▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽36

▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽35
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1185460693/

34 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1178721180/
33 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1176549734/
32 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1172662894/
31 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1169263620/
30 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1159285184/
29 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1155606256/
28 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1152934044/
27 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1148568874/
26 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1143642068/
25 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1139036094/
24 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1133451779
23 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1130981537
22 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1129778753/
21 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1128614176/

20 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1126409252/
19 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1121080369/
18 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1116309627/
17 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1109009390/
16 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1104279784/
15 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099146964/
14 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1090855862/
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03 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1036/10365/1036565472.html
02 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1031/10310/1031066903.html
01 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10274/1027494180.html

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せめて次スレ立ててから埋めてくれ。

あげとっか

★注意！！★
低級スレで棋譜を貼ると荒れやすいことから
基本的に棋譜を貼りたい方は下記のスレでどうぞ。
なお、あくまで原則で戦法などの説明に必要な時は貼っても結構です。

単に棋譜を貼りたい方はこちら

棋譜貼りチラシの裏
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1186384997/

診断目的の方はこちら

【将棋】級位者用　棋譜診断スレpart１３
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1184406574/

■■■■注意！■■■■■■■■■■■■■■

このスレは以前荒れて一度終わりかけた事から
ここに書く上位者は下記の事に注意しましょう。

とりあえず ここに書く「自称」上級者は

「低級はあーだ」
「低級はこーだ」

みたいな自己満足オナニーレスばかりじゃなくて
「低級は〜なところがある。だから○○の勉強法を薦める。私はこうやって低級を脱出しましたよ。」と。

とその打開策、勉強法、体験談どうせ書くならここまで書くのが常識。

そんな礼儀、常識のないドアホの棋力なんてたかが知れてる・・・
見なくても一目でわかるよ。

そう言う自慢とか卑下の傾向のある高飛車な自己満足レスを見ても「だから何？」
って低級の人皆言いたくなってるぜ？
えらっそーに講釈たれてるおまえも最初のうちはそんな感じからスタートしてんだから
それを忘れないように。

上のように上位者が書く場合は
ここは低級が集うスレであって上位者はスレ違いも甚だしい部外者なんだから
やたら尊大で高飛車な押しつけがましい意見や
自己満足で身勝手なオナニーレスは絶対にさけて
低級の身になっての具体的で分かりやすい役に立つレスを心掛けましょう！

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

とにかく例の人と呼ばれるレスリーとかがっきー、バンカナ、駒落ちは相手すると荒れるのでスルーで！

５ヶ月ぶりに指す上級者だけど誰か指すか？

>>1
乙

なんやオレだけ除け者かい


　　　レスリーちゃう、スレリーやねん


　　　　　　　　ちゃんと覚えろタコ


　低級の皆様、一緒に頑張りましょう

例の人でも、lalalaは改心したのにな

俺はＬＯＬＯＬＯ

lalalaは専用スレもらってあたりさわりがだいぶよくなった
わりと好感触

スラリー　一緒に頑張りましょうね＾＾

スラリーって何級なの？

>>9は上級者と中級以上級者と上位者を混同してるだろ。
もう一度、この３つを区別できるようになってから書き直せボケ！

何手詰めが解けるけど8級だよ　だってｗ

手数と難易度は違うのに。一問長いのが解けたらうれしくてｗ

>>18
そこに突っ込むとは例の荒らしの人か？ｗ
低級じゃなければどっちにせよスレ違いなんだからどうでもいい。
荒らしの排除が目的なのだから。

だからね24の基準をどうにか変更だろうな
金賞も段位の見直ししたくらいだし、連盟色が強くなった今となっては異なる段位の並立は不自然
24で3〜4級が世間の初段だって基準も、いまみたいに人が多くない時代の比較だしね

いまの24のレベルと世間の段位を比較するなら次のようになるかな
どこの道場も初段が一番大所帯になってるし、だいたいこれくらいだと思うよ

世間　　24
初心　　初心
10級　　初心
6級　　14級〜15級
3級　　14級〜13級
初段　12級〜7級
二段　6級〜3級
三段　2級〜初段
四段　二段〜三段
五段　三段〜四段
六段　五段〜六段

>>21
とりあえずここは「将棋倶楽部２４」の低級者が集まるスレなんで。
道場基準がどうだろうが関係ない。

他の中級や上級スレもこの２４基準で区別してるのだから
ここだけそんなこと言い出しても通じない。

ピラミッド構造だったのが新規参入者が減りすぎて
逆ピラミッド構造になったんだろうな。
人口みたいだな。

道場の初段ってどれくらい強いんだろう？

おまえよりはよわいよ

たとえ２４の低級だろうと巷の道場行けば、一応は初段ぐらいになるってところが

２４低級の誇りというものだろ


だから、もっと胸張っていいと思う


　でも、忘れるな

結局は、低級だってことを

　　

　　　　　早く上がってこいよ

ｽﾙｰで十分

最近２４初めたんですが、１５級にも負けまくりで
壊れちゃいますよもう。

で、ふと思ったんですけど、Ｒ３０００越えの人とかってどのくらいの
強さなんでしょうか？　プロレベル？

>>28
プロもやってる２４でレートがそんなに高いのならそのレベルなんじゃない？
http://www.shogidojo.com/event/rating/monthr.htm

１５級だから負けるってのもあるよ。
過小もいるから気を付けてね。

フリーでやってるなら１５級はウソだらけだから

>>21
自分は24と町道場の両方で指しているので
この比較は興味あります。

24で12級、町道場で2級なので結構合っているかなと思います。

24のレベルは相当高いですね。
12級でも結構強い人がいて普通に負けるので
かなりへこみます。

２４やってたら駒が表示されなくなった。
これってバグじゃないの？
どこに報告すればいい？
↓スクリーンショット
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070826181545.jpg

一時ファイルを削除

>>31
24の低級ってのは、連盟が発行してる免状でいえば有段者
町道場なら10級〜初段まで混在する、一番の大所帯なんだよね
将棋のルールを知ってる人から、学校で1〜2を争う腕自慢までごちゃ混ぜ

このごちゃ混ぜエリアを突破して、晴れて中級タブに定着すれば
世間一般ではまず負けない道場二〜三段の腕前になり、周りからは変態扱いされ始める

ここを抜け出し上級タブに定着すれば、女が近寄りにくい空気を発しある種の変態に成長してる
町道場なら三〜四段、縁台将棋なら平手で勝負になる相手はいなくなる

さらに上級を抜け出し段タブに定着すれば、変態を極めたといってもいいだろう
町道場は四段以上、もてなさ過ぎて他の趣味をやればよかったと後悔し始める

どこまで強くなりたいか知らないが、強くなるほど変態度が増すので要注意

道場の段って本当にそんなに弱いの？

初段は名誉段ぽいのが多いんじゃないかね
実力初段もいるんだろうけど

人数と手合いの関係で、
すぐ初段になれるって噂は聞くけど、
道場行ってる人に聞くしかないかな。

そういえば前に低級スレの誰かが道場初段をボコったっていってたよね？

>>38
だから同じ実力の持ち主でも
道場によっては段位が全然違ったりする。

道場の段位を基準に出来ない理由はそこにある。

>>39
ボコられた道場初段ならここにいますけど。。。

レスありがとうございます。

道場の初段が弱いっていうよりも24の低級が
レベル高いと思う。
初段クラスが普通にいるんだから。

そういう訳で低級が道場初段をボコったというのも
不思議ではないですね。

変態扱いされるほど強くなってみたいものです。

プロ棋士でも変態ではないのに変態になるなんてできっこない

将棋を楽しむのが一番

近将道場８級（切り上げ前は１０級）で勝ち越してるのに、
２４東京道場で１２級でも大きく負け越しています。近将のほうが
２４より辛いときいていますが・・・・どうしてでしょう？

２４のほうが辛くなったからでしょう
時代は流れるものです

どう見ても２４の方が層が厚いからね。
それにあそこいつも人が少ないので人探すの大変なんだが。

>>45
確か１０級以下は人が少なくて、
対局相手を見つけるのも大変で層が薄いって聞いたよ。
だから近将の低級層（？）の級が少し上がってるのでは？
あと新規レーティングだからそれも関係してるのでしょうね。

プロレス団体のように、将棋もプロの団体が複数になったらどうなるのか

考えたことある奴いるか？

プロレス団体のように、将棋もプロの団体が複数になったらどうなるのか

考えたことある奴いるか？

プロレス団体のように、将棋もプロの団体が複数になったらどうなるのか

考えたことある奴いるか？

yumitoh１４〜１５級は、反則のホームラン王だね。

>>49
ああ、面白いね
佐藤康光、全日参戦！！とかね
阿部隆、新団体ノア旗揚げとかな

中韓の囲碁は複数の企業がそれぞれ所属選手をかかえててそれがリーグをたたかってるみたいだね
（野球のような感じ）
連盟というのがあるけど、各棋士それぞれにスポンサーがついてて戦うっていう図式になるのもおもしろいかもしれない
スポンサーがつくかどーかが問題だけど

香菜子＞パパその亀きもい・・・！！香菜子＞パパその亀きもい・・・！！

パパ＞それは、スッポンさ

パパ＞それは、スッポンさ
香菜子＞パパその亀きもい・・・！！

パパ＞それは、スッポンさ

香菜子＞パパその亀きもい・・・！！

パパ＞それは、スッポンさ

香菜子＞パパその亀きもい・・・！！

パパ＞それは、スッポンさ

低級の将棋は、技術云々で語るべきでない
彼らはなぜ低級なのか、それは将棋の技術の問題でなく、考えることを放棄しているからだ
詰め将棋を解きましょうとか、こんな手筋がありますよとか、言っても仕方がない
それを学ぶのは次のステップだ
まず考えること、1秒で指すより持ち時間一杯考えて指した方が好手になる可能性がずっと高い
ミスをしなくなる可能性がずっと高い

あんまり持ち時間ぎりぎりまで考えると時間切れになる可能性もあるから
たとえば早指しなら25秒考えよう
1秒＜25秒、まず低級はこれから
1と25を比べれば25の方が大きいということから学ぼう

低級の多くはこんな数値の大小関係すらわかってないことから
幼稚園から小学低学年層がほとんどだと100%言い切れる（以上証明終わり）

>>35
低級なのに女が近寄ってこない俺は一体どうすればいいのでしょう？

棋力判定問題集
http://www.shogitown.com/school/judge/judgetop.html

これをやって結果を教えてください。24のRと一緒に。

まあ実際は強さはあんまり関係ないんだけどなｗ
ある女流も言ってたように昔は
将棋は硬派というか男がするものという風潮があって女を遠ざけていたらしいなｗ
人気があるときならそれでいいが
陰りが出てきた今その負債を払ってるって感じだなｗ

詰将棋を解くことで、１つの局面を30秒とか1分考える力が
自然につくんじゃない？
飛車アタリになってるから逃げるとか、取れる駒は深く考えずに取るというように
反射的に指すだけじゃ、詰将棋なんて解けないから。

>>56
全問正解。
２０００以上３０００以下。

>>56
91点
R350

片上の3手一組プロの技は名著だとおもった。あと3手きちんと読めれば
充分たたかえることも確認できると思う

>>60　ウソはいけませんよ！　私は79点でした。

>>62
なんでウソやねン

みんな根気あるなぁ。
次の一手問題は好きじゃないから、
俺は一問しかやってないよ。

>>56
90点
R340

低級なのにすげえ高得点だね。
通りで将棋に自信のある俺がボコられるわけだ

90点は三段だぞ！　それが何で12級なんだ！　1350点ならまだ信じられる。

詰将棋は得意だし、ラクラク次の一手や手筋の達人とか一目で解けるようにしてるので・・・

それだけ鍛えていても低級ってのが層の厚さを物語っているよなあ
俺も瞬間風速では初段あるだろーと、自分では思っているが、
１２〜３級ぐらいでもがいてる
なかなかコンスタントには勝てないな

84点だったが二段？あり得ないｗｗｗ
ここ甘過ぎｗ
でも４３問は定跡を知らずに正解できたら相当な棋力ですと書いてあるのを
定跡を知らずに当てたのは素直にうれしかった。もしかして筋がいい？ｗ

85点3級・・・
ケアレスミスが多かったなあorz勉強になりました

90点取れるなら低級脱出できるポテンシャルは十分ありそうだけど、実戦だとまた違うのかな

みんなが解けるんだからそれが答えだ。

棋譜診断してもらった時、部分的な手筋はいいし変な癖もないと言われました。
棋譜並べをすれば、すぐに強く成れそうだと・・・それがなかなか・・・
詰将棋や次の一手は電車や仕事の合間に取り組めるので得意になりますね。

★初段への道（その１９）：７６歩を取り払え
　対抗形の居飛車側７６歩は、相手玉を詰ます終盤の拠点となります。
　可能な限り７６歩は控え桂などで取り払っておきましょう。金とり＆８８への打ち込み＆自玉上部脱出の１石３鳥です。


意味がわかりません

美濃囲いの端から玉が上部に脱出したときを考えたらわかるかも。
△９三玉▲８五桂△８四玉▲８五金・・・ってこれだけじゃわからないか。。。
△８四桂〜△７六桂で拠点の▲７六歩を取っ払えば、最後の金が打てない。

訂正
▲８五金→▲７五金

将棋は棒銀から。

>>77
君はなかなか筋がいいねぇ。

>>74
部分図だが、例えばこんな感じでは

後手
　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▽歩│☆桂│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−と
│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−圭
│＿＿│＿＿│▲玉│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手

初段への道で振り飛車がより有利になる方法を教えたら、
居飛車党の人は初段から遠のくと思うんだけど。

それは困る

振り飛車党が蔓延してるから振り飛車党向けのメッセージが出るのは仕方ない

というか振り飛車の攻めの手筋を学んだのなら
居飛車側ははその筋を知ったのだから警戒すればいいだけの事なんだけどね。

>>82
数の論理乙

>83
警戒できても対処法が無ければ振りになることに変わりは無い。

>>84
>>75のような場合だったら８５銀とかで受けるのが
おいらのような低級でも知ってる手筋。
まあいつでも出来る場合じゃないけど、
ねらいを知っていたなら何らかの対策は事前に練ることが出来る。
手筋まったく知らないでいきなり喰らうよりは遙かにマシ。

>>85
９３桂で銀取られる

>>86
よしてくれよｗ。

そしたら８４桂を取ればいいだけ　そしたら８４桂を取ればいいだけ　そしたら８４桂を取ればいいだけ　
そしたら８４桂を取ればいいだけ　そしたら８４桂を取ればいいだけ　そしたら８４桂を取ればいいだけ　
そしたら８４桂を取ればいいだけ　そしたら８４桂を取ればいいだけ　そしたら８４桂を取ればいいだけ　
そしたら８４桂を取ればいいだけ　そしたら８４桂を取ればいいだけ　そしたら８４桂を取ればいいだけ　
そしたら８４桂を取ればいいだけ　そしたら８４桂を取ればいいだけ　そしたら８４桂を取ればいいだけ　
そしたら８４桂を取ればいいだけ　そしたら８４桂を取ればいいだけ　そしたら８４桂を取ればいいだけ　
そしたら８４桂を取ればいいだけ　そしたら８４桂を取ればいいだけ　そしたら８４桂を取ればいいだけ　
そしたら８４桂を取ればいいだけ　そしたら８４桂を取ればいいだけ　そしたら８４桂を取ればいいだけ　

バンカナの父親はスルーで投了

>>86
詰んでもいないのに投了するタイプとみた。

坂東香菜子の父親 ：2007/08/29(水) 18:15:15 ID:k6BN+k8o

沢尻エリカのメルトモ ：2007/08/29(水) 18:22:58 ID:k6BN+k8o

おバカ丸出し

>>86
別に銀を取られても困らないけどね。

もちろん８４桂を取るけどさ。
無料で銀は駄目よ。

いや９四逃げれるでしょう。
玉を狭くした上に薄くなって後手大損。

>>94
逃げると７６桂馬で困るよｗ

>>79は部分図だけど、
普通は８８に角がいて両取りになる。
そもそも７６桂馬飛ばれて困らないなら
８４桂馬は打たないね。

７６桂馬は食らったら負けという手なのか？

>>95
金引いといて次の▲７七歩が受かりませんよ。

>>96
飛車側を省略した部分図ならわかるが、
８八角を省略した部分図なんて聞いた事もないｗ。

>>99
俺の書いた図じゃないし何で書いたかそれは知らん。

>>97
８４杏とかと同じく定跡本にほぼ必ず書いてある。
普通は受けるよ。
あと図には書いてないけど、
通常は一段目に飛車がいるから金取られるとまずい。

お前らの大好きな普通が７３桂馬型の囲いだとしたら
銀打てないしｗｗｗｗｗｗｗ

>>101
単なる狙い筋の話でしょ（笑）

ID:1tLtW+wwは臨機応変に対応するってことを知らないのか？
定跡どおりに相手が指してこなかったから負けた、とか、言いそうなタイプに見えてしまう。
発言をみていると。大丈夫なんだろうか？

論点ずれてないか？
>>74は歩を取っておきましょうって書いてあるから
歩を取り払うことが目的だよ？
銀打っても歩を取られたら>>74は成功したことになるんだけれど。
文句があるのなら俺ではなく書いた奴にいえよ。そんな勇気も無いと思うがｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ基本的に船囲いは脆い。84香の筋もあるし

マジレスすると桂馬で歩をとってもその位置に銀がくるから単なる桂損になる

>>106
銀で受けられたら桂馬は飛ばないｗ

>>104
あほか、目的は勝つことだよ。
▲７六の歩を取り払っとけば終盤に詰まされにくいから勝ちやすいって話だ。
歩を取るために局面悪くしてたら世話ないわ。

単純なことだよ。桂馬で銀を消費させるんだからな。
銀で受けたら振り飛車有利に決まっている。

>>104
いくらなんでも局所的に物を見すぎだろ。

>>74
>可能な限り７６歩は控え桂などで取り払っておきましょう。

出来たら取れって話さ。

>>109
んで、△９三桂で殺すのかｗ。
単に▲９四銀見落としてただけだろ。

見落としなら見落としで別にいいのに、
なんでこんな屁理屈こねるかねぇ。

正直みおとしたけど、それは論点ずれてる話題に乗っただけ、
論点戻してからの話題とは別だろ

銀にこだわらなくてもいいじゃん。なんで銀打ちしか手がないんだ？
>>98が指摘する方法で受けてもいいし、他の方法で受けてもいいし。
または、速度計算で勝っているなら、無視して攻めればいいし。

９４銀でかわすのなんか見た事無いよ。
だいいちそれなら８５銀は打ってない。
受ける必要の無い局面だから。

>>110
文を書くときは全ての場合を想定してかかないと行けないのに
初段への道を書いてる奴はそれがわかってない文系ということ。

>>116
振り飛車対居飛車の急戦の定跡を、
ある程度知ってる人なら普通に分かる話だよ。
形みんな同じだもん。

>>116
意味わかんね。
その初段への道の文章は、着目するポイントを書いているだけじゃねえかと。

全ての場合を想定する必要はないだろ。無理だし。
あくまで観点だからね？それぐらい分かるんだろう？

俺たちみんな
初段は遠そうだ

ところでいまさらという気もするけど、
どうも話合わないのでよく見直してみると
>>85の言ってることは>>75のことじゃなくて本当は>>79の図の事ねｗ

気付いてすぐ訂正しようかと思ってたけど別の方向で盛り上がっていたので
しばらく放置していますたｗ

>>115
当たり前だ。
あの局面で△９三桂跳ねる人いないでしょう。
見たことあるはずないｗ。

なんで低級ってこんなに素直じゃない人ばっかりなの？
自分の考えが間違ってるから低級に甘んじてるんだよ？

俺２４でＲ２０００をかなり超えてて、たまたまのぞいて
おかしな手があったから指摘しただけなのに、
みんな自分の誤りを認めたがらない。
おかしいよ。

分かってないのはID:1tLtW+wwだけだろ
ID:1WwJTZJAもちょっと痛いので気をつけるように

>>121
もう見なくて良いよ。

>>122
わかったよ、もう来ない。
懲りたｗ。

>>121
出ましたR自慢ｗ
スレが違うようですよ、こちらへどうぞ。
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1186981642/

テンプレぐらい読んでから書き込みしましょうね。
>>9

桂などでと書いておきながら、そのあとに８８への打ち込みとかなどが想定されてないところなんて
頭悪すぎるとしか言いようが無い。

あらての荒らしか。せっかく例の人は隔離できたのに・・・
まさか同一人物なんてこたぁないよね。。海外旅行中だもんね・・・彼は・・・

桂取りに８五銀打たない？
手に入った桂使って玉頭攻めなんてやっぱ無理っすかね？ｗ

二人消しただけでここまですっきりしますかw

>>128
７６桂飛ばれて困るなら銀で受けるよ。
飛ばれて困らないなら８４桂打ちは一手パス。

局面によるけど受けるなら85より77銀のほうが
守りに利く分いいような気がするけど。
45歩早仕掛けの定跡とかにあるやつ。

今日は回線切れ酷くないか?


オレだけかな

>>131
９３桂馬は飛ばないけど、
７３桂馬なら飛ぶと思うので、
７４歩が入ってる形の定跡は７７銀だと思います。

>>60　と　>>65
の数字が酷似している件。

>>134
過去の話を蒸し返すな！

夏休みと共にボーナスモードも終わったな。
予定通り低級に戻ってきたｗ。

ひでぇ将棋指した。
心が乱れてるといけないね。
勝ち負け関係無くて内容がひどくなる。

あのさ。ハム将棋で平手でちょうどいい勝負なんだけどさ。
２４でいうなら、どれくらいかな？１１級くらい？

>>138
リアル15級でも苦しいか、、、初心だな。

そうだな。ハムは弱い。漏れでも圧勝する。
ほきさんが11級と聞いて弱えぇ〜って思ったけど
後で11級はそこそこ強いんだと知った。

>>139
え゛。初心？　ハムはそんなに弱いのかぁ。
それとも２４の敷居が高いのか……。
俺平手で圧勝もするけど、負けるときは負けるんだよね。

登録して試せばいいでしょ？

>>142
それが何となく怖くてさ。イヤ別に何も失うモンは無い訳だけど。

観戦だけだと、１１級くらいまでは解るっちゅうか、このくらいなら
俺も、と思ったりするんだが、実際指すとポカや見落としも多いから、
どうかなって。

返事くれた人。どもありがとう。もうちょっと、ハム君と練習するかな。

16連敗　16連敗　16連敗　16連敗　16連敗　16連敗　16連敗　16連敗　16連敗　16連敗　

それがどうしたボケ　それがどうしたボケ　それがどうしたボケ　それがどうしたボケ　それがどうしたボケ

16連敗　16連敗　16連敗　16連敗　16連敗　16連敗　16連敗　16連敗　16連敗　16連敗　

それがどうしたボケ　それがどうしたボケ　それがどうしたボケ　それがどうしたボケ　それがどうしたボケ

16連敗　16連敗　16連敗　16連敗　16連敗　16連敗　16連敗　16連敗　16連敗　16連敗　

それがどうしたボケ　それがどうしたボケ　それがどうしたボケ　それがどうしたボケ　それがどうしたボケ

実戦にまさる練習はないから15級で登録したらいいと思う。

ハム将棋に負けるようじゃ11級はまず無理。

前ハム将棋と指したら全駒しそうだった。
かなり弱いと思う。

中飛車や早石田をやられた時の指し方は、
ある程度知らないと指せないし最初は負けまくるよ。

無理攻めで自分だけ得しようとする欲張りな手とかも、
ソフトはしないから人間と指さないと感覚身に付かないね。

Ｆ１５強すぎだろ、いい加減にしろｗ

フリーは神経使わず気楽に弱い奴に勝つ目的で有段者が利用するのれすか。

こんなスレまであるのかよ。
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1175414758/

3~12級は同質と言えましょう。
世間（ハム将棋と互角）より遥かに強く、将棋が超強いと尊敬を集めるが、
道場四段よりは遥かに弱い。

局面（駒の配置と効き）の全体的な認識を強めることが大事だと思う。
そして詰みか必死かまでは駒損しないこと。

ハイハイ　ｵﾏｲの将棋は遥かに強い強い　場を読む事は苦手らしいがねｗｗｗ

えっ？　>152さんのようにハム将棋より遥かに強くはない人はこのスレでも少数派と思いますが。

歯磨きをして常に口の中をスっきり清潔にしていると

　思考能力が上がるらしい


　　

多数派　少数派とかｱﾌｫじゃないん？ｗｗｗ

場を読む事は苦手というのは、ここにはハム将棋並の棋力の人が集まってると思ったんじゃないの？

同じような内容を何回か見かけたけど、
本人はどれくらいの棋力なのかな？

＜将棋は負けた方が偉い＞
　
　将棋に勝つと、そりゃあ、誰でも気分がいいでしょう。将棋は頭脳のスポーツと
　
いう面もあるのですから、サッカーでシュートを入れた瞬間、嬉しくて飛び上がる
　
ように、将棋で勝って、嬉しくないはずはありません。
　
　しかし、その嬉しさを与えてくれたのは、誰でもない、
　
他ならぬ、今負けたばかりの人なんです。　
　
　どんなときでも、与えられるほうより、与える方が偉いのは常識です。
　
　　だから、勝った人は、相手の偉さを認めて、勝った歓びを、共有すべく努力す
　
るべきですし、負けた人は、自分の方が偉いのだから、負けて悔しがるより、相
　
手の歓びを素直に受け入れて、楽しく感想を語り合うべきです。

はいはい。ﾜﾛｽﾜﾛｽ。

そのうち24の段級は奨励会と同じと言われる日が来る。

ワロスマンもコテハン作れやボケ

今日は天気ええぞ、ぐははははははっはははっは！今日は天気ええぞ、ぐははははははっはははっは！
今日は天気ええぞ、ぐははははははっはははっは！今日は天気ええぞ、ぐははははははっはははっは！
今日は天気ええぞ、ぐははははははっはははっは！今日は天気ええぞ、ぐははははははっはははっは！

今日は天気ええぞ、ぐははははははっはははっは！今日は天気ええぞ、ぐははははははっはははっは！
今日は天気ええぞ、ぐははははははっはははっは！今日は天気ええぞ、ぐははははははっはははっは！
今日は天気ええぞ、ぐははははははっはははっは！今日は天気ええぞ、ぐははははははっはははっは！

今日は天気ええぞ、ぐははははははっはははっは！今日は天気ええぞ、ぐははははははっはははっは！
今日は天気ええぞ、ぐははははははっはははっは！今日は天気ええぞ、ぐははははははっはははっは！
今日は天気ええぞ、ぐははははははっはははっは！今日は天気ええぞ、ぐははははははっはははっは！

はいはい。ﾜﾛｽﾜﾛｽ。

変なヤツが書き込みすると、
その後に書き込みにくくなるな。
雰囲気が悪くなる。

>>163
それが荒らしの目的の一つでもあるけどね。
普段嫌われて無視される存在でも匿名掲示板なら
とりあえず主張出来るからかまってもらいたくて仕方ないんだよｗ
なんせ引きこもりだから暇だけは無駄にあるからｗ

おまえもなｗ

はいはい。ﾜﾛｽﾜﾛｽ。

はいはい。ﾜﾛｽﾜﾛｽ。 はいはい。ﾜﾛｽﾜﾛｽ。 はいはい。ﾜﾛｽﾜﾛｽはいはい。ﾜﾛｽﾜﾛｽ。 はいはい。ﾜﾛｽﾜﾛｽ。 はいはい。ﾜﾛｽﾜﾛｽ。 はいはい。ﾜﾛｽﾜﾛｽ。はいはい。ﾜﾛｽﾜﾛｽ。
はいはい。ﾜﾛｽﾜﾛｽ。 はいはい。ﾜﾛはいはい。ﾜﾛｽﾜﾛｽ。 はいはい。ﾜﾛｽﾜﾛｽ。 はいはい。ﾜﾛｽﾜﾛｽ。 はいはい。ﾜﾛｽﾜﾛｽ。はいはい。ﾜﾛｽﾜﾛｽ。
はいはい。ﾜﾛｽﾜﾛｽ。 はいはい。ﾜﾛｽﾜﾛｽ。 はいはい。ﾜﾛｽﾜﾛｽ。 はいはい。ﾜﾛｽﾜﾛｽ。 はいはい。ﾜﾛｽﾜﾛｽ。 ｽﾜﾛｽ。 はいはい。ﾜﾛｽﾜﾛｽ。 はいはい。ﾜﾛｽﾜﾛｽ。 はいはい。ﾜﾛｽﾜﾛｽ。 。 はいはい。ﾜﾛｽﾜﾛｽ。 はいはい。ﾜﾛｽﾜﾛｽ。 はいはい。ﾜﾛｽﾜﾛｽ。はいはい。ﾜﾛｽﾜﾛｽ。
はいはい。ﾜﾛｽﾜﾛｽ。 はいはい。ﾜﾛｽﾜﾛｽ。 はいはい。ﾜﾛｽﾜﾛｽ。 はいはい。ﾜﾛｽﾜﾛｽ。 はいはい。ﾜﾛｽはいはい。ﾜﾛｽﾜﾛｽ。 はいはい。ﾜﾛｽﾜﾛｽ。 はいはい。ﾜﾛｽﾜﾛｽ。 はいはい。ﾜﾛｽﾜﾛｽ。はいはい。ﾜﾛｽﾜﾛｽ。
はいはい。ﾜﾛｽﾜﾛｽ。 はいはい。ﾜﾛｽﾜﾛｽ。 はいはい。ﾜﾛｽﾜﾛｽ。 はいはい。ﾜﾛｽﾜﾛｽ。 はいはい。ﾜﾛｽﾜﾛｽ。 ﾜﾛｽ。 はいはい。ﾜﾛｽﾜﾛｽ。はいはい。ﾜﾛｽﾜﾛｽ。 はいはい。ﾜﾛｽﾜﾛｽ。 はいはい。ﾜﾛｽﾜﾛｽ。 はいはい。ﾜﾛｽﾜﾛｽ。はいはい。ﾜﾛｽﾜﾛｽ。
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沢尻エリカのメルトモはﾊﾞﾝｶﾅの親父

そのままじゃねえかバーカ

沢尻エリカの親父はスルーでおｋ

>>56の棋力判定問題やってきたよー
24でエレベーター10級だけど63点でした
後半の寄せ問題はむつかしすぎた
80点とか取ってる人は終盤すごいんだよね？

>>49
離反した棋士さんは、経済的な生活苦で大変なことになりそうだね
将棋ファンとしてはメディアで少なからずとりあげられるだろうし
熱い戦いになっておもしろそうだけど

長期的にみて、将棋業界自体が著しく縮小したら意味ないね

将棋倶楽部24のアクセス件数(ユニークとトータル)って減少しているのかな？
それとも横ばい？

団塊の世代が退職して、趣味で将棋を始めて、増加しているといいんだけど
団塊の世代が食いつかないとそれより下の世代はもっと食いつかないだろうなあ

今日、久しぶりに低級狩りしますお⊂(＾ω＾)⊃
妻のＨＮ(320)くらいで中級目前の人に粘着挑戦しますwww
ちなみに私のリアルパワーは2200くらいですが何か？

勝手にやってろカス

格上相手にいい将棋をさせたと思ったら、
過小だのソフトだの　むくわれねぇな　俺らてーきゅーって
文句つけるなら　ちょうせんしてくるなっつーの　
なんか　腹が立ってきたぞー　うあぁぁぁん！！！！

>>175
俺もそれあった。
レート差９００上の相手に勝っちゃったら、
過小だと難癖付けられて大変だった。
その人は信じきってたからたちが悪かった。
なんか散々言われて悪者にされて、
動揺してしばらく将棋が指せなくなって、
一ヶ月くらい引きずったよ。
格上との対局では勝っちゃいけないのかと思った。

一ヵ月後くらいにレート指したら、
連敗してレート下がったけど、
普通よりも悔しさ倍増だった（笑）
「やっぱ過小じゃないじゃん」
涙目で将棋指してたよ（＞＜）

レート2000あれば、どのコンピュータソフトにも勝てるのが将棋の世界

ある筋にばかり気を取られて、それを実現しようと思って指すあまり、
他にもっといい手があるのにそれに気付かないことがある。
さっきも王手飛車をかけることができたのに気付かなかった。

中級スレにだけ書いとけハゲ

AI将棋はレート2750だけど2000でも勝てるのか。

エレベーター10級って何？

>>180
ＩＤで分かったか。
今後気をつける。

6-10級、11級〜タブを行ったり来たりする身分だよ
気を抜くとあっという間に12級まで落ちるから困る

>>184
そんなところでも「身分」ですか。あなたの人生観がよくわかりましたｗｗｗｗ

>>183
逆に考えるんだｗ
タブトップになって観戦され注目されやすいと考えるんだｗ

次の一手91点の人より63点の人のほうが強い。
ということは次の一手は棋力に関係ないのか。

>>176
フリーだけどレート差１０００下の相手に負けた。
自分が弱いのかもしれないが、泣きたくなった。

>>187
負けて泣いたと言っていないで
彼を強い指し手と認めて

当たり前だけど、負けた棋譜の見直し
棋譜検索で彼の良さげな棋譜をゲットして
それも研究

そのくらいしないとまた足元、すくわれるよ

>>188
フリーの文字がみえないのか？

>>186
対局中の方が真剣に考えるから。

>>187
相手を過小だと決め付けて文句を言わないでね。
格下にもまぐれ勝ちはあるのさ。

むしろ次の一手のほうが真剣に考えるだろう。

ラクラク次の一手１・２、５手詰めハンドブック１・２を十回づつ読めば
80点ぐらいは楽に行くだろう

将棋より囲碁のほうが頭使う気がしてきたから将棋止めるよ。
将棋なんて詰め込み教育が物をゆう、偏差値教育の非実力主義だからな。
頭のいい奴はみんな囲碁でもやってるよ。

なんでそう思ったか理由を説明すると。
将棋が本当に頭を使うなら女も男のプロと混ざってるはずだとおもうんだよ。
囲碁は直観力っていうのは要らなくて純粋に知能だけで戦うゲームだということが
判明しました。
ではでは

偏差値教育は実力主義。
詰め込みとは馬鹿に無理して興味ないことをやらせること。
才能があれば何でも自由に感じてやる。将棋でも何でも。

要するに将棋の才能が無かったと。努力しても見返りが無かったと。
そういいたいわけだよ、194は。

囲碁の方が、経験とか勘の重要性が上じゃね？
将棋の方が、純粋に知能だけで高いレベルに到達できる
だから将棋ソフトは強くなってるんだと思う

男に多くて女に少ないのは知能か、経験と勘のどちらかと考えてみたんだけど、
詰将棋強い奴が将棋で九段に行かないのは、経験とか勘がないからだと思うんだよ。
女が将棋弱いのも将棋は経験とか勘の重要性が高いからだと思うんだよね。

女が弱いものって、ほとんどのものだから、
将棋がそうだからといって、特に考えることもない。

女から、天才は生まれない。女から、天才は生まれない。女から、天才は生まれない。
女から、天才は生まれない。女から、天才は生まれない。女から、天才は生まれない。
女から、天才は生まれない。女から、天才は生まれない。女から、天才は生まれない。
と、言われています。

女は、あらゆる過酷な戦いに向いていないのではないでしょうか。

そして、ある将棋２段の人が言っていた話しですが

歳を取ると正直、将棋はキツイから、いまは囲碁をのんびりやっていると

言っていました。

google調べてやっとわかた
囲碁は負けてもイライラしないらしい
俺みたいに脳トレ目的なら囲碁の方が副作用なくていいね。

やっぱ俺は左脳派だから、囲碁より将棋の方がむいてそうだから将棋を始めるよ
ではでは

囲碁と違って、将棋は人を選ぶからな。
天才向き。

オセロ　チェス　将棋　囲碁
左脳を使う←・→右脳を使う

ttp://www11.ocn.ne.jp/~igo-298/COMPARISON-SYOUGI.htm

ここの、工学的比較って所を読んでみ。
左脳派なら理解できるはずｗ

俺の左脳が足りんかった。早とちりｽﾏｿ

◎郷田、まさかの「二歩」　七尾でＪＴ将棋　佐藤が準決勝進出

はいはい。ﾜﾛｽﾜﾛｽ。

今日も、ヨロシクなボケ

はいはい。ﾜﾛｽﾜﾛｽ。

大阪にVIP軍団がおるけど
大会でもやっとんのか

まーた中級から振り落とされた
必勝の将棋で敵の詰み読んでたら自分の玉に利いてるの忘れて頓死
終盤だけで勝つタイプの俺にしては有り得ない敗北、悔しさ倍増
タブの間の棋力だけはお勧めしない、余りに精神衛生上悪過ぎる

１１級抜けるには３０００局くらいさすのが普通だろうな
まだ３００局しか指してないから後１０倍か・・・
この調子でいったら１０年は掛かりそう

早指しでポンポンいけや。

二年で100局いってない俺は
いったいどうしたら

対局数は関係ないよ。

250戦未満だけど中級あがってるよ。freeでけっこう指したけど

もうちょっとのところで壁が厚い
最高点４９９点っていうのがなんともいえん

Ｒは控えて、フリーを増やして鍛えるといい

　

はいはい。ﾜﾛｽﾜﾛｽ。

>>211
タブトップで負けるとつらいけど
タブトップあたりから挑戦もとてもつらいよな・・・

やめて、こんなボコボコにされる俺を見ないでーTT

ＩＤ　Geiger-Mullerって奴は、わざと負けてみんなにＲばらまいてるけど

何か良いことでもあったのか？

それとも、彼女で死んでしまって、おかしくなったと見せかけた

新手の荒らしですか？（笑）

ちゃんと戦わないで勝っても嬉しくないよな

あんたがつよくなっただけだよ

あなたがあらしですよ。

さすがにあぼーんするのが面倒になってきた。

正直A型の俺は気になってあぼーんできない。

オレは生粋のＯ型である


　敢えて言う話ではないがな

はいはい。ﾜﾛｽﾜﾛｽ。

ショック！
先週の日曜日に生まれて初めて低級突破したのに〜。この１週間、Ｒ戦はあえて自重し５手詰めＨＢを解き終盤力アップを図ったのだが。
今日、１勝６敗で一気に４００代に舞い戻りまいた＾＾
横歩取り４５角戦法 死ね！

結構あるよなあ。
Ｒ上がって、下げたくないあまりに実戦から遠ざかると、
また弱くなってる。

今ノオレ・・・
もう１ヶ月以上とおざかってる・・・

俺も今、５手詰頑張ってる。４ヶ月かかってやっと一周終わった。
今２周目だけど、３日で既に６０問目、だいぶペースアップしてるよ。

１回やった詰め将棋よくやる気になるな

　10年前のなら忘れてるからいいけど

私は５手詰めＨＢは１、２それぞれ３回は回したし３手詰めは１０回は回してます。
しかし実戦では相変わらず詰め逃すケースが多い。
しかし並べ直すとすぐ発見できるから力はついているはずなんだが。
あれからさらにＲ下がりました。(T-T)

俺もやるよ
５手ハンド４周したｗ
まちがえたのだけ
何回もまわってる

>>228
４５かくは
先手のほうが良くなるそうですよ
同じ棋力なら
やった！と思います

ガレージパンク好きなガッキ−の兄　はスルーが正解

４五角は定跡しらないと厳しいな、ハブの頭脳がよろしいかと。

5手詰めってパズルっぽいのばっか。
7~13手程度の実戦で出そうな妙手のない並べ詰みのほうがいいよ。

５手詰めハンドブックで間違えるなんてありえないだろｗ
詰将棋は一手差に位に差を縮めてないと役に立たないから
序盤差がついてたら意味ないよ
定跡っぽいことしたらかなり間違えても有利だったし、将棋は定跡で決まるといっても過言ではない。

将棋タウンの
やさしい「実戦の詰み」
がおすすめ

>>239
とりあえず、日本語の勉強から。

>>241
どの変が日本語として変だと思った？

>>233
似たような人がいるなｗ
参考までに自分の経験談を語ると、

自分も５手ハンド一周数ヶ月かかったくちで、
最後は一時間で全問解けるまでやり込んだけども
正直言って詰みはちょっちゅう見逃すしＲもそのままで
やったからすぐ効果があるなんて実感まったく出来なかったｗ

で、さらに一年後くらいにＲが上がったのでやっぱり無駄になってる事はないとは思う。。。ｗ
ただしその間に棋譜並べとか寄せの本とか、次の一手もやりまくってるので
詰め将棋だけの効果がどれだけあったかはいまいち分からないが
あれだけ苦労したのだからないはずがあってたまるかが本音ｗ

低級者と中級者の違いはなんでしょうか？

むちゃよわいか　
ちゅうくらいによわいかの違い

自信

一文字の違い。

大局観。慣れ。
これが間違ってるといくら読んでも意味が無い。
読みの量では、低級も中級も有段者もプロも早指しならかわらないだろう。
例えばプロは多面指し等で読み０でもいい手を指す。

>>248
激しく同意

9月は3勝14敗、Rは100以上さがった。
VS居飛車 2勝4敗
VS振り飛車 1勝10敗

12級ぐらいって振り飛車が多いなぁ。
俺は中飛車党なんだけど、VS振り飛車にはどうも分が悪い。

で、最近 振り飛車対策に”高田流左玉”を研究してるんだけど
フリーで、中級の人と対局して結構通用したから
レーティング対局でも指してみたんだけど、なかなか勝てん。
やっぱ フリー対局とレーティング対局は全然違うなぁ。
まぁ 低級の俺が使いこなすには難しくて、なかなか勝てんけど、
人があんまり使わないような戦法なんでおもしろい。

※どっかのバカがフリーのゲスト相手に勝って
　一喜一憂してるのなんて糞くらえだよなぁ

>>250
14敗して、発見はないの？

毎局毎局、発見が多すぎて、それをフォローするので精一杯なんだけど・・・ｗ

>>251
>14敗して、発見はないの？

よく読んでくれよ。
4行目、5行目が発見。
6行目がフォロー？

高田流はおもしろいね。棋譜だけみて実際つかったことはないけど。やられたこともないなぁ。
なんか最近　中住まいみたいな変な戦法にでくわしたこともあったが相手が変な戦法だとけっこうたのしい
穴熊は見ただけで萎える

居飛車なのに角道とめて「振飛車穴にしてください」ってやってくるので仕方なく
振穴にすることが結構ある。

強くなるには、
フリーでちゃんとRのでてる強い人と指すのが一番いいなぁ

フリーで待にしてる人のうち、Rのでてる人は少ない。
自分より上の相手を探してると、かなり上の人に挑戦を申し込んだりする。
かなり格下からの挑戦は対戦拒否する人が多いが、
中には挑戦を受けてくれる人もいる。

強い人と指すと、どこが悪かったかはっきりする。それがいい。
変な手を指すと、きっちり とがめられる。
低級の俺らにとって、同じぐらいの強さの人が相手だと
どこが悪かったのかわからない事がよくあるからなぁ

振り飛車党の皆さんは、自分の後手番で
３手目に角交換→筋ちがい角にされたら
どう対応するの？

あきらめます

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △６二飛
▲３四角 △４二飛

俺は考えることが出来ない。
並べ方だけ知ってる。
駒を組んでからどうしていいのかわからない。

>>256
角交換型四間飛車というのがある。
それに誘導してる。
基本的に振り飛車はどんなことされようとも組めるのだｗ

>>256
振り党うんぬんに限らず意識、考え方として・・・

相手の利

　→　１歩得

自分の利

　→　自分は角が手駒　→　早々に自分も角を打つのはこの利を放棄することになるのでたいてい悪手
　→　相手は駒組に制約があり角が負担になりやすい　→　手順に相手の角を追いつつ歩を伸ばしていくような意識で駒組する。

基本的に相手の歩得に対して自分は手得になる点を意識してみるとよい。
よく見かけるのは互いに角を打ち合い、歩損だけが残るパターン。
ただあまりダラダラ駒組をしていると１手の差？価値が↓るので注意。
角は守備駒としては非常に脆弱な点をうまく突けたらいいですね。
抽象的で失礼しました。（２４、３段の戯言・・）

「損して得を取れ」ですね。
さすが含蓄があるなあ。

>>261を読んでて、ふ〜んて感じだったけど三段って見たとたん
なるほどなるほどとって納得する俺って・・・

それが日本人

>>263
いや、確かに言ってることはその通りで正しい考え方だけど
具体的にそれを実現することが一番難しいんだよね。

だから低級相手にはどんな百の抽象的な言葉よりも
一つのそれを実現する具体的手順の方が遙かに役に立つ。

まあその三段氏も抽象的って分かっていて言ってるようだけど、
出来ればだからこうすればよいっていう具体的手順の例を教えて欲しいね。

低級でその抽象的な言葉聞いただけで実際にその通り指せるはずないんだから。

そういう感覚が、低級の甘えだと言える

　わからなくても,自分で工夫してやっていくのが本筋

はいはい。ﾜﾛｽﾜﾛｽ。

筋違い角は歩損だけで、相手の角を苛めるのとこっちだけ馬つくったりいい位置に角を据えるのを目標に戦う
振り党だけど別に振り飛車にはこだわらない。力戦なら望むところって感じかな。

はじめのころは嵌め殺される感じで苦手だったが、筋違い角対策のサイトをみたのと
棋譜並べとかで受けの力が以前よりもついたのでむしろ歓迎になった。

低級は斜め棒銀＋美濃崩しだけで脱出できたよ。
四間をカモにできれば簡単。定跡と寄せを覚えるだけ。

つまらないやり方だけどね・・・

筋違い角は一度真剣に使ってみたら弱点がわかるよな
筋違い角対策は何通りもあるので、使うとなるとどれで来られても対応できないといかん

筋違いなんて低級ウンコ戦法だから、逆にありがたいね。
この戦法は序盤から乱戦になるから、序中終盤といった
流れがなく、いきなり終盤に入る。だから玄人はやらない。
まず、つまらなしナメテル。

筋違い角は勝ちにくいからやる気しない。
角は通常の筋の方が使いやすい。
筋違い角の利点は相手の得意戦法をやらせないってだけだね。
それも大きい事だけれど、
他の戦法でも代用利く程度の利点だから俺は今はやらない。

３手目▲２二角不成でさえなければ、害は無い。

抽象的な方針って、結構ためになると思う。
Ｒ上げる即効薬が欲しいだけなら、必至問題がお勧めだけど。

素人に限って、自分が玄人などと思い込んでる妄想人

敗局は師なり。筋違い角にやられるのもまた一興。

>>228
横歩取り△4五角はこれから先よっぽど新手でも出ない限り
先手有利定跡だから勉強のしがいあるよ。
羽生の頭脳で本線抑えてあとは定跡道場で見てみるとかして。
定跡っていっても終盤（詰み）まであるけど。

横歩取り△4五角に勝率９割行くのって上級？有段？

R3000以上の人が４五角戦法で勝ってたからアマでいる限り勝てる戦法だよ

R3000ってプロだろ？

低級タブを抜ける事を主眼に置くなら、>>269の言ってる事は当たってるなあ。
（斜め棒銀である必要は無いけど）
更に言うなら、四間党をお客さんに出来れば、中級タブ脱出もそう難しくはない。
飽きて嫌になるくらい、四間党のオンパレードだ。
上級タブに来ると突然居飛車党が急増するので、対四間の勉強だけでは
頭打ちになるが・・・。

一時突破と低タブ永遠にﾊﾞｲﾊﾞｲとはﾁﾄﾁｶﾞｳ

レーティングを上げたいのか
それとも
実力を上げたいのか
ってことだな

同じこと

短期的によい結果を望もうとすると、飽きるのも早そう
よい結果を望んでしまうのは、わかるが

低級の将棋はなんか方向違い。
終盤になっても駒拾ってばかりとか。

終わったら即去りで検討しようともしないし。
強くなりたい人はほんの一部で、大多数はただ将棋を指したいだけだと思った。

４００から２００まで普通に下がった。
いえるのは低級は弱いんじゃなくて強いときと弱いときがあるということ。
終盤めちゃ強の奴もいれば序盤めちゃ強のやつもいるから
勝率だけいくと低いかもしれないが強い奴倒し率は高いと思う。

自分も四間飛車に苦手意識を持って負け越してたけど
まじめに一から四間飛車破りの定跡を勉強して
カモほどではないにしても、よし四間飛車か、やったるぜ
と戦いに自身を持てるようになった
勝率も５割は超えてると思う
居飛車党なんだがやっぱ四間飛車相手が一番多いから
それの対策をしっかりやるのは効果的

低級突破したければ終盤を強化すれば良いよ。
すぐ序盤で不利になる人は別だけれど序盤とかはそんなに差が無い。

>>285
> 低級の将棋はなんか方向違い。
> 終盤になっても駒拾ってばかりとか。

そういうのは誰かに指導してもらわないとわからない感覚だと思う

> 終わったら即去りで検討しようともしないし。

入門書に書いてある上達法は守るべきだよね
無言で黙々と対戦するネトゲのノリでやってもつまらないと思うんだけどなあ
まあ、しょうがないんだろうけど・・・

> 強くなりたい人はほんの一部で、大多数はただ将棋を指したいだけだと思った。

その大部分の人は強くなりたいんだろうけど、どうやって強くなったらいいか、よくわからないんだろうなあ
悪い意味でネット慣れしていて、やたらネトゲのマイナスの部分ばかり空気を読む(真似る)傾向がある

棋譜ならべたりサイト調べたりすれば一人でも充分　脱出できるよ。

Rが290まで下がって
12級と13級の違いが分かった。

13級は振り飛車は少なくない。
その代わり、変な戦法を使う奴が多い。

二ヶ月ぐらい前まではR200台で、もがき苦しんでいたが、
今は、調子を狂わせられながらも、勝てるようになった。

>>285
＞強くなりたい人はほんの一部で、大多数はただ将棋を指したいだけだと思った。


たまにオセロのネット対戦やるけれど

ただひまつぶしでやってるだけで
定石おぼえたりオセロの勉強してまで
オセロ強くなろう！と思ったことはない

将棋でも
そういう人がいてもいいと思う

最近24に登録して11級でもがいてる
勝った時は素直に嬉しいけど、
その反面負けた時の悔しさは半端じゃない

意地でも居玉をつらぬき通す低級の人たちって
受けの特訓でもしてるのか？

ふじいしすてむのくんれんだよ

>>295
カニカニ銀もたまには、使ってください

>>295
たまに穴熊組んでないのにしてくる奴がいるぞｗ

>>297
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

くんれんだからいつでもどこでもできるようにならないとね
でないといざほんばんであしがつるよ

相手が居飛車でも藤井システム

もちろん振り飛車でも藤井システム

相藤井システム

相手穴熊断念して銀冠だったけど、
藤井システム何となくやったら勝てたよ。
桂馬とりあえず飛んじゃえがポイントだな。

銀冠じゃ桂馬飛べないや。
相手美濃だったｗ

低級で大流行
桂馬飛んじゃえシステム。

ぶっちゃけ穴やられると困るよな
みんな穴しろよ

右四間から穴くむとするとやりやすいらしいよ

翻訳：右四間だと穴熊にくみやすいらしいよ（藤井システムをしかけにくいらしい）

コレクター癖とか、コンプリート癖とかは、男性的だね

女性にはコレクター癖はほとんどないらしい

コレクター癖は冬に備えて食料を貯める本能らしいぞ

女性は持ち駒を貯めたがる傾向アリ。

即死だったねｗｗｗｗ

女性なんて２％ぐらいだろｗ

ほとんどはキモ男

ほとんどキモ男って、
例えばＡ級棋士で言えば誰？

「ほとんどは」なのに「A級で言えば誰？」ってどういう頭なのか・・・
かりにきもいやつがいてもA級は年収の点で単なるキモ男とは月とすっぽん。

「ほとんど」というからにはＡ級にも混ざってるということだと思ったが？
それとも、「将棋が強ければ強いほどキモイ奴は減る」という前提があったのかな？

>>316頭悪いなもっとよく読め。
>>315は仮にキモ男が居たとしても年収の点で単なるキモ男とはつきとすっぽんといってる。
からA級にキモ男が減るなんてこと飛躍しすぎてる
キモさを論点にしているのに突然年収という別のことの話をしている馬鹿は>>315

>>317
キモい＝外見のみで判断されるという子供じみた先入観に侵されているおまえは
低脳丸出し（まあ厨房なんだろうな）。

キモイの定義に判断ははいってないんだけど。
頭馬鹿？

>>319
すべての文言にバカ丸出しですねｗ

お前のいう馬鹿は子供の馬鹿
俺のいう馬鹿はおとなの馬鹿
この違い馬鹿にはわかんねえだろうなぁ

>>321
ぷｗ

ねたですよねｗｗｗ

これ以上馬鹿に構うと馬鹿がうつるので皆さん止めましょう

【将棋で】 揉めたら24へ行け 【決着】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1169209984/

>>313
ヤフーは女多そうだぞ
３分の一ぐらいは女

>>323
ID:4SPYYlhcは
言い負かされて悔しいだけだから放っておきｗ

全く悔しくないでつお。馬鹿に馬鹿といわれても笑ってしまうだけ。
まあ馬鹿には分からないだろうけどｗ

左玉を指してる人が24初段にいるんだけど、
その人の棋譜を見てると、
初段ぐらいって圧倒的に居飛車が多いな。

いいか。5手詰めはパズルばっか。実戦では出てこない。だからこれは読む練習だ。
妙手のない（せいぜい捨て駒）実戦の詰みがいい。

持ち時間も使いきらない奴が、どうしたら強くなれるのかとか言わないでほしい。
大した手も見えない低級ごときが得意気にノータイム指ししてんじゃねーよ。
全然時間を使わないってことは良い手を指そうとしてない。つまり勝つ気がない。

低級にはこういう奴が多い。

キチンと負けてるんだろ？別にいいじゃねぇーか

>>330
■■■■注意！■■■■■■■■■■■■■■

このスレは以前荒れて一度終わりかけた事から
ここに書く上位者は下記の事に注意しましょう。

とりあえず ここに書く「自称」上級者は

「低級はあーだ」
「低級はこーだ」

みたいな自己満足オナニーレスばかりじゃなくて
「低級は〜なところがある。だから○○の勉強法を薦める。私はこうやって低級を脱出しましたよ。」と。

とその打開策、勉強法、体験談どうせ書くならここまで書くのが常識。

そんな礼儀、常識のないドアホの棋力なんてたかが知れてる・・・
見なくても一目でわかるよ。

そう言う自慢とか卑下の傾向のある高飛車な自己満足レスを見ても「だから何？」
って低級の人皆言いたくなってるぜ？
えらっそーに講釈たれてるおまえも最初のうちはそんな感じからスタートしてんだから
それを忘れないように。

上のように上位者が書く場合は
ここは低級が集うスレであって上位者はスレ違いも甚だしい部外者なんだから
やたら尊大で高飛車な押しつけがましい意見や
自己満足で身勝手なオナニーレスは絶対にさけて
低級の身になっての具体的で分かりやすい役に立つレスを心掛けましょう！

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>330
勝つ気がないんじゃなくて
強くなりたいと思ってないんだろ。

24で指してる奴全員が強くなりたいと思って将棋指してるわけねーだろ。
ただ、楽しめたらそれでいいって奴もいっぱいいると思うぞ。
そんな奴は、待ってる時間がちょっとでも短い方がいいと思ってんだろ。

強くなりたいと思っているのなら
確かに、低級のうちは、早指しはやめた方がいいと思うよ。

あと、強い奴が弱い奴に早指しで挑戦するのは嫌だね。


別の話題だけど、
棒銀とか右四間とか、単純に攻めてくる奴と対戦して
最初は冷静なんだけど、こっちの守りを突破されそうになると、
なんで、こんな単純な攻めにやられちゃうんだ、と思って
頭に血が昇る。

単純な攻めばっかりしてる奴は
将棋のおもしろさを、まだまだ理解できていないと思う。
いろんな戦法があるのに。
そして、そんな奴に負ける自分に腹が立つ。

>>333

>>なんで、こんな単純な攻めにやられちゃうんだ、と思って
>>頭に血が昇る。
その気持ちはわかる。
だから俺は、棒銀、右四間や早石田の対策を勉強してるんだが、単純どころが奥が深い。
将棋のおもしろさを理解してないのは君の方かもしれないぞ。

>>330
なんで、高段の奴は早指しばっかりなんだよ。
プロの将棋みたいに、何時間も持ち時間がありゃ別だけど
15分だったら、30秒もたいして変らんのか？

馬鹿にしてたけど、最近ようやく
棒銀や右四間を強い人がやると、怖い事に気付いたよ。

まぁ 将棋を全く知らない人と将棋を指すなら棒銀か右四間だな。
あんまり 考えなくても簡単に勝てるだろうから。

棒銀や右四間は、将棋の基本だよ。

　基本を軽んじてたら、強くなれるわけがない。

級の人はとにかく先攻できる戦法がいいと思う。
振り飛車ならゴキゲン・石田流
矢倉なら右四間・急戦
角換わりなら棒銀
横歩の後手なら４５角・・・などなど。

とにかく基本は攻めだな。それに攻めまくって勝ったら面白いし。

>>335
高段の人は、ほとんど将棋が本職みたいなもんだから…。
ネット将棋なんて単なる気晴らしなんだろ。

>>335
違う。

３０秒でも、強い人は３０秒ギリギリまで考える。低級の人は０〜３秒ぐらいで指す。
そういうの見てると、もっと良い手あるのに何で考えないんだろう・・と思ってしまう。
１５分でも中〜終盤まではほとんど時間使わずに指して、不利になってから長考する人が多い。

ただ将棋指したいだけなら別にそれでいいんだけど。
強くなりたいのに全然考えもしない人はちょっとおかしいと思う。

おかしい奴をわざわざ可笑しいと指摘するのも、可笑しいと思う（笑）

以下無限ループ

棒銀を馬鹿にすんなよｗ
プロでも指すぞ

いろんな戦法を知っていて棒銀を使うのなら、まだいいが
将棋を覚えたての頃よく使う戦法だから、
棒銀をやられると、こいつ、棒銀しか知らないのかも？
と思ってしまう。

344の血液型はO型

棒銀も右四間も石田流もプロの一流戦法ですよ

本当の振飛車党の奴には困るﾆﾜｶ振飛車党ですな？
棒銀使って何が悪い？

早石田は、名人も手を焼く優秀な戦法

先手：久保利明
後手：森内俊之
開始日時：2007/07/31 10:00
終了日時：2007/07/31 22:18
棋戦：王座戦
場所：東京将棋会館
持ち時間：5時間
消費時間：▲290△299
戦型：三間飛車
*棋戦詳細：第55期王座戦挑戦者決定戦

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７四歩 △同　歩
▲同　飛 △８八角成 ▲同　銀 △６五角 ▲５六角 △７四角 ▲同　角 △６二金
▲５五角 △４四歩 ▲５六角 △３二銀 ▲４四角 △３三桂 ▲７七角 △５四歩
▲３六歩 △８六歩 ▲同　歩 △５三飛 ▲６六歩 △５五歩 ▲６七角 △７三金
▲８五歩 △７四金 ▲３五歩 △８五金 ▲３四歩 △２五桂 ▲２六歩 △８六金
▲６八角 △５六歩 ▲同　角 △７六金 ▲９五角 △７三歩 ▲８三歩 △５二飛寄
▲７二歩 △６二銀 ▲８二歩成 △６六金 ▲８三角成 △５七飛成 ▲５八歩 △５五龍
▲８四角 △５七歩 ▲同　歩 △８七歩 ▲７七銀 △同　金 ▲同　桂 △７四銀
▲６一金 △同　玉 ▲７一歩成 △５一玉 ▲６一と △４二玉 ▲６二と △５四飛
▲６一馬 △５六歩 ▲３三銀 △同　銀 ▲同歩成 △同　玉 ▲３四歩 △同　飛
▲４六銀 △６四龍 ▲３四馬 △同　玉 ▲９一と △５七歩成 ▲同　角 △５六歩
▲６五歩 △同　銀 ▲３六香 △４四玉 ▲４五飛
まで93手で先手の勝ち

棒銀から右四間ってのが中級に多い傾向だね

>>349
すれ違い

>>350
そんな堅い事言わないで・・

今日は、天気良いんだから

　穏やかに、パーーーーーーーーーーーと行こうぜ！

2007/9/14 改訂　道場バージョン5.8.2　Java1.1にて作成

接続が切れてたから再ログインしようとしたら、
バージョン不一致のエラーが出たよ。
２４のバージョンがアップされたんだな。

>>353
久米将軍の場合
どこが変わったとか報告ないんだよな

オレは大丈夫だけど、なんで不具合が出る奴と出ない奴がいるんだ？

道場に直リンしてたからじゃない？
していた俺はエラーになった

三時のメンテで接続が切れて、
その後にそのままそのページで、
再ログインしたからエラーになったよ。

最近Ｆだと中級辺りの人間が攻めてこない？
舐められてるのか知らんがアバウトに指してくるから結構勝てるけど｡

今日は疲れた｡
４勝６敗ぐらいかな｡
ｖｓ６級 俺の勝ち
ｖｓ７級 俺の勝ち
ｖｓ１０級 俺の負け
ｖｓ１０級 俺の勝ち
ｖｓ１１級 俺の負け
ｖｓ１２級 俺の勝ち
ｖｓ１２級 俺の負け
ｖｓ１２級 俺の負け
ｖｓ１３級 俺の負け
ｖｓ１３級 俺の負け

寝る ﾉｼ

飛車は見切り時が肝要。
終盤で飛車切ればすぐ寄るのに、飛車を逃がしてもつれたりするのをよく見かける。
飛車を切って角を残したほうがいい時もある。
飛車は大事だけど、決める時は一気に決めないと粘られる。

飛車に執着するなと言いたいのだろうが

　敢えていう話しでもないわけだ

　　　序盤は飛車より角（笑）

序盤は飛車より角はあんまり厳密じゃないから、
相手の陣地に打ち込み出来ないときは飛車より角ではないのか。

早石田対策勉強してるうちに、自分でも指したくなってきた。
それって有りだよな？

攻められてそのまま負けが多い。
角を打たれるのが嫌だから各公館はしないｗ
飛車は取られるのがいやだｗ

それなら二枚落ちの上手やればいいじゃん
大駒が負担になる心配は一切なし！

弱気でネガティブな考えでは、いつまでも上がれない

　敢えて言う話しでもないが

俺はよく、低級タブトップの対局を観戦するが、
大駒を交換して、お互い相手陣に打って、
遊んでいる桂香を取り合って中盤を省略したような対局が多いな。

早く終盤になればいい

タニー乙

低級のみなさんこんにちは〜＾＾
今日も三段の私が美人妻のＨＮで低級刈りに参りましたよm(__)m
この前は調子に乗って中級に届くくらい勝ちまくってしまったけどそこは内助の孝、すっかり２００点代に戻ってました。(^-^;
でも美人妻が７手詰めで勝った棋譜は驚いたなぁ〜。そのうち低級卒業の勢いですね。
と言うことで低級の皆様、今日はよろしくお願いしますね。
また笑わせてください。

釣り乙

こつこつ頑張って400点になったのに320点に下がったお（´；ω；｀）

今日はダメかな・・と思ったらもう止めておくか、フリーで気楽に指すのがいいよ。

>>372
いつも３００点くらい軽く上下する俺から見れば
８０点くらい全然気にならない数字だなｗ

右四間と向かい飛車以外をやると、８割負けるＲ400です。

勝った棋譜を見ながらニヤニヤしてると気分が良くなってくるよ。

対向かい飛車って単純に穴熊でいいのかな？

穴熊やると友達なくすよ

無くさねーよｗ














友達１人もいないから(´･ω･)

じゃあ友達一人もふえないよ？

>>377
飛車交換を避けられないケースがあるけど、
向かい飛車側に飛車打ち込みは無いし、
居飛車側が穴熊だと駒が偏るから無茶苦茶危ない・・。
急戦にならなかったら銀冠とかが普通だよ。
あと向かい飛車側が本当は最初から穴熊狙いの場合もあるね。
判別方法は飛車の横に金上がるのを保留して駆け引きすると思う。

今調べたけど穴熊目差すの普通だったのね。
勉強不測だったわ。

後手後手ですなｗ〜されたら〜するじゃなく〜
我を通せよｗ

１２級くらいになると読み力はみんな同じくらいだから
センスが勝敗の大部分をしめるようになってくるな

>>384
うおおおーーー
扇子買いに行ってきます！！！

低級怖ええｗｗｗ
奇襲っぽい中飛車とか、DQN戦法使いが多すぎるｗｗｗ
中級以上ならそれなりに定跡形になるけど、低級は最初からめちゃくちゃだわｗｗｗ

低級抜けられない人は、８級ぐらいで登録しなおしてみたら意外と安定したりしてｗｗｗ

>>386
8級を舐めちゃいかんよ。

早石田・原始中飛車・右４間。もちろんプロでも使う戦法であるけど、
受けを無視したこれら戦法の無理攻めを一通りうけられるようになる＝中級だと思ってる。

アットXが無理攻めしてアマに勝ってるんだけど点点点

>>386
それはいいところに気づいたと思うけど、
結局、終盤の読みで負けてしまう。初級だと甘いと思う

いや終盤強い初級者は一杯居る
そのほとんどが序盤で差をつけられてしまうタイプ

終盤が強い低級者なんかいねーよｗ
しいて言えば終盤が中級レベルの低級者だな。
しかし中級の終盤自体弱い遅い。

俺の言ってる強さは８級の強さな
絶対的強さでは４段でも弱いになっちゃうよ

>>392
わたしは１２級だけど、初級タブのトップクラスの観戦では、すごいと思うことあるよ

>>386
それはないと思う。中級でもDQN戦法というか自己流戦法は結構ある。
しかもそれなりに研究しているから咎められないし、指し手が異常に早い。

DQN戦法の練習には、きのあ将棋が最適。

きのあ将棋、いいよね

きのあ将棋に勝つためにはアレンジを迫られるんだけど、
そのアレンジの作業で定跡の狙いもかなり明確になって
実践での応用力がついてかなり使える

きのあ将棋って何？

ググレカス

おまえもかよちゃん！！きも！おまえもかよちゃん！！きも！おまえもかよちゃん！！きも！
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おまえもかよちゃん！！きも！おまえもかよちゃん！！きも！おまえもかよちゃん！！きも！
おまえもかよちゃん！！きも！おまえもかよちゃん！！きも！おまえもかよちゃん！！きも！
＠＾ｍ＾＠

だめだｗ今日もたくさん負けたよｗDQN戦法に対応できん。。
得意戦法作ってそれに絞ろうw
だめだｗもう一局指そうｗ

#軍団は何者？

二年間真面目に将棋に取り組んで低級脱出できないやつはもうやめた方がいい
まぁそんなやついないだろうけど

アホか。趣味は勝手だろ。

２４についてのいろいろな質問 其の2.1
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1117948497/

477 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/09/11(火) 15:00:51 ID:w/VzS+t4
先頭が # の ID は何か特別な意味があるのでしょうか？
検索しても、# つきもなしも該当するユーザはいないので
ゲスト的なものなんでしょうか？

480 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/09/20(木) 09:22:39 ID:yeyOogs7
ケイタイからのログインなんだってさ。

>>405
どうも。ケイタイからでも挨拶機能はあるんだろ？
挨拶ぐらいは、しろよな！

棋譜データベース行方不明

# の対局を観戦してたらこんなの出た
凡例は出せるみたいだけど、制限がきついのかな

○○ > 「投了」
#□□ > <チャット例以外は受信に制限がかかっています>

ケイタイの人はチャットは定型文しか出来ないって言ってたよ。
しかもフリーズするから定型文もやりにくいらしい。

今、12級で指しているんだけど、
角道開けないで引き角ばっかり。
流行ってるの？

その割には鳥刺しでないからいいけど。

角道開けてない時に三間やられると、
俺は角道は開けない事が多いな。

>>410
角交換が怖いだけでしょ

藤井システムっておもしろいね。

俺は今まで、居飛車相手には、
片ツノ銀→ツノ銀→風車(→地下鉄飛車)みたいなかんじで指していた。

相手が仕掛けてくるのを待つ指し方は、
場合によっては、相手にいいようにやられるだけの時があり、
あんまりおもしろくないとかんじていた。

で、＠Xの対局を観ていると、藤井システムをつかっている奴がいて
おもしろそうだなと思って、フリーで何局か指してみた。

で、けっこう勝てるけど・・・
開き王手に気付かない奴多すぎｗｗ。
こんな勝ち方じゃ
レーティング対局で通用するかどうか判断できん！

そんなことより筋違い角指そうぜ

先手：俺
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △６二飛
▲３四角 △４二飛 ▲６六歩 △７二銀 ▲８八銀 △５二金左
▲７七銀 △６二玉 ▲８六歩 △７一玉 ▲８八飛 △４四歩
▲６七角 △４五歩 ▲３八金 △３三銀 ▲４八銀 △４四銀
▲７五歩 △６四歩 ▲７六角 △２二飛 ▲８五歩 △６二金上
▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三歩 ▲６四飛 △５四角
▲同　飛 △同　歩 ▲同　角 △５三金直 ▲３一角 △５四金
▲２二角成 △８二玉 ▲７八金 △３三桂 ▲５一飛 △５三金引
▲１一馬 △８五角 ▲７六香 △６一金 ▲３一飛成 △２五桂
▲２一馬 △４六歩 ▲同　歩 △５五銀 ▲６五馬 △４六銀
▲４七歩 △３七銀成 ▲同　銀 △同桂成 ▲同　桂 △３六歩
▲４五桂 △３七歩成 ▲同　龍 △６三金 ▲８六歩 △９四角
▲８五銀 △同　角 ▲同　歩 △６七歩 ▲５五桂 △６二金引
▲３一龍 △６八銀 ▲同　銀 △同歩成 ▲同　玉 △４九飛
▲５九銀 △１九飛成 ▲３九歩 △５一香 ▲８四歩 △同　歩
▲４三桂不成△５四銀 ▲８三歩 △９二玉 ▲５四馬 △同　香
▲６一龍 △５七香成 ▲同　玉 △３五角 ▲４六角
まで101手で先手の勝ち

>>413
俺も最近藤井システムやってるよ。
システムで勝つ時は楽しいけど、
相手が慎重なヤツだと大変だよ。

>>414
筋違い角って、先の事考えずに目先の一歩得を勝ち取る戦法だろ。
後で、どこに角を打ち込まれるのか
びくびくしながら駒組みするのが嫌だ。
だから、普通の角交換も嫌い。

>>415
あんたが低級かどうか知らんけど、
藤井システムって相手が低級だとどんなかんじになるのかね。
まぁ 使う方も低級なんだけど。

以前にこのスレでお世話になったものですm(__)m
このたび念願の初段になれました。
１０級で登録し？が取れる頃には１３級になったオイラが初段に届いたのはこのスレでの有意義なやり取りのおかげでもあります。
本当にありがとう。
特に当時、ここで知り合い駒落ちでスパーしてくれたかた、万年中級とおっしゃってましたがあれから音信不通で残念です。
この場を借りて御礼申し上げますm(__)m
私に弟子入りしたい低級の人がいるなら相談に乗りますよ(^0^)/

筋違い角とかシステムとかやってるから・・・

>>418
詰め将棋でもやってろ！てか

馬鹿にすんな！
詰め将棋もいいと思うけど、
そこにたどりつくまでに、
ボロボロにやられたんじゃ話にならんだろ。
低級だからって、つかったらいけない戦法なんてないだろ！

>>417
13級から初段まで、どれくらい時間かかりました？
それと、何局ぐらい対局されましたか？

俺がアドバイスしてやるよ
低級は詰め将棋より寄せの本みろ

>>419
怒らせたようなら謝るよ
反則以外、指してはいけない手はないからな

>>417
おめでとうございます
どのくらい期間かかったか、どのくらい、どういう勉強をしたか
興味深いですね

ありがとうございますm(__)m
長くならないように簡潔に。恥ずかしながら約４年かかりました。
ただ間違いなく２４のレベルは年々上がっているから現状維持＝棋力向上だと思います。
勉強方法はオーソドックスなやり方でしたが低級のときは詰め将棋、中級のときは寄せ、必死、上級では棋譜並べが効果的だったと思います。対局数は記録では1100局くらいですがフリー含めると3000局は指してるはずです。
レート戦は１５分がメインでフリーは気分次第で適当に。
あと低級のときは四間飛車、中級はゴキゲン中飛車と横歩取り、上級のときは矢倉

続きです。

矢倉、角換わりが得意で今はすっかり居飛車党です。級の壁はやはりあり私は１０級定着の壁、９００点突破の壁、中級突破の壁、３級の壁、２級維持の壁など苦労した時期でした。
あとさきほどの方ともう一人師匠筋の方(３段)がいてその方々の功績は大きいです。
自分より強い人に弟子入りするのが多分、一番の上達方法でしょう。
みなさんも頑張ってください。ちなみに３０代のおっさんでした(^-^;

>>424-425
とても詳しくありがとうございます。
上達が早い遅いなどは人それぞれですから
人と比べてどうこういうものではないと思います。
やっぱり強い人に教えてもらうのが一番なのですね。
サークルなんかに入って揉まれてみようかな・・・

俺は４級が限界だと分かったよ。

私もハンゲームのゲームサークルにはいって
そこは教え上手な有段者もいっぱいいてよく教えてもらえます
同レベルの人もいっぱいいるしいい勝負になる
やっぱ一人ではなかなかきついですね

低級者はわしだけになってしまったのか？
最近は横歩取り45角戦法で荒稼ぎして遂にR300台までたどりつきましたよ。

その辺りから振り飛車がやたら増えるから横歩だけだと厳しいかも
俺は矢倉しか指せないからR300でいつも止まる

いえいえ、おいらはもともと四間飛車党なんです。
ただいつも棒銀とか早仕掛けで負けるので横歩取りを覚えたのです。
今は勝率　四間　4割　横歩　7割って感じです。
矢倉指してみたいなー。

431は低級なのに定跡には詳しいようだねぇ
おれはR４００だけど、定跡なんて無くても上がれたよ

12・3級くらいだと、かえって定跡形にならないでしょ

定跡は詳しくないですよ
ただ以前にこのスレかどこかで横歩取り45角が苦手と
言ってた人がいたので勉強したら結構勝てるんですよね。
なんとか300台になって最高レート更新したいものです。

４＋７＝１１割にはつっこまないでおこう

あ、勝率かスマン

横歩そんなに勝てるのか・・・

横歩は定跡知ってるもん勝ちだよ。
４５角は上級でも通用する。

８五飛や山崎流はよく指されているのでしょうか？

45角って後手でしか無理？

今時、横歩なんかやってるやつは・・・

>>431
負けるから戦法を変えるのは上達が遅くなるよ。
なぜ負けたのかを考えて自分なりの答えを持って
次に同じ局面になったときに指すとよい。
『あなたの棋譜を診断します』スレに負けた棋譜を貼り、うまい方の意見をきくのもよい。

戦法は相手に合わせて変えるものだろ。

相手に合わせるんじゃなく相手に合わせて貰え

四間飛車なら筋違い角わりされない限り相手に合わせてもらえるな。

>>444
でも初めから四間飛車だとパレる指し方は不都合もあるよ。
四間にさえ振れれば良いってのなら別だけれどね。

>>445
不都合ってどんなの？
今のところ不都合感じたことはないんだけど
相振りにされるとかなら様子見て四間やめることも出来るし
そりゃ初手いきなり6八飛とかなら不都合ありそうだけど

ま、ﾌﾟﾛの将棋でも最初に四間と明示するのが普通だから
それ自体特別困るような不都合なんかない罠。
陽動とか他のねらいがあるのなら別だけど。

>>421
421本人でなくてもいいが、超低級の俺にマジレすすれ。
寄せの本ってなによ？

寄せがみえる本

>>448
森刑事だろ定番は

>>448
こんなのは？

http://www.kosho.jp/list/508/04911592.html

なんでも本に頼るのはよくないだろｗｗｗｗｗｗｗ
８段の免状は３００万らしいが

>>449-450
おおそうか。森にわとり二だな。

>>446>>447
四間飛車さえ出来たら勝率が高い。
つまりプロみたいに対策済みなら良いけど、
アマの場合は少し不都合な時もあるよ。
何が不都合かと言うとそれは人それぞれ違います。
日曜日のアマ名人戦でも振り飛車を明示しない指し方してたよね。
そういう駆け引きする指し方もあるって事だよ。

具体例を挙げられなければ説得力は無いよ

>>454
アマ名人戦って陽動振り飛車みたいな感じだったようだが
低級くらいのレベルであんな特殊な指し方した方が不都合多いだろ
現状で四間飛車に明確な弱点がないんだから普通に指した方がお得だよ
それで不都合が生じたとしたら四間飛車使いこなせていないか知らない新手でも使われたかじゃないの

しかも出してきた例が不適切で
その将棋は序盤に後手から端を突き越すという
通常は考えない極めて特殊な例なので、
いわゆる稀な反例を挙げるという詭弁を使ってる。
その時点で信用出来ない罠。

その上具体的な不都合も挙げられない事からも
棋力のたいしたこともない馬鹿が
指摘されたのを誤魔化すため適当な事を言ってるのだろうなｗ

>>457
下手糞な煽りだなｗｗ

仮に煽りだとしても、理屈がある分おまえの煽りよりは数倍まし。

４間飛車しかささなくても、プロでも咎めるのはむずかしいとおもうなぁ
（ただし相振りは指せる必要があるが・・・）

筋違い角ぐらい？明快に困らせることができるのは。ただそれはそれで１局だし
居飛穴にされるよりかは歓迎できるんじゃないだろうか？

相振りが無理な４間党ということなら相手が飛車降ってから相振りにすれば有利に戦えるけど。

>俺が最初に書いた文

でも初めから四間飛車だとパレる指し方は不都合もあるよ。
四間にさえ振れれば良いってのなら別だけれどね。

>>456
>四間飛車使いこなせていないか
四間に振れればそれで良い人には関係無い話なの。

いや、だから具体的になぜ4間にふるとバレてると不都合があるのかがわからない。
たとえばヒフミン相手なら３間穴熊がもっとも作戦勝ちできるんだろうし、そうする棋士もいる。
それと同じようなことが対　４間でもできる？？

>>462
俺の場合だと相振りは指さなくて、
相居飛車も指す四間飛車党なので、
たとえば端歩とか飛車先の関係で、
一番得出来そうな戦法に変化してます。
この指し方だと対穴熊が減るんですが、
穴熊退治が得意な人には関係無い話だし、
>>454に書いたように、
人によって不得意な形が違うから、
具体例を書いても意味無いなって思った。

>>461
要するに下手くそ四間飛車を想定してる？
普通に対応されたら確実に作戦負けになる程度の実力のやつ
それなら最初から四間飛車選ぶのが間違ってるわけだし、
四間とバレない工夫するより四間の実力上げるのが先決

>>463
だからそれは個人の特徴や趣向の違いであって
四間飛車という戦法自体の不都合となんの関係もない。

得意とかそんなことまで入れるなら
それなら別に四間でなくても三間でも矢倉や他の戦型でも
同じ事が言える事になる。

馬鹿じゃねーの？ｗ

その通り。
相手が四間党のときに狙い撃ちできて即有利な戦法があったら、
プロの四間飛車党なんて成り立ってないはずだろ。

俺も一時期　端歩の兼ね合いで右玉さしたりいろいろ序盤を試行錯誤したり
居飛車もさしたりした。
でも結局　最後は自分の慣れてる戦法でやるのが一番勝てると思ったなぁ。
もちろんいろいろ指した方が楽しいし、いろいろな戦法に精通するのはお勧めはするけど
４間一本を極める！！！っていうやり方でも格別　困ることはないと思う。

もちろん四間一本とはいえ
・対急戦・対持久戦・システム・相振り・角交換振り飛車　といろいろあるけど。

四間飛車に振れればそれで満足な人には関係無い話てすよ。
それに四間飛車だとバレると、
「不利になる」とは書いてないけどな。

不利になるから不具合があるんじゃないのなら
なにが不具合なんだ？

>>469
不具合じゃなくて不都合って、
俺は書いたけど適切な言葉じゃなかったかも。

つまり「私は穴熊が苦手なんですよ」って言ってるだけで
四間飛車に振る前に穴熊にならない工夫をしてますよってことだろ？
ならそう書けばいいわけで、あたかも四間飛車に弱点があるみたいに言うなよ

不都合はわかったが、
穴熊が解ったらどういう戦法にきりかえるんだ？

はっきり不都合って言ってるからな。

>>471が言ってるように
まるで四間に弱点があるようなものいいをする方が悪い。

もっともここまでみんなに言われてやっと間違いを訂正しただけで
詭弁使ったり間抜けな言い訳でして正当化しようとしていたから、
最初からその悪意があったのは明白だけどね。

四間飛車に欠点があるような言い方をしているID:uvUg49OjをNGしました！お疲れ様です！

>>471
俺の書き方が悪かったな。
ごめんなさい（泣）

>>472
具体にこれやるとは決めてないけど、
対穴熊にならなければ俺は別に何でも良いよ。

四間飛車に欠点があるような言い方をしているID:uvUg49OjをNGしました！お疲れ様です！

相手が
居飛車ならこう、振り飛車ならこう
そうきめて指していたが、それだとダメなんだな。
玉をどっちにもっていくかだな。

先手：相手
後手：俺

▲７六歩　　△３四歩　　▲６六歩　　△３二銀　　▲６八飛　　△６二銀　　
▲１六歩　　△１四歩　　▲３八銀　　△５四歩　　▲７八銀　　△５三銀　　
▲６七銀　　△４四歩　　▲４六歩　　△３五歩　　▲４七銀　　△４三銀　　
▲３八飛　　△３二飛　　▲９六歩　　△９四歩　　▲９七角　　△５二金左　
▲８六角　　△３四銀　　▲７七角　　△４三金　　▲６五歩　　△７二金　　
▲６八玉　　△４五歩　　▲２二角成　△同　飛　　▲４五歩　　△同　銀　　
▲４六歩　　△３四銀　　▲７九玉　　△２四歩　　▲７八金　　△２五歩　　
▲２八飛　　△３三角　　▲７七角　　△４四歩　　▲３六歩　　△同　歩　　
▲同　銀　　△２四角　　▲４八飛　　△１五歩　　▲５八金　　△３三桂　　
▲４五歩　　△１六歩　　▲３五歩　　△４五銀　　▲同　銀　　△同　歩　　
▲３四歩　　△同　金　　▲４三銀　　△４四金　　▲同　角　　△同　銀　　
▲５二金　　△同　飛　　▲同銀成　　△同　玉　　▲２二飛　　△６一玉　　
▲２四飛成　△３五角　　▲２一竜　　△５一金　　▲４三角　　△５二銀　　
▲５四角成　△５六歩　　▲同　銀　　△５五歩　　▲６七銀　　△５六銀　　
▲６八金左　△６七銀成　▲同金右　　△５九銀　　▲４二銀　　△６八銀成　
▲同　飛　　△４一金打　▲同銀成　　△同　銀　　▲３四歩　　△４六歩　　
▲３三歩成　△同　銀　　▲４五馬　　△４四銀打　▲３六馬　　△７一玉　　
▲６四歩　　△６二玉　　▲１一竜　　△６四歩　　▲６三歩　　△同　金　　
▲７五桂　　△５二銀　　▲６三桂成　△同　銀　　▲７一銀　　△５二玉　　
▲５四香　　△同　銀　　▲同　馬　　
　まで、117手で先手勝ち

でさ、何で低級じゃない奴がこんなスレに来てるの？　そんなに暇なの？

>>478
誰のこと言ってるの？

>>477
よくわからん棋譜だ。
3手目▲66歩の時点で相手が振り飛車にみえるのに
4手目△32銀　がわからん。
相振り嗜好なら納得はまだいくんだが、それでは△48銀が説明つかないし。。

今月はたった5局しか指していないが5連勝！
遂に低級突破したぜ！
ここまで極端に対局数を減らす必要はないと思うが、やはり対局数は
少なくしたほうがRは伸びる気がする。

負けて、負けたまま終われるか！ってもう１局指すとまた負ける。以下ループ。

>>480
△48銀てどこにあるんすか？

俺は、相手が振り飛車なら左玉にしている。(したい)
5手目で、相手が4間飛車にしてきたんで、
あっ、こりゃ振り飛車だなと思って
高田流の左玉を目指す事にしたんだ。

で、4筋の位をとりたかったんだけど、
とれなかったら、3筋の位をとったんだ。
そしたら、19手目で、相手が飛車を3筋に振りやがった。

そこからは、どうしたらいいかよく分からなかった。
とりあえず、こっちの玉を左にもっていかない方がよさそうだなとは思ったが。


だから、玉を動かすまでは、きめてかからない方がいいんじゃねーの。
って事がいいたかったの。

四間やってると
端から棒銀で速攻やってくる奴に負けることがアル
端の香車飛んでくるのどうにかならんかね

さっさと角交換してしまうってのはどう？

振り飛車には角交換っていうけど、振り飛車側から角交換してくださいって
やってくるのが多いのはどうして？

「振り飛車には角交換」は
角交換したら居飛車が飛車先突破できる場合

角交換しても居飛車が飛車先突破できない場合では
角交換しても問題ない

振飛車は角交換したら駒組みが制約されてくるからな。
金を分断するハメになったり、飛車の位置も限られたり、
すぐに飛車先突破されなくてもされやすくなったり・・・。

>>470
ごめん△48銀は間違い。△68銀ね。

で、やはり3手目はおかしいと思うよ。△32銀ね。あれは選択肢を狭めすぎ
相手は居飛車でくれば矢倉にして問題ないんだろうが、振り飛車でくるとき確実に不利。
相手からしたら居飛穴はないだけでも大助かりだ。

高田流でもだから3手目は△68銀としているはず
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1146050648/-100

はっきりいうと、19手目　以前の駒組ですでにおかしい。（相手も角の動きが謎すぎるが）
左玉をめざすなら3筋の位を欲張らずに△43銀としておいて一局じゃないかな。
相手が飛車を振りなおしたのは「３筋を咎めにいった」ということだよ。
つまり玉を移動してから云々の話じゃなくて△35歩が相手の仕掛けを誘発する危険な手だったということ。

高田流は手数もかかるし、なかなか難しいと思う。（おもしろい戦法だと思うし使い手も少ないのでたのしそうだけど

>>489
ありがとう。

現在１２級。
筋違い角やってこられた場合の対策は
自分も筋違いで返す事しかやってないが、
それだけで８割方勝てちゃってる。
低級者同士の対戦だとそうなっちゃうんかね？

筋違い角を自分で使ってみれば分かるけど、
使いこなすのが難しくて勝ちにくい戦法だよ。
強い人の筋違い角は違うのかもしれないけどね。

筋違い角は筋が悪い将棋

そう言えば筋違い角最近あまり見かねないね。
筋違い角って攻撃陣をしいて仕掛けくらいまで、
研究してないとやった方が悪くなるんだよ。
とても難しい。

低級でも一丁前にプロの将棋とか真似してるからプロが指さないものは指さない。

昔の名人戦で　やってたりするんだけどなぁ　筋違い角
だれかNHK杯とかで指さないかな。

棋譜検索かけたら武市三郎先生がかなり指して、そこそこ勝ってる。
「武市流力戦筋違い角の極意」という本も出してるようだ

あとは大介が羽生相手にやって凹られてたり、ランディバースや団鬼六が女流相手に仕掛けて凹られてたりした。

名人戦で出てきたのは第１０期　木村-升田
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/meijin/meijin10.htm

俺もたまにやる時はあるけど、
勝ちにくいし「駆け引き」的にやるくらいだよ。

バースの棋譜キボン

１３級がぬけられません。。。
終盤の手筋、勉強するか〜ｗ

開始日時：1987/07/00
戦型：筋違角
場所：東京都「サテライトホテル後楽園」
先手：ランディ・バース
後手：林葉直子
*放映日：1987/08/27
*棋戦詳細：第14回名将戦特別対局
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △６二銀
▲３四角 △４二玉 ▲２六歩 △３二玉 ▲７八金 △８四歩
▲２五歩 △８五歩 ▲８八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △８四飛 ▲５六角 △５二金右 ▲３八銀 △５四歩
▲２七銀 △５五歩 ▲６五角 △５三銀 ▲４六歩 △５四銀
▲４七角 △５六歩 ▲同　歩 △５七角 ▲４八金 △４六角成
▲３六銀 △３五歩 ▲２七銀 △６五銀 ▲６九角 △５四飛
▲４七歩 △５六馬 ▲６八玉 △５七歩 ▲２六銀 △７六銀
▲７七歩 △６五銀 ▲３五銀 △４五馬 ▲４六銀 △同　馬
▲同　歩 △３九銀 ▲３八飛 △４八銀成 ▲同　飛 △５八金
▲同　角 △同歩成 ▲同　飛 △同飛成 ▲同　玉 △２八飛
▲４八金 △２九飛成 ▲４九銀 △５七歩 ▲５九玉 △５六桂
▲３八角 △３九龍 ▲５六角 △同　銀 ▲６八金 △５八角
▲同金右 △同歩成 ▲同　金 △５七歩 ▲４八金 △５八金
▲同　金 △同歩成 ▲同　玉 △４七角 ▲６八玉 △５七金
▲７八玉 △６七銀成 ▲７九玉 △４九龍 ▲６九歩 △同　龍
*局後、林葉は「アマ初段はある」との社交辞令？。
*「川藤さんと林葉さんの将棋の違いは？」と問われて「彼女の方がずっとキレイだね」とバース。
まで96手で後手の勝ち

角が戻れるように歩を突いてないし、
飛車先を伸ばしても結局何も活用出来ていない。
狙いがまったく無いし駄目じゃんバースの指し方。

バース筋違い角かｗ
こういうお好み対局的な棋譜も面白いね

２０年前の棋譜じゃねぇか
今のバースの実力ナメんなよ？

>>496
筋違い角は一時期青野がＮＨＫ講座でやっていたね。

まぁ今はあの頃の定跡より反撃筋が進化しているから
あの頃の講座はあんまり役に立たないかもだが、
基本は一歩得して角の退路を作って自陣に深く引き、
相手の飛車の頭と味方の飛車先を両睨みって戦い方になってくるんだろう。

まぁ低級同士の将棋ならその辺りの定跡はおそらく知らないだろうから
大乱戦になり勝ちなんだろうけどねぇ。

どちらにしろ毎回同じ序盤に飽きてリフレッシュする意味でたまに指すと面白い戦法ではあるよね。

戦いの絶対感覚は良いね。

■神戸滝川高校自殺事件まとめwiki - 顔写真・名前・住所つき・
http://rere.client.jp/

■神戸滝川高校自殺事件まとめwiki - 顔写真・名前・住所つき・
http://rere.client.jp/

■神戸滝川高校自殺事件まとめwiki - 顔写真・名前・住所つき・
http://rere.client.jp/

あぼーん

四間党が多いので筋違い角はおもった以上の効果をあげるかもね。

みんなは#と対局した？

だれだそれ。

二局指したよ

羽生になりきったつもりで指してみろ。

初手▲７八銀とか、やる気あるのか？

と思ったら、負けた　orz

78銀も立派な指し方だよ

　

居飛車党だけど、遊びで振り飛車してみると感覚が違うので難しい。
攻め込むのではなく相手の力を利用して捌くみたいな。
でこんな難しい戦法は低級に向いてるのだろうか？

感覚は向き不向きもあるからね。低級でもうまく捌くやつはいるよ。
俺は藤井システムのほうが簡単だな。簡単というと語弊があるかもしれんけど、感覚的にしっくりくる。
急戦定跡の振り飛車の捌きのほうが、むしろ難しい。

>>517
俺は低級だけど主に四間飛車を指してる
自分だけ攻め込もうとせずに、
飛車角銀桂交換して、あとは寄せ合い
自陣は美濃囲い、敵陣は舟囲い
固さで勝負って感じで指してる

>>519
でも美濃が泣けてくるくらい柔らかいだろｗ

>>520
そうゆう時もあるw

>>517
低級のうちは囲いやすさ、堅さが一番の重要ポイントだから

その点美濃は手軽で、単手数で自陣を整える事が出来るからね。

そういう意味でまだ定跡を知らない初心者にはうってつけなのかなとは思うよ。

入口の問題だよ。

勝った棋譜をソフトに解析させてみたら
勝負どころから終局までずっと、こちらはソフトの読みどおりの手を指していた。
俺も腕上げたかなーと思ったけど、相手が俺をソフト野郎だと思ったらどうしよう。。。

たまにあるね。
いつもソフト検討してるせいかもしれない。

KAZU.TAKENAKA 初心 R0 TOYAMA
休憩室
観戦 (inakamon2 vs yumitoh)
露骨な点数調整やろー
死ね

点数調整って何の目的でやるの？

>>523
ソフト癖がついてる人でないと

そういう発想は起こらないですよ？

gomenn

>>520
相手の美濃は泣けるくらいに固いんだけど、ね？

５筋の歩が切れて５９歩が打てるとめちゃ固くなる
反対に５８の金が５７とか６７に行くと泣きそうになる

相手に四間飛車で来られたときが囲い方に一番こまる
急戦しか知らんから

急戦でいいやん
いやなら穴熊

穴熊は止めろって・・・・

感想戦をしたいんだけど、すぐに去る人が多い。
どこが良かった悪かったって話したいんだけどな。

感想戦してくれる人は、なかなか居ないよ。
低級同士だと、効果が薄いって思う人多いんじゃないかな。
感想戦したいなら、ここで募集すれば相手見つかると思うぞ。
俺やってもいいしｗ

感想戦やるとへんな奴やバカが多いので、
もうやらないことにしたよ。

口調がうざいやつが多いのはあるな。見ず知らずなのだから
最低限の礼儀をわきまえてほしいね。特に自分が勝っている場合、
口調だけでも謙虚にしておくのが吉

おれもゲームサークルの人達以外とは感想戦やらないなぁ
まったく見ず知らずの相手だとなんか躊躇してしまう（特に自分が勝った場合とか・・・）
サークルだとサークル内の強い人も観戦してると感想戦参加してくれるから気楽でいい

話ぶった切ってごめんさい
空腹で集中できないと、負けやすくないかいな？
今日何も食ってなかったんだけど
どんどんR下がっていくんよ
気のせいかいな？

くってからさせばいいですよ

連敗モードに突入したらさっさとパソコンの電源切って寝たほうがいいね。

>>541
　負けたままだと、妙に目が冴えてなかなか寝付けない。

勝つまでやろうとすると勝率がかなり落ちる

凡ミスといわれるものが一試合に一回以上起こる状態の時は
次のしあいでも必ず一回以上起こりそうな
感じだろ？
そういうときはつづけてやると１０連敗とか平気で続くよ　続くよ　続くよ
経験上

とにかく見落としの角打ちだけは喫しないように、
そればかり気にして対局する。

オナ禁縛りしていたね
一週間以上未打開だと男のドリーム 夢精ができそうだね

食べなければ能率悪いのは定跡

　ガス欠で車走らせようとするのと同じぐらいアホ

inatamiさんが三次元に妥協するわけないけど

仮に妥協して、彼女ができたら、おれたちに報告してくれるの？

SEX禁34年でついに低級脱出したYO！

>>536
無駄にうんちく語り出す奴ばかりだからな・・・
誰も感想戦を望んでないのに勝手に始めだす馬鹿もいるから・・

感想戦ってのは敗者側から申し入れがあって初めて成立つもので、
勝者側から調子にのってやり出すものではない。

これはただの礼儀知らず。こんな敗者側の気持ちも察してやれない程度のレベルの人間の感想戦なんざ
百害あって一利なし。

ちがうよ、感想戦はソフトを持ってない貧乏人か、
ソフトより強い上段者がやるもので、
低級者がやっても意味がないということだよ

>>551の言い方はともかく
悪手を指摘しあう程度の感想戦だったら
ソフトの棋譜解析のほうが勉強になるな

ただ、俺の場合はネットでしか将棋しないから
たまには対人で感想戦しないと
モティベーションが保てない

ネット将棋でも負ければ悔しいから、勉強するけどな。

上のほうで四間をカモにしてるって言われたから、
対・対四間or相振りを勉強して斜め棒銀やはやじかけなんかは逆にこっちがカモだぜﾋｬｯﾎｳ
相振りも少なくとも5分って感じになってきたんだけど、
どうしても終盤で逆転されることが結構ある
これは地力が弱いからなのかね（´・ω・｀）

>>554
終盤逆転されるのは、終盤力が弱いから。
序盤レベルアップしたら、終盤も鍛えないとバランスとれないよね。

観戦しながら待っていると、Rが100位下の人と指す事が多くなるんだけど、
なんだか連敗でアツくなっている人が多くて、勝ちやすいような気がするけど、
これは気のせい？

Rは上がるんだけれど、地力が伴っていないような気がする。

低級タブって600人以上になること ほとんどないね。

最近
俺は、深夜に24で指す事が多いんだけど、
人が少ないから、かなり上の人と対局する事が多い。
で、よく負けてRはかなり下がった。

たまに、同じぐらいのRの奴と対局すると、
びっくりするぐらい簡単に勝てる。

こういう事あるだろ？

>>550
お互いの合意で感想戦することになって、途中から感想戦下手なヤツだったと
判断できたら、「ちょっと電話が来てしまったので、落ちます。」とでも言えばいいでしょ

勝手に感想戦を始めるヤツだったら、「次、指したいから。ごめんね。」と言って
落ちればいい

> これはただの礼儀知らず。こんな敗者側の気持ちも察してやれない程度のレベルの人間の感想戦なんざ
> 百害あって一利なし。

一方的にうんちく述べるヤツは、あれだけど
負けたから、感想戦できないのとか、どんだけゆとりだよｗｗ

>>552
でも、詰め将棋を解かせて、100％当たるソフトはまだないんだろ？
まあ、ソフトは最善手を導き出すのは、いいんだろうけど

対人戦は、独特だからなあ

それが最善であっても、
実戦的に指しにくい手ってあるよね。
それを克服することが必要というわけか。

奇襲じみた手でこられるとこっちも熱くなってどうしようもなくなるんだ

相手は奇襲のつもりはなく、単なる定跡知らずのスジ悪だったりするから、そんな奴は絶対にケチョンケチョンにしてやる。

>>560
そういうちょっと手が出ない手が一局に２〜３手必ずあるからね・・

「えっ！？ここはもう一気にいけば崩せるんじゃないの？」
って時にジッと飛車を深く引いて手待ちして我慢してみたり、

せっかく持ち駒にした角を攻め駒に使わずいきなり自陣の香車の頭に打ってみたりね。

まぁその角が結果終盤になるにつれ、後々いい筋に利いてきたりしちゃうんだが、

「さすがにその手はちょっと手が出んわ・・・・」となるよねぇ。

ものすごい受け将棋にやられた。。。
あんなに受けられたら攻めれないよ。。。ｗ

先を見通す目を持ちたいものだ。
目先にとらわれず。

24に登録して早５年目未だにＲ200以下。
最高Ｒも350　こんなに才能無いの俺だけ？

なんか勉強してる？

４五桂で決まり

誤爆
だけど当たったｗ

一昨年くらいまでは日曜１０時から１２時まで毎週張り付いてた。
入門書から羽生の頭脳まで２０冊位持ってる。当然１割程度しか
理解できないけど。将棋世界、将棋講座も結構買って読んでた。
ちなみに戦法は色々試したけど今はカニカニ銀ばかり。

よくわからんが将棋を始めて5年ではないんだな？
なら週2時間程度じゃ大して強くもならないかもしれんなあ
1割も理解できない定跡書20冊よりも理解できるやつ1冊買った方が良いし
正直羽生の頭脳は初心者が読んでも強くなりそうもない作りしてると思うしな

>>570
やってないなら詰め将棋を薦める
低級はとにかく終盤がヌルいから
中盤でちょっと不利ぐらいなら十分逆転勝ちできる

低級なら囲い崩しもね
美濃囲い崩しなんか綺麗に決まるからおすすめ

詰め将棋の本も結構あるし７手詰め位までなら結構できる。
通勤電車、寝る前に盤面暗記して解きながら寝たりしてる。
理解できる本は米長が書いてた戦術書みたいなの３冊位かな。
ちなみに登録してから所々ぶらんくはあるけど５年間指してる。
話し変わって３年位前までかなＲ300前後で早指しのCOMいたけど
名前覚えてる人居る？

自己解決。JUKURYOだった。
なんだか文章が偉そうですみません。

>>574
熟慮だねｗ
そう言えばいなくなったね。

しかし勉強法は間違ってないし努力もしてるのに
それで低級とは２４とは恐るべし。。。

>>576
熟慮と指して今は無きサークルの人たちとチャットして当時の強豪
takasonさんやHAHAHAHAHAさんの対局を見て寝るというのが日課でした。

>>574
詰め将棋の本は何回も読み返してる？
俺は５手詰めハンドブック１・２を１０週づつやって
ようやく力らしきものがついてきたと感じた
単に飲みこみが悪いだけだが

>>574
7手詰め出来るなら定跡と歩の手筋の感覚覚えればすぐ強くなるな
俺は7手詰めなんて解けたこともない状態で24登録したが、10級前後なら互角でやれたよ
その時点までの俺の勉強法は四間飛車を指しこなす本1〜3と棋譜並べ、それと実戦だけで詰め将棋はしてなかった

詰め将棋は有効だと思うけど定跡書とプロの棋譜もそこそこ強くなると思うよ
定跡はもちろんだが、プロの棋譜は良質の手筋の感覚が身に付いてくると思うんだ
今でも詰め将棋はあまりしないで定跡書中心だが、実戦で読みの力付いたのか100円で買った大山の詰め将棋本の7手くらいなら少し解けるようになってた

>>577
熟慮の２４対局数記録は今でも破られていないのでは？ｗ
あの奇妙な中飛車に意外に結構手こずっていたりしたよｗ

あれに勝てれば低級脱出とか言われていた気がするけど、
今ではあの程度では１３級でも余裕で勝てるのだろうなあ。

集中できない状態で指すとやっぱりだめですね
もうすぐ11級が見えてきたので頑張って指したんですが連敗、
むきになって指しまくったら負けに負け
404だったのが気付いたら一日で280まで('A｀）

ところでこのあたりの級、相手相振りや中飛車がとても多いのですが対策になるような棋書などはありますでしょうか

俺は低級で主に早指しで指してるけど、
落ち着いて指すように心がけてから、勝率がかなり上がった
角のラインを確認する癖を付けるだけでもかなり違うと思う
実力を出しきって負けるのは仕方ないけど、
ポカで負けるのは悔し過ぎる

>>581
後手三間対策なら相振り飛車を指しこなす本
中飛車対策は相振り革命3だな
ゴキゲンじゃない中飛車なら穴熊とかでも結構勝てる

>>581
分かりやすさ重視でいくと、
相振りなら文句なく藤井の相振り指しこな本。
中飛車も指しこな本あった気がするが古いので
竜王のNHK講座が分かりやすかった気がする。

R200って勉強してない俺と同じじゃないか・・・。

>>574
詰め将棋は初めて見る問題を一分以内に解くのが目安だよ。
実際に指すか棋譜見ないと詳しくは分からないけど、
話を聞く限り１３級なのは不自然だと思った。
考えられる原因としては、
短気で早指しで自爆しちゃうタイプなのかな？
それくらいしか７手解ける人がＲ２００に居る理由が思いつかない。

>>586
それ基準高杉。

７手詰め問題の多くの時間設定は
初見で５分とか１０分とかが普通だけど？

その問題を１分で解けるなら初段クラスに近いのじゃないかな。
>>579氏の例にあるように中級になるのですら詰め将棋だけがすべてでないのに
そこまで低級に高いレベルを要求するのは酷かと。

受けが苦手です　

>>587
秒読みは１５分指しで一分だよ。
一分以内に解けないとあまり効果を実感出来ない。
一分で解けるなら７手詰めじゃなくて３手詰めで良いのですよ♪

>>589
３手詰めなら一分でも分かるけど。

上で出ていたから７手詰めの話かと思ったよ。
さすがに７手で一分は低級には厳しすぎるからね。

581です、棋書のアドバイスどうもです
>>585
('A｀）どうもむらっけがあるというか、昔から日常生活においても心乱れるとミスを乱発する性格でした
そのあたりも鍛えないとだめなようです

ほんっっっとに残念ながら定跡覚えるとその分の力はつく
でもむらっけ将棋はいいんでね？

>>591
　将棋は熱くなったら負けですよ。
自分の場合は、短手数で負けた場合や時間を大量に残して負けることが続いたらその日は、指しません。
性格はそう簡単には変わらないから、間隔開けた方がいいですよ。

俺は二局も指したらお腹いっぱい。
久々に「早」で指したけど、
桂馬飛びで銀逃げない手はあるかとか、
細かい所まで読めなかったよ。

逃げる手は普通だね。
銀逃げない手の間違いだった。

>>571
本は「買えば強くなる」訳ではないからね。
買って「読まないと」強くはならない。

一心不乱に有名棋士の著書を買い漁るより

まずは自分が興味の沸いた「一冊」の本だけでいい。

買い漁って流し読みするより
一冊だけを手垢で擦り切れるぐらいに読破するほうが
余程身につく。

本なんてのは詰め将棋の本一冊でもなんでもいいんだよ・・

いや、そもそも本をたくさん買う奴は、飾って悦に入るのが目的。
多読する奴は知識欲を満たしたいから。どちらも勝ちたい邪心はあまりない。

いや、俺は勝ちたいからいろんな本をたくさん読むよ。

本を読むより3手先をしっかり読むほうが経済的かつ効率的だとおもう

いいじゃん。本選びに本屋行くのも楽しいぜ？
ちなみに俺は本は「書いた人」と「表紙」で選んでる
とりあえず、ひふみんのほんはかならず　かうし、あと
おれ青色大好きだから青色っぽい表紙の本は結構買うぜ？
あ、でも青色ばっかだと本棚見てるとブルーになるからたまに黄色系もおりまぜてみたり。。
あと　詰め将棋とか棋譜集だったらコラムのおもしろさで決めたりしてるぜ？
こんな決め方だけど　案外読む本は読みこむし　なにもしないよりゃ　棋力はあがるんだぜ？

買って並べただけで満足するって人は実は少数派でしょ？
金払ってる以上、元を取るくらい読みこなさないと損してる気がする

たくさんレスくれてありがとうございました。
詰め将棋については置いておいて、実戦では自分はもともと奇襲好きなのか
鬼殺しや早石田の戦術書は結構読みました。低級なんだからきっちりひっかかって
くれるだろうと最初は思っていましたが、１割程度しか成功しない。それどころか
逆手に取られてそのままぽっくりというのが殆どです。
矢倉に組んじゃうとそれだけで満足して後は駒を動かしたくない、というか
動かすとかえって危なくなりそうなので矢倉は殆ど使いません。
>>596羽生の頭脳やコーヤン流三間飛車の極意、島ノートなんかは買ってみたものの
２、３日頑張って読もうとしてその後は本棚の肥やしになってます。
入門書は米長のシリーズになってた奴や、中原の初心者向けの本は
５、６回以上読み返してます。
問題は、何も頭に入って無いだろうと言う事なんです。
レスくれた人たちありがとうございました。

早石田、しっかり覚えてないんじゃないか？
低級じゃ結構つかえるぞ。

★得意戦法のすすめ（その8）：急戦向い飛車
　飛車を金銀角で囲って2四歩で開戦というわかりやすい戦法。
飛車交換防がれたら4五歩角交換で桂馬の進撃！相手飛車先つかなかったら
3五歩で石田流するぞとおどします。これだけでも初段まで行けるでしょう。

久米さん、絶対２４のレベルを分かってない。

これ久米が書いたの？？

どんな戦法でも極めれば初段はいけるでしょ
棒銀は受けきるのに初段のレベルが必要とか言われてるんだから
棒銀より一般的じゃない急戦向飛車なんだから十分に戦えるはず

ちゃんと定跡を覚えてる人は少ないよ。
「コイツ定跡詳しい。何回やっても勝てないな。」
と思った相手は一人だけだった（格上除く）

>>602
＞「早石田や鬼殺しの本は結構読んだ」。
低級だからひっかかってくれるだろうと思ったが失敗した。


例えひっかかってくれなくとも、貴方もここに書いているように
早石田と鬼殺しの戦法は勉強している訳でしょ？

そしたら例えば、鬼殺しなら桂馬を飛んだ瞬間に、銀ではなく金で受けてきたら
その時点で相手も研究済みってのに気付く訳でしょ？

実はここからが低級を脱出出来るかの勝負なんだよね？

いくらこの時点で奇襲作戦は通じないなと気付いたとしても、
ここからこの失敗を１００％逃さず捕らえて詰め切れるのは

プロだけだよ？

ましてや低級なんてここからいくらでも緩い手がある訳で・・

俺思うに貴方は鬼殺しを受けきられたから負けたのではないと思いますよ？

他で大失敗をしているから負けたんだと思う。

早石田やら鬼殺し自体は立派な戦法ですよ。
自信を持ってこれからも指せばいいと思うよ。

>>608の続きを書けば、特に早石田独特の、７六歩→３四歩→７五歩のこの流れまでは、
今でもプロでも指されているからね。

それだけこの７五歩の利点は大きいっていう証明なんだよ・・・

相手の攻めの起点を未然に防ぐとか、いろんな意味で優秀なんだと思う。

その延長上に早石田がある訳で、決して馬鹿にした戦法ではないよ？

頑張って下さい。

>>606
＞どんな戦法でも極めれば初段はいけるでしょ

そういう言い方をしだせば、
どんな戦法でも初段どころか高段・プロにだってなれるだろうけど、
>>604の書き方は、相手がその戦法に対応できなくて安直に勝っていけるみたいな書き方だからなあ

考えて指せば低級は抜けれる。もし早指ししてるなら、15分にしたほうがいい。
5年やって、というのは同じ間違いをずっと繰り返してるからでそれだとあと5年やっても一緒の気がする。

早指しで5年も指し続けるのは、モチベーションが持たないと思う

3ヶ月ぐらい指して、「将棋はつまらん。キモオタばっかりでモテねーし。」とか、吐き捨てて
当分、指さなくなるだろうなあ

そういや、将棋世界に東大将棋部員が出ていたが、そこそこかっこいい奴がいた

「何が原因で勝てないのか？」
を自分で分からなかったら、
あまり見込み無いかもしれないね。
物事は分析が一番大事だよ。

向かい飛車が勝ちやすいの確かだよ。
戦法として特別優秀って意味じゃないけどねｗ

１５分でも１０分以上残してる人多いな。
しっかり時間使って考えない人はなかなか上達しない。
何で時間使わないか聞くと、「時間使っても全然良い手が浮かばないし・・」と言う。
１０秒かそこらじゃ、全然良い手なんて浮かばないに決まってる。

他にもっと良い手は無いか、それを考えるだけで上達する。
というようなことが上達するヒントには書いてあったぞ。

盛り上がってますね！いいことです！

>>612
モテるモテないで将棋をするとかなら
初めからやめといたほうがいいね。

今なんて別に道場行って話の合わない爺さんと指さなくても
こうやって誰とも会わずネットで
頭のトレーニングをする為だけに将棋をするのも可能な時代なんだからさ。

将棋のネット普及てのはそれだけ大きいよ。
俺も道場でしか指せないとなれば
おそらく将棋なんてしなかっただろうしねぇ・・・

>>615
　同意。
飛車先突き越して、誘ってるのかと思うと、
意外にそうでもない。

ただ勝ちやすい＝勝てるではない。
桂馬からめた怖いカウンター筋もあるし、
飛車先を相手に無条件に渡して、
相手の玉頭目掛けて戦場を移していく戦い方もある。

いろいろあるよ。

>>616
てか続けて書いて申し訳ないが
早指しという過酷な条件での戦いである以上「どこで時間を使うか？」ってのが一番の重要ポイントになるね。

俺は序盤では無駄な時間使いたくない。だから序盤に時間をかけなくていい指し慣れた戦法をまず選ぶ。

終盤も寄せ合いに入ればお互いほぼ勝負は決している状態なんだから
そんなとこの為に時間を余していてもしょうがない。

中盤の勝負所に７割の時間を使うようにしている。

向かい飛車はやる人が少ないから対策して無い人が多い。
だから勝ちやすいんだよ（笑）
対四間の本は売ってるけど対向かい飛車の本は無いじゃん。
単純な話ｗ
でもそれが将棋ってもんだよｗｗ

今攻め将棋の人と指したけど指してて嫌だった。
パッと見絶対指さない手（損する手）をバンバン指してくるし、
どんどんこっちが形勢良くなってくけど、
手が読めなくてストレスが溜まった。
でも相手に嫌がられるのも勝ちやすくなる要素だよね。

621さんは中級者レベルじゃないの？

序盤の駒組みでおかしな指して手順だったら、咎めたいしなあ
咎めるためにも2、3分の長考は必要だ

対局中が一番の勉強の時間だし、考えた分だけ使っている定跡の新たな勉強材料の宝庫だし


>>623
名前を伏せて、下のスレに棋譜を貼ってほしい
みてみたい〜ｗ

棋譜貼りチラシの裏
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1186384997/

対向かい飛車はさっさと銀繰り出して急戦でいくとかなりもろい、
というか何もさせないで勝てるというイメージがあるなあ。低いレベルの話だけど。
向かい飛車が勝ちやすいとされるのは居飛車側が持久戦全盛だからじゃないかな

向かい飛車からの急戦の受け方を、
詳しく知ってる人は相当強い人だよ。

>対向かい飛車はさっさと銀繰り出して急戦でいくとかなりもろい、

初めて聞いた・・。

もろいという言い方は変だったな、押さえ込めるということ。
相手の手段が限定されてるから分かり切ってるので。

こんなえらそうな言い方しつつも最初はボコボコにされてたけどねｗ
自分は飛車先は必ず突き越すから向かい飛車にされることが多くて、経験豊富ｗ

向かい飛車に対して攻めるのは、
手数的に無理ある気がするけど、
もしかして居玉にするとかオリジナルですか？

もし時間あったら序盤だけで良いので手順教えて下さい。
居飛車の理想の手順でＯＫなのでｗ

今定跡確認してみた。
色々な指し方があるものだな。

いやおそらく居玉とかそこまでではなく
船囲いのまま斜めに銀をどんどん繰り出していくんでしょ。

それで向い飛車であるが故に
相手の飛車が自軍の角筋に入っているとこをついていく様な指し方なんじゃないかな？

本人書いてる様に「自分も最初はボコボコにやられた」との事だから、
おそらく相当自分で向い飛車対策を練ったんでしょう。

地力がついたってやつですね。負けてこういう努力をする人は強くなるよ。

人と同じ様な事やって勝率上げ様と思ってない？ｗｗｗ

>>632
定跡見たら普通の四間飛車に対する指し方に似てた。
４５歩から角交換して馬作って行く感じだったよ。

>>633
俺は人に聞く事も多いけど調べる事も多いよ。
知識欲みたいなもの。

あまりにもレーティング負けるので
最近フリーでやってるんだが
なぜかフリーだと７００くらいの方に５割勝てる
当方３５０です

対向い飛車はいろんな対策があるね。

こちらも飛車先を重厚に固めて意地でも破られまいと
真正面から迎え撃つ指し方もあるしねぇ。

その辺りはその人の性格によるかな。

俺が一番対向い飛車で勝率がいいのは、やっぱ玉頭戦に持ち込む指し方かな？

向い飛車でひたすら飛車先に駒を集めて破ってくるタイプは、
金銀が散らばってる分どうしても玉が薄いからね。

まぁ石田流にもそれは言えるが、あんだけ駒が結集されると
まともに相手にするだけ疲れるしね・・

ほっとくに限るよｗ

悪いけど７００に５割勝てる３５０の人は想像出来ないよｗ

盛り上がってますねーよすよす

700の人がフリーで指してるのは、何か理由があると思うよ
例えば居飛車党の人が、振り飛車側を指してみたくなったとか
指したいけどお酒飲んで酔っ払ってるから、
Rが下がるのがいやだからフリーで…とか

普通に考えたら過大登録だけれどね。

>>639
多分そうでしょうね
いい加減にやってる相手に真剣に挑めば
こんなもんかもしれません
昨日１２００の方にも勝ったので
もしかして勉強の成果が出てきたのかもとか錯覚しました

でも、フリーとはいえ格上の人に勝つと自信になるよね
勉強してまたRに復帰しておいで

フリー戦は、下Rの人は金星が欲しくて頑張るけど、
上Rの人は半ばどうでもいい気分でテキトーに指すし、
下克上は起こりやすいわな。
で、いざR戦に戻ると、同じRの人にすら散々粘られて・・・

フリーは、初心が怖い。
二度ほど凹られた。

フリーは15級までしかない

会員の初心には過小登録も居るよ。
戦績０の人はサブＨＮの可能性も高い。

そうか
ゲストと勘違いしてたｽﾏｿ

>>622が核心を突いた。

みんな本に載ってる戦法しか使わないんだよなー

下手に知識を入れるとそれに縛られがちだな。
もっと柔軟に考えればいいんだが。

簡単に飛先突き越すから向かい飛車にされるわけで
向かい飛車に負けやすいと思うなら序盤の駆け引きを駆使して向かい飛車になり難くすればいい

>>645
　おれやられたの、１５級だね。勘違い。

>>650
　余計な定跡覚えることになるし、突き越さないのが一番良いね。
俺は、島ノートで向飛車覚えたから、突き越されたら当然向かいに振るけど。
メリケンとか楽しいぞｗ。

向い飛車に限らず、２筋の歩を突き越すメリットって
そんなにないからね。
むしろ相手より先に形を決めてしまう等デメリットのほうが多い。
歩を突き越す時は、確実に飛車先の歩を交換出来る保証のある状態でしか、
極力しないほうがいいね。

穴熊全盛時代にツノ銀中飛車を勧める久米はマゾ

低級の中飛車使いで、受けが強力な人なんかみたことないってｗ
強引な力戦ばかりだよなー。

ｺﾞｷｹﾞﾝは低級が使うとただのDQN戦法

定跡は無意味。理解できないから。序盤は駒組みの形だけ知ってれば十分。
ひたすら詰将棋。中終盤での正確な読み。自分のいい手、相手のいい手を
苦もなく一瞬で思いつく。それで5手くらい読めれば最強。
強くなったら序盤のちょっとした形で優劣を言う意味が出てくる。定跡を勉強すればいい。

定跡を理解することは意味ない。
定跡は最善手の連続のことで、自分が定跡を外れることは自分が振りになることになって
敵に差をつけられることになる。敵が定跡が外れたところは敵と差が付くところで、
それ以降は定跡とは言わないけれど、なぜそこで差が付いたのかをわかってないといけないと
咎められないので、おぼえておかないといけない。
定跡の終わりは差が付くところのほかに、差が付かなくて分岐点が沢山になったところが終わりだから
定跡が終わったところ差がついてないようにするには定跡を覚えないといけない。

定跡を暗記なんかしてたらキリがないだろ。
定跡の結論はしょっちゅう変わっていると思うが、変わるたびに、暗記しなおすのか？
本筋はなんなのか、なんで優勢／劣勢なのか、理解しないと応用が効かんし。

闇雲に暗記するのは率が悪いと思う。思考が凝り固まる弊害のほうがでかいんじゃないの。

定跡なんて多すぎて全部覚えられない
それなら手筋の勉強とか詰め将棋とかやったほうがましじゃないか

まあ、序盤の最低限の定跡は覚えておく必要はあるが･･･

闇雲に暗記しなくても得意な戦法を暗記すればいいんだよ。
思考が凝り固まるというが、定跡を知らなくていつも悪手を指していてなかなか強くならない
弊害のほうがでかいよ

定跡は「その時代の最善手の跡形」なんだから、
覚える事が全く意味なしな訳がないよ・・

そりゃ全く知らない人より少しでも勉強している人のほうが
有利に戦えるに決まっている。

囲いだけ覚えておけばいいって、その囲い一つにしても定跡の最たるものだからねぇ・・

昔から培われて、江戸時代からの兵達が研究に研究を重ねて編み出した囲い方な訳なんだから
玉を守る陣形が整ったなら、じゃあ次は相手どう攻めるかだよ。

その攻め方の手解きすら整備されているんだからそれを使わない手はない。

難しいから覚えても意味ないってのはそりゃおかしいよ・・

先手後手同じ配列で駒が並んでいる以上、将棋ってのは難しいもんなんだからさ・・

意味不明な定跡を覚えないからって
将棋自体が簡単になる訳ではない。

それは現実逃避ですよ・・・

低級スレらしい盛り上がり方でいいことですね

自分の思いを補足すると、「定跡を理解することは意味ない。」がおかしいと思った。
いや理解がメインだろ、と。

>>663は>>658ね。

>>661
続けて書けば、定跡を否定するなら

定跡を否定出来るだけの根拠のある戦形を
自ら編み出さなければ否定は出来ないよ・・
まぁそこまでやりきればたいしたもんだ。

藤井システムなんてその最たるものだね。

自分の名前が定跡のネーミングになるなんて、
これこそ本当に凄い事だと俺は思うよ？

今のこの整備され尽くした時代によくやったと思う。

天才だね。

定跡を理解してたら切りがないだろ。
理解ってその手がなぜ最善手か理解することだろ？
そんなことまるで無意味だろ。丸覚えしていていおいて
相手が定跡から外れたら自分が有利っておもって指すだけでいいんだからね。
もし、相手の定跡から外れたところが研究されてないところだったとしても
そこは絶対に自分が不利な場所じゃないんだよ。
なぜなら定跡は相手が何を指しても自分が不利にならないと研究された手だからね。

定跡を知ることで、逆に発想の幅が狭くなったりとか、序盤を手抜きする（自分の頭で考えない）ような
弊害が出る恐れがあると思うんだよ。それを注意して、学ぶんだったら有益だと思う。
知識を得るってのは、プラスマイナス両面あるからさ。

>>661
定跡が意味ないというわけじゃなく
低級ならもっと効率の良い勉強、優先すべき勉強があるって話しだよ。
俺なんか将棋を真剣に始めてまだ一ヶ月半だが、
すでにＲ650ある。(勉強する前はＲ１００くらい)
やった勉強法は将棋タウンの詰将棋と棋譜データベースの棋譜並べの２つだけ。
それを毎日欠かさず1時間強やってる。
確かに序盤はやや形勢が悪くなるが、今の勉強だけでも
まだまだ上にいける感触はつかんでいる。
低級のうちは作戦勝ちなんてせこいこと考えてないで
終盤の捻りあいを制すること考えたほうがいい。

定跡を覚えたくない人は覚えないで良いよ。
でも強い人ほど自分の定跡を持ってるよ。
（本に書いてある定跡も含む）

>>666
それ応用利くの？
まあ、それで勝てるんだったら良いと思う。
俺の場合は、そのやり方だと定跡を生かすのが難しい。

理解って言っても、完璧に理解できるわけないけどね。
自分の頭を捻らないとぜんぜん身につかない。おれは。

お、みなさん熱いですね。
定跡知らなくても強い人は、強いけどね。
俺には、そんなセンス無いから定跡にたよっちゃうな。

>>666
そうそうその通りで

千差万別の定跡を全部丸ごと覚えようと思えばキリがないんだよ。
そりゃ定跡という定跡をすべからく網羅したならそれこそ
もうプロ目指したら？って域になる。

ただそんなの出来ないでしょ？
例え出来たとしても膨大な時間を要するし、それでも挑戦しようと思ってもその課程で辛さに気が萎えてしまう。

だからこそまず一つ一つだよ・・・

一つ覚えたら指してみる。当然勝ったり負けたりするよね？

負けたらなんで定跡通り指したのに負けたのか考える。
そしたらだいたいの勝負の分岐点が見えてくる。

その場面を何度も何度も並べてみる。

もう一回指してみる。
次はそこには気をつけて指す様になるから当然勝てる将棋が増える。

その繰り返しだよ将棋なんて・・・

効率ばかり求めてあまり好きでないことをやるよりも
好きなことをやればよい
勝てなくてもいいじゃないか　楽しければ

なぜ低級なのに定跡が話題の中心になってるのか
不思議でならない。
将棋感(大局観？)が養われてなければ定跡を本当の意味では理解できないだろうし、
逆に将棋感が鍛えられてるなら低級は一瞬で卒業する。
だからこそまず詰将棋やるなり棋譜並べするなりして考える力を養うことが先決だと思うよ。
知識先行で知恵がついていない人ほど成長が遅い。

ただ勝負ごとってものはね？
やっぱ人間という動物である以上
勝たないと楽しくないもんなんだよ・・

そりゃ負けても潔しで素直に「俺私はこの時間将棋を楽しめてよかった！幸せだったよ！貴重な時間をありがとう！」

って心から思える器のある人ならいいよ？

それが理想なんだからさ・・

ただそこまで人間出来ている人なんてなかなか居ないでしょ？

だから悔しいから勝つ為に努力するんだよ・・

資本主義国家が何故栄えて、
本来理想なはずの共産主義国家が何故崩壊するのか？

実は悲しいかなここなんだよね・・・・

プロの棋譜並べと、定跡書読むのでどっち難易度高いかって言ったら、
棋譜並べの方が難易度高くない？。
しかも、棋譜ベースじゃ解説もないし。
　>674　氏が効果が有ったって言うのは、どんなやり方してるの？

本に書いてある手で負けるのがくやしいんよ
だから定跡を覚えるんよ

俺は定跡覚えてないから、相手が定跡指してるかわからない。
序盤不利になることが多いから
定跡知らないせいかなと思ってる。でも覚えてまで勝ちたいとはおもわない。

>>676
一日に一局用意する。(自分のためだけに作られたありがたい棋譜だと思ってやる)
まず5回くらい深く考えず並べる。
次に指し手の意味を考えながらじっくり並べる。
主に攻めの繋がり方やタイミングなどを参考にする。
翌日の最初にもう一度並べる。

このくらいかな。
解説あったほうがいいのかも知れないけど、
今はそれ自体を考えることを勉強にしている。
今の段階では気づきを大事にしたい。

>>679
　ＮＨＫ杯なんか見てると、解説者が『これは手筋です』ってのが
頻繁に出てくるんだけど、そういうのを自分で見つけて、覚えてく
感じなのかな〜。手筋って大事だよね。

>>680
人から言われたことって感心して終わっちゃうことが多いんだけど、
自分で気づいたことは絶対に忘れないんだよね。
これ大事だと思う。

大事なのはわかるが効率が非常に悪い
上達したいなら基礎はさっさと終わらせようと思わないのか

トータルで見たときに、どっちが効率が良いのって話はあるけどね。

>>682
何段の方かは知らないが
効率のいい基礎の学び方があるなら
ぜひ教えてもらいたいものですね。

ID:q4LfT+0r

はいつもの例の引きこもりの基地外だろｗ
この基地外の馬鹿なところは
定跡はプロの棋譜並べの序中盤に当たるだけなんで
結局目的もやってることも同じ事なんだよなｗ
なのに定跡だけ否定するから馬鹿なわけでｗ

多分 ID:q4LfT+0rが覚えるのが面倒か嫌いなだけなんだろうなｗ

みんな分かってるとは思うけど序盤に限らず中盤も終盤も
どれも重要だから軽視してはいけない。
こういう極端な偏屈な事しか言わない馬鹿の言うことを聞いても
伸びが止まるだろうからちゃんとしたサイトや本で
学んだ方がいいね。
http://www.shogitown.com/

そんなに定跡を否定してたっけ？

なんてID:cSDq1UoSは必死になってんの？

低級があれこれ言っても説得力が無いだろ

ID:q4LfT+0rのレスざっと見たが
普通の頑張り屋さんじゃないか
追々定跡の勉強もするだろ

棋譜並べって楽しいけど
足が痺れて長く続かないんだよな

みんな将棋が好きなんだな
俺も大好き

弱い奴が定跡覚えても無意味。駒組み覚えてれば十分。
強い相手とやるとちょっと違う手をされただけでボロボロにされる。

>>690
立って並べてみそ。

ある程度は覚えろよ。

俺定跡は結構覚えた。

なんというインターネット・・・
レスをした瞬間に罵倒の言葉が返ってきた
この掲示板は間違いなく2ch
　　　　　　　

　　||￣￣￣.／￣＼
　　||氏ね　 |o＾　　 |
　　||＿＿＿＼＿／
　　＼＿_⊂´　　　）
　　　　　　（　　┳

>>693
駅弁売りみたいなスタイルか
ちょっと試してみるわ

なんですぐそうエロい連想になるんだよ

>>692
だから違う対応をされて、
頭打てばまたそこで本などで調べてみるなりすればいいと思う。

そりゃ相手だって勝ちにきてるんだから
わざわざ定跡の成功例通り指してはくれないよ・・・

そういう風に一つ一ついろんな戦形の対処法の枝葉を広げていくんだよ。

定跡は「幹」の部分。
その「枝葉」を自分で広げていくと。

その繰り返しで、いずれはどういう戦い方されても
ビクともしない自分になっていくんだよ・・・

「賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ」

まぁなんでもそうなんだけど「感覚」を自分のものにするってのは大事なんだよね
ただこの「感覚」を言葉でいうのが難しい。
（将棋タウンかどっかに上達への道みたいな名文があったがurlを失念した。。）

この感覚がプロ・高段に近づけば、上達は早いし、ずっとヘボの感覚のままだと上達は当然遅い。

蛇足的に自分が低級時代を振り返って思うこと

・１手自陣整備を入れればいいところでいれない。
・先手になる受けをしていない
・攻めが遠い（玉頭をせめない）
・桂馬が使えてない
・飛車をかわいがりすぎる
・歩越しに銀を金とりに露骨にうちこんでかわされる（あるいはかわさない）
・攻めあいにいけるときに受け一方になる
・飛車先の歩を簡単に切らせる
・と金製造の意識が薄い
・王手は追う手をすぐする
・歩で叩かれたときに考えずに対処する
・角の打ち込みに弱い
・とにかく雑

定跡も大事だけど「知識で負けた」っていうのよりも↑みたいなところで負けてることのほうが多いとおもうなぁ
実際自分も「知識負けした」っていう経験はさほどない。むしろ知識負けであるのなら、基本対策をさっさと覚えてしまえばいいので楽だ。（対早石田・原始棒銀など）

また説教好き野郎か。
で、自分への説教は「段に興味は無い」で拒否。
相手にだけ素直さを求める、とｗ

低級だから弱いからって定跡をないがしろにすることないだろ
どうせ覚えられないから覚えないんじゃない
覚えられなくても覚えようとするんだよ
覚えきれなくても多少なりともその戦型の感覚がわかってくる

そして実戦で指して定跡を忘れたり定跡を外したりして負けた時に
「この手はマズいんだな」とわかる
そのマズかった手を知るのに定跡は指標になる
定跡を外すにしても知った上で外すのは知らずに外すのと全然その後の展開が違うことがある

大事なのは定跡で戦型の基本の感覚をつかむことだろう
それさえわかれば多少覚え切れていなくても方向性と根底の考え方は分かるから自分なりにアレンジも利く

低級のうちは定跡なんか無視して戦えば平気
>>704の言う事もよくわかるんだがそれは上級にあがる頃の方がいい

定跡覚えるより序盤から考えてく癖を身につける方が大事だよ

どうして二者択一を迫るのかが理解できない。
どっちもやったら？

>>705
たしかに下に行くほど中飛車急戦みたいな序盤から恐ろしい目に遭う戦法も増えるから考えた方が良い
対策の定跡もそれほど出回ってはいないし
だがそれと定跡無視することは別問題って思う
低級でも上の方に行けば定跡っぽい闘いが増えてくるだろう？
低級脱出を狙うときにも大いに武器になると思うんだが

>>706
だよな、このスレ見てるとすごくそう思う
もったいない考え方だよ

先手: 居飛車
後手: 四間飛車

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二飛▲６八玉△７二銀
▲７八玉△３二銀▲５六歩△９四歩▲９六歩△６二玉▲５八金右△７一玉
▲６八銀△５二金左▲３六歩△８二玉▲５七銀左△４三銀▲２五歩△３三角
▲６八金上△５四歩▲４六歩△６四歩▲３七桂△７四歩▲４五歩△６三金
▲２四歩△同　歩▲４四歩△同　銀▲４五歩△５三銀▲３三角成△同　桂
▲２四飛△４五桂▲同　桂△同　飛▲４六歩△４一飛

四間飛車のが良さそうに見えるんだけど、この局面みんなだったらどっち持ち？

３７手目に４５同銀は駄目なの？

振り飛車の飛車が使えないから、
俺の目には振り飛車が勝ちにくい気がする。

>>709
居飛車不満なし

>>709
どっち持ってもそこそこやれそう
好みで言えば上手く指せば押さえ込めそうな居飛車
そもそも俺が四間飛車持てばその形は目指さない
すぐ突破しに来ればいいけど2枚銀型とかにして仕掛け見せながら待たれるとイラっとするから

>>706

いいところに気付いたね。ｗ
それはね、
>>685で書いたID:q4LfT+0r
のひきこもり基地外が昔からよくこのスレとかに
必死で定跡を否定する書き込みを自作自演で行ってるｗ
特徴あるよく似た文章多いでしょ？ｗ

自分が頭悪くて記憶力ないので、どうにか面倒な定跡を
否定したいから棋譜並べはよくて定跡は駄目なんて
馬鹿な考え方が出てくるのだろうけど、
その自己弁護の極めて極端で偏屈な考えを
なぜかこの低級スレでとかで他人に押しつけるのが大好きｗ

もちろん本当は指摘通り二者択一じゃなくて
両方やればいいだけの話ｗ

こういう考えだから本人は有段になれずに伸び悩んでいるらしいのだが、
その割に偉そうにここで教えを説いてるようだｗ
まあ相手にせずきちんとしたサイトや本で学んだ方がいいね。

>>709
居飛車だなぁ。

>>713
飛車使えない順を普通は振り飛車党は選びたくないよね。
飛車無いと寄せが難しくなるもんな。
桂馬打ちとか反撃手はいつかあるけど、
あの局面での寄せが俺には見えん。

Ｘいつか
Ｏいくつか

ところで>>709は完全に定跡形とおもうんだけど、これは振り飛車が好んでやる変化じゃないとおもうんだがどーなのか。
もっとよくする順があるんじゃないのかね。

ともかく飛車を一方的に捌かれてはいくら美濃vs船囲いといっても厳しいと思います。（しかも先手陣4枚くっついててけっこう固いし）

>>701
エスパーしてみるが、このサイト？

http://kenteki.sakura.ne.jp/shogiman24r/maxim/

>>702
＞歩越しに銀を金とりに露骨にうちこんでかわされる（あるいはかわさない）

これは状況によっては必要な手だよ？
終盤寄せ合いになって歩を叩いて逃げれば更に銀叩いて
手番を相手に渡さない感じでってのはプロでもよくある基本的な寄せだから、必ずしも悪いとは言えないよ？

＞攻めあいにいけるときに受け一方になる

これ正しくは、「いける時」ではなく「いかなきゃ負け確定な時」
だね？

「いける」ではなく、「いかないと」なんだよ。

おそらくそうだったんじゃない？

>>719
そこはいいこともたくさん書いてるけど、、、

>１枚でせめてきたら１枚で受けますが、２枚や３枚、もしくはそれ以上できたら０枚で受ける。
>０枚で受ける感覚を覚えたら受けも楽になります。相手が数のお芋攻めできたら『嫌だな』と感じるのではなくて
>『有難や有難や』という気持ちになれればもう半分以上は受かってます。
これが未だに意味わからん
0枚でどうやって受けろっつんだよ
低級だからって俺を馬鹿にしてるんだろ？そうなんだろ？

自分の苦手な戦型があるならそれの定跡を勉強するのはかなりいいと思うけど
自分も低級で四間飛車とかすごい苦手で飛車ふられたらあーどうしよ、って適当に自信なく指してたけど
全然勝てないから対四間飛車急戦の定跡を勉強して、四間が得意というほどではないけど
四間飛車相手になってもよーし四間か！定跡どおりいくか？定跡からどこかで外れていくか？
ってワクワクしながらおもしろく指せるようになった　勝率もまぁ上がった

受ける場所の駒を０枚にする、つまり逃げるってことじゃね？

精神論ばっかり言ってて大相撲みたいだな

>>721
難しいかも知れないが、攻めてきた駒の大半を遊び駒にして戦場を移してしまうってことだろう

飛車や角ならともかく、金や銀だと活用するまでに手数がかかる
それを端の方で大量に使ったら逃げ出されたときに困る
困ってる間に歩で玉頭叩くとか駒打ち込んで一気に寄せきる
常に狙えることではないんだろうけどな

>>719
それだ！！！あんたすげえええ

>>720
たたくんじゃなくて、「銀を打ち込む」な
銀を打ち込んだものの、金をすっと下がられ攻めが重くなり終了ってパターンはよくあると思う。
歩で叩く場合は攻めが全く重くなってなく、とっても逃げても味が悪いので当然有効

>>721
0枚で受けるというのは、「かわす」or「放置」
相手の攻めが重いときに、無理に清算してしまうのは相手の思う壺
重いままにしておいてこっちが先手を取りにいくほうがいい。

受けないのが最高の受けだね。

将棋は気合いと根性で勝て

まぁ受からなければ０枚で受けよってのは、それこそ感覚の世界だわな。

豪のラオウに対して豪で対抗しても激流に呑まれるだけ、
柔のトキで対抗せよと、
こういう感覚だろうね。

２枚以上の攻めは受けるなといわれて
受けないでいたら負ける確率の方が高くね？
俺はいままで受けきれないと思ったときのみ放置してる。
両者攻め合いの段階に来ていても相手の攻めの方が先手だから不利で
こちらの攻めの方が相手より強くないと勝てないから
受けきれなくて負けだと思う

>まぁ受からなければ０枚で受けよってのは、それこそ感覚の世界だわな。
ちゃんと読むばはっきり分かるよ。

>>727
まぁそれで済むならね。
そりゃ理想形でしょうｗ。

ただ実戦はそこまでベタベタの攻めをしてくれる人は居ないわ。

枚数かける時はたいてい詰めにいく時だからね。

>>730
そういう感覚も持てってことだろ
数で受かるならその方が確実って場合もある
ただ、0枚で受かるんだったらその分攻め駒に回せるのでお得だよねって話なんじゃない
ギリギリの寄せ合いの時利いてくるハズ

なんかちゃんと読解できてない人がいるんだなぁ。。
あそこに書いてあることが理解できないってことは、それだけ感覚がいまんとこ悪いということだと思う。

０枚みたいな解りやすさより、文の表現のカッコよさを優先するような性格の人が
将棋が強いとはおもえないんだけどね。

>>730
そりゃそうだよｗ

俺も実際０枚の時は負けを覚悟して玉砕する時だけだわｗ

感覚の問題だよ。格言ってのはすべて「根幹」の話だよ。

「そういう姿勢で盤面全体を見渡して指しなさいよ」と

こういう事だよ。

>>702
>・飛車をかわいがりすぎる

これはどういう意味？
居飛車党なんだけど、▲２八の位置が１番落ち着く
飛車の横筋の守りは本当に頼もしい

そりゃあチャンスがあったら、即座に敵陣に入るけど

>>737
飛車取られたtら泣いて投了

飛車がとられるのを極端にきらって無理な手、飛車を助ける悪手なんかを指すことじゃない

>>732
俺は最初はまず受けない手から考える。
そのせいかいつもギリギリの将棋が多い。
でもこう書くと攻め将棋と、
勘違いされそうだけれど俺は受け将棋だよ。
実際受け切って勝つパターンが一番多いんだ。

小説でもないのに擬人法使うなよって感じ

将棋はトランプと同じだよ。
相手より強いカードを出せば勝てる。
もし持ってなかったら、
相手がミスしなきゃ負けるしかないけどね。

何かみんな強そうだな・・・
俺は我が道を行くことにする
３枚で攻めてきたら５枚で受けるんだ

ちなみに、上のリンク先で話題になってる文の○枚で攻めてきたらっていうのは「ある一地点に聞いている駒の数」を言ってるのであって
いわゆる「4枚の攻めは切れない」などにおける枚数ではないよ。

この攻めきれさしたらたいしたもんっすよ

>>742
ちょっと単純化しすぎでは。

>>746
間違ってたかな？
それならごめんなさい。

>>740
いやだからそれはそれでいいんだよ。

否定している訳でもなく、いい感覚持っているというかおそらく妙手強手を駆使してギリギリで華麗に勝つ事を極意とする方なんでしょう。

ただ枚数かけて受け切る渋い将棋を好む人も居る訳で
それはどちらが良しとも言えない。

将棋の世界ではなくその人その人の性格の問題だと思う。

実際プロでも居てるからね。

「えっ！？こんな手あったの！？」っていう手の連続で、
華麗にちぎる佐藤みたいなタイプもいれば、
「え・・まだ受けんのかよ・・もう勘弁してやれよ・・」

って具の根も出ないぐらいに受けて受けて受けまくるプロ棋士も実際居てる訳だし、

じゃあ両者どちらが強いかと言えば、そこは相性の問題で
甲乙つけがたい世界だからね。

そういう風に考えれば将棋も楽しいもんだよ。

昨日、相振り飛車を指しこなす本の１と２を買ってきた。
しばらく実戦は控えて、これにどっぷり漬かってみるか。

>>710 全然あるっぽいです。でも、個人的には
▲３三角成△同　桂▲８八角の形が激しく嫌なのです。

△5五歩、▲同角、△4三飛でそこそこ戦えるはずだが

東大将棋定跡道場で53銀は、
龍を作って居飛車十分とはっきりと書いてある。
４５銀と取る手を研究してみてはどうかな？
こっちの方が変化多いし相手より詳しくなれば有利になるよ。

ここ低級スレだよね？ｗｗｗｗｗｗ

何級で登録して何級になったのかが問題だと思う。高段と低級の観戦してて思うんだけど、内容的には余り差が無いと思った
自分はレート対局で3級で登録して一気に6級まで落ちてしまった。今は5級に昇級したけど、時々ゲストで初段と対局するけど稀に勝つし
強い人が弱い場に落ちてくると弱い人がどんどん負けて落ちてしまう。そこにもし普通に強いのに10級とかで登録してる人が居れば
10級から5級に行くには5級から初段に行くのと同じくらい難しいと思う。

中級の巣窟だな

>高段と低級の観戦してて思うんだけど、内容的には余り差が無いと思った

それは絶対に無い（笑）

737 ：名無し名人：2007/10/06(土) 11:02:27 ID:9PegLXJB
>>702
>・飛車をかわいがりすぎる

これはどういう意味？



飛車に稽古つけてやってるんすよ。

みんなこっちに来てるのか
中級スレが過疎る訳だな

次から、「中・低級者が集う」にしない？

人のスレにたずねて来ておいて部外者が名前を変えるとは何事か
変えたかったら中級者スレを中低級者が集うにするべきだろう

いや、世の中全て人のスレだろ

mippochippu > 「投了」
### < mippochippu >さんは、去りました(^o^)/~~~

居飛車、振り飛車よりも、漏れは高飛車でいくぞ！！！

かかってこいやーーー！！！

高飛車は沢尻最強

まあ2級にでもなったら本格的に定跡勉強すればいい。

定跡も知らずに2級まで頑張れと…
なんて厳しいインターネッツ

中級スレ一杯になって、こっちになだれ込んできたっぽい。
新スレ立てろよｗ。

中級しかいないと思うのは間違いだよ。
上級や段もいるだろうさ。

そういう人の意見を聞くのもまたよし。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲２二角成 △同　銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲７八銀 △６二玉
▲４八銀 △７二玉 ▲４六歩 △８二玉 ▲６八玉 △７二銀
▲４七銀 △３三銀 ▲７九玉 △２二飛 ▲８八玉 △２四歩
▲同　歩 △同　銀 ▲３六歩 △２五銀 ▲３八金 △２六銀
▲２七歩 △１五銀 ▲１六歩 △２四銀 ▲５三角 △１四歩
▲８六角成 △１五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲７七馬 △４四角
▲同　馬 △同　歩 ▲４三角 △１八歩 ▲同　香 △４五歩
▲１五香 △同　香 ▲３四角成 △４六歩 ▲同　銀 △３三歩
▲３五馬 △２四角 ▲１六歩 △３五角 ▲同　歩 △１六香
▲１七歩 △同香成 ▲同　桂 △１六歩 ▲１八飛 △１四香
▲４四歩 △１七歩成 ▲１九飛 △２七と ▲１四飛 △３八と
▲２四香 △１三歩 ▲２二香成 △１四歩 ▲４三歩成 △４九飛
▲２三角 △６八金 ▲同　金 △７九角 ▲９八玉 △６八角成
▲６六歩 △９五歩 ▲６九香 △同　馬 ▲同　銀 △同飛成
▲８五銀 △９六歩
まで92手で後手の勝ち

後手が＠Ｘ。
初手からみたが、すげえ強かった。

棒銀が下がっていくのは、？？と思ったが、あれは歩を打たせて良し、ということなのかな？
その後、けっきょくうまく捌いているし。

△１九角を打たないのも、なぜかわからなかった。安易に打つのはよくなかったのかな？
56手目は打つと思ったんだが。しかし、本譜の捌きをみたら、これでよかったのかも？

66手目の△一四香はうまいよな。その後のと金の捌きから、△１三歩がさすがプロと思った。
完璧に捌いてる。

81手目は▲同金と相手したのはどうだったの？▲４一角成から攻め合うのかと思ったが。

>>770
たまに、ならな。

△１九角を打たないのは、△２八角成▲同金で、且つ３五に馬がいる局面だと、後手の飛車が捌けそうにないから、かな。
それで馬を消しに行った。そういうことだろうか。
どんなもんかな？プロの将棋は難しいな。

１３級なんだけど、低級抜けるのに居飛車がいいですか？
振り飛車がいいですか？角交換すると角の打ち込みの隙がないのは
どちらですか？

自分で調べましょうｗ

>>774
とりあえず、入門書を読むべし
基本の戦型(居飛車・振飛車)の学んでから考えたら？

まあ、自分は居飛車中心に学んでいるが、将棋倶楽部24だと四間飛車率も高いらしいから
四間飛車も指せるように勉強しているなあ
自分自身が指しこなせるようになると、定跡を外れてもどういうことをされたら、
イヤなのか、イメージしやすいし

13級で角交換がどちらの不利になるかもわからないのか……

>>774
自陣への打ち込みを気にするなら
ゴキゲン中飛車でもやってみたら？

なかなか自陣に打ち込む隙を与えないバランスのとれた陣形だよ。
後右玉とかも左右のバランスは抜群にいい。
ただ右玉はそこから打開する力が居るけどねぇ。

そういう意味で攻守に簡単でかつ優秀なゴキゲンを薦めるけど。

受けがダメなんだ
強引に攻め込まれたときに受けきれないんだ

>>774
向かい飛車は角交換に強いよ。
相振り飛車でも三間や四間より、
向かい飛車の方が角交換に若干強い。
相居飛車で角交換に強いのは右玉かな。
飛車さえ取られなければ結構頑張れる。

ＮＨＫトーナメント　素人みたいな中飛車だぞ
すげー面白い。

>>781
佐藤の初級者講座に合わせたんじゃない？それよりこの振り飛車党が初手に中央歩突くのは最近結構流行ってるみたい
中田功もやったし、中飛車やる上では初手に中央歩突くのは何の支障も無いだろうね。ただ初手に中央歩突くのはどうも好きじゃない
うちの父親はこれの真似してるのか角筋開き同士でも中央歩突いてくる。こっちは問答無用で角交換して中央に角打って馬作る
それが作戦らしくわざと馬作らせて受けさせるという作戦らしい。普通先に馬作れば有利なんだけど術中に嵌ってるのか
3回こっちが馬作ったのに3回共何故かこっちが攻められて敗勢になった。内2回が負けたかな。筋悪なだけに負けた時かなり悔しい

序盤に馬つくれてもなんかなかなか使いにくいよね

馬大好きだから俺なら大喜びだけどな

>>774
勉強するなら振り飛車が手っ取り早い

父親と将棋指せるなんて羨ましいな。

将棋は父親にならうもの

キーワード【 棋譜 低級 指し 定跡 ワロスワロス 戦法 振り 】

低級クオリティーｗ

>>782
棋譜があったら貼ってちょ。

俺は学校で流行ってたからそれに参加したくて
自分で本買って覚えたけどな。
小学館の入門百科シリーズ、原田泰夫の将棋入門。

今日から康光のＮＨＫ講座始まったな。
初級から中級者対象らしいが、トッププロにやらせる講座じゃないだろ。
康光なら一手損角換わりとかゴキゲンとかそんなのがよかったな。
和さんはちょっと老けたけど、相変わらず綺麗だった。

俺は、大阪で13年間一人暮らしをしていたんだけど、
去年の10月に実家に帰ってきて、今は親と一緒に住んでいる。
それ以来、毎日親父と将棋を指している。

で、今年の1月から勝敗をつけている。
毎月、約50局指しているが
1月〜5月は親父が勝ち越し。

俺が24で指し始めたのは5月から。
いろんな相手と指すうちに強くなったのか
6月からは俺が勝ち越している。

しかし、俺はいまだに低級。
24はレベルが高いっす。

てーきゅー脱出したぜ！！！！　さいなら　ﾓﾏｲﾗ!!!

明日には
おかえり
ってなるよ

中級からあふれてしまい、
今日から低級になってしまった元中級者です。
みなさん、仲良くしてください

いや戻ってくるの早いよ

一度、低級脱出したら、もう低級者じゃないっしょ

>>797
なんだそりゃ？
低級タブに押し戻されたのならそいつは低級者に変わりはないよ
そこに変な思想を織り込む余地などない
ま、個人的にはね、中級に定着できて初めて中級者を名乗って欲しいね

>>798
低級タブを一度も脱出できないから、低級者だと思うんだけど

中級タブを一度だけ脱出して、そのあとスランプで低級タブに戻ってきたら
低級者ってこと？

スランプだろうがなんだろうが低級タブにいる間は低級者だろってことでしょ

>>799
今現在の実力で低級タブなら、低級でいいんじゃない？
２４のレベルも年々上がってるし、ブランク有ったら棋力も落ちるし、
中級戻れる保証はないよ。

>>798
>ま、個人的にはね、中級に定着できて初めて中級者を名乗って欲しいね

それだと低級と中級を往復してる奴の居場所がないだろ。

[Name] 　　　[Rating] [Ave] [Win] [Lose] [Game] [BestR] [ID]
harmoniodeon 542 .831 13252 2693 15945 4級 130545


最高4級の奴が現在11級にいて、14級あたりの奴をカモにしている。
というか、14級ぐらいの奴でないとカモにできないのでは？
すなわち、4級〜12級は、ほとんど差がないのでは？

それは違う。

４級で登録したやつならそれが最高

>>803
それは本当。4級〜12級くらいなら明確な差はない。
下のデータが示すように
本当はもっと上位の実力があっても
つぶし合ってる現象が起きているようだ。

http://ameblo.jp/professionalhearts/entry-10003293849.html

>大袈裟に言えば「初段の実力はあろうかというような10級前後のユーザ同士で星を潰しあって、
>なかなか上れない」という現象が起きているのではないかと推測できる。


実際に数年中級〜低級間を行ったり来たりしてる漏れが何よりの証明でそう思うｗ

＞初段の実力はあろうかというような10級前後のユーザ

（平均的な世の中の道場では）初段の実力はあろうかというような（２４では）10級前後のユーザ

>>807
頭悪いねｗ
そこだけ見ても駄目だってｗ
データが示すように２４の実際の棋力との乖離が言いたいのだから
ここでは道場じゃなくて２４の初段の事を指すのは明らか。

このデータは２４と道場の級位の乖離を示したものではないのだから。

>>806
レーティングの点数の勝ち負けによる配点の割合と
初期登録時の申告の点数の偏りがある限り是正されないでしょうね。

というかれー24の場合30級ぐらいまでないと初心者は残れないシステムになってる。
R100で登録して身ぐるみはがれて0点になってる奴多すぎｗ
でそれを専門のようにかっぱく奴らがいてそいつらは150ぐらいで安定する。
そしてそれらを安定させる捕食者が200〜250ぐらいになる
確かに強くければ上に上がっていくけど、抜けるような強さがなければ停滞する。
停滞する奴が多くなりすぎて安定してるんじゃないだろうか。
R300とR400じゃ確かにR400が強いけど100点差があるほど強くないことが多い。
だから100以上上に挑戦するカスなんてスレが立つ。
本当に100の差があればそんれほど負けないはずなのにな。

正規分布曲線になるはずっていってるけど、
ならないってことは１００局では収束してないってことだよね。
１０００局以上くらいで調べてみたら正規分布になってるんじゃないの？

ID:FgboIwzD
おまえが弱くて弱い奴と潰しあいやってるからレートが上がらないんだろ。
頭の悪い奴がへ理屈こねて自己正当化してるようにしか聞こえない。

弱い奴は上にあがるだけの十分な自力がないからあがれないだけ。
それはサンプルが少ないから正確な棋力が算定されない事とは別の話。
そんなことも判らないような（将棋かつ数学ともに）頭の弱い奴に俺の頭を批判されたくねーよｗｗｗ

>>811
これだけあればデータが少ないってことはないね。

あと実際にデータを元に
ちゃんとした理論を元に出した結論でなのであって、

何も根拠を出すだけでもないのに否定するだけでは
お前の方がよっぽどへ理屈こねて自己正当化してるわけだが？

否定するのならちゃんとこれを上回るサンプル数と
ちゃんとしたデータで証明を見せてから否定しろｗ

頭も悪いので論理的な議論すら出来ないの分かってるけどｗ

>>803
もっと現実を見ようぜ。低級が４級と変わらないなんて現実逃避もいいとこだ。

もめたら将棋でケリつけな

○○〜××までは同じっていうのは、その人の好調／不調の波だろう。
絶好調のときは4級で、絶不調のときは12級っていう。

だから、人によって、どこからどこまでが同じかが違う。

2段から3級までは同じ、とか、11級から14級は誤差の範囲、とかいろいろあって、
それを全部つなげると、極端な話、7段から初心まで変わらないってことになる。
そんなのあり得ないし。

レートの価値が上のほうに行くほど低くなるってかんがえればいいんだよ
下級でレートが１０あがることが上の級で１００上がるのと同じくらいというような

上級スレ、中級スレ、低級スレ、
ほぼ同じ時間に>>803と同じ事を書き込んだけど
ここが一番盛り上がってるね。

この流れは、上級、中級の奴がここに来てるとしか思えない。
同じ事を、上級スレ、中級スレにも書き込んでいるから
上級、中級の奴はここに来るな！！

もう将棋倶楽部２４のみんなが集うスレにしたら？
いまや住み分けに意味があるとは思えん。そんなに人いないし。

上級、中級、低級って分けてるから
馬鹿がここにやって来るのか？
せめて ここのスレでは低級のふりをしろ

>>817
皆集ったらいいじゃないか。

そりゃこのスレが一時間もしないうちに★2とか★3とか
次々消化していく人気スレなら
書けないから関係ないやつは他へ行けとなるが、
こんなにマッタリしているスレじゃん？

低級中級上級皆入り交じっていろいろ議論、交流すればいいんだよ。

低級ばかりじゃ疑問に答えられないし、中級ばかりじゃどれも中途半端になる。
かといって上級ばかりじゃ話す事がなくなるし、

そういう風に分ける事自体がナンセンスなんだよ。

いろんな血が入り交じったほうがスレは成長するよ。

低級スレでは低級しかいない前提で質問するのが常識
そんな常識もわからない>>820は非常識
スレタイも読めない間抜け
自己中

>>816
それもないでしょ。10ポイントなんて一局で変わるから。
レートの差が勝ち負けポイントの差ほどの意味を持たないんじゃないかな。
言っている事はなんとなくわかる気もする
繰り返しで書くけどR100以下の人はR200の人間に殆ど勝てない。
でもR1100とR1200だったらそこそこ勝ちを入れることが出来る。
裾野の下方が一方的にカットされているから、その上で団子状態がおこっているんだと考えてる。

>>821
いや実際中級上級なんてそんな居ないからｗ
皆「低級者のふりを装った上級者のふりを装った、実は低級者」
なんだよｗ

低級にこだわる意味がないと思う。
おれ低級だけど。

別に匿名なんだから上級も下級もなりすましも関係ないじゃない。
書いてる内容で判断するのが普通だろ。

低級者が集うすれに中級者が集うのは明らかにスレ違いだから
中級が書き込むことは悪いことは悪いが
民度が低いからどうしようもない

対局数を増やして集計してみたけど
やっぱり正規分布にはならないみたい？
ttp://www.imgup.org/iup479814.png

級位者が集うスレにしたら。
それか段位者／級位者が集うスレか。

>>827
それ縦軸は何なの？

人数

呼んだのか？
遊びに来てやったぞ。

>>829
R1あたりのユーザ数
段級のR幅の不均一を是正するため（>>806と同じ処理）

これは12級から7級ぐらいは殆ど団子状態だと読み取ればいいのかな？

なんで中級上級有段を排除したがるのか良くわかんねーな
居たら居たでたまには参考になること言うこともあるだろう？
荒らしに来てるんじゃないなら特に問題ないだろ
こんなことにギャーギャーうるさいの低級スレだけだぞ

>>834はギャーギャーうるさいのが低級だけということをなぜしっているのかな？ｗｗ
中級にも書き込ませろとギャギャーうるさいのは低級だけだぞとでもいわれたいのか？

>>835
すまんが後半が良くわからん
とりあえず俺上級〜低級までは全部見てるし話題次第では書き込む
俺は中級だがそんな邪険にしないで仲間に入れてくれ

>>827の平均レーティング

100局以上　　1093.64
300局以上　　1121.68
500局以上　　1124.01
1000局以上.　1124.73
3000局以上.　1112.70
5000局以上.　1112.83

>>836
中級は初級に書き込まないという最低限のルールも守れない奴はどこにも書き込むな

http://homepage1.nifty.com/sdp/topics/2007/1001/igo-syougi/igo-syogi1.html
１１月２５日１０時〜
千代田区永田町・社会文化会館で

>>838
そんなルールはテンプレに書いてない
書き込まれるのがそんなに嫌ならテンプレからいじって来れば？

テンプレに書いてなくても守るのが常識
ちゃんと中級者スレもあるんだから初級スレ書く必要ない

こんなくだらん議論が起きるぐらいなら、スレタイ変えて、級位者が集うスレにしよう。

>>840
テンプレも何も、スレタイが低級限定だからな。
おれは、それほどこだわらないから、低級のふりしてなら問題ないと思ってるけどね。
２４のＩＤ晒して、書き込むわけでも無いんだから、細かいこと言わなくて良いでしょ。

>>842
　そんなスレタイにしたら、低級者が肩身の狭い思いするのが目に見えてる。

隔離スレで初級と中級が集うスレをつくれば？
そこで中級同士馴れ合ってろ

とりあえず「低級を見下した態度で役に立ちそうにない講釈たれなきゃ書いても良いですよ」って内容が書いてあるんだから
書いたら駄目だじゃなくて書くための条件があるってだけでしょ
ID:Ank0MeVg←どうやらこいつ特別おかしいのでこいつの言うこと聞く気はないし、以下無視する
これからも書きたくなったら書き込ませて貰うよ

診断スレは低級者用から級位者用に変わったけど、低級者も問題なく書き込んでいるよ。
中級・上級は（・∀・）ｶｴﾚ! とかいうようなレスがなくなって、良くなったと思んだが。

>>848
テンプレを自分の都合のいいところのみ読み取るな
テンプレには「ここは低級が集うスレであって上位者はスレ違いも甚だしい部外者なんだから」
と書いてある
部外者なら中級書き込むなといわれて反論するべきではない
スレ違いなんだから
したがって中級者は低級者に許して貰うような態度で書き込んで、
有益と思われる奴だけ書き込みをきょかしてるんだよ

一言だけ言っておく
ID変えても特徴ありすぎてすぐ分かるから無駄

よし　低級 vs 中級の団体戦で決着をつけよう
俺んときは六枚落ちで頼む

いいこと考えた
中級スレの奴が低級スレにレスしたい場合
中級スレでアンカーに
>>低級スレの555
のように書き込む
低級スレで中級スレにレスしたい場合は
>>中級スレの555
のように書き込む
もしスレの全体に向けてレスしたい場合は
番号を省略する。

いまからスタート

まあ釣りなんだろうけど、
>>803みたいな書き込みするから荒れるんだよ。
それにレートの話題とかぴったりする別スレあるじゃん。

>>849
別人と思うぞ。
初級者→低級者になってる。

★得意戦法のすすめ（その10）：正統派四間飛車
正統四間は美濃に囲います。穴熊には囲いません。
正統四間は５２金左です。３２金とはいきません。
正統四間は全ての急戦に、４３銀(３２飛)で受けます。
正統四間は居飛穴にも十年一日のごとく銀冠を目指します。
工夫がないと言えばないですが十分と言えば十分です。

最近、久米さんが低級者向けの講師になっている件について

低級タブトップの観戦中
f_sakamoto > なんだか　凄いな・・ （R547）
ttathtnt > どっちもどっちだな（R603）
f_sakamoto > ＾＾；

バロスｗｗｗｗｗ

>>854
これ四間飛車の意味あるのか
こんなんで済むなら最初から三間に振った方がお得じゃないか…

最初から三間にすると急戦はまずしない。

でも居飛穴に銀冠目指すなら意味ないかと

だからヒフミン相手には３間にする人がいる。
ただ、だからといってそれで勝てるわけじゃーないところがおもしろい

>>857
　俺は三間よく指すが、居飛車は急戦棒銀がおおいぜ。
急戦はまず無いって、どのレベルの話しだよ。
本によく載ってる、桂跳ねの急戦やってくる奴は、まずいないけどね。

低級は受けがダメな人が多いから
多少無理気味でも先に攻め込んじゃったほうが勝つこと多いね

受けが苦手な訳ではなく、ちゃんと考えればまだ粘れるのに、一旦攻め切らされちゃうと、そこでもう諦め入るんだよね。

だからおそらく気持ちがきれちゃったのか、一旦反撃に転じると凡ミスの連続でガタガタっときちゃう。

俺思うに細かいミスは俺でもしょっちゅうやるし、しょうがない部分なのかなとは思うが、
ちょっと考えれば判明出来る凡ミスはやっぱどんな状況であろうと、
出来るだけ無くす様心掛けたほうがいいと思う。

いくら仕掛けが失敗したからって、攻めが切れたら即負けではないからね・・

そりゃミスを突かれて相手がノーミスで的確に攻めてきたのを
受けるのは心理的に辛いよ？

でもそんなのは中級者であろうと上級者、有段者、そしてプロであろうと
皆同じなんだよね・・
俺はそれが出来るかどうかで今後低級の看板を外すのか、背負い続けるのかの分岐点だと思う。

「一回でも困らせるんだ」と。
「一回でも時間を使わせるんだ」と。

そういう意気込みで最後まで諦めず指して欲しいね。

金にならんことやってる奴はアホって言われてますよ。


【ゴルフ】賞金女王・上田桃子「バレーやバスケは先が無いスポーツ」→ブログ炎上→謝罪
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1191837162/

1 松岡きっこ大好きっ子φ ★ New! 2007/10/08(月) 18:52:42 ID:???0
2007年10月7日（日）　情熱大陸　上田桃子　インタビュー

上田「自分は〜、あの〜。ははっ、意地汚いというか何なのか解らないんですけれども〜
　　　　同級生とかで〜、バレーとか…、バスケとかをしてる子が〜もう、不思議でしょうがなかったと言うか〜、
　　　　先がないスポーツを何でできるんだろうと思ってて〜。」

インタビュアー　「先がないスポーツ（笑）？」

上田「プロっていうものがないじゃないですか？どうしてそこまで頑張れるのかなっと思って…。
　　　　なんかずっと続けられる、それでそのスポーツが仕事になるスポーツしかしたくないと思ってたし〜。
　　　　じゃないと、本気になれないと思ってたんですよ。ゴルフを始める時は、絶対稼ぐって思ってたし〜
　　　　やるなら世界で通用できるようなプロになりたいと思ってたし〜。うん。」

http://www.golblo.jp/momoko/
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1229731

しょうもないことでブログが炎上するんだな。

別段、普通な発言だな。そんなんで炎上とかいやな世の中だねぇ。
みんな安全な場所から他人を叩きたくてしょうがないんだな。

>>860
やる人はいるだろうけど、
三間飛車に急戦は難しいんだよ。
だって四間飛車の定跡で、
二手で三間に振る所を一手で行ってるから。
先手三間だったら後手四間と比べて二手も違うよ。
よほど研究して無いと普通はやりにくい。
（急戦しかやらない人はやるだろうけど）
http://www.ne.jp/asahi/golconde/shogi/golmemo004.html

あと普通の三間は穴熊にされる。
俺は穴熊なんてされないよって言われたら、
何も言う事はないけど、
俺は穴熊のせいで三間をやらなくなった。
（もちろん色々な対策はある）

プロレベルだと

対　先手ノーマル３間→急戦は居飛車損なので居飛車穴熊にする
対　先手石田流　　　→対策は確立されてなさげ
対　後手ノーマル３間→急戦で居飛車よしなので後手で３間しない
対　後手早石田　　　→やる人がいない

ってのがアマにも情報としてある。
だから、だんだんそれがアマ内でも主流になってきてる気がする

個人的にはカナシスと石田流を愛用してたなぁ

>>866
そんなことは、言われなくても分かってる。
俺は、低級の話しをしてたんですがね。
低級じゃ、三間相手は穴熊ばっかじゃない、むしろ急戦の方が多い。
後手でも平気で棒銀してくるよ。
>>857　の発言は、明らかに低級の話しじゃないのが分かったら
　どのレベルの話しなんだ？って聞いたんだが。

俺は今は低級ではないが、
三間やってたのは１２級から１１級の頃だよ。
１１級になったら穴熊やる人が増えて来て三間は使わなくなった。
当時同じレートの人達と、
「三間には穴熊だよね」って話した記憶もある。

三間には穴熊だな。

ノーマル三間は少ないから、
最近はノーマル三間とは指してないけど、
１１級の時に三間にされたら穴熊にしてた。
１１級あたりになると多いと思うけどなぁ。

今日、一ヶ月ぶりくらいにR対局やったがマジで緊張した
日曜のNHK杯の久保さんの中飛車真似して指したら勝てたぜ
低級ではかなり中飛車使えそうな気がしたぞ

俺はむしろ、行方さんの
右玉→地下鉄飛車が使える気がした。

中飛車は、どのクラスでも使えるよボケｗ

7 名前：名無し名人 ：2007/10/09(火) 02:16:46 ID:FvIor6pa
皆さん感想ありがとうございます。
私は初段になるまで5年ぐらいかかったので
うれしくてしょうがありません。
わーい。わーい。うれしいぞ。


8 名前：名無し名人 ：2007/10/09(火) 02:17:54 ID:8VWdzUEr
うらやましいなー(＾q＾)


9 名前：名無し名人 ：2007/10/09(火) 02:40:55 ID:Cq/XFox4
野月はゲイ


10 名前：名無し名人 ：2007/10/09(火) 03:05:39 ID:qEyP+l7l
>>7
俺は低級卒業するのに5年かかったよ・・・




おまえら頑張れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>865からしたら普通なんだな。怖い世の中だな。

かれこれ3年ほど低級の真ん中あたり(R300〜370)にくすぶっていましたが
このたび激指を購入してたまにソフトで指すようになってからは勝率が安定して一気に上級下位(1100〜1200)まで行きました。
ソフト使わないとまだ1勝5敗くらいですがなかなか実力がついたと実感しますねー。
特に先手番のときの永田流早石田(僕は永田○平と言います。)での勝率はざっと5割は超えていますね。
これで後手番のときの戦法さえあれば最低でも中級上位に留まる自信がありますね。
この前は低級時代のライバル(過去の成績8勝12敗)にも65手で勝てました。
もう低級ではないのでスレ違いですがみなさんも頑張って低級脱出してください。
アドバイスが欲しいかたは質問を箇条書きにしておいてくれればお答しますよー^ ^。

>>877からしたら普通なんだな。怖い世の中だな。

>>877
　釣りか？

これはまたデカイ釣り針ですね(　´,_ゝ｀)

ボナンザ使えよ

低級は脱出したようだが、救いようのない低脳になったようだな

でも実際>>877みたいなやつばかりなんじゃないの？
プロですらいくら早指しでも５分は時間を要する難解な局面を
秒指しで的確に指せるアマなんて考えられない。

アマ全日本のタイトル取れる程の実力者がこんなにゴロゴロ居る訳がないしね・・・

何で久米は３０秒をつくったんだろう？

>>883
本当はネタだろうが仮にそういう馬鹿ですら
ソフト使えば低級ではいられず中級になってしまうのだから
低級じゃソフト指しはあまり考えられないな。
しかも今のソフト使って中級とは相当なアホで
どれだけ他の手がひどいかが分かるがｗ

あと難解な局面で最善手を指すのは難しいが
適当に感で指すなら誰でも短時間で出来るぞｗ

低級に強豪達の強弱なんか判断できるわけなかろう

低級時代に急戦の向かい飛車ばかり指してて良かった件について

モノレール飛車と命名したｗ

先手：相手１３級　後手：自分１４級

▲５六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩 ▲５八飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲５五歩 △９四歩
▲６八銀 △３四歩 ▲５七銀 △９五歩 ▲６六銀 △８二銀
▲７五銀 △９四飛 ▲８六銀 △５二金右 ▲８五銀 △６四飛
▲４八銀 △４二銀 ▲５七銀 △３五歩 ▲４六銀 △３四飛
▲３八金 △３二金 ▲４五銀 △１四飛 ▲１六歩 △２四飛
▲２八金 △４一玉 ▲１七金 △８三銀 ▲２六歩 △８四歩
▲７六銀 △７四銀 ▲６六歩 △４四歩 ▲５六銀 △３四飛
▲７九角 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３七歩 △３四飛
▲２七金 △３三桂 ▲３六歩 △４五歩 ▲３五歩 △４四飛
▲３六金 △２四歩 ▲３七桂 △８五銀 ▲４五桂 △７六銀
▲同　歩 △８五歩 ▲３三桂成 △同　銀 ▲８三桂 △９二香
▲９一桂成 △８四飛 ▲９二成桂 △４四桂 ▲４六金 △５六桂
▲同　飛 △４四歩 ▲５八飛 △３一玉 ▲１五桂 △１四銀
▲３四香 △１五銀 ▲同　歩 △４五銀 ▲同　金 △同　歩
▲３三香成 △同　金 ▲３八飛 △５六香 ▲４九玉 △５八金
▲３九玉 △５七香成 ▲３六飛 △４七成香 ▲３四銀 △４八金
▲２八玉 △３四金 ▲同　歩 △５五角 ▲４六歩 △同　角
▲同　角 △同成香 ▲３二金 △同　玉 ▲３三歩成 △４一玉
▲４二銀 △同　金 ▲同　と △同　玉 ▲３一角 △４三玉
▲３二銀 △４四玉 ▲３三銀 △５五玉 ▲６五金 △５六玉
▲５三角成 △３六成香
まで１２８手で後手の勝ち

>>887
おまいに挨拶しなかったのはオレだ。謝る気はない

新規登録して１ヶ月経ってやっと３０勝出来た。結構いい方？

>>890
全部で何局指したか分からないのに
答えられるわけないだろｗ

>>891
30勝39敗。今３連勝中。40敗する前に30勝出来て良かった

初心登録のか？
五段登録なのか？
それによっても変わるんじゃない？
あと将棋歴とかも詳しく書かないとあかんよ。

>>892
最初は負ける人も多いから、
勝率的にはまあまあじゃないかな。
頑張ってねｗ

>>892
それなら相当有望じゃないかな。
漏れなんか初心の頃は確か１５連敗くらいして
２４の洗礼を喰らったもんだｗ

現在初心レベル　14228名
うち30局以上　　　282名
勝率５割以上の二名は明らかに例外ｗ
282名のうち最高レベル
11級　１名　例外ｗ
12級　２名
13級　３名
14級　１４名
15級　１２名

24は初心者殺し、普及考えるなら異常者は削除しないと

連敗は辛いよね。
三連敗程度でも心が折れるもんなぁ。

やっぱ勝たないと楽しくないな。負けると本当にバカバカしい。
連敗したら、指さなきゃよかった時間の無駄だった、こんな気分にしかならない。

快楽を得るか欝になるか二分の一の賭けだからな
やらなければプラスマイナスゼロ

たまにスゲー連敗してる?の新規登録の人とか可哀想になる。
あと１勝１０敗とかで健気に指し続けてる人とかもいるよね。
でもその頑張りは尊敬できるよ。
俺はヘタレで真似できないから。

>>896
9000人以上が対局数０なのね(´･ω･`)

>>900
初心者で基本は数指さなきゃ上手くならないよね
30局もさせない初心者が14000名
30勝出来てる人が32名
これはもちろん初心を卒業してる人は抜いているんだけど。
ハッキリ言って初心登録して30局以内で抜けられるほど24のレベルは低くない。
初心には初心か15級以外とはR対局できないようにしないとまずいと思っている。

>>901
うわ、そうなんですか。
表作成に時間かかりすぎでわからなかった。

>>902
漏れも相当連敗スタートだったけど、
別のところで有段の上手い人から
負けてもいいのでとにかく１０００局指せっていう
プロの格言教えてもらっていたので結構負けても耐えられた。

普通の多くの初心の人は勝ち始める前に
２４を去ってしまうのだろうな（´・ω・｀）

俺２４は最初ゲストで指してて、
それで新規登録したから、
一回も勝てないってのはなかったけど、
数字の付いてる会員がやけに強く感じたよ。
今思えば登録前は過大ゲストと指してたんだと思う。

人は数字や肩書きや見た目などの先入観で騙される件について（笑）

連勝がつづいて負けちゃうのがこわくて数ヶ月２４で指してません

ハンゲでさしてるけど

>>905
低級には（低級に限らないけど）下手いびりする人間が結構多いから
初心登録して0点までなってる人を毎日のように見るんですよ。
初心者って勝ったり負けたりしてるうち将棋の面白さが判ってくるものじゃないかと、
あなたのように良い助言者がいれば上達して面白さも判ってくると思うけど
ボコボコにされたら普通はやる気なくなると思う。
もっと多くの人に将棋の楽しさわかって欲しいんだけどな。

>>901
今確認したけど9000人はなんで指さないんだろう？
Free対局しかしないのかな？
それとも、登録だけしてログインしない人が多いのかな？
ここでいっても仕方ないか

負け続けると脳内物質セロトニンが減る件について

>>908
登録したはいいけど、他の人の対局を観戦したら思いのほかレベルが高くて
やめとくか〜　みたいな感じかな

サブの観戦用ＨＮが初心や１５級って人もいるよ。
知り合いが上級なのに初心で指しててそれは注意した。
過小としか指さないと言ってたけど流石にまずいよね。

24はR対局とFree対局があるんだから、
R対局は対局待ちの点数の近い順に自動で相手を決めればいいのに。
特定の人と指したいならFree対局すれば良いだけだし。
勝率にこだわって200も300もしたの相手叩いてるのは気持ち悪い。
教えてあげたいならFree対局で指導してあげれば良いのにといつも思う。

>>905
それはあると思う。俺も最初はそうだった。
いわゆる「名前負け」ってやつだね。

相手の圧倒的なステータスに威圧されて
指し方がどうしても守りに入る。これは負のスパイラル、悪循環を呼ぶんだよね・・

逆に相手のステータスがたいした事ないとおのずと気持ちが大きくなり、指し方も攻めにいく手が多くなり、生き生きしてきて実力以上のものを発揮出来る。

俺も最初はよく舐めた将棋を指されてそれでもコロコロ負けていたもんだが、
今現在４８７勝７５敗(Ｒは秘密)という実績を残せて、
そういういわゆる「名前勝ち」をひしひしと感じる様になった。

どうでもいい局面でやたら考えだしたり、おそらく指す前から無言のプレッシャーをかけてるんだろうと思う場面が多々あるよ。

低級スレへ遊びにきてしまって申し訳ないが。

Rは秘密

の意味がわからん

ただの低級狩りだろ

嘘だからですよ
400勝以上で100敗している人はいませんからｗ

失礼100敗していない人はいませんから

>>888
123手目▲２二角成で終わり

>>916
いや嘘など・・

２４ではなく、携帯で指してます。
低級狩りとかそんなセコい真似はしてないが、ランダムで相手が決まるから、おのずと低級の方と対局する機会が多いんだよね。

まぁ上位指定に設定すればいいんだが、自分より上位がなかなか居ないので、それじゃいつまでたっても対局相手が決まらないからね・・・

失礼しました。

２４は敷居が高いよ。初心者だったら、まず生き残れない。
１２〜１３級ぐらいでくすぶっている連中でも、初心者からみたら聳え立つ壁だろう。
いまや俺もその一人ではあるが。

だいたい、最初のころは常にびびってる。観戦するだけでも緊張する。
観戦者が自分ひとりだったら速攻で閉じるとかｗ

>>920
確かにそう思う。
本当の初心者で２４を始めて10連敗くらいしたら
多分もうやる気なくなってやめてしまうと思う。

もっと本当の初心者も多くなればいいのにな。

目玉焼きにはしょうゆのほかに酢も入れると健康にいいよ
タバスコには酢もはいってるけれど、タバスコだけでは酢の量がすくないから
タバスコは酢の代用にはならないね。
ソースに酢はたぶんあわないだろうから、ソース派の人はケチャップもいれるといいかも

ソース派の人はあんまり健康に良くなさそうだな

>>919が見苦しいのでｗ
よそに貼ったデータだけど
1000局以上
段位  人数  最高  最低  ９割  ８割
６段    338  .839  .373     0     3
５段    458  .751  .311     0     0
４段    804  .793  .280     0     0
３段  1310  .779  .164     0     0
２段  1640  .768  .107     0     0
初段  1365  .908  .139     1     1
１級   900  .705  .087     0     0
２級  1063  .875  .115     0     2
３級  1198  .712  .151     0     0
４級  1195  .836  .165     0     2
５級  1198  .792  .237     0     0
６級  1196  .788  .131     0     0
７級  1376  .800  .178     0     1
８級  1386  .949  .169     2     1
９級  1374  .938  .224     1     1
10級  1432  .938  .260     1     4
11級  1306  .921  .224     2     3
12級  1334  .861  .239     0     1
13級  1216  .772  .205     0     0
14級   804  .621  .240     0     0
15級     62  .505  .191     0     0
初心      4  .631  .079     0     0

100局以上
段位  人数  最高  最低  ９割  ８割
６段  1241  .977  .369    14    38
５段  1375  .930  .311*    1    27
４段  2647  .958  .190    13    44
３段  3632  .981  .161    13    66
２段  4250 1.000  .107    15    79
初段  3789  .981  .139    24    66  
１級  2296  .992  .087    13    38
２級  2741  .961  .096     5    42    
３級  2985  .980  .000     3    41
４級  3086  .984  .165     3    31
５級  3341  .921  .077     4    45
６級  3089  .960  .089     2     4
７級  3602  .994  .106     3     3
８級  3746  .971  .006     5     3
９級  3934  .938* .045     1     4
10級  4067  .938* .072     2    10
11級  3636  .965  .224     4    12
12級  3901  .892  .072     0     5
13級  3984  .772* .039     0     0
14級  3613  .736  .036     0     0
15級   441  .574  .067     0     0
初心    74  .631* .021     0     0

五段六段を除けば意図的に下位を選ばない限り８割９割はない
>>919のように400勝以上で100敗以下はいないことは確認済み
８割９割が下位叩きなのは調べればすぐわかる
ちなみにR200点台に９割勝つためには24で２級程度は必要

謙虚に15級で登録したと思ったら、過大だったときの悲しさときたらｗ

>>927
実は俺もそうだったりする。
解けたら１級なんて問題は殆ど正解するから24で10級ぐらいかなと思ったけど
過大だと恥ずかしいので15級で始めた。

・・・・・・・過大じゃなかったな

俺もたまに友人と指したら大抵凹ってやってたのに、
14級で早くも壁にぶつかって涙で枕を濡らしたもんだ。

１０００局以上やって、９割８割の低級中級ってふざけてるな。

24で指してる初心者だって本当の初心者なんか殆どいないと思う
大概ソフトで練習して、安いソフトじゃ物足りなくなって参加してる奴だっているだろう。
結構定跡形で囲いの形も知ってる。
だけど大概ボコボコにされてるので、いなくなっちゃう。
だから初心者少ない、上位者の餌食という悪循環。

>>930
そういう奴らってどうやってレート調整してるんだろう？
通報すればアク禁にしてくれるのかな…

>>932
Rが動かないほど下の奴と対戦して、勝率稼いでるんだろうね。
１１級だと初心はR動かないのかな、よく知らないのだが。

インターネットの棋力判定で2級だったからどのくらいまでいけるんだろうと思って15級から登録してみたら、
200戦くらいやってるのに未だに12級あたりをさまよってて涙目

>>930
じつはこのデータって６級から１０級ぐらいは殆ど差がないという話が本当かと思って調べたオマケなんですよ。
1000局で９割以上って殆ど出来ないことがわかりますよね。
初段の例外を除けば８級から11級にしかいない
つまり24で勇断ぐらいの人間が初心から14級ぐらいを叩かないと無理なんですよ。
それでもレートは８級から１１級に落ち着く。
やっぱり24のレートは歪んでいることがわかります。６級と１０級では差があるけど全く勝てないぐらいの差はないんですね。

そうか…
無視リストか自動マッチメイキングがあるといいのに