【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ３

初心者さん向け、常識っぽくて今さら聞けない質問にお答えするスレの２。

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【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1119508413/

関連スレ
棋力を晒して将棋の質問に答えるスレ Ver3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1134898033/
【YAHOO将棋】初心者に優しく答える質問スレ NO.1
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1074876572/
２４についてのいろいろな質問 其の2.1
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1117948497/
【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1139519307/l50

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　ソレナンテ・エ・ロゲ[Sorenant et Roage]
　　　　　(1599〜1664　フランス)

前スレ
【将棋】くだらない質問に優しく答えてるスレ2
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乙だけど、テンプレまんまコピペすんのはやめれ。

前スレ960さん、961さん、ありがとうございました

早速ですが、
横歩取の囲いはなぜ先手と後手で違うのですか。

ネットで見られるプロ棋士の系統図のページはありませか？

age

>>6
別に違っていないですよ。
先手が中原囲いで後手が中住まいでも全然おかしくないです。
単に流行っているだけですよ。

自分が下手（へた）だからかもしれないけれど
２枚落ちの上手って角も飛車もないのに
鉄壁の守りで下手（したて）を苦しめますよね？
ということは平手で角も飛車もあるときに
２枚落ち用の守りを繰り出せばより鉄壁なので
下手（へた）同士の勝負なら受け潰せるような気がするんだけどどうですかね？

>>10
それはそうだと思いますが、平手だと自分の大駒を相手に狙われたり、活用されてしまったり
というようなこともありますよね。

>>10
あれは全然鉄壁じゃないよ。上手く指されたら簡単につぶれる。

二枚落ちの上手は堅さじゃなくて広さで勝負してるんです。
常に入玉狙いです。

羽生のチェスの力は日本でなんばんめ位なの？

一番目です。

もし、藤井九段が名人戦に出た場合、７局全て四間飛車になる可能性は何％と思われますか？

あと、藤井九段と久保八段は、居飛車の将棋では全く指せない（通用しない）のでしょうか？

＞７局全て四間飛車になる可能性は何％

これは勘ですが、いろんな要素を組み合わせると（そもそも７局目までいくだろうか？）１％もないでしょう。

＞居飛車の将棋では全く指せない（通用しない）のでしょうか？
　
いろんな所で目にしてきた質問ですが、そんなことはないでしょう。確か藤井さんは修行時代居飛車党じゃなかったかな？

>>17
ありがとうございました。
前の質問の答えですが、やはり四間飛車一辺倒だと、あまりにも芸がないということでしょうか？


あともう一つ質問があるのですが、今日の名人戦で谷川九段の方が劣勢の形で封じ手になりましたが、谷川九段のどの手が悪手だったんですか？途中までは定石にある棋譜だったんですよね？

初手８六歩を咎める事は可能ですか？

８四歩で一歩交換出来る。それぐらいかな・・・
先手は初手何指しても決定的な悪手にはならない、と思っていたほうが熱くならなくていいかもよ。

>>19
結局の所、はっきり後手が優勢になる順はないのでは？

盲目の強い将棋指しって本当にいるんすか？

▲８６歩△８４歩▲７６歩△８５歩▲同歩△同飛▲７８金△８６歩▲７７桂△８２飛▲８５歩

こんなもんか

>>22
昔は（江戸時代）いたみたい。石田流を創案したっていう石田検校とか、
強かったのは関澄伯理。
でも明治以降は盲目の強豪は聞かないな。

江戸期は盲人がいっぱいいたし、政府が庇護したし、
結果、盲人はお金持ちも多くて、
将棋界としてもアテにしたところありとか。

取った駒を相手の駒台にのせたら反則負けなんですか？
なんか厳しいような。

先手初手5六歩からのゴキゲンに相振り挑んで互角の序盤にできますか？

三間でも向かい飛車でも最低互角にはなる

相振り飛車でお互い８筋に飛車を振った時にどうして「相向飛車」
というのでしょうか？全然向かい合っていないのに

相居飛車も全然向かい合ってないわけだが

飛車の向かいに飛車がいなくても向かい飛車っていうのさ

ところで相駒落ちってあんの？
先手後手とも駒を落とす。
ちょっと面白そうなんだけど。

有森ってどうしちゃったの？
大病？

奨励会に、よく書いてある満何歳とかって、ょくゎかんねー。俺今年で19だけど、満19歳？

そう
昔は「数え年」ってのがあったからねw

駒の名称の語源について、教えてください。
歩兵、王将は分かるが、
香車、飛車は？そういう車があるんですか？
桂馬の桂って何よ？銀将、金賞んーーー
角行は単に斜めに行くから？
なんでひっくり返ると、「と」なんだ？

将棋って先手有利ですか？

先手で、その上飛車先の歩がなければかなり有利なはずwww

おまいら>>30をスルーするなよ

おれは>>30好きだな

昨日の名人戦で先手９１龍と指した後、
後手９９馬じゃなく、５４歩で桂取りはだめなの？

>>41
ここでは、くだらない質問をしてください。

>>41
ない手ではないですが、△５４歩に
▲６３桂成△同玉▲６６香（歩切れが痛い）とされても困りますし
▲６６角△同馬としてから▲６３桂成で、馬を消されても痛いです。

この手順で、自分で飛車先を止めてしまうのがいまいちなので。

えーと、プロ棋士(もちろんアマでもいいけど)が対局するときに扇子を持ってるのはなぜなんでしょう？
うちわじゃだめなのですか？

>>44
パチパチ言わせて相手の集中力を途切れさせるためです。

＞うちわじゃだめなのですか？
もちろんおｋ

…昨日同室の人と指したんですが、
桂馬の早指しは負け将棋と言われましたorz
教わった時から散々注意されましたが、
…やはり数熟して慣れるしかなかったんですか？
よく駒が見えてないとも言われます。因みに将棋は去年知人から教わりました

>>46
「桂馬の早指し」って、桂馬を早めにポンポン跳ねていくことかな。「桂馬の高跳び歩の餌食」
という格言もあるくらいで、援軍を整えずに無闇に桂馬を跳ねると、歩であっさり取られちゃう
から気をつけなきゃいけない。

初心者なら、とりあえず本で序盤を勉強して、後は数多く指すことだね。頑張って。

>>46
桂馬を上手に使うのは難しいので、5段目に跳ねるのは
盤面がごちゃごちゃした後にすればだいたいおｋ。

まずは棒銀っすよ、棒銀。
この辺で原子棒銀を真似すれば同レベルの相手にはだいたい勝てる。
ttp://home.att.ne.jp/aqua/DAIJIN/joseki/index.html

>>46
以下は米長がＮＨＫの解説であっこたん相手に話していたこと。
「桂馬というのはですね、これを元の位置からポンっと１回跳ねる手を指せれば
それだけで初段と認定できるんですよ。そこからもう１回５段目まで跳ねられれば、
その人は三段以上あると断言できます。さらに跳ねて”５三桂成”という手が指せれば
その将棋は負けることは絶対にない」
米長の解説は思わせぶりが多くてあまり好きじゃないが、この言葉は深いと思った。

私ごときが付け加えさせていただくと、
「駒組み中、桂馬をまず３七に跳ねる手がなんとなく怖いんだよなあと感じるようになると、２級３級はある」。
矢倉の右桂や振り飛車の左桂、さしたる考えなしに跳ねてるうちはなかなか強くなれないが、
取られちゃったりするのが怖くて跳ねられないという壁を経て、一人前に使えるようになるという過程は、
攻撃というものを理解していく過程そのものだと思う。

>>33
有森は喘息治療のため休場中。
詳細な病状は不明。

>>36
「車」はインド、中国から伝わったようですね。
詳しくはこちらをどうぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E9%A1%9E%E3%81%AE%E9%A7%92%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

>>46です
有難うございます！正直こんな親切に阿呆な質問答えてもらえんか？と
思っていたんで嬉しいです。

教えて貰った人からよく「…それ意味無い(-_-#)」と叱られてましたがやっと分かった気がします。
今自分携帯厨なんで、今度ﾈﾄｶ行ってまた試行錯誤してみます。
本当に有難うございました。

二世棋士っているんですか？いるとしたらどのような方が？

串カツ囲いってマイナーですか？

>>53
もう引退されたが、木村義徳氏は木村名人のご子息です。もう亡くなられてますが、
板谷進氏も二世棋士ですね。このお二人以外には私は知りません。

>>22
３０年くらい前に引退した西本馨五段は，若い頃に失明した。

>>36
日本将棋は、宝物の奪い合いです。
「香」「桂」「銀」「金」「玉」は、その影響下にあります。
「車」「馬」「将」などは、進み方から来ているといってよいでしょう。

>>54
どうなのかな。イビアナに組もうとしたときに角筋で攻められて緊急避難的に香車の上に玉もっていったりするとき
があるけど・・・・・。

小林香南江さんって女流プロ棋士ではないんですか？

http://vista.x0.to/img/vi4614622151.jpg

>>59
元育成会員（女流育成会＝女流棋士の養成機関）

後手の持駒：銀　歩四　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ 飛 ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・v金 ・v玉 銀 ・|二
|v歩 ・v桂v銀 ・v歩 ・v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ 歩v馬 ・ 歩 歩 ・ ・ 歩|六
| 歩 ・ ・ ・ ・ ・ 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ 金 ・ 銀 玉 ・|八
| 香 桂 ・v飛 ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　歩　
手数＝51 ▲２二銀打 まで

後手番

ここで後手どうすればよいのでしょうか

２４で１１級です。
△６一歩と打って、▲同飛成と取ってきたら△５一金寄とはじくのはどうでしょうか。

候補手訂正
銀にヒモがついてるから△５一金引のほうがいいかも。

およそ矢倉は3枚の金銀を使って組みますが、
手順だとか駒の枚数だとかを全く気にしなかったら、矢倉のあの形ではどう組むのが一番堅いですか？

>>64
スマソ、あの形って何ですか？
>>61
△２二同玉というのも相当有力かと。
△６一歩はおそらく取ってくれない。
２４の２級なんで、もっと強い人の答えも聞きたいが。

すいません
王の横に金銀3枚がいる、金矢倉なんかの普通の配置です。
それ以外の駒は考えないことで。

なんで将棋の盤や駒はあんなに高いのですか？
将棋世界に「特価」として売られているけど、
自分の感覚でいえば０が１つ多い気が・・・。

手作り品だからじゃないすか

棋泉や柿木を使っても局面がきれいに貼り付けれないのですが、うまく貼り付けるにはどうすればいいのですか？

３段リーグを過去１期で駆け抜けて行った人を教えて下さい。

水津君に教えてあげますので。

松尾歩さんが24期１回で昇段

川上>>70

将棋のプロ棋士の打つ碁と
囲碁のプロ棋士が指す将棋
どっちが強いんですか？

結局同じ土俵で勝負出来ないから優劣つけるのﾑﾂｶｼｽ

>>69
柿木形式をそのまま張ると2chではずれます。
きれいに張りたい場合は↓の詰将棋スレの1にある変換スクリプトを使います。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1118570903/

>>73
将棋のプロ棋士の間で囲碁が流行ってるようなので、
どちらかといえば将棋のプロ棋士が打つ碁のほうがレベルは高いと思われます。

３段リーグ１期抜け

中川・先崎・小倉・屋敷・川上・松尾　
　　　　　　　　　　　　　　　
２期抜け

木下・野田・丸山・藤井・久保・北浜・阿久津・渡辺・上野

最長在籍

１７期の金沢。
続いて１６期の佐藤（和）

ちなみに水津君は今年２０期目

あってるかな？

和俊は一体どういうブレイクスルーがあったのかな。
三段リーグ16期のうち、勝ち越したのは昇段した回を含めても4回しかない。
勝率.469。これはすごい。4段になれたのはまさに奇跡。
ところがプロになってからの成績は58勝31敗（.652）。
ただの確変じゃなさそう。

はじめて書き込みします。
盛り上げ駒、竹風作の木地虎班の使用感あり、これっていくらくらいでしょうか？

開始日時：2006/4/7
棋戦：第19期竜王戦
先手：森内俊之 名人
後手：羽生善治 三冠
戦型：角換わり
場所：東京将棋会館
持ち時間：5時間

*１組２回戦
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩 ▲２五歩 △８八角成
▲同銀 △２二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲４八銀 △３三銀 ▲９六歩 △９四歩
▲３六歩 △６二銀 ▲３七銀 △６四歩 ▲４六銀 △６三銀 ▲３五歩 △同歩
▲同銀 △５四銀 ▲７七銀 △６五歩 ▲６九玉 △６四角 ▲１八飛 △７四歩
▲７九玉 △５二金 ▲５六歩 △４二玉 ▲４六銀 △６二飛 ▲５八飛 △４四銀
▲１五歩 △同歩 ▲１四歩 △３一玉 ▲１五香 △１二歩 ▲５九金 △７三桂
▲６八金上 △８五桂 ▲８六銀 △４五銀右 ▲同銀 △同銀 ▲２四歩 △同歩
▲２三歩 △同金 ▲３七角 △同角成 ▲同桂 △３六銀 ▲７三角 △４七銀成
▲１八飛 △２七角 ▲１七飛 △３六角成 ▲４五桂 △９二飛 ▲８四角成 △４六成銀
▲８三銀 △９三飛 ▲８五銀 △４五馬 ▲７四馬 △６三金 ▲８四馬 △３二玉
▲９四銀上 △７三銀 ▲８五馬 △９四飛 ▲同銀不成 △７四金 ▲８六馬 △９四香
▲５三馬 △４二銀 ▲５二飛 △４一銀 ▲５四桂 △同馬 ▲４二馬 △同銀
▲５四飛成 △５三歩 ▲３三歩 △同金 ▲６三龍 △２三玉 ▲６一龍 △３一歩
▲５二龍 △８八歩 ▲４二龍 △８九歩成 ▲同玉 △７七歩 ▲同金直 △８五桂
▲３五銀 △７七桂不成▲同金 △３二金打 ▲４一角 △８五桂 ▲３二角成 △同歩 ▲３四銀打
まで121手で先手の勝ち

棋譜貼りスレより
24手目あたりから31手目までの駆け引きがちょっと分からないのですが
先手は普通に銀交換に出てよしではないのですか?
それを阻む筋も見えないし
それと24手目同歩は先手の意向にすんなり従う手のように見えますが

>>75
ありがとうございます！

>>80
仮に27手目に▲２４歩、といくと、以下△同歩▲同銀△２７歩▲同飛
△３６角▲２６飛△４７角成▲３３銀成△２５歩▲２７飛△３６馬▲３２成銀△２６馬、
となり、普通は2枚換えで先手させそうだけど、この場合は壁銀がたたっているのと
後手玉が寄りにくいので、互角か、後手良しの分かれだと思う。
というわけで▲２４歩は突きづらいのかも。

>>82
そんな筋があるんですね…
奥深いですね
ありがとうございます

どなたかＫＦＥｎｄ v1.10持ってる人いませんか？

女流で大卒の人ってどなたですか？
逆に中卒の人も教えて下さい。

24東京道場の英語版どこっすか

>>85
早水　千紗　　早稲田大学
船戸　陽子　　亜細亜大学
藤田　　綾　　亜細亜大学（2005/4入学）
貞升　　南　　大妻女子大（2005/4入学）

２年後はバンカナちゃんも大卒です

>>86

http://www.shogidojo.com/eng/engindex.htm

>>86
TOKYO DOJO (SHOGI CLUB 24)
http://internet2.shogidojo.net/dojo/edojo.htm

ニンテンドーＤＳで将棋ソフトが出て、それに
すれ違い通信機能をつけるとしたら、いったい
何ができるようにしたら面白いと思いますか？

http://joryukishikai.com/history/image/04sashizome0.jpg

奥のほうに立っている後姿の男性。
この方の行方を捜しています。

>>92
え？それってまさか。。。
(((((((((；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

手筋を覚えろってよく本に書いてあるんですが、手筋を覚えろというのはそれに紹介されてる局面の配置を全て丸暗記し、さらにそれに続く手も覚えろってことですか？

>>94
手筋ってのは抽象化された局所的パターンのことだから、例として挙げられている
局面の配置および指し手を全て丸暗記する必要はない

>>94
部分的な手順（棒銀なら▲１５歩△同歩▲同銀△同香▲同香）だけ覚えればおｋ
こことか勉強になるよ。
ttp://www8.ocn.ne.jp/~kimukazu/tesujimokuji.html

AI将棋最新版の最強レベルに買っちゃうコンピューターおじいちゃん(７６)に
今度新しいソフトをプレゼントしようと思ってる孫です。
僕は将棋をよく知りませんがヤグラに組んでたら必ず勝てるらしいです。
勝ちパターン覚えちゃったらしいです。
どのソフトを選んだらよろしいでしょうか？

激指５>>97

http://c-au.2ch.net/test.php/-/bgame/1143906733/iの、喫煙スレは停止したのに、迷惑千万なhttp://c-au.2ch.net/test.php/-/bgame/1141974949/nボーゲースレが停止しないのはずるくないですか？

>>99
削除依頼が出てないか削除依頼が出ていても削除ないし停止に値しないと判断されたかのどちらかだと思われます。

【ギャルゲー】激指５ストーリーモード【アマ５段】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1145441908/

は何故、「真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ」をくらったんですか？
自力ではクリア出来ない場面をあるので参考にしていたのに＿|￣|○

赤ちゃんじゃない方は誰ですか？
http://www.shogi-pineapple.com/blog/060414_ichiyo.jpg
この奥にいるメガネと同一人物ですか？
http://www.shogi-pineapple.com/blog/060415_ichiyo.jpg

>>102

ママのアトピー、うつっちゃったみたいだね

プロアマ問わず、みなさん自分と相手の指した駒を
覚えてますよね、自分は中々それが出来ません。まず遊び将棋とか
と教わった人に言われたのですが、どうもよくわかりません。
見ているとわからないなりに面白くて指してみたいと思うのですが…

将棋以外の趣味をお勧めする

>>104
＞みなさん自分と相手の指した駒を覚えてますよね

いえ、指し手を憶えている人が異常なのです。
（そこそこ強いとも言うかもしれません）
普通憶えてません。

＞見ているとわからないなりに面白くて指してみたいと思うのですが…

貴方がどのレベル（駒の動かし方もあやふや・動かし方はわかる・棒銀くらいは知っている他）
にいらっしゃるか不明ですが、将棋のソフト（フリーソフトがあります）で
試しに遊んでみてはいかがでしょうか？

>>104
手順を覚えられるのは、手筋や定跡と呼ばれる特定のパターンを知ることによって、
こういう形にはこう指すのが有効という感覚があるからです。
それからたくさん将棋を指していくうちに、こういう戦型はこういう展開になるという
経験が身に付くのですぐに思い出せるんです。

プロでも全然意味の無い指し手の連続だとなかなか覚えられないと思います。

>>101
自治スレへいけばわかるかも

>>105
その通りだと思いますorz

矢倉戦で5筋つかず腰掛け銀にして角は26、飛車は4筋の駒組みが
現在最前線の46銀戦法より優秀であるように素人には思えるのですが
この戦型はやはりうまい反発があってダメなんでしょうか?
だとしてその反発の上手い手順が知りたいのですが

>>110
角の転換に手数がかかるので、
すばやく動かれて作戦負けになるようです。

参考棋譜

開始日時：1991/12/20(金) 00:00:00
先手：関根　茂
後手：羽生善治
棋戦：順位戦
戦型：矢倉
手合割：平手

▲７六歩　　△８四歩　　▲６八銀　　△３四歩　　▲７七銀　　△６二銀　　
▲２六歩　　△４二銀　　▲４八銀　　△５四歩　　▲４六歩　　△４四歩　　
▲４七銀　　△５二金右　▲７八金　　△４三金　　▲５八金　　△３二金　　
▲６九玉　　△４一玉　　▲７九角　　△３三銀　　▲３六歩　　△３一角　　
▲６八角　　△７四歩　　▲５九角　　△７三銀　　▲２五歩　　△７二飛　　
▲２六角　　△７五歩　　▲同　歩　　△同　角　　▲３七桂　　△６四角　　
▲１六歩　　△７四銀　　▲４八飛　　△７三桂　　▲６六歩　　△８五桂　　
▲８八銀　　△７五銀　　▲６五歩　　△５三角　　▲４五歩　　△６六銀　　
▲７七歩　　△３一玉　　▲５六銀　　△７五角　　▲６八玉　　△４五歩　　
▲７六歩　　△４二角　　▲４五桂　　△４四銀　　▲６七銀　　△同銀成　　
▲同金左　　△４六歩　　▲同　飛　　△３三桂　　▲同桂成　　△同　角　　
▲４九飛　　△４七歩　　▲５六桂　　△４六桂　　▲４七金　　△５八銀　　
▲４八飛　　△３五銀　　▲４四歩　　△２六銀　　▲４六金　　△６七銀成　
▲同　玉　　△４四金　　▲同　桂　　△同　角　　▲５六桂　　△６六金　　
▲６八玉　　△３三角　　▲４四銀　　△３七銀不成▲３三銀成　△同　金　　
▲５三角　　△４二歩　　
　まで、92手で後手勝ち

連投失礼。
後手が7筋を交換して銀を７４〜７５〜６６と出たあたりでは、
すでに後手が少し指しやすい形勢のようです。
（参考・羽生善治の戦いの絶対感覚　ｐ１３７）

ありがとうございます
この棋譜は角の移動に4手かけてますけど
ウソ矢倉の77・59のルートなら3手でいけますよね
いずれにしても71角成を防ぐ?意味でも72飛は肝要なのかな

工夫を凝らして玉の囲いを手数をかけずに低い構えにして
なおかつ３手で角を展開すると羽生先生にも勝てます。

2005/07/05 羽生善治 佐藤康光
開始日時：2005/07/05(火)
棋戦：棋聖戦
戦型：矢倉
先手：羽生善治
後手：佐藤康光

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲４八銀 △３二金
▲５八金 △４一玉 ▲６九玉 △７四歩 ▲６七金右 △３三角
▲２六歩 △５二金 ▲３六歩 △５一角 ▲５七銀右 △８五歩
▲７七銀 △４二銀 ▲４六銀 △４四歩 ▲７九角 △５四銀
▲３七桂 △８四角 ▲３八飛 △７三桂 ▲３五歩 △同　歩
▲同　銀 △６五歩 ▲４四銀 △６六歩 ▲同　銀 △３六歩
▲２五桂 △６五歩 ▲７七銀 △３七歩成 ▲同　飛 △４八角成
▲４六角 △３七馬 ▲同　角 △３九飛 ▲５九角打 △６三金
▲７九玉 △２四歩 ▲６四歩 △６二金 ▲７五歩 △８四飛
▲３三歩 △２二金 ▲７六銀 △２五歩 ▲８八玉 △８三桂
▲７四歩 △同　飛 ▲７五歩 △８四飛 ▲２五歩 △３六歩
▲２六角 △６四飛 ▲７七角 △８六歩 ▲５五銀 △８四飛
▲８六歩 △８七歩 ▲９八玉 △１九飛成 ▲８五歩 △同　桂
▲同　銀 △同　飛 ▲５四銀 △６九龍
まで88手で後手の勝ち

新聞の将棋欄（棋王戦）の観戦記によると
今、若手の間でブログが流行っているそうで
特に渡辺竜王のブログが人気だそうです
というわけで渡辺竜王のブログのアドレスを教えてください

http://www.google.co.jp/

むぅ、１番目に出てくるとは思ってなかった

イビアナは強いけどフリアナは苦労がたくさんと聞きます。
強さの違いが現れる理由はなにか教えていただけませんか

最大の違いは居飛穴は角道を通したまま駒組みできるのに振穴は
閉じてるので受身になりやすい、局面を打開しに行くのが難しい、というのがあります。

変な質問でスマソ

▽後手持ち駒:歩
　　 ９　　　 ８　　　７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽玉│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 には
│＿＿│▽飛│▽金│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 付けて
│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿｜＿＿│＿＿│▽歩│▽銀│▽歩│＿＿│▽歩｜四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│＿＿│☆銀│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿｜＿＿│▲歩│▲銀│▲歩│＿＿│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│▲桂│＿＿│＿＿│七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−圭
│▲香│▲金│▲金│▲角│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│▲玉│▲桂│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│九 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒:

あるソフトで指してたんだが
ここからどーすればいいのかな？

５５歩でいいんじゃない

▲５五歩△同歩▲同銀△同銀▲同飛△５四銀打▲２五飛！
で先手勝ちっしょ。

確かに変な質問だ。

>>115

http://www.watanabeakira.com/

・・・ていうか２五歩

・・・ていうか２筋二歩じゃん！

すいません２五の歩は自歩でした。申し訳ない

それでも５５歩で先手いいでしょ

羽生は、相穴熊の場合、２筋の位を取ってる居飛車を指したいと言っていたのを読んだ記憶がある。

なんでも位を取っていない振り飛車側より、位の取ってある居飛車の方が戦いを先に始める権利が発生するらしい。

私は24で12級の四間飛車専門ですが、相手に居飛車穴熊をされるとほとんど
負けてしまいます。藤井システムを使いたいのですが、これは私のような
低級者でも実践で使用しても効果的なのでしょうか？
なにしろ、プロの間でも藤井システムは藤井にしか指せないと言われていたの
ですから。

本を買うとかググるとかしてだいたいの手順を覚えて、
あとは負けてもいいから500局くらい指してください。

急戦向かい飛車に転戦するか、立石流四間飛車にすれば
イビ穴にされなくて済むよ。

格棋戦の第１期はどう行われたのですか？
名人戦と竜王戦はわかるのですが…

>>128
他の戦法も試してみましょう。
藤井システムをマスターするより楽。

奨励会に入るとき、入会金などを全て師匠に払ってもらう事はできますか？

>>133
師匠が払う義理が無い

無料のiアプリで、良い将棋のソフトを捜してるんですが
ズブの初心者が慣れるためにやるようなのってないでしょうか？

初歩の質問ですみません

将棋で、「王を歩で詰めてはいけない」というルールがありますが、
どのような趣旨で反則になっているのでしょう？？
お教え頂けますでしょうか、、

>>136
打ち歩詰めが禁じ手となった理由として、
最下級の兵士（＝歩兵）が大将の首を取るなどまかりならないとされた、という説が残されているが、
真偽のほどは定かではない。

名人は神に選ばれたものだけがなれるって本に書いてあるんですが
本当に名人はそんなに凄くて権威があるんですか
羽生が７冠とってから権威が下がってる気がするんですが

ヒント：漫画

漫画？月下の棋士を嫁ってことですか？

>>138
＞羽生が７冠とってから権威が下がってる気がする

そのとおりだと思います。異論を唱える人っているのかな。

>>141
まるちゃんが名人になってからじゃないかな。
それ以後、名人と他のタイトルがほとんど同格になってしまった気がする。

>>137
136です。レスありがとうございます。
なるほど〜

NHK杯トーナメントで、二歩がありましたが、
名人戦で二歩があったことはあるのでしょうか？

自分は知らないから回答ではないが
さすがにタイトル戦で２歩はないだろｗ　と思うんだがどうよ？　↓

３手詰めハンドブックを始めてしばらくたった初心者ですが、
必死も大切であると聞いたので、必死も学んでみようと
思ってます。これって無謀でしょうか？

いい心がけだと思うよ。
けど、はっきりいって必至問題は詰め将棋より変化が複雑だから難しいよ
初心者なら必至にこだわらなくても、終盤の手筋を勉強したほうがいいかも

>>138
羽生でなく一二三でしょうね。

まあ、必死っていうのは、極端にいえば、
「こうしておけばあとはなにされても３手詰めだ」という形にするようなもんだから、
３手詰めの詰将棋よりはレベルは上だ。
詰将棋のように「必ず詰むから詰ませ」ということが実戦とは微妙に違うことなんだ
ということを認識することは大事だが、
３手詰め問題を確実に解けるようになること自体はそれ以前に必要なことだ。

>>147,149
早速のレス、ありがとうございます。
しばらくは浮気をせずにがんばってみようと思います。

>>138 >>148
いや、突撃が突撃した時だろ。
「下がっている」というかアレで地に落ちた。

地位が人を作ることはあるので、名人襲位者が襲位の時点で神がかっている必要はないが、
「神に選ばれた人間」が突撃しちゃ、さすがにまずいだろ。

アマ将棋道場というサイトの消息を、知ってる方いらっしゃいませんか？

http://computer-shogi-live.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_f773_1.html
の７五歩▲同馬△６三金の意味がわからないのですが

>>153

遊んでる２２の飛車を７２に活用する準備。

開始日時：2006/05/05 11:36:20
先手：激指
後手：Bonanza

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △８二玉 ▲５八金右 △９二香 ▲９六歩 △９一玉
▲６八銀 △８二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲５七銀左 △７一金 ▲７七角 △３二銀
▲８八玉 △５一金 ▲７八金 △６二金左 ▲５九銀 △４三銀 ▲３六歩 △５四銀
▲６六歩 △６四歩 ▲９五歩 △７二金寄 ▲８六角 △６三銀 ▲６五歩 △７四銀
▲７七桂 △４五歩 ▲６四角 △６五銀 ▲５三角成 △７六銀 ▲７五馬 △７七銀成
▲同　金 △７四歩 ▲７六馬 △５五歩 ▲５三銀 △２二飛 ▲３七桂 △５六歩
▲同　銀 △７五歩 ▲同　馬 △６三金 ▲５五歩 △７二飛 ▲７四歩 △同　金
▲４八馬 △６四桂 ▲同銀不成 △同　金 ▲６七金上 △６五銀 ▲同　銀 △同　金
▲７六歩 △５六歩 ▲６六銀 △５五金 ▲同　銀 △同　角 ▲６六金打 △３九銀
▲５五金 △２八銀不成▲５六金引 △１九銀成 ▲６四歩 △７五歩 ▲６三歩成 △７六歩
▲７二と △７七歩成 ▲同　金 △７二金 ▲２二飛 △６九飛 ▲７二飛成 △７一香
▲４二龍 △８九金 ▲９七玉 △８八銀 ▲９六玉 △７七銀不成▲５五角 △６四歩
▲７七角 △６七飛成 ▲６六馬 △７七龍 ▲同　馬 △６三角 ▲７四歩 △同　角
▲８五桂 △同　角 ▲８六玉 △７七香成 ▲８五玉 △９九金 ▲８二龍 △同　玉
▲４二飛 △７二金 ▲７一銀 △同　玉 ▲６一金 △同　玉 ▲４三角 △７一玉
▲７二飛成 △同　玉 ▲６一銀 △８二玉 ▲７二金 △９一玉 ▲８一金 △同　玉
▲５四角成 △９一玉 ▲６四馬 △８二桂 ▲同　馬 △同　玉
まで142手で後手の勝ち

将棋ソフトの最強レベル（アマ4段程度って書いてある）
二枚落ちで勝ったけど、俺の気力は何級ぐらいですか？

初段認定。

>>155
マジレスすると５〜６級。
俺自身、東大８の飛車落ち上手に勝ち越せるけど、リアル道場では先生の４枚落ちにすら勝率一割。だからその道場では俺６級。
はっきり言ってソフト上手は初段がいいとこ。

>156ありがとうございます。
>157やっぱそんなもんすかね
序・中盤で優性おしきり勝ちが多いんですが、
やっぱ終盤ソフトはおそろしく強いです
いつもなかなか詰みません受けもすごい
ちなみに最強レベルで平手では全くはがたちません

あじあじは
何で結婚しないんですか?

頼りない男が多過ぎるからです。

>>154
どうもです

アマちゃんで飯を食ってく事は可能ですか？

大ゴマ、玉以外で一番強いこまはなんですか？

>>163
と金です。

局面にょっては、桂馬かもょ

９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・v歩 v歩・ ・ ・ ・|三
|v龍 ・ ・v王 ・v歩 ・ ・ ・|四
| ・ ・ 香 ・vと ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 龍 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| 角 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 角 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+

持駒なし
「詰パラ傑作選」（片山倫生作）

３手詰めで　７２香成　９７龍　７３龍　だそうなんですが、
７２香成　の後に、５４王　ときたら、先手はどこに指すのでしょうか？

>>166を書いたのですが、どうもすみません。
はやとちりでした。

７２香成　５６龍　中合い　６５角　で詰みでした。

詰め将棋では、無駄合いの中合いは、手数に数えないのですか？

>>167
無駄な間駒はしないのが規則です。

２４において三段ぐらいの人でも、いつも勉強しないとすぐに落ちたりするのでしょうか？

そんな事は無い。
３段クラスの力はそう簡単に身に付くものじゃないし
そう簡単に衰えるものでもない。


と低級の俺が適当にレスしてみる

すぐには落ちないけど、放っておくと確実に弱くなります。
特に終盤力（読む力）。
詰め将棋を時々解くことは棋力維持には必須ですね。

「一局の将棋」って表現は
見所のない将棋ってわけでもないし、かと言って名局という程でもない
みたいなニュアンスでいいんですかね？

>>172
その後の展開について論評する時に使う言葉で　
　「全く別の展開の将棋になる」という感じで使う。

翻訳すると、
「これはこれで互角の勝負ですね」かな？

いかにもなぁなぁで終わらせようとする日本人らしい表現ではありますね。

超初心者です。
お聞きしたいことがあるのですが、
>>154のような棋譜を見てコメントをしている方は、
頭の中で想像して駒を動かしたりしているのでしょうか？
それとも、実際に将棋盤の駒を動かして確認しているのでしょうか？

>>175
頭で動かしてるのではないし、盤に並べているのでもない。
全体をクリップボードにコピーして、それを貼り付けると棋譜を再生することができるソフト
というものが存在する。

頭で動かすことは、やろうと思えばある程度の棋力があれば可能だが、
コメントしたりするのであれば、あやふやでは責任あるコメントはもできないし、
間違ってたりしたら恥ずかしいので、よほど短い棋譜でない限りソフトを使って再生している。
盤に並べることは、もちろん可能だが、自分のためにじっくり棋譜を鑑賞しようとかいうならともかく、
２ちゃんにその場限りの適当なコメントを書く程度のために、
わざわざ盤に並べるようなことをしている人がいるとは思えない。

>>176
ありがとうございます。
棋譜を再生するソフトがあるのですね。
初めて知りました。

>>177
棋譜の再生はKifu for Windows っていうソフトが有名
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/KifuwInt.htm

>>173だが>>174の方が適切です。

>>168
ありがとうございました。
詰将棋のためのルールなんですね。

挑決経験者でタイトル戦未経験な棋士は
竜王戦の石田九段以外にいますか？

>>181
調べりゃいっぱいいる気がする。
例えば王位戦挑決に進んだ山崎とか。
朝日オープンに挑戦したけど、あれはタイトル戦じゃないし。
もっとも、山崎は確実に何らかのタイトルに挑戦するだろうけど。

>>181
現在タイトルを持っている
森内・羽生・佐藤・渡辺

過去にタイトルを持っていたことがある
谷川・郷田・丸山・藤井・三浦・島・高橋・森・南・内藤・屋敷・桐山・田中寅・福崎・中村・加藤

タイトルに挑戦したことがある
久保・深浦・阿部・鈴木・森下・木村・青野・中田宏

挑決までしか行ってない
先崎・山崎

それ以下
中川・野月・井上・行方・堀口一・北浜・畠山鎮・杉本・浦野・畠山成・飯塚・泉・小野・西川・土佐・神谷

現在B2以上の人だとこんな感じかな。
それ以下で挑決までしか行ってない人としてすぐ思いつくのは
小林健と田丸。

あと、石田と佐藤義も挑決までのようだ。

小林宏も竜王挑決に１回出たことがあるから仲間入り。

>>186
引退した吉田利勝七段も

>>183
そういえば行方も挑決に出てるな。１ランクアップ。

石田九段、新人王（２期）名棋（１期）は取ってるんだよな、
名棋は棋王の予選らしいのだが、こういうマイナータイトルって
評価すべきかどうか迷うな。

>>183
先崎はＮＨＫ杯を取ってるね。昔の週刊新潮だとＮＨＫ杯をタイトル戦として
扱っているのだが、今は新聞棋戦じゃないとタイトルといわないんだよな。
銀河とか達人とか、扱いが謎なんだよね。達人は江戸時代の記録に
「古今無双の達人なり」と有るぐらいだから歴史的には随分古いんだが、
随分不憫な扱いだよな。

初心者に対して「相手の３手先をよむこと」というアドバイス。
この３手先とは、相手→自分→相手　の３手なのか、
相手→自分→相手→自分→相手　の３手、のどちらでしょうか？

７・３分けの棋士を教えて下さい。

また、聖子ちゃんカットの女流棋士も居られるならば
教えていただけると幸いです。

>>190
たぶん自分→相手→自分の３手のことを言ってるんだと思う。
自分が最善手を指してそれに対する相手の最善手を考え、それに対する最善の応手が指せれば
勝てるということ

>>192が正しい。

相手→自分→相手→自分→相手。これだと５手。

>>192-193
どうもありがとうございます。
３手だけでも最善手をみつけるには何パターンくらい考えるものなのですか？

そんな難しいこと考えなくても（つーか、分からん）

「歩を叩いて〜、相手が取ったら〜、お、桂馬で両取りがあるじゃん！」
とか
「王手かぁ〜、こっちに逃げると、、、金がただ。上に逃げるのは王手飛車か。じゃ合駒しよ」
とか、この程度の3手の読みを、習慣づければ、5級ぐらいにはなれるよ、てこと。

詰めパラダイス？を購読したいと思ってるんですが、
内容はどんな感じなんでしょうか？

>>196
ただひたすらマニアックな詰将棋がたくさん載っています。
3手詰から100手を超えるものまで、50問くらいでしょうか。
表紙はこちらを。
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/tsumepara/contents/1tpara/para.htm
A5サイズでかなりかわいらしい本（冊子）です。かなりマニア向けです。

将棋連盟の売店では実物が置いてあります。

>>195
気軽に考えていいんですね。
序盤とか、動かせる手が多すぎて全然わからなくて

>>197さん
ありがとうございます。
実物を見たことがなかったので、参考になりました。
早速今日電話してみます。

>>198
序盤は選択肢が多すぎるから、定跡本を買って駒組みの手順を丸暗記するのが無難かな。
初心者ならとりあえず駒損しないことを考えて指せばいいよ。
難しい理屈はもっと馴染んでから勉強すればいい。

クソ初心者なんですが
ここって指導して頂けるとかもOKなんですか？

>>201　本気で取り組むなら下記のスレを見て回ろう！

▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽26
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1143642068/l50
・ちょっとした愚痴をカキコするか、雑談や意見交換の場。　：　☆
【指南】低級脱出のための将棋勉強法３【請う】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1141052997/l50
・玉石混淆の意見が多く、判断が難しい場合もある。　：　☆
棋譜並べ総合スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1121536553/l50
・感覚を養う時に活用しよう。　：　☆
【将棋上達雑記帳2】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1123318730/l50
・スレ主さんが質問に応えてくれる。　：　☆☆☆　優良スレ
【将棋】低級用　棋譜晒し＆診断スレpart７
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1139929818/l50
・棋譜全般を診てもらう場合。また〜りと待とう。　：　☆☆☆　優良スレ
来たれ診断士　復活！あなたの将棋を診断します11
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1142271326/l50
・ワンポイントや、要所のみの回答が多くいが反応は早い。　：　☆☆　良スレ
詰め将棋を解く技術
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1094014672/l50
・詰め将棋を解いて終盤を鍛えよう。　：　☆


【巣】初心者チラシの裏
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1133741409/l50
・とにかく棋譜を貼って自慢したい場合。　：　★★★

>>200
まだ、入門本に載っていた基本的な囲い方しか知らないので、
次は定跡本を購入してみます。
ありがとうございました。

最近、振り飛車穴熊をあまり見ない気がするのですがなぜですか？
なにか有効な攻略法があるのでしょうか？

>>204
相穴で来られた時の勝率が悪く、
それを拒否する手段もない。

>>204
>>205に補足。

・居飛車急戦が進歩し、穴熊に組みにくくなった。
・地下鉄飛車などの振り穴対策がかなり進歩し、囲った後崩される事が増えた。
・ゴキゲン中飛車では穴熊に組みにくい。
などの理由がある。

振り穴に急戦を愛用してる棋士って一二三くらいじゃね？
しかも相当勝率悪いぞ。

こないだの銀河戦では
後手屋敷の振り穴に先手泉が急戦で、
たしかに泉のボロ負けだったな。
相手が悪いと言ってしまえばそれまでだが…。

振り穴に急戦は損でしょう。
某今期名人挑戦者など、加藤先生と対局の時、
飛車振って熊って急戦狙い撃ちしてます。
二回も。（たしか順位戦とんｈｋ杯）

質問ですが、私は左右両手利きなんですが

先手の時は左利きで、後手の時は右利きで
というふうな指方をしても、問題ないでしょうか？

時計の近い方で指したいのです。

>>210
ルール的には、駒を動かした手で時計を押しさえすればOKだし、マナー的にも、
一局の間、無意味に右手と左手を両方使ったりしなければOKだと思う。

質問ですが、私はアルコール依存症気味ですので

試合中、相手に迷惑かけないように、分からないように
ミネラル水のペットボトルに日本酒を入れて、
ちびちび飲みたいのですが、ルール上は構わないのでしょうか？

指の震えもとまるので（笑）

ルール上禁止ではないけどマナー違反
対局相手が酒臭かったら嫌だもん

私はポン中なんですが、時々(主に敗勢時)駒が立ち上がって俺を襲ってきます。
そんな時板をひっくり返して逃げてもいいものなのでしょうか？

私はシャブ中なんですが、禁断症状で時々、対局相手が絶世の美女に見えてきます。
そんな時、抱きついて押し倒しても構わないのでしょうか？

>>215
ぜひお手合わせお願いしたいわ。
今日夕方5時、鳩○森神社の前で待ち合わせしましょう。
待ってるわ。ウフッ（はぁと）

そうそう、何か目印が必要ね。
「G-men 」を胸の前に抱えています。

＞試合中セックスしながら将棋を指しても良いのでしょうか？

それは、マナーというより、公然猥褻物陳列罪で牢屋行きです。

＞唾をペッペッ吐きながら、鼻水を飲みながら指す相手が嫌なのですが

それは、左ななめ上では、通常の習慣です。我慢しましょう。

交互に駒を動かして定跡の記録が残せる将棋ソフトってありますか？
（できればフリーソフトがいいのですが・・！）本の棋譜を記録して
勉強したいのでよいソフトがあれば教えてください！！

>>218
つ　ttp://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/

以前俳優の渡辺徹が「自分は普段から将棋盤と駒、チェスクロックを携帯している」
と言っていましたが、プロ棋士の場合は通常どんなものを携帯してるのでしょうか？
（ほんとにくだらない質問ですいません）

居飛車と振飛車って、どっちを覚えた方が勝率上がりやすいですか？

私も初心者ですが、とりあえず居飛車が指しやすいと言うことは間違いない
と思います・・・居飛車の棒銀が取り合えず初心者同士では効き目があると
言われているので（実際それでいつもやられている！）ので最初は居飛車の
棒銀が良いのではと思い研究しています。

実戦で現れる詰みって何手詰ぐらいが多いのでしょうか？
プロの公式戦で現れた最長の詰み手数は何手詰でしょうか？

>>221　居飛車党の方が長い目で見れば強くなる。しかし>>222のいうような
攻め将棋としての棒銀党になってはいけない。相手の棒銀の受け方、咎め方を
覚えるのが大事。
なぜ初心者に棒銀を勧める輩が多いかというと、とにかく勝たせて
将棋に興味を持って貰うため。長期的な成長を考慮していない。
原始棒銀とその派生定跡は奇襲戦法といっても過言ではない

おれもイ飛車専門だけど、
振り飛車のほうが王様早く囲えて
差しやすそうだなって感じる。
でも居飛車のほうが好きだけど。
ってか最初に覚えたからそのままってパターン。

>>220
三浦八段は詰め将棋の本を携帯してるとか
ほとんどの棋士は普通の物しか携帯してないと思う

>>223
難しすぎる質問・・・
高段者なら15手詰め程度をあっさり読めたりします（質問の答えになってないね）

では、振り飛車の良い入門書と言うとどんな本になるのでしょうか？
それと、オススメの初心者向け（学習向け）ＰＣソフトがあれば知りたいです！

>>224の下記の部分はちょっと違うと思う。

>なぜ初心者に棒銀を勧める輩が多いかというと、とにかく勝たせて
>将棋に興味を持って貰うため。長期的な成長を考慮していない。

初級者に棒銀がお薦めなのは、攻めの基本がわかりやすく身に付くから。

　・数の攻めを身につける（飛車と銀の協力で飛車先あるいは端を破る）
　・攻め駒と守り駒の交換の得を知る（攻めの銀と守りの銀の交換：対居飛車の場合）
　
振飛車は受け身の戦法だから、初級者にはお薦めしない。
大駒の総交換を狙って後は玉の堅さで勝負、という点はわかりやすいが
居飛車が急戦を狙えば、振飛車は受け身になりやすい。

ゴキゲン中飛車が一ヶ月ほどの短期間で
それなりに使える様になるになると聞きましたが、本当ですか？
四間飛車でいってたら、一ヶ月で試合だからってゴキ中を勧められたもので……

>>227
先崎のホントに勝てる四間飛車、ホントに勝てる振り飛車
森下のなんでも中飛車　あたりかな

>>229
四間飛車を覚え始めたところなら
四間よりは使えるようになる可能性は高いと思う。
合う合わないがあるから難しいところはあるけど。

古来より初心者には
原始棒銀、原始中飛車、急戦早石田
のどれかを勧めるものと相場が決まってる。

その中でも個人的には原始中飛車をお勧めする。
早石田は角道開けない相手には使えないし、
原始棒銀は筋が悪くなりかねない。

竜王の方が王将より上っておかしくないですか？

誘導されてきました。質問させてください。

将棋クラブ24で、棋譜を取り込むのに、
Ctrl + Cと、Kifu for Windowsで出来ますが
対局ウィンドウを開く前の棋譜の部分も
取り込む方法がありましたら教えてください。

開く前の棋譜でなく、
開いた時の盤面を取り込む方法でもいいです。

>>233
対局終了後に
その人の棋譜を検索すればいいと思われます。

>>232
おかしくないです。

>>234
なるほど。やはりウィンドウ上でなんやらでは
無理なんですかね。ありがとうございました。

>>230
有難うございました
よく勉強したいと思います

２枚落ちの下手を持って攻めようとしたら
下手にがっちりと守られて突破できそうもないとき
（飛車＆角のハンデまでもらっているのに）あえてこちらから攻めずに
上手の時間消費＆なんか手代わりを強要するのは卑怯ですか？

昔、週刊ポストで行なわれていた駒落ち対決の棋譜は手に入らないのでしょうか？

>>238
ルールの問題は別にして、二枚落ちの下手というからには、
上手の方に教わる立場であろうかと思われます。
ご好意で教えていただいている方に、礼を失する行為かと思われます。
将棋は相手があって初めて指せるものです。
相手の立場になって物事を考える癖をつけると、将棋も強くなるでしょう。
なお、平手であれば、手を渡して相手の陣形の乱れを待つのは、
立派な戦術です。

ですよね　ネット対戦とはいえレーティング的においしくない
低級の自分とわざわざ指してくれているのに
それは失礼だと思って無理に手を作って攻めるんですが
>>238の時点でやや作戦負け？なので受け潰されてしまうんですよね
まぁなんとか頑張ってみます

オレはたとえ駒落ちでも盤上に卑怯な手や失礼な手は無いと思うが・・・・

ことちゃんの角穴熊戦法は普通に相手に失礼だと思う

>>243
それ確実に悪禁になるよ。

>>243
なにそれ？

>>245
├──┼──┼──┼──┼──
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿
├──┼──┼──┼──┼── 　
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿
├──┼──┼──┼──┼──　
│▲香│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿
├──┼──┼──┼──┼──　
│▲角│▲桂│▲金│＿＿│＿＿
└──┴──┴──┴──┴──

こういうやつのことを言ってるとおもわれ

それそれ。
しかもそれで５段くらいに何度も勝ってるから怖い。

ちょっと訂正
例えば頭金で詰むのに全駒しに行くのは失礼かもしんない
しかし>>241の状態で上手に失礼と考え無理攻めするのはどうかと思う

ことちゃんの変態戦法は昔からファンが多いけど
角穴熊は指導とか相手合意じゃないとマジで喧嘩になるよ。

>>241
目先のRよりも大切なものもあります。
貴方はそれを分かっていらっしゃるようですので、
近い将来、上手陣を攻めつぶせるようになっているでしょう。
がんばって下さい。

穴角は角落ちと同じですよね。
角落ちに慣れてない人とやるなら有効な戦略ですね。

>>233
対戦再生の棋譜をkifuwinに丸ごとコピーしたいのですが、どうやれば
できるのですか？ファイルに名前を付けて保存ではエラーになるのです
が・・・皆さんどうしているのでしょうか？お願いします。

連続ですみません！
>>231
中飛車をやってみたいのですが、入門者用の良書はどれになるのでしょうか？
amazonで見ると、なんでも〜、新ゴキゲン〜、中飛車道場〜、といった感じ
でどれが入門者に良いのかわかりません！
入門者用に良いものをピックアップしてもらえると助かるのですが・・・
詳しい方々、お願いします！！

完全に勝っている将棋を終盤に逆転される事が多いのですが、どうしたらいいのでしょう

>>253
入門者用ならなんでも中飛車かな。
中飛車道場は有段者向けだけだから入門者レベルでは手を出さないほうがいい。
他の本は棋書スレのテンプレのリンク先を参考にすれば大きな失敗はないと思う。

>>254
王手は追う手になってる予感。

とてもくだらない質問ですが、どうぞどなたか優しくお返事くださいませ。

“控え室の行方七段は〜”という言い回しをよく見るのですが、
この元ネタはなんでしょうか？
お返事お待ちしております。
　

>>256
前スレで既出です。再掲します。

960 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/04/19(水) 20:51:49 ID:AVa/z60g
>>958
別に説明するほどの由来はないと思う。
書き始めた人が行方ファン、少なくとも行方に注目している人なんだろう。
さほど大物でないからそういう発言を聞き書きしたというシチュエーションがうそっぽくなく、
けっこうよくしゃべる人で形勢なんかについても控室ではずばずば言っているらしいというイメージを持たれており、
弱い人ではないから”発言内容”として書いたことが信頼されやすいという感じがあったので、
だまされる人が当初出て、それが惰性で続いているものと思われる。

961 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2006/04/19(水) 21:03:22 ID:yX6pJNij
>>958
数年前、プロの書き込みではないかと噂された関西弁の「加護ちゃん」とともに、
「控室情報」をにおわせる深い読みを提供してくれる「たかしくん」というコテハンがいました。
棋力に自信のない「ねらー」は、この人たちを神の降臨のように扱いました。

それを利用した悪意の書き込みが「控室の行方七段」です。
書き込む内容は、局面を度外視して｢羽生優勢」や「羽生勝ち」を認定するばかりで、
まじめな局面検討を妨害する荒らしの一種です。

同様の荒らしに、勝負どころで「佐藤投了」「森内投了」「谷川投了」を
むやみと書き込む人たちがいます。

今回の名人戦第１局では、森内が永世名人に近づくことを嫌い、
｢控室の行方七段」が局面を度外視して「谷川勝ち」を認定したのは、
みっともないなりに微笑ましいエピソードです

>>253
・なんでも中飛車・・低級者向き。
分かりやすくて、ゴキゲンからツノ銀、カニカニ銀まで多彩な内容。

・(新)ゴキゲン中飛車戦法・・題名どうり、ゴキゲンオンリー。色んな変化の詳しい解説や著者の実戦譜付。
低級な俺には難しいが、解説が詳しいので、時間をかけて理解中

棋力にもよるけど、最初に読むなら、なんでも中飛車の方をお薦めしたい。

他のは持ってないから分からん

レスありがとう！
皆さんの推薦の”なんでも中飛車”にしてみたいと思います。

http://www.aokijun.net/movie.html
将棋アワーの角穴熊太郎と角穴熊は関係あるのですか

私は藤井九段を貶めるつもりは全くありませんが，
藤井九段の竜王３連覇というのは
「出場したのがたまたま棋界最高峰のタイトル戦であって，
そこでなぜか３連覇してしまった」というのが
２ｃｈネラー皆さんの見方ですか。

もうそうだとしても，
もっと他のタイトルも取ってもらいたいです。

＞2chネラーみなさんの見方ですか

2chネラーはひとりひとり違う人たちだぜ
言いたいことはわかるね？

×バカヤロウ藤井は強いんだぜ！
○バカヤロウ藤井は強かったんだぜ！

棒銀が３三角でやぶられてしまいます。こういう場合振り飛車等に転向する
のがよいのでしょうか？それとも、裏をかいて攻める居飛車戦法を勉強するのが
正しいのでしょうか？
皆さんの意見を聞かせてください！！

うむ、日本語覚えろ

>>264
意味不明。もう少し局面を詳しく。

>>264 詳しく！

>>264
右玉をお勧めするよ

>>264
意表をついて将棋やめればいいんじゃないかな

>>264の人気にshit！

>>264の「裏をかいて攻める居飛車戦法」の講座はまだですか？

>>264は天才の片鱗

>>264
３三角のときこそ棒銀の真価が発揮できる。

>>264
まさか１五が角の効きで受けられて困るという話じゃないだろうな。
だったら、３五を突けよ。

>>264好きです！付き合ってください

>>275 おｋ

ときどき見かける「カレー投了」ってなんでしょうｋ？
ぐぐったのですが、よくわかりませんでした。
くだらなくてすみませんが教えてください。

>>277
森内が、あるタイトル戦で、「うーんもう投了級の局面だなあ」というところで
ある程度時間使って考え、そのまま食事休憩に入り、
休憩が終了して再開したすぐあとに、「あ、負けました」と言って投了した将棋がある。
そのとき森内が休憩時間に注文していたメニューがカレー。
「休憩前に投了しちゃうとそのまま感想戦→打ち上げとかなって、
せっかく注文したカレーを食えないから、とりあえず食ってから投了したんじゃないか」
などとネット上で話題になった。

具体的にどの将棋だったかは忘れた。誰か補足よろしく。

>>278
よくわかりました！
ありがとうございました。

>>278
３年前に羽生に０−４で負けた第３局(１９時４分投了)と思われ

>>264
光速の突撃名人激辛マジックシステム
がオススメ

本日の名人戦。
森内名人が風邪気味だったという事ですが、
過去のタイトル戦で
マスクをしながら、指された棋士なぞ居られるのでしょうか？

ご存知の方、教えて下さいまし。

>>266
omaeこれで分からんって勉強不足。飛車をいじめればいいんだよ

>>282
米長が大山に０−３で敗れた棋聖戦の第１局で
　米長が風邪でぐしょんぐしょんやっていたらしいが
　マスクはしていなかった。
　ＤＱＮ米長のことだから，この一局は負けても
　第２局以後を有利にするために風邪を移そうと思っていたかも。

　中原が名人晩年の頃は，花粉症が有名だったが，
　マスクをしていたことは無かった。

　中村が中原に挑戦した王将戦第１局で
　中村が神経性の下○で何度も便所に行ったらしいが，
　中原や記録係などがマスクをすることは無かった。

>>283
日本語でおｋ

名人戦第四局で谷川九段の四間飛車に対して
森内名人は何故、棒銀を採用しなかったのですか？
棒銀は良い戦法だと思うのですが・・・

>>286
そんなもん森内本人以外答えられないだろ。
とりあえず、最近の公式戦で四間飛車に対する棒銀など滅多に出ないということは言える。

>286
プロの中では対四間場合の棒銀は一手遅い。
というのが常識らしい。
羽生の本に書いてあった。

パウロは一二三の洗礼名で文章の内容も一二三の口癖のような物なので
>>286は質問ではなくネタだと思うのですが・・・

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二飛 ▲５六歩 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △９四歩 ▲５七銀 △７二銀 ▲７七角 △５二金左
▲８八玉 △７一玉 ▲９八香 △９五歩 ▲９九玉 △５四歩
▲８八銀 △５三銀 ▲６八角 △６四歩 ▲６六銀 △６三金
▲７九金 △４五歩 ▲３六歩 △７四歩 ▲５九金 △６五歩
▲７七銀引 △７三桂 ▲６九金右 △８二玉 ▲７八金右 △６四銀
▲１六歩 △２二飛 ▲３七桂 △５五歩

この後、どう指せばよかったのでしょうか？

>>290
激指先生は▲４五桂と跳ねろとおっしゃられました

格言でよく聞くやつ。
序盤は○○で中盤は××で終盤は駒の損得より速度。
序盤と中盤って何でしたっけ？
どっちかに駒の損得が入ったのは覚えてんだけど・・

>>292
終盤も駒の損得は重要だよね。駒の損得が入るとしたら中盤じゃないかな

>>292

中盤はわかんないけど
『序盤は飛車より角』『序盤は奇数の歩をつけ』

>>292
序盤＝「手得」
中盤＝「駒得」
って感じですかね。

ネタにマジレスしてるのにワロスｗｗｗ

みんなありがとん。
嫁に将棋教えてて、ﾈﾀじゃなくてマジ質問なんす

>>296氏は>>292氏を笑ったのではなく>>286氏の書き込みが>>289氏のいうとおりで
ネタだったんだがみんなマジレスしてたんので笑ったのではないか説に１票

>>288　・・・というのが常識らしい。

加藤一二三九段は将棋に関しても常識が通用しないんですか？
特殊な将棋を指すのでしょうか？

>299
加藤一二三は意地っ張りだから、棒銀にこだわり続けてると思う。
きっと、棒銀の可能性を信じてる人なんだ。
俺も棒銀は好きなので、加藤に新手をハケーンしてもらいたいものだ。

`モリマンに中出し

対抗系の「対抗」はどんな意味で使われているのでしょう？
というか「対向」の方が近い感じもするのですが・・・

棋士の考えているファンサービスと
ファンの視点から見た棋士のサービス

ずれがあるように思いますけど、ファンとしてはいかがなのでしょうか？

やはり敷居が高いのかなぁ？

>>303
質問が漠然としすぎている

詰将棋を作りたいんですが、
森信雄先生が使ってるみたいな盤面スタンプ？は売ってるンでしょうか？

何故プロの将棋は最後の詰みまでやらないのですか？
簡単に詰みがわかるものとわからないものがあると思うのですが、プロは人に見られることを前提として指してるはず。
ならばせめて詰みの一手前まで指すべきだと思うのですが。
よく、ここで終わるか？普通？ってキフを見かけるので

>>305連盟で売ってるのを見た記憶がある。

>>307さん
ありがとうございます。電話で聞いてみたいと思います。

>>306
人に見られるからこそ、最後まで指さないのだよ。

>>305
http://www.rakuten.co.jp/shogi/491198/

羽生が穴熊をした将棋を検索したいんですが、おすすめの棋譜ってありますか？

初段にはアマとプロの２種類あるのですか？
プロが１０才くらいでとる５級はアマの５級ですか？

>>312
プロの中で一番下に値する奨励会の6級でも、アマの三〜四段クラスの実力。

>>311
羽生のイビアナなら対橋本戦（ＮＨＫ杯）やね。

>>313
どうもありがとうございました。

もう一種類、女流の初段と言うのもある

女流の初段はアマとプロの間に位置するのですか？

奨励会の初段と同じくらいなんじゃね？よく知らんけど

羽生説ではアマトップが奨励会二段と同格。

アマの最高は七段だったかな。

奨励会で女流が入品したことは一度もないよね。
岩根が1級で辞めてあのくらいとすれば、
女流の初段は奨励会で１〜3級程度じゃないか？

女流六段の中井とＡ級八段の久保を足して二で割ると
瀬川四段と吊り合うくらいの強さらしい。

>>320
今の若い人は知らないと思いますが、
蛸島彰子先生は初段まで行ったんでつよ。
（指し分けで昇級でしたが。）

玉と王は違うの？

王のほうが偉い。

>>323
>>324の言うとおり、「王」が格上。
格上が使うはずの「王」をどちらが使うかに注目して観戦するだけでも、
楽しみが一つ増える。

完全に同格なら、後手が「王」を使う。
タイトル戦なら、タイトル保持者が「王」を使う。
そんなの度外視して相手が格上なら、格上が「王」を使うこともある。

微妙な関係でなんやかやあって、上座に（仕方なく）座ったほうが、
せめて「王」だけは相手に譲るという決着もある。

だからアマチュアの大会なんかだと、みんな謙遜して「玉」をとりたがる人が多い。
相手のほうが格上なのに玉をとると、こちらは失礼します見たいな感じで「王」を取る

上座というのはテレビの右側に座っている人ですか？

>>327
難しいね。
普通は掛け軸とかがあるほうが上座なんだけど、
NHK杯の対局スタジオはそういう問題を回避するためにそんなのはなさそうだし。
推測するに、感想戦の時に、いつも右側から解説者が出てくるので、部屋の奥は左側、
ということは左が上座なのかもしれない。

先手が左、後手が右じゃないの？

>>327
NHK杯や銀河戦のようなテレビ棋戦は、上座下座がない（セットだからw）関係で
>>329のようにしてます
「一般的な対局」とは違うんですね

矢倉戦法にチャレンジしたいんですけど、矢倉の良書ってどの本ですか？

棋力も書いてもらえると答えやすい

▲7六歩△3四歩▲2二角成が行なわれない理由を教えてください。初心者です

相手の銀があがってこっちの一手損になるから

>>330
振り駒は，決勝のときにテレビで放映しないけど，
　場所を入れ替わる時があるから
　一応は後手側になる右側が上手と設定しているようだよ。

>>336訂正
　振り駒は，決勝のときにしか放映しないけど，
　場所を入れ替わる時があるから
　一応は後手側になる右側が上手と設定しているようだよ。

筋違い角はしない方がよいのでしょうか？

>>328-330
どうもありがとうございました。

>>337
したほうがよい。
あんまり人気のない戦法だけに
コツをつかんでる人は少ないから
慣れれば自分だけ有利に成ったようなもの。
あと、使い手が絶えないようにするためにも。

>>333
初心者じゃないからです。

>>339
乙です。棋譜集めしてみます

筋違い角は級位者レベルならいいかもしれないけど、対策知ってるレベルになると大変だと思う。

昔の竜王戦予選の羽生ー鈴木戦で羽生がやった対策が優秀だから、あれに対する指し方を
考えないといけないよ

>>342
自分が指す相手はYAHOOの初級とボナです
昔とはいえ、一流棋士が指したことがあるとは驚きです

いや、筋違い指したのは羽生じゃなくて鈴木だよ？

筋違い角は元棋神が本出してたな

>>344
鈴木は（ｒｙ

コーヘイの読みぬけ日記に行くとブラウザ強制終了になるんだけど何で

１．丸山と三浦のファンサービスはいかほどのもの？
　　指導対局しているところを見ていないので。
　　感想戦のとき、あまり教えてもらえなさそうだが・・

２．藤井・久保・鈴木（大）のタイトル戦などの
　　相居飛車の解説はやりにくそうにしてるの？

>>348
1．二人とも、島、先崎、木村、神吉というような社交的な性格ではないことは確か。
　そのことをファンサービスという視点で測ってよいのかどうかは微妙。

2．きちんとやれているかどうかは別にして、「やりにくそう」にはしている。

インペリアルクロスって、なぁに？教えてエロイ人。

SFCのゲーム、ロマンシング・サガ２で序盤から使える陣形
↓参考

キチガイ将棋戦法　その弐

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1118734425/571

去年度のNHK杯準決勝の三浦-渡辺戦で
先手が簡単に棒銀捌けて桂馬召し取って
あれよという間によくなったのですが
後手のどこが悪かったのが全く分かりません
ご教授ください

開始日時：2006/03/05(日)
戦型：第55回NHK杯準決勝
先手：三浦弘行八段
後手：渡辺明竜王

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５八金右 △３二金 ▲６六歩 △４一玉 ▲７八金 △７四歩 ▲２六歩 △５三銀右 ▲２五歩 △３三銀
▲６九玉 △５二金 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △４三金右 ▲６八角 △６四銀
▲７九玉 △７三桂 ▲３七銀 △４二角 ▲８八玉 △３一玉 ▲２六銀 △２二玉 ▲３五歩 △同　歩
▲２四歩 △同　銀 ▲３五銀 △同　銀 ▲同　角 △３四銀 ▲４六角 △３五歩 ▲７五歩 △８五桂
▲６八銀 △７五歩 ▲８六歩 △１四歩 ▲８五歩 △同　歩 ▲８七歩 △４五歩 ▲３七角 △３六歩
▲２六角 △５三銀 ▲５五歩 △同　歩 ▲６五桂 △６四銀 ▲７一角成 △９二飛 ▲４四銀 △５四金
▲２六飛 △１五角 ▲３六飛 △３三歩 ▲３七桂 △６五銀 ▲同　歩 △７六桂 ▲同　金 △同　歩
▲２六桂 △４四金 ▲同　馬 △４三銀 ▲５三馬 △４二銀 ▲６三馬 △８六歩 ▲同　歩 △５六歩
▲同　飛 △４六歩 ▲３六馬 △８二飛 ▲８七銀 △８五歩 ▲同　歩 △４七歩成 ▲同　馬 △７五金
▲８六金 △５五歩 ▲３六飛 △８六金 ▲同　銀 △６六歩 ▲５八馬 △２七金 ▲２五金 △２六金
▲同　金 △２四角 ▲３五歩 △９四桂 ▲７六馬 △８六桂 ▲同　馬 △６九銀 ▲７九金 △５八銀成
▲６六飛 △６八成銀 ▲同　金 △７二飛 ▲７五歩 △５六歩 ▲同　飛 △５二飛 ▲５五歩 △６六歩
▲７七金打 △４七銀 ▲４六飛 △５五飛 ▲４七飛 △５九飛成 ▲７八金寄 △５六龍 ▲３六銀 △４六歩
▲５七歩 △６七歩成 ▲５六歩 △７八と ▲同　金 △４七歩成 ▲同　銀 △３九飛 ▲４八銀 △４九飛成
▲５九馬 △１九龍 ▲３六桂 △７六香 ▲６八金 △３五角 ▲同　金 △８六歩 ▲７八角 △５九龍
▲同　銀 △６六角 ▲７七飛 △同香成 ▲同　金 △５七飛
まで166手で後手の勝ち

ごきげん・ＤＥ・ブログを書いてる女流棋士は誰？

>>353
書道の上手い人。

詰将棋を掲載している全国新聞は朝日の他はどこでしょうか。

イカロス出版から「萌え将棋」が出るようですけど、
コレは将棋人口が増える要因となりますか？

>>356
kwsk

将棋倶楽部24で、判定の権利を貯めまくって使って高レートになるとＨＮ削除ですか？

削除された例はある
ちょっと特殊けどな

>357
６月下旬に「萌え将棋」と言う本が出る予定。

出版社のサイトを見ると、
書名の横に（仮）となっとるので、
書名は変更になる可能性はありますけど。

脇謙二はなぜ急に弱くなっちゃったのですか？
病気か何かでしょうか？

仕様です

>>359
詳細をお願いします

>>358
きっと、バレなきゃわかんないよ

正しい駒の持ち方、指し方を詳しく教えてください
人指し指と中指の間に駒を挟んで中指が上ですよね？

それでおｋ

鈴木鉋はよく膝にハンカチを広げながら対局していますが、
なぜ最初からロングのスカートをはかないのでしょうか？

>366コツはありますかね
また指しまくって慣れるものなんですか？

そんなただはさむだけにコツも何もなくね？
俺なんか1ますしか動かさないとき普通に滑らすなｗ

>>352
解説見ていないけどそれでよければ説明してみます

45銀〜59馬が躓きの第一歩
これによって馬が質駒になり上部が薄くなり逆に先手玉は危険になった
日和らずに36桂と攻めていれば九割方勝っていたと思う

76香に対する68金がおそらく敗着
35角〜86歩を食らっては先手玉はひとたまりもない…ここまでくれば漏れでも三浦九段に勝てると思うくらい
三浦九段はおそらくこの歩の補充が見えていなかったんじゃないのかな…言い換えればそれが渡辺竜王との差

>369俺は駒をつまむとき、中指と親指でつまむんですが、
人差し指と親指でつまむ方が正しいんですかね？

中指と親指でつまむのが普通なんじゃないかな？
人差し指と親指でつまんだらその後中指と人差し指に持ちかえられなくね

>372ありがとうございます
安心しました

>>372
普通は人差し指と薬指ぢゃねえか（中指補助）？
んで、持ち替えるときが親指・中指・薬指。
盤に打ち付けるときが人差し指と中指（薬指補助）。

ああ、言われてみればそうっぽい

ごめ、もれ適当なこといってた

正式な摘み方なんてないんでないの？
漏れは人差し指と中指で摘んでいる
打つときはほとんどの人が人差し指と中指だろうけど

>>367
いま空位となっているぱんつら名人位を狙っているからです

木村定跡って、木村一基七段が創案したそうですが、彼の髪型はあれでいいのですか？

日本語がおかしいね。

こんにちは。
俺、吉川って言うんだけどさ、
何で、棋士に吉川っていないの？
不公平過ぎやしねえか？
連盟さん、吉川、スカウトしろよ

お前がプロになればおｋ
アマ竜王になって、竜王戦でプロに１０連勝して、そのあとプロ試験で３連勝するだけだ

ハンゲームの「プロフィール」内の、「伝言板」に
荒らしの書き込みが入ってしまいました。
消すことはできるのですか？

>>382
できる。

どうやれば消せますか？

ﾁｮｯﾄ訊きたいんだが、

俺、プロになりいんだけど
連盟のHP見たら３段リーグ編入試験受験した場合
それ相応の受験料を徴収するって書いてあるんだけど、
いったいいくら用意すればイインダヨ？

>>385
今回の経緯を見るに、三億五千万円が最低ラインかと思われます。

また電波野郎が降臨してるな。

降臨

いま、将棋世界の加藤治郎対木村義雄の香落ち番を並べてるんですが、
「この将棋は香香角交じりの香落番」とあります。
香香角交じりというのは、3局指してワンセット？どういうルールなんでしょうか。

>>389
３局でセット。

二段差　香
五段差　角
七段差　飛

というのが昔の駒落ちの基準だった。
なので、一段差のときは、平手と香落ち二局セット　これが半香。
三段差は、香香角の三局セット。四段差は、香角角の三局セット。
六段差は、飛と角の二局セット。

っよ！ウンチク！
良い勉強になった。

まさにくだらないんですけど、
「将棋倶楽部２４」の２４ってなんですか？

２４点法

24時間、かねぇ・・・

棋譜に書いてある〜直とはどう動く事なのでしょうか？
寄は王に対して寄るですよね？

棋譜並べをしていると途中でメチャクチャになり困ってます…
例えば、▲8七金、あれそこには銀が既に…みたいな。

>>395
つttp://www.shogi.or.jp/osirase/qa/kihuhyouki.html

>>396
ありがとう！

nhkの詰め将棋のコーナーであて先が
出ますが、送ったら何かありますか？

>>398
つttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1981773

手合割：二枚落ち
下手：オレ様
上手：千葉涼子（東大８）

△６二銀 ▲２六歩 △１四歩 ▲２五歩 △２二銀 ▲２四歩
△同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △５二玉 ▲４八銀
△７二金 ▲５八金右 △７四歩 ▲７八銀 △８四歩 ▲８六歩
△７三桂 ▲７六歩 △１五歩 ▲８七銀 △９四歩 ▲９六歩
△６四歩 ▲６六歩 △６三銀 ▲５六歩 △４二玉 ▲６七金
△５四歩 ▲３六歩 △４四歩 ▲６八玉 △３四歩 ▲７八玉
△３二金 ▲７九角 △３三玉 ▲８八玉 △４三金 ▲７八金
△８三金 ▲３七銀 △４二金 ▲２六銀 △４三玉 ▲３五歩
△５三玉 ▲３四歩 △５二玉 ▲３五銀 △４三金 ▲２四歩
△同　歩 ▲同　銀 △２五歩 ▲３五銀 △４二玉 ▲２五飛
△３二玉 ▲２八飛 △８五歩 ▲同　歩 △５二銀 ▲２四銀
△５三銀 ▲２三歩 △３一銀 ▲３五銀 △９五歩 ▲同　歩
△８二金 ▲９四歩 △８三金 ▲７五歩 △同　歩 ▲７四歩
△同　金 ▲９三歩成 △８五金 ▲８六歩 △８四金 ▲９二歩
△２二歩 ▲同歩成 △同　銀 ▲２四歩 △２七歩 ▲同　飛
△２三歩 ▲同歩成 △同　銀 ▲２四銀 △２二歩 ▲３五銀
△３三歩 ▲同歩成 △同　玉 ▲３四歩 △３二玉 ▲２四歩
△３四銀 ▲同　銀 △同　金 ▲３五歩 △３三金 ▲２八飛
△３六歩 ▲２六銀 △９二香 ▲同　と △４三金 ▲９四歩
△６五歩 ▲同　歩 △３一玉 ▲９三歩成 △４二金 ▲８二と寄
△７四金 ▲８三と引 △６六歩 ▲同　金 △６五桂 ▲４六角
△６四金 ▲９四と △４五歩 ▲７九角 △５五歩 ▲同　歩
△５七歩 ▲５九香 △４六歩 ▲同　歩 △４七歩 ▲２五銀

△４八銀 ▲３六銀 △３二玉 ▲４七銀 △５九銀成 ▲９七玉
△５八歩成 ▲９六玉 △５七桂成 ▲９五玉 △６九成銀 ▲９七角
△４七成桂 ▲８四玉 △５七銀 ▲６七金引 △４六銀成 ▲７三と
△３六歩 ▲７四と △同　金 ▲同　玉 △３七歩成 ▲２五飛
△３三桂 ▲３四歩 △２五桂 ▲８五歩 △６八と ▲７五角
△４三玉 ▲３五金 △６七と ▲同　金 △８八飛 ▲７六銀
△８九飛成 ▲８四歩 △７二金 ▲８三と △６二桂 ▲６五玉
△６四歩 ▲６六玉 △７四桂 ▲７七玉 △８六香 ▲７二と
△８八竜

2枚落ちで負けた。
もう将棋やめます。

>>399
○先生の揮毫扇子がもらえるのかぁ。ホスイ。

先手と後手で有利不利ってあるんですか？

>>403
つttp://www.ss.u-tokai.ac.jp/frame/column/furuyama2.html
（少し古い鴨）

>>392
駒が全部で24枚という意味かと

千葉の前のＮＨＫ杯の聞き手は誰でしたか？

>>406
中倉彰子
http://vista.xii.jp/img/vi4894734938.jpg

　将棋世界３、４，５月号に藤井システムの現在を藤井九段自ら語っていた記事があるのは本当ですか？もしあれば、バックナンバーを取り寄せようと思っているのですが。

>>392
某ドラマのパクリ。

>>408
勝又の「最新戦法講義」が藤井システムを取り上げてるけど・・・。
藤井自身の言葉として「（藤井システムは）ファーム落ちしている」
状態だとか書いてあるが、この一言で「藤井が自らシステムを語っている」
とまでは言えんわなあ・・・。

　そうですか。最近の動向にまったく無知なもので、、、。　

>　587xMBQs おまいいい奴だなあ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
>400>401　なんで俺様やねん（笑）将棋やめんなあー（・∀・）人（・∀・）
>405 そりゃあ何の駒じゃあー！

ここはいいスレですね。
いろいろ書いてすいません。

アンカーミスった・・・
逝って来ます・・・

>>411
最新の動向に無知なんであれば、図書館でも行って読んだ方がいい
最近の藤井システムについて簡潔にまとめてある

>>400
いくら二枚落ちでも、定跡を知らないと勝てないぞ。
二枚落ち定跡中もっとも優秀とされ、対プロ戦でも
好成績を挙げた銀多伝定跡でも勉強してもう一度やり直して見ては？
とりあえず銀多伝でぐぐってみることを薦める。

>>407
ありがとうございます。

http://www.shogi.or.jp/syoukai/gazou/watanabe-a.jpg

伊奈明の行きつけの美容室を教えて下さい。

>>417
＞朝一で駅構内の床屋に行ってきました。
＞入場券を買おうと思ったら見当たらないので
＞最低料金の切符を買って改札を通り床屋があるホームへ。

2004年のブログより。今はどうですかね。

渡辺ってほんと平べったい顔してんな

初心者です。戦法は棒銀しか知らないのですが、最近あまり勝てません。
棒銀というのは、初心者にしか通用しないのでしょうか？

そんなことは無い。なんでも棒銀でも読んでみなされ。
後、自分の玉を確り囲うこと。

>>420
相居飛車の単純な棒銀は、きちんと受けられると
なかなか成功しにくいようです。
プロ間では、飛車先交換後　３８〜２７〜３６銀とし、
隙あらば２５銀から棒銀、警戒されてうまくいかない
ようだったら　４５〜５６銀と使うように指すのが主流のようです。
若手の山�ｱ隆之先生がよく指しておられるので、
棋譜を参考にしてみると良いかもです。

また、対振り飛車における棒銀は、ご存知

加　藤　一　二　三　大　先　生

の棋譜を参考にしましょう。

>>421
ありがとうございます。
なんでも棒銀は、以前から購入したいと思っていました。
今度読んでみたいと思います。

>>422
はい。たいてい相居飛車戦で棒銀が受けられてしまい、
敵陣を破ることが出来ません。５６銀まで指すことがあるとは、知りませんでした。
ご指摘の先生方の棋譜を参考にしてみたいと思います。
ありがとうございました。
　

将棋の子の成田さんは今どうされているのでしょうか?
それと将棋の子は映像化などされていますか?

囲碁もそうかも知れないんですが、何故男と女に分けてるんでしょうか。

頂上決戦

>>425
男女混合にしたら、清水・中井あたりですらまともな成績が残せない。
というか、四段にすらなれない可能性が高い。
何人かの女流棋士が奨励会に入ったが、結局断念せざるを得なかった。

脳においても男の方が勝ると言うこと？

底辺が小さければ、頂点までの高さも低いってことでしょう
仮に女流棋士に才能があるのがいたとしても、急に男子トップレベルになれるわけでもないですし

囲碁の方は、「女性」棋士ですから普通にトーナメントに出てたと思いますけど
どなたか補完できる方よろしくw

タイトル獲得経験者の中で
Ａ級経験のない棋士は
誰が居られますでしょうか？
お忙しい中、申し訳ございませんが
よろしくお願い致します。

現竜王

福崎文吾
中村修
屋敷伸之

誰か呼んだぁ？
+　　　+ 　　　
　 ∧＿∧　+　　　
　（0ﾟ・∀・） 　　 ﾃｶﾃｶ 　 　 　 　
　（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　ﾃｶﾃｶ
　と＿_）__）　+　　 　 　 ﾃｯｶﾃｶ　

古畑任三郎だか何だかで、プロ棋士役の人が
「一番隙が少ないのは最初の陣形」とか言ってたんですが、
だったら始まってからずーっと飛車辺りを左右に振ってたら
隙のない状態を維持できるってことですか？

>>434
隙はなくとも簡単に攻められるぞ

隙がないとは駒の打ち込みがないって事じゃね？

>>434
やっぱり８七（２三）の地点が弱点になっていると思いまっす。

つまりアヒル最強

>>437
78金では玉が薄くなる、78銀では角が浮く、77角だと76が弱いってことかっな。

最近はちゃんと玉を囲わずに（矢倉などの囲いを完成させずに）
戦うことが多いような気がするんですが、何か理由なり考え方の
変化みたいなものがあったのでしょうか？

>>440 誰の話？

>>440
このまま囲い合うと明らかに不利になる側が、仕掛けさせられているということではないか。
イビアナに対する藤井システムもそう。

４段昇段時年齢の年少順
４位〜１０位までを
それぞれ教えて頂いてよろしいでしょうか

最先端の藤井システムでは前の郷田対藤井戦（藤井完敗の将棋）の対策はできてるの？

age

>>443
４位は渡辺だと思う。
　５位は森下かな？

>>446
屋敷は？

>>442
ありがとうございます。悪くなる方が手を変えるので
最後まで囲わないというのは、いかにも先読みする将棋らしいと
低級の自分は思いました。

1．加藤一二三　14歳８ヶ月０日
2．谷川浩司　14歳８ヶ月14日
3．羽生善治　15歳２ヶ月
4．渡邊　明　15歳11ヶ月
5．塚田泰明　16歳３ヶ月
6．森内俊之　16歳７ヶ月
7．屋敷伸之　16歳８ヶ月

やっぱ加藤って凄かったんだな。

ネット初級です。前スレのー中略ー部分を読むにはどうすればよいのですか。

>>451
ネットばかりやっています
私は知りません
よろしく

>>451
専ブラ使えば？

>453
どこにありますか。お世話になります。

>>454
取り敢えず漏れが使ってるやつ。
http://janestyle.s11.xrea.com/

気に入らなければ、自分でググッて
好きなもん入れてくれ。
ところで、「グーグル」って知ってます？

やさしく答えて

>>456
>>454
世の中に２ｃｈ専用ブラウザなるものは星の数ほど存在いたしますが、
取り敢えず私の使用しておりますところの「Ｊａｎｅ　Ｓｔｙｌｅ」という
２ｃｈ専用ブラウザのＷｅｂページのＵＲＬをご紹介させていただきます。
http://janestyle.s11.xrea.com/

万が一お気に召さない場合は、「Ｇｏｏｇｌｅ」と言う検索エンジンを
ご使用なさいまして、お気に召すものお探しいただければよろしいかと存じます。
ところで、大変心苦しい質問ではございますが、「Ｇｏｏｇｌｅ」という検索エンジン
はご存知でしょうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒,＞
　 　 _________　　　　　　　　 　 r'　 ／/
　＜ｰ─-､_ ﾞヽ､　　　　　　　.〈　〈　〈
　　 ｀ヽ__　 ヽ､. ', 　　　　　　　|　/／
　　　　　〈　　 i　| _,,.. -──-:| / .〉
　　　　　　＼　ヽヽ　　 　　　 i・,.ｲヽ、
　　　　　,‐'"'ヽ ､・',　　　　　└'.　　 ヽ
　　　　/.ヽ-r'ﾞ,） ￣　　　　　　　　　　 ',
　　　.r,!､__ ,-r'　r'　/ ｰi-/ λi -l　i　ﾊ i
　　　/`-‐''/ 　 i ,.ｲr;='ｰ!､./ ,i;-i､ﾊﾉ |.ﾚ　　　　　ギコナビ！ギコナビ！
　　 ,':::::::::::iﾞ　 　|　i' ﾋ,_,ﾉ　　 ﾋﾉ'i´l ﾊ|
　　.!:::::::::::i'〉 ＼ | λ"" 　.__ 　"从 .| 　　　　　　　　　　　　　　がんがれギコナビ！
　　i_::::::::: ''ー ､.ヽ,_'.,ヽ.､.___ ,.イ |ﾉ|ﾉ　　　「 /
　　 ` ､:::::: ヽ､ ＼::::'ヽ〉/rゝ､>| l|　|　　〈| |/ ／>
　　　／　ヽ　 .`　丶::::',､_ﾊヽ::| ﾊ　| .ｒ, ､　　 ￣
　　/　λ　 `ー -;;:::::::;;;;;:::ヽ､i/ﾚ'::',／　 ｀'､
　 .|　　　` ー - ::::',:::::::::::::::::::ヽ.:へ＼､　,.rﾉ
　 ﾉ　　　 / ./:::::::::::ゝ:::::::::::γ´::::::::＼>´
　.l　　　./ ,く:::::::へ::::｀ゝ:::::::;::::::::::::::/:〉ｰ-､
　 ',.　　 ', /　へ::::::::::::::::;/i;ｒ-r-＜;::://ﾞつ〉
　　ヽ､　 ,'　　/　｀rー'"=='ｰ'"ヽ.ﾝ｀´ー'"
　　 　.／ 　 ,'　　　!　　　　',　　　＼
ギコナビＨＰ
ttp://gikonavi.sourceforge.jp/top.html
バタ５１をインストールしてから
ギコナビ1.52.0.656リリースを上書きさせると使えるお。
ttp://prdownloads.sourceforge.jp/gikonavi/20364/gikoNavi_1.52.0.656.zip
ttp://osdn.dl.sourceforge.jp/gikonavi/20364/gikoNavi_1.52.0.656.zip
※２度手間かかるのは、某ひろゆきが小細工したからでつ。　ヽ（`Д´）ﾉ ｺﾞﾙｧ !!

よく聞く「利かし」ってどういう意味ですか？

>455~458
皆さんに感謝です。
google検索は辞書として使ったことがあります。
455さんと同じのを使います。私は生徒ですからそんなに丁寧に言われちゃ困ります。

>>459
差し当たり検索してみた。
http://www.shogitown.com/commu/ques/rog/rog02-04.html

>461
凄い、驚きました。こんなのが有るのですね。参考になります。

ジジイの愛棋家は時代に取り残されている。これ実感ですーう。

>>463
グーグル知ってるんだから、
貴方も検索できますよ。

よくわかった、ありがとう！
初心者より

>>455
>>457

こんな便利なものありましたか、知らんかった。
以後、おいらも使わせてもらいます。感謝。

>>460,466
お礼は作者の方に。

ＩＤ変わってたよｗ。

将棋世界６月号付録
新手・ポカ・妙手選〜２００５〜のＰ54で、
「相穴熊は少しでも差がつくとばん回できない。」と書いてありますが、
なぜなんですか？教えてください。

>>469
お互い同じような詰ましあいになるから
序番・中盤の差がそのまま結果に表れることが多い

>>469
穴熊っていうのは、「つぶすのに必ずある程度の手数がかかる一方、
手数をかければ必ずつぶれる」ものだからだね。
ごく単純に暴論を言うと、「と金で金駒を減らしていく以外攻め方がない一方、
と金をぶつけていけば必ず金駒が減っていく」みたいなところがある。
つまり、あと何手でつぶれるかが、かなり前から計算できるので、
途中で２手くらいリードすると、着実に指していくだけで勝ちになることが多い。

美濃対居飛穴、振り穴対急戦とかだと、「穴熊側は守りに手をかけた分
先に陣を破られたり、さばき合いで若干駒損になっている、
だけど玉が固くて遠いからどうだろう？」という勝負なので、さばき合いに失敗しても楽しみがあるが、
相穴熊はさばき合いでの損得とスピードだけでもう挽回しようがなくなることが多い。

２４で８級ですが

５級くらいになりたいと思ってます。

どういう勉強方法がよろしいでしょうか？

>>470>>471
詳しく教えていただきありがとうございました。

亀レスだけど囲碁の女流についてですが
入品時点で女性のみの試験（女流特別枠）はあります
これだけ見れば男性と完全には同条件ではないです

でも男性と同じ試験でプロ入りされた方（祷さんや加藤さん）が居られますし
特別枠で入った人も大抵一般枠で好成績ですので、将棋の女流と同列に扱うのは間違いです
現在の女流トップは、特別枠のおかげで数年早くプロ入りできたぐらいの違いかと思われます
最近ではシェイイミンちゃんが一般枠でプロ入りして突っ走ってます

で、囲碁の各棋戦の出場は、リーグから、本戦から、予選ABCからなどを
前年度の当該棋戦成績からのみ決められますので特別扱いは無いと思います
特に女流だからということで特別扱いしたりするのは
主に出場が獲得賞金順のＮＨＫ杯とか、年齢制限のある新人王戦ぐらいでしょうか

>>472
優しくお答えします。




















５級で満足するような方に教えることはありません。

上達関係のスレが沢山あるから見てみるよろし

定跡を解説しているサイトで棋譜の図面が全く表示されないのですがどうしてでしょうか？
いろいろ設定を変えてみましたがだめでした。
原因わかる方いたらお願いします。

>>477
サイトのＵＲＬを貼ったほうがいいと思います。

すみません質問です。現在24で7級です。
相振飛車で相手が四間を採用してくるのに対して、矢倉は
あまりよくないでしょうか？46歩は突かない方向でいっています。
46の歩を交換させたくないので矢倉に組んでいたのですが
素直に歩交換させて金無双にくんだほうが良いでしょうか？

四間には穴熊

>>478
ttp://www.geocities.jp/ryuenan/index.html
ttp://choshu.hp.infoseek.co.jp/
とかなんですが。
棋譜画像が表示されずに左上に赤い×が表示されます。

>>481
お持ちの端末ではjavascriptの動作がサポートされてないんじゃない？

>>477
お持ちの端末ではjavascriptの動作がサポートされてないんじゃない？

>>481
ブラウザを新規に開いてみたら？

>>477

最近の将棋、囲碁等の棋譜の画面は、大筋javascriptで表示されるよう
に設計されています。
たとえば、auの３Ｇ携帯、W-ZERO3、京ポン２、洋ポン辺りの端末
ではjavascriptの動作がサポートされていないので棋譜画面は一切
表示されません。

お手持ちの端末でjavascriptの動作が保障されていないのではないかと思います。

＞＞484 ＞＞485
一応パソコンで見てます。
javascriptを有効にしてるんですがなぜか表示されません。

>>486
ブラウザはIE？
一旦全部のIEを閉じて、新規にIEを開いてリンクに飛んでもダメ？

>>487
はい、IEです。
ダメでした。ほかの画像は大丈夫なのに棋譜だけうつりません。

将棋は先手と後手でそれぞれ最善の一手があるからこれから先ゆくゆくは
全部同じ棋譜になると思うんだけど、どう思う？

奈良名井と思う

「これから先ゆくゆくは」がどれくらい先になるかわからないけど、そうなるんじゃないかな

最善の手　は一通りではない可能性の方がたかい

>>492 が今いいこと言ったよ！！

複数候補があったら優劣がつきそうで最善じゃなくなりそうな・・・

>>489
将棋は、有限確定完全情報ゲームだから、理論的には先手・後手どちらかの必勝法、
もしくは、必ず引き分けになる手順があるはずだとされている。

もっとも、必勝法もしくは引き分けになる手順が一つに限定されるとは限らないから、
最善の手順は一通りしかないということにはならんと思う。

このスレ毎朝探すの苦労しています。他のスレの中に埋没していて。
何方か親切な人、早く探すヒント下さい。

>>496
ブックマーク。

>>496
つ専ブラ

>497,498
有り難うございました。

こんにちは。
矢崎って言います。
大学生やっています。
そこで質問なんですが、
サッカーの国際試合を見ていると
試合後、お互いのチームが称えあって
ユニフォームを交換するシーンを良く目にするのですが、
将棋でも局後、お互いを称えあって
メガネを交換することはあるのでしょうか？
ちなみに囲碁の世界ではそれが普通らしいのですが。。。

囲碁でも将棋でもメガネを交換するなんてない。そもそも、メガネの度数が
合わないだろうし。

交換するのは羽織とか扇子とかペットボトルくらいです。

かみさん交換しる

>>500
番勝負たど、先手後手を交換するらしいよ。

○は後手番では何が何でも角を交換するな

>>503
誰がうまいこと言えと(ry

まじめに聞きたいんだが
許二段って中国籍、韓国籍？
それともそういう苗字？元ちとせみたいな
まじめに知りたい

ボナンザ囲いってどんな組み方ですか？

つまらない質問ですが

過去スレが見れないんですが？

有料なんでしょうか？

２ちゃんねる専用ブラウザでどうぞ。>>508

それはむりょうですか？

>>510
Ｙｅｓ。>>455,458を参考にされたらよいと思います。

>>508
> つまらない質問ですが
> 過去スレが見れないんですが？
> 有料なんでしょうか？

過去スレ閲覧するには2ちゃんねるビューアのユーザー登録を行えばOK。（有料）
詳しくはこちら
http://2ch.tora3.net/

>509
mac os 9,1を使っている者です。
私の場合どうすれば良いでしょうか？
jane style だめなようなので。

>>513
このあたりでいいんでない？
http://homepage.mac.com/tsawada2/index.html

>>513
つーか、なぜ将棋板で聞くｗ。
Ｍａｃ板あるだろ。
http://pc7.2ch.net/mac/

>514、515
お叱り恐れ入りました。へたの横好き60年ジジイになてからネット覚えましたので。
今後は、ご迷惑をお掛けしないように、気をつけます。
有り難うございますた。

http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%8F%AB%8A%FB&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on

ここから検索

有料なんですな・・残念・・

>>518
専ブラ入れればただで見れるっつってんだろがｗ。

なにを見たいんだよぉ。

2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４
ttp://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

ＵＲＬがわかってるならここで探せば引っかかる可能性が高い

http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/rick330/1148820644475m.jpg

この似顔絵はあまりにも酷過ぎる。
谷川九段は名誉毀損で訴える準備はされているのでしょうか？
関係者の方、よろしくお願い致します。

↑
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/rick330/1148820644475o.jpg

>>522
にわか将棋ファソの方でしょうか？
デビュー以来約30年、ずっとこの似顔絵ですが・・・。
いまさら訴えることはないと思います。

>>522
加賀さやかが描くような似顔絵がお好きなタイプ？

それはそうと、バトルより針すなおのほうがひどいと思うときがある。

>>521

ありがとうございます

見たいのは過去スレです。

１０００こえると見れなくなるので・・

棒銀で攻めるときは、玉は何囲いにすればいいの？

船囲いが一般的

今木楽さんってなんで無職なの？

528
ありがとうございました。
最初に囲った方がいいのですか？
棒銀で攻める前に？

>>526
ちなみにタイトルは？

>>530
玉移動→船囲い→棒銀で突撃の手順が無難

対振り飛車ならともかく対居飛車で棒銀で舟囲いなんかにすると
潰されますよ。

>>最初に囲った方がいいのですか？

対矢倉一直線棒銀定跡では囲いませんが、普通は対居飛車は
カニ囲い、対振り飛車なら舟囲いにします。

対振り飛車作戦を覚えるのがうざいので、先手なら７六歩-３四歩-２二角成一択じゃ駄目ですか。
気分は相懸かりで。

>>534
最後の一行がちょっとな。

対抗形で居飛車側がすぐに
飛車先を決めるのは損だと言われていますが、
何がどういうふうに損なのですか？
具体的に詳しく教えて下さい。

>>536
振り側に向かい飛車の変化を与える
桂跳ねが無くなる
序盤ならどこで突いても振り側は角上がるしかない（居飛車側の権利）

>>536
損ではない。
うそ矢倉や雁木に組ませにくいメリットがある。

ＣＰＵ相手に大局こなすだけで強くなれるかな？
まったくの初心者なんですけど

>>539
無意味とは言わないが効率が悪いのは確かだな。

効率よく強くなる秘訣を教えてください

>>526
1000いったのならにくちゃんねる
ttp://makimo.to/2ch/index.html

囲碁では、江戸時代の命がけの争碁のエピソードがいろいろありますが、
将棋で江戸時代の大勝負のエピソードには、どういうものがありますか？

>>542

ありがとうございます。

居飛車が正統で振り飛車は邪道みたいなことを
きくのですがこれはなぜですか？
あと大山やその他のプロ棋士が振り飛車は優れた戦法では
ないみたいなことをいってます。これはどうしてですか？

>>543
判りやすいように、簡単な年代順に並べてありまつ。

■桧垣是安　●　ｖｓ　○　伊藤宗看（初代）　　吐血の一戦
宗看は伊藤家を興したのちの三世名人で、二世宗古の娘さんの旦那さんでつ。
当時大橋宗古名人に対し、在野棋客である「雁木の創始者」是安が挑戦しまつが、
宗古名人がご高齢の為、宗看が「代指し」して打ち負かしますた。負けぽになり、
精根尽きた是安はこの後、吐血してお亡くなりになりますた。ﾁ〜ﾝ（−人−）ﾅﾑﾅﾑ…

■大橋宗銀　●　ｖｓ　○　伊藤印達　　五十七番勝負＋お城将棋１局
番勝負後、更にお城将棋を指し終えて、印達(１５〜１６歳)は労咳（今の結核）で
お亡くなりに、１〜２年後に後を追うように宗銀（２０歳）もお亡くなりになりますた。
印達は伊藤宗印（２代）のご長男。宗銀は大橋宗桂（５代）の養子の方でつ。
ﾁ〜ﾝ（−人−）ﾅﾑﾅﾑ…

■石本検校　●　ｖｓ　○　大橋柳雪　　二十一番勝負
石本検校は石田検校ともいいまつ。今の「石田流の創始者」の方でつ。
結果は柳雪の１９勝２敗の大勝で決まり、番勝負後にお亡くなりますた。また、
柳雪は ”棋聖” と謳われた天野宗歩の師匠格（師匠は大橋宗桂：９代）の方でつ。
ﾁ〜ﾝ（−人−）ﾅﾑﾅﾑ…

■大橋宗眠　●　ｖｓ　○　天野宗歩　三番勝負or五番勝負（文献によって違いまつ）
宗歩の六段（七段？）昇段をかけた一戦。宗歩が京都から江戸へと戻った時に
宗眠がいちゃもんつけたので、行われた番勝負。結果は宗歩の全勝！でつ。
宗眠 ｖｓ 宗歩では番勝負やお城将棋とは別に、宗眠が１回（お好み指し）だけ
勝ったことがあるようでつ。

等が有名で、他にもいろいろとあるようでつ。昔は命がけの勝負が多いでつね。

林葉直子さんの生涯成績を
教えて頂いてよろしいでしょうか

タロット占い

>>545
飛車を振る一手が後手を弾く訳だ。
相手の王様をﾇｯｺﾛｽのが目的のゲームなのになんてこった！
だから理想的には相懸かりか横歩取りで一直線にﾇｯｺﾛさねばならん。
人類史上最強の棋士なら可能かもしれん。まあ理想はこれだろう。うん。
ちょっと妥協して、矢倉や角換わりで総力戦、
それじゃ勝てない人がやむを得ず振り飛車でお茶を濁す、
と、こういう事じゃないのかね。
現実の話じゃないぞ。理念の話だぞ。

そいやーﾐｽｱｺﾞの師匠だっけな。ｱｺﾞは女だったのでだ、
まず飛車を振って玉を固めてそれから考えるっつー四間飛車を教えたっつってたし。
女はｱﾎだから妥協したって事で、ある意味失礼な話だがな。

神奈川県に在住のものですが、明日将棋の道場に行きたいんです。
おすすめの道場があったら教えてください。

>>550
取り敢えず連絡先。
ttp://www.shogi.or.jp/douzyou/kanagawa.html
オレはどこも行った事ないｗ。
後は地元の情報を待て。

ありがとう。どこも遠いなぁ〜。
でも、その中から決めることにします。

86 ：名無し名人：2006/01/06(金) 21:54:00 ID:S4rkjFmQ
10年前中学生の頃将棋覚えてしばらくたった俺は、指したくて電話帳で調べた市内
の3つの将棋道場にいってみた。24で12級くらいだったと思う。
�@ドアをあけるとおじさんが一人で棋譜並べらしきものの最中「あのー」というと
怖い顔で「ああ！」。終了。
�A初心者歓迎とあったのでやや期待。3人のおじさんがいて、いかにもうざそうな反応。
一局指すも惨敗。「つきあってらんねえ。」とかいわれあとは完全無視。終了。
�B客多く10人以上。だが長いすで寝てる怪しげな人、一局千円で指してる人、昼間から
がぶがぶビール飲んでる人。室内は殺人的な紫煙。なんだこのぼうず的な雰囲気。終了。

いまでは�Bしか残ってなさそうだが・・・

そうびびらせるなよ(;´Д`)
おいらは二カ所しってるけど、どっちもええトコやで。
まあしかし、煙は仕方ない。パチに麻雀に将棋をやる人には、どないしてもついてくるもんだ。
肺を鍛えよ。

>>553,554

厚木王将
神奈川県厚木市厚木町３−９　清水ビル２Ｆ　電話　046-224-7626
土日祝日トーナメントあり

完　 全　 分　 煙 　で　 対 　局 　中　 禁　 煙 （喫煙室あり）

火曜日定休日（祝日は営業）
席料（一般）1,000円（その他）800円
プロ棋士による指導対局（2,500円＋席料別）第2・4土曜日　13時〜15

だとさ。世の中変わったな。

新京浜川崎クラブは一度だけ行ったことがあるな。
かれこれ15年ほど前のことだが。
(当時は「京浜川崎クラブ」という名前だったような気もするが、記憶が定かでない)

場所自体は路地裏なんだが、店内はそこそこ清潔で
初めてでもそんなに入り難くなかった印象がある。
もっとも15年前に清潔だったからといって、今でも清潔かどうかは知らんが・・・

ホームページにサービス券があるようなので、行くなら印刷しとけ。
http://www.igo-kawasaki.join-us.jp/

ただ、>>551の道場が「どこも遠い」というなら、川崎・横浜方面じゃないんだろう
という気はする。

川崎の道場安いですねぇ。
では少し金がかかってしまうけど、行くことにします。
ありがとうございました。

昔、将棋を強くなろとうとして、初めて行った道場には
クチ三味線親父がいて、何度もワナにはめらたな。
自分が負けていると一発逆転するために
『負けたかな？』、『しまった！！』とかつぶやき、油断させ
勝勢だと指しながら『金底の歩、岩よりかたし』とか格言をいう
調子がいい親父がいたな。今でもこんな親父いるのかな？

>>558
それはそれで楽しいもんだがねｗ

>>558

プロでもアマでも、最近は見かけない親父ですな。
　　

道場だと長考すると、
「早くしろよ」
とか言う奴がいるからいやだ。

「うるせえボケじじい」とか言ってやれば？

道場なんか行かんでも、そのへんのおっさんでも強い

>>558
そういうおっさん好きだなぁ。
つられつい自分も同じことやって盛り上がりそう

そう言うおっさんはほぼセックスレス。
間違いないね。

.　.香車に成り込まれてファビョってますorz
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1149172456/
　
77:なよ竹◆zBqvONP/YE 06/10(土) 17:13 E0ukcSqP


　　　　 　　　　　　　　　　　〃 ∩ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　　　　　　　　（´・∀・）/　＜　　 どなたかぁ〜　　　　
　　　　　　　　　　　　⊂　　 ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 省10
--------------------------------------------------------------------------------
78:なよ竹◆zBqvONP/YE 06/10(土) 17:18 E0ukcSqP
　　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│▽王│＿＿│▽角│★金│▽香│▽歩
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
｜＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿｜
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 省22
--------------------------------------------------------------------------------

将棋世界を読んでいるのですが、わからない言葉、事柄があります。
教えてください。

利かされ
ゴキゲンなカビ者
シビれる
許二段の国籍
大局観

利かされ→相手の言い分を通された
ゴキゲン中飛車→近藤五段が得意とする中飛車
シビれる→相手に上手く指されて困った
大局観→ある局面からどのような方針で指すかを決める感覚

>>568
利かされ＝やむなく不本意な（主に、受け一方の）手を強要された
の方がよくね？(´･ω･`)

奨励会って何ですか？

奨励会
日本将棋連盟のプロ棋士養成機関
年一回入会試験が行われる
六級から三段までの段位がある
奨励会の３段リーグを突破するとプロになれる

奨励会の人はセミプロってことですか？

アマチュアの大会には出られないしプロ棋戦にも出られないから、
まあセミプロという言い方で合ってるんだろうな。

セミプロっていう言葉の定義によるだろうな。
「セミプロかどうか」というより、実態に即して考えないといけない。

まず、基本的に奨励会員は会費を払うの？タダ？それとも逆に少しはもらってる？
まずここがよくわからない。

また、仮に「払う」もしくは「無給」だとしても、記録係その他の雑用で収入を得ることは、
一般人にはできなくて奨励会員のみができることなわけだが、
これは、「バイト」レベルであってもいちおう連盟に雇われて「金をもらってる側」と見ることができる実態なのか、
それとも（そんなもんではいかに独身の若年者であっても生活できるレベルでないなど）
費用弁償にすぎないと見るべきなのか。
（金額の多寡だけで考えるのではなく、あくまで会員の実態はどうなっているかということ。
四国アイランドリーグの選手とかはとても食えないような給料しかもらっていないがプロないしはセミプロだし、
家庭教師掛け持ちしてるような大学生は、どんなに金稼いでいてもアマチュアとしか言えない。）

また、「奨励会トーナメント」みたいな大会が定期的に開催されているが、
それには賞金みたいなものはあるのか。
あったとして、それは「報酬」と見ることができるレベルなのか、
アマチュア大会の優勝賞品のように「ご褒美」レベルにとどまるのか。
（これも金額の多寡だけで判断するのではなくあくまで実態はどうかということ。）

例　「法科大学院生」は割のよいバイトも多いし、多くは将来プロになると期待されるが、あくまで「金を払う側」。
「司法修習生」はまだプロとはいえずもらえる金額もさほど多くなく、（建前では）副業・バイトなんかができないから
収入的にかえって減るような人もいるだろうが、どう考えても「金をもらう側」。
「企業インターン」は企業側としても（コピー取りのバイト雇うより安いが全く「使えない」わけではないから）
ある程度戦力視している場合もあるし、一定の金銭は受け取ってることもあるが、
「金をもらう側」とは言えず、上記分類では「タダ」ってことになるだろう。

574 名前：名無し名人　まで読んだ。

>>574を要約したら、>>573になるんだろうな。

十両以下、あるいは幕下以下の力士のようなものでは。
（集団生活したり、ちゃんこ鍋作ったりはしないけれども）

プロって言うのは金を稼げるかどうか、それだけ。
連盟も奨励会も関係なく、「将棋で飯が食える」でプロ。無論、自薦、他薦も関係ない。
こうじゃないといけない、なんてのは「プロ」の定義にはないよ。
他人が認めなくても、その道で飯食ってりゃ、「プロ」。
将棋が「職業」に確答すれば良いわけ。
ちなみに奨励会はそのタマゴだから「セミプロ」でいいんじゃない。
>>574は文章から「学生」だな。

＞まず、基本的に奨励会員は会費を払うの？タダ？それとも逆に少しはもらってる？

これは実際のところはどうなの？

当然金を出す方だし、割の悪いバイトもやらされる

＞まず、基本的に奨励会員は会費を払うの？タダ？それとも逆に少しはもらってる？

（記憶があやふやだが）
入会時に50万払う。退会者には返却、プロになった人は戻ってこない。
対局料はもちろん無し。記録係やその他の雑用バイトが奨励会員に
割り当てられている。

控え室の行方七段というフレーズをよく見るんですけれど
これの元ネタは何ですか？

>>582
>>257

>>583
なるほど。面白い話があるんだな。

「思い出王手」って何ですか。

>>585
(´・ω・`)どうせ負け将棋だから投了前に王手しとこってやつ

>>585
あわよくば、相手が逃げ間違うと頓死なんてこともある。

勝たなければ意味のない試合で０−１で負けていてロスタイム
とかいう状況で全員攻撃をするときに
どうせもう１点取られてもいっしょだからキーパーも攻撃参加させるのと
もしボール取られた時に雑魚のシュートくらいは止めて欲しいので
キーパーだけは残しておくのとどっちがいいですかね？

>>588
カウンターを警戒する意味はあまりないけど、
クリアボールを素早くフォローして前線に送り返す仕事はあるかもしれないので、
ゴール前にへばりついている必要はないが一応自陣に残っているべきだと思う。

セットプレーだったら、思い切って敵陣まで行くのも可。
ただ、人数が多いからといって、必ずしも攻撃が有利になるとは限らないんだけどね。
シュートが味方に当たってゴールを逃すこともあるし。

ありがとうございました。

>>586-587
アリがトン

２４で対局中に、急にウンコしたくなったときはどうしたらいいですか？
時間切れ負けがいやなので我慢してたら漏らしちゃいました。

時間切れで負けるぐらいならウンコ漏らすほうを選ぶぜ！

ビニール袋にうんこする

>>>589
たしか、コーナーキックをキーパーがヘディングでゴールしたなんてことがったはず。

米よ東京湾に原発を作ろうなんて無理だぞ。

郷田先生は何故２ちゃんねるではチーズと呼ばれているのですか？

>>597
つゴーダチーズ
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%81%E3%83%BC%E3%82%BA

>ゴールデンウィークから5月初旬にかけては「ファイナルファンタジーXI アトルガンの秘宝」ダントツの売上を記録した。
>しかも発売日は4月20日。わずか10日間でPCゲーム市場を制してしまったことになる。

http://www.asahi.com/digital/bcnnews/BCN200605230007.html

>質疑応答で，XPS 700のターゲットとするゲームを聞いてみたところ，
>返ってきた答えはやや意外なことに「ファイナルファンタジーXI」だった。

http://www.4gamer.net/news/history/2006.05/20060531234731detail.html

FF11 : 日 本 代 表 が 全 米 代 表 に ４ ４ 対 ０ で 圧 勝
http://www.gpara.com/news/06/03/news200603141535.htm

副会長は
『中原九段』って
名乗ってた時期はあったのでしょうか？

「前名人」の時期はありましたが、「九段」はなかったと思います。ハイ。

あまりに下らない質問で申し訳ないのですが
人と対局するにはあまりにも・・・な状態なので将棋ソフトを買おうと思ったのですが
いまいちどれがいいのか分からないので、お勧めのソフトがあれば教えて欲しいのです。
自分でも色々見てはみましたがよく分からなかったので・・・orz
よろしくお願いします。

ＡＩ将棋バージョン１３の長考棋士ってアマ何段くらい？
激指、東大将棋は五段まであるけど。

>>602
フリーソフト探したらちょうどいいレベルのがみつかるかも

棋譜再生のフリーソフトあったら教えてください。
自分で駒動かせるとなおいいです。

>>605
Kifu for Windows
ttp://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/

>>605
（　＾ω＾）つ Kifu for Windows

(´･ω･`)ｶﾌﾞｯﾀ

>>606-608
　どうもありがとうございます。
　さっそくダウンロードしにゆきます。

≧≧603
AIか激指なのかな、やっぱり。
ありがとうございました。

>>610
≧ ←これではアンカーになってないよ('A`)　

・・・orz
眼鏡壊してよく見えてないんです。(つω；`)
見なかった事にして下さい・・・。

>>612
新しい眼鏡は大事にしてね(´；ω；`)／~~

島さんがかつらというのはネタですかそれとも本当なのですか？

居飛車で拒否されない戦法って何がありますか？
せっかく覚えても使えなかったら虚しいんで。

>>615
矢倉

ボナンザの序盤はなんとかならんもんか

名人戦での最多優勝てどなた？

>>618
最多優勝？
名人最多在位の事？

将棋世界で、升田先生が自慢の駒の話をしたときに、
残念だが、余歩が１枚しかない。と不完全さを嘆いていました。
市販されている駒は、プラ駒などは余歩なし。
やや高い駒だと余歩１枚。
銘のある駒だと余歩２枚のようですが、
余歩２枚の言われとかあるのでしょうか？

>>614
島さんがかつらというのはネタです。

>>616
ありがとうございます。
やっぱり居飛車は矢倉からですか。

>>622
それは振り飛車党の俺にとってはどうでもいい話だ。

>>623
ﾜﾗﾀ。無責任野郎。

奨励会3段の戸部氏と同じ棋風のプロって居ますか？
石田を指して、細い攻めを繋げるのが得意という棋風です。
久保、鈴木はちょっと違う気がして･･･
谷川先生が振り党ならいいんですけどね･･･

>>625
良く分からないが、物凄い高度な質問じゃないか？

高度ですか･･･
では期待せずに待ってみます。条件に合う棋士がいればマイナー(こう言っては失礼ですが)でもいいので教えてください。

>>625
のむまこ先生。

のむまこ先生は4間党だしもう24では指してないし･･･プロでお願いします

>>618
ebetのクイズをここで訊くなw

>>618　>>630
出題者俺ですｗ
間に合うか知らんけど、答えは大山。

新スレってどうやって立てるんですか？

>>632
ブラウザはIE？
ならば、地の果てまで落ちれば出来る。

レースクイーンはどこまで伸びると思いますか？

数年前のＮＨＫお好み対局の棋譜を見たいのですが
アマ時代の瀬川と田尻アマ名人を相手に角落ち２面指しで羽生が
両方とも勝った時の棋譜はどこで見れますか？

ヒカルの碁を将棋サイドから語る
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1123573336/
で聞かれてる本因坊や大岡越前裁きは本当でしょうか？

鈴木システムって何て〜つか？

>>637
「無策四間」だと戦法名としてちょっと恥ずかしいのですずきが名前をつけました。

今日15：00からNHK教育で放送される｢第31回小学生将棋名人戦｣の聞き手は誰ですか？女性棋士の方ですか？

>>639
服装は、忘れました。

かまいたち　ってどんな戦法ですか

かまいたち 戦法　でぐぐる、くらいはやった方がいいよ

一番最初に出てくるこのページ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8B%E3%81%BE%E3%81%84%E3%81%9F%E3%81%A1%E6%88%A6%E6%B3%95
でも、ちょっとは雰囲気がわかる

あと、このページ
http://eisyun.s92.xrea.com/
も見てみるといい

>>642
ありがとうございました

>>625

ボナンザ

激しくスレ違いなのですが、
Macだと将棋倶楽部２４の対戦中チャット、出来ないですか？
光回線にかえたのに接続出来なく（Windowsでは異常なし）なったり…。
サイトで質問しようにも接続出来なかったんで、罵倒覚悟で聞いてみました。
やはり再度Windowsに切り替えようかしら…orz

先手と後手が互いに最善手を指し続けたら先手が必ず勝つ？

先手７６歩に対する後手の最善手は？

>>646
それがわかってればこんなゲームあるはずないだろが

645
safariだとチャット出来ませんよ。

>>648
やっぱり原因はsafariでしたか・・・orz
ありがとうございました。

２面指しってなんですか？

ちがうＨＮで２面出して指すことです

２４でソフト指しの話したらいきなりイエローカード食らった・・

前から２４には嫌な思いしてたが

腹が立ってきた

>>650
普通の二面指しの方も解説しとこうw

将棋盤を二つ並べて、一度に二人を相手に将棋を指すこと

上から見るとこんな感じ

　　　▼　　←強い人
　　□ □　←将棋盤
　　▲ ▲　←弱い人


将棋盤って、並べて将棋を指しているときは「面」って数えるのが一般的だから
（この机だと、３面置けるね、とか）
こういう呼称になる

>>650
俺の場合は、２４でR指しながら東風荘でレーティング戦やること

四間飛車党で後手の場合、先手７６歩、後手３４歩、先手２２角成る、
とされた場合どう指すものなんでしょうか？

>>654
投了

えっ、ほかに選択肢はないんでしょうか？

>>654
△同銀ではないだろうか。
△同飛だと▲6五角って打たれそう。

>>654
オレは戦意喪失して投了する。
やる気ないのに続けるのは時間の無駄だ。

そうですよね、同銀ですか。
その後はもう振り飛車系の将棋にはできませんか？

△４五角と筋違い角にされなければ振れる。
いきなり角交換の時点で筋違い角の可能性が高いけど。

質問
3段リーグのキフはどうやって手に入れてる？
3冊の月刊誌には載ってないし、新聞にも載らないだろうし…
週刊将棋ですか？
そもそも3段リーグの棋譜は記録係がいて連盟に保存されてるんでしょうか？

「まぎれる」ってあるじゃないですか。
優勢でもいつのまにかいい勝負になっていたり、劣勢でも
盛り返していたりと…。そういうのって、局面でみると
中盤の終わりあたり、終盤に入る手前から起こる現象だと
思うんですよ。だから自分はそのポイントまでは駒損しな
いようにねじりまくるんです。皆さんは、まぎれについて
どう思いますか？

>>661
週刊将棋、雑誌以外だと
囲碁将棋チャンネルのめざせプロ棋士 奨励会・育成会奮戦記じゃないかな
あと奨励会の対局に記録係はいません
ただ雑誌とかに載る場合には幹事に依頼されて
棋譜を提出して
そして商品券が貰えるらしい

>>663
�d

<<660 そうですか、わかりました。

>>654
２２同銀４５角に４２飛車とムリヤリ振る手は一応あります

その後の展開はどうなりますか？　不利なようですが。

>>667
「４五角に、６二飛、３四角、４二飛」の書きまちがいだろう。
こうなれば一歩損だが、もともと筋違い角に打たれれば一歩損はするのだから損はしていない。
手損だが振り飛車の形には持って行けたということであとはがんばるということ。

>>654
1府損になら用ように
同銀、45角に85角と返す手がある

あ、なるほど。これならまあまあいけそうですね。

　その後の四間飛車の展開望む。

▲７六歩には△４四歩

パックマン

筋違いで四間は「ほぼ」無理だろう
と7級の四間飛車使いがいってみる。

乱戦覚悟だね。

パックマン戦法は ▲７六歩△４四歩 ▲同角△４二飛▲５三角成△３四歩
▲４二馬△同金▲８八銀△９五角というやつね。「投了すっか」という
将棋漫画で見た覚えがある。物凄い衝撃的だった。これ誰が組みだした
ものなんだろう。漫画では、主人公の奨励会員が９五角に７七飛と
受けたけど、その手を見た瞬間、何ーっ！？と漫画に向かって叫んでいたよ。

ほんとにくだらないかもしれませんが・・

プロ公式戦で、先手の初手が「歩」以外を指した棋譜って有るんですかね？
▲５八飛車とかならありそうかな。

先手▲１八香とかｗ

居飛車党に対して振ってみろと初手▲7八金と指すのは名人クラスでもある手

>>675
７七飛は悪くね？
普通に指させて９九角成まで以降６六角と合わせたらまだお互い指せる

>>676
藤井がＡ級で初手▲６八飛を指したことがある。

ttp://www.kansai-shogi.com/webmagazine/2-2.htm
>>676
初手スペシャル

>>676
初手飛車振り以外にも、▲４八銀と指した棋譜ならけっこうあるはず。
1991年のＮＨＫ杯先崎−小林健とか。

新聞に載ってる観戦記で、朝日名人王位竜王は確認しましたが、他の棋戦はどの新聞に載ってますか？

>>682
棋王戦　北国新聞

>>682
つttp://www.shogi.or.jp/kisen/index.html

アマチュア初段ってヤフーのレートでいうとどれくらいの強さになりますか？
1500くらい？

>>685
2100

将棋用語でいうところの「腕力」って具体的にどういう意味
でしょうか？

中終盤での捻り合いの強さかな？

棋譜貼りスレにある、3つの棋譜再生ソフトですが、全部局面を指定して検索出来ますか？
棋泉はあるのですが棋譜のインポートが上手く出来なくて･･･

何をしたら２４で四段になれますか？

将棋オタクになる事、又はソフト

>>691
ありがとうございます。現在三段なのでヲタまでもう一息ですね。
頑張ります。

>>688　サンクスです

米長氏の言動や仕事の評価批評を、客観的、正確に把握できないのです。
参考にして良いサイトを教えてください。

>>687
力強い手をさす力

>>690
ソフトを使う

週間将棋に載ってるらしいんですが阪口4段が作ったわんぱく中飛車ってなんですか？
教えてください <(＿ ＿)>　　参考になるかどうかわかりませんが・・・
http://www.kansai-shogi.com/webmagazine/65-c2.htm

パックマン対策には▲４四同角としないのが最善手ですか？

>>698
して問題ない
初手から
▲７六歩　△４四歩　▲同角　△４二飛　▲５三角成　△３四歩　▲４二馬　△同銀と進むが
ここで▲６六歩という手が妙手。
△同角は▲５六飛で先手指せる。
なので△６二玉程度だが、こちらも▲７八金と締めて玉を囲いあうジックリとした将棋になれば１歩得がジワジワ効いてくる。

>>699
＞▲６六歩という手が妙手。 △67角打に対しては？

>>687

駒を握りつぶす力

羽生先生もグリグリやってるらしいです。

すみません、飛香落ちがあるのに角香落ちがないのはどういう理由からでしょうか？
それと香落ちの次に角落ちというのはあまりにも落差が大きすぎないでしょうか？

>>702
香落ちで勝てない場合次に考えられる手合いとして
桂落ち、銀落ち、金落ち等が考えられるが、

そもそも江戸時代実力が違うもの同士が指す場合、上記のそれらの手合いは実際あった。
桂落ちは「桂＝家屋の大事な柱」という意味があるため縁起の悪さゆえ指されなくなった。
が、銀落ち、金落ちは「金銭を落とす＝貧乏になる」というゲンの悪さから指されなくなった。

そのため香落ちの次は角落ちがよく指され、
「角落ち＝格落ち」として実力差がある言葉の代名詞ともなった。

名人戦第3局、ﾀﾆｰが勝った対局ですが、投了以下75桂と打たれたら先手はどうやって勝てばいいんでしょうか？

>>704
３五銀

その昔、将棋界に
一大センセーショナルを巻き起こした
あの目黒貴子さんは
現在、何をされているのでしょうか？

切れ負けって何ですか？

時間

>>706
競馬やってた。
その後は知らん

>>707
たとえば10分切れ負けだと、対局開始時点で持ち時間が10分あって、
そこから自分の手番で考えた時間の合計が消費時間となる。
具体的には例えば、
１手目　1分考えて
３手目　4分考えて
５手目　5分考えると
これだけで合計10分使ったから持ち時間がなくなって、時間切れ負けになる。

>>702
「角香落ち」は、「飛香落ち」「飛車落ち」との格差が微妙です。
特に、「飛車落ち」が明らかに「角香落ち」よりも上手優位な手合いとはいえません。

「角落ち」と「金落ち」「銀落ち」も、どちらの手合いがよいのか微妙です。
米長会長の迷言に、「牛も、角よりも金を抜かれる方が痛い」があるほどです。

例えば、上手の立場に立って、金銀3枚で玉を囲ったとして、
「飛・銀・桂・香」と「飛・角・桂・香」とでは、どちらが攻め味を作りやすいでしょうか。
つまり、角落ちとは、たいした手合いではないのです。

疑問にお答えいただきありがとうございます。
なるほど、いろいろ試してみたりした上で落ち着いた訳ですね。
さらに教えて欲しいのですが、香車を落とすときなぜ左側を落とすのですか？
右側の香車を落とした場合とどう違うのでしょう？

>>712
「右香落ち」というのはあった。
これは「一部では銀落ちなども指されていた」というレベルではなく、
江戸時代にはごく一般的な手合いだった。
右香落ちの方がさらに平手に近いとされている。
（なぜそうなのか理論的な説明は私にはできない。）

NHK杯では森下と森内が、順位戦では深浦が、三浦に対して石田流使ってたけど、
居飛車党の3名がなぜ対三浦に石田を用いたのだろうか？三浦用の対策としてなのか？
結果としてはNHK杯では三浦が2勝、順位戦では深浦勝ち。三浦は石田に対して成績が悪いわけではない。
トッププロの中で流行ってるというわけでもないのに･･･
どなたかこの疑問を解決出来る方がいればお願いします。

　>>714　これって、くだらない質問じゃない希ガス

わからんけど

対石田に同じ形しかしないから

研究されやすいのかも・・

加藤先生の棒銀のように・・

>>714
▲７六歩△３四歩▲６六歩。
この、振り飛車にするには当然と思われる出だしには昔からいろいろと問題があって、
いきなり角道を止めたことをとがめる意味で、相振りが指せる人間なら△３五歩とすると有利という話がある。
（だからこそ、振り飛車は先手ではやりにくく、後手番の戦法と言われる。）
純粋居飛車党は△８四歩とするのが普通で、これだとあまり問題がないが、
三浦の場合、右四間飛車という技を持っているので、別の観点からやはり角道が止まったことをチャンスと見て、
ここで△６二銀とすることが多い。
ここから四間飛車とかになれば△８四歩より働いているという考えなのだが、
飛車先が間に合わないことから先手は石田に組めることになる。
（正しいかどうかは別として、）「無条件に石田に組めれば振り飛車としては理想的」
というテーゼも未だ死んではいない以上、▲６六歩△６二銀と進めば石田に組むのがある意味自然。

三浦も石田に組まれることは承知で△６二銀としているのではあろうし、
三浦を相手にする居飛車党も、「三浦なら△６二銀、それなら石田に組めるから振り飛車やってみるか」
ということで▲６六歩を選択している−−−こういう駆け引きが行われていると考えられる。

>>714
orz
>>715
対森内は穴熊、対森下は棒銀(?)模様、対深浦は棒金でした。
>>716
森内森下両氏がそういう意思で石田にした理由は理解出来ます。
でも深浦は66歩ではなく75歩でした。もし84歩なら普通の石田には出来ません。
鈴木新手の74歩を試してみたいってことなど別の理由もあったのでしょうか･･･週刊将棋などに書いてほしいですね。

レス番1つずつずれてたorz

石田流にも右四間は有効。
しかし▲７五歩△６二銀の展開なら▲７八飛で、
流石に角道が止っていない形では右四間には出来ない。
なので後手もいつまでも飛車先不突きにしていても意味が無いので、
いずれ△８四歩と突いてくる。
それから角道止めたって遅くないわけだ！

深浦には、三浦が４手目△８４歩と突かないだろうという確信があったのではないか
△６２銀や△４２玉だと▲６６歩で石田流に組める
>>720のレスは意味不明だが

おいおい「くだらない質問」じゃなくて
本格的な質問と回答じゃねえか？
他いったらどうだ！

じゃあ話題を変えて、
「堀口一史座　5時間24分の記録的大長考」というのを見かけたんですが、
質問１　なぜこんな長時間考えたんですか。
質問２　逆にそれ以外の手では、ほとんど時間を使わなかったのはなぜですか。

質問１　読みに嵌まってしまったんだよ
質問２　時間がなくなっただよ

質問１　堀口のみぞ知る
質問２　使いたくても使う時間が残ってないからに決まってるだろｗ

じゃあひふみんは最高何時間長考した事がありますか？

>>726　時間的にはもっと長いのがあるらしいが。

一日目に記録的な出来事が起こった。
手番の加藤九段が午後四時五十八分から
延々と長考に入ったのである。
　−中略−
さて加藤九段は五時三十分どころか、
七時になってもまだ指さない。当時の規定には
「夕食時間は一日目は午後七時から午後八時まで、
二日目は午後六時から午後七時までとする」とある。
従ってこの日は一日目なので規定どおり午後七時から夕食休憩となった。
　−中略−
午後八時から対局再開。そしてさらに長考は続き、
午後九時十分、通算三時間十二分かけてようやく
封じ手を行ったのであった。

>>1のリンク先より転載

連投失礼。
>>1は、加藤スレの>>1でつ。

>>714
森下と深浦は、三浦の予習を無駄にしようと必死。
森内は、スケジュール管理のため。

浮雲とハマグリシステムは、どんな戦法ですか？

長年のもやもやが解けました。ありがとうございました。

誰かこれ詰めて

先手＝▲
後手＝△

▲の駒の配置→34歩、71角、72龍
▲の持ち駒→角、桂馬、歩

△の駒の配置→11香、13歩、24金、31銀、41玉、51飛、52金、53歩、54桂、63歩
△の持ち駒→銀、桂馬、歩3

次は▲の番です

これ詰め将棋じゃないんで△の最善の手も考えてください

詰まない
以上

三吉の９四歩を指した棋譜誰かもってませんか？

青野九段はなぜ「２ｃｈ名人」と呼ばれてるのですか？

プロ棋士で一番儲かってるの誰ですか？
収入も教えて下さい

>>737
ttp://www.shogi.or.jp/osirase/syoukin/syoukin.html
表では対局料＋賞金のみなので、
棋書などを出している棋士は、もう少し儲けてるらしい。

　ハウルのしごく城

>>738
サンクス！
やはり羽生さんかぁ
しかも一億って…
本当に有難うね

初心者の本に書いてた棒銀をやってみたんですが、飛車の頭の歩を上げて行って歩を交換しようとしたら、相手３三角できて、２四歩に行けなくて、本には『銀交換出来れば棒銀成功』と書いてあったんですが、本みたいに歩を交換したり、銀交換したり出来ないです。
どうしたらいいんでしょう。
長文すみません。
よろしくお願いします。

>>741
棋譜を張りなさい。あと本の題名も

>>741
相手も居飛車だとして、棒銀には大きく分けて「相掛かり棒銀」と「角換わり棒銀」がある。
あなたがやろうとしたのは２四で飛車先交換しておいて、いったん飛車を引き、
そのあと銀が出て行くということなんだろう。これが「相掛かり棒銀」。
２五まで歩を伸ばしたときに３三角とされたときは、これはできない。
そのときは、普通は、７六歩と開けて角交換をしてしまい、その後３三に守りに出てきた銀と
棒銀を交換することを目的とする方法を取る。これが「角換わり棒銀」。

角を交換せず、かつ、飛車先も交換せずに棒銀に出て行くのも、
相手の角の頭が弱い点に着目すれば、ないわけではないが、
出て行った棒銀をさばくのがむずかしいので、一般的な戦法とは言えない。
（３三に角がいる状況だと、１五の方には角が利いているので出て行けず、
５五にのぞかれる手があるから、３六歩を突きにくいから、２六まで行った銀が立ち往生しやすい。）

>>742-743
親切な人達ではあるが
>>741に出来る事は本の題名を書くことくらいで
後はできない、わからないと思う

日本語でおｋ

将棋世界2006年3月号出題の4〜5段コースの第一問の次の一手の局面、有り得ないのではないでしょうか？
△２六角成とあるので、この馬は３七or４八or５九から来たのでしょう。後手の持ち駒に歩があるので歩を取って成ったのかもしれません。
でも、３七や４八から成ることは考えられません。その前の先手の手が無いからです。
しかしもし５九から来たとすると、これもありえません。誰がどう見ても７七角成の方が勝るからです。
解答の5月号にも何も書かれていませんでした。問題に不備がないとはいいませんが、有り得ない局面なのではないでしょうか？

>>746
kifu for windows で局面貼ってちょ。

後手の持駒：歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v玉|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・v金v金v香|二
| ・ ・v歩v歩v銀 ・ ・v銀 ・|三
|v歩 ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・v歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 銀 ・ 歩v馬 歩|六
| ・ 歩 桂 ・ 歩 ・ ・ ・ ・|七
| ・ 飛 ・ ・ ・ ・ 金 銀 香|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ 金 桂 玉|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　歩二　

端歩を間違いました

後手の持駒：歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v玉|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・v金v金v香|二
| ・ ・v歩v歩v銀 ・ ・v銀 ・|三
|v歩 ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・v歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 銀 ・ 歩v馬 ・|六
| ・ 歩 桂 ・ 歩 ・ ・ ・ 歩|七
| ・ 飛 ・ ・ ・ ・ 金 銀 香|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ 金 桂 玉|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　歩二　

>>746
別に珍しくもない。
以前、先手の１筋に歩がある（▲１７歩か▲１６歩）局面で、
△１４同飛という局面があった。
後手の持ち駒は、歩だけだった。（２枚か３枚かは忘れた。）

>>750
なるほど
作成者は適当なんですね･･･

>>741です。
みなさんありがとうございます。親切に教えて頂いてすごく嬉しかったです。
>>742
創元社
田丸昇
『将棋がわかる本』
です。
図書館で借りてきました。きふは次からメモるよう心がけます。
743
ありがとうございます。
相手が振り飛車の時は、やり方も違うのでしょうか？

居飛車穴熊対四間飛車戦で
四間側が藤井システムを採用しないとき
居飛車側のプロが▲６七金　▲７八金の手を省略してすんなり居飛車穴熊に組んでますが
石田流や向かい飛車で反撃されても大丈夫なんでしょうか？教えてください

四間側が藤井システムを採用しないとき
鈴木システムと石田流、向かい飛車系の時では
四間側の玉の囲い方とかが違う。

居飛穴側はそれを注意深く観察しながら鈴木システムの時は
普通に組んで、石田流、向かい飛車系の時は▲７八金から組む
とか使いわけてるんだと思うけど。

>>754
四間側の玉の囲い方で鈴木システムか石田流、向かい飛車系かが分かるんですか
初心者の僕には見分けがつかないです
どうか見分け方を具体的におしえてください　素人ですみません

>>755
横レス失礼。
いい質問なのだが、それを掲示板で答えるのは骨が折れる。
「四間飛車破り・居飛車穴熊編」（渡辺　明）に、
居飛車側が、振り飛車側の石田流や向い飛車を警戒しながら
穴熊に組む手順が書いてある。立ち読みしてみてはいかが？

>>756
実はその本を持っているのですが
自分なりに解釈してみたところ
・四間側が角道を空ける前に先に居飛車側が角道をとめる
・４五歩ときたときには石田流の可能性、４三銀ときたときには向かい飛車の可能性があるので
　６七金と指す
という結論になったのですが
２六角型の居飛車穴熊を指したい自分としては６七金とするのはできれば避けたいところで
あと４五歩や４三銀ときたときは必ずみんな６七金と指しているようには思えなかったので
質問をしてみようと思ったわけです

>>757
ちゃんと読んでまつか？
△４５歩や△４３銀に▲６７金と上がらないとどうなるかも
きちんと書いてありますが・・・。
なお、昔は今のように序盤戦術が発達していなかったので、
ずうずうしく穴熊に囲いに行った棋譜も散見されます。

絶対とは言えないけど四間側が玉を囲う手順が
３二銀型のままとっとと７二〜８二と囲っていくのは
４五歩狙ってる場合が多いのでこちらも警戒して９八香を
遅らせて組むとかしている。（６六歩、６七金右とかね）

７一玉、５二金左、６四歩とかならまあ普通に組んで大丈夫
だと思う。

どうしても向かい飛車とかが嫌なら先に７八金と上がって
組むのが安全です。

>>758
いま調べたんですが
去年の順位戦羽生対久保戦で
久保が４三銀とあがっているにもかかわらず
羽生が６七金とも７八金ともあがらずに９八香として穴熊に囲っているのですが
反撃をくらっても互角以上に持ち込めるということなのでしょうか？

>>760
後手の陣形が違うので。
一回８６角覗かれるくらいで、
２４歩とは行きにくくなるような気がしますが・・・。
６３金と歩を守ると、銀が離れ駒かつ５５桂が生じるので。

先手：羽生善治王将
後手：久保利明八段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲７八玉 △３二銀
▲５六歩 △３三角 ▲５八金右 △５二金左 ▲２五歩 △６二玉
▲５七銀 △６四歩 ▲７七角 △７一玉 ▲８八玉 △７四歩
▲６六歩 △４三銀 ▲９八香 △７三桂 ▲９九玉 △４五歩
▲８八銀 △４四銀 ▲３六歩 △５四歩 ▲５九角 △６三金
▲２六角 △８二玉 ▲７九金 △８四歩 ▲６七金 △１四歩
▲１六歩 △５三銀 ▲３七桂 △６二銀 ▲７八飛 △８三銀
▲７五歩 △４一飛 ▲７四歩 △同　銀 ▲５五歩 △同　歩
▲７四飛 △同　金 ▲５三銀 △７一銀 ▲７五歩 △同　金
▲６四銀不成△７八歩 ▲同　金 △２八飛 ▲５三角成 △６二金
▲７三銀不成△同　金 ▲６八銀 △６四銀 ▲５二馬 △４四飛
▲７六歩 △７四金引 ▲８六桂 △８五金 ▲７四桂 △７二玉
▲７七桂 △５六歩 ▲８五桂 △同　歩 ▲６一金 △５五桂
▲７一金 △８三玉 ▲５六金 △２九飛成 ▲５九歩 △６七歩
▲７九銀右 △５九龍 ▲４五金 △４二飛 ▲同　馬 △同　角
▲８二飛 △７四玉 ▲４二飛成 △６八歩成 ▲７二金 △８三金
▲６五角 △８四玉 ▲８三角成 △同　玉 ▲８二金 △８四玉
▲８三金打
まで109手で先手の勝ち

開始日時：2005/10/06 10:00
終了日時：2005/10/06 21:00
先手：鈴木大介八段
後手：羽生善治四冠

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩
▲６八飛 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉
▲３八銀 △３二玉 ▲７八銀 △５四歩
▲１六歩 △５三銀 ▲３九玉 △３三角
▲５八金左 △２二玉 ▲７七角 △５二金右
▲２八玉 △８五歩 ▲４六歩 △１二香
▲６五歩 △４四歩 ▲７五歩 △７二飛
▲６七銀 △１一玉 ▲７八飛 △２二銀
▲６六銀 △４二金寄 ▲８八角 △８二飛
▲７六飛 △８四飛 ▲９六歩 △９四歩
▲７七桂 △３一金 ▲９七角 △４五歩
▲同　歩 △９五歩 ▲同　歩 △同　香
▲９六歩 △同　香 ▲同　飛 △８六歩
▲同　角 △９五歩 ▲同　飛 △６六角
▲８五香 △９四歩 ▲９七飛 △７七角成
▲８四香 △７六馬 ▲４八飛 △５五桂
▲９四飛 △８七馬 ▲５九角 △６七銀
68手まで後手勝ち

参考になるかわからないですが一応貼っておきます

とりあえずこのスレで答えるには高度すぎないか？
専用スレに行った方がいいと思うけど・・・

>>762
普通の駒組みじゃまいか
強いてあげれば玉が９九に入ったとき向かい飛車にするのかな
でも歩先を交換しても押さえられるだけのような

それにしても凄い将棋だ、こんな飛車切りから勝っちゃうとは恐るべし羽生、と穴熊

>>762
早くに６四歩突いてるので向かい飛車系はないと判断してるんでしょ。
向かい飛車やるには６四歩は無駄な手だから、確か渡辺本にも書いて
なかったっけ（うろ覚え）。

>>766
向い飛車にするなら、７４歩も無駄手のような・・・。
８２玉入ったほうが堅いよね。
まあ、８２なら９８香とはしないかも知れませんが。
６４、７４の２手を見て、向い飛車はないと
判断して９８上がったのかな？

某OKWaveで、「名人戦の主催は日本将棋連盟」という回答が
あったのですが、これは本当ですか?

だとすると朝日と毎日で揉めて名人戦が中止になった77年の存在が
よく分からないのですが・・・

どなたか回答のほどお願いします。

>>768
主催という言葉の意味によるだろうね。
連盟サイトでは「（主催・毎日新聞社 協賛・大和証券グループ）」となっているから、
”「主催」は誰ですか”と言われれば「毎日」と答えるしかないけど、
”主催しているのは誰ですか”という質問ならまた違ってくる。

開催しているのが毎日なら、やるやらないは毎日が決めることで、
連盟が口出すいわれはないとも言える。
（「棋士を出さないぞ」とかの面で「協力」を行わないということはできるだろうが。）

「開催しているのはあくまでも連盟で、その最大のスポンサーが毎日。そのスポンサーに”主催”という称号を与えている。
（そこにまで至らない大和証券グループには”協賛”という称号を与えている）」という方が実態に近く、
それなら連盟がスポンサーを切るのも勝手ということになるわけだ。

しかし、棋戦というものが開始された当初は連盟なんかにはさほどの組織実態もなく、
新聞社がそれぞれ有力棋士を抱えて主催棋戦などを行っていたという形態が、
さらに発展して多くの棋士が参加する棋戦として名人戦が誕生し、
その後からだんだん全棋士参加棋戦としてのシステムが整えられていった、
その中で全棋士を束ねる連盟という存在も実質化していった、という出発点の経緯などもあるので、
いまでも実質面である程度「新聞社が主催している」という面も残っている。（からややこしい。）

ちなみに
アマ名人戦は日本将棋連盟主催、全国地方新聞社後援、、共同通信社協賛
アマ竜王戦は読売新聞社・日本将棋連盟共催
になっている。
なんでアマ名人戦は日本アマ将棋連盟の主催じゃないんだよ！
アマの棋戦はアマ団体が主催するのが当たり前だが将棋は違うらしい

▽後手持ち駒:不明（コナン）
　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│▽龍│＿＿│▽王│＿＿│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 には
│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│▽金│▽金│＿＿│▽歩│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 付けて
│＿＿│＿＿│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲个│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽个│▲銀│▽歩│▽香│☆桂│▲歩│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│▲銀│▲桂│＿＿│九 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲先手持ち駒:不明（毛利）

コナンのマンガの棋譜ですが次の一手はどれがいいですか？
図は　▲５一龍　▽３六桂　まで

>>771
バカ？

兄弟（姉妹）弟子がSEXすると
近親相姦になるんでしょうか？

よろしくお願い致します

将棋通の方教えてください。
林○直子は、何歳のときに中原でロスとバージン？

>>774
中原の前にロスとバージン

連盟はなぜ変態を会長にすえているのでしょうか？
置き物にもあれほど見苦しいのは猥褻感がひどすぎるので避けるべきでは。

「美濃囲い」の語源を知りたいのですが、ご存知の方いらっしゃいますか。

>>777
戦国時代、美濃の稲葉山城が難攻不落という評判だったことから命名されたという説をどっかで読んだような気がする
けど、ガセかもしれない。

ありが�d
その説通りなら、稲葉山囲いとか岐阜囲いになってたかも知れませんねえ

そういえば岐阜戦法ってのがあったな

>>776
中原よりマシだと大多数の棋士が考えた結果です

PS2で初心者から上級者まで楽しめて、尚且つCPUの思考時間が短めのソフトでオススメありませんか？
初心者用にチュートリアルなんかあると尚良いんですが…

棋譜アップロードを観た後、２４やヤフー将棋等のJAVAゲームができなくなります。
再起動させたら、治ります。リソース不足で、メモリ増強してないからですか？
なぜでしょうか？

>>784
俺もあまり詳しくないけど、システムリソースはメモリの容量とは関係ないらしいですよ。
システムリソースは、デスクトップを無背景にする、デスクトップ上に表示しているアイコンを極力減らす、
常時起動ソフト（タスクバー上に表示されている）を極力減らすなどで増やせるそうです。
詳しくはググってみて下さい。
あとは２４やヤフーに行く前に再起動しておくようにするとか。

>>783
OSくらい書け

http://www.famitsu.com/game/coming/2006/05/26/104,1148632823,53903,0,0.html
>>782 ８月発売だからまだやっことないが、これはどうかな

>>786
安くね？

>>786
おお、なんか良さそうですね。 安いし。
教えてくれてありがとうございます

大野源一氏の全盛期はいつ頃ですか？

四間飛車をさしこなす本１を読んでいますが
この本は、対居飛車急戦について書かれています。
ですが、もし相手が振り飛車などをしてきた場合は、
この本だけでは、対応できないのでしょうか？

>>790
自分が居飛車急戦をやればいいのでは

>>790
「四間飛車の第一人者藤井が渾身の力を込めて書き下ろした解説を十分に理解すれば、
相手が居飛穴に潜ろうと相振りに変化しようと、それに対応する力は身についているはずだ！」

というのは建前で、急戦対策をいかに理解しやすい方法で書き、いかにそれを吸収しようとも、
相振りなんていうのははっきり言って全く違う戦形なんで、全く対応できないというのが正しいと思う。

gambler>佐賀県では有名なんですよ｡振り穴と筋違い角が得意です。

24の名簿からだけどこれは誰？

はなわ・・・かな？

質問です。

ひねり飛車が得意なのですが、振り飛車党なので居飛車が一切指せません。
▲2六歩△3四歩▲7六歩△4四歩の出だしになった場合、先手が相振り飛車
にする手順は存在するのでしょうか？
（無理やり組む事はあるんですが、2六の歩が負担になり大抵負けてしまいます。）

もしあれば、プロの実戦譜も教えてください。

「私が羽生さんだったら投げてただろ？」みたいなことを言ったのは誰ですか。教えて下さい。

>>795
初手を７６歩にして、３４歩なら６６歩から振り飛車、
８４歩なら２６歩で、
８５歩でも３４歩でも２５歩で、飛車先交換してから
（横歩を取らずに）２６に飛車引けば、ひねり飛車模様にはなる。
棋譜はここ↓からお好きなものをどうぞ。
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?page=6cefe42bd85d1f8bfa718fc123ed8920

>>796
阿部先生でしょうかね。

>>795
２筋を切ることはもはやできないんだから、
「２六の歩を負担にして振り飛車にする」か
「振り飛車をあきらめて２六の歩が負担にならないようにする」かどっちかしかないだろ。

>>796
阿部

>>795
ひねり飛車やりたいなら、居飛車勉強したほうが良い。
それがイヤなら、石田流くらいで我慢するべき。

回答してくださった方ありがとうございました。

ひねり飛車は諦めて、普通に石田流指す事にします。

>>800
初手▲７６歩として、△３４歩なら▲７５歩から普通に石田流、
２手目△８４歩なら▲２６歩からひねり飛車、という手順がある。

２手目△８４歩と突いてくる居飛車党は相掛かり系（ひねり含む）を
嫌わない人が多いし、初手から▲７６歩△８４歩▲７５歩に△８５歩の
石田封じを防いでいる意味もあり、非常に合理的な手順。

>>796阿部が島に向かって吐いた暴言。

最近将棋の面白さを知ったような初心者は何から始めればいいでしょう？
友人がPS2の「最強　東大将棋２」ってのを貸してくれたんで、ひたすら詰め将棋やってるんですけど…

まずは得意戦法を作られてはいかがでしょうか。
棋書スレのテンプレに初心者向けの棋書リストがあります。
あとは実戦あるのみです。上達系のスレも参考になると思います。

>>804
ありがとうございます。 頑張ってみます。

しかし将棋がこんなに面白いとは思わなかった…

>>805
「面白い」と感じているうちにいろいろやった方がいいな。具体的になにをやればよいかはむずかしいが。

「面白い」→そのうち「飽きてくる」or「行き詰まる」→また「やりたくなる」or「楽しくなる」
の繰り返しになると思うので、面白いと感じている間にどれだけ吸収・進歩できるか。
その間に進歩した度合いが少ないと、「またやりたくなる」という気分にならず、飽きたときにそれで終わってしまうが、
ある程度進歩していれば何かのおりに復活でき、一生ものの趣味にできると思うよ。

>>767,768,802
ありがとうございます。

1968年4月に升田ー大山の名人戦で穴熊が指されましたが、それより昔はタイトル戦で穴熊は登場してなかったんでしょうか？
コバケン先生の本にはたまに振り穴があったと書かれていますが･･･

>>808
タイトル戦ではそれが初だろうな

振り穴は昔からあるんじゃねえの？

振り穴も、昔は素人がやる下品な戦法と考えられていたようです。

江戸期に指せば破門の恐れがあったそうな。

屋敷九段は振り飛車党に転向したのでしょうか？

>>813
違う。
たまに指す程度。

将棋の質問じゃないんですが…。
みなさんが例えば813って書くと、813をクリックできますよね。これってどうやったらできるんですか？？数字以外に何か入力するんですか？？

>>815

>>（半角不等号2つ）の後にレスのある番号

>>816
ちゃんとできてるかな…。ありがとうございますm(__)m

>>817
専ブラのプレビュー使え。

２ちゃん専用ブラウザってのを使うとマウスカーソルを>>1に
合わせるだけで>>1が見れるお

六枚落ちの定跡で▲66角から▲84角で角を切るのがありますが、
いつ角を打ち込まれるか分からない状態で指すよりは
香車を成っておくほうが気分的にはいいと思うんですがどうでしょうか。
（私は角換わりは全く指さない低級者です。）

>>820
角切りたくなければ、1筋攻撃型を指せばいいかも。

>>820
六枚落ちココ見といたほうがいいよ
http://www.shogitown.com/beginner/6mai/index.html

>>821-822
ありがとうございます。やはり１筋のほうが攻めやすいみたいです。

後手：畠山成幸
後手の持駒：金　歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・v玉v金v飛 ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v銀 銀 ・ ・ ・ とv歩 ・|三
|v歩 ・v歩 ・v歩 歩v歩 ・v歩|四
| ・ 桂 歩v金 ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 角 ・ ・ 歩 ・ ・ 飛 歩|六
| ・ 玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
|v馬 ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手：谷川浩司
先手の持駒：銀二　桂三　香　歩三　
手数＝121 ▲７三銀打 まで

この局面、豊富な持ち駒を活かして詰み、と新谷川浩司全集1に解説されてるんですが、81玉と逃げられたときの詰み手順が分かりません
激指4に聞いても詰みませんと返ってきました
本当に詰むんでしょうか？

▲７２銀成以下２３手詰

>>825
詰みました
�d

将棋24ってネットカフェ行ったらできる？

できるよ。ゲストでログインすればいい。

>>828
ゲストかどうかは関係ない悪寒。

>>827
漫画喫茶でやってるよ、家にパソコンないから。
もう６０００局くらい指したよ。
漫画喫茶のポイントカードが１万円以上貯まった。

マンガ喫茶に通うお金を貯めていれば、パソコン買えてますね

そうなんだけどめんどくさいしパソコン置く場所もないんで。

ノートＰＣも置けませんか？
寝転がって２４するのは最高ですよ

メンドクサイというのはどうしようもありませんが。

ははは、家に本がいっぱい置いてあって置けないのですよ。
ちなみに私は携帯も持ってません。

この書き込みもねカフェからかよｗ

>>835
ネッカ使うメリットって何かある？
別に嫌味とかそういうのでなく、単純に気になった。

ジュース飲み放題
クーラーが効いている
ネット将棋依存症にならずに済む

自覚はないんだけど指してる時の独り言が激しいみたい。
ネカフェはポカして悲鳴上げてから行けなくなった('A`)

ネカフェしかやらないと、必要以上にやることがないから、
生活にメリハリをつける意味ではいいかも。

家でやり放題だと、無意味に将棋版チェックして時間無駄にすることがあるからな

>>839
　わかる･･･
　家に帰ってすぐパソコンの電源つけてる自分がいるよ･･･

環境ではなくようは自分がしっかりしてるかどうかがカギでっせ

　全然質問がない件について。

角行と香車ってみなさんどう呼んでます？

角はカクと音読みなのでカクコウかカクギョウだとは思うのですが
動きだからカクコウなのかな？と思ってカクコウと呼んでます

香車は普段キョウスと呼んでるんですが、漢字変換では
キョウシャでないとなぜか出て来ないんでちと困ってます

カク、キョウで通じますから困るわけでは無いんですが
正しい読みはどうなんでしょう？

読みは「カクギョウ」ですね
香車は「キョウス」「キョウシャ」両方正解らしいです

カクユキかとｵﾓﾀ

質問

オレが株のトレーダーで超お金持ちになったとして、
１００億円以上貯金ができたとします。
残りの余生は１０億円もあれば十分なので、
１０年契約５０億円（年間５億円)で名人戦に並ぶ新タイトル戦を提案した場合、
名も無き俺がタイトル戦を作ることができますか？

>>844
レスどうもでした
カクギョウの方が正解なんですか、一つ賢くなりマスタ

しかし、ついきょうす変換って押して狂すって出しちゃうんですよね
きょうしゃに慣れねばｗ

「カクコウ」じゃなかったっけ？
阪田が当時銀行ができた時に字は全然読めなかったが、「銀将」の銀と「角行」の行だけは読めたために。
ギンコウと読めたエピソードがあるぐらいだから。

>>843

やりとおもってました

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A7%92%E8%A1%8C
角行（かくぎょう）は、将棋の駒の種類の一つ。

ttp://www3.homemate.co.jp/mobile/mobile.jsp/imode/04/seikatsu_hyakka/igo_syougi/04/07.asp?top_flg=6
｢角行(ｶｸｷﾞｮｳ)｣､略して｢角(ｶｸ)｣は､斜めに大きくX型に進むことができます｡

ttp://shogi-pineapple.com/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=cls&tn=0023&rs=1&re=30&rf=no
この際、角行、横行、竪行など、一連の“名は体を表す系”の駒を量産した。
つまり角行は“斜めに進む君”という性能以外の意味を持たない名前である。
オウギョウ・シュギョウに合わせて、カクギョウと読むのだろう。

>>849
奈良の老人はみんな「やり」って言うけどな。

大阪だからちかいですね・・

>>846
できると思うよ
「棋界最高峰」に拘らなければもっと安くて済むだろうし

囲碁界最高棋戦の一つは個人出資だったりしてｗ

応氏杯
ttp://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/title/world/ing.htm

初心者です
自分が何級なのか知りたいです
級の認定はどうすればいいでしょうか？

くだらなさすぎて答える気になれんのだが。

近くに道場があれば話は早いけどな。

>>846
金の卵を産む鶏を殺しでどうするｗ。
５０億円は減らさずに、運用益で
棋戦を運営するのが儲かる人間のやり方。

連投スマソ。ミスった。
誤：殺しで
正：殺して

>>855
詰め将棋に3分で？級とか書いてるのが
あるから、それをといてみたらどうかな。
ダメか！？　ｴﾍ

>>859
それでは終盤だけの問題になるからダメ。

２４で点数が落ち着くまで指したほうがマシ。

一番早いのは会館にいくことだな

ここ読むとパチンコ辞めれる助けになりそうだよ。
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea
パチンコで朝鮮に送金する愚かさがよく判る。
【参考】２ｃｈで有名なコピペ
あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ
日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし（笑）
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆）
俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
バックに総連や創価学会がついてるし、働かなくても行政から月２０万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。
つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ

例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。

自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。

たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ

どう？ムカムカする？（爆）
でもせいぜい今みたいに２ちゃんで数十人ぐらいがチョン死ねって言うぐらいだろうね（爆）

会館や道場より２４で指し込んだほうが正確わかるな
人数が桁違いだし数値化されてるのもわかりやすい

>>855
24で指して打ちのめされてもくじけないでね
初心者を専門に狩ってる香具師がいるので

そうそう、過小やソフト指しは少なからず居るけど
長く指してれば必ず関係なくなってくるから。

２４ってなんだかドキドキしませんか？数回指したけどなんだか緊張するから手軽に指せないよorz

まあ気持ちはわかるがそこは慣れてくしかないね。
まずはフリー対局で気軽に指したり色々やってみてはどうかな。
複数ＩＤを取得して片方を練習用に使うとかでもいいし。

おれなんか２４で５０００局は指しているが
この歳になってもいつもドキドキだ。
まるで恋愛といっしょｗ

>>868
うらやましい。

レスありがﾄﾝ。ここは2ちゃんなのかと疑いたくなる。
初めて人の優しさに触れました。
将棋道場かぁ、たぶん無いですね。あっても行く勇気ないっす。
24なるものにチャレンジしてみます。
Yahooは100局くらいさしました。1200台です
最高1350、連敗続いて1100まで落ちることも…
ザックリ何級くらいですかね？

>>870

　　ここの板に変換スレがあったような希ガス。

ヤフー1200か、よく知らんな。２４なら間違いなく二桁級だけどね。
その辺まで来ると一般道場何級って判定しにくいものがあるな。
そもそもルールが完全に把握できたレベルで何級なんだっけ？
そこを１０級と仮定するなら>>370は８級ってとこだろうか。

わたしはやふー1350で２４が９級だから

２４で９から１２級くらいかな。

24で10級でヤフー1450ですが10級≧1500な感触

ありがとうございました
お話しにならないレベルだってことがよく分かりました
5級くらいあるんか思うてた…
つーことは初段とかの人は神ですね
でプロとかはどんな頭してんだ？知能指数はんぱなくたかそう
しょうがないプロはあきらめるとするか…

>>875
諦めるぐらいなら最初から質問するな。

>>876
最後の一行は冗談ですがな

ところでホントにくだらない質問ですが
プロの投了の瞬間、くやしがったり
喜ばないのはなぜでしょうテレビみてていつも思う

>>877
詫び寂び

大げさな喜び　憎まれる
大げさな悔しがり　見苦しい

死ぬほど集中して対局に臨めば、
対局終了後は我に返るのに時間がかかるだろうさ。
いつも適当に指してると分からんかもしれんが。

勝ち：勝って兜の緒を締める
負け：潔く兜を脱ぐ
勝負師の心得だと思う。

質問です、どうしてプロは九段までしかないんですか？

場の決め

>>882
９段は昔、名人と同じ意味だったからなんじゃない？
囲碁のせいで一気に値打ちが下がったけどｗ

教えてくれてありがとう。
なるほど、昔は九段も値打ちがあったんだ！
ということは十段というのもタイトルなの？
中原とか…

>>885
「十段戦」というタイトル戦があった。
色々あって、今は「竜王戦」になってる。

>>885
囲碁が大手合制度による９段昇段（1949年藤沢庫之助氏が初）があるのに、
将棋はと九段がタイトル戦の名称でした
タイトルホルダとただの段位（将棋で置きかえれば順位戦A級相当？）の呼称が同じなんで
同じ時期（1962年）に十段をタイトル戦の名称にして、最高段位を合わせたんじゃないでしょうか

囲碁、将棋の棋士が同席した場合の席順は段位によるらしいので、
万一タイトルである将棋の九段と囲碁の９段を混同されりゃむかつきますわねｗ

ちなみに囲碁９段は日本棋院、関西棋院合わせて将棋の４倍近い１１０人以上
ＮＨＫ杯出場枠より多いんですよねｗ

本因坊秀策
ＮＨＫその時歴史が動いたについて語るスレ
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1098428818/

数字は昔から九が最高　１０進法はそうなっとる！
九段下はあるが十段下はない
よく考えろ

>>889
なんかﾜﾛﾀ

サインの仕方

芸能人・スポーツ選手：
色紙の真ん中付近に自分の名前を崩した書体でサインを書く

将棋棋士：
色紙の真ん中付近に自分の好きな言葉(例：飛翔)を書き
自分の名前は色紙の端に書く


こういった慣習をやぶって、将棋棋士でも色紙の真ん中に自分の名前を崩した書体でサインを書く人は出てこないででしょうか？

子供の名前を書いた棋士ならいますが

>>892
あれは扇子に書いたはずだが？色紙でも同じことするのか？

将棋連盟の免状を持っている人は、県代表等になってタダで免状を貰えた人以外は、
皆何万円も出して免状を手に入れたのですか？

>>894
古田とか今岡とかは当然タダでもらってるだろう。
だから、そういうのに準じて連盟側から出させてもらってる免状は他にもあるはず。

>>895
なるほど
有名人は羨ましい・・・

引退棋士はどうやって生計を立ててるのですか？
連盟から手当てとか出てるの？

それと棋士って全員、国民年金（国民保険）なの？

俺が前このスレに書いた深浦の石田の件、将棋世界にちょっと載ってた
防菌されても捌ける自身があったんだねフカ裏は

▲５八飛 △３四歩 ▲５六歩 △５四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲５七銀 △５三銀 ▲４八玉 △８四歩 ▲３八玉 △８五歩
▲７八金 △６四銀 ▲６六銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △８二飛 ▲７六歩 △４二玉 ▲９六歩 △３二玉
▲２八玉 △５二金右 ▲９七角 △７四歩 ▲７七桂 △３三角
▲３八銀 △２二玉 ▲５九飛

あたりで後手をもって先手の駒組みの咎め方、攻め筋が全く見えないのですが
次に65銀から露骨に53の地点を狙われるとどうしていいものか
穴熊に囲って95から2枚換えくらいしか思いつきません…

大相撲協会は相撲教習所で書道をきちんと教えるので
外国人力士は意外と字が上手い。
それに比べ、字の下手くそな棋士の揮毫は見てて情けなくなる。
扇子とか免状を売ってる場合ではないだろうという代物もある。
将棋連盟は竜王とか三冠に指導とかしないの？

>>899
無理に５筋受けようとしてかえって争点になってる。
こういう攻めが嫌なら５４歩は突かないで低く構えることだね。
６２銀４２銀５２金で待ってればまず潰れることはないよ。
低すぎても攻め味がないから６４歩〜６３銀ていう指し方になるが。
あと９筋からの二枚換えは厳禁ね、先手の狙いの一つで大体居飛車悪くなる。

>>900
おぃ、失礼なことを言うなよｗ。
ちゃんと先生について習ってるよ。
三冠も竜王も。

こういう攻めも嫌だけど位取られるのも嫌なんですよね
というかプロも初手56歩や58飛にはほとんど54歩と受けてるような…
中飛車に対する急戦てこの前のNHK杯伊藤行方戦みたいにイマイチ
つかみどころがなくて強烈なカウンターが待ってる気がする…

渡辺の扇子は悲惨だよな。こっちが恥ずかしくなる
TVのインタビューによると、一応自覚してて練習してるらしいよ
本上まなみと武田くんが聞き手の番組(民放BSだったと思う)
おもろいヤツだった

いかんせん話題が古い

古かったかあ、ごめん
俺の中では最新のトピックスだったんだ

「米長の将棋〈5〉棒銀・腰掛銀 」はどうでしょうか？
このスレでよく推奨される「なんでも棒銀 」（森下卓）とくらべてどうですか？
（初心者のレベルです！！）

(^^)

>>904
NHKでやってた番組じゃないかな。
２文字書いてある扇子を見て、司会者が「意外とお上手ですね」というと
それは対局相手の書いた字ですとやってたの。
司会者が素で勘違いしてたように見えたので覚えている。

トップランナー？

>>907
「米長の将棋」は自戦記、「なんでも棒銀」は定跡書。
比べようがない。
棒銀の指し方を憶えたいなら、「なんでも棒銀」が良いと桃割れ。
「米長の将棋」は、２４上級位ないと、難しい鴨。

２４の六段以上で指してる人に質問です。
初めて六段になるまでに何年くらいかかりましたか？
自分は将棋を本格的に勉強しだしてかれこれ５年です。
もう五段になってから１年以上たちますが、どうしても壁を越えられません。
やっぱ六段以上ともなるとそれなりの経験（年月）が必要なんでしょうか・・・

このスレに６段以上なんているのか？

すみません。スレタイだけ見て書いたので、>>1も読んでなかったです。
でも、もし居るようでしたら教えてください(^_^;

>>911
すいません。24上位級とはどのくらいの強さなのですか？（24級以上という意味
でしょうか？入門書と3手詰め本読んでネットで数回、知り合いと数回しか指してません。）

>>915
24上級＝将棋倶楽部２４で１級〜３級くらいってことです。
要するに内容が高度なのである程度強くないと読めないです。
なので初心者なのでしたら棒銀の本にしておくのが良いと思います。

>>916
ちゃうちゃう。
上級は１〜５級のことだ。

>>915
この板の中に【棋力相対表完成報告】がありまして
将棋24の1〜3級は町道場の初〜二段に相当するみたいです。

>>912
よし協力しよう！！お〜い　6段以上の方いませんか？

>>917
24のことは知らないが、上級といえば１−３級だろ。
４−６級が中級者。それ以下は、初心者と言っていいんじゃないか。

24の場合タブ（部屋の様なもの）に別れていて上級タブは1〜5級、中級は6〜10級
低級は11級〜初心、（あと有段タブもある）となっている。
だから24上級といえば24で1〜5級をさす。

上級タブなのはわかりますが、やはり５級で上級と言ってしまうのには違和感が。
同じく、１０級を中級とは呼びにくいものがあります。
自分の感覚だと４〜７が中級、８〜１２が低級、以下は初心です。
ただ１０級と言っても一般の段級に換算すると中級になりますよね。
でも３級だと有段になってしまうわけで・・・まあどうでもよいことでしたね（汗

古畑で見たんですが
封じ手って今でもやってるんですか？テレビ見てると時間制限あるじゃないですが

>>922
やってるよー
一部トップの人達が指す「タイトル戦」のみですが。
あなたがテレビで見てるのは早指し戦です。

今期深浦は2局石田指してるみたいだけど、順位戦ともう1局は？
棋譜もあればｐｌｚ

タイトル戦によっては一局を二日かけて行うので、その場合一日目の最後に
封じ手をやります。

低級の俺が羽生さんと指すとしたら、何枚落ちですか？

>>926
指導対局という面目なら６枚でいいんじゃね。
力の差だけ言えばまあ８枚以上になってくる。

いくら羽生７冠とはいえ６枚落としたら
（飛角香香桂桂でしょ？）
低級の俺でも負けないような気がするんだけど
それでも負けてしまうほど強いんですか？

>>928
金銀と歩だけでも、それなりに守ることはできるので、めくらめっぽうに駒を動かすだけでは、
相手の陣地を破ることはできない。また、無理して相手の陣地を破っても、相手に駒を渡すと、
上手からの効率的な反撃が待っている。

ミスをしなければ、相手が羽生だろうが将棋の神様だろうが、六枚落とした上手に勝てる
はずだけど、そもそもミスをしないようだったら、すでに低級とは言えないわけであって。。。

プロに６枚落ちで勝てれば、どのくらい？初段？

>>930
初段は二枚落ち。

だから六枚落ちで勝ってもうれしくない。

指導対局なら、６枚落ちの定跡をきちんと覚えていけば、中級でも勝たせてくれるだろう。
もし、定跡はずしの裏定跡を指されたなら、上級は必要かも。

ちなみに、指導対局で定跡も覚え来ないというのは、プロに対して失礼なことなので
下手をすると本気を出されて一蹴される。

ここでいう「本気」というのは、下手に迷わせるような手をわざと指して、
最善手を指させないどころか、どうかすると指さない方がよかったような手を指させてしまう。
気がつくと、2、3手ほど反撃されただけで負けになってる局面になっている。
実は、こういう指し方が得意なのが、神吉。

一応突っ込んでおくと、プロが本気だしたら道場初段じゃ４枚でも危ないよ。
プロに２枚で勝てたら初段ってよく聞くけど、実際はかなりいい加減。
おいらは２４の四〜五段だけど初段くらいと２枚落ちをやると７割は勝つよ。
プロに２枚で勝とうと思ったら最低三段はないとね。

↑はあくまでプロが本気で指した前提です。

24で六段以上のやつちょっときてくれ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1152342875/

JANE STYLEではなぜ上のほうにいかないのか

最近きずきました。

>>936
何が上の方に行かないの？

ちなみにオレは Jane Doe Style でつ。

箱根大会ってなんですか？

近代将棋主催
箱根名人戦

よく「ウンコ四間飛車」とか「ウンコ中飛車」とかを聞きますが、
そもそもウンコ○飛車って何ですか？

普段振り飛車を指さない人がやるへたくそな振り飛車のこと。