▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽38

▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽37
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192078631/

36 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1188034155/
35 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1185460693/
34 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1178721180/
33 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1176549734/
32 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1172662894/
31 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1169263620/
30 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1159285184/
29 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1155606256/
28 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1152934044/
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24 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1133451779
23 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1130981537
22 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1129778753/
21 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1128614176/

20 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1126409252/
19 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1121080369/
18 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1116309627/
17 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1109009390/
16 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1104279784/
15 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099146964/
14 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1090855862/
13 ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081746171/
12 ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077757420/
11 ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1070606722/
10 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067694076/
09 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064772208/
08 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061376752/
07 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058201342/
06 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050491613/
05 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1044/10444/1044448288.html
04 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10408/1040836779.html
03 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1036/10365/1036565472.html
02 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1031/10310/1031066903.html
01 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10274/1027494180.html

いまぼくは５年生で将棋くらぶにはいってるんだけど
２番目くらいに強いです。
でもがっこうの部室ではあまり
将棋しません。６年生の子が部屋の隅のほうでＨな本ばっかり読んでます。。

★注意！！★
低級スレで棋譜を貼ると荒れやすいことから
基本的に棋譜を貼りたい方は下記のスレでどうぞ。
なお、あくまで原則で戦法などの説明に必要な時は貼っても結構です。

単に棋譜を貼りたい方はこちら

棋譜貼りチラシの裏
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1186384997/

診断目的の方はこちら

【将棋】級位者用　棋譜診断スレpart１４
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192537798/

関連スレ
将棋倶楽部24総合スレッド
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1155490290/
将棋倶楽部２４　中級者が集うスレ １７
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1191419508/
▲将棋クラブ24_上級者の集うスレ▽復活
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1181463250/
将棋倶楽部24〜有段者が集うスレpart4〜
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1147450885/
▲将棋倶楽部24ルポ中継スレッド 其の137▽
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1189265365/
将棋倶楽部24ソフト指しはコイツだ
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1190707007/
【将棋24】指してはいけない【危険人物】その21
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1182870433/
低級脱出のための将棋勉強法８
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1176987125/
【将棋】級位者用　棋譜診断スレpart１３
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1184406574/
来たれ診断士　復活！あなたの将棋を診断します11
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1142271326/
▲将棋倶楽部24_中級タブTOPを語ろう5▽
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1160406554/
▲将棋倶楽部２４_低級タブトップを語ろう▽
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1157646058/

vip将棋を観察するスレ
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1183903570/
【将棋倶楽部２４】会員削除希望リスト【願望】３
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1115564337/
続24サークルはどこがおすすめ？
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1100841416/
２４についてのいろいろな質問 其の2.1
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1117948497/
24の掲示板について考えるスレ（考慮１０回目）
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1177221030/
【初心者】３日で将棋デビューするスレ【歓迎】
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1128094677/
【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ9
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1188401339/
k-shogi最弱に勝てないひと集合
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1164270659/
▲将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第13局▽
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1160765470/

スレ立てて思ったけど、関連スレ数が多くないか？
毎回、スレを立てるごとに過去ログになっていないか、確認しないといけないの？

ということで、前スレのまんまコピペしたので、一部、次スレに移行しているスレがあります

>>5-7

×game12
○game14

>>8
＞毎回、スレを立てるごとに過去ログになっていないか、確認しないといけないの？

あたりまえ

＞毎回、スレを立てるごとに過去ログになっていないか、確認しないといけないの？
自治亡気取りの神経たかりが訂正してくれるからあまり気にするな。

テンプレはどこでももめる気にスンナ
>>1乙

そういえば先のリアル12歳停滞中にマジレス。
原始棒銀に負けて悔しいなら自分も棒銀覚えろ。受け方も身につくから。
谷川さんや羽生さんが読めるならちょっとやさしすぎるかもしれないが、
池田から出ている中原さんの「勝つ将棋攻め方入門」で十分だ。

>>13
釣りを蒸し返すなよｗ

>>10
あたりまえとおっしゃる10さん、よろしくお願いします


＞スレ立てて思ったけど、関連スレ数が多くないか？
関連スレも2つ、3つのスレなら、過去ログとか、細かいことをチェックする気になるが
もう少し減らしたほうがいいんじゃないの？
低級者スレってスレ消費が早いし、スレ立てる人がめんどいよ
関連スレを多くしたい・紹介したい気持ちはすごくわかるけど、
リンク数が多すぎて、管理がめんどうそう・・・

有志の人がwikiサイトをつくって、そっちで関連スレを扱ったほうが管理しやすそう

スレ立てて、思った個人的な感想ですけど

あっ、でも、年間13回ぐらいしかスレ立てしないのか・・・

関連スレは、他のスレでも流用されているみたいだから
wikiサイトは、あっても困らないと思うけど

>>13
アホか殺すぞてめえ。入門書に載ってる程度なんてわかってんだよ。
なめるな。お前は脳みそ無しの１５級なのですか？

１０級以上　神

１１級　達人

１２〜１３級　まっとうな将棋指し

１４級　へぼかす

１５級　自殺しろ

初心　脳に障害がありますねｗｗｗ　　こんなもんだな。

>>18
多神教のようだ

>>17
俺13じゃないけど、
棒銀は難しいし定跡ちゃんと覚えてる人は少ないよ。
棒銀が載ってる本って昔の本くらいしかないし、
普通わざわざ棒銀の本は買わないと思う。
あと棒銀の受け方でだいたいの棋力が分かるかもしれない。
どこかで攻め合わないと勝てないから力の差がはっきり出るね。

修学旅行のときに将棋で負けたらパンツ脱ぐゲームあって
僕がかったんですが、ともだちのおちんちんが大人になっててびっくりしました。
６ねんせいのひとらはもうＨしたって言ってたし。。。

のびるね〜〜このスレ
低級にもどろかな

低級は研究するより、愚痴るのが多い

低級じゃないけど入り浸ってるぜ

有段、上級、中級、低級
将棋の強さとスレの面白さは反比例してるね。

初手３六歩で勝利してきた
あれ昨日負けたんだっけか、だとしたら勝率５割だな

このスレは幼稚な負け組みしかいないけど面白いので重宝してます。。。。
明日早いんでこのへんで〜〜

強くなりたいなら初段を観戦しなさいくりんぐ

たしかに低級スレ一番面白いな
俺は全部のスレに平気でコメントしてるが
低級スレだけそれ以外のレベルの人が来ると
特に変なこと言わなくてもスレ違いとか言って過剰反応するのだけは鬱陶しい
どっちかと言えばその過剰反応のせいで荒れてる部分が大きいと思うし

>>18
>１０級以上　神
おまｗｗｗｗｗ神多杉だからｗｗｗ

今年の大晦日番組

フジ　　古畑任三郎スペシャル
テレ朝　たけしの超常現象
日テレ　とんねるずの生だら今夜限りの復活祭り
ＴＢＳ　Ｋ−１ダイナマイト
テレ東　ハッスル祭り
NHK教　 小学中学高校生の性教育〜生徒達へ生インタビュー
NHK総　 サラリーマンＮＥＯスペシャル
ＢＳ１　田村ゆかり3時間生ライブ　〜ゆかりのちいさないたずら許してね。〜
ＢＳ２　漫画家対談　荒木飛呂彦　鳥山明　富樫義博　福本伸行　ほか

■■■■注意！■■■■■■■■■■■■■■

このスレは以前荒れて一度終わりかけた事から
ここに書く上位者は下記の事に注意しましょう。

とりあえず ここに書く「自称」上級者は

「低級はあーだ」
「低級はこーだ」

みたいな自己満足オナニーレスばかりじゃなくて
「低級は〜なところがある。だから○○の勉強法を薦める。私はこうやって低級を脱出しましたよ。」と。

とその打開策、勉強法、体験談どうせ書くならここまで書くのが常識。

そんな礼儀、常識のないドアホの棋力なんてたかが知れてる・・・
見なくても一目でわかるよ。

そう言う自慢とか卑下の傾向のある高飛車な自己満足レスを見ても「だから何？」
って低級の人皆言いたくなってるぜ？
えらっそーに講釈たれてるおまえも最初のうちはそんな感じからスタートしてんだから
それを忘れないように。

上のように上位者が書く場合は
ここは低級が集うスレであって上位者はスレ違いも甚だしい部外者なんだから
やたら尊大で高飛車な押しつけがましい意見や
自己満足で身勝手なオナニーレスは絶対にさけて
低級の身になっての具体的で分かりやすい役に立つレスを心掛けましょう！

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

とにかく例の人と呼ばれるレスリーとかがっきー、バンカナ、駒落ちは相手すると荒れるのでスルーで！

そういや前スレでこのテンプレが抜けていたんだっけ

>>29
低級者以外が書き込むのがスレ違いだしなあ
中級者・上級者スレもちゃんとあるわけだし、そっちで書き込めばいいと思うが

自分に適したレベルのスレで書き込まないとどんどん悪循環でスレが過疎る

>>30
けど、今の中級はレベル高いぜ
9級だから強さがまちまちだけど、定跡は一通り半ばまでは理解しているみたいだし
秒読みでもそんなに悪手が出てこない

経験上、中級までは一局の中で疑問手を５手ほど指しても７割は勝てる。早指しないし１５分将棋で
上級なら３手くらいまでに収めればこれもまた７割は固い
初段は１、２回だな。悪手を指すと終わる

>>33
俺は別に適したレベルのスレでなくても書き込んでかまわないタイプ。
中上級者の意見は参考になるからね。
ただ、荒れるのは態度が悪いからであって棋力は関係ない。
低級は一番下だから棋力が低いのは自分たちが良くわかってる。
そこを自称棋力が上級な奴が人間性は低級だから荒れるんだと思ってる。
ちゃんと相手をしてくれる上級者はありがたい、今は有段者の話を聞いても良くわからないけどｗ

>>35
低級の場合、悪手を指したのはわかっても疑問手はわからないんですけど。
それをわかる方法はありますか？
それがわかれば低級じゃないというのは厳しすぎますがｗ

>>33
低級スレでの話題についてコメントしたいのに
わざわざ上級スレとか行って話題出すのもアホみたいだと思うんだよ
荒れそうなこと言ってないのに口喧しく指摘するやつの方が俺には荒らしに見える
別に低級が有段スレ行っても中級が低級スレ来ても良いじゃねーかと
過疎るのは話題がないんだから仕方ないな
上級とかになると困っても自分で解決してしまうんだろう
中級以上は実はあまり需要がないスレなのかもしれん

ここで、偉そうな事を言う奴は、
せめて初段はあって欲しい。

低級でも11級、12級は馬鹿にはできんと思うけどな。
まぁ びっくりするぐらい弱い奴もいるが。
中級とか上級は、中途半端な強さでたいしてかわらんと思う。

中級者レベルのネタもけっこう低級者スレで議論されているから
もうすこし考えて、ネタを投稿して欲しいなあと思って

おれは中級者レベル以上の振飛車の話はあんまり興味がいなからなあ〜
低級者レベルの振飛車の話は興味あるけど
居飛車の話への興味はレベルの上限はないけどｗ

>>39
いや、ここは低級者が集うスレですからｗ

あるのかもしれないけど、上達へのヒント(低級者用)みたいなスレがあればいいのかな

>>38
ここは、低級者が集うスレだからさ、低級の振りして書けばいいんだよ。
上から目線で書く人居るから、すれ違いだと言われる。

>>41
低級脱出スレが有るから、それで十分だと思う。

>>42
俺も自分のレートと違うスレ行くときは振りしてるが
自分の経験談書くときは仕方ないと思う
そういうときによく自治厨が沸くのがなあ…

>>39
初段以下ですまぬが　マジで書いたので
自称一昨年４００　去年８００　今１５００（限界か？）の３３才のオッサンですが、
どうやって上達したか書きます。本は一冊持っています。
・うまい人の将棋観戦して駒組みをマネする。
・自分の土俵で戦うようにする。
・勝っても負けても感想戦をする。
・Ｒで指す。
一番重要なことは、自分の土俵で戦うことだと思う。
以前は、対中飛車対３間が苦手だった。
例えば、相手が中飛車で来た時にこちらも合わせて中飛車にすれば相手の土俵で
戦うことになる。
でも、対中飛車に４３金６３銀で戦うのが得意になればこちらも自分の土俵で戦える。
要はどんな戦法できても自分が得意とする形を作って戦えるようになるにする。
俺の場合、序盤に自分の型をはずれると、低級〜中級でもいい勝負になると思う。

>>43
7ヶ月経っても、1スレ消費し終わっていないよ

>>27は中級スレに移動しました

ほんとだｗｗｗ
さっきまで12級停滞中だったはずなのに自称9級になってるしｗｗｗ

大阪道場で9級の9999で先約待ちしているね
誰か、突撃してくれｗ

あ、しかも初手投了しやがった

>>46
新しくスレ立てても、そんなもんでしょ。

>>45
感想戦してくれる相手がいないよー

>>52
自分で何度か考えながら再生するだけでも結構悪い手に気づいたりするよ
俺は勝った棋譜なら嬉しくて5回は再生するなｗ
本当は負けた棋譜こそ多く再生するべきだろうけど

今挑戦しに行ったんだが、先約待ちで拒否しやがった。

対局、みてみたかったなあ〜ｗ

>>50
初手投了って相手誰？

てか、地域2chといれておいたら、9999・・・からガンガン挑戦してくるんだが
断っているけどｗ

>>52
自分でどこがうまくない指し方だったか研究する。
特に急戦で潰されたら、他の駒組みをやって間に合わなかったということだから、
そのポイントを以後間に合うように注意して指すようにしてますよ。

対局、始まったね

なんだよ。12級停滞中で見に行ったら時間切れ負けｗ

>>56
ごめん名前忘れた
2ｃｈみたいな名前だったような気がするけど
ってかスレの流れから>>56だと思ってた

今度は序盤で時間切れ負け

12級停滞中で挑戦したら、御免なさい。別の相手にだってｗｗｗ

誰だよ。赤福で見に来てるのｗｗｗ

今度は15分対局か

99999さんは矢倉の形？
でも、角の位置があんまりよくないと思うんだけど

いやそれより先手の駒組みの方がやばい

>>64
でもここからなら普通負けないぞ

田中角栄がおる

やべえ眠い
寝る前に誰か一局やろうぜ
大阪で待ってるから誰かきてくれ

>>63
なんとなく浮かんだからｗ

見ごたえある対局なんだがｗ

なんか、面白くなって来たんじゃね

先手逆転してたのになあ。

5三桂はないだろ

>>72
５三桂が甘かったね＾＾；

35角だったか

即去りかよｗ

もちろん挨拶なしはデフォですよねー

いなくなった

おもしろい対局だったなあｗ

87手目はどうすればよかったの？

棋譜保存してないや

7四桂か香くらいかな？

中級の割には寄せが甘かった気がするのは、俺だけ？

赤福は根性なし。

赤福先生頑張ってるな

なんか無理矢理って感じだな。

赤福先生、１７手目２四角で歩を取れたのに取らなかったのは？

赤福って誰？
aka〜で検索しても出ねぇぞ。
みんなどこにいる？

馬鹿にしてるつもりはない

頼むから早く上級に上がってくれ




　と頼んでみる（笑）

将棋道場での対局中の秒読み等の音を小さくしたり消したりする
にはどうすればよいのですか。
普段パソコンで音が出ないようにしているのですが、どうしても音が出ます。

>>90
オプションで変えれるよ。

何故、polepoleというカス４段は負けると王手放置をし勝つと挨拶無しで逃げるように去っていくのであろうか。

何故、polepoleというカス４段は負けると王手放置をし勝つと挨拶無しで逃げるように去っていくのであろうか。

何故、polepoleというカス４段は負けると王手放置をし勝つと挨拶無しで逃げるように去っていくのであろうか。


何故、polepoleというカス４段は負けると王手放置をし勝つと挨拶無しで逃げるように去っていくのであろうか。


何故、polepoleというカス４段は負けると王手放置をし勝つと挨拶無しで逃げるように去っていくのであろうか。

おい、おれ２４初段なのに低級に全く勝てないんだが
めっちゃ強いぞフリーのやつら

フリー１５級は無差別級

まあちなみに棒銀に無理やり右玉でやってみたのは普通に負けたんだけど
二枚落ちでも勝てる相手に平手で負けてるってやばいな
頭おかしくなってるから寝るか

>>91

やり方が分かりました。
ありがとうございました。

対局日：2007/11/07 2:09:21
棋戦：自由対局室(早指し)
手合割：平手　　
先手：* uni
後手：* 赤福

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八銀 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲１六歩 △５二金右 ▲４八玉 △５四歩 ▲５六歩 △５三銀
▲３九玉 △３三角 ▲５七銀 △４四歩 ▲３六歩 △４三金
▲４六銀 △２二玉 ▲１五歩 △１二香 ▲５八金左 △１一玉
▲２八玉 △２二銀 ▲２六歩 △３二金 ▲３七銀引 △９四歩
▲４六歩 △４二銀 ▲４七金 △３一銀右 ▲２七銀 △４二角
▲３八金 △９五歩 ▲２五歩 △７四歩 ▲９八香 △７二飛
▲６五歩 △７五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲４五歩 △５五歩
▲同　歩 △４五歩 ▲５四歩 △７三桂 ▲５三歩成 △同　角
▲２二角成 △同　銀 ▲７五飛 △同　角 ▲４四歩 △３三金寄
▲４三銀 △７八飛 ▲３二銀成 △同　金 ▲５八歩 △９八飛成
▲７二飛 △３一銀打 ▲７三飛成 △８四角打 ▲６三龍 △４六香
▲５七金 △同　角成 ▲４三歩成 △５八龍 ▲３二と △３九馬
▲１八玉 △３二銀 ▲２八金打 △３八馬 ▲同　銀 △３九金
▲５九歩 △３八龍 ▲同　金 △同　金 ▲２七金 △３九角成
▲２八飛 △４七香成 ▲５五角 △３三銀打 ▲７二龍 △２九金
▲同　飛 △同　馬 ▲同　玉 △３九飛 ▲１八玉 △３七成香
▲同　角 △３八金 ▲２八金打 △１六桂 ▲２九香 △２八桂成
▲同　角 △２九飛成 ▲１七玉 △２八金 ▲同　金 △２六金

まで120手で後手の勝ち

すみません、24デビューを考えているんですが、
Yahoo初級で1260ぐらいだと24では何級ぐらいでしょうか。
低級に違いないだろうと思うのですが、５手詰みが分かるなら
10級以上と診断されてしまいました。

>>98
10級で登録してみれば？
もし高すぎても負けていけばいずれ適正レート付近で勝てるようになってくるし
あんまり下手なところで指してると変な癖ついたりするかもしれんし
逆に強いところで指せば筋が良くなるかもしれん
まあ10級で強いのかと言われると微妙だけど

>>98
俺が１３００の時に１２級だったけど、
当時でも１５００に勝てる時も結構あった。
だから１２級くらいじゃないかな？
でも不得意な戦法があったらもっと下だと思う。

>５手詰みが分かるなら10級以上
５手詰めを一分で正解出来るなら中級か上級だよ。

どっちにしても指せば分かる。
ゲストでログインして会員と指してみては？

>Yahoo初級で1260

あとこれが微妙。
そのレートだと強さに結構バラつきあるよ。
ヤフーは普通に初心者も多いから、
誰と指してるかって事だろうけどね。

>>99-101
レスありがとう。
1500台に勝てることはごくマレ。30回やって１回あるかどうか。
1400台に勝てるのは7回やって１回ぐらい。
1300台相手なら３〜４割ぐらい勝てます。
でも1000台に負けることも５回に１回ぐらいあります。

とりあえず10級でやってみて適正の級位に落ちていくことにします。
詰め将棋はわりと解けますが、序盤中盤の引き出しが少なすぎて弱いです。

ヘボ中級だけれどもし良かったら俺と指してみますか？

終盤は震えるなーｗ今日は３勝できたー＾＾ｖ
よかったら観戦したいです！

>>102
もう登録しちゃったのだろうか。
11級登録をお勧めしようとおもったのだが。
10級だと中級タブになるから弱かったらタブ落ちしちゃうが11級ならタブは変わらない。
この上達して10級になったとき自力でタブが変わるのはうれしいんじゃないかと。
結構10級登録が切がいいみたいで多いみたいだけど殆どが落ちてるらしいし。
なによりここは低級スレだしｗ

ここは将棋低級者ではなくて
人として低級者が集っていますね。

人として低級だから将棋も低級なのか
将棋低級だから人としても低級になってしまうのか
どちらでしょうか？

どう釣られろと？

>>105
10級で登録してしまいました。
どうやら私レベルでは10級は分不相応のようですね。
まだ一局も指していませんが、過大だと思われそうで憂鬱です。
12〜13級あたりに落ち着いた頃にまたお邪魔いたします。

>>106
将棋を始めて、間もない人が多いだけですよ＾＾

↑
将棋暦が長ければ人格がよくなるとは、誰も思っていないだろうなｗ
>>108
登録しましたか。早めの到着をお待ちしておりますｗ

yahooで1200あるかないかぐらいだけど24じゃ9級だもんねー

てかやほーは慣れないねなんか。秒読みねーし

最近実戦やると弱くなることに気づいた
早指しってのもあるんだけど。
２４ってかなり筋悪な手やってくる人多いよな
感覚がおかしくなる

ヤフーはマジ訳分からない。
相手の指し方も早くて無茶苦茶だし、
勝っても負けても何か違和感ある。

わけのわからないいい訳が低級

筋悪を咎められなければ筋悪とは言えないんじゃないかと。
咎められないから調子がおかしくなるんであれば弱いか、既に感覚がおかしいとか。
なんか>>114と同じようだが煽ってるんじゃないよ。

アマ二段。普通に二段の登録したら、
フルボッコにされた。奨励会どころかプロいるんジャマイカ？
とにかく、知らぬが仏じゃなくて、知らぬは地獄です。

私登録はまだできていないけど
４００以上のやつに勝てた
うれしすぎる

プロもいるよ

3ヶ月前から将棋を本格的に始めました
そして、今日中級に上がりました
みなさんも頑張ってください

道場ヘボ２段は中級で充分

低級なめんなw

>>116
アマ二段なら、11級〜4級ぐらいが適正だと思う。

ところで、上のほうをみたら、またスレ違い云々が議論されているな。
前スレから俺がいっているように級位者スレにしろと。

>>123
あんたが
級位者スレ
立てちゃえばいいんじゃね

>>116
プロもいるがプロは2段程度なわけない

>>122
俺アマ二、三段で24では初段で登録してるけど
同じ初段のヤツはそんな大したことないのが多いぞ。
たまに二〜四段とも遭遇するけど勝てない相手じゃないし。

>>126
それはかなり強いからじゃないですか？
アマ二、三段ということは自称ということで、
免状認定なり道場認定なら４段もらえるんじゃないかと。
それぐらいじゃないと24で初段がたいしたことないとはいえないと思う。

>>124
その通り、このスレを級位者スレにする意味がわかならない。

じゃあさ、ここのスレは将棋関連の総合スレ的な扱いなの？

しかし、ここは１番の人気スレかもしれない
低級意外は料金取ればいい

２４で１１級です
どなたか一局いかがですか？
大阪でｚｘｃで待ってます

やる

１０級tamaではいります

>>133
待ってます

わるい接続切れたわ

はい
四間を練習したかったのですが、難しいですねw

>>127
いや、その道場から「二、三段くらいだ」って言われてんだけど。
免状認定は面倒くさいというか金払ってまで段位ほしくないし＾＾；

一日一局以上指す人は、低級を脱出出来ない。

数多く指せばいいってもんでもないよね

一年に10局くらいしか指しませんが
低級を脱出出来ません(´･ω･`)

138 139は詰めをやれとか言うタイプっぽいな。
　

強くなるには、早指しを止めることだろうなぁと漠然と思ってる。
しかし！
早指しに馴れたら、１５分なんて出来ん。

一つの事を続けるのは、好きになる事だと聞いた。
その法則だと、１５分じゃあ将棋がもったりしてて嫌いになりそうだ。

早指しにこだわる意味は俺にはわからんが
別に好きなら早指しだけやってても良いんじゃないの？
早指しに関しては強くなるんだろうし、それしかやらないなら15分が弱くても困らないだろ？

ある程度年齢がいってるなら、読みをいれることがない早指しをいくらやっても
あんま強くはならんだろーなぁ。集中してかんがえてれば15分なんて圧倒いうまで結局最終盤じゃー秒読みなんだけどねぇ。

ただ、別に強くなる必要もアマにはないんだから好きなほうをやってればいいとは思うね。

>>140
せめて100局は指してくれｗ

>>142
いっぱい考えて、いい手を発見しようという気はないのかね？
ただ、将棋を指せたらそれでいいのなら、一生フリーで指してろ。

ｵﾏｲﾗ　ﾝｺしたくなったらどうする？
とりあえず１５分でやっとけｗｗｗ

>>147
以前、24で指してて、急にﾝｺしたくなって
2分でしてきたことはある。

でも、さすがに早指しではむりだなぁ〜。

俺は将棋してるとよくトイレ行きたくなる
リアルで将棋してると一局終わるまでに2回くらいは行くことが多い
早指しは苦手だし嫌いだ

ついに低級脱出の奥義をつかんだぞ！
まず俺は負けた棋譜を眺めた。そうすれば昇級の道が見えてくると思ったからだ。
もし今まで負けた局をすべて勝てるようにできるなら、もうその級は脱出できるはずだ！
ただ一局一局の敗着などを個別に対処していては効率が悪い。
そこで俺は、すべての局に共通してありそうな負ける規則性を探すことに没頭した。
そしてついに低級脱出の秘策を掴んだ！

「悪手を指さないこと。」

これだ！
もし俺が悪手を指さなければ、今までの対局すべて勝っていたんだ！
別に次善手や疑問手はいくら指しても構わない。とにかく悪手を指さないこと！
わはは何て簡単なことなんだ、早速低級脱出してくるﾉｼ

>>150
ちょっとだけﾜﾛﾀｗｗｗ

低級でも矢倉になると強い人居るから俺は速攻を狙って棒銀か右四間やってる。
46銀37桂38飛の定跡知ってる人が12級に居てびびった。

>>147
ﾉｰﾊﾟｿ持ったままﾄｲﾚへｺﾞｰ
ﾉｰﾊﾟﾝじゃなくﾉｰﾊﾟｿね
ごめん、面白くないね
鬱になってきた orz

>>152
ギャグか？

>>152
その定跡知ってたというやつに一度ガッチリ組んだ相矢倉挑んでみたら？
必ずどっかで粗が出ると思うんだ
自分がその前に決定的に悪くならなければだけどね
そんな序盤の定跡知ってたというだけじゃ本当の実力は測れないよ
レートは正直だ

>>154は俺に対して言ってると思うがギャグのつもりはなかった。
ただ片仮名でノーパソと書いた時に
もしかしたら誰かがノーパンと読み間違えてはいけないと思い
(トイレがどうのこうの書いたので、そう読み間違える恐れも考慮して)
でもなんかあーもうどうでもいいわメンドクセーから orz

>>156
自分の駄洒落の言い訳すると余計寒いぜ

>>157
俺も途中まではホント無意識だったんだよｗ
で、>>153の三行目あたりからハッとしてちょっとあーもうこれもいちいち説明すんのだるいからヤメた

>>156
お前にじゃねーよ、自意識過剰野郎が

早指しが苦手な奴は仕事が遅いは定跡


上達も無理

>>160

今日は３連勝、さらに全部圧勝
一日何十局もやらなきゃ余裕だな
やりすぎは駄目だ

４連勝

163きもい
やめれ

ごめんなさい
５連勝目です

いや最後危なかったなー、一手違いだった
疲れてきたから次やったら負けそうだな、今日はもうやめとくか

コンセプトがわからん

一日何十局って段階で釣りだと思う。

ニートなら不可能じゃないんだぜ？

>>155
それは言えてるね。お互い序盤の定跡知った上でのジリジリした
仕掛け合い合戦をがっちり制する事が出来る様になれば
もうその実力は本物と言えるよね。

相矢倉の他に角替わり相腰掛け模様とか右玉戦とか
中盤の仕掛けのタイミング、糸口の難解な戦形

こういう力将棋を個人的には数多くこなす事を奨めたい。

地球にやさしい棋譜並べ☆地球にやさしい棋譜並べ☆地球にやさしい棋譜並べ☆
地球にやさしい棋譜並べ☆地球にやさしい棋譜並べ☆地球にやさしい棋譜並べ☆
地球にやさしい棋譜並べ☆地球にやさしい棋譜並べ☆地球にやさしい棋譜並べ☆
地球にやさしい棋譜並べ☆地球にやさしい棋譜並べ☆地球にやさしい棋譜並べ☆
地球にやさしい棋譜並べ☆地球にやさしい棋譜並べ☆地球にやさしい棋譜並べ☆
地球にやさしい棋譜並べ☆地球にやさしい棋譜並べ☆地球にやさしい棋譜並べ☆
地球にやさしい棋譜並べ☆地球にやさしい棋譜並べ☆地球にやさしい棋譜並べ☆
地球にやさしい棋譜並べ☆地球にやさしい棋譜並べ☆地球にやさしい棋譜並べ☆
地球にやさしい棋譜並べ☆地球にやさしい棋譜並べ☆地球にやさしい棋譜並べ☆
地球にやさしい棋譜並べ☆地球にやさしい棋譜並べ☆地球にやさしい棋譜並べ☆
地球にやさしい棋譜並べ☆地球にやさしい棋譜並べ☆地球にやさしい棋譜並べ☆
地球にやさしい棋譜並べ☆地球にやさしい棋譜並べ☆地球にやさしい棋譜並べ☆
地球にやさしい棋譜並べ☆地球にやさしい棋譜並べ☆地球にやさしい棋譜並べ☆
地球にやさしい棋譜並べ☆地球にやさしい棋譜並べ☆地球にやさしい棋譜並べ☆
地球にやさしい棋譜並べ☆地球にやさしい棋譜並べ☆地球にやさしい棋譜並べ☆

最近大量に湧いてる＃軍団はなんなの？

携帯だろ

ああ、携帯からだったのか
2局続けて挨拶もしないから一手も指さずに閉じちゃった
機能的問題で挨拶しなかったんなら悪い事したな

★先頭に＃がつくユーザ
　先頭に＃がつくユーザは、携帯電話でアクセスしているユーザです。
携帯電話の仕様上、Chatがにがてです。挨拶のYes/No機能はまだ入っていないです。
ので対戦された皆様にはご迷惑おかけしています。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲７八飛 △６二銀
▲７五歩 △４二玉 ▲７四歩 △７二飛 ▲７三歩成 △同　銀
▲９六歩 △３二玉 ▲６八銀 △７四銀 ▲６七銀 △６四歩
▲９七角 △７五歩 ▲９八香 △６五歩 ▲同　歩 △９九角成
▲８八角 △８九馬 ▲１一角成 △２二銀 ▲１二馬 △５五桂
▲５六銀 △７六歩 ▲５五銀 △７八馬 ▲同　金 △５五歩
▲５四角 △７七歩成 ▲同　金 △６三銀 ▲同角成 △７七飛成
▲２二馬 △同　玉 ▲４一馬 △６九飛 ▲４八玉 △５七龍
▲３八玉 △４九飛成 ▲同　玉 △４七龍
まで52手で後手の勝ち


俺強すぎワロタ

>>176
14級をいじめてやるなよ

>>176
両方とも弱すぎワロタ

★注意！！★
低級スレで棋譜を貼ると荒れやすいことから
基本的に棋譜を貼りたい方は下記のスレでどうぞ。
なお、あくまで原則で戦法などの説明に必要な時は貼っても結構です。

単に棋譜を貼りたい方はこちら

棋譜貼りチラシの裏
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1186384997/

８連勝でｵﾜﾀ
最後たかが７手詰め間違った
謎だぜ

将棋 勝又清和の「大山の受け」 第1回
http://www.nicovideo.jp/watch/sm525613

凄まじくハイレベルな終盤戦。
ここまで考えるんだよなープロって…

オレサマは12級で居飛車党なのダガ、
所有している定跡書は

・羽生の頭脳４・５・６
・佐藤の四間飛車破り（居飛車穴熊編）
・加藤流最強三間飛車撃破
・超急戦振り飛車破りガイド


上記をマスターしたら24でどのくらいまで行けますか？

どこまで行けるかなんて自分次第だろうから知らんけど
居飛車党のくせに角替わりも横歩取りも出来なくても良いのか？

居飛車党で矢倉と角換わりできないとか意味ない
盤面全体で勝負する一番面白い戦型なのに

終盤は詰め将棋などで研究したんでもう四段くらいは堅いと思っています。
角換わりは54角38角44歩22歩の筋知ってれば大体対応できる。
あとは定跡と

奇襲対策さえできたら四段です。
奇襲は卑怯極まりない下劣なやつが使うのである程度割り切っていますが・・・

なんだ釣りか
そんな奇襲に対応できない程度の低さで四段なれたら誰も苦労しねーよ

スズメ刺し使うやつもちょっと品性疑う。
自分勝手で一方的に攻め潰そうとするのが気にいらん。



将棋はじっくり矢倉なり美濃に囲ってからですよ。
俺みたいな本格派が全然居ない。
しょっぱなから攻めっけ満々で受けを考えてない馬鹿ばっかりで疲れる。

そのくせ攻めが切れたら勝手に投了。
勝っても負けても嫌な気分になる。

大山の受け見たかい？
おれはさっき貼ったときから、まさに見始めて、いまは第３回目を見終わったところだが、
すごすぎて呆然とした。

>>187
その本格的じゃない攻めっ気満々の馬鹿は本当に4段の実力があればむしろカモだろ？
咎められないならただの半端なエセ定跡党じゃねーか

>>188
前に見たが、おーすげーとは思うし考え方は参考になるな
俺どっちかと言えば受け将棋な方だし
ただ、あの手筋そのまま使うのは難しい
おーすげーと思わせるような題材選んでるから実戦で使う場面は滅多にない

>>188
　これは、大分前に上がってたから見てるけど。
低級者の場合は、実戦で役立てようとか思って見ない方が良い。
小説でも読む感覚だな、プロというか大山のすごさがわかる。
もちろん勝又の解説が巧いおかげでだが。

>>186
　居飛車党を育てるスレに行った方がいい。
ここでアドバイスを求めるのは、スレ違いだよ。

どうもアンカー間違えたらしい。
誤）>>186　→　正）>>185　ね。

大山の受け講座のエッセンスは充分実戦で使えると思う

�@受け駒をせめさせずに、相手の攻め駒をせめる
�A金銀の連結を重視し、戦いの最中に引き付ける
�B馬は自陣に引き付ける
�C歩の手筋での攻め。
�D自陣と相手陣とのスピード計算と手稼ぎ

とかぱっとおもいつくだけでもこれだけある。受けの感覚はあの講座をきちんと理解すれば間違いなくプラスになるよ。
特に無理気味の攻めを受け潰せるようになれば、低級脱出は固いので低級脱出のために非常に役立つ講座といっていい。

勝又でなければ駄作な訳だが

振り飛車党なのに振り飛車破り本を読む俺は正解

>>194
それも必要なことだと思うよ。
自分の将棋の弱点を知ってそれを克服する良い機会かもね。
いつも自分が指している将棋を相手がどのような目線で見ているのかを知るのも勉強のうち。
将棋は主観だけじゃ勝てないからね。主観で勝てるのは同じ主観でものを見るタイプの相手のみ。

いや、「12級居飛車党だが」（前のハンネ「１２歳低脳中」）は居飛車スレに来ないでくれ。荒れるからｗ

なんか面白い戦法ないかなー
大体やったからそろそろ角豆腐とかやってみるかな

>>197
棒玉など如何でしょう

>>197
指揮官突撃

プチ告白して、遊びに誘ったほうがいいなあ

というか、今から電話してみろよ

でも角豆腐だと相手振り飛車党だと相振りになってつまらんなぁ

>>200

とりあえず定跡しらんので低級相手に試してみるか

>>203
yahooでも行けば？

ハンゲーの方がいいかも

今、相手中級、俺が後手持ちの矢倉やって大勝した
一応途中まで定跡手順だったんだけど、相手が変な応手。大まかに勉強してないんかね？
居飛車党で矢倉も満足にできないやつは失格だろ

今雑魚とやって勝った
捨てセリフ吐いて去っていったｗ

振り飛車党かも知れないじゃん
俺は振り飛車党だけど時々矢倉やるよ
大まかにしか勉強してないけど居飛車党にもそこそこ勝ってる

一局だけで判断するのは悪手。
クリックミスかも知れんしね

矢倉さしこなせれば低級じゃないだろ

>>206
なぜ相手を居飛車党だと決め付けるんだ・・。
矢倉が下手だったのなら、
そいつは居飛車党じゃない可能性高いぞ。
たとえば俺は格下には得意戦法を封印するし、
そういうタイプもいるしな。

また負けた。

変なやつは消えたか

そういやここ１、２年矢倉をまともに組んだ事がないな・・

その逆で最近右玉が異常に多いｗ

>>214
俺は振り飛車メインだから右玉にお目にかかったことがない。
対振り飛車に矢倉で組む低級者はいるのに。
だれか右玉で対抗して欲しいなｗ

どうやったら振り相手に右玉できるんだ？ｗ

>>216
http://femaledevil.hp.infoseek.co.jp/file.html#10th

>>217
みたことねぇｗ

対振り右玉は普通にあるが

あるある
NHK将棋トーナメントでも使ってたよな
負けてたけど

>>215 は、２４低級の事言ってるんだよ。
>>215に突っ込んでるのは、明らかに低級じゃない。
そんで、>>214もね。低級の振りして書き込みしてもすぐばれるってｗ

>>221
24で俺に糸谷が右玉で挑んできたらワロスｗ

羽生の頭脳1巻振り飛車破りpart1をしっかり覚えたら四段に勝った。
四段程度は定跡全然分かってない。

やれやれ

なんの四段なんだよｗｗｗ
柔道か剣道か？ｗｗｗ

低級と見てつい緩んだのだろう

四段大敵なんつって

　　　　　　　　　 　 　 ,,,;...
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　　　░▒::::◥▅█▀::::::.█▇▂::::::▀▀■▀::::::: 　　　四段大敵
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　　 　"''''""ﾞ゛´

ｱﾌｫが居るから本が売れるんだろうね
人の思考を本にする事自体

　　　　　　愚

俺対振り右玉を最近始めたよ。
組む所までは必ず出来るね。
でも参考資料無しの手探りでやってて未完成だから、
攻撃陣が遅れる弱点があって勝率良くないな。

前に４級に勝ってた１２級の人居たけど、
もう低級抜けたかな、あの人強かったな。

>>206
ヒント　レート調整

>>230
抜けてません。まだ12級です。
昨日はR700台から三戦連続挑戦を受けて三連敗。
同じレベルの人に一勝したから一勝三敗でもRは維持してるんですが。
やっぱり嵌め手風の上位者に一回序盤で不利になるともう勝てません。
同じ人に２連敗のあと同レートの別人に挑戦されたときには、
なんか狙われ情報が出てるかと心配になりましたよ。
ま、普通に考えて12級に陰謀が企てられるほど24は暇じゃないのはわかりますが。

>>232
分からないもんですね。
１１級の自分よりは、しっかりした将棋を指すと思ったもので。

よく負けるが、気にしないことにした。

>>233
まだ追いつけませんね。
前と違って400台は維持してますから勝ちが先行すれば11級には上がれるところまで来てます。
今のところ１１級に顔を出しては叩かれる状態です。
現状の課題は序盤で離されないことですね。今までは序盤五分なら終盤でなんとか、
多少不利でも打っちゃり気味に返せば昇級してきたんですが、今は序盤で躓くと寄り切られます。
定跡形はなんとかやや不利ぐらいでごまかせますが、定跡から外れると結構な差が生じて取り返せません。

外れるんじゃなく外されてるのｗ

>>235
（どのレートでも同じだけれど）
４００台だと甘い手が５００台より多いよ。
相手が最善手の受けをしないから、
何となく成功してる攻めに頼って勝っても先が無い。
お勧めとしては自分より弱い人と対局しない事。
目標の級のゲストで対局するのも有効だと思う。
そうすればこの歩の突き捨ては甘いから入らないとかが理解出来る。
それと相手が弱いからと言って手抜きして指しちゃ駄目。
変な癖が付いてそのうち勝てなくなるよ。

>>231
レートを調整すると何か良いことあるの？

>>237
アドバイスありがとうございます。
今までは挑戦は受け一方で指してきたんですよ。
これからは自分から相手を選んで指してみようかと考えました。
現状だと10級が当座の目標なんでそれ以上の人と指して見ます。
とりあえずFreeで。

フリー対局フラグが立ったところで
俺と指すか？って中級者が出てくるべき
流れ的に

フリーじゃなくてもいいだろうに。

>>239
１０級の俺がきましたよ
大阪で指しましょうか?

ほら来たｗ

じゃ大阪で12級で入ります。

10級で242のHNで入ってます

１２級で入りました。地域が「低級スレ」ｗ

うはっ、中断w

切れました

もう一回指しましょう
その前にPC再起動したほうがいいかも

再開待ちに挑戦してるんですが帰ってこない・・・・

今対局できてたんですが

再起動します。申し訳ありません。
しばらくおまちください

こっちは対局ウィンドウ開けてたんですけどね

了解です

観戦しますー

時間かかってますね。
もしかして起動しなくなったのかな？

始まってました。

ダウンｗ

12級のPCのスペックが知りたい落ちっぷり

こんな日もあるさ

ダウン残念・・。

それとアドバイスですが、
今の序盤は６４歩が早すぎます。
４３銀が普通だと思いますよ。

9級の俺と指しましょうよ

俺好みの流れｗ

ダウンしそうな予感

序盤悪いのが残念だけれど良い手指すね。
びっくりした。

>>261
俺も思った
9八香ならあると思うが
てか言われてるほど指し方しっかりしてはいない
あやの付け方は悪くないと思うが
どうやら終盤型か？

俺も四間党だが四枚美濃はにがて
穴熊のほうが攻略しやすい気がする

開始日時：07/11/11 22:30:40
棋戦：観戦自由対局室
先手：* 242
後手：* 12級

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲６八玉 △４二飛 ▲７八玉 △６二玉 ▲５六歩 △７二銀
▲５八金右 △７一玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲２五歩 △３三角
▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △５二金左 ▲３六歩 △６四歩
▲３五歩 △同　歩 ▲４六銀

### 中断
### < * 12級 >さんは、ダウンしました(;_;)/~~~
### < * 242 >さんは、去りました(^o^)/~~~

22飛車からで詰んでね？

なんでそこまでやっといて芋引くんだ…

対局者に見えるところでの予想は無しの方向で・・・・

22飛13玉15桂同銀35馬だよね

スマン

>>271
申し訳ない

受け無しだな

後半の盛り返しは、見応え有りますね。

なるほど大阪道場で続きやってるのね
268の局面から22飛車でどうやって詰むんだと少し悩んだ

>>277
そっから詰んだら神ｗｗｗ

俺でも読んでないような寄せ方してる。
凄い。

１２級さん惜しかったな〜。
８３手目２一飛成でも詰んでるような

>>279
だが何度か詰み見逃してる
△1三銀 の後 ▲同玉 △2一飛成りで詰み

△3三角成りのところ △1三香から詰み

惜しかった！
両者とも乙
自分３級だけど大してレベル変わらないと思った

>>272
15桂は25桂の間違いです。
面白い終盤戦でした。お疲れ様でした。

>>281
それ詰みじゃないよ。
両王手じゃないから。

△3三角成りもたぶん詰まない・・。

>>284
２一飛成で受けなく無いですか？

ごめん。
角成りの方は詰んだ。

８３手目は２１飛成３５合い同馬同銀２５桂同桂２２竜で詰みかな

あ、３五に受けられてだめか

>>284
前者は25桂から35馬で詰んでない？
後者は詰み手順が分からない。

83手目で角の筋止めれば詰まないよ。
でも受け無しに出来るのかな？
全部は俺には読みきれない。

>>284
ほんとだ香打ちで受かるわ
桂効いてるから桂打ちが通じないな

>>288
なるほど、そこまでは読めてなかった

>>292
桂見落とした・・・

25桂は同桂じゃね？

やっぱ受かんねえわｗｗ
2五桂から8八竜でやっぱ詰み

>>296
8八→2二

>>296
なるほど！

>>288
桂馬は取らないから即詰めは無い気がする。
全部は読みきれないけどたぶん即は詰まない。

>>299
2一飛成り 3五香 2五桂 同桂 2二竜で詰みです

>>300
31香以下も教えてください
さっぱり分からん

>>301
1三香 2一玉 2二銀 同玉 3三角成り

>>302
ありがとう

>>300
2一飛成り 3五香 2五桂 12玉 で詰み無しです

序盤簡単に角交換させたのは、良くないよね。
６七銀と上がっておいて、２筋に飛車回るのがいいのかな？

>>304
1二は竜が効いてるよ

>>304
飛車成ってるから、逃げれないよ。

あぁ２１にいたか。
ごめんごめん。

開始日時：07/11/11 22:33:40
棋戦：観戦自由対局室
先手：* 12級
後手：* 242

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八銀 △５二金右
▲３九玉 △５四歩 ▲２八玉 △８五歩 ▲７七角 △５三銀
▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △２四歩 ▲５六歩 △２三玉
▲４六歩 △３二銀 ▲４七金 △４四銀 ▲６五歩 △３一角
▲３六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　角 ▲８七歩 △７七角成
▲同　桂 △７九角 ▲４八飛 △８八角成 ▲４五歩 △３三銀引
▲３五歩 △同　歩 ▲７一角 △８四飛 ▲３五角成 △９九馬
▲３六金 △３四香 ▲５七馬 △３六香 ▲８四馬 △８三歩
▲５七馬 △３八香成 ▲同　金 △７七馬 ▲同　銀 △３六桂
▲１八玉 △４八桂成 ▲同　金 △９八飛 ▲３四歩 △同　銀
▲２六香 △３五歩 ▲６八銀 △２五歩 ▲７七角 △２六歩
▲同　歩 △３六銀 ▲３七金 △３三桂 ▲３六金 △同　歩
▲２四飛 △１二玉 ▲１三銀 △同　玉 ▲３四飛 △２二玉
▲２五桂 △２三金 ▲３三桂成 △同　銀 ▲１三銀 △同　香
▲同　馬 △同　玉 ▲２五桂 △１二玉 ▲３三飛成 △同　金
▲同角成 △６八飛成 ▲２八香 △同　龍 ▲同　玉 △４六角
▲３七歩 △同歩成 ▲同　桂 △３六桂 ▲２七玉 △２八飛
▲３六玉 △３五銀 ▲４七玉 △５七金
まで112手で後手の勝ち

素直に面白かった

寄せは上手いと思わせるが詰めが甘かったな
本当に惜しかった

４３手目とか寄せとか上手かったよ。
先崎の四間飛車の本とか買って勉強すれば、
がんがんレート上がりそう。

先手は寄せがまずかったんじゃねーの？
これは低級でも勝ちきりたい。
具体的な手順はわからんがｗ

10級の人は受けなさすぎだったかも

>>305
44銀の段階なら67銀と上がるけど、31角までいってしまうと
88飛77角成82飛成67馬の強襲が嫌なので69銀と引きたくなる。
変かな？

なんかすげー伸びてると思ったらこういうことか、しかも終わってるし
ホント運がないぜ俺

>>315
良いんじゃないのそれで？
そのままダイヤモンド美濃に組めばそうそう堅さ負けはしないし

東大センセの詰みチェック

73手目　▲２二飛
83手目　▲２一飛成
85手目　▲３三飛成
87手目　▲３三飛成
89手目　▲３三同飛成
97手目　▲１三香

>>315
そっちの方が良いかもしれませんね。
自分三間指しだからかもしれませんか、８八に飛車回ること多いです。

>>318
なるほど3三飛成りから3四桂か
これは気づかなかった

お恥ずかしいところを見せてしまいました。
242さん、ありがとうございます。
チャットでもいろいろ教えていただきまして、勉強になりました。

むちゃくちゃスレがのびてるｗ
なんて詰みを逃し続けているんでしょうか。
俺ヨワスｗ

>>318
うお、そんなに詰んでたのか
お恥ずかしい限りです
>>321
こちらこそありがとうございました

観戦者の方もご意見ありがとうございます

二人とも乙でした、なかなかの熱戦で楽しめました。

まあ>>318は参考程度に
お二人とも乙でした

>>323
改めまして御礼申し上げます。
観戦者の方々もスレでご意見いただいた方もありがとうございます。
棋譜を貼られたのは、正直苦笑いです。
明日当たりには自称上級者に手厳しい意見が来るかもしれないのでｗ
スレのほうを伸ばしてごまかそうと思ってますｗ

手厳しい意見はきっと無いと思うよ。

15分で早く指すと相手も早く指して自爆してくれるから楽だなｗ
大駒4枚になっちまったﾎｯﾎ

強くなりたければ、地味な努力が必要だよ。
実戦だけでは、強くなるのには時間が掛かる。

継続は力なりと思って、毎日欠かさず、取り敢えず以下を
実践してみれ

３手詰め３０問（目安１問１０秒＠目標３秒）
５手詰め１０問（目安１問６０秒＠目標２０秒）
棋譜並べ１局（約１５分くらい掛けてじっくり並べる）

５手詰めハンドと３手詰めハンドを取り敢えずループでOK！
解けなかった詰め将棋は、盤に並べる
棋譜は今なら朝日杯の将棋が解説付きなのでお勧め、
これもPC見ながら盤に並べる。

これだけしても３０分あれば、終わる。
後は続けるだけだ。

低脳低級者たちってなにゆえに何千局やって低脳低級に居るのですか？
もっと練習しなさいよ。フフン・・

低脳低級の特徴は

攻めが無理過ぎて
受けが糞以下で
振り飛車でこられても矢倉で受けて（笑
指してもわからないアホなのに早指しで指して
マナーも悪いアホばっかりだ。

悔い改めて勉強しろ。
悪い頭でせいぜい考えてどう指すか考えてみよ。バカタレ

振り飛車を矢倉で受け潰されて挨拶なしでトンズラされたのか？ｗｗｗ

３手詰め３０問（目安１問１０秒＠目標３秒）
５手詰め１０問（目安１問６０秒＠目標２０秒）

目標達成したらすでに上級以上じゃないの？

30問3秒で解くのかと思ってビビったｗ

やっぱり、パソコンと対戦してるだけじゃ強くならないでしょうか？

>>335
低級と指すよりは強くなれるよ

「強くなるか？」と聞かれれば、
「なる」と言う答えになるんじゃないかな。
でも「人間相手に勝てるようになるか？」
と言われれば若干疑問はある。
人間はパソコンより悪手多いけど、
色んな指し方してくるから勝つのは大変だよ。

中級から低級に落ちたんだが
低級の変な戦法についていけないよ・・・
力戦形なら中級より低級の方が強い希ガス

低級が力戦に弱いから変な戦法で奇襲するんだと思うが
中級とかに上がっていくとそれがいまいち通じなくなるからか定跡の優秀性に気づくからか定跡型が多くなる
だからといって低級より力戦が弱いってことはない

落ちてくるくらいだから10級くらいだったんだろうけど
そのくらいなら大差ないと思うから低級より力戦が弱い人も結構いそうではある

>>338
自分は中級の力戦にやられるタイプなもんで、なんともいえないけど。
力戦形で負けること自体が強くないことだと、自分では思ってます。
アマトップの得意戦法でもなければ、通常の指し方で打開できるはず。
これを信じて精進してます。

力戦型に弱いというのは定跡偏重だからなんじゃないかな。
低級がどーのこーのじゃなくて個人の問題だと思う。
力戦が弱いということは終盤力・受けの力・駒の効率の概念などが駄目だと思われるので
そういうところを意識的に改善させれば、中級から落ちるどころかもっと上にいけるんじゃないかな

将棋って読みが外れた時がやばいね。
相手の差し手がまったく読めない時あるよ。
本当は相手は読んでないんだろうけど、
力戦と言うかそういうタイプとの対局は苦手。

>>331
定期的に中級だか上級だか有段だかしらんがこういうレスをわざわざ書きにくるやついるけど
めちゃくちゃな手を指す低級にペース乱されて負けちゃった君なんだろうね

>>343
まあ、気にするな。スルー技術は上級で行こうぜ。

低級舐めんな

力戦型になったときは、自分の大局観を信じるしかない。
そこで大事なのは、指し手に一貫性を持たせること。
押さえ込むなら押さえ込む、相手の弱点はここだと思ったら、
そこを一貫して突くとか。主張を持って指すようにしたい。

強くなりたいなら定跡を避けて、あえて格上と力戦、乱戦を指すと

自然と定跡型も強くなる件について。

>>329,333

一年って単位で考えれば、コツコツ続ければ相当力付きそう。
３手詰めハンドで考えれば、１週間で１冊づつクリアしていく訳だから
�@と�Aを月２周、年間で２４周すれば、３秒と言うのも現実味ありそう

定跡とか手筋とか囲い崩しとかも勉強居るから、現実的にはもっと
時間取らないとダメなんだろうけど

良いカリキュラムに思えるかな

久保・佐藤康あたりを並べていたら力戦強くなれるかなぁ

低級ではかなり無理があると思われる


　やらないよりマシだけど

捻り合いや乱戦・力戦なら大山を薦める。

羽生とか大山って凄いとは思っても参考に出来ないんだよな。
藤井先生は参考になるぞ。いろいろと。

級位なら、力戦云々言う前に、まずは基本定跡と詰み形覚えるの先じゃね？

観戦してた将棋をソフトで分析したいんだけど、
観戦の局面を保存する方法ってありますか？

脳内に記憶する

>>354
もう一度観戦して
よくウィンドウを見ろ
あのくらい見つけられないようじゃ将棋でも角筋見落とすぞ

観戦からの棋譜じゃ、途中からしか出ないから全く役に立たないｗ。
棋譜検索からコピペした方が吉。２４前提だけどね。

フリーだと棋譜も検索できないよね
俺はツール自作した

ツールくわしくｗ

例えば２４の今観戦してる局面で、ボタンをポンと押すと、
その局面がクリップボードにコピーされるような機能があればなあ。

>>360
それはもうあるよ。
「盤面取得２４」って名前だったかな。

盤面取得24
ttp://www.geocities.jp/outlandsll/download.html

MSJavaVM な人はこれでいいと思う
俺は Sun Java な人なので動かなかった・・・ので自作した

いつも利用頂きありがとうございます。
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定跡書とか手筋の本を読んで、それが実戦に生かせるようになるのって
どれくらい時間かかりますか？最近将棋初めて本も読んでるんですが、
勉強が全く実戦に反映されないというか・・・。_|￣|○

最近始めた初心者なら24は辛いと思う。
勝ちたかったらyahooとかで指してみる。
24の13級あたりと勝負できるなら素質あるよ。
FreeでR持ちの人と指してみるのも良い方法。
ゲストの15級なんて中の人のレベルはとんでもないことが多いから
知らないと妙に自信無くすからｗ

出来たら一手か三手の詰め将棋をやって、
初心者の場合は定跡は形だけ覚えて、
何回も同じ戦法を実戦で使って経験積めば良いと思う。
もし三手詰めが比較的楽に解けるようになったら、
（最初は負けるだろうけど）
２４の低級でも充分やっていけるよ。

>>366
そーそー。同じ形を反復していくとどんどん終盤までいけるようになる。
最初は詰みの勉強が生きる局面にならないけど、王手がかけられるようになって
詰みを逃したりするようになると俄然詰め将棋も熱が入る。
最初は駒損して大差になると受けてばっかりで完敗だけど、
まだ詰まないって思ったときに攻めていけばいい。このときも詰め将棋が役に立つから。

手筋なんて無数にあるから、本にはわずかしか載せられないだろう。
強い人と指して感想戦を十分にすれば、そういうのはどんどん身に付く。

24とかは感想戦やらない人がほとんどだから困るんだけど、
一人で自分なりに感想戦するしかないのかなあ。

２４にかぎらずヤフーだろうがハンゲだろうが感想戦はほとんどやってない
よほど積極的な人かある程度見知った人でないとやる人いないだろう
たとえ感想戦が重要だとわかっててもね

>>368
まあ別にアマチュアが早く上達する必要もないしね
実戦を繰り返しながら、一人で少しずつ手筋をよくしていくのも面白いと思う

感想戦ってお見合いみたいになるんだよな。
俺「最後きわどかったですね」
相手「・・・・・・・・・」
俺「・・・・・・・・（きまずい）」
相手「そうですね」
俺「（良かった、返事キタよ）途中までこっちが悪かったですね」
相手「・・・・・・・・・・・・・・・・・」
俺「（うわっ沈黙長い）最後は」
相手「最後は間違えました」
俺・相手「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
俺「あの・・・・ご趣味は」←馬鹿
相手「将棋です」
俺「実は自分も将棋が趣味で」
相手「奇遇ですね」
なんて少しづつ打ち解けていくんだけど。

そういう気苦労しながら感想戦するくらいならサークルにはいったほうが気楽にできていいんだよね
だから殻をやぶってどこか人多くて棋力いろいろな人いるサークルに入るのがいい

>>371
俺の親父（67歳）みたいにPCのチャット苦手な人もやってるので、
遅いのはある程度デフォと思ってやった方がよくね？

>>373
苦手というか、タイピングが遅いだけでしょ
チャットもタイピングも慣れだし、
苦手・不精という言葉で片付けてはいけない

感想戦はメッセンジャー使ってボイスチャットでやりたいのになあ

>>364
確かに序盤で大差にならないためにある程度の定跡は必要だけど、
あくまで基礎知識として一通り見ておく程度で良いのでは？
定跡マニアになると同じ戦法ばっかりで将棋がつまらなくなるよ

あと、NHK将棋トーナメントは欠かさずに見るべし

ここは将棋の好きな人ばかりだね。

>>362
俺も動かなかった。自作したの紹介してくれませんか？

今日もこのスレは大盛況

>>378
自分の環境でしかテストしてないから動かない鴨試練けど
こんな感じです
ttp://www.imgup.org/iup502133.png
24のアプレットの画像を読み込んで、画面には貼り付け用のテキストの盤面図を、
クリップボードには↓こんな局面図をコピーします

後手：******** (999)
後手の持駒：角　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・ ・ ・ ・v飛 ・|二
|v歩v歩 ・v金v歩v歩v銀 ・ ・|三
| ・ ・v歩v歩 ・ ・v歩v歩v歩|四
| 歩 ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 銀 ・ ・ ・ 歩 歩|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 歩 銀 ・|七
| ・ ・ ・ ・ 飛 ・ 金 ・ ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ 玉 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：######## (999)
先手の持駒：角　
後手番

ファイル
ttp://www.uploda.org/uporg1111232.zip

テスト環境
Windows XP SP2
IE 6.0 SP2
JRE 1.6.0_02 ←ココが最重要

>>375
自己紹介文でメッセアドレスを晒して
ボイスも可でも書いておけば
登録してくれる人がいるかな

>>380
ありがとう。でも俺の環境じゃできなかったよ。
「アプレットが見つかりません」ってでる。
ＶＩＳＴＡだからかなあ。
ちなみにJRE 1.6.0_02って何？

ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

もう無くなってる・・・
すまんが、もっかい上げてもらえんかね？

>>382
Sun Java のバージョン
コマンドプロンプトで「java -version(リターン)」と実行して
java version "*.*.*_**" ←ココになんと表示されるか教えてください

>>384
うｐろだ詳しくなくてすまんです
別のところに上げてみました
ttp://www.death-note.biz/up/img/6624.zip

>>385
�d

>>385
ありがとう。>>382だけど、
「バージョン1.5.0（ビルド1.5.0_10-b03）」
って出ますね。

>>385
ＪＡＶＡをバージョンアップしたらできました。
これで長年の希望が実現しました。
>>362さんありがとう。

>>388
動きましたか　よかった
何だかかえってお手数をお掛けしてしまってすまんです
ソース見直してみましたが、1.5 と 1.6 で結構変わってる部分があって
両方に対応するのは面倒臭そうです・・・

こないだ将棋の話しをしたら、ともこちゃんも低級をバカにしてたよ？


http://pr.cgiboy.com/07553852/

http://pr.cgiboy.com/07553852/

http://pr.cgiboy.com/07553852/

馬鹿にされるのがいやなら将棋やめればいい

おいおい、マルチの馬鹿にマジレスしてんじゃねーよｗ

そうだそうだボケｗ

ちょっと前まで中級と低級を行ったり来たりしていたが
最近は低級に落ちなくなった
このスレでは実力上位だったけど中級スレでは下っ端だよorz

>>394
このスレには有段者も居るから、気にスンナ

JRE 1.5系で動くかもしれない謎のツール v0.21
ttp://www.death-note.biz/up/img/6808.zip

(v0.2 は JRE 1.6系専用)

なんで相手手番で投了するかな〜
棋譜検索で反則負け表示してほしいよ

相手の角筋が玉に当たってるのを忘れて途中の守備駒
動かしちゃって、直後に投了したことならある。
こういう場合でも相手が角で玉を取るまで待っていたほうがいいのかな。

>>397
むしろ、相手の手番で投了出来無くすればいいのにね。
とんでもない悪手指した後は、思わず投げたくなるよ。

詰め将棋やらなくなったら終盤が弱くなって、
ポカまでやるようになってきた。
激しく将棋が劣化した。最悪。

数日前、バイト先のおじさんと将棋を指した。俺が王手をしたとき、「王手」
とは言わなかった。おじさんが王手に気がつかず次の手を指す。俺が「王手ですよ」
というと温厚そうなおじさんが突然、眉間にしわをよせ「王手と言わなきゃだめでしょう」と、
やや怒鳴り気味に言い放った。その数日前のNHK将棋講座で「王手」は言わなくていいと言っていたと思ったが、
とりあえず「すいません」と俺は謝った。
初めての人と対局する時、「王手」は言った方が無難なの？

>>401
そのおっさんの思い込みでしょう。
王手を見逃すなんてレベルなんだし、そんなに将棋を
やりこんだ人でもないのでは。口で言うのは
そのおっさんとやるときだけでいいと思いますよ。

王手飛車取りとかいうやつ多いぞ

普通は言わなくていいと思うけど
頭の固い人とやる時は相手ルールに合わせたほうがいいと思う。

前に玉の頭に歩は打っちゃいけないって思いこんでる友人がいて
打ち歩詰めじゃない？って言っても対局途中でもだめなんだよって
全く聞く耳を持たない人でした。
話を聞くともともと家族にルール教わったときにそういう風に習ったみたいです。
相手は初心者なのでその時はそのルールでやりました。

>>404
正しいルールをちゃんと教えてあげないと・・・・・

頑固者は自分が正しいと考え方を曲げないから困る

>>401
王手と発声するルールは無いし、マナーとしても無い。
そのおっさんめんどくさそうだねー

ルールをきちんと知らない人なんてレベルが知れてるし、
聞く耳持たないんなら、こっちが大人になるしかないよね。

まあ金輪際、盤を囲むことはないだろうけどw

そうそう、打った歩でいきなり王手しちゃいけないって
思い込んでる人も意外にいるんだよ・・・。

へーそりゃ酷い。打ち歩詰めと間違えているのかな。
ルールがかみ合わないなんて、強い弱い以前の問題だなー

この前の羽生中川戦の最終盤みせれば
歩で王手うんぬんの誤解は解けるでしょ

次「王手」と優しく告げると「五月蝿いわかってる」と返されるが落ちｗ

あんま気にするな

王手と言うべきか言わざるべきかって凄い会話だね

　
　大きな声で王手！王手！王手！って王手する度に大きな声で連発してやれボケｗ
王手と言うべきか言わざるべきかって凄い会話だね

　
　大きな声で王手！王手！王手！って王手する度に大きな声で連発してやれボケｗ

王手と言うべきか言わざるべきかって凄い会話だね

　
　大きな声で王手！王手！王手！って王手する度に大きな声で連発してやれボケｗ

初心者は>>401の言うおっさんみたいに思ってる人多いかも知れんよ。
現に初心者の俺も>>401のレス見るまで、王手したときは「王手」って言わなきゃ駄目かと思ってたし。

>>405
話を聞かない奴にものを教えるって、もの凄く大変だぞ。
へたすりゃ嫌な奴扱いだし。

へー王手言わなくていいのか。

王手言わないかんのなら
「詰めろ！」とか「二手すき！」とか
「詰めろ逃れの詰めろ！」なんかも言わんとおかしいな

打ち歩詰めすんなって切れられたことあるぞ。
角で取れるだろって冷静に言ったら、恥ずかしさのあまり小便漏らしながら去っていったけどｗ

>>417
低級者で二手すきなんか言いようもないけど、
プロ同士でやってもらうと解説付みたいだなｗ

>>417
そんなうるさい将棋ｗｗｗ

もうこの際「▲３六銀は棒銀と▲４六歩から桂の活用を見せた柔軟な手！」とか、
一々宣言するようにしたらお互いに棋力向上が図れるんじゃないか？

王手になる千日手は四回で反則負けなのに、
２４でも知らない人はいるよ。
あと入玉で点数足りてないのに、
引き分けを提案されたり・・。
知り合いとフリーで指してたから、
それは投了して次の対局をしたけど、
レートだったらちゃんと指摘する。

＞王手になる千日手は四回で反則負けなのに
連続王手ぢゃなかったんぢゃないの？

普通に考えてよ（＞＜）
「千日手」と書いてるよ。

>>424
王手を含む同一局面４回（手順に王手でない指し手が含まれている）は、
反則ではなくて千日手ですよ。

以前24で勘違いしてる人がいたから・・・

相入玉になったら揉めるのめんどくさいから引き分けにしてるよ

だから、指す時に自分の読み筋を叫びながら指すんだよ。

>>425
俺はそのつもりで書いてますよ。

「王手になる千日手は反則負けだよ」
「へぇーそうなんだぁ。知らなかったよ」
という会話を２４で何回かしたんだ。

>そのつもり
連続王手のつもりね。

>>428-430
了解しました。
>>424のレスを見て、ひょっとしたら知らないのかなと思い書いてしまいました。
スマソ。

ま、空母なんかあったところで自慢のf-2でいちころさ
たぶん

お前らどれくらいまで強くなりたい？
俺は24の有段タブに上がるのが夢だ

>>433
ま、有段タブに上がったところで自慢のf-2でいちころさ
たぶん

もう、俺ダメかもね…
勝てないよ…さよなら。

>>435
中級スレでみつけた名言
羽生さんの言葉らしい
「逃げることは負けることにすら劣ること、負ける痛みに挫けず、
戦い続けなければ、勝つことはできない」

>>436
いい言葉だね
>>435
逃げちゃダメ

昔、EDPS課（EDPS=Electronic Data Processing System 今で言うとコンピューターと同じ意味らしい）に勤めていたという
我が翁。俺がPCで将棋をやっているのを見て、「ほぉ〜将棋か〜」と一言。翁、やってみるか？との問いかけに爺が応じて一局指すことになった。
EDPSとはIBMが使っていた用語らしいが、そんな話をしながら対局していると（相手はボナンザ15秒）「ほ〜ほ〜」と一手、一手に感心する。
最後までいい勝負をしたがボナンザが15手詰めを発見。敗れた爺は「わしの若い頃にほしかったな〜」としみじみしていた。

目にゴミが入っただけだって＞＜。。

>>435
ちょっと対局を控えて他の人の将棋を観戦してみたりすればいいよ。観戦はアドレナリン蓄えるのに最適。必ずまたやりたくなるからね。

後本でも読んでみて自分の戦形の懐を広げてみるとかもいいかも。

んでしばらくして本で研究した戦形を試してみるとかすれば
普段やらない未知の将棋になるからリフレッシュして気楽に指せたりするもんだよ。

俺は負けが込んだ時ふと携帯アプリの定跡特集みたいなのを見たら
「右玉」が載ってたんだよね。
「右玉」ってたいていの人は普段滅多にやらないじゃん？
それだけに新鮮で目新しく映って定跡を軽く目で追ってみたんだよね。

そしたらなかなか攻め味が右玉独特でこりゃ面白いなと。

ちょっとこれやってみるかとそんな軽い気持ちで指してみたらスランプ脱出したよ？

おそらく右玉が自分に合ってるとかではなく一つのキッカケに過ぎないんだろうけど
こんな些細な事で状況がガラっと変わって面白いように勝てたりするもんだよ。

おまいらちょっといいか？

五手詰めハンドってあるだろ？あれって難しくね？なんか他のスレ見てると
見てすぐにわかる奴けっこういるんだが、俺はサッパリ解けん。。
一問解くのに３０分くらいかかったりする。早くて５分くらいは解けんし。
下手すりゃどうしてもわからんのもあるしで最悪。
鍛えりゃ出来るようになるもんか？

>>441
10級だが、俺もそんなもん。

簡単な4手詰めならよくやるぜ

心配すんな何度も何度も見て暗記しとるだけが殆どやｗ

>>441
おれもそんなもん

>>441
5手詰めが辛いときは、見栄を張らずに3手詰めハンドから
練習するのもいいと思うよ。

>>444
俺はネット詰め将棋派だから同じ問題は解かんぜよ。
そういうタイプもいる事を覚えておいてくれや。

おまいらレスありがとな。ちょっと安心したｗ
三手詰めは難しくても１０分くらいかな。五手になるととたんにムズイ。。
九手とか１１手とか意味わからん。

>>435
逃げてもいいと思うよ
将棋なんて時間の無駄
自分に才能がないと思ったらほかの才能を見つければいい
いつまでもこだわっちゃだめ
羽生は自分に才能あるからいってるんだな
才能あるやつにしか意味の無い言葉だ

>>449
たかが趣味で才能の限界がどうのとか言ってる時点で
相当追い詰められてるぞ。

才能があるからやるんじゃなくて
楽しいからやるんじゃないのか？

趣味なんだから楽しむために指すんで十分じゃないか、
他人に迷惑のかかる楽しみ方さえしなきゃ。

>>448
　５手詰め３０分考えるとか、よっぽど詰め将棋が好きじゃないと精神的に良くないよ。
３手詰めが１分ぐらいでさくさく解けるようになってから、５手初めた方がいい。
それでも、最初は５分で解けるのが半分もいかなかったけどね。
今４週目だけど、５分以内が７割くらい。俺はアホだから、参考にならんかもしれんけど。

棋力向上のためなら、一分以内に解けなければパスした方がいいと思うんだ。
繰り返しているうちに詰みが見えるかもしれないし、少なくとも詰み形なのは感覚に残る。
深く読むことも重要だけど、24で終盤一分以上考えられることって、
少なくとも自分にはないから、一分で解けなきゃ意味ないし。

そうそう一分だよ。
俺五手詰め一分で解ける問題もあるよ。
それは三手が一分で解ける練習したからさ。
もちろん全部始めて解く問題ね。
たくさん解くと筋を覚えちゃうから解けるようになるんだ。

>>385
おおこんなのあったんか乙

そんなお前らにお勧め「一手詰め入門ドリル」
目からウロコがボロボロ落ちるで。

アドバイスありがとう。
三手詰めハンドは一応２周やったが、全問一分以内めざして三周目やるよ。
３０分解けないと将棋の勉強進まないもんな。イライラしてくるし、暇があり余ってる
わけじゃないし。。

５分考えてダメなら、さっさと答え見ちゃうな。

友達の奨励会員に5手詰めハンドを見せたら、全部ひと目で
解きはするんだけど「この問題集はいかにも実戦っぽい形をしてるけど、
実際は実戦では現われ得ない形も結構多いよ」ってコメントをくれた。

だから、詰め手筋習得のためって力んでどんどん時間使って考えるよりは、
こういう形と持ち駒では詰みがあるっぽいって感づくようになることを目標にして
使えってさ。ただ、3手詰めハンドに関してはいい問題が多いねって言ってた。
何を基準に言ってるんだかよく分からないな・・・。

おーい、連敗記録更新したぞー
級が下がって待ちでやって格下とやってるのに勝てない
俺ってザコ杉　七連負orz
もう勝てる気しません

気にスンナ、俺は２０連敗したこともある。

俺のスランプ脱出法を書いてみる

・とりあえず24レート戦からは離れる。将棋からも最低3日離れる
・3日以上経って将棋がやりたくなってきたらウォーミングアップ開始
　　・まず詰め将棋、定跡書、観戦などで少し確認
　　・勝てそうな相手とfreeや別な将棋サイトで何回か勝っておく
・勝って調子乗ってきたところでレート戦復帰

これで上手いこと復帰戦で勝てればスランプは脱出している
勝てなくてもあんまり連敗しないと思う
弱い物いじめすんなとかの突っ込みは勘弁

連敗中は精神状態が将棋に勝ちにくい状態になっている
「勝ちたい」と思って焦って勝ちに行く手を指すとポカが増える
俺の場合将棋強いときの精神状態は「負けたくない」
こういうときは攻撃の手はともかく受けの手はやけによく見えるし、指し手が全体的に慎重になる
しばらく将棋から離れた後の復帰戦のときの精神状態がまさにこれ
スランプの人だけじゃなく連勝増やしたい人にもお勧めできる
毎日将棋して強くなりたいって人にはお勧めしないけど

ただし俺の棋風は受け将棋気味だ
攻め将棋はここぞという時の踏み込みが大事だと思う
だから同じことやっても脱出できるかわからんね

しかしソフトはマジ強いな・・

今激指し五段と３番勝負を試みてみたが
最大粘れて１５０手まで。

俺一応２４で有段なんだがこれはしかし強いねぇ・・

特に中盤以降冴えすぎ。恐ろしい所から手が伸びてくるよ。

よく見えるねあんな手が。

>>463
ここは低級スレだぜ

低級スレに書込にくる高段と
低級タブに解説にくる上級はアホに見えて仕方が無い

段が書いても良いけどなぜ申告するの。
必要ないじゃん。

オレは最高３８連敗

>>466
むしろ俺はなんで低級スレに書くのかの方がわからんよ。
>>463は内容からすれば自分の実力を書く必要はあるけど。
だれもソフトの話なんかしてないのに書いてるのが不思議。
ソフトの話題で盛り上がってるところに、たまたま有段者が書いてもウザクもないけど、
脈略のない有段者はウザイな

それより早く低級抜けてこいよｗ

確かに低級スレにお邪魔するならそれなりに流れに沿って会話するのが常識。

１３〜１４級を行ったり来たり。
詰め将棋の本や観戦なんかも頻繁に行ってるが一行にレートが上がらない。

>>471
今はじっくり力を溜めている時期なんだよ。
そのうちに上がるさ。

>>471
その辺りにいるって事は基本的な事は理解出来てるよ。
自分の対局（特に負けたもの）を並べてみて、自分なりに検討する。
定跡に詳しくないから負けたのか、詰みを見逃して負けたのか。
それから自分の足りないところを補うための方法を考える。
自分の場合13-14級だと相手が急戦の力将棋できて、しのげば勝ちになることが多かった。
ネットで負けた形の急戦形の対策を調べて対応策をサラッと覚えておくだけでなんとかなった。
五分に渡り合えば相手も13-14級なんだし、そういう人は得意の仕掛け受け切られると急に弱い。
だから13-14級にいるということが上がってから気がついた。
役立たないかもしれないけど参考までに。

あとは感覚だな。言葉で説明するのはむずかしいけど、この感覚（大局観）のズレを
なくすのが実は一番の上達の近道だったりする。
それには棋譜を並べたり高段を観戦したりそういうことがいいよ。

こんなに丁寧なレス貰えると思わなかった。ありがとう。
自分は棒銀・石田流好きの攻撃大好き型なんだけど
見落としで大駒損することも多く、何気ない一手で
防御の隙をつかれてピンチに陥ることが多い・・・
ただでさえ時間使うほうなんだけど受けにまで考えが回らない・・・

あー、たぶん>>471さんは無理攻めしてるんだろーと思う。
だから有る程度石田棒銀対策が進んでる人がいる12級あたりが壁になってるんじゃないかな。

だとするとやはり受けの呼吸をみにつけることと、仕掛けの際の丹念な読みが必要かと思う。
将棋はけっこう後出しゲームの面もあって、先に仕掛けていった方が駄目っていうケースが多い。
だから駒の繰り替えをしたりじわじわと作戦勝ちを狙うのがプロなんだけど、そこまではいかなくても
「つっこんではだめなところ」で毎度毎度つっこんでいってるのでは10回やっても全然勝てない。

個人的に進めるのは大山先生の棋譜。振り飛車の捻り合いと受けの感覚がつまってるので

>>475
戦形から見ると、負けパターンは
棒銀・石田からやや駒損ぎみに攻めは成功するけど、最後にウッチャリをくらうタイプですね。
役立ちそうなのは囲い崩しのパターンを覚えるのが効果的かもしれない。
詰め将棋はやってるみたいだから、寄せのパターンを覚える。
これをやると逆に自分の囲いの寄せパターンも覚えるから一手守っておくことも出来るようになる。
一手すき二手すきを意識してみると寄せ合いで時間が節約できるよ。
自玉の金銀はがされると詰めって時は二手余裕があると考えてそれより一歩早く攻めて詰めよを読む。
13-14級だと詰めよを意識しない人が結構いるから、王手かけるより詰めよにしておくと、
相手は攻めてくれるときが結構ある。

うーん、無理攻めはあまりないような・・・
どっちかと言うと、自分が仕掛ける前に相手の仕掛けでボロボロに
なったりってゆうのが多いような気がします。
中盤の相手の仕掛けを読むのが苦手というか・・・

大山先生のこと調べて見ます。

なるほど。ちなみに自分は石田・３間＋ゴキ党だったのだけど、
石田の捻り合いは久保先生の捌きも参考になった。（特に対棒金）

ただ、13-14級ぐらいの時だと相手が袖飛車にして対抗してくることが多かったからまたちょっと戦い方が違ったかな。
あと棋譜診断スレで聞くと診断士さんがポイントをおしえてくれるのでお勧め。あそこの人久保好きだし

あと蛇足的になるけど、代償のない歩損・桂損はしないようにすることを心がけると
序中盤の局面の見方・仕掛け方がかわってくると思うよ

>>477
>棒銀・石田からやや駒損ぎみに攻めは成功するけど、最後にウッチャリをくらうタイプですね。

あーこれはあるかもしれないです。
つい攻めることにばかり頭が行って、受けが疎かになったりとかも・・・
最低限の受けは考えてるつもりだけど、自分の予想よりを上回ってかなりやばい状況になったりとか。

囲い崩しは自分の持ってる本に載ってるのを１回だけ見ましたがほとんど忘れてるので復習しますｗ

ちなみに自分も経験あるが、攻めが成功してると思っていても
それは錯覚というケースは多々あるよ。
そういうのはソフトの解析などにかけてみるといい。
自分が攻めに攻めてるつもりが、実は形勢は相手有利ってことはよくあること。
それで負けるのはうっちゃられてるのではなくて、そもそもその局面自体がまずいのだから
振り返ってその前の仕掛けの段階でおかしいケースが多い

激指に羽生の棋譜学習させてるんだけど、デュアルコアなのにもう２時間近くも解析してやがるｗ

学習させるとおぼえるの？？？

ああ。棋風を学習するらしい
暇つぶし程度にやらせてみてるんだが、いかんせんまだ終わらないから詳しいことはわからん
あ、ちょうど今終わった、激指の五段対戦させてみる

今のソフトはそこまですすんでるのか

勝勢になると指すときに駒がプルプル震えるようになる

さっきも逆転勝ちするとき、詰みをみつけて最初の一手を指すときは心臓バクバクでした

今やってるのは６だが激指５でも同じ機能があるよ
あと新しい定跡ができた場合などはその定跡を覚えさせることも出来る
一番使うのが棋譜解析で、対局後の感想戦が一人でできる
あとは棋譜のデーターベース機能付けば最強だな、この機能は現時点では柿木が一番優秀だな
すげー重宝する

羽生の棋風を覚えさせると、勝利を確信したとき駒をグリグリするらしい。
後は起動直後の寝癖も再現するから気をつけたほうがいい。

将棋はじめて3ヶ月で弱くてつまらないかもしれないけど
将棋スレの人で24で相手してくれる人募集スレみたいなのがあったら教えてほしい

>>491
俺も四ヶ月ぐらいだけど指す？

>>492
いいんですか？
駒の動かし方と投了の仕方はしっかりわかりますのでよろしくお願いします
名前はkusoyowaの１５級で入ります
東京と大阪のどちらにいけばいいでしょう？

大阪で492の12級で入ります。

わかりました
今からはいります

すみません回線切れまくりです。

あんまり回線が切れるんで申し訳ありません。
状態確認しないと繰り返しそうですので、申し訳ありませんでした。

今日はやめておいたほうがいいみたいですね
ありがとうございました
またkusoyowaではいったときよろしくおねがいします

俺も遊んでくれ

了解しました。地域2ｃｈで入ったときはよろしくお願いします。

よし499
いくんだ！

>>499
相手お願いできますでしょうか

と思ったら他の人の挑戦を受けてしまった＞＜

キミら終わったら俺もやりたいー

>>502
今観戦されてるのが俺だす
お笑いくだされ

>>505はsonsonか？
頑張れー

ありがと
がんばる(｀･ω･´)

>>502は今どんな戦法勉強してるの？

おーなんか相手の人も頑張ってるな、面白い
しかしレート41って初めて見た

そういうレベルでも本気の平手で戦える相手がいるのが２４のいいところ

そっから５年もやって終わりがないのがわるいところ

>>508
戦法とかはよくわからないです
すいません
ルールを覚えたのでフリーのソフトか２４でいつも対戦してます

>>511
今対戦してたものだけど、感想戦しようと思ったら、落ちちゃったね＾＾；
３ヶ月の割にはかなりうまいよ、半年で抜かされそうだと思ったｗ。

>>511
そうなんだ、何故謝るｗ
あ、505勝ったね。おめ

熱戦だね。両方強いね。
97手目は83飛車が早いかと思った。

>>512
ありがとうございます
でも今sonsonさんの対局をみたらもうレベル高くてちびりそうでした
１５３手目で２５のところに銀打で詰むのかなと思いましたがどうなんだろう

R24は定跡覚えたらかなり強くなるよ。
505氏はふるえたのかな。ちょっと攻めあせってる感じがしました。

終わりました
得意のgdgd展開でありました
観戦どうもでした

R41でしたね。

色々危ない手あったけど終盤はすげー危ないな
下手したら逆転だ
126手目で△2四銀で王手して焦って桂取って逃げたら詰みだったりとか
結構逆転しそうな筋はあった

ハンゲームでやれば待ったとか駒おちも自在にできるし
感染者も気軽にチャットでアドバイスとかできるよ
２４だとフリーでは再開ないけど、回線落ちしても復帰、再開できる
フリーメアドで登録できるからID取っといて損はない

>>519
馬利いてたｗやっぱ詰まない

途中でおかしくしてからはもう負けだと思いました
弱くてすみません＞＜
生まれてすみません＞＜

ID:VSZp8w3uさん
よかったら１局お願いできますか？

109手目で33歩の詰めよで行けば、安全に勝てた感じがありますね。
一番危なかったのは65手目の71銀ですね。逆転される可能性が高かった。

>>522
本当に弱くて申し訳ないですけどお願いします

77手目は角取って次に銀取って後手指し切り
これでほぼ決着付いたと思う

これで３ヶ月か・・強いな
基本がちゃんとできてる

>>525
銀取れないけど・・・

>>527
もう閉じちゃったけど飛車の隣の角取ってから下の銀取れないか？

角二枚だからまだ角が効いてる

>>529
金打って退かしただろ

それ77手目じゃないよもっと先

>>531
75手目に飛車の隣に金打ってそれ角で取らなかった？

>>532
訂正
73手目に飛車取りに金打って
74手目銀で王手
75手目逃げる
76手目角で金取る

77手目に金打って76手目に銀打ったから金取ったのはもっと後

ごめん76手目→78手目なんで。まだ銀が打たれてない。

最初から観戦してました？おれ36手目からだったけど
最初の手数が入ってないとか

そうか俺の勘違いか
まあ流れはわかると思うので
>>533金取りの次に角取れば勝ちだったと思うってことがわかればいい

79手目に角取りが入るのかな？

皆さんありがとうございます
先ほどの棋譜です

棋戦：自由対局室
先手：* sonson
後手：初心の方
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二玉 ▲６八飛 △６四歩 ▲７八銀 △８四歩 ▲４八玉 △８五歩
▲７七角 △６二金 ▲３八玉 △７二銀 ▲２八玉 △９四歩 ▲９六歩 △３二銀 ▲３八銀 △３三銀
▲６七銀 △４四歩 ▲５八金左 △３二金 ▲４六歩 △３一角 ▲５六歩 △４三金 ▲１六歩 △１四歩
▲４七金 △３二玉 ▲２六歩 △５四歩 ▲３六歩 △８三銀 ▲２七銀 △８四銀 ▲３八金 △７四歩
▲３七桂 △７五歩 ▲７八飛 △７六歩 ▲同　銀 △７五歩 ▲６七銀 △６五歩 ▲同　歩 △７六歩
▲同　銀 △７五銀 ▲同　銀 △同　角 ▲４五歩 △６七銀 ▲７九飛 △７六銀成 ▲４四歩 △同　金
▲同　角 △同　銀 ▲７六飛 △６六角打 ▲７一銀 △７二飛 ▲６二銀成 △同　飛 ▲４五歩 △３三銀
▲５三金 △３九銀 ▲１七玉 △１五歩 ▲同　歩 △５三角 ▲７一飛成 △６一歩 ▲８一龍 △２四銀
▲４四銀 △同角上 ▲同　歩 △同　角 ▲３九金 △３五歩 ▲３四金 △１六歩 ▲２八玉 △３六歩
▲４四金 △３七歩成 ▲同　金 △１七銀 ▲３八玉 △１五銀 ▲２五桂 △２八金 ▲４八玉 △４三歩
▲４一角 △同　玉 ▲４三金 △７五角 ▲４七玉 △４六歩 ▲同　玉 △３九金 ▲５二銀 △３一玉
▲３二歩 △２二玉 ▲４四角 △１二玉 ▲１三歩 △同　桂 ▲同桂成 △同　玉 ▲１四歩 △同　玉
▲１一角成 △６五飛 ▲４五歩 △３四桂 ▲３五玉 △２六銀引不成▲同　銀 △２四金 ▲４四玉 △６六角
▲５五香 △同　歩 ▲１五銀 △同　玉 ▲２七桂 △２五玉 ▲２六歩 △同　桂 ▲３六銀 △１四玉
▲１六香 △１五歩 ▲１二馬 △５六歩 ▲５三玉 △７五角 ▲４四玉 △６四飛 ▲５四歩 △６六角
▲５三玉 △４一歩 ▲２六金 △６二銀 ▲６四玉 △６三香 ▲７四玉
まで157手で先手の勝ち

棋譜ありがとう
並べたらやっぱ俺あってるみたいよ

65手目は飛車側の金取らなくて良いから
角狙って7七金か銀だったんじゃないか？

ID:VSZp8w3uさん
対局ありがとうございました m(_ _)m

>>541
対局してくれてありがとうございました
もう少し将棋の勉強して頑張りたいと思います
今から出かけるのでよかったらまた対局していろいろ教えてください

>>542
こちらこそありがとうございました
序盤はそちらの角が使えなかったので、駒組みが難しいのではと思いました
また機会がありましたらよろしくです

手数ずれてるの自分でした。すいません。
飛車なりで角とって銀取りですね。了解しました。
Javaのまんまで書いてたのになんでずれたんだろう（？_？）

おつかれ
今回のは
25手目同飛じゃなく同角とすることで一手早くなる
37手目の玉頭の歩を突いたのは危険

あとはあっさり勝ったな

sonsonさんやりませんか？

>>546
お願いします！＞＜

ありがとうございます
では今から挑戦します
HNはchichiです

皆さんコメントありがとうございます
大変参考になります
１局目の５三金は、同角をうっかりした大チョンボでした○|￣|＿

切れてしまいました
ごめんなさい・・・

いえ、このまま挑戦していいですか？

はい
お願いします

全体的にもう少し受けるとか囲うとかした方が良いと思った
60手くらいの短手数で終わるのは居玉だから
強い攻めに出るとたちまちカウンターで危ない目に遭う
とにかく囲ってから戦い起こすよう心がけた方が良い
そうすれば飛車や角切っても戦える

>>546さん
対局・感想戦ありがとうございました
すごく勉強になりました

>>553
どうもです
その通り、受けが苦手です＞＜

>>554
こちらこそ、ありがとうございました
今の急戦に似た形で米長流急戦矢倉だかってあるんですよ関西将棋のホームページに乗ってるので
機会があれば目を通しておくのもいいかもしれません

どなたか試したい戦法やなにかあれば受けますよ
暇なんで相手してくださいｗ

挑戦したいです。

うむ

どうぞchichiで入ってます
（町にしとくの忘れてたorz）

>>555
その通り、米長流を見よう見まねで試してみました
手元の本を当たってみましたが、４６角と出られた場合は
おっしゃる通り４六歩とのことです・・・

２４初局カキコ。９級で登録したがあっさり負けた。
今後ともよろしく

あれ、もしかして違う人と当たっちゃったかな

すいません、いま気づきました。

>>563
デコさんですか、よろしくー

いえ、観戦中のfuの方です。

>>561
貴方は↓こちらかも
将棋倶楽部２４　中級者が集うスレ １７
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1191419508/

あ、今の人は違ったのか・・

fuさん乙でしたー

いえこちらこそありがとうございました。
でも、中級の人ってあんなに強いのか。

昼寝しちまった
昨日深夜アニメみるため夜更かししすぎたか
誰かやろうか？

最近負けてばかりだ。
勝った将棋もいくつかあるけど、詰めろを掛けてみたら相手が気づかず攻めてきて勝っただけ。
受けられたら負けだった。

>>571
とても低級とは思えない分析だな。

前に７連敗と書いた者です。
やっと連敗止まったよ。
結局１４連敗もしちまったぜｗｗ
もうやけくそ。

>>572
それくらいの分析(つーか反省)は低級だってするだろ

おまえら低級を舐めすぎ。ついでに中級を過大評価しすぎ

　　　　|￣￣￣￣￣￣|
　　　　|　　勝てる　 　.|
　　　　|　　気がしね。 |
　　　　|＿∩∧＿/∩__|
　　　　 　 | （´∀｀ | |
　　　　　　ヽ 低級 ﾉ
　　　　　　　 Ｙ　　人
　　　　　　　 （＿_）し'

今二枚落ちで何局か挑まれたけど、みんな普通に強かった
なかには中級の人もいたけど、ちょっと中級の方が強いくらいで、力はそこまで変わらないと思った

その通りで低級も中級もさほど変わらないと思う。
さっきも低級と中級の対局を見たが最初はかなり低級劣勢で
「ああこりゃきついな」と思って見てたら中級のほうが優勢に安心したのか攻めればいいのにいきなり自陣にテコ入れしだしたのよね。

この数手の瞬間みるみる低級が挽回しだして
そのまま押し切ってたよ？
俺も「ああそっちからいくのか。それは気付かなかった素晴らしい」て思う妙手好手の連発でそれはもうお見事でしたよ。

要するに気を抜いたら簡単にひっくり返るぐらいの差しかないと。

それは思った。

中級TOPの6級と低級の15級じゃ勝負なんないのは当然だけど
9-10級と11-12級だったら何発か入って当然。
ただ五割勝てたら低級にはいないし、五割負けたら中級にはいられない。
中級低級対抗戦やったら誰か低級で勝つ人が出てもなんも不思議じゃない。
低級を馬鹿にしてる人は中級どまり、中級なめてる低級はいない。

中級のものですが。
低級から挑戦する人は大抵、何か一発芸があるから正直怖いよ。

中盤まで五分で乗り切れれば、もう負ける気はしないんだけどね。

自分の一発芸は鼻で笑われるんですけどね・・・・orz

一番困るのが低タブ上位の中級挑戦
閲覧付きだとかなりやばい　何度か食われましたｗｗｗ

しかも満を持しての一発芸でくるからな、まぁいいけど

タブトップ観戦しにいったら、鬼ごろしを受け間違えて負けてた。
早指しだったからいきなり来ると動揺するんだろうな。

>>584
それが低級クオリティーｗ
全部の奇襲戦法を間違わずに受け止められるなら低級にいないでしょう。
逆にそういう戦法でも勝ったり負けたり出来るのも低級のいいところ。
別に反則手指してるわけじゃないから問題はないですからね。
ただ早指しって言うのがちょっといやな感じがしますね。
低級で早指し奇襲戦法っていうのは自分が勝つというより相手に負けさせる方法で
あんまりマナーのいい人がいないという偏見がありますｗ
以前早指して挑戦されて別持ち時間希望で断ったら15分で再挑戦して来た人がいて
応じたら初手で14分使ったって人がいたｗ
だったら最初から自分は練習のために14分後に指しますぐらい言えばいいのに
まってる14分の以上に長いこと長いこと

>>575
だってお前ら弱いじゃん？

まあ確かによちよち歩きだな
タブトップ見てても変態手たくさんあるし
俺が笑えるようじゃ雑魚の集いさｗｗ
だって俺、１３級だもん
でもみんな頑張ってるから、上から目線では書き込むなよ

>>587
そうそう、弱いから低級なのは自分たちが一番わかってるって。
それでも上達目指したり楽しんでたりするんだから
アドバイスしてくれる人には感謝するけど、上から偉そうに言われてもウザイだけだって。
同じ低級同士でウジウジしてるより中級者が適切なアドバイスくれるととても嬉しいな。
特に24で苦労して初級抜けた人なんかだと同じような課題を克服したいとだから適切だし。

中級のオレ様は低級の諸兄にアドバイスできるほど将棋強くありません

>>587
お前は何で下から見下してるんだ。

それは一般３次元空間では無理だ。

20歳くらいの若者が「俺もうオッサンｗｗｗ」って言ってるのと同じだろ。

最高2級で、今11級の奴がいる。
棋譜をみると、開き王手に気付かずに王手放置で反則負けなどあって
点数調整をして低級をボコりたいから低級になったのではない事が分かる。

でも、なんで俺と対局した時は最高2級の力をフルに発揮しやがるんだよ？

相手に合わせて強くなったり弱くなったりしてるんだよ、きっと

得意な相手と苦手な相手っていうのもあるしメンタル面での影響もでかいしな
おれの友達がうつ病になってそのときおれ毎日そいつフルボッコにしていて
もうお前には一生勝てる気がしないとか言われていたんだけど奴のうつ病治った瞬間から
圧倒的な差でおれフルボッコされまくりの毎日・・・とかあったぜ

７，８年前なら、俺も３級までいったぞ。
あの頃は、レベルが低かった。

久しぶりに見てみたがこのスレまだあったのか？
低級スレなのに中級がウザいんで将棋止めたが。
いまはよかったと思っている。
そのかわり囲碁をやるようになったが。
確実に囲碁の方が面白いからやってみな。
定跡が将棋のように厳しく無いから、覚えゲー的な感覚は無いから安心しろ。

>>597
囲碁はルールがわかりにくい・・・
お薦めのテキストか学習ソフトある？

>>598
あるよ

23 名前： 名無し名人 Mail： sage 投稿日： 07/11/25(日) 18:12:08 ID： 92T3WRro

真部一男が死んだからといって俺には何の興味もない。
むしろ将棋は段が下がることは無いので、相撲のように
下がったら引退する方が潔い。
将棋は実力も無いのに高段に居座る者だらけで
段が強さと関係ない現象を引き起こしているんだ。

>>595
相性ってのは確かにあるね。
俺もＲでは明らかにこっちが格上なはずなのにどうしても分が悪い相手がいるよ。

まぁただ単に俺が中飛車に弱いだけかもしれんがｗｗｗ

鬱を毎日フルボッコって・・・
やめとけ

yahooや24でゲストでやってみてる初心者だけど、みんな強すぎて指すのが申し訳ない。

>>603
いきなり強い相手とやる必要はないから
まず「よきライバル」を探すのが１番大事かな？

貴方と同じ様に「初心者登録の方」が居てるはず。

そういう人との間に揉まれて楽しむのが上達の秘訣だと思う。

今貴方が「強すぎて申し訳ない」と思う人達も初めは貴方と全く同じ境遇だったんだから
そんなのは全然気にする必要ないと思いますよ。

どんどん指したらいいと思う。

オレは普段四間飛車を指しているんだけど、先日戦型別勝率の統計を
取っていたら、対四間飛車の勝率が7割3分あった。
これなら居飛車やってもいいかな、って思ったけれど、
対抗形しか指せないんだよな〜、これが。

R400超えると中級経験者がゴロゴロいるな。
同じ11級(12級)でも俺みたいな低級を脱出したことのない奴とは
なにか違うかんじがする。

>>603
24ならメンバーになってRで指せばいい。
持ち点がゼロ以下にはならないから対戦相手にもR点が入るから申し訳なく思う事はない。

>>606
基本的には同じと思う。
ただ、一発芸があるとか、好不調が激しいとかはあると思う。

>>608
>一発芸があるとか

俺は最近調子がよくて最高Ｒを更新したが、
相手は、なんの芸もない居飛車党ばっかりだったな。
そして、そこから6連敗したが
その相手は、ゴキゲン中飛車、右四間飛車、角交換などだ。

右四間に負けた時は、対策を研究するが、
たまにしか遭遇しないので、遭遇した時には対策を忘れてしまってたりするんだよな。
で、中級になった事がある奴になると、
攻めの形をつくって、攻めてくるのかと思いきや
そこから玉を堅く囲ったりするな。

3手目で角交換してくる奴もめったにいない。
まだ筋違い角ならわかるが、そうじゃないんだよな。
先手のメリットがなくなるからなにがいいのかわからないが
いつもは左の銀を４三にもっていくので
二同銀となるのが嫌ではある。

>>608
一発芸なのか何なのかわからん戦法で負けたんだが、これって相手が強いの？おれが弱いの？
初手を見て明らかに初心者と思って油断したのがいけないのか？

▲１六歩 △３四歩 ▲１五歩 △４四歩 ▲１八飛 △４二玉
▲１六飛 △５二金右 ▲３六飛 △４三金 ▲７六歩 △３二玉
▲６六歩 △５四歩 ▲７七角 △６二銀 ▲５八金右 △５三銀
▲６七金 △４二銀上 ▲６八玉 △３三銀 ▲１六飛 △３五歩
▲３六歩 △同　歩 ▲同　飛 △３四銀 ▲３八飛 △３一角
▲７八玉 △２二玉 ▲５九角 △３二飛 ▲４八銀 △３五銀
▲３七歩 △３六歩 ▲２八飛 △３七歩成 ▲同　銀 △３六歩
▲４八銀 △４五歩 ▲８八玉 △３三桂 ▲３七歩 △同歩成
▲同　銀 △３六歩 ▲２六銀 △同　銀 ▲同　歩 △４四銀
▲２五歩 △６四角 ▲３七歩 △４六歩 ▲同　歩 △３五銀
▲３六歩 △同　銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲３四銀 △２四歩 ▲４三銀成 △８二飛 ▲３四歩 △３二歩
▲４四金 △２五桂 ▲２三歩 △同　玉 ▲３三歩成 △同　歩
▲同　金 △１二玉 ▲１四歩 △同　歩 ▲２三歩 △３一銀
▲１四香 △１三歩 ▲３二歩 △同　銀 ▲２二歩成

>>610
それは一間飛車と言う戦法だ。
俺も裏芸でやるけど欠陥戦法だと思って使ってる。

上級、有段クラスが変な戦法をためしたくて低級相手に使ってくることはよくある

右一間飛車とは言わんのか

一間飛車やって一番嫌なパターンは、
盛り上がってきて飛車をいじめられる事だね。
玉は右に行く穴熊や美濃もあるし、
左に行くパターンもある。
それと振り飛車にされると若干嫌かもしれない。

>>611
ググッてみたら本当にこんな戦法あるんだな
そいつの対局その後見たら後手でも９４歩指しててすげえ損してるように思えた
>>612
やっぱ有段者かね
おれが見たのは３戦だけだけど７戦全勝してた

>>610
相手が強いわけでも
お前が弱いわけでもなくて
お前が欲張りなんだと思う。

>>610
自分の玉頭から攻めるのは勝ちにくい指し方だよ。
玉を移動した手が結果的に全部悪手になってる。

>>617
なるほど
今度から気をつけようと思う
やっぱりおれが弱かったんだな（；ω；｀）

>>618
負けた原因は弱いからじゃなくて、
方針がちぐはぐだった事と、
負けやすい指し方をした事せいだと思う。
それと俺が先手だったら、
１３手目辺りで先手作戦負けの気分になる（笑）
先手からしたら後手に玉を固められると嫌だよね。
自分も固めたとしても飛車の位置が悪いからその差で負けやすいｗ

誰か〜・・・
24の掲示板について語るスレを新たに立ててくれよ〜
ずっとレスできないんだよ〜・・・

最近は観戦ばかりだ。
観戦後の棋譜をソフトで検討することが面白い。
実戦よりも実戦の検討が目的になりそう。

おれは弱い。それなのに居飛車と振り飛車、両方指せるようになりたい思い
四間飛車と矢倉をさしている。四間飛車で指して12級までいく。矢倉で指して
14級まで落ちる。また四間飛車で指して12級までいき、矢倉でまた14級まで落ちる。
というのを繰り返している。このままでも強くなれるのか？四間飛車一本に
しぼったほうがいいのか？どっちなんでしょう？

開けて〜









締めて









開けて〜









締めたら入れない！

>>622
四間で12級までしか上がれないのか？
もっと上がれるなら行けるところまで行ってみればいいのに
普段四間飛車で指してても中終盤の力が付いて矢倉も強くなるよ
まあ相手も強いのになってくから通用するレベルになるのは大変だけど
例えば四間飛車で8級くらいに上がったとすれば、矢倉定跡を簡単に知っている程度でも12級には結構勝てると思う

俺は矢倉ぜんぜんできない
対抗形ならどっちも指せる
矢倉も覚えたいがまだ先の話と割り切ってる
だから相手に角道止められて自分の飛車先の歩を突いたとき
相手が矢倉やってきたとき超困る
俺も矢倉組むとフルボッコに・・・
最近は右四間で玉砕覚悟の大駒切ってまでの無理攻め
まあ負けるんだが
そんな奴いたら俺だと思ってください

この先手の飛車の動きをみてくれ

先手：相手
後手：俺
▲５六歩　　△５四歩　　▲５八飛　　△５二飛　　▲７六歩　　△６二銀　　
▲４八玉　　△５三銀　　▲６六角　　△４二銀上　▲３八玉　　△４四歩　　
▲６八銀　　△４三銀　　▲２八玉　　△６四歩　　▲７七桂　　△３四歩　　
▲５五歩　　△同　歩　　▲同　飛　　△５四歩　　▲２五飛　　△３二金　　
▲８五飛　　△８二飛　　▲３八銀　　△４一玉　　▲１六歩　　△１四歩　　
▲５八金左　△４二金　　▲８六歩　　△３二玉　　▲２五飛　　△３三桂　　
▲２六飛　　△５二飛　　▲５六飛　　△７二金　　▲４六歩　　△３五歩　　
▲４七金　　△５一飛　　▲５九飛　　△５二金　　▲９六歩　　△７四歩　　
▲９五歩　　△６一飛　　▲３六歩　　△同　歩　　▲同　金　　△６五歩　　
▲４八角　　△６四銀　　▲１五歩　　△同　歩　　▲１四歩　　△５五銀　　
▲１五香　　△１二歩　　▲４五歩　　△６六歩　　▲同　歩　　△同　銀　　
▲４四歩　　△３四銀　　▲３五歩　　△４五銀　　▲同　金　　△同　桂　　
▲６五歩　　△４四角　　▲６六角　　△同　角　　▲４六歩　　△５五角打　
▲５六歩　　△４六角　　▲３七銀打　△同桂成　　▲同　桂　　△６八角成　
▲５七銀　　△５九馬　　▲６六銀　　△６八馬　　▲４四桂　　△４三玉　　
▲５二桂成　△同　玉　　▲４五桂　　△３六桂　　▲３七玉　　△４六金　　
▲２六玉　　△４五金　　▲３四角　　△４三桂　　▲２三角成　△３五馬　　
　まで、102手で後手勝ち

こんな馬鹿と同じ級かと思うと嫌になる。
もう、お前は一生低級でいろよって思う。
しかし、こんな馬鹿でも最高10級だ。
なんで？俺はまだ低級を脱出した事ねぇーのに。

「振り飛車は守りの型」とよく言われているが、俺は攻めが好き。だから居飛車
の方が強くなるだろうと思い居飛車も指しているが現実は振り飛車のほうが成績
がいい。将棋で言う守り、とか攻め、とかどういう意味なんだろう。

>>627
自分がどういう戦法で指すのかは重要だが
とにかくいろんな相手がいるから
いつも自分の指したいようには指せない。

・相手が居飛車の時
・相手が振り飛車の時
どう指すのかをしっかり考えた方がいいんじゃない？

後、
棒銀、右四間飛車、早石田、中飛車(原始中飛車、ゴキゲン中飛車)
これにしっかり対処できるようにしないとな。

>>626
でも咎められないんじゃ同じ級でも仕方ないんじゃないの？
飛車が5九に引いた時点では理想型に近いし
その後上手くやれば先手が勝ったかもしれん

>>627
矢倉は攻めが好きなやつがやる戦法じゃないよ
矢倉は柔道の組み手と足払いの応酬みたいな戦法だ
四間飛車は相手の勢いを利用して大技狙うような感じ
攻めが好きで相居飛車の場合は角換わり、ひねり飛車、横歩取りとかその辺じゃないの？

>>629
え！？
どう咎めろと

飛車の動きだけで考えたら
2手でいける所に8手かけていってるんだぜ。

横レス失礼。
相手が手損＆変な飛車の位置なのを咎めるなら。
（その１）手得を生かし陣形を伸ばしていく。例えば、相手の２五〜８五飛に乗って３二金・７二金と固め、３三桂〜４五歩〜４四銀〜３五歩とか。
（その２）相手の囲いが中途半端で、飛車が変な位置にいるうちに戦いにしてしまう。例えば、８五飛の瞬間に４五歩で角交換し、４四銀〜５五歩と突き進む。

まあ、棋譜みた限り、後手も随分無駄をしている（左の金とか飛車の横移動とか）ので、それほど力の差は感じないけどなあ。

73手目に54飛とされると後手潰れるような気がする…
あくまでも気だけ…

ｂｙ12級の愚意見

>>632
そこは４３銀から４４歩みたいな手はだめかなぁ。

まぁそれ言い出したらキリないねｗ

見た目43銀だったんですけどね…しかし
私んﾄｺのLV（低級）だと99％53に何か受けるもんです

飛車走った後色々（ほんの数手）あった後
再度44歩叩ければ幸せになるｽﾝﾎﾟ-って訳です
勝手読みの最たるものですね

>622
昔の俺に似てるな
四間と矢倉ってより全部の戦型指せるようになりたいと思ってたがなかなか棋力が上がらなかった
そこで実戦と詰め将棋はやめてプロ棋譜だけを永遠並べた
一ヵ月後２４行ったら格段に強くなってた上、苦手な戦型もなくなってた
まあ自分がやりたいことやって強くなれれば一番いいよね

>>626
最高１０級

１０級でとうろくして落ちていっただけじゃねーの

>>636
10級で登録してR確定する30局までは10級にいたということか、
もっと上で登録して30局のときに10級にいたということだと思う。
どっちかと言うと最高レートの方が実力を表してるのは確か。

>>622
強くなりたいのか勝ちたいのか、
どっちかに決めた方が良いね。
勝ちたいなら四間飛車しか指したらあかん。

俺は相手の得意戦法で戦うスタイルだったので、
負けを覚悟して将棋を指す事が多かった。
わざと不得意な戦法や仕掛けを練習した。
今は１つの戦法しか使わないようにしてるけど、
使わない戦法の本を読むし、
フリーでは色んな戦法使ってる。

10級って11級とそんなに変わらないよ。
このあたりは人数が多いし誤差の範囲だね。

>>638
そうやって色んな戦法をやるほうが、強くなるよね。

>>640
実際は微妙だけれど。
そう思い込まないとやってられない。
だって勝率５％の戦法になりそうでも、
逃げないスタイルだからね。

ちゃんと勉強しようと思うなら、最初は四間飛車と詰め将棋ですかね？

とあるプロにどんな人（子供）が、将棋が伸びるが聞いたことがある。

終盤が強い
受けが強い
踏み込みが良い
直感が鋭い

指導対局などで、ポンポン指して手が筋、筋とくる子は総じて伸びや
すいと言ってた。

あと将棋の上達は終盤力に比例するってさｗ
俺には無いけどｗ

まぁだから、上達は手筋と詰め将棋に尽きるんではないかと？

>>642
　俺は居飛車から入ったから、戦法絞れずに苦労したよ。
最初は振り飛車が良いよね。中でも四間は、指しこな本という超良書があるから。
穴熊が嫌だったら、ゴキって選択もありだと思う。
ちなみに俺は三間党になったが、なんか選択ミスした気がするｗ

ちゃんとって言うのが何を指すか分からないけど級の頃は詰め将棋なんて実にならなかったなあ
バンバン指して勝ちパターンを洗練して負けパターンを克服する。
ある程度強くなってから実戦をなんて思ったら絶対強くなれない。

なるほど。参考になりました。

とりあえず関西弁がむかつく

なんでやねん

いてもうたるで？

どついたろか〜！

めっちゃ好きやねん！

今日の夜暇な人いたら誰かやるか
大阪にログインしたら一応ここに書くわ、誰もこなかったらそのへんの人と指すｗ

>>652
　メチャ強くなった人か。どんくらいの棋力なんだろ。
おれ１１級だけど、指導してもらおうかな。

まあ自分の中ではメチャなんだけどね、元が低かったからｗ
棋力は初段、やるなら大阪いきます

観戦待機中

>>654
653で入りました。よろしくお願いします。

あいよー今行きます
652です

意外と感染多いなｗ

11級思ったより強かったな
俺ならどっかでミスって負けてたかも

二枚替えのところは振り飛車ペースだったね

終盤怪しかったな
65手目で7一角から一気に寄せればこんなならなかったのに

どちらも乙様

丁度感想戦で触れてるので
65手目7一角 同玉 6二金 8二玉 6一竜で必死

あー、６一流かサンクス

観戦ありがとう御座いました。
棋譜保存するの忘れたｏｒ２。

開始日時：2007/11/27 18:58:25
棋戦：観戦自由対局室
先手：* 652
後手：* 653

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲４六歩 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５六歩 △５四歩 ▲６八銀 △５二金左 ▲２五歩 △３三角
▲３六歩 △８二玉 ▲５八金右 △７二銀 ▲５七銀左 △４三銀
▲４五歩 △２二飛 ▲３七桂 △３五歩 ▲同　歩 △４五歩
▲２四歩 △８八角成 ▲同　玉 △２四歩 ▲３一角 △３二飛
▲８六角成 △３五飛 ▲３六歩 △同　飛 ▲７七馬 △５五歩
▲同　馬 △３三角 ▲同　馬 △同　桂 ▲２四飛 △１五角
▲２一飛成 △３七角成 ▲同　銀 △同飛成 ▲４四歩 △５四銀
▲４八銀 △３八龍 ▲１六角 △２七歩 ▲５二角成 △５一歩
▲６一馬 △同　銀 ▲５一龍 △７二銀打 ▲５二金 △２五角
▲６一金 △同　銀 ▲３六歩 △７一金 ▲５三角 △６二桂
▲３五金 △５二歩 ▲７五角成 △４六歩 ▲１一龍 △３六角
▲同　金 △同　龍 ▲８六香 △７四金 ▲５七馬 △４五桂
▲６八馬 △９四歩 ▲４三歩成 △３七桂成 ▲同　銀 △同　龍
▲５二と △同　銀 ▲８三香成 △同　玉 ▲７一龍 △８二銀
▲７二銀 △９三玉 ▲８二龍
まで99手で先手の勝ち


序盤の6手は見てないから俺が作った

合ってる

>>666
　どもです、これから一人反省会開きますｗ

普通に強くて危なかった、終盤読みぬけしないようにしなければ
とりあえずまた大阪にいます

ちょっと前に自分よりRが低い奴に早石田でフルボッコにされた。
早石田とかの奇襲戦法に対する受けが載ってる本とかサイト教えてくれないか？

>>670
早石田嫌なら角道開けなきゃokだぜ。
個人的には４２玉戦法がお勧めだが。

だいぢんの将棋講座
ttp://home.att.ne.jp/aqua/DAIJIN/joseki/index.html

強いなぁ。
びっりした。

不思議なことに早石田やる人って、
定跡覚えてない人も多いよね。
そういう相手には角交換して楽に勝てるよ。

>>666
69手目に71銀で同玉以外なら即詰み
同玉なら53角とおれなら指すがどうだろう

最近やけに先手が多いなと思って棋譜見てみたら、１３局連続で先手だった。
もっと違うことに運を使って欲しいと思った。

連続先手は１７局でストップ。

偏りすぎだろ

対局者どうしのR差が400以上あると、R高いほうが必ず後手になるんじゃなかったっけ？
同レベルのRで17局連続だったら珍しいな。

お前ら最高何連敗した？俺、９級登録後１度も勝てずに８連敗。今１０級。
ハンゲで打ってるとき勝率５割ぐらいだからそこまで弱くないと思ってたけど・・・
登録する級完璧にミスったみたいだorz

10級登録して14級まで転がり落ちた私が居る
気にするな…orz

ここで３８連敗のあの人の登場ですｗ

10級なら、ハンゲの200点前後かな

特訓すれば勝てるようになるよ

ハンゲ400点越えで10級登録したら4連敗したぞｗｗ
その後は持ち直したけど
8級くらいで行ったり来たりしてるときに7連敗まではやったな

いまどきまだ将棋なんてやっているやつがいたのか。
さっさと囲碁に移れ。
なんて馬鹿なんだここの人たちは・・・・・・・

>>685
　 　 　 ｨ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞt,
　　 　 彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　 　 ｲ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ｿ~ヾ:;;;;;;ﾞi,
　　 　 t;;;;;;;ﾘ~｀ﾞヾ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　i,;;;;;;!
　　 　 ﾞi,;;;;t　　　　ヾ-‐''"~´_,,.ィ"ﾞ　　ヾ;;f^!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　ﾄ.;;;;;》　　＝ニｰ-彡ﾆ''"~´,,...,,.　 ﾚ')l.　＜　おまえは何を言っているんだ
　　 　　tﾞヾ;l　　 __,, .. ,,_　　　,.ﾃ:ro=r''"ﾞ !.f'l. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ヽ.ヽ　ｰ=rtσﾌ= ;　 ('"^'=''′　 ﾘﾉ 　
　 　 ,,.. -‐ゝ.>、　｀ﾞﾞﾞﾞ´　,'　　ヽ　　　. : :! /
　~´ : : : : : ｀ヽ:.　　　 ,rf :. .　:.: j ､　. : : ト､.、
　: : : : : : : : : : ヽ、　 /. .ﾞｰ:､_,.r'ﾞ: :ヽ. : :/　ヽ＼、　
　 :f: r: : : : : : : : !丶　 r-､=一=''ﾁ^　 ,/　　 !:: : :｀丶､_
　 : /: : : : : : : : :!　ヽ、　 ﾞ ''' ''¨´　 ／　　 ,i: : : l!: : : : :｀ヽ､
　〃: :j: : : : : : : ﾞi　　 ｀ヽ､..,,__,, :ィ"::　　　,ﾉ:: : : : : : : : : : : :＼
　ﾉ: : : : : : : : : : :丶　　　: : ::::::::: : : :　　 /: : : : : : : : : : : : : : : :＼

>>670
まず７五歩に４二玉としといて
７八へ飛車振ってきた瞬間角交換して６五へ角をバシッと決めてやりな。

大乱戦にしてしまえば力の差が出るよ。

>>687
普通角道止めるんじゃない？
止めないやつもいるかも知れないけど

>>687
それで馬殺されてから桂頭狙われて一方的に負けますた

>>670
石田流スレにスゲーの落ちてるぞ。

>>688
低級の早石田使いは角道とめない（しらない）やつもおおい

もしくは４２玉じゃなくて５６歩でも似たようなハメで馬作れる
４２玉だと角道ふさぐ！ってだけ覚えてるやつはひっかかる

４２玉はハメ手じゃないよ。

低級って15分で指す奴が圧倒的に多いけど
早指しで挑戦してくる奴って攻めっ気が強いよな。
早指しで挑戦してきて穴熊にする奴ってめったにいないだろうなぁ。(低級の話)

24で指し始めた頃、
teriraraっていう最高二段でその頃は俺より150ぐらい上の奴によく早指しで挑戦された。
そいつは、早石田でかき回して駒得して局面が落ち着いたら
穴熊に囲う(こっちは何もできんのに)ような嫌な指し方をする奴だった。
だが、そのteriraraは誰かに消されたらしい。

早指しで挑戦するような奴は棒銀や右四間の奴が多いような気がするけど、
棒銀や右四間ってやられる度に対策を練って克服したような気になるけど、
Rが上がればそれをつかう奴も強くなってるから手強くて馬鹿にはできん。

低級は攻めたほうが有利だよな。
攻めても勝てない奴はかなり弱いって事だ。

おまえら頑張ってるか？

オレも低級と中級を１年半ぐらいウロウロしてたから

その辛さはよくわかる

　真面目に中級に上がりたいと思うなら、棋譜並べをして攻め方を多く研究して

３手詰の詰め将棋を毎日３問ぐらいすれば１，２ヶ月抜けれる

そして、同じレベルとはするな

　常に３００から５００ぐらい上と対局することだ

同じレベルと指してる、自分のどこに隙があるか

　どこが悪いかはっきりわからない

上のレベルと指せば明確にわかるから、常に上と指すといい

ただあまり上の人ばかりと指し続けると、
なんていうか「手が萎縮」してしまって、
思い切った攻手が見えなくなってしまう恐れがあるから、

個人的には同レベルの人と数多くこなして、適度に下位にも胸を貸したり、上位にも挑戦したりってほうが棋力向上にはいいのかなと思うよ。

あまり上位ばかりだと「負け癖」がついちゃうのも気になるしね。
同レベルだと、ライバル心が掻き立てられるから
「あいつ前よりＲ上げてきてるな。よし俺も」って相乗効果が出るからね。

Ｒ重視と勝率重視。
どっちも度が過ぎると嫌われるよ。

もれは携帯のエターナル将棋２という落とし切りのアプリで序盤〜仕掛けのみを繰り返しやって色んな仕掛け方を覚えてるけど駄目かな？
中盤と終盤はまた別に練習しようと思ってる

気持ちの弱い奴、精神力が足りない奴は格上相手の対局は無理そうだな


　たぶん死ぬまで初段は無理だな

人に嫌われることなんて気にしてるのはダメ人間


　ずっと低級のままだな

空白、改行ウザイから

>>698
一体どういう勉強法なのかさっぱりわかんねえ
落とし切りってなんぞ？
そのエターナル将棋に定跡でも入ってんの？

>>698
エターナルの上級に確実に勝てる程度の実力がつけば
そこそこやれるんじゃないかなと思うよ。

あれで激指の４級程度はあると思うし、２４に入ってもそこそこ頑張れると思いますよ。

>>700
ガッキーはイメージと違うな。

>>698
序盤は囲いの形だけ覚えれば十分。
終盤は5手詰めぐらい解ければ十分。
あとの細かいとこは強い人と対戦して感想戦やれば自然に覚えられる。
感想戦無しだとなかなか難しい。

向上心と言うか、負けず嫌いである事が重要な才能だと思うね。

低級スレは真剣に書きこんでんだよ

>>700は例の人lalalaとの対戦から逃げたダメ人間

24の会員登録がまだできないから、yahooで指してたらみんなやたらと途中で終わってしまう。

>>707
そんなことはない、やる気満々だったけど、寝てしまっただけだろ。

>>700
うん。
こいつが人に嫌われることを気にしないのが
実によくわかるレスだ。

>>702
落としきりってのは月々決められた料金を払うシステムではなく、一回料金を払えば何回でも使えるアプリのことです
エターナルに定跡とかはなくてただ落としきりアプリにしては強いってだけです＞＜
囲いと仕掛けはPCの将棋サイトを見たり棋譜データベースのとこで棋譜を見て勉強してます＞＜

>>703
>>705
ありがとうございます＞＜
勉強になりましたm(__)m

は？ｗ













　　

おいおいおいおい
まだ将棋なんてやってんの
馬鹿じゃない
早く囲碁やりなさいよ
以　後　囲　碁　の　方　が　１　０　０　万　倍　お　も　し　ろ　い　

ふーん

良く見るコピペだが
100万倍ってあたりに低脳さがにじみ出てほほえましいｗ

俺が小さいころってさインターネットなんてなくて、
将棋を指すには道場に行くしかなくってさ。

大きな道場っていったら片道１時間以上かかる将棋会館道場しかなくて。

そう思うと家でPC開けばすぐ将棋が指せる。
それもインターネットがなければ一生指さなかっただろう人と。

チェスとか囲碁とかバックギャモンとか。
きっと楽しいんだろうね。
周りでもやっている人がいるから雰囲気だけでもわかるよ、楽しいのが。
でも今は将棋しか考えられないや。

なんかさ、将棋がすごく楽しいんだ。
それにこの掲示板も何だかんだいってもすげー好き。
ちょっとアレな発言もあるけど、それもひっくるめて好き。

うわ、自分でも何かいてるかわかんねー。
まあ、将棋とこの掲示板が楽しくて仕方ないってことが伝わればいいや。

長々と書いてゴメン。

将棋が楽しいなんてばかじゃないの？
囲碁やれよカス

>>717
囲碁が楽しいなんてばかじゃないの？
オセロやれよカス

>>717
こいつの低脳さがにじみでてるなｗ
時代はオセロ！黒もったときのおれの居飛車穴熊に勝てる奴いないから！
ということで休みになったとき多分また書き込むから誰か対局してくれ

囲碁もやれば奥深く面白いんだろうけど　パッと見とっつき難いよね
将棋でいいやｗすまんのぅ〜

おれ寝るとき急戦で四間飛車を破るイメージトレーニングして寝つくんだけど、囲碁じゃます目多すぎで無理だからパス。
目隠し囲碁できる奴いるなら考えてあげてもいいかな。

石田流にフルボッコにされた奴だけど、みんなから教えてもらった事を調べていくうちに思った。
先手を持ったら自分が石田流するのも、面白いかなーと。
低級だし楽しく指せそうだ。

>>722
石田って初心者の戦法ってイメージが強いけど、いざ調べてみると結構優秀な戦法なんだって事がわかるでしょ。
そんな感じで何かのきっかけで一つの戦法を調べて掘り下げていく事でその戦法が自分のものになっていくものだから、
そういう引き出しを一つ一つ増やしていけばいいと思う。

自分から率先して調べたものは、必ず頭に残るからね。

俺もまだ将棋始めたばかりの頃に必死に調べた対四間の急戦形は、
斜め棒銀から早仕掛けから鷺宮定跡まですべからく完璧に枝葉まで覚えていますよ。

今でも有段クラスの強敵と対局するガチ対局の際には、相手が振り飛車なら守りの堅い左美濃や居飛車穴熊などを採用せず
多少玉が薄くても指し慣れた急戦を採用するしね。

つか先手早石田（まあ普通の石田でもいいけど）は久保とか鈴木が採用して勝ってるから
普通に優秀な戦法だろ
>>723
お前そこまで急戦覚えてるのに低級なのか？

石田とかアホな戦法考えてる暇会ったら
囲碁やれよｗｗｗｗ
囲碁は戦法がないから面白いぞ
毎回四間飛車なんてよくやってられるなアホ
さっさと囲碁に来い。
早くしないと差をつけられるぞ。

>>724
いえ・・

すいません有段です。m(__)m

>>726
謝ってすむと思ってるのか？

そんな俺はただ自分の初心の頃を思い出してアドバイスをですね(^_^;)

何が言いたいのかと言えば、積み重ねがいずれ身を結ぶという事と、
例えここに居る低級の方々も、勝ち負けより今のうちに基礎をガッチリ作っておけば、

この先強くなって昇級しても基礎はいつまでも生きてますよとそう言いたかったので御座いますm(__)m

俺の対振り用の急戦なんてほんと低級の頃に覚えた形だからね・・
それを今だに「ここぞ」という時には頼ってるからさ。

今だにだよ。

にだよ　ってチョん語か

>>728
君の強さが見たい
俺と勝負しろ

>>722
それも一興。
そして相手が石田が得意だとしてもそれは低級の石田だと考えれば気も楽。
低級が勝てない石田なんて低級にはいない。

728vs730
マダー？

にだよさん逃げちゃったん？

730vs728は見てみたいなあ。

>>729
まず死ね。

>>723　氏は結局出てこなかったか。

>俺もまだ将棋始めたばかりの頃に必死に調べた対四間の急戦形は、
>斜め棒銀から早仕掛けから鷺宮定跡まですべからく完璧に枝葉まで覚えていますよ。

これが本当なら、初段なんてレベルじゃないだろうね。
最低でも３，４段ってとこかな。どんな綺麗な将棋するのか興味有ったんだが。

>>736
四間飛車を指しこなす本１だけでその範囲はカバーしている。
枝葉までは載ってないけど、大口叩いただけじゃないか？

>俺もまだ将棋始めたばかりの頃に必死に調べた対四間の急戦形は、
>斜め棒銀から早仕掛けから鷺宮定跡まですべからく完璧に枝葉まで覚えていますよ。

せっかく枝葉まで覚えたのに相手が４５ポン→涙目

まあ枝葉まで全部覚えてたら低段プロくらいには勝てるかもしれないな、終盤も強ければ
俺じゃ相手になりませんね

低段プロも枝葉まで覚えてる上に独自の研究持ってたりするから難しいとは思うけどね

>>739
あんたの勇気は認めるぞ。

ID:ZX/EddKOさん、すいませんね。
せっかくアドバイスいただいたのに。こんな奴らばっかりだけど、またアドバイス
お願いします。

まぁええがな

四間飛車の定跡に詳しい人はそこそこいるよ。
そいつと当たってしまったら、
何回やっても勝てない気がして指してて嫌になる。

>>744
ゴキ中にでもすれば、四間飛車定跡なんか関係無くなると思われ

四間飛車は棋書も多いし使う人も多いから定跡知ってる人多いね

四間飛車相手に定跡形避けたい人は、相振りいいよ。
居飛車党がやっても結構いける気がする。相矢倉になったりするし。

ひょっとしたら、相振りにも定跡あるかもしれんが、全然知らない俺でも十分戦える。

>>747
　定跡知らずに相振りするのは、もはや無謀じゃない？
俺は指しこな本で大分勝たせてもらったけど、最近きつくなってきたよ。

もはやみんな指し粉よんでるからな

別に定跡知ってるだけじゃ意味ないと思うんだ。
知ってたほうが良いに決まってるけどね。
じゃぁなんで定跡知っているのに低級のままなのかと。
いまだ低級卒業できない俺はそう考えてる。
定跡詳しくない自分が、定跡知ってるという人に負け越してはいない。
無論勝ち越してもいないんだけどさ。

定跡は詰め込みや
局面で考え自分なりに工夫する事を疎かにしてるんや

ある程度モガケって事だ

定跡追うのはなんだかの壁にぶつかってからで十分だと思うよ。

例えば自分に棋力がついて、だんだんと対局する相手のレベルが上がってきた時に
必ず壁にぶち当たると思うんだよね。

今まで通用していたものが通用しなくなる。
その時に定跡を紐解いてみたほうが頭に入ると思う。

真剣度が違うし、ある程度経験積んできているから、自分が指してきた手順と定跡(正解手順)を照らし合わせる事が出来るからね。

>>752
俺が言いたいのはそれだ。
定跡知ってることと定跡を理解していることにはかなりの違いがある。
こないだ勝った相手は、何手目は定跡ならこう指すべきだ。貴方の指し手だと自分が有利だと何々に書いてるって言った人がいた。
定跡書の有利ってのは本筋に比べて有利ってことで勝てるとは別の話なはずなんだけど。
もう少し定跡を覚えると強くなれますよとアドバイスされた。
いや・・・勝ったの俺だしとは言わなかったけどさ。

>>753の優しさに和んだ

>>753
そのなんかむかつく相手の名前さらせよ
おれが定跡関係なくフルボッコにしてやんよ
　　∧＿∧
　 ((.;.;)ω･)＝つ≡つ
　 (っ　≡つ＝つ
　 /　　＃) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

それは貴方が相手より棋力が完全に上って事だからね。

本当その通りで「定跡を覚えれば強くなる」ってのはあながち間違いではないんだけど、
将棋って「覚える」もんではないよね。

楽しむもので「覚える」的な発想はどうかと俺も思う。

例え「覚えた」にせよ「身についた」と「覚えた」では全然違うからね。

「定跡を本当の意味で身につけよう」と思えば相当のたうち回らないと身につかない。これは本当に。

定跡は頭で覚えるのではなく「身体に染み込ませる」んですよ。

定跡を活用できるやつは強い
定跡に縛られるやつは弱い
定跡しか能がないやつは縛られる
立派な定跡もそれを理解して使える立派な頭があればこそ
低級でも時たま四間対急戦定跡ならほぼ完璧に暗記したってやつがいるみたいだが
なのになぜ低級なのか？なぜ四間対急戦で負けるのか？
定跡暗記の他に相手に対して相対的に足りない能力があったからだろう

定跡読まなくて一人で色々工夫したあげく
何かしらの定跡に近い形になるっての知ってる？ｗ

これはな読んで覚えたのとチト違うんだな

定跡は覚えるものでなく理解するもの
なぜこういう手順になるのかっていうのを本や教えてもらうだけでなく自分なりに考えて、そして理解し吸収する
そうするとその後の展開に対する指し手や未知の局面に対して強くなってくる
例えば定跡のある変化は先手有利だとしてもその後の指し手はどうすればいいかとか、以下形勢不明とか書かれてる局面に対してもう少しつっこんで考えてみるとか
色々ある、そういうのをやってくと割合伸びるのが速いよ

凄すぎる発展性と短時間で組める舟囲い最強だな
異論は認めるけどやっぱり強い

最新戦法の話を読んで、それから最前線物語２を読む。これいいよ。まさにいま自分がやっていることなんだけどさ、

途中で書いてしまった。

まあ、とにかく、最新戦法の話と最前線物語２は結構リンクしているからね。
読んでいて面白い。

しかも、読んでいるだけでも、強くなる、もしくは強くなるための伸びしろが増えるよ。
形を認識するのに使える。

>>761
前は本読んでたけど面倒だから実戦だけにしたよ。
で負けてばっかりだからレート200くらいの奴ばっかりとやってたらいつの間にか300以上の奴にも勝てるようになってた。
自分でも何が起こったかわからないｇｋｇｋｂｒｂｒ

定跡覚えてるって人をどこまで信用して良いのか分からんよ。
変化がかなり多いからね。
ってスレ読み返したら、
この話題を最初に振ったの俺じゃんか。>>744

>>745
四間飛車での勝率が良いから今は四間飛車しかやらん。
でも対局しててコイツ詳しすぎ！！ってヤツがいるのよ。
もちろん負けたら定跡調べるから俺も成長はしてるけどねｗ

正直、自分に不足しているものをやれば伸びるはずだけどね
実践で負けが込んで「オレ、作戦負けばっかりや」と思えば自然に定跡書に手が伸びるし
終盤なら終盤の本、忍耐力が無くノータイムあぼん多ければ詰め将棋とか
或は本や棋譜並べ、観戦ばかりなら実戦増やすとか。
将棋を続ける限り、偏らなければ伸び続けると思うけど、

そうなんだよね。
定跡手順を覚えるのは重要だけど、
強くなれるのはそれを活用（応用）できるかどうかなんだよね。

もし四間飛車をやっているんなら先崎　学著の「ホントに勝てる四間飛車」
がオススメ。
四間飛車の戦い方（考え方）が随所に書かれてて、
この本をよんでから定跡から外れても自信を指せるようになったよ。

「指しこな」本に隠れてしまっているけど、なかなかの名著。

すいません。訂正です。

誤：自信を指せるようになったよ
正：自信を持って指せるようになったよ

「指しこな」本は買って失敗したよ。
定跡を正確に覚える為の本じゃなかったから。

定跡は
覚えるものではない
理解するものだ

>>769
なんか川柳みたいだねw

「指しこな」本は買って失敗したよ。
定跡を正確に理解する為の本じゃなかったから。

定跡は
理解するものではない
覚えるものだ

>>772
なんか川柳みたいだね+

なんだこのドラゴンへの道の台詞が出そうな展開ｗ

定跡なんて相手が本に書いてある通りに指してくれないと役に立たんでしょ。

定跡より感覚とか手筋重視の指しこなのほうがいいよ。

奇襲戦法は定跡覚えてないとマズイが、それ以外は別に定跡覚える必要無いよ。
定跡は中級から上級に上がるために必要なもの。

>>775
「本に書いてある通り指してこないと困る」ってのは、それがいわゆる「定跡が身についていない」って事で、
本来定跡通り指して来なけりゃ「しめた！ラッキー」と思わないとおかしいんだよ。

だって定跡は「お互い最善手を尽くした結果」だもんよ・・

定跡通りの手順を踏んでこない＝その手は最善手ではない＝ミスを犯した

って事なんだからさ。

>>777
将棋を単純に捉えすぎだろう。
その理論でいくと、既に将棋が完全に解明されて、定跡が整備されていることが前提になる。

現実にはそんなことないからね。

>>778
ただ今の本は指し進めた結果の結論づけを
明確にどっちがいいのか解らなければ
必ず「形勢不明」と書いてるからね。

その「形勢不明」後はしらんよ？

ただ「形勢不明」に行き着くまでは、やっぱあれが最善手だよ。

それ以上の手はプロでも解明出来ていない訳なんだからさ。

あのな、最善ってどういう根拠でいってんのよ。
プロが最善だっていってるからとかいうなよ。

プロより良い手を発見できる棋力身につけてから吠えろよ…

表現の問題でさ、最善とかいうと話こんがらがるよ。
形勢不明でもプロ間で結論が出てる場合もある。
ただ有力な手が残ってるかもしれないから定跡として復活する場合もある。
ここは低級スレなんだし、指しやすいですら形勢不明と大差はないよ。
低級の俺らが身につけるべき定跡は見込みのないほどはまる筋を回避できるだけで十分だと思う。
奇襲戦法が低級で廃れないのは、受け間違うと致命的な筋を含んでいるからであって
そこを回避さえすれば奇襲戦法側が不利になる。
何でかと言うと相手は攻め潰した場合も含めてそのレートなんだから。

今日指してて、王手かけられてどう逃げても詰みなのに、
相手が投了した
なんだかな〜

R調整なんじゃね？

投了しないから嫌味で投了したんだよ。
たまにそういう人はいる。

ふ〜ん、いろんな人がいるんだね

俺なんかパチパチとテンポ良く指してたら玉を取られたぜ
勝負には勝ったんだからいいじゃん

>>787
おまいは勝負に負けたんだよ・・・

>>783
Ｒ調整だよ。まぁそういう偏屈な人も中にはいるよ。
結果勝てたからよかったじゃん。

R調整する理由は何？

いわゆる相手を油断させたいのと、
Ｒが低いと勝った時にＲが一気に上がるからでしょう。

でも俺思うにＲ低けりゃ上がり幅が大きいのは当たり前の話で、
全く意味のない話だと思うけどね・・

要するに高Ｒを維持する力がないからそういう女々しい遊びに走る訳ですよ・・・

ﾘﾚｰ用ではあるまいか？

低級に多い奇襲ってどんなのある？

相掛で金上がらないで歩を突いてくる奴とか居玉棒銀とか早石田とか端角から５筋の歩を取ってくる中飛車とか鬼殺し

すぢちがいかく

鬼ころしなんか今時やるやついるの？
酒以外あり得ないと思ってた

阪田流向かい飛車も結構居るけど、飛車先叩いて31に角打つ筋とかで2筋
突破される前になんとか反撃できる。あの奇襲はそう簡単に攻めが決まらない。

あと角頭歩もいたな。
合い振りにしたら勝手にこけたけど。

わかった即詰み投了しとけば相手がドンドン弱くなっていき、永遠に勝利の快感を味わえるもんな。

48 名前：名無し名人[] 投稿日：2007/11/28(水) 15:49:22 ID:qoWHdZNt
KAZU.TAKENAKA : TOYAMA
初心 R点:0
勝:2460 敗:1409 分:0

露骨な点数調整のアホやろー
こんなに勝ってて、0点ってどういう事だよ。不思議すぎ

>>783
明らかに勝負がついた状態から長考されると、早く終わらせて次の対局に移りたくなることはある。

待の状態にしたまま寝てしまったのか
俺が挑戦してるのにうんともすんともいわん奴がいた。

もし、そいつと対戦していたらどうなったんだろうなって思い
ちょっとそいつの事を調べてみたら最高三段だった。
危ねー、もうちょっとで地雷を踏むとこだったぜ。

.>>802
滅多に無いチャンスって思うがね
負けを嫌う人と勝敗関係なく将棋を楽しむ人と分けて欲しいよね
人間性の違いもあるな

過大登録だったって落ちもあるよね

なんか将棋って野球に似てるな。

先発-中継ぎ-抑え
序盤-中盤-終盤
まぁ 野球だと先発ピッチャーが完投してしまう場合があるけどね。

強いチームって
大抵、抑えにすごくいいピッチャーがいる。
将棋の強い奴も
終盤が強い場合が多い。
たまに、弱いチームにいい抑えピッチャーがいたりするが、
クライマックスシリーズの阪神のように
いい抑えピッチャーがいても
抑えピッチャーが登板するような局面にもっていけないようじゃ話にならん。
将棋も似たようなもんだろ。

最近、俺は自分の将棋が
いい抑えピッチャーがいない弱いチームみたいなもんだと痛感している。

>>804
投手力(守備力)が弱ければ、ガンガン打ち負かす野球をやればいいんだよ。

四番の一発(一手)で勝負を決めてしまうような。

守備も鍛えないと先々通用しなくなる

パソコン使った将棋が苦手
盤が把握できなくなる…
対人でまったり打つのが好き

こんなんだから上達しないんだよな…orz

右４間飛車されるだけで投了したく気分なるのは自分だけでしょうか。。。
後、立石流とかもされると、もうどう指せばいいかよく分からなくなる

立石流がどんなものかすら知らない俺は一体どうしたら

矢倉党か？
弱点わかってるなら対策も立てやすいだろ
矢倉なら6六歩をギリギリまで保留すれば右四間されないし（矢倉中飛車はあるけど）
立石流はかなり優秀な対策があったと思うし
いっそ自分が飛車振っちゃえば立石流なんか来ないし

>>808
おそらく矢倉囲う為に前もって６６歩を突いちゃったんだよね？

他にも対処法はあるが、そのうちの一つを要点だけ書きますね。

対処法
１、玉と角は触らずに、まっしぐらに矢倉形を作る(飛車筋の歩も突かない。無駄な手を省く。)
２、左の銀も守備に参加させておく。(５七銀型矢倉)
３、８五桂には６８銀とじっと引いて我慢。４、６五歩には応じず８６歩と桂馬を取りにいく。

以後６６歩に同銀→６５歩に"５５銀"。
この銀が後手は取れないんだよ。

仮に取ってきた場合の手順は、
５５同銀→同歩→６６銀打→"５４金"でピッタリ止まる。

後は６６の銀を６７歩打で殺しにいけば右四間は完璧に終了。

仮に飛車先決めちゃってる場合は相手が仕掛けてくる前に
先に飛車先で角交換狙うのも有力だね。

手順ではなくポイントを書けば
・右四間に振った飛車を無駄に追わない事。あれは捨て駒。右四間党は飛車は切る気満々。
・「序盤は角」の格言通り、この戦法のキーは「角」。どうしても右四間を嫌うなら、始めに角交換をしておく事。とにかく「角筋」を自由にさせない事です。

このポイントさえ押さえて落ち着いて冷静にパズルを解く様な気持ちで指して下さい。

参考になります多

矢倉等でもないんけど６六ついてもう鬼のごとく攻めまくられて
攻める番が回ってこないで投了
守りを固めてるつもりでも両取り３九角打たれてジ・エンドみたいな展開ばかり

６５歩は取らないで角交換せず５５でとめるみたいな感じなんだ。。。
何か感覚は分かりましたどうもです

立石も優秀な対策あるんですね。ちょっと調べてみます

>>810-812
レスしてくれた方オール

低級は同じ失敗を繰り返すという
つまり繰り返してる失敗があるなら対策覚えてしまうんだ
それ克服できるだけでもしかしたら中級行けるかも知れん

立石流対策は４２角らしい
参考に
http://www3.pf-x.net/~pokashogi/mill/Silver_41.html

右四間とか石田とかいろいろ他ものってる

>>817
ありがとう

>>811
一応たぶん俺が書き間違えてるの解ると思うけど訂正いれときますね。

"５四金"→"５六金"の間違い。
左の銀→右の銀の間違い。

面倒くさいかも知れないけど一回実際盤に並べてみて、止まってるのを確認してみて下さい。

>>807
お前は間違ってない。

おれも駒台と盤用意しての対人のほうが駒の感触とか匂いとか感じられて好きだな
対人で鬱の友人をフルボッコにしたのも今ではいい思い出
今では２枚落ちにしてもらっても勝てんしネット上で対戦しても勝てん

>708
俺は矢倉に組まれると投了したくなる

俺は穴熊に組まれるとやたらと闘志がわいてくる

なかなか登録がおりないなー。
対局してみたいのに。

うわーまた矢倉やろうにまけたｗ
中飛車だったしｗ
うぜー

>>824
free対局があるじゃん

>>824
こういう人がいる限り将棋人気が衰える事はないね。
自慢の腕を試したくてうずうずしてると。

いいねぇ。

対局はパソコンでやるけど、実物の駒を空打ちしながら指してる。

実盤実駒連携したWii将棋作れば売れそうだな。

>>829
それ使いにくいとしか言いようがないな
その場にいる人とやるならwiiなんか経由しないで盤駒使えばいいし
wiiってネット対戦できるんだっけ？
ネット対局やるなら自分が動かしても相手の側の駒は動いてくれないんだぜｗ

もちろん同じWii仕様の盤とネット接続して回線の向こうの盤で指した手がこっちの盤に反映するようにする。
相手が気合入りすぎて飛車割ったらこっちの飛車も割れる。興奮して盤ひっくり返したらこっちのもひっくり返るｗ

ポルターガイストじゃねーかｗ

この流れワロタww
講義中ってのにあんまり笑わせんなよw

羽生の頭脳１〜１０まで全部覚えたけど実戦には勝てない
7手詰めもやったが効果なし。
奇襲対策も調べたがその手順どおりにならず。
定跡どおり指せ！！マジでぶっころすぞへぼの低級Ｒが一向にあがらねーよ

本に書いてある手(定跡手）　だけではなく
それ以外（悪手、疑問手等）を指した時に、どう指すかも覚えなければダメ

覚えるというか、自分で考える（3手の読み）をしないようでは
どんな本を読もうが何回指そうが向上するはずがない

うっせ絵ボケ、そういうおめーも3手の読みできてないから低級なんダロガ
ころすよ？

糞ガキどもはこれから学校が昼までになるので危険です＞＜

早々に定跡から外れるなら大抵悪手なんだから
適切に咎めればいいじゃん。素直に喜べよ。
R上げたいのに相手に最善手求めるなんてマゾだな

みんな本読んで定跡など知っとったらどうするんや？ｗ
自分の都合の悪い定跡通りには指さないだろ？
結局知らない奴に勝てるってだけで勝ちをもぎ取ってる訳でも無いｗｗｗ

無理攻めを馬鹿にしてるが低級は抜けれるからな
自分で攻めの糸口なんか見つける事も出来る様になるしな
ただ中級上がった時通用しなくなる
でもそこで投げないでまた自分なりに守りを考えながら工夫すれば良いｗ

>>840
そんなことに悩む将棋なんかやめて囲碁やれって

2連勝上達age手堅さができてからあっというまに上達した。俺って大駒一枚強くなってる

なんか吹っ切れた13連勝。
今日中に5級目指す。

特定した
オレの過小HNで狩りに行こうかな

過小同士お見合いしてみれば

４０分たらずで１１戦もこなして全て勝ったのか
すごいな

よっひさしぶり俺上達したみたい手の見えが違う。

1日でR500アップなんて上達しすぎだろw

珍しく笑える釣りだ

四段になった

GM7は羽生の頭脳全巻暗記したっていうものネタなのか

１局あたり３分ってハチワンダイバーの最初のほうの将棋かよ

1分切れ負けｗ

上達が止まらない！！！！！！！！！！！！！！！！

GM7いいね。4段で茶吹いた。

ちょっとスランプ気味
原始棒銀の受け方忘れた出直してくるノーレートのやつに全駒された

上達のヒント読んだらまた上達した

将棋クラブ24で「空前最強」になって羽生に勝った。
連盟から勧誘され永世１２段に
その後東大に進学し医者になって４３歳で死んだ

RIP

>>857
上達しすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Rを戦闘力と考えれば、1500ではせいぜいクリリン程度

俺は地球人最強か。

最強でもナッパ以下かｗ

>>857
凄い成長力だな。明日には羽生を負かしてる事だろう。

羽生の法則１〜５をマスターしたら9級になったぞ
手が見えるようになったぞ。低級の雑魚カスたちはこの本嫁
9級に慣れるぞ。
理解できなかったら自殺せえ

この前の釣りと同一人物だね。

何が面白いんだか。小学生しかいねえのかこのスレ。

>>865
どうでもいいが、スレを腐らせるのはやめよう。
せっかくいろいろ書きたい人が書けなくなるからね・・

羽生の本も棋力上達の一つではあるけど、
その前に周りに気を配る心を持つ事を忘れれば
せっかく羽生の本を読んでも強くはなりませんよ？

羽生
「逃げることは負けることにすら劣ること、
負ける痛みに挫けず、戦い続けなければ、勝つことはできない」

俺
「逃げるが勝ち」

「戦わなければ負けることは無い」

投了しないで中断すれば負けはない。

格言スレに変わったのか

勝とうとするから負けると辛い
負けを前提に闘えば見えてくるものがある

万年低級なんて都市伝説ですよ。

時間に負けた。勝負に負けたわけじゃない。

自分に負けた。相手に負けたわけじゃない。

中級スレに上がる前に、悟り開いちゃった人居るみたいだね。

そもそも中級に上がっても中級スレには行かない

負けた
くやしい
次は絶対勝つ！

勝った
うれしい
次は絶対負けるね・・通算勝率5割だし。。絶対負ける。

食った
おいしい
次も絶対食べるね・・通算満腹5割だし。。絶対食える。

俺はみんなが言う良書（５手ハンド、ほんとに勝てる四間飛車、寄せが見える本）を読んで、
低級リーグトップの観戦もしているのに、１２級からあがれない。
なんでだろう

>>883
みんなやってるからじゃね？
自分が強くなったと自覚できれば、成果は有ったはず。
と、俺は自分に言い聞かせてきた。

>>884
成果はあったのかもしれないけど、１２級からあがれないんだけど
なんで

手筋の本を読んでみれば？我流で来るから、手筋知ってたほうが有利だと思う。

上がる時は一気に上がるから地道に続けるこった。
12級なら観戦するのは低級トップより中級トップくらいのほうがいいんじゃねえかな。

つーか高段観戦したほうがいい。上質な感覚をみにつけることこそ重要。
いくら下手なやつのをみててもつよくなれんよ・・・
むしろ変な癖がついちゃったらなおすの大変だし

>>888
それって

中学生に英語の上達には英文学を原書で読むことだよ

ってのと同じじゃね？

「先手歩を突く」→「後手取る」→「先手良くなる」
「先手歩を突く」→「後手取らず攻め合い」→「後手良くなる」

たとえばこんな手があったとして、
自分より弱い相手と指すと取ってくれるから、
緩い手を指す癖が付いてしまう。

観戦も同じで強い人を見ないと、
上のレートになる為の感覚が一生身に付かない。
俺はそう思うよ。

>>890
その手順を感覚の一言で済ましてたら一生上達しない気がするよ

分かりやすく歩を例に使ったけどさ。
複雑な局面になるほど感覚の差が出るよ。

俺は一時期詰め将棋しかやらないで、
レート上がったタイプだからそれが良く分かってる。
緩い手を指す癖が抜けなくて今は停滞中なのさ。

強い人と指して感想戦するだけで強くなれるよ。
感想戦しなければなかなか強くはなれない。

ぶっちゃけ高段も時間がないからそんないい手は指してないけどな
当たり前の手を連発してるだけだから、どうせ見るならプロ棋譜のが断然いい

低級で差し手判断ができるとは驚きだ

>>889
自己流じゃなくて定跡付近を勉強してるならそんなに差がない

>>887
ちょっと前まで中級トップで今上級だけど、絶対お勧めできないｗ

段タブ見てて参考になるのは、定跡と受けかな。
中盤の捻り合なんかは、読みがついてかなくて参考にならんかもね。

>>894
その当たり前の手がなかなか指せないもんなんだよ・・

当たり前の手がすっと指せるなら有段になれるよ。

「平凡は妙手に勝る」
平凡って難しいよな

感覚は実は一番大事なところなんだけどね。
高段者やプロは秒読みでも急所急所に手がいってるからこそ強い。

例えば終盤に金にあてる桂打ちとか、もちろん一つ一つ手筋として勉強することも可能だけど
棋譜並べや高段観戦にはそういうのが無数に詰まってる。
さらにいうと、強い人の将棋の観戦は普通におもしろい。おもしろくて、勉強になるならこんなにいいことはない。

弱い人の将棋はどうしても攻めが芋筋だったり重かったり受けがなってなかったりするので、そういうのをみても
「筋」はみにつかないよ

もうとおまわしにいわなくていいからはっきりいえよ

「オレの将棋みろ！　強くなるぜ！」

って言いたいんでしょ

このスレには低級じゃない奴がいっぱいいるな

格下に能書きを垂れる快感

5手詰めハンドと指しこなす本1の名誉のために言わせて頂くが、、
833さんは間違いなく本当にただ読んだだけなんだろうな。たぶん一回だけ。
だいたい5手詰め、指しこなす1だけで中級タブトップで勝ち越せる。

この手の人よく居るけど、これまでの人生でたぶん受験勉強なんかの勉強をする
という経験が不足しているんだろう。

>>905
指しこなす1だけじゃ無理。
特に45歩はもっと詳しいの読まないと勝てない。

１３級のあたりってブラックホールになってないか？
調子良くなくて１３級まで落ちると、はいあがるの大変なんだが
力戦のつわもの達がうようよいる予感ｗ
１２級から１１級はすぐあがる　１１級以上も大変で中級行くとすぐ落とされる
まぁ俺だけかもしれないが

>>905 906
指しこなす１って８８３さんは書いてない気がするｗ

なんか脱出スレになってるな。

漏れ13級ブラックホール説に賛成。12級になかなか上がれないし、
11級が見えたと思ったらすぐ吸い寄せられていく……。
それにしても、5手ハンド・寄せ見え本・ホントに四間本、を持ってて
低級トップを観戦って、漏れのことかとｵﾓﾀ。ホント震えたぜ。
何で上がれないんだろうな、兄弟。

>>908
ホントだ。いつのまにか指しこな１になってるｗ。

何か「次の一手」系の本もやったほうがいいんじゃないか？
振り党なら「手筋の達人2」とかさ。

>>912
　それ最近買った。１０００円であのボリュームはあり得ないね。
「光速の寄せ」も持ってるんだが、手筋部分については、「手筋に達人２」
でほぼカバーされてる上に、序盤、中盤の手筋まで載ってるからね。

みんな低級にどれくらいいるの？

２年だ。１５級から始めてトントン拍子で１２級まで行ったが、
今は１１級から１３級を往復運動中だ。

>>915
普通だな。俺も似たような感じだ。
これでも世間一般から見ればキモいほど強いレベルだが。

ああ普通だ　俺は２年半くらいいるぞ
勉強はあまりしてないがな
上記の３冊のうち２冊は持ってるぜ

俺は、２月に１２級で登録したんだが、３０局くらいやったら９級まで行っちゃって。
やべ、過小登録しちゃったか・・・・と思ったのもつかの間、連敗続いて１２級に逆戻り、
夏休みに再び９級まで行ったんだが、今は１１級。

>>906
やけに定跡詳しいのに当たるとびびるよね。
トラウマになるよ。

だいたい２年か・・・・
だれか２枚落ちでおれとやってみない？

>>920
是非、やっていただけますか？
勉強になります。

私は中級の番人です
時には自ら出向きますけど(笑)

>>921
大阪・駒落ち・１４級で先約待ちでまってます。
よろしくお願いします。

>>923
doraemonで申し込みました。お願いします。

やっべ低級の人やっぱ強いｗ

ありがとうございました。２４ではチャットできないんでこちらで。

こちらこそ、ありがとうございました。
やっぱ強いですね。
１４級からあがれないのがわかった気がする。

玉は駒落ちでも囲ったほうがいいっす。
居玉はあんまりよくないらしく、俺レベルにでも、攻め筋を多く与えてしまいます。

ついつい居玉やっちゃうんですよね。
失礼ですが、本ＨＮ何級・段の方ですか。

>>929
e-sonoda、11級です。
もっとも、ブランクがあるので11級の力は今はないと思います。

１１級じゃ勝てないわけだ。
もう一局だけお願いできますか？

では、e-sonodaで大阪で待ってます。

なんかきてみた

へえ勝ったね

俺も見たい。

>>901
悪いが終盤急所に手がいくとか
低級の終盤力は貴方が思っている程芋筋ではないよ？
随所に差が出るのは「中盤」だけで序盤と終盤は低級も上級も大差ない。
低級も終盤はよく手が伸びてるよ。

それに観戦していて面白いのは明らかに低級かプロ。

中途半端な上級クラスの将棋が一番見ていて疲れるんだよ・・
お互い攻めきれず相入玉とか頻繁にあるしね。

だから筋を勉強したいのなら解説つきのプロの将棋を見るのが一番いい。

単に将棋を観戦したいのなら低級の将棋を見るのが一番面白い。

e-sonodaさんありがとうございました。
突然落ちてすいません。

11級vs14級で二枚落ちはハンデありすぎでは

あーもう終わったんですね。

>>938
一局めはぼろ負けでした。

>>939
今また違う人とやってまっせ

>>941
どもども。見に行ってます。

>>940
慣れないと指しづらいかもしれんけど
二枚落ちなら５級ぐらいの人とでも
気合でいい勝負ぐらいに持ち込むべし

俺も誰かとやりたい

>>944
弱い俺でよかったら
フルボッコにするがよい

>>945
おお、ありがとう
HNは？

>>946
15級 macaroni 先約待ち
ひょっとして、今申し込んでくれた6級の人かな？
だったらｺﾞﾒｿ

違うよ、totoで今対局開始しました

e-sonoda先生強えー
あそこから勝てるものなのか。

すごい。いいもの見れた。

というか、後手は何で５２に玉を上げたんだ？

対局よろ　さんありがとうございました。
ここに居られるかどうかわかりませんが；　
寝ます。

終わっとる…orz

>>948
対局ありがとうございました
低級クォリティ全開で正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

こちらこそ、面白かったです
久々に深夜まで起きた甲斐があったが、流石にもう眠いぽ
おやすみ

深夜の対戦は、本HNでやってたんだ。
良い傾向だね、俺も次からは本HNで参戦するかな。

別にあらしたりするようなわけじゃないから本ＨＮでいいよね
よほどへんなきちがいじみたことや発言しなきゃさらしあげたり粘着したりされるわけでもないし
真の力がわかるし、後日みかけてもあ、あの人だ。がんばってるかな？とか観戦できるし
ま、自由だけど

> 後日みかけてもあ、あの人だ。がんばってるかな？とか観戦できるし

俺みたいなチキンからすればこれは結構鬱陶しいけどな

>>955
あんたソフト使った事についての謝罪は？

うわ、さっそく粘着されてんじゃね？

>>959
使ってないけど、なして？根拠おねがい

俺5級だけど11級に２枚落ちで絶対勝てないと思う

>>962
ぜひ、一局教えていただけないでしょうか？
920で２枚落ちで教えていただいたものです。

おっ見にいこ

暇になった、誰か相手してくれる人居ないかな。

ちょｗ俺四段だけど、駒落ち時の定跡なんて知らないから二枚落ちだと低級者に勝つの無理っぽいぞ。

>>966
一局お願いできますか？

四段なら６枚落ちだな

２４の四段なら定跡なんて知らなくても中級者までは勝てるはず
定跡とか通り越してそのくらい実力の開きがあるよ

うむ

むじ

じみ

そうですか