1 :
名無し名人 :
2007/11/06(火) 20:34:02 ID:8e6wEu5+
2 :
名無し名人 :2007/11/06(火) 20:35:34 ID:8e6wEu5+
3 :
名無し名人 :2007/11/06(火) 20:36:36 ID:8e6wEu5+
4 :
12級停滞中 :2007/11/06(火) 20:37:21 ID:PS8HPAB4
いまぼくは5年生で将棋くらぶにはいってるんだけど 2番目くらいに強いです。 でもがっこうの部室ではあまり 将棋しません。6年生の子が部屋の隅のほうでHな本ばっかり読んでます。。
5 :
名無し名人 :2007/11/06(火) 20:41:03 ID:8e6wEu5+
6 :
名無し名人 :2007/11/06(火) 20:44:00 ID:8e6wEu5+
7 :
名無し名人 :2007/11/06(火) 20:44:33 ID:8e6wEu5+
8 :
名無し名人 :2007/11/06(火) 20:48:35 ID:8e6wEu5+
スレ立てて思ったけど、関連スレ数が多くないか? 毎回、スレを立てるごとに過去ログになっていないか、確認しないといけないの? ということで、前スレのまんまコピペしたので、一部、次スレに移行しているスレがあります
9 :
名無し名人 :2007/11/06(火) 20:49:10 ID:8jDtScuq
10 :
名無し名人 :2007/11/06(火) 20:51:19 ID:8jDtScuq
>>8 >毎回、スレを立てるごとに過去ログになっていないか、確認しないといけないの?
あたりまえ
11 :
名無し名人 :2007/11/06(火) 21:02:53 ID:AmBr2AQg
>毎回、スレを立てるごとに過去ログになっていないか、確認しないといけないの? 自治亡気取りの神経たかりが訂正してくれるからあまり気にするな。
12 :
名無し名人 :2007/11/06(火) 21:06:01 ID:zZyt2UrG
13 :
名無し名人 :2007/11/06(火) 21:16:58 ID:AmBr2AQg
そういえば先のリアル12歳停滞中にマジレス。 原始棒銀に負けて悔しいなら自分も棒銀覚えろ。受け方も身につくから。 谷川さんや羽生さんが読めるならちょっとやさしすぎるかもしれないが、 池田から出ている中原さんの「勝つ将棋攻め方入門」で十分だ。
14 :
名無し名人 :2007/11/06(火) 21:20:38 ID:BqFMx/SC
15 :
名無し名人 :2007/11/06(火) 21:28:51 ID:8e6wEu5+
>>10 あたりまえとおっしゃる10さん、よろしくお願いします
>スレ立てて思ったけど、関連スレ数が多くないか?
関連スレも2つ、3つのスレなら、過去ログとか、細かいことをチェックする気になるが
もう少し減らしたほうがいいんじゃないの?
低級者スレってスレ消費が早いし、スレ立てる人がめんどいよ
関連スレを多くしたい・紹介したい気持ちはすごくわかるけど、
リンク数が多すぎて、管理がめんどうそう・・・
有志の人がwikiサイトをつくって、そっちで関連スレを扱ったほうが管理しやすそう
スレ立てて、思った個人的な感想ですけど
16 :
名無し名人 :2007/11/06(火) 21:33:40 ID:8e6wEu5+
あっ、でも、年間13回ぐらいしかスレ立てしないのか・・・ 関連スレは、他のスレでも流用されているみたいだから wikiサイトは、あっても困らないと思うけど
17 :
12級停滞中 :2007/11/06(火) 22:07:07 ID:PS8HPAB4
>>13 アホか殺すぞてめえ。入門書に載ってる程度なんてわかってんだよ。
なめるな。お前は脳みそ無しの15級なのですか?
18 :
12級停滞中 :2007/11/06(火) 22:10:01 ID:PS8HPAB4
10級以上 神 11級 達人 12〜13級 まっとうな将棋指し 14級 へぼかす 15級 自殺しろ 初心 脳に障害がありますねwww こんなもんだな。
19 :
名無し名人 :2007/11/06(火) 22:14:29 ID:BqFMx/SC
20 :
名無し名人 :2007/11/06(火) 22:18:14 ID:fULuklCu
>>17 俺13じゃないけど、
棒銀は難しいし定跡ちゃんと覚えてる人は少ないよ。
棒銀が載ってる本って昔の本くらいしかないし、
普通わざわざ棒銀の本は買わないと思う。
あと棒銀の受け方でだいたいの棋力が分かるかもしれない。
どこかで攻め合わないと勝てないから力の差がはっきり出るね。
21 :
12級停滞中 :2007/11/06(火) 22:23:18 ID:PS8HPAB4
修学旅行のときに将棋で負けたらパンツ脱ぐゲームあって 僕がかったんですが、ともだちのおちんちんが大人になっててびっくりしました。 6ねんせいのひとらはもうHしたって言ってたし。。。
22 :
名無し名人 :2007/11/06(火) 22:25:51 ID:oc07wQQd
のびるね〜〜このスレ 低級にもどろかな
23 :
名無し名人 :2007/11/06(火) 22:31:55 ID:snM4IAIl
低級は研究するより、愚痴るのが多い
24 :
名無し名人 :2007/11/06(火) 22:32:20 ID:MZP5hd6B
低級じゃないけど入り浸ってるぜ
25 :
名無し名人 :2007/11/06(火) 22:33:34 ID:zNHcXOnf
有段、上級、中級、低級 将棋の強さとスレの面白さは反比例してるね。
26 :
名無し名人 :2007/11/06(火) 22:36:00 ID:MZP5hd6B
初手3六歩で勝利してきた あれ昨日負けたんだっけか、だとしたら勝率5割だな
27 :
12級停滞中 :2007/11/06(火) 22:42:18 ID:PS8HPAB4
このスレは幼稚な負け組みしかいないけど面白いので重宝してます。。。。 明日早いんでこのへんで〜〜
28 :
名無し名人 :2007/11/06(火) 22:43:57 ID:snM4IAIl
強くなりたいなら初段を観戦しなさいくりんぐ
29 :
名無し名人 :2007/11/06(火) 22:45:17 ID:BqFMx/SC
たしかに低級スレ一番面白いな 俺は全部のスレに平気でコメントしてるが 低級スレだけそれ以外のレベルの人が来ると 特に変なこと言わなくてもスレ違いとか言って過剰反応するのだけは鬱陶しい どっちかと言えばその過剰反応のせいで荒れてる部分が大きいと思うし
30 :
三段 :2007/11/06(火) 22:47:17 ID:ycQWD/i+
>>18 >10級以上 神
おまwwwww神多杉だからwww
31 :
名無し名人 :2007/11/06(火) 22:49:56 ID:lz6ziGf6
今年の大晦日番組 フジ 古畑任三郎スペシャル テレ朝 たけしの超常現象 日テレ とんねるずの生だら今夜限りの復活祭り TBS K−1ダイナマイト テレ東 ハッスル祭り NHK教 小学中学高校生の性教育〜生徒達へ生インタビュー NHK総 サラリーマンNEOスペシャル BS1 田村ゆかり3時間生ライブ 〜ゆかりのちいさないたずら許してね。〜 BS2 漫画家対談 荒木飛呂彦 鳥山明 富樫義博 福本伸行 ほか
32 :
名無し名人 :2007/11/06(火) 22:52:13 ID:8e6wEu5+
■■■■注意!■■■■■■■■■■■■■■ このスレは以前荒れて一度終わりかけた事から ここに書く上位者は下記の事に注意しましょう。 とりあえず ここに書く「自称」上級者は 「低級はあーだ」 「低級はこーだ」 みたいな自己満足オナニーレスばかりじゃなくて 「低級は〜なところがある。だから○○の勉強法を薦める。私はこうやって低級を脱出しましたよ。」と。 とその打開策、勉強法、体験談どうせ書くならここまで書くのが常識。 そんな礼儀、常識のないドアホの棋力なんてたかが知れてる・・・ 見なくても一目でわかるよ。 そう言う自慢とか卑下の傾向のある高飛車な自己満足レスを見ても「だから何?」 って低級の人皆言いたくなってるぜ? えらっそーに講釈たれてるおまえも最初のうちはそんな感じからスタートしてんだから それを忘れないように。 上のように上位者が書く場合は ここは低級が集うスレであって上位者はスレ違いも甚だしい部外者なんだから やたら尊大で高飛車な押しつけがましい意見や 自己満足で身勝手なオナニーレスは絶対にさけて 低級の身になっての具体的で分かりやすい役に立つレスを心掛けましょう! ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ とにかく例の人と呼ばれるレスリーとかがっきー、バンカナ、駒落ちは相手すると荒れるのでスルーで!
33 :
名無し名人 :2007/11/06(火) 23:06:29 ID:8e6wEu5+
そういや前スレでこのテンプレが抜けていたんだっけ
>>29 低級者以外が書き込むのがスレ違いだしなあ
中級者・上級者スレもちゃんとあるわけだし、そっちで書き込めばいいと思うが
自分に適したレベルのスレで書き込まないとどんどん悪循環でスレが過疎る
34 :
名無し名人 :2007/11/06(火) 23:06:50 ID:Mviki/vd
>>30 けど、今の中級はレベル高いぜ
9級だから強さがまちまちだけど、定跡は一通り半ばまでは理解しているみたいだし
秒読みでもそんなに悪手が出てこない
35 :
名無し名人 :2007/11/06(火) 23:12:01 ID:MZP5hd6B
経験上、中級までは一局の中で疑問手を5手ほど指しても7割は勝てる。早指しないし15分将棋で 上級なら3手くらいまでに収めればこれもまた7割は固い 初段は1、2回だな。悪手を指すと終わる
36 :
名無し名人 :2007/11/06(火) 23:17:30 ID:zZyt2UrG
>>33 俺は別に適したレベルのスレでなくても書き込んでかまわないタイプ。
中上級者の意見は参考になるからね。
ただ、荒れるのは態度が悪いからであって棋力は関係ない。
低級は一番下だから棋力が低いのは自分たちが良くわかってる。
そこを自称棋力が上級な奴が人間性は低級だから荒れるんだと思ってる。
ちゃんと相手をしてくれる上級者はありがたい、今は有段者の話を聞いても良くわからないけどw
37 :
名無し名人 :2007/11/06(火) 23:20:08 ID:zZyt2UrG
>>35 低級の場合、悪手を指したのはわかっても疑問手はわからないんですけど。
それをわかる方法はありますか?
それがわかれば低級じゃないというのは厳しすぎますがw
38 :
名無し名人 :2007/11/06(火) 23:20:26 ID:BqFMx/SC
>>33 低級スレでの話題についてコメントしたいのに
わざわざ上級スレとか行って話題出すのもアホみたいだと思うんだよ
荒れそうなこと言ってないのに口喧しく指摘するやつの方が俺には荒らしに見える
別に低級が有段スレ行っても中級が低級スレ来ても良いじゃねーかと
過疎るのは話題がないんだから仕方ないな
上級とかになると困っても自分で解決してしまうんだろう
中級以上は実はあまり需要がないスレなのかもしれん
39 :
名無し名人 :2007/11/06(火) 23:26:32 ID:zNHcXOnf
ここで、偉そうな事を言う奴は、 せめて初段はあって欲しい。 低級でも11級、12級は馬鹿にはできんと思うけどな。 まぁ びっくりするぐらい弱い奴もいるが。 中級とか上級は、中途半端な強さでたいしてかわらんと思う。
40 :
名無し名人 :2007/11/06(火) 23:32:52 ID:8e6wEu5+
中級者レベルのネタもけっこう低級者スレで議論されているから もうすこし考えて、ネタを投稿して欲しいなあと思って おれは中級者レベル以上の振飛車の話はあんまり興味がいなからなあ〜 低級者レベルの振飛車の話は興味あるけど 居飛車の話への興味はレベルの上限はないけどw
41 :
名無し名人 :2007/11/06(火) 23:36:12 ID:8e6wEu5+
>>39 いや、ここは低級者が集うスレですからw
あるのかもしれないけど、上達へのヒント(低級者用)みたいなスレがあればいいのかな
42 :
名無し名人 :2007/11/06(火) 23:44:58 ID:C6fHou4A
>>38 ここは、低級者が集うスレだからさ、低級の振りして書けばいいんだよ。
上から目線で書く人居るから、すれ違いだと言われる。
43 :
名無し名人 :2007/11/06(火) 23:48:21 ID:C6fHou4A
>>41 低級脱出スレが有るから、それで十分だと思う。
44 :
名無し名人 :2007/11/06(火) 23:50:57 ID:BqFMx/SC
>>42 俺も自分のレートと違うスレ行くときは振りしてるが
自分の経験談書くときは仕方ないと思う
そういうときによく自治厨が沸くのがなあ…
45 :
名無し名人 :2007/11/06(火) 23:51:38 ID:ScFZY4Vz
>>39 初段以下ですまぬが マジで書いたので
自称一昨年400 去年800 今1500(限界か?)の33才のオッサンですが、
どうやって上達したか書きます。本は一冊持っています。
・うまい人の将棋観戦して駒組みをマネする。
・自分の土俵で戦うようにする。
・勝っても負けても感想戦をする。
・Rで指す。
一番重要なことは、自分の土俵で戦うことだと思う。
以前は、対中飛車対3間が苦手だった。
例えば、相手が中飛車で来た時にこちらも合わせて中飛車にすれば相手の土俵で
戦うことになる。
でも、対中飛車に43金63銀で戦うのが得意になればこちらも自分の土俵で戦える。
要はどんな戦法できても自分が得意とする形を作って戦えるようになるにする。
俺の場合、序盤に自分の型をはずれると、低級〜中級でもいい勝負になると思う。
46 :
名無し名人 :2007/11/06(火) 23:51:40 ID:8e6wEu5+
>>43 7ヶ月経っても、1スレ消費し終わっていないよ
47 :
名無し名人 :2007/11/06(火) 23:52:22 ID:aboOGqTI
48 :
名無し名人 :2007/11/06(火) 23:55:02 ID:BqFMx/SC
ほんとだwww さっきまで12級停滞中だったはずなのに自称9級になってるしwww
49 :
名無し名人 :2007/11/06(火) 23:56:32 ID:8e6wEu5+
大阪道場で9級の9999で先約待ちしているね 誰か、突撃してくれw
50 :
名無し名人 :2007/11/06(火) 23:56:33 ID:BqFMx/SC
あ、しかも初手投了しやがった
51 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 00:00:31 ID:C6fHou4A
52 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 00:01:05 ID:Mviki/vd
53 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 00:04:05 ID:dX5RsPX1
>>52 自分で何度か考えながら再生するだけでも結構悪い手に気づいたりするよ
俺は勝った棋譜なら嬉しくて5回は再生するなw
本当は負けた棋譜こそ多く再生するべきだろうけど
54 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 00:04:19 ID:JaeZbmC2
今挑戦しに行ったんだが、先約待ちで拒否しやがった。
55 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 00:06:06 ID:YBjf+h4Y
対局、みてみたかったなあ〜w
56 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 00:08:00 ID:zZyt2UrG
57 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 00:09:28 ID:YBjf+h4Y
てか、地域2chといれておいたら、9999・・・からガンガン挑戦してくるんだが 断っているけどw
58 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 00:09:54 ID:nE5uD5ZC
>>52 自分でどこがうまくない指し方だったか研究する。
特に急戦で潰されたら、他の駒組みをやって間に合わなかったということだから、
そのポイントを以後間に合うように注意して指すようにしてますよ。
59 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 00:10:51 ID:YBjf+h4Y
対局、始まったね
60 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 00:12:42 ID:JaeZbmC2
なんだよ。12級停滞中で見に行ったら時間切れ負けw
61 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 00:13:32 ID:dX5RsPX1
>>56 ごめん名前忘れた
2chみたいな名前だったような気がするけど
ってかスレの流れから
>>56 だと思ってた
今度は序盤で時間切れ負け
62 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 00:14:11 ID:JaeZbmC2
12級停滞中で挑戦したら、御免なさい。別の相手にだってwww
63 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 00:18:15 ID:JaeZbmC2
誰だよ。赤福で見に来てるのwww
64 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 00:21:00 ID:YBjf+h4Y
今度は15分対局か 99999さんは矢倉の形? でも、角の位置があんまりよくないと思うんだけど
65 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 00:22:45 ID:Pr4DjKVy
いやそれより先手の駒組みの方がやばい
66 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 00:23:24 ID:dX5RsPX1
67 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 00:23:44 ID:6M4F+Mwn
田中角栄がおる
68 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 00:25:55 ID:Pr4DjKVy
やべえ眠い 寝る前に誰か一局やろうぜ 大阪で待ってるから誰かきてくれ
69 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 00:30:35 ID:zFnkEUlG
70 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 00:33:34 ID:YBjf+h4Y
見ごたえある対局なんだがw
71 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 00:33:35 ID:1joZTXVc
なんか、面白くなって来たんじゃね
72 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 00:35:51 ID:zFnkEUlG
先手逆転してたのになあ。
73 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 00:36:28 ID:dX5RsPX1
5三桂はないだろ
74 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 00:36:47 ID:1joZTXVc
75 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 00:42:56 ID:JaeZbmC2
35角だったか
76 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 00:44:27 ID:1joZTXVc
即去りかよw
77 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 00:44:32 ID:dX5RsPX1
もちろん挨拶なしはデフォですよねー
78 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 00:44:45 ID:JaeZbmC2
いなくなった
79 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 00:45:03 ID:YBjf+h4Y
おもしろい対局だったなあw
80 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 00:49:00 ID:YBjf+h4Y
87手目はどうすればよかったの?
81 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 00:51:43 ID:JaeZbmC2
棋譜保存してないや
82 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 00:51:53 ID:dX5RsPX1
7四桂か香くらいかな?
83 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 00:55:36 ID:1joZTXVc
中級の割には寄せが甘かった気がするのは、俺だけ?
84 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 00:56:44 ID:6M4F+Mwn
赤福は根性なし。
85 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 01:02:01 ID:1joZTXVc
赤福先生頑張ってるな
86 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 01:09:21 ID:zFnkEUlG
なんか無理矢理って感じだな。
87 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 01:12:51 ID:1joZTXVc
赤福先生、17手目2四角で歩を取れたのに取らなかったのは?
88 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 01:15:49 ID:wFCy0XLW
赤福って誰? aka〜で検索しても出ねぇぞ。 みんなどこにいる?
89 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 01:20:58 ID:f39wK2Se
馬鹿にしてるつもりはない 頼むから早く上級に上がってくれ と頼んでみる(笑)
90 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 01:23:44 ID:HkqyjxV3
将棋道場での対局中の秒読み等の音を小さくしたり消したりする にはどうすればよいのですか。 普段パソコンで音が出ないようにしているのですが、どうしても音が出ます。
91 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 01:25:12 ID:1joZTXVc
92 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 01:26:26 ID:f39wK2Se
何故、polepoleというカス4段は負けると王手放置をし勝つと挨拶無しで逃げるように去っていくのであろうか。 何故、polepoleというカス4段は負けると王手放置をし勝つと挨拶無しで逃げるように去っていくのであろうか。 何故、polepoleというカス4段は負けると王手放置をし勝つと挨拶無しで逃げるように去っていくのであろうか。 何故、polepoleというカス4段は負けると王手放置をし勝つと挨拶無しで逃げるように去っていくのであろうか。 何故、polepoleというカス4段は負けると王手放置をし勝つと挨拶無しで逃げるように去っていくのであろうか。
93 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 01:29:30 ID:Pr4DjKVy
おい、おれ24初段なのに低級に全く勝てないんだが めっちゃ強いぞフリーのやつら
94 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 01:31:32 ID:drN7JUS1
フリー15級は無差別級
95 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 01:32:29 ID:Pr4DjKVy
まあちなみに棒銀に無理やり右玉でやってみたのは普通に負けたんだけど 二枚落ちでも勝てる相手に平手で負けてるってやばいな 頭おかしくなってるから寝るか
96 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 01:34:56 ID:HkqyjxV3
>>91 やり方が分かりました。
ありがとうございました。
97 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 02:27:11 ID:4exBpK3K
対局日:2007/11/07 2:09:21 棋戦:自由対局室(早指し) 手合割:平手 先手:* uni 後手:* 赤福 ▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩 ▲7七角 △6二銀 ▲6八銀 △4二玉 ▲3八銀 △3二玉 ▲1六歩 △5二金右 ▲4八玉 △5四歩 ▲5六歩 △5三銀 ▲3九玉 △3三角 ▲5七銀 △4四歩 ▲3六歩 △4三金 ▲4六銀 △2二玉 ▲1五歩 △1二香 ▲5八金左 △1一玉 ▲2八玉 △2二銀 ▲2六歩 △3二金 ▲3七銀引 △9四歩 ▲4六歩 △4二銀 ▲4七金 △3一銀右 ▲2七銀 △4二角 ▲3八金 △9五歩 ▲2五歩 △7四歩 ▲9八香 △7二飛 ▲6五歩 △7五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲4五歩 △5五歩 ▲同 歩 △4五歩 ▲5四歩 △7三桂 ▲5三歩成 △同 角 ▲2二角成 △同 銀 ▲7五飛 △同 角 ▲4四歩 △3三金寄 ▲4三銀 △7八飛 ▲3二銀成 △同 金 ▲5八歩 △9八飛成 ▲7二飛 △3一銀打 ▲7三飛成 △8四角打 ▲6三龍 △4六香 ▲5七金 △同 角成 ▲4三歩成 △5八龍 ▲3二と △3九馬 ▲1八玉 △3二銀 ▲2八金打 △3八馬 ▲同 銀 △3九金 ▲5九歩 △3八龍 ▲同 金 △同 金 ▲2七金 △3九角成 ▲2八飛 △4七香成 ▲5五角 △3三銀打 ▲7二龍 △2九金 ▲同 飛 △同 馬 ▲同 玉 △3九飛 ▲1八玉 △3七成香 ▲同 角 △3八金 ▲2八金打 △1六桂 ▲2九香 △2八桂成 ▲同 角 △2九飛成 ▲1七玉 △2八金 ▲同 金 △2六金 まで120手で後手の勝ち
98 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 02:57:59 ID:e65fstwm
すみません、24デビューを考えているんですが、 Yahoo初級で1260ぐらいだと24では何級ぐらいでしょうか。 低級に違いないだろうと思うのですが、5手詰みが分かるなら 10級以上と診断されてしまいました。
99 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 03:14:42 ID:dX5RsPX1
>>98 10級で登録してみれば?
もし高すぎても負けていけばいずれ適正レート付近で勝てるようになってくるし
あんまり下手なところで指してると変な癖ついたりするかもしれんし
逆に強いところで指せば筋が良くなるかもしれん
まあ10級で強いのかと言われると微妙だけど
100 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 03:23:30 ID:T8VrmhNP
>>98 俺が1300の時に12級だったけど、
当時でも1500に勝てる時も結構あった。
だから12級くらいじゃないかな?
でも不得意な戦法があったらもっと下だと思う。
>5手詰みが分かるなら10級以上
5手詰めを一分で正解出来るなら中級か上級だよ。
どっちにしても指せば分かる。
ゲストでログインして会員と指してみては?
101 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 03:28:50 ID:T8VrmhNP
>Yahoo初級で1260 あとこれが微妙。 そのレートだと強さに結構バラつきあるよ。 ヤフーは普通に初心者も多いから、 誰と指してるかって事だろうけどね。
102 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 03:52:48 ID:e65fstwm
>>99-101 レスありがとう。
1500台に勝てることはごくマレ。30回やって1回あるかどうか。
1400台に勝てるのは7回やって1回ぐらい。
1300台相手なら3〜4割ぐらい勝てます。
でも1000台に負けることも5回に1回ぐらいあります。
とりあえず10級でやってみて適正の級位に落ちていくことにします。
詰め将棋はわりと解けますが、序盤中盤の引き出しが少なすぎて弱いです。
103 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 03:55:40 ID:T8VrmhNP
ヘボ中級だけれどもし良かったら俺と指してみますか?
104 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 04:18:39 ID:xjswdGhe
終盤は震えるなーw今日は3勝できたー^^v よかったら観戦したいです!
105 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 07:27:21 ID:JaeZbmC2
>>102 もう登録しちゃったのだろうか。
11級登録をお勧めしようとおもったのだが。
10級だと中級タブになるから弱かったらタブ落ちしちゃうが11級ならタブは変わらない。
この上達して10級になったとき自力でタブが変わるのはうれしいんじゃないかと。
結構10級登録が切がいいみたいで多いみたいだけど殆どが落ちてるらしいし。
なによりここは低級スレだしw
106 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 10:48:17 ID:EEAezOcm
ここは将棋低級者ではなくて 人として低級者が集っていますね。 人として低級だから将棋も低級なのか 将棋低級だから人としても低級になってしまうのか どちらでしょうか?
107 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 11:21:15 ID:nylRVrqO
どう釣られろと?
108 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 11:58:57 ID:e65fstwm
>>105 10級で登録してしまいました。
どうやら私レベルでは10級は分不相応のようですね。
まだ一局も指していませんが、過大だと思われそうで憂鬱です。
12〜13級あたりに落ち着いた頃にまたお邪魔いたします。
109 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 12:00:00 ID:1cEy87Sl
>>106 将棋を始めて、間もない人が多いだけですよ^^
110 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 13:42:20 ID:JaeZbmC2
↑
将棋暦が長ければ人格がよくなるとは、誰も思っていないだろうなw
>>108 登録しましたか。早めの到着をお待ちしておりますw
111 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 17:23:45 ID:5oJh8P4N
yahooで1200あるかないかぐらいだけど24じゃ9級だもんねー てかやほーは慣れないねなんか。秒読みねーし
112 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 18:34:19 ID:Pr4DjKVy
最近実戦やると弱くなることに気づいた 早指しってのもあるんだけど。 24ってかなり筋悪な手やってくる人多いよな 感覚がおかしくなる
113 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 18:34:36 ID:T8VrmhNP
ヤフーはマジ訳分からない。 相手の指し方も早くて無茶苦茶だし、 勝っても負けても何か違和感ある。
114 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 18:43:28 ID:+LslSzoo
わけのわからないいい訳が低級
115 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 18:54:44 ID:JaeZbmC2
筋悪を咎められなければ筋悪とは言えないんじゃないかと。
咎められないから調子がおかしくなるんであれば弱いか、既に感覚がおかしいとか。
なんか
>>114 と同じようだが煽ってるんじゃないよ。
116 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 19:00:51 ID:igLvUiLv
アマ二段。普通に二段の登録したら、 フルボッコにされた。奨励会どころかプロいるんジャマイカ? とにかく、知らぬが仏じゃなくて、知らぬは地獄です。
117 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 19:01:44 ID:roMlQhwN
私登録はまだできていないけど 400以上のやつに勝てた うれしすぎる
118 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 19:15:07 ID:re6Yg7kQ
プロもいるよ
119 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 20:00:49 ID:VgfLOxsh
3ヶ月前から将棋を本格的に始めました そして、今日中級に上がりました みなさんも頑張ってください
120 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 20:05:13 ID:+LslSzoo
道場ヘボ2段は中級で充分
121 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 20:44:11 ID:JYOv3kwh
低級なめんなw
122 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 20:53:19 ID:CSH0OHvB
>>116 アマ二段なら、11級〜4級ぐらいが適正だと思う。
123 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 20:55:38 ID:CSH0OHvB
ところで、上のほうをみたら、またスレ違い云々が議論されているな。 前スレから俺がいっているように級位者スレにしろと。
124 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 21:14:37 ID:UDfbEvWl
>>123 あんたが
級位者スレ
立てちゃえばいいんじゃね
125 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 21:45:57 ID:dX5RsPX1
126 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 21:53:53 ID:ddu0CNAX
>>122 俺アマ二、三段で24では初段で登録してるけど
同じ初段のヤツはそんな大したことないのが多いぞ。
たまに二〜四段とも遭遇するけど勝てない相手じゃないし。
127 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 21:57:39 ID:JaeZbmC2
>>126 それはかなり強いからじゃないですか?
アマ二、三段ということは自称ということで、
免状認定なり道場認定なら4段もらえるんじゃないかと。
それぐらいじゃないと24で初段がたいしたことないとはいえないと思う。
128 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 22:47:45 ID:1joZTXVc
>>124 その通り、このスレを級位者スレにする意味がわかならない。
129 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 22:59:23 ID:YBjf+h4Y
じゃあさ、ここのスレは将棋関連の総合スレ的な扱いなの?
130 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 22:59:58 ID:+LslSzoo
しかし、ここは1番の人気スレかもしれない 低級意外は料金取ればいい
131 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 23:53:04 ID:+dHaW79n
24で11級です どなたか一局いかがですか? 大阪でzxcで待ってます
132 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 23:55:05 ID:Sv2kMrgg
やる
133 :
名無し名人 :2007/11/07(水) 23:55:56 ID:Sv2kMrgg
10級tamaではいります
134 :
131 :2007/11/07(水) 23:56:48 ID:JYOv3kwh
135 :
名無し名人 :2007/11/08(木) 00:04:55 ID:Sv2kMrgg
わるい接続切れたわ
136 :
名無し名人 :2007/11/08(木) 00:07:28 ID:OyxDh7Oc
はい 四間を練習したかったのですが、難しいですねw
137 :
名無し名人 :2007/11/08(木) 04:36:07 ID:N5L4prnV
>>127 いや、その道場から「二、三段くらいだ」って言われてんだけど。
免状認定は面倒くさいというか金払ってまで段位ほしくないし^^;
138 :
名無し名人 :2007/11/08(木) 07:00:09 ID:abKurMsQ
一日一局以上指す人は、低級を脱出出来ない。
139 :
名無し名人 :2007/11/08(木) 08:52:47 ID:oiOwFzvl
数多く指せばいいってもんでもないよね
140 :
名無し名人 :2007/11/08(木) 08:57:23 ID:2PDkk+p8
一年に10局くらいしか指しませんが 低級を脱出出来ません(´・ω・`)
141 :
名無し名人 :2007/11/08(木) 08:58:13 ID:d+CEcwMG
138 139は詰めをやれとか言うタイプっぽいな。
142 :
名無し名人 :2007/11/08(木) 12:11:47 ID:yLkoyBfY
強くなるには、早指しを止めることだろうなぁと漠然と思ってる。 しかし! 早指しに馴れたら、15分なんて出来ん。 一つの事を続けるのは、好きになる事だと聞いた。 その法則だと、15分じゃあ将棋がもったりしてて嫌いになりそうだ。
143 :
名無し名人 :2007/11/08(木) 12:20:16 ID:OYH0P1N1
早指しにこだわる意味は俺にはわからんが 別に好きなら早指しだけやってても良いんじゃないの? 早指しに関しては強くなるんだろうし、それしかやらないなら15分が弱くても困らないだろ?
144 :
名無し名人 :2007/11/08(木) 12:33:21 ID:LrmzpTn6
ある程度年齢がいってるなら、読みをいれることがない早指しをいくらやっても あんま強くはならんだろーなぁ。集中してかんがえてれば15分なんて圧倒いうまで結局最終盤じゃー秒読みなんだけどねぇ。 ただ、別に強くなる必要もアマにはないんだから好きなほうをやってればいいとは思うね。
145 :
名無し名人 :2007/11/08(木) 13:30:48 ID:jWU/KpkQ
146 :
名無し名人 :2007/11/08(木) 13:42:57 ID:VrebuU5F
>>142 いっぱい考えて、いい手を発見しようという気はないのかね?
ただ、将棋を指せたらそれでいいのなら、一生フリーで指してろ。
147 :
名無し名人 :2007/11/08(木) 14:00:47 ID:8km6jVy7
オマイラ ンコしたくなったらどうする? とりあえず15分でやっとけwww
148 :
名無し名人 :2007/11/08(木) 15:22:10 ID:iCL4wcP9
>>147 以前、24で指してて、急にンコしたくなって
2分でしてきたことはある。
でも、さすがに早指しではむりだなぁ〜。
149 :
名無し名人 :2007/11/08(木) 15:26:15 ID:OYH0P1N1
俺は将棋してるとよくトイレ行きたくなる リアルで将棋してると一局終わるまでに2回くらいは行くことが多い 早指しは苦手だし嫌いだ
150 :
名無し名人 :2007/11/08(木) 17:08:53 ID:thcqwOCI
ついに低級脱出の奥義をつかんだぞ! まず俺は負けた棋譜を眺めた。そうすれば昇級の道が見えてくると思ったからだ。 もし今まで負けた局をすべて勝てるようにできるなら、もうその級は脱出できるはずだ! ただ一局一局の敗着などを個別に対処していては効率が悪い。 そこで俺は、すべての局に共通してありそうな負ける規則性を探すことに没頭した。 そしてついに低級脱出の秘策を掴んだ! 「悪手を指さないこと。」 これだ! もし俺が悪手を指さなければ、今までの対局すべて勝っていたんだ! 別に次善手や疑問手はいくら指しても構わない。とにかく悪手を指さないこと! わはは何て簡単なことなんだ、早速低級脱出してくるノシ
151 :
名無し名人 :2007/11/08(木) 17:13:15 ID:B+T8n6k9
152 :
名無し名人 :2007/11/08(木) 17:16:13 ID:GuT1nOEh
低級でも矢倉になると強い人居るから俺は速攻を狙って棒銀か右四間やってる。 46銀37桂38飛の定跡知ってる人が12級に居てびびった。
153 :
名無し名人 :2007/11/08(木) 17:19:45 ID:N5L4prnV
>>147 ノーパソ持ったままトイレへゴー
ノーパンじゃなくノーパソね
ごめん、面白くないね
鬱になってきた orz
154 :
名無し名人 :2007/11/08(木) 17:27:19 ID:/hmYj9VX
155 :
名無し名人 :2007/11/08(木) 17:28:10 ID:OYH0P1N1
>>152 その定跡知ってたというやつに一度ガッチリ組んだ相矢倉挑んでみたら?
必ずどっかで粗が出ると思うんだ
自分がその前に決定的に悪くならなければだけどね
そんな序盤の定跡知ってたというだけじゃ本当の実力は測れないよ
レートは正直だ
156 :
名無し名人 :2007/11/08(木) 17:33:40 ID:N5L4prnV
>>154 は俺に対して言ってると思うがギャグのつもりはなかった。
ただ片仮名でノーパソと書いた時に
もしかしたら誰かがノーパンと読み間違えてはいけないと思い
(トイレがどうのこうの書いたので、そう読み間違える恐れも考慮して)
でもなんかあーもうどうでもいいわメンドクセーから orz
157 :
名無し名人 :2007/11/08(木) 17:36:23 ID:OYH0P1N1
158 :
名無し名人 :2007/11/08(木) 17:41:38 ID:N5L4prnV
>>157 俺も途中まではホント無意識だったんだよw
で、
>>153 の三行目あたりからハッとしてちょっとあーもうこれもいちいち説明すんのだるいからヤメた
159 :
名無し名人 :2007/11/08(木) 18:10:15 ID:/hmYj9VX
160 :
名無し名人 :2007/11/08(木) 18:56:52 ID:OCCauYmg
早指しが苦手な奴は仕事が遅いは定跡 上達も無理
161 :
名無し名人 :2007/11/08(木) 20:29:12 ID:6eWvNvWZ
162 :
名無し名人 :2007/11/08(木) 21:02:23 ID:/hmYj9VX
今日は3連勝、さらに全部圧勝 一日何十局もやらなきゃ余裕だな やりすぎは駄目だ
163 :
名無し名人 :2007/11/08(木) 22:43:03 ID:/hmYj9VX
4連勝
164 :
名無し名人 :2007/11/08(木) 23:23:04 ID:U+tMJiJo
163きもい やめれ
165 :
名無し名人 :2007/11/08(木) 23:38:37 ID:/hmYj9VX
ごめんなさい 5連勝目です
166 :
名無し名人 :2007/11/08(木) 23:40:16 ID:/hmYj9VX
いや最後危なかったなー、一手違いだった 疲れてきたから次やったら負けそうだな、今日はもうやめとくか
167 :
名無し名人 :2007/11/08(木) 23:42:08 ID:079wE/e0
コンセプトがわからん
168 :
名無し名人 :2007/11/09(金) 00:04:58 ID:dOodlULd
一日何十局って段階で釣りだと思う。
169 :
名無し名人 :2007/11/09(金) 01:34:47 ID:At88Oo/c
ニートなら不可能じゃないんだぜ?
170 :
名無し名人 :2007/11/09(金) 06:19:22 ID:kBTcZhUh
>>155 それは言えてるね。お互い序盤の定跡知った上でのジリジリした
仕掛け合い合戦をがっちり制する事が出来る様になれば
もうその実力は本物と言えるよね。
相矢倉の他に角替わり相腰掛け模様とか右玉戦とか
中盤の仕掛けのタイミング、糸口の難解な戦形
こういう力将棋を個人的には数多くこなす事を奨めたい。
171 :
意味不マン@^m^@ :2007/11/09(金) 07:05:41 ID:Ss+d67gB
地球にやさしい棋譜並べ☆地球にやさしい棋譜並べ☆地球にやさしい棋譜並べ☆ 地球にやさしい棋譜並べ☆地球にやさしい棋譜並べ☆地球にやさしい棋譜並べ☆ 地球にやさしい棋譜並べ☆地球にやさしい棋譜並べ☆地球にやさしい棋譜並べ☆ 地球にやさしい棋譜並べ☆地球にやさしい棋譜並べ☆地球にやさしい棋譜並べ☆ 地球にやさしい棋譜並べ☆地球にやさしい棋譜並べ☆地球にやさしい棋譜並べ☆ 地球にやさしい棋譜並べ☆地球にやさしい棋譜並べ☆地球にやさしい棋譜並べ☆ 地球にやさしい棋譜並べ☆地球にやさしい棋譜並べ☆地球にやさしい棋譜並べ☆ 地球にやさしい棋譜並べ☆地球にやさしい棋譜並べ☆地球にやさしい棋譜並べ☆ 地球にやさしい棋譜並べ☆地球にやさしい棋譜並べ☆地球にやさしい棋譜並べ☆ 地球にやさしい棋譜並べ☆地球にやさしい棋譜並べ☆地球にやさしい棋譜並べ☆ 地球にやさしい棋譜並べ☆地球にやさしい棋譜並べ☆地球にやさしい棋譜並べ☆ 地球にやさしい棋譜並べ☆地球にやさしい棋譜並べ☆地球にやさしい棋譜並べ☆ 地球にやさしい棋譜並べ☆地球にやさしい棋譜並べ☆地球にやさしい棋譜並べ☆ 地球にやさしい棋譜並べ☆地球にやさしい棋譜並べ☆地球にやさしい棋譜並べ☆ 地球にやさしい棋譜並べ☆地球にやさしい棋譜並べ☆地球にやさしい棋譜並べ☆
172 :
名無し名人 :2007/11/09(金) 07:55:26 ID:GHWSHUgR
最近大量に湧いてる#軍団はなんなの?
173 :
名無し名人 :2007/11/09(金) 08:19:48 ID:vWg9RBge
携帯だろ
174 :
名無し名人 :2007/11/09(金) 08:26:06 ID:GHWSHUgR
ああ、携帯からだったのか 2局続けて挨拶もしないから一手も指さずに閉じちゃった 機能的問題で挨拶しなかったんなら悪い事したな
175 :
名無し名人 :2007/11/09(金) 12:44:48 ID:iF3RDyHv
★先頭に#がつくユーザ 先頭に#がつくユーザは、携帯電話でアクセスしているユーザです。 携帯電話の仕様上、Chatがにがてです。挨拶のYes/No機能はまだ入っていないです。 ので対戦された皆様にはご迷惑おかけしています。
176 :
名無し名人 :2007/11/09(金) 13:06:15 ID:vWg9RBge
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △5四歩 ▲7八飛 △6二銀 ▲7五歩 △4二玉 ▲7四歩 △7二飛 ▲7三歩成 △同 銀 ▲9六歩 △3二玉 ▲6八銀 △7四銀 ▲6七銀 △6四歩 ▲9七角 △7五歩 ▲9八香 △6五歩 ▲同 歩 △9九角成 ▲8八角 △8九馬 ▲1一角成 △2二銀 ▲1二馬 △5五桂 ▲5六銀 △7六歩 ▲5五銀 △7八馬 ▲同 金 △5五歩 ▲5四角 △7七歩成 ▲同 金 △6三銀 ▲同角成 △7七飛成 ▲2二馬 △同 玉 ▲4一馬 △6九飛 ▲4八玉 △5七龍 ▲3八玉 △4九飛成 ▲同 玉 △4七龍 まで52手で後手の勝ち 俺強すぎワロタ
177 :
名無し名人 :2007/11/09(金) 14:04:32 ID:VNpFpXMV
178 :
名無し名人 :2007/11/09(金) 15:30:41 ID:Fbfy+IrQ
179 :
名無し名人 :2007/11/09(金) 15:45:46 ID:dOodlULd
180 :
名無し名人 :2007/11/09(金) 19:30:45 ID:vWg9RBge
8連勝でオワタ 最後たかが7手詰め間違った 謎だぜ
181 :
名無し名人 :2007/11/09(金) 19:55:48 ID:a1OAB6Wa
182 :
12級居飛車党だが :2007/11/09(金) 19:57:29 ID:mwfljPy4
オレサマは12級で居飛車党なのダガ、 所有している定跡書は ・羽生の頭脳4・5・6 ・佐藤の四間飛車破り(居飛車穴熊編) ・加藤流最強三間飛車撃破 ・超急戦振り飛車破りガイド 上記をマスターしたら24でどのくらいまで行けますか?
183 :
名無し名人 :2007/11/09(金) 20:05:03 ID:IemrIu5v
どこまで行けるかなんて自分次第だろうから知らんけど 居飛車党のくせに角替わりも横歩取りも出来なくても良いのか?
184 :
名無し名人 :2007/11/09(金) 20:28:01 ID:vWg9RBge
居飛車党で矢倉と角換わりできないとか意味ない 盤面全体で勝負する一番面白い戦型なのに
185 :
12級居飛車党だが :2007/11/09(金) 20:34:00 ID:mwfljPy4
終盤は詰め将棋などで研究したんでもう四段くらいは堅いと思っています。 角換わりは54角38角44歩22歩の筋知ってれば大体対応できる。 あとは定跡と 奇襲対策さえできたら四段です。 奇襲は卑怯極まりない下劣なやつが使うのである程度割り切っていますが・・・
186 :
名無し名人 :2007/11/09(金) 20:37:20 ID:IemrIu5v
なんだ釣りか そんな奇襲に対応できない程度の低さで四段なれたら誰も苦労しねーよ
187 :
12級居飛車党だが :2007/11/09(金) 20:39:52 ID:mwfljPy4
スズメ刺し使うやつもちょっと品性疑う。 自分勝手で一方的に攻め潰そうとするのが気にいらん。 将棋はじっくり矢倉なり美濃に囲ってからですよ。 俺みたいな本格派が全然居ない。 しょっぱなから攻めっけ満々で受けを考えてない馬鹿ばっかりで疲れる。 そのくせ攻めが切れたら勝手に投了。 勝っても負けても嫌な気分になる。
188 :
名無し名人 :2007/11/09(金) 20:46:10 ID:a1OAB6Wa
大山の受け見たかい? おれはさっき貼ったときから、まさに見始めて、いまは第3回目を見終わったところだが、 すごすぎて呆然とした。
189 :
名無し名人 :2007/11/09(金) 20:51:53 ID:IemrIu5v
>>187 その本格的じゃない攻めっ気満々の馬鹿は本当に4段の実力があればむしろカモだろ?
咎められないならただの半端なエセ定跡党じゃねーか
>>188 前に見たが、おーすげーとは思うし考え方は参考になるな
俺どっちかと言えば受け将棋な方だし
ただ、あの手筋そのまま使うのは難しい
おーすげーと思わせるような題材選んでるから実戦で使う場面は滅多にない
190 :
名無し名人 :2007/11/09(金) 20:56:18 ID:dOodlULd
>>188 これは、大分前に上がってたから見てるけど。
低級者の場合は、実戦で役立てようとか思って見ない方が良い。
小説でも読む感覚だな、プロというか大山のすごさがわかる。
もちろん勝又の解説が巧いおかげでだが。
>>186 居飛車党を育てるスレに行った方がいい。
ここでアドバイスを求めるのは、スレ違いだよ。
191 :
190 :2007/11/09(金) 21:00:39 ID:dOodlULd
192 :
名無し名人 :2007/11/09(金) 21:03:23 ID:qKi8MtV/
大山の受け講座のエッセンスは充分実戦で使えると思う @受け駒をせめさせずに、相手の攻め駒をせめる A金銀の連結を重視し、戦いの最中に引き付ける B馬は自陣に引き付ける C歩の手筋での攻め。 D自陣と相手陣とのスピード計算と手稼ぎ とかぱっとおもいつくだけでもこれだけある。受けの感覚はあの講座をきちんと理解すれば間違いなくプラスになるよ。 特に無理気味の攻めを受け潰せるようになれば、低級脱出は固いので低級脱出のために非常に役立つ講座といっていい。
193 :
名無し名人 :2007/11/09(金) 21:19:18 ID:geryRP2J
勝又でなければ駄作な訳だが
194 :
名無し名人 :2007/11/09(金) 21:30:22 ID:MIqRe4Yh
振り飛車党なのに振り飛車破り本を読む俺は正解
195 :
名無し名人 :2007/11/09(金) 21:42:30 ID:QfYTQuAZ
>>194 それも必要なことだと思うよ。
自分の将棋の弱点を知ってそれを克服する良い機会かもね。
いつも自分が指している将棋を相手がどのような目線で見ているのかを知るのも勉強のうち。
将棋は主観だけじゃ勝てないからね。主観で勝てるのは同じ主観でものを見るタイプの相手のみ。
196 :
名無し名人 :2007/11/09(金) 21:49:45 ID:lZ/9NFCR
いや、「12級居飛車党だが」(前のハンネ「12歳低脳中」)は居飛車スレに来ないでくれ。荒れるからw
197 :
名無し名人 :2007/11/09(金) 22:36:59 ID:vWg9RBge
なんか面白い戦法ないかなー 大体やったからそろそろ角豆腐とかやってみるかな
198 :
名無し名人 :2007/11/09(金) 22:38:13 ID:QfYTQuAZ
199 :
名無し名人 :2007/11/09(金) 22:38:57 ID:IemrIu5v
200 :
名無し名人 :2007/11/09(金) 22:39:30 ID:0aKPaiFi
プチ告白して、遊びに誘ったほうがいいなあ というか、今から電話してみろよ
201 :
名無し名人 :2007/11/09(金) 22:40:32 ID:vWg9RBge
でも角豆腐だと相手振り飛車党だと相振りになってつまらんなぁ
202 :
名無し名人 :2007/11/09(金) 22:40:48 ID:IemrIu5v
203 :
名無し名人 :2007/11/09(金) 22:42:33 ID:vWg9RBge
とりあえず定跡しらんので低級相手に試してみるか
204 :
名無し名人 :2007/11/09(金) 23:48:59 ID:MIqRe4Yh
205 :
名無し名人 :2007/11/09(金) 23:51:48 ID:lZ/9NFCR
ハンゲーの方がいいかも
206 :
名無し名人 :2007/11/10(土) 02:09:07 ID:FFxZPr+7
今、相手中級、俺が後手持ちの矢倉やって大勝した 一応途中まで定跡手順だったんだけど、相手が変な応手。大まかに勉強してないんかね? 居飛車党で矢倉も満足にできないやつは失格だろ
207 :
名無し名人 :2007/11/10(土) 02:38:14 ID:FFxZPr+7
今雑魚とやって勝った 捨てセリフ吐いて去っていったw
208 :
名無し名人 :2007/11/10(土) 03:18:00 ID:4PaD2Dtx
振り飛車党かも知れないじゃん 俺は振り飛車党だけど時々矢倉やるよ 大まかにしか勉強してないけど居飛車党にもそこそこ勝ってる
209 :
名無し名人 :2007/11/10(土) 03:29:20 ID:A75CurUj
一局だけで判断するのは悪手。 クリックミスかも知れんしね
210 :
名無し名人 :2007/11/10(土) 06:30:04 ID:tMZDsiru
矢倉さしこなせれば低級じゃないだろ
211 :
名無し名人 :2007/11/10(土) 07:30:22 ID:b5Z8tEOs
>>206 なぜ相手を居飛車党だと決め付けるんだ・・。
矢倉が下手だったのなら、
そいつは居飛車党じゃない可能性高いぞ。
たとえば俺は格下には得意戦法を封印するし、
そういうタイプもいるしな。
212 :
名無し名人 :2007/11/10(土) 20:45:29 ID:2ivBzg5/
また負けた。
213 :
名無し名人 :2007/11/10(土) 21:45:05 ID:7PD6nMUt
変なやつは消えたか
214 :
名無し名人 :2007/11/10(土) 22:21:40 ID:F7/5JQLQ
そういやここ1、2年矢倉をまともに組んだ事がないな・・ その逆で最近右玉が異常に多いw
215 :
名無し名人 :2007/11/10(土) 22:32:04 ID:dmYP6PRf
>>214 俺は振り飛車メインだから右玉にお目にかかったことがない。
対振り飛車に矢倉で組む低級者はいるのに。
だれか右玉で対抗して欲しいなw
216 :
名無し名人 :2007/11/10(土) 22:42:29 ID:v5oVdo5u
どうやったら振り相手に右玉できるんだ?w
217 :
名無し名人 :2007/11/10(土) 22:45:28 ID:xN9YQt9e
218 :
名無し名人 :2007/11/10(土) 22:55:07 ID:dmYP6PRf
219 :
名無し名人 :2007/11/10(土) 22:58:15 ID:tMZDsiru
対振り右玉は普通にあるが
220 :
名無し名人 :2007/11/10(土) 23:01:11 ID:7PD6nMUt
あるある NHK将棋トーナメントでも使ってたよな 負けてたけど
221 :
名無し名人 :2007/11/10(土) 23:37:57 ID:7JeIbHz5
>>215 は、24低級の事言ってるんだよ。
>>215 に突っ込んでるのは、明らかに低級じゃない。
そんで、
>>214 もね。低級の振りして書き込みしてもすぐばれるってw
222 :
名無し名人 :2007/11/10(土) 23:41:13 ID:dmYP6PRf
>>221 24で俺に糸谷が右玉で挑んできたらワロスw
223 :
名無し名人 :2007/11/10(土) 23:52:57 ID:VpqNPZau
羽生の頭脳1巻振り飛車破りpart1をしっかり覚えたら四段に勝った。 四段程度は定跡全然分かってない。
224 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 00:15:52 ID:CkBQsR0a
やれやれ
225 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 00:16:00 ID:55M8M5BI
なんの四段なんだよwww 柔道か剣道か?www
226 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 00:22:06 ID:fOkh1Oys
低級と見てつい緩んだのだろう 四段大敵なんつって
227 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 02:22:39 ID:beYbMXZC
,,,;... ,,,,;;;'''''::::::::::::::::..... ,,,,;;;'''''''::▃:::::‗ฺ▄▅▌▲::::::::...... ░:::::::::::::::▀██▀█::::::◆::::::::::::::: ▒::::::::▄▂▄▅◤:::█▀▆█::::::::::::::::: ▒:::::::::: ▀▀::::::::::█▎:█:::▄▲::::::::: ▒::::::▅▅▅▆█▇█■█::::◢▀:::::::::::: ░░::::::▀▀:::▆▌:::█::::█:::::::▼:::::::::::: ░░::::::::::::▅█▎::█▍::▀▆▄▂▲::::::::: ░▒::::◥▅█▀::::::.█▇▂::::::▀▀■▀::::::: 四段大敵 ░░::::::::::::::▃▂▄▄██▅▆■:::::::::::::::::: ▒░::::::::::▄▂:▀▀▀██▄▅▅▄::::::::::::::::: ░▒:::::::::::██▀▀▀██▂▄::█▊:::::::::::::::: ▒░:::::::::::::▐█▀▀▀██▀▀█▀::::::::::::::::::: ░▒::::::::::::::::::▀■▀██▀▀▀::‗ฺ▄▂::::::::::: ▒▒::::::▃▄▄▄▅▅▆██▆▇▇████:::::::::: ▒▒:::::::▀■▀▀▀:::::██:::::::::::::::::::::::::::::::::::: ░░░:::::::::::::::::::::::::::::::::▀::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: '':;▒░::::::::::::::::::::::、、、--‐‐'''''''"""゙゛゛´´ "''''""゙゛´
228 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 02:25:15 ID:efowc3Iw
アフォが居るから本が売れるんだろうね 人の思考を本にする事自体 愚
229 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 08:47:40 ID:fmQVbh8H
俺対振り右玉を最近始めたよ。 組む所までは必ず出来るね。 でも参考資料無しの手探りでやってて未完成だから、 攻撃陣が遅れる弱点があって勝率良くないな。
230 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 13:08:58 ID:beYbMXZC
前に4級に勝ってた12級の人居たけど、 もう低級抜けたかな、あの人強かったな。
231 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 15:40:24 ID:jPYkSLZg
232 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 16:28:52 ID:SOsRv3qo
>>230 抜けてません。まだ12級です。
昨日はR700台から三戦連続挑戦を受けて三連敗。
同じレベルの人に一勝したから一勝三敗でもRは維持してるんですが。
やっぱり嵌め手風の上位者に一回序盤で不利になるともう勝てません。
同じ人に2連敗のあと同レートの別人に挑戦されたときには、
なんか狙われ情報が出てるかと心配になりましたよ。
ま、普通に考えて12級に陰謀が企てられるほど24は暇じゃないのはわかりますが。
233 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 17:15:57 ID:beYbMXZC
>>232 分からないもんですね。
11級の自分よりは、しっかりした将棋を指すと思ったもので。
234 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 18:50:46 ID:+IO6QdMe
よく負けるが、気にしないことにした。
235 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 19:19:56 ID:SOsRv3qo
>>233 まだ追いつけませんね。
前と違って400台は維持してますから勝ちが先行すれば11級には上がれるところまで来てます。
今のところ11級に顔を出しては叩かれる状態です。
現状の課題は序盤で離されないことですね。今までは序盤五分なら終盤でなんとか、
多少不利でも打っちゃり気味に返せば昇級してきたんですが、今は序盤で躓くと寄り切られます。
定跡形はなんとかやや不利ぐらいでごまかせますが、定跡から外れると結構な差が生じて取り返せません。
236 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 19:43:31 ID:efowc3Iw
外れるんじゃなく外されてるのw
237 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 21:07:26 ID:fmQVbh8H
>>235 (どのレートでも同じだけれど)
400台だと甘い手が500台より多いよ。
相手が最善手の受けをしないから、
何となく成功してる攻めに頼って勝っても先が無い。
お勧めとしては自分より弱い人と対局しない事。
目標の級のゲストで対局するのも有効だと思う。
そうすればこの歩の突き捨ては甘いから入らないとかが理解出来る。
それと相手が弱いからと言って手抜きして指しちゃ駄目。
変な癖が付いてそのうち勝てなくなるよ。
238 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 21:17:55 ID:Vcp+Z6HT
>>231 レートを調整すると何か良いことあるの?
239 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 21:38:20 ID:SOsRv3qo
>>237 アドバイスありがとうございます。
今までは挑戦は受け一方で指してきたんですよ。
これからは自分から相手を選んで指してみようかと考えました。
現状だと10級が当座の目標なんでそれ以上の人と指して見ます。
とりあえずFreeで。
240 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 21:52:06 ID:DPGtxeun
フリー対局フラグが立ったところで 俺と指すか?って中級者が出てくるべき 流れ的に
241 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 21:52:53 ID:uXT4S8kZ
フリーじゃなくてもいいだろうに。
242 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 21:58:38 ID:1+HjyG+h
>>239 10級の俺がきましたよ
大阪で指しましょうか?
243 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 21:59:42 ID:DPGtxeun
ほら来たw
244 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 22:05:10 ID:SOsRv3qo
じゃ大阪で12級で入ります。
245 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 22:06:04 ID:1+HjyG+h
10級で242のHNで入ってます
246 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 22:07:55 ID:SOsRv3qo
12級で入りました。地域が「低級スレ」w
247 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 22:18:11 ID:1+HjyG+h
うはっ、中断w
248 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 22:18:17 ID:SOsRv3qo
切れました
249 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 22:19:35 ID:1+HjyG+h
もう一回指しましょう その前にPC再起動したほうがいいかも
250 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 22:20:56 ID:SOsRv3qo
再開待ちに挑戦してるんですが帰ってこない・・・・
251 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 22:21:28 ID:1+HjyG+h
今対局できてたんですが
252 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 22:21:37 ID:SOsRv3qo
再起動します。申し訳ありません。 しばらくおまちください
253 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 22:22:41 ID:1+HjyG+h
こっちは対局ウィンドウ開けてたんですけどね
254 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 22:24:00 ID:1+HjyG+h
了解です
255 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 22:25:49 ID:fmQVbh8H
観戦しますー
256 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 22:30:25 ID:fmQVbh8H
時間かかってますね。 もしかして起動しなくなったのかな?
257 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 22:31:43 ID:fmQVbh8H
始まってました。
258 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 22:33:07 ID:EMv/URgt
ダウンw
259 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 22:33:20 ID:DPGtxeun
12級のPCのスペックが知りたい落ちっぷり
260 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 22:33:59 ID:1+HjyG+h
こんな日もあるさ
261 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 22:36:04 ID:fmQVbh8H
ダウン残念・・。 それとアドバイスですが、 今の序盤は64歩が早すぎます。 43銀が普通だと思いますよ。
262 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 22:38:01 ID:yZN5NYJb
9級の俺と指しましょうよ
263 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 22:38:34 ID:beYbMXZC
俺好みの流れw
264 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 22:40:47 ID:QixPMevz
ダウンしそうな予感
265 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 22:43:52 ID:fmQVbh8H
序盤悪いのが残念だけれど良い手指すね。 びっくりした。
266 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 22:45:46 ID:DPGtxeun
>>261 俺も思った
9八香ならあると思うが
てか言われてるほど指し方しっかりしてはいない
あやの付け方は悪くないと思うが
どうやら終盤型か?
267 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 22:52:54 ID:EMv/URgt
俺も四間党だが四枚美濃はにがて 穴熊のほうが攻略しやすい気がする
268 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 22:54:22 ID:jPYkSLZg
開始日時:07/11/11 22:30:40 棋戦:観戦自由対局室 先手:* 242 後手:* 12級 ▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二銀 ▲6八玉 △4二飛 ▲7八玉 △6二玉 ▲5六歩 △7二銀 ▲5八金右 △7一玉 ▲9六歩 △9四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲6八銀 △8二玉 ▲5七銀左 △5二金左 ▲3六歩 △6四歩 ▲3五歩 △同 歩 ▲4六銀 ### 中断 ### < * 12級 >さんは、ダウンしました(;_;)/~~~ ### < * 242 >さんは、去りました(^o^)/~~~
269 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 22:58:00 ID:8xHdDjbM
22飛車からで詰んでね?
270 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 22:58:13 ID:DPGtxeun
なんでそこまでやっといて芋引くんだ…
271 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 22:58:59 ID:beYbMXZC
対局者に見えるところでの予想は無しの方向で・・・・
272 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 22:59:06 ID:QixPMevz
22飛13玉15桂同銀35馬だよね
273 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 22:59:49 ID:8xHdDjbM
スマン
274 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 23:00:14 ID:QixPMevz
275 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 23:02:34 ID:fmQVbh8H
受け無しだな
276 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 23:05:14 ID:beYbMXZC
後半の盛り返しは、見応え有りますね。
277 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 23:06:49 ID:yZN5NYJb
なるほど大阪道場で続きやってるのね 268の局面から22飛車でどうやって詰むんだと少し悩んだ
278 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 23:08:24 ID:DPGtxeun
279 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 23:08:57 ID:fmQVbh8H
俺でも読んでないような寄せ方してる。 凄い。
280 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 23:14:44 ID:beYbMXZC
12級さん惜しかったな〜。 83手目2一飛成でも詰んでるような
281 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 23:14:47 ID:DPGtxeun
>>279 だが何度か詰み見逃してる
△1三銀 の後 ▲同玉 △2一飛成りで詰み
△3三角成りのところ △1三香から詰み
282 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 23:14:50 ID:VHFN8bzE
惜しかった! 両者とも乙 自分3級だけど大してレベル変わらないと思った
283 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 23:14:54 ID:QixPMevz
>>272 15桂は25桂の間違いです。
面白い終盤戦でした。お疲れ様でした。
284 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 23:17:58 ID:fmQVbh8H
>>281 それ詰みじゃないよ。
両王手じゃないから。
285 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 23:19:46 ID:fmQVbh8H
△3三角成りもたぶん詰まない・・。
286 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 23:20:33 ID:beYbMXZC
287 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 23:20:44 ID:fmQVbh8H
ごめん。 角成りの方は詰んだ。
288 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 23:21:27 ID:VHFN8bzE
83手目は21飛成35合い同馬同銀25桂同桂22竜で詰みかな
289 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 23:21:39 ID:beYbMXZC
あ、3五に受けられてだめか
290 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 23:21:48 ID:QixPMevz
>>284 前者は25桂から35馬で詰んでない?
後者は詰み手順が分からない。
291 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 23:22:27 ID:fmQVbh8H
83手目で角の筋止めれば詰まないよ。 でも受け無しに出来るのかな? 全部は俺には読みきれない。
292 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 23:22:33 ID:DPGtxeun
>>284 ほんとだ香打ちで受かるわ
桂効いてるから桂打ちが通じないな
293 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 23:22:53 ID:beYbMXZC
294 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 23:23:24 ID:QixPMevz
295 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 23:23:56 ID:8xHdDjbM
25桂は同桂じゃね?
296 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 23:24:09 ID:DPGtxeun
やっぱ受かんねえわww 2五桂から8八竜でやっぱ詰み
297 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 23:24:42 ID:DPGtxeun
298 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 23:25:08 ID:8xHdDjbM
299 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 23:26:03 ID:fmQVbh8H
>>288 桂馬は取らないから即詰めは無い気がする。
全部は読みきれないけどたぶん即は詰まない。
300 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 23:28:41 ID:DPGtxeun
>>299 2一飛成り 3五香 2五桂 同桂 2二竜で詰みです
301 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 23:29:25 ID:QixPMevz
>>300 31香以下も教えてください
さっぱり分からん
302 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 23:30:26 ID:DPGtxeun
>>301 1三香 2一玉 2二銀 同玉 3三角成り
303 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 23:31:03 ID:QixPMevz
304 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 23:31:31 ID:fmQVbh8H
>>300 2一飛成り 3五香 2五桂 12玉 で詰み無しです
305 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 23:31:51 ID:beYbMXZC
序盤簡単に角交換させたのは、良くないよね。 6七銀と上がっておいて、2筋に飛車回るのがいいのかな?
306 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 23:32:05 ID:DPGtxeun
307 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 23:32:26 ID:beYbMXZC
308 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 23:32:41 ID:fmQVbh8H
あぁ21にいたか。 ごめんごめん。
309 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 23:33:38 ID:VHFN8bzE
開始日時:07/11/11 22:33:40 棋戦:観戦自由対局室 先手:* 12級 後手:* 242 ▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲7八銀 △6二銀 ▲6八飛 △4二玉 ▲4八玉 △3二玉 ▲3八銀 △5二金右 ▲3九玉 △5四歩 ▲2八玉 △8五歩 ▲7七角 △5三銀 ▲1六歩 △1四歩 ▲5八金左 △2四歩 ▲5六歩 △2三玉 ▲4六歩 △3二銀 ▲4七金 △4四銀 ▲6五歩 △3一角 ▲3六歩 △8六歩 ▲同 歩 △同 角 ▲8七歩 △7七角成 ▲同 桂 △7九角 ▲4八飛 △8八角成 ▲4五歩 △3三銀引 ▲3五歩 △同 歩 ▲7一角 △8四飛 ▲3五角成 △9九馬 ▲3六金 △3四香 ▲5七馬 △3六香 ▲8四馬 △8三歩 ▲5七馬 △3八香成 ▲同 金 △7七馬 ▲同 銀 △3六桂 ▲1八玉 △4八桂成 ▲同 金 △9八飛 ▲3四歩 △同 銀 ▲2六香 △3五歩 ▲6八銀 △2五歩 ▲7七角 △2六歩 ▲同 歩 △3六銀 ▲3七金 △3三桂 ▲3六金 △同 歩 ▲2四飛 △1二玉 ▲1三銀 △同 玉 ▲3四飛 △2二玉 ▲2五桂 △2三金 ▲3三桂成 △同 銀 ▲1三銀 △同 香 ▲同 馬 △同 玉 ▲2五桂 △1二玉 ▲3三飛成 △同 金 ▲同角成 △6八飛成 ▲2八香 △同 龍 ▲同 玉 △4六角 ▲3七歩 △同歩成 ▲同 桂 △3六桂 ▲2七玉 △2八飛 ▲3六玉 △3五銀 ▲4七玉 △5七金 まで112手で後手の勝ち
310 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 23:34:41 ID:8xHdDjbM
素直に面白かった
311 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 23:39:38 ID:DPGtxeun
寄せは上手いと思わせるが詰めが甘かったな 本当に惜しかった
312 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 23:43:13 ID:fmQVbh8H
43手目とか寄せとか上手かったよ。 先崎の四間飛車の本とか買って勉強すれば、 がんがんレート上がりそう。
313 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 23:46:17 ID:iDc+orjv
先手は寄せがまずかったんじゃねーの? これは低級でも勝ちきりたい。 具体的な手順はわからんがw
314 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 23:46:36 ID:DPGtxeun
10級の人は受けなさすぎだったかも
315 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 23:48:36 ID:QixPMevz
>>305 44銀の段階なら67銀と上がるけど、31角までいってしまうと
88飛77角成82飛成67馬の強襲が嫌なので69銀と引きたくなる。
変かな?
316 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 23:48:46 ID:4jXHF4kE
なんかすげー伸びてると思ったらこういうことか、しかも終わってるし ホント運がないぜ俺
317 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 23:51:30 ID:DPGtxeun
>>315 良いんじゃないのそれで?
そのままダイヤモンド美濃に組めばそうそう堅さ負けはしないし
318 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 23:51:37 ID:fOkh1Oys
東大センセの詰みチェック 73手目 ▲2二飛 83手目 ▲2一飛成 85手目 ▲3三飛成 87手目 ▲3三飛成 89手目 ▲3三同飛成 97手目 ▲1三香
319 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 23:53:07 ID:beYbMXZC
>>315 そっちの方が良いかもしれませんね。
自分三間指しだからかもしれませんか、8八に飛車回ること多いです。
320 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 23:54:00 ID:DPGtxeun
>>318 なるほど3三飛成りから3四桂か
これは気づかなかった
321 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 23:55:45 ID:SOsRv3qo
お恥ずかしいところを見せてしまいました。 242さん、ありがとうございます。 チャットでもいろいろ教えていただきまして、勉強になりました。
322 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 23:57:22 ID:SOsRv3qo
むちゃくちゃスレがのびてるw なんて詰みを逃し続けているんでしょうか。 俺ヨワスw
323 :
名無し名人 :2007/11/11(日) 23:59:12 ID:1+HjyG+h
>>318 うお、そんなに詰んでたのか
お恥ずかしい限りです
>>321 こちらこそありがとうございました
観戦者の方もご意見ありがとうございます
324 :
名無し名人 :2007/11/12(月) 00:00:10 ID:beYbMXZC
二人とも乙でした、なかなかの熱戦で楽しめました。
325 :
名無し名人 :2007/11/12(月) 00:02:17 ID:fOkh1Oys
326 :
名無し名人 :2007/11/12(月) 00:03:23 ID:SOsRv3qo
>>323 改めまして御礼申し上げます。
観戦者の方々もスレでご意見いただいた方もありがとうございます。
棋譜を貼られたのは、正直苦笑いです。
明日当たりには自称上級者に手厳しい意見が来るかもしれないのでw
スレのほうを伸ばしてごまかそうと思ってますw
327 :
名無し名人 :2007/11/12(月) 00:05:31 ID:f9MinFa7
手厳しい意見はきっと無いと思うよ。
328 :
名無し名人 :2007/11/12(月) 07:54:54 ID:PwAW4wYA
15分で早く指すと相手も早く指して自爆してくれるから楽だなw 大駒4枚になっちまったホッホ
329 :
名無し名人 :2007/11/12(月) 13:03:19 ID:dGHuEqGt
強くなりたければ、地味な努力が必要だよ。 実戦だけでは、強くなるのには時間が掛かる。 継続は力なりと思って、毎日欠かさず、取り敢えず以下を 実践してみれ 3手詰め30問(目安1問10秒@目標3秒) 5手詰め10問(目安1問60秒@目標20秒) 棋譜並べ1局(約15分くらい掛けてじっくり並べる) 5手詰めハンドと3手詰めハンドを取り敢えずループでOK! 解けなかった詰め将棋は、盤に並べる 棋譜は今なら朝日杯の将棋が解説付きなのでお勧め、 これもPC見ながら盤に並べる。 これだけしても30分あれば、終わる。 後は続けるだけだ。
330 :
名無し名人 :2007/11/12(月) 16:39:50 ID:z2i3PDB9
低脳低級者たちってなにゆえに何千局やって低脳低級に居るのですか? もっと練習しなさいよ。フフン・・
331 :
名無し名人 :2007/11/12(月) 16:44:38 ID:z2i3PDB9
低脳低級の特徴は 攻めが無理過ぎて 受けが糞以下で 振り飛車でこられても矢倉で受けて(笑 指してもわからないアホなのに早指しで指して マナーも悪いアホばっかりだ。 悔い改めて勉強しろ。 悪い頭でせいぜい考えてどう指すか考えてみよ。バカタレ
332 :
名無し名人 :2007/11/12(月) 16:49:01 ID:sDwbL1CS
振り飛車を矢倉で受け潰されて挨拶なしでトンズラされたのか?www
333 :
名無し名人 :2007/11/12(月) 16:52:01 ID:f9MinFa7
3手詰め30問(目安1問10秒@目標3秒) 5手詰め10問(目安1問60秒@目標20秒) 目標達成したらすでに上級以上じゃないの?
334 :
名無し名人 :2007/11/12(月) 16:53:15 ID:6KjS2Psu
30問3秒で解くのかと思ってビビったw
335 :
名無し名人 :2007/11/12(月) 17:32:21 ID:l9R0QhcR
やっぱり、パソコンと対戦してるだけじゃ強くならないでしょうか?
336 :
名無し名人 :2007/11/12(月) 17:43:36 ID:PwAW4wYA
337 :
名無し名人 :2007/11/12(月) 17:46:53 ID:f9MinFa7
「強くなるか?」と聞かれれば、 「なる」と言う答えになるんじゃないかな。 でも「人間相手に勝てるようになるか?」 と言われれば若干疑問はある。 人間はパソコンより悪手多いけど、 色んな指し方してくるから勝つのは大変だよ。
338 :
名無し名人 :2007/11/12(月) 18:00:34 ID:/FBwhXTb
中級から低級に落ちたんだが 低級の変な戦法についていけないよ・・・ 力戦形なら中級より低級の方が強い希ガス
339 :
名無し名人 :2007/11/12(月) 18:09:42 ID:6KjS2Psu
低級が力戦に弱いから変な戦法で奇襲するんだと思うが 中級とかに上がっていくとそれがいまいち通じなくなるからか定跡の優秀性に気づくからか定跡型が多くなる だからといって低級より力戦が弱いってことはない 落ちてくるくらいだから10級くらいだったんだろうけど そのくらいなら大差ないと思うから低級より力戦が弱い人も結構いそうではある
340 :
名無し名人 :2007/11/12(月) 18:09:52 ID:PWeJlMn/
>>338 自分は中級の力戦にやられるタイプなもんで、なんともいえないけど。
力戦形で負けること自体が強くないことだと、自分では思ってます。
アマトップの得意戦法でもなければ、通常の指し方で打開できるはず。
これを信じて精進してます。
341 :
名無し名人 :2007/11/12(月) 18:27:20 ID:X6Nz+Dr4
力戦型に弱いというのは定跡偏重だからなんじゃないかな。 低級がどーのこーのじゃなくて個人の問題だと思う。 力戦が弱いということは終盤力・受けの力・駒の効率の概念などが駄目だと思われるので そういうところを意識的に改善させれば、中級から落ちるどころかもっと上にいけるんじゃないかな
342 :
名無し名人 :2007/11/12(月) 18:38:50 ID:f9MinFa7
将棋って読みが外れた時がやばいね。 相手の差し手がまったく読めない時あるよ。 本当は相手は読んでないんだろうけど、 力戦と言うかそういうタイプとの対局は苦手。
343 :
名無し名人 :2007/11/12(月) 19:55:52 ID:UbO528av
>>331 定期的に中級だか上級だか有段だかしらんがこういうレスをわざわざ書きにくるやついるけど
めちゃくちゃな手を指す低級にペース乱されて負けちゃった君なんだろうね
344 :
名無し名人 :2007/11/12(月) 20:31:50 ID:5CENFxl/
>>343 まあ、気にするな。スルー技術は上級で行こうぜ。
345 :
名無し名人 :2007/11/12(月) 20:55:28 ID:AO569SLk
低級舐めんな
346 :
名無し名人 :2007/11/12(月) 22:34:42 ID:x3Ag/yXj
力戦型になったときは、自分の大局観を信じるしかない。 そこで大事なのは、指し手に一貫性を持たせること。 押さえ込むなら押さえ込む、相手の弱点はここだと思ったら、 そこを一貫して突くとか。主張を持って指すようにしたい。
347 :
意味不マン@^m^@ :2007/11/12(月) 22:49:01 ID:ejt6C3WM
強くなりたいなら定跡を避けて、あえて格上と力戦、乱戦を指すと 自然と定跡型も強くなる件について。
348 :
名無し名人 :2007/11/12(月) 23:01:46 ID:s+WNQzu5
>>329 ,333
一年って単位で考えれば、コツコツ続ければ相当力付きそう。
3手詰めハンドで考えれば、1週間で1冊づつクリアしていく訳だから
@とAを月2周、年間で24周すれば、3秒と言うのも現実味ありそう
定跡とか手筋とか囲い崩しとかも勉強居るから、現実的にはもっと
時間取らないとダメなんだろうけど
良いカリキュラムに思えるかな
349 :
名無し名人 :2007/11/12(月) 23:06:16 ID:a9k4HCLQ
久保・佐藤康あたりを並べていたら力戦強くなれるかなぁ
350 :
意味不マン@^m^@ :2007/11/12(月) 23:16:06 ID:ejt6C3WM
低級ではかなり無理があると思われる やらないよりマシだけど
351 :
名無し名人 :2007/11/12(月) 23:16:15 ID:X6Nz+Dr4
捻り合いや乱戦・力戦なら大山を薦める。
352 :
名無し名人 :2007/11/12(月) 23:18:23 ID:PWeJlMn/
羽生とか大山って凄いとは思っても参考に出来ないんだよな。 藤井先生は参考になるぞ。いろいろと。
353 :
名無し名人 :2007/11/12(月) 23:42:43 ID:bZRqTFAx
級位なら、力戦云々言う前に、まずは基本定跡と詰み形覚えるの先じゃね?
354 :
名無し名人 :2007/11/13(火) 00:15:31 ID:3TAqUmIq
観戦してた将棋をソフトで分析したいんだけど、 観戦の局面を保存する方法ってありますか?
355 :
名無し名人 :2007/11/13(火) 00:44:26 ID:Nq3tExuh
脳内に記憶する
356 :
名無し名人 :2007/11/13(火) 01:04:15 ID:ILlZefkZ
>>354 もう一度観戦して
よくウィンドウを見ろ
あのくらい見つけられないようじゃ将棋でも角筋見落とすぞ
357 :
名無し名人 :2007/11/13(火) 01:47:34 ID:Zey2Jrnv
観戦からの棋譜じゃ、途中からしか出ないから全く役に立たないw。 棋譜検索からコピペした方が吉。24前提だけどね。
358 :
名無し名人 :2007/11/13(火) 02:13:01 ID:YwKABRzk
フリーだと棋譜も検索できないよね 俺はツール自作した
359 :
名無し名人 :2007/11/13(火) 06:24:10 ID:M2DLgcBc
ツールくわしくw
360 :
名無し名人 :2007/11/13(火) 07:06:17 ID:Tk0ks5Fk
例えば24の今観戦してる局面で、ボタンをポンと押すと、 その局面がクリップボードにコピーされるような機能があればなあ。
361 :
名無し名人 :2007/11/13(火) 07:21:57 ID:p2+LwD5P
>>360 それはもうあるよ。
「盤面取得24」って名前だったかな。
362 :
名無し名人 :2007/11/13(火) 07:54:29 ID:YwKABRzk
363 :
RMT専門サイト :2007/11/13(火) 09:14:13 ID:QqXT787Q
いつも利用頂きありがとうございます。
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364 :
名無し名人 :2007/11/13(火) 09:57:55 ID:BCPeevqW
定跡書とか手筋の本を読んで、それが実戦に生かせるようになるのって どれくらい時間かかりますか?最近将棋初めて本も読んでるんですが、 勉強が全く実戦に反映されないというか・・・。_| ̄|○
365 :
名無し名人 :2007/11/13(火) 10:02:32 ID:xt+7ibsY
最近始めた初心者なら24は辛いと思う。 勝ちたかったらyahooとかで指してみる。 24の13級あたりと勝負できるなら素質あるよ。 FreeでR持ちの人と指してみるのも良い方法。 ゲストの15級なんて中の人のレベルはとんでもないことが多いから 知らないと妙に自信無くすからw
366 :
名無し名人 :2007/11/13(火) 10:14:02 ID:p2+LwD5P
出来たら一手か三手の詰め将棋をやって、 初心者の場合は定跡は形だけ覚えて、 何回も同じ戦法を実戦で使って経験積めば良いと思う。 もし三手詰めが比較的楽に解けるようになったら、 (最初は負けるだろうけど) 24の低級でも充分やっていけるよ。
367 :
名無し名人 :2007/11/13(火) 10:50:04 ID:xt+7ibsY
>>366 そーそー。同じ形を反復していくとどんどん終盤までいけるようになる。
最初は詰みの勉強が生きる局面にならないけど、王手がかけられるようになって
詰みを逃したりするようになると俄然詰め将棋も熱が入る。
最初は駒損して大差になると受けてばっかりで完敗だけど、
まだ詰まないって思ったときに攻めていけばいい。このときも詰め将棋が役に立つから。
368 :
名無し名人 :2007/11/13(火) 11:14:31 ID:QrNmDaOh
手筋なんて無数にあるから、本にはわずかしか載せられないだろう。 強い人と指して感想戦を十分にすれば、そういうのはどんどん身に付く。 24とかは感想戦やらない人がほとんどだから困るんだけど、 一人で自分なりに感想戦するしかないのかなあ。
369 :
名無し名人 :2007/11/13(火) 12:23:33 ID:M2DLgcBc
24にかぎらずヤフーだろうがハンゲだろうが感想戦はほとんどやってない よほど積極的な人かある程度見知った人でないとやる人いないだろう たとえ感想戦が重要だとわかっててもね
370 :
名無し名人 :2007/11/13(火) 12:25:22 ID:Pz9+jEtZ
>>368 まあ別にアマチュアが早く上達する必要もないしね
実戦を繰り返しながら、一人で少しずつ手筋をよくしていくのも面白いと思う
371 :
名無し名人 :2007/11/13(火) 12:41:53 ID:xt+7ibsY
感想戦ってお見合いみたいになるんだよな。 俺「最後きわどかったですね」 相手「・・・・・・・・・」 俺「・・・・・・・・(きまずい)」 相手「そうですね」 俺「(良かった、返事キタよ)途中までこっちが悪かったですね」 相手「・・・・・・・・・・・・・・・・・」 俺「(うわっ沈黙長い)最後は」 相手「最後は間違えました」 俺・相手「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」 俺「あの・・・・ご趣味は」←馬鹿 相手「将棋です」 俺「実は自分も将棋が趣味で」 相手「奇遇ですね」 なんて少しづつ打ち解けていくんだけど。
372 :
名無し名人 :2007/11/13(火) 12:44:50 ID:M2DLgcBc
そういう気苦労しながら感想戦するくらいならサークルにはいったほうが気楽にできていいんだよね だから殻をやぶってどこか人多くて棋力いろいろな人いるサークルに入るのがいい
373 :
名無し名人 :2007/11/13(火) 13:35:08 ID:2oqEcWY3
>>371 俺の親父(67歳)みたいにPCのチャット苦手な人もやってるので、
遅いのはある程度デフォと思ってやった方がよくね?
374 :
名無し名人 :2007/11/13(火) 17:26:59 ID:6RTjyDth
>>373 苦手というか、タイピングが遅いだけでしょ
チャットもタイピングも慣れだし、
苦手・不精という言葉で片付けてはいけない
375 :
名無し名人 :2007/11/13(火) 17:33:46 ID:8+gpDL9J
感想戦はメッセンジャー使ってボイスチャットでやりたいのになあ
376 :
名無し名人 :2007/11/13(火) 17:55:44 ID:e1tGXyj+
>>364 確かに序盤で大差にならないためにある程度の定跡は必要だけど、
あくまで基礎知識として一通り見ておく程度で良いのでは?
定跡マニアになると同じ戦法ばっかりで将棋がつまらなくなるよ
あと、NHK将棋トーナメントは欠かさずに見るべし
377 :
名無し名人 :2007/11/13(火) 21:47:38 ID:emNd/p3T
ここは将棋の好きな人ばかりだね。
378 :
名無し名人 :2007/11/13(火) 21:55:54 ID:emNd/p3T
>>362 俺も動かなかった。自作したの紹介してくれませんか?
379 :
意味不マン@^m^@ :2007/11/13(火) 23:20:12 ID:oF/i56l6
今日もこのスレは大盛況
380 :
362 :2007/11/14(水) 03:55:46 ID:wLui+Nba
>>378 自分の環境でしかテストしてないから動かない鴨試練けど
こんな感じです
ttp://www.imgup.org/iup502133.png 24のアプレットの画像を読み込んで、画面には貼り付け用のテキストの盤面図を、
クリップボードには↓こんな局面図をコピーします
後手:******** (999)
後手の持駒:角
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・ ・ ・ ・v飛 ・|二
|v歩v歩 ・v金v歩v歩v銀 ・ ・|三
| ・ ・v歩v歩 ・ ・v歩v歩v歩|四
| 歩 ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 銀 ・ ・ ・ 歩 歩|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 歩 銀 ・|七
| ・ ・ ・ ・ 飛 ・ 金 ・ ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ 玉 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手:######## (999)
先手の持駒:角
後手番
ファイル
ttp://www.uploda.org/uporg1111232.zip テスト環境
Windows XP SP2
IE 6.0 SP2
JRE 1.6.0_02 ←ココが最重要
381 :
名無し名人 :2007/11/14(水) 04:17:39 ID:o6uvsEgA
>>375 自己紹介文でメッセアドレスを晒して
ボイスも可でも書いておけば
登録してくれる人がいるかな
382 :
名無し名人 :2007/11/14(水) 06:58:32 ID:HFAcGHdp
>>380 ありがとう。でも俺の環境じゃできなかったよ。
「アプレットが見つかりません」ってでる。
VISTAだからかなあ。
ちなみにJRE 1.6.0_02って何?
383 :
名無し名人 :2007/11/14(水) 16:15:40 ID:POhfJIFZ
ググレカス
384 :
名無し名人 :2007/11/14(水) 20:48:52 ID:PjbrRf2v
もう無くなってる・・・ すまんが、もっかい上げてもらえんかね?
385 :
362 :2007/11/14(水) 21:44:22 ID:wLui+Nba
386 :
名無し名人 :2007/11/14(水) 21:48:11 ID:PjbrRf2v
387 :
名無し名人 :2007/11/15(木) 07:15:58 ID:x0umbZX4
>>385 ありがとう。
>>382 だけど、
「バージョン1.5.0(ビルド1.5.0_10-b03)」
って出ますね。
388 :
名無し名人 :2007/11/15(木) 07:28:28 ID:x0umbZX4
>>385 JAVAをバージョンアップしたらできました。
これで長年の希望が実現しました。
>>362 さんありがとう。
389 :
362 :2007/11/15(木) 08:37:27 ID:qMjOhIEL
>>388 動きましたか よかった
何だかかえってお手数をお掛けしてしまってすまんです
ソース見直してみましたが、1.5 と 1.6 で結構変わってる部分があって
両方に対応するのは面倒臭そうです・・・
390 :
名無し名人 :2007/11/15(木) 22:42:08 ID:fwJQ4XwV
391 :
名無し名人 :2007/11/15(木) 22:48:56 ID:pt7fwzYt
馬鹿にされるのがいやなら将棋やめればいい
392 :
名無し名人 :2007/11/15(木) 23:02:38 ID:KX/NYqTE
おいおい、マルチの馬鹿にマジレスしてんじゃねーよw
393 :
名無し名人 :2007/11/16(金) 03:15:12 ID:Y6pQdEWM
そうだそうだボケw
394 :
名無し名人 :2007/11/16(金) 20:21:33 ID:qGCbmtWS
ちょっと前まで中級と低級を行ったり来たりしていたが 最近は低級に落ちなくなった このスレでは実力上位だったけど中級スレでは下っ端だよorz
395 :
名無し名人 :2007/11/16(金) 20:34:24 ID:051cfGrO
>>394 このスレには有段者も居るから、気にスンナ
396 :
名無し名人 :2007/11/17(土) 03:09:04 ID:vqPgntJv
397 :
名無し名人 :2007/11/18(日) 15:33:15 ID:PU6rlA6g
なんで相手手番で投了するかな〜 棋譜検索で反則負け表示してほしいよ
398 :
名無し名人 :2007/11/18(日) 15:39:31 ID:bOJ+WiZi
相手の角筋が玉に当たってるのを忘れて途中の守備駒 動かしちゃって、直後に投了したことならある。 こういう場合でも相手が角で玉を取るまで待っていたほうがいいのかな。
399 :
名無し名人 :2007/11/18(日) 15:50:47 ID:ifYoiRKr
>>397 むしろ、相手の手番で投了出来無くすればいいのにね。
とんでもない悪手指した後は、思わず投げたくなるよ。
400 :
名無し名人 :2007/11/18(日) 16:50:37 ID:l8bqOGrg
詰め将棋やらなくなったら終盤が弱くなって、 ポカまでやるようになってきた。 激しく将棋が劣化した。最悪。
401 :
名無し名人 :2007/11/18(日) 21:37:59 ID:IJfCYY2O
数日前、バイト先のおじさんと将棋を指した。俺が王手をしたとき、「王手」 とは言わなかった。おじさんが王手に気がつかず次の手を指す。俺が「王手ですよ」 というと温厚そうなおじさんが突然、眉間にしわをよせ「王手と言わなきゃだめでしょう」と、 やや怒鳴り気味に言い放った。その数日前のNHK将棋講座で「王手」は言わなくていいと言っていたと思ったが、 とりあえず「すいません」と俺は謝った。 初めての人と対局する時、「王手」は言った方が無難なの?
402 :
名無し名人 :2007/11/18(日) 21:44:52 ID:q+l7iRoc
>>401 そのおっさんの思い込みでしょう。
王手を見逃すなんてレベルなんだし、そんなに将棋を
やりこんだ人でもないのでは。口で言うのは
そのおっさんとやるときだけでいいと思いますよ。
403 :
名無し名人 :2007/11/18(日) 21:47:16 ID:xnRP5OiK
王手飛車取りとかいうやつ多いぞ
404 :
名無し名人 :2007/11/18(日) 21:51:06 ID:aujKpLSI
普通は言わなくていいと思うけど 頭の固い人とやる時は相手ルールに合わせたほうがいいと思う。 前に玉の頭に歩は打っちゃいけないって思いこんでる友人がいて 打ち歩詰めじゃない?って言っても対局途中でもだめなんだよって 全く聞く耳を持たない人でした。 話を聞くともともと家族にルール教わったときにそういう風に習ったみたいです。 相手は初心者なのでその時はそのルールでやりました。
405 :
名無し名人 :2007/11/18(日) 21:57:34 ID:ifYoiRKr
>>404 正しいルールをちゃんと教えてあげないと・・・・・
406 :
名無し名人 :2007/11/18(日) 22:01:57 ID:51XQn8XC
頑固者は自分が正しいと考え方を曲げないから困る
407 :
名無し名人 :2007/11/18(日) 23:01:40 ID:mTtuGosk
>>401 王手と発声するルールは無いし、マナーとしても無い。
そのおっさんめんどくさそうだねー
408 :
名無し名人 :2007/11/18(日) 23:04:56 ID:3YrLe8V3
ルールをきちんと知らない人なんてレベルが知れてるし、 聞く耳持たないんなら、こっちが大人になるしかないよね。 まあ金輪際、盤を囲むことはないだろうけどw
409 :
名無し名人 :2007/11/18(日) 23:39:58 ID:q+l7iRoc
そうそう、打った歩でいきなり王手しちゃいけないって 思い込んでる人も意外にいるんだよ・・・。
410 :
名無し名人 :2007/11/18(日) 23:57:36 ID:mTtuGosk
へーそりゃ酷い。打ち歩詰めと間違えているのかな。 ルールがかみ合わないなんて、強い弱い以前の問題だなー
411 :
名無し名人 :2007/11/18(日) 23:59:30 ID:3fjn1bdG
この前の羽生中川戦の最終盤みせれば 歩で王手うんぬんの誤解は解けるでしょ
412 :
名無し名人 :2007/11/19(月) 00:11:25 ID:3Gpbp3ti
次「王手」と優しく告げると「五月蝿いわかってる」と返されるが落ちw あんま気にするな
413 :
名無し名人 :2007/11/19(月) 01:07:19 ID:RgT6xzcF
王手と言うべきか言わざるべきかって凄い会話だね 大きな声で王手!王手!王手!って王手する度に大きな声で連発してやれボケw 王手と言うべきか言わざるべきかって凄い会話だね 大きな声で王手!王手!王手!って王手する度に大きな声で連発してやれボケw 王手と言うべきか言わざるべきかって凄い会話だね 大きな声で王手!王手!王手!って王手する度に大きな声で連発してやれボケw
414 :
名無し名人 :2007/11/19(月) 01:58:05 ID:VbsQxSAr
初心者は
>>401 の言うおっさんみたいに思ってる人多いかも知れんよ。
現に初心者の俺も
>>401 のレス見るまで、王手したときは「王手」って言わなきゃ駄目かと思ってたし。
415 :
名無し名人 :2007/11/19(月) 03:01:49 ID:ZUf0Hfka
>>405 話を聞かない奴にものを教えるって、もの凄く大変だぞ。
へたすりゃ嫌な奴扱いだし。
416 :
名無し名人 :2007/11/19(月) 06:17:17 ID:KxKz008/
へー王手言わなくていいのか。
417 :
名無し名人 :2007/11/19(月) 06:30:07 ID:mEq8oadd
王手言わないかんのなら 「詰めろ!」とか「二手すき!」とか 「詰めろ逃れの詰めろ!」なんかも言わんとおかしいな
418 :
名無し名人 :2007/11/19(月) 08:10:24 ID:lQQgs+Qq
打ち歩詰めすんなって切れられたことあるぞ。 角で取れるだろって冷静に言ったら、恥ずかしさのあまり小便漏らしながら去っていったけどw
419 :
名無し名人 :2007/11/19(月) 08:58:40 ID:WRRWAokt
>>417 低級者で二手すきなんか言いようもないけど、
プロ同士でやってもらうと解説付みたいだなw
420 :
名無し名人 :2007/11/19(月) 08:59:41 ID:pXy6FffE
421 :
名無し名人 :2007/11/19(月) 09:27:52 ID:stBLjrFT
もうこの際「▲3六銀は棒銀と▲4六歩から桂の活用を見せた柔軟な手!」とか、 一々宣言するようにしたらお互いに棋力向上が図れるんじゃないか?
422 :
名無し名人 :2007/11/19(月) 09:28:02 ID:CFEnrjLv
王手になる千日手は四回で反則負けなのに、 24でも知らない人はいるよ。 あと入玉で点数足りてないのに、 引き分けを提案されたり・・。 知り合いとフリーで指してたから、 それは投了して次の対局をしたけど、 レートだったらちゃんと指摘する。
423 :
名無し名人 :2007/11/19(月) 09:44:40 ID:9oHWDq9l
>王手になる千日手は四回で反則負けなのに 連続王手ぢゃなかったんぢゃないの?
424 :
名無し名人 :2007/11/19(月) 10:01:50 ID:CFEnrjLv
普通に考えてよ(><) 「千日手」と書いてるよ。
425 :
名無し名人 :2007/11/19(月) 10:10:29 ID:9oHWDq9l
>>424 王手を含む同一局面4回(手順に王手でない指し手が含まれている)は、
反則ではなくて千日手ですよ。
以前24で勘違いしてる人がいたから・・・
426 :
名無し名人 :2007/11/19(月) 11:04:53 ID:Tso0ZWMA
相入玉になったら揉めるのめんどくさいから引き分けにしてるよ
427 :
名無し名人 :2007/11/19(月) 11:09:54 ID:IDV3qjGd
だから、指す時に自分の読み筋を叫びながら指すんだよ。
428 :
名無し名人 :2007/11/19(月) 12:15:54 ID:CFEnrjLv
429 :
名無し名人 :2007/11/19(月) 12:17:03 ID:CFEnrjLv
「王手になる千日手は反則負けだよ」 「へぇーそうなんだぁ。知らなかったよ」 という会話を24で何回かしたんだ。
430 :
名無し名人 :2007/11/19(月) 12:18:21 ID:CFEnrjLv
>そのつもり 連続王手のつもりね。
431 :
名無し名人 :2007/11/19(月) 13:20:27 ID:9oHWDq9l
432 :
名無し名人 :2007/11/20(火) 20:27:07 ID:ZVkVpqeC
ま、空母なんかあったところで自慢のf-2でいちころさ たぶん
433 :
名無し名人 :2007/11/20(火) 20:43:13 ID:PmeJmdzU
お前らどれくらいまで強くなりたい? 俺は24の有段タブに上がるのが夢だ
434 :
名無し名人 :2007/11/20(火) 20:59:12 ID:jOAo8Ij1
>>433 ま、有段タブに上がったところで自慢のf-2でいちころさ
たぶん
435 :
名無し名人 :2007/11/20(火) 23:25:39 ID:dYBVFjBL
もう、俺ダメかもね… 勝てないよ…さよなら。
436 :
名無し名人 :2007/11/21(水) 00:12:35 ID:VN/Ze3+q
>>435 中級スレでみつけた名言
羽生さんの言葉らしい
「逃げることは負けることにすら劣ること、負ける痛みに挫けず、
戦い続けなければ、勝つことはできない」
437 :
名無し名人 :2007/11/21(水) 00:21:55 ID:cemc3aA2
438 :
名無し名人 :2007/11/21(水) 01:05:18 ID:ssF2GdXl
昔、EDPS課(EDPS=Electronic Data Processing System 今で言うとコンピューターと同じ意味らしい)に勤めていたという 我が翁。俺がPCで将棋をやっているのを見て、「ほぉ〜将棋か〜」と一言。翁、やってみるか?との問いかけに爺が応じて一局指すことになった。 EDPSとはIBMが使っていた用語らしいが、そんな話をしながら対局していると(相手はボナンザ15秒)「ほ〜ほ〜」と一手、一手に感心する。 最後までいい勝負をしたがボナンザが15手詰めを発見。敗れた爺は「わしの若い頃にほしかったな〜」としみじみしていた。
439 :
名無し名人 :2007/11/21(水) 01:41:41 ID:Z1utvfNb
目にゴミが入っただけだって><。。
440 :
名無し名人 :2007/11/21(水) 03:41:03 ID:Rfo5eJI7
>>435 ちょっと対局を控えて他の人の将棋を観戦してみたりすればいいよ。観戦はアドレナリン蓄えるのに最適。必ずまたやりたくなるからね。
後本でも読んでみて自分の戦形の懐を広げてみるとかもいいかも。
んでしばらくして本で研究した戦形を試してみるとかすれば
普段やらない未知の将棋になるからリフレッシュして気楽に指せたりするもんだよ。
俺は負けが込んだ時ふと携帯アプリの定跡特集みたいなのを見たら
「右玉」が載ってたんだよね。
「右玉」ってたいていの人は普段滅多にやらないじゃん?
それだけに新鮮で目新しく映って定跡を軽く目で追ってみたんだよね。
そしたらなかなか攻め味が右玉独特でこりゃ面白いなと。
ちょっとこれやってみるかとそんな軽い気持ちで指してみたらスランプ脱出したよ?
おそらく右玉が自分に合ってるとかではなく一つのキッカケに過ぎないんだろうけど
こんな些細な事で状況がガラっと変わって面白いように勝てたりするもんだよ。
441 :
名無し名人 :2007/11/21(水) 05:08:36 ID:WxQczwLI
おまいらちょっといいか? 五手詰めハンドってあるだろ?あれって難しくね?なんか他のスレ見てると 見てすぐにわかる奴けっこういるんだが、俺はサッパリ解けん。。 一問解くのに30分くらいかかったりする。早くて5分くらいは解けんし。 下手すりゃどうしてもわからんのもあるしで最悪。 鍛えりゃ出来るようになるもんか?
442 :
名無し名人 :2007/11/21(水) 05:39:23 ID:t2Tizfk8
443 :
名無し名人 :2007/11/21(水) 05:53:43 ID:8k6OKFpa
簡単な4手詰めならよくやるぜ
444 :
名無し名人 :2007/11/21(水) 05:59:03 ID:vKW95ujl
心配すんな何度も何度も見て暗記しとるだけが殆どやw
445 :
名無し名人 :2007/11/21(水) 06:34:49 ID:UJAu01fu
446 :
名無し名人 :2007/11/21(水) 06:36:25 ID:gLlkkYt/
>>441 5手詰めが辛いときは、見栄を張らずに3手詰めハンドから
練習するのもいいと思うよ。
447 :
名無し名人 :2007/11/21(水) 06:59:51 ID:A7vGROKu
>>444 俺はネット詰め将棋派だから同じ問題は解かんぜよ。
そういうタイプもいる事を覚えておいてくれや。
448 :
441 :2007/11/21(水) 07:28:42 ID:WxQczwLI
おまいらレスありがとな。ちょっと安心したw 三手詰めは難しくても10分くらいかな。五手になるととたんにムズイ。。 九手とか11手とか意味わからん。
449 :
名無し名人 :2007/11/21(水) 07:38:12 ID:VA4Avt0x
>>435 逃げてもいいと思うよ
将棋なんて時間の無駄
自分に才能がないと思ったらほかの才能を見つければいい
いつまでもこだわっちゃだめ
羽生は自分に才能あるからいってるんだな
才能あるやつにしか意味の無い言葉だ
450 :
名無し名人 :2007/11/21(水) 09:36:00 ID:RZL6vNft
>>449 たかが趣味で才能の限界がどうのとか言ってる時点で
相当追い詰められてるぞ。
451 :
名無し名人 :2007/11/21(水) 09:43:50 ID:kg6sima8
才能があるからやるんじゃなくて 楽しいからやるんじゃないのか?
452 :
名無し名人 :2007/11/21(水) 10:00:23 ID:HnnDlrpq
趣味なんだから楽しむために指すんで十分じゃないか、 他人に迷惑のかかる楽しみ方さえしなきゃ。
453 :
名無し名人 :2007/11/21(水) 10:12:05 ID:75RG3+5j
>>448 5手詰め30分考えるとか、よっぽど詰め将棋が好きじゃないと精神的に良くないよ。
3手詰めが1分ぐらいでさくさく解けるようになってから、5手初めた方がいい。
それでも、最初は5分で解けるのが半分もいかなかったけどね。
今4週目だけど、5分以内が7割くらい。俺はアホだから、参考にならんかもしれんけど。
454 :
名無し名人 :2007/11/21(水) 10:18:45 ID:HnnDlrpq
棋力向上のためなら、一分以内に解けなければパスした方がいいと思うんだ。 繰り返しているうちに詰みが見えるかもしれないし、少なくとも詰み形なのは感覚に残る。 深く読むことも重要だけど、24で終盤一分以上考えられることって、 少なくとも自分にはないから、一分で解けなきゃ意味ないし。
455 :
名無し名人 :2007/11/21(水) 14:03:23 ID:A7vGROKu
そうそう一分だよ。 俺五手詰め一分で解ける問題もあるよ。 それは三手が一分で解ける練習したからさ。 もちろん全部始めて解く問題ね。 たくさん解くと筋を覚えちゃうから解けるようになるんだ。
456 :
名無し名人 :2007/11/21(水) 18:46:55 ID:ao5kh3Oc
457 :
名無し名人 :2007/11/21(水) 21:34:25 ID:qdVRjZSR
そんなお前らにお勧め「一手詰め入門ドリル」 目からウロコがボロボロ落ちるで。
458 :
441 :2007/11/21(水) 23:45:49 ID:W8ORlsbe
アドバイスありがとう。 三手詰めハンドは一応2周やったが、全問一分以内めざして三周目やるよ。 30分解けないと将棋の勉強進まないもんな。イライラしてくるし、暇があり余ってる わけじゃないし。。
459 :
名無し名人 :2007/11/22(木) 00:02:49 ID:RZL6vNft
5分考えてダメなら、さっさと答え見ちゃうな。 友達の奨励会員に5手詰めハンドを見せたら、全部ひと目で 解きはするんだけど「この問題集はいかにも実戦っぽい形をしてるけど、 実際は実戦では現われ得ない形も結構多いよ」ってコメントをくれた。 だから、詰め手筋習得のためって力んでどんどん時間使って考えるよりは、 こういう形と持ち駒では詰みがあるっぽいって感づくようになることを目標にして 使えってさ。ただ、3手詰めハンドに関してはいい問題が多いねって言ってた。 何を基準に言ってるんだかよく分からないな・・・。
460 :
441 :2007/11/22(木) 02:07:29 ID:Z53PZARZ
おーい、連敗記録更新したぞー 級が下がって待ちでやって格下とやってるのに勝てない 俺ってザコ杉 七連負orz もう勝てる気しません
461 :
名無し名人 :2007/11/22(木) 02:17:03 ID:mYjmp5LC
気にスンナ、俺は20連敗したこともある。
462 :
名無し名人 :2007/11/22(木) 03:06:55 ID:zzFQbcrG
俺のスランプ脱出法を書いてみる ・とりあえず24レート戦からは離れる。将棋からも最低3日離れる ・3日以上経って将棋がやりたくなってきたらウォーミングアップ開始 ・まず詰め将棋、定跡書、観戦などで少し確認 ・勝てそうな相手とfreeや別な将棋サイトで何回か勝っておく ・勝って調子乗ってきたところでレート戦復帰 これで上手いこと復帰戦で勝てればスランプは脱出している 勝てなくてもあんまり連敗しないと思う 弱い物いじめすんなとかの突っ込みは勘弁 連敗中は精神状態が将棋に勝ちにくい状態になっている 「勝ちたい」と思って焦って勝ちに行く手を指すとポカが増える 俺の場合将棋強いときの精神状態は「負けたくない」 こういうときは攻撃の手はともかく受けの手はやけによく見えるし、指し手が全体的に慎重になる しばらく将棋から離れた後の復帰戦のときの精神状態がまさにこれ スランプの人だけじゃなく連勝増やしたい人にもお勧めできる 毎日将棋して強くなりたいって人にはお勧めしないけど ただし俺の棋風は受け将棋気味だ 攻め将棋はここぞという時の踏み込みが大事だと思う だから同じことやっても脱出できるかわからんね
463 :
名無し名人 :2007/11/22(木) 06:38:27 ID:YTeeIqWY
しかしソフトはマジ強いな・・ 今激指し五段と3番勝負を試みてみたが 最大粘れて150手まで。 俺一応24で有段なんだがこれはしかし強いねぇ・・ 特に中盤以降冴えすぎ。恐ろしい所から手が伸びてくるよ。 よく見えるねあんな手が。
464 :
名無し名人 :2007/11/22(木) 07:09:55 ID:otLOVKnQ
465 :
名無し名人 :2007/11/22(木) 07:29:03 ID:2zQ/ioAb
低級スレに書込にくる高段と 低級タブに解説にくる上級はアホに見えて仕方が無い
466 :
名無し名人 :2007/11/22(木) 08:00:07 ID:oXuis3SW
段が書いても良いけどなぜ申告するの。 必要ないじゃん。
467 :
意味不マン@^m^@ :2007/11/22(木) 08:55:50 ID:f62PeJsb
オレは最高38連敗
468 :
名無し名人 :2007/11/22(木) 09:31:05 ID:DAf7y1Zv
>>466 むしろ俺はなんで低級スレに書くのかの方がわからんよ。
>>463 は内容からすれば自分の実力を書く必要はあるけど。
だれもソフトの話なんかしてないのに書いてるのが不思議。
ソフトの話題で盛り上がってるところに、たまたま有段者が書いてもウザクもないけど、
脈略のない有段者はウザイな
469 :
意味不マン@^m^@ :2007/11/22(木) 09:44:44 ID:f62PeJsb
それより早く低級抜けてこいよw
470 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 06:25:01 ID:kOhdr5lQ
確かに低級スレにお邪魔するならそれなりに流れに沿って会話するのが常識。
471 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 09:15:06 ID:BQiUEToN
13〜14級を行ったり来たり。 詰め将棋の本や観戦なんかも頻繁に行ってるが一行にレートが上がらない。
472 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 09:25:39 ID:C4nwPywa
>>471 今はじっくり力を溜めている時期なんだよ。
そのうちに上がるさ。
473 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 09:51:07 ID:QJEUmMlA
>>471 その辺りにいるって事は基本的な事は理解出来てるよ。
自分の対局(特に負けたもの)を並べてみて、自分なりに検討する。
定跡に詳しくないから負けたのか、詰みを見逃して負けたのか。
それから自分の足りないところを補うための方法を考える。
自分の場合13-14級だと相手が急戦の力将棋できて、しのげば勝ちになることが多かった。
ネットで負けた形の急戦形の対策を調べて対応策をサラッと覚えておくだけでなんとかなった。
五分に渡り合えば相手も13-14級なんだし、そういう人は得意の仕掛け受け切られると急に弱い。
だから13-14級にいるということが上がってから気がついた。
役立たないかもしれないけど参考までに。
474 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 10:09:05 ID:wZlkcbqk
あとは感覚だな。言葉で説明するのはむずかしいけど、この感覚(大局観)のズレを なくすのが実は一番の上達の近道だったりする。 それには棋譜を並べたり高段を観戦したりそういうことがいいよ。
475 :
471 :2007/11/23(金) 10:09:34 ID:BQiUEToN
こんなに丁寧なレス貰えると思わなかった。ありがとう。 自分は棒銀・石田流好きの攻撃大好き型なんだけど 見落としで大駒損することも多く、何気ない一手で 防御の隙をつかれてピンチに陥ることが多い・・・ ただでさえ時間使うほうなんだけど受けにまで考えが回らない・・・
476 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 10:35:55 ID:wZlkcbqk
あー、たぶん
>>471 さんは無理攻めしてるんだろーと思う。
だから有る程度石田棒銀対策が進んでる人がいる12級あたりが壁になってるんじゃないかな。
だとするとやはり受けの呼吸をみにつけることと、仕掛けの際の丹念な読みが必要かと思う。
将棋はけっこう後出しゲームの面もあって、先に仕掛けていった方が駄目っていうケースが多い。
だから駒の繰り替えをしたりじわじわと作戦勝ちを狙うのがプロなんだけど、そこまではいかなくても
「つっこんではだめなところ」で毎度毎度つっこんでいってるのでは10回やっても全然勝てない。
個人的に進めるのは大山先生の棋譜。振り飛車の捻り合いと受けの感覚がつまってるので
477 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 10:48:10 ID:QJEUmMlA
>>475 戦形から見ると、負けパターンは
棒銀・石田からやや駒損ぎみに攻めは成功するけど、最後にウッチャリをくらうタイプですね。
役立ちそうなのは囲い崩しのパターンを覚えるのが効果的かもしれない。
詰め将棋はやってるみたいだから、寄せのパターンを覚える。
これをやると逆に自分の囲いの寄せパターンも覚えるから一手守っておくことも出来るようになる。
一手すき二手すきを意識してみると寄せ合いで時間が節約できるよ。
自玉の金銀はがされると詰めって時は二手余裕があると考えてそれより一歩早く攻めて詰めよを読む。
13-14級だと詰めよを意識しない人が結構いるから、王手かけるより詰めよにしておくと、
相手は攻めてくれるときが結構ある。
478 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 10:51:09 ID:BQiUEToN
うーん、無理攻めはあまりないような・・・ どっちかと言うと、自分が仕掛ける前に相手の仕掛けでボロボロに なったりってゆうのが多いような気がします。 中盤の相手の仕掛けを読むのが苦手というか・・・ 大山先生のこと調べて見ます。
479 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 10:58:54 ID:wZlkcbqk
なるほど。ちなみに自分は石田・3間+ゴキ党だったのだけど、 石田の捻り合いは久保先生の捌きも参考になった。(特に対棒金) ただ、13-14級ぐらいの時だと相手が袖飛車にして対抗してくることが多かったからまたちょっと戦い方が違ったかな。 あと棋譜診断スレで聞くと診断士さんがポイントをおしえてくれるのでお勧め。あそこの人久保好きだし
480 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 11:03:43 ID:wZlkcbqk
あと蛇足的になるけど、代償のない歩損・桂損はしないようにすることを心がけると 序中盤の局面の見方・仕掛け方がかわってくると思うよ
481 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 11:03:50 ID:BQiUEToN
>>477 >棒銀・石田からやや駒損ぎみに攻めは成功するけど、最後にウッチャリをくらうタイプですね。
あーこれはあるかもしれないです。
つい攻めることにばかり頭が行って、受けが疎かになったりとかも・・・
最低限の受けは考えてるつもりだけど、自分の予想よりを上回ってかなりやばい状況になったりとか。
囲い崩しは自分の持ってる本に載ってるのを1回だけ見ましたがほとんど忘れてるので復習しますw
482 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 11:20:03 ID:wZlkcbqk
ちなみに自分も経験あるが、攻めが成功してると思っていても それは錯覚というケースは多々あるよ。 そういうのはソフトの解析などにかけてみるといい。 自分が攻めに攻めてるつもりが、実は形勢は相手有利ってことはよくあること。 それで負けるのはうっちゃられてるのではなくて、そもそもその局面自体がまずいのだから 振り返ってその前の仕掛けの段階でおかしいケースが多い
483 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 11:46:23 ID:5vUNLOwY
激指に羽生の棋譜学習させてるんだけど、デュアルコアなのにもう2時間近くも解析してやがるw
484 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 11:49:00 ID:+wvPZHLv
学習させるとおぼえるの???
485 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 11:56:56 ID:5vUNLOwY
ああ。棋風を学習するらしい 暇つぶし程度にやらせてみてるんだが、いかんせんまだ終わらないから詳しいことはわからん あ、ちょうど今終わった、激指の五段対戦させてみる
486 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 12:00:46 ID:+wvPZHLv
今のソフトはそこまですすんでるのか
487 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 12:06:40 ID:duzhDPtg
勝勢になると指すときに駒がプルプル震えるようになる
488 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 12:08:28 ID:+wvPZHLv
さっきも逆転勝ちするとき、詰みをみつけて最初の一手を指すときは心臓バクバクでした
489 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 12:08:56 ID:5vUNLOwY
今やってるのは6だが激指5でも同じ機能があるよ あと新しい定跡ができた場合などはその定跡を覚えさせることも出来る 一番使うのが棋譜解析で、対局後の感想戦が一人でできる あとは棋譜のデーターベース機能付けば最強だな、この機能は現時点では柿木が一番優秀だな すげー重宝する
490 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 14:09:56 ID:QJEUmMlA
羽生の棋風を覚えさせると、勝利を確信したとき駒をグリグリするらしい。 後は起動直後の寝癖も再現するから気をつけたほうがいい。
491 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 14:09:57 ID:VSZp8w3u
将棋はじめて3ヶ月で弱くてつまらないかもしれないけど 将棋スレの人で24で相手してくれる人募集スレみたいなのがあったら教えてほしい
492 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 14:11:14 ID:QJEUmMlA
493 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 14:14:08 ID:VSZp8w3u
>>492 いいんですか?
駒の動かし方と投了の仕方はしっかりわかりますのでよろしくお願いします
名前はkusoyowaの15級で入ります
東京と大阪のどちらにいけばいいでしょう?
494 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 14:16:27 ID:QJEUmMlA
大阪で492の12級で入ります。
495 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 14:19:19 ID:VSZp8w3u
わかりました 今からはいります
496 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 14:26:12 ID:QJEUmMlA
すみません回線切れまくりです。
497 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 14:29:42 ID:QJEUmMlA
あんまり回線が切れるんで申し訳ありません。 状態確認しないと繰り返しそうですので、申し訳ありませんでした。
498 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 14:32:14 ID:VSZp8w3u
今日はやめておいたほうがいいみたいですね ありがとうございました またkusoyowaではいったときよろしくおねがいします
499 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 14:32:51 ID:duzhDPtg
俺も遊んでくれ
500 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 14:33:18 ID:QJEUmMlA
了解しました。地域2chで入ったときはよろしくお願いします。
501 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 14:33:42 ID:5vUNLOwY
よし499 いくんだ!
502 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 14:34:37 ID:VSZp8w3u
503 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 14:34:43 ID:duzhDPtg
と思ったら他の人の挑戦を受けてしまった><
504 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 14:35:06 ID:5vUNLOwY
キミら終わったら俺もやりたいー
505 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 14:36:33 ID:duzhDPtg
>>502 今観戦されてるのが俺だす
お笑いくだされ
506 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 14:36:59 ID:5vUNLOwY
507 :
505 :2007/11/23(金) 14:38:23 ID:duzhDPtg
ありがと がんばる(`・ω・´)
508 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 14:40:45 ID:5vUNLOwY
509 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 14:44:07 ID:5vUNLOwY
おーなんか相手の人も頑張ってるな、面白い しかしレート41って初めて見た
510 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 14:49:39 ID:JESnHJ7M
そういうレベルでも本気の平手で戦える相手がいるのが24のいいところ そっから5年もやって終わりがないのがわるいところ
511 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 14:56:24 ID:VSZp8w3u
>>508 戦法とかはよくわからないです
すいません
ルールを覚えたのでフリーのソフトか24でいつも対戦してます
512 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 15:17:47 ID:lKBpJbqK
>>511 今対戦してたものだけど、感想戦しようと思ったら、落ちちゃったね^^;
3ヶ月の割にはかなりうまいよ、半年で抜かされそうだと思ったw。
513 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 15:22:11 ID:5vUNLOwY
>>511 そうなんだ、何故謝るw
あ、505勝ったね。おめ
514 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 15:23:12 ID:QJEUmMlA
熱戦だね。両方強いね。 97手目は83飛車が早いかと思った。
515 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 15:24:18 ID:VSZp8w3u
>>512 ありがとうございます
でも今sonsonさんの対局をみたらもうレベル高くてちびりそうでした
153手目で25のところに銀打で詰むのかなと思いましたがどうなんだろう
516 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 15:24:45 ID:QJEUmMlA
R24は定跡覚えたらかなり強くなるよ。 505氏はふるえたのかな。ちょっと攻めあせってる感じがしました。
517 :
505 :2007/11/23(金) 15:24:47 ID:duzhDPtg
終わりました 得意のgdgd展開でありました 観戦どうもでした
518 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 15:25:34 ID:QJEUmMlA
R41でしたね。
519 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 15:26:19 ID:/6HDma+v
色々危ない手あったけど終盤はすげー危ないな 下手したら逆転だ 126手目で△2四銀で王手して焦って桂取って逃げたら詰みだったりとか 結構逆転しそうな筋はあった
520 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 15:27:54 ID:+wvPZHLv
ハンゲームでやれば待ったとか駒おちも自在にできるし 感染者も気軽にチャットでアドバイスとかできるよ 24だとフリーでは再開ないけど、回線落ちしても復帰、再開できる フリーメアドで登録できるからID取っといて損はない
521 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 15:28:09 ID:/6HDma+v
522 :
505 :2007/11/23(金) 15:30:15 ID:duzhDPtg
途中でおかしくしてからはもう負けだと思いました 弱くてすみません>< 生まれてすみません>< ID:VSZp8w3uさん よかったら1局お願いできますか?
523 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 15:30:46 ID:QJEUmMlA
109手目で33歩の詰めよで行けば、安全に勝てた感じがありますね。 一番危なかったのは65手目の71銀ですね。逆転される可能性が高かった。
524 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 15:31:36 ID:VSZp8w3u
>>522 本当に弱くて申し訳ないですけどお願いします
525 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 15:31:38 ID:/6HDma+v
77手目は角取って次に銀取って後手指し切り これでほぼ決着付いたと思う
526 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 15:35:01 ID:5vUNLOwY
これで3ヶ月か・・強いな 基本がちゃんとできてる
527 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 15:35:26 ID:QJEUmMlA
528 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 15:36:47 ID:/6HDma+v
>>527 もう閉じちゃったけど飛車の隣の角取ってから下の銀取れないか?
529 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 15:37:28 ID:QJEUmMlA
角二枚だからまだ角が効いてる
530 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 15:38:09 ID:/6HDma+v
531 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 15:40:30 ID:QJEUmMlA
それ77手目じゃないよもっと先
532 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 15:43:06 ID:/6HDma+v
>>531 75手目に飛車の隣に金打ってそれ角で取らなかった?
533 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 15:44:47 ID:/6HDma+v
>>532 訂正
73手目に飛車取りに金打って
74手目銀で王手
75手目逃げる
76手目角で金取る
534 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 15:45:36 ID:QJEUmMlA
77手目に金打って76手目に銀打ったから金取ったのはもっと後
535 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 15:46:28 ID:QJEUmMlA
ごめん76手目→78手目なんで。まだ銀が打たれてない。
536 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 15:48:12 ID:QJEUmMlA
最初から観戦してました?おれ36手目からだったけど 最初の手数が入ってないとか
537 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 15:48:27 ID:/6HDma+v
そうか俺の勘違いか
まあ流れはわかると思うので
>>533 金取りの次に角取れば勝ちだったと思うってことがわかればいい
79手目に角取りが入るのかな?
538 :
505 :2007/11/23(金) 15:48:45 ID:duzhDPtg
皆さんありがとうございます 先ほどの棋譜です 棋戦:自由対局室 先手:* sonson 後手:初心の方 ▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △4二玉 ▲6八飛 △6四歩 ▲7八銀 △8四歩 ▲4八玉 △8五歩 ▲7七角 △6二金 ▲3八玉 △7二銀 ▲2八玉 △9四歩 ▲9六歩 △3二銀 ▲3八銀 △3三銀 ▲6七銀 △4四歩 ▲5八金左 △3二金 ▲4六歩 △3一角 ▲5六歩 △4三金 ▲1六歩 △1四歩 ▲4七金 △3二玉 ▲2六歩 △5四歩 ▲3六歩 △8三銀 ▲2七銀 △8四銀 ▲3八金 △7四歩 ▲3七桂 △7五歩 ▲7八飛 △7六歩 ▲同 銀 △7五歩 ▲6七銀 △6五歩 ▲同 歩 △7六歩 ▲同 銀 △7五銀 ▲同 銀 △同 角 ▲4五歩 △6七銀 ▲7九飛 △7六銀成 ▲4四歩 △同 金 ▲同 角 △同 銀 ▲7六飛 △6六角打 ▲7一銀 △7二飛 ▲6二銀成 △同 飛 ▲4五歩 △3三銀 ▲5三金 △3九銀 ▲1七玉 △1五歩 ▲同 歩 △5三角 ▲7一飛成 △6一歩 ▲8一龍 △2四銀 ▲4四銀 △同角上 ▲同 歩 △同 角 ▲3九金 △3五歩 ▲3四金 △1六歩 ▲2八玉 △3六歩 ▲4四金 △3七歩成 ▲同 金 △1七銀 ▲3八玉 △1五銀 ▲2五桂 △2八金 ▲4八玉 △4三歩 ▲4一角 △同 玉 ▲4三金 △7五角 ▲4七玉 △4六歩 ▲同 玉 △3九金 ▲5二銀 △3一玉 ▲3二歩 △2二玉 ▲4四角 △1二玉 ▲1三歩 △同 桂 ▲同桂成 △同 玉 ▲1四歩 △同 玉 ▲1一角成 △6五飛 ▲4五歩 △3四桂 ▲3五玉 △2六銀引不成▲同 銀 △2四金 ▲4四玉 △6六角 ▲5五香 △同 歩 ▲1五銀 △同 玉 ▲2七桂 △2五玉 ▲2六歩 △同 桂 ▲3六銀 △1四玉 ▲1六香 △1五歩 ▲1二馬 △5六歩 ▲5三玉 △7五角 ▲4四玉 △6四飛 ▲5四歩 △6六角 ▲5三玉 △4一歩 ▲2六金 △6二銀 ▲6四玉 △6三香 ▲7四玉 まで157手で先手の勝ち
539 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 15:50:51 ID:/6HDma+v
棋譜ありがとう 並べたらやっぱ俺あってるみたいよ
540 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 15:53:57 ID:/6HDma+v
65手目は飛車側の金取らなくて良いから 角狙って7七金か銀だったんじゃないか?
541 :
505 :2007/11/23(金) 15:55:49 ID:duzhDPtg
ID:VSZp8w3uさん 対局ありがとうございました m(_ _)m
542 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 15:58:50 ID:VSZp8w3u
>>541 対局してくれてありがとうございました
もう少し将棋の勉強して頑張りたいと思います
今から出かけるのでよかったらまた対局していろいろ教えてください
543 :
505 :2007/11/23(金) 16:00:38 ID:duzhDPtg
>>542 こちらこそありがとうございました
序盤はそちらの角が使えなかったので、駒組みが難しいのではと思いました
また機会がありましたらよろしくです
544 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 16:01:25 ID:QJEUmMlA
手数ずれてるの自分でした。すいません。 飛車なりで角とって銀取りですね。了解しました。 Javaのまんまで書いてたのになんでずれたんだろう(?_?)
545 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 16:02:51 ID:/6HDma+v
おつかれ 今回のは 25手目同飛じゃなく同角とすることで一手早くなる 37手目の玉頭の歩を突いたのは危険 あとはあっさり勝ったな
546 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 16:04:45 ID:5vUNLOwY
sonsonさんやりませんか?
547 :
505 :2007/11/23(金) 16:05:07 ID:duzhDPtg
548 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 16:06:52 ID:5vUNLOwY
ありがとうございます では今から挑戦します HNはchichiです
549 :
505 :2007/11/23(金) 16:07:45 ID:duzhDPtg
皆さんコメントありがとうございます 大変参考になります 1局目の5三金は、同角をうっかりした大チョンボでした○| ̄|_
550 :
505 :2007/11/23(金) 16:19:03 ID:duzhDPtg
切れてしまいました ごめんなさい・・・
551 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 16:19:51 ID:5vUNLOwY
いえ、このまま挑戦していいですか?
552 :
505 :2007/11/23(金) 16:20:06 ID:duzhDPtg
はい お願いします
553 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 16:58:27 ID:/6HDma+v
全体的にもう少し受けるとか囲うとかした方が良いと思った 60手くらいの短手数で終わるのは居玉だから 強い攻めに出るとたちまちカウンターで危ない目に遭う とにかく囲ってから戦い起こすよう心がけた方が良い そうすれば飛車や角切っても戦える
554 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 17:14:14 ID:duzhDPtg
>>546 さん
対局・感想戦ありがとうございました
すごく勉強になりました
>>553 どうもです
その通り、受けが苦手です><
555 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 17:19:12 ID:5vUNLOwY
>>554 こちらこそ、ありがとうございました
今の急戦に似た形で米長流急戦矢倉だかってあるんですよ関西将棋のホームページに乗ってるので
機会があれば目を通しておくのもいいかもしれません
556 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 17:21:34 ID:5vUNLOwY
どなたか試したい戦法やなにかあれば受けますよ 暇なんで相手してくださいw
557 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 17:41:21 ID:AI8ggZUY
挑戦したいです。
558 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 17:43:27 ID:2ihHfdhm
うむ
559 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 17:49:53 ID:5vUNLOwY
どうぞchichiで入ってます (町にしとくの忘れてたorz)
560 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 17:52:54 ID:duzhDPtg
>>555 その通り、米長流を見よう見まねで試してみました
手元の本を当たってみましたが、46角と出られた場合は
おっしゃる通り4六歩とのことです・・・
561 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 17:54:35 ID:fSi/TKUH
24初局カキコ。9級で登録したがあっさり負けた。 今後ともよろしく
562 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 17:55:07 ID:5vUNLOwY
あれ、もしかして違う人と当たっちゃったかな
563 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 17:57:33 ID:AI8ggZUY
すいません、いま気づきました。
564 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 17:59:55 ID:5vUNLOwY
565 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 18:02:51 ID:AI8ggZUY
いえ、観戦中のfuの方です。
566 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 18:03:51 ID:duzhDPtg
567 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 18:13:40 ID:5vUNLOwY
あ、今の人は違ったのか・・
568 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 18:50:30 ID:5vUNLOwY
fuさん乙でしたー
569 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 18:56:06 ID:AI8ggZUY
いえこちらこそありがとうございました。 でも、中級の人ってあんなに強いのか。
570 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 21:41:16 ID:5vUNLOwY
昼寝しちまった 昨日深夜アニメみるため夜更かししすぎたか 誰かやろうか?
571 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 23:19:54 ID:sjDG/Q/f
最近負けてばかりだ。 勝った将棋もいくつかあるけど、詰めろを掛けてみたら相手が気づかず攻めてきて勝っただけ。 受けられたら負けだった。
572 :
名無し名人 :2007/11/23(金) 23:29:47 ID:AI8ggZUY
573 :
名無し名人 :2007/11/24(土) 01:02:57 ID:csbdnd4m
前に7連敗と書いた者です。 やっと連敗止まったよ。 結局14連敗もしちまったぜww もうやけくそ。
574 :
名無し名人 :2007/11/24(土) 02:02:17 ID:qxm581tL
>>572 それくらいの分析(つーか反省)は低級だってするだろ
575 :
名無し名人 :2007/11/24(土) 07:45:12 ID:qLvOhF5o
おまえら低級を舐めすぎ。ついでに中級を過大評価しすぎ
576 :
名無し名人 :2007/11/24(土) 07:47:21 ID:sFMus4Z6
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | 勝てる .| | 気がしね。 | |_∩∧_/∩__| | (´∀` | | ヽ 低級 ノ Y 人 (__)し'
577 :
名無し名人 :2007/11/24(土) 09:14:33 ID:u4SsJaet
今二枚落ちで何局か挑まれたけど、みんな普通に強かった なかには中級の人もいたけど、ちょっと中級の方が強いくらいで、力はそこまで変わらないと思った
578 :
名無し名人 :2007/11/24(土) 09:44:45 ID:AV2xVu3m
その通りで低級も中級もさほど変わらないと思う。 さっきも低級と中級の対局を見たが最初はかなり低級劣勢で 「ああこりゃきついな」と思って見てたら中級のほうが優勢に安心したのか攻めればいいのにいきなり自陣にテコ入れしだしたのよね。 この数手の瞬間みるみる低級が挽回しだして そのまま押し切ってたよ? 俺も「ああそっちからいくのか。それは気付かなかった素晴らしい」て思う妙手好手の連発でそれはもうお見事でしたよ。 要するに気を抜いたら簡単にひっくり返るぐらいの差しかないと。 それは思った。
579 :
名無し名人 :2007/11/24(土) 10:25:22 ID:UrNWYjgC
中級TOPの6級と低級の15級じゃ勝負なんないのは当然だけど 9-10級と11-12級だったら何発か入って当然。 ただ五割勝てたら低級にはいないし、五割負けたら中級にはいられない。 中級低級対抗戦やったら誰か低級で勝つ人が出てもなんも不思議じゃない。 低級を馬鹿にしてる人は中級どまり、中級なめてる低級はいない。
580 :
名無し名人 :2007/11/24(土) 11:19:27 ID:4wmvVJCh
中級のものですが。 低級から挑戦する人は大抵、何か一発芸があるから正直怖いよ。 中盤まで五分で乗り切れれば、もう負ける気はしないんだけどね。
581 :
名無し名人 :2007/11/24(土) 11:42:44 ID:UrNWYjgC
自分の一発芸は鼻で笑われるんですけどね・・・・orz
582 :
名無し名人 :2007/11/24(土) 14:29:57 ID:DWFOVJuQ
一番困るのが低タブ上位の中級挑戦 閲覧付きだとかなりやばい 何度か食われましたwww
583 :
名無し名人 :2007/11/24(土) 16:51:37 ID:qLvOhF5o
しかも満を持しての一発芸でくるからな、まぁいいけど
584 :
名無し名人 :2007/11/24(土) 18:34:20 ID:xAn9fLSi
タブトップ観戦しにいったら、鬼ごろしを受け間違えて負けてた。 早指しだったからいきなり来ると動揺するんだろうな。
585 :
名無し名人 :2007/11/24(土) 18:59:38 ID:UrNWYjgC
>>584 それが低級クオリティーw
全部の奇襲戦法を間違わずに受け止められるなら低級にいないでしょう。
逆にそういう戦法でも勝ったり負けたり出来るのも低級のいいところ。
別に反則手指してるわけじゃないから問題はないですからね。
ただ早指しって言うのがちょっといやな感じがしますね。
低級で早指し奇襲戦法っていうのは自分が勝つというより相手に負けさせる方法で
あんまりマナーのいい人がいないという偏見がありますw
以前早指して挑戦されて別持ち時間希望で断ったら15分で再挑戦して来た人がいて
応じたら初手で14分使ったって人がいたw
だったら最初から自分は練習のために14分後に指しますぐらい言えばいいのに
まってる14分の以上に長いこと長いこと
586 :
名無し名人 :2007/11/24(土) 20:23:08 ID:m0Kainu1
587 :
名無し名人 :2007/11/25(日) 03:16:17 ID:3LrigB3s
まあ確かによちよち歩きだな タブトップ見てても変態手たくさんあるし 俺が笑えるようじゃ雑魚の集いさww だって俺、13級だもん でもみんな頑張ってるから、上から目線では書き込むなよ
588 :
名無し名人 :2007/11/25(日) 07:32:45 ID:6sC2+22D
>>587 そうそう、弱いから低級なのは自分たちが一番わかってるって。
それでも上達目指したり楽しんでたりするんだから
アドバイスしてくれる人には感謝するけど、上から偉そうに言われてもウザイだけだって。
同じ低級同士でウジウジしてるより中級者が適切なアドバイスくれるととても嬉しいな。
特に24で苦労して初級抜けた人なんかだと同じような課題を克服したいとだから適切だし。
589 :
名無し名人 :2007/11/25(日) 10:09:17 ID:Fceg0bP6
中級のオレ様は低級の諸兄にアドバイスできるほど将棋強くありません
590 :
名無し名人 :2007/11/25(日) 12:06:19 ID:WTwyRC9F
591 :
名無し名人 :2007/11/25(日) 12:24:02 ID:vDREI7FA
それは一般3次元空間では無理だ。
592 :
名無し名人 :2007/11/25(日) 12:34:04 ID:sY68exGN
20歳くらいの若者が「俺もうオッサンwww」って言ってるのと同じだろ。
593 :
名無し名人 :2007/11/25(日) 17:03:52 ID:F+xGG/JO
最高2級で、今11級の奴がいる。 棋譜をみると、開き王手に気付かずに王手放置で反則負けなどあって 点数調整をして低級をボコりたいから低級になったのではない事が分かる。 でも、なんで俺と対局した時は最高2級の力をフルに発揮しやがるんだよ?
594 :
名無し名人 :2007/11/25(日) 17:51:54 ID:QQtZ+Ybm
相手に合わせて強くなったり弱くなったりしてるんだよ、きっと
595 :
名無し名人 :2007/11/25(日) 18:04:37 ID:xEvtEdvt
得意な相手と苦手な相手っていうのもあるしメンタル面での影響もでかいしな おれの友達がうつ病になってそのときおれ毎日そいつフルボッコにしていて もうお前には一生勝てる気がしないとか言われていたんだけど奴のうつ病治った瞬間から 圧倒的な差でおれフルボッコされまくりの毎日・・・とかあったぜ
596 :
名無し名人 :2007/11/25(日) 18:49:10 ID:7tb2DjWK
7,8年前なら、俺も3級までいったぞ。 あの頃は、レベルが低かった。
597 :
名無し名人 :2007/11/25(日) 19:07:51 ID:92T3WRro
久しぶりに見てみたがこのスレまだあったのか? 低級スレなのに中級がウザいんで将棋止めたが。 いまはよかったと思っている。 そのかわり囲碁をやるようになったが。 確実に囲碁の方が面白いからやってみな。 定跡が将棋のように厳しく無いから、覚えゲー的な感覚は無いから安心しろ。
598 :
名無し名人 :2007/11/25(日) 19:27:20 ID:8e0bZXth
>>597 囲碁はルールがわかりにくい・・・
お薦めのテキストか学習ソフトある?
599 :
名無し名人 :2007/11/25(日) 19:31:41 ID:92T3WRro
600 :
名無し名人 :2007/11/25(日) 19:59:28 ID:Fceg0bP6
23 名前: 名無し名人 Mail: sage 投稿日: 07/11/25(日) 18:12:08 ID: 92T3WRro 真部一男が死んだからといって俺には何の興味もない。 むしろ将棋は段が下がることは無いので、相撲のように 下がったら引退する方が潔い。 将棋は実力も無いのに高段に居座る者だらけで 段が強さと関係ない現象を引き起こしているんだ。
601 :
名無し名人 :2007/11/26(月) 10:38:43 ID:Uz/+fEp4
>>595 相性ってのは確かにあるね。
俺もRでは明らかにこっちが格上なはずなのにどうしても分が悪い相手がいるよ。
まぁただ単に俺が中飛車に弱いだけかもしれんがwww
602 :
名無し名人 :2007/11/26(月) 10:57:51 ID:TqjT84jR
鬱を毎日フルボッコって・・・ やめとけ
603 :
名無し名人 :2007/11/26(月) 14:04:57 ID:XpYeTx3G
yahooや24でゲストでやってみてる初心者だけど、みんな強すぎて指すのが申し訳ない。
604 :
名無し名人 :2007/11/26(月) 14:14:03 ID:Uz/+fEp4
>>603 いきなり強い相手とやる必要はないから
まず「よきライバル」を探すのが1番大事かな?
貴方と同じ様に「初心者登録の方」が居てるはず。
そういう人との間に揉まれて楽しむのが上達の秘訣だと思う。
今貴方が「強すぎて申し訳ない」と思う人達も初めは貴方と全く同じ境遇だったんだから
そんなのは全然気にする必要ないと思いますよ。
どんどん指したらいいと思う。
605 :
名無し名人 :2007/11/26(月) 14:21:07 ID:R/AZvZoE
オレは普段四間飛車を指しているんだけど、先日戦型別勝率の統計を 取っていたら、対四間飛車の勝率が7割3分あった。 これなら居飛車やってもいいかな、って思ったけれど、 対抗形しか指せないんだよな〜、これが。
606 :
名無し名人 :2007/11/26(月) 14:54:34 ID:3gLsMWJf
R400超えると中級経験者がゴロゴロいるな。 同じ11級(12級)でも俺みたいな低級を脱出したことのない奴とは なにか違うかんじがする。
607 :
名無し名人 :2007/11/26(月) 15:04:07 ID:i5ThQU/C
>>603 24ならメンバーになってRで指せばいい。
持ち点がゼロ以下にはならないから対戦相手にもR点が入るから申し訳なく思う事はない。
608 :
名無し名人 :2007/11/26(月) 16:33:39 ID:R/AZvZoE
>>606 基本的には同じと思う。
ただ、一発芸があるとか、好不調が激しいとかはあると思う。
609 :
606 :2007/11/26(月) 20:19:00 ID:MVZA6sBe
>>608 >一発芸があるとか
俺は最近調子がよくて最高Rを更新したが、
相手は、なんの芸もない居飛車党ばっかりだったな。
そして、そこから6連敗したが
その相手は、ゴキゲン中飛車、右四間飛車、角交換などだ。
右四間に負けた時は、対策を研究するが、
たまにしか遭遇しないので、遭遇した時には対策を忘れてしまってたりするんだよな。
で、中級になった事がある奴になると、
攻めの形をつくって、攻めてくるのかと思いきや
そこから玉を堅く囲ったりするな。
3手目で角交換してくる奴もめったにいない。
まだ筋違い角ならわかるが、そうじゃないんだよな。
先手のメリットがなくなるからなにがいいのかわからないが
いつもは左の銀を4三にもっていくので
二同銀となるのが嫌ではある。
610 :
名無し名人 :2007/11/26(月) 20:52:24 ID:eRUJf+vf
>>608 一発芸なのか何なのかわからん戦法で負けたんだが、これって相手が強いの?おれが弱いの?
初手を見て明らかに初心者と思って油断したのがいけないのか?
▲1六歩 △3四歩 ▲1五歩 △4四歩 ▲1八飛 △4二玉
▲1六飛 △5二金右 ▲3六飛 △4三金 ▲7六歩 △3二玉
▲6六歩 △5四歩 ▲7七角 △6二銀 ▲5八金右 △5三銀
▲6七金 △4二銀上 ▲6八玉 △3三銀 ▲1六飛 △3五歩
▲3六歩 △同 歩 ▲同 飛 △3四銀 ▲3八飛 △3一角
▲7八玉 △2二玉 ▲5九角 △3二飛 ▲4八銀 △3五銀
▲3七歩 △3六歩 ▲2八飛 △3七歩成 ▲同 銀 △3六歩
▲4八銀 △4五歩 ▲8八玉 △3三桂 ▲3七歩 △同歩成
▲同 銀 △3六歩 ▲2六銀 △同 銀 ▲同 歩 △4四銀
▲2五歩 △6四角 ▲3七歩 △4六歩 ▲同 歩 △3五銀
▲3六歩 △同 銀 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △2三歩
▲3四銀 △2四歩 ▲4三銀成 △8二飛 ▲3四歩 △3二歩
▲4四金 △2五桂 ▲2三歩 △同 玉 ▲3三歩成 △同 歩
▲同 金 △1二玉 ▲1四歩 △同 歩 ▲2三歩 △3一銀
▲1四香 △1三歩 ▲3二歩 △同 銀 ▲2二歩成
611 :
名無し名人 :2007/11/26(月) 21:03:41 ID:DDlR3Be4
>>610 それは一間飛車と言う戦法だ。
俺も裏芸でやるけど欠陥戦法だと思って使ってる。
612 :
名無し名人 :2007/11/26(月) 21:07:26 ID:avg+31Om
上級、有段クラスが変な戦法をためしたくて低級相手に使ってくることはよくある
613 :
名無し名人 :2007/11/26(月) 21:09:33 ID:K6LU2FBm
右一間飛車とは言わんのか
614 :
名無し名人 :2007/11/26(月) 21:09:44 ID:DDlR3Be4
一間飛車やって一番嫌なパターンは、 盛り上がってきて飛車をいじめられる事だね。 玉は右に行く穴熊や美濃もあるし、 左に行くパターンもある。 それと振り飛車にされると若干嫌かもしれない。
615 :
名無し名人 :2007/11/26(月) 21:13:28 ID:eRUJf+vf
>>611 ググッてみたら本当にこんな戦法あるんだな
そいつの対局その後見たら後手でも94歩指しててすげえ損してるように思えた
>>612 やっぱ有段者かね
おれが見たのは3戦だけだけど7戦全勝してた
616 :
名無し名人 :2007/11/26(月) 21:14:39 ID:MVZA6sBe
>>610 相手が強いわけでも
お前が弱いわけでもなくて
お前が欲張りなんだと思う。
617 :
名無し名人 :2007/11/26(月) 21:20:23 ID:DDlR3Be4
>>610 自分の玉頭から攻めるのは勝ちにくい指し方だよ。
玉を移動した手が結果的に全部悪手になってる。
618 :
名無し名人 :2007/11/26(月) 21:23:25 ID:eRUJf+vf
>>617 なるほど
今度から気をつけようと思う
やっぱりおれが弱かったんだな(;ω;`)
619 :
名無し名人 :2007/11/26(月) 21:42:19 ID:DDlR3Be4
>>618 負けた原因は弱いからじゃなくて、
方針がちぐはぐだった事と、
負けやすい指し方をした事せいだと思う。
それと俺が先手だったら、
13手目辺りで先手作戦負けの気分になる(笑)
先手からしたら後手に玉を固められると嫌だよね。
自分も固めたとしても飛車の位置が悪いからその差で負けやすいw
620 :
名無し名人 :2007/11/26(月) 21:52:21 ID:i5PxKjCX
誰か〜・・・ 24の掲示板について語るスレを新たに立ててくれよ〜 ずっとレスできないんだよ〜・・・
621 :
名無し名人 :2007/11/26(月) 23:51:09 ID:+oM7rVEa
最近は観戦ばかりだ。 観戦後の棋譜をソフトで検討することが面白い。 実戦よりも実戦の検討が目的になりそう。
622 :
名無し名人 :2007/11/27(火) 02:17:22 ID:Fx7Kviyj
おれは弱い。それなのに居飛車と振り飛車、両方指せるようになりたい思い 四間飛車と矢倉をさしている。四間飛車で指して12級までいく。矢倉で指して 14級まで落ちる。また四間飛車で指して12級までいき、矢倉でまた14級まで落ちる。 というのを繰り返している。このままでも強くなれるのか?四間飛車一本に しぼったほうがいいのか?どっちなんでしょう?
623 :
名無し名人 :2007/11/27(火) 02:37:14 ID:nTIYTzwi
開けて〜 締めて 開けて〜 締めたら入れない!
624 :
名無し名人 :2007/11/27(火) 03:01:32 ID:L4ZoF/Sr
>>622 四間で12級までしか上がれないのか?
もっと上がれるなら行けるところまで行ってみればいいのに
普段四間飛車で指してても中終盤の力が付いて矢倉も強くなるよ
まあ相手も強いのになってくから通用するレベルになるのは大変だけど
例えば四間飛車で8級くらいに上がったとすれば、矢倉定跡を簡単に知っている程度でも12級には結構勝てると思う
625 :
名無し名人 :2007/11/27(火) 03:07:19 ID:QZiVFtOA
俺は矢倉ぜんぜんできない 対抗形ならどっちも指せる 矢倉も覚えたいがまだ先の話と割り切ってる だから相手に角道止められて自分の飛車先の歩を突いたとき 相手が矢倉やってきたとき超困る 俺も矢倉組むとフルボッコに・・・ 最近は右四間で玉砕覚悟の大駒切ってまでの無理攻め まあ負けるんだが そんな奴いたら俺だと思ってください
626 :
名無し名人 :2007/11/27(火) 03:11:54 ID:OL74vZa5
この先手の飛車の動きをみてくれ 先手:相手 後手:俺 ▲5六歩 △5四歩 ▲5八飛 △5二飛 ▲7六歩 △6二銀 ▲4八玉 △5三銀 ▲6六角 △4二銀上 ▲3八玉 △4四歩 ▲6八銀 △4三銀 ▲2八玉 △6四歩 ▲7七桂 △3四歩 ▲5五歩 △同 歩 ▲同 飛 △5四歩 ▲2五飛 △3二金 ▲8五飛 △8二飛 ▲3八銀 △4一玉 ▲1六歩 △1四歩 ▲5八金左 △4二金 ▲8六歩 △3二玉 ▲2五飛 △3三桂 ▲2六飛 △5二飛 ▲5六飛 △7二金 ▲4六歩 △3五歩 ▲4七金 △5一飛 ▲5九飛 △5二金 ▲9六歩 △7四歩 ▲9五歩 △6一飛 ▲3六歩 △同 歩 ▲同 金 △6五歩 ▲4八角 △6四銀 ▲1五歩 △同 歩 ▲1四歩 △5五銀 ▲1五香 △1二歩 ▲4五歩 △6六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲4四歩 △3四銀 ▲3五歩 △4五銀 ▲同 金 △同 桂 ▲6五歩 △4四角 ▲6六角 △同 角 ▲4六歩 △5五角打 ▲5六歩 △4六角 ▲3七銀打 △同桂成 ▲同 桂 △6八角成 ▲5七銀 △5九馬 ▲6六銀 △6八馬 ▲4四桂 △4三玉 ▲5二桂成 △同 玉 ▲4五桂 △3六桂 ▲3七玉 △4六金 ▲2六玉 △4五金 ▲3四角 △4三桂 ▲2三角成 △3五馬 まで、102手で後手勝ち こんな馬鹿と同じ級かと思うと嫌になる。 もう、お前は一生低級でいろよって思う。 しかし、こんな馬鹿でも最高10級だ。 なんで?俺はまだ低級を脱出した事ねぇーのに。
627 :
622 :2007/11/27(火) 03:33:53 ID:Fx7Kviyj
「振り飛車は守りの型」とよく言われているが、俺は攻めが好き。だから居飛車 の方が強くなるだろうと思い居飛車も指しているが現実は振り飛車のほうが成績 がいい。将棋で言う守り、とか攻め、とかどういう意味なんだろう。
628 :
名無し名人 :2007/11/27(火) 03:53:57 ID:Ad4HdI/Z
>>627 自分がどういう戦法で指すのかは重要だが
とにかくいろんな相手がいるから
いつも自分の指したいようには指せない。
・相手が居飛車の時
・相手が振り飛車の時
どう指すのかをしっかり考えた方がいいんじゃない?
後、
棒銀、右四間飛車、早石田、中飛車(原始中飛車、ゴキゲン中飛車)
これにしっかり対処できるようにしないとな。
629 :
名無し名人 :2007/11/27(火) 03:57:31 ID:L4ZoF/Sr
>>626 でも咎められないんじゃ同じ級でも仕方ないんじゃないの?
飛車が5九に引いた時点では理想型に近いし
その後上手くやれば先手が勝ったかもしれん
>>627 矢倉は攻めが好きなやつがやる戦法じゃないよ
矢倉は柔道の組み手と足払いの応酬みたいな戦法だ
四間飛車は相手の勢いを利用して大技狙うような感じ
攻めが好きで相居飛車の場合は角換わり、ひねり飛車、横歩取りとかその辺じゃないの?
630 :
626 :2007/11/27(火) 04:46:39 ID:Ze+kzEn+
>>629 え!?
どう咎めろと
飛車の動きだけで考えたら
2手でいける所に8手かけていってるんだぜ。
631 :
名無し名人 :2007/11/27(火) 05:50:33 ID:dLw1Jaj0
横レス失礼。 相手が手損&変な飛車の位置なのを咎めるなら。 (その1)手得を生かし陣形を伸ばしていく。例えば、相手の2五〜8五飛に乗って3二金・7二金と固め、3三桂〜4五歩〜4四銀〜3五歩とか。 (その2)相手の囲いが中途半端で、飛車が変な位置にいるうちに戦いにしてしまう。例えば、8五飛の瞬間に4五歩で角交換し、4四銀〜5五歩と突き進む。 まあ、棋譜みた限り、後手も随分無駄をしている(左の金とか飛車の横移動とか)ので、それほど力の差は感じないけどなあ。
632 :
名無し名人 :2007/11/27(火) 06:01:20 ID:C8AZKHOK
73手目に54飛とされると後手潰れるような気がする… あくまでも気だけ… by12級の愚意見
633 :
名無し名人 :2007/11/27(火) 06:27:52 ID:k0vW/fBp
>>632 そこは43銀から44歩みたいな手はだめかなぁ。
まぁそれ言い出したらキリないねw
634 :
名無し名人 :2007/11/27(火) 06:40:14 ID:C8AZKHOK
見た目43銀だったんですけどね…しかし 私んトコのLV(低級)だと99%53に何か受けるもんです 飛車走った後色々(ほんの数手)あった後 再度44歩叩ければ幸せになるスンポ-って訳です 勝手読みの最たるものですね
635 :
名無し名人 :2007/11/27(火) 06:40:31 ID:7HgFkwKQ
>622 昔の俺に似てるな 四間と矢倉ってより全部の戦型指せるようになりたいと思ってたがなかなか棋力が上がらなかった そこで実戦と詰め将棋はやめてプロ棋譜だけを永遠並べた 一ヵ月後24行ったら格段に強くなってた上、苦手な戦型もなくなってた まあ自分がやりたいことやって強くなれれば一番いいよね
636 :
名無し名人 :2007/11/27(火) 07:11:23 ID:0lRXgK3p
>>626 最高10級
10級でとうろくして落ちていっただけじゃねーの
637 :
名無し名人 :2007/11/27(火) 07:39:31 ID:RdMVj0BD
>>636 10級で登録してR確定する30局までは10級にいたということか、
もっと上で登録して30局のときに10級にいたということだと思う。
どっちかと言うと最高レートの方が実力を表してるのは確か。
638 :
名無し名人 :2007/11/27(火) 08:01:00 ID:3G/B97QY
>>622 強くなりたいのか勝ちたいのか、
どっちかに決めた方が良いね。
勝ちたいなら四間飛車しか指したらあかん。
俺は相手の得意戦法で戦うスタイルだったので、
負けを覚悟して将棋を指す事が多かった。
わざと不得意な戦法や仕掛けを練習した。
今は1つの戦法しか使わないようにしてるけど、
使わない戦法の本を読むし、
フリーでは色んな戦法使ってる。
639 :
名無し名人 :2007/11/27(火) 08:05:19 ID:3G/B97QY
10級って11級とそんなに変わらないよ。 このあたりは人数が多いし誤差の範囲だね。
640 :
名無し名人 :2007/11/27(火) 08:15:09 ID:R70ePc8s
>>638 そうやって色んな戦法をやるほうが、強くなるよね。
641 :
名無し名人 :2007/11/27(火) 08:33:34 ID:3G/B97QY
>>640 実際は微妙だけれど。
そう思い込まないとやってられない。
だって勝率5%の戦法になりそうでも、
逃げないスタイルだからね。
642 :
名無し名人 :2007/11/27(火) 11:07:04 ID:6owGfThu
ちゃんと勉強しようと思うなら、最初は四間飛車と詰め将棋ですかね?
643 :
名無し名人 :2007/11/27(火) 11:24:28 ID:w6QjAX8n
とあるプロにどんな人(子供)が、将棋が伸びるが聞いたことがある。 終盤が強い 受けが強い 踏み込みが良い 直感が鋭い 指導対局などで、ポンポン指して手が筋、筋とくる子は総じて伸びや すいと言ってた。 あと将棋の上達は終盤力に比例するってさw 俺には無いけどw まぁだから、上達は手筋と詰め将棋に尽きるんではないかと?
644 :
名無し名人 :2007/11/27(火) 11:26:13 ID:FXiooj4g
>>642 俺は居飛車から入ったから、戦法絞れずに苦労したよ。
最初は振り飛車が良いよね。中でも四間は、指しこな本という超良書があるから。
穴熊が嫌だったら、ゴキって選択もありだと思う。
ちなみに俺は三間党になったが、なんか選択ミスした気がするw
645 :
名無し名人 :2007/11/27(火) 11:29:18 ID:HBMnsVAJ
ちゃんとって言うのが何を指すか分からないけど級の頃は詰め将棋なんて実にならなかったなあ バンバン指して勝ちパターンを洗練して負けパターンを克服する。 ある程度強くなってから実戦をなんて思ったら絶対強くなれない。
646 :
名無し名人 :2007/11/27(火) 11:48:07 ID:6owGfThu
なるほど。参考になりました。
647 :
名無し名人 :2007/11/27(火) 11:50:19 ID:KUvBzNA3
とりあえず関西弁がむかつく
648 :
名無し名人 :2007/11/27(火) 12:26:27 ID:WpyjwmX6
なんでやねん
649 :
名無し名人 :2007/11/27(火) 12:27:54 ID:XIuKoob8
いてもうたるで?
650 :
名無し名人 :2007/11/27(火) 13:40:24 ID:0h0stWXf
どついたろか〜!
651 :
名無し名人 :2007/11/27(火) 14:58:41 ID:3G/B97QY
めっちゃ好きやねん!
652 :
名無し名人 :2007/11/27(火) 16:10:01 ID:7HgFkwKQ
今日の夜暇な人いたら誰かやるか 大阪にログインしたら一応ここに書くわ、誰もこなかったらそのへんの人と指すw
653 :
名無し名人 :2007/11/27(火) 18:23:29 ID:FXiooj4g
>>652 メチャ強くなった人か。どんくらいの棋力なんだろ。
おれ11級だけど、指導してもらおうかな。
654 :
名無し名人 :2007/11/27(火) 18:30:39 ID:7HgFkwKQ
まあ自分の中ではメチャなんだけどね、元が低かったからw 棋力は初段、やるなら大阪いきます
655 :
名無し名人 :2007/11/27(火) 18:45:05 ID:XIuKoob8
観戦待機中
656 :
名無し名人 :2007/11/27(火) 18:55:08 ID:FXiooj4g
>>654 653で入りました。よろしくお願いします。
657 :
名無し名人 :2007/11/27(火) 18:57:16 ID:7HgFkwKQ
あいよー今行きます 652です
658 :
名無し名人 :2007/11/27(火) 19:03:55 ID:7HgFkwKQ
意外と感染多いなw
659 :
名無し名人 :2007/11/27(火) 19:21:25 ID:L4ZoF/Sr
11級思ったより強かったな 俺ならどっかでミスって負けてたかも
660 :
名無し名人 :2007/11/27(火) 19:22:32 ID:XIuKoob8
二枚替えのところは振り飛車ペースだったね
661 :
名無し名人 :2007/11/27(火) 19:38:32 ID:L4ZoF/Sr
終盤怪しかったな 65手目で7一角から一気に寄せればこんなならなかったのに
662 :
名無し名人 :2007/11/27(火) 19:38:59 ID:XIuKoob8
どちらも乙様
663 :
名無し名人 :2007/11/27(火) 19:42:48 ID:L4ZoF/Sr
丁度感想戦で触れてるので 65手目7一角 同玉 6二金 8二玉 6一竜で必死
664 :
名無し名人 :2007/11/27(火) 19:49:19 ID:7HgFkwKQ
あー、6一流かサンクス
665 :
名無し名人 :2007/11/27(火) 20:00:32 ID:FXiooj4g
観戦ありがとう御座いました。 棋譜保存するの忘れたor2。
666 :
名無し名人 :2007/11/27(火) 20:04:37 ID:L4ZoF/Sr
開始日時:2007/11/27 18:58:25 棋戦:観戦自由対局室 先手:* 652 後手:* 653 ▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二飛 ▲4六歩 △4二銀 ▲6八玉 △6二玉 ▲7八玉 △7二玉 ▲5六歩 △5四歩 ▲6八銀 △5二金左 ▲2五歩 △3三角 ▲3六歩 △8二玉 ▲5八金右 △7二銀 ▲5七銀左 △4三銀 ▲4五歩 △2二飛 ▲3七桂 △3五歩 ▲同 歩 △4五歩 ▲2四歩 △8八角成 ▲同 玉 △2四歩 ▲3一角 △3二飛 ▲8六角成 △3五飛 ▲3六歩 △同 飛 ▲7七馬 △5五歩 ▲同 馬 △3三角 ▲同 馬 △同 桂 ▲2四飛 △1五角 ▲2一飛成 △3七角成 ▲同 銀 △同飛成 ▲4四歩 △5四銀 ▲4八銀 △3八龍 ▲1六角 △2七歩 ▲5二角成 △5一歩 ▲6一馬 △同 銀 ▲5一龍 △7二銀打 ▲5二金 △2五角 ▲6一金 △同 銀 ▲3六歩 △7一金 ▲5三角 △6二桂 ▲3五金 △5二歩 ▲7五角成 △4六歩 ▲1一龍 △3六角 ▲同 金 △同 龍 ▲8六香 △7四金 ▲5七馬 △4五桂 ▲6八馬 △9四歩 ▲4三歩成 △3七桂成 ▲同 銀 △同 龍 ▲5二と △同 銀 ▲8三香成 △同 玉 ▲7一龍 △8二銀 ▲7二銀 △9三玉 ▲8二龍 まで99手で先手の勝ち 序盤の6手は見てないから俺が作った
667 :
名無し名人 :2007/11/27(火) 20:06:05 ID:7HgFkwKQ
合ってる
668 :
名無し名人 :2007/11/27(火) 20:07:20 ID:FXiooj4g
>>666 どもです、これから一人反省会開きますw
669 :
名無し名人 :2007/11/27(火) 20:26:36 ID:7HgFkwKQ
普通に強くて危なかった、終盤読みぬけしないようにしなければ とりあえずまた大阪にいます
670 :
名無し名人 :2007/11/27(火) 22:34:04 ID:ilF2JGeS
ちょっと前に自分よりRが低い奴に早石田でフルボッコにされた。 早石田とかの奇襲戦法に対する受けが載ってる本とかサイト教えてくれないか?
671 :
名無し名人 :2007/11/27(火) 23:19:13 ID:ArDhsbim
672 :
名無し名人 :2007/11/27(火) 23:20:04 ID:3G/B97QY
強いなぁ。 びっりした。
673 :
名無し名人 :2007/11/27(火) 23:21:53 ID:3G/B97QY
不思議なことに早石田やる人って、 定跡覚えてない人も多いよね。 そういう相手には角交換して楽に勝てるよ。
674 :
名無し名人 :2007/11/27(火) 23:30:27 ID:hMeQIBaC
>>666 69手目に71銀で同玉以外なら即詰み
同玉なら53角とおれなら指すがどうだろう
675 :
名無し名人 :2007/11/28(水) 01:28:14 ID:7WWJBqs/
最近やけに先手が多いなと思って棋譜見てみたら、13局連続で先手だった。 もっと違うことに運を使って欲しいと思った。
676 :
675 :2007/11/28(水) 03:14:36 ID:7WWJBqs/
連続先手は17局でストップ。
677 :
名無し名人 :2007/11/28(水) 03:35:29 ID:CLessAAk
偏りすぎだろ
678 :
名無し名人 :2007/11/28(水) 06:35:49 ID:y0HKM/aF
対局者どうしのR差が400以上あると、R高いほうが必ず後手になるんじゃなかったっけ? 同レベルのRで17局連続だったら珍しいな。
679 :
名無し名人 :2007/11/28(水) 20:57:32 ID:uzW//brC
お前ら最高何連敗した?俺、9級登録後1度も勝てずに8連敗。今10級。 ハンゲで打ってるとき勝率5割ぐらいだからそこまで弱くないと思ってたけど・・・ 登録する級完璧にミスったみたいだorz
680 :
名無し名人 :2007/11/28(水) 21:05:11 ID:5ZjzVxm0
10級登録して14級まで転がり落ちた私が居る 気にするな…orz
681 :
名無し名人 :2007/11/28(水) 21:07:28 ID:t0ODG2h2
ここで38連敗のあの人の登場ですw
682 :
名無し名人 :2007/11/28(水) 21:08:12 ID:I2eLy5sO
10級なら、ハンゲの200点前後かな
683 :
名無し名人 :2007/11/28(水) 21:37:17 ID:QbXnZO46
特訓すれば勝てるようになるよ
684 :
名無し名人 :2007/11/28(水) 21:44:07 ID:CLessAAk
ハンゲ400点越えで10級登録したら4連敗したぞww その後は持ち直したけど 8級くらいで行ったり来たりしてるときに7連敗まではやったな
685 :
名無し名人 :2007/11/28(水) 21:48:18 ID:cSOOEvut
いまどきまだ将棋なんてやっているやつがいたのか。 さっさと囲碁に移れ。 なんて馬鹿なんだここの人たちは・・・・・・・
686 :
名無し名人 :2007/11/28(水) 21:53:03 ID:sVlrn70T
>>685 ィ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙t,
彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
イ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ソ~ヾ:;;;;;;゙i,
t;;;;;;;リ~`゙ヾ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ i,;;;;;;!
゙i,;;;;t ヾ-‐''"~´_,,.ィ"゙ ヾ;;f^! / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ト.;;;;;》 =ニー-彡ニ''"~´,,...,,. レ')l. < おまえは何を言っているんだ
t゙ヾ;l __,, .. ,,_ ,.テ:ro=r''"゙ !.f'l. \____________
ヽ.ヽ ー=rtσフ= ; ('"^'=''′ リノ
,,.. -‐ゝ.>、 `゙゙゙゙´ ,' ヽ . : :! /
~´ : : : : : `ヽ:. ,rf :. . :.: j 、 . : : ト、.、
: : : : : : : : : : ヽ、 /. .゙ー:、_,.r'゙: :ヽ. : :/ ヽ\、
:f: r: : : : : : : : !丶 r-、=一=''チ^ ,/ !:: : :`丶、_
: /: : : : : : : : :! ヽ、 ゙ ''' ''¨´ / ,i: : : l!: : : : :`ヽ、
〃: :j: : : : : : : ゙i `ヽ、..,,__,, :ィ":: ,ノ:: : : : : : : : : : : :\
ノ: : : : : : : : : : :丶 : : ::::::::: : : : /: : : : : : : : : : : : : : : :\
687 :
名無し名人 :2007/11/29(木) 00:02:09 ID:NzF2ByTM
>>670 まず7五歩に4二玉としといて
7八へ飛車振ってきた瞬間角交換して6五へ角をバシッと決めてやりな。
大乱戦にしてしまえば力の差が出るよ。
688 :
名無し名人 :2007/11/29(木) 00:30:47 ID:WH3kT0Ra
>>687 普通角道止めるんじゃない?
止めないやつもいるかも知れないけど
689 :
名無し名人 :2007/11/29(木) 00:40:25 ID:+OICnKb1
>>687 それで馬殺されてから桂頭狙われて一方的に負けますた
690 :
名無し名人 :2007/11/29(木) 01:19:58 ID:3/nx8rho
691 :
名無し名人 :2007/11/29(木) 01:47:55 ID:Qr9dOfoh
>>688 低級の早石田使いは角道とめない(しらない)やつもおおい
もしくは42玉じゃなくて56歩でも似たようなハメで馬作れる
42玉だと角道ふさぐ!ってだけ覚えてるやつはひっかかる
692 :
名無し名人 :2007/11/29(木) 02:10:49 ID:WBlFf01+
42玉はハメ手じゃないよ。
693 :
名無し名人 :2007/11/29(木) 02:46:43 ID:lJiICpDN
低級って15分で指す奴が圧倒的に多いけど 早指しで挑戦してくる奴って攻めっ気が強いよな。 早指しで挑戦してきて穴熊にする奴ってめったにいないだろうなぁ。(低級の話) 24で指し始めた頃、 teriraraっていう最高二段でその頃は俺より150ぐらい上の奴によく早指しで挑戦された。 そいつは、早石田でかき回して駒得して局面が落ち着いたら 穴熊に囲う(こっちは何もできんのに)ような嫌な指し方をする奴だった。 だが、そのteriraraは誰かに消されたらしい。 早指しで挑戦するような奴は棒銀や右四間の奴が多いような気がするけど、 棒銀や右四間ってやられる度に対策を練って克服したような気になるけど、 Rが上がればそれをつかう奴も強くなってるから手強くて馬鹿にはできん。
694 :
名無し名人 :2007/11/29(木) 02:49:03 ID:NAMacdwQ
低級は攻めたほうが有利だよな。 攻めても勝てない奴はかなり弱いって事だ。
695 :
http://pr.cgiboy.com/09182811 :2007/11/29(木) 03:13:47 ID:oKCOTz9K
おまえら頑張ってるか? オレも低級と中級を1年半ぐらいウロウロしてたから その辛さはよくわかる 真面目に中級に上がりたいと思うなら、棋譜並べをして攻め方を多く研究して 3手詰の詰め将棋を毎日3問ぐらいすれば1,2ヶ月抜けれる そして、同じレベルとはするな 常に300から500ぐらい上と対局することだ 同じレベルと指してる、自分のどこに隙があるか どこが悪いかはっきりわからない 上のレベルと指せば明確にわかるから、常に上と指すといい
696 :
名無し名人 :2007/11/29(木) 04:01:21 ID:nz/eYlPD
ただあまり上の人ばかりと指し続けると、 なんていうか「手が萎縮」してしまって、 思い切った攻手が見えなくなってしまう恐れがあるから、 個人的には同レベルの人と数多くこなして、適度に下位にも胸を貸したり、上位にも挑戦したりってほうが棋力向上にはいいのかなと思うよ。 あまり上位ばかりだと「負け癖」がついちゃうのも気になるしね。 同レベルだと、ライバル心が掻き立てられるから 「あいつ前よりR上げてきてるな。よし俺も」って相乗効果が出るからね。
697 :
名無し名人 :2007/11/29(木) 04:10:33 ID:lJiICpDN
R重視と勝率重視。 どっちも度が過ぎると嫌われるよ。
698 :
名無し名人 :2007/11/29(木) 04:27:43 ID:qktVWzvN
もれは携帯のエターナル将棋2という落とし切りのアプリで序盤〜仕掛けのみを繰り返しやって色んな仕掛け方を覚えてるけど駄目かな? 中盤と終盤はまた別に練習しようと思ってる
699 :
意味不マンm^@ :2007/11/29(木) 06:56:00 ID:oKCOTz9K
気持ちの弱い奴、精神力が足りない奴は格上相手の対局は無理そうだな たぶん死ぬまで初段は無理だな
700 :
意味不マンm^@ :2007/11/29(木) 06:57:19 ID:oKCOTz9K
人に嫌われることなんて気にしてるのはダメ人間 ずっと低級のままだな
701 :
名無し名人 :2007/11/29(木) 07:09:46 ID:Qr9dOfoh
空白、改行ウザイから
702 :
名無し名人 :2007/11/29(木) 07:19:51 ID:WH3kT0Ra
>>698 一体どういう勉強法なのかさっぱりわかんねえ
落とし切りってなんぞ?
そのエターナル将棋に定跡でも入ってんの?
703 :
名無し名人 :2007/11/29(木) 07:20:40 ID:nz/eYlPD
>>698 エターナルの上級に確実に勝てる程度の実力がつけば
そこそこやれるんじゃないかなと思うよ。
あれで激指の4級程度はあると思うし、24に入ってもそこそこ頑張れると思いますよ。
704 :
名無し名人 :2007/11/29(木) 08:26:33 ID:WBlFf01+
705 :
名無し名人 :2007/11/29(木) 08:35:28 ID:8pLcK3Gr
>>698 序盤は囲いの形だけ覚えれば十分。
終盤は5手詰めぐらい解ければ十分。
あとの細かいとこは強い人と対戦して感想戦やれば自然に覚えられる。
感想戦無しだとなかなか難しい。
向上心と言うか、負けず嫌いである事が重要な才能だと思うね。
706 :
意味不マンm^@ :2007/11/29(木) 10:01:53 ID:oKCOTz9K
低級スレは真剣に書きこんでんだよ
707 :
名無し名人 :2007/11/29(木) 10:07:22 ID:G/GpdkUO
>>700 は例の人lalalaとの対戦から逃げたダメ人間
708 :
名無し名人 :2007/11/29(木) 10:09:10 ID:2JqmbqUe
24の会員登録がまだできないから、yahooで指してたらみんなやたらと途中で終わってしまう。
709 :
名無し名人 :2007/11/29(木) 11:12:01 ID:TD1YetXx
>>707 そんなことはない、やる気満々だったけど、寝てしまっただけだろ。
710 :
名無し名人 :2007/11/29(木) 11:23:40 ID:UZXevshz
>>700 うん。
こいつが人に嫌われることを気にしないのが
実によくわかるレスだ。
711 :
名無し名人 :2007/11/29(木) 12:22:23 ID:qktVWzvN
>>702 落としきりってのは月々決められた料金を払うシステムではなく、一回料金を払えば何回でも使えるアプリのことです
エターナルに定跡とかはなくてただ落としきりアプリにしては強いってだけです><
囲いと仕掛けはPCの将棋サイトを見たり棋譜データベースのとこで棋譜を見て勉強してます><
>>703 >>705 ありがとうございます><
勉強になりましたm(__)m
712 :
意味不マンm^@ :2007/11/29(木) 18:57:46 ID:/kYHhvwx
は?w
713 :
名無し名人 :2007/11/29(木) 19:00:04 ID:Otx40Zej
おいおいおいおい まだ将棋なんてやってんの 馬鹿じゃない 早く囲碁やりなさいよ 以 後 囲 碁 の 方 が 1 0 0 万 倍 お も し ろ い
714 :
名無し名人 :2007/11/29(木) 19:39:26 ID:Qr9dOfoh
ふーん
715 :
名無し名人 :2007/11/29(木) 20:53:29 ID:fTNaPj8Y
良く見るコピペだが 100万倍ってあたりに低脳さがにじみ出てほほえましいw
716 :
名無し名人 :2007/11/29(木) 21:42:54 ID:0XEE+oZc
俺が小さいころってさインターネットなんてなくて、 将棋を指すには道場に行くしかなくってさ。 大きな道場っていったら片道1時間以上かかる将棋会館道場しかなくて。 そう思うと家でPC開けばすぐ将棋が指せる。 それもインターネットがなければ一生指さなかっただろう人と。 チェスとか囲碁とかバックギャモンとか。 きっと楽しいんだろうね。 周りでもやっている人がいるから雰囲気だけでもわかるよ、楽しいのが。 でも今は将棋しか考えられないや。 なんかさ、将棋がすごく楽しいんだ。 それにこの掲示板も何だかんだいってもすげー好き。 ちょっとアレな発言もあるけど、それもひっくるめて好き。 うわ、自分でも何かいてるかわかんねー。 まあ、将棋とこの掲示板が楽しくて仕方ないってことが伝わればいいや。 長々と書いてゴメン。
717 :
名無し名人 :2007/11/29(木) 22:33:19 ID:Otx40Zej
将棋が楽しいなんてばかじゃないの? 囲碁やれよカス
718 :
名無し名人 :2007/11/29(木) 22:37:17 ID:YWSxxccI
>>717 囲碁が楽しいなんてばかじゃないの?
オセロやれよカス
719 :
名無し名人 :2007/11/29(木) 22:54:16 ID:igQvrxos
>>717 こいつの低脳さがにじみでてるなw
時代はオセロ!黒もったときのおれの居飛車穴熊に勝てる奴いないから!
ということで休みになったとき多分また書き込むから誰か対局してくれ
720 :
名無し名人 :2007/11/30(金) 08:15:39 ID:JJM1m34/
囲碁もやれば奥深く面白いんだろうけど パッと見とっつき難いよね 将棋でいいやwすまんのぅ〜
721 :
名無し名人 :2007/11/30(金) 08:42:52 ID:wJDcUB/x
おれ寝るとき急戦で四間飛車を破るイメージトレーニングして寝つくんだけど、囲碁じゃます目多すぎで無理だからパス。 目隠し囲碁できる奴いるなら考えてあげてもいいかな。
722 :
名無し名人 :2007/11/30(金) 12:46:26 ID:X23bWXpa
石田流にフルボッコにされた奴だけど、みんなから教えてもらった事を調べていくうちに思った。 先手を持ったら自分が石田流するのも、面白いかなーと。 低級だし楽しく指せそうだ。
723 :
名無し名人 :2007/11/30(金) 14:36:51 ID:ZX/EddKO
>>722 石田って初心者の戦法ってイメージが強いけど、いざ調べてみると結構優秀な戦法なんだって事がわかるでしょ。
そんな感じで何かのきっかけで一つの戦法を調べて掘り下げていく事でその戦法が自分のものになっていくものだから、
そういう引き出しを一つ一つ増やしていけばいいと思う。
自分から率先して調べたものは、必ず頭に残るからね。
俺もまだ将棋始めたばかりの頃に必死に調べた対四間の急戦形は、
斜め棒銀から早仕掛けから鷺宮定跡まですべからく完璧に枝葉まで覚えていますよ。
今でも有段クラスの強敵と対局するガチ対局の際には、相手が振り飛車なら守りの堅い左美濃や居飛車穴熊などを採用せず
多少玉が薄くても指し慣れた急戦を採用するしね。
724 :
名無し名人 :2007/11/30(金) 15:29:17 ID:noy9LBar
つか先手早石田(まあ普通の石田でもいいけど)は久保とか鈴木が採用して勝ってるから
普通に優秀な戦法だろ
>>723 お前そこまで急戦覚えてるのに低級なのか?
725 :
名無し名人 :2007/11/30(金) 15:45:02 ID:QoA2eWSn
石田とかアホな戦法考えてる暇会ったら 囲碁やれよwwww 囲碁は戦法がないから面白いぞ 毎回四間飛車なんてよくやってられるなアホ さっさと囲碁に来い。 早くしないと差をつけられるぞ。
726 :
名無し名人 :2007/11/30(金) 16:03:59 ID:ZX/EddKO
>>724 いえ・・
すいません有段です。m(__)m
727 :
名無し名人 :2007/11/30(金) 16:04:51 ID:DIZmlS7Z
728 :
名無し名人 :2007/11/30(金) 16:12:11 ID:ZX/EddKO
そんな俺はただ自分の初心の頃を思い出してアドバイスをですね(^_^;) 何が言いたいのかと言えば、積み重ねがいずれ身を結ぶという事と、 例えここに居る低級の方々も、勝ち負けより今のうちに基礎をガッチリ作っておけば、 この先強くなって昇級しても基礎はいつまでも生きてますよとそう言いたかったので御座いますm(__)m 俺の対振り用の急戦なんてほんと低級の頃に覚えた形だからね・・ それを今だに「ここぞ」という時には頼ってるからさ。 今だにだよ。
729 :
名無し名人 :2007/11/30(金) 16:26:14 ID:wJDcUB/x
にだよ ってチョん語か
730 :
名無し名人 :2007/11/30(金) 18:39:51 ID:noy9LBar
731 :
名無し名人 :2007/11/30(金) 19:02:02 ID:GG9TAW5Q
>>722 それも一興。
そして相手が石田が得意だとしてもそれは低級の石田だと考えれば気も楽。
低級が勝てない石田なんて低級にはいない。
732 :
名無し名人 :2007/11/30(金) 19:23:57 ID:b8bpeKLn
728vs730 マダー?
733 :
名無し名人 :2007/11/30(金) 20:05:10 ID:iDmDRJUg
にだよさん逃げちゃったん?
734 :
名無し名人 :2007/11/30(金) 20:47:46 ID:X23bWXpa
730vs728は見てみたいなあ。
735 :
名無し名人 :2007/11/30(金) 21:02:32 ID:KDFjVVc8
736 :
名無し名人 :2007/11/30(金) 21:56:08 ID:iDmDRJUg
>>723 氏は結局出てこなかったか。
>俺もまだ将棋始めたばかりの頃に必死に調べた対四間の急戦形は、
>斜め棒銀から早仕掛けから鷺宮定跡まですべからく完璧に枝葉まで覚えていますよ。
これが本当なら、初段なんてレベルじゃないだろうね。
最低でも3,4段ってとこかな。どんな綺麗な将棋するのか興味有ったんだが。
737 :
名無し名人 :2007/11/30(金) 22:02:24 ID:2hZfSnWU
>>736 四間飛車を指しこなす本1だけでその範囲はカバーしている。
枝葉までは載ってないけど、大口叩いただけじゃないか?
738 :
名無し名人 :2007/11/30(金) 22:04:35 ID:Po0m/M8c
>俺もまだ将棋始めたばかりの頃に必死に調べた対四間の急戦形は、 >斜め棒銀から早仕掛けから鷺宮定跡まですべからく完璧に枝葉まで覚えていますよ。 せっかく枝葉まで覚えたのに相手が45ポン→涙目
739 :
名無し名人 :2007/11/30(金) 22:07:39 ID:noy9LBar
まあ枝葉まで全部覚えてたら低段プロくらいには勝てるかもしれないな、終盤も強ければ 俺じゃ相手になりませんね
740 :
名無し名人 :2007/11/30(金) 22:50:59 ID:7lAjhite
低段プロも枝葉まで覚えてる上に独自の研究持ってたりするから難しいとは思うけどね
741 :
名無し名人 :2007/11/30(金) 23:41:20 ID:iDmDRJUg
742 :
名無し名人 :2007/11/30(金) 23:55:40 ID:O6TS99ri
ID:ZX/EddKOさん、すいませんね。 せっかくアドバイスいただいたのに。こんな奴らばっかりだけど、またアドバイス お願いします。
743 :
名無し名人 :2007/12/01(土) 01:04:06 ID:R9D06KbT
まぁええがな
744 :
名無し名人 :2007/12/01(土) 06:58:55 ID:jjWBZtCi
四間飛車の定跡に詳しい人はそこそこいるよ。 そいつと当たってしまったら、 何回やっても勝てない気がして指してて嫌になる。
745 :
名無し名人 :2007/12/01(土) 09:35:10 ID:CfG98pz9
>>744 ゴキ中にでもすれば、四間飛車定跡なんか関係無くなると思われ
746 :
名無し名人 :2007/12/01(土) 10:23:14 ID:fprIgcDE
四間飛車は棋書も多いし使う人も多いから定跡知ってる人多いね
747 :
名無し名人 :2007/12/01(土) 11:36:37 ID:88TeAt4R
四間飛車相手に定跡形避けたい人は、相振りいいよ。 居飛車党がやっても結構いける気がする。相矢倉になったりするし。 ひょっとしたら、相振りにも定跡あるかもしれんが、全然知らない俺でも十分戦える。
748 :
名無し名人 :2007/12/01(土) 11:53:36 ID:K2gfpGn+
>>747 定跡知らずに相振りするのは、もはや無謀じゃない?
俺は指しこな本で大分勝たせてもらったけど、最近きつくなってきたよ。
749 :
名無し名人 :2007/12/01(土) 12:19:01 ID:uX9LqFeZ
もはやみんな指し粉よんでるからな
750 :
名無し名人 :2007/12/01(土) 16:40:46 ID:JVsJwfK4
別に定跡知ってるだけじゃ意味ないと思うんだ。 知ってたほうが良いに決まってるけどね。 じゃぁなんで定跡知っているのに低級のままなのかと。 いまだ低級卒業できない俺はそう考えてる。 定跡詳しくない自分が、定跡知ってるという人に負け越してはいない。 無論勝ち越してもいないんだけどさ。
751 :
名無し名人 :2007/12/01(土) 16:43:12 ID:98HRpUkQ
定跡は詰め込みや 局面で考え自分なりに工夫する事を疎かにしてるんや ある程度モガケって事だ
752 :
名無し名人 :2007/12/01(土) 16:54:40 ID:oD4Xc2JP
定跡追うのはなんだかの壁にぶつかってからで十分だと思うよ。 例えば自分に棋力がついて、だんだんと対局する相手のレベルが上がってきた時に 必ず壁にぶち当たると思うんだよね。 今まで通用していたものが通用しなくなる。 その時に定跡を紐解いてみたほうが頭に入ると思う。 真剣度が違うし、ある程度経験積んできているから、自分が指してきた手順と定跡(正解手順)を照らし合わせる事が出来るからね。
753 :
名無し名人 :2007/12/01(土) 17:06:42 ID:JVsJwfK4
>>752 俺が言いたいのはそれだ。
定跡知ってることと定跡を理解していることにはかなりの違いがある。
こないだ勝った相手は、何手目は定跡ならこう指すべきだ。貴方の指し手だと自分が有利だと何々に書いてるって言った人がいた。
定跡書の有利ってのは本筋に比べて有利ってことで勝てるとは別の話なはずなんだけど。
もう少し定跡を覚えると強くなれますよとアドバイスされた。
いや・・・勝ったの俺だしとは言わなかったけどさ。
754 :
名無し名人 :2007/12/01(土) 17:25:31 ID:rBFfITcC
755 :
名無し名人 :2007/12/01(土) 17:30:49 ID:gaIYIiNy
>>753 そのなんかむかつく相手の名前さらせよ
おれが定跡関係なくフルボッコにしてやんよ
∧_∧
((.;.;)ω・)=つ≡つ
(っ ≡つ=つ
/ #) ババババ
( / ̄∪
756 :
名無し名人 :2007/12/01(土) 17:32:44 ID:oD4Xc2JP
それは貴方が相手より棋力が完全に上って事だからね。 本当その通りで「定跡を覚えれば強くなる」ってのはあながち間違いではないんだけど、 将棋って「覚える」もんではないよね。 楽しむもので「覚える」的な発想はどうかと俺も思う。 例え「覚えた」にせよ「身についた」と「覚えた」では全然違うからね。 「定跡を本当の意味で身につけよう」と思えば相当のたうち回らないと身につかない。これは本当に。 定跡は頭で覚えるのではなく「身体に染み込ませる」んですよ。
757 :
名無し名人 :2007/12/01(土) 17:42:48 ID:niVEuEGL
定跡を活用できるやつは強い 定跡に縛られるやつは弱い 定跡しか能がないやつは縛られる 立派な定跡もそれを理解して使える立派な頭があればこそ 低級でも時たま四間対急戦定跡ならほぼ完璧に暗記したってやつがいるみたいだが なのになぜ低級なのか?なぜ四間対急戦で負けるのか? 定跡暗記の他に相手に対して相対的に足りない能力があったからだろう
758 :
名無し名人 :2007/12/01(土) 18:53:11 ID:98HRpUkQ
定跡読まなくて一人で色々工夫したあげく 何かしらの定跡に近い形になるっての知ってる?w これはな読んで覚えたのとチト違うんだな
759 :
名無し名人 :2007/12/01(土) 19:17:38 ID:tokg5Z9Y
定跡は覚えるものでなく理解するもの なぜこういう手順になるのかっていうのを本や教えてもらうだけでなく自分なりに考えて、そして理解し吸収する そうするとその後の展開に対する指し手や未知の局面に対して強くなってくる 例えば定跡のある変化は先手有利だとしてもその後の指し手はどうすればいいかとか、以下形勢不明とか書かれてる局面に対してもう少しつっこんで考えてみるとか 色々ある、そういうのをやってくと割合伸びるのが速いよ
760 :
名無し名人 :2007/12/01(土) 21:14:14 ID:hK30HsOd
凄すぎる発展性と短時間で組める舟囲い最強だな 異論は認めるけどやっぱり強い
761 :
名無し名人 :2007/12/01(土) 21:24:53 ID:e53n6g4P
最新戦法の話を読んで、それから最前線物語2を読む。これいいよ。まさにいま自分がやっていることなんだけどさ、
762 :
名無し名人 :2007/12/01(土) 21:28:09 ID:e53n6g4P
途中で書いてしまった。 まあ、とにかく、最新戦法の話と最前線物語2は結構リンクしているからね。 読んでいて面白い。 しかも、読んでいるだけでも、強くなる、もしくは強くなるための伸びしろが増えるよ。 形を認識するのに使える。
763 :
名無し名人 :2007/12/01(土) 21:29:44 ID:hK30HsOd
>>761 前は本読んでたけど面倒だから実戦だけにしたよ。
で負けてばっかりだからレート200くらいの奴ばっかりとやってたらいつの間にか300以上の奴にも勝てるようになってた。
自分でも何が起こったかわからないgkgkbrbr
764 :
名無し名人 :2007/12/02(日) 07:15:30 ID:7itI7uzl
定跡覚えてるって人をどこまで信用して良いのか分からんよ。
変化がかなり多いからね。
ってスレ読み返したら、
この話題を最初に振ったの俺じゃんか。
>>744 >>745 四間飛車での勝率が良いから今は四間飛車しかやらん。
でも対局しててコイツ詳しすぎ!!ってヤツがいるのよ。
もちろん負けたら定跡調べるから俺も成長はしてるけどねw
765 :
名無し名人 :2007/12/02(日) 09:08:42 ID:nwAJSvlF
正直、自分に不足しているものをやれば伸びるはずだけどね 実践で負けが込んで「オレ、作戦負けばっかりや」と思えば自然に定跡書に手が伸びるし 終盤なら終盤の本、忍耐力が無くノータイムあぼん多ければ詰め将棋とか 或は本や棋譜並べ、観戦ばかりなら実戦増やすとか。 将棋を続ける限り、偏らなければ伸び続けると思うけど、
766 :
名無し名人 :2007/12/02(日) 10:56:31 ID:xRDAb+yU
そうなんだよね。 定跡手順を覚えるのは重要だけど、 強くなれるのはそれを活用(応用)できるかどうかなんだよね。 もし四間飛車をやっているんなら先崎 学著の「ホントに勝てる四間飛車」 がオススメ。 四間飛車の戦い方(考え方)が随所に書かれてて、 この本をよんでから定跡から外れても自信を指せるようになったよ。 「指しこな」本に隠れてしまっているけど、なかなかの名著。
767 :
766 :2007/12/02(日) 11:01:08 ID:xRDAb+yU
すいません。訂正です。 誤:自信を指せるようになったよ 正:自信を持って指せるようになったよ
768 :
名無し名人 :2007/12/02(日) 12:10:09 ID:7itI7uzl
「指しこな」本は買って失敗したよ。 定跡を正確に覚える為の本じゃなかったから。
769 :
名無し名人 :2007/12/02(日) 12:30:30 ID:ryhnAx/f
定跡は 覚えるものではない 理解するものだ
770 :
名無し名人 :2007/12/02(日) 12:38:47 ID:xRDAb+yU
771 :
名無し名人 :2007/12/02(日) 13:08:06 ID:F31dpQKL
「指しこな」本は買って失敗したよ。 定跡を正確に理解する為の本じゃなかったから。
772 :
名無し名人 :2007/12/02(日) 13:15:29 ID:YfOoJ1ns
定跡は 理解するものではない 覚えるものだ
773 :
名無し名人 :2007/12/02(日) 13:24:51 ID:ku8SSqB6
774 :
名無し名人 :2007/12/02(日) 13:35:08 ID:wM6mQVUi
なんだこのドラゴンへの道の台詞が出そうな展開w
775 :
名無し名人 :2007/12/02(日) 13:39:53 ID:4cwiucuI
定跡なんて相手が本に書いてある通りに指してくれないと役に立たんでしょ。 定跡より感覚とか手筋重視の指しこなのほうがいいよ。
776 :
名無し名人 :2007/12/02(日) 13:49:24 ID:z/U/QdJe
奇襲戦法は定跡覚えてないとマズイが、それ以外は別に定跡覚える必要無いよ。 定跡は中級から上級に上がるために必要なもの。
777 :
名無し名人 :2007/12/02(日) 16:00:43 ID:TvcoT2G6
>>775 「本に書いてある通り指してこないと困る」ってのは、それがいわゆる「定跡が身についていない」って事で、
本来定跡通り指して来なけりゃ「しめた!ラッキー」と思わないとおかしいんだよ。
だって定跡は「お互い最善手を尽くした結果」だもんよ・・
定跡通りの手順を踏んでこない=その手は最善手ではない=ミスを犯した
って事なんだからさ。
778 :
名無し名人 :2007/12/02(日) 16:18:22 ID:0jSZSBV4
>>777 将棋を単純に捉えすぎだろう。
その理論でいくと、既に将棋が完全に解明されて、定跡が整備されていることが前提になる。
現実にはそんなことないからね。
779 :
名無し名人 :2007/12/02(日) 16:25:32 ID:TvcoT2G6
>>778 ただ今の本は指し進めた結果の結論づけを
明確にどっちがいいのか解らなければ
必ず「形勢不明」と書いてるからね。
その「形勢不明」後はしらんよ?
ただ「形勢不明」に行き着くまでは、やっぱあれが最善手だよ。
それ以上の手はプロでも解明出来ていない訳なんだからさ。
780 :
名無し名人 :2007/12/02(日) 16:30:07 ID:0jSZSBV4
あのな、最善ってどういう根拠でいってんのよ。 プロが最善だっていってるからとかいうなよ。
781 :
名無し名人 :2007/12/02(日) 16:32:20 ID:yNKRWox+
プロより良い手を発見できる棋力身につけてから吠えろよ…
782 :
名無し名人 :2007/12/02(日) 16:37:59 ID:wM6mQVUi
表現の問題でさ、最善とかいうと話こんがらがるよ。 形勢不明でもプロ間で結論が出てる場合もある。 ただ有力な手が残ってるかもしれないから定跡として復活する場合もある。 ここは低級スレなんだし、指しやすいですら形勢不明と大差はないよ。 低級の俺らが身につけるべき定跡は見込みのないほどはまる筋を回避できるだけで十分だと思う。 奇襲戦法が低級で廃れないのは、受け間違うと致命的な筋を含んでいるからであって そこを回避さえすれば奇襲戦法側が不利になる。 何でかと言うと相手は攻め潰した場合も含めてそのレートなんだから。
783 :
名無し名人 :2007/12/02(日) 17:17:38 ID:3il+uWBN
今日指してて、王手かけられてどう逃げても詰みなのに、 相手が投了した なんだかな〜
784 :
名無し名人 :2007/12/02(日) 18:26:36 ID:YfOoJ1ns
R調整なんじゃね?
785 :
名無し名人 :2007/12/02(日) 18:49:20 ID:7itI7uzl
投了しないから嫌味で投了したんだよ。 たまにそういう人はいる。
786 :
783 :2007/12/02(日) 19:19:19 ID:3il+uWBN
ふ〜ん、いろんな人がいるんだね
787 :
名無し名人 :2007/12/03(月) 02:09:39 ID:Bxp6NJYv
俺なんかパチパチとテンポ良く指してたら玉を取られたぜ 勝負には勝ったんだからいいじゃん
788 :
名無し名人 :2007/12/03(月) 02:16:30 ID:FetcrzYD
789 :
名無し名人 :2007/12/03(月) 03:17:31 ID:cSMKGibQ
>>783 R調整だよ。まぁそういう偏屈な人も中にはいるよ。
結果勝てたからよかったじゃん。
790 :
名無し名人 :2007/12/03(月) 06:24:41 ID:4RcugMQg
R調整する理由は何?
791 :
名無し名人 :2007/12/03(月) 07:13:42 ID:cSMKGibQ
いわゆる相手を油断させたいのと、 Rが低いと勝った時にRが一気に上がるからでしょう。 でも俺思うにR低けりゃ上がり幅が大きいのは当たり前の話で、 全く意味のない話だと思うけどね・・ 要するに高Rを維持する力がないからそういう女々しい遊びに走る訳ですよ・・・
792 :
名無し名人 :2007/12/03(月) 07:20:29 ID:3F9BEJ6G
リレー用ではあるまいか?
793 :
名無し名人 :2007/12/03(月) 07:29:26 ID:qcz2z02w
低級に多い奇襲ってどんなのある?
794 :
名無し名人 :2007/12/03(月) 08:28:06 ID:1DxM71JE
相掛で金上がらないで歩を突いてくる奴とか居玉棒銀とか早石田とか端角から5筋の歩を取ってくる中飛車とか鬼殺し
795 :
名無し名人 :2007/12/03(月) 08:29:01 ID:EggxkSeI
すぢちがいかく
796 :
名無し名人 :2007/12/03(月) 08:42:56 ID:Bqq9rOhW
鬼ころしなんか今時やるやついるの? 酒以外あり得ないと思ってた
797 :
名無し名人 :2007/12/03(月) 08:44:50 ID:qcz2z02w
阪田流向かい飛車も結構居るけど、飛車先叩いて31に角打つ筋とかで2筋 突破される前になんとか反撃できる。あの奇襲はそう簡単に攻めが決まらない。
798 :
名無し名人 :2007/12/03(月) 09:07:35 ID:fYY6mcUQ
あと角頭歩もいたな。 合い振りにしたら勝手にこけたけど。
799 :
名無し名人 :2007/12/03(月) 09:47:14 ID:nCKCXWa7
わかった即詰み投了しとけば相手がドンドン弱くなっていき、永遠に勝利の快感を味わえるもんな。
800 :
名無し名人 :2007/12/03(月) 10:18:38 ID:1DxM71JE
48 名前:名無し名人[] 投稿日:2007/11/28(水) 15:49:22 ID:qoWHdZNt KAZU.TAKENAKA : TOYAMA 初心 R点:0 勝:2460 敗:1409 分:0 露骨な点数調整のアホやろー こんなに勝ってて、0点ってどういう事だよ。不思議すぎ
801 :
名無し名人 :2007/12/03(月) 10:32:19 ID:XZqx/pga
>>783 明らかに勝負がついた状態から長考されると、早く終わらせて次の対局に移りたくなることはある。
802 :
名無し名人 :2007/12/03(月) 12:54:50 ID:qXPxZ+3L
待の状態にしたまま寝てしまったのか 俺が挑戦してるのにうんともすんともいわん奴がいた。 もし、そいつと対戦していたらどうなったんだろうなって思い ちょっとそいつの事を調べてみたら最高三段だった。 危ねー、もうちょっとで地雷を踏むとこだったぜ。
803 :
名無し名人 :2007/12/03(月) 13:10:44 ID:6eJB/fMP
.
>>802 滅多に無いチャンスって思うがね
負けを嫌う人と勝敗関係なく将棋を楽しむ人と分けて欲しいよね
人間性の違いもあるな
過大登録だったって落ちもあるよね
804 :
名無し名人 :2007/12/03(月) 16:20:22 ID:r9Nr2SNe
なんか将棋って野球に似てるな。 先発-中継ぎ-抑え 序盤-中盤-終盤 まぁ 野球だと先発ピッチャーが完投してしまう場合があるけどね。 強いチームって 大抵、抑えにすごくいいピッチャーがいる。 将棋の強い奴も 終盤が強い場合が多い。 たまに、弱いチームにいい抑えピッチャーがいたりするが、 クライマックスシリーズの阪神のように いい抑えピッチャーがいても 抑えピッチャーが登板するような局面にもっていけないようじゃ話にならん。 将棋も似たようなもんだろ。 最近、俺は自分の将棋が いい抑えピッチャーがいない弱いチームみたいなもんだと痛感している。
805 :
名無し名人 :2007/12/03(月) 16:26:31 ID:cSMKGibQ
>>804 投手力(守備力)が弱ければ、ガンガン打ち負かす野球をやればいいんだよ。
四番の一発(一手)で勝負を決めてしまうような。
806 :
名無し名人 :2007/12/03(月) 17:17:04 ID:Bqq9rOhW
守備も鍛えないと先々通用しなくなる
807 :
名無し名人 :2007/12/03(月) 17:18:23 ID:cavSI48r
パソコン使った将棋が苦手 盤が把握できなくなる… 対人でまったり打つのが好き こんなんだから上達しないんだよな…orz
808 :
名無し名人 :2007/12/03(月) 17:35:28 ID:TTAJhzCJ
右4間飛車されるだけで投了したく気分なるのは自分だけでしょうか。。。 後、立石流とかもされると、もうどう指せばいいかよく分からなくなる
809 :
名無し名人 :2007/12/03(月) 17:39:40 ID:FetcrzYD
立石流がどんなものかすら知らない俺は一体どうしたら
810 :
名無し名人 :2007/12/03(月) 17:40:38 ID:Bqq9rOhW
矢倉党か? 弱点わかってるなら対策も立てやすいだろ 矢倉なら6六歩をギリギリまで保留すれば右四間されないし(矢倉中飛車はあるけど) 立石流はかなり優秀な対策があったと思うし いっそ自分が飛車振っちゃえば立石流なんか来ないし
811 :
名無し名人 :2007/12/03(月) 18:20:29 ID:cSMKGibQ
>>808 おそらく矢倉囲う為に前もって66歩を突いちゃったんだよね?
他にも対処法はあるが、そのうちの一つを要点だけ書きますね。
対処法
1、玉と角は触らずに、まっしぐらに矢倉形を作る(飛車筋の歩も突かない。無駄な手を省く。)
2、左の銀も守備に参加させておく。(5七銀型矢倉)
3、8五桂には68銀とじっと引いて我慢。4、6五歩には応じず86歩と桂馬を取りにいく。
以後66歩に同銀→65歩に"55銀"。
この銀が後手は取れないんだよ。
仮に取ってきた場合の手順は、
55同銀→同歩→66銀打→"54金"でピッタリ止まる。
後は66の銀を67歩打で殺しにいけば右四間は完璧に終了。
仮に飛車先決めちゃってる場合は相手が仕掛けてくる前に
先に飛車先で角交換狙うのも有力だね。
812 :
名無し名人 :2007/12/03(月) 19:34:04 ID:cSMKGibQ
手順ではなくポイントを書けば ・右四間に振った飛車を無駄に追わない事。あれは捨て駒。右四間党は飛車は切る気満々。 ・「序盤は角」の格言通り、この戦法のキーは「角」。どうしても右四間を嫌うなら、始めに角交換をしておく事。とにかく「角筋」を自由にさせない事です。 このポイントさえ押さえて落ち着いて冷静にパズルを解く様な気持ちで指して下さい。
813 :
名無し名人 :2007/12/03(月) 19:43:01 ID:EggxkSeI
参考になります多
814 :
名無し名人 :2007/12/03(月) 19:43:12 ID:TTAJhzCJ
矢倉等でもないんけど6六ついてもう鬼のごとく攻めまくられて 攻める番が回ってこないで投了 守りを固めてるつもりでも両取り3九角打たれてジ・エンドみたいな展開ばかり 65歩は取らないで角交換せず55でとめるみたいな感じなんだ。。。 何か感覚は分かりましたどうもです 立石も優秀な対策あるんですね。ちょっと調べてみます
815 :
名無し名人 :2007/12/03(月) 19:44:26 ID:TTAJhzCJ
816 :
名無し名人 :2007/12/03(月) 19:54:28 ID:Bqq9rOhW
低級は同じ失敗を繰り返すという つまり繰り返してる失敗があるなら対策覚えてしまうんだ それ克服できるだけでもしかしたら中級行けるかも知れん
817 :
名無し名人 :2007/12/03(月) 20:00:41 ID:EggxkSeI
818 :
名無し名人 :2007/12/03(月) 20:25:41 ID:TTAJhzCJ
819 :
名無し名人 :2007/12/03(月) 20:34:59 ID:cSMKGibQ
>>811 一応たぶん俺が書き間違えてるの解ると思うけど訂正いれときますね。
"5四金"→"5六金"の間違い。
左の銀→右の銀の間違い。
面倒くさいかも知れないけど一回実際盤に並べてみて、止まってるのを確認してみて下さい。
820 :
名無し名人 :2007/12/03(月) 20:41:35 ID:RXIWQoFA
821 :
名無し名人 :2007/12/03(月) 21:00:12 ID:Q6lcGMZ8
おれも駒台と盤用意しての対人のほうが駒の感触とか匂いとか感じられて好きだな 対人で鬱の友人をフルボッコにしたのも今ではいい思い出 今では2枚落ちにしてもらっても勝てんしネット上で対戦しても勝てん
822 :
名無し名人 :2007/12/04(火) 00:37:07 ID:/3hl9XKx
>708 俺は矢倉に組まれると投了したくなる
823 :
名無し名人 :2007/12/04(火) 00:41:25 ID:X04sZA4X
俺は穴熊に組まれるとやたらと闘志がわいてくる
824 :
名無し名人 :2007/12/04(火) 00:48:38 ID:YCL/oXUQ
なかなか登録がおりないなー。 対局してみたいのに。
825 :
名無し名人 :2007/12/04(火) 00:50:23 ID:/3hl9XKx
うわーまた矢倉やろうにまけたw 中飛車だったしw うぜー
826 :
名無し名人 :2007/12/04(火) 06:20:25 ID:ytV0EnZh
827 :
名無し名人 :2007/12/04(火) 07:37:36 ID:xIaz1R3e
>>824 こういう人がいる限り将棋人気が衰える事はないね。
自慢の腕を試したくてうずうずしてると。
いいねぇ。
828 :
名無し名人 :2007/12/04(火) 08:39:45 ID:LVuoRy3s
対局はパソコンでやるけど、実物の駒を空打ちしながら指してる。
829 :
名無し名人 :2007/12/04(火) 08:46:01 ID:rXuG95nw
実盤実駒連携したWii将棋作れば売れそうだな。
830 :
名無し名人 :2007/12/04(火) 08:50:59 ID:ytV0EnZh
>>829 それ使いにくいとしか言いようがないな
その場にいる人とやるならwiiなんか経由しないで盤駒使えばいいし
wiiってネット対戦できるんだっけ?
ネット対局やるなら自分が動かしても相手の側の駒は動いてくれないんだぜw
831 :
名無し名人 :2007/12/04(火) 09:00:46 ID:rXuG95nw
もちろん同じWii仕様の盤とネット接続して回線の向こうの盤で指した手がこっちの盤に反映するようにする。 相手が気合入りすぎて飛車割ったらこっちの飛車も割れる。興奮して盤ひっくり返したらこっちのもひっくり返るw
832 :
名無し名人 :2007/12/04(火) 09:06:02 ID:ytV0EnZh
ポルターガイストじゃねーかw
833 :
名無し名人 :2007/12/04(火) 09:24:27 ID:xFtp3aBp
この流れワロタww 講義中ってのにあんまり笑わせんなよw
834 :
R336 :2007/12/04(火) 12:42:48 ID:GM7kqgXm
羽生の頭脳1〜10まで全部覚えたけど実戦には勝てない 7手詰めもやったが効果なし。 奇襲対策も調べたがその手順どおりにならず。 定跡どおり指せ!!マジでぶっころすぞへぼの低級Rが一向にあがらねーよ
835 :
名無し名人 :2007/12/04(火) 13:11:27 ID:LqYtsDBy
本に書いてある手(定跡手) だけではなく それ以外(悪手、疑問手等)を指した時に、どう指すかも覚えなければダメ
836 :
名無し名人 :2007/12/04(火) 13:18:49 ID:0oMQXWny
覚えるというか、自分で考える(3手の読み)をしないようでは どんな本を読もうが何回指そうが向上するはずがない
837 :
R336 :2007/12/04(火) 13:36:50 ID:GM7kqgXm
うっせ絵ボケ、そういうおめーも3手の読みできてないから低級なんダロガ ころすよ?
838 :
名無し名人 :2007/12/04(火) 13:38:48 ID:yVDNsJ7k
糞ガキどもはこれから学校が昼までになるので危険です><
839 :
名無し名人 :2007/12/04(火) 13:45:01 ID:dEBT7bps
早々に定跡から外れるなら大抵悪手なんだから 適切に咎めればいいじゃん。素直に喜べよ。 R上げたいのに相手に最善手求めるなんてマゾだな
840 :
名無し名人 :2007/12/04(火) 13:55:49 ID:OGJyoDRm
みんな本読んで定跡など知っとったらどうするんや?w 自分の都合の悪い定跡通りには指さないだろ? 結局知らない奴に勝てるってだけで勝ちをもぎ取ってる訳でも無いwww 無理攻めを馬鹿にしてるが低級は抜けれるからな 自分で攻めの糸口なんか見つける事も出来る様になるしな ただ中級上がった時通用しなくなる でもそこで投げないでまた自分なりに守りを考えながら工夫すれば良いw
841 :
名無し名人 :2007/12/04(火) 14:23:29 ID:y5egC50L
>>840 そんなことに悩む将棋なんかやめて囲碁やれって
842 :
R363 :2007/12/04(火) 15:05:33 ID:GM7kqgXm
2連勝上達age手堅さができてからあっというまに上達した。俺って大駒一枚強くなってる
843 :
R543 :2007/12/04(火) 15:43:05 ID:GM7kqgXm
なんか吹っ切れた13連勝。 今日中に5級目指す。
844 :
名無し名人 :2007/12/04(火) 15:56:54 ID:XsIr+kH8
特定した オレの過小HNで狩りに行こうかな
845 :
名無し名人 :2007/12/04(火) 17:22:30 ID:VmqBaBML
過小同士お見合いしてみれば
846 :
名無し名人 :2007/12/04(火) 18:55:47 ID:mridGAC+
40分たらずで11戦もこなして全て勝ったのか すごいな
847 :
R866 :2007/12/04(火) 19:36:36 ID:GM7kqgXm
よっひさしぶり俺上達したみたい手の見えが違う。
848 :
名無し名人 :2007/12/04(火) 20:02:19 ID:cCi0i/tI
1日でR500アップなんて上達しすぎだろw
849 :
名無し名人 :2007/12/04(火) 20:08:13 ID:ytV0EnZh
珍しく笑える釣りだ
850 :
R2133 :2007/12/04(火) 20:12:25 ID:GM7kqgXm
四段になった
851 :
名無し名人 :2007/12/04(火) 20:47:17 ID:V/NprchG
GM7は羽生の頭脳全巻暗記したっていうものネタなのか
852 :
名無し名人 :2007/12/04(火) 20:52:51 ID:mridGAC+
1局あたり3分ってハチワンダイバーの最初のほうの将棋かよ
853 :
名無し名人 :2007/12/04(火) 20:53:52 ID:ytV0EnZh
1分切れ負けw
854 :
奨励会初段 :2007/12/04(火) 21:01:58 ID:GM7kqgXm
上達が止まらない!!!!!!!!!!!!!!!!
855 :
名無し名人 :2007/12/04(火) 21:02:36 ID:0oMQXWny
GM7いいね。4段で茶吹いた。
856 :
R231 :2007/12/04(火) 21:08:07 ID:GM7kqgXm
ちょっとスランプ気味 原始棒銀の受け方忘れた出直してくるノーレートのやつに全駒された
857 :
R231→R2555 :2007/12/04(火) 21:11:06 ID:GM7kqgXm
上達のヒント読んだらまた上達した
858 :
R2555→R3260 :2007/12/04(火) 21:16:52 ID:GM7kqgXm
将棋クラブ24で「空前最強」になって羽生に勝った。 連盟から勧誘され永世12段に その後東大に進学し医者になって43歳で死んだ
859 :
名無し名人 :2007/12/04(火) 21:27:35 ID:x/9t4jg0
RIP
860 :
名無し名人 :2007/12/04(火) 22:50:20 ID:iREs3+tb
>>857 上達しすぎwwwwwwwwwwwwwwwww
861 :
名無し名人 :2007/12/04(火) 23:44:08 ID:gMnoCQne
Rを戦闘力と考えれば、1500ではせいぜいクリリン程度
862 :
名無し名人 :2007/12/04(火) 23:51:44 ID:Upwf9w3j
俺は地球人最強か。
863 :
名無し名人 :2007/12/05(水) 02:03:34 ID:+MZO6VDu
最強でもナッパ以下かw
864 :
名無し名人 :2007/12/05(水) 05:23:35 ID:wDngWOHs
>>857 凄い成長力だな。明日には羽生を負かしてる事だろう。
865 :
名無し名人 :2007/12/05(水) 14:40:43 ID:a73gr1NJ
羽生の法則1〜5をマスターしたら9級になったぞ 手が見えるようになったぞ。低級の雑魚カスたちはこの本嫁 9級に慣れるぞ。 理解できなかったら自殺せえ
866 :
名無し名人 :2007/12/05(水) 15:58:51 ID:bEXf4yTo
この前の釣りと同一人物だね。
867 :
名無し名人 :2007/12/05(水) 17:02:51 ID:8NaSjciz
何が面白いんだか。小学生しかいねえのかこのスレ。
868 :
名無し名人 :2007/12/05(水) 22:53:30 ID:wDngWOHs
>>865 どうでもいいが、スレを腐らせるのはやめよう。
せっかくいろいろ書きたい人が書けなくなるからね・・
羽生の本も棋力上達の一つではあるけど、
その前に周りに気を配る心を持つ事を忘れれば
せっかく羽生の本を読んでも強くはなりませんよ?
869 :
名無し名人 :2007/12/06(木) 02:12:22 ID:4PKC4Qo/
羽生 「逃げることは負けることにすら劣ること、 負ける痛みに挫けず、戦い続けなければ、勝つことはできない」
870 :
名無し名人 :2007/12/06(木) 07:01:42 ID:To/ZCsQT
俺 「逃げるが勝ち」
871 :
名無し名人 :2007/12/06(木) 15:41:13 ID:i1+QJSKy
「戦わなければ負けることは無い」
872 :
名無し名人 :2007/12/06(木) 19:22:21 ID:VvvrniXT
投了しないで中断すれば負けはない。
873 :
名無し名人 :2007/12/06(木) 19:26:05 ID:WDE8kkj6
格言スレに変わったのか
874 :
名無し名人 :2007/12/06(木) 20:11:22 ID:EVZlL9/F
勝とうとするから負けると辛い 負けを前提に闘えば見えてくるものがある
875 :
名無し名人 :2007/12/06(木) 21:36:08 ID:To/ZCsQT
万年低級なんて都市伝説ですよ。
876 :
名無し名人 :2007/12/06(木) 22:13:02 ID:UzMREQbL
時間に負けた。勝負に負けたわけじゃない。
877 :
名無し名人 :2007/12/06(木) 22:54:44 ID:uWUcoWQd
自分に負けた。相手に負けたわけじゃない。
878 :
名無し名人 :2007/12/06(木) 23:38:02 ID:jH8XPoOa
中級スレに上がる前に、悟り開いちゃった人居るみたいだね。
879 :
名無し名人 :2007/12/06(木) 23:46:37 ID:wv4yOMdk
そもそも中級に上がっても中級スレには行かない
880 :
名無し名人 :2007/12/07(金) 00:55:56 ID:p5wpi494
負けた くやしい 次は絶対勝つ!
881 :
名無し名人 :2007/12/07(金) 01:07:22 ID:/Nt6HLbc
勝った うれしい 次は絶対負けるね・・通算勝率5割だし。。絶対負ける。
882 :
名無し名人 :2007/12/07(金) 02:14:34 ID:UkZPoLcy
食った おいしい 次も絶対食べるね・・通算満腹5割だし。。絶対食える。
883 :
名無し名人 :2007/12/07(金) 11:14:14 ID:tz/CT4L4
俺はみんなが言う良書(5手ハンド、ほんとに勝てる四間飛車、寄せが見える本)を読んで、 低級リーグトップの観戦もしているのに、12級からあがれない。 なんでだろう
884 :
名無し名人 :2007/12/07(金) 11:23:53 ID:9VV/vIU/
>>883 みんなやってるからじゃね?
自分が強くなったと自覚できれば、成果は有ったはず。
と、俺は自分に言い聞かせてきた。
885 :
名無し名人 :2007/12/07(金) 11:58:43 ID:tz/CT4L4
>>884 成果はあったのかもしれないけど、12級からあがれないんだけど
なんで
886 :
名無し名人 :2007/12/07(金) 13:02:08 ID:g0mA5gkN
手筋の本を読んでみれば?我流で来るから、手筋知ってたほうが有利だと思う。
887 :
名無し名人 :2007/12/07(金) 13:02:41 ID:0l7lA6JT
上がる時は一気に上がるから地道に続けるこった。 12級なら観戦するのは低級トップより中級トップくらいのほうがいいんじゃねえかな。
888 :
名無し名人 :2007/12/07(金) 13:51:07 ID:UI7REI9Z
つーか高段観戦したほうがいい。上質な感覚をみにつけることこそ重要。 いくら下手なやつのをみててもつよくなれんよ・・・ むしろ変な癖がついちゃったらなおすの大変だし
889 :
名無し名人 :2007/12/07(金) 14:02:52 ID:ievd0zgW
>>888 それって
中学生に英語の上達には英文学を原書で読むことだよ
ってのと同じじゃね?
890 :
名無し名人 :2007/12/07(金) 14:04:56 ID:UkZPoLcy
「先手歩を突く」→「後手取る」→「先手良くなる」 「先手歩を突く」→「後手取らず攻め合い」→「後手良くなる」 たとえばこんな手があったとして、 自分より弱い相手と指すと取ってくれるから、 緩い手を指す癖が付いてしまう。 観戦も同じで強い人を見ないと、 上のレートになる為の感覚が一生身に付かない。 俺はそう思うよ。
891 :
名無し名人 :2007/12/07(金) 14:10:04 ID:ievd0zgW
>>890 その手順を感覚の一言で済ましてたら一生上達しない気がするよ
892 :
名無し名人 :2007/12/07(金) 14:17:06 ID:UkZPoLcy
分かりやすく歩を例に使ったけどさ。 複雑な局面になるほど感覚の差が出るよ。 俺は一時期詰め将棋しかやらないで、 レート上がったタイプだからそれが良く分かってる。 緩い手を指す癖が抜けなくて今は停滞中なのさ。
893 :
名無し名人 :2007/12/07(金) 14:40:01 ID:7kpLqHfz
強い人と指して感想戦するだけで強くなれるよ。 感想戦しなければなかなか強くはなれない。
894 :
名無し名人 :2007/12/07(金) 15:31:50 ID:W52hMEKO
ぶっちゃけ高段も時間がないからそんないい手は指してないけどな 当たり前の手を連発してるだけだから、どうせ見るならプロ棋譜のが断然いい
895 :
名無し名人 :2007/12/07(金) 16:15:27 ID:oKDfqO3K
低級で差し手判断ができるとは驚きだ
896 :
名無し名人 :2007/12/07(金) 16:16:27 ID:ahco9ys/
>>889 自己流じゃなくて定跡付近を勉強してるならそんなに差がない
897 :
名無し名人 :2007/12/07(金) 16:23:10 ID:6F9VRGAw
>>887 ちょっと前まで中級トップで今上級だけど、絶対お勧めできないw
898 :
名無し名人 :2007/12/07(金) 17:29:30 ID:9VV/vIU/
段タブ見てて参考になるのは、定跡と受けかな。 中盤の捻り合なんかは、読みがついてかなくて参考にならんかもね。
899 :
名無し名人 :2007/12/07(金) 18:39:03 ID:prB6k63T
>>894 その当たり前の手がなかなか指せないもんなんだよ・・
当たり前の手がすっと指せるなら有段になれるよ。
900 :
名無し名人 :2007/12/07(金) 19:45:36 ID:yKKiIJ96
「平凡は妙手に勝る」 平凡って難しいよな
901 :
名無し名人 :2007/12/07(金) 21:07:26 ID:UI7REI9Z
感覚は実は一番大事なところなんだけどね。 高段者やプロは秒読みでも急所急所に手がいってるからこそ強い。 例えば終盤に金にあてる桂打ちとか、もちろん一つ一つ手筋として勉強することも可能だけど 棋譜並べや高段観戦にはそういうのが無数に詰まってる。 さらにいうと、強い人の将棋の観戦は普通におもしろい。おもしろくて、勉強になるならこんなにいいことはない。 弱い人の将棋はどうしても攻めが芋筋だったり重かったり受けがなってなかったりするので、そういうのをみても 「筋」はみにつかないよ
902 :
名無し名人 :2007/12/07(金) 22:35:09 ID:GDi7GhD1
もうとおまわしにいわなくていいからはっきりいえよ 「オレの将棋みろ! 強くなるぜ!」 って言いたいんでしょ
903 :
名無し名人 :2007/12/07(金) 22:37:46 ID:3sz6q2JL
このスレには低級じゃない奴がいっぱいいるな
904 :
名無し名人 :2007/12/07(金) 23:23:02 ID:jrT5tMRJ
格下に能書きを垂れる快感
905 :
名無し名人 :2007/12/07(金) 23:47:55 ID:G9Q7t4Px
5手詰めハンドと指しこなす本1の名誉のために言わせて頂くが、、 833さんは間違いなく本当にただ読んだだけなんだろうな。たぶん一回だけ。 だいたい5手詰め、指しこなす1だけで中級タブトップで勝ち越せる。 この手の人よく居るけど、これまでの人生でたぶん受験勉強なんかの勉強をする という経験が不足しているんだろう。
906 :
名無し名人 :2007/12/08(土) 00:17:05 ID:gsthHddf
>>905 指しこなす1だけじゃ無理。
特に45歩はもっと詳しいの読まないと勝てない。
907 :
名無し名人 :2007/12/08(土) 00:23:11 ID:nL47zZew
13級のあたりってブラックホールになってないか? 調子良くなくて13級まで落ちると、はいあがるの大変なんだが 力戦のつわもの達がうようよいる予感w 12級から11級はすぐあがる 11級以上も大変で中級行くとすぐ落とされる まぁ俺だけかもしれないが
908 :
名無し名人 :2007/12/08(土) 00:28:37 ID:nL47zZew
>>905 906
指しこなす1って883さんは書いてない気がするw
909 :
名無し名人 :2007/12/08(土) 00:33:38 ID:eYYcXIkg
なんか脱出スレになってるな。
910 :
名無し名人 :2007/12/08(土) 00:37:22 ID:vCvOMHhI
漏れ13級ブラックホール説に賛成。12級になかなか上がれないし、 11級が見えたと思ったらすぐ吸い寄せられていく……。 それにしても、5手ハンド・寄せ見え本・ホントに四間本、を持ってて 低級トップを観戦って、漏れのことかとオモタ。ホント震えたぜ。 何で上がれないんだろうな、兄弟。
911 :
名無し名人 :2007/12/08(土) 00:38:00 ID:eYYcXIkg
>>908 ホントだ。いつのまにか指しこな1になってるw。
912 :
名無し名人 :2007/12/08(土) 00:49:46 ID:OKbXmeJ2
何か「次の一手」系の本もやったほうがいいんじゃないか? 振り党なら「手筋の達人2」とかさ。
913 :
名無し名人 :2007/12/08(土) 01:04:20 ID:eYYcXIkg
>>912 それ最近買った。1000円であのボリュームはあり得ないね。
「光速の寄せ」も持ってるんだが、手筋部分については、「手筋に達人2」
でほぼカバーされてる上に、序盤、中盤の手筋まで載ってるからね。
914 :
名無し名人 :2007/12/08(土) 01:05:30 ID:CSAXerZM
みんな低級にどれくらいいるの?
915 :
910 :2007/12/08(土) 01:21:30 ID:vCvOMHhI
2年だ。15級から始めてトントン拍子で12級まで行ったが、 今は11級から13級を往復運動中だ。
916 :
名無し名人 :2007/12/08(土) 01:25:04 ID:tO7Z5hFD
>>915 普通だな。俺も似たような感じだ。
これでも世間一般から見ればキモいほど強いレベルだが。
917 :
名無し名人 :2007/12/08(土) 01:44:07 ID:nL47zZew
ああ普通だ 俺は2年半くらいいるぞ 勉強はあまりしてないがな 上記の3冊のうち2冊は持ってるぜ
918 :
名無し名人 :2007/12/08(土) 02:00:46 ID:eYYcXIkg
俺は、2月に12級で登録したんだが、30局くらいやったら9級まで行っちゃって。 やべ、過小登録しちゃったか・・・・と思ったのもつかの間、連敗続いて12級に逆戻り、 夏休みに再び9級まで行ったんだが、今は11級。
919 :
名無し名人 :2007/12/08(土) 02:26:44 ID:juiC16Ze
>>906 やけに定跡詳しいのに当たるとびびるよね。
トラウマになるよ。
920 :
名無し名人 :2007/12/08(土) 02:29:43 ID:CSAXerZM
だいたい2年か・・・・ だれか2枚落ちでおれとやってみない?
921 :
名無し名人 :2007/12/08(土) 02:45:26 ID:vNJK2EDu
>>920 是非、やっていただけますか?
勉強になります。
922 :
名無し名人 :2007/12/08(土) 02:45:26 ID:SgjIAwfq
私は中級の番人です 時には自ら出向きますけど(笑)
923 :
名無し名人 :2007/12/08(土) 02:49:58 ID:CSAXerZM
>>921 大阪・駒落ち・14級で先約待ちでまってます。
よろしくお願いします。
924 :
名無し名人 :2007/12/08(土) 02:55:26 ID:vNJK2EDu
>>923 doraemonで申し込みました。お願いします。
925 :
名無し名人 :2007/12/08(土) 03:14:25 ID:CSAXerZM
やっべ低級の人やっぱ強いw
926 :
名無し名人 :2007/12/08(土) 03:23:27 ID:HVc7DIyc
ありがとうございました。24ではチャットできないんでこちらで。
927 :
名無し名人 :2007/12/08(土) 03:27:34 ID:CSAXerZM
こちらこそ、ありがとうございました。 やっぱ強いですね。 14級からあがれないのがわかった気がする。
928 :
名無し名人 :2007/12/08(土) 03:34:13 ID:HVc7DIyc
玉は駒落ちでも囲ったほうがいいっす。 居玉はあんまりよくないらしく、俺レベルにでも、攻め筋を多く与えてしまいます。
929 :
名無し名人 :2007/12/08(土) 03:36:45 ID:CSAXerZM
ついつい居玉やっちゃうんですよね。 失礼ですが、本HN何級・段の方ですか。
930 :
名無し名人 :2007/12/08(土) 03:40:16 ID:HVc7DIyc
>>929 e-sonoda、11級です。
もっとも、ブランクがあるので11級の力は今はないと思います。
931 :
名無し名人 :2007/12/08(土) 03:43:30 ID:CSAXerZM
11級じゃ勝てないわけだ。 もう一局だけお願いできますか?
932 :
名無し名人 :2007/12/08(土) 03:45:27 ID:HVc7DIyc
では、e-sonodaで大阪で待ってます。
933 :
名無し名人 :2007/12/08(土) 03:57:49 ID:n8C73njN
なんかきてみた
934 :
名無し名人 :2007/12/08(土) 04:04:02 ID:n8C73njN
へえ勝ったね
935 :
名無し名人 :2007/12/08(土) 04:09:35 ID:oejDPnei
俺も見たい。
936 :
名無し名人 :2007/12/08(土) 04:09:40 ID:t4ggR54R
>>901 悪いが終盤急所に手がいくとか
低級の終盤力は貴方が思っている程芋筋ではないよ?
随所に差が出るのは「中盤」だけで序盤と終盤は低級も上級も大差ない。
低級も終盤はよく手が伸びてるよ。
それに観戦していて面白いのは明らかに低級かプロ。
中途半端な上級クラスの将棋が一番見ていて疲れるんだよ・・
お互い攻めきれず相入玉とか頻繁にあるしね。
だから筋を勉強したいのなら解説つきのプロの将棋を見るのが一番いい。
単に将棋を観戦したいのなら低級の将棋を見るのが一番面白い。
937 :
名無し名人 :2007/12/08(土) 04:13:14 ID:CSAXerZM
e-sonodaさんありがとうございました。 突然落ちてすいません。
938 :
名無し名人 :2007/12/08(土) 04:15:33 ID:tCWtEMCz
11級vs14級で二枚落ちはハンデありすぎでは
939 :
名無し名人 :2007/12/08(土) 04:15:44 ID:oejDPnei
あーもう終わったんですね。
940 :
名無し名人 :2007/12/08(土) 04:18:17 ID:CSAXerZM
941 :
名無し名人 :2007/12/08(土) 04:18:48 ID:tCWtEMCz
942 :
名無し名人 :2007/12/08(土) 04:19:23 ID:oejDPnei
943 :
名無し名人 :2007/12/08(土) 04:21:45 ID:tCWtEMCz
>>940 慣れないと指しづらいかもしれんけど
二枚落ちなら5級ぐらいの人とでも
気合でいい勝負ぐらいに持ち込むべし
944 :
名無し名人 :2007/12/08(土) 04:23:36 ID:n8C73njN
俺も誰かとやりたい
945 :
名無し名人 :2007/12/08(土) 04:29:25 ID:tCWtEMCz
>>944 弱い俺でよかったら
フルボッコにするがよい
946 :
名無し名人 :2007/12/08(土) 04:31:49 ID:n8C73njN
947 :
名無し名人 :2007/12/08(土) 04:33:55 ID:tCWtEMCz
>>946 15級 macaroni 先約待ち
ひょっとして、今申し込んでくれた6級の人かな?
だったらゴメソ
948 :
名無し名人 :2007/12/08(土) 04:34:41 ID:n8C73njN
違うよ、totoで今対局開始しました
949 :
名無し名人 :2007/12/08(土) 04:46:08 ID:CSAXerZM
e-sonoda先生強えー あそこから勝てるものなのか。
950 :
名無し名人 :2007/12/08(土) 04:47:14 ID:oejDPnei
すごい。いいもの見れた。
951 :
名無し名人 :2007/12/08(土) 04:52:03 ID:0yRnrDeg
というか、後手は何で52に玉を上げたんだ?
952 :
名無し名人 :2007/12/08(土) 05:21:53 ID:HVc7DIyc
対局よろ さんありがとうございました。 ここに居られるかどうかわかりませんが; 寝ます。
953 :
名無し名人 :2007/12/08(土) 05:39:09 ID:aQ6dkb8R
終わっとる…orz
954 :
945 :2007/12/08(土) 05:50:09 ID:tCWtEMCz
>>948 対局ありがとうございました
低級クォリティ全開で正直スマンカッタ
955 :
名無し名人 :2007/12/08(土) 05:53:18 ID:n8C73njN
こちらこそ、面白かったです 久々に深夜まで起きた甲斐があったが、流石にもう眠いぽ おやすみ
956 :
名無し名人 :2007/12/08(土) 10:35:31 ID:eYYcXIkg
深夜の対戦は、本HNでやってたんだ。 良い傾向だね、俺も次からは本HNで参戦するかな。
957 :
名無し名人 :2007/12/08(土) 11:55:53 ID:sUiy9LZS
別にあらしたりするようなわけじゃないから本HNでいいよね よほどへんなきちがいじみたことや発言しなきゃさらしあげたり粘着したりされるわけでもないし 真の力がわかるし、後日みかけてもあ、あの人だ。がんばってるかな?とか観戦できるし ま、自由だけど
958 :
名無し名人 :2007/12/08(土) 12:38:26 ID:CipynmHZ
> 後日みかけてもあ、あの人だ。がんばってるかな?とか観戦できるし 俺みたいなチキンからすればこれは結構鬱陶しいけどな
959 :
名無し名人 :2007/12/08(土) 13:05:57 ID:t4ggR54R
>>955 あんたソフト使った事についての謝罪は?
960 :
名無し名人 :2007/12/08(土) 13:13:31 ID:0EMCgfJX
うわ、さっそく粘着されてんじゃね?
961 :
名無し名人 :2007/12/08(土) 15:22:25 ID:n8C73njN
962 :
名無し名人 :2007/12/08(土) 17:05:18 ID:gsthHddf
俺5級だけど11級に2枚落ちで絶対勝てないと思う
963 :
名無し名人 :2007/12/08(土) 19:35:50 ID:CSAXerZM
>>962 ぜひ、一局教えていただけないでしょうか?
920で2枚落ちで教えていただいたものです。
964 :
名無し名人 :2007/12/08(土) 19:36:51 ID:n8C73njN
おっ見にいこ
965 :
名無し名人 :2007/12/08(土) 20:27:53 ID:eYYcXIkg
暇になった、誰か相手してくれる人居ないかな。
966 :
名無し名人 :2007/12/08(土) 20:32:44 ID:aTKdK6mf
ちょw俺四段だけど、駒落ち時の定跡なんて知らないから二枚落ちだと低級者に勝つの無理っぽいぞ。
967 :
名無し名人 :2007/12/08(土) 20:38:45 ID:CSAXerZM
968 :
名無し名人 :2007/12/08(土) 20:52:15 ID:tCWtEMCz
四段なら6枚落ちだな
969 :
名無し名人 :2007/12/08(土) 21:03:52 ID:n8C73njN
24の四段なら定跡なんて知らなくても中級者までは勝てるはず 定跡とか通り越してそのくらい実力の開きがあるよ
970 :
名無し名人 :2007/12/08(土) 22:28:47 ID:sUiy9LZS
うむ
971 :
名無し名人 :2007/12/08(土) 22:46:09 ID:juiC16Ze
むじ
972 :
名無し名人 :2007/12/09(日) 07:21:17 ID:1GCrE/Sa
じみ
973 :
名無し名人 :
2007/12/09(日) 08:02:40 ID:xlkChcJ+ そうですか