来たれ診断士 復活！あなたの将棋を診断します11
1 ：名無し名人：
途中まで良かったのに負けてしまい、どこで形勢を損ねたか分からない等
診断をしてほしい人はその棋譜を貼ってください。
上級の人は時間があれば棋譜を見ていろいろ教えてあげてください。
前スレ http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1112335834/
診断をしてほしい人はその棋譜を貼ってください。
上級の人は時間があれば棋譜を見ていろいろ教えてあげてください。
前スレ http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1112335834/
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2 ：名無し名人：2006/03/14(火) 02:36:08 ID:pmhWvHwh
過去スレ
1 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1014/10145/1014531168.html
2 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1033/10332/1033210766.html
3 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10401/1040138228.html
4 ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/26/1046615939.html
5 ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/26/1053607988.html
6 ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/26/1061390598.html
7 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083082002/l50
8 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083082002/l50
9 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1097325664/
1 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1014/10145/1014531168.html
2 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1033/10332/1033210766.html
3 ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10401/1040138228.html
4 ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/26/1046615939.html
5 ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/26/1053607988.html
6 ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/26/1061390598.html
7 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083082002/l50
8 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083082002/l50
9 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1097325664/
3 ：名無し名人：2006/03/14(火) 02:36:44 ID:pmhWvHwh
■棋譜の貼りつけ方■
棋譜は下記の棋譜再生・管理ソフトで入力して、ki2 形式で出力してください。
【Kifu for Windows/Mac】 ttp://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/ （Win/Mac）
【棋泉 for Win】 ttp://www.koma.ne.jp/kisen/ （Win）
・Kifu for Windows(柿木) の場合
[編集]→[棋譜のコピー]→[KIF2形式]でクリップボードに出力。
あとはCtrl＋Vで掲示板に貼りつける。
・棋泉 for Win
[テキスト出力]→[棋譜クリップボード出力]。
あとはCtrl＋Vで掲示板に貼りつける。
将棋倶楽部24の棋譜の保存の仕方は、次のページを参照してください。
ttp://www.shogidojo.com/dojo/kifu.htm
棋譜は下記の棋譜再生・管理ソフトで入力して、ki2 形式で出力してください。
【Kifu for Windows/Mac】 ttp://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/ （Win/Mac）
【棋泉 for Win】 ttp://www.koma.ne.jp/kisen/ （Win）
・Kifu for Windows(柿木) の場合
[編集]→[棋譜のコピー]→[KIF2形式]でクリップボードに出力。
あとはCtrl＋Vで掲示板に貼りつける。
・棋泉 for Win
[テキスト出力]→[棋譜クリップボード出力]。
あとはCtrl＋Vで掲示板に貼りつける。
将棋倶楽部24の棋譜の保存の仕方は、次のページを参照してください。
ttp://www.shogidojo.com/dojo/kifu.htm
将棋ソフトがクソの実証例。投了前後でさえ間違えて逆転を食らう。
持駒：金二
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│▲圭│＿＿│▽玉│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│▽金│＿＿│▲銀│▽銀│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▲角│▽歩│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▽龍│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：銀二 歩五
先手７７手目６二角引（７一から）成りまでで先手勝ちの場面だが、
実践では△４四銀▲同馬（王手）△７七角▲３二銀打（必死）△４二金
▲２三銀成△同玉▲３四馬まで。王手と詰めろ（必死）しか指していない
局面で代わっても最強ソフトの一つボナ１分に勝てる。
持駒：金二
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│▲圭│＿＿│▽玉│＿＿│
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│＿＿│＿＿│▽歩│▽金│＿＿│▲銀│▽銀│▽歩│＿＿│
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│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▲角│▽歩│＿＿│▽歩│
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│
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│▲歩│▽龍│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
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│▲香│＿＿│▲玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持駒：銀二 歩五
先手７７手目６二角引（７一から）成りまでで先手勝ちの場面だが、
実践では△４四銀▲同馬（王手）△７七角▲３二銀打（必死）△４二金
▲２三銀成△同玉▲３四馬まで。王手と詰めろ（必死）しか指していない
局面で代わっても最強ソフトの一つボナ１分に勝てる。
>>３に続く
７８手目△７九金に対してボナンザ１分は▲６九玉と指して負け。正解は▲６八
玉。また▲６九玉△７六龍（詰めろ）に対してボナンザ1分が選んだ手は▲７七銀
で簡単に負け。後手が正確に指せば後手勝ちの局面だが、ここからでもボナ１分
に勝つことが可能。▲７八歩。以下△４七金（詰めろ）▲２八玉△５八歩▲６八玉
ここで△４六龍の詰めろで勝ちなのにこれがボナには見えず勝ちの局面から逆転
を食らう。
また７８手目△同金▲３一成桂（詰めろ）△７七角（詰めろ逃れろの詰めろ）。ここで
先に△２一成桂と言っても同じだが、先手は駒を得るが後手は取れない。駒を得ても
先手玉の受けに変化はないので。△７七角に対して▲同角△同竜に対してもボナ
は間違える。▲６九玉なら勝ちだがボナは▲７八銀で逆転負け。後手玉は詰めろが
かかっている状況で先手玉は詰まない状況なのに勝ちきれない。
投了直前、あるいは投了後に匹敵するような局面でさえ簡単に逆転負けを食らうのが
最強ソフトの実情。 終盤でさえ間違いまくり。
アマ初段の終盤力＞＞＞＞最強将棋ソフトの終盤力
７８手目△７九金に対してボナンザ１分は▲６九玉と指して負け。正解は▲６八
玉。また▲６九玉△７六龍（詰めろ）に対してボナンザ1分が選んだ手は▲７七銀
で簡単に負け。後手が正確に指せば後手勝ちの局面だが、ここからでもボナ１分
に勝つことが可能。▲７八歩。以下△４七金（詰めろ）▲２八玉△５八歩▲６八玉
ここで△４六龍の詰めろで勝ちなのにこれがボナには見えず勝ちの局面から逆転
を食らう。
また７８手目△同金▲３一成桂（詰めろ）△７七角（詰めろ逃れろの詰めろ）。ここで
先に△２一成桂と言っても同じだが、先手は駒を得るが後手は取れない。駒を得ても
先手玉の受けに変化はないので。△７七角に対して▲同角△同竜に対してもボナ
は間違える。▲６九玉なら勝ちだがボナは▲７八銀で逆転負け。後手玉は詰めろが
かかっている状況で先手玉は詰まない状況なのに勝ちきれない。
投了直前、あるいは投了後に匹敵するような局面でさえ簡単に逆転負けを食らうのが
最強ソフトの実情。 終盤でさえ間違いまくり。
アマ初段の終盤力＞＞＞＞最強将棋ソフトの終盤力
6 ：758：2006/03/16(木) 16:42:41 ID:kRvz4+U5
書き込めなくなったのでこちらでお礼を言わせて頂きます。
>>761
５秒にはそこそこ勝てるんですよ。
まずは２０秒、３０秒を撃破を目標にします。焦ってはいけませんよね。
>>763
ご指摘ありがとうございました。
３三桂成りが有力でしたね。
４四桂は負けとはいえ、同銀と取るのが形ですか。
あと、検討したところ、
序盤の３三桂成りは同角と取られた時に６五歩が味が良すぎるような・・・
どうもありがとうございました。
>>761
５秒にはそこそこ勝てるんですよ。
まずは２０秒、３０秒を撃破を目標にします。焦ってはいけませんよね。
>>763
ご指摘ありがとうございました。
３三桂成りが有力でしたね。
４四桂は負けとはいえ、同銀と取るのが形ですか。
あと、検討したところ、
序盤の３三桂成りは同角と取られた時に６五歩が味が良すぎるような・・・
どうもありがとうございました。
>>6
３三桂成りで負けるようならこの局面ですでに作戦負けだと思う。先に同銀だな。
７三桂成り、同角のあと銀は引くべきかも知れない。引かずに歩を払い、６五歩なら
７七角。同角なら３三桂で銀に紐がつく。６四の銀がとられるが
それまでは相手は歩切れだし、相手の守りの駒と攻めの桂馬の交換だし、銀を取れば
４六歩。４六歩に銀が逃げれば３六銀と攻めが続く。４五桂と相手が銀を取ったあと
こちらは４七歩成りと同桂のどちらが良いか。歩成り、それに対して６三歩成りなら４五桂、
この局面どっちが良いか私には判らないがボナ１分相手なら勝てる自信はある。６三歩成り
でなく３三桂成りなら相手が勝ちそう（４五桂が２回も効くのはきつい）なので４四桂には同桂
が最善か。同桂のあと４六銀、３七銀、４五銀、２八銀成（か不成りのどっちが良いかちょっと
判らない）。歩成りを選ばないなら６四歩とと金を作らせない。しかしこの歩を取らせないと
６六歩が叩けない訳だし６五歩の暇がないかも知れないのでこの辺は良く判らない。
３三桂成りで負けるようならこの局面ですでに作戦負けだと思う。先に同銀だな。
７三桂成り、同角のあと銀は引くべきかも知れない。引かずに歩を払い、６五歩なら
７七角。同角なら３三桂で銀に紐がつく。６四の銀がとられるが
それまでは相手は歩切れだし、相手の守りの駒と攻めの桂馬の交換だし、銀を取れば
４六歩。４六歩に銀が逃げれば３六銀と攻めが続く。４五桂と相手が銀を取ったあと
こちらは４七歩成りと同桂のどちらが良いか。歩成り、それに対して６三歩成りなら４五桂、
この局面どっちが良いか私には判らないがボナ１分相手なら勝てる自信はある。６三歩成り
でなく３三桂成りなら相手が勝ちそう（４五桂が２回も効くのはきつい）なので４四桂には同桂
が最善か。同桂のあと４六銀、３七銀、４五銀、２八銀成（か不成りのどっちが良いかちょっと
判らない）。歩成りを選ばないなら６四歩とと金を作らせない。しかしこの歩を取らせないと
６六歩が叩けない訳だし６五歩の暇がないかも知れないのでこの辺は良く判らない。
先手：私 後手：相手
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △３二銀 ▲２五歩 △３三銀 ▲３八銀 △１四歩
▲２七銀 △３二金 ▲２六銀 △４一玉 ▲１六歩 △５二金
▲４八金 △５四歩 ▲３六歩 △６二銀 ▲６八玉 △８四飛
▲７八銀 △３一角 ▲６五歩 △８六歩 ▲同 歩 △６四歩
▲３七桂 △６五歩 ▲８七銀 △６四飛 ▲６七歩 △８四飛
▲４六歩 △５三角 ▲４五歩 △３一玉 ▲７九玉 △８二飛
▲５六歩 △８四飛 ▲９六歩 △９二香 ▲６六歩 △同 歩
▲同 角 △６四飛 ▲６七歩 △９四歩 ▲７七桂 △６六飛
▲同 歩 △３九角 ▲３八飛 △６八歩 ▲同 玉 △４八角成
▲同 飛 △２六角 ▲６一飛 △２二玉 ▲８一飛成 △３七角成
▲５八飛 △４八金 ▲４一角 △４二金左 ▲５二角成 △同 金
▲６四桂 △５八金 ▲同 金 △４六角 ▲５七金打 △６四角
▲６五歩 △８八飛 ▲７八金 △８九飛成 ▲６四歩 △５九銀
▲６七玉 △６九龍 ▲６八金左 △同銀成 ▲同 金 △６六歩
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △３二銀 ▲２五歩 △３三銀 ▲３八銀 △１四歩
▲２七銀 △３二金 ▲２六銀 △４一玉 ▲１六歩 △５二金
▲４八金 △５四歩 ▲３六歩 △６二銀 ▲６八玉 △８四飛
▲７八銀 △３一角 ▲６五歩 △８六歩 ▲同 歩 △６四歩
▲３七桂 △６五歩 ▲８七銀 △６四飛 ▲６七歩 △８四飛
▲４六歩 △５三角 ▲４五歩 △３一玉 ▲７九玉 △８二飛
▲５六歩 △８四飛 ▲９六歩 △９二香 ▲６六歩 △同 歩
▲同 角 △６四飛 ▲６七歩 △９四歩 ▲７七桂 △６六飛
▲同 歩 △３九角 ▲３八飛 △６八歩 ▲同 玉 △４八角成
▲同 飛 △２六角 ▲６一飛 △２二玉 ▲８一飛成 △３七角成
▲５八飛 △４八金 ▲４一角 △４二金左 ▲５二角成 △同 金
▲６四桂 △５八金 ▲同 金 △４六角 ▲５七金打 △６四角
▲６五歩 △８八飛 ▲７八金 △８九飛成 ▲６四歩 △５九銀
▲６七玉 △６九龍 ▲６八金左 △同銀成 ▲同 金 △６六歩
▲同 金 △７一金 ▲９二龍 △７九龍 ▲７二銀 △同 金
▲同 龍 △４六馬 ▲６九香 △９九龍 ▲６三歩成 △５七銀
▲同 金 △６三銀 ▲６一龍 △６九龍 ▲６八金 △５七馬
▲同 玉 △５九龍 ▲５八金 △８九龍 ▲２四歩 △同 歩
▲４一銀 △８七龍 ▲５二銀不成△７二銀打 ▲３一角 △２三玉
▲４一龍 △７七龍 ▲６七金引 △６五桂 ▲４八玉 △４二金
▲同角成 △４六香 ▲５九玉 △７九龍 ▲６九歩 △４九香成
▲同 玉 △５七桂打 ▲同金寄 △３七桂 ▲４八玉 △５七桂成
▲同 玉 △７七龍 ▲６七香 △６六金 ▲４八玉 △４九桂成
▲同 玉 △４六香 ▲４八桂 △同香成 ▲同 玉 △５七金
▲同 玉 △６七龍 ▲同 金 △６五桂 ▲６六玉 △４二銀
▲３二角 △３三玉 ▲２三金
まで159手で先手の勝ち
最近将棋に興味を持ち始め色々勉強中です
定跡とかもほとんどわかりませんが
何かアドバイスがあればご指導よろしくお願いします。
▲同 龍 △４六馬 ▲６九香 △９九龍 ▲６三歩成 △５七銀
▲同 金 △６三銀 ▲６一龍 △６九龍 ▲６八金 △５七馬
▲同 玉 △５九龍 ▲５八金 △８九龍 ▲２四歩 △同 歩
▲４一銀 △８七龍 ▲５二銀不成△７二銀打 ▲３一角 △２三玉
▲４一龍 △７七龍 ▲６七金引 △６五桂 ▲４八玉 △４二金
▲同角成 △４六香 ▲５九玉 △７九龍 ▲６九歩 △４九香成
▲同 玉 △５七桂打 ▲同金寄 △３七桂 ▲４八玉 △５七桂成
▲同 玉 △７七龍 ▲６七香 △６六金 ▲４八玉 △４九桂成
▲同 玉 △４六香 ▲４八桂 △同香成 ▲同 玉 △５七金
▲同 玉 △６七龍 ▲同 金 △６五桂 ▲６六玉 △４二銀
▲３二角 △３三玉 ▲２三金
まで159手で先手の勝ち
最近将棋に興味を持ち始め色々勉強中です
定跡とかもほとんどわかりませんが
何かアドバイスがあればご指導よろしくお願いします。
低級者用のスレがあったんですね・・・
スレ違いのようなのであちらで質問させて頂きますスレ汚し申し訳ありませんでした。
スレ違いのようなのであちらで質問させて頂きますスレ汚し申し訳ありませんでした。
11 ：名無し名人：2006/03/20(月) 22:53:30 ID:ZKsZSQEz
ボナ相手の棋譜乱発するので荒れたね。24で四段なのでけっこう解説はしてきたから残念。
できるだけ対人の棋譜望みます。
対COMがいけないと言うわけではないけれど、どうしても棋譜が死んでしまうから控えましょう。
できるだけ対人の棋譜望みます。
対COMがいけないと言うわけではないけれど、どうしても棋譜が死んでしまうから控えましょう。
先手：相手(6級)
後手：自分(6級)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７八銀 △８五歩 ▲７七角 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲４八玉 △５二金右 ▲３九玉 △５四歩
▲５八金左 △７四歩 ▲２八玉 △４二銀 ▲５六歩 △５三銀左
▲９八香 △６四歩 ▲６七銀 △９四歩 ▲４六歩 △６五歩
▲４七金 △７三桂 ▲５五歩 △同 角 ▲５六銀 △８六歩
▲同 角 △６六角 ▲同 飛 △同 歩 ▲７五歩 △６九飛
▲７四歩 △８五桂 ▲４五銀 △８九飛成 ▲３四銀 △９八龍
▲７三歩成 △同 銀 ▲７一角 △６二銀右 ▲８二角成 △５五桂
▲同 馬 △同 歩 ▲５四歩 △同 銀 ▲６一飛 △５一香
▲３五桂 △１二角 ▲９一飛成 △２四歩 ▲２三香 △３三歩
▲２一香成 △３四角 ▲５三歩 △同 銀 ▲１一成香 △８七龍
▲５三角成 △同 金 ▲２三桂打 △５六歩 ▲８二龍 △５二香
▲７一龍 △５七歩成 ▲２一銀 △４二玉 ▲３一桂成 △６三金
▲４一成桂 △５三玉 ▲５七金 △同 龍 ▲５九香 △６八龍
▲５四香 △同 玉 ▲７五龍 △６五金 ▲８五龍 △４七香
▲５五歩 △同 玉 ▲５八金打 △４九香成 ▲同 銀 △５八龍
▲同 銀 △４八金 ▲４七桂 △同 金 ▲同 銀 △４八金
▲５六歩 △同 角 ▲同 銀 △同 玉 ▲４五角 △５七玉
▲８七龍 △６七桂
まで116手で後手の勝ち
最後は時間切れで勝ちになりましたが
１）この局面での形勢（というか勝敗）は？
２）5２手目以降苦しいと思っていましたがその前後（特に４２手目～５０手目）どう指せばよかったか？
この２点についてよろしくお願いします。
また他に気付いた点がありましたら合わせて診断お願いいたします。
後手：自分(6級)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７八銀 △８五歩 ▲７七角 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲４八玉 △５二金右 ▲３九玉 △５四歩
▲５八金左 △７四歩 ▲２八玉 △４二銀 ▲５六歩 △５三銀左
▲９八香 △６四歩 ▲６七銀 △９四歩 ▲４六歩 △６五歩
▲４七金 △７三桂 ▲５五歩 △同 角 ▲５六銀 △８六歩
▲同 角 △６六角 ▲同 飛 △同 歩 ▲７五歩 △６九飛
▲７四歩 △８五桂 ▲４五銀 △８九飛成 ▲３四銀 △９八龍
▲７三歩成 △同 銀 ▲７一角 △６二銀右 ▲８二角成 △５五桂
▲同 馬 △同 歩 ▲５四歩 △同 銀 ▲６一飛 △５一香
▲３五桂 △１二角 ▲９一飛成 △２四歩 ▲２三香 △３三歩
▲２一香成 △３四角 ▲５三歩 △同 銀 ▲１一成香 △８七龍
▲５三角成 △同 金 ▲２三桂打 △５六歩 ▲８二龍 △５二香
▲７一龍 △５七歩成 ▲２一銀 △４二玉 ▲３一桂成 △６三金
▲４一成桂 △５三玉 ▲５七金 △同 龍 ▲５九香 △６八龍
▲５四香 △同 玉 ▲７五龍 △６五金 ▲８五龍 △４七香
▲５五歩 △同 玉 ▲５八金打 △４九香成 ▲同 銀 △５八龍
▲同 銀 △４八金 ▲４七桂 △同 金 ▲同 銀 △４八金
▲５六歩 △同 角 ▲同 銀 △同 玉 ▲４五角 △５七玉
▲８七龍 △６七桂
まで116手で後手の勝ち
最後は時間切れで勝ちになりましたが
１）この局面での形勢（というか勝敗）は？
２）5２手目以降苦しいと思っていましたがその前後（特に４２手目～５０手目）どう指せばよかったか？
この２点についてよろしくお願いします。
また他に気付いた点がありましたら合わせて診断お願いいたします。
>>11のご希望の人間味のある棋譜がやってまいりました
>>12
１）先手勝ち。後手は入玉できるが先手玉を寄せることが出来ない。先手玉も
入玉可能、駒割の差で後手が勝つ。６級クラスだと後手が勝つかも。
２）４０から５０手の間より飛車のただ捨ての方が信じられないのだが。この
間なら、香取りの前に８七龍じゃないか。
１）先手勝ち。後手は入玉できるが先手玉を寄せることが出来ない。先手玉も
入玉可能、駒割の差で後手が勝つ。６級クラスだと後手が勝つかも。
２）４０から５０手の間より飛車のただ捨ての方が信じられないのだが。この
間なら、香取りの前に８七龍じゃないか。
うい、さっそくリクエストに応え、さんこそ
33手目研究をはずす意味でおもしろい手。対して同歩のほうがとがめる意味があるはず。
ttp://homepage2.nifty.com/sumomomo/shogi/ ここのどっかにあった、探すの面倒なのでｗ
結果的に42手目の69飛が緩手。55歩同銀（45銀）67歩成74歩65桂ならが理想手順。いい勝負かと。
桂を85にはねざるを得なくなったため飛先が重く苦戦となりました。
飛車ただはすごい勝負手ですねｗ 62飛74歩（同銀は53角成）82銀とがんばれなくもないところです。
63手目53歩を一本入れて香を取ると決め手になってそうです。
他にも先手が決め手を逃しまくっているので要研究。中途半端に入玉を意識しすぎてるんですね。
終局後は後手有望かと。先手は上部開拓に時間がかかりすぎるため入玉が難しい。
ただ、後手玉も安泰でないので微妙です。
63角成と金を取るのは39角18玉28銀で後手勝ち。
17玉の最善？
そこで28銀同玉39角18玉38金だと59飛から39飛、これも微妙に後手がいい気がしますね。
17玉に15歩同歩16歩同玉69角も有望ですが実戦では指せないかもですね。
33手目研究をはずす意味でおもしろい手。対して同歩のほうがとがめる意味があるはず。
ttp://homepage2.nifty.com/sumomomo/shogi/ ここのどっかにあった、探すの面倒なのでｗ
結果的に42手目の69飛が緩手。55歩同銀（45銀）67歩成74歩65桂ならが理想手順。いい勝負かと。
桂を85にはねざるを得なくなったため飛先が重く苦戦となりました。
飛車ただはすごい勝負手ですねｗ 62飛74歩（同銀は53角成）82銀とがんばれなくもないところです。
63手目53歩を一本入れて香を取ると決め手になってそうです。
他にも先手が決め手を逃しまくっているので要研究。中途半端に入玉を意識しすぎてるんですね。
終局後は後手有望かと。先手は上部開拓に時間がかかりすぎるため入玉が難しい。
ただ、後手玉も安泰でないので微妙です。
63角成と金を取るのは39角18玉28銀で後手勝ち。
17玉の最善？
そこで28銀同玉39角18玉38金だと59飛から39飛、これも微妙に後手がいい気がしますね。
17玉に15歩同歩16歩同玉69角も有望ですが実戦では指せないかもですね。
アドバイスする人の意見がバラバラだと質問者は困りませんか？
アドバイスする人は自分の２４での段位を名前にでも書いたほうがいいと思うんだけど
どうだろう？
アドバイスする人は自分の２４での段位を名前にでも書いたほうがいいと思うんだけど
どうだろう？
19 ：15=11=24の2100ぐらい：2006/03/22(水) 03:25:48 ID:tp6ITmBQ
14に入玉可能とあるのでそっちしか見てなかった。そんなわけで後手玉への寄せは軽視してました。
ただ、59香には58歩同香同玉で78龍68香で意外と大変ではないかと思いますがいかがでしょう。
69金（銀）49玉68龍は39角～28銀で後手玉が安泰なので後手が勝てると思います。
ほかに36角をからめる順、69飛の奇手などあって先手が勝ちなのかもしれません。
前言撤回ですすみません＾＾；
ただ、59香には58歩同香同玉で78龍68香で意外と大変ではないかと思いますがいかがでしょう。
69金（銀）49玉68龍は39角～28銀で後手玉が安泰なので後手が勝てると思います。
ほかに36角をからめる順、69飛の奇手などあって先手が勝ちなのかもしれません。
前言撤回ですすみません＾＾；
>>18
オレはこのスレの４とか。ボナ１分に角落ちで勝つレベル。２４では指したことがない。
オレはこのスレの４とか。ボナ１分に角落ちで勝つレベル。２４では指したことがない。
ボナに一分将棋で勝つなら20のほうが強いね。
68香以下うまい順があったら教えてください。
68香以下うまい順があったら教えてください。
ボナ１分は５九香、５八歩、同香に同金。これからボナ１分同士でやらせると千日手で
引き分け。ボナはこう言う終盤でのやり方を判っていないようだ。同香に同玉、７八龍、
６八香（以上の手順が本当に最善が読みが必要）のあとボナ１分同士でやらせると
終わりそうになかったが先手がジリ貧負け（入玉するが駒捨てを始める）をするようだ。
千日手の手順もジリ貧も両者に疑問手を連発する。ボナ１分じゃ最善手にほど遠いが、
オレ（テレビを見ながらで５秒も考えず）が先手で詰みまでやってみた。
引き分け。ボナはこう言う終盤でのやり方を判っていないようだ。同香に同玉、７八龍、
６八香（以上の手順が本当に最善が読みが必要）のあとボナ１分同士でやらせると
終わりそうになかったが先手がジリ貧負け（入玉するが駒捨てを始める）をするようだ。
千日手の手順もジリ貧も両者に疑問手を連発する。ボナ１分じゃ最善手にほど遠いが、
オレ（テレビを見ながらで５秒も考えず）が先手で詰みまでやってみた。
先手：オレ（テレビを見ながら５秒以内）
後手：ボナ１分
１２２手目△６八香から
▲３六角 △４七銀 ▲同 角 △同 玉
▲３六銀 △５八玉 ▲１七玉 △３九角 ▲２六玉 △６九角
▲７二龍 △５四金 ▲５二龍 △５五金寄 ▲２三桂成 △５九玉
▲２四成桂 △２三歩 ▲同成桂 △２八角成 ▲３五玉 △２九馬
▲３三成桂 △１九馬 ▲３四玉 △５八角成 ▲４五銀 △同金上
▲同 歩 △３七馬 ▲４三成桂 △５七馬 ▲４四歩 △５八金
▲１二銀成 △５一歩 ▲同成桂 △６九香成 ▲２一飛 △４二歩
▲同成桂 △４八銀 ▲２六歩 △５六馬 ▲３三玉 △７四馬
▲６三歩 △４六馬 ▲４三歩成 △８六香 ▲２五歩 △５四銀
▲６二歩成 △７九桂成 ▲４四と △５二馬 ▲同成桂引 △７八成桂
▲２四歩 △３六飛 ▲３四歩 △３七飛成 ▲５三成桂 △６五銀
▲７二角 △３五馬 ▲４三成桂引△３二歩 ▲同 玉 △５二歩
▲同 と △２五馬 ▲２三歩成 △４二歩 ▲同 と △６七歩成
▲２四と △１六馬 ▲１四と △３八馬 ▲９四角成 △４七馬
▲１三成銀 △７四桂 ▲９六歩 △６六歩 ▲９五歩 △５七と
▲１五と △６七歩成 ▲１四成銀 △２八歩 ▲８五馬 △２九歩成
▲９四歩 △８九成桂 ▲９三歩成 △３五龍 ▲３三歩成 △６六と
▲３四と引 △３七龍 ▲４五金 △同 金 ▲同 と △５六馬
▲４四成桂 △４七馬 ▲３五と引 △７六銀 ▲８四馬 △７二金
▲８三と △同 金 ▲同 馬 △５二歩 ▲同 と △３八龍
▲５四成桂引△６五銀 ▲５五成桂 △７六銀 ▲４六金 △１四馬
▲同 と２４７手までではっきり勝ちが確定。途中龍を角と交換
など失敗がある。最悪でも先手は持将棋レベルには持ち込める。
後手：ボナ１分
１２２手目△６八香から
▲３六角 △４七銀 ▲同 角 △同 玉
▲３六銀 △５八玉 ▲１七玉 △３九角 ▲２六玉 △６九角
▲７二龍 △５四金 ▲５二龍 △５五金寄 ▲２三桂成 △５九玉
▲２四成桂 △２三歩 ▲同成桂 △２八角成 ▲３五玉 △２九馬
▲３三成桂 △１九馬 ▲３四玉 △５八角成 ▲４五銀 △同金上
▲同 歩 △３七馬 ▲４三成桂 △５七馬 ▲４四歩 △５八金
▲１二銀成 △５一歩 ▲同成桂 △６九香成 ▲２一飛 △４二歩
▲同成桂 △４八銀 ▲２六歩 △５六馬 ▲３三玉 △７四馬
▲６三歩 △４六馬 ▲４三歩成 △８六香 ▲２五歩 △５四銀
▲６二歩成 △７九桂成 ▲４四と △５二馬 ▲同成桂引 △７八成桂
▲２四歩 △３六飛 ▲３四歩 △３七飛成 ▲５三成桂 △６五銀
▲７二角 △３五馬 ▲４三成桂引△３二歩 ▲同 玉 △５二歩
▲同 と △２五馬 ▲２三歩成 △４二歩 ▲同 と △６七歩成
▲２四と △１六馬 ▲１四と △３八馬 ▲９四角成 △４七馬
▲１三成銀 △７四桂 ▲９六歩 △６六歩 ▲９五歩 △５七と
▲１五と △６七歩成 ▲１四成銀 △２八歩 ▲８五馬 △２九歩成
▲９四歩 △８九成桂 ▲９三歩成 △３五龍 ▲３三歩成 △６六と
▲３四と引 △３七龍 ▲４五金 △同 金 ▲同 と △５六馬
▲４四成桂 △４七馬 ▲３五と引 △７六銀 ▲８四馬 △７二金
▲８三と △同 金 ▲同 馬 △５二歩 ▲同 と △３八龍
▲５四成桂引△６五銀 ▲５五成桂 △７六銀 ▲４六金 △１四馬
▲同 と２４７手までではっきり勝ちが確定。途中龍を角と交換
など失敗がある。最悪でも先手は持将棋レベルには持ち込める。
２４８手目から
△８五銀 ▲７五歩 △５六と寄 ▲同成桂 △同 と
▲同 金 △６四桂 ▲４六金 △５六銀 ▲７四歩 △７六銀
▲７三歩成 △３九龍 ▲６三と △４五銀 ▲同成桂 △５一歩
▲５三と引 △３七銀不成▲６四と △４六銀成 ▲同成桂 △５二歩
▲同 と △４八金 ▲９五角 △７七銀不成▲４四歩 △４七金打
▲４五成桂 △２八龍 ▲２四歩 △１七龍 ▲１五歩 △６八銀不成
▲８六角 △５八金上 ▲５四と △８七龍 ▲９七金 △７六龍
▲８七金打 △７八龍 ▲５六馬 △７二龍 ▲６四桂 △７九龍
▲９八金 △９九成桂 ▲同 金 △同 龍 ▲８八銀 △９八龍
▲９九香 △同 龍 ▲同 銀 △８四香 ▲７五角 △５七金打
▲２九馬 △８七香不成▲８一飛成 △３八金打 ▲１八馬 △８九香成
▲同 龍 △７九成香 ▲８二龍 △４七金引 ▲３六と △６七金
▲４六成桂 △同 金 ▲同 と △３四桂 ▲４七と △７八成香
▲４五馬 △７七銀成 ▲３四馬 △６九玉 ▲２三歩成 △６八成香
▲２四と引 △７八金 ▲２五と △７六成銀 ▲９三角成 △７七成銀
▲５七と △６七成香 ▲５八と △同 玉 ▲５五と △４九金
▲７二桂成 △６九玉 ▲３五馬 △５七歩 ▲３六馬 △５八歩成
▲２九飛 △５九金 ▲４八馬 △６八成香 ▲５六と △７九金
▲５七と △６七成銀 ▲同 と △７八金 ▲５七と △７九玉
▲５八と △同成香 ▲同馬引 △３一歩 ▲同 玉 △６九金寄
▲５七馬右 △６八金寄 ▲同馬寄
まで369手で先手の勝ち
△８五銀 ▲７五歩 △５六と寄 ▲同成桂 △同 と
▲同 金 △６四桂 ▲４六金 △５六銀 ▲７四歩 △７六銀
▲７三歩成 △３九龍 ▲６三と △４五銀 ▲同成桂 △５一歩
▲５三と引 △３七銀不成▲６四と △４六銀成 ▲同成桂 △５二歩
▲同 と △４八金 ▲９五角 △７七銀不成▲４四歩 △４七金打
▲４五成桂 △２八龍 ▲２四歩 △１七龍 ▲１五歩 △６八銀不成
▲８六角 △５八金上 ▲５四と △８七龍 ▲９七金 △７六龍
▲８七金打 △７八龍 ▲５六馬 △７二龍 ▲６四桂 △７九龍
▲９八金 △９九成桂 ▲同 金 △同 龍 ▲８八銀 △９八龍
▲９九香 △同 龍 ▲同 銀 △８四香 ▲７五角 △５七金打
▲２九馬 △８七香不成▲８一飛成 △３八金打 ▲１八馬 △８九香成
▲同 龍 △７九成香 ▲８二龍 △４七金引 ▲３六と △６七金
▲４六成桂 △同 金 ▲同 と △３四桂 ▲４七と △７八成香
▲４五馬 △７七銀成 ▲３四馬 △６九玉 ▲２三歩成 △６八成香
▲２四と引 △７八金 ▲２五と △７六成銀 ▲９三角成 △７七成銀
▲５七と △６七成香 ▲５八と △同 玉 ▲５五と △４九金
▲７二桂成 △６九玉 ▲３五馬 △５七歩 ▲３六馬 △５八歩成
▲２九飛 △５九金 ▲４八馬 △６八成香 ▲５六と △７九金
▲５七と △６七成銀 ▲同 と △７八金 ▲５七と △７九玉
▲５八と △同成香 ▲同馬引 △３一歩 ▲同 玉 △６九金寄
▲５七馬右 △６八金寄 ▲同馬寄
まで369手で先手の勝ち
329手目から
▲１九飛 △４九金左 ▲４八と △同金寄 ▲同 角 △５八金
▲２五馬 △３六歩 ▲同 馬 △６七成銀 ▲４九飛 △６八玉
▲５八馬 △同成銀 ▲６七金 △同 玉 ▲６六金
まで３４５手で先手の勝ち。
▲１九飛 △４九金左 ▲４八と △同金寄 ▲同 角 △５八金
▲２五馬 △３六歩 ▲同 馬 △６七成銀 ▲４九飛 △６八玉
▲５八馬 △同成銀 ▲６七金 △同 玉 ▲６六金
まで３４５手で先手の勝ち。
26 ：15：2006/03/22(水) 15:09:02 ID:tp6ITmBQ
こういう入玉含みの将棋ではボナが弱いのだけはよく分かりましたｗ
打ってる途中で逝ってしまった。
39角から69角とか二人で先手玉入玉させてますねｗ
角切って36銀が玉の安定を計る好手ですね。さすがです。
ただ後手も大駒二枚なので持将棋ぐらいにはなりそうですねえ。
相談者が６級ということも併せて、最終図では形勢不明でよいかと思います。
自分でいっておきながら荒らしたみたいになって失礼しました。
39角から69角とか二人で先手玉入玉させてますねｗ
角切って36銀が玉の安定を計る好手ですね。さすがです。
ただ後手も大駒二枚なので持将棋ぐらいにはなりそうですねえ。
相談者が６級ということも併せて、最終図では形勢不明でよいかと思います。
自分でいっておきながら荒らしたみたいになって失礼しました。
２４では指したことがないというが、指してみてはどうか
現実が見えてくると思うが
現実が見えてくると思うが
先手：自分（8級）
後手：相手（3級）
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲６八玉 △４二飛
▲４八銀 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △８二玉
▲６八銀 △７二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲５七銀左 △３二銀
▲５八金右 △５二金左 ▲３六歩 △４三銀 ▲３七銀 △６四歩
▲６八金上 △５四歩 ▲２六銀 △６三金 ▲１六歩
△１四歩 ▲３五歩 △７四歩 ▲３八飛 △３二飛 ▲３四歩
△２二角 ▲３五銀 △７三桂 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 銀
△３四飛 ▲同 飛 △同 銀 ▲３二飛 △３三角 ▲同銀成
△同 桂 ▲同飛成 △３九飛 ▲７五歩 △同 歩 ▲７四歩
△同 金 ▲８六桂 △８四金 ▲７四歩 △６五桂 ▲７三角
△７一玉 ▲４四角 △８一玉 ▲８四角成 △４三歩 ▲７三歩成
△８四歩 ▲８二金
まで67手で先手の勝ち
格上相手に思わぬ白星。
途中から相手が露骨にあきらめモードにはいってましたが。
51手目7五歩より良い手があったら教えてください。
自分ではあまり自信が持てなかった手です。
後手：相手（3級）
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲６八玉 △４二飛
▲４八銀 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５六歩 △８二玉
▲６八銀 △７二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲５七銀左 △３二銀
▲５八金右 △５二金左 ▲３六歩 △４三銀 ▲３七銀 △６四歩
▲６八金上 △５四歩 ▲２六銀 △６三金 ▲１六歩
△１四歩 ▲３五歩 △７四歩 ▲３八飛 △３二飛 ▲３四歩
△２二角 ▲３五銀 △７三桂 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 銀
△３四飛 ▲同 飛 △同 銀 ▲３二飛 △３三角 ▲同銀成
△同 桂 ▲同飛成 △３九飛 ▲７五歩 △同 歩 ▲７四歩
△同 金 ▲８六桂 △８四金 ▲７四歩 △６五桂 ▲７三角
△７一玉 ▲４四角 △８一玉 ▲８四角成 △４三歩 ▲７三歩成
△８四歩 ▲８二金
まで67手で先手の勝ち
格上相手に思わぬ白星。
途中から相手が露骨にあきらめモードにはいってましたが。
51手目7五歩より良い手があったら教えてください。
自分ではあまり自信が持てなかった手です。
>>29
勝ち棋譜、しかも圧勝のを貼るのは荒れるもとだから、できたら遠慮してほしいんだけど・・・
まあ、気持ちは分からんでもないが。
50手目の局面は、すでに大差なので、どう指してもいいんですが・・・
51手目▲７五歩は急所だけど、７六に隙間ができるんで後手にも楽しみを与えちゃうよねえ。
後手があきらめモードでしたから、素直に△７五同歩だったけど、△２九飛成と桂馬を取ったほうが綾があったはず。
自分なら、そこは▲４八銀とか▲１七角とか、３九の飛車に働きかける手を考えるけど。
勝ち棋譜、しかも圧勝のを貼るのは荒れるもとだから、できたら遠慮してほしいんだけど・・・
まあ、気持ちは分からんでもないが。
50手目の局面は、すでに大差なので、どう指してもいいんですが・・・
51手目▲７五歩は急所だけど、７六に隙間ができるんで後手にも楽しみを与えちゃうよねえ。
後手があきらめモードでしたから、素直に△７五同歩だったけど、△２九飛成と桂馬を取ったほうが綾があったはず。
自分なら、そこは▲４八銀とか▲１七角とか、３九の飛車に働きかける手を考えるけど。
>>27
先手に迫る手を指してみろよ。確かにオレが指した手順では後手は頑張れば持将棋
には持ち込めるだろうが、オレはほとんど考えていないぞ。また香打、歩打、同香車の
あと同金なら先手玉は安泰だし、同玉でも何かありそう。最悪でも持将棋には持ち込める
ので先手勝ちと判断したのだよ。持将棋に持ち込まないやり方だと先手が負ける可能性
もあるからな。６級クラスなら間違えるだろうが。
先手に迫る手を指してみろよ。確かにオレが指した手順では後手は頑張れば持将棋
には持ち込めるだろうが、オレはほとんど考えていないぞ。また香打、歩打、同香車の
あと同金なら先手玉は安泰だし、同玉でも何かありそう。最悪でも持将棋には持ち込める
ので先手勝ちと判断したのだよ。持将棋に持ち込まないやり方だと先手が負ける可能性
もあるからな。６級クラスなら間違えるだろうが。
>>28
パソコン画面に向かってだと実力が発揮できない。対面だと数十分考慮されてもそれほど
苦痛じゃないが、ソフトが１分も考えると苦痛。２４でも手が人間的になるだけで自分の環境
では同じ。あと入力ミスとか頻繁に起こすし、パソコンやマウスが頻繁にフリーズを起こすからな。
パソコン画面に向かってだと実力が発揮できない。対面だと数十分考慮されてもそれほど
苦痛じゃないが、ソフトが１分も考えると苦痛。２４でも手が人間的になるだけで自分の環境
では同じ。あと入力ミスとか頻繁に起こすし、パソコンやマウスが頻繁にフリーズを起こすからな。
>>31
自分でははっきりわからないから尋ねたつもりなのに「考えていないぞ」とか言われて、
弱いと非難しているソフトの実戦例を持ち出したりされても困るだけなのです。
あなたが強いのはよくわかりました。だから、先手からのうまい順をみつけてほしかったのに。
横柄な態度でものを言われても困ります。
この件は相談者が引いてしまっているので、私はこれ以上つっこみません悪しからず。
自分でははっきりわからないから尋ねたつもりなのに「考えていないぞ」とか言われて、
弱いと非難しているソフトの実戦例を持ち出したりされても困るだけなのです。
あなたが強いのはよくわかりました。だから、先手からのうまい順をみつけてほしかったのに。
横柄な態度でものを言われても困ります。
この件は相談者が引いてしまっているので、私はこれ以上つっこみません悪しからず。
>>29
質問の答えから。４三角じゃないか。同銀なら３一龍。桂取りなら３四馬。
７五歩は急所ではあるが30が指摘しているように相手にも攻めを与える。
あと６３手目は３四龍の詰めろ飛車取りだろ。詰めろを受けるなら８二銀だが
同角成り、同玉、７三銀、同銀、同歩成り、同玉、３一龍が詰めろのはず。
質問の答えから。４三角じゃないか。同銀なら３一龍。桂取りなら３四馬。
７五歩は急所ではあるが30が指摘しているように相手にも攻めを与える。
あと６３手目は３四龍の詰めろ飛車取りだろ。詰めろを受けるなら８二銀だが
同角成り、同玉、７三銀、同銀、同歩成り、同玉、３一龍が詰めろのはず。
>>33
15が指摘した二つの角打は恐らく最善の手だぞ。１５がムチャクチャなことを未だに
言っているのがおかしいのだろうが。２回目の角打は龍取りでもありながら先手玉を睨んでいる
のだから。その後に後手（ボナ１分）はおかしな手を指しているがな。入玉を助けているのでなく
先手玉の入玉は防げない。双方入玉になるのだから駒割が大事になり、従来とは駒の価値が
大きく異なる。大ゴマだけが高く、他の駒の価値は余り変らないが強いて言えば桂馬が一番安
い駒になる（成りを作りにくいから）。オレが示した香打の前にすでに双方とも疑問手を連発して
いるのに最善主を示してもナンセンス。ただ単純に指終図どっちが勝ちかの問いなら先手勝ち
なんだよ。
質問者、回答者の間は対等じゃないのだからお前のような馬鹿はきつく言われたら卑屈に
なるのだろうが、オレは人間を別に見下していないぞ。ボナは見下しているが。
15が指摘した二つの角打は恐らく最善の手だぞ。１５がムチャクチャなことを未だに
言っているのがおかしいのだろうが。２回目の角打は龍取りでもありながら先手玉を睨んでいる
のだから。その後に後手（ボナ１分）はおかしな手を指しているがな。入玉を助けているのでなく
先手玉の入玉は防げない。双方入玉になるのだから駒割が大事になり、従来とは駒の価値が
大きく異なる。大ゴマだけが高く、他の駒の価値は余り変らないが強いて言えば桂馬が一番安
い駒になる（成りを作りにくいから）。オレが示した香打の前にすでに双方とも疑問手を連発して
いるのに最善主を示してもナンセンス。ただ単純に指終図どっちが勝ちかの問いなら先手勝ち
なんだよ。
質問者、回答者の間は対等じゃないのだからお前のような馬鹿はきつく言われたら卑屈に
なるのだろうが、オレは人間を別に見下していないぞ。ボナは見下しているが。
37 ：名無し名人：2006/03/22(水) 21:01:43 ID:DG8+Wrzz
ここから入玉ができるか、すごいなｗ
まあボナを最強といってる香具師では
まあボナを最強といってる香具師では
ｲﾀｲ（というかｵﾜｯﾃﾙ）のが居たみたいだけど見逃した('A`)
39 ：名無し名人：2006/03/22(水) 21:24:03 ID:DG8+Wrzz
23の順では入玉無理か
角銀銀持たれてるのに「寄せることが出来ない」とか
敵陣に押さえの歩が沢山残ってるのに「入玉可能」とか
ちょっとアレな人だよな。
２４で指したこともないつってるし、ソフトとしか指してないんじゃね？
対人戦やらないと入玉戦の独特の感覚はつかめないよ。
それにソフトに駒落ちで勝てるかどうかは、強さとはそれほど関係ないからな。
（ちなみに、俺は寄せ合いで先手勝ちだと思うけど。）
敵陣に押さえの歩が沢山残ってるのに「入玉可能」とか
ちょっとアレな人だよな。
２４で指したこともないつってるし、ソフトとしか指してないんじゃね？
対人戦やらないと入玉戦の独特の感覚はつかめないよ。
それにソフトに駒落ちで勝てるかどうかは、強さとはそれほど関係ないからな。
（ちなみに、俺は寄せ合いで先手勝ちだと思うけど。）
41 ：名無し名人：2006/03/22(水) 21:56:17 ID:DG8+Wrzz
ボナに角落ちで勝てるのが自慢の香具師だからこれ以上触らない
２４で指したことがないなら、町道場での段位でもいいと思います。
○○道場○段って感じで。
棋力が分からない人の解説を聞くのって、質問者的にもイマイチでは？
○○道場○段って感じで。
棋力が分からない人の解説を聞くのって、質問者的にもイマイチでは？
そんなにけなすなら入玉阻止の具体的手順を示せよ。俺はボナ１分の間違いを指摘しまくったぞ。
歩がたくさんあっても先手玉にはすでに味方の駒が待っているだろうが。
じゃわかったよ、オレは奨励会元２段だよ、これで良いか。自己申告の段位は無意味。また２４の
システムも良いとは思わない。対面では指し手の雰囲気で相手は詰みがあると思っているとか
感じることができる。パソコン画面に向かったらそういうのがない。
羽生と谷川の将棋で羽生玉に詰みがないのにどちらも詰みがあると誤解して、羽生が負けた
ことがあったが、画面を見ていたらそういうドラマは起きない。
歩がたくさんあっても先手玉にはすでに味方の駒が待っているだろうが。
じゃわかったよ、オレは奨励会元２段だよ、これで良いか。自己申告の段位は無意味。また２４の
システムも良いとは思わない。対面では指し手の雰囲気で相手は詰みがあると思っているとか
感じることができる。パソコン画面に向かったらそういうのがない。
羽生と谷川の将棋で羽生玉に詰みがないのにどちらも詰みがあると誤解して、羽生が負けた
ことがあったが、画面を見ていたらそういうドラマは起きない。
44 ：名無し名人：2006/03/22(水) 23:11:25 ID:DG8+Wrzz
> 対面では指し手の雰囲気で相手は詰みがあると思っているとか
> 感じることができる。パソコン画面に向かったらそういうのがない。
これは異論があるな。顔は見えなくても時間の使い方なんかで十分感じられる。
ネットまじめにやってない厨房にいっても仕方ない話だ。
> 感じることができる。パソコン画面に向かったらそういうのがない。
これは異論があるな。顔は見えなくても時間の使い方なんかで十分感じられる。
ネットまじめにやってない厨房にいっても仕方ない話だ。
人間的に欠陥があったからプロになれなかったのですね
ご愁傷様です
ご愁傷様です
>>30,35
回答ありがとうございます。
7五歩は一応急所は急所だったんですね。
>後手にも楽しみを与えちゃうよねえ。
>相手にも攻めを与える。
どうも俺みたいな低級者は自分が攻めることしか考えないもんで。。。
回答ありがとうございます。
7五歩は一応急所は急所だったんですね。
>後手にも楽しみを与えちゃうよねえ。
>相手にも攻めを与える。
どうも俺みたいな低級者は自分が攻めることしか考えないもんで。。。
まあここは棋力自慢するスレじゃないんで。
48 ：24 13級 先手：2006/03/24(金) 15:25:47 ID:OAMfsCqy
先手：
後手：
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八飛 △３五歩
▲３八銀 △４二銀 ▲７八銀 △７二銀 ▲５八金左 △７四歩
▲６七銀 △７三銀 ▲５六銀 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲３七歩 △３二飛 ▲４六歩 △５四歩 ▲４七金 △５三銀
▲３六歩 △１四歩 ▲１六歩 △２四歩 ▲３七桂 △５五歩
▲６七銀 △６二玉 ▲４八玉 △７一玉 ▲６五歩 △５四銀
▲６六銀 △６二飛 ▲９六歩 △９四歩 ▲３九玉 △８二玉
▲２八玉 △７二金 ▲７七角 △５一金 ▲５六歩 △同 歩
▲同 金 △５五歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 金 △５二飛
▲５四歩 △４四銀 ▲同 金 △同 角 ▲同 角 △同 歩
▲５三銀 △２二飛 ▲６四歩 △同 歩 ▲同銀成 △同 銀
▲同 飛 △５二歩 ▲６三銀 △６二歩 ▲７二銀成 △同 玉
▲７四飛 △７三銀 ▲７五飛 △６六角 ▲６五飛 △９九角成
▲３一角 △３二飛 ▲７五角成 △３六飛 ▲５三歩成 △同 歩
▲同 馬 △５二金打 ▲５四馬 △６三香 ▲３六馬 △７一玉
▲７五飛 △８九馬 ▲６四歩 △７四歩 ▲６五飛 △６四銀
▲８五飛 △８二玉 ▲６五歩 △７三銀 ▲６四銀 △同 香
▲同 歩 △４五歩 ▲同 馬 △同 馬 ▲同 歩 △３六歩
▲５四角 △６一金 ▲３一飛 △３七歩成 ▲同 銀 △５一歩
▲２一飛成 △６七角 ▲３八金 △５三銀 ▲３二角成 △６四銀左
▲６八香 △８四歩 ▲８六飛 △８五銀 ▲６七香 △８六銀
▲同 歩 △５三銀 ▲１一龍 △６九飛 ▲５八銀 △９九飛成
▲３九歩 △９六龍 ▲６五桂 △６四銀左 ▲７三桂成 △同 銀
▲５四馬 △２五桂 ▲２六銀 △４六桂 ▲４七銀 △３八桂成
▲同 銀 △９八龍 ▲７五歩 △３七歩 ▲９八馬 △３八歩成
▲同 歩 △４六歩 ▲４八銀 △４七銀 ▲７四歩 △４八銀不成
▲７三歩成 △同 桂 ▲２五銀 △同 歩 ▲７四歩 △３六桂
後手：
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲６八飛 △３五歩
▲３八銀 △４二銀 ▲７八銀 △７二銀 ▲５八金左 △７四歩
▲６七銀 △７三銀 ▲５六銀 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲３七歩 △３二飛 ▲４六歩 △５四歩 ▲４七金 △５三銀
▲３六歩 △１四歩 ▲１六歩 △２四歩 ▲３七桂 △５五歩
▲６七銀 △６二玉 ▲４八玉 △７一玉 ▲６五歩 △５四銀
▲６六銀 △６二飛 ▲９六歩 △９四歩 ▲３九玉 △８二玉
▲２八玉 △７二金 ▲７七角 △５一金 ▲５六歩 △同 歩
▲同 金 △５五歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 金 △５二飛
▲５四歩 △４四銀 ▲同 金 △同 角 ▲同 角 △同 歩
▲５三銀 △２二飛 ▲６四歩 △同 歩 ▲同銀成 △同 銀
▲同 飛 △５二歩 ▲６三銀 △６二歩 ▲７二銀成 △同 玉
▲７四飛 △７三銀 ▲７五飛 △６六角 ▲６五飛 △９九角成
▲３一角 △３二飛 ▲７五角成 △３六飛 ▲５三歩成 △同 歩
▲同 馬 △５二金打 ▲５四馬 △６三香 ▲３六馬 △７一玉
▲７五飛 △８九馬 ▲６四歩 △７四歩 ▲６五飛 △６四銀
▲８五飛 △８二玉 ▲６五歩 △７三銀 ▲６四銀 △同 香
▲同 歩 △４五歩 ▲同 馬 △同 馬 ▲同 歩 △３六歩
▲５四角 △６一金 ▲３一飛 △３七歩成 ▲同 銀 △５一歩
▲２一飛成 △６七角 ▲３八金 △５三銀 ▲３二角成 △６四銀左
▲６八香 △８四歩 ▲８六飛 △８五銀 ▲６七香 △８六銀
▲同 歩 △５三銀 ▲１一龍 △６九飛 ▲５八銀 △９九飛成
▲３九歩 △９六龍 ▲６五桂 △６四銀左 ▲７三桂成 △同 銀
▲５四馬 △２五桂 ▲２六銀 △４六桂 ▲４七銀 △３八桂成
▲同 銀 △９八龍 ▲７五歩 △３七歩 ▲９八馬 △３八歩成
▲同 歩 △４六歩 ▲４八銀 △４七銀 ▲７四歩 △４八銀不成
▲７三歩成 △同 桂 ▲２五銀 △同 歩 ▲７四歩 △３六桂
49 ：24 13級 先手：2006/03/24(金) 15:27:07 ID:OAMfsCqy
負けちゃいました。途中までは飛車を抜いたり玉に迫ったりと優勢の将棋だと思っていた
のですが、何が問題だったのでしょう。
のですが、何が問題だったのでしょう。
>>49
９５手目は６３歩なりがいいですね。７２金の詰めろになるので。
同じ意味で、９７手目は６４同飛でいいですよ。
１０３手目は８１馬から８３飛成りで寄りですね。
１１１手目も同じように８１馬から寄ります。
最後１６１手目も７４桂馬から寄りです。
大駒を切る攻めを考えたらいいと思う。
９５手目は６３歩なりがいいですね。７２金の詰めろになるので。
同じ意味で、９７手目は６４同飛でいいですよ。
１０３手目は８１馬から８３飛成りで寄りですね。
１１１手目も同じように８１馬から寄ります。
最後１６１手目も７４桂馬から寄りです。
大駒を切る攻めを考えたらいいと思う。
>>51
おめーは一生ボナと将棋してろ
おめーは一生ボナと将棋してろ
１３級でこれってかなり強いんじゃね？
寄せの手筋とか囲い崩しの本を読んで勉強すれば
あっというまに上がると思う。
寄せの手筋とか囲い崩しの本を読んで勉強すれば
あっというまに上がると思う。
57 ：名無し名人：2006/03/26(日) 00:13:24 ID:SxeWVMt8
>>55
ちなみに、あなたのパソコンのスペックを教えて頂けますでしょうか？
ちなみに、あなたのパソコンのスペックを教えて頂けますでしょうか？
>>55は前スレで初段あればボナに角落として勝てると豪語してた低脳
60 ：名無し名人：2006/03/30(木) 23:26:54 ID:u1SGgwmh
角落ちで下手を指しました。
手合割：角落ち
下手：３級
上手：２段
△２二飛 ▲７六歩 △６二玉 ▲７五歩 △７二玉 ▲７八飛
△８二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲４八玉 △２四歩 ▲５八金左
△２五歩 ▲７六飛 △６二金 ▲６八銀 △４二銀 ▲３八玉
△５二金上 ▲２八玉 △９三銀 ▲３八銀 △８四銀 ▲７七銀
△６四歩 ▲８六銀 △６三金左 ▲１六歩 △１四歩 ▲５六歩
△２六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２七銀 △２二飛 ▲２六歩
△５四歩 ▲３八金 △５三銀 ▲５七金 △４四銀 ▲４六金
△６五歩 ▲６六歩 △６四金 ▲７七桂 △６六歩 ▲同 飛
△７五銀 ▲同 銀 △同 金 ▲６四飛 △６三歩 ▲６八飛
△７六金 ▲６五桂 △５七銀 ▲６九飛 △４六銀成 ▲同 歩
△２五歩 ▲同 歩 △３五銀 ▲２六銀打 △同 銀 ▲同 銀
△８七金 ▲５三銀 △６四銀 ▲６二銀成 △同 玉 ▲５三銀
△同 銀 ▲７二金 △同 玉 ▲５三桂成 △８八金 ▲６三飛成
△８二玉 ▲６二成桂 △４四角 ▲７二成桂 △同 飛 ▲３五銀打
△７七角成 ▲６四歩 △６六馬 ▲７二龍 △同 玉 ▲２二飛
△６二歩 ▲２一飛成 △４九銀 ▲２四歩 △３八銀不成▲同 玉
△４九飛 ▲２七玉 △４七銀 ▲１七銀 △２九飛成 ▲２八桂
△２五金 ▲４九銀 △３六金打
この棋譜での悪手や、下手の構想の問題などありましたら指摘を
お願いします。
中盤の△２五歩 ▲同 歩 △３五銀 ▲２六銀打あたりは相手の手にのってしまった
感が否めないです。ここら辺は、相手の攻めを流して角を転回していく手が本筋でしょうか。
手合割：角落ち
下手：３級
上手：２段
△２二飛 ▲７六歩 △６二玉 ▲７五歩 △７二玉 ▲７八飛
△８二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲４八玉 △２四歩 ▲５八金左
△２五歩 ▲７六飛 △６二金 ▲６八銀 △４二銀 ▲３八玉
△５二金上 ▲２八玉 △９三銀 ▲３八銀 △８四銀 ▲７七銀
△６四歩 ▲８六銀 △６三金左 ▲１六歩 △１四歩 ▲５六歩
△２六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２七銀 △２二飛 ▲２六歩
△５四歩 ▲３八金 △５三銀 ▲５七金 △４四銀 ▲４六金
△６五歩 ▲６六歩 △６四金 ▲７七桂 △６六歩 ▲同 飛
△７五銀 ▲同 銀 △同 金 ▲６四飛 △６三歩 ▲６八飛
△７六金 ▲６五桂 △５七銀 ▲６九飛 △４六銀成 ▲同 歩
△２五歩 ▲同 歩 △３五銀 ▲２六銀打 △同 銀 ▲同 銀
△８七金 ▲５三銀 △６四銀 ▲６二銀成 △同 玉 ▲５三銀
△同 銀 ▲７二金 △同 玉 ▲５三桂成 △８八金 ▲６三飛成
△８二玉 ▲６二成桂 △４四角 ▲７二成桂 △同 飛 ▲３五銀打
△７七角成 ▲６四歩 △６六馬 ▲７二龍 △同 玉 ▲２二飛
△６二歩 ▲２一飛成 △４九銀 ▲２四歩 △３八銀不成▲同 玉
△４九飛 ▲２七玉 △４七銀 ▲１七銀 △２九飛成 ▲２八桂
△２五金 ▲４九銀 △３六金打
この棋譜での悪手や、下手の構想の問題などありましたら指摘を
お願いします。
中盤の△２五歩 ▲同 歩 △３五銀 ▲２六銀打あたりは相手の手にのってしまった
感が否めないです。ここら辺は、相手の攻めを流して角を転回していく手が本筋でしょうか。
>>60
そんなに飛車先を換えられるのが嫌なら矢倉にしとけばいいのに、とか、そもそも相振りはどうよ、とかいうのは置いといて・・・
24手目▲７七銀～26手目▲８六銀は悪手。
８四の銀は、▲７七桂～▲８六歩～▲８五歩で追い返せる。
40手目▲５七金～▲４六金も悪手。▲３六歩～▲４六歩でまったく問題なし。
△３四歩～△３五歩▲同歩△同銀の攻めは成立しないのだから、あわてる必要はなかった。
このあたり、上手のおどしに引っかかってる、というしかないですね。
> 中盤の△２五歩 ▲同歩 △３五銀 ▲２六銀打あたりは相手の手にのってしまった感が否めないです。
戦況の認識が甘い。そこは、もう終盤戦です。
おっしゃるとおり、どこかで▲９七角としたかった。
74手目▲７二金が敗着かなあ。
▲５三桂成△同玉▲５五歩なら、攻め駒が不足気味だけど、まだ綾がありそうだけど。
そんなに飛車先を換えられるのが嫌なら矢倉にしとけばいいのに、とか、そもそも相振りはどうよ、とかいうのは置いといて・・・
24手目▲７七銀～26手目▲８六銀は悪手。
８四の銀は、▲７七桂～▲８六歩～▲８五歩で追い返せる。
40手目▲５七金～▲４六金も悪手。▲３六歩～▲４六歩でまったく問題なし。
△３四歩～△３五歩▲同歩△同銀の攻めは成立しないのだから、あわてる必要はなかった。
このあたり、上手のおどしに引っかかってる、というしかないですね。
> 中盤の△２五歩 ▲同歩 △３五銀 ▲２六銀打あたりは相手の手にのってしまった感が否めないです。
戦況の認識が甘い。そこは、もう終盤戦です。
おっしゃるとおり、どこかで▲９七角としたかった。
74手目▲７二金が敗着かなあ。
▲５三桂成△同玉▲５五歩なら、攻め駒が不足気味だけど、まだ綾がありそうだけど。
62 ：名無し名人：2006/03/31(金) 11:11:05 ID:jh+wKrja
寄せがわからなくなって負けました。
明快な勝ち筋はあったのでしょうか？
手合割：飛香落ち
下手：４級
上手：５段
△３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩
△３三角 ▲６八銀 △４二銀 ▲４八銀 △４三銀 ▲５六歩
△５四歩 ▲５八金右 △６二銀 ▲６六歩 △５三銀 ▲６七金
△６二玉 ▲７七銀 △７二玉 ▲７九角 △４五歩 ▲６八玉
△５二金 ▲７八玉 △６四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲７五歩
△６三金 ▲７六銀 △５五歩 ▲同 歩 △同 角 ▲２四歩
△同 歩 ▲同 角 △６二玉 ▲６八角 △２三歩 ▲７七桂
△５四銀直 ▲５七銀 △３三角 ▲５六歩 △３五歩 ▲９六歩
△３四銀 ▲４六歩 △６五歩 ▲４五歩 △４六歩 ▲５八金
△４五銀左 ▲６五歩 △３六歩 ▲６六銀 △７四歩 ▲同 歩
△５五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 角 ▲６六銀
△８二角 ▲６四歩 △同 金 ▲６五銀左 △７六歩 ▲６四銀
△７七歩成 ▲同 角 △６四角 ▲８六角 △同 角 ▲同 歩
△５四桂 ▲６三歩 △５二玉 ▲５三歩 △同 玉 ▲５五銀
△６六歩 ▲４四角 △４二玉 ▲５四銀 △６七歩成 ▲同 金
△５四銀 ▲５三金 △３一玉 ▲５四金 △３三銀 ▲２四歩
△同 歩 ▲４三銀 △４二銀打 ▲３五桂 △４四銀 ▲３二銀成
△同 玉 ▲４三歩 △３五銀 ▲４二歩成 △２二玉 ▲３四銀
△７五桂 ▲３二と △同 玉 ▲４三金 △２二玉 ▲２三金
△１一玉 ▲３二金左 △８七角 ▲６八玉 △６七桂成 ▲同 玉
△６六歩 ▲同 玉 △３九角 ▲４八桂 △６五金 ▲５七玉
△５六銀
まで127手で後手の勝ち
明快な勝ち筋はあったのでしょうか？
手合割：飛香落ち
下手：４級
上手：５段
△３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩
△３三角 ▲６八銀 △４二銀 ▲４八銀 △４三銀 ▲５六歩
△５四歩 ▲５八金右 △６二銀 ▲６六歩 △５三銀 ▲６七金
△６二玉 ▲７七銀 △７二玉 ▲７九角 △４五歩 ▲６八玉
△５二金 ▲７八玉 △６四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲７五歩
△６三金 ▲７六銀 △５五歩 ▲同 歩 △同 角 ▲２四歩
△同 歩 ▲同 角 △６二玉 ▲６八角 △２三歩 ▲７七桂
△５四銀直 ▲５七銀 △３三角 ▲５六歩 △３五歩 ▲９六歩
△３四銀 ▲４六歩 △６五歩 ▲４五歩 △４六歩 ▲５八金
△４五銀左 ▲６五歩 △３六歩 ▲６六銀 △７四歩 ▲同 歩
△５五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 角 ▲６六銀
△８二角 ▲６四歩 △同 金 ▲６五銀左 △７六歩 ▲６四銀
△７七歩成 ▲同 角 △６四角 ▲８六角 △同 角 ▲同 歩
△５四桂 ▲６三歩 △５二玉 ▲５三歩 △同 玉 ▲５五銀
△６六歩 ▲４四角 △４二玉 ▲５四銀 △６七歩成 ▲同 金
△５四銀 ▲５三金 △３一玉 ▲５四金 △３三銀 ▲２四歩
△同 歩 ▲４三銀 △４二銀打 ▲３五桂 △４四銀 ▲３二銀成
△同 玉 ▲４三歩 △３五銀 ▲４二歩成 △２二玉 ▲３四銀
△７五桂 ▲３二と △同 玉 ▲４三金 △２二玉 ▲２三金
△１一玉 ▲３二金左 △８七角 ▲６八玉 △６七桂成 ▲同 玉
△６六歩 ▲同 玉 △３九角 ▲４八桂 △６五金 ▲５七玉
△５六銀
まで127手で後手の勝ち
63 ：名無し名人：2006/03/31(金) 12:50:26 ID:c00OKqt9
>>60,62
指導将棋なら、感想戦を断られるとは思えないんですけど・・・
ここで聞くよりも、まず相手にお聞きするのが筋なのでは。
>>62
76手目は▲２四歩でしょうね。
もっとも明快な寄せは、86手目から▲７五角△５二玉▲５三金△４一玉▲２三飛成でしょう。
寄せについての質問だったけど、むしろ中盤で、せっかく玉頭の位を取っているのに、それを生かす指し方をしていないところが気になりました。
４筋なんかで小競り合いをせずに、８筋を伸ばして、玉頭だけの将棋にすれば、かなり楽に勝てたはずです。
指導将棋なら、感想戦を断られるとは思えないんですけど・・・
ここで聞くよりも、まず相手にお聞きするのが筋なのでは。
>>62
76手目は▲２四歩でしょうね。
もっとも明快な寄せは、86手目から▲７五角△５二玉▲５三金△４一玉▲２三飛成でしょう。
寄せについての質問だったけど、むしろ中盤で、せっかく玉頭の位を取っているのに、それを生かす指し方をしていないところが気になりました。
４筋なんかで小競り合いをせずに、８筋を伸ばして、玉頭だけの将棋にすれば、かなり楽に勝てたはずです。
65 ：60：2006/03/31(金) 17:25:45 ID:ms+XHbMD
診断有難うございます。
>>61
相手の攻めに落ち着いて対応するということができなかったのが下手・上手双方の
総括だったのですが、やはりそのようですね。。
＞▲５三桂成△同玉▲５五歩なら、攻め駒が不足気味だけど、まだ綾がありそうだけど。
その手は考えていませんでした。参考になります。
>>64
上手の方には感想戦をして頂いたのですが、さらに別の方の意見を聞ければ
対局者同士が考えなかった筋が発見できるかなと思いまして、スレに張らせて
頂きました。時間を割いてレスをくれたことには非常に感謝してます。
>>61
相手の攻めに落ち着いて対応するということができなかったのが下手・上手双方の
総括だったのですが、やはりそのようですね。。
＞▲５三桂成△同玉▲５五歩なら、攻め駒が不足気味だけど、まだ綾がありそうだけど。
その手は考えていませんでした。参考になります。
>>64
上手の方には感想戦をして頂いたのですが、さらに別の方の意見を聞ければ
対局者同士が考えなかった筋が発見できるかなと思いまして、スレに張らせて
頂きました。時間を割いてレスをくれたことには非常に感謝してます。
66 ：名無し名人：2006/03/32(土) 01:21:01 ID:llfJv6ox
>>63
>>64
診断ありがとうございます。
できれば矢倉を指したかったのですが、どうも角筋で狙われている感じなので
バランスをとって位をとりました。あんまり厚みの将棋は指さないので
こういう展開は苦手です。確かに８筋を伸ばしたほうがよかったですね。
大局観が悪かったかも。対局中は潰れないようにするので一杯一杯でした。
ちなみに相手は県代表経験者らしいです。
それでも飛車香落ちで負けるとはショックでした。（冷静に考えたら妥当だ）
感想戦は相手の都合でありませんでした。
高段者の恐ろしさを身をもって体験できました。
>>64
診断ありがとうございます。
できれば矢倉を指したかったのですが、どうも角筋で狙われている感じなので
バランスをとって位をとりました。あんまり厚みの将棋は指さないので
こういう展開は苦手です。確かに８筋を伸ばしたほうがよかったですね。
大局観が悪かったかも。対局中は潰れないようにするので一杯一杯でした。
ちなみに相手は県代表経験者らしいです。
それでも飛車香落ちで負けるとはショックでした。（冷静に考えたら妥当だ）
感想戦は相手の都合でありませんでした。
高段者の恐ろしさを身をもって体験できました。
>>60
４２手目の金が上がる構想が間違い。下手玉は非常に脆い形。簡単に
詰めろがかかる。多分４六金あたりでもう差がない。
例えば６２手目△４三角▲同歩△５三銀▲２六歩（これが詰めろに近い、
駒が渡ると詰めろになる）△６二銀成▲同玉△５三銀▲７一玉△７三桂
成▲同桂（これで下手玉は詰めろ）△６三龍と詰めろ詰めろで攻めても
自玉が詰む。▲４四歩のあと△２五歩なら▲５八角。すでに駒得の差はない。
４２手目の金が上がる構想が間違い。下手玉は非常に脆い形。簡単に
詰めろがかかる。多分４六金あたりでもう差がない。
例えば６２手目△４三角▲同歩△５三銀▲２六歩（これが詰めろに近い、
駒が渡ると詰めろになる）△６二銀成▲同玉△５三銀▲７一玉△７三桂
成▲同桂（これで下手玉は詰めろ）△６三龍と詰めろ詰めろで攻めても
自玉が詰む。▲４四歩のあと△２五歩なら▲５八角。すでに駒得の差はない。
68 ：名無し名人：2006/04/03(月) 14:34:56 ID:GyoZEXGf
終盤は追い込んだつもりだがやっぱり足りないようです。
中盤７０手目前後ぐらいがポイントと思うのですが・・・
互角の分かれになるのでしょうか。
先手：相談者（５級）
後手：相手（５級）
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５八金右 △４二飛 ▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △９四歩
▲７八玉 △７二銀 ▲５六歩 △６二玉 ▲６六角 △４三銀
▲５七角 △５二金左 ▲６六歩 △７一玉 ▲６七金 △４五歩
▲７七桂 △５四歩 ▲８九玉 △６四歩 ▲７八金 △２二飛
▲９六歩 △４四銀 ▲３六歩 △５五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲５六歩 △４四銀 ▲１六歩 △８二玉 ▲１五歩 △６三金
▲５九銀 △７四歩 ▲６八銀右 △９二香 ▲３七桂 △５一角
▲４六歩 △同 歩 ▲同 角 △４五歩 ▲５七角 △９一玉
▲４八飛 △３三桂 ▲２八飛 △６二角 ▲８八銀 △３五歩
▲２六飛 △２一飛 ▲７九銀右 △２四歩 ▲同 歩 △２五歩
▲１六飛 △２四飛 ▲２七歩 △３四飛 ▲３五歩 △同 銀
▲４三歩 △３六歩 ▲３五角 △同 飛 ▲４二歩成 △３七歩成
▲５二銀 △４七と ▲３六歩 △３四飛 ▲４三と △５七歩
▲６三銀成 △同 銀 ▲５三金 △７二銀打 ▲６二金 △同 金
▲３三と △同 飛 ▲５一角 △３二飛 ▲４四桂 △１二飛
▲１四歩 △６一金 ▲１三歩成 △同 飛 ▲同 飛成 △同 香
▲４二角成 △５八歩成 ▲６五歩 △５七と寄 ▲同 金 △同 と
▲６四歩 △同 銀 ▲５二桂成 △７三銀引 ▲６一成桂 △同 銀
▲６五桂 △８二銀 ▲５一馬 △６六桂 ▲６一馬 △７八桂成
▲同 銀 △６六桂 ▲７九銀打 △６八金 ▲６九歩 △７八桂成
▲同 銀 △同 金
まで128手で後手の勝ち
中盤７０手目前後ぐらいがポイントと思うのですが・・・
互角の分かれになるのでしょうか。
先手：相談者（５級）
後手：相手（５級）
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５八金右 △４二飛 ▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △９四歩
▲７八玉 △７二銀 ▲５六歩 △６二玉 ▲６六角 △４三銀
▲５七角 △５二金左 ▲６六歩 △７一玉 ▲６七金 △４五歩
▲７七桂 △５四歩 ▲８九玉 △６四歩 ▲７八金 △２二飛
▲９六歩 △４四銀 ▲３六歩 △５五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲５六歩 △４四銀 ▲１六歩 △８二玉 ▲１五歩 △６三金
▲５九銀 △７四歩 ▲６八銀右 △９二香 ▲３七桂 △５一角
▲４六歩 △同 歩 ▲同 角 △４五歩 ▲５七角 △９一玉
▲４八飛 △３三桂 ▲２八飛 △６二角 ▲８八銀 △３五歩
▲２六飛 △２一飛 ▲７九銀右 △２四歩 ▲同 歩 △２五歩
▲１六飛 △２四飛 ▲２七歩 △３四飛 ▲３五歩 △同 銀
▲４三歩 △３六歩 ▲３五角 △同 飛 ▲４二歩成 △３七歩成
▲５二銀 △４七と ▲３六歩 △３四飛 ▲４三と △５七歩
▲６三銀成 △同 銀 ▲５三金 △７二銀打 ▲６二金 △同 金
▲３三と △同 飛 ▲５一角 △３二飛 ▲４四桂 △１二飛
▲１四歩 △６一金 ▲１三歩成 △同 飛 ▲同 飛成 △同 香
▲４二角成 △５八歩成 ▲６五歩 △５七と寄 ▲同 金 △同 と
▲６四歩 △同 銀 ▲５二桂成 △７三銀引 ▲６一成桂 △同 銀
▲６五桂 △８二銀 ▲５一馬 △６六桂 ▲６一馬 △７八桂成
▲同 銀 △６六桂 ▲７九銀打 △６八金 ▲６九歩 △７八桂成
▲同 銀 △同 金
まで128手で後手の勝ち
>>69
83手目それだと駒不足。
>>68
８９手目か９１手目に３五歩。３三とはそっぽに行くので悪手。
３五歩に対して△同飛▲６二角。以下
△３九龍▲６二角△６一金▲同馬（５三とと進めたときに３五角
を打たれても良いように）△同銀▲５三と△７二銀引▲６五歩
みたいな進行か。以下△同歩なら▲同桂△６四歩▲６二歩
と攻めが続く。
あとどっかで５六歩とついて飛車の活用を図る。とにかく今の
飛車の位置は最悪。攻防どちらにも効かない。
83手目それだと駒不足。
>>68
８９手目か９１手目に３五歩。３三とはそっぽに行くので悪手。
３五歩に対して△同飛▲６二角。以下
△３九龍▲６二角△６一金▲同馬（５三とと進めたときに３五角
を打たれても良いように）△同銀▲５三と△７二銀引▲６五歩
みたいな進行か。以下△同歩なら▲同桂△６四歩▲６二歩
と攻めが続く。
あとどっかで５六歩とついて飛車の活用を図る。とにかく今の
飛車の位置は最悪。攻防どちらにも効かない。
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：私 ２級
後手：相手 ２級
▲７六歩 △５四歩 ▲７五歩 △５二飛 ▲７八飛 △３四歩
▲２八銀 △７二金 ▲４八玉 △６二銀 ▲７六飛 △６一玉
▲３八玉 △３三角 ▲９六歩 △３二金 ▲７七桂 △４二銀
▲６八銀 △５三銀左 ▲６六歩 △６四銀 ▲６五歩 △５五銀
▲６七銀 △７一玉 ▲５八金左 △２四角 ▲７四歩 △同 歩
▲同 飛 △３三桂 ▲７六飛 △６四歩 ▲同 歩 △同 銀
▲９七角 △７五歩 ▲６六飛 △６五歩 ▲同 桂 △６三銀
▲７三歩 △６二金 ▲８六飛 △８二玉 ▲６六歩 △５五歩
▲４八金上 △５四飛 ▲９五歩 △７四銀 ▲８八角 △１四歩
▲３六歩 △３五歩 ▲同 歩 △同 角 ▲３七銀 △１五歩
▲３六銀 △１三角 ▲３五歩 △３一角 ▲３七桂 △７六歩
▲同 飛 △７五銀左 ▲７九飛 △６四歩 ▲７二歩成 △同 金
▲７六歩 △８四銀 ▲９七角 △９四歩 ▲４五桂 △同 桂
▲同 銀 △２四飛 ▲７五歩 △６三銀 ▲７四歩 △６五歩
▲３一角成 △同 金 ▲７三桂 △７五歩 ▲８一桂成 △同 玉
▲７三桂 △８二玉 ▲６一桂成 △６六歩 ▲同 銀 △８八角
▲６九飛 △６八歩 ▲同 飛 △９九角成 ▲５一角 △６四飛
▲６五銀 △２四飛 ▲６四歩 △５二銀 ▲６二成桂 △４一金
▲７二成桂 △同 玉 ▲８四角成 △同 歩 ▲７三金 △８一玉
▲８三銀
まで115手で先手の勝ち
初カキコです。
相手がいきなり中飛車を宣言するような手を指してきたので、
普段は居飛車しか指さないのですが相振り飛車にしてみました。
この対局はなんとか勝てましたが、もっとすっきり良くなる順があれば教えてください。
先手：私 ２級
後手：相手 ２級
▲７六歩 △５四歩 ▲７五歩 △５二飛 ▲７八飛 △３四歩
▲２八銀 △７二金 ▲４八玉 △６二銀 ▲７六飛 △６一玉
▲３八玉 △３三角 ▲９六歩 △３二金 ▲７七桂 △４二銀
▲６八銀 △５三銀左 ▲６六歩 △６四銀 ▲６五歩 △５五銀
▲６七銀 △７一玉 ▲５八金左 △２四角 ▲７四歩 △同 歩
▲同 飛 △３三桂 ▲７六飛 △６四歩 ▲同 歩 △同 銀
▲９七角 △７五歩 ▲６六飛 △６五歩 ▲同 桂 △６三銀
▲７三歩 △６二金 ▲８六飛 △８二玉 ▲６六歩 △５五歩
▲４八金上 △５四飛 ▲９五歩 △７四銀 ▲８八角 △１四歩
▲３六歩 △３五歩 ▲同 歩 △同 角 ▲３七銀 △１五歩
▲３六銀 △１三角 ▲３五歩 △３一角 ▲３七桂 △７六歩
▲同 飛 △７五銀左 ▲７九飛 △６四歩 ▲７二歩成 △同 金
▲７六歩 △８四銀 ▲９七角 △９四歩 ▲４五桂 △同 桂
▲同 銀 △２四飛 ▲７五歩 △６三銀 ▲７四歩 △６五歩
▲３一角成 △同 金 ▲７三桂 △７五歩 ▲８一桂成 △同 玉
▲７三桂 △８二玉 ▲６一桂成 △６六歩 ▲同 銀 △８八角
▲６九飛 △６八歩 ▲同 飛 △９九角成 ▲５一角 △６四飛
▲６五銀 △２四飛 ▲６四歩 △５二銀 ▲６二成桂 △４一金
▲７二成桂 △同 玉 ▲８四角成 △同 歩 ▲７三金 △８一玉
▲８三銀
まで115手で先手の勝ち
初カキコです。
相手がいきなり中飛車を宣言するような手を指してきたので、
普段は居飛車しか指さないのですが相振り飛車にしてみました。
この対局はなんとか勝てましたが、もっとすっきり良くなる順があれば教えてください。
>>72
レスありがとうございます。
では桂馬の打ち込みではどう指すべきでしたか？
また桂の打ち込みに対して、どのようにされると困っていたのですか？
一応勝った将棋でしたが、おっしゃるように相手のミスで勝ったようなもので、
なんとなくすっきりしないので、相手にここでこうされていたら大変だった、
というような手があれば教えて頂ければと思います。
レスありがとうございます。
では桂馬の打ち込みではどう指すべきでしたか？
また桂の打ち込みに対して、どのようにされると困っていたのですか？
一応勝った将棋でしたが、おっしゃるように相手のミスで勝ったようなもので、
なんとなくすっきりしないので、相手にここでこうされていたら大変だった、
というような手があれば教えて頂ければと思います。
>>73
>相手にここでこうされていたら大変だった、
▲76歩 △54歩 ▲75歩 △52飛 ▲78飛 △34歩 ▲28銀 △72金 ▲48玉 △62銀
▲76飛 △61玉 ▲38玉 △33角 ▲96歩 △32金 ▲77桂 △42銀 ▲68銀 △53銀左
▲66歩 △64銀 ▲65歩 △55銀 ▲67銀 △71玉 ▲58金左△24角 ▲74歩 △同歩
▲同飛 △33桂 ▲76飛 △64歩 ▲同歩 △同銀 ▲97角 △75歩 ▲66飛 △65歩
▲同桂 △63銀 ▲73歩 △62金 ▲86飛 △82玉 ▲66歩 △55歩 ▲48金上△54飛
▲95歩 △74銀 ▲88角 △14歩 ▲36歩 △35歩 ▲同歩 △同角 ▲37銀 △15歩
▲36銀 △13角 ▲35歩 △31角 ▲37桂 △76歩 ▲同飛 △75銀左▲79飛 △64歩
▲72歩成△同金 ▲76歩 △84銀 ▲97角 △94歩 ▲45桂 △同桂 ▲同銀 △24飛
▲75歩 △63銀 ▲74歩 △65歩 ▲31角成△同金 ▲73桂 △66歩 ▲81桂成△同玉
▲66銀 △88角 ▲69飛 △68歩 ▲同飛 △99角成
>相手にここでこうされていたら大変だった、
▲76歩 △54歩 ▲75歩 △52飛 ▲78飛 △34歩 ▲28銀 △72金 ▲48玉 △62銀
▲76飛 △61玉 ▲38玉 △33角 ▲96歩 △32金 ▲77桂 △42銀 ▲68銀 △53銀左
▲66歩 △64銀 ▲65歩 △55銀 ▲67銀 △71玉 ▲58金左△24角 ▲74歩 △同歩
▲同飛 △33桂 ▲76飛 △64歩 ▲同歩 △同銀 ▲97角 △75歩 ▲66飛 △65歩
▲同桂 △63銀 ▲73歩 △62金 ▲86飛 △82玉 ▲66歩 △55歩 ▲48金上△54飛
▲95歩 △74銀 ▲88角 △14歩 ▲36歩 △35歩 ▲同歩 △同角 ▲37銀 △15歩
▲36銀 △13角 ▲35歩 △31角 ▲37桂 △76歩 ▲同飛 △75銀左▲79飛 △64歩
▲72歩成△同金 ▲76歩 △84銀 ▲97角 △94歩 ▲45桂 △同桂 ▲同銀 △24飛
▲75歩 △63銀 ▲74歩 △65歩 ▲31角成△同金 ▲73桂 △66歩 ▲81桂成△同玉
▲66銀 △88角 ▲69飛 △68歩 ▲同飛 △99角成
>>73
桂馬の打ち込みの対応もミスっているがその前もミスっている。桂馬に関しては後手は
清算すべきだった。先手は桂馬の打ち込みではなく、９四歩か６五歩か３四銀のどれか。
どれが良いかはよく判らない。これからの将棋だし。
桂馬の打ち込みの対応もミスっているがその前もミスっている。桂馬に関しては後手は
清算すべきだった。先手は桂馬の打ち込みではなく、９四歩か６五歩か３四銀のどれか。
どれが良いかはよく判らない。これからの将棋だし。
>>74
ありがとうございます。
確かにこう進んでいたら、自信がないですね。
>>75
６５歩は読みましたが、６６歩を叩かれて、あまり得ではないと思いました。
３４銀だと３６に桂馬を打たれるのが嫌だったのですが、大丈夫でしょうか？
じっと９４歩くらいがいいのかもしれませんね。
形勢は悪いと思っていたのですが、ここではまだ互角くらいなのでしょうか。
ありがとうございます。
確かにこう進んでいたら、自信がないですね。
>>75
６５歩は読みましたが、６６歩を叩かれて、あまり得ではないと思いました。
３４銀だと３６に桂馬を打たれるのが嫌だったのですが、大丈夫でしょうか？
じっと９４歩くらいがいいのかもしれませんね。
形勢は悪いと思っていたのですが、ここではまだ互角くらいなのでしょうか。
８７手目３五銀はないは。
８７手目▲３五銀には△６六歩（この取り込みは結構痛い）
▲同銀△３六桂▲３七金△８八角▲６九飛△５四桂がある。
この桂打が痛い。最善の受けは▲６七歩か。△同桂▲同歩
のあと△７七歩がある。先手は３六金、２五金と上がって
飛車を取りに言っても３六歩を打ち、２五飛と金を取れば良い。
８７手目▲３五銀には△６六歩（この取り込みは結構痛い）
▲同銀△３六桂▲３七金△８八角▲６九飛△５四桂がある。
この桂打が痛い。最善の受けは▲６七歩か。△同桂▲同歩
のあと△７七歩がある。先手は３六金、２五金と上がって
飛車を取りに言っても３六歩を打ち、２五飛と金を取れば良い。
79 ：名無し名人：2006/04/17(月) 18:58:17 ID:kHcAXRSn
４７手目２３歩なりとされたのがまずかったでしょうか？
それ以降はずっと私が悪く、
勝機は無かったでしょうか？
先手：相手 初段
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀
▲２五歩 △３三銀 ▲４八銀 △３二金 ▲７七銀 △６二銀
▲４六歩 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲４七銀 △９四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △７四歩 ▲６八玉 △８四歩
▲７九玉 △７三桂 ▲５六銀 △４四歩 ▲３六歩 △５四銀
▲３七桂 △５二金 ▲５八金 △４一玉 ▲４八飛 △３一玉
▲４五歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 桂 △４四銀
▲４六銀 △２七角 ▲２四歩 △３九銀 ▲２三歩成 △同 金
▲２四歩 △２二金 ▲４七飛 △３八角成 ▲８八玉 △４七馬
▲同 金 △４九飛 ▲５六金 △４八銀成 ▲４三歩 △４七成銀
▲６六角 △４三金 ▲５一角 △８五桂 ▲４四角 △同 金
▲５三桂成 △７七桂成 ▲同 桂 △６九銀 ▲７九金 △４八飛成
▲６八桂 △５八銀成 ▲４三銀 △１三金 ▲４二角成 △２二玉
▲３二銀成 △１二玉 ▲３一馬 △３二飛 ▲同 馬 △２四金
▲２二飛 △１三玉 ▲２一飛成
まで87手で先手の勝ち
それ以降はずっと私が悪く、
勝機は無かったでしょうか？
先手：相手 初段
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀
▲２五歩 △３三銀 ▲４八銀 △３二金 ▲７七銀 △６二銀
▲４六歩 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲４七銀 △９四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △７四歩 ▲６八玉 △８四歩
▲７九玉 △７三桂 ▲５六銀 △４四歩 ▲３六歩 △５四銀
▲３七桂 △５二金 ▲５八金 △４一玉 ▲４八飛 △３一玉
▲４五歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 桂 △４四銀
▲４六銀 △２七角 ▲２四歩 △３九銀 ▲２三歩成 △同 金
▲２四歩 △２二金 ▲４七飛 △３八角成 ▲８八玉 △４七馬
▲同 金 △４九飛 ▲５六金 △４八銀成 ▲４三歩 △４七成銀
▲６六角 △４三金 ▲５一角 △８五桂 ▲４四角 △同 金
▲５三桂成 △７七桂成 ▲同 桂 △６九銀 ▲７九金 △４八飛成
▲６八桂 △５八銀成 ▲４三銀 △１三金 ▲４二角成 △２二玉
▲３二銀成 △１二玉 ▲３一馬 △３二飛 ▲同 馬 △２四金
▲２二飛 △１三玉 ▲２一飛成
まで87手で先手の勝ち
>>79
序盤後手陣隙が多くて気持ち悪い。31手目７五歩同歩６六銀ぐらいが成立してそう。
先手の仕掛けは変で４６銀と手放すのではなにをやってるかよくわからない。ここでは後手よし。
２４歩は取ったほうがいいかと思うが、ほんとに悪そうなのは４７馬。
ほぼいつでも取れるところなので７５歩同歩８５桂ぐらいはきめたい。
ほかにも３２金、４３金などやっておきたい手はたくさんありますね。
序盤後手陣隙が多くて気持ち悪い。31手目７五歩同歩６六銀ぐらいが成立してそう。
先手の仕掛けは変で４６銀と手放すのではなにをやってるかよくわからない。ここでは後手よし。
２４歩は取ったほうがいいかと思うが、ほんとに悪そうなのは４７馬。
ほぼいつでも取れるところなので７５歩同歩８５桂ぐらいはきめたい。
ほかにも３２金、４３金などやっておきたい手はたくさんありますね。
>>79
△２七角は、多分良くない。
攻め駒をいじめて切らしにいく方針なんだろうけど、
>>80さんも指摘してるように▲４六銀が変な手で先手から速い攻めがない。
そういう局面では、先手の攻め駒は放置したい。
△９五歩▲同歩△７五歩と反撃したいところじゃないかな。
軽い攻めにみえるかもしれないけど、角銀を持って、桂馬が質駒なので、結構厳しい。
後は、>>80さんとほぼ同意見。
後手は飛車先を伸ばしてないので、端や７筋の突き捨てを入れないと、反撃にならない。
△４七馬のところで、△９五歩と△７五歩を入れたかった。
△２七角は、多分良くない。
攻め駒をいじめて切らしにいく方針なんだろうけど、
>>80さんも指摘してるように▲４六銀が変な手で先手から速い攻めがない。
そういう局面では、先手の攻め駒は放置したい。
△９五歩▲同歩△７五歩と反撃したいところじゃないかな。
軽い攻めにみえるかもしれないけど、角銀を持って、桂馬が質駒なので、結構厳しい。
後は、>>80さんとほぼ同意見。
後手は飛車先を伸ばしてないので、端や７筋の突き捨てを入れないと、反撃にならない。
△４七馬のところで、△９五歩と△７五歩を入れたかった。
82 ：名無し名人：2006/04/18(火) 21:21:10 ID:EWmzdn9i
昭和６２年９月８日の羽生*中田戦の投了図から６５馬とした後が分かりません。
どなたか教えてください。それから棋譜の貼り方が分かりません。どこから棋譜を探すのかも分かりません。
どなたか併せて宜しくお願い致します。
どなたか教えてください。それから棋譜の貼り方が分かりません。どこから棋譜を探すのかも分かりません。
どなたか併せて宜しくお願い致します。
83 ：７９：2006/04/18(火) 21:47:30 ID:JVcPo7uG
診断ありがとうございます。
＞＞８０
攻めたい気持ちがはやって
飛車をとってしまいましたが、
陣形を建て直した方が良かったですね。。
>>81
重い形の右辺は放置した方が良かったですか。
飛車を持った方が分かりやすいので、
つい敵玉側ではなく、飛車を攻めてしまいました。。。
＞＞８０
攻めたい気持ちがはやって
飛車をとってしまいましたが、
陣形を建て直した方が良かったですね。。
>>81
重い形の右辺は放置した方が良かったですか。
飛車を持った方が分かりやすいので、
つい敵玉側ではなく、飛車を攻めてしまいました。。。
85 ：名無し名人：2006/04/19(水) 12:59:45 ID:EWbXkB5v
87 ：名無し名人：2006/04/19(水) 23:36:05 ID:EWbXkB5v
>>86
すみません、調べたのですが分かりません。
柿木将棋ソフトを使うのですか？
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀
▲２五歩 △３三銀 ▲４八銀 △３二金 ▲７七銀 △６二銀
▲４六歩 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲４七銀 △９四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △７四歩 ▲６八玉 △８四歩
▲７九玉 △７三桂 ▲５六銀 △４四歩 ▲３六歩 △５四銀
▲３七桂 △５二金 ▲５八金 △４一玉 ▲４八飛 △３一玉
▲４五歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 桂 △４四銀
▲４六銀 △２七角 ▲２四歩 △３九銀 ▲２三歩成 △同 金
▲２四歩 △２二金 ▲４七飛 △３八角成 ▲８八玉 △４七馬
▲同 金 △４九飛 ▲５六金 △４八銀成 ▲４三歩 △４七成銀
▲６六角 △４三金 ▲５一角 △８五桂 ▲４四角 △同 金
▲５三桂成 △７七桂成 ▲同 桂 △６九銀 ▲７九金 △４八飛成
▲６八桂 △５八銀成 ▲４三銀 △１三金 ▲４二角成 △２二玉
▲３二銀成 △１二玉 ▲３一馬 △３二飛 ▲同 馬 △２四金
▲２二飛 △１三玉 ▲２一飛成
まで87手で先手の勝ち
こんな風にしたいのですが、将棋年鑑からはコピー出来ません。
重ねてご教授お願い致します。
すみません、調べたのですが分かりません。
柿木将棋ソフトを使うのですか？
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀
▲２五歩 △３三銀 ▲４八銀 △３二金 ▲７七銀 △６二銀
▲４六歩 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲４七銀 △９四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △７四歩 ▲６八玉 △８四歩
▲７九玉 △７三桂 ▲５六銀 △４四歩 ▲３六歩 △５四銀
▲３七桂 △５二金 ▲５八金 △４一玉 ▲４八飛 △３一玉
▲４五歩 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 桂 △４四銀
▲４六銀 △２七角 ▲２四歩 △３九銀 ▲２三歩成 △同 金
▲２四歩 △２二金 ▲４七飛 △３八角成 ▲８八玉 △４七馬
▲同 金 △４九飛 ▲５六金 △４八銀成 ▲４三歩 △４七成銀
▲６六角 △４三金 ▲５一角 △８五桂 ▲４四角 △同 金
▲５三桂成 △７七桂成 ▲同 桂 △６九銀 ▲７九金 △４八飛成
▲６八桂 △５八銀成 ▲４三銀 △１三金 ▲４二角成 △２二玉
▲３二銀成 △１二玉 ▲３一馬 △３二飛 ▲同 馬 △２四金
▲２二飛 △１三玉 ▲２一飛成
まで87手で先手の勝ち
こんな風にしたいのですが、将棋年鑑からはコピー出来ません。
重ねてご教授お願い致します。
Ｑ１棋譜の貼り方が分かりません
Ａ１ 将棋年鑑はコピーできない様になっていますので、手入力しかありません。
柿木だったら、８７の様に棋譜や局面の貼り付けができます。
Ｑ２どこから棋譜を探すのかも分かりません
Ａ２ 次のＨＰから探してください
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?lan=jp&page=FrontPage
棋譜でーたべーす
または
http://maris-stella.hp.infoseek.co.jp/index.html
将棋の棋譜貼り専門スレッド倉庫
ここの中程に「２ちゃんねる棋譜 既出棋譜チェック」検索入力があります。
Ｑ３テンプレ・・・・分かりません。
Ａ３ テンプレとはこの掲示板の項目３に詳しく説明してあるテンプレートの事です。
これを熟読、実践して理解してください。
3 ：名無し名人：2006/03/14(火) 02:36:44 ID:pmhWvHwh
■棋譜の貼りつけ方■
以下続く
Ａ１ 将棋年鑑はコピーできない様になっていますので、手入力しかありません。
柿木だったら、８７の様に棋譜や局面の貼り付けができます。
Ｑ２どこから棋譜を探すのかも分かりません
Ａ２ 次のＨＰから探してください
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?lan=jp&page=FrontPage
棋譜でーたべーす
または
http://maris-stella.hp.infoseek.co.jp/index.html
将棋の棋譜貼り専門スレッド倉庫
ここの中程に「２ちゃんねる棋譜 既出棋譜チェック」検索入力があります。
Ｑ３テンプレ・・・・分かりません。
Ａ３ テンプレとはこの掲示板の項目３に詳しく説明してあるテンプレートの事です。
これを熟読、実践して理解してください。
3 ：名無し名人：2006/03/14(火) 02:36:44 ID:pmhWvHwh
■棋譜の貼りつけ方■
以下続く
89 ：名無し名人：2006/04/20(木) 12:56:41 ID:akzLWq2v
>>88
ありがとうございました。大変感謝致します。
ありがとうございました。大変感謝致します。
>>79
４４手目の２七角が悪いとの指摘が多いが、そうは思わない。46手目
同歩なら良かったのだろう。同歩なら後手優勢。銀打ちは手順前後の
悪手で形成不明に。その後の５０手目も同金だろ。これで逆転。５３手目
の段階で３九の銀が遊び駒で尚且つ入玉できそうにない段階でもう負けだろう。
４４手目の２七角が悪いとの指摘が多いが、そうは思わない。46手目
同歩なら良かったのだろう。同歩なら後手優勢。銀打ちは手順前後の
悪手で形成不明に。その後の５０手目も同金だろ。これで逆転。５３手目
の段階で３九の銀が遊び駒で尚且つ入玉できそうにない段階でもう負けだろう。
91 ：名無し名人：2006/04/20(木) 19:59:19 ID:75secOZs
診断お願いします。
・４４手目仕掛けの直前の局面でどう指していいか分からず、
秒に追われ△４２金と指してしまいました。どうすれば良かったでしょうか？
・また、７３角で先手の攻めを牽制する方針がまずかったでしょうか？
組みあがった４３手目の局面は既に先手がいいのでしょうか？
先手：相手 初段
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀
▲７七銀 △３三銀 ▲４八銀 △３二金 ▲６八玉 △６二銀
▲５八金右 △６四歩 ▲４六歩 △６三銀 ▲４七銀 △４四歩
▲３六歩 △７四歩 ▲７八金 △５二金 ▲３七桂 △５四銀
▲５六銀 △８四歩 ▲７九玉 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲９六歩 △４一玉 ▲８八玉 △３一玉 ▲２五歩 △６五歩
▲４八飛 △７三角 ▲１八香 △８五歩 ▲４九飛 △２二玉
▲２六角 △４二金右 ▲４五歩 △３五歩 ▲同 歩 △４五歩
▲同 銀 △同 銀 ▲同 桂 △４八歩 ▲同 金 △４四銀
▲５八金 △２八角成 ▲３四歩 △４三銀 ▲３三銀 △同 桂
▲同歩成 △同 銀 ▲同桂成 △同金直 ▲４五桂 △４四歩
▲３三桂成 △同 金 ▲４五歩 △同 歩 ▲５三角成 △４六桂
▲６八金右 △１八馬 ▲３四歩 △同 銀 ▲３五歩 △２五銀
▲３四銀
・４４手目仕掛けの直前の局面でどう指していいか分からず、
秒に追われ△４２金と指してしまいました。どうすれば良かったでしょうか？
・また、７３角で先手の攻めを牽制する方針がまずかったでしょうか？
組みあがった４３手目の局面は既に先手がいいのでしょうか？
先手：相手 初段
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀
▲７七銀 △３三銀 ▲４八銀 △３二金 ▲６八玉 △６二銀
▲５八金右 △６四歩 ▲４六歩 △６三銀 ▲４七銀 △４四歩
▲３六歩 △７四歩 ▲７八金 △５二金 ▲３七桂 △５四銀
▲５六銀 △８四歩 ▲７九玉 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲９六歩 △４一玉 ▲８八玉 △３一玉 ▲２五歩 △６五歩
▲４八飛 △７三角 ▲１八香 △８五歩 ▲４九飛 △２二玉
▲２六角 △４二金右 ▲４五歩 △３五歩 ▲同 歩 △４五歩
▲同 銀 △同 銀 ▲同 桂 △４八歩 ▲同 金 △４四銀
▲５八金 △２八角成 ▲３四歩 △４三銀 ▲３三銀 △同 桂
▲同歩成 △同 銀 ▲同桂成 △同金直 ▲４五桂 △４四歩
▲３三桂成 △同 金 ▲４五歩 △同 歩 ▲５三角成 △４六桂
▲６八金右 △１八馬 ▲３四歩 △同 銀 ▲３五歩 △２五銀
▲３四銀
>>91
79さん、だよね。
新刊じゃ手に入らないかもしれないけど、一度角換り腰掛銀の定跡本を読んだほうがいいと思う。
38手目の局面、先手の攻めを牽制する方針は間違っていません。
ただし角は６四から打つべきです。本譜との違いは、右桂を活用できること。
44手目は△４三金左でしょう。２筋よりも、４筋、５筋を厚くしたい局面です。
本譜の△４二金右は、横からの攻めには堅い囲いだけど、上部が弱すぎてダメです。
△３五歩は手筋には違いないけど、受ける側が自分から突くのでは、かなり苦しくなっていまう。
79さん、だよね。
新刊じゃ手に入らないかもしれないけど、一度角換り腰掛銀の定跡本を読んだほうがいいと思う。
38手目の局面、先手の攻めを牽制する方針は間違っていません。
ただし角は６四から打つべきです。本譜との違いは、右桂を活用できること。
44手目は△４三金左でしょう。２筋よりも、４筋、５筋を厚くしたい局面です。
本譜の△４二金右は、横からの攻めには堅い囲いだけど、上部が弱すぎてダメです。
△３五歩は手筋には違いないけど、受ける側が自分から突くのでは、かなり苦しくなっていまう。
>>92
あなたも角換わりの定跡書を読んだ方がいいと思われ。
あなたも角換わりの定跡書を読んだ方がいいと思われ。
それでは、角換りの専門家>>93の意見を拝聴させていただきましょうか
95 ：名無し名人：2006/04/21(金) 12:11:37 ID:E7q1kXLH
△８五歩は保留し、△６四角～△７三桂～△８五桂を狙う。
△４三金とあがり、▲４五歩の仕掛けには△４二飛と回って
仕掛けを封じる。というのはどうですかね。
８五突くと一手損角換わりの主張点がなくなると思うのですが
中級者の分際ですみません。
△４三金とあがり、▲４五歩の仕掛けには△４二飛と回って
仕掛けを封じる。というのはどうですかね。
８五突くと一手損角換わりの主張点がなくなると思うのですが
中級者の分際ですみません。
96 ：名無し名人：2006/04/21(金) 12:21:58 ID:KiTSW850
拝聴
37手目の▲４八飛に対して△２四角とか２三角の方がいいと思う
△７三角は微妙に焦点がボケている
43手目の時点では既に早仕掛けを防ぐことができなくなっている
△７三角は微妙に焦点がボケている
43手目の時点では既に早仕掛けを防ぐことができなくなっている
>>97
符号が明らかに間違ってて何を意図してるのか判らないんだが。
もし△２四角が２六の間違いなら▲４七金と受けた後、▲２八飛で
角が死ぬ。
２三角が２七角の間違いなら▲４七金と受けた後でやっぱり▲４五歩
の仕掛けがある。△同歩なら▲同桂で、次▲３七金でやっぱり角が死ぬ。
符号が明らかに間違ってて何を意図してるのか判らないんだが。
もし△２四角が２六の間違いなら▲４七金と受けた後、▲２八飛で
角が死ぬ。
２三角が２七角の間違いなら▲４七金と受けた後でやっぱり▲４五歩
の仕掛けがある。△同歩なら▲同桂で、次▲３七金でやっぱり角が死ぬ。
99 ：７９＝９１：2006/04/21(金) 19:37:05 ID:j1H5IlTU
診断ありがとうございます。
>>90
４６手目これは手抜きする手はなかったですね。
５０手目は金が上ずるので同金と指しにくかったですが、
壁金の方がひどかったようですね。
>>92
＞ただし角は６四から打つべきです。本譜との違いは、右桂を活用できること。
64角か73角で迷いましたが、
37手目64角と打つと、▲6六歩△同歩▲同銀とされ、
次に▲６５歩△７３角▲７５歩と角をいじめられる順が気になりました。
うまい反撃があるのでしょうか・・
▲６４角と△７３桂馬が２手一緒に指せればいいのですが、
３６手目は６５歩に代えて７３桂馬とすべきだったかもしれません。
＞44手目は△４三金左でしょう。２筋よりも、４筋、５筋を厚くしたい局面です。
＞本譜の△４二金右は、横からの攻めには堅い囲いだけど、上部が弱すぎてダメです。
△４三金左は思いつかない手ですね。
形で△４３金右と指したくなりますが、
参考になります。
>>90
４６手目これは手抜きする手はなかったですね。
５０手目は金が上ずるので同金と指しにくかったですが、
壁金の方がひどかったようですね。
>>92
＞ただし角は６四から打つべきです。本譜との違いは、右桂を活用できること。
64角か73角で迷いましたが、
37手目64角と打つと、▲6六歩△同歩▲同銀とされ、
次に▲６５歩△７３角▲７５歩と角をいじめられる順が気になりました。
うまい反撃があるのでしょうか・・
▲６４角と△７３桂馬が２手一緒に指せればいいのですが、
３６手目は６５歩に代えて７３桂馬とすべきだったかもしれません。
＞44手目は△４三金左でしょう。２筋よりも、４筋、５筋を厚くしたい局面です。
＞本譜の△４二金右は、横からの攻めには堅い囲いだけど、上部が弱すぎてダメです。
△４三金左は思いつかない手ですね。
形で△４３金右と指したくなりますが、
参考になります。
100 ：７９＝９１：2006/04/21(金) 19:40:40 ID:j1H5IlTU
>>95
コメントありがとうございます。
＞△８五歩は保留し、△６四角～△７三桂～△８五桂を狙う。
＞△４三金とあがり、▲４五歩の仕掛けには△４二飛と回って
＞仕掛けを封じる。というのはどうですかね。
＞８五突くと一手損角換わりの主張点がなくなると思うのですが
＞中級者の分際ですみません。
相居飛車の将棋で△４二飛というのは思いつかない指し方ですね。
本譜は▲４５歩の仕掛けで潰れのようなので
形にとらわれず、４筋を厚くした方が良さそうですね。
コメントありがとうございます。
＞△８五歩は保留し、△６四角～△７三桂～△８五桂を狙う。
＞△４三金とあがり、▲４五歩の仕掛けには△４二飛と回って
＞仕掛けを封じる。というのはどうですかね。
＞８五突くと一手損角換わりの主張点がなくなると思うのですが
＞中級者の分際ですみません。
相居飛車の将棋で△４二飛というのは思いつかない指し方ですね。
本譜は▲４５歩の仕掛けで潰れのようなので
形にとらわれず、４筋を厚くした方が良さそうですね。
101 ：名無し名人：2006/04/22(土) 03:16:07 ID:R6bdi7Ac
102 ：名無し名人：2006/05/01(月) 22:49:54 ID:cUwlsb7M
診断お願いします。
美濃に組みあがった３０手目以降どう指していいかわからず、
後手から仕掛ける手も無いので、仕方なく銀冠に組変えましたが、
まずかったようです。
先手：１６００
後手：私
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲２二角成 △同 銀 ▲５六角 △７二銀 ▲３四角 △３二金
▲６六歩 △３三銀 ▲７八角 △６二玉 ▲８八銀 △７一玉
▲７七銀 △５五歩 ▲４八銀 △８二玉 ▲５八金右 △９四歩
▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △５一飛 ▲６八玉 △８四歩
▲７九玉 △８三銀 ▲３六歩 △７二金 ▲３五歩 △７四歩
▲３四歩 △４四銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩
▲２八飛 △７三角 ▲３七銀 △５六歩 ▲同 歩 △３五銀
▲２五飛 △４四銀 ▲４六歩 △３一飛 ▲４五歩 △５三銀
▲８八玉 △２二金 ▲３五飛 △４四歩 ▲１八香 △４一飛
▲３三歩成 △同 金 ▲２二歩 △３四歩 ▲３六飛 △１三桂
▲２一歩成 △同 飛 ▲５五歩 △同 角 ▲５六飛 △５四歩
▲４六銀 △７三角 ▲１五歩 △５一飛 ▲１四歩 △２五桂
▲２六歩 △１七歩 ▲同 香 △同桂成 ▲同 桂 △４五歩
▲同 銀 △２八角成 ▲２五桂 △４四金 ▲同 銀 △同 銀
▲５二歩 △５五歩 ▲５一歩成 △５六歩 ▲６一と △７三馬
▲４一飛 △４九飛 ▲７一金 △５七歩成 ▲７二金 △同 馬
▲５七金
まで103手で先手の勝ち
美濃に組みあがった３０手目以降どう指していいかわからず、
後手から仕掛ける手も無いので、仕方なく銀冠に組変えましたが、
まずかったようです。
先手：１６００
後手：私
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲２二角成 △同 銀 ▲５六角 △７二銀 ▲３四角 △３二金
▲６六歩 △３三銀 ▲７八角 △６二玉 ▲８八銀 △７一玉
▲７七銀 △５五歩 ▲４八銀 △８二玉 ▲５八金右 △９四歩
▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △５一飛 ▲６八玉 △８四歩
▲７九玉 △８三銀 ▲３六歩 △７二金 ▲３五歩 △７四歩
▲３四歩 △４四銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩
▲２八飛 △７三角 ▲３七銀 △５六歩 ▲同 歩 △３五銀
▲２五飛 △４四銀 ▲４六歩 △３一飛 ▲４五歩 △５三銀
▲８八玉 △２二金 ▲３五飛 △４四歩 ▲１八香 △４一飛
▲３三歩成 △同 金 ▲２二歩 △３四歩 ▲３六飛 △１三桂
▲２一歩成 △同 飛 ▲５五歩 △同 角 ▲５六飛 △５四歩
▲４六銀 △７三角 ▲１五歩 △５一飛 ▲１四歩 △２五桂
▲２六歩 △１七歩 ▲同 香 △同桂成 ▲同 桂 △４五歩
▲同 銀 △２八角成 ▲２五桂 △４四金 ▲同 銀 △同 銀
▲５二歩 △５五歩 ▲５一歩成 △５六歩 ▲６一と △７三馬
▲４一飛 △４九飛 ▲７一金 △５七歩成 ▲７二金 △同 馬
▲５七金
まで103手で先手の勝ち
103 ：１０２：2006/05/01(月) 23:21:40 ID:cUwlsb7M
８４手目の△４五歩が悪く、代わって△５五香▲同銀△同角なら、
後手が指せていましたか？
本譜は先手だけと金を作られて、後手の銀が遊んでいるのがひどく
指す気が無くなりました。
後手が指せていましたか？
本譜は先手だけと金を作られて、後手の銀が遊んでいるのがひどく
指す気が無くなりました。
84手目に△５五香で▲同銀△同角なら、▲６五桂で手を作られそうで嫌ですね。
△４三金で頑張れそうではありますが、優勢になりそうだったのが、互角を維持
するのがやっとじゃ流れがおかしい。
△４三金で頑張れそうではありますが、優勢になりそうだったのが、互角を維持
するのがやっとじゃ流れがおかしい。
48手目四五銀で優勢とおもいます。
107 ：名無し名人：2006/05/02(火) 23:06:51 ID:AZ3KaZ1T
先手：相手
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲８八銀 △８四歩
▲５八金右 △７二銀 ▲７八金 △９四歩 ▲９六歩 △８五歩
▲６六歩 △８三銀 ▲６七金右 △８四銀 ▲２六歩 △３二金
▲２五歩 △３三銀 ▲３八銀 △９五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲９八歩 △４二玉 ▲２七銀 △４四歩 ▲６八玉 △７四歩
▲２六銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲８七歩 △９五銀
▲１五銀 △２二銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 銀 △２三歩
▲１五銀 △５四角 ▲５六角 △７五歩 ▲６五角 △同 角
▲同 歩 △７六歩 ▲４六角 △９二飛 ▲７六金 △８四銀
▲７七歩 △７三歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 銀 △２三歩
▲１五銀 △８二飛 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △４一玉
▲４六角 △２三歩 ▲３六歩 △８五銀 ▲６六金 △５二金
▲２六銀 △４三金右 ▲２五銀 △７四銀 ▲５五金
までで相手の指し手が無茶苦茶なのは分かってはいるのですが
こう低く受けられてどこをどう攻めていけばいいのか皆目分からなくなってしまいました
どういう攻め筋があるのでしょうか
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲８八銀 △８四歩
▲５八金右 △７二銀 ▲７八金 △９四歩 ▲９六歩 △８五歩
▲６六歩 △８三銀 ▲６七金右 △８四銀 ▲２六歩 △３二金
▲２五歩 △３三銀 ▲３八銀 △９五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲９八歩 △４二玉 ▲２七銀 △４四歩 ▲６八玉 △７四歩
▲２六銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲８七歩 △９五銀
▲１五銀 △２二銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 銀 △２三歩
▲１五銀 △５四角 ▲５六角 △７五歩 ▲６五角 △同 角
▲同 歩 △７六歩 ▲４六角 △９二飛 ▲７六金 △８四銀
▲７七歩 △７三歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 銀 △２三歩
▲１五銀 △８二飛 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 角 △４一玉
▲４六角 △２三歩 ▲３六歩 △８五銀 ▲６六金 △５二金
▲２六銀 △４三金右 ▲２五銀 △７四銀 ▲５五金
までで相手の指し手が無茶苦茶なのは分かってはいるのですが
こう低く受けられてどこをどう攻めていけばいいのか皆目分からなくなってしまいました
どういう攻め筋があるのでしょうか
>>107
途中色々あるけど、そこからなら金を引かせてから△４九角。
途中色々あるけど、そこからなら金を引かせてから△４九角。
109 ：１０２：2006/05/03(水) 14:59:30 ID:NglEb9fF
診断ありがとうございます。
＞＞１０４
＞＞１０５
△４５歩は角で取られてまずいと思ったので指しませんでしたが、
考えてみたら先手の角が負担になりそうで、後手の駒が捌けそうですね。
ちょっと歩の取り方を間違えただけで、必敗になってしまうとは・・
＞＞１０６
４８手目４５銀と立つ手は角筋に入るので全く考えませんでしたが、
ちゃんと読めば銀が簡単に追われ無い形で
△３４歩を取る手もありましたね。
＞＞１０４
＞＞１０５
△４５歩は角で取られてまずいと思ったので指しませんでしたが、
考えてみたら先手の角が負担になりそうで、後手の駒が捌けそうですね。
ちょっと歩の取り方を間違えただけで、必敗になってしまうとは・・
＞＞１０６
４８手目４５銀と立つ手は角筋に入るので全く考えませんでしたが、
ちゃんと読めば銀が簡単に追われ無い形で
△３４歩を取る手もありましたね。
110 ：13級：2006/05/04(木) 22:20:03 ID:HvJDhs9c
ファイル名：kifu-20060504215555.txt
開始日時：2006/05/04(木) 21:34:56
終了日時：2006/05/04(木) 21:55:41
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲５八金右 △３二銀 ▲５六歩 △４三銀
▲５七銀 △６二玉 ▲６八玉 △５二金左 ▲７八玉 △９四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △７二玉 ▲４六歩 △８二玉
▲３七桂 △２二飛 ▲７七角 △５四銀 ▲６六銀 △６四歩
▲５五銀 △同 銀 ▲同 角 △７二銀 ▲４五歩 △同 歩
▲３三角成 △同 桂 ▲７七角 △４三金 ▲４五桂 △同 桂
▲２二角成 △４六歩 ▲２四歩 △５七銀 ▲５九金引 △３七桂成
▲２五飛 △２四歩 ▲同 飛 △４七歩成 ▲４一飛 △４八成桂
▲４三飛成 △５九成桂 ▲同 金 △５八と ▲同 金 △同銀成
▲６八金 △５七金 ▲同 金 △６九角 ▲７七玉 △６五桂
▲８六玉 △５七成銀 ▲６六馬 △９五金
まで70手で後手の勝ち
飛車をに抜いて優勢を意識したものの相手の攻めにつかまってしまいました。
見返してみると攻め合いは望めなく、切らす方針で指すしかないなかで５６手め
は４７竜でと金を払えば攻めは切れたのではないかと思いました。少なくとも５８金よりは
ましな手だったと思います。
開始日時：2006/05/04(木) 21:34:56
終了日時：2006/05/04(木) 21:55:41
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲５八金右 △３二銀 ▲５六歩 △４三銀
▲５七銀 △６二玉 ▲６八玉 △５二金左 ▲７八玉 △９四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲３六歩 △７二玉 ▲４六歩 △８二玉
▲３七桂 △２二飛 ▲７七角 △５四銀 ▲６六銀 △６四歩
▲５五銀 △同 銀 ▲同 角 △７二銀 ▲４五歩 △同 歩
▲３三角成 △同 桂 ▲７七角 △４三金 ▲４五桂 △同 桂
▲２二角成 △４六歩 ▲２四歩 △５七銀 ▲５九金引 △３七桂成
▲２五飛 △２四歩 ▲同 飛 △４七歩成 ▲４一飛 △４八成桂
▲４三飛成 △５九成桂 ▲同 金 △５八と ▲同 金 △同銀成
▲６八金 △５七金 ▲同 金 △６九角 ▲７七玉 △６五桂
▲８六玉 △５七成銀 ▲６六馬 △９五金
まで70手で後手の勝ち
飛車をに抜いて優勢を意識したものの相手の攻めにつかまってしまいました。
見返してみると攻め合いは望めなく、切らす方針で指すしかないなかで５６手め
は４７竜でと金を払えば攻めは切れたのではないかと思いました。少なくとも５８金よりは
ましな手だったと思います。
>>107
14手目86歩の交換が成立します。
16手目相手が77銀と上がる前に棒銀を明示するのは若干無筋です。
26手目86歩、同歩、同銀、87歩、同銀成が成立しています。
また棒銀が濃厚な相手に42玉と近づくのは損な気がします。
55手目77歩はひどい凝り形ですね。こっちからは触りたくなくなります。
56手目73歩はお付き合いの疑問手。73銀と歩は温存したい
最終図以下33銀として銀交換を誘ってしまうのも一方。＃もちろん49角もあります
壁駒がひどいので、反対側で戦いを起こさせるのも戦い方の方法です。
14手目86歩の交換が成立します。
16手目相手が77銀と上がる前に棒銀を明示するのは若干無筋です。
26手目86歩、同歩、同銀、87歩、同銀成が成立しています。
また棒銀が濃厚な相手に42玉と近づくのは損な気がします。
55手目77歩はひどい凝り形ですね。こっちからは触りたくなくなります。
56手目73歩はお付き合いの疑問手。73銀と歩は温存したい
最終図以下33銀として銀交換を誘ってしまうのも一方。＃もちろん49角もあります
壁駒がひどいので、反対側で戦いを起こさせるのも戦い方の方法です。
>>110
45手目がぬるすぎ。２八の飛車が２一に成り込むまで何手かかるか数えてごらん。
ここは当然▲４一飛と打つところ。
△５四金と逃げるのは▲１一飛成と香車を取っておいて、次に▲６三香の筋を狙う。
△５二銀も、▲１一飛成と香車を取って、次に▲４五香ぐらいでいい。
金取りを受けずに△３七桂成は、▲４三飛成△２八成桂▲４六龍ぐらいで完封できそう。
55手目は▲４八同金△同と▲８八玉と早逃げするしかないと思う。
６八の地点でがんばるのは無理。
>５６手めは４７竜でと金を払えば攻めは切れたのではないかと思いました。
あなたが先手なんだけど・・・57手目に▲４七龍ってこと？
それは△６九成桂▲５七龍△７九成桂▲同玉△６五桂で全然ダメだけど。
45手目がぬるすぎ。２八の飛車が２一に成り込むまで何手かかるか数えてごらん。
ここは当然▲４一飛と打つところ。
△５四金と逃げるのは▲１一飛成と香車を取っておいて、次に▲６三香の筋を狙う。
△５二銀も、▲１一飛成と香車を取って、次に▲４五香ぐらいでいい。
金取りを受けずに△３七桂成は、▲４三飛成△２八成桂▲４六龍ぐらいで完封できそう。
55手目は▲４八同金△同と▲８八玉と早逃げするしかないと思う。
６八の地点でがんばるのは無理。
>５６手めは４７竜でと金を払えば攻めは切れたのではないかと思いました。
あなたが先手なんだけど・・・57手目に▲４七龍ってこと？
それは△６九成桂▲５七龍△７九成桂▲同玉△６五桂で全然ダメだけど。
115 ：13ﾋﾉ：2006/05/05(金) 00:31:21 ID:+fj30jtJ
>>114
ありがとうございます。
確かに４５手目４１飛車なら勝てそうです。実戦ではそれも検討したのですが
２８に居る飛車を取られたら劣勢になると思い、大駒を逃がすつもりで２４歩を突きました。
あと、IDがYSSなんでコンピュタ将棋のスレいにったら自慢できるかもしれません。
ありがとうございます。
確かに４５手目４１飛車なら勝てそうです。実戦ではそれも検討したのですが
２８に居る飛車を取られたら劣勢になると思い、大駒を逃がすつもりで２４歩を突きました。
あと、IDがYSSなんでコンピュタ将棋のスレいにったら自慢できるかもしれません。
117 ：名無し名人：2006/05/07(日) 22:40:34 ID:2oOAkf1N
初めて一手損をやりまして
先手：相手
後手：私
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲２五歩 △８八角成
▲同 銀 △２二銀 ▲７七銀 △３三銀 ▲５八金右 △６二銀
▲７八金 △６四歩 ▲４八銀 △６三銀 ▲９六歩 △９四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △７四歩 ▲４七銀 △５四銀
▲６八玉 △４二玉 ▲３六歩 △４四歩 ▲３七桂 △５二金
▲２九飛 △３一玉 ▲４八金 △８四歩 ▲５六銀 △４三金右
▲７九玉 △２二玉 ▲４五歩 △同 歩 ▲同 銀 △５五銀
▲６三角 △６五歩 ▲７四角成 △４四歩 ▲５六銀 △同 銀
▲同 歩 △４七銀 ▲４九金 △４六角 ▲８八玉 △３七角成
で相手の?手もあり一応優勢になったのですが
42手目同銀はやはりまずいですよね
でもだとして55に逃げて使い道が分からない、56歩から桂馬と指し違えるしかないような
あと44歩もあまり冴えないような…
どうすればよかったのでしょうか
先手：相手
後手：私
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲２五歩 △８八角成
▲同 銀 △２二銀 ▲７七銀 △３三銀 ▲５八金右 △６二銀
▲７八金 △６四歩 ▲４八銀 △６三銀 ▲９六歩 △９四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △７四歩 ▲４七銀 △５四銀
▲６八玉 △４二玉 ▲３六歩 △４四歩 ▲３七桂 △５二金
▲２九飛 △３一玉 ▲４八金 △８四歩 ▲５六銀 △４三金右
▲７九玉 △２二玉 ▲４五歩 △同 歩 ▲同 銀 △５五銀
▲６三角 △６五歩 ▲７四角成 △４四歩 ▲５六銀 △同 銀
▲同 歩 △４七銀 ▲４九金 △４六角 ▲８八玉 △３七角成
で相手の?手もあり一応優勢になったのですが
42手目同銀はやはりまずいですよね
でもだとして55に逃げて使い道が分からない、56歩から桂馬と指し違えるしかないような
あと44歩もあまり冴えないような…
どうすればよかったのでしょうか
119 ：後手自分：2006/05/08(月) 00:59:51 ID:7gkkEO43
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △３二銀
▲３六歩 △４四歩 ▲３七銀 △４二角 ▲２六銀 △３三銀
▲３八飛 △３二金 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △８四歩
▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △５四歩 ▲７八金 △６四角
▲４六歩 △３四歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △４六角
▲４四角 △４三銀 ▲３六飛 △４四銀 ▲４六飛 △５五角
▲５六飛 △５三銀 ▲６六角 △同 角 ▲同 歩 △２八角
▲４四歩 △５五角成 ▲３六飛 △４四銀 ▲３七歩 △３五歩
▲２六飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８二飛
▲２四歩 △同 歩 ▲４三歩 △４一歩 ▲２四飛 △２三歩
▲２五飛 △６二銀 ▲３四銀 △３三桂 ▲２六飛 △４五桂
▲６八銀 △６六馬 ▲同 飛 △５二金 ▲２六飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８五飛 ▲２三銀成 △４三金左
▲３二成銀 △４二金引 ▲同成銀 △同 金 ▲２一飛成 △３六歩
▲３四角 △４三銀 ▲同角成 △同 金 ▲２四角 △４二角
▲同角成 △同 金 ▲３一銀 △３七歩成 ▲４二銀成 △同 玉
▲３一角 △５一玉 ▲４二歩 △５五飛 ▲４一歩成 △６一玉
▲５一と △７二玉 ▲６九玉 △５七桂不成▲７九玉 △４九桂成
▲５七歩 △５一銀 ▲７五角成 △６二銀打 ▲８四金 △８二歩
▲１一龍 △４五飛 ▲５三香 △同銀引 ▲同 馬 △５二金
▲同 馬 △同 銀 ▲５一銀 △４一歩 ▲６二銀成 △同 玉
▲４二歩 △６六角 ▲４一歩成 △１一角 ▲５一銀 △５三玉
▲４二銀不成△４四玉 ▲３七桂 △４八飛成 ▲４五金 △同 龍
▲同 桂 △同 玉 ▲３一飛 △５八銀 ▲３六金 △５五玉
▲３五飛成 △４五歩 ▲同 龍
最後で間違え、勝ちを逃がしてしまいました。最後勝ったと思い簡単な詰めろ
をかけたのですが、相手の詰めろに気づかず負けてしました。一応検討すると
142手目58銀では、44角で勝ちだったと思います。残念。
▲３六歩 △４四歩 ▲３七銀 △４二角 ▲２六銀 △３三銀
▲３八飛 △３二金 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △８四歩
▲７六歩 △８五歩 ▲７七角 △５四歩 ▲７八金 △６四角
▲４六歩 △３四歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △４六角
▲４四角 △４三銀 ▲３六飛 △４四銀 ▲４六飛 △５五角
▲５六飛 △５三銀 ▲６六角 △同 角 ▲同 歩 △２八角
▲４四歩 △５五角成 ▲３六飛 △４四銀 ▲３七歩 △３五歩
▲２六飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８二飛
▲２四歩 △同 歩 ▲４三歩 △４一歩 ▲２四飛 △２三歩
▲２五飛 △６二銀 ▲３四銀 △３三桂 ▲２六飛 △４五桂
▲６八銀 △６六馬 ▲同 飛 △５二金 ▲２六飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８五飛 ▲２三銀成 △４三金左
▲３二成銀 △４二金引 ▲同成銀 △同 金 ▲２一飛成 △３六歩
▲３四角 △４三銀 ▲同角成 △同 金 ▲２四角 △４二角
▲同角成 △同 金 ▲３一銀 △３七歩成 ▲４二銀成 △同 玉
▲３一角 △５一玉 ▲４二歩 △５五飛 ▲４一歩成 △６一玉
▲５一と △７二玉 ▲６九玉 △５七桂不成▲７九玉 △４九桂成
▲５七歩 △５一銀 ▲７五角成 △６二銀打 ▲８四金 △８二歩
▲１一龍 △４五飛 ▲５三香 △同銀引 ▲同 馬 △５二金
▲同 馬 △同 銀 ▲５一銀 △４一歩 ▲６二銀成 △同 玉
▲４二歩 △６六角 ▲４一歩成 △１一角 ▲５一銀 △５三玉
▲４二銀不成△４四玉 ▲３七桂 △４八飛成 ▲４五金 △同 龍
▲同 桂 △同 玉 ▲３一飛 △５八銀 ▲３六金 △５五玉
▲３五飛成 △４五歩 ▲同 龍
最後で間違え、勝ちを逃がしてしまいました。最後勝ったと思い簡単な詰めろ
をかけたのですが、相手の詰めろに気づかず負けてしました。一応検討すると
142手目58銀では、44角で勝ちだったと思います。残念。
>>119
最後間違えたのは相手、でそれを仕留められなかったのがあんた。
△４五同玉と角筋を空けた手は詰めろになっている。
相手は123手目に▲４六歩ぐらいで良かった。△同飛は詰みだし、飛車取りを
放置して△６六角の龍金両取りなら△８一龍▲同玉△８三銀▲同歩△同金
▲８二飛（７二飛の場合、８四への桂打があり角でその桂をとれば角が標的になる）
△同金▲同玉△４五歩。相手の次の手は▲４七角ぐらいか。
最後間違えたのは相手、でそれを仕留められなかったのがあんた。
△４五同玉と角筋を空けた手は詰めろになっている。
相手は123手目に▲４六歩ぐらいで良かった。△同飛は詰みだし、飛車取りを
放置して△６六角の龍金両取りなら△８一龍▲同玉△８三銀▲同歩△同金
▲８二飛（７二飛の場合、８四への桂打があり角でその桂をとれば角が標的になる）
△同金▲同玉△４五歩。相手の次の手は▲４七角ぐらいか。
122 ：名無し名人：2006/05/09(火) 20:19:21 ID:sS3U4Yub
診断お願いします。
１６手目４５歩ですけど、こんな手があるのかと思いました。
咎め方が分からず負けてしまいました。
どういう方針で指せばいいでしょうか？
・２１手目で▲３８飛車と回っているので、
２２手目△４４飛車は成立しないはずと思うのですが
咎めきれませんでした。
・３４手目の５２角を見落とした時点でもう先手が勝つのが難しくなっている感じですが、
２７手目の▲６５歩が大駒総交換を狙われて問題だったような気がします。
かといって代わりにどう指せばいいのか分からないのですが・・
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：私
後手：１９００
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５六歩 △３二銀 ▲５八金右 △４五歩 ▲５七銀 △３五歩
▲６六歩 △６二銀 ▲３八飛 △４四飛 ▲３六歩 △同 歩
▲同 飛 △４三銀 ▲６五歩 △３四飛 ▲同 飛 △同 銀
▲３三角成 △同 桂 ▲４四飛 △５二角 ▲２二角 △４三銀
▲同飛成 △同 角 ▲３三角成 △６五角 ▲１一馬 △３九飛
▲６六馬 △３二角 ▲６八銀引 △２九飛成 ▲３九香 △４三角
▲３三香成 △２五角 ▲５五馬 △３九飛 ▲５九桂 △５四歩
▲６六馬 △１九龍 ▲４二銀 △５二金左 ▲３九馬 △同 龍
まで60手で後手の勝ち
１６手目４５歩ですけど、こんな手があるのかと思いました。
咎め方が分からず負けてしまいました。
どういう方針で指せばいいでしょうか？
・２１手目で▲３８飛車と回っているので、
２２手目△４４飛車は成立しないはずと思うのですが
咎めきれませんでした。
・３４手目の５２角を見落とした時点でもう先手が勝つのが難しくなっている感じですが、
２７手目の▲６５歩が大駒総交換を狙われて問題だったような気がします。
かといって代わりにどう指せばいいのか分からないのですが・・
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：私
後手：１９００
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５六歩 △３二銀 ▲５八金右 △４五歩 ▲５七銀 △３五歩
▲６六歩 △６二銀 ▲３八飛 △４四飛 ▲３六歩 △同 歩
▲同 飛 △４三銀 ▲６五歩 △３四飛 ▲同 飛 △同 銀
▲３三角成 △同 桂 ▲４四飛 △５二角 ▲２二角 △４三銀
▲同飛成 △同 角 ▲３三角成 △６五角 ▲１一馬 △３九飛
▲６六馬 △３二角 ▲６八銀引 △２九飛成 ▲３九香 △４三角
▲３三香成 △２五角 ▲５五馬 △３九飛 ▲５九桂 △５四歩
▲６六馬 △１九龍 ▲４二銀 △５二金左 ▲３九馬 △同 龍
まで60手で後手の勝ち
123 ：１２２：2006/05/09(火) 20:22:42 ID:sS3U4Yub
１６手目△４５歩～△３５歩の時点で
▲５７銀、▲６６歩の２手が間にあっていないので、
浮き飛車に対する対策として
△３５歩にすぐ▲３８飛車とできませんでした。
本譜は違いましたが
後手からいきなり角交換されても、
先手から手を作って打開するのが難しい将棋になり
手詰まりになりそうです。
いい対策はないでしょうか？
>>122-123
まずは立石流でググってくれ
まずは立石流でググってくれ
>>122
本譜の順でも悪くなっていないかと。
45手目86香（先に75桂かも）で十分勝負
16手目45歩に55歩も有力。以下44飛なら54歩がある。
32金、68銀上、44飛には56銀（68銀はこのとき74飛に77銀を用意した意）で簡単に34飛型には組めない
ほかにも33角成から77角と牽制する手などいろんな手があります。
33銀型の立石流は銀を立て直すさい隙が大きいので、対穴熊以外には不向きだったりするんですね。
33手目は21飛、31歩、11飛成で次の77角、32金、39香を含んでおけば十分だったかと思います。
本譜の順でも悪くなっていないかと。
45手目86香（先に75桂かも）で十分勝負
16手目45歩に55歩も有力。以下44飛なら54歩がある。
32金、68銀上、44飛には56銀（68銀はこのとき74飛に77銀を用意した意）で簡単に34飛型には組めない
ほかにも33角成から77角と牽制する手などいろんな手があります。
33銀型の立石流は銀を立て直すさい隙が大きいので、対穴熊以外には不向きだったりするんですね。
33手目は21飛、31歩、11飛成で次の77角、32金、39香を含んでおけば十分だったかと思います。
126 ：名無し名人：2006/05/13(土) 10:18:10 ID:xCp7uqrL
ファイル名：06May13.KIF
開始日時：2006/05/11(木) 09:00
持ち時間：9時間
棋戦：名人戦
場所：香川県琴平町「琴参閣」
先手：谷川浩司九段
後手：森内俊之名人
*棋戦詳細：第64期名人戦七番勝負第3局
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △３三銀
▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △２二玉 ▲２六歩 △８五歩 ▲１六歩 △７三銀
▲４六銀 △７五歩 ▲同 歩 △４五歩 ▲３七銀 △７五角
▲７六歩 △６四角 ▲２五歩 △６二銀 ▲４六歩 △同 歩
▲同 角 △５三銀 ▲７五歩 △４四歩 ▲７四歩 △４六角
▲同 銀 △６四銀 ▲３五歩 △６九角 ▲４一角 △６二飛
▲３四歩 △同 銀 ▲３五歩 △４二金寄 ▲３四歩 △４一金
▲３五銀 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲５八銀 △７八角成
▲同 玉 △２五金 ▲２四銀 △２七歩 ▲２三歩 △１二玉
▲４八飛 △２四金 ▲５一角 △４二飛 ▲同角成 △同金引
▲８二飛 △２三金引 ▲４三歩 △同金左 ▲８一飛成 △３五角
▲９一龍 △４六角打 ▲同 飛 △同 角 ▲１五桂
&読み込み時表示
△７九飛 ▲８八玉 △２四金 ▲２三香 △３二銀 ▲２一香成
△同 銀 ▲４七銀 △２九飛成 ▲４六銀 △３八龍 ▲６八角
まで107手で先手の勝ち
開始日時：2006/05/11(木) 09:00
持ち時間：9時間
棋戦：名人戦
場所：香川県琴平町「琴参閣」
先手：谷川浩司九段
後手：森内俊之名人
*棋戦詳細：第64期名人戦七番勝負第3局
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △３三銀
▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △２二玉 ▲２六歩 △８五歩 ▲１六歩 △７三銀
▲４六銀 △７五歩 ▲同 歩 △４五歩 ▲３七銀 △７五角
▲７六歩 △６四角 ▲２五歩 △６二銀 ▲４六歩 △同 歩
▲同 角 △５三銀 ▲７五歩 △４四歩 ▲７四歩 △４六角
▲同 銀 △６四銀 ▲３五歩 △６九角 ▲４一角 △６二飛
▲３四歩 △同 銀 ▲３五歩 △４二金寄 ▲３四歩 △４一金
▲３五銀 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲５八銀 △７八角成
▲同 玉 △２五金 ▲２四銀 △２七歩 ▲２三歩 △１二玉
▲４八飛 △２四金 ▲５一角 △４二飛 ▲同角成 △同金引
▲８二飛 △２三金引 ▲４三歩 △同金左 ▲８一飛成 △３五角
▲９一龍 △４六角打 ▲同 飛 △同 角 ▲１五桂
&読み込み時表示
△７九飛 ▲８八玉 △２四金 ▲２三香 △３二銀 ▲２一香成
△同 銀 ▲４七銀 △２九飛成 ▲４六銀 △３八龍 ▲６八角
まで107手で先手の勝ち
127 ：126後手：2006/05/13(土) 15:29:36 ID:xCp7uqrL
あの何がいけなかったのでしょうか？
>>127
せめて名前伏せろｗ
せめて名前伏せろｗ
129 ：名無し名人：2006/05/13(土) 20:07:04 ID:4QbFg3Lv
>>127
名前を伏せなかったこと
名前を伏せなかったこと
130 ：名無し名人：2006/05/13(土) 21:11:44 ID:i/BK9flV
うてぃセンセったら、おちゃめ！
>>127
【敗着】８手目の△５四歩
８手目は、△８五歩を先に決めるべきだった。
①先手が▲７七銀で矢倉を目指したら、
△６四歩で右四間にしてやや指しやすい。
②先手が▲７七角ならほぼ中飛車しか選択できない
そこで後手は居飛車穴熊を目指して指しやすい。
近年の将棋では、序盤の優劣がそのまま勝敗に直結する。
有段者を目指すなら、その事を肝に銘じておくように。
【敗着】８手目の△５四歩
８手目は、△８五歩を先に決めるべきだった。
①先手が▲７七銀で矢倉を目指したら、
△６四歩で右四間にしてやや指しやすい。
②先手が▲７七角ならほぼ中飛車しか選択できない
そこで後手は居飛車穴熊を目指して指しやすい。
近年の将棋では、序盤の優劣がそのまま勝敗に直結する。
有段者を目指すなら、その事を肝に銘じておくように。
132 ：名無し名人：2006/05/19(金) 23:12:02 ID:oONqdeni
四間飛車に急戦を仕掛けてみたのですが、受けきられてしまいました。
どこがまずかったでしょうか？
先手：私
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △９四歩 ▲６八玉 △４二飛 ▲７八玉 △３二銀
▲５六歩 △７二銀 ▲５八金右 △４三銀 ▲５七銀 △９五歩
▲３六歩 △６二玉 ▲３五歩 △３二飛 ▲４六歩 △３五歩
▲４五歩 △５二金左 ▲４四歩 △３四銀 ▲４八飛 △４二飛
▲４六銀 △４七歩 ▲同 飛 △４四角 ▲同 角 △同 飛
▲２二角 △７四飛 ▲４八飛 △３三角 ▲同角成 △同 桂
▲６五角 △８四角 ▲７四角 △同 歩 ▲５七銀 △４五桂
▲６六銀 △４七歩 ▲同 金 △２五銀 ▲５八金 △６四歩
▲４六歩 △６五歩 ▲同 銀 △３九角 ▲３八飛 △５七桂成
▲同金寄 △同角引成 ▲同 金 △同角成 ▲６六桂 △６三金打
▲６八銀 △４六馬 ▲４一飛 △１九馬 ▲３五飛 △３四金
▲３九飛 △７一玉 ▲３七歩 △２八馬 ▲７九飛 △７三桂
▲７四銀 △２七馬 ▲４三歩 △６五歩 ▲４二歩成 △６二金寄
▲７三銀成 △同 銀 ▲５一と △同 金 ▲同飛成 △６一香
▲７五桂 △７二銀 ▲６三桂成 △同 馬 ▲１一龍 △６六歩
▲同 歩 △４五金 ▲５七金 △４六歩 ▲４三角 △２四歩
▲２二龍 △２六銀 ▲７五歩 △６四桂 ▲６七金打
まで107手で先手の勝ち
どこがまずかったでしょうか？
先手：私
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △９四歩 ▲６八玉 △４二飛 ▲７八玉 △３二銀
▲５六歩 △７二銀 ▲５八金右 △４三銀 ▲５七銀 △９五歩
▲３六歩 △６二玉 ▲３五歩 △３二飛 ▲４六歩 △３五歩
▲４五歩 △５二金左 ▲４四歩 △３四銀 ▲４八飛 △４二飛
▲４六銀 △４七歩 ▲同 飛 △４四角 ▲同 角 △同 飛
▲２二角 △７四飛 ▲４八飛 △３三角 ▲同角成 △同 桂
▲６五角 △８四角 ▲７四角 △同 歩 ▲５七銀 △４五桂
▲６六銀 △４七歩 ▲同 金 △２五銀 ▲５八金 △６四歩
▲４六歩 △６五歩 ▲同 銀 △３九角 ▲３八飛 △５七桂成
▲同金寄 △同角引成 ▲同 金 △同角成 ▲６六桂 △６三金打
▲６八銀 △４六馬 ▲４一飛 △１九馬 ▲３五飛 △３四金
▲３九飛 △７一玉 ▲３七歩 △２八馬 ▲７九飛 △７三桂
▲７四銀 △２七馬 ▲４三歩 △６五歩 ▲４二歩成 △６二金寄
▲７三銀成 △同 銀 ▲５一と △同 金 ▲同飛成 △６一香
▲７五桂 △７二銀 ▲６三桂成 △同 馬 ▲１一龍 △６六歩
▲同 歩 △４五金 ▲５七金 △４六歩 ▲４三角 △２四歩
▲２二龍 △２六銀 ▲７五歩 △６四桂 ▲６七金打
まで107手で先手の勝ち
勝ったんだからいいんじゃないの、森内さん。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △７二銀 ▲６八玉 △３二銀
▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７一玉 ▲５七銀 △５二金左
▲７七角 △８二玉 ▲８八玉 △６四歩 ▲６六歩 △７四歩
▲９八香 △４五歩 ▲９九玉 △４三銀 ▲８八銀 △４四銀
▲３六歩 △６三金 ▲６七金 △５四歩 ▲７八金 △７三桂
▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △８四歩 ▲３七桂 △５五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲３五歩 △４六歩
▲３四歩 △２二角 ▲４六歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 飛
▲２四飛 △５五角 ▲５六歩 △４四角 ▲２一飛成 △４八飛成
▲７九銀打 △９五歩 ▲同 歩 △９七歩 ▲同 香 △８五桂
▲９四桂 △７三玉 ▲８六角 △９三歩 ▲６五歩 △同 歩
▲４五歩 △３五角 ▲６四歩 △６二金引 ▲１一龍 △９四歩
▲６三香 △９七桂成 ▲同 桂 △９六桂 ▲６二香成 △８八桂成
▲同 玉 △９九銀 ▲同 玉 △７九角成 ▲７二成香 △同 金
▲６三金 △８三玉 ▲８一龍 △８二金 ▲同 龍 △同 玉
四間飛車の55歩は良くないと聞いた気がするのですが、
思ったより居飛車が良くなかったような気がしました。
もっと良くする手順はありましたか？
▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △７二銀 ▲６八玉 △３二銀
▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７一玉 ▲５七銀 △５二金左
▲７七角 △８二玉 ▲８八玉 △６四歩 ▲６六歩 △７四歩
▲９八香 △４五歩 ▲９九玉 △４三銀 ▲８八銀 △４四銀
▲３六歩 △６三金 ▲６七金 △５四歩 ▲７八金 △７三桂
▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △８四歩 ▲３七桂 △５五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲３五歩 △４六歩
▲３四歩 △２二角 ▲４六歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 飛
▲２四飛 △５五角 ▲５六歩 △４四角 ▲２一飛成 △４八飛成
▲７九銀打 △９五歩 ▲同 歩 △９七歩 ▲同 香 △８五桂
▲９四桂 △７三玉 ▲８六角 △９三歩 ▲６五歩 △同 歩
▲４五歩 △３五角 ▲６四歩 △６二金引 ▲１一龍 △９四歩
▲６三香 △９七桂成 ▲同 桂 △９六桂 ▲６二香成 △８八桂成
▲同 玉 △９九銀 ▲同 玉 △７九角成 ▲７二成香 △同 金
▲６三金 △８三玉 ▲８一龍 △８二金 ▲同 龍 △同 玉
四間飛車の55歩は良くないと聞いた気がするのですが、
思ったより居飛車が良くなかったような気がしました。
もっと良くする手順はありましたか？
▲５６歩が変な手じゃない？
▲７５歩を利かすか単に▲２１飛成くらいじゃないすかね。
△４８飛成には▲５８歩で耐えておく。
▲７５歩を利かすか単に▲２１飛成くらいじゃないすかね。
△４８飛成には▲５８歩で耐えておく。
136 ：名無し名人：2006/05/28(日) 01:11:33 ID:OmsVXDX1
先手：10級（私） 後手12級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同 銀 △３二金
▲７七銀 △４二飛 ▲４八銀 △６二玉 ▲２五歩 △７二玉
▲６八玉 △４四歩 ▲５六歩 △４五歩 ▲５七銀 △３三桂
▲７八玉 △３五歩 ▲１六歩 △４四飛 ▲５八金右 △１四歩
▲８八玉 △４二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲７八金 △４三銀
▲６八金右 △３四飛 ▲７五歩 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲３七歩 △３四飛 ▲６六歩 △８二玉 ▲６五歩 △７二銀
▲８六歩 △５二銀 ▲７六銀 △３八歩 ▲４八銀 △６六角
▲７七角 △４八角成
格下に一発くらいました。序盤どのように指せばよかったのか教えてください。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同 銀 △３二金
▲７七銀 △４二飛 ▲４八銀 △６二玉 ▲２五歩 △７二玉
▲６八玉 △４四歩 ▲５六歩 △４五歩 ▲５七銀 △３三桂
▲７八玉 △３五歩 ▲１六歩 △４四飛 ▲５八金右 △１四歩
▲８八玉 △４二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲７八金 △４三銀
▲６八金右 △３四飛 ▲７五歩 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲３七歩 △３四飛 ▲６六歩 △８二玉 ▲６五歩 △７二銀
▲８六歩 △５二銀 ▲７六銀 △３八歩 ▲４八銀 △６六角
▲７七角 △４八角成
格下に一発くらいました。序盤どのように指せばよかったのか教えてください。
137 ：名無し名人：2006/05/28(日) 01:19:21 ID:OmsVXDX1
↑筋のいい初段には4～5回やれば一発入るのですが、
Ｒ戦で11級～12級の人は棋理に反する変な手ばかり指してきて
このように混乱させてくるので、なかなか勝てません。
8級くらいの人には結構勝てます。どうすればいいのでしょうか・・。
Ｒ戦で11級～12級の人は棋理に反する変な手ばかり指してきて
このように混乱させてくるので、なかなか勝てません。
8級くらいの人には結構勝てます。どうすればいいのでしょうか・・。
138 ：名無し名人：2006/05/28(日) 02:00:01 ID:3WxEHkHP
11～12級の人の気持ちになってみればいい
>136
19手目36歩、21手目66角など単純に立四を許さないこと
22銀を経由していないので咎めないと手損になる。
立四が確定した後は26飛で歩の交換させない。49金を当面動かさない。で互角。
なお後手の指し手に棋理に反した手は見当たらない。
もし知らなければ立石流四間飛車でぐぐること。
19手目36歩、21手目66角など単純に立四を許さないこと
22銀を経由していないので咎めないと手損になる。
立四が確定した後は26飛で歩の交換させない。49金を当面動かさない。で互角。
なお後手の指し手に棋理に反した手は見当たらない。
もし知らなければ立石流四間飛車でぐぐること。
141 ：名無し名人：2006/05/29(月) 16:49:22 ID:HCoRBhTr
先手: 後手: 俺
手合割：平手
▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲６八飛△６二銀▲４八玉△５四歩▲３八玉
△４二玉▲２八玉△３二玉▲３八銀△８五歩▲７七角△５二金右▲７八銀
△７四歩▲５八金左△５三銀▲１六歩△１四歩▲９八香△３三角▲４六歩
△７五歩▲同 歩△６四銀▲７四歩△８四飛▲６五歩△７七角成▲同 銀
△５五銀▲５六歩△４四銀▲６四歩△７九角▲６七飛△６四歩▲同 飛△６三歩
▲６八飛△７四飛▲８三角△７三飛▲６五角成△４二銀▲５四馬△５七歩
▲５九金引△６八角成▲同 金△７九飛▲７四歩△同 飛▲６五馬△６四飛
▲同 馬△同 歩▲８三飛△５四角▲６三歩△同 角▲８二飛成△１五歩
▲同 歩△１七歩▲同 香△８九飛成▲６九歩△１六歩▲同 香△２四桂
▲９一龍△１六桂▲３九玉△６五香▲６六香△８六歩▲６五香△同 歩▲２六香
△８七歩成▲７六銀△７八と▲５七金△６九と▲５八金引△５七歩▲同 金
△５九と▲６四角△４九と▲同 銀△２七角成
手合割：平手
▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲６八飛△６二銀▲４八玉△５四歩▲３八玉
△４二玉▲２八玉△３二玉▲３八銀△８五歩▲７七角△５二金右▲７八銀
△７四歩▲５八金左△５三銀▲１六歩△１四歩▲９八香△３三角▲４六歩
△７五歩▲同 歩△６四銀▲７四歩△８四飛▲６五歩△７七角成▲同 銀
△５五銀▲５六歩△４四銀▲６四歩△７九角▲６七飛△６四歩▲同 飛△６三歩
▲６八飛△７四飛▲８三角△７三飛▲６五角成△４二銀▲５四馬△５七歩
▲５九金引△６八角成▲同 金△７九飛▲７四歩△同 飛▲６五馬△６四飛
▲同 馬△同 歩▲８三飛△５四角▲６三歩△同 角▲８二飛成△１五歩
▲同 歩△１七歩▲同 香△８九飛成▲６九歩△１六歩▲同 香△２四桂
▲９一龍△１六桂▲３九玉△６五香▲６六香△８六歩▲６五香△同 歩▲２六香
△８七歩成▲７六銀△７八と▲５七金△６九と▲５八金引△５七歩▲同 金
△５九と▲６四角△４九と▲同 銀△２七角成
142 ：141です：2006/05/29(月) 16:50:41 ID:HCoRBhTr
26手目の△33角からの急戦は手の流れとして持久戦にするべきだと思いますが相手の▲46歩をみていってみようと思いました
37手目の▲64歩では▲65歩から▲64角で困ってました
38手目の角打ちは▲69飛車で死者で出ていました。素直に△同歩ととり▲同飛車△63歩に飛車を引いて角うちを狙うべきでした。
以上が対局後に自分で検討した反省点です
個人的にいい手だなと思う手は
48手目の△42銀
62手目の△54角
66手目から端に目をつけたこと
80手目の△86歩
です
24に会員登録しようと思うのですがどれくらいの棋力で登録すればいいでしょうか？あと指し手の善悪などのご指摘お願いいたします
37手目の▲64歩では▲65歩から▲64角で困ってました
38手目の角打ちは▲69飛車で死者で出ていました。素直に△同歩ととり▲同飛車△63歩に飛車を引いて角うちを狙うべきでした。
以上が対局後に自分で検討した反省点です
個人的にいい手だなと思う手は
48手目の△42銀
62手目の△54角
66手目から端に目をつけたこと
80手目の△86歩
です
24に会員登録しようと思うのですがどれくらいの棋力で登録すればいいでしょうか？あと指し手の善悪などのご指摘お願いいたします
143 ：名無し名人：2006/05/29(月) 16:54:20 ID:cspyzxm3
先手：10級（私） 後手12級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同 銀 △３二金
▲７七銀 △４二飛 ▲４八銀 △６二玉 ▲２五歩 △７二玉
▲６八玉 △４四歩 ▲５六歩 △４五歩 ▲５七銀 △３三桂
▲７八玉 △３五歩 ▲１六歩 △４四飛 ▲５八金右 △１四歩
▲８八玉 △４二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲７八金 △４三銀
▲６八金右 △３四飛 ▲７五歩 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲３七歩 △３四飛 ▲６六歩 △８二玉 ▲６五歩 △７二銀
▲８六歩 △５二銀 ▲７六銀 △３八歩 ▲４八銀 △６六角
▲７七角 △４八角成
格下に一発くらいました。序盤どのように指せばよかったのか教えてください。
筋のいい初段には4～5回やれば一発入るのですが、
Ｒ戦で11級～12級の人は棋理に反する変な手ばかり指してきて
このように混乱させてくるので、なかなか勝てません。
8級くらいの人には結構勝てます。どうすればいいのでしょうか・・。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同 銀 △３二金
▲７七銀 △４二飛 ▲４八銀 △６二玉 ▲２五歩 △７二玉
▲６八玉 △４四歩 ▲５六歩 △４五歩 ▲５七銀 △３三桂
▲７八玉 △３五歩 ▲１六歩 △４四飛 ▲５八金右 △１四歩
▲８八玉 △４二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲７八金 △４三銀
▲６八金右 △３四飛 ▲７五歩 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲３七歩 △３四飛 ▲６六歩 △８二玉 ▲６五歩 △７二銀
▲８六歩 △５二銀 ▲７六銀 △３八歩 ▲４八銀 △６六角
▲７七角 △４八角成
格下に一発くらいました。序盤どのように指せばよかったのか教えてください。
筋のいい初段には4～5回やれば一発入るのですが、
Ｒ戦で11級～12級の人は棋理に反する変な手ばかり指してきて
このように混乱させてくるので、なかなか勝てません。
8級くらいの人には結構勝てます。どうすればいいのでしょうか・・。
145 ：名無し名人：2006/05/30(火) 09:11:10 ID:JWFaP96j
開始日時：2006/05/27(土) 01:57:07
終了日時：2006/05/27(土) 02:04:52
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５二飛 ▲５六歩 △４二銀
▲５七銀 △１四歩 ▲５八金右 △５三銀 ▲６八銀上 △６二玉
▲６六歩 △７二玉 ▲６七銀 △６二銀上 ▲６八玉 △６四歩
▲７八玉 △６三銀 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △５一飛
▲３六歩 △６二金 ▲４六歩 △７四歩 ▲３五歩 △７三桂
▲４五歩 △８四歩 ▲４六銀 △８五歩 ▲５七金 △９四歩
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２六飛 △８一飛
▲７七角 △６五歩 ▲５九角 △６六歩 ▲同 銀 △６五歩
▲７七銀 △６四銀左 ▲６七金 △７五歩 ▲同 歩 △３四歩
▲同 歩 △７五銀 ▲５五歩 △７六歩 ▲同 金 △同 銀
▲同 銀 △５五歩 ▲６四歩 △同 銀 ▲７四歩 △６六金
▲７三歩成 △同 金 ▲７七銀 △７五歩 ▲６七銀 △５六歩
▲５五歩 △５七歩成 ▲６六銀直 △同 歩 ▲５七銀 △６七銀
▲８八玉 △７六銀成 ▲同 銀 △同 歩 ▲５四銀 △６七歩成
▲７六飛 △７五歩 ▲６五桂 △７六歩 ▲７三桂成 △同 玉
▲６三金 △８四玉 ▲６四金 △５五角 ▲６六歩 △７七銀
▲同 桂 △２八飛 ▲５八歩 △７七歩成 ▲同 角 △７六桂
▲９八玉 △６四角 ▲６五銀 △２九飛成 ▲７四金 △９三玉
▲８四銀 △同 飛 ▲同 金 △同 玉 ▲７四飛 △９三玉
▲８四銀 △９二玉 ▲７二飛成 △８二銀 ▲８三銀成
146 ：名無し名人：2006/05/30(火) 09:14:32 ID:xTRSY4Ap
147 ：145＝初心：2006/05/30(火) 09:16:24 ID:JWFaP96j
今日はじめて２４で友達と指してみました。
相手ははやりの近藤流の中飛車でした。
ちょっと効かされた感じがし、自信がなくて成り行き任せに指していたら
超簡単な詰みを見落としてくれたおかげで勝つことができました。
診断士の方汚い初心者の棋譜で恐縮ですが、中飛車に対しての私の序盤の対応は妥当なものだったかどうか教えてください。
相手ははやりの近藤流の中飛車でした。
ちょっと効かされた感じがし、自信がなくて成り行き任せに指していたら
超簡単な詰みを見落としてくれたおかげで勝つことができました。
診断士の方汚い初心者の棋譜で恐縮ですが、中飛車に対しての私の序盤の対応は妥当なものだったかどうか教えてください。
148 ：24初段：2006/05/30(火) 09:54:11 ID:xTRSY4Ap
>>145 低級の人はこちらのほうが・・
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1139929818/l50
>>141
まず26手目△７五歩が面白い手に見えました。
角を上がったので流れ的には玉をもっと囲いたい所ですが、
先手が▲４六歩とついて４六角が無くなった瞬間を狙った手ですね。
私なら、角上がらずに仕掛けるか、玉を美濃囲いにしてると思います。
相手の▲同歩も自然な手で、▲６七銀だとプロレベルでは先手悪いそうです。
34手目の△５五銀が24の三段以上を思わせる重厚な手に見えました。
自分から角交換したので、自玉には隙があり、銀を引き付けたという
わけですが、24の初段ぐらいの感覚だと持久戦は苦手なことが多く
相手から角交換させ、銀を攻めに使いたくなります。
38手目の△79角は面白い手ですが、振り飛車愛用の私の感覚だと
喜んで▲６三歩成と攻め合って先手勝ちだと考えました。
取り合いは、玉が弱く75角の王手飛車の筋もある後手が悪く見えます。
この応酬は私の棋力だと疑問に思えます。
42手目△６三歩に対して、▲６八飛とはなかなか指せない手で
棋力が高いか、やけくそになっているかと思います。
私は次の指し手を見る前に▲６六角として攻め合いを考えました。
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1139929818/l50
>>141
まず26手目△７五歩が面白い手に見えました。
角を上がったので流れ的には玉をもっと囲いたい所ですが、
先手が▲４六歩とついて４六角が無くなった瞬間を狙った手ですね。
私なら、角上がらずに仕掛けるか、玉を美濃囲いにしてると思います。
相手の▲同歩も自然な手で、▲６七銀だとプロレベルでは先手悪いそうです。
34手目の△５五銀が24の三段以上を思わせる重厚な手に見えました。
自分から角交換したので、自玉には隙があり、銀を引き付けたという
わけですが、24の初段ぐらいの感覚だと持久戦は苦手なことが多く
相手から角交換させ、銀を攻めに使いたくなります。
38手目の△79角は面白い手ですが、振り飛車愛用の私の感覚だと
喜んで▲６三歩成と攻め合って先手勝ちだと考えました。
取り合いは、玉が弱く75角の王手飛車の筋もある後手が悪く見えます。
この応酬は私の棋力だと疑問に思えます。
42手目△６三歩に対して、▲６八飛とはなかなか指せない手で
棋力が高いか、やけくそになっているかと思います。
私は次の指し手を見る前に▲６六角として攻め合いを考えました。
149 ：24初段：2006/05/30(火) 10:06:03 ID:xTRSY4Ap
48手目△４二銀が自分の棋力ではなかなか指せない好手だと思います。
ここでは△７六歩や△６八角成と指しそうですが、玉の固さ的に
さばき合うと大変かもしれませんね。落ち着いて銀を動かせる感覚は
自分にはないもので感心しました。
△５七歩からの応酬は私の読み筋と一致しましたが
先手の▲７四歩が、歩切れの相手に歩を渡すので私なら指しません。
62手目△５四角が私より強いのではないかと思わせる攻防の角で、
それをせずに取り合いになると、△7六歩があるとはいえ難しそうです。
66手目 △１五歩は自分には指せない手ですが、
単純に桂馬をとると、△３五桂も△１五歩も香車を入手して受かるので
タイミングは良かったと思います。香車をとらず▲６九歩だったので
後で▲２五角とするわけにもいかず、端が破れました。
投了図までは指し手が正確で読み筋どおりなので、
お二人とも24の中級以下ということはないと思います。
先手：24の4級から初段 後手：24の初段以上（初段～三段）
ぐらいではないかと思います。私なら先手の人には勝てそうです。
ここでは△７六歩や△６八角成と指しそうですが、玉の固さ的に
さばき合うと大変かもしれませんね。落ち着いて銀を動かせる感覚は
自分にはないもので感心しました。
△５七歩からの応酬は私の読み筋と一致しましたが
先手の▲７四歩が、歩切れの相手に歩を渡すので私なら指しません。
62手目△５四角が私より強いのではないかと思わせる攻防の角で、
それをせずに取り合いになると、△7六歩があるとはいえ難しそうです。
66手目 △１五歩は自分には指せない手ですが、
単純に桂馬をとると、△３五桂も△１五歩も香車を入手して受かるので
タイミングは良かったと思います。香車をとらず▲６九歩だったので
後で▲２五角とするわけにもいかず、端が破れました。
投了図までは指し手が正確で読み筋どおりなので、
お二人とも24の中級以下ということはないと思います。
先手：24の4級から初段 後手：24の初段以上（初段～三段）
ぐらいではないかと思います。私なら先手の人には勝てそうです。
150 ：24初段：2006/05/30(火) 10:13:39 ID:xTRSY4Ap
>>142
あ、142の解説を見ないで、私も小一時間かけて分析しましたが
手の流れのだとか、感覚的な面でもだいたい一致してますね。
△７九角には、▲６九飛のほうが勝りましたかｗ
気がつきませんでした。これなら明らかに後手敗勢ですね。
もし（三段）四段以上の力があれば、42銀とか54角をいちいち好手だなと思わず
当然のように指してくるので、自己分析から判断すると、
やはり初段か二段ぐらいで登録してみるといい気がします。
その指し手なら、初段では少し勝ち越せるかもしれません。
棋力を明かさずに、棋譜から力を推測させるゲームみたいな感じで
大変面白く、また勉強にもなりました。
あ、142の解説を見ないで、私も小一時間かけて分析しましたが
手の流れのだとか、感覚的な面でもだいたい一致してますね。
△７九角には、▲６九飛のほうが勝りましたかｗ
気がつきませんでした。これなら明らかに後手敗勢ですね。
もし（三段）四段以上の力があれば、42銀とか54角をいちいち好手だなと思わず
当然のように指してくるので、自己分析から判断すると、
やはり初段か二段ぐらいで登録してみるといい気がします。
その指し手なら、初段では少し勝ち越せるかもしれません。
棋力を明かさずに、棋譜から力を推測させるゲームみたいな感じで
大変面白く、また勉強にもなりました。
38手目の79角をなんで打ったのかというと、▲64歩～65歩～64角を恐れた手
だったわけですね。同じ悪手を指す場合でも、
そういう読みの応酬があるか、何も考えず打ったお手伝いなのかで
力が随分違うもんだなーと思います。
でも、先手の人もその筋には全く気がついていないはずなので
相手の力が分っていれば、全く心配することはないですね（笑）
それでは・・・。
だったわけですね。同じ悪手を指す場合でも、
そういう読みの応酬があるか、何も考えず打ったお手伝いなのかで
力が随分違うもんだなーと思います。
でも、先手の人もその筋には全く気がついていないはずなので
相手の力が分っていれば、全く心配することはないですね（笑）
それでは・・・。
>>141を念のため激指5の解析にかけたら、
悪手・疑問手が20個くらい現れる淋しい結果が出てきてしまいました＾＾；
54角も42銀も86歩もあんまりいい手じゃないのかなぁ・・。よく分かりません。
たまたまですが、疑問手マークのなかった私のこの前の将棋を紹介します。
先手： 直井 俊法 / 後手: 飛田 香
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △１四歩
▲１六歩 △５四歩 ▲３八銀 △５二金右 ▲７八銀 △５三銀
▲６七銀 △８五歩 ▲７七角 △４二銀上 ▲５六歩 △３五歩
▲５八金左 △３三銀 ▲４六歩 △３四銀 ▲４七金 △４二金上
▲７五歩 △９四歩 ▲９六歩 △４四歩 ▲６五歩 △４三金右
▲６六銀 △８四飛 ▲９八香 △２四歩 ▲５五歩 △同 歩
▲同 銀 △５四歩 ▲６六銀 △４五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲４六歩 △３四銀 ▲５八飛 △８二飛 ▲５五歩 △同 歩
▲同 銀 △５四歩 ▲６六銀 △５二飛 ▲７八飛 △８二飛
▲７四歩 △同 歩 ▲５七銀 △４四銀 ▲５六銀 △８六歩
▲同 角 △５三銀 ▲７四飛 △７三歩 ▲７五飛 △６六角
▲７七桂 △８六飛 ▲同 歩 △７五角 ▲８二飛 △７九飛
▲５七歩 △９三角打 ▲８一飛成 △５七角成 ▲４八桂 △５六馬
▲同 桂 △３九銀 ▲１八玉 △１五歩 ▲９一龍 △４九飛成
▲同 銀 △２八金 ▲１七玉 △１六歩 ▲２六玉 △２五歩
悪手・疑問手が20個くらい現れる淋しい結果が出てきてしまいました＾＾；
54角も42銀も86歩もあんまりいい手じゃないのかなぁ・・。よく分かりません。
たまたまですが、疑問手マークのなかった私のこの前の将棋を紹介します。
先手： 直井 俊法 / 後手: 飛田 香
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △１四歩
▲１六歩 △５四歩 ▲３八銀 △５二金右 ▲７八銀 △５三銀
▲６七銀 △８五歩 ▲７七角 △４二銀上 ▲５六歩 △３五歩
▲５八金左 △３三銀 ▲４六歩 △３四銀 ▲４七金 △４二金上
▲７五歩 △９四歩 ▲９六歩 △４四歩 ▲６五歩 △４三金右
▲６六銀 △８四飛 ▲９八香 △２四歩 ▲５五歩 △同 歩
▲同 銀 △５四歩 ▲６六銀 △４五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲４六歩 △３四銀 ▲５八飛 △８二飛 ▲５五歩 △同 歩
▲同 銀 △５四歩 ▲６六銀 △５二飛 ▲７八飛 △８二飛
▲７四歩 △同 歩 ▲５七銀 △４四銀 ▲５六銀 △８六歩
▲同 角 △５三銀 ▲７四飛 △７三歩 ▲７五飛 △６六角
▲７七桂 △８六飛 ▲同 歩 △７五角 ▲８二飛 △７九飛
▲５七歩 △９三角打 ▲８一飛成 △５七角成 ▲４八桂 △５六馬
▲同 桂 △３九銀 ▲１八玉 △１五歩 ▲９一龍 △４九飛成
▲同 銀 △２八金 ▲１七玉 △１六歩 ▲２六玉 △２五歩
矢内女流名人愛用の玉頭位取りを指してみましたが、
機敏に動かれ相手ペースに。63手目の▲５七銀に対して
よほど角交換しようかと考えましたが、指運良く△４四銀を指せました。
飛車先を突き捨ててから、68手目△５三銀が森内名人愛用の渾身の一手で、
プロ将棋でさえも、こういう手が悪手になった試しがありません。
棋譜並べが役に立って嬉しかったです。形勢は私がよくなりました。
71手目▲７五飛に△６六角が入ったのですが、これはハメ手で
相手が気がつかず、ジ・エンド。80手目△９三角打からの突進は
優勢になったあまり、勝ちを急いだやや疑問な手ですが、
形勢が大差だったのでそのまま寄せ切って勝ちました。
機敏に動かれ相手ペースに。63手目の▲５七銀に対して
よほど角交換しようかと考えましたが、指運良く△４四銀を指せました。
飛車先を突き捨ててから、68手目△５三銀が森内名人愛用の渾身の一手で、
プロ将棋でさえも、こういう手が悪手になった試しがありません。
棋譜並べが役に立って嬉しかったです。形勢は私がよくなりました。
71手目▲７五飛に△６六角が入ったのですが、これはハメ手で
相手が気がつかず、ジ・エンド。80手目△９三角打からの突進は
優勢になったあまり、勝ちを急いだやや疑問な手ですが、
形勢が大差だったのでそのまま寄せ切って勝ちました。
しまった。近将道場の棋譜だったのでうっかり名前が出てしまったorz
（先手：近将二級 後手：近将初段です）
（先手：近将二級 後手：近将初段です）
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △８四飛
▲２六飛 △２二銀 ▲８七歩 △４一玉 ▲５八玉 △６二銀
▲３八金 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩 ▲６八銀 △５四飛
▲６六歩 △７四歩 ▲６七銀 △６四歩 ▲４六歩 △７三桂
▲４五歩 △７五歩 ▲４七銀 △６五歩 ▲４六銀 △７六歩
▲４四歩 △同 角 ▲２八飛 △２七歩 ▲同 飛 △２六歩
▲２八飛 △６六歩 ▲同 銀 △５六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲５七銀右 △５四飛 ▲５六歩 △７四飛 ▲７五歩 △８四飛
▲３六歩 △５四歩 ▲４五歩 △３三角 ▲４六銀 △７七歩成
▲同 銀 △６五桂 ▲６三歩 △５三銀 ▲２六飛 △７七桂成
▲同 桂 △６四飛 ▲６五桂打 △４二銀 ▲６二歩成 △同 金
▲３五歩 △２五歩 ▲同 飛 △７六歩 ▲３四歩 △７七歩成
▲３三歩成 △同 桂 ▲２二飛成 △６六桂 ▲４七玉 △２二金
▲７七角 △５八銀 ▲３六玉 △７八桂成 ▲８五角 △７四歩
▲９五角 △３五歩 ▲同 銀 △２五金 ▲４六玉 △３六飛
▲５七玉 △３八飛成 ▲６六玉 △３五金 ▲７四歩 △６三歩
▲７五銀 △５五金 ▲同 歩 △３六龍 ▲５六金 △６五飛
▲同 玉 △５三桂 ▲７六玉 △５六龍 ▲６六歩 △６七龍
▲８六玉 △７六金 ▲同 角 △同 龍 ▲同 玉 △６七角
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △８四飛
▲２六飛 △２二銀 ▲８七歩 △４一玉 ▲５八玉 △６二銀
▲３八金 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩 ▲６八銀 △５四飛
▲６六歩 △７四歩 ▲６七銀 △６四歩 ▲４六歩 △７三桂
▲４五歩 △７五歩 ▲４七銀 △６五歩 ▲４六銀 △７六歩
▲４四歩 △同 角 ▲２八飛 △２七歩 ▲同 飛 △２六歩
▲２八飛 △６六歩 ▲同 銀 △５六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲５七銀右 △５四飛 ▲５六歩 △７四飛 ▲７五歩 △８四飛
▲３六歩 △５四歩 ▲４五歩 △３三角 ▲４六銀 △７七歩成
▲同 銀 △６五桂 ▲６三歩 △５三銀 ▲２六飛 △７七桂成
▲同 桂 △６四飛 ▲６五桂打 △４二銀 ▲６二歩成 △同 金
▲３五歩 △２五歩 ▲同 飛 △７六歩 ▲３四歩 △７七歩成
▲３三歩成 △同 桂 ▲２二飛成 △６六桂 ▲４七玉 △２二金
▲７七角 △５八銀 ▲３六玉 △７八桂成 ▲８五角 △７四歩
▲９五角 △３五歩 ▲同 銀 △２五金 ▲４六玉 △３六飛
▲５七玉 △３八飛成 ▲６六玉 △３五金 ▲７四歩 △６三歩
▲７五銀 △５五金 ▲同 歩 △３六龍 ▲５六金 △６五飛
▲同 玉 △５三桂 ▲７六玉 △５六龍 ▲６六歩 △６七龍
▲８六玉 △７六金 ▲同 角 △同 龍 ▲同 玉 △６七角
横歩を取ったら攻めつぶされてしまいました。
どうすればよかったでしょうか。
どうすればよかったでしょうか。
159 ：名無し名人：2006/05/30(火) 23:08:13 ID:mcecFE69
とらなきゃよかった
161 ：六段：2006/05/31(水) 04:33:25 ID:YSA7yUqP
仮にはやざしなら>>141は2～3段はあるよ
ソフトの検討は全くアテにならんよマジで
54角はいい手だね、要の桂を守りつつ遠く相手の玉頭をにらんでる。端攻めで54角を最大限に活用してる。
うった角を最大限に活用させようという構想がちゃんとできてる
うったからには活用する、前の手との関連性ってやつだね
ソフトではそういった構想力がないから指した手のみで評価してしまうから疑問手と言うことが多い。このレベルにもなるとはソフトの検討は悪手探しくらいにしか役にたたない
善悪はわからんが86歩は筋と着眼点は素晴らしいと思う
ソフトの検討は全くアテにならんよマジで
54角はいい手だね、要の桂を守りつつ遠く相手の玉頭をにらんでる。端攻めで54角を最大限に活用してる。
うった角を最大限に活用させようという構想がちゃんとできてる
うったからには活用する、前の手との関連性ってやつだね
ソフトではそういった構想力がないから指した手のみで評価してしまうから疑問手と言うことが多い。このレベルにもなるとはソフトの検討は悪手探しくらいにしか役にたたない
善悪はわからんが86歩は筋と着眼点は素晴らしいと思う
２ちゃんの自称６段なんてｗ
164 ：名無し名人 ◆TBTDShOGI6 ：2006/05/31(水) 10:18:49 ID:pKorDHW1
暇なので､>>141の棋譜を診断してみますね(´･ω･｀)
長くなるけどご了承ください｡
･序盤､先手が早々に▲48玉～▲38玉と指したのは穴熊にするつもりだった？
振り穴濃厚に見えての▲38銀は振り飛車少し損｡
居飛車vs振り飛車の戦いは､なるべく作戦の選択肢を引き延ばすのが得策｡
この時点で先手は美濃囲いが確定したが､後手には急戦と持久戦の選択肢が残されている｡
相手が急戦に備えた美濃囲いならば､こちらは居飛車穴熊に囲い､相手の目論みをスベらせれば自然に有利になります｡
△33角の手待ちからの△75歩は工夫された手だと思います｡▲46角の筋を消してから仕掛けようとしたのだと思います｡
ただ､すでに△74歩という急戦の意思を表している中で､手を待つという意味なら△42銀上などのほうが優ります｡
△33角という手の意味には､32の玉を22に移すためくらいしかありません｡
後に△77角成という手が出ましたが､△33角がただの手待ちにしかなっていなかったことがわかります｡(22に居ても33に居ても､角交換するとどちらも同じような局面になる)
加えて､四間飛車の▲78銀のカタチでは､△75歩からの仕掛けはあまり成功しません｡
▲78銀によって､先手はいつ角交換しても大丈夫だからです｡
△33角に換えて△42銀なら､△75歩という攻めだけではなく△55歩～△54銀や△35歩～△33銀のどちらかが可能です｡
△33角という手を指すのなら､△22銀からの銀冠か△22玉からの穴熊を目指したほうがよいでしょう｡
ただし居飛車穴熊の場合､△14歩によって先手の端攻めが一手早いことがネックです｡
長くなるけどご了承ください｡
･序盤､先手が早々に▲48玉～▲38玉と指したのは穴熊にするつもりだった？
振り穴濃厚に見えての▲38銀は振り飛車少し損｡
居飛車vs振り飛車の戦いは､なるべく作戦の選択肢を引き延ばすのが得策｡
この時点で先手は美濃囲いが確定したが､後手には急戦と持久戦の選択肢が残されている｡
相手が急戦に備えた美濃囲いならば､こちらは居飛車穴熊に囲い､相手の目論みをスベらせれば自然に有利になります｡
△33角の手待ちからの△75歩は工夫された手だと思います｡▲46角の筋を消してから仕掛けようとしたのだと思います｡
ただ､すでに△74歩という急戦の意思を表している中で､手を待つという意味なら△42銀上などのほうが優ります｡
△33角という手の意味には､32の玉を22に移すためくらいしかありません｡
後に△77角成という手が出ましたが､△33角がただの手待ちにしかなっていなかったことがわかります｡(22に居ても33に居ても､角交換するとどちらも同じような局面になる)
加えて､四間飛車の▲78銀のカタチでは､△75歩からの仕掛けはあまり成功しません｡
▲78銀によって､先手はいつ角交換しても大丈夫だからです｡
△33角に換えて△42銀なら､△75歩という攻めだけではなく△55歩～△54銀や△35歩～△33銀のどちらかが可能です｡
△33角という手を指すのなら､△22銀からの銀冠か△22玉からの穴熊を目指したほうがよいでしょう｡
ただし居飛車穴熊の場合､△14歩によって先手の端攻めが一手早いことがネックです｡
165 ：名無し名人 ◆TBTDShOGI6 ：2006/05/31(水) 10:19:19 ID:pKorDHW1
続き 連投すいません･･･
本譜の△33角から△75歩～△64銀～△84飛の仕掛けで､振り飛車の美濃囲いに比べ､居飛車の舟囲いでは堅さ･遠さ共に劣っています｡
数手進んで△79角と打って△68角成と取れたとしても､▲68同銀･同金のカタチがあまりにも堅く､居飛車が勝てる将棋とは思えません｡もちろん▲69飛で終わっていましたが､それはタラレバの話ですので省略｡
本譜も､▲65角成に△42銀とあります｡仕掛ける前に手待ちで指していれば､この手番を有効に活かすことができたのです｡
このような急戦の将棋というのは､自陣への整備があるかないかで将棋が変わってきます｡
▲46歩という手は自身の▲46角という筋を消す代わりに､相手からの△55角＋△36桂などの筋を消した｢整備｣の一手なのです｡
後手も△42銀という｢整備｣の手を指さなければいけなかったが､それを手抜いてしまったばかりにポイントを少しずつ減らしてしまったというわけです｡
ついでに､直後の▲54馬という手は振り飛車党の人は絶対にさしてはいけない手｡
△57歩という攻守により､攻めの拠点を作ってしまいました｡この局面での一歩と57の拠点では､全く釣り合っていない交換です｡
ここでは何はともあれ▲74歩～▲45歩は入れておきたいところです｡
最後の△86歩はこの局面においては攻守｡ひと目66に銀を移して△67香ですが､そこまで急ぐほどでもありませんね｡
本譜の△33角から△75歩～△64銀～△84飛の仕掛けで､振り飛車の美濃囲いに比べ､居飛車の舟囲いでは堅さ･遠さ共に劣っています｡
数手進んで△79角と打って△68角成と取れたとしても､▲68同銀･同金のカタチがあまりにも堅く､居飛車が勝てる将棋とは思えません｡もちろん▲69飛で終わっていましたが､それはタラレバの話ですので省略｡
本譜も､▲65角成に△42銀とあります｡仕掛ける前に手待ちで指していれば､この手番を有効に活かすことができたのです｡
このような急戦の将棋というのは､自陣への整備があるかないかで将棋が変わってきます｡
▲46歩という手は自身の▲46角という筋を消す代わりに､相手からの△55角＋△36桂などの筋を消した｢整備｣の一手なのです｡
後手も△42銀という｢整備｣の手を指さなければいけなかったが､それを手抜いてしまったばかりにポイントを少しずつ減らしてしまったというわけです｡
ついでに､直後の▲54馬という手は振り飛車党の人は絶対にさしてはいけない手｡
△57歩という攻守により､攻めの拠点を作ってしまいました｡この局面での一歩と57の拠点では､全く釣り合っていない交換です｡
ここでは何はともあれ▲74歩～▲45歩は入れておきたいところです｡
最後の△86歩はこの局面においては攻守｡ひと目66に銀を移して△67香ですが､そこまで急ぐほどでもありませんね｡
166 ：名無し名人 ◆TBTDShOGI6 ：2006/05/31(水) 10:29:00 ID:pKorDHW1
最後に
>>141さんが24に登録するとなると､初段からはじめてみるのが一番よろしいかと思います｡
それと､>>161さんの言うとおり､将棋ソフトに頼り過ぎないことが上達の近道です｡
最近のタイトル戦スレなどではずっとソフトに頼りっきりで､あまり活気がありません｡
やはり､見ている人にとってプロが指している手の意味がわからないからだと思います｡
明日は名人戦第5局ですが､ソフトなどを使わずに自力で検討してみるのも一興です｡
｢考える｣ことによって､指し手の真意を理解できるからです｡
アマ初段くらいの方にとって､プロの将棋はほぼ意味不明だと思いますが､それでも考えることによって実力は確実についてきます｡
理解すればするほど楽しくなるのは｢将棋｣というゲームも例外ではありません｡
以上 貧乏によりボナンザしか使ったことのない雑魚の戯言でした('A`)
>>141さんが24に登録するとなると､初段からはじめてみるのが一番よろしいかと思います｡
それと､>>161さんの言うとおり､将棋ソフトに頼り過ぎないことが上達の近道です｡
最近のタイトル戦スレなどではずっとソフトに頼りっきりで､あまり活気がありません｡
やはり､見ている人にとってプロが指している手の意味がわからないからだと思います｡
明日は名人戦第5局ですが､ソフトなどを使わずに自力で検討してみるのも一興です｡
｢考える｣ことによって､指し手の真意を理解できるからです｡
アマ初段くらいの方にとって､プロの将棋はほぼ意味不明だと思いますが､それでも考えることによって実力は確実についてきます｡
理解すればするほど楽しくなるのは｢将棋｣というゲームも例外ではありません｡
以上 貧乏によりボナンザしか使ったことのない雑魚の戯言でした('A`)
167 ：名無し名人 ◆TBTDShOGI6 ：2006/05/31(水) 10:36:18 ID:pKorDHW1
>>165の最後の行は錯覚です ごめんなさい･･･｡
168 ：140-141です：2006/05/31(水) 12:56:56 ID:qIzvt0md
みなさんご指摘どうもありがとうございました。最初っから負けまくるのはいやなので過小ぎみに5級で登録してみました。
ちょっと手合い違いくらいの感覚で只今2級まで順調にあがってます。
ちょっと手合い違いくらいの感覚で只今2級まで順調にあがってます。
169 ：141-142：2006/05/31(水) 12:57:56 ID:qIzvt0md
名前の番号間違えました。失礼しました
170 ：名無し名人：2006/05/31(水) 13:59:58 ID:k9Uitej1
171 ：141-142：2006/05/31(水) 14:16:32 ID:qIzvt0md
>>170
でもけっこう負けるんですよね…
でもけっこう負けるんですよね…
172 ：名無し名人：2006/05/31(水) 15:11:29 ID:k9Uitej1
170と俺とどっちが強いか、棋譜から診断お願いします。
早指しなので、93手目応手を誤ったのは勘弁してください。
先手：俺 乱戦の対抗形です。
▲７六歩△３四歩▲６六歩△１四歩▲１六歩△６二銀▲６八飛△４二玉▲４八玉
△５四歩▲３八玉△３二玉▲２八玉△５三銀▲７八銀△４四歩▲６七銀△４五歩
▲３八銀△４四角▲５六銀△３三桂▲３六歩△５五歩▲６七銀△２二玉▲３七銀
△３二銀▲４六歩△同 歩▲同 銀△５四銀▲５六歩△４五歩▲３七銀
△５二金右▲３八金△３五歩▲同 歩△同 角▲５八飛△４三金▲３六歩
△４四角▲６八金△５六歩▲同 銀△５五歩▲４七銀△７四歩▲６七金△７二飛
▲９六歩△７五歩▲同 歩△同 飛▲７六歩△８五飛▲７七金△９四歩▲８六歩
△８四飛▲７九角△３四歩▲８八飛△７四飛▲８五歩△７三桂▲６七金△６四歩
▲７七桂△６五歩▲同 歩△同 桂▲６六歩△７七桂成▲同 金△４六桂
▲４八金△１五歩▲同 歩△１七歩▲２六銀△５六歩▲同 銀△７五歩▲同 歩
△同 飛▲７六歩△７二飛▲４七歩△５五銀▲同 銀△同 角▲４六歩△７五歩
▲同 歩△４六歩▲３七銀打△４七銀▲５七金△３六銀不成▲４六銀△４四角
▲３七歩△２六角▲同 歩△２七銀打▲３九玉△４五歩▲３六歩△４六歩
▲４八玉△１八歩成▲１四桂△同 香▲同 歩△２四銀▲２五桂△同 桂
▲同 歩△７五飛▲１三銀△同 銀▲同歩成△同 玉▲６七金右△３六銀成
▲１八香△１四歩▲５九玉△５五飛▲５六歩△４七桂▲６九玉△２五飛▲２八香
△６八歩▲同 飛△２七銀▲１六銀△同銀不成▲２五香△同 銀▲１一飛
△２二玉▲１四香△３三玉▲１三飛成△４四玉▲５五角△３五玉▲９一角成
△２一桂▲２二龍△３三銀打▲１二龍△１一歩▲同 龍△３九桂成▲３七歩
△４七成銀▲２八飛△２九成桂▲同 飛△２六銀▲３九桂△３七銀不成▲４七桂
早指しなので、93手目応手を誤ったのは勘弁してください。
先手：俺 乱戦の対抗形です。
▲７六歩△３四歩▲６六歩△１四歩▲１六歩△６二銀▲６八飛△４二玉▲４八玉
△５四歩▲３八玉△３二玉▲２八玉△５三銀▲７八銀△４四歩▲６七銀△４五歩
▲３八銀△４四角▲５六銀△３三桂▲３六歩△５五歩▲６七銀△２二玉▲３七銀
△３二銀▲４六歩△同 歩▲同 銀△５四銀▲５六歩△４五歩▲３七銀
△５二金右▲３八金△３五歩▲同 歩△同 角▲５八飛△４三金▲３六歩
△４四角▲６八金△５六歩▲同 銀△５五歩▲４七銀△７四歩▲６七金△７二飛
▲９六歩△７五歩▲同 歩△同 飛▲７六歩△８五飛▲７七金△９四歩▲８六歩
△８四飛▲７九角△３四歩▲８八飛△７四飛▲８五歩△７三桂▲６七金△６四歩
▲７七桂△６五歩▲同 歩△同 桂▲６六歩△７七桂成▲同 金△４六桂
▲４八金△１五歩▲同 歩△１七歩▲２六銀△５六歩▲同 銀△７五歩▲同 歩
△同 飛▲７六歩△７二飛▲４七歩△５五銀▲同 銀△同 角▲４六歩△７五歩
▲同 歩△４六歩▲３七銀打△４七銀▲５七金△３六銀不成▲４六銀△４四角
▲３七歩△２六角▲同 歩△２七銀打▲３九玉△４五歩▲３六歩△４六歩
▲４八玉△１八歩成▲１四桂△同 香▲同 歩△２四銀▲２五桂△同 桂
▲同 歩△７五飛▲１三銀△同 銀▲同歩成△同 玉▲６七金右△３六銀成
▲１八香△１四歩▲５九玉△５五飛▲５六歩△４七桂▲６九玉△２五飛▲２八香
△６八歩▲同 飛△２七銀▲１六銀△同銀不成▲２五香△同 銀▲１一飛
△２二玉▲１四香△３三玉▲１三飛成△４四玉▲５五角△３五玉▲９一角成
△２一桂▲２二龍△３三銀打▲１二龍△１一歩▲同 龍△３九桂成▲３七歩
△４七成銀▲２八飛△２九成桂▲同 飛△２六銀▲３九桂△３七銀不成▲４七桂
173 ：六段：2006/05/31(水) 15:54:42 ID:YSA7yUqP
174 ：名無し名人：2006/05/31(水) 15:55:04 ID:8OW247fv
175 ：名無し名人 ◆TBTDShOGI6 ：2006/05/31(水) 17:20:48 ID:pKorDHW1
>>172
乱戦と書いていますが､自陣だけ乱れているような気がしないでもない悪寒('A`)
△74歩～△72飛に換えて△24歩から銀冠に組まれていたら､それだけでリードを奪われていたでしょう｡
△７五歩▲同 歩△同 飛▲７六歩△７二飛←この交換が一手パス
直前の△46桂が疑問手だったが､△75歩に換えて△55銀くらいでも潰されていると思う｡
その後､後手の自爆によって勝ったようですが､序盤の構想が危険すぎた｡
とりあえず四間飛車の▲58金左は指しといて損はないですよ｡
この将棋の問題は序盤だったので>>141氏と比べるのは難しいですね｡
それぞれの棋譜を見た時点での個人的見解は､>>141氏が初段～1級､>>172氏が１～２級というところでしょうか？
ただ､級位者～初段クラスの方の将棋は上級者に比べてムラがあり､一概には言えません｡
両者に言える事は､｢この局面では何を指すべきなのか｣を序盤から考えると実力向上につながります｡
俺も人の事いえないんだけどね(´･ω･｀)
乱戦と書いていますが､自陣だけ乱れているような気がしないでもない悪寒('A`)
△74歩～△72飛に換えて△24歩から銀冠に組まれていたら､それだけでリードを奪われていたでしょう｡
△７五歩▲同 歩△同 飛▲７六歩△７二飛←この交換が一手パス
直前の△46桂が疑問手だったが､△75歩に換えて△55銀くらいでも潰されていると思う｡
その後､後手の自爆によって勝ったようですが､序盤の構想が危険すぎた｡
とりあえず四間飛車の▲58金左は指しといて損はないですよ｡
この将棋の問題は序盤だったので>>141氏と比べるのは難しいですね｡
それぞれの棋譜を見た時点での個人的見解は､>>141氏が初段～1級､>>172氏が１～２級というところでしょうか？
ただ､級位者～初段クラスの方の将棋は上級者に比べてムラがあり､一概には言えません｡
両者に言える事は､｢この局面では何を指すべきなのか｣を序盤から考えると実力向上につながります｡
俺も人の事いえないんだけどね(´･ω･｀)
>>175氏の評価が一番当を得てる希ガス
177 ：名無し名人：2006/05/31(水) 22:18:37 ID:k9Uitej1
>>175は解読不能・・。
＞級位者～初段クラスの方の将棋は上級者に比べてムラがあり､一概には言えません｡
級位（10級くらい？）～初段ぐらいまでの将棋は、
1～4級くらいの将棋と比べてムラがあるの？
＞級位者～初段クラスの方の将棋は上級者に比べてムラがあり､一概には言えません｡
級位（10級くらい？）～初段ぐらいまでの将棋は、
1～4級くらいの将棋と比べてムラがあるの？
178 ：小学生棋士：2006/05/31(水) 23:29:22 ID:f4Eji8YN
将棋歴３ヶ月でYahooでR2000のりました
凄く複雑なゲームだけど面白いからメキメキ強くなってきてます
後手僕です
1:▲７六歩 2:▽３四歩 3:▲６六歩 4:▽５四歩 5:▲７七角 6:▽４四歩 7:▲７八銀 8:▽４二銀 9:▲６七銀 10:▽６四歩 11:▲６八飛 12:▽５五歩 13:▲６五歩 14:▽６五歩
15:▲５五角 16:▽５三銀 17:▲５六銀 18:▽５四銀
19:▲６四角 20:▽４五歩 21:▲５三角成 22:▽５二飛 23:▲５二馬 24:▽５二金右 25:▲６五銀
26:▽９五角打 27:▲８六飛打 28:▽６五銀 29:▲６五飛 30:▽８六角 31:▲８六歩 32:▽９九角成
33:▲５四角打 34:▽６三歩打 35:▲２一角成 36:▽３二銀打 37:▲１一馬 38:▽１一馬 39:▲５六香打
40:▽８七飛打 41:▲４八王 42:▽８九飛成 43:▲６三飛成 44:▽６二香打
45:▲４三桂打 46:▽４三銀 47:▲４三竜 48:▽５五桂打 49:▲３二銀打 50:▽４三金 51:▲４三銀成 52:▽６九竜
凄く複雑なゲームだけど面白いからメキメキ強くなってきてます
後手僕です
1:▲７六歩 2:▽３四歩 3:▲６六歩 4:▽５四歩 5:▲７七角 6:▽４四歩 7:▲７八銀 8:▽４二銀 9:▲６七銀 10:▽６四歩 11:▲６八飛 12:▽５五歩 13:▲６五歩 14:▽６五歩
15:▲５五角 16:▽５三銀 17:▲５六銀 18:▽５四銀
19:▲６四角 20:▽４五歩 21:▲５三角成 22:▽５二飛 23:▲５二馬 24:▽５二金右 25:▲６五銀
26:▽９五角打 27:▲８六飛打 28:▽６五銀 29:▲６五飛 30:▽８六角 31:▲８六歩 32:▽９九角成
33:▲５四角打 34:▽６三歩打 35:▲２一角成 36:▽３二銀打 37:▲１一馬 38:▽１一馬 39:▲５六香打
40:▽８七飛打 41:▲４八王 42:▽８九飛成 43:▲６三飛成 44:▽６二香打
45:▲４三桂打 46:▽４三銀 47:▲４三竜 48:▽５五桂打 49:▲３二銀打 50:▽４三金 51:▲４三銀成 52:▽６九竜
179 ：小学生棋士：2006/05/31(水) 23:34:20 ID:f4Eji8YN
将棋歴３ヶ月でYahooでR2000のりました
凄く複雑なゲームだけど面白いからメキメキ強くなってきてます
後手僕です
1:▲７六歩 2:▽３四歩 3:▲６六歩 4:▽５四歩 5:▲７七角 6:▽４四歩 7:▲７八銀 8:▽４二銀 9:▲６七銀 10:▽６四歩11:▲６八飛
12:▽５五歩 13:▲６五歩 14:▽６五歩 15:▲５五角 16:▽５三銀 17:▲５六銀 18:▽５四銀
19:▲６四角 20:▽４五歩 21:▲５三角成 22:▽５二飛 23:▲５二馬 24:▽５二金右 25:▲６五銀 26:▽９五角打 27:▲８六飛打
28:▽６五銀 29:▲６五飛 30:▽８六角 31:▲８六歩 32:▽９九角成 33:▲５四角打 34:▽６三歩打 35:▲２一角成
凄く複雑なゲームだけど面白いからメキメキ強くなってきてます
後手僕です
1:▲７六歩 2:▽３四歩 3:▲６六歩 4:▽５四歩 5:▲７七角 6:▽４四歩 7:▲７八銀 8:▽４二銀 9:▲６七銀 10:▽６四歩11:▲６八飛
12:▽５五歩 13:▲６五歩 14:▽６五歩 15:▲５五角 16:▽５三銀 17:▲５六銀 18:▽５四銀
19:▲６四角 20:▽４五歩 21:▲５三角成 22:▽５二飛 23:▲５二馬 24:▽５二金右 25:▲６五銀 26:▽９五角打 27:▲８六飛打
28:▽６五銀 29:▲６五飛 30:▽８六角 31:▲８六歩 32:▽９九角成 33:▲５四角打 34:▽６三歩打 35:▲２一角成
180 ：小学生棋士：2006/05/31(水) 23:38:36 ID:f4Eji8YN
36:▽３二銀打 37:▲１一馬 38:▽１一馬 39:▲５六香打 40:▽８七飛打
41:▲４八王 42:▽８九飛成 43:▲６三飛成 44:▽６二香打 45:▲４三桂 46:▽４三銀 47:▲４三竜 48:▽５五桂打 49:▲３二銀打 50:▽４三金 51:▲４三銀成 52:▽６九竜
53:▲５八銀打 54:▽８八飛打 55:▲５五香 56:▽５五馬 57:▲５九金打 58:▽３六桂打 59:▲３六歩
60:▽５八飛成 61:▲５八金右 62:▽３七銀打 63:▲３七桂 64:▽３七馬 65:▲３七王 66:▽２五桂打 67:▲２八王 68:▽５五角打 69:▲４六桂打
70:▽５八竜 71:▲５八金 72:▽４六角 73:▲４六歩 74:▽３七金打 75:▲投了
大体居玉が好きで力戦が好きです
有段者の方判断お願いします
41:▲４八王 42:▽８九飛成 43:▲６三飛成 44:▽６二香打 45:▲４三桂 46:▽４三銀 47:▲４三竜 48:▽５五桂打 49:▲３二銀打 50:▽４三金 51:▲４三銀成 52:▽６九竜
53:▲５八銀打 54:▽８八飛打 55:▲５五香 56:▽５五馬 57:▲５九金打 58:▽３六桂打 59:▲３六歩
60:▽５八飛成 61:▲５八金右 62:▽３七銀打 63:▲３七桂 64:▽３七馬 65:▲３七王 66:▽２五桂打 67:▲２八王 68:▽５五角打 69:▲４六桂打
70:▽５八竜 71:▲５八金 72:▽４六角 73:▲４六歩 74:▽３七金打 75:▲投了
大体居玉が好きで力戦が好きです
有段者の方判断お願いします
181 ：小学生棋士：2006/05/31(水) 23:51:27 ID:f4Eji8YN
もうひとつ
1:▲７六歩
2:▽８四歩
3:▲６六歩
4:▽６二銀
5:▲６八飛
6:▽５四歩
7:▲３八銀
8:▽３二銀
9:▲１六歩
10:▽１四歩
11:▲７八銀
12:▽４二王
13:▲３六歩
14:▽３一王
15:▲９六歩
16:▽５二金右
17:▲７七角
18:▽３四歩
1:▲７六歩
2:▽８四歩
3:▲６六歩
4:▽６二銀
5:▲６八飛
6:▽５四歩
7:▲３八銀
8:▽３二銀
9:▲１六歩
10:▽１四歩
11:▲７八銀
12:▽４二王
13:▲３六歩
14:▽３一王
15:▲９六歩
16:▽５二金右
17:▲７七角
18:▽３四歩
182 ：小学生棋士：2006/05/31(水) 23:53:16 ID:f4Eji8YN
19:▲４八王 20:▽５五角
21:▲３七桂 22:▽９四歩
23:▲６七銀 24:▽３三角
25:▲３九王 26:▽２二王
27:▲２八王 28:▽２四歩
29:▲５六歩 30:▽８五歩
31:▲５八金左 32:▽４二角
33:▲６五歩 34:▽３三角
35:▲６六銀 36:▽４四歩
21:▲３七桂 22:▽９四歩
23:▲６七銀 24:▽３三角
25:▲３九王 26:▽２二王
27:▲２八王 28:▽２四歩
29:▲５六歩 30:▽８五歩
31:▲５八金左 32:▽４二角
33:▲６五歩 34:▽３三角
35:▲６六銀 36:▽４四歩
183 ：小学生棋士：2006/05/31(水) 23:54:26 ID:f4Eji8YN
37:▲４六歩
38:▽４二角 39:▲５七銀
40:▽４三金 41:▲４七金
42:▽３三桂 43:▲４五歩
44:▽４五歩 45:▲４五桂
46:▽４四歩打 47:▲３三桂不成
48:▽３三銀 49:▲４六銀 50:▽３二金
51:▲７八飛 52:▽５三銀
53:▲６八飛 54:▽３一角
38:▽４二角 39:▲５七銀
40:▽４三金 41:▲４七金
42:▽３三桂 43:▲４五歩
44:▽４五歩 45:▲４五桂
46:▽４四歩打 47:▲３三桂不成
48:▽３三銀 49:▲４六銀 50:▽３二金
51:▲７八飛 52:▽５三銀
53:▲６八飛 54:▽３一角
184 ：将棋棋士：2006/05/31(水) 23:56:18 ID:f4Eji8YN
55:▲２六歩
56:▽７四歩
57:▲５五歩
58:▽５二飛
59:▲８三桂打
60:▽９二香
61:▲７一桂成
62:▽７三桂
63:▲６一成桂
64:▽４五桂打
65:▲７五歩
66:▽６四歩
67:▲６四歩
68:▽６四銀
69:▲６三歩打
70:▽８二飛
71:▲６七飛
56:▽７四歩
57:▲５五歩
58:▽５二飛
59:▲８三桂打
60:▽９二香
61:▲７一桂成
62:▽７三桂
63:▲６一成桂
64:▽４五桂打
65:▲７五歩
66:▽６四歩
67:▲６四歩
68:▽６四銀
69:▲６三歩打
70:▽８二飛
71:▲６七飛
185 ：将棋棋士：2006/05/31(水) 23:58:28 ID:f4Eji8YN
72:▽８六歩
73:▲８六歩 74:▽８八歩打
75:▲９七桂 76:▽６五桂
77:▲６八角 78:▽８九歩成
79:▲６二歩成 80:▽７九と
81:▲６三と 82:▽５五銀
83:▲５五銀 84:▽５七桂左成
85:▲６五飛 86:▽６八成桂
87:▲５二と 88:▽５五歩
73:▲８六歩 74:▽８八歩打
75:▲９七桂 76:▽６五桂
77:▲６八角 78:▽８九歩成
79:▲６二歩成 80:▽７九と
81:▲６三と 82:▽５五銀
83:▲５五銀 84:▽５七桂左成
85:▲６五飛 86:▽６八成桂
87:▲５二と 88:▽５五歩
186 ：将棋棋士：2006/05/31(水) 23:59:35 ID:f4Eji8YN
89:▲６三飛成 90:▽６九と
91:▲５四歩打 92:▽５九と
93:▲３九金 94:▽７五角
95:▲５三歩成 96:▽５三金
97:▲５三と 98:▽３九角成
99:▲３九王100:▽５八銀打
101:▲４八金102:▽４九金打
103:▲４九金104:▽４九と
105:▲２八王
91:▲５四歩打 92:▽５九と
93:▲３九金 94:▽７五角
95:▲５三歩成 96:▽５三金
97:▲５三と 98:▽３九角成
99:▲３九王100:▽５八銀打
101:▲４八金102:▽４九金打
103:▲４九金104:▽４九と
105:▲２八王
187 ：将棋棋士：2006/06/01(木) 00:01:47 ID:FTt8fLF0
106:▽３九角打
107:▲２七王108:▽２八金打
109:▲３七王110:▽３八金
111:▲３八王112:▽４八と
113:▲２七王114:▽４七銀成
115:▲４九桂打116:▽３八と
117:▲４六角打118:▽３七銀打
119:▲３七角120:▽３七成銀
121:▲３七桂122:▽２八角成
まで僕が勝ちました
渡辺プロより強くなりたいです
107:▲２七王108:▽２八金打
109:▲３七王110:▽３八金
111:▲３八王112:▽４八と
113:▲２七王114:▽４七銀成
115:▲４九桂打116:▽３八と
117:▲４六角打118:▽３七銀打
119:▲３七角120:▽３七成銀
121:▲３七桂122:▽２八角成
まで僕が勝ちました
渡辺プロより強くなりたいです
まずは>>3を読むこと。話はそれからだ。
189 ：名無し名人 ◆TBTDShOGI6 ：2006/06/01(木) 01:39:34 ID:letcBKbI
>>177
どうみても意味不明な文章ですね 失礼･･･｡
俺が言いたかったのは初段～3級くらいの､将棋を少しずつ理解し始めて一番伸びる(昇級するのが最初より早いはず)｡
それと同時に初段～3級というのは将棋が強くなるにおいて一番大事な時期であると自分は思う｡
ここで定跡ばかりに気を取られてしまうと､定跡を外れた展開になったときに異常に棋力が落ちる事態が起こる｡
｢ムラがある｣といったのは､このクラスの人は総じて定跡を覚えたがり､力戦に全くついていけなくなるから｡
もちろん定跡も大切だが､定跡を勉強する際は｢指し手の意味｣をよく理解しなければならない｡
日本史の勉強のように定跡丸暗記で勝負に挑んでしまうと､前述のように力戦形で 人生ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／ になりかねないので､まずは対局を続けて大局観を磨きましょう｡
どうみても意味不明な文章ですね 失礼･･･｡
俺が言いたかったのは初段～3級くらいの､将棋を少しずつ理解し始めて一番伸びる(昇級するのが最初より早いはず)｡
それと同時に初段～3級というのは将棋が強くなるにおいて一番大事な時期であると自分は思う｡
ここで定跡ばかりに気を取られてしまうと､定跡を外れた展開になったときに異常に棋力が落ちる事態が起こる｡
｢ムラがある｣といったのは､このクラスの人は総じて定跡を覚えたがり､力戦に全くついていけなくなるから｡
もちろん定跡も大切だが､定跡を勉強する際は｢指し手の意味｣をよく理解しなければならない｡
日本史の勉強のように定跡丸暗記で勝負に挑んでしまうと､前述のように力戦形で 人生ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／ になりかねないので､まずは対局を続けて大局観を磨きましょう｡
>>189
>>177さんは、「上級者」という言葉の使い方がおかしいと言ってるんだと思われ。
＊一般的には、「上級者」は単にレベルの高い人のことを指すが、将棋コミュニティ
では、「上級者」は上位の級位者（1～4級）を指すものとして用いられる場合が多い。
>>177さんは、「上級者」という言葉の使い方がおかしいと言ってるんだと思われ。
＊一般的には、「上級者」は単にレベルの高い人のことを指すが、将棋コミュニティ
では、「上級者」は上位の級位者（1～4級）を指すものとして用いられる場合が多い。
>>189
いっちゃんんだが、相変わらず日本語がおかしいね・・
いっちゃんんだが、相変わらず日本語がおかしいね・・
192 ：名無し名人：2006/06/01(木) 04:22:36 ID:+patFDtz
開始日時：2006/05/23(火) 03:21:34
終了日時：2006/05/23(火) 03:48:38
先手：私
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３三角
▲５八金右 △４二飛 ▲５六歩 △６二玉 ▲５七銀 △３二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉
▲４六歩 △７二銀 ▲７七角 △９四歩 ▲８八玉 △５二金左
▲７八銀 △６四歩 ▲３六歩 △７四歩 ▲５五歩 △７三桂
▲５六銀 △１二香 ▲３七桂 △６三金 ▲８六歩 △８四歩
▲２五歩 △４三銀 ▲６八角 △２二飛 ▲７七桂 △９五歩
▲２六飛 △８三銀 ▲４五歩 △同 歩 ▲３五歩 △同 歩
▲４五銀 △４四歩 ▲３四歩 △５一角 ▲４四銀 △同 銀
▲４五歩 △５五銀 ▲３五角 △６五歩 ▲５六歩 △６四銀
▲４四角 △３三歩 ▲同歩成 △同 角 ▲３四歩 △４四角
▲同 歩 △７五歩 ▲４三歩成 △７六歩 ▲４五桂 △７七歩成
▲同 銀 △３七角 ▲３六飛 △１九角成 ▲３一角 △７六歩
▲同 銀 △７五歩 ▲８七銀 △１八馬 ▲３八飛 △４五馬
▲２二角成 △６六歩 ▲３一飛 △７二金 ▲２一飛成 △５六馬
▲１二龍 △６七歩成 ▲５七歩 △７七銀 ▲８九玉 △３八馬
▲６七金 △８八飛 ▲７九玉 △８七飛成 ▲７七馬 △７六香
▲同 金 △同 龍 ▲同 馬 △同 歩 ▲７八歩 △６七歩
▲７二龍 △同 銀 ▲４一飛 △８七銀 ▲９四桂 △同 香
▲８九香 △４九飛 ▲８七香 △６九飛成
まで118手で後手の勝ち
終了日時：2006/05/23(火) 03:48:38
先手：私
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３三角
▲５八金右 △４二飛 ▲５六歩 △６二玉 ▲５七銀 △３二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉
▲４六歩 △７二銀 ▲７七角 △９四歩 ▲８八玉 △５二金左
▲７八銀 △６四歩 ▲３六歩 △７四歩 ▲５五歩 △７三桂
▲５六銀 △１二香 ▲３七桂 △６三金 ▲８六歩 △８四歩
▲２五歩 △４三銀 ▲６八角 △２二飛 ▲７七桂 △９五歩
▲２六飛 △８三銀 ▲４五歩 △同 歩 ▲３五歩 △同 歩
▲４五銀 △４四歩 ▲３四歩 △５一角 ▲４四銀 △同 銀
▲４五歩 △５五銀 ▲３五角 △６五歩 ▲５六歩 △６四銀
▲４四角 △３三歩 ▲同歩成 △同 角 ▲３四歩 △４四角
▲同 歩 △７五歩 ▲４三歩成 △７六歩 ▲４五桂 △７七歩成
▲同 銀 △３七角 ▲３六飛 △１九角成 ▲３一角 △７六歩
▲同 銀 △７五歩 ▲８七銀 △１八馬 ▲３八飛 △４五馬
▲２二角成 △６六歩 ▲３一飛 △７二金 ▲２一飛成 △５六馬
▲１二龍 △６七歩成 ▲５七歩 △７七銀 ▲８九玉 △３八馬
▲６七金 △８八飛 ▲７九玉 △８七飛成 ▲７七馬 △７六香
▲同 金 △同 龍 ▲同 馬 △同 歩 ▲７八歩 △６七歩
▲７二龍 △同 銀 ▲４一飛 △８七銀 ▲９四桂 △同 香
▲８九香 △４九飛 ▲８七香 △６九飛成
まで118手で後手の勝ち
>いっちゃんんだが
明らかに、日本語がおかしいのはおまえなわけだが^^
明らかに、日本語がおかしいのはおまえなわけだが^^
194 ：192 ハンゲーム１５０：2006/06/01(木) 04:59:23 ID:+patFDtz
GUIがいい（と思ってる）ハンゲを中心的に指しています。Rは１５０なので
他のスレを参考にすれば２４換算で１３．４級らしいそうです。
この将棋はハンゲR300ぐらいの人との対局です。
私が先手という事でセオリーどうり76歩を付きました。
相手の4手目、44歩で7割がた対抗系になると予想し42銀、その後、数手で四間飛車の戦形になりました
23手目、急戦にしようか迷いましたが、攻めきれる自信がないので左美濃かイビ穴を選択。
25手目、45歩とされると桂馬を強制的に跳ねさせられるか、65歩とするかしかないため、いずれの展開でも
玉が角筋に居て、73桂馬からの上部圧迫の恐れを感じ角をさばく方針で左美濃にしました。
39手目、45歩から相手の角頭に狙いを定めました。45突いた後、55歩から王手の筋を消すために
41手目77桂馬。
45手目、いよいよ開戦ですが、本当は35歩-45歩と突きたかったのですがクリックミスしてしまい
35歩になってしまいました。
ここから十数手くらいは先手という事もあり銀を強引に裁きました。当初の構想の半分ぐらいは
実現し裁けた方だと思います。
68手目相手の反撃、桂馬の頭を無理に守ろうと銀を上がっても25歩から拠点を作られ、かつ手損にあると思い
手抜きました。
71手目、44角もあるかと思いますが、角が遊びそうに成るので目標にされそうな桂馬を跳ねました。
77手目、当然の一手。これで勝てればいいんですが、、、。
83手目、痛恨のミス46飛車が正解ですね。
86手目、67歩、この意味がよくつかめなくて手抜きをする事に。（67歩成り同金でたいした事ないと）
90手目、相手の狙いがわかって慌てる事に、66馬で我慢すべきだったかも。
108手目、相手の守り駒を剥がしにいきました。いまさら大駒が必要な状況でもないし勝負形に持ち込む一手。
111手目、受け（89香車も考えましたが、75桂から一手一手と思い攻め合いを選択する事に）
113手目、手筋です。以後受けなく投了する事になりました。
他のスレを参考にすれば２４換算で１３．４級らしいそうです。
この将棋はハンゲR300ぐらいの人との対局です。
私が先手という事でセオリーどうり76歩を付きました。
相手の4手目、44歩で7割がた対抗系になると予想し42銀、その後、数手で四間飛車の戦形になりました
23手目、急戦にしようか迷いましたが、攻めきれる自信がないので左美濃かイビ穴を選択。
25手目、45歩とされると桂馬を強制的に跳ねさせられるか、65歩とするかしかないため、いずれの展開でも
玉が角筋に居て、73桂馬からの上部圧迫の恐れを感じ角をさばく方針で左美濃にしました。
39手目、45歩から相手の角頭に狙いを定めました。45突いた後、55歩から王手の筋を消すために
41手目77桂馬。
45手目、いよいよ開戦ですが、本当は35歩-45歩と突きたかったのですがクリックミスしてしまい
35歩になってしまいました。
ここから十数手くらいは先手という事もあり銀を強引に裁きました。当初の構想の半分ぐらいは
実現し裁けた方だと思います。
68手目相手の反撃、桂馬の頭を無理に守ろうと銀を上がっても25歩から拠点を作られ、かつ手損にあると思い
手抜きました。
71手目、44角もあるかと思いますが、角が遊びそうに成るので目標にされそうな桂馬を跳ねました。
77手目、当然の一手。これで勝てればいいんですが、、、。
83手目、痛恨のミス46飛車が正解ですね。
86手目、67歩、この意味がよくつかめなくて手抜きをする事に。（67歩成り同金でたいした事ないと）
90手目、相手の狙いがわかって慌てる事に、66馬で我慢すべきだったかも。
108手目、相手の守り駒を剥がしにいきました。いまさら大駒が必要な状況でもないし勝負形に持ち込む一手。
111手目、受け（89香車も考えましたが、75桂から一手一手と思い攻め合いを選択する事に）
113手目、手筋です。以後受けなく投了する事になりました。
ひどい将棋だ
・駒損しないように指す
・定跡を覚える
ということをアドバイスします。
もっと具体的に教えてもらいたいなら、初心者用のキフ貼りスレがいい稀ガス。
・定跡を覚える
ということをアドバイスします。
もっと具体的に教えてもらいたいなら、初心者用のキフ貼りスレがいい稀ガス。
197 ：名無し名人：2006/06/01(木) 08:26:38 ID:+patFDtz
>>195
だからアドバイスを求めているんですけど、、、スレタイよく読んでね。
>>196
駒得も大事だと思いますが本局のように大駒を3枚持っていても玉形の差で負けて
しまう事もあるので一概に定跡を覚えたり駒得を目指す事だけを強調すると初心者は混乱すると思います。
より具体的にどういった手が本局の中盤以降、有段者、或いは上級者の方から見て有力でしょうか。
だからアドバイスを求めているんですけど、、、スレタイよく読んでね。
>>196
駒得も大事だと思いますが本局のように大駒を3枚持っていても玉形の差で負けて
しまう事もあるので一概に定跡を覚えたり駒得を目指す事だけを強調すると初心者は混乱すると思います。
より具体的にどういった手が本局の中盤以降、有段者、或いは上級者の方から見て有力でしょうか。
いきなり銀の丸損して、しかも局後に検討してもそれに気づかないという時点で、アドバイスのしようがない。
199 ：名無し名人：2006/06/01(木) 08:36:31 ID:aJARUp+y
途中、銀損していますが、61手目▲４四角に対して
△３二飛で簡単に負けていたところを△３三歩だったので差が少し縮まり、
68手目に、△３五銀ではなく△７五歩だったので、玉頭の嫌味こそあるものの
形勢不明になっています。83手目▲４六飛なら有望に見えますが
後手からも△７六桂などがあり、相手のほうが強いならどちらが勝ってもおかしくない展開です。
桂馬を抜かれてからは敗勢で、どう指してもとどかないでしょう。
でも、言うほど初心者という感じでもなく、ミスが出なければ
初段くらいの人に勝てることもあるんじゃないでしょうか。
ここの棋力はかなり厳しめに言われることが多いですので。
△３二飛で簡単に負けていたところを△３三歩だったので差が少し縮まり、
68手目に、△３五銀ではなく△７五歩だったので、玉頭の嫌味こそあるものの
形勢不明になっています。83手目▲４六飛なら有望に見えますが
後手からも△７六桂などがあり、相手のほうが強いならどちらが勝ってもおかしくない展開です。
桂馬を抜かれてからは敗勢で、どう指してもとどかないでしょう。
でも、言うほど初心者という感じでもなく、ミスが出なければ
初段くらいの人に勝てることもあるんじゃないでしょうか。
ここの棋力はかなり厳しめに言われることが多いですので。
200 ：名無し名人：2006/06/01(木) 08:38:01 ID:+patFDtz
>>198
いや銀損は分かってます。表現がまずかったかもしれませんが、銀損した代わりに
と金を5筋に作れた事でバランスは保てたと感じた事を194で銀が裁けたと表現したのですが。
気づかないと思ったの勝手ですがそれは憶測でしょう。
いや銀損は分かってます。表現がまずかったかもしれませんが、銀損した代わりに
と金を5筋に作れた事でバランスは保てたと感じた事を194で銀が裁けたと表現したのですが。
気づかないと思ったの勝手ですがそれは憶測でしょう。
201 ：名無し名人：2006/06/01(木) 08:47:25 ID:aJARUp+y
>>200
と金を5筋に作れた段階で、相手の銀損は吹っ飛んでます。
ちなみに、現役初段の人が書き込めば、1～3級と診断され、
三段の人が書き込めば、強い初段と診断され、
5級の人が書き込めば8級くらいといわれるのがこのスレです。
と金を5筋に作れた段階で、相手の銀損は吹っ飛んでます。
ちなみに、現役初段の人が書き込めば、1～3級と診断され、
三段の人が書き込めば、強い初段と診断され、
5級の人が書き込めば8級くらいといわれるのがこのスレです。
202 ：名無し名人：2006/06/01(木) 08:55:24 ID:+patFDtz
87手目に▲４一飛だったらどうなの。
以下、△７二金▲５三と△５六馬▲６三と△同金▲３六飛。
自分には、後手を持って勝ち切る自信はないけど・・・
以下、△７二金▲５三と△５六馬▲６三と△同金▲３六飛。
自分には、後手を持って勝ち切る自信はないけど・・・
>>203
△７六桂と攻め合って後手勝ちじゃないか？
△７六桂と攻め合って後手勝ちじゃないか？
205 ：名無し名人：2006/06/01(木) 10:52:47 ID:aJARUp+y
>>203
▲４一飛には△５六馬 ▲６一龍 △７二銀打でやはり先手不利か。
よって▲４一飛 △５六馬 には ▲３六飛 △４五馬となり
▲５三と か 飛車が逃げるのが有力
（飛車が逃げれば位置によっては千日手か、△５四馬と引いて玉頭狙い）
▲４一飛 △５六馬 ▲５三と △３六馬 ▲６三と △同馬 ▲６一龍は
△７六桂で後手に勝ち筋がありそう。
▲６三との前に先に▲６一龍は△５三金でと金を払いつつ馬を利かして
やはり後手が勝ちやすそう。
ここまで読めれば初段ぐらいはあるかもしれないけど、難しい将棋。
８４手目桂馬をタダで抜かれた時点で、先手が良い道理がないと思う。
▲４一飛には△５六馬 ▲６一龍 △７二銀打でやはり先手不利か。
よって▲４一飛 △５六馬 には ▲３六飛 △４五馬となり
▲５三と か 飛車が逃げるのが有力
（飛車が逃げれば位置によっては千日手か、△５四馬と引いて玉頭狙い）
▲４一飛 △５六馬 ▲５三と △３六馬 ▲６三と △同馬 ▲６一龍は
△７六桂で後手に勝ち筋がありそう。
▲６三との前に先に▲６一龍は△５三金でと金を払いつつ馬を利かして
やはり後手が勝ちやすそう。
ここまで読めれば初段ぐらいはあるかもしれないけど、難しい将棋。
８４手目桂馬をタダで抜かれた時点で、先手が良い道理がないと思う。
206 ：名無し名人：2006/06/01(木) 10:57:15 ID:aJARUp+y
先に76桂 同銀 同歩 78歩と謝らせてから 56馬で
次に87香以下の寄せと、飛車取り見合いのほうが分りやすかったですね。
わたしの方は手順前後だと思います
次に87香以下の寄せと、飛車取り見合いのほうが分りやすかったですね。
わたしの方は手順前後だと思います
207 ：名無し名人：2006/06/01(木) 12:31:47 ID:MB0r89QG
先手: 俺 / 後手: ○○○
手合割：平手
▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩△６二銀▲４八銀△５四歩▲５六歩
△４二銀▲７八金△３二金▲６九玉△４一玉▲５八金△５二金▲３六歩△３三銀
▲６七金右△４四歩▲７七銀△３一角▲７九角△４三金右▲１六歩△７四歩
▲６八角△９四歩▲７九玉△９五歩▲１五歩△７三銀▲３七銀△５三角▲４六銀
△３一玉▲３七桂△２二玉▲８八玉△８五歩▲５八飛△６四銀▲１八香△７五歩
▲同 歩△２四銀▲６五歩△同 銀▲５七角△７六歩▲６八銀△９六歩▲同 歩
△８六歩▲同 歩△５五歩▲同 歩△９六香▲９七歩△３五歩▲６六歩△３六歩
▲４八角△３七歩成▲同 角△４五歩▲同 銀△３三桂▲５四銀△５七歩
▲同 飛△４五桂打▲５三銀成△同 金▲５四歩△８六飛▲８七歩△５六歩
▲５九飛△６六銀▲同 金△５七歩成▲５三歩成△６八と▲同 金△７七歩成
▲同 玉△６六飛▲同 玉△３七桂成▲４一銀△４八角▲５七歩△５五銀
▲７六玉△６六金▲８五玉△８四歩▲７四玉△７三銀▲８三玉△５九角成
▲３二銀成
手合割：平手
▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩△６二銀▲４八銀△５四歩▲５六歩
△４二銀▲７八金△３二金▲６九玉△４一玉▲５八金△５二金▲３六歩△３三銀
▲６七金右△４四歩▲７七銀△３一角▲７九角△４三金右▲１六歩△７四歩
▲６八角△９四歩▲７九玉△９五歩▲１五歩△７三銀▲３七銀△５三角▲４六銀
△３一玉▲３七桂△２二玉▲８八玉△８五歩▲５八飛△６四銀▲１八香△７五歩
▲同 歩△２四銀▲６五歩△同 銀▲５七角△７六歩▲６八銀△９六歩▲同 歩
△８六歩▲同 歩△５五歩▲同 歩△９六香▲９七歩△３五歩▲６六歩△３六歩
▲４八角△３七歩成▲同 角△４五歩▲同 銀△３三桂▲５四銀△５七歩
▲同 飛△４五桂打▲５三銀成△同 金▲５四歩△８六飛▲８七歩△５六歩
▲５九飛△６六銀▲同 金△５七歩成▲５三歩成△６八と▲同 金△７七歩成
▲同 玉△６六飛▲同 玉△３七桂成▲４一銀△４八角▲５七歩△５五銀
▲７六玉△６六金▲８五玉△８四歩▲７四玉△７三銀▲８三玉△５九角成
▲３二銀成
208 ：207：2006/06/01(木) 12:32:49 ID:MB0r89QG
24のはやざしです。けっこううまく指せたと思ったのに激指で解析させたら悪手 疑問手 敗着 とかほざかれますた。ソフトはまったくアテにならん…
ちなみに
47手目 疑問手？92
49手目 疑問手？34
56手目 敗着？101
78手目 疑問手？543
80手目 疑問手？1347
86手目 悪手？1619
87手目 悪手？2631
91手目 疑問手？2061
96手目 悪手？2177
97手目 疑問手？4933
98手目 悪手？4208
この最悪な棋譜解析に殺意を覚えてきました。
47手目の65歩は銀ばさみを狙った積極的な手なのに疑問手扱い、しかも疑問手といっておきながらこちらの形勢がどんどんよくなってると判断してる（相手に疑問手がないのに）87手目もどこが悪手かサパーリ
91手目は詰めろかけてほぼ受けなし、こっちが詰まなければ勝ちなのになぜ疑問手？ソフトの解析がアテにならないことを痛感しました。人間の解析をお願いいたします。あと棋力の判定もお願いします。
ちなみに
47手目 疑問手？92
49手目 疑問手？34
56手目 敗着？101
78手目 疑問手？543
80手目 疑問手？1347
86手目 悪手？1619
87手目 悪手？2631
91手目 疑問手？2061
96手目 悪手？2177
97手目 疑問手？4933
98手目 悪手？4208
この最悪な棋譜解析に殺意を覚えてきました。
47手目の65歩は銀ばさみを狙った積極的な手なのに疑問手扱い、しかも疑問手といっておきながらこちらの形勢がどんどんよくなってると判断してる（相手に疑問手がないのに）87手目もどこが悪手かサパーリ
91手目は詰めろかけてほぼ受けなし、こっちが詰まなければ勝ちなのになぜ疑問手？ソフトの解析がアテにならないことを痛感しました。人間の解析をお願いいたします。あと棋力の判定もお願いします。
209 ：名無し名人：2006/06/01(木) 12:45:50 ID:PtdAMUV7
４７手目▲６五歩は悪くはないと思うが▲２六歩は指しておきたい気もする。
４９手目▲５七角。この１手。
５９手目は▲９六香で取って問題ない
６３手目▲４八角は消極的。２五桂か６五歩で指すべき
７２手目△５六歩の方がいやらしい気がする。
以下は先手勝勢。
４９手目▲５七角。この１手。
５９手目は▲９六香で取って問題ない
６３手目▲４八角は消極的。２五桂か６五歩で指すべき
７２手目△５六歩の方がいやらしい気がする。
以下は先手勝勢。
210 ：207：2006/06/01(木) 13:10:42 ID:MB0r89QG
>>209
48角は駒損になるが手順に急所に角を移動できるので個人的には感触よかったのだが…65歩はいつでもできるしすぐ65だと桂とりから45桂があってつまらないと思ったのだが
48角は駒損になるが手順に急所に角を移動できるので個人的には感触よかったのだが…65歩はいつでもできるしすぐ65だと桂とりから45桂があってつまらないと思ったのだが
212 ：無段：2006/06/05(月) 13:06:32 ID:BfKlQIBg
プロバメールの不通で倶楽部24が遊べずうらやましく思ってましたが
近日中に新しいアドを取得することになりました。
先ほどの早指し将棋ですが、何級か何段くらいで登録するべきか
診断（後手）してください。少しは腕に自信があるつもりです＾＾；
▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀▲６八飛△５四歩▲４八玉△４二玉▲３八銀
△３二玉▲３九玉△５二金右▲７八銀△８四歩▲１六歩△８五歩▲７七角
△５三銀▲５八金左△３三角▲４六歩△２二玉▲３六歩△１二香▲３七桂
△４四歩▲２八玉△１一玉▲４七金△２二銀▲６七銀△３一金▲６五歩△４三金
▲６六銀△７四歩▲５六歩△９四歩▲１五歩△５一角▲９六歩△７三角▲６九飛
△３二飛▲８八角△３五歩▲同 歩△同 飛▲３六歩△３二飛▲７五歩△３四金
▲７四歩△８二角▲９七角△４二銀▲６四歩△同 歩▲２六歩△３五歩▲２七銀
△３六歩▲同 銀△３五歩▲２七銀△４五歩▲５七銀△９五歩▲８八角△８六歩
▲同 歩△８七歩▲７七角△４六歩▲同 銀△７六歩▲５九角△８八歩成
▲４五歩△９九と▲３八金△８九と▲同 飛△６五歩▲６九飛△３六桂▲１八玉
△４六角▲同 金△５八銀▲６五飛△５九銀不成▲７五角△４八桂成▲同 角
△同銀成▲同 金△１七香▲２八玉△１九香成▲６一飛成△３六歩▲同 銀
△３五香▲３三歩△同 飛▲２五桂打△３六香▲３三桂不成△同 金▲３四歩
△３二金引▲３六金△２四桂▲３五金△１六角▲２七銀△同角成▲同 玉
△１六角▲１七玉△３八銀▲２八香△２七角成
近日中に新しいアドを取得することになりました。
先ほどの早指し将棋ですが、何級か何段くらいで登録するべきか
診断（後手）してください。少しは腕に自信があるつもりです＾＾；
▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀▲６八飛△５四歩▲４八玉△４二玉▲３八銀
△３二玉▲３九玉△５二金右▲７八銀△８四歩▲１六歩△８五歩▲７七角
△５三銀▲５八金左△３三角▲４六歩△２二玉▲３六歩△１二香▲３七桂
△４四歩▲２八玉△１一玉▲４七金△２二銀▲６七銀△３一金▲６五歩△４三金
▲６六銀△７四歩▲５六歩△９四歩▲１五歩△５一角▲９六歩△７三角▲６九飛
△３二飛▲８八角△３五歩▲同 歩△同 飛▲３六歩△３二飛▲７五歩△３四金
▲７四歩△８二角▲９七角△４二銀▲６四歩△同 歩▲２六歩△３五歩▲２七銀
△３六歩▲同 銀△３五歩▲２七銀△４五歩▲５七銀△９五歩▲８八角△８六歩
▲同 歩△８七歩▲７七角△４六歩▲同 銀△７六歩▲５九角△８八歩成
▲４五歩△９九と▲３八金△８九と▲同 飛△６五歩▲６九飛△３六桂▲１八玉
△４六角▲同 金△５八銀▲６五飛△５九銀不成▲７五角△４八桂成▲同 角
△同銀成▲同 金△１七香▲２八玉△１九香成▲６一飛成△３六歩▲同 銀
△３五香▲３三歩△同 飛▲２五桂打△３六香▲３三桂不成△同 金▲３四歩
△３二金引▲３六金△２四桂▲３五金△１六角▲２七銀△同角成▲同 玉
△１六角▲１七玉△３八銀▲２八香△２七角成
相手が弱くて診断できん。
214 ：名無し名人：2006/06/05(月) 21:47:59 ID:BfKlQIBg
新宿では四段で指してます。負けた将棋って弱く見えますからね^^;
上のは気がついたら大差になっていたので、
今度は、互角か途中までやや苦しいぐらいの将棋（また後手）です・・。
▲５六歩△３四歩▲５八飛△６二銀▲７六歩△６四歩▲４八玉△６三銀▲３八玉
△４二玉▲２八玉△３二玉▲３八銀△１四歩▲１六歩△８四歩▲５五歩
△５二金右▲７七角△８五歩▲６八銀△４二銀▲５七銀△３三銀▲５六銀
△４二金上▲４六歩△７四銀▲６六歩△６二飛▲７八金△６五歩▲６七金
△６六歩▲同 金△６四歩▲６八飛△２四銀▲７五歩△６五銀▲同 金△同 歩
▲同 銀△１五歩▲同 歩△同 銀▲６三歩△同 飛▲６四銀△６一飛▲７二銀
△３一飛▲５四歩△７七角成▲同 桂△５四歩▲５三歩△５一金▲６三銀上成
△１八歩▲同 香△１七歩▲同 香△１六歩▲同 香△同 銀▲６二成銀
△５七角
上のは気がついたら大差になっていたので、
今度は、互角か途中までやや苦しいぐらいの将棋（また後手）です・・。
▲５六歩△３四歩▲５八飛△６二銀▲７六歩△６四歩▲４八玉△６三銀▲３八玉
△４二玉▲２八玉△３二玉▲３八銀△１四歩▲１六歩△８四歩▲５五歩
△５二金右▲７七角△８五歩▲６八銀△４二銀▲５七銀△３三銀▲５六銀
△４二金上▲４六歩△７四銀▲６六歩△６二飛▲７八金△６五歩▲６七金
△６六歩▲同 金△６四歩▲６八飛△２四銀▲７五歩△６五銀▲同 金△同 歩
▲同 銀△１五歩▲同 歩△同 銀▲６三歩△同 飛▲６四銀△６一飛▲７二銀
△３一飛▲５四歩△７七角成▲同 桂△５四歩▲５三歩△５一金▲６三銀上成
△１八歩▲同 香△１七歩▲同 香△１六歩▲同 香△同 銀▲６二成銀
△５七角
>>214
ほぼバッタリで終わった将棋をみせてなにをしてほしい？
ほぼバッタリで終わった将棋をみせてなにをしてほしい？
>>214
三段スタートくらいで様子を見てみれば。
三段スタートくらいで様子を見てみれば。
この２局からじゃ、「８級よりは強いかな」くらいしかわからんよ・・
将棋じゃ判断できんが。。
県代表に手が届く位置と思えば、4-5段。
ちょっと無理そうなら2-3段。
腕に自信ありとのことなのでその辺が妥当。
早指しが得意でなければ少し割り引いて考える
県代表に手が届く位置と思えば、4-5段。
ちょっと無理そうなら2-3段。
腕に自信ありとのことなのでその辺が妥当。
早指しが得意でなければ少し割り引いて考える
棋戦：レーティング対局室(早指し) 先手：わたし 後手：有段者
消費時間：▲12分13秒△18分54秒
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲６八飛 △３五歩
▲８八銀 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲７七銀 △３三銀 ▲５八金左 △３四銀 ▲２八玉 △４二金
▲１八香 △８四歩 ▲１九玉 △８五歩 ▲２八銀 △５二金上
▲９六歩 △５四歩 ▲３九金 △５三銀 ▲９五歩 △４四銀
▲８八飛 △７四歩 ▲６六銀 △８四飛 ▲７七桂 △６四歩
▲７二角 △６二金 ▲５四角成 △５三金左 ▲同 馬 △同 金
▲８六歩 △同 歩 ▲８五歩 △８二飛 ▲８六飛 △５一角
▲７五歩 △６三金 ▲５六歩 △６五歩 ▲５五銀 △３三銀
▲６五桂 △５四歩 ▲６六銀 △２二玉 ▲７四歩 △同 金
▲８四歩 △同 金 ▲８三歩 △３二飛 ▲６一金 △８五歩
▲７六飛 △７五歩 ▲同 銀 △８七角 ▲７九飛 △７五金
▲同 飛 △４二角 ▲７二飛成 △６五角成 ▲８一龍 △８六角
▲５一金 △４四歩 ▲４一金 △６四馬 ▲６一龍 △５二銀
▲７一龍 △５三馬 ▲９一龍 △４一銀 ▲同 龍 △３一飛
▲同 龍 △同 馬 ▲７二飛 △３二金 ▲４八金寄 △４三銀
▲２六香 △１四歩 ▲３八金寄 △８九飛 ▲９六香 △９七角成
消費時間：▲12分13秒△18分54秒
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲６八飛 △３五歩
▲８八銀 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲７七銀 △３三銀 ▲５八金左 △３四銀 ▲２八玉 △４二金
▲１八香 △８四歩 ▲１九玉 △８五歩 ▲２八銀 △５二金上
▲９六歩 △５四歩 ▲３九金 △５三銀 ▲９五歩 △４四銀
▲８八飛 △７四歩 ▲６六銀 △８四飛 ▲７七桂 △６四歩
▲７二角 △６二金 ▲５四角成 △５三金左 ▲同 馬 △同 金
▲８六歩 △同 歩 ▲８五歩 △８二飛 ▲８六飛 △５一角
▲７五歩 △６三金 ▲５六歩 △６五歩 ▲５五銀 △３三銀
▲６五桂 △５四歩 ▲６六銀 △２二玉 ▲７四歩 △同 金
▲８四歩 △同 金 ▲８三歩 △３二飛 ▲６一金 △８五歩
▲７六飛 △７五歩 ▲同 銀 △８七角 ▲７九飛 △７五金
▲同 飛 △４二角 ▲７二飛成 △６五角成 ▲８一龍 △８六角
▲５一金 △４四歩 ▲４一金 △６四馬 ▲６一龍 △５二銀
▲７一龍 △５三馬 ▲９一龍 △４一銀 ▲同 龍 △３一飛
▲同 龍 △同 馬 ▲７二飛 △３二金 ▲４八金寄 △４三銀
▲２六香 △１四歩 ▲３八金寄 △８九飛 ▲９六香 △９七角成
▲１六歩 △２四歩 ▲３六歩 △６四馬引 ▲４六銀 △２三桂
▲３五歩 △５五歩 ▲３六桂 △６三馬 ▲７八飛成 △３九飛成
▲２四桂 △９九龍 ▲３二桂成 △同 馬 ▲７九歩 △３六桂
▲３七銀上 △８六歩 ▲２五金 △８七歩成 ▲７一龍 △９八龍
▲７八歩 △５三馬 ▲７二龍 △６二金 ▲７一龍 △５二金
▲７二龍 △５四馬 ▲７一龍 △７八龍 ▲同 龍 △同 と
▲５五歩 △６八飛 ▲３九金打 △６三馬 ▲３四歩 △同銀右
▲同 金 △同 銀 ▲３三歩 △同 桂 ▲３六銀 △同 馬
▲２四桂 △４二馬 ▲３二歩 △５三馬 ▲１五歩 △４二銀
▲１四歩 △２五桂 ▲１三歩成 △同 香 ▲１二飛 △３三玉
▲１三飛成 △１七歩 ▲同 桂 △同桂成 ▲同 香 △２七馬
▲２九銀 △１八歩 ▲同 銀 △３八馬 ▲同 金 △同飛成
▲２二角 △４三玉 ▲３五桂 △同 銀 ▲２三龍 △３三歩
▲２九歩 △２七桂 ▲同 銀 △２八金まで184手で後手の勝ち
▲３五歩 △５五歩 ▲３六桂 △６三馬 ▲７八飛成 △３九飛成
▲２四桂 △９九龍 ▲３二桂成 △同 馬 ▲７九歩 △３六桂
▲３七銀上 △８六歩 ▲２五金 △８七歩成 ▲７一龍 △９八龍
▲７八歩 △５三馬 ▲７二龍 △６二金 ▲７一龍 △５二金
▲７二龍 △５四馬 ▲７一龍 △７八龍 ▲同 龍 △同 と
▲５五歩 △６八飛 ▲３九金打 △６三馬 ▲３四歩 △同銀右
▲同 金 △同 銀 ▲３三歩 △同 桂 ▲３六銀 △同 馬
▲２四桂 △４二馬 ▲３二歩 △５三馬 ▲１五歩 △４二銀
▲１四歩 △２五桂 ▲１三歩成 △同 香 ▲１二飛 △３三玉
▲１三飛成 △１七歩 ▲同 桂 △同桂成 ▲同 香 △２七馬
▲２九銀 △１八歩 ▲同 銀 △３八馬 ▲同 金 △同飛成
▲２二角 △４三玉 ▲３五桂 △同 銀 ▲２三龍 △３三歩
▲２九歩 △２七桂 ▲同 銀 △２八金まで184手で後手の勝ち
互いに玉を固めあい複雑な終盤になって負けてしまいました。
互いに寄せが見えない局面もありましたが、見える人はアドバイスください。
棋力診断もお願いします。
37手目 ▲７五歩を本線にここまで進めてきましたが、
桂頭の傷が気になり断念。時間に追われ▲７二角と打って見る。
61手目 ▲８四歩 この辺りで優勢を意識
67手目 角を殺し優勢ですが早指しなのでいやな予感。応手を間違えそう。
事実、飛車を引いておけば勝ちやすかったかもしれません。
74手目 △８四角で手順に角に逃げられ逆転ですが、相手は△４二角。
こちらも手駒を増やして清算し、優劣不明の展開に。
98歩目 △１四歩（１五桂の防ぎ）で急に寄せが見えなくなる。
この場面、駒の損得は無く穴熊なので先手悪くは無いはずだが
具体的に後手玉に迫る手順が分りませんでした。教えてほしいです。
105手目 ▲３六歩は勝負手。△６四馬や△３六桂の筋があるので
普通はやってはいけない手。秒読みに終われ他に手も無く・・。
111手目 ▲３六桂 △５四馬は見えてましたが他に手も無く。
128手目 △５三馬で千日手の予感。
153手目 駒損ながら▲２四桂～▲３二歩で後手玉に迫り再逆転かもと喜ぶが・・
167手目 ▲１七同龍なら苦しいながらも形勢不明だったかも・・。
互いに寄せが見えない局面もありましたが、見える人はアドバイスください。
棋力診断もお願いします。
37手目 ▲７五歩を本線にここまで進めてきましたが、
桂頭の傷が気になり断念。時間に追われ▲７二角と打って見る。
61手目 ▲８四歩 この辺りで優勢を意識
67手目 角を殺し優勢ですが早指しなのでいやな予感。応手を間違えそう。
事実、飛車を引いておけば勝ちやすかったかもしれません。
74手目 △８四角で手順に角に逃げられ逆転ですが、相手は△４二角。
こちらも手駒を増やして清算し、優劣不明の展開に。
98歩目 △１四歩（１五桂の防ぎ）で急に寄せが見えなくなる。
この場面、駒の損得は無く穴熊なので先手悪くは無いはずだが
具体的に後手玉に迫る手順が分りませんでした。教えてほしいです。
105手目 ▲３六歩は勝負手。△６四馬や△３六桂の筋があるので
普通はやってはいけない手。秒読みに終われ他に手も無く・・。
111手目 ▲３六桂 △５四馬は見えてましたが他に手も無く。
128手目 △５三馬で千日手の予感。
153手目 駒損ながら▲２四桂～▲３二歩で後手玉に迫り再逆転かもと喜ぶが・・
167手目 ▲１七同龍なら苦しいながらも形勢不明だったかも・・。
>>219-221
９７手目は、１５桂を先に打つ手もあった。以下、１４歩なら、２３桂成、同玉、２６香、２４桂、
２５銀と相手の歩切れをついて攻める。
１５５手目は、３１銀と打って、以下、１３玉、２１飛、２５歩、１１飛成、２４玉、２２銀不成、
２６歩、１３竜、２５玉、２６歩、同馬、２７歩くらいで寄ってると思う。
９７手目は、１５桂を先に打つ手もあった。以下、１４歩なら、２３桂成、同玉、２６香、２４桂、
２５銀と相手の歩切れをついて攻める。
１５５手目は、３１銀と打って、以下、１３玉、２１飛、２５歩、１１飛成、２４玉、２２銀不成、
２６歩、１３竜、２５玉、２６歩、同馬、２７歩くらいで寄ってると思う。
1 ２六歩(27)2 ８四歩(83)3 ２五歩(26)4 ８五歩(84)
5 ７八金(69)6 ８四飛(82)7 ３八銀(39)8 ３二金(41)
9 ２七銀(38)10 ３四歩(33)11 ２六銀(27)12 ３三角(22)
13 ５八金(49)14 ８六歩(85)15 ８六歩(87)16 ８六飛(84)
17 ８七歩打18 ８四飛(86)19 ９六歩(97)20 １四歩(13)
21 １六歩(17)22 ４二銀(31)23 ６九玉(59)24 ７二銀(71)
25 ７六歩(77)26 ４四歩(43)27 ７七角(88)28 ７四飛(84)
29 ６六歩(67)30 ７六飛(74)31 ６七金(58)32 ７四飛(76)
33 ３六歩(37)34 ４五歩(44)35 ３五歩(36)36 ５五角(33)
37 １八飛(28)38 ９四歩(93)39 ５六歩(57)40 ４四角(55)
41 ３八飛(18)42 ９三桂(81)43 ３七桂(29)44 ３五歩(34)
45 ４五桂(37)46 ７五飛(74)47 ３五銀(26)48 ２二角(44)
49 ５三桂成(45)50 ５三銀(42)51 ８六角(77)52 ７四歩(73)
53 ４四銀(35)54 ３七歩打55 ３七飛(38)56 ３六歩打
57 ３六飛(37)58 ３五歩打59 ３五銀(44)60 ４二金(32)
61 ３四銀(35)62 ４四角(22)63 ２三銀(34)64 ３五飛(75)
65 ３五飛(36)66 ３五角(44)67 ３一飛打68 ６二玉(51)
69 ３五飛成(31)70 ７五桂打71 ６八銀(79)72 ４九飛打
73 ５九銀(68)74 ６七桂成(75)75 ６七金(78)76 ４八金打
77 ５四桂打78 ５四銀(53)79 ４二角成(86)80 ５九飛成(49)
81 ７八玉(69)82 ７五桂打83 ８二角打84 ５八龍(59)
85 ６八金(67)86 ６七桂成(75)87 ８八玉(78)88 ６八龍(58)
89 ９七玉(88)90 ８五桂(93)91 ８六玉(97)92 ８四金打
93 ５三金打94 投了
5 ７八金(69)6 ８四飛(82)7 ３八銀(39)8 ３二金(41)
9 ２七銀(38)10 ３四歩(33)11 ２六銀(27)12 ３三角(22)
13 ５八金(49)14 ８六歩(85)15 ８六歩(87)16 ８六飛(84)
17 ８七歩打18 ８四飛(86)19 ９六歩(97)20 １四歩(13)
21 １六歩(17)22 ４二銀(31)23 ６九玉(59)24 ７二銀(71)
25 ７六歩(77)26 ４四歩(43)27 ７七角(88)28 ７四飛(84)
29 ６六歩(67)30 ７六飛(74)31 ６七金(58)32 ７四飛(76)
33 ３六歩(37)34 ４五歩(44)35 ３五歩(36)36 ５五角(33)
37 １八飛(28)38 ９四歩(93)39 ５六歩(57)40 ４四角(55)
41 ３八飛(18)42 ９三桂(81)43 ３七桂(29)44 ３五歩(34)
45 ４五桂(37)46 ７五飛(74)47 ３五銀(26)48 ２二角(44)
49 ５三桂成(45)50 ５三銀(42)51 ８六角(77)52 ７四歩(73)
53 ４四銀(35)54 ３七歩打55 ３七飛(38)56 ３六歩打
57 ３六飛(37)58 ３五歩打59 ３五銀(44)60 ４二金(32)
61 ３四銀(35)62 ４四角(22)63 ２三銀(34)64 ３五飛(75)
65 ３五飛(36)66 ３五角(44)67 ３一飛打68 ６二玉(51)
69 ３五飛成(31)70 ７五桂打71 ６八銀(79)72 ４九飛打
73 ５九銀(68)74 ６七桂成(75)75 ６七金(78)76 ４八金打
77 ５四桂打78 ５四銀(53)79 ４二角成(86)80 ５九飛成(49)
81 ７八玉(69)82 ７五桂打83 ８二角打84 ５八龍(59)
85 ６八金(67)86 ６七桂成(75)87 ８八玉(78)88 ６八龍(58)
89 ９七玉(88)90 ８五桂(93)91 ８六玉(97)92 ８四金打
93 ５三金打94 投了
224 ：名無し名人：2006/06/07(水) 21:13:08 ID:VfskB6Qu
>>222
その順は途中まで必然に見えるが▲２ニ銀に△３五銀ぐらいで難解な気が。
>>223
逆転が相次いでいるが、後手のほうが強く見えた。
たとえば38手目94歩の所で、三段以上の人なら
まず飛車を切って△３六角と指してきて先手負けそう。
64手目△３五飛ではなく△２五飛と指さなかったのは何故だろう。
後手の棋力なら早指しでもそう指してくると思うのに。
90手目△８五桂は竜が利いていてタダだし、
たとえ詰まなくても△８八銀と打ちたいところ。
実際、この局面よく見れば詰んでいるような気がしないでもない。
先手：５～８級 後手：３～６級くらいと診断できる。
どちらかといえば、>>219の方が強いのではないか。
その順は途中まで必然に見えるが▲２ニ銀に△３五銀ぐらいで難解な気が。
>>223
逆転が相次いでいるが、後手のほうが強く見えた。
たとえば38手目94歩の所で、三段以上の人なら
まず飛車を切って△３六角と指してきて先手負けそう。
64手目△３五飛ではなく△２五飛と指さなかったのは何故だろう。
後手の棋力なら早指しでもそう指してくると思うのに。
90手目△８五桂は竜が利いていてタダだし、
たとえ詰まなくても△８八銀と打ちたいところ。
実際、この局面よく見れば詰んでいるような気がしないでもない。
先手：５～８級 後手：３～６級くらいと診断できる。
どちらかといえば、>>219の方が強いのではないか。
225 ：２４ 中級：2006/06/08(木) 01:49:14 ID:nbXXC+a8
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △８四歩 ▲６六歩 △５二金右
▲６八銀 △４二玉 ▲５六歩 △５四歩 ▲５七銀右 △４四歩
▲３六歩 △３二玉 ▲４六銀 △４三金 ▲３八飛 △８五歩
▲７七銀 △４二銀 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △３三銀
▲３四歩 △４二銀 ▲４六歩 △６二銀 ▲７八金 △５三銀右
▲５八金 △６四歩 ▲３六飛 △３一角 ▲３七桂 △２二玉
▲４五歩 △３二金 ▲６五歩 △同 歩 ▲６八銀 △１二玉
▲４四歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 金 ▲同 角 △５三銀打
▲同角成 △同 銀 ▲３三銀 △同 桂 ▲同歩成 △同 金
▲同飛成 △２二銀 ▲４三龍 △３二歩 ▲３三歩 △同 歩
▲３二金 △同 飛 ▲同 龍 △２一金 ▲８二飛 △３二金
▲同飛成 △２一角 ▲同 龍 △同 玉 ▲４三角 △３二飛
▲４一銀 △４二飛打 ▲３二銀成 △同 飛 ▲４五桂 △４四銀打
▲５二飛 △４二銀 ▲５四角成 △４五銀 ▲同 馬 △６六桂
▲６七銀 △７八桂成 ▲同 銀 △４一金 ▲８二飛成 △４三銀
▲８一龍 △５一歩 ▲４四歩 △３四銀 ▲５四馬 △４二歩
▲５三桂 △５二金 ▲４一桂成 △１四歩 ▲５一成桂 △同 金
▲同 龍 △６六桂 ▲６七銀 △５八桂成 ▲同 玉 △８六歩
▲４一銀 △４三歩 ▲３二銀成 △同 玉 ▲４三歩成 △同 銀
▲４四桂 △２一玉 ▲４三馬 △１二玉 ▲２一銀 △１三玉
▲２五桂 △２四玉 ▲１六桂 △３五玉 ▲２六金
まで125手で先手の勝ち
早々に有利になったのにうまく攻められず長引いてしまった。
相手も苛立ったのだろう挨拶も無しに去っていった。
どの辺が甘いのか指南お願いします。
▲６八銀 △４二玉 ▲５六歩 △５四歩 ▲５七銀右 △４四歩
▲３六歩 △３二玉 ▲４六銀 △４三金 ▲３八飛 △８五歩
▲７七銀 △４二銀 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △３三銀
▲３四歩 △４二銀 ▲４六歩 △６二銀 ▲７八金 △５三銀右
▲５八金 △６四歩 ▲３六飛 △３一角 ▲３七桂 △２二玉
▲４五歩 △３二金 ▲６五歩 △同 歩 ▲６八銀 △１二玉
▲４四歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 金 ▲同 角 △５三銀打
▲同角成 △同 銀 ▲３三銀 △同 桂 ▲同歩成 △同 金
▲同飛成 △２二銀 ▲４三龍 △３二歩 ▲３三歩 △同 歩
▲３二金 △同 飛 ▲同 龍 △２一金 ▲８二飛 △３二金
▲同飛成 △２一角 ▲同 龍 △同 玉 ▲４三角 △３二飛
▲４一銀 △４二飛打 ▲３二銀成 △同 飛 ▲４五桂 △４四銀打
▲５二飛 △４二銀 ▲５四角成 △４五銀 ▲同 馬 △６六桂
▲６七銀 △７八桂成 ▲同 銀 △４一金 ▲８二飛成 △４三銀
▲８一龍 △５一歩 ▲４四歩 △３四銀 ▲５四馬 △４二歩
▲５三桂 △５二金 ▲４一桂成 △１四歩 ▲５一成桂 △同 金
▲同 龍 △６六桂 ▲６七銀 △５八桂成 ▲同 玉 △８六歩
▲４一銀 △４三歩 ▲３二銀成 △同 玉 ▲４三歩成 △同 銀
▲４四桂 △２一玉 ▲４三馬 △１二玉 ▲２一銀 △１三玉
▲２五桂 △２四玉 ▲１六桂 △３五玉 ▲２六金
まで125手で先手の勝ち
早々に有利になったのにうまく攻められず長引いてしまった。
相手も苛立ったのだろう挨拶も無しに去っていった。
どの辺が甘いのか指南お願いします。
227 ：名無し名人：2006/06/08(木) 11:35:04 ID:PU9OdzU8
先手が私です。
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二銀▲５六歩△４二飛▲６八玉
△６二玉▲７八玉△７二玉▲５八金右△８二玉▲２五歩△３三角▲９六歩
△９四歩▲６八銀△７二銀▲５七銀左△４三銀▲３六歩△６四歩▲４六歩
△５四歩▲４五歩△５二金左▲３七桂△７四歩▲２四歩△同 歩▲４四歩
△同 銀▲４五歩△５三銀▲３三角成△同 桂▲２四飛△４五桂▲同 桂
△同 飛▲２一飛成△４六桂▲同 銀△同 飛▲８六桂△６三金▲４一角
△同 飛▲同 龍△５二銀▲３一龍△６五歩▲９五歩△４四角▲７七桂
△２二角打▲同 龍△同 角▲９四歩△２九飛▲６八金寄△９二歩▲９三桂
△同 歩▲同歩成△同 桂▲同香成△同 香▲９四歩△同 香▲同 桂△７三玉
▲９一角△６二玉▲４五桂△６四銀▲３二飛△４四角▲４三歩△４一歩
▲６四角成△同 金▲５三香△２三角▲５二香成△同 金▲５三銀△同 角
▲同桂成△同 玉▲３三飛成△６二玉▲８二桂成△３二銀▲７一角△６三玉
▲４二歩成△３三銀▲５二と△９八飛▲８八銀△６一銀▲５三角成△７三玉
▲８五桂△８四玉▲６四馬△８八飛成▲同 玉△９六桂▲７八玉
まで113手で先手の勝ち
途中40数手まではほぼ定跡どおりの進行だと思います。
どうにか勝つことができましたが、そこからの指し方、寄せ方について診断お願いします。
あと24（現在未登録）だとどれくらいの棋力になるかご教示ください。
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二銀▲５六歩△４二飛▲６八玉
△６二玉▲７八玉△７二玉▲５八金右△８二玉▲２五歩△３三角▲９六歩
△９四歩▲６八銀△７二銀▲５七銀左△４三銀▲３六歩△６四歩▲４六歩
△５四歩▲４五歩△５二金左▲３七桂△７四歩▲２四歩△同 歩▲４四歩
△同 銀▲４五歩△５三銀▲３三角成△同 桂▲２四飛△４五桂▲同 桂
△同 飛▲２一飛成△４六桂▲同 銀△同 飛▲８六桂△６三金▲４一角
△同 飛▲同 龍△５二銀▲３一龍△６五歩▲９五歩△４四角▲７七桂
△２二角打▲同 龍△同 角▲９四歩△２九飛▲６八金寄△９二歩▲９三桂
△同 歩▲同歩成△同 桂▲同香成△同 香▲９四歩△同 香▲同 桂△７三玉
▲９一角△６二玉▲４五桂△６四銀▲３二飛△４四角▲４三歩△４一歩
▲６四角成△同 金▲５三香△２三角▲５二香成△同 金▲５三銀△同 角
▲同桂成△同 玉▲３三飛成△６二玉▲８二桂成△３二銀▲７一角△６三玉
▲４二歩成△３三銀▲５二と△９八飛▲８八銀△６一銀▲５三角成△７三玉
▲８五桂△８四玉▲６四馬△８八飛成▲同 玉△９六桂▲７八玉
まで113手で先手の勝ち
途中40数手まではほぼ定跡どおりの進行だと思います。
どうにか勝つことができましたが、そこからの指し方、寄せ方について診断お願いします。
あと24（現在未登録）だとどれくらいの棋力になるかご教示ください。
229 ：名無し名人：2006/06/08(木) 16:10:47 ID:ELEQdsue
>>227
これなら五段ぐらいで登録するといいだろう
これなら五段ぐらいで登録するといいだろう
>>227
３段くらいと思われ・・
３段くらいと思われ・・
231 ：名無し名人：2006/06/08(木) 22:08:28 ID:+XIh1HG8
>>227
俺は間を取って四段くらいで登録してみればいいと思う。
序盤の△53銀や、中盤の△46桂、▲86桂に対する△63金(どうせ飛車切って△52銀と打つなら△85銀の方が優る)終盤の▲93桂に△同歩と取ったりと、
後手の棋力が少し低い感じ。
この将棋だけでは、本人の棋力を計るのは難しい。
俺は間を取って四段くらいで登録してみればいいと思う。
序盤の△53銀や、中盤の△46桂、▲86桂に対する△63金(どうせ飛車切って△52銀と打つなら△85銀の方が優る)終盤の▲93桂に△同歩と取ったりと、
後手の棋力が少し低い感じ。
この将棋だけでは、本人の棋力を計るのは難しい。
232 ：名無し名人：2006/06/08(木) 22:42:49 ID:ELEQdsue
>>230
三段はないだろｗ三段て今気楽レベルだし・・。
いつも指してる四段の人よりは強そうだから五段と思った。
自信がないなら四段 あるなら五段でいいと思う。
>>231
終盤の▲93桂馬に同歩と取らず、△73桂と逃げても
△75歩から桂頭を攻めて結局攻め潰されるよ？
▲86桂に対する△63金に関してだが、
▲41角に△52銀で受かっていると思っていたのではないか。
▲同角成△同金▲71銀となると、先手の駒が足りないように見える。
しかし、端を攻めて先手有望。それに気がついたので予定変更といった所だろう。
三段はないだろｗ三段て今気楽レベルだし・・。
いつも指してる四段の人よりは強そうだから五段と思った。
自信がないなら四段 あるなら五段でいいと思う。
>>231
終盤の▲93桂馬に同歩と取らず、△73桂と逃げても
△75歩から桂頭を攻めて結局攻め潰されるよ？
▲86桂に対する△63金に関してだが、
▲41角に△52銀で受かっていると思っていたのではないか。
▲同角成△同金▲71銀となると、先手の駒が足りないように見える。
しかし、端を攻めて先手有望。それに気がついたので予定変更といった所だろう。
233 ：227：2006/06/08(木) 23:37:16 ID:XBDE9xka
227です。レス、ありがとうございます。感謝です。
でも三～五段ですか？いくらなんでもそんなにはないと思うのですが・・・
24はレベルが高いと聞いているので、初段くらいで登録しようと思っていました。
でも三～五段ですか？いくらなんでもそんなにはないと思うのですが・・・
24はレベルが高いと聞いているので、初段くらいで登録しようと思っていました。
234 ：227：2006/06/08(木) 23:38:51 ID:XBDE9xka
>>この将棋だけでは、本人の棋力を計るのは難しい。
なんか過大評価されてしまっている(笑)かもしれないので、最近の実戦からもう1局貼らせていただきます。
藤井システム調の出だしから相手が変わった駒組みをして面白い将棋になりました。
先手が私です。
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二飛▲５六歩△７二銀▲６八玉
△３二銀▲２五歩△３三角▲７八玉△４三銀▲５八金右△９四歩▲５七銀
△９五歩▲７七角△６四歩▲６六歩△７四歩▲６七金△６三銀▲８八玉△３二金
▲７八金△４一玉▲９八香△３一玉▲９九玉△７二飛▲８八銀△７五歩▲同 歩
△同 飛▲７六歩△７一飛▲６八銀△７三桂▲７九銀右△３五歩▲３八飛
△５二金▲３六歩△同 歩▲同 飛△３四歩▲１六歩△１四歩▲３七桂△２二玉
▲２六飛△４二角▲６八角△３三金▲５五歩△８四歩▲５六金△５四歩▲４六歩
△５五歩▲同 金△５四歩▲５六金△３二金▲１五歩△同 歩▲４五歩△同 歩
▲同 桂△４四歩▲３三歩△同 桂▲同桂成△同 金▲２九飛△９六歩▲同 歩
△９七歩▲同 香△８五桂▲１四歩△９七桂成▲同 桂△７七歩▲同 角
△１四香▲２六桂△１二香▲１四桂△同 香▲２六桂△１一飛▲１三歩△３二玉
▲６八角△７七歩▲同 金△９六香▲９八歩△９七香成▲同 歩△８五桂
▲８六金△３一角▲１四桂△７八歩▲同 銀△１三角▲同角成△同 飛▲１五香
△４七角▲２二桂成△４二玉▲１三香成△５六角成▲３一角△５一玉▲５三香
△７八馬▲８五金△同 歩▲５二香成△同銀右▲８一飛△６一金▲４二金
△６二玉▲８二飛成△７二香▲５二金△同 銀▲６三香△同 玉▲９三龍
△８三金▲同 龍△７三歩▲７五桂△６二玉▲６三香
まで143手で先手の勝ち
122手目△７八馬とされたところでは1手負けだと思いましたが、何とか勝てました。
129手目▲４二金からは即詰みで、137手目▲９三龍を発見できたのが（▲８三龍だと多分詰みません）ラッキーでした。
なんか過大評価されてしまっている(笑)かもしれないので、最近の実戦からもう1局貼らせていただきます。
藤井システム調の出だしから相手が変わった駒組みをして面白い将棋になりました。
先手が私です。
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二飛▲５六歩△７二銀▲６八玉
△３二銀▲２五歩△３三角▲７八玉△４三銀▲５八金右△９四歩▲５七銀
△９五歩▲７七角△６四歩▲６六歩△７四歩▲６七金△６三銀▲８八玉△３二金
▲７八金△４一玉▲９八香△３一玉▲９九玉△７二飛▲８八銀△７五歩▲同 歩
△同 飛▲７六歩△７一飛▲６八銀△７三桂▲７九銀右△３五歩▲３八飛
△５二金▲３六歩△同 歩▲同 飛△３四歩▲１六歩△１四歩▲３七桂△２二玉
▲２六飛△４二角▲６八角△３三金▲５五歩△８四歩▲５六金△５四歩▲４六歩
△５五歩▲同 金△５四歩▲５六金△３二金▲１五歩△同 歩▲４五歩△同 歩
▲同 桂△４四歩▲３三歩△同 桂▲同桂成△同 金▲２九飛△９六歩▲同 歩
△９七歩▲同 香△８五桂▲１四歩△９七桂成▲同 桂△７七歩▲同 角
△１四香▲２六桂△１二香▲１四桂△同 香▲２六桂△１一飛▲１三歩△３二玉
▲６八角△７七歩▲同 金△９六香▲９八歩△９七香成▲同 歩△８五桂
▲８六金△３一角▲１四桂△７八歩▲同 銀△１三角▲同角成△同 飛▲１五香
△４七角▲２二桂成△４二玉▲１三香成△５六角成▲３一角△５一玉▲５三香
△７八馬▲８五金△同 歩▲５二香成△同銀右▲８一飛△６一金▲４二金
△６二玉▲８二飛成△７二香▲５二金△同 銀▲６三香△同 玉▲９三龍
△８三金▲同 龍△７三歩▲７五桂△６二玉▲６三香
まで143手で先手の勝ち
122手目△７八馬とされたところでは1手負けだと思いましたが、何とか勝てました。
129手目▲４二金からは即詰みで、137手目▲９三龍を発見できたのが（▲８三龍だと多分詰みません）ラッキーでした。
-Milk-先生も診断士に加わってください
-Milk- : Galaxy
六段 R点:2452
勝:3491 敗:1429 分:8
よ～しパパ２４のチャットを貼り付けちゃうぞ 避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1083375044/365
-Milk- : Galaxy
六段 R点:2452
勝:3491 敗:1429 分:8
よ～しパパ２４のチャットを貼り付けちゃうぞ 避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1083375044/365
236 ：名無し名人：2006/06/09(金) 00:17:35 ID:1VKNiNge
>>233
24の初段はレベル低いよ。9割勝てるでしょ
24の初段はレベル低いよ。9割勝てるでしょ
消費時間：▲10分49秒△14分24秒
先手自分 後手６級
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲６八銀 △４二銀 ▲５六歩 △３二金 ▲７八金 △４一玉
▲３六歩 △５二金 ▲５七銀右 △３三銀 ▲４六銀 △８五歩
▲７七銀 △８四飛 ▲５八金 △４四歩 ▲６七金右 △４三金右
▲７九角 △１四歩 ▲５七角 △７四歩 ▲６五歩 △８二飛
▲６九玉 △７三桂 ▲６六銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８七歩 △８五飛 ▲７七桂 △８二飛 ▲７五歩 △同 歩
▲同 銀 △８五桂 ▲同 桂 △同 飛 ▲５五銀 △５四歩
▲６六銀右 △３一角 ▲８六銀 △８一飛 ▲７五銀右 △７三銀
▲７四歩 △７七歩 ▲同 銀 △７四銀 ▲同 銀 △７五桂
▲７六銀打 △６七桂不成▲同 銀 △７一飛 ▲６三銀成 △７五角
▲同 角 △同 飛 ▲６四角 △６五飛 ▲６六歩 △６四飛
▲同成銀 △３一玉 ▲３七桂 △３九角 ▲６八飛 △５七金
▲２五桂 △４九角 ▲７一飛 △２二玉 ▲３三桂成 △同金寄
▲５八銀打 △同 金 ▲同 銀 △同角成 ▲同 飛 △５七銀
▲３八飛 △４八角成 ▲１八飛 △８八歩 ▲同 銀 △６七桂
▲同 金 △５八銀打 ▲７八玉 △６七銀成 ▲同 玉 △６六銀成
▲７八玉 △５七馬 ▲８九玉 △７七歩 ▲同 銀 △同成銀
▲同飛成 △６七金 ▲７二龍 △７七歩 ▲７九歩 △５六馬
▲８八玉 △６六馬 ▲９六歩 △７八歩成 ▲９七玉 △７七と
▲８六玉 △８四歩 ▲２五桂 △７五歩 ▲３三桂成 △同 桂
▲３二龍 △同 玉 ▲２四桂 △同 歩 ▲４三金 △同 玉
▲２一角 △３二桂 ▲５二銀 △同 玉 ▲５三金
まで137手で先手の勝ち
できればこれも評してもらえれば有難いです
勉強になるんでお願いします。
先手自分 後手６級
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲６八銀 △４二銀 ▲５六歩 △３二金 ▲７八金 △４一玉
▲３六歩 △５二金 ▲５七銀右 △３三銀 ▲４六銀 △８五歩
▲７七銀 △８四飛 ▲５八金 △４四歩 ▲６七金右 △４三金右
▲７九角 △１四歩 ▲５七角 △７四歩 ▲６五歩 △８二飛
▲６九玉 △７三桂 ▲６六銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８七歩 △８五飛 ▲７七桂 △８二飛 ▲７五歩 △同 歩
▲同 銀 △８五桂 ▲同 桂 △同 飛 ▲５五銀 △５四歩
▲６六銀右 △３一角 ▲８六銀 △８一飛 ▲７五銀右 △７三銀
▲７四歩 △７七歩 ▲同 銀 △７四銀 ▲同 銀 △７五桂
▲７六銀打 △６七桂不成▲同 銀 △７一飛 ▲６三銀成 △７五角
▲同 角 △同 飛 ▲６四角 △６五飛 ▲６六歩 △６四飛
▲同成銀 △３一玉 ▲３七桂 △３九角 ▲６八飛 △５七金
▲２五桂 △４九角 ▲７一飛 △２二玉 ▲３三桂成 △同金寄
▲５八銀打 △同 金 ▲同 銀 △同角成 ▲同 飛 △５七銀
▲３八飛 △４八角成 ▲１八飛 △８八歩 ▲同 銀 △６七桂
▲同 金 △５八銀打 ▲７八玉 △６七銀成 ▲同 玉 △６六銀成
▲７八玉 △５七馬 ▲８九玉 △７七歩 ▲同 銀 △同成銀
▲同飛成 △６七金 ▲７二龍 △７七歩 ▲７九歩 △５六馬
▲８八玉 △６六馬 ▲９六歩 △７八歩成 ▲９七玉 △７七と
▲８六玉 △８四歩 ▲２五桂 △７五歩 ▲３三桂成 △同 桂
▲３二龍 △同 玉 ▲２四桂 △同 歩 ▲４三金 △同 玉
▲２一角 △３二桂 ▲５二銀 △同 玉 ▲５三金
まで137手で先手の勝ち
できればこれも評してもらえれば有難いです
勉強になるんでお願いします。
>>234
この将棋でも、診断がしにくいのは一緒ですよ。
特に２４有段は、ちょっと不利なところをどう逆転するかでレーティングが大きく変わるので。
こういうガンガン攻めて攻め倒す将棋じゃそういうのがみえないんですよ。
とはいえ、>>227の将棋と比べ相手が強いので、>>227さんが４段以上だろうというのは、わかります。
この将棋でも、診断がしにくいのは一緒ですよ。
特に２４有段は、ちょっと不利なところをどう逆転するかでレーティングが大きく変わるので。
こういうガンガン攻めて攻め倒す将棋じゃそういうのがみえないんですよ。
とはいえ、>>227の将棋と比べ相手が強いので、>>227さんが４段以上だろうというのは、わかります。
>>237
45-47手目あたりは、本譜より面白そうな指し方がいくつかありました。
47手目▲８六銀のところで、▲８四桂と打つのが、一番明解だと思います。
57手目▲７七同銀は、おそらく一番悪い指し方。
先手は玉頭を制圧する方針で指しているのだから、金銀を引く手はその方針に反します。
▲７三歩成△７八歩成▲同玉なら、分かりやすかったでしょう。
61手目は、持ち駒を温存して、７七の銀を上がって受ける方がいいです。
銀を持っていれば、65手目は▲７三歩と受けて、飛車を押さえ込めました。
71手目も▲７三角成と逃げる方が良かったのでは。
本譜は、押さえ込むはずの大駒を捌かれ、先手の飛車が攻めの目標として取り残される、最悪の展開です。
80-90手目あたりは、後手の攻め急ぎ。
95手目は▲７九玉でしょう。
116手目△５五馬だったら、後手の勝ちだったような。
45-47手目あたりは、本譜より面白そうな指し方がいくつかありました。
47手目▲８六銀のところで、▲８四桂と打つのが、一番明解だと思います。
57手目▲７七同銀は、おそらく一番悪い指し方。
先手は玉頭を制圧する方針で指しているのだから、金銀を引く手はその方針に反します。
▲７三歩成△７八歩成▲同玉なら、分かりやすかったでしょう。
61手目は、持ち駒を温存して、７七の銀を上がって受ける方がいいです。
銀を持っていれば、65手目は▲７三歩と受けて、飛車を押さえ込めました。
71手目も▲７三角成と逃げる方が良かったのでは。
本譜は、押さえ込むはずの大駒を捌かれ、先手の飛車が攻めの目標として取り残される、最悪の展開です。
80-90手目あたりは、後手の攻め急ぎ。
95手目は▲７九玉でしょう。
116手目△５五馬だったら、後手の勝ちだったような。
241 ：名無し名人：2006/06/09(金) 12:49:24 ID:DdCXBs5R
>>234
一通り見ました。
まず、松尾流まで固めなくても、46銀と攻めにでも使えば楽勝でしたね。
藤井システム調から居飛車に戻るって感じの戦型は、端攻めしか狙いがないので、無理に固める必要はないし、向こうが仕掛けてくる前に攻めて勝てない将棋でもありませんし。
棋風の問題かもしれませんが。
松尾流に組んでからは、おそらく悪い手は無かったかと思います。
(55歩・56金より先に46歩の方が優ったくらい)
15歩～45歩～同桂では、35歩でも潰れているかと。
三～五段は過大評価 とありますが、個人的には四段からはじめてみては如何でしょうか？
充分に実力はおありですので、五段、六段はすぐだと思います。
実際、俺みたいなヘボでも2470行きますし･･･('A`)
一通り見ました。
まず、松尾流まで固めなくても、46銀と攻めにでも使えば楽勝でしたね。
藤井システム調から居飛車に戻るって感じの戦型は、端攻めしか狙いがないので、無理に固める必要はないし、向こうが仕掛けてくる前に攻めて勝てない将棋でもありませんし。
棋風の問題かもしれませんが。
松尾流に組んでからは、おそらく悪い手は無かったかと思います。
(55歩・56金より先に46歩の方が優ったくらい)
15歩～45歩～同桂では、35歩でも潰れているかと。
三～五段は過大評価 とありますが、個人的には四段からはじめてみては如何でしょうか？
充分に実力はおありですので、五段、六段はすぐだと思います。
実際、俺みたいなヘボでも2470行きますし･･･('A`)
242 ：名無し名人：2006/06/09(金) 12:52:14 ID:DdCXBs5R
>15歩～45歩～同桂では、35歩でも潰れているかと。
15歩～45歩～35歩 って事です。何度もすいません('A`)
15歩～45歩～35歩 って事です。何度もすいません('A`)
243 ：24＝4段：2006/06/09(金) 16:04:20 ID:rUHETClS
先手：級位者
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲５八金右 △４三銀 ▲６八玉 △５四歩
▲７八玉 △５二飛 ▲６八銀 △５五歩 ▲６六歩 △５四銀
▲６七銀 △３五歩 ▲６八金上 △４五歩 ▲９六歩 △６二玉
▲７七角 △７二玉 ▲１六歩 △８二玉 ▲２六飛 △３二飛
▲１五歩 △５二金左 ▲７五歩 △６四歩 ▲７六銀 △６三金
▲９五歩 △７二銀 ▲６七金右 △１二香 ▲２八飛 △８四歩
▲８六歩 △８三銀 ▲３八飛 △４四角 ▲２八飛 △３四飛
▲２六飛 △７二金 ▲５六歩 △３三桂 ▲５五歩 △同 角
▲５六飛 △３六歩 ▲８五歩 △３七歩成 ▲同 銀 △３六歩
▲８四歩 △９二銀 ▲３五歩 △同 飛 ▲２六銀 △３四飛
▲３五歩 △４四飛 ▲５五飛 △同 銀 ▲８五銀 △２八飛
▲２二角 △２六飛成 ▲３三角成 △２九龍 ▲４四馬 △同 銀
▲４一飛 △５三銀 ▲８三桂 △３二角 ▲６五歩 △４一角
▲９一桂成 △同 玉 ▲９四歩 △３九飛 ▲６九香 △６二金引
▲９三歩成 △同 桂 ▲同香成 △８五角 ▲９二成香 △同 玉
▲８三銀 △同 金 ▲同歩成 △同 玉 ▲７六桂 △８四歩
▲６四歩 △６五香 ▲９五金 △６七香成 ▲同 玉 △５二角
▲８四金 △７二玉 ▲６三香 △８三歩 ▲６二香成 △同 銀
▲４四角 △５三香 ▲５四歩 △８四歩 ▲５三歩成 △同 銀
▲同角成 △６二金 ▲６三銀 △同 角 ▲同歩成 △同 金
▲８四桂 △８三玉 ▲６三馬 △６六歩 ▲同 玉 △６五歩
▲５五玉 △５九飛成 ▲５八歩 △６六銀 ▲４四玉 △５五銀打
▲３三玉 △４四銀打 ▲２二玉 △３三銀打 ▲１一玉 △２二金
▲６一角 △９三玉 ▲９四香 △８四玉 ▲８五金 △７五玉
▲同 金
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲５八金右 △４三銀 ▲６八玉 △５四歩
▲７八玉 △５二飛 ▲６八銀 △５五歩 ▲６六歩 △５四銀
▲６七銀 △３五歩 ▲６八金上 △４五歩 ▲９六歩 △６二玉
▲７七角 △７二玉 ▲１六歩 △８二玉 ▲２六飛 △３二飛
▲１五歩 △５二金左 ▲７五歩 △６四歩 ▲７六銀 △６三金
▲９五歩 △７二銀 ▲６七金右 △１二香 ▲２八飛 △８四歩
▲８六歩 △８三銀 ▲３八飛 △４四角 ▲２八飛 △３四飛
▲２六飛 △７二金 ▲５六歩 △３三桂 ▲５五歩 △同 角
▲５六飛 △３六歩 ▲８五歩 △３七歩成 ▲同 銀 △３六歩
▲８四歩 △９二銀 ▲３五歩 △同 飛 ▲２六銀 △３四飛
▲３五歩 △４四飛 ▲５五飛 △同 銀 ▲８五銀 △２八飛
▲２二角 △２六飛成 ▲３三角成 △２九龍 ▲４四馬 △同 銀
▲４一飛 △５三銀 ▲８三桂 △３二角 ▲６五歩 △４一角
▲９一桂成 △同 玉 ▲９四歩 △３九飛 ▲６九香 △６二金引
▲９三歩成 △同 桂 ▲同香成 △８五角 ▲９二成香 △同 玉
▲８三銀 △同 金 ▲同歩成 △同 玉 ▲７六桂 △８四歩
▲６四歩 △６五香 ▲９五金 △６七香成 ▲同 玉 △５二角
▲８四金 △７二玉 ▲６三香 △８三歩 ▲６二香成 △同 銀
▲４四角 △５三香 ▲５四歩 △８四歩 ▲５三歩成 △同 銀
▲同角成 △６二金 ▲６三銀 △同 角 ▲同歩成 △同 金
▲８四桂 △８三玉 ▲６三馬 △６六歩 ▲同 玉 △６五歩
▲５五玉 △５九飛成 ▲５八歩 △６六銀 ▲４四玉 △５五銀打
▲３三玉 △４四銀打 ▲２二玉 △３三銀打 ▲１一玉 △２二金
▲６一角 △９三玉 ▲９四香 △８四玉 ▲８五金 △７五玉
▲同 金
244 ：24＝4段：2006/06/09(金) 16:06:45 ID:rUHETClS
指導将棋のつもりが一発食らう羽目になりました。
真剣に指したものの届かず、断腸の思いで投了を余儀なくされました。
相手の方は本当に級医者なのでしょうか。もし、講談社がからかっているなら
今後その方とは縁を切ろうと思います。
真剣に指したものの届かず、断腸の思いで投了を余儀なくされました。
相手の方は本当に級医者なのでしょうか。もし、講談社がからかっているなら
今後その方とは縁を切ろうと思います。
246 ：名無し名人：2006/06/09(金) 16:53:48 ID:1VKNiNge
>>244
24の四段と級位者（上級～中級）でも、５％～１０％は下手が勝てるもの。
問題の棋譜だが、後手が震えて踏み込みが弱くなって転んだ印象で
先手が強いという感じは無い。102手目とかさっさと△96銀と抑えたり、
58銀と絡めば考えなくても明らかに先手の駒は足りない。
その後、いつでも65銀と抑えて二手勝ちは狙えたはず。
追い込まれて焦っていたのは分るが、三段以上ならこのぐらいは見えてほしい。
先手：24の3級～初段 後手：24の初段～二段って感じに見えました。
24の四段と級位者（上級～中級）でも、５％～１０％は下手が勝てるもの。
問題の棋譜だが、後手が震えて踏み込みが弱くなって転んだ印象で
先手が強いという感じは無い。102手目とかさっさと△96銀と抑えたり、
58銀と絡めば考えなくても明らかに先手の駒は足りない。
その後、いつでも65銀と抑えて二手勝ちは狙えたはず。
追い込まれて焦っていたのは分るが、三段以上ならこのぐらいは見えてほしい。
先手：24の3級～初段 後手：24の初段～二段って感じに見えました。
248 ：名無し名人：2006/06/09(金) 18:48:32 ID:DdCXBs5R
>>243
>>246､>>247の言うとおりですね。途中で先手と後手が入れ替わったような終盤戦です・・・。
102手目は△87銀で詰んでますし・・・。
あと、
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲５八金右 △４三銀 ▲６八玉 △５四歩
▲７八玉 △５二飛
↑２４の四段がこういう手を指すとは考えにくい・・・。
棋力は終盤の実力を考えると、初段くらいでは？
>>246､>>247の言うとおりですね。途中で先手と後手が入れ替わったような終盤戦です・・・。
102手目は△87銀で詰んでますし・・・。
あと、
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲５八金右 △４三銀 ▲６八玉 △５四歩
▲７八玉 △５二飛
↑２４の四段がこういう手を指すとは考えにくい・・・。
棋力は終盤の実力を考えると、初段くらいでは？
249 ：名無し名人：2006/06/09(金) 18:53:12 ID:1VKNiNge
四級と言ったほうがみんな信じる内容。他の棋譜があれば見てみたいけど
250 ：244：2006/06/09(金) 18:56:27 ID:rUHETClS
皆さん有難うございます。
大変言いにくいのですが、、、、、低級同士のフリーー対局でした。
あのーー終盤のところ面白いと思いませんか？
金銀の連打を見ればユーモアあふれた棋譜から容易に低級同士の早指しと
瞬時に見抜かれると思ったので思いもよらない丁寧なレスに恐縮です。
すいませんね、皆さん。
大変言いにくいのですが、、、、、低級同士のフリーー対局でした。
あのーー終盤のところ面白いと思いませんか？
金銀の連打を見ればユーモアあふれた棋譜から容易に低級同士の早指しと
瞬時に見抜かれると思ったので思いもよらない丁寧なレスに恐縮です。
すいませんね、皆さん。
通りすがりの者ですが
みなさん《24＝4段》の看板に一杯喰わされましたね。
私は級位者ですが、高段の方から見た場合
低段の有段者と級位者に差は無いのかと感じました。
みなさん《24＝4段》の看板に一杯喰わされましたね。
私は級位者ですが、高段の方から見た場合
低段の有段者と級位者に差は無いのかと感じました。
252 ：名無し名人：2006/06/09(金) 20:55:12 ID:DdCXBs5R
＿＿＿
.／ ＼
.| ^ ^ |
| .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜あまり私を怒らせない方がいい
__! ! -=ﾆ=- ﾉ!_＿_
／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／ ｀ヽ
｛ .|__ ￣￣ヾ }
i;;',,, r---イ ／|,､_,, ,',;:',i
.l;';',;,, } /;＼ / ヽ / ,;,;;',;l
.|;;',;, } ./;;;,, ＼ / ;;;;;;ヽ ,,;;','i
i;',, / /;;,',';; ﾉ--, ',',;;::',',ﾞi ,,';';i
i;,'; /./,',',';;" / ＼ ',',',;;,'i ,;',i
／ / i ､ ／ ヽ ',;::'､| ＼
ヽヽヽヾ丿 〈 ヽ'' {////
｀｀｀｀ ﾄ, i | ､ i´´´
|',',;; } ! ',',;;i
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__! ! -=ﾆ=- ﾉ!_＿_
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253 ：名無し名人：2006/06/09(金) 21:07:12 ID:1VKNiNge
看板に狂わされることはあるよ。
同じ人でも、出来の良い将棋とあっさりの負け将棋では全然評価違う。
初段くらいの人でも8級並の指してで負けることはあるから
実力8級でも初段と自己申告しちゃうと出来が悪くても
「3級～1級」ぐらいに評価してもらえる。
同じ人でも、出来の良い将棋とあっさりの負け将棋では全然評価違う。
初段くらいの人でも8級並の指してで負けることはあるから
実力8級でも初段と自己申告しちゃうと出来が悪くても
「3級～1級」ぐらいに評価してもらえる。
254 ：名無し名人：2006/06/10(土) 01:03:54 ID:jzUZg0R8
自称四段の人実際の所、そんなに低級（11級以下）には見えなかった。
初段同士の対決でも、もっと酷い将棋はいくらでもある。
ところで先日見た、もっと酷いドロドロの将棋を紹介するが
対局者の棋力を当てることができる人はいるのだろうか。
１、初心同士の対決
２、11級同士の対決
３、8級同士の対決
４、3級同士の対決
５、初段同士の対決
６、四段同士の対決
７、六段同士の対決
どれでしょうかｗ
↓
初段同士の対決でも、もっと酷い将棋はいくらでもある。
ところで先日見た、もっと酷いドロドロの将棋を紹介するが
対局者の棋力を当てることができる人はいるのだろうか。
１、初心同士の対決
２、11級同士の対決
３、8級同士の対決
４、3級同士の対決
５、初段同士の対決
６、四段同士の対決
７、六段同士の対決
どれでしょうかｗ
↓
255 ：名無し名人：2006/06/10(土) 01:05:01 ID:jzUZg0R8
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲６六歩 △５四歩 ▲７八金 △５二金右 ▲７七桂 △８四歩
▲８六歩 △３三銀 ▲６五歩 △５三銀 ▲７五歩 △４四角
▲６七金 △２四銀 ▲７八銀 △４二金上 ▲７六金 △９四歩
▲９六歩 △５五歩 ▲６七銀 △３三桂 ▲４八金 △５四銀
▲５八銀 △５三角 ▲２八銀 △４四歩 ▲８八飛 △４五歩
▲６八飛 △４三金右 ▲６九飛 △３五銀 ▲６六飛 △４四角
▲６九飛 △５三角 ▲６六飛 △２四歩 ▲３六歩 △４四銀
▲３七銀 △２五歩 ▲２八玉 △２二玉 ▲４九銀 △３二金
▲３八銀 △３五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲３六歩 △２四銀
▲６九飛 △４二金寄 ▲６六金 △３二玉 ▲５六歩 △同 歩
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲６六歩 △５四歩 ▲７八金 △５二金右 ▲７七桂 △８四歩
▲８六歩 △３三銀 ▲６五歩 △５三銀 ▲７五歩 △４四角
▲６七金 △２四銀 ▲７八銀 △４二金上 ▲７六金 △９四歩
▲９六歩 △５五歩 ▲６七銀 △３三桂 ▲４八金 △５四銀
▲５八銀 △５三角 ▲２八銀 △４四歩 ▲８八飛 △４五歩
▲６八飛 △４三金右 ▲６九飛 △３五銀 ▲６六飛 △４四角
▲６九飛 △５三角 ▲６六飛 △２四歩 ▲３六歩 △４四銀
▲３七銀 △２五歩 ▲２八玉 △２二玉 ▲４九銀 △３二金
▲３八銀 △３五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲３六歩 △２四銀
▲６九飛 △４二金寄 ▲６六金 △３二玉 ▲５六歩 △同 歩
256 ：名無し名人：2006/06/10(土) 01:05:40 ID:jzUZg0R8
▲同 金 △４四角 ▲６七飛 △５五歩 ▲６六金 △６二飛
▲７一角 △６一飛 ▲４四角成 △同 金 ▲７二角 △２一飛
▲６四歩 △同 歩 ▲６五歩 △１五歩 ▲同 歩 △１七歩
▲同 香 △２六歩 ▲同 銀 △２五銀 ▲３五銀 △同 金
▲５四角成 △４三銀 ▲同 馬 △同 金 ▲３五歩 △１六歩
▲５五金 △１七歩成 ▲同 桂 △１五香 ▲４四銀 △１七香成
▲３九玉 △２八角 ▲４九玉 △５五角成 ▲同 銀 △７六角
▲６六金 △６七角成 ▲同 金 △６九飛 ▲５八玉 △９九飛成
▲４四銀打 △８八龍 ▲５七玉 △５六歩 ▲同 玉 △４四金
▲同 銀 △５一香 ▲５四歩 △８六龍 ▲６六角 △５五歩
▲７一角 △６一飛 ▲４四角成 △同 金 ▲７二角 △２一飛
▲６四歩 △同 歩 ▲６五歩 △１五歩 ▲同 歩 △１七歩
▲同 香 △２六歩 ▲同 銀 △２五銀 ▲３五銀 △同 金
▲５四角成 △４三銀 ▲同 馬 △同 金 ▲３五歩 △１六歩
▲５五金 △１七歩成 ▲同 桂 △１五香 ▲４四銀 △１七香成
▲３九玉 △２八角 ▲４九玉 △５五角成 ▲同 銀 △７六角
▲６六金 △６七角成 ▲同 金 △６九飛 ▲５八玉 △９九飛成
▲４四銀打 △８八龍 ▲５七玉 △５六歩 ▲同 玉 △４四金
▲同 銀 △５一香 ▲５四歩 △８六龍 ▲６六角 △５五歩
257 ：名無し名人：2006/06/10(土) 01:06:27 ID:jzUZg0R8
▲同 銀 △６五歩 ▲同 桂 △２三玉 ▲２六歩 △同 銀
▲４三角 △４一飛 ▲３四角成 △１四玉 ▲７七金 △９六龍
▲９七歩 △同 龍 ▲２七歩 △１五銀 ▲１六歩 △同成香
▲３三馬 △３一香 ▲２二馬 △１三歩 ▲３七桂 △２四歩
▲２三金 △２一桂 ▲５三歩成 △３五香 ▲３二馬 △３一金
▲４一馬 △同 金 ▲４三飛 △３二銀 ▲同 金 △同 金
▲４一飛成 △３一歩 ▲５一龍 △３七香成 ▲同 金 △８五桂
▲４五玉 △７七桂成 ▲１七歩 △３三桂 ▲４四玉 △７六成桂
▲１六歩 △３五角 ▲５四玉 △１六銀 ▲１九香 △６六成桂
▲１六香 △２三玉 ▲６三玉 △６五成桂 ▲４四銀打 △６七龍
▲３五銀 △５五成桂 ▲６四歩 △４五角 ▲５四歩 △８二金
▲１三香成 △同 玉 ▲１四歩 △２三玉 ▲３四銀打 △同 角
▲１三歩成 △同 玉 ▲３四銀 △７二銀 ▲５二玉 △６一金
▲同 龍 △同 銀 ▲４一玉 △１四歩 ▲４三角 △２二飛
▲１五歩 △同 歩 ▲１四歩 △同 玉 ▲１九香 △３五銀
▲６一角成 △６四龍 ▲５二角 △５四成桂 ▲２三銀打 △同 金
▲１五香 △同 玉 ▲１六歩 △同 玉 ▲２三銀成 △２五桂打
▲１九香 △１八歩 ▲同 香 △１七歩 ▲２六金打 △同 銀
▲同 金 まで241手で先手の勝ち
▲４三角 △４一飛 ▲３四角成 △１四玉 ▲７七金 △９六龍
▲９七歩 △同 龍 ▲２七歩 △１五銀 ▲１六歩 △同成香
▲３三馬 △３一香 ▲２二馬 △１三歩 ▲３七桂 △２四歩
▲２三金 △２一桂 ▲５三歩成 △３五香 ▲３二馬 △３一金
▲４一馬 △同 金 ▲４三飛 △３二銀 ▲同 金 △同 金
▲４一飛成 △３一歩 ▲５一龍 △３七香成 ▲同 金 △８五桂
▲４五玉 △７七桂成 ▲１七歩 △３三桂 ▲４四玉 △７六成桂
▲１六歩 △３五角 ▲５四玉 △１六銀 ▲１九香 △６六成桂
▲１六香 △２三玉 ▲６三玉 △６五成桂 ▲４四銀打 △６七龍
▲３五銀 △５五成桂 ▲６四歩 △４五角 ▲５四歩 △８二金
▲１三香成 △同 玉 ▲１四歩 △２三玉 ▲３四銀打 △同 角
▲１三歩成 △同 玉 ▲３四銀 △７二銀 ▲５二玉 △６一金
▲同 龍 △同 銀 ▲４一玉 △１四歩 ▲４三角 △２二飛
▲１五歩 △同 歩 ▲１四歩 △同 玉 ▲１九香 △３五銀
▲６一角成 △６四龍 ▲５二角 △５四成桂 ▲２三銀打 △同 金
▲１五香 △同 玉 ▲１六歩 △同 玉 ▲２三銀成 △２五桂打
▲１九香 △１八歩 ▲同 香 △１七歩 ▲２六金打 △同 銀
▲同 金 まで241手で先手の勝ち
ルール覚えたての初心同士と説明されれば、
序盤から基礎がなってないはちゃめちゃな棋譜のようにも思えるし
六段だと説明されれば、たぶん変テコリンだが独創的な将棋なんだ
と受け取れるはず。皆さん意見が分かれるかと。ちなみに早指しです。
一時間かかってますがｗ
序盤から基礎がなってないはちゃめちゃな棋譜のようにも思えるし
六段だと説明されれば、たぶん変テコリンだが独創的な将棋なんだ
と受け取れるはず。皆さん意見が分かれるかと。ちなみに早指しです。
一時間かかってますがｗ
259 ：名無し名人：2006/06/10(土) 01:31:30 ID:Xfv8VK5f
>>254の選択肢を見る限り 四段か六段のどちらかだが、
>>255の5手目▲22角成～▲68飛と>>257の11手目▲77金(▲37金くらいで寄ってる)など、先手の棋力が六段あるとは思えない。
ということで、俺は ６、四段同士の対決 と予想。
>>255の5手目▲22角成～▲68飛と>>257の11手目▲77金(▲37金くらいで寄ってる)など、先手の棋力が六段あるとは思えない。
ということで、俺は ６、四段同士の対決 と予想。
なるほど。話の流れ的に初段以上の選択肢から類推しようという手のようですが、
例えば、級位者である私の熱戦譜ｗを診断してもらうために
手の込んだことをしている可能性も否定できないので
あまり当てにならないかと。それではおやすみなさい。
例えば、級位者である私の熱戦譜ｗを診断してもらうために
手の込んだことをしている可能性も否定できないので
あまり当てにならないかと。それではおやすみなさい。
>>257
最初、７６の金とか２８の壁銀とか見て8級かと思ったけど、よく見ると中級の将棋とは違う。
陣形のまとめ方とか相手の狙いを殺しあうような指し手が多いし、有段ぽい。
低く見て初段じゃないかなぁ。
最初、７６の金とか２８の壁銀とか見て8級かと思ったけど、よく見ると中級の将棋とは違う。
陣形のまとめ方とか相手の狙いを殺しあうような指し手が多いし、有段ぽい。
低く見て初段じゃないかなぁ。
.. 人
. （＿）
（＿＿） ｳﾝｺｰ!!
（ ・∀・ ）
. ￣￣￣￣.
. （＿）
（＿＿） ｳﾝｺｰ!!
（ ・∀・ ）
. ￣￣￣￣.
>>255-257は 低級の前スレで張られていた11級同士の対決です
268 ：名梨名人：2006/06/10(土) 21:08:32 ID:7vPDjdbM
先手：８級
後手：わたし（８級）
&読み込み時表示
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △６二玉 ▲６八銀 △７一玉
▲５六歩 △８二玉 ▲５七銀左 △３二銀 ▲２五歩 △３三角
▲３六歩 △５二金左 ▲５八金右 △６四歩 ▲６八金上 △１二香
▲３五歩 △同 歩 ▲４六銀 △３六歩 ▲２六飛 △４五歩
▲３三角成 △同 銀 ▲３五銀 △４六歩 ▲同 歩 △４四銀
▲同 銀 △同 飛 ▲３六飛 △３四歩 ▲１一角 △３三角
▲同角成 △同 桂 ▲５五銀 △２七角 ▲２六飛 △５四角成
▲同 銀 △同 歩 ▲１一角 △３二銀 ▲２二角成 △４二金
▲１二馬 △３五銀 ▲２八飛 △４六銀 ▲４七歩 △３五銀
▲１三馬 △５五歩 ▲３九香 △５六歩 ▲３五香 △同 歩
▲同 馬 △４三飛 ▲５四銀 △５七香 ▲４三銀成 △同 銀
▲５七銀 △同歩成 ▲同 馬 △４五桂 ▲５六馬 △５七歩
▲５九金 △５四銀 ▲５五歩 △６五銀 ▲４五馬 △５八銀
▲同金上 △同歩成 ▲同 飛 △５六歩 ▲６九桂 △７六銀
▲７七歩 △６五銀 ▲１二飛 △４一歩 ▲５四歩 △７四歩
▲４四香 △５二金寄 ▲４一香成 △７五歩 ▲５五馬 △６三金
▲３五角 △５四銀 ▲４四馬 △７三玉 ▲５五歩 △６五銀
▲４五馬 △７四玉 ▲５四銀 △同 銀 ▲同 歩 △６二金上
▲５六馬 △６五歩 ▲４六馬 △７三桂 ▲６二角成 △同 金
▲同飛成 △６三銀打 ▲６四金
まで123手で先手の勝ち
四間のほうにも貼りましたがこっちだろとおこられそうなので・・
２６飛車にどうすればいいのでしょうか？
後手：わたし（８級）
&読み込み時表示
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △６二玉 ▲６八銀 △７一玉
▲５六歩 △８二玉 ▲５七銀左 △３二銀 ▲２五歩 △３三角
▲３六歩 △５二金左 ▲５八金右 △６四歩 ▲６八金上 △１二香
▲３五歩 △同 歩 ▲４六銀 △３六歩 ▲２六飛 △４五歩
▲３三角成 △同 銀 ▲３五銀 △４六歩 ▲同 歩 △４四銀
▲同 銀 △同 飛 ▲３六飛 △３四歩 ▲１一角 △３三角
▲同角成 △同 桂 ▲５五銀 △２七角 ▲２六飛 △５四角成
▲同 銀 △同 歩 ▲１一角 △３二銀 ▲２二角成 △４二金
▲１二馬 △３五銀 ▲２八飛 △４六銀 ▲４七歩 △３五銀
▲１三馬 △５五歩 ▲３九香 △５六歩 ▲３五香 △同 歩
▲同 馬 △４三飛 ▲５四銀 △５七香 ▲４三銀成 △同 銀
▲５七銀 △同歩成 ▲同 馬 △４五桂 ▲５六馬 △５七歩
▲５九金 △５四銀 ▲５五歩 △６五銀 ▲４五馬 △５八銀
▲同金上 △同歩成 ▲同 飛 △５六歩 ▲６九桂 △７六銀
▲７七歩 △６五銀 ▲１二飛 △４一歩 ▲５四歩 △７四歩
▲４四香 △５二金寄 ▲４一香成 △７五歩 ▲５五馬 △６三金
▲３五角 △５四銀 ▲４四馬 △７三玉 ▲５五歩 △６五銀
▲４五馬 △７四玉 ▲５四銀 △同 銀 ▲同 歩 △６二金上
▲５六馬 △６五歩 ▲４六馬 △７三桂 ▲６二角成 △同 金
▲同飛成 △６三銀打 ▲６四金
まで123手で先手の勝ち
四間のほうにも貼りましたがこっちだろとおこられそうなので・・
２６飛車にどうすればいいのでしょうか？
▲２６飛に△４５歩は正解と思う。
その後の△４６歩がどうかなあ。
その後の△４６歩がどうかなあ。
33手目か35手目 △３七歩成と捨てて△３四歩と打つ手は有ったかも。
２６に飛車がいるので銀が下がれない。▲２四歩と行くしかないが
△同歩▲同銀に△４四角と打つか、銀交換してから△３三角と打てば
たぶん互角以上に戦えるのではないか。
とはいえ、本譜も悪くなったとは思えない。
40手目 △３四歩ではなく△３五歩と打ち▲同飛に△４六飛。
次に35角と26飛をみていればなんとかそれなりに戦えそう。
２６に飛車がいるので銀が下がれない。▲２四歩と行くしかないが
△同歩▲同銀に△４四角と打つか、銀交換してから△３三角と打てば
たぶん互角以上に戦えるのではないか。
とはいえ、本譜も悪くなったとは思えない。
40手目 △３四歩ではなく△３五歩と打ち▲同飛に△４六飛。
次に35角と26飛をみていればなんとかそれなりに戦えそう。
271 ：名梨名人：2006/06/11(日) 09:44:41 ID:CCKdVWT2
なるほど
返答ありがとうございました。
山田定跡も難しいもんですね。
返答ありがとうございました。
山田定跡も難しいもんですね。
272 ：名無し名人：2006/06/13(火) 01:17:05 ID:cuo0Zb18
最近お世話になっている２４で中級の者です
先手６級 私後手
▲７六歩 △８四歩 ▲１六歩 △６二銀 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △１四歩 ▲６八飛 △５二金右 ▲７八銀 △４二玉
▲３八銀 △３二玉 ▲３六歩 △５四歩 ▲３七桂 △４二銀
▲４六歩 △５三銀左 ▲４八玉 △５五歩 ▲３九玉 △５四銀
▲６七銀 △６四歩 ▲５八金左 △７四歩 ▲２八玉 △９四歩
▲９六歩 △７三桂 ▲９八香 △８五歩 ▲５六歩 △同 歩
▲同 銀 △５五歩 ▲４五銀 △６三銀上 ▲４七金 △６五歩
▲５六歩 △８六歩 ▲同 歩 △４五銀 ▲同 桂 △６六歩
▲５五歩 △６七銀 ▲６九飛 △５三歩 ▲６六角 △７六銀成
▲４八角 △６六歩 ▲同 角 △同成銀 ▲同 飛 △５五角
▲５六飛 △９九角成 ▲５九飛 △８六飛 ▲５三桂成 △同 金
▲同飛成 △５二金 ▲５九龍 △５三歩 ▲５四歩 △同 銀
▲６一銀 △６二金 ▲５二金 △６一金 ▲５三金 △５五銀
▲６三歩 △７五角 ▲６二歩成 △５八歩 ▲６九龍 △６八歩
▲同 龍 △８九飛成 ▲６一と △５三角 ▲６三龍 △５九歩成
▲５三龍 △４九と ▲４一角 △３三玉 ▲３二銀 △３九銀
▲１七玉 △２五桂 ▲２六玉 △２四金 ▲４三龍 △２二玉
▲２三銀成 △３一玉 ▲３二成銀
まで105手で先手の勝ち
角銀交換でうっしっしと思っているのもつかのま・・・
思うところよろしくお願いします
先手６級 私後手
▲７六歩 △８四歩 ▲１六歩 △６二銀 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △１四歩 ▲６八飛 △５二金右 ▲７八銀 △４二玉
▲３八銀 △３二玉 ▲３六歩 △５四歩 ▲３七桂 △４二銀
▲４六歩 △５三銀左 ▲４八玉 △５五歩 ▲３九玉 △５四銀
▲６七銀 △６四歩 ▲５八金左 △７四歩 ▲２八玉 △９四歩
▲９六歩 △７三桂 ▲９八香 △８五歩 ▲５六歩 △同 歩
▲同 銀 △５五歩 ▲４五銀 △６三銀上 ▲４七金 △６五歩
▲５六歩 △８六歩 ▲同 歩 △４五銀 ▲同 桂 △６六歩
▲５五歩 △６七銀 ▲６九飛 △５三歩 ▲６六角 △７六銀成
▲４八角 △６六歩 ▲同 角 △同成銀 ▲同 飛 △５五角
▲５六飛 △９九角成 ▲５九飛 △８六飛 ▲５三桂成 △同 金
▲同飛成 △５二金 ▲５九龍 △５三歩 ▲５四歩 △同 銀
▲６一銀 △６二金 ▲５二金 △６一金 ▲５三金 △５五銀
▲６三歩 △７五角 ▲６二歩成 △５八歩 ▲６九龍 △６八歩
▲同 龍 △８九飛成 ▲６一と △５三角 ▲６三龍 △５九歩成
▲５三龍 △４九と ▲４一角 △３三玉 ▲３二銀 △３九銀
▲１七玉 △２五桂 ▲２六玉 △２四金 ▲４三龍 △２二玉
▲２三銀成 △３一玉 ▲３二成銀
まで105手で先手の勝ち
角銀交換でうっしっしと思っているのもつかのま・・・
思うところよろしくお願いします
>>272
有段者ってだけの診断者なのでさらっといきます。
６４手目は△４二金上とかで５三の地点を受けてれば完封だと思います。
８８手目直前までは後手優勢だったと思います。急所の△３九銀を
ノータイムでいれましょう。逃してとたんに難しくなりました。
９０手目に△７五角でまだ後手が勝ってるかは私にはわかりません。
本譜は角を取られる手が詰めろ。
９３手目は▲４一銀から詰み。結果的には逃してるけど大勢に影響なし。
有段者ってだけの診断者なのでさらっといきます。
６４手目は△４二金上とかで５三の地点を受けてれば完封だと思います。
８８手目直前までは後手優勢だったと思います。急所の△３九銀を
ノータイムでいれましょう。逃してとたんに難しくなりました。
９０手目に△７五角でまだ後手が勝ってるかは私にはわかりません。
本譜は角を取られる手が詰めろ。
９３手目は▲４一銀から詰み。結果的には逃してるけど大勢に影響なし。
>>272
40手目で、△４五同銀はダメ？ ▲同歩は△７五歩▲同歩△７六銀、▲同桂は△４四歩。
52手目△５三歩の意味が分からないのだけど、▲５三銀を受けたの？▲６六角とこの手の交換は、大損でしょ。
すぐ△７六銀成だったら、角銀交換どころか、△６七歩成から大駒をただ取りできそうだけど。
40手目で、△４五同銀はダメ？ ▲同歩は△７五歩▲同歩△７六銀、▲同桂は△４四歩。
52手目△５三歩の意味が分からないのだけど、▲５三銀を受けたの？▲６六角とこの手の交換は、大損でしょ。
すぐ△７六銀成だったら、角銀交換どころか、△６七歩成から大駒をただ取りできそうだけど。
>>275
△５三歩は６七の銀がさばけた後に△５五角と出たときに、▲５三歩でピシピシ攻めて来られそうで怖かったので。
とは言ってもそんなに深く考えてたわけではなく、何が良いのか分からなかったからとりあえず傷を塞いだって感じですが。
ただ、その後５三歩は役に立ってないし･･･
指摘を受けて先手の美濃囲いに比べて私の守りが脆弱すぎるってのが敗因という気がしてきました。
△５三歩は６七の銀がさばけた後に△５五角と出たときに、▲５三歩でピシピシ攻めて来られそうで怖かったので。
とは言ってもそんなに深く考えてたわけではなく、何が良いのか分からなかったからとりあえず傷を塞いだって感じですが。
ただ、その後５三歩は役に立ってないし･･･
指摘を受けて先手の美濃囲いに比べて私の守りが脆弱すぎるってのが敗因という気がしてきました。
277 ：名無し名人：2006/06/14(水) 11:50:07 ID:IUuH+TXf
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △５二飛 ▲４八銀 △５四歩 ▲４六歩 △５五歩
▲４七銀 △３四歩 ▲５八金右 △３二金 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲６八銀 △８二玉 ▲７七銀 △７二銀
▲９六歩 △９四歩 ▲２六歩 △４二銀 ▲２五歩 △３三角
▲３六銀 △５四飛 ▲６六銀 △５三銀 ▲４五銀 △６四飛
▲５五銀 △７四飛 ▲６六銀 △７六飛 ▲７七桂 △７四飛
▲６八金上 △３五歩 ▲３六歩 △同 歩 ▲同 銀 △４四銀
▲３四歩 △４二角 ▲３七桂 △３五歩 ▲４七銀 △５四飛
▲１六歩 △１四歩 ▲４五歩 △５五銀 ▲２六飛 △６六銀
▲同 歩 △３四飛 ▲５六飛 △６四角 ▲４六銀 △同 角
▲同 飛 △５五銀 ▲２六飛 △３六歩 ▲３五歩 △同 飛
▲５三角 △４四歩 ▲５六歩 △３七歩成 ▲５五歩 △３六と
▲２九飛 △４五飛 ▲６二銀 △同 金 ▲同角成 △７一銀
▲５三馬 △４七と ▲６七金右 △３五飛 ▲６五桂 △３八飛成
▲８九飛 △６四銀 ▲４四馬 △７五桂 ▲７七金打 △６七桂成
▲同 玉 △５七金 ▲同 金 △同 と ▲同 玉 △３三桂
▲４七銀 △３七龍 ▲７四歩 △４六金 ▲６八玉 △４七龍
▲７三歩成 △同銀引 ▲６七金 △５七金 ▲同 金 △４四龍
▲４六歩 △６四歩 ▲７三桂成 △同 銀 ▲７九飛 △７六歩
▲８六桂 △７七銀 ▲同 角 △同歩成 ▲同 飛 △７六歩
▲同 飛 △８五角 ▲７五飛 △７六桂 ▲６七玉 △８四銀
▲７四桂 △９二玉 ▲９五歩 △７五銀 ▲９四歩 △８八桂成
▲５六玉 △７四角 ▲６五銀 △８九角 ▲６七金 △６五角
▲同 歩 △９九成桂 ▲７三角 △６七角成
以降きれいに寄せられました、174手で後手の勝ち
後手：相手
▲７六歩 △５二飛 ▲４八銀 △５四歩 ▲４六歩 △５五歩
▲４七銀 △３四歩 ▲５八金右 △３二金 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲６八銀 △８二玉 ▲７七銀 △７二銀
▲９六歩 △９四歩 ▲２六歩 △４二銀 ▲２五歩 △３三角
▲３六銀 △５四飛 ▲６六銀 △５三銀 ▲４五銀 △６四飛
▲５五銀 △７四飛 ▲６六銀 △７六飛 ▲７七桂 △７四飛
▲６八金上 △３五歩 ▲３六歩 △同 歩 ▲同 銀 △４四銀
▲３四歩 △４二角 ▲３七桂 △３五歩 ▲４七銀 △５四飛
▲１六歩 △１四歩 ▲４五歩 △５五銀 ▲２六飛 △６六銀
▲同 歩 △３四飛 ▲５六飛 △６四角 ▲４六銀 △同 角
▲同 飛 △５五銀 ▲２六飛 △３六歩 ▲３五歩 △同 飛
▲５三角 △４四歩 ▲５六歩 △３七歩成 ▲５五歩 △３六と
▲２九飛 △４五飛 ▲６二銀 △同 金 ▲同角成 △７一銀
▲５三馬 △４七と ▲６七金右 △３五飛 ▲６五桂 △３八飛成
▲８九飛 △６四銀 ▲４四馬 △７五桂 ▲７七金打 △６七桂成
▲同 玉 △５七金 ▲同 金 △同 と ▲同 玉 △３三桂
▲４七銀 △３七龍 ▲７四歩 △４六金 ▲６八玉 △４七龍
▲７三歩成 △同銀引 ▲６七金 △５七金 ▲同 金 △４四龍
▲４六歩 △６四歩 ▲７三桂成 △同 銀 ▲７九飛 △７六歩
▲８六桂 △７七銀 ▲同 角 △同歩成 ▲同 飛 △７六歩
▲同 飛 △８五角 ▲７五飛 △７六桂 ▲６七玉 △８四銀
▲７四桂 △９二玉 ▲９五歩 △７五銀 ▲９四歩 △８八桂成
▲５六玉 △７四角 ▲６五銀 △８九角 ▲６七金 △６五角
▲同 歩 △９九成桂 ▲７三角 △６七角成
以降きれいに寄せられました、174手で後手の勝ち
30手目の５五銀では７五歩と突いてから５五銀を見た方が良かったですか。
43手目は歩を打たずに４五歩や３七桂が勝った？
47手目、４五銀とぶつける所？
73手目、当然４四角成と行くべき。
75手目、指すべき手が見えませんでした、自分の中では９七角が候補。
89手目、４五馬でしょうか。
97手目、ちょっとお手伝いっぽいかも、この銀を打ったからには99手目で３八金と打つべきでしょうか。
129手目敗着、８二金で勝ちでした。
141手目７三角、良く分からない手、指すにしても他に手が……
自分なりに焦点となる局面を挙げて見ましたので、そこを中心にアドバイスお願いします。
また、他にも重要な所がありましたら是非ご指摘願います。
43手目は歩を打たずに４五歩や３七桂が勝った？
47手目、４五銀とぶつける所？
73手目、当然４四角成と行くべき。
75手目、指すべき手が見えませんでした、自分の中では９七角が候補。
89手目、４五馬でしょうか。
97手目、ちょっとお手伝いっぽいかも、この銀を打ったからには99手目で３八金と打つべきでしょうか。
129手目敗着、８二金で勝ちでした。
141手目７三角、良く分からない手、指すにしても他に手が……
自分なりに焦点となる局面を挙げて見ましたので、そこを中心にアドバイスお願いします。
また、他にも重要な所がありましたら是非ご指摘願います。
>>277
31手目は▲７五銀で飛車が死にます。
35手目は▲７七歩もおｋ
41手目は▲３八飛ぐらいの方がスムーズぽい
43手目別におｋ
47手目どう指しても１局。
後手は銀が５三に引くべきだった。
53手目▲５五同銀。
70手目△６四銀打で後手優勢。
72手目△４七とぐらいで後手優勢
73手目▲６二銀打で先手優勢。▲４四角成は△４三金がうざく互角。
74手目疑問手。
75手目▲５四銀とプレッシャーを掛けたほうが実践的。
色々あるけど（略）
87手目残念ながら後手の攻めが途切れない。
31手目は▲７五銀で飛車が死にます。
35手目は▲７七歩もおｋ
41手目は▲３八飛ぐらいの方がスムーズぽい
43手目別におｋ
47手目どう指しても１局。
後手は銀が５三に引くべきだった。
53手目▲５五同銀。
70手目△６四銀打で後手優勢。
72手目△４七とぐらいで後手優勢
73手目▲６二銀打で先手優勢。▲４四角成は△４三金がうざく互角。
74手目疑問手。
75手目▲５四銀とプレッシャーを掛けたほうが実践的。
色々あるけど（略）
87手目残念ながら後手の攻めが途切れない。
先手６級 後手自分
▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲７八銀 △４二銀
▲３九玉 △５四歩 ▲２八玉 △５三銀左 ▲５八金左 △５五歩
▲６五歩 △５四銀 ▲６四歩 △同 歩 ▲同 飛 △６三銀上
▲６八飛 △６五歩 ▲１六歩 △７四歩 ▲４六歩 △５二金右
▲３六歩 △１四歩 ▲６七銀 △８五歩 ▲７七角 △４二金上
▲４七金 △６四銀 ▲３七桂 △９四歩 ▲５六歩 △６二飛
▲５八飛 △７三桂 ▲５五歩 △同銀右 ▲５六歩 △６六銀
▲同 銀 △同 歩 ▲５五歩 △同 銀 ▲４五桂 △６七銀
▲４八飛 △７六銀成 ▲５四歩 △５六歩 ▲５三銀 △９二飛
▲４二銀成 △同 金 ▲５三歩成 △６五桂 ▲４二と △同 玉
▲５三金 △３一玉 ▲４二金打 △同 飛 ▲同 金 △同 玉
▲６二飛 △５二金 ▲６五飛成 △７七成銀 ▲同 桂 △６七歩成
▲６一龍 △５一金打 ▲５四桂 △３二玉 ▲９一龍 △６一歩
▲５三香 △５七歩成 ▲５二香成 △同 金 ▲６一龍 △５一歩
▲５二龍 △同 歩 ▲４二金
まで93手で先手の勝ち
やはり駒得になってからの崩壊が止まりません。
先手に持ち駒を渡さないために角銀の交換を渋り続けたんですが、それでも我が陣は瞬殺されました・・・
▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲７八銀 △４二銀
▲３九玉 △５四歩 ▲２八玉 △５三銀左 ▲５八金左 △５五歩
▲６五歩 △５四銀 ▲６四歩 △同 歩 ▲同 飛 △６三銀上
▲６八飛 △６五歩 ▲１六歩 △７四歩 ▲４六歩 △５二金右
▲３六歩 △１四歩 ▲６七銀 △８五歩 ▲７七角 △４二金上
▲４七金 △６四銀 ▲３七桂 △９四歩 ▲５六歩 △６二飛
▲５八飛 △７三桂 ▲５五歩 △同銀右 ▲５六歩 △６六銀
▲同 銀 △同 歩 ▲５五歩 △同 銀 ▲４五桂 △６七銀
▲４八飛 △７六銀成 ▲５四歩 △５六歩 ▲５三銀 △９二飛
▲４二銀成 △同 金 ▲５三歩成 △６五桂 ▲４二と △同 玉
▲５三金 △３一玉 ▲４二金打 △同 飛 ▲同 金 △同 玉
▲６二飛 △５二金 ▲６五飛成 △７七成銀 ▲同 桂 △６七歩成
▲６一龍 △５一金打 ▲５四桂 △３二玉 ▲９一龍 △６一歩
▲５三香 △５七歩成 ▲５二香成 △同 金 ▲６一龍 △５一歩
▲５二龍 △同 歩 ▲４二金
まで93手で先手の勝ち
やはり駒得になってからの崩壊が止まりません。
先手に持ち駒を渡さないために角銀の交換を渋り続けたんですが、それでも我が陣は瞬殺されました・・・
281 ：名無し名人：2006/06/14(水) 21:40:43 ID:MgMx90d4
age
>>280
54手目は、△６七歩成。
▲５五飛なら△７七と、▲５五角なら△５八と、どう進んでも駒得で大駒が捌けて後手の楽勝。
>先手に持ち駒を渡さないために角銀の交換を渋り続けたんですが
そういう方針なら、56手目は△４四歩だろうて。交換する気がないのなら、△７六銀成なんてまったく意味がない。
54手目は、△６七歩成。
▲５五飛なら△７七と、▲５五角なら△５八と、どう進んでも駒得で大駒が捌けて後手の楽勝。
>先手に持ち駒を渡さないために角銀の交換を渋り続けたんですが
そういう方針なら、56手目は△４四歩だろうて。交換する気がないのなら、△７六銀成なんてまったく意味がない。
>>280
５２手目６７歩成りで勝ってると思う。
５４手目だと５５飛７７と、の次に５２飛なりが気になりますが、どうでしょうか。
５４手目６７銀は重いですね。まだ５７歩～５６歩～６７歩成りを狙った方がよかったかも。
５８手目は４４銀引いておけば、受かってたような。
６４手目は攻めてる場合じゃないｗ ４１金引いて粘れなかったかなぁ。
５２手目６７歩成りで勝ってると思う。
５４手目だと５５飛７７と、の次に５２飛なりが気になりますが、どうでしょうか。
５４手目６７銀は重いですね。まだ５７歩～５６歩～６７歩成りを狙った方がよかったかも。
５８手目は４４銀引いておけば、受かってたような。
６４手目は攻めてる場合じゃないｗ ４１金引いて粘れなかったかなぁ。
>>283
>５４手目だと５５飛７７と、の次に５２飛なりが気になりますが、どうでしょうか。
△５二同飛で大丈夫だと思ったけど・・・、あまりお薦めの順ではなかったですかね。
52手目で△６七歩成といくんなら、そもそも48手目で△６六歩でしょうね。もちろん、結果は同じですが。
64手目△４一金には、ベタっと▲５四金と打っておくぐらいで、先手の勝ちじゃないかなあ。
>５４手目だと５５飛７７と、の次に５２飛なりが気になりますが、どうでしょうか。
△５二同飛で大丈夫だと思ったけど・・・、あまりお薦めの順ではなかったですかね。
52手目で△６七歩成といくんなら、そもそも48手目で△６六歩でしょうね。もちろん、結果は同じですが。
64手目△４一金には、ベタっと▲５四金と打っておくぐらいで、先手の勝ちじゃないかなあ。
>>284
５２同飛だと５３歩と打たれ、同金なら６２金、飛車が逃げると５１銀と引っ掛けられて
かなりうるさそうだと思ったので。
>52手目で△６七歩成といくんなら、そもそも48手目で△６六歩でしょうね。もちろん、結果は同じですが。
そうですね。48手目で行くべきだったかも。
>64手目△４一金には、ベタっと▲５四金と打っておくぐらいで、先手の勝ちじゃないかなあ。
２４歩と突いて玉を広くすれば継続手がないかなと思ったんですが。。
銀が質駒になるから危険かも。
４３と２３玉２６歩とか玉頭攻められるんかな。
５２同飛だと５３歩と打たれ、同金なら６２金、飛車が逃げると５１銀と引っ掛けられて
かなりうるさそうだと思ったので。
>52手目で△６七歩成といくんなら、そもそも48手目で△６六歩でしょうね。もちろん、結果は同じですが。
そうですね。48手目で行くべきだったかも。
>64手目△４一金には、ベタっと▲５四金と打っておくぐらいで、先手の勝ちじゃないかなあ。
２４歩と突いて玉を広くすれば継続手がないかなと思ったんですが。。
銀が質駒になるから危険かも。
４３と２３玉２６歩とか玉頭攻められるんかな。
熱い診断ありがとうございます！
こりゃあ将棋指す時より面白いですな
５４手目の△６七銀は「押さえ込むにはこれしかない」と思ってた一手なのにボロボロに言われてるし
>>285さんの
>２４歩と突いて玉を広くすれば継続手がないかなと思ったんですが。。
こんな手言われなかったら１週間考えても気づきません。
まあそもそも ６４手目で４１金で粘ろうという考えなど全く思いもしなかった訳ですが
またよろしくお願いしますね
こりゃあ将棋指す時より面白いですな
５４手目の△６七銀は「押さえ込むにはこれしかない」と思ってた一手なのにボロボロに言われてるし
>>285さんの
>２４歩と突いて玉を広くすれば継続手がないかなと思ったんですが。。
こんな手言われなかったら１週間考えても気づきません。
まあそもそも ６４手目で４１金で粘ろうという考えなど全く思いもしなかった訳ですが
またよろしくお願いしますね
287 ：中級マン：2006/06/15(木) 03:31:14 ID:nux7hp5n
先手６級 後手自分
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀 ▲５六歩 △３四歩
▲６六歩 △５四歩 ▲５八金右 △４二銀 ▲７八金 △３二金
▲６九玉 △４一玉 ▲７七銀 △７四歩 ▲７九角 △６四歩
▲４八銀 △７三桂 ▲６七金右 △３三銀 ▲３六歩 △６三銀
▲６八角 △５二飛 ▲５七銀 △６五歩 ▲４六銀 △６六歩
▲同 銀 △６五歩 ▲７七銀 △４四銀 ▲５八飛 △５五歩
▲７九玉 △５六歩 ▲同 金 △８五桂 ▲８八銀 △６六歩
▲５三歩 △同 飛 ▲８六角 △７五歩 ▲同 角 △５六飛
▲同 飛 △６七金 ▲８四角 △５五銀 ▲５九飛 △５八歩
▲３九飛 △４六銀 ▲６八歩 △７八金 ▲同 玉 △５七銀成
▲８六歩 △６七歩成 ▲同 歩 △同成銀 ▲同 玉 △８八角成
▲６二歩 △同 金 ▲６六歩 △４八銀
まで70手で後手の勝ち
なんとも後味の悪い勝ち方でした。
３５手目までのコマ組みを見ると、後手の私のほうがバランスが取れて美しいと思いますし、
４１手目あたりは窮屈そうな先手に対して私の方は美しさMAXな感じがするのですが、
こういう片方の言いぶんだけ完璧に通っている将棋は卑怯な気がするのです。
恐らく相手も「気が付いたら収集がつかなくなっていた」という感じだとおもいます。
だから今回は３５手目以降で先手が良くなるような手順があれば教えてください。
私はこの卑怯な勝ち方に鉄拳を食らわしたいのです！
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △６二銀 ▲５六歩 △３四歩
▲６六歩 △５四歩 ▲５八金右 △４二銀 ▲７八金 △３二金
▲６九玉 △４一玉 ▲７七銀 △７四歩 ▲７九角 △６四歩
▲４八銀 △７三桂 ▲６七金右 △３三銀 ▲３六歩 △６三銀
▲６八角 △５二飛 ▲５七銀 △６五歩 ▲４六銀 △６六歩
▲同 銀 △６五歩 ▲７七銀 △４四銀 ▲５八飛 △５五歩
▲７九玉 △５六歩 ▲同 金 △８五桂 ▲８八銀 △６六歩
▲５三歩 △同 飛 ▲８六角 △７五歩 ▲同 角 △５六飛
▲同 飛 △６七金 ▲８四角 △５五銀 ▲５九飛 △５八歩
▲３九飛 △４六銀 ▲６八歩 △７八金 ▲同 玉 △５七銀成
▲８六歩 △６七歩成 ▲同 歩 △同成銀 ▲同 玉 △８八角成
▲６二歩 △同 金 ▲６六歩 △４八銀
まで70手で後手の勝ち
なんとも後味の悪い勝ち方でした。
３５手目までのコマ組みを見ると、後手の私のほうがバランスが取れて美しいと思いますし、
４１手目あたりは窮屈そうな先手に対して私の方は美しさMAXな感じがするのですが、
こういう片方の言いぶんだけ完璧に通っている将棋は卑怯な気がするのです。
恐らく相手も「気が付いたら収集がつかなくなっていた」という感じだとおもいます。
だから今回は３５手目以降で先手が良くなるような手順があれば教えてください。
私はこの卑怯な勝ち方に鉄拳を食らわしたいのです！
288 ：名無し名人：2006/06/15(木) 03:35:39 ID:kS6w6zAM
頑張って盤上で鉄拳を食らわせてあげてください
くれぐれも盤外でやらないように。
くれぐれも盤外でやらないように。
50手目 62歩か68歩でむしろ先手面白く見えました
>>278
返事が遅れましたが、診断感謝します。
自分では結構綿密に一人感想戦をやったつもりで居たんですが……飛車を殺す手に気付かないとかひどいですね＾＾；
41手目に３八飛や、70手目に６四銀打などの手がとても勉強になりました。
ところで53手目でご指摘頂いた５五同銀、同飛の進行になった時の局面。
自分ぐらいのレートだとこのような局面は頻繁に登場するのですがこの後の方針など、どのように考えていけばいいのでしょうか。
４六銀打、５一飛、３五銀、として次の２四歩または６五桂を狙うか、それとも６五桂と跳ねだすか。
６五桂のような手が見えると良く読まずに手が行ってしまうことも多いのですが、玉側の桂なので思ったほど形勢は良くならないものなんでしょうか。
形勢判断の基準が自分の中に確立できてない、ということもありますが、その辺も絡めてコメントいただけると幸いです。
返事が遅れましたが、診断感謝します。
自分では結構綿密に一人感想戦をやったつもりで居たんですが……飛車を殺す手に気付かないとかひどいですね＾＾；
41手目に３八飛や、70手目に６四銀打などの手がとても勉強になりました。
ところで53手目でご指摘頂いた５五同銀、同飛の進行になった時の局面。
自分ぐらいのレートだとこのような局面は頻繁に登場するのですがこの後の方針など、どのように考えていけばいいのでしょうか。
４六銀打、５一飛、３五銀、として次の２四歩または６五桂を狙うか、それとも６五桂と跳ねだすか。
６五桂のような手が見えると良く読まずに手が行ってしまうことも多いのですが、玉側の桂なので思ったほど形勢は良くならないものなんでしょうか。
形勢判断の基準が自分の中に確立できてない、ということもありますが、その辺も絡めてコメントいただけると幸いです。
>>290
以前コメントした人じゃないが、５五同銀は一目だったので。同飛は
形が悪いし、逆に６六銀、同歩の形だと先手の形が乱れるから。
で290の問いだが私なら銀打はない（攻めの棋風だから。傷が多い
ので打つ人もいるかも知れない）。すぐに桂跳ねもあるかも知れないが、
私なら２四歩を入れる。同角なら好きなときに飛車切り。同歩なら２二歩かな。
２二歩に対して桂跳ねは歩成りでも良いし（と金を作るのが目的でなく飛車成りや
角成りしやすくするため）３三銀の打ち込みかな。
飛車の活用を考えて。すぐの桂跳ねの場合、６四角が最も良いと思い、５五
角、同角になったあと、受けが難しい。先手の飛車は使いづらく、後手玉は
堅い。
以前コメントした人じゃないが、５五同銀は一目だったので。同飛は
形が悪いし、逆に６六銀、同歩の形だと先手の形が乱れるから。
で290の問いだが私なら銀打はない（攻めの棋風だから。傷が多い
ので打つ人もいるかも知れない）。すぐに桂跳ねもあるかも知れないが、
私なら２四歩を入れる。同角なら好きなときに飛車切り。同歩なら２二歩かな。
２二歩に対して桂跳ねは歩成りでも良いし（と金を作るのが目的でなく飛車成りや
角成りしやすくするため）３三銀の打ち込みかな。
飛車の活用を考えて。すぐの桂跳ねの場合、６四角が最も良いと思い、５五
角、同角になったあと、受けが難しい。先手の飛車は使いづらく、後手玉は
堅い。
>>288 酔いが回っており乱文しつれいいたしました
>>289 ６２歩はよくわかりませんが、６６歩をされてると、なるほど困ってしまいそうです。
美しくない勝ち方には必ず穴があるってことですね。すっきりしました。
ありがとうございました
>>289 ６２歩はよくわかりませんが、６６歩をされてると、なるほど困ってしまいそうです。
美しくない勝ち方には必ず穴があるってことですね。すっきりしました。
ありがとうございました
矢倉中飛車は、攻めの形としては美しいけど、玉飛接近形で最もカウンターを
くらいやすい戦法の一つだと思う
くらいやすい戦法の一つだと思う
中級マソは、風車でもやってろｗ
早指し：消費時間▲11分05秒△2分43秒
この一局を振り返り、先手に最後の勝ち筋のある局面はどのあたりか教えてください。
感触として対局者の棋力はどの程度に見えますでしょうか。
（先手中級ぐらい 後手初級ぐらい、といった感じでお願いします。）
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △５四歩 ▲３八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３九玉 △５三銀 ▲６七銀 △５二金右 ▲４六歩 △３三角
▲３六歩 △８五歩 ▲７七角 △７四歩 ▲５八金左 △６四銀
▲５六歩 △４二金寄 ▲２八玉 △７五歩 ▲７八飛 △５五歩
▲４七金 △７六歩 ▲同 銀 △７二飛 ▲８八角 △５六歩
▲同 金 △７七歩 ▲同 飛 △５五銀 ▲６七銀 △７七飛成
▲同 角 △６九飛 ▲５八銀 △８九飛成 ▲４五金 △５六銀
▲３四金 △５七歩 ▲２五飛 △２二銀 ▲８五飛 △５八歩成
▲同 金 △３九銀 ▲３七玉 △７八龍 ▲８六角 △５八龍
▲８一飛成 △１五角 ▲２六歩 △４七銀成 ▲２七玉 △３八龍
▲１六玉 △２七銀 ▲１五玉 △１四歩 まで70手で後手の勝ち
この一局を振り返り、先手に最後の勝ち筋のある局面はどのあたりか教えてください。
感触として対局者の棋力はどの程度に見えますでしょうか。
（先手中級ぐらい 後手初級ぐらい、といった感じでお願いします。）
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △５四歩 ▲３八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３九玉 △５三銀 ▲６七銀 △５二金右 ▲４六歩 △３三角
▲３六歩 △８五歩 ▲７七角 △７四歩 ▲５八金左 △６四銀
▲５六歩 △４二金寄 ▲２八玉 △７五歩 ▲７八飛 △５五歩
▲４七金 △７六歩 ▲同 銀 △７二飛 ▲８八角 △５六歩
▲同 金 △７七歩 ▲同 飛 △５五銀 ▲６七銀 △７七飛成
▲同 角 △６九飛 ▲５八銀 △８九飛成 ▲４五金 △５六銀
▲３四金 △５七歩 ▲２五飛 △２二銀 ▲８五飛 △５八歩成
▲同 金 △３九銀 ▲３七玉 △７八龍 ▲８六角 △５八龍
▲８一飛成 △１五角 ▲２六歩 △４七銀成 ▲２七玉 △３八龍
▲１六玉 △２七銀 ▲１五玉 △１四歩 まで70手で後手の勝ち
>>290
>>291氏と被るが、▲２四歩を入れておきたいところ。
△同歩に▲６五桂△同飛▲１一角成△６四角▲２四飛ぐらいで互角。
▲６五桂の所▲２二歩も有力だが△３六銀が煩い。
▲２四歩に△同角でも▲６五桂△同飛▲１一角成で角が質駒な分得。
勿論▲４六銀～３五銀も手厚くかなり有力。じっくりした棋風の人にはこちらの方がお勧め。
>>291氏と被るが、▲２四歩を入れておきたいところ。
△同歩に▲６五桂△同飛▲１一角成△６四角▲２四飛ぐらいで互角。
▲６五桂の所▲２二歩も有力だが△３六銀が煩い。
▲２四歩に△同角でも▲６五桂△同飛▲１一角成で角が質駒な分得。
勿論▲４六銀～３五銀も手厚くかなり有力。じっくりした棋風の人にはこちらの方がお勧め。
>>296
力量差があればハンディがあっても逆転できるからな。小生、序盤は全く
判らず終盤型なのだが、先手は３１手目あたりから拙いような気がする。
金上がりでなく６五歩くらいを私ならつきそう。７六歩に同銀も良いと思わない。
４１手目もベストは５五金だと思う。４５手目は５五金か。５９手目は後手の
棋力の判断は難しい。目立つ悪手はない。平凡な最善手を指している感じだ。
先手は悪手の連発。５９手目も金を捨てる手はない。もうここでは何をやっても
負けだが。
力量差があればハンディがあっても逆転できるからな。小生、序盤は全く
判らず終盤型なのだが、先手は３１手目あたりから拙いような気がする。
金上がりでなく６五歩くらいを私ならつきそう。７六歩に同銀も良いと思わない。
４１手目もベストは５五金だと思う。４５手目は５五金か。５９手目は後手の
棋力の判断は難しい。目立つ悪手はない。平凡な最善手を指している感じだ。
先手は悪手の連発。５９手目も金を捨てる手はない。もうここでは何をやっても
負けだが。
1 ２六歩(27) 2 ３四歩(33) 3 ７六歩(77) 4 ４四歩(43)
5 ４八銀(39) 6 ３二銀(31) 7 ５六歩(57) 8 ４二飛(82)
9 ５七銀(48) 10 ７二銀(71) 11 ３六歩(37) 12 ５二金(41)
13 ６八玉(59) 14 ９四歩(93) 15 ９六歩(97) 16 ４三銀(32)
17 ７八玉(68) 18 ６四歩(63) 19 ５八金(49) 20 ６二玉(51)
21 ８六歩(87) 22 ７一玉(62) 23 ８七玉(78) 24 ８二玉(71)
25 ７八銀(79) 26 ７四歩(73) 27 ４六歩(47) 28 ８四歩(83)
29 ２五歩(26) 30 ３三角(22) 31 １六歩(17) 32 １四歩(13)
33 ３七桂(29) 34 ７三桂(81) 35 ９八玉(87) 36 １二香(11)
37 ８七銀(78) 38 ６三金(52) 39 ６八金(58) 40 ５四歩(53)
41 ７八金(69) 42 １五歩(14) 43 ２四歩(25) 44 ２四歩(23)
45 １五歩(16) 46 ３五歩(34) 47 ２六飛(28) 48 ３四銀(43)
49 ４五歩(46) 50 ３六歩(35) 51 ３六飛(26) 52 ３五歩打
5 ４八銀(39) 6 ３二銀(31) 7 ５六歩(57) 8 ４二飛(82)
9 ５七銀(48) 10 ７二銀(71) 11 ３六歩(37) 12 ５二金(41)
13 ６八玉(59) 14 ９四歩(93) 15 ９六歩(97) 16 ４三銀(32)
17 ７八玉(68) 18 ６四歩(63) 19 ５八金(49) 20 ６二玉(51)
21 ８六歩(87) 22 ７一玉(62) 23 ８七玉(78) 24 ８二玉(71)
25 ７八銀(79) 26 ７四歩(73) 27 ４六歩(47) 28 ８四歩(83)
29 ２五歩(26) 30 ３三角(22) 31 １六歩(17) 32 １四歩(13)
33 ３七桂(29) 34 ７三桂(81) 35 ９八玉(87) 36 １二香(11)
37 ８七銀(78) 38 ６三金(52) 39 ６八金(58) 40 ５四歩(53)
41 ７八金(69) 42 １五歩(14) 43 ２四歩(25) 44 ２四歩(23)
45 １五歩(16) 46 ３五歩(34) 47 ２六飛(28) 48 ３四銀(43)
49 ４五歩(46) 50 ３六歩(35) 51 ３六飛(26) 52 ３五歩打
53 ２六飛(36) 54 ２二飛(42) 55 ４四歩(45) 56 ２五歩(24)
57 ４六飛(26) 58 ４二飛(22) 59 ４五桂(37) 60 ２二角(33)
61 ４三歩成(44) 62 ８八角成(22) 63 ８八金(78) 64 ４三飛(42)
65 ５三桂成(45) 66 ５三金(63) 67 ４三飛成(46) 68 ４三銀(34)
69 ４一飛打 70 ５二銀(43) 71 ２一飛成(41) 72 ４九飛打
73 １二龍(21) 74 ７九角打 75 ５八角打 76 １九飛成(49)
77 ４九歩打 78 ６五桂(73) 79 ７八金(88) 80 ５七桂成(65)
81 ７九金(78) 82 ５八成桂(57) 83 ５八金(68) 84 ４九龍(19)
85 ５九香打 86 ５七香打 87 １六角打 88 ２九龍(49)
89 ５七金(58) 90 ５九龍(29) 91 ５二龍(12) 92 ５二金(53)
93 ６八銀打 94 ２九龍(59) 95 ４四桂打 96 ４三金(52)
97 ４九香打 98 ２四桂打 99 ５二桂成(44) 100 ５二金(61)
101 ４三香成(49) 102 ４三金(52) 103 ４四歩打 104 ４四金(43)
105 ４五歩打 106 ４五金(44) 107 ３七桂打 108 １六桂(24)
109 ４五桂(37) 110 ６五桂打 111 ５三桂成(45) 112 ４四角打
113 ５四成桂(53) 114 ８八銀打 115 ８八金(79) 116 ８八角成(44)
117 ８八玉(98) 118 ７七金打 119 ７七銀(68) 120 ７九角打
121 ９八玉(88) 122 ７七桂成(65) 123 ７一銀打 124 ９三玉(82)
125 ８二角打 126 ８三玉(93) 127 ７三金打 128 ７三銀(72)
129 ７三角成(82) 130 ７三玉(83) 131 ６二銀(71) 132 ８三玉(73)
133 ７二銀打 134 ９三玉(83) 135 ８三金打 136 投了
後手がわたくしです。どこで負けにしたのか。
57 ４六飛(26) 58 ４二飛(22) 59 ４五桂(37) 60 ２二角(33)
61 ４三歩成(44) 62 ８八角成(22) 63 ８八金(78) 64 ４三飛(42)
65 ５三桂成(45) 66 ５三金(63) 67 ４三飛成(46) 68 ４三銀(34)
69 ４一飛打 70 ５二銀(43) 71 ２一飛成(41) 72 ４九飛打
73 １二龍(21) 74 ７九角打 75 ５八角打 76 １九飛成(49)
77 ４九歩打 78 ６五桂(73) 79 ７八金(88) 80 ５七桂成(65)
81 ７九金(78) 82 ５八成桂(57) 83 ５八金(68) 84 ４九龍(19)
85 ５九香打 86 ５七香打 87 １六角打 88 ２九龍(49)
89 ５七金(58) 90 ５九龍(29) 91 ５二龍(12) 92 ５二金(53)
93 ６八銀打 94 ２九龍(59) 95 ４四桂打 96 ４三金(52)
97 ４九香打 98 ２四桂打 99 ５二桂成(44) 100 ５二金(61)
101 ４三香成(49) 102 ４三金(52) 103 ４四歩打 104 ４四金(43)
105 ４五歩打 106 ４五金(44) 107 ３七桂打 108 １六桂(24)
109 ４五桂(37) 110 ６五桂打 111 ５三桂成(45) 112 ４四角打
113 ５四成桂(53) 114 ８八銀打 115 ８八金(79) 116 ８八角成(44)
117 ８八玉(98) 118 ７七金打 119 ７七銀(68) 120 ７九角打
121 ９八玉(88) 122 ７七桂成(65) 123 ７一銀打 124 ９三玉(82)
125 ８二角打 126 ８三玉(93) 127 ７三金打 128 ７三銀(72)
129 ７三角成(82) 130 ７三玉(83) 131 ６二銀(71) 132 ８三玉(73)
133 ７二銀打 134 ９三玉(83) 135 ８三金打 136 投了
後手がわたくしです。どこで負けにしたのか。
301 ：名無し名人：2006/06/17(土) 20:03:38 ID:nV6/Oze8
中国人か？
とりあえず124手目同玉なら勝ってただろう
とりあえず124手目同玉なら勝ってただろう
>>301
ナイス突っ込みｗ
ナイス突っ込みｗ
当方後手です。どうすればよかったのでしょう？ご教授ください。
受けかたが悪かったんですかね
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △３二銀 ▲６八玉 △５二金左
▲７八玉 △６二玉 ▲５六歩 △４三銀 ▲３六歩 △７二玉
▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲６八金直 △６四歩 ▲４六銀 △６三金
▲３五歩 △７四歩 ▲３四歩 △同 銀 ▲３五歩 △４三銀
▲３七銀引 △２二飛 ▲３六銀 △３四歩 ▲同 歩 △同 銀
▲３五歩 △４三銀 ▲４六歩 △３二飛 ▲４五歩 △同 歩
▲３三角成 △同 桂 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２二歩
▲４四歩 △５二銀 ▲３七桂 △４六角 ▲２九飛 △６八角成
▲同 玉 △３八金 ▲２七飛 △４八金 ▲同 金 △８八銀
▲２一角 △３一飛 ▲２二飛成 △２一飛 ▲同 龍 △７九角
▲５八玉 △８九銀成 ▲３一飛 △９九成銀 ▲３三飛成 △４六香
▲４七桂 △同香成 ▲同 銀 △４六桂 ▲６九玉 △８八角成
▲４五桂 △８九成銀 ▲４六銀 △３二歩 ▲同龍行 △７九馬
▲５八玉 △４六馬 ▲４七香 △７九馬 ▲４三歩成 △同 銀
▲６一龍
まで97手で先手の勝ち
受けかたが悪かったんですかね
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △３二銀 ▲６八玉 △５二金左
▲７八玉 △６二玉 ▲５六歩 △４三銀 ▲３六歩 △７二玉
▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲６八金直 △６四歩 ▲４六銀 △６三金
▲３五歩 △７四歩 ▲３四歩 △同 銀 ▲３五歩 △４三銀
▲３七銀引 △２二飛 ▲３六銀 △３四歩 ▲同 歩 △同 銀
▲３五歩 △４三銀 ▲４六歩 △３二飛 ▲４五歩 △同 歩
▲３三角成 △同 桂 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２二歩
▲４四歩 △５二銀 ▲３七桂 △４六角 ▲２九飛 △６八角成
▲同 玉 △３八金 ▲２七飛 △４八金 ▲同 金 △８八銀
▲２一角 △３一飛 ▲２二飛成 △２一飛 ▲同 龍 △７九角
▲５八玉 △８九銀成 ▲３一飛 △９九成銀 ▲３三飛成 △４六香
▲４七桂 △同香成 ▲同 銀 △４六桂 ▲６九玉 △８八角成
▲４五桂 △８九成銀 ▲４六銀 △３二歩 ▲同龍行 △７九馬
▲５八玉 △４六馬 ▲４七香 △７九馬 ▲４三歩成 △同 銀
▲６一龍
まで97手で先手の勝ち
あ、将棋24だとどのぐらいのLVの戦いなのかも教えていただけるとうれしいです
ありがとう。へっぽこですみません
309 ：名無し名人：2006/06/27(火) 05:59:55 ID:1+TxiLJX
フリーで後手でした。２４何級で登録すればよいでしょうか？
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △９四歩 ▲９六歩 △４二飛 ▲１六歩 △７二銀
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △１四歩 ▲５八金右 △７一玉
▲３六歩 △３二銀 ▲５六歩 △８二玉 ▲６八銀 △５二金左
▲５七銀左 △５四歩 ▲５五歩 △同 歩 ▲同 角 △４三銀
▲８八角 △５四銀 ▲３五歩 △４五銀 ▲４六歩 △５六歩
▲６八銀 △４六銀 ▲３四歩 △２二角 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △５一金引 ▲４七歩 △５七歩成 ▲同銀右 △同銀成
▲同 銀 △５二飛 ▲５三歩 △４二飛 ▲４六歩 △５六歩
▲同 銀 △１三角 ▲２一飛成 △２二飛 ▲同 龍 △同 角
▲２三飛 △１三角 ▲２一飛成 △３一歩 ▲３三歩成 △３九飛
▲４三と △４六角 ▲４四角 △５七銀 ▲４七銀 △６九飛成
▲７七玉 △５八銀不成▲４六銀 △６七銀成 ▲８六玉 △８九龍
▲５二歩成 △７四桂 ▲９七玉 △８六金
まで82手で後手の勝ち
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △９四歩 ▲９六歩 △４二飛 ▲１六歩 △７二銀
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △１四歩 ▲５八金右 △７一玉
▲３六歩 △３二銀 ▲５六歩 △８二玉 ▲６八銀 △５二金左
▲５七銀左 △５四歩 ▲５五歩 △同 歩 ▲同 角 △４三銀
▲８八角 △５四銀 ▲３五歩 △４五銀 ▲４六歩 △５六歩
▲６八銀 △４六銀 ▲３四歩 △２二角 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △５一金引 ▲４七歩 △５七歩成 ▲同銀右 △同銀成
▲同 銀 △５二飛 ▲５三歩 △４二飛 ▲４六歩 △５六歩
▲同 銀 △１三角 ▲２一飛成 △２二飛 ▲同 龍 △同 角
▲２三飛 △１三角 ▲２一飛成 △３一歩 ▲３三歩成 △３九飛
▲４三と △４六角 ▲４四角 △５七銀 ▲４七銀 △６九飛成
▲７七玉 △５八銀不成▲４六銀 △６七銀成 ▲８六玉 △８九龍
▲５二歩成 △７四桂 ▲９七玉 △８六金
まで82手で後手の勝ち
12級くらい
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５八金右 △７二銀 ▲４六歩 △７一玉 ▲３六歩 △５二金左
▲４七銀 △２二飛 ▲５六銀 △４三銀 ▲１六歩 △８二玉
▲２六飛 △９四歩 ▲９六歩 △６四歩 ▲３七桂 △６三金
▲３五歩 △７四歩 ▲４五歩 △３五歩 ▲２四歩 △同 歩
▲４四歩 △３四銀 ▲４五銀
まで
潰れてしまいました・・・。どうすれば良かったのでしょうか？
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５八金右 △７二銀 ▲４六歩 △７一玉 ▲３六歩 △５二金左
▲４七銀 △２二飛 ▲５六銀 △４三銀 ▲１六歩 △８二玉
▲２六飛 △９四歩 ▲９六歩 △６四歩 ▲３七桂 △６三金
▲３五歩 △７四歩 ▲４五歩 △３五歩 ▲２四歩 △同 歩
▲４四歩 △３四銀 ▲４五銀
まで
潰れてしまいました・・・。どうすれば良かったのでしょうか？
後手：私
後手の持駒：銀 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| 圭 ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v飛 歩 ・|二
|v歩 ・v歩 ・v歩v銀 ・ 圭v歩|三
| ・v歩 ・ ・v銀 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・v歩 ・v歩 歩v歩 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩v金 ・ 歩 歩 銀v角 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 玉 金v龍 ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：相手
先手の持駒：角 金二 香 歩
手数＝87 ▲２二歩打 まで
以下３一玉と逃げ詰まされてしまいました。
後手逃れていたのでしょうか。
難解ですが確認お願いします。当方訳あってソフトがないので（笑）
後手の持駒：銀 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| 圭 ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v飛 歩 ・|二
|v歩 ・v歩 ・v歩v銀 ・ 圭v歩|三
| ・v歩 ・ ・v銀 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・v歩 ・v歩 歩v歩 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩v金 ・ 歩 歩 銀v角 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 玉 金v龍 ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：相手
先手の持駒：角 金二 香 歩
手数＝87 ▲２二歩打 まで
以下３一玉と逃げ詰まされてしまいました。
後手逃れていたのでしょうか。
難解ですが確認お願いします。当方訳あってソフトがないので（笑）
313 ：中級マン：2006/06/30(金) 03:43:46 ID:UmgyPM63
先手中級マン 後手５級
30秒将棋ということもあってか序盤から微妙な感じでした。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △４三銀 ▲５六歩 △５四銀
▲６六歩 △４五歩 ▲５七銀 △３三角 ▲３六歩 △６二玉
▲１六歩 △７二玉 ▲６八銀上 △８二玉 ▲６七銀 △９四歩
▲９六歩 △６四歩 ▲７七桂 △７二銀 ▲７九角 △１四歩
▲４八飛 △５二金左 ▲５八金右 △１五歩 ▲同 歩 △同 香
▲同 香 △同 角 ▲１八飛 △１四歩 ▲４八銀 △４六歩
▲同 歩 △２六角 ▲１四飛 △１三歩 ▲１六飛 △４四角
▲４五香 △同 銀 ▲同 歩 △３三角 ▲３七桂 △６五歩
▲２五桂 △２四角 ▲１三桂成 △６六歩 ▲同 銀 △１三角
▲同角成 △同 桂 ▲同飛成 △４五飛 ▲６四桂 △６二金寄
▲７二桂成 △同金上 ▲６三歩 △同金直 ▲６四歩 △同 金
▲１二龍 △６五歩 ▲６一銀 △４二歩 ▲７二銀成 △同 玉
▲６五銀 △同 金 ▲同 桂 △同 飛 ▲４二龍 △６二歩
▲６六歩 △同 飛 ▲５七銀 △６四飛 ▲６五歩 △７七香
▲８八玉 △６五飛 ▲６六歩 △８四桂 ▲７七玉 △７六桂
▲同 玉 △７四香 ▲６七玉 △８八銀 ▲７八歩 △８五角
▲６八玉 △７六桂 ▲５九玉 △６八銀 ▲同 銀 △同桂成
▲同金上 △６六飛 ▲６七香 △４六桂 ▲６六香 △５八桂成
▲同 金 △６一金 ▲６二香成 △同 金 ▲８二金 △６三玉
▲６四歩 △同 玉 ▲５五金 △７五玉 ▲８六銀 △７六玉
▲７七銀打 △同銀成 ▲同 銀 △６六玉 ▲同 銀
まで131手で先手の勝ち
どっちもどっちな感じですが、先手後手かきらず感じたことをどんどん言ってもらえたらこれ幸いです。
30秒将棋ということもあってか序盤から微妙な感じでした。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △４三銀 ▲５六歩 △５四銀
▲６六歩 △４五歩 ▲５七銀 △３三角 ▲３六歩 △６二玉
▲１六歩 △７二玉 ▲６八銀上 △８二玉 ▲６七銀 △９四歩
▲９六歩 △６四歩 ▲７七桂 △７二銀 ▲７九角 △１四歩
▲４八飛 △５二金左 ▲５八金右 △１五歩 ▲同 歩 △同 香
▲同 香 △同 角 ▲１八飛 △１四歩 ▲４八銀 △４六歩
▲同 歩 △２六角 ▲１四飛 △１三歩 ▲１六飛 △４四角
▲４五香 △同 銀 ▲同 歩 △３三角 ▲３七桂 △６五歩
▲２五桂 △２四角 ▲１三桂成 △６六歩 ▲同 銀 △１三角
▲同角成 △同 桂 ▲同飛成 △４五飛 ▲６四桂 △６二金寄
▲７二桂成 △同金上 ▲６三歩 △同金直 ▲６四歩 △同 金
▲１二龍 △６五歩 ▲６一銀 △４二歩 ▲７二銀成 △同 玉
▲６五銀 △同 金 ▲同 桂 △同 飛 ▲４二龍 △６二歩
▲６六歩 △同 飛 ▲５七銀 △６四飛 ▲６五歩 △７七香
▲８八玉 △６五飛 ▲６六歩 △８四桂 ▲７七玉 △７六桂
▲同 玉 △７四香 ▲６七玉 △８八銀 ▲７八歩 △８五角
▲６八玉 △７六桂 ▲５九玉 △６八銀 ▲同 銀 △同桂成
▲同金上 △６六飛 ▲６七香 △４六桂 ▲６六香 △５八桂成
▲同 金 △６一金 ▲６二香成 △同 金 ▲８二金 △６三玉
▲６四歩 △同 玉 ▲５五金 △７五玉 ▲８六銀 △７六玉
▲７七銀打 △同銀成 ▲同 銀 △６六玉 ▲同 銀
まで131手で先手の勝ち
どっちもどっちな感じですが、先手後手かきらず感じたことをどんどん言ってもらえたらこれ幸いです。
どっちもどっちです
>>312
ソフトがないので見落としがあるかもしれないけど、▲２二歩△同飛▲同成桂△同玉以下
詰むかどうかという問題なら、ここで▲４四角と打つ手がある。以下
(1)△同 銀なら、
▲５二飛 △３二歩 ▲２四香 △２三桂 ▲同香成 △同 玉
▲３四金 △１四玉 ▲２四金打 △１五玉 ▲１六歩 △同角成
▲２七桂まで
(2)△３三歩なら
▲２三歩 △同 玉（△３一玉なら▲５三角成） ▲２四香 △同 玉
▲２一飛 △２三桂 ▲１五金 △同 玉 ▲３三角成以下
(3)△３一玉なら
▲６一飛 △４一桂 ▲２二金 △４二玉 ▲６二飛成
△５二銀 ▲３三金 △同 桂 ▲５三角成 △４一玉 ▲３一金まで
ソフトがないので見落としがあるかもしれないけど、▲２二歩△同飛▲同成桂△同玉以下
詰むかどうかという問題なら、ここで▲４四角と打つ手がある。以下
(1)△同 銀なら、
▲５二飛 △３二歩 ▲２四香 △２三桂 ▲同香成 △同 玉
▲３四金 △１四玉 ▲２四金打 △１五玉 ▲１六歩 △同角成
▲２七桂まで
(2)△３三歩なら
▲２三歩 △同 玉（△３一玉なら▲５三角成） ▲２四香 △同 玉
▲２一飛 △２三桂 ▲１五金 △同 玉 ▲３三角成以下
(3)△３一玉なら
▲６一飛 △４一桂 ▲２二金 △４二玉 ▲６二飛成
△５二銀 ▲３三金 △同 桂 ▲５三角成 △４一玉 ▲３一金まで
316 ：名無し名人：2006/06/30(金) 21:26:19 ID:dYuKWGpM
診断お願いします。
３５手目周辺の１０数手がおかしく大差になってしまったようです。
どう指せばよかったでしょうか？
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：自分
後手：R2000
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲１六歩 △５四歩 ▲６七銀 △５二金右 ▲６八飛 △４二玉
▲３八銀 △３二玉 ▲５八金左 △８五歩 ▲７七角 △４二銀
▲１五歩 △５三銀左 ▲４八玉 △７四歩 ▲３九玉 △５五歩
▲６五歩 △５四銀 ▲６六銀 △５三銀 ▲２八玉 △９四歩
▲９六歩 △７三桂 ▲４六歩 △６四歩 ▲７五歩 △８四飛
▲６四歩 △同 銀 ▲７四歩 △同 飛 ▲８八角 △６五歩
▲７五歩 △８四飛 ▲７七銀 △７五銀 ▲９七角 △７四飛
▲７五角 △同 飛 ▲７六歩 △７四飛 ▲７五銀 △同 飛
▲同 歩 △５六歩 ▲同 歩 △７六歩 ▲８八銀 △６六歩
▲７四歩 △６五桂 ▲７三歩成 △５七歩 ▲４八金寄 △６七歩成
▲同 飛 △８八角成 ▲７二飛 △４四馬 ▲５五歩 △７一銀
▲５四歩 △７二銀 ▲同 と △５六銀 ▲６五飛 △同 銀
▲５三銀 △５四馬 ▲５二銀成 △同 金 ▲６一銀 △４二金
▲６二と △７九飛 ▲５二銀成 △７八飛打 ▲５九歩 △５八歩成
▲同金寄 △７五角 ▲６六歩 △同 銀 ▲４二成銀 △同 玉
▲４五桂 △４四銀 ▲２二金 △４五銀 ▲同 歩 △同 馬
▲６三銀 △３三玉 ▲１一金 △５七銀成 ▲同 金 △同角成
▲５八香 △６六馬 ▲２一金 △５八飛成 ▲同 金 △３九銀
▲１七玉 △４四馬右引▲２六金 △１六香 ▲同 玉 △２四桂
▲１七玉 △２六馬
まで122手で後手の勝ち
３５手目周辺の１０数手がおかしく大差になってしまったようです。
どう指せばよかったでしょうか？
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：自分
後手：R2000
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲１六歩 △５四歩 ▲６七銀 △５二金右 ▲６八飛 △４二玉
▲３八銀 △３二玉 ▲５八金左 △８五歩 ▲７七角 △４二銀
▲１五歩 △５三銀左 ▲４八玉 △７四歩 ▲３九玉 △５五歩
▲６五歩 △５四銀 ▲６六銀 △５三銀 ▲２八玉 △９四歩
▲９六歩 △７三桂 ▲４六歩 △６四歩 ▲７五歩 △８四飛
▲６四歩 △同 銀 ▲７四歩 △同 飛 ▲８八角 △６五歩
▲７五歩 △８四飛 ▲７七銀 △７五銀 ▲９七角 △７四飛
▲７五角 △同 飛 ▲７六歩 △７四飛 ▲７五銀 △同 飛
▲同 歩 △５六歩 ▲同 歩 △７六歩 ▲８八銀 △６六歩
▲７四歩 △６五桂 ▲７三歩成 △５七歩 ▲４八金寄 △６七歩成
▲同 飛 △８八角成 ▲７二飛 △４四馬 ▲５五歩 △７一銀
▲５四歩 △７二銀 ▲同 と △５六銀 ▲６五飛 △同 銀
▲５三銀 △５四馬 ▲５二銀成 △同 金 ▲６一銀 △４二金
▲６二と △７九飛 ▲５二銀成 △７八飛打 ▲５九歩 △５八歩成
▲同金寄 △７五角 ▲６六歩 △同 銀 ▲４二成銀 △同 玉
▲４五桂 △４四銀 ▲２二金 △４五銀 ▲同 歩 △同 馬
▲６三銀 △３三玉 ▲１一金 △５七銀成 ▲同 金 △同角成
▲５八香 △６六馬 ▲２一金 △５八飛成 ▲同 金 △３九銀
▲１七玉 △４四馬右引▲２六金 △１六香 ▲同 玉 △２四桂
▲１七玉 △２六馬
まで122手で後手の勝ち
317 ：316：2006/06/30(金) 21:38:00 ID:dYuKWGpM
35手目▲64同歩△64同銀だと65の地点の効きの数で負けてしまうので、
苦し紛れに▲75歩といきましたが、うまくいきませんでした。
▲65歩▲66銀型を作ったのが良くなかったのでしょうか？
苦し紛れに▲75歩といきましたが、うまくいきませんでした。
▲65歩▲66銀型を作ったのが良くなかったのでしょうか？
>315
ありがとうございます。
どう応じても見事に詰んでますね。それでも実戦的には▲同飛車でした。
ありがとうございます。
どう応じても見事に詰んでますね。それでも実戦的には▲同飛車でした。
319 ：316：2006/06/30(金) 21:43:40 ID:dYuKWGpM
73手目は、まだ▲52飛成△同金▲54歩でしたか。
でも、もう どう頑張っても勝ちがないですが・・・
でも、もう どう頑張っても勝ちがないですが・・・
>>317
>▲65歩▲66銀型を作ったのが良くなかったのでしょうか？
だと思うけど。位を目標に仕掛けられて悪くなってるんだから。
>>313
41手目は▲２八飛と受けておいて、後手から何か手があるの？
45手目は▲２四歩があるんじゃない。
55手目は▲６五同桂でいいんじゃないの。露骨に▲４四銀や、軽く▲５五歩でもいいのかな。
本譜は、後手の駒を全部捌かせる最悪の展開。
後は見る気にならないというか、△６六玉▲同銀って何だよ、そんな棋譜、貼るなよ
>▲65歩▲66銀型を作ったのが良くなかったのでしょうか？
だと思うけど。位を目標に仕掛けられて悪くなってるんだから。
>>313
41手目は▲２八飛と受けておいて、後手から何か手があるの？
45手目は▲２四歩があるんじゃない。
55手目は▲６五同桂でいいんじゃないの。露骨に▲４四銀や、軽く▲５五歩でもいいのかな。
本譜は、後手の駒を全部捌かせる最悪の展開。
後は見る気にならないというか、△６六玉▲同銀って何だよ、そんな棋譜、貼るなよ
初めて四間の32銀型やりまして、相手の暴走もありまして勝つには勝ったのですが
先手：相手
後手：私
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △３二銀 ▲６八玉 △４二飛 ▲５六歩 △９四歩
▲９六歩 △７二銀 ▲５八金右 △５二金左 ▲７八玉 △６四歩
▲１六歩 △７四歩 ▲６八銀 △６二玉 ▲５七銀左 △７一玉
▲６八金上 △１四歩 ▲３六歩 △８二玉 ▲４六歩 △６三金
▲３七銀 △７三桂 ▲２六銀 △４五歩 ▲３三角成 △同 銀
▲４五歩 △同 飛 ▲４六歩 △４二飛 ▲８八角 △５四歩
▲２四歩 △同 歩 ▲３五歩 △６五桂 ▲３四歩 △５七桂成
▲同金左 △２二銀 ▲３五銀 △３九角 ▲３八飛 △５七角成
▲同 金 △３七歩 ▲６八飛 △３六金 ▲２三歩 △３五金
▲２二歩成 △４六金 ▲３二と △５七金 ▲４二と △６八金
▲同 玉 △４八飛 ▲５八金 △７八金 ▲５七玉 △４二飛成
ソフトで解析してるとよく推奨される34手目の45歩をやったのですが
88角から露骨に33・22・11の地点を狙われて私の棋力では何かこちらから動く手が65桂しか見えず
しかも48銀と引かれた時どうしようとか考えてたんです
正直56手目同桂なら27金でも飛車逃げから23歩からの攻めで負けてる気がします
この45歩から無難に角を捌くという進行ははたしてよしとされているのでしょうか?
よしなら具体的な攻め筋をご教示下さればありがたいです
先手：相手
後手：私
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △３二銀 ▲６八玉 △４二飛 ▲５六歩 △９四歩
▲９六歩 △７二銀 ▲５八金右 △５二金左 ▲７八玉 △６四歩
▲１六歩 △７四歩 ▲６八銀 △６二玉 ▲５七銀左 △７一玉
▲６八金上 △１四歩 ▲３六歩 △８二玉 ▲４六歩 △６三金
▲３七銀 △７三桂 ▲２六銀 △４五歩 ▲３三角成 △同 銀
▲４五歩 △同 飛 ▲４六歩 △４二飛 ▲８八角 △５四歩
▲２四歩 △同 歩 ▲３五歩 △６五桂 ▲３四歩 △５七桂成
▲同金左 △２二銀 ▲３五銀 △３九角 ▲３八飛 △５七角成
▲同 金 △３七歩 ▲６八飛 △３六金 ▲２三歩 △３五金
▲２二歩成 △４六金 ▲３二と △５七金 ▲４二と △６八金
▲同 玉 △４八飛 ▲５八金 △７八金 ▲５七玉 △４二飛成
ソフトで解析してるとよく推奨される34手目の45歩をやったのですが
88角から露骨に33・22・11の地点を狙われて私の棋力では何かこちらから動く手が65桂しか見えず
しかも48銀と引かれた時どうしようとか考えてたんです
正直56手目同桂なら27金でも飛車逃げから23歩からの攻めで負けてる気がします
この45歩から無難に角を捌くという進行ははたしてよしとされているのでしょうか?
よしなら具体的な攻め筋をご教示下さればありがたいです
>>321
46手目の△６五桂の前に一回△５五歩と突いておきたいですね。
５六の地点が空けば△６五桂～△５六歩が入りやすくなるので。
▲同角に△７五歩とでも指せば後手良いかと思います。▲３四歩を間接的に和らげています。(△４四銀で角が当たる)
▲３四歩△４四銀▲８八角に△５五歩と、再度角道を止めておけば後手だけ角を手持ちにしている分指しやすいはずです。
先手は２六銀の動きがあまりにも悪いです。
46手目の△６五桂の前に一回△５五歩と突いておきたいですね。
５六の地点が空けば△６五桂～△５六歩が入りやすくなるので。
▲同角に△７五歩とでも指せば後手良いかと思います。▲３四歩を間接的に和らげています。(△４四銀で角が当たる)
▲３四歩△４四銀▲８八角に△５五歩と、再度角道を止めておけば後手だけ角を手持ちにしている分指しやすいはずです。
先手は２六銀の動きがあまりにも悪いです。
324 ：名梨名人：2006/07/10(月) 21:15:42 ID:kdth3I2b
開始日時：06/07/10 20:23:07
棋戦：レーティング対局室(早指し)
消費時間：▲11分16秒△5分19秒
先手：わたし８級
後手：８級の方
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △５四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲７八飛 △６四歩 ▲６八銀 △６三銀 ▲６七銀 △１四歩
▲１六歩 △４二銀 ▲４八玉 △３三銀 ▲５八金左 △２四銀
▲５六銀 △３二金 ▲９六歩 △４一玉 ▲９七角 △６六角
▲８八角 △同角成 ▲同 飛 △３三角 ▲７七角 △同角成
▲同 桂 △４四角 ▲６七金 △３三桂 ▲４六歩 △１五歩
▲同 歩 △１七歩 ▲同 香 △２五桂 ▲４五歩 △６二角
▲２八銀 △１七桂成 ▲同 銀 △４六香 ▲４七銀 △同香成
▲同 玉 △４二玉 ▲３八玉 △１七角成 ▲同 桂 △１五香
▲１八歩 △１七香成 ▲同 歩 △５五桂 ▲６八金 △４七銀
▲２八玉 △７九銀 ▲９八飛 △６八銀成 ▲同 飛 △２五銀
▲４八香 △同銀成 ▲同 金 △４六香 ▲４九香 △４八香成
▲同 香 △６七金 ▲４四歩 △同 歩 ▲４六香打 △６八金
▲４四香 △５一玉 ▲５三銀 △４七歩 ▲４三桂 △４一玉
▲４二歩 △同 金 ▲同銀成 △同 玉 ▲３一角 △３三玉
▲４二角打 △同 飛 ▲同角成 △同 玉 ▲３一桂成 △３三玉
▲４三飛 △２四玉 ▲３三銀 △１四玉
まで100手で後手の勝ち
２５銀とでられたあたりから
わからなくなりました。（最初から？Ｗ）
よくみたら消費時間倍かんがえてるのに。。
よろしくお願いします。<(＿ ＿)>
棋戦：レーティング対局室(早指し)
消費時間：▲11分16秒△5分19秒
先手：わたし８級
後手：８級の方
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △５四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲７八飛 △６四歩 ▲６八銀 △６三銀 ▲６七銀 △１四歩
▲１六歩 △４二銀 ▲４八玉 △３三銀 ▲５八金左 △２四銀
▲５六銀 △３二金 ▲９六歩 △４一玉 ▲９七角 △６六角
▲８八角 △同角成 ▲同 飛 △３三角 ▲７七角 △同角成
▲同 桂 △４四角 ▲６七金 △３三桂 ▲４六歩 △１五歩
▲同 歩 △１七歩 ▲同 香 △２五桂 ▲４五歩 △６二角
▲２八銀 △１七桂成 ▲同 銀 △４六香 ▲４七銀 △同香成
▲同 玉 △４二玉 ▲３八玉 △１七角成 ▲同 桂 △１五香
▲１八歩 △１七香成 ▲同 歩 △５五桂 ▲６八金 △４七銀
▲２八玉 △７九銀 ▲９八飛 △６八銀成 ▲同 飛 △２五銀
▲４八香 △同銀成 ▲同 金 △４六香 ▲４九香 △４八香成
▲同 香 △６七金 ▲４四歩 △同 歩 ▲４六香打 △６八金
▲４四香 △５一玉 ▲５三銀 △４七歩 ▲４三桂 △４一玉
▲４二歩 △同 金 ▲同銀成 △同 玉 ▲３一角 △３三玉
▲４二角打 △同 飛 ▲同角成 △同 玉 ▲３一桂成 △３三玉
▲４三飛 △２四玉 ▲３三銀 △１四玉
まで100手で後手の勝ち
２５銀とでられたあたりから
わからなくなりました。（最初から？Ｗ）
よくみたら消費時間倍かんがえてるのに。。
よろしくお願いします。<(＿ ＿)>
>>324
８３手目、▲１五角△４二金▲４三歩で寄ってる。
８３手目、▲１五角△４二金▲４三歩で寄ってる。
↑△４二金「打」の間違い。
>>326
ほんとだ、間駒で詰めろも消えてる。
ほんとだ、間駒で詰めろも消えてる。
329 ：名梨名人：2006/07/11(火) 07:05:14 ID:GdwMzoV1
なるほどー
ありがとうございました。
<(＿ ＿)>
９７かくは大ポカでしたが
交換になって捌けたと喜んでました・・
ありがとうございました。
<(＿ ＿)>
９７かくは大ポカでしたが
交換になって捌けたと喜んでました・・
330 ：名無し名人：2006/07/12(水) 08:56:28 ID:hixUg1fI
331 ：名梨名人：2006/07/12(水) 12:34:42 ID:vytiCuLa
どうもです。
途中はくるしいですね。。
途中はくるしいですね。。
332 ：名無し名人：2006/07/14(金) 21:35:26 ID:to5JS86J
先手：おいら ４級
後手：相手 初段
戦型：角換わり
▲７六歩△８四歩▲２六歩△８五歩▲７七角△３四歩
▲８八銀△３二金▲７八金△７七角成▲同銀△４二銀
▲３八銀△７二銀▲２五歩△３三銀▲４六歩△６四歩
▲４七銀△６三銀▲３六歩△７四歩▲３七桂△５四銀
▲１六歩△１四歩▲５八金△５二金▲２九飛△４一玉
▲４八玉△３一玉▲３八玉△２二玉▲４八金△６五歩
▲５六歩△７三桂▲５九飛△６四角▲６六歩△８六歩
▲同歩△６六歩▲同銀△８六飛▲８七歩△８一飛
▲７二角△８二飛▲６一角成△４二金右▲７一馬△８四飛
▲６二馬△８二飛▲７一馬△８四飛▲７五歩△６五歩
▲５五銀△７五角▲７二馬△５五銀▲同歩△６六歩
▲６八歩△８八歩▲７七桂△６七歩成▲同歩△８九歩成
▲同飛△６四銀▲７六歩△４八角成▲同玉△７五歩
▲９五角△９四飛▲７三角成△同銀▲同馬△７六歩
▲６五桂△７七歩成▲同金△６四歩▲２四歩△同銀
▲５四歩△６五歩▲５三歩成△同金▲４五桂打△５二金
▲４一銀△４二金右▲３二銀不成△同金▲５三桂成△６八角
▲５五馬△４四銀▲６五馬△２六桂▲６六馬△６五歩
▲７五馬△７七角成▲４二金△６七馬▲３二金△同玉
▲４二成桂△２二玉▲４三成桂△６四飛▲５八歩△２八金
▲４九金△５七歩▲６四馬△３八金打▲同銀△同桂成
まで、126手で後手勝ち
途中までよかったと思ったのですが終盤力の差なんで
しょうか？△６四飛を指されてパニックになってしま
って最後は全然だめでした。診断よろしくお願いします。
後手：相手 初段
戦型：角換わり
▲７六歩△８四歩▲２六歩△８五歩▲７七角△３四歩
▲８八銀△３二金▲７八金△７七角成▲同銀△４二銀
▲３八銀△７二銀▲２五歩△３三銀▲４六歩△６四歩
▲４七銀△６三銀▲３六歩△７四歩▲３七桂△５四銀
▲１六歩△１四歩▲５八金△５二金▲２九飛△４一玉
▲４八玉△３一玉▲３八玉△２二玉▲４八金△６五歩
▲５六歩△７三桂▲５九飛△６四角▲６六歩△８六歩
▲同歩△６六歩▲同銀△８六飛▲８七歩△８一飛
▲７二角△８二飛▲６一角成△４二金右▲７一馬△８四飛
▲６二馬△８二飛▲７一馬△８四飛▲７五歩△６五歩
▲５五銀△７五角▲７二馬△５五銀▲同歩△６六歩
▲６八歩△８八歩▲７七桂△６七歩成▲同歩△８九歩成
▲同飛△６四銀▲７六歩△４八角成▲同玉△７五歩
▲９五角△９四飛▲７三角成△同銀▲同馬△７六歩
▲６五桂△７七歩成▲同金△６四歩▲２四歩△同銀
▲５四歩△６五歩▲５三歩成△同金▲４五桂打△５二金
▲４一銀△４二金右▲３二銀不成△同金▲５三桂成△６八角
▲５五馬△４四銀▲６五馬△２六桂▲６六馬△６五歩
▲７五馬△７七角成▲４二金△６七馬▲３二金△同玉
▲４二成桂△２二玉▲４三成桂△６四飛▲５八歩△２八金
▲４九金△５七歩▲６四馬△３八金打▲同銀△同桂成
まで、126手で後手勝ち
途中までよかったと思ったのですが終盤力の差なんで
しょうか？△６四飛を指されてパニックになってしま
って最後は全然だめでした。診断よろしくお願いします。
333 ：名無し名人：2006/07/15(土) 06:41:59 ID:ghMAECsy
７８手目の時点で桂馬、金得で
相手は歩しかないので勝ったと思ったのですが・・
診断おねがいします。
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：Ｒ１９００
後手：私Ｒ１７００
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀
▲７七銀 △６二銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲７八金 △６三銀
▲４七銀 △５二金右 ▲３六歩 △７四歩 ▲２六歩 △３三銀
▲１六歩 △１四歩 ▲３七桂 △３二金 ▲５八金 △５四銀
▲２九飛 △４一玉 ▲４八玉 △３一玉 ▲９六歩 △９四歩
▲３八玉 △８四歩 ▲５六歩 △２二玉 ▲６六銀 △８五歩
▲５五歩 △６三銀 ▲５七銀 △４二金右 ▲４五歩 △１二香
▲４六銀左 △１一玉 ▲４八金 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８七歩 △８二飛 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △３四歩
▲４六銀引 △７三桂 ▲２五歩 △５二銀 ▲７五歩 △６三銀
▲７四歩 △同 銀 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △７七歩
▲３四歩 △２二銀 ▲７七桂 △７六歩 ▲２四歩 △同 歩
▲２五歩 △７七歩成 ▲同 金 △６八角 ▲４六角 △７七角成
▲２四歩 △３六歩 ▲同 銀 △８七飛成 ▲２三歩成 △同 金
▲２四歩 △１三金 ▲２五桂 △２八歩 ▲同 飛 △３二金
▲１三桂成 △同 桂 ▲２三歩成 △同 銀 ▲２四歩 △５六桂
▲２三歩成 △４八桂成 ▲同 玉 △８八龍 ▲６八桂 △５六桂
▲３七玉 △２七歩 ▲３二と
まで105手で先手の勝ち
相手は歩しかないので勝ったと思ったのですが・・
診断おねがいします。
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：Ｒ１９００
後手：私Ｒ１７００
▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀
▲７七銀 △６二銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲７八金 △６三銀
▲４七銀 △５二金右 ▲３六歩 △７四歩 ▲２六歩 △３三銀
▲１六歩 △１四歩 ▲３七桂 △３二金 ▲５八金 △５四銀
▲２九飛 △４一玉 ▲４八玉 △３一玉 ▲９六歩 △９四歩
▲３八玉 △８四歩 ▲５六歩 △２二玉 ▲６六銀 △８五歩
▲５五歩 △６三銀 ▲５七銀 △４二金右 ▲４五歩 △１二香
▲４六銀左 △１一玉 ▲４八金 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８七歩 △８二飛 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △３四歩
▲４六銀引 △７三桂 ▲２五歩 △５二銀 ▲７五歩 △６三銀
▲７四歩 △同 銀 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 銀 △７七歩
▲３四歩 △２二銀 ▲７七桂 △７六歩 ▲２四歩 △同 歩
▲２五歩 △７七歩成 ▲同 金 △６八角 ▲４六角 △７七角成
▲２四歩 △３六歩 ▲同 銀 △８七飛成 ▲２三歩成 △同 金
▲２四歩 △１三金 ▲２五桂 △２八歩 ▲同 飛 △３二金
▲１三桂成 △同 桂 ▲２三歩成 △同 銀 ▲２四歩 △５六桂
▲２三歩成 △４八桂成 ▲同 玉 △８八龍 ▲６八桂 △５六桂
▲３七玉 △２七歩 ▲３二と
まで105手で先手の勝ち
>>332
右玉で駒をぶつけにいくのが既にどうかと思うがそれはともかく。
７５手目は▲５八金くらいで後手困ってる。
７９手目は▲９五銀。
８９手目から攻め合いでは勝てない形。まだしも▲８五銀とかから入玉狙いか。
>>333
２四と３四の垂れ歩２枚だけで金銀得以上の価値があるので、ど負け。
右玉で駒をぶつけにいくのが既にどうかと思うがそれはともかく。
７５手目は▲５八金くらいで後手困ってる。
７９手目は▲９五銀。
８９手目から攻め合いでは勝てない形。まだしも▲８五銀とかから入玉狙いか。
>>333
２四と３四の垂れ歩２枚だけで金銀得以上の価値があるので、ど負け。
>>333
>>334さんの言うとおり、一時的駒得でも、玉頭からの攻めが待ってるので、厳しい形勢。
ただ、８２手目は６５馬の王手を狙って、８７馬と寄ってみたい。６６歩とそれを先に受ければ、
５６桂。それで勝てるかどうかはともかく、本譜よりは駒がさばけそうな感じ。
>>334さんの言うとおり、一時的駒得でも、玉頭からの攻めが待ってるので、厳しい形勢。
ただ、８２手目は６５馬の王手を狙って、８７馬と寄ってみたい。６６歩とそれを先に受ければ、
５６桂。それで勝てるかどうかはともかく、本譜よりは駒がさばけそうな感じ。
>>332
69手目は、桂馬を逃げずに▲７三馬△８九歩成▲同飛の方が分かりやすい。
本譜は、７七の桂馬が負担になっている。
75手目は、>>334氏指摘の▲５八金が最善だと思う。大駒を取りにいくのなら、▲９五銀の方がまだしも。
この局面は、後手は角を切りたくて仕方がないところ。▲７六歩はひどいお手伝い。
79手目も、>>334氏の指摘どおり。
本譜は、「２枚換えで駒得になった」のではなく、「後手の攻め駒をきれいに捌かせた」だけ。
89手目は、▲６八銀と自陣に手を入れるしかないと思う。
101手目でも、▲５八金と自陣に手を入れていれば、まだ難しかったはず。
この将棋は、△６八角と打たれたところで終わり。
△６四飛のところは先手必敗だから、そんなところで慌ててもどうしようもない。
69手目は、桂馬を逃げずに▲７三馬△８九歩成▲同飛の方が分かりやすい。
本譜は、７七の桂馬が負担になっている。
75手目は、>>334氏指摘の▲５八金が最善だと思う。大駒を取りにいくのなら、▲９五銀の方がまだしも。
この局面は、後手は角を切りたくて仕方がないところ。▲７六歩はひどいお手伝い。
79手目も、>>334氏の指摘どおり。
本譜は、「２枚換えで駒得になった」のではなく、「後手の攻め駒をきれいに捌かせた」だけ。
89手目は、▲６八銀と自陣に手を入れるしかないと思う。
101手目でも、▲５八金と自陣に手を入れていれば、まだ難しかったはず。
この将棋は、△６八角と打たれたところで終わり。
△６四飛のところは先手必敗だから、そんなところで慌ててもどうしようもない。
>>332
101手目は、他のみなさんのおっしゃるように手負けしてそうな局面だが、５３桂成は、３３に利いてる
桂をわざわざ直接相手の駒に当たらないところに成るつまらない手。ここで攻めるなら、２５歩と打ち
たい。１３銀なら４１銀、３３銀でも同桂成同桂に４１銀とからむ。攻め合いになっても、２５歩は３手空き
なので、相手の寄せに対するプレッシャーにはなる。
101手目は、他のみなさんのおっしゃるように手負けしてそうな局面だが、５３桂成は、３３に利いてる
桂をわざわざ直接相手の駒に当たらないところに成るつまらない手。ここで攻めるなら、２５歩と打ち
たい。１３銀なら４１銀、３３銀でも同桂成同桂に４１銀とからむ。攻め合いになっても、２５歩は３手空き
なので、相手の寄せに対するプレッシャーにはなる。
先手：相手
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７八銀 △４二玉 ▲６七銀 △８五歩 ▲７七角 △３二玉
▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △５四歩 ▲５六銀 △５三銀
▲４五銀 △７四歩 ▲３四銀 △７五歩 ▲同 歩 △６四銀
▲６五歩 △７七角成 ▲同 桂 △７五銀 ▲６四歩 △同 銀
までで早々に玉頭銀されたんでぶっつぶしてやろうとしたんですが
この仕掛けはダメポな気がします 29手目76歩78歩あたりで
64歩から74飛と捌かれる展開で
玉頭銀を咎めるにはどういう急戦がいいのでしょうか
右銀急戦てことはわかるのですが
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲７八銀 △４二玉 ▲６七銀 △８五歩 ▲７七角 △３二玉
▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △５四歩 ▲５六銀 △５三銀
▲４五銀 △７四歩 ▲３四銀 △７五歩 ▲同 歩 △６四銀
▲６五歩 △７七角成 ▲同 桂 △７五銀 ▲６四歩 △同 銀
までで早々に玉頭銀されたんでぶっつぶしてやろうとしたんですが
この仕掛けはダメポな気がします 29手目76歩78歩あたりで
64歩から74飛と捌かれる展開で
玉頭銀を咎めるにはどういう急戦がいいのでしょうか
右銀急戦てことはわかるのですが
>>338
その最後の局面は後手良しと思うが？
その最後の局面は後手良しと思うが？
29手目が悪手だからでしょうね
今激指にかけたら28手目の局面で評価値223で46角92飛85桂と出ました
17手目56銀に対し44歩と出ました
急戦は無理なのかな…
今激指にかけたら28手目の局面で評価値223で46角92飛85桂と出ました
17手目56銀に対し44歩と出ました
急戦は無理なのかな…
あっそうですね
角頭を守るべき銀があらぬ方向にやってきてるんだからって理屈の筋でしょうか
どうもです検討して試してみます
角頭を守るべき銀があらぬ方向にやってきてるんだからって理屈の筋でしょうか
どうもです検討して試してみます
>>334 さん
>>336 さん
>>337 さん
７５手目は▲５八金
うわ、この手は全然考えませんでした。歩を打ってシメシメと
思っていました。なるほど、これなら完封ですね。
７９手目は▲９五銀
二枚換えになって喜んでる手順じゃなかったんですね。
あとで桂馬とられてますし。
89手目、▲６八銀、101手目、▲５八金、今後は自陣に手
を入れる手順を覚えます。
飛車を端っこに追いやってたので、かなり楽観してました。
形勢としては思ったほどよくなかったんですね。
たいへん勉強になりました。
診断ありがとうございました。またよろしくお願いします。
>>336 さん
>>337 さん
７５手目は▲５八金
うわ、この手は全然考えませんでした。歩を打ってシメシメと
思っていました。なるほど、これなら完封ですね。
７９手目は▲９五銀
二枚換えになって喜んでる手順じゃなかったんですね。
あとで桂馬とられてますし。
89手目、▲６八銀、101手目、▲５八金、今後は自陣に手
を入れる手順を覚えます。
飛車を端っこに追いやってたので、かなり楽観してました。
形勢としては思ったほどよくなかったんですね。
たいへん勉強になりました。
診断ありがとうございました。またよろしくお願いします。
344 ：名無し名人：2006/07/19(水) 17:15:56 ID:gdD3UTYN
寄せきれない後手の私を戒めてください
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △５二金右
▲７八金 △３四歩 ▲２六歩 △４二銀 ▲２五歩 △３三銀
▲５八金 △３二金 ▲４八銀 △５四歩 ▲４六歩 △４四歩
▲５六歩 △４三金右 ▲６七金右 △３一角 ▲４七銀 △４一玉
▲７七銀 △７四歩 ▲７九角 △８五歩 ▲６八角 △７五歩
▲同 歩 △同 角 ▲７六歩 △８四角 ▲３八飛 △７三銀
▲６九玉 △３一玉 ▲７九玉 △７四銀 ▲８八玉 △６四歩
▲３六歩 △７三桂 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 飛 △６二飛
▲４五歩 △３四歩 ▲４四歩 △同 銀 ▲３八飛 △６五歩
▲同 歩 △同 桂 ▲６六歩 △７七桂成 ▲同 桂 △６五歩
▲同 桂 △同 銀 ▲同 歩 △６六歩 ▲７七金寄 △６五飛
▲３六桂 △６七銀 ▲４四桂 △７八銀成 ▲同 金 △６七歩成
▲３二桂成 △同 玉 ▲６九銀 △７七歩 ▲同 金 △同 と
▲同 角 △６九飛成 ▲７九金 △６七龍 ▲４四歩 △７七龍
▲同 玉 △６六角打 ▲７八玉 △７七銀 ▲８九玉 △８八金
▲同 金 △同銀成 ▲同 飛 △同角成 ▲同 玉 △６六角
▲７七銀 △６八飛 ▲７八金 △７七角成 ▲同 玉 △６五桂
▲６八玉 △５七金 ▲７九玉 △６八金打 ▲同 金 △同 金
▲同 玉 △５七銀 ▲７九玉 △６七桂 ▲８九玉 △７七桂成
▲４三歩成 △同 玉 ▲４一飛 △４二歩 ▲４四銀 △同 玉
▲４二飛成 △４三歩 ▲５三角 △４五玉 ▲４三龍
まで125手で先手の勝ち
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △５二金右
▲７八金 △３四歩 ▲２六歩 △４二銀 ▲２五歩 △３三銀
▲５八金 △３二金 ▲４八銀 △５四歩 ▲４六歩 △４四歩
▲５六歩 △４三金右 ▲６七金右 △３一角 ▲４七銀 △４一玉
▲７七銀 △７四歩 ▲７九角 △８五歩 ▲６八角 △７五歩
▲同 歩 △同 角 ▲７六歩 △８四角 ▲３八飛 △７三銀
▲６九玉 △３一玉 ▲７九玉 △７四銀 ▲８八玉 △６四歩
▲３六歩 △７三桂 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 飛 △６二飛
▲４五歩 △３四歩 ▲４四歩 △同 銀 ▲３八飛 △６五歩
▲同 歩 △同 桂 ▲６六歩 △７七桂成 ▲同 桂 △６五歩
▲同 桂 △同 銀 ▲同 歩 △６六歩 ▲７七金寄 △６五飛
▲３六桂 △６七銀 ▲４四桂 △７八銀成 ▲同 金 △６七歩成
▲３二桂成 △同 玉 ▲６九銀 △７七歩 ▲同 金 △同 と
▲同 角 △６九飛成 ▲７九金 △６七龍 ▲４四歩 △７七龍
▲同 玉 △６六角打 ▲７八玉 △７七銀 ▲８九玉 △８八金
▲同 金 △同銀成 ▲同 飛 △同角成 ▲同 玉 △６六角
▲７七銀 △６八飛 ▲７八金 △７七角成 ▲同 玉 △６五桂
▲６八玉 △５七金 ▲７九玉 △６八金打 ▲同 金 △同 金
▲同 玉 △５七銀 ▲７九玉 △６七桂 ▲８九玉 △７七桂成
▲４三歩成 △同 玉 ▲４一飛 △４二歩 ▲４四銀 △同 玉
▲４二飛成 △４三歩 ▲５三角 △４五玉 ▲４三龍
まで125手で先手の勝ち
96手目７七金から詰みですね
>>344
それは寄せ切れなかったわけじゃなくて単に自爆しただけ。
それは寄せ切れなかったわけじゃなくて単に自爆しただけ。
先手：自分（２級）
後手：相手（２級）
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △４二銀
▲４八銀 △３二金 ▲５六歩 △６二銀 ▲７八金 △４一玉
▲５八金 △７四歩 ▲６九玉 △５四歩 ▲３六歩 △３三銀
▲６六歩 △６四歩 ▲７九角 △４四銀 ▲６七金右 △６三銀
▲２六歩 △７三桂 ▲２五歩 △１四歩 ▲２四歩 △同 歩
▲同 角 △２三歩 ▲６八角 △５二飛 ▲５七銀 △６五歩
▲３七桂 △６六歩 ▲同銀右 △６五歩 ▲５七銀 △６二金
▲７九玉 △６四銀 ▲３五歩 △同 歩 ▲４六銀 △３六歩
▲２五桂 △５五歩 ▲３三歩 △同 桂 ▲同桂成 △同 金
▲２五桂 △３四金 ▲５五歩 △８五桂 ▲３三歩 △７七桂成
▲同 角 △６六桂 ▲６八金寄 △３七歩成 ▲同 銀 △２四歩
▲４六桂 △２五金 ▲２三歩 △３三角 ▲３四歩 △５一角
▲５四桂 △６三金 ▲６六金 △同 歩 ▲同 角 △５五銀右
▲同 角 △５四飛 ▲５六歩 △５五銀 ▲同 歩 △同 飛
▲５七銀 △３九角 ▲５八飛 △４九銀 ▲５九飛 △５八金
▲同 金 △同銀成 ▲同 飛 △５七飛成 ▲同 飛 △同角成
▲６八銀 △６六桂 ▲２一飛 △３一歩 ▲６七銀打 △３九飛
▲６九桂 △４七馬
まで104手で後手の勝ち
急戦矢倉が苦手で勝率が悪いです。自分はじっくり指す矢倉しかやら
ないので、急戦で来られると弱気になって守りに入ってしまう感じです。
序盤どういうふうに指せばよかったのでしょうか？
アドバイスよろしくお願いします。
後手：相手（２級）
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △４二銀
▲４八銀 △３二金 ▲５六歩 △６二銀 ▲７八金 △４一玉
▲５八金 △７四歩 ▲６九玉 △５四歩 ▲３六歩 △３三銀
▲６六歩 △６四歩 ▲７九角 △４四銀 ▲６七金右 △６三銀
▲２六歩 △７三桂 ▲２五歩 △１四歩 ▲２四歩 △同 歩
▲同 角 △２三歩 ▲６八角 △５二飛 ▲５七銀 △６五歩
▲３七桂 △６六歩 ▲同銀右 △６五歩 ▲５七銀 △６二金
▲７九玉 △６四銀 ▲３五歩 △同 歩 ▲４六銀 △３六歩
▲２五桂 △５五歩 ▲３三歩 △同 桂 ▲同桂成 △同 金
▲２五桂 △３四金 ▲５五歩 △８五桂 ▲３三歩 △７七桂成
▲同 角 △６六桂 ▲６八金寄 △３七歩成 ▲同 銀 △２四歩
▲４六桂 △２五金 ▲２三歩 △３三角 ▲３四歩 △５一角
▲５四桂 △６三金 ▲６六金 △同 歩 ▲同 角 △５五銀右
▲同 角 △５四飛 ▲５六歩 △５五銀 ▲同 歩 △同 飛
▲５七銀 △３九角 ▲５八飛 △４九銀 ▲５九飛 △５八金
▲同 金 △同銀成 ▲同 飛 △５七飛成 ▲同 飛 △同角成
▲６八銀 △６六桂 ▲２一飛 △３一歩 ▲６七銀打 △３九飛
▲６九桂 △４七馬
まで104手で後手の勝ち
急戦矢倉が苦手で勝率が悪いです。自分はじっくり指す矢倉しかやら
ないので、急戦で来られると弱気になって守りに入ってしまう感じです。
序盤どういうふうに指せばよかったのでしょうか？
アドバイスよろしくお願いします。
>>348
この手の矢倉急戦は受け方が難しいですよね。
２９手目は色々あり、迷う所ですね。△１四歩が突いていなければ、▲３七銀～２四歩～１五角といった順もあります。
ここは▲４六歩と突いて３七桂～４五歩と突き返す手が有力です。
また、２５手目では既に相手が△６三銀とあがって急戦模様を見せていますので、▲３八飛とより
４六角～５七銀～２八角～４六銀として▲３五歩と仕掛けるのがもっとも効率のよい指し方だと思います。
この手の矢倉急戦は受け方が難しいですよね。
２９手目は色々あり、迷う所ですね。△１四歩が突いていなければ、▲３七銀～２四歩～１五角といった順もあります。
ここは▲４六歩と突いて３七桂～４五歩と突き返す手が有力です。
また、２５手目では既に相手が△６三銀とあがって急戦模様を見せていますので、▲３八飛とより
４六角～５七銀～２八角～４六銀として▲３五歩と仕掛けるのがもっとも効率のよい指し方だと思います。
すばやい対応ありがとうございます。
▲４六歩ですか。実はさっき森下さんの本を読んで、「歩越し銀には歩
で対抗」の▲４六歩がいいのではないかと思っていました。
角のにらみをきかせる指し方も参考になりました。
ありがとうございました。
▲４六歩ですか。実はさっき森下さんの本を読んで、「歩越し銀には歩
で対抗」の▲４六歩がいいのではないかと思っていました。
角のにらみをきかせる指し方も参考になりました。
ありがとうございました。
３５手目も▲４６歩だね。
序盤だが、２０手目時点で相手が急戦矢倉ほぼ確定なので、
▲６７金右～▲６８銀～▲５７銀の例の形を目指すほうが普通。
さらに戻って、１７手目の▲３６歩のタイミングがやや早いように感じる。
しかも▲７７銀からの矢倉なので、後手からしたら矢倉中飛車を誘われてるようにしか見えない。
序盤だが、２０手目時点で相手が急戦矢倉ほぼ確定なので、
▲６７金右～▲６８銀～▲５７銀の例の形を目指すほうが普通。
さらに戻って、１７手目の▲３６歩のタイミングがやや早いように感じる。
しかも▲７７銀からの矢倉なので、後手からしたら矢倉中飛車を誘われてるようにしか見えない。
352 ：名無し名人：2006/07/31(月) 17:10:53 ID:9m0i3V7H
診断お願いします。
４５手目の▲７８金が問題だったと思いますがどう指せばよかったでしょうか？
６３手目付近ではやれそうな気がしたんですが、
この後の数手で駄目にしたような気がします。
先手：わたし２段
後手：相手
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △３二銀
▲４八銀 △４四歩 ▲５八金右 △４二飛 ▲５六歩 △９四歩
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △４三銀 ▲５七銀 △５二金左
▲７七角 △６二玉 ▲８八玉 △７一玉 ▲６六歩 △６四歩
▲９八香 △９五歩 ▲９九玉 △４五歩 ▲８八銀 △４四銀
▲３六歩 △７四歩 ▲６七金 △７三桂 ▲７九金 △５四歩
▲５九角 △８二玉 ▲２六角 △６三金 ▲１六歩 △１四歩
▲４八飛 △５三銀 ▲７八金 △８四歩 ▲６八銀 △５五歩
▲７九銀右 △５四銀 ▲７五歩 △同 歩 ▲３七桂 △５六歩
▲同 金 △５五歩 ▲５七金 △８三銀 ▲４六歩 △同 歩
▲同 金 △７二金 ▲４五金 △同 銀 ▲同 飛 △４四歩
▲５五飛 △５四歩 ▲５七飛 △２七金 ▲１七角 △同 金
▲同 香 △４五歩 ▲４三歩 △１二飛 ▲４五桂 △６六角
▲５六飛 △３九角成 ▲７四歩 △同 銀 ▲５三金 △１七馬
▲６三金 △同 銀 ▲５三金 △４四馬 ▲４二歩成 △４五馬
▲５七飛 △９六歩 ▲同 歩 △９七歩 ▲同 桂 △６六桂
▲６七歩 △７八桂成 ▲同 銀 △６五桂 ▲４七飛 △７六香
▲７七歩 △同桂成 ▲同銀左 △同香成 ▲同 銀 △７八金
▲８九銀 △７七金 ▲６三金 △同 金 ▲８六桂 △８八銀
▲同 銀 △８九金
まで116手で後手の勝ち
４５手目の▲７８金が問題だったと思いますがどう指せばよかったでしょうか？
６３手目付近ではやれそうな気がしたんですが、
この後の数手で駄目にしたような気がします。
先手：わたし２段
後手：相手
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △３二銀
▲４八銀 △４四歩 ▲５八金右 △４二飛 ▲５六歩 △９四歩
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △４三銀 ▲５七銀 △５二金左
▲７七角 △６二玉 ▲８八玉 △７一玉 ▲６六歩 △６四歩
▲９八香 △９五歩 ▲９九玉 △４五歩 ▲８八銀 △４四銀
▲３六歩 △７四歩 ▲６七金 △７三桂 ▲７九金 △５四歩
▲５九角 △８二玉 ▲２六角 △６三金 ▲１六歩 △１四歩
▲４八飛 △５三銀 ▲７八金 △８四歩 ▲６八銀 △５五歩
▲７九銀右 △５四銀 ▲７五歩 △同 歩 ▲３七桂 △５六歩
▲同 金 △５五歩 ▲５七金 △８三銀 ▲４六歩 △同 歩
▲同 金 △７二金 ▲４五金 △同 銀 ▲同 飛 △４四歩
▲５五飛 △５四歩 ▲５七飛 △２七金 ▲１七角 △同 金
▲同 香 △４五歩 ▲４三歩 △１二飛 ▲４五桂 △６六角
▲５六飛 △３九角成 ▲７四歩 △同 銀 ▲５三金 △１七馬
▲６三金 △同 銀 ▲５三金 △４四馬 ▲４二歩成 △４五馬
▲５七飛 △９六歩 ▲同 歩 △９七歩 ▲同 桂 △６六桂
▲６七歩 △７八桂成 ▲同 銀 △６五桂 ▲４七飛 △７六香
▲７七歩 △同桂成 ▲同銀左 △同香成 ▲同 銀 △７八金
▲８九銀 △７七金 ▲６三金 △同 金 ▲８六桂 △８八銀
▲同 銀 △８九金
まで116手で後手の勝ち
２六角型で松尾は凝りすぎなかと
５七飛がどうだろう。５六で２七金なら３五歩が自然。
５七飛がどうだろう。５六で２七金なら３五歩が自然。
渡辺本によると４５手目は同一局面が掲載されており、
▲４六歩で先手指せるそうです。
▲４六歩で先手指せるそうです。
355 ：名無し名人：2006/07/31(月) 22:01:29 ID:9m0i3V7H
>>353
松尾流と２６角型のバランスが悪いとは思っていたのですが、
４６歩同歩同銀は６５歩ですし、３７桂馬は４４角のぶつけで交換して
千日手模様。
指す手が分からなかったです。
>５七飛がどうだろう。５六で２七金なら３五歩が自然。
２７金から角を取られ、４８角から馬を作られて自信がないです。
後手玉へ迫る手がないですし。
松尾流と２６角型のバランスが悪いとは思っていたのですが、
４６歩同歩同銀は６５歩ですし、３７桂馬は４４角のぶつけで交換して
千日手模様。
指す手が分からなかったです。
>５七飛がどうだろう。５六で２七金なら３五歩が自然。
２７金から角を取られ、４８角から馬を作られて自信がないです。
後手玉へ迫る手がないですし。
356 ：名無し名人：2006/07/31(月) 22:02:34 ID:9m0i3V7H
>355
２七金以下３五歩２六金に３四歩がはいるので居飛車よしと思います。
２七金以下３五歩２六金に３四歩がはいるので居飛車よしと思います。
358 ：名無し名人：2006/08/11(金) 23:30:33 ID:5sV/Hvu9
66手目辺りでは後手に勝ちがありそうですが、
よく分からないうちに不利になって負けてしまいました。
診断おねがいします。
先手：R2100
後手：おれR1700
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △６二銀
▲７八飛 △６四歩 ▲４八玉 △６三銀 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △３三角 ▲３八銀 △２二玉 ▲５八金左 △８四歩
▲９六歩 △１二香 ▲１六歩 △１一玉 ▲７六飛 △２二銀
▲７七桂 △３一金 ▲６八銀 △５二金 ▲６七銀 △９四歩
▲５六銀 △８五歩 ▲９七角 △９二飛 ▲８八角 △７二飛
▲９七角 △９二飛 ▲８八角 △７二飛 ▲９七角 △９二飛
▲８五桂 △８二飛 ▲８六飛 △５四銀 ▲７三桂成 △８六飛
▲同 角 △７三桂 ▲７二飛 △４二金寄 ▲７四歩 △８五桂
▲７三歩成 △６六角 ▲６二と △９九角成 ▲５二と △３二金寄
▲５三と △５五銀 ▲７七歩 △５六銀 ▲同 歩 △５七歩
▲４八金寄 △７九飛 ▲６四角 △５八銀 ▲４三と △同 金
▲３一角成 △同 銀 ▲３二銀 △４九銀成 ▲同 銀 △３二銀
▲同飛成 △２二金 ▲４三龍 △３二銀 ▲５二龍 △７七馬
▲３一銀 △５八歩成 ▲５五歩 △４三角 ▲２二銀成 △同 玉
▲３一銀 △同 玉 ▲４二金 △２二玉 ▲４三金 △３九銀
▲１八玉 △１七香 ▲同 桂
まで99手で先手の勝ち
よく分からないうちに不利になって負けてしまいました。
診断おねがいします。
先手：R2100
後手：おれR1700
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △６二銀
▲７八飛 △６四歩 ▲４八玉 △６三銀 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △３三角 ▲３八銀 △２二玉 ▲５八金左 △８四歩
▲９六歩 △１二香 ▲１六歩 △１一玉 ▲７六飛 △２二銀
▲７七桂 △３一金 ▲６八銀 △５二金 ▲６七銀 △９四歩
▲５六銀 △８五歩 ▲９七角 △９二飛 ▲８八角 △７二飛
▲９七角 △９二飛 ▲８八角 △７二飛 ▲９七角 △９二飛
▲８五桂 △８二飛 ▲８六飛 △５四銀 ▲７三桂成 △８六飛
▲同 角 △７三桂 ▲７二飛 △４二金寄 ▲７四歩 △８五桂
▲７三歩成 △６六角 ▲６二と △９九角成 ▲５二と △３二金寄
▲５三と △５五銀 ▲７七歩 △５六銀 ▲同 歩 △５七歩
▲４八金寄 △７九飛 ▲６四角 △５八銀 ▲４三と △同 金
▲３一角成 △同 銀 ▲３二銀 △４九銀成 ▲同 銀 △３二銀
▲同飛成 △２二金 ▲４三龍 △３二銀 ▲５二龍 △７七馬
▲３一銀 △５八歩成 ▲５五歩 △４三角 ▲２二銀成 △同 玉
▲３一銀 △同 玉 ▲４二金 △２二玉 ▲４三金 △３九銀
▲１八玉 △１七香 ▲同 桂
まで99手で先手の勝ち
359 ：３５８：2006/08/11(金) 23:34:33 ID:5sV/Hvu9
46手目５４銀は将来
と金を作られたとき、銀にあたってくるので
あらかじめ避けた手ですが、この手がどうだったか、という気がします。
といっても代わる手が浮かばないですが・・
と金を作られたとき、銀にあたってくるので
あらかじめ避けた手ですが、この手がどうだったか、という気がします。
といっても代わる手が浮かばないですが・・
360 ：３５８：2006/08/11(金) 23:37:34 ID:5sV/Hvu9
５４手目８５桂馬が疑問で、桂馬を取らせている間に一手稼いで、
穴熊の堅さを生かして、攻めるべきだったか・・
穴熊の堅さを生かして、攻めるべきだったか・・
361 ：名無し名人：2006/08/11(金) 23:47:34 ID:UxaGbVjV
363 ：３５８：2006/08/15(火) 19:19:35 ID:gtiNGRt2
診断ありがとうございます。
>>361 桂馬は取られないだけで働いてるのでは？
>>362
と金が思ったより厳しかったです。
棒金を指しこなすのが難しいので、
６３銀型穴熊にせざるを得ませんでした。
他に良い石田対策があればよいのですが。
>>361 桂馬は取られないだけで働いてるのでは？
>>362
と金が思ったより厳しかったです。
棒金を指しこなすのが難しいので、
６３銀型穴熊にせざるを得ませんでした。
他に良い石田対策があればよいのですが。
364 ：Tearful_Smile.：2006/08/15(火) 20:09:14 ID:Qx8bBOW1
>>363
62銀＋61金型はそれだけで７筋交換をしにくくしている。
その間に駒組みを進め85歩から84飛で交換拒否。
実際石田側をもってやってみるとこの手順によく出会う。
まあ、升田石田なんぞ受けて立ったる。ぐらいの気概は欲しいけど
62銀＋61金型はそれだけで７筋交換をしにくくしている。
その間に駒組みを進め85歩から84飛で交換拒否。
実際石田側をもってやってみるとこの手順によく出会う。
まあ、升田石田なんぞ受けて立ったる。ぐらいの気概は欲しいけど
366 ：名無し名人：2006/09/03(日) 09:23:27 ID:evpq8ujC
367 ：名無し名人：2006/09/05(火) 22:15:29 ID:8DtDX7vv
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：R2100
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角 △６二銀
▲３四角 △３二金 ▲６六歩 △６四歩 ▲８八銀 △６三銀
▲７七銀 △３三銀 ▲５六角 △５四銀 ▲７五歩 △４四銀
▲６八飛 △５五銀左 ▲７八角 △６二飛 ▲８六歩 △９四歩
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３一玉 ▲２八玉 △５二金
▲３八銀 △２二玉 ▲８七角 △４四歩 ▲５八金左 △４五歩
▲７六角 △４三金右 ▲８五歩 △８二飛 ▲１六歩 △１四歩
▲８八飛 △２四歩 ▲９六歩 △４六歩 ▲５六歩 △４七歩成
▲同 金 △４六歩 ▲５七金 △４四銀 ▲６八銀 △４五銀右
▲９五歩 △同 歩 ▲９三歩 △５四歩 ▲８四歩 △同 歩
▲９四角 △５五歩 ▲６一角成 △５六歩 ▲５八金引 △８五角
▲５九歩 △３六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲３七歩 △４七歩成
▲３六歩 △５七歩成 ▲同 銀 △同 と ▲同 金 △５二飛
▲８五飛 △５七飛成 ▲８四飛 △４八歩 ▲５八金 △同 龍
▲同 歩 △４九銀 ▲８二飛成 △３八銀成 ▲同 玉 △５二歩
▲同 龍 △４六金 ▲４一銀 △４七銀 ▲２八玉 △４二金打
▲３二銀成 △同 玉 ▲４一角 △３三玉 ▲３一飛 △３二歩
▲同飛成
まで103手で先手の勝ち
筋違い角のような胡散臭い戦法に負けて悔しいです。
どう指せば良かったですか？
先手：R2100
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角 △６二銀
▲３四角 △３二金 ▲６六歩 △６四歩 ▲８八銀 △６三銀
▲７七銀 △３三銀 ▲５六角 △５四銀 ▲７五歩 △４四銀
▲６八飛 △５五銀左 ▲７八角 △６二飛 ▲８六歩 △９四歩
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３一玉 ▲２八玉 △５二金
▲３八銀 △２二玉 ▲８七角 △４四歩 ▲５八金左 △４五歩
▲７六角 △４三金右 ▲８五歩 △８二飛 ▲１六歩 △１四歩
▲８八飛 △２四歩 ▲９六歩 △４六歩 ▲５六歩 △４七歩成
▲同 金 △４六歩 ▲５七金 △４四銀 ▲６八銀 △４五銀右
▲９五歩 △同 歩 ▲９三歩 △５四歩 ▲８四歩 △同 歩
▲９四角 △５五歩 ▲６一角成 △５六歩 ▲５八金引 △８五角
▲５九歩 △３六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲３七歩 △４七歩成
▲３六歩 △５七歩成 ▲同 銀 △同 と ▲同 金 △５二飛
▲８五飛 △５七飛成 ▲８四飛 △４八歩 ▲５八金 △同 龍
▲同 歩 △４九銀 ▲８二飛成 △３八銀成 ▲同 玉 △５二歩
▲同 龍 △４六金 ▲４一銀 △４七銀 ▲２八玉 △４二金打
▲３二銀成 △同 玉 ▲４一角 △３三玉 ▲３一飛 △３二歩
▲同飛成
まで103手で先手の勝ち
筋違い角のような胡散臭い戦法に負けて悔しいです。
どう指せば良かったですか？
368 ：名無し名人：2006/09/05(火) 22:25:59 ID:8DtDX7vv
52飛車は指しすぎだった。
３３桂馬と力を溜めて、△１５歩と行くタイミングを逸してしまったようだ。
３３桂馬と力を溜めて、△１５歩と行くタイミングを逸してしまったようだ。
369 ：名無し名人：2006/09/05(火) 22:27:49 ID:8DtDX7vv
８５角は５９歩と受けられてみると攻めきれない。
困ってしまった。
困ってしまった。
370 ：10級ですが：2006/09/05(火) 22:49:15 ID:AhWBnV7p
飛車が死んでいるのが目に付きました。この飛車は働かないばかりか、目標にされ
相手の手得になっています。馬を作られた時点で将棋としては終わっているのですが、
この飛車を早い段階で4筋に持っていって捌けなかった事、位取りの圧力の
をうまく解消された遠因には飛車、角の効きがなかったということ敗因として挙げられます。
細かい所での攻防は申し分なくミスもなく単純に内容だけ見れば筋がいいのですが、厳しくみれば
大駒の働きの差が出た将棋という感じです。
馬を作られてもいいので、矛盾のようですが、飛車を捌いて敵陣に圧力をかけ、位取りの圧力を
生かして2枚角の攻防の力で形勢を制するという構想で良かったかと思いました。
相手の手得になっています。馬を作られた時点で将棋としては終わっているのですが、
この飛車を早い段階で4筋に持っていって捌けなかった事、位取りの圧力の
をうまく解消された遠因には飛車、角の効きがなかったということ敗因として挙げられます。
細かい所での攻防は申し分なくミスもなく単純に内容だけ見れば筋がいいのですが、厳しくみれば
大駒の働きの差が出た将棋という感じです。
馬を作られてもいいので、矛盾のようですが、飛車を捌いて敵陣に圧力をかけ、位取りの圧力を
生かして2枚角の攻防の力で形勢を制するという構想で良かったかと思いました。
序盤早々に７五の位を取られて作戦負けっぽいですが、
△８五角はいい反撃だったと思います。
７０手目は一度△３七歩と叩きたい気がします。
▲同桂△３六銀▲４五歩△３三銀▲７一馬△４二飛は
玉頭戦で勝機は十分だと思います。
△８五角はいい反撃だったと思います。
７０手目は一度△３七歩と叩きたい気がします。
▲同桂△３六銀▲４五歩△３三銀▲７一馬△４二飛は
玉頭戦で勝機は十分だと思います。
66手目36歩で如何
同歩に55角が入れば負ける気がしない。
71馬42飛84飛にも55角で37歩成同桂36歩をみせる。
同歩に55角が入れば負ける気がしない。
71馬42飛84飛にも55角で37歩成同桂36歩をみせる。
373 ：３６７：2006/09/06(水) 07:03:30 ID:Mnk8cH1+
診断ありがとです。
＞＞３７０
確かに飛車角うまく使えてなかったですが、・・
具体的にどう活用するか難しかったです。
位取りの圧力を生かすことができなかったです。
＞＞３７１
やはり、単に７４歩同歩同銀から６３歩成りは攻めが単調すぎましたね。
６５手目付近では相手の玉頭の
拠点が大きいのでやれそうな気がしたのですが、
うまく玉頭戦に持ち込めませんでした。
＞＞３７２
そんないい手があったとは、・・
見えてませんでした。
５５角が打てれば勝勢に近かったかもしれません。。
＞＞３７０
確かに飛車角うまく使えてなかったですが、・・
具体的にどう活用するか難しかったです。
位取りの圧力を生かすことができなかったです。
＞＞３７１
やはり、単に７４歩同歩同銀から６３歩成りは攻めが単調すぎましたね。
６５手目付近では相手の玉頭の
拠点が大きいのでやれそうな気がしたのですが、
うまく玉頭戦に持ち込めませんでした。
＞＞３７２
そんないい手があったとは、・・
見えてませんでした。
５５角が打てれば勝勢に近かったかもしれません。。
374 ：名無し名人：2006/09/06(水) 22:45:35 ID:SwMELGzg
棋戦：自由対局室
先手：相手の方
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲６八飛 △４四歩 ▲４八玉 △３三角
▲３八銀 △２二飛 ▲３六歩 △３二銀 ▲３九玉 △２四歩
▲６六歩 △６二玉 ▲６五歩 △７二玉 ▲６四歩 △同 歩
▲同 飛 △４三銀 ▲７五歩 △５二金左 ▲３七銀 △６三歩
▲６八飛 △６二金上 ▲５八金左 △１四歩 ▲８六歩 △９四歩
▲８五歩 △８二銀 ▲３八金 △４五歩 ▲４八金左 △２五歩
▲３三角成 △同 桂 ▲７七角 △２四角 ▲８八飛 △４二飛
▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △１二香 ▲８六飛 △８三歩
▲６八銀 △５四歩 ▲６七銀 △４四銀 ▲５六銀 △５三金直
▲７六飛 △５二飛 ▲９六歩 △５五歩 ▲同 銀 △同 銀
▲同 角 △５四金 ▲４三銀 △５三飛 ▲５四銀成 △同 飛
▲５六飛 △６五銀 ▲７三角成 △同 銀 ▲５四飛 △同 銀
▲２一飛 △７九飛 ▲２八玉 △１五角 ▲９七桂 △９九飛成
▲８五桂 △６一香 ▲７三桂成 △同 桂 ▲７四銀 △４四桂
▲８四歩 △９二銀 ▲８三歩成 △同 銀 ▲同銀成 △同 玉
▲７四金 △７二玉 ▲８三銀 △７一玉 ▲２二飛成 △３六桂
▲１八玉 △４八桂成 ▲同 金 △５五角 ▲４六歩 △３九銀
▲８四桂 △２八金 ▲同 銀 △同銀成 ▲同 玉 △４六角
▲３七歩
まで109手で先手の勝ち
中盤で駒得したので決して悪いとは思ってなかったのですが、どこがまずかったでしょうか？
よろしくお願いします。
先手：相手の方
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲６八飛 △４四歩 ▲４八玉 △３三角
▲３八銀 △２二飛 ▲３六歩 △３二銀 ▲３九玉 △２四歩
▲６六歩 △６二玉 ▲６五歩 △７二玉 ▲６四歩 △同 歩
▲同 飛 △４三銀 ▲７五歩 △５二金左 ▲３七銀 △６三歩
▲６八飛 △６二金上 ▲５八金左 △１四歩 ▲８六歩 △９四歩
▲８五歩 △８二銀 ▲３八金 △４五歩 ▲４八金左 △２五歩
▲３三角成 △同 桂 ▲７七角 △２四角 ▲８八飛 △４二飛
▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △１二香 ▲８六飛 △８三歩
▲６八銀 △５四歩 ▲６七銀 △４四銀 ▲５六銀 △５三金直
▲７六飛 △５二飛 ▲９六歩 △５五歩 ▲同 銀 △同 銀
▲同 角 △５四金 ▲４三銀 △５三飛 ▲５四銀成 △同 飛
▲５六飛 △６五銀 ▲７三角成 △同 銀 ▲５四飛 △同 銀
▲２一飛 △７九飛 ▲２八玉 △１五角 ▲９七桂 △９九飛成
▲８五桂 △６一香 ▲７三桂成 △同 桂 ▲７四銀 △４四桂
▲８四歩 △９二銀 ▲８三歩成 △同 銀 ▲同銀成 △同 玉
▲７四金 △７二玉 ▲８三銀 △７一玉 ▲２二飛成 △３六桂
▲１八玉 △４八桂成 ▲同 金 △５五角 ▲４六歩 △３九銀
▲８四桂 △２八金 ▲同 銀 △同銀成 ▲同 玉 △４六角
▲３七歩
まで109手で先手の勝ち
中盤で駒得したので決して悪いとは思ってなかったのですが、どこがまずかったでしょうか？
よろしくお願いします。
>>374
７９手目▲８５桂とされてからは実戦的にはダメそうです。
７８手目△８２銀とかして、▲１６歩とされたら角切って△４４角、
飛車も△７５飛成と使うイメージでまだまだ勝負と思います。
序盤ですけど、今は持久戦の金無双は絶滅状態ですのでお勧めしませんね。
３２手目△８２銀も、今の感覚だと△８２玉～△７２銀としたいくらい。
７９手目▲８５桂とされてからは実戦的にはダメそうです。
７８手目△８２銀とかして、▲１６歩とされたら角切って△４４角、
飛車も△７５飛成と使うイメージでまだまだ勝負と思います。
序盤ですけど、今は持久戦の金無双は絶滅状態ですのでお勧めしませんね。
３２手目△８２銀も、今の感覚だと△８２玉～△７２銀としたいくらい。
80手目82銀。74歩（あるいは84歩）に61香がタイミング。
先手陣も64角から角二枚切る筋があるので意外ともろい
先手陣も64角から角二枚切る筋があるので意外ともろい
378 ：名無し名人：2006/09/10(日) 13:22:15 ID:1Ht4XxmD
棋戦：自由対局室(長考)
先手：私 後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩
▲４八玉 △６三銀 ▲３八玉 △４二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲２八玉 △３二玉 ▲３八銀 △５二金右 ▲７六飛 △８八角成
▲同 銀 △４二銀 ▲７八金 △３三銀 ▲７七銀 △８四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲６八銀 △４二金直 ▲５六歩 △４四銀
▲５七銀 △８五歩 ▲４六銀 △８四飛 ▲７七桂 △７四歩
▲同 歩 △同 銀 ▲４八角 △７五歩 ▲同 角 △同 銀
▲同 飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８四飛
▲７一飛成 △９三角 ▲７五龍 △８七飛成 ▲同 金 △７五角
▲７六金 △９三角 ▲８五桂 △４八角成 ▲同 金 △７九飛
▲４九銀打 △７六飛成 ▲８二飛 △７三桂 ▲同桂成 △同 龍
▲８一飛成 △１五歩 ▲９一龍 △１六歩 ▲１八歩 △７九龍
▲２六香 △７一歩 ▲９二龍 △９九龍 ▲２三香成 △同 玉
▲５二龍 △同 金 ▲４一角 △３二飛 ▲２四桂 △４二金
▲３二桂成 △同 金 ▲３一金 △２二金打 ▲４二飛
まで89手で先手の勝ち
相手方の読み抜けで勝てたものの36手目に仕掛けられてからは終始指しにくく感じていました。
序盤の駒組みと、中盤49手目から57手目の指し手に自信がありません。
よろしくお願いします。
先手：私 後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩
▲４八玉 △６三銀 ▲３八玉 △４二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲２八玉 △３二玉 ▲３八銀 △５二金右 ▲７六飛 △８八角成
▲同 銀 △４二銀 ▲７八金 △３三銀 ▲７七銀 △８四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲６八銀 △４二金直 ▲５六歩 △４四銀
▲５七銀 △８五歩 ▲４六銀 △８四飛 ▲７七桂 △７四歩
▲同 歩 △同 銀 ▲４八角 △７五歩 ▲同 角 △同 銀
▲同 飛 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲８七歩 △８四飛
▲７一飛成 △９三角 ▲７五龍 △８七飛成 ▲同 金 △７五角
▲７六金 △９三角 ▲８五桂 △４八角成 ▲同 金 △７九飛
▲４九銀打 △７六飛成 ▲８二飛 △７三桂 ▲同桂成 △同 龍
▲８一飛成 △１五歩 ▲９一龍 △１六歩 ▲１八歩 △７九龍
▲２六香 △７一歩 ▲９二龍 △９九龍 ▲２三香成 △同 玉
▲５二龍 △同 金 ▲４一角 △３二飛 ▲２四桂 △４二金
▲３二桂成 △同 金 ▲３一金 △２二金打 ▲４二飛
まで89手で先手の勝ち
相手方の読み抜けで勝てたものの36手目に仕掛けられてからは終始指しにくく感じていました。
序盤の駒組みと、中盤49手目から57手目の指し手に自信がありません。
よろしくお願いします。
379 ：名無し名人：2006/09/12(火) 00:41:50 ID:qP0+oi32
診断お願いします。
６２手目４３金で３４の歩を取りにいく手を見せられて自爆しました。
６３手目の時点でうまい手はないでしょうか？
先手：自分2段
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △２二飛 ▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５八金右 △７二玉 ▲７七角 △８二玉 ▲８八玉 △４三銀
▲３六歩 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲７八銀 △５四銀
▲８六歩 △６四歩 ▲１六歩 △７四歩 ▲８七銀 △７三桂
▲７八金 △８四歩 ▲９八玉 △８三銀 ▲５六歩 △７二金
▲５五歩 △４三銀 ▲６八金右 △４五歩 ▲３七桂 △４四銀
▲８八角 △４二飛 ▲５七銀 △５五銀 ▲２四歩 △同 歩
▲２六飛 △５二金 ▲３五歩 △同 歩 ▲６六銀 △４四銀
▲４六歩 △同 歩 ▲同 飛 △６五歩 ▲３四歩 △２二角
▲５七銀 △４三金 ▲４四飛 △同 角 ▲同 角 △同 金
▲３一角 △５二飛 ▲６一銀 △５一飛 ▲７二銀成 △同 銀
▲４二角成 △６一飛 ▲５三馬 △４九飛 ▲７五歩 △同 歩
▲７四歩 △９五歩 ▲７三歩成 △同 銀 ▲９五歩 △９六歩
▲７九歩 △９五香 ▲８八玉 △５五角 ▲７七桂打 △９一飛
▲９六香 △同 香 ▲同 銀 △３七角成 ▲９五香 △９四歩
▲同 香 △同 飛 ▲９五歩 △９一飛 ▲５六銀 △７六桂
▲９七玉 △６八桂成 ▲６五桂 △７八成桂 ▲７三桂成 △同 馬
▲７八歩 △８九飛成
まで110手で後手の勝ち
６２手目４３金で３４の歩を取りにいく手を見せられて自爆しました。
６３手目の時点でうまい手はないでしょうか？
先手：自分2段
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △２二飛 ▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５八金右 △７二玉 ▲７七角 △８二玉 ▲８八玉 △４三銀
▲３六歩 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲７八銀 △５四銀
▲８六歩 △６四歩 ▲１六歩 △７四歩 ▲８七銀 △７三桂
▲７八金 △８四歩 ▲９八玉 △８三銀 ▲５六歩 △７二金
▲５五歩 △４三銀 ▲６八金右 △４五歩 ▲３七桂 △４四銀
▲８八角 △４二飛 ▲５七銀 △５五銀 ▲２四歩 △同 歩
▲２六飛 △５二金 ▲３五歩 △同 歩 ▲６六銀 △４四銀
▲４六歩 △同 歩 ▲同 飛 △６五歩 ▲３四歩 △２二角
▲５七銀 △４三金 ▲４四飛 △同 角 ▲同 角 △同 金
▲３一角 △５二飛 ▲６一銀 △５一飛 ▲７二銀成 △同 銀
▲４二角成 △６一飛 ▲５三馬 △４九飛 ▲７五歩 △同 歩
▲７四歩 △９五歩 ▲７三歩成 △同 銀 ▲９五歩 △９六歩
▲７九歩 △９五香 ▲８八玉 △５五角 ▲７七桂打 △９一飛
▲９六香 △同 香 ▲同 銀 △３七角成 ▲９五香 △９四歩
▲同 香 △同 飛 ▲９五歩 △９一飛 ▲５六銀 △７六桂
▲９七玉 △６八桂成 ▲６五桂 △７八成桂 ▲７三桂成 △同 馬
▲７八歩 △８九飛成
まで110手で後手の勝ち
>>378
39手目75歩でもそんなに腹が立たないのでは？
71飛成から75龍が連続のココセっぽい。72飛成、54角、75龍、93角なら55歩で勝ち
とかいいながら本譜85桂がピッタリのでそんなに悪くないのかも
39手目75歩でもそんなに腹が立たないのでは？
71飛成から75龍が連続のココセっぽい。72飛成、54角、75龍、93角なら55歩で勝ち
とかいいながら本譜85桂がピッタリのでそんなに悪くないのかも
381 ：３７９：2006/09/12(火) 09:19:35 ID:qP0+oi32
５９手目は３４歩が指しすぎで５７銀くらいで一局だったか・・・
382 ：３７９：2006/09/12(火) 09:22:25 ID:qP0+oi32
３９手目６８金右では３７桂馬だったか・・
開始日時：2006/09/11(月)
戦型：後手藤井システム
先手：おら
後手：お相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △７二銀 ▲５六歩 △５二金左
▲５八金右 △９五歩 ▲５七銀 △３二銀 ▲７七角 △７四歩
▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △６二玉 ▲８八玉 △６四歩
▲６六歩 △７三桂 ▲６七金 △４五歩 ▲９八香 △８五桂
▲８六角 △６五歩 ▲７八玉 △６六歩 ▲同 金 △６五歩
▲５五金 △５四歩 ▲同 金 △９九角成 ▲６八飛 △９八馬
▲６五飛 △７一玉 ▲５三金 △４四飛 ▲５二金 △同 金
▲８八金 △９九馬 ▲８五飛 △８四歩 ▲５五飛 △６一香
▲６五歩 △５四金 ▲６四桂 △同 香 ▲同 角 △７三桂
▲５四飛 △同 飛 ▲５五香 △２八飛 ▲６八金 △６四飛
▲同 歩 △３九角 ▲３一飛 △８二玉 ▲９一飛成 △同 玉
▲９四香 △９二飛 ▲９三金 △同 飛 ▲同香成 △８一金
▲６七飛 △６二金 ▲３七桂 △３三桂 ▲７七桂 △３八飛成
▲１六歩 △３七龍 ▲８九金 △５七角成 ▲同 金 △４八龍
▲６八角 △６九銀 ▲同 玉 △８九馬 ▲９六歩 △４六歩
▲５九銀 △４九龍
まで98手で後手の勝ち
35手目▲６六同金は普通▲６六同銀だが、あえて今回の趣向。
前から一度試してみたかった。
85手目▲１六歩はクリックミス。
既に３０秒将棋となり、ここらから判らなくなってしまった。
もう ヽ（´ー｀）ノ お手上げ♡
戦型：後手藤井システム
先手：おら
後手：お相手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △７二銀 ▲５六歩 △５二金左
▲５八金右 △９五歩 ▲５七銀 △３二銀 ▲７七角 △７四歩
▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △６二玉 ▲８八玉 △６四歩
▲６六歩 △７三桂 ▲６七金 △４五歩 ▲９八香 △８五桂
▲８六角 △６五歩 ▲７八玉 △６六歩 ▲同 金 △６五歩
▲５五金 △５四歩 ▲同 金 △９九角成 ▲６八飛 △９八馬
▲６五飛 △７一玉 ▲５三金 △４四飛 ▲５二金 △同 金
▲８八金 △９九馬 ▲８五飛 △８四歩 ▲５五飛 △６一香
▲６五歩 △５四金 ▲６四桂 △同 香 ▲同 角 △７三桂
▲５四飛 △同 飛 ▲５五香 △２八飛 ▲６八金 △６四飛
▲同 歩 △３九角 ▲３一飛 △８二玉 ▲９一飛成 △同 玉
▲９四香 △９二飛 ▲９三金 △同 飛 ▲同香成 △８一金
▲６七飛 △６二金 ▲３七桂 △３三桂 ▲７七桂 △３八飛成
▲１六歩 △３七龍 ▲８九金 △５七角成 ▲同 金 △４八龍
▲６八角 △６九銀 ▲同 玉 △８九馬 ▲９六歩 △４六歩
▲５九銀 △４九龍
まで98手で後手の勝ち
35手目▲６六同金は普通▲６六同銀だが、あえて今回の趣向。
前から一度試してみたかった。
85手目▲１六歩はクリックミス。
既に３０秒将棋となり、ここらから判らなくなってしまった。
もう ヽ（´ー｀）ノ お手上げ♡
>>379
57銀とできない駒組の手順に問題があると思われ
57銀とできない駒組の手順に問題があると思われ
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △８四歩 ▲１六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △１四歩 ▲４八玉 △４二玉
▲３八銀 △３二玉 ▲３九玉 △５二金右 ▲２八玉 △５四歩
▲７八銀 △９四歩 ▲９六歩 △５三銀 ▲６七銀 △２四歩
▲２六歩 △２三玉 ▲２七銀 △４四銀 ▲５六銀 △３二銀
▲３八金 △３一角 ▲８八飛 △３三銀引 ▲６五歩 △４四歩
▲３六歩 △４三金 ▲４六歩 △７四歩 ▲３七桂 △７五歩
▲同 歩 △７二飛 ▲６六角 △６四歩 ▲７八飛 △８六歩
▲同 歩 △６五歩 ▲同 銀 △８二飛 ▲８八飛 △７三桂
▲７四銀 △６五歩 ▲７七角 △７五角 ▲７三銀成 △８一飛
▲５八金 △７六歩 ▲６八角 △６六角 ▲７七歩 △同歩成
▲同 桂 △７六歩 ▲８七飛 △７七歩成 ▲同 角 △同角成
▲同 飛 △８六飛 ▲８七歩 △５五角 ▲６七飛 △７六飛
▲６二角 △７八飛成 ▲６八飛 △同 龍 ▲同 金 △９九角成
▲７一飛 △６六歩 ▲６三成銀 △６七歩成 ▲６九金 △５七と
▲５三成銀 △同 金 ▲同角成 △４二銀打 ▲８六馬 △５五桂
▲３九桂 △６六馬 ▲５九金 △５六馬 ▲２五歩 △同 歩
▲同 桂 △２四香 ▲３三桂成 △同 桂 ▲４二馬 △２七香成
▲同 玉 △２六歩 ▲１七玉 △４二金 ▲１一飛成 △２五桂
▲２六玉 △２四銀 ▲２二金 △３三玉 ▲３二金 △同 金
▲２八金 △３五角 ▲同 歩 △同 銀 ▲２七玉 △２六飛
▲１八玉 △２八飛成 ▲同 玉 △３八馬 ▲同 玉 △３七金
まで132手で後手の勝ち
44手目から58手目のあたりの差し回しがひど過ぎたように思うのですが、
どのように対処すればよかったのでしょうか。
後手：相手
▲７六歩 △８四歩 ▲１六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △１四歩 ▲４八玉 △４二玉
▲３八銀 △３二玉 ▲３九玉 △５二金右 ▲２八玉 △５四歩
▲７八銀 △９四歩 ▲９六歩 △５三銀 ▲６七銀 △２四歩
▲２六歩 △２三玉 ▲２七銀 △４四銀 ▲５六銀 △３二銀
▲３八金 △３一角 ▲８八飛 △３三銀引 ▲６五歩 △４四歩
▲３六歩 △４三金 ▲４六歩 △７四歩 ▲３七桂 △７五歩
▲同 歩 △７二飛 ▲６六角 △６四歩 ▲７八飛 △８六歩
▲同 歩 △６五歩 ▲同 銀 △８二飛 ▲８八飛 △７三桂
▲７四銀 △６五歩 ▲７七角 △７五角 ▲７三銀成 △８一飛
▲５八金 △７六歩 ▲６八角 △６六角 ▲７七歩 △同歩成
▲同 桂 △７六歩 ▲８七飛 △７七歩成 ▲同 角 △同角成
▲同 飛 △８六飛 ▲８七歩 △５五角 ▲６七飛 △７六飛
▲６二角 △７八飛成 ▲６八飛 △同 龍 ▲同 金 △９九角成
▲７一飛 △６六歩 ▲６三成銀 △６七歩成 ▲６九金 △５七と
▲５三成銀 △同 金 ▲同角成 △４二銀打 ▲８六馬 △５五桂
▲３九桂 △６六馬 ▲５九金 △５六馬 ▲２五歩 △同 歩
▲同 桂 △２四香 ▲３三桂成 △同 桂 ▲４二馬 △２七香成
▲同 玉 △２六歩 ▲１七玉 △４二金 ▲１一飛成 △２五桂
▲２六玉 △２四銀 ▲２二金 △３三玉 ▲３二金 △同 金
▲２八金 △３五角 ▲同 歩 △同 銀 ▲２七玉 △２六飛
▲１八玉 △２八飛成 ▲同 玉 △３八馬 ▲同 玉 △３七金
まで132手で後手の勝ち
44手目から58手目のあたりの差し回しがひど過ぎたように思うのですが、
どのように対処すればよかったのでしょうか。
実はしかけられた時点でかなりな作戦負け
対左美濃で玉頭を狙う２六は解らなくないが銀冠をいそぎすぎている。
戦いが始まるまで金を６九に置いておくのも損。
駒組について勉強し直す必要がありそう↓
http://www.kansai-shogi.com/senpou/fujii.htm
とりあえずここぐらいしか見つけられんかったのであとは自分でしる
対左美濃で玉頭を狙う２六は解らなくないが銀冠をいそぎすぎている。
戦いが始まるまで金を６九に置いておくのも損。
駒組について勉強し直す必要がありそう↓
http://www.kansai-shogi.com/senpou/fujii.htm
とりあえずここぐらいしか見つけられんかったのであとは自分でしる
388 ：名無し名人：2006/09/13(水) 20:47:31 ID:xCSJf2RR
>>384
７３桂馬の前に５７銀と早めに上がっておくべきでした。
７３桂馬の前に５７銀と早めに上がっておくべきでした。
389 ：名無し名人：2006/09/13(水) 20:50:18 ID:xCSJf2RR
急戦でボロ負けしました。８３銀と銀冠に組み替えようとしたとき
仕掛けられましたが、他の手が難しかったです。
どう指せばよかったでしょうか？
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：R1900
後手：２段
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △９四歩 ▲９六歩 △２二飛 ▲６八玉 △３二銀
▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉 ▲３六歩 △８二玉
▲４六歩 △４三銀 ▲５六歩 △７二銀 ▲１六歩 △５二金左
▲６八銀 △５四歩 ▲５七銀左 △６四歩 ▲３七桂 △６三金
▲４七銀 △７四歩 ▲６八金直 △７三桂 ▲２六飛 △６五歩
▲６六歩 △同 歩 ▲同 銀 △６五歩 ▲５七銀 △８四歩
▲６七金右 △８三銀 ▲４五歩 △同 歩 ▲３三角成 △同 桂
▲８八角 △４四角 ▲同 角 △同 銀 ▲４三角 △５二角
▲同角成 △同 金 ▲２四歩 △同 歩 ▲２三歩 △同 飛
▲４一角 △２二飛 ▲５二角成 △同 飛 ▲２四飛 △６四角
▲２一飛成 △３七角成 ▲８一金 △９三玉 ▲４一龍 △６二飛
▲４四龍 △４七馬 ▲６四歩 △同 金 ▲５三龍 △６三金
▲６二龍 △同 金 ▲８二銀
まで81手で先手の勝ち
仕掛けられましたが、他の手が難しかったです。
どう指せばよかったでしょうか？
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：R1900
後手：２段
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △９四歩 ▲９六歩 △２二飛 ▲６八玉 △３二銀
▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉 ▲３六歩 △８二玉
▲４六歩 △４三銀 ▲５六歩 △７二銀 ▲１六歩 △５二金左
▲６八銀 △５四歩 ▲５七銀左 △６四歩 ▲３七桂 △６三金
▲４七銀 △７四歩 ▲６八金直 △７三桂 ▲２六飛 △６五歩
▲６六歩 △同 歩 ▲同 銀 △６五歩 ▲５七銀 △８四歩
▲６七金右 △８三銀 ▲４五歩 △同 歩 ▲３三角成 △同 桂
▲８八角 △４四角 ▲同 角 △同 銀 ▲４三角 △５二角
▲同角成 △同 金 ▲２四歩 △同 歩 ▲２三歩 △同 飛
▲４一角 △２二飛 ▲５二角成 △同 飛 ▲２四飛 △６四角
▲２一飛成 △３七角成 ▲８一金 △９三玉 ▲４一龍 △６二飛
▲４四龍 △４七馬 ▲６四歩 △同 金 ▲５三龍 △６三金
▲６二龍 △同 金 ▲８二銀
まで81手で先手の勝ち
390 ：３８９：2006/09/13(水) 20:51:05 ID:xCSJf2RR
後手が私です。
ありがとうございます。
>>389
８３銀までの局面は振り飛車作戦勝ちのように思えます。
ここから△８３銀ではなく△１４歩とつき△１５歩▲同歩△同香▲１６歩△同香▲同香△１５歩として香交換をした後６６に打ち込むという構想で指すと優勢が維持できたと思います。
また▲４５歩とされたばあい単純に△同歩と応じる他に△４２飛と回る手があるので局面次第で試してみてください。
８３銀までの局面は振り飛車作戦勝ちのように思えます。
ここから△８３銀ではなく△１４歩とつき△１５歩▲同歩△同香▲１６歩△同香▲同香△１５歩として香交換をした後６６に打ち込むという構想で指すと優勢が維持できたと思います。
また▲４５歩とされたばあい単純に△同歩と応じる他に△４２飛と回る手があるので局面次第で試してみてください。
393 ：名無し名人：2006/09/17(日) 15:57:59 ID:smlLwqbx
394 ：診断お願いします。：2006/09/18(月) 07:35:40 ID:WFayqz65
４３手目辺りでは有利になったとおもったのですが、攻めきれませんでした。
どうすればよかったですか？
先手：私
後手：R1900
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲４八銀 △５五歩 ▲５八金右 △３三角 ▲６六歩 △４二銀
▲６七金 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △５三銀
▲５九銀 △５四銀 ▲６八銀右 △８二玉 ▲７七角 △７二銀
▲８八玉 △４四歩 ▲７八金 △６四歩 ▲８六角 △６五歩
▲５八飛 △６六歩 ▲同 金 △４五歩 ▲７七銀 △６五歩
▲７五金 △６三銀上 ▲６八飛 △５六歩 ▲同 歩 △６二金
▲６四歩 △７二銀 ▲６五金 △同 銀 ▲同 飛 △５六飛
▲６三銀 △６一金打 ▲６二銀成 △同 金 ▲６三金 △７一銀
▲６二金 △同 銀 ▲６三金 △７一金 ▲７二金 △同 金
▲６一銀 △７一金打 ▲７二銀成 △同 金 ▲４五飛 △４二歩
▲６三金 △７一銀打 ▲６五飛 △５九飛成 ▲６二金 △同 銀
▲６一銀 △７一金打 ▲７二銀成 △同 金 ▲６一金 △５二金
▲６二金 △同金左 ▲６三銀 △７一金打 ▲６二銀成 △同金上
▲６三金 △５四銀 ▲７二金 △同 金 ▲６八飛 △６二金打
▲６三金 △同金直 ▲同歩成 △同 銀 ▲６四歩 △５四銀
▲６三金 △６二歩 ▲７二金 △同 玉 ▲５三金 △４三銀打
▲５二歩 △６一金 ▲６三歩成 △同 銀 ▲４二金 △５二銀左
▲同 金 △同 銀 ▲３一角成 △６九金 ▲６五飛 △７九金
▲同 金 △５六銀 ▲８五飛 △６七銀成 ▲６九歩 △２九龍
▲２一馬 △７四金 ▲４五飛 △１九龍 ▲９八玉 △２八龍
▲８八銀打 △７七成銀 ▲同 桂 △同角成 ▲６八銀 △３三馬
▲７五歩 △６四金 ▲７六桂 △６三金 ▲４四金 △同 馬
▲同 飛 △６六金 ▲４六飛 △５六歩 ▲３三角 △６五銀
▲６六角成 △同 銀 ▲５六飛 △７五銀 ▲１一馬 △６五香
どうすればよかったですか？
先手：私
後手：R1900
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲４八銀 △５五歩 ▲５八金右 △３三角 ▲６六歩 △４二銀
▲６七金 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △５三銀
▲５九銀 △５四銀 ▲６八銀右 △８二玉 ▲７七角 △７二銀
▲８八玉 △４四歩 ▲７八金 △６四歩 ▲８六角 △６五歩
▲５八飛 △６六歩 ▲同 金 △４五歩 ▲７七銀 △６五歩
▲７五金 △６三銀上 ▲６八飛 △５六歩 ▲同 歩 △６二金
▲６四歩 △７二銀 ▲６五金 △同 銀 ▲同 飛 △５六飛
▲６三銀 △６一金打 ▲６二銀成 △同 金 ▲６三金 △７一銀
▲６二金 △同 銀 ▲６三金 △７一金 ▲７二金 △同 金
▲６一銀 △７一金打 ▲７二銀成 △同 金 ▲４五飛 △４二歩
▲６三金 △７一銀打 ▲６五飛 △５九飛成 ▲６二金 △同 銀
▲６一銀 △７一金打 ▲７二銀成 △同 金 ▲６一金 △５二金
▲６二金 △同金左 ▲６三銀 △７一金打 ▲６二銀成 △同金上
▲６三金 △５四銀 ▲７二金 △同 金 ▲６八飛 △６二金打
▲６三金 △同金直 ▲同歩成 △同 銀 ▲６四歩 △５四銀
▲６三金 △６二歩 ▲７二金 △同 玉 ▲５三金 △４三銀打
▲５二歩 △６一金 ▲６三歩成 △同 銀 ▲４二金 △５二銀左
▲同 金 △同 銀 ▲３一角成 △６九金 ▲６五飛 △７九金
▲同 金 △５六銀 ▲８五飛 △６七銀成 ▲６九歩 △２九龍
▲２一馬 △７四金 ▲４五飛 △１九龍 ▲９八玉 △２八龍
▲８八銀打 △７七成銀 ▲同 桂 △同角成 ▲６八銀 △３三馬
▲７五歩 △６四金 ▲７六桂 △６三金 ▲４四金 △同 馬
▲同 飛 △６六金 ▲４六飛 △５六歩 ▲３三角 △６五銀
▲６六角成 △同 銀 ▲５六飛 △７五銀 ▲１一馬 △６五香
395 ：３９４続き：2006/09/18(月) 07:36:56 ID:WFayqz65
▲５三歩 △同 銀 ▲４三金 △５四銀 ▲４四金 △５五歩
▲４六飛 △４五歩 ▲３六飛 △５六桂 ▲５四金 △同 金
▲５六飛 △同 歩 ▲２一馬 △５一飛 ▲５四馬 △同 飛
▲５五歩 △５一飛 ▲６四桂打 △８二玉 ▲５四香 △同 飛
▲同 歩 △７六銀 ▲５二金 △７五桂 ▲６一金 △８六桂
▲８九玉 △７八角 ▲同 金 △同桂成 ▲同 玉 △６八香成
▲同 歩 △同 龍
まで188手で後手の勝ち
▲４六飛 △４五歩 ▲３六飛 △５六桂 ▲５四金 △同 金
▲５六飛 △同 歩 ▲２一馬 △５一飛 ▲５四馬 △同 飛
▲５五歩 △５一飛 ▲６四桂打 △８二玉 ▲５四香 △同 飛
▲同 歩 △７六銀 ▲５二金 △７五桂 ▲６一金 △８六桂
▲８九玉 △７八角 ▲同 金 △同桂成 ▲同 玉 △６八香成
▲同 歩 △同 龍
まで188手で後手の勝ち
>>394
例えばだが５１手目▲５４歩として次に５３の打ち込みを狙えばかなり続く。
一例だが▲５４歩△５２金左▲６２銀成△同金上▲５３金△７４銀▲６３歩成△同銀上▲同飛成△同銀▲６２金△同金▲５３銀・・・
ただ、お互い最善を尽くせば千日手のような。
つーか、攻めは拠点に打ち込むだけ、受け（？）は飛車をうろちょろ逃げ回るだけ、じゃ３段クラスには勝てんぞ。
今後を考えれば、むしろ負けてよかったね。
例えばだが５１手目▲５４歩として次に５３の打ち込みを狙えばかなり続く。
一例だが▲５４歩△５２金左▲６２銀成△同金上▲５３金△７４銀▲６３歩成△同銀上▲同飛成△同銀▲６２金△同金▲５３銀・・・
ただ、お互い最善を尽くせば千日手のような。
つーか、攻めは拠点に打ち込むだけ、受け（？）は飛車をうろちょろ逃げ回るだけ、じゃ３段クラスには勝てんぞ。
今後を考えれば、むしろ負けてよかったね。
>>攻めは拠点に打ち込むだけ
この執念には頭が下がるよ･･･
相手がこんな風にやってきたらいやだなぁ
この執念には頭が下がるよ･･･
相手がこんな風にやってきたらいやだなぁ
398 ：３９４：2006/09/18(月) 18:52:17 ID:WFayqz65
>>396
診断ありがとうございます。
５４歩は気がつきませんでした。
>>つーか、攻めは拠点に打ち込むだけ、
>>受け（？）は飛車をうろちょろ逃げ回るだけ、じゃ３段クラスには勝てんぞ。
う～ん、、数の攻めやガジガジ流の攻め以外はあまり得意じゃないです。。。
棋譜を見直して見たのですが、
４４手目の時点では私が1歩得して、相手が歩切れなので
▲６５金といかず、▲９８香から穴熊を見せて、相手をあせらせ無理に動いて
もらうべきだったかもしれません。
歩がぶつかるところがないので、相手も動くのに苦労するでしょうし、
穴熊に組めれば、本譜を同じように４５金からガジガジ攻めて十分だったかも？
＞＞３９７
ありがとうございます。
診断ありがとうございます。
５４歩は気がつきませんでした。
>>つーか、攻めは拠点に打ち込むだけ、
>>受け（？）は飛車をうろちょろ逃げ回るだけ、じゃ３段クラスには勝てんぞ。
う～ん、、数の攻めやガジガジ流の攻め以外はあまり得意じゃないです。。。
棋譜を見直して見たのですが、
４４手目の時点では私が1歩得して、相手が歩切れなので
▲６５金といかず、▲９８香から穴熊を見せて、相手をあせらせ無理に動いて
もらうべきだったかもしれません。
歩がぶつかるところがないので、相手も動くのに苦労するでしょうし、
穴熊に組めれば、本譜を同じように４５金からガジガジ攻めて十分だったかも？
＞＞３９７
ありがとうございます。
399 ：３９４：2006/09/18(月) 19:00:23 ID:WFayqz65
>>穴熊
▲９８香車△４３銀▲５８飛車に
後手が角切って割り打ちが残るので簡単じゃないかもしれません。
優勢だと思ったのですが、実はそれほど良くなかったのかもしれません。。。
銀をタダで取ったところまでは優勢だと思ったんですが、
どこからか悪くなったみたいなんですが分からないんです。
どこからが間違ってますか？教えてください
先手：相手
後手：自分
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲３八銀 △４二飛
▲２七銀 △３三角 ▲７七角 △３二銀 ▲８八飛 △６二玉
▲８六歩 △５二金左 ▲８五歩 △７二玉 ▲３八金 △８二玉
▲９六歩 △７二銀 ▲４八玉 △４五歩 ▲８四歩 △同 歩
▲同 飛 △８三歩 ▲３四飛 △７七角成 ▲同 桂 △３三銀
▲３六飛 △４六歩 ▲同 歩 △１四角 ▲２五角 △同 角
▲同 歩 △８七角 ▲５八金 △７六角成 ▲６八銀 △５四馬
▲２六飛 △４四馬 ▲１六飛 △３四銀 ▲４五歩 △同 馬
▲８六飛 △２七馬 ▲４六歩 △５四馬 ▲９五歩 △３五銀
▲３九玉 △４六銀 ▲４七歩 △３五銀 ▲２四歩 △同 歩
▲２三角 △４四馬 ▲５六角成 △３三桂 ▲３六歩 △２六銀
▲２七歩 △３七歩 ▲２八金 △３八銀 ▲同 金 △同歩成
▲同 玉 △３七歩 ▲４八玉 △２七銀成 ▲３七桂 △２六馬
▲５九玉 △３七成銀 ▲６九玉 △７四桂 ▲８八飛 △３六馬
▲７五歩 △４七成銀 ▲同 金 △同 馬 ▲同 馬 △同飛成
▲５八銀 △４八龍 ▲４九歩 △２八龍 ▲７四歩 △７六金
▲７三歩成 △同 銀 ▲７四歩 △８七角 ▲５九玉 △４七歩
▲７三歩成 △同 桂 ▲７四桂 △７二玉 ▲８一銀 △同 玉
▲８二銀 △７二玉 ▲８一角
まで111手で先手の勝ち
どこからか悪くなったみたいなんですが分からないんです。
どこからが間違ってますか？教えてください
先手：相手
後手：自分
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲３八銀 △４二飛
▲２七銀 △３三角 ▲７七角 △３二銀 ▲８八飛 △６二玉
▲８六歩 △５二金左 ▲８五歩 △７二玉 ▲３八金 △８二玉
▲９六歩 △７二銀 ▲４八玉 △４五歩 ▲８四歩 △同 歩
▲同 飛 △８三歩 ▲３四飛 △７七角成 ▲同 桂 △３三銀
▲３六飛 △４六歩 ▲同 歩 △１四角 ▲２五角 △同 角
▲同 歩 △８七角 ▲５八金 △７六角成 ▲６八銀 △５四馬
▲２六飛 △４四馬 ▲１六飛 △３四銀 ▲４五歩 △同 馬
▲８六飛 △２七馬 ▲４六歩 △５四馬 ▲９五歩 △３五銀
▲３九玉 △４六銀 ▲４七歩 △３五銀 ▲２四歩 △同 歩
▲２三角 △４四馬 ▲５六角成 △３三桂 ▲３六歩 △２六銀
▲２七歩 △３七歩 ▲２八金 △３八銀 ▲同 金 △同歩成
▲同 玉 △３七歩 ▲４八玉 △２七銀成 ▲３七桂 △２六馬
▲５九玉 △３七成銀 ▲６九玉 △７四桂 ▲８八飛 △３六馬
▲７五歩 △４七成銀 ▲同 金 △同 馬 ▲同 馬 △同飛成
▲５八銀 △４八龍 ▲４九歩 △２八龍 ▲７四歩 △７六金
▲７三歩成 △同 銀 ▲７四歩 △８七角 ▲５九玉 △４七歩
▲７三歩成 △同 桂 ▲７四桂 △７二玉 ▲８一銀 △同 玉
▲８二銀 △７二玉 ▲８一角
まで111手で先手の勝ち
>>400
銀得して馬作った後は（５４手目あたり）、△６４歩～△６３金～と整備するのが本手と思われ。
端を攻めてきたら貰った銀で受けに回る。まあ、ｶﾞﾝｶﾞﾝ攻めて勝てそうな形ではあったけれど・・。
他に気になったのは８２手目△７４桂。跳ね場所がない桂打ちは無筋。
飛車を追うなら△７５金。以下飛車が逃げたら、△４６歩▲同歩△４７歩くらいで挟撃して勝てる。
銀得して馬作った後は（５４手目あたり）、△６４歩～△６３金～と整備するのが本手と思われ。
端を攻めてきたら貰った銀で受けに回る。まあ、ｶﾞﾝｶﾞﾝ攻めて勝てそうな形ではあったけれど・・。
他に気になったのは８２手目△７４桂。跳ね場所がない桂打ちは無筋。
飛車を追うなら△７５金。以下飛車が逃げたら、△４６歩▲同歩△４７歩くらいで挟撃して勝てる。
>>400
>>401,402さん指摘以外のところで。
54手目は△１四歩が分かりやすい攻め筋。以下、△１五歩～△１六歩▲同歩△１八歩。
受けようがないので、先手は端から暴れてくるでしょうが、>>402さんのおっしゃるとおりで、銀を使ってがっちり受けて余せます。
56手目△４六銀は、いわゆる味消しってやつ。
62手目は、△３三歩▲５六角成△２五歩で良さげ。以下、歩を伸ばしていって、▲２八歩と謝らせれば、例によって端攻めが利きます。
先手陣は、１、２筋が一番弱いところ。金のいる３～４筋から攻めるのは効率があまり良くないです。
>>401,402さん指摘以外のところで。
54手目は△１四歩が分かりやすい攻め筋。以下、△１五歩～△１六歩▲同歩△１八歩。
受けようがないので、先手は端から暴れてくるでしょうが、>>402さんのおっしゃるとおりで、銀を使ってがっちり受けて余せます。
56手目△４六銀は、いわゆる味消しってやつ。
62手目は、△３三歩▲５六角成△２五歩で良さげ。以下、歩を伸ばしていって、▲２八歩と謝らせれば、例によって端攻めが利きます。
先手陣は、１、２筋が一番弱いところ。金のいる３～４筋から攻めるのは効率があまり良くないです。
>>401
銀取ってからすぐ、もう余裕な気分だったんで何も考えず56手目を指してました。
94手目に５八竜、全く気づきませんでした。こんな手があるなんて…
>>402
そうですね、あそこは守りを固めるべきでした。
あと、82手目桂馬を打った手は、５六の位置に馬がいて、８七の辺りを攻められたらまずい感じがしたんで…
>>403
1筋から攻めることも全く思いつきませんでした。
駒得もあったし１、２筋辺りを狙うのもありでしたねぇ…
始めてこのスレ書き込んだけど、皆詳しく答えてくれて良い人ばかりで驚きました。
しかし、自分の将棋にはまだまだ無駄があるなぁ～と改めて実感しました。
教えてくださってありがとうございます
銀取ってからすぐ、もう余裕な気分だったんで何も考えず56手目を指してました。
94手目に５八竜、全く気づきませんでした。こんな手があるなんて…
>>402
そうですね、あそこは守りを固めるべきでした。
あと、82手目桂馬を打った手は、５六の位置に馬がいて、８七の辺りを攻められたらまずい感じがしたんで…
>>403
1筋から攻めることも全く思いつきませんでした。
駒得もあったし１、２筋辺りを狙うのもありでしたねぇ…
始めてこのスレ書き込んだけど、皆詳しく答えてくれて良い人ばかりで驚きました。
しかし、自分の将棋にはまだまだ無駄があるなぁ～と改めて実感しました。
教えてくださってありがとうございます
405 ：名無し名人：2006/09/20(水) 19:22:10 ID:J6gU3fyn
ひどい将棋指しました。
四間飛車の浮き飛車や、四間から向かい飛車に振りなおす将棋は
プロ間でほぼ消滅しているのでうまい指し方があるはずですが、・・
診断お願いします。
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：R1900
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲７八銀 △５四歩 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５二金右 ▲３八銀 △５三銀
▲５八金左 △３三角 ▲６五歩 △４四歩 ▲７五歩 △７二飛
▲６七銀 △２二玉 ▲８八飛 △８二飛 ▲１六歩 △１四歩
▲６八金 △３二銀 ▲７八金 △４三金 ▲８六歩 △同 歩
▲同 飛 △同 飛 ▲同 角 △８八歩 ▲同 金 △４五歩
▲８七飛 △８二飛 ▲７七桂 △９四歩 ▲９六歩 △９三桂
▲７六銀 △４二銀 ▲８五歩 △２四角 ▲４八金 △５五歩
▲７八金 △５二飛 ▲６七銀 △５六歩 ▲同 歩 △４六歩
▲同 歩 △同 角 ▲４七歩 △２四角 ▲８四歩 △８五歩
▲９七角 △８二飛 ▲８五桂 △８四飛 ▲８八角 △４四歩
▲８六歩 △８五桂 ▲同 歩 △５四飛 ▲８四歩 △３三角
▲５五桂 △４五歩 ▲８三歩成 △４四金 ▲６六銀 △３五金
▲５七銀 △４四飛 ▲６三桂成 △４六歩 ▲同 歩 △４三飛
▲７三と △８八角成 ▲同 飛 △３三角 ▲８二飛成 △４六金
▲同 銀 △同 飛 ▲４七金打 △同飛成 ▲同 銀 △６六角
▲３八金 △３五桂 ▲３六銀 △４九銀 ▲５二成桂 △３八銀成
▲同 玉 △３九金 ▲２八玉 △４八角成 ▲４二成桂 △３八馬
▲１七玉 △４二金 ▲同 龍
まで117手で先手の勝ち
四間飛車の浮き飛車や、四間から向かい飛車に振りなおす将棋は
プロ間でほぼ消滅しているのでうまい指し方があるはずですが、・・
診断お願いします。
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：R1900
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲７八銀 △５四歩 ▲４八玉 △４二玉
▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５二金右 ▲３八銀 △５三銀
▲５八金左 △３三角 ▲６五歩 △４四歩 ▲７五歩 △７二飛
▲６七銀 △２二玉 ▲８八飛 △８二飛 ▲１六歩 △１四歩
▲６八金 △３二銀 ▲７八金 △４三金 ▲８六歩 △同 歩
▲同 飛 △同 飛 ▲同 角 △８八歩 ▲同 金 △４五歩
▲８七飛 △８二飛 ▲７七桂 △９四歩 ▲９六歩 △９三桂
▲７六銀 △４二銀 ▲８五歩 △２四角 ▲４八金 △５五歩
▲７八金 △５二飛 ▲６七銀 △５六歩 ▲同 歩 △４六歩
▲同 歩 △同 角 ▲４七歩 △２四角 ▲８四歩 △８五歩
▲９七角 △８二飛 ▲８五桂 △８四飛 ▲８八角 △４四歩
▲８六歩 △８五桂 ▲同 歩 △５四飛 ▲８四歩 △３三角
▲５五桂 △４五歩 ▲８三歩成 △４四金 ▲６六銀 △３五金
▲５七銀 △４四飛 ▲６三桂成 △４六歩 ▲同 歩 △４三飛
▲７三と △８八角成 ▲同 飛 △３三角 ▲８二飛成 △４六金
▲同 銀 △同 飛 ▲４七金打 △同飛成 ▲同 銀 △６六角
▲３八金 △３五桂 ▲３六銀 △４九銀 ▲５二成桂 △３八銀成
▲同 玉 △３九金 ▲２八玉 △４八角成 ▲４二成桂 △３八馬
▲１七玉 △４二金 ▲同 龍
まで117手で先手の勝ち
406 ：４０５：2006/09/20(水) 19:26:23 ID:J6gU3fyn
３８手目がどう指せばいいか分かりませんでした。
交換して自陣飛車でも、自陣に打ち込みのスキが多いですし、
３８手目以前の後手の駒組みに問題は無かったでしょうか？
交換して自陣飛車でも、自陣に打ち込みのスキが多いですし、
３８手目以前の後手の駒組みに問題は無かったでしょうか？
>>405
とりあえず最後詰んでる
とりあえず最後詰んでる
409 ：４０５：2006/09/20(水) 19:51:55 ID:J6gU3fyn
私のRは１６００～１８００です。
R1900の人はいつも別人です。
R1900の人はいつも別人です。
410 ：名無し名人：2006/09/20(水) 19:52:38 ID:c+h9le16
うわ格上挑戦厨かよ
１００～２００点ぐらい普通じゃね？
412 ：４０５：2006/09/20(水) 20:01:45 ID:J6gU3fyn
＞＞４０７
あああ・・・
勝ってる将棋を投了していたとは・・・・
あああ・・・
勝ってる将棋を投了していたとは・・・・
413 ：名無し名人：2006/09/20(水) 20:03:46 ID:c+h9le16
これ分からないのは2段としては問題だろｗ
>>412
その直前先手も詰みのがしてるけどね。
その直前先手も詰みのがしてるけどね。
415 ：４０５：2006/09/20(水) 20:19:19 ID:J6gU3fyn
＞＞４１４
そうですか。
と金や成桂で迫られて焦らされて
無理攻めせざるを得なくなったのが敗因です。
そうですか。
と金や成桂で迫られて焦らされて
無理攻めせざるを得なくなったのが敗因です。
２４レーティング対局、私が先手で相手が後手です。１２級同士。
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４四歩
▲７六歩 △４二飛 ▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △４三銀
▲５八金右 △６二玉 ▲５六歩 △５四銀 ▲５七銀 △３二金
▲６八銀上 △７二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲５五歩 △４三銀
▲５六銀 △５二銀 ▲６六歩 △８二玉 ▲５七金 △７二銀
▲６五歩 △４五歩 ▲６七銀上 △１四歩 ▲１六歩 △５四歩
▲６八金 △５三銀 ▲６六銀 △５五歩 ▲同銀左 △５四歩
▲６六銀 △６四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲６五歩 △５三銀
▲７七角 △４四銀 ▲７五歩 △５二飛 ▲６七銀 △４三金
▲６四歩 △５三金 ▲６五銀 △６二飛 ▲７四歩 △同 歩
▲同 銀 △７三歩 ▲６三銀成 △同 銀 ▲同歩成 △同 飛
▲６四歩 △同 飛 ▲８六角 △６二飛 ▲２四歩 △同 歩
▲２三銀 △８五銀 ▲７七角 △４三金 ▲６三歩 △５二飛
▲８六歩 △７四銀 ▲４八飛 △６三銀 ▲４六歩 △同 歩
▲同 飛 △４五歩 ▲４九飛 △６四歩 ▲２二歩 △５五銀
▲２一歩成 △４六銀 ▲３三角成 △同 金 ▲２二銀不成△４三金
▲４一角 △６二飛 ▲４六金 △同 歩 ▲４五桂 △５二銀
▲３三銀成 △同 金 ▲５三銀 △４一銀 ▲６二銀成 △同 金
▲３三桂成 △５五角 ▲７七桂 △３八角 ▲５九飛 △３三角
▲５四飛 △５三歩 ▲３四飛 △４三金 ▲３三飛成 △同 金
▲５一飛 △６一飛 ▲同飛成 △同 金 ▲９五歩 △５五桂
▲９四歩 △６七桂成 ▲同 金 △４八飛 ▲６八歩 △４九飛成
▲６六角 △９九龍 ▲３三角成 △６九銀 ▲８七玉 △７八銀打
▲７六玉 △６五銀 ▲同 桂 △同角成 ▲７七玉 △９七龍
まで144手で後手の勝ち
こちらが指しやすそうな序盤だと思ったのですが仕掛けてみるとさっぱりでした。
手直しをお願いします。
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４四歩
▲７六歩 △４二飛 ▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △４三銀
▲５八金右 △６二玉 ▲５六歩 △５四銀 ▲５七銀 △３二金
▲６八銀上 △７二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲５五歩 △４三銀
▲５六銀 △５二銀 ▲６六歩 △８二玉 ▲５七金 △７二銀
▲６五歩 △４五歩 ▲６七銀上 △１四歩 ▲１六歩 △５四歩
▲６八金 △５三銀 ▲６六銀 △５五歩 ▲同銀左 △５四歩
▲６六銀 △６四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲６五歩 △５三銀
▲７七角 △４四銀 ▲７五歩 △５二飛 ▲６七銀 △４三金
▲６四歩 △５三金 ▲６五銀 △６二飛 ▲７四歩 △同 歩
▲同 銀 △７三歩 ▲６三銀成 △同 銀 ▲同歩成 △同 飛
▲６四歩 △同 飛 ▲８六角 △６二飛 ▲２四歩 △同 歩
▲２三銀 △８五銀 ▲７七角 △４三金 ▲６三歩 △５二飛
▲８六歩 △７四銀 ▲４八飛 △６三銀 ▲４六歩 △同 歩
▲同 飛 △４五歩 ▲４九飛 △６四歩 ▲２二歩 △５五銀
▲２一歩成 △４六銀 ▲３三角成 △同 金 ▲２二銀不成△４三金
▲４一角 △６二飛 ▲４六金 △同 歩 ▲４五桂 △５二銀
▲３三銀成 △同 金 ▲５三銀 △４一銀 ▲６二銀成 △同 金
▲３三桂成 △５五角 ▲７七桂 △３八角 ▲５九飛 △３三角
▲５四飛 △５三歩 ▲３四飛 △４三金 ▲３三飛成 △同 金
▲５一飛 △６一飛 ▲同飛成 △同 金 ▲９五歩 △５五桂
▲９四歩 △６七桂成 ▲同 金 △４八飛 ▲６八歩 △４九飛成
▲６六角 △９九龍 ▲３三角成 △６九銀 ▲８七玉 △７八銀打
▲７六玉 △６五銀 ▲同 桂 △同角成 ▲７七玉 △９七龍
まで144手で後手の勝ち
こちらが指しやすそうな序盤だと思ったのですが仕掛けてみるとさっぱりでした。
手直しをお願いします。
>>405
２４手目△４３金として、▲６６飛△５５歩▲７６飛なら△５４銀(金もある)とする筋がよいらしい。
本譜の△７２飛の対策は消極的ということで消えた。
>>416
手数を掛けて取った位を綺麗さっぱり消すような指し方は｢仕掛ける」とは言わない。「自爆」という。
位取りの将棋は、序盤じっくり指して相手に暴れさせ、貯めた持ち駒で玉頭から反撃するのが理想。
２４手目△４３金として、▲６６飛△５５歩▲７６飛なら△５４銀(金もある)とする筋がよいらしい。
本譜の△７２飛の対策は消極的ということで消えた。
>>416
手数を掛けて取った位を綺麗さっぱり消すような指し方は｢仕掛ける」とは言わない。「自爆」という。
位取りの将棋は、序盤じっくり指して相手に暴れさせ、貯めた持ち駒で玉頭から反撃するのが理想。
>>416
２９手目の５７金、これ事態は悪手といいきれないのですが、筋としては５７銀、６７金が形かと思います。
５７金、６７銀の形だと５７の金が浮き駒になるので局面によってはとがめられる可能性があります。
３３手目▲３６歩として、▲３７桂から積極的に△４５歩をとがめにいく手もありました。
後手は△４３銀や△４３金としたいのですが、それは▲４５銀で一歩得。
△５４歩と暴れてくる手も普通に同歩ととっておけば一歩得だけが残る局面だと思います。
角交換したあと先手陣が多少乱れますが、隙といえるものはないので普通に整備していけば優性が維持できたと思います。
この変化は先手が一歩得している上、▲２４歩や５４の歩の拠点が残ってかなり優勢だと思われます。
さばきあいで有力な順もありましたが、本譜は少し悪いようです。
一段落ついた７０手目の局面。ここで▲２４歩から▲２３銀が敗因かと思われます。
こういう手は一目見て筋が悪い思えるようになるといいです。
筋の良い手から読んでいって、それでも良くならないなら筋の悪い手を読むとはやく読めます。
３０秒ではそこまで読む暇がないので、筋の悪い手は読みから排除するといいかもしれません。
ここでは有力な攻め筋も見当たらないので、僕なら▲６６歩と辛抱します。
次に▲７７桂から▲６５桂の要領。これで良くなるわけではないですが具体例をあげておきました。
２９手目の５７金、これ事態は悪手といいきれないのですが、筋としては５７銀、６７金が形かと思います。
５７金、６７銀の形だと５７の金が浮き駒になるので局面によってはとがめられる可能性があります。
３３手目▲３６歩として、▲３７桂から積極的に△４５歩をとがめにいく手もありました。
後手は△４３銀や△４３金としたいのですが、それは▲４５銀で一歩得。
△５４歩と暴れてくる手も普通に同歩ととっておけば一歩得だけが残る局面だと思います。
角交換したあと先手陣が多少乱れますが、隙といえるものはないので普通に整備していけば優性が維持できたと思います。
この変化は先手が一歩得している上、▲２４歩や５４の歩の拠点が残ってかなり優勢だと思われます。
さばきあいで有力な順もありましたが、本譜は少し悪いようです。
一段落ついた７０手目の局面。ここで▲２４歩から▲２３銀が敗因かと思われます。
こういう手は一目見て筋が悪い思えるようになるといいです。
筋の良い手から読んでいって、それでも良くならないなら筋の悪い手を読むとはやく読めます。
３０秒ではそこまで読む暇がないので、筋の悪い手は読みから排除するといいかもしれません。
ここでは有力な攻め筋も見当たらないので、僕なら▲６６歩と辛抱します。
次に▲７７桂から▲６５桂の要領。これで良くなるわけではないですが具体例をあげておきました。
419 ：４０５：2006/09/21(木) 07:24:52 ID:sVq+YZEb
>>417
診断ありがとうございます。
金銀４枚低い陣形で固めて、飛車角だけで攻めるのが私好みだったのですが、
相手が軽い形なので、盛り上がってもやれそうですね。
渡辺本にあったと思うので、試してみます。
診断ありがとうございます。
金銀４枚低い陣形で固めて、飛車角だけで攻めるのが私好みだったのですが、
相手が軽い形なので、盛り上がってもやれそうですね。
渡辺本にあったと思うので、試してみます。
>>416
29手目はむしろすかさず4六歩の方がいいんじゃないの？
慌てて4三銀とかだとそこで6五歩がピッタリだし。
6四歩ならば5七銀とでもして、3六歩～1六歩～3七桂馬もあるし、
6七金左～7七角（6六角）～8八玉～7八金などもあるし、手に困らない。
相手は手損の上に金銀が逆形だから、普通に盛り上がって相手に仕掛けさせればいいんじゃないの？
（4六歩でなく。6五歩もあると思うが、こっちの方が正解っぽいが、ちょっと伸びすぎかも）
とりあえず5七金はない。
例外はあるものの、桂馬のあたる場所に金は上げないもの（3七、5七、7七など）。
33手目の3六歩は、少し怖い意味もある。
4三金4五銀に5四歩とされると、同歩ととれない。3五歩同歩3四歩はそこで5五角とされると、
同角同歩の形が銀挟み。
5六銀で先手がいいけど、5五歩同銀4四金同銀同飛あたりになると、後手も捌けている。
5五歩には同角同角同銀で先手がいいと思うけど、4四金とかぶつけて強引に捌きにこられると、
間違えたら玉形の差で負けるので、ちょっと怖い。
ただし、きちんと指せば先手がいいはず。
37手目は6六銀としたい。5三銀ならば5四歩と取り込んで同銀に6八金の方がよいとおもう。
この場合は相手からの5五歩が歩損と歩切れを招くので、5五歩はこちらの権利。
4三金と上がれないので、3二の金の活用が難しい。
というか、6七銀と次の6四歩は方針がばらばら。
53手目は6四歩がよいかと、銀交換は6三銀があるし、5五歩も手順に6五銀右だから、
後手は手段が難しい。
ただし4三金と活用してくるのが難しく、恐らく6七金左と形を整えて置くのがよいと思う。
5三金には6五銀右として、6二飛には5八飛。
ただし双方に桂香以外の遊び駒が無くなっているので、玉形の差でもうきつくなっているけど。
29手目はむしろすかさず4六歩の方がいいんじゃないの？
慌てて4三銀とかだとそこで6五歩がピッタリだし。
6四歩ならば5七銀とでもして、3六歩～1六歩～3七桂馬もあるし、
6七金左～7七角（6六角）～8八玉～7八金などもあるし、手に困らない。
相手は手損の上に金銀が逆形だから、普通に盛り上がって相手に仕掛けさせればいいんじゃないの？
（4六歩でなく。6五歩もあると思うが、こっちの方が正解っぽいが、ちょっと伸びすぎかも）
とりあえず5七金はない。
例外はあるものの、桂馬のあたる場所に金は上げないもの（3七、5七、7七など）。
33手目の3六歩は、少し怖い意味もある。
4三金4五銀に5四歩とされると、同歩ととれない。3五歩同歩3四歩はそこで5五角とされると、
同角同歩の形が銀挟み。
5六銀で先手がいいけど、5五歩同銀4四金同銀同飛あたりになると、後手も捌けている。
5五歩には同角同角同銀で先手がいいと思うけど、4四金とかぶつけて強引に捌きにこられると、
間違えたら玉形の差で負けるので、ちょっと怖い。
ただし、きちんと指せば先手がいいはず。
37手目は6六銀としたい。5三銀ならば5四歩と取り込んで同銀に6八金の方がよいとおもう。
この場合は相手からの5五歩が歩損と歩切れを招くので、5五歩はこちらの権利。
4三金と上がれないので、3二の金の活用が難しい。
というか、6七銀と次の6四歩は方針がばらばら。
53手目は6四歩がよいかと、銀交換は6三銀があるし、5五歩も手順に6五銀右だから、
後手は手段が難しい。
ただし4三金と活用してくるのが難しく、恐らく6七金左と形を整えて置くのがよいと思う。
5三金には6五銀右として、6二飛には5八飛。
ただし双方に桂香以外の遊び駒が無くなっているので、玉形の差でもうきつくなっているけど。
54手目の4三金が回っては、もう逆転している感じがする。
55手目はまだしも7六銀としておくべきじゃないかと思う。
5五銀ならば5六歩で6六銀に同金で、3二金と6六の金の差でまださせると思う。
5五歩ならば6七金寄として、5六歩ならばすかさず5七歩同歩同金上、または5七歩5五銀同銀同角5六歩あたり。
59手目になるともう相手の左金が玉側に寄っているので、大駒の働きと玉形の差が出て、
もう不利になっている。でも暴発しないで7六銀上として、6四金には同歩同飛6六金と厚みで対抗したい。
すでに先手悪くなってしまっているけど。
6七手目は、歩を損しているだけ。まだしも2四歩と綾を付けたい。
不利なときは戦線拡大。同歩には2二歩1三桂2一歩成1二香に2二とと捨てて
2四飛と走ってどうでか。
55手目はまだしも7六銀としておくべきじゃないかと思う。
5五銀ならば5六歩で6六銀に同金で、3二金と6六の金の差でまださせると思う。
5五歩ならば6七金寄として、5六歩ならばすかさず5七歩同歩同金上、または5七歩5五銀同銀同角5六歩あたり。
59手目になるともう相手の左金が玉側に寄っているので、大駒の働きと玉形の差が出て、
もう不利になっている。でも暴発しないで7六銀上として、6四金には同歩同飛6六金と厚みで対抗したい。
すでに先手悪くなってしまっているけど。
6七手目は、歩を損しているだけ。まだしも2四歩と綾を付けたい。
不利なときは戦線拡大。同歩には2二歩1三桂2一歩成1二香に2二とと捨てて
2四飛と走ってどうでか。
101手目あたりでは後手がかなり間違えて、形勢は接近している。
ただし、玉形が悪い上に歩切れなのが気になる。
攻めを継続して駒を渡すのは危険で、単に4六歩と走り、5五角ならば4三飛成で、
4四歩ならば4八飛車と引いておいてどうか。
先手には2三角成から2四馬と歩を補充しつつ自陣に利かせる手があり、
また1一の香を拾う手もあり、2四馬の後には3三銀成もあり、4六馬から2八飛もあり、手には困らない。
ただし5二銀から6五歩が受けにくいので、その場合は3二角成とし、4三馬と切る手をねらうべきかも。
103手目も同様に2三角成と辛抱したい。
ただし、6五歩と伸ばされると厳しい。
ただし、玉形が悪い上に歩切れなのが気になる。
攻めを継続して駒を渡すのは危険で、単に4六歩と走り、5五角ならば4三飛成で、
4四歩ならば4八飛車と引いておいてどうか。
先手には2三角成から2四馬と歩を補充しつつ自陣に利かせる手があり、
また1一の香を拾う手もあり、2四馬の後には3三銀成もあり、4六馬から2八飛もあり、手には困らない。
ただし5二銀から6五歩が受けにくいので、その場合は3二角成とし、4三馬と切る手をねらうべきかも。
103手目も同様に2三角成と辛抱したい。
ただし、6五歩と伸ばされると厳しい。
＞＞420
２８手目までの局面。
ここはまだ手が広く何がいいかわかりにくいところです。
416さんのように５７金と上がるような手はある程度棋力の高い方なら指す人は少ないでしょうが、だからといって簡単に悪手と判断することはできません。
こういう手が広い局面は指す人の個性が出る局面でもあるので完全な悪手でない限り否定したくはないと僕は考えています。
420さんのように４６歩とつく手も有力です。
他に７７銀から７９角と持久戦にするのも有力です。
６５歩とついておけば、後手は高美濃にできないので囲い合いになった場合先手の方が堅く囲える余地を残しているので有力です。
３６歩や５７銀、７５歩、６７銀上がる、等もある手です。（候補にあげた中には悪手も含まれています）
もちろんどれがいいかどうかわかりません。
しかし、それは本人の個性に委ねるべきだと思います。
３３手目３６歩にたいしての後手の対応は、420さんの言うようなさばき方が参考になると思います。
となるとさばかせないようにするのが先手の方針。
３３手目▲３６歩以下、△４３金▲５６銀引△５５歩▲同銀△４４金▲６６銀
最後の▲６６銀は後手を捌かせないという方針にのっとった手です。
いろんな局面ででてくる手筋なので覚えておいて損はありません。
上記の例は420さんが示した手順の対応なのですが、途中別の変化で先手が悪くなるので同じ局面になった場合こういう変化にはしない方が無難でしょう。
この変化は書くとけっこう長いので割愛しますが、わからない場合は実戦で試してみると棋力向上につながると思います。
やや深いところまで書いてしまって混乱すると思いますが、僕の示した手は絶対的な好手ではなく、指し方の一例に過ず、厳密に言えば悪手の可能性があります。
ただ、さわりの部分の意図は参考にしてみてください。
総括すると、
駒組みをする時は隙を見せない（浮き駒をなるべく作らないようにする）
攻める時は具体的な目標手順を想定してそれを実現させるために駒を動かす（当然相手もいるので想定している攻め筋はころころ変わりますが、中盤の金銀の動かし方には目的が感じられなかったので書きました）
負けても勝ってもこれはできると思います。方針をしっかりもつのが棋力向上の第一歩だと思います。
２８手目までの局面。
ここはまだ手が広く何がいいかわかりにくいところです。
416さんのように５７金と上がるような手はある程度棋力の高い方なら指す人は少ないでしょうが、だからといって簡単に悪手と判断することはできません。
こういう手が広い局面は指す人の個性が出る局面でもあるので完全な悪手でない限り否定したくはないと僕は考えています。
420さんのように４６歩とつく手も有力です。
他に７７銀から７９角と持久戦にするのも有力です。
６５歩とついておけば、後手は高美濃にできないので囲い合いになった場合先手の方が堅く囲える余地を残しているので有力です。
３６歩や５７銀、７５歩、６７銀上がる、等もある手です。（候補にあげた中には悪手も含まれています）
もちろんどれがいいかどうかわかりません。
しかし、それは本人の個性に委ねるべきだと思います。
３３手目３６歩にたいしての後手の対応は、420さんの言うようなさばき方が参考になると思います。
となるとさばかせないようにするのが先手の方針。
３３手目▲３６歩以下、△４３金▲５６銀引△５５歩▲同銀△４４金▲６６銀
最後の▲６６銀は後手を捌かせないという方針にのっとった手です。
いろんな局面ででてくる手筋なので覚えておいて損はありません。
上記の例は420さんが示した手順の対応なのですが、途中別の変化で先手が悪くなるので同じ局面になった場合こういう変化にはしない方が無難でしょう。
この変化は書くとけっこう長いので割愛しますが、わからない場合は実戦で試してみると棋力向上につながると思います。
やや深いところまで書いてしまって混乱すると思いますが、僕の示した手は絶対的な好手ではなく、指し方の一例に過ず、厳密に言えば悪手の可能性があります。
ただ、さわりの部分の意図は参考にしてみてください。
総括すると、
駒組みをする時は隙を見せない（浮き駒をなるべく作らないようにする）
攻める時は具体的な目標手順を想定してそれを実現させるために駒を動かす（当然相手もいるので想定している攻め筋はころころ変わりますが、中盤の金銀の動かし方には目的が感じられなかったので書きました）
負けても勝ってもこれはできると思います。方針をしっかりもつのが棋力向上の第一歩だと思います。
>>417>>418>>420>>423の四方様。非常に詳しい診断どうもです。
位を取ったら位の確保、次に浮き駒を作らないとばかりの５７金は形が悪かったのですね。
桂馬が跳ぶ位置には金を配置しないのは知りませんでした。参考になります。
筋のよい攻め、悪い攻めというのはまだつかめませんね。そりゃ筋のよい手から読みたいのですが・・・。
なんにせよ敗因がわかってすっきりしました。ありがとうございましたー。
位を取ったら位の確保、次に浮き駒を作らないとばかりの５７金は形が悪かったのですね。
桂馬が跳ぶ位置には金を配置しないのは知りませんでした。参考になります。
筋のよい攻め、悪い攻めというのはまだつかめませんね。そりゃ筋のよい手から読みたいのですが・・・。
なんにせよ敗因がわかってすっきりしました。ありがとうございましたー。
>>423氏も言っているが、▲５７金自体は、あり得ない手呼ばわりされるような悪手ではないよ。
むしろその後に、▲５７金を生かすような構想がないことが問題であって。
逆に、３６手目に▲５４同歩と取れない、ああ▲５７金はいい手ではなかった、と思えることが大事。
むしろその後に、▲５７金を生かすような構想がないことが問題であって。
逆に、３６手目に▲５４同歩と取れない、ああ▲５７金はいい手ではなかった、と思えることが大事。
>>425
420ですが、5七金ははっきりと悪い。
1)例えば持久戦になったときに7三桂馬となったときや、何らかの形で
3三桂馬となったとき、もう桂馬を跳ねてくると金にあたる。
桂馬が銀に当たるのと異なり、金にあたると処置に困ることが多い。
2)6八の銀の活用が難しい。というのも、6七銀などの瞬間にもう5七の金が浮く。
すると、前述の3三桂～4五桂の時に困るし、角交換からの3九角などの筋がきつい。
これに対して5七を補強する手段が乏しい。
3）5七金からの発展性がない。引き角の邪魔をしている。
例えば5七銀の形ならば、相手に4五歩とされていても、7九角から6六銀などとできるけど、5七金だと、
6七銀～6六金の形にならないと引き角で受けられず、6七銀～6六金は逆形で悪形。
4）6七金～5七銀の形の方が単に優っている。駒の連絡がいい。
5）右辺に利かせるならば、4六歩～4七金の方が駒の連絡がよく、角とも協力しやすい。
6）というか、すぐにでも6七金左とでも形を直したいくらい。
5七金というのはとりあえず形ではない。
読みの結果として5七金があるならばともかく、5七金がこの場面ではそうではない。
定跡としても5七金というのが駒組の段階であるのって凧金とかくらい。
420ですが、5七金ははっきりと悪い。
1)例えば持久戦になったときに7三桂馬となったときや、何らかの形で
3三桂馬となったとき、もう桂馬を跳ねてくると金にあたる。
桂馬が銀に当たるのと異なり、金にあたると処置に困ることが多い。
2)6八の銀の活用が難しい。というのも、6七銀などの瞬間にもう5七の金が浮く。
すると、前述の3三桂～4五桂の時に困るし、角交換からの3九角などの筋がきつい。
これに対して5七を補強する手段が乏しい。
3）5七金からの発展性がない。引き角の邪魔をしている。
例えば5七銀の形ならば、相手に4五歩とされていても、7九角から6六銀などとできるけど、5七金だと、
6七銀～6六金の形にならないと引き角で受けられず、6七銀～6六金は逆形で悪形。
4）6七金～5七銀の形の方が単に優っている。駒の連絡がいい。
5）右辺に利かせるならば、4六歩～4七金の方が駒の連絡がよく、角とも協力しやすい。
6）というか、すぐにでも6七金左とでも形を直したいくらい。
5七金というのはとりあえず形ではない。
読みの結果として5七金があるならばともかく、5七金がこの場面ではそうではない。
定跡としても5七金というのが駒組の段階であるのって凧金とかくらい。
それは幾らなんでも頭が固すぎる。
定跡書に載ってない手は全部悪手と思っちゃう人ですね>>426
定跡書に載ってない手は全部悪手と思っちゃう人ですね>>426
>>426
悪いと言ってしまった手前ひっこみがつかないのかもしれませんが、もう少し柔軟な考えを持ってもいいと思います。
１）持久戦になった場合形を直すことはできる。手損も気にならない。
何らかの形で桂馬に当たるならその前に対処することはできる。
桂馬が金に当たったとしても処置に困るのは銀のときと変わらない。
２）６８銀はそのままでも十分守りに役立っている。
３）角は引き角で使うとは限らない。
もしくは引き角として使った場合でも５７金は邪魔をしているとは言えない。
４６金もしくは４６歩からの開戦ができる。
４）６８銀，５７金，５６銀の形も駒の連絡は良い。
５）右辺にも左辺にもきく５７金は中途半端ではなく、柔軟に対応できる位置と考えることもできる。
等、考えることができます。
しかし、これはあくまでも抽象論に対しての抽象論であり、具体的な善し悪しを決定するものではありません。
ちらっとみただけなのですが、島先生が書いた本に同一局面を羽生先生、佐藤先生、森内先生に考えてもらってその思考内容を明かしてもらうというのがあります。
ＴＯＰ棋士ならば自然に読み筋が似てくるかと思いきや、三人とも自分の個性が十分に出た読み筋を披露しています。
将棋というのは個性が非常に出やすいゲームと言える例です。
既成概念にとらわれないのも大事な要素だと思います。
一手損角代わり、藤井システム等あげればきりがありません。
最近では佐藤先生の序盤の挑戦を悪く言うファンの方もいますが、その思考内容とチャレンジ精神は尊敬に値します。
とはいえ、僕個人は５７金を肯定しているわけではありません。僕ならば他の手を指したと思います。
ただ否定もできないという意味で長文書きました。
もしここで悪手と否定された手でも、それを好手に変えてやる！という負けん気の強さをここで診断を希望する人にもってもらいたいです。
悪いと言ってしまった手前ひっこみがつかないのかもしれませんが、もう少し柔軟な考えを持ってもいいと思います。
１）持久戦になった場合形を直すことはできる。手損も気にならない。
何らかの形で桂馬に当たるならその前に対処することはできる。
桂馬が金に当たったとしても処置に困るのは銀のときと変わらない。
２）６８銀はそのままでも十分守りに役立っている。
３）角は引き角で使うとは限らない。
もしくは引き角として使った場合でも５７金は邪魔をしているとは言えない。
４６金もしくは４６歩からの開戦ができる。
４）６８銀，５７金，５６銀の形も駒の連絡は良い。
５）右辺にも左辺にもきく５７金は中途半端ではなく、柔軟に対応できる位置と考えることもできる。
等、考えることができます。
しかし、これはあくまでも抽象論に対しての抽象論であり、具体的な善し悪しを決定するものではありません。
ちらっとみただけなのですが、島先生が書いた本に同一局面を羽生先生、佐藤先生、森内先生に考えてもらってその思考内容を明かしてもらうというのがあります。
ＴＯＰ棋士ならば自然に読み筋が似てくるかと思いきや、三人とも自分の個性が十分に出た読み筋を披露しています。
将棋というのは個性が非常に出やすいゲームと言える例です。
既成概念にとらわれないのも大事な要素だと思います。
一手損角代わり、藤井システム等あげればきりがありません。
最近では佐藤先生の序盤の挑戦を悪く言うファンの方もいますが、その思考内容とチャレンジ精神は尊敬に値します。
とはいえ、僕個人は５７金を肯定しているわけではありません。僕ならば他の手を指したと思います。
ただ否定もできないという意味で長文書きました。
もしここで悪手と否定された手でも、それを好手に変えてやる！という負けん気の強さをここで診断を希望する人にもってもらいたいです。
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲７八銀 △５四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲３九玉 △５二金右 ▲５八金左 △５三銀
▲４六歩 △３三角 ▲３六歩 △２二玉 ▲３七桂 △４四歩
▲６七銀 △３二金 ▲５六銀 △４三金右 ▲６五歩 △８五歩
▲７七角 △１二香 ▲４五歩 △同 歩 ▲同 桂 △７七角成
▲同 桂 △４四銀 ▲４六歩 △８六歩 ▲６四歩 △８七歩成
▲６五桂 △７七と ▲６六飛 △６四歩 ▲５三桂左成△同 銀
▲同桂成 △同 金 ▲７一角 △５二飛 ▲６一銀
後手は何が悪いでしょうか
大きな分岐としては32手目でしょうが
74歩は角交換後55角と打てる筋を見せたいのであまり…
あと33手目25桂でも苦しい気がします
▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲７八銀 △５四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲３九玉 △５二金右 ▲５八金左 △５三銀
▲４六歩 △３三角 ▲３六歩 △２二玉 ▲３七桂 △４四歩
▲６七銀 △３二金 ▲５六銀 △４三金右 ▲６五歩 △８五歩
▲７七角 △１二香 ▲４五歩 △同 歩 ▲同 桂 △７七角成
▲同 桂 △４四銀 ▲４六歩 △８六歩 ▲６四歩 △８七歩成
▲６五桂 △７七と ▲６六飛 △６四歩 ▲５三桂左成△同 銀
▲同桂成 △同 金 ▲７一角 △５二飛 ▲６一銀
後手は何が悪いでしょうか
大きな分岐としては32手目でしょうが
74歩は角交換後55角と打てる筋を見せたいのであまり…
あと33手目25桂でも苦しい気がします
>>429
３３手目▲２５桂なら悪い。
▲４５歩の仕掛けは疑問で、本譜の△同歩で先手まずい。
実戦は４６手目△６４歩がパス並みの悪手。△８９飛成なら後手優勢。
で、｢苦しい気がします」と思うのは正しいのだが、こういう後手で端を受けた
やや傲慢な穴熊の組み方自体に、すでに不利感がある。それでもそう指して、
相手の無理仕掛けを誘う指し方もないではない（個人的にも嫌いではないが・・）。
しかし逆に、「普通に組んだのに不利になった」と思っているのなら
序盤から勉強やり直しだあね。
３３手目▲２５桂なら悪い。
▲４５歩の仕掛けは疑問で、本譜の△同歩で先手まずい。
実戦は４６手目△６４歩がパス並みの悪手。△８９飛成なら後手優勢。
で、｢苦しい気がします」と思うのは正しいのだが、こういう後手で端を受けた
やや傲慢な穴熊の組み方自体に、すでに不利感がある。それでもそう指して、
相手の無理仕掛けを誘う指し方もないではない（個人的にも嫌いではないが・・）。
しかし逆に、「普通に組んだのに不利になった」と思っているのなら
序盤から勉強やり直しだあね。
ま、これは自分ー人で仮想手順やったんですが
63歩成から53にいかれるとつらいと思ったんだけど
89成の後早い攻めもないでしょ
本譜の筋がないからまだマシかもしんないけど
序盤端を受ける穴熊は羽生さんも指してます
つーかこっちが下手に出てると思って傲慢な教え方する奴は不愉快なので結構です
63歩成から53にいかれるとつらいと思ったんだけど
89成の後早い攻めもないでしょ
本譜の筋がないからまだマシかもしんないけど
序盤端を受ける穴熊は羽生さんも指してます
つーかこっちが下手に出てると思って傲慢な教え方する奴は不愉快なので結構です
何か勘違いしてる自称高段者さんですね
ま、自分の棋力のほどを自慢したいから教えにくるんだろうけど
せめて某スレの診断士さんを見習って人を小馬鹿にするような書き方しない
ように心がけて欲しいね
教えてもらいにきたのに逆ギレかって?
別にあんたに診断頼んたわけじゃないからね
おまえが立場的に上だと勘違いすんじゃねーよってことだよ
ま、自分の棋力のほどを自慢したいから教えにくるんだろうけど
せめて某スレの診断士さんを見習って人を小馬鹿にするような書き方しない
ように心がけて欲しいね
教えてもらいにきたのに逆ギレかって?
別にあんたに診断頼んたわけじゃないからね
おまえが立場的に上だと勘違いすんじゃねーよってことだよ
序盤はなんどもいうように手が広く簡単に優劣を断言することはできません。
＞４２９
穴熊にある程度組んでから端をつくというのは僕もよくします。
終盤の寄せを考えた場合端攻めの危険性はあるものの後手の逃げ道を狭めるという意味で損得は微妙だとは思いますが、チャンスがあるならばついておきたいと個人的には考えています。
本譜は序盤早々に端をつくという趣向が見られて興味深いと思います。
大きな分岐は３２手目、僕もそう思います。
△１２香ですが、▲２５桂から攻めを危惧されているとおり多少危険なのかもしれません。この手が入っていなければ△１２玉と寄る手がきいてすぐに潰れることはないと思います。
例としては３２手目以下、△７４歩▲２５桂△４２角▲４５歩△８６歩▲同歩△１２玉▲１５歩△同歩▲４４歩△同銀▲４５歩△３３銀▲同桂成△同角▲同角成△同金。
この局面をどう判断するかはわかりません。この局面に至るまでにいろいろ変化することもできます。
手盤を握っているのは先手。先手からは▲４６角から端を狙う手が有効か？後手は８６飛からの攻めが予想され、龍をつくれれば攻めが続く形。
先手のほうが堅いけど隙が多い。後手はしっかりまとまった感じがするが、１２玉の形が悪い。
４２９さんが３２手目７４歩に違和感を覚える理由をもっと詳しく書いていただければありがたいです。
３２手目は手が広いですね。候補手は△４５歩、△４２角、△２４歩、△７４歩あたりでしょうか。（悪手も含まれています）
△４２角から３３桂２１玉と一手損ではありますがミレニアムに囲うという発想も面白いと思います。
羽生ー藤井戦で一手損ながら羽生先生が２２玉から２１玉とミレニアムに組みなおした将棋があった気がします。
羽生先生も一手損でミレニアムに組むのはあきらかに作戦失敗だったと振り返っていますが、この局面は３７桂はねているので先手が穴熊にできずうまく組めれば作戦勝ちが狙えるかもしれません。
３３手目▲４５歩に対して△２４歩という選択肢もあります。
△６４歩、と金をつくらせたくないという意図はわかりますがお手伝いという印象もうけます。
変わりに△８９飛成▲６３歩成△８４角▲７５角△同角▲同歩△７６と▲同飛△９４角という手はあったと思います。
＞４２９
穴熊にある程度組んでから端をつくというのは僕もよくします。
終盤の寄せを考えた場合端攻めの危険性はあるものの後手の逃げ道を狭めるという意味で損得は微妙だとは思いますが、チャンスがあるならばついておきたいと個人的には考えています。
本譜は序盤早々に端をつくという趣向が見られて興味深いと思います。
大きな分岐は３２手目、僕もそう思います。
△１２香ですが、▲２５桂から攻めを危惧されているとおり多少危険なのかもしれません。この手が入っていなければ△１２玉と寄る手がきいてすぐに潰れることはないと思います。
例としては３２手目以下、△７４歩▲２５桂△４２角▲４５歩△８６歩▲同歩△１２玉▲１５歩△同歩▲４４歩△同銀▲４５歩△３３銀▲同桂成△同角▲同角成△同金。
この局面をどう判断するかはわかりません。この局面に至るまでにいろいろ変化することもできます。
手盤を握っているのは先手。先手からは▲４６角から端を狙う手が有効か？後手は８６飛からの攻めが予想され、龍をつくれれば攻めが続く形。
先手のほうが堅いけど隙が多い。後手はしっかりまとまった感じがするが、１２玉の形が悪い。
４２９さんが３２手目７４歩に違和感を覚える理由をもっと詳しく書いていただければありがたいです。
３２手目は手が広いですね。候補手は△４５歩、△４２角、△２４歩、△７４歩あたりでしょうか。（悪手も含まれています）
△４２角から３３桂２１玉と一手損ではありますがミレニアムに囲うという発想も面白いと思います。
羽生ー藤井戦で一手損ながら羽生先生が２２玉から２１玉とミレニアムに組みなおした将棋があった気がします。
羽生先生も一手損でミレニアムに組むのはあきらかに作戦失敗だったと振り返っていますが、この局面は３７桂はねているので先手が穴熊にできずうまく組めれば作戦勝ちが狙えるかもしれません。
３３手目▲４５歩に対して△２４歩という選択肢もあります。
△６４歩、と金をつくらせたくないという意図はわかりますがお手伝いという印象もうけます。
変わりに△８９飛成▲６３歩成△８４角▲７５角△同角▲同歩△７６と▲同飛△９４角という手はあったと思います。
すごいのが来てたんだな
バカ…と言いたくなった
「ぼくのかんがえたひっしょうてじゅん」をボロカスに言われたら逆切れもするってなことだな。
しかしひとり指しにしても、>>429の棋譜は後手の手が全体的にぬるいんだよな。多分当人は振り飛車党かな。
しかしひとり指しにしても、>>429の棋譜は後手の手が全体的にぬるいんだよな。多分当人は振り飛車党かな。
437 ：診断お願いします。：2006/09/29(金) 00:30:21 ID:z6JinGVk
診断お願いします。５５手目の時点では既に私が苦しいと思いました。
戻って、５３手目２８角ではなく２６角と打つべきだったと後悔しています。
手拍子で２８角と打ってしまいました。
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：私
後手：2100
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８八角成
▲同 銀 △２二銀 ▲５八金右 △３三銀 ▲６八玉 △６二銀
▲３八銀 △６四歩 ▲７八玉 △６三銀 ▲２七銀 △７四歩
▲２六銀 △１四歩 ▲３六歩 △５四銀 ▲３五歩 △４四歩
▲３四歩 △同 銀 ▲３五歩 △４三銀左 ▲３七銀 △３三金
▲９六歩 △９四歩 ▲６八金直 △４一玉 ▲１六歩 △３二玉
▲７七銀 △５二金 ▲３六銀 △６五歩 ▲３七角 △７三角
▲４六歩 △８四歩 ▲４八飛 △６二飛 ▲１七香 △６四角
▲４五歩 △３七角成 ▲同 桂 △８二角 ▲２八角 △４五歩
▲同 銀 △４四歩 ▲３四歩 △同 銀 ▲４四銀 △同 金
▲同 飛 △３三銀 ▲４八飛 △３六歩 ▲４五桂 △同銀左
▲８二角成 △同 飛 ▲３四歩 △４四銀 ▲４五飛 △同銀右
▲３三銀 △同 桂 ▲同歩成 △同 玉 ▲３五歩 △４六桂
▲５六桂 △５五銀 ▲４七金 △４九飛 ▲３四金 △同 銀
▲同 歩 △同 玉 ▲３六金 △５八桂成 ▲３五歩 △４三玉
▲５八金 △６九角 ▲８八玉 △８七角成
まで94手で後手の勝ち
戻って、５３手目２８角ではなく２６角と打つべきだったと後悔しています。
手拍子で２８角と打ってしまいました。
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：私
後手：2100
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８八角成
▲同 銀 △２二銀 ▲５八金右 △３三銀 ▲６八玉 △６二銀
▲３八銀 △６四歩 ▲７八玉 △６三銀 ▲２七銀 △７四歩
▲２六銀 △１四歩 ▲３六歩 △５四銀 ▲３五歩 △４四歩
▲３四歩 △同 銀 ▲３五歩 △４三銀左 ▲３七銀 △３三金
▲９六歩 △９四歩 ▲６八金直 △４一玉 ▲１六歩 △３二玉
▲７七銀 △５二金 ▲３六銀 △６五歩 ▲３七角 △７三角
▲４六歩 △８四歩 ▲４八飛 △６二飛 ▲１七香 △６四角
▲４五歩 △３七角成 ▲同 桂 △８二角 ▲２八角 △４五歩
▲同 銀 △４四歩 ▲３四歩 △同 銀 ▲４四銀 △同 金
▲同 飛 △３三銀 ▲４八飛 △３六歩 ▲４五桂 △同銀左
▲８二角成 △同 飛 ▲３四歩 △４四銀 ▲４五飛 △同銀右
▲３三銀 △同 桂 ▲同歩成 △同 玉 ▲３五歩 △４六桂
▲５六桂 △５五銀 ▲４七金 △４九飛 ▲３四金 △同 銀
▲同 歩 △同 玉 ▲３六金 △５八桂成 ▲３五歩 △４三玉
▲５八金 △６九角 ▲８八玉 △８七角成
まで94手で後手の勝ち
438 ：437：2006/09/29(金) 00:35:16 ID:z6JinGVk
55手目～60手付近で将棋が終わっていて、相手のミスを期待して指していただけですが、
それ以前の駒組に問題があったのでしょうか？
それ以前の駒組に問題があったのでしょうか？
439 ：437：2006/09/29(金) 00:38:08 ID:z6JinGVk
さすがに2100ともなると指し手に隙が無さ過ぎて
一手の緩みもできないプレッシャーを感じます。
たまに（自分で分かるような）ミスが無ければ勝つこともあるんですが。。。
一手の緩みもできないプレッシャーを感じます。
たまに（自分で分かるような）ミスが無ければ勝つこともあるんですが。。。
440 ：437：2006/09/29(金) 00:42:50 ID:z6JinGVk
４９手目以降は２６角３７桂馬を指して万全の体制で攻めたかったのですが、
後手の６６角、７３桂馬～８５桂馬を見せられ
あせらされて４５歩と行ってしまいました。
無理筋だったでしょうか？
後手の６６角、７３桂馬～８５桂馬を見せられ
あせらされて４５歩と行ってしまいました。
無理筋だったでしょうか？
441 ：437：2006/09/29(金) 00:51:28 ID:z6JinGVk
＞後手の６６角、７３桂馬～８５桂馬を見せられ
６４角でした。
６４角でした。
>>437
＞２６角３７桂馬を指して万全の体制で攻めたかった
その体制を万全だと考えるならば５３手目▲２６角とうつてはどうでしょう？
５５手目同桂もあったと思います。
全体的に難しい将棋だと思うのでいいかどうかはわかりませんが・・・。
個人的には先手陣が整っているので序盤段階では先手得している気がします。
＞２６角３７桂馬を指して万全の体制で攻めたかった
その体制を万全だと考えるならば５３手目▲２６角とうつてはどうでしょう？
５５手目同桂もあったと思います。
全体的に難しい将棋だと思うのでいいかどうかはわかりませんが・・・。
個人的には先手陣が整っているので序盤段階では先手得している気がします。
>>437
ミス待ちにしたって、73手目▲３三銀はひどくないか。
▲３五銀（△同銀なら▲５五角、△５五銀なら▲２四歩△同歩▲２二歩）とか、
▲６一角（▲７一銀から飛車を殺す狙い）のほうが、ずっとまし。
ミス待ちにしたって、73手目▲３三銀はひどくないか。
▲３五銀（△同銀なら▲５五角、△５五銀なら▲２四歩△同歩▲２二歩）とか、
▲６一角（▲７一銀から飛車を殺す狙い）のほうが、ずっとまし。
445 ：437：2006/09/30(土) 17:38:38 ID:TSdmnqy5
診断ありがとうございます。
>>442
>その体制を万全だと考えるならば５３手目▲２６角とうつてはどうでしょう？
そうすべきでした。。。
＞５５手目同桂
>>442,443
角換わり指しなれてないので、同銀以外は頭にありませんでしたが、
相手の陣形がまとまっていないので、同桂馬もありましたね。
失敗でした。
ただ、一手損は早繰り銀や棒銀の３５歩からの攻めで先手
やれそうな感触を得ました。形勢互角も、駒が上ずって後手まとめにくそうなので・・
>>444
R1800程度の終盤力だと、こんなもんです。。。
30秒では拠点に打ち込む直接手くらいしか思いつかないです。。。
R2000 OVERにたまに勝つときは斬り合いにならず、
５手差くらいで勝つことが多いです。。。
>>442
>その体制を万全だと考えるならば５３手目▲２６角とうつてはどうでしょう？
そうすべきでした。。。
＞５５手目同桂
>>442,443
角換わり指しなれてないので、同銀以外は頭にありませんでしたが、
相手の陣形がまとまっていないので、同桂馬もありましたね。
失敗でした。
ただ、一手損は早繰り銀や棒銀の３５歩からの攻めで先手
やれそうな感触を得ました。形勢互角も、駒が上ずって後手まとめにくそうなので・・
>>444
R1800程度の終盤力だと、こんなもんです。。。
30秒では拠点に打ち込む直接手くらいしか思いつかないです。。。
R2000 OVERにたまに勝つときは斬り合いにならず、
５手差くらいで勝つことが多いです。。。
446 ：名無し名人：2006/10/01(日) 06:35:56 ID:9HbiQ3cA
診断お願いします。
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：私２段
後手：ゲスト
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３三角
▲同角成 △同 金 ▲６八玉 △６五角 ▲４八銀 △７六角
▲７八金 △５四角 ▲８八銀 △２二飛 ▲４六歩 △４四歩
▲４七銀 △２四歩 ▲同 歩 △２七歩 ▲４八飛 △２四飛
▲３九金 △２八歩成 ▲同 金 △２六歩 ▲２五歩 △同 飛
▲３六銀 △２二飛 ▲４五歩 △３五歩 ▲同 銀 △４五角
▲２三歩 △同 飛 ▲２四歩 △２二飛 ▲２六銀 △２四飛
▲２五歩 △２二飛 ▲７七銀 △６二玉 ▲７九玉 △７二玉
▲８八玉 △６二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲４六飛 △５四角
▲３六歩 △４二銀 ▲３五歩 △５一金 ▲５六歩 △８四歩
▲６六歩 △６四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲９八香 △７四歩
▲９九玉 △７三銀 ▲８八銀 △６二金 ▲５五歩 △６三角
▲７七銀 △４五歩 ▲５六飛 △４四金 ▲３七金 △４三銀
▲１五歩 △同 歩 ▲３六金 △１六歩 ▲３七桂 △３三桂
▲８八銀 △８二玉 ▲６五歩 △同 歩 ▲７九金 △７二玉
▲４五桂 △同 金 ▲同 金 △同 角 ▲４六飛 △４四歩
▲４五飛 △同 歩 ▲３四歩 △同 銀 ▲５四歩 △同 歩
▲４四角 △３二歩 ▲６四歩 △７一桂 ▲６二角成 △同 銀
▲５二金 △５一金 ▲同 金 △同 銀 ▲３一角 △２九飛
▲２二角成 △５五角 ▲７八金打 △１九飛成 ▲４一飛 △６一金
▲３二馬 △６六歩
&読み込み時表示
▲５四馬
まで123手で先手の勝ち
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：私２段
後手：ゲスト
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △３三角
▲同角成 △同 金 ▲６八玉 △６五角 ▲４八銀 △７六角
▲７八金 △５四角 ▲８八銀 △２二飛 ▲４六歩 △４四歩
▲４七銀 △２四歩 ▲同 歩 △２七歩 ▲４八飛 △２四飛
▲３九金 △２八歩成 ▲同 金 △２六歩 ▲２五歩 △同 飛
▲３六銀 △２二飛 ▲４五歩 △３五歩 ▲同 銀 △４五角
▲２三歩 △同 飛 ▲２四歩 △２二飛 ▲２六銀 △２四飛
▲２五歩 △２二飛 ▲７七銀 △６二玉 ▲７九玉 △７二玉
▲８八玉 △６二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲４六飛 △５四角
▲３六歩 △４二銀 ▲３五歩 △５一金 ▲５六歩 △８四歩
▲６六歩 △６四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲９八香 △７四歩
▲９九玉 △７三銀 ▲８八銀 △６二金 ▲５五歩 △６三角
▲７七銀 △４五歩 ▲５六飛 △４四金 ▲３七金 △４三銀
▲１五歩 △同 歩 ▲３六金 △１六歩 ▲３七桂 △３三桂
▲８八銀 △８二玉 ▲６五歩 △同 歩 ▲７九金 △７二玉
▲４五桂 △同 金 ▲同 金 △同 角 ▲４六飛 △４四歩
▲４五飛 △同 歩 ▲３四歩 △同 銀 ▲５四歩 △同 歩
▲４四角 △３二歩 ▲６四歩 △７一桂 ▲６二角成 △同 銀
▲５二金 △５一金 ▲同 金 △同 銀 ▲３一角 △２九飛
▲２二角成 △５五角 ▲７八金打 △１九飛成 ▲４一飛 △６一金
▲３二馬 △６六歩
&読み込み時表示
▲５四馬
まで123手で先手の勝ち
447 ：446：2006/10/01(日) 06:36:32 ID:9HbiQ3cA
坂田流向かい飛車の対策がよく分かりません。
特に坂田流＋筋違い角というのは初めて見ました。
勝つには勝ちましたが序盤の３０手くらいがボロボロでした。
指南をお願いします。
特に坂田流＋筋違い角というのは初めて見ました。
勝つには勝ちましたが序盤の３０手くらいがボロボロでした。
指南をお願いします。
▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩 ▲７七銀 △３四歩
▲７八金 △５四歩 ▲５六歩 △６二銀 ▲７九角 △５二玉
▲４八銀 △７二金 ▲３六歩 △４二銀 ▲３八飛 △３二金
▲３五歩 △同 歩 ▲同 角 △３三歩 ▲４六角 △５三銀左
▲５五歩 △同 歩 ▲同 角 △５四歩 ▲２八角 △６四歩
▲５八金 △６三銀 ▲６九玉 △７四歩 ▲５七銀 △７三桂
▲６六歩 △８一飛 ▲４六銀 △１四歩 ▲３五銀 △６二玉
▲３七桂 △４一飛 ▲３四歩 △同 歩 ▲３三歩 △同 桂
▲３四銀 △４四銀 ▲２五桂 △３五歩 ▲３三桂成 △同 銀
▲同銀成 △同 金 ▲３五飛 △３四歩 ▲３九飛 △４四歩
▲２五桂 △３二金 ▲３三歩 △同 角 ▲同桂成 △同 金
▲１六歩 △４三銀 ▲１五歩 △同 歩 ▲１三歩 △１六桂
▲３七角 △２五桂 ▲１五角 △２四金 ▲同 角 △同 歩
▲２三角 △６一飛 ▲４二金 △２八桂成 ▲３六飛 △４五角
▲４六飛 △５二銀左 ▲１二歩成 △１九成桂 ▲１一と △同 飛
▲１二歩 △８一飛 ▲１六飛 △２七角成 ▲１三飛成 △７一玉
▲３四角成 △８二玉 ▲４四馬 △４三歩 ▲３五馬 △６五歩
▲同 歩 △同 桂 ▲４六馬 △６四歩 ▲６八銀 △８六歩
▲８五香 △８三香 ▲８六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３七馬
▲６五歩 △４六馬 ▲同 歩 △５三銀 ▲４三金 △６二銀
▲６四歩 △同 銀 ▲５二金 △７三銀上 ▲６三歩 △６一歩
▲１九龍 △８五歩 ▲同 歩 △９二玉 ▲８四桂 △同 香
▲同 歩 △同 飛 ▲８五歩 △同 飛 ▲８六歩 △３五飛
▲６七香 △３四角 ▲６四香 △同 銀 ▲６二歩成 △同 歩
▲８四桂 △８二玉 ▲７二桂成 △同 玉 ▲６一銀 △８三玉
▲７二角 △８四玉 ▲８五銀 △同 飛 ▲同 歩 △同 玉
▲８一飛 △７六玉 ▲６七金右 △６五玉 ▲６六金打
まで161手で先手の勝ち
なにか気づいたことあれば教えてください。
452 ：446：2006/10/01(日) 23:07:31 ID:9HbiQ3cA
>>448
診断ありがとうございます。
実は今日たまたま手に取った「消えた戦法の謎」という本にも
８８銀、３８銀という駒組みが推奨されてました。
８８銀と上がるのは、最近の一手損角換わりで、
後手が玉頭から攻めてくるかどうか不明な場合に６８玉として、
７８玉か７８金の選択の余地を残すのと似てる感じがしますね。
診断ありがとうございます。
実は今日たまたま手に取った「消えた戦法の謎」という本にも
８８銀、３８銀という駒組みが推奨されてました。
８８銀と上がるのは、最近の一手損角換わりで、
後手が玉頭から攻めてくるかどうか不明な場合に６８玉として、
７８玉か７８金の選択の余地を残すのと似てる感じがしますね。
453 ：437：2006/10/01(日) 23:15:14 ID:9HbiQ3cA
>>449
診断ありがとうございます。
やはり４５桂馬で先手まずまずの戦果でしたね。
４５銀とする手は無い手でした。
ただ、私は玉の固さを重視するので、４７金とは指しにくいですけど、
角換わりを指すならこういう手も指せないと駄目なのでしょうね。
診断ありがとうございます。
やはり４５桂馬で先手まずまずの戦果でしたね。
４５銀とする手は無い手でした。
ただ、私は玉の固さを重視するので、４７金とは指しにくいですけど、
角換わりを指すならこういう手も指せないと駄目なのでしょうね。
454 ：名無し名人：2006/10/01(日) 23:19:48 ID:+s6qPkxa
>>449
このスレに予言者がいるとは・・・
このスレに予言者がいるとは・・・
455 ：名無し名人：2006/10/01(日) 23:34:44 ID:a8vklGkW
>>450-451
あなたが先手か後手か分からないけど、とりあえず気づいた所。
７９手目（２３角）はじっと１６香で桂を取っておくのも
あったかも。
９９手目（４４馬）は、５２金と銀を取っていいのでは。同銀なら
同馬がある。
９９～１０３のどこかで８４香、８３香、同香、同金と形を
乱しておきたい。飛車の頭を重くするだけで先手への圧力が下がる。
１１１手目（８６歩）は書く必要もないが、８３香成。
１４９手目（６１銀）は、６１角と打てば以下８３金ー７２銀で
詰み。
１５７手目（８１飛）は、この場合は８４歩とされても詰むが、
寄せの形としては８６歩とするのが良い。
もしあなたが後手なら、３筋の守りに問題がありそう。
あなたが先手か後手か分からないけど、とりあえず気づいた所。
７９手目（２３角）はじっと１６香で桂を取っておくのも
あったかも。
９９手目（４４馬）は、５２金と銀を取っていいのでは。同銀なら
同馬がある。
９９～１０３のどこかで８４香、８３香、同香、同金と形を
乱しておきたい。飛車の頭を重くするだけで先手への圧力が下がる。
１１１手目（８６歩）は書く必要もないが、８３香成。
１４９手目（６１銀）は、６１角と打てば以下８３金ー７２銀で
詰み。
１５７手目（８１飛）は、この場合は８４歩とされても詰むが、
寄せの形としては８６歩とするのが良い。
もしあなたが後手なら、３筋の守りに問題がありそう。
457 ：名無し名人：2006/10/02(月) 23:10:55 ID:8pQ3Dqgx
一方的にやられてしまいました。昔勝ったこともある相手なのですが、・・
どう指せばいいか分かりませんでした。
３８手目が大悪手だったとは思いますが・・押さえ込まれて苦しかったです。
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：R2100
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲４八銀 △５五歩 ▲５八金右 △３三角 ▲６八玉 △４二銀
▲７八玉 △６二玉 ▲６八銀 △４四歩 ▲６六歩 △７二玉
▲６七銀 △４三銀 ▲６八金直 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲３六歩 △５四銀 ▲３八飛 △７二銀 ▲３五歩 △同 歩
▲同 飛 △３二飛 ▲３七桂 △４二角 ▲３四歩 △１二香
▲６五歩 △４五歩 ▲同 桂 △４四歩 ▲３三歩成 △同 桂
▲同桂成 △同 飛 ▲同飛成 △同 角 ▲５三桂 △５一金左
▲６一桂成 △同 金 ▲３二飛
まで51手で先手の勝ち
どう指せばいいか分かりませんでした。
３８手目が大悪手だったとは思いますが・・押さえ込まれて苦しかったです。
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：R2100
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲４八銀 △５五歩 ▲５八金右 △３三角 ▲６八玉 △４二銀
▲７八玉 △６二玉 ▲６八銀 △４四歩 ▲６六歩 △７二玉
▲６七銀 △４三銀 ▲６八金直 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲３六歩 △５四銀 ▲３八飛 △７二銀 ▲３五歩 △同 歩
▲同 飛 △３二飛 ▲３七桂 △４二角 ▲３四歩 △１二香
▲６五歩 △４五歩 ▲同 桂 △４四歩 ▲３三歩成 △同 桂
▲同桂成 △同 飛 ▲同飛成 △同 角 ▲５三桂 △５一金左
▲６一桂成 △同 金 ▲３二飛
まで51手で先手の勝ち
458 ：４５７：2006/10/02(月) 23:11:59 ID:8pQ3Dqgx
レスをいただいても返事は明日の夜以降になると思いますが、
診断お願いします。
診断お願いします。
一手の価値、です。
悪手というわけではありませんが27手目54銀は不急な気がします。
72銀か欲張るなら45歩でどうかと思います。
72銀か欲張るなら45歩でどうかと思います。
462 ：４５７：2006/10/04(水) 19:25:37 ID:mHXtVLJ9
診断ありがとうございます。
>>459
対局中は５５飛車が一瞬頭をよぎって、
読まずに候補からはずしたのですが、
３４飛車があるのでありえなかったですね。
＞△１二香
確かに先手の角筋が何重にもとまってるので
ここで指すのは早すぎでした。
>>459
対局中は５５飛車が一瞬頭をよぎって、
読まずに候補からはずしたのですが、
３４飛車があるのでありえなかったですね。
＞△１二香
確かに先手の角筋が何重にもとまってるので
ここで指すのは早すぎでした。
463 ：４５７：2006/10/04(水) 19:27:14 ID:mHXtVLJ9
464 ：名無し名人：2006/10/05(木) 10:57:57 ID:0tLTwFIs
時間切れで勝つには勝ったのですが、
ひどい将棋でした。
どこがまずかったのでしょうか？
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：わたし
後手：R1800
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △３二銀 ▲５六歩 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲５七銀 △９二香
▲７七角 △９一玉 ▲８八玉 △８二銀 ▲９八香 △４五歩
▲６六歩 △３五歩 ▲６七金 △４四飛 ▲５五歩 △３四飛
▲５六金 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３五飛
▲４六歩 △１五角 ▲５九角 △３六歩 ▲４八銀 △３七歩成
▲同 銀 △同角成 ▲同 角 △同飛成 ▲同 桂 △４七角
▲７八角 △３六歩 ▲４五桂 △３七歩成 ▲６八飛
まで53手で先手の勝ち
ひどい将棋でした。
どこがまずかったのでしょうか？
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：わたし
後手：R1800
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △３二銀 ▲５六歩 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲５七銀 △９二香
▲７七角 △９一玉 ▲８八玉 △８二銀 ▲９八香 △４五歩
▲６六歩 △３五歩 ▲６七金 △４四飛 ▲５五歩 △３四飛
▲５六金 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３五飛
▲４六歩 △１五角 ▲５九角 △３六歩 ▲４八銀 △３七歩成
▲同 銀 △同角成 ▲同 角 △同飛成 ▲同 桂 △４七角
▲７八角 △３六歩 ▲４五桂 △３七歩成 ▲６八飛
まで53手で先手の勝ち
465 ：名無し名人：2006/10/05(木) 11:01:58 ID:0tLTwFIs
２６手目の時点で５８金の位置だったのですが、
この時点で６７の場所に金がいないと
４４飛車の瞬間の５５歩～５６金が間に合わないので
苦戦したと思います。
２７手目以降、どういう方針がベストだったでしょうか？
それとも２７手目以前の駒組に問題があったのでしょうか？
この時点で６７の場所に金がいないと
４４飛車の瞬間の５５歩～５６金が間に合わないので
苦戦したと思います。
２７手目以降、どういう方針がベストだったでしょうか？
それとも２７手目以前の駒組に問題があったのでしょうか？
466 ：名無し名人：2006/10/05(木) 11:03:38 ID:0tLTwFIs
４６５の書き込みの上半分は私の錯覚でした。
２７手目以降の指針を教えてください。
２７手目以降の指針を教えてください。
まずその穴熊立石流という変態戦法は一体・・。
２７手目は▲６５歩で後手はどうすんのさ。
２７手目は▲６５歩で後手はどうすんのさ。
>>464
後手が穴熊と美濃という違いはありますが、２７手目３８飛と寄るのが一般的な定跡かと思います。
本譜は形が崩れてしまってやや気持ち悪いですが、あながち悪いとも言い切れないと思います。
とはいえ形成判断難しいのでよくわかりませんが・・・。
隙のない駒組みという事を考えれば穴熊にする時▲９８香をどの段階でつくか、▲２５歩をどの段階でつくか、を注意しなければいけません。
▲２５歩を早めについて穴熊に組もうとすると向かい飛車に変化してくる可能性があります。
▲９８香を早めにつくと本譜のような変化や他にもいろいろ煩いのがあります。
よって６７金、７８金を決めてから穴熊に組む方がより無難といえます。
だからといって早い段階での９８香を否定しているわけではないので、実戦で成立する形としない形を見極めていくといいと思います。
後手が穴熊と美濃という違いはありますが、２７手目３８飛と寄るのが一般的な定跡かと思います。
本譜は形が崩れてしまってやや気持ち悪いですが、あながち悪いとも言い切れないと思います。
とはいえ形成判断難しいのでよくわかりませんが・・・。
隙のない駒組みという事を考えれば穴熊にする時▲９８香をどの段階でつくか、▲２５歩をどの段階でつくか、を注意しなければいけません。
▲２５歩を早めについて穴熊に組もうとすると向かい飛車に変化してくる可能性があります。
▲９８香を早めにつくと本譜のような変化や他にもいろいろ煩いのがあります。
よって６７金、７８金を決めてから穴熊に組む方がより無難といえます。
だからといって早い段階での９８香を否定しているわけではないので、実戦で成立する形としない形を見極めていくといいと思います。
469 ：４６４：2006/10/06(金) 21:21:23 ID:sujuf/ec
診断ありがとうございます。
＞＞４６７
＞２７手目は▲６５歩
６５歩も考えましたが４２飛車３３角成同銀で
手詰まりになりやすいと思ったので、自重しました。
＞＞４６８
昔は６７金７８金を指してから９８香車としていたのですが、
７８か７９にするか、後に回せるならまわした方が良いと知ったので、
浮き飛車や向かい飛車含みのとき以外は、保留することが多くなりました。
今回はまさか穴熊なので浮き飛車は無いだろうと思い込んでいたので
９８香車を急ぎすぎて失敗してしまいました。
形勢判断は・・飛車角が自陣で隠居していたので、
低段者同士なら医飛車が悪そうな気がしました。
高段者同士なら、互角かもしれませんが・・
＞＞４６７
＞２７手目は▲６５歩
６５歩も考えましたが４２飛車３３角成同銀で
手詰まりになりやすいと思ったので、自重しました。
＞＞４６８
昔は６７金７８金を指してから９８香車としていたのですが、
７８か７９にするか、後に回せるならまわした方が良いと知ったので、
浮き飛車や向かい飛車含みのとき以外は、保留することが多くなりました。
今回はまさか穴熊なので浮き飛車は無いだろうと思い込んでいたので
９８香車を急ぎすぎて失敗してしまいました。
形勢判断は・・飛車角が自陣で隠居していたので、
低段者同士なら医飛車が悪そうな気がしました。
高段者同士なら、互角かもしれませんが・・
470 ：名無し名人：2006/10/07(土) 01:46:58 ID:1O3Lkx4U
メリケン向かい飛車にやられました。どこがまずかったでしょうか？
先手：自分
後手：初段
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △２二飛 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △４三銀
▲７七角 △３二金 ▲３六歩 △２四歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２五歩 △２二飛 ▲１六歩 △４二角 ▲４六歩 △３三桂
▲３七桂 △２一飛 ▲２六飛 △５四歩 ▲５八金右 △５三角
▲４七銀 △４五歩 ▲２九飛 △４六歩 ▲同 銀 △６四角
▲４七金 △４五歩 ▲同 桂 △同 桂 ▲４四歩 △５二銀
▲４五銀 △２八歩 ▲４九飛 △２五飛 ▲３四銀 △２七飛成
▲４三歩成 △同 銀 ▲同銀成 △同 金 ▲４八金 △４七歩
▲５八金寄 △５五桂 ▲５六歩 △４八銀 ▲同 金 △同歩成
▲同 飛 △６七桂成 ▲８八玉 △７七成桂 ▲同 桂 △６六角
▲７八飛 △６七金 ▲６八銀打 △７八金 ▲同 銀 △４九飛
▲６七歩 △４八角成 ▲４四歩 △同 金 ▲５九金打 △同飛成
▲同 銀 △５七馬 ▲３二飛 △５二金打 ▲３三飛成 △４三金引
▲３二龍 △３一歩 ▲４三龍 △同 金 ▲３五桂 △４二金
▲４三金 △４一歩 ▲４二金 △同 歩 ▲４三歩 △同 歩
▲同桂成 △５二金打 ▲同成桂 △同 金 ▲４四桂 △４三歩
▲５二桂成 △同 玉 ▲４四歩 △３六龍 ▲６五金 △４四歩
▲５四金 △５一桂 ▲４三歩 △８四桂 ▲４二金 △６二玉
▲８五銀 △５六龍 ▲６四金 △同 歩 ▲４一角 △５二歩
▲２三角成 △７六桂 ▲同 銀 △同 龍 ▲４一馬 △６一金
▲５四桂 △５三玉 ▲５一金 △同 金 ▲同 馬 △５四玉
▲５八銀 △３五馬 ▲４七桂 △４六馬 ▲６六金 △同 龍
まで138手で後手の勝ち
先手：自分
後手：初段
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △２二飛 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △４三銀
▲７七角 △３二金 ▲３六歩 △２四歩 ▲同 歩 △同 飛
▲２五歩 △２二飛 ▲１六歩 △４二角 ▲４六歩 △３三桂
▲３七桂 △２一飛 ▲２六飛 △５四歩 ▲５八金右 △５三角
▲４七銀 △４五歩 ▲２九飛 △４六歩 ▲同 銀 △６四角
▲４七金 △４五歩 ▲同 桂 △同 桂 ▲４四歩 △５二銀
▲４五銀 △２八歩 ▲４九飛 △２五飛 ▲３四銀 △２七飛成
▲４三歩成 △同 銀 ▲同銀成 △同 金 ▲４八金 △４七歩
▲５八金寄 △５五桂 ▲５六歩 △４八銀 ▲同 金 △同歩成
▲同 飛 △６七桂成 ▲８八玉 △７七成桂 ▲同 桂 △６六角
▲７八飛 △６七金 ▲６八銀打 △７八金 ▲同 銀 △４九飛
▲６七歩 △４八角成 ▲４四歩 △同 金 ▲５九金打 △同飛成
▲同 銀 △５七馬 ▲３二飛 △５二金打 ▲３三飛成 △４三金引
▲３二龍 △３一歩 ▲４三龍 △同 金 ▲３五桂 △４二金
▲４三金 △４一歩 ▲４二金 △同 歩 ▲４三歩 △同 歩
▲同桂成 △５二金打 ▲同成桂 △同 金 ▲４四桂 △４三歩
▲５二桂成 △同 玉 ▲４四歩 △３六龍 ▲６五金 △４四歩
▲５四金 △５一桂 ▲４三歩 △８四桂 ▲４二金 △６二玉
▲８五銀 △５六龍 ▲６四金 △同 歩 ▲４一角 △５二歩
▲２三角成 △７六桂 ▲同 銀 △同 龍 ▲４一馬 △６一金
▲５四桂 △５三玉 ▲５一金 △同 金 ▲同 馬 △５四玉
▲５八銀 △３五馬 ▲４七桂 △４六馬 ▲６六金 △同 龍
まで138手で後手の勝ち
>>470
とりあえず、５３手目▲３七金で先手良し。
とりあえず、５３手目▲３七金で先手良し。
472 ：名無し名人：2006/10/07(土) 11:54:54 ID:jp3jH7jV
先手：自分
後手：ｋ－shogi
▲７六歩 △３四歩 ▲２２角成 △同銀 ▲７７桂 △６２金 ▲７８金 △３３銀 ▲６６歩 △８４歩 ▲８６歩 △４２玉
▲６８飛 △３２玉▲６５歩△５２金右 ▲ ７５歩△６２銀▲６６飛 △９４歩 ▲９六歩 △１４歩 ▲１六歩 △４４歩
▲４８玉 △４３金 ▲３８玉 △２４銀 ▲４８金 △３３桂 ▲７６飛 △５４金 ▲６８銀 △５５金 ▲６７銀 △４５金
▲７４歩 △同歩 ▲同飛 △７３銀 ▲７５飛 △７４歩打
▲７６飛 △５２飛 ▲６１角打△５１飛▲８３角成△３５金▲８５歩
△７５歩▲同飛△５２飛▲８４歩 △１５歩 ▲７３馬 △同桂
▲同飛成 △１６歩 ▲１８歩打 △４５角打 ▲ ２８銀
△１７歩成 ▲同歩 △１６歩打 ▲同歩 △９５歩 ▲７１竜
△５１飛 ▲８２竜 △５２飛 ▲９１竜 △４２飛
▲５６香 △５４歩 ▲５３銀打△ ４３飛▲ ８２竜
△２１玉 ▲ ５２銀不成△４２飛 ▲７１竜 △３２玉▲４１銀成△同飛
▲６２竜△４２飛 ▲ ２２金打 △ 同玉▲４２竜 △３２金打 ▲５２竜
△２５銀 ▲８２飛打 △２１銀打 ▲１５歩△５５歩 ▲１４歩 △ 同香
▲同香 △同 銀 ▲１２歩打 △５６歩 ▲１１歩成 △４２香打
▲２１と △同玉 ▲４２竜 △同金 ▲４二飛成 △２２飛打
▲３１金打 △１１玉 ▲２２竜 △同 玉 ▲３２飛 △１３玉
▲１９香打 △１６歩打 ▲同 香 △２４玉 ▲１２飛成 △１３飛打
▲ △５三玉 ▲５一金 △同 金 ▲同 馬 △５四玉
▲同竜 △同玉 ▲１１飛打 △１２香打 ▲１４香 △２４玉
▲１２飛成△１８飛打▲１３竜△２５玉▲１９香打△５７歩成
▲１８香△４８と▲同玉△７５角打▲５７歩△投了
まで先手の勝ち
ひさしぶりに暇だったから将棋やって勝った。
アドバイスあればよろしくお願いします
後手：ｋ－shogi
▲７六歩 △３四歩 ▲２２角成 △同銀 ▲７７桂 △６２金 ▲７８金 △３３銀 ▲６６歩 △８４歩 ▲８６歩 △４２玉
▲６８飛 △３２玉▲６５歩△５２金右 ▲ ７５歩△６２銀▲６６飛 △９４歩 ▲９六歩 △１４歩 ▲１六歩 △４４歩
▲４８玉 △４３金 ▲３８玉 △２４銀 ▲４８金 △３３桂 ▲７６飛 △５４金 ▲６８銀 △５５金 ▲６７銀 △４５金
▲７４歩 △同歩 ▲同飛 △７３銀 ▲７５飛 △７４歩打
▲７６飛 △５２飛 ▲６１角打△５１飛▲８３角成△３５金▲８５歩
△７５歩▲同飛△５２飛▲８４歩 △１５歩 ▲７３馬 △同桂
▲同飛成 △１６歩 ▲１８歩打 △４５角打 ▲ ２８銀
△１７歩成 ▲同歩 △１６歩打 ▲同歩 △９５歩 ▲７１竜
△５１飛 ▲８２竜 △５２飛 ▲９１竜 △４２飛
▲５６香 △５４歩 ▲５３銀打△ ４３飛▲ ８２竜
△２１玉 ▲ ５２銀不成△４２飛 ▲７１竜 △３２玉▲４１銀成△同飛
▲６２竜△４２飛 ▲ ２２金打 △ 同玉▲４２竜 △３２金打 ▲５２竜
△２５銀 ▲８２飛打 △２１銀打 ▲１５歩△５５歩 ▲１４歩 △ 同香
▲同香 △同 銀 ▲１２歩打 △５６歩 ▲１１歩成 △４２香打
▲２１と △同玉 ▲４２竜 △同金 ▲４二飛成 △２２飛打
▲３１金打 △１１玉 ▲２２竜 △同 玉 ▲３２飛 △１３玉
▲１９香打 △１６歩打 ▲同 香 △２４玉 ▲１２飛成 △１３飛打
▲ △５三玉 ▲５一金 △同 金 ▲同 馬 △５四玉
▲同竜 △同玉 ▲１１飛打 △１２香打 ▲１４香 △２４玉
▲１２飛成△１８飛打▲１３竜△２５玉▲１９香打△５７歩成
▲１８香△４８と▲同玉△７５角打▲５７歩△投了
まで先手の勝ち
ひさしぶりに暇だったから将棋やって勝った。
アドバイスあればよろしくお願いします
473 ：名無し名人：2006/10/07(土) 11:58:29 ID:jp3jH7jV
あ・・・負けたのだけか。
でもせっかく貼ったんでお願いします
でもせっかく貼ったんでお願いします
474 ：名無し名人：2006/10/07(土) 14:43:42 ID:1O3Lkx4U
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △９四歩
▲９六歩 △７二銀 ▲６八飛 △７四歩 ▲７八銀 △７三銀
▲６七銀 △３四歩 ▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △４二玉
▲２八玉 △３二玉 ▲１八香 △４二銀 ▲１九玉 △５四歩
▲２八銀 △４四歩 ▲３九金 △５三銀 ▲５八金 △４二金上
▲４八金寄 △４三金右 ▲９八香 △６四歩 ▲３八金寄 △１四歩
▲１六歩 △１三角 ▲４八金上 △２二角 ▲５六銀 △６二飛
▲８八飛 △８二飛 ▲４六歩 △８四銀 ▲６八飛 △６二飛
▲３九金 △７五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲６五歩 △７六銀
▲６六角 △８二飛 ▲６四歩 △同 銀 ▲４五歩 △６五歩
▲８八角 △８七銀不成▲７七角 △７六銀不成▲９九角 △７七歩
▲同 桂 △８六歩 ▲６五銀 △６七歩 ▲６九飛 △６五銀上
▲同 桂 △８七歩成 ▲４四歩 △同 金 ▲５三銀 △８八歩
▲４二銀成 △同 玉 ▲５三金 △３二玉 ▲４三歩 △４一銀
▲３八金寄 △７七銀成 ▲４九飛 △４五銀 ▲６三歩 △９八と
▲６二歩成 △４六香 ▲４二歩成 △同 銀 ▲同 金 △同 玉
▲５三銀 △３二玉 ▲４七歩 △５八金 ▲４六歩 △４九金
▲４五歩 △３九金 ▲４四歩 △３八金 ▲４三金 △３一玉
▲４二銀打
まで109手で先手の勝ち
お願いします
後手：相手
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △９四歩
▲９六歩 △７二銀 ▲６八飛 △７四歩 ▲７八銀 △７三銀
▲６七銀 △３四歩 ▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △４二玉
▲２八玉 △３二玉 ▲１八香 △４二銀 ▲１九玉 △５四歩
▲２八銀 △４四歩 ▲３九金 △５三銀 ▲５八金 △４二金上
▲４八金寄 △４三金右 ▲９八香 △６四歩 ▲３八金寄 △１四歩
▲１六歩 △１三角 ▲４八金上 △２二角 ▲５六銀 △６二飛
▲８八飛 △８二飛 ▲４六歩 △８四銀 ▲６八飛 △６二飛
▲３九金 △７五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲６五歩 △７六銀
▲６六角 △８二飛 ▲６四歩 △同 銀 ▲４五歩 △６五歩
▲８八角 △８七銀不成▲７七角 △７六銀不成▲９九角 △７七歩
▲同 桂 △８六歩 ▲６五銀 △６七歩 ▲６九飛 △６五銀上
▲同 桂 △８七歩成 ▲４四歩 △同 金 ▲５三銀 △８八歩
▲４二銀成 △同 玉 ▲５三金 △３二玉 ▲４三歩 △４一銀
▲３八金寄 △７七銀成 ▲４九飛 △４五銀 ▲６三歩 △９八と
▲６二歩成 △４六香 ▲４二歩成 △同 銀 ▲同 金 △同 玉
▲５三銀 △３二玉 ▲４七歩 △５八金 ▲４六歩 △４九金
▲４五歩 △３九金 ▲４四歩 △３八金 ▲４三金 △３一玉
▲４二銀打
まで109手で先手の勝ち
お願いします
477 ：名無し名人：2006/10/07(土) 21:47:20 ID:jp3jH7jV
478 ：名無し名人：2006/10/08(日) 21:33:34 ID:sZ1goDBE
開始日時：2006/10/08 20:57:05
棋戦：自由対局室
先手：相手
後手：私 7級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △５四歩 ▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉
▲５八金左 △５二金右 ▲７八銀 △５三銀 ▲１八香 △３三角
▲１九玉 △２二玉 ▲２八銀 △１二香 ▲３九金 △１一玉
▲６七銀 △２二銀 ▲５六銀 △４四歩 ▲４六歩 △４三金
▲６五歩 △８五歩 ▲７七角 △３二金 ▲４八金寄 △８六歩
▲同 歩 △４五歩 ▲６四歩 △同 歩 ▲４五歩 △７七角成
▲同 桂 △８六飛 ▲４四歩 △同 銀 ▲６四飛 △８九飛成
▲６二飛成 △３一金 ▲６一角 △４二金引 ▲６五桂 △９九龍
▲４三歩 △３二金寄 ▲５二角成 △４六香 ▲４二歩成 △４八香成
▲同 金 △３九角 ▲３一と △４八角成 ▲２一と △同 玉
▲５一龍 △３一銀 ▲３九香 △４二歩 ▲４三桂 △同 歩
▲４二金 △４六桂 ▲３二金 △同 玉 ▲４一龍 △３三玉
▲４三馬 △２四玉 ▲３一龍
まで81手で先手の勝ち
角変える前あたりから悪いような気がするんですが・・・ どう攻めていいものか
解りません よろしくお願いします
棋戦：自由対局室
先手：相手
後手：私 7級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △５四歩 ▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉
▲５八金左 △５二金右 ▲７八銀 △５三銀 ▲１八香 △３三角
▲１九玉 △２二玉 ▲２八銀 △１二香 ▲３九金 △１一玉
▲６七銀 △２二銀 ▲５六銀 △４四歩 ▲４六歩 △４三金
▲６五歩 △８五歩 ▲７七角 △３二金 ▲４八金寄 △８六歩
▲同 歩 △４五歩 ▲６四歩 △同 歩 ▲４五歩 △７七角成
▲同 桂 △８六飛 ▲４四歩 △同 銀 ▲６四飛 △８九飛成
▲６二飛成 △３一金 ▲６一角 △４二金引 ▲６五桂 △９九龍
▲４三歩 △３二金寄 ▲５二角成 △４六香 ▲４二歩成 △４八香成
▲同 金 △３九角 ▲３一と △４八角成 ▲２一と △同 玉
▲５一龍 △３一銀 ▲３九香 △４二歩 ▲４三桂 △同 歩
▲４二金 △４六桂 ▲３二金 △同 玉 ▲４一龍 △３三玉
▲４三馬 △２四玉 ▲３一龍
まで81手で先手の勝ち
角変える前あたりから悪いような気がするんですが・・・ どう攻めていいものか
解りません よろしくお願いします
>>478
６９手目▲３九香に対しては、手を戻さずに当然△同馬とするところ。以下、
▲同 銀 △同 龍▲２八角に △３八銀 ▲３九角 △同銀成 ▲２八金 △３八金
▲同 金 △同成銀 ▲２八金 △３九金 ▲３八金 △同 金
と進める。一見千日手になりそうだが、相手に金の受け駒がなくなったので、以下、
▲２八銀なら△４八金打で寄り。
▲２八飛なら△同金▲５八飛△４八金で寄り。
この間、後手玉はたぶん詰まないと思う。
６９手目▲３九香に対しては、手を戻さずに当然△同馬とするところ。以下、
▲同 銀 △同 龍▲２八角に △３八銀 ▲３九角 △同銀成 ▲２八金 △３八金
▲同 金 △同成銀 ▲２八金 △３九金 ▲３八金 △同 金
と進める。一見千日手になりそうだが、相手に金の受け駒がなくなったので、以下、
▲２八銀なら△４八金打で寄り。
▲２八飛なら△同金▲５八飛△４八金で寄り。
この間、後手玉はたぶん詰まないと思う。
↑大きく抜けてた。
誤：▲２八飛なら△同金▲５八飛△４八金で寄り。
正：▲２八飛なら△同金▲同玉△５八飛▲３八金△４八金で寄り。
誤：▲２八飛なら△同金▲５八飛△４八金で寄り。
正：▲２八飛なら△同金▲同玉△５八飛▲３八金△４八金で寄り。
481 ：名無し名人：2006/10/09(月) 00:01:56 ID:hRrE+6g2
この内容で７級なんだ・・・。強いな～。
484 ：472：2006/10/09(月) 04:56:25 ID:qPdQ0GN4
みんな俺をスルーしないで（ ；・∀・）
485 ：名無し名人：2006/10/09(月) 07:30:54 ID:aFlu9BEC
先手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲７七桂 △６二金 ▲７八金 △３三銀
▲６六歩 △８四歩 ▲８六歩 △４二玉 ▲６八飛 △３二玉 ▲６五歩 △５二金寄
▲７五歩 △６二銀 ▲６六飛 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △４四歩
▲４八玉 △４三金 ▲３八玉 △２四銀 ▲４八金 △３三桂 ▲７六飛 △５四金
▲６八銀 △５五金 ▲６七銀 △４五金 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三銀
▲７五飛 △７四歩 ▲７六飛 △５二飛 ▲６一角 △５一飛 ▲８三角成 △３五金
▲８五歩 △７五歩 ▲同 飛 △５二飛 ▲８四歩 △１五歩 ▲７三馬 △同 桂
▲同飛成 △１六歩 ▲１八歩 △４五角 ▲２八銀 △１七歩成 ▲同 歩 △１六歩
▲同 歩 △９五歩 ▲７一龍 △５一飛 ▲８二龍 △５二飛 ▲９一龍 △４二飛
▲５六香 △５四歩 ▲５三銀 △４三飛 ▲８二龍 △２一玉 ▲５二銀不成△４二飛
▲７一龍 △３二玉 ▲４一銀成 △同 飛 ▲６二龍 △４二飛 ▲２二金 △同 玉
▲４二龍 △３二金 ▲５二龍 △２五銀 ▲８二飛 △２一銀 ▲１五歩 △５五歩
▲１四歩 △同 香 ▲同 香 △同 銀 ▲１二歩 △５六歩 ▲１一歩成 △４二香
▲２一と △同 玉 ▲４二龍 △同 金 ▲同飛成 △２二飛 ▲３一金 △１一玉
▲２二龍 △同 玉 ▲３二飛 △１三玉 ▲１九香 △１六歩 ▲同 香 △２四玉
▲１二飛成 △１三飛
以下入力不可能 参照↓
▲ △５三玉 ▲５一金 △同 金 ▲同 馬 △５四玉
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲７七桂 △６二金 ▲７八金 △３三銀
▲６六歩 △８四歩 ▲８六歩 △４二玉 ▲６八飛 △３二玉 ▲６五歩 △５二金寄
▲７五歩 △６二銀 ▲６六飛 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △４四歩
▲４八玉 △４三金 ▲３八玉 △２四銀 ▲４八金 △３三桂 ▲７六飛 △５四金
▲６八銀 △５五金 ▲６七銀 △４五金 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三銀
▲７五飛 △７四歩 ▲７六飛 △５二飛 ▲６一角 △５一飛 ▲８三角成 △３五金
▲８五歩 △７五歩 ▲同 飛 △５二飛 ▲８四歩 △１五歩 ▲７三馬 △同 桂
▲同飛成 △１六歩 ▲１八歩 △４五角 ▲２八銀 △１七歩成 ▲同 歩 △１六歩
▲同 歩 △９五歩 ▲７一龍 △５一飛 ▲８二龍 △５二飛 ▲９一龍 △４二飛
▲５六香 △５四歩 ▲５三銀 △４三飛 ▲８二龍 △２一玉 ▲５二銀不成△４二飛
▲７一龍 △３二玉 ▲４一銀成 △同 飛 ▲６二龍 △４二飛 ▲２二金 △同 玉
▲４二龍 △３二金 ▲５二龍 △２五銀 ▲８二飛 △２一銀 ▲１五歩 △５五歩
▲１四歩 △同 香 ▲同 香 △同 銀 ▲１二歩 △５六歩 ▲１一歩成 △４二香
▲２一と △同 玉 ▲４二龍 △同 金 ▲同飛成 △２二飛 ▲３一金 △１一玉
▲２二龍 △同 玉 ▲３二飛 △１三玉 ▲１九香 △１六歩 ▲同 香 △２四玉
▲１二飛成 △１三飛
以下入力不可能 参照↓
▲ △５三玉 ▲５一金 △同 金 ▲同 馬 △５四玉
メモ帳に一回貼り付けて半角スペース削除すれば全部読める。
しかしその手間暇の無駄さ以上に、ソフトを生ぬるい寄せでボコった棋譜ではコメントのしようが無いのだが。
＞ひさしぶりに暇だったから
なんつう発言もマイナス。
一局通してコメントを付けるには、その一局を指す以上の時間が掛かる。
「暇だったんだけど？俺強いっしょ？どうよ？」では診断する気力が沸かない。
しかしその手間暇の無駄さ以上に、ソフトを生ぬるい寄せでボコった棋譜ではコメントのしようが無いのだが。
＞ひさしぶりに暇だったから
なんつう発言もマイナス。
一局通してコメントを付けるには、その一局を指す以上の時間が掛かる。
「暇だったんだけど？俺強いっしょ？どうよ？」では診断する気力が沸かない。
（前略）
55手目
本譜の▲73馬でも勝ちですが、▲85桂や▲61馬のほうがより厳しい手。
61手目
▲83歩成や▲56銀のほうが本譜よりも良し。
（中略）
123手目
▲13竜で詰み。
>>487
>メモ帳に一回貼り付けて半角スペース削除すれば全部読める。
▲ △５三玉 ▲５一金 △同 金 ▲同 馬 △５四玉
先手の指し手が抜けてる・・・ので >>472 は全部は読めないです。
55手目
本譜の▲73馬でも勝ちですが、▲85桂や▲61馬のほうがより厳しい手。
61手目
▲83歩成や▲56銀のほうが本譜よりも良し。
（中略）
123手目
▲13竜で詰み。
>>487
>メモ帳に一回貼り付けて半角スペース削除すれば全部読める。
▲ △５三玉 ▲５一金 △同 金 ▲同 馬 △５四玉
先手の指し手が抜けてる・・・ので >>472 は全部は読めないです。
492 ：４７２：2006/10/09(月) 11:29:21 ID:qPdQ0GN4
皆ごめんなさい（ ；；）
だけど筋違い角にされたときの戦い方も教えてほしいお
ほんとはそっちを聞きたかったんだお（ ；э；）
だけど筋違い角にされたときの戦い方も教えてほしいお
ほんとはそっちを聞きたかったんだお（ ；э；）
493 ：４７２：2006/10/09(月) 11:30:25 ID:qPdQ0GN4
あと４８８はありがとうお
先手：おいら
後手：相手
▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲４八銀△８六歩▲同歩
△同飛▲８七歩△８四飛▲６八銀△９四歩▲６九玉△９五歩▲７九玉△３四歩
▲７六歩△７二銀▲２二角成△同銀▲６六角△７四飛▲２四歩△同歩▲同飛
△２三歩▲２八飛△４二玉▲７七銀△６四歩▲２二角成△同金▲８五銀△３二金
▲７四銀△同歩▲２四歩△同歩▲同飛△２三銀▲２八飛△２四歩▲８八玉
△７三桂▲８四飛△６五桂▲６六銀△７三角▲７四飛△３一玉▲７五銀△９二角
▲７三飛成△同銀▲５五角△３三桂▲６四銀△５四歩▲４六角△７七歩▲６八金
△６二銀▲７五銀△５七桂不成▲同銀△５五歩▲同角△４七角成▲１五桂△１四銀
▲９一角成△１五銀▲６四馬△２二玉▲１六歩△２六銀▲７七桂△３五銀▲７八玉
△９六歩▲同歩△９八歩▲４八銀△１四馬▲１五歩△２三馬▲３六歩△５六桂
▲３五歩△９九歩成▲５七銀△６八桂成▲同銀△９八飛▲６九玉△６三香▲５五馬
△４五金▲３七馬△５六金▲３四歩△同馬▲２三歩△同馬▲３五桂△３四馬
▲２三歩△３一玉▲２二銀△４一玉▲４二歩△５一玉▲５五香△５四歩▲同香
△５三歩▲５七歩△６七金▲４一歩成△同玉▲６四歩△４五桂▲６七銀△５七桂不成
▲５九玉△２八飛成▲同馬△６九飛▲４八玉△４九桂成▲３八玉△６七飛成
▲２一飛△３一歩▲３七馬△３五馬▲３三歩△４六桂
まで、140手で後手勝ち
飛車角交換したもののその後うまく受けられてわからなくなってしまいました。
81手目は▲７八玉でなく、▲５八金がだったらまだ粘れたような気がします。
診断よろしくお願い致します。
後手：相手
▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲４八銀△８六歩▲同歩
△同飛▲８七歩△８四飛▲６八銀△９四歩▲６九玉△９五歩▲７九玉△３四歩
▲７六歩△７二銀▲２二角成△同銀▲６六角△７四飛▲２四歩△同歩▲同飛
△２三歩▲２八飛△４二玉▲７七銀△６四歩▲２二角成△同金▲８五銀△３二金
▲７四銀△同歩▲２四歩△同歩▲同飛△２三銀▲２八飛△２四歩▲８八玉
△７三桂▲８四飛△６五桂▲６六銀△７三角▲７四飛△３一玉▲７五銀△９二角
▲７三飛成△同銀▲５五角△３三桂▲６四銀△５四歩▲４六角△７七歩▲６八金
△６二銀▲７五銀△５七桂不成▲同銀△５五歩▲同角△４七角成▲１五桂△１四銀
▲９一角成△１五銀▲６四馬△２二玉▲１六歩△２六銀▲７七桂△３五銀▲７八玉
△９六歩▲同歩△９八歩▲４八銀△１四馬▲１五歩△２三馬▲３六歩△５六桂
▲３五歩△９九歩成▲５七銀△６八桂成▲同銀△９八飛▲６九玉△６三香▲５五馬
△４五金▲３七馬△５六金▲３四歩△同馬▲２三歩△同馬▲３五桂△３四馬
▲２三歩△３一玉▲２二銀△４一玉▲４二歩△５一玉▲５五香△５四歩▲同香
△５三歩▲５七歩△６七金▲４一歩成△同玉▲６四歩△４五桂▲６七銀△５七桂不成
▲５九玉△２八飛成▲同馬△６九飛▲４八玉△４九桂成▲３八玉△６七飛成
▲２一飛△３一歩▲３七馬△３五馬▲３三歩△４六桂
まで、140手で後手勝ち
飛車角交換したもののその後うまく受けられてわからなくなってしまいました。
81手目は▲７八玉でなく、▲５八金がだったらまだ粘れたような気がします。
診断よろしくお願い致します。
棋戦：自由対局室
先手：私（二段）
後手：free初段
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲７八銀 △６二銀 ▲６八飛 △５四歩 ▲３八銀 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲６七銀 △５二金右 ▲３九玉 △４二銀
▲２八玉 △８五歩 ▲７七角 △５三銀左 ▲５六歩 △７四歩
▲９六歩 △７三銀 ▲７八金 △９四歩 ▲４六歩 △４四歩
▲６五歩 △４三金 ▲６六銀 △４二金直 ▲６七金 △３五歩
▲５七金 △３四金 ▲５五歩 △同 歩 ▲４七金 △４三金
▲５五銀 △５四歩 ▲６六銀 △２四歩 ▲６九飛 △２五歩
▲５七銀 △３三角 ▲５六銀 △６二銀右 ▲５五歩 △同 歩
▲同 銀 △５四歩 ▲６四歩 △８三飛 ▲６三歩成 △同 銀
▲６六銀 △６四歩 ▲６五歩 △同 歩 ▲同 銀 △６四歩
▲５六銀 △７三桂 ▲９七香 △８一飛 ▲９五歩 △同 歩
▲９四歩 △８六歩 ▲同 角 △５五歩 ▲同 銀 △４五歩
▲６四銀 △同銀直 ▲同 角 △同 銀 ▲同 飛 △４六歩
▲６二飛成 △４二銀 ▲４六金 △６一歩 ▲５二龍 △５一歩
▲４一銀 △２二玉 ▲７二龍 △８七飛成 ▲７三龍 △４八歩
▲３九金 △８九龍 ▲３二銀打 △６六角 ▲４九歩 △同歩成
▲同 銀 △８四角打 ▲同 龍 △同 角 ▲４八歩 △３三金寄
▲６七角 △８七龍 ▲３四角 △３二金 ▲同銀成 △同 玉
▲２三金
まで115手で先手の勝ち
相手の厚みに対して有効な手が見えませんでした。診断よろしくお願いします。
先手：私（二段）
後手：free初段
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲７八銀 △６二銀 ▲６八飛 △５四歩 ▲３八銀 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲６七銀 △５二金右 ▲３九玉 △４二銀
▲２八玉 △８五歩 ▲７七角 △５三銀左 ▲５六歩 △７四歩
▲９六歩 △７三銀 ▲７八金 △９四歩 ▲４六歩 △４四歩
▲６五歩 △４三金 ▲６六銀 △４二金直 ▲６七金 △３五歩
▲５七金 △３四金 ▲５五歩 △同 歩 ▲４七金 △４三金
▲５五銀 △５四歩 ▲６六銀 △２四歩 ▲６九飛 △２五歩
▲５七銀 △３三角 ▲５六銀 △６二銀右 ▲５五歩 △同 歩
▲同 銀 △５四歩 ▲６四歩 △８三飛 ▲６三歩成 △同 銀
▲６六銀 △６四歩 ▲６五歩 △同 歩 ▲同 銀 △６四歩
▲５六銀 △７三桂 ▲９七香 △８一飛 ▲９五歩 △同 歩
▲９四歩 △８六歩 ▲同 角 △５五歩 ▲同 銀 △４五歩
▲６四銀 △同銀直 ▲同 角 △同 銀 ▲同 飛 △４六歩
▲６二飛成 △４二銀 ▲４六金 △６一歩 ▲５二龍 △５一歩
▲４一銀 △２二玉 ▲７二龍 △８七飛成 ▲７三龍 △４八歩
▲３九金 △８九龍 ▲３二銀打 △６六角 ▲４九歩 △同歩成
▲同 銀 △８四角打 ▲同 龍 △同 角 ▲４八歩 △３三金寄
▲６七角 △８七龍 ▲３四角 △３二金 ▲同銀成 △同 玉
▲２三金
まで115手で先手の勝ち
相手の厚みに対して有効な手が見えませんでした。診断よろしくお願いします。
497 ：478：2006/10/09(月) 22:44:39 ID:GrjPW+rH
>>479
△同馬でしたか 時間かけて読んだんですが・・・踏ん切りつかなくて
弱気になってしまいました
>>481
対振り以外はボロボロなんです
>>482
>仕掛けの権利が後手にある
こういう考え方はしたことが無かったです 勉強になりました
△４４銀とする指し方も研究してみます
レス下さった方 どうも有難うございました
△同馬でしたか 時間かけて読んだんですが・・・踏ん切りつかなくて
弱気になってしまいました
>>481
対振り以外はボロボロなんです
>>482
>仕掛けの権利が後手にある
こういう考え方はしたことが無かったです 勉強になりました
△４４銀とする指し方も研究してみます
レス下さった方 どうも有難うございました
>>472
△５四角の参考棋譜。
ポイントは、後手の角を捌かせないことらしい。
開始日時：1972/8/15
棋戦：第11期十段戦 リーグ
先手：米長邦雄 八段
後手：内藤國雄 八段
▲７六歩 △３四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲８六歩 △８四歩
▲２二角成 △同銀 ▲７七桂 △５四角 ▲７八金 △７六角 ▲６六歩 △５四角
▲６五歩 △３三銀 ▲６七金 △４四歩 ▲７八銀 △５二金右 ▲６六金 △４二玉
▲５五金 △３二角 ▲６八飛 △６二銀 ▲４八玉 △３一玉 ▲３八玉 △５四歩
▲５六金 △５三銀 ▲４六金 △４三金 ▲２八玉 △２四銀 ▲５六歩 △１五歩
▲同歩 △１六歩 ▲１四歩 △１五銀 ▲５五歩 △同歩 ▲同金 △２四歩
▲１三歩成 △同香 ▲１八歩 △３五歩 ▲６四歩 △同歩 ▲同金 △４二銀
▲５四歩 △５二歩 ▲１二角 △３六歩 ▲５六角成 △３七歩成 ▲同玉 △２二玉
▲６五金 △２三角 ▲４六馬 △６二飛 ▲６四歩 △６一飛 ▲６七銀 △３二金
▲５六銀 △３三銀 ▲５五金 △６二歩 ▲７二歩 △４五歩 ▲５七馬 △４四金
▲同金 △同銀 ▲６三歩成 △４六歩 ▲同歩 △３六歩 ▲４八玉 △５五金
▲４七銀 △８九角成 ▲５二と △５六歩 ▲５八馬 △９九馬 ▲６一と △６六香
▲７八飛 △８九馬 ▲８八金 △７八馬 ▲同金 △４六金 ▲同銀 △４五歩
▲３四角 △４六歩 ▲１一飛
まで107手で先手の勝ち
△５四角の参考棋譜。
ポイントは、後手の角を捌かせないことらしい。
開始日時：1972/8/15
棋戦：第11期十段戦 リーグ
先手：米長邦雄 八段
後手：内藤國雄 八段
▲７六歩 △３四歩 ▲９六歩 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩 ▲８六歩 △８四歩
▲２二角成 △同銀 ▲７七桂 △５四角 ▲７八金 △７六角 ▲６六歩 △５四角
▲６五歩 △３三銀 ▲６七金 △４四歩 ▲７八銀 △５二金右 ▲６六金 △４二玉
▲５五金 △３二角 ▲６八飛 △６二銀 ▲４八玉 △３一玉 ▲３八玉 △５四歩
▲５六金 △５三銀 ▲４六金 △４三金 ▲２八玉 △２四銀 ▲５六歩 △１五歩
▲同歩 △１六歩 ▲１四歩 △１五銀 ▲５五歩 △同歩 ▲同金 △２四歩
▲１三歩成 △同香 ▲１八歩 △３五歩 ▲６四歩 △同歩 ▲同金 △４二銀
▲５四歩 △５二歩 ▲１二角 △３六歩 ▲５六角成 △３七歩成 ▲同玉 △２二玉
▲６五金 △２三角 ▲４六馬 △６二飛 ▲６四歩 △６一飛 ▲６七銀 △３二金
▲５六銀 △３三銀 ▲５五金 △６二歩 ▲７二歩 △４五歩 ▲５七馬 △４四金
▲同金 △同銀 ▲６三歩成 △４六歩 ▲同歩 △３六歩 ▲４八玉 △５五金
▲４七銀 △８九角成 ▲５二と △５六歩 ▲５八馬 △９九馬 ▲６一と △６六香
▲７八飛 △８九馬 ▲８八金 △７八馬 ▲同金 △４六金 ▲同銀 △４五歩
▲３四角 △４六歩 ▲１一飛
まで107手で先手の勝ち
＞496
先手から積極的に動くなら３９手目あたりの局面から後手の３５の位をとりにいくという構想が思いつきます。
▲４７金、▲３６歩で歩を交換した後、▲３７銀、▲３８飛という形をつくり、再度▲３６歩と合わせて位奪還に動きます。
本譜も悪くないと思います。
やや強引だという印象を受けましたが、堅さで勝っているので成立しているのかも。
終盤１０８手目辺り気になりますが・・・。
△２４飛とか△３３飛あたりが怖いですね。
他に、端に手をつけたのならそれを断固として端から攻め続けるという構想もあったと思います。
７７手目▲６７銀など。
先手から積極的に動くなら３９手目あたりの局面から後手の３５の位をとりにいくという構想が思いつきます。
▲４７金、▲３６歩で歩を交換した後、▲３７銀、▲３８飛という形をつくり、再度▲３６歩と合わせて位奪還に動きます。
本譜も悪くないと思います。
やや強引だという印象を受けましたが、堅さで勝っているので成立しているのかも。
終盤１０８手目辺り気になりますが・・・。
△２４飛とか△３３飛あたりが怖いですね。
他に、端に手をつけたのならそれを断固として端から攻め続けるという構想もあったと思います。
７７手目▲６７銀など。
>>494 飛車角じゃなくて
そりゃー飛車 角+銀交換っていうんだぞ
そりゃー飛車 角+銀交換っていうんだぞ
すまん、なんかぼけてたorz
しかも上がってるしｗ
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：俺
後手：４段
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲５八金右 △４二飛 ▲５六歩 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉 ▲５七銀 △９四歩
▲７七角 △９五歩 ▲８八玉 △４三銀 ▲６六歩 △４五歩
▲６七金 △４四銀 ▲３六歩 △５四歩 ▲７八金 △５二金左
▲９八香 △９二香 ▲９九玉 △９一玉 ▲８八銀 △８二銀
▲１六歩 △７一金 ▲６八銀 △６二金寄 ▲７九銀右 △７二金寄
▲８六角 △３二飛 ▲６五歩 △７四歩 ▲６四歩 △同 歩
▲同 角 △５一角 ▲２四歩 △同 歩 ▲２二歩 △６三歩
▲８六角 △７三角 ▲２四飛 △３三銀 ▲２三飛成 △２二飛
▲同 龍 △同 銀 ▲４一飛 △３三桂 ▲２一飛成 △２七飛
▲１七桂 △１九角成 ▲５三角成 △７三馬 ▲３二龍 △２九飛成
▲３五歩 △同 歩 ▲同 馬 △３一歩 ▲４二龍 △６四馬
▲５二龍 △４六歩 ▲６二歩 △９六歩 ▲同 歩 △９七歩
▲同 香 △６五香 ▲７七金寄 △６二金寄 ▲同 馬 △同 金
▲同 龍 △４四角 ▲５一龍 △７三馬 ▲４一龍 △７七角成
▲同 金 △６九香成 ▲７八銀 △６八成香 ▲４四角 △７二金
▲６九歩 △７八成香 ▲同 金 △９五歩 ▲同 歩 △８五銀
▲９八香 △４七歩成 ▲７一金 △同 銀 ▲同角成 △同 金
▲同 龍 △７二金 ▲４一龍 △５八と ▲６一銀 △８二金
▲５二龍 △３四角 ▲４三歩 △５六角 ▲７七金打 △６九龍
▲７二金 △同 金 ▲同銀成 △同 馬 ▲同 龍 △８二金
▲６二金 △７三銀 ▲８二龍 △同 銀 ▲７二金打 △２九飛
▲８二金 △同 玉 ▲７九金 △８九角成 ▲同 玉 △９九金
▲同 玉 △７九龍
まで146手で後手の勝ち
先手：俺
後手：４段
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △３二銀 ▲５八金右 △４二飛 ▲５六歩 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉 ▲５七銀 △９四歩
▲７七角 △９五歩 ▲８八玉 △４三銀 ▲６六歩 △４五歩
▲６七金 △４四銀 ▲３六歩 △５四歩 ▲７八金 △５二金左
▲９八香 △９二香 ▲９九玉 △９一玉 ▲８八銀 △８二銀
▲１六歩 △７一金 ▲６八銀 △６二金寄 ▲７九銀右 △７二金寄
▲８六角 △３二飛 ▲６五歩 △７四歩 ▲６四歩 △同 歩
▲同 角 △５一角 ▲２四歩 △同 歩 ▲２二歩 △６三歩
▲８六角 △７三角 ▲２四飛 △３三銀 ▲２三飛成 △２二飛
▲同 龍 △同 銀 ▲４一飛 △３三桂 ▲２一飛成 △２七飛
▲１七桂 △１九角成 ▲５三角成 △７三馬 ▲３二龍 △２九飛成
▲３五歩 △同 歩 ▲同 馬 △３一歩 ▲４二龍 △６四馬
▲５二龍 △４六歩 ▲６二歩 △９六歩 ▲同 歩 △９七歩
▲同 香 △６五香 ▲７七金寄 △６二金寄 ▲同 馬 △同 金
▲同 龍 △４四角 ▲５一龍 △７三馬 ▲４一龍 △７七角成
▲同 金 △６九香成 ▲７八銀 △６八成香 ▲４四角 △７二金
▲６九歩 △７八成香 ▲同 金 △９五歩 ▲同 歩 △８五銀
▲９八香 △４七歩成 ▲７一金 △同 銀 ▲同角成 △同 金
▲同 龍 △７二金 ▲４一龍 △５八と ▲６一銀 △８二金
▲５二龍 △３四角 ▲４三歩 △５六角 ▲７七金打 △６九龍
▲７二金 △同 金 ▲同銀成 △同 馬 ▲同 龍 △８二金
▲６二金 △７三銀 ▲８二龍 △同 銀 ▲７二金打 △２九飛
▲８二金 △同 玉 ▲７九金 △８九角成 ▲同 玉 △９九金
▲同 玉 △７九龍
まで146手で後手の勝ち
こんな将棋を負けるかね、というくらい
楽勝な将棋を落としました。
６２目の時点では後手だけ銀が遊んでいて有利に思えたのですが、
６３手目以降の方針がまずかったようです。どうすればよかったですか？
楽勝な将棋を落としました。
６２目の時点では後手だけ銀が遊んでいて有利に思えたのですが、
６３手目以降の方針がまずかったようです。どうすればよかったですか？
９３手目５１竜は７３馬をうっかりしていました。
代わりに６１竜なら次に７２金が先手になり優勢だったか。
４４角は放置しておいても、切ってくるので
当てる意味が無かった。
代わりに６１竜なら次に７２金が先手になり優勢だったか。
４４角は放置しておいても、切ってくるので
当てる意味が無かった。
６９手目以降は
６２歩や３４歩のタイミングだけをひたすら計っていましたが
なかなか実現できず、。。
６３手目から６９手目の間にもう少しマシな手はなかったかと、
思います。
６２歩や３４歩のタイミングだけをひたすら計っていましたが
なかなか実現できず、。。
６３手目から６９手目の間にもう少しマシな手はなかったかと、
思います。
>>503
とりあえず、１３５手目▲７一角と駒を打って先手勝ちと思う。
とりあえず、１３５手目▲７一角と駒を打って先手勝ちと思う。
>>503
６５手目は▲５５歩と突いてみたい。△５８飛なら▲４２飛成から銀桂取りとと金作りが見合い。
９７手目は▲同桂と取って△６９香成▲８９金の方が堅い・・がこれは△５１金でまだ大変か。
１１０手目は▲５３金とださく打って次の▲６２金打でどうか。
１２１手目も▲７１金。
６５手目は▲５５歩と突いてみたい。△５８飛なら▲４２飛成から銀桂取りとと金作りが見合い。
９７手目は▲同桂と取って△６９香成▲８９金の方が堅い・・がこれは△５１金でまだ大変か。
１１０手目は▲５３金とださく打って次の▲６２金打でどうか。
１２１手目も▲７１金。
509 ：名無し名人：2006/10/14(土) 23:46:06 ID:ZTC895f/
初めまして。２４で三段相手に二枚落ちで指しました。あえて二歩突っ切り
でない端攻めを狙ったのですが、どこがよくなかったか診断していただければ
と思います。
△６二銀 ▲７六歩 △３二金 ▲２六歩 △５二玉 ▲２五歩
△７二金 ▲４八銀 △９四歩 ▲９六歩 △２二銀 ▲５六歩
△６四歩 ▲５七銀 △７四歩 ▲５八金右 △７三金 ▲４六銀
△６三玉 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △１四歩 ▲１六歩
△１二香 ▲６八玉 △２三歩 ▲２八飛 △９二香 ▲７八銀
△８四金 ▲７七銀 △７五歩 ▲同 歩 △同 金 ▲２五飛
△７四金 ▲８六銀 △７三金 ▲７五銀 △７四歩 ▲８六銀
△８四歩 ▲７八玉 △１三銀 ▲３六歩 △８三金 ▲３五銀
△２二銀 ▲６八金上 △７三金 ▲４六銀 △１三銀 ▲３五歩
△２二銀 ▲１五歩 △同 歩 ▲１四歩 △８五歩 ▲７七銀
△７五歩 ▲１五香 △７四金 ▲２八飛 △７三桂 ▲１八飛
△７六歩 ▲６六銀 △６五歩 ▲５七銀左 △２四歩 ▲３四歩
△４四歩 ▲同 角 △３四歩 ▲８八角 △８六歩 ▲同 歩
△８五歩 ▲同 歩 △８六歩 ▲１三歩成 △同 桂 ▲１四歩
△２五桂 ▲１六飛 △８五桂 ▲１三歩成 △３三銀 ▲１二と
△７七歩成 ▲同 桂 △７六歩 ▲８五桂 △同 金 ▲５五角
△７三銀 ▲４五桂 △５四歩 ▲７三角成 △同 玉 ▲３三桂成
△同 金 ▲５三銀 △８七歩成 ▲同 玉 △７五桂 ▲７八玉
△７七桂 ▲６四銀打 △７四玉 ▲８八香 △８七歩 ▲同 香
△同桂成 ▲同 玉 △８六香 ▲７八玉 △４三金 ▲７五歩
△８四玉 ▲６二銀不成△７五金 ▲７三銀引不成△７四玉 ▲８七歩
△同香成 ▲同 玉 △８六歩 ▲８八玉 △５三金 ▲７五銀
△同 玉 ▲７九桂 △６三金 ▲８四金 △９五歩 ▲７七金
△同歩成 ▲同 玉 △７六銀 ▲６八玉 △７七角 ▲６九玉
△８七歩成 ▲７八歩 △９九角成 ▲８七桂 △８六玉 ▲８八歩
まで１５０手で上手の勝ち
でない端攻めを狙ったのですが、どこがよくなかったか診断していただければ
と思います。
△６二銀 ▲７六歩 △３二金 ▲２六歩 △５二玉 ▲２五歩
△７二金 ▲４八銀 △９四歩 ▲９六歩 △２二銀 ▲５六歩
△６四歩 ▲５七銀 △７四歩 ▲５八金右 △７三金 ▲４六銀
△６三玉 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △１四歩 ▲１六歩
△１二香 ▲６八玉 △２三歩 ▲２八飛 △９二香 ▲７八銀
△８四金 ▲７七銀 △７五歩 ▲同 歩 △同 金 ▲２五飛
△７四金 ▲８六銀 △７三金 ▲７五銀 △７四歩 ▲８六銀
△８四歩 ▲７八玉 △１三銀 ▲３六歩 △８三金 ▲３五銀
△２二銀 ▲６八金上 △７三金 ▲４六銀 △１三銀 ▲３五歩
△２二銀 ▲１五歩 △同 歩 ▲１四歩 △８五歩 ▲７七銀
△７五歩 ▲１五香 △７四金 ▲２八飛 △７三桂 ▲１八飛
△７六歩 ▲６六銀 △６五歩 ▲５七銀左 △２四歩 ▲３四歩
△４四歩 ▲同 角 △３四歩 ▲８八角 △８六歩 ▲同 歩
△８五歩 ▲同 歩 △８六歩 ▲１三歩成 △同 桂 ▲１四歩
△２五桂 ▲１六飛 △８五桂 ▲１三歩成 △３三銀 ▲１二と
△７七歩成 ▲同 桂 △７六歩 ▲８五桂 △同 金 ▲５五角
△７三銀 ▲４五桂 △５四歩 ▲７三角成 △同 玉 ▲３三桂成
△同 金 ▲５三銀 △８七歩成 ▲同 玉 △７五桂 ▲７八玉
△７七桂 ▲６四銀打 △７四玉 ▲８八香 △８七歩 ▲同 香
△同桂成 ▲同 玉 △８六香 ▲７八玉 △４三金 ▲７五歩
△８四玉 ▲６二銀不成△７五金 ▲７三銀引不成△７四玉 ▲８七歩
△同香成 ▲同 玉 △８六歩 ▲８八玉 △５三金 ▲７五銀
△同 玉 ▲７九桂 △６三金 ▲８四金 △９五歩 ▲７七金
△同歩成 ▲同 玉 △７六銀 ▲６八玉 △７七角 ▲６九玉
△８七歩成 ▲７八歩 △９九角成 ▲８七桂 △８六玉 ▲８八歩
まで１５０手で上手の勝ち
510 ：名無し名人：2006/10/15(日) 01:14:49 ID:TYb2yfEE
最終は自分が指した手ですが、ここで投了しました。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
511 ：￥１３級：2006/10/15(日) 01:31:45 ID:Z/EDflCb
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v玉v桂v金 ・ ・ ・ ・v桂v香|一
|v香v銀v金 ・ ・v飛 ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩 ・ ・v角v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・v歩v銀v歩 ・v歩|四
| 歩 ・ ・ ・ ・v歩 ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 ・ 歩 ・ 歩|六
| ・ 歩 銀 金 銀 歩 桂 ・ ・|七
| ・ 玉 金 ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 角 ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝41 ▲３七桂 まで
後手番
先手、居尾車の矢倉で後手は振り穴ですが
この時、後手でどうさせばいいのか分かりません。
どういう展開が考えられるでしょう？
１２香か、５２飛でしょうか？
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v玉v桂v金 ・ ・ ・ ・v桂v香|一
|v香v銀v金 ・ ・v飛 ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩 ・ ・v角v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・v歩v銀v歩 ・v歩|四
| 歩 ・ ・ ・ ・v歩 ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 ・ 歩 ・ 歩|六
| ・ 歩 銀 金 銀 歩 桂 ・ ・|七
| ・ 玉 金 ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 角 ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝41 ▲３七桂 まで
後手番
先手、居尾車の矢倉で後手は振り穴ですが
この時、後手でどうさせばいいのか分かりません。
どういう展開が考えられるでしょう？
１２香か、５２飛でしょうか？
>>511
４１飛とかどうかな？
次に３５歩とついて、桂馬の頭を攻める。
先手が９８香車や６８角のような手なら、３５歩２６飛４２角と進んで、次の３１飛と６４角を見せて振り飛車面白いかも。
他にもいろいろありそうだけど、居飛車党なんでよく分かりません。
振り党の方よろしく。
４１飛とかどうかな？
次に３５歩とついて、桂馬の頭を攻める。
先手が９８香車や６８角のような手なら、３５歩２６飛４２角と進んで、次の３１飛と６４角を見せて振り飛車面白いかも。
他にもいろいろありそうだけど、居飛車党なんでよく分かりません。
振り党の方よろしく。
>>509
まず、桂香が揃っている二枚落ちの上手相手に、端攻めはあまりお勧めできない。
本譜のように、端を破っても、と金が活用できなかったり、飛車がスムーズに成りこめる前に
玉頭から攻められたりする。
例えば、５０手目あたりで▲４六歩～４五歩と伸ばして、あわよくば▲２八～４八飛と４筋から
攻めるような発想のほうがよい。
上手の玉頭圧迫に対しては、▲６六歩～▲６七金と上部を厚くして対抗するほうが自然。▲６六歩
で角道が止まるのが嫌なら、▲６八金直の前に▲７九角から角を転回して使う手もある。
１００手目は▲５三桂成で良かった。△同玉なら▲７三角成だし、△７四玉なら▲５四成桂と
角を切らずに済んだ。
まず、桂香が揃っている二枚落ちの上手相手に、端攻めはあまりお勧めできない。
本譜のように、端を破っても、と金が活用できなかったり、飛車がスムーズに成りこめる前に
玉頭から攻められたりする。
例えば、５０手目あたりで▲４六歩～４五歩と伸ばして、あわよくば▲２八～４八飛と４筋から
攻めるような発想のほうがよい。
上手の玉頭圧迫に対しては、▲６六歩～▲６七金と上部を厚くして対抗するほうが自然。▲６六歩
で角道が止まるのが嫌なら、▲６八金直の前に▲７九角から角を転回して使う手もある。
１００手目は▲５三桂成で良かった。△同玉なら▲７三角成だし、△７四玉なら▲５四成桂と
角を切らずに済んだ。
>>509
駒落ちのときは↓を頭につけてくれ
手合割：二枚落ち
あえて定跡に拠らないというのは否定しないが38手目の局面は方針がバラバラで
なにをやりたいのかったかわからない。
その結果が65手目辺りの局面。67手目単に65歩か24歩ならもっと困ったと思います。
>>513の指摘とかぶりますが、77銀とした以上66歩67金から矢倉を目指して引き角なら端にも照準が合う。
二枚落ちで（船囲いじゃなく）カニ囲いが基本とされるのは本譜のような順を懸念してのことなんですね。
駒落ちのときは↓を頭につけてくれ
手合割：二枚落ち
あえて定跡に拠らないというのは否定しないが38手目の局面は方針がバラバラで
なにをやりたいのかったかわからない。
その結果が65手目辺りの局面。67手目単に65歩か24歩ならもっと困ったと思います。
>>513の指摘とかぶりますが、77銀とした以上66歩67金から矢倉を目指して引き角なら端にも照準が合う。
二枚落ちで（船囲いじゃなく）カニ囲いが基本とされるのは本譜のような順を懸念してのことなんですね。
515 ：名無し名人：2006/10/15(日) 08:26:44 ID:02G2p6af
先手：私
後手：相手
▲２六歩△８四歩▲７六歩△８五歩▲７八金△３四歩▲２五歩△３二金
▲６八玉△８六歩▲同歩△同飛▲８七歩△７六飛▲２二角成△同銀
▲８五角△７四飛▲同角△同歩▲８八銀△３三銀▲３八銀△７二銀
▲４六歩△４四歩▲４七銀△４二玉▲７七銀△９四歩▲７九玉△９五歩
▲５六銀△３一玉▲４五歩△同歩▲同銀△９六歩▲同歩△９七歩
▲同香△４六歩▲５六銀△７三桂▲２四歩△同歩▲２五歩△同歩
▲同飛△３五角▲３六歩△２四歩▲２八飛△４四角▲２三歩△８五桂
▲７三歩△７七桂成▲同桂△８一銀▲８四飛△７一金▲７四飛△８三角
▲７五飛△４七歩成▲４五銀△８四銀▲４四銀△７五銀▲３三銀成△同桂
▲２二銀△４二玉▲１一銀不成△９九飛▲８九桂△５七と▲２二歩成△４三金
▲４四歩△同金▲２三と△４八歩▲２四飛△４九歩成▲３三と△５一玉
▲２一飛成△４一歩▲４二と△同玉▲２二竜△５一玉▲３三角△６一玉
▲６五桂△同角
まで、98手で後手勝ち
６４手目△８三角を打たれてから全然ダメだったような気がします。
診断よろしくお願い致します。
診断ありがとうございます。
＞＞６５手目は▲５５歩と突いてみたい。△５８飛なら▲４２飛成から銀桂取りとと金作りが見合い。
なるほど、５５歩で先手勝勢でした。
銀を放っておいても後手は飛車をおろすくらいしか手が無いので
本譜の２１飛成は、パスのような手でした。その後の３２竜～４２竜とか、
これだけパスのような手をさせば、さすがに負けてもやむなしかと思えてきました。
＞＞９７手目は▲同桂と取って△６９香成▲８９金の方が堅い・・がこれは△５１金でまだ大変か。
玉のわき腹が開くのが怖いので、反射的に金でとりましたが、
良くなかったですか・・
＞１１０手目は▲５３金とださく打って次の▲６２金打でどうか。
＞１２１手目も▲７１金。
これはいい手ですね。
数の攻めでゴリゴリいく方が、私にはあっているので、
こういう重い手をさせるようになりたいです。
＞＞６５手目は▲５５歩と突いてみたい。△５８飛なら▲４２飛成から銀桂取りとと金作りが見合い。
なるほど、５５歩で先手勝勢でした。
銀を放っておいても後手は飛車をおろすくらいしか手が無いので
本譜の２１飛成は、パスのような手でした。その後の３２竜～４２竜とか、
これだけパスのような手をさせば、さすがに負けてもやむなしかと思えてきました。
＞＞９７手目は▲同桂と取って△６９香成▲８９金の方が堅い・・がこれは△５１金でまだ大変か。
玉のわき腹が開くのが怖いので、反射的に金でとりましたが、
良くなかったですか・・
＞１１０手目は▲５３金とださく打って次の▲６２金打でどうか。
＞１２１手目も▲７１金。
これはいい手ですね。
数の攻めでゴリゴリいく方が、私にはあっているので、
こういう重い手をさせるようになりたいです。
>>517
懐かしい形。
61手目84飛がたぶん敗因。73歩を利いてくれたのだからこっちから手を出したくない。。
なんてよく見ると45歩で角が詰んでますね。以下77角成から死に物狂いですが先手も44桂など楽しみが多いと思います。
駒組で気になったのが79玉。相手が端をついたタイミングで引くのは？？と思います。
中住まいか47銀58金48玉など低い形で引き飛車にする形を考えるほうがバランスがとれているかと思います。
懐かしい形。
61手目84飛がたぶん敗因。73歩を利いてくれたのだからこっちから手を出したくない。。
なんてよく見ると45歩で角が詰んでますね。以下77角成から死に物狂いですが先手も44桂など楽しみが多いと思います。
駒組で気になったのが79玉。相手が端をついたタイミングで引くのは？？と思います。
中住まいか47銀58金48玉など低い形で引き飛車にする形を考えるほうがバランスがとれているかと思います。
>>517
よくわからんが、７３手目▲２二銀はちと重い感じ。ここは▲４四桂が筋じゃないか？
よくわからんが、７３手目▲２二銀はちと重い感じ。ここは▲４四桂が筋じゃないか？
522 ：名無し名人：2006/10/17(火) 01:09:54 ID:8fA0qRQl
診断お願いします。途中から手詰まりになって
動かす駒が無くなってきました。先手だけ陣形がのびのびして
指しにくかったです。どこがまずかったでしょうか？
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：R1800
後手：自分
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三桂 ▲３六飛 △４二銀
▲５八玉 △１四歩 ▲１六歩 △６二玉 ▲３八金 △７二玉
▲４八銀 △６二金 ▲９六歩 △８五飛 ▲９五歩 △２五飛
▲２七歩 △２四飛 ▲７五歩 △８四飛 ▲７七桂 △５四歩
▲８五歩 △６四飛 ▲８六飛 △８三歩 ▲６八銀 △５三銀
▲６六歩 △５五歩 ▲６七銀 △５四飛 ▲６五歩 △１三角
▲２六飛 △２二角 ▲７六飛 △１三角 ▲４六歩 △８二銀
▲４七銀 △７一銀 ▲３六歩 △３一角 ▲６六銀 △４二金
▲７九角 △５二金左 ▲６八角 △６四歩 ▲同 歩 △同 銀
▲６五歩 △５三銀 ▲５九角 △８二銀 ▲２六角 △１五歩
▲同 歩 △２五桂 ▲２八金 △７一銀 ▲５九角 △８二玉
▲６七金 △１七歩 ▲６八玉 △４二角 ▲２六歩 △１五角
▲１六歩 △４二角 ▲２五歩 △１六香 ▲１七桂 △１四飛
▲５八銀 △１五角 ▲同 角 △同 飛 ▲３三角 △１二飛
▲８六飛 △４四銀 ▲２四角成 △１七香成 ▲同 香 △１六歩
▲１三歩 △２二飛 ▲１六香 △３九角 ▲３八金 △１七角成
▲１四香 △１六馬 ▲４七金 △３七歩 ▲６四桂 △６三金左
▲８四歩 △同 歩 ▲８三歩 △同 玉 ▲８四飛 △９二玉
▲８九香
まで121手で先手の勝ち
動かす駒が無くなってきました。先手だけ陣形がのびのびして
指しにくかったです。どこがまずかったでしょうか？
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：R1800
後手：自分
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三桂 ▲３六飛 △４二銀
▲５八玉 △１四歩 ▲１六歩 △６二玉 ▲３八金 △７二玉
▲４八銀 △６二金 ▲９六歩 △８五飛 ▲９五歩 △２五飛
▲２七歩 △２四飛 ▲７五歩 △８四飛 ▲７七桂 △５四歩
▲８五歩 △６四飛 ▲８六飛 △８三歩 ▲６八銀 △５三銀
▲６六歩 △５五歩 ▲６七銀 △５四飛 ▲６五歩 △１三角
▲２六飛 △２二角 ▲７六飛 △１三角 ▲４六歩 △８二銀
▲４七銀 △７一銀 ▲３六歩 △３一角 ▲６六銀 △４二金
▲７九角 △５二金左 ▲６八角 △６四歩 ▲同 歩 △同 銀
▲６五歩 △５三銀 ▲５九角 △８二銀 ▲２六角 △１五歩
▲同 歩 △２五桂 ▲２八金 △７一銀 ▲５九角 △８二玉
▲６七金 △１七歩 ▲６八玉 △４二角 ▲２六歩 △１五角
▲１六歩 △４二角 ▲２五歩 △１六香 ▲１七桂 △１四飛
▲５八銀 △１五角 ▲同 角 △同 飛 ▲３三角 △１二飛
▲８六飛 △４四銀 ▲２四角成 △１七香成 ▲同 香 △１六歩
▲１三歩 △２二飛 ▲１六香 △３九角 ▲３八金 △１七角成
▲１四香 △１六馬 ▲４七金 △３七歩 ▲６四桂 △６三金左
▲８四歩 △同 歩 ▲８三歩 △同 玉 ▲８四飛 △９二玉
▲８九香
まで121手で先手の勝ち
>>522
横歩取り△３３桂型は、ただ相振りのようなつもりで持久戦にすると、先手の方が陣形が良くなり易いです。
なので手詰まりになったのは戦法の特性といってもよいくらいで、不思議なことではありません。
とくに３０手目台あたりの飛車の往復運動でひどい手損をしているのが痛いですね。
代わりに３４手目から△５４歩～△５３銀～△６４銀として▲７５歩を狙うのが一案です。
他の構想もありえますが、定跡書やプロの実戦譜を参考にしてください。
横歩取り△３３桂型は、ただ相振りのようなつもりで持久戦にすると、先手の方が陣形が良くなり易いです。
なので手詰まりになったのは戦法の特性といってもよいくらいで、不思議なことではありません。
とくに３０手目台あたりの飛車の往復運動でひどい手損をしているのが痛いですね。
代わりに３４手目から△５４歩～△５３銀～△６４銀として▲７５歩を狙うのが一案です。
他の構想もありえますが、定跡書やプロの実戦譜を参考にしてください。
524 ：名無し名人：2006/10/17(火) 09:01:46 ID:U/J96DB1
アナグマに潜って序盤はうまくいったようなんですが
どこで間違えたんでしょうか？
先手：相手（4級）
後手：自分（4級）
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２六飛 △６二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲３八銀 △４一玉
▲３六飛 △５二金 ▲７六歩 △５四歩 ▲７五歩 △５三銀
▲７六飛 △３四歩 ▲７七桂 △３三角 ▲４八玉 △４二銀上
▲３九玉 △３一玉 ▲６八銀 △２二玉 ▲９七角 △６四銀
▲６六歩 △３一銀 ▲６七銀 △４二金右 ▲６五歩 △５三銀
▲５八銀 △１二香 ▲６七金 △１一玉 ▲７四歩 △同 歩
▲同 飛 △７三歩 ▲７六飛 △２二銀 ▲２七歩 △５五歩
▲４六歩 △８四飛 ▲３六歩 △４四歩 ▲４七銀左 △５四銀
▲６六金 △４五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲４六歩 △５四銀
▲３七桂 △４一金 ▲６四歩 △同 歩 ▲７五金 △８二飛
▲６四金 △５六歩 ▲同 歩 △８六歩 ▲同 角 △同 飛
▲同 飛 △７五角 ▲２八玉 △８六角 ▲同 歩 △７七角成
▲６一飛 △３一金寄 ▲５四金 △３五歩 ▲同 歩 △３六歩
▲４五桂 △８九飛 ▲６九歩 △９九飛成 ▲３六銀 △２四桂
▲２五銀打 △９八龍 ▲２四銀 △同 歩 ▲４四桂 △２五銀
▲同 銀 △同 歩 ▲３二桂成 △同 金 ▲４三銀 △３一銀打
▲４七金 △３六歩 ▲同 金 △７六馬 ▲６八歩 △２四桂
▲２五金 △４七香 ▲２四金 △４九香成 ▲５五角 △２三金打
▲同 金 △同 金 ▲３一飛成 △３三金打 ▲同 桂不成△同 金
▲同 角成
まで127手で先手の勝ち
どこで間違えたんでしょうか？
先手：相手（4級）
後手：自分（4級）
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩 ▲２六飛 △６二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲３八銀 △４一玉
▲３六飛 △５二金 ▲７六歩 △５四歩 ▲７五歩 △５三銀
▲７六飛 △３四歩 ▲７七桂 △３三角 ▲４八玉 △４二銀上
▲３九玉 △３一玉 ▲６八銀 △２二玉 ▲９七角 △６四銀
▲６六歩 △３一銀 ▲６七銀 △４二金右 ▲６五歩 △５三銀
▲５八銀 △１二香 ▲６七金 △１一玉 ▲７四歩 △同 歩
▲同 飛 △７三歩 ▲７六飛 △２二銀 ▲２七歩 △５五歩
▲４六歩 △８四飛 ▲３六歩 △４四歩 ▲４七銀左 △５四銀
▲６六金 △４五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲４六歩 △５四銀
▲３七桂 △４一金 ▲６四歩 △同 歩 ▲７五金 △８二飛
▲６四金 △５六歩 ▲同 歩 △８六歩 ▲同 角 △同 飛
▲同 飛 △７五角 ▲２八玉 △８六角 ▲同 歩 △７七角成
▲６一飛 △３一金寄 ▲５四金 △３五歩 ▲同 歩 △３六歩
▲４五桂 △８九飛 ▲６九歩 △９九飛成 ▲３六銀 △２四桂
▲２五銀打 △９八龍 ▲２四銀 △同 歩 ▲４四桂 △２五銀
▲同 銀 △同 歩 ▲３二桂成 △同 金 ▲４三銀 △３一銀打
▲４七金 △３六歩 ▲同 金 △７六馬 ▲６八歩 △２四桂
▲２五金 △４七香 ▲２四金 △４九香成 ▲５五角 △２三金打
▲同 金 △同 金 ▲３一飛成 △３三金打 ▲同 桂不成△同 金
▲同 角成
まで127手で先手の勝ち
>>524
６８手目、３一金３二金型に組みなおすなら△３一金と引くのが形。△４一金と離れ駒を作ったので、
相手に仕掛けの機会を与えてしまった。
９２手目は、ここで△７六馬と引くところ。次に△４九馬▲同銀△３七金があるので、▲３六銀と歩を
払うぐらいだが、△５四馬と要の金を取って後手優勢。
１１４手目も△８九竜と竜を働かすのが先。本譜のように、大駒の働きが悪い状態で攻めていっては
いけない。
６８手目、３一金３二金型に組みなおすなら△３一金と引くのが形。△４一金と離れ駒を作ったので、
相手に仕掛けの機会を与えてしまった。
９２手目は、ここで△７六馬と引くところ。次に△４九馬▲同銀△３七金があるので、▲３六銀と歩を
払うぐらいだが、△５四馬と要の金を取って後手優勢。
１１４手目も△８九竜と竜を働かすのが先。本譜のように、大駒の働きが悪い状態で攻めていっては
いけない。
升田式石田流への対策が分からず困っています。レーティング対局ではなく棋譜を完全には覚えてはいないので途中までの棋譜を示しておきます。
先手：相手（1900台）
後手：自分（1900台）
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △６四歩 ▲２八玉 △６三銀
▲３八銀 △４二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲７六飛 △８八角成
▲同 銀 △２二銀 ▲７七桂 △５二金右 ▲７八金 △３二玉
▲７九銀 △２四歩 ▲６八銀 △３三桂 ▲６六歩 △２三銀
▲６七銀 △２二玉 ▲５六銀 △８四飛 ▲６五歩 △同 歩
▲同 銀 △６四歩 ▲５六銀 △３二金 ▲６六飛 △４四歩
▲６五歩 △同 歩 ▲同 銀 △６四歩 ▲７六銀 △８六歩
▲８五銀 △８七歩成 ▲８四銀 △７八と ▲８五桂 △８八角
▲７六飛 △７七と ▲８六飛 △９九角成 ▲７三桂成 △同 桂
▲同銀成
までで、実戦的には難しいが正確には先手有利ではないかと思います。
フリー対局のゲスト高段者が使用していたのを見ていて、片矢倉より銀冠の方が堅くて勝る気がしたので真似して採用しましたが、やはり普通によく有りそうな仕掛けをされて不利（？）になってしまいました。どこが悪かったのでしょう……
あと、疑問に思う所としては、23手目と25手目で▲９六角と打たれる筋がどこかの本で見たことがありますがその対策も分かりません。
もう一つは30手目で△５四角が有るのかどうかもわかりません（激指の検討では平凡に▲６五歩と止められて、以下△同歩で一時的に歩得はするが形勢は全く有利方向には傾きませんでした）
先手：相手（1900台）
後手：自分（1900台）
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △６四歩 ▲２八玉 △６三銀
▲３八銀 △４二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲７六飛 △８八角成
▲同 銀 △２二銀 ▲７七桂 △５二金右 ▲７八金 △３二玉
▲７九銀 △２四歩 ▲６八銀 △３三桂 ▲６六歩 △２三銀
▲６七銀 △２二玉 ▲５六銀 △８四飛 ▲６五歩 △同 歩
▲同 銀 △６四歩 ▲５六銀 △３二金 ▲６六飛 △４四歩
▲６五歩 △同 歩 ▲同 銀 △６四歩 ▲７六銀 △８六歩
▲８五銀 △８七歩成 ▲８四銀 △７八と ▲８五桂 △８八角
▲７六飛 △７七と ▲８六飛 △９九角成 ▲７三桂成 △同 桂
▲同銀成
までで、実戦的には難しいが正確には先手有利ではないかと思います。
フリー対局のゲスト高段者が使用していたのを見ていて、片矢倉より銀冠の方が堅くて勝る気がしたので真似して採用しましたが、やはり普通によく有りそうな仕掛けをされて不利（？）になってしまいました。どこが悪かったのでしょう……
あと、疑問に思う所としては、23手目と25手目で▲９六角と打たれる筋がどこかの本で見たことがありますがその対策も分かりません。
もう一つは30手目で△５四角が有るのかどうかもわかりません（激指の検討では平凡に▲６五歩と止められて、以下△同歩で一時的に歩得はするが形勢は全く有利方向には傾きませんでした）
>>526
まず駒組みから。
77桂型の場合72金と受けるのが定型でこれ以外だと96角が成立する。
それでも96角には83金で後手良しとか。この局面未体験なのでよく分からない。
ほかに96角に54角56飛74歩とこれも難しい順。
銀冠はあまり感心しない。駒が偏るのと本譜に見られるように手数がかかりすぎ立ち後れとなる可能性があるからです。
どうしても銀冠に組みたければ、22銀のまま待機して様子を見て組み替えるべきだと思います。
30手目54角は成立する。というかこう打つところで激指の指摘通り一歩と持ち角のバランスでほぼ互角となります。
本譜は一歩交換された時点ですでにかなりな作戦負けになったと思います。
まず駒組みから。
77桂型の場合72金と受けるのが定型でこれ以外だと96角が成立する。
それでも96角には83金で後手良しとか。この局面未体験なのでよく分からない。
ほかに96角に54角56飛74歩とこれも難しい順。
銀冠はあまり感心しない。駒が偏るのと本譜に見られるように手数がかかりすぎ立ち後れとなる可能性があるからです。
どうしても銀冠に組みたければ、22銀のまま待機して様子を見て組み替えるべきだと思います。
30手目54角は成立する。というかこう打つところで激指の指摘通り一歩と持ち角のバランスでほぼ互角となります。
本譜は一歩交換された時点ですでにかなりな作戦負けになったと思います。
528 ：５２２：2006/10/17(火) 22:21:21 ID:8fA0qRQl
＞５２３
診断ありがとうございます。
手詰まりは戦法としての特性でしたか・・
＞とくに３０手目台あたりの飛車の往復運動でひどい手損をしているのが痛いですね。
＞代わりに３４手目から△５４歩～△５３銀～△６４銀として▲７５歩を狙うのが一案です。
＞他の構想もありえますが、定跡書やプロの実戦譜を参考にしてください。
確かに、あらためて並べて見ると、手損がひどすぎます。
陣形に進展性が無いので指す手に困っていた、というのが実情ですが・・
プロの実践では△５４歩～５３銀のような駒組もあるようですね。
実戦譜で勉強してみます。
診断ありがとうございます。
手詰まりは戦法としての特性でしたか・・
＞とくに３０手目台あたりの飛車の往復運動でひどい手損をしているのが痛いですね。
＞代わりに３４手目から△５４歩～△５３銀～△６４銀として▲７５歩を狙うのが一案です。
＞他の構想もありえますが、定跡書やプロの実戦譜を参考にしてください。
確かに、あらためて並べて見ると、手損がひどすぎます。
陣形に進展性が無いので指す手に困っていた、というのが実情ですが・・
プロの実践では△５４歩～５３銀のような駒組もあるようですね。
実戦譜で勉強してみます。
>>527
診断ありがとうございます。
▲７七桂型には５二ではなく△７二金でないといけないのですね。しかし玉が余計薄くなるので、その後の展開はやはりあまり自信は無いです……
やはり△５四角は打つべきでしたか^^;
△７二金型でも、▲６六歩には△５四角の筋を狙うべきでしょうか。
診断ありがとうございます。
▲７七桂型には５二ではなく△７二金でないといけないのですね。しかし玉が余計薄くなるので、その後の展開はやはりあまり自信は無いです……
やはり△５四角は打つべきでしたか^^;
△７二金型でも、▲６六歩には△５四角の筋を狙うべきでしょうか。
530 ：名無し名人：2006/10/18(水) 08:20:29 ID:Y1qKy3e4
531 ：名無し名人：2006/10/20(金) 08:42:56 ID:kP5NTCA3
棋力３級の者です。棋譜診断ではなく後手番斜め棒銀についての質問なんですが。
先手四間飛車（５六歩・９八香型）に後手斜め棒銀（４一金型、８筋突捨）で
攻めていくと▲７三歩▽同飛で叩かれ、その後▲８八角と打たれ
居飛車が悪くなるのですが。
・後手番の斜め棒銀は無理なのでしょうか？
・後手番は急戦をせず、穴熊にした方が良いのでしょうか？
先手四間飛車（５六歩・９八香型）に後手斜め棒銀（４一金型、８筋突捨）で
攻めていくと▲７三歩▽同飛で叩かれ、その後▲８八角と打たれ
居飛車が悪くなるのですが。
・後手番の斜め棒銀は無理なのでしょうか？
・後手番は急戦をせず、穴熊にした方が良いのでしょうか？
診断じゃないならくだ質スレでもいけば？
それに７３歩の変化は半ば結論がでてて、
もう指されてない。
ついでにいうと、そんな下らない変化で急戦やめるか悩む人は
さっさとやめて居飛穴なり他の戦法にした方が幸せになれる。
それに７３歩の変化は半ば結論がでてて、
もう指されてない。
ついでにいうと、そんな下らない変化で急戦やめるか悩む人は
さっさとやめて居飛穴なり他の戦法にした方が幸せになれる。
533 ：名無し名人：2006/10/20(金) 19:12:03 ID:kP5NTCA3
>>532
質問するスレが間違っていてすいません。
それほど指し方を知っているなら、教えて下さい。おねがいします。
７三歩の結論とはどのような結論なのですか。
あなたみたいな有段者又は奨励会の方でしたら簡単なのかも
知れませんが、私の棋力ではわからなくて困ってるんです。
質問するスレが間違っていてすいません。
それほど指し方を知っているなら、教えて下さい。おねがいします。
７三歩の結論とはどのような結論なのですか。
あなたみたいな有段者又は奨励会の方でしたら簡単なのかも
知れませんが、私の棋力ではわからなくて困ってるんです。
534 ：名無し名人：2006/10/20(金) 19:39:07 ID:95yOYFk3
＞＞５３３
来週発売される近代将棋１２月号で先手四間に対する斜め棒銀が
特集されるから、それを待つといいよ。
先手四間に対する急戦を扱った本は最近出版されてない。
来週発売される近代将棋１２月号で先手四間に対する斜め棒銀が
特集されるから、それを待つといいよ。
先手四間に対する急戦を扱った本は最近出版されてない。
>>533へお勧めのスレ。最近話題無いから振ってみては。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1124375520/l50
▲５六歩▲９八香（▲４七歩）型は斜め棒銀の分が悪い変化ばっかり。
▲４六歩を待つのが吉。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1124375520/l50
▲５六歩▲９八香（▲４七歩）型は斜め棒銀の分が悪い変化ばっかり。
▲４六歩を待つのが吉。
536 ：533：2006/10/20(金) 20:46:23 ID:kP5NTCA3
>>534
有力な情報ありがとうございました。買います、楽しみだな。
>>535
▲４六歩を待って仕掛けるのですね。次回試してみます。
レベル低い話題をそのスレに振って大丈夫なんでしょうか？
二人ともありがとう！！すっきりしました。
有力な情報ありがとうございました。買います、楽しみだな。
>>535
▲４六歩を待って仕掛けるのですね。次回試してみます。
レベル低い話題をそのスレに振って大丈夫なんでしょうか？
二人ともありがとう！！すっきりしました。
537 ：名無し名人：2006/10/20(金) 22:38:04 ID:1DmQkDOd
いつも振り穴で強引に攻められてつぶされてます。
どうやって受ければよかったでしょうか。
先手：相手（4級）
後手：自分（4級）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５二金右
▲１八香 △８五歩 ▲７七角 △５四歩 ▲１九玉 △５三銀
▲２八銀 △３三角 ▲３九金 △２二玉 ▲５八金 △３二銀
▲７八銀 △２四歩 ▲６七銀 △２三銀 ▲４六歩 △４四歩
▲５六銀 △４三金 ▲６五歩 △３二金 ▲４八金寄 △７四歩
▲３八金寄 △１四歩 ▲４八飛 △９四歩 ▲４五歩 △同 歩
▲同 銀 △７七角成 ▲同 桂 △４四歩 ▲７一角 △４二飛
▲４四銀 △同 銀 ▲同 角成 △同 金 ▲５三銀 △３三銀
▲４二銀成 △同 銀 ▲４四飛 △５五角 ▲４二飛成 △同 金
▲６一飛 △３一銀 ▲５一銀 △３二金 ▲４二歩 △４三角
▲８一飛成 △４二金 ▲同 銀成 △同 銀 ▲４一金 △３一銀打
▲７二龍 △３二飛 ▲４五桂 △７七角成 ▲５三金 △同 銀
▲３二龍 △同 角 ▲３一金 △同 玉 ▲５三桂成 △４一歩
▲４三銀 △同 角 ▲同 成桂 △３二金 ▲同 成桂 △同 銀
▲６一飛 △５二銀 ▲９一飛成 △５五馬 ▲９二龍 △４二金
▲４九香 △４六桂 ▲５一銀 △４三飛 ▲４二銀成 △同 飛
▲４六香 △同 馬 ▲４四桂 △４三銀右 ▲３二桂成 △同 銀
▲５三角 △３三銀打 ▲５一銀 △８二香 ▲８一龍 △７三馬
▲４三歩 △同 銀 ▲２三金
まで117手で先手の勝ち
どうやって受ければよかったでしょうか。
先手：相手（4級）
後手：自分（4級）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５二金右
▲１八香 △８五歩 ▲７七角 △５四歩 ▲１九玉 △５三銀
▲２八銀 △３三角 ▲３九金 △２二玉 ▲５八金 △３二銀
▲７八銀 △２四歩 ▲６七銀 △２三銀 ▲４六歩 △４四歩
▲５六銀 △４三金 ▲６五歩 △３二金 ▲４八金寄 △７四歩
▲３八金寄 △１四歩 ▲４八飛 △９四歩 ▲４五歩 △同 歩
▲同 銀 △７七角成 ▲同 桂 △４四歩 ▲７一角 △４二飛
▲４四銀 △同 銀 ▲同 角成 △同 金 ▲５三銀 △３三銀
▲４二銀成 △同 銀 ▲４四飛 △５五角 ▲４二飛成 △同 金
▲６一飛 △３一銀 ▲５一銀 △３二金 ▲４二歩 △４三角
▲８一飛成 △４二金 ▲同 銀成 △同 銀 ▲４一金 △３一銀打
▲７二龍 △３二飛 ▲４五桂 △７七角成 ▲５三金 △同 銀
▲３二龍 △同 角 ▲３一金 △同 玉 ▲５三桂成 △４一歩
▲４三銀 △同 角 ▲同 成桂 △３二金 ▲同 成桂 △同 銀
▲６一飛 △５二銀 ▲９一飛成 △５五馬 ▲９二龍 △４二金
▲４九香 △４六桂 ▲５一銀 △４三飛 ▲４二銀成 △同 飛
▲４六香 △同 馬 ▲４四桂 △４三銀右 ▲３二桂成 △同 銀
▲５三角 △３三銀打 ▲５一銀 △８二香 ▲８一龍 △７三馬
▲４三歩 △同 銀 ▲２三金
まで117手で先手の勝ち
>>537
４４手目は△４４歩。
５６手目は△同金。
攻め合いにするなら、△７４歩や△９４歩が△１５歩や△２５歩に替わってないとおかしい。
本譜の展開は形勢はともかく、完全に受け潰すしか勝ちがない形（それで後手が普通に勝てる形勢だが）。
４４手目は△４４歩。
５６手目は△同金。
攻め合いにするなら、△７４歩や△９４歩が△１５歩や△２５歩に替わってないとおかしい。
本譜の展開は形勢はともかく、完全に受け潰すしか勝ちがない形（それで後手が普通に勝てる形勢だが）。
539 ：名無し名人：2006/10/22(日) 01:44:59 ID:erI6RH4H
なすすべなくやられてしまいました。
ゴキゲン中飛車で５筋逆襲されたときの指し方がよく分かりません。
５筋の効きの数で負けて押し返されてしまいました。
どう指せばいいでしょうか？
先手：相手初段
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩
▲５八金右 △５二飛 ▲４六歩 △６二玉 ▲４七銀 △７二玉
▲６八玉 △８二玉 ▲７八玉 △７二銀 ▲６八銀 △４四歩
▲３六歩 △４二銀 ▲３七桂 △４三銀 ▲２五歩 △３三角
▲１六歩 △６四歩 ▲７七銀 △５四銀 ▲６六銀 △５一金左
▲６八金寄 △６二金左 ▲５八飛 △６三金 ▲５六歩 △同 歩
▲同 銀 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩 ▲５五歩 △４三銀
▲４五歩 △同 歩 ▲同 銀 △４四歩 ▲５四銀 △同 金
▲同 歩 △同 銀 ▲５五歩 △４三銀 ▲５四金 △３二銀
▲６四金 △６三歩 ▲６五金 △５三歩 ▲５四歩 △同 歩
▲５三歩 △同 飛 ▲５四金 △５一飛 ▲５三歩 △６二銀
▲５五銀 △３五歩 ▲４四銀 △３六歩 ▲４五桂
まで71手で先手の勝ち
ゴキゲン中飛車で５筋逆襲されたときの指し方がよく分かりません。
５筋の効きの数で負けて押し返されてしまいました。
どう指せばいいでしょうか？
先手：相手初段
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩
▲５八金右 △５二飛 ▲４六歩 △６二玉 ▲４七銀 △７二玉
▲６八玉 △８二玉 ▲７八玉 △７二銀 ▲６八銀 △４四歩
▲３六歩 △４二銀 ▲３七桂 △４三銀 ▲２五歩 △３三角
▲１六歩 △６四歩 ▲７七銀 △５四銀 ▲６六銀 △５一金左
▲６八金寄 △６二金左 ▲５八飛 △６三金 ▲５六歩 △同 歩
▲同 銀 △９四歩 ▲９六歩 △７四歩 ▲５五歩 △４三銀
▲４五歩 △同 歩 ▲同 銀 △４四歩 ▲５四銀 △同 金
▲同 歩 △同 銀 ▲５五歩 △４三銀 ▲５四金 △３二銀
▲６四金 △６三歩 ▲６五金 △５三歩 ▲５四歩 △同 歩
▲５三歩 △同 飛 ▲５四金 △５一飛 ▲５三歩 △６二銀
▲５五銀 △３五歩 ▲４四銀 △３六歩 ▲４五桂
まで71手で先手の勝ち
540 ：名無し名人：2006/10/22(日) 01:50:56 ID:erI6RH4H
１８手目４４歩は将来の３６銀～２５銀に対して△４３銀で受ける狙いでしたが・・
ここで角道を止めた手がおかしく、
１８手目は４２金～５３金～５４金と角筋を通したまま５筋の位の確保を目指すべきでしたか？
ここで角道を止めた手がおかしく、
１８手目は４２金～５３金～５４金と角筋を通したまま５筋の位の確保を目指すべきでしたか？
541 ：名無し名人：2006/10/22(日) 01:58:38 ID:erI6RH4H
18手目44歩は77銀～66銀とされると55の歩が受からないから、
将棋に無い手でしたか・・・
44歩が敗着ですか？
将棋に無い手でしたか・・・
44歩が敗着ですか？
とりあえず先手が58飛と回った時に65歩突いとけば抑えれたのかな。
先手が96歩まだ突いてないから97角の覗きもないし。
それと先手が45歩から銀出たところで、44歩とあやまるぐらいなら
46歩と垂らすとか57叩いて73桂とか悪くなっても勝負に行きたい感じ。
後は個人的には左の金51、42じゃなくて62ぐらいで様子見てから
63か53、43とどちらかに決める感じにしたいと思いました。
後手番で位取ると模様の取り方難しいですよね。
先手が96歩まだ突いてないから97角の覗きもないし。
それと先手が45歩から銀出たところで、44歩とあやまるぐらいなら
46歩と垂らすとか57叩いて73桂とか悪くなっても勝負に行きたい感じ。
後は個人的には左の金51、42じゃなくて62ぐらいで様子見てから
63か53、43とどちらかに決める感じにしたいと思いました。
後手番で位取ると模様の取り方難しいですよね。
543 ：５３９：2006/10/22(日) 21:16:56 ID:erI6RH4H
＞＞５４２
診断ありがとうございます。
実践では1秒も考えなかったですが
６５歩しか5筋逆襲を防ぐ手はありませんでしたね。
位を支える駒が無いのに６５、５５の位を張るのは指しにくいですが、・・
それまでの駒組もよくなかったようです。
＞44歩とあやまるぐらいなら
＞46歩と垂らすとか57叩いて73桂とか悪くなっても勝負に行きたい感じ。
４４歩とあやまったのは、辛抱して相手が間違えてくれるのを期待したのですが、
潰されてしまいました。
４６歩も考えませんでした。こういう柔らかい手くらいでしたか・・
診断ありがとうございます。
実践では1秒も考えなかったですが
６５歩しか5筋逆襲を防ぐ手はありませんでしたね。
位を支える駒が無いのに６５、５５の位を張るのは指しにくいですが、・・
それまでの駒組もよくなかったようです。
＞44歩とあやまるぐらいなら
＞46歩と垂らすとか57叩いて73桂とか悪くなっても勝負に行きたい感じ。
４４歩とあやまったのは、辛抱して相手が間違えてくれるのを期待したのですが、
潰されてしまいました。
４６歩も考えませんでした。こういう柔らかい手くらいでしたか・・
544 ：５３９：2006/10/22(日) 21:19:06 ID:erI6RH4H
＞後は個人的には左の金51、42じゃなくて62ぐらいで様子見てから
＞63か53、43とどちらかに決める感じにしたいと思いました。
ゴキゲン中飛車は位の張り方と、左金の活用の仕方が難しいですね。
本譜は形にこだわって、高美濃を急ぎ過ぎました。
＞63か53、43とどちらかに決める感じにしたいと思いました。
ゴキゲン中飛車は位の張り方と、左金の活用の仕方が難しいですね。
本譜は形にこだわって、高美濃を急ぎ過ぎました。
545 ：名無し名人：2006/10/23(月) 05:19:04 ID:DCEOQnTE
>>526で石田流について質問した者です。また升田式石田流が相手となり、しかも格下相手にボロ負けしてしまいましたorz本当に石田流は苦手だ('A`)
こんどは相手は▲７七銀型で来ました。以下普通に▲６六銀から来るのかと思っていたら、▲８六歩から意表をついて仕掛けられて困りました。居飛車はどう対応すべきだったのでしょう……
ついでに、銀冠はあまりよくないとのことなので、△３三銀型にしました。
先手：相手（1800台）
後手：自分（1900台）
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △６四歩 ▲２八玉 △６三銀
▲３八銀 △４二玉 ▲７六飛 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀
▲７八金 △３三銀 ▲７七銀 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲８六歩 △同 歩 ▲同 飛
（以下飛車交換となったがいい所無くボロ負け）
こんどは相手は▲７七銀型で来ました。以下普通に▲６六銀から来るのかと思っていたら、▲８六歩から意表をついて仕掛けられて困りました。居飛車はどう対応すべきだったのでしょう……
ついでに、銀冠はあまりよくないとのことなので、△３三銀型にしました。
先手：相手（1800台）
後手：自分（1900台）
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △６四歩 ▲２八玉 △６三銀
▲３八銀 △４二玉 ▲７六飛 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀
▲７八金 △３三銀 ▲７七銀 △３二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲８六歩 △同 歩 ▲同 飛
（以下飛車交換となったがいい所無くボロ負け）
546 ：名無し名人：2006/10/23(月) 07:20:54 ID:JwU9TPuk
>>545
そもそも△８５歩をすぐ決めてるのは何故？
いいかげん目標になってしまってることに気づいて欲しい（▲９６角の筋と合わせて）。
過去に△８６歩から突破して勝ったことがあったとしても、そういう都合のいい筋は忘れた方がいい。
△３３銀型は悪くは無いが、自分から角交換した場合は△４３銀型の方が普通。
そもそも△８５歩をすぐ決めてるのは何故？
いいかげん目標になってしまってることに気づいて欲しい（▲９６角の筋と合わせて）。
過去に△８６歩から突破して勝ったことがあったとしても、そういう都合のいい筋は忘れた方がいい。
△３３銀型は悪くは無いが、自分から角交換した場合は△４３銀型の方が普通。
548 ：545：2006/10/23(月) 09:20:24 ID:DCEOQnTE
>>547
△８五歩を突かないと、石田流本組みにされませんか？あれをやられると升石より勝ちにくい気がするのですが……
△８五歩を突かないと、石田流本組みにされませんか？あれをやられると升石より勝ちにくい気がするのですが……
550 ：名無し名人：2006/10/24(火) 02:51:26 ID:lYWfVFgM
相手の拙攻に助けられて勝つには勝ったものの、
６０～７０手目付近では敗勢でした。ゴキゲンに穴熊は不利なはずなのに・・
特に４０手目の指し手が良く分かりませんでした。△４６歩▲同銀としてもその後の継続手段がないです。
△４６歩▲同銀△４５歩と押さえて、後手なので自分から動かず、
先手に攻めてきて貰って反動を利用するほうが良かったですか？
先手：相手 後手：自分R１７００
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲５八金右 △６二玉 ▲６六歩 △５五歩 ▲６七金 △３三角
▲４八銀 △４二銀 ▲４六歩 △５三銀 ▲４七銀 △５四銀
▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉 ▲７七角 △７二銀
▲８八玉 △６四歩 ▲７八金 △４四歩 ▲９八香 △４二飛
▲３六歩 △４五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲４八飛 △５二金左
▲９九玉 △６三金 ▲８八銀 △７四歩 ▲３七桂 △４六歩
▲同 銀 △３五歩 ▲４五桂 △２二角 ▲２三歩 △３一角
▲６五歩 △３六歩 ▲６四歩 △６二金引 ▲４四歩 △同 飛
▲５五銀 △３七歩成 ▲４四銀 △４八と ▲２二歩成 △６四角
▲２一と △４五銀 ▲８六桂 △６三金 ▲５五銀 △７三角
▲１一と △８五桂 ▲６四歩 △７七桂成 ▲同金寄 △６四角
▲同 銀 △同 金 ▲６九香 △６五歩 ▲４二角 △２八角
▲４一飛 △５四銀 ▲６一飛成 △同 銀 ▲５一角成 △７二銀打
▲５三桂 △７一飛 ▲６二金 △同 銀 ▲同 馬 △５一金
▲７一馬 △同 玉 ▲２一飛 △４一歩 ▲同桂成 △６一金
▲５一成桂 △６三金 ▲６一成桂 △同 銀 ▲５二銀 △６二飛
▲６一銀成 △同 飛 ▲同飛成 △同 玉 ▲１二飛 △５二歩
６０～７０手目付近では敗勢でした。ゴキゲンに穴熊は不利なはずなのに・・
特に４０手目の指し手が良く分かりませんでした。△４６歩▲同銀としてもその後の継続手段がないです。
△４６歩▲同銀△４５歩と押さえて、後手なので自分から動かず、
先手に攻めてきて貰って反動を利用するほうが良かったですか？
先手：相手 後手：自分R１７００
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲５八金右 △６二玉 ▲６六歩 △５五歩 ▲６七金 △３三角
▲４八銀 △４二銀 ▲４六歩 △５三銀 ▲４七銀 △５四銀
▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △８二玉 ▲７七角 △７二銀
▲８八玉 △６四歩 ▲７八金 △４四歩 ▲９八香 △４二飛
▲３六歩 △４五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲４八飛 △５二金左
▲９九玉 △６三金 ▲８八銀 △７四歩 ▲３七桂 △４六歩
▲同 銀 △３五歩 ▲４五桂 △２二角 ▲２三歩 △３一角
▲６五歩 △３六歩 ▲６四歩 △６二金引 ▲４四歩 △同 飛
▲５五銀 △３七歩成 ▲４四銀 △４八と ▲２二歩成 △６四角
▲２一と △４五銀 ▲８六桂 △６三金 ▲５五銀 △７三角
▲１一と △８五桂 ▲６四歩 △７七桂成 ▲同金寄 △６四角
▲同 銀 △同 金 ▲６九香 △６五歩 ▲４二角 △２八角
▲４一飛 △５四銀 ▲６一飛成 △同 銀 ▲５一角成 △７二銀打
▲５三桂 △７一飛 ▲６二金 △同 銀 ▲同 馬 △５一金
▲７一馬 △同 玉 ▲２一飛 △４一歩 ▲同桂成 △６一金
▲５一成桂 △６三金 ▲６一成桂 △同 銀 ▲５二銀 △６二飛
▲６一銀成 △同 飛 ▲同飛成 △同 玉 ▲１二飛 △５二歩
551 ：名無し名人：2006/10/24(火) 02:52:19 ID:lYWfVFgM
▲４二飛成 △６四角成 ▲５一金 △７二玉 ▲５二龍 △６二金
▲６一銀 △７三玉 ▲６二龍 △同 玉 ▲５二金 △６三玉
▲６二金打 △７三玉 ▲７二銀成 △８四玉 ▲８一成銀 △３九飛
▲９六桂 △７三玉 ▲７一成銀 △５五馬 ▲５三金 △６四玉
▲５四金 △同 玉 ▲５六銀 △１九馬
まで136手で後手の勝ち
▲６一銀 △７三玉 ▲６二龍 △同 玉 ▲５二金 △６三玉
▲６二金打 △７三玉 ▲７二銀成 △８四玉 ▲８一成銀 △３九飛
▲９六桂 △７三玉 ▲７一成銀 △５五馬 ▲５三金 △６四玉
▲５四金 △同 玉 ▲５六銀 △１九馬
まで136手で後手の勝ち
552 ：名無し名人：2006/10/24(火) 02:56:24 ID:lYWfVFgM
＞６０～７０手目付近では敗勢でした。
５０～６０手目付近でした。
５０～６０手目付近でした。
553 ：名無し名人：2006/10/24(火) 03:05:48 ID:lYWfVFgM
▲２４歩が指しすぎなので
以下のように指して、後は自分から動かず先手が攻めてくるのを待って
攻めてこなければ千日手歓迎で行くべきでしたか？
先手も３７銀の形が悪く、1歩損で動きが難しいはず？
後手の持駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂 ・|一
| ・v玉v銀 ・ ・v飛 ・ ・v香|二
|v歩v歩v歩v金 ・ ・v角 ・v歩|三
| ・ ・ ・v歩v銀 ・v歩v歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 ・ ・ 歩 ・ ・|六
| 歩 歩 角 金 歩 ・ 銀 ・ 歩|七
| 香 銀 金 ・ ・ 飛 ・ ・ ・|八
| 玉 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：相手 後手：自分R１７００
先手の持駒：歩
手数＝44 ▽１二香 まで
以下のように指して、後は自分から動かず先手が攻めてくるのを待って
攻めてこなければ千日手歓迎で行くべきでしたか？
先手も３７銀の形が悪く、1歩損で動きが難しいはず？
後手の持駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂 ・|一
| ・v玉v銀 ・ ・v飛 ・ ・v香|二
|v歩v歩v歩v金 ・ ・v角 ・v歩|三
| ・ ・ ・v歩v銀 ・v歩v歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 ・ ・ 歩 ・ ・|六
| 歩 歩 角 金 歩 ・ 銀 ・ 歩|七
| 香 銀 金 ・ ・ 飛 ・ ・ ・|八
| 玉 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：相手 後手：自分R１７００
先手の持駒：歩
手数＝44 ▽１二香 まで
４６手目はとってしまっていいです。△同銀に▲３６歩で充分。
銀桂交換は損でもない事が結構多いです。
銀桂交換程度を恐れて押さえ込まれたりジリ貧にならないのが大事です。
銀桂交換程度を恐れて押さえ込まれたりジリ貧にならないのが大事です。
▲同銀に△３６歩の間違い。
557 ：５５０：2006/10/24(火) 03:28:43 ID:lYWfVFgM
診断ありがとうございます。
居飛車の右桂と5筋の位を支える銀との交換なので、
読みから切り捨てていたのですが、
後手もやれそうですね。
ただ、穴熊なので勝つまで大変ですが、・・
ゴキゲンに対する穴熊でも、思ったほど楽勝じゃなく、
結構大変なのかも・・
居飛車の右桂と5筋の位を支える銀との交換なので、
読みから切り捨てていたのですが、
後手もやれそうですね。
ただ、穴熊なので勝つまで大変ですが、・・
ゴキゲンに対する穴熊でも、思ったほど楽勝じゃなく、
結構大変なのかも・・
558 ：名無し名人：2006/10/25(水) 14:44:34 ID:O9/QkMiZ
早仕掛けに対する中番以降のさし方がよく分からなくって
特に46手目で同金とされたらどうしようとか
55歩をついたときに飛車成りされたらどうしようとか
色々中盤の差し手が分かりません
宜しくお願いします。
先手：8級（漏れ）
後手：5級
1 ７六歩(77) 2 ３四歩(33) 3 ６六歩(67) 4 ８四歩(83)
5 ６八飛(28) 6 ６二銀(71) 7 ３八銀(39) 8 ５二金(61)
9 １六歩(17) 10 ４二玉(51) 11 ４八玉(59) 12 ３二玉(42)
13 ３九玉(48) 14 ５四歩(53) 15 ７八銀(79) 16 ４二銀(31)
17 ５八金(69) 18 ５三銀(42) 19 ６七銀(78) 20 ４二金(41)
21 ２八玉(39) 22 ８五歩(84) 23 ７七角(88) 24 ９四歩(93)
25 ９六歩(97) 26 ６四歩(63) 27 ５六歩(57) 28 ７四歩(73)
29 ４六歩(47) 30 ７三桂(81) 31 ４七金(58) 32 ６五歩(64)
33 ３六歩(37) 34 ８六歩(85) 35 ８六歩(87) 36 ６六歩(65)
37 ６六銀(67) 38 ６五歩打 39 ６五銀(66) 40 ７七角成(22)
41 ７七桂(89) 42 ６五桂(73) 43 ６五飛(68) 44 ８六飛(82)
45 ６三歩打 46 ５一銀(62) 47 ４五桂打 48 ４四銀(53)
49 ５五歩(56) 50 ５五歩(54) 51 ５三歩打 52 ５三銀(44)
53 ５三桂成(45) 54 ５三金(42) 55 ６二銀打 56 ５四銀打
57 ５三銀成(62) 58 ６五銀(54) 59 ５二成銀(53) 60 ５二銀(51)
61 ６二歩成(63) 62 ４一銀(52) 63 ６五桂(77) 64 ８九飛成(86)
65 ５三桂(65) 66 ６八飛打 67 ４一桂成(53) 68 ４九龍(89)
69 ３一金打 70 ３三玉(32) 71 ４二角打 72 ４四玉(33)
73 ４五金打 74 投了
特に46手目で同金とされたらどうしようとか
55歩をついたときに飛車成りされたらどうしようとか
色々中盤の差し手が分かりません
宜しくお願いします。
先手：8級（漏れ）
後手：5級
1 ７六歩(77) 2 ３四歩(33) 3 ６六歩(67) 4 ８四歩(83)
5 ６八飛(28) 6 ６二銀(71) 7 ３八銀(39) 8 ５二金(61)
9 １六歩(17) 10 ４二玉(51) 11 ４八玉(59) 12 ３二玉(42)
13 ３九玉(48) 14 ５四歩(53) 15 ７八銀(79) 16 ４二銀(31)
17 ５八金(69) 18 ５三銀(42) 19 ６七銀(78) 20 ４二金(41)
21 ２八玉(39) 22 ８五歩(84) 23 ７七角(88) 24 ９四歩(93)
25 ９六歩(97) 26 ６四歩(63) 27 ５六歩(57) 28 ７四歩(73)
29 ４六歩(47) 30 ７三桂(81) 31 ４七金(58) 32 ６五歩(64)
33 ３六歩(37) 34 ８六歩(85) 35 ８六歩(87) 36 ６六歩(65)
37 ６六銀(67) 38 ６五歩打 39 ６五銀(66) 40 ７七角成(22)
41 ７七桂(89) 42 ６五桂(73) 43 ６五飛(68) 44 ８六飛(82)
45 ６三歩打 46 ５一銀(62) 47 ４五桂打 48 ４四銀(53)
49 ５五歩(56) 50 ５五歩(54) 51 ５三歩打 52 ５三銀(44)
53 ５三桂成(45) 54 ５三金(42) 55 ６二銀打 56 ５四銀打
57 ５三銀成(62) 58 ６五銀(54) 59 ５二成銀(53) 60 ５二銀(51)
61 ６二歩成(63) 62 ４一銀(52) 63 ６五桂(77) 64 ８九飛成(86)
65 ５三桂(65) 66 ６八飛打 67 ４一桂成(53) 68 ４九龍(89)
69 ３一金打 70 ３三玉(32) 71 ４二角打 72 ４四玉(33)
73 ４五金打 74 投了
>>558
たぶん６５歩の仕掛けですよね
基本的な形と思います。ただ９筋の歩は受けなくてよかったかも
それなら１筋の歩をもう一回伸ばしたいところ
それでも先手だけ玉側の端はいってるんで、仕掛けられた瞬間は悪くないはずです。
端が入ってないから８６歩には同角もあったかな？
４６手目ではすでにペースと思います。銀引こうが金で取ろうが
２５飛と合わせる手が残ってます。
銀引かせた後の４５桂打ちは微妙ですね。本当なら玉側の桂馬で跳びたい場所なんで
でも後手も５５歩相手してるし本譜は上手くいってるのかな？
つーか余裕で勝ってるじゃないですか、勝った棋譜だったんですね
あと右、左などの記入もないから、やはり貼りなおしたほうがアドバイス受けやすいと思います
たぶん６５歩の仕掛けですよね
基本的な形と思います。ただ９筋の歩は受けなくてよかったかも
それなら１筋の歩をもう一回伸ばしたいところ
それでも先手だけ玉側の端はいってるんで、仕掛けられた瞬間は悪くないはずです。
端が入ってないから８６歩には同角もあったかな？
４６手目ではすでにペースと思います。銀引こうが金で取ろうが
２５飛と合わせる手が残ってます。
銀引かせた後の４５桂打ちは微妙ですね。本当なら玉側の桂馬で跳びたい場所なんで
でも後手も５５歩相手してるし本譜は上手くいってるのかな？
つーか余裕で勝ってるじゃないですか、勝った棋譜だったんですね
あと右、左などの記入もないから、やはり貼りなおしたほうがアドバイス受けやすいと思います
ざっと読んでみた感じ先手圧勝の棋譜みたいだな。
棋譜をまともに貼る事もできんようだし、あまり頭の強い人ではなさそうだな。
棋譜をまともに貼る事もできんようだし、あまり頭の強い人ではなさそうだな。
562 ：名無し名人：2006/10/26(木) 09:02:24 ID:yGYdHhLr
563 ：名無し名人：2006/10/28(土) 00:44:52 ID:so2lwmbH
先手：４級（自分）
後手：４級
戦型：横歩取り８五飛戦法
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △５二玉
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △２五歩 ▲２八飛 △８八角成
▲同 銀 △３三桂 ▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △２二銀
▲６八玉 △７二金 ▲４六歩 △３五飛 ▲４七銀 △１五歩
▲同 歩 △１八歩 ▲同 香 △１九角 ▲５八飛 △２六歩
▲２八歩 △３四飛 ▲７九玉 △２五桂 ▲１四歩 △３七桂成
▲同 桂 △同飛成 ▲３八金 △３四龍 ▲３五歩 △同 龍
▲３七歩 △２七歩成 ▲同 歩 △３七角成 ▲同 金 △同 龍
▲２五角 △３九龍 ▲６九角 △３四歩 ▲６八金 △３五金
▲２六歩 △２五金 ▲同 歩 △３五桂 ▲５六銀 △３六角
▲７八玉 △５八角成 ▲同 角 △２八飛 ▲４九金 △２九龍
▲１三歩成 △同 香 ▲同香成 △同 銀 ▲３三歩 △３一金
▲２三角 △５四香 ▲３二歩成 △２二歩 ▲３四角成 △５六香
▲４四桂 △６二玉 ▲３一と △７四歩 ▲５六馬 △４七銀
▲７四馬 △７三金 ▲同 馬 △同 桂 ▲５二金 △７二玉
▲７五香 △７四歩 ▲同 香 △９五角 ▲７五香 △６八角成
▲同 玉 △５八銀成 ▲同 金 △５九角
まで112手で後手の勝ち
後手：４級
戦型：横歩取り８五飛戦法
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △５二玉
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △２五歩 ▲２八飛 △８八角成
▲同 銀 △３三桂 ▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △２二銀
▲６八玉 △７二金 ▲４六歩 △３五飛 ▲４七銀 △１五歩
▲同 歩 △１八歩 ▲同 香 △１九角 ▲５八飛 △２六歩
▲２八歩 △３四飛 ▲７九玉 △２五桂 ▲１四歩 △３七桂成
▲同 桂 △同飛成 ▲３八金 △３四龍 ▲３五歩 △同 龍
▲３七歩 △２七歩成 ▲同 歩 △３七角成 ▲同 金 △同 龍
▲２五角 △３九龍 ▲６九角 △３四歩 ▲６八金 △３五金
▲２六歩 △２五金 ▲同 歩 △３五桂 ▲５六銀 △３六角
▲７八玉 △５八角成 ▲同 角 △２八飛 ▲４九金 △２九龍
▲１三歩成 △同 香 ▲同香成 △同 銀 ▲３三歩 △３一金
▲２三角 △５四香 ▲３二歩成 △２二歩 ▲３四角成 △５六香
▲４四桂 △６二玉 ▲３一と △７四歩 ▲５六馬 △４七銀
▲７四馬 △７三金 ▲同 馬 △同 桂 ▲５二金 △７二玉
▲７五香 △７四歩 ▲同 香 △９五角 ▲７五香 △６八角成
▲同 玉 △５八銀成 ▲同 金 △５九角
まで112手で後手の勝ち
564 ：563：2006/10/28(土) 00:45:45 ID:so2lwmbH
多分無理攻めだと思うのですが、突破されてしまいました。
その後相手の緩手もあり、何とか勝負形に持ち込んだのですが
最後は詰めろに気づかず、攻めあいに出てあえなく即詰み。
まずは自分なりの検討の結果を記します。
１）４５手目▲３八金も考えましたが、△２三銀から銀を活用される手や
△２四飛から～△２八角成▲同金△２七歩成が気になって指せませんでした。
本譜よりは良かったと思いますがこれが最善でしょうか？
２）後手７６手目は△１九飛車でほぼ終っていますが、
△２八飛車だったのでこちらにも反撃の機会が訪れました。
▲３三歩～▲５六馬とした局面は、既に先手が良いと思うのですが
ここからの指し手は自信が持てませんでした。
何か明確に勝ちを決める手が有りそうな気がするのですが・・・
自分の棋力では、読みきれませんでした。
最後の△９五角に対しては▲８六歩～▲７七銀で受かっている気がしますがどうでしょうか？
また他にも気になる所があれば、診断お願いします。m(_ _)m
その後相手の緩手もあり、何とか勝負形に持ち込んだのですが
最後は詰めろに気づかず、攻めあいに出てあえなく即詰み。
まずは自分なりの検討の結果を記します。
１）４５手目▲３八金も考えましたが、△２三銀から銀を活用される手や
△２四飛から～△２八角成▲同金△２七歩成が気になって指せませんでした。
本譜よりは良かったと思いますがこれが最善でしょうか？
２）後手７６手目は△１九飛車でほぼ終っていますが、
△２八飛車だったのでこちらにも反撃の機会が訪れました。
▲３三歩～▲５六馬とした局面は、既に先手が良いと思うのですが
ここからの指し手は自信が持てませんでした。
何か明確に勝ちを決める手が有りそうな気がするのですが・・・
自分の棋力では、読みきれませんでした。
最後の△９五角に対しては▲８六歩～▲７七銀で受かっている気がしますがどうでしょうか？
また他にも気になる所があれば、診断お願いします。m(_ _)m
細かいとこはいろいろ有る気がするけど、後手が２五桂と跳ねたのを
受けないの流石におかしいよね。先手３六歩でも３八金でもいいと思う。
２八角成、同金、２七歩成の筋は（２五の桂馬を１筋に捨てたとして）
２五歩、同飛、３六銀とかでも受かるんでは？
その後の後手の３七角成のとこは同金じゃなくて３六歩としたい感じ。
最後の９五角のとこは８六香、８五歩、９六歩ぐらいでどうでしょうか？
受けないの流石におかしいよね。先手３六歩でも３八金でもいいと思う。
２八角成、同金、２七歩成の筋は（２五の桂馬を１筋に捨てたとして）
２五歩、同飛、３六銀とかでも受かるんでは？
その後の後手の３七角成のとこは同金じゃなくて３六歩としたい感じ。
最後の９五角のとこは８六香、８五歩、９六歩ぐらいでどうでしょうか？
>>565
後手が△２五桂と跳ねた後
▲３六歩は△２七歩成▲同歩△３七桂成▲同桂△同角成で
馬を作られるのが嫌だったのですが、受けないよりはずっと良いですね。
▲３八金は△３七桂成の後、▲同金は△２七歩成で、▲同桂は△３六歩で
まずいと思っていたのですが、△３六歩の瞬間▲２五角がありますね。
実戦では読めず受けるのは無駄と判断し、取られそうな香車を捌きにいきました。
最後の△９五角に▲８六香△８五歩▲９六歩も一応考えましたが、
△８四角と引かれて終わりだと思いすぐに捨てました。
今改めて見てみると、その後▲８五香に△同桂と取れないんですね。
対局中は全く気づきませんでした。こんな妙手があったとは。。。
診断ありがとうございました。m(_ _)m
後手が△２五桂と跳ねた後
▲３六歩は△２七歩成▲同歩△３七桂成▲同桂△同角成で
馬を作られるのが嫌だったのですが、受けないよりはずっと良いですね。
▲３八金は△３七桂成の後、▲同金は△２七歩成で、▲同桂は△３六歩で
まずいと思っていたのですが、△３六歩の瞬間▲２五角がありますね。
実戦では読めず受けるのは無駄と判断し、取られそうな香車を捌きにいきました。
最後の△９五角に▲８六香△８五歩▲９六歩も一応考えましたが、
△８四角と引かれて終わりだと思いすぐに捨てました。
今改めて見てみると、その後▲８五香に△同桂と取れないんですね。
対局中は全く気づきませんでした。こんな妙手があったとは。。。
診断ありがとうございました。m(_ _)m
567 ：名無し名人：2006/10/30(月) 12:02:40 ID:uSxkk+RW
寄せがわからなくなって負けました。
すっきりした勝ち方はあったのでしょうか。
先手：相手（６級）
後手：自分（６級）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲４八銀 △３二金 ▲７八金 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８七歩 △８四飛 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩
▲２八飛 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲５八金 △１四歩
▲６九玉 △７四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △４二銀 ▲３四飛 △３三銀 ▲６四飛 △２八歩
▲６五飛 △２九歩成 ▲２五飛 △１九と ▲２三歩 △１三角
▲６五歩 △７五歩 ▲同 歩 △７六香 ▲７七桂 △６六桂
▲６八金右 △７八桂成 ▲同 銀 △６六金 ▲５五飛 △４四銀
▲２五飛 △３三桂 ▲２六飛 △７七香成 ▲同 銀 △同 金
▲同 金 △４五桂 ▲５九香 △８五桂 ▲７八金 △７七歩
▲６八金 △９七桂成 ▲同 香 △８七飛成 ▲７七角 △７六歩
▲４四角 △同 歩 ▲７八銀 △９七龍 ▲２二歩成 △６六香
▲同 飛 △７七銀 ▲７六飛 △６八銀成 ▲同 玉 △５七桂成
▲同 香 △同 角成 ▲同 銀 △５九角 ▲５八玉 △５七龍
▲同 玉 △４八銀 ▲６七玉 △５四香 ▲５二歩 △同 金
▲２一飛 △３一金打 ▲２四角 △３三歩 ▲３一と △５七銀成
▲同 角 △同 香成 ▲同 玉 △１二角 ▲４一と
まで107手で先手の勝ち
すっきりした勝ち方はあったのでしょうか。
先手：相手（６級）
後手：自分（６級）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲４八銀 △３二金 ▲７八金 △８六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲８七歩 △８四飛 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２三歩
▲２八飛 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲５八金 △１四歩
▲６九玉 △７四歩 ▲６六歩 △６四歩 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △４二銀 ▲３四飛 △３三銀 ▲６四飛 △２八歩
▲６五飛 △２九歩成 ▲２五飛 △１九と ▲２三歩 △１三角
▲６五歩 △７五歩 ▲同 歩 △７六香 ▲７七桂 △６六桂
▲６八金右 △７八桂成 ▲同 銀 △６六金 ▲５五飛 △４四銀
▲２五飛 △３三桂 ▲２六飛 △７七香成 ▲同 銀 △同 金
▲同 金 △４五桂 ▲５九香 △８五桂 ▲７八金 △７七歩
▲６八金 △９七桂成 ▲同 香 △８七飛成 ▲７七角 △７六歩
▲４四角 △同 歩 ▲７八銀 △９七龍 ▲２二歩成 △６六香
▲同 飛 △７七銀 ▲７六飛 △６八銀成 ▲同 玉 △５七桂成
▲同 香 △同 角成 ▲同 銀 △５九角 ▲５八玉 △５七龍
▲同 玉 △４八銀 ▲６七玉 △５四香 ▲５二歩 △同 金
▲２一飛 △３一金打 ▲２四角 △３三歩 ▲３一と △５七銀成
▲同 角 △同 香成 ▲同 玉 △１二角 ▲４一と
まで107手で先手の勝ち
>>567
５６手目、△３三桂と先手で桂を跳ねるのは気持ち良さそうだが、やはり、敵の飛車を６段目に効かせるの
は損。平凡に△６七歩から竜を作る展開で良かったと思う。
６４手目、△８五桂はちょっと重い感じ。ここは、△６七歩として何か受けさせてから、△７三桂と跳ねていく
ような攻めのほうが良かったと思う。
７８手目、さすがに攻め合いは強引。一旦は△２二同金と取っておくところ。
８４手目、△５七桂成から決めにいって決まらないんじゃどうしようもない。△８五角のように飛車を攻める
感じでどうだったか。
８６手目、先に△５九角と捨てる手もあったが、▲同玉△５七角成▲６八金くらいで寄せ切れない感じ。
５６手目、△３三桂と先手で桂を跳ねるのは気持ち良さそうだが、やはり、敵の飛車を６段目に効かせるの
は損。平凡に△６七歩から竜を作る展開で良かったと思う。
６４手目、△８五桂はちょっと重い感じ。ここは、△６七歩として何か受けさせてから、△７三桂と跳ねていく
ような攻めのほうが良かったと思う。
７８手目、さすがに攻め合いは強引。一旦は△２二同金と取っておくところ。
８４手目、△５七桂成から決めにいって決まらないんじゃどうしようもない。△８五角のように飛車を攻める
感じでどうだったか。
８６手目、先に△５九角と捨てる手もあったが、▲同玉△５七角成▲６八金くらいで寄せ切れない感じ。
569 ：名無し名人：2006/10/31(火) 09:08:15 ID:CY0g1hWw
570 ：名無し名人：2006/11/04(土) 03:23:52 ID:oCy9Ju99
駒組負けして一方的にやられてしまいました。
４６手目同歩と取ると▲４４角と出られてしまい、悪くなるので
△３５歩と行きましたが、ここで１歩損して徐々に差を広げられました。
４２手目、４４手目がまずそうですが、駒組が飽和状態でどう指せばいいか分かりませんでした。
診断をお願いします。
先手：R2000
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲４八銀 △５五歩 ▲６八玉 △３三角 ▲３六歩 △６二玉
▲３七桂 △４四歩 ▲７八銀 △４二銀 ▲７七銀 △４三銀
▲６六銀 △５四銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６五歩
▲７七銀 △７二玉 ▲７八玉 △４二金 ▲５八金右 △８二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲７五歩 △５三金 ▲７六銀 △６四金
▲７七角 △７二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲８六歩 △３二飛
▲８五歩 △５一角 ▲５六歩 △３五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲３六歩 △３四飛 ▲５五歩 △６三銀引 ▲５七金 △３三桂
▲６八金 △６二角 ▲６六歩 △５五金 ▲６五歩 △５四金
▲５五歩 △５三金 ▲６七金寄 △４五歩 ▲同 桂 △同 桂
▲３八飛 △５二金引 ▲４五歩 △２六角 ▲４六銀 △５九角成
▲３五歩 △３一飛 ▲５四歩 △４七歩 ▲２二角成 △５一飛
▲５七銀 △３六歩 ▲５五馬 △６二金寄 ▲５三桂 △７一金
▲６四歩 △５二銀 ▲７四歩 △５三銀 ▲同歩成 △同 飛
▲５四歩
まで91手で先手の勝ち
４６手目同歩と取ると▲４４角と出られてしまい、悪くなるので
△３５歩と行きましたが、ここで１歩損して徐々に差を広げられました。
４２手目、４４手目がまずそうですが、駒組が飽和状態でどう指せばいいか分かりませんでした。
診断をお願いします。
先手：R2000
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲４八銀 △５五歩 ▲６八玉 △３三角 ▲３六歩 △６二玉
▲３七桂 △４四歩 ▲７八銀 △４二銀 ▲７七銀 △４三銀
▲６六銀 △５四銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６五歩
▲７七銀 △７二玉 ▲７八玉 △４二金 ▲５八金右 △８二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲７五歩 △５三金 ▲７六銀 △６四金
▲７七角 △７二銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲８六歩 △３二飛
▲８五歩 △５一角 ▲５六歩 △３五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲３六歩 △３四飛 ▲５五歩 △６三銀引 ▲５七金 △３三桂
▲６八金 △６二角 ▲６六歩 △５五金 ▲６五歩 △５四金
▲５五歩 △５三金 ▲６七金寄 △４五歩 ▲同 桂 △同 桂
▲３八飛 △５二金引 ▲４五歩 △２六角 ▲４六銀 △５九角成
▲３五歩 △３一飛 ▲５四歩 △４七歩 ▲２二角成 △５一飛
▲５七銀 △３六歩 ▲５五馬 △６二金寄 ▲５三桂 △７一金
▲６四歩 △５二銀 ▲７四歩 △５三銀 ▲同歩成 △同 飛
▲５四歩
まで91手で先手の勝ち
>>570
駒組み負けには見ないが・・
手得して５，６筋の位を取ってるだけで作戦勝ちに見えるのに、
さらに石田組を狙うという欲張りな構想がそもそもどうなのか。
５４手目は△７４歩とすれば先手の位が崩壊する上、
歩損も取り返せそう。逆に、先手の５３手目は７５地点を受けるべき・・・
だったが、▲８６角のような手では△４２角と足されるくらいでダメか。
▲５７金～▲６６歩は本来は一手遅れの手順。これが間に合って先手が盛り返した。
７０～８０手台は不利な局面の指し手としては気弱すぎるかと。
例えば８４手目△５３同金ならまだ大変。
駒組み負けには見ないが・・
手得して５，６筋の位を取ってるだけで作戦勝ちに見えるのに、
さらに石田組を狙うという欲張りな構想がそもそもどうなのか。
５４手目は△７４歩とすれば先手の位が崩壊する上、
歩損も取り返せそう。逆に、先手の５３手目は７５地点を受けるべき・・・
だったが、▲８６角のような手では△４２角と足されるくらいでダメか。
▲５７金～▲６６歩は本来は一手遅れの手順。これが間に合って先手が盛り返した。
７０～８０手台は不利な局面の指し手としては気弱すぎるかと。
例えば８４手目△５３同金ならまだ大変。
４６手目は５二飛だろうね
先手：わたし
後手：あいて
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲１六歩 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲７八銀 △５四歩 ▲１五歩 △５三銀
▲６七銀 △５二金右 ▲６八飛 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲４六歩 △３三角 ▲３六歩 △２二玉 ▲３七桂 △４四歩
▲４八玉 △３二金 ▲５八金左 △４三金右 ▲３九玉 △１二香
▲２八玉 △１一玉 ▲２六歩 △２二銀 ▲５六銀 △７四歩
▲７八飛 △４二銀 ▲９八香 △３一銀右 ▲４七金 △４二角
▲８八飛 △７五歩 ▲同 歩 △同 角 ▲６七銀 △５三角
▲９五角 △７二飛 ▲７六歩 △７三桂 ▲５六歩 △９四歩
▲７三角成 △同 飛 ▲６五桂 △９三飛 ▲５三桂成 △同 金
▲７七桂 △９九角 ▲７八飛 △４三金寄 ▲６一角 △８六歩
▲同 歩 △８七歩 ▲８五桂 △９二飛 ▲５五歩 △８八歩成
▲５八飛 △５五歩 ▲同 飛 △５四歩 ▲７五飛 △９八と
▲７一飛成 △５五桂 ▲５六銀 △４七桂成 ▲同銀引 △６六角成
▲５二歩 △６二金 ▲８三角成 △５二金 ▲７三桂成 △４二金右
▲６三成桂 △９三飛 ▲同 馬 △同 香 ▲５二歩 △４五歩
▲５一歩成 △３五歩 ▲５二成桂 △４六歩 ▲同 銀 △３六歩
▲２五桂 △５二金 ▲同 と △４五歩 ▲６一飛 △４四馬
▲５七銀 △７一馬 ▲同飛成 △３五角 ▲３一龍 △同 金
▲６六角 △５七角成 ▲同 角 △８七飛 ▲６六角打 △５七飛成
▲同 角 △５五角 ▲４六歩 △同 歩 ▲４五飛 △４七歩成
▲５五飛 △３七銀 ▲２七玉 △５五歩 ▲１四歩 △３八銀不成
▲同 金 △同 と ▲１三歩成 △３七歩成 ▲１六玉 △２七銀
▲１五玉 △１六飛 ▲同 香 △同銀成 ▲同 玉 △１九飛
▲１七歩 △同飛成
まで146手で後手の勝ち
後手：あいて
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲１六歩 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲７八銀 △５四歩 ▲１五歩 △５三銀
▲６七銀 △５二金右 ▲６八飛 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲４六歩 △３三角 ▲３六歩 △２二玉 ▲３七桂 △４四歩
▲４八玉 △３二金 ▲５八金左 △４三金右 ▲３九玉 △１二香
▲２八玉 △１一玉 ▲２六歩 △２二銀 ▲５六銀 △７四歩
▲７八飛 △４二銀 ▲９八香 △３一銀右 ▲４七金 △４二角
▲８八飛 △７五歩 ▲同 歩 △同 角 ▲６七銀 △５三角
▲９五角 △７二飛 ▲７六歩 △７三桂 ▲５六歩 △９四歩
▲７三角成 △同 飛 ▲６五桂 △９三飛 ▲５三桂成 △同 金
▲７七桂 △９九角 ▲７八飛 △４三金寄 ▲６一角 △８六歩
▲同 歩 △８七歩 ▲８五桂 △９二飛 ▲５五歩 △８八歩成
▲５八飛 △５五歩 ▲同 飛 △５四歩 ▲７五飛 △９八と
▲７一飛成 △５五桂 ▲５六銀 △４七桂成 ▲同銀引 △６六角成
▲５二歩 △６二金 ▲８三角成 △５二金 ▲７三桂成 △４二金右
▲６三成桂 △９三飛 ▲同 馬 △同 香 ▲５二歩 △４五歩
▲５一歩成 △３五歩 ▲５二成桂 △４六歩 ▲同 銀 △３六歩
▲２五桂 △５二金 ▲同 と △４五歩 ▲６一飛 △４四馬
▲５七銀 △７一馬 ▲同飛成 △３五角 ▲３一龍 △同 金
▲６六角 △５七角成 ▲同 角 △８七飛 ▲６六角打 △５七飛成
▲同 角 △５五角 ▲４六歩 △同 歩 ▲４五飛 △４七歩成
▲５五飛 △３七銀 ▲２七玉 △５五歩 ▲１四歩 △３八銀不成
▲同 金 △同 と ▲１三歩成 △３七歩成 ▲１六玉 △２七銀
▲１五玉 △１六飛 ▲同 香 △同銀成 ▲同 玉 △１九飛
▲１七歩 △同飛成
まで146手で後手の勝ち
５７３です。
対イビアナで慎重に指したのですが、やられました。遊び飛と
馬の交換が失敗ですが、どのように指したらよかったでしょうか。
ご教授願います。
対イビアナで慎重に指したのですが、やられました。遊び飛と
馬の交換が失敗ですが、どのように指したらよかったでしょうか。
ご教授願います。
575 ：570：2006/11/05(日) 01:37:22 ID:FTrh704/
診断ありがとうございます。
>>571
>手得して５，６筋の位を取ってるだけで作戦勝ちに見えるのに、
>さらに石田組を狙うという欲張りな構想がそもそもどうなのか。
「鈴木流豪快中飛車の極意」という本に５筋位取り＋石田流で
攻め倒す変化が書かれていて、多用しているのですが、
位取り＋石田流は手数がかかるので無理があるかもしれませんね。
成功例中心に書くB級定跡書だったか・・・
>>５４手目は△７４歩とすれば先手の位が崩壊する上、
>>歩損も取り返せそう。逆に、先手の５３手目は７５地点を受けるべき・・・
>>だったが、▲８６角のような手では△４２角と足されるくらいでダメか。
>>▲５７金～▲６６歩は本来は一手遅れの手順。これが間に合って先手が盛り返した。
自分の玉頭はいじると傷になる場合が多いので、無意識に除外してましたが、
７４歩で後手優勢でしたね。。
石田に組むことばかり考えていたので気がつきませんでした。。。
＞７０～８０手台は不利な局面の指し手としては気弱すぎるかと。
＞例えば８４手目△５３同金ならまだ大変。
金桂交換だとさすがにつらいと思ったので逃げたのですが、
ジリ貧になってしまいました。我慢して相手が間違えてくれるのを
期待したのですが、R2000になるとなかなか自爆してくれないですね。。
>>571
>手得して５，６筋の位を取ってるだけで作戦勝ちに見えるのに、
>さらに石田組を狙うという欲張りな構想がそもそもどうなのか。
「鈴木流豪快中飛車の極意」という本に５筋位取り＋石田流で
攻め倒す変化が書かれていて、多用しているのですが、
位取り＋石田流は手数がかかるので無理があるかもしれませんね。
成功例中心に書くB級定跡書だったか・・・
>>５４手目は△７４歩とすれば先手の位が崩壊する上、
>>歩損も取り返せそう。逆に、先手の５３手目は７５地点を受けるべき・・・
>>だったが、▲８６角のような手では△４２角と足されるくらいでダメか。
>>▲５７金～▲６６歩は本来は一手遅れの手順。これが間に合って先手が盛り返した。
自分の玉頭はいじると傷になる場合が多いので、無意識に除外してましたが、
７４歩で後手優勢でしたね。。
石田に組むことばかり考えていたので気がつきませんでした。。。
＞７０～８０手台は不利な局面の指し手としては気弱すぎるかと。
＞例えば８４手目△５３同金ならまだ大変。
金桂交換だとさすがにつらいと思ったので逃げたのですが、
ジリ貧になってしまいました。我慢して相手が間違えてくれるのを
期待したのですが、R2000になるとなかなか自爆してくれないですね。。
576 ：５７０：2006/11/05(日) 01:37:57 ID:FTrh704/
＞＞５７２
＞＞４６手目は５二飛だろうね
石田流にするため一度３筋に振った飛車を５筋に振り直すのは
手損なので実戦で気がつきませんでしたが、
５二飛車でしたね。
＞＞４６手目は５二飛だろうね
石田流にするため一度３筋に振った飛車を５筋に振り直すのは
手損なので実戦で気がつきませんでしたが、
５二飛車でしたね。
>>573
35手目56銀は旧い指し方。
振り飛車から手が出しづらい形になりやすいので先手番で取るべき構えではない。
65歩66銀型か58飛から5筋の交換を目指したりするところ。
37手目78飛では65歩が普通です。
86歩～45歩が気持ち悪いのですが同桂が一回銀取りになるので振り飛車が指せるはずです。
44手目から大過なく７筋を交換できては居飛車が順風満帆です。
58手目は72飛でよいと思います。以下69角なら82飛、34角成、99角の要領。
74手目55歩は87とと勝負するところと思います。飛車が捌けて逆転模様ですね。
85手目は14歩、同歩、13歩としてみたい。角きりの味と併せて厳しいと思います。
もっとも本譜のように金を手放してくれるのであれば悪くはないかもしれませんね。
93手目は74馬で不満はないでしょう。
95手目52歩はさすがに鷹揚だったかも。
14歩同歩13歩、同香、61飛で52成桂を見せれば十分綾はありそうです。
96手目の45歩に手抜きで攻め合わなければなくなった時点で実戦的には勝てない将棋です。
35手目56銀は旧い指し方。
振り飛車から手が出しづらい形になりやすいので先手番で取るべき構えではない。
65歩66銀型か58飛から5筋の交換を目指したりするところ。
37手目78飛では65歩が普通です。
86歩～45歩が気持ち悪いのですが同桂が一回銀取りになるので振り飛車が指せるはずです。
44手目から大過なく７筋を交換できては居飛車が順風満帆です。
58手目は72飛でよいと思います。以下69角なら82飛、34角成、99角の要領。
74手目55歩は87とと勝負するところと思います。飛車が捌けて逆転模様ですね。
85手目は14歩、同歩、13歩としてみたい。角きりの味と併せて厳しいと思います。
もっとも本譜のように金を手放してくれるのであれば悪くはないかもしれませんね。
93手目は74馬で不満はないでしょう。
95手目52歩はさすがに鷹揚だったかも。
14歩同歩13歩、同香、61飛で52成桂を見せれば十分綾はありそうです。
96手目の45歩に手抜きで攻め合わなければなくなった時点で実戦的には勝てない将棋です。
580 ：名無し名人：2006/11/06(月) 18:56:22 ID:v+hNtsGY
途中一分将棋で読みきれませんでした。
どこかで勝ちがあったとはおもうのですが
中盤以降を中心にお願いします。
先手:僕（４級）
後手：相手（３級）
▲７六歩 △５四歩 ▲４八銀 △６二銀 ▲５八金右 △３四歩
▲５六歩 △５三銀 ▲２六歩 △４四銀 ▲２五歩 △３三角
▲５七銀 △５二飛 ▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △４二玉
▲６八銀上 △３一玉 ▲９六歩 △６四歩 ▲３六歩 △６二金
▲１六歩 △１四歩 ▲３七桂 △７四歩 ▲４六歩 △６三金
▲４五歩 △５三銀 ▲６六歩 △５五歩 ▲６七銀 △５四銀
▲５五歩 △同 角 ▲４七金 △３三角 ▲５六歩 △７三桂
▲５八金 △６五歩 ▲同 歩 △８八角成 ▲同 玉 △３三角
▲７七角 △同 角成 ▲同 桂 △３三角 ▲６六角 △５五歩
▲３五歩 △同 歩 ▲３四歩 △２二角 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △５六歩 ▲２二角成 △同 玉
▲５六金 △５五歩 ▲６六金 △３六歩 ▲２五桂 △３七歩成
▲３三歩成 △同 桂 ▲同 桂成 △同 銀 ▲２九飛 △３八角
▲３九飛 △２七角成 ▲３四歩 △４二銀 ▲４六桂 △４五銀
▲７五歩 △３八と ▲７九飛 △３六馬 ▲７四歩 △７六歩
▲７三歩成 △同 金 ▲５三歩 △９二飛 ▲８五桂 △８四金
▲６三角 △５一金 ▲３三歩成 △同 銀 ▲３四桂打 △１三玉
▲５五金 △４四銀 ▲同 金 △同 歩 ▲５二歩成 △同 金
▲同 角成 △同 飛 ▲３三銀 △３二歩 ▲４四銀成 △５五角
まで114手で後手の勝ち
どこかで勝ちがあったとはおもうのですが
中盤以降を中心にお願いします。
先手:僕（４級）
後手：相手（３級）
▲７六歩 △５四歩 ▲４八銀 △６二銀 ▲５八金右 △３四歩
▲５六歩 △５三銀 ▲２六歩 △４四銀 ▲２五歩 △３三角
▲５七銀 △５二飛 ▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △４二玉
▲６八銀上 △３一玉 ▲９六歩 △６四歩 ▲３六歩 △６二金
▲１六歩 △１四歩 ▲３七桂 △７四歩 ▲４六歩 △６三金
▲４五歩 △５三銀 ▲６六歩 △５五歩 ▲６七銀 △５四銀
▲５五歩 △同 角 ▲４七金 △３三角 ▲５六歩 △７三桂
▲５八金 △６五歩 ▲同 歩 △８八角成 ▲同 玉 △３三角
▲７七角 △同 角成 ▲同 桂 △３三角 ▲６六角 △５五歩
▲３五歩 △同 歩 ▲３四歩 △２二角 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △２三歩 ▲２八飛 △５六歩 ▲２二角成 △同 玉
▲５六金 △５五歩 ▲６六金 △３六歩 ▲２五桂 △３七歩成
▲３三歩成 △同 桂 ▲同 桂成 △同 銀 ▲２九飛 △３八角
▲３九飛 △２七角成 ▲３四歩 △４二銀 ▲４六桂 △４五銀
▲７五歩 △３八と ▲７九飛 △３六馬 ▲７四歩 △７六歩
▲７三歩成 △同 金 ▲５三歩 △９二飛 ▲８五桂 △８四金
▲６三角 △５一金 ▲３三歩成 △同 銀 ▲３四桂打 △１三玉
▲５五金 △４四銀 ▲同 金 △同 歩 ▲５二歩成 △同 金
▲同 角成 △同 飛 ▲３三銀 △３二歩 ▲４四銀成 △５五角
まで114手で後手の勝ち
>>580
どこからを中盤というのかわからないけれど33手目66歩が少し悪そう。33角成、同銀、66歩なら少しよいかと思います。
63手目28飛で26飛ならいい勝負。
99手目55金で勝負してみるところ。
明確に勝ちといえる局面は私では見つけられませんでした。
どこからを中盤というのかわからないけれど33手目66歩が少し悪そう。33角成、同銀、66歩なら少しよいかと思います。
63手目28飛で26飛ならいい勝負。
99手目55金で勝負してみるところ。
明確に勝ちといえる局面は私では見つけられませんでした。
582 ：名無し名人：2006/11/08(水) 09:11:50 ID:MTPN4v6g
583 ：名無し名人：2006/11/10(金) 09:00:08 ID:C9t10z2p
終盤逆転しましたが、途中はボロボロでした。
急戦向かい飛車の対策を教えてください。
先手：私（６級）
後手：相手の人（６級）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲６八玉 △４三銀 ▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △２二飛
▲３六歩 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲７七角 △３二金
▲８八玉 △２四歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２五歩 △２二飛
▲７八銀 △４五歩 ▲６六歩 △５五角 ▲３七銀 △３三桂
▲５六歩 △４四角 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲８六歩 △８二玉 ▲８五歩 △７二銀 ▲６八金寄 △５四歩
▲８七銀 △５五歩 ▲同 歩 △２五桂 ▲６五歩 △３七桂成
▲２二飛成 △同 角 ▲３七桂 △５六歩 ▲４五桂 △３八飛
▲５三桂成 △５七歩成 ▲７八金寄 △６七と ▲６四歩 △５二銀打
▲同 成桂 △同 銀 ▲８四歩 △７七と ▲同 桂 △５五角
▲６五飛 △３三角打 ▲６八銀 △６四歩 ▲５五飛 △同 角
▲８三歩成 △同 銀 ▲８四歩 △同 銀 ▲８三歩 △同 玉
▲５四角 △４三金 ▲８一角成 △７二桂 ▲６七桂 △６六角
▲９一馬 △２九飛 ▲５九歩 △８六歩 ▲同 銀 △８五歩
▲７五桂打 △同 銀 ▲同 銀 △７七角成 ▲同 金 △７四歩
▲９二角
急戦向かい飛車の対策を教えてください。
先手：私（６級）
後手：相手の人（６級）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲６八玉 △４三銀 ▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △２二飛
▲３六歩 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲７七角 △３二金
▲８八玉 △２四歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲２五歩 △２二飛
▲７八銀 △４五歩 ▲６六歩 △５五角 ▲３七銀 △３三桂
▲５六歩 △４四角 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲８六歩 △８二玉 ▲８五歩 △７二銀 ▲６八金寄 △５四歩
▲８七銀 △５五歩 ▲同 歩 △２五桂 ▲６五歩 △３七桂成
▲２二飛成 △同 角 ▲３七桂 △５六歩 ▲４五桂 △３八飛
▲５三桂成 △５七歩成 ▲７八金寄 △６七と ▲６四歩 △５二銀打
▲同 成桂 △同 銀 ▲８四歩 △７七と ▲同 桂 △５五角
▲６五飛 △３三角打 ▲６八銀 △６四歩 ▲５五飛 △同 角
▲８三歩成 △同 銀 ▲８四歩 △同 銀 ▲８三歩 △同 玉
▲５四角 △４三金 ▲８一角成 △７二桂 ▲６七桂 △６六角
▲９一馬 △２九飛 ▲５九歩 △８六歩 ▲同 銀 △８五歩
▲７五桂打 △同 銀 ▲同 銀 △７七角成 ▲同 金 △７四歩
▲９二角
中盤の緊張からつらいとはいえ２２歩で一段落し、龍を抑えて角二枚で
反撃しようとするものの、駒不足のため指しきりました。１０６手目の桂
打ちは時間ぎりぎりの着手。くやしいです。
診断おねがいします。後手が自分です。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７一玉 ▲６八銀 △３二銀 ▲５八金右 △８二玉
▲５七銀左 △４三銀 ▲３六歩 △５四歩 ▲６八金上 △３三角
▲１六歩 △１四歩 ▲２五歩 △１二香 ▲４六銀 △３二飛
▲３八飛 △４二角 ▲５五歩 △６四角 ▲２八飛 △２二飛
▲５四歩 △同 銀 ▲４四角 △４二飛 ▲１一角成 △３一金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △４五歩 ▲３七銀引 △５五角
▲同 馬 △同 銀 ▲３四飛 △４一金 ▲２四飛 △２二歩
▲７七角 △３三角 ▲５四飛 △６四銀 ▲３三角成 △同 桂
▲８八角 △３二金 ▲１五歩 △２五桂 ▲１四歩 △３七桂成
▲同 桂 △４六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲１三歩成 △７六飛
▲６九玉 △４三角 ▲２四飛 △３六飛 ▲５四歩 △３三銀
▲同角成 △同 金 ▲２二飛成 △５四角 ▲７八玉 △３二金
▲１二龍 △３一歩 ▲２三と △１一歩 ▲１四龍 △４三金
▲９五歩 △６五角打 ▲８八香 △４七歩 ▲同 金 △同角成
▲同 銀 △３七飛成 ▲３八銀打 △３五龍 ▲９四歩 △９二歩
▲３六歩 △７五龍 ▲７七歩 △９五桂 ▲７九桂 △５三金
▲３三と △５五銀 ▲１一龍 △４六金 ▲３一龍 △４七金
▲同 銀 △８四歩 ▲６二金 △６四歩 ▲６一金 △同 銀
▲同 龍 △７一金 ▲５一龍 △６二銀 ▲４二龍 △８三玉
▲５一銀 △６三金 ▲６二銀成 △同金引 ▲５六歩 △５三銀
▲４一龍 △７二金寄 ▲５五歩 △同 龍 ▲５六銀打 △２五龍
▲４三と △６三角 ▲７一龍 △同 金 ▲５三と △７四角
▲６三銀 △４八飛 ▲７二銀打 △同 金 ▲同銀不成 △９四玉
▲９六歩 △５九銀 ▲９五歩
まで153手で先手の勝ち
反撃しようとするものの、駒不足のため指しきりました。１０６手目の桂
打ちは時間ぎりぎりの着手。くやしいです。
診断おねがいします。後手が自分です。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７一玉 ▲６八銀 △３二銀 ▲５八金右 △８二玉
▲５七銀左 △４三銀 ▲３六歩 △５四歩 ▲６八金上 △３三角
▲１六歩 △１四歩 ▲２五歩 △１二香 ▲４六銀 △３二飛
▲３八飛 △４二角 ▲５五歩 △６四角 ▲２八飛 △２二飛
▲５四歩 △同 銀 ▲４四角 △４二飛 ▲１一角成 △３一金
▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △４五歩 ▲３七銀引 △５五角
▲同 馬 △同 銀 ▲３四飛 △４一金 ▲２四飛 △２二歩
▲７七角 △３三角 ▲５四飛 △６四銀 ▲３三角成 △同 桂
▲８八角 △３二金 ▲１五歩 △２五桂 ▲１四歩 △３七桂成
▲同 桂 △４六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲１三歩成 △７六飛
▲６九玉 △４三角 ▲２四飛 △３六飛 ▲５四歩 △３三銀
▲同角成 △同 金 ▲２二飛成 △５四角 ▲７八玉 △３二金
▲１二龍 △３一歩 ▲２三と △１一歩 ▲１四龍 △４三金
▲９五歩 △６五角打 ▲８八香 △４七歩 ▲同 金 △同角成
▲同 銀 △３七飛成 ▲３八銀打 △３五龍 ▲９四歩 △９二歩
▲３六歩 △７五龍 ▲７七歩 △９五桂 ▲７九桂 △５三金
▲３三と △５五銀 ▲１一龍 △４六金 ▲３一龍 △４七金
▲同 銀 △８四歩 ▲６二金 △６四歩 ▲６一金 △同 銀
▲同 龍 △７一金 ▲５一龍 △６二銀 ▲４二龍 △８三玉
▲５一銀 △６三金 ▲６二銀成 △同金引 ▲５六歩 △５三銀
▲４一龍 △７二金寄 ▲５五歩 △同 龍 ▲５六銀打 △２五龍
▲４三と △６三角 ▲７一龍 △同 金 ▲５三と △７四角
▲６三銀 △４八飛 ▲７二銀打 △同 金 ▲同銀不成 △９四玉
▲９六歩 △５九銀 ▲９五歩
まで153手で先手の勝ち
>>583
17手目、急戦が十分考えられる段階で穴熊（持久戦）明示はどうかと思う。一回56歩をつくところ。
この局面の先手陣を見直すとバランスが悪いのがわかるのではないでしょうか。
19手目後手が急戦を明らかにしたところで離れ駒を作ってはいけない。
序盤はこの2手に尽きますね。
23手目は作戦負けを認めて26歩と我慢するところかも。
27手目の66歩で勝負どころをなくした気がします。
以下は後手に緩着がめだちますが双方の角の働きに差が大きすぎた感じです。
17手目、急戦が十分考えられる段階で穴熊（持久戦）明示はどうかと思う。一回56歩をつくところ。
この局面の先手陣を見直すとバランスが悪いのがわかるのではないでしょうか。
19手目後手が急戦を明らかにしたところで離れ駒を作ってはいけない。
序盤はこの2手に尽きますね。
23手目は作戦負けを認めて26歩と我慢するところかも。
27手目の66歩で勝負どころをなくした気がします。
以下は後手に緩着がめだちますが双方の角の働きに差が大きすぎた感じです。
586 ：名無し名人：2006/11/13(月) 11:15:19 ID:pJ5T2ELO
>>584
仕掛けの時点では振り飛車が少し損をしている。
30手目は32金が最善と藤井本にはある。32手目は42金。
居飛車は51手目53角なら優勢を持続していると思います。
66手目では完全に逆転で振り飛車優勢になりました。
74手目の43角は先に36飛が勝ります。
これで65角の先手なので手持ちにしているぶん本譜より得ですね。
78手目の33銀は微妙なところ。
14飛と一回逃げておくてがありそうですが。切る一手くれるならいい手ですね。
84手目32金以下11歩までがやらずもがなの手順。
単に65角打で本譜同様に進めてみれば分かるでしょう。
102手目が実は決め所。次の一手のような手もありますね。
いろいろな勝ち方があるところなので考えてみてください。
104手目36同角が勝負手です。
結果論的ですが
角が使えなくなってしまったこと、歩切れで手が作れなくなったこと、
76桂の手段を手順に消されたことを考えればここが最終に近い勝負所と思います。
以下も駒得が大きいので悪くはないはずと思って調べましたが、はっきりとした順はわかりません。
先手の方が攻めの方針がわかりやすい将棋なので実戦的には勝ちにくいのではないかもしれません。
仕掛けの時点では振り飛車が少し損をしている。
30手目は32金が最善と藤井本にはある。32手目は42金。
居飛車は51手目53角なら優勢を持続していると思います。
66手目では完全に逆転で振り飛車優勢になりました。
74手目の43角は先に36飛が勝ります。
これで65角の先手なので手持ちにしているぶん本譜より得ですね。
78手目の33銀は微妙なところ。
14飛と一回逃げておくてがありそうですが。切る一手くれるならいい手ですね。
84手目32金以下11歩までがやらずもがなの手順。
単に65角打で本譜同様に進めてみれば分かるでしょう。
102手目が実は決め所。次の一手のような手もありますね。
いろいろな勝ち方があるところなので考えてみてください。
104手目36同角が勝負手です。
結果論的ですが
角が使えなくなってしまったこと、歩切れで手が作れなくなったこと、
76桂の手段を手順に消されたことを考えればここが最終に近い勝負所と思います。
以下も駒得が大きいので悪くはないはずと思って調べましたが、はっきりとした順はわかりません。
先手の方が攻めの方針がわかりやすい将棋なので実戦的には勝ちにくいのではないかもしれません。
急戦のお手本みたいな攻撃であっさり粉砕されました…
序盤から中盤のアドバイスをお願いします。
先手：相手
後手：自分
▲７六歩 △５四歩 ▲５六歩 △５二飛 ▲４八銀 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △３四歩 ▲５七銀 △８八角成
▲同 玉 △３二銀 ▲７八銀 △５五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲６六銀 △５一飛 ▲７五歩 △３三銀 ▲９六歩 △９四歩
▲８六歩 △８二玉 ▲７四歩 △同 歩 ▲４六角 △６四角
▲同 角 △同 歩 ▲４六角 △７二銀 ▲６四角 △７三桂
▲７五歩 △６三銀 ▲４六角 △６四歩 ▲７四歩 △同 銀
▲６四角 △６三銀 ▲４六角 △６四歩 ▲８七銀 △４四角
▲９八玉 △７二金 ▲７八飛 △７四歩 ▲７五歩 △同 歩
▲同 銀 △６五桂 ▲４八金 △７七歩 ▲６八飛 △５五角
▲同 角 △同 飛 ▲４六角 △４四銀 ▲６六歩 △５七桂成
▲同 金 △７五飛 ▲６五歩 △８一玉 ▲６四歩 △５二銀
▲７六歩 △２五飛 ▲７五桂 △７四銀 ▲６三歩成 △同銀上
▲同桂成 △同 銀 ▲８二銀
まで81手で先手の勝ち
序盤から中盤のアドバイスをお願いします。
先手：相手
後手：自分
▲７六歩 △５四歩 ▲５六歩 △５二飛 ▲４八銀 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △３四歩 ▲５七銀 △８八角成
▲同 玉 △３二銀 ▲７八銀 △５五歩 ▲同 歩 △同 飛
▲６六銀 △５一飛 ▲７五歩 △３三銀 ▲９六歩 △９四歩
▲８六歩 △８二玉 ▲７四歩 △同 歩 ▲４六角 △６四角
▲同 角 △同 歩 ▲４六角 △７二銀 ▲６四角 △７三桂
▲７五歩 △６三銀 ▲４六角 △６四歩 ▲７四歩 △同 銀
▲６四角 △６三銀 ▲４六角 △６四歩 ▲８七銀 △４四角
▲９八玉 △７二金 ▲７八飛 △７四歩 ▲７五歩 △同 歩
▲同 銀 △６五桂 ▲４八金 △７七歩 ▲６八飛 △５五角
▲同 角 △同 飛 ▲４六角 △４四銀 ▲６六歩 △５七桂成
▲同 金 △７五飛 ▲６五歩 △８一玉 ▲６四歩 △５二銀
▲７六歩 △２五飛 ▲７五桂 △７四銀 ▲６三歩成 △同銀上
▲同桂成 △同 銀 ▲８二銀
まで81手で先手の勝ち
先手：お相手（有段者）
後手：おいら（１級）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲８六歩 △４三銀 ▲８七玉 △７二銀 ▲７八銀 △５二金左 ▲２五歩 △３三角
▲３六歩 △６四歩 ▲５七銀 △７四歩 ▲６六銀 △６三金 ▲７九角 △２二飛
▲７七銀引 △６五歩 ▲６六歩 △同 歩 ▲同 銀 △８四歩 ▲６五歩 △４五歩
▲６七金 △５四銀 ▲７七桂 △８三銀 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 角 △３四歩
▲６八角 △７二金 ▲３八飛 △４三銀 ▲４六歩 △同 歩 ▲同 角 △７三金寄
▲５五銀 △６三歩 ▲６四歩 △５四銀 ▲６三歩成 △同金上 ▲６四歩 △６二金
▲４四歩 △５五銀 ▲同 角 △５四銀 ▲２八角 △６六歩 ▲同 金 △４四角
▲５五歩 △４三銀 ▲６五桂 △６四金 ▲５四歩 △６三歩 ▲５五銀 △同 角
▲同 金 △２七銀 ▲６四金 △２八銀成 ▲５五角 △３八成銀 ▲５三金 △６四歩
▲２二角成 △７二金 ▲４二飛 △５四銀 ▲同 金 △５七飛 ▲８八玉 △５四飛成
▲６一銀 △６五歩 ▲７二銀成 △同 銀 ▲１一馬 △３一金 ▲６二飛成 △７三銀打
▲６三歩 △７一桂 ▲９五歩 △６二銀 ▲同歩成 △９五歩 ▲９二歩 △同 香
▲９一銀 △７三玉 ▲７一と △９六歩 ▲７二と △同 玉 ▲８二金 △６三玉
▲５五桂 △５三玉 ▲６三金 △同 龍 ▲同桂成 △同 玉 ▲６一飛 △５四玉
▲９二金 △５五角 ▲同 馬 △同 玉 ▲５九香 △５七歩 ▲５一飛成 △５四桂
▲２七角 △６四金 ▲３八角 △６六角 ▲７七香 △４八飛 ▲４七銀 △４六歩
▲５六銀 △４四玉 ▲４五銀打 △３五玉 ▲３一龍
まで149手で先手の勝ち
主に中盤の攻防にてお尋ねします。
３８手目△８三銀は甘かったでしょうか？また、ここで有効な手はどれでしょうか？
６８手目は△５四歩と迷ったのですが、どっちが本命だったでしょうか？
７７手目の▲５四歩には△６六角で勝負だったでしょうか？
１０２手目の△３一金では他に手があったでしょうか？
１０８手目は△９五同歩の方が良かったでしょうか？
他にも何かおかしな所があったら教えて下さい。負けて悔しい ……
後手：おいら（１級）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩
▲８六歩 △４三銀 ▲８七玉 △７二銀 ▲７八銀 △５二金左 ▲２五歩 △３三角
▲３六歩 △６四歩 ▲５七銀 △７四歩 ▲６六銀 △６三金 ▲７九角 △２二飛
▲７七銀引 △６五歩 ▲６六歩 △同 歩 ▲同 銀 △８四歩 ▲６五歩 △４五歩
▲６七金 △５四銀 ▲７七桂 △８三銀 ▲３五歩 △同 歩 ▲同 角 △３四歩
▲６八角 △７二金 ▲３八飛 △４三銀 ▲４六歩 △同 歩 ▲同 角 △７三金寄
▲５五銀 △６三歩 ▲６四歩 △５四銀 ▲６三歩成 △同金上 ▲６四歩 △６二金
▲４四歩 △５五銀 ▲同 角 △５四銀 ▲２八角 △６六歩 ▲同 金 △４四角
▲５五歩 △４三銀 ▲６五桂 △６四金 ▲５四歩 △６三歩 ▲５五銀 △同 角
▲同 金 △２七銀 ▲６四金 △２八銀成 ▲５五角 △３八成銀 ▲５三金 △６四歩
▲２二角成 △７二金 ▲４二飛 △５四銀 ▲同 金 △５七飛 ▲８八玉 △５四飛成
▲６一銀 △６五歩 ▲７二銀成 △同 銀 ▲１一馬 △３一金 ▲６二飛成 △７三銀打
▲６三歩 △７一桂 ▲９五歩 △６二銀 ▲同歩成 △９五歩 ▲９二歩 △同 香
▲９一銀 △７三玉 ▲７一と △９六歩 ▲７二と △同 玉 ▲８二金 △６三玉
▲５五桂 △５三玉 ▲６三金 △同 龍 ▲同桂成 △同 玉 ▲６一飛 △５四玉
▲９二金 △５五角 ▲同 馬 △同 玉 ▲５九香 △５七歩 ▲５一飛成 △５四桂
▲２七角 △６四金 ▲３八角 △６六角 ▲７七香 △４八飛 ▲４七銀 △４六歩
▲５六銀 △４四玉 ▲４五銀打 △３五玉 ▲３一龍
まで149手で先手の勝ち
主に中盤の攻防にてお尋ねします。
３８手目△８三銀は甘かったでしょうか？また、ここで有効な手はどれでしょうか？
６８手目は△５四歩と迷ったのですが、どっちが本命だったでしょうか？
７７手目の▲５四歩には△６六角で勝負だったでしょうか？
１０２手目の△３一金では他に手があったでしょうか？
１０８手目は△９五同歩の方が良かったでしょうか？
他にも何かおかしな所があったら教えて下さい。負けて悔しい ……
>>587
遅くなりました。診断ありがとうございます。
保存してコメントに入れさせていただきました。
なるほど、７４手目は先に３６飛のほうが断然いいですね。
８４手目以下の順も、単に角打ちなら相手は８７を防ぐのに一枚使うので、
好手です。
１０２手目の問題ですが、４６歩の銀取り、７６桂の金香両取りを
読んだあと、こんな手順にきづきました。すなわち９８歩、同香、８６桂の
王手香取り。いかがでしょう？端歩を受ける局面ではありませんでした。
診断ありがとうございます！今より１本強くなったら、改めてこの棋譜を
振り返ろうと思います。
遅くなりました。診断ありがとうございます。
保存してコメントに入れさせていただきました。
なるほど、７４手目は先に３６飛のほうが断然いいですね。
８４手目以下の順も、単に角打ちなら相手は８７を防ぐのに一枚使うので、
好手です。
１０２手目の問題ですが、４６歩の銀取り、７６桂の金香両取りを
読んだあと、こんな手順にきづきました。すなわち９８歩、同香、８６桂の
王手香取り。いかがでしょう？端歩を受ける局面ではありませんでした。
診断ありがとうございます！今より１本強くなったら、改めてこの棋譜を
振り返ろうと思います。
>>588
22手目33銀のタイミングが微妙です。
33では働かないのでこうさすなら次にすぐ44銀と指すところとでしょう。
あるいは33銀で82玉と囲いを急ぐところ。
27手目以下は先手が手慣れた感じの攻めです。33銀の立ち後れが目立ってますね。
とはいえ２回目の46角は一点しか目がいっていない感じで63角とゆっくり指して先手十分。
40手目は怖くても75歩と取るところ。以下同銀、74歩、64銀、同銀、同角、72金で後手がよいでしょう。
44手目も72金。銀を引いたためかえって相手の駒が進出しやすくなっています。
ここでは少し悪いかもしれませんが、ゆっくりした流れにして左翼の金銀を間に合わせるように指すべきです。
最後まで33銀と41金が働かなかったことを反省しましょう。
22手目33銀のタイミングが微妙です。
33では働かないのでこうさすなら次にすぐ44銀と指すところとでしょう。
あるいは33銀で82玉と囲いを急ぐところ。
27手目以下は先手が手慣れた感じの攻めです。33銀の立ち後れが目立ってますね。
とはいえ２回目の46角は一点しか目がいっていない感じで63角とゆっくり指して先手十分。
40手目は怖くても75歩と取るところ。以下同銀、74歩、64銀、同銀、同角、72金で後手がよいでしょう。
44手目も72金。銀を引いたためかえって相手の駒が進出しやすくなっています。
ここでは少し悪いかもしれませんが、ゆっくりした流れにして左翼の金銀を間に合わせるように指すべきです。
最後まで33銀と41金が働かなかったことを反省しましょう。
>>589
中盤を詳しくとのことですが序盤に問題が大きかった気がしました。
38手目84歩が大問題の一手。45歩、63金、65歩で６筋の位を確保しておくところ。
この順に気付かないのであればせめて64歩としておくところです。
位を確保できないのであれば65歩は絶対についてはいけません。
48手目の34歩は振り飛車党なら死んでも打ってはいけませんｗ
32飛と戦いの起こったところに振り直すところです。
以下34歩15角44角34飛11角成39飛成が一例。飛車が先手で成れたのも大きいですが64香などの負担も大きいのでいい勝負でしょうか
68手目は銀を温存して歩のほうが先手は迷うし粘りがあったかもしれないですね。
77手目の54歩は好手に見えて実は指しすぎなのかもしれません。66角は64角92玉77銀打で後手勝てません。
101手目11馬が緩手（62金と打ちたい）なため31金以下多少粘れる形になりました。
107手目95同歩もあると思います。取ったらどう進むか？本譜との違いは？と検討されてみるといいと思います。
ただ竜を残すと寄せが分かりやすくなる意味があるので本譜のほうがねばれていると思います。
115手目71とも緩手っぽいですね。72と同玉55銀と上から決めたい。そこで116手目は66角か33角としたいところです。
119手目も重いですｗ ここでも55銀。120手目は62玉なら難しいですがこの辺りは指運ですね。
中盤を詳しくとのことですが序盤に問題が大きかった気がしました。
38手目84歩が大問題の一手。45歩、63金、65歩で６筋の位を確保しておくところ。
この順に気付かないのであればせめて64歩としておくところです。
位を確保できないのであれば65歩は絶対についてはいけません。
48手目の34歩は振り飛車党なら死んでも打ってはいけませんｗ
32飛と戦いの起こったところに振り直すところです。
以下34歩15角44角34飛11角成39飛成が一例。飛車が先手で成れたのも大きいですが64香などの負担も大きいのでいい勝負でしょうか
68手目は銀を温存して歩のほうが先手は迷うし粘りがあったかもしれないですね。
77手目の54歩は好手に見えて実は指しすぎなのかもしれません。66角は64角92玉77銀打で後手勝てません。
101手目11馬が緩手（62金と打ちたい）なため31金以下多少粘れる形になりました。
107手目95同歩もあると思います。取ったらどう進むか？本譜との違いは？と検討されてみるといいと思います。
ただ竜を残すと寄せが分かりやすくなる意味があるので本譜のほうがねばれていると思います。
115手目71とも緩手っぽいですね。72と同玉55銀と上から決めたい。そこで116手目は66角か33角としたいところです。
119手目も重いですｗ ここでも55銀。120手目は62玉なら難しいですがこの辺りは指運ですね。
595 ：名無し名人：2006/11/16(木) 10:41:19 ID:x0hl5tB0
振り穴特有の攻めにやられました。
中盤以降正確に指せれば勝てたと思うのですが。
どこが悪かったでしょうか。
先手：僕（３級）
後手：相手（３級）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲６八玉 △４二飛 ▲７八玉 △３三角 ▲５八金右 △６二玉
▲５六歩 △７二玉 ▲５七銀 △５二金左 ▲７七角 △４三銀
▲８八玉 △８二玉 ▲９八香 △５四銀 ▲６六歩 △６四歩
▲６七金 △６二金寄 ▲９九玉 △９二香 ▲８八銀 △９一玉
▲７九金 △８二銀 ▲２五歩 △７一金 ▲１六歩 △１四歩
▲３六歩 △７二金寄 ▲５九角 △６二飛 ▲２六角 △６三飛
▲３五歩 △４五歩 ▲３四歩 △２二角 ▲２四歩 △６五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲６四歩 △同 飛 ▲５三角成 △６六歩
▲７七金 △７六銀 ▲同 金 △６七歩成 ▲６四馬 △８八角成
▲同 金 △５七と ▲７八銀 △７九銀 ▲４四角 △８八銀成
▲同 角 △６八金 ▲７九歩 △５八歩 ▲６九歩 △６七銀
▲７七金 △７八銀成 ▲同 金 △同 金 ▲同 歩 △５九歩成
▲４一飛 △６九と ▲５四馬 △６七と ▲４四角 △７九銀
▲６一銀 △同 金 ▲同 飛成 △８八銀打 ▲同 角 △同 銀成
▲同 玉 △７九角
まで92手で後手の勝ち
中盤以降正確に指せれば勝てたと思うのですが。
どこが悪かったでしょうか。
先手：僕（３級）
後手：相手（３級）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲６八玉 △４二飛 ▲７八玉 △３三角 ▲５八金右 △６二玉
▲５六歩 △７二玉 ▲５七銀 △５二金左 ▲７七角 △４三銀
▲８八玉 △８二玉 ▲９八香 △５四銀 ▲６六歩 △６四歩
▲６七金 △６二金寄 ▲９九玉 △９二香 ▲８八銀 △９一玉
▲７九金 △８二銀 ▲２五歩 △７一金 ▲１六歩 △１四歩
▲３六歩 △７二金寄 ▲５九角 △６二飛 ▲２六角 △６三飛
▲３五歩 △４五歩 ▲３四歩 △２二角 ▲２四歩 △６五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲６四歩 △同 飛 ▲５三角成 △６六歩
▲７七金 △７六銀 ▲同 金 △６七歩成 ▲６四馬 △８八角成
▲同 金 △５七と ▲７八銀 △７九銀 ▲４四角 △８八銀成
▲同 角 △６八金 ▲７九歩 △５八歩 ▲６九歩 △６七銀
▲７七金 △７八銀成 ▲同 金 △同 金 ▲同 歩 △５九歩成
▲４一飛 △６九と ▲５四馬 △６七と ▲４四角 △７九銀
▲６一銀 △同 金 ▲同 飛成 △８八銀打 ▲同 角 △同 銀成
▲同 玉 △７九角
まで92手で後手の勝ち
>>595
５５手目は▲６８金で△７６銀なら後で▲７７歩を打てるぶん勝る。ただ△３４飛▲３５歩△２４飛とされて勝つまではまだ長い。
６３手目は▲７５馬として△６７となら▲６８歩△６６歩▲同金、△５６となら▲５１飛△６７銀▲５７歩。
▲７８銀は疑問で、これを打たなければ後手も△７９銀と打てない。
７３手目は▲６８歩として▲７６銀成なら▲５４馬で簡単。
△６８同となら▲６７銀△同と▲６５飛△６６歩▲８６馬（△５９歩成の防ぎ）で、以下▲６６金と払う手があるので切れる。
７３手目▲６８歩に△同銀成なら▲７５馬△６７と▲同銀からやはり▲６４飛～▲８６馬～▲６８歩を狙えば切れる。
ただ一般的には、△５８歩のような歩を垂らされてからは完切れを狙える将棋ではなく、
▲４１飛～▲６２歩（▲６４桂）を狙って寄せ合う将棋になる。
５５手目は▲６８金で△７６銀なら後で▲７７歩を打てるぶん勝る。ただ△３４飛▲３５歩△２４飛とされて勝つまではまだ長い。
６３手目は▲７５馬として△６７となら▲６８歩△６６歩▲同金、△５６となら▲５１飛△６７銀▲５７歩。
▲７８銀は疑問で、これを打たなければ後手も△７９銀と打てない。
７３手目は▲６８歩として▲７６銀成なら▲５４馬で簡単。
△６８同となら▲６７銀△同と▲６５飛△６６歩▲８６馬（△５９歩成の防ぎ）で、以下▲６６金と払う手があるので切れる。
７３手目▲６８歩に△同銀成なら▲７５馬△６７と▲同銀からやはり▲６４飛～▲８６馬～▲６８歩を狙えば切れる。
ただ一般的には、△５８歩のような歩を垂らされてからは完切れを狙える将棋ではなく、
▲４１飛～▲６２歩（▲６４桂）を狙って寄せ合う将棋になる。
597 ：名無し名人：2006/11/17(金) 08:01:36 ID:TkpzbztH
後手が私です。相手は２級です。
敗因が良く分からないままやられてしまいました。
後手の戦法自体成立していないのでしょうか？
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △４二飛
▲７八金 △６二玉 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８八角成
▲同 銀 △２二飛 ▲２三歩 △１二飛 ▲２二角 △３二金
▲３一角成 △同 金 ▲２二銀 △５五角 ▲３一銀不成△３三角打
▲２二歩成 △２四角 ▲１二と △３六歩 ▲３二飛 △５二金
▲４二金 △同 角 ▲同銀成 △６一金 ▲５二成銀 △同 金
▲４二金 △同 金 ▲同飛成 △５二金 ▲３一龍 △５一飛
▲３六龍
敗因が良く分からないままやられてしまいました。
後手の戦法自体成立していないのでしょうか？
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３五歩 ▲２五歩 △４二飛
▲７八金 △６二玉 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８八角成
▲同 銀 △２二飛 ▲２三歩 △１二飛 ▲２二角 △３二金
▲３一角成 △同 金 ▲２二銀 △５五角 ▲３一銀不成△３三角打
▲２二歩成 △２四角 ▲１二と △３六歩 ▲３二飛 △５二金
▲４二金 △同 角 ▲同銀成 △６一金 ▲５二成銀 △同 金
▲４二金 △同 金 ▲同飛成 △５二金 ▲３一龍 △５一飛
▲３六龍
>>595
穴熊をやれない人間の感想です。
61手目同玉、５七と、７七玉がわかりやすいかと思います。
７七玉では７五馬や６八歩など他にも手はありますが、玉を広くしておけば
三枚で寄る将棋ではないでしょう。
穴熊をやれない人間の感想です。
61手目同玉、５七と、７七玉がわかりやすいかと思います。
７七玉では７五馬や６八歩など他にも手はありますが、玉を広くしておけば
三枚で寄る将棋ではないでしょう。
599 ：名無し名人：2006/11/17(金) 08:58:43 ID:EHEJBx8K
>>597
お前は何級だ
お前は何級だ
600 ：名無し名人：2006/11/17(金) 09:46:25 ID:Wkykee2J
601 ：597：2006/11/17(金) 14:37:03 ID:DGDlBp3H
＞＞５９９
俺は１級です。
３段になる寸前まで行ったんですが、
スランプで１１連敗＆７連敗してここまで落ちました。
俺は１級です。
３段になる寸前まで行ったんですが、
スランプで１１連敗＆７連敗してここまで落ちました。
>>597
ttp://homepage2.nifty.com/sumomomo/shogi/hamidasi/020/
ここに少し出ている。本譜の順は上記サイトの順より損だね。
そもそも4-3-4型は５手目に６八玉などとした場合の対策で２五歩に対して４二飛は理解できない。
12手目に３二金から立石に変化できれば７八金をとがめられるかもしれない。
16手目３二飛、２二角、３六飛でどうか？
ちょっと形が違えば教科書通りにいかないという好例ですね。
ttp://homepage2.nifty.com/sumomomo/shogi/hamidasi/020/
ここに少し出ている。本譜の順は上記サイトの順より損だね。
そもそも4-3-4型は５手目に６八玉などとした場合の対策で２五歩に対して４二飛は理解できない。
12手目に３二金から立石に変化できれば７八金をとがめられるかもしれない。
16手目３二飛、２二角、３六飛でどうか？
ちょっと形が違えば教科書通りにいかないという好例ですね。
603 ：５９７：2006/11/18(土) 20:11:48 ID:5AjkPwCx
診断ありがとうございます。
３４３は
６８玉対策でしたか。
気がつきませんでした。本譜の３３角も居玉の先手に対しては厳しくないですし。
玉が６２なので立石に変化するしかありませんでしたね。
参考になりました。
３４３は
６８玉対策でしたか。
気がつきませんでした。本譜の３３角も居玉の先手に対しては厳しくないですし。
玉が６２なので立石に変化するしかありませんでしたね。
参考になりました。
主に中盤以降のアドバイスをお願いします。
６四銀と出られた時点で振り飛車悪いんでしょうか？
先手：相手
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △３二銀 ▲５六歩 △７二銀
▲５七銀 △４三銀 ▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △７一玉
▲３六歩 △５二金左 ▲９六歩 △９四歩 ▲８六歩 △６四歩
▲８七玉 △７四歩 ▲７八銀 △７三桂 ▲４六銀 △８二玉
▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同 銀 ▲３八飛 △４五歩
▲３三角成 △同 飛 ▲５五銀 △４三銀 ▲３三飛成 △同 桂
▲３一飛 △３九飛 ▲６四銀 △２八角 ▲３七歩 △５四歩
▲１一飛成 △２九飛成 ▲７三銀成 △同 玉 ▲６五桂 △６二玉
▲７三香 △５一銀 ▲８二角 △６三銀 ▲７一香成 △８一桂
▲６一成香 △同 玉 ▲９一角成 △７一香 ▲８一馬 △７二銀
▲６四香 △６二歩 ▲７三桂打
まで69手で先手の勝ち
６四銀と出られた時点で振り飛車悪いんでしょうか？
先手：相手
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △３二銀 ▲５六歩 △７二銀
▲５七銀 △４三銀 ▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △７一玉
▲３六歩 △５二金左 ▲９六歩 △９四歩 ▲８六歩 △６四歩
▲８七玉 △７四歩 ▲７八銀 △７三桂 ▲４六銀 △８二玉
▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同 銀 ▲３八飛 △４五歩
▲３三角成 △同 飛 ▲５五銀 △４三銀 ▲３三飛成 △同 桂
▲３一飛 △３九飛 ▲６四銀 △２八角 ▲３七歩 △５四歩
▲１一飛成 △２九飛成 ▲７三銀成 △同 玉 ▲６五桂 △６二玉
▲７三香 △５一銀 ▲８二角 △６三銀 ▲７一香成 △８一桂
▲６一成香 △同 玉 ▲９一角成 △７一香 ▲８一馬 △７二銀
▲６四香 △６二歩 ▲７三桂打
まで69手で先手の勝ち
>>604
この仕掛けは左美濃全盛の時代では有名な形。
定跡形に比べて、銀が５５に出られることに加え、△７３桂を跳ねたために玉が薄く、
かといって△８５歩の玉頭攻めもなくしかも玉が狭い・・・
などなどの理由で３９手目の▲５５銀の時点ではっきり先手良しとされている。
仕掛け以降に関してだが、先手が４３手目に▲３４歩を利かしてないのが気になったので、
４４手目に△５４歩▲６４銀△４２角と行くのはありえるか。
寄せられたらそれまでなので危険な手順だが、本譜の飛車角２枚遊んだ展開よりは希望がある。
この仕掛けは左美濃全盛の時代では有名な形。
定跡形に比べて、銀が５５に出られることに加え、△７３桂を跳ねたために玉が薄く、
かといって△８５歩の玉頭攻めもなくしかも玉が狭い・・・
などなどの理由で３９手目の▲５５銀の時点ではっきり先手良しとされている。
仕掛け以降に関してだが、先手が４３手目に▲３４歩を利かしてないのが気になったので、
４４手目に△５４歩▲６４銀△４２角と行くのはありえるか。
寄せられたらそれまでなので危険な手順だが、本譜の飛車角２枚遊んだ展開よりは希望がある。
>>605-606
診断ありがとうございます。
４４手目に△５４歩▲６４銀△４２角の順は、
以下▲７三銀成△同玉▲６五桂△６三玉▲１一飛成くらいで全然自信がないですが、本譜よりはましですね。
駒組も今見るとかなり無造作です。「指しこなす本」と「急所」100回読み直してきます。
診断ありがとうございます。
４４手目に△５４歩▲６４銀△４２角の順は、
以下▲７三銀成△同玉▲６五桂△６三玉▲１一飛成くらいで全然自信がないですが、本譜よりはましですね。
駒組も今見るとかなり無造作です。「指しこなす本」と「急所」100回読み直してきます。
608 ：名無し名人：2006/11/24(金) 11:45:37 ID:rm16D4fV
対局日：2006/11/24 11:19:46
仕掛けの前後から終盤の入り口までの診断をお願いします。
先手の仕掛けは成立しているのでしょうか。（自分では受け切れそうにない）
先手：相手（３級）
後手：自分（３級）
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二銀
▲７八金 △３二金 ▲３三角成 △同 銀 ▲４八銀 △８四歩
▲８八銀 △７二銀 ▲５八金 △６四歩 ▲４六歩 △６三銀
▲４七銀 △４二玉 ▲６六歩 △３一玉 ▲６八玉 △５四銀
▲３六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲３七桂 △４四歩
▲７九玉 △５二金 ▲５六銀 △８五歩 ▲７七銀 △９五歩
▲４五歩 △同 歩 ▲３五歩 △４四銀 ▲２四歩 △同 歩
▲１五歩 △同 歩 ▲２四飛 △２三歩 ▲２八飛 △４三金右
▲１三歩 △２四角 ▲３四歩 △３六歩 ▲２五桂 △３七歩成
▲２九飛 △３六と ▲３三歩成 △同 桂 ▲同 桂成 △同 銀
▲２五桂 △４六と ▲３三桂成 △同 金寄 ▲７一角 △５六と
▲８二角成 △６七銀 ▲７一飛 △２二玉 ▲６七金右 △同 と
▲同 金 △５五桂 ▲６八銀打 △６七桂成 ▲同 銀 △５五桂
▲６八銀 △６七桂成 ▲同 銀 △８六歩 ▲２五桂 △３一歩
▲１四桂 △２一玉 ▲３三桂不成△同 角 ▲２二歩 △同 金
▲同 桂成 △同 玉 ▲３四銀 △３二金 ▲１四金 △２四金
▲１五香 △２一銀 ▲１二歩成
まで99手で先手の勝ち
仕掛けの前後から終盤の入り口までの診断をお願いします。
先手の仕掛けは成立しているのでしょうか。（自分では受け切れそうにない）
先手：相手（３級）
後手：自分（３級）
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二銀
▲７八金 △３二金 ▲３三角成 △同 銀 ▲４八銀 △８四歩
▲８八銀 △７二銀 ▲５八金 △６四歩 ▲４六歩 △６三銀
▲４七銀 △４二玉 ▲６六歩 △３一玉 ▲６八玉 △５四銀
▲３六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲３七桂 △４四歩
▲７九玉 △５二金 ▲５六銀 △８五歩 ▲７七銀 △９五歩
▲４五歩 △同 歩 ▲３五歩 △４四銀 ▲２四歩 △同 歩
▲１五歩 △同 歩 ▲２四飛 △２三歩 ▲２八飛 △４三金右
▲１三歩 △２四角 ▲３四歩 △３六歩 ▲２五桂 △３七歩成
▲２九飛 △３六と ▲３三歩成 △同 桂 ▲同 桂成 △同 銀
▲２五桂 △４六と ▲３三桂成 △同 金寄 ▲７一角 △５六と
▲８二角成 △６七銀 ▲７一飛 △２二玉 ▲６七金右 △同 と
▲同 金 △５五桂 ▲６八銀打 △６七桂成 ▲同 銀 △５五桂
▲６八銀 △６七桂成 ▲同 銀 △８六歩 ▲２五桂 △３一歩
▲１四桂 △２一玉 ▲３三桂不成△同 角 ▲２二歩 △同 金
▲同 桂成 △同 玉 ▲３四銀 △３二金 ▲１四金 △２四金
▲１五香 △２一銀 ▲１二歩成
まで99手で先手の勝ち
610 ：名無し名人：2006/11/26(日) 05:10:38 ID:ra1KpNpV
診断お願いします。
よく分からないうちに駒組段階で不利になって負けてしまいました。
６３手目は６４歩と合わせにいくべきだったかもしれません。
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：１級 自分
後手：１級 相手
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲６六歩 △６四歩
▲７八飛 △６三銀 ▲５八金左 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △４二銀 ▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △４四歩
▲４六歩 △４三銀 ▲３八銀 △８四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲６八銀 △４二金 ▲６七銀 △５四銀左 ▲５六銀 △６二金
▲７六飛 △７二飛 ▲８六飛 △８二飛 ▲７六飛 △７二金
▲６七金 △８三金 ▲７八飛 △７四歩 ▲７六金 △７二飛
▲７四歩 △同 金 ▲７五歩 △８五金 ▲同 金 △同 歩
▲６五歩 △８六歩 ▲６四歩 △同 銀 ▲８六歩 △８七金
▲６八飛 △６三歩 ▲６六角 △７五銀 ▲同 角 △同 飛
▲７七歩 △８八歩 ▲９七桂 △７七飛成 ▲４八飛 △５七龍
まで66手で後手の勝ち
よく分からないうちに駒組段階で不利になって負けてしまいました。
６３手目は６４歩と合わせにいくべきだったかもしれません。
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：１級 自分
後手：１級 相手
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲６六歩 △６四歩
▲７八飛 △６三銀 ▲５八金左 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △４二銀 ▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △４四歩
▲４六歩 △４三銀 ▲３八銀 △８四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲６八銀 △４二金 ▲６七銀 △５四銀左 ▲５六銀 △６二金
▲７六飛 △７二飛 ▲８六飛 △８二飛 ▲７六飛 △７二金
▲６七金 △８三金 ▲７八飛 △７四歩 ▲７六金 △７二飛
▲７四歩 △同 金 ▲７五歩 △８五金 ▲同 金 △同 歩
▲６五歩 △８六歩 ▲６四歩 △同 銀 ▲８六歩 △８七金
▲６八飛 △６三歩 ▲６六角 △７五銀 ▲同 角 △同 飛
▲７七歩 △８八歩 ▲９七桂 △７七飛成 ▲４八飛 △５七龍
まで66手で後手の勝ち
611 ：名無し名人：2006/11/27(月) 16:32:03 ID:l2NXwxdX
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：自分（４級）
後手：相手（４級）
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩 ▲７五飛 △８六歩
▲同 歩 △３二金 ▲７八金 △９四歩 ▲４八玉 △５二玉
▲３八玉 △８六飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲９六歩 △１四歩
▲１六歩 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀 ▲７六飛 △３三銀
▲７七銀 △５四角 ▲８六飛 △同 飛 ▲同 歩 △６九飛
▲５九飛 △同飛成 ▲同 金 △４二玉 ▲４六角 △８二歩
▲１五歩 △同 歩 ▲１二歩 △同 香 ▲１一飛 △２二金
▲１五香 △同 香 ▲同飛成 △１四歩 ▲２六龍 △２四香
▲１七龍 △２七香成 ▲同 龍 △同角成 ▲同 玉 △１九飛
▲１八角 △１五歩 ▲３六歩 △１八飛成 ▲同 玉 △１六歩
▲１五飛 △２六角 ▲１一飛成 △５九角成 ▲１三歩 △５八飛
▲２八香 △４九馬 ▲１二歩成 △３九馬 ▲２二と △２九馬
▲同 玉 △３八銀 ▲１九玉 △２七桂 ▲同 香 △２九金
▲１八玉 △３九銀成 ▲２八桂 △同 金 ▲同 角 △７八飛成
▲３二と △５二玉 ▲１六龍 △２四桂 ▲１二龍 △１七歩
▲同 玉 △１六金 ▲１八玉 △１一歩 ▲２一龍 △３六桂
▲４一角 △６二玉 ▲６三角成 △同 玉 ▲６一龍 △７四玉
▲８五金 △８三玉 ▲８四香 △９二玉 ▲８三金 △同 歩
▲同香成 △同 玉 ▲７五桂
まで117手で先手の勝ち
相手が詰みを逃したのでひっくり返しましたが、途中はボロボロです。
（△２七桂では△５九飛成で後手勝ち）
▲７七銀と▲１五飛はうっかりです。我ながらあきれました。
他にも悪いところはありますでしょうか。診断おねがいします。
先手：自分（４級）
後手：相手（４級）
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩 ▲７五飛 △８六歩
▲同 歩 △３二金 ▲７八金 △９四歩 ▲４八玉 △５二玉
▲３八玉 △８六飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲９六歩 △１四歩
▲１六歩 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀 ▲７六飛 △３三銀
▲７七銀 △５四角 ▲８六飛 △同 飛 ▲同 歩 △６九飛
▲５九飛 △同飛成 ▲同 金 △４二玉 ▲４六角 △８二歩
▲１五歩 △同 歩 ▲１二歩 △同 香 ▲１一飛 △２二金
▲１五香 △同 香 ▲同飛成 △１四歩 ▲２六龍 △２四香
▲１七龍 △２七香成 ▲同 龍 △同角成 ▲同 玉 △１九飛
▲１八角 △１五歩 ▲３六歩 △１八飛成 ▲同 玉 △１六歩
▲１五飛 △２六角 ▲１一飛成 △５九角成 ▲１三歩 △５八飛
▲２八香 △４九馬 ▲１二歩成 △３九馬 ▲２二と △２九馬
▲同 玉 △３八銀 ▲１九玉 △２七桂 ▲同 香 △２九金
▲１八玉 △３九銀成 ▲２八桂 △同 金 ▲同 角 △７八飛成
▲３二と △５二玉 ▲１六龍 △２四桂 ▲１二龍 △１七歩
▲同 玉 △１六金 ▲１八玉 △１一歩 ▲２一龍 △３六桂
▲４一角 △６二玉 ▲６三角成 △同 玉 ▲６一龍 △７四玉
▲８五金 △８三玉 ▲８四香 △９二玉 ▲８三金 △同 歩
▲同香成 △同 玉 ▲７五桂
まで117手で先手の勝ち
相手が詰みを逃したのでひっくり返しましたが、途中はボロボロです。
（△２七桂では△５九飛成で後手勝ち）
▲７七銀と▲１五飛はうっかりです。我ながらあきれました。
他にも悪いところはありますでしょうか。診断おねがいします。
>>610
どこまでのことを駒組みと言っているかが微妙ですが。。。
41手目74歩同歩同金65歩で45歩も含みで振り飛車十分かと思います。
その後もいつでも65歩のチャンスは何度かあります。
76金～75歩は振り飛車の感覚ではないでしょう。
53手目は68飛63歩に45歩と捌きに向かってみたい。
少し悪いかもしれませんが4筋に歩が立つ形になれば後手も相当気持ち悪いはずです。
どこまでのことを駒組みと言っているかが微妙ですが。。。
41手目74歩同歩同金65歩で45歩も含みで振り飛車十分かと思います。
その後もいつでも65歩のチャンスは何度かあります。
76金～75歩は振り飛車の感覚ではないでしょう。
53手目は68飛63歩に45歩と捌きに向かってみたい。
少し悪いかもしれませんが4筋に歩が立つ形になれば後手も相当気持ち悪いはずです。
>>611
29手目 28玉と美濃囲いを急ぐほうが自然
41手目 83角で有利
43手目 端を攻めは反動がきつ過ぎて失敗、46角を活かすなら85歩とするくらい
61手目 18角は25飛で敗勢、38玉と金銀のいる方へ逃げるのを見せるべき
67手目 27香は14飛28銀44角26歩24歩ですぐに負けそうなので、14飛26角48香か
・29手目76飛や31手目77銀のような不急の一手は後回しにして玉を囲うのが大事
・40手目端を狙う24銀は28銀15歩同歩同銀12歩以下受かるし、
32金とされると指す手に困るので捌きあった局面は形勢が少し悪いかも
29手目 28玉と美濃囲いを急ぐほうが自然
41手目 83角で有利
43手目 端を攻めは反動がきつ過ぎて失敗、46角を活かすなら85歩とするくらい
61手目 18角は25飛で敗勢、38玉と金銀のいる方へ逃げるのを見せるべき
67手目 27香は14飛28銀44角26歩24歩ですぐに負けそうなので、14飛26角48香か
・29手目76飛や31手目77銀のような不急の一手は後回しにして玉を囲うのが大事
・40手目端を狙う24銀は28銀15歩同歩同銀12歩以下受かるし、
32金とされると指す手に困るので捌きあった局面は形勢が少し悪いかも
訂正
受かるし、→受かるけれど、
受かるし、→受かるけれど、
615 ：610：2006/11/27(月) 19:23:28 ID:rYNgBYQh
>>612
診断ありがとうございます。
76金と押えにいったのがよくなかったようですね。
本譜と形は違いますが、鈴木大介の本にあったので
真似てみたのですが本譜では成立しなかったようです。
４５歩とついて同歩とされると
自陣の傷になりそうなのでやりずらかったですが、
棒金の押さえ込みに対抗するには
角交換して捌くしかなかったですね。
参考になりました。
診断ありがとうございます。
76金と押えにいったのがよくなかったようですね。
本譜と形は違いますが、鈴木大介の本にあったので
真似てみたのですが本譜では成立しなかったようです。
４５歩とついて同歩とされると
自陣の傷になりそうなのでやりずらかったですが、
棒金の押さえ込みに対抗するには
角交換して捌くしかなかったですね。
参考になりました。
616 ：名無し名人：2006/11/27(月) 21:04:34 ID:NTGG2jIB
>>613
携帯から失礼します。
▲８三角ですか・・
なぜか浮かびませんでしたね。
▲２八玉を保留したのは相手もそれなりに省略したので選べなかったです。
▲１八角に△２五飛・・・ありますね。確かに。自分が４級なのが納得できますね。
また来ます
m(_ _)m
携帯から失礼します。
▲８三角ですか・・
なぜか浮かびませんでしたね。
▲２八玉を保留したのは相手もそれなりに省略したので選べなかったです。
▲１八角に△２五飛・・・ありますね。確かに。自分が４級なのが納得できますね。
また来ます
m(_ _)m
617 ：名無し名人：2006/11/29(水) 12:50:09 ID:rCOQY5dv
また棒銀にやられてしまいました。
終盤▲１五角の代わりに▲７二成香でどうでしたか。
相手が重い攻めをしてくれているのに勝てなくて情けないです。
中盤以降の診断をお願いします。
先手：５級（自分）
後手：５級（相手）
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３二金
▲７八金 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀 ▲３八銀 △８五歩
▲７七銀 △３三銀 ▲３六歩 △７二銀 ▲３七銀 △８三銀
▲９六歩 △９四歩 ▲４八玉 △８四銀 ▲３九玉 △９五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲同 香 △同 香 ▲９七歩 △９八歩
▲８八銀 △４二玉 ▲１六歩 △９一香 ▲６六歩 △９九歩成
▲同 銀 △９七香成 ▲同 桂 △同 香成 ▲９八歩 △９六成香
▲８八銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 成香 ▲５六角 △８五飛
▲９二角成 △９六桂 ▲２七香 △８八桂成 ▲同 金 △８七成香
▲同 金 △同 飛成 ▲８八香 △５七龍 ▲５八銀 △６八龍
▲８一香成 △７七角 ▲５六馬 △６六龍 ▲同 馬 △同 角成
▲４八桂 △５二銀 ▲８二成香 △３五歩 ▲５七歩 △５四角
▲４六桂 △４五角 ▲３五歩 △６八金 ▲３四歩 △２二銀
▲９二飛 △６七角成 ▲同 銀 △同 馬 ▲３八飛 △５八銀
▲同 金 △同 金 ▲２八玉 △５七馬 ▲７二成香 △同 金
▲同 飛成 △６一金 ▲１五角 △３一玉 ▲５一銀
まで95手で先手の勝ち
終盤▲１五角の代わりに▲７二成香でどうでしたか。
相手が重い攻めをしてくれているのに勝てなくて情けないです。
中盤以降の診断をお願いします。
先手：５級（自分）
後手：５級（相手）
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３二金
▲７八金 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀 ▲３八銀 △８五歩
▲７七銀 △３三銀 ▲３六歩 △７二銀 ▲３七銀 △８三銀
▲９六歩 △９四歩 ▲４八玉 △８四銀 ▲３九玉 △９五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲同 香 △同 香 ▲９七歩 △９八歩
▲８八銀 △４二玉 ▲１六歩 △９一香 ▲６六歩 △９九歩成
▲同 銀 △９七香成 ▲同 桂 △同 香成 ▲９八歩 △９六成香
▲８八銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 成香 ▲５六角 △８五飛
▲９二角成 △９六桂 ▲２七香 △８八桂成 ▲同 金 △８七成香
▲同 金 △同 飛成 ▲８八香 △５七龍 ▲５八銀 △６八龍
▲８一香成 △７七角 ▲５六馬 △６六龍 ▲同 馬 △同 角成
▲４八桂 △５二銀 ▲８二成香 △３五歩 ▲５七歩 △５四角
▲４六桂 △４五角 ▲３五歩 △６八金 ▲３四歩 △２二銀
▲９二飛 △６七角成 ▲同 銀 △同 馬 ▲３八飛 △５八銀
▲同 金 △同 金 ▲２八玉 △５七馬 ▲７二成香 △同 金
▲同 飛成 △６一金 ▲１五角 △３一玉 ▲５一銀
まで95手で先手の勝ち
>>617
29手目96歩98歩66銀の定跡を選ぶべき。普通の角換りなら59玉型なのでずいぶん得している。
全体に手どころが悪い感じ。
56角から92角成が緩い感じ。96桂に手抜きがさらに悪い。香を打った位置も87でなく56ぐらいが相場。88桂成には金逃げよう。88香ももったいない。
とりあえず47手目の56角に換えて84歩同飛75銀82飛86銀同飛87香ぐらいが目についた手順。
このあたりは自分で苦吟してミソ。
>相手が重い攻めをしてくれているのに勝てなくて情けないです。
重いと思ったら逃げるかわす。正面から受け止めたら重さは咎められない。
ってなんだ勝っているのか？
29手目96歩98歩66銀の定跡を選ぶべき。普通の角換りなら59玉型なのでずいぶん得している。
全体に手どころが悪い感じ。
56角から92角成が緩い感じ。96桂に手抜きがさらに悪い。香を打った位置も87でなく56ぐらいが相場。88桂成には金逃げよう。88香ももったいない。
とりあえず47手目の56角に換えて84歩同飛75銀82飛86銀同飛87香ぐらいが目についた手順。
このあたりは自分で苦吟してミソ。
>相手が重い攻めをしてくれているのに勝てなくて情けないです。
重いと思ったら逃げるかわす。正面から受け止めたら重さは咎められない。
ってなんだ勝っているのか？
620 ：名無し名人：2006/11/30(木) 03:30:39 ID:3hn+XdiR
>>618 >>619
失礼しました。ソフトで検討していたら棋譜がこわれてました。
本譜はこちらです。
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３二金
▲７八金 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀 ▲３八銀 △８五歩
▲７七銀 △３三銀 ▲３六歩 △７二銀 ▲３七銀 △８三銀
▲９六歩 △９四歩 ▲４八玉 △８四銀 ▲３九玉 △９五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲同 香 △同 香 ▲９七歩 △９八歩
▲８八銀 △４二玉 ▲１六歩 △９一香 ▲６六歩 △９九歩成
▲同 銀 △９七香成 ▲同 桂 △同 香成 ▲９八歩 △９六成香
▲８八銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 成香 ▲５六角 △８五飛
▲９二角成 △９六桂 ▲２七香 △８八桂成 ▲同 金 △８七成香
▲同 金 △同 飛成 ▲８八香 △５七龍 ▲５八銀 △６八龍
▲８一香成 △７七角 ▲５六馬 △６六龍 ▲同 馬 △同 角成
▲４八桂 △５二銀 ▲８二成香 △３五歩 ▲５七歩 △５四角
▲４六桂 △４五角 ▲３五歩 △６八金 ▲３四歩 △２二銀
▲９二飛 △６七角成 ▲同 銀 △同 馬 ▲３八飛 △５八銀
▲同 金 △同 金 ▲２八玉 △５七馬 ▲１五角 △３一玉
▲２六銀 △４八金 ▲４二銀 △同 金 ▲同 角成 △同 玉
▲３三金 △同 桂 ▲同 歩成 △同 銀 ▲３四桂打 △３二玉
まで102手で後手の勝ち
>>618 >>619
後手一手損対策で、早繰り銀か棒銀の予定でした。そのため▲３七銀となって
いました。これなら▲５四角と打つ定跡のほうがよかったかも。
また、相手は居玉ですので▲１六歩と反発すべきかも。
ただ、自分の経験上▲１六歩△１九香と打たれた場合に勝ったことがない
のでその変化を避けています。
失礼しました。ソフトで検討していたら棋譜がこわれてました。
本譜はこちらです。
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３二金
▲７八金 △８八角成 ▲同 銀 △２二銀 ▲３八銀 △８五歩
▲７七銀 △３三銀 ▲３六歩 △７二銀 ▲３七銀 △８三銀
▲９六歩 △９四歩 ▲４八玉 △８四銀 ▲３九玉 △９五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲同 香 △同 香 ▲９七歩 △９八歩
▲８八銀 △４二玉 ▲１六歩 △９一香 ▲６六歩 △９九歩成
▲同 銀 △９七香成 ▲同 桂 △同 香成 ▲９八歩 △９六成香
▲８八銀 △８六歩 ▲同 歩 △同 成香 ▲５六角 △８五飛
▲９二角成 △９六桂 ▲２七香 △８八桂成 ▲同 金 △８七成香
▲同 金 △同 飛成 ▲８八香 △５七龍 ▲５八銀 △６八龍
▲８一香成 △７七角 ▲５六馬 △６六龍 ▲同 馬 △同 角成
▲４八桂 △５二銀 ▲８二成香 △３五歩 ▲５七歩 △５四角
▲４六桂 △４五角 ▲３五歩 △６八金 ▲３四歩 △２二銀
▲９二飛 △６七角成 ▲同 銀 △同 馬 ▲３八飛 △５八銀
▲同 金 △同 金 ▲２八玉 △５七馬 ▲１五角 △３一玉
▲２六銀 △４八金 ▲４二銀 △同 金 ▲同 角成 △同 玉
▲３三金 △同 桂 ▲同 歩成 △同 銀 ▲３四桂打 △３二玉
まで102手で後手の勝ち
>>618 >>619
後手一手損対策で、早繰り銀か棒銀の予定でした。そのため▲３七銀となって
いました。これなら▲５四角と打つ定跡のほうがよかったかも。
また、相手は居玉ですので▲１六歩と反発すべきかも。
ただ、自分の経験上▲１六歩△１九香と打たれた場合に勝ったことがない
のでその変化を避けています。
621 ：名無し名人：2006/11/30(木) 03:41:13 ID:3hn+XdiR
６２０続き
６筋を伸ばして▲６八飛とするか、▲４六歩～▲４七角～▲７五歩～▲７四歩
なども考えていたので方針が一貫していなかったです。
▲５六角△９五銀▲８八銀と受けるのもありそうです。
（参考：1993.7.8 順位戦 田中寅×塚田）
>>619
駒得しているが、後手玉に迫る手段がよくわかりませんでした。
５９手目の▲５八銀で玉がしっかりするのと馬筋が通っているので
負けない形にして最後２筋から迫ろうと思ったのですが大局観が
悪かったみたいです。６筋の歩が伸びていないので突き捨てて空間を
作ることもできません。終盤８９手目は▲７二成香ならどうだったでしょう。
ソフトで解析していますが今ひとつすっきりしません。
できましたら解説をお願いします。
６筋を伸ばして▲６八飛とするか、▲４六歩～▲４七角～▲７五歩～▲７四歩
なども考えていたので方針が一貫していなかったです。
▲５六角△９五銀▲８八銀と受けるのもありそうです。
（参考：1993.7.8 順位戦 田中寅×塚田）
>>619
駒得しているが、後手玉に迫る手段がよくわかりませんでした。
５９手目の▲５八銀で玉がしっかりするのと馬筋が通っているので
負けない形にして最後２筋から迫ろうと思ったのですが大局観が
悪かったみたいです。６筋の歩が伸びていないので突き捨てて空間を
作ることもできません。終盤８９手目は▲７二成香ならどうだったでしょう。
ソフトで解析していますが今ひとつすっきりしません。
できましたら解説をお願いします。
繰り返しになるけど、この将棋、普通の角換わり棒銀に比べて、先手側は２手得してる（先後の差＋後手一手損）。
それを生かさない手はないでしょ。
寅の将棋を参考としてあげてるけど、この将棋でそれと同じように進んだとき、右側の駒の配置がどうなるのか把握されてます？
銀を引く展開を選ぶ理由があるとは思えないけど。
89手目の局面より、その次の91手目で▲７二成香の方が分かりやすいでしょ。
角が利いて先手玉に迫る有効な手がないし、何を渡しても先手玉は詰まないので、はっきり一手勝ち。
本譜の▲２六銀が一手バッタリの敗着。
それを生かさない手はないでしょ。
寅の将棋を参考としてあげてるけど、この将棋でそれと同じように進んだとき、右側の駒の配置がどうなるのか把握されてます？
銀を引く展開を選ぶ理由があるとは思えないけど。
89手目の局面より、その次の91手目で▲７二成香の方が分かりやすいでしょ。
角が利いて先手玉に迫る有効な手がないし、何を渡しても先手玉は詰まないので、はっきり一手勝ち。
本譜の▲２六銀が一手バッタリの敗着。
623 ：名無し名人：2006/11/30(木) 09:42:48 ID:3hn+XdiR
>>622
ありがとうございました。
最近棒銀相手に負けてばかりでどうすればいいのか
わからなくなってました。プロの実戦譜もみましたが
いずれにしても終盤はぎりぎりの勝負のようです。
気をとりなおして精進します。＾＾
ありがとうございました。
最近棒銀相手に負けてばかりでどうすればいいのか
わからなくなってました。プロの実戦譜もみましたが
いずれにしても終盤はぎりぎりの勝負のようです。
気をとりなおして精進します。＾＾
>>621
94歩に91香は56角が筋で先手が悪くないはず
94歩に91香は56角が筋で先手が悪くないはず
625 ：名無し名人：2006/11/30(木) 20:24:11 ID:fBCVfIvo
碁をやってましたが、将棋のほうが面白いなｗ小学校で気づきました。
食わず嫌いは良くないですねｗということでネット将棋5戦目で初勝利です。
▲２六歩△３二金▲７六歩△３四歩▲２五歩△８八角成
▲８八銀△２二銀▲５八金△３三銀▲６八玉△３五歩
▲１六歩△１四歩▲７九金△８四歩▲７八玉△８五歩
▲７七銀△７二銀▲４八銀△８三銀▲５九銀△７四銀
▲９六歩△９四歩▲６八銀△６五銀▲５九金△５四銀
▲６六歩△４五銀▲８八玉△３六歩▲２六飛△３七歩成
▲３七桂△３四銀▲３六歩打△３五歩打▲３五歩△３五銀
▲２九飛△３八角打▲３九飛△４七角成▲４五桂△４四銀
▲３三桂△３三桂▲３四歩打△２五桂▲１八角打△４五桂打
▲３三歩成△３三金▲４五角△３八歩打▲４九飛△３七桂成
▲６三角成△５二金▲４七飛△４七成桂▲７一角打△９二飛
▲８一馬△３九歩成▲９二馬△９二香▲６四桂打△６二角打
▲５二桂成△５二王▲６四桂打△６三王▲６二角成△６二王
▲５二飛打△６三王▲７二角打△７四王▲７五金打
アドバイスお願いします。プロってどうやったらなれますか？
食わず嫌いは良くないですねｗということでネット将棋5戦目で初勝利です。
▲２六歩△３二金▲７六歩△３四歩▲２五歩△８八角成
▲８八銀△２二銀▲５八金△３三銀▲６八玉△３五歩
▲１六歩△１四歩▲７九金△８四歩▲７八玉△８五歩
▲７七銀△７二銀▲４八銀△８三銀▲５九銀△７四銀
▲９六歩△９四歩▲６八銀△６五銀▲５九金△５四銀
▲６六歩△４五銀▲８八玉△３六歩▲２六飛△３七歩成
▲３七桂△３四銀▲３六歩打△３五歩打▲３五歩△３五銀
▲２九飛△３八角打▲３九飛△４七角成▲４五桂△４四銀
▲３三桂△３三桂▲３四歩打△２五桂▲１八角打△４五桂打
▲３三歩成△３三金▲４五角△３八歩打▲４九飛△３七桂成
▲６三角成△５二金▲４七飛△４七成桂▲７一角打△９二飛
▲８一馬△３九歩成▲９二馬△９二香▲６四桂打△６二角打
▲５二桂成△５二王▲６四桂打△６三王▲６二角成△６二王
▲５二飛打△６三王▲７二角打△７四王▲７五金打
アドバイスお願いします。プロってどうやったらなれますか？
626 ：名無し名人：2006/11/30(木) 20:51:42 ID:xuwj2XPh
>>625
棋譜に曖昧性があるときは「右」とか「上」とかどの駒がきちんと区別しないとソフトに
読み込めないよ。補充しておいたから感謝して。
▲２六歩 △３二金 ▲７六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８八角成
▲同 銀 △２二銀 ▲５八金右 △３三銀 ▲６八玉 △３五歩
▲１六歩 △１四歩 ▲７九金 △８四歩 ▲７八玉 △８五歩
▲７七銀 △７二銀 ▲４八銀 △８三銀 ▲５九銀 △７四銀
▲９六歩 △９四歩 ▲６八銀上 △６五銀 ▲５九金 △５四銀
▲６六歩 △４五銀 ▲８八玉 △３六歩 ▲２六飛 △３七歩成
▲同 桂 △３四銀直 ▲３六歩 △３五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲２九飛 △３八角 ▲３九飛 △４七角成 ▲４五桂 △４四銀
▲３三桂不成△同 桂 ▲３四歩 △２五桂 ▲１八角 △４五桂
▲３三歩成 △同 金 ▲４五角 △３八歩 ▲４九飛 △３七桂成
▲６三角成 △５二金 ▲４七飛 △同成桂 ▲７一角 △９二飛
▲８一馬 △３九歩成 ▲９二馬 △同 香 ▲６四桂 △６二角
▲５二桂成 △同 玉 ▲６四桂 △６三玉 ▲６二角成 △同 玉
▲５二飛 △６三玉 ▲７二角 △７四玉 ▲７五金
あと、アドバイスは・・・碁のプロを目指したほうがいいかも。
棋譜に曖昧性があるときは「右」とか「上」とかどの駒がきちんと区別しないとソフトに
読み込めないよ。補充しておいたから感謝して。
▲２六歩 △３二金 ▲７六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８八角成
▲同 銀 △２二銀 ▲５八金右 △３三銀 ▲６八玉 △３五歩
▲１六歩 △１四歩 ▲７九金 △８四歩 ▲７八玉 △８五歩
▲７七銀 △７二銀 ▲４八銀 △８三銀 ▲５九銀 △７四銀
▲９六歩 △９四歩 ▲６八銀上 △６五銀 ▲５九金 △５四銀
▲６六歩 △４五銀 ▲８八玉 △３六歩 ▲２六飛 △３七歩成
▲同 桂 △３四銀直 ▲３六歩 △３五歩 ▲同 歩 △同 銀
▲２九飛 △３八角 ▲３九飛 △４七角成 ▲４五桂 △４四銀
▲３三桂不成△同 桂 ▲３四歩 △２五桂 ▲１八角 △４五桂
▲３三歩成 △同 金 ▲４五角 △３八歩 ▲４九飛 △３七桂成
▲６三角成 △５二金 ▲４七飛 △同成桂 ▲７一角 △９二飛
▲８一馬 △３九歩成 ▲９二馬 △同 香 ▲６四桂 △６二角
▲５二桂成 △同 玉 ▲６四桂 △６三玉 ▲６二角成 △同 玉
▲５二飛 △６三玉 ▲７二角 △７四玉 ▲７五金
あと、アドバイスは・・・碁のプロを目指したほうがいいかも。
629 ：名無し名人：2006/11/30(木) 22:05:15 ID:fBCVfIvo
先手：相手
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △３二金
▲７八金 △８五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲９六歩 △８五飛 ▲７七桂 △２五飛 ▲２八歩 △４一玉
▲９七角 △５二金 ▲７五歩 △８二歩 ▲８三歩 △同 歩
▲８六飛 △８二銀 ▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三歩
▲８九飛 △９四歩 ▲８六角 △２三銀 ▲６八銀 △４二金左
▲３八金 △３二玉 ▲２七歩 △７四歩 ▲６六歩 △７五歩
▲６七銀 △８四歩 ▲３六歩 △８三銀 ▲３七桂 △２四飛
▲６五桂 △６四歩 ▲４五桂 △５五角 ▲５三桂左成△同金左
▲同桂成 △同 金 ▲２八銀 △６五歩 ▲７五角 △５二歩
▲５六銀 △３三角 ▲８二歩 △７三桂 ▲８一歩成 △７七歩
▲同 金 △７六歩 ▲６七金 △６三桂 ▲５三角成 △同 歩
▲７九飛 △６六歩 ▲６八金 △６七桂 ▲同 銀 △同歩成
▲同 金 △６六歩 ▲６八金 △６七銀 ▲６九金 △６五桂
▲４八玉 △７七歩成 ▲４五桂 △４四角 ▲３七銀 △８七角
▲１五金 △６九角成 ▲同 飛 △６八と ▲２四金 △同 銀
▲６二飛 △４二金 ▲２三金 △３一玉 ▲６一飛成 △４一金打
▲６三龍 △６九と ▲３四桂 △５七桂成 ▲３九玉 △５九飛
▲２八玉 △３二金寄 ▲２四金 △５六銀不成▲５三桂不成△５一金
▲２三角 △２二歩 ▲３二角成 △同 玉 ▲４一銀 △同 金
▲同桂成 △１七角成 ▲同 玉 △１九飛成 ▲１八歩 △４四角
▲２六歩 △１五香 ▲１六角 △同 香 ▲同 玉 △１八龍
▲１七歩 △１五銀 ▲同 玉 △１七龍 ▲１六歩 △１四歩
▲２五玉 △３三桂 ▲同 金 △同 角 ▲５二龍 △４二角打
▲２二桂成 △同 玉 ▲２三銀 △同 玉 ▲３五桂 △１三玉
▲２三金
これ、どこが敗因だったのか分かりません。
診断お願いします。
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △３二金
▲７八金 △８五歩 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲９六歩 △８五飛 ▲７七桂 △２五飛 ▲２八歩 △４一玉
▲９七角 △５二金 ▲７五歩 △８二歩 ▲８三歩 △同 歩
▲８六飛 △８二銀 ▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三歩
▲８九飛 △９四歩 ▲８六角 △２三銀 ▲６八銀 △４二金左
▲３八金 △３二玉 ▲２七歩 △７四歩 ▲６六歩 △７五歩
▲６七銀 △８四歩 ▲３六歩 △８三銀 ▲３七桂 △２四飛
▲６五桂 △６四歩 ▲４五桂 △５五角 ▲５三桂左成△同金左
▲同桂成 △同 金 ▲２八銀 △６五歩 ▲７五角 △５二歩
▲５六銀 △３三角 ▲８二歩 △７三桂 ▲８一歩成 △７七歩
▲同 金 △７六歩 ▲６七金 △６三桂 ▲５三角成 △同 歩
▲７九飛 △６六歩 ▲６八金 △６七桂 ▲同 銀 △同歩成
▲同 金 △６六歩 ▲６八金 △６七銀 ▲６九金 △６五桂
▲４八玉 △７七歩成 ▲４五桂 △４四角 ▲３七銀 △８七角
▲１五金 △６九角成 ▲同 飛 △６八と ▲２四金 △同 銀
▲６二飛 △４二金 ▲２三金 △３一玉 ▲６一飛成 △４一金打
▲６三龍 △６九と ▲３四桂 △５七桂成 ▲３九玉 △５九飛
▲２八玉 △３二金寄 ▲２四金 △５六銀不成▲５三桂不成△５一金
▲２三角 △２二歩 ▲３二角成 △同 玉 ▲４一銀 △同 金
▲同桂成 △１七角成 ▲同 玉 △１九飛成 ▲１八歩 △４四角
▲２六歩 △１五香 ▲１六角 △同 香 ▲同 玉 △１八龍
▲１七歩 △１五銀 ▲同 玉 △１七龍 ▲１六歩 △１四歩
▲２五玉 △３三桂 ▲同 金 △同 角 ▲５二龍 △４二角打
▲２二桂成 △同 玉 ▲２三銀 △同 玉 ▲３五桂 △１三玉
▲２三金
これ、どこが敗因だったのか分かりません。
診断お願いします。
敗着っぽいとこに絞って
86手目66歩では75桂か55桂のほうが得。68金なら67歩から68銀など。
88手目68銀が重い。ここは86角が決め手に近い。
攻め駒が重くなったここら辺が敗因。
92手目は57桂成、94手目は55角でそれぞれ後手まだ優勢かな。ちょっと怪しいです。
96～98手目の角を切った辺りが手数をかけてわざわざ手損をしていて実戦的に敗着といえそう。
ただ攻め駒が重くなってしまっているためどう指すかが難しく時間がなければここでは勝ちにくそう
86手目66歩では75桂か55桂のほうが得。68金なら67歩から68銀など。
88手目68銀が重い。ここは86角が決め手に近い。
攻め駒が重くなったここら辺が敗因。
92手目は57桂成、94手目は55角でそれぞれ後手まだ優勢かな。ちょっと怪しいです。
96～98手目の角を切った辺りが手数をかけてわざわざ手損をしていて実戦的に敗着といえそう。
ただ攻め駒が重くなってしまっているためどう指すかが難しく時間がなければここでは勝ちにくそう
改めて見てみるとやっぱり攻めに無駄が多かったみたいですね…
勝てる将棋を逃したって感じです。
指摘していただきありがとうございました。
勝てる将棋を逃したって感じです。
指摘していただきありがとうございました。
先手：おいら（８級）
後手：だれか
先手石田流ですが
よくこの形にされて負かされます（後手53と63に銀がある形）
74歩と合わされたときにどうしていいか分かりませんでした
以降、飛車交換はできて責める局面もありましたが途中きれました
どこがおかしかったかご教授願います
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩
▲４八玉 △６三銀 ▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △４二玉
▲３八銀 △３二玉 ▲６六歩 △４二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲７六飛 △５四歩 ▲７七桂 △８四歩 ▲９七角 △５三銀
▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △７二飛 ▲７八銀 △７四歩
▲６五歩 △７五歩 ▲同 飛 △７四銀 ▲７六飛 △７五歩
▲３六飛 △６五歩 ▲３四飛 △４二玉 ▲３六飛 △８五歩
▲８六歩 △同 歩 ▲同 飛 △８五歩 ▲同 桂 △８二飛
▲７三桂成 △８六飛 ▲同 角 △７三桂 ▲７七角 △６六歩
▲７一飛 △６五桂 ▲７四飛成 △７七桂成 ▲同 銀 △３四歩
▲６四歩 △５一桂 ▲６三銀 △６七歩成 ▲５二銀成 △同 金
▲６七金 △６九飛 ▲６八金 △９九飛成 ▲６三金 △６一香
▲５二金 △同 玉 ▲７二龍 △６二金 ▲６三金 △４二玉
▲６二金 △同 銀 ▲６一龍 △７一金 ▲５二金 △３二玉
▲７一龍 △同 銀 ▲４五桂 △４四角 ▲４二金打 △２二玉
▲５一金直 △８九飛 ▲６九香 △７六歩 ▲４三金 △５五角
▲３三桂打 △７七歩成 ▲２一桂成 △同 玉 ▲３三桂成 △１二玉
▲３二金 △１三玉 ▲３四成桂 △６八と ▲１五歩 △３六桂
▲１八玉 △１五歩 ▲５六歩 △１六歩 ▲５五歩 △２八金
まで114手で後手の勝ち
後手：だれか
先手石田流ですが
よくこの形にされて負かされます（後手53と63に銀がある形）
74歩と合わされたときにどうしていいか分かりませんでした
以降、飛車交換はできて責める局面もありましたが途中きれました
どこがおかしかったかご教授願います
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △６四歩
▲４八玉 △６三銀 ▲３八玉 △５二金右 ▲２八玉 △４二玉
▲３八銀 △３二玉 ▲６六歩 △４二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲７六飛 △５四歩 ▲７七桂 △８四歩 ▲９七角 △５三銀
▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △７二飛 ▲７八銀 △７四歩
▲６五歩 △７五歩 ▲同 飛 △７四銀 ▲７六飛 △７五歩
▲３六飛 △６五歩 ▲３四飛 △４二玉 ▲３六飛 △８五歩
▲８六歩 △同 歩 ▲同 飛 △８五歩 ▲同 桂 △８二飛
▲７三桂成 △８六飛 ▲同 角 △７三桂 ▲７七角 △６六歩
▲７一飛 △６五桂 ▲７四飛成 △７七桂成 ▲同 銀 △３四歩
▲６四歩 △５一桂 ▲６三銀 △６七歩成 ▲５二銀成 △同 金
▲６七金 △６九飛 ▲６八金 △９九飛成 ▲６三金 △６一香
▲５二金 △同 玉 ▲７二龍 △６二金 ▲６三金 △４二玉
▲６二金 △同 銀 ▲６一龍 △７一金 ▲５二金 △３二玉
▲７一龍 △同 銀 ▲４五桂 △４四角 ▲４二金打 △２二玉
▲５一金直 △８九飛 ▲６九香 △７六歩 ▲４三金 △５五角
▲３三桂打 △７七歩成 ▲２一桂成 △同 玉 ▲３三桂成 △１二玉
▲３二金 △１三玉 ▲３四成桂 △６八と ▲１五歩 △３六桂
▲１八玉 △１五歩 ▲５六歩 △１六歩 ▲５五歩 △２八金
まで114手で後手の勝ち
>>633
序盤だけど、桂馬を跳ねるのが早すぎるのだと思う。
相手の狙いが分かっているのなら、玉を囲いきらないうちに形を決めてしまうのはいかがなものか。
以下は大苦戦で、48手目で△８四歩なら完封負けなんじゃないかな。
本譜は飛車交換になったので、玉の堅い先手が優勢。
63手目は▲４六桂を利かせたいところ。
75手目からの攻め方は、ちょっと重い感じ。
▲６三歩成△同香▲６四歩（△同香なら▲６五歩、△同銀なら▲７二龍△６二金▲４二金）と後手の守備駒を上ずらせたい。
81手目の▲６一龍は自然といえば自然な攻めだけど、もう一工夫した方が良かったような。
▲６三歩成が第一感。攻めだけではなく、６筋を底歩で受けられるのも大きいので、この成り捨てはぜひとも入れておきたかった。
87手目は、同じ桂馬を打つなら、２五から。この局面では、５三に利かすよりも１三に利かしたほうがいい。
ちゃんと読みきってはいないが、107手目から▲２五桂△１二玉▲３三桂成なら、先手玉は詰まず、後手玉は受けが難しいように見える。
序盤だけど、桂馬を跳ねるのが早すぎるのだと思う。
相手の狙いが分かっているのなら、玉を囲いきらないうちに形を決めてしまうのはいかがなものか。
以下は大苦戦で、48手目で△８四歩なら完封負けなんじゃないかな。
本譜は飛車交換になったので、玉の堅い先手が優勢。
63手目は▲４六桂を利かせたいところ。
75手目からの攻め方は、ちょっと重い感じ。
▲６三歩成△同香▲６四歩（△同香なら▲６五歩、△同銀なら▲７二龍△６二金▲４二金）と後手の守備駒を上ずらせたい。
81手目の▲６一龍は自然といえば自然な攻めだけど、もう一工夫した方が良かったような。
▲６三歩成が第一感。攻めだけではなく、６筋を底歩で受けられるのも大きいので、この成り捨てはぜひとも入れておきたかった。
87手目は、同じ桂馬を打つなら、２五から。この局面では、５三に利かすよりも１三に利かしたほうがいい。
ちゃんと読みきってはいないが、107手目から▲２五桂△１二玉▲３三桂成なら、先手玉は詰まず、後手玉は受けが難しいように見える。
なんて俺様軍師の多いスレなんだ
636 ：名無し名人：2006/12/26(火) 13:09:17 ID:XIpQq+cJ
仕掛けの手順前後があったかもしれません。終盤勝ちがあったと思いますが
負け筋に飛び込んでしまいました。仕掛けから終盤にかけての診断をお願い
します。
先手：僕（6級）
後手：相手（6級）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉
▲５六歩 △５二金左 ▲５七銀 △７二銀 ▲７七角 △９四歩
▲８八玉 △３二銀 ▲９八香 △４三銀 ▲９九玉 △５四銀
▲６六歩 △６四歩 ▲６七金 △７四歩 ▲８八銀 △３三角
▲２五歩 △７三桂 ▲７九金 △９五歩 ▲３六歩 △４五歩
▲５九角 △１四歩 ▲１六歩 △４六歩 ▲同 歩 △６五歩
▲３七角 △６六歩 ▲同 銀 △６三金 ▲７五歩 △６五歩
▲５五銀 △同 銀 ▲同 歩 △７五歩 ▲２四歩 △同 歩
▲６四歩 △同 金 ▲４五歩 △同 飛 ▲５四歩 △７四金
▲５三歩成 △４九飛成 ▲７七歩 △４六歩 ▲６三歩 △７六歩
▲６二歩成 △７七歩成 ▲同 金 △９六歩 ▲６一と △同 銀
▲６三と △９七歩成 ▲同 香 △同 香成 ▲同 銀 △８五桂
▲９六香 △９五歩 ▲同 香 △９四歩 ▲同 香 △９三歩
▲９一銀 △同 玉 ▲９三香成 △７七角成 ▲８八金 △９八歩
▲同 玉 △９七桂成
まで92手で後手の勝ち
負け筋に飛び込んでしまいました。仕掛けから終盤にかけての診断をお願い
します。
先手：僕（6級）
後手：相手（6級）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉
▲５六歩 △５二金左 ▲５七銀 △７二銀 ▲７七角 △９四歩
▲８八玉 △３二銀 ▲９八香 △４三銀 ▲９九玉 △５四銀
▲６六歩 △６四歩 ▲６七金 △７四歩 ▲８八銀 △３三角
▲２五歩 △７三桂 ▲７九金 △９五歩 ▲３六歩 △４五歩
▲５九角 △１四歩 ▲１六歩 △４六歩 ▲同 歩 △６五歩
▲３七角 △６六歩 ▲同 銀 △６三金 ▲７五歩 △６五歩
▲５五銀 △同 銀 ▲同 歩 △７五歩 ▲２四歩 △同 歩
▲６四歩 △同 金 ▲４五歩 △同 飛 ▲５四歩 △７四金
▲５三歩成 △４九飛成 ▲７七歩 △４六歩 ▲６三歩 △７六歩
▲６二歩成 △７七歩成 ▲同 金 △９六歩 ▲６一と △同 銀
▲６三と △９七歩成 ▲同 香 △同 香成 ▲同 銀 △８五桂
▲９六香 △９五歩 ▲同 香 △９四歩 ▲同 香 △９三歩
▲９一銀 △同 玉 ▲９三香成 △７七角成 ▲８八金 △９八歩
▲同 玉 △９七桂成
まで92手で後手の勝ち
>>636
一点だけあげると、８０手目△９五歩の瞬間に▲９四歩と垂らす手があった。これは詰めろだが
△９一香と受けても▲９五香△９二歩▲７二歩と詰めろが続く。これは部分的には受けが難しい
形だけど、先手玉も△７七角成からかなり危ないので勝ってるかどうかは微妙。
一点だけあげると、８０手目△９五歩の瞬間に▲９四歩と垂らす手があった。これは詰めろだが
△９一香と受けても▲９五香△９二歩▲７二歩と詰めろが続く。これは部分的には受けが難しい
形だけど、先手玉も△７七角成からかなり危ないので勝ってるかどうかは微妙。
>>636
７３手目６３とはぬるい感じ。戻って７１手目は▲７２と△同金▲６３金としたい。これで端攻めを間接的に受ける。
８７手目は▲４６角とする手がある。以下△８２合駒▲９３香成△７７角成に▲７７同桂、▲８８金打のどちらでも詰まないかと。
聞かれてないけど序盤について。
４３手目は▲６５同歩。△４６飛と出てくる筋が無いので。
４７手目は、変な手だが▲６５歩と打っておくのが、この戦型の手筋。
７３手目６３とはぬるい感じ。戻って７１手目は▲７２と△同金▲６３金としたい。これで端攻めを間接的に受ける。
８７手目は▲４６角とする手がある。以下△８２合駒▲９３香成△７７角成に▲７７同桂、▲８８金打のどちらでも詰まないかと。
聞かれてないけど序盤について。
４３手目は▲６５同歩。△４６飛と出てくる筋が無いので。
４７手目は、変な手だが▲６５歩と打っておくのが、この戦型の手筋。
639 ：名無し名人：2006/12/27(水) 10:55:37 ID:vZYMzV8s
>>637
>>638
診断ありがとうございました。
43手目は王手飛車の筋がありましたね。見えていませんでした。
47手目も６５歩で押さえておけば▲７８飛の狙いもありました。
とってくる手はないですから。
終盤はきわどいですが▲９四歩のようが勝っているようです。
ただソフトにかけてもはっきりしないです。
仕掛けのところでリードできれば勝ちきれたように思います。
どうもでした。
>>638
診断ありがとうございました。
43手目は王手飛車の筋がありましたね。見えていませんでした。
47手目も６５歩で押さえておけば▲７８飛の狙いもありました。
とってくる手はないですから。
終盤はきわどいですが▲９四歩のようが勝っているようです。
ただソフトにかけてもはっきりしないです。
仕掛けのところでリードできれば勝ちきれたように思います。
どうもでした。
640 ：611：2007/01/04(木) 19:50:57 ID:glJqdp4l
２回目の投稿です。
相振りで端攻めを見せられたので穴熊を放棄しましたが、どうも釈然としません。
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：相手（４級）
後手：自分（４級）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲７八銀 △４二銀
▲６七銀 △５四歩 ▲７七角 △５三銀 ▲８八飛 △６二玉
▲８六歩 △７二玉 ▲８五歩 △８二玉 ▲４八玉 △７二金
▲３八玉 △１四歩 ▲９六歩 △１五歩 ▲９五歩 △９二香
▲９七香 △５二金 ▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三歩
▲８八飛 △７四歩 ▲４八銀 △６二銀上 ▲６五歩 △７七角成
▲同 桂 △４四角 ▲６八金 △７三銀 ▲８九飛 △３五歩
▲５六銀 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３二飛
▲９四歩 △同 歩 ▲９三歩 △同 香 ▲８五桂 △８四銀
▲９三桂成 △同 銀 ▲４六香 △３三角 ▲４一角 △４二飛
▲５二角成 △同 飛 ▲４三香成 △１二飛 ▲５三成香 △３六歩
▲同 歩 △９八角 ▲５九飛 △７六角成 ▲６四歩 △同 歩
▲６三歩 △７三玉 ▲８九飛 △９八馬 ▲６二銀 △８二玉
▲５九飛 △９七馬 ▲７三歩 △同 桂 ▲６一銀不成△６五桂
▲同 銀 △同 歩 ▲８五桂 △８四銀打 ▲７二銀成 △同 玉
▲６二歩成 △８二玉 ▲６三成香 △３七歩 ▲同 銀 △７一香
▲同 と △８五銀 ▲７三金 △９二玉 ▲７二成香 △９一銀
▲８九飛 △８六桂 ▲９九香
まで105手で先手の勝ち
相振りで端攻めを見せられたので穴熊を放棄しましたが、どうも釈然としません。
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：相手（４級）
後手：自分（４級）
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲７八銀 △４二銀
▲６七銀 △５四歩 ▲７七角 △５三銀 ▲８八飛 △６二玉
▲８六歩 △７二玉 ▲８五歩 △８二玉 ▲４八玉 △７二金
▲３八玉 △１四歩 ▲９六歩 △１五歩 ▲９五歩 △９二香
▲９七香 △５二金 ▲８四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三歩
▲８八飛 △７四歩 ▲４八銀 △６二銀上 ▲６五歩 △７七角成
▲同 桂 △４四角 ▲６八金 △７三銀 ▲８九飛 △３五歩
▲５六銀 △３六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △３二飛
▲９四歩 △同 歩 ▲９三歩 △同 香 ▲８五桂 △８四銀
▲９三桂成 △同 銀 ▲４六香 △３三角 ▲４一角 △４二飛
▲５二角成 △同 飛 ▲４三香成 △１二飛 ▲５三成香 △３六歩
▲同 歩 △９八角 ▲５九飛 △７六角成 ▲６四歩 △同 歩
▲６三歩 △７三玉 ▲８九飛 △９八馬 ▲６二銀 △８二玉
▲５九飛 △９七馬 ▲７三歩 △同 桂 ▲６一銀不成△６五桂
▲同 銀 △同 歩 ▲８五桂 △８四銀打 ▲７二銀成 △同 玉
▲６二歩成 △８二玉 ▲６三成香 △３七歩 ▲同 銀 △７一香
▲同 と △８五銀 ▲７三金 △９二玉 ▲７二成香 △９一銀
▲８九飛 △８六桂 ▲９九香
まで105手で先手の勝ち
642 ：611：2007/01/06(土) 10:51:07 ID:tUtjsOUj
>>641
前者は分かりますが、後者がちょっと・・・
穴熊に組む前提だったので。
私の場合、「振り飛車党宣言３」で中村亮介四段が紹介していた、
「３筋の歩を切らずに一目散に穴熊に組む」方法がベースになっています。
次からは穴熊にします。レスありがとうございました。
前者は分かりますが、後者がちょっと・・・
穴熊に組む前提だったので。
私の場合、「振り飛車党宣言３」で中村亮介四段が紹介していた、
「３筋の歩を切らずに一目散に穴熊に組む」方法がベースになっています。
次からは穴熊にします。レスありがとうございました。
643 ：名無し名人：2007/01/07(日) 13:37:30 ID:p9tWvl/Z
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：相手６級
後手：小生６級
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △３二銀 ▲７四歩 △４二玉
▲７三歩成 △同 銀 ▲２八飛 △５二金右 ▲２四歩 △同 歩
▲２二歩 △同 角 ▲２四飛 △４三金 ▲２六飛 △２三歩
▲９六歩 △３三角 ▲１六歩 △２四歩 ▲７六飛 △７四歩
▲７七桂 △７二飛 ▲８六飛 △８四銀 ▲６六飛 △６二飛
▲５六飛 △７五銀 ▲７六歩 △６四銀 ▲９七角 △３一玉
▲７八銀 △２二玉 ▲１五歩 △９四歩 ▲６六歩 △７三桂
▲６五歩 △同 桂 ▲同 桂 △同 銀 ▲５三飛成 △同 金
▲同角成 △９二飛 ▲４六桂 △５五飛 ▲６三馬 △５七飛成
▲５八歩 △６六龍 ▲３四桂 △２三玉 ▲２二歩 △５六銀
▲３六馬 △３四玉 ▲２一歩成 △同 銀 ▲５四馬 △３二歩
▲４六桂 △２三玉 ▲３四金 △２二玉 ▲２三歩 △１二玉
▲３三金 △同 歩 ▲４四馬 △５五桂 ▲３三馬 △４七銀成
▲６七歩 △同桂不成 ▲同 銀 △同 龍 ▲２二歩成 △同 銀
▲４五角 △２一玉 ▲２二馬 △同 飛 ▲６七角 △７七角
▲６八金 △９九角成 ▲３四桂打 △６二飛 ▲２三飛 △３一玉
▲４二銀 △同 飛 ▲同桂成 △同 玉 ▲５四桂 △５一玉
▲５三飛成 △５二金打 ▲８一飛 △６一歩 ▲６二桂成
まで113手で先手の勝ち
なんか相手が妙にイライラさせる戦法？を使ってきてイライラ負けしました。
指南ください
先手：相手６級
後手：小生６級
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △３二銀 ▲７四歩 △４二玉
▲７三歩成 △同 銀 ▲２八飛 △５二金右 ▲２四歩 △同 歩
▲２二歩 △同 角 ▲２四飛 △４三金 ▲２六飛 △２三歩
▲９六歩 △３三角 ▲１六歩 △２四歩 ▲７六飛 △７四歩
▲７七桂 △７二飛 ▲８六飛 △８四銀 ▲６六飛 △６二飛
▲５六飛 △７五銀 ▲７六歩 △６四銀 ▲９七角 △３一玉
▲７八銀 △２二玉 ▲１五歩 △９四歩 ▲６六歩 △７三桂
▲６五歩 △同 桂 ▲同 桂 △同 銀 ▲５三飛成 △同 金
▲同角成 △９二飛 ▲４六桂 △５五飛 ▲６三馬 △５七飛成
▲５八歩 △６六龍 ▲３四桂 △２三玉 ▲２二歩 △５六銀
▲３六馬 △３四玉 ▲２一歩成 △同 銀 ▲５四馬 △３二歩
▲４六桂 △２三玉 ▲３四金 △２二玉 ▲２三歩 △１二玉
▲３三金 △同 歩 ▲４四馬 △５五桂 ▲３三馬 △４七銀成
▲６七歩 △同桂不成 ▲同 銀 △同 龍 ▲２二歩成 △同 銀
▲４五角 △２一玉 ▲２二馬 △同 飛 ▲６七角 △７七角
▲６八金 △９九角成 ▲３四桂打 △６二飛 ▲２三飛 △３一玉
▲４二銀 △同 飛 ▲同桂成 △同 玉 ▲５四桂 △５一玉
▲５三飛成 △５二金打 ▲８一飛 △６一歩 ▲６二桂成
まで113手で先手の勝ち
なんか相手が妙にイライラさせる戦法？を使ってきてイライラ負けしました。
指南ください
>>643
【58手目】について
１）△52歩▲71馬△43銀▲81馬△45歩▲92馬△同香▲91飛△32金▲34桂△同銀▲92飛成△99角成
・・・後手優勢
１）△52歩▲63馬△43銀▲64馬
・・・先手優勢
２）△42桂▲43金
・・・先手優勢
３）△23玉▲36歩△45歩▲34桂△同玉▲35歩△23玉▲34金△12玉
・・・難解
ということで、駒が捌けた局面は先手がやれそう
【48手目】△73桂が敗着か、ここは△54歩で後手有望だった
なんか一手一手常に秒に負われているような印象を受けたから、15分でじっくり指すのを勧めるよ
まぁ、痛い目を見れば見るほど上達するからガンバレ
【58手目】について
１）△52歩▲71馬△43銀▲81馬△45歩▲92馬△同香▲91飛△32金▲34桂△同銀▲92飛成△99角成
・・・後手優勢
１）△52歩▲63馬△43銀▲64馬
・・・先手優勢
２）△42桂▲43金
・・・先手優勢
３）△23玉▲36歩△45歩▲34桂△同玉▲35歩△23玉▲34金△12玉
・・・難解
ということで、駒が捌けた局面は先手がやれそう
【48手目】△73桂が敗着か、ここは△54歩で後手有望だった
なんか一手一手常に秒に負われているような印象を受けたから、15分でじっくり指すのを勧めるよ
まぁ、痛い目を見れば見るほど上達するからガンバレ
訂正
もう一度考えてみたら３）△23玉▲36歩△42金で後手優勢だったorz
もう一度考えてみたら３）△23玉▲36歩△42金で後手優勢だったorz
先手：相手６級 後手：自分７級
手合割：平手
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △６二銀 ▲５五歩 △６四歩
▲６八銀 △６三銀 ▲５八飛 △３四歩 ▲７七角 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △４二銀 ▲２八玉 △３三銀
▲５七銀 △５二金右 ▲３八銀 △７四銀 ▲７八金 △６五銀
▲７五歩 △７四歩 ▲同 歩 △７二飛 ▲６六銀 △７四銀
▲８六角 △６五歩 ▲５四歩 △同 歩 ▲７三歩 △同 飛
▲６四角 △６六歩 ▲７三角成 △同 桂 ▲５四飛 △６三銀打
▲５九飛 △４二銀 ▲６六歩
まで、45手で先手勝ち（時間切れ）
２８手目までは定跡書にも書いている局面の通り進んだのですが
２９手目で６六銀とされてその後の対処が分からなくなりました。同銀と
取る手や７４飛はあとで飛車を銀でいじめられそうなので７４銀と引きましたが
まずかったでしょうか？その後のやりとりでもこちらが少し損していると思うのですが
具体的にどうすればよかったか教えてください
手合割：平手
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △６二銀 ▲５五歩 △６四歩
▲６八銀 △６三銀 ▲５八飛 △３四歩 ▲７七角 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △４二銀 ▲２八玉 △３三銀
▲５七銀 △５二金右 ▲３八銀 △７四銀 ▲７八金 △６五銀
▲７五歩 △７四歩 ▲同 歩 △７二飛 ▲６六銀 △７四銀
▲８六角 △６五歩 ▲５四歩 △同 歩 ▲７三歩 △同 飛
▲６四角 △６六歩 ▲７三角成 △同 桂 ▲５四飛 △６三銀打
▲５九飛 △４二銀 ▲６六歩
まで、45手で先手勝ち（時間切れ）
２８手目までは定跡書にも書いている局面の通り進んだのですが
２９手目で６六銀とされてその後の対処が分からなくなりました。同銀と
取る手や７４飛はあとで飛車を銀でいじめられそうなので７４銀と引きましたが
まずかったでしょうか？その後のやりとりでもこちらが少し損していると思うのですが
具体的にどうすればよかったか教えてください
↑６４８です。解決しましたのでこれは無視してください。すいません
650 ：名無し名人：2007/02/03(土) 08:33:12 ID:pAfifu0K
ほ
651 ：名無し名人：2007/02/18(日) 23:53:06 ID:V3Q99mGi
▲相手 △自分
▲２六歩(27)△３四歩(33)▲４八銀(39)△３二金(41)▲２五歩(26)△３三角(22)
▲７六歩(77)△４二銀(31)▲１六歩(17)△６二銀(71)▲７八金(69)△５二金(61)
▲６六歩(67)△６四歩(63)▲６八銀(79)△６三銀(62)▲７七銀(68)△７四歩(73)
▲５八金(49)△７三桂(81)▲９六歩(97)△８一飛(82)▲６九玉(59)△６二王(51)
▲５六歩(57)△４四歩(43)▲７九角(88)△４三銀(42)▲６七金(58)△７二王(62)
▲９五歩(96)△６二金(52)▲６八角(79)△５一飛(81)▲７九玉(69)△５四歩(53)
▲８八玉(79)△５五歩(54)▲５五歩(56)△５五飛(51)▲５七銀(48)△５一飛(55)
▲４六歩(47)△５四銀(43)▲３六歩(37)△４五歩(44)▲５六歩打 △６五歩(64)
▲５八飛(28)△４六歩(45)▲４六銀(57)△６六歩(65)▲６六銀(77)△６五銀(54)
▲５五歩(56)△６六銀(65)▲６六金(67)△６五歩打 ▲６七金(66)△４五歩打
▲４五銀(46)△５五角(33)▲５五飛(58)△５五飛(51)▲５六銀打 △５一飛(55)
▲５四歩打 △４九飛打 ▲２四歩(25)△２四歩(23)▲２四角(68)△４一飛(51)
▲４二歩打 △５一飛(41)▲１七桂(29)△５五歩打 ▲３八角打 △４八飛成(49)
▲４七銀(56)△６九銀打 ▲６八金(67)△７八銀成(69)▲７八玉(88)△６六歩(65)
▲５七角(24)△６七金打 ▲８八玉(78)△６八竜(48)▲６八角(57)△６八金(67)
▲９八玉(88)△７八金(68)▲５三銀打 △７九角打 ▲６二銀成(53)△８二王(72)
▲投了
まで９６手後手勝ち
自分の棋力がよく分かりません。。。
どのくらいの棋力なのか教えてください。
▲２六歩(27)△３四歩(33)▲４八銀(39)△３二金(41)▲２五歩(26)△３三角(22)
▲７六歩(77)△４二銀(31)▲１六歩(17)△６二銀(71)▲７八金(69)△５二金(61)
▲６六歩(67)△６四歩(63)▲６八銀(79)△６三銀(62)▲７七銀(68)△７四歩(73)
▲５八金(49)△７三桂(81)▲９六歩(97)△８一飛(82)▲６九玉(59)△６二王(51)
▲５六歩(57)△４四歩(43)▲７九角(88)△４三銀(42)▲６七金(58)△７二王(62)
▲９五歩(96)△６二金(52)▲６八角(79)△５一飛(81)▲７九玉(69)△５四歩(53)
▲８八玉(79)△５五歩(54)▲５五歩(56)△５五飛(51)▲５七銀(48)△５一飛(55)
▲４六歩(47)△５四銀(43)▲３六歩(37)△４五歩(44)▲５六歩打 △６五歩(64)
▲５八飛(28)△４六歩(45)▲４六銀(57)△６六歩(65)▲６六銀(77)△６五銀(54)
▲５五歩(56)△６六銀(65)▲６六金(67)△６五歩打 ▲６七金(66)△４五歩打
▲４五銀(46)△５五角(33)▲５五飛(58)△５五飛(51)▲５六銀打 △５一飛(55)
▲５四歩打 △４九飛打 ▲２四歩(25)△２四歩(23)▲２四角(68)△４一飛(51)
▲４二歩打 △５一飛(41)▲１七桂(29)△５五歩打 ▲３八角打 △４八飛成(49)
▲４七銀(56)△６九銀打 ▲６八金(67)△７八銀成(69)▲７八玉(88)△６六歩(65)
▲５七角(24)△６七金打 ▲８八玉(78)△６八竜(48)▲６八角(57)△６八金(67)
▲９八玉(88)△７八金(68)▲５三銀打 △７九角打 ▲６二銀成(53)△８二王(72)
▲投了
まで９６手後手勝ち
自分の棋力がよく分かりません。。。
どのくらいの棋力なのか教えてください。
652 ：名無し名人：2007/02/18(日) 23:56:43 ID:7F5JCZgC
>>651
どこで指してるの？
どこで指してるの？
653 ：名無し名人：2007/02/20(火) 22:02:18 ID:cfLXgehN
age
654 ：６５１：2007/02/23(金) 20:58:16 ID:qmG0xTvl
>>652
ハンゲームです
ハンゲームです
656 ：６５１：2007/02/24(土) 23:33:20 ID:Xrssebdb
>>655
ありがとうございました（＾＾）
ありがとうございました（＾＾）
657 ：名無し名人：2007/03/10(土) 12:25:07 ID:qfCyPjCW
>>655
おまえ何様？ｗｗｗ
おまえ何様？ｗｗｗ
先手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲７八銀 △３三銀 ▲７七銀 △３二金 ▲７八金 △８四歩
▲５八飛 △５二金 ▲５六歩 △６二銀 ▲５五歩 △４二玉 ▲４八玉 △３一玉 ▲３八玉 △２二玉
▲５九飛 △８五歩 ▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲３八銀 △８四飛 ▲９六歩 △９四歩
▲６八金 △７四歩 ▲５四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５三銀 ▲５九飛 △５四歩 ▲４六歩 △８二飛
▲４七銀 △４三金右 ▲３六歩 △６四角 ▲３七桂 △７五歩 ▲同 歩 △同 角 ▲５五歩 △６四角
▲６六銀 △８六歩 ▲５四歩 △４二銀右 ▲５五銀 △７三角 ▲７四歩 △６二角 ▲４五歩 △５二歩
▲４四歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 角 ▲５五銀 △７一角 ▲７三歩成 △同 桂 ▲７四歩 △６五桂
▲７三歩成 △８五飛 ▲６三と △８七歩成 ▲５二と △５八歩 ▲同 飛 △５七歩 ▲５九飛 △７七桂成
▲同 金 △同 と ▲４二と △同金引 ▲７七桂 △８八飛成 ▲３八銀打 △４八歩 ▲３九金 △５八銀
▲９七角 △同 龍 ▲８九飛 △８八歩 ▲９七香 △８九歩成 ▲４三歩 △同金直 ▲４四歩 △４二金引
▲５三歩成 △同 角 ▲２六桂 △２四金 ▲５四銀 △４四角 ▲４三歩 △４一金 ▲８一飛 △３一金寄
▲４二歩成 △同金寄 ▲６五桂 △７二角 ▲８四飛成 △７九飛 ▲４五桂 △５五角 ▲４六歩 △４九歩成
▲２九金 △４八と ▲５三桂左成△３二金寄 ▲４三銀成 △４七と ▲３二成銀 △同 金 ▲４三金 △４六角
▲１七玉 △３八と ▲３四桂 △同 金 ▲３二金 △１三玉 ▲３四龍 △２六銀 ▲同 玉 △３七銀
▲２五玉 △２四銀 ▲同 龍 △同 歩 ▲３四玉 △７四飛成 ▲５四歩 △６一角 ▲４三歩 △２三飛
▲５二銀 △同 角 ▲２二銀 △１二玉 ▲１一銀成 △同 玉 ▲２二金打 △同 飛 ▲同 金 △同 玉
▲２三金
まで161手で先手の勝ち
お願いします。
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲７八銀 △３三銀 ▲７七銀 △３二金 ▲７八金 △８四歩
▲５八飛 △５二金 ▲５六歩 △６二銀 ▲５五歩 △４二玉 ▲４八玉 △３一玉 ▲３八玉 △２二玉
▲５九飛 △８五歩 ▲２八玉 △１四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲３八銀 △８四飛 ▲９六歩 △９四歩
▲６八金 △７四歩 ▲５四歩 △同 歩 ▲同 飛 △５三銀 ▲５九飛 △５四歩 ▲４六歩 △８二飛
▲４七銀 △４三金右 ▲３六歩 △６四角 ▲３七桂 △７五歩 ▲同 歩 △同 角 ▲５五歩 △６四角
▲６六銀 △８六歩 ▲５四歩 △４二銀右 ▲５五銀 △７三角 ▲７四歩 △６二角 ▲４五歩 △５二歩
▲４四歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 角 ▲５五銀 △７一角 ▲７三歩成 △同 桂 ▲７四歩 △６五桂
▲７三歩成 △８五飛 ▲６三と △８七歩成 ▲５二と △５八歩 ▲同 飛 △５七歩 ▲５九飛 △７七桂成
▲同 金 △同 と ▲４二と △同金引 ▲７七桂 △８八飛成 ▲３八銀打 △４八歩 ▲３九金 △５八銀
▲９七角 △同 龍 ▲８九飛 △８八歩 ▲９七香 △８九歩成 ▲４三歩 △同金直 ▲４四歩 △４二金引
▲５三歩成 △同 角 ▲２六桂 △２四金 ▲５四銀 △４四角 ▲４三歩 △４一金 ▲８一飛 △３一金寄
▲４二歩成 △同金寄 ▲６五桂 △７二角 ▲８四飛成 △７九飛 ▲４五桂 △５五角 ▲４六歩 △４九歩成
▲２九金 △４八と ▲５三桂左成△３二金寄 ▲４三銀成 △４七と ▲３二成銀 △同 金 ▲４三金 △４六角
▲１七玉 △３八と ▲３四桂 △同 金 ▲３二金 △１三玉 ▲３四龍 △２六銀 ▲同 玉 △３七銀
▲２五玉 △２四銀 ▲同 龍 △同 歩 ▲３四玉 △７四飛成 ▲５四歩 △６一角 ▲４三歩 △２三飛
▲５二銀 △同 角 ▲２二銀 △１二玉 ▲１一銀成 △同 玉 ▲２二金打 △同 飛 ▲同 金 △同 玉
▲２三金
まで161手で先手の勝ち
お願いします。
age
>>658
50手目辺りから攻めが無理筋。
後手が弱気に受けに回ってくれたからうまくいっているように見えるけど、56手目で△８七歩成なら、とても勝てない。
逆に言えば、先手はどこかで▲８六歩と手を戻せば良かった。
△５二歩と受けてくれたところの61手目で取るのが一番分かりやすいか。▲８六歩△同飛▲７七角なら、先手がいい。
本譜は、△８七歩成が間に合って、先手の負け筋。
134-140手目で後手が悪手を連発したので逆転したものの、ずっと先手敗勢でした。
50手目辺りから攻めが無理筋。
後手が弱気に受けに回ってくれたからうまくいっているように見えるけど、56手目で△８七歩成なら、とても勝てない。
逆に言えば、先手はどこかで▲８六歩と手を戻せば良かった。
△５二歩と受けてくれたところの61手目で取るのが一番分かりやすいか。▲８六歩△同飛▲７七角なら、先手がいい。
本譜は、△８七歩成が間に合って、先手の負け筋。
134-140手目で後手が悪手を連発したので逆転したものの、ずっと先手敗勢でした。
先手：自分
後手：激指
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △５四歩 ▲１六歩 △３二金 ▲４八玉 △４二玉
▲１五歩 △５五角 ▲６七銀 △５三銀 ▲７五歩 △３三玉
▲５六銀 △４四角 ▲４五銀 △３五角 ▲３六銀 △４四角
▲４五銀 △３五角 ▲６五歩 △５五歩 ▲同 角 △４四銀
▲７七角 △５二飛 ▲５八金左 △２二玉 ▲３四銀 △５四飛
▲４五銀 △５一飛 ▲３六銀 △２四角 ▲４五銀 △３五角
▲５六銀 △５二金 ▲３八玉 △３三銀 ▲４八金直 △５三角
▲７八飛 △６四歩 ▲６八飛 △６五歩 ▲同 飛 △７一角
▲２八銀 △４四角 ▲５五銀 △５三角 ▲３六歩 △９四歩
▲６二歩 △６三歩 ▲５四銀 △６四角 ▲６一歩成 △同 飛
▲３五歩 △４四歩 ▲３四歩 △同 銀 ▲４四角 △３三金
▲７七角 △４四歩 ▲３五歩 △４三銀 ▲同銀成 △同金上
▲５二銀 △６二飛 ▲４三銀成 △同 金 ▲３四金 △同 金
▲同 歩 △４三金 ▲１四歩 △同 歩 ▲１三歩 △７六銀
▲３三金 △同 桂 ▲同歩成 △同 金 ▲６四飛 △同 歩
▲２五桂 △３四飛 ▲３七歩 △４三金
まで100手で後手の勝ち
序盤で二歩得したのですが・・・
後手：激指
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６八飛 △５四歩 ▲１六歩 △３二金 ▲４八玉 △４二玉
▲１五歩 △５五角 ▲６七銀 △５三銀 ▲７五歩 △３三玉
▲５六銀 △４四角 ▲４五銀 △３五角 ▲３六銀 △４四角
▲４五銀 △３五角 ▲６五歩 △５五歩 ▲同 角 △４四銀
▲７七角 △５二飛 ▲５八金左 △２二玉 ▲３四銀 △５四飛
▲４五銀 △５一飛 ▲３六銀 △２四角 ▲４五銀 △３五角
▲５六銀 △５二金 ▲３八玉 △３三銀 ▲４八金直 △５三角
▲７八飛 △６四歩 ▲６八飛 △６五歩 ▲同 飛 △７一角
▲２八銀 △４四角 ▲５五銀 △５三角 ▲３六歩 △９四歩
▲６二歩 △６三歩 ▲５四銀 △６四角 ▲６一歩成 △同 飛
▲３五歩 △４四歩 ▲３四歩 △同 銀 ▲４四角 △３三金
▲７七角 △４四歩 ▲３五歩 △４三銀 ▲同銀成 △同金上
▲５二銀 △６二飛 ▲４三銀成 △同 金 ▲３四金 △同 金
▲同 歩 △４三金 ▲１四歩 △同 歩 ▲１三歩 △７六銀
▲３三金 △同 桂 ▲同歩成 △同 金 ▲６四飛 △同 歩
▲２五桂 △３四飛 ▲３七歩 △４三金
まで100手で後手の勝ち
序盤で二歩得したのですが・・・
662 ：名無し名人：2007/03/15(木) 00:43:58 ID:rJXSj86x
先手：他人
後手：相手
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲４八銀 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉 ▲６八玉 △３六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △７六飛 ▲２二角成 △同 銀
▲６五角 △９五角
お願いします。
後手：相手
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３五歩 ▲２五歩 △３二飛
▲４八銀 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉 ▲６八玉 △３六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３七歩 △７六飛 ▲２二角成 △同 銀
▲６五角 △９五角
お願いします。
663 ：名無し名人：2007/03/15(木) 02:02:29 ID:ifb/84WD
>>662
お前が低級の診断スレにも貼ったのは（ｒｙ
お前が低級の診断スレにも貼ったのは（ｒｙ
>>662
【巣】初心者チラシの裏
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1133741409/l50
笑える棋譜貼りスレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1157625587/l50
キチガイ将棋戦法 その参
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1165985033/l50
【巣】初心者チラシの裏
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1133741409/l50
笑える棋譜貼りスレ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1157625587/l50
キチガイ将棋戦法 その参
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1165985033/l50
age
先手：俺
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲１六歩 △６四歩
▲６八飛 △６三銀 ▲４八玉 △５四銀 ▲７五歩 △６二飛
▲５八金左 △４二玉 ▲７八飛 △３二玉 ▲６八銀 △９四歩
▲３八玉 △３三角 ▲２八玉 △２二玉 ▲１五歩 △３二金
▲３八銀 △５二金 ▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △７三歩
▲７六飛 △６五歩 ▲８六飛 △８二飛 ▲７二歩 △６六歩
▲７一歩成 △６二飛 ▲８三飛成 △８二歩 ▲７二と △８三歩
▲６二と △同 金 ▲８二飛 △６三金 ▲８一飛成 △７八飛
▲７七角 △同飛成 ▲同 銀 △６七歩成 ▲同 金 △７八角
▲６八金 △８九角成 ▲６四歩 △６二金 ▲２六桂 △５五角
▲４六歩 △同 角 ▲４七銀 △３五角 ▲４六歩 △６七歩
▲５八金寄 △９九馬 ▲９一龍 △７七馬 ▲３六香 △６八歩成
▲４八金寄 △５九と ▲３八金上 △２六角 ▲同 歩 △２四桂
▲４一角 △３六桂 ▲同 歩 △６一歩 ▲５一飛 △４二銀打
▲３二角成 △同 銀 ▲６三歩成 △同 銀 ▲６一飛成 △同 金
▲同 龍 △５二角 ▲７一龍 △９八飛 ▲３五歩 △５五桂
▲３四歩 △４七桂成 ▲３三金 △同銀直 ▲同歩成 △同 馬
▲３四歩 △３八成桂 ▲同 金 △３四馬 ▲２五桂 △６一歩
▲３三歩 △同 桂 ▲同桂成 △同 銀 ▲２五銀 △同 馬
▲同 歩 △２六香 ▲２七桂 △同香成 ▲同 玉 △３四香
▲３七香 △３六歩 ▲２四桂 △３七歩成 ▲同 桂 △３六金
▲１六玉 △２六金打
まで128手で後手の勝ち
後手が少しゆるい気がするけど序盤はこちらいいですよね？
どこで悪くしたのでしょうか？
先手：お相手 初段
後手：おいら. 初段
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八飛 △３二飛 ▲４八玉 △６二玉
▲３八銀 △７二銀 ▲３九玉 △７一玉 ▲５八金左 △３六歩 ▲４六歩 △３七歩成
▲同 銀 △３六歩 ▲２八銀 △４四歩 ▲４七金 △５二金左 ▲７八銀 △４二銀
▲６七銀 △４三銀 ▲３八飛 △８二玉 ▲３六金 △５四歩 ▲３五歩 △６四歩
▲５六銀 △７四歩 ▲６五歩 △６三金 ▲６八飛 △６五歩 ▲同 銀 △１四歩
▲１六歩 △７三金 ▲６四歩 △５二金 ▲３七銀 △６三歩 ▲同歩成 △同金上
▲６四歩 △５三金 ▲７五歩 △同 歩 ▲７四歩 △８四金 ▲２八玉 △６三歩
▲同歩成 △同 銀 ▲６四歩 △５二銀右 ▲４五歩 △３四歩 ▲同 歩 △同 銀
▲５四銀 △同 金 ▲６三歩成 △６七歩 ▲同 飛 △６六歩 ▲同 飛 △７四金
▲５二と △６四金左 ▲４一銀 △３三飛 ▲６二と △７三玉 ▲７一と △４五銀
▲８一と △３六銀 ▲同 銀 △５五銀 ▲８二銀 △６三玉 ▲６八飛 △６七歩
▲３四歩 △同 飛 ▲３八飛 △３七歩 ▲同 飛 △４六金 ▲３五歩 △３七金
▲同 桂 △３一飛 ▲５五角 △同 金 ▲３二銀打 △８八飛 ▲４八金打 △４六金
▲３一銀不成 △同 角 ▲６六飛 △６四角 ▲５五桂 △５三玉 ▲４六飛 △５五角
▲５六飛 △５四歩 ▲５五飛 △同 歩 ▲３二角 △６五角 ▲同角成 △同 金
▲５二銀成 △同 玉 ▲７四角 △６三角 ▲６五角 △３六角 ▲２一角成 △４六飛
▲３八金打 △８九飛成 ▲７三銀成 △５一桂
まで１３２手で後手の勝ち
お相手が通信障害で ”あぽ～ん” となり、対局続行が不可能となりました。
戦型は相振り飛車で、おいらの苦手な戦型です。
最終手にて形勢は先手が （・∀・）ｲｲ!! 感じですが、
後手はどこかで勝ち筋があったでしょうか？ 教えてエロイ人。
後手：おいら. 初段
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲６八飛 △３二飛 ▲４八玉 △６二玉
▲３八銀 △７二銀 ▲３九玉 △７一玉 ▲５八金左 △３六歩 ▲４六歩 △３七歩成
▲同 銀 △３六歩 ▲２八銀 △４四歩 ▲４七金 △５二金左 ▲７八銀 △４二銀
▲６七銀 △４三銀 ▲３八飛 △８二玉 ▲３六金 △５四歩 ▲３五歩 △６四歩
▲５六銀 △７四歩 ▲６五歩 △６三金 ▲６八飛 △６五歩 ▲同 銀 △１四歩
▲１六歩 △７三金 ▲６四歩 △５二金 ▲３七銀 △６三歩 ▲同歩成 △同金上
▲６四歩 △５三金 ▲７五歩 △同 歩 ▲７四歩 △８四金 ▲２八玉 △６三歩
▲同歩成 △同 銀 ▲６四歩 △５二銀右 ▲４五歩 △３四歩 ▲同 歩 △同 銀
▲５四銀 △同 金 ▲６三歩成 △６七歩 ▲同 飛 △６六歩 ▲同 飛 △７四金
▲５二と △６四金左 ▲４一銀 △３三飛 ▲６二と △７三玉 ▲７一と △４五銀
▲８一と △３六銀 ▲同 銀 △５五銀 ▲８二銀 △６三玉 ▲６八飛 △６七歩
▲３四歩 △同 飛 ▲３八飛 △３七歩 ▲同 飛 △４六金 ▲３五歩 △３七金
▲同 桂 △３一飛 ▲５五角 △同 金 ▲３二銀打 △８八飛 ▲４八金打 △４六金
▲３一銀不成 △同 角 ▲６六飛 △６四角 ▲５五桂 △５三玉 ▲４六飛 △５五角
▲５六飛 △５四歩 ▲５五飛 △同 歩 ▲３二角 △６五角 ▲同角成 △同 金
▲５二銀成 △同 玉 ▲７四角 △６三角 ▲６五角 △３六角 ▲２一角成 △４六飛
▲３八金打 △８九飛成 ▲７三銀成 △５一桂
まで１３２手で後手の勝ち
お相手が通信障害で ”あぽ～ん” となり、対局続行が不可能となりました。
戦型は相振り飛車で、おいらの苦手な戦型です。
最終手にて形勢は先手が （・∀・）ｲｲ!! 感じですが、
後手はどこかで勝ち筋があったでしょうか？ 教えてエロイ人。
>>668
なさそうです。
形勢うんぬんを超越した内容なので棋譜の細かいところは解説しませんが、
常に１手先の局面をイメージしながら指すようにするとよいと思いますよ。
１手先の読みを３回繰り返すのが、かの有名な「３手の読み」で上達にはとても大事なことです。
棋力はわかりませんが、全体的に先手の方のほうが勝率が高そうな将棋です。
初段はネタですよね？どこのネット将棋なんでしょうか。
将棋倶楽部２４なら初心でも苦戦してそうな内容ですが・・・。
なさそうです。
形勢うんぬんを超越した内容なので棋譜の細かいところは解説しませんが、
常に１手先の局面をイメージしながら指すようにするとよいと思いますよ。
１手先の読みを３回繰り返すのが、かの有名な「３手の読み」で上達にはとても大事なことです。
棋力はわかりませんが、全体的に先手の方のほうが勝率が高そうな将棋です。
初段はネタですよね？どこのネット将棋なんでしょうか。
将棋倶楽部２４なら初心でも苦戦してそうな内容ですが・・・。
671 ：名無し名人：2007/04/09(月) 00:46:48 ID:EGxz1Spt
何で後手の勝ちなんだ
672 ：名無し名人：2007/04/09(月) 01:41:06 ID:NGLOwHkc
>>668
２４で１１級のおいらからみても両者よあすぎｗ
２４で１１級のおいらからみても両者よあすぎｗ
673 ：名無し名人：2007/04/10(火) 22:35:24 ID:FcOUAO/+
後手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀 ▲６八飛 △５四歩 ▲４八玉 △１四歩
▲１六歩 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５二金右 ▲３八銀 △５三銀 ▲６七銀 △８五歩
▲７七角 △２四歩 ▲５八金左 △２三玉 ▲４六歩 △３二銀 ▲３六歩 △４四銀 ▲３七桂 △３三銀引
▲４五歩 △３一角 ▲８八飛 △７四歩 ▲６五歩 △７三桂 ▲６六銀 △９四歩 ▲４七金 △４四歩
▲同 歩 △５三金 ▲２六歩 △４四金 ▲４五歩 △４三金 ▲５六歩 △６四歩 ▲同 歩 △６五歩
▲５七銀 △６四角 ▲２七銀 △８四飛 ▲３八金 △７五歩 ▲同 歩 △７六歩 ▲５九角 △７五角
▲７八飛 △６四飛 ▲７六飛 △８四角 ▲６七歩 △１二玉 ▲９六歩 △２三銀 ▲８六歩 △３二金
▲８五歩 △７五歩 ▲８六飛 △９三角 ▲８八飛 △７六歩 ▲８六飛 △７四飛 ▲９五歩 △同 歩
▲９四歩 △７一角 ▲９五香 △９四香 ▲同 香 △同 飛 ▲９五歩 △７四飛 ▲４六銀 △５三角
▲９六飛 △８八歩 ▲４八角 △８九歩成 ▲９三角成 △７七歩成 ▲５五歩 △６七と ▲７五歩 △６四飛
▲８三馬 △８五桂 ▲５四歩 △７一角 ▲５五銀 △６二飛 ▲４六飛 △８二飛 ▲６一馬 △８一飛
▲７二馬 △９一飛 ▲４四香 △５六歩 ▲４三香成 △同 金 ▲５六飛 △９三角 ▲５三歩成 △同 金
▲４四銀 △同 銀 ▲同 歩 △７五角 ▲１五歩 △同 歩 ▲１三歩 △同 玉 ▲１四歩 △同 銀
▲４三歩成 △同 金 ▲５二飛成 △４二金 ▲５五龍 △４六歩 ▲同 金 △４九銀 ▲１五香 △３八銀成
▲同 銀 △２二玉 ▲１四香 △同 香 ▲１五歩 △１六香 ▲２五桂 △１二歩 ▲１四歩 △４八角成
▲１三銀 △同 歩 ▲同歩成 △３一玉 ▲２二銀 △４一玉 ▲３一金
まで157手で先手の勝ち
優勢だったのが知らぬ間に負けていました。
どこが悪かったのでしょうか？
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀 ▲６八飛 △５四歩 ▲４八玉 △１四歩
▲１六歩 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △５二金右 ▲３八銀 △５三銀 ▲６七銀 △８五歩
▲７七角 △２四歩 ▲５八金左 △２三玉 ▲４六歩 △３二銀 ▲３六歩 △４四銀 ▲３七桂 △３三銀引
▲４五歩 △３一角 ▲８八飛 △７四歩 ▲６五歩 △７三桂 ▲６六銀 △９四歩 ▲４七金 △４四歩
▲同 歩 △５三金 ▲２六歩 △４四金 ▲４五歩 △４三金 ▲５六歩 △６四歩 ▲同 歩 △６五歩
▲５七銀 △６四角 ▲２七銀 △８四飛 ▲３八金 △７五歩 ▲同 歩 △７六歩 ▲５九角 △７五角
▲７八飛 △６四飛 ▲７六飛 △８四角 ▲６七歩 △１二玉 ▲９六歩 △２三銀 ▲８六歩 △３二金
▲８五歩 △７五歩 ▲８六飛 △９三角 ▲８八飛 △７六歩 ▲８六飛 △７四飛 ▲９五歩 △同 歩
▲９四歩 △７一角 ▲９五香 △９四香 ▲同 香 △同 飛 ▲９五歩 △７四飛 ▲４六銀 △５三角
▲９六飛 △８八歩 ▲４八角 △８九歩成 ▲９三角成 △７七歩成 ▲５五歩 △６七と ▲７五歩 △６四飛
▲８三馬 △８五桂 ▲５四歩 △７一角 ▲５五銀 △６二飛 ▲４六飛 △８二飛 ▲６一馬 △８一飛
▲７二馬 △９一飛 ▲４四香 △５六歩 ▲４三香成 △同 金 ▲５六飛 △９三角 ▲５三歩成 △同 金
▲４四銀 △同 銀 ▲同 歩 △７五角 ▲１五歩 △同 歩 ▲１三歩 △同 玉 ▲１四歩 △同 銀
▲４三歩成 △同 金 ▲５二飛成 △４二金 ▲５五龍 △４六歩 ▲同 金 △４九銀 ▲１五香 △３八銀成
▲同 銀 △２二玉 ▲１四香 △同 香 ▲１五歩 △１六香 ▲２五桂 △１二歩 ▲１四歩 △４八角成
▲１三銀 △同 歩 ▲同歩成 △３一玉 ▲２二銀 △４一玉 ▲３一金
まで157手で先手の勝ち
優勢だったのが知らぬ間に負けていました。
どこが悪かったのでしょうか？
>>673
後手が優勢だったとはどの局面を指してるんでしょうか？
５０手目△６５歩は桂が捌きにくくなるのと▲４６銀型をすんなり作られるのでやや損な指し方。
５７手目△７５歩は▲７８飛～▲７６飛といいように捌かれただけで疑問。
６６手目から囲い直したのは実戦的と思うが、局面自体は後手相当苦しいと思う。
この局面、先手の玉形が理想的過ぎで、棋力が互角なら８割近く先手が勝つのでは。
９筋の香交換も、後で４筋に打ち込まれる傷がある分後手が損している。
ただ、最後９９手目▲５５歩は緩手で、１００手目に△７５同角▲８３馬△３９角成以下飛車を成りこめば
後手が有望と思います。逆に、これ以外に後手が優勢といえる局面はほとんどないように思えます。
後手が優勢だったとはどの局面を指してるんでしょうか？
５０手目△６５歩は桂が捌きにくくなるのと▲４６銀型をすんなり作られるのでやや損な指し方。
５７手目△７５歩は▲７８飛～▲７６飛といいように捌かれただけで疑問。
６６手目から囲い直したのは実戦的と思うが、局面自体は後手相当苦しいと思う。
この局面、先手の玉形が理想的過ぎで、棋力が互角なら８割近く先手が勝つのでは。
９筋の香交換も、後で４筋に打ち込まれる傷がある分後手が損している。
ただ、最後９９手目▲５５歩は緩手で、１００手目に△７５同角▲８３馬△３９角成以下飛車を成りこめば
後手が有望と思います。逆に、これ以外に後手が優勢といえる局面はほとんどないように思えます。
675 ：北原昭一：2007/04/11(水) 13:29:56 ID:vtFzKvbb
先手：私
後手：相手
▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀▲６八銀△５四歩
▲５六歩△５二金右▲４八銀△３二銀▲５八金右△４四歩
▲７七銀△４三金▲７九角△３一角▲６八玉△６四角
▲７八玉△４二玉▲６七金△３一玉▲８八玉△２二玉
▲７八金△７四歩▲１六歩△８四歩▲１五歩△８五歩
▲２六歩△３三銀▲５七銀△３二金▲６五歩△４二角
▲６六銀右△７三桂▲１七桂△８一飛▲２五桂△２四銀
▲７五歩△同歩▲１三桂成△同銀▲７四歩△６四歩
▲７三歩成△同銀▲２五歩△８六歩▲同銀△９四桂
▲７七銀右△６五歩▲２六桂△３一玉▲１四歩△２二銀
▲１三歩成△同香▲１四歩△同香▲同桂△３三銀
▲４六角△５五歩▲同角△６四銀▲４六角△４五歩
▲５七角△１三歩▲２二歩△１四歩▲２一歩成△同玉
▲１四香△６六桂▲同銀△同歩▲同金△６五歩
▲６七金引△８六桂▲同歩△６六銀▲８五香△８七歩
▲７九玉△５一飛▲６三桂△５三飛▲１八飛△１七歩
▲同飛△３一玉▲１一香成△６七銀成▲同金△５八銀
▲６八玉△６七銀成▲同玉△６六歩▲６八玉△６七金
▲６九玉△８八歩成▲５八銀△５六飛▲１二飛成△２二金
▲同竜△同銀▲２一金△４一玉
まで１２０手で後手の勝ち
この将棋は、私が先手で相矢倉戦になりました。
先手は、早囲いで後手は、左美濃風飛車先を突かない作戦に
出ました。この駆け引きはどちらが得（作戦勝ち）を
したのでしょうか？
ただ自分としては、２９手目の▲１五歩突き越しは甘い気が
しました。
後手：相手
▲７六歩△３四歩▲６六歩△６二銀▲６八銀△５四歩
▲５六歩△５二金右▲４八銀△３二銀▲５八金右△４四歩
▲７七銀△４三金▲７九角△３一角▲６八玉△６四角
▲７八玉△４二玉▲６七金△３一玉▲８八玉△２二玉
▲７八金△７四歩▲１六歩△８四歩▲１五歩△８五歩
▲２六歩△３三銀▲５七銀△３二金▲６五歩△４二角
▲６六銀右△７三桂▲１七桂△８一飛▲２五桂△２四銀
▲７五歩△同歩▲１三桂成△同銀▲７四歩△６四歩
▲７三歩成△同銀▲２五歩△８六歩▲同銀△９四桂
▲７七銀右△６五歩▲２六桂△３一玉▲１四歩△２二銀
▲１三歩成△同香▲１四歩△同香▲同桂△３三銀
▲４六角△５五歩▲同角△６四銀▲４六角△４五歩
▲５七角△１三歩▲２二歩△１四歩▲２一歩成△同玉
▲１四香△６六桂▲同銀△同歩▲同金△６五歩
▲６七金引△８六桂▲同歩△６六銀▲８五香△８七歩
▲７九玉△５一飛▲６三桂△５三飛▲１八飛△１七歩
▲同飛△３一玉▲１一香成△６七銀成▲同金△５八銀
▲６八玉△６七銀成▲同玉△６六歩▲６八玉△６七金
▲６九玉△８八歩成▲５八銀△５六飛▲１二飛成△２二金
▲同竜△同銀▲２一金△４一玉
まで１２０手で後手の勝ち
この将棋は、私が先手で相矢倉戦になりました。
先手は、早囲いで後手は、左美濃風飛車先を突かない作戦に
出ました。この駆け引きはどちらが得（作戦勝ち）を
したのでしょうか？
ただ自分としては、２９手目の▲１五歩突き越しは甘い気が
しました。
>>675
「75手で、先手の反則負け」でしょ、これ。
序盤に関しては、玉を入城する前に、６四の角に働きかけに行くべきでしょ。
△６四角なんて図々しい手を通しちゃう大局観が問題。
具体的には、21手目から▲６五歩△５三角▲５七銀～▲６六銀右という感じかな。
「75手で、先手の反則負け」でしょ、これ。
序盤に関しては、玉を入城する前に、６四の角に働きかけに行くべきでしょ。
△６四角なんて図々しい手を通しちゃう大局観が問題。
具体的には、21手目から▲６五歩△５三角▲５七銀～▲６六銀右という感じかな。
677 ：北原昭一：2007/04/11(水) 15:56:38 ID:0x841TTi
６７５の棋譜に一部誤りがありました。
７５手目 ×▲２二歩△１四歩←本当は７７手目、７８手目
○▲２四歩△同歩←７５手目、７６手目です。
どうもすいませんでした。お詫びして訂正いたします。
７５手目 ×▲２二歩△１四歩←本当は７７手目、７８手目
○▲２四歩△同歩←７５手目、７６手目です。
どうもすいませんでした。お詫びして訂正いたします。
早囲いは>>675さんが恐らく思っているほどのお得な囲いではないです。
もし早囲いにこだわるなら▲７８玉型で戦闘開始するのが当然、くらいの気持ちでいきましょう。
お互いが一目散に玉を囲う展開なので、作戦勝ち云々をいうほどではないと思います。
▲１５歩はぬるいといえばぬるいですが、後手の入城が早いので無い手とまでは言えないですね。
ついでに言えば後手の△８５歩＋△７３桂の組み合わせもイマイチな感じです。
もし早囲いにこだわるなら▲７８玉型で戦闘開始するのが当然、くらいの気持ちでいきましょう。
お互いが一目散に玉を囲う展開なので、作戦勝ち云々をいうほどではないと思います。
▲１５歩はぬるいといえばぬるいですが、後手の入城が早いので無い手とまでは言えないですね。
ついでに言えば後手の△８５歩＋△７３桂の組み合わせもイマイチな感じです。
679 ：８級の人（将棋倶楽部２４）：2007/04/21(土) 09:33:19 ID:vQcdPT1q
>>675 後手にもいくつか甘い手があったな
例えば ９０手目△６六銀では、△８五歩のほうが厳しい
もし▲８五同歩なら△８六銀（※８六歩はぬるい）がある。
かといって次に△８六歩と取り込まれるときついから
これで先手困っていた。
本譜の順ならまだ先手にもチャンスがあった。（勝ちきるのは
難しいけど）
９９手目の▲１七同飛が大ポカで大悪手です。
１０２手目で△６七銀成が緩手だったから▲１七同飛の罪は
さほどではないが、１０２手目△５七銀成でオワだった
▲５七同金は△３五角（△３九角）の飛車金両取りで終わっていた
戻って９１手目は、▲６六同金で何とかなったんじゃない。
※正確に言うと後手まだいいかもしれないけど
例えば ９０手目△６六銀では、△８五歩のほうが厳しい
もし▲８五同歩なら△８六銀（※８六歩はぬるい）がある。
かといって次に△８六歩と取り込まれるときついから
これで先手困っていた。
本譜の順ならまだ先手にもチャンスがあった。（勝ちきるのは
難しいけど）
９９手目の▲１七同飛が大ポカで大悪手です。
１０２手目で△６七銀成が緩手だったから▲１七同飛の罪は
さほどではないが、１０２手目△５七銀成でオワだった
▲５七同金は△３五角（△３九角）の飛車金両取りで終わっていた
戻って９１手目は、▲６六同金で何とかなったんじゃない。
※正確に言うと後手まだいいかもしれないけど
680 ：名無し名人：2007/04/24(火) 21:20:56 ID:jpzbWa0x
居飛穴にぼこられました
中盤どこで間違ったのか…56手目は丁寧に８三銀？
終盤ももうちょっと粘れそうなものなのに
開始日時：07/04/24
棋戦：レーティング対局室
先手：相手(初段)
後手：自分(初段)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲５六歩 △２二飛
▲４八銀 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △９四歩 ▲５七銀 △８二玉 ▲７七角 △７二銀
▲８八玉 △５二金左 ▲９八香 △６四歩 ▲９九玉 △９五歩
▲８八銀 △４四歩 ▲６七金 △４三銀 ▲７八金 △７四歩
▲６八銀 △５四銀 ▲５八飛 △７三桂 ▲５五歩 △６三銀引
▲７九銀右 △８四歩 ▲５六飛 △２四歩 ▲５九角 △２五歩
▲３六歩 △１四歩 ▲１六歩 △２四角 ▲４六歩 △４二飛
▲２六歩 △同 歩 ▲同 角 △４五歩 ▲５四歩 △同 歩
▲７五歩 △４六歩 ▲７四歩 △８五桂 ▲６五歩 △７七歩
▲同 桂 △同桂成 ▲同金寄 △９六歩 ▲同 歩 △８五桂
▲６四歩 △７七桂不成▲同 金 △６四銀 ▲５四飛 △６三金
▲３四飛 △３三角 ▲６五歩 △同 銀 ▲６四歩 △７四金
▲８六桂 △７三金 ▲７四歩 △８三金 ▲６三歩成 △同 銀
▲５三角成 △６二飛 ▲７五桂 △７四銀引 ▲同 桂 △同 銀
▲３三飛成 △同 桂 ▲６三歩 △２二飛 ▲５五角 △７三金打
▲６二銀 △同 金 ▲同 馬 △８一桂 ▲７二金 △９二玉
▲８三桂成 △同 金 ▲８二金打 △９三玉 ▲８三金 △同 銀
▲８二角成
まで109手で先手の勝ち
中盤どこで間違ったのか…56手目は丁寧に８三銀？
終盤ももうちょっと粘れそうなものなのに
開始日時：07/04/24
棋戦：レーティング対局室
先手：相手(初段)
後手：自分(初段)
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲５六歩 △２二飛
▲４八銀 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △９四歩 ▲５七銀 △８二玉 ▲７七角 △７二銀
▲８八玉 △５二金左 ▲９八香 △６四歩 ▲９九玉 △９五歩
▲８八銀 △４四歩 ▲６七金 △４三銀 ▲７八金 △７四歩
▲６八銀 △５四銀 ▲５八飛 △７三桂 ▲５五歩 △６三銀引
▲７九銀右 △８四歩 ▲５六飛 △２四歩 ▲５九角 △２五歩
▲３六歩 △１四歩 ▲１六歩 △２四角 ▲４六歩 △４二飛
▲２六歩 △同 歩 ▲同 角 △４五歩 ▲５四歩 △同 歩
▲７五歩 △４六歩 ▲７四歩 △８五桂 ▲６五歩 △７七歩
▲同 桂 △同桂成 ▲同金寄 △９六歩 ▲同 歩 △８五桂
▲６四歩 △７七桂不成▲同 金 △６四銀 ▲５四飛 △６三金
▲３四飛 △３三角 ▲６五歩 △同 銀 ▲６四歩 △７四金
▲８六桂 △７三金 ▲７四歩 △８三金 ▲６三歩成 △同 銀
▲５三角成 △６二飛 ▲７五桂 △７四銀引 ▲同 桂 △同 銀
▲３三飛成 △同 桂 ▲６三歩 △２二飛 ▲５五角 △７三金打
▲６二銀 △同 金 ▲同 馬 △８一桂 ▲７二金 △９二玉
▲８三桂成 △同 金 ▲８二金打 △９三玉 ▲８三金 △同 銀
▲８二角成
まで109手で先手の勝ち
46手目では、先手から動く手がなさそうなので、銀冠に組み替えたい感じ。
56手目は△４六角の方がいいんじゃないかなあ。指摘の△８三銀もあるかもしれないけど、だったら最初から銀冠に組んどけ、と言いたくなる。
60手目からの攻め方が悪かったんじゃないかな。
△４六歩と取り込んだ以上は△４七歩成として、大駒を使えるようにするのが本筋だと思うし、
８五の桂馬を生かして攻めるなら△９六歩▲同歩△７七歩▲同桂△９七歩と端を絡めるべき。
80手目は金を逃げてる場合じゃないので、△２二飛とでも指すところじゃないのかな。
56手目は△４六角の方がいいんじゃないかなあ。指摘の△８三銀もあるかもしれないけど、だったら最初から銀冠に組んどけ、と言いたくなる。
60手目からの攻め方が悪かったんじゃないかな。
△４六歩と取り込んだ以上は△４七歩成として、大駒を使えるようにするのが本筋だと思うし、
８五の桂馬を生かして攻めるなら△９六歩▲同歩△７七歩▲同桂△９七歩と端を絡めるべき。
80手目は金を逃げてる場合じゃないので、△２二飛とでも指すところじゃないのかな。
対局後の検討こそコンピュータの出番
>>680
４８手目は先に△４五歩と突いたほうがいいんじゃないかと思う。
４８手目は先に△４五歩と突いたほうがいいんじゃないかと思う。
>>681
これはありがたい
銀冠は銀上がった瞬間が怖くて、いつも躊躇ってしまいます
56手目△４六角に▲３七角△２八飛くらいですか
端はそう攻めるのですね
△２二飛は▲２七歩くらいで、と思ったけど角取って△４五角がありましたか
>>683
そちらを先に利かせれば取る一手でしょうか？
難しいもんです
これはありがたい
銀冠は銀上がった瞬間が怖くて、いつも躊躇ってしまいます
56手目△４六角に▲３七角△２八飛くらいですか
端はそう攻めるのですね
△２二飛は▲２七歩くらいで、と思ったけど角取って△４五角がありましたか
>>683
そちらを先に利かせれば取る一手でしょうか？
難しいもんです
序盤についての質問です。
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △３二金
早石田の鈴木新手を試してみたのですが、最後の△３二金で困ってしまいました。
▲６六歩では局面が収まって面白くないと見たのですが、
何か良い構想はないものでしょうか？
▲７八飛という手も考えましたが、早指しでは成立しているかどうか判断できなかった。
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７四歩 △同 歩 ▲同 飛 △３二金
早石田の鈴木新手を試してみたのですが、最後の△３二金で困ってしまいました。
▲６六歩では局面が収まって面白くないと見たのですが、
何か良い構想はないものでしょうか？
▲７八飛という手も考えましたが、早指しでは成立しているかどうか判断できなかった。
えっ！ ▲４八玉ですか？ △８八角成▲同銀△４五角は大丈夫かな。
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二飛▲６八玉△６二玉
▲７八玉△７二銀▲５六歩△７一玉▲２五歩△３三角▲７七角△８二玉
▲８八玉△３二銀▲５七銀△９四歩▲５八金右上△４五歩▲６六歩△３五歩
▲３八飛△４三銀▲２八飛△２二飛▲６七金△３二金▲７八金△２四歩
▲同歩△同飛▲同飛△同角▲６五歩△２八飛打▲１一角成△３三角
▲同馬△同桂
穴熊に囲う前に向かい飛車に振りなおして急戦でこられた別れで
やや指しにくくなってしまったのですが。飛車交換したのがまずかったでしょうか？
２６歩と受けると作戦負けっぽくなってしまうので強く交換したのですが
▲７八玉△７二銀▲５六歩△７一玉▲２五歩△３三角▲７七角△８二玉
▲８八玉△３二銀▲５七銀△９四歩▲５八金右上△４五歩▲６六歩△３五歩
▲３八飛△４三銀▲２八飛△２二飛▲６七金△３二金▲７八金△２四歩
▲同歩△同飛▲同飛△同角▲６五歩△２八飛打▲１一角成△３三角
▲同馬△同桂
穴熊に囲う前に向かい飛車に振りなおして急戦でこられた別れで
やや指しにくくなってしまったのですが。飛車交換したのがまずかったでしょうか？
２６歩と受けると作戦負けっぽくなってしまうので強く交換したのですが
５２手目の局面ではうまく進んでいる気がしたんですがそうでもなかったかな？
どうさしてイイかわかりませんでした。
角交換してうちこんでも広いほうへ逃げられて大変そうだし・・・。
もしくは５２手目以前にもっといい手があったんでしょうか？
先手：おいら六級
後手：あいて六級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲３八銀 △４二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲７八銀 △８五歩
▲７七角 △３二玉 ▲４八玉 △５二金右 ▲３九玉 △５四歩
▲５八金左 △５三銀 ▲６七銀 △９四歩 ▲９六歩 △２四歩
▲４六歩 △２三玉 ▲３六歩 △３二銀 ▲２六歩 △４四銀
▲３七桂 △３一角 ▲４五歩 △３三銀引 ▲６五歩 △７四歩
▲５六銀 △７三桂 ▲４七銀引 △８六歩 ▲同 歩 △６五桂
▲同 飛 △８六角 ▲２五歩 △同 歩 ▲２四歩 △同 玉
▲４四歩 △同 銀 ▲２五飛 △３三玉 ▲４五歩 △２四歩
▲２九飛 △７七角成 ▲同 桂 △５五銀 ▲５六歩 △６六銀
▲６五桂 △８九飛成 ▲４六角 △２三銀 ▲９一角成 △９九龍
▲４六馬 △３二金 ▲２八香 △２二香 ▲２五桂打 △４二玉
▲３五歩 △２五歩 ▲同 香 △２四歩 ▲３四歩 △２五歩
▲同 桂 △２四歩 ▲３三歩成 △同 桂 ▲同桂成 △同 金
▲３四歩 △同 銀 ▲３五歩 △２五銀 ▲３四桂 △同 銀
▲同 歩 △同 金 ▲３五歩 △３三金 ▲３四銀 △３二金
▲４四歩 △同 歩 ▲５七金 △同銀不成 ▲同 馬 △２五香
▲同 銀 △同 歩 ▲６六馬 △６九龍 ▲４四馬 △４三歩
▲５三銀 △３一玉 ▲２二馬 △同 玉 ▲５二銀成 △６六角
▲４八歩 △２六桂 ▲２四香 △２三桂 ▲同香成 △同 金
▲３四金 △同 金 ▲同 歩 △３二歩 ▲３五桂 △３八桂成
▲同 玉 △２六桂 ▲同 飛 △同 歩 ▲２五香 △１二玉
▲２三桂成 △２一玉 ▲２二金
まで135手で先手の勝ち
どうさしてイイかわかりませんでした。
角交換してうちこんでも広いほうへ逃げられて大変そうだし・・・。
もしくは５２手目以前にもっといい手があったんでしょうか？
先手：おいら六級
後手：あいて六級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲３八銀 △４二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲７八銀 △８五歩
▲７七角 △３二玉 ▲４八玉 △５二金右 ▲３九玉 △５四歩
▲５八金左 △５三銀 ▲６七銀 △９四歩 ▲９六歩 △２四歩
▲４六歩 △２三玉 ▲３六歩 △３二銀 ▲２六歩 △４四銀
▲３七桂 △３一角 ▲４五歩 △３三銀引 ▲６五歩 △７四歩
▲５六銀 △７三桂 ▲４七銀引 △８六歩 ▲同 歩 △６五桂
▲同 飛 △８六角 ▲２五歩 △同 歩 ▲２四歩 △同 玉
▲４四歩 △同 銀 ▲２五飛 △３三玉 ▲４五歩 △２四歩
▲２九飛 △７七角成 ▲同 桂 △５五銀 ▲５六歩 △６六銀
▲６五桂 △８九飛成 ▲４六角 △２三銀 ▲９一角成 △９九龍
▲４六馬 △３二金 ▲２八香 △２二香 ▲２五桂打 △４二玉
▲３五歩 △２五歩 ▲同 香 △２四歩 ▲３四歩 △２五歩
▲同 桂 △２四歩 ▲３三歩成 △同 桂 ▲同桂成 △同 金
▲３四歩 △同 銀 ▲３五歩 △２五銀 ▲３四桂 △同 銀
▲同 歩 △同 金 ▲３五歩 △３三金 ▲３四銀 △３二金
▲４四歩 △同 歩 ▲５七金 △同銀不成 ▲同 馬 △２五香
▲同 銀 △同 歩 ▲６六馬 △６九龍 ▲４四馬 △４三歩
▲５三銀 △３一玉 ▲２二馬 △同 玉 ▲５二銀成 △６六角
▲４八歩 △２六桂 ▲２四香 △２三桂 ▲同香成 △同 金
▲３四金 △同 金 ▲同 歩 △３二歩 ▲３五桂 △３八桂成
▲同 玉 △２六桂 ▲同 飛 △同 歩 ▲２五香 △１二玉
▲２三桂成 △２一玉 ▲２二金
まで135手で先手の勝ち
↑３手後 46角ね
696 ：名無し名人：2007/06/10(日) 03:15:11 ID:4wRZ+m7j
相手の戦法はなんなんでしょうか？
デタラメな気もするけどどう対応すればいいか全くわかりませんでした。
結局一方的にボロ負け。アドバイスお願いします。
先手：あいて
後手：おいら
&読み込み時表示
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △９四歩 ▲９六歩 △６二玉
▲５八金右 △７一玉 ▲２五歩 △３三角 ▲４六歩 △３二銀
▲４七銀 △４三銀 ▲３六歩 △８二玉 ▲５六銀 △１二香
▲１六歩 △５四歩 ▲３七桂 △５二金左 ▲７七角 △６四歩
▲８八玉 △７四歩 ▲９八香 △７三桂 ▲９九玉 △６三金
▲７八金 △５二銀 ▲６八金右 △４五歩 ▲３三角成 △同 桂
▲８八角 △４三飛 ▲４五歩 △４六角 ▲４四歩 △３七角成
▲４三歩成 △２八馬 ▲５二と △同 金 ▲３三角成 △１九馬
▲２二飛 △４二歩 ▲１二飛成 △４九飛 ▲８八銀 △８四桂
▲７七馬 △７五歩 ▲２一龍 △８五桂 ▲８六馬 △７六桂
▲８五馬 △８八桂成 ▲同 金 △７九銀 ▲７八金右 △８八銀成
▲同 金 △８四金 ▲７一銀
まで75手で先手の勝ち
デタラメな気もするけどどう対応すればいいか全くわかりませんでした。
結局一方的にボロ負け。アドバイスお願いします。
先手：あいて
後手：おいら
&読み込み時表示
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △９四歩 ▲９六歩 △６二玉
▲５八金右 △７一玉 ▲２五歩 △３三角 ▲４六歩 △３二銀
▲４七銀 △４三銀 ▲３六歩 △８二玉 ▲５六銀 △１二香
▲１六歩 △５四歩 ▲３七桂 △５二金左 ▲７七角 △６四歩
▲８八玉 △７四歩 ▲９八香 △７三桂 ▲９九玉 △６三金
▲７八金 △５二銀 ▲６八金右 △４五歩 ▲３三角成 △同 桂
▲８八角 △４三飛 ▲４五歩 △４六角 ▲４四歩 △３七角成
▲４三歩成 △２八馬 ▲５二と △同 金 ▲３三角成 △１九馬
▲２二飛 △４二歩 ▲１二飛成 △４九飛 ▲８八銀 △８四桂
▲７七馬 △７五歩 ▲２一龍 △８五桂 ▲８六馬 △７六桂
▲８五馬 △８八桂成 ▲同 金 △７九銀 ▲７八金右 △８八銀成
▲同 金 △８四金 ▲７一銀
まで75手で先手の勝ち
３筋から動きたいのはヤマヤマですが、できますか？どんな具合でしょう？
34手目に△３四飛ぐらいで、どうよ。
別に一気に攻めつぶそうってわけじゃなくて、石田に組みかえりゃ作戦勝ちだろ、ってことだけど。
別に一気に攻めつぶそうってわけじゃなくて、石田に組みかえりゃ作戦勝ちだろ、ってことだけど。
３四⇒３二、な
どうやらそれがバッチリのようです。ありがとうございました。
桂得でこっちがよさそうなんだけどどう進めればよかったのかまるでわかりません。
４９手目８６角がぬるかった気はするんだけど。
その後仕掛けられたところではおそらく劣勢だったし・・。
アドバイスよろしくおねがいします。
先手：たわし
後手：あいて
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲３八銀 △４二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲７八銀 △６四歩
▲４八玉 △３二玉 ▲７七角 △６三銀 ▲３九玉 △５四銀
▲６七銀 △７四歩 ▲２八玉 △５二金右 ▲９八香 △９四歩
▲５八金左 △４二金寄 ▲４六歩 △２四歩 ▲３六歩 △２三玉
▲２六歩 △３二銀 ▲３七桂 △１二玉 ▲２七銀 △２三銀
▲３八金 △３二金上 ▲５六銀 △７三桂 ▲４五歩 △９五歩
▲４八金左 △８五桂 ▲８八角 △９七桂成 ▲同 角 △６二飛
▲８六角 △６五歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 歩 △９九角成
▲５一銀 △９二飛 ▲４二銀成 △同 金 ▲７七角 △同 馬
▲同 桂 △２二角 ▲２五歩 △７七角成 ▲２四歩 △同 銀
▲６六角 △同 馬 ▲同 飛 △２五歩 ▲４六角 △３三銀打
▲７三角成 △９九角 ▲６九飛 △８八角成 ▲６四歩 △８七馬
▲２九飛 △６二歩 ▲１五歩 △同 歩 ▲１三歩 △同 玉
▲２六歩 △１六桂 ▲同 銀 △同 歩 ▲２五桂 △同 銀
▲同 歩 △２六桂 ▲３一銀 △３二金 ▲１六香 △１五歩
▲同 香 △１四歩 ▲同 香 △同 玉 ▲１五歩 △２五玉
▲１七桂 △２四玉 ▲２五歩 △２三玉 ▲２四金 △同 銀
▲同 歩 △同 玉 ▲２五歩 △２三玉 ▲２四銀 △１二玉
▲７四馬 △３一金 ▲９二馬 △同 香 ▲５二飛 △２二銀
▲３七玉 △３八桂成 ▲同 金 △７四角 ▲２三銀成 △同 玉
▲２四歩 △３三玉 ▲２五桂 △２四玉 ▲１三桂成 △同 玉
▲２二飛寄成△同 金 ▲１四銀 △１二玉 ▲２四桂
まで137手で先手の勝ち
４９手目８６角がぬるかった気はするんだけど。
その後仕掛けられたところではおそらく劣勢だったし・・。
アドバイスよろしくおねがいします。
先手：たわし
後手：あいて
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲３八銀 △４二玉 ▲１六歩 △１四歩 ▲７八銀 △６四歩
▲４八玉 △３二玉 ▲７七角 △６三銀 ▲３九玉 △５四銀
▲６七銀 △７四歩 ▲２八玉 △５二金右 ▲９八香 △９四歩
▲５八金左 △４二金寄 ▲４六歩 △２四歩 ▲３六歩 △２三玉
▲２六歩 △３二銀 ▲３七桂 △１二玉 ▲２七銀 △２三銀
▲３八金 △３二金上 ▲５六銀 △７三桂 ▲４五歩 △９五歩
▲４八金左 △８五桂 ▲８八角 △９七桂成 ▲同 角 △６二飛
▲８六角 △６五歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 歩 △９九角成
▲５一銀 △９二飛 ▲４二銀成 △同 金 ▲７七角 △同 馬
▲同 桂 △２二角 ▲２五歩 △７七角成 ▲２四歩 △同 銀
▲６六角 △同 馬 ▲同 飛 △２五歩 ▲４六角 △３三銀打
▲７三角成 △９九角 ▲６九飛 △８八角成 ▲６四歩 △８七馬
▲２九飛 △６二歩 ▲１五歩 △同 歩 ▲１三歩 △同 玉
▲２六歩 △１六桂 ▲同 銀 △同 歩 ▲２五桂 △同 銀
▲同 歩 △２六桂 ▲３一銀 △３二金 ▲１六香 △１五歩
▲同 香 △１四歩 ▲同 香 △同 玉 ▲１五歩 △２五玉
▲１七桂 △２四玉 ▲２五歩 △２三玉 ▲２四金 △同 銀
▲同 歩 △同 玉 ▲２五歩 △２三玉 ▲２四銀 △１二玉
▲７四馬 △３一金 ▲９二馬 △同 香 ▲５二飛 △２二銀
▲３七玉 △３八桂成 ▲同 金 △７四角 ▲２三銀成 △同 玉
▲２四歩 △３三玉 ▲２五桂 △２四玉 ▲１三桂成 △同 玉
▲２二飛寄成△同 金 ▲１四銀 △１二玉 ▲２四桂
まで137手で先手の勝ち
703 ：名無し名人：2007/06/16(土) 04:43:54 ID:HXA5WWkp
７２手目あたりでは好調に攻めているような
気がしたのに結果ぼろ負け。何が悪かったんでしょうか？
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：相手
後手：自分3級
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角 △６二銀
▲３四角 △３二金 ▲６六歩 △３三銀 ▲７八角 △６四歩
▲８八銀 △６三銀 ▲７七銀 △５四銀 ▲６八飛 △４四銀
▲４八玉 △５五銀左 ▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３一玉
▲３八銀 △５二金 ▲１六歩 △４二金右 ▲１五歩 △２二玉
▲５八金左 △６二飛 ▲５六歩 △４四銀 ▲６九飛 △１二香
▲８六歩 △９四歩 ▲９六歩 △１一玉 ▲４六歩 △６五歩
▲４五歩 △３三銀 ▲６五歩 △同 銀 ▲５五歩 △６六歩
▲５七金 △６一飛 ▲４七銀 △７四歩 ▲３八玉 △２二銀
▲５八金上 △８四歩 ▲３六歩 △８五歩 ▲同 歩 △７三桂
▲８四歩 △８五桂 ▲８六銀 △８八角 ▲９七香 △７六銀
▲６八歩 △７七桂成 ▲同 桂 △同銀不成 ▲同 銀 △同角成
▲５六角 △８七馬 ▲３九飛 △６五銀 ▲３四桂 △５六銀
▲同 銀 △９七馬 ▲４四歩 △同 歩 ▲４二桂成 △同 金
▲４三銀 △５四歩 ▲同 歩 △４三金 ▲５二銀 △８一飛
▲４三銀成 △３一銀打 ▲５三歩成 △８四飛 ▲８六歩 △同 馬
▲４二歩
気がしたのに結果ぼろ負け。何が悪かったんでしょうか？
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：相手
後手：自分3級
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲４五角 △６二銀
▲３四角 △３二金 ▲６六歩 △３三銀 ▲７八角 △６四歩
▲８八銀 △６三銀 ▲７七銀 △５四銀 ▲６八飛 △４四銀
▲４八玉 △５五銀左 ▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３一玉
▲３八銀 △５二金 ▲１六歩 △４二金右 ▲１五歩 △２二玉
▲５八金左 △６二飛 ▲５六歩 △４四銀 ▲６九飛 △１二香
▲８六歩 △９四歩 ▲９六歩 △１一玉 ▲４六歩 △６五歩
▲４五歩 △３三銀 ▲６五歩 △同 銀 ▲５五歩 △６六歩
▲５七金 △６一飛 ▲４七銀 △７四歩 ▲３八玉 △２二銀
▲５八金上 △８四歩 ▲３六歩 △８五歩 ▲同 歩 △７三桂
▲８四歩 △８五桂 ▲８六銀 △８八角 ▲９七香 △７六銀
▲６八歩 △７七桂成 ▲同 桂 △同銀不成 ▲同 銀 △同角成
▲５六角 △８七馬 ▲３九飛 △６五銀 ▲３四桂 △５六銀
▲同 銀 △９七馬 ▲４四歩 △同 歩 ▲４二桂成 △同 金
▲４三銀 △５四歩 ▲同 歩 △４三金 ▲５二銀 △８一飛
▲４三銀成 △３一銀打 ▲５三歩成 △８四飛 ▲８六歩 △同 馬
▲４二歩
704 ：７０３：2007/06/16(土) 04:47:58 ID:HXA5WWkp
７４手目は３４桂を防いで33歩だったかという気もします。
先手陣がばらばらに見えて堅く、どう攻めればいいか
分かりませんでした。
先手陣がばらばらに見えて堅く、どう攻めればいいか
分かりませんでした。
>>702
63手目 桂をダイレクトで取られるのはまずそう 形悪いが▲67金で以下△96歩▲83角でやや先手優勢か
>>703
86手目 54歩は恐らく疑問手（数手後 と金になってしまう始末） 堂々と同金で良さそう
以下先手は、▲52銀が有力だが△76角（飛車を見捨てるのが穴熊流）▲61銀△46桂ぐらいで後手優勢か
63手目 桂をダイレクトで取られるのはまずそう 形悪いが▲67金で以下△96歩▲83角でやや先手優勢か
>>703
86手目 54歩は恐らく疑問手（数手後 と金になってしまう始末） 堂々と同金で良さそう
以下先手は、▲52銀が有力だが△76角（飛車を見捨てるのが穴熊流）▲61銀△46桂ぐらいで後手優勢か
>>702
49手目の第一感は、▲４六桂かな。以下、銀が逃げれば▲４四歩と突いて、△同角に▲４五銀という感じ。
それより、「仕掛けられて悪かった」という大局観がよく分からないけど。
>>703
74手目は、露骨に△６五桂と打って、金を逃げれば△５七銀と、はがしにいくのが良さそうな感じ。
９七の香車を取りに行くのは、なんか調子がおかしい。
49手目の第一感は、▲４六桂かな。以下、銀が逃げれば▲４四歩と突いて、△同角に▲４五銀という感じ。
それより、「仕掛けられて悪かった」という大局観がよく分からないけど。
>>703
74手目は、露骨に△６五桂と打って、金を逃げれば△５七銀と、はがしにいくのが良さそうな感じ。
９七の香車を取りに行くのは、なんか調子がおかしい。
>>706
▲４５銀▽５５角に▲３７金ですか？狙いがよくわからないんですが銀交換狙いですか？
＞「仕掛けられて悪かった」という大局観がよく分からないけど。
５４手目、角成ではなくて先に割り打ちをくらったらきつそうだなとおもってました。
▲４５銀▽５５角に▲３７金ですか？狙いがよくわからないんですが銀交換狙いですか？
＞「仕掛けられて悪かった」という大局観がよく分からないけど。
５４手目、角成ではなくて先に割り打ちをくらったらきつそうだなとおもってました。
>>707
>▲４５銀▽５５角に▲３７金ですか？狙いがよくわからないんですが銀交換狙いですか？
▲４六桂△６三銀▲４四歩△同角の後の話なのか、それは？
３七には桂馬がいるはずだが、どうやって▲３七金を指すんだ？
何かの勘違いだと思うんで、それはどうでもいいんだけど、
>>705さんのコメントを無視するんじゃない
>▲４５銀▽５５角に▲３７金ですか？狙いがよくわからないんですが銀交換狙いですか？
▲４六桂△６三銀▲４四歩△同角の後の話なのか、それは？
３七には桂馬がいるはずだが、どうやって▲３七金を指すんだ？
何かの勘違いだと思うんで、それはどうでもいいんだけど、
>>705さんのコメントを無視するんじゃない
>>708
ああ、３７でなく４７金の間違いね。桂馬とられちゃうから。
ソレとも何かすごい手があるんでしょうか？？？
>>705
すいません見落としてました。
なんかもー５９銀うたれることばっか気になっちゃって自信なかったんですよねー。
６７金はうちづらいですねぇ。でもそれが最善だったかなぁ。
７０５さんは仕掛けのあたりどちらを持ちたいですか？
僕は先に割り打ちされるので自信がなかったんですが・・・。
ああ、３７でなく４７金の間違いね。桂馬とられちゃうから。
ソレとも何かすごい手があるんでしょうか？？？
>>705
すいません見落としてました。
なんかもー５９銀うたれることばっか気になっちゃって自信なかったんですよねー。
６７金はうちづらいですねぇ。でもそれが最善だったかなぁ。
７０５さんは仕掛けのあたりどちらを持ちたいですか？
僕は先に割り打ちされるので自信がなかったんですが・・・。
710 ：７０３：2007/06/17(日) 02:08:46 ID:YDZ49oGg
＞＞７０５
診断ありがとうございます。
飛車を見捨てる手は思いつきませんでしたが
打った銀が遊ぶようでは後手がよさそうですね。
＞＞７０６
診断ありがとうございます。
７４手目ですが、
ついつい相手の角に銀を当てたくなりますが、
桂馬は思いつきませんでした。これなら後手が良さそうですね。
診断ありがとうございます。
飛車を見捨てる手は思いつきませんでしたが
打った銀が遊ぶようでは後手がよさそうですね。
＞＞７０６
診断ありがとうございます。
７４手目ですが、
ついつい相手の角に銀を当てたくなりますが、
桂馬は思いつきませんでした。これなら後手が良さそうですね。
え？桂馬タダ捨て！！？？？？？そんな強襲成立するんですか？
49手目から▲４六桂△６三銀▲４四歩△同角▲４五銀の局面の話じゃないの？
そうか。▲４７金が入ってれば十分いけそうですね。
715 ：名無し名人：2007/06/18(月) 23:29:25 ID:hueorh7I
先手：おいら
後手：相手
▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲６八飛△６二銀
▲１六歩△５四歩▲３八銀△８五歩▲７七角△５三銀
▲７八銀△５二金右 ▲６七銀△４二玉▲５八金左△３二玉
▲１五歩△３三角▲４六歩△４四歩▲３六歩△２二玉
▲３七桂△４三金▲５六銀△３二金▲４五歩△１二玉
▲２五桂△４二角▲６五歩△７四歩▲４四歩△同 銀
▲１四歩△同 歩▲１三歩△同 桂▲１四香△２一玉
▲１二歩△１五角▲４八金上△１二香▲１三桂成△同 香
▲同香成△１二歩▲１九香△４八角成▲同 玉△１三歩
▲同香成△１二歩▲４五歩△３三銀▲４四桂△１三歩
▲３二桂成△同 飛▲４四金△同 金▲同 歩△４一香
▲４三金△４六桂▲３二金△同 銀▲５三角△４二香打
▲４七銀引 △５八桂成 ▲同 玉△５五桂▲５六歩△４四銀
▲５五歩△５三銀▲５四歩△４七香成▲同 銀△４四銀
▲４五歩△３九角▲４八桂△３七金▲４九香△４七金
▲同 玉△４六歩▲５八玉△４七銀▲６七玉△５七金
▲７八玉△６八金▲同 角△６七金
まで、100手で後手勝ち
気が付いたら駒損、最後は一気によせられてしまいました。
序盤の端攻めの時、１三に入った駒は一度１四に引くべきだったでしょうか？
診断よろしくお願いします。
後手：相手
▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲６八飛△６二銀
▲１六歩△５四歩▲３八銀△８五歩▲７七角△５三銀
▲７八銀△５二金右 ▲６七銀△４二玉▲５八金左△３二玉
▲１五歩△３三角▲４六歩△４四歩▲３六歩△２二玉
▲３七桂△４三金▲５六銀△３二金▲４五歩△１二玉
▲２五桂△４二角▲６五歩△７四歩▲４四歩△同 銀
▲１四歩△同 歩▲１三歩△同 桂▲１四香△２一玉
▲１二歩△１五角▲４八金上△１二香▲１三桂成△同 香
▲同香成△１二歩▲１九香△４八角成▲同 玉△１三歩
▲同香成△１二歩▲４五歩△３三銀▲４四桂△１三歩
▲３二桂成△同 飛▲４四金△同 金▲同 歩△４一香
▲４三金△４六桂▲３二金△同 銀▲５三角△４二香打
▲４七銀引 △５八桂成 ▲同 玉△５五桂▲５六歩△４四銀
▲５五歩△５三銀▲５四歩△４七香成▲同 銀△４四銀
▲４五歩△３九角▲４八桂△３七金▲４九香△４七金
▲同 玉△４六歩▲５八玉△４七銀▲６七玉△５七金
▲７八玉△６八金▲同 角△６七金
まで、100手で後手勝ち
気が付いたら駒損、最後は一気によせられてしまいました。
序盤の端攻めの時、１三に入った駒は一度１四に引くべきだったでしょうか？
診断よろしくお願いします。
716 ：名無し名人：2007/06/18(月) 23:55:01 ID:A/NYj03g
一回目の△１二歩に対して、同成香、同玉、１九香とすれば、角を香で取れたのでよかったのでは。
以下、△１四歩なら１五香、同歩に４四歩、３三銀引、２五桂のような感じでどうでしょう。
方針として、金銀４枚に向かって攻める（本譜の４四桂のように）よりも、１筋にいる玉に向かって攻めるといいと思います。
以下、△１四歩なら１五香、同歩に４四歩、３三銀引、２五桂のような感じでどうでしょう。
方針として、金銀４枚に向かって攻める（本譜の４四桂のように）よりも、１筋にいる玉に向かって攻めるといいと思います。
717 ：名無し名人：2007/06/23(土) 00:43:01 ID:PtvHuSfd
自分が優勢になった局面が1度も無かった気がしますが
どこで形勢を損ねていたのでしょうか？
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：相手2級
後手：自分3級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲５八金右 △７一玉 ▲２五歩 △３三角 ▲５七銀 △８二玉
▲７七角 △５二金左 ▲８八玉 △９四歩 ▲６六歩 △４五歩
▲３六歩 △４三銀 ▲６七金 △３二飛 ▲７八金 △３五歩
▲同 歩 △４四角 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２二歩
▲２三歩 △３五飛 ▲２二歩成 △３九飛成 ▲２一と △２八歩
▲３七桂 △同 龍 ▲１一と △４七龍 ▲２一飛成 △３五角
▲６八銀上 △４六桂 ▲４八歩 △３七龍 ▲４七桂 △４四角
▲６五歩 △７七角成 ▲同 銀 △５八桂成 ▲６六銀右 △４八龍
▲５五桂 △５四銀 ▲４四歩 △５五銀 ▲同 歩 △６九角
▲７九香 △７八角成 ▲同 香 △８五桂 ▲４三歩成 △７七桂成
▲同 銀 △５一金引 ▲１五角 △４九龍 ▲５九桂 △同 龍
▲同 角 △同成桂 ▲１五角 △６九成桂 ▲５一角成 △同 金
▲同 龍 △７九角 ▲９八玉 △６一金 ▲２一龍 △８五桂
▲２二飛 △７七桂成 ▲同 香 △８八銀 ▲７一銀 △同 金
▲同 龍 △同 玉 ▲６二金 △８二玉 ▲７二金 △９三玉
▲８五桂
まで103手で先手の勝ち
どこで形勢を損ねていたのでしょうか？
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：相手2級
後手：自分3級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲５八金右 △７一玉 ▲２五歩 △３三角 ▲５七銀 △８二玉
▲７七角 △５二金左 ▲８八玉 △９四歩 ▲６六歩 △４五歩
▲３六歩 △４三銀 ▲６七金 △３二飛 ▲７八金 △３五歩
▲同 歩 △４四角 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △２二歩
▲２三歩 △３五飛 ▲２二歩成 △３九飛成 ▲２一と △２八歩
▲３七桂 △同 龍 ▲１一と △４七龍 ▲２一飛成 △３五角
▲６八銀上 △４六桂 ▲４八歩 △３七龍 ▲４七桂 △４四角
▲６五歩 △７七角成 ▲同 銀 △５八桂成 ▲６六銀右 △４八龍
▲５五桂 △５四銀 ▲４四歩 △５五銀 ▲同 歩 △６九角
▲７九香 △７八角成 ▲同 香 △８五桂 ▲４三歩成 △７七桂成
▲同 銀 △５一金引 ▲１五角 △４九龍 ▲５九桂 △同 龍
▲同 角 △同成桂 ▲１五角 △６九成桂 ▲５一角成 △同 金
▲同 龍 △７九角 ▲９八玉 △６一金 ▲２一龍 △８五桂
▲２二飛 △７七桂成 ▲同 香 △８八銀 ▲７一銀 △同 金
▲同 龍 △同 玉 ▲６二金 △８二玉 ▲７二金 △９三玉
▲８五桂
まで103手で先手の勝ち
>>717
32飛～35歩～44角の捌きは部分的には出る形だけど
居飛車側が慎重に駒組みしてるので、仕掛け自体が既に無理だと思う
これがうまくいった場合だけど比べるとよくわかると思う
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=882
○居飛車側が角交換に備えてあらかじめ角道を止めている
○居飛車側に浮き駒が全くない
○振り飛車側の左金は場合によっては△32金とする含みが必要
紹介した棋譜は10年近く前とは言え、トッププロの棋譜ではあるけれども
組み方としては98年当時の谷川より2級の相手の方が上ｗ
これが定跡の力
32飛～35歩～44角の捌きは部分的には出る形だけど
居飛車側が慎重に駒組みしてるので、仕掛け自体が既に無理だと思う
これがうまくいった場合だけど比べるとよくわかると思う
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=882
○居飛車側が角交換に備えてあらかじめ角道を止めている
○居飛車側に浮き駒が全くない
○振り飛車側の左金は場合によっては△32金とする含みが必要
紹介した棋譜は10年近く前とは言え、トッププロの棋譜ではあるけれども
組み方としては98年当時の谷川より2級の相手の方が上ｗ
これが定跡の力
それだけでは芸もないので・・・
34手目の△同歩では△35飛▲37歩△24歩▲同飛△22歩▲23歩△同歩▲同飛成
△22歩▲28龍△33桂▲22龍△25飛のような指し方もあったかもしれない
本譜も37桂と逃げる手や47桂など相手に好手を指されてちょっとづつ悪い感じ
△４７龍では敵陣に入りなおして香を拾いにいった方が実戦的だったかもしれない（51香アリ）
58桂成に66銀右と味よく逃げられてはちょっと届かない感じ
34手目の△同歩では△35飛▲37歩△24歩▲同飛△22歩▲23歩△同歩▲同飛成
△22歩▲28龍△33桂▲22龍△25飛のような指し方もあったかもしれない
本譜も37桂と逃げる手や47桂など相手に好手を指されてちょっとづつ悪い感じ
△４７龍では敵陣に入りなおして香を拾いにいった方が実戦的だったかもしれない（51香アリ）
58桂成に66銀右と味よく逃げられてはちょっと届かない感じ
720 ：７１７：2007/06/23(土) 23:19:18 ID:PtvHuSfd
＞＞７１８、７１９
診断ありがとうございます。
やっぱり、仕掛け自体成立していなかったのですか。
それにしても谷川より2級が上とは定跡の力、恐るべし。。。
＞34手目の△同歩では△35飛▲37歩△24歩▲同飛
＞△22歩▲23歩△同歩▲同飛成
＞△22歩▲28龍△33桂▲22龍△25飛のような指し方
竜を作らせて自陣に引かせる指し方は
３０秒ではちょっと思いつかなかったですが、
これなら桂馬が逃げていて、香車に紐がついている分、
後手もやれるかもしれませんね。
ありがとうございました。
診断ありがとうございます。
やっぱり、仕掛け自体成立していなかったのですか。
それにしても谷川より2級が上とは定跡の力、恐るべし。。。
＞34手目の△同歩では△35飛▲37歩△24歩▲同飛
＞△22歩▲23歩△同歩▲同飛成
＞△22歩▲28龍△33桂▲22龍△25飛のような指し方
竜を作らせて自陣に引かせる指し方は
３０秒ではちょっと思いつかなかったですが、
これなら桂馬が逃げていて、香車に紐がついている分、
後手もやれるかもしれませんね。
ありがとうございました。
急にさびれたなあ
棋戦：レーティング対局室
先手：自分3級
後手：相手3級
戦型：四間飛車vs五筋位取り
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲１六歩 △４二玉 ▲１五歩 △３二玉 ▲３八銀 △８五歩
▲７七角 △５二金右 ▲５八金左 △５四歩 ▲７八銀 △４二銀
▲４八玉 △５三銀右 ▲３九玉 △５五歩 ▲６五歩 △５四銀
▲６四歩 △同 歩 ▲同 飛 △６三金 ▲６九飛 △６四歩
▲４六歩 △４四歩 ▲２八玉 △５三銀 ▲６七銀 △４二金
▲５六歩 △同 歩 ▲同 銀 △５五歩 ▲４七銀引 △４五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲４六歩 △５四銀引 ▲３六歩 △６五銀
▲５六歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 歩 ▲２二角成 △同 玉
▲４五角 △５四銀打 ▲３四角 △８六歩 ▲６一角成 △８五飛
▲７七桂 △５五飛 ▲６六銀 △８七歩成 ▲５五銀 △同 銀
▲５四歩 △同 金 ▲８二飛 △７八と ▲８一飛成 △３三歩
▲６七飛 △７七と ▲同 飛 △８六歩 ▲９一龍 △８八角
▲６七飛 △９九角成 ▲２六香 △４一歩 ▲８二龍 △２四桂
▲同 香 △同 歩 ▲５二歩 △６五香 ▲４七飛 △４三香
▲５一歩成 △４六香 ▲４一と △４七香成 ▲同 金 △３二金
▲４三馬 △４二歩 ▲同 と △同 銀 ▲同 馬 △同 金
▲同 龍 △２三玉 ▲３五桂 △３四玉 ▲４三龍
まで107手で先手の勝ち
５五歩と位取りに来た瞬間に、６五歩から反発してみました
定跡にはない手ということは無理筋なのでしょうか？
最終的には勝っていますが、途中は四間側の作戦負けになっていますか？
先手：自分3級
後手：相手3級
戦型：四間飛車vs五筋位取り
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲１六歩 △４二玉 ▲１五歩 △３二玉 ▲３八銀 △８五歩
▲７七角 △５二金右 ▲５八金左 △５四歩 ▲７八銀 △４二銀
▲４八玉 △５三銀右 ▲３九玉 △５五歩 ▲６五歩 △５四銀
▲６四歩 △同 歩 ▲同 飛 △６三金 ▲６九飛 △６四歩
▲４六歩 △４四歩 ▲２八玉 △５三銀 ▲６七銀 △４二金
▲５六歩 △同 歩 ▲同 銀 △５五歩 ▲４七銀引 △４五歩
▲同 歩 △同 銀 ▲４六歩 △５四銀引 ▲３六歩 △６五銀
▲５六歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 歩 ▲２二角成 △同 玉
▲４五角 △５四銀打 ▲３四角 △８六歩 ▲６一角成 △８五飛
▲７七桂 △５五飛 ▲６六銀 △８七歩成 ▲５五銀 △同 銀
▲５四歩 △同 金 ▲８二飛 △７八と ▲８一飛成 △３三歩
▲６七飛 △７七と ▲同 飛 △８六歩 ▲９一龍 △８八角
▲６七飛 △９九角成 ▲２六香 △４一歩 ▲８二龍 △２四桂
▲同 香 △同 歩 ▲５二歩 △６五香 ▲４七飛 △４三香
▲５一歩成 △４六香 ▲４一と △４七香成 ▲同 金 △３二金
▲４三馬 △４二歩 ▲同 と △同 銀 ▲同 馬 △同 金
▲同 龍 △２三玉 ▲３五桂 △３四玉 ▲４三龍
まで107手で先手の勝ち
５五歩と位取りに来た瞬間に、６五歩から反発してみました
定跡にはない手ということは無理筋なのでしょうか？
最終的には勝っていますが、途中は四間側の作戦負けになっていますか？
>>722
無理筋だと思います。
26手目は△６四同歩と取らずに△５三銀と上がるのが正解で、以下▲６三歩成△同金となれば、６筋は完全に押さえ込まれてしまいます。
本譜は△６四同歩だったので上記の手順よりはましでしたが、それでも大駒を捌きようがない形では、振り飛車側の不満な展開でしょう。
後手の△６五銀(48手目)と出る構想がおかしかったと思います。
△７四歩～△７三桂とと右桂を活用して、△６五桂▲５九角△５六歩を狙われていたら、指し手に困っていました。
無理筋だと思います。
26手目は△６四同歩と取らずに△５三銀と上がるのが正解で、以下▲６三歩成△同金となれば、６筋は完全に押さえ込まれてしまいます。
本譜は△６四同歩だったので上記の手順よりはましでしたが、それでも大駒を捌きようがない形では、振り飛車側の不満な展開でしょう。
後手の△６五銀(48手目)と出る構想がおかしかったと思います。
△７四歩～△７三桂とと右桂を活用して、△６五桂▲５九角△５六歩を狙われていたら、指し手に困っていました。
>>723
診断ありがとうございます
やはり作戦負けですか
思いつきで指してみましたが、定跡通りの方が良さそうですね
下に棋譜を貼りますので診断お願いします
相振りにしたかったのですが、急戦四間でこられて序盤は完全に作戦負けになりました
終盤相手のミスで逆転できたものの、早指しでなければ完全にやられていたと思います
急戦四間にはどのような対策が有効でしょうか？
できれば相振りにしたいのですが・・・
診断ありがとうございます
やはり作戦負けですか
思いつきで指してみましたが、定跡通りの方が良さそうですね
下に棋譜を貼りますので診断お願いします
相振りにしたかったのですが、急戦四間でこられて序盤は完全に作戦負けになりました
終盤相手のミスで逆転できたものの、早指しでなければ完全にやられていたと思います
急戦四間にはどのような対策が有効でしょうか？
できれば相振りにしたいのですが・・・
開始日時：07/07/24 23:51:29
棋戦：レーティング対局室(早指し)
戦型：四間飛車
先手：相手3級
後手：自分3級
▲７六歩 △３四歩 ▲６八飛 △４四歩 ▲６六歩 △４二銀
▲６五歩 △４三銀 ▲６四歩 △同 歩 ▲同 飛 △６二飛
▲６八飛 △６五歩 ▲７七角 △３三角 ▲７八銀 △７二銀
▲４八玉 △６三銀 ▲６七銀 △６四銀 ▲５六銀 △５四銀
▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉 ▲３八銀 △９四歩
▲５八金左 △７四歩 ▲４六歩 △５二金右 ▲３六歩 △７三桂
▲９八香 △４二金直 ▲３七桂 △７五歩 ▲同 歩 △８五桂
▲９九角 △７五銀 ▲４五歩 △６六歩 ▲８六歩 △同 銀
▲６六角 △７六歩 ▲４四角 △６八飛成 ▲３三角成 △同 桂
▲６八金 △７七歩成 ▲５八金寄 △８八飛 ▲６一飛 △４一歩
▲９一飛成 △４五桂 ▲４六角 △３七桂成 ▲同 角 △６八と
▲４八金寄 △８九飛成 ▲４四桂 △３一玉 ▲５二桂成 △同 金
▲４七香 △４二桂 ▲５五銀 △２四桂 ▲４六金 △５五銀
▲１五角 △４六銀 ▲２四角 △４七銀成 ▲４二角成 △同 金
▲４三桂 △同 金 ▲５五桂 △４六角
まで88手で後手の勝ち
棋戦：レーティング対局室(早指し)
戦型：四間飛車
先手：相手3級
後手：自分3級
▲７六歩 △３四歩 ▲６八飛 △４四歩 ▲６六歩 △４二銀
▲６五歩 △４三銀 ▲６四歩 △同 歩 ▲同 飛 △６二飛
▲６八飛 △６五歩 ▲７七角 △３三角 ▲７八銀 △７二銀
▲４八玉 △６三銀 ▲６七銀 △６四銀 ▲５六銀 △５四銀
▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉 ▲３八銀 △９四歩
▲５八金左 △７四歩 ▲４六歩 △５二金右 ▲３六歩 △７三桂
▲９八香 △４二金直 ▲３七桂 △７五歩 ▲同 歩 △８五桂
▲９九角 △７五銀 ▲４五歩 △６六歩 ▲８六歩 △同 銀
▲６六角 △７六歩 ▲４四角 △６八飛成 ▲３三角成 △同 桂
▲６八金 △７七歩成 ▲５八金寄 △８八飛 ▲６一飛 △４一歩
▲９一飛成 △４五桂 ▲４六角 △３七桂成 ▲同 角 △６八と
▲４八金寄 △８九飛成 ▲４四桂 △３一玉 ▲５二桂成 △同 金
▲４七香 △４二桂 ▲５五銀 △２四桂 ▲４六金 △５五銀
▲１五角 △４六銀 ▲２四角 △４七銀成 ▲４二角成 △同 金
▲４三桂 △同 金 ▲５五桂 △４六角
まで88手で後手の勝ち
>>724-725
相振りにしたいなら６手目で△４二飛と振ればいいだけですが・・・相手にだけ角道を通されてる形は気持ち悪いですかね。
序盤は作戦負け、とのことですが、そんなに悪いですか、これ。
38手目では△４三銀と引きたいところ。
本譜と同じように▲３七桂なら、△５四歩と突いて、機を見て△７五歩▲同歩△８五桂▲８八角△６六歩の仕掛けを狙えば、後手も指せそうに見えます。
相振りにしたいなら６手目で△４二飛と振ればいいだけですが・・・相手にだけ角道を通されてる形は気持ち悪いですかね。
序盤は作戦負け、とのことですが、そんなに悪いですか、これ。
38手目では△４三銀と引きたいところ。
本譜と同じように▲３七桂なら、△５四歩と突いて、機を見て△７五歩▲同歩△８五桂▲８八角△６六歩の仕掛けを狙えば、後手も指せそうに見えます。
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △６二銀 ▲５五歩 △６四歩
▲５八飛 △６三銀 ▲６八銀 △５二金右 ▲５七銀 △４二玉
▲５六銀 △４四歩 ▲４八玉 △４三金 ▲３八玉 △３四歩
▲２八玉 △３二玉 ▲４六歩 △８五歩 ▲７七角 △９四歩
▲９六歩 △３三角 ▲１六歩 △２二玉 ▲３八銀 △１二香
▲８八飛 △１一玉 ▲８六歩 △同 歩 ▲同 飛 △同 飛
▲同 角 △８八飛 ▲７一飛 △３二銀 ▲８一飛成 △８九飛成
▲５八金左 △７四桂 ▲９一龍 △８六桂 ▲２六香 △５二銀
▲４五歩 △２二玉 ▲４四歩 △同 角 ▲４五歩 △３三角
▲４四桂 △４二金引 ▲５四歩 △４三歩 ▲５二桂成 △同金寄
▲５三歩成 △同 金 ▲４四歩 △４六桂 ▲４五銀 △５八桂成
▲３四銀 △４九成桂 ▲同 銀 △同 龍 ▲３三銀成 △同 玉
▲４三歩成 △同 金 ▲６六角 △４四歩 ▲３八銀 △５八龍
▲５九歩 △６八龍 ▲２三香成 △同 玉 ▲３五桂 △３四玉
▲４三桂成 △同 玉 ▲４五歩 △５七歩 ▲４四歩 △３四玉
▲４三歩成 △３九銀
まで92手で後手の勝ち
診断お願いします！
仕掛けは無理だったんでしょうか？
後手：相手
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △６二銀 ▲５五歩 △６四歩
▲５八飛 △６三銀 ▲６八銀 △５二金右 ▲５七銀 △４二玉
▲５六銀 △４四歩 ▲４八玉 △４三金 ▲３八玉 △３四歩
▲２八玉 △３二玉 ▲４六歩 △８五歩 ▲７七角 △９四歩
▲９六歩 △３三角 ▲１六歩 △２二玉 ▲３八銀 △１二香
▲８八飛 △１一玉 ▲８六歩 △同 歩 ▲同 飛 △同 飛
▲同 角 △８八飛 ▲７一飛 △３二銀 ▲８一飛成 △８九飛成
▲５八金左 △７四桂 ▲９一龍 △８六桂 ▲２六香 △５二銀
▲４五歩 △２二玉 ▲４四歩 △同 角 ▲４五歩 △３三角
▲４四桂 △４二金引 ▲５四歩 △４三歩 ▲５二桂成 △同金寄
▲５三歩成 △同 金 ▲４四歩 △４六桂 ▲４五銀 △５八桂成
▲３四銀 △４九成桂 ▲同 銀 △同 龍 ▲３三銀成 △同 玉
▲４三歩成 △同 金 ▲６六角 △４四歩 ▲３八銀 △５八龍
▲５九歩 △６八龍 ▲２三香成 △同 玉 ▲３五桂 △３四玉
▲４三桂成 △同 玉 ▲４五歩 △５七歩 ▲４四歩 △３四玉
▲４三歩成 △３九銀
まで92手で後手の勝ち
診断お願いします！
仕掛けは無理だったんでしょうか？
仕掛けてから、ほとんど変化の余地のない展開。
結果は、角香交換の駒損。後手玉はガチガチで、攻めようがない。
▲８六歩の仕掛けは、自爆だったと言うしかないです。
中央を押さえてるんだから、いったん飛車を別の筋に振りなおして、高美濃～銀冠に組んでいくしかないし、それで十分でしょ。
穴熊に組まれるのが嫌なら、そもそも中央の位なんか取るもんじゃないです。
結果は、角香交換の駒損。後手玉はガチガチで、攻めようがない。
▲８六歩の仕掛けは、自爆だったと言うしかないです。
中央を押さえてるんだから、いったん飛車を別の筋に振りなおして、高美濃～銀冠に組んでいくしかないし、それで十分でしょ。
穴熊に組まれるのが嫌なら、そもそも中央の位なんか取るもんじゃないです。
730 ：名無し名人：2007/07/28(土) 00:30:33 ID:T4d5d/Vs
４２手目の時点では優勢だと思ったのに
よく分からないうちに逆転されて負けてしまいました。
どこが悪かったでしょうか？
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：相手2級
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２二角成 △同 飛
▲８八銀 △４二銀 ▲７七銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉
▲７八玉 △８二玉 ▲４八銀 △７二銀 ▲４六歩 △５三銀
▲４七銀 △３五歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲３六歩 △同 歩 ▲同 銀 △３二飛 ▲３八飛 △３七歩
▲同 飛 △２八角 ▲３八金 △１九角成 ▲４七銀 △２九馬
▲３二飛成 △同 金 ▲４一飛 △３八馬 ▲同 銀 △４八飛
▲６八角 △３八飛成 ▲２一飛成 △４二金 ▲１一龍 △４七桂
▲５六角 △５五歩 ▲２三角成 △５九銀 ▲７五桂 △５一香
▲４五馬 △６二銀 ▲８六香 △５二金寄 ▲５五馬 △６八銀成
▲同 銀 △４四角 ▲同 馬 △同 歩 ▲５六角 △７四角
▲６五銀 △同 角 ▲同 角 △７四銀 ▲５六角 △４二金
▲２三角成 △７五銀 ▲同 歩 △５七香成 ▲６五角 △５一歩
▲２四馬 △５二金寄 ▲４五歩 △６八成香 ▲同 馬 △５七銀
▲８三香成 △同 銀 ▲８六香 △７二金 ▲８三香成 △同 金
▲３九歩 △６八銀成 ▲同 金 △４八龍 ▲６一銀 △６四香
▲８三角成 △同 玉 ▲７二銀打 △８四玉 ▲７六銀 △８八金
▲７七玉 △６五桂 ▲８六玉
まで105手で先手の勝ち
よく分からないうちに逆転されて負けてしまいました。
どこが悪かったでしょうか？
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：相手2級
後手：自分
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２二角成 △同 飛
▲８八銀 △４二銀 ▲７七銀 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉
▲７八玉 △８二玉 ▲４八銀 △７二銀 ▲４六歩 △５三銀
▲４七銀 △３五歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲３六歩 △同 歩 ▲同 銀 △３二飛 ▲３八飛 △３七歩
▲同 飛 △２八角 ▲３八金 △１九角成 ▲４七銀 △２九馬
▲３二飛成 △同 金 ▲４一飛 △３八馬 ▲同 銀 △４八飛
▲６八角 △３八飛成 ▲２一飛成 △４二金 ▲１一龍 △４七桂
▲５六角 △５五歩 ▲２三角成 △５九銀 ▲７五桂 △５一香
▲４五馬 △６二銀 ▲８六香 △５二金寄 ▲５五馬 △６八銀成
▲同 銀 △４四角 ▲同 馬 △同 歩 ▲５六角 △７四角
▲６五銀 △同 角 ▲同 角 △７四銀 ▲５六角 △４二金
▲２三角成 △７五銀 ▲同 歩 △５七香成 ▲６五角 △５一歩
▲２四馬 △５二金寄 ▲４五歩 △６八成香 ▲同 馬 △５七銀
▲８三香成 △同 銀 ▲８六香 △７二金 ▲８三香成 △同 金
▲３九歩 △６八銀成 ▲同 金 △４八龍 ▲６一銀 △６四香
▲８三角成 △同 玉 ▲７二銀打 △８四玉 ▲７六銀 △８八金
▲７七玉 △６五桂 ▲８六玉
まで105手で先手の勝ち
731 ：７２８：2007/07/28(土) 00:34:12 ID:T4d5d/Vs
４８手目４７桂馬がはいちゃく
かもしれませんが
変わる手がわからず、
秒に追われて指してしまいました。
どう攻めればよかったでしょうか？
かもしれませんが
変わる手がわからず、
秒に追われて指してしまいました。
どう攻めればよかったでしょうか？
732 ：７３０：2007/07/28(土) 00:34:55 ID:T4d5d/Vs
上の７２８は７３０の間違いです。
>>730
後手に色々勝ち筋はありそうだが、とりあえず104手目△６八竜で詰んでいる
後手に色々勝ち筋はありそうだが、とりあえず104手目△６八竜で詰んでいる
735 ：７３０：2007/07/28(土) 02:19:14 ID:T4d5d/Vs
診断ありがとうございます。
＞＞７３３
激指で調べてやっと詰み筋が分かりました。
７４桂馬のような手は自分には見えなかったです。
＞＞７３４
竜を捕獲する手順が明快そうですね。
なんで見えなかったんだろう・・・
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：相手3級
後手：自分3級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５八金右 △７二銀 ▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △５二金左
▲５六歩 △３二銀 ▲５七銀 △３三角 ▲７七角 △６二玉
▲８八玉 △７一玉 ▲９八香 △６四歩 ▲９九玉 △７四歩
▲８八銀 △７三桂 ▲８六角 △６三金 ▲７八金 △４三銀
▲６六銀 △４五歩 ▲２五歩 △８二玉 ▲５五銀 △６二飛
▲７五歩 △同 歩 ▲同 角 △７四歩 ▲５七角 △５四銀
▲同 銀 △同 歩 ▲６八金右 △９五歩 ▲２四歩 △同 歩
▲６六角 △同 角 ▲同 歩 △３九角 ▲２四飛 △２二歩
▲４四角 △４二飛 ▲２二角成 △同 飛 ▲同飛成 △６六角成
▲２一龍 △９六歩 ▲同 歩 △５五歩 ▲７七歩 △５六歩
▲６七歩 △６五馬 ▲１一龍 △３八角 ▲８六香 △５七歩成
▲同 金 △９七歩 ▲同 香 △２九角成 ▲２二飛 △８五桂
▲同 香 △９八歩 ▲同 玉 △８六桂
まで82手で後手の勝ち
相手の方がうっかりしたため勝てましたが、こちらが敗勢だったと思います
どの辺りが悪かったのでしょうか？
またどう指せば良かったのでしょうか？
先手：相手3級
後手：自分3級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５八金右 △７二銀 ▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △５二金左
▲５六歩 △３二銀 ▲５七銀 △３三角 ▲７七角 △６二玉
▲８八玉 △７一玉 ▲９八香 △６四歩 ▲９九玉 △７四歩
▲８八銀 △７三桂 ▲８六角 △６三金 ▲７八金 △４三銀
▲６六銀 △４五歩 ▲２五歩 △８二玉 ▲５五銀 △６二飛
▲７五歩 △同 歩 ▲同 角 △７四歩 ▲５七角 △５四銀
▲同 銀 △同 歩 ▲６八金右 △９五歩 ▲２四歩 △同 歩
▲６六角 △同 角 ▲同 歩 △３九角 ▲２四飛 △２二歩
▲４四角 △４二飛 ▲２二角成 △同 飛 ▲同飛成 △６六角成
▲２一龍 △９六歩 ▲同 歩 △５五歩 ▲７七歩 △５六歩
▲６七歩 △６五馬 ▲１一龍 △３八角 ▲８六香 △５七歩成
▲同 金 △９七歩 ▲同 香 △２九角成 ▲２二飛 △８五桂
▲同 香 △９八歩 ▲同 玉 △８六桂
まで82手で後手の勝ち
相手の方がうっかりしたため勝てましたが、こちらが敗勢だったと思います
どの辺りが悪かったのでしょうか？
またどう指せば良かったのでしょうか？
40手目から△５四歩▲６六銀△７四歩▲８六角△８四歩（△９五歩）か
42手目から△５四歩▲６六銀△６五歩▲７七銀△２二飛ぐらい。
銀を交換する前に、せめて端歩くらい突いてないとおかしい。
42手目から△５四歩▲６六銀△６五歩▲７七銀△２二飛ぐらい。
銀を交換する前に、せめて端歩くらい突いてないとおかしい。
739 ：名無し名人：2007/08/08(水) 00:07:28 ID:XQw9UwMr
序盤の攻め方のご教授をお願いします。
もともと急戦党です。
この△５四歩の局面で▲４六歩でも▲４六銀でも△４二金とされて困っています。
次の一手はどのように指せばよいでしょうか？
先手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４三銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉
▲７八玉 △８二玉 ▲６八銀 △７二銀 ▲５七銀左 △５四歩
もともと急戦党です。
この△５四歩の局面で▲４六歩でも▲４六銀でも△４二金とされて困っています。
次の一手はどのように指せばよいでしょうか？
先手：私
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４三銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △６二玉 ▲６八玉 △７二玉
▲７八玉 △８二玉 ▲６八銀 △７二銀 ▲５七銀左 △５四歩
741 ：名無し名人：2007/08/08(水) 03:12:37 ID:7DnjmRZ9
棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲７七角 △５四歩 ▲６七銀 △５二金右 ▲５六銀 △４四歩
▲６五歩 △５三銀 ▲６八飛 △４二玉 ▲４六歩 △３二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △８五歩 ▲４八玉 △４三金
▲３九玉 △３三角 ▲３六歩 △２四歩 ▲７五歩 △２二玉
▲２八玉 △３二銀 ▲３七桂 △７四歩 ▲同 歩 △８四飛
▲４五歩 △７四飛 ▲６六飛 △３五歩 ▲４七銀引 △７七飛成
▲同 桂 △４五歩 ▲７六飛 △７五歩 ▲同 飛 △４六歩
▲同 銀 △３六歩 ▲４五桂 △４四銀 ▲３三桂成 △同 桂
▲３四歩 △２五桂 ▲７二飛成 △４五歩 ▲７一飛 △４六歩
▲２六角 △３七角 ▲同 角 △同歩成 ▲同 銀 △４七歩成
まで66手で後手の勝ち
いいところなく瞬殺されてしまいました。
55手目の34歩がお手伝いの悪手かと自分では思います。
ここでは何を指せばよかったでしょうか？またその他に悪手などあれば指摘お願いします。
先手：自分
後手：相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲７七角 △５四歩 ▲６七銀 △５二金右 ▲５六銀 △４四歩
▲６五歩 △５三銀 ▲６八飛 △４二玉 ▲４六歩 △３二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △８五歩 ▲４八玉 △４三金
▲３九玉 △３三角 ▲３六歩 △２四歩 ▲７五歩 △２二玉
▲２八玉 △３二銀 ▲３七桂 △７四歩 ▲同 歩 △８四飛
▲４五歩 △７四飛 ▲６六飛 △３五歩 ▲４七銀引 △７七飛成
▲同 桂 △４五歩 ▲７六飛 △７五歩 ▲同 飛 △４六歩
▲同 銀 △３六歩 ▲４五桂 △４四銀 ▲３三桂成 △同 桂
▲３四歩 △２五桂 ▲７二飛成 △４五歩 ▲７一飛 △４六歩
▲２六角 △３七角 ▲同 角 △同歩成 ▲同 銀 △４七歩成
まで66手で後手の勝ち
いいところなく瞬殺されてしまいました。
55手目の34歩がお手伝いの悪手かと自分では思います。
ここでは何を指せばよかったでしょうか？またその他に悪手などあれば指摘お願いします。
744 ：名無し名人：2007/08/09(木) 22:28:25 ID:Z7kSNvAG
5筋位取りには穴熊にしずらいはずなのに
すんなり組まれて負けてしまいました。どこがまずかったでしょうか？
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：自分
後手：相手1級
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲５五歩 △５二金右 ▲５八飛 △６二銀 ▲４八玉 △６四歩
▲６八銀 △６三銀 ▲３八玉 △４二玉 ▲６六歩 △３二玉
▲６七銀 △７四歩 ▲５六銀 △４四歩 ▲２八玉 △４三金
▲３八銀 △３三角 ▲４六歩 △２二玉 ▲６八飛 △７三桂
▲５八金左 △９四歩 ▲１六歩 △１二香 ▲７八飛 △１一玉
▲５九角 △８四飛 ▲４七金 △２二銀 ▲３六歩 △３一金
▲１五歩 △５四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲７五歩 △同 歩
▲同 飛 △７四歩 ▲７六飛 △５五歩 ▲６七銀 △６五歩
▲７七桂 △４二角 ▲６五歩 △同 桂 ▲４八角 △７五歩
▲同 角 △同 角 ▲同 飛 △７四歩 ▲７六飛 △７七桂成
▲同 飛 △８八角 ▲７八飛 △９九角成 ▲７三角 △８三飛
▲９一角成 △７五桂 ▲５八銀 △８九馬 ▲７六飛 △６五銀
▲７七飛 △８六歩 ▲９二馬 △８五飛 ▲６六歩 △８七歩成
まで84手で後手の勝ち
すんなり組まれて負けてしまいました。どこがまずかったでしょうか？
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：自分
後手：相手1級
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲５五歩 △５二金右 ▲５八飛 △６二銀 ▲４八玉 △６四歩
▲６八銀 △６三銀 ▲３八玉 △４二玉 ▲６六歩 △３二玉
▲６七銀 △７四歩 ▲５六銀 △４四歩 ▲２八玉 △４三金
▲３八銀 △３三角 ▲４六歩 △２二玉 ▲６八飛 △７三桂
▲５八金左 △９四歩 ▲１六歩 △１二香 ▲７八飛 △１一玉
▲５九角 △８四飛 ▲４七金 △２二銀 ▲３六歩 △３一金
▲１五歩 △５四歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲７五歩 △同 歩
▲同 飛 △７四歩 ▲７六飛 △５五歩 ▲６七銀 △６五歩
▲７七桂 △４二角 ▲６五歩 △同 桂 ▲４八角 △７五歩
▲同 角 △同 角 ▲同 飛 △７四歩 ▲７六飛 △７七桂成
▲同 飛 △８八角 ▲７八飛 △９九角成 ▲７三角 △８三飛
▲９一角成 △７五桂 ▲５八銀 △８九馬 ▲７六飛 △６五銀
▲７七飛 △８六歩 ▲９二馬 △８五飛 ▲６六歩 △８七歩成
まで84手で後手の勝ち
>>744
先手の作戦勝ちでしょ、これ。
47手目で▲７五歩で開戦したのが敗因。
おとなしく▲５五歩と打って、銀冠に組むまでおとなしくしていて問題なし。
> 5筋位取りには穴熊にしずらいはずなのに
勘違いしてるみたいだけど、それは「穴熊に組めない」という意味じゃない。
穴熊に組むのは作戦負けになる、というだけのこと。
アマだと、24の三段くらいでも、作戦負けなんか気にせず、平気で穴熊に組んでくる。
先手の作戦勝ちでしょ、これ。
47手目で▲７五歩で開戦したのが敗因。
おとなしく▲５五歩と打って、銀冠に組むまでおとなしくしていて問題なし。
> 5筋位取りには穴熊にしずらいはずなのに
勘違いしてるみたいだけど、それは「穴熊に組めない」という意味じゃない。
穴熊に組むのは作戦負けになる、というだけのこと。
アマだと、24の三段くらいでも、作戦負けなんか気にせず、平気で穴熊に組んでくる。
746 ：名無し名人：2007/08/10(金) 12:26:18 ID:HzZGjEAj
開始日時：
棋戦：レーティング対局室（早指し）
先手：ぼく(８級)
後手：相手(たしか８級)
戦型：三間飛車vs中飛車
▲７六歩 △５四歩 ▲６六歩 △５二飛 ▲７八銀 △５五歩 ▲６七銀 △３四歩
▲７八飛 △１四歩 ▲７五歩 △５四飛 ▲７六飛 △４二銀 ▲６五歩 △３三角
▲５八金左 △７二銀 ▲４八玉 △６二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲６六角 △７一玉
▲７七桂 △５二金左 ▲３八玉 △３五歩 ▲４八金上 △８二玉 ▲１六歩 △５三銀
▲２八銀 △１五歩 ▲同 歩 △同 香 ▲同 香 △同 角 ▲５六歩 △３六歩
▲同 歩 △３三桂 ▲５五歩 △８四飛 ▲８六歩 △４五桂 ▲４六歩 △５七歩
▲４七金左 △４八角成 ▲同 金 △６八金 ▲５六銀 △５八歩成 ▲４五歩 △４八と
▲同 角 △４六金 ▲５四香 △５八金 ▲８五歩 △４八金 ▲同 玉 △５七角
▲５八玉 △７九角成 ▲６八角 △５七香 ▲６七玉 △８九馬 ▲７八桂 △５四飛
▲同 歩 △同 銀 ▲５五歩 △４五銀 ▲同 銀 △同 金 ▲５七玉 △５六歩
▲６七玉 △５七銀 ▲６六銀 △６八銀成 ▲同 玉 △４六角 ▲５九玉 △２八角成
▲８四歩 △同 歩 ▲７四歩 △同 歩 ▲４八飛 △３九馬 ▲４九金 △４八馬
▲同 玉 △７八馬 ▲８三歩 △同 銀 ▲８五歩 △４六金 ▲８四歩 △１八飛
▲３八金 △４七銀 ▲５九玉 △６七桂
まで108手で後手の勝ち
終盤ヘボで１５手目も駒組みミスってますが、５０手目前後ですでに先手劣勢だったのが納得できません
自信のある戦形だったのですが先手の駒組みは疑問だったのでしょうか？
棋戦：レーティング対局室（早指し）
先手：ぼく(８級)
後手：相手(たしか８級)
戦型：三間飛車vs中飛車
▲７六歩 △５四歩 ▲６六歩 △５二飛 ▲７八銀 △５五歩 ▲６七銀 △３四歩
▲７八飛 △１四歩 ▲７五歩 △５四飛 ▲７六飛 △４二銀 ▲６五歩 △３三角
▲５八金左 △７二銀 ▲４八玉 △６二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲６六角 △７一玉
▲７七桂 △５二金左 ▲３八玉 △３五歩 ▲４八金上 △８二玉 ▲１六歩 △５三銀
▲２八銀 △１五歩 ▲同 歩 △同 香 ▲同 香 △同 角 ▲５六歩 △３六歩
▲同 歩 △３三桂 ▲５五歩 △８四飛 ▲８六歩 △４五桂 ▲４六歩 △５七歩
▲４七金左 △４八角成 ▲同 金 △６八金 ▲５六銀 △５八歩成 ▲４五歩 △４八と
▲同 角 △４六金 ▲５四香 △５八金 ▲８五歩 △４八金 ▲同 玉 △５七角
▲５八玉 △７九角成 ▲６八角 △５七香 ▲６七玉 △８九馬 ▲７八桂 △５四飛
▲同 歩 △同 銀 ▲５五歩 △４五銀 ▲同 銀 △同 金 ▲５七玉 △５六歩
▲６七玉 △５七銀 ▲６六銀 △６八銀成 ▲同 玉 △４六角 ▲５九玉 △２八角成
▲８四歩 △同 歩 ▲７四歩 △同 歩 ▲４八飛 △３九馬 ▲４九金 △４八馬
▲同 玉 △７八馬 ▲８三歩 △同 銀 ▲８五歩 △４六金 ▲８四歩 △１八飛
▲３八金 △４七銀 ▲５九玉 △６七桂
まで108手で後手の勝ち
終盤ヘボで１５手目も駒組みミスってますが、５０手目前後ですでに先手劣勢だったのが納得できません
自信のある戦形だったのですが先手の駒組みは疑問だったのでしょうか？
>>746
こんなに早く浮き飛車に構える意味が分かりません。
30手目あたりの局面は、飛車が窮屈なので、何かおかしいと思います。
といっても、後手がそれをとがめる筋もなさそうなので、悪くなってはいないでしょうけど。
37手目は、▲１七歩。
以下、▲２六歩～▲２七銀～▲１六歩で、香車のただ取りを狙います。
仕掛け以降は、パッと見で
・49手目は、５九か６八に逃げる。
・61手目は、▲２六角と逃げる。
・75手目は、▲４九飛くらいで受かってないかな。
他にもいろいろありそうだけど。
こんなに早く浮き飛車に構える意味が分かりません。
30手目あたりの局面は、飛車が窮屈なので、何かおかしいと思います。
といっても、後手がそれをとがめる筋もなさそうなので、悪くなってはいないでしょうけど。
37手目は、▲１七歩。
以下、▲２六歩～▲２七銀～▲１六歩で、香車のただ取りを狙います。
仕掛け以降は、パッと見で
・49手目は、５九か６八に逃げる。
・61手目は、▲２六角と逃げる。
・75手目は、▲４九飛くらいで受かってないかな。
他にもいろいろありそうだけど。
748 ：名無し名人：2007/08/10(金) 14:12:35 ID:HzZGjEAj
>>747
おお、ありがとうございます･･･１３手目の浮き飛車は別の手を指すと
直後に△８四飛で嫌なことになると思っていましたが今見ると▲７六銀で何でもありませんね･･･
△５四飛を指された時は今までずっと飛車浮いてました今初めて気付きました･･･
>30手目あたりの局面は、飛車が窮屈なので、何かおかしいと思います。
ありがとうございます。参考にします。
>37手目は、▲１七歩。
>以下、▲２六歩～▲２七銀～▲１六歩で、香車のただ取りを狙います。
そんな手があるんですか、知りませんでした。
ありがとうございます。
おお、ありがとうございます･･･１３手目の浮き飛車は別の手を指すと
直後に△８四飛で嫌なことになると思っていましたが今見ると▲７六銀で何でもありませんね･･･
△５四飛を指された時は今までずっと飛車浮いてました今初めて気付きました･･･
>30手目あたりの局面は、飛車が窮屈なので、何かおかしいと思います。
ありがとうございます。参考にします。
>37手目は、▲１七歩。
>以下、▲２六歩～▲２七銀～▲１六歩で、香車のただ取りを狙います。
そんな手があるんですか、知りませんでした。
ありがとうございます。
序盤の駒組みと仕掛けの部分ご指摘お願いします。
右玉にいつも苦労しているので
基本的な攻め方とかありましたら教えていただきたいです。
先手：自分５級
後手：相手４級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同 銀 △３二金
▲２五歩 △３三金 ▲７七銀 △２二飛 ▲３八銀 △４二銀
▲６八玉 △６二金 ▲７九玉 △４四歩 ▲４六歩 △４三銀
▲４七銀 △３二金 ▲７八金 △６一玉 ▲３六歩 △７二玉
▲３七桂 △３三桂 ▲５八金 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩
▲１六歩 △８二玉 ▲８八玉 △７二金 ▲９八香 △６二銀
▲９九玉 △６四歩 ▲８八銀 △６三銀 ▲６八金右 △７四歩
▲８六歩 △７三桂 ▲８七銀 △８四歩 ▲８八金 △６二金
▲５六銀 △５四歩 ▲６六歩 △７二玉 ▲５八金 △２一飛
▲６八金 △８一飛 ▲２六角 △５二金 ▲４五歩 △同 歩
▲同 桂 △４四歩 ▲３三桂成 △同 金 ▲６五歩 △同 歩
▲３七角 △６四角 ▲同 角 △同 銀 ▲３七角 △５五桂
▲４七桂 △６三金 ▲５五桂 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀
▲同 角 △５四銀 ▲３七角 △４五桂 ▲４六角 △３七銀
▲６四歩 △４六銀成 ▲６三歩成 △同 玉 ▲７五歩 △同 歩
▲２四歩 △同 歩 ▲７四歩 △同 玉 ▲５三金 △６四玉
▲５四金 △同 玉 ▲７二銀 △２一飛 ▲８三銀成 △３七桂成
▲２九飛 △４七角 ▲７九飛 △４八成桂 ▲７三成銀 △５八成桂
▲６七金 △５七成桂 ▲同 金 △同成銀 ▲７五飛 △６四金
▲５九桂 △５八角成 ▲７八飛 △６八成銀 ▲７七飛 △６六角
右玉にいつも苦労しているので
基本的な攻め方とかありましたら教えていただきたいです。
先手：自分５級
後手：相手４級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同 銀 △３二金
▲２五歩 △３三金 ▲７七銀 △２二飛 ▲３八銀 △４二銀
▲６八玉 △６二金 ▲７九玉 △４四歩 ▲４六歩 △４三銀
▲４七銀 △３二金 ▲７八金 △６一玉 ▲３六歩 △７二玉
▲３七桂 △３三桂 ▲５八金 △９四歩 ▲９六歩 △１四歩
▲１六歩 △８二玉 ▲８八玉 △７二金 ▲９八香 △６二銀
▲９九玉 △６四歩 ▲８八銀 △６三銀 ▲６八金右 △７四歩
▲８六歩 △７三桂 ▲８七銀 △８四歩 ▲８八金 △６二金
▲５六銀 △５四歩 ▲６六歩 △７二玉 ▲５八金 △２一飛
▲６八金 △８一飛 ▲２六角 △５二金 ▲４五歩 △同 歩
▲同 桂 △４四歩 ▲３三桂成 △同 金 ▲６五歩 △同 歩
▲３七角 △６四角 ▲同 角 △同 銀 ▲３七角 △５五桂
▲４七桂 △６三金 ▲５五桂 △同 歩 ▲同 銀 △同 銀
▲同 角 △５四銀 ▲３七角 △４五桂 ▲４六角 △３七銀
▲６四歩 △４六銀成 ▲６三歩成 △同 玉 ▲７五歩 △同 歩
▲２四歩 △同 歩 ▲７四歩 △同 玉 ▲５三金 △６四玉
▲５四金 △同 玉 ▲７二銀 △２一飛 ▲８三銀成 △３七桂成
▲２九飛 △４七角 ▲７九飛 △４八成桂 ▲７三成銀 △５八成桂
▲６七金 △５七成桂 ▲同 金 △同成銀 ▲７五飛 △６四金
▲５九桂 △５八角成 ▲７八飛 △６八成銀 ▲７七飛 △６六角
▲４七飛 △５九馬 ▲５六歩 △４三玉 ▲５五銀 △同 金
▲同 歩 △６九馬 ▲７七飛 △７六歩 ▲同 飛 △８七馬
▲６六飛 △８八馬 ▲同 玉 △７九銀 ▲８七玉 △６六歩
▲５四角 △４二玉 ▲６四角 △５三歩 ▲２一角成 △８八飛
▲７六玉 △８五金 ▲６五玉 △３二銀 ▲５四桂
まで149手で先手の勝ち
▲同 歩 △６九馬 ▲７七飛 △７六歩 ▲同 飛 △８七馬
▲６六飛 △８八馬 ▲同 玉 △７九銀 ▲８七玉 △６六歩
▲５四角 △４二玉 ▲６四角 △５三歩 ▲２一角成 △８八飛
▲７六玉 △８五金 ▲６五玉 △３二銀 ▲５四桂
まで149手で先手の勝ち
751 ：７４４：2007/08/10(金) 21:04:13 ID:JoQn+hZm
＞＞７４５
診断ありがとうございます。
7筋が手薄になったので行けるかと思ったのですが、
７筋から動いたのがまずかったですか・・。
診断ありがとうございます。
7筋が手薄になったので行けるかと思ったのですが、
７筋から動いたのがまずかったですか・・。
752 ：名無し名人：2007/08/11(土) 00:01:53 ID:D/TOYaHo
先手なのに手をつくることができず、
千日手模様になってしまいました。
千日手模様になるようでは、
７０手目付近では既に先手が失敗しているのでしょうか？
70手目以前に仕掛けのチャンスは無さそうですが
どうやって手を作っていけば良かったでしょうか？
先手：自分
後手：相手２級
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲５五歩 △６二銀 ▲５八飛 △４二玉 ▲６八銀 △３二玉
▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △４二銀 ▲６六歩 △６四歩
▲６七銀 △６三銀 ▲５六銀 △４四歩 ▲２八玉 △４三銀
▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △４二金直 ▲４六歩 △７四歩
▲６八飛 △６二飛 ▲５八金左 △９四歩 ▲４七金 △３五歩
▲２六歩 △３四銀 ▲２七銀 △４三金右 ▲３八金 △２四歩
▲６五歩 △２三玉 ▲６四歩 △同 銀 ▲６五歩 △７三銀
▲９六歩 △３二金 ▲９八香 △３三桂 ▲４八飛 △６四歩
▲６八飛 △３一角 ▲６九飛 △９二香 ▲１八香 △９三香
▲１九玉 △２五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲２六歩 △３四銀
▲２八玉 △６一飛 ▲１九玉 △６二飛 ▲６八飛 △６一飛
▲６九飛 △６二飛 ▲６八飛 △６一飛 ▲６九飛 △６二飛
▲６八飛
千日手模様になってしまいました。
千日手模様になるようでは、
７０手目付近では既に先手が失敗しているのでしょうか？
70手目以前に仕掛けのチャンスは無さそうですが
どうやって手を作っていけば良かったでしょうか？
先手：自分
後手：相手２級
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲５五歩 △６二銀 ▲５八飛 △４二玉 ▲６八銀 △３二玉
▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △４二銀 ▲６六歩 △６四歩
▲６七銀 △６三銀 ▲５六銀 △４四歩 ▲２八玉 △４三銀
▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △４二金直 ▲４六歩 △７四歩
▲６八飛 △６二飛 ▲５八金左 △９四歩 ▲４七金 △３五歩
▲２六歩 △３四銀 ▲２七銀 △４三金右 ▲３八金 △２四歩
▲６五歩 △２三玉 ▲６四歩 △同 銀 ▲６五歩 △７三銀
▲９六歩 △３二金 ▲９八香 △３三桂 ▲４八飛 △６四歩
▲６八飛 △３一角 ▲６九飛 △９二香 ▲１八香 △９三香
▲１九玉 △２五歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲２六歩 △３四銀
▲２八玉 △６一飛 ▲１九玉 △６二飛 ▲６八飛 △６一飛
▲６九飛 △６二飛 ▲６八飛 △６一飛 ▲６九飛 △６二飛
▲６八飛
９３香が一目で悪手と分かれば有段
756 ：７５２：2007/08/11(土) 22:09:40 ID:D/TOYaHo
＞＞７５４
診断ありがとうございます。
9筋から桂馬を使う筋は気がつきませんでしたが
ある手でしたね。
＞＞７５３
９７桂馬はねがあるからですね。
診断ありがとうございます。
9筋から桂馬を使う筋は気がつきませんでしたが
ある手でしたね。
＞＞７５３
９７桂馬はねがあるからですね。
757 ：名無し名人：2007/08/15(水) 11:53:41 ID:DKkhSFrL
先手：（相当強い方）左４六銀戦法
後手：私（三段）四間飛車△４五歩型
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △４三銀 ▲３六歩 △４二飛
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △５二金左 ▲５八金右 △６二玉
▲６八銀 △７一玉 ▲５七銀左 △８二玉 ▲２五歩 △３三角
▲４六銀 △５四歩 ▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同 銀
▲２四歩 △同 歩 ▲３八飛 △４五歩 ▲３三角成 △同 飛
▲８八角 △４六歩 ▲３三角成 △３七歩 ▲同 飛 △３六歩
▲３四馬 △３七歩成 ▲同 桂 △４七歩成 ▲同 銀 △３九飛
▲４一飛 △８八銀 ▲４九歩 △５一金引 ▲６一馬 △８九銀不成
▲同 玉 △６一金 ▲６二銀 △同 金 ▲７一銀 △９二玉
▲６二銀成 △３三角
*ここまで渡辺プロの書籍に掲載されています。
▲５五金 △７七桂 ▲７八玉 △４九飛成 ▲５九金寄 △６九銀
▲８八玉 △５八銀不成▲４九金 △６七銀成 ▲７八金 △８九金
▲９七玉 △５三角 ▲６四歩 △６二角 ▲３二飛 △４二歩
▲６七金 △９九金 ▲２一飛成 △５五角 ▲同 歩 △８九桂成
▲８六玉 △６五香 ▲７七玉 △７九成桂 ▲７五歩 △７八銀
▲６六桂 △３六歩 ▲４五桂 △６四歩 ▲４二飛成 △５一金
▲２二龍寄 △６七銀成 ▲同 玉 △６一金打 ▲１一龍寄 △３七歩成
▲５六銀 △５五歩 ▲同 銀 △５四歩 ▲６三歩
まで109手で先手の勝ち
最後は攻めを切らされてしまいました。
どのように攻めればよかったでしょうか？
後手：私（三段）四間飛車△４五歩型
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △４三銀 ▲３六歩 △４二飛
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △５二金左 ▲５八金右 △６二玉
▲６八銀 △７一玉 ▲５七銀左 △８二玉 ▲２五歩 △３三角
▲４六銀 △５四歩 ▲３五歩 △３二飛 ▲３四歩 △同 銀
▲２四歩 △同 歩 ▲３八飛 △４五歩 ▲３三角成 △同 飛
▲８八角 △４六歩 ▲３三角成 △３七歩 ▲同 飛 △３六歩
▲３四馬 △３七歩成 ▲同 桂 △４七歩成 ▲同 銀 △３九飛
▲４一飛 △８八銀 ▲４九歩 △５一金引 ▲６一馬 △８九銀不成
▲同 玉 △６一金 ▲６二銀 △同 金 ▲７一銀 △９二玉
▲６二銀成 △３三角
*ここまで渡辺プロの書籍に掲載されています。
▲５五金 △７七桂 ▲７八玉 △４九飛成 ▲５九金寄 △６九銀
▲８八玉 △５八銀不成▲４九金 △６七銀成 ▲７八金 △８九金
▲９七玉 △５三角 ▲６四歩 △６二角 ▲３二飛 △４二歩
▲６七金 △９九金 ▲２一飛成 △５五角 ▲同 歩 △８九桂成
▲８六玉 △６五香 ▲７七玉 △７九成桂 ▲７五歩 △７八銀
▲６六桂 △３六歩 ▲４五桂 △６四歩 ▲４二飛成 △５一金
▲２二龍寄 △６七銀成 ▲同 玉 △６一金打 ▲１一龍寄 △３七歩成
▲５六銀 △５五歩 ▲同 銀 △５四歩 ▲６三歩
まで109手で先手の勝ち
最後は攻めを切らされてしまいました。
どのように攻めればよかったでしょうか？
>>757
７４手目△８九桂成として▲同玉△５五角▲同歩△６六角くらいで後手勝ちじゃない？
７４手目△８九桂成として▲同玉△５五角▲同歩△６六角くらいで後手勝ちじゃない？
760 ：名無し名人：2007/08/28(火) 03:22:07 ID:ge80Rs60
棋戦：自由対局室
先手：不明
後手：私（初段）
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲３六歩 △９四歩 ▲９六歩 △４三銀 ▲５六歩 △４二飛
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △５二金左 ▲５七銀 △６二玉
▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △７一玉 ▲４六銀 △３二飛
▲３五歩 △１二香
*ここでの最善は△５四歩？△６四歩？でしょうか？
▲３四歩 △同 銀 ▲３五歩 △４三銀
▲３七銀 △３四歩
*この筋は▲９九角があったので失敗でした。
▲３六銀 △３五歩 ▲同 銀 △４五歩
▲３三角不成△同 飛 ▲３四歩 △同 銀 ▲４四銀 △３二飛
▲２四歩 △４二飛 ▲１一角 △５四角
*苦心の一手
▲２六飛 △４六歩
▲同 歩 △３三歩 ▲５五銀 △３五銀 ▲２八飛 △３六角
▲２三歩成 △２七歩 ▲４八飛 △５四歩 ▲３三と △４一飛
▲３二と △４三飛 ▲６六銀 △８二玉 ▲２二角成 △２八歩成
▲１二馬 △２九と ▲３四馬 △４六飛 ▲４七歩 △２六銀
▲４六歩 △３七銀成 ▲３五馬 △４八成銀 ▲３六馬 △３八飛
▲２七馬 △２八と ▲３八馬 △同 と ▲３一飛 △５八成銀
▲同 金 △１四角 ▲６八金 △４八と ▲３六歩 △６四桂
▲２六角 △３五歩 ▲同 角 △３六角 ▲７一銀 △９二玉
▲９五歩 △５八と ▲８二飛 △９三玉 ▲９四歩 △８四玉
▲８六香 △７四玉 ▲７五歩
まで105手で先手の勝ち
右４六銀戦法vs四間になりました
ヨロシクお願いします。
先手：不明
後手：私（初段）
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲３六歩 △９四歩 ▲９六歩 △４三銀 ▲５六歩 △４二飛
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △５二金左 ▲５七銀 △６二玉
▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △７一玉 ▲４六銀 △３二飛
▲３五歩 △１二香
*ここでの最善は△５四歩？△６四歩？でしょうか？
▲３四歩 △同 銀 ▲３五歩 △４三銀
▲３七銀 △３四歩
*この筋は▲９九角があったので失敗でした。
▲３六銀 △３五歩 ▲同 銀 △４五歩
▲３三角不成△同 飛 ▲３四歩 △同 銀 ▲４四銀 △３二飛
▲２四歩 △４二飛 ▲１一角 △５四角
*苦心の一手
▲２六飛 △４六歩
▲同 歩 △３三歩 ▲５五銀 △３五銀 ▲２八飛 △３六角
▲２三歩成 △２七歩 ▲４八飛 △５四歩 ▲３三と △４一飛
▲３二と △４三飛 ▲６六銀 △８二玉 ▲２二角成 △２八歩成
▲１二馬 △２九と ▲３四馬 △４六飛 ▲４七歩 △２六銀
▲４六歩 △３七銀成 ▲３五馬 △４八成銀 ▲３六馬 △３八飛
▲２七馬 △２八と ▲３八馬 △同 と ▲３一飛 △５八成銀
▲同 金 △１四角 ▲６八金 △４八と ▲３六歩 △６四桂
▲２六角 △３五歩 ▲同 角 △３六角 ▲７一銀 △９二玉
▲９五歩 △５八と ▲８二飛 △９三玉 ▲９四歩 △８四玉
▲８六香 △７四玉 ▲７五歩
まで105手で先手の勝ち
右４六銀戦法vs四間になりました
ヨロシクお願いします。
761 ：名無し名人：2007/09/03(月) 13:02:43 ID:XZ8bdF9Q
俺三段だがこの将棋診断できない。。
ほぼ最善手に感じる。
四段以上ないと無理かも。
ほぼ最善手に感じる。
四段以上ないと無理かも。
>>760
中盤以降はどうも足りない感じなので、手持ちの四間飛車道場を
元に考えてみました。棋力は２４の三段です。
３４手目に△１五角はどうか？選択肢はあるけど
以下▲２四歩△同角▲３四歩△同銀▲４四角△４三銀▲３三歩
△同角▲同角成△同飛▲３五歩△５四角▲２六飛△４四銀
（第二巻P.95）まで進んだ局面は８二玉の代りに１二香を指してる
局面だけど、これはダイレクトに角で香車を取れない分振飛車が
得をしてると思う。
４４手目は△４三銀の一手。
△４二飛は△５四歩が入ってないと△６二角みたいな銀取りの角を
打てなくてはっきり不利。
これ以降は私には勝負にすることが不可能です。
中盤以降はどうも足りない感じなので、手持ちの四間飛車道場を
元に考えてみました。棋力は２４の三段です。
３４手目に△１五角はどうか？選択肢はあるけど
以下▲２四歩△同角▲３四歩△同銀▲４四角△４三銀▲３三歩
△同角▲同角成△同飛▲３五歩△５四角▲２六飛△４四銀
（第二巻P.95）まで進んだ局面は８二玉の代りに１二香を指してる
局面だけど、これはダイレクトに角で香車を取れない分振飛車が
得をしてると思う。
４４手目は△４三銀の一手。
△４二飛は△５四歩が入ってないと△６二角みたいな銀取りの角を
打てなくてはっきり不利。
これ以降は私には勝負にすることが不可能です。
763 ：名無し名人：2007/09/06(木) 20:48:10 ID:22aLpYfQ
横歩取りの序盤ですが、先手からは▲８三飛や▲２一飛を狙えるが
後手からは打ち込む隙がありません。▲２八飛と受けられた場合
どうするのが最善でしょうか。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △８六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲３四飛 △３三角 ▲同 飛成 △同 桂
▲７七角打 △８八飛成 ▲同 角 △２七飛 ▲２八飛 △２六歩
▲３八金 △２八飛成 ▲同 銀
△２一飛車は？
765 ：名無し名人：2007/09/06(木) 21:45:47 ID:22aLpYfQ
766 ：名無し名人：2007/09/08(土) 17:55:23 ID:UN+vUNHz
どのあたりが主な敗因でだったのでしょうか。
また私の棋力がどの程度なのでしょうか。診断お願いします。
41手目がまず甘かったような気はしています。
▲７六歩△３四歩▲６六歩△４二銀▲６八飛△３三銀
▲４八玉△３一角▲７八銀△５四歩▲６七銀△８四歩
▲７七角△８五歩▲８八飛△７二銀▲９六歩△９四歩
▲３八銀△７四歩▲３九玉△７三銀▲６五歩△８四銀
▲５六銀△４四歩▲５八金左△７五歩▲７八飛△７六歩
▲５九角△７五銀▲６四歩△同 銀▲７六飛△７五銀
▲７八飛△８六歩▲同 歩△同 銀▲７四飛△７三歩打
▲５四飛△５三歩打▲８三歩打△同 飛▲８四歩打△５四歩
▲８三歩成△８八飛打▲８二飛打△８九飛成▲８六角△同 角
▲７二と△５二金右▲８一飛成△４二王▲９一竜△６九角打
▲４八金寄△６四角▲４六歩△６六桂打▲６七銀△７四歩
▲７一竜△７五角▲２六香打△２二銀▲６二と△５三王
▲７四竜△９九竜▲５二と△同 金▲６五桂打△４三王
▲７五竜△４七香打▲７九歩打△４八香成▲同 玉△９八竜
▲７八香打△２八金打▲６六竜△３八金▲同 金△５五銀打
▲７六竜△６四歩▲７三桂成△４六銀▲４七歩打△５五銀
▲５六歩△７五歩打▲８六竜△８五歩打▲同 竜△５六銀
▲５八銀打△同 角成▲同 玉△５七銀打▲４九玉△６七銀成
▲３五桂打△３二王▲４三金打△同 金▲同 桂成△同 王
▲６一角打△４二王▲４三金打(43)△３一王▲３二金打
120 △詰
棋力をあげるためにはどのようにすればよいでしょうか。
また私の棋力がどの程度なのでしょうか。診断お願いします。
41手目がまず甘かったような気はしています。
▲７六歩△３四歩▲６六歩△４二銀▲６八飛△３三銀
▲４八玉△３一角▲７八銀△５四歩▲６七銀△８四歩
▲７七角△８五歩▲８八飛△７二銀▲９六歩△９四歩
▲３八銀△７四歩▲３九玉△７三銀▲６五歩△８四銀
▲５六銀△４四歩▲５八金左△７五歩▲７八飛△７六歩
▲５九角△７五銀▲６四歩△同 銀▲７六飛△７五銀
▲７八飛△８六歩▲同 歩△同 銀▲７四飛△７三歩打
▲５四飛△５三歩打▲８三歩打△同 飛▲８四歩打△５四歩
▲８三歩成△８八飛打▲８二飛打△８九飛成▲８六角△同 角
▲７二と△５二金右▲８一飛成△４二王▲９一竜△６九角打
▲４八金寄△６四角▲４六歩△６六桂打▲６七銀△７四歩
▲７一竜△７五角▲２六香打△２二銀▲６二と△５三王
▲７四竜△９九竜▲５二と△同 金▲６五桂打△４三王
▲７五竜△４七香打▲７九歩打△４八香成▲同 玉△９八竜
▲７八香打△２八金打▲６六竜△３八金▲同 金△５五銀打
▲７六竜△６四歩▲７三桂成△４六銀▲４七歩打△５五銀
▲５六歩△７五歩打▲８六竜△８五歩打▲同 竜△５六銀
▲５八銀打△同 角成▲同 玉△５七銀打▲４九玉△６七銀成
▲３五桂打△３二王▲４三金打△同 金▲同 桂成△同 王
▲６一角打△４二王▲４三金打(43)△３一王▲３二金打
120 △詰
棋力をあげるためにはどのようにすればよいでしょうか。
>>766
とりあえず玉の囲い方を覚える。
３４手目同歩なら歩得で良し（その後ゆっくり玉を囲う）。
その後は特にいいところなし。
棋力は将棋倶楽部２４だと１５級でも勝てないくらい。
棋力をあげるには・・・好みの方法で将棋の勉強すれば強くなるかと。
とりあえず玉の囲い方を覚える。
３４手目同歩なら歩得で良し（その後ゆっくり玉を囲う）。
その後は特にいいところなし。
棋力は将棋倶楽部２４だと１５級でも勝てないくらい。
棋力をあげるには・・・好みの方法で将棋の勉強すれば強くなるかと。
>>766
敗因てことは依頼者は後手？
なのに先手４１手目が甘いと言ってるのは間違いかな？
一番駄目な手だったのは６０手目△６九角打。
この角打ちは全然効いてない上に飛車の効きまで止める悪手。
これで寄せが相当に遅くなった。
ここで△６六桂打なら少し悪いながらもまだまだ戦えたと。
あと上でも書いてくれているように玉を囲わないと本局のように
簡単に反撃されてしまうので戦うときは玉を囲ってから仕掛けよう。
強くなる方法は
【将棋】級位者用 棋譜診断スレpart１３
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1184406574/5-8
を読んでみるといいね。
敗因てことは依頼者は後手？
なのに先手４１手目が甘いと言ってるのは間違いかな？
一番駄目な手だったのは６０手目△６九角打。
この角打ちは全然効いてない上に飛車の効きまで止める悪手。
これで寄せが相当に遅くなった。
ここで△６六桂打なら少し悪いながらもまだまだ戦えたと。
あと上でも書いてくれているように玉を囲わないと本局のように
簡単に反撃されてしまうので戦うときは玉を囲ってから仕掛けよう。
強くなる方法は
【将棋】級位者用 棋譜診断スレpart１３
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1184406574/5-8
を読んでみるといいね。
769 ：766：2007/09/11(火) 21:30:10 ID:rA/rJ/YA
>>767
ありがとうございます。
１年間将棋をやってきたのですが、15級でも勝てない。勉強します。
>>767
私が後手です。何故か大ゴマを使いたくなってしまうんですよね。
もう少し打ち方を考えます。
ありがとうございます。
１年間将棋をやってきたのですが、15級でも勝てない。勉強します。
>>767
私が後手です。何故か大ゴマを使いたくなってしまうんですよね。
もう少し打ち方を考えます。
770 ：名無し名人：2007/09/27(木) 07:08:16 ID:HSCjsBzn
ボナに角落ちで勝てるのが自慢の香具師だからこれ以上触らない
771 ：名無し名人：2007/10/12(金) 23:14:54 ID:lqwwgUx9
先手：俺
後手：相手
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Be2 a6 4. O-O f6 5. d3 Bc5 6. Qd2 Nb4
7. c3 b6 8. cxb4 Be7 9. Qc3 d6 10. Na3 a5 11. Nc4 a4 12. a3 c6
13. Be3 Ra6 14. b3 Be6 15. Nh4 axb3 16. Qxb3 Bxc4 17. dxc4 Kf7 18. c5+ Ke8
19. cxd6 Ra8 20. dxe7 Nxe7 21. Rad1 Qc7 22. Qd3 Rd8 23. Qb3 g5 24. a4 Rg8
25. Ba6 Rxd1 26. Qxd1 Rh8 27. Nf3 g4 28. Ne1 Rf8 29. Qxg4 Rg8 30. Qh5+ Ng6
31. Bc4 Rg7 32. Bh6 Re7 33. Bg8 Qd8 34. Nf3 Qd6 35. Ra1 Ra7 36. Nh4 c5
37. bxc5 Qc6 38. Rc1 bxc5 39. Rd1 Qxe4 40. f3 Qc6 41. Re1 Qb7 42. Nf5 Ra8
43. Nd6+ Ke7 44. Nxb7 Rxa4 45. Bxh7 Nf4 46. Qf5 Ne6 47. Qg6 Rc4 48. Bg8 Nd8
49. Bxc4 Nxb7 50. Qg7+ Ke8 51. Qxb7 f5 52. Bf7+ Kd8 53. Rd1#
後手：相手
1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Be2 a6 4. O-O f6 5. d3 Bc5 6. Qd2 Nb4
7. c3 b6 8. cxb4 Be7 9. Qc3 d6 10. Na3 a5 11. Nc4 a4 12. a3 c6
13. Be3 Ra6 14. b3 Be6 15. Nh4 axb3 16. Qxb3 Bxc4 17. dxc4 Kf7 18. c5+ Ke8
19. cxd6 Ra8 20. dxe7 Nxe7 21. Rad1 Qc7 22. Qd3 Rd8 23. Qb3 g5 24. a4 Rg8
25. Ba6 Rxd1 26. Qxd1 Rh8 27. Nf3 g4 28. Ne1 Rf8 29. Qxg4 Rg8 30. Qh5+ Ng6
31. Bc4 Rg7 32. Bh6 Re7 33. Bg8 Qd8 34. Nf3 Qd6 35. Ra1 Ra7 36. Nh4 c5
37. bxc5 Qc6 38. Rc1 bxc5 39. Rd1 Qxe4 40. f3 Qc6 41. Re1 Qb7 42. Nf5 Ra8
43. Nd6+ Ke7 44. Nxb7 Rxa4 45. Bxh7 Nf4 46. Qf5 Ne6 47. Qg6 Rc4 48. Bg8 Nd8
49. Bxc4 Nxb7 50. Qg7+ Ke8 51. Qxb7 f5 52. Bf7+ Kd8 53. Rd1#
772 ：名無し名人：2007/10/19(金) 20:53:52 ID:IrWJxLXD
先手：自分１級
後手：相手１級
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △６二銀
▲７四歩 △同 歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲５五角 △７三銀
▲７四飛 △６四銀 ▲同 飛 △同 歩 ▲同 角 △７三歩
▲７四歩 △６二飛 ▲５三角成 △６七飛成 ▲４三馬 △５七龍
まで24手で後手の勝ち
14手目６４銀と指されて、
次に何を指したらいいのかわからなくなりそのまま敗勢になってしまったのですが、
ここではどう指すべきだったのですか？
教えてください
後手：相手１級
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △８四歩 ▲７八飛 △６二銀
▲７四歩 △同 歩 ▲２二角成 △同 銀 ▲５五角 △７三銀
▲７四飛 △６四銀 ▲同 飛 △同 歩 ▲同 角 △７三歩
▲７四歩 △６二飛 ▲５三角成 △６七飛成 ▲４三馬 △５七龍
まで24手で後手の勝ち
14手目６４銀と指されて、
次に何を指したらいいのかわからなくなりそのまま敗勢になってしまったのですが、
ここではどう指すべきだったのですか？
教えてください
投了せずに▲５八歩なら二枚換えが約束されている先手が優勢にしか見えない。
△６四銀は悪手でしょ。
△６四銀は悪手でしょ。
774 ：名無し名人：2007/10/19(金) 23:06:27 ID:IrWJxLXD
>>773
そうですかね？
なんか勝てないと思って簡単にあきらめてしまいましたが。
つまり、６４銀には同飛で正しいということですね？
定跡では６４角などの手なので銀で来られてあせってしまいました。
教えてくださってありがとうございます
そうですかね？
なんか勝てないと思って簡単にあきらめてしまいましたが。
つまり、６４銀には同飛で正しいということですね？
定跡では６４角などの手なので銀で来られてあせってしまいました。
教えてくださってありがとうございます
△６四銀に▲同飛は正しい応接だと思いますが、
そもそも▲７四歩の仕掛けが△７二金で不利になりますので
今後はやらない方がいいと思います。
そもそも▲７四歩の仕掛けが△７二金で不利になりますので
今後はやらない方がいいと思います。