▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽37

▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽36
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1188034155/

35 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1185460693/
34 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1178721180/
33 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1176549734/
32 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1172662894/
31 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1169263620/
30 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1159285184/
29 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1155606256/
28 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1152934044/
27 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1148568874/
26 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1143642068/
25 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1139036094/
24 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1133451779
23 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1130981537
22 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1129778753/
21 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1128614176/

20 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1126409252/
19 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1121080369/
18 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1116309627/
17 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1109009390/
16 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1104279784/
15 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099146964/
14 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1090855862/
13 ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081746171/
12 ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077757420/
11 ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1070606722/
10 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067694076/
09 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064772208/
08 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061376752/
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03 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1036/10365/1036565472.html
02 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1031/10310/1031066903.html
01 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10274/1027494180.html

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★注意！！★
低級スレで棋譜を貼ると荒れやすいことから
基本的に棋譜を貼りたい方は下記のスレでどうぞ。
なお、あくまで原則で戦法などの説明に必要な時は貼っても結構です。

単に棋譜を貼りたい方はこちら

棋譜貼りチラシの裏
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1186384997/

診断目的の方はこちら

【将棋】級位者用　棋譜診断スレpart１３
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1184406574/

低級上位にいる？付きの奴って
24のレベルがわからず、10級で過大登録した奴の場合が多いと思われるから
13級、14級でくすぶってる奴は挑戦してみるといいよ。

低級つったって２年も３年もいる人いないでしょ
新規の人ばっかじゃないの？
ちょっと努力すりゃすぐ抜けれると思うけど

>>8は言ってはいけないことを言ってしまった

>>8
何故このスレにいるの？

>>8
ほぼ1年近く低級に止まった俺に対する侮辱だな！

>>7
逆に15級登録過小の奴もいるから本日負けてない奴は注意
安心なのは100切る奴だけど単なるイジメになる可能性大

>>8
15級で登録して丁度今月で一年、ついさっき11級になれた（ノД｀）・。・うれすい

>>13
中級目指してガンガレ！

>>13
おめ
R500超には鬼が住んでいるから気をつけろ

なに11級など12級と変わらんですよ
10級は登録者多いのもあって結構違うが

１１級か
タブトップになったら確実に観戦者つくからな
まあ緊張せずに指してくれ

K-Shogi 初級に全然勝てないんですがorz

おおおお　こんなスレが^^
夏休みに24を知り初段登録したら怒涛の26連敗を含む3勝57敗の時代を経て一気にレートは200台に落ちましたが
そこからジワリジワリ盛り返し現在は500台まで復活です^^
やはり24はレベル高いですねー。でも年内にはなんとか中級になろうと思ってます。
こんなところで立ち止まっていられないっすからね^^

全然強くなれない
それでもやっぱり将棋は楽しい

>>19
俺は7級で登録して12級まで落ちた
勝率一割台の頃は泣きそうになった
いまは11級だけど、頑張って中級に上がるぞ

15級から始めて２ヶ月、90戦くらいでようやく中級に顔を覗かせることができました。
対抗形が好きで、居飛車振り飛車どちらも指していましたが、
これに強くなることが低級脱出には一番てっとり早いなと思いました。
後、良かったのかは分かりませんが、早指しはほとんどやらず15分で指していました。

５９勝３１敗って・・・・・過小だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

駒の動かし方を知ってたら１５級登録か…、
その後、対局恐怖症になったオレがきましたよ。

駒の動かし片を知っている程度のやつがあまり登録してないのが駄目なんだな

残念なお知らせです・・低級の人口がどんどん減っています・・
有段・上級・中級は人数が拮抗してしますが、低級だけ人数が少ないのです。
つまり皆強くなって上に移動してしています・・

はやく強くならないと指す相手がいなくなるかもしれませんよ・・・(´･ω･)

負ければ落ちてくるんだからそんなわけないじゃん
どっちかが負けるゲームなんだし

でも24って勝率5割キープしてたらどんどん点数上がっていくよな
点数下げるには負け越しするしかない

>>28
それは単に自分よりR高いのに挑むから
自分より低いのを選んでやれば5割だと下がっていく

>>29
あ、そうだったのかすまん（´・ω・｀）
そういえばなんとなく低い人相手だとアレな気がして高い人にしか挑んでなかったかも

>>26
誰かが強くなっても周りも強くなれば低級は抜けられないのでは？

対局数100局以上

　　　　　　2005/8/5　　　　　　2006/7/28　　　　　2007/9/14
=====================================================
有段　　12,675　22.812%　　14,140　23.461%　　15,544　23.812%
上級　　16,099　28.974%　　17,204　28.544%　　18,415　28.210%
中級　　12,967　23.337%　　13,669　22.679%　　14,418　22.087%
低級　　13,823　24.878%　　15,258　25.316%　　16,901　25.891%
=====================================================
　　　　　55,564　　　　　　　　60,271　　　　　　　 65,278

構成比はあまり変化なし、かな

↓お時間がある方、ぜひ参加をどうぞ

【初心者歓迎】第81回VIP将棋大会⊂(^ω^*∩【参加者募集中】
ttp://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1192182869/

僕は中級者です。
低級を抜け出すコツは人にもよりますが
僕の場合
定跡でした。
四間飛車を指しこなす本を何回も読んで上がれました。

>>19
オレ様の連敗記録に迫る猛者が現れるとは

>>19
初段は過大だったんだけど本来500ぐらいはあったんじゃないの。
24での対戦に慣れてきた。
あとは実力が上がればRも上昇するんじゃね。

普通に指せば低級なんて簡単に抜けれるだろうに
勝手に自爆する人たち多すぎｗ

こうゆうやつばっかだから中級は書き込むなといってるんだよ

今から思うと初段は間違いでした。(道場では初段です)
たぶんＲ300くらいが夏の実力だったと思います。
それからかなり勉強して今日、一瞬ですが中級に上がりました。
でも定着にはまだまだ実力不足ですね。
やはり年内中級定着を目標に頑張るつもりです。

こんな　将棋に　まじになっちゃって　どうするの

たけし乙

新鮮組はホモ集団。新鮮組はホモ集団。新鮮組はホモ集団。新鮮組はホモ集団。新鮮組はホモ集団。

低級だって強いよ。
たぶん次の一手の問題だったら、アマ六段の問題だって解けないわけではないだろう。

ＮＨＫ将棋トーナメントで神将棋を見た…。

俺は神解説を見た…。

このスレとハチワンスレでみて、NHK杯のスレを見に行ったよ。
こりゃあすげえな。

低級じゃよくある光景
皆神だｗｗｗ

ハチワンスレって？

ハチワンダイバーのスレ。将棋のまんが

将棋面白い
負けると悔しいけど、覚えて良かった

今日12級に上がった。15級から二ヶ月かかった。
今89勝90敗、五分にしたいような負けたくないような感じで今日は終了。
まだまだ序盤が荒いんだよなぁ。

>>50
いいこと言うね〜〜

>>51
一番楽しい頃かもね〜
自分で荒いって判ってるなら、ゆっくり上がっていきそう。

ログインできなきゃ話にならんｔｔ

潜在戦闘能力R1900のこのオレ様がR100台に負けるだと、ふざけやがって。
思い起こせば、駒の動かし方を覚えれば10級とものの本に書いてあった
仲間内では強い方だったけど、少し後ろめたい気持ちで10級に登録するも
あれよあれよと言う間に13級に降級。
これじゃいかんと、手筋、詰将棋、必至、囲いのの崩し方、定跡と猛勉強。
平行して棋譜並べをした甲斐あって,NHKの将棋講座の段認定問題で
とうとう日本将棋連盟から三段の認定までもらえました。
たしかに強くなっててリアルで負けてた人にも勝てるようになった。
低級のみんなありがとう。
でも何故か14級になったんだよねorz

>>53
ありがとうございます。
序盤が荒いと言うのは、結構定跡形にならないことが多くって、
力戦形の時にポカが出るんですよ。
あと対策しておきたいのが、三間の急戦と単純筋違い角。
重要な変化だけでも覚えておかないととは思うんですが、なかなか難しいんです。

複雑筋違い角とかあるの((＊｀д´))？

>>57

こんな感じ？

後手持ち駒： 角
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│▽飛│＿＿│▽銀│▽金│＿＿│▽金│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▲歩│▲銀│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲銀│▲歩│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│＿＿│▲歩│▲桂│▲角│▲玉│▲歩│▲桂│▲歩│＿＿│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： なし
手数：0手まで

>>58
ワロスｗ
7分でそれを作るとはｗｗｗ
>>57
角道お互いに空けあっていきなり交換して45角の奴です。

>>56
「三間の急戦」と「単純筋違い角」は、自分も１２，３級の頃は恐怖症・・・
どうすればいいか分からず負けっぱなしでした。
でも、自分なりの対策を一つだけ決めてしまい、それを指し続ければ、
戦えるようになって来ると思います。
自分が参考にしたのは、「将棋戦法研究所」というＨＰの「将棋上達学校」
にある【早石田対策】【対筋違い角】です。
これに出会ったら、今でもこの対策１本で指し続けてます（居飛車党です）。
互角に戦える様になったし、苦手意識もなくなりました。

ちなみに自分も１５級から始めて、現在約７５０戦対局、Ｒ７５０位になれました。
ここのスレは、ひどい内容も多いけど、すごく参考になるスレもあって、
勉強になってました。
少しでも参考になれば・・・ふぁいっと〜

タケシ、将棋楽しい？

　　　　　　　　　　　　　　J( 'ｰ`)し　　　　　ｳﾝ!!
　　　　　　　　　　　　　　　(　 )＼(∀` ).
　　　　　　　　　　　　　　　│|　　(_　_)ヾ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ｶｱﾁｬｿ風邪ひくなよ

>>19

　　　　彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜　痛みに耐えてよく頑張った！感動した！
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /

連続10回後手番記念ｶｷｺ

11回で終了

低級の人は滅多なことでは投了しないのですが、
お互い入玉してしまってどうにも詰まない状態になった場合正直面倒なのですがこちらから投了すべきでしょうか？

と思ったら引き分け機能に気付きますた
スレ汚しすまんこ

引き分けに応じない奴がなんと多いことか。

>>68
点が足りないというオチじゃないだろうな

相手振り飛車はカモだが
居飛車には悲しいほど勝率が悪い…。

石田流をやられると手も足も出ない

うーデビュー戦めっちゃ緊張した
角のただ取り、ただ取られのへぼ将棋で200手超
だが、自分的には大熱戦だった
今後ともよろしく

>>72　乙。
２４は、同程度の棋力の奴がすぐに見つかるのが魅力だと思う。
がんがれ。

タケシ、石田流の対策わかる？

　　　　　　　　　　　　　　J( 'ｰ`)し　　　　　ｳﾝ!!
　　　　　　　　　　　　　　　(　 )＼(∀` ).
　　　　　　　　　　　　　　　│|　　(_　_)ヾ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

タケシくん、石田流の対策教えて下さい

棒金でいいんじゃねーの


やったことないけど

連敗するが連勝できないオレがすっ飛んできましたよ！

>>75
自分が後手なら角道を止めて相振り向飛車
>>60の早石田対策もやったが金銀が分裂して
まとめるのには苦労する。相手も当然経験がある形。
居飛車指すなら銀冠。角を転換して飛車のこびんを
ねらってくるからこちらも飛車を浮いて歩の交換を
防ぐとともに右端の香も上がっておいて角を成っても
肩透かしにしておく。
相振りはプロの実戦を参考に。
対石田は前回のNHK杯の深浦×羽生と三浦×森内が参考になる。
とりあえず序盤はね。中盤以降はもちろんわからない。

>>78
なんか対策失敗してないか？
勝ててるんなら別に良いけど

角道止めて相振り向かい飛車は後手の上に単なる手損なので大損
それなら俺の愛用作戦、角道開けたまま相三間飛車を勧める
危ない変化も多いが慣れれば向かい飛車より勝てるはず
ただし先手の方が若干得かも知れない
それでも力で勝てるレベル（相矢倉の先手後手くらいの差？）

居飛車で銀冠は結構だが
その前に早めに6四歩〜6三銀の形を作ることが大事
飛先の歩も切りにくいし角を転換して飛車を狙う筋も消せる
将棋戦法研究所の変化の続きだと思ってくれ

あと乱戦に持ち込む順もあるが上のどっちかだけでも結構なんとかなると思うよ

それと銀冠組むときは角道開けたまま組む方がお得だよ

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７八飛 △４二銀
▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７三歩 ▲４四飛 △同　角
▲同　角

早石田に対して後手向かい飛車はこれで困るんじゃないか？
対策あるなら教えて欲しいが

>>81
７四歩同飛の後すぐ７三歩とするのが間違いだと思います
定跡では４三銀と上がってから後手の応手を見て７三歩とか７三銀とか。
すぐに７三歩打たなくても相手からはどうしようも無いですし

>>82
△４三銀は定跡ですね。相振り指す人なら知ってないといけない手ですね。

自分は振り党だから、石田は怖くないけど、石田に困ってる人って居飛車党
の人じゃないのかな。俺が居飛車党時代は、島ノートに載ってる玉上がって
乱戦に持ち込む作戦してたけど。

>>82
それで受かるか
なら手損でも構わないなら向かい飛車も作戦としてないわけじゃないな
でも後手一手損角替わりと違って相振りは手損しても良いことないから難しいと思う

>>84
手損には、ならないと思うけど。

>>85
まあそうだね
ちょっと勘違い入ってた
でも先手が手損してるのと同型になるから感覚的には手損だよね
角道閉じてる側が手損すると攻めが立ち後れそうで嫌な感じがする

うーん
よくわかりませんが、もし時間があるなら相振り飛車を指しこなす本を見てみるとよかったりよくなかったり

女流の実戦譜
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八銀 △４二銀
▲６七銀 △５四歩 ▲７七角 △５二金左 ▲８六歩 △６二玉
▲８五歩 △７二玉 ▲８八飛 △５三銀 ▲３八金 △８二玉
▲４八銀 △７二銀 ▲９六歩 △１四歩 ▲４九玉 △６四歩
▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三歩 ▲８八飛 △６三金
▲３九玉 △５五歩 ▲８六角 △５四銀 ▲７七桂 △１五歩
▲９五歩 △４四角 ▲９四歩 △同　歩 ▲９三歩 △８四歩
▲９四香 △８三銀 ▲９二歩成 △同　香 ▲同　香成 △同　玉
▲６五歩 △５六歩 ▲６四歩 △同　金 ▲９四歩 △８五香
▲同　桂 △８八角成 ▲９三桂成 △同　桂 ▲９六香 △９四銀
▲６四角 △７二金 ▲９四香 △９九飛 ▲８九歩 △４四馬
▲９三香成 △同　玉 ▲７五角 △６一香 ▲８七香 △９二桂
▲６四桂 △８三金 ▲７二銀 △６四香 ▲８三銀成 △同　玉
▲６四角 △６二飛 ▲７五金 △５二桂 ▲６六香 △６四桂
▲同　金 △６六馬 ▲同　銀 △６四飛 ▲７五桂 △７二玉
▲６五金 △８九飛成 ▲６四金 △６九龍 ▲５九飛 △６六龍
▲５四金 △７七角 ▲６三角 △６二玉 ▲５三銀 △７一玉
▲８三桂成 △６一金 ▲８四香 △同　桂 ▲６二歩 △５九角成
▲６一歩成

まで109手で先手の勝ち
いちおう参考棋譜。
もちろん向かい飛車側が負けた対局もあり、一方的に有利には
ならない。３級ですが今でも早石田には困っている。
ここの人たちが熱心なので寄ってみました。スレ違い失礼。
上級スレはもうすっかり過疎っているから・・・

>>87
一巻なら俺も読んだ
俺も先手の時は普通に向かい飛車にする
でも後手でやるのは損した気になるというだけ
角道も飛先の歩も三間側が先に出せるという得は確かにあるから
三間側が先手なら一方的に攻める展開になると怖い

>>88
派手な棋譜だなー
俺早石田には困ってるって程じゃないけど
やっぱり有力な作戦ではあるから慣れない居飛車で受けて立とうって気にはあまりなれない

対戦者は伏せておく。（見覚えのある人もいると思う。）
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △８四歩
▲７八飛 △６二銀 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △８五歩
▲７六飛 △６四歩 ▲５八金左 △６三銀 ▲２八玉 △３三角
▲３八銀 △２二玉 ▲９六歩 △３二銀 ▲７七桂 △１四歩
▲１六歩 △２四歩 ▲６八銀 △５二金右 ▲６七銀 △２三銀
▲５六銀 △３二金 ▲４六歩 △９四歩 ▲３六歩 △５四歩
▲２六歩 △５五歩 ▲４七銀引 △４四角 ▲４五歩 △２六角
▲４六銀 △５四銀 ▲６五歩 △３三桂 ▲７四歩 △同　歩
▲９七角 △８六歩 ▲同　角 △１五歩 ▲同　歩 △１七歩
▲２七銀 △２五歩 ▲６四歩 △５三角 ▲３五歩 △７五歩
▲同　飛 △５六歩 ▲７六飛 △２六歩 ▲同　銀 △２七歩
▲３八玉 △５七歩成 ▲同　金 △７五歩 ▲同　飛 △４五銀
▲２四歩 △同　銀 ▲２三歩 △同　金 ▲２五歩 △２八歩成
▲同　玉 △１五銀 ▲同　銀 △同　香 ▲２四銀 △１八歩成
▲３八玉 △５六歩 ▲４五銀 △５七歩成 ▲２三銀成 △同　玉
▲３四銀 △３二玉 ▲３三銀成 △同　玉 ▲４五桂 △２三玉
▲２四銀 △１二玉 ▲５八金 △４六銀 ▲１三歩 △２一玉
▲２七玉 △１六金 ▲３六玉 △４七銀打

まで106手で後手の勝ち
苦手な戦形はプロの実戦から対策を探すことが多い。
とりあえず序盤は互角にしとかないとね。終盤怪しいからｗ

>>89
おれも、１，２持ってるよ。
振り飛車党の新バイブルって感じだね。
３出るのが楽しみだ。

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △６四歩
▲７八飛 △６二飛 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６五歩
▲同　歩 △８八角成 ▲同　銀 △６六歩 ▲７八金 △４五角
▲５八金 △７二飛 ▲同飛成 △同　銀

>>79
で書いた乱戦に持ち込むやつ
変化はもちろんまだあるけど結構面白いかも知れない

居飛車党で早石田に困ってるなら
杉本の振り飛車破りが結構詳しいと思うので読んでみると良いかも
>>90の作戦も書いてあったし
↑の棋譜もそっから一部拝借

何か最近負けるとものすごく腹たつようになってきたんだけど
将棋やってる人って負けて血圧上がって脳卒中とかで早死にする人多そう

>>93

それは違う棋士は長寿で有名

>>93
それでいい。負けて腹が立たなくなったらそれまで。
あきらめたらそこで終わり。もちろんマナーは守る。
敗因を分析して次に備える。詰め将棋をさぼらない。


すみません。今日は６連敗で４級落ちでした。
今日はもう打ち止めにして、明日頑張ります。

クリックミスってやらね？
今日は飛車をただで捨てちゃったよ。

>>96
俺はただで飛車をもらったが。

ただとかあるのか
香車とかならわかるけどさ

クリックミスしてマウス新しいの買った

>>98
クリックミスに飛車も香車も関係ないだろ

>>98
相手の歩の真ん前に交換したばかりの飛車を打った。
投了しようかと思ったよ。

>>101
もしかして俺の相手した奴か？と思ったがその人は投了したから違うな

将棋の駒って、ひとつずれたところに打っただけで
何の役にも立たなくなるね・・・。
30回に1回くらいは、奇跡的に思いもよらなかった好手になったりするけどｗ

>>103
駒どころか、手順にしたって一手逆にしただけでよかったり悪かったりするしもう大変すぎる

>>102
俺みたいに間抜けなのがもう一人いるのか……。
クリックミスは時々やるんだよなー。

そういえば、終盤でクリックミスして馬（だったか？）をただ捨てして、
観戦していた有段者に「良い感覚ですね！すばらしい手でしたよ！」と褒められた人がいたのを思い出したｗｗ

飛車を振ろうと思ってさ
クリックしてから気が変わってやめることにしたんだ
2八にカーソル合わせてクリック…
1八飛…？

( ﾟдﾟ )

仕方ないからあまり損にならなそうな中飛車に振ったがやっぱり勝つのは無理でした

クリックミスすんのって手拍子ではやざしするからじゃねーの。
どんなに確実でも２０秒は考えるからやらないなー

角で王手されて、持ち駒で合い駒しようとしたんだけど
駒を掴めてなくて玉合したことあるな

最近詰みがある局面で秒読みでぱにくって変な手指して勝ち逃す将棋が多い・・・
勝率もグングンさがって今やっと１１級ってとこ
誰か助けてください

>>110
秒読みはあせるよね。
俺もよく間違える。
でも何事も経験だ。負けて覚える将棋かな。

>>110
音を消してみたらどうだろう


ええ、今日音を消していたせいでカウントに気付かず切れ負けました

中級車スレ見てて思ったんだが、
テニスで言うと相手が取れない強烈な決め手を持っていない低級者は
自分が転ぶことをしないように指していけば、先に体勢を崩したほうが無理して負ける。
こんな展開が多いような気がしてきた。

>>112
音を消したら勝率がぐんと下がる。

>>113
転ばないような手を確実に指せるなら
それはもう低級者ではない。

転ばないように注意してるつもりでも角道を忘れてしまうｗ

>>111
>>112
レストンクス！
アジャパーってなったとき第一感の手を指します？
どうもそのほうがいい気がしてきたｗ

>>113
確かにそうかもしれんｗ
相手の戦型に合わせて攻めゴマを絶つ感じで指してたときの勝率やたらよかったきがする
相手にあわせないで自分のカタチを色々試しながらうってから勝率さがりはじめたｗ
でも楽しいね、断然　
前者よりも

うーん
俺個人としては、相手が中々取れないような弾を撃ってくる方がたくさんいるので困る
主に奇襲に分類される戦法なんだがこれ全部網羅するの大変だね（´･ω・｀）もっと頑張らないと

>>115
転ばないように指せれば低級者じゃないは同意。
なんか自分を振り返るとさ、定跡のやや不利ぐらいの手なら身の丈に合うし
同じ低級同士なんだからまだまだ形勢不明なぐらいの差しかない。
定跡良くわからないのに定跡の手を指す。でもムキになって定跡を追うと
途中で判らなくなって相手勝勢の手順に飛び込んでいたりする。
なんか、この一球をフルスイングでいい球返したがゆえに常にフルスイングで返さなきゃって
展開になって転んでることが多い気がする。
定跡をちゃんと理解してれば決してフルスイングじゃないはずなんだけど。
だから低級なのかｏｒｚ

>>110
5手詰めハンドブックの反復練習しかないのでわ。

三万局の常連tougouに未だに一回も勝てません。
こいつにはどうやったら勝てるようになりますか？
詰め将棋本８冊終えましたが、その差は埋まりません。私は現在１３級です。

>>121
自分の経験上、詰将棋より定跡書のほうが強くなるには効果的。

by4級

詰め将棋を何冊もやるよか一冊を完璧にしたらいい
見たら すぐ詰めがわかるくらいにな

>>121
８冊って・・・・・・
一問２０秒以内で解けるくらいやりこんでる？
２４で大事なのは、速度ですよ。

羽生の頭脳や四間飛車を指しこなす本は完璧にマスターしました。
定跡型なら>>122さんに勝てる自信もあります。
でも急戦でこられると弱いのです。
指しこな１〜３は４０回ほどは熟読いたしました。

なんならここで偉そうにスレ見て意見してる上級、中級
俺と指してみる？
負けて顔真っ赤にして逃げんなよ。
定跡型ならもう二段ぐらいあるんだからよ。１３級だからってなめんなころすぞ

定跡型と急戦ってなんだ？急戦にも定跡あるだろ馬鹿かお前は。
釣りにしても本物の害基地にしても氏んどけ。

頭も弱そうだな…
放置プレーしよ☆

4時までなら時間あるから、やりますか。
東京道場のフリーで4級太郎って名前で入るわ。
別に、なめてないし、13級が上級に勝ってもおかしくないと思うけど。

>>126
早めに来てね。15級フリーのとこで15分で待ってる。

＊yamada ではいる

おｋ

矢倉か・・・・

>>125と>>126が同一人物とは思えないｗ
なにに切れたんだ？

▲７六歩　△３四歩　▲６八銀　△４四歩　▲６六歩　△４二飛　▲５六歩　△４八玉……

すごい将棋を見たｗ
たしかに定跡だけ知ってても仕方ない罠

先手定跡通？

負けられないからマジ震えてる。

指しこな読んでるってから、四間党かと思ったら矢倉かよｗ。

今後手は歩はとらないほうが良かった

ここからは、力の勝負だね。

ソフトか

後手35歩で苦しい

双方筋が悪いような気が・・・

先手切れました・・・

時間も切れました・・・

乙

辛勝でした。ありがとうございました。

４級太郎さんおいらと
や　ら　な　い　か？

過少かソフトと思ってたのに、普通に13級クオリティだったな。

１３級にしては、強かったろ。

俺も13級だが、そうでもないと思う

７七銀を▲６八銀〜▲５七銀と組み替えたのは定跡通というより、力戦派な印象を受けた。

おれ１１級だけど、普通に負けそうな気がした。

>>148
挑戦してくれれば。これ以上書くと、空気読めないので5分待ちます。

▲８八玉が緩手だったと思う。その後の▲５六歩も。
▲８二角と先着していたら、先手が勝っていたかも。

挑戦しますた

どっちもガンガレ！

変な奴解説しだしたｗ

９２飛はクリックミス？

63けい

太郎さん受け間違っちゃったね＾＾；

厳しかった、チャットできないのでこちらで

テラ独り言ｗｗｗｗ

>>162
おめ。
１３級連中つおいな、俺じゃ勝てんｏｒ２。

33歩を手抜いたのがまずかったのかな？

指摘されたように59手目は61銀ですね。
でも51飛52歩の時に35金の後が読めなかった

二人ともお疲れさまでした

でも本譜よりよかったかもしれないんですが、32金の後上部に逃げられるとダメポかと・・・・

いや〜負けました・・・
最初定跡形を外そうとして、55歩でしたが、
逆に見事にやられてしまいました。

最初、立石竜かな？と思ったのですが、、、、

とりあえずお疲れ様でした。

>>165
ですね。とったらまだわかりませんでした。

感染者つき初めてなので手が震えた。
人事のようにレス書いてたけど、筋が悪いのは自分だった。

本当は振り飛車党なのですがさっきの対局みて変則手順の矢倉にしようと思ったら
55歩が来たのでまた中飛車にしたんですが、力戦型になって目眩がした。
最後は一手違いなのでたぶん飛車で清算されたら詰めれないと覚悟してました。

もっと上でやれるんじゃないのかな

4級太郎は4級でありながらこんなスレ見るのは優越感に浸りたいからだと思うが
変に馴れ合ったがために13級に狩られて今惨めな気分だろ？

低級なめんなボケ2度と来るな。
お前よりいつもよく指すtougouの方がよっぽど強いよ。

あの、勝ったのは自分だけど４級はやっぱり強いよ。

U2rB95fPはなんで切れてるのか分からない

あのあとR戦で自分よりレートの低い人に負けました。
しかも得意と思っている振り飛車でorz

えっと、じゃID:U2rB95fPは
同じ級のおいらと指してみる？

F15でgorizemeで入るから挑戦しろ

ID:U2rB95fPは劣等感が強いんじゃないの。それで切れているとか。

ごめん、再登場って名前で入ったから受けてください。

挑戦に逃げないところだけは偉い

というレベルです。

ﾊﾞﾛｽｗ

2人とも乙
端受けたのが良くなかったかな？

おつー

なんで居飛車にするのか判らない自分であった。
棒銀の端の受け方良く判らないのに入城しちゃうし、
矢倉もまともな手順で組んでいない。
この辺が定跡知らずという見本のような将棋でした。

定跡の知識の有無が顕著に出たよな。
なんか振り飛車にしてたら勝ってたみたいな言い草だな、おまえ

お疲れ様。
馬鹿がこんな解説してました。

SouthFusion > 2ch振り飛車党を育てるスレのよつです
SouthFusion > よろしく
SouthFusion > 解説は任せてくれ
SouthFusion > 相居飛車なんて低級以来ですがｗ
SouthFusion > 先手受けですねぇ
SouthFusion > せめっけないですよ
SouthFusion > 後手に
SouthFusion > ごりごりいかれそうですねぇ
SouthFusion > おおっと
SouthFusion > 低級のみなさん
SouthFusion > ここは重要です
SouthFusion > 端破れているんですよ
SouthFusion > そんなのとっちゃいますよ
SouthFusion > 飛車振ってもいいですね
SouthFusion > 右辺は逃げれない
SouthFusion > ゴリ優勢だなぁ
SouthFusion > つみですよこれはｗ

それは違いますよ。
端攻めの受けを知らないとやっぱりつぶれることを確認した対局でした。
挑戦受けてもらってありがとうございます。

ありがとうございました。
クソして寝るわ。

早寝早起きｗｗｗ

でも2ｃｈで勉強会って面白いかもしれない。
自分は振り飛車で相手も振り飛車みたいだから、相振りはいやなので変な序盤を指した。
相手の銀が右に行くなら端を考慮して組まなきゃいけないんですね。
今回は53銀と上がったのが変な手で、駒組みが制約受けちゃったからダメと思いましたが
その辺どうなんでしょうか？

角で牽制するんじゃねーの？
棒銀に端受けたら駄目でしょ？
同じ筋に何回もやられてるのであ？悪いがキミとは100回やっても負けないよ。

もう１回やったら？

いや、もうねるんでしょうから

たぶん>>194の人は感情的になりやすいのが欠点
対局中は余計な感情を抑えなきゃなかなか勝てないよ

tougouは最高9級にまでなったベテランだから並の鍛錬では勝てない。
俺の短所があるとすればその辺かもしれないな。
いい加減勝ちたい。

>>198
寝てないみたいだから質問なんですが
tougouって人は今何級なんですか？

棋譜ないの？

羽生の頭脳とさしこな 詰め将棋八冊完璧にしてそれじゃ 笑っちゃうわ
いままで無駄な努力ごくろうさまでした☆

今ちょっと、その人の棋譜見て来たけど荒っぽい定跡はずしの力戦型だった。
慣れてくれば勝てそうな感じでしたね。
あまり個人名は出さないほうがいいと思いますよ。

>>198
自分の棋譜探したら、その人と対局していた。右四間使う人ですね。
私もよく右四間使うので上手く攻め切らせる事で対応できました。
攻めは強烈だけど、自分の玉の安全度はあんまり考えていない人だから、
受けを勉強したらいかかでしょうか？

自分より弱い奴にはアドバイスは受けない。
たまたま相性で勝っただけで上から目線で物を言うなよ。
おまえのいう「受け」ってのを具体的に説明してみろよ。

なら上級スレに行けば？

どう考えてもただの荒らしにしか見えないんだがｗｗｗ
相性てｗｗｗワロスｗｗｗ

ほらー
すぐ感情的になるでしょー
自分と同レベルの人の意見って結構参考になるんだよ？

有段者からみたら低級も中級もあまり区別がつかないので
低級から中級になるにはどうしたらいい？
みたいな質問には的確なアドバイスはしにくい

いい加減関わるの止めようぜ。
被害者意識が強いのか、単なる亀田並みの無礼な性格なのかは知らんが、
チンピラ相手にわざわざ教えてやる奇特な奴はどこ探しても居ないだろ。

>>197がいいアドバイスくれてんじゃん

ああっ、荒らしですね。
丁寧な返答に喧嘩腰で返す奴だから、変だと思った。

なんだ、荒らしならなだめなきゃ良かった。

弱さ露呈してまで荒らすとか
どこまで頭弱いの ﾌﾟｯ

人に聞いてばかりいる奴は伸びないし絶対強くならない

　苦しくて自分で調べて研究しないとダメだと思う

ちょっと目離したら、えらい盛り上がってたんだな。
俺も相手してもらえば良かったｗ

棋譜はないのか

彼は脳が相当やられてるようだね。
それだけ勉強してまだ13級であるのも頷ける。

知ってる定跡外れると対応できない応用力の乏しい人か？
それでも何回やっても勝てない戦法なんだったら何かしら対策考えたり探したりするものだと思うが
tougouもなかなかしょっぱい手は結構指してるんだから
普通は同じ級なのに何回やっても勝てないってことはないだろ
それとも自分がtougouだったとかいうオチだったりして

同じ級なのに何回やっても勝てない人っているよ
つか、それを意識しちゃって余計勝てなくなるという悪循環。
一番手っ取り早い対策はブラックリストにいれることｗ

で、tougouはどんな悪い事をしたんだ？

人間の嫉妬は怖いなｗ
別に悪いことをしたわけではないだろうに。

だめだ、俺弱すぎ。5連敗したｏｒ２。

低級限定大会を行いますので、お時間がある方はぜひどうぞ。
ttp://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1192621583/

７連敗、今日は止めた方が良さそうだ。

例えば羽生の本なんか読みすぎると、
どうしてもああいうふうに手筋を使って華麗に勝とうとして、
自分から転んでしまうことが多い。
連敗してたんだけど、
さっき地道な手で普通に指したら勝てたよ。

>>171
いまさらですが、楽しい将棋でしたね。機会があればまたやりましょう。

今日は１１連敗、フリーだけどねｗ

>>224
将棋は地味な手の繰り返しだからね。

羽生にしても魔術の様な手は年に何回あるかっていう程度で、
ほとんどが基本通り地味な手でミスをついてきっちり手堅く勝っている。

深読みしすぎて受けないといけない局面をスルーして大火傷するより、
基本通り３〜５手先を想定しながら、着実に指すほうがいい。

一流のプロほど、中身は案外地味だったりするんだよね。
別に将棋に限った話ではないが。

鯖、移転か、、、。

レート0になっちまったぜ。もう下がる事ないぜハハハハハorz

−(マイナス)になればいいのに。

しかし、将棋って体によくないだろ。(しんどい)
一日に、何局も指す奴がいるのが信じられんわ。

あと、負けた相手に何回も挑戦する奴とかもな。
似たような将棋になるかもしれないのに、何が楽しいんだか。
いくらでも、相手はいるのに。
全く知らない奴と指した方が、
どんな展開になるかわからないからおもしろいと思うけどな。

きょう低級でレーティング対局していて終盤に千日手模様になりました。
結局、相手が手をかえてくれて私が勝ってしまいましたが、
私が王手の連続で攻めていたので、本来なら私が手をかえるべきでした。
どうもすみませんでした。
なんだか相手の方に不快な思いをさせてしまったんじゃないかと思うと、
いてもたってもいられなくなり、ここを見てるんじゃないかと思い書かせてもらいました。
スレちがいすみません・・・

今9級にいる、Dual Bismarckって奴、おかしくね？
この前ぼこったときより、くそ強くなってる。
なんかやたら勝ってるしソフトっぽいぞ

>>233
本当に千日手になってたの？
なら手を変えるのは王手をかけるほうだけど、そうじゃなくって単に間違えたんじゃないの？
引き分けは希望しなかったのか？

２４のシステムって負けたときにむかついて分かってても詰めゴマとりたくなる衝動に駆られるよな
あれ自動で負けがでたほうがいいと思う

同意しない

頭金まで指さないから普通

詰みに気が付かない場合もあるから

>>236
駆られねーよ
そんなことしてストレス解消できるの？
そういうことされると勝っても虚しくなるからやめてほしい

>>236
そこを投了するようにしないと亀田みたいに為ってしまうー。

相手の駒を取ったら「あなたの負けです」という表示が出たから、
「詰みになったら自動的に出るようになったんだな」
なんて思ってたら、実は相手の利き筋にある駒を知らないで取っていた。

今、自分の棋譜検索したら8棋譜ヒットしたんだが、全部後手が勝ってたぜw

俺も低級なんだが、あきらめちゃだめだねｗ序盤失敗して、投げようか
っ局面でもあきらめずにねばって勝つときあるもんなー

俺も低級なんだが、飛車タダ取りして喜んでたら負けたｗ

相手を1手詰めまで追い込んだ直後に頓死を喰らいましたorz
自玉の詰みが見えてなかったんだが、綺麗に7手くらいで詰まされた。

敵玉を必至にする為に駒わたして、
その駒で詰まされるってパターンは、
何度もくらったw

>>246
普通将棋ってそんなもんだろ

>>244
追っかけまわされるのをチマチマ逃げるのがなにげに楽しい。
逆転するときもあるしね。

今日は７局指して６局目でやっと勝った、フリーだけどねｗ

やっぱり玉を固めると粘れるもんだね

　ホントは薄い玉で勝ちたいけれど、なかなか難しい

たかだかネットのレートで上がろうが下がろうがたいしたことないのに
下がるの怖えーーーーーーーーーーーーーーーーーよ！！！！！！！
とりあえずfreeから指すチキン俺

鯖おちた？

3手目角換わり四間飛車って、この頃流行ってるの？
なんだか毎日出現するんですが・・・

将棋はホリエモンのゲーム
理由　一度失敗したらやり直しが聞かない
囲碁は安部のゲーム
理由　やり一度失敗しても他でがんばればやり直しが出来る

スレ違いなのでスルーヨロ

右四間に弱いな・・・
これを五割勝てれば、通算でも五割勝てるのに。
100勝が先か100敗が先か。

相居飛車の右四間なら、そもそもそうなる形を避ければいいよ。
矢倉なら５手目７七銀にする。
ウソ矢倉はやらない。
これで万事ＯＫ

不利党ならしらん。

なぁ、みんな！　連勝できないよな？
低級抜けるには、明らかな棋力差がないと無理だと思うのだが。

対右四間に77銀て損じゃね？むしろ上がりたくないくらいのような。

多分、66歩を突かない、ってことじゃないの？

>>258
５手目７七銀。６六歩は（右四間の可能性が消えるまで）突かないってこと。

５手目７七銀　は羽生愛用だね。他の棋士は６６歩が圧倒的に多い。

俺レベルだと
７７銀→中飛車にされるかも
６６歩→右４間にされるかも

って感じで把握してるんだが、羽生レベルだともっと深いんだろうなぁ

そのへんは好みもあるだろうね
７七銀して５二飛された盤面と６六歩に６四歩突き返された盤面を並べて
どっちがまだしも自信があるかという

俺は振り党だけど、こんな感じで相振りやる気満々の時に、
先手に拒否られた時は、仕方なく右四間使ってるな〜。

▲７六歩△３四歩▲６六歩△３三角▲４八銀

△33角　は微妙に作戦狭めすぎじゃない？
相振りスレだと△54歩、△32飛車、△35歩が人気だったとおもう。

深夜の24ってさ中飛車おおすぎだろ
連続3回当たったぞ
もううざくて途中から嫌になってくるな

ずっと居飛車で勝率が5割弱だったけど、振り飛車にしたら9割近くになった。
居飛車って金銀玉角が待ってるところに銀と飛車だけで向かってくから
突破できなかったんだな。

>>264
そうなん？
相振り革命３だと、３三角戦法は現在の主力って書いてあったんだけど。
もう古いのかな。

>>267
相振りスレ見てきた、自己解決。

>>262
確かに好みだね。

俺は右四間含み相手には一貫して６六の歩は突かずに
７七銀も８五歩の催促があるまで保留している。

そこから時間使わせて右玉含みの将棋へジリジリと引き込む感じかな。

中飛車はそんなに怖くないので始めから頭に置いてない。
というより中飛車できてもそこからそれも一局の将棋として
ゆったり指してるよ。

中飛車は五筋に攻めが集中すると分かってるから、受けるのが楽。

>>270
普通の中飛車は相手にとって不足なしで面白い。
中央だけ受ければいいという単純中飛車は受け間違うと即死
切らせば勝ちだけど、ずーと受けっぱなしで切らしたか時に投了されると、切れるまで相手のターンｗ
ま、慣れれば受け間違うなんて事はないんだけどね。

中飛車で意地でも銀繰り出してきて中央突破を狙う輩は
指しててムカつくね。

喧嘩売ってんのか？本気で怒らせたいのかと。

全駒してやりたい勢いでムカつく。

>>272
してやればいい

なんか>>272は、>>125=>>126っぽい。

>>274
かなりの確率でそうだろうな。
おそらく無理やり中央突破の中飛車に何もできずにレイプされたんだろう。

俺もよくやられたけどｗ

原始中飛車に代表される攻撃偏向戦法をカモに出来るようになれば低級は突破しやすいだろうな

>>276
カモにしてるが、まだ低級ですｗ

すぐ熱くなっちゃうんだよな　

いやぁ〜、王手放置負けしちゃった。
開き王手とかじゃなくって、普通の銀の王手。
なんでだろう？

>>279
自分の攻めしか見えず、頭金を放置して負けならよくあるｗ
断じてわざとではない。

だから万年低級なんだろう俺…。

やっと３０局おわった
結局１３級、低級だったぜ

>>280
それならまだ理解できなくもない
詰め将棋状態で王手連続で逃げ回ってあげく詰まれたのに
そこで王手かけてくるやつの神経が直径1cmはありそうで嫌だ

>>282
だよな、俺も最初は投了というものを知らないんだろうと苦笑していたが
10級の奴にもそんな奴はいたし、有段者にもいると聞いた時には
何考えているんだろうと思ったよ。

始めて頭金を取られた時はどうしようかと思った
いまはあっさり玉を取ってあげてる

今はネットでしか指したことない人も多いだろうなぁ

駒も盤もなく２４で指すだけの頃、近所の将棋道場に行って
最初に駒並べたとき、飛車と角を間違えたぜ (ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

>>280
そう。おまえは一生低級。
世の中のクズ。空気を吸っただけでも二酸化炭素が増えるだけの粗大ごみ。

しかも再利用すらできないペットボトルにも劣るどうしようもないクズ。

煮ても焼いても周りに公害をまきちらすほんっと始末におけない廃棄ガス以下の生命物体。

どうだい？もっとぶってほしいかい？

どうしようもないド変態だね

ID:LuyNXynlは何があったんだろう？

知性が出るんだよ。

なんか前にもあったなｗ

二酸化炭素が増えて何が悪いんだか

開始日時：07/10/17 13:05:29
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：R465
後手：@X

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８四飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲５八玉 △６二銀
▲４八銀 △５一金 ▲３六歩 △５四歩 ▲３五歩 △５五歩
▲３七桂 △４四角 ▲３六飛 △５六歩 ▲同　飛 △８八角成
▲同　銀 △２七角 ▲２三歩 △３三銀 ▲２六飛 △２四飛
▲２五桂 △４九角成 ▲同　玉 △４四銀 ▲１五角 △３五銀
▲２四角 △２六銀 ▲３六飛 △２九飛 ▲５八玉 △３五歩
▲５六飛 △２三金 ▲５一角成 △同　銀 ▲３一金
まで59手で先手の勝ち

ユウキあるな

>>292
先手のR465は最高三段

なのになんでＲ低いの？

点数調整したんか

こんなR465とは対局したくない

ﾔﾍﾞ、タブの一番上だ・・・
さっさと負けてこよう・・・

５手詰ハンドブックのNO．６５は詰まない　５手詰ハンドブックのNO．６５は詰まない
５手詰ハンドブックのNO．６５は詰まない　５手詰ハンドブックのNO．６５は詰まない
５手詰ハンドブックのNO．６５は詰まない　５手詰ハンドブックのNO．６５は詰まない
５手詰ハンドブックのNO．６５は詰まない　５手詰ハンドブックのNO．６５は詰まない
５手詰ハンドブックのNO．６５は詰まない　５手詰ハンドブックのNO．６５は詰まない
５手詰ハンドブックのNO．６５は詰まない　５手詰ハンドブックのNO．６５は詰まない
５手詰ハンドブックのNO．６５は詰まない　５手詰ハンドブックのNO．６５は詰まない
５手詰ハンドブックのNO．６５は詰まない　５手詰ハンドブックのNO．６５は詰まない
５手詰ハンドブックのNO．６５は詰まない　５手詰ハンドブックのNO．６５は詰まない
５手詰ハンドブックのNO．６５は詰まない　５手詰ハンドブックのNO．６５は詰まない
５手詰ハンドブックのNO．６５は詰まない　５手詰ハンドブックのNO．６５は詰まない
５手詰ハンドブックのNO．６５は詰まない　５手詰ハンドブックのNO．６５は詰まない
５手詰ハンドブックのNO．６５は詰まない　５手詰ハンドブックのNO．６５は詰まない

詰むじゃねえか。

すまん、力技で勝ってしまった。
もう寝ます。

556 名前：名無し名人 投稿日：2007/10/23(火) 01:15:25 ID:f1xhWP2U
ずっと２３銀成らずで考えてた件について
ずっと２３銀成らずで考えてた件について
ずっと２３銀成らずで考えてた件について
ずっと２３銀成らずで考えてた件について
ずっと２３銀成らずで考えてた件について

何故にこんなミスをしたのかミステリー

ようやく解決した・・・どうもっす！

なんで騒ぐ前に答え見ないんだろ

なんの話だ

頭金を打たれて、これは即詰みか、とあきらめかけた瞬間、
相手が「きゃ〜〜〜」とメッセージを送ってきた。
で、王手食らってるのに錯覚して
（あれ？逆転の詰みがあるのかな）と思って王手をかけた。
当然の王手放置の負け。その瞬間、相手からメッセージ。
「席主に報告します」だって。
まあボケた俺が悪いんだけど、あの「きゃ〜〜〜」って何だよ……
唯の歓声だったのかよ……それだってバッドマナーじゃんかよ……
と、少し欝なんですな

R下がるの嫌なのでフリーで１５級と指してたらまけたｗ
過小はいけないねｗあきらかに段もちｗ

freeはf15でするもんでしょ？

最近中級で連敗続きです。
もうすぐそっちにいきますのでよろしく。

正式なR持ちの棋力だってごまかしがあるのに
ｆｒｅｅの棋力を申告どおりに受け取っちゃダメ。

えっち

／:.'｀::::＼／:::::＼ 　　　　　　
　　　／:: 　　　 　 　 　　 ＼ 　　　　 　
　　 /::. 　／"""　　"""＼ ヽ 　　　ロレックス？カルティエ？ブルガリ？パテック？
　　├ヽ￣￣｀.'r==.ｌﾐ´￣￣/ 　 　 話しにならんやろ
(⌒ヽ　｀-,__＿_!'.　 i__＿_／｜）　　やっぱフランクは無敵や
( __　 　　　　（ ∩∩ ） 　 　 | 　 　 キャバウケ最高やし
　　｜　　､＿＿_＿＿　　　/　 　　女は股開きまくりや　 　
　　 ヽ　　　＼＿___/　　　/ 　　　　金持ちのための最強最高の時計やな　 　　
　 　　＼　　　　　　　　／ 　 　 　　後はガラクタ時計や 　 　
　 　 ／| ＼＿＿＿_／ヽ

free15級は無差別級

自然と駒が集まってくるのが上級

自然と駒が離れていくのが低級

なんかえらく簡単に４枚穴熊に組めたと思ったら
玉を入れるの忘れてた。死のう

>>314
見たいから棋譜うｐｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>314
天才

1000局以上
段位 人数 最高 最低 ９割 ８割
６段 338 .839 .373 0 3
５段 458 .751 .311 0 0
４段 804 .793 .280 0 0
３段 1310 .779 .164 0 0
２段 1640 .768 .107 0 0
初段 1365 .908 .139 1 1
１級 900 .705 .087 0 0
２級 1063 .875 .115 0 2
３級 1198 .712 .151 0 0
４級 1195 .836 .165 0 2
５級 1198 .792 .237 0 0
６級 1196 .788 .131 0 0
７級 1376 .800 .178 0 1
８級 1386 .949 .169 2 1
９級 1374 .938 .224 1 1
10級 1432 .938 .260 1 4

11級 1306 .921 .224 2 3
12級 1334 .861 .239 0 1
13級 1216 .772 .205 0 0
14級 804 .621 .240 0 0
15級 62 .505 .191 0 0
初心 4 .631 .079 0 0

100局以上
段位 人数 最高 最低 ９割 ８割
６段 1241 .977 .369 14 38
５段 1375 .930 .311* 1 27
４段 2647 .958 .190 13 44
３段 3632 .981 .161 13 66
２段 4250 1.000 .107 15 79
初段 3789 .981 .139 24 66
１級 2296 .992 .087 13 38
２級 2741 .961 .096 5 42
３級 2985 .980 .000 3 41
４級 3086 .984 .165 3 31
５級 3341 .921 .077 4 45
６級 3089 .960 .089 2 4
７級 3602 .994 .106 3 3
８級 3746 .971 .006 5 3
９級 3934 .938* .045 1 4
10級 4067 .938* .072 2 10

11級 3636 .965 .224 4 12
12級 3901 .892 .072 0 5
13級 3984 .772* .039 0 0
14級 3613 .736 .036 0 0
15級 441 .574 .067 0 0
初心 74 .631* .021 0 0

>>314
棋譜うｐ

├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│　　　│　　　│▲歩│　　　│▲歩│＿＿│　　　│　　　│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲角│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│　　　│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲銀│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│　　　│▲桂│▲金│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

空城の計

>>320
将棋はお互い全てが丸見えだからなあw

穴熊が崩れても玉は安心ってか

>>320
それが狙いかっ！！

>>320は普通の穴熊よりも4手も早く組みあがる。
穴熊の最大の弱点である組む前に攻め込まれるという欠点を
完全に克服している。
将棋界に革命の予感

さらに穴熊の駒が偏り打ち込みに弱い点もある程度克服しているし、
穴熊を崩されても王手にならないから終盤でかなり手抜いて攻め合える点も魅力

面白いかお前ら？

いざとなればキャスリング。

低級スレはどこへ行ったか知ってる奴いるかな？

ﾊﾞﾝｶﾅの親父はｽﾙｰでおK

>>328
お前が行くような超低級スレはありませんよ

itopin10級の棋譜見てみ
低級いじめが大好きらしいです。
そして常に再開待ちにして挑戦されないようにしてる
気をつけろよｗ

さてと低級いじめしてくるか・・

キャー！

>>★初心者脱出作戦（その２）：２枚以上で攻める
　初心の方は飛車とか角とか１枚で攻めようとします。
２枚以上で攻めること覚えたら6-10級タブに行けます。
飛車＋銀・・・原始棒銀
飛車＋角＋銀・・・対四間４６銀左戦法
飛車＋角＋桂・・・４５歩早仕掛け
飛車＋角＋銀＋桂・・・右四間飛車（理想の４枚攻め！）

低級ナメんな。

初心の方と書いてあるではないか。

初心だったらもっと無理だろ！

>>335
でもな、俺も今来ただけだが
>>334には6-10級タブに行けますとまで書いてあるぞｗｗｗ
低級つっても序盤の形は一通りやってる奴が結構いるから流石に6-10級には行けないと思う。
メジャーな囲いの崩し方も知ってる奴が大半だしある程度定跡と手筋を知らないと抜けられないだろう

>>334
こういう考えだから初心者がすぐ逃げていくんだろうな

お前らアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋なんてのはな、ソフトで指そうが何しようがOKなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なぜならな、ネット将棋ってのは、いかに相手を叩きのめして優越感を味わうかが重要だからだｗｗｗｗ
それを競うゲームなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのためには何をやってもいいんですぅ〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の力？？？正々堂々？？？？？
馬鹿じゃねーの？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺様は今後もソフトを使ってどんどんお前らをブッ殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺みたいなクソ野郎に負けちゃって悔しいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らカスどもの屍の上で勝ち誇る俺様を見て、悔し涙でも流しているといいさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぎゃっはｈっはははははははははははｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃはｙはやｈっひゃははっやはひゃっはｈｙ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑が止まらねーぜええうぇえええええええうぇええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺せ殺せえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット将棋ってのはな、心を殺しあうゲームなんだあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
殺してやるぜええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねシネシネ死ねえええええええええええええええええええええええええええええええええええ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

hahasama乙

これは独り言だからレスしなくていいことだけど、
将棋のルールは人間が作ったものだと思うんだよ
例えば金が斜め後ろに進めない事だって人間の都合で勝手に作ったルールだろ。
それにくらべて囲碁は神が作ったルールだから自然を研究している
科学者と同じなんだよな

おまえら早く初段に上がってこい、もたもたしてると人生終ってしまうぞ　おまえら早く初段に上がってこい、もたもたしてると人生終ってしまうぞ
おまえら早く初段に上がってこい、もたもたしてると人生終ってしまうぞ　おまえら早く初段に上がってこい、もたもたしてると人生終ってしまうぞ
おまえら早く初段に上がってこい、もたもたしてると人生終ってしまうぞ　おまえら早く初段に上がってこい、もたもたしてると人生終ってしまうぞ
おまえら早く初段に上がってこい、もたもたしてると人生終ってしまうぞ　おまえら早く初段に上がってこい、もたもたしてると人生終ってしまうぞ
おまえら早く初段に上がってこい、もたもたしてると人生終ってしまうぞ　おまえら早く初段に上がってこい、もたもたしてると人生終ってしまうぞ
おまえら早く初段に上がってこい、もたもたしてると人生終ってしまうぞ　おまえら早く初段に上がってこい、もたもたしてると人生終ってしまうぞ
おまえら早く初段に上がってこい、もたもたしてると人生終ってしまうぞ　おまえら早く初段に上がってこい、もたもたしてると人生終ってしまうぞ
おまえら早く初段に上がってこい、もたもたしてると人生終ってしまうぞ　おまえら早く初段に上がってこい、もたもたしてると人生終ってしまうぞ
おまえら早く初段に上がってこい、もたもたしてると人生終ってしまうぞ　おまえら早く初段に上がってこい、もたもたしてると人生終ってしまうぞ
おまえら早く初段に上がってこい、もたもたしてると人生終ってしまうぞ　おまえら早く初段に上がってこい、もたもたしてると人生終ってしまうぞ
おまえら早く初段に上がってこい、もたもたしてると人生終ってしまうぞ　おまえら早く初段に上がってこい、もたもたしてると人生終ってしまうぞ
おまえら早く初段に上がってこい、もたもたしてると人生終ってしまうぞ　おまえら早く初段に上がってこい、もたもたしてると人生終ってしまうぞ

★初心者脱出作戦は、くめっちの低級に対する挑戦状だな。

>>337
初心者脱出作戦でも十分中級まで行けると思うぜ
まずどの戦法も狙いは単純だから形だけ覚えとけば定跡知らなくても仕掛けまで持って行ける
それに原始棒銀なんかはともかく4五歩早仕掛けや右四間にしっかり勝てる低級がどれだけいるんだ？
右四間なんかむしろ苦手にしてるやつも多いだろう
しかも低級は振り飛車党が結構多い
半分を振り飛車党とすればこの戦法だけで結構勝てるはずだ
ただし終盤でこけないこと前提なので、そこは各自練習しないとならんだろう

★初心者脱出作戦（その1)：パターン認識
　囲碁やチェスは初心者なので、ひとめ見てもなんだかわかりません。
　それを思うと将棋は、金銀の利きや飛角の利き、陣形など、見た瞬間にフルカラーで認識できます。
　駒の字でパターン認識ができるようです。
　初心者の方は駒の利きが見えるようになるまで、毎日毎日駒をにらんでみましょうか。

>>345
低級なめんなｗ
14級でも暮らす最強レベルだぜｗ

初心者は１５級以下だろｗｗｗ

>>347
話がずれてる
ワロス

345は初心者に対しての作文だろ？

それ以前に>>345は
日本語としておかしいよｗ

駒を睨むのは1日で卒業したいものだな…

>>334
有段ですが２枚でしか攻められません＞＜

>>352
4枚使えばプロレベルとでも言いたいのか

桂馬なら一枚で詰ませられる

>>352は穴熊党とみたｗ

>>355
桂馬使うだろ

２４で将棋して少しは強くなったと思う
でも嬉しく無いんだー

指したい親父はもう居ない・・・

みんな親孝行はしとけよｗ

俺中級で、よく低級の人の挑戦も受けるが、中盤で不利でもほとんど逆転できる。
低級の将棋は、終盤の技術が低すぎると感じる。

逆に言えば、経験値で序中盤こなせる人は、あと寄せと詰めを少し勉強すれば、中級までは来れると思われ。

終盤は読みの世界になるから辛い。
読んでも相手がそのとおりに来てくれない。

低級で指してると、終盤で自分の負けが見えてもつい相手のミスを期待して指し続けてしまう
実際相手が詰みを見逃し逆転勝ちしたことあるし。二回くらいだけど。
情けなくなるけど、頭金くらうまで指してしまう。これって俺だけかな？

相手が一手間違えば勝てるなら投了しないけど
一手間違っても勝てないなら投了する。

うむ

頭金まで粘られても別に腹立たないけどな
王手放置はさすがにイラっとくるが

>>363
ていうより本来頭金まで粘らないとダメなんだよ。
早々と投了する雑魚なんざ「あんたプロか？」と。
たいした棋力もない分際で「詰み読んだから負けね。はい投了」って

そういう姿勢だから負け確定まで局面を悪くしちゃうんだよと。

低級のうちは頭金どころか「詰み」まできっちり指しなさい。

「あぁこういう寄せ方もあるんだ。いやこっちのほうが早いんじゃないか？今のは間違いじゃないか？」
とか詰みまでにいく過程でも勉強になるんだからさ・・・

ねばらないやつはおいしい。
ねばられるのは結構ウザイが、なんでウザイかっていうと、こっちが負けるかもしれないからだ。
実際　必勝の局面から粘られてポカしてやられるとか、ゼロってやつはいないだろう。
あれは、ほんとキツイんだよ。。。

俺はそうやって負けた時の気分をよく分かってるから早めに投げてあげるけどなぁ・・

>>365
そうそう粘られるのは相手もしんどいんだよね。

何も受けてる側だけがしんどいんじゃなく攻めている側も「ここで仕留めなきやいけない」ってプレッシャーがあるもんなだよ・・・

俺の経験上意外かもしれないが上級有段クラス程負け確定の将棋でも投げない。
というより頭金まできっちり指してくる。

低級の人程投げっぷりがいい。

ほんとにボコボコのときは投げるけどね。

ただ、受けながら微妙にあやつけれたり、最後のお願いしてみたり
必敗の局面からの、相手へのプレッシャーのかけ方・受け方・逆転の目の作り方など
粘ることで手に入るものは大きいと思ってる。
逆に粘る相手への寄せ方ってのもめんどーだけど大事な技術だと思うし。

むしろ俺は攻め込ませておいて終盤フルボッコにする

>>369
今の＠Ｘの指し方がお手本だな

>>370
重明

理想と現実

勝とうとするより、相手の嫌がることしながら負けにくい将棋を目指すといいと思います

負けにくい＝勝とうとする　ではないのか？

王手放置＆挨拶無しの香具師をやさしく諭してあげたぞっ！

### チャットウインドウ
### 先手: おれ , 後手: 相手
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
おれ > よろしくお願い致します。
相手 > よろしくお願い致します。
おれ > そこは金が利いてますよ＾＾；
おれ > だから王手放置になってしまいます（汗汗＾＾；
おれ > 王手放置はルール違反なのでひかえましょうね〜。
おれ > やはり43に歩をうったのはしっぱいでしたよね＾＾；

＜＜＜＜以下俺様の5分以上にわたる一人感想戦（自慢）を展開＞＞＞＞

おれ > ではでは、また再戦を期待しておりますよ＾＾
おれ > いつでもかかってきなさい
### あなたの勝ちです。おめでとうございます。この調子で。
相手 > 「御免なさい。王手放置で負けです。」
おれ > ありがとうございました。
おれ > 礼に始まり礼に終わる！！挨拶は重要ですよ
おれ > 第一挨拶なしでまけると惨めでしょ？
おれ > ちゃんとあいさつはしましょうね＾＾

なんて　俺って紳士的なんだ〜〜〜〜　えへへへへ

でも、礼儀の知らんやつはこのくらい　やらんと直らないよ?

永世15級の俺が登場です

低級をぬけられないので奇襲、急戦ばかりの
奇抜な将棋を指そうと思いますｗ

早石田と袖飛車マジおすすめ

>>377
飛車を振るなら
早石田、向い飛車、ノーマル三間（石田へ発展あるいはコーヤン流）、ゴキゲン中飛車、

居飛車なら
筋違い角、横歩取り、ひねり飛車、右四間 かな？

まぁ横歩取りとか筋違い角とか居飛車系統の奇襲（？）は相手が拒否れば叶わないし
指すにもかなり力が要る将棋になるから
お勧めは三間中飛車中心の振り飛車かな？

ただ簡単な早石田はメジャーになりすぎて、たいていの人は対処出来ちゃうから、
個人的には「ゴキゲン中飛車」を強く推したいね。

たださばいていけば勝負になるし、明確な対処法ってのが今のところないから、
上級者をギャフンと言わせたいならこれです。

居飛車には棒銀や鷺宮定跡など優秀な急戦が沢山あるからそれも参考にな
仕掛けの基本がたくさん詰め込まれてるぜ

奇襲で安易に勝とうとするから上達しない。

ttp://mobile.seisyun.net/cgi/wgate/%e5%a5%87%e8%a5%b2/a

手っ取り早く上に行きたければ、振り穴ばっかりするといい。
面白くないけど・・・

ほかの戦法も覚えてから奇襲をすればいいじゃない

実力つけたいなら、やっぱり王道の戦法もやるべき。
矢倉や角換り、四間飛車は定跡そのものが手筋の宝庫だったりするし。培った力は応用がきくよ。

そういう戦法もやりつつ、本命は奇襲でよいのでは。

定跡を勉強するとその定跡の弱点もわかるしな

定跡が大嫌いで本など一切読まず自力で活路を開いていく超力戦乱戦型の低級者は

この先伸びる。

間違いない。

まず自分で考えるのが基本。
定跡の手の意味を自分で考える。

>>387
そうなの
なら昔みたいにまた力戦でやろうかな
力戦って勝てば超うれしいよねｗ

奇襲使うのもいいことだと思うよ。
級が上がって勝てなくなっていくにつれて工夫が加わり無理な変化は捨て、
結局洗練されていくものだ。

必要だと思ったときに定跡勉強すればいいんじゃね
定跡知らなくってボロボロに負けた後だと身につくけど、漫然と並べるだけじゃ意味ないし

力戦をするなら、自分より強い人との力戦をすることを薦める。
単に無理攻めの力戦をしている人が多い気がするし、それだとなんていうか進歩が薄い。
強い人はそういうのを咎めてくるから、そうそううまくいかない。
そうやって跳ね返されることで強くなっていけると思う。

ついに念願の100勝に達したぞ。

四間飛車相手に全然かてないから対四間の定跡勉強したけどよかったよ
必要がない定跡の勉強はキツイけどなんとかしたいって思いがあれば効果ある

>>394
俺4間飛車相手に今15連勝くらいしてるかも
袖飛車から棒銀みたいに攻める戦法なんだけど(棒銀だよね？)
なかなかまけないｗ
これは定跡のおかげだ
やっぱり定跡は偉大だぜ！

>>395
最近調子がいいのか（上達していると思いたいが）四間飛車メインに12級になった。
定跡は重要だけど、途中のやや有利ぐらいは低級には関係ない感じ。

>395 VS >396 がみたい。

見たい見たい

性器の一戦だな

指してもいいけど今11級になった。嬉しい。

特定しますた

まじかよ
おれ13級だぜ
連勝記録とまっちゃうぜ

フリー対局は連勝連敗記録には計上されない

今俺が決めた

連勝記録とまってもいいよ
そこまで言うんなら相手が良けりゃやってやンよ
ｼｭﾊﾟｼｭﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟ

相手はいいみたいだね
大阪道場でやるか
いつでもいいぜ

風呂はいる。すまん

はーE湯だった。100敗目とともに12級に陥落したら、挑戦受けるとの事。
気を取り直すためにひとっぷろ浴びマスタ。
じゃ、大阪道場で元11級で入ってますｗ

moto11kyで先約待ちにしてます＠大阪道場
誰でもいいやｗ

だれか挑戦しろよ

ぽつーーーーんｗ

よっしゃ六段に勝ったぞｗ

よしいった！

はじまたーｗ

先手有利かな

寄せが両者どちらも悪い。

>>415
ふむorz

開始日時：07/10/27 20:08:03
棋戦：観戦自由対局室
先手：**Flz+DMde
後手：**moto11ky

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △８二玉 ▲６八銀 △９四歩 ▲５七銀左 △７二銀
▲６八金上 △５二金左 ▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △１四歩
▲３七銀 △６四歩 ▲２六銀 △６三金 ▲３八飛 △７四歩
▲３五歩 △４五歩 ▲３三角成 △同　銀 ▲７七角 △４六歩
▲同　歩 △７三桂 ▲３四歩 △６五桂 ▲３三角成 △５七桂成
▲同金直 △３三桂 ▲同歩成 △４九角 ▲３七飛 △４八銀
▲３四飛 △５七銀成 ▲同　金 △４八角 ▲６八銀 △４四金
▲４二と △３四金 ▲４七金 △２六角成 ▲３九飛 △３八銀
▲４九飛 △同銀成 ▲５二銀 △４八成銀 ▲６一銀不成△同　銀
▲３七金 △５八成銀 ▲５五桂 △６八成銀 ▲同　玉 △４八飛
▲５八桂 △３七馬 ▲同　桂 △８八飛 ▲７八銀 △同飛成
▲同　玉 △５八飛成 ▲６八角 △６六桂 ▲７七玉 △８八銀
▲６六玉 △６五銀
まで86手で後手の勝ち

すまん寄せが下手なのは低級だからだｗ

両者とも乙

元11級の勝ちか
R通りになったのかな

どうもありがとう。見てくれた人もありがとう

お疲れ様でした。

公認ゲストで対局したほうが感想戦できるからよくない？

moto11kyさんに挑戦したい。
俺も11級。対抗形ずき。

いっぱ観戦者いるんだもん。緊張するよ。
Ｆｌｚ氏対局ありがとうございます。

ちょっと攻めに急ぎすぎたなあorz
それに時間も余りすぎた。
やっぱり観戦者が多いと緊張してしまうな

高美濃の攻略も覚えんとなorz

>>424
いいですけど
おいら12級ですよｗ

まあにたようなもんですｗ
424で待ってます〜

>>417
29手目 ▲３五歩、35手目 ▲３四歩で
結構指せるのでは？

＠13級居飛車急戦党

両者勘違いが多いな。

７七飛成でしたか

棋戦：観戦自由対局室
先手：**moto11ky
後手：* 424

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八銀 △４二玉
▲７七角 △５四歩 ▲６八飛 △５二金右 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △８四歩 ▲２八玉 △８五歩 ▲１六歩 △１四歩
▲３八銀 △７四歩 ▲５八金左 △４二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲４六歩 △５三銀左 ▲９八香 △４二金上 ▲４七金 △７二飛
▲６七銀 △７五歩 ▲同　歩 △６四銀 ▲７四歩 △同　飛
▲６五歩 △７七角成 ▲同　桂 △７五銀 ▲６四歩 △同　銀
▲７八飛 △７六歩 ▲７五歩 △同　飛

### 中断
### < **moto11ky >さんは、ダウンしました(;_;)/~~~

>>429
うーん。たしかにそうですね
じょげんさんくす

たぶん緊張が原因だと＾＾；
言い訳はだめですかｽﾐﾏｾﾝ

回線切れた・・・・

今度、早指しでもいいですか？

77飛車成りでアウトだった

どうぞ、どうそ

>>433
どんまいす
この経験はいずれタブトップで指すときに活きるはず

ちょっと色々警戒しすぎて逆に駄目になってる感じ

これは居飛車でかした

開始日時：07/10/27 20:39:09
棋戦：観戦自由対局室(早指し)
先手：**moto11ky
後手：* 424

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △５四歩 ▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △４二玉
▲２八玉 △８五歩 ▲７七角 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲３八銀 △７四歩 ▲５八金左 △４二銀 ▲４六歩 △５三銀左
▲４七金 △７五歩 ▲同　歩 △６四銀 ▲７四歩 △７五銀
▲６五歩 △７七角成 ▲同　銀 △２二角 ▲５六歩 △８六歩
▲同　歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　飛 ▲７七角 △同角成
▲同　桂 △８九飛成

### 中断
### < **moto11ky >さんは、ダウンしました(;_;)/~~~

なんか回線切れまくり、大阪って切れやすいんですか・・・・

>>442
そうかも
今俺も観戦中に落とされました orz

うーん、そんなにおちやすくないと思います。
一回再起動したほがいいかも

なんか中途半端になってしまう

>>443
あれ？そなんだ。。

とりあえず最後まで指したいですね〜

さすがもと１１きゅうだぜ

プロバイダによって切れやすい・切れにくいということは
あるかもしれないような気がしないでもなくはない

再起動してみました

棋戦：観戦自由対局室(早指し)
先手：* 424
後手：**moto11ky

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４二飛 ▲５八金右

### 中断
### < **moto11ky >さんは、ダウンしました(;_;)/~~~

だめだ（泣）
なんでだろ・・・・
こんな切れることないのに

今日はだめみたいですねー。
俺もたしか前にそんな日があったっす。

無線LANがダメなんだろうか・・・
ご迷惑をおかけしました。今日は諦めます。
前に切れたときはリソース不足だったので不要な常駐みんなはずしたんですが

>>452
どんまいす

>ID:G3wmbysA
乙〜

そしてファイアウォールも止めて外部からの圧力を受けた

またの機会によろしくね〜

今日驚いたこと
過疎ってると思ったこのスレにもROMはわんさかいるｗ
観戦者が多くてマジにビックリ
タブトップになればこの経験が生きるのかな？
重ねて424及び観戦者にお詫びいたします。

たまには大会でもやろうか

おいらは回線切れを何とかしないと迷惑かけまくりだな。
何で切れるんだろ。メモリもある程度詰んでいるのに。
なんか、暫く24で指せなくなった。

>>460
心当たりが無いならプロパイだが原因という可能性もあるから
明日になったら直ってたりしてな

>>460
ネット回線はなんともなくて、Java アプレットだけが切れてる状態なんだよね？
定期的にアプレット - サーバ間で通信してるみたいで、その応答が遅れたりすると
切断されたと判断するんだと思う
ネットワークのトラフィックの具合なんじゃないかな

ネット将棋って
ゲーム感覚で、とんでもない悪手を指してしまうことない？
とんでもない悪手っていうのは下の棋譜の4手目。(俺はこういうの3,,4回目)
ここで、投了してもいいぐらいなんだけど、
粘れるだけ粘ってみようと思って指し続けてみた。

先手：相手
後手：俺
棋戦：将棋倶楽部24
手合割：平手

▲７六歩　　△３四歩　　▲４八銀　　△４二銀　　▲２二角成　△３三桂　　
▲１一馬　　△８四歩　　▲７八金　　△８五歩　　▲８八銀　　△６二銀　　
▲７七銀　　△６四歩　　▲５六角　　△７二金　　▲３四角　　△６三銀　　
▲２三角成　△７四歩　　▲３六香　　△７三桂　　▲３三香成　△８一飛　　
▲３二成香　△５二玉　　▲４一成香　△同　飛　　▲同　馬　　△同　玉　　
▲２一飛　　△３一香　　▲３四桂　　△４四角　　▲同　馬　　△同　歩　　
▲４二桂成　△同　玉　　▲６一角　　△５二桂　　▲７二角成　△同　銀　　
▲５一銀　　△同　玉　　▲３一飛成　△６二玉　　▲７一金　　△５五角　　
▲５六香　　△７七角成　▲同　桂　　△８九銀　　▲７二金　　△同　玉　　
▲８一角　　△８三玉　　▲７一竜　　△９四玉　　▲９六歩　　△８四角　　
▲９五銀　　△同　角　　▲同　歩　　△８四玉　　▲７二角成　△９二金　　
▲７三馬　　
　まで、67手で先手勝ち

で、あとで調べて分かった事なんだけど、
この対局で先手は詰みを6回逃してる。
(ここのスレの住人もちょっと考えてみてくれ)

１） 37手目　▲３二角以下の11手詰み
２） 53手目　▲５一角以下の7手詰み
３） 55手目　▲６一角以下の5手詰み
４） 59手目　▲９五金以下の7手詰み
５） 61手目　▲８三銀以下の5手詰み
６） 65手目　▲８三金以下の5手詰み

大差がついているので、急ぐ必要は全くないが、
やっぱり、最短で詰ますのが美しいなぁと思うよ。

まぁ この対局の後、
すぐにもう一度こいつと対局してきっちり勝った。
で、久々に12級に復帰した。

あー、調べたらこんな奴でも最高8級だったよ。

よく読まないでこのまま粘って勝ったと勘違いしてたから
投了したときはガクっときた

7手目までの局面で、
馬をつくられた上に、角と香の損(しかも相手の持ち駒)。
プロでもここから勝つのは、難しいんじゃね？
先手が初心者なら別だが。

とてつもないどんでん返しが起きると思ってさｗ

悪手は、時に最善手おも上回る

プロを相手に六枚落ちでも勝つのは難しい。

酷い負け方をした。

>>470
どんなの？
王手飛車で逆転負けとか？

王手香車取りで香車を逃げた

>>464
＞大差がついているので、急ぐ必要は全くないが、
＞やっぱり、最短で詰ますのが美しいなぁと思うよ。

大差がついているなら
投了するのが美しいなぁと思うよ。

>>471
簡単な5手詰めが見えてなかった。

上級でも３手詰め見逃してるから安心しろｗ

そもそも中盤でそっぽの緩手を指して悪くしてしまった。

>>474
>大差がついているなら
>投了するのが美しいなぁと思うよ。

大差がついているから投了するのは、
美しいのではなくて、潔い(いさぎよい)。

×474
○473

>>460
俺もそういうことがあった。とにかく切れる切れる。
何をやっても治らない。プロバイダーに言っても「何でもないはず」と。

で、パソもプロバイダーもそのままに、引っ越したら治った。
引越し先も近所だったから、地域が原因というわけでもない。
住んでた「家」がピンポイントで悪かったんだろうな。

プロの強さは異常。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm197658

佐藤が「▲4二角成なら△2六歩で詰めろだと思っていた」って・・・
目隠し10秒将棋でどんだけ！？
そこまで読んでいるのか。

プロの将棋は時々見るし、強いことは知っていたが、理解が不十分だった。
ぜったいに勝てないと思った。
負けたハッシーもすごすぎるし、勝った佐藤すら最強じゃないんだから。
どうなってんだ。

ちょー、ホントに対戦してたんだ。
見逃したよ＞＜。
棋譜だけ、見せてもらいますｏｒ２。

>>417
熱戦の棋譜見せていただきました。
袖飛車と言うことだったので、2筋を突き越さない形と思っていたのですが、
普通の棒銀の様な気がしますね。
両者とも乙でした。

12級は強いな・・・
読みが深い。

将棋に強くなるには将棋の勉強するしかない

ｂｙ羽生善治

低級である事を誇れるものは
必ず低級の主になれる。

運命の一手・渡辺竜王vs人工知能ボナンザがニコニコ動画にある。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1395640

感想戦ってやってる？
70戦して1回だけしかやったことがない。
低級って感想戦をやる習慣がないよね。
上級とかにいけばやってるのかな。

煮詰まってくると攻めばかり見て、角筋の王手を見逃す。
そうして負けると悔しいを通り越して呆然としてしまう。
今もまたやってしまったよあはははは・・・・・・

上級でも感想戦なんてやってないよ
ネット将棋で感想戦やる＝サークルって図式は正しいと思う
感想戦やるならサークル入る、やりたくないなら入らない

一人感想戦ならやってるけどな。

感想戦したことない。
ボナンザ先生に棋譜見てもらうのはほぼ毎局やってるけど

感想戦って数回しかないな。難しいんだよ話かけ方が。
勝っても負けても相手が去るまでいるんだけど
棋譜再現して待ってるんだけど、勝ったときは何言っていいかわからない。
負けたときで相手が残ってる場合は自分の敗着らしき手を話のきっかけにする。
でもそれで無視されることも結構あって、返答無しに去られたことも数回ある。
なんか二度負けた気になって非常に辛いｗ

間違えて同じ人に挑戦しちゃっうことあるよな
その後観戦粘着されるとお前なんか眼中にねーよｗｗｗ
って感じにならね？ｗ

ﾊｯﾊｯﾊ　薬を飲んだ後の将棋はだめだね。
やっぱり副作用でぼけてるわｗ
奇跡の七連敗ｇｋｇｋ
しかも粘着されるし最悪だわｗ

chanがつくやつってろくなやついないよなｗ

おまえら、いつまで低級にいるんだ？さっさと中級に上がってこい


クダラナイことほざいてないで、もっと本気で真面目に勉強してみろボケ

そのままじゃ死ぬまで低級のままだぞ

おまえら、いつまで低級にいるんだ？さっさと中級に上がってこい


クダラナイことほざいてないで、もっと本気で真面目に勉強してみろボケ

そのままじゃ死ぬまで低級のままだぞ

おまえら、いつまで低級にいるんだ？さっさと中級に上がってこい


クダラナイことほざいてないで、もっと本気で真面目に勉強してみろボケ

そのままじゃ死ぬまで低級のままだぞ

断る

１５分でお互い組み合って最後は共に秒読み。一手一手の将棋。
・・・それなのに挨拶なし即去りですか。
奇襲でやられたり一方的にやられたら気持ちはわかるんですが。
俺はこういう将棋は勝っても負けても気持ちがいいんですけどね。
最後で台無しだなあ。

やっぱ感想戦しづらいよな見知らぬ人とは
だからサークルに入ってるよ
４０人くらいいるし、サークル員じゃなくてもなじみで遊びに来る人もいるから
いろんなレベルの人と対局できるし、おわったらいつも気軽に感想戦できる
有段の観戦者もあそこがよかった、まずかったって遠慮なく言ってくれるし、聞ける。

>>498
お勧めあり？

>>487
今はソフトがあるからいちいち感想戦をやる人は少なくなってるかもな。

つうか相手がソフト指しでソフトに負けてソフトなのにあたかも自分がやったように偉そうに感想戦やられて
怒りがこみあげてこないか？

そういうやつ本当に半端なく多いぜ？

一回上級スレ覗いてきてみ？
見るに堪えない女の腐ったみたいな煽りあいが延々続いてるからさ・・・

何故ああなると思う？

皆ソフト指しだからもともとの人格形成に乏しい集まりになるからさ・・・・・

続きを書けば、俺はネットでは感想戦なんていちいちやる必要ないと思う。
そんなの一切棋力の向上にはならない。
断言するよ。

ネットの相手ではなく、相手と面と向かって指すリアル道場とかならどしどし感想戦をやればいい。

これは必ず身になると断言出来るよ。

お互い真剣にインチキなしで対局した揚げ句の感想戦が、例えお互い最善手が見つけられなかろうと
身にならない訳がない。

そういう事だよ。俺が保証する。

棋力が級レベルなら、ソフトに局面検討させた方が有意義だと思う

それなら
そもそもソフト相手に将棋を指していればいい

ソフト指しってなんでわかるの？
なんか見抜くコツある？

鑑定人に頼めば一発

おれ某スレの鑑定人だけど鑑定も断定は難しいのさ
しかも鑑定しても粂が削除するわけでないし、24は困ったもんだ。

感想戦やらせれば一発で見抜けるよ・・・

２４含めこういうネット将棋は基本的に超早指し。
いくらアマの達人クラスの腕前であろうとこんな短時間でその局面ごとに次々と的確に最善手を判断出来る訳がない。

アマの頂点を決めるテレビ将棋を見た事があるものなら解ると思うが、
アマの頂点クラスですらプロに局面解説させると随所随所でボロボロ。

それが実態なんだよ・・・

それをネット将棋の猛者は何故かプロでも判断しにくい最善手をズバズバと指摘してくる。
しかもあれだけ短時間で・・・・

こんなの有り得ないんだよ・・・・

>>507
アマトップクラスは強いぞ。

>>507
だから、その最善手はどうやって判断するのさ

ソフトが高段タブトップにくる時代に
俺らのタブにソフトなんているのかね

続きを書けば、百歩譲って指した相手が

「実は俺はソフトで指したんだよごめん。だけどお詫びに俺はソフトだから君の手の指摘は出来るし、感想戦望むなら俺なりに誠心誠意させてもらうよ。」

って相手なら腹の虫は治まらないだろうが感想戦をやってあげてもいいだろうとは思うよ。

部分的にソフト使ってる奴は結構いると思うぞ
どうしてもソフトを相手にしたくなかったら早指し専門になることだな
既に高段タブでは早指しが８割以上になってるし

ソフトで鑑定するんですか？
ソフトと同じ指し筋ばかりとか

>>511
それ違うｗ
早指しはソフトが多い。というか高段は早指しが多いからソフトも早指しを選んでるだけ。

>>513
ソースは？

11級　taka-chan saitama　指すと同時に挨拶なし即去り
11級　taka-chan saitama　指すと同時に挨拶なし即去り
11級　taka-chan saitama　指すと同時に挨拶なし即去り
11級　taka-chan saitama　指すと同時に挨拶なし即去り
11級　taka-chan saitama　指すと同時に挨拶なし即去り
11級　taka-chan saitama　指すと同時に挨拶なし即去り
11級　taka-chan saitama　指すと同時に挨拶なし即去り
11級　taka-chan saitama　指すと同時に挨拶なし即去り
11級　taka-chan saitama　指すと同時に挨拶なし即去り
11級　taka-chan saitama　指すと同時に挨拶なし即去り
11級　taka-chan saitama　指すと同時に挨拶なし即去り
11級　taka-chan saitama　指すと同時に挨拶なし即去り

低級タブにソフト指しなんてほとんどいないから安心しろ。
部分的に使ってるってのもほとんど被害妄想。

低級スレで、ソフト指しとかすれ違いも甚だしい。
鑑定師だかなんか知らないが消えてくれ。

低級はソフト被害妄想が多い　低級はソフト被害妄想が多い　低級はソフト被害妄想が多い
低級はソフト被害妄想が多い　低級はソフト被害妄想が多い　低級はソフト被害妄想が多い

上がれない理由をソフトのせいにして頭の中身は硬い（ハード）笑

ギャグが親父なのに幼稚な文章のとっちゃん坊や

と永世低級が得意気に申しております

鳥刺しに負けた。くやし〜！

さっそく勉強だ！

ソフトの話は触れないほうがいいな。
キチガイが沸いてくる。

時分が強くなればソフトなんか気にならないから


　　問題ない

と、万年ソフト指しがほざいております。

キチガイってこれ？

ボナンザには中級の時に勝っているわけだ


　　僻むな低級

>>514
ソースというか鑑定でソフトとなった奴で早指ししてる棋譜が多いよ。調べてみたら。
確かにソフトの話すると蛆虫が沸くから止めたほうがいいみたいだな。

急戦は勝てるが、持久戦模様になると作戦負けしてしまう…
居飛車でおすすめの急戦に持ち込む戦法って何かある？

>>528
　棒銀or右四間、ほとんどの戦型に対応できるので、低級には便利な戦法。

>>528
持久戦模様で勝てるようになるのも直接的な解決策だと思う。
作戦負けになるということは、中盤の始めのの実力が相手に劣っているということ。
定跡から作戦負けの原因を探るのもいいし、仕掛けのタイミングを学ぶのもよし。

>>528
居飛車で急戦するなら、相掛りの定跡は覚えとけよ

>>528
＞持久戦模様になると作戦負けしてしまう

玉の囲い方知ってる？

>>514
ソースはブルドッグ

にっちもさっちもどうにも↓

R450くらいになると7手詰めや5手必死、歩の犠打などの手筋
定跡もかなり覚えているから手ごわい。
8，9級辺りから往復してるやつはなおのこと、角一枚違うよ。。

R変わらないながらもR500辺りには苦手意識あります。
11級辺りの人Fで1局やりませんか？

>>528
何故作戦負けするのかをよく見つめ直してみたら？
例えば相手が振り飛車で自分は序盤どう指しているのか？とか。

例えば藤井なら端歩をついてきて必ず「潜るのか？」と探ってくるよね？

ここで察知して、明確なハメ手がないなら作戦組み直さないと手遅れなんだよ・・

自分が振り飛車持っても
必ずそういうサインの手がある。
例えば桂先の歩を突いてくるとか。

桂先の歩を伸ばすという事は「急戦でいきますよ」ってサインなんだよ・・・

こういう序盤の駆け引きを見抜く嗅覚がいてくると
自然と持久戦も戦える様になりますよ。

レベル高すぎ。
桂先突いて穴、序盤こちらが端歩突いても潜る奴は平気で潜る。
それが低級クオリティー

じゃあレベル下げてもっとポピュラーなサインでいこうか？

相手が飛車先を伸ばして更に銀をどんどん繰り出してきたらどう思う？

「あぁ持久戦だな。こりゃのんびりした戦いになるな」

とは思わんでしょ？

これと全く同じでレベル高い話なんて全然してないよ？

何が言いたいかというとこういう相手の意図するサインが必ずあるから、
それを逃さない緊張感が序盤には必要だと。

将棋は玉を立派に組み上げたら勝ちのゲームではないという事を
頭に叩きこんでおく事。

相手が居飛車ならなにがなんだろうと矢倉、振り飛車なら
何が何でもとりあえず銀冠。振り飛車なんてわからないから
ひたすら居飛車一辺倒。それが私のやり方。まだ限界は感じない。

棋は対話なり。

相手の意図を見るのは当然大事だけど、そのためには
序盤からいろいろ考えないとね。定跡を知ることも大事だけど
いろいろ考えながらやるようにしてれば自然と嗅覚も鍛えられていく。

>>536
もう居ないかな、一応１１級です。
あなたが考えてるほど、手強くないけど。
１０分したら、また見に来る。

穴熊に端歩付いたって俺はもぐるよｗ
その手の分早く囲めるからなｗ
端歩を二手付いてくると非常に助かるわ
ビッグ4までまにあったりするからなｗ

>>543は藤井九段を怒らせた

>>544
藤井おつ
俺は魔王大好き藤井あんまり

24将棋サークルをおさがしの人へ
http://shogi24circle.web.fc2.com/

>>542
すみません、24で指してました。
今からでもよろしければ大阪でやりませんか？
いなければ10級前後で指してくれる方居たらありがたいです。

>>547
1ヶ月ほど指していない10級でよければ

>>548
12kyuuで待ってます、よろしく〜

>>549
おｋ
ちょっと待ってて

お、居飛車穴熊か
面白そうな将棋になりそうだ

>>547
お、来てたのね、まだやってたら観戦にいこ。

棋戦：観戦自由対局室
先手：* 548
後手：**12kyuu

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲３八銀 △５四歩 ▲７八銀 △４二玉 ▲１六歩 △３二玉
▲５八金左 △５二金右 ▲４八玉 △８五歩 ▲７七角 △５三銀
▲３九玉 △３三角 ▲６七銀 △２二玉 ▲３六歩 △４四歩
▲６五歩 △１二香 ▲３七桂 △４三金 ▲４六歩 △１一玉
▲５六銀 △２二銀 ▲４七金 △７四歩 ▲６四歩 △同　銀
▲４五歩 △同　歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲４五桂 △同　桂
▲同　銀 △４四歩 ▲７一角 △７二飛 ▲４四銀 △７一飛
▲４三銀成 △４二歩 ▲３三桂 △３一金 ▲２一金 △同　金
▲同桂成 △同　玉 ▲３二金 △１一玉 ▲２二金 △同　玉
▲３三銀 △１一玉 ▲６四飛
まで63手で先手の勝ち

乙でした。
まだ粘れるでしょｗ
俺ならもう少し頑張る

お疲れ、最後の方だけ見れた。

感想の一言も無しか。。。。。

>>554
もう粘っても逆転の目はないと思うが

相手の方がこないので一人感想戦。
激指君によると35手目▲６四歩が疑問手らしい。
△同銀は予想外だったけど、その後△４四歩でこちらが手詰まり。
▲７一角ははったりのような勝負手。△４二飛で自信がなかった。
でもまあ久しぶりに指せて楽しかったよ。

>>558
時間有ったら、相手してもらえませんか？

>>557
詰むまで相手を困らせようという主義なのでｗ
もちろん逆転の可能性は少ないだろうけど、まだ詰みまでは
難しいと思っていた。

>>559
いいですよ

548で大阪フリーにいます

>>561
ｔｈｘ　559で待ってます

528だけど、こんなにレスもらえるとは思ってなかった。
どうもありがとう。
とりあえず棒銀と右四間で頑張ってみる。

>>564
おつかれー

１手詰め入門ドリル買ったけど、案外奥が深いなー。
もう、４問間違ったｗ

1級の人に突如早指しを申し込まれて快諾。
すんげー強かった。15分で指してもらいたかったな。
秒読みで変なことばっかりやってしまって最後は切れ負け。
申し訳ないことした。

棋戦：観戦自由対局室
先手：* 559
後手：* 548

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲７七角 △２二飛
▲８八飛 △７二銀 ▲８六歩 △７四歩 ▲７八銀 △７三銀
▲６七銀 △２四歩 ▲２八銀 △７二金 ▲４八玉 △６二玉
▲５八金左 △５二金 ▲９六歩 △３二銀 ▲３八玉 △２五歩
▲４八金上 △２三銀 ▲８五歩 △２四銀 ▲５六銀 △３五銀
▲９五歩 △１四歩 ▲４五銀 △２四飛 ▲３六銀 △２六歩
▲同　歩 △同　銀 ▲２七歩 △３五銀 ▲同　銀 △同　歩
▲１六歩 △４四角 ▲９七香 △３三桂 ▲８六飛 △３六歩
▲同　歩 △１五歩 ▲３五銀 △同　角 ▲同　歩 △４五桂
▲６五歩 △３七歩 ▲同　桂 △同桂成 ▲同　銀 △４五桂
▲３三角成 △３七桂成 ▲同　金 △５四飛 ▲４六桂 △４四飛
▲１一馬 △１六歩 ▲３四桂 △４五飛 ▲４六金 △６五飛
▲６六歩 △６四飛 ▲５六桂 △５四飛 ▲５五香 △６九銀
▲４八金 △３四飛 ▲同　歩 △２五桂 ▲２一飛 △１七歩成
▲２五飛成 △２八銀 ▲１七香 △３七歩 ▲２八玉 △７一玉
▲２一龍 △８二玉 ▲６一銀 △６二金左 ▲７二銀成 △同　金
▲５三香成 △７一銀 ▲５五桂 △５八歩 ▲６三成香 △６二銀引
▲７二成香 △同　玉 ▲８四歩 △同　歩 ▲６一角 △７三玉
▲６四金
まで109手で先手の勝ち

完敗です。
最初から最後までいいところなし。
本当はもっと早く投げたかったけど、上の自分のﾚｽが足枷になってしまったｗ

>>562
お疲れ様でした。

途中みれなかったから
548か559の棋譜張って欲しいぜ

>>569
序盤は、攻めの糸口つかめなくて、困ってました。

>>568
トン

おつかれ
両者とも相振りは得意じゃなかったのかな？
なんか手詰まりに感じてる節があった
途中から後手持たせてくれれば俺はやりやすいと思ったけど

銀と角交換してから、自分の方が良くなった気がします。

向い飛車とか、勉強になるなあ

51手目▲３五銀をされて角切っても攻めきれるかなという構想が
甘かったような・・・

>>574
飛車先交換できなくて、手詰まりしてました＾＾；

>>574
できれば具体的に教えてください

>>579
48手目で3筋の歩突いたところだが
あそこはまず飛車を3筋に回って一歩交換して端から攻める準備をする
さらに先手が動きにくいところを突いて悠々と矢倉に潜ってから仕掛ける
と、勝ちやすいと思うよ

角切った後、何かいい手順がありそうだと思ったんだけどなあｗ

相振りはなんとなく指している感があるし、結構一方的な対局になることが多いですね。

激指に棋譜読ませてみないとわからんけど、俺的には45手目くらいまで後手の駒組み勝ちにみえるが
具体的な敗因は馬作らせるとこだと思うんだが
ちょっと苦しいが５６手目、４四歩で我慢しとくとか

>>580
飛車を回る手は最初に考えてたんだけど、２三銀と打たれるのがしゃくで
やめたんです。
冷静に考えりゃ打たれてもたいしたことなかったのかなあ。

先手の手筋が中級以上だよね

>>582
わたしも同感です。
こちらは、駒組みの発展性が無くて作戦負けかと思ってました。

>>583
それは打ってくれてラッキーと考えるべきだろうｗ

>>582
それも考えたんですが、３三角あたりでダメじゃないでしょうか。
やっぱり角銀交換が悪かったのかな。

>>584
最後の▲８四歩は、ちょっと自慢ですが、
中級以上ってのは、ほめすぎです＾＾；

80手目以降は優勢に油断してミスしてくれないかなと思いながら指してたんですがｗ
逆にこっちが３七歩のポカをして完全に終わってしまった・・・
559さんは最後まで緩みませんでしたね

>>589
相振りの序盤もう少し勉強してきます、又遊んでください。

>>590
こちらこそ久しぶりに指してまた24に復帰しようかなという気持ちが沸いてきました。

低級者同士の自由対局っておもしろいね
対局後、棋譜を貼ればスレ上で感想戦みたいなこともできるし
視野が広がりそうだし

84歩のところで61角で詰みじゃねえの。

第二回　低級限定
居飛車VS振り飛車戦を開催しま　　　せん

>>594
してくれ

>>594
俺、その第一回の振り飛車党の党首ｗだったんだよ。
是非又開催して欲しい。それまでにレート下げとくからｗ

>>587
？同じ筋に二枚角なら嬉しいと思う
２一飛くらいでまだ指せる気がするんだが

>>593
確かに・・・・・
７手詰めですが、そんなに難しくないですね。
▲８四歩が自慢とか恥ずかしすぎる＾＾；

>>596
おお、私は居飛車側の大将やらせてもらってた者です。
中級にあがっておられましたか。その節は楽しかったですね。

11級はキープできてるがブランクがあるから次回の参加は自重；

>>597
△２一飛▲４四角成りで次に▲１一馬と４五馬を狙われてきびしくないですか？

>>599
どもども
上がったはいいけど、落ちるのが怖くなっていつの間にか
指さないようになってしまってましたｗ

>>600
普通の相振りで攻めが見えない状態にされた時点で劣勢だからな
その手順で攻め駒を責めていけば自然と勝ちになると思う

>>600
厳しいけど、馬いるせいで７七の角が若干重いから
ただ後手も玉の頭に打つ歩で歩切れになるからそれが一番辛い

あと俺には先手が73手目の歩が理解できないんだが、飛車を殺すつもりだったんだろうから香でいいと思う
色んな駒を無駄に使って損してる

>>603
それ指摘するなら直前の4六銀より3六銀が優ると思う
金取られてもどうってことないかも知れないけどね

>>602
わかりにくいけど、56手目△４四歩で粘っても無理そうということですよね？
俺（後手）が自然と負けるという・・・

>>603
やはりちょっと自信が持てません。３六歩の仕掛けが失敗だったような気がします。

ちなみに激指君は72手目△４六飛でほぼ互角とのこと。
逃げ回る前にさっさと切っておけということですかね。

>>604
間違った4六金、3六金

>>606
ああ、なるほど
いやそれは思ったが

>>605
確かにそれで難しいな
先手の玉が薄すぎるから攻めるときに駒わたしずらい

>603　>606　確かにおっしゃるとおりですね。
こういう指摘は、ありがたいです。

開始日時：2007/10/30
棋戦：自由対局室
戦型：中飛車
場所：将棋倶楽部24
先手：相手
後手：自分

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５八金右 △５四歩 ▲５六歩 △５二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲６八銀 △８二玉 ▲２五歩 △３三角
▲７七銀 △５三銀 ▲７九角 △２二飛 ▲１六歩 △７二銀
▲５七銀 △９四歩 ▲８八玉 △６四歩 ▲６六歩 △７四歩
▲４六銀 △４二飛 ▲３六歩 △４五歩 ▲５七銀 △７三桂
▲７八金 △８四歩 ▲４八銀 △８五桂 ▲８六銀 △６五歩
▲７七桂 △６六歩 ▲５七銀 △６二飛 ▲２四歩 △同　歩
▲８九玉 △７七桂不成▲同　銀 △６五桂 ▲６六銀右 △７七桂不成
▲同　銀 △６九飛成 ▲６八金右 △３九龍 ▲２六飛 △６六歩
▲５五歩 △６七銀 ▲６五桂 △６四銀 ▲５三桂打 △５一金左
▲６一桂成 △同　金 ▲６六銀 △６八銀成 ▲同　金 △６七歩
▲７八金 △６五銀 ▲３五歩 △６八歩成 ▲同　金 △６六銀
▲同　飛 △５五角 ▲６七歩 △６五歩 ▲５六銀 △９八銀
▲７八玉 △８六桂
まで86手で後手の勝ち

攻めて勝つより受けて勝つ方が楽しい
でも棋風は攻め将棋なんだよなーどうにかならんかな

開始日時：2007/10/30
戦型：矢倉っぽいの
場所：将棋倶楽部24
先手：自分
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △７四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６六歩 △５二金右 ▲６七金 △４三金 ▲３六歩 △３三銀
▲３七銀 △４二玉 ▲４六銀 △３二玉 ▲６八玉 △７五歩
▲同　歩 △３一角 ▲７六金 △７三銀 ▲６五歩 △８四銀
▲６六角 △７二飛 ▲７九玉 △７五銀 ▲同　金 △同　角
▲同　角 △同　飛 ▲６六銀 △７二飛 ▲６一角 △８二飛
▲７二歩 △５一金 ▲４三角成 △同　玉 ▲７一歩成 △７三桂
▲３五歩 △同　歩 ▲７二金 △９二飛 ▲７三金 △３二飛
▲７二と △４九角 ▲６三金 △６七金 ▲５九金 △７八金
▲同　飛 △６七角成 ▲７三飛成 △４二銀 ▲５七金 △７八歩
▲６九玉 △５七馬 ▲同銀左 △６七銀 ▲６八銀 △７九金
▲同　銀 △同歩成 ▲同　玉 △９五角 ▲１六角 △３三玉
▲７七金 △７八歩 ▲同　金 △同銀成 ▲同　玉 △７三角
▲同　と △２八飛 ▲３八銀 △２六飛成 ▲６二と △１六龍
▲同　歩 △６六角 ▲５一と △同　銀 ▲３四歩 △２二玉
▲４三金 △９二飛 ▲７二歩 △３一銀 ▲３三歩成 △同　桂
▲３四歩 △４五歩 ▲５五銀 △同　歩 ▲３三歩成 △１二玉
▲２一角 △同　玉 ▲３二金
まで111手で先手の勝ち

こういうのが面白かった、序盤かなり悪手多かったせいだけどｗ

★注意！！★
低級スレで棋譜を貼ると荒れやすいことから
基本的に棋譜を貼りたい方は下記のスレでどうぞ。
なお、あくまで原則で戦法などの説明に必要な時は貼っても結構です。

単に棋譜を貼りたい方はこちら

棋譜貼りチラシの裏
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1186384997/

診断目的の方はこちら

【将棋】級位者用　棋譜診断スレpart１３
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1184406574/

あまり多くなると荒れやすくなるだろうけど
対戦棋譜くらいは貼ってもいいんじゃまいか

上の方であった第二回居飛車対振り飛車は参加するぜ。
居飛車で

振り飛車党なら参加できるよ

開催しません
っていってただけなのに参加したいぽい人わりといるな

あとは実現するリーダー的存在がいれば

>>610
つ大山の棋譜並べとニコ動の大山の受け講座

８級のヘボだが早く強くなるコツみたいのに気付いたので
「終盤強くなること」
まだ何となくだけどせっかく気付いたのでメモ替わりにこのスレに書く

６段のヘボだが早く強くなるコツみたいのに気付いたので
「終盤強くなること」
まだ何となくだけどせっかく気付いたのでメモ替わりにこのスレに書く

>>619
パクんなよヘボ

鰻屋９段のヘボだが早く強くなるコツみたいのに気付いたので
「終盤強くなること」
まだ何となくだけどせっかく気付いたのでメモ替わりにこのスレに書く

中級スレに書いとけやヘボ。

俺1239段のヘボだが早く強くなるコツみたいのに気付いたので
「序盤と中盤と終盤強くなること」
まだ何となくだけどせっかく気付いたのでメモ替わりにこのスレに書く

>>623
１０００敗もしときながらきずいたのは、そんだけかよｗ

>>623
それに気づいたのが最近なら
気づかんでもA級八段に最年少でなれるってことかｗ

俺神武以来の天才だが早く強くなるコツみたいのに気付いたので
「棒銀」
まだ何となくだけどせっかく気付いたのでメモ替わりにこのスレに書く

今の低級スレはいいね。

以前はエセ上級者が小馬鹿にするだけの腐ったスレだったが
見識ある有段者ないし上級者が見事に整備していった。

対局にしても対局する側も負けてもきちんと負けを認めて想戦をやっていく姿勢は
この先それが身になって花が咲けばいいなと素直に思うよ。

それらを観戦する側のマナーもいい。決して頭ごなしに罵倒する事なく真剣に局面を考えて見解を示している。

茶化す側もユーモア溢れていてスレを盛り上げる役割を担っている。

こういう流れなら人も自然と集まるし、
低級者も集え、低級じゃない方も弱かった頃の自分を思い出しながら集え、
皆が切磋琢磨して棋力向上へ迎えると思います。

本来は上級者有段者スレがその役割を担わなければならないのだがいかんせんあの有様・・・

じゃあプロが集うスレを立てればいいじゃないかと思うのだがそれはそれで荒らす者がいてうまくいかない・・・

なかなか難しいものです。情けない事ですが・・

そういう余計なことをいうから・・・・

余計なことだけど別に悪いことは言ってないのだからいいじゃない

個人的には低級スレ好きだよ

時々荒らすけどｗ

　　悪気はないから見逃してくれ♪

オレも１年半ぐらい低級に居て苦しんだから応援してるつもりだ

>>630
■■■■注意！■■■■■■■■■■■■■■

このスレは以前荒れて一度終わりかけた事から
ここに書く上位者は下記の事に注意しましょう。

とりあえず ここに書く「自称」上級者は

「低級はあーだ」
「低級はこーだ」

みたいな自己満足オナニーレスばかりじゃなくて
「低級は〜なところがある。だから○○の勉強法を薦める。私はこうやって低級を脱出しましたよ。」と。

とその打開策、勉強法、体験談どうせ書くならここまで書くのが常識。

そんな礼儀、常識のないドアホの棋力なんてたかが知れてる・・・
見なくても一目でわかるよ。

そう言う自慢とか卑下の傾向のある高飛車な自己満足レスを見ても「だから何？」
って低級の人皆言いたくなってるぜ？
えらっそーに講釈たれてるおまえも最初のうちはそんな感じからスタートしてんだから
それを忘れないように。

上のように上位者が書く場合は
ここは低級が集うスレであって上位者はスレ違いも甚だしい部外者なんだから
やたら尊大で高飛車な押しつけがましい意見や
自己満足で身勝手なオナニーレスは絶対にさけて
低級の身になっての具体的で分かりやすい役に立つレスを心掛けましょう！

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
とにかく例の人と呼ばれるレスリーとかがっきー、バンカナ、駒落ちは相手すると荒れるのでスルーで！

>>631
テンプレを張るなんて人を馬鹿にするのもいい加減にしろよ

将棋の低級者が集う場所に
人間が低級なのが来てどうするんだよ

>>633
上級者と聞けばテンプレを張るのは臆病すぎると思ってな
それにテンプレに書いてあることをまた読め！ってのも失礼な話だと思わないか

と思ったらテンプレに書いてなかった
はいすみませんでした

で、居飛車振り飛車対抗戦は結局やるの？やらんの？

やりたいひとおおいならやろうか
まとめやってもいいけど

今、レート400の人とやったよ。
どうせいじめなのはわかってるけど受けてやることにした。
で、負けたよ。負けるのはわかってたけど最後までやってやったよ。
で、聞きたいのはレート400くらいの人が何で200も人に挑戦してくるかっつうはなしだ。
何が目的なの？弱い人と指してると弱くなるよ。これは間違いない

R６００のヤツとやって負けたからRのバランス
とったんじゃないか？ｗ

簡単な話だ
400程度の人に勝てるなら500にもなれるだろ？
でも200くらいの人にしか安定して勝てないんだ
そういうことさ

>>635
おれは自信がないのでやらないけど

21時半に大阪道場で地域をlowと明記して、やろうよ

>>637
俺はもうちょっとで11級になれるというとき、Rが結構下の相手と対戦した。
しかしRの計算を間違っていて、結局12級のまま。もう一度同じことをするはめに。

そういう微妙なRの調整以外では、気分よく勝ってログオフしたいとかがありそう。

知らん戦形を指してみたかったとかじゃね？
あとは酔っ払ってたとか。

横歩取りから相振り飛車まで指す俺はどうしたらいいの?

へえ、べつにいじめだけじゃないんだねえ
それを知れただけでも気分が悪くはなくなりました。
サンクス
よっぱらってるのとかはチャンスだぜ

>>640
飯食ってきたが話は進んでないようだな
見物しながら酒でも飲もうかと思っていたのだが

とりあえず入ってみたが誰もいなかったｗ

一応、絶妙な時間に告知したんだけど
みんな、参加しないかなあ

おれはそれを観戦したい

また大阪か

混んでるところでやる意味が分からん

参加者も良くわからないままやるのか
それに今日いきなりかよｗ
心の準備がｗ

飛び入りOKでやればきっと盛り上がるさ！
と既に呑んでるやつが言う

>>649
素で返されると返答に困る

早い投了だな

全く関係ない人と早指しだったが、奇しくも居飛車対振りだったｗ

>>654
654さんは最高何級の人なんですか？

最高2級くらいか、数年前までは
一時期将棋やってなかったんで棋力が下がって今勉強中

2級か・・・上級者スレはここじゃn(ry

2級まで行けばすぐ上がれそうな気がしないでもない

中盤を何とかしたいんだけど、どうやって勉強すればいいのかね？

盤駒使った棋譜並べ最強伝説

質問です！！

将棋２４したいんだけど
変更が可能なアドレスはNGってでたんだけど
俺の知ってる限りじゃ俺アドレス「yahoo.co.jp」と「aol」しかないんです。。
みんなはどのアドレスで登録してるの？
俺にもそのアドレスはあるの？

スルーしたらどうなるか分ってない低級の件について





　オレを怒らすと知らないよ？ってな感じｗ

>>661
yahoo のアカウントでおｋ
24の会員登録のページから辿っていって
「初めての登録で「登録できないメール」しかない方の登録申請手順」
てなところがあるから、個人情報をいろいろ入力して10日ぐらいまってたら
登録のメールが来る

>>663おっしゃ登録できた！！
ありがとうございます

あからさまに手抜きされてえらい腹が立った。
どうみても自分は即詰みなのに受けに専念。
なんだそりゃ？何が楽しいの？って感じ。
調べたらそいつは＠Ｘにも勝ったことのある10級だった。

凄い１０級だな。

ケータイから登録できますか？

maikunってやつは不利になると故意に中断してきた
再開待ちにもきやがらない最低だ
すっきりしないぜ・・・

他の競技の強い人って尊敬の念を抱くものなのだが
将棋の強い人ってただただムカつくだけなのはなんでだろ？

やっぱ他の競技に比べて人格がしょぼすぎるからか？

亀田をみならえ

将棋の強い人でも羽生などのトップ棋士には別にむかつかないだろ？
将棋云々じゃなくて単にそいつの問題。

>>669
それは単に比較する時に偏見があるんじゃね
将棋でも最上位のプロには尊敬の念を抱いてないか？
例えば野球でプロになりそこなた人間が草野球なんかに来たとき嫌味じゃね？
中途半端に出来る奴が下を見下すときコンプレックスもあって偉そうに振舞うのは何でも同じ。
無論全員がそうじゃないのは当たり前だけどさ。
自分が中級に上がったときに低級を見下さぬよう自戒するしかないんじゃね

12級ですけど途中で切れました

1時間程度サーバ停止。保守のため

つながらないね

初めて矢倉で勝った・・・
うれしい・・・

>>676
おめでとう。
矢倉は定跡が神レベルの多さなので指したこと無いｗ

矢倉は難しいけど、一手一手の意味がわかるようになればアマ初段くらいは固い

矢倉を完璧にすればプロレベルって聞いたけどｗ
矢倉って言っても15個くらい種類あるからなｗ

定跡知らないで矢倉指してるぞ(´･ω･`)ﾜﾊﾊﾊﾊ

矢倉に限らず定跡が完璧ならプロでしょうね。
どうあがいても、定跡をわかった振りして暗記するぐらいしか出来ないし、
指しやすいという局面が自分にとって指しやすいとも思えない。

>>676
暇だから矢倉でやろうぜ

お、また対局か。
おいら振り飛車党だから観戦に廻るｗ

みんな・・・
一冊の棋書にある、一つの戦法の対処や攻め方、読んで覚えきるのに
何日くらいかかってる？
というより、読み切るのに何日かかった？

たとえば〜
三間飛車をマスターしたいと予々思っててー
手持ちの本に、「羽生の頭脳」「青野の先手三間飛車破り」
「東大道場（急戦・持久戦、全部で３冊）」
があるとする　
どれもいい本だと自分では思ってる

でも根性ないせいか、どれも最後まで読めたことがないのじゃ！！！

羽生の頭脳に書いてないことや、こんなときどうする？と思ったことを
青野の本や東大道場で調べようとしてるうちに
今何やってんのかわかんなくなってきて・・「あーもうヤダ！ヾ(`Д´#)/」
ってかんじになって投げてしまう・・の繰り返しorz


定跡マスターした上での勝負したいから、今の無知状態で
力戦勝負してまぐれ勝ちしても、全然嬉しくない・・・

早くマスターしたい・・・
どうすれば、ちゃんと一冊読み切れるだろうね
それと、その一冊マスターにどれくらい日数かかった？

経験者教えてくださいまし( ´・ω・`。)！！！！

負けた時に「そういえば本で見た変化だな」
と思い出せる程度に流し読みしとけばおｋ

完璧に覚えてたらとっくに有段だな

中盤の駒の配置と妙手いくつか把握するだけで、
多少の劣勢は跳ね返せるぞ。
もちろん手堅く指されたらだめだけどな

>>684
　たとえにあげた本が全部有段者向けじゃないか…。少なくとも上級じゃないと
それらの本は読みこなせない。もう少し、自分の棋力にあったやさしめの本を
繰り返し読んだ方がいいよ。
　あと「全部覚える」とか思う必要はなくて、定跡についてのとらえかたは、
　
　・その戦法の指し手の方針を身につける
　・その戦法特有の手筋を知る

ぐらいで、細かい手順は少しずつ身につけていけば大丈夫。

>>684
自分の気に入った、面白いところだけ読む

このスレの人はホントに低級？
有段の自分より知識あるきがする。

>>690
そんなに知識ありそうなレスあったか？

低級っていっても将棋の強さだけだからな。
あんまり甘く見ないほうがいい。


あんまり私を怒らせないほうがいい
これはちがうね　はい

定跡書の構成にもよるけど、私は第一章の上手くいったところを確り覚える。
後は、目を通しながら実戦するね。

後、竜王も自分の本に書いていた手順を忘れて焦ったことあったらしい。
必死に読んで正解手順を指したらしいが、そこはさすがだね。

低級抜けれないから今はチェスをやってるｗ
将棋の難しいとこはとった駒の再利用だｗ
とった駒はどこに打たれるかわからないｗ
これがまた複雑怪奇なり

>>688
三間飛車の定跡棋書でこれ以上に優しい本てあるんですか？

具体的に今の得意戦法身につけるための一冊の本を卒業するまでに
何日かかったとかって覚えてる人いないですかにぃ？

>>695
何日かかったとか下らんことを考えてる暇があったら
真っ黒になるまで読み返してみなよ

>>684
　俺も三間飛車指すけどさ、あなたが持ってる本全部マスターしたとしても、
みんな穴熊や、棒銀指してくるんですよ。
　ほとんどの本でメインに解説されてる３七桂戦法なんて誰も使ってくれな
いから、忘れちまった。三歩突き捨てなんて、覚えるだけで無駄って感じ。
特に急戦は先に定跡覚えてから、実戦積むってやり方だと、かなり無駄だと
言うことが分かった。
　序盤の大体の駒組み覚えたら、実戦。実戦の内容を定跡書やネットで調べて
対策を考えるってやり方の方が良いと思うよ。後付だから、最初は思うように
勝てないかもしれないけど、だんだん自力はついていくはず。
　棒銀の対策なんて四間の本にしか載ってないしね。

>>691
すぐ上の６８８さんなんかの書き込みでも、妙に確信をついてて
「なるほど」と納得させられた。
たまにくる挑戦受けたら序盤敗勢にされたこともある。

>>684
自分もノーマル三間党で、珍しい同志なんで思うところを書いてみる。ちなみに最高9級の
11級だけどしばらく24では指してないので、もっと実力下がってるかも。持ってる定跡書は
先崎著のホントに勝てる振り飛車、コーヤン流の持久戦編、同じく実戦編、藤井著の相振り
を指しこなす本１だけ。コーヤン流の急戦編は欲しいけど手に入ってない。

これらもなんとなく雰囲気つかんだだけで消化してはいないけど、それでも雰囲気をつかむ
のには役立ってるんじゃないかと思う。本だけでなく実戦その他からもというのはあるけど。
細かいところまで完全暗記しようというのじゃなくて、言ってる事だけでもわかれば今の時点
ではムダではないもんだと思う。>>688の言う「方針」とか「手筋」を部分的にでも身につけ
られれば、どんな本でも読んだ甲斐はあると思う。

例えば対抗形では、基本的過ぎる例かもしれないけど、自分先手として角が交換その他で
８六の地点に効かなくなる瞬間を読んでそれでも大丈夫なのかとかを考えるとか、棒銀など
銀を繰り出してくる相手の銀を５段目に呼び込むような手は慎重にするとか。相手の言い分を
ある程度通す代わりに４段目に残った歩を主張してそこを基点に終盤勝負、とか。

例にあげたのがどれも有段者向けとか言われてるけど、だからといって全くダメってことは
ない気がする。けど、東大本はちょっと「細かい手順の羅列」に過ぎているような印象も
ある。けど、比較してチョイスするのは結局自分次第かなと思う。難しいと言われている本
でも、個人的には対棒銀多いので藤井の急所とか渡辺本の急戦編とかの棒銀の章だけ読んで
みようかなぁとも思っているし。

逆に、自分の持っている最初にあげた３冊の中でも、コーヤン流の持久戦編のメインである
対穴熊はちょっと自分の棋力に見合わない気がする。戦法的にね。気を使わなきゃいけない
部分に気付かずにやられたり、踏み込むのが怖かったり、いろいろ難しいなあ、という感じ。
そんなわけで対穴はカナシスにしてます。

序盤の角交換が三度の飯より好きな人は、

必ず低級を脱出出来る。

豆知識な。

YAHOOで１５００は２４でも１５００くらいって書き込みを信じて１５００で登録したらあっというまに８００ですよ
なんだこれ

ヤフー１５００は２４で１２００は絶対ある
もうすこし我慢して指せ

>>696
くだらなくてごめん　(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
でもさ、>>697さんや>>699さんの言うとおり、おいらも実際、三間飛車に桂馬で攻めてくる
居飛車党なんて会ったことないのよ
んで、実は四間飛車の棒銀や46左銀戦法の本もコッソリと読みあさったり
してたわけさ　
「羽生の頭脳１.２」、「藤井の指しこなす本」、「木村一基の急戦四間飛車破り」、「東大道場３冊」くらい、こっちも結構もってるよ
でも、それも最後まで続かないの
観戦してると、定跡本に書いてない新戦法で対戦してるし、ますますこの努力が
報われる日はくるのだろーか？なんて考えてしまう

本はいっぱい買ってしまって、詰め将棋本とか全部あわせたら80冊もあるの・・
でも未だ12級　読み切った初心者用の本や詰め将棋なんかは、４冊くらいは
あるけど、本格的に覚えるべき定跡本はこんな調子だから今でも
得意戦法なんてないし・・
（もう死にたい・・･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･）
こんなに自分の欠点（根気がないこと）が響いてくるなんて悲しいですぅぅぅ。。orz

>>700
まじっすかぁ？
角交換・・・嫌いじゃないけど、振り飛車で角交換は今のとこ
自分の意思ではできないですぅ
たいてい、銀か金で押さえられて仕方なく角銀交換になってしまいますぅぅぅ。。

とりあえず、定跡どうこうより
有り得ない大ぽか（大駒のただ損、駒損の仕掛け、簡単な詰めろの見逃し）をなくせるようになれば低級は突破できそうだけどな

>>703
本をたくさん持ってて将棋が大好きなんだね
俺も12級だよ
中級目指してがんばろう

定跡は読むだけじゃなく、実際に盤に並べるのが一番いい
目だけじゃなく自分の手で動かしていくと記憶度が全然違うよ
オレも最初読むだけだったけど全然覚え切れなかったけど
並べるようになって（略
あと羽生の頭脳は非常にわかりやすく、変化も少なめなので低級でも十分理解できる

あとは本に書き込んだり付箋をはってる　特に変化の部分について
これは○pからの変化とかって感じでペタペタはりまくって、変化がいくつあるか、
どこから変化の解説かがすぐわかるようにしてる
で自分がまずくなる変化には最初のほうに×、よくなる変化は○ってかいたりして
基本的に○の変化だけ覚えていく
ただし相手の応手によって自分が×になるのはそれも覚えた方がいい
自分の選択によって×になるのは覚えない

>>701
YAHOOで１５００台の俺は24で900未満

少し前にやっと１２級になれた　３ヶ月前１４級で始まり、余った時間
将棋の勉強に費やして。でも指すのが恐くなった。きっと１２級には
強い人がごろごろ居そうで、レート下げるのが恐いんだろうね。
チキンで嫌になるｗ


自分も棋書読んでるよ。本にもよるけど、たかだか２ページに３０分
かけたりする。だから一冊なかなか読み終わらない。かけもちで３冊
くらい読んだりしてるｗ　でも時間かかっても全部ひと通りは読むつもり。
たとえ使わない（使えない？）定跡でも、手筋の勉強になってると思うから。

チキン脱出目指して、自信もうちょっとつくまで勉強する

定跡書の読み方も人それぞれだね。
俺の場合、まずはざっと読んで雰囲気だけつかむ。
そしたら実戦。本に出ている展開になった時、終局後に本の指し方と比較する。
どの辺がなんでおかしかったのか、どうすべきだったか、ちゃんと頭に入るよ。

先に一回失敗するわけだが、それも勉強。

>>703
俺は四間党だが最近は相掛かり系と横歩と中飛車以外はそこそこ指せるようになった
まあ角交換されても振り飛車にするのに凝ってたから通常角替わりは忘れたかも

で、三間の話なんだがな
俺は向かい飛車と三間飛車は指すけど定跡書あんまり読んだことないんだ
三間飛車は羽生の頭脳1回読んだくらいだが誰もあの定跡使わんね
内容なんて忘れたけど困ってないわ
向かい飛車に至っては本読んだこと全然ない
相手の穴熊が消えなかったら三間には振らないから穴熊対策も三間に限って必要ない
そんな程度でも三間指してるんだ

三間好きなのは分かるんだが、お前の場合四間から覚えた方が良いような気がする
実は三間飛車を本当に指しこなすコツというか基本は四間飛車の定跡にあると思う
むしろ四間飛車定跡しか知らない俺でも三間指せてるし
当然その過程で四間指せるようになって幅が広がるのも得だと思う

詰め将棋も解きなよ、５手詰めが苦にならなくなる程度までに

定跡を覚えてかとうってよりかは、３手先を仕掛けの前後途中で確実によんでいくほうがいい。
短気な即指しをせずに、しまった！とおもっても最善をみつける読みを入れるべき。

なんていうか、本を買っても勝てないってのは当然で相手だって定跡完全じゃないんだからすぐに本と違うことになるし
本のとうりになっていてもちょっとした形の違いで対応が分岐してたりするので本をみながらでなければ100％正しい手を暗記できてるわけもないっしょ？
そうなっちゃうと「うわーこんなの本にでてねーよ」ってなってまけちゃうと。。

定跡では基本的な考え（飛車先をきらせない、角交換の損得、桂馬の捌き方）を勉強するぐらいのつもりで
実戦では捻り合いを読み勝つぐらいのつもりでやったほうが、逆に定跡を理解できるようになると思うなぁ

定跡本は低級者にとってはお守りみたいなもの。
なんか持ってると安心みたいな感じで十分じゃないのかと。
低級者同士だと定跡から外れるのはよくあるし、それからも力勝負みたいになる。
ただ11・12級あたりだと定跡手順で潰されることが多くなるから
そこから本当に定跡本の効能が出てくる。丸つぶれの形にはそれなりの対応が書いてるし。
そうやって定跡を覚えれば一手の意味が解ってくるから丸暗記ではなくなって来る。
ただ、やや良し・指しやすいなんていう変化が実感できるのはまだ先の話で、
定跡本に書いてあるからといって解っている訳ではないから実践で体感するしかない。
やや良しって言うのは実力が互角なら勝ちやすいというだけで勝てる変化だけじゃないから。
本当にＲと同程度の実力があれば、やや良しを選べばジワジワでも上昇するはず。
いまエレベーターのように11階と12階を往復している。いつになったら10級のスイッチを押せるか・・・

得意戦法＋終盤力＋受けの強さ＋手筋の攻め

どれかが足りないのだとしたら、その足りないのを鍛えれば絶対上にいけるよ。

>>714
終盤力＋受けの強さ＝詰めの能力＋速度計算力

三間指してるお仲間が結構居たんだね、驚いた。

>>710 氏が、書いてることが核心突いてるような気がする。
低級・中級あたりまでの居飛車党は、三間定跡なんてあんまり勉強して無くて、
四間と同じで十分って思ってるようだ。手損なんて全く気にしてない。
ノーマル三間はどうしても受け身の戦法だから、居飛車の作戦に追従するしかなくて
結局四間の勉強した方が、上達の早道だと思う。不本意かもしれないけどね。

全て実践で身に付ける事が出来る

何度も負ける事が前提だがね　確実に実力となる

というか実戦→勝つ（or負ける）
その原因を自分で考えて結論だしてまた次の対局
って風に繰り返していけば自然と強くなるけどな
終盤が弱いと感じたなら毎日詰め将棋やるとか、定跡本とかはある程度実戦繰り返して、必要だと思ったら読めばいい
最初から頼りながらやると棋力が上がりにくい

tesu-最近見ないな。

自分の目指すレベルに達するまでは負け将棋を受け入れるべし
強い人と指せって事だ

負けたく無い人は本読むよりも自分より弱い人見つけて指せば宜しい。

自分より弱い奴見つけて勝つにしても初心者を選んでいじめてるＲ200ぐらいの奴見ると情けなくなる。
24の初心・15級は確かに弱いけど14級あたりからマジに強くなる。
初心イジメで点数稼いでも同じクラスには勝てないからＲは上がらない。だから初心をいじめる。のループ。
結果として初心レベルの人間が定着しない。
勝ちたいだけならＦｒｅｅで教えてあげりゃいいんだが、Ｆｒｅｅ15級は悪魔の巣だしｗ

本当に弱い奴見つけて指そうとするならば２４に居る意味無いよｗ

２００で初心いじめとかガキじゃねーの？
普通の大人がそんな虚しいことやるとは思えん・・
ガキはただ指せればいい、勝てればいい、そういうの多そうだし。

200台が初心いじめるのも400台が200をいじめるのも大体はおなじだろうｗ
初心は弱すぎるけどやっぱりやってることは同じｗ

同様に600台が400を・・・とすると普通に負けてしまうことがあるので困るｗ

やっぱりレートって良くわからんなｗ
3000と2800の差はあんまりないんだろうしな

おなじぐらいのRの人とは勝ったり負けたり
下のRの人とは取りこぼしをすくなく。
これでモーケー！

レート下の相手だと、負けた時ガクンと下がるのが嫌だ

>>725
おいらこのスレの流れで対戦になって3級に勝ったぞ。
それで気合が入って一気に11級まで二段階上がった。でも、今また12級でうろうろしているけどｗ
パターン的にRで100ぐらいグンと上がって50くらい下がる。そこで踏ん張ってるとまたグンと上がる。
いつか3級まで上がったとき名も知らぬ3級の人と対戦することがあるのかなぁ・・・
また勝って、お礼を言っておきたい←自分だけ気力が向上すると思っているｗ

>>729
そうか、がんばれよ。
俺（Ｒ１４００ｴｯﾍﾝ）は、友達（Ｒ５００位）の負けがこむとよく代打指しするが、
いまだに負けたことがない。

かけますか？

>>730
激励ありがとうございます。
・・・と、お礼は言っておきますが、アンタと友達もろくなもんじゃねーな

ちょっと前、フリーでやたら強い相手でなんとか勝ったが
あとで話しを聞くと初段だった
中盤で一手緩手があってそれにくらいつきながら最後、王手王手とくりかえすと詰んでマグレ勝ちみたいな感じだが・・・

フリーはチャットできません
嘘をつくのは止めましょう

>>729
指したのが4級なら自分だわ。
なぜか現在2級で、最高レート更新中。もう1級が見えそう。

角換わり棒銀と横歩取りしか使わないでいったら（たまに対振り飛車、上級は居飛車党多し）、一気にレート上昇したよ。

今日の２４のトップにも書いてあるけど、戦形絞ると良いと思う。

3手目角交換で、角換わり将棋に持ち込むとかもオススメ。
それだけで振り飛車封じてるから、低級であればあるほど効果高い。
角替わりって言っても、腰掛け銀は覚えないで、棒銀のみ。

羽生の頭脳4巻の最初の50ページだけ覚えればいいよ。

伸び悩んでる居飛車党にお勧め。

>>734
いや出来るだろ
未公認ゲストは出来んが

悪い、7巻だった。

>>735
あ、４級太郎さんでした、その節はお世話になりました。
うわぁもう２級になってるんだ。これはとても追いつかないｗ
いまだ12級でくすぶってます。まだ4間飛車の定跡ヨワス。
藤井システムは低級ではそのとおりにならないんで鷺宮あたり勉強してます。
またご指導願えるとうれしいです。

公認ゲストならfeeでもチャットできるよ。
俺はfreeでは公認ゲストで指すことが多い。

そういや居飛車対振り飛車ってどうなったの？
もうやった？

明日やろうかなとおもったけどあれから話題がかわったからひかえてた
来週でもやるかい

入院していた時、暇つぶしに爺と将棋を指した。大駒をただ取りされる等の手を
連発する俺に爺は「次の手の候補手を２つ選び、どちらがいいか考える。そうすれば
ミスは少なくなる。」と言った。皆さんはどんなことを考えて指していますか？

3手の読み

>>741
守る（固める）と攻めるの選択
取ると取らないの選択
大きくはこの二つの選択をして、自然な手から読んでく。
時間がないと自然な手を指すようにしている。
この（自分にとって）自然な手が最善手になれば強くなるんだと信じている。

序盤だと普通にﾐｽが無いように定跡どうり指していく
相手に隙があったら攻める

攻め合いのときは取る手と手抜きを考える
俺は攻めの気風だから手抜きをまず先に考えるな
まあ結局はどっちも考えるわけだが

後有利になっても守りを固めるとか負けない指し方を目指すな
俺は攻めの棋風だけど守り勝ちも多い

>>742
その教えの最大の急所は
一回考える選択があると言うこと。

直感で適当に即さししないことが読みを深めてミスの減少にも貢献する。
いかにもおじいさんの経験者らしい言葉だね。

いい加減3000人規制は何とかならんのかｗ
それよりこの時間帯なのに2回では入れた俺すげえｗ

>>745
君何級？

俺は今１級だけど低級の頃は原始棒銀に苦しんでた。
武者野の本で対策知ってからは苦にしなくなったけど、
低級脱出にはこういう単純な作戦への対策が必要だと思う。

>>748
早指し挑んでくるやつは死んだほうがいいと持ってる14級だが

>>750
なんかうざい
自分大好きそう

これくらいのジョークに反応されても困る。

いいと持ってるｗ

定跡をちゃんと覚えてる人は少ない。
でも仕掛けの先の変化もちゃんと覚えてる人がいて、
何回やっても勝てない気がする相手もいるよ。
でもそういう相手と二局目も指すなら四間飛車はやらないけどね。

必ず自分が先に仕掛けないと飯も喉に通らない人は

必ず低級を脱出出来る。

この豆知識はシリーズ化していくからメモの用意な。

とりあえず明確な目標が必要だと思うんよ
身近なとこでまずはアマ初段くらいがいいと思う
２４だと3〜4級らしいが、今ならもうちょい厳しいかもしんないから5級くらいあればアマ初段くらいは十分あると思う

>>755
むしろどういう人が低級を脱出できないのか教えてくれ

まえに教えていただいた上級のかたに直通で対局をお願いしたいのですが、
直通はどうやるのでしょうか。
どなたか教えて下さい。

>>756
低級上位なら既にアマ初段はあるよ。道場初段ね。

道場３段で２４の中級がいる

それは道場が甘いだけのような気が・・
中級は良くて二段だろ

甘い道場は道場なりの理由がある。
三段が24の中級というレベルであれば、その道場は高段者少ないので
その三段本人が看板級である可能性もある。
よその道場の三段には勝てなくても、その道場では三段にしないと他の人のやる気が出ないなど。
道場の算段で三段とは同情する。

↑最後の一行が悪手

おれは２４、１級だが、２４の段と道場の段は全く別物。
まあ、低級には一生無理だがな（藁

１級程度で威張ってるお前の方が笑えるよ
とりあえず昼オナニーしてくるわ

と低級が涙目で僻んでます

未だに（藁を使ってるんだｗ

>>766
いまどき低級なんてダサい奴いないだろ（藁
一ヶ月で中級になれない池沼は死んだ方がいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はいはい、なんか来たー。
それよりさ上達を比べるのってって月とかより時間だよなｗ
将棋するために生きてるやつとかと趣味でたまにやるやつとの差を比べられても困るわｗ

>>768
天才だね。年が若ければプロもいけるんじゃない？

それにしても、勝率五割になかなか行かないな。登録したてのころに連敗しまくったのが痛い。
最近は勝てるようになってきたが、自分が強くなれば、相手も強くなるわけで。
けっきょく五割勝つのはきつい。

趣味でもやるときに出来ないやつは何をやっても駄目なやつ
768は努力したこともない負け犬なのだろう。
死んだ方がましだ・・・・・

>>771

近年まれに見る良レス

低級涙目

低脳の人ktkr

爆釣だな

>>770
五割付近なら普通だし、同格の奴とやってれば、結局五割に収束する。
五割付近なら気にすることないっしょ。

異常に勝率低いなら、点数狙いで格上ばっかと対戦する奴だろうし、
逆に勝率が高いのは、格下とばっかりやってるって事だしね。

みなさんモバゲーで将棋やりましょう！初心者からめちゃ強いひとまで色々います。将棋仲間が増えたらいいなぁと思って書き込ませてもらいました。
http://mbga.jp/AFmbb.qrVQ8b15e9/

勝率五割維持はきつい。
登録当初は五割でRはジワジワ上昇した。
自分はもっぱら挑戦を受けるタイプで相手は選ばないから15級の時は上ばかりが相手。
一瞬11級に上がったことが二回あるけど12級と五割でまた12級に落ちた。
かろうじて五割は保ってるけど12級相手に6割勝てるようにならないと11級維持は難しそう。
これは11級通過はまだまだ先のことみたい。

あげ

定跡覚えても意味無いとは言わないけど無駄になる可能性が高いよ
俺は四間飛車党だが、何年か前に必死こいて覚えた山田定跡も鷺宮定跡も
４五歩戦法も矢倉引き角も棒銀もミレニアム全部無駄になっちまった
なぜなら四間飛車指してももう誰もそれらの戦法は使わないから
右四間と相振りが爆発的に増えて、ここ１年でそれらの戦法に遭遇した
確率は１〜２パーセント、山田定跡に至っては一度も遭遇してない
まあそれらの無駄になった知識の中でも手筋的なものは、
他の場面で応用が利くから全部が全部無駄になったとは言えないけどね

>>781
低級じゃないからでは？
結構山田鷺宮は役に立つよ。自分は四間党だから受けて立つ方だけど
相手の仕掛けは定跡どおりに来ないけど、逆にその条件ならやれるって解るのは大きい。
とりあえず中盤まで五分に捌けば四間ペースになる。
今覚えようとしてるのは相振りか矢倉になる変化。級が低いときは手成りでなんとかなった。
今はコレを得意にするように定跡追いかけてる。

定跡の応用がきかない奴は低級

>>777
いや、まあ五割到達が一つの目標なんだ。
いまは0.496だから、ほぼ五割なんだが、もうちょっとで届きそうってところで連敗してる。

>>781
それは受けの場合だろ
攻めのときは棒銀とか山田定跡は覚えておいて絶対に損はないし
寧ろ強くなる

レート高くない人の定跡じゃない仕掛けはカモだよ。
俺４間使いだからそれ良く分かってる。

>>786
俺居飛車急戦派だけど結構受け方知らないやつばかりなんだよなｗ
だから低級だと山田定跡とかはかなり役にたつな

しかし、定跡を覚えようと思う初心者には実践を積んでから定跡に進めといい。
定跡は役立たないという人には定跡は役に立つと言う。
本当に低級スレが一番まともなことを言うスレだと思ったよｗ

日本語で頼む

>>787
四間飛車対抗系ならどっちも俺そこそこさせるよ。
定跡覚えてる人少ないからとっても勝ちやすいｗ

>>790
四間飛車に居飛車急どっちも出来るとはやりますな。
おれも三間とか向かいならたまにやるけど

低級は定跡なんか考えず指しまくってれば誰でも中級になれる。
なれないとしたら才能が無いだけだ諦めろ低級諸君

羽生さんはチェスも強いそうですが、チェスを覚えると将棋に役立つことが
あるのでしょうか？

チェスなんてやる暇あったら将棋やってろボケ

１級さんは段めざしてがんばってくださいね
ここは低級スレ
こんなとこで油売ってないで

>>793
将棋に強ければチェスも強くなれる。
チェスが強ければ将棋に強くなれる。
どちらも正の相関関係はあるけど係数は1じゃない。

中級のasami-kawaiiと奴が女になりきってて気色わりー件について

チェスをやることでプラスなことはあるかもしれないとは思う。
大山名人は師匠と中将棋もよくやりその経験が駒の連結のうまさにむすびついてるんじゃないか？
とかいう説をきいたことあるし。
あと終盤の手稼ぎの感覚は囲碁の攻め合いにつうじるものがあるなぁと最近おもったりしてる

チェスやると、一駒たりとも無駄に取られないよう、中盤の最初から緊張してつまらんポカがへる。
囲碁やると、局地的な戦いに拘らず、他の部分を絡めて盤面全体で勝負する発想がでてくる。

直接将棋の技術には結びつかんでも、大局観とかには役立つ・・・かも。

こじつければ相撲や拳闘も将棋に役立ちそうだ

20代の頃の羽生はそういった勝負勘を養うために将棋以外の様々な経験が生きることを認めようとしなかった。
だけど最近はそうでもないみたいなんだよな。
ま、若いうちに将棋だけ集中した羽生と、昔ながらの生活の先崎を比べるのは極端かｗ

>>801
なんにしても将棋漬けになる期間は要るけどね。

頓死で負けると、本当にくやしいな。

応用力がある人であれば、なんでも役に立つ

そういうものだと思う

>>802
プロになる人間はそうでしょうね。アマチュアの俺は楽しむんだから「何でも将棋の役に立つ」と思ってるｗ
>>803
頓死ってあんまり食らったことない。
一番多いのは自分に詰めよがかかっている所で相手玉の形決めようと王手してるうちに
夢中になって詰ましにいって、後で受けることを忘れて詰めよかけて負けるパターン。
頓死というより悶死したくなる。

俺の趣味のAV鑑賞は
将棋にどう役立ちますか？

すくなくとも将棋じゃないものがたってるんじゃね？

くやしいのぅｗｗｗ

「弱い奴は読んでも意味無い」とか昔は随分理不尽だと思ったけど、今にして思えば正論だわ。
第一感が５０パーセント外れるのに読んでも勝利には結びつかないし、
読めば読むほど遠回りになる。まずはとにかく色々インプットして第一感の精度を上げるべき。

>>806
その性欲を将棋エネルギーに変換するんだ。

オーディオビジュアルだろ普通
いつもエロイことばかり考えているからそういうあほなこといっちゃうんだよなｗｗｗｗｗ

881 名無し名人 [] Date:2007/11/03(土) 21:29:44  ID:IrHWkImH Be:
    俺はノータイム指しやられたらソフト起動してコテンパンにするｗ
    ノータイムで指すやつって、負けず嫌いだったり、その時イライラしてたり
    する奴が多い気がするから、コテンパンに負かすと糞笑えるぞｗｗ
    挨拶無しで即去りしていく姿は実に滑稽ｗｗｗ

>>812
　これは酷い。
　俺は、ノータイム指しなんて出来ないけど、持ち時間をどう使おうと個人の自由。
こんな奴とは当たりたくないな、最低だわ。

>>806
どこで抜くのかまず決めるだろ？
決めたらそのタイミングを逃さず抜くべし抜くべし。

これを将棋に置き換えると、どこから攻めるのかまず決めるだろ？
決めたらそのタイミングを逃さず・・ってところに役立つ。

女の口説き方に似ている

焦って詰まそうとすると逃げられる

>>812
やっぱり強い人って根本的におかしいのな
まあ俺達はこうならないようにしようぜ

まーそれでも弱い人は読んでも意味があまり無いってのは同感だわ
自分でも強い人とやってると読みを入れても思いつかないところから攻めてくるからな

意見には賛成する
こいつには賛成しない

携帯ソフトの2段に勝てるようになりました（　＾ω＾）

>>817
弱いから読んでも意味がないってのには反対だね。
俺は１１級だからじっくり読んだからって、立派な棋譜は残せないけど、
早指しだと、さらに貧相な棋譜が出来上がるぞ。

ところで、>812　はどこのスレなんだろ？

>>819
指してはいけないスレ

読まないで指すのはその局面での自分なりの定跡があるやつの特権

>>819
読んでも意味が無いなんていってない。
上級者相手だと何分かけて読んでもどうしても思いつかない手を食らったりするから
809もいってるけど
まずはとにかく色々インプットして第一感の精度を上げるべき。
これがに賛成ってこと。

819も上級者とやってると思いもよらない手を食らったりするだろ
だからその点で読んでもあまり意味が無いってこと

なんだかわかりずらいが何とか理解してくれ

一月くらい前に24で指した棋譜を見た
今でも低級でRはさほど上がってないけど、
めちゃめちゃ弱いと思った
ボロボロになっても健気に一生懸命指してるのを見て、
なんだか涙が出そうになった
これからも頑張って将棋指そう
俺的チラ裏スマソ

三手先を３通りほど嫁
自分に都合の悪い手も読まないとね

どのスレより活気があるな
上級とかはあんま２ｃｈに興味ないのか

>>821
下手な考え休むに似たりか。
どっちが正解なのかはわからないけど、ちょっとだけいえる事。
プロは第一感を大事にするし、それがハズレが少ないから強い。
でもその裏づけは過去の膨大な読みからくるものらしい。
低級者は膨大な読みなんて過去にしているわけじゃないから第一感はハズレる。
こいつを鍛えていけば強くなるのは間違いないけど、何処で鍛えるかという問題。
低級者は実践で鍛えよという考えもあるし、局後の検討や棋書で学ぶと言う考えもある。
自分は自分の読みが読みどおりになっているかどうかを確かめるには読まないことには解らないと考える。
だから、実戦で下手な考えをしても読んで指すようにしている。
そして五分程度でも自己検討に入って、読みが外れたのか自分の第一感が外れたのか確かめる。
第一感の修正なんて出来ない事はわかってるけどね。

ちゅーことは次の一手形式のさしこな本とかがいいのかね？

次の一手は特殊な局面のが多いよね
役に立ったことない
新聞に載ってるやつはタイトル戦の問題とかでいいと思うけど

>>824
低級者は上・中級スレに書き込まないけど
上・中級者はがんがんここに書き込むからじゃね？

>>828
スレ違いという言葉を理解できない
低級以下の低能が多いからなｗ

低級はスレで叩かれて悔しくて上達するもんだ。
中・上級者が書き込むのは愛のムチだと思って素直に受け入れるべき。

大山名人も言っていた。
見込みのない者はいじめられないと。

>>830
>>831
将棋で叩かれるならまだしも
スレ違いも理解出来ない２ｃｈの低能荒らしに叩かれて強くなるかボケ。
スレ違い消えろ。

さしこな本　藤井の相振りを買ったけど、たしかに良書ではある。
すらすらとマニュアル化してある。
ただ、なんというかこのマニュアルに頼りすぎになるのもまた問題がある。
（マニュアルがよくできすぎてるため頼りにしてしまうということもある）
やはり実戦で自分で３手の読みを確実にしていくことが大事。

片上の新しい奴なんかはそういう意味では結構いいんじゃないかな。

>>832
お前は言い訳だけの人生か？
負けてたまるかという気持ちがなければお前は
一生低級のままだぞ？
スレ違いを言い訳に逃げ回っていたら、現実社会からも
逃げてネット依存症で将棋ばかりやるヒキコモリだぞ？

「低級」って言葉が馬鹿にされているような感じだ

小池じゅうめい物語　その１
http://72.14.235.104/search?q=cache:bNsW9Pg_W6QJ:hb8.seikyou.ne.jp/home/newasagao/koikestory.html+%E5%B0%8F%E6%B1%A0%E3%81%98%E3%82%85%E3%81%86%E3%82%81%E3%81%84&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

その２
http://72.14.235.104/search?q=cache:1B9vAEH9jkEJ:hb8.seikyou.ne.jp/home/newasagao/koikestory-2nd.html+%E5%B0%8F%E6%B1%A0%E3%81%98%E3%82%85%E3%81%86%E3%82%81%E3%81%84&hl=ja&ct=clnk&cd=2&gl=jp


大山名人の脱税の話も載っています。長文ですが是非ご一読を。



その１を税金とか追徴金で検索するといいよ


275 名前：名無し名人 投稿日：2007/11/03(土) 10:35:17 ID:tPGCKLWS
その１の３７で発見。ストロークするのが物凄い面倒だった。

>>835
low rating playerみたいな？

>>834
鏡の中の自分に言っているのかw
下ばかり見ていないで上を見ろw

負け犬の遠吠えとはまさにこのことだな

級位者が集うスレにすりゃ解決だって。

>>835
「低級」と「下級」と「下流」どっちがいい？
「初級」が一番ましかなあ、でもこれだと初心者と変わらなく見える

弱級でいいじゃん

中・上級者が低級を苛めるスレにしよう

まあ、上、中ときて低は日本語として変だけどね。
下級ならわかるが。

ハイレベル
低レベル

高段、低段なら、日本語になっているが。

上級＝IQ150以上者
中級=IQ120者
低級＝IQ100以下者

釣堀でしかないな、このスレ

つか暇だから誰かやれよ
見に行くから

並級中級上級で

松、竹、梅で

日本酒スレはこちらですか？

八　海　山　で

人の将棋を見てうんちくをたれる奴は

一生低級から脱出出来ない。

これ豆知識な。

人の将棋みながらうんちをたれる奴は

臭い。

これ豆知識な。

織田信長は女装が趣味だった

けどぶっちゃけ、１年以上低級にいる奴なんてこのスレに居ないだろ？
１年以上低級にいるやつなんて、都市伝説だよな。ありえん。

>>857
低級10年目だけど何か質問ある？

>>857
だよな
俺も本気で一日中勉強してたら三日で100上がったしなー
よっぽどいそがしいんじゃねー

>>858
おいおい、１０日の間違いだろｗｗｗ
仲良し学級以外ありえんってｗｗｗ

>>847
んなばかなｗ
IQなんて当てになるのか？

ウソ付けｗけど、４０代以上の人ならずっと低級の人はいるかもしれん。
１０代〜３０代の人で、１年以上低級はさすがに居ないだろう。（池沼除く）

低級なんて誰でも一ヶ月で抜けれてほとんど居ないし
次スレから、このスレを中級スレにして
過疎ってる中級スレを低級スレにしちゃおうぜ！

200以下でさまよってるやつはどうしますか閣下

２００以下は保育園児だろｗｗｗｗ

まあ大体の人は初心〜初段まで、１日３〜４局させる時間があって、ちゃんと毎日将棋の勉強をしてたら、

初心〜低級脱出・・・１ヶ月
中級脱出・・・１ヶ月
上級脱出・・・１ヶ月

計３ヶ月あれば初段に行けるだろ？

そんなばかなｗ

>>866
いや、中級脱出までは同意だが、上級脱出には一ヶ月では無理だろ。
上級は永遠に抜けることの出来ない人も居るし１年で脱出できるものも居る。

じゃあこうだな。

初心〜低級脱出・・・１ヶ月
中級脱出・・・１ヶ月
上級脱出・・・３ヶ月

これでも５ヶ月。
よって１年以上低級なんてありえない。

将棋の勉強を始めて2年半、現在13級
このペースでいくと初段まであと10年ぐらいか
がんばろう

楽しく指すのが一番。レートってのは同程度の相手をみつけるためのツールでもあるんだからね。
いくら強くたって楽しめてないなら不幸なだけさ

将棋が強くても人間が低級ではな。
まあ強いかどうかも疑わしいがｗ

低級が急に増えたなｗｗｗｗ

初心から始めて5ヶ月で初段になれるならそれは才能だと思うが
初心って駒の動かし方がわかる程度だぞ？
低級脱出まではなんとかなりそうな気もするが中級1ヶ月〜はかなり厳しいんじゃないか？
まあ中級脱出できた棋力があるなら上級3ヶ月は不可能じゃないと思うが

短期間でそんなに強くなっては楽しめないだろ？　可哀想やね〜ｗ

あ！ソフト指しっすかｗｗｗ

じじぃになっても楽しめるゲームだぞ　みんなゆっくり指せやぁ〜

>>874
努力が足りないだけ

勉強とか努力とか言うてる時点でお�hる

プロでも目指してるのかい？ｗｗｗ

>>876
ところで何級なの？それとも段か？

自称低級としておこうかwwwwwww

>>879
なんだ、初心か。

＞ID:TjxQuKhX
暇そうだし、指す会？おりゃー中級だけどさ

却下

あっさり逃げやがったｗｗｗ

でかい口を叩く奴は弱いということか。

なんだ、単なるゴミだったか。んじゃね。

2ヶ月で抜けられるはずの中級者にびびるゴミクズｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

口だけの亀田スタイルが流行りなのか

ID:TjxQuKhX　みっともねーな

ID:TjxQuKhXは泣いてメキシコに逃亡しました。

ID:eVfpPmVr
暇なら代わりに俺と指してもらってもいい？

ID:eVfpPmVr　指せ

自称数ヶ月で上級だ初段なったいってるやつらもしょせんそれを証明できないしね
１０年かけてようやく初段になれて、それだけかかったのがコンプレックスで、
低級から脱出できないヤツラをさげずんで自己満足に浸ってるようなヤツも多いだろ

もどってきた。さそうか。大阪freeでちゅーきゅーで待機しとくわ

大阪ですね。
IDの文字とってbINy１５級でいきます。

遅かった・・・はじまってる orz

ここは低級の俺が参加しない訳には行くまいｗ

ちゅーきゅー千日手ねらっとるｗ

お疲れさまでした

最後詰めたのに詰まなかったり飛車不成りとか酷い将棋だな

>>899
和気あいあいと感想戦してるから良しとしときましょう。

ども、酷い将棋をさしてしまったｗｗｗ

そういえば、俺　低級時代にもfreeで霧島なにがしにミレニアムで凹らレた経験があるなぁ。
うざいやっちゃｗ

関係者だったのか？

ちゅうーきゅーさん一番教えてくださいよ

ﾎｯﾎｰ奇跡の5連敗
やっぱり変態戦法はむずかしいねーｗ
200くらいさがっちゃったよ

待ちにしといたので誰でもどーぞ。ただ、リアルちゅうきゅうなので
そこんとこご了承ください

５連敗で２００さがるって１局で４０もさがってるの？
最大３２だろ

>>907
5連敗だからｗ
全部あわせると何敗したやらｗ

ちゅーきゅーさんに挑戦しようとしたら先に入られて別の人と指してたらいなくなってた。
間が悪いな。
誰か指さない？

>>909
1局教えて下さい

>>909
ちゅーきゅーさん連敗して嫌になったんだろ

お、対戦有るのか、見学させてもらお。

>>910
教えるって俺低級
bigで入って先約待ちにしてます。

お疲れ様でした。

対局日：07/11/04 20:19:00
棋戦：観戦自由対局室
手合割：平手　　
先手：* big
後手：* 910

▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △３四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △５二金右 ▲１六歩 △１四歩 ▲２八玉 △５四歩
▲３八銀 △７四歩 ▲５八金左 △４二銀 ▲４六歩 △５三銀左
▲４七金 △６四歩 ▲３六歩 △７三銀 ▲９六歩 △８四銀
▲６七銀 △７二飛 ▲７八飛 △７五歩 ▲８八角 △７六歩
▲同　銀 △７七歩 ▲同　飛 △６六角 ▲７三歩 △同　飛
▲７四歩 △同　飛 ▲８五銀 △７七角成 ▲同　角 △８五銀
▲７五歩 △同　飛 ▲６六角打 △７七飛成 ▲同　桂 △６九飛
▲１一角成 △４二玉 ▲８五桂 △５八銀 ▲１二飛 △５一玉
▲５八金 △７六角 ▲４八金寄 △８五角 ▲８六香 △６七角成
▲２一馬 △５九飛成 ▲４五桂 △４二金上 ▲８一香成 △５五桂
▲５三桂成 △同　金左 ▲４五桂 △４七桂成 ▲５三桂成 △３八成桂
▲同　金 △３九銀 ▲１七玉

まで81手で先手の勝ち

76手目は△6二玉だったらどうかな？

仕掛けは、後手の成功でしたね。
５４手目、△５五銀なら先手かなり苦しかったかと、
５８手目、△５八銀が致命傷でしたね。

>>915
普通に逃げ道塞ぐくらいでも必勝だろう

済みません　落とされてしまいました
対局ありがとうございました

はじめまして。

このスレのカキコを励みに将棋を指し続けて
この度中級に昇級できました。

スレ汚しかもしれませんが、
「誰かの参考になれば・・・」と思い、自分のやり方を載せます。

�@基本図までの手順と定跡書に書いてある最初の変化だけ”ざっくり”覚える

�A実践⇒最初は多分負けます。
　　負けたらその棋譜を定跡書片手に検討します。
　　　・自分が知っている変化
　　　「どこで間違えたか」、「どこで定跡を外されたか」など
　　　を確認しながら対策を立てる。

　　　・未知の変化
　　　定跡書からその変化の対策がないか確認する
　　　あれば定跡書の該当部分を熟読して再度棋譜を見直す。
　　　なければ定跡外の手として自分なりの対策を立ててまとめておく。
　　　※余談ですが有段者の方に対策を見てもらったら苦笑いしてました・・・orz

　　もちろん終盤の寄せや詰みも検討します。

�B負けた人に再度挑戦します。
　　他の人でも良いのですが、
　　以前対局した人とやる方が成果を確認しやすいです。
　　（戦型が対策と一致しやすいため）
　　※期間をおくなど粘着にならないように配慮しましょうw

こうすると、定跡・実戦・局後の検討がまとめて出来ます。
（あとは通学・通勤時に詰め将棋をといてバランスを整えています。）

３ヶ月前に13級でスタートして先日中級タブに昇級できたので、
まずまずの成果があるんじゃないかな・・・と思います。

もし一人でもご参考いただけたら幸いです。

これで低級タブは卒業ですが、
またゴロゴロと落ちてきたらかまってやってください。
ありがとうございました。

こちらこそありがとうございました。
観戦者がすこしづつ増えて緊張しましたｗ

>>916
なるほど△５五銀ですか　1ミリも浮かびませんでした
△５八銀は、、、まあ自分らしい手ではあります
アドバイスありがとうございます

>>916
55銀だととって、桂馬跳ねて飛車の打ち合いで角銀交換なのでちょっと苦しいですね。
少なくとも本譜よりいいです。

観戦者Aさん11級でしたら教えてください。
こちら12級ですので。

観戦者Aは、私ですが１１級です。＾＾；

落ちた

一応張っておきます。
対局日：07/11/04 21:18:27
棋戦：自由対局室
手合割：平手　　
先手：* big
後手：* 観戦者A

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲７七角 △２二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △５二金左 ▲８八玉 △６四歩
▲５八金右 △６三金 ▲６七金 △７四歩 ▲５六歩 △７二玉
▲４八銀 △８二玉 ▲５七銀 △７二銀 ▲９八香 △７三桂
▲８六角 △６五歩 ▲９九玉 △６六歩 ▲同　銀 △６五歩
▲７七銀 △８四歩 ▲８八銀引 △８三銀 ▲６四歩 △６二金引
▲７八飛 △６六歩 ▲５七金 △６五桂 ▲５八金引 △７三金
▲７五歩 △同　歩 ▲同　飛 △７四銀 ▲同　飛 △同　金
▲６三歩成 △８五歩 ▲５三角成 △８六歩 ▲同　歩 △８七歩
▲３一馬 △８八歩成 ▲同　銀 △６七歩成 ▲同　金 △８七銀
▲６六歩 △８八銀成 ▲同　玉 △２八飛 ▲７八銀 △５八銀
▲７三銀 △８三玉 ▲２二馬 △７三金 ▲同　と △同　玉
▲７四歩 △同　玉 ▲３三馬 △６七銀不成▲８五角 △７五玉
▲７三飛

まで79手で先手の勝ち

観戦者Aさん、ありがとうございました。
非常に難しい将棋でした。序盤下手ですね自分。

>>928
楽しめました、またお願いします。
次回は、返り討ちにｗ

棋譜のUPもありがとうございます。
変換早いですね。自分はボナで変換するんで時間がかかります。
あと一度回線落ちしてすみませんでした。Free対局だと中断にならないんですね。

>>930
kif win使ってます。中断は、ＮＰです。

今日は三勝二敗なのにFreeで三勝しているのはなんか複雑です。
R400切ったし12級維持できるのか心配になってきた。

>>927
67歩成の前に87銀はどうだろう？
同銀なら67歩成
やっぱり無理筋かな

>>933
再度の87銀にはやっぱり手抜きを考えてました。
取ると空き王手と歩なりのコンボはきつ過ぎるので

というか86歩を同歩と取ったのが悪かった。
角で取るか手抜くかどっちかでした。

酷い将棋だなぁ
>>927
これとか後手が向かい飛車にした意味が全くないし、相手が飛車先延ばしてこないのは開始数手である程度予測できたはずだから玉頭方面に転回できる含みも持たせないと

不愉快にさせる言い方だな。

もし先手が居飛車党だったらこの序盤はかなり損。
後手はこの形の居飛車には確実に勝ちたい。

一通り穴熊をやった俺から見るとすっげー危ない組み方だなｗ

>>938
これが居飛車党なわけない
振り飛車にしようかと思ったら相振り気味にされて
相振りを避けたらこうなったってところだ

２ヶ月に一人ぐらい挨拶せんのがいる　中断することにしている

将棋２４だれが管理しているのかわからんが、おかしな奴が
関わっている気がする　すぐに音がでなくなる

>>940
その推測は正しいと思われる。先手は振り飛車にしようとしたら先に振られたので
あわてて居飛車で囲ったら囲い方が慣れていないので安直に角筋に入ったら、
角道を通しに来られてどうしようもなくなって穴熊にした感じがプンプンする。
何故そう言えるかというと先手は自分だからですが。

>>942
イ?｢

>>919 は為になる事いったけど、常識的なこと。
てか３ヶ月で中級に上がったって時点でちょっとムカツク

今俺の本棚にある棋書を全部読破して見につければ、
簡単に低級なんて脱出できるんだろうに・・・

>>945
なぜベストをつくさないのか

trickかよ。

>>945
何回の詰みを逃してるか？
詰んでないのに詰まされてるか？
それに気が付いて復習して、
詰め将棋頑張れば中級になれるよ。

最近初手3六歩が有力な気がしてきた

気のせい

正直初手3六歩は嫌だな。
嫌なだけだけれどｗ

初手3六歩はクメール対象

初手36歩はまだあったことが無い。
俺、いつか上達して某渡辺は某先崎に指してもらうんだ。

初手は４６歩だろ

俺もやられたら嫌な手だよ３六歩は、意外とね序盤有利になりやすいんだよ。７六歩とか３四歩に圧迫感があるからね
で、３六歩ではないけれど、袖飛車として今指してみた
開始日時：2007/11/05 22:58:15
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：俺
後手：敵

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲６八玉 △４二飛 ▲７八玉 △６二玉 ▲５六歩 △４五歩
▲５七銀 △７二玉 ▲２六歩 △９四歩 ▲２五歩 △３三角
▲５八金右 △６二銀 ▲７七角 △４三銀 ▲６八銀上 △３二金
▲６七銀 △５四銀 ▲９六歩 △８二玉 ▲１六歩 △６四歩
▲３六歩 △７二金 ▲３八飛 △４三金 ▲３五歩 △同　歩
▲同　飛 △４四金 ▲３八飛 △３五歩 ▲８六角 △６三銀上
▲７七桂 △７四歩 ▲６八金上 △７三桂 ▲３九飛 △３四金
▲９八香 △２五金 ▲６五歩 △同　桂 ▲同　桂 △同　銀
▲５五桂 △５二銀 ▲６四角 △７三金 ▲同角成 △同　玉
▲６六歩 △５四銀 ▲３四金 △５五銀 ▲３三金 △同　桂
▲５五歩 △３四桂 ▲５一角 △６二歩 ▲４二角成 △６三銀
▲３三馬 △２八角

まで７４手で先手の勝ち

36歩がだめなら定跡野郎から変態戦法野郎へ移行しようとしてる俺はなんなんですかｗ
それよりIME糞杉ワロタ野郎も一発変換できねｗ

>>956
それって袖飛車って言わなくね
飛車先を突いた意味がまるっきり無いしｗ

>>957
アンカミスか？
いや３六歩がずっと頭に残ってたんだけどさ、６八銀上として玉頭位取りしようかなーと思ってたら
３二金としてきたから袖飛車にしようかなと、正確には袖飛車じゃないけど
飛車先は本来突いた意味ないけど、この場合後手が歩に吊られてくれたから仕掛けが性交した

開始日時：2007/11/05 23:24:21
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：俺
後手：敵

▲３六歩 △３四歩 ▲３八飛 △３二飛 ▲２八銀 △４二銀
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉
▲３七銀 △１四歩 ▲４六銀 △３三銀 ▲７六歩 △４四銀
▲５六歩 △３一金 ▲１六歩 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲８六歩 △１二香 ▲８七玉 △１三角 ▲６八金寄 △５四歩
▲１五歩 △同　歩 ▲５五歩 △同　歩 ▲３五歩 △同　銀
▲５五銀 △４四銀 ▲同　銀 △同　歩 ▲４三銀 △５七銀
▲３二銀不成△６八銀成 ▲同　金 △３二金 ▲１四歩 △４九銀
▲１八飛 △３五角 ▲４六銀 △５八歩 ▲３五銀 △同　歩
▲５八金 △同銀成 ▲同　飛 △６九銀 ▲１八飛 △５八歩
▲４四角 △３三桂 ▲７一銀 △同　金 ▲同角成 △同　玉
▲４一飛 △６一金 ▲５二金 △５七角 ▲５三角 △８二玉
▲６一金 △同　銀 ▲同飛成 △７八銀打 ▲同　銀 △同銀不成
▲同　玉 △６九銀 ▲８七玉 △８八金 ▲９七玉 △８七金打
まで84手で後手の勝ち

最後大ポカしてるけど気にスンナｗ別に秒読み入ってないのに、なんとなく指してた、わかってたんだけどねｗ謎
５三角では４四角だったな

しかし、最近棋力がめっきり上がったせいか、早指しの３０秒でもかなり読める
一局の中で秒読みに追われるのは格上とやっても多くて２、３回だしな。わざと時間ギリギリに指すことはあるけど

>>960
うらやましいな
俺は30秒だと常にギリギリだぜ
まあひふみんタイプなのもあるかもしれんが
あの人は秒読みでも強いからなｗ
ってプロだしｗ

３０秒でよく読めるな。
俺は目先の思いついた手しか指せない。
その手が悪いと分かってても、代わりの手が見つからない。

>>962
最近ニコ動とかに将棋のが上がってて面白かったから、それひたすら見て実戦は控えてた
でもう見るのなくなったから２４行ったら、同格の相手が超弱かった。１５分でやると相手にならないから
ミスしやすい早指しでやってるんだが、まあポカもあったりで結構面白い
ちなみに前はひたすらプロの棋譜並べやってて、棋力は着実に上がってたんだが上がりはあまりよくなかったな
まあでもその下地があったから伸びたのかも、今でも戦型別にたくさん並べてるよ

初手１６歩と指したら投了してくる相手ってどう？
何がそんなに嫌なのか。

生理でイライラしてるんだろ

>>963
将棋のニコニコで何をみてたの？

「今日の>>964さんはおかしい。失礼する。」

30秒将棋は、とりあえず悪くなさそうな手を指してみて、
相手の考えてる30秒くらいの時間を使ってこっちも考える。
自分の時間はあまり使わないようにする。30秒だと勝てないけどな。

しょーもない棋譜貼りやがって