来たれ診断士　復活！あなたの将棋を診断します８

先手：自分１４級
後手：相手１３級

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △５四歩 ▲５八金左 △５三銀 ▲６八銀 △５一金右
▲５六歩 △４二金右 ▲１八香 △３三角 ▲１九玉 △２二玉
▲２八銀 △１二香 ▲３九金 △１一玉 ▲５七銀 △２二銀
▲１六歩 △３一金 ▲１五歩 △６四歩 ▲４八金寄 △９四歩
▲９六歩 △７四歩 ▲４六銀 △４四歩 ▲３六歩 △４三金
▲３八金寄 △６二飛 ▲６八飛 △７二飛 ▲６五歩 △６二飛
▲６四歩 △同　銀 ▲８六歩 △７五歩 ▲８五歩 △８六歩
▲同　角 △４五歩 ▲７五角 △５三金 ▲４五銀 △９九角成
▲６四角 △同　金 ▲５三銀 △６六香 ▲同　飛 △同　馬
▲６二銀不成△３三馬 ▲５三銀不成△６九飛 ▲４四銀引成△４二馬
▲７一飛 △６三金 ▲８一飛成 △５三金 ▲同成銀 △同　馬
▲２六香 △４三銀 ▲９一龍 △６四角 ▲９二龍 △８九飛成
▲１四歩 △同　歩 ▲１三歩 △同　桂 ▲４六桂 △４二桂
▲１四香 △１六歩 ▲１八香 △４四歩 ▲３四銀 △同　桂
▲同　桂 △同　銀 ▲１六香 △１七桂 ▲１三香成 △２九桂成
▲同　金 △１三銀 ▲３七桂 △９一香 ▲７二龍 △３二銀
▲２五桂打 △同　銀 ▲同　桂 △１七桂 ▲３九桂 △２九桂成
▲同　玉 △２一桂 ▲１三桂成 △同　桂 ▲１四歩 △９八龍
▲４八桂 △２一桂 ▲１三歩成 △同　桂 ▲１四歩 △１七歩

▲１九銀打 △２二金打 ▲１三歩成 △同　金 ▲３七桂 △４三馬
▲２五桂打 △２一金 ▲１七銀 △１四歩 ▲２八銀上 △９七角成
▲１三桂成 △同　香 ▲２五桂 △３一馬 ▲３五歩 △４二桂
▲１三桂成 △同　馬 ▲３七香 △４五桂 ▲４六銀 △５五歩
▲同　歩 △８七龍 ▲４五銀 △同　歩 ▲２五桂 △２四馬
▲１三歩 △４九銀 ▲１二金 △同　金 ▲同歩成 △同　玉
▲１三歩 △２二玉 ▲８一龍 △６一歩 ▲９一龍 △７六龍
▲３六香打 △３三歩 ▲８二龍 △３八銀成 ▲同　玉 △２一金
▲１二金 △同　金 ▲同歩成 △同　玉 ▲３一銀 △２一金
▲１三歩 △同　馬 ▲同桂成 △同　玉 ▲４二銀成 △６五馬
▲２五桂 △２二玉 ▲１三金 △１一玉 ▲１二歩 △同　金
▲同　金 △同　玉 ▲１四香

まで195手で先手の勝ち

泥沼化する前にどこでどうすればよかったですか？

開始日時：04/09/27 00:08:42
棋戦：レーティング対局室
先手：自分（12級）
後手：相手（１２級）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３三角
▲２五歩 △３二銀 ▲５六歩 △４三銀 ▲５八金右 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀 ▲３六歩 △７一玉
▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △９四歩 ▲９六歩 △５二金左
▲６八金直 △６四歩 ▲４六銀 △５四歩 ▲３五歩 △３二飛
▲３四歩 △同　銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲３八飛 △２二角
▲３三歩 △同　飛 ▲４四角 △３二飛 ▲２二角成 △同　飛
▲３四飛 △３三歩 ▲３一角 △３二飛 ▲６四角成 △３四歩
▲４一銀 △４二飛 ▲５二銀成 △同　飛 ▲３一馬 △４四角
▲７七桂 △４九飛 ▲５九銀 △２九飛成 ▲２一馬 △６五桂
▲６四桂 △７七桂成 ▲同　金 △６五桂 ▲７二桂成 △同　飛
▲５五歩 △４五歩 ▲５四馬 △７七桂成 ▲同　玉 △２六角
▲３七歩 △４六歩 ▲８六桂 △８五桂 ▲６六玉 △７七銀
▲５六玉 △４七歩成 ▲同　玉 △４六歩 ▲同　玉 △３五金
▲５七玉 △３七角成 ▲５六玉 △４六金 ▲６五玉 △２六馬
▲６三銀 △１二飛 ▲７四桂打 △同　歩 ▲６四馬 △７三桂打
▲７四玉 △６二歩 ▲７二金 △同　金 ▲同銀成 △同　玉
▲７五玉 △８四金
まで104手で後手の勝ち

焦点の歩を打ったときは優勢だったはずが負けてしまいました。診断おねがいします

>>658
３７手目無難に指すなら▲５７歩。
強気にいきたいなら▲６５角として▲５３歩〜▲５４銀狙い。

>>659
別段泥沼化はしてない。ずっと先手が楽勝型。

>>661
４５手目飛車を逃げておけば楽勝。

>>662
診断ども<(_ _)>

先手：自分（7級）
後手：相手（7級）
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4ニ飛
▲6八玉 △6ニ玉 ▲7八玉 △7ニ玉 ▲5六歩 △8二玉
▲5八金右 △9四歩 ▲1六歩 △7ニ銀 ▲5七銀 △3ニ銀
▲7七角 △6四歩 ▲6六歩 △4五歩 ▲8八銀 △5ニ金左
▲8六歩 △7四歩 ▲1六歩 △7三桂 ▲8七銀 △3三角
▲3六歩 △4三銀 ▲8八玉 △4四銀 ▲6七金 △5四歩
▲2五歩 △5五歩 ▲同歩 △同銀 ▲5六歩 △4四銀
▲4八飛 △6五歩 ▲4六歩 △6六歩 ▲同金 △6五歩
▲6七金 △6三金 ▲3七桂 △5五歩 ▲4五歩 △5六歩
▲同銀 △5五歩 ▲4七銀 △4五銀 ▲同桂 △同飛
▲4六銀 △2五飛 ▲2八歩 △4七歩 ▲5八飛 △5六桂
▲5五銀 △同角 ▲同角 △同飛 ▲5六金 △4八歩成
▲5五金 △5八と ▲同金 △3八飛 ▲4八歩 △3九飛成
▲5九歩 △5七歩 ▲6四歩 △同金 ▲同金 △5五角
▲7七角 △6四角 ▲2ニ飛 △5八歩成 ▲6三金 △5ニ歩
▲2一飛成 △6六銀 ▲6四金 △7七銀成 ▲同桂 △5九龍
▲4六角 △8九金 ▲7八玉 △6九龍
まで100手で後手の勝ち

53手目は▲4五桂とした方が良いのでしょうか？
64手目は▲2六歩としてから▲5五銀と出た方が良いですか？
69手目▲5六飛と桂を払う順はどうなんでしょうか？
後、終盤に勝ち筋がなかったんでしょうか？

>>664
27手目でエラーになるが（▲１五歩だよな）、ひょっとして棋譜をキーボードから入力してるのか？
もしそうなら、ttp://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/ を見なさい。

逆に質問するが、なぜ序盤早々から１筋を伸ばしていくんだ？ 何か特別な作戦でも考えていたのか？
そちらの端に２手かけた分、玉側の駒組みが遅れている。その上、手数のかかる銀冠に組もうというんだから・・・

それから、相手の攻めに対する警戒心が薄すぎる。
37手目の時点で４筋を受けていなければいけない。本譜は42手目△４六歩が成立している。

45手目は▲７八金。６五の位を取られては作戦負けだろうが、浮き駒のある状態で自分から決戦に行くよりはずっとまし。

質問している局面では、既に先手敗勢で、話にならない。
終盤に勝ち筋、って、どういう形勢判断してるんだよ。

そうか、27手目は▲９六歩の間違いかな。こっちの方が自然だな。
それでも、▲１六歩のような価値の低い手が早すぎる、ってのには変わりがないが。

>>665
色々ありがとうございます。
すでにその時点で敗勢ですか、うーん。

先手：ゴキゲン中飛車
後手：角交換

▲76歩 △34歩 ▲56歩 △88角成▲同飛 △32銀 ▲68銀 △52金右▲57銀 △42玉
▲48玉 △72銀 ▲38玉 △31玉 ▲48銀上△44歩 ▲16歩 △14歩 ▲55歩 △43金
▲56銀 △74歩 ▲28玉 △73銀 ▲38金 △22玉 ▲46歩 △24歩 ▲96歩 △33桂
▲47銀直△84歩 ▲58金 △85歩 ▲68角 △23銀 ▲36歩 △32金 ▲37桂 △64銀
▲66歩 △54歩 ▲45歩 △55歩 ▲44歩 △同金 ▲45歩 △54金 ▲65銀 △同銀
▲同歩 △86歩 ▲同歩 △49銀 ▲35歩 △87歩 ▲同飛 △38銀成▲同銀 △69角
▲57飛 △66金 ▲34歩 △同銀 ▲35歩 △25銀 ▲34銀 △36歩 ▲33銀成△同金
▲25桂 △57金 ▲33桂成△同玉 ▲34銀 △42玉 ▲43銀打△51玉 ▲57金 △37銀
▲同銀 △同歩成▲同玉 △36銀 ▲28玉 △48飛 ▲38桂 △37歩 ▲52金 △同飛
▲同銀成△同玉 ▲32飛 △42桂 ▲43銀成△同玉 ▲33金 △52玉 ▲42飛成
まで99手で先手の勝ち

勝てると思ったら負けました。
６５手目以降がまずいですか？
あと、ゴキゲン対策のコツなどアドバイスお願いします。

先手：(,,ﾟДﾟ)∩
後手：13級

▲７六歩 △５四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △５二飛
▲５八金右 △６二玉 ▲６八玉 △５五歩 ▲７八銀 △１四歩
▲４八銀 △１三角 ▲７七玉 △５六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲５七歩 △５一飛 ▲７九角 △７二玉 ▲８八玉 △８二玉
▲７七銀 △７二銀 ▲７八金 △４二銀 ▲６六歩 △５三銀
▲６七金右 △６四銀 ▲１六歩 △５五銀 ▲２六飛 △３五角
▲３六飛 △３四歩 ▲５六歩 △７九角成 ▲同　玉 △３五角
▲８八玉 △４四銀 ▲５七銀 △４五銀 ▲３五飛 △同　歩
▲５五角 △３三桂 ▲６五歩 △５四銀 ▲４六角 △４五桂
▲７五歩 △５五歩 ▲６六銀右 △５六歩 ▲７四歩 △７一玉
▲５六金 △５九飛 ▲５七歩 △２九飛成 ▲７三歩成 △同　銀
▲７四歩 △８二銀 ▲３五角 △４四桂 ▲９五角 △５二飛
▲４五金 △同　銀 ▲７三桂 △８四金 ▲８一桂成 △同　玉
▲７三桂 △７一玉 ▲８四角 △同　歩 ▲８一金 △６二玉
▲８二金 △５一金 ▲７一銀 △５三玉 ▲９一金 △３四歩
▲１七角 △１九龍 ▲４六香 △同　銀 ▲同　歩 △１七龍
▲４五歩 △５六桂 ▲同　歩 △３七龍 ▲５五銀 △４二玉
▲５四桂 △３三玉 ▲６二銀打 △２四歩 ▲５一銀不成△同　飛
▲６二銀不成△２一飛 ▲５三銀不成△２五歩 ▲４二金 △９一飛
▲３二金 △２四玉 ▲４四歩 △３五玉 ▲４三歩成 △８五桂
▲４四銀引不成△２六玉
まで122手で後手の勝ち
ゴキゲン中飛車は研究範囲外で差し手がわからなかった…orz
序盤から頼むと申し訳ないので中盤あたり診断おながいします

先手：相手１４級
後手：自分１４級

▲７六歩 △５二飛 ▲７五歩 △７二銀 ▲７八飛 △６二玉
▲４八玉 △５四歩 ▲３八玉 △７一玉 ▲２八玉 △３四歩
▲３八銀 △８八角成 ▲同　銀 △８二玉 ▲１六歩 △５五歩
▲５八金左 △５四飛 ▲７七銀 △５二金左 ▲７六角 △５三飛
▲６六銀 △４二金 ▲６五銀 △５一飛 ▲７四歩 △３二銀
▲７三歩成 △同　桂 ▲７四歩 △６五桂 ▲同　角 △６九銀
▲７九飛 △５八銀不成▲同　金 △８八角 ▲７三銀 △７一玉
▲７二銀成 △同　金 ▲７八飛 △６四銀 ▲５四桂 △５二金
▲７三銀 △８二金打 ▲同銀成 △同　金 ▲７三歩成 △同　金
▲８三角成 △８一銀 ▲８二金 △同　銀 ▲７三飛成

まで59手で先手の勝ち

相振で角交換したときは浮き飛車にしないほうが無難ですか？
３４手目は△７五歩ぐらいで頑張るべきですか？

よろしくお願いします。

確かに相振り飛車でいきなりの角交換というのはあまり見かけませんね。
それと相振りで中飛車というのも稀有ですな。それはもう先手の策には
まってるんでしょうか。つまり、２手目５２飛車と振ったときに先手が
７５歩とのばしたのは、相振りにすれば中飛車が不利だろうと読んだと
思います。とにかく不思議に感じたのが３１銀をどうして活用しないん
だろうかということに尽きます。飛車を浮いたので銀も動けません（角
打ちのスキあり）。対して先手の銀は、どんどん上へと繰り上がって攻
めの本道という勢いです。大駒を早めに活用したいという気持ちは分かり
ますが、使いにくい駒（順に歩、桂、香、銀）からさばいてゆくのが大損
しないですむんではないでしょうか。
だから、３４歩の前に５５歩と位を取って角道を開けるほうがいいのでは？
５４飛車なら、１４歩と突いて１３角なんてのぞき５７の地点を睨むのが
いいと思います。
先手の１９手目の５８金には何が何でも５６歩でしょう。飛車先の歩を捌き
５１に引いておけばかなりのポイントだったと思われます。
２５手目の６６銀に４２金も変ですよ。６２に寄るのがいいと思うなあ。
でも、３４手目思わぬ銀桂交換の駒得になってチャンスです。がしかし、
その銀を６９に割っちゃったのはどうでしょうか。金をはがしても銀を手駒
にされて案の定さっそく７３銀と打ち込みました。これで粘りようがありません。
３６手目では割り銀を打たずに６４銀と角取りの先手で守りに埋めるべきでしたか。
以上、２４で１級の意見でした。高段の方なら、また別の見方もあると思います。
長々と偉そうにすみません。では、失礼。

私のも診断お願いします。
先手：自分
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲７八金 △８五歩
▲２五歩 △３二金 ▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △３三銀
▲７七銀 △７二銀 ▲３八銀 △６四歩 ▲２七銀 △６三銀
▲２六銀 △１四歩 ▲１六歩 △５四銀 ▲１五歩 △同　歩
▲同　銀 △同　香 ▲同　香 △１六歩 ▲１八歩 △３五角
▲５八金 △２六銀 ▲１二香成 △１七歩成 ▲同　歩 △同銀成
▲同　桂 △同角成 ▲４八飛 △３一金 ▲１三歩 △３九馬
▲６八玉 △８六歩 ▲同　銀 △７四桂 ▲７七銀 △４八馬
▲同　金 △８六歩 ▲同　歩 △１九飛 ▲４九香 △８六桂
▲７九金 △８七歩 ▲８四歩 △同　飛 ▲６六角 △８二飛
▲２一成香 △４二金 ▲３一成香 △４四銀 ▲８四歩 △５五銀左
▲７五角 △９四歩 ▲８六銀 △７四歩 ▲８三銀 △同　飛
▲同歩成 △７五歩 ▲８四角 △５二玉 ▲７四桂 △４四歩
▲２二飛 △１三飛成 ▲６二角成 △４三玉 ▲６一馬
まで83手で先手の勝ち

横歩取りを避けて後手を引くけど角換わりに誘導しました。
棒銀で端から攻めたら例の１６歩がきたのでそれならと１８歩と受けたら
３５角と据えられました。　３５角！なんじゃそりゃですよ。
５７の馬作りを受けるには５８金、６８王、５８飛車ぐらいのものでしょうが
そこを受けたら２６銀です。
この銀が１５の香取りと１７歩成りからの攻めをみてなかなかのもんです。
定跡本にこういう筋はなかったもんで早指しということもあり、かなり
あせりました。キチンとしたやりとりがあるんでしょうか？

>>672
24の二段だけど、△２六銀はありがたい手でしょ。
△１六歩と垂らす形は、先手に１筋に歩を打たせて速い攻めを消し、駒得を生かして優位を拡大していく指し方のはず。
それが本譜の指し方だと、１筋に打った歩が持ち駒になる上に、駒損が解消される。
先手には、何も不満がないはずです。

気になったのは、仕掛けのタイミング。
△６四歩型なら後手から速い攻めがないので、▲１五歩の仕掛けの前に玉を囲う手が成立するはずです。

>>671
ありがとうございます。
いままでは何も考えずに割り銀を打ってましたが
相手に銀を渡すデメリットも勘案しなきゃしけませんね。
捌く駒の優先順位については今まで考えたことも
なかったので凄くためになりました。

先手：自分１３級
後手：相手１５級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八銀 △８五歩
▲７七角 △５二金右 ▲５六歩 △６二銀 ▲５八飛 △５四歩
▲５七銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △１四歩
▲２八玉 △１五歩 ▲１八香 △４二銀 ▲１九玉 △３三銀
▲２八銀 △３一角 ▲８八飛 △９四歩 ▲３九金 △７四歩
▲６五歩 △７二飛 ▲７八飛 △７五歩 ▲同　歩 △同　角
▲３三角成 △同　桂 ▲６六銀 △７七歩 ▲同　飛 △８八角
▲７五飛 △同　飛 ▲同　銀 △９九角成 ▲６四歩 △同　歩
▲６三歩 △同　銀 ▲７一飛 △５一飛 ▲同飛成 △同金引
▲８二飛 △４二金右 ▲５三銀 △７二歩 ▲４二銀成 △同　金
▲８一飛成 △４一香 ▲４六桂 △４四馬 ▲７七角 △３五馬
▲９一龍 △６七飛 ▲５八金 △６九飛成 ▲３六香 △４六馬
▲同　歩 △５八龍 ▲３四香 △２四銀 ▲３三香成 △同　銀
▲３四桂 △４四桂 ▲４二桂成 △同　銀 ▲２一角 △２二玉
▲４一龍 △３一金 ▲３二金 △１三玉 ▲２五金 △２八龍
▲同　金 △１四銀 ▲３一龍 △同　銀 ▲１四金 △同　玉
▲２五銀
まで97手で先手の勝ち

相手が序盤で端に２手かけたので逆に穴熊にしたんですが、
バランス志向の中飛車と穴熊の組合わせは相性が良くないのですか？
飛車角が上手く捌けてこっちのほうがいいかなと思ってたんですが、
４７手目からの指し手が見えませんでした。
５４手目は△同金寄だとばかり思ってましたがそれだとダメなんですか？
お願いします。

1 ２六歩(27) ( 0:34/00:00:34)
2 ３四歩(33) ( 0:02/00:00:02)
3 ２五歩(26) ( 0:02/00:00:36)
4 ３三角(22) ( 0:01/00:00:03)
5 ３八銀(39) ( 0:01/00:00:37)
6 ３二銀(31) ( 0:07/00:00:10)
7 ２七銀(38) ( 0:01/00:00:38)
8 ４二角(33) ( 0:05/00:00:15)
9 ３六銀(27) ( 0:03/00:00:41)
10 ３三銀(32) ( 0:02/00:00:17)
11 ４六歩(47) ( 0:03/00:00:44)
12 ４四歩(43) ( 0:05/00:00:22)
13 ４五歩(46) ( 0:02/00:00:46)
14 ４五歩(44) ( 0:07/00:00:29)
15 ４五銀(36) ( 0:01/00:00:47)
16 ３二金(41) ( 0:18/00:00:47)
17 ７六歩(77) ( 0:04/00:00:51)
18 ４三歩打 ( 0:50/00:01:37)
19 ４八飛(28) ( 0:05/00:00:56)
20 ５二金(61) ( 0:11/00:01:48)

21 ４四歩打 ( 0:03/00:00:59)
22 ４一王(51) ( 0:17/00:02:05)
23 ４三歩成(44) ( 0:05/00:01:04)
24 ４三金(52) ( 0:14/00:02:19)
25 ４四歩打 ( 0:02/00:01:06)
26 ５四金(43) ( 0:17/00:02:36)
27 ５四銀(45) ( 0:02/00:01:08)
28 ５四歩(53) ( 0:04/00:02:40)
29 ４三金打 ( 0:01/00:01:09)
30 ５三銀打 ( 0:30/00:03:10)
31 ３二金(43) ( 0:06/00:01:15)
32 ３二王(41) ( 0:04/00:03:14)
33 ４三歩成(44) ( 0:02/00:01:17)
34 ３一王(32) ( 0:04/00:03:18)
35 ３二金打 ( 0:03/00:01:20)　　　　物凄く、鮮やかに負けた　　悪いとこ、教えて　（´･ω･`）

>>675
こんな大楽勝の将棋を貼って楽しいですか？

>>676
棋譜の貼り方>>1

>>678
>>1に書いてある、リンク先の柿木ソフトはこの棋譜形式でも大丈夫なんですよね
ちゃんと読めるんですよ。>>678さんは読み込んでみました？
「過去レス見て貼り直せよ」みたいなこと書いてるからもちろん
読み込んでくれてるとは思いますけど。私は>>１に書いてるソフトを
使って読み込める事を確認してから貼ったんですけど、もしかしたら
Versionが>>678さんとは違うのかもしれませんね
ほんとすいませんでしたね。

わたしの貼った棋譜を読み込めるVersionの>>1のリンク先のソフトを
使ってる方診断おねがいします

いい根性してるじゃねえか。

読みこめる読みこめないの問題じゃないんだよ。
おまいの貼り方だったら容量食いすぎるんだよ。35手で2レスも使ってるじゃないか。

おまいはここで診断希望したのだから、ここのルールに従うのが最低限のマナーだろうが。

>>676ネタかとも思ったけど。

１２手目の△４四歩は争点を与えてやや損。普通は△３二金か△８四歩くらい。
１６手目は△４四歩と銀を追い返せば何事も無い。
２２手目は△４四同歩の一手。以下▲同銀△同銀▲同角△３三銀なら頑張れた。
もし▲同角成△同角▲４一銀△４二金左▲５二銀成△同玉ならまだまだ。

因みに余計な時間の表示がされてしまうのでkif2形式が推奨されています。
>>679はこのスレのルールを無視した非常に身勝手な依頼ですね。

やれやれ診断しちゃったのか。

こういう香具師は
>>682さんありがとうございます、次からは気をつけます。
>>678や>>681は心の狭い人ですね。
とか言い出しかねないぞ。

>>683
そうか、うかつだった。次はこの形式は無視しよう。

テンプレに書いとくしかないのかな。
ki2形式以外は放置、とか。

>>673
診断どうもです。角換わり後手棒銀の仕掛けのタイミングを本で
読み直したんですが、かなり微妙なんですね。

開始日時：2004/10/04(月) 00:00:00
先手：
後手：

手合割：平手

▲７六歩　　△８四歩　　▲２六歩　　△８五歩　　▲７七角　　△３四歩　　
▲８八銀　　△３二金　　▲７八金　　△７七角成　▲同　銀　　△４二銀　　
▲３八銀　　△６二銀　　▲４六歩　　△６四歩　　▲４七銀　　△６三銀　　
▲５八金　　△７四歩　　▲５六銀　　△７三桂　　▲６八玉　　△５二金　　
▲３六歩　　△６二玉　　▲２五歩　　△３三銀　　▲７九玉　　△８一飛　　
▲６六歩　　△５四歩　　▲９六歩　　△９四歩　　▲８八玉　　△１四歩　　
▲１六歩　　△７二玉　　▲６八金左　△４四銀　　▲７八玉　　△５五歩　　
▲４七銀　　△５三銀　　▲６七金直　△５四銀直　▲３五歩　　△同　歩　　
▲２四歩　　△同　歩　　▲同　飛　　△２三歩　　▲２六飛　　△４四歩　　
▲３七桂　　△４三金右　▲４五歩　　△同　歩　　▲５六歩　　△３六歩　　
▲同　銀　　△８六歩　　▲同　歩　　△８五歩　　▲同　歩　　△５六歩　　
▲８四歩　　△同　飛　　▲８六歩　　△８五歩　　▲同　歩　　△同　桂　　
▲８六銀　　△４四角　　▲３五角　　△同　角　　▲同　銀　　△８七歩　　
▲４四歩　　△４二金引　▲３三歩　　△同　桂　　▲３四歩　　△８八歩成　
▲６九玉　　△７八角　　▲５九玉　　△３六歩　　▲同　飛　　△６七角成　
▲同　金　　△７七桂成　▲同　銀　　△７八と　　▲４八玉　　△８九飛成　
▲８四桂　　△６二玉　　▲３三歩成　△７七と　　▲５六飛　　△５五桂　　
▲５九桂　　△６七と　　▲３二と　　△４七金　　▲同　桂　　△３九銀　　
▲３八玉　　△２八金　　
　まで、110手で後手勝ち

↑先手が私
お願いします

先手：相手１３級
後手：自分１４級

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲７七角 △４二飛
▲８八飛 △４五歩 ▲２八銀 △４六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲５八金左 △６二玉 ▲６八銀 △７二玉 ▲８六歩 △３五歩
▲３八金 △３二銀 ▲８五歩 △６二金 ▲８四歩 △同　歩
▲同　飛 △４五飛 ▲６五歩 △７七角成 ▲同　桂 △８三歩
▲８六飛 △４二飛 ▲７五歩 △３三銀 ▲６四歩 △同　歩
▲５六角 △８二銀 ▲２三角成 △４五歩 ▲２六飛 △８七角
▲６五歩 △７八角成 ▲６四歩 △３一金 ▲６六飛 △６一歩
▲４三歩 △同　飛 ▲３三馬 △同　桂 ▲６三銀 △７一玉
▲６二銀成 △同　歩 ▲６三歩成 △同　歩 ▲同飛成 △６一銀
▲６二歩
まで61手で先手の勝ち

相振の場合どんな囲いにすればいいのかよくわかりません。
本譜は△８二銀を早めに指していれば囲いには特に問題はなかったのでしょうか？
相振にも何間対何間なら何手目まででだいたいこんな形になる
といった定跡みたいなもんがあるんですか？

先手：俺（６級）
後手：敵（忘れたけど同じくらいの棋力）

▲76歩 △34歩 ▲75歩 △62銀 ▲66歩 △84歩 ▲78飛 △85歩 ▲76飛 △64歩 ▲48玉 △63銀
▲38玉 △42玉 ▲28玉 △14歩 ▲16歩 △32玉 ▲38銀 △94歩 ▲96歩 △52金右▲77桂 △54歩
▲68銀 △42銀 ▲67銀 △55歩 ▲97角 △53銀 ▲98香 △42金上▲78金 △44角 ▲56歩 △35角
▲55歩 △57角成▲79角 △同馬 ▲同金 △57角 ▲68角 △同角成▲同金 △79角 ▲78金 △35角成
▲65歩 △45馬 ▲64歩 △同銀左▲56銀 △44馬 ▲46角 △33桂 ▲65歩 △53銀 ▲74歩 △同銀
▲54歩 △同馬 ▲74飛 △同歩 ▲82角成△99飛 ▲91馬 △98飛成▲79歩 △96龍 ▲55銀 △45馬
▲71飛 △51歩 ▲46銀 △63馬 ▲64銀 △同銀 ▲同歩 △53馬 ▲81飛成△45香 ▲57銀 △56銀
▲同銀 △同龍 ▲59香 △57銀 ▲同香 △同龍 ▲48銀 △56龍 ▲63銀 △15歩 ▲52銀成△同馬
▲63歩成△同馬 ▲61龍 △52馬 ▲同龍 △同金 ▲26桂 △16歩 ▲34桂 △17銀 ▲39玉 △21香
▲64馬 △53飛 ▲61銀 △24歩 ▲41角 △同玉 ▲52銀成△同玉 ▲53馬 △同龍 ▲17桂 △同歩成
▲72飛 △62銀 ▲41銀 △63玉 ▲73金 △同銀 ▲同飛成△同玉
まで128手で後手の勝ち

銀得下のに負けますたｗ
よろしくです

>>690
73手目46銀63馬15歩で優勢でしょう。
底歩が見えているところでの飛車打は感心しません。
83手目59香でもまだ先手がいいと思います。
この香は損にならない手なのでもっと早く打つべきです。
91手目は58銀56龍67金と龍を追って後手の一点（端）狙いを
緩和するところです。

なるほどー
底歩打たしても間に合うと思ったんですが
やっぱその考えが甘かったようです
どもでしたー

>>689
ttp://www.hakusa.net/shogi/etc/aifuri/start.html
ココ見てみるといいですよ。

＞687
72手目まで某ソフトの定跡通りとはバカにしてるかもしれない
無視しよう

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二銀 ▲６八銀 △３三銀
▲４六歩 △３二金 ▲７七銀 △６二銀 ▲４八銀 △３一角
▲４七銀 △４一玉 ▲７八金 △４二角 ▲７九角 △３一玉
▲５六銀 △２二玉 ▲６八角 △５四歩 ▲５八金 △８四歩
▲６七金右 △９四歩 ▲９六歩 △５一金 ▲６九玉 △４一金
▲７九玉 △１二香 ▲１六歩 △１一玉 ▲１五歩 △２二銀
▲８八玉 △３一金寄 ▲４五銀 △３三金 ▲３六銀 △６四歩
▲２六歩 △５三銀 ▲２五歩 △４四銀 ▲５六歩 △３五歩
▲４五銀 △同　銀 ▲同　歩 △３四金 ▲４六銀 △５三角
▲５五歩 △同　歩 ▲同　銀 △４五金 ▲５四銀 △７一角
▲４五銀 △５二飛 ▲５四歩 △４四歩 ▲４三金 △５一飛
▲５三歩成 △同　角 ▲５四銀 △４二銀 ▲５三銀成 △４三銀
▲同成銀 △５八金 ▲３五角 △６九金 ▲５二歩 △６一飛
▲４四角 △４二歩 ▲５三成銀 △６五歩 ▲６二成銀 △同　飛
▲同角成 △６六歩 ▲同　銀 △７九銀 ▲同　金 △同　金
▲同　玉

最後は、グダグダなので無視してください。
最初の私の悪手は、どこですか？

△１２香

>>693
まさしく求めていたものでした。ありがとうございます。

相手：相手１３級
後手：自分１４級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲１六歩 △６二銀
▲６八飛 △８五歩 ▲７七角 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲７八銀 △５四歩 ▲５八金左 △５三銀 ▲６七銀 △５二金右
▲１五歩 △２四歩 ▲４六歩 △２三玉 ▲３六歩 △３二銀
▲３七桂 △６四歩 ▲４八玉 △９四歩 ▲３九玉 △７四歩
▲２八玉 △７三桂 ▲２六歩 △４四歩 ▲５六歩 △１二玉
▲４七金 △４三金 ▲２七銀 △６二飛 ▲３八金 △９五歩
▲９八香 △４二銀 ▲５八銀 △３三銀右 ▲５七銀 △４二銀
▲７八飛 △６五歩 ▲７五歩 △同　歩 ▲９九角 △６四飛
▲７五飛 △７四歩 ▲７六飛 △５三銀 ▲８六歩 △６六歩
▲同　銀 △６五歩 ▲５七銀 △８六歩 ▲同　飛 △８五歩
▲７六飛 △４五歩 ▲２二角成 △同　玉 ▲４五桂 △８七角
▲５三桂成 △７六角成 ▲４三成桂 △同　銀 ▲４五歩 △６六歩
▲４六銀 △９八馬 ▲５三銀 △６三飛 ▲４四銀成 △同　銀
▲同　歩 △３一桂 ▲６四歩 △３三飛 ▲６三角 △５二銀
▲７四角成 △７八飛 ▲７五歩 △６五馬 ▲３五歩 △６七歩成
▲３四歩 △５三飛 ▲６五馬 △同　桂 ▲６二角 △２三飛
▲３三銀 △同　桂 ▲同歩成 △同　飛 ▲４五桂 △３四飛
▲３三金 △同　飛 ▲同桂成 △同　玉 ▲６三歩成 △同　銀
▲５三飛 △２二玉 ▲６三飛成 △３二香 ▲４三歩成 △３八香成
▲同　銀 △４三桂 ▲同　龍 △１六桂 ▲同　香 △１八金
▲２七玉 △２八金打 ▲３六玉 △３八飛成 ▲３七金 △３五歩
▲４五玉 △２七角 ▲４四玉 △３二銀 ▲２三香 △同　銀
▲３四桂 △同　銀 ▲１四桂 △１二玉 ▲２一銀 △同　玉
▲４一龍　
まで145手で先手の勝ち

序盤相手は居玉でしたが、急戦で咎めに行ける場面はありますか？
２２手目から△７四歩▲４八玉なら５五角戦法にしようかなとも思いましたが、
その後の方針がよくわからなかったので止めました。
プロの実戦であまり見ませんが、何か欠陥があるんでしょうか？

>>698
作戦云々だけでいいかな？
先手の居玉は藤井システムとか含みで良くある手順。プロの実戦にもみれれろ
端の位を取られて24歩から23玉は危険な構想。16桂の筋が激痛。
終盤ちょっとだけ
126手目から19銀で即詰み。18角の筋をねらう。。研究してミソ

>>700
ありがとうございます。
居玉も戦法の一部なんですね。
最近よくこうする人が多かったんでガッテンしました。
即詰みがあったんですか。
ヒントを頼りに考えましたが解けませんでした。
なんとかもう少しｶﾞﾝｶﾞｯﾃ見ます。

＞695
悪手どうこう以前に駒組み　へん

>>702
ありがとうございます
駒組みの本、買って勉強してみます　R150

知人（双方とも級位者）の将棋です。
定跡になさそうな序盤でポイントとかよくわかりません。
先手大優勢から後手も少し盛り返しているのですが・・・。
診断よろしくお願いします。

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲４八銀 △３三角
▲１六歩 △１四歩 ▲５六歩 △４四歩 ▲６八玉 △５二金
▲７八玉 △２二銀 ▲６八銀 △４一玉 ▲５八金右 △６二銀
▲３六歩 △４三金右 ▲３七桂 △２四歩 ▲７七銀 △４二角
▲７九角 △３三銀 ▲２五歩 △同　歩 ▲同　桂 △２二銀
▲２四歩 △５四歩 ▲３七銀 △４五歩 ▲６六歩 △９四歩
▲９六歩 △９三香 ▲４六歩 △同　歩 ▲同　銀 △６四角
▲６五歩 △５三角 ▲３八飛 △２六歩 ▲３七飛 △７四歩
▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △３四歩 ▲同　銀 △７三桂
▲４三銀成 △同　金 ▲３四歩 △６五桂 ▲６六銀 △３五歩
▲同　角 △同　角 ▲同　飛 △４四角 ▲６五飛 △６四銀
▲４五飛 △５三銀上 ▲３三桂打 △同　桂 ▲同歩成 △同　銀
▲同桂成 △同　金 ▲７一角 △４二飛 ▲６五歩 △６六角
▲４二飛成 △同　玉 ▲７七銀 △３九角成 ▲６四歩 △６六桂
▲８八玉 △５八桂成 ▲同　金 △６九飛 ▲６八銀打 △６六桂
▲同　銀 △同　馬 ▲７七銀 △８九飛成 ▲同　玉 △７七馬
▲８八金 △７六馬 ▲７二飛 △４三玉 ▲６三歩成 △５八馬
▲５三角成 △３四玉 ▲３八飛 △４五玉 ▲３五馬 △５六玉
▲５八飛 △４七玉 ▲５七馬 △３六玉 ▲４七角 △４五玉
▲４二飛成 △４三金打 ▲５六馬 △４四玉 ▲５三銀 △３五玉
▲３八飛 △２四玉 ▲４六馬 △２三玉 ▲３五桂 △３四玉
▲４三桂成

まで127手で先手の勝ち

先手：相手　後手：自分
▲５六歩　　△３四歩　　▲５八飛　　△６二銀　　▲６八銀　　△６四歩　　
▲５七銀　　△４二銀　　▲６六銀　　△６三銀　　▲４八銀　　△３三銀　　
▲４六歩　　△１四歩　　▲１六歩　　△４二玉　　▲４七銀　　△３二玉　　
▲３八金　　△５二金右　▲３六歩　　△４二金上　▲３七桂　　△２四銀　　
▲４八玉　　△７四歩　　▲７六歩　　△８四歩　　▲７七角　　△９四歩　　
▲９六歩　　△７三桂　　▲４五歩　　△３五歩　　▲同　歩　　△同　銀　　
▲３六歩　　△２四銀　　▲２六歩　　△４一玉　　▲２五歩　　△３三銀　　
▲２七金　　△８五歩　　▲８八飛　　△５四歩　　▲３八玉　　△６五歩　　
▲５七銀　　△６四銀　　▲７八金　　△７五歩　　▲同　歩　　△７六歩　　
▲５九角　　△８四飛　　▲９五歩　　△３四銀　　▲９八飛　　△９五歩　　
▲４六銀直　△１三桂　　▲３五歩　　△２五銀　　▲同　桂　　△３七歩　　
▲同　銀　　△５五歩　　▲１三桂成　△同　角　　▲４六銀左　△５六歩　　
▲１五歩　　△３六歩　　▲同　銀　　△５四桂　　▲３七銀　　△５七歩成　
▲２八銀　　△６六歩　　▲１四歩　　△２二角　　▲３四桂　　△５五角　　
▲４二桂成　△同　金　　▲３七角　　△６七歩成　▲５五角　　△同　銀　　
▲７四歩　　△７八と　　▲同　飛　　△５六角　　▲３七玉　　△７八角成　
▲７五角　　△４七と　　▲同　銀　　△４六銀　　▲同　銀　　△同　桂　　
▲３三銀　　△３八飛　　▲２六玉　　△３四桂　　▲同　歩　　△３五銀　　
▲１七玉　　△２六金　　▲同　金　　△同　銀　　▲同　玉　　△２八飛成　
▲２七歩　　△３七銀　　▲３六玉　　△３五歩　　▲同　玉　　△２四金　　
▲同銀成　　△同　歩　　▲３三歩成　△４五馬　　▲同　玉　　△４四銀　　
▲５六玉　　△５八竜　　▲５七歩　　△５五歩　　▲６六玉　　△６五歩　　
▲７六玉　　△３三銀　　▲８四角　　△７八竜　　▲７七金　　△８九竜　　
▲７三歩成　△９九竜　　▲６一飛　　△３二玉　　▲７五玉　　△９六竜　　
▲１一飛成　△２二銀　　▲１二竜　　△７一桂　　▲１三歩成　△５三金　　
▲２二竜　　　まで、151手で先手勝ち

いっきに潰されたのではなく徐々に悪くしていったような感じです。
悪手あちこちあると思いますが、どの手を境に悪くしていったのかを診断
お願いします。

>>704-706
単に「よろしく」では診断しにくい。
まず自分で検討。そのうえでわからないところを聴くこと。
あと、棋力（24Ｒがベスト）は必ず記すこと。

>>704
なんで他人の将棋の診断を依頼するのか分からんのだが、ま、一応。

22手目△２四歩、悪手。
23手目▲７七銀、逸機。
▲２五歩△同歩▲同桂で先手十分。角を５一か４二に逃げて、△２四歩で桂馬を殺しに行く手が気になったのだろうが、角を逃げたときに▲１五歩と突けば、ただ取りされることはない。
26手目△３三銀、悪手。こちらに銀を上がるのなら、△２四歩が無意味。△２三銀と上がって銀冠に組むところ。
34手目△４五歩、悪手。４筋の歩を換えられて、お手伝い。
52手目△３四歩、悪手。単に△７三桂の方がまし。
54手目△７三桂、悪手。銀を呼び込んだからには、△３四同金▲同飛△４三銀と受けるしかない。
57手目▲３四歩、悪手。▲３二金の両取りで終わり。
69手目▲３三桂打、悪手。２筋の駒を相手にする最悪の攻め方。一番速いのは▲６一角だろうが、手堅く▲６七歩と受けて、手を渡していても楽勝だった。
77手目▲６五歩、悪手。▲６七歩とか、▲５五歩で、銀当たりを防がなければいけない。
85手目▲８八玉、悪手。▲６六同銀△同馬▲７七銀と手堅く受け、馬が逃げたところで▲６三歩成で勝ち。
87手目▲５八同金、89手目▲６八銀打、91手目▲６六同銀、悪手。手抜きで、▲６三歩成か▲４五桂で勝ち。
94手目△８九飛成、悪手。△７七同馬で、先手玉は詰んでいる。

後手は序中盤がぐちゃぐちゃ、玉の囲い方から勉強するべき。
先手は、攻めてるときは良かったが、玉に王手が掛かる形になったとたんに崩れた。終盤力に問題あり。