▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽35

▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽34
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1178721180/

33 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1176549734/
32 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1172662894/
31 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1169263620/
30 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1159285184/
29 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1155606256/
28 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1152934044/
27 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1148568874/
26 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1143642068/
25 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1139036094/
24 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1133451779
23 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1130981537
22 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1129778753/
21 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1128614176/

20 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1126409252/
19 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1121080369/
18 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1116309627/
17 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1109009390/
16 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1104279784/
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14 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1090855862/
13 ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081746171/
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10 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067694076/
09 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064772208/
08 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061376752/
07 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058201342/
06 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050491613/
05 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1044/10444/1044448288.html
04 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10408/1040836779.html
03 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1036/10365/1036565472.html
02 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1031/10310/1031066903.html
01 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10274/1027494180.html

★注意！！★
低級スレで棋譜を貼ると荒れやすいことから
基本的に棋譜を貼りたい方は下記のスレでどうぞ。
なお、あくまで原則で戦法などの説明に必要な時は貼っても結構です。

【将棋】級位者用　棋譜診断スレpart１３
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1184406574/

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▲将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第13局▽
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1160765470/

Ｒ３００くらいのに負けたわけだが。
低級もなかなか強いのお。

レート２９９なのに例の人に勝ったよーーーー
意外と弱かったｗ

IDは本IDを使ったからやらせ一切無し　　
先手：**lalala
後手：匿名 (R299)

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △８四歩
▲６八銀 △８五歩 ▲７七角 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀
▲７八金 △８三銀 ▲５六歩 △５二金右 ▲３六歩 △３二銀
▲５八金 △３三銀 ▲５七銀右 △５四歩 ▲２五歩 △４三金
▲３五歩 △同　歩 ▲４六銀 △３四金 ▲３八飛 △２五金
▲３五銀 △３七歩 ▲同　飛 △３六歩 ▲２七飛 △３五金
▲２三飛成 △７四銀 ▲６六歩 △４五歩 ▲６七銀 △４二飛
▲６八角 △３四銀 ▲２四龍 △４四角 ▲２一龍 △２二飛
▲同　龍 △同　角 ▲６九玉 △３九飛 ▲５九桂 △２九飛成
▲８二飛 △５二金 ▲８一飛成 △４二玉 ▲３五角 △同　銀
▲３四金 △２五龍 ▲３五金 △同　龍 ▲２七桂 △２五龍
▲３四歩 △４三銀 ▲３三銀 △同　角 ▲同　歩成 △同　玉

▲２六歩 △２二龍 ▲９一龍 △３七歩成 ▲２五香 △２四歩
▲１五角 △３二桂 ▲３五桂 △１四歩 ▲４三桂成 △同　金
▲２四香 △同　桂 ▲同　角 △同　玉 ▲４九桂 △３六と
▲４八金 △２六と ▲９四龍 △６四歩 ▲７五歩 △６三銀
▲８五龍 △８八歩 ▲同　金 △３三龍 ▲３八歩 △２八角
▲７四歩 △同　歩 ▲４五龍 △３四銀 ▲８五龍 △４五歩
▲８三龍 △５三金 ▲７三歩 △１九角成 ▲７二歩成 △１七と
▲７三と △５二銀 ▲７四と △２五銀 ▲７八玉 △２七と
▲７七玉 △３八と ▲５七金 △４九と ▲８六玉 △７三歩
▲同　と △７二歩 ▲同　龍 △９四角 ▲８二龍 △８五金
▲７七玉 △７五香 ▲７六歩 △同　香 ▲６八玉 △３八龍
▲５八金 △７五桂 ▲９五歩 △６七桂成 ▲同　玉 △７五桂
▲５七玉 △５九と ▲同　金 △３七馬 ▲６九金 △４七龍
▲６八玉 △６七銀

まで152手で後手の勝ち

68手目間違えたのに勝ちました

lalala・・・
何こいつｗ

まあまあやったのう。
中盤から終盤にかけてよくやったと思うよ。

お前がなｗ
いきなり銀損したのに、よく頑張ったよ。

まあ銀損は分かっててわざとやったからいいんだけど、
さすがに１０％くらいじゃ勝てないのか。
もう少し本気出さないと勝てないようだね。

これからは「初段に勝った」に「低級に負けた」も付けとけよ。
負け惜しみもいいが、事実は正確にな。

いや、でもこのＲ３００の人は、中盤から終盤にかけて、
よく指したと本気で思うよ。
序盤が弱かったから手を結構抜いたけど、
後半は評価出来ると思う。

俺は3段なんで恥ずかしいんだが、ちょっと質問。
ID:63xF5ZXBさん、
金上がりで棒銀受けたのって、
どこかの棋書にあった順なの？

>>17
手抜きの初段に勝って喜ぶ奴が言うセリフじゃないなｗ

>>18
センス

棒銀って俺のこと？
そうか、あれは棒銀なのか。
やった意識無かったが。

>>21
なってないから。理解しとけ。

逆にココで低級に普通に勝っても面白くないだろ・・・。
初段には勝てるけど、低級には手抜きとはいえ負ける。
このギャップがネタ的には面白いわけだな。
強い大人が子供にわざと喧嘩や相撲で負ける。
それに通じる微笑ましさがココにはあるな。

24は吉本興業みたいなもんだよ。

つか、フリーのウソ初段に勝って喜ぶって、
ID:JesT5eRaが完全に低級だろ。

>>23
次は中級と指して勉強させてもらえ、な。

まあ、また俺と指したい奴が居たら、
いつでもスレに書いてくれ。
低級との距離感は今回で掴めたので、
今度はもう少し強いだろうが辛抱なｗ

お前、弱すぎるぞ・・・・。

序盤の飛車成ったあたりのとこ実際に見てたんだが、３級とR299の差
ならあれで先手勝ったと思ったから、途中で見るのやめちゃったよ。
まさか後手が勝ったとは。。。。
負けたら手抜きとか、よく恥ずかしくなく言えるよな。

花をもたせたんだよｗ
本当に俺が勝ったら面白くないだろ。

よく考えたら入玉しても点数数かってから入玉防ぐ必要なかったんだよな

>>30
緩める必要ないから普通にやってくれりゃいい

じゃあ他の低級と俺スタイルで指してみるわ。
２４の低級がどの程度か見極めてみよう。
まずその前に朝から何も食べてないので飯食わんと。
ブドウ糖なくても勝てるかな、と思ったけど、それはさすがに舐め過ぎたかｗ

馬鹿が無理に攻めて勝手に自滅したって感じだな。
自分の方が上だと思っているのなら
相手の攻めを全部受けきって勝つぐらいの事をしてくれ。

>中盤から終盤にかけてよくやったと思うよ。
よくやったもなにも
何かしようにも、お前は何もできなかっただろ
もっとギリギリの所でうまくやられたっていうのなら分かるんだけど。

>初段には勝てるけど、低級には手抜きとはいえ負ける。
>このギャップがネタ的には面白いわけだな。
お前は笑われているんだよ。

負けたら何言ってもダメ！
こいつは勝っても負けても何か言うから
もう相手にしない方がいいよ。

言い訳、惨すぎｗ
負けたら「本気じゃなかった」ってｗ
小学生かよ。

お前らは俺がどれほど手を抜いたかも分かってないのだなぁ。
ま、他の２４低級と３番勝負をしてくるさ。これで分かるｗ

１１級って微妙な自己申告は突っ込む所なん？ｗｗｗ

>>36
今まだいますか？
対局するならぜひ観戦させてください
ひやかしとかでなく純粋な気持ちで

自分は低級中の低級なんで対局する度胸はありませんが

報告。
lalala１１級
ｖｓ１５級●
ｖｓ１０級○
vs１１級○
１５級棋力詐欺乙。

>>37
低級と指すには仕方ないだろ

２勝の内、１０級と指したのはフルボッコだったけど、
１１級の方は後半少しだけ手間取った。
結論から言うと、２４低級は本気出せば８割がた勝てるが、
少しは抵抗されることもあるといったところか。
まあＲ３００のやつとの最初の対局は接待だったわけだなｗ

低級と互角の、ただの低級じゃねーか。

棋譜を見ないことにはなんとも・・・

接待と棋力詐欺以外には負けてないわけだがｗ
願望乙ｗ

と、妄想してみましたｗ

しゃーないのーチンパンども
もう一回低級と指すから、その棋譜を見せてやんよｗ

低級者が棋譜も晒さず、
本IDのRも言わず、フリー指してでご都合よくしゃべって、
何がしたいんだ？ｗ

負けた棋譜を隠してかｗ
意味ねーよ。もういらんよ。

フリーのテキトーなクソ棋譜はいらん。
R戦のやつ持って来い。
判定してやるよ。

低級とようは２勝２敗の五分ってるわけですね

その前に１０級あたりに連勝、初段にも勝ってるから、
通算５勝２敗だよ。
まあその２敗も接待と棋力詐欺だけどｗ

キチガイの
　相手をするのも
　　またキチガイ

お前が本気かどうかなんてお前にしかわからん。
ハンデをつけて指したいのなら
誰にでも分かるように駒落ちでやれ！

勝ったけど相手（１４級）が弱過ぎて晒す価値の無い棋譜だな。
１０級くらいの相手の方が叩きがいがある。

居玉で勝つんじゃねーのかよ

今のは俺の対振りバージョンだからなぁ。
右四間だけど、全然右四間で攻める意思は無い、というのがポイント。
俺の興味は玉頭方面にしか無いわけだな＾＾

なんでこんなウンコの相手してるんだよ
あんまり面白くもないぞ

いろいろ戦法バージョンがあるみたいだけど
同レベルの人とやったら？
低級にしか通用しないのがこわいの？

いや、初段に勝ってるから低級にしか通じないってわけでもないよ。
むしろ低級とは普通の定跡形で指したいと思ってるし。本気出すと勝っちゃうからね・・・

みんな何やってるの？
中級スレの噂の彼が低級に負けたの？

>>57
おいおい、図星を言ってやるなよ

２４低級は層が厚いから低級でも初段にかつこともめずらしくない
自称３級が本当に３級だとして初段にかってても別にすごくもないけど

じっさいアナタも低級にまけてるわけだしね
将棋は結果がすべてだから手抜いたとかどうとか言ってても意味はない
実力で指して負けた
それだけだ

また勝ってしまったなぁ。
これで７勝２敗か。
テラ勝ち越し。

俺もこれくらいの一級の釣り師になりたい・・・

>>63
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

アドバイスしとくと、俺に勝ちたいなら居飛車で来た方がいいよｗ
今のヤシも石田流で来たけど、それって俺にあんま通用せんからｗ
居飛車なら俺も玉形薄いし勝ち目はある。

低級に平手で勝って喜んでるのかｗ
しかも二敗もしてるのかｗ

>>66
どう見ても振り飛車に苦戦する居飛車党の負け惜しみです
本当に釣られましたありがとうございます(^o^)

本当に３級の実力があるなら低級狩りしてそれを自慢してるのはそうとう痛いということに気づかないのはなかなかできることじゃない

そろそろ三度目の「棋譜は晒せないけど」が聞けるかな（　＾ω＾）

もういいや
今後かまわないどこう

負けた>>9以外の対戦相手は全部早ざし
フリー１５級に１５分で勝ち越さないと実力とはいえないだろうね

>>68の読解力の無さが異常な件ｗ
棋譜は晒す価値のある棋譜がなかなかね。

>>73
コテ付けたら人気出るYO！

>>72
俺は本来は早指し党なんだよｗ
１５分なのはＲ３００君に合わせてあげたのｗ
これでまずハンデ１だろ。

あと、飯抜き、わざと銀損、わざと無理攻め・角切り、
本来の俺スタイルで無い指し方などなど・・・。
少し数えただけで既にハンデポイント５まで達してるがなｗ

棋譜見ないことにはなんとも評価出来ない。

今の時間帯ゲストで入れた事無いんだけど。
なんで入れるんだ･･･？

freeでやってて自分の都合で過少過大適応
なんか悩み無く幸せな人生過ごしてそうやねｗｗｗ

>>76
lalala=>>75
>>9-10の棋譜を評価してみて

また勝ってしまったなぁ。
これで８勝２敗（接待含む）
俺に振り飛車で来ても低級じゃ勝てんと教えてあげたのにｗｗ

くだらん。

みんなよっぽど暇なんだな

棋譜見たが、この人なかなか強いぞ。

真剣に指さない将棋なんてつまらん。
あんな棋譜を真面目に見てられんよ。
せめて駒落ちで真剣に指せ。

ほい。棋譜だよ。
相手が弱いんで大した棋譜ではないけど。

先手：12級
後手：**lalala

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲６八飛 △６四歩 ▲７八銀 △６三銀 ▲６七銀 △５四銀
▲７七角 △６二飛 ▲４八玉 △３二銀 ▲３八玉 △４四歩
▲２八玉 △４五歩 ▲３八銀 △４三銀上 ▲５八金左 △４二玉
▲５六銀 △３二玉 ▲６五歩 △同　歩 ▲２二角成 △同　玉
▲７七桂 △６六歩 ▲７五角 △４四角 ▲３六歩 △５二金左
▲３七桂 △３三桂 ▲９六歩 △３二玉 ▲９五歩 △７四歩
▲８六角 △３五歩 ▲２六歩 △３六歩 ▲２五桂 △同　桂
▲同　歩 △３四銀 ▲７五歩 △同　歩 ▲８五桂 △８四歩
▲７三桂打 △８五歩 ▲６一桂成 △同　飛 ▲７五角 △７六歩
▲７八飛 △６七歩成 ▲同　金 △９九角成 ▲７六飛 △７三香
▲６六飛 △６五歩 ▲７二金 △６六歩 ▲６一金 △７五香
▲７二飛 △６三銀 ▲７一飛成 △６七歩成 ▲５一金 △７三角
▲５二金 △２八角成
まで80手で後手の勝ち

>>85
先手右四間の対処の仕方あんまり知らないみたいね。
ところで、どこにハンディつけてるの？
普通に序盤から作戦勝ちしてるじゃん。
低級に勝って自慢したいだけなの？

いいかげんスルーしる

中級が、棋力偽って
低級者ぼこってるだけでは

こんな奴がたまに現れるから自称指導者ｳｻﾞがられるの

低級の人はなぜ弱いのか
そりゃ当然

知識量が絶対的に不足しているから

暗記を馬鹿にするな
暗記実戦感想戦詰将棋の反復
五段はいける

>>87-89
そういうことでしたか。

ほい。また勝って６勝目の棋譜。
まだ粘れたと思うんだけどねぇ。
４級も心が折れたか。

先手：**lalala
後手：４級

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲４六歩 △３二飛
▲４七銀 △３五歩 ▲７八銀 △５二金左 ▲９六歩 △９四歩
▲６六歩 △６二玉 ▲６七銀 △４二銀 ▲６八玉 △４三銀
▲７八玉 △７二玉 ▲５八金左 △８二玉 ▲４八飛 △５四銀
▲５六銀右 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲１六歩 △３四飛
▲６五歩 △３三角 ▲６六角 △７二銀 ▲７七桂 △１四歩
▲８六歩 △１二香 ▲８五歩 △１三桂 ▲４七金 △２四歩
▲３六歩 △２五歩 ▲３八金 △２四角 ▲３七桂 △３三角
▲４九飛 △４三金 ▲８九飛 △２四飛 ▲４五歩 △２六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲４四歩 △４二金 ▲４五銀 △４六歩
▲同　金 △４五銀 ▲同　桂 △２四角 ▲３五銀 △同　角
▲同　金 △３七歩 ▲２七歩 △２一飛 ▲３七金 △２五桂
▲２六金 △３七桂成 ▲４三歩成 △２六飛 ▲同　歩 △４三金
▲２二飛 △４七成桂 ▲８四歩 △４二歩 ▲８三歩成 △同　銀
▲８四歩 △７二銀 ▲２一飛成
まで87手で先手の勝ち

先手も後手も強くないな
お互い甘い手が多い

あ、でも最後△５二銀でも、▲６四歩があるのか。
こりゃあ受けきれないね。
４０手目の△１三桂が敗着だろね。

それ以前の問題だと思いますが

ほお。後学のために聞きたいんだけど、
俺はどの手が甘かったかな？
具体的手順を少し示して欲しい。

俺低級だから言っても参考にならんよ

２段あるかないかってところだろーな。強い初段ってとこかな。

前も言ったけどアマ初段はあるからね。
４級にも初段にも勝ってるし、最初のが接待なのはもう誰の目にも明らかだね。
んじゃ、そういうことでまた俺と指したい奴居たら書いておいてね。
あーしかし誰も居飛車で来なかったなぁｗ居玉での勝利法も見せたかったけどｗｗ

細かいところもあけど
大雑把に


21手目
作戦なのかもしれないけど形を決めすぎ
23手目
作戦？
24手目
この銀上がりは早すぎ
意味不明
10手目
ここであがる？
手を狭くしてしまう一手
36手目
歩の交換は基本だけど
ここは後手を引いてしまうし
このままでも先手は右桂を使えないので十分
囲いが不完全なのもマイナスポイント
先手も6七銀型の場合6筋突かれると
発展しやすくなるから付いておくのがセオリー

なんでアホを構うかな

41手目
玉から金が離れるし
浮きゴマになる


といっても相手がボロボロだからこれ以上はいっても意味ないか

>>100
２１手目と２３手目は予定通りなんで。
まあこれが俺のスタイルなのかな。
６筋の位を俺に取らせない方が良いってのは正解。
よく気付きましたね。
ま、右四間に意識を振られてるから、なかなか気付けない人が多いのだが。

いや
相手如何によってはまだ勝てるかも

>>102
４１手目は△１三桂が悪手だから、それを見てでの対応だよ。
玉から駒が離れる形を俺はよく指す。
金や銀でヒモが付いてるから浮き駒にはなりにくいよ。
相手の飛車の活用も防げるし。

まあ６筋を突かれても、それはそれで色々と指すからね。
そういう対局も結構経験してるし。
６筋を突くってことは、右四間に対する対応が遅れるってことだから、
今度こそ普通に右四間で攻めるってケースもあるし。
端角の筋も出てくるねぇ。

↑誰か対戦してやっつけてくれよ

でも分かったんだけど、手を抜くのはあまり良くないんだな。
むしろフルボッコで叩いた方が良いのか。
もしまた住人と指す機会があったら全力で行くか。
１５分も受けないで。低級涙目になっても致し方無し。

てか誰かわかっちゃったＷＷＷＷＷＷＷＷ

本HN？

いえす

フサギコ系列ではないだろ？

ちゃいますな

有名コテってことか

でもないなー。ＨＮは９文字だな。

どうやって調べるんだよ
ヒントも出てないのに

いや、指し方で分かる人には分かると思ってたよｗ
だから本気の俺を見せるのを最初は自重してたんだけどねｗｗ
ちなみに只今８連勝中＾＾

ﾌｫﾌｫﾌｫﾌｫﾌｫ

つまりある程度有名な奴なんかｗ

ID:+iVzABaUもあぼんしよう

なんでよｗｗｗ
そんなさみしーこといなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おれがレートつけてあげよう、
R４４０

なんだ、自慢げに自分語りしてると思ったらこんな棋譜か
腰掛銀なら、６４歩に６６歩でなんともない
右四間やってた頃はよくやってたよ
相手が知らないから成功してるだけ
ハイハイワロス
あぼん決定

棋譜みてうわーって思った
こんな棋譜低級でもありえないぞ
王手放置とか途中降参とか、フリーならでわだね

また勝って９連勝か。連勝街道は進むなぁ

４段はあるもんなー。５０連勝くらいせなな。

連勝止めたぜ！しかし、強い事は間違い無い

>>127
あんたのRはいくら？

>>128
１〜２級をうろうろ。ホントは場違いですね。すいません。
なんかスレが面白い展開してたので挑戦してみました。

今のは残念な負け方でしたね。まあ力負けです。１０勝１敗でフィニッシュか。
これからも全力で行こう。ちなみに１５分挑戦は受けません。あしからず。

こういう人に勝とうと頑張ることが、
結構棋力向上の近道かもな。

手を抜くくらいならフルボッコにした方がいい。これが俺の新たな悟りだな。
俺の全力モードは早指しなので時間のハンデももう与えないことにします。

別にそんな奴Ｆやってたらウヨウヨ居るよｗ

しかし・・・。
何で低級スレでいきがってるんだｗ

>>134
実は低級者に喝を入れるために送り込まれた刺客
こいつが低級に対してだけ偉そうにするから、低級者は早く抜け出そうと努力するわけだ
精神はいかれてるけど、低級者のためを思って偉そうにしているいい奴だよｗ

時間のハンデて・・・
お互い同じ持ち時間で何がどうハンデなんだろうね

例の人はかってにやったらいいけど
１５分を俺は薦めるよ。定とにかく「読む」ことが大事だから。

相手に長考されると自信がないのか
それで実力っていえるんかね
何かの大会とかで持ち時間２０分とかきまってても
それは自分に不利だ！相手が有利で汚い！
１分将棋にしろとかいいだすのか？
自分だけ短くて相手が長いならハンデになるけどさぁ・・・
平手でさしてて手を抜いて負けてるとかハンデの考え方自体がまともじゃない
普通に駒落ちでさせばいい
高校生が小学生にケンカで勝ってただいま１０連勝中！とかいってるようにしかみえん

これで低級を抜け出そうと奮起する人が多くなるからいいよ

そういう意味では利用価値があるが、
人間としての品格は問題だよな。

変態戦法繰り出して低タブで指導かよｗ

俺もたまに低級と指すけど、定跡通り指すようにしてる。
で、相手が間違えたら、それを咎める。
上手く指されたら怪しい手はしないでそのまま負けるようにしてる。

ここの住人のスルースキルのなさは異常だな。

それは将棋板の特徴だ。あきらめろ。

>>143
あえて全力で釣られるのも2ｃｈの醍醐味

今日の夜も暇だから、またlalalaのフルボッコ配信をしようかなぁ。
一人の対戦相手に１５分将棋を割いてあげる余裕は無いね。
同じ時間使うなら早指しで３人と指した方がイイ。

コンチェルトとかぴよくんとか、そんな名前の自己満がいたような
アレよりマシかいのぅ

でも升田幸三も若き日の大山に対しては、
こんな感じで言いたい放題だったそうだ。

レート２９９に負けるくらいだから、そっとしておいてあげよう

まぁ指導？うけたいひとは対局すればいいし
そうでない人はほうっておきましょう

本日のフルボッコ配信終了。５戦全勝。
低級が涙目でも手抜きはしましぇんｗ

ちょｗｗｗ選挙自重ｗｗ

千葉涼子が楽しみすぎ

あとからソフトで解析すると、穴だらけなんで悲しくなる。
これでいけると思った手が、実は悪手だったり。

>>154
あるある
たまーーーーに悪手・疑問手が全然なかったりすると
すげー嬉しい

>>155
全然ないときなんてあるのか。
それはもう低級じゃないぞ。

しゃあああ
これは改心の一手だろ！
っておもってても解析では全然優劣に変化がなかったり

>>157
そこから指すとペタペタ受けたりするような気がする。
それで攻め潰せないから逆転するの。

>>156
フリーでちょっと俺より棋力が下かなって人と指した中に
ごくたまーーーーーにあるだけだよ

ソフトの解析結果は、はっきりした見落としや悪手以外は気にしなくて良いと思うけどな。
人と人ならではの呼吸や勢いも将棋の楽しい所だと思うし。

最近、３手どころか７手くらいのコンボを読めるようになってきた。
何か技が決まった際に、たまたま決まったと思ってはいけない。
その７手か９手前くらいから既に読んでいたことなのだ。

>>160
あーっ、低級同士でもそういうのが伝わると楽しいね。
この前、攻めて来い！って感じで端歩突いたとき
攻めて来たから、気持ちが伝わった気がして嬉しかった。

>>162
だから好手と思って指したのに手抜かれたりすると、ムッと来るわけだ。

だって好手じゃないもんなぁ・・・。しょうがないやん

>>163
読みに読んで全然違う、しかも凡手指されると、ドッと疲れるけどね。
逆に気づかない好手指されたら、感心したりする。

>>161
それって形が出来てきたって事だから
低級脱出は近いかもね。

ID:49FmVHNdは例の御仁

今日は右玉相手に猛攻撃を仕掛けて居玉で勝利したなぁ。
あと俺の陣形を真似る香具師居るんだけど、雁木にしても俺には通じんよ。

>>166
つられるなよ　いつものアイツに

雷の音で指して間違って負けちゃった…えへへ。

低級相手にも全力でフルボッコにかかる意識って実生活でも重要と気付いた。
一見容易なことでも油断せず慢心せず。意外に大事なことだ。

55の竜とは別人？

また右玉を居玉で軽く捻った。
右玉より右角を覚えよ。これは俺の作った新格言なｗ

>>169
あ、いつもの基地外だったかｗ
相手してすまんかったｗ
ＮＧＩＤにしておいたよｗ

大駒は角筋と飛車の横利き。この２つが重要。
特に角は普段は左にあるが右に持ってくると強い。
飛車も縦だけでなく横にも使えるようになると上級者。

今日２４人多いね。天気のせいかな？

今R200ちょっとの14級なんだけど
24ではまだ１局しか指したことない。
その一局は、同じく14級の人相手だったんだけど正直楽勝だった。

でも、それ以来、自分の正確なR値知るのが恐くなったっつーか
まだ戦法一つ知らないので、これから下がるだろうってのが恐いっていうか
一ヶ月全然指してない。
そういう人いない？
観戦オンリーになっちゃってる人。
勉強はしてるんだけど、ゲームソフト以外では指せない根性無し。。
どうしたら直るだろう・・・

４５早仕掛けで定跡通り進ん４５歩と仕掛けて３２銀と引かれたけど、
その後どう指せばいいんでしょう。４４と取ったけどもっと良い手順があるのでしょうか？

序盤が下手だなあ。いつも非勢になってしまう。
終盤にコケオドシみたいな手を指して頑張るが、
相手が間違えてくれないと勝てない。

>>177
俺も前までそんな感じだったけど、
Ｒにはこだわらないほうがいいぞ。
自分の適正なＲに収束させるためにどんどん指そう。
Ｒ下がれば給料が減るとか、そんなペナルティーがあるわけじゃなし。

>>177
俺は無理に指さなくてもいいと思うけどね。
そのうち指したくなったら指せばいい。
それかフリー専門で気楽に指して負けるのに耐性をつけるのもいいかも。

>>177
　ちょっと前までの俺と一緒だな。
定跡覚えてもうちょっと強くなってから、やろうって思ってずるずると・・・・・・
一日５局ぐらい指すと、そんな気持ちは無くなるよ。
間が空くとダメだね。
勉強も実戦も大事だと思う。ソフトは、いろいろやってくるけど、
それでも型が決まっちゃうから、人とやった方が良いと思う。

KAZU.TAKENAKA 15級 R92 TOYAMA
こいつと指すと勝てて、点上がるぞ・・・・・
カズへぼ

>>183
こいつ全然成長しないよなｗ

>>177
まったく指さないのでは弱点も分からないから、
方向違いな勉強しか出来ない。
「ＯＯ戦法でＯＯから仕掛けられて困った」
とかストックしておいてそこ補強していくと良いよ。

フリーでしか指さずに自分をごまかしてるやつは
論外。

まっ、30局ぐらい早指しで済ましてから、ゆっくり勉強するのもいいと思うけど。

常に王手放置する人がいるが投了をしらないのか

>>188
俺もそいう人に、会ったことある。
子供なのかな？と思ったんだけど・・・

怖い感情を無視するには一日5局くらいさしてみるといいよ
Rを400まで上げて200まで下げるのも良い

>>180
そうですよね。わかってはいるんですが
ただ、負けるのがすごく恐いんです。
ものすごく凹むので・・・
いつから急に負けを恐れずさせるようになったんですか？

>>181
フリーで対局したことは一度あります。
でもそれこそ過小の人が多いらしく、全く話にならないような
負け方をしました。
Rに関係なくても、かえって凹んだので、もうフリーはやめとこうと
思ってます。

>>182
ありがとう。そうそう。同じです。
もうちょっと強くなってからやろうって勉強ばっかやってんだけど
強い人の対戦見てるうちに、ますます恐くなっちゃって
すっかり臆病になってしまって・・・

>>185
ズバリ、そのとおおりですよね。
皆、負けるのを恐れずに指せる・・・その勇気が今一番欲しいんですが・・・

>>187
うん、とにかく30局指して、名前の横についてる?マーク取り外したいです。
ただ、その30局の結果がものすごく恐いんです。

>>190
皆、最初は恐かったんですかね？
それを勇気出して指す事で乗り越えたってことですか？
それしかない・・・んですよね、、きっと。

慣れの問題だと思う。

負けると凹むよね。俺の場合は15分でしか指さないのもあってR1戦やるとクタクタ。
一日2.3戦が限度って感じ。まぁみんなはじめは弱いのだからあんまり初めから結果きにしてもしょーがないので
まずはトライすべし。freeは普段やらない戦法（振り党なら居飛車側で）とかをためすにはいい環境。
R表示とやれば過小も少ないし。

>R1戦やるとクタクタ。

わかる。
よく、いっぱい指すと強くなる。
っていう人がいるけど、俺はそうは思わない。
向上心、探究心をもって
どこが悪かったか？ もっといい手はなかったか？
こういう事を考えないと何局指しても何も変らないと思う。

KAZU.TAKENAKA 15級 R92 TOYAMA
この馬鹿のように。

あと、最近よく中級の馬鹿がここに来ていろいろ言ってるけど
フリー対局だとみんな本気で指してるかどうかわからんからな。

確かに多少真剣度は下がってるだろうが低級タブのフリー戦は過小の巣窟だから、低級や中級程度の棋力で連勝を重ねるのは厳しい
故にそれなりの実力者なのだろう。例の彼は

レートやってないやつに何を言っても証明しようが無いから
Rは２００〜１０００のどこかとしかいいようが無いよ

他人をコケにする自分が居るから下手うった時他人からコケにされる自分が居るの
心は鏡なり
ここは低級だけど低脳じゃないからね

振り飛車やるニートのコテがいるけど、沢山指してるよね。
そこだけは尊敬している。

>それなりの実力者なのだろう。例の彼は

低級相手に勝って満足してるような奴なので向上心はない。
だから今より強くなる事はないと思う。

KAZU.TAKENAKA 15級 R92 TOYAMA
こいつと似たようなもんだな。

角交換は曲者だな。相手の角の打ちどころをよく見ないといけない。
うっかりしていると、忽ち敗勢に陥る。

他のインターネット無料将棋サイトってないでしょうか？
あったら晒してください。出来たらチャットやりながら出来るやつで。

ヤフーとかハンゲとかいくらでも

負けるの怖いって人はどこかしらのサークルに入るといいかもね
一応見知った人達相手なら、ま悔しいけど感想戦とかやりやすいし
チャットで情報交換しやすいし
全然初対面の人とはやっぱそういうことできない

＞ヤフーとハンゲとかいくらでも
そのほかにいくらも無いだろ？

http://www.kurnik.org/intl/ja/shogi/

外人とやりたければ、ここもいい。ただ過疎ってる。

相手の持ち駒を意識してなくて、
急所に打ち込まれて負けることが多いな。
相手の持ち駒を常に心の中で唱えながら指そう。

そのヤフーとかハンゲとかいうやつのＵＲＬ晒してもらえませんか？

KAZU.TAKENAKA 15級 R92 TOYAMA
このアホの棋譜見て、噴出したよ（　＾ω＾）

KAZU.TAKENAKA って一般人なの？
実名で叩くのやめようよｗ

209KAZU.TAKENAKA サンはプロだよ






低級狩りのな・・・・・
超へたれ

>>210
　低級狩りのプロか、最低だな。
どんどん晒そうｗ

棋譜見てきたけど、ただのへたくそじゃねーかｗ

>>207
ノ　http://www.google.co.jp/

イエローカードもらった人いますか？

さっきログインしたら、自分の勝率が出る大きな欄ありますよね

あそこが黄色になっていて、イエローカード　警告!!ってなってました

そして１回落ちて、またすぐログインしたら消えてました

なんなんでしょうか

意味が解りません

209KAZU.TAKENAKA サンはプロだよ






低級狩りのな・・・・・
超へたれ

KAZU.TAKENAKA

こいつは、低級狩りというか初心者狩りなんだよ。(返り討ちに合う場合もよくある)
将棋やりはじめた人がこいつにボコボコにされてやる気をなくす危険性がある。
そこが問題。
こらしめてやろうと思って挑戦しようとしても
ある程度Rがあると受けてくれない。
困ったもんだ。

>>203

それ、とっても(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ！と思って、早速サークル探ししてみた
んですが、どこも登録条件に
「Ｒ戦の対局数が100局以上であること。」ってのがありました。orz
100局だなんて・・・いつの話だろ・・・

2度指さなかったらええだけやん
ここで晒して何をさせようとしてるん？

感想戦なら俺がしてもいいぞ。

一度ボロ負けした相手に再挑戦して一矢報いたよ。
分かりにくい長手数の詰めろをかけたんだけれど、
後で見たらその手は受けられたら困ってたみたい。
でも秒読みだからしょうがないか。

>>217
サークルの人は話す人多いから、
サークルに入らなくても相手してくれるよ。
駒村とかの部屋入って挨拶して雑談すれば、
手合い付けてくれるかもしれない。
俺も何局かはそうやって指した事ある。

>>217
http://www.shogidojo.com/links/24circle.htm
こっからさがしてみたん？

KAZU.TAKENAKA 15級 R72 TOYAMA
ｷﾓ━━━━━━(´Д｀|||)━━━━━━!!!!
観戦してみてよ
お願いします
とにかく点以上に強いので・・・

>>214
http://www.shogidojo.com/etc/complaint/yellowcard.htm

>>222
棋譜見たけど無茶苦茶な指し方してる。
飛車を無料で取れる手を相手が指さないとか、
序盤も普通の指し方じゃないから判別不能。
１１級以上の人と指してくれないと比較出来ない。
あの指し方では（本当は）勝てないと思うし、
俺はリアル１５級ぽいと思った。

>>222
定跡手順で良いから攻める前に玉を固める。
一つの戦法に絞る。
三手詰めの詰め将棋をたくさん解く。

この三つをちゃんとやれば、
不自然な指し方をする人には、
まず負けなくなると思うし、
最低でも１２級にはすぐなれる。

ID:leCL2aJYのレスはスルーしなさいな。

>>222
普通に１５級だろこれは
攻めることしか考えてないし
棒銀を受けれないやつだったら強く感じるだろうね

>>219ほんとですか！？（・∀・）

先ほど、サークルお勧めスレをザーっと流し読みして
きたんですが・・・ちょっと引いてしまいました。

>仲間が欲しい的なサークル大杉
ネットで友達つくろうなんて発想する自体がもうイカン
協調性のない寂しがりやがウハウハ集まって先細りになっていく
>所詮仲良しグループの馴れ合いに終始してるだけだからね。
>○○はネットストーカーがいる
とか見てヤな予感してます。
ホント、そんな感じするし・・・

ただでさえ、複数IDだの地域名変更だの定期的な継続掲示板確認だの
大変そうなのに、
拘束がキツかったり、上下関係が厳しくて、見た事も会った事もない人
全てに「将棋が強い相手には無条件で敬意払え」・・みたいなとこや、
チャットで寝堀葉堀質問されて、すぐ将棋に関係ない話になっていく
・・・っていうのだったら、まず続かないと思うんです。
（楽しくないから）

特に悪い評判もなく、棋力向上に一番良さそうに感じる
「初段を目指す会」には入ってみたいけど、今は無理だし・・・
（なんつったって100局以上・・）

もし本当なら、感想戦してくれるっていうのが
一番嬉しいっていうか、有り難いです。

>>221
うん、そうです♪

暇だから*ts35　で待ちにしとく。感想戦つきあってもいいよ。

>>229
どこにいるんですかー！？
東京道場の11級で探してますけど、見つからないです！

>>229氏、かなり詳しく感想戦されてますが
その人は>>228氏とは違います・・・

感想戦をしようというスタンスは評価出来る。
低級が何故強くなれないかって、指しぱなっしで反省しないからだもんな。

KAZU.TAKENAKA 15級 R72 TOYAMA
ｷﾓ━━━━━━(´Д｀|||)━━━━━━!!!!
観戦してみてよ
お願いします
とにかく点以上に強いので・・・

おつでした。

どうしてもサークルに入るのにひいてしまうようなら、気楽なサークルとして
何度か紹介されたけど2ch vip板の将棋サークルが最終的にはいいかもね
一応2chのあのvip板だから、
仲間ほしい！オフしましょう！仲良く礼儀よく！規則厳重、まもらなきゃクビ！
とかってのは全然ない。いつでも誰でも気軽に参加し、別に登録だとかもない
やりたい時にきまった部屋にいって集まってる人と雑談したり将棋したり、つかれたら適当に帰ったり自由
ちょっと見てみたいなら毎週金、土21時あたりにvip板で「将棋」で検索すれば将棋しようぜ！スレが立ってる。
金土以外も毎日特定の場所に１０人くらいいるから慣れれば混ざるのも良。
覚えたての初心者も数人いたり、初心者をみんなで鍛えて強くしてたりしたりする。

宣伝ぽくなってウザい人スマン。

つうか棋譜貼れば、そこにコメントしてあげるよ。
わざわざサークルなんか入らなくてもＯＫ。

棋譜はると棋譜評価はよその専用スレでやれ！とか以前いわれてたこともあるので注意
誰も気にしないのならいいでしょうけど
自分は別に気にはしない
棋譜だらけになるとアレだが・・・

でもマジで、低級で負けると即去りする奴多すぎ。
だから強くなれないんだよなぁ。感情で指してても弱いままだよ。

挨拶あり即去りなら問題ないだろ
挨拶なし即去りは今まであったことないが

>>231
あ！僕が入室遅れたのがまずかったのです。
あの後、228だと名乗って
しっかり感想戦してもらいました(*^ ^* )/ホクホク

低級でもココでこう指してれば勝ってたのに、というのは
一度の対局で一回はあることが多い。
僅差で「惜しかったですね」とこちらが思うこともしばしば。

>>228
なんか別のスレでちょうど玉頭位取りの棋譜があったからどぞー

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1181907622/14
高段観戦したり、「棋譜でーたべーす」で棋譜並べてみたりするのもおもしろいし勉強になるよ

ここを受けてみたら、YAHOOのRが1300位だった。
YAHOOのR1300って２４だとどれ位？

http://kaeruuo.hp.infoseek.co.jp/hantei/hantei.html

棋士枠＿＿町道場＿YAHOO　　ｱﾏﾁｭｱ＿２４/近代＿＿＿＿＿＿＿筆：女性棋士（Hp17aNs7O2）
二棋戦防衛┌──┐JAPAN　 将棋連┌─────┐＿参考棋力
竜王戦二組│七段│2.500＿＿2.450│3100-.2800│棋士に勝率.５割＿_卵
竜王戦四組├──┤2.400＿＿2.400│特別│六段│全国優勝複数回＿リ-ｸﾞ＿.ＨＡＮ
竜王戦五組│六段│2.300＿＿2.300├2900-.2500┤全国入賞経験者＿段位＿ゲーム
六組一勝者┣──┤2.200＿＿2.150│六段×伍段│大陸代表経験者＿１.級＿1.000
♀冠挑戦者│五段│2.100＿＿2.000├2350-.2200┤全国大会本戦入＿２.級＿９００
名人残留者├──┤2.000＿＿1.850│四段×三段│全国大会一勝者＿４.級＿８５０
年度負越者│四段│1.900＿＿1.750┣2000-.1800┤地区大会不戦枠＿７.級＿７５０
女流予選落│三段│1.800＿＿1.650│二段×初段│中核市大会入賞＿Ｄ.級＿７００
一般女10強├──┤1.700＿＿1.550├1600-.1450┤地方市大会入賞＿Ｆ.級＿６５０
育成会平均│二段│1.600＿＿1.450│一級│二級│支部対抗戦三将＿Ｇ.級＿６００
一般女35位├──┤1.550＿＿1.350├三級│四級┤Ｂ.Ｃ.級優勝経験＿Ｈ.級＿５５０
＝＝＝＝＝│初段│1.500＿＿1.250│五級├1050┤予備選通過経験＿＿＿＿５００
一般女99位├──┤1.450＿＿1.150├1050┤六級┤＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿４５０
＝＝＝＝＝│田舎│1.400＿＿ .999│七級│八級│＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿４００
＝＝＝＝＝│初段│1.350＿＿ .800│九級│十級│町村民大会入賞＿＿＿＿３５０
＝＝＝＝＝├──┤1.300＿＿ .600├─────┤中堅企業⇒三将＿＿＿＿３００
＝＝＝＝＝│自称│1.250＿＿ .400│＿百＿代￣│＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿２５０
＝＝＝＝＝│中級│1.200＿＿ .200│＿二＿桁￣│＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿２００
＝＝＝＝＝├──┤1.100＿＿ .100├─────┤＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿１５０
＝＝＝＝＝│初心│.９９９＿＿＿ │＿零＿点￣│
＝＝＝＝＝└──┘＿＿＿＿＿＿ .└─────┘

俺は有段者以上の将棋観戦は逆に薦めないんだけどな。
１級〜３級あたりを観た方がイイ。
あまり上過ぎても見返りは少ない。

この表ちょっと違ってる
ヤフーの１５００は２４の８級ぐらいだと思う

むしろyahooは表より厳しいと思うよ
百台から１３−11級飛び越して急に10級になってるのも表が間違ってる証拠にもなるし

ハンゲームと２４をやってるけど、最近はハンゲが多いかな。
２４は人多過ぎて入れないことも多いし、卑屈な棋力にしてるヤシも多いからね。

この表のヤフーは上級で指して待ち専門で、
誰からの挑戦も断らないが前提だったと思うよ。
だからヤフーの１５００が５級と書いてある。
それと２４のレートならそんなに差は無いけど、
ヤフーは同じレートでも強さがぜんぜん違う。
登録が１３００だから過大と過小が多い訳だしね。

あと下の方の級は適当だと思うよ。
段の人達が作った表だからねｗ

分からないのにとりあえず埋めときましたみたいなのは混乱をまねくだけでやらない方がましだろ。
これつくった段の人の頭は低脳なんだね。

katuminisei（最高４級）勝てなくなってきたんでしょうか、
R1137からわずか３０分の間に３０局を消化
ついに低級タブにまできました。（もちろん挨拶なんかしない）
低級の皆さん、点数調整後のこいつと遊んでやって下さいw

katuminisei
飽きたのか、目的達成したのか、このスレ見てしまったか、
40分で40局消化して終了。R1137→R332でした
付近の人、気をつけてね

最近よく見かけるのが、棒銀と角換わり。
恐らくその戦法しか使えない奴が多用してきているのだろう。
だが、悲しい程に弱く、素人将棋の悲哀を痛感させる。

いつまでも低級脱出しきれない理由を分析してみた
得意戦形と苦手戦形の差が酷いためで、苦手戦形の克服が課題であった
というのも、苦手な戦形とは非対抗系全般だからだ
要するに居飛車対居飛車なのだが、あの捌きも糞もない一触即発な玉頭で起こる
縦の殴り合いについて行けない。定跡学んで対応しようにも変化が多過ぎて
覚えた戦形を実戦で試す機会に中々恵まれず、定着することができない

もうR400後半〜500後半を2年くらい行ったり戻ったり
マジになってじっくり時間かけて勉強しなきゃ前に進めないらしい
この程度のレベルで（２４利用者で言えばまだまだ底辺層に近い、というのも24利用者偏差値38〜40だしｗ）
どうやら俺には才能がなかったらしい
将棋も潮時だな・・・

居飛車対居飛車は良くも悪くも定跡が完成してるから、本当の「勉強」になってしまう
勉強がイヤなら力戦系の振り飛車とか相振り飛車とかをメインにしてしまえばいい(´・ω:;;:;:. :; :. .

>>255
囲碁をやらないか。

縦将棋がきらいな255は振飛車党になればいいじゃん。

>>255
マジになってじっくり時間かけて勉強すればいいじゃん

>>253
席主にメールしておきました。

>>220
駒村は第２希望サークルでした。
機会があったら挨拶してみまっｽ。

>>235
別にウザくはないですけど
商売絡みではない、単なるサークル部員集め、でしょ？
なのに、なんで皆あんなに熱くなってんざんしょ？
それがとっても七不思議　(γ´・ω・`η)？・・でごじゃいました。
もっとスレ全体の雰囲気をよくするように工夫した方が
サークル全体のイメージUpにつながって、いい結果になるのに・・
なんて思いながら眺めてました。

>>236
тндйк (・∀・)人(・∀・)уoц！
気持ちはとっても有り難いです！でも・・

>>237
そぉそぉ。下手に張るといきなり罵倒される可能性ありますもんねぇ・・
ただでさえ、こっ恥ずかしい棋譜なのに　w

>>242　
ありがとですー！
載ってた玉頭位取りと45歩早仕掛けの棋譜、全部並べてみました。
それと、棋譜でーたべーす、とっても美味しいサイトですね。
こないだのNHK杯の棋譜も、もうUpされてました♪

>>255
オレと全く逆だな
>>260
thx! オレももちろんメールしたよ
>>261
あんた、上達しそうだな

>>255
本当はレートの差は読みの差なんだ・・。
だから詰め将棋を頑張れば、
今よりレートはすぐ上がる。
これホントだよｗ

いや、例えば角換わりって変化の余地が少ないように思えるだろうし、
だからこそ角換わりを使ってくる奴は結構居るんだけども。
残念ながら角換わりでも定跡通りの先後同型にはならないんだな。
何かしらこちらから変化球を出して、相手の知らない未知の局面にいつもしてる。

>>261
ハンゲームのＩＤ取ってくれれば、いつでも感想戦出来るよ。
２４はＩＤ持ってないから厳しいんだけどね。ま、考えといて。

IDとればいいじゃん

いや、フリアドしか持ってない。大学のも何かダメみたいだし。
特にＲ戦をする予定も無いのでＩＤ別に要らんし。

>>267
フリーのアドレスでもとれるし、F戦なんか適当すぎるし

>>268
＞フリーのアドレスでもとれるし
ｋｗｓｋ

とれるけど本名・住所登録がいるよ
まぁそれも嘘かこうとおもえばかけるだろうけど

IDは５年くらい前に持ってたんよ。でもＲ戦に熱中しちゃうと時間やエネルギー浪費するってことで。
自分でも分からないパスワードに変えて永久封印したんよ。また取るつもりは全く無いよ。

http://www.uploda.org/uporg934427.png.html
詰将棋たのしいよ

だからフリーで低級狩りして喜んでるんですか

いや、ほとんどハンゲに居るから、２４ではこの間ちょー久々に指したくらいだよ。

低級相手にするくらいしか、自尊心が保てないのか。

将棋に自尊心もクソも無いと思うが。負けても全く悔しくないし。

お、元中級スレの釣り師発見（＾ω＾）
俺はもう付き合ってあげないんだからねッ！

まあ定跡に縛られてる間は、確かに一時的に将棋つまらなくなると思うよ。
同じような将棋しか指せないのは棋力不足の証拠なんだけどね。

NHK毎週見てれば、結構いけんじゃね？

返事になってないｗ

見てるだけじゃ、いけないな。

俺が飛車を振れば振った方が不利になるのに
相手が飛車を振れば振った方が有利になる
どうしてだおかしいぞこれは

でも低棋力者が力戦形に持っていっても簡単に崩壊しちゃうんだよね。
何度も見てきたよ、そういうの。
ベースが出来てる人が敢えて定跡を外れるから成立するのであって、
そもそも基本を知らない人が我流に走っても痛いだけだよ。

将棋倶楽部24-低級者が集うスレ
将棋倶楽部24-低級者が集うスレ
将棋倶楽部24-低級者が集うスレ
将棋倶楽部24-低級者が集うスレ
将棋倶楽部24-低級者が集うスレ

すなわち

将棋倶楽部24-低級者以外は集わないスレ
将棋倶楽部24-低級者以外は集わないスレ
将棋倶楽部24-低級者以外は集わないスレ
将棋倶楽部24-低級者以外は集わないスレ
将棋倶楽部24-低級者以外は集わないスレ

>>282
世の中、理不尽なことだらけ。

つ不利飛車

>>282
そのうちどちらの指し方も分かってくるんじゃなかろうか。

例えば中級スレに上級が居たり、上級スレに有段が居ても、
住人は特には気にしないのがデフォだぞ。低級だけコンプ裏返しの過剰反応。

>>282
つまり、まずはなくとも定跡だ！

>>288
俺は低級突破しても、
このスレに書き込みしてる中級者だけれどさ。
いつも低級者のふりして書いてる。
それなら誰も気にしないし批判もされない。
でも一部の人が自分は低級じゃないと言って、
低級を馬鹿にするから批判されるんだよ。
それは完全にスレ違いだろｗｗ

低級を突破するためには受け入れなければならぬ苦言だろ。
それに俺は低級のダメな所を書いてるだけであって、バカにしているわけではない。

>>290
俺もそうだ。特に振りしてるつもりはないけどね。
低級を馬鹿にしたりはしないね。自分も低級で苦労したし、
中級になっても悩みは変らないしね。

>それに俺は低級のダメな所を書いてるだけであって、

俺も軽めのアドバイスは書いてるが、
発言が問題になった事は一度も無い。
ここは低級突破スレじゃないから上から目線はいらんのだよ。

アドバイスはいいけど、中級から最近きてるアイツは低級を何人狩ったとか関係ない自慢したり
本やサイトなんかでいわれてる当たり前のことを得意気に語ってたり、自分の自慢してるのがいらない。
（まぁ当たり前のことでもできないから低級にとどまってるんだが・・・自分も）

そもそも自分の正確な客観的な棋力もわかってないし、わかろうともしない人にどうこういわれても説得力はない。
将棋に自尊心もクソも無いし負けても全く悔しくないみたいだし、向上心ないみたいだからますます説得力ない。
中級から最近きてるアイツのレスは。だからウザがられ問題となり無視される。

>>292
俺は５５の龍と言うコテとトラブって、
このスレから引退して悔しくて猛勉強して、
低級突破してからこのスレに戻ってきたんだよ。
低級はＯＯとか言われるのはホント悔しかったな。
だからそういう書き込みはしてないつもり。

流れが香ばしすぎる・・・いい加減スルーかNG登録を覚えようよ
反応があるから偉そうな発言を続けてやがるんだ

だから客観的な棋力は知ってるって。アマ初段って前から言ってるじゃん。

　　　　　　　　 _, -''"￣￣｀ ヽ､
　　　　　　 rv'⌒ＹT⌒)二二二二i___　　　　　　♪
　　　　 　 _＞ｰ'''" 二;_;_;_;_;_;_;_;_;_.:.:.:..￣ヽ　 __ノ
　　　　　(:.:.:.:.:.:, -'^"::::::,ｨ::ﾄ､:ﾄヽ::､ヽ___ ノ 　(
　　　　　　￣7 ::::::::|::i=ﾅＴﾅ !:ﾊﾊヽﾞ,ヽ　　　ノ
　　　　　　　 i :::i::i :i::{ﾚ/⌒　ﾚﾘ^ ､}ﾉ::}
　　 　 　　　 | ::r┤ Ｙ {　┃　　┃}ｲ!ﾉ
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　　　　 　 　ﾉ　:::Ｔ!　ﾄ､　　 ｰ'", ｨ'::! ここは市ヶ谷フィッシュセンターよりも釣れるね
　　　　　　/　　::/ﾍ　ＶﾇＴヽフ /::::ﾉ
　　 　 　 /　 ..::/ r ﾍﾄＶﾊ} }ｼＶｨ;,/
　　　　 /　　::;ｲ　ﾉ／ ＼｣L}　 ＼
　　　　i　　 :::{ヽt弋　 　 ＼:. 　　 ＞､
====ｫ ﾚへ :,ｲ_ﾄ--＼　 ,ｨ'⌒)ﾆ( ⌒)ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＝＝＝＝＝==
　 三{)）　　`　〈　 _厂 Ｖ ｀ｰ '＼｀ｰ '　　　　　　　　　　　　　　　　　　i
==='イ　　　　 （ Ｖ､::::::::　　　｀i　}　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i
―‐┴┬┬― ｀ー-}:::::　,ｨｪｪ､|__i――――┬┬┐　　　　　　　　　　i
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　　　　　　　　　　　: : : : : :{＿＿＿__）_）　 　 　 　|　　　　　　　　　　　　ヽ 　　ﾄ､
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負けて悔しくないだけじゃなくて、別に勝っても嬉しいわけではないよ。
ひとまず、将棋に勝つことで、なけなしの自尊心を満たす系にだけはなりたくないって思ってる。
それじゃ小中の夏厨と一緒だからね。俺の自尊心の源は将棋になくていい。

そして、誰も相手にしなくなった。

いや、むしろ反応してくれない方が助かるのだが・・・。
反応するヤシって何か感情的で劣等感持ってる奴多いし。
彼らに対応してると、話がドンドンキモい方向に進んでいく。

昔の俺を見ているようだ。。。

人一倍劣等感あるくせに、それを悟られまいと必死だったころの俺。

感を取り戻す為ｆで何局か指してそれからＲへと・・・
こんな時期もありましたｗ

ID:/GU24vYa

こいつ劣等感の塊だなｗ
で、下を見ては低級をバカにして説教し、
上を見ては「将棋が強いことに興味は無いね」とほざく、
まさに低脳。

もうほっときましょう

■■■■注意！■■■■■■■■■■■■■■

このスレは以前荒れて一度終わりかけた事から
ここに書く上位者は下記の事に注意しましょう。

とりあえず ここに書く「自称」上級者は

「低級はあーだ」
「低級はこーだ」

みたいな自己満足オナニーレスばかりじゃなくて
「低級は〜なところがある。だから○○の勉強法を薦める。私はこうやって低級を脱出しましたよ。」と。

とその打開策、勉強法、体験談どうせ書くならここまで書くのが常識。

そんな礼儀、常識のないドアホの棋力なんてたかが知れてる・・・
見なくても一目でわかるよ。

そう言う自慢とか卑下の傾向のある高飛車な自己満足レスを見ても「だから何？」
って低級の人皆言いたくなってるぜ？
えらっそーに講釈たれてるおまえも最初のうちはそんな感じからスタートしてんだから
それを忘れないように。

上のように上位者が書く場合は
ここは低級が集うスレであって上位者はスレ違いも甚だしい部外者なんだから
やたら尊大で高飛車な押しつけがましい意見や
自己満足で身勝手なオナニーレスは絶対にさけて
低級の身になっての具体的で分かりやすい役に立つレスを心掛けましょう！

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

↑ｵﾏｲもｳｻﾞ

まあ例の痛い香具師も
低脳スレが無くなって行くところがないんだよ
生暖かくスルーしよう

>>308
低能スレには一度も来てくれなかったけど

中終盤で俺が優勢になり、次に俺に手番が回ると相手玉が危ういという局面で、
相手が最後のお願い攻め、俺が受けつつ反撃狙う、という状況が非常に多い。

しかし、相手が俺に急かされて攻めるのを、頑強に受け止めるという流れは俺は好きだ。
相手の攻めを急かすのは俺の棋風。切れたりヌルイ手を指したらオワなわけだな。

うわーすごいカッコイイ棋風、尊敬しちゃう
きっと女子にも持てるイケメンなんだろうな
うらやましくてしっとしちゃうなー

例の彼だよｗ

レスの内容の特徴でだいたいわかるだろうからスルー

久しぶりに、フリメ時代に取ったID見たら、20000番台だった。
しかも３級、今のIDは１１級って、レベル上がりすぎだろｗ

ガスター１０とか飲んでから指すと、頭が全然働かない件について。
眠いし空腹だし。こりゃ勝てんわ。

あ、それでも勝てちゃう奴も居たな・・・。残念な方＜「今の全力」＜まずまずな人＜「普段の全力」。
まずまずな人には今の状況だと五分五分くらいだけど、残念な方にはそれでも勝っちゃうか。

本日のID
ID:oCqfcL0f

凡庸な右四間じゃ通用しないんだがなぁ。残念を通り越して遺憾な方が居ますね。

ｵﾏｲの居場所は多分ここだと思うよ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1175414758/l50

ヌルー

対戦相手の棋譜検索すると結構面白い。
Rが３００も４００も増減してる奴が、ざら。
２級ぐらい上の奴に勝ってることもあれば、２級下に負けてたりとか。
で、自分の棋譜検索すると、驚いたことにおまえも一緒じゃねーか。

たまにはるかに上の人、
自分１０数級なんだけど２級とか初段とかから対戦もうしこまれることがある
１分将棋がほとんどだけど

なんなんだろ。負けがこんでむかつくから低級フルボッコにしようとしてるんだろうか。
１分将棋なら返り討ちにできることもあるが。

深夜は人が少ないから、
段でも受けてくれる人がいるらしいよ。
俺も１５分でじっくり相手してもらって大満足ｗ

>>322
もしかして有名人？
俺も某所で名前が出た事があって、
刺客(?)みたいのが挑戦してくる時がある。
それが嫌なのもあって挑戦が多くなってる。
時間差で挑戦された時は仕方なく指すけど、
負けた時に「ＯＯに勝った」とか、
前にやけに喜ばれてそれが嫌だった。
と言ってもレート低いし有名じゃないけどねｗ

いや、ぜんぜん有名でもなんでもないただの低級棋士。
まぁせっかく上位の人から挑まれるからいつも受けてるけど。

棋士ってプロのことだから低級の棋士なんているわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねWWWWWWWWWWWW

何か夏休みになって、対局者に小中学生が増えてきた気がする。
指し手で若さは分かるからな。彼らにとって将棋での勝利は成功体験として嬉しいのであろう。

しょうもない突込みをするID:gsJMe2atときたら・・・

>>324
知らないうちに有名になってるとかもあるよ。
たとえば２ちゃんねるに書かれてたりとか（笑）
あと噂を広められてたりとかもある。
これ俺の場合だけれどある人が「強い」って言いまくってた（爆）

>>328
　過小とか低級狩りとか言われてたのかもねｗ

>>322
R400点以上↑の人からの対局申込みってできたっけ？

>>330
そんなルールあったよね。
俺は322と違って下からの挑戦だから良く分からないや。

精神レベルの低さが指し手に現れてしまっていることを差し引けば、
小中学生達は普通の低級よりも厄介。ガキゆえに無茶くちゃしてくる。

確認したらルールあるね
じゃあフリー対局だったかな

直通とかで誘われたのかもしれない。
俺もそれなら一回あったよ。
その人は良く大阪で低級者をレート対局に誘ってる。

いつもの自作自演野郎かｗ

>>335
俺の書き込みも含めてるの？
俺は自演なんてしてないよｗ

大駒打ち込む隙を無くして居玉で勝とうとか色々やってくるヤシ居て面白いな。
もちろん俺には通用しないのだが、その心意気は評価出来る。攻め切らすの得意だし。

本日の ID:7ARef81y

ID:7ARef81y
ﾌﾘｰでｺﾃﾊﾝでも無く負けるとＨＮ変え勝ちが見えると講釈垂れだすへタレですｗ

通算2勝50敗
その内45以上は途中抜け

>>ID:7ARef81y
自分でスレたててそこでやってくれないか？
あきらかに此処にうけいられてないでしょ、あんた。それとも空気全く読めない人？

今馬鹿がさしてるぞKAZU.TAKENAKA 初心 R42 TOYAMA

知り合いのプロにマンツーマンに教わりながら3ヵ月経過した。
二枚落ち卒業っていわれ今月から飛香落ち。
このペースなら年内で飛車落ちの手合いになれそうといわれた。
プロと飛車落ちだと24では何級くらい？

>>343
ガチ将棋ならＲ2000↑
指導将棋ならいくらでも調節される

倶楽部トップページの初段への道が全部読める方法しらないっすかー？

そもそもスレに受け入れられてるとかそういう概念が無用。コテでもないし。

>>343
金儲けに利用されてますなぁ・・・

>>343
実際に指してみたら良いんだよ。
ゲストでログインして数字の付いてる会員と指せば分かる。
最初「六級」あたりで勝ったらもっと上、
負けたらもっと下と順番にテストすれば適正レートが分かる。
でも道場の初段なかったら１１級からテストかな。

弱い奴の早指しとか右四間とかジジュウして欲しいんだが・・・。読みが浅はかなんだなぁ。

KAZU.TAKENAKA 初心 R43 TOYAMA
休憩室
観戦 (huzikawa vs Tsuyoshi T)
超弱⊂（　＾ω＾）⊃ﾌﾞｰﾝ
点数調整しだしたKAZU.TAKENAKA

>>348
適正レートで指せ。
それだけだ。

>>349
この人点数調整しなくても弱いよｗ

だからいつものアイツにいちいち反応するなって
アイツもうざいが反応するやつもウザイ

陽動振り飛車しても〜右四間しても〜穴熊にしても〜♪
何回やっても〜何回やっても〜俺には通用しない〜♪
だから次こそは絶対俺に勝つために〜将棋ソフトだけは最後までとっておく〜♪

よし休日だ。
一日最低５局は指そう。

>>354
ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ(AAry

>>355
早指しなら５局くらいは軽いかも。
１５なら結構大変だけどね。

３０秒将棋はドキがムネムネしてさしすぎは心臓に悪い

例の人へ
IDなくて将棋倶楽部できないんだろ？

【将棋倶楽部24】プロ棋士Xは誰だ 22【将棋世界】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1185766024/
の>>123でHNくれる人が居るから貰うといいよ

STREET FIGRTER 5828627
↑のID使うといいよ

俺、別に２４ＩＤ欲しくないのだが・・・。俺と指したい人はハンゲにどうぞ。

それなら何で２４のスレにいるのか。
ハンゲのスレに行けばいいじゃんｗ

今は移行期だろ。ハンゲメインになったのごく最近だし。
でもハンゲスレはロクなのないし、やっぱ２４スレに居るかもな。

久しぶりに早指しやってみたが、攻めの手考えるだけで時間なくなる。
早指し得意な人は、攻め受け両方同時に考えるのだろうか？

パブロフの犬だろ

ハンゲの練習用ロビーに行ってみた
30分+秒読み30秒で指す人が多いみたい
久しぶりに30分一杯考えて知恵熱でたからﾈﾙｽ

１０−１５分が限界

KAZU.TAKENAKA:TOYAMA
会員 25 (初心)wwwww
点数調整にしても、下がりすぎだろ
こいつ・・・
あく金にしたいけどな

早指し派の俺でも３０秒丸々考えることは稀だよ。普通はそんなに時間要らんから。
逆に１５分とかで指すと、相手にソフト使われるリスクも高まるしイヤだな。

ソフトは一手１０秒とかも設定出来るから、
時間を使うからソフトってのは大間違いだよ。
それに上級者だって勝つのが難しいのに、
低級でソフトなんか使ってる人はいないよ。
だって使ってたらすぐレート上がるしねｗ

高段者が早差しをするりゆうしってるかい？

まあとにかく、説明は難しいが早指しでも時間不足とは特に感じてないな。
恐らく読みスピードが１５分派の人よりも速くて正確なのだろう。

問題が簡単でも、制限時間を付けて問題量も増やして情報処理能力を試すって形式は、
入試などでもよく行われることだよ。かの東大もそれ系だし。情報処理スピードは人生でも重要。

低級だと早ざしで相手が間違えることおおいから、
なんか勝ってもうれしくないんだよな

早指しは中学生までなら感覚を養うということで
じっくり考えてやるより向上効率がいいと思うけど
それより上の年齢だとじっくり考えて指すことを心がけた方がいいと思う

３０歳以上こそ早指しすべき、というか早指しが指せる脳であった方がいいと思うけどな。
もし指せない場合は、何らかの体内毒素が溜まってたりするかもしれん。脳血流危険サイン。

例の人は30歳以上らしい

KAZU.TAKENAKA 初心 R0 TOYAMA
休憩室
なんだこいつは
へぼ高中死ね

スレ番飛びすぎｗ

強くなるには早指しをして直感を養わないとダメだって

オレが１１級ぐらいの時に３段の人に言われたことがある。

だけど、その時はそのことが理解できなくて受け入れられなくて

早指し避けてたけど、２年ぐらいして早指しばかりするようになったら

低級を抜けることができたよ。

はじめは、大ポカばかりで話しにならなかったけど

少しづつ慣れていったよ。

上達するには、早指しは不可欠だと思う。

棋譜並べなどは時間をかけてゆっくりすればいいと思うけどね。

早指しで極端にひどい手を指さないなら、
早指しで良いと思うけど、
悪手が多いなら１５分で指した方が良いと思う。

どちらにしてもお前ら受けが弱すぎるよ。
攻撃体勢9割方で、ひたすら攻め続ける奴が圧倒的に多い。
いざ攻めが続かなくなって受けに回ったかと思えば、全然受けになってない手を指す。
簡単な話、攻め潰すことが楽しい人達。攻めしか考えてない。

かと思うと、少数派だが攻めっ気の少ない受け専門の人もたまにいる。
さすがに受けはある程度強いので、受け潰して相手がやる事なくなってから、ゆっくりと攻めたり。
この連中は受け潰すことが楽しいんだと思う。受けしか考えてない。

どちらにしてもバランスが悪いので、攻めか受けかの2択を間違えないように。
たったそれだけで、中級通り越して上級タブまで上がれる。
あとはその2択の結果から、より最善だと思う手を指せるようになれば段タブ。

攻めと受けを完璧に臨機応変に使えるようになれば初段もいける

詰めろの概念を理解できるようになって、
終盤がよく分かるようになった。

ｳｯｻｲ！ｶﾞｼｶﾞｼ行くですｗ

俺は２０代の大学生だけども、リアルに３０歳以上なら早指しが指せるヤシになって欲しいと思うよ。
恐らく指せない人は毎日の不摂生のせいと思われ。６０歳で早指し使いとかカッコいいし脳も若くて健康的だけどな。

持ち時間30分その後1手1分のいらないから
持ち時間1分その後1分が欲しいな。

年齢のせいにするより、むしろ逆に考えた方がイイ。高齢者だからこそ逆に早指しなのだ、と。
健康に気を付けて体内毒素出せばちゃんと指せるよ。将棋に勝つってよりも健康法の一種だな。

アイツは昨日から体内毒素とかとうとうアレなこともいいはじめた

受けてるだけの受けってのもだめで攻めてる受け（相手の攻めコマにあたりをつけてたり、
遠く相手玉をにらんでたり）もしないと駄目なんだよなぁ

早指しは経験が物を言うから高齢者が有利だと思うよ
知らない奇襲戦法なんてやられたら手を読んでる間に時間切れ

まぁ早指しと１５分では使ってる部分が違う。
数学でも幾何学と関数で思考経路に違いがあるようにね。
早さしで強いためには、読みの速度もあるけどなにより「始めに思いついた手が正解」である必要があるから。
もちろん経験も大事（定跡しらないで早指しなんて自殺行為だｗ）
プロの場合だと当然だけど両方できるわけで、早見えもするし経験もあるし深い読みもできるし思考速度も早いとｗ
高段も準プロ級だから観戦してても30秒将棋なのにほとんど明らかなミスはない。
このへんはほんとすげーなーと思う。
（たしかプロが日記で5手詰めハンド全問とくのにかかる時間をかいてたけど、30min以内だった気がするｗ
200問近くあるから平均　10秒以下なんだよね・・・・

長考こそ将棋の醍醐味

ただ早指しまでは可だが、超早指しは不可だな。
それは単に短気で高血圧なだけだ。逆に不健康。

プロプロプロ！
ｵﾏｲはﾌﾟﾛﾌﾟﾛ星人か？ｗｗｗ

取りあえず低級は玉を固めて攻撃に専念出来てトン死がない穴熊最強なんじゃないの？

反対だろｗｗｗｗｗ頓死があるのが穴熊だろ

穴熊は指すの難しい気もするが。
低級なら振り飛車がいいよ。んで大駒を切ることを恐れないことだな。

俺の勝因が分かったのだが、位取る→高美濃に組ませない→縦からの攻めに弱い
→飛車旋回して玉頭攻め、が必勝パターンだったようだな。
意識せずに感性で指してたが、よくよく冷静に分析してみると、なかなかよく出来てるシステムだ。

本日のID:50Ch/XJU

本日のID:3tkbNRIN

守りの駒を一枚攻めに参加でもさせないと勝てないよ
相手の攻め切れ　ポカ待ちは楽しいか？ｗｗｗ

ｶﾞｼｶﾞｼ行っとけ！俺も行っとく！ｗｗｗ

何とかならんのか

早指しは基本の手筋とか定跡とか一通り覚えてからの反復練習みたいなもんだろ
最初から早指しやってると第１感でおかしい手が閃く癖ついちゃうぞ

>>401
ならんと思う

なにごとも基礎が成ってないとだめってことだろう

だから低級とか弱い内は１５分の方が良いかもな。
強い人や老人は早指しを指そう。弱い人にはやはり考える時間が必要だ。

直感はまだ科学的に解明されてないから、わからないだろう。

先日新聞でどっかの大学か研究所かがプロ棋士が将棋で思考してるときの脳波を詳細に調べる実験をするとかのってた
直感力が働くとき脳はどうなるのか、を
将棋連盟も全面協力らしい

直観力も読み力もバランスよく鍛えたいのなら15分だな

もちろん最終的には早指しが出来るようになるのが目標。早指しがベスト。
だけれど低級では残念ながらまだそこまで実力が育ってないので１５分で妥協といった感じ。

直観力が無くても読み力でカバーできるから必ずしも早ざしは必要ないよ。

早指しやたらすすめるやつは相手にしっかり考えられると勝てないからだろうな
早指しがベストならほとんどの大会なんかで１分将棋を採用するだろう
時間もはやくおわってみんな助かるしな

恐らくソフト等で棋譜を検討しているのだろう。最近は同一人物による俺対策も結構進んでいる。
旧来の指し方では通じないと見て相手側も斬新な試みを幾つか用意してきてる。将棋は奥深い。

１分将棋では弱者が強者に勝つのは難しくなる。
１５分などの設定がしてあるのは弱者に優しくして大会の参加敷居を低くするために他ならない。

>>401
　ならんようだな

ところで話は変わるけど、例の人は統合失調症にかかってるようですね。
なんですがあなたは自己愛性人格障害にもかかってる可能性がありますよ。（もう診断されてるかもしれないけど）
今までの発言・行動を見てると症状自体はむしろこちらの方が強いと思います。無自覚のようですしね。

自己愛性人格障害の診断基準
以下のうち５つ以上あてはまると、自己愛性人格障害が疑われます。

1. 自分は特別重要な人間だと思っている。
2. 限りない成功、権力、才能、美しさにとらわれていて何でもできる気になっている。
3. 自分が特別であり、独特であり、一部の地位の高い人たちにしか理解されないものだと信じている。
4. 過剰な賞賛を要求する。
5. 特権意識を持っている。自分は当然優遇されるものだと信じている。
6. 自分の目的を達成するために相手を不当に利用する。
7. 他人の気持ちや欲求を理解しようとせず、気づこうともしない。
8. 他人に嫉妬をする。逆に他人が自分をねたんでいると思い込んでいる。
9. 尊大で傲慢な態度、行動をとる。

この手の病気は薬物だけでは中々治らなく、自分から変わろうとしなければなりません。
今のままでは何も変わらなく他人から怒りを買い続け、迷惑がられるだけですよ。

�@くらいしか当てはまってないなぁ。
無自覚ってｗその詭弁なら誰にも通じてしまうわなぁ。
まともな人にも貴方は病気です但し無自覚の、と言えば通ると思ってるようだ。詭弁乙ｗ

まぁこんなとこで自己満足するのが唯一の楽しみみたいだから無視してあげるのが
本人にもこのスレにとっても一番。
中級スレから消えたように、そのうち誰にもあいてにされなきゃまた構ってくれる人がいるところにいくでしょうよ

>>415
　こういう馬鹿が出てきて、餌与え続けるから、どうにもならんｗ。

ちなみに中級スレにもたまに書いてるから別に消えたわけじゃないんだけどな。

ここじゃ、役に立たないかもしれないが一応貼っとく。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>420
これってすｇっげええええええ昔からあるよな。いいAAだｗ

たまにはいい事もいうし、悪いことを言ったときだけ無視したらいいちゃうのん？

そもそも匿名掲示板で例の人も糞も無いわなぁ。俺は名無しの中の一人でいい。

>>422
少しでも構うと調子にのって居着いてしまう。
メンタリティが犬猫と変わらないから絶対無視。

そもそもここは低級が集まるスレで
あの馬鹿は低級ではないからな。低能だけどｗ

低級でない以前に

>>265
>２４はＩＤ持ってないから


これじゃ〜
はなしにならんわ

>>422
高いつぼとか騙されて買うなよｗ

>>415
自覚出来れば等質って無いよｗ

>>424
その通りで、ここは低級者が集うスレ。

そして中には一応記録上は上級なんだが

「自分は決して上級の実力などない。何度も自問自答したが低級です…」

という人達が集って意見、体験を交換しあい、共に切磋琢磨していくスレ。

ちょこっと中級に行ったぐらいでたかが中級者なのに
そこで満足して有頂天になるような人達の集うスレでは

断じてない。

>>420
何度見ても的を射てるな

上級〜段クラスにはたちうちできないから下だけみて満足してるような向上心のないその程度のやつなんだから
生暖かい目でスルーしてやろうや

アマ初段程度で充分かなぁ。将棋は勝負する場でもないし。絶望先生見た？
世の中には勝負する所を間違ってるヤシも多いなぁ。まあ>>430よりかは強いけど。

ぼまいらに分かりやすく言うと俺は引退した将棋指しってことでいいよ。
もう将棋に関する目標は達成済みだし。あとは後輩の指導にあたってるってところなのかな。

■■■■注意！■■■■■■■■■■■■■■

このスレは以前荒れて一度終わりかけた事から
ここに書く上位者は下記の事に注意しましょう。

とりあえず ここに書く「自称」上級者は

「低級はあーだ」
「低級はこーだ」

みたいな自己満足オナニーレスばかりじゃなくて
「低級は〜なところがある。だから○○の勉強法を薦める。私はこうやって低級を脱出しましたよ。」と。

とその打開策、勉強法、体験談どうせ書くならここまで書くのが常識。

そんな礼儀、常識のないドアホの棋力なんてたかが知れてる・・・
見なくても一目でわかるよ。

そう言う自慢とか卑下の傾向のある高飛車な自己満足レスを見ても「だから何？」
って低級の人皆言いたくなってるぜ？
えらっそーに講釈たれてるおまえも最初のうちはそんな感じからスタートしてんだから
それを忘れないように。

上のように上位者が書く場合は
ここは低級が集うスレであって上位者はスレ違いも甚だしい部外者なんだから
やたら尊大で高飛車な押しつけがましい意見や
自己満足で身勝手なオナニーレスは絶対にさけて
低級の身になっての具体的で分かりやすい役に立つレスを心掛けましょう！

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このコピペも役に立ちそうだｗ

おまえら俺のキャラ馬鹿にしとんのか餓鬼おまえら俺のキャラ馬鹿にしとんのか餓鬼おまえら俺のキャラ馬鹿にしとんのか餓鬼おまえら俺のキャラ馬鹿にしとんのか餓鬼
おまえら俺のキャラ馬鹿にしとんのか餓鬼おまえら俺のキャラ馬鹿にしとんのか餓鬼おまえら俺のキャラ馬鹿にしとんのか餓鬼おまえら俺のキャラ馬鹿にしとんのか餓鬼
おまえら俺のキャラ馬鹿にしとんのか餓鬼おまえら俺のキャラ馬鹿にしとんのか餓鬼おまえら俺のキャラ馬鹿にしとんのか餓鬼おまえら俺のキャラ馬鹿にしとんのか餓鬼

なめてると殴り殺すぞボケなめてると殴り殺すぞボケなめてると殴り殺すぞボケ
なめてると殴り殺すぞボケなめてると殴り殺すぞボケなめてると殴り殺すぞボケ
なめてると殴り殺すぞボケなめてると殴り殺すぞボケなめてると殴り殺すぞボケ

日本将棋連盟に乗り込んでガッキ―に会わせろって叫ぶぞボケ日本将棋連盟に乗り込んでガッキ―に会わせろって叫ぶぞボケ
日本将棋連盟に乗り込んでガッキ―に会わせろって叫ぶぞボケ日本将棋連盟に乗り込んでガッキ―に会わせろって叫ぶぞボケ
日本将棋連盟に乗り込んでガッキ―に会わせろって叫ぶぞボケ日本将棋連盟に乗り込んでガッキ―に会わせろって叫ぶぞボケ

低級スレは次から次へとキチガイがｗｗｗ

やっぱりおまえらマザコンやっぱりおまえらマザコンやっぱりおまえらマザコン
やっぱりおまえらマザコンやっぱりおまえらマザコンやっぱりおまえらマザコン
やっぱりおまえらマザコンやっぱりおまえらマザコンやっぱりおまえらマザコン

少しは真面目に勉強しろ少しは真面目に勉強しろ少しは真面目に勉強しろ
少しは真面目に勉強しろ少しは真面目に勉強しろ少しは真面目に勉強しろ
少しは真面目に勉強しろ少しは真面目に勉強しろ少しは真面目に勉強しろ
やっぱりおまえらマザコンやっぱりおまえらマザコンやっぱりおまえらマザコン
やっぱりおまえらマザコンやっぱりおまえらマザコンやっぱりおまえら

そのままじゃ死そのままじゃ死ぬまで低級そのままじゃ死ぬまで低級ぬまで低級
そのままじゃ死そのままじゃ死ぬまで低級そのままじゃ死ぬまで低級ぬまで低級
そのままじゃ死そのままじゃ死ぬまで低級そのままじゃ死ぬまで低級ぬまで低級

スレリーさんどうなってしもたん(´･ω･｀)

　今日は5勝1敗だった。またこれから指すかも。
　あと2勝で低級卒業かー

最近は相手の攻めを指し切らす棋風がマイブーム。
この棋風は低級〜上級まで幅広く通用する。自陣馬量産。相手大駒はじく。
本来俺の棋風は受け将棋だ。

>>439
オナニーはこちらでどうぞ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1186384997/l50
自慢の棋譜を是非自戦解説を含めて載せてくれや

>>438
おめ

ダメだ。いまだに全敗。
どうもうまいこと寄せられないんだよな。

だが、今日詰めろの概念を知ったから、それを意識して指してみよう。

リクエストがあったので、>>92の棋譜を解説付きで、
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1186384997/l50
の方に載せておきました。

以降、例の人と会話したいやつは
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1186384997/l50

でどーぞ。

というか、
スレ違いの低級スレで平気でオナニー発言を繰り返し、
これだけ誰からも望まれず基地外や馬鹿扱いされても
このスレに居座わって粘着する理由はなんなんだろうな。

おそらく実生活では引きこもりのニートで誰も相手にされないから
暇と寂しさでどうしようもなくて２ｃｈで相手してもらおうって事なんだろうけど
余りに人間としてクズで惨めすぎるｗ

３段は負けると挨拶もできねーのか（笑）３段は負けると挨拶もできねーのか（笑）
３段は負けると挨拶もできねーのか（笑）３段３段は負けると挨拶もできねーのか（笑）は負けると挨拶もできねーのか（笑）
３段は負けると挨拶もできねーのか（笑）
はははＷそんなに悔しいのかＷはははＷそんなに悔しいのかＷはははＷそんなに悔しいのかＷはははＷそんなに悔しいのかＷ
はははＷそんなに悔しいのかＷ
はははＷそんなに悔しいのかＷはははＷそんなに悔しいのかＷはははＷそんなに悔しいのかＷ
ガッキ―もニヤニヤしてだぞタコｗ
負け犬３段はははははははははｗガッキ―もニヤニヤしてだぞタコｗ
負け犬３段はははははははははｗガッキ―もニヤニヤしてだぞタコｗ
負け犬３段はははははははははｗ
ガッキ―もニヤニヤガッキ―もニヤニヤしてだぞタコｗ
負け犬３段はははははははははｗ
ガッキ―もニヤニヤガッキ―もニヤニヤしてだぞタコｗガッキ―もニヤニヤしてだぞタコｗ
負け犬３段はははははははははｗ
ガッキ―もニヤニヤ
負け犬３段はははははははははｗ
ガッキ―もニヤニヤ
ガッキ―もニヤニヤ
ガッキ―もニヤニヤしてだぞタコｗ
ガッキ―もニヤニヤしてだぞタコｗガッキ―もニヤニヤしてだぞタコｗ

キチガイもっとやれｗｗｗ

24最近満員で入場できないという事がないんだけど
人減ってるんだろうか。

>>448
一時期は、＠X人気で満員だったんじゃね？
＠Xも最近飽きられてるしな。

最近何か同じヤツに眠たい将棋を指されて軽く欝なのだが・・・。
名前変えて粘着するなよ、きもいなぁ。しかも眠たい同じ戦法。キモ乙。

永遠に寝てろボケ永遠に寝てろボケ永遠に寝てろボケｗｗＷ
永永遠に寝てろボケ永遠に寝てろボケ永遠に寝てろボケｗｗＷ
永遠に寝てろボケ永遠に寝てろボケ永遠に寝てろボケｗｗＷ
永遠に寝てろボケ永遠に寝てろボケ永遠に寝てろボケｗｗＷ
遠に寝てろボケ永遠に寝てろボケ永遠に寝てろボケｗｗＷ永遠に
寝てろボケ永遠に寝てろボケ永遠に寝てろボケｗｗＷ
永遠に寝てろボケ永遠に寝てろボケ永遠に寝てろボケｗｗＷ
永遠に寝てろボケ永遠に寝てろボケ永遠に寝てろボケｗｗＷ

あの世で詰め将棋しとけカス
あの世で詰め将棋しとけカスあの世で詰め将棋しとけカス
あの世で詰め将棋しとけカス
あの世で詰め将棋しとけカスあの世で詰め将棋しとけカス
あの世で詰め将棋しとけカスあの世で詰め将棋しとけカス
あの世で詰め将棋しとけカスあの世で詰め将棋しとけカス
あの世で詰め将棋しとけカスあの世で詰め将棋しとけカス
あの世で詰め将棋しとけカス
あの世で詰め将棋しとけカスあの世で詰め将棋しとけカス
あの世で詰め将棋しとけカスあの世で詰め将棋しとけカス
あの世で詰め将棋しとけカス
あの世で詰め将棋しとけカス
あの世で詰め将棋しとけカス

かわいそうな子。

駒の動かし方を知ってる程度なんですけど
道場に参加すると弱すぎて迷惑になるでしょうか？

>>453
カモだからやさしくしてくれるでしょｗ

初心で登録すれば大丈夫。でも２４の低級は「コマの動かし方を知ってる」レベルよりは
ずいぶん上だから、負けても落ち込まないようにね

相雁木つまんねー。勝つ負ける以前にテラつまらない。
雁木やりたいなら他のヤツとやれｗ

24の低級はどの程度なんでしょうか？

親父が大の将棋好きなので
ネット対局のやり方を教えれば趣味が出来て
良いかなぁと思ったんですが、
ＰＣオンチなんで。一から教えてあげないと駄目なんですよね。
基本的なシステムを覚えてからじゃないと、人に教える事が
出来ないので試しに登録してみようと思ったんですが、
なんか怖そうなところだなぁ・・・・。

将棋に勝つ負けるとか相手が強い弱いとか。そうゆうのは何でもイイ。
ただ、俺が避けたい唯一なことは、残念な人と残念な将棋を指すはめになることだけなのだ。
勝ったり負けたりは良いが、残念な将棋だけは指したくないのだ。その場合は即投了しまふ。

将棋自体はリアルとなんら変わらん心配する必要無し
ただチャットで変な奴がたまに存在するのが悩ませ所
暴言吐かれて血圧が上がるような感情の持ち主なら辞めた方がいいかもしれん

ちなみに親父はアマ2段〜3段程度と自称していますが、
通用しますかね？
あんまり負けがこむようだと、逆にストレスがたまりそうなので
紹介しないほうが良いかも・・・・。

俺は暴言なら別にスルー出来るが、キモい将棋は正直引く。
説明は難しいが、強い弱いとは別次元でキモいキモくないという基準がある。
まあ１００局指してキモい将棋は２〜３局だけどな。大抵は同一人物だが。

>>457
早石田などの奇襲戦法の対策をある程度知っている。
対四間飛車などのメジャー戦法でそこそこ勝てる（居飛車党の場合）
歩を突かれてすぐ取る超初心者ではない。

この三つがクリアされていたら、
１３級はいけるんじゃないかな？
もし三手詰めの詰め将棋がちゃんと解けるなら、
定跡知らなくてももっと上になると思う。

でも１３級でも結構指せる人はいるから、
やっぱある程度指せないと低級でもキツイんだよね。

対局数の少ない人はきっと思ったより勝てないとは思うけど、
２４は自分がどれくらい強いか弱いか分かる所だから、
会員と指してみればすぐ自分の力は分かるよ。

>>460
自称アマ2段〜3段程度もあるのか。
それなら心配いらないよ。
でも６級くらいからスタートかな。

早石田を奇襲戦法に入れないでくれ。プロでも頻繁にさされてるわけで・・・

>>464
石田流じゃなくて早石田の話だよ。
あと早石田の定跡の進行でプロなら角道止めるけど、
低級で止める人は少ないと思うから奇襲じゃないかな？

>>463
丁寧なご回答ありがとうございます。

親父はアマ2段〜3段あると自称していますが、
冬休みに教えたyahoo将棋のレートを今、確認してみたら
1600前後しかないですね。
ランキングも900台だし・・・・・。
親父の棋力も相当怪しい。
実際は初段程度かもしれないです。

試しに俺が登録してシステムやルールを確認してみます。
ちなみに俺の棋力ですが早石田の対策は分かりません。
詰め将棋であれば7手詰位までなら解けますが、
実際の盤面では読みきれないし、そもそも序盤で崩れてしまいます。
yahooのレートは11500前後をウロウロしてます。

＞＞ID:g5gFk8KCさんへ

２４ではレーティングという仕組みをとっていて
だいたい同じぐらいの強さ（レーティングの数字）の人とやれるようになってる。
だから弱いとか強いとかはあんまり重要じゃない。
２４のトップはそれこそプロがいるけど、初心には初心者もいる。
ここらへんが２４のいいとこで、どんどん強くなればどんどん強い人とできて
最終的にはプロともネットでたたかえるというｗ

アマ２-３段なら初段で登録してみてもいいかもしれない。
で、初段の人とやって負けがこむようなら自然と１級、２級へと落ちていくし。
始めは５割以上勝てたほうがいいってのならちょっと低めではじめてみるのもいいけどね。

登録や操作方法自体は全然むづかしくないし、R戦でやるぶんにはマナーもいいほうだと思う。
登録しなくてもゲストとしてfreeでは指せるので、それで体験してもらうってのもいいかも

>>466
ヤフー１６００なら２４の２級から６級くらいかな。
ヤフー１１５０だと良くて１２級悪くすると１５級もありえるかも。

>ちなみに俺の棋力ですが早石田の対策は分かりません。
ヤフーでも使う人は相当多いけど２４でもそこそこ多いよ。
軽くでも定跡覚えてないと困る時来ると思う。

７年６月度＿_＿町道場_YAHOO_ｱﾏﾁｭｱll＝＝＝＝ll奨_研＿＿筆：女性棋士（Hp17aNs7O2）
￣￣棋士枠￣ll￣￣￣llJAPAN_.将棋連ll近代/.２４ll励_修＿＿参考棋力
新四段上位者ll七段／ll2.300＿2.450＿ll＞3000＜ll会_会＿（経験者の中央値）
降級点保持者ll＿／六ll2.250＿2.350＿ll＞特別＜ll段_×＿全国優勝複数回＿.ＨＡＮ
年度勝率三割ll￣＼段ll2.200＿2.250＿ll＞2750＜ll位_×＿全国入賞経験者＿ゲーム
六組一勝同等ll＼伍＼ll2.150＿2.150＿ll＞六段＜ll×_×＿大陸代表経験者＿８６０
♀名人挑戦者ll＝＞段ll2.100＿2.050＿ll＞五段＜ll�A_×＿全国大会本戦入＿８２０
♀名人残留者ll／五／ll2.050＿1.950＿ll＞四段＜ll�C_Ａ.＿全国大会一勝者＿７８０
♀年度負越者ll＿／四ll1.950＿1.850＿ll＞三段＜ll�E_Ｂ.＿地区大会不戦枠＿７４０
前年�B勝以下ll三＼段ll1.850＿1.750＿ll弐段￣￣ll�F_Ｄ.＿中核市大会入賞＿７００
降級点保持者ll＿段＼ll1.750＿1.650＿ll＿＿二段ll＿_.E＿.地方市大会入賞＿６６０
一般女性10強ll￣￣￣ll1.650＿1.550＿ll初段￣￣ll＿_.Ｆ＿.過疎市大会入賞＿６２０
育成会＝平均ll弐段格ll1.600＿1.450＿ll＿＿初段ll＿_Ｇ.＿支部対抗戦三将＿５８０
一般女性35位ll二段／ll1.550＿1.350＿ll￣￣￣￣ll＿_Ｈ.＿Ｂ.Ｃ.級優勝経験＿５４０
一般女性70位ll＿／初ll1.500＿1.250＿ll＝上級＝ll＿_＿＿予備選通過経験＿５００
＝＝＝＝＝＝ll￣＼段ll1.450＿1.150＿ll￣＞──ll＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿４５０
＝＝＝＝＝＝ll田舎＼ll1.400＿.９９９＿ll￣三桁／ll＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿４００
詰将棋初段⇒ll＿初段ll1.350＿.８００＿ll─＜￣五ll＿_＿＿町村民大会入賞＿３５０
＝＝＝＝＝＝ll￣￣￣ll1.300＿.６００＿ll＿二＼百ll＿_＿＿中堅企業⇒三将＿３００
＝＝＝＝＝＝ll中級者ll1.250＿.４００＿ll￣＼百＼ll＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿２５０
＝＝＝＝＝＝ll＿＿＿ll1.200＿.２００＿ll二桁＼＿ll＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿２００
＝＝＝＝＝＝ll初級者ll1.100＿.１００＿ll￣＼＿＿ll＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿１５０
＝＝＝＝＝＝ll初心者ll＿３桁＿＿＿＿ll＿零点＿ll

一応参考程度に
Yahoo1600　だとやっぱり道場２段、２４の上級から初段で問題なさそう

>>469
その表は結構微妙だよ。
某スレのよっちゃんはヤフー１７００だったかな。
それで今２４で三級くらいだよ。
２４の８級でヤフー１５００って人もいたし、
やっぱ実際に登録して指してみないと分からないかもｗ

皆さん、丁寧な回答　ありがとうございましたm(__)m
親父にはとりあえず4級で登録させて見ます。

ところで昨日、＠Ｘさんが負けていましたね。
（俺のレベルじゃ観戦しても何がなんだか分かりませんでしたが）
ネット対局は実際の棋力とは違った要素も勝敗に絡んでくるようなので
興味深いです

＠Xスレをみると最後＠Xに勝ちがあったみたいだが、
対戦相手のノータイム指しもあってプロでも３０秒では見つけられなかったみたい

レスが進んでいるのに例の人が居ない！！！

よくみてみ。いるよｗ

>>466
ヤフーで1600なら24で中級上位〜上級はあると思うから、
自称アマ2〜3段と言っててもまあめちゃくちゃではないレベル。
巷の「自称○段」のおっさんは大抵24だと12級ぐらいだったりするからなあｗ

KAZU.TAKENAKA 初心 R0 TOYAMA
R 待

クメールすれば、削除されると思うよ。
あきらかな点数調整してますね

点数調整ってなんのためにやるの？
ほんとは強いのに点数低くして弱い相手をボコりたいから？

この局面どう？
http://imepita.jp/20070805/862440

関係ねえ貼り付けするんじゃねえボ関係ねえ貼り付けするんじゃねえボケ
ケ関係ねえ貼り付けするんじゃねえボケ関係ねえ貼り付けするんじゃねえボケ関係ねえ
貼り付けするんじゃねえボケ関係ねえ貼り付けするんじゃねえボ関係ねえ貼り付けするんじゃねえボケ
ケ関係ねえ貼り付けするんじゃねえボケ関係ねえ貼り付けするんじゃねえボケ関係ねえ貼り付けするんじゃねえ
関係ねえ貼り付けするんじゃねえボ関係ねえ貼り付けするんじゃねえボケ
ケ関係ねえ貼り付けするんじゃねえボケ関係ねえ貼り付けするんじゃねえボケ関係ねえ貼り付けするんじゃねえ
関係ねえ貼り付けするんじゃねえボ関係ねえ貼り付けするんじゃねえボケ
ケ関係ねえ貼り付けするんじゃねえボケ関係ねえ貼り付けするんじゃねえボケ関係ねえ貼り付けするんじゃねえ
関係ねえ貼り付けするんじゃねえボ関係ねえ貼り付けするんじゃねえボケ
ケ関係ねえ貼り付けするんじゃねえボケ関係ねえ貼り付けするんじゃねえボケ関係ねえ貼り付けするんじゃねえ
関係ねえ貼り付けするんじゃねえボ関係ねえ貼り付けするんじゃねえボケ
ケ関係ねえ貼り付けするんじゃねえボケ関係ねえ貼り付けするんじゃねえボケ関係ねえ貼り付けするんじゃねえ

>>479
グロか？

自分で確かめろボケ自分で確かめろボケ自分で確かめろボケ自分で確かめろボケ自分で確かめろボケ自分で確かめろボケ
自分で確かめろボケ自分で確かめろボケ自分で確かめろボケ自分で確かめろボケ
自分で確かめろ自分で確かめろボケ自分で確かめろボケ自分で確かめろボケ
自分で確かめろ自自分で確かめろボケ自分で確かめろボケ自分で確かめろボケ
自分で確かめろボケ自分で確かめろボケ自分で確かめろボケ自分で確かめろボケ自分で確かめろボケ自分で確かめろボケ
自分で確かめろボケ自分で確かめろボケ自分で確かめろボケ
分で確かめろボケ自自分で確かめろボケ自分で確かめろボケ自分で確かめろボケ分で確かめろボケ自分で確かめろボケボケ自分で確かめろボケ自分で確かめろボケボケ自分で確かめろボケ自分で確かめろボケ自分で確かめろボケ自分で確かめろボケ

↑
こいつの馬鹿女名前知っとるｗｗｗ

〇〇Ｔ〇じゃ

KAZU.TAKENAKA : TOYAMA
初心 R点:0
勝:2460 敗:1409 分:0
明らかな点数調整．．．
0点にして、初心者狩るのばればれなんだよ。死ねKAZU.TAKENAKA

やはり早指しだと１級や初段あたりでも大したことはないな・・・。
観戦してるとよく分かる。本当に強いのは２４で弐段くらいからだなぁ。

詰め将棋を解くことによって得られるものは、玉を詰ます力だけではありません。
詰め将棋を解くことは一石四鳥ぐらいの得がある、
将棋が強くなるために最も効率の良い勉強方法なのです。
（一石四鳥の内容については詰め将棋の威力のページを参考にしてください）

実際、私は１０級のときに詰め将棋の勉強を始めてから半年で５級まであがることができました。
そして、５級にあがって詰め将棋をあまり解かなくなった途端に棋力の伸びが衰えて、
２級から初段にあがるのには一年ぐらいかかったのです。

つまり、詰め将棋を解いていたときは半年で５級あがったのに対して、
詰め将棋を解かなくなってからは１年で２級しかあがらなかったのです。

もちろん、上にあがればあがるほど棋力の伸びは遅くなるものだとは思いますけど、
それにしてもこの差は大きすぎます。

ですから、初段を目指す人はこれから毎日、
必ず一問以上詰め将棋を解いて、終盤に強くなっていってください。
特にあなたが５級以下の棋力だったら必ず効果があがります。
それも一ヶ月や二ヶ月の短期間のうちに。

また、もう初段近くまで棋力があるという人でも、今まで詰め将棋をあまりやったことがないというのなら、
詰め将棋を解くことによって必ず終盤力がアップするはずです。

２４の１０級を軽く一蹴。早指しでは即指しでの時間攻めも有効だな。
特に級位者は総じて終盤で極端に弱くなるので・・・。

ガッキーのなんたら、お前にレスしてやるよ。
お前みたいなうじ虫を産んだ社会の底辺所属の親を見てみたいな〜w
お前が、童貞？彼女あり？既婚者？はわからん。が、わかっていることは
お前レベルが落とせる女は、誰も相手にしないドブスのみw

それはオマエのことだ残念Wそれはオマエのことだ残念Wそれはオマエのことだ残念W
それはオマエのことだ残念Wそれはオマエのことだ残念Wそれはオマエのことだ残念W
それはオマエのことだ残念Wそれはオマエのことだ残念Wそれはオマエのことだ残念W
それはオマエのことだ残念Wそれはオマエのことだ残念Wそれはオマエのことだ残念W
それはオマエのことだ残念Wそれはオマエのことだ残念Wそれはオマエのことだ残念W
それはオマエのことだ残念Wそれはオマエのことだ残念Wそれはオマエのことだ残念W
それはオマエのことだ残念Wそれはオマエのことだ残念Wそれはオマエのことだ残念W

おまえは必ず地獄に落ちるよく覚えておけおまえは必ず地獄に落ちるよく覚えておけ
おまえは必ず地獄に落ちるよく覚えておけおまえは必ず地獄に落ちるよく覚えておけ
おまえは必ず地獄に落ちるよく覚えておけおまえは必ず地獄に落ちる
よく覚えておけ
おまえは必ず地獄に落ちおまえは必ず地獄に落ちるよく覚えておけおまえは必ず地獄に落ちるよく覚えておけ
おまえは必ず地獄に落ちるよく覚えておけおまえは必ず地獄に落ちるよく覚えておけ
おまえは必ず地獄に落ちるよく覚えておけおまえは必ず地獄に落ちるよく覚えておけ
おまえは必ず地獄に落ちるよく覚えておけおまえは必ず地獄に落ちるよく覚えておけるよく覚えておけおまえは必ず地獄に落ちるよく覚えておけ

>>485
今中級にいるんだけど中級と初級の違いは詰め将棋の強さだと思う
13級くらいになって来ると終盤を除くと6級とさほど変わりないくらい強い

やはり相手に攻めさせた方が楽。大抵は狙いが単純だし寄せ切れない。
俺がよく採用する手は入玉。これを匂わすと相手も攻めてこざるを得なくなる。

（　´ _ゝ｀）ﾌｰﾝすごいねー

川¬_¬)・・・

ｗｗｗｗｗ顔文字デラ受けるｗｗｗ

夏休み将棋低級大会でも企画しようかと思ったけど、
みんな参加してくれるかな…

非公認ゲストでも参加出来るなら俺も出るぞい。低級ではないけど。

低級での大会に以下の方は参加できません

・低級でない人
・例の人

まあどう考えても優勝しちゃうもんなぁ・・・。怖がるのも無理無い。

>>495
アホか！？
出れる訳ないじゃん！！

出てもいいよ！　　　でも１５分ね

っていったらたぶん出ないよ
早ざしじゃないと負ける危険があるからね

まぁまぁ例の人がでれないのは当然として
大会は是非やろーぜ

まあ俺は都合が合えば観戦したいと思う。感想をココに書いてあげよう。

川¬_¬)　ｵﾏｲ　ｵﾓﾛﾅｲﾖ　ｱｷﾀ・・・

せっかくコテであぼんしたのに、コテ変えたら意味無いじゃん。
例の人もコテ付けてくほしい、「例の人」とかいいんじゃね。
今日はIDであぼんしたから、どっちもみえなくなっちゃったけど。

一週間ぐらいかけてのリーグ戦ｷﾎﾞﾝ
トーナメントでもいいけど、一日何局も指せないよ ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

>>485
坂東香菜子は美人ではないけど可愛らしい。

あぼんする奴って現実逃避の傾向があるよな。人生にあぼんはありませんよ。

例の人のIDをあぼんすると、
見えないレス番で例の人が面白いことを書いているのではと気になって
結局リセットして例の人を読んで安心するオレ弱すぎ

>>507
　Ｊａｎｅ使いなら裏技っぽいの有るよ。
見えないレス番を使って書き込みの下書きする、そしてプレビューして、
レス番にマウスを当てると見えるんだよ。意味無いからマジお勧めしないけど。

専ブラは便利だよな

低級者スレと言いながら、強い人多そうだな・・・。

２４低級っていってもそこらじゃけっこう強いレベルだから

いつまで低級にいるんだお前らいつまで低級にいるんだお前らいつまで低級にいるんだお前ら
いつまで低級にいるんだおいつまで低級にいるんだお前らいつまで低級にいるんだお前らいつまで低級にいるんだお前ら
いつまで低級にいるんだお前らいつまで低級にいるんだお前らいつまで低級にいるんだお前ら
前らいつまで低級にいるんだお前らいつまで低級にいるんだお前ら
いつまで低級にいるんだお前らいつまで低いつまで低級にいるんだお前らいつ

さっさと上に上がってこいボケさっさと上に上がってこいボケさっさと上に上がってこいボケ
さっさと上に上がってこいボケさっさと上に上がってこいボケさっさと上に上がってこいボケ
さっさと上に上がってこいボケさっさと上に上がってこいボケさっさと上に上がってこいボケ
まで低級にいるんだお前らいつまで低級にいるんだお前ら
いつまで低級にいるんだお前らいつまで低級にいるんだお前らいつまで低級にいるんだお前ら級にいるんだお前らいつまで低級にいるんだお前ら
いつまで低級にいるんだお前らいつまで低級にいるんだお前らいつまで低級にいるんだお前ら

将棋は歩から将棋は歩から将棋は歩から将棋は歩から将棋は歩から将棋は歩から
将棋は歩から将棋は歩から将棋は歩から将棋は歩から将棋は歩から将棋は歩から
将棋は歩から将棋は歩から将棋は歩から将棋は歩から将棋は歩から将棋は歩から

古本屋にエロ本買いに行ったら偶然見つけたぞタコ古本屋にエロ本買いに行ったら偶然見つけたぞタコ
古本屋にエロ本買いに行ったら偶然見つけたぞタコ古本屋にエロ本買いに行ったら偶然見つけたぞタコ
古本屋にエロ本買いに行ったら偶然見つけたぞタコ古本屋にエロ本買いに行ったら偶然見つけたぞタコ
古本屋にエロ本買いに行ったら偶然見つけたぞタコ古本屋にエロ本買いに行ったら偶然見つけたぞタコ

坂東の父とか特定個人のＨＮを挙げてる奴より例の俺の方が１００倍マシ

参加してくれそうな方が数名いるっぽいので、やる方向で考えますか。

リーグ戦も面白そうですが、きちんと運営できるか不安になるんですよね。
やはり、前回（居飛車vs振飛車）みたいにチーム戦が無難かな？
参加者だけでなく、観戦希望者や出場資格の無い方からの意見もお待ちしております。

＞前回（居飛車vs振飛車）みたいにチーム戦が無難かな？
人に意見を聞かないと何も決められないやつ奴には無理だから止めた方がいい。

ネットの場合はリアルと違うから、
パッパッて感じで決めちゃえば良いんだよ。
俺は中級だから参加できないけどみんな頑張ってくれ。

しかしなんで>>515のような奴がでてくるかねー
他人の行動に水をさしてなにがたのしいのやら。俺も中級だから参加資格はないと思うが
夏休みだし金ようとか人けっこうあつまるんじゃない？
ここの住人であつまって遊ぶってのが主目的なんだし仕組みは適当にトナメでもなんでもいいと思うよ

め、うめ、う

まぁどんな意見でも全員諸手をあげてマンセーってことは世の中にないから>>515もガンバレ
でもだいたいこんなんでする、とか大まかなんは決め手もいいんじゃない？
反対意見があれば出てくるだろうし

　初心でも強い人いたなーichigomilkて人誰か見つけたら対局してみれば。私は一応勝ったけど1点しか上がらなかった（悲）

具体的なＨＮを晒してる人って相当に空気読めない変人だと思う。ゆとりだなぁ。

KAZU.TAKENAKA : TOYAMA
初心 R点:0
勝:2460 敗:1409 分:0

露骨な点数調整のアホやろー
こんなに勝ってて、0点ってどういう事だよ。不思議すぎ

４度目の低級脱出だ。
最高Rも600超えたから、もう低級に落ちることはないかな。

最高Ｒ６５０ぐらいからでも低級に逆戻りしたことあるよ。
さすがにすぐ中級復帰したけど。
もう逆戻りしないと確信できるのは７５０ぐらいじゃないかな
逆に言うと、調子いいときにそこらへんまでいけないようではいつでも逆戻りの危険はあるぐらいの実力ということ
ちなみに１５分の話ね。早指しならもっと乱高下しそう。

　今、150勝140敗です。2局前に一回低級脱出したんですが、また負けて戻ってきました。

よくあること

夏休みだとレートは上がりやすいらしいぞ。

>>527
　更に６５０も超えて強くなったかな〜と思ったんだが、夏のせいか？
秋になったら、戻ってくるか。

Ｏ級までは落ちないってなるには、
その級と指して９０％くらい勝つくらい、
差があると思えるくらいじゃないと駄目だよ。
実際はもっと勝てなくても良いけどね。

早石田には角交換をしてたけど知らない手を指された。
気になって定跡調べたけどその手が載ってない。
色んな手があるものだね。

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３五歩 ▲６八玉 △３二飛
▲２二角成 △同　銀 ▲６五角 △７四角 ▲４三角成 △４七角成

>>529
今ソフトに考えさせたら次の手は▲４八飛車と出た。
角飛車交換から後手に龍は作られそうだけれど、
二枚目の馬も出来そうだから居飛車が指しやすいかな？
もし次やられたら▲４八飛車試してみますｗ

その筋は自分もやったことある
角交換後に相手が飛車振ったけどよくみたら角なれるスキあるじゃんって気づいて
でも同じ返しくらった

早石田は▲６５角に△３４角が返し技だから、
▲６８玉入ってると早石田側は角道止めるのが多いんですよね。
今定跡確認したけど▲６５角には△５８玉や△４２金として、
▲８３に馬作らせて△３６歩から△５５角打って、
▲７７桂馬に飛車を横に展開して桂頭攻める感じになるみたい。

何このハイレベルな流れ？
７級だが理解できない

>>529
５手目▲５六歩とすればその変化は避けられる。
▽５五角の筋もなくなるし。

”えせ低級者”がわいてるな

全くついていけない・・・・・。

低級のみんなは定跡とか勉強してる？

オレは今対四間飛車の定跡やっと勉強してる所　＿|￣|○

本はかってないがネットのページでだいたいの定跡は把握したよ
あとは勝又教授の最新戦法の話はかった。
俺の場合は3間＋中飛車党だから、ゴキ中・石田・カナシス・相振りはだいたいは掴んでる
あとは観戦したり棋譜ならべたりしたからある程度それ以外の形もわかるかな。

有名だけど
http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/index.htm
とかでね。まぁググレると優良サイトいっぱいあったから。

いや、序盤の定跡なるモノの暗記は知識の問題なんで、
その通り進むなら低級でも対応出来るアルね。
えてして終盤で急激に弱くなることがむしろ低級には問題。

まぁ詰め将棋をやりましょうってこったね

谷川の光速の寄せとか

意外に現代のプロ棋譜は役に立たないだろうね。
もっと中原・大山時代の原始的な方が中終盤は勉強になる。

何か最近は低級中級が何を狙ってるかを把握した上で、
さらにその先に罠を用意したり事前に危険を回避したりなど、
孔明的な何かを出来るようになってきたな。これが将棋か。人生にも役立つ。

なんだか最近、24のレベルがさらに上がってない？
2、3段級くらい世間とのレベル差があるとHPに書かれていますが、
4、5段級くらい差があると思う。

私は道場では2級ですが、24の低級にはほとんど勝てない。
みんな得意な型を持っているという印象です。

なんだか自信がなくなります(笑)

>>544
　レベル比較の時期が2002年ですからね、当時と比べると
大分レベルが上がってますよ。

>私は道場では2級ですが、24の低級にはほとんど勝てない。

低級と言っても、タブトップの事ですよね？
ネット将棋の場合は、相手がどんな戦法を使ってくるか分からないので
自分の得意戦法に引きずり込む方が、勝率アップの秘訣かもしれませんね。

フリーじゃないの？

>>545
低級タブの真ん中くらいの人にもあっさりやられます。

手がよく見えてる感じがします。
自分が持ち時間残り1分でも相手は10分程度あましてる。
とにかく手の見え方が違うと感じます。

>>547
その辺りの人は得意戦法を持ってるからそれに嵌ると苦戦する。
上手く外せればあっさり、勝てるよ。

劣勢の時に勝負手指すと相手が崩れる事が多い。
後で良く勝てたなとマジびっくりする。

>>547
　マジで？２４ってそんなレベル高いのか。
手の見え方が違うと感じるなら、手筋の勉強でもした方が良いかもね。

アマ初段の俺だけど、低級にこの間１０勝１敗くらいだったよ。

初段ってのは道場初段？

ID:zIoBnB+S　は
例の人だから、無視の方向で

道場初段。２４ではＲ戦で３級くらいまで上がったよ。もう随分前のことだけどねぇ。

初心者の得意な型は棒銀か右四間か石田系や穴熊だろうねぇ。
これらを毎回軽くあしらえるようになるのが低級に不覚を取らない第一歩だお。

そんなの毎回軽くあしらえる奴なんかどこにもいないを。

>>553
もう、この例の人の日記のファンになってしまったw
オレよりも下の人間が世の中にいるのを実感できて一服の精神安定剤

俺は毎回あしらってるけどねぇ。戦法は優秀でも初心者では使いこなせないから・・・。
「ちょｗｗまた三間かよｗｗぷげらｗ」って内心思いながら指してたり指してなかったり。

得意型にはまれば強いって言うけど、その型自体が大体限られてるから・・・。
狙いもシンプルピーターみたいな感じで。孔明の罠を数手先に仕掛けるのも造作無い。

ここは低級者が集うすれなのに２４で３級と自慢するやつっていったい・・・
自分でスレたててそこで日記やってくれ。邪魔だし

>>ID:zIoBnB+S

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1186384997/l50

ここで解説つけてその連戦連勝の棋譜をはって日記つけたらいいじゃん。
あんたの居場所はここではない。

右四間vs矢倉もどきの11級同士の対局を観戦していたが、右四間が炸裂していた。

矢倉もどき側がちょっと受け間違えたようなところもあったけど、それにしても
低級離れした踏み込みのよさだった。鋭い攻めだったなー

調べたら元中級らしいが、やっぱり強いな。

右四間に虐殺はだれもが通る道だよなー。

級位者の使う右四間は相手の受けミス待ちみたいな所あるよ。

プロがほとんどつかわんからね。右四間
でも小学生名人戦ではよくでてくるきがする。

低級は攻めるにしても守るにしても偶然の要素が多いお。ギガントグレーマーだお＾＾

例の人が芸風を換えた

なんで右から左に受け流さないのかな。

普通に指す事が出来れば低級を抜けて上級間近ｗ

可哀想に・・・そうやって煽られ真に受けﾌｧﾋﾞﾖりながら強くなったのでしょうねｗ

>>568
受け流したつもりが呼び込む結果になるのが低級だぜ

右四間は、正確に受けられれば確実に不利になる奇襲のような戦法ではないし、
トッププロがあまり指さないのはほとんど好みの問題に近い
なぜ好まれないかと言うと、角換わり先手棒銀が指されないと同じ理由で、
ちゃんとした戦法ではあるが単調な将棋になりやすく
（だから力のある人はやりたがらない　複雑な将棋のほうが地力の差が出るから）、
また正確に受けられると（不利まではいかないが）「つまらない展開」になりやすいから。
右四間を馬鹿にできるアマなんていないはず。

>>572
ここまで語れる低級なんていないはずｗ

天才少年　佐々木くんも右四間つかってたと思う
にこ動にあがってた小学生名人戦で

２４のレベルインフレは確かにヒドイ
５，６年間は５級くらいだったけど
しばらくやってなくて登録しなおしてやったら１０級にも大苦戦
現在、低級中・・・

５、６年間→５，６年前

ひさびさに、、大会参加希望者どうぞ。。。
ttp://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1186739103/

>>575
それってインフレ？

インフレエンザが満盈したようですね

ただ単におまえのレベル落ちてるだけじゃボケただ単におまえのレベル落ちてるだけじゃボケ
ただ単におまえのレベル落ちてるだけじゃボケただ単におまえのレベル落ちてるだけじゃボケ
ただ単におまえのレベル落ちてるだけじゃボケただ単におまえのレベル落ちてるだけじゃボケ
　　　　　　　ただ単におまえのレベル落ちてるだけじゃボケただ単におまえのレベル落ちてるだけじゃボケ
ただ単におまえのレベル落ちてるだけじゃボケただ単におまえのレベル落ちてるだけじゃボケ
ただ単におまえのレベル落ちてるだけじゃボケただ単におまえのレベル落ちてるだけじゃボケ
ただ単におまえのレベル落ちてるだけじゃボケただ単におまえのレベル落ちてるだけじゃボケ
ただ単におまえのレベル落ちてるだけじゃボケただ単におまえのレベル落ちてるだけじゃボケ
ただ単におまえのレベル落ちてるだけじゃボケただ単におまえのレベル落ちてるだけじゃボケ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ただ単におまえのレベル落ちてるだけじゃボケただ単におまえのレベル落ちてるだけじゃボケ
ただ単におまえのレベル落ちてるだけじゃボケただ単におまえのレベル落ちてるだけじゃボケ
ただ単におまえのレベル落ちてるだけじゃボケただ単におまえのレベル落ちてるだけじゃボケ


　　　　　　　

>>562
大駒バシバシ切って玉頭目掛けて突進してくるんだから、
相手面食らっただろうね。

おそらく右四間は初めて遭遇したんだろうね。

久々の最高R更新で526まできたぜ！
あと2連勝すれば念願の低級脱出！！
R400台の連敗してそうな奴を探すかｗ

あまり読まずに自分の直感で感じた手がベターということが最近ほとんど。
むしろ下手に読まない方がイイ。考え過ぎると逆にダメな手を指す。

月に５００局指してる奴発見、しかも１５分で。
さすがに指しすぎだろｗ

それどこかの道場に置いてあるパソコンだろ

毎月毎日一日中指してる奴見かけるけど
そういう場合もあるのか

＜夏休み低級将棋大会＞
日時：8月18日（土）19:30〜
場所：将棋倶楽部24　大阪道場
持ち時間：15分
大会はチーム戦で行います。

------参加希望者------（希望者は自分の名前を加えてレスをお願いします）
494（11級　R487）


5vs5のチーム戦にしたいので、目標10人！
皆さんのご参加お待ちしております。

棋譜検討ウインドウで盤面を反転して相手側の視点から俺との対局を振り返るのだが。
実に嫌な指し方をしてくるね、俺って。相手にとって俺がいかにプレッシャーになってるかよく分かる。

テレビでやってたんだけど、答えが無理数になる計算の小数点以下を暗算で答える
サバン症候群っていうのやってたんだよ。そいつがまさに>>588だな。
計算しないでイメージしただけで答えの数字が思いつくんだとさ。
将棋の直感の研究する大学あったけど、それと同じだろうから。
直感で計算するサバン症候群の奴を研究した方がいいと思ったね

>>587
　みんな参加しようぜ！
俺は、夏休みボーナスでRが上がり過ぎて、
参加資格なくなっちゃったから見学させてもらうよ。
R低い奴も遠慮しないで参加しよう。

>>589
　それ例の人だから、放置しとくといいよ。レスすると喜ぶから。

>>591
サヴァン症候群のひとは人との距離感が取れない自閉症らしいからな。
例の人も軽度の自閉症な気がする。

あとおれの予想だけど、棋士の宮田ってやつはサヴァン症候群だとおもう。

例の人って、やっぱ夏だから幽霊の話しかタコ例の人って、やっぱ夏だから幽霊の話しかタコ
例の人って、やっぱ夏だから幽霊の話しかタコ例の人って、やっぱ夏だから幽霊の話しかタコ
例の人って、やっぱ夏だから幽霊の話しかタコ例の人って、やっぱ夏だから幽霊の話しかタコ

涼しくなってエエやんかボケ涼しくなってエエやんかボケ涼しくなってエエやんかボケ
涼しくなってエエやんかボケ涼しくなってエエやんかボケ涼しくなってエエやんかボケ
涼しくなってエエやんかボケ涼しくなってエエやんかボケ涼しくなってエエやんかボケ
涼しくなってエエやんかボケ涼しくなってエエやんかボケ涼しくなってエエやんかボケ
涼しくなってエエやんかボケ涼しくなってエエやんかボケ涼しくなってエエやんかボケ
涼しくなってエエやんかボケ涼しくなってエエやんかボケ涼しくなってエエやんかボケ

涼しくなってエエやんかボケ涼しくなってエエやんかボケ涼しくなってエエやんかボケ
涼しくなってエエやんかボケ涼しくなってエエやんかボケ涼しくなってエエやんかボケ

いつもの人はレスの口調ですぐわかるからヌルー

24で指し始めて3ヶ月
対局数241

ようやく自分の型のようなものができた
昨日、8日ぶりにR300越え、最高Rも更新し、現在5連勝中
待ってろよ！　R400台、R500台

>>596
なんか亀田2みたい。

無敗連勝中
「待っどれよ！！ライト級の世界チャンピオン共！！」（4/30試合後のマイク）

>>583
上手くなってきた証拠じゃないかな
低級だと正確に読んでも相手が最善手を指すとは限らないから読み筋通りには行かない

俺が俺がｗ

>>599
詐欺師見っけ。
ハハ様振込みよろしくｗ

特に中盤などで。遠見の角を打ったり金銀の陣形を組んだりする際に。
その後の展開は広すぎて読めない。こういった状況で「何となく」ココにこの駒があると「良さげ」。
といった感じで駒を指すと、中終盤で自分でも驚く位に後々で上手く機能することがある。
読みが利く序盤や最終盤よりむしろ難解で変化に富む中盤付近において俺の感覚指しは有効だ。

自分をベタほめするレスはいつものアノ人だからスルーする人はスルーで

＜夏休み低級将棋大会＞
日時：8月18日（土）19:30〜
場所：将棋倶楽部24　大阪道場
持ち時間：15分
大会はチーム戦で行います。

------参加希望者------（希望者は自分の名前を加えてレスをお願いします）
494（11級　R487）


このままでは一人大会になってしまう…(´・ω・`)

このスレ低級者が少ないのかもねｗ

まだ１週間前だから気にするな地道に宣伝しる
vipトーナメントとかは締め切り１０分前まで全然あつまらないとかよくある

まだ先の事だからみんな何とも言えないんじゃない？

603の文章には誠意が感じられないんだよな
「このままでは一人大会になってしまう…(´・ω・`)」とか
他人事みたいな事書いてるけど、お前が企画したんだから
自己責任だろ。
たぶん、開催日になっても集まらないだろうね。
よほどの馬鹿以外参加する気にもならないだろう。

>>603
チームはどうやって決まるの？

誠意大将軍現る！ｗ

>494（11級　R487）
参加者が名乗りを上げない理由はこれではないか
めっちゃ強そうだし

494のような受身で空気みたいな存在のくせに企画だけはするやつを２ｃｈで何度も見たことあるが、
人が集まらないと消える事が多い。
急に引越しでインターネットに繋げませんという言い訳を残して

uFoukYBTのネットでの言い訳は「急に引越しでインターネットに繋げません」を
多様する事だけわかった
すげー引越ししてそうやねｗｗｗ

そもそも土曜の１９時３０からスタートなんて早すぎだろう。
こういうもんは２２時くらいからでないと人集まらんよ。

４９４は少なくとも学生だろうが、１９時３０からとかいう空気読めない提案をしてくることから
プロファイリングするに、恐らく高校生か中学生レベルであろう。
将棋が未だに低級に甘んじていることとも合致する。
まさか大学生以上で低級だなんて残念なヤシも滅多に居なかろう。

いるよバカ！！！

VIP将棋の横で低級大会でもやれば？

１９時３０はありだろう。
２２時からというのは、サラリーマンにあわせた数字。
サラリーマンは自分たちが日本の標準だと勘違いしている。
少数派の学生、ニート、無職、夜勤はサラリーマンの圧力に負けて、
空気を読むと称して２３時から始めようとするんだ。
そんなこと少数派がゆるしていたら、多数派の論理を受け入れ続けることになってサラリーマンの好き勝手な
社会になってしまうよ

いや、俺は大学生だけど１９時３０から大会なんて参加する気も起こらんが。
むしろその時間にネットで将棋指してるってヤバイ。

例の人注意報

>>618
ネットで将棋も２ちゃんに書き込みも同じだよｗ

俺にとって２３時なんていったら寝る時間なんだけどな。

例の人が主催したらあるいは逆に盛り上がる

日本全国の多数派の論理でいくと土曜の７時半はみんなテレビ見てるんだろうよ
視聴率からいって４０パ.ーセント位は。

それだよ、俺が言いたかったのは。
普通、サタデーの１９時３０頃ってめちゃイケだろ。

大和証券の将棋大会が８時(１９：３０分から入ってないと間に合わない）ことを考慮すると
かぎりなく常識的な時間だと思うね

テレビ観ないとヤバイヤバイ１１１！！！ｗｗｗｗ

>>624
めちゃイケは見たいよなぁ。
めちゃイケ見たいから俺投了した事ある。

もし人があつまらなくて中級でもでていいのであれば、でたいけどなぁ。
チーム戦で向こうに中級がいればさして問題ない気もしてきた。

スレとあまり関係ないんだけれど、
コーヒーを飲んだ後のコップを洗わないで
そのままお茶を入れるとほうじ茶の味になるから試してミソ

ほうじ茶のあじってのがわからない

>>625
土曜日と日曜日はちょっと違うということも言えるよ

じゃあ、玄米茶の味でいいや。

高段、低段、上級、中級、低級各一人づつでチーム作って戦う
24縦断団体戦というのを以前考えたんだけど
誰か仕切ってやってくれないかな

人の提案にあーじゃこーじゃ言いながら乗っ取りだすとは・・・
ｱﾌｫじゃね？社会人なんだろ？ｗ

てすと

乙

で今日のいつもの基地外は ID:uFoukYBTか。

マジ２ちゃんしか相手されるところないんだなｗ

ちげーしｗｗｗ俺だよｗｗ

どうぞどうぞ

>>608
レーティングを元に、強さが偏らないように決める予定です。

>>610
ただの雑魚です。

>>628
低級大会なのでご遠慮頂く予定だったのですが、
集まりが悪いので、特別ゲストという事で参加して下さっても構いません。

人をキチｶﾞｲ呼ばわりする人間は自分にもそういう要素があるらしい（心理学的な解釈）

人をキチｶﾞｲ呼ばわりする人間は自分にもそういう要素があるらしい（心理学的な解釈）

人をキチｶﾞｲ呼ばわりする人間は自分にもそういう要素があるらしい（心理学的な解釈）

人をキチｶﾞｲ呼ばわりする人間は自分にもそういう要素があるらしい（心理学的な解釈）

人をキチｶﾞｲ呼ばわりする人間は自分にもそういう要素があるらしい（心理学的な解釈）

人をキチｶﾞｲ呼ばわりする人間は自分にもそういう要素があるらしい（心理学的な解釈）

人をキチｶﾞｲ呼ばわりする人間は自分にもそういう要素があるらしい（心理学的な解釈）

人をキチｶﾞｲ呼ばわりする人間は自分にもそういう要素があるらしい（心理学的な解釈）

心理学的な解釈w

「占い師のおばちゃんが言ってた」くらいにしとけｗ

「あるらしい」って言ってる時点で曖昧だし学問じゃない。
「キチガイ」は公式の場では使えない言葉だから、
心理学の本に書かれる事はない。
２ちゃんねると言う特殊な環境を、
考慮している心理学はまだ無い。

>>640
＞ただの雑魚です。
謙遜は美徳だけど、低級者の集うスレで最上級のものが自分を
雑魚というのはやめたほうがよい。

途中送信した。
じゃぁR300前後の俺はいったいなんだというのだ

↓以下、カス・クズ・ゴミなどが続く

学問と知識、常識は時代と共に解釈が違うので曖昧である。

決して絶対的なものではない。
学問と知識、常識は時代と共に解釈が違うので曖昧である。

決して絶対的なものではない。

学問と知識、常識は時代と共に解釈が違うので曖昧である。

決して絶対的なものではない。

学問と知識、常識は時代と共に解釈が違うので曖昧である。

決して絶対的なものではない。

学問と知識、常識は時代と共に解釈が違うので曖昧である。

決して絶対的なものではない。

学問と知識、常識は時代と共に解釈が違うので曖昧である。

決して絶対的なものではない。

>>645は実は池面

>>646
絶対的でないなら、「決して〜ない」などと言い切るなタコ。

５段まではみんな雑魚やで５段まではみんな雑魚やで５段まではみんな雑魚やで
５段まではみんな雑魚やで５段まではみんな雑魚やで５段まではみんな雑魚やで
５段まではみんな雑魚やで５段まではみんな雑魚やで５段まではみんな雑魚やで

５段まではみんな雑魚やで５段まではみんな雑魚やで５段まではみんな雑魚やで
５段まではみんな雑魚やで５段まではみんな雑魚やで５段まではみんな雑魚やで
５段まではみんな雑魚やで５段まではみんな雑魚やで５段まではみんな雑魚やで

５段まではみんな雑魚やで５段まではみんな雑魚やで５段まではみんな雑魚やで
５段まではみんな雑魚やで５段まではみんな雑魚やで５段まではみんな雑魚やで
５段まではみんな雑魚やで５段まではみんな雑魚やで５段まではみんな雑魚やで

ムキになるなら早く低級かた抜けてみろｗムキになるなら早く低級かた抜けてムキになるなら早く低級かた抜けてみろｗ


みろｗ

ムキになるなら早く低級かた抜けてみろｗ


ムキになるなら早く低級かた抜けてみろｗ

>>633
新スレで呼びかけてくれ

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　24の低級でも、タブトップクラスは普通に強いと思う。

それはない。２４で強いと呼べるのは４級以上から。

あのさあ2種類の次の一手判定で初段で、
詰将棋も初段くらいまで解けて二段以上は解けないんだけど、

24の6級に負けてしまった。どうしよう。

実践にめっぽう弱いのは自覚してたけど、
24って強いんですね。

次は空手で挑戦してみようｗ

>>655
３０秒で３段の問題いっぱいとけるけど
８級だよｗ

捨てアド時代のアカが余ってたので、ちょっと実験。
3個のアカでそれぞれ11級、6級、1級からスタート。
100戦経過したときの状態を調べてみた。
1分の早指し、相手はそのときの自分のRプラマイ100。

11級スタートが9級まで上がった（67勝33負）
6級スタートが7級に下がった（47勝53負）
1級スタートは1級のまま（51勝49負）

この結果だけ見て、俺の本アカの棋力がわかるだろうか？
2000戦程指している1級（瞬間最大で二段）
低級〜上級までは、ほんとに僅差でしかない。
というより上級の連中も、中級や低級で指せば、そう簡単に上がれない。

>>659
　これホント？？
　１級の強さは理解してるつもりなので、低級や中級にこんなに
負けるとは思えないんだけど。
　負けたときの戦型の傾向とか有りませんか？
あと棋譜取ってあるなら、見たいんだけど。

本来（というかレートの原則からいえば）は、1級と10級では1000ほど離れてるわけで
1級側の勝率は99％近くなるはずなんだよなー。

11級スタートが9級まで上がった（67勝33負）
6級スタートが7級に下がった（47勝53負）
1級スタートは1級のまま（51勝49負）

っていう結果は興味深いね。

相性や体調なんかもあるね
6級スタートが7級に下がった（47勝53負）

これはおかしいだろ

1〜9級まで団子状態ということですか。
壁を突破しなければ、中低級に100勝0敗とはいきませんね。

３段くらいにならないと
１００勝は無理だろ・・

http://ameblo.jp/professionalhearts/entry-10003293849.html
参考HP　24のレーティングの妥当性について。

俺は結構上の人のをまぁそんなかんじになるかなーっておもうなぁ。
ただ、だからなんだってのは別になくてその低級−上級の中で揉まれて
段に辿りついたら実際に強いし、自分が強くなればたどり着けるのだから
がんばろーってかんじ。

団子ってことはないなぁ。
中級までは大したことないと思うよ。
ヤバクなってくるのは１級とか２級辺りから。

入会するときに短時間でできる棋力テストを用意すればいいのに。
テストに±3級程度の精度があれば、健全な分布になるのでは。

>>659
気にすることはないよ。次の一手の判定で初段なら、6級に負けても普通だ。

つかさ。低級の人でも将棋世界の昇段コースとかで初段取れるよ。

免状買ってもらうためにはたくさんの人に段位を取ってもらわないとな

>>668は>>655へのレスだった。

早指しだとそれぐらい安定しない結果になるのかもね

おれの弱さに絶望した！
情けねー将棋を指してしまったぜ。

>>671
早差しでちゃんと考えて指してないぽいね。
あと主導権を握れる戦法をメインに使ってないのかも。
たとえば石田流が得意戦法の一級が、
下の人にそんなに負ける訳ないよ。
過大と過小はある程度どこのレートにもいるし、
本当の力を付けてないとそういう結果になるかもしれないね。
それと実体験で言えば三級下にはほとんど負けない。
終盤力がはっきり違うから、
作戦負けしても逆転して勝つ事が多いよ。
斬り合いを避ける気風とか何か弱点があるから、
そんなにレート下の人に負けるのかもしれない。
通常はその結果はありえないな。

>2000戦程指している1級（瞬間最大で二段）

瞬間とはいえ24の二段になれる人がそんなに負けるかなぁ。

例の人は４級以上の実力だったけ？
例の人もこのスレで対局して、
一回しか負けてないよね？
普通はそういう結果になるよねｗ

なにか困ることでもあるのか？
実際やってみてそうなったのだからそれはそれで尊重すればいいのにｗ

>>676
　困ることなんかない。
　誰でも作れるデータで、信用できるかって話しだろｗ

>>676
解説しようｗ

例の基地外＝1MJ+GLsvは
同クラス相手に勝てなくなりその気晴らしに低級叩いて見下すことで
自我を保ってる卑屈な引きこもり。

この情けない卑屈でひ弱な精神の持ち主だから
唯一自慢できる？将棋が低級とそれほど変わらない実力だということになってしまうと
糞にもならない自尊心が保てなくなるので必死なんだよｗ

ちなみにレスリーとか板東とかもこの基地外の自演だから
このあと例の誤魔化しコピペが続くだろう事を予言しておこうｗ


　　
　

まあともかく>>661のデータは捏造でしょう。２ｃｈではよくあること。
嘘を嘘と見抜けないとネットやる資格は無いだろ・・・。

実際、低級では中級にすら滅多に勝てんよ。

>>678
>例の基地外＝1MJ+GLsvは

俺はあの人じゃないよ（笑）
しかもレスリーってっｗｗ

>>676>>667
困る事は無いけど何か気になったから書いてみただけ♪
みんなだって三級下の相手にはたいてい勝てると思うよ。
試しにフリーで三局くらい指せば分かる・・。

>>679
実際にレート差ある人と指した事のある人は分かるよねｗ

>>680
そのレスでますます例の基地外って確信したｗ
お前ズル坊だな？

例の３０代上達スレでもほとんど同じ事やっていてこっちへ移ったのかｗ
相変わらず卑屈で情けない引きこもりの基地外だな。

　　　

>>681
濡れ衣乙ｗ
指したこの無いけど、棋譜見れば分かるかな。
１級くらいになるとほとんど早指しだけど、それでも俺より遙かにうまい。

俺　中級だけどfreeで低級とやるときあるけど普通にやられるよ。
２００以下なら負ける気しないけど　３５０以上だと危ない。

つーかこの議論は荒れるな。
下の奴にまけることがあるのを認めたくない人がいるから。
実際に数値だしても捏造とかいうし。例の人がＲ２５０に負けたのもいい例なのになー

例の人って俺だけど、最初のは接待だったようだよ。
現にその後は１０連勝くらいしてる。

>>683
俺１２級の時に２級に勝った事ある。
でも再対局したら相手が、
得意戦法の右四間にして本気モードｗ
序盤は研究済みぼくて、
二回目の序盤は差し手も無茶苦茶早かった。
上手が本気になったら普通は下手勝てないよｗ

>>684
負ける事があるのは分かるけど、
あの成績表よりはもっと勝ち越すと思うんですよ。
でも確かに荒れそうだから、
俺もこの話の書き込みは自粛しますね♪

＞例の人って俺だけど、最初のは接待だったようだよ。
茶吹いた

>>685
例の人？
例の人に勝った人？

だから例の俺だって。
負けることがあるのを認めないんじゃなくて、五分五分程度なんか嘘乙って言ってるだけだが。
まあ１０回か２０回に１回は負けることも勿論あるでしょう。

なんで
　最初のは接待だったようだよ
って他人言風にいってるの？
　最初の派接待だったんだよ
じゃないか？

ま、こまかいことだけど

他人風に言う方が信憑性が出るからかもな。

それに将棋って一局で結構頭使うし。
例えば１０局目＋飯抜きな上級が、１局目で脳内疲労してない低級に
不覚を取るケースだってあり得る。

通常は負けることはまず無いだろうが、条件次第ではあり得るということ。

うまいこと釣られてることｗ

>>655
そんなもんだろ
おれは15手詰も解けるけど7級だから

恐らく感覚がズレてるのかもなぁ。実は一手差、二手差勝ちって読み易いわけで。
確かに低級相手でも毎回鬼差勝ちとはいかない。一手か二手差が多いだろう。
だがそれは僅差に見えるかもしれないが実は読みきってることが多いわけで・・・。

ここは妄想激しい重症患者いるみたいだな？ちゃんと薬飲んでるのか？
そろそろ処置入院したほうがいいでないかい？

人をキチｶﾞｲ呼ばわりする奴は必ず自分がキチｶﾞｲになるぞ？

それも機能しないキチｶﾞｲだ。

機能するキチｶﾞｲは天才のことだ。

荒らしをやたら気にする奴は、相当神経参ってるな？

それじゃ、低級抜け出すには無理、絶対無理。

心のゆとり持ったらどうだいタコｗ

開始日時：07/08/13 17:26:49
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：**2ch 8kyu
後手：**13kyu

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △３二金 ▲７八金 △６二銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △８五歩
▲３八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛
▲２七銀 △４二銀 ▲３六銀 △３四歩 ▲２五銀 △３三銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　飛 △２三歩
▲２八飛 △５四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲６八銀 △７四歩
▲４六歩 △５三銀 ▲４五歩 △４二玉 ▲４四歩 △同　銀
▲４五歩 △３三銀 ▲４四銀 △８六歩 ▲３三銀成 △同　金
▲８六歩 △同　飛 ▲８七歩 △７六飛 ▲３三角成 △同　角
▲７七銀 △４六飛 ▲４四金 △６九角 ▲３三金 △同　桂
▲４八飛 △４七銀 ▲６八飛 △４八銀打 ▲同　金 △７八角成
▲同　飛 △４八銀成 ▲同　飛 △４七金 ▲１八飛 △５七金
まで72手で後手の勝ち

>>693
何分で１５手詰め解けるの？
段の人に聞いたけど、
７手詰めを早く解ければ良い線行くらしいよ。

>>696の対局みてたんだが先手は本当に8級か？

自分のレスに質問してどうすんだよ馬鹿


ID同じじゃねーか、自作自演気持わりー餓鬼ｗ


おまえ、ホントに病院行け

すぐ行け

ＩＤがｗｗｗｗ
専ブラだと一発で分かっちゃう

あ？なんで自演なんだよ。
聞いてるだけじゃねえか？
自演の意味わかってんのか？ｗ
タコｗｗｗｗｗｗ

オレより気の毒







　　　　お大事にｗ




　家で暴れるなよ？ｗ

ああなるほど、そういう事か。
説明なしに棋譜置いてかれたら意味分からんよ

棋譜貼って質問しただけじゃないの？

IDのことくらい解ってるよｗ
な　ん　で　自　演　に　な　る　ん　だ　よ

>>703　>>704
そういう事ですｗ
確かに説明が足りなかったｗ

疑われるような言い方する、おまえがマヌケだ



　事実、解っただけでも若干２名勘違いしてしまうんだからｗ

>>707
おまえも大変だなｗ
わるかったよｗ

要するに、遠まわしに自分の棋譜を自慢したかっただけなんだな？



　（笑）







　

おまえも、よく頑張ったなｗ


　その勢いで,早く中級上がってこい

おいおいおいこの棋譜並べたのか？
自慢できる棋譜じゃネエよｗｗｗ

>>698
こういう将棋は一番棋力が分かりにくい。
定跡の将棋の方が分かりやすいよね。
きっとこれ早指しなんじゃないかな？
５７手目の金はおかしいからうっかりかな？

早指しって書いてあったｗ
先手が勢いで攻めてうまく行き過ぎて、
読み間違えてポカった感じ。

>>712
なるほど・・・・
サンクスです。
確かに早指しでしたね。

後手も寄せがショボイので１３級であることは間違いない。
先手は相手を舐めてる感があるな。自由だし適当に指したってとこかな。

ようは低級ってのはどこかが弱いってことか
序盤は定跡しらなくてヘロヘロだけど中盤から終盤はかなりいいとか
序盤はいいくせに終盤の方になると筋が悪いとか
全てがボロボロに弱いってことは低級でもあまりないんだろうな
その弱点に自分で気づいて鍛えることができればいいんだろうなぁ

>>716
局後の検討で敗着見つければ弱点は分かるよ。
あと駆け引きで自分が得意な形に誘導すれば勝ちやすくなる。
たとえば四間飛車しか出来ない相手に、
角換わりを無理やりしちゃえば勝ちやすい。

でも相手が何の戦型が得意、とかなかなか初見じゃわかんないしなぁ
何度も対局申し込むのもしにくいし、次の相手はこの人にするか！
ってことで過去の棋譜をザーッとみて対策してから対局に臨むのでしょうか？

>>716
意外と勘違いしてる人が多いけど終盤が強い低級なんていないよ
低級の中では強いって意味ならいるだろうけど、
「終盤力は中級レベルだが序盤が悪いから低級」なんて人はいない。
低段まではほぼ完全に終盤力＝レート。
「俺は終盤強いけど序盤よく知らないから低級なんだ」とか思ってる人は認識改めたほうがいい。


「終盤が強い低級」＝「美形のブサイク」

俺の場合は四間飛車が得意戦法だけれど、
角道を開けたままにしてる時もあるよ。
あと他には端歩を受けるかとか、
序盤での判定方法もあるけど駆け引きや勝負勘だと思う。
（運もありそう）

ふむふむ

同じくらいのレートの人達より、
終盤が強いと感じたらすぐレート上がるね。
俺がレート上がる時はいつもそのパターンが多いよ。

プロでも大抵は終盤力勝負だしな
並外れた序盤感覚があっても終盤があれだと・・orz

序〜中盤で差をつけられないようにする、ってのはまず大前提なわけですね

そうそう。俺はいつも序盤で差をつけられてしまう。
終盤は相手の玉に全然届かない。
序盤は無理やり動いてしまうことが多い。
穴熊とかにされるとあせんるんで。

>>724
つか、差がついても簡単にひっくり返るから、という感じ。

★初段への道（その１１）：敗因探索
勝星は活力になりますが、黒星は上達のチャンスです。
負けたら泣きながら3分間将棋盤を見つめてみましょう。
どうして負けたか自分なりに考えてみましょう。
敗因探索は感想戦と同じくらい上達の近道です。

ところで１〜１０はなんだ？

>>727
久米氏からの挑戦状 ４本目
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1137581972/

え〜まとめると

3〜9級は団子状態。2級から強くなっていく。はっきり弱いのは13級以下。

町道場の６段の２４で２２００クラスの人に教わること多い上級下位だけど
１００戦して、１００敗しそうな棋力の差を感じる。

優勢になることがあっても、そこから勝ちまで持って行かせてくれない。
低級が有段者（２０００点超）に勝つのは至難の業だと思う。

９００〜１２００くらいは、殆ど差が無い感じに思う。
層の厚さが、１０級前後と同じような印象だね

1600点以下も200点刻みにすればいいと思う。
だいたい普通、最低級は8級とかでしょ。15級って変だよ。

何か話が大きくなってきてるなｗ縮小せよｗ

俺の体感だと、
１級〜３級＞４級〜６級＞７級〜１０級＞１１級以下って感じだな。

１１級と３級が勝負した場合、１０回指して１１級は１回勝てるかどうか。

低級の人が中級あたりが団子って勘違いしちゃうと微妙だと思うよ。
俺が１５級から上がっていった時、７〜８級あたりで結構大変だったから。
その後、３級くらいからヤバクなってくる。１級あたりはまあ５回指すと１〜２回は負けるかも。

レートが同じでも強さに個人差はあるよなぁ。

>>659さんの検証結果がどうしても納得いかない（特に11級スタートの分）です。
自分も11級のIDをもってるので同じような条件（100局・早指し・Rﾌﾟﾗﾏｲ100）で試してみます。
ちなみに自分は約3000局指して最高二段現在1級で、>>659さんとほぼ同程度の棋力と思います。

果たして11級スタートで100局指して33敗もするのだろうか？
というか100局も指したら適正Rまで到達してしまうのでは？？

後日結果報告します。

そもそも低級で早指ししている時点で相手にする必要なし

>>735　すばらしい。がんばってください。

特に早指しになると低級は悲惨なんで３割も負けるわけないよ。
検証するまでもない。

開始日時：2007/08/14 11:49:09
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：**lalala（例の人）
後手：正式5級（R1056）

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩
▲７七角 △８六歩 ▲同　歩 △７二銀 ▲７八金 △８三銀
▲６八銀 △８四銀 ▲９六歩 △７四歩 ▲６七銀 △７五歩
▲８七金 △７六歩 ▲同　銀 △７五歩 ▲６七銀 △９四歩
▲５六歩 △６二金 ▲５七銀 △６四歩 ▲４六銀 △６三金
▲５五歩 △４二玉 ▲５八飛 △３二玉 ▲３六歩 △４二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲５六飛 △９五歩 ▲同　歩 △同　香
▲同　香 △同　銀 ▲９六歩 △７六香 ▲６八角 △８八歩
▲８五香 △９二飛 ▲８三香成 △９四飛 ▲９五歩 △同　飛
▲９六歩 △９四飛 ▲８五銀 △９一飛 ▲８八金 △７三桂
▲同成香 △同　金 ▲２六桂 △３三銀 ▲５四歩 △同　歩
▲同　飛 △５二歩 ▲７四歩 △５三香 ▲同飛成 △同　歩
▲７三歩成 △２八飛 ▲３九金 △２七飛成 ▲３七金 △同　龍
▲同　桂 △８七歩 ▲同　金 △７八金 ▲５七角
まで83手で先手の勝ち

ほい。５級でもこの程度です。
低級が上級に勝つのは極めて困難でしょうね。

>>739
低級の早指しは将棋じゃないから棋譜貼らなくてもいいよ
早指しは有段者のみな

例の人(lalala)は（棋譜>>9-10）R399に１５分で負けている。
早ざしで強いのは相手の間違いを誘う手が上手いだけで１５分の実力はたいしたこと無い。

R399じゃなくてR299だった

>>698
どうせ俺はへぼい8級さ・・・

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1177131047/l50

>>739
　８手目、△８六歩とか初心レベルの将棋だろ。
中の人が違うか、低級だと思って遊んだかどっちかだな。
結局フリーなんて、相当いい加減な将棋するってことが分かったな。
こんなんで勝っても自慢にならんだろ。

煽られて恨んで強くなる奴をそうで無い奴と別れて行くんだろうね
強くなる動機が「恨」だと行き着く果ては同じような人間になるみたいね
楽しんだ方がいいよ棋力はそのうち上がっていく〜ｗ

趣味ならあがる必要もないしｗ

>>743
ぉっちゃんだったの？
詰め将棋をやらないと駄目だよ。

>>744
△８六歩とか突いてる将棋を貼る意味分からんよね。
過大登録の人もいるしどうせ貼るなら、
もっと内容の良い将棋を貼るべきだよね。

趣味だからこそ、少しでも上を目指すんじゃないの？
普段の生活おかしくなるほど入れ込むのは問題だけど、
多少の成果が出た方が、楽しいと思うけどね。

だから奇襲のつもりだったんだろｗｗ

>>741
それも接待だしｗｗ

そもそも早指しの実力、１５分の実力とかって区分して考えてるのが残念。
持ち時間を言い訳にするのは良くない傾向だなぁ。

>>739
は目がくさるな。例の人は
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1186384997/
の8-9にも棋譜をのせてるが、これも相手が弱すぎる。
freeだからかしらんがヘボすぎるね。こんなのが4-5級というのなら
上級-低級で差がないってのがマジだと思ってしまうが、あまりにも酷いｗ

これで上級にも勝ったと喜んでるのなら将棋やめたほうがいいよ。
やっててわからなかったのかな、相手が弱すぎることに。
あと棋譜は、上のスレにはってね。

ねっ、低級抜ければ中級もすぐ通過できるといつも言ってるじゃん。

自分がひどい棋譜は誰でもはりたがらないだろうからな
はるからにはやはり圧勝したり完璧（自分では）に差し回せた棋譜しかはらない
のが性だろう
苦戦した、負けた棋譜もはってもらわんと参考にもならんよね

>>739
棋譜解析かけてみたけど逆転を何度も繰り返したりして
どっちが勝ってもおかしくない将棋だったぞ
リアル４−５級の棋譜と比べてみると、
悪手がどちらも一杯あって、とてもどちらも４級とはいえない棋譜だった

lalala＠空腹で指したけど、２級に勝てなかったよ。
やはり３級以上は強くなる。勝つには本気出さないといかん。

体感では２級〜初段あたりと指すと五分五分の勝率になる感じ。
４〜５級あたり相手だと７割は勝てる。

プロの世界でも勝率７割超えって神だし、
６割超えるのさえ至難だって言うから・・・。

１０回指して７勝３敗なら、棋力は大差って感じなのかな。

なんで強そうな相手には空腹とかいつも悪いコンディションでやってるの？

良いコンディションでも負けが見えたらｶﾞｽﾀｰ１０がぶ飲みして言い訳するんだろ？
何言っても無駄だよｗｗｗ

まだ朝から何も食べてないんだよね・・・。負けるだろうなぁとは最初から思ってたけど。
満腹になったらもう一局指してみるつもりだよｗ

フリーでやっても何の証拠にもならないということが分からないのか。
正式な記録として残っているのはR299に１５分で負けた記録のみだぞ。

IDもとらずにfreeで俺TUEEEEしたいだけだしな。
相手はfreeだからちょー適当。みんな指摘してるとおり△86歩の時点で
「あ、こいつやる気ねーな」とわかるのに、勝って大喜びで棋譜をはるあたりが
失笑ですよ。ほんとに

ぜひベスト状態で初段あたりと指してください
別に負けたからといってプギャー！とかってわけではないです
アナタが強いのはもうよくわかってるんで
実際、実力と初段レベルとでどのくらい伯仲したあるいは差があるのかって見てみたいです
初段とは五分ぽいという感覚のようですのでいい勝負になると思いますので

初段と五分の分けないだろ。
１１級くらいと１５分でやらせてみれば互角くらいだと思うよ

だから△８６歩は奇襲でしょうがｗ
奇襲をしても通じない人には通じないということ、
それから大駒を切るタイミングだな。金・香車と２枚替えしたけど。
そこらへんが低級の人にはsyudyになるだろうと思って貼った。

SYUDYってなんですか？

奇襲？バカか。低級でもそんなアホな手ささんわ。

syudyってなんですか？
シューディー？
意味が全く分かりませんだれかおそえてください

いい加減うざいから
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1187072160/l50
専用スレをつくってあげた。以下は↑でどーぞ。
彼と話したいひともそちらでどーぞ。

なんか戦争になりそう。低級VS例の人なのか。

もう、低級いなくなってるでしょ。

中級と違って低級は自分から低級なんて言わないからね

棋譜貼りたいんだが、本文が長すぎるみたい。
適当なところで切って、2レスに分けて貼っても平気？

最近タブトップ観戦のうざチャット連中みたいなのが混じってるな。
上級タブトップ：低段者のオナニーチャット
中級タブトップ：上級者のオナニーチャット
低級タブトップ：中級者のオナニーチャット

こういうのすごく恥しいと思うよ。

>>774
ごく一部なんだけど書き込みが多すぎるんだよね

>>755
貼るなら本気で指した棋譜を貼ってくれ。
手抜きの棋譜見せられたって、
面白くないし何の意味も無いんだよね。

ついに出来たか。
まあ頑張ってくれ。
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1187072160/l50

>>769
　GJ！

話しの内容が低級らしいなタコ話しの内容が低級らしいなタコ話しの内容が低級らしいなタコ
話しの内容が低級らしいなタコ話しの内容が低級らしいなタコ

話しの内容が低級らしいなタコ話しの内容が低級らしいなタコ話しの内容が低級らしいなタコ
話しの内容が低級らしいなタコ話しの内容が低級らしいなタコ


話しの内容が低級らしいなタコ話しの内容が低級らしいなタコ話しの内容が低級らしいなタコ
話しの内容が低級らしいなタコ話しの内容が低級らしいなタコ

低級スレで非低級者が当たり前のようにのさばる件について。
つーかおかしいだろ。

中級スレもあるんだけど、
なぜかここが一番盛り上がるんだよね。

１０級なんだけど、何時落ちるかもしれないってぎりぎりのとこだし、
中級スレは、敷居高くて書き込みできない＾＾；

勝手に見えない敷居なんて作るなタコ



その気の弱さなんとかしろ


いつまでたっても低級のままだぞボケ

勝手に見えない敷居なんて作るなタコ



その気の弱さなんとかしろ


いつまでたっても低級のままだぞボケ

別に低級のままでもいいと思うんだけどなぁ〜

低級スレなのに段だとか4級だとか8級だとか10級だとか・・・
お前らみんなスレ違いなんだよ！
低級の棋譜ってのはこういうのをいうんだ。

先手：
後手：俺
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲７七角 △２二飛
▲６八飛 △２四歩 ▲４八玉 △２五歩 ▲３八玉 △２六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２七歩 △２四飛 ▲２八玉 △６二玉
▲３八銀 △７二銀 ▲７八銀 △５二金左 ▲５八金左 △７一玉
▲１六歩 △８二玉 ▲６七銀 △２二銀 ▲７五歩 △２三銀
▲９六歩 △９四歩 ▲４六歩 △３五歩 ▲４七金 △１四歩
▲７六銀 △３四銀 ▲７四歩 △同　歩 ▲６五歩 △２五銀
▲３三角成 △同　桂 ▲５五角 △７三桂 ▲３三角成 △３四飛
▲１一馬 △３六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲同　金 △同　飛
▲３七銀打 △３四飛 ▲３六歩 △２六歩 ▲同　歩 △２五歩
▲同　歩 △２六歩 ▲５五馬 △２七金 ▲同　銀 △同歩成
▲同　玉 △５四飛 ▲同　馬 △同　歩 ▲６四歩 △同　歩
▲同　飛 △６三金 ▲６八飛 △６七歩 ▲同　飛 △７八角
▲６八飛 △８九角成 ▲３一飛 △５三角 ▲６一飛成 △６七桂
▲５一龍 △７九銀 ▲２八飛 △９九馬 ▲６七銀 △７七馬
▲５八銀 △４四馬 ▲３五金 △３三馬 ▲４一龍 △７五角
▲７八香 △９七角成 ▲７四香 △同　金 ▲６二金 △８七馬
▲７一龍 △９三玉 ▲７二金 △８四玉 ▲６七銀 △６六歩
▲７八銀 △９六馬 ▲９一龍 △７五香 ▲７七香 △同香成
▲同　銀 △６七歩成 ▲７六銀 △７五香 ▲８五歩 △同　金
▲同　銀 △同　玉 ▲９八香 △９七香 ▲同　香 △同　馬
▲９八香 △８六馬 ▲９四龍 △７六玉 ▲７三金 △６八と
▲７四金 △８五銀 ▲７五金 △同　玉 ▲９七龍 △同　馬

▲同　香 △８六玉 ▲９八銀 △８七香 ▲７八桂 △７七玉
▲９五角 △７八玉 ▲６八角 △同銀成 ▲同　飛 △同　玉
▲５九金打 △６七玉 ▲５八金右 △６六玉 ▲６八金上 △８八香成
▲７七銀 △６五玉 ▲６六香 △７五玉 ▲８八銀 △６六馬
▲７七銀 △２二馬 ▲７六歩 △６四玉 ▲５六桂 △５三玉
▲８六歩 △７四銀 ▲７五歩 △同　銀 ▲７六歩 △８四銀
▲８五香 △９九飛 ▲６九桂 △３九飛 ▲８四香 △２九飛成
▲２八銀 △４九角 ▲３七玉 △３八角成
まで184手で後手の勝ち

>>784
４手目で並べる気失せた

あれ…そんなに酷い棋譜に見えない…

１２級の俺の棋譜もどうぞ

先手：俺

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △５二金右
▲３四角 △８四歩 ▲８八銀 △６二銀 ▲６六歩 △６四歩
▲７七銀 △６三銀 ▲６八飛 △５四銀 ▲４八玉 △４四歩
▲７八角 △３二金 ▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３三銀
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △７四歩 ▲５八金左 △７二飛
▲８六歩 △７五歩 ▲８七角 △７六歩 ▲同　銀 △７五歩
▲６七銀 △８二飛 ▲９六角 △９四歩 ▲７八飛 △７二飛
▲７三歩 △同　飛 ▲７四歩 △９三飛 ▲７五飛 △７二歩
▲８五歩 △９五歩 ▲８七角 △８三飛 ▲７七桂 △８六角
▲８四歩 △同　飛 ▲８五飛 △同　飛 ▲同　桂 △８九飛
▲５四角 △同　歩 ▲６一飛 △５一金 ▲５三銀 △同　玉
▲５一飛成 △４三玉 ▲５三金 △３四玉 ▲２一龍 △２二金
▲１一龍 △１二銀 ▲２六桂 △２四玉 ▲１五歩 △２一金
▲同　龍 △同　銀 ▲１四歩 △３四銀 ▲同　桂 △同　玉
▲４三銀
まで85手で先手の勝ち

>>788
正直、君とは指したくないなｗ

ちなみに>>784-785は11級です。これでも・・・

>>787
ﾅｶｰﾏ

いや、やっぱり俺から見てもあまりにもグダグダ将棋だよｗ

>>784
　俺と良い勝負だな〜。
　△２二から銀上がっていくのは、定跡なの？

>>788
　おれも君とは指したくない。

>>791
多分定跡ではないと思う。
完全振り飛車党なんだけど、後手で３３角を決めて向かい飛車にした後は
攻め方がよくわかってないので、なんとなく銀を上っただけというか・・・

>>792
　最近やたら相振りになるんだけど、王手飛車とか十字飛車とか、
決まったり、決められたりでなかなかスリリングな展開になる。

24を始めて苦節10ヶ月
ようやく低級を脱出したよ。（R500以上との対戦をひたすら避けながら）

そして10級の相手と対戦・・・
10級には鬼が棲んでいた（瞬殺されました）

ということで低級の皆様、今後ともよろしくお願いします。

それをやったらそうなるだろうなぁ。

これをやったらこうなるし
それをやったらそうなるし
あれをやったらあぁなるし
・
・
・
・
・
どれをやったらどうなるかわかるだろぉぉ！！

>R500以上との対戦をひたすら避けながら
それをやったらそうなるだろうなぁ。

本当はコピペするはずが書き込みボタン押しちゃって、
>>795の書き込みになっちゃたのさｗ

この初期配置なら、24で400もあれば羽生に勝てるだろう

後手：羽生
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v飛v桂v金v角v桂 ・ ・ ・ ・|一
|v香v銀v金v銀v香 ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩 ・v歩v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・v玉v歩 ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩|六
| 歩 歩 銀 ・ 馬 ・ 桂 ・ ・|七
| 香 銀 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 玉 桂 金 ・ ・ ・ ・ 龍 香|九
+---------------------------+
先手：お前ら
先手の持駒：なし
手数＝0 まで

御地y
さあ、こんにちわ

〈〈798
飛車先突破から、と金量産で必勝な気もするが
なんせ相手が相手だからな
12級の俺はきっと逆転負けするんだろう…

>>798ワロタ
誰か指定局面潜で高段者ＶＳ低級で実験してくれないかな

151 ：24＠三段：2007/07/08(日) 20:19:52 ID:8WPKXZJP
今は８級ですが、もうすぐ７級になってしまいそうです。
しかし、低級タブトップで指すのは楽しすぎる。

各階級と指すのもいいけど、
低級トップ　中級トップ　上級トップで指し続けるだけでいいような
気もしてきましたね。感染者がいるからやる気が出ます

>>798
来るよ！
９筋から来るよ！！（＞＜）

おまえら相変わらず話題が低級だなボケｗおまえら相変わらず話題が低級だなボケｗ
おまえら相変わらず話題が低級だなボケｗおまえら相変わらず話題が低級だなボケｗ
おまえら相変わらず話題が低級だなボケｗおまえら相変わらず話題が低級だなボケｗ

おまえら相変わらず話題が低級だなボケｗおまえら相変わらず話題が低級だなボケｗ
おまえら相変わらず話題が低級だなボケｗ
　　　　　　　　　　　　　　おまえら相変わらず話題が低級だなボケｗ

今ＢＳで大逆転将棋の再放送やってるよ。

>>805
thx

羽生に森内に矢内さんと豪華メンバーだな。
例の人と低級との大逆転将棋をやったら面白そう。
プロが投了した局面から指す。>大逆転将棋

ﾊﾞﾝｶﾅの親父はｽﾙｰでおK

おKはお書きくださいの略
ﾊﾞﾝｶﾅの親父はｽﾙｰでおかきくださいは変

>>809
それってなんかのコピペか？
わかりずらいな。
まさか、本気でそう思ってるわけじゃないだろうし……

強くなってるのか弱くなってるのか訳わからん。

確信犯にいちいち説明するのも面倒

24初めて間もない初心者なんですけどどんな勉強をすればつよくなれますか？
ＮＨＫの将棋番組も棋譜をよむのもまだ早い気がするんですけど、
道場とかに通わないと強くなれないものなんでしょうか？
アドバイスをお願いします。

詰め将棋

１手→３手→５手

あとは棒銀

決して飛車を振ってはいけません

>>813
観戦と実践を二本柱に、あとは次の一手、詰め将棋、定跡書を適当に。

>>813
俺は逆に初心者の時に、
棋譜並べしてたりテレビ対局を見てたよ。
英語で言えば文法と単語から学ばずに、
ヒヤリングから始めた感じ。
そういう方法もあるｗ

将棋は駒の動きと基本さえわかってれば観戦たのしめるもんな。
そのてん、今かじりはじめた囲碁は意味わからんｗ

したいと思った事をすればいいだけ

棒銀でｶﾞｼｶﾞｼ行っとけｗ　負けて学ぼう！

>>817
囲碁は分からんね。
ちょーちくんの本も買って、
テレビ対局も見てたけど、
対局相手は一人もいないし止めちゃったよ。

>>813
藤井先生の「四間飛車を指しこなす本�@」を買ってきて
全部暗記するくらいまで何度も読む。
あとは詰め将棋やってれば十分。

居飛車は止めた方がいい。

低級が一番楽しいから、ここでまったりするのが正解
強くなっても何の意味もない
プレステのゲームが人より上手くても、世の中的には「だからなに？」の一言でおしまい

趣味なんて自己満足の世界なんだから好きなようにやればいいのさ
おれはもうちょい強くなりたい

>>820
また四間党が増え・・

上に行きたいなら一つの戦法だけさしてればいいんだよ。
でもそれが幸せかと言ったら・・・・・・・

一つの戦法だけ使ってるけど他の戦法もたまにやるよ。
でも他の戦法やると勝ちにくくなるね。
勝てないとやっぱ面白くない。

>>823
最近相振りの方が勝てるからいいんだよｗ

なんかプロが穴熊やるせいか、「対振りは穴熊でok」みたいな感じで
みんな熊ってきてつまらんです。とくにレートは熊率多いし

高段みてると穴熊ばっかだね。
あのレートを維持するには穴熊じゃ無いといけないってことだから
穴熊は実レートよりすこし高めになれるってことじゃないのかなぁ

穴熊相手すると緊張するね
基本こっちから仕掛けないとならんから
藤井システムとかやってたけど、あまり通用しない感じだし
色々と試している

急戦も緊張するね
間違うと何も出来ず負けちゃうから
間違っては定跡読み直しの繰り返し

最近は相振りが一番気楽
変に流行ってるせいか慣れちゃった

>勝てないとやっぱ面白くない。

魔道を選ぶか・・・ｗｗｗ

最近の相振りブームは異常、６割以上相振りってどういうことよ。

>>831
「相振り飛車を指しこなす本」藤井猛　浅川書房の効果だな

これはかつて「四間飛車を指しこなす本」でもブームになった。
この形式のは賛否両論あるが
なんだかんだで指し方が頭に入る人が多いんだろう。

島ノート発売のときに鬼殺し向かい飛車がブームになったって本当ですか！？

初段ですが、右玉で来られると参ります。

>>830
勝つ将棋って内容が良いから楽しい。
勝つって人をへこます意味じゃなくて自分の問題みたい。

>>835
いい将棋じゃなくても勝った方が嬉しいよ
勝率を5割以上にキープするためにわざとレーティングの下の人には手抜きで戦ってるよ
レートが上がったら絶対５割キープ無理だから

1級vs10級が67勝33敗だっていう報告まだ〜？チンチン

ごめん〜、まだ26局です。
途中経過は23勝3敗ね。500点からスタートして現在800点ちょい。
一応100局指すけど、33敗する前に1200点くらいいくんじゃないかなぁ。

ここは低級スレ

なんだ。やっぱ前の人がウソだったのか。
それとも相手をなめてほとんど考えないでやったか、
弱い相手に弱いタイプか。
（例えば圧倒的有利になる手に目が行かずいい勝負になる手を選んでしまうとか）

>>840
まあ、捏造でしょう。
大体34勝ち越してれば400点くらいあがってるはず。
9級のわけないです。

>>841
　６級登録のパターンまで検証出来ちゃいそうですね。
　自分も検証したいけど、そもそも低級だから無理ｗ

低級夏休み大会はお流れ？

上級でもよければ出るよ。

やはり主催者は逃げたかｗｗｗｗｗ
予想通りだな
俺の経験は間違ってなかったということが証明されたわけだ。

人集まらないんだから、流れるのはしょうがないけど、
開催宣言したんだから、一言有ってもいいのにな。

R303から4勝12敗でR193まで降下
R193から21勝10敗でR400まで上昇
特に、最近の13局は11勝2敗でR251から急上昇

>>596で
待ってろよ！　R400台、R500台
と書き込んだものの
急に上がりすぎたので
10連敗ぐらいするんじゃないかと思い
怖いです。

※R400台でも、右四間飛車で単純に攻めてくる人がいるのにはちょっと驚きました。

>>847
そんな奴、中級上級でも普通にいるが。

>>847
降下じゃなくて下降ですよん〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
上昇の対義語はね

>>849
対義語にしなければいけないという事でも無いと思うけど。

彼は何でも対称にしないと、
気がすまないタイプなんだろうね。

きっちりしなさいよきっちり
イライラするわね

急に下がったからね。
その印象が強くて・・・

急降下とはいうけど急下降とは言わないだろ。
”急”をつけときゃよかった。

しかし、そんな所に食いつかれるなんて思わなかった。
これを指摘した>>849は将棋が強そう。
相手の悪い手をきっちりとがめる。
そんなかんじ。

相手が定跡外してるのに本の通り指すタイプ、にも見えるね

>>820みたいな奴がいるから初心者がいつまでも初級になれない

>>855
俺のせいなのか？ｗ

時々棋譜はっているのをみかけますがあれは手作業でやるしかないのですか？

将棋ソフト使えば自動でできるよ。

ソフトをつかいます

棋譜を手作業で出来る人はすでに段だろうさ。

>>859
ソフト使いか。
ぼくのレート取らないでね。

ソ、ソフト指しじゃないです＞＜

答えてくれてありがとうございます
24で指してたのですが対局画面を消さなければ棋譜がありました
まだ１３級でよわよわですがよければどれが致命的な悪手か教えてください
開始日時：2007/08/19 19:04:20
棋戦：レーティング対局室
手合割：平手
先手：自分
後手：相手
手数----指手---------消費時間--
1 ７六歩(77) ( 0:05/00:00:05)　2 ３四歩(33) ( 0:00/00:00:00)
3 ６六歩(67) ( 0:02/00:00:07)　4 ３五歩(34) ( 0:01/00:00:01)
5 ６八銀(79) ( 0:08/00:00:15)　6 ３二飛(82) ( 0:01/00:00:02)
7 ６七銀(68) ( 0:02/00:00:17)　8 ３六歩(35) ( 0:05/00:00:07)
9 ３六歩(37) ( 0:02/00:00:19)　10 ５五角(22) ( 0:01/00:00:08)
11 １八飛(28) ( 0:01/00:00:20)　12 ３六飛(32) ( 0:01/00:00:09)
13 ３七歩打 ( 0:02/00:00:22)　14 ３七飛成(36) ( 0:09/00:00:18)
15 ３七桂(29) ( 0:03/00:00:25)　16 ３七角成(55) ( 0:02/00:00:20)　
17 ６八玉(59) ( 0:37/00:01:02)　18 ４七馬(37) ( 0:04/00:00:24)

19 ３八銀(39) ( 0:24/00:01:26)　20 ４六馬(47) ( 0:05/00:00:29)
21 ５八金(69) ( 1:13/00:02:39)　22 ３六歩打 ( 0:44/00:01:13)
23 ４七金(58) ( 0:39/00:03:18)　24 ３五馬(46) ( 0:06/00:01:19)
25 ５八金(49) ( 0:11/00:03:29)　26 ５五桂打 ( 0:05/00:01:24)
27 ５六銀(67) ( 0:05/00:03:34)　28 ４七桂成(55) ( 0:04/00:01:28)
29 ４七銀(56) ( 0:01/00:03:35)　30 ３七金打 ( 0:10/00:01:38)
31 ３七銀(38) ( 0:16/00:03:51)　32 ３七歩成(36) ( 0:04/00:01:42)
33 ６五飛打 ( 0:06/00:03:57)　34 ４四馬(35) ( 0:07/00:01:49)　
35 ６三飛成(65) ( 0:29/00:04:26)　36 ６二金(61) ( 0:06/00:01:55)
37 ６五龍(63) ( 0:04/00:04:30)　38 ２九銀打 ( 0:23/00:02:18)
39 ６三桂打 ( 0:16/00:04:46)　40 ６三金(62) ( 0:15/00:02:33)
41 ６三龍(65) ( 0:02/00:04:48)　42 ６二銀(71) ( 0:01/00:02:34)
43 ７二龍(63) ( 0:01/00:04:49)　44 １八銀成(29) ( 0:08/00:02:42)
45 ８一龍(72) ( 0:06/00:04:55)　46 ４二玉(51) ( 0:08/00:02:50)
47 １八香(19) ( 0:04/00:04:59)　48 ４七と(37) ( 0:05/00:02:55)
49 ４七金(58) ( 0:03/00:05:02)　50 ２八飛打 ( 0:02/00:02:57)
51 ５八銀打 ( 0:05/00:05:07)　52 ５五桂打 ( 0:08/00:03:05)
53 ４八金打 ( 0:23/00:05:30)　54 ４七桂成(55) ( 0:19/00:03:24)
55 ４七金(48) ( 0:02/00:05:32)　56 １八飛成(28) ( 0:04/00:03:28)
57 ７二龍(81) ( 0:08/00:05:40)　58 ７一金打 ( 0:03/00:03:31)
59 ８三龍(72) ( 0:07/00:05:47)　60 ８二香打 ( 0:03/00:03:34)
61 投了 ( 0:08/00:05:55)

>>862-863
診断して欲しいんだったら、↓のスレが良いよ。
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1184406574/

棋譜の貼り方もテンプレに載ってる。

スレ違いでしたかすみません

しかし棋譜をテンプレのにするのはやっぱり手動でやらなきゃいけないんですかね

なんかこの棋譜読み込めないな・・　２手目が飛んでしまう

>>866
ソフトに取り込んで出力すれば
▲７六歩　△３四歩
って出せるようになりますよ。

>>866
いったん、２４から棋譜を取り直して、
その後はソフトを使って変換すれば良いよ。

詳しくは診断スレのテンプレにのってる。

なるほどわかりました調べてみます

できました教えてくれてありがとうございました

これは統計的な結果だからこうゆう奴が絶対ってわけじゃないんだけど、
例の人のようなはや指し党の人が、大量に速指しで待ち状態なわけよ。
それで待ちはすぐに対戦相手が見つかるから、早指しばかりのこっちゃうんだよな。
早ざしは挑戦しても何の反応も無いことが多い。

はやざししたいならまってないで
はやざしまってるひとに自分からいどめばいいのにね

早ざしは自己中心的な性格が多いからね。（B型の特徴）
ほかの事やってるあいだも、早ざし待ちにしているんだろうね。
こうゆうのは取り締まる方法もないし、個人の良識にゆだねるしかないんだろうから

そんなことで、自己中心的なわけねーだろボケ



　取り締まるなんて発想が病的軟弱体質（笑）
そんなことで、自己中心的なわけねーだろボケ



　取り締まるなんて発想が病的軟弱体質（笑）
そんなことで、自己中心的なわけねーだろボケ



　取り締まるなんて発想が病的軟弱体質（笑）

ﾊﾞﾝｶﾅの親父はｽﾙｰでおK

6回連続後手かよ。
２４の振りゴマは偏ってるな

＞★初段への道（その１６）：詰将棋のすすめ
＞　５手詰、７手詰くらいは、見た瞬間詰ませれるようにしたいところです。
＞解けない詰将棋は、
＞あらかじめ頭の中に覚えておいて、通勤電車や、デートの待ちぼうけの時に解きましょう。
＞終盤の逆転力が身につきます
デートとか書いちゃって
これ書いた奴見栄っ張りすぎ

８回連続後手かよ

９回目は先手だったので許してやろう

たしかに先手番、後手番は連続する傾向にあるね
ま、逆に先手・後手番が交互すぎるのも不自然だけど

俺の経験だと、4〜5回ぐらい連続するのが、普通だと思ってる

>>878
人生観が屈折しすぎだろ(´・ω:;;:;:. :; :. .

>>882
よく文章を読むと「デートの待ちぼうけ」と書いてある。
と言うことは上手く言ってない（笑）
それなのに難癖付ける>>878っていったい・・。

デートが現実におこなわれる普通の出来事じゃないらしいな>>878にとっては。。南無

かわいそう…

デートは都市伝説

ここへ書き込んでる大半の奴は女とは
縁のないもてない将棋オタなんだろ、
見栄張るなよ、
といいたかったんだろ。
しかもそれは大方当たってるだろ。
全員とは言わんが、将棋やってる奴の容姿、ファッション、髪型とかって
見るからに女気ないような感じのやつばかりだもん。

じゃあ統計をとってみよう
彼女がいない人　ノ

デートできない君たちは
デートを普通のことと思いたい心理が働いて、正直なことがいえないんだろうな。

ナンパしろ。
１００人に声かければ１０人は電話番号教えてくれる。
１００人に声かければ１人はすぐホテルだ。
実際にナンパした事のあるヤツなら分かるはずだ。
つーかナンパが嫌なら職場とか学校で声かけて見ろ。
デートだけでしょ（笑）
そんなもんみんなすぐ出来るよ。

それはお前の理想論だろ。
現実みろ。

つか「これ書いたやつ」て久米さんなんじゃないの？

久米さんは初段以上なの？
そうでなかったら書く資格ないよ？

これかな
ID1番だし

[Name]　[Rating]　[Ave]　[Win]　[Lose]　[Game]　[BestR]　[ID]
h.kume　 2102　　 0.664　160　　 81　　　 246　　　四段　　 1

>>891
あったその日にホテルに行ったのは三人いるよ。
ネットだから証明は出来ないが昔はナンパしてた。
生き方が合わなくて、
今はそういう事はしないけど、
体験談だから予想した確立だよ。

ちゃう。４人だった。
ネットで会った人が一人いたｗ

例の奴が来なくなって 平和になったと思ったのに

将棋の話をしてくれるなら別にどっちでもよいよ。
ただ将棋指す人はデートもしたこと無いとか決め付けないでね。
それが気になっただけだからこの話はこれで終了する。

ヤリチンが美徳と考えているDQN自慢乙

ちょっと聞いて！
最近、俺は好調で、Rは過去最高のR421まで上がり
このまま、すんなり低級脱出か？そう思っていたのだが
やはり、そんなに甘くはなかった。
R364,R406,R501の奴と対戦し3連敗。
Rは376まで下がった。

ちょっと調べたら、３人とも過去最高が８級だった。
なんでこんな奴等が11級、12級にいるんだよ。
低級のR350以上にこんな奴等がごろごろいたら
俺は、いつまでたっても低級を脱出できないんじゃないのか？
そう思った。

おそらく10級、9級ぐらいの強さでは
10級、9級にいてそこに留まる事はできても、
12級ぐらいから10級、９級に戻るのは難しいのでは？
低級を脱出するには、実際には8級、7級ぐらいの強さがないと無理なのでは？

※ちなみに、R364の奴なんか11連敗中だった。俺が連敗ストッパーだぁ！！

＞10級、9級にいてそこに留まる事はできても、
＞12級ぐらいから10級、９級に戻るのは難しいのでは？

そんなことないよ。
数指してれば自然に戻るよ。

>>900
単に過大レートで登録してしまって負けて
ようやく30勝したときが8級だったのかも知れない

>>901
＞数指してれば自然に戻るよ。
数指してると自然に戻ったものが、そこから数指すとまた下降してくるんだよな。
誤差の範囲をウロウロしてるだけだと思う。
低級〜中級の誤差は早指しで400、15分で300くらい。
だからR350〜R650なら、誤差の範囲で一喜一憂してるだけね。

freeでやっててf15で指し分けるぐらいになったら余裕で低級抜けれた。
鴨られるのを承知でfreeでいろいろやるのもいいかも。

f15ってなに

イーグル

free15級。
実際の15級はほとんどいないｗ

フリーの15級で指し分けるなら初段くらいないと無理ぽ
俺もレーティングな気分じゃない日にはF15で遊ぶが、6〜7割勝つのがやっとだよ
ちなみに普段は三段ね

俺が言いたい事は、低級タブで指していて
たまに?出会う中級経験者と互角ぐらいじゃ低級脱出は難しい。
互角どころか確実に負けている今の俺みたいな奴が低級を脱出するのは、
ほぼ不可能だと思う。
低級を脱出するには
そういう奴が相手でも高い勝率を残すようでないといけないと思う。
それが8級ぐらいの強さなのでは？と思う。

※俺が言っている低級脱出は12級ぐらいから
11級だと普通に低級と中級を行ったり来たりしてる奴がいっぱい いるでしょ。

でも、強い奴と対戦するといろいろと勉強になる。
中途半端な強さなのに将棋を極めたような気になって
下にばかり目がいっているどこかの馬鹿にはわからんだろうが


>数指してると自然に戻ったものが、そこから数指すとまた下降してくるんだよな。
>誤差の範囲をウロウロしてるだけだと思う。

低級で、１ヶ月に何百局も指している奴を知っているが
まさに、そんなかんじ。
いっぱい指しゃいいってもんじゃないと思う。

俺は挑戦されるよりも挑戦する方が多いが、
挑戦するのはほとんど自分より上の奴だ。
でも、待の奴が少なかったり、拒否されたり、応答がなかったりして
初のR500台との対局になったが、残念ながら全く歯が立たなかった印象。
でも、待つぐらいなら少々、Rが上の奴と指した方がましだと思っている。
こんな考えだと、また痛い目に会いそうだけどな。

乱高下してる人は正直言って終盤が弱い。
最高レートが同じ人でも落ちない人は強さが違うよ。
その強さは終盤と粘り強さで、
格下相手に劣勢になってもなかなか負けない。

粘る気力が必要。

俺は負けそうになるとすぐ諦めて投げちゃうよ。

強い人と指すと形勢不利になれば一気に寄せられてしまう。
弱い奴と指すと少々不利でも逆転できる。

ありゃ、じゃーきづかないうちにR以上の力が付いてるのかも。。
でもｆ15はまじで結構おすすめ。自分の悪いところをちゃんと咎めてくれる人とやるのも
勉強になるし。しらずにかもられるとうざいけど、「鴨ってください」の精神でやって
自分から話かけると、感想戦してくれる人もいるし

>>909
はじめて壁にぶつかったからちょっと戸惑ってるだけだろ？
そんな意味のない分析してる間に詰め将棋でも解いていれば
そのうちに低級なんて脱出できるよ。

格上挑戦の多い人は安定しにくいと思うよ。

>>909
そりゃいっぱいさせば疲れて集中力が落ちてくるので
通常より弱くなるからＲも元の実力より下がりやすいだろうね。
好きでやってるなら止めないが強くなりたいなら対局過多はやめるべきだね。
手が荒れて変なクセついていいことはあまりないね。

＞でも、待つぐらいなら少々、Rが上の奴と指した方がましだと思っている。

この位の上昇志向じゃないと成長しないと思う。勉強にもなるしね。
間違っても例の基地外のような
中途半端な強さなのに将棋を極めたような気になって下にばかり目がいって
いい気になって見下してる低級以下の低能みたいに人間の屑になってはいけないｗ

低級は数こなせば絶対に誰でも抜けられるよ。
保証する。
数こなすといってもノータイムで適当に指してちゃダメだからね、念のため。

棋譜並べをお勧めします。棋譜並べをお勧めします。棋譜並べをお勧めします。

棋譜並べをお勧めします。棋譜並べをお勧めします。棋譜並べをお勧めします。

棋譜並べをお勧めします。棋譜並べをお勧めします。棋譜並べをお勧めします。

ﾊﾞﾝｶﾅの親父はｽﾙｰで十分

>>914
>はじめて壁にぶつかったからちょっと戸惑ってるだけだろ？

壁にぶつかったのは、はじめてじゃないよ。
3連敗してその相手がいづれも自分より上のタブの経験者だった。
この事に何も思わないのか？

低級だから馬鹿にしているけど
同じように
中級を脱出するのなら、3級
上級を脱出するのなら、3段
ぐらいの実際の強さがないと無理なんじゃないかと思う。


>917
>低級は数こなせば絶対に誰でも抜けられるよ。

それはない。
事実、3万局以上指していまだに低級の奴もいる。
何も考えず、ただ いっぱい指しても何も変らない。
勝った将棋より負けた将棋の方が勉強になる。
どこが悪かったかを考えるだけで全然違う。

どこかの馬鹿みたいに勝った将棋に
陶酔しているだけじゃ絶対に強くならない。

＞何も考えず、ただ いっぱい指しても何も変らない。

だからそう言ってるのに・・・

>>920
だからそんな分析に力入れるよりも詰め将棋でもした方が

>>909
何のせいにしたいんかしれんけど落ち着け

脳味噌カチカチに感じ取れるぞｗ

上から落ちてくる場合、
例えば8級の奴でも、酔ってたり血が上ってたりで
実質12級くらいの力になってるからこそ、連敗で10級まで落ちてくるんだよ。

>だからそんな分析に力入れるよりも詰め将棋でもした方が

強い奴と対戦したら、詰むか詰まないかという局面にすらならないんだけど。
詰め将棋をやらないよりはやった方がいいのは確かだけどな。

でも、何局も指してると詰みそうかどうかっていうアナログ的な感覚は磨かれてくると思う。
本当に詰むのかっていうデジタル的な感覚みたいなものは
詰め将棋ばっかやってる方が優れてるだろうけどな。
低級にそれが弱い奴が多いのは言うまでもないがな。
まぁ 本当に詰むかどうかをしっかり考えてないとはなしにならないんだけどな。
そうじゃないと大変な事になる場合もあるのが将棋の怖い所。

問題なのは、
攻撃の事ばかり考えて自陣の詰みがあるかどうかをあんまり考えない事とかだと思う。
俺は、それであっさり負けちゃう事がある。

※アナログだのデジタルだの例えがしっくりこない人はスルーしてください。
　自分でもなんか変なかんじがします。


>>923
>何のせいにしたいんかしれんけど落ち着け

分かってますよ。
俺が低級にいる一番の理由は俺が弱いからです。

ここは、
将棋倶楽部24の低級者を馬鹿にするスレじゃなくて
将棋倶楽部24の低級者が集うスレだろ。

低級に１年半から２年近くいたから低級の辛さはよくわかる

正直どこが悪いのかさえ解らないで悩んだこともある

だからと言って、女なんてたくさんいるんだし

また新しい恋を見つければいいじゃないか

オレが中級を一気に抜けれたのだって彼女に振られてのことだし

悪いことがあれば良いこともあるってことだよ

諦めなければ絶対に低級を抜け出すことはできる

駒落ち名人って何者？

>>928
がっきー、バンカナ、今は駒落ち。

>>925
詰め将棋やらなくても強くなれる人もいるけど、
書き込みを見ると詰め将棋の勉強がだけが、
足りないって分かってしまうんだよ。
たとえば弱い俺でさえ、
１００％の正解率じゃないけど、
五手詰めはパッと見くらいで解ける。
だから２００とかレートは乱高下しない。

５手詰めがパットみでとけたら５手詰めハンドブックも一時間くらいで
全部解けちゃうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>929
>たとえば弱い俺でさえ、
>１００％の正解率じゃないけど、
>五手詰めはパッと見くらいで解ける。

「詰め将棋をやれ！
　詰め将棋をやっていれば、低級を脱出する事なんて簡単だ。」

こんな事を言う奴がいるぐらいなんだけど
>>929は何が足りないの？
もっと長手数の詰め将棋をした方がいいの？

>>925でも言ったけど
強い人と対戦したら、詰むか詰まないかという局面にすらならないよ。
強い奴に勝つ事よりも弱い奴に確実に勝つことを考えろという事かぁ？

>>929
は相当簡単な5手詰しか見たことがないんだろう

おぃおぃw
五手詰みをぱっとみただけで分かる奴が低級だって？
そりゃ言い過ぎだろ？
五手詰みをぱっとみただけで分かるなら序盤、中盤で五手先までは簡単に読めるって事だぞ！
ぱっとみただけで分かるなら何通り読めるんだよ？
そんな奴は低級じゃねえよ！

俺も五手詰めハンドブックなら
ぱっと見ただけでほとんど解けるぜ

何せもう十週目だからな
さすがに覚えちまったぜ

１手必至問題を、並行してやってくと、良いかもね
詰めろになってるかどうか、自分で検討する訓練にもなるよ

>>926
低級者以外の人が出入りしてるせいで
こんな事になるんだよな。

確かに俺は低級ではなくて弱い中級だよ。
低級突破したけどそのままスレにいついてる。
問題数は数千問解いた。
たぶん詰め将棋やれって言う人達は、
低級ではない人が多いと思う。

なんで序盤と終盤のどっちが大切かなんて話になってんだよｗ
どっちもできないと将棋にならないだろｗ

>>937
ごめんちょっときいていい？
血液型何型？
正直に教えて。
純粋に興味ある。

>>939
Ｂ型だよ。
Ａ型じゃないからねｗ

>>938
どっちが大切かって言うより足りないんだよ。

やっぱりB型だと思ったよ。
B型は平気でルールを破ったり、嘘をついたりするからな。
俺の今まで生きてた中で嫌いな奴はみんなB型だった。
B型なんて死ねばいいのに。

Ｂ型に対する個人的うらみからくる興味なのに
＞純粋に興味ある
と言ったあなたはえらい。

きっと、うそつきも得意戦法なんだろう。

昨日は>>878からのデートの話
今日は>>939の血液型の話

明日は何の話かな？
つーか将棋と関係ない事をここに書くな！

フリー１５級の話が出てたけど、
やってる人に話を聞くと５０％以上は低級が多いらしいね。
>>908の人とかは日本語名使って、
待ち専門してそうだし偏るのかな？

血液型で性格が決まるとか思ってるから低級なんだよ。

やってる人に話を聞くと５０％以上っていうのがB型らしいね。

>>925
>強い奴と対戦したら、詰むか詰まないかという局面にすらならないんだけど。


勘違いしてる人が多いんだけど
詰将棋は詰み形に明るくなるという以上に
局面を正確に読み｢切る｣←(ここ重要)能力を
身につけるためのものなんですよ。
たまたま正解筋だけ発見できればいいのではなく
詰将棋ではあらゆる変化をすべて読み切るのが建て前です。
つまり与えられた局面に責任を持つ訓練になるんですね。

えてして初心の方は｢読む｣と称して、手前勝手な願望を
局面に投影してるだけだったりすることが多いんですが
勢いやハッタリや思い付きではなく、局面を精査・評価する
すなわち局面を文字通り｢読む｣能力があれば、定跡知らずでも
自力で序盤を切り拓き、中盤を渡り歩いて行けるんですよ。

その定跡だって、ある特定の戦法の変化に明るくなるという以上に
本来は定跡手順に潜む手筋や構想、将棋の道理を学ぶためのものなんです。
｢自分は駒落ちやらないんで駒落ち定跡は役に立たない｣
本気でそう思ってる人は定跡の何たるかを理解してない人です。
まぁ、定跡の場合は『暗チョコ』として使ってる人が大半ですけどね。


どちらも行き着く所は自分の頭で｢考える｣、これに尽きるんですけどね。

>>947
お前が思ってるほどみんな馬鹿じゃないよ

詰将棋が詰める局面でしか役立たないと思ってる馬鹿が上にいただろ。

なんか 詰まらない話をしてるな。

さっき詰め将棋やったら詰まらなかったよw

さっきボーリングやったらボーリング

３手詰めハンドブックが簡単だったから５手詰めにすすんだが全然とけないオレは低級だな正に

>>953
三手詰めを早く正確に解けるようになれば良いんだよ。
ネットで詰め将棋サイトあるし、
三手詰めを極める事をお勧めします。

>>953
ま５手ハンドは中級だってちゃんと解けない奴がいるくらい難しいので
気にすることはない。気長にやればいいね。

与えられた局面を解くのと詰みへ持っていくのってﾁﾄ違う感じがする
詰め将棋は対局出来ない時のトレーニングにはなると思う

詰将棋通で低級の俺からすると、序盤中盤形勢に差をつけれて終盤に詰め
があるのに見逃したりすると、
こんな詰めも解けない奴に負けるのかっておもったりする。

日本語通ではないようだ。

>>957
詰め将棋が得意な人が、
なぜ低級なのかとても不思議。
負ける時はなぜ負けますか？

>>959
たぶん、序盤の良い手は手が多すぎて読みきれないと思うんだよ。
適当に指してて３手くらい読んで偶然良い手が見つかったとかで序盤は有利に
なってくんだとおもうけれど、俺の場合、そういう手が現れる確率が低いんだよな。
その確率は駒組みで効率のいい組み方をした方がいいんだとおもう。

偶然を見逃さない為の詰将棋・・・

ﾁﾄﾁｶﾞｳ感がする