▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽33

前スレ
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http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1172662894/

31 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1169263620/
30 ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1159285184/
29 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1155606256/
28 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1152934044/
27 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1148568874/
26 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1143642068/
25 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1139036094/
24 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1133451779
23 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1130981537
22 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1129778753/
21 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1128614176/
20 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1126409252/
19 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1121080369/
18 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1116309627/
17 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1109009390/
16 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1104279784/
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12 ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077757420/
11 ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1070606722/
10 ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067694076/
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04 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10408/1040836779.html
03 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1036/10365/1036565472.html
02 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1031/10310/1031066903.html
01 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10274/1027494180.html

★注意！！★
低級スレで棋譜を貼ると荒れやすいことから
基本的に棋譜を貼りたい方は下記のスレでどうぞ。
なお、あくまで原則で戦法などの説明に必要な時は貼っても結構です。

単に棋譜を貼りたい方はこちら

【巣】初心者チラシの裏
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1133741409/

診断目的の方はこちら

【将棋】低級用　棋譜晒し＆診断スレpart11
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1172072136/

関連スレ
▲将棋倶楽部24_中級者の集うスレ15▽
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vip将棋を観察するスレ
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24高段者の棋譜保存スレ
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【初心者】３日で将棋デビューするスレ【歓迎】
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初心者ですが強くなりたい！将棋道・３手の読み
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1166647320/

>>1
スレ立てお疲れ様です！

集うか

＜低級者が集うスレ大会　居飛車ｖｓ振り飛車＞
・日時 4月14日（土）　21:00〜
・場所（24大阪道場)
・参加資格　24で11級〜15級
・持ち時間　15分
・級位によるハンデ　無し
・その他(おやつは500円まで)

※大会参加希望者※
<居飛車党>
920　13級
840　12級
944　11級

<振り飛車党>
852　13級
933　13級
948　12級
921　11級

＜飛び入りOK＞
947（振）

居飛車党員があと二人増えると、５対５の団体戦が実現します。
参加してくれる人はいないかな(´・ω・`)

つか参加表明者はみんないるの？

>>1
乙

とりあえず、出場予定者は大阪道場にログインして下さい。

>>9
ゲストで参戦するんですか？
当方、居飛車党11級ですが、このスレには来たばかり。
参加できるならさせてください。

>>13
ゲストで大丈夫ですので、是非ご参加ください。
大阪道場に、「１３」の名前でログインして頂けますか？

>>10
いるよーノシ

>>14
了解です。

>>主催者氏
先鋒〜大将の順番はどうする？

週末だと、大阪道場でも結構人が居るんですね。

852 13級で入りますた｡
居飛車の先鋒ｶﾏﾝ

級位の低い順番からという事にしましょう。

<居飛車党>
先鋒　920　13級
中堅　840　12級
副将　944　11級
大将　13 　11級

<振り飛車党>
先鋒　852　13級
中堅　933　13級
副将　948　12級
大将　921　11級

こんな感じでお願いします。

それでは、
先鋒戦　920氏ｖｓ852氏　
対局お願い致します。

地域とかってどうなってる？てかもう始まってる？

>>20
すみません、級位間違えました；
13は現在12級です。11級は先週の最高Rのとき
だった；　大将は>>944さんお願いできますか？

数字、待機中です

うし
へっぽこ急戦を見せてやる！！

ていうか公認ゲストってどうやるんすかね？

公認ゲストにするには正HNでログインしたあと退場してから入りなおす

一度普通のＩＤで入って、一回退場して、すぐにゲストで入りなおせばできますよ〜

>26
一度会員でログインしてから、再ログインすれば公認になりますよ

>>23
いやキミが大勝だ！

最高Rでも11級になったことがあるなら大将で問題ない

クラシック中飛車か。

緊張します（笑）

やべっ
こんなに感染者がいたら怖くて指せないｗ

先手は珍しい形ですね

観戦者多すぎﾜﾛﾀ

20 名前：前スレ840[sage] 投稿日：2007/04/14(土) 21:01:29 ID:MwTaQ8fE
級位の低い順番からという事にしましょう。

<居飛車党>
先鋒　920　13級
中堅　840　12級
副将　944　11級
大将　13 　11級

<振り飛車党>
先鋒　852　13級
中堅　933　13級
副将　948　12級
大将　921　11級

こんな感じでお願いします。

最初から居飛車VS振り飛車と確定してるのもなかなかアレですね

俺、１３級の下の方なんだがな。。。

先後はどうしてるの
今の居飛車がかったら次は振り飛車先手するとか？

初歩的な質問で悪いんだけど、駒が黒い方が先手だっけ？

見学は多いけど、思ったより参加者少ないな

>>41
そう

６４角の覗きを狙ってる

45歩で後手困らないか？

未着の手はあまりヒントださないよう

▲４五歩は△６四角▲４四歩△３七角成で大決戦だね

これは後手の罠に嵌ったか？

玉の固さが違うから、互角以上に捌かないと居飛車が不利そう

後手やるな

>>46
> 未着の手はあまりヒントださないよう

なるほど。気をつけるよ。

これで１３級か・・・24恐るべし

居飛車の我慢が続くかな？

後手が局面打開の手を次々繰り出してる・・・ってところ？
なんか、これで13級っていうのもある意味すごいな・・・・

先後かー、どうしましょう。
調整した方がいいかな？

この振り飛車さんに勝てる気しない（笑）
振り飛車苦手だなあ。

24の低級強すぎ。

運も実力のうちってことで、先後は自動でいいんじゃない？

申し込んだ方が先手とかじゃなくて自動できまるんだっけ？

先手、持ち時間が・・・

>>55
正直先後が勝敗に影響を及ぼすようなレベルじゃないんで
気にしないでいいのでは。

では、５８氏の意見を採用して、先後はランダムという事でお願い致します。

お互い端攻められると弱い形だから先をとった後手優勢かな

受けの力が試される展開だ

美濃の端攻めは諸刃の剣だと思う

じかんがああああ

持ち時間の差で後手有利と断言

そりゃこれだけ時間差あればなｗ

この１分将棋のドクドクと心臓の鼓動が早くなるのがたまらんよな

一回受けるよな・・・やっぱり

先手が端を受けた。

居飛車がんばってる

今北。
観戦者２６人も居てワロタ

後手・・・・

ちょっと攻めが単調なのかな」

正直振り飛車側をもっても自信が持てない

端が攻防になってきた！

両者とも右辺が広いからまだまだ

藤井「これは逆転です」

あまりチャットでヒント？を出さない方が

後手ちょっと遅い攻めか

対局者には見えてない

よっちゃん、ヒント出しすぎw

>>79
だな。
後は持ち時間が動影響するか

>>80
対局者には見えないよ

でも、チャットしても対局者に見えないんでしょ？

対局者がブラウザをもう1個起動して自分の対局を観戦していないとは限らないｗ

よっちゃんってひと、５級じゃねぇか
中級者がヒントだしえんじゃねぇ！
お願いしますね

勝負手か？

>>85
あ、そうなの
失礼しました。よっちゃんさん

>>87
そんなことできるのかｗ

居飛車優勢か

伊比者かち

自分で色々予想をしたいのに、チャットのほうが騒がしいので
ノートパッドで隠しましたｗ

出来るかもしれないけど、そこまでして勝つ集まりじゃないよ

時間のあるほうがミスしてる感じだなあ。

この時間差から逆転か！？

>>87
そんなこと言い出したらソ（ｒｙ

必死の食いつき

>>94
対局のウィンドウを下から縮めればいいんじゃね

５級の人からみても強いらしい

２４の低級つよすぎ

>>94
> 自分で色々予想をしたいのに、チャットのほうが騒がしいので
> ノートパッドで隠しましたｗ

観戦してるウインドウの下側を上にドラッグさせればチャット欄は隠れるよ。

やっぱ大将なんてできるわけねーーー；；

居飛車さん時間が厳しい・・・

ウインドウサイズ変わるのね…情報どもですorz

後手ノータイムで指して相手に時間を与えるな

居飛車つえぇええ

>>103
アナタならできるわ

居飛車優勢？

この人達うまいな〜

中級みたいだろコレ・・・
１３級なんだぜ・・・

お互い技の決まり易い局面なので先に食らわせたほうが有利

先手の桂馬打ちうまいなぁ

うーん銀打ち・・どうだったか・・

俺なら「あの手」を指すんだが・・・・

これは決まったかな

7六歩で嫌みを消しておいて良さそう

歩が多いから叩きがいがあるな

とても13級には、見えないな
次対局する人プレッシャーかかるな

先手が決めにいったね。

７６歩で勝負くらいか

このスレでヒント出すなハゲ

今日の12時ごろ・・・
「11級ってこんなに下手なのか？」
「２４レベル低っ」

詰めろがきた

おいおい
１分将棋からここまで強すぎるぞ

勝った！

やっぱり２４は強いね。次が楽しみだ。

うわ強い

これって詰んでるよなあ？

この居飛車には勝てない

72馬で歩を取ってもよかったんじゃないんですか？

よっちゃんが罪とか言ってるけど、どこが詰みなのかわからんｗ

>>131
あ、それだと詰みだね？たぶん

必死かな？

>>131
一応、同玉、７３銀、６３玉と逃げる手はある

カナダの・・・

>>136
トロント？

>>920氏強すぎ

あわわ
おわた

▲７三金で詰みかと思ったら△９一玉があった。
即詰みはないね。

つか、このペースだったら確実に明日までかかるじゃんｗ

負けて申し訳なかです…

とりあえず対局者の挨拶が終わったら、次の対局すぐにいったら？

>>142
おつかれさま

見応えのある一戦でしたね。

先鋒戦　
居飛車党920氏ｖｓ振り飛車党852氏　は、居飛車の勝利となりました。

次は、840対933　なのですが、
ちょっとトイレにいってきます！

>>142
気にするな。
相手が強いよ・・・多分

対局者は挨拶ヨロシク

ごくろうさまです

>>142
十分立派な対局でした

>>135
なるほど。
とにかくレベル高かったなあ。

途中観戦者指摘の45桂が打てていれば、勝ちだったと思います。

852氏、ありがとうございました
いい勝負でしたね

たしかにレベルが高いっていうか、観戦してて面白いよｗ

次まだー
ﾁﾝﾁﾝ

840がトイレから戻ったら次かな？

920さんありがとうございました｡
先に非公認ゲストで入ってれば感想戦が出来たのですが､やり方が分からなかったもので

>>主催者氏
棋譜は張ったほうが良いですか？

ゲストだとチャット出来ないんですねｏｒ２

ホンモノってなんだよ

対局者少ないかと思ってたけど、この分ならちょうど良かったですね。

今度は振り飛車勝利！

>>158
棋譜はったほうがいいよ。

じゃあ今度は振り飛車サイドから観戦するか。ワクワク。

<居飛車党>
先鋒　920　13級　先手○
中堅　840　12級　後手
副将　944　11級
大将　13 　11級

<振り飛車党>
先鋒　852　13級　後手●
中堅　933　13級　先手
副将　948　12級
大将　921　11級

ﾊｼﾞﾏﾀ

>>157
こちらこそありがとうございました
何か気が付かれた点がありましたら、指摘して頂ければ助かります

>>152
45桂は、だいたいどのあたりでしたか？

お疲れ様でした。

VIPの方でも大会やっています。
観戦好きな方はこちらもどうぞ。

【初心者大歓迎】春は桜の下で将棋指そうぜ！
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1176555222/

>>166
４五歩と打ったところ

今度は先手四間飛車ｖｓ後手斜め棒銀？

開始日時：2007/04/14 21:04:05
棋戦：自由対局室
先手：* 920(居飛車)
後手：**852(振り飛車)

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △５四歩
▲５六歩 △４三銀 ▲６八玉 △５二飛 ▲７八玉 △６二玉 ▲２五歩 △３三角
▲４六歩 △３二金 ▲４七銀 △７二玉 ▲６八銀 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲３六歩 △７二銀 ▲１六歩 △５一飛 ▲３七桂 △４二角 ▲４八金 △３三桂
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △４五桂 ▲２八飛 △３七桂成 ▲同　金 △８四桂
▲６六角 △９五歩 ▲同　歩 △９六歩 ▲７五歩 △６四歩 ▲８六歩 △６五歩
▲５七角 △９五香 ▲９八歩 △９三桂 ▲７七銀 △６四角 ▲８五桂 △同　桂
▲同　歩 △４五歩 ▲８四歩 △同　歩 ▲７六桂 △４六歩 ▲６四桂 △４七歩成
▲７二桂成 △同　金 ▲４七金 △４六歩 ▲同　角 △４五歩 ▲２四角 △２一飛
▲７四歩 △６四桂 ▲７三歩成 △同　金 ▲７四歩 △同　金 ▲８六桂 △８五銀
▲７四桂 △同　銀 ▲７五歩 △８五銀 ▲７四銀 △同　銀 ▲同　歩 △７二歩
▲５三角 △７五銀 ▲６二角成 △８五桂 ▲７三銀 △９二玉 ▲７二馬 △７七桂成
▲同　桂
まで97手で先手の勝ち

>>171
乙

>>171
乙

これは、早くも後手有利か

45桂で角、金両取り、桂馬とれば角道とおるので飛車とれると。
歩の頭に桂馬を置く筋なのでみえにくいと思った。

本譜は角取りの桂うちに角にげなかったのが、はいちゃくだったと思う。
どうでしょう？
ともかく乙。

>>169
全然気づかんかった○|￣|＿
85桂は大悪手でしたね

>>175
なるほど・・・
後手優勢でしたね

△７５歩のとき振り飛車はどうするべきだった？

よっちゃんがチャットで角取るとか言ってるけど、
低級者にとって飛車はすごく大事なんだよ！！

ゲストだと観戦チャットできねえええ

王より飛車の方が大事なんだ！

>>144､147､150
あざっす
また修行して強くなります｡

これは苦しいなあ

>>178
俺も低級だからよくわからないけど、
75歩という具体的な手順よりも、40手目の８４桂馬がどうだったのかな。
あの段階では振り飛車のほうが指しやすいように見えたから、
そういうときは局面を広げない方がよかったように思うんだ。

>>171
50手目は△５五歩▲同歩△同飛▲５六歩△５一飛として、▲８五歩に
△９七歩成▲同香△９六歩を用意した方が良かったかもしれないですね。

居飛車有利っぽ。
居飛車軍団強すぎ。

うーんこれはおれでもわかるぜ
先手が苦しいなあ

なるほど勉強になります｡
４５桂は将棋連盟の次の一手本に出てきそうな手筋ですね｡
実戦で指せた事はないんで､これで一つ強くなった気分ですｗ

>>184
今の対局の話ね＞75歩

時間短縮のため投了でもいいような・・・

△８五銀と出たあたりから、後手攻め急がされた感じかな

>>189
そっかｗ

ここからどこまでがんばれるかでも強くなるんだと思うぞ
簡単にあきらめちゃすぐ投げるクセがつく

>>191
　先手のまちがい　ってか、まちがいだらけｏｒ２

でもオレも投げたいな

まあ先手は勝負に行くしかないね

>>184
たしかに△８四桂のところ△２三歩で十分な気がするね

次で痺れるかな？

先手歩切れが痛い

後手も慎重になってるね

もう寄せに入れる気もする
ここは考えるでしょう

ここまできたら
いかに効率的に美しい寄せを目指すかだろうからなぁ
ブサイクな寄せはいかん

槍ぶちこみーの桂ぶちこみーの

鬼だな・・・

手堅いｗ　棋風ですねえ

受けるか

香は、もっと上から打ちたかった

下から香か。
46に打つかと思った

これは少し差が縮まったかも。
居飛車は玉が剥き出しなので

ここは２６香とうちたかった

かてええええ

おれも２６にうったかなあ
やっぱ攻めたい

低級同士だと、終盤が恐いんだよね。
寄せが遅いって言うかなんというかｗ

２６桂？

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　居飛車！居飛車！
　⊂彡

げげっ

先手がんがれ

疑問手連発
怪しくなってきたね

逆転か？

まぁ、つかまらんだろう

先手の強襲に後手がやばげ・・・・

２三歩…低級らしい手

同銀は・・・

ほら！
やっぱ最後まで投げちゃいかんのだよ！

実は先手あぶない

逆転したかも

おお、すげえ

飛車がしんだ

田楽刺しキター

居飛車必勝だったのに

４６の王手飛車が早かったのだ

あれ？飛車死ななかった

>>224
同意！終盤では何が起こるかわからん！

４６角見えなかったのかな。。。。

お！

わかんないもんですね；　怖い

面白くなってきた

逆転ならずか

後手は時間がなくなってきた
さぁどうなる

居飛車必勝だと思ったのに逆転かな？

>>240
逆転までは行ってない模様

>>240
いや、これはもう振り飛車勝勢だろ

後手詰めろがみえるか

間違い。
居飛車勝勢

５１玉で必勝

よっちゃんのいってたようなやりようによっては先手逆転してたかもね

お疲れ様でしたー

ごくろさまです

よし次！

序盤の角損が最後まで響きましたね。

両対局者とも乙でした。
観戦楽しかったです！！

よし！
居飛車の連勝はオレ(944)がとめる！！

二人とも乙です。
しかし振り飛車あとがなくなった。
次は是非勝利を！

お疲れ様でした。

>>252
負けるのかよｗ

副将戦
９４４対９４８　
対局お願いします。

<居飛車党>
先鋒　920　13級　先手○
中堅　840　12級　後手○
副将　944　11級
大将　13 　11級

<振り飛車党>
先鋒　852　13級　後手●
中堅　933　13級　先手●
副将　948　12級
大将　921　11級

次は948ｖｓ944

６１図以降、５５桂からかさにかかって攻めてOKです

見たことないな

一間飛車ｋｔｋｒ

端飛車の人ですね

ん？クリックミス？

一間飛車って見慣れないけど、どんな戦法？

はじめてみた

おい１間飛車とかかんべんしてくれ・・・
みたことねえ

>>264
飛車を犠牲にして香車を成り込む戦法

対局者はココを見ないように

昔、升田先生がひねり飛車で一間に振ったことあったね

>>267
意味ねええええ

>>268
はい
失礼します

一間飛車も位を取って飛車が浮けると面白いんだけどね。

ありがとうございました<(_ _)>
「＊９３３」で入ろうとしたら、使われてたので、
「＊９３３本物」にしました。序盤からかなり劣勢で、思い出王手を中盤の目標に
しました（涙）。
残りの振り飛車党チームの方々、がんばってください。

>>273
棋譜plz

後手しばらく受身かな

よっちゃんどこいった？解説plz

>>273
　序盤もったいなかったけど、後半かなり良い勝負してましたよ。
　おつかれさん。

あーっ、先手ピンチか！

後手の桂馬は、大胆ですね〜

自分も今後の研究のために、棋譜を取っておこうと思ったのですが、
すっかり忘れてましたorz

ダウン…

ダウンしたみたい・・・

あれっ

ダウソですか・・・

次振りが勝つと大将はプレッシャーですね。

スンマセン・・・・ああああああああああ


＿|￣|○

ぬこがLANケーブルをひっかけたか

>>285
言うな〜

freeは中断すると続行できないんでしたっけ？

フリーでも、再開待ち！ってありましたっけ？

＿|￣|○

フリーだとないよね、確か
まじすんません。。。。。。。。

フリーは棋譜保存されてないはずだから再開もできなかったような…

freeだから最初から指し継ぐか、さもなきゃ無効試合ｗ

大将が勝てば、同点みたいなもんだしな

続行できませんね
両対局者に気力があれば、今の棋譜をそのとおりなぞって
再現するしか・・・

これまでの棋譜を覚えてるほどの腕じゃありません・・・
誰か覚えてる中級者がいるなら


当然、自分の負けっす。
948さん、大ボケですいません

>>288
大将頼みますよ！

審判長の前スレ840氏
裁定は如何に？

ちなみに、俺は8手目からの棋譜とその時点の盤面があるから
手順は怪しいけどたぶん再現できる

どうする？

切断は不可抗力だから、仕方ないね。

再現できないなら、さっきのは無効対局にして、再対局したらどうか。

一間飛車は珍しいから最後まで見てみたかったな

オールクリアして最初からやった方が早いような

おお、保存している方がいましたか。
両対局者には非常に申し訳ないのですが、
何とか、２９８氏の棋譜を参考にやり直しをorz

観戦者としたら再対局が面白そう

自分でもいよいよこれからおもしろくなりそうって所だった。。。

オールクリアで再対局がいいんじゃないか？

先手逆になるかも知れないからその時は再度やり直して

再対局でも反則負けでも>>298氏の棋譜からでもどれでもいいです
948氏の意向で

再現可能なら再現するのがベストだし。無理なら再対局がよいな。

開始日時：2007/04/14 22:30:15
棋戦：観戦自由対局室
消費時間：▲3分49秒△6分35秒
先手：* 948
後手：**944

▲７六歩 △３四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲６六歩 △５二金右 ▲７七角 △６四歩
▲９八飛 △６二飛 ▲７八金 △７二銀 ▲８六歩 △６三銀 ▲８五歩 △７四銀
▲８八飛 △３二銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３一玉 ▲６八銀 △１四歩
▲１六歩 △９三桂 ▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三歩 ▲８八飛 △８五桂
▲８六角 △６五歩 ▲７七桂 △同桂成 ▲同　角 △８五桂 ▲８六角 △６六歩

最初の8手目までは手順前後があるかも

948さん再開待ちにしてるみたい

再対局か再現かは948氏が決めるのが良いかな

ゲストだからチャットできない
948氏はここみてないのかな・・・？

ん？
前のをなぞってくれてるのかな
じゃ自分も>>311でやります

お、棋譜をなぞっておられるようですね

はじまったか。

再開できてよかった

>>274
すいません。保存してませんでした。。。840さんは、どうですか？

しかし前の続きでは振り飛車が不利だったような
948さんｶﾞﾝﾊﾞﾚ！

もうすぐ中断局面にもどる

さて、そろそろ再開。。
居飛車が指しやすそうな感じですね。

ちょっとこっちの不手際なんで持ち時間を少し減らします
ではスレから失礼します

>>323
別にいいんじゃないの？
つか、また落ちたかと思った

元に戻ったか。しかし振り飛車厳しいな。

再現完了！

振り飛車が全敗したら低級タブから振り飛車がいなくなる



なんてことはないよな

>>327
俺が居る限りそれはないです

振り飛車押さえ込まれちゃってるね
これはキツイ

玉を囲ってれば、強い戦いも出来るところですけどね〜

居飛車　一本取ったか

だめぽ

きついな〜

投了級のつらさだな・・・

７四銀？

お疲れさま。

お疲れ様でした！

右四間にやられましたね＾＾；

948さん、どうもすんませんしたー！！ m(_　_;)m

やっぱり振り飛車は不利飛車なんだ・・・今日悟った

<居飛車党>
先鋒　920　13級　先手○
中堅　840　12級　後手○
副将　944　11級　後手○
大将　13 　 11級

<振り飛車党>
先鋒　852　13級　後手●
中堅　933　13級　先手●
副将　948　12級　先手●
大将　921　11級

それでは、最後の対局
１３氏ｖｓ９２１氏
お願い致します。

了解

しかし一間飛車やるとか昨日か今朝か言ってた人がいたがまさか相手だったとは
何をどうしようかあせった

９２１一矢報いてくれ！

ここまで穴熊が一局もなしか

ぜひイビアナVS藤井システムを！

穴熊は見ててあまり楽しくないからないほうが良いよ

飛車先をなかなかのばしませんね

古典的な感じ

これは振り飛車が指しやすい展開

一応これも４五歩早仕掛けというんでしょうか

居飛車党の俺には居飛車有利に見える

典型的なイヒ者VS振り飛車図ですか

今のは、先に２四歩突いた方がよかったような

さすがに振り飛車有利か

振り飛車有利だな。この仕掛けはやや無理だと思う。

これは振り飛車が捌ける展開ですね

んーわからん
あの歩はとりづらい
けどとったな

こうなると居飛車つらいんだよな〜

>>360
辛いッスね(涙)

ああつらいな

うーん、飛車の取り合いは振り飛車有利の上
桂馬が手順に跳ねるし・・・

さすがに歩切れは厳しいな

みのさんは固いなぁ・・・

振り飛車重い攻めか・・・

際どいですね

ぐは
痛すぎ

後手の駒が豊富すぎるな

これは逆転です

角と桂馬あれば詰むから角取るべきだった。

居飛車大逆転と言っていいかも

詰まないか

ギリギリ届かないぽい

詰んだ。

詰んだ

あ、勝ったかな？

そこは香じゃないのか

>>378
それで詰んでましたね

桂馬だよ。

うーん
おれつませきらん

こっちでも詰むよな

お互い詰みをのがした

３３桂馬打てば詰んでたんだよ。

３三桂から５一龍じゃなかったか

▲２四桂のところも▲３三龍でぴったり詰んでる

必至かけて形づくり？

お互い秒読みだからしょうがないか

あ、必至かからんか

最後にふさわしい熱戦だ

お互い１手空けば詰みだが果たして

ホントすごい熱戦

ｵﾜﾀ

おっ・・詰んだ。

あー上ににげれば

何か横歩取りの終局図みたい

５五に逃げてても詰んでる？

>>921氏
２４だとなんだかチャットが出来ないのでこっちに書きます。
ありがとうございました。

お互い詰むや詰まざるやの激しい戦いでしたな

△５四金〜△４五飛で押さえつけて詰むでしょう

ありがとうございました。

どうやらお互い詰みを逃していたみたいですが、
熱戦でしたね。
まだ心臓がバクバクいってるｗ

熱戦乙でしたー

先手：**13
後手：* 921

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △３二銀 ▲５七銀 △４三銀 ▲６八玉 △７二銀
▲７八玉 △５二金左 ▲５八金右 △９四歩 ▲９六歩 △６二玉
▲４六歩 △７一玉 ▲２五歩 △３三角 ▲４五歩 △８二玉
▲４四歩 △同　銀 ▲４五歩 △３五銀 ▲３三角成 △同　桂
▲３六歩 △同　銀 ▲２四歩 △４五飛 ▲２三歩成 △２七歩
▲４六歩 △２八歩成 ▲４五歩 △同　桂 ▲６八銀引 △２九と
▲４一飛 △４六桂 ▲５九金引 △５一金引 ▲１一飛成 △４四角
▲２二角 △同　角 ▲同　龍 △２八飛 ▲５五角 △４七銀成
▲４八香 △同成銀 ▲４六角 △３八飛成 ▲４八金 △同　龍
▲７四桂 △９二玉 ▲６二銀 △４二歩 ▲５一銀成 △同　金
▲８二金 △９三玉 ▲７二金 △４六龍 ▲８二桂成 △４四角
▲５五銀 △２二角 ▲４六銀 △９九角成 ▲８八銀 △９八飛
▲７九金 △５八銀 ▲８三成桂 △同　玉 ▲８二飛 △７四玉
▲７五歩 △同　玉 ▲８六飛成 △７四玉 ▲７五歩 △６五玉
▲６六龍 △５四玉 ▲５五龍 △４三玉 ▲４五銀 △７六桂
▲４四銀 △５二玉 ▲５三龍 △４一玉 ▲３二と △同　玉
▲２四桂 △４一玉 ▲５一龍 △同　玉 ▲７七玉 △８八馬
▲同　金 △同飛成 ▲６六玉 △６五銀 ▲５七玉 △４七金
まで114手で後手の勝ち

お疲れ様

<居飛車党>
先鋒　920　13級　先手○
中堅　840　12級　後手○
副将　944　11級　後手○
大将　13 　11級　先手●

<振り飛車党>
先鋒　852　13級　後手●
中堅　933　13級　先手●
副将　948　12級　先手●
大将　921　11級　後手○

２人とも強かったな
先が読めなかった

<居飛車党>
先鋒　920　13級　先手○
中堅　840　12級　後手○
副将　944　11級　後手○
大将　13 　 11級　先手●

<振り飛車党>
先鋒　852　13級　後手●
中堅　933　13級　先手●
副将　948　12級　先手●
大将　921　11級　後手○


振り飛車報いる

>>397
詰むかなぁ？
読みきれないから俺なら詰めろ外すかな。

序盤うまく行かなくて苦しくなりましたが、形は作れましたか；
でも楽しかったｗ　最後で居飛車が負けてしまった；
詰みはよく分かりませんでした。

お疲れ様。最後は時間無いから読みきれないですよね。

３勝１敗で居飛車チームの勝利！

イヤッッホ(ry

44手目△４６桂あたりからちょっとおかしくなった気がするんですが、
あのあたりでどう攻めれば良かったですかね？

低級者が集うスレ大会　居飛車対振り飛車は、
３勝１敗で居飛車の勝利となりました。

対局者、観戦者の皆様、本当にお疲れ様でした！

>>406
だろ
やっぱみんな強いんだよ、２４の低級は
少なくとも２４以外でそこら（会社とか学校とか）で将棋やる分にはかなり強いはずだ

僕も最後は読めてませんでした。
その前の自玉が詰まされる手順は読めてましたがｗ

参加者の皆さん長い時間お疲れ様でした。
４試合とも中身の濃い熱戦で、楽しませてもらいました。

>>414
いやほんと強かったよ
俺上級者なんだけど、俺の予想より良かった手もあった

>>412
先手に歩が無いので△４六歩と垂らしてよかったと思います。

今北工業
ｏｒｚ


また企画立ててやってくれ〜

>>412
４６歩で良かったと思う。

１０１手目▲３３桂で詰んでますよね？

後でこのスレを見た人にも楽しんでもらうために、
全対局の棋譜を貼り付けておいた方が良いですかね？

皆さん乙でしたー
久しぶりに楽しく指したり観戦したり出来ました
前スレ840氏、運営乙でした
heartless氏、よっちゃん氏、チャット解説乙でした

>>421
詰んでるね

>>418
なるほど。
桂馬をあそこに使うのはやはりもったいないですね。

捌きあってからの攻めが苦手でいつもあのあたりから困るんです

>>421
そうでしたね。

96手目は△７六香▲７七銀右△８八馬▲同金△６九銀打▲６八玉△７九角で
詰んでそうだね

>>422
そうですね。まとめってことで。

>>424>>426
負けを覚悟したところをなんとかスリ抜けて逃げ切った！
と思った瞬間、渡した桂で詰む筋があるのを見つけて
マジで泣きそうでしたｗ

中堅戦

対局日：07/04/14 22:49:48
棋戦：自由対局室
手合割：平手　　
先手：* 948
後手：**944

▲７六歩 △３四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲６六歩 △５二金右
▲７七角 △６四歩 ▲９八飛 △６二飛 ▲７八金 △７二銀
▲８六歩 △６三銀 ▲８五歩 △７四銀 ▲８八飛 △３二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３一玉 ▲６八銀 △１四歩
▲１六歩 △９三桂 ▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三歩
▲８八飛 △８五桂 ▲８六角 △６五歩 ▲７七桂 △同　桂成
▲同　角 △８五桂 ▲８六角 △６六歩 ▲８九飛 △６五銀
▲７五角 △７六銀 ▲７七歩 △６七歩成 ▲同　銀 △同　銀成
▲同　金 △同　飛成 ▲８五飛 △７八龍

まで52手で後手の勝ち

構想に問題がありましたか・・・

振り飛車相手だといつも序盤不利になっちゃいますね。
終盤と振り飛車だなあ。　チャット解説が見たいような見たくないような（笑）

>>430　間違い、副将戦


<居飛車党>
先鋒　920　13級　先手○
中堅　840　12級　後手○
副将　944　11級　後手○
大将　13 　11級　先手●

<振り飛車党>
先鋒　852　13級　後手●
中堅　933　13級　先手●
副将　948　12級　先手●
大将　921　11級　後手○

棋譜まとめ
先鋒戦　>>171
中堅戦　>>？
副将戦　>>430
大将戦　>>403

101手目３３桂馬からの詰め手順が分からない（笑）

>>433
おれも

中堅戦、今必死こいて思い出してますorz
誰か保存してくれている方は、、、('A`)

あ、そうか・・・わかった。。。

いや〜、観戦してて良かったです。熱戦の連続。
自分は右四間しかまともに指せないしチャットもやったことないんで（関係無かったけど）
参戦しなかったけど、参戦しなくて正解。多分、心臓爆死してたと思う(笑)。
居飛車党に思い入れして見てたけど見てるだけで熱くなってしまいました。
最高です。皆さん、お疲れ様でした。

>>427
それは1分では絶対読めないｗ>>433

>>433
３３桂　３１玉　５１龍まで

竜で金を取ればいいんだね

ソフトにとかしてみたら
▲３三桂打△３一玉▲５一龍　のたった３手だった

＿|￣|○

33桂31玉51龍41合32金打　か・・・難しくないのに
見えなかったなあ。

>>433
51龍と金を取って終わり

>>438
最後まで読めなくても７６香は逃げ道をふさぐ意味でも打つべきでしたね。

あ、▲３三龍詰まなかった…。

>>921氏、ありがとうございました。また機会があればどこかで。
では失礼！

>>445
こちらこそ、ありがとうございました。
楽しかったです。

将棋は終盤か。

中堅戦
先手：*933
後手：*840

▲７六歩　　△８四歩　　▲６六歩　　△３四歩　　▲６八飛　　△６二銀　　
▲４八玉　　△４二玉　　▲３八玉　　△３二玉　　▲２八玉　　△５二金右　
▲１六歩　　△１四歩　　▲３八銀　　△５四歩　　▲５八金左　△５三銀　　
▲７八銀　　△８五歩　　▲７七角　　△２四歩　　▲４六歩　　△２三玉　　
▲３六歩　　△３二銀　　▲４七金　　△７四歩　　▲６七銀　　△６四銀　　
▲３七桂　　△７五歩　　▲２六歩　　△７六歩　　▲同　銀　　△７二飛　　
▲８五銀　　△７六歩　　▲７三歩　　△７七歩成　▲同　桂　　△７三銀　　
▲６五桂　　△６四銀　　▲７四歩　　△８四歩　　▲同　銀　　△７四飛　　
▲７三桂成　△７九飛成　▲４八飛　　△７三桂　　▲同銀不成　△同　銀　　
▲２五歩　　△同　歩　　▲２四歩　　△同　玉　　▲４五歩　　△９九竜　　
▲４四歩　　△同　歩　　▲４五歩　　△同　歩　　▲５六金　　△４二香　　
▲４五金　　△同　香　　▲同　飛　　△２三玉　　▲４四桂　　△４三銀打　
▲５二桂成　△同　金　　▲２四歩　　△同　玉　　▲２五飛　　△３三玉　　
▲２三歩　　△同　銀　　▲４五桂　　△３二玉　　▲２四香　　△同　銀　　
▲同　飛　　△２三香　　▲４一銀　　△同　玉　　▲２三飛成　△３二金　　
▲２四香　　△２三金　　▲同香成　　△５五角　　▲３七金　　△４八歩　　
▲５三金　　△４九歩成　▲５二金　　△同　玉　　
　まで、100手で後手勝ち

頑張って思い出してみたのですが、ちょっと違うような…ｗ

>>448
ほとんど覚えてなくてｺﾞﾒﾝだけど、覚えてるところだけ

75手目は▲２四歩じゃなくて▲２四香
※解説氏「歩でいいのにもったいない」とツッコミ入る
従って83手目も▲２四香→▲２四歩

前スレ飛び入り希望者だけど
居眠りしてたらいつのまにか終わってたorz
でも棋譜見たらなんだこの強さ
参加しなくて良かったぁ　みんなほんとに低級？

ご指摘感謝です。
修正棋譜

先手：*933
後手：*840

▲７六歩　　△８四歩　　▲６六歩　　△３四歩　　▲６八飛　　△６二銀　　
▲４八玉　　△４二玉　　▲３八玉　　△３二玉　　▲２八玉　　△５二金右　
▲１六歩　　△１四歩　　▲３八銀　　△５四歩　　▲５八金左　△５三銀　　
▲７八銀　　△８五歩　　▲７七角　　△２四歩　　▲４六歩　　△２三玉　　
▲３六歩　　△３二銀　　▲４七金　　△７四歩　　▲６七銀　　△６四銀　　
▲３七桂　　△７五歩　　▲２六歩　　△７六歩　　▲同　銀　　△７二飛　　
▲８五銀　　△７六歩　　▲７三歩　　△７七歩成　▲同　桂　　△７三銀　　
▲６五桂　　△６四銀　　▲７四歩　　△８四歩　　▲同　銀　　△７四飛　　
▲７三桂成　△７九飛成　▲４八飛　　△７三桂　　▲同銀不成　△同　銀　　
▲２五歩　　△同　歩　　▲２四歩　　△同　玉　　▲４五歩　　△９九竜　　
▲４四歩　　△同　歩　　▲４五歩　　△同　歩　　▲５六金　　△４二香　　
▲４五金　　△同　香　　▲同　飛　　△２三玉　　▲４四桂　　△４三銀打　
▲５二桂成　△同　金　　▲２四香　　△同　玉　　▲２五飛　　△３三玉　　
▲２三歩　　△同　銀　　▲４五桂　　△３二玉　　▲２四歩　　△同　銀　　
▲同　飛　　△２三香　　▲４一銀　　△同　玉　　▲２三飛成　△３二金　　
▲２四香　　△２三金　　▲同香成　　△５五角　　▲３七金　　△４八歩　　
▲５三金　　△４九歩成　▲５二金　　△同　玉　　
　まで、100手で後手勝ち

７９手目に２三歩ではなく、桂を跳ねられると相当やばかったんですね…

>>451
>７９手目に２三歩ではなく、桂を跳ねられると相当やばかったんですね…
解説氏も▲４五桂から▲２二飛成が厳しいと指摘してました
あと、86手目は４六角の王手飛車があったとのことです
覚えてるのはこれくらい・・・

おやすみなさい

観戦してる時は随分手が見えるのに、いざ対局となると
うまく指せないものですね〜。しかし、そこが又面白いのかなｗ

次の大会に備えて腕を上げておきます！
（あるかどうか謎ですが(´・ω・`)）

1ヶ月に1回ぐらいのペースが良いね。

低級名人とか低級竜王とかのタイトル戦やろうよｗ

まぁまったりやるのがいいね

>1-456
（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

うっかり寝てしまって観戦できませんでした

pasomatsuとかいうやつ（8級）、持将棋にしないで逃げやがった。
糞が。

次回開催はみんなが忘れた頃ですね｡

GWくらいで

リーグ戦なんてどうでっしゃろ？

負けるまで連続指し・・・というのもいいんじゃない。

>>456
むしろ低級にふさわしいタイトル名を考えよう

>>465

将棋板TEIKYU名人

じゃあやっぱり駒から名前を取って、歩兵戦で。

　低　 王　
　
足　軽 戦
　

ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=32127.jpg

タ　ス　ケ　テ

リーグ戦、トーナメント戦、どれもこれも既存する戦ばかりだろ
新しい戦の種類かんがえろよ
歩兵戦も将棋連盟の龍王戦のパロディーでオリジナリティーが無い

対戦詰将棋

>>471
よくわかったね・・・

24桂同香32桂成り同玉22飛の5手詰めにしか見えんが7手詰めなの？

32香成り　なら　46歩　打たれます

修正　45歩

>>470
批判する前に、提案をしろよ。
それだけ一方的な批判をするくらいだから、
さぞかし斬新な発想があるんだろ。

低王戦いいねｗ
「ていおう」響きもいい。

むしろ迷人戦

全低級者でリーグ戦

>>469
▲２四桂打△同香▲３ニ飛打△同飛▲同香成△５六馬▲２二飛打まで
４手目△２二合は▲３三香成以下駒余り。
詰将棋は苦手だが、合ってると思う。

>>480
ありがとうございます

オリジナリティなんてあろうがなかろうが面白けりゃいい。
遊びなんだし。そもそも級位者のタイトル戦やろうなんて
これ以上オリジナルなものがあるのかｗ

竜王に対して歩兵じゃつりあわんだろ

と金戦だ

負け残りの逆トーナメントやったらいいじゃん

最下位を決めるって事？

低級らしくていいんじゃないの？

それはわざと負ける奴がいてつまらんだろ。

低級トーナメントやったって過少のやついるでしょ

低級サバイバルマッチを提案します。
5人(3人でも)でチームを組んで勝ち抜くリーグ戦。

ルーレットとかサイコロで自分の指す戦型（振り飛車とか居飛車とか穴熊とか）を選ばなければ成らない
限定将棋

低級にそんなこと出来ますかねｗ
穴熊最初からルーレットで決まったらきついっすね。

いや、結構面白い企画かも

じゃあレスの秒数の一の位で飛車の位置を

０が出たらどうすんだｗ

偶数が出たら先手の勝ちでいいだろ

いきなりごめん。
なんかさー、さっき２４に入って挑戦受けたら、
いきなり知らない局面から始まって、
｢これはオレじゃないから、困る。｣って書いて
引き分けにしようとしたんだけど、断られた。
これはよくあることなの？　すげームカついた。

>>496
忘れてるだけじゃないのか？

>>４９７
オレの回線が急に落ちることがなくなったから、
中断なんてここ半年くらいした記憶がないし、
ど忘れじゃないと思うんだよね。

試しに期間指定を弄って棋譜検索してみれ
俺なんか2年前の対局が残ってる

プロ棋士なら
あ、これは２年前の５月１２日に対局してて回線がおちちゃったけど
オレが不利だったからそのままにしておいたあの対局だ！！
ってすぐ思い出せるんだろうなあ

相手が中飛車の端角にしてきたから奇襲を警戒して序盤に1分ほど考えてたら中断されて引き分けを提案された。
面倒だから引き分けにしたけど、待つのが嫌なら早指しで指すか奇襲をやめてほしい。

>>501
たった１分で長考って相手はキチガイだな
おまいも引き分けに同意するな

押し売りセールスみたいに
しつこく引き分け提案連打してくる輩も多いんだよな。

待15分にしてるのに、早指しで挑戦してくる人は
受けてもらえると思ってるのか器用に「15分」のところだけ見てないのかただの嫌がらせかなんなんだろう？

＞受けてもらえると思ってるのか
待１５分は早指し受けてもらえる確立が低いだけで
受けて貰えないわけではない
＞器用に「15分」のところだけ見てないのかただの嫌がらせかなんなんだろう？
その可能性もあるが受けて貰えると思っている場合もある

>>499
ありがとう。試しに期間一杯で検索してみた
>>500
!!　ほんとだ!!　2005年の12月だ!!　ひょっとして相手のヒト？
ムカついてすまなかった！ 全面的にオレが悪かった！
馬鹿でゴメン。

>>506
相手の説明も足りなかったんじゃないの？
　それにしても、一年以上前の中断を再開しようってのがすごいね。
　自分が待ちの方なら、とっくに勝ちか引き分けにしちゃうな。

>>507
相手も再開しようと思って挑戦したわけじゃないのでは。

>>505
「うっかり」と「嫌がらせ」以外に選択肢があるとは思わなかった
早指し厨は相手にしないのが一番
15分や30分でノータイム指しする奴も即BLに入れてるよ

早指しと１５分の中間のがほしいな
持ち時間5分、一手45秒とか

秒読みが1分あるなら持ち時間は10分でもいいかな。
30秒はちとツライ。

>>506
いやオレ相手じゃないよ

>>509
えー 待ち１５分でノータイム指しでも別にいいじゃん｡俺序盤はそうだし｡
早く指せって言ってる訳じゃないし｡

>>501
相手はよっぽど我慢が出来ないんだなｗ
ﾀﾞﾀﾞこねのｶﾞｷんちょみたいだ

>>513
別にルール違反しているわけじゃないから構わないよ
ただ二度と対戦しないだけ

終盤に1秒でも多く時間を残す為に、
序盤は（よく知ってる戦型なら）ノータイム指しするのが定跡だと思ってる…

うん
序盤はよほど相手が想定外の手指さないかぎり
自分なりの定跡でノータイムが普通じゃない？

俺もそうだな。
時間はなるべく後に取っておきたいもんな。

序盤でも時間をかけるときは結構ある。
おそらく低級だからろうけど、常跡じゃない手を指す人がいる。
序盤の緩手を咎められるようになりたいと思っているので、結構考える。
角交換した後なんかは得に気をつかうし時間も使う。

好みの問題だね
終盤はどうせ１分将棋になるんだから
持ち時間０　１手60秒でもおk
終盤時間使ってしっかり読み切るためなら持ち時間60分は欲しい
持ち時間15分てのはいかにも中途半端で指しにくい

大体、自分なりの定跡なんて10手と持たねえだろ

ＮＨＫ杯みたいに考慮時間もあるといいんだがなぁ。

>>520
好みの問題だねとかいいながら
相手が>>520違って、時間を残そうとすると即BL行きなんだろ？
わけ分からん。。

>>522
なんで？相手だってトロいオレのことはうざいと思うでしょ
遊びなんだからうざい奴と遭遇してしまったら
二度とそいつに当たらないようにしているだけ。
お互いにメリットじゃん

free15級が面白い。負けることが殆どだけど、内容が面白いから負けても納得できる。
Rは奇襲が多くて勝っても負けてもあまり面白くない。

>>523
そうじゃなくて序盤早いくらいで目くじら立てる
そのあまりの狭量さを問題にしてるのだと思うぞ。

普通は序盤が早かろうが遅かろうが時間の使い方も作戦なんだから
それくらいでウザイとも思わない。

まあかなり相手が限定されて損な性格だとは思うが
それも本人がそれでいいと満足ならとやかく言うことではないな。

ただそんな異常な神経質ならリアルではちょっとの盤外戦術でも簡単に引っかかるタイプで
料理しやすそうだｗ

>>523
いやいや、朝三暮四に出てくる猿じゃないんだから、そんなこと思わないって。
なにしろ相手は最初に時間を使い、こっちは後から時間使う予定と言うだけなんだから。
しかし、時間を後に取っておこうとするだけでうざがられる可能性があるとは、想像すら出来なかったよ。
まあ、俺もそんなこと思われてたら不愉快だし、どんどんBL充実させていってくれ。

↑
最後の２行がいらない

>>527
>>５２５ですた

序盤が遅いとか早いとか
奇襲がどうのこうのとかいってるから上にいけないのだよ

ルール内のことなら気にしちゃいかん。

まぁ実際終盤で読みきれず逆転負けが多いのも事実・・・・
だけど個人的には中盤のねじりあいや、技の掛け合いこそがおもしろいと
おもってるのでしょーがない。。
でもfreeでやってると返し技考えてる間にいきなり相手から投了されること多数・・・
ネットなんだし暇なら違うことしてまっててくれよー

>>525-528
いや２４だけの話な。ネットだしもの凄く相手がいるから成立するオレのわがまま
リアル道場ではオレより速いのは小学生だけだし、
将棋以外の社会ではそんなわがままいいませんよ＾＾
ただBLが肥大化するのは辛いw 見落として対局おkしてまたノータイムやられたり
ノータイムの嫌いな点（あくまで傾向）
・奇襲の比率が極めて高い。受け止めた時点で投了挨拶なし即去り
・奇襲以外の人は大抵挨拶までするが、振り飛車オンリーで飽きる
・対局中オレの考慮時間に話しかけやがる
・仕掛けすらノータイムで指して、悪くなってから考える
ってとこですね

まぁリアルで料理したければして下さい
別に扇子パチパチも気にしないし、ノータイム小学生には
「強いなぁ」または「慌てん坊将軍だなぁ」程度しか感じませんし

free15は玉石混合すぎると思う。。。

わがままはいいけど、ノータイム＝悪みたいな書き方だからつっこまれてると思うぞ。。。

早石田とか有名な奇襲的な戦法なら、
すでに対策済みだから逆に早く指せるね。

今のご時世だと、変態戦法とは呼んでも奇襲とは呼ばなくなった感があるな。
一昔前なら、ゴキゲンだって奇襲扱い。

>>535
佐藤棋聖の功績が大きいかもね。
誰もが認めるトッププロがあんな戦法でしかも勝ちまくるのだから
認めざる得ないみたいな。

プロも指してるゴキ中、右四間は正攻法、早石田はハメ手、でFAですか？

こんなノータイムとか奇襲の話題のタイミングで
▲７六歩△８四歩に▲４八銀とこられて10秒ほどの「長考」したら
挨拶なし即去り食らった w w w w
このスレの住民じゃないだろうな

右四間しかできない

>>537
早石田もプロが指している件！！！！

個人的にうざいのは、原始棒銀・原始中飛車・鬼殺し系

どれも対策はあるけどな。
早石田は穏便にいくも乱戦にいくもこっちに主導権があるしまぁいい。
原始棒銀・原始中飛車・鬼殺しは対策知ってるか知ってないかっていう
嵌め殺し狙い満々なところが嫌過ぎる。。。相手にしたくない。
早石田も嵌め殺す気満々なやつは嫌だが、戦法の一つとして使ってくる
まともな人もいるので。（俺も鈴木式とかいろいろ試したいのに、うざがられそーで
躊躇しちゃってレートじゃあんまささない・・・早石田許してよorz）

>>540
まあぶっちゃけちゃうと将棋そのものがいかに相手をはめるかっていうゲームですもんね。
自分も、相手が居飛車でも振り飛車でも指せるから右四間好きですし。

原始棒銀ははめてどころか将棋の基本でしょう。

つか原始棒銀（相掛かり２八飛型）はプロ間の勝率も高い戦法ですぞ。

原始棒銀を嵌め手というなら全ての戦法は嵌め手だｗ
飛車先に銀を繰り出し角頭を攻める。
あれほどわかりやすい戦法はないでしょ。

>>542
プロの原始棒銀（相掛かり２八飛型）はおそらくここで言ってる単純な原始棒銀とは
全然違うでしょ。
ねらいも多いし、第一実際に棒銀になることはほとんどないｗ

うん、そーなんだけど、対策しらないと攻め殺されて終わりじゃん。
それがつまんない。大体使ってくる人が対策された後むちゃくちゃってのもあるかもだが。。
まぁ個人的な意見だけどね、なにしよーが自由は自由だし。

なんていうか、その戦法を選ぶ意識みたいなとこが腹立つんだけど
これは非常に個人的なことかつ上手く説明できないなー。

>>544
あ、どうも。そういうことです。

上級になればどんな戦法にも対応できるようになる

>>545
＞なんていうか、その戦法を選ぶ意識みたいなとこが腹立つんだけど

よくわかりますぞ
俺の場合はその対象が早石田だｗ

どうだろ。何でも対応するのはプロでも難しいよ。

そういうのをやられて腹が立つのは、
対策があるのを知らずに（あるいはうろ覚えで）受けて潰されるからなんだよね。
結局は自分に腹を立てることになるからショックも大きいわけで。

対策知らないと攻め殺されて終わり、っていうのは、奇襲に限った話じゃないと思うのだが。

>>547
作戦だ指し方だとあんまりぴりぴりせず、楽しく指しましょ

谷川浩司の戦いの絶対感覚をこの間買ってきたんだけど、めっちゃめちゃ難しーなコレ。

つか、原始棒銀（の一番単純なパターン）の受け方くらい
勉強してから24来るべきだと思うな。
攻めの基本であると同時に受けの基本なんだから。

>>550
いや、たしかに初めてやられた時はすげーむかついた。
んで、調べて対策を覚えた。
んでもやっぱり遭遇する。撃退できる。でもむかつくものはむかつくんだよ！！
理屈じゃないわぁ。こればっかは。心が狭いのかもしれんが。

何度も書いちゃうけど、「嵌め殺したい」これがいやなんだよなぁ
知識勝負じゃない、「読み勝ちたい」っていう勝負がしたい。
結局、自分が強くなるしかないわけだが。

ハメ手の対策知ってて撃退できる自信があるなら、
むしろラッキー馬鹿め俺様に向かって鬼殺しだとフン蹴散らしてやるわムハハハハ
と思えばよくね？

絶対感覚シリーズは有段者向けだ
いずれわかるときがくる

>>556
確かにそーなんだけどね。
なんちゅーかなぁ、勝っても負けても面白い将棋がしたいんよなー

ちょっと違うけど、アーケードゲームで強キャラばっか使うやつとか、待ちガイルとか、
あほみたいに連コとかそういうのにuzeeeeeeっていう感覚に近い。まぁ俺個人の感覚なので、
これ以上はやめとく。。はやいはなしが愚痴だし。

>>558
あんたの気分、待ちガイルがウザイ、で初めて理解した希ガス。

鬼殺し使いはまだ出会ったこと無いな。
昔知り合いに、ヒラメ使い居て、填められて負けた記憶はある。
それから、奇襲の本買って対策覚え始めたんだけど、
労力に対して実りがすくないんだよな。

>>553
俺も羽生の絶対感覚買ってあまりの難しさに後悔したよ

>>560
対策覚えても、他に応用が利かないということかな。

個人的には早石田なんかよりも、無理矢理矢倉の方が嫌いだな。

そこで右四間ですよ

皆さんの苦手戦法は？相手に使われるといやなやつ教えてください？嫌われる戦法を勉強したいです。

俺は無理矢理矢倉やる方だけど、右四間か米長矢倉あたりが効果的だよね。

やられるとムカつくのは筋違い角。
序盤はしばらく相手に付き合わなきゃいけないところがウザイ。

なるほど、右四間に米長か。両方名前くらいしか知らないんですよね。
この機会にちょっと調べてみます。

筋違い角にも右四間がおすすめ

無理やり矢倉って矢倉に一直線ってことかな？
それだと右四間が素敵すぎる。。普通に王手放置にきずかずに瞬殺された経験あり！

苦手戦法は、居飛車穴熊かな。

わざと釣られたがりが集まるスレはここですか？

５連敗して、１１級に戻ったｏｒ２=3

ちがいますよ？
おかえりください

ハメ手がいやならそういうのの相手しなくてもいいぐらいの級に
上がれるようがんばればいいのに・・・
上がれないってことは、そういうのと同レベルってことじゃん

>>574
まぁそーなんだが、愚痴をいうのも別にいーじゃん。

ちなみに低級にはホンとに弱い人となんか強い人が混じってて中々レートがあがんないんよなぁ。。
基本的に挑戦きたら誰でも受ける方針なのもあがりにくい原因ではありますが。と言い訳をさらにひとつ

上行っても、完全にみなくなるのは鬼殺しくらいだよ。
もともと低級でもほとんどいないだろうしね。鬼殺しなんて。

>>576
この話題を持ち出した人は「ハメてやろう」っていう気持ちが気にくわないらしいんで
上の人たちがやってるそれらはこの話題の対象とは別のものだと思うな

鬼殺しくらい有名なハメ手になると、亜種がたくさんあって、
有名な金上がりで受ける対策が裏目に出るパターンもあったりする。
なかなか奥が深いよ。

俺は相手が奇襲だったらソフト使ってるよ。
攻めを切らしたり、詰ましてから投了してやると2度と挑戦してこないｗ

>>579
お前最悪だな

>>579
何で奇襲だとソフトを使っていい理屈になるの？

卑怯なのはお互い様とでも言いたいのだろう。

織田信長は桶狭間の戦いで奇襲戦をつかった
とんでもない奴と思ってそうだな

奇襲も将棋を楽しむ要素のひとつなのになｗ
俺は奇襲滅多に使わないけど、奇襲が無かったら将棋指してない

>>579
スレ違い。低級未満の人が来るところではありません。

「対応を知らないと負けるが正確に対応すれば成立しない戦法」を奇襲というなら、
将棋の必勝手順が発見されていない以上、全ての戦法は奇襲だ。

奇襲はハメ手がなくても成立するから
ハメ手が対応を知らないと負けるが正確に対応すれば成立しないことを
さすとすると
奇襲な戦法はハメ手が無くても奇襲なんじゃないの

>>587
一行目の前提と最後の行の結論が同じに見えるんだが気のせいだろうか？
バカな俺でも理解できるように、もう少しわかりやすくまとめてくれないか？

簡単に言うと、自分がよくわかってないことをされると気持ちが悪いってことだ。

久々にレートでうってたら、こっちが振ってるのに矢倉に組みに行く居飛車党に２度も遭遇した。
かと思うと、ゴキ中急戦常跡をかなり知っている人もいる。やはり同じレートでも相当ばらつきがあるなぁ

振り飛車に矢倉はないわけではない

>>591
あ、そーなの？しらなかった・・orz
俺が遭遇した人達相手だと、入場する前にこっちから仕掛けて凹れたので
振り飛車に矢倉は手数かかり過ぎて無理だろーっておもったんよ。組み方がまずかったのかな？

相振りでの矢倉ってのならわかるんだが

>>592
ひふみんの本に載ってるからね。
プロじゃ損でも、低級ならありでしょ。

低級の振り党を舐めないでもらいたい！
てのは冗談として、やっぱ居飛車党の人は急戦か持久戦覚えた方がいーと思ったり
いや、強くなられたらこまるのだけどもね。
しかも結局、穴が最強ってことで穴熊ふえそーだorz

しかし、ひふみんの本にものってるとわあ
みてみたいなぁ。矢倉で戦う常跡

>>595
　俺は居飛車党なんだけど、四間飛車を指しこなす本にも載ってるよ。
　振り飛車党のバイブルみたいな本だから、見て損はないと思う。

>>596
どもども。いやぁ知らないことだらけです。

指しこなす本は7級の人が難しいって言ってるけど、低級でも理解できるの？


511 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/04/18(水) 14:15:50 ID:wChf/9aK
指しこなす本�@を毎日１ページずつ読んで
今150ページくらいまで読んだけど内容がわりと難しくてあまり消化できていない。
24では７級から先に進めないし、yahooでも青と紫行ったり来たりで
四間飛車もどきかって昨日オレよりもさらにザコの奴に言われたよ。
とりあえず９月までに指しこな�@を１周読破したい。
ここに居る奴はすごいな。�Aや�Bも読んでるんだから。

俺が子供の頃に読んだ本によると、
奇襲、ハメ手は引っ掛かる方が弱いそうです。

奇襲で負けたらすぐ本とかで調べる癖付ければ、
そのうち困る事は無くなると思うけどね。
俺は対策するから別に何されても良いよ。

奇襲されても名前がわからなくて調べられません！

>>598
　指しこなす本を問題集と考えると、７級でも難しいかもしれないが、
　定跡本＋復習問題集と考えれば、それほど難しくない。
　答えが分からなかったら、回答を見てどんどん先に進む、何度も
　繰り返すうちに定跡を覚えるって類の本だと思います。

　その引用はどこのスレか分からないけど、７級で読みこなせてない
　のが、信じられない。本の使い方が間違ってる。かなりの突っ込み
　ありませんでしたか？
　

定跡を学ぶのは罠だからだまされるな
定跡を使わなければ定跡を知ってる奴と互角に戦える
定跡を使わそうとするのは定跡は一杯覚えてる方が有利になるから
定跡知ってる奴に定跡形になると絶対不利になる
こいつらが一番恐れているのは定跡使わないやつだ
だから定跡使わないと強くなれないと大嘘をついて自分が有利になる
ようにしている

定跡を学んだ上で定跡を外せばいいんじゃん？

定跡を使わないのなら学ぶ必要ない

それじゃだめだよ　あとあと困る

まったく困らない

低級や中級のうちは定跡完全無視でもとがめられない相手も多いだろうけど、
上にいくとそうはいかない。瞬殺されるよ。

確かにそれはあるかも…
プロ棋士と駒落ち指す時、自分流で戦うとしゃかりきなって潰しに来る。
終わるとニッコリ笑って
「ねっ、定跡通りに指さないとダメだよ。」と
これは定跡通り楽するための勝負術だと思う。

上に行くころにはとがめられない定跡の外し方は身についているはず

常跡の丸暗記ってのなら駄目だけど、常跡ってのは「こうやると優位にたてる。」あるいは
「こうしないと即効不利になる」ということなので、変化・読みまで含めて学習すれば
当然絶大な効果がある。と思ってる。

どんどん序盤が研究されてる今、常跡をはずして自分が優位にたてる道ってのは
かぎりなく細いんじゃないかなー。
角交換をそうそうにすれば、いーけど、それにも常跡があるし角道を閉ざす手もある。

相手が常跡できて、こちらがはずすつもりでも、なんらかの対抗策が常跡に内蔵されている可能性はかなり高い。

>>610
なんか定跡を誤解してる気がするけど、
定跡って、（横歩など一部を除いて）手順を暗記するものではなく、
その中に含まれる手筋なんかを身に付けていくもの。少なくとも低級のうちは。
たくさん知ってるほうが有利なんて事は必ずしもいえないし。
定跡知らない人って、
一見腕力ありそうな人でもなんだかんだ言って弱い、つうかもろいよ。
とがめられない定跡のはずしかたって、
定跡知らないで定跡「外せ」る訳ないじゃん。

上に行くころには相手の指し方のパターンでそれが定跡か、ではないか
は判断つくようになってるはず
定跡知らない人が弱い人が弱い、つうかもろいと感じるたのなら
その人と対戦したのは同じ級ではないのか？
そうでないのなら相手は下級になるわけだがそうしたら、
下級なら弱いのは当然なのでは？
同じ級ならもろいと感じても同じ級だから強さは同じはずだろ？

定跡知らなくても強くなれるってのは否定しないけど、圧倒的に少数派。
大抵は限界感じて定跡を勉強することになる。
自分だけのオリジナル戦法持つなんてあこがれるけどね。

栄春さんとか？

英春だ

それだって英春流というひとつの定跡なのでは

早指し→奇襲→定跡→早指し→奇襲→定跡→早指し→奇襲→定跡→・・・

それは置いといて
オレも定跡はしっかり考えながら学ぶのは大事だと思うが、
四間飛車破りの急戦なんか、何度繰り返し読んでも並べても理解できない
いや、オレの頭が悪過ぎるといえばそれまでなんだけどね
居飛車側の指し手はいくつかの候補が予想できるにしても
振り飛車側の指し手が想像の遥か上を行く手なので全く勉強にならない

それはねえ、いつの日か、必ずスイッチが入るときがくると思うよ。
いつの間にか、「ここはこうやるもんだよね」なんて口走るようになるさ。

定跡は初期の駒配置が変わればまったく役に立たないものを勉強して
なんになるんだ？

asahia　注意・・・中断して逃げた。すぐに別な人と対戦してる。

>>619
それならいいんだけどねぇ。。
相居飛車なら理解しているとは言い過ぎまでも、
一応筆者の言いたいことは分かるのだが
振り飛車さっぱりわかんねえ。美濃囲いと藤井システムの初歩だけは分かるが

ωωω

>>620
最初は何していいのかわかんなかったのが、攻めの方針だけでも
つかめるようになった。

でもさ、定跡を勉強せずに指してても
毎回、悪かった手とかを反省して
次に指すときにより良い手を指して
そういうのを繰返していくと知らず知らず
定跡として広まっているものに近づいていくんじゃないの？
定跡本を読んで身につけるよりは力付きそうだけど
車輪の再開発みたいで・・・

定跡を勉強したら、今まで不利だと思っていた場面が実は優勢だったと分かる時もあるな

>>625
そのやり方だと時間がかかりすぎる上に
自分ひとりだとやりづらいと思う。先人の知恵を利用しない手はない。

>>627
あれ？私もそのやり方を批判する意味で書いたんだけど、伝わらなかったですかね？
それとも賛同意見を書いてくれたのかな？

>>628
横やりだけど、逆に読めた。言いたいことは賛同。

>>629
マジか。最後の一行に >>627 で書かれたことと同じ意味を込めたんだけど、
最後を濁したせいで何を言いたいのかわかりづらくなってしまったようだ。
以後気をつけます。すいません。

まあ低級には定跡本は必要ないな｡
相手がこうしたらこうする
ってのは実戦を積めばすぐに分かるし

まあご意見はいろいろあるところでございましょうが、
一冊くらいは定跡本を持っていても無駄にはなりますまい。
得意戦法を作るのが低級脱出の早道ですから。

低級で定跡を先に勉強する必要は無いな
それよりもｶﾞｼｶﾞｼ攻めて行ける行けないの感覚養った方がいいよ
定跡は後からでも覚えられるｗｗｗ

どんなに強くなっても適正レベルで指せば勝率は５割ｗｗｗ

定跡を覚えろって言ってるんじゃないのですよ。
将棋には戦法ってのがあって、序盤はこんな風にやって、
最初を歩を突き捨てて、次にワーッとやって、おしまい、みたいな。
そんなんで十分でしょ。あとは、しばらくはそればっかり指す。

うん　十分だと思うよん

運送棚

低級は先に攻めたほうが有利だよな

>>626
プロなら優勢だが
低級なら不利な局面はあるな

相手が飛車２枚もってる場合とか

９手詰め対必死とか、下手すると５手詰対必死でも、必死側有利だったりする。

プロとコンピューターの対戦みると
コンピューターの弱点は形勢を駒得でしか判断できないから
定跡を全種類知ってるコンピューターに定跡で挑んでも
差は縮められないから、プロは定跡はずす
　初心者が定跡やってると形勢判断できなくなる
形勢判断が本に書いてあって自分で考えることが出来なくなるから

>>640
　是非形勢判断の仕方を御指南お願いします。

歩得。駒得。陣形の硬さ。大駒の打ち込み。
囲いの弱点の有無。遊び駒の有無。
このあたりが基本か・・。

終盤強い相手には駒は渡しにくいし、
やはり相手の強さも関係している。
俺の場合は受け棋風だから形を気にするのと、
働かない駒はなるべく作りたいない。
終盤だと駒得より速度って言うけど、
結局は詰みがあるか無いかって事だよね。

>訂正
働かない駒はなるべく作りたくない。

>>642
　参考になります。
　個人的に難しいのは、遊び駒の有無でしょうか。
　力戦や空中戦になるとどうしても、働かない駒がでてきたり、
　大駒の打ち込みに神経を使って、どんどん持ち時間が減ってしまう。
　定跡通りの将棋より、そっちの方が面白かったりしますが。

大山の受けって番組見てたけど、
遊び駒の金や銀が不思議と玉に近づいてくるの。
でいつの間にか悪くされちゃって、
相手が投了しなくちゃいけなくなる。

大山関連で面白い事書いてあったから貼っておくね。
http://blog.livedoor.jp/haris/archives/29316218.html

>>645
いつも不思議に思うのだが、その見事に金銀が玉に近付いて安全になる前に
なんであさってのほうに元々居たのかがわからねえ

好き勝手に駒組み指せてさせてもらえる相手とばかり対戦できれば、苦労はしないんですけどね。

序盤をひたすら勉強したら8割がた作戦勝ちできるようになって
昨日ようやく低級脱出できた。次の低級大会にでようと思ってたんだが．．ｗ

>>649
よくがんばられました。わたしも定跡を勉強して少し
勝てるようになったけど、受身になりがち。先に攻められるのが
いやで無茶な攻めをするようになってしまいました。
バランスを取るのが難しいなあ。

振り党なんだが、居飛穴側の視点をもとうと熊ってみた。かなり勝てる。

yumitoh:asahikawa
会員 196 (14級)

早石田もどきを使う雑魚
弱い相手にしか通用していないｗ

>>652のようなのをわざわざ貼る意図がわからん。
通用した相手が自分とか？

yamamesakura 14級
筋違い角＆過小（最高11級）

最高11級で今14級だから過小っていいたいの？ｗ

11〜14級くらい誤差の範囲だろ

そもそも、別にトラブったわけでもないのに、
わざわざこんなところにハンドル貼るなんて、気違いじみてるけどな。

11級まで上がったけど坂道を転げ落ちるように14級まで落ちたよ。
今、12級まで上がったけど。

相手が千日手を打開しようとして、結局その手が敗着となってこちらが勝った
あと味悪いぜ

気の毒にな。

低級でも千日手になるような場面なんてあるの？

金銀ムチムチの千日手にはすぐなるんじゃ。

NHK杯でいっていたが山崎さんは定跡の本を一つも読まなかったんですってね

どうして関西人は手将棋が好きなんだろうね。糸谷もそうだし。
やっぱし我が強いんかな。
定跡なんぞに縛られたくないor定跡どおりじゃつまらんという感覚か。
そういやモテも関西出身だったな。

と、ここまで書いて思い出したのが久保。こいつは説明つかんな。

足でやると臭いからだよ

俺は関西人だが、手将棋（力戦？）のほうが好きだなぁ。
みんな同じだとつまんないってのが強い。
別に関西人だからってのはわからないが「おもしろいorおもしろくない」で物事を判断するのは
おおいのかもね。

久保も捌きのアーティストっていう独自色が充分あるとおもうぞ

そういえば空中戦のおゆきもいたな。

やっと15級から14級になったよ〜まじで嬉しい(^o^)

昨日と今日で50局くらい指して疲れた。
一体、いつになったら会員になれるんだよ？

>>669
　２４の会員なら、対局数に関係ないでしょ？
メアド登録すれば、直ぐに会員になれるよ。

皆さんは実際に並べてやってますか？
自分は左手で机の上に並べた駒動かして右手でクリックしてる。

パソコン画面だと感覚つかみにくくない？

王手放置を何回かやってしまって
並べはじめてからそれはなくなった

並べてません。
王手放置はやったことありますがｗ

>>669
名前の横の「?」の話かな？
あれは若葉マークみたいなものだよ。

>>671
大昔は並べていたけど今はパソコンのみです。
並べないと強くなれないと思って、
盤と駒を買ったけどめんどくさくて続かなかった。

>>669
ゲストで指してないよな？ｗ

Rが自分より100〜200低い相手には結構勝ててるんだけど、Rが同じ〜上の人にあまり勝てない。
低い人と指してRだけを上げても実力に見合わないRになってると思った。
負けてもいいから同じくらいか少し上の人と指すほうが上達しそうだけど、
勝てないと面白くないからつい下の人とばかり指してしまう。

同じレートの人に五割程度勝てないと過大だよね。
俺の場合は負けるのが嫌だから、
勉強して強くなってからレート戦をやる。
それであまり勝てなくなったらレート戦止めて勉強する。
フリーで格上と対局して強くなったかを試す。

free15で２０局差して５割ぐらいだったから、15級で登録して只今15連勝！勝率も8割越え！
なんか調子いい！

フリー15級で指してる人は15級じゃないから。
過小登録になっちゃったね。
たぶん10級くらいは行くと思うよ。

>>678
やるねー　その調子でがんばれ！

>>678
明らかに君は元々低級ではない

???そうなの???、でも13級の四間飛車の人強かった、序盤上手い指し回しで不利になった。
終盤間違えてくれたからなんとか勝てた。
そういえば、居飛車は弱い人が多い気がする。角の打ち込みとか隙ができる。
矢倉でもこっちがずうずうしく７，６，５筋の位を取りにいっても反発してこないし。

序盤上手ければ終盤が弱い
終盤が上手くても序・中盤が弱くて終盤までに差がついて
しまうだからＲが上がらない
低級にありがちなパターン

その前にミスして撃沈の方が多い
もちろん逆もあり

登録時から勝率8割なら間違いなく過小登録。
対局相手が可哀想だよ。
フリー対局で誰かに級を判定してもらって、
久米さんにメールして級を上げてもらった方が良いかもしれない。

>角の打ち込みとか隙ができる。
>矢倉でもこっちがずうずうしく７，６，５筋の位を取りにいっても反発してこないし。

すでに手合い違い・・。

自分が低級なので、なんだが低級を舐めすぎだ。24の低級は将棋部のぞけば学校でも
ほとんど負けないレベル。ただ、freeで5割はかなり強いと思う。

序盤は空気よめない人が強いと思う

矢倉は指さないから全然分からないんですが、
７、６、５筋の位を取るとどうなるんだろうと想像してみました。

▲７六歩　　△８四歩　　▲６八銀　　△３四歩　　▲６六歩　　△６二銀　　
▲５六歩　　△３二金　　▲４八銀　　△４二銀　　▲５八金右　△５二金　　
▲７八金　　△３三銀　　▲６九玉　　△４一玉　　▲５七銀右　△４四歩　　
▲６七金右　△４三金右　▲７七銀　　△３一角　　▲７五歩　　△４二角　　
▲７六銀　　△３一玉　　▲６五歩　　△２二玉　　▲６六銀　　△１二香　　
▲５五歩　　△１一玉　　▲７九角　　△２二銀　　▲６八角　　△８五歩　　
▲７九玉　

矢倉って難しいですね。

俺みたいに１５級で登録して５連敗して､
それからＦ１５で鍛えてまたＲに戻って勝率８割近くまで引き上げたのと同じケースじゃねーの｡

と思ったらＦでやってから１５級か
勘違いした

>>687
くだらんオナニーだな
Ｒ1000くらいが丁度24偏差値50であることを考えれば
いつまでも低級から抜け出せないのは、オツムが知れてるって事だよ
君が比較してるド素人の方が潜在的には有望だろうね

ちなみに低級者の大半が偏差値40足らずだ

大日本将棋高等学校には行くつもり無いから偏差値なんて知らねぇ〜ｗｗｗ

>>692
もっとよく考えるんだ！

進学校内偏差値：２４偏差値

全国偏差値とは意味が違うな。

将棋が盛んでない学校や職場なら、24のR200もあれば常勝だと思う。
超ハイレベルな進学校なら、校内偏差値50で国立医に入れるでしょ。
世間の縁台将棋を全て含んだ全国偏差値50なら、24のR5〜10程度になりそう。

＞Ｒ1000くらいが丁度24偏差値50である
そもそもこれはホントなんですか？

低級の俺でも携帯の通信方式将棋で中級でやってるけど勝率７割５分以上です><

三局中二局でこちらが王手した状態のまま時間切れになるまで放置された
今日は厄日だな・・・

こないだの対抗戦以来久しぶりに指したが見事に3連敗・・・
しかも初戦は王手放置（気付かず）
2戦目は決定的なクリックミス
3戦目は実力かな・・・でもいつもより集中できてなかった。

こんな誕生日嫌だ(´；ω；｀)

>>700
む、対抗戦出場者さんかな？
もう昨日になってしまったけど、誕生日おめでとうございます。

自分も連敗すると冷静に考える事が出来なくなってしまうタイプなので、
２連敗したらその日はもう指さないようにしてますお。
又近い内に大会やりたいですね。誰か企画してくれないかな(´・ω・`)

cycle-master:tokyo
会員 407 (12級)

早石田うぜー

基本的に指しているだけ、とくに感想戦や強くなるための努力なし→いくらやっても低級
現在は低級だが、上に行きたいと思いなんらかの努力中→そのうち抜け出れる
努力もしているが、いつまでたっても低級→努力の中身が間違っているか、能力がない

早石田ってだけでID晒してやるなって
「やった！早石田対策の練習ができる」ぐらいの感覚でいこうよ

>>704がいいこと言った
別に生活かかっているわけじゃないんだから、
早石田とか、力戦とか、その他変態戦法とか、喜んで受ける。
負けると腹も立つが、それは自分が情けないからだしね

早石田が嫌なら、こういう指し方もある。

▲７六歩 △６二銀 ▲７五歩 △５四歩 ▲７八飛 △５三銀
▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △４二銀上 ▲５八金左 △６四銀 ▲７六飛 △５三銀上
▲１六歩 △１四歩 ▲２八玉 △４四銀 ▲３八銀 △８四歩
▲９六歩 △８五歩 ▲９七角 △３一角 ▲６八銀 △７五歩
▲７八飛 △９四歩 ▲６六歩 △９五歩 ▲同　歩 △同　香
▲６五歩 △７三銀 ▲７五角 △９九香成 ▲９三角成 △７二飛
▲８三馬 △８九成香 ▲７六飛 △８八成香 ▲９六飛 △９三歩
▲９四歩 △同　歩 ▲９三歩 △７四銀 ▲７二馬 △同　金
▲９二歩成 △９五歩 ▲７六飛 △７五歩 ▲４六飛 △７三角
▲８一と △３五銀 ▲６六飛 △７八成香 ▲６七銀 △７七成香
▲５六銀 △７六歩 ▲４五銀 △７五角 ▲５六飛 △５五歩
▲４六飛 △同　銀 ▲同　歩 △５六歩 ▲同　銀 △５一香
▲１五歩 △５六香 ▲１四歩 △５七香成 ▲同　金 △同角成
▲５九香 △４六馬 ▲４七銀打 △１七歩 ▲同　香 △１六歩
▲同　香 △２四桂 ▲４六銀 △１六桂 ▲３九玉 △４六角
▲４四歩 △５七角成
まで98手で後手の勝ち

将棋に卑怯な手は無い、、、か。

最終手取れば逆転の余地ありそうだけど、
面倒になったんだろか？

>>708
　中盤以降は、つっこまない方が良いと思う。

>>708
最終手？取ったら、先手詰んでますよ。

将棋は全駒と全盤面をお互いに確認できるゲームだから隠し事も卑怯もないよね
見たままが全て、答えは全て見えている
自分がそれを見抜けるかどうかだけ

答えナシも、また答えなり！

45手目から先手が迷走始めてるけど、
捌ける可能性高いから振り飛車的には指しやすい。
玉の硬さが違いすぎるから俺は三間持ちたいね。
戦法は鳥刺しなんだろうけど、
序盤でこんなにはっきり形決めるなら、
石田流には組まないし浮き飛車もしないかもしれない。
穴熊が無いから普通の三間飛車にしてまったく不満無しと思う。
４４手目を見れば金銀四枚が玉に近いし負ける気しない。

>710
そりゃソフトなら詰むけど、実戦だと詰ませ損なう可能性高いと思うぞ。

今最高レートだから怖くて対局出来ない（＞＜）

新王が対局してたから観てみたら相手のburuma12すげー過小だった

そいつとやったら３手くらいで投了された

これぞ低級というグダグダ将棋
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀
▲７七銀 △３三銀 ▲３八銀 △４二飛 ▲７八金 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲７九玉 △５二金右 ▲５八金 △６二銀
▲９六歩 △４四歩 ▲３六歩 △４五歩 ▲３七銀 △１四歩
▲１六歩 △３二金 ▲６六歩 △５一金 ▲２五歩 △４四銀
▲６八金右 △５五銀 ▲４八飛 △５九角 ▲４九飛 △３七角成
▲同　桂 △４六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲４三歩 △同　飛
▲６五角 △５四銀 ▲４五角 △４七歩 ▲５四角左 △同　歩
▲同　角 △４二飛 ▲２四歩 △２七角 ▲２九飛 △３八角成
▲２五飛 △３三桂 ▲２三歩成 △２五桂 ▲３二と △５二飛
▲４三銀 △５四飛 ▲同　銀不成△３七桂成 ▲２一飛 △４八歩成
▲５三銀不成△５四角 ▲６二銀成 △同　玉 ▲２二飛成 △５二歩
▲４二と △６一金 ▲５一銀 △５三玉 ▲３三龍 △４三桂
▲同　と △同　角 ▲５六桂 △５一金 ▲４四龍 △６二玉
▲４三龍 △７二玉 ▲５四角 △６一銀 ▲６三角成 △８二玉
▲６四桂 △７一銀 ▲５二桂成 △同　銀 ▲同　馬 △同　金
▲同　龍 △６二飛 ▲同　龍 △同　銀 ▲４二飛 △５三角
▲５二飛成 △７四馬 ▲６一龍 △７一飛 ▲同　龍 △同　銀
▲２二飛 △５二歩 ▲７五金 △６三馬 ▲４四歩 △同　角
▲３二飛成 △３六成桂 ▲４三銀 △６二歩 ▲５二銀不成△７二馬
▲４一龍 △４七成桂 ▲４四龍 △５八と ▲６七金直 △５七と
▲同　金 △同　銀成 ▲８八玉 △５八飛 ▲６九角 △４八飛成
▲５八歩 △同　成銀 ▲同　角 △同　龍 ▲６七銀 △５二龍
▲５四歩 △同　馬 ▲５三歩 △同　馬 ▲４七龍 △３五馬
▲５四歩 △同　龍 ▲４一龍 △５九龍 ▲１一龍 △７九角
▲９八玉 △５七角成 ▲９五桂 △７二銀打 ▲８六香 △６三歩
▲６一金 △同　銀 ▲８三桂成

↑先手が俺でどっちも11級です。

低級臭のするスレだなぁ

>>720
　そういうスレです。
嫌なら、よそへいってください。

スレタイもよめないんだろう

4 名前：名無し名人 投稿日：2007/04/14(土) 20:23:32 ID:eD1MxJZF
★注意！！★
低級スレで棋譜を貼ると荒れやすいことから
基本的に棋譜を貼りたい方は下記のスレでどうぞ。
なお、あくまで原則で戦法などの説明に必要な時は貼っても結構です。

単に棋譜を貼りたい方はこちら

【巣】初心者チラシの裏
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1133741409/

診断目的の方はこちら

【将棋】低級用　棋譜晒し＆診断スレpart11
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1172072136/

５連敗して、また低級に戻った。
最近行ったり来たりだｏｒ２=3

オリジナルの右四間対策が完成した。
以前レート１０００の人にも通用したし、
今も完璧に右四間撃退したからかなり使えそう。
あとは矢倉と角換わりが上手くなれば、
居飛車系の将棋はだいたい良い感じになりそうだ。
でも矢倉だけはマジ難しいな・・。

棋譜うｐって！

完成って・・・ｗｗｗ

相手が右四間だったら、俺は▲７七銀型の四間飛車にしてるけど
間違った感覚かなあ。

間違ってるね。

>>725
R1000の人にも通用したってことは、実際負けたとみる

大会参加者募集中です。お時間ある方、ぜひご参加下さい。

【こち亀】将棋指そうぜ！！！！！【ハチワンダイバー】
ttp://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1177589960/

freeが楽しすぎて困る。

低級つよいっす。
みんなもっと弱くなってくれないと、低級らしくない。

なんかfreeでの試合に固定観客がついた。なぜだろう。ゲストだし
別に嫌がらせててきなHNじゃないので不快じゃないのだが、気にはなる。

以前おまえにまけてその戦法を対策するための研究

お、大阪じゃないよな？(；´Д`)

東京だよ。研究されるほどうまくないんだけどなぁ。低級だし。。不思議でならん

気紛れでふらっと観戦してみただけか、それとも相手の知り合いとかかな。

同じ日に何回もみにきたんだよ。

これは恋だな

↑うまい。ふいた。

今夜、以下のように24の11-15級限定の大会を開催します。
お時間のある方は、ぜひご参加下さい。

【鰻重】将棋指そうぜ！！！！！！！！【板チョコ100枚目】
ttp://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1177764205/

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
【第6回初新王戦】

○開催日時：07/04/29(日)　21時30分対局開始（21時15分申込み締切り)
○参加資格：初心者、24で11-15級の方限定で16人制
○大会形式：予選後トーナメント(負け進みもあります)
○対局場所：将棋倶楽部24大阪道場　11-15級タブ
○持ち時間：すべて15分60秒
○申し込み締め切り：16名になった時点、もしくは21時15分

○タイムスケジュール　07/04/29(日)

21時15分　申し込み締め切り
21時25分　予選組み合わせ発表
21時30分　予選対局開始
22時15分　初新王（勝ち進み)、初新ツンデレ(負け進み)、1回戦開始
23時00分　初新王、初新ツンデレ、準決勝(敗)開始★棋譜保存
23時45分　初新王、初新ツンデレ、決勝(敗)開始★棋譜保存
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

africa
参加します

大和証券杯
ただいま729人

>>742
家着くの１１時だから全然間に合わんわ｡

>>745
それは残念。。。
22時15分くらいまでは、追加で参加者募集しております。

集まり具合はどうなんだ？

結構、１６人そろってトーナメントなりたってるよ
オレも参加して勝ち進み中！

これも低級・・・か？
【女流将棋戦】「ありえない」「対局室、凍り付いた」　先手と後手を間違え、後手番の棋士が初手を指して反則負け…倉敷・大山名人杯
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177849474/

>>748
　がんばれ！

俺も参加したかったけど、10級だっだからあきらめた

1勝1敗ですた

２勝して準決勝いったけどこっちの回線きれちゃって反則負けですた
無線はやっぱ途切れやすいのかなぁ。対局時は有線にするか

どうしても500点台のヒトに勝てない。

>>754
何級？

11級です

>>756
11級にあがったばっか？
ならそのうち勝てると思う。
多分自分で勝手に壁を作ってるだけ

そうじゃないなら俺にはわからんｗ

そもそも今まで勝った相手の中に過去のRが500越えてる奴は絶対いたはず

>>757
ん〜あがってから、2週間くらいかな？
490点台まであがっては500台のヒトに負け、
あがっては負け・・・。終盤でなんだか負けている気が。
詰め将棋の必要性を痛感してます。やってみるかな、３手詰から。

>>758
なるへそ。そう考えれば、苦手意識もなくなりそうですね！

>>749
けっこうある話だと思ってた。
NHK杯女流予選で千葉が先手なのにお茶すすりだした時は、まじで後手の人が
さしちゃうんじゃないかとどきどきしたよ

>>759
終盤弱いと感じるなら、囲い崩しなんかもいいよ。
中盤くらいから、どうやったら崩せる形にもってくかってのを考えてくと
終盤力付くと思う。
３手詰めくらいだと、寄せの力が付くってよりは、読みの速度、集中力
アップに効果的、いままで詰め将棋をあんまりやってなけれ効果絶大。

俺の指す四間飛車もどき酷すぎﾜﾛﾀ

俺の序盤ひどすぎﾜﾛﾀ
毎回、銀とかタダで取られて涙目のスタートﾜﾛﾀ
それでも毎回終盤で逆転できるﾜﾛﾀ

俺はしょっちゅう逆転される側だな。

美濃囲い対舟囲いなら序盤で銀一枚ぐらいの差が付かないとやってられんよ。

将棋はじめて一年、只今14級です。
ちなみに最高は12級。
モチベーションさがるわ…

>>766
俺も居飛車党なので、その気持ちよく分かる。
玉の堅さの差で逆転されるというのなら、左美濃や穴熊まで進化させるべし。
藤井システムという天敵がいる訳だが、低級ならば大丈夫な希ガス。
でもまあ個人的には、急戦のほうが勝率が良い・・
こんな俺は１３級だｗ

>>768
俺も対四間飛車は棒銀が一番勝率が高い。
今まで14級だったが渡辺明の四間飛車破り急戦編読んだら12級まで跳ね上がった。

やっぱり居飛車穴熊編も読むべきですかね・・・？

相手の穴熊は果てしなく遠くて固いが、自分がやるとすんげー脆い。
対振り急戦では良さそうな中盤から一気に寄せられ舟沈没。美濃固てー舟脆れー。
だが自分が振り側を持つとあっというまに寄せられる。美濃囲いは固くないby康光。


はい、俺が弱いだけです。

>>769
俺も持ってるが棒銀編読んでねー
先手番なら早仕掛けが命　棒銀の方が勝ちやすいのかな

硬さで勝てるから１２級以下の対四間には左美濃が良いよ。
でも１１級以上くらいだと工夫しないと左美濃では通用しない。

>>769
本読んでちゃんと理解してる人は少ないから、
勉強してる人の方が勝ちやすいだろうな。

そこで右玉ですよ

左美濃や銀冠にしても、右側の攻防に負けて攻め込まれて
負けるので、なかなか堅さを生かした攻防にならない

じゃあ米長玉にしる。

そろそろ中級に上がろうかなあ｡

>>776
じゃあ俺も

>>774
でも右側を破られるまでに相手もかなりの手数を要してるでしょ？

それはそれで例え負けても玉の堅さを生かした戦いになっている訳なんですよ。

後は自分で

「右側を破られて負ける」

っていう

「敗因分析」

がきっちり出来ているし自覚もある訳なんだから
その右側をいかにさばいていかに相手の攻撃を交わすかを
研究していけばいいんじゃない？

助言：玉を堅めた戦いは、
「いかに大駒をさばくか？活躍させるか？」

これに勝敗はかかってると言っても過言ではないですよ。

頑張って下さい。

なんだか負けても悔しくなくなった・・・もう終わりかな。

>>779
別に終わりではないですよ？

誰でも敗因が解っていて納得いく負けってのはあります。

今は現状の自分の実力に特に不満がないから負けても特に悔しさが湧かないだけだと。

そういう期間は将棋というゲームを楽しめばいいと思いますよ？

悔しいと言うかこんな手があるんだーと感心することも多いな。

>>778
これを飛躍すればいかに相手の駒をさばかせないか
振り飛車は駒をさばく戦いをめざしてるから居飛車側はそうさせないように目指す
そうすればおのずと答えが

みえてこねー

ここの棋力判定をやったのだが、ギリギリ3級だった。
絶対ありえねえよ、24で14級脱出が目標なのに orz

http://www.shogitown.com/school/judge/judgetop.html

>>783
俺、それ2段だったけど、24で10級です。

ちなみに２４の換算表だと、14級の中では上の方な俺は、
街では７〜８級くらいと言うことになる様だが、
これでもちょっと高すぎる気がする。

http://www.shogidojo.com/dojo/navigator/start.htm

>>785
高いというのはどちらが？
俺、小学４年の時にアマ４級だったけど、
２４の１５級のがレベル高いよ。

リアルじゃ将棋のルールがわかれば10級だからな。
そんなもんだろ。

携帯の対戦方式将棋やったら５連敗した｡
２４の方がいいわ｡

また序盤で角打ち込まれて壊滅した・・・泣きたい・・・
毎回涙目でスタートだから将棋指すのが嫌になってきた・・・



でも毎回寄せで逆転してm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰしてるけどね(　＾ω＾)b
「寄せが見える本」は最高です！！

>>789
使う戦法を決めて何が何でもその戦法だけ使うんですよ。
他の戦法になってしまったら、
負けてもしょうがないと覚悟しつつ、
すべての労力を１つの戦法に注ぐのです。
使う戦法の本も一冊でも良いから買って何回も読むとよいね。
たとえば７６歩３４歩２２角成りで、
何が何でも角換わりしちゃうとか、
とにかく自分が勉強してる戦法だけやってれば、
経験値が上がって作戦負けはなくなると思う。
余裕があったら三つくらいの戦法覚えれば、
だいたい応用できると思う。
俺もフリーでは色々やる可能性あるけど、
レート戦では使う戦法決めてる。
それをするようになってからレート上がったよ。

>>786
そうなの？
道場に行ったこと無いから分からないけど、
俺が７級もあるわけ無いと感じたの。
まあ、根拠があるわけではないのだが。

24で１１級の俺がこの間連盟の道場に行ったら６級認定だったよ

>>789
じゃあなぜ低級スレにいるんだよｗ

13級の俺様は初段の免状持ってますが、何か？

２４でリアル道場以上の棋力を要するのは、
いわゆるネット将棋だからだよ。
ネットの将棋はリアル道場と違い、相手の姿が見えない分何でも有りなところがある。
例えばソフトで指そうと対局中に本で調べようと相手には解らない。

リアル対局は違うからね・・・

対局中は画面検討モードもなければ何もない。
盤面からすべて自分の頭だけを頼りに組み立てないといけない。

差が出るのは当たり前。
だからネット上での棋力ではなく本来のリアル道場での棋力が己の真の実力だと思って間違いないよ。

>>795
お前、バカだろ

>>795
どう考えても、それはあり得ないだろう。
ソフト指しなんかしたら低級にいるわけないし、
２４の持ち時間で本を調べる余裕なんてあるわけがない。

>>795
全国から人が集まってくるネット道場と地域住人のみの町道場では、
どう考えてもネット道場の方がレベルが高くなるだろ。

ランク付けのシステムの違いがほとんど全てかと・・
リアル道場に降段、降級はないし、
田舎の道場じゃ実際問題として大人に級は付けられないんじゃないの。
どっちが正しいとかより、別もの。

２４のQ&Aみれば明らかだと思うが・・・
道場で段持ちだったけど２４登録して低級になっちゃった人なのかな。。

24でレベル表示にした方がいいんじゃない？
それとここは級も上がったり下がったりでプライドの高いだけの奴は
ファビョりまくりで大変そうｗ
多分こんな奴等のマナーが悪いんだと思うよん〜www

つかそもそも24の段級っていらないよね。
レートだけでいいじゃん。
ヘタに名称だけリアルに合わせてるから、
プライドだけ高いおっさんが騒ぐことになる。
それか独自の称号（ハンゲみたいな）にすればいい。

>>802
確かに。

実際、「最近ネット将棋にはまっててさ」なんて友達に言った時、
「ふーん。で、強いの？」「いや、今11級」「11級？（ﾌﾟｹﾞﾗ」
という展開があったorz

>>803
11級もありゃあ連盟なら初段クラスなのにな

１１級以下を作んなきゃよかったんだよな。
正直二桁の級は、劣等感を感じる。

最初は10級までだったよ。　>24
10級に人が集まりすぎて仕方なく作ったんだったはず。

>>790
とは言っても、どんな相手にも通用する戦法ってなかなかないですよね・・・
とりあえず負けパターンを研究して、３つくらいの戦法で対策してみます(`･ω･´)

>>807
角換わりなら８０％以上出来ると思うけどね。
それで短期間に低級から上級に行った人知ってる。

>>808
ちょｗ
その人段になってる（＞＜）
きっと勝つ為の将棋を指して修行したんだろうな。
こんなに差がつくとは・・かなりショック・・。

先手後手共に石田流で低級脱出できました
でも、freeで石田流以外の戦法で指すと13級にも負けてしまいます
得意戦法に甘えて将棋の土台となる部分
（何手先まで読めるかとか、知っている手筋の数など）が
全然成長してないんだなあと痛感してます
将棋が強くなるってどういうことなんでしょうね？

得意戦法だけで低級脱出出来たんだろ？
もっと強くなろうと思えば色々勉強しなくてはならない
それは中級板で語る話題だと思うよん〜
低級脱出ｵﾒﾃﾞﾄｳ！

将棋指すのってけっこう気力いるから、実戦より観戦がメインになってきつつある・・・
で、観戦だと途中からだから、序盤力つかずに終盤力だけがついていってあぼん＼(^o^)／

観戦だけで終盤力がつくことなどない。 勘違いだ

>>813
チャットしてる連中を見れば答えはおのずと出てくる。

観戦にしろ何にしろ、「楽な方法」は、得意な部分だけ磨かれる。
終盤強い人は終盤が、序盤強い人は序盤が。

なぜなら、苦手な分野のときはしんどいので何も考えず
ボーっと眺めてるだけだからｗ
んで、得意な分野に入った途端に、真面目に考えだす。

従って、結果が人によって異なるのは自然。

>>812
段ダブ上級ダブ中級ダブで、
待ちになってる人を先に選択して、
切り替えて更新して初手から見てるよ。
観戦だけで段タブ行った人の話もちらほら聞くけど、
実戦のみで指しまくった人の方が強くなるの早いみたい。
でも「のみ」で強くなれる人は結局は才能の差かもしれないな。

逆に>>812を見て驚いた
低級なのに（オレも脱出して間も無いレベル）中盤から見るという発想に。
オレも観戦する時には>>816のようにしてる。
ただ、オレが居飛車党で居飛車側視点で見たいので
振り飛車見ちゃった時にダッシュで反対から見るのだが
あっという間にか進んで泣けてくることもある

まーそれがソフトだったりするとアホ臭いわけだが

>>815
そんな感じです。終盤大好きなんで、詰みがあったか否か等は棋譜を調べてまで検討してますが、
序盤は嫌いなんで、終盤ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝって具合に適当に見てますorz...

>>816
ダブってシャンプーですか＞＜；

>>817
なるほど。今度からできるだけ序盤から頑張って観戦しようと思います。

>>817
俺は何でもやるタイプだからどっち側でも見れるよ。

>>818
ダブはモイスチャーミルク成分4分の1配合らしいよ。

>>819
オレも将来は振り飛車もやってみたいからこの際、振り飛車もって見てみるかな

高段の序盤はとばしまくってるよね。定跡が多いし、いつもとおる道って感じ。
だけど、なんどか見ているうちに本を読んでなくてもメジャー戦法の「形」は覚えれる。
ちょっと考えながらだと「感覚」「狙い」もわかってくる気がするけど実際、自分で
実戦応用は流石にもう1ステップいるって感じかなぁ。

居飛穴の組み方は観戦で覚えて、けっこう勝てたんだけど、システムに粉砕されたよ（笑
対システムも観戦してたからわかってるつもりだったんだけどなぁ。w

中盤の仕掛けの意味（歩の叩きとかね）の答えが直ぐにわかるから次の1手を延々みれる感じかなぁ。観戦のいいとこは
あと終盤の詰めろをいかに受けるか、詰めろがかかっていなければ、まずは相手に詰めろをかけにいく！っていう切りあいを
考えるのは実戦で非常に役立ってると思ってる。自玉の詰みを確認する癖みたいなのがついた。
とくに相手の手駒が2.3枚で自玉が広い時に考えるのは楽しい。

観戦なんかめんどくせー

適当に指してたらR400も落ちて低級にも勝てなくなった。ていうか低級強い

>>822
俺も観戦はあまりしないタイプなんだが
大熱戦の末負けて、その後ヘトヘトに疲れてしばらく数日ネットを開いてみるも将棋を指す気になれない時などは

気晴らしに人の将棋を観戦してみたりするよ？

そしたらよく手が見えるんだこれが・・

直感で候補手が何通りかすぐに見えちゃう。

悪手もすぐわかっちゃうし「あぁ逆転だな・・なんでまたあんなひどい手を・・」とか本当ズバズバ見える。

それが自分がいざ対局するとこれが不思議な程ピタッと見えなくなっちゃうんだよね。

一回観戦してみるとそんな感じで気晴らしにはなるよ？

岡目八目というが観戦している時はホントに
よく手が見えるｗ

自分が指してる時は、その局面の前から持ってる方針とか感情が影響するからな
観戦だと自分が指してきた道じゃないし気も楽だから、次の一手問題解くような感覚で見てられる

傍目

http://www.google.co.jp/search?q=%E5%B2%A1%E7%9B%AE%E5%85%AB%E7%9B%AE&start=0&hl=ja&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox&rls=org.mozilla:ja:official
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%82%8D%E7%9B%AE%E5%85%AB%E7%9B%AE&start=0&hl=ja&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox&rls=org.mozilla:ja:official

あれ、岡目が正解なのか
知らなんだ・・・

>>829
いや、両方検索してみたけど、どちらもあるみたい、ということ。
多いのは傍目だから、いいと思うよ。

間違いを指摘したつもりなところは痛いがなｗ

そう 観戦しても自分の時には見えないから無意味
それなら数指した方がいい｡

相手の狙い筋を理解するって難しいですね
あと、なかなか自分の得意戦法に誘導できません・・・
やはり相手の土俵で相撲を取っても有利にはならないですorz...

観戦ネタにインスパイアされて、今日は上級タブを覗いてみた。
確かに手が見える！　特に攻めの狙い筋なんかは良く当たる！
漏れ１２級だぜ。ホント岡目八目ってあるんだな。

違うなぁと感じるのは、左翼で戦闘開始したのに、突然右翼に手を入れたり
調子よく攻めてる（と見える）ときに自陣を整備したり、をいをい何で今
受けるの、というタイミングで受けてるところだな。大局観というやつか？

それにしても早指し多いから、意味考えてるうちに２，３手進んでしまう。
（それで意味がわかったりして便利でもある。特に受け）

結構いいよ、上級の観戦。でもま、>>832　が言うみたいに自分がやるときに
活きるかどうかは全然別問題のような気もするがなぁ。

筋なんて何も見えないし、定跡なんて全然覚えられん

>>834
＞左翼で戦闘が始まったのに突然右翼に手を入れたりする

それは上級者同士の対局ならいわゆる“待ち”の手じゃないかな？

結構低級の方にとってはこういう手はポイントだったりするよ？

この手が指せるか指せないかで上級へ行けるか下級に甘んじるかの分かれ目になると言い切ってもいいぐらいの
地味だが結構大事な手だったりするんだよね。

書いてる通りおそらく観戦していて攻め筋はズバズバ的中したと思う。

そこそこに将棋を勉強していてそこそこに実践もこなしてきている強い方なんだと思う。

じゃあそんなに手が見える貴方が何故低級に甘んじているかと言えば、
結局この貴方が「をいをい何故に今その手を・・」て感じたそれを指せるかどうかだけだと思いますよ？

まぁ実際その対局を見た訳ではないので
実際疑問手だったのかも知れないけど
おそらくそれは“待ち”の一手だったと。

上級者はこれが指せるから強いんだよね。

そういう意味で上級者の対局を観戦してみるのはいい勉強になると思いますよ。

>>836　レスサンクス。
そうなんだよ。突然意図のわからない手が来るんだ。
十数局観戦してて、まぁ、全局に渡ってそういう手が来る。
だいたいその直後に始まる戦闘への準備だったりするわけだが
コレが前もって見えないんだよな。

たぶん>>836　の言うとおりここらあたりに漏れが低級に定着してる
理由が潜んでいると思われ。

しばらく上級を観戦しようと考える次第。
またなんかアドバイス合ったら頂戴ね。

観戦は俺は意味があると思うのと単純にみてて面白いからよく高段を覗いてる
相穴だとみないとか、自分の得意戦法をよく使う人をおっかけるとかしてるなあ。

俺の場合、本を読んで勉強というのが嫌いというのもあるけど、手筋や定跡も観戦で覚えていけると思う。
もちろん自分で考えながら見ないならおもしろくもないし、ためにもならないと思うけど。

受けに関してはほんとに差を感じる。羽生の「将棋は手を渡すゲーム」なんてもう、神の視点としか思えない（笑
とにかく手番を！攻めを！って考えてしまうし。
ただ、じっと金をよって引き締める。とかそういう渋い手って最終的には2手も3手も稼いでるんだよね。

>>838
ただ羽生によればそういう手渡しは有段者になるのに
不可欠な重要な要素とも言ってるからそういうのもいずれは覚える努力はした方がいいね。

ＴＶなんかの解説でよく使う、じっと○○とかってやつなのかな。
この前、子供名人戦見たけど、受けが滅茶苦茶うまかった。
一手受けただけで、ものすごく堅くなるんだよね、奴らどうやって
あんな受け覚えるんだろうか。

そうなんだよね。現在、無理攻めはしない！受けにも目を！形・駒の働きを重視！
の３つを意識してがんばってます

無理攻めをして失敗してきちんと感想戦して受けの手筋を覚えていくという手段もあるがな

ボナに解かせるのが一番早いと思う。とマイボナ信者の俺は思ってやってる

>>842
きちんと感想戦するのなら感想の時に無理攻めと思われる筋を試して研究すれば同じでは？
やはり本番は本筋や最善と思われる手を指すべきでわざわざ分かっていて無理攻めをすることはない。
筋悪になってくせになるぞ。

>>844
いや、オレは逆に筋良くカッコつけ過ぎて筋悪のベタ重攻めに潰される傾向にあるから

>>843
ボナンザって棋譜の解析機能あるの？
俺は激指５持ってるからそれでやってるけど、
ただで入手できるボナンザでできれば、そっちに乗り換えるかな。

マイボナにある。マイボナはフリー。
ボナンザ単独だと使い勝手悪いけど、マイボナまで導入すれば、棋譜解析もあるし、
市販ソフトと遜色ないと思う。
（2ch棋譜データベースも入れれるし、それを元にした局面検索も可能）

激指しを持ってるならそれでいいと思うけどね（笑
俺はなにも持ってなかったので非常に役立ってるが

>>845
それって筋いい悪いの問題じゃなくて単に基本が出来てないだけだから。

>>849
いや、基本どころかオレの思考力が足りないだけだから

俺はいずれこのスレシリーズの長老になりそうだ

>>851
　そんなこと言わずに強くなって低級抜けようぜ。

>>852
ヒント：シリーズ

ﾀﾆﾃｷとか眠りの森とかいた時代からこのスレにいる俺様はすでに長老

解析って時間かかるからやらない。
１手１手考えながら進めてポイントでヒントを使う。
それで詰みまで調べ終ったら、
今度は初手から作戦の選択や歩の位置とか、
終盤付近にどう影響していたかを調べて、
不用意な手や意味の無い手をチェックする。
場合によりそれを何回も検討するよ。
それでたいてい敗因や勝因は分かるけど、
負けた理由が分からない棋譜もたまにある。
悪い手を指さなくても負ける時は負けるって事かな？

いい手を見逃してる時点で悪い手

まあ解析は好き好きだと思うけど、そんなに時間がかかるとはおもわないなー
下のCOMの読みを見ながら追えばあっというまの感じ。
解析でありがたいのは、どこでこけたかが分かるところと、即詰みのがしや終盤での逆転が丸分かりなとこかな。
もちろんソフトの評価値が全てではないが。俺のレベルでは相当あてになると思ってる。

あとはヒントを要所で使うのと、気になる局面からボナに相手をしてもらう。とかかな。
といいつつ最近はあまり感想戦やっていないのだが（笑
けどやってた時は、つよくなっていってたと思う。

今夜、22時より（参加申込みは21時45分まで）、
24大阪道場で大会がありますので、お時間のある方はぜひご参加下さい。
今回は1日制となっております。よろしくお願いします。

【初心者大歓迎】VIP将棋トーナメント 22時開始【参加者募集中】
ttp://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1178273392/

どこでこけたか　自分で気づかないの？ｗｗｗ

>>859
実際に自分がおもってるより早い段階で評価値が低くなってることはけっこうあるよ。
例えばボナと指せばわかると思うけど、序盤速攻で-200とか行く。たしかにその後数手で
歩損したり酷ければ凹られる。
逆に相手に緩手があってこっちの評価値が跳ね上がるけど、きづかなかったため、また互角にもどるとかも良くある。

あきらかなミスはわかるけど、こまかなところはわからないなぁ。分からないから、級位なんだしね。
相手も級位だから、こちらの緩手もとがめられないからよかっただけ、なんてのも多い（笑

俺は一応そういう繊細な序盤・駒組みを理想としてるので。。最近は感想戦おざなりですが（笑

あとは、やっぱり局面検索が好きかな。
本もってなくて常跡わかんなくても、局面検索とボナのヒントつかえば、大体の定跡はわかる。
少なくとも嵌め手対策は整えられる。

低級を脱出できないのは、お前らがうんこだからだ！
そこでお勧めなのが、ビリーズ・ブート将棋キャンプ！
コレをやれば７日で有段者に！！！ワンスモア！

>>862
３セット下さい

>>858
まけたあ

そこ中〜上級から有段者までいてレヴェル高すぎるわ

普段は低級の方が多いんだけどな
また腕試しに来てくれ
ツンデレトーナメントで待ってるぜ

駒落ちばっかり指してるんだけどほんとに強くなってるのかな
平手とは定跡違うし、チェスほどではないが別のゲームなのではという気もする

駒落ちはやめとけあれは別物だ

決定版駒落ち定跡を読んではソフト相手に勝てるか試していく（もちろん下手側）
六枚落ちから始めて、少しずつステップアップしていくと面白い
本に書かれてる内容を理解しててミスがなければ絶対負けないしな
でも平手の将棋に役立つ内容と役立たない内容は半々くらいと見たほうがいい

なるほど
ありがトン

駒落ちをやる意義というのは、将棋の公式という本に
詳細に書いてありまっせ。目的意識を持って臨めば
無駄にはならないと思う。

駒落ちは別物だってアホか。立派な将棋だ
特に低級者同士が平手で双方へぼい将棋で熱戦になるより
上級相手に下手がハンデをもらえば
下手としては上手が力を抜かずに指していい勝負になるのだから
手筋とか大局観育てるのにこれほど良いものは無い

寧ろ別のゲームといえるのは低級者の早指し
ヘボがしっかり読みを入れずに指して第一感ばかり育てて何になる？
もちろん上級者は30秒将棋、10秒将棋でがんがんスパーリングすれば良い

>>871
なんかおまい賢そうだから教えてくれ。

＞寧ろ別のゲームといえるのは低級者の早指し
ねいろってなんだ？

駒落ちで挑戦してくる人は全て断っている。

むしろだろ。。
突っ込んでるつもりで馬鹿丸出しというパターンが一番、ださい。

いや、単に本当に知らなかったから聞いただけかもしれないよ

角落ちまではいいけど、左香落ちはどうなんでしょう？
名人が負けるくらいだから、平手とそんなに差がないでしょう。
適切な角落ちの次が欲しいね。

>>868
俺駒落ち大好きだよ。
定跡覚えれば勝てるのか・・。

駒落ちは変な癖がつきそうだからね・・

まぁ中盤以降になれば平手と変わらなくなるんだろうが
序盤は駒落ち特有の指し方があるからねぇ・・

下手だと、優勢な将棋を勝ち切る練習にはなるかも。

ハンデ貰ってまで強い奴といい勝負なんてしたくねー
強い奴に本気で平手でボコボコされた方がが為になるね

そうだねプロテインだね

ボコボコにされたら、感想戦も反省もする気が失せるから、
為になるわけがない。
かといって、駒落ち定跡覚えるのも面倒だし。同じレベルの
奴と平手でやるのが、一番気楽でいいや。

駒落ち定跡覚えて勝とうって姿勢はよくないんじゃないの

駒落ち相手でも普通どおりさすよオレ

駒落ちでも定跡覚えると、いろんな手筋が覚えられて強くなるらしいと
どっかで見たことあった。
駒落ちやるなら定跡覚えた方がいいんじゃないの？

駒落ちやると終盤の重要さを痛感する。
優勢になった時からが本当の勝負だよ。
簡単には詰まさせてくれないしね。

>>880
俺は同意。
freeでやってて、駒落ちで挑戦してくる奴にはかなりイラッときてしまう。

騙されたつもりで、四間飛車を指しこなす本全３巻を繰り返し並べてみるテスト

じゃあ俺は、ゴキゲン中飛車を指しこなす本を繰り返し並べてみる

一週間くらい２４やってなかったら、棋譜全部消えてた。
そういうもんなの？

相手の弱いところを破る
攻めてから一旦自陣整備
角切って（金駒と交換）飛車が成りこめばおけ
とにかくちゃんと囲う
終盤、攻めて攻めて一気に寄せる
上手が攻撃力ないので矢倉に組める
上手が攻撃力ないので、攻撃に専念できる

いい事沢山あるね。練習問題を解いてるつもりで一つ一つクリアしていけばおけ

>>890
棋譜管理料金払ってる？

>>892
　最近払ってなかったｗ

２巻がおもすれー(　＾ω＾)
この全３巻をマスターすれば四間飛車アマ４段って書いてあるけど、
どうなんでしょうかね・・・？騙されたつもりで続けますよ・・・

俺は居飛車のほうがすきなんだけど、居飛車の戦法で
こういう藤井先生のような形の本が出るといいなあ

>>895
つ森下システム

上級者スレが消えた件ｗ

飛車先ついているのに、こちらが中飛車にすると慌てて自分も中飛車にする奴は間違いなく低級
相中にしなくなったら低級脱出

>>898
開始日時：2000/02/09
後手：堀口一史座
先手：近藤正和
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △５四歩 ▲７六歩 △５二飛 ▲４八玉 △６二玉
▲３八玉 △７二玉 ▲４八金 △６二金 ▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩
▲８六歩 △８二銀 ▲８五歩 △２四歩 ▲７五歩 △２五歩 ▲７八飛 △８八角成
▲同　飛 △２二飛 ▲６八銀 △４二銀 ▲２八銀 △５三銀 ▲５七銀 △２六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２七銀 △２四飛 ▲２六歩 △５二金上 ▲３六歩 △３三桂
▲４六歩 △９三銀 ▲５八金上 △２五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３七桂 △２四飛
▲２六歩 △４四銀 ▲７四歩 △同　歩 ▲９五歩 △同　歩 ▲４五歩 △同　銀
▲同　桂 △同　桂 ▲４六角 △３五歩 ▲９一角成 △３六歩 ▲同　銀 △３七歩
▲同　金 △５七桂成 ▲同　金 △７九角 ▲４六馬 △８八角成 ▲２四馬 △９九馬
▲７三歩 △同　桂 ▲９四歩 △８二銀 ▲９三銀 △８一銀 ▲８二銀成 △同　銀
▲９三銀 △８一銀 ▲８二銀成 △同　銀 ▲９三香 △８八飛 ▲２七玉 △６四歩
▲９二香成 △７一銀 ▲９三歩成 △８九飛成 ▲８三と △同　玉 ▲８四飛 △７二玉
▲８一飛成 △６三玉 ▲５五桂 △同　歩 ▲４五銀 △５四銀 ▲同　銀 △同　玉
▲６六金 △２九龍 ▲２八銀 △６五歩 ▲８四龍 △６三玉 ▲７五金 △８三銀
▲同　龍 △７五歩 ▲７四銀 △６四玉 ▲８四龍
まで117手で先手の勝ち

プロがやってるのだけどなｗ
このプロは実は間違いなく低級だったのか。。。ｗ

>>899
飛車先ついてないのだが・・・

>>900
相中飛車だが？
それに飛車先突いて中に振るなんて低級でも滅多に見たことない。
いくら低級でも舐めすぎ。

>>901
でも>>898は、そういう事を言ってるよね？
>>898をうけて>>899の棋譜を貼るのはいかがなものかと・・

将棋暦13年なのに未だに12級なんです
どうしたら強くなるか教えてｸﾀﾞｻｲ

>>899の読解力の無さは異常。

もう許して上げたら>>899を自信満々で貼ったが、とんだ早合点だっただけでしょ
それを指摘されても顔真っ赤で引っ込みが突かないだけ

インターネットの争いってレベル低いんですね

中級だけど、飛車先突いて相手が石田流だと慌てて袖飛車にする。

▲７六歩 △８四歩 ▲７五歩 △７二飛 ▲７八飛 △８二銀

ｽﾚﾀｲ読め

>>902
いや、貼ったのは愛用の相中飛車までを否定されているようで気分悪かったから。
どっちにせよ馬鹿なことを書いてると言いたかったわけだが。

恥の上塗りですね＾＾

>>909
これ以上言い訳しない方が

898 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2007/05/07(月) 14:19:40 ID:pT4CE/2Q
飛車先ついているのに、こちらが中飛車にすると慌てて自分も中飛車にする奴は間違いなく低級
相中にしなくなったら低級脱出


この文の特に二行目は相中にしなくなったら低級脱出といってるわけだから
普通の相中も含まれているとも十分取れるので書き方にもだいぶ問題がある。

もし二行目が飛車先突いた相中とはっきり書いてあったら反論の余地はないが
この文なら相中自体をも否定してると取っても全然間違いではない。

もっとも一行目も先に書いたが飛車先突いて中に振るなんていくら低級でも滅多にするやつはいないので
二重の意味で低級を馬鹿にしてると思ったのでね。

とりあえず言いたいのは低級を余りに馬鹿にしすぎな点と、
相中は証明したようにﾌﾟﾛでも指してる立派な戦法ということなんで。

20年ぶりくらいに将棋再開したのだがむずいｗ
やぐらがこいとかのああいう形はやっぱ覚えといた方が良いかな？

>>913
何歳？？

>>914
29歳。小学校の将棋クラブ以来ｗ

そのレベルだと再開ではなく開始といった方がいいと思われ

すまん、誰かマジレスくれ。
将棋を全く知らんのだが、指せるようになりたい。
駒の動かし方は覚えたのだが、どの指南本を読んでも形とか棋譜とかの
説明が始まってしまい、なぜその指し方が正しい（有効）のかがわからん。

親父が死ぬ前に将棋が指したいだけなのだが。

この本がとっつき易いとか、このTVゲームがいいとか何でもいい。
「将棋を覚えたんだ」と一言いえるようになって、ボロ負けでも将棋が成立
するようになりたい。

釣りと思われてもしょうもない内容だが行き詰まってるんだ、お願い。

http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/index.htm
・戦法いろいろ


http://hozo.hp.infoseek.co.jp/shogi/
・全くの初心者にはそこそこきびしいけど、これに勝てたら、初心者卒業のゲーム。
ハンデもつけれる。

>>917
＞すまん、誰かマジレスくれ。
すぐあやまるのは日本人
＞将棋を全く知らんのだが、指せるようになりたい。
全く知らんのなら覚えるがいい
＞駒の動かし方は覚えたのだが、どの指南本を読んでも形とか棋譜とかの
＞説明が始まってしまい、なぜその指し方が正しい（有効）のかがわからん。
全く知らんを前提に考えてみると駒の動き方を知っているわけ無いのでその指し方が
正しいかは解らなくて当然だ
＞親父が死ぬ前に将棋が指したいだけなのだが。
あと1日後に死ぬことはないだろうから、一日で駒の動き方を覚えるがいい
＞この本がとっつき易いとか、このTVゲームがいいとか何でもいい。
将棋の指し方で検索する
＞釣りと思われてもしょうもない内容だが行き詰まってるんだ、お願い。
駒の動かし方くらいは人に質問しなくても自分でやろうとおもえるから、行き詰ることはない

>>917
やりなおしの将棋 (新書)
先崎 学 (著)

>>918
そんなのあるんだ〜
トレーニングは、初心者に丁度いいね。

そして、試しにハムと戦ってみたんだけど、
１４級の俺では平手で勝つのが精一杯だった orz
１０枚落ちとか、勝てる人いるのか？

↑ハム将棋の中にあるトレーニングね。

>>912

>この文の特に二行目は相中にしなくなったら低級脱出といってるわけだから
>普通の相中も含まれているとも十分取れるので書き方にもだいぶ問題がある。
書き方に問題があるのは否定しないが、その二行目は一行目があっての二行目だよ。
その程度は汲み取ってやらなきゃ。

>もっとも一行目も先に書いたが飛車先突いて中に振るなんていくら低級でも滅多にするやつはいないので
>二重の意味で低級を馬鹿にしてると思ったのでね。
だから、そういう人を前提にしての話でしょ（>>898の実体験なんじゃね？）
低級を馬鹿にする云々は一切関係ない。

>とりあえず言いたいのは低級を余りに馬鹿にしすぎな点と、
>相中は証明したようにﾌﾟﾛでも指してる立派な戦法ということなんで。
そんな事誰でも知ってるよ。あなたが勘違いしただけ。
例えば今期名人戦第２局で郷田の封じ手が△５２飛という可能性だって充分あった訳だし・・
そうなりゃ相矢倉中飛車だ〜。（ん、これはちょっと違うって？ｗ）

皆さんありがとう.

>>918
このページはすごい。
今、とりあえず序章の数ページを読みましたが、駒を動かせるのが
ありがたい。紙媒体で既に盤面が書かれているのはイメージしずらくて…
当分このページを読み込みます。

>>919
もちろんいろいろググったんだが、どうしても戦法の説明やら過去の何の
対戦で誰が使ったとか歴史にばかり当たったものでね。

・・・1日とは言わないが、時間はあまり無いのさ。

>>920
岩波新書ですか。とりあえず明日本屋に逝ってきます。

即レス、本気で感謝してます。
本当にありがとう。

>>この文の特に二行目は相中にしなくなったら低級脱出といってるわけだから
>>普通の相中も含まれているとも十分取れるので書き方にもだいぶ問題がある。
>書き方に問題があるのは否定しないが、
え？問題あるの？

>>923
文章にかなり問題があるので勘違いではないな。
そう解釈しても間違いではないのだから。

くみ取れじゃ駄目だ。
お前が文章能力が相当低いのを棚に上げるなってｗ

どっちにせよ飛車先をついた中飛車をするといってる時点で
低級を馬鹿にしてることには変わらない。

ID:bGqSuq31の将来が心配だ

読解力の無さを必死にアピールしなくても。

>>925
御免。基本的には問題ない。
ただ日本語には同じ言い回しでも複数の意味を持つものがあったりするから、
ID:bGqSuq31のような人には、もっとわかり易く書くのが親切なのかも。
普通の読解力があれば>>898のレスでﾉｰ問題。

>>926
>どっちにせよ飛車先をついた中飛車をするといってる時点で
>低級を馬鹿にしてることには変わらない。
意味が分からないｗ

ID:pT4CE/2Q＝ ID:po5xzP4O
だな。

いつものＩＤチェンジしてるひきこもりの人なんだろうなｗ

>>929
問題だといってるのは文章そのものよりも
完全に誤解を招く正確でない文章を書いた点と
低級を馬鹿にしてる点を上げてる訳だが？

>>930
引っ込みが付かなくなったのは分かるが、
いくら何でも、馬鹿みたいだよ。
そろそろやめておいた方が良い （；＾ω＾）

俺はID:pT4CE/2Qではない訳だが・・・

ハム将棋、二枚落ちで金が無くなるとは思わなかったぜ・・・

>>933
俺は2枚落ちじゃ勝てなかった orz

>>931
確かに。
だがこちらも主張自体は絶対に間違ってないから。
ただ低級〜だみたいな馬鹿にするようなレスは控えるべきだ。

低能スレと初心者スレの流れが混ざって居ますな

>>935
あなたの主張を誰も誤解しない正しい日本語でまとめていただけませんか？

俺も将棋は低級だけど、日本語が低級よりもずっとましだとなんだか勇気が沸いてきた

>>933
ネタ乙ｗｗｗｗ

と思ったらホントに金がないのね
こんなのどうやって守るんだYO!!!

■■■■注意！■■■■■■■■■■■■■■

このスレは以前荒れて一度終わりかけた事から
ここに書く上位者は下記の事に注意しましょう。


とりあえず ここに書く「自称」上級者は

「低級はあーだ」
「低級はこーだ」

みたいな自己満足オナニーレスばかりじゃなくて
「低級は〜なところがある。だから○○の勉強法を薦める。私はこうやって低級を脱出しましたよ。」と。

どうせ書くならここまで書くのが常識。

ここは低級が集うスレであって
上級者はスレ違いも甚だしい部外者なんだから・・

そんな礼儀、常識のないドアホの棋力なんてたかが知れてる・・・

見なくても一目でわかるよ。

上のように上位者が書く場合は本来はスレ違いの身であると言うことを自覚して
自己満足で身勝手なオナニーレスは絶対にさけて
低級の身になっての分かりやすい役に立つレスを心掛けましょう！

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

やっぱり荒れたかｗ
このコピペの出番が来たようだ。

>917
親父さんがどれくらい指すのか知らないが、
駒落ちで相手してもらうのも有りだぞ。


先崎の駒落ち本読んで、親父さんに稽古をつけてもらうのもおｋ
最初の内はすぐ上達するから自分も上手も嬉しい。

俺ホント序盤下手（笑）

ハム将棋、２枚落ち３局目でやっと勝てた。
守るのはあきらめて、入玉ねらいで行ったら勝てたよ。

＞飛車先ついているのに、こちらが中飛車にすると慌てて自分も中飛車にする奴は間違いなく低級
＞相中にしなくなったら低級脱出
「間違いなく」を言い換えれば「100パーセント」となるだから、
うわさではプロでも中飛車に中飛車やるらしいから、
間違いなくは、中飛車にする、ではなく、慌てて中飛車にする、になるわけだよな
だから、慌てないで中飛車にすれば低級ではないことになる
しかし、2行目では慌ててがついて無いから、慌てないで中飛車にしても低級になることになる
よって一行目と2行目が矛盾していることになって、>>923が正しいと証明された

中飛車に中飛車やるのは普通だよ。
少ないけど段の人もやってる。
他に有効な対策もあるし、
相中飛車は手詰まりになりやすいから少ないだけだよ。

このスレ定期的に、頭の悪い揚げ足取り厨がくるね。

>>917
別に勝負しなくてもいいんじゃないの？
覚えて相手しようと言う思いも大切だが一緒に居る時間も大切だ
お父さんに将棋教えてもらえばええのに

>>947 同飛同飛。じゃなくて同意同意。
教えてもらうのが何よりの……と思う。

あぁ、あと、解釈必死厨はスルーしようよ。

>>944くんの文章を添削したい・・・

なんか最近健康になったなーと思ってたら将棋やらなくなった｡
また病んだらやる事にしまつ

昨日は久しぶりに、真性バカが現われておもしろかったな
笑いがとまらなかったよ　ありがとう

むしろ「飛車先突いて中飛車」を馬鹿にしてるのがどうかと思うんだが。
有段者がやっても別に驚かんぞ。

>>952
そうなんだよね。
彼は「低級を馬鹿にするな」といっておきながら
自分が一番低級を馬鹿にしている事に気付いていない。

低脳者が集まるスレどこお？

ハム将棋、６枚落ちでかてねえ。
普通に６枚落とすなら何とかなるかも知れんが、
あの落とし方じゃ orz

日本語の解釈の話でそこまで揉めなくていいんでないの？
もっと有意義な会話しようよ。

age

低級者≒低脳者

自分は本気になって取り組んでないからとか
言い訳になってないような言い訳しかできない

R1000が24偏差値50だ
普通に指してりゃ誰でも中級くらいいくわ

まぁ、知恵遅れは女子高生の如くミーハーでもやってなさいってこった
将棋のミーハーって・・・、キショ過ぎ

>>958
ストレスたまってんなあ｡

確かに低級者に、やたら棋界に詳しい人や、やたら戦法詳しい人多いね。
２４のチャットでよく見る。

とは言え、Ｒが低いってことは「この戦形はｘｘ戦の羽生-郷田ですね！」って言ったところで、
理解できてはいないのだろうけど。

>>961
■■■■注意！■■■■■■■■■■■■■■

このスレは以前荒れて一度終わりかけた事から
ここに書く上位者は下記の事に注意しましょう。

とりあえず ここに書く「自称」上級者は

「低級はあーだ」
「低級はこーだ」

みたいな自己満足オナニーレスばかりじゃなくて
「低級は〜なところがある。だから○○の勉強法を薦める。私はこうやって低級を脱出しましたよ。」と。

とその打開策、勉強法、体験談どうせ書くならここまで書くのが常識。

そんな礼儀、常識のないドアホの棋力なんてたかが知れてる・・・
見なくても一目でわかるよ。

そう言う自慢とか卑下の傾向のある高飛車な自己満足レスを見ても「だから何？」
って低級の人皆言いたくなってるぜ？
えらっそーに講釈たれてるおまえも最初のうちはそんな感じからスタートしてんだから
それを忘れないように。

上のように上位者が書く場合は
ここは低級が集うスレであって上位者はスレ違いも甚だしい部外者なんだから
やたら尊大で高飛車な押しつけがましい意見や
自己満足で身勝手なオナニーレスは絶対にさけて
低級の身になっての具体的で分かりやすい役に立つレスを心掛けましょう！

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>940＝962
スレ違い死ね

>>963

上のように上位者が書く場合は
ここは低級が集うスレであって上位者はスレ違いも甚だしい部外者なんだから
やたら尊大で高飛車な押しつけがましい意見や
自己満足で身勝手なオナニーレスは絶対にさけて
低級の身になっての具体的で分かりやすい役に立つレスを心掛けましょう！

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ちなみこれは元々この低級スレに貼ってあったものを一部変えたもの。

低級者が低級に留まる理由を教えようか？

それは戦法を多く知っている云々の問題ではなく、
単純に計算能力が弱いということだ。
将棋が強くなる奴は、知識でない場面に直面した時から
独自の発想と計算力をもって対処しているんだ。
低級に留まる者は、それができない。

棋力と学歴の相関スレにいってね

>>965
役に立たない上にスレ違い。

>>962を１００回読み直せ。
低級以下の低能。

違うな、低級者が低級に留まる理由は
低級者はみんな低級だからだ

低級だけは常に入れ替わっている
何年も低級にとどまっている者など居ない

何年も留まってるものが一人でもいたら
留まっているものはいるになるよ？
その意味解らないなんて頭悪いね

飛車先突いてても、中央を厚くしてから奪還できそうなら飛車を5筋に回る事は普通にあるんじゃね？
慌てなければいいのか

ハム将棋の１０枚落ちに勝った〜
「神」だってｗ

>>972
すげえ。
俺なんか、９枚落ちも突破できないのに。
どうやって勝ったの？

普通に指してたら、いきなり相手の龍が歩の前にきて
ただでとれたの。あとは楽勝。

>>971
その通り
「矢倉中飛車」然り、「カニカニ銀」然り、「陽動振り飛車」もまた然りだ
例の人は何で馬鹿にしてたのかな？

慌てたらアウトだろ

でもどうやって慌てていることがばれるんだろう？？？

自分が慌てて中央に飛車持っていくからでねぇーの？

次スレ立てるぜ

よろ

▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽34
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1178721180/

お疲れ様でした
▲７六歩

△２四歩

898が言ってる、慌てて相中にするとはこういう事だべ。
「ゲッ！、相手中飛車かよ・・・」
「棒銀（早繰り銀）の予定だったけど、中央突破されそうだな」
「とりあえず、飛車振って中央守っておくか・・・」
これでは確かに低級だろうな。
そして何を隠そう、漏れがよくやる指し方でもある。
だからいつまでも12級から上がれないんだな・・・orz

▲７七桂

五連敗もするとさすがに腐るな〜

激指６レーティング戦で
やっと勝率５割に到達(102勝102敗)
ナイス俺

慌てて相中まだやってたのかよｗ
逆に５筋からの反撃奪還なんてまず実現しないだろ
飛先の歩の１-２手分遅れている上、相中に振る１手更に遅れる　唯の利かされ
中飛車側は４-６筋の歩を切り手持ちに左金を玉側へ動かし手待ち
飛車を４間や５-５に出てから８-５歩狙いを含みに手待ち
充分な陣形を築いている中飛車陣に対して、ガチガチ手詰まりな居飛車側が手を出しても手に乗って捌かれるのがオチ
飛先突いて相中にして何の狙いが有るというのだ びびって飛車で受けているだけだろ

相手の戦法に振り回されてりゃ抜けれんわなｗ

梅

今夜も大会がありますので、ぜひご参加下さい。

【０から始める】将棋指そうぜ！！！【新緑の季節】
ttp://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1178797541/

慌てて相中大会ｷﾎﾞﾝ

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VIPでやれ

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▲７六梅

△３四梅

▲２六梅

△３五梅

▲２五梅

△８八梅成

▲８八同梅

そして１０００

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