詰め将棋を解く技術

後手持ち駒： 金4、銀、桂2、香3、歩17
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│▲銀│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽馬│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 飛、桂、歩
手数：0手まで
一時間考えたけどどれも打ち歩になちゃうよ・・・うわぁぁん
答え教えてくださいお願いします。

不成り，捨て駒，相ごまで相手の守備力を増強させる
この３つを念頭に置けばうち歩は回避できる

>>507に追加させてもらうと

焦点に打て

答えを教えてよ〜お願い〜

>>509
ヒント
初手は飛車打ち

>>506
(ﾟ∀ﾟ)つ　▲２四飛△３二玉▲４四桂△同　飛▲２一飛成△３三玉▲３四歩△同　飛▲４二馬

スルーしろよ。
これ荒らしだっつーの。

簡単な問題のっけて、からかってるだけでしょ。

　　　　　　　　　　　　( ；´ﾟДﾟ)　　　だから何なんだぁぁぁー
　　　　　　　　　　　c(,＿Ｕ_Ｕ
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ

ヨシヨシ（；＾＾）ノ( ；´ﾟДﾟ)

どんな風に解答を導いたか、カキコしてよ。

曖昧な言い方すれば、数学的な解答かな。
図形の認識力とかｗ

詰め将棋いくらやってもできない人間は、ようするに馬鹿ってこと。
技術を磨くったって、能力がもともと低くて劣っていれば
それは無駄な努力というもの。

NHKの11〜13手詰めが辛うじて解けるのと、15手詰め以上が解けない
違いは何だろう。頭の中で駒を動かすことが出来るかどうかの違いかな？

曖昧な言い方すれば、数学的な能力じゃね？
図形の認識力というか。

１３手が解ければ頭の中に将棋盤があるだろう？
１５手以上になるとこれまた独特の手筋がでてくるからそのせいじゃないですかねぇ。

要するに馬鹿なんだよ。15手詰めが解けない人間は。
頭の中に将棋盤があったって、能力がもともと低くて劣っていればそれは無駄な努力というもの。

>>520
ありがとうございます。独特の手筋ですか？読んでいるうちに頭の中の駒が
ごちゃごちゃになってしまうんですよね。まずは11〜13手詰めを確実に
解けるようにします。

１３手詰めは粘って考えて、気楽に１５手詰め以上も取り組んで見てください。
一通り考えたら定跡を勉強するみたいに答えを見ればいいと思います。

「読みきれない状態であっても、最善手が見つかる条件設定によってその答えを
短時間で見つけることができる。」

上の方に書いてあったが、この一言に尽きるんでしょうね。

詰め将棋の場合、王手できることがルールだから、それ+αの部分を
体系化しようと思えば、できるんじゃないかと思いますね。
（詰め将棋、本将棋ともに素人の自分が言っても説得力がないが・・・）

詰め将棋に応用できるかわからないが光速の終盤術には
局面を場合分けして、終盤どのような条件設定をすべきか書いてある。

光速の終盤術の入手方法を教えて欲しいです。

必ず王手をかけなくてはいけないという条件よりも、
玉方がどう逃げても必ず詰まないといけないという条件の方が大きいと思うが。
特に長手詰めを解くときにはこれが一番のヒントになる。

>>526
私も同じように考えてますね。

まず、玉を逃がさない条件を満たす手を考える。
しかも、玉方の選択肢が限定されやすい直線的な順、
すなわち玉がすぐに詰んでしまうような着手から追ってますね。

5手詰めハンドブック１、２なら楽々解けるんですけど
棋歴1ヶ月程度なので７手、9手詰めになると盤のイメージが惚けてなかなか詰ませられない。

それが今後の課題です。

大山康晴１５世名人「棋風観」

「棋風、棋風と言われるし、私なんかも受けの棋風などと言われるけど、
私たちプロは、自分の棋風を消そうと思って努力しているものなのです。
私にしても、中原さんにしてもそうですが、調子のいいときというのは、
棋風なんか出ないものなんです。調子が悪くなってくると棋風が出ている。
だから、棋風と言うのは、クセで、その人の欠点につながるものです」

解いてるうちにどんどん力がついてこないようだったら、
才能がないってことだ。

ん、誤爆か？・・・そいえばNHKの今週の詰め将棋で、いかにもソフトで解きました。
みたいな解答がどっかにあったね。人間には思いつかないような解答でちょっと面白かった。

曖昧な言い方すれば、数学的なソフトかな。
図形の認識力とかｗ
人間は、ようするに馬鹿ってこと。

もうだめだなここ……。
４２６のせいでめちゃくちゃになってしまった。

NGワード指定、放置が一番

今更こんなこと言っては何ですけど・・・５手詰めハンドブックは少々パズルの要素が高いような気がする。
ので、実戦が強くなりたい人は、ラクラク詰め将棋のほうをお薦めしたい。

確かに曖昧な言い方すれば、パズル的な要素かもなあ。
ラクラク詰め将棋見てると、まったくそんな感じするわいさｗ

しっかり手が読めないやつほど内容に拘るね

んっ、>>1について書き込んだつもりだが。

パズル的だと解きにくい、実戦で役にたたないだろうと
先入観を持ってしまうことが一番危険だと思いますね。

「解らないとは、解る一歩手前の状態である。」

所詮は精神論ですが、どのような問題を解く場合にも
先入観を打ち消すためにはいいかと思います。

最近、詰め将棋をはじめた者ですが、
3手詰め以上は回答を読んでも後手の動きが納得できません。
逃げ方が二つ以上ある場合は回答は何通りもあると思うのですが、
回答とはあくまでも回答例と考えていいのでしょうか？

1手詰は回答を見れば納得できるのですが・・・。

すみませんが教えてください。

>>539
納得できない例を、一つ張り付けてみて。

さっそくありがとうございます。

お言葉に甘えて、下記リンクの4問目の解説をおねがいします。
一手目で王手のかけ方が複数あるとどう考えて解くものかがよくわかりません。
詰め将棋のルールは理解しているつもりです。

http://www.shogitown.com/beginner/tume/tume00-05.html

？？４問目は、▲42角△同銀の１パターンしかないのでは？

>>539
解答は基本的に持ち駒が余らずに、かつ最長で詰む順になります。
あげた例だと後手の変化はないですね。変化が複数ある場合は一部の手順で詰んでも
より長い手数で詰むこともあるので、正しい解答を出すにはすべての変化を読む必要が
あると思います。

＞543
ありがとうございます。
うーむ。根本的なルールが理解できていないかもしれない。。。

詰将棋の回答はその一つのみで、もし違っていたら、
それは間違っているということなんですね。
子供の頃に駒の動かしかたを覚えただけで、
20年以上ぶりに将棋をはじめようと思ってまずは詰め将棋からとふと思ったのですが・・・。

＞542
確かにそうですよね。ごめんなさい。

>>544
まずは「3手詰ハンドブック」あたりを買ってみては？
最初にわかりやすいルール解説が載ってますよ

>>545
winnyで探してもなかなか引っ掛からないんですよね。。。
将棋の本なんかお金出して買いたくないですしねえ。

>>923
>中原のように何か新しい芸風を身につけるか
>大山のように執念で生き残り続けるかってことなんだけど、
>谷川の大山化は全く想像できない。

>大山が「（谷川名人誕生に際して）あんまり騒ぐな」
>「谷川君は線が細いから」なんて言った時、負け惜しみだと周囲は思ったろうが
>今になって考えると大山の言っていることが正しかったと思う。


「守りの大山」と恐れられた将棋の故大山康晴１５世名人は、自分の
攻めの速度を速く見誤るミスが多いと言われる。
このことは、じつは、大山名人の将棋が攻撃型の将棋を基礎的な枠組
みにして発達していることを物語っているのかも知れない。

どっかの本に書いてあったから谷が大山に化ける可能性ある。

団鬼六「米長邦雄の運と謎」の米長邦雄の発言より

大山先生がなくなる直前の前回の名人戦移籍騒動の際

米長「もし名人戦が朝日新聞に移籍するようになれば
大山先生としては真に不名誉なことになるわけで
死ぬに死ねない思いだったんでしょう
(中略）
大山先生が死ぬ２ヶ月前、２人きりであったんですが、
大山先生はまるで僕の手を取らんばかりでしたね。
げっそりやつれているのに、僕が容態のことを
たずねているのにそれには答えず、米長君、毎日の事を頼む、
を繰り返すんです。君だけが頼りだと
(中略）
頼む、米長君といわれると、何だか、僕も胸がつまってきましてね
先生、僕を信用して下さい、必ずご希望に添いますから、
と思わず手を握ってしまいましたよ」

「人間は誤りを犯す動物である」という大山の信念は晩年のＡ級順位戦の
対青野戦にも現れた。「好手」よりも「相手が間違えそうな手」を選び、
実際に相手を間違えさせる。実は大山は「最善手でない」ことをちゃんと
知っていながら、平然と指せるのである。
最善手と思われる手は、実は相手も発見しやすい。
釧路に置き去りにして「網走へ行け」と命令するような局面は、かえって
逆転の余地を少なくしてしまう。そうではなくて、「糀谷から尾山台へ行け」
（実際はたいした距離ではない。釧路・網走間は１７０ｋｍ近くある）と
誘導するような将棋こそが相手を間違えさせる。そうやって、大山は必敗
の将棋を拾い勝ちしてきた。

んっ、誤爆か・・・スレ違いだが、大山名人は元々攻撃型だったが、兄弟子の升田氏と練習で指すようになって
自分を上回る攻撃力を体験して受けに変わったと言ってたと思う。
確か、勝局集に載ってたと思う。

ちなみに升田氏は受け将棋だったと書いてた。

>>547-549

混じれ酢は構いませんが、そろそろ本題に戻りませんか？

>>546
人にもよると思いますがパソコン画面での詰め将棋だけではなくて、
ちゃんと本を買って、普段から何回も解かないと詰め将棋を理解しにくいのでは？

盤面暗記なんて馬鹿なこというな！できるわけねえだろ！この大馬鹿やろう！

素人だが、DSの将棋ソフトの詰め将棋問題集毎日解いてる。
３手詰めでも意外と難しいモンだな。

ミクロコスモスの解答手順を早送り再生で見れるサイトってない？