NHK杯将棋トーナメント Part160
毎週日曜日 NHK教育10:20～12:00 司会：中倉宏美（女流初段）
第57回NHK杯テレビ将棋トーナメントのスレッドです。
実況して盛り上がりたい人は番組ch(教育)へ。
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【NHK講座】佐藤康光NHK杯の基本でｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟ
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NHK杯テレビ将棋トーナメント
http://www.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/
日本将棋連盟－NHK杯
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/nhk.html
ここ最近の過去スレ
Part159 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192336180/
Part158 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192328641/
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Part153 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1186884370/
Part152 http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1186238463/
過去スレ
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NHK杯将棋トーナメント 過去スレ一覧
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第57回NHK杯テレビ将棋トーナメント(2007-10-14放送分まで)
●窪田 義行六段─┐ ┏━森内 俊之名人○
○長沼 洋 六段┓┏┐ ┌┛┏佐藤 天彦四段●
●井上 慶太八段┗┛├┐ ┌┤└┛高橋 道雄九段●
○松尾 歩 七段┯┓││ ││┌┯森 雞二九段●
●飯島 栄治五段┘┗┘│ │└┓└神崎 健二七段●
●谷川 浩司九段─┘ │ │ ┃┌北島 忠雄六段●
○久保 利明八段━┓ ├┐ ┌┤ ┗┷鈴木 大介八段○
●遠山 雄亮四段┐┗┐││ ││ ┏━郷田 真隆九段○
●行方 尚史八段┷┘│││ ││┌┛┏飯塚 祐紀六段●
●中川 大輔七段┯┐├┘│優│└┤└┛山﨑 隆之七段●
●豊川 孝弘六段┘┏┘ │ │ │┌┯畠山 鎮 七段●
○羽生 善治二冠━┛ │勝│ └┓└高野 秀行五段●
○三浦 弘行八段━┓ ├┴┤ ┗━藤井 猛 九段○
●糸谷 哲郎四段┐┗┐ │ │ ┌─渡辺 明 竜王○
●佐々木 慎五段┷┘│ │ │ ┌┤┌広瀬 章人五段●
●中田 功 七段┯┐├┐│ │┌┤└┷島 朗 八段○
●阿久津主税五段┘┏┘││ │││┌┓北浜 健介七段●
○丸山 忠久九段━┛ ││ ││└┤┗中村 亮介四段○
●阿部 隆 八段┏┐ ├┘ └┤ └─深浦 康市王位○
○橋本 崇載七段┛├┐│ │ ┏━中原誠永世十段○
●村山 慈明四段┐│││ │┌┛┏平藤 眞吾六段●
○木村 一基八段┷┘├┘ └┤└┛堀口一史座七段●
○佐藤 和俊四段┯┐│ │┌┓森下 卓 九段●
●千葉 涼子女流┘├┘ └┤┗増田 裕司五段○
○佐藤 康光ＮHK─┘ └─野月 浩貴七段○
●窪田 義行六段─┐ ┏━森内 俊之名人○
○長沼 洋 六段┓┏┐ ┌┛┏佐藤 天彦四段●
●井上 慶太八段┗┛├┐ ┌┤└┛高橋 道雄九段●
○松尾 歩 七段┯┓││ ││┌┯森 雞二九段●
●飯島 栄治五段┘┗┘│ │└┓└神崎 健二七段●
●谷川 浩司九段─┘ │ │ ┃┌北島 忠雄六段●
○久保 利明八段━┓ ├┐ ┌┤ ┗┷鈴木 大介八段○
●遠山 雄亮四段┐┗┐││ ││ ┏━郷田 真隆九段○
●行方 尚史八段┷┘│││ ││┌┛┏飯塚 祐紀六段●
●中川 大輔七段┯┐├┘│優│└┤└┛山﨑 隆之七段●
●豊川 孝弘六段┘┏┘ │ │ │┌┯畠山 鎮 七段●
○羽生 善治二冠━┛ │勝│ └┓└高野 秀行五段●
○三浦 弘行八段━┓ ├┴┤ ┗━藤井 猛 九段○
●糸谷 哲郎四段┐┗┐ │ │ ┌─渡辺 明 竜王○
●佐々木 慎五段┷┘│ │ │ ┌┤┌広瀬 章人五段●
●中田 功 七段┯┐├┐│ │┌┤└┷島 朗 八段○
●阿久津主税五段┘┏┘││ │││┌┓北浜 健介七段●
○丸山 忠久九段━┛ ││ ││└┤┗中村 亮介四段○
●阿部 隆 八段┏┐ ├┘ └┤ └─深浦 康市王位○
○橋本 崇載七段┛├┐│ │ ┏━中原誠永世十段○
●村山 慈明四段┐│││ │┌┛┏平藤 眞吾六段●
○木村 一基八段┷┘├┘ └┤└┛堀口一史座七段●
○佐藤 和俊四段┯┐│ │┌┓森下 卓 九段●
●千葉 涼子女流┘├┘ └┤┗増田 裕司五段○
○佐藤 康光ＮHK─┘ └─野月 浩貴七段○
今後の放映予定
*現在二回戦が進行中です。
10月21日 2回戦第12局
渡辺 明-島 朗 解説：中村 修
10月28日 2回戦第13局
野月浩貴-増田裕司 解説:阿久津主税
*現在二回戦が進行中です。
10月21日 2回戦第12局
渡辺 明-島 朗 解説：中村 修
10月28日 2回戦第13局
野月浩貴-増田裕司 解説:阿久津主税
5 ：名無し名人：2007/10/16(火) 11:40:07 ID:81ti0eng
後手△２六歩（飛車を取った）の代わりに△１九竜とした場合
どちらが勝ちか分からない、誰か教えて。
どちらが勝ちか分からない、誰か教えて。
2007/10/16の11:40amの時点では前スレが残っているのでそちらをご利用ください:
NHK杯将棋トーナメント Part159
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192336180/
NHK杯将棋トーナメント Part159
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1192336180/
7 ：名無し名人：2007/10/16(火) 21:16:54 ID:SFchX41t
52 羽生 vs 1239 解※
ｳﾅ 内藤 vs 1239 解※
ﾄﾝ 羽生 vs 中川 解1239
役者1239全絡み
ｳﾅ 内藤 vs 1239 解※
ﾄﾝ 羽生 vs 中川 解1239
役者1239全絡み
googleg
G| o o |g
| L |
＼_e__/ ＜ぐぐれかす
G| o o |g
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＼_e__/ ＜ぐぐれかす
9 ：名無し名人：2007/10/17(水) 02:11:28 ID:4t/xbCat
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（ ,)∩ ＜ >>2 が！！
丿 ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
～ .つ
し~
彡
||| ｶﾞﾘ
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（TД)∩ ＜ オレの >>2 がぁぁぁぁぁああ！！！
丿 ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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し~
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10 ：名無し名人：2007/10/17(水) 04:41:21 ID:iZkSqdjA
52 羽生 vs 1239 解 ・・・石田じゃなかった？
>>10
米長でしょ
米長でしょ
ニコニコのがもうすぐ10万いきそうだ
驚異的な再生数
驚異的な再生数
次期トーナメントでも羽生の初戦はカトピン解説になりそうだな
もちろん初戦ならそれで良し
もちろん初戦ならそれで良し
羽生マジックがあるとすれば、66銀を打ったところがそれかもしれない。
後手の歩を打たせないためなら66歩でいいはずだし、それなら後手は急いで角打ちから寄せなくてもいい。
77桂以降取らせた銀をまた打たせて手駒に戻しているし、
なんか中川が自然に吸い込まれるように本譜になっているのがマジック。
確かに長時間なら後手が勝つんだろうけどテレビ将棋なら、プロの第一感から逆算して
あの局面を作っていそうで少し怖いものすら感じた。
後手の歩を打たせないためなら66歩でいいはずだし、それなら後手は急いで角打ちから寄せなくてもいい。
77桂以降取らせた銀をまた打たせて手駒に戻しているし、
なんか中川が自然に吸い込まれるように本譜になっているのがマジック。
確かに長時間なら後手が勝つんだろうけどテレビ将棋なら、プロの第一感から逆算して
あの局面を作っていそうで少し怖いものすら感じた。
15 ：名無し名人：2007/10/17(水) 09:58:21 ID:KVV2aDpb
あの終盤の状況で羽生が勝つとはびっくりした。
将棋のおもしろさとなぜ現在まで続いているのか分かった。
絶望的な局面でも羽生の手つきには力があったが。
将棋のおもしろさとなぜ現在まで続いているのか分かった。
絶望的な局面でも羽生の手つきには力があったが。
そうか？ 単に中川が頓死筋うっかりしただけのような・・・
衝撃的になってしまったのは加藤解説だからだと思う
衝撃的になってしまったのは加藤解説だからだと思う
まあ、少なくとも羽生には見えていたわけだな
見えていなければ受けなしの２六歩で投げていてもおかしくない局面
しかも、その局面を自分から動いて作り上げているというのが恐ろしい
下手すると様子見の２三歩の時点でその構想は始まっていたのかも知れない
合駒で歩一枚使っただけで成立しない細い線だったわけだしね
それが偶然だとしたら奇跡としか言い様がないし、
それが必然だったとしたら神のなせる業としか思えない
見えていなければ受けなしの２六歩で投げていてもおかしくない局面
しかも、その局面を自分から動いて作り上げているというのが恐ろしい
下手すると様子見の２三歩の時点でその構想は始まっていたのかも知れない
合駒で歩一枚使っただけで成立しない細い線だったわけだしね
それが偶然だとしたら奇跡としか言い様がないし、
それが必然だったとしたら神のなせる業としか思えない
低級の感想だから違うかもしれんが。
---
羽生がどの段階からどこまで読んでいたのかは分からないが、あやを残す指し方はすごいな。
千日手を打開した後は先手が悪いんだろう。おそらく。
王手馬～▲6五銀～▲7四歩は4一の金を外されると、どうにもならなくなるから、あえて王手馬を甘受したんだと思うが、
これこそ羽生マジックじゃないのかと思う。優勢だったらこんな指し方はしないと思うから、不利だからこそ捻り出した
手順だろうけど、すごい粘り方だと思った。
▲7七桂も金を守ってあやを残す手だと思うし。
▲９八角～▲５四銀の形ができれば面白くなる、とこの辺りから念頭に置いて指していたのだろうか。
具体的にどこまで読んでいたのか不明だが、後手玉が寄る形をイメージして、そこから逆算して手を導いていった感じがする。
時間がないから、読めてなかったんだろうが、見えてはいたのかも。
---
羽生がどの段階からどこまで読んでいたのかは分からないが、あやを残す指し方はすごいな。
千日手を打開した後は先手が悪いんだろう。おそらく。
王手馬～▲6五銀～▲7四歩は4一の金を外されると、どうにもならなくなるから、あえて王手馬を甘受したんだと思うが、
これこそ羽生マジックじゃないのかと思う。優勢だったらこんな指し方はしないと思うから、不利だからこそ捻り出した
手順だろうけど、すごい粘り方だと思った。
▲7七桂も金を守ってあやを残す手だと思うし。
▲９八角～▲５四銀の形ができれば面白くなる、とこの辺りから念頭に置いて指していたのだろうか。
具体的にどこまで読んでいたのか不明だが、後手玉が寄る形をイメージして、そこから逆算して手を導いていった感じがする。
時間がないから、読めてなかったんだろうが、見えてはいたのかも。
ニコニコの動画ランキング上位にずっと食らいついているんだから、将棋って予想以上に人気あったんだなぁって思った
同時に、いかに将棋連盟がその資産を生かせていないのかが露呈されたわけだが
同時に、いかに将棋連盟がその資産を生かせていないのかが露呈されたわけだが
将棋愛好者人口のネット率は低いんだろうな
羽生が世間の脚光を浴びたのもNHK杯で大山、加藤、谷川、中原をなぎ倒して優勝したからこそ
特に加藤戦の２五銀は伝説として語り継がれてる
女流の強さが世間に認知されたのもNHK杯での中井の功績
畠山鎮、青野に勝利して、翌年には佐藤を追い詰めたのが、女流独立への足掛かりになってるような気もする
地上波の周知力は恐ろしいもので、最近では里見がNHKニュースに取り上げられた途端に新棋戦の設立
潜在的な将棋への関心というのは広く存在しているのかも知れん
特に加藤戦の２五銀は伝説として語り継がれてる
女流の強さが世間に認知されたのもNHK杯での中井の功績
畠山鎮、青野に勝利して、翌年には佐藤を追い詰めたのが、女流独立への足掛かりになってるような気もする
地上波の周知力は恐ろしいもので、最近では里見がNHKニュースに取り上げられた途端に新棋戦の設立
潜在的な将棋への関心というのは広く存在しているのかも知れん
テレ東は大江麻理子の司会で早指しを復活させてくれ
23 ：名無し名人：2007/10/17(水) 12:22:10 ID:KVV2aDpb
>>21 ５二銀の伝説だよ。
25 ：名無し名人：2007/10/17(水) 12:43:44 ID:KVV2aDpb
26 ：名無し名人：2007/10/17(水) 12:46:22 ID:1GwNE6tn
「伝説の５二銀」にせよ「もしかしてトン死ぃ？」にせよ、
ドラマを作るのは解説者の役割も大きいというのがよくわかる。
ドラマを作るのは解説者の役割も大きいというのがよくわかる。
>>26
NHK杯の特番で会長がそう言って自画自賛してたね
123先生＠今月号の将棋世界
「52銀自体は奨励会員でも指せるだろうけど
中盤に48玉と右に上がった手を見て
『これはすごいのが出てきたな』 と思いました」
NHK杯の特番で会長がそう言って自画自賛してたね
123先生＠今月号の将棋世界
「52銀自体は奨励会員でも指せるだろうけど
中盤に48玉と右に上がった手を見て
『これはすごいのが出てきたな』 と思いました」
まあ、自分は前者の対局をアンコール放送でしか見てないので、当時のリアルタイムな衝撃はわからない
後者は運良く放送を見ることができたので衝撃は大きかった
リアルタイムで経験した逆転劇で他に印象に残ってるのは、羽生と阿部による竜王戦番勝負第７局が忘れられない
2日目夕刻の終盤に至って、先手阿部優勢の状況、ゲスト解説の谷川、佐藤も揃って阿部優勢を明言
但し、具体的な手順に関しては２人ともに見えていなかった
その辺りで本来の放送時間が終わったが、NHKが急遽延長放送を決定
何か大変なことが起きそうな雰囲気の中で、羽生が驚異的な粘り腰を見せて鮮やかに逆転勝ちを収めた
結局、先手阿部には明確な勝ち筋があったのだけど、谷川、佐藤と同じく阿部もその具体的な手順を発見できなかった
その手順をきっちり指摘してみせた羽生の底力に驚愕したのをよく覚えている
自身の負けが見えていながらも、尚も諦めずに勝利の細い糸を手繰り寄せる勝負師の心意気がマジックを生むんだろう
後者は運良く放送を見ることができたので衝撃は大きかった
リアルタイムで経験した逆転劇で他に印象に残ってるのは、羽生と阿部による竜王戦番勝負第７局が忘れられない
2日目夕刻の終盤に至って、先手阿部優勢の状況、ゲスト解説の谷川、佐藤も揃って阿部優勢を明言
但し、具体的な手順に関しては２人ともに見えていなかった
その辺りで本来の放送時間が終わったが、NHKが急遽延長放送を決定
何か大変なことが起きそうな雰囲気の中で、羽生が驚異的な粘り腰を見せて鮮やかに逆転勝ちを収めた
結局、先手阿部には明確な勝ち筋があったのだけど、谷川、佐藤と同じく阿部もその具体的な手順を発見できなかった
その手順をきっちり指摘してみせた羽生の底力に驚愕したのをよく覚えている
自身の負けが見えていながらも、尚も諦めずに勝利の細い糸を手繰り寄せる勝負師の心意気がマジックを生むんだろう
ニコニコ再生10万超え記念カキコ
犯人は羽生善治
>>25
これって何年前の話なんだ？
これって何年前の話なんだ？
33 ：名無し名人：2007/10/17(水) 15:58:50 ID:1GwNE6tn
逆に、羽生は解説者としてドラマを作れるのだろうか。
ヘタにオーバーアクションしても白々しいだけだしｗ
少なくとももっと衰えるまで待たないとダメだな。
ヘタにオーバーアクションしても白々しいだけだしｗ
少なくとももっと衰えるまで待たないとダメだな。
1989年か20歳くらいの頃なんだね
ぱっと見14角には23桂馬で詰まないだろと思ったら27に香車がいやがったw
ぱっと見14角には23桂馬で詰まないだろと思ったら27に香車がいやがったw
>>33
羽生はおもろい解説者になろうなんて１ｍｍも考えてないだろｗ
羽生はおもろい解説者になろうなんて１ｍｍも考えてないだろｗ
羽生はちゃんと解説してくれないからダメだよ。
どんどん読み筋をしゃべってくれればいいんだが。
どんどん読み筋をしゃべってくれればいいんだが。
米長はちゃんと「若いころのあんたの方が凄かった」ってフォローしてるんだよね。
41 ：名無し名人：2007/10/17(水) 19:25:17 ID:HNHAvbWh
▲２６飛車は仕方なくに見えて、詰めろ逃れの詰めろなわけだけど、
３０秒でそれまで完全に追い詰めてた流れからして気づきにくいよなｗ
詰み自体はそれほど難しくないけど、常人では見落とすな。
羽生は読みきってなくても、ああいう構想たてて、一発逆転ねらってたんだな
やっぱすげーなｗ
３０秒でそれまで完全に追い詰めてた流れからして気づきにくいよなｗ
詰み自体はそれほど難しくないけど、常人では見落とすな。
羽生は読みきってなくても、ああいう構想たてて、一発逆転ねらってたんだな
やっぱすげーなｗ
42 ：名無し名人：2007/10/17(水) 19:25:41 ID:DVv5JunE
結局とんしではなかったの？
今回のは羽生っつーより
ﾋﾌﾐﾝ伝説にカウントすべきだな
ﾋﾌﾐﾝ伝説にカウントすべきだな
44 ：名無し名人：2007/10/17(水) 20:10:35 ID:vTG3oo0U
さんざん既出だけど詰まされる前、
19竜と香を取っとけば勝ちのようなので頓死だろうね。
19竜と香を取っとけば勝ちのようなので頓死だろうね。
秒読み将棋での、９八角が凄かったと思う
46 ：名無し名人：2007/10/17(水) 20:28:55 ID:5MmaYE0K
ニコ(チン)中毒
ニコニコは将棋の普及にはいいかもしれんがアニヲタにMADをうｐしまくられる諸刃の剣
しろうとにはお勧めできない
しろうとにはお勧めできない
逆転は創作でもこれ以上ない鮮やかな大逆転だが、
動画ヒットは、一二三解説７、羽生逆転３だろう。
動画ヒットは、一二三解説７、羽生逆転３だろう。
49 ：名無し名人：2007/10/17(水) 21:29:59 ID:1SzGB7Vd
羽生の大逆転というより中川の大失態でしょ？ ミスを誘った羽生の粘りも素晴らしいけど。
つかなんで相掛かりなんだと。 終盤まで悪くし過ぎだし
つかなんで相掛かりなんだと。 終盤まで悪くし過ぎだし
>>50
釣りはやめれ
釣りはやめれ
>>49
釣りはやめれ
釣りはやめれ
53 ：名無し名人：2007/10/17(水) 22:06:40 ID:vTG3oo0U
>>50
<前スレ557>から
▲３八玉に△３九金打でも先手が勝っているようだが、
ならば△１九龍だったらどうだ？
▲２五飛が詰めろ逃れだがそれに対して△２四香がまた詰めろ逃れ、
さらに▲同飛には△同玉で後が続かないだろう。後手勝ちだ。
一応これがここでの結論
<前スレ557>から
▲３八玉に△３九金打でも先手が勝っているようだが、
ならば△１九龍だったらどうだ？
▲２五飛が詰めろ逃れだがそれに対して△２四香がまた詰めろ逃れ、
さらに▲同飛には△同玉で後が続かないだろう。後手勝ちだ。
一応これがここでの結論
そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、NHK杯見てたんです、盤側で。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、中川頓死、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、中川頓死如きで普段来てない盤側に来てんじゃねーよ、ボケが。
頓死だよ、頓死。
なんか棋譜並べだす奴とかもいるし。盤側で感想戦か。おめでてーな。
よーし俺は先手持っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、羽生の頭脳やるからその席空けろと。
盤側ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
盤を挟んで向かい合った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
詰むや詰まざるや、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。外野は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、二十三手詰みでしたね、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、二十三手詰みなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、二十三手詰み、だ。
お前は本当に二十三手詰みを読みきっていたのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、二十三手詰みって言いたいだけちゃうんかと。
NHK杯通の俺から言わせてもらえば今、NHK杯通の間での最新流行はやっぱり、
棒銀、これだね。
対振り棒銀立ち往生。これが通のNHK杯。
棒銀が立ち往生してたちまち敗勢。そんで咳払い＆ベルト上げ。これ。
で、うな重。これ最強。
しかしこれをやると次から相手が皆、飛車を振ってくるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、>>1は、カニカニ銀でも使ってなさいってこった。
このあいだ、NHK杯見てたんです、盤側で。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、中川頓死、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、中川頓死如きで普段来てない盤側に来てんじゃねーよ、ボケが。
頓死だよ、頓死。
なんか棋譜並べだす奴とかもいるし。盤側で感想戦か。おめでてーな。
よーし俺は先手持っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、羽生の頭脳やるからその席空けろと。
盤側ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
盤を挟んで向かい合った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
詰むや詰まざるや、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。外野は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、二十三手詰みでしたね、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、二十三手詰みなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、二十三手詰み、だ。
お前は本当に二十三手詰みを読みきっていたのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、二十三手詰みって言いたいだけちゃうんかと。
NHK杯通の俺から言わせてもらえば今、NHK杯通の間での最新流行はやっぱり、
棒銀、これだね。
対振り棒銀立ち往生。これが通のNHK杯。
棒銀が立ち往生してたちまち敗勢。そんで咳払い＆ベルト上げ。これ。
で、うな重。これ最強。
しかしこれをやると次から相手が皆、飛車を振ってくるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、>>1は、カニカニ銀でも使ってなさいってこった。
55 ：名無し名人：2007/10/17(水) 22:21:37 ID:NWhMtAJH
※、ひふみんは元々個性的、中原も将棋人生の晩年で
一発やらかしたｗ
元チャイルドブランドの面々も個性的なエピソードは
数多く語られるものの、今ではみな優秀な紳士に育った
誰が見ても異質だったのは、故村山八段だけだよな
いまさらながら、その死がおしまれる
一発やらかしたｗ
元チャイルドブランドの面々も個性的なエピソードは
数多く語られるものの、今ではみな優秀な紳士に育った
誰が見ても異質だったのは、故村山八段だけだよな
いまさらながら、その死がおしまれる
56 ：名無し名人：2007/10/17(水) 22:38:49 ID:NWhMtAJH
57 ：名無し名人：2007/10/17(水) 23:10:55 ID:NRkkVf6z
三年くらい前のＮＨＫ杯戦、羽生ＶＳ森内戦で５四飛からの
長手数の詰みには感嘆したが、今回はそれを遥かに越える
まさに 羽生マジック。
ここ最近、タイトル挑戦も遠ざかり 二冠に後退と今ひとつだが
まだまだ最強の座は揺るぎなさそうだ。
長手数の詰みには感嘆したが、今回はそれを遥かに越える
まさに 羽生マジック。
ここ最近、タイトル挑戦も遠ざかり 二冠に後退と今ひとつだが
まだまだ最強の座は揺るぎなさそうだ。
おまえらが検討して、９８龍で角の方取ってたら中川玉の即詰みは消えてたのか？？
59 ：名無し名人：2007/10/17(水) 23:37:10 ID://5Y+i0d
過去ログみる糞垂
60 ：名無し名人：2007/10/17(水) 23:40:58 ID:emWwS1JP
ちょwwwwwwwwww長々とネタを書き連ねている迷惑野郎（もはや荒らし）がいるんだが。
そいつにだけ削除依頼出したいw
どいつかは書かないけどね
そいつにだけ削除依頼出したいw
どいつかは書かないけどね
ようつべにうｐしてくれないかな
63 ：名無し名人：2007/10/17(水) 23:57:15 ID:NWhMtAJH
64 ：名無し名人：2007/10/17(水) 23:59:18 ID:8vykDKX1
＞たしかに後手優勢っぽい気はするが、勝ち切る手順がさっぱりわからん
それが羽生マジックといわれる由縁なんじゃねえの？
それが羽生マジックといわれる由縁なんじゃねえの？
ビデオ見直してるけど、２２銀の後の同金打った後、数秒固まって中川の表情が険しくなるな。
多分、ここで詰みを悟ったっぽい。
多分、ここで詰みを悟ったっぽい。
＞同金打った後
漏れ的には中川の敗因はいろいろあると思うけどな。
羽生がとんでもなく凄いわけじゃなく、中川がいろいろ選択肢を間違えたように見える。
羽生がとんでもなく凄いわけじゃなく、中川がいろいろ選択肢を間違えたように見える。
その間違わせる差し手ってのが羽生の凄さなんじゃないの？
この辺は現役棋士に語ってもらいたいもんだよ。思考のあやというやつを。
この辺は現役棋士に語ってもらいたいもんだよ。思考のあやというやつを。
>>60
吉野家コピペ(改変)は、
「あの頃の２ちゃんはよかったなぁ」と懐古な気分にひたれるから、
たまに見る分にはいいんじゃね？
＃「逝ってよし！」「オマエモナー」は微妙…
あまりしつこいと↓あっちへ逝けといいたくなるけどね。
吉野家コピペのガイドライン Part18【得意げな顔】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1170433327/
吉野家コピペ(改変)は、
「あの頃の２ちゃんはよかったなぁ」と懐古な気分にひたれるから、
たまに見る分にはいいんじゃね？
＃「逝ってよし！」「オマエモナー」は微妙…
あまりしつこいと↓あっちへ逝けといいたくなるけどね。
吉野家コピペのガイドライン Part18【得意げな顔】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/gline/1170433327/
>>68
トップ棋士でも正体が分からないからこそマジックなんだよ。
トップ棋士でも正体が分からないからこそマジックなんだよ。
30秒という短い時間の中であの詰めろが見えるのはプロでもそう多くはないだろう
逆に言うと、あの局面で２六歩と指さないプロもそう多くはないということだよ
つまり偶然に詰み筋の２六歩を指したわけじゃなくて、
詰めろが見えない時点であの局面の最善手は２六歩だったということ
そこまで計算して羽生が詰めろを掛けていたのか、偶然そういった形になっていたのかはわからないけど
逆に言うと、あの局面で２六歩と指さないプロもそう多くはないということだよ
つまり偶然に詰み筋の２六歩を指したわけじゃなくて、
詰めろが見えない時点であの局面の最善手は２六歩だったということ
そこまで計算して羽生が詰めろを掛けていたのか、偶然そういった形になっていたのかはわからないけど
突然次の一手みたいな感覚であの局面を出されたらプロなら１０人中１０人が気付くだろうが、
それまで完全に中川優勢だったしなあ
将棋の流れからして自玉に詰みがないと錯覚するのも無理はない
事実手順自体は簡単なのに実況も解説も気づいてなかったのだし
仮に詰みを見つけてもそこから修正して１九竜なんて手を捻り出すのは相当厳しい
結局負け覚悟で相手の投了狙いの２六歩しか指せないだろう
まあ今回は中川に勝利の女神が味方しなかったんだよ
それまで完全に中川優勢だったしなあ
将棋の流れからして自玉に詰みがないと錯覚するのも無理はない
事実手順自体は簡単なのに実況も解説も気づいてなかったのだし
仮に詰みを見つけてもそこから修正して１九竜なんて手を捻り出すのは相当厳しい
結局負け覚悟で相手の投了狙いの２六歩しか指せないだろう
まあ今回は中川に勝利の女神が味方しなかったんだよ
さすがに見えていながら２六歩はないな
それでも、第一感で１九竜なんて複雑な手順を選ぶことはないだろうけど
それでも、第一感で１九竜なんて複雑な手順を選ぶことはないだろうけど
アマチュア１５級のオレの意見としては、
中川の敗着は、羽生の▲２三歩の叩きを
△３三玉と、かわした手だと思うがどうよ(´･ω･`)？
中川の敗着は、羽生の▲２三歩の叩きを
△３三玉と、かわした手だと思うがどうよ(´･ω･`)？
2007年10月17日
NHK杯 羽生-中川戦
あれ以来、ずっと羽生-中川戦について考えていました。
中川さんにいい寄せがなかったかどうか。
結局、自分では見つけることは出来なかったのですが、
ものぐさ将棋観戦ブログ:NHK杯 羽生vs中川 ▲3八玉の変化で正解が出たようです。
図から△19竜。指されてみればなるほどです。寄せというよりは、詰めろ逃れろの手なんですが、これが一番分かりやすい。
いや他にあるだろうと考えるのが普通で、△39金の変化も他のブログで見かけたんですが、これは結構、難しそうです。
この将棋を、棋譜でしか見てないせいか、それほど「ものすごい逆転劇だった」という感じがしません。
なんとなーく中川さん寄せそこなったなあ、くらいの印象。
終盤からは、羽生さん、普通の手しか指していないような。
やはり加藤先生の解説付だと、感動具合も違うのでしょうか(笑)。
http://shogihacks.blogspot.com/2007/10/nhk.html
NHK杯 羽生-中川戦
あれ以来、ずっと羽生-中川戦について考えていました。
中川さんにいい寄せがなかったかどうか。
結局、自分では見つけることは出来なかったのですが、
ものぐさ将棋観戦ブログ:NHK杯 羽生vs中川 ▲3八玉の変化で正解が出たようです。
図から△19竜。指されてみればなるほどです。寄せというよりは、詰めろ逃れろの手なんですが、これが一番分かりやすい。
いや他にあるだろうと考えるのが普通で、△39金の変化も他のブログで見かけたんですが、これは結構、難しそうです。
この将棋を、棋譜でしか見てないせいか、それほど「ものすごい逆転劇だった」という感じがしません。
なんとなーく中川さん寄せそこなったなあ、くらいの印象。
終盤からは、羽生さん、普通の手しか指していないような。
やはり加藤先生の解説付だと、感動具合も違うのでしょうか(笑)。
http://shogihacks.blogspot.com/2007/10/nhk.html
「▲３八玉に△３九金打は先手玉詰まない。後手負け。http://blog.livedoor.jp/shogitygoo/archives/51104935.html
参考１）
▲３八玉△３九金▲２八玉△２九金▲１七玉△２六歩▲２二銀△２三玉
▲２四歩△同玉▲３六桂△１五玉▲１六銀△１四玉▲１五歩△２三玉
▲２一銀不成△９八龍▲２四歩△２二玉▲３二銀成△同玉▲４二金打△２二玉
▲４三銀成△２一桂▲３二金△１二玉▲３三成銀△同桂▲同金で後手玉必死。
参考２）
▲３八玉△３九金▲２八玉△２九金▲１七玉△２六歩▲２二銀△同金
▲４三銀成△２三玉▲２四歩△同玉▲３六桂△１五玉▲１六銀△１四玉
▲１五歩△２三玉▲２四歩△１二玉▲３二成銀△３三銀▲２二成銀△同銀
▲３二角成以下一手一手。
後手の勝ち手順は、▲３八玉に△１九龍。
参考３）
▲３八玉△１九龍▲２五飛△２四香▲同飛△同玉▲２七香△２五歩▲同香△同玉
▲３六銀△１六玉▲２七銀打△１七玉▲２九桂△同龍▲同玉△２八金まで。」
△3九金以下、玉を1七まで追って△2六歩と飛車を取って、後手玉が詰まずで済ませてしまいました。
しかし、その後王手をかけながら▲1六銀とうつのが、詰めろ逃れになって、後手玉に詰めろを続けさえすれば先手勝ちということです。
うーーむ、考えてみれば当然とはいえ、本当に将棋の終盤は簡単じゃないです。
それで、後手負けかというと、そうでなく、△1九龍とすれば後手勝ちとのこと。
どちらにしろ、1九の香のききをはずせば詰み筋がなくなるので、これも考えてみれば当然ですが、飛車も角もとらずにこれが正解とは。
この手自体、△3九金以下の詰めろです。今度こそ、△2六歩と飛車をはずす手を避けないと、詰めろがとけそうにありませんが、▲2五飛としてもダメ。
もうわけ分からなくなっている私には、この手順が正しいのかも判断しきれないのですが、今度こそ正しいという気がします。
ただひとつだけいえるのは、この ▲3八玉の場面で、いかにプロといえども三十秒で冷静に正解を指すのは、相当大変なのではないかということです。
とくに、ここまでの流れが流れだけに。
以上の手順を、棋譜分岐ファイルに追加しておいたので是非ご覧ください。↓
http://1st.geocities.jp/shogitygoo/kifufile/habu38.html
参考１）
▲３八玉△３九金▲２八玉△２九金▲１七玉△２六歩▲２二銀△２三玉
▲２四歩△同玉▲３六桂△１五玉▲１六銀△１四玉▲１五歩△２三玉
▲２一銀不成△９八龍▲２四歩△２二玉▲３二銀成△同玉▲４二金打△２二玉
▲４三銀成△２一桂▲３二金△１二玉▲３三成銀△同桂▲同金で後手玉必死。
参考２）
▲３八玉△３九金▲２八玉△２九金▲１七玉△２六歩▲２二銀△同金
▲４三銀成△２三玉▲２四歩△同玉▲３六桂△１五玉▲１六銀△１四玉
▲１五歩△２三玉▲２四歩△１二玉▲３二成銀△３三銀▲２二成銀△同銀
▲３二角成以下一手一手。
後手の勝ち手順は、▲３八玉に△１九龍。
参考３）
▲３八玉△１九龍▲２五飛△２四香▲同飛△同玉▲２七香△２五歩▲同香△同玉
▲３六銀△１六玉▲２七銀打△１七玉▲２九桂△同龍▲同玉△２八金まで。」
△3九金以下、玉を1七まで追って△2六歩と飛車を取って、後手玉が詰まずで済ませてしまいました。
しかし、その後王手をかけながら▲1六銀とうつのが、詰めろ逃れになって、後手玉に詰めろを続けさえすれば先手勝ちということです。
うーーむ、考えてみれば当然とはいえ、本当に将棋の終盤は簡単じゃないです。
それで、後手負けかというと、そうでなく、△1九龍とすれば後手勝ちとのこと。
どちらにしろ、1九の香のききをはずせば詰み筋がなくなるので、これも考えてみれば当然ですが、飛車も角もとらずにこれが正解とは。
この手自体、△3九金以下の詰めろです。今度こそ、△2六歩と飛車をはずす手を避けないと、詰めろがとけそうにありませんが、▲2五飛としてもダメ。
もうわけ分からなくなっている私には、この手順が正しいのかも判断しきれないのですが、今度こそ正しいという気がします。
ただひとつだけいえるのは、この ▲3八玉の場面で、いかにプロといえども三十秒で冷静に正解を指すのは、相当大変なのではないかということです。
とくに、ここまでの流れが流れだけに。
以上の手順を、棋譜分岐ファイルに追加しておいたので是非ご覧ください。↓
http://1st.geocities.jp/shogitygoo/kifufile/habu38.html
77 ：名無し名人：2007/10/18(木) 06:07:27 ID:oGe9XvQp
あれから５日もたつけど、まだ余韻が残っていて時々思い返してしまう。
伝説の５２銀は、英語でいうとbeautifulで今回の逆転劇は、incredibleってかんじだな。
伝説の５２銀は、英語でいうとbeautifulで今回の逆転劇は、incredibleってかんじだな。
67は人間相手に指したことがないんじゃないの？
incredibleの意味がわからなくてyahoo!辞書で調べた俺…(´･ω･`)
なんかさあ、弱い奴がさあ、後から詰めろとかそうじゃないとかの分析や
人の分析を聞いてさあ、プロも気づかない正着を後から知れるわけだけどさあ、
そんなこと言ったら、両者とも悪手の連発だよね。「妙手」の98角も「悪手」・・・
でもこれは人間対人間の30秒将棋なわけで。コンピュータが出てきたらそうも
言ってられないが、まあ持ち時間を長くして戦うしかないわな。
棋譜を見ても大逆転に見えないって、そりゃプロの感覚を持ってないからだろ。
勝負の世界に生きたこともなくてパソコンの前でしか対局してないんだろ。
一二三が最初にあれ？と発して1秒後には中川が険しい顔になったよ。
現在のトップ30に入る棋士が2人同時に気づいてるんだよ。詰将棋として出されたら
アマ初段でも解けるけど、プロの感覚では詰めろじゃないんだよ。
プロ感覚と正解とのズレを利用して逆転、まさに羽生マジックじゃないか。
人の分析を聞いてさあ、プロも気づかない正着を後から知れるわけだけどさあ、
そんなこと言ったら、両者とも悪手の連発だよね。「妙手」の98角も「悪手」・・・
でもこれは人間対人間の30秒将棋なわけで。コンピュータが出てきたらそうも
言ってられないが、まあ持ち時間を長くして戦うしかないわな。
棋譜を見ても大逆転に見えないって、そりゃプロの感覚を持ってないからだろ。
勝負の世界に生きたこともなくてパソコンの前でしか対局してないんだろ。
一二三が最初にあれ？と発して1秒後には中川が険しい顔になったよ。
現在のトップ30に入る棋士が2人同時に気づいてるんだよ。詰将棋として出されたら
アマ初段でも解けるけど、プロの感覚では詰めろじゃないんだよ。
プロ感覚と正解とのズレを利用して逆転、まさに羽生マジックじゃないか。
82 ：名無し名人：2007/10/18(木) 08:17:06 ID:12wVzhyh
ニコニコ見たけど、できれば最後を削って王手馬の局面からにしてほしかったなあ。
実況的には千日手模様の局面も盛り上がったけどね
終盤の逆転だけじゃなくて、全体を通してかなり内容の濃い対局だった
終盤の逆転だけじゃなくて、全体を通してかなり内容の濃い対局だった
31 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/10/14(日) 14:57:02 ID:YGutanYK
>>27
（´・ω・)つドゾー
http://snowup.net/up01/src/snow150_7514.zip.html
パス（ダウンロード＆解凍共通）：あれ？あれれ？
Q1．ダウンロードできない ＞＜ 解凍できない ＞＜
A1．パスをコピー（Ctrl＋Ｃ）、貼り付け（Ctrl＋Ｖ）。
→ページ下部の「ダウンロード」をクリック。
→「保存」ボタンをクリック。
Q2．映像が出ない ＞＜
A2．XviDコーデックをインストール。
もしくは『VLC Media Player』か『GOM PLAYER』で見る。
Q3．画質悪くね？ しかも、いきなり早送りになるんだが・・・
A3．仕様です ＞＜
>>27
（´・ω・)つドゾー
http://snowup.net/up01/src/snow150_7514.zip.html
パス（ダウンロード＆解凍共通）：あれ？あれれ？
Q1．ダウンロードできない ＞＜ 解凍できない ＞＜
A1．パスをコピー（Ctrl＋Ｃ）、貼り付け（Ctrl＋Ｖ）。
→ページ下部の「ダウンロード」をクリック。
→「保存」ボタンをクリック。
Q2．映像が出ない ＞＜
A2．XviDコーデックをインストール。
もしくは『VLC Media Player』か『GOM PLAYER』で見る。
Q3．画質悪くね？ しかも、いきなり早送りになるんだが・・・
A3．仕様です ＞＜
もうファイル無くなっているね。失礼しました。
１九竜が正解だったとは…。
そろそろ、羽生と中川の自戦記が読みたい。
88 ：名無し名人：2007/10/18(木) 11:43:02 ID:4ENkHYuj
△１九竜▲１六桂で先手勝ちない？
89 ：名無し名人：2007/10/18(木) 12:23:05 ID:lWUAuIA4
90 ：名無し名人：2007/10/18(木) 12:41:22 ID:4ENkHYuj
読み切れないが△１九竜▲３五銀打は難しそうな？
91 ：名無し名人：2007/10/18(木) 13:05:03 ID:lWUAuIA4
92 ：名無し名人：2007/10/18(木) 13:27:10 ID:EESIeT+c
中川応援してるので 頓死とかどうでも いいから
むかついたわ！！ まぁ 羽生先生も 前々回 深浦九段に逆転負けしてるから
ま 将棋では日常茶飯事なんだろうけど・・・
中川無念！ 次回がんばてくれ！！
むかついたわ！！ まぁ 羽生先生も 前々回 深浦九段に逆転負けしてるから
ま 将棋では日常茶飯事なんだろうけど・・・
中川無念！ 次回がんばてくれ！！
93 ：名無し名人：2007/10/18(木) 13:33:35 ID:TzTxTEHl
>>80
悪手や良い手を決めるコンピューターも、中川や羽生には勝てない
部分的にはコンピューターが上だが、羽生達よりは棋力は下
だからコンピューターが良い手を指しても、プロの切り返しで形勢が逆転する
勝勢や詰めろ状態じゃないと…コンピューターはプロには勝てない
だいたい時間もあるが、人間対人間であとから素人のネラーがコンピューターで調べてごちゃごちゃ言うのが間違い
だったらコンピューターと指してろって感じｗｗ
人間だから間違いもある
プロに悪手がなかったら、勝敗つかないはず
ソフトで調べてからごちゃごちゃ言うやつ嫌いだな
結果こそ全て
今回の対局は俺は凄く感動した
羽生の最後まであきらめない姿には…腐っても鯛なんだと感じたよ
悪手や良い手を決めるコンピューターも、中川や羽生には勝てない
部分的にはコンピューターが上だが、羽生達よりは棋力は下
だからコンピューターが良い手を指しても、プロの切り返しで形勢が逆転する
勝勢や詰めろ状態じゃないと…コンピューターはプロには勝てない
だいたい時間もあるが、人間対人間であとから素人のネラーがコンピューターで調べてごちゃごちゃ言うのが間違い
だったらコンピューターと指してろって感じｗｗ
人間だから間違いもある
プロに悪手がなかったら、勝敗つかないはず
ソフトで調べてからごちゃごちゃ言うやつ嫌いだな
結果こそ全て
今回の対局は俺は凄く感動した
羽生の最後まであきらめない姿には…腐っても鯛なんだと感じたよ
粘るのは大事なのは学んだな
でもなぜか感動はしなかった・・・・
去年の竜王戦や一昨年のA級の羽生谷川プレーオフとかは感動したのになぁｗ
でもなぜか感動はしなかった・・・・
去年の竜王戦や一昨年のA級の羽生谷川プレーオフとかは感動したのになぁｗ
そりゃ舞台の大きさの違いもあるでしょうに。
まあ持ち時間の長い将棋ならこの逆転はないだろうけど。
まあ持ち時間の長い将棋ならこの逆転はないだろうけど。
96 ：名無し名人：2007/10/18(木) 13:48:19 ID:TzTxTEHl
>>95
持ち時間長いなら、羽生もここまで追い込まれなかった訳では？
中川プロだけが時間短いわけじゃないし。
羽生も中盤から長考してたら、終盤は変わってたと思いますよ
と、時間の事を言うときりがないので…結果こそ全て
以上～！
持ち時間長いなら、羽生もここまで追い込まれなかった訳では？
中川プロだけが時間短いわけじゃないし。
羽生も中盤から長考してたら、終盤は変わってたと思いますよ
と、時間の事を言うときりがないので…結果こそ全て
以上～！
97 ：名無し名人：2007/10/18(木) 13:51:43 ID:GNdTk/PP
>>98
お前は馬鹿かね
お前は馬鹿かね
馬鹿はデスラーなおまえ。
>>77
日本語でおｋ
日本語でおｋ
この分だと、来週の対局以後も羽生-中川戦の話をしてそう
悪手を悪手と指摘したからと言ってプロの棋力を尊敬してないわけじゃないんで、
>>93こそｙｅｓかｎｏでしか考えられない単純なコンピューターみたいな感覚だな。
むしろ今回は中川を叩くレスが非常に少ないのが印象的だ。
>>93こそｙｅｓかｎｏでしか考えられない単純なコンピューターみたいな感覚だな。
むしろ今回は中川を叩くレスが非常に少ないのが印象的だ。
いくら後でいじくりまわしても、本譜が一番綺麗
それが、羽生の将棋
それが、羽生の将棋
いきなり頭の悪そうなのが来たな。
108 ：名無し名人：2007/10/18(木) 15:26:30 ID:4ENkHYuj
一番のポイントは羽生の▲２六飛。
先手玉の詰めろを消した手になっていたが故に、
後手玉が詰めろになったことが見えなかったのではないか。
おそらく、あの状況では中川でなくても他の多くの棋士もそうかもしれない。
プロの強弱はこの辺の精神的な僅かなところで決まるのではないか。
先手玉が元々安全ならすぐ分かったと思う。
当然、中川は自玉の詰めろが見えていないのだから「△１九竜」など見えないし、
指せるわけがない。
中川は、羽生が投了の確信をもって２六同歩と指したのだ。
先手玉の詰めろを消した手になっていたが故に、
後手玉が詰めろになったことが見えなかったのではないか。
おそらく、あの状況では中川でなくても他の多くの棋士もそうかもしれない。
プロの強弱はこの辺の精神的な僅かなところで決まるのではないか。
先手玉が元々安全ならすぐ分かったと思う。
当然、中川は自玉の詰めろが見えていないのだから「△１九竜」など見えないし、
指せるわけがない。
中川は、羽生が投了の確信をもって２六同歩と指したのだ。
自玉に詰めろが掛かっているのが分かっていたら
他の手を指さなくてはならないが
30秒じゃ仕方ないんじゃないか？
１分将棋の神様も22銀打たれてもしばらくは
詰みに気が付かなかった。
26飛は前からの狙い筋、大抵の人が気が付いていた
と思うが、同歩（詰めろ）の時後手玉が詰むかどうか
が分からなかった。
他の手を指さなくてはならないが
30秒じゃ仕方ないんじゃないか？
１分将棋の神様も22銀打たれてもしばらくは
詰みに気が付かなかった。
26飛は前からの狙い筋、大抵の人が気が付いていた
と思うが、同歩（詰めろ）の時後手玉が詰むかどうか
が分からなかった。
いかにもここにいる人間は
当時詰みがあったのをあたかもわかっているかのように話しているのな
当時詰みがあったのをあたかもわかっているかのように話しているのな
ニコニコ動画のコメントよりはマシ。
112 ：名無し名人：2007/10/18(木) 16:13:54 ID:4nPFfzJU
>>103
千葉涼子の対局後も盛り上がってたけど、そのとき以上の盛り上がりかも。
千葉涼子の対局後も盛り上がってたけど、そのとき以上の盛り上がりかも。
113 ：名無し名人：2007/10/18(木) 16:19:50 ID:4ENkHYuj
>>109 △２六同歩とは関係なくあの局面で詰みがある。
つまり、それ以外の詰めろを回避する手が必要だったのだが。
つまり、それ以外の詰めろを回避する手が必要だったのだが。
114 ：名無し名人：2007/10/18(木) 16:24:12 ID:TzTxTEHl
こういう時間に制約がある将棋も楽しいね。
羽生は９８角を打った時点で、おそらくあの展開になれば詰みで
自分が逆転できる、ということは読んでいたと思うけど。
自分が逆転できる、ということは読んでいたと思うけど。
まあ、持ち時間が短いと女流でも勝てたりするからな
そのうちタイトルホルダーに勝ってしまう女流とか現れてブームになったりしそう
そのうちタイトルホルダーに勝ってしまう女流とか現れてブームになったりしそう
118 ：名無し名人：2007/10/18(木) 16:40:58 ID:12wVzhyh
しかし９八角の手つきは時間ぎりぎりまで迷った感じだった。
119 ：名無し名人：2007/10/18(木) 16:45:20 ID:TzTxTEHl
羽生や中川は立派だよな…
俺らなんか…
(ﾟДﾟ)ノ
|ヽ(
ノωヽ
おちんちーんおちんちーん！
(ﾟДﾟ)ノ
|ヽ(
ノωヽ
おちんちーん！
(ﾟДﾟ)ノ
|ヽ(
ノωヽ
おち…
(;Д;)ノ
|ヽ(
ノωヽ
…立派な仕事をください…
俺らなんか…
(ﾟДﾟ)ノ
|ヽ(
ノωヽ
おちんちーんおちんちーん！
(ﾟДﾟ)ノ
|ヽ(
ノωヽ
おちんちーん！
(ﾟДﾟ)ノ
|ヽ(
ノωヽ
おち…
(;Д;)ノ
|ヽ(
ノωヽ
…立派な仕事をください…
そもそも詰めろで勝ちじゃないからな
まだまだ逃れる手順もあるし、読み切るとかあり得ないから
まだまだ逃れる手順もあるし、読み切るとかあり得ないから
結局は終盤力の違いだね
羽生は詰筋を見つけたが中川は見つけられなかった
羽生は詰筋を見つけたが中川は見つけられなかった
>>120
羽生の感想戦のやり取りは、中川玉の22同金以外も詰んでいるぽいという感じだったが。
羽生の感想戦のやり取りは、中川玉の22同金以外も詰んでいるぽいという感じだったが。
>>122
単なる中川のうっかりだって 気付いて手順を尽くせばもっと面白い終盤だったのに
単なる中川のうっかりだって 気付いて手順を尽くせばもっと面白い終盤だったのに
そこまでいけば詰んでるだろ。
羽生「すぅーーそう・・か・・」
中川「うん」
羽生「うーん」
中川「つか、詰、あぁ、、あれ詰まないと思ったんだよね・・」
羽生「あぁーーえぇ。。。」
羽生「確か、、なんかでも・・・」
中川「うん」
羽生「やっぱ詰みそうな感じですよね・・・」
中川「え、ちょっと分かんないけど、、、どんな形になってるの」
終局後の二人のやり取り。
動画から察するに、「詰む／詰まない」というのは、△2六歩のときに先手玉に詰みが
あったかなかったか、という話だと思う。
中川は詰みが無いと思ったから、△2六歩と飛車を取った。
羽生はこのとき詰みがあるんじゃ・・・？と思っていた。たぶん△3九金か？
中川「うん」
羽生「うーん」
中川「つか、詰、あぁ、、あれ詰まないと思ったんだよね・・」
羽生「あぁーーえぇ。。。」
羽生「確か、、なんかでも・・・」
中川「うん」
羽生「やっぱ詰みそうな感じですよね・・・」
中川「え、ちょっと分かんないけど、、、どんな形になってるの」
終局後の二人のやり取り。
動画から察するに、「詰む／詰まない」というのは、△2六歩のときに先手玉に詰みが
あったかなかったか、という話だと思う。
中川は詰みが無いと思ったから、△2六歩と飛車を取った。
羽生はこのとき詰みがあるんじゃ・・・？と思っていた。たぶん△3九金か？
前スレで貼ってあった、日曜日の大逆転を
まだダウンロードできるところあったら教えてください
まだダウンロードできるところあったら教えてください
share
何級ぐらいの詰め将棋だと思う？
「詰む／詰まない」というのは、お互いに自玉のことを話しているのかも知れないな。
中川：▲2二銀は詰まないと思っていた。
羽生：△2六歩のときに先手玉に詰みがあると思っていた。
中川：▲2二銀は詰まないと思っていた。
羽生：△2六歩のときに先手玉に詰みがあると思っていた。
ソフトで検証している人は大事なことを覚えてください。
それは「人間同士の対局では手の流れが大事」だということです。
87飛車なりの局面で後手玉に迫っているこまが65の銀、41の金しかない状態で
先手の持ち駒が角、銀2、歩2でした。
ここで後手玉は何手スキかを考えてください。
ここでは後手玉は「二手スキにもならない安全な玉」なんです
そのあと98角88竜86飛車となりましたが、88竜が98角に対して逃げた応手で実質ゼロ手
だと考えると86の飛車の「一手」で突然詰めろになりました。
これ30秒で気づきますか？
手の流れが分かっていない人は22銀から詰むじゃんと簡単に言えますｗ
この状態をあとから後手の勝ち筋は・・・などと簡単そうに言える人はどのくらいの棋力か
教えてもらいたいものです。
つまりソフトで検証してる人はその局面の事しか考えていないんですね。
自分はソフトで検証した結果を「後手の勝ち筋は・・・」などと書くのは対局者に失礼と
しか思えないですね。単に「その局面の最善手は・・」と書いてもらいたいものです。
それは「人間同士の対局では手の流れが大事」だということです。
87飛車なりの局面で後手玉に迫っているこまが65の銀、41の金しかない状態で
先手の持ち駒が角、銀2、歩2でした。
ここで後手玉は何手スキかを考えてください。
ここでは後手玉は「二手スキにもならない安全な玉」なんです
そのあと98角88竜86飛車となりましたが、88竜が98角に対して逃げた応手で実質ゼロ手
だと考えると86の飛車の「一手」で突然詰めろになりました。
これ30秒で気づきますか？
手の流れが分かっていない人は22銀から詰むじゃんと簡単に言えますｗ
この状態をあとから後手の勝ち筋は・・・などと簡単そうに言える人はどのくらいの棋力か
教えてもらいたいものです。
つまりソフトで検証してる人はその局面の事しか考えていないんですね。
自分はソフトで検証した結果を「後手の勝ち筋は・・・」などと書くのは対局者に失礼と
しか思えないですね。単に「その局面の最善手は・・」と書いてもらいたいものです。
後から検証している人はまじめに検証しているように見える。
プロを馬鹿にしている人はいないか、いたとしても少ないと思う。
それより、ニコ動のコメントのほうが、跡付けではるかにひどいことを言っているよ。
プロを馬鹿にしている人はいないか、いたとしても少ないと思う。
それより、ニコ動のコメントのほうが、跡付けではるかにひどいことを言っているよ。
自玉に詰みなしと判断したからこそ、中川は△26歩だったわけで、完全にうっかり
手の流れを無視しているってのはID:oLURxFg9のこと？
「うっかり」なのかもしれないけど
２６飛で突然詰めろになってたところが
１２３に言わせると
「こんなことがあるんですね！」
という驚きなのだろう。
２６飛で突然詰めろになってたところが
１２３に言わせると
「こんなことがあるんですね！」
という驚きなのだろう。
>>135
漏れは別に馬鹿にはしてないよ ただうっかりしなければまだまだ面白い展開になってたと思う
漏れは別に馬鹿にはしてないよ ただうっかりしなければまだまだ面白い展開になってたと思う
ニコ動のコメントごときに必死になるのはいくない
今ビデオで羽生中川戦見て衝撃受けてここに跳んできたよ
前スレでみんなの興奮が見たかったけど落ちてて残念だ
前スレでみんなの興奮が見たかったけど落ちてて残念だ
問題となる羽生の98角と26飛が指されたとき、ちょっと傾いていたのが
なんともミステリアス。なんとなく怪しい雰囲気が漂った気がする。
なんともミステリアス。なんとなく怪しい雰囲気が漂った気がする。
>>137
うっかりと言う表現がどうにも釈然としないな。
26飛が詰めよ逃れの詰めよになっていることを、うっかりと言っているんだろうが。
なんか手品を見せられた後で、タネを知っている人間が
「右手じゃなくって左手を良く見ないと。うっかりさん」
と言ってる感じがするんだよな。
うっかりと言う表現がどうにも釈然としないな。
26飛が詰めよ逃れの詰めよになっていることを、うっかりと言っているんだろうが。
なんか手品を見せられた後で、タネを知っている人間が
「右手じゃなくって左手を良く見ないと。うっかりさん」
と言ってる感じがするんだよな。
影の主役はピンさん。
秒読み将棋
対局者だけでなく解説・アシスタントも30秒～60秒程度で手や展開を読むわけで・・
少なくとも、勝負は ハブ＞ナカガワだった
対局者だけでなく解説・アシスタントも30秒～60秒程度で手や展開を読むわけで・・
少なくとも、勝負は ハブ＞ナカガワだった
145 ：名無し名人：2007/10/18(木) 22:24:33 ID:kcaUjtBI
強くなるアドバイスとして詰将棋を解きなさいってよく言われるけど、この終局はその典型的な例だね
つい２四銀と指したくなるけど、加藤の言う通り桂が１枚足りないんだよね
それが２二銀ならぴったり詰んでしまうというよく出来た配置なんだな
つい２四銀と指したくなるけど、加藤の言う通り桂が１枚足りないんだよね
それが２二銀ならぴったり詰んでしまうというよく出来た配置なんだな
ナカガーは少なくとも２二銀の時点で気付いてたろー
さっきまで駒音バシーンだったのに同金時間ぎりぎりだし
さっきまで駒音バシーンだったのに同金時間ぎりぎりだし
表情から推測すると読み切れなくて仕方なく同金とした感じだけどね
中川のしくったあの顔の後、すぐに持ち駒を綺麗に並べてる仕草笑った。
あーいうところが、対面勝負の特徴だよなあ。
いかに相手に自分の心境をばらさないようにするかの。
まあ羽生は中川の顔さえ見ず、詰み手順を打っていっていたけど。
あーいうところが、対面勝負の特徴だよなあ。
いかに相手に自分の心境をばらさないようにするかの。
まあ羽生は中川の顔さえ見ず、詰み手順を打っていっていたけど。
>>131 リアルタイムで見ていて、勿論詰みなんかまるで見えてなかったけど、
４３に玉が居る時は、まだまだ安全、５４銀と出られて、ちょっと危なくなったな、
ぐらいの感覚はあったけどな。それはある程度将棋指してたら普通の感覚かと。
４３に玉が居る時は、まだまだ安全、５４銀と出られて、ちょっと危なくなったな、
ぐらいの感覚はあったけどな。それはある程度将棋指してたら普通の感覚かと。
小笠原が先発って、仕事中、携帯で見てた俺もびびったよ。
でも、先発でギャンブルするならここしかないよな。
もし、予定通りの山井で負けたら、小笠原を先発させる余裕なんかないし。
開幕戦の巨人の先発は十中八九、内海だから、先発山井でも勝てる可能性は低い。
だから、勝てば儲けもん、かつギャンブル打つならここしかないってところで小笠原先発。
ピッタリはまった感じ。
でも明日からは、ほぼ間違いなくこっちは山井、川上、中田、朝倉が先発、つまり、右投手だから、
ギャンブルは打てない。
明日からはほんとに実力勝負。
必ず勝ってくれると信じてます。
長文失礼しました。
でも、先発でギャンブルするならここしかないよな。
もし、予定通りの山井で負けたら、小笠原を先発させる余裕なんかないし。
開幕戦の巨人の先発は十中八九、内海だから、先発山井でも勝てる可能性は低い。
だから、勝てば儲けもん、かつギャンブル打つならここしかないってところで小笠原先発。
ピッタリはまった感じ。
でも明日からは、ほぼ間違いなくこっちは山井、川上、中田、朝倉が先発、つまり、右投手だから、
ギャンブルは打てない。
明日からはほんとに実力勝負。
必ず勝ってくれると信じてます。
長文失礼しました。
すまん激しく誤爆。
酔っ払って吊ってくる。
酔っ払って吊ってくる。
153 ：名無し名人：2007/10/19(金) 00:22:56 ID:rYcjr6At
すなわち、詰みを逃した中川はショボい
あんな敗勢で詰みを見つけた羽生は凄い！でいいんじゃまいか？
これこそ棋力の差だと感じた
序盤が強くても…あれじゃな
あんな敗勢で詰みを見つけた羽生は凄い！でいいんじゃまいか？
これこそ棋力の差だと感じた
序盤が強くても…あれじゃな
しょぼいと言えるほどのミスなんてねえよ
後付けって言われそうだが、漏れは加藤解説に騙された
もう終わったかのような口調だから詰みなんか読まない、ボーっと見てた
▲22銀に「オヤ」と思ったが、加藤が同金で大丈夫言うし
解説はもう終盤は騙っててほしいね(`ω´)
もう終わったかのような口調だから詰みなんか読まない、ボーっと見てた
▲22銀に「オヤ」と思ったが、加藤が同金で大丈夫言うし
解説はもう終盤は騙っててほしいね(`ω´)
誤爆した俺が言うのも何だが、
プロの第一感、一二三の言う直感として、
あれがほんとに第一感だったのは間違いないと思う。
一二三があれ、あれって言ったときに、中川も「あれ、これ詰んでじゃね？」って表情になったし。
だから、一部を除いてほとんどの棋士が中川のように打ってたと思うし。
羽生がどこから読み切ってたかを知りたいなあ。
プロの第一感、一二三の言う直感として、
あれがほんとに第一感だったのは間違いないと思う。
一二三があれ、あれって言ったときに、中川も「あれ、これ詰んでじゃね？」って表情になったし。
だから、一部を除いてほとんどの棋士が中川のように打ってたと思うし。
羽生がどこから読み切ってたかを知りたいなあ。
騙っててほしいって何
159 ：名無し名人：2007/10/19(金) 00:41:14 ID:rYcjr6At
だいたいさ、前の銀河戦かNHK杯か忘れたが、羽生の対局で一二三が解説してたが…
一二三{〇〇に銀を置いたら必死ですね……
あれ？羽生さん詰ましに行きましたね。あの手は詰ましに行ってますよ
あれ？？あっー詰みですよ。詰んでますね
と言ってたぞ
一二三より羽生の方が詰み将棋は上だよ
一二三{〇〇に銀を置いたら必死ですね……
あれ？羽生さん詰ましに行きましたね。あの手は詰ましに行ってますよ
あれ？？あっー詰みですよ。詰んでますね
と言ってたぞ
一二三より羽生の方が詰み将棋は上だよ
１２３の直感はプロの本筋。
本筋に勝ちがないのが羽生の怖いところ。
本筋に勝ちがないのが羽生の怖いところ。
162 ：名無し名人：2007/10/19(金) 01:10:26 ID:TB6uKptT
対局者は解説の読みを上回った手を指すもんだ。
あれだけ加藤さんに手を当てられまくり、自玉の詰みに気付くタイミングまでも同じだった中川は、全然強くなかったよ。
その証拠に、羽生の肝心な手は全然当てられなかった。
あれだけ加藤さんに手を当てられまくり、自玉の詰みに気付くタイミングまでも同じだった中川は、全然強くなかったよ。
その証拠に、羽生の肝心な手は全然当てられなかった。
163 ：名無し名人：2007/10/19(金) 01:23:01 ID:PZTkF82W
そう、もう一人の主役はピンさん。
実はみんなピンさんに騙された。
実はみんなピンさんに騙された。
166 ：名無し名人：2007/10/19(金) 02:21:55 ID:xfE4LGZg
今週、録画してた人は勝ち組。
あそこまで面白い内容だと、動画配信サイトにすぐうｐされるから
逆に録画はいらんと思うけどね。
逆に録画はいらんと思うけどね。
168 ：名無し名人：2007/10/19(金) 05:20:29 ID:DqYeT1sK
>>166
伝説の内藤－加藤戦に比べたら、たいしたことないよ。
宏美が、せめて羽生－加藤戦とか、昔の話題を一個もふらないなど
加藤が何故呼ばれているかという将棋ファソ心理を
まったく理解していない。
その点、前任者は結構見てたかのように昔の話題を出したな。
伝説の内藤－加藤戦に比べたら、たいしたことないよ。
宏美が、せめて羽生－加藤戦とか、昔の話題を一個もふらないなど
加藤が何故呼ばれているかという将棋ファソ心理を
まったく理解していない。
その点、前任者は結構見てたかのように昔の話題を出したな。
169 ：名無し名人：2007/10/19(金) 06:37:35 ID:RAHZzKl9
ニコニコ再生11万超え記念カキコ
とどのつまり
対局者が羽生だからこれだけ騒がれるんだよ
対局者が羽生だからこれだけ騒がれるんだよ
(´･ω･`)加藤のせいだよ
阿久津×中田戦の藤井も似たような感じだったけど、うるさくはなかった
阿久津×中田戦の藤井も似たような感じだったけど、うるさくはなかった
正直、今回の騒ぎはNHK杯という動画のある棋戦だったから起きたようなもんだよな
どんなに名局でも棋譜と文章だけじゃ凄さがいまいち伝わって来ない
他の棋戦でもネットで動画配信するくらいのサービスしてもいいような気がする
どんなに名局でも棋譜と文章だけじゃ凄さがいまいち伝わって来ない
他の棋戦でもネットで動画配信するくらいのサービスしてもいいような気がする
173 ：名無し名人：2007/10/19(金) 10:08:57 ID:1Rzxr0vt
175 ：名無し名人：2007/10/19(金) 12:22:54 ID:TB6uKptT
解説が野月辺りだったら
「ここで飛車を取ると危な・・(中川△26歩) あ、これは中川さん頓死ですね」
視聴者：なにやってんだよナカガー てなことになって、盛り上がりには欠けるかもしれないな
藤井だと
「ここで飛車を取って後手の勝・・(中川△26歩) そうそう (羽生▲22銀) ・・ん？」
解説はうっかり屋の方が面白いかも
「ここで飛車を取ると危な・・(中川△26歩) あ、これは中川さん頓死ですね」
視聴者：なにやってんだよナカガー てなことになって、盛り上がりには欠けるかもしれないな
藤井だと
「ここで飛車を取って後手の勝・・(中川△26歩) そうそう (羽生▲22銀) ・・ん？」
解説はうっかり屋の方が面白いかも
田中虎なら終盤で「わかりません」連発して今回のドラマも起きなかったはず。
178 ：名無し名人：2007/10/19(金) 13:05:27 ID:1Rzxr0vt
>>175 追った後、△９八龍は、先手玉は詰めろになってない。
故に、後手玉を詰ます必要がなく、詰めろで追えばよいのでなおさら簡単となり
先手の勝ちとなる。
△２六歩以外の手となると△１九竜がここでの結論となっているが、
まだ、はっきりしていない。
故に、後手玉を詰ます必要がなく、詰めろで追えばよいのでなおさら簡単となり
先手の勝ちとなる。
△２六歩以外の手となると△１九竜がここでの結論となっているが、
まだ、はっきりしていない。
聞き手が宏美じゃなくて千葉だったらもっと良かったのに・・・
たしかにせっかくひふみんが解説なんだから
羽生との対局裏話やらを振るくらいはあっても良かったな。
羽生との対局裏話やらを振るくらいはあっても良かったな。
クライマックスは羽生の▲２六飛を指すときの微妙な手つき
いかにも時間に追われて仕方なく詰めろを外して…といった投げやりなサマ
ああいう演技とか指しての流れ全てコミで羽生マジックなんだよね
そこでカトピンの｢羽生さんは序盤矢倉にしなかったのが…｣で視聴者の笑いをとって
△中川の△２六同歩の直後の羽生の獲物に喰らい付く瞬間の猛獣のような豹変ぶり
ドラマの脚本家でもこれほど見事な構成は難しいだろう
差し手の流れからして△１九龍なんて30秒で指せるプロはほとんど居ないのでは？
いかにも時間に追われて仕方なく詰めろを外して…といった投げやりなサマ
ああいう演技とか指しての流れ全てコミで羽生マジックなんだよね
そこでカトピンの｢羽生さんは序盤矢倉にしなかったのが…｣で視聴者の笑いをとって
△中川の△２六同歩の直後の羽生の獲物に喰らい付く瞬間の猛獣のような豹変ぶり
ドラマの脚本家でもこれほど見事な構成は難しいだろう
差し手の流れからして△１九龍なんて30秒で指せるプロはほとんど居ないのでは？
>>179
聞き手が千葉涼子で、解説が塚田なら、
「あれ、取っちゃたよ、取っちゃった」の再現になったかもな。
それは、それで見たい気がする。
ただ、涼子の場合、詰み筋を見つけるのは確かに上手いんだが、
見つけたときに、やや、自慢げという点に傷があるのんだよなぁ。
ヒフミンと宏美のコンビは、これはまたこれで味がある。
聞き手が千葉涼子で、解説が塚田なら、
「あれ、取っちゃたよ、取っちゃった」の再現になったかもな。
それは、それで見たい気がする。
ただ、涼子の場合、詰み筋を見つけるのは確かに上手いんだが、
見つけたときに、やや、自慢げという点に傷があるのんだよなぁ。
ヒフミンと宏美のコンビは、これはまたこれで味がある。
183 ：名無し名人：2007/10/19(金) 13:52:59 ID:TB6uKptT
184 ：名無し名人：2007/10/19(金) 14:15:53 ID:C9p3yA9K
△１九竜の変化をもっと調べよう
漏れの棋力は初段くらいで、ソフトは使わない
▲２五飛は△２四香以下後手勝ち（このスレに棋譜アリ）
▲１六桂は△３九金▲２七玉△２六歩▲１六竜で後手勝ち
▲３五銀打が最も難解だけど、
△同歩▲同銀△３九金▲２七玉△２六歩で、
応手は
①▲同玉、②▲３六玉、③▲同銀のどれかだけど
①は△１八竜以下△２三玉と歩を外す
②、③も△２三玉と歩を外せば先手から詰めろがかからない
ので後手勝ち、でどうかな？
上手い人フォローよろしく
漏れの棋力は初段くらいで、ソフトは使わない
▲２五飛は△２四香以下後手勝ち（このスレに棋譜アリ）
▲１六桂は△３九金▲２七玉△２六歩▲１六竜で後手勝ち
▲３五銀打が最も難解だけど、
△同歩▲同銀△３九金▲２七玉△２六歩で、
応手は
①▲同玉、②▲３六玉、③▲同銀のどれかだけど
①は△１八竜以下△２三玉と歩を外す
②、③も△２三玉と歩を外せば先手から詰めろがかからない
ので後手勝ち、でどうかな？
上手い人フォローよろしく
ぴったり詰むあたりが最高！
186 ：名無し名人：2007/10/19(金) 14:35:15 ID:C9p3yA9K
>>184
自己訂正
▲３五銀打△同歩▲同銀△３九金▲２七玉△２六歩▲３六玉
の時△２三玉だと▲２四歩で詰まされる
この時は２四桂と王手をして▲同銀△同玉で詰めろが切れる
▲２五玉は１六竜、▲４六玉は△５五銀で詰みということで
自己訂正
▲３五銀打△同歩▲同銀△３九金▲２七玉△２六歩▲３六玉
の時△２三玉だと▲２四歩で詰まされる
この時は２四桂と王手をして▲同銀△同玉で詰めろが切れる
▲２五玉は１六竜、▲４六玉は△５五銀で詰みということで
187 ：名無し名人：2007/10/19(金) 15:10:46 ID:1Rzxr0vt
たぶん(´･ω･`)全部詰みかも
②最後△55飛
③△28竜～29飛
②最後△55飛
③△28竜～29飛
189 ：名無し名人：2007/10/19(金) 15:31:24 ID:xfE4LGZg
>>182
もし森下だったら…ｗ
もし森下だったら…ｗ
190 ：名無し名人：2007/10/19(金) 15:51:26 ID:agoGtt+U
>>189
「あっ、そんな手があるんですか?」
「あっ、そんな手があるんですか?」
191 ：名無し名人：2007/10/19(金) 17:30:07 ID:rYcjr6At
>>184
初段が口をだすな
初段が口をだすな
>>191 プロは感想戦で記者が指摘した手でも、可能性がありそうな手なら真剣に検討する。
それだけ真理に誠実なんだよ。
それだけ真理に誠実なんだよ。
器(´･ω･`)セマ
器がせまい（笑
俺的にはむしろあの将棋で羽生と中川の好感上がったよ
実際羽生をあそこまで追い詰めたのは評価すべき
そして羽生の逆転の可能性が一番高い手を指すというゆさぶりの一手も凄かった
将棋って勝負事なんだなって改めて思わされたよ
そんな俺は島ファン
実際羽生をあそこまで追い詰めたのは評価すべき
そして羽生の逆転の可能性が一番高い手を指すというゆさぶりの一手も凄かった
将棋って勝負事なんだなって改めて思わされたよ
そんな俺は島ファン
耕作？
俺的にはむしろあの将棋で羽生と中川の好感上がったよ
実際羽生をあそこまで追い詰めたのは評価すべき
そして羽生の逆転の可能性が一番高い手を指すというゆさぶりの一手も凄かった
将棋って勝負事なんだなって改めて思わされたよ
そんな俺は从｀ш´ﾉファン
実際羽生をあそこまで追い詰めたのは評価すべき
そして羽生の逆転の可能性が一番高い手を指すというゆさぶりの一手も凄かった
将棋って勝負事なんだなって改めて思わされたよ
そんな俺は从｀ш´ﾉファン
199 ：名無し名人：2007/10/19(金) 20:46:14 ID:hOol4odw
羽生VS中川は前々々スレ546からだけど、
このまま行くと一週間で3000スレ行きそう。
このまま行くと一週間で3000スレ行きそう。
ソフトは後手が2六歩と指した手で代わりにどういう手を指すの？
2六歩は指さないよね。簡単な詰みだから。
2六歩は指さないよね。簡単な詰みだから。
202 ：名無し名人：2007/10/19(金) 21:47:15 ID:TB6uKptT
千日手打開で不利な局面にあえてもっていった羽生の自作自演だと思うが。
対局者のコメント・感想戦が楽しみ
羽生が演技で、うーもうダメって表情をするとはとても思えん。羽生ってそんなことするか？
205 ：名無し名人：2007/10/19(金) 22:23:01 ID:rYcjr6At
駄目なら投了してんじゃね？
諦めてないから投了しなかったんだろ
あの場面は明らかに投了する場面だし
諦めてないから投了しなかったんだろ
あの場面は明らかに投了する場面だし
完全にはあきらめてないだろうね。
でも、勝っているとは思ってなかったんじゃないの？
演技していたとは思えんのよ。
でも、勝っているとは思ってなかったんじゃないの？
演技していたとは思えんのよ。
207 ：名無し名人：2007/10/19(金) 22:28:12 ID:xfE4LGZg
負けと思っても形作りで指すことはよくあるよ。
208 ：名無し名人：2007/10/19(金) 23:14:02 ID:FJrwrfEU
羽生の演技が分からないヤシは人間社会でも騙されまくりw
いや、単純に、△１九龍だっけ、中川が勝つ手を指されて自分が負けだと思っていたんじゃないの？
自信がないと意図的に思い込んで、自信なさそうに指した感じだなｗ
演技すげえ
演技すげえ
どうしても演技にしたいのかｗ
もう羽生に聞け、だね。
ってゆーか別に表情変わってなくね？
おいしそうな鰻（角）とトロ（飛車）が毒入りでヤリイカ（香車）を食べるのが正解だった。
思い込みが激しい人が多いのが、この板の特徴だからな。
９８角打つ時の秒読みに追われて苦し紛れに指しましたっていう慌てた手つきが
臭い演技だとは思った。
手の狙いは読めなかったけど、ははん何か企んでるんだなとはテレビ見てて感じた。
それを感じなくて油断した中川は馬鹿。
臭い演技だとは思った。
手の狙いは読めなかったけど、ははん何か企んでるんだなとはテレビ見てて感じた。
それを感じなくて油断した中川は馬鹿。
プロ棋士いたら、本人たちに聞いてみて。
この棋譜うっぷキボンヌ。
表情だけを見てても面白い将棋だな。
２２同金とした後、盤面を見たときの中川の表情とか。
２６飛とした後からの羽生の表情とか。
２２同金とした後、盤面を見たときの中川の表情とか。
２６飛とした後からの羽生の表情とか。
>>218
対局日：2007/10/14(日)
棋戦：第57回NHK杯 二回戦第11局
戦型：相掛かり
先手：羽生善治王座・王将
後手：中川大輔七段
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △３四歩 ▲３八銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８七歩 △８四飛 ▲７六歩 △６二銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △５二金
▲１六歩 △６三銀 ▲１五歩 △９四歩 ▲９六歩 △５四銀 ▲５六銀 △４二玉
▲７七角 △７四歩 ▲８八銀 △７三桂 ▲６八玉 △７七角成 ▲同 銀 △２二銀
▲４五銀 △同 銀 ▲同 歩 △３三銀 ▲６六銀 △３一玉 ▲１七桂 △４六角
▲３八金 △６五歩 ▲５五角 △同 角 ▲同 銀 △７五歩 ▲２五桂 △２四銀
▲４四歩 △同 歩 ▲６一角 △６二金 ▲３四角成 △４三銀 ▲５六馬 △５四歩
▲４六銀 △８八歩 ▲同 金 △７六歩 ▲５八玉 △３四歩 ▲４七歩 △７四飛
▲２九飛 △５二金 ▲７五歩 △同 飛 ▲６四銀 △７四飛 ▲７三銀不成△同 飛
▲６五馬 △２二玉 ▲３六桂 △６三飛 ▲７四馬 △６二飛 ▲２四桂 △同 歩
▲４一銀 △２五歩 ▲５二銀不成△同 銀 ▲７三金 △２六桂 ▲２三歩 △３三玉
▲４八金 △９二飛 ▲８三金 △６二飛 ▲７三金 △９二飛 ▲８三金 △６二飛
▲７三金 △９二飛 ▲同 馬 △同 香 ▲５一飛 △４一銀打 ▲６二金 △８四角
▲５二金 △５一角 ▲同 金 △６六歩 ▲４一金 △８五角 ▲５一角 △４三玉
▲８四角成 △６七歩成 ▲同 玉 △６四飛 ▲６五銀 △８四飛 ▲７四歩 △７五銀
▲６六銀 △７七歩成 ▲同 玉 △６八角 ▲同 玉 △６六銀 ▲５九玉 △８一飛
▲７七桂 △６八銀 ▲同 玉 △６七角成 ▲５九玉 △７七銀成 ▲同 金 △同 馬
▲４九玉 △８七飛成 ▲９八角 △８八龍 ▲５四銀 △３三玉 ▲２六飛 △９九龍
▲３八玉 △２六歩 ▲２二銀 △同 金 ▲４三銀成 △２三玉 ▲２四歩 △同 玉
▲３六桂 △２三玉 ▲２四歩
まで163手で先手の勝ち
対局日：2007/10/14(日)
棋戦：第57回NHK杯 二回戦第11局
戦型：相掛かり
先手：羽生善治王座・王将
後手：中川大輔七段
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △３四歩 ▲３八銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８七歩 △８四飛 ▲７六歩 △６二銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △５二金
▲１六歩 △６三銀 ▲１五歩 △９四歩 ▲９六歩 △５四銀 ▲５六銀 △４二玉
▲７七角 △７四歩 ▲８八銀 △７三桂 ▲６八玉 △７七角成 ▲同 銀 △２二銀
▲４五銀 △同 銀 ▲同 歩 △３三銀 ▲６六銀 △３一玉 ▲１七桂 △４六角
▲３八金 △６五歩 ▲５五角 △同 角 ▲同 銀 △７五歩 ▲２五桂 △２四銀
▲４四歩 △同 歩 ▲６一角 △６二金 ▲３四角成 △４三銀 ▲５六馬 △５四歩
▲４六銀 △８八歩 ▲同 金 △７六歩 ▲５八玉 △３四歩 ▲４七歩 △７四飛
▲２九飛 △５二金 ▲７五歩 △同 飛 ▲６四銀 △７四飛 ▲７三銀不成△同 飛
▲６五馬 △２二玉 ▲３六桂 △６三飛 ▲７四馬 △６二飛 ▲２四桂 △同 歩
▲４一銀 △２五歩 ▲５二銀不成△同 銀 ▲７三金 △２六桂 ▲２三歩 △３三玉
▲４八金 △９二飛 ▲８三金 △６二飛 ▲７三金 △９二飛 ▲８三金 △６二飛
▲７三金 △９二飛 ▲同 馬 △同 香 ▲５一飛 △４一銀打 ▲６二金 △８四角
▲５二金 △５一角 ▲同 金 △６六歩 ▲４一金 △８五角 ▲５一角 △４三玉
▲８四角成 △６七歩成 ▲同 玉 △６四飛 ▲６五銀 △８四飛 ▲７四歩 △７五銀
▲６六銀 △７七歩成 ▲同 玉 △６八角 ▲同 玉 △６六銀 ▲５九玉 △８一飛
▲７七桂 △６八銀 ▲同 玉 △６七角成 ▲５九玉 △７七銀成 ▲同 金 △同 馬
▲４九玉 △８七飛成 ▲９八角 △８八龍 ▲５四銀 △３三玉 ▲２六飛 △９九龍
▲３八玉 △２六歩 ▲２二銀 △同 金 ▲４三銀成 △２三玉 ▲２四歩 △同 玉
▲３六桂 △２三玉 ▲２四歩
まで163手で先手の勝ち
あの”ピコーン♪”の時に相手が正着から外れたと思ったとかだったりして…ｗ
まあでも”ピコーン♪”の時どこまで読めてたかは気になるな。
まさかあの時点で頓死筋まで見えてたのかな？
そうだったらやっぱ羽生すごいな
まさかあの時点で頓死筋まで見えてたのかな？
そうだったらやっぱ羽生すごいな
最近の羽生は勝ち筋が見えると泣きそうな顔になる・・・。
そして場合によっては手が震え出す。
この前の対局でも勝ち筋を見切ったときの顔は泣きそうになってたよね
そして場合によっては手が震え出す。
この前の対局でも勝ち筋を見切ったときの顔は泣きそうになってたよね
>>220
thx!
thx!
225 ：名無し名人：2007/10/20(土) 02:04:51 ID:PK24chAR
羽生ってどんだけ形勢不利になっても表面に出ないように
小さい頃から訓練してたらしいけど
演技は演技なわけね・・・
小さい頃から訓練してたらしいけど
演技は演技なわけね・・・
たらこもご飯も関係ない結末と予想！
ごばくすまそ
まぁ確かにあんまり関係ないな…
230 ：名無し名人：2007/10/20(土) 09:36:12 ID:vUSxO17N
ようやく羽生v.s.中川戦を見ますた。
(ﾟﾛﾟﾉ)ﾉ ﾋｪｰ!!
こんな大逆転見たことなーーい！
かなり乗り遅れて失礼しました。m(_ _)m
(ﾟﾛﾟﾉ)ﾉ ﾋｪｰ!!
こんな大逆転見たことなーーい！
かなり乗り遅れて失礼しました。m(_ _)m
10月21日 2回戦第12局
渡辺 明-島 朗 解説：中村 修
渡辺 明-島 朗 解説：中村 修
解説者がなぁ（´・ω・｀）
(´･ω･｀)不安か？
明日も楽しみだ
235 ：名無し名人：2007/10/20(土) 11:58:33 ID:Rx7TPnOB
>>219
半ば勝負を諦めたかのように（演技）投げやりに▲２六飛と飛車を力無く前進させ、
わざと斜めに停止させた（ノータイムで取る飛車なので真っ直ぐ置く必要ないだろの意）
ハメ手を仕掛けた場面も注目だが、二手挟んで、その飛車を中川がようやく取った瞬間、
ほんの一瞬だが、本局で一番キツイ「ハブ睨み」を入れている。
まんまとハメ手に掛った中川に「お前はもう死んでいる」の意。恐ろしや。
半ば勝負を諦めたかのように（演技）投げやりに▲２六飛と飛車を力無く前進させ、
わざと斜めに停止させた（ノータイムで取る飛車なので真っ直ぐ置く必要ないだろの意）
ハメ手を仕掛けた場面も注目だが、二手挟んで、その飛車を中川がようやく取った瞬間、
ほんの一瞬だが、本局で一番キツイ「ハブ睨み」を入れている。
まんまとハメ手に掛った中川に「お前はもう死んでいる」の意。恐ろしや。
島さんに謎の一勝
羽生vs藤井 順位戦の逆転劇
順位スレの抜粋
http://hissi.dyndns.ws/read.php/comic/20070103/c1VZVTVBSG0w.html
棋譜
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=38270
解説
http://ameblo.jp/neuron1115/entry-10022236480.html
順位スレの抜粋
http://hissi.dyndns.ws/read.php/comic/20070103/c1VZVTVBSG0w.html
棋譜
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=38270
解説
http://ameblo.jp/neuron1115/entry-10022236480.html
島さんがんばってくれぇ・・・でも相手がちょっときついかもなぁ
魔太郎にも謎の一勝
田村に謎の141勝(16敗)
謎の勝敗でネタバレｗ
将棋でネタバレしても意味ないのが前回でよく分かったｗ
>>242
さすがに、また連盟がミスったとおもたｗ
さすがに、また連盟がミスったとおもたｗ
今更いうのもなんだけど
俺はニコニコで見てて▲２六同飛なら詰みあるってわかってたよ
あれを取った中川も弱いよね
俺はニコニコで見てて▲２六同飛なら詰みあるってわかってたよ
あれを取った中川も弱いよね
じゃあプロになれよ
講座の詰め将棋よりやさしい。
全く紛れがない。
多くの視聴者が詰まないと思ったのは
加藤九段の解説にミスリードされたから。
全く紛れがない。
多くの視聴者が詰まないと思ったのは
加藤九段の解説にミスリードされたから。
247 ：名無し名人：2007/10/20(土) 16:14:42 ID:ez5w3ww6
一二三は間違えても俺なら間違えないってか？（笑）
詰め将棋やった方がいいよ。
249 ：名無し名人：2007/10/20(土) 16:19:21 ID:ez5w3ww6
一二三に言えや（笑）
加藤九段でも解説者ではなくて対局者の立場なら
あれを間違えて詰ませそこなうということはない。
あれを間違えて詰ませそこなうということはない。
（咳払い）
7年くらい前の、準決勝 郷田ー堀口戦でも（解説先崎）に騙されて、堀口優勢優勢、いつ郷田さん投了してもおかしくない→郷田大逆転といっていたが、あくまでもソフトの評価だが、むしろ郷田のほうがやや有利だったこともある。解説者の責任は思い。
後になってから「俺には見えてた」とか言い出す奴って何なの？ｗ
>>252
そこでソフトに頼るのが情けない。間違っていてもいいから、自分の見解を述べたほうがいい。
そこでソフトに頼るのが情けない。間違っていてもいいから、自分の見解を述べたほうがいい。
ただの幼児
256 ：名無し名人：2007/10/20(土) 16:27:37 ID:ez5w3ww6
ソフトを使って読みの裏づけを取る一手段にするのはありだと思うけど。
丸投げは恥。
丸投げは恥。
そういうのを含めて面白いんじゃねーの？
ハブがうっかり頓死食らったり
まして３０秒将棋なんだし
こういう奴らが５二銀とかも詰め将棋では良くある手とか言い出すんだよ
ハブがうっかり頓死食らったり
まして３０秒将棋なんだし
こういう奴らが５二銀とかも詰め将棋では良くある手とか言い出すんだよ
当たり前の事だが俺は中川や加藤より強いとは思っていないし
そんな事も書いていない。
だからプロになろうとも思わない。
しかしあの局面は非常に易しい詰め将棋。
それが分からないお前はここに（笑）なんてくだらない書き込み
なんてしてないで詰め将棋をやった方がいいぞ。
そのうちプロの見解が示されると思う。
そんな事も書いていない。
だからプロになろうとも思わない。
しかしあの局面は非常に易しい詰め将棋。
それが分からないお前はここに（笑）なんてくだらない書き込み
なんてしてないで詰め将棋をやった方がいいぞ。
そのうちプロの見解が示されると思う。
局面の前に空気を読むんだな
261 ：名無し名人：2007/10/20(土) 16:46:28 ID:ez5w3ww6
>>259
お前は自分の書き込みの矛盾にも気付かないのか？w
＞多くの視聴者が詰まないと思ったのは
＞加藤九段の解説にされたから。
中川は当然一二三の解説にミスリードされる事はない。にも拘らず詰みを見つける事が出来てない。
言ってる意味が分かりますか？（笑）
＞加藤九段でも解説者ではなくて対局者の立場なら
＞あれを間違えて詰ませそこなうということはない。
詰みが見えてなかった中川も対局者ですよ？言ってる意味が分かりますか？（笑）
お前は自分の書き込みの矛盾にも気付かないのか？w
＞多くの視聴者が詰まないと思ったのは
＞加藤九段の解説にされたから。
中川は当然一二三の解説にミスリードされる事はない。にも拘らず詰みを見つける事が出来てない。
言ってる意味が分かりますか？（笑）
＞加藤九段でも解説者ではなくて対局者の立場なら
＞あれを間違えて詰ませそこなうということはない。
詰みが見えてなかった中川も対局者ですよ？言ってる意味が分かりますか？（笑）
傍観者という落ち着いた立場で、しかも後から詰め将棋として考えるのと、
30秒将棋という実戦の中で考えるのとでは違うだろうね。
心理的盲点も大きかったと思う。
そういう意味では、負けている当事者の羽生が一番真剣に後手玉の詰みを読んでいたはず。
加藤一二三も中川も羽生と同じ立場だったら、見えていたかも知れない。
30秒将棋という実戦の中で考えるのとでは違うだろうね。
心理的盲点も大きかったと思う。
そういう意味では、負けている当事者の羽生が一番真剣に後手玉の詰みを読んでいたはず。
加藤一二三も中川も羽生と同じ立場だったら、見えていたかも知れない。
中川がミスリードされていない事はもちろんそのとおり。
「多くの視聴者が」と書いているだけで
対局者を含む全ての人間が加藤九段の解説によって
ミスリードされたとは書いていない。
だから矛盾しない。
中川は詰みは見えていなかったかもしれないが
仮に後手２六歩の時点で先手を持てば確実に詰ます
と思う。
普通詰め将棋というのは発見しにくい手が入っているものだが
それがない。全くの追い詰め。
加藤九段は歩の数を勘違いしていたかのように見えたが。
「多くの視聴者が」と書いているだけで
対局者を含む全ての人間が加藤九段の解説によって
ミスリードされたとは書いていない。
だから矛盾しない。
中川は詰みは見えていなかったかもしれないが
仮に後手２六歩の時点で先手を持てば確実に詰ます
と思う。
普通詰め将棋というのは発見しにくい手が入っているものだが
それがない。全くの追い詰め。
加藤九段は歩の数を勘違いしていたかのように見えたが。
あの局面を「次の一手」で出題すれば多分
アマチュアレベルでも詰ませる事は難しくないと思う
だが、そこまで持って行く羽生の技量に驚いているのだ
そして実戦心理の難しさ、怖さを
こんな事は皆の了解事項だと思っていたが
アマチュアレベルでも詰ませる事は難しくないと思う
だが、そこまで持って行く羽生の技量に驚いているのだ
そして実戦心理の難しさ、怖さを
こんな事は皆の了解事項だと思っていたが
大体ニコニコで見たってことはどっかに逆転の手があるのが事前にわかってたってことだからな。
まあ仮にお前がプロ級の腕前で、その事前情報ナシで頓死に気づいたとしても
今頃言ってきてる時点でお前の負けだよ。そんくらいわかるだろ？
まあ仮にお前がプロ級の腕前で、その事前情報ナシで頓死に気づいたとしても
今頃言ってきてる時点でお前の負けだよ。そんくらいわかるだろ？
まあ勝てる将棋を落とすとめちゃくちゃ悔しいからなー
見てる立場なら気楽なんだがｗ
一二三があれ？あれ？と言いはじめたのと、ほとんど同時に中川の顔がゆがんだのがさもありなん。
見てる立場なら気楽なんだがｗ
一二三があれ？あれ？と言いはじめたのと、ほとんど同時に中川の顔がゆがんだのがさもありなん。
そういや明日のNHK杯は
初代竜王VS竜王のアキラ対決なのか。
なんだか先週の日曜日から色々あったなあ…。
凄い大逆転劇に盛り上がりまくり、スレは進みまくり、
ニコニコ動画で将棋としては前代未聞の11万回再生され、
あちこちの将棋関係のブログでも話題になり、
ひふみんMADも5000回再生され、初心者向け将棋講座を作る人も現れ、
村山聖スレでは「もし村山が生きていてこの試合を見たら」if話を書く人も現れ、
なんだか妙に密度の高い一週間だった。
明日の対局も名試合だと良いなあ。
初代竜王VS竜王のアキラ対決なのか。
なんだか先週の日曜日から色々あったなあ…。
凄い大逆転劇に盛り上がりまくり、スレは進みまくり、
ニコニコ動画で将棋としては前代未聞の11万回再生され、
あちこちの将棋関係のブログでも話題になり、
ひふみんMADも5000回再生され、初心者向け将棋講座を作る人も現れ、
村山聖スレでは「もし村山が生きていてこの試合を見たら」if話を書く人も現れ、
なんだか妙に密度の高い一週間だった。
明日の対局も名試合だと良いなあ。
羽生の逆転術を楽しめばいいんだよ
おわかり？
おわかり？
269 ：名無し名人：2007/10/20(土) 17:51:19 ID:jbb5WqgK
270 ：名無し名人：2007/10/20(土) 17:56:21 ID:m94Fovsc
祝 再生117,683 ｺﾒﾝﾄ46,887
△26歩の駒音
△26歩の駒音
俺なら気づいたとか今頃言ってるやつ、ホント痛すぎ。
恥ずかしくないのか？
恥ずかしくないのか？
相手が三手間違えないとダメな局面は苦しいが、
一手間違えてくれればいい局面なら、なんとかなりそう
by羽生善治
なるほど羽生さんに勝つには序盤で３手ほど有利にならないと
確実に勝てないという事か
一手間違えてくれればいい局面なら、なんとかなりそう
by羽生善治
なるほど羽生さんに勝つには序盤で３手ほど有利にならないと
確実に勝てないという事か
273 ：名無し名人：2007/10/20(土) 17:58:18 ID:jbb5WqgK
>>271
恥は掻き捨て放題なのがねらー
恥は掻き捨て放題なのがねらー
274 ：名無し名人：2007/10/20(土) 18:32:05 ID:4Uj50KfK
wFqykZ5/
こんなに頭の悪いやつは初めてだ
こんなに頭の悪いやつは初めてだ
275 ：名無し名人：2007/10/20(土) 18:32:43 ID:DPb4YPJ9
>>269
「スポンサーに怒られたらﾔﾊﾞｽ…」と怯える人もいるのはわかるけど
あれほどの注目を、可能性を、タダ捨てしちゃうのはもったいないよね。
このブログでの意見は読んでみて面白かった。↓
http://shogi.typepad.jp/brainstorm/2007/10/post_c399.html
＞ニコニコ動画を使って、「プロの思考の言語化」とまではいかないかもしれないが、
＞「プロに近い人の思考の言語化」は、次のような方法を取ることで
＞効率的、集中的に可能になるのでは、と考えてみた。
＞たとえば、将棋倶楽部２４とニコニコ動画が登録情報のやりとりをして、
＞今回のような将棋コンテンツがアップされたときに、
＞プログラム的に将棋倶楽部２４で一定のレーティングを持っていないと
＞コメントが加えられないようなスレッドができれば、
＞ノイズも多い娯楽性満点のコンテンツだけではなく、
＞かなり質的にその将棋に迫ったコメントが満載の映像コンテンツを
＞作っていくことができるのではないだろうか。
これが実現したら凄い！と期待してしまう。
俺みたいな低級者には理解できないプロの一手に込められた狙いも
24の高段者タブの人達なら、すらすらと解説出来ちゃうだろうから
将棋の名局をより深く理解できるんじゃないだろうか。
こんな仕組みが将来実現したら楽しいだろうなあ…。
「スポンサーに怒られたらﾔﾊﾞｽ…」と怯える人もいるのはわかるけど
あれほどの注目を、可能性を、タダ捨てしちゃうのはもったいないよね。
このブログでの意見は読んでみて面白かった。↓
http://shogi.typepad.jp/brainstorm/2007/10/post_c399.html
＞ニコニコ動画を使って、「プロの思考の言語化」とまではいかないかもしれないが、
＞「プロに近い人の思考の言語化」は、次のような方法を取ることで
＞効率的、集中的に可能になるのでは、と考えてみた。
＞たとえば、将棋倶楽部２４とニコニコ動画が登録情報のやりとりをして、
＞今回のような将棋コンテンツがアップされたときに、
＞プログラム的に将棋倶楽部２４で一定のレーティングを持っていないと
＞コメントが加えられないようなスレッドができれば、
＞ノイズも多い娯楽性満点のコンテンツだけではなく、
＞かなり質的にその将棋に迫ったコメントが満載の映像コンテンツを
＞作っていくことができるのではないだろうか。
これが実現したら凄い！と期待してしまう。
俺みたいな低級者には理解できないプロの一手に込められた狙いも
24の高段者タブの人達なら、すらすらと解説出来ちゃうだろうから
将棋の名局をより深く理解できるんじゃないだろうか。
こんな仕組みが将来実現したら楽しいだろうなあ…。
277 ：名無し名人：2007/10/20(土) 18:40:12 ID:DPb4YPJ9
２ちゃんは級位者でも偉そうに発言できるところだけど、有段者しか発言権がないサイトってのも面白そうだね
放映直後から見てるとな、しったかぶりする奴は珍しくない。
スレで対局をソフト併用でみなさん検討してたが、はっきりと羽生有利とわかるのは
２六同歩からなんだよな。検討の様子を見ていた者としては、コレは30秒での直感なら
殆どのプロでも２六同歩が自然に指すだろうと言う感触を得たな。
現時点ではソフトでも30秒で正着を得るのも難しいことも事実だし。
岡目三目というが（将棋で三目がどれだけかはさておき）いまさら俺だけは知っているとは・・・・
釣りにしか思えなかったが、何度もレス返す姿を見て可哀想に思えるな。
哀れな人もいるもんだ。
スレで対局をソフト併用でみなさん検討してたが、はっきりと羽生有利とわかるのは
２六同歩からなんだよな。検討の様子を見ていた者としては、コレは30秒での直感なら
殆どのプロでも２六同歩が自然に指すだろうと言う感触を得たな。
現時点ではソフトでも30秒で正着を得るのも難しいことも事実だし。
岡目三目というが（将棋で三目がどれだけかはさておき）いまさら俺だけは知っているとは・・・・
釣りにしか思えなかったが、何度もレス返す姿を見て可哀想に思えるな。
哀れな人もいるもんだ。
280 ：名無し名人：2007/10/20(土) 18:55:28 ID:DPb4YPJ9
281 ：名無し名人：2007/10/20(土) 19:29:59 ID:yTx0nm6y
ニコニコ動画は縁台将棋みたいなもん
結局羽生の▲９八角が良い頑張りだったということでおｋ？
284 ：名無し名人：2007/10/20(土) 20:10:03 ID:vUSxO17N
同じ将棋仲間同士。
みんな、思いやりを持とうな。(･∀･)
みんな、思いやりを持とうな。(･∀･)
285 ：名無し名人：2007/10/20(土) 20:13:29 ID:DPb4YPJ9
>>284
ゴキブリ
ゴキブリ
(^o^；)
下手クソな地下鉄飛車→ゴキブリ飛車
プロ高段とアマ低段じゃトータルで絶対的な差があるけど、
たまに一手のレベルでは逆になる事も、そんなに稀な事でもない。
わりと早くに気が付いた人も中には居るだろ。
それを無邪気に自慢するのは、めくじら立てる程の事でもないような。
たまに一手のレベルでは逆になる事も、そんなに稀な事でもない。
わりと早くに気が付いた人も中には居るだろ。
それを無邪気に自慢するのは、めくじら立てる程の事でもないような。
うん。俺は全く気づかなかったというか、後手玉の詰みなんて何も考えてなかったが
気づいてたという人がいても別に驚かんよ。
なんでみんなそんなに怒るのかわからん。
気づいてたという人がいても別に驚かんよ。
なんでみんなそんなに怒るのかわからん。
290 ：名無し名人：2007/10/20(土) 20:45:28 ID:DPb4YPJ9
ゴキブリ飛車ﾜﾗﾀｗ
亀田兄弟が書き込みをしていると聞いて、やってきました。
>>288-289
後出しじゃんけんで勝ったみたいなことを言ったり、
お前らは一二三解説に騙されているからなんだよ、判ってるのは俺だけみたいな奴は滑稽だからだよ。
俺だって24じゃ低級だけど26同歩の局面から詰みがある事は読める。
それは別に偉くもなんともないことだろう。実戦で指せるか、実戦で逆転できるかが重要。
だから当たり前の将棋ファンは大逆転だ凄いと言う。
後出しじゃんけんで勝ったみたいなことを言ったり、
お前らは一二三解説に騙されているからなんだよ、判ってるのは俺だけみたいな奴は滑稽だからだよ。
俺だって24じゃ低級だけど26同歩の局面から詰みがある事は読める。
それは別に偉くもなんともないことだろう。実戦で指せるか、実戦で逆転できるかが重要。
だから当たり前の将棋ファンは大逆転だ凄いと言う。
>詰め将棋やった方がいいよ。
>くだらない書き込み
>なんてしてないで詰め将棋をやった方がいいぞ。
こういう書き込みは恥ずかしいと自覚して頂ければ
それでいいのです
>くだらない書き込み
>なんてしてないで詰め将棋をやった方がいいぞ。
こういう書き込みは恥ずかしいと自覚して頂ければ
それでいいのです
動画観たけどあれは羽生がもう防戦一方に気をとられてるふりをして
場の空気を中川の攻めだけに持っていったのが勝った要因だな。
あれで目をぎらぎらさせて駒音たかく２６飛（つめろ）ってしてたら
中川も気づいて見落とさなかったはず。
人間同士はこれがあるから面白いんだよな
場の空気を中川の攻めだけに持っていったのが勝った要因だな。
あれで目をぎらぎらさせて駒音たかく２６飛（つめろ）ってしてたら
中川も気づいて見落とさなかったはず。
人間同士はこれがあるから面白いんだよな
296 ：名無しさん：2007/10/20(土) 22:11:11 ID:nlbDzkfP
俺には羽生がはっきり衰えたように見えたけど。
羽生の中でマジック以外の部分が全く衰えてしまって、
マジック「だけ」を駆使してなんとか勝ちを拾ったという風にしか。
羽生の中でマジック以外の部分が全く衰えてしまって、
マジック「だけ」を駆使してなんとか勝ちを拾ったという風にしか。
297 ：名無し名人：2007/10/20(土) 22:15:17 ID:qRRcSSCu
一二三も言ってたが、あえて先手の利を消す戦法採用して勝負してた事を勘案しないと話にならん。
アホだろお前
そもそも将棋の指し手にマジックなんかあるかよｗｗ
そもそも将棋の指し手にマジックなんかあるかよｗｗ
あるんだなこれが
序、中盤で羽生の指し手に生彩を欠いたのは、間違いないですね
でも、羽生の逆転が、マジック「だけ」によるものとしたら
なんだか、中川七段に失礼なような気がします
でも、羽生の逆転が、マジック「だけ」によるものとしたら
なんだか、中川七段に失礼なような気がします
302 ：名無し名人：2007/10/20(土) 22:59:34 ID:Bi1rGfoY
羽生は、決して先手が指しやすいとはいえない戦法をとったのは、普通に勝ってもつまらないからか？
303 ：名無し名人：2007/10/20(土) 23:02:17 ID:LURCuJOy
先手が指しやすいといえないとの結論が出てないと思ってるから。
相掛かり腰掛け銀は普通に先手の指しやすい戦法だと思うけど…
306 ：名無し名人：2007/10/20(土) 23:05:42 ID:r9NM5JRw
でも“ひふみんが”戦法選択の失敗を指摘するってちょっとしたユーモアｗ
しかし、今回のは低級、初心者の俺でも非常に楽しめたし
もっと将棋の知識をつけるとさらに面白くなるんでしょうな。
アキラ対決も熱戦を期待します。
しかし、第一人者なのに羽生スレの酷さといったらないね。
悲しくなる。
もっと将棋の知識をつけるとさらに面白くなるんでしょうな。
アキラ対決も熱戦を期待します。
しかし、第一人者なのに羽生スレの酷さといったらないね。
悲しくなる。
ナカガーの１回戦も相掛りだった気がする
しかも結構な逆転で中川が勝った
しかも結構な逆転で中川が勝った
あ、しかも解説羽生だったじゃん
NHK杯で渡辺が勝ったの見たことない俺が明日はリアルタイムで見れそう
しかし、女中盤は衰えたな、羽生・・・
いつまでも大逆転なんて無いぞ。
いつまでも大逆転なんて無いぞ。
なんか加藤一二三のファンが多くてウザいな
ただのボケ老人だ
ひふみんの解説だから盛り上がったってｗｗｗ
死ねよ
ただのボケ老人だ
ひふみんの解説だから盛り上がったってｗｗｗ
死ねよ
315 ：名無し名人：2007/10/20(土) 23:25:17 ID:nes3MMCW
後手6八角のところで、3八桂成はなかったのかな。
317 ：名無し名人：2007/10/20(土) 23:31:03 ID:LURCuJOy
>>314は渡辺
>>315
銀取られちゃう
銀取られちゃう
321 ：名無し名人：2007/10/20(土) 23:41:42 ID:vUSxO17N
とにかく思いやりを持とうな。
将棋ファン同士じゃないか。(･∀･)
322 ：名無し名人：2007/10/20(土) 23:41:55 ID:DPb4YPJ9
下手クソ地下鉄飛車→ゴキブリ飛車
324 ：名無し名人：2007/10/20(土) 23:48:26 ID:DPb4YPJ9
人間、見下すものを見極めないと駄目ですよね(笑)
このスレにゴキブリがいるぞ！
バルサンもってこい
バルサンもってこい
∥∀･)つイササカさんの奥さん
329 ：名無し名人：2007/10/21(日) 00:42:40 ID:GkhuJnFH
中川、見事な斬られ役であった
330 ：名無し名人：2007/10/21(日) 00:45:49 ID:GkhuJnFH
中川が逃した決め手は何？
331 ：名無し名人：2007/10/21(日) 01:24:39 ID:TRVT39pW
332 ：名無しさん：2007/10/21(日) 01:28:10 ID:BrXIBQTP
中川は馬鹿だからしょうがない。
先崎だったらよかったのに
334 ：名無し名人：2007/10/21(日) 02:27:49 ID:N0Ryn9Pu
>>317
90代ですが何か？
90代ですが何か？
>>334
おじいちゃんこんな夜中まで何やってんの！
おじいちゃんこんな夜中まで何やってんの！
明日は西尾が解説で中倉姉が聞き手なら秋一色だったのにな…
337 ：名無し名人：2007/10/21(日) 07:36:31 ID:F/eL1hju
あと３時間すでにwktk
今日は誰？
10月21日 2回戦第12局
渡辺 明-島 朗 解説：中村 修
魔王ｖｓヅラ
渡辺 明-島 朗 解説：中村 修
魔王ｖｓヅラ
340 ：名無し名人：2007/10/21(日) 08:05:29 ID:hpm3u9C8
順当にいって、渡辺明が勝つな
>>339
ヅラって本当ですか？
ヅラって本当ですか？
一方的な将棋になっても最後まであきらめない
ＮＨＫ杯見たおかげで２４でも、もうだめぽの将棋を逆転して勝ちを拾ったよ。
たぶん、今日の島先生は角替わりで負けそうになったら潔く投了しそうだ。
見ない方がいいかもしれない。
ＮＨＫ杯見たおかげで２４でも、もうだめぽの将棋を逆転して勝ちを拾ったよ。
たぶん、今日の島先生は角替わりで負けそうになったら潔く投了しそうだ。
見ない方がいいかもしれない。
島った島った
こまどり姉妹
( ･ω･)ﾉ おはよう
今日は面白い対局が見れるといいな
今日は面白い対局が見れるといいな
346 ：名無し名人：2007/10/21(日) 08:49:58 ID:Q4627gSG
それはハルさん
見どころはどんだけ短手数で鳥が投げるかだな
348 ：名無し名人：2007/10/21(日) 08:56:43 ID:/49AVkPT
烏は格上にはめっぽう淡白で弱いからなー。
ガッツのボケわざとらしい
ｺﾞﾊﾞ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｸ!!!!
感想戦１時間半とかになるかな。
352 ：名無し名人：2007/10/21(日) 09:34:18 ID:zyJYGQJR
渡辺の勝ちと決まったわけじゃないだろ
353 ：名無し名人：2007/10/21(日) 09:41:02 ID:LuyNXynl
今日は誰だい？
島に謎の一勝が
355 ：名無し名人：2007/10/21(日) 09:53:21 ID:rhkVPJZF
熱戦がみれるといいなｗ
356 ：名無し名人：2007/10/21(日) 09:55:56 ID:eim8jDBN
今日は何手で終るか予想
１２７手にて先手の勝ち
357 ：名無し名人：2007/10/21(日) 09:56:19 ID:LuyNXynl
渡辺対島か
まあ島が軽く勝つだろう な
まあ島が軽く勝つだろう な
島の早投げに期待
「あっ、負けますた」
360 ：名無し名人：2007/10/21(日) 10:09:04 ID:eim8jDBN
やっぱり９７手
動画が非公開になってる...
毎朝、見るのが日課だったのに...
毎朝、見るのが日課だったのに...
和の勝ち
363 ：名無し名人：2007/10/21(日) 10:13:32 ID:G3GB8Z4I
講座の新しいアシスタントずいぶんよくなったな
前回は放送コードに引っかかっていたと思うが。
前回は放送コードに引っかかっていたと思うが。
さ、いよいよ先崎先生の登場ですよ
解説、先なの？
久しぶりに講座を見たんだが、
講座の内容に比べて、詰め将棋が異常に難しいと思った。
これ、講座を頑張ってみてるレベルの人にしたら、
別の世界の話に見えるぞ、多分。
講座の内容に比べて、詰め将棋が異常に難しいと思った。
これ、講座を頑張ってみてるレベルの人にしたら、
別の世界の話に見えるぞ、多分。
ネタバレすると
あきら勝ち
あきら勝ち
>>365
毎週10:20頃ご出演かと
毎週10:20頃ご出演かと
宏美太ったかな
>>366
お前の予想通りのレスでいっぱいです
NHK教育を見て20167倍賢く展覧会宣伝か？
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1192922704/
お前の予想通りのレスでいっぱいです
NHK教育を見て20167倍賢く展覧会宣伝か？
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1192922704/
371 ：名無し名人：2007/10/21(日) 10:21:50 ID:GWWnXlG+
宏美太った？
372 ：名無し名人：2007/10/21(日) 10:22:43 ID:GWWnXlG+
373 ：ひろくん：2007/10/21(日) 10:22:57 ID:MYAq/0/2
うん
374 ：名無し名人：2007/10/21(日) 10:23:07 ID:c0sOx9j3
Ｗあきらキター！
375 ：名無し名人：2007/10/21(日) 10:23:13 ID:zcp6xDy2
なんか魔太郎少しまともになったな。
376 ：名無し名人：2007/10/21(日) 10:23:16 ID:rhkVPJZF
修じゃないかｗ
甲斐さんの服ｗｗｗ
>>377
いや、釣ったつもりはないんですけどねｗ
いや、釣ったつもりはないんですけどねｗ
この辺で棋士の紹介記事を貼ってくれる人がくる予感
383 ：名無し名人：2007/10/21(日) 10:25:30 ID:MYAq/0/2
あきら対決
384 ：名無し名人：2007/10/21(日) 10:25:40 ID:ZbPa5B+V
島先生は前かがみになったとき盤上にポロリと落としたことは無いのですか？
へえ 先に77銀の矢倉かぁ 珍しいね
386 ：名無し名人：2007/10/21(日) 10:26:20 ID:OB7Q9Hca
矢倉つまんね
矢倉ですか……
矢倉じゃ早投げしづらいじゃん(´・ω・｀)
389 ：名無し名人：2007/10/21(日) 10:27:23 ID:zyJYGQJR
相矢倉か
甲斐さん垢抜けてきれいになったな
391 ：名無し名人：2007/10/21(日) 10:27:47 ID:H2Ysc+8A
何で「しちしち」？「なななな」の方がいーんじゃね？
392 ：名無し名人：2007/10/21(日) 10:28:03 ID:ZHreD02C
たにがわくどん
矢倉か。先手番なんだから
島さん、勝たないとな。
島さん、勝たないとな。
銀矢倉？？
右玉の可能性もあるか
>>395
もう６九玉指してますよ
もう６九玉指してますよ
駒組み長そうだな
難しい駒組 これが最先端の矢倉ですか
399 ：名無し名人：2007/10/21(日) 10:31:02 ID:cTmHs1Kf
最近の矢倉って森下システムばっかりって印象だから、46歩はちょっと新鮮
島はチャレンジャーだな
しかしこういうのは後手でやらないと意味なさそう
島、飛先伸ばせよ 26角～４筋か？
いや、これはむしろ古いんじゃ？
404 ：名無し名人：2007/10/21(日) 10:33:15 ID:GWWnXlG+
温故知新
なるほど。島の将棋は面白いのうー
左右逆にすると相振りでありそうな感じ
これ前例あるの？
2筋つかないのは、一気に決めないと勝ちにくいのだが。。
研究避けたかｗ
46歩は大山名人が居飛車党だったときによく使ってた作戦。
龍王一期じゃ九段になれんのだな
死魔 顔デカイなぁー
渡辺が子顔に見える
渡辺が子顔に見える
413 ：名無し名人：2007/10/21(日) 10:38:31 ID:8d+LVwJy
魔太郎なんかシュッとしたな
一目、先手持ちたくない
(´･ω･`)大丈夫かよ島
(´･ω･`)大丈夫かよ島
盤の解説はまったくしてないなｗ
先に45歩から37桂かな
手筋の突き出し
島さんがニヤニヤしてるのが気になる
2筋の突き捨て絡めないと難しいよね
攻めが直線的に成っちゃう
攻めが直線的に成っちゃう
420 ：名無し名人：2007/10/21(日) 10:46:45 ID:gggD0LCG
解説は普通なんだろうけど、
合コンでは嫌われるタイプだろうな。
自分だけベラベラしゃべって
今日は聞き手が生き生きしてない。
木村みたいなしゃべらせ上手が
合コンではモテる。
禿げてても関係ない。
合コンでは嫌われるタイプだろうな。
自分だけベラベラしゃべって
今日は聞き手が生き生きしてない。
木村みたいなしゃべらせ上手が
合コンではモテる。
禿げてても関係ない。
72飛車は攻防に効いてるな
この聞き手が生き生きしていた記憶がない
加藤先生ほどではない
解説どおりだな
425 ：名無し名人：2007/10/21(日) 10:49:57 ID:c0sOx9j3
>>420 合コンじゃないしｗ
後手の玉形があのままだと先手が一方的に負けるということはないか
427 ：名無し名人：2007/10/21(日) 10:51:20 ID:gjk0fJzL
>>420
先週の方が嫌そうにみえたけどなｗ
先週の方が嫌そうにみえたけどなｗ
おーっ！？
429 ：名無し名人：2007/10/21(日) 10:54:04 ID:gjk0fJzL
先手の角の居場所がなぁ…
合コンでは
聞き手上手（当然話題振りも上手）＞自分がしゃべるだけ＞＞＞大人しい人
別にこの解説の棋士も嫌われはしないでしょ
聞き手上手（当然話題振りも上手）＞自分がしゃべるだけ＞＞＞大人しい人
別にこの解説の棋士も嫌われはしないでしょ
聞き上手なイケメン＞＞自分がしゃべるだけのイケメン＞＞おとなしいイケメン＞＞（越えられない壁）＞＞聞き上手な・・・以下ｒｙ
スレ違いの話題はやめれw
後手も83銀の筋があるし
攻めても受けてもここまでは先手よさそう
攻めても受けてもここまでは先手よさそう
>>410
昔は矢倉で5筋を突くと総矢倉になって千日手になるとされてたから
昔は矢倉で5筋を突くと総矢倉になって千日手になるとされてたから
先週に比べて、レス増えないね。
436 ：名無し名人：2007/10/21(日) 10:59:34 ID:LuyNXynl
これはジリジリした戦いになりましたな
こういう将棋はやりたくないね
こういう将棋はやりたくないね
437 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:00:22 ID:gjk0fJzL
>>433
少し後手の方がよさそうにみえるけど…
少し後手の方がよさそうにみえるけど…
438 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:00:50 ID:LuyNXynl
壁角か。どうも後手作戦負けのような
全然局面見ていない俺が断言
現時点で、あきらの勝ちが決定！
現時点で、あきらの勝ちが決定！
磁石がへたってきてるな
>>439
先手も88には入りにくいからあんま差がないんじゃね
先手も88には入りにくいからあんま差がないんじゃね
時間でも差がついたね
444 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:04:26 ID:O2UUMQOS
とりあえず△55歩突いちゃえ
むしろ攻めるよりこういう風に誘導するのが狙いか
446 ：ひろくん：2007/10/21(日) 11:05:18 ID:MYAq/0/2
あきらの勝ちなのん！
渡辺少しスマートになったな
森内みたいな手キタコレｗ
449 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:06:22 ID:wlLrzM2R
今日は人すくないね(;_;)
前のNHk杯まではたくさんいたのにorz
羽生が逆転勝ちとかショーもない事したからユーザーが減ったんだよ(;_;)
羽生氏ねよ
前のNHk杯まではたくさんいたのにorz
羽生が逆転勝ちとかショーもない事したからユーザーが減ったんだよ(;_;)
羽生氏ねよ
今日は教育メインで実況してます
角打ちの隙は後手が多いな
453 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:08:44 ID:O2UUMQOS
何やってんだ明は ダメだこりゃ
44角は渡辺らしさが出たなー
出来れば交換後は筋悪い44金推奨
出来れば交換後は筋悪い44金推奨
42飛～44角～44同金
解説をして理解不能と言わしめた 怪しげな魔の手順だ
本領発揮だ
解説をして理解不能と言わしめた 怪しげな魔の手順だ
本領発揮だ
桂あたりを受けてもいるんか
457 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:12:56 ID:O2UUMQOS
おそらく▲83角には△54銀だったのかな
一旦避難
大盤の駒みだれまくり
460 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:14:46 ID:F5/FW3jD
解説者 宮迫ですか？
461 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:15:06 ID:gggD0LCG
時間の差がなくなってきた
島の時間を使わせる作戦か
でも大盤はぐしょぐしょ。
駒の並べ方に苦言
466 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:16:25 ID:gjk0fJzL
島批判キタ
467 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:16:53 ID:FLg+om3K
６９角
下の線にあわせたほうが見やすいよ
アマの将棋みたいだな
今北
先手有望じゃんｗ
先手有望じゃんｗ
36突かれると両取りか
桂得したって、馬と角の差が大きいだろ。
渡辺竜王の成績に謎の一勝が加算されています
銀どうやって逃げるのよ？
桂馬と馬の交換か
476 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:20:56 ID:gjk0fJzL
先手、雲行きが怪しくなってきた
477 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:21:02 ID:LuyNXynl
渡辺うまいね
これを読んでたのか
これを読んでたのか
478 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:21:03 ID:iZThIqwz
時間差無くなったね
>>473
まあ、島の終盤じゃ・・
まあ、島の終盤じゃ・・
きた～～～～
481 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:21:31 ID:6aHBCMKH
なんか出た
渡辺竜王の成績に謎の一勝が加算されています
484 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:21:57 ID:ji4fr/x4
なんじゃこりゃ
あれー？
55銀では47馬で充分だったろ。
55銀では47馬で充分だったろ。
自爆！？
先手、こんなんでいいの？
桂馬逃げてもと金が2個出来るぞ
もうだめだろｗ
もう島には先がないって 解説にダメだしされてるｗ
491 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:22:59 ID:O2UUMQOS
島何やってんだ 後手良くなっちゃうような・・・
なんかあるのかな
なんかあるのかな
桂馬取られて悔しいつうてもなぁ
493 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:23:16 ID:5uuLB7Mv
さすが受ける青春ｗｗｗ
494 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:23:32 ID:LuyNXynl
一気に後手の将棋になりましたな
これはがっかりした。
アホだｗ
同じ桂損でも、わざわざと金作らすなんて。
同じ桂損でも、わざわざと金作らすなんて。
497 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:23:51 ID:G3GB8Z4I
オワタ
先手には先がなくなりましたｗｗｗ
どっかで３４桂打てれば勝ちだけどな
先週もこんな感じだったなあ
ここからなら羽生にも勝てると思ったこともありました
ここからなら羽生にも勝てると思ったこともありました
501 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:25:19 ID:gjk0fJzL
島の自爆で負けそうだな
ここで島が羽生に変身したら面白いのに
>>499
55銀、73馬、48歩成、55馬、同金、34桂
55銀、73馬、48歩成、55馬、同金、34桂
逃げるより銀とって53銀は？
505 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:26:12 ID:rhkVPJZF
名勝負だｗ
506 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:26:58 ID:O2UUMQOS
明はすでに△55桂の寄せをみている
とても・・・ぴったりです・・・
しま は パルプンテ を となえた！！
なんと しま と はぶ が いれかわった！！
なんと しま と はぶ が いれかわった！！
これで差がはっきりしたな
510 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:27:24 ID:nViV586r
さすが新旧竜王頂上決戦
渡辺竜王の成績に謎の一勝が加算されています
512 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:27:34 ID:OB7Q9Hca
気合が空回りしたか
ある意味、島らしい将棋だなｗｗｗ
46桂、味良すぎ。
島が投げるといいたいかｗ
516 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:28:00 ID:nViV586r
もう投げちゃうの？
517 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:28:04 ID:5uuLB7Mv
危険な局面ｗｗｗｗｗ
518 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:28:08 ID:G3GB8Z4I
島やる気だせｗ
同玉でおけと思ったら本当に同玉だった
520 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:28:33 ID:8d+LVwJy
島のやる気…
>>514
46角
46角
522 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:28:59 ID:FLg+om3K
投了か
２８歩は６１香
２８銀
525 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:31:47 ID:O2UUMQOS
△67歩かな
526 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:32:36 ID:G3GB8Z4I
４４銀
527 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:32:52 ID:V0FZkxBE
入玉含みか
528 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:33:27 ID:LuyNXynl
>>522
なんで投了なんだよｗ
なんで投了なんだよｗ
24、25と玉前進か
すこし 差が縮まったように見える
まだ先手もやれる
まだ先手もやれる
67歩以下の連打が・・
532 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:36:39 ID:c0sOx9j3
>>528
島の早投げ
島の早投げ
ぬーぎょくキター
３４銀打はだめ？
535 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:37:48 ID:gjk0fJzL
入玉かぁ
536 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:38:32 ID:SLvcqYBB
▲６三同歩成の場面で▲３五銀と押さえるのはダメ？
537 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:38:45 ID:wlLrzM2R
入玉すんな、ヘタレ
入玉とかネラーしかしねーよ
ネラーなら入玉けど、プロがやんなや
入玉とかネラーしかしねーよ
ネラーなら入玉けど、プロがやんなや
今日の解説ひどいっすね
539 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:39:19 ID:79dEWU9T
なんだなんだこの局面は
今投了しようか迷ったな
33歩
今、島がこっくりお辞儀をしたから投了かと思ったよ。
投了するかと思った こわかったｗ
>>536
25玉でだめじゃね
25玉でだめじゃね
545 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:40:52 ID:gjk0fJzL
先手が攻めの見込みなしで投了しそう
島があきらめた顔した
島はあんな後ろにに座布団下げなくてもいいだろ
捕まらないな
だめぽ
だめぽ
２６玉
１６歩は取らない方がよい
１６歩は取らない方がよい
550 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:42:19 ID:5uuLB7Mv
危険な局面ｗｗｗｗ
ｵﾀﾜ
552 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:42:21 ID:rh06b6Do
ｵﾜﾀ
どっかの首都↓
554 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:42:29 ID:OB7Q9Hca
あきらめた
オワタ
第57回NHK杯テレビ将棋トーナメント(2007-10-21放送分まで)
●窪田 義行六段─┐ ┏━森内 俊之名人○
○長沼 洋 六段┓┏┐ ┌┛┏佐藤 天彦四段●
●井上 慶太八段┗┛├┐ ┌┤└┛高橋 道雄九段●
○松尾 歩 七段━┓││ ││┌━森 雞二九段●
●飯島 栄治五段┘┗┘│ │└┓└神崎 健二七段●
●谷川 浩司九段─┘ │ │ ┃┌北島 忠雄六段●
○久保 利明八段━┓ ├┐ ┌┤ ┗━鈴木 大介八段○
●遠山 雄亮四段┐┗┐││ ││ ┏━郷田 真隆九段○
●行方 尚史八段━┘│││ ││┌┛┏飯塚 祐紀六段●
●中川 大輔七段━┐├┘│優│└┤└┛山﨑 隆之七段●
●豊川 孝弘六段┘┏┘ │ │ │┌━畠山 鎮 七段●
○羽生 善治二冠━┛ │勝│ └┓└高野 秀行五段●
○三浦 弘行八段━┓ ├┴┤ ┗━藤井 猛 九段○
●糸谷 哲郎四段┐┗┐ │ │ ┏━渡辺 明 竜王○
●佐々木 慎五段━┘│ │ │ ┌┛┌広瀬 章人五段●
●中田 功 七段━┐├┐│ │┌┤└━島 朗 八段●
●阿久津主税五段┘┏┘││ │││┌┓北浜 健介七段●
○丸山 忠久九段━┛ ││ ││└┤┗中村 亮介四段○
●阿部 隆 八段┏┐ ├┘ └┤ └─深浦 康市王位○
○橋本 崇載七段┛├┐│ │ ┏━中原誠永世十段○
●村山 慈明四段┐│││ │┌┛┏平藤 眞吾六段●
○木村 一基八段━┘├┘ └┤└┛堀口一史座七段●
○佐藤 和俊四段━┐│ │┌┓森下 卓 九段●
●千葉 涼子女流┘├┘ └┤┗増田 裕司五段○
○佐藤 康光ＮHK─┘ └─野月 浩貴七段○
●窪田 義行六段─┐ ┏━森内 俊之名人○
○長沼 洋 六段┓┏┐ ┌┛┏佐藤 天彦四段●
●井上 慶太八段┗┛├┐ ┌┤└┛高橋 道雄九段●
○松尾 歩 七段━┓││ ││┌━森 雞二九段●
●飯島 栄治五段┘┗┘│ │└┓└神崎 健二七段●
●谷川 浩司九段─┘ │ │ ┃┌北島 忠雄六段●
○久保 利明八段━┓ ├┐ ┌┤ ┗━鈴木 大介八段○
●遠山 雄亮四段┐┗┐││ ││ ┏━郷田 真隆九段○
●行方 尚史八段━┘│││ ││┌┛┏飯塚 祐紀六段●
●中川 大輔七段━┐├┘│優│└┤└┛山﨑 隆之七段●
●豊川 孝弘六段┘┏┘ │ │ │┌━畠山 鎮 七段●
○羽生 善治二冠━┛ │勝│ └┓└高野 秀行五段●
○三浦 弘行八段━┓ ├┴┤ ┗━藤井 猛 九段○
●糸谷 哲郎四段┐┗┐ │ │ ┏━渡辺 明 竜王○
●佐々木 慎五段━┘│ │ │ ┌┛┌広瀬 章人五段●
●中田 功 七段━┐├┐│ │┌┤└━島 朗 八段●
●阿久津主税五段┘┏┘││ │││┌┓北浜 健介七段●
○丸山 忠久九段━┛ ││ ││└┤┗中村 亮介四段○
●阿部 隆 八段┏┐ ├┘ └┤ └─深浦 康市王位○
○橋本 崇載七段┛├┐│ │ ┏━中原誠永世十段○
●村山 慈明四段┐│││ │┌┛┏平藤 眞吾六段●
○木村 一基八段━┘├┘ └┤└┛堀口一史座七段●
○佐藤 和俊四段━┐│ │┌┓森下 卓 九段●
●千葉 涼子女流┘├┘ └┤┗増田 裕司五段○
○佐藤 康光ＮHK─┘ └─野月 浩貴七段○
557 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:42:34 ID:9dVjUKKN
酷いな
558 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:42:33 ID:79dEWU9T
24でこうやって逃げられた事何回もあるぜ
島あっさりだｗ 久しぶりに長い感想戦
今日の甲斐たんかわいい
島あきらめ
投げちゃった
まぁ乳玉阻止できないしな
まぁ乳玉阻止できないしな
563 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:42:50 ID:iZThIqwz
投了ｗｗｗ
この後はボーリングです。
565 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:43:02 ID:8d+LVwJy
島発動ｗ
こういう将棋ってつまらないな
567 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:43:35 ID:zcp6xDy2
しょっぱい対局だった。
568 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:43:36 ID:5uuLB7Mv
危険な局面ｗｗｗｗ
島、面白いと思ったんだけどな。
▲５五銀が敗着か。
▲５五銀が敗着か。
571 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:43:49 ID:rz65KbUo
先週にくらべるとつまらん。
572 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:44:02 ID:wlLrzM2R
ショーもない試合すな
羽生vs中川戦の後の試合がこれかよ
クズの羽生ですら試合を面白くしたのに…竜王ってこんなもんかよ
羽生と渡辺氏ね
羽生vs中川戦の後の試合がこれかよ
クズの羽生ですら試合を面白くしたのに…竜王ってこんなもんかよ
羽生と渡辺氏ね
573 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:44:16 ID:vxcFqUEO
まだまだやれよ
574 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:44:23 ID:rh06b6Do
潔くねえよｗ
相入玉目指せよ
相入玉目指せよ
575 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:44:28 ID:b84QeoKl
島投げるの早すぎ。いつものことながら。
なんという島らしい将棋ｗｗｗ
行方の粘りから続いてた熱戦の流れが・・・
578 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:44:42 ID:LuyNXynl
>>558
アホスｗｗｗ
アホスｗｗｗ
△２七とが良かったな。
580 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:45:03 ID:O2UUMQOS
はああ(´-ω-;)なんだかなあ 甲斐さんは真剣だ
581 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:45:08 ID:79dEWU9T
毎回これくらい感想戦の時間作ってほしいな
プロの対局だから、詰めろ逃れの詰めろみたいな手を見せてほしいな
勝手に感想戦始まった。
「では、振りゴマから・・・」
おわっとるのに指せとかひどいな
風格の差ですな
魔太郎は相変わらずふてぶてしいしゃべり方だなｗ
島ノート＝デスノート
狙われる桂馬を事前に使うと
590 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:46:40 ID:gjk0fJzL
中村いなくてもよくね？ｗ
もう感想戦始まったのか
592 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:47:04 ID:b84QeoKl
解説が「お疲れ様でした～」とかいって入ってきたけど、全然疲れてないんじゃね？
593 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:47:12 ID:79dEWU9T
先週が面白かっただけになんか拍子抜けだな
594 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:47:43 ID:LuyNXynl
朗めたらそこで試合終了なのに
596 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:48:15 ID:MQh8YmYM
もっと粘って欲しかったな。
>>595
豊川先生乙
豊川先生乙
>>595
この場合、諦めなくても終了ですよ。
この場合、諦めなくても終了ですよ。
島あキラー
600 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:49:30 ID:gjk0fJzL
入玉模様の将棋ってつまらないよなぁ
601 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:49:49 ID:jKkm+vSb
島作戦勝ちしてたのにﾌﾟｷﾞｬｰ＼(^O^)／ｵﾜﾀ
602 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:50:02 ID:zcp6xDy2
今日の対局は将棋講座1月号には載らんなw
入玉されて負けるのが一番切ないな
55銀がすべてだと思うんだが
605 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:50:14 ID:5uuLB7Mv
受ける中村ｗｗｗ
島って子供いるの？
607 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:50:38 ID:b84QeoKl
先週のニコニコで見て今日始めてテレビ見た奴、来週はもう見ないとｵﾓﾜﾚ…
竜王として今日の将棋は情けないな
609 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:51:12 ID:6TE1gMiB
島も初代竜王の覇気がもうないな
ヅラノートのインパクトの方が強い
ヅラノートのインパクトの方が強い
611 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:51:51 ID:8d+LVwJy
なんか二人で楽しそうだなｗｗｗ
612 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:52:47 ID:NkTl8oUj
今日が藤井の将棋なら良かったのにな
藤井が中盤まで良ければまた逆転が見れたのに
藤井が中盤まで良ければまた逆転が見れたのに
まぁ勉強にはなるわな
614 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:53:14 ID:rhkVPJZF
竜王の堂々たる入玉ｗ
対局がつかなくて暇な棋士もいるんだろうな
616 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:53:32 ID:zcp6xDy2
先週の感想戦をこの時間に入れてくれよ。
617 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:53:33 ID:b84QeoKl
>>611 竜王は勝ったし、島も玉を詰められたわけじゃないから悔しさが少ない。
和気藹々。
和気藹々。
618 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:53:34 ID:5+znf0sY
先週はここからクライマックスだったのに…
おい今日の棋譜係早く仕事しろよ
決勝は生でやってくれ！
おまいらどーだ？
おまいらどーだ？
何気ない端歩が△４四角の布石だったんだな。
622 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:55:12 ID:LuyNXynl
>>614
貫禄の入玉ｗ
貫禄の入玉ｗ
19角成に28銀はあったと思うが。
624 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:55:38 ID:MQh8YmYM
ネタバレがあるからやはり生がいいな。
生放送は面白そうだな。
しかし長引いたらどうするんだろ。
しかし長引いたらどうするんだろ。
>>624
持将棋や千日手になったらどうするん?
持将棋や千日手になったらどうするん?
628 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:57:09 ID:gjk0fJzL
渡辺は単なる勝負師
羽生はエンターテイナー
羽生はエンターテイナー
先週は123の手の平返しがおもろかったな
ニコニコ動画の影響でニワカが増えた。
竜王戦ってのはこういう棋風の奴が勝つんだよ。入玉＝負けずして勝つ。これぞ最強
竜王戦ってのはこういう棋風の奴が勝つんだよ。入玉＝負けずして勝つ。これぞ最強
にわか？けっこうじゃねーか
むしろどんどん初心者を呼び込んでいかないとｗ
むしろどんどん初心者を呼び込んでいかないとｗ
633 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:58:33 ID:zcp6xDy2
内容的に現在B級の降級候補同士の対決を｢如実に｣あらわしましたね。
634 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:58:37 ID:LuyNXynl
そういや最近カルパッチョ野郎見ないな
来週の解説は阿久津
島は楽しそうに感想戦してていいねぇｗ
NHK杯は入玉禁止したほうがいい
638 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:59:25 ID:79dEWU9T
来週は地味だなあ
639 ：名無し名人：2007/10/21(日) 11:59:35 ID:5QyOnVbu
早く棋譜を貼ってくれませんか？
対局終わって何分経ったと思っているんですか？
今週の担当の方は速やかにお願いします。
どのみち棋譜を貼るのであれば、もっと早く貼ってくれると非常にありがたいのですが・・・
対局終わって何分経ったと思っているんですか？
今週の担当の方は速やかにお願いします。
どのみち棋譜を貼るのであれば、もっと早く貼ってくれると非常にありがたいのですが・・・
641 ：名無し名人：2007/10/21(日) 12:00:00 ID:gjk0fJzL
>>632
今日の将棋で減ったよｗ
今日の将棋で減ったよｗ
642 ：名無し名人：2007/10/21(日) 12:00:03 ID:dRep9ia/
録画放送なら副音声で対局者の解説流せよ
645 ：名無し名人：2007/10/21(日) 12:00:25 ID:zcp6xDy2
ありゃ、魔太郎も次で消えるの確定かw
646 ：名無し名人：2007/10/21(日) 12:00:35 ID:iZThIqwz
>>639
厚かましいなおぃｗｗｗ
厚かましいなおぃｗｗｗ
つまんなかったかな。。
俺はけっこうスリリングに感じたぞ。
入玉できるか否かの攻防。
さすが渡辺、強いと思ったけど。
俺はけっこうスリリングに感じたぞ。
入玉できるか否かの攻防。
さすが渡辺、強いと思ったけど。
648 ：名無し名人：2007/10/21(日) 12:01:21 ID:8d+LVwJy
来週糞過ぎﾜﾛﾀ
また深浦にあたるのか、よくよく縁があるな
650 ：名無し名人：2007/10/21(日) 12:02:19 ID:c0sOx9j3
>>627
夜中に録画放送
夜中に録画放送
>>648
ニコニコ動画でも見てろゃｗｗｗ野月の強さを知らん奴哀れ
ニコニコ動画でも見てろゃｗｗｗ野月の強さを知らん奴哀れ
652 ：名無し名人：2007/10/21(日) 12:03:44 ID:O2UUMQOS
28銀には67歩打って～ 58飛28馬 かな
対局日：2007/10/21(日)
棋戦：第57回NHK杯 二回戦第12局
戦型：矢倉
先手：島朗八段
後手：渡辺明竜王
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲７八金 △４二銀 ▲４八銀 △３二金 ▲６九玉 △４一玉
▲５八金 △５四歩 ▲４六歩 △５二金 ▲４七銀 △４四歩
▲３六歩 △４三金右 ▲７九角 △３三銀 ▲６八角 △３一角
▲５九角 △７四歩 ▲７九玉 △７二飛 ▲２六角 △５三銀
▲４八飛 △６四銀 ▲４五歩 △同 歩 ▲５六銀 △４六歩
▲同 飛 △４四歩 ▲４五歩 △２二角 ▲４四歩 △同 銀
▲４八飛 △３一玉 ▲６六歩 △７三桂 ▲３七桂 △５三銀左
▲６七金右 △４二飛 ▲８八玉 △１四歩 ▲１六歩 △５五歩
▲４七銀 △４四角 ▲同 角 △同 金 ▲４六銀 △２二玉
▲４五歩 △４三金引 ▲８三角 △４七歩 ▲１八飛 △２四角
▲３五歩 △同 歩 ▲７四角成 △３六歩 ▲５五銀 △３七歩成
▲６四銀 △同 銀 ▲４四歩 △同 金 ▲６三馬 △２七と
▲６八飛 △４六角 ▲３三歩 △同 玉 ▲５六金 △１九角成
▲４五銀 △３五金 ▲３六歩 △２六金 ▲６五歩 △６一香
▲６四歩 △６三香 ▲同 歩成 △２四玉 ▲５二と △同 飛
▲６一飛成 △９二飛 ▲３四銀打 △３三歩 ▲２五歩 △同 金
▲同 銀 △同 玉 ▲２一龍 △２六玉
まで106手で後手の勝ち
棋戦：第57回NHK杯 二回戦第12局
戦型：矢倉
先手：島朗八段
後手：渡辺明竜王
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲７八金 △４二銀 ▲４八銀 △３二金 ▲６九玉 △４一玉
▲５八金 △５四歩 ▲４六歩 △５二金 ▲４七銀 △４四歩
▲３六歩 △４三金右 ▲７九角 △３三銀 ▲６八角 △３一角
▲５九角 △７四歩 ▲７九玉 △７二飛 ▲２六角 △５三銀
▲４八飛 △６四銀 ▲４五歩 △同 歩 ▲５六銀 △４六歩
▲同 飛 △４四歩 ▲４五歩 △２二角 ▲４四歩 △同 銀
▲４八飛 △３一玉 ▲６六歩 △７三桂 ▲３七桂 △５三銀左
▲６七金右 △４二飛 ▲８八玉 △１四歩 ▲１六歩 △５五歩
▲４七銀 △４四角 ▲同 角 △同 金 ▲４六銀 △２二玉
▲４五歩 △４三金引 ▲８三角 △４七歩 ▲１八飛 △２四角
▲３五歩 △同 歩 ▲７四角成 △３六歩 ▲５五銀 △３七歩成
▲６四銀 △同 銀 ▲４四歩 △同 金 ▲６三馬 △２七と
▲６八飛 △４六角 ▲３三歩 △同 玉 ▲５六金 △１九角成
▲４五銀 △３五金 ▲３六歩 △２六金 ▲６五歩 △６一香
▲６四歩 △６三香 ▲同 歩成 △２四玉 ▲５二と △同 飛
▲６一飛成 △９二飛 ▲３四銀打 △３三歩 ▲２五歩 △同 金
▲同 銀 △同 玉 ▲２一龍 △２六玉
まで106手で後手の勝ち
654 ：名無し名人：2007/10/21(日) 12:04:53 ID:6zAM+lyD
対局もおもろかったけどほんわかした感想船もよかったね
４５歩以降島さん指すごとに形成わるくしてったかんがあるねｗ
４５歩以降島さん指すごとに形成わるくしてったかんがあるねｗ
最初はみなニワカなんだよ。
そんなんで人を貶めるなクズ。
そんなんで人を貶めるなクズ。
野月は○○
ＢＳ－１で島
658 ：名無し名人：2007/10/21(日) 12:08:28 ID:6zAM+lyD
>>657
あわててつけたら父島に台風直撃してる様子が映し出されてた
あわててつけたら父島に台風直撃してる様子が映し出されてた
両者とも47馬の変化をまるで取り上げる気なし
時間の関係にしても、一番あやのありそうなところをスルーとは・・・・
中村も対局者に遠慮してないでちっとは聞けよw
解説に出したくせに感想戦にとりあげないところが
視聴者無視してるってことが分からないんかな？
時間の関係にしても、一番あやのありそうなところをスルーとは・・・・
中村も対局者に遠慮してないでちっとは聞けよw
解説に出したくせに感想戦にとりあげないところが
視聴者無視してるってことが分からないんかな？
プロの感想戦についていける人、この中に何人いる？
この棋譜見せられても初心者はなんだかわからないだろうよ
野月はときたま三間指すから好きだ
55銀のところ47馬で24の角を攻める展開にしてたらまだいけると思ってたけどなぁ
島さん負けてしもーて残念やな・・・それにしても来週は・・・ｗ
島さん負けてしもーて残念やな・・・それにしても来週は・・・ｗ
感想戦を聞いていて、二人ともよく読んでいることに驚いたよ。
あれが当たり前なんだろうけどね。あれぐらいじゃないと２４でも中々勝てない。
そろそろ低級を突破したいんだが、自分の馬鹿さを痛感することばかり。
将棋初めて一ヶ月たったけど、まだ低級ですって言ったら、お前一ヶ月もあって何やってんの？
って言われたら、お前らだったらどうする？
あれが当たり前なんだろうけどね。あれぐらいじゃないと２４でも中々勝てない。
そろそろ低級を突破したいんだが、自分の馬鹿さを痛感することばかり。
将棋初めて一ヶ月たったけど、まだ低級ですって言ったら、お前一ヶ月もあって何やってんの？
って言われたら、お前らだったらどうする？
665 ：名無し名人：2007/10/21(日) 12:21:22 ID:xJ4yYwEU
見逃して今並べてるんだけどポイントはどこ？
667 ：名無し名人：2007/10/21(日) 12:25:51 ID:WIADNIZM
NHKFMに一二三
668 ：名無し名人：2007/10/21(日) 12:25:53 ID:6zAM+lyD
まったくの初心者がたった一ヶ月で低級卒業したらまじですごいｗ
１年で卒業でがんばったねってかんじ
２年で卒業でも別にはずべきことじゃなくない？
１年で卒業でがんばったねってかんじ
２年で卒業でも別にはずべきことじゃなくない？
あ、見忘れた
>>665
▲２六角 ▽２四角
▲２六角 ▽２四角
２４って低級ほど強いんじゃないの？
このまえ４６０点がプロに勝ってたよｗ
このまえ４６０点がプロに勝ってたよｗ
672 ：名無し名人：2007/10/21(日) 12:34:09 ID:XTlW0fLx
俺は一年かかって初段になったよ
俺がなれるんだから普通に指してりゃ抜けれるよ
俺がなれるんだから普通に指してりゃ抜けれるよ
佐藤奇声だって上達遅かったって言ってたばかりじゃないか
674 ：名無し名人：2007/10/21(日) 12:37:45 ID:39uahHe0
ああよく寝た。やっぱ究極に地味だわな。
675 ：名無し名人：2007/10/21(日) 12:38:21 ID:LuyNXynl
676 ：名無し名人：2007/10/21(日) 12:38:59 ID:9PuTTAFA
677 ：名無し名人：2007/10/21(日) 12:39:01 ID:L6ld3IFH
先週に比べると同じゲームとは思えないくらい
詰らなかったな
詰らなかったな
俺も初段までは一年ちょいだった
だがそこから四段になるのにさらに三年かかった
ペースは人それぞれだね
ただ向上心なく２４指してるだけだといつまでたっても上達しないのは間違いない
スレ違いだし昼飯食いにいってくるかﾉｼ
だがそこから四段になるのにさらに三年かかった
ペースは人それぞれだね
ただ向上心なく２４指してるだけだといつまでたっても上達しないのは間違いない
スレ違いだし昼飯食いにいってくるかﾉｼ
679 ：名無し名人：2007/10/21(日) 12:40:30 ID:9PuTTAFA
>>675
おまえは一回氏んでお釈迦様にあってこい
おまえは一回氏んでお釈迦様にあってこい
久し振りにカルパッチョ登場の悪寒
682 ：名無し名人：2007/10/21(日) 12:42:14 ID:9PuTTAFA
一年ちょいとかいってるひとはちょくちょく将棋指したりしてたひとだろｗ
おまいら自信と初心者を同列に考えるなよｗ
おまいら自信と初心者を同列に考えるなよｗ
というか…将棋って趣味でしょ？
指してて楽しいからやってるんだろうに。
「早く上達しないのなら止めるべき」
って考え方にどうしてなるのか理解不能。
楽しみながらボチボチやっていくのが趣味だよ。
早くなければやる意味が無い！スピードスピードぉぉ！
みたいに焦って気ぜわしくやる必要なんてないよ。
それぞれのペースでのんびりやればいい。
将棋をやってて楽しいなあ、と思える事が一番大事なんだから。
指してて楽しいからやってるんだろうに。
「早く上達しないのなら止めるべき」
って考え方にどうしてなるのか理解不能。
楽しみながらボチボチやっていくのが趣味だよ。
早くなければやる意味が無い！スピードスピードぉぉ！
みたいに焦って気ぜわしくやる必要なんてないよ。
それぞれのペースでのんびりやればいい。
将棋をやってて楽しいなあ、と思える事が一番大事なんだから。
ここで正論は通用しませんよ(´・д・`)
お、棋譜来たな。
81手目33歩では、46金、19角成、28歩のほうが良かったと思う。（オレ推奨の28銀は無理ｗ）
61香の一手でぴったりだが、そこで27馬と引く。
これは69飛のねらいもあるし、苦しいまでも、けっこうチャンスがある。
81手目33歩では、46金、19角成、28歩のほうが良かったと思う。（オレ推奨の28銀は無理ｗ）
61香の一手でぴったりだが、そこで27馬と引く。
これは69飛のねらいもあるし、苦しいまでも、けっこうチャンスがある。
あれ(´･ω･｀)検討いないや やっぱ▲45歩で駄目だったみたいだね
△47馬言うてる人も居たけど、苦しいようだ
△47馬言うてる人も居たけど、苦しいようだ
687 ：名無し名人：2007/10/21(日) 13:09:54 ID:3TS0/TGP
>>671
ソフト使ったんだよ。
ソフト使ったんだよ。
>>685
うぬ(`･ω･)56金ね 67歩には？
うぬ(`･ω･)56金ね 67歩には？
将棋って勝ってなんぼ（楽しい）なとこがあるから早く上達するに越したことはないけどね
年中負けてても楽しめてるからいいってドＭな人もたまにいるけどｗ
年中負けてても楽しめてるからいいってドＭな人もたまにいるけどｗ
691 ：名無し名人：2007/10/21(日) 13:19:55 ID:O2UUMQOS
>>689
ああ(´･ω･｀)37同馬だとさ 54桂があって困る 37同銀35桂とかいろいろありそ 85桂68銀入れるかは微妙
ああ(´･ω･｀)37同馬だとさ 54桂があって困る 37同銀35桂とかいろいろありそ 85桂68銀入れるかは微妙
>>688
46金で勝負やね
46金で勝負やね
693 ：名無し名人：2007/10/21(日) 13:23:29 ID:wlLrzM2R
>>664
10年経っても低級レベルですが何か？
（´・ω・)つドゾー
http://snowup.net/up01/src/snow150_7864.zip.html
パス（ダウンロード＆解凍共通）：下手の横好き
Q1．ダウンロードできない ＞＜ 解凍できない ＞＜
A1．パスをコピー（Ctrl＋Ｃ）、貼り付け（Ctrl＋Ｖ）。
→ページ下部の「ダウンロード」をクリック。
→「保存」ボタンをクリック。
Q2．映像が出ない ＞＜
A2．XviDコーデックをインストール。
もしくは『VLC Media Player』か『GOM PLAYER』で見る。
Q3．画質悪くね？ しかも、いきなり早送りになるんだが・・・
A3．仕様です ＞＜
10年経っても低級レベルですが何か？
（´・ω・)つドゾー
http://snowup.net/up01/src/snow150_7864.zip.html
パス（ダウンロード＆解凍共通）：下手の横好き
Q1．ダウンロードできない ＞＜ 解凍できない ＞＜
A1．パスをコピー（Ctrl＋Ｃ）、貼り付け（Ctrl＋Ｖ）。
→ページ下部の「ダウンロード」をクリック。
→「保存」ボタンをクリック。
Q2．映像が出ない ＞＜
A2．XviDコーデックをインストール。
もしくは『VLC Media Player』か『GOM PLAYER』で見る。
Q3．画質悪くね？ しかも、いきなり早送りになるんだが・・・
A3．仕様です ＞＜
697 ：名無し名人：2007/10/21(日) 13:33:05 ID:9PuTTAFA
毎度ありがとうございます
698 ：名無し名人：2007/10/21(日) 13:33:07 ID:O2UUMQOS
>>694
あ(-ω-;)ほんとだ 駄目だ 並べよ
あ(-ω-;)ほんとだ 駄目だ 並べよ
おれもいつまでたってもＦＲＥＥ15級から抜けだせない
>>696
感謝～
感謝～
>>666
３年でアマ４級の佐藤二冠は将棋を諦めるべきだったと…
３年でアマ４級の佐藤二冠は将棋を諦めるべきだったと…
島は序盤で既に思わしくなかったんだろうなあ
島は序盤が下手でも人体実験ですと言えばかっこうが付くから
いまいち粘り腰の将棋が指せないのだ
島は序盤が下手でも人体実験ですと言えばかっこうが付くから
いまいち粘り腰の将棋が指せないのだ
703 ：名無し名人：2007/10/21(日) 13:44:44 ID:3TS0/TGP
>>685
だーめだよ、そんな手じゃ。△５九銀以下勝負にならん。
だーめだよ、そんな手じゃ。△５九銀以下勝負にならん。
>>689
の展開だと後手まずそうだな 43歩に36金かな
の展開だと後手まずそうだな 43歩に36金かな
先手工夫した割に見どころなし。なんだこれ。
旧竜王の凋落が激しいな。
旧竜王の凋落が激しいな。
706 ：名無し名人：2007/10/21(日) 13:51:26 ID:3TS0/TGP
>>689
ひょいっと△４四飛とかわす。
ひょいっと△４四飛とかわす。
銀河優勝。ＮＨＫ優勝。竜王防衛すれば
最優秀棋士賞間違いないな
最優秀棋士賞間違いないな
708 ：名無し名人：2007/10/21(日) 14:06:29 ID:gl3qC7KE
>>707
順位戦降級では無理でしょう。
順位戦降級では無理でしょう。
マグロのカルパッチョでも食ってくるか
>>708
降級するわけがないｗ
降級するわけがないｗ
711 ：名無し名人：2007/10/21(日) 14:12:10 ID:gggD0LCG
マンコをパカッとひらいてオナニーでもするか
712 ：名無し名人：2007/10/21(日) 14:14:59 ID:dem97vUo
じゃ俺も俺も
713 ：名無し名人：2007/10/21(日) 14:18:51 ID:x3o+ZBBQ
714 ：名無し名人：2007/10/21(日) 14:21:22 ID:dLeuAi2u
島は「普及」「普及」とうるさい。
普及に協力しない棋士は勝ってほしくないと迄云っている
それなら相矢倉でなくてもっと視聴者受けする面白い将棋を指すか、
４六歩戦法なら、負けるにしても見せ場作ってくれよ
普及に協力しない棋士は勝ってほしくないと迄云っている
それなら相矢倉でなくてもっと視聴者受けする面白い将棋を指すか、
４六歩戦法なら、負けるにしても見せ場作ってくれよ
魔太郎も増毛したか
いや、普及は大事だろ。
棋士は将棋を商売にしてる将棋連盟の社員だよ。
自分の食い扶持を守り、作る作業はやって当たり前。
将棋の強さだけでそれが出来る棋士もいるだろうが、そうではない棋士も多い。
他の棋士の頑張りにおんぶだっこで食わせてもらってるんじゃ、ニートだ。
棋士は将棋を商売にしてる将棋連盟の社員だよ。
自分の食い扶持を守り、作る作業はやって当たり前。
将棋の強さだけでそれが出来る棋士もいるだろうが、そうではない棋士も多い。
他の棋士の頑張りにおんぶだっこで食わせてもらってるんじゃ、ニートだ。
717 ：名無し名人：2007/10/21(日) 15:05:53 ID:h64I/g8L
＞５５６
トーナメント表で深浦王位、松尾七段にするのはいいが長沼も昇段させてやれよw
渡辺は十中八九降級する
トーナメント表で深浦王位、松尾七段にするのはいいが長沼も昇段させてやれよw
渡辺は十中八九降級する
面白い将棋を指したって、余り普及の役に立たないと思う。
もともと将棋が好きな人には良いんだろうけど、新規参入がないよね。
ドラマか漫画とかで露出が増えないとね。
専門性が強いからドラマにしにくいのかな？それにしても医者のドラマは多いのに、将棋はないな・・・
もともと将棋が好きな人には良いんだろうけど、新規参入がないよね。
ドラマか漫画とかで露出が増えないとね。
専門性が強いからドラマにしにくいのかな？それにしても医者のドラマは多いのに、将棋はないな・・・
ハチワンダイバー面白いんだけどな、ヒカ碁みたいに子供に大人気は無いだろうな。
720 ：名無し名人：2007/10/21(日) 15:57:21 ID:dLeuAi2u
では聞くが、「ふたりっ子」は
どれほど新規参入に役に立った？
現時点での最大の関心事は
「何時コンピュータが名人に勝つか？」
ぐらいのもんだ
どれほど新規参入に役に立った？
現時点での最大の関心事は
「何時コンピュータが名人に勝つか？」
ぐらいのもんだ
721 ：名無し名人：2007/10/21(日) 15:59:15 ID:sp4Q26xr
>>717
ご指摘ありがとう。阿久津も六段に昇段したので同時に修正しました↓。
長沼七段、阿久津六段にお詫び申し上げます。失礼いたしました。
第57回NHK杯テレビ将棋トーナメント(2007-10-21放送分まで)
●窪田 義行六段─┐ ┏━森内 俊之名人○
○長沼 洋 七段┓┏┐ ┌┛┏佐藤 天彦四段●
●井上 慶太八段┗┛├┐ ┌┤└┛高橋 道雄九段●
○松尾 歩 七段━┓││ ││┌━森 雞二九段●
●飯島 栄治五段┘┗┘│ │└┓└神崎 健二七段●
●谷川 浩司九段─┘ │ │ ┃┌北島 忠雄六段●
○久保 利明八段━┓ ├┐ ┌┤ ┗━鈴木 大介八段○
●遠山 雄亮四段┐┗┐││ ││ ┏━郷田 真隆九段○
●行方 尚史八段━┘│││ ││┌┛┏飯塚 祐紀六段●
●中川 大輔七段━┐├┘│優│└┤└┛山﨑 隆之七段●
●豊川 孝弘六段┘┏┘ │ │ │┌━畠山 鎮 七段●
○羽生 善治二冠━┛ │勝│ └┓└高野 秀行五段●
○三浦 弘行八段━┓ ├┴┤ ┗━藤井 猛 九段○
●糸谷 哲郎四段┐┗┐ │ │ ┏━渡辺 明 竜王○
●佐々木 慎五段━┘│ │ │ ┌┛┌広瀬 章人五段●
●中田 功 七段━┐├┐│ │┌┤└━島 朗 八段●
●阿久津主税六段┘┏┘││ │││┌┓北浜 健介七段●
○丸山 忠久九段━┛ ││ ││└┤┗中村 亮介四段○
●阿部 隆 八段┏┐ ├┘ └┤ └─深浦 康市王位○
○橋本 崇載七段┛├┐│ │ ┏━中原誠永世十段○
●村山 慈明四段┐│││ │┌┛┏平藤 眞吾六段●
○木村 一基八段━┘├┘ └┤└┛堀口一史座七段●
○佐藤 和俊四段━┐│ │┌┓森下 卓 九段●
●千葉 涼子女流┘├┘ └┤┗増田 裕司五段○
○佐藤 康光ＮHK─┘ └─野月 浩貴七段○
ご指摘ありがとう。阿久津も六段に昇段したので同時に修正しました↓。
長沼七段、阿久津六段にお詫び申し上げます。失礼いたしました。
第57回NHK杯テレビ将棋トーナメント(2007-10-21放送分まで)
●窪田 義行六段─┐ ┏━森内 俊之名人○
○長沼 洋 七段┓┏┐ ┌┛┏佐藤 天彦四段●
●井上 慶太八段┗┛├┐ ┌┤└┛高橋 道雄九段●
○松尾 歩 七段━┓││ ││┌━森 雞二九段●
●飯島 栄治五段┘┗┘│ │└┓└神崎 健二七段●
●谷川 浩司九段─┘ │ │ ┃┌北島 忠雄六段●
○久保 利明八段━┓ ├┐ ┌┤ ┗━鈴木 大介八段○
●遠山 雄亮四段┐┗┐││ ││ ┏━郷田 真隆九段○
●行方 尚史八段━┘│││ ││┌┛┏飯塚 祐紀六段●
●中川 大輔七段━┐├┘│優│└┤└┛山﨑 隆之七段●
●豊川 孝弘六段┘┏┘ │ │ │┌━畠山 鎮 七段●
○羽生 善治二冠━┛ │勝│ └┓└高野 秀行五段●
○三浦 弘行八段━┓ ├┴┤ ┗━藤井 猛 九段○
●糸谷 哲郎四段┐┗┐ │ │ ┏━渡辺 明 竜王○
●佐々木 慎五段━┘│ │ │ ┌┛┌広瀬 章人五段●
●中田 功 七段━┐├┐│ │┌┤└━島 朗 八段●
●阿久津主税六段┘┏┘││ │││┌┓北浜 健介七段●
○丸山 忠久九段━┛ ││ ││└┤┗中村 亮介四段○
●阿部 隆 八段┏┐ ├┘ └┤ └─深浦 康市王位○
○橋本 崇載七段┛├┐│ │ ┏━中原誠永世十段○
●村山 慈明四段┐│││ │┌┛┏平藤 眞吾六段●
○木村 一基八段━┘├┘ └┤└┛堀口一史座七段●
○佐藤 和俊四段━┐│ │┌┓森下 卓 九段●
●千葉 涼子女流┘├┘ └┤┗増田 裕司五段○
○佐藤 康光ＮHK─┘ └─野月 浩貴七段○
「何時コンピュータが名人に勝つか？」なんて一般の人からしたらどうでもいいと思う。
ニコニコ動画で羽生vs中川戦の人気が出たのは、まずは良かった。
ニコニコ動画で羽生vs中川戦の人気が出たのは、まずは良かった。
ニコニコの羽生vs中川戦が非表示なのが気がかり
削除される理由なんて無いと思いたい
削除される理由なんて無いと思いたい
>>720
>現時点での最大の関心事は
>「何時コンピュータが名人に勝つか？」
>ぐらいのもんだ
それはない そんな事に関心もってる奴は将棋マニア以外いない
「ふたりっ子」は歴代の連ドラの中でもかなり人気あった
今でも続編を希望してる声があるしね
それって将棋の普及にも大きく繋がるんでねーの？
>現時点での最大の関心事は
>「何時コンピュータが名人に勝つか？」
>ぐらいのもんだ
それはない そんな事に関心もってる奴は将棋マニア以外いない
「ふたりっ子」は歴代の連ドラの中でもかなり人気あった
今でも続編を希望してる声があるしね
それって将棋の普及にも大きく繋がるんでねーの？
最初チャイルドブランドを見つけたのは田中の寅ちゃんだよね？
>>724
あるじゃん
あるじゃん
そもそも一般の人はコンピューターと名人（プロ）の力関係なんて知らんからね。
そんなもんコンピューターの方が強いんじゃないの？とか、
そもそもコンピューター将棋なるものの存在を知らなかったりとか。
そんなもんコンピューターの方が強いんじゃないの？とか、
そもそもコンピューター将棋なるものの存在を知らなかったりとか。
今ビデオ見た
おまいら島先生をばかにしすぎ
将棋はかならず勝ち負けがあるゲーム
こういう人がいるからこそ勝率5割を超える事が出来る
Ｃ級だけではなくＢ級棋士も大事なんだぞ
おまいら島先生をばかにしすぎ
将棋はかならず勝ち負けがあるゲーム
こういう人がいるからこそ勝率5割を超える事が出来る
Ｃ級だけではなくＢ級棋士も大事なんだぞ
731 ：名無し名人：2007/10/21(日) 17:23:00 ID:hbPUO0ME
じゃあ次は是非とも、里見女王に
マスコミでチヤホヤされまくってもらう。
マスコミでチヤホヤされまくってもらう。
>>730 ブラックジョークだと思うが、わかりにくい。
734 ：名無し名人：2007/10/21(日) 17:44:09 ID:ZZvRPeMW
非表示
笑版で我慢
笑版で我慢
735 ：名無し名人：2007/10/21(日) 18:02:51 ID:PkzudmuR
お前ら、記録係と読み上げは植村と藤森が良かっただろう？？
今日みたいな将棋をソフトはどう判定するんだろう
738 ：名無し名人：2007/10/21(日) 18:30:29 ID:h64I/g8L
＞７２２
お～、何か悪かったなケチつけたみたいでw
それにしても阿久津の存在には気付かんかった
お～、何か悪かったなケチつけたみたいでw
それにしても阿久津の存在には気付かんかった
ニコニコから将棋で11万ヒットの動画が消されるとは・・・
何かの陰謀か？
何かの陰謀か？
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
＜´ 一二三じゃ、一二三の仕業じゃ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// ////／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
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/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----－' |＿_／///
＜´ 一二三じゃ、一二三の仕業じゃ！ ＞
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>>739
著作権侵害だからじゃないか
著作権侵害だからじゃないか
中川が発見して
むかついて削除させたりして
むかついて削除させたりして
今日の渡辺って順位戦A級棋士ですか？
744 ：名無し名人：2007/10/21(日) 18:53:24 ID:dLeuAi2u
やっぱりいまだその話題か
今日の将棋がつまらなかった証拠だ
今日の将棋がつまらなかった証拠だ
>>743
順位戦はB1です
＜第66期B級1組順位戦＞（10回戦まで） ※昇級、降級ともに２名
順 棋＿＿士 勝 敗 成＿＿＿績 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
04 鈴木大介 ５－０ ○○○－○ ○渡辺 ＿深浦 ＿畠山 先北浜 先高橋
03 高橋道雄 ５－１ ○○○○● ○＿島 先杉本 ＿阿部 先井上 ＿鈴木
01 深浦康市 ４－１ －○●○○ ○杉本 先鈴木 ＿森下 先中川 先＿島
07 畠山＿鎮 ４－１ ○○○○－ ●森下 先井上 先鈴木 ＿渡辺 ＿堀口
09 北浜健介 ３－２ ●－○○● ○堀口 ＿＿島 先杉本 ＿鈴木 先渡辺
05 井上慶太 ３－３ ○○●●● ○中川 ＿畠山 先＿島 ＿高橋 抜け番
10 森下＿卓 ３－３ ●●●○○ ○畠山 ＿渡辺 先深浦 ＿杉本 先阿部
02 阿部＿隆 ２－３ ●○●○● 抜け番 ＿堀口 先高橋 ＿＿島 ＿森下
13 杉本昌隆 ２－３ ○●－●○ ●深浦 ＿高橋 ＿北浜 先森下 先中川
11 中川大輔 ２－４ ○●●●○ ●井上 抜け番 先堀口 ＿深浦 ＿杉本
06 島＿朗＿ １－５ ●●●●○ ●高橋 先北浜 ＿井上 先阿部 ＿深浦
08 堀口一史 １－５ ●●○●● ●北浜 先阿部 ＿中川 抜け番 先畠山
12 渡辺＿明 １－５ ●●○●● ●鈴木 先森下 抜け番 先畠山 ＿北浜
順位戦はB1です
＜第66期B級1組順位戦＞（10回戦まで） ※昇級、降級ともに２名
順 棋＿＿士 勝 敗 成＿＿＿績 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
04 鈴木大介 ５－０ ○○○－○ ○渡辺 ＿深浦 ＿畠山 先北浜 先高橋
03 高橋道雄 ５－１ ○○○○● ○＿島 先杉本 ＿阿部 先井上 ＿鈴木
01 深浦康市 ４－１ －○●○○ ○杉本 先鈴木 ＿森下 先中川 先＿島
07 畠山＿鎮 ４－１ ○○○○－ ●森下 先井上 先鈴木 ＿渡辺 ＿堀口
09 北浜健介 ３－２ ●－○○● ○堀口 ＿＿島 先杉本 ＿鈴木 先渡辺
05 井上慶太 ３－３ ○○●●● ○中川 ＿畠山 先＿島 ＿高橋 抜け番
10 森下＿卓 ３－３ ●●●○○ ○畠山 ＿渡辺 先深浦 ＿杉本 先阿部
02 阿部＿隆 ２－３ ●○●○● 抜け番 ＿堀口 先高橋 ＿＿島 ＿森下
13 杉本昌隆 ２－３ ○●－●○ ●深浦 ＿高橋 ＿北浜 先森下 先中川
11 中川大輔 ２－４ ○●●●○ ●井上 抜け番 先堀口 ＿深浦 ＿杉本
06 島＿朗＿ １－５ ●●●●○ ●高橋 先北浜 ＿井上 先阿部 ＿深浦
08 堀口一史 １－５ ●●○●● ●北浜 先阿部 ＿中川 抜け番 先畠山
12 渡辺＿明 １－５ ●●○●● ●鈴木 先森下 抜け番 先畠山 ＿北浜
竜王のタイトルホルダーだからな。
今年の順位戦は何故かボロボロだけど、銀河戦は優勝してたりする。
今年の順位戦は何故かボロボロだけど、銀河戦は優勝してたりする。
将棋の普及は一時的なブームより
やっぱり将棋の面白さを持続的に感じてもらうことが一番
ブームは確かに起爆剤になるから、羽生中川がニコ動で人気って言うのはいいこと。
あとは将棋を指すことの面白さを知ってもらいたいけど、個人では難しいんだよな。
やっぱり将棋の面白さを持続的に感じてもらうことが一番
ブームは確かに起爆剤になるから、羽生中川がニコ動で人気って言うのはいいこと。
あとは将棋を指すことの面白さを知ってもらいたいけど、個人では難しいんだよな。
749 ：名無し名人：2007/10/21(日) 19:09:56 ID:PnqqeANQ
>>748
ここでふたりっこの再放送だ。
ここでふたりっこの再放送だ。
750 ：名無し名人：2007/10/21(日) 19:11:22 ID:PnqqeANQ
そういえば少年サンデーだかマガジンだかジャンプだか忘れたけど、
歩むの駒って漫画があったな。
あれが世に与えた影響ってのはどの程度なの？
光るの語はなかなかの影響力があっ田っぽいイメージがあるんだが。
歩むの駒って漫画があったな。
あれが世に与えた影響ってのはどの程度なの？
光るの語はなかなかの影響力があっ田っぽいイメージがあるんだが。
俺はたまたま見たNHK杯の涼子の絶妙な聞き手で将棋にはまったんだけど、
そんなヤツ他にいないのかな。
そんなヤツ他にいないのかな。
島はお人よしな性格がこれ以上上へいけない原因な気がする。
Ａ級棋士とかタイトル保持者ってファンとアンチが真っ二つに割れそうな
くせのあるのが多いよね。
Ａ級棋士とかタイトル保持者ってファンとアンチが真っ二つに割れそうな
くせのあるのが多いよね。
いま録画してるのみてるんだけど、
負けた直後相手の指し手を穏やかにたたえるの
島くらいしかできないんじゃね？
負けた直後相手の指し手を穏やかにたたえるの
島くらいしかできないんじゃね？
島ってお人よしか。そんなイメージ全く無いけれど。
島は上位者に敬意を払いすぎている感じ。
いい手をくらったら脱帽してむしろ喜ぶくらいのイメージがある。
一度放送したNHK杯なんざ金にならない著作権なんだから
無料で公開してもいいと思うけどねぇ
無料で公開してもいいと思うけどねぇ
>>756
何を脱ぐって？ｗ
何を脱ぐって？ｗ
ちょっと棋士としてはどうかな
茶道じゃあるまいし。
茶道じゃあるまいし。
760 ：名無し名人：2007/10/21(日) 19:41:57 ID:dLeuAi2u
そんな奴が多いから金になるのだ
761 ：名無しさん：2007/10/21(日) 19:49:36 ID:BrXIBQTP
渡辺って強いのか弱いのかどっち？教えて
762 ：名無し名人：2007/10/21(日) 19:49:58 ID:ECmKSK2q
角落ちでどうにか互角と言うレベルの将棋だなあ
武者野なら二枚落ちで渡辺に互角かなあ
武者野なら二枚落ちで渡辺に互角かなあ
ＮＨＫ杯は女流枠を増やすべきだな
何人か出てくれば１人くらいは男性棋士に勝てるだろうし、少しは評判になるかも知れん
何人か出てくれば１人くらいは男性棋士に勝てるだろうし、少しは評判になるかも知れん
765 ：名無し名人：2007/10/21(日) 19:58:12 ID:sp4Q26xr
萌え将棋はしおんの王でいいとして、熱血将棋とかも欲しいよな。
機動棋士ガンダムとか、渡辺明の憂鬱とか、誰か描かんかな？
機動棋士ガンダムとか、渡辺明の憂鬱とか、誰か描かんかな？
>>761
強い。今棋界でレーティング7位。
強い。今棋界でレーティング7位。
みっくんの基本でステップアップも始まったときには
「いくらなんでも初歩すぎね？」と言われてたけど
注目が集まったときに、ちょうど初心者向け講座が
始まったというのは結果として良いタイミングになったかも。
人間万事 塞翁が馬ですな。
「いくらなんでも初歩すぎね？」と言われてたけど
注目が集まったときに、ちょうど初心者向け講座が
始まったというのは結果として良いタイミングになったかも。
人間万事 塞翁が馬ですな。
>>765
ハチワンが十分熱血な気が
ハチワンが十分熱血な気が
入玉で投了なんて久しぶりに見た。
つまんね。
つまんね。
渡辺は一生名人にはなれないだろうな。
若いのにB級で負け越し陥落候補とは。
若いのにB級で負け越し陥落候補とは。
只今神解説をしております
竜王の将棋ってあんまり魅せる将棋じゃないんかな
魅せるというよりも負けない将棋って感じですかね
魅せるというよりも負けない将棋って感じですかね
今日のみどころは中村の「あらら。銀も嫌がってますね。」
と中倉の「ガちんこ勝負というわけですね。」
の２箇所だったなぁとつぶやく四間飛車派の俺。
と中倉の「ガちんこ勝負というわけですね。」
の２箇所だったなぁとつぶやく四間飛車派の俺。
776 ：名無し名人：2007/10/21(日) 21:18:49 ID:hbPUO0ME
>>774
噛めば噛むほど味が出るタイプ。
噛めば噛むほど味が出るタイプ。
エアマスターおもしろいよね
女流枠は多くても2人か３人でいいよ
矢内清水中井がでてほしいな
矢内清水中井がでてほしいな
しおん可愛い
780 ：2４@三段：2007/10/21(日) 23:03:17 ID:QzrdfpPC
お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
えっと・・・スレ違いです
782 ：2４@三段：2007/10/21(日) 23:10:47 ID:QzrdfpPC
お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ソフト使ってるやつって見え見えなんだよね
四間で早々に銀出てきたりｗ
しかし今日の将棋見ると島さんはボナンザに負けそうだなｗ
四間で早々に銀出てきたりｗ
しかし今日の将棋見ると島さんはボナンザに負けそうだなｗ
784 ：2４@三段：2007/10/21(日) 23:41:26 ID:QzrdfpPC
お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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いい感じに病んでるな。
>>738
あ、こちらこそ変な書き方してましたか。
すみません。お気を悪くなさらないでください。
けちをつけられたとは思ってません。こんなところでも
きちんと仕事できない自分がorz
コピペなので段位の確認までしていませんでした。
これから気をつけます。
あ、こちらこそ変な書き方してましたか。
すみません。お気を悪くなさらないでください。
けちをつけられたとは思ってません。こんなところでも
きちんと仕事できない自分がorz
コピペなので段位の確認までしていませんでした。
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787 ：2４@三段：2007/10/22(月) 00:04:12 ID:MeTZjcTv
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先週の将棋をみた素人からすると、今週の将棋は恐ろしくツマランらしい
789 ：名無し名人：2007/10/22(月) 00:48:01 ID:r0/ypy0J
聞き手野球引退した古田にやってほしい。
素人の気持ちなんてわかんないけど
やはり攻め合いの将棋にならないととつまらないのだろう。
今日の将棋は矢倉ではよくある展開だけど。
やはり攻め合いの将棋にならないととつまらないのだろう。
今日の将棋は矢倉ではよくある展開だけど。
792 ：名無し名人：2007/10/22(月) 01:18:33 ID:jQm4/Ux/
感想戦ってなに言っているか聞き取れる？
非常に重要なトークしているはずなんだけれど、聞き取れないことが多いんだよね。とくに小声だと。
ＮＨＫのニュースでよくインタビューの画面等に、日本人がしゃべってるのに字幕出るじゃん。
あんな感じに棋譜とか読み筋を画面に出してほしいよ。
二人の過去の対戦成績＜初手合い＞なんて妙なもんだすぐらいならさ。
非常に重要なトークしているはずなんだけれど、聞き取れないことが多いんだよね。とくに小声だと。
ＮＨＫのニュースでよくインタビューの画面等に、日本人がしゃべってるのに字幕出るじゃん。
あんな感じに棋譜とか読み筋を画面に出してほしいよ。
二人の過去の対戦成績＜初手合い＞なんて妙なもんだすぐらいならさ。
>>792
分かるときとそうでないときがあるね。森-鈴木戦は聞き取れた。
テロップでもいいけれど、解説者が参加して上手く補って
くれるだけでもかなり助かるよ。最近の例だと、久保-行方戦の
井上慶太がなかなかいい仕事をしていたように思う。
分かるときとそうでないときがあるね。森-鈴木戦は聞き取れた。
テロップでもいいけれど、解説者が参加して上手く補って
くれるだけでもかなり助かるよ。最近の例だと、久保-行方戦の
井上慶太がなかなかいい仕事をしていたように思う。
視聴者が聞いているんだからちゃんとしゃべらナイトね
796 ：名無し名人：2007/10/22(月) 05:09:18 ID:Apzkl4cO
>>795
得意の入玉
得意の入玉
798 ：名無し名人：2007/10/22(月) 05:21:21 ID:SreHt2Yh
先手が引き角から右四間だとどうなるかとかわかって面白かったけどな。構想練るのが好きじゃないとつまらんのかもな。
799 ：名無し名人：2007/10/22(月) 07:23:48 ID:kHs1VxM8
＞７８６
すまん、こっちの方が悪い書き方してしまったようだねw
これからもトーナメント表掲載よろしく頼む！！！
すまん、こっちの方が悪い書き方してしまったようだねw
これからもトーナメント表掲載よろしく頼む！！！
来年度から感想戦の放映方法を全面的に見直すらしいよ
来年かよ・・・ 将棋は糞内容程、感想戦長い
逆に熱戦だと感想戦やる時間ない
長い対局でも感想戦の時間は用意してほしい
久保×行方くらいがたょうど良かったかな
逆に熱戦だと感想戦やる時間ない
長い対局でも感想戦の時間は用意してほしい
久保×行方くらいがたょうど良かったかな
「囲碁優遇」は江戸時代以来の慣わしだからな。
囲碁じゃニュースや特集にもならんけどな。
将棋にも説明責任が問われる時代か。
観る側としては嬉しいが、ますますせちがらい世の中になるようで微妙だな。
観る側としては嬉しいが、ますますせちがらい世の中になるようで微妙だな。
どうやら(-ω-)漏れは
よく理解せずにレスしてしまったようだな
よく理解せずにレスしてしまったようだな
空気豚切るが
島さんと魔太郎みたいな序盤から拘って感想戦するタイプは嫌いじゃないけどな
島さんと魔太郎みたいな序盤から拘って感想戦するタイプは嫌いじゃないけどな
副音声で感想戦とか
収録番組なのだから感想戦が中途半端になってしまうのは
単純に編集上の怠慢だと思う。
単純に編集上の怠慢だと思う。
感想戦も見たいけど対局の自然な編集は残しといて欲しいな。
昔やってたテレ東の早指しみたいな無茶な編集されたら困る。
感想戦放送する時間がないときは深夜に放送するとかが良いな。
昔やってたテレ東の早指しみたいな無茶な編集されたら困る。
感想戦放送する時間がないときは深夜に放送するとかが良いな。
印象に残ったのは中村のコメントかな。
中村が、島が彼以降の世代に与えた影響力の素晴らしさを認めつつも
「盤の升目の下の線に沿って駒を並べるのだけはどうかと（笑）
大先輩にもそういう方はいたけれど、これだけ広まったのは島さん以来。
渡辺もそうしている。
見た目が綺麗だというが、私は升目の真ん中に置きなさいと教えられてきたので
違和感がある…」（大意）
そういう意見もあるんだなと思った。
中村が、島が彼以降の世代に与えた影響力の素晴らしさを認めつつも
「盤の升目の下の線に沿って駒を並べるのだけはどうかと（笑）
大先輩にもそういう方はいたけれど、これだけ広まったのは島さん以来。
渡辺もそうしている。
見た目が綺麗だというが、私は升目の真ん中に置きなさいと教えられてきたので
違和感がある…」（大意）
そういう意見もあるんだなと思った。
確か、有吉も同じ並べ方。
俺は真中に置くけど、これもそんなに違和感ないな。
俺は真中に置くけど、これもそんなに違和感ないな。
下線に沿ったほうが統一性を取りやすい（要は相手から見やすい）
と思うけれどそうでもないのかな
と思うけれどそうでもないのかな
それでなくても角筋間違えるオレには真ん中においてもらいたい｡
？！間違いを誘ってるのか！？
？！間違いを誘ってるのか！？
２４では下の線に合わせてあるね
羽生－中川で終局直後に詰むとか詰まないとか言ってたのって
後手玉のことだよね？
後手玉のことだよね？
否定じゃないのにイヤイヤうるせーな
昔、駒を枠の線に合わせて置くのを見た最初の印象は、わざとらしい--だった。
個人的偏見だが、講釈好きで、些事にこだわる島さんをよく表わしてる。
個人的偏見だが、講釈好きで、些事にこだわる島さんをよく表わしてる。
818 ：名無し名人：2007/10/22(月) 20:40:05 ID:/W1HzyaH
羽生は真ん中に置いてるな。
羽生は、駒の置き方がちょっと汚い。とくに感想戦のとき。
谷川はそれを気にしていたらしいが、俺はそういう適当さが
むしろいいと思う。
谷川はそれを気にしていたらしいが、俺はそういう適当さが
むしろいいと思う。
駒の置き方が綺麗な人は字も上手い。
とは言えない
822 ：名無し名人：2007/10/22(月) 21:05:28 ID:Ut+4R3Vo
とは言えない
アマ名人戦とかの雑然とした駒並べを見たら、
プロの駒並べがいかに綺麗かよくわかる。
プロの駒並べがいかに綺麗かよくわかる。
下線に平行になるように少し幅を空けて置くのが好き
一手指すごとに三、四枚の駒に触れて位置を直すプロって
やっぱ異常だよな
やっぱ異常だよな
とりあえず、無音の時間だけを現放送からカットしたら相当時間稼げると思う。
渡辺-島の感想戦は、すっとポイントの局面に対局者自ら並べなおしてて
さすが魔王、視聴者のこと意識してるな、とおもった。
渡辺-島の感想戦は、すっとポイントの局面に対局者自ら並べなおしてて
さすが魔王、視聴者のこと意識してるな、とおもった。
827 ：名無し名人：2007/10/22(月) 21:14:24 ID:iw9Lg7ve
谷川さんはスマートというかエレガントだね
窪み作ったれ
829 ：名無し名人：2007/10/22(月) 21:16:36 ID:sUPd327j
盤のどこに駒を置こうが勝手じゃねーかって気もするが、
棋士はやっぱり気になんのかねぇ。
棋士はやっぱり気になんのかねぇ。
830 ：2４@三段：2007/10/22(月) 21:18:54 ID:MeTZjcTv
お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
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俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
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831 ：名無し名人：2007/10/22(月) 21:20:53 ID:io2nOi9y
スレ違いだろ
>>825
ひふみんの指は太いからしょうがない。
ひふみんの指は太いからしょうがない。
囲碁か将棋かは忘れたが、
棋士は指が綺麗でないと・・・
なんて聞いたことがあるけどね
棋士は指が綺麗でないと・・・
なんて聞いたことがあるけどね
スレ違いですが
女流にも順位戦というものがあるんでしょうか？
女流にも順位戦というものがあるんでしょうか？
タイトル取ったら、書道初段ぐらいは欲しい。
いくらなんでも…ってのが多い。
いくらなんでも…ってのが多い。
>>834
女流名人戦というリーグ戦があるよ。
女流名人戦というリーグ戦があるよ。
837 ：名無し名人：2007/10/22(月) 23:54:07 ID:0HLBokhx
今期はほんと面白い将棋とそうでない将棋の
落差が激しい。
来週は期待していい？(・・)
落差が激しい。
来週は期待していい？(・・)
■10月28日 ２回戦第１３局
野月 浩貴 七段 ＶＳ 増田 裕司 五段
解説者：阿久津 主税 六段
野月 浩貴 七段 ＶＳ 増田 裕司 五段
解説者：阿久津 主税 六段
昔、有吉の駒の並べ方（線にあわせる）が気に入らない内藤が、
有吉が席を立ったときに全部真ん中に並べなおしたことがあるらしい。
当然有吉は全部また元に戻し・・・
最後どうなったかは知らない。
有吉が席を立ったときに全部真ん中に並べなおしたことがあるらしい。
当然有吉は全部また元に戻し・・・
最後どうなったかは知らない。
内藤じゃなかったかもしれない。１５年位前の将棋世界で読んだ。
841 ：2４@三段：2007/10/23(火) 00:49:12 ID:ixWGzium
お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
釣りってこんな頭の悪いコピペじゃなくてもっと頭を使った遊びなんじゃないかな
釣られて無いと思っても釣られているみたいな
釣られて無いと思っても釣られているみたいな
わかり易い方がいいよ。
マジレス→妙にディベート風に議論吹っかけてくる→本性は煽り
みたいなのが最悪ｗ時間の無駄。
マジレス→妙にディベート風に議論吹っかけてくる→本性は煽り
みたいなのが最悪ｗ時間の無駄。
なにこの流れ
846 ：名無し名人：2007/10/23(火) 14:47:48 ID:0OncRAeL
駄文の長い基地外カス野郎に影響されて変な奴らが増殖した感じだなw
そういう俺も(ry
そういう俺も(ry
阿久津の解説見るのも初めてだな。それなりに期待している
7段以上じゃないと出れないはずだが・・・きっと先週だったか勝又さんを間違えたのと同じで間違いだと思うが
849 ：2４@三段：2007/10/23(火) 20:26:01 ID:ixWGzium
お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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850 ：名無し名人：2007/10/23(火) 20:29:06 ID:0OncRAeL
阿久津っぽいが・・・。
そうか、「大先輩」は有吉九段だったのか…。
852 ：名無し名人：2007/10/24(水) 06:22:11 ID:Hzzc76Lp
井上慶太ってジャニーズ系ね
853 ：名無し名人：2007/10/24(水) 10:22:46 ID:PK2UFRTu
12
854 ：2４@三段：2007/10/24(水) 10:34:03 ID:sTveQW8d
お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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855 ：名無し名人：2007/10/24(水) 10:42:41 ID:PK2UFRTu
NHK杯で 駒を下線にあわせることを 話題にする棋士があまり いないのが
不思議だったが やっぱり 不思議流の 中村だけに話題になったね
自分も 駒を下線に合わせるのは 好きではないので
中村派に１票！入れときます
不思議だったが やっぱり 不思議流の 中村だけに話題になったね
自分も 駒を下線に合わせるのは 好きではないので
中村派に１票！入れときます
856 ：名無し名人：2007/10/24(水) 10:48:17 ID:MPkIkIn+
俺も升の真ん中に置かないと落ち着かない。
正確には真ん中よりほんの気持ち（0.2mmぐらい）下だけど。
すべての駒がこの位置に置かれてないと
実践中でも将棋を考える気にもならない。
なのでとりあえず中村派に一票。
正確には真ん中よりほんの気持ち（0.2mmぐらい）下だけど。
すべての駒がこの位置に置かれてないと
実践中でも将棋を考える気にもならない。
なのでとりあえず中村派に一票。
俺も中村
>>855
最近はほとんどないかもしれないけど、島が竜王に就いた頃には結構話題になってたよ。
最近はほとんどないかもしれないけど、島が竜王に就いた頃には結構話題になってたよ。
オリジナルは火の玉流有吉道夫。
攻めっ気が強すぎていつも前向きに攻め急いで自爆する自分を戒めるために始めた。
右利きの棋士が１秒でも考えるように敢えて不自由な左手で指すのと同じ動機。
当時は有吉の専売特許で誰も真似をする棋士はいなかった。
だから、ＮＨＫ杯ではあの並べ方を不審に思うＴＶ視聴者の為に
聞き手の永井さんが毎回しつこくその理由を説明してファンに了解を求めていた。
それをなんの面白い理由もなしにただのファッションとして真似したのが島。
その後は若手がぞろぞろ真似しだして現状に至る。
攻めっ気が強すぎていつも前向きに攻め急いで自爆する自分を戒めるために始めた。
右利きの棋士が１秒でも考えるように敢えて不自由な左手で指すのと同じ動機。
当時は有吉の専売特許で誰も真似をする棋士はいなかった。
だから、ＮＨＫ杯ではあの並べ方を不審に思うＴＶ視聴者の為に
聞き手の永井さんが毎回しつこくその理由を説明してファンに了解を求めていた。
それをなんの面白い理由もなしにただのファッションとして真似したのが島。
その後は若手がぞろぞろ真似しだして現状に至る。
……真ん中におくように教えられた。
……以来そうしないと落ち着かない。
……正確には真ん中よりほんの気持ち（0.2mmぐらい）下だが。
どんだけ微妙なんだよー ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
……以来そうしないと落ち着かない。
……正確には真ん中よりほんの気持ち（0.2mmぐらい）下だが。
どんだけ微妙なんだよー ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
861 ：名無し名人：2007/10/24(水) 12:16:25 ID:MPkIkIn+
862 ：名無し名人：2007/10/24(水) 12:28:30 ID:PK2UFRTu
そうか とすると 駒を下線に 合わせるのは
相手の戦意喪失を 狙った 作戦でもあるわけだな
どんだけ～～～～～！！
相手の戦意喪失を 狙った 作戦でもあるわけだな
どんだけ～～～～～！！
863 ：名無し名人：2007/10/24(水) 14:19:45 ID:v1fr/SOF
話しがどうでよく細かいところが将棋世界の体質
864 ：2４@三段：2007/10/24(水) 14:20:19 ID:sTveQW8d
お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
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自分の力？？？正々堂々？？？？？
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865 ：名無し名人：2007/10/24(水) 14:48:17 ID:MPkIkIn+
俺も下の線に合わせる
並べやすいし綺麗だから
全部真ん中とか無理じゃね？
並べやすいし綺麗だから
全部真ん中とか無理じゃね？
将棋のルールを知らない母が知っていた棋士
羽生、森内、佐藤、島、谷川、加藤、米長、中原、大山、清水
知らなかった棋士
木村義雄、藤井、鈴木、久保、深浦、郷田、渡辺、中井、里見
羽生、森内、佐藤、島、谷川、加藤、米長、中原、大山、清水
知らなかった棋士
木村義雄、藤井、鈴木、久保、深浦、郷田、渡辺、中井、里見
868 ：名無し名人：2007/10/24(水) 17:47:19 ID:DWeWiVMW
竜は桂馬なんか取らないで引けば島の勝ちだったんじゃないの？
869 ：2４@三段：2007/10/24(水) 19:18:30 ID:HDa/YB7O
お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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増田って何党？
毎回、解説者紹介の後、「先生、今日の見どころは？」って宏美が聞くが、別のパターンはないのか？
もしかして、NHK杯始まってから、ずっとこの振りなのか。
もしかして、NHK杯始まってから、ずっとこの振りなのか。
お互いに下の線に沿って並べたら背中合わせの駒がぶつかってしまわないか？
>>872
そうかもしれんな
だがプロの目から見たプロ同士の相性（得意戦法の相性）みたいなのが聞ける事があるから
意味があるのかもしれん
過去の対戦成績を見れば一目瞭然&解説者の大体は適当な事言ってるんだろうけど
そうかもしれんな
だがプロの目から見たプロ同士の相性（得意戦法の相性）みたいなのが聞ける事があるから
意味があるのかもしれん
過去の対戦成績を見れば一目瞭然&解説者の大体は適当な事言ってるんだろうけど
>>872
その昔のテレビ東京のでも「見所は?」ときいていたような気がする。
その昔のテレビ東京のでも「見所は?」ときいていたような気がする。
宏美「加藤先生、今日の見所は？」
１２３「私です」
１２３「私です」
877 ：名無し名人：2007/10/24(水) 23:43:53 ID:3p+cNOJ2
△26歩から▲22銀
得意 から 窒息
中ちゃん表情豊か
▲84馬成りで読んでいたのか
得意 から 窒息
中ちゃん表情豊か
▲84馬成りで読んでいたのか
終局後の「この一局を通してどのように～」の質問も将棋界ではテンプレ化してる
どんな対局の感想戦でも「では初手からお願いします」もほぼテンプレ化
女の生理として初手からじゃないと具合悪いらしいよ
881 ：名無し名人：2007/10/25(木) 00:08:23 ID:AchS3Dz1
882 ：2４＠三段：2007/10/25(木) 00:22:06 ID:Dd5hQ+Aj
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お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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田村の並べ方
駒を真中に置くのって超むずかしくねえかな？
絶対に微妙にずれるんじゃね？
下線にあわせる方が簡単だし。
絶対に微妙にずれるんじゃね？
下線にあわせる方が簡単だし。
885 ：名無し名人：2007/10/25(木) 01:31:51 ID:AchS3Dz1
安易な方に逃げるなよ
そんなに駒の置き方が難しいと思うなら
升目を小さくするか駒を大きくすればいい
升目を小さくするか駒を大きくすればいい
日向産かや脚付６寸の将棋盤の天面をインベーダーゲーム機みたいな（古いなｗ）
ガラスの画面にして手元のボタンで操作する。
ガラスの画面にして手元のボタンで操作する。
889 ：名無し名人：2007/10/25(木) 10:11:55 ID:CxrYJ5tS
で、丸くなったら自分の駒か相手の駒か
分かりにくいから色を白と黒に分けるんだろ
分かりにくいから色を白と黒に分けるんだろ
891 ：名無し名人：2007/10/25(木) 11:43:10 ID:LB/nkx7n
下線に合わせて並べた方が綺麗に見えるけどな。
892 ：名無し名人：2007/10/25(木) 12:15:19 ID:CxrYJ5tS
いや、升の真ん中の方が優美。
線に揃っているとコンピュータゲームみたいで
安っぽい。
線に揃っているとコンピュータゲームみたいで
安っぽい。
俺は話題にも上らない田村方式にしとこう
ｋｗｓｋ話題にしてくれ
895 ：名無し名人：2007/10/25(木) 13:52:15 ID:hs5GXemq
で、白黒にしたら盤上が寂しいから
駒の数をすげー増やすんだろ
駒の数をすげー増やすんだろ
田村方式って何よ？
897 ：名無し名人：2007/10/25(木) 16:25:23 ID:CxrYJ5tS
田村方式とは？
（まさか上の線に合わせるとか）
（まさか上の線に合わせるとか）
角に合わせるんだろ
全部はみ出すんじゃねーの？ｗ ＞田村流
棋界一の適当さんだから、ぐちゃぐちゃだとしか思えない
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ZiKqCz_ipl8
これは有名な二歩シーンだが、田村も下の線にあわせてる。
田村方式とかいって俺達は見事に釣られたわけだ。
もっともこの映像はﾀﾑﾘﾝの五段時代で六段に昇段してからは
どうか分からん。
これは有名な二歩シーンだが、田村も下の線にあわせてる。
田村方式とかいって俺達は見事に釣られたわけだ。
もっともこの映像はﾀﾑﾘﾝの五段時代で六段に昇段してからは
どうか分からん。
下の線に合わせる人はやるのが気持ちいいというのはなんとなく分からんでもないが、
相手にやられる立場としては俺は嫌。
真ん中に置いてくれる人の方が指してて気持ちいい。
だから俺は真ん中に置くことにしてる。
ルール的には升目内に収まっていればＯＫなんだろうけど、
そんなこと言ってたら縦の線に合わせる勇者が現れないとも限らない。
全部の駒が右か左に傾いててむかつくと思う。
穴熊の玉だけ一番カドに寄せて置く奴は可愛いから許す。
相手にやられる立場としては俺は嫌。
真ん中に置いてくれる人の方が指してて気持ちいい。
だから俺は真ん中に置くことにしてる。
ルール的には升目内に収まっていればＯＫなんだろうけど、
そんなこと言ってたら縦の線に合わせる勇者が現れないとも限らない。
全部の駒が右か左に傾いててむかつくと思う。
穴熊の玉だけ一番カドに寄せて置く奴は可愛いから許す。
映像を見て分かると思うが、田村式は右隅下に合わせる
結構有名だと思ったが...
個人的には下に合わせるのも違和感があるが、
田村六段のはもっと違和感がある
特に最初の1手も指してない状態は
なんだか落ち着かない感じがする
結構有名だと思ったが...
個人的には下に合わせるのも違和感があるが、
田村六段のはもっと違和感がある
特に最初の1手も指してない状態は
なんだか落ち着かない感じがする
904 ：名無し名人：2007/10/25(木) 23:43:48 ID:AchS3Dz1
相手の感覚を破壊する狙い？
気になりだすと徹底的に気になるなｗ
田村式vs田村式だと角筋間違いそうな気がする
やっぱりな。
たしかNHKでそういう解説してたのを
覚えてる。
たしかNHKでそういう解説してたのを
覚えてる。
910 ：名無し名人：2007/10/26(金) 00:46:07 ID:SIU4+386
はっきり敗勢の奴が駒が20度ぐらい傾いているのに
直さない時がある。
いくら負け将棋だからって礼儀に反すると思う。
そのうち、その駒がすげー気になり始めて
うっかりポカして逆転負けくらった時があるけど
マジで殴ってやろうかと思った。
ほんと、どんな時でも駒はちゃんと並べてほしいよ。
将棋指しの最低限のマナーだと思う。
直さない時がある。
いくら負け将棋だからって礼儀に反すると思う。
そのうち、その駒がすげー気になり始めて
うっかりポカして逆転負けくらった時があるけど
マジで殴ってやろうかと思った。
ほんと、どんな時でも駒はちゃんと並べてほしいよ。
将棋指しの最低限のマナーだと思う。
>>910
羽生の98角と25飛は?
羽生の98角と25飛は?
>>910なにこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
913 ：2４＠三段：2007/10/26(金) 00:56:53 ID:EOzPg06V
お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>910
東条英機？
東条英機？
>>910
相手の駒を並べなおすのは失礼な事だけど、その場合こっちが気になりすぎるからとりあえず直しとけば
そうすれば相手も気を遣うんじゃない。俺もそういうの嫌いだよ。駒をきちっと並べられない奴は何やってもいい加減
相手の駒を並べなおすのは失礼な事だけど、その場合こっちが気になりすぎるからとりあえず直しとけば
そうすれば相手も気を遣うんじゃない。俺もそういうの嫌いだよ。駒をきちっと並べられない奴は何やってもいい加減
う～む中村九段は良い問題提起をしたかも…
どうでもいい人にはどうでもいいんだろうけども。
テレビで見てたら升目やや下に並べる人が多いんで、
俺などはそれがプロの流儀なのかと思ってたくらいだからなorz
どうでもいい人にはどうでもいいんだろうけども。
テレビで見てたら升目やや下に並べる人が多いんで、
俺などはそれがプロの流儀なのかと思ってたくらいだからなorz
以前NHK杯で両者が線に沿って並べていたのを見たことがある。
やっぱり違和感があったなあ。
プロは、対局についてはいろいろと美しい姿を見せてもらいたいものだ。
やっぱり違和感があったなあ。
プロは、対局についてはいろいろと美しい姿を見せてもらいたいものだ。
【市ヶ谷】本院２F売店セールのお知らせ(10/21-28)
http://www.nihonkiin.or.jp/news/2007/10/f102128.html
10月21日（日）-28日（日）、市ヶ谷・日本棋院２階売店にて「在庫一掃セール」を行います。
囲碁用品が通常のお値段よりお安くお求めいただけます（対象外商品あり）。
近所にお越しの際は、是非お立ち寄りください。
>>918
をっ、買いにいごー。
をっ、買いにいごー。
920 ：名無し名人：2007/10/26(金) 12:02:38 ID:7tD16jGB
線に沿って並べるとか、あるいはズレてても気にならないとか
そういう人はコンピュータ世代なんだろな。
俺は基本的にはアナログ世代だから
やっぱ升目の真ん中にきちんと置いてしまうし
相手の駒が曲がっていると気になる。
あと歩を突くときも、
時間に追われている将棋ならまだしも
たっぷり時間があるのに
人差し指ですっと伸ばすだけというのもいただけない。
やっぱりちゃんと駒をつまんで盤にピシっと置いてほしい。
それが将棋の伝統的な礼儀だと思うし
駒を介した対局者同士の美しい会話の姿だと思う。
そういう人はコンピュータ世代なんだろな。
俺は基本的にはアナログ世代だから
やっぱ升目の真ん中にきちんと置いてしまうし
相手の駒が曲がっていると気になる。
あと歩を突くときも、
時間に追われている将棋ならまだしも
たっぷり時間があるのに
人差し指ですっと伸ばすだけというのもいただけない。
やっぱりちゃんと駒をつまんで盤にピシっと置いてほしい。
それが将棋の伝統的な礼儀だと思うし
駒を介した対局者同士の美しい会話の姿だと思う。
いたいな
別に気になるのはいいが
>そのうち、その駒がすげー気になり始めて
>うっかりポカして逆転負けくらった時があるけど
>マジで殴ってやろうかと思った。
なんかもう人間として最低
>そのうち、その駒がすげー気になり始めて
>うっかりポカして逆転負けくらった時があるけど
>マジで殴ってやろうかと思った。
なんかもう人間として最低
924 ：名無し名人：2007/10/26(金) 19:35:24 ID:whac7e1y
痛々しいな
925 ：2４＠三段：2007/10/26(金) 19:50:04 ID:EOzPg06V
お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
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>>920
コンピュータ上の盤はいつもきちっと中央ですが？
コンピュータ上の盤はいつもきちっと中央ですが？
NHK杯将棋トーナメント Part161
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1193368414/6
6 名前：名無し名人[] 投稿日：2007/10/26(金) 18:06:41 ID:y5y3Rj9B
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/26/news032_2.html
なんと、例の羽生中川戦動画の話がITmediaで扱われました。↓
＞ひろゆき「売れないコンテンツは『どうでもいい』と忘れ去られていくけれど、
＞ニコニコならそんなコンテンツに光を当てられる可能性がある。
＞眠っているコンテンツを発掘できれば、その業界が活発になったり、
＞そこにお金が入ったりするきっかけも提供できるかもしれない」
＞ニコニコ動画上では、テレビではあまり放送されず、
＞放送されても高視聴率とならないような埋もれたコンテンツが、
＞日々“発掘”されているという。例えば将棋の対局。
＞たまたまアップロードされたすばらしい対局の動画を、
＞ユーザーが『面白い』と気づいてコメントを付けはじめ、
＞話題になってランキング上位に。
＞「何が起きているんだろう？」と興味を持ったユーザーがさらに流入し、
＞その面白さを発見して盛り上がっていったという。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1193368414/6
6 名前：名無し名人[] 投稿日：2007/10/26(金) 18:06:41 ID:y5y3Rj9B
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/26/news032_2.html
なんと、例の羽生中川戦動画の話がITmediaで扱われました。↓
＞ひろゆき「売れないコンテンツは『どうでもいい』と忘れ去られていくけれど、
＞ニコニコならそんなコンテンツに光を当てられる可能性がある。
＞眠っているコンテンツを発掘できれば、その業界が活発になったり、
＞そこにお金が入ったりするきっかけも提供できるかもしれない」
＞ニコニコ動画上では、テレビではあまり放送されず、
＞放送されても高視聴率とならないような埋もれたコンテンツが、
＞日々“発掘”されているという。例えば将棋の対局。
＞たまたまアップロードされたすばらしい対局の動画を、
＞ユーザーが『面白い』と気づいてコメントを付けはじめ、
＞話題になってランキング上位に。
＞「何が起きているんだろう？」と興味を持ったユーザーがさらに流入し、
＞その面白さを発見して盛り上がっていったという。
>>927
GJ
GJ
ニコニコ無料だからね。
金払ってまでみようとは思わない。
もちろん受信料も払ってない。
しかし将棋講座のテキストは買っている。
金払ってまでみようとは思わない。
もちろん受信料も払ってない。
しかし将棋講座のテキストは買っている。
>>926
アナログ世代なので、恐らく論理的な思考が出来ないんだろう。
アナログ世代なので、恐らく論理的な思考が出来ないんだろう。
誤読は恥ずかしいが
何の意味もないアナログ世代コンピュータ世代が出ているからと思われる。
何の意味もないアナログ世代コンピュータ世代が出ているからと思われる。
必死な奴が居るが
駒位置が気になってポカしたとか只のアホ以上の何者でもないですから
駒位置が気になってポカしたとか只のアホ以上の何者でもないですから
有吉はコンピュータ世代なのか。
有吉の「たいした理由」ってなんだよ？
>>937
少しは上の方を読んでから文句言えよな。
少しは上の方を読んでから文句言えよな。
939 ：名無し名人：2007/10/27(土) 18:31:14 ID:FwfVE50V
暇な奴ら乙
強くなれない奴らが置き方にいちゃもん付けたいだけだろうw
強くなれない奴らが置き方にいちゃもん付けたいだけだろうw
940 ：2４＠三段：2007/10/27(土) 22:22:16 ID:OaIQX+f5
お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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941 ：名無し名人：2007/10/27(土) 23:39:33 ID:7Evd5MqB
これからNHK杯見るときは
駒の置き方にも注目してみるわ。
やっぱ今は島派が多いのかな。
駒の置き方にも注目してみるわ。
やっぱ今は島派が多いのかな。
今日は済まんが松坂見るので
棋譜は各自で取ってくれ
棋譜は各自で取ってくれ
了解
今日は済まんが松坂見るので
動画は各自で撮ってくれ
動画は各自で撮ってくれ
てかなんで羽生vs中川の動画が見られないんだろう
うp主が意図的に非公開にしたっぽい
うp主が意図的に非公開にしたっぽい
946 ：2４＠三段：2007/10/28(日) 01:34:27 ID:RDrdRVZ8
お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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いや、再生数が伸び過ぎたからキチガイの嫉妬を買って通報されたんだろう
見られるじゃん
949 ：名無し名人：2007/10/28(日) 08:41:23 ID:sZ4/o88c
俺も松坂見るから実況版行けない。
今日は俺の代わりに誰か盛り上げてくれ。
今日は俺の代わりに誰か盛り上げてくれ。
終盤には良かれ悪しかれ松坂降板してるっぽいけどな
951 ：名無し名人：2007/10/28(日) 09:32:12 ID:2BjWiOJs
今日は野月か
野月はゲイってレスが多数つくな
953 ：名無し名人：2007/10/28(日) 09:58:20 ID:jNMg5ol/
きょうは誰対誰だい？
ん？誰なんだい？
ん？誰なんだい？
954 ：名無し名人：2007/10/28(日) 10:03:25 ID:jDk3pBkT
モテ頭脳線長いな
ume
956 ：名無し名人：2007/10/28(日) 10:20:41 ID:7m1WnqE9
ピロリ～
957 ：名無し名人：2007/10/28(日) 10:22:14 ID:kpwp3a//
野月は↓
ゲイ
959 ：名無し名人：2007/10/28(日) 10:22:43 ID:7m1WnqE9
レズ
ホスト
961 ：名無し名人：2007/10/28(日) 10:23:28 ID:jDk3pBkT
何だかんだで阿久津かっこいいな
962 ：名無し名人：2007/10/28(日) 10:23:31 ID:egHftobt
6段解説って珍しいな
963 ：名無し名人：2007/10/28(日) 10:23:32 ID:tXqpX/WX
荒木きたな
964 ：名無し名人：2007/10/28(日) 10:23:41 ID:PzBKtecC
あーっ
965 ：名無し名人：2007/10/28(日) 10:23:42 ID:nxPt3xtp
阿久津は↓
966 ：名無し名人：2007/10/28(日) 10:23:55 ID:EUdb3MsC
野月がゲイならアジアジは？
鯵鯵きたー
968 ：名無し名人：2007/10/28(日) 10:24:01 ID:7m1WnqE9
のげつ
969 ：名無し名人：2007/10/28(日) 10:24:06 ID:kpwp3a//
あくつちから
荒木君、久しぶり。
今日は寝ぐせはないな
今日は寝ぐせはないな
971 ：名無し名人：2007/10/28(日) 10:24:43 ID:EUdb3MsC
あくつしゅえつ
972 ：名無し名人：2007/10/28(日) 10:24:52 ID:G6HLTGsq
ウホ
いい男
いい男
973 ：名無し名人：2007/10/28(日) 10:26:09 ID:w/mqEPuJ
増田てアノ森下戦の奴かよ？！
今日も楽しみだ
今日も楽しみだ
974 ：名無し名人：2007/10/28(日) 10:28:27 ID:/9NDWO6I
野月と深浦が対局したら見詰め合って進まなそう
棒銀か？？
一手損角代わりに対して、はや繰り銀ですか。
はや繰りとはめずらしい
はや繰りとはめずらしい
977 ：名無し名人：2007/10/28(日) 10:29:45 ID:CFV7tAxg
地味な対局だが最後までわからんような対局を期待したい
一方的だとみんな大リーグ見ちゃうよ
一方的だとみんな大リーグ見ちゃうよ
一手損に早繰りは野月の得意技アッー
レッドソックス３－０ロッキーズ
大リーグ １ｃｈでやってる
983 ：名無し名人：2007/10/28(日) 10:33:40 ID:6CVKXZRP
阿久津は収録終わったらすぐ逃げろ
984 ：名無し名人：2007/10/28(日) 10:34:24 ID:EUdb3MsC
阿久津さんもモホっぽいなｗ
今日、宏美ファン来ないな。
野球でも見てるのか？
野球でも見てるのか？
986 ：名無し名人：2007/10/28(日) 10:36:21 ID:t+zMggJu
さっき▲３六歩のところで△５五角打ったら終わってなかった？
松坂がレフト前に２点タイムリー
レッドソックス５－０ロッキーズ
レッドソックス５－０ロッキーズ
>>980
正調角換わりでは
・腰掛 ＞ 早繰り
・早繰り ≧ 棒銀
・棒銀 ≧ 腰掛
といわれている。早繰りは相性として腰掛に弱すぎるので
正調ではほとんど見なくなったが、一手損では後手の攻撃陣が
立ち遅れているので、互角以上に戦えると見られている。
正調角換わりでは
・腰掛 ＞ 早繰り
・早繰り ≧ 棒銀
・棒銀 ≧ 腰掛
といわれている。早繰りは相性として腰掛に弱すぎるので
正調ではほとんど見なくなったが、一手損では後手の攻撃陣が
立ち遅れているので、互角以上に戦えると見られている。
さらにもう一点
レッドソックス６－０ロッキーズ
レッドソックス６－０ロッキーズ
991 ：名無し名人：2007/10/28(日) 10:38:14 ID:jDk3pBkT
またかよｗ
992 ：名無し名人：2007/10/28(日) 10:39:43 ID:43yLKG6r
地味な二人で一手損角換わり
くそつまらん
くそつまらん
今日のオープニングの先ちゃん、どうでした？
大リーグは面白いぞ
995 ：名無し名人：2007/10/28(日) 10:42:42 ID:lC50aZL6
今日の宏美は赤いのはなんで？
誘ってるのかな
誘ってるのかな
今日は大リーグの影響で過疎ってるのか。
じゃ一人で埋めますわ。
1000なら来期先崎A級復帰
じゃ一人で埋めますわ。
1000なら来期先崎A級復帰
997 ：名無し名人：2007/10/28(日) 10:43:28 ID:kpwp3a//
宏美は処女
1000なら野月B１復帰
999 ：名無し名人：2007/10/28(日) 10:43:54 ID:jDk3pBkT
１００なら俺禿げない
野月はゲイ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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