▲コンピュータ将棋スレッド26▽

コンピューター将棋に関して様々なことを語り合うスレッド

前スレ
▲コンピュータ将棋スレッド25▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1131096869/

■関連サイト
CSA(コンピュータ将棋協会)
http://www.computer-shogi.org/

「激指」のページ 棋譜・アルゴリズム解説有り
ttp://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/

IS将棋のページ 棋譜・コメント有り(2004年まで)
ttp://www.platz.or.jp/~isshogi/

YSSと彩のページ 将棋と囲碁ソフトのページ
棋譜・アルゴリズム解説・読み物有り "全譜君"のDL可
ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html

棋譜を貼りたいやつは柿木氏のWeb　→ttp://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/
から「Kifu for Windows」「Kifu for Mac」をダウンロードして使うべし

＜フリーウエア／Windows＞

○Bonanza　ttp://www.geocities.jp/bonanza_shogi/
選手権には未出場。将棋倶楽部２４で最高六段を達成

○うさぴょん　ttp://homepage1.nifty.com/Ike/usapyon/
第11回2次17位、第12回2次11位、第13回2次14位、第14回2次20位、第15回2次18位

○礒部将棋 ttp://mi.cs.titech.ac.jp/isobe/downloads.html
第12回2次7位、第13回2次6位、第14回2次11位、第15回2次11位

○SPEAR　ttp://gamelab.yz.yamagata-u.ac.jp/SHOGI/SPEAR/spearmain.html
棋譜が英文字。第10回2次19位、第11回2次13位、第12回2次17位、第13回2次20位、第14回2次17位、第15回2次13位

○きのあ将棋　ttp://www12.ocn.ne.jp/~kinoa/
第13回2次12位、第14回2次8位、第15回2次16位

○K-Shogi　ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8766/
第13回2次17位、第14回2次19位、第15回2次17位

○なり金将棋　ttp://homepage2.nifty.com/Mr_too/soft_page.htm
第11回1次29位、第12回1次21位、第13回1次25位、第14回1次21位、第15回1次15位

○龍馬将棋 ttp://trash.s17.xrea.com/
第13回1次21位、第14回1次20位、第15回1次16位

○デーモン将棋 ttp://www.users.yun.co.jp/~tokita/daemonshogi/index.ja.html
＊CSA将棋が必要、Linux用あり
第12回1次9位、第13回1次17位、第14回1次16位、第15回1次22位

○将皇　ttp://www14.big.or.jp/~ken1/
第11回1次12位、第12回2次10位、第13回2次16位、第14回2次12位

○りすかす将棋　ttp://kinoa.finito-web.com/sofuto.html
第12回1次13位

○Shocky　ttp://www.cs.Helsinki.FI/u/pmturune/Shocky2demo.html#download
Win/Linux対応、WinはDOS窓で動作、GUI無し、駒、棋譜が英文字。
第10回本戦8位、第11回2次14位

○Kusuta将棋　http://hp.vector.co.jp/authors/VA028797/

＜フリーウエア／Windows＞

○お城将棋／駒音将棋　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~tsuma/download.htm

○全譜君　ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html
全幅検索実験用

○Shogi Variants　ttp://trout.customer.netspace.net.au/
棋譜は英文字。本将棋以外も中将棋等21種選択可。

○Variant Shogi　ttp://www.hollandnumerics.demon.co.uk/SHOGISW.HTM
駒、棋譜は英文字。

＜フリーウエア／ＤＯＳ用＞
○山田将棋　ttp://www.ceres.dti.ne.jp/~t-yamada/yamadashogi/
DOS汎用。WinDOS窓で動作可。第7回(1997年)に出場した頃のプログラム

○柿木将棋　http://www.vector.co.jp/soft/dos/game/se002024.html
DOS用、FM16β、FMR、PC98対応。他互換機での動作不明

○gnushogi　http://directory.fsf.org/games/gnushogi.html
DOS汎用。駒／棋譜は英文字。Linux用・Mac用もあるらしい

○Shogi++　ttp://www.hollandnumerics.demon.co.uk/SHOGISW.HTM
ATDOS用？

○隠岐　http://search.download.yahoo.co.jp/bin/v_searchf?p=%89B%8A%F2
PC98DOS用。作者はお城将棋／駒音将棋と同じ。第3回(1993年)に出場した頃のプログラム


＜フリーウエア／その他OS＞

○将棋もば　ttp://mb.amcsys.com/cgi-bin/mlib.cgi?type=DOS&category=GAME
モバイルギア用。第10回1次22位、第11回1次30位

○Shogiban2　ttp://koyama-.cool.ne.jp/
Mac OS X用棋譜管理ソフト。

○xshogi　http://www.gnu.org/directory/gnushogi.html
Mac用？

＜市販ソフトメーカー＞
○MYCOM - 激指 & 東大将棋　http://soft.mycom.co.jp/index_shogi.html
○i4 - AI将棋 & 川端将棋　http://www.ifour.co.jp/product/#ent
○シルバースター - 銀星将棋(KCC将棋)　http://www.silverstar.co.jp/
○Magnolia - ファミリー将棋 & バリュー将棋(KCC廉価版)　http://www.magnolia.co.jp/
○アンバランス - 金沢将棋2003、お父さんのための将棋(SHOTEST)他　http://www.unbalance.co.jp/shougi/
○エンターブレイン - 柿木将棋(体験版あり)　http://www.enterbrain.co.jp/jp/p_catalog/game_top.html#9
○悠紀エンタープライズ - 森田将棋　http://www.yuki-web.co.jp/ms_site/

＜シェアウエア・体験版／Windows＞
○ブルゲ的脱衣将棋　http://www.phoenix-c.or.jp/bluegale/datui07.htm
\6800、機能制限／30手まで
○Zillions of Games　http://www.zillions-of-games.com/demo/
$14.99、各種ボードゲーム集。機能制限／将棋はミニ将棋のみ、他

＜シェアウエア・体験版／その他OS＞
○KFEnd　ttp://www31.ocn.ne.jp/~kfend/
Mac用、\1000。機能制限／レベル0とレベル1のみ（最高はレベル5）。
第8回下位予選3位、第9回2次6位、第10回本戦6位、第11回2次12位、第12回2次6位、第13回本戦6位、第14回2次10位
注意：フリーウエア等の個人サイトはアドレスの頭の「h」が抜けて(抜かして)います。
HPに行きたい場合は頭に「h」をつけて下さい。

ボナンザ専用スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1127833368/
アマ竜王戦にコンピューターが挑む
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107848784/
コンピュータに羽生・森内が敗れる日。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1119877195/

■過去ログ
１　ttp://game.2ch.net/bgame/kako/974/974442463.html
２　ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1004/10043/1004344371.html
３　ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1018/10183/1018373365.html
４　ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1026/10267/1026740011.html
５　ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1034/10346/1034608238.html
６　ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1039/10392/1039290074.html
７　ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1043/10439/1043913390.html
８　ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050494934/
９　ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054225529/
10　ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058977491/
11　ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064575087/
12　ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071691474/
13　ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1078748566/
14　ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083665979/
15　ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1087309613/
16　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091890677/
17　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1101120121/
18　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105386383/
19　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108541773/
20　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1114705835/
21　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1116687587/

22〜24はどこかな・・・

22 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1118785840/
23 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1120402425/
24 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1124715727/

DAT落ちスレ ミラー変換機で発掘してきた
間違っていたら修正よろ

>>1-10
乙

>>10
乙(´・ω・｀)ﾉｼ

先手: 先手 / 後手: 後手
手合割：平手
後手の持駒：金一　歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ 飛 ・ ・ と|一
| ・v玉v金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v金 ・ ・ ・ と ・|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・v歩|四
| ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 銀 ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 銀 歩v桂 歩 ・ 歩 歩|七
| ・ ・ 玉 ・ ・ ・vと ・ ・|八
| 香 桂 ・ 金 角 ・v龍 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角一　銀一　香一


この局面で▲６一銀を指すようなら激指５は見送り

最善手は▲７五角だそうです。

ＰＣの問題もあるんかね？
批判の書き込みは業者じゃないから本当だね

ハイスペックの早指しのみなら2500とからしいけど市販のは今どの程度と指してる感覚なの？

激指4　四段+1では　▲７五角打だな。　
( 857) ▲７五角打△６九桂成▲３九角△５九圭▲３一飛打△７一金打▲７五角△６九角打▲８八玉△２九と▲３四飛成△１九と▲４二飛成△５八圭

K-shogi　は　▲５二銀(´・ω・｀)ﾉｼ

ちなみに、正解手は▲６一角打です。
ソース
http://camel-weblog.at.webry.info/200511/article_2.html

>>13
激指5は▲6一銀、東大7は▲6一角。
答えは何？

>>19
>>18

>>18
ゴメン。
激指5より東大7のほうが強いのか・・・

スマン、今、激指長考＋７で考えさせているところ、▲７五角打が一番評価が高いみたい。続けて考えさせてみるよ。

６１角の正しさはどれほどなの？
プロ監修の次の一手とかならともかく
この局面で６１角が正しいと
ソフト以下の終盤力の我々が考えることに意味あるの？

意味っていうか・・・楽しいからさ。みんな色々と試しているわけで・・・まあ別に良いじゃん

>>24
答えの無い問題でやるとグダグダにならんのかな・・・

まあそれはあるけど・・・ソフト使わせたり考えたり試行錯誤するのも楽しいから一緒にやろうぜ

答えがある問題なら俺の柿木５，６，７、東大５，６，７、激指２，３，４も
解凍して参加してもいいが・・・

各ソフトの最善手がどうなっているかをね。答えはソースにもあるから▲６一角で。▲６一銀では確実に先手負け。

>>13
激指５　五段

最善手は ▲７五角
以下 △６六歩▲同角△６九桂成▲３九角△５九成桂▲６一飛打△６九角▲８八玉△５一歩▲同飛右成△３九と▲８一飛成△２九と にて 先手有利 です

>>29
すごいな。確実に強くなってる。
激指４四段では▲６一銀と指して、そのあとじり貧に評価が下がり続ける。

ボナは61角と指すけど、75角学習させると75角を指すようになる。

何度もスマン。問題間違えてた。
激指も東大も7五角だ。
本当に申し訳ない。

で、これで何が分かるの？
７５角指すソフトのがエライの？６１角指すソフトのがエライの？

あと長考だと　ボナでも999秒設定で1分すぎたあたりから75角になるね。

パソとソフト自慢

激指５の検討モードで10分位考えさせた結果ね
思考完了<五段++>

最善手▲７五角△６九桂成▲３九角△５九成桂▲３一飛打△７一金打▲７五角△２九と▲８八玉△８五桂▲８六銀△８四金▲７一飛成△同　金▲８五銀△７五金▲同　歩先手優勢 ( 888)

次善手▲６一角△７一金打▲５八金△４八と▲５七金△５九と▲７五桂△６二金引▲７二角成△同金上▲３三と△４八龍▲６八銀△５八と▲同　金△同　龍▲３四と互角　　 ( -12)

3▲６一銀(詰めろ)△６二金寄▲７五角△６六歩▲同　角△６九桂成▲３九角△５九成桂▲７五角△６九角▲８八玉△６四歩▲５一飛成△２九と▲１八香△２三銀互角　　 ( -88)

4▲５二銀△６二金引▲７五角△６六歩▲同　角△６九桂成▲３九角△５九成桂▲３一飛打△５一歩▲６六角△６九角▲８八玉△５二金▲３四飛成△２九と互角　　 ( -209)

5▲５八金△４九龍▲５七金△５九龍▲６九桂△５八金▲同　金△同　龍▲６八銀打△５六龍▲５七香△４七龍▲６一飛成△５六歩互角　　 ( -286)

正解は▲７五角だね。
今、四段＋いくつで▲７五角にたどりつくか思考させるから待ってろ

>>37
>>16

+1でたどりつく。

くそっ、これじゃあ激指５が四段＋いくつなのかが分からん。

もっとアホほど難しい終盤の問題さがさんとな

そうだな。俺も探すからみんなも探せ！

ひふみんが「うひょー」って叫んだ奴を探すんだ！

将棋タウンのレビューで使われてる問題じゃ無意味かな

ちなみにこうなりました

激指四段　　　　　最善手▲６一銀( 345)
激指四段＋１　 最善手▲７五角打( 588)次善手▲６一銀( -201)　▲５二銀打( -28)
激指四段＋２　 最善手▲７五角打( 940)次善手▲６一角打( -23)
激指四段＋３　 最善手▲７五角打( 802)次善手▲５二銀打( -28)

K-shogi　も　▲７五角でした。スマソ(´・ω・｀)ﾉｼ

K-Shogi

▲７五角打▽６九桂成▲３九角▽７九金打▲８八王▽５九成桂
▲９三銀打▽９三香▲９三角成▽９三玉▲９一飛打▽９二角打
▲８一飛成▽投了

じゃあ次の問題いこうか

将世の懸賞次の一手を解かせてみたんだけど、
まだ締め切り来てないし、晒すのはまずいよね。。。

将世の付録「大山康晴　忍の一手」より

先手: 大山
後手: 森内
手合割：平手
後手の持駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・v金v金 ・ ・v玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀v香|二
|v歩 ・ ・ ・ ・ 圭v桂v歩v歩|三
| ・ 歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ 飛 ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 銀 歩 ・v銀v銀 ・|六
| 歩 ・ ・ 角 ・ 歩v歩 ・ 歩|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ 玉 ・|八
| 香 ・ ・v馬 ・ 金 桂 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　歩五
*▽３六銀 まで

後手が４五の銀を３六に出たところ。
７八金の質駒もあって絶体絶命に見えるが大山は最強の受けで凌ぐ。

暇潰しにどうぞ。

>>49
▲３四歩

>>49
激指5は▲３四歩、東大7は▲６三飛成

むちゃくちゃ先手有利と表示されるのだが・・・・・・・

あくまで大山センセイが指したものだからね。
回答は後ほど(´・ω・｀)ﾉｼ

▲３四歩打だとどうなるの？先手勝勢？ちなみに△６三飛車成だとやや後手有利の表示。

▲３四歩に△７八馬だと、どう受けるの？

▲同角

回答：▲３四飛

受けの一方では勝てない。▲３四飛が３六の銀取りと同時に▲３三成桂の攻めを見せた攻防の一手。
以下、△７八馬▲同角▽２七金▲同桂▽同銀成直▲３九玉▽４七銀成▲２八金
と進んで先手勝ち筋に。

とあります。

でも▲３四歩でも先手いいような気が・・・＾＾

▲３四歩は〜？先手負け？

ボナ20秒　4手深読み

最善手　▲３四歩 +994
次全手　▲４六飛　 +584
３番手　　▲３四飛　+554

ちなみに　▲３四歩に△７八馬だと
▲３三歩成△２七金打▲同桂△同銀右成▲３九玉　で　+1507

▲３四歩でも先手勝勢。
▽７八馬には手抜きで▲３三歩成。どうやっても後手は１枚足りない希ガス。

森肉の絶対感覚にちょっと載ってた
>>49の時点では差がついてて▲3四飛はトドメの一手と思われ

パソコン屋やソフト屋、パソコンソフト流通業界に詳しい方に質問。
新しいバージョンのソフトが発売されたとき、旧バージョンのパッケージ版は
どこに消えて行くのですか？

信長の野望の古い奴とかは安く売られてたが。

もう1問
将世の付録「大山康晴　忍の一手」より

先手: 大山
後手: 中原
手合割：平手
後手の持駒：金　歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・v金 ・ ・v香|一
| 杏 ・ ・ ・v銀 ・v金v玉 ・|二
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・v歩 ・v歩 桂 歩v歩v歩|四
| ・ ・ ・ 銀 ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ 歩|六
| ・ ・ ・v飛 角 ・ 玉 銀 ・|七
| ・v歩 ・vと ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　金　銀　桂三　香　歩五
*▽６七飛 まで

昭和57年4月　第31期王将戦第７局
両者3勝3敗で迎えた最終局。
大山は後手の左美濃を玉頭から攻略する。
次の大山の一手で中原は投了！

簡単かな・・・
まず頭で考えよう！

>>65　簡単かな・・・

↑ソフトで解けばってことね＾＾

人間の俺は、ノータイム指しなら

６６角打ち

俺の勝手読み

６６角打ち　５５歩　４５桂

>>65
激指5、東大7ともに▲６六角打

YSS1997 (AI将棋2相当　１手5秒)　　▲６六角打
激指4　10級　▲６六角打

　　　.／＼　　 　 　 　.／＼
　　　|＼／＼　　　 ／＼.／＼
　　　＼|＼／＼.／＼.／|＼／＼
　 　 　 .＼|＼／＼.／|／＼|＼／＼
　　　　　　.＼|＼／|／　　　 ／＼／|
　　　　　　 　 ＼|／　　　 ／＼／|／　／＼.／＼
　　　　　　　　　　　　　／＼／|／　／＼.／＼.／＼
　　　　　　　　　　　　 |＼／|／　　 |＼／＼／＼.／|
　　　　　 　 　 　 　 　 ＼|／　 　 　 ／＼／＼.／＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　|＼／＼.／＼.／|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼|＼／|＼／|／ 　　　　簡単でしたか・・・
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼|／＼|／

こういう問題だとソフトみんな同じ指し手でわかりやすいでしょ？
もっと難しく最善手らしきものがでてるのをお願いします。
↑矛盾してる？

将世の付録「大山康晴　忍の一手」より

後手： 飯野健二
後手の持駒：歩六
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ 飛 ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・v玉|二
| ・ ・v歩v歩 ・ ・ ・ ・ 角|三
| ・ ・ ・ ・v銀v歩v金 ・ 歩|四
|v歩v歩 ・ 歩v歩 桂 ・ 歩 金|五
| ・ ・ ・ ・ ・v香 歩 ・ ・|六
| 歩 歩 桂 銀 ・ ・v金 銀v角|七
| ・ ・ 飛 ・ 銀 ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 玉 ・|九
+---------------------------+
先手： 大山康晴
先手の持駒：桂
*▽１二玉まで

昭和53年4月14日　第17期十段戦予選決勝
後手玉は詰み無し。先手も詰めろが掛かっていて受け無しに見えるが、実は絶妙の勝ち筋がある。
将棋史上に残る大山マジックの一端。
3手の読みを。

じゃあ、こんなのはどうですか？

先手: 先手 / 後手: 後手
手合割：平手
後手の持駒：金一　銀一　桂一　歩三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・v玉v桂v香|一
|v飛 ・ ・ ・ ・ ・v金 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・|三
|v歩 ・v歩 ・ ・ ・v歩v歩v歩|四
| ・v歩 ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ ・v馬 歩 ・ 歩|六
| ・ 歩 銀 歩 歩 ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・ 飛|八
| 香 桂 玉 ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角一　銀二　歩一
*▲５三金まで

（出典： 『読みの技法』島朗）

>>36
激指５を強化するツールをください。

五段++って　長考のことじゃないの？

激指５　五段

>>73
最善手は ▲４九銀
以下 △同香成▲５七角成△３九角成▲同馬△同成香▲同玉△５七角▲４九玉△４五銀▲２四桂△２二玉▲３二桂成△同玉▲１一飛成 にて 先手優勢 です

>>74
最善手は ▲４三銀
以下 △３三金打▲３二銀成△同玉▲５四角△２二玉▲４二銀△３二銀▲３三銀不成△同玉 にて 先手有利 です

７４の問題の▲４三銀っていうのはなんか全然ひねりがなさすぎて違う気がする。
▲２三歩っていうのが筋っぽくない？
違うのかなあ？

>>74
>*▲５三金まで
ということは後手番なの？

あら後手番だったｗ

あら、後手番だったか

>>74
最善手は △４一桂
以下 ▲４三銀△５三桂▲３二銀成△同玉▲４四角△４二金▲４三歩△同金▲１一角成△５七馬▲８八玉 にて 互角 です

俺も出してみよう。大山の絶妙の受け。

後手： 米長
後手の持駒：銀　歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・v金v桂v玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀v香|二
|v歩 ・ ・ と ・v歩 ・v歩 ・|三
| ・ ・v歩 ・ ・ ・ 銀v桂v歩|四
| ・v歩 ・v歩 銀 ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・v歩 ・ 金 歩 歩|六
| 歩 歩 角 ・ ・v金 ・ 金 ・|七
| ・ 飛 ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ 玉 ・ 香|九
+---------------------------+
先手： 大山
先手の持駒：飛　角　歩　
*先後逆。▽２四桂まで

ちなみに激指５では解けませんでした。

＞８１
にて 互角 です って何だよｗ
全然形勢後手良くなってなくて最善手かよｗ

>>73
激指5も、東大7も▲４九銀
>>74
激指5は△４一桂、東大7は△2ニ玉。

>>81
激指5は▲２八玉、東大７は▲３七飛

>>82
これは次の一手問題ではなく、広い局面でどう指すかを考えてください、というものです。
ちなみに、

羽生：
▽５二歩を基本線に読む。以下▲５四金に対して、▽４二桂・▽５三銀・▽３六馬を検討する。
▽５二歩以外では、▽４一桂▲５四金▽５三歩▲４四金▽４三歩▲３四金▽３三歩の順が気になる。

森内：
▽５二歩より▽５二銀と打ちたいが、▲８三銀と打たれるとイヤなので、結局▽５二歩。

佐藤：
▽４一桂で金を追うのが第一感。以下、▲５四金▽３六馬▲４三銀▽３三金打と頑張る。

だそうです。

>>73

でわ、回答（あくまで将世の付録「大山康晴　忍の一手」より です）

回答：▲４九銀▽同香成▲５七角成　にて後手投了

まず▲４九銀と引き、飛車の横利きで詰めろを消す。▽同香成も詰めろだが、
そこで、▲５七角成が詰めろ逃れの詰めろ！
これで先手勝ち。

ということらしいです＾＾
みなさん正解。

いずれ人間など、ソフトに駆逐される。
「明日は、ボナンザとその弟子ﾎﾞﾅｺの対局
見れるから、今日は早く寝よ」
てなわけですな。

大山先生が指した▲４九銀をあっさり指すとは。ソフトも強くなったな

>>81
検討モードだと激指５、東大７ともに▲３七金引。

>85
攻め合いにいかないで５三金に働きかけるように指す方針なら正解でO.K.?
攻めて良くなるのかそれともここは一旦受けにまわるべきかっていう方針
を教え込むのは難しいよなあ。

>>36の五段++とか

>>60の深読みとか


ってなんなの？ソフトを改造して強くしたの？

>>81
激指4　
四段+1　　　　　　　　　( 1147) ▲３七金引
四段+1　02手深読み　( 1002) ▲３七金引
四段+1　04手深読み　( 956) ▲３七金引
四段+1　06手深読み　( 506) ▲３七飛打
四段+1　08手深読み　( 410) ▲３七飛打
四段+1　10手深読み　( 427) ▲３七飛打

深く読ませると　▲３七飛打になるね。

>>81　の正解は▲３七飛

平凡な▲３七金引は△４八銀▲２八玉△３七金▲同金△３六歩で後手の攻めが続くので駄目。
▲３七飛に対して、(1)△３六桂は▲４七飛で切れる。(2)△同金▲同金引△３六歩▲４七金△６九飛も▲４九歩で後手切れ筋。

実戦は(3)△４八銀▲２八玉△３七金▲同金引△４九飛▲３八金打△３七銀成▲同金寄△３六歩▲４七金寄と進行して先手有利になった。

>>91
激指５の<五段++>と言うのは検討モードで出てくる表示です。
時間が経過して読みが深くなると級から初段、二段・・・と上がっていって五段の次が五段++。
多分長考モードと同じだと思う。

>>93
▲３七飛か。
東大７は長考派と対局すると50秒位で▲３七飛を指すのに
検討モードだと全然最善手に成らない。
ずっと▲３七金引が最善手と出る。
何でだろう？

東大将棋って偉そうな名前だな

>>81
ボナの繰返し学習機能で検討したら　▲３五金 という手をはじきだしてきたので、ボナの検討指手を激指4に学習させたところ
最善手は▲３五金 にかわりました。

四段+1　10手深読み　( 827) ▲３五金

>>91華麗にスルーされてんなw

お前も答えられないくせに偉そうにコメントしてんじゃねぇよ
クズ野郎が

感情で答弁をなさらぬようお願いします

かしこまりました

前に出てた羽生対郷田の棋譜を貼ってもらえませんか？
形勢が急激に変わる局面

すみません、教えてください
ギコナビで見ると貼られている盤面図がグチャグチャなんですが
どうすればまともに見れるようになりますか？

>>98
オマエモナw

既出かもしれませんが親切な方教えてください。現在「きのあ将棋」を使っています。
画面も見やすいし、待ったもできるし、レベルも色々あってほぼ満足なのですが、
王手に気がつかず（もしくは操作ミスで）負けてしまった場合、
そこから簡単にやり直しが聞かないところがくやしいです。

K-Shogiが人気あるようですが、画面が小さくて（７ｃｍくらい？）とても見にくく、
レベルも選べないようなのですが、なぜ人気があるのかわかりません。なにか対策があるのでしょうか？

他にも使いやすくてレベルも初心者から上級くらいまで色々ある無料のソフトはありますか？
それで王手を知らせてくれるもの（もしくはそこからすぐにやり直せるもの）
であれば尚いいです。

>>104
>王手に気がつかず（もしくは操作ミスで）負けてしまった場合、 そこから簡単にやり直しが聞かないところがくやしいです。

一手（何手でも戻せる）戻して「手合い」のタグから「継続---」を選択すれば再開できますよ。

レベル選べるぞ？＜k-shogi

>>101
後で貼りますのでお待ち下さい

>>105　有難うございます。できました！

>>106　もう一度ダウンロードしてみたらレベルを選べました。有難うございます。
　　　盤面が小さいのは大きく出来ないんですよね？

ｋを押している人は見たところ数人だけ。
必死になっているので人気があるように見えるだけ。
思考遅いしLv三つしかないから俺はPass。

きのあは結構使ってる人多いっぽい。
見やすく機能・Lvも充実してるし、なにより速い。
ただ王手放置即敗北は確かにムカつく。

>>103
華麗にスルーされてんなw

Ee9BTBM9必死すぎてｶｺﾜﾙｲ

K-Shogiは次の一手とかの解析が見れるからｲｲ(ﾟ∀ﾟ)

>>108
>盤面が小さいのは大きく出来ないんですよね？

モニタの解像度をさげればｗ

最近更新されたK-Shogi最新版は　sikou.dllサポートしてるから　K-ShogiのUIでBonanzaと戦えたりする。

>>114
詳しく

>>114
やり方おせーて

K-Shogi..exeがあるフォルダにBonanza一式(sikou.dll Bonanza.exe book.bin等)ほうりこんでK-Shogiを起動し
対局相手にSIKOUDLLを選ぶだけ。

readmeに書いてあった、スマソ
必要ファイルをコピペって相手にsikou.dll選べばいいのね。

激指5段イマイチぱっとしないね

>>101遅くなりました。恐らく下記の局面ですね。この局面、激指４は△８七飛車成と指してしまいますが、それでは後手負けです。
しばらくして、ソフトはそのことに気づきます。


先手: 羽生善治王位王座 / 後手: 郷田真隆九段
手合割：平手
後手の持駒：銀一　桂一　歩三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ 銀 ・ ・ ・v玉 ・ ・|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・v桂v歩 ・v金v金v歩 ・|三
|v歩 ・v銀 ・v歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・v角 ・ ・ 桂 ・|五
| ・ ・v歩 歩 ・ ・ ・ 歩v歩|六
| 歩 金 ・ 金 ・ 歩 ・ 飛 ・|七
| ・ 玉 ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀一　香一　歩三


-------------------------
generated by 激指４

今夜あたりから激指5ユーザが飛躍的に増える予感

>>120
激指5も東大7も△８七飛車成ですね。
正解は？

△７二飛

ﾊｲ(ﾟ∀ﾟ)ノ
>>121

激指５を買った方・・・
棋譜をたくさん入れて、「棋風」を変えられる機能はなくなったのですか？

>>125
ありますよ。

>>126
いやおまい買ってな(ry

きのあの欠点は、王手放置で即負けってことだな

>>127
あるよね？

>>128

>>105
> >>104
> >王手に気がつかず（もしくは操作ミスで）負けてしまった場合、 そこから簡単にやり直しが聞かないところがくやしいです。
>
> 一手（何手でも戻せる）戻して「手合い」のタグから「継続---」を選択すれば再開できますよ。

>>125
あるよ。

ないあるよ

(一般ゲーム)(051209) 将棋ワールドチャンピオン 激指5 (iso+rr3%).rar つ5GamYbpsXR 296,423,202 4db723e04b70cf45f05529fc6341fbd4ea81fee1
違法確認
だれか 東大8 柿木8 AI13 たのむ

ないあるないあ…るないあるないあるない

ひょんげ―――――――！

やっとストーリーモードクリアした

激指５の感想。
豊川さん・・・濃い写真。
岩根さん・・・普通の写真。読み上げの声がちょっと。
坂東さん、矢内さん・・・写真がCGみたい（もしかして、ホントにCG?)。鈴木そのこ並に光あててるのかな？
以上

>>135
ストーリーモードってどうやってセーブするの？

>>122
既出ですが正解は△７二飛車
激指を＋１０手くらい深読みにさせてようやく、△７二飛と指すようです。
ボナンザも△８七飛成でした。

>>138

どうやって深読みさせるんですか？

>>137
自動みたい

上手：激指５《岩根忍》(飛車落ち)
下手： 東大完結編(長考派)

下手から見て2勝2敗１分け
激指５が強いのか、東大が弱いのか

桂子さんﾓｴｽ

AI将棋13 の検討モードって使いにくいな。評価の悪い手が上に来てしまう。

>>139
改造パッチを使う方向と学習能力を使う方向があります。
前者は不都合が生じそうなので言うことができませんが、後者は教えられます。
もしやり方を知りたいのであれば、お聞きください。書きます。

あのさ、激指５で豊川さんを読み上げにするとさ、歩を「ぷ」って言ってない？
「せんて、７６ぷー」見たいに聞こえるんだが・・・

結局どれが一番強いんだ

あ〜、あと豊川さん「桂」を「ペイッ」って言ってるよ・・・。
「３３ペイッ！！」って聞こえる・・・

>>145
バンカナも。

忍はどうみても小学生の声だ。ちょっと萎え・・・

>>144

不具合おきてもいいから両方教えて頂きたいのですが

>>150
前者に関してどうしても知りたいのであれば
ttp://c-au.2ch.net/test/-/bgame/1091717838/i

に行けば分かるかと思います

>>144
学習機能の使い方よろしくおねがいします

>>145
やってみた。お茶ふいた。

>>147
永田さんみたいだな

ストーリーモードなげ〜なｗ

誰か最後まで解いた人いる？

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・v金v玉v金 ・v桂v香|一
| ・ ・v銀v飛 ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩 ・ ・v歩v銀v角v歩v歩|三
| ・ ・v歩 ・ ・v歩v歩 ・ ・|四
|v歩v桂 ・v歩 ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 角 金 銀 歩 歩 ・ 歩|七
| 香 玉 金 ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| ・ 桂 銀 ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝0 まで
*８五桂

激●５、ストーリーモードの問題解けません・・・orz
神様ヘルプ！

朝8時にはじめて今全クリしたんだが桂子のやろ〜最後の最後で故意中断したぞｗ

>>156
ノ

有段のほうでやったがふつ〜に相手つえかったｗ

>>157
これって中盤からだからある程度棋力なくちゃダメでしょ

>>120
これは、どの棋戦の棋譜ですか？

>>157
▲８六角
角筋が怖いなら▲５五歩と突いてしまえ

結局さぁ、激指５は買いなの？買いじゃないの？

買え

>>162
インチキして勝ったｗ

しかしストーリーモードって長い・・・いつ終わるのかｗ

>>166
今どのへんよ？桂子が大会でるって話でてきたら先がみえてくるぞ

>>167
まだまだのようで｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>161
開始日時：2005/01/21 10:00
終了日時：2005/01/21 20:53
持ち時間：5時間
棋戦：竜王戦
戦型：矢倉
場所：東京将棋会館
先手：羽生善治
後手：郷田真隆

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △３三銀
▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △２二玉 ▲１六歩 △８五歩 ▲２六歩 △９四歩
▲３八飛 △７五歩 ▲同　歩 △同　角 ▲１七桂 △２四銀
▲２五桂 △７三銀 ▲１五歩 △７四銀 ▲３五歩 △同　歩
▲４六銀 △６四角 ▲５五歩 △７三桂 ▲３五銀 △同　銀
▲同　角 △３四歩 ▲６八角 △５五角 ▲１八飛 △２四銀
▲３三歩 △同　桂 ▲１四歩 △同　歩 ▲１二歩 △同　香
▲１三銀 △同　香 ▲同桂成 △３一玉 ▲１四成桂 △２七銀
▲１七飛 △７六歩 ▲同　銀 △７五歩 ▲２四成桂 △１六歩
▲３三成桂 △同金直 ▲２七飛 △７六歩 ▲２五桂 △８六歩
▲７一銀 △８七歩成 ▲同　金 △７二飛 ▲３三桂成 △同　金
▲６二金 △９二飛 ▲７六金右 △７五歩 ▲５九香 △１九角成
▲１三角成 △２二銀 ▲４二銀 △同　玉 ▲２二馬 △７六歩
まで102手で後手の勝ち

>>169
ありが�d♥

玲たん可愛いよ

級位者向け問題だが全部解いたぞ
24の初段だけど普通にきつい。

>>157
いろいろ手はあるが
▲８六角 △４五歩 ▲５三角成 △６六歩 ▲同　銀 △同　飛
▲４三馬 △６三飛 ▲３三馬 △同　桂 ▲６四歩と指して俺は勝った。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

将棋まるごと90分　激指5の宣伝のみでAI将棋はなしか...

ストーリーモードまだ終わらんヽ(`Д´)ﾉ

>>174
長く遊べて良いじゃん
すぐに終わった方が良かったの？

東大将棋８、棋力認定所　５級第一問
不完全（どうやっても後手勝勢）agf

>>176
▲３四金も▲２二飛も、▲５二角成も▲２一角成も
▲１一飛も全て後手勝ち

不完全氏ね

つべこべ言わずに盤面出せ

>>178
ここに盤面だすのはソフトなのでまずいでしょ。

あ〜、ストーリーモーﾄﾞ、急医者辺から始めてるのに
全然一発でクリアできねぇ・・・。ヒントもらわないと駄目だ
地震なくなった

>>176-9
盤面を保存して、先手・後手共に東大４段、持ち時間５分切れ６０秒で
対局しても後手勝ち。

どうなってるの？？
棋力認定所５級第一問。

>>181
問題書け。

もう序盤は進歩が難しいから終盤を強化して応用が利くようにしたほうがいいね。
美濃囲い、穴熊、矢倉など手筋が決まっている場面で応用が利くようになれば強くなる。

持ち時間たっぷりＣクラス棋士＞30秒森内、渡辺
なのに更に角落としてもらっても勝てないんだろ。

>>176
▲３四金△同　香▲２二飛△同　玉▲３二角成△１一玉
▲２三歩△３一金▲同　馬△同　銀▲１二金 △投了

激指５、ストーリーモーﾄﾞ、級位者編やっとオワタ。
とても勝てないのでk-shogiと対戦させたけどねｗｗｗ

>>184
最新CPU+持ち時間たっぷりの:激指　YSS 等 >> Pen4 2G 1手30秒 YSS だけどね。

あはは、忍たんに飛車、角抜いてもらっても勝てないや(´･ω･`)　＞激指５

豊川の勝ち誇った表情。
ちくしょう！ヽ(`Д´)ﾉ

http://up01.2ch.io/_img/2005/20051214/18/200512141836468760700041685.jpg

>>189
豊川の写真は激指４と同じなんだね

グゾオオオオオオ！！
http://up01.2ch.io/_img/2005/20051214/19/200512141905508820332514341.jpg

>>191
豊川うぜぇｗ
特に拡張し切った鼻の穴がｗｗ

豊川かわいい

>>152
深読みは　激指5からは検討モートの読みの蓄積を使うことでも可能。
激指5　検討モードで　７ニ飛が最善とでるようなった。

激指５　最高
苦手な定跡克服した

鶴岡さん乙です

檄指って 東大みたいに、windowというか将棋盤の大きさを
自由に変更できないのか。

読みの蓄積の活用によって検討させてると形勢が悪くなった前の手あたりの手
が変わってくるなあ。
最初に激指五段＋＋で最善手とでてたのが４番目に落ちて違う手が最善手になってきてる。

学習機能の検討モード版でしょ。>読みの蓄積。
ただ学習データと違って検討モードから抜けるときれいさっぱり忘れ去られるみたいだけど。

で、激指5はアマ何段の認定？

検討モード目当てだとやっぱ激指5がいいみたいだね
来週買って来る

読みの蓄積は、東大８にもあるよ。でも、しっかりと蓄積されないようなことも
ある。激指５の検討モードだけど、勝勢が出ているのに、候補手を指すと負けに
なることもしばしばある。これは、バグというよりも、東大でもそうだけど仕方
がないのかな。（ボナンザスレッドにそのような局面が出ています。）

ＡＩ将棋の検討モードは、かなり使いにくいです。

>>194
何分で出ましたか？
どうしても８七飛になってしまいます。

>>203
読みの蓄積使って手動で数手先まですすめてもどすことを繰り返さないとだめ。

手合割：平手　　
先手：東大将棋７<全戦型> 長考派
後手：激指<全戦型> 五段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲５八金右 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △２二銀
▲８八銀 △３二金 ▲７八金 △５二金 ▲６八角 △４二角
▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △同　角 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △２三銀 ▲３六飛 △２七角
▲２六飛 △４五角成 ▲６九玉 △３五馬 ▲２八飛 △３四馬
▲４八銀 △５六馬 ▲８七歩 △７六飛 ▲２四歩 △３四銀
▲７七銀 △７五飛 ▲５七銀 △７四馬 ▲６六銀左 △３五飛
▲４六銀 △１五飛 ▲１六歩 △９五飛 ▲９六歩 △９四飛
▲７六角 △４二金右 ▲２三歩成 △同　銀 ▲２二歩 △同　金
▲２一角成 △同　金 ▲２三飛成 △２二歩 ▲２五龍 △１四角
▲２六龍 △４七馬 ▲同　金 △同　角成 ▲７九玉 △２五金
▲２八龍 △４六馬 ▲８八玉 △５四飛 ▲６五角 △６九銀
▲７七金 △５九飛成 ▲２一角成 △３二歩 ▲３四桂 △４一金
▲２二馬 △２七歩 ▲１八龍 △６二玉 ▲８六歩 △３五金
▲４四馬 △４三歩 ▲同　馬 △５二金 ▲３二馬 △３四金
▲４三銀 △６八馬 ▲５二銀成 △同　玉 ▲４三歩 △６二玉
▲４二歩成 △７二玉 ▲４三馬 △８二玉 ▲３四馬 △２六桂
▲６八龍 △同　龍 ▲７八歩 △７四飛 ▲７五金 △３四飛
▲６一角 △７二銀 ▲３四角成 △７四歩 ▲同　金 △７三銀打
▲８三金打 △同　銀 ▲５二飛 △７二金 ▲８三金 △同　玉
▲５六馬 △７四角 ▲８四金 △同　玉 ▲８五銀 △同　角
▲同　歩 △同　玉 ▲７六角 △８四玉 ▲８五歩
まで137手にて先手の勝ち

121手目▲８三金打からの詰みを東大は読めてたけど激指は読めてなかったね。
激指はもっと詰将棋が強くなって欲しいな・・・

もう豊川でないと満足できない体になってしまった('A`)

ナゼ東大8ではなく7を対戦させるの？

コン同士より対人間はどうか知りたいわけだが

特に県代表以上の実力の人の意見を

って買わないか…

単に東大8をもっていないためだと思われ..

激指5思ったより売れてないのは気のせい？


ＡＩ出るまで様子見か？

先手: クソアプリ/ 後手: 前半ソフト途中俺が指継
手合割：平手

▲２六歩△３四歩▲７六歩△４四歩▲２五歩△３三角▲４八銀△３二銀
▲５八金右△４二飛▲５六歩△８二飛▲６八玉△４二玉▲７八金△６二銀
▲６六角△４三銀▲１八香△２四角▲同　歩△７一金▲２五飛△６一金
▲２三歩成△１四歩▲２二角△８四歩▲１一角成△３一玉▲６九香△６四歩
▲２四歩△６五歩▲同　飛△５四銀▲２一馬△同　玉▲２五飛△３一玉▲７七桂
△６三銀上▲４四角△４二玉▲２二角成△７四歩▲４四馬△４三銀▲２二馬
△５四銀左▲４四馬△７三桂▲３四馬△５二金右▲８八銀△４三金▲３五馬
△６四銀▲４六馬△６二飛▲５七馬△６五桂▲８四馬△７七桂成▲同　銀
△８二飛▲９六桂△９四歩▲７四馬△７三角▲６六銀△６二桂▲７三馬△同　銀
▲７七角△３四金▲２八飛△７四桂▲７五銀△６二飛▲２二角成△６五銀
▲５七銀△７六銀▲７七歩△６五銀▲５五馬△６四歩▲８四桂△５四歩▲１一馬
△９三角▲２七飛△８四銀▲同　銀△同　角▲３二銀△同　金▲同　と△５一玉
▲４一金△６一玉▲２三歩成△４五桂▲２五歩△５七桂成▲同　金△５九銀
▲５八玉△５六銀▲６六桂△同　桂▲同　金△５七銀打▲５九玉△５八銀打
-------------------------
generated by 激指４

見たか俺の終盤力！！！！！

ＡＩっていつ出るの？
ってか最近出たばっかじゃないっけ

>>210
すさまじい棋譜だ

現在行なわれているＡ級順位戦、谷川‐三浦は千日手差し直しになり、谷川が先手番になり三間に飛車を振ってます（笑）

宮本定跡を激指用の定跡ファイルに変換する方法はありませんか？

みなさん、ソフトとソフトを対戦させるってよく書き込まれてますが、どうやるのですか？
２つ立ち上げてそれぞれ、手入力ですか？
それは、メンドイですねぇ・・・・

自動対局もできますよ

劇さし5の改造ファイルのアップまだー？

携帯で 強い将棋あぷり ない？ 強くても 遅いとやだ Applicationでなくてもいいけど

ケータイじゃないけどPSP版東大将棋がついに出るよ！

>>220
ようやくだな。まあ年内に発売するって言ってたわけだから遅れたわけじゃないが。
ＡＩ将棋が糞なので東大将棋には期待したい。詰みの検索もできるみたいだし

本体とソフト両方で お幾らに…？？

最後の詰め、これからがドラマだ

http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

>>222
２万ちょっとじゃね？
出先やＰＣの電源入れずに指せるから便利だよ。布団の中でもできるし。

本屋での次の一手わかんね・・・
級位者向けを道場1級がやるのは論外ですか

ゲキサシ かったばっかりかりだしなあ 二万かぁ〜 う〜〜む

celeron 2G、メモリー256MのPCスペックのおいらのPCでは、
とても五段の棋力を発揮しているようには思えない激指5なわけだが、
この程度のごくありふれたスペックでは真の強さを発揮できないということか？
まだ数局しか対局はしてないけど、30秒で指しても中盤、終盤ともに十分
指しきれる内容だった。
ちなみに、おいらは24では四段だす。

>>227
思考時間の上限を無制限で指せばいい
そしたらスペック差がなくなる

全譜君と互角の俺は激指の話に参加したくてもできません。

>>227
正直激指５の五段は、実際の強い五段と比べるとかなり弱いです。
特に中盤はとても五段の棋力ではないですね。
終盤で大駒を逃げた時は、えっ？と思ってしまった。

まぁ選手権で五段っていわれたのは実際は五段+1　レベルだし...

んじゃ、激指4より激指5は明らかに5の方が強いのか？
ってとこではどうでしょうか？

>>232
自分が指した感じでは、５の方が終盤強いと思いますよ。
序盤と中盤はよく分りません。。。

激指5　五段と激指4　四段+1　を何局か戦わせて思ったのは　振り飛車VS居飛車　対抗形の中盤力はあきらかに5が上。
ただその反動かも多少あるのか矢倉の中盤力は平行線か若干落ちてる気がする。相掛かりや横歩　角換りは不明。

激指５のストーリーモードの内容が級位者向けと有段者向けでまったく同じなのは
いかがなものか。
みんなどちらか選択してもう一方のは全然やらないっていう人より両方試してみよう
と思うのが普通だと思うのだが・・・

次世代将棋ソフトとして要求されるのは、｢ＲＰＧツクール｣ならぬ「将棋ソフトツクール」だ。
つまり自分でオリジナルのソフトをつくることができる将棋支援ソフト。
そうすれば個々人でオリジナリティを持たせることができ、一人一人が楽しめる。

コンピュータの思考エンジンを自由に作れるといいね

昔プレステの「カルネージハート」ってゲームがあって、パズルみたいに思考チップを
組み合わせて作るやつ

そうそう、思考部を作りやすくするソフトってな感じで。
誰でも簡単に将棋ソフトが作れます。みたいな

れさぴょんとかOpen Shogi Library とか使えばええやん

いやいや、コンセプトは｢誰でも簡単に将棋ソフトを作れる｣だから

すんません、初心者にお勧めの将棋のフリーソフトってありませんか？
k-shogiってのやってるんですが全然勝てません…

つ　http://www.vector.co.jp/games/lib/win/game/table/shogi/
きのあ将棋おすすめ

将棋タウン　激指5のレビューは行われるようだ。

>>（2）激指5が発売されました。今回は、レビューを書きたいと思っています。確約は出来ませんが、今年中には。

激指５、バンカナ手ごわいぞヽ(`Д´)ﾉ
http://up01.2ch.io/_img/2005/20051217/04/200512170450103140532351104.jpg

うっしゃ〜〜〜２勝目！(´・ω・｀)ﾉｼ
http://up01.2ch.io/_img/2005/20051217/05/200512170506503305139951557.jpg

結局勝てん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
http://up01.2ch.io/_img/2005/20051217/05/200512170520443416911029788.jpg

手合割：平手　　
先手：激指5<全戦型> 五段
後手：東大将棋7<全戦型>　長考派

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲８八銀 △３三銀
▲７七銀 △６二銀 ▲３八銀 △６四歩 ▲３六歩 △３二金
▲４六歩 △６三銀 ▲４七銀 △４二玉 ▲７八金 △５二金
▲６八玉 △５四銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲７九玉 △８四歩 ▲３七桂 △７四歩 ▲４五歩 △７三桂
▲４六銀 △４七角 ▲５八角 △同　角成 ▲同　金 △６二飛
▲２六歩 △３一玉 ▲８八玉 △８二飛 ▲６六歩 △６五歩
▲同　歩 △６二飛 ▲６四歩 △同　飛 ▲６七金右 △６二飛
▲４八飛 △８五桂 ▲７三角 △７七桂成 ▲同　金上 △６一飛
▲８四角成 △７五歩 ▲同　馬 △４二金右 ▲６六桂 △６三銀
▲３五歩 △同　歩 ▲２五桂 △３四銀 ▲３三歩 △同　桂
▲同　桂成 △同　金直 ▲３六歩 △５九角 ▲１八飛 △２六角成
▲３五歩 △同　銀 ▲３四歩 △同　金 ▲２八飛 △２二玉
▲４七桂 △２七銀 ▲３五銀 △同　金 ▲２九飛 △４五金
▲３四歩 △３一飛 ▲３九飛 △３八歩 ▲３三銀 △同　金
▲同　歩成 △同　飛 ▲７九飛 △３九歩成 ▲１五歩 △同　歩
▲同　香 △３七飛成 ▲１一香成 △同　玉 ▲６五香 △７二銀
▲６二香成 △８一銀 ▲６四馬 △４七龍 ▲９一馬 △５五桂
▲８一馬 △６七桂成 ▲４五馬 △７七成桂 ▲同　桂 △４五龍
▲１三銀 △４八龍 ▲７八桂 △１二金 ▲１四香 △２二金打
▲１二銀成 △同　金 ▲３二金 △１三歩 ▲２一金打
にて先手の勝ち

激指強いね。東大の形勢判断はずっと後手優勢だったから負けたかと思ったよ。

バンカナって可愛い・・・・か？　あの怖い目つき・・・

今もかわいいが15才くらいの矢内とセックスしたい

棋士選択って他に誰がいるの？
女流ばっかじゃ買う気失せる

>>237
激しく同意

このスレ見てる関係者さん。ぜひ将棋ソフトを簡単に作れるソフトを作って下さい。

おいおいスルー化よ

>>253
ヒント：ttp://soft.mycom.co.jp/pcshogi/geki5/

AI将棋13はダウンロード販売価格が、4872円だったり、
6090円だったり、フラフラしすぎ。
　去年お試しダウンロード版がそのまま無料試供だった
反省か、お試し版が無くなった。

>>252
そんなソフトのニーズってあるのか？

俺は欲しいぞ

男性棋士が豊川だけかよ・・・
二歩とかしちゃうんだろ・・・

247の棋譜は激指が先にすべって東大がその後こけたようにしか見えん
どうせ貼るなら内容を吟味してからにしたほうがいいぞ

羽生とか出せよ

羽生さんは無理としても神吉さんのようなお笑いキャラは結構ぴったり
な役柄だと思うのだが。

★ チェスと人との最近のマッチ


● Kasparov 氏 [ロシア] - Deep Blue ○ (1997/05/03(土) - 11(日)、６番勝負)
最終局、Kasparov 氏は、序盤の変化で、良くないとされる変化を採用し、
そのまま負けてしまう。
　歴史に刻まれることになった Kasparov 氏の敗北 <1 勝 2 敗 3 引き分け>


以後の チェスと人とのマッチは、全て引き分けとなっている。

△ Kramnik 氏 [ロシア] - Deep Fritz △ [2002/10/04(金) - 19(土)、８番勝負]
　引き分け <2 勝 2 敗 4 引き分け>


△ Kasparov 氏 [ロシア] - Deep Junior △ [2003/01/26(日) - 02/07(金)、６番勝負]
　引き分け <1 勝 1 敗 4 引き分け>


△ Kasparov 氏 [ロシア] - X3D Fritz △ [2003/11/11(火) - 18(火)、４番勝負]
　引き分け <1 勝 1 敗 2 引き分け>


<注>、Kasparov 氏は、最近、チェス界から引退。ロシアの政界へ転身。
Kramnik 氏は、Kasparov 氏の愛弟子。

現在も、Deep Fritz、Deep Junior、その他のチェスソフトは、
version up され続けられている。

ニフティを起用してるが、コンピューターのくせに二歩することくらいでしか笑いはとれないな
あとは感想戦でおやじギャグを言うとかだから

どういう人選なのかね。
二歩を指したからとも思ったけど、二歩以前の起用でしょう？

分が悪くなると引き分けに持ち込めるチェスってずるいな

携帯版の激指が19日にオープン
ttp://soft.mycom.co.jp/gekisashi-i/

>>265
将棋も引き分けがあるわけだがｗ

>>256
俺も欲しい

ソフト指しを便利にするツールを誰か作って下さい！！

>>269
氏ね

>>252 ＝ >>268
自演乙ｗｗｗ

>>266
検討モード付きかよ。SUGEEEE!!!

AI将棋１２持っています。AI１３は買いですか？
強くなっていますか？
何方か教えてください。

AIV13持ってないけど　ボナスレ(162)にあった AIV13(20秒)の指し手とAIV12(20秒)で指させたときの指し手の違いを比較してみた。
手の評価には Bonanza 1手20秒　4手深読み　　激指5　五段+1　4手深読みの評価点を使用。
(ともに　二枚落ち定跡系で激指3四段に上手で勝てた手合。)　
40手目以降の違いは4つ　うち3つがV13のほうが Bona 激指の評価点のより高い手を指している。
サンプルが少ないけど とりあえずは強くはなっている感じはする。買いかどうかは知らない。
　　 　　
55手目 　V13が上
V12 ▲８ニ角 -27(Bona) 336(激)
V13　▲３五歩 0(Bona) 566(激)

57手目 V13が上
V12 ▲３四飛 -99(Bona) 328(激)
V13　▲７四歩 6(Bona) 624(激)

59手目 V12が上
V12 ▲７三歩成 136(Bona) 663(激)
V13　▲３四飛 -104(Bona) 281(激)

63手目 V13が上
V12 ▲３七金 -145(Bona) 281(激)
V13　▲３六金 -125(Bona) 362(激)

その時点での最強ソフトを持っていなけりゃ気がすまないなら買えばいいし、現実的には１２を持っている以上無理して買う必要もない。

au版の激指はないの？欲しいんだけど。

実際買って、上の２つの棋譜出したの俺だけど、確かに強いよ。
終盤は激指って言うけど、ＡＩが１番じゃないのかな？
でも、検討モード使いにくいし、もっといろいろな機能つけて欲しい。
下は、あるサイトからの引用。

「既にに古い話であるが、王者戦を含めて最強戦2005、ＧＰＷ杯2005とすべて全勝優勝、
　とどまるところを知らないＹＳＳの快進撃が続いている。」

でも、ＡＩ１２持ってるんじゃ、俺なら買わないかな。お金に余裕があれば別だけど。

とりあえず、銀星をぶっ潰すのに必要

激指を二重起動したいんだけど、どの部分の名前を変えればいいの？

激指が途中で投了してしまうのだが
最後まで投了しないようにできませんか？

>>277
AI13の詰将棋機能はどうですか？
激指は詰将棋はあまり強くないですが。

詰め将棋や必死を解く能力についてはわからない・・・
でも、寄せは鋭いと思いますよ。下は、さっきやった激指５とＡＩ13の２０秒設定対決。
先読みoff　アスロン2400使用

先手: 激指<全戦型> 五段 / 後手: ＡＩ13
手合割：平手

▲２六歩△３四歩▲７六歩△８八角成▲同　銀△２二銀▲４八銀△３三銀
▲９六歩△３二金▲６八玉△６二銀▲５八金右△４一玉▲７七銀△５二金
▲１六歩△３一玉▲１五歩△２二玉▲７八玉△８四歩▲８八玉△８五歩▲７八金
△９四歩▲５六歩△４二金右▲５七銀△６四歩▲３六歩△６三銀▲３七桂
△５四銀▲４六歩△７四歩▲４五歩△７三桂▲６六銀右△８一飛▲５五歩
△６三銀▲２五桂△２四銀▲４七金△５二銀▲５四歩△６五桂▲５五角△４四歩
▲６五銀△同　歩▲４四角△３三銀▲５五角△５四歩▲７三角成△７五歩
▲同　歩△３九角▲３三桂成△同金直▲２五桂△５五桂▲３八飛△７五角成
▲７二馬△４一飛▲３三桂成△同　桂▲４六金△７六歩▲６八銀△６六歩
▲５四馬△６七歩成▲同　銀△同桂成▲同　金△６六銀▲７六金△４三銀打
▲７五金△５四銀▲７六金△４九角▲７八飛△７七歩▲同　金△同銀成▲同　飛
△７六桂▲９七玉△９五歩▲同　歩△９六歩▲同　玉△８四金▲９四桂△同　香
▲同　歩△同　金▲７二角△９一飛▲９四角成△同　飛▲９五歩△６四飛
▲７五銀△６九飛成▲８五玉△８九龍▲８四玉△９九龍▲８三玉△９五龍
▲８四銀打△９一龍▲９二歩△８一香▲９四玉△９二龍▲９三歩△７二角
▲９五玉△９四歩▲９六玉△８四香
-------------------------
generated by 激指５

あ、８４香車で激指５が投了してます。
思考時間は、激指５　10m50s　　ＡＩ13　12ｍ5s　でした。

激指５、対局終了時に敗着を指摘するってオプションあるけど、
どのモードの時に指摘してくれるの？
通常対局もストーリーモードも、棋士との７番勝負でもレーティング対局でも
一回も指摘してくれないんだけど・・・。

嫌われてるんだよ

すみません、流れを断ち切ってすいません。他のスレに数日前に質問したのですが、
一向にレスがつく様子がみられないので、こちらで質問させていただきます。

数ある将棋ソフトの中で多重起動できるソフトはありますか？

多重起動して、こっちの画面では74歩と指した後の形勢を検討、あちらの画面では94歩と
指した後の形勢を検討という具合に、複数の画面で検討をしたいのです。
また、ソフトに形勢を検討させながら、普通に対局も楽しむこともできるかなと。

それと、プライマリ画面以外にウィンドウを移動することが出来るソフトを希望しています。
ソフトを起動すると自動的にプライマリ画面に全画面表示されて、ウィンドウを動かすことが出来ない
ソフトはデスクトップが隠れてしまうので、都合がよくないのです。

先日マルチモニター(マルチディスプレイ)できるグラフィックカード(Matrox　G200MMS)を購入し、
モニターの数が4画面になったところ、偶然羽生先生がパソコン雑誌（PCアスキー)のインタビューで、
「複数の局面をモニター映し出したい。」と答えられていた記事をみつけ、
お勧め商品としてパナソニックの2画面パソコンが紹介されていたのです。
それを見て、自分もと思い立った次第です。

よろしくお願いします。

盤面サイズ小にしてひとつのモニターに複数の局面表示させるのでは不服？
プライマリ画面以外の表示ってのはきいたことがないけど。
多重起動はマイコム製(激指　東大)以外ならほとんどできると思う(AI 銀星　柿木　金沢 Bonanza etc..)

>>288
レス有難うございます。

画面サイズを小にしても、6つの局面同時表示はきついですよね?
希望は、コンピューターが思考中(複数の局面)に、別画面でメールを読んだり、
ネットをしたりして時間を有効に使いたいと思っているのです。

そのために、1枚のカードで4画面出力できるG200MMSを購入しました。
このカードは4画面を一つの画面として扱えるビッグデスクトップ機能がありますので、
最後の手段として、SXGAを2×2で配置して、2560×2048の画面を作り、その画面を
プライマリ画面にしようと思っています。(それが出来るからG200MMS購入しました。)

>多重起動はマイコム製(激指　東大)以外ならほとんどできると思う
残念です。激指を購入しようと思っていたので・・・・・

自分としては、1画面目に自分の棋譜、2画面目に盤面編集と継続対局、3画面目に過去の棋譜(似た棋譜を探す)、
4画面目にプロの棋譜を表示しながら、研究したいと思っているのですが、何か妙案ありますか?
モニターは家に6台あるので・・・・準備万端なのですが・・

長文ｳｻﾞｲ

>>290
すみません・・・後から後から、聞きたいことを付け加えるのは失礼かと思い、
最初に分かりやすく書いたつもりだったのですが･････

>>コンピューターが思考中(複数の局面)
複数のソフトでCPUの奪い合いが行われ、検討の精度がおちそうで、あまり時間が有効に使えてるとは思えないけど。..

まぁシステムがいまいちわからんけど　盤面サイズ小さくすればゲームのウインドウをマウスで自由に動かせるんで
すきなモニタ側に移せるんじゃないの？　　

>>292
有難うございました!!

すまんが笑ってしまった
それで済む話なのかｗ

仮想デスクトップのソフトで、画面を広げればどうか

大きい画面を買えばいんじゃね？

過去スレでも出ていたがPS2の東大定跡道場って買った人いる？
値段も3000円くらいなのでかなり気になってるんだけど、PC版と比べるとどうなんだろ？

PSPのAI将棋とか、どうなんだろう

前スレで拙作ソフトをアップしたものだけど、その後検討してわかったこと。
１．αβのバリエーションをいろいろ試したが大幅に速くなるような汎用的なやり方はない？
これは情報処理学会９９年の論文でもせいぜい２０％しか速くならないようなので納得した
２．仮評価によるソートの効果が大きい
仮評価の出来で計算時間は数倍以上変わる
３．評価関数の高精度化も効果大きい
これはコーディングとチューニングに時間がかかるのでやっていない
４．深さ固定ではなく、重要な手の読みを特別深くすることが強くなるには必須
これは現在の強いソフトはすべて採用している

ということでこうすれば強くなるんだろうなあという方向はわかったけど、
実行する知識も根気もないのでソフト作りは休止した。

将棋ソフトの並列化について検討してみた。
まずMPIを使うためにC#からCで書き換え(これだけで３倍速くなった)
単独プログラム（局面を読んで最善手を返すプログラム）にかえた。
並列化の方法は
１．ルートの手について並列化
２．仮評価でソートし、プロセッサーでcyclicに呼ぶ
３．βが更新されたらその都度、全プロセッサーで共有する
このなかで３．が肝心。
試しに2CPUで中盤の局面でテストすると（深さ７、全幅探索）
プロセッサー数　計算時間[秒]
1 727
2 513
4 496
8 637
となった。2CPUで約1.5倍速くなった。
プロセッサー数2と4で計算時間が同じであることから
4CPUだとさらに速くなることが期待できる。
おそらく、4CPUで2倍、8CPUで3倍くらいだろう。

並列度を下げている原因は、枝の重さがばらばらのため。
有望な手が少ない（次の一手が自明）ほど並列化しにくく、
有望な手が多い（手を迷う）ほど並列度があがる。
特に高速化したのは後者なのでこれは問題ないと思う。

このやり方ではせいぜい数倍しか速くならないけど、
もっと多くのCPUでもっと速くするには２段目の深さも同じ方法で並列化すればいいと思う。

参考までに激指の研究室の文献
http://www.logos.ic.i.u-tokyo.ac.jp/~miwa/papers/bachelor/sotsuron.pdf
によると、YBWC法で1024台で344倍(データ古い)、APHID法で64台で38倍となっている。

この並列化は通信量が少ないので遅い回線でも十分効果がある。
またもともと負荷がばらばらなのでCPUの性能がばらばらでもいい。
（負荷の差が数倍ある。）
ということでグリッドコンピュータ向きと思う。

以上、長文失礼

オープンソースにして共同開発にすれば？

>>301

> 参考までに激指の研究室の文献
> http://www.logos.ic.i.u-tokyo.ac.jp/~miwa/papers/bachelor/sotsuron.pdf
> によると、YBWC法で1024台で344倍(データ古い)、APHID法で64台で38倍となっている。

こんなに台数効果が出るとは意外
こんなに台数効果出るんなら今でもスパコンまで使わんでもクラスタぐらい使って並列させて
プロ棋士と対局でもかなり面白いところまで行きそうだな
ってか激指に既に実装されてるんならそういう企画してくれよ

でもプロとは１億払うスポンサーがいないと対局できないからな。

トップアマでいいやん

>>304
APHIDはオセロ、YBWCはわからないけどチェス？かな。
激指は別の方法で並列化しようとしたけどあまり結果はよくないみたい。
昔の遅いCPUと比較的早いネットワークでは高速化しやすいけど、
今の激速CPUとあまり速くならないネットワークでは高速化は難しいですね。

>>307
ああ将棋じゃないのか
通信遅延の問題もあるけど
それを無視しても将棋だとオセロチェスよりαβカットだけを考えても遥かに枝狩りしないといけないから
これほどの効果は出ないだろうな

やや、廃レ？？？

激指５、棋士と七番勝負の角落ちで３勝すると次は絶対勝てん！
それまでは１、２秒しか考えてこないのに２０秒とか考えていやがる。
勝てんわ、こりゃｗ

ＰＳＰの東大将棋が明日発売されるね。買った人はレポよろしく頼む！

ｎｙで流れてますね。
5b73f909e349e9c63c086cc03983f1ee
本物かしら？

>>312
とりあえず氏ね

>310

自力では勝てないので、東大定跡にさせました。
そんなんだから強くならんのだと知りつつも・・

平手戦ではボナンザ使用
「5秒」「10秒→１5秒」では勝てず。
「20秒」クラスで無いと勝てないかも。

壁紙が欲しい〜

激指の魅力ってずばり何よ？
やってて棋力上がった？

ギャルゲーなところ

>>315
桂子さん

>>315
玲たん

>>315
秀じい

最新のＡＩ将棋2006と1480円で売ってるＡＩ将棋２００２は全然違う物なのか
2005年の体験版の期限が切れたので買おうと思ってる

ファミリーベーシックとビジュアルベーシックぐらい違う

ゲーム木探索の並列化について検索するとたくさんの研究例があるようです。
http://www.cs.ualberta.ca/~games/aphid/　　APHID(非同期並列階層反復深化)
http://www-users.cs.umn.edu/~kumar/papers/papers.html#dddd　　(古い)
http://www32.ocn.ne.jp/~yss/csa0307.txt　　YSS　リンクなしのメモ?

APHIDはゲームに依存しない汎用の並列αβライブラリで、
チェスソフトと結合するのが一日でできたそうで、
他のゲームのテスターを募集しているようです。
（チェス、オセロ、チェッカーはテスト済み）

将棋ソフトの簡単な並列化をふたつテストしました。
ルート(初手)局面の手について並列化するものです。
１．完全分業型
最初に仕事を分配した後、途中一切通信せず、
最後に結果を持ち寄って最善手を決めるもの。
枝狩りの効率が落ちそうですが、分業効果が上回って、
まんざら捨てたものでもないようです。
２．経過報告型
全体を管理するmasterを一人置き、その他のslaveがルートの一手を読むごとに
masterに報告し、更新されたβがあればそれをもらって、次の仕事にかかるもの。
masterは実質仕事をしないｗので、ルートコンピュータに兼任させます。
（つまりルートコンピュータはmasterとslave1の２プロセスを発行する）

計算時間は以下の通り(深さ7、全幅探索)
プロセッサー数　完全分業型　経過報告型
1　　709秒　　699秒
2　　496　　422
4　　477　　466
8　　553　　なぜかエラー

経過報告型の2CPUで1.66倍速くなります。
ソースコードは並列計算の固有の部分（100行くらい）を除けば、
思考部の変更は１．で一行!、２．で10行くらいです。
他の将棋ソフトに実装するのは容易と思います。

>>321
いくら何でもそこまで変わらんｗ
その例えで言うならVB6.0とVB.netくらいの違いも無いんじゃない？VS2003とVS2005くらいだな

激指５　五段最強モードでの思考によると、将棋の初手最善は６６歩らしい。
検討モードで、２６歩、７６歩を抑えていつもトップに表示される。

玲たん

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_38974489_351_38747771/23950484.html

AI将棋2 Win

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_38974489_351_38747771/21709523.html

AI将棋BEST Win

この２つはどう違うんだ？

激指5のレヴューもっと書いとくれ

いいよ

アマゾンのレビューが少なさ過ぎて、いまいち市販を買う気がおきない

>328

激指５の実力っていうとこ見つけたよ。
（勝手にリンクしていいのか知らんが）

ttp://www.shogitown.com/book/consi/soft/19geki5-1.html

>>331のリンクを読んだんだが、なんだかストーリーモードがいたくお気に入りのご様子。
それ以外は。。。４を持ってる人は買わなくてもいいのかな、と思った。
最後、「将棋ソフトも、いよいよアマチュアのレベルから目標をプロのレベルへと
向かっていく段階に入った。」と締めくくっているが、

個人的には、弱いレベル設定のときにアホらしい手を指さないように改良してくれ、と言いたい。

リンクは無断で行うべきものである

将棋タウンのレビューだね。さすがに詳しい。

ストーリーモード萌えるでしょ

ストーリーモード、ようやく解けました。
最後はソフト指しで解かせたけど。途中から勝つのたいへーん。

手合割：平手　　
後手の持駒：角　金　歩四　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v玉v銀v桂v香|一
| ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・v金 ・ ・v歩 ・|三
|v歩 ・ 歩 歩 ・ 桂v歩 ・v歩|四
| ・ ・ 飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・vと 銀 歩 歩 歩|七
| ・ ・ ・v馬 ・ ・ 金 玉 ・|八
| 香v龍 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　銀二　歩　
先手番

東大将棋の棋力認定所の問題。
これ、 ６ 級 の 問 題 なんだよね。
わしゃ解けなかった。

４三銀？

秀じい入院中問題（初級編）がどうしても解けない。
あれ答えあるんですか？
一手を稼ぐ受けって・・・。わからん。

>>339
局面を貼りだしてみ？

>>339
一手稼ぐんだから、駒を捨てるとか早逃げっちゃうか？

名前： 名無し名人 [sage] 投稿日： 2005/12/02(金) 19:34:00 ID:6ylx6rT7
１．http://www.geocities.jp/bonanza_shogi/#newsから
　　Aug 23 2005, Bonanza v1.2 をダウンロードする

２．http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/upload.htmlから
　　GUI For Bonanza based on CSA SHOGI Ver 0.02.1をダウンロードする

注）１．と２．のダウンロードは別の新しいフォルダをつくり、別にしておくこと。

３．それぞれを解凍する。

４．1.のフォルダ内にあるbonanza.exeとbook.binのファイル二個を2.のフォルダにコピーする。



以上の方法で、進化したボナンザをみてみた。
いやあ、すごいすごい。東北大の人と、表示部分を作る人々の連携は、
いい感じの分業と、いい感じの、成果。なんか未来社会きたーって感じ。

>>339
角タダ捨てして一手速度稼ぐ問題じゃなかったっけ

市販化されたらとんでもない進歩をすると思う

角ただ捨ての問題か・・・
あれ、角ただ捨てはわかったけど、その後勝つのに100手近くかかったよOTL

後手の持駒：歩二

９　８　７　６　５　４　３　２　１
v香v桂・v金・・v歩竜v香1
・v王v銀・と・v金・・2
v歩v歩v金・・・・・・3
・・v歩v歩v桂・・・v歩4
歩歩・歩桂v歩・・・5
・王歩銀・・・・馬6
・銀桂金・歩歩・歩7
v杏v竜・・・・・・・8
・・・・・・・・・9

先手の持駒：角銀香歩

先手番

ずれまくってますがこんな感じです。
初手は７五歩だと思うんですが、
どうやってもやられてしまいます。

>>346
kifu　for　windows　で読めないが・・・

後手の持駒：歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
---------------------------
|v香v桂 ・v金 ・ ・v歩 龍v香|一
| ・v玉v銀 ・ と ・v金 ・ ・|二
|v歩v歩v金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・v歩v歩v桂 ・ ・ ・v歩|四
| 歩 歩 ・ 歩 桂v歩 ・ ・ ・|五
| ・ 玉 歩 銀 ・ ・ ・ ・ 馬|六
| ・ 銀 桂 金 ・ 歩 歩 ・ 歩|七
|v杏v龍 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
---------------------------
先手の持駒：角　銀　香　歩　

すいません
そんなソフトがあるのを知らず、
手打ちしてました。
早速、使ってみました。これでいいのでしょうか？

>>348

(ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ　OK！

あっ、そうか初手７九角なんですね。
全然気づきませんでした。
しかし勝ちきるのは難しそう。

東大将棋てLite版と完全版では挙動の軽重に差はありますか？

>339

*正解手順（ネタバレ）

後手：秀じい
後手の持駒：歩二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・v歩 龍v香|一
| ・v玉v銀 ・ と ・v金 ・ ・|二
|v歩v歩v金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・v歩v歩v桂 ・ ・ ・v歩|四
| 歩 歩 ・ 歩 桂v歩 ・ ・ ・|五
| ・ 玉 歩 銀 ・ ・ ・ ・ 馬|六
| ・ 銀 桂 金 ・ 歩 歩 ・ 歩|七
|v杏v龍 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手番
先手の持駒：角　銀　香　歩
先手：哲

▲７九角打△同龍▲６一と△５三角打▲５二馬△８八龍▲７五歩△９七成香
▲７八金打△８七成香▲同金△９七銀打▲７六玉△４二金▲５三馬△８七龍
▲同玉△８六金打▲７八玉△６六桂▲同金△７七金▲同玉△８八銀不成
▲同玉△９六桂打▲８九玉△８八銀打▲９八玉

ストーリーモードの有段者18時にはじめて今全クリしたがなんもねーじゃんorz

ストーリーモードってそんなに面白いかあ？
次の１手問題とか中盤から指し継ぐ問題に無理やりストーリーをつけただけにしか
思えないんだけど。
しかもストーリー自体が全然面白くなかった。
感情移入もできなかったし。

いや、ストーリーモード良いと思うよ。





やってないけど

でも、一回やったら終わりだね

秀じい入院中問題は俺もずっとわかんなかｌった。次のに行くのに３時間くらいかかったよ。

次作からに期待だね。
だけど、やっぱストーリ的には５五の龍とかヒカ碁みたいにプロを目指すストーリーがいいな、
奨励会部分も忠実に再現されてて、色々なパターンのエンディングがあってもいいな。

今更だけど、東大６の定跡テストと、詰め将棋マシンに挑戦のモードはいいね。
定跡道場買った後も東大６をアンインストールする気にならない。ってかむしろ対局の強さ以外は６のが好き。

>>352
5手目は６二香でもいいよね？

<TT>後手：激指<全戦型> 五段
後手の持駒：金　銀　桂　香　歩六　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩v桂 ・ ・ 銀v桂 ・ ・|三
|v歩v香v歩 ・ 龍 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・v金 ・ ・ ・v歩v歩 ・|五
| 歩 ・ ・ ・ 角 銀 ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 歩 ・|七
| ・ ・v杏v全 ・ 金 ・ ・v龍|八
| ・ ・ ・ ・ ・ 玉 ・ 桂 ・|九
+---------------------------+
先手：あなた
先手の持駒：角　金　歩四　
手数＝0 まで
*６八銀成

</TT>

これ分かんないＴＴ
詰めろ逃れの詰めろって何だよそれｗ
ここまでボナ起動したり、いろいろやって気合で勝ち進んできたけど、これはいくらなんでも解けそうにないよＴ△Ｔ

>>361
▲６三龍△８一玉▲７二金打△９二玉▲６八龍

今夜のラジオ番組で羽生が、現在のソフトの実力はプロ初段くらいだと言っていたな。
具体的にどのソフトとは言ってなかったが。

PS2の東大将棋定跡道場完結編の廉価版ってお買い得っぽいな

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000BPJN84/

買った人いる？PC版と比べて速度とか強さとかどうなんだろ？

＞３６３
プロ初段くらいの実力ってすごいよね。
四段から正式なプロだからそれより３段階手前のところまできてるの？
こりゃ強いはずだ。

>>363
正確には奨励会初段（奨励会はプロではない）だが、将棋界に詳しくない世間の人に伝わりやすいように、あえてそういう言い方をしたつもりだな羽生四冠は

でもプロ初段ってどの程度か奨励会知らない人は知らないよｗ

アマの大会で県代表クラスとか言ったほうがわかりやすかったかと

あと４〜５年くらいでプロ４段レベルになるのでは、とも言っていたよ

>>362
ありがと〜＞＜
こんなに早くレス来るとは思わなかったｗ
角で詰めろ逃れる手ばかり考えてたから全然見えなかったっす。
これで気持ちよく安眠できるっす＞＜

競馬・競輪・競艇は還元率７５％
一方、宝くじの還元率は４８％
あの宝くじ売り場に並んで買っている売り上げの半分は胴元の取り分。
ほんと、笑いがとまらんとはこのことだ。
こんな宝くじ詐欺に毎回お金を寄付するのはおバカだけ。
アメリカにはこんなふうに言われている。
「宝くじは確率を理解できない人だけが払う税金だ。」

しかもイカサマの可能性が大。
抽選のとき売れてない番号を当たりにするだけだからきわめて簡単。

今の羽生先生と互角に戦えるソフトは何年先に出るんだろ？

http://www.tbs.co.jp/radio/xitalk/
ここのサイトで音声が聞けるよ。
すごい時代になったもんだ〜♪

>>369
競馬競輪競艇もボッタクリなんだがな…
他国の競馬で25％もテラ取ってるとこなんてないぞ？

ﾃﾗもひどいんだが、最低ｵｯｽﾞが1.0ってのもひどい。
アメリカみたいに最低1.05にして損失分は胴元がかぶるべき。

でも宝くじの賞金は無税

東大将棋ポータブルについて質問です

棋譜は何局保存できるでしょうか。
パソコンから棋譜は取り込めるでしょうか。

>>374
宝くじの賞金にも当然、税金がかかります。
無税ではありません。

>>375
棋譜ファイルは１局約80kb（局面のgifファイルが生成される）
最大ファイル数は不明だが管理機能は貧弱
ファイルの中身は独自バイナリっぽくパソコンとのやりとりはだめぽ
棋譜鑑賞には向きません(つД`)

昨日のＮＨＫ杯丸山青野戦の終盤▲６二金からの４７手詰を３５秒で探索
将棋図巧１番は１０分２１秒で探索停止

棋力は四段の設定があるけど俺は低級だしＰＣはショボいのでよくわかりませぬ
あと対局中じゃないけどフリーズ１回

レポ乙
ＡＩ将棋は持ってるのかな。持ってたらどれだけ東大将棋がいいか教えて

>>376
激しくスレ違いだが、>>374が正解。

東大将棋は、バリエーションがいっぱいあるんだね。
わしゃ、先日発売（再発売？）された東大5を買ってみた。
レーティング戦がないのが残念だったけど、
最初からなかったのか廉価版だから機能を削いでるのかわからない。

>>377
>▲６二金からの４７手詰
どの局面のことですか？

すみません。わかりました。

激指5先生がおっしゃるには▲６二金以下39手詰だそうです。

>>376
わざわざ私は馬鹿です的な書き込みしなきゃ良いのにｗ

宝くじは何億当たろうと１円も税金はかかりませえん。

これ課税、非課税、両方聞いたことあったんだが、
ぐぐったら、所得税はかからんみたいね。

なら買いの一手だ！

クジ自体が税金みたいなもんだけどな

いえ、税金はかかります。
これは所得税法の基本通達３４−１により、一時所得として扱われ、税金がかかるのです。

つまり、１億円当たっても、すべてもらえる訳ではありません。

Q
宝くじの当せん金には税金がかかるのだろうか？
A
簡単にお答えすると、個人が受け取る当せん金には所得税はかかりません。
宝くじの法律「当せん金付証票法」の第13条によると、「当せん金付証票の当せん金品については、所得税を課さない」とあり、
これは免税でなく、非課税扱いになっています。


宝くじには税金がかからない

宝くじは戦後の復興資金を集めるために始められたわけですが、いまでは、私たちの生活のなかに「夢を与えるもの」として定着しています。
夢に税金をかけては粋とはいえません。
宝くじは一時所得ではありますが、「当選金付証票法」で宝くじの当選金には税金をかけないことになっています。
宝くじに税金をかけると、売れ行きに影響するとの判断があったのでしょう。
たとえ、３億円あたったとしても、確定申告の必要はありません。
サッカーくじの「TOTO」も同様に税金はかからないことになっています。

>>391
てめー、おれ税金取られたぞ！どうしてくれるんだボケが！！！！
所得税じゃなくて住民税がとられるんじゃねえのか！

どうしてこういう馬鹿は自分で調べようとしないのか、不思議だ

>>393
てめーこそQA見ただけで調べた気になってんじゃねえよ！宝くじなんて正直どーでもいいんだよお前氏ね

>宝くじなんて正直どーでもいいんだよ

自分が負けだということは、馬鹿なおつむでもわかったらしいｗ

つまんね

まあまあ落ち着いて

>>395
何よりも先に人を馬鹿呼ばわりするお前の人格おかしいんじゃねーの

392 名前：名無し名人 投稿日：2005/12/27(火) 09:39:17 ID:anAFyqAh
>>391
てめー、おれ税金取られたぞ！どうしてくれるんだボケが！！！！

これにてすれ違い話は

------------------------糸冬----------了--------------------

宝くじは頭の悪さに対する税金である

352の正解手順を激指に覚えさせて、
その場面での次の1手を7九角にしたいのですが、
どうやっても激指が学習してくれません。
どうすればいいのでしょうか？

AIver13DL販売、2000円になってる・・
パッケ1万超で買った奴の立場は

>>403
もとは6000円でしょ。
http://www.i4online.jp/index.php?module=ItemList#et

値段違い過ぎる

>>404
パッケは定価13,440円。
なんか機能制限でもあるんかな。

正確には2006円だな
よし、AI囲碁を買うか

6円てのがミソなのかもな
コンビニwebmoneyだと千円単位でしか買えない

パッケは定価13,440円
DL販売定価　6,000円

今回、年末年始のみDL販売が2,006円のようですね。

パッケ用とDL用の差は何でしょうね・・・

箱がないこと

なんか確認画面で住所の町域に白金が追加される

>>133ﾀﾝに還元するチャンス！

俺９日にＡＩ買ったんだが、ひどく損した気分。
アイフォーにコルァ〜のtelしようかと思ったけど、出ないわ

ワシなんか先週の金曜日DLしたんだぞ。
キャンペーンとか言って4,500円だったからﾀﾞｳｿしたのに。
何だよ最初から2,000円で売りやがれ詐欺に近いぞこれは。

2000円パチスロで負けたと思って、AI将棋13、DLしました。∠(｀･ω･´)ﾋﾟｼｭ

奨励会初段＝ソフト

ザコプロ＜＜ソフト

中級プロ＞ソフト

トッププロ＞＞＞ソフト

>>416
確かにそんなもんだが、ハイスペックＰＣで早指し限定の話だけどね

プロでも早指しで負けることがあるくらいは恥ではなくなったな もはや

もしかして来年が２００６年だから２００６円ってこと？

白金だ！

ボナンザ無料だしＡＩ2006円だし
激指高過ぎ

AI将棋13、さっそくプレイしました。
AI 奨励会モードで9級ゲット＾＾

囲碁と麻雀買っても6018円だ。

今月激指5と東大将棋ポータブル買ったのになあ
ここ見てさっきAI13も買っちまったよ
しかし2006円とは笑える値段だw

2006円ならｲｲね、去年も安売りやってた気がするけど。
旧バージョン全部出来るし（要らんけど）
棋譜解析とか他モードも、まずまず使えそうだ。
四段とやっていきなり昔ながらの手損されたけど結局負けちまった、
24二段程度じゃ、最新ソフトにはまともにやっても勝てんね。
激指も2006円とは言わないからＤＬ販売してくれよ。

AI将棋13のDL版って、取り込んだ局面からのコンピュータ同士で対戦させることは出来ないね。
激指５はできるのに。

出来るよ。

>>426
どうやるのか教えてください。
メニューがみつからない・・・

ありました。スマソ

木偶の坊とか使ってネットで人vsCOMの対局を
自動でやる方法ってありますか
AIとか今の市販ソフトの強さを知人に味わってほしいんだけど
一つ一つ手打ちするしかないのでしょうか

アイフォーさんに抗議メール出したら、前の取引を取り消してくれました。
おかげさまで安く買うことができました。ありがとうございます。

木偶の坊はCSA将棋対応してるからソフト同士の自動対局ができる環境(COMケーブル接続による自動対局)ならなんとかなり
そうだけど。市販ソフトとCSA将棋をCOMケーブル通じて自動対局するようにしてtest56サーバ起動してCSA将棋はLANに接続させ、
相手側にもCSA将棋でもきのあでもつかって接続してもらうという方法で...　実際うまく動作するかどうかはCOMケーブル持ってない
から試せないけど。

Bonanzaをダウンロードさせて対局させるのが一番手っ取り早いと思うのだが。

>>430
ｵﾒ！

ヨッシャ〜四段に勝った、利便時成功や
何とか面子は保てたな、2006円の内105円分は既に遊んだよ。

>>431-432
早速のレスありがとうございます
明日一番にでも教えてもらった方法を試してみたいと思います

パッケージ版が13,440円で、ＤＬ版が2006円？？？　すごい差だな

データ量31ＭＢってえらく小さいな・・・・・・

で、結局東大将棋と激指はどっちがいいの？
ここを見て決めようと思ってたのに、全然参考にならないんだけど。

こっちは2005円。１円安い・・・・
ttp://store.nifty.com/goods/goods.aspx?goods=00803AS1001D

＞437
激指５（9280円）とAI将棋DL版（2005円）両方有るが、AI将棋DL版で十分ですよ。
東大将棋８も激指５も同じようなモンでしょ。
ということはAI将棋DL版でOKだと思います。

畜生、長考に負けた。
でも、シュミレーションモードいいな
検討と解析は激指使ってた人には違和感あるけど
その内に慣れてくるやろし、棋力も上位クラスは微差やろ。

最新版で2000円なら、正直言ってこっちお勧めだな
AI独特の変な手あるけど、駒がぶつかりだせば力出すし。
最新の激指、AI、ボナ3本集めて棋風の違い楽しむのもいいし
2〜3年ソフト買ってなかった人なら、AI買って損無いな。


>>438
ｳｶﾞｯ！

>>439
サンクス
2005円で買えるのは魅力的だね。

>>440
ソフトにも棋風がありますよね。不思議なもんです。
今年はいろんなの買いまくり、フリーソフトもDLしまくり、
相手を変えていろいろやってみてそう思いました

>>437
市販全部最新版を買って評価したわけじゃありませんが、
それぞれ良い面悪い面あると思います。
現時点では、AI将棋13が価格面で10歩くらいリードしてます。
棋譜解析重視なら激指、棋譜管理重視なら東大が良いと思います。
ただ、棋譜管理は柿木のフリーソフトがあるから不自由はしません。
で、銀星は、偏見でなく、やっぱりちょっと機能が落ちるし、遊び心がない感じがします。

なんだよこのＤＬソフトの価格は！
廉価版先週買っちまったじゃねえか
将棋だけでもダウンしようかな

>>402
の方法を私も知りたいです。
学習機能オンだけでは学習してくれないのでしょうか？
どなたかご存知有りませんか？

激指の学習機能の解説をお読みになりましたか？
特定の局面で激指が悪手を指してしまったことを学習する機能です。
特定の指し手を記憶する機能ではありませんから、
手を覚えさせることはできません。
手を覚えさせるには、定跡として登録する必要があります。

AI将棋12とAI将棋13ってどこが違うの？
強くなってるの？

>>442
ありがとう！凄く参考になった。
棋譜管理はどうでもいいけど、へたくそだから棋譜解析は重視したいかな。
値段で言えば圧倒的にＡＩだけど激指もかなり欲しくなった。

ソフト指しするなら激指

俺は東大が一番いいと思う。
詰将棋が激指やＡＩと比べてかなり強いから。

ソフト指しするなら激指

で、激指５、何点？

iアプリの激指はどうよ？
電車の中でもできるし。

今夜あたりから東大8ユーザも飛躍的に増える予感

>>452
携帯の中では他よりはるかに強いな

まー激指5先生の思考と同じだから当たり前だが（考慮時間は設定できない 五段が一手1分、それ以外は一手2、3秒）

携帯で将棋指すならＰＳＰ買ったほうがいいだろうに

82e1eaefb42d3223c119e222583fe8b6ad3f53fb
だれか AI13 柿木8 たのむ
>453←サンクス

他でやっとくれ。

将棋ソフトすらまともに揃えられないくらい貧乏なら、将来の心配をした方がいいよ。

auで激指アプリだしてくれ

読み上げの声は、AI13が一番よかった。あと、駒のデザインも。

激指の棋譜解析って細部まで解析してくれるのでしょうか？
ボナンザのやつはとってつけたようですごく見難いので気になります

もちろん。毛穴まで解析してくれるよ。

ケツの毛まで解析されました…

まじめにお願いします･･･

まじめに質問してください。

IDがクスコな件

激指の解析は、ボナンザのやつとそっくりですよ。
俺的には、コメントが入る東大の解析がいい。

激指は、低級のワシには楽しめないソフトだな。
激指の低級は序盤がアホだから、なにやっとんじゃこいつと思いながら突っ込むと、
強烈な切り返しがやってきて気がつくと駒損してたり敗勢になってたりする。
もうちょっとその、序盤とそれ以降の強さのバランスが何とかなんないものか。
そのあたりは、東大とかAIはバランスがいいんじゃないかと思う。

楽しめないのならオレにくれ！

AIのパッケージに○年連続売り上げno．１って書いてあったけど
激指より売れてるんですかね　両方を比較して良い点悪い点を挙げてもらえないでしょうか
自分は棋譜解析機能さえよければいいんですけど…その点を特に詳しく

映画の全米No1、と一緒じゃねーのか？
適当な条件で調べれば、何でもNo1

たぶん、プリインストール等も
カウントしてる。

低級こそ自戦を検討モードと解析で一人感想戦するのに使えると思うけどな

ワシがここで言ってるのは対COM戦自体のことを言ってるんで
解析とか検討モードのことを遡上にのせてはおらん。
もうちっと低級者がやる気を起こすような弱さが欲しいと言っているのだよ。
AIや東大と比べるとすぐ先に進めなくなるからやる気が失せるのである。

もちろん検討機能はバリバリに使わせてもらってる。
特に検討モードは、他のソフトに比べると使い勝手がいいし、見やすくてわかりやすい。
棋譜並べは専ら激指の検討モードを使用している。

オレは激指を買うぞ！
買って強くなるぞ！

AIの詰将棋機能って柿木や東大と比べてどんな漢字？

>476
比べなくてもその漢字であってるよ。ｗ

>>476
# ---- AI将棋 棋譜ファイル ----
# ファイル名：
対局日：2005/12/29(木) 18:52:48
手合割：二枚落
上手の持駒：金二　銀　歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 龍 ・ ・|二
| ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・v歩 ・|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩|四
| ・v歩v金 ・ ・ 歩v歩 歩 ・|五
| 歩 ・ ・ 歩 桂 ・ ・ 角 歩|六
| ・ 歩 ・ 金 ・v銀 ・ ・ ・|七
| ・ ・ 玉 銀 ・ ・vと ・ ・|八
| 香 桂 ・vと ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
下手の持駒：銀　桂　歩三　
下手番
下手：名称不明
上手：名称不明
将棋タウンにある問題

>>478
▲６四銀 △８三玉 ▲２三龍 △７二玉 ▲６三龍 △８一玉
▲８三龍 △８二銀 ▲７三桂 △７一玉 ▲３五角 △６二歩
▲同　角成 △同　玉 ▲８二龍 △７二金 ▲５三銀打 △５一玉
▲５二銀成 △同　玉 ▲７二龍 △６二角 ▲６三龍 △４二玉
▲６二龍 △５二歩 ▲２四角 △３三銀 ▲５三銀成 △３一玉
▲５一龍 △２二玉 ▲２一金 △１二玉 ▲１一金 △２三玉
▲３三角成 △同　玉 ▲２四銀 △３四玉 ▲３一龍 △４五玉
▲３五龍
４３手詰めと解答しました

>>479
ちなみに東大８では
▲６四銀 △８三玉 ▲２三龍 △８二玉 ▲７三龍 △８一玉
▲８三龍 △８二銀 ▲７三桂 △７一玉 ▲３五角 △６二歩
▲同　角成 △同　玉 ▲８二龍 △７二金 ▲６三銀打 △５一玉
▲５二銀成 △同　玉 ▲７二龍 △６二歩 ▲６一龍 △４二玉
▲６二龍 △５二銀 ▲５三銀成 △３一玉 ▲３二金 △同　玉
▲５二龍 △２一玉 ▲２二銀 △１二玉 ▲１一銀成 △２三玉
▲４三龍 △２二玉 ▲２四香 △２三角 ▲同　香成 △１一玉
▲３三角 △２一玉 ▲２二成香
45手詰め

>>479
ちなみに漏れのAI将棋ver13DL版は９秒で４３手詰みを回答。

なお、激指５では、３分ほど考えて、「詰みません」・・・orz

激指が優勝した大会ってAI参加してなかったの？

>>482
AIfは4敗してシード落ちした。

>>478
柿木8では37手詰め。

▲６四銀 △８三玉 ▲２三龍 △７二玉 ▲６三龍 △８一玉
▲８三龍 △８二銀 ▲７三桂 △７一玉 ▲３五角 △６二歩
▲同角不成 △同　玉 ▲８二龍 △７二金 ▲６三銀打 △５一玉
▲５二銀成 △同　玉 ▲７二龍 △６二角 ▲６三龍 △４二玉
▲６二龍 △５二銀 ▲５一角 △３一玉 ▲３二金 △同　玉
▲５二龍 △２一玉 ▲２二銀 △１二玉 ▲１三銀成 △同　玉
▲２四角成
まで37手で詰

激指５のスタッフおらんか？コラヽ(`Д´)ﾉ

はい何でしょうか

>>486

>478の詰みを見つけられない件を語ってください（・A・）

ホントに激指は詰将棋がダメなんだな。
詰将棋以外は激指が一番好きなんだが。
やっぱり東大かＡＩのほうが良いな。

使い方次第じゃね？
指し将棋は間違いなく激指が一番でしょ。人間の指し手に最も近い。
将棋ソフトはＣＰ相手に指すだけじゃないからどこを重要視するかで選べばいい。

だったらBonanzaで十二分だお^^

Bonanzaは弱い

その割にはしっかりとローマ字で書きやがって。
本当はボナファンなんだろう？

新年明けましてヽ(〃^-^)/★*☆オメデトー
(・・。)ん?　　早かったかｗ

将棋タウンの激指5レビュー　相手に東大じゃなくボナンザ使ったしなぁ。

>>493
ものすごーくつまんないんだけど・・・。

レビューの管理人が東大8をスルーしてるのはナゼ？

東大受験に失敗したとか

激指５の相手をボナん君ですませてるのだから
購入しなかった可能性が高いんジャマイカ

東大8かAI13を買おうと思ってるんですけど、どっちがいいでょうか？

AIパッケージ版が1万、ＤＬ版が二千
パッケージ版のメリットってなんなんでしょうか？

ダウンロード版は今後も買ってくれるユーザーを増やすための戦略販売。

AI13ＤＬ版で十分遊べる。1万も勿体無いよ。

機能的には何か劣る部分とかあるんですか？

パッケージ版てCD-ROMにたったの31MBしか入ってないの・・・？

３１Mあれば、フロッピー３１枚組みにするよりは、CD-ROMを選ぶだろう。

俺、パッケージ版買って、マジで損した。抗議のtelしようとしたが、休みで
つながらんよ。

>>503
http://www.ifour.co.jp/product/pdf/ai2006.pdf

↑ここにパッケージ版のカタログあるけど見た感じはDL版と同じだね。

どうも
こりゃパッケージ版買うだけ無駄ですね…

パッケージ版の付加価値＝卸マージン＋流通経費＋店頭展示コスト
ですからね

DL版買いに行ったらDL中に回線トラブルにｗｗｗ
ほかのページはつながるから鯖落ちだとおもうんだが・・・
2000円ドブに捨てちゃたよ（ T_T）

　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　| ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

年末だから混むんだね

>>510ドブに捨てた、で終わりにしちゃうの？

東大8とAI13両方買うことにした。
どちらか1つを彼女の誕生日プレゼントにあげようと思うんだが、
どっちあげたほうがいい？

>>514
そもそも彼女は将棋ソフトが好きなのか？

>>515
パソコンに最初に入ってる柿木将棋と指してるそうです。

Ｑ．ＡＩ将棋のダウンロード版と製品版での違いは？

Ａ．強さが違います。ダウンロード版の方が製品版よりも１段強い仕様になっています。

Ｑ．それだと高い製品版買うと損では？

Ａ．まぁ買った人の自己責任です。高いからって良いものだと思うなよ。

2000円チョイとは実に安い買い物だ
激指の方が良いだろうし、ボナの方が安いけど
何かいいよＡＩ将棋、未だに長考には勝てないよ7連敗だ
24の2級〜二段ぐらいまでの人なら良い練習相手になるよ。

オレは激指５（当然パッケージ版-9280円）とAI将棋ver13（DL版-2005円）を買ったわけだが、
AIの方が強い気がするぞｗｗｗ
詰め将棋に至っては格段に激指５が劣るし。なぜだ？激指スタッフさんよ。

AI13の詰将棋はどうですか？
東大7は図巧100番の611手詰を30秒くらいで（631手詰だと）解答するけど。

AIの序盤は相変わらずですか？

>>520　図巧100番の611手詰

AI13は21秒で解きましたが、629手詰みでした。（pen４　2.4GHｚ　メモリ512M）

畜生、また負けたＡＩ長考に8連敗だ
長考の30秒なのに負ける、勝ったら60秒の勝負したいのに。
中盤から30秒使って考えてくるから、終盤キッチリ一手違いで負ける

何局か最終盤までいい勝負はあったけど
腰が重いＡＩに対してそっから長引いても勝てる気しねえｗ
AI四段には勝てたんだけどな・・・、やっぱ最新のソフトは強いわ。
R1700〜R1900程度じゃもう苦しいな、そうだよなR2200以上あるんだもんな
対人みたいなミスしないし、終盤まで追随してって勝機見出すしかねえ
まあでも丁度良いや、大駒一枚ぐらいの力差だろうし良い訓練になる。

金沢将棋とかの廉価ソフトだって1500〜2000円ぐらいだよ

だけどＡＩ将棋は問題点もある、解析がイマイチ使えない
どのレベルで解析していいんだかわからんし時間かかりすぎ
結局検討とシュミレーションで補うんだけど、解析も使いやすくして欲しい。

>>521
たぶん相変わらず、手損するし妙な手も指す
定跡搭載量がどんぐらいか知らんけど、極端に少ないんかね？
だけど妙に強い、受け棋風なのもムカツク

>>522
ありがとうございます。
AIは詰将棋も強いんですね。

NDS版、PSP版、PC版とあるけど、差とはないの？

阪田詰将棋第１２９番


後手の持駒：飛二　金三　桂三　香　歩十三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・v金 ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・v玉 ・v香 ・ ・ ・ ・|二
| 歩v歩v歩v歩 ・ 歩 ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角二　銀四　桂　香二
手数＝0 まで

激指５はAIに比べて詰将棋弱いっていったけど、上の詰将棋（３３手詰め）は、
激指５は４秒、AIは２０秒でした。

よく解らんですが、どういうことなんでしょ(´・ω・｀)

得意とする問題とそうでないのがある

>>528
弱いんじゃなくて詰検索の専用ルーチンをつけてないんでそ
実戦用思考エンジンはバランスが出せてない
（つけてもトータルとして成績がよくならないとか
からつけないのかもしれないけど
詰将棋解析用に専用エンジンをつけてもいいような気もするんだが

ふと思ったんだが激指の詰将棋機能が弱いまま放置なのは
発売元がもうひとつの商品の売上に影響するのを嫌ってなのかな？

ルーチンとか全く疎いんでスマソｍｍ（＿＿）ｍｍ。
単に時間で判断しただけの疑問でした。

>>528
ちなみに、東大８は1.4秒
探索総手数198,294手でした
柿木８は14秒でした
詰ますことに関しては、どのソフトも合格だと思う
内容には、まだ不満はあるだろうな
最短手数なのかとか
余詰めとか、変化図とか
実戦で、詰みがあるのに最善手の候補にならないとか
自玉に詰めろが、かかっているのに最善手が攻めの手とか
ＡＩ13は、相手玉の詰みと自玉の詰めろを、表示してくれるのがいい
でも、次の１手の最善手が別の手だったりする

ボナと数番やってみたが定跡のまま中盤までいってしまった場合
AI将棋は守りというかもぞもぞしているうちに負けることがある
早めに定跡から離れるとボナの無理攻めをきっちり咎めてかなり強いんだが

激指ダメ出しされてるな。
ＡＩ将棋も買おうかな・・・。

>>534
それだ！俺が長考勝てないのはそれが原因だ。
攻7守3だとAI相手は辛いな6：4でも辛い
5：5に切り替えよう。

どうやって切り替えるんだ？

心を入れ替えればいいんです。

今年はAIの年

あけましておめでとうございます。
東大先生、AI先生、今年もよろしくお願いします。

クレジットカードねええええええええ

すみません無事ダウンロードできました。
この内容で2000円はかなり得した気分。
通信対戦も使いやすいし買いの一手！

506 ：名無し名人：2005/12/30(金) 19:49:23 ID:OvKWlvAU
俺、パッケージ版買って、マジで損した。抗議のtelしようとしたが、休みで
つながらんよ。

年が明けたからもうダメぽ

自分の棋譜を激指に解析させると、？マークが30個くらいだーっと並ぶorz
1/3くらい太字だし。

>>543
それを少なくしていけば強くなれるよ！頑張れ！
オレも激指注文して、到着待ちだから手に入り次第頑張る！

木偶たんAI13でうまく動いてる香具師いる？

AI13の検討モードは最善手がころころ変わってつかみにくいね。平常対局では
思考時間短いし、ソフト指しにはむいてないなｗ

素晴らしい

お年玉で、激指し５でも買うか。

先に出た東大８は激指５と比べてどうなんですかね・・・

ひとことでいうと「無難」

棋譜データベース（http://myhome.cable.nu/shogi/）のページから棋譜（*.kif）をDLして、
AI将棋では普通に読み込めるのに、
激指５では、
「読み込みに失敗しました。棋譜ファイルが壊れている可能性があります」
だってさ・・・

>>549
普段長考同士で戦わせてるけど東大悪手評価がよくひっくり返るから
個人的には激指の形勢評価のほうが東大より正確に思う

だな

AI13は相変わらず長考レベルで1手60秒、ヒントは20秒以内ですか？

ぼくは、東大将棋定跡道場完結編を持っているのですが、激指５を買おうか迷っています。

東大よりも激指５の方が、どの程度強いのか教えて下さい。
（例・・・強さを２４のＲで表せば、激指５の方が＋２００点くらい強い）

>>555
ここのレビューを参考にするのがよろしいでしょう
ttp://www.shogitown.com/book/consi/index.html

強さ云々は抜きにして楽しみたいんなら激指が一番だな。
指し手が一番人間っぽい。

AI ver 13 vs 激指5の棋譜を載せてくれよ

>>555
東大将棋定跡道場完結編　東大８　激指５　持ってます。
定跡道場完結編vs激指５は、激指５が７割以上勝つんじゃないかな。
東大８vs激指５は、それほど差はなく、激指が５．５割〜６割くらい勝つ感じ。

俺のpcでは、定跡道場完結編は、２４で２２００〜２３００くらいだったけど、激指５は
それより+１５０〜２００点くらいはありそう。

しらね

>>558
先読みOFF＆時間無制限。

先手: AI13長考棋士 / 後手: 激指<全戦型> 五段
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角▲４八銀△４二飛▲６八玉
△６二玉▲７八玉△７二銀▲５八金右△７一玉▲５六歩△３二銀▲５七銀
△５二金左▲７七角△６四歩▲８八玉△７四歩▲６六歩△７三桂▲９八香
△４五歩▲９九玉△４三銀▲８八銀△４四銀▲３六歩△６三金▲７九金△５四歩
▲６八金寄△９四歩▲７八金寄△９五歩▲１六歩△８二玉▲３七桂△５五歩
▲６八角△１四歩▲５九角△４一飛▲６八角△４三飛▲８六歩△４一飛▲２九飛
△３五歩▲２六飛△５一飛▲５五歩△同　飛▲３五歩△同　銀▲５六飛△同　飛
▲同　銀△３六銀▲４五桂△６六角▲４一飛△４九飛▲２一飛成△１九飛成
▲５五桂△６二金引▲６三歩△５二金寄▲５三歩△５一金引▲４三桂不成
△４五銀▲５一桂成△５六銀▲６一成桂△６七銀成▲７七金打△７八成銀
▲同金上△５五角▲６二歩成△８一銀▲７一成桂△９三玉▲８一成桂△８四銀
▲８二成桂△４一歩▲８三成桂△同　玉▲７二銀△９三玉▲８三金△９四玉
▲４一龍△５一歩▲同　龍△８七桂▲同金上△６一香▲９六歩

>>558
先後交代してもう一番だけですが。。。

先読みOFF＆時間無制限。

先手: 激指<全戦型> 五段 / 後手: AI13長考棋士
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二銀▲４六歩△４二飛▲４七銀
△４三銀▲５六銀△５四銀▲４八飛△３三角▲６八玉△６二玉▲７八玉△７二玉
▲３六歩△８二玉▲５八金右△７二銀▲３七桂△５二金左▲９六歩△９四歩
▲２五桂△２二角▲４五歩△２四歩▲４四歩△２五歩▲同　歩△６四桂▲２四歩
△３三角▲２三歩成△１五角▲４七飛△５六桂▲同　歩△３八銀▲５七飛
△２六角▲２二歩△４五銀▲５五角△５四歩▲７四桂△９二玉▲３七角△４四角
▲２一歩成△７四歩▲１五角△９九角成▲３三角成△９八馬▲３二と△４三飛
▲同　馬△同　金▲４一飛△８四香▲６六歩△５六銀▲同　飛△８七香成
▲６八玉△８九馬▲７八銀打△８六角▲７七桂△同成香▲同　銀△同角成
▲同　玉△８五桂▲６八玉△５六馬

先読み機能ってONにしたほうが強い？

ONにしたほうが強いでしょ。
だけどsingleCPUだとONにしてソフト２つ起動するとCPUの奪い合いになるから動作重くなって
遅くなるだろうね。

>>564
それってシングルとか関係あるの？
デュアルだと何が違うっていうのさ

>>564
でも激指だと先読ONにして人間の手番の時の思考内容見ると各手に対して中途半端にしか考えないで最善手は〇〇って結論ださない？
予想が外れたらその手に対して設定した秒分だけ考えてる気がする。

仮に30秒設定でやったとして

先読みONで予想あたり→人間の思考中に数秒考えて結論出した手＝数秒考えた手

先読みOFF→30秒ギリギリまで考える→30秒考えた手


30秒＞数秒 ってことで先読みなしの方が強い気がしないでもないのだが、非常にわかりにくいかもしれんが死ね

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slot/1136132627/l50

2ヶ月後に心臓移植するスロッター「ニトロ」のｽﾚです。
応援してやってください。

銀多伝とかいうのを立ち読みしてきたら、
ＡＩ１３の長考派相手に、2枚落としてもらってやっと勝てた・・・。
わーい

将棋が強くなりたい人には、AI将棋ver13で「AI奨励会モード」をまじめにプレイすれば良いじゃないかな。

●最強思考ルーチンに打ち勝つための「AI奨励会モード」
プロ棋士養成機関「奨励会」を疑似体験できるモードです。
10級から3段までの段階的な棋力を持つAI棋士に打ち勝っていくことで昇級・昇段し、確実に棋力を高めていくことができます。
http://www.ifour.co.jp/product/aishogi13/

↑パッケージ版の紹介だけど、DL版（2006円）でも同じだし。

DL版（1月9日まで）
http://www.i4online.jp/index.php?module=ItemList#et

この3日くらい、ずっとAI奨励会モードをやり続け、ようやく3級まできました。
自分の棋力だと、もうひとつくらいは上がれると思うけど、あとは一進一退だろうな。
だいぶ前（２４なんてない時代）から、自分は1〜3級くらいだろうと思っていたから、
AIのレベル設定は自分の感覚と合ってる感じ。

それに比べると激指君は。。。

激指の低級は序盤弱いくせに中盤から強くなったりするからなあ。
有段者じゃないと激指はつまらないと思う。

>558
遅レスですが。

先手: AI将棋長考棋士(思考時間一手：60秒)
後手: 激指<全戦型> 五段(思考時間の上限：無制限)
手合割：平手

▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩△６二銀▲５八金右△５四歩
▲５六歩△４二銀▲４八銀△３二金▲６七金△４一玉▲７七銀△６四歩▲２六歩
△６三銀▲２五歩△５五歩▲同　歩△同　角▲２四歩△同　歩▲同　飛△２三歩
▲２八飛△２二角▲７八金△７四歩▲６九玉△５四銀▲５七銀△５三銀▲４六銀
△４四銀▲６八銀△５二金▲７九玉△６三金▲５六歩△７三桂▲２四歩△同　歩
▲同　飛△２三歩▲２六飛△３一玉▲１六歩△１四歩▲２四歩△同　歩▲同　飛
△３三角▲２八飛△２三歩▲３六歩△２二玉▲３七桂△５二飛▲６五歩△３一玉
▲５五歩△同銀左▲４五桂△４四角▲５五銀△同　銀▲５三歩△９二飛▲３五歩
△６五歩▲３四歩△６六歩▲７七金寄△４二銀▲３三銀△同　桂▲同歩成
△同　銀▲同桂成△同　金▲４五桂△３二金▲３三歩△２二金▲５二銀△５四銀
▲６三銀成△同　銀▲８三金△６七桂▲同　銀△３五角▲６九玉△６七歩成
▲同金寄△６六歩▲６八金引△２七銀▲同　飛△６八角成▲同　金△６七銀
▲７八銀△６八銀成▲同　玉△５六歩▲７三金△６七金▲同　銀△同歩成
▲同　玉△６六歩▲７七玉△６七金▲８六玉△８五銀▲９五玉△９四銀▲９六玉
△８五銀▲９五玉△９四銀▲８六玉△８五銀▲９五玉△９四銀▲９六玉△８五銀
▲９五玉

連続王手の千日手。初めて見ました。

＞５７２
この場合王手してる方が４回同一局面になる前に手を変えないと
負けになるんじゃないの？

こうして見るとAIのほうが自然な手かも　激指は無理攻めっぽいなぁ

ＡＩ同士で対局させてみ。つまらんから

俺の感想

市販ソフトは売るだけあってかなり定跡をつめこんでいるがなぜか悪いと言われている定跡変化にも飛びこみやがって定跡から外れたら敗勢になってることがある


激指、AIは時間たくさんあげてるのに数秒で指してきやがる、おまけにそのせいで不利によくなる。悪くなってから考えて指すというふしだらさ。

じゃあ全譜君でもやってれば？

それよりAI長考棋士60秒に勝てないおいらに
長考棋士に勝った棋譜拝ませてくれ、出来ればソフト対ソフトじゃないやつ

>>578
PCのスペックはAthlon2500+、メモリ512M、OSはWinXP
時間はAI、自分ともに無制限。使った考慮時間はAI（19分）、自分（42分）。
先後は振り駒で。もちろん待った無し。

開始日時：2006/01/03(火) 03:22:08
先手：自分
後手：AI長考棋士

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △７四歩 ▲６七金右 △４一玉 ▲６九玉 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △２二玉 ▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △７三角
▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △９四歩 ▲３八飛 △２四銀
▲１八香 △９五歩 ▲６五歩 △６四歩 ▲同　歩 △同　角
▲５五歩 △同　歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲２五桂 △５四銀
▲１五歩 △同　歩 ▲３五銀 △同　銀 ▲同　角 △３四歩
▲６八角 △２四銀 ▲１三歩 △７三桂 ▲１二銀 △同　香
▲同歩成 △同　玉 ▲１四香 △２二玉 ▲１五香 △同　銀
▲３三歩 △同　桂 ▲１三角成 △２一玉 ▲３三桂不成△同金直
▲２五桂 △２四金 ▲３三歩 △６五香 ▲６八飛 △６七香成
▲同　飛 △６五桂打 ▲３二香 △１一歩 ▲６六銀 △４二銀
▲６五銀 △同　桂 ▲３六桂 △１四金 ▲同　馬 △２二銀
▲１五馬 △１二香 ▲３一銀 △同銀右 ▲同香成 △同　銀
▲３二銀 △同　銀 ▲同歩成 △同　飛 ▲４四桂 △１五香
▲３二桂成 △同　玉 ▲６五飛 △同　銀 ▲６二飛
まで113手で先手の勝ち

>>579
ども、拝見して解析もさせてもらいました
お強いですね。

序中終盤全て力不足のようなので、もう少し修行してみます

>573
そうですね。
後手負けのダイアログ画面が出ました。

東大将棋を持っているのですが、激指５の購入を考えています。

東大将棋は、自分が振り飛車にするとＣＯＭ側がいつも同じ形ばかり
になってしまいます。
中盤の仕掛けのところでは、ＣＯＭ側が動いてくれず同じ手を繰り返して
千日手を狙ってくるので詰まりません。

激指５については、どうなのか持っている方教えて下さい。。

激指５買ったどー！！
でも、説明書がないからどういう機能があるのかよくわかんない・・・。

ヘルプとか使えよ

俺は世界の一級建築士ＡＮＥＨＡだ！！文句あるか！？

　　　　ﾊﾟｰﾝ　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（ ･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　 （ ･д･）　Ｕ☆ミ　（･д･ ）
　　　⊂彡☆))Д´)>>585ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ　　おおうつけが！！！
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　 （ 　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

激指買って思ったんだけど、矢内さんって人結構かわいいじゃん。
もっとブスかと思ってた。

激指って、平仮名で書くとエロゲーっぽくなるな。

CGかと思うほど写真加工してるしな。
加工しても、他の人と比べると鼻が２倍大きい。

>>582
東大のいくつや？
東大は、そんなに同じ手を指してこないかと思うけど。
手詰まりになった時は、激指やＡＩもひどい手を指すことあるよ。

脱衣将棋って無いよな
結構需要がありそうなきがするんだけど

>>7にあるぞ。

ブルゲのグレードアップしたようなの出ないかね。
グラフィック強化して激指ストーリーモードよりストーリー分岐増やしてさ。
悪手には言葉責めしながらやさしく指導してホスィ

確かにブルゲ的ぐらいかな

矢内が脱ぐなら買おうと思った午前五時。

たしかに矢内って人、鼻デカイ・・・。
それでも３人の中では一番好きだな。

>>595
矢内の鼻デカイだなんてひどいよ！矢内はファッションモデル並の身長だから
宝塚女優みたいに各パーツが大きいのは自然ダス。

藤田綾が好きたい

俺は矢内さんを生で見たことがある。同じ高校で俺より一つ上だった人だ。
清水市代さんを破ってタイトルを取った頃の、あれは確か･･･。’９７年くらいだったか？
んで、NHKでインタビューされて”果敢”という言葉が好きだとかなんだとか言ってたな。

サイン貰いそびれた･･。エェェ(´д｀)ェェエ

AI13は確かに強いのだが、持ち駒の飛車角を守りに使うのだけは
早くなおして欲しい。

AIは攻め勝てそうな局面でも受けるから嫌い。指しててムカつく

2005〜6円なら文句無いだろ
今日パッケで1万越えで売ってたぞ
激指と東大もＤＬ販売してくんないかな。

AI13の奨励会モードが意外と面白いっす
レーティング戦より、なぜか真剣になれる。

二枚落ちってのは、意外と難しいね。
子供のころ、伯父相手に散々やったので、定跡は覚えてた。
んで、東大相手に適当に指してると金銀に貼り付かれて飛車角詰められて
むかついて投了、入玉されてむかついて投了。
あれっ、ひょっとしてワシ、子供の頃から進歩ない？orz

教訓： 二枚落ち下手は全駒するつもりで指すべし。

AIって駒落ち定跡入ってる？
森内さんが角落ち指した時、序盤が変なのに終盤になると突然強くなる。
こんな人間はいないと思ったって述べてたよね。

どうなん？　奨励会モードって本当に面白い？
思考ルーチンは一種類なんでしょ？　いろんな棋風で戦えたらいいのに　

角落ち定跡データが不十分だっただけでは

V12 ならボナンザでAI奨励会六段までいけた。V13だと難しいのかな？

AIの奨励会モードは3段までしかないぞ。

AI１３の奨励会モードがやりたいからダウンロードしようと思ったのに、
カードかウェブマネーとかいうものがないとダメなんだね。
奨励会モードやりて〜！

激指のレーティングと変わらんよ
ストーリ性なんて無いからな。

>>609
各種クレジットカードOKよ。

そりゃクレジットカード持ってなきゃネットで買い物できねえだろ

ウェブマネーはコンビニやゲームショップでも取り扱っている。

シリアル付のテレカやクオカードみたいなもんだ。

ロッピーとかでも、すぐ買える。

だから面白く無いって、ただ低いレベルから対局していくだけやん。
現在9連勝で8級、その内に負けだすだろうし
これなら最強レベルとジックリ指した方が面白い。

>>616
買うのはアンタみたいに強い人ばかりじゃないんだから・・・

>>608
AI将棋2004のときは八段まであるの確認したよ。V13は三段まで？

>>618
１０級から３段まで１３段階。

>606
だって駒落ちでAI検討モードにしてみても初手からも定跡って全然でてこないよ。
平手ならいろんな局面で定跡っていっぱいでてくるのに。

AIには駒落ち定跡は入ってないようですね。

なら変な手になるのは仕方がないんジャマイカ

>>612
アフォ発見しますた

>>岩根忍女流初段−激指戦が年始に各紙に掲載されたそうです。

これ　どっちが勝ったんだろう。

激指

東大将棋定跡道場完結編を持っています。

パソコンのスペックは↓
ＣＰＵ　Ｃｅｌｅｒｏｎプロセッサ１．５０ＧＨｚ、メモリ　２５６ＭＢ

�@上記の条件で、東大定跡道場は将棋倶楽部２４でどのくらいのＲがありますか？
�A激指５を購入しても、パソコンのスペック不足が心配ですがどうでしょうか？

２、全然問題なく動く。

>>618
何か私が勘違いしてるのだろうか。
AI13奨励会モード、４段になってまだ続いてるんですけど。
ただ指してるのはBona。orz
後１勝で５段だー！orz

>>618とすると、マニュアルが間違ってるんだ。。。

>>625
じゃあ、将棋のプロである女流棋士がＣＯＭに負けたということでつか？
でもまぁ女の子なら全然許せる。だってかわいいもん！

順当勝ち？

棋譜きぼんぬ。

>>624
どこの新聞に載ったの？
見てみたい！！

### まで、後手の勝ちです。
papaguma > 「投了」
### < papaguma >さんは、ダウンしました(;_;)/~~~


　　　　　　　 iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

　　　 　 　　 　 　　 　 _____
　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{　
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}　　　　　先生、将棋が、将棋がしたいです。
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/　　
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
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:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、　 　∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::＼

ジェームス三木さんって・・・・・将棋弱いよね。
この前のBSの大逆転将棋観たけどあれで何段もあるなんて信じられない。
毎回ぼこぼこにされてるし手がチグハグだしいきなり清水さんに待ったかけられてるやん。
あれで棋力が一番上に認定されてるのもなんだかなあ。

時間無制限　先読みOff
先手: 激指<全戦型> 五段 / 後手: AI将棋<全戦型> 長考棋士
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△４二飛▲５六歩△６二玉▲６八玉
△７二銀▲７八玉△９四歩▲９六歩△７一玉▲５八金右△３二銀▲２五歩
△３三角▲５七銀△８二玉▲７七角△４三銀▲６八銀上△５二金左▲６六歩
△６四歩▲６七銀△７四歩▲５五歩△４五歩▲５六銀左△４四銀▲６五歩
△同　歩▲同　銀△６三金▲６四歩△７三金▲６六銀△８四金▲６七金△７三桂
▲５六銀△６五歩▲５七銀△７五歩▲同　歩△同　金▲５八飛△７四金
▲６三歩成△同　銀▲７六歩△６四金▲４八銀△６二金▲６八金引△２四歩
▲同　歩△２二飛▲３九銀△２四飛▲２八歩△７五歩▲同　歩△７六歩▲８八角
△７五金▲７九玉△２七歩▲同　歩△同飛成▲２八飛△同　龍▲同　銀△４八飛
▲３二飛△７二玉▲９七角△７四金▲３九銀△４九飛成▲３一飛成△３九龍
▲９一龍△２九龍▲９二龍△６一玉▲６四歩△同　金▲同　角△７一銀
▲７三角成△同　金▲７五香△７七歩成▲同　桂△７六桂▲６五桂△６八桂成
▲同　玉△２四角▲４六桂△２八龍▲５八桂△７二金▲同香成△同銀引▲７三歩
△６三銀▲６四歩△７四香▲７二歩成△同銀引▲７六歩△４六歩▲６三金
△４七歩成▲７八玉△７六香▲８九玉△８八金▲同　玉△５八龍▲６八金打
△７七角▲９七玉△８五桂▲９八玉△６八龍▲７八金打△９七金▲８九玉
△６九龍▲７九金△同　龍
-------------------------
generated by 激指５

AI将棋ver13って、ヘルプにはAI奨励会は三段までとあるのに四段以上も存在した！！

http://up01.2ch.io/_img/2006/20060106/19/200601061957047974702025883.jpg

AIは強いけど、詰将棋が東大と比べると弱いね。
それでも激指と比べると十分強いが。

>>635
お前浅沼か？

激指４のシリアル誰か教えてください

教えてやるからメアド出しな

>>641
> 激指４のシリアル誰か教えてください

MYCOMに訴えられるんじゃね？

>>640 ふ、古い・・・

「これは将棋ゲームです」と割り切ったソフトがそろそろ一本くらい出てもよさそうな気がする
棋士を目指す少年の背後霊みたいなかんじで、悩んだトコだけ手伝ってプロ目指したりとか
(どっかで見たストーリーだけどｗ)

架空の棋戦を戦い抜いて、実在に似せた架空の棋士を倒すとか
時間攻めで攻略するステージがあったり、
昼食やおやつによってその後の展開が変わったり、あきらかな必勝局面でも投げさせないことにより、
苦手意識を植え付けさせたり

当然、棋譜保存とか検討とかはあくまでオマケ程度の機能ｗ

チミが言いたいことサパーリわからない

対局とか将棋そのものの機能より、ゲーム性を重視したもの、
普通のゲームの中に将棋モードが入ってる感じのものは出ないかってことだと思う。
激指のストーリーモードがグレードアップして独立したようなもんかな。
出たら個人的には面白いな。内容次第では普通の将棋ソフトより購買意欲をそそられるかも。

俺は、「どうぶつの森」的な要素と将棋とを融合させたゲームとか見てみたいな。

普通のゲームと同じ手間かかるなら普通のゲーム作るだろ
アホか

将棋をテーマにするだけで売れなくなるなんてアホらしい

…？
ネタにマジレス？マジにネタレス？

ネタにマジレス

MYCOMに訴えられるんじゃね？

ピクミン将棋が欲しい

AI将棋13のシリアル教えて

コンピュータ将棋を違法ダウンロードするやつは、
コンピュータ将棋ファン全体の敵。
なぜならコンピュータ将棋の進歩を進めるのは開発者だが
それを支えるのは自腹を切って買う購買者だからだ。

激指先生ってまだ10歳くらいなんだよね？

性別無いから女流にも出れる？

とりあえず連盟さえＯＫなら奨励会には入れるわけだ

育成会に入れば勝ち抜けそうだが

女流なら人間と同じ規定で数年やればタイトル取れるだろうな

今は里見加奈より若いが最年少棋士は難しいかもしれんな

そう考えると記録作った棋士らは凄い

激指の作者はおもいっきり男だろ

いや作者の性別は関係ないだろ
人間だって親の性別で決めてるわけじゃないし(人間の場合は男と女と決まってるけど)

激指の矢内棋風　岩根棋風　坂東棋風を女流ということで

激 指子

AI将棋13のシリアル教えてくれないかなー

>>664
その前にハッシュくれ

SH1？CRC32？MD5？

SHA1だ

低級脱出スレにあった早石田・先手よしの局面から
先手AIに持たせたらぼろぼろになった
先手角頭歩▲５六金と出たところから持たせてもぼろぼろになるし
AIは棋風に合わない局面を持たせるとものすごくもろい

激指の棋譜解析しょぼい・・・
ボナンザとあんまり変わらないってのは本当だった…

確かにしょぼいねｗ　それに色とかも、ボナンザとそっくりだしｗ　
東大の方がコメントつく（ワンパターンだけど）からいいね。

ところで、激指の定跡登録って、入力する度に、２〜３秒止まってしまうんだけど
これじゃ、定跡登録する気になれないよ。

>>669,670
Bonanzaのほうが激指をまねて作ったものです。
しょぼいというのは、見た目のこと？それとも、評価がおかしい？

将棋で道場破りするスタイルが面白いだろ　
主人公は姿三四郎で敵は星龍之介で決まり

シリアル
DAREGA-OSIERUKA-BOKE

激指４のシリアルシリアル教えてくれYO!!

将棋ソフトすらまともに揃えられないくらい貧乏なら、将来の心配をした方がいいよ。

>>670
棋譜集解析のところに、解析結果を定跡にするってのがあったと思う。
あれ使うと楽なんじゃないかな。

>>670
東大でも東大と戦った後の感想戦ではコメントでるけど棋譜解析にはなにもでない。激指、Bonaとかわらないよ。

貧乏人はボナやってろよ。

激指の序盤ってボナより弱い

ひょっとすると、ソフトに勝てる人が１人もいない県というのが、
もう存在するのかな。

ソフトに勝てる人が１人もいない国というのが、
もう存在する。

プロもあわせて、現在、最強ソフトに勝ち越せる人間は４００人くらいか？
これから当然減っていくんだろうけど。

まぁ、増えることはないだろうね。
とりあえず、100人を切るところまでは、あと数年で行くかな。

ソフトに勝てる人が１人もいない国というのが、
もう存在する。

将棋指せる人がいない国ならずっと前から存在してる罠

>>685
なに言ってんの？あんたアフォ？

旅人がいる限り、ソフトは人間を越えられない件について。

高倉件について

>>682
なるほど、そう考えると凄い進歩だよな。人間はいくら強くても
相手できる人数に限界があるが、ソフトはそんな制限もないしな。

AI将棋買うの忘れた orz

旅人って、湯川秀樹を意識してるのか？

おっ、また旅人が現れたのか？

>>690
>>438はまだ2005円。いつまでかわからんから急げ

>>693
無事買えました。ありがとう

AI将棋の奨励会モードはどんな感じなの？楽しい？
激指買ったばかりだからどうしようか迷ってるんだけど。
買ってやった人、詳しい感想を聞かせてくれ。

激指のレーティング戦とそんなにかわらん。まぁ昇級、昇段すると免状が出るけど。

>>696
ありがと。免状が出るというのは、なんかいいね。
やる気が出そう。
今なら２０００円ちょっとで買えるみたいだから買う事にするよ。

弱いレベルってなんか自然な弱さじゃないよねえ。
無意味な手損というか同じ手ばっかりくりかえすし。そんな手人間じゃあまり指さないでしょ？
でなめてかかると途中から突然強くなるし全然自然な強さじゃないよ。
で今度は手もないのに突然大駒斬ってきて無理やり弱くしてるようなところがあったり、
なんだろうこれ？

>>698
友達いる？

フリーの詰将棋解析ソフトってないのかな？

>>699
ファービー人形。

>>700
どの程度のものかはしらないけどK-Shougiに詰め将棋回答機能がある。

>699
自分から詳しい感想を聞かせてくれ。って聞いておいて素直に感想書いたのが悪いの？
AI将棋の奨励会モードは滅茶苦茶面白くてコンピュータっぽい手なんかなくて
人間らしい指し手ばかり指してくるとか言ってもらいたいわけ？

>>703
お前のは感想ではなく愚痴にしか聞こえないよ。

＞７０４
自然な弱さじゃないって感想言ってるのが愚痴なの？
どういうところが自然な指し手じゃないっていう説明してるのも愚痴なの？
(゜Д゜) ハア??

自然な弱さのソフトなんてないよ。

角の利きをうっかりしたり、
王手飛車をうっかりしたり、
形を知ってるだけで駒組みしたり、
3手詰があっても安全勝ちを狙ったり、

とかの弱い人特有の現象を忠実に再現してるソフトは存在しないので
24ででも指すのがよろしいかと。

「自然な弱さ」のモデル化って、研究としても面白そうだし
商品としての需要もありそうなんだけどね。

まあ当面は強さを追求する方が優先課題だろうか。

安全勝ちの心理は分からんでもない
でも勝ちが至上の目的だからなー

前向き枝狩りをきつくすることで
自然かどうかはともかく個性的な弱さにはなりそう

クリックミスとか時間切れとか再現されたらいやだな
王手放置とか二歩とか

ＡＩ１３の奨励会モード、序盤の手を戻したりってのはあるけど、
それでも対極後の検討してみると、何回か詰みのある方に逃げてたりして
面白いよ。終盤で逆転する感じがいいっす。

たしかにネット対戦で、人間相手に戦ったほうが面白い。
ソフトは結局ソフトっぽい手を指す。

水平線効果はソフトは直せないし。

激指レーティング低級の方がAI奨励会モード低級よりもまだ自然な弱さだと思う

>>713
水平線効果が原理上発生しないソフトもあるよ

ていうか、やっぱりコンピュータ相手だと自然とか不自然とか無いよな。
人間相手だとわかってれば、どんなに不自然な手でも納得するけど、
コンピュータ相手だとちょっとでも不満な手をさされると「やっぱりコンピュータは駄目だ」って結論になるし。
２４で指してても、時間が迫ってやむを得ず時間稼ぎに手を戻したりすると、「ソフト指しするなら来るな」
とかいう奴いるし。つまり、相手がソフトだと知ってる以上、どんな手を指しても最終的に人間らしいとは
評価されないんだろーなぁ。

人間らしい…といえば、やっぱり見落としかな。
なので、たとえば相手の手の候補手が10ある中で、
あるときは10全部読むし、ある時は9を読む、
またある時は8を読む。相手の手の中で「読まない手」を、
ある確率で発生させる。その「読まない手」が好手
だった場合には、好手を見落としたということになる。

なんとなく、こんなアルゴリズムで人間っぽくなる
ような希ガス。

人間の使った手筋だけソフトも使えるようにすればいいんジャマイカ
知識量が増えるにつれて認定級位があがるほうが
変な指し方をする馬鹿ソフトに勝ったから何級なんてのよりましかと

コンピュータも大変だな。
わざと弱くしてやってるのに自然だの不自然だの言われて。

不自然な指し方で「わざと負け」られたときほど悔しいこともないだろ

序盤から無駄な手を指してくるのは
将棋初心者のための学習機能としては問題ありだとは思うが
ソフトの低級は手抜き動作なんだから
悔しいというのはちょっと違うような希ガス

激指の低級は手抜きというより同じ評価関数をつかって読みが浅いだけ。
AIの低級は古いYSS使ってる模様。

>>717
見落とし機能は必須だよね
ただ確率的に手を間引く方法で「自然な」指し手になるのかは疑問

>>722
すごいな、君は天才だよ。
他の凡人とはひと味もふた味も違う発想力だ。

AI将棋の上級でも銀上がって下がって繰り返したりするよね。
２手使って指さないのと同じ状態、でまたもう一度上がったりする。
一体何手手損するんだって思う。

AI将棋は２千円ちょっとであれだけ楽しませてもらえたら大満足だけど。
ここの奴らって求めるものが高いよね。

おれはきのあで充分。
指し手速くて駒見やすくて、
なにより俺と棋力近いｗ
局後の棋譜解析はボナってるけどね。

『柿木将棋�[』アップデータ内容
１)柿木将棋VIII V8.01,V8.02,V8.04,V8.05,V8.07 → V8.08
・ 長手数用詰将棋：稀に詰まないのに詰みを誤検出する場合があったバグの修正
・ 長手数用詰将棋：裸玉等に対する性能を向上

２）棋譜データベース V6.00,V6.01,V6.02,V6.03 → V6.04
・ 表にツールチップス機能を追加（Windows2000/XP以降のみ）
・ 手順検索に「投了」「詰」を指定可能に。

３)詰将棋データベース V2.00,V3.00,V3.01,V3.03 → V3.04
・ 表にツールチップス機能を追加（Windows2000/XP以降のみ）
・ 手順検索に「詰」を指定可能に。
http://www.enterbrain.co.jp/game_site/kakinoki/download.html#1

ＡＩ将棋の低レベルは、後々解析してみると何度か詰みのある方に逃げ間違えてくれてる。
そこをしっかり詰ませられればいいんだけどなぁ。

フリーの将棋ではきのあがベストだと思う。

きのあのあひるがよい。おもろい。負けると猛烈にムカつくけど。

攻め棋風なのがいいんだよね、あひる。
指してて楽しい。負けると猛烈にムカつくけど。

７六歩を取られないように矢倉に組むんだけど、嫌らしく角道を通してくるんだよね。

最近のレス、ほのぼのしてていいね。

将棋思考プログラム並列版のソースコードをうｐした。
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/src/up0112.zip
超並列にチャレンジする人きぼんぬ

AI将棋は、棋譜解析やると「好手！」っていっぱい言うから好き。
やっぱり「好手！」って言ってもらえるとうれしいし、張り合いがでます。

>>735
CPU Pem1.8GHz * 1 -np4
深さ6 19s
深さ7 104s

>>737 のCPUだと1プロセッサで15秒(深さ7)くらいと思う。
ちなみに　PentiumM2.0GHzだと、一台で7.9秒、二台で5.7秒だった。
何倍速くなるかは問題によります。

最適化するの忘れてたｗ

一般に販売されている将棋ソフトをやる場合に
CPU速度、メモリ容量によって強さが変わるってほんとですか？

変わります。
東大なんかは変わらないように調整してくれるみたいだけど。

改訂版をアップした。
mpichをインストールしなくても逐次版がコンパイルできるようにした。
http://mucho.girly.jp/cgi/bonaup/src/up0113.zip

http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/20060114/P20060114GEKISASHI

>>△９七馬が好手。この手を激指は読めておらず、指された瞬間に形勢判断が優勢から不利に転落したそうです。

６７手目を指す段階で五段+3（アマ竜王戦レベル)なら△９七馬はよめるっぽい。
五段
( 83) ▲５四歩打△６四馬▲７五銀打△９六歩▲同香△同香▲６四銀△９九銀打▲７九玉△６四歩▲１三と
五段+1
( 259) ▲５四歩打△６四馬▲７五銀打△５四馬▲９五歩△７六馬▲８六銀△４六歩打▲２六飛△２五歩打▲４六飛△同飛▲同歩
五段+2
( 253) ▲５四歩打△６四馬▲７五銀打△９六歩▲同香△同香▲６四銀△９九銀打▲７九玉△２七歩打▲同飛△６四歩▲１三と△９八香成▲２一飛成△１三香
五段+3
( 26) ▲５四歩打△９七馬▲同玉△９六歩▲８八玉△９七歩成▲７九玉△５五香打▲５七銀打△同香成▲同金△２七歩打▲同飛△９八と▲１三と△９七香成▲２一飛成△１三香

ちなみにボナはアスロン　XP 2700+　で　１手15秒で　 最善手が▲５四歩打△９七馬という読み筋となった。

みよ！この激戦譜！

先手: 羽生棋風 / 後手: 大山棋風
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲１六歩△６二銀▲７八銀△５四歩▲６七銀
△４二玉▲１五歩△５二金右▲４八銀△３二玉▲４六歩△５五角▲４七銀
△８五歩▲７七角△３三角▲６八飛△２二玉▲４八玉△１二香▲３八玉△１一玉
▲２八玉△２二銀▲５八金左△３一金▲３八銀△４四歩▲４七金△４二角
▲６五歩△４三金▲５六銀△７四歩▲８八飛△７五歩▲同　歩△同　角▲６七銀
△５三角▲６八飛△７三銀▲７八飛△８六歩▲同　歩△７四銀▲６六銀△７六歩
▲５九角△８六角▲８八飛△８五歩▲８三歩△同　銀▲８六角△同　歩▲同　飛
△９四角▲９六歩△７七歩成▲同　桂△６七角成▲６一角△８五歩▲同　桂
△３三金▲９三桂成△同　桂▲８三角成△同　飛▲同飛成△６六馬▲６一飛
△３二金引▲９一飛成△３五桂▲４八金引△４七銀▲６三龍△３八銀不成
▲同金上△５九銀▲３六銀△４八銀成▲同　金△９九馬▲３五銀△同　歩
▲３四香△３三香▲４三銀△３四香▲３二銀成△同　金▲４三銀△３一銀打
▲３二銀成△同　銀▲４二金△４一銀打▲同　金△同　銀▲３三銀△３一金
▲２二銀成△同　玉▲１四歩△同　歩▲１三歩△同　香▲２四桂△１一金
▲４三銀△７一歩▲３二金

>>744
先手藤井じゃないのかｗ

羽生棋風って激指のノーマルの棋風ですか？

>>744
先手むちゃくちゃ強いなｗｗ

>>744
なんかタイトル戦みたいだ

>>744
途中の後手の反撃もなかなかいいし。
これがソフト同士の対局だとしたら、ソフトはかなり進歩したよ。
プロに近いレベルだよ。

後手の56手目がわからない　あのまま角を取っちゃえばいいのに
飛車と角・金の交換なら得なんじゃないの？

角を取るって△５九角成ってことか？
▲８二飛成△４九馬▲同銀で飛・金交換の上に
先手に龍作られてどこが得なんだ？

ハア？？？？　だから、角と金の２枚を取って、飛車一枚との交換。
角＋金で、飛車以上の価値あるだろって

もしかして、飛車と金を交換してると本気で思ってる？？　なにこの低級

ちゃんとシミュレーションしてみろ、おまいの駒計算おもいきり間違ってる

>>752
お前の方が訳分らんぞ！

きっと>>752の△４九馬は
目に見えないチカラで取られないんだろうなｗ

>>752何この低級

４千円

いつでもどこでもできる将棋　ＡＩ将棋ＤＳ
http://www.mmv-i.net/game/ds/shogi/

いつでもどこでもできる囲碁　ＡＩ囲碁ＤＳ
http://www.mmv-i.net/game/ds/igo/

>752
金とった後とりかえされるんだから両方の駒台に角がのって角交換じゃん。
ということはコマワリは飛車と金の交換で先手に竜をつくられてる。
先手大優勢なんだが・・・

>>757
>>752の中では▲３八の銀将は居眠り中です

>>744みたいな棋譜見せられたらソフト買いたくなっちゃった。
よし買おう！





銀星将棋３を！

>>759
てっ銀星３かよ

共倒れ覚悟でつっこんでみた。

ネタと釣りが多すぎるスレ

まぁ９割は俺だが

じゃあ、ここにいるのはお前とオレだけということか

まぁ、そういうことになるな

角換わり腰掛銀旧型の同じ局面を激指5とボナに
やらせてみたけどどう見てもボナのほうが筋がいいです
本当に1万円無駄使いでした

ＩＤvN8uHQ+7
この人痛いね。
７６１のレスでさらに自分自身を惨めにしてる。
ＩＤが変わってると思ったのかな。

まぁ、棋力が違うから間違うことは仕方ないが、人を低級呼ばわりするのはよくないことだな

ID:ww6fmMjd
この人も痛いね。

何で？
というか、痛いって表現がよく分からないんだけど。

>>768
今度はＩＤ変わってて良かったな。

>>769
>>750 >>752 >>761の発言の流れを見て痛い人だと思った。
わかりにくい表現使ってごめん。

>>771
なるほどね。

ん？今気付いたけど>>768と>>770は同一人物か？

最初にお断りしますが、上級レベルの人は流して下さい。

ボナ君には全く歯が立たないんで、
ここの住人に評判高いきのあのあひるやってみたんだけど、
マジおもしろいわ、これ。
みんなレベルどこらへんでやってるの？
ちなみに俺はLv35。

ボナ最強仕様に勝ちこせる人なんて1割も居ないから

たしかにID:ww6fmMjdも痛いな。調子に乗りすぎ。

>>765
旧型の角換わり腰掛銀だけで、激指ボロ評価かよ。
厳しいな・・・

評価の手法が旅人っぽいなw

柿木将棋のインターフェースにボナンザの思考部をつんだら最強の将棋ソフトになるんじゃね？

きのあ将棋の猿って２４で初段あるかな？

猿……死ぬぞ

東大将棋の段級位戦、今日７６局目にしてやっと４段になりました。
次は５段、１０秒切れ負けだ。

ソフトって強いの？
ゲームボーイの時にやったけど、弱過ぎてもうやらなくなった。
ソフトが強いとか言ってる奴は低級だろ？

｜
J

>>783
そこまで低レベルなのには誰も釣られないよ。
俺以外ね。

ゲームボーイで将棋って出てたの？

俺ってなんで１手１分ぐらいで指しちゃうんだろう
読む力が凄いんだから３０分ぐらい考えれば相当強くなると思うんだけど

↑
ああ、哀れな勘違い香具師

>>788
文章にも「読み」をいれるんだ。
>>787は、たぶんPCソフトのひとりごと。

昔のソフトは弱かったから、詰みがあってもわざと詰まさずに、駒を全部取り上げて、からかったりしたけど、
最近のソフト相手にはとてもそんなことはできない。勝つことすら難しい。

ソフトは弱いよ。
俺なんかN64の羽生将棋に対してだって悪手を咎められるからね。

そりゃ、弱いのもあれば、強いのもある。

負け惜しみをｗ

>>791
これのことね。
http://members.at.infoseek.co.jp/tbbt/index.htm

PSPで動く将棋ソフトってAI将棋しか無いのかなと思っていたら
「東大将棋ポータブル」とか言うのが何時の間にか出てるようで。
面白いのかな？（私は将棋初級者クラス）

後、WEBは見れるらしいが「将棋クラブ24」には入れないのかな？
やっぱりJAVAまでは無理かね？

PSPで動く将棋ソフトってAI将棋しか無いのかなと思っていたら
「東大将棋ポータブル」とか言うのが何時の間にか出てるようで。
面白いのかな？（私は将棋初級者クラス）

後、WEBは見れるらしいが「将棋クラブ24」には入れないのかな？
やっぱりJAVAまでは無理かね？

旅人の評価って極論だな

こういう偏った人は結構いるからね。でもまだまともなほうでしょ。

旅人が「まともな方に思える」ようじゃ重症だなｗ

私は正真正銘の基地外を知ってますからｗ

きちがいじゃが、しかたがない。

金田一がいるな

PSPを持たない貧乏人しかいないから無理

>>803
って、言うかPSPは秋葉系が好むヲタクハードだから将棋好きのオヤジさんは対象外
金があってもいらんでしょう
http://akiba.ascii24.com/akiba/game/ranking/2006/01/17/660033-000.html

きのあ将棋は頓死してくれたり結構人間ぽいね
猿のレベル５９は２４でどれくらいの棋力なんだろ？

>>796
流石にJAVAは無理。

>>804
反論できない。

ウィルコムのサンヨー端末はJava使えたはずだけど、２４できますかねぇ？

pspで24位できてもらわないと困る
ないならだれか作ればいい

ていうか、AI将棋１３のレーティングで、2級から上に上がれない。
2級より上にいける人間がいるのだろうか？？

>>804
こんなところまで来て工作活動するのか
哀れな豚だ

>>809あなた私と同じ棋力ですね。

俺も２級でストップしてる。
１０級から始めて２級までいくのに２敗か３敗しかしてなかったのに
２級になってから全然勝てなくなった。
３級の時には２級に勝ってたのに、２級になってからの２級には勝てない。

24のレーティングは？

１５０くらい

スレ違いな流れだけど、定跡の本とか手筋の本とか読めば初段レベルにはなると思う。

>>813
１３００台

>>815
アドバイスありがと。

２００６年３月８日、情報処理学会の第６８回全国大会で
清水上アマ竜王とコンピュータ将棋選手権優勝の激指が対局

とのこと。

>>815
コンピュータ将棋だけで強くなる方法があったらいいな

オセロのlogistelloというソフトは負けた手は学習して打たなくなり、
どんどん強くなって手がつけられなくなったそうだ。

銀星将棋の触れ込み：負けた手は指さなくなります。

>817
これか
http://www.ipsj.or.jp/10jigyo/taikai/68kai/event.html
島が解説するのか

人間みたいに難しいところでエンエン考えるから、今のコンピュータ将棋は面白くない。
プレイする人間は負けると面白くないんだから、難しいところはＧＯボタンで催促して早くささせるようにしてほしい。

コンピュータの持ち時間を調節すれだけじゃダメなのか？

負けるのが嫌なら、弱いソフト選んで指せば？

負けるのが嫌なら、永田将（ｒｙ

ボナンザに圧勝してるよ





ボナ６枚落ちで

>804 >806
PSPでなくても携帯でもなんでも良いから気楽にクラブ24に入れる携帯端末が欲しい気が
前々からしてるんだよねー。パソコンを起動して見るのは見る場面が限られるからなあ。
PSPとか携帯ゲーム機だとさすがに電車からのアクセスは無理だろうが。

iアプリで将棋倶楽部24につなげるようにすればいいんでね？？

えー、iアプリのJavaって将棋倶楽部24につなげられるの？
iモード携帯持ってないんで分からん（私の携帯はAu)

>>827
厨が増えるから止めてクレ

javaは使えなくてもいいんだよ。
駒のやりとりの通信記録さえ読み取れれば。
盤面などは自前で用意すればよい

激指の棋譜解析は疑問手とか悪手だけじゃなくて「好手！」っていうのも
あったんだね。
今日、初めて言われたよ。

携帯のｉアプリなどの対戦で24と同じような早指しモードができたらいいね

今のところ早指しはコンピューターしか相手いないし

再生させている棋譜の途中からCPUと対局なんつー機能は
今時の将棋ソフトには当然ありますよね？
どれを買っても問題ないですよね？

問題ない>>834

激指に解析させるといろんな評価が見つかるよ。

良手：思ってもみなかったかなりいい手

好手：なかなか良い手
悪手：全然ダメな手

敗着：この手が原因で負けちゃったんだよ

珍手：何だかよく分からないけど面白い手

良手なんか言われた事ない。珍手も。

しつこいようで申し訳ないんですが
柿木将棋�[の体験版を使ってみたところ
棋譜の途中からのCPUとの対局ができないようなんですが
これは体験版だからですか？

お読みください.txt　くらい読んだら？

（体験版の制限事項）
・対局メニュー「継続対局」「中断局面から再開」が使用できません。

わかりました
スレ汚し申し訳ありませんでした

一番出にくいのは「鬼手」
俺は過去に一回だけ出た

>>810
久しぶりに来たら
何か酷いレスついてるんだけど
どう言う意味ですか？

ポコチンいじりながらやってたら淫手がでたよ

それ面白いとでも思ったのか？

11月にやると熊手ばかりだよ。

はり手

過去スレ読んでない人の為に書いておくと、このスレでの結論はAIを買っておけば良しって事だな。

選手権でも優勝したし、文句なしのソフトだね。

で、逆に買ってはいけないのは取り敢えず銀星なのね

将棋を楽しみたいのなら激指、棋譜管理なら柿木、とにかく強ければいいのならAI（ボナでも代用可？）って感じ。

もうひとつ俺が言いたいのは、プログラマーのつまらんエゴ？でイライラさせんなよ！ってことだな。

こっちは一手詰みまで指したいのにパッと投げて画面の真ん中に大きい字がでてきて勝利の余韻を味わう興をそいでくれたり、
さっさと投げりゃいいのに一手詰みまで延々と指しつづけてきやがったり、どうして対局中にプレイヤーの気分にあわせて途中でコンピュータの投了の設定変更ができないんだ？
そんなストレスあたえてくれるのは、もしかしたら俺の使っているソフトだけかもしれないけどな。
終わってんのに王手ラッシュしてくんな！ってのに近いな。

だったらお前が作れ！ってのもムチャクチャだぞ。

エスパーでないと無理だな

それは相手が人間でも同じだろう。

俺ボナ　5割程度
激指　3割程度

ボナ　序盤強い
激　　総合で強い

ってかＡＩが強いとか言うヤツだめだな。
ＡＩは単に激指との相性が良いだけで、人間相手だとボロ負けだよ

AIは強いとか弱いとか以前に指し手が変。

AI 寄せを重くした激指には相性悪いよ

>>849
結局何が言いたいのかｻﾊﾟｰﾘ分からん
具体的に何を望んでいるのか全然伝わってこない文章だなｗ

友達をなくす手
なんて、でたら面白いのに

面白いていえば２ちゃん語話すコンピューターだろ

コン「プッｗｗｗマジ糞だなお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 氏ねやチンカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」


コン「王手キター〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！」

コン「一手良しｗ」

コン「あと何分？」

コン「桂馬きぼんぬ」




と、こんなかんじで

>>858そんなソフトがあったらパソコンが何台あっても足りない。

あとAIは駒落ちも相性悪いかな。

二つ悪い相性が重なる寄せの重い激指との角落ち戦で負けた。森内名人に角落ちで負けたのも仕方ないかも。

アスロンXP 2700+ 先読み off
手合割：角落ち　
下手：AI将棋V13 長考棋士
上手：激指５ 五段(棋風　寄せ+50)

△８四歩▲７八金△８五歩▲４八銀△８六歩▲同　歩△同　飛▲８七歩△８五飛
▲６九玉△７二銀▲５八金△４二玉▲９六歩△３二銀▲６八銀△３四歩▲７六歩
△３三銀▲７七銀△３二玉▲７九角△１四歩▲２六歩△２二玉▲１六歩△３二金
▲２五歩△６四歩▲５六歩△４四歩▲６八角△６三銀▲７九玉△５二金▲８八玉
△７四銀▲６六歩△４三金右▲６七金右△５四歩▲５七銀△６五歩▲７五歩
△同　銀▲６五歩△８二飛▲７六歩△８四銀▲６六銀右△７四歩▲８六銀
△７三桂▲９五銀△同　銀▲同　歩△５三金▲６四銀△同　金▲同　歩△６五歩
▲５七銀△６九銀▲７九金△５八銀打▲７七金△７五歩▲４八金△７六歩
▲８六金△８五桂▲１七桂△７七桂成▲同　桂△６六歩▲同　銀△８六飛
▲同　歩△６七銀成▲６九金△６六成銀▲７八歩△３九銀▲１八飛△４八銀成
▲同　飛△７七歩成▲同　歩△７五桂▲７九桂△７六歩▲同　歩△８七歩
▲９七玉△９四歩▲同　歩△７六成銀▲９五銀△９四香▲同　銀△９五金
▲８五銀△７七歩▲３一銀△１二玉▲７七角△同成銀▲７二飛△４一角
▲３二飛成△同　角▲７八金△７六飛▲９六金△８五金▲同　金△９五歩
▲同　金△４一角▲７四歩△７八成銀▲２四歩△７四角▲２三歩成△同　玉
▲２七香△２四歩▲２二金△１三玉▲２五桂△同　歩▲２三金△同　玉▲２五香
△２四歩▲８五金△８八銀▲９六玉△９七金▲同　香△同銀成▲同　玉△９六金
▲同　玉△９四香▲９五歩△８四桂▲９七玉△９六金
まで149手で上手の勝ち

ＡＩ同士で対局させると２００手超える時多し

ちょっと待て。

>「あと何分？」

これは２ｃｈ語と言うより一二三語だろｗ

是非とも秒読み将棋であろうと「あと何分？」

AI将棋13、激指5、東大将棋8を比較すると、終盤はAI将棋が一番強いと思う。

下図は先手が自分で後手が東大将棋8の対局で、問題の局面。
この局面で自分は、▲２四飛△１一桂▲２一銀不成△同玉▲１三香成
と指した。対局後、明快な寄せがないかAI将棋13、激指5、東大将棋8で
検討してみると、
　AI将棋13　 ：▲２四飛△１一桂▲２三銀成で先手勝ち（思考時間1分）
　激指5　　　 ：第二候補に▲２四飛はでるが、以下▲２四飛△１一桂▲２一銀不成
　　　　　　　　　△同玉▲１三香成で自分と同じ読み筋。▲２四飛△３一桂で検討する
　　　　　　　　　とようやく先手勝ちとでる（思考時間5分）
　東大将棋8 ：第一候補に▲２四飛はでるが、以下▲２四飛△１一桂▲２一銀不成
　　　　　　　　　△同玉▲１三香成で自分と同じ読み筋。▲２四飛△３一桂で検討する
　　　　　　　　　しても先手の勝ち筋目付けられず（思考時間5分）　

PCのスペックはAthlonXP2500+、メモリ512、OSはWinXP

後手：東大将棋8 四段（標準）
後手の持駒：桂　歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ 角 ・v桂 ・|一
| ・ ・v飛 ・v金 ・ 銀v香v玉|二
| ・v歩 ・v歩 ・v金 ・v角v歩|三
|v歩 ・v歩v銀 ・v歩 歩v歩 香|四
| ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩 ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 歩 銀 ・ ・ ・|七
| ・ 銀 金 ・ 金 ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 玉 ・ ・ ・ ・ 飛 ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
先手：人

*東大将棋8と自分の対局で問題の局面。
*AI将棋13はここで先手勝ちと読み切った。
▲２四飛△１一桂▲２三銀成 △同　香
**以下必死となる。
▲同角成△同　桂▲４一角△２二銀▲２九香
まで9手で中断

変化：4手
△同　桂
**以下詰み。
▲同飛成△１一玉▲１三香不成△同　桂▲１二歩△２一玉▲３二角成
変化：6手
△同　香▲２四桂△同　香▲２三角打 △２二玉▲３二角行成△１一玉▲１二歩
△同　玉▲２三馬△１一玉▲１三香不成△同　桂▲１二歩△２一玉▲３二角成
変化：2手
△３二角▲同角成△２四香▲１三香不成△同　玉▲３一角△１二玉▲２二角成
変化：6手
△同　桂▲２一角△１一玉▲２三歩
変化：4手
△２三歩▲３一角△１一銀▲１三香成 △同　玉▲２三飛成

変化：8手
△同　桂▲１四歩△２四歩▲１三歩成 △同　玉▲２二角成△同　銀▲１四香

>>859
キレて破壊する人と笑い死ぬ人に分かれるなｗ

ここの住人だと、仏頂面で普通に指す人も多そうだね

いくら強くてもつまらないんだからしょうがない。

ボナの公式の掲示板にあったネタだけど、この局面でAIV13で３分ほど考えさせても正着みつけられないみたいよ。
ボナは数秒で見つけるけど。
終盤も局面によって　どのソフトが優秀かはかわるんじゃないかな。

後手：Computer
後手の持駒：金　歩四　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 龍 ・ ・v金 ・ ・v桂 ・|一
| ・ 飛 ・ ・v金 ・ ・ ・v玉|二
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・|三
|v歩v歩v歩 ・v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・v銀v歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・ ・ ・ 歩 歩 ・ ・ 歩|六
| ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・v全 ・|七
| 玉 ・v金 ・ ・ 銀 ・ ・ ・|八
| 香 桂v銀 ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手番
先手の持駒：角二　桂　香　
先手：

>>869
どこかで見たことあると思ったら
激指のストーリーモードの問題か

将棋ソフトを起動させるパソコンのメモリっていくつまで積んだら宜しいですか？
１Ｇ？それとも２Ｇ？　もしくは３Ｇ以上？

>>871
最低でも1T

512MBで十分

>872
どうせなら1P(ペタ）

512〜1024MBでいいんじゃないか
むしろ演算速度のほうが重要だよな

そうだそうだ。
200P(ペタ）FLOPSあれば人間の脳をエミュレートできるらしいぞ。
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/0311/10/epn01.html

俺のPCは256MB・・・OTL
そろそろ買い換えたいんだが、
PenD 3.4GHzとYonah 2.16GHzってどっちが速いの？

AI将棋13のシリアル教えてくれー

>>878
死ね

>>879
そういわずに教えてくれよ
メルアドさらすからさー

今から１時間以内に、日本将棋連盟の玄関前で、１万円札を千枚ばら撒け。
そしたら教えてやる。

そんなこと書くとチミ訴えられるよ

>>882何の罪？

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　将棋著作権法違反で>>880を通報しますた！！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（ ´Д｀ ） ＜　通報しますた！
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　ﾌｧﾐｽﾀ!
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )−
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　> 　　　　　(･∀･)　ｱｲﾄﾞﾙﾏｽﾀ!

風説の流布

コンピュータで人間の脳をエミュレートしたところで
それが将棋のプロ級であるとはかぎらない。

じゃあ、これ
ttp://pcweb.mycom.co.jp/articles/2006/01/01/dataflow/

コンピュータの性能ばかりに注目しないで
ソフトウェアの向上に注目しよう。
まだまだこれ以上強くなることはないという
限界までは到達してないだろう。

http://www.steel2.com/flash/dbaf.html

AI将棋の級位クラスは露骨に悪手を指し杉
もうちょっと悪くない手で弱くさせることはできんのか

ソフトウェアがその中の工夫だけで進歩したという例は過去、ほとんどないと思う。
通常はハードの進化（CPUのスピードアップ）が有って、それ（余ったCPUパワー）を
如何に有効に使うかという形でソフトは進歩してきたと私は思う。
余剰のCPUパワーなしに凝った事を始めれば処理が遅くなるばっかりだから。
存在しない資源は使えない（無い袖は振れない）。
将棋や囲碁、チェスなどゲームのソフトに限った事では無いが。

今日東大将棋８買ったんだけど、けっこう強いね。
ただ、初手６八飛車とかよく分からんてうつのが残念。
とりあえず激指５とボナンザ相手に１０局やってみるよ。

>>891
＞ソフトウェアがその中の工夫だけで進歩したという例は過去、ほとんどないと思う。

そんな事ないよ

ASCIIマイクロオセロリーグだったかがこの手の元祖だと思うけど
8bit機のソフトが16bit機のソフトに勝つこともわりと普通にあった

りなざうを買おうかと思ってるんですが
Linuxで、フリーで、柿木分岐棋譜を表示できるソフトってありますか？
対極は考えてません。通勤途中に詰将棋でも表示させようかと思ってます

PSP版のレビュー発見したので転載。

>>
携帯ゲームで将棋を楽しめる♪, 2006/01/09
レビュアー： storch76 (大阪府全国) - 自分が書き込んだレビューをすべて見る

最近ＰＳＰを購入したので、将棋が好きなので買って見ました。
私はＰＣのソフトで一つ東大将棋の廉価版をもっていますがそれと
比べても十分に遜色ないと思います。
強さですが正直なんとも判断しにくいです・・・（笑）
それは一つにはＣＯＭの棋力レベルの差ですが弱い設定だと序盤が
から中盤までずぼらなのですが終盤になるとえらい強くなった感じ
になるのです（まぁコンピュータ将棋のソフトの傾向はほとんどそう
ですが＾＾；）
棋力のレベルを上げてくと序盤はある程度定石を使ってくるので、
我々人間は中盤が終わるまでにリードしなきゃなかなか勝てない
ですね（笑）

　後、居飛車ＶＳ居飛車、振り飛車ＶＳ居飛車なら、十分強さを発揮
しますが、相振り飛車模様や相振り飛車になったときに序盤の駒組み
が明らかにおかしい時が多いのが弱点ですかね（力戦になると甘くなりやすいですね）
とは言うものの将棋の棋力が強い人や、ＰＣで将棋のソフトをやりこんだりしてる人には物足りないはずです。

でも携帯ゲームで将棋を楽しむのには十分だと感じましたので個人的に星４つにいたしました♪

>>892
自分で定跡登録を使って、序盤の変な手の％を下げれるか０にすれば指さなくなるよ。

>>890
それはアンタが強いんだよ。
２４で１０級の俺レベルだと、真剣勝負の結果、勝てたと思えるよ。
ていうか、銀の上げ下げをする以外に、悪手がどれかすら分からない。

>>756
予約入れたんだけど
肝心のDS本体がどこにも売ってないorz

学習機能って、どうやってソフトに学習させてるの？
エロい人教えて

ごめん、俺エロいんじゃなくて変態だから

>>901
局面Ａから1手進めて、局面Ｂ、さらにもう1手進めて局面Ｃになるとします。

で、仮に局面Ｃで５手先まで探索した結果（点数）を覚えておいて、大きな表に登録しておきます。
次に、仮に局面Ａで５手先まで探索する時、Ａ，Ｂ，Ｃ、と2手読んだ時に、
普通なら3手読んだ結果しかわからないのに、覚えておいた5手読んだ結果を表から調べて利用できます。
（つまり正確になります）

まったく同じ局面に（たまたま）なった時に、この手の学習機能は威力を発揮します。
他にもあるかもしれませんが。

学習させたことで、容量が大きくなったりとかはしないんですか？
どこにその覚えた表を登録しておくんですか？

>>904
大きくなっていきます。
しかし、将棋を1局指しても普通は120手ぐらい。つまり120局面ぐらいしか
学習できません。１００局指しても12000局面なので大した数にはなりません。

表はファイルに落としておいて、次に起動させた時に読み込みます。

>>905
せめて読んだ手ぐらい学習できんのかね？
定跡作れとは言わんが、読んだ分は学習して欲しいよ
もっと言えば、読んだ分を更に別回路で学習し続けるとかさ
世界中の空いてるPC使って解析とかさ、アレ？そんなんどっかにあったな。

と思ったけど、トッププロに勝つだけなら
そんな必要無いな。
このまま、深く正確に読めるようになって
定跡の精度も上がっていけば、その内に人間の限界点超えそうだ。

将棋ソフト同士で対局させていますが、その途中経過を報告します。
持ち時間１手３０秒

東大８　１勝３敗
ボナンザ１勝３敗
激指５ ４勝０敗

各対局
激指５　２―０　ボナンザ

激指５　２―０　東大８　

ボナンザ　１―１　東大８
また報告します

※現時点での感想
激指５は中盤が強くなった感がある。激指４では、ボナンザ相手に中盤で差をつけられていたが、現時点でそれは見られない。
また、東大将棋は形勢判断が１手ごとに激しく変化することがあるので、あまり性格ではないと思われる。

※参考対局　激指４対ボナンザ１５番勝負
持ち時間１手３０秒

激指４　７―８　ボナンザ

>>908　CPUを書くのがお約束。

その前に、ご苦労さんくらい言って欲しかったんだけどｗ

ＣＰＵはアスロンの２６００だったかな。まぁ結果もあくまで参考だから

>>910
ご苦労さん、と思えば自然に出る
強要するなら、以後報告なんぞいらんわボケッ！

激指５のレーティング戦でやっと勝てたよﾏﾏﾝ

>>911
あれ？キレてんの？

>>888
ここ5年のソフトウェアの進化で大駒2枚分は強くなった。

手合割：二枚落ち
下手：東大３　マスター
上手：東大８　四段(定跡を早めに打ち切り)
*アスロン2700+ 先読みoff
△６二銀▲７六歩△５四歩▲５六歩△５三銀▲４八銀△６二金▲５七銀△７四歩
▲４六歩△４四歩▲５八金右△４二銀上▲７八金△４三銀▲６八銀上△３二金
▲６九玉△５二玉▲３六歩△７三金▲３五歩△８四金▲４八飛△９四歩▲３七桂
△９五歩▲２六歩△１四歩▲１六歩△７三桂▲４五歩△同　歩▲同　飛△４四歩
▲４六飛△６四歩▲６六歩△６三玉▲４七飛△７五歩▲６七銀△７六歩▲同　銀
△７五歩▲６七銀△３四歩▲４六銀△３五歩▲同　銀△３四歩▲４六銀△７四金
▲７七歩△８四歩▲６八玉△８五歩▲２五歩△６五歩▲同　歩△同　金▲５七銀
△６四金▲４六飛△７四金▲６六歩△６四歩▲６九玉△３五歩▲２六飛△６五歩
▲同　歩△同　金▲７六歩△６四金▲７五歩△８六歩▲同　歩△７五金
▲６六銀右△７四金▲７五歩△８四金▲８五歩△８三金▲６四歩△７二玉
▲５七銀△６六歩▲７六銀△６四銀▲６六銀△６五歩▲５七銀△５三銀▲４五歩
△６六歩▲４四歩△同銀右▲２四歩△同　歩▲４二歩△３六歩▲同　飛△９六歩
▲７四歩△同　金▲７五歩△６四金▲２二歩△９七歩成▲同　香△９六歩
▲２一歩成△９七歩成▲同　桂△８七歩▲同　銀△７七歩▲７九金△３三香
▲３四歩△同　香▲４六飛△９六歩▲７六桂△７五金▲８四桂△６三玉▲９二歩
△８六歩▲９六銀△７六金▲６八歩△３七香成▲３一と△４二金▲４五歩
△３五銀▲４一と△４六銀▲同　銀△４九飛▲５九銀△８七歩成▲７七角
△６五桂▲４二と△７七桂不成
まで149手で上手の勝ち

消費時間
東大3　約5分
東大8　約4分

＞９０８
激指５　２―０　ボナンザ
激指４　７―８　ボナンザ
なんかこれ見ると激指４から５では滅茶苦茶強くなってるように思えるけど。

http://www.shogitown.com/book/consi/soft/19geki5-1.html
ここのＨＰの人の結果だと、激指５とボナンザと激指４を戦わせて
いずれも５勝５敗なんだよなあ。
もっと戦わせれば激指５が勝ち越すとは思うけどそんなに劇的に強くなったような気がしないのですが。

>>908
報告してくれるのはありがたいけど、PCのスペック、搭載メモリ、OS、
先読み機能on/off、ボナンザへの割り当てメモリなど、もう少し詳しい環境を
書いた方がいいんじゃないかな。

分かった。次に報告する時に載せるよ。
激指５負けてきたorz

>>915
10局位じゃ実力差はよくわからんですよ（10-0とか9-1でない限り）
統計的にもほとんど意味ないし
将棋タウンの管理人さんもそう書いてますよね

ここまで実力が上がってくるとかなり棋力の高い人でないと棋力の評価は下せない
俺は序盤とかの明らかな糞手以外さっぱりわからんｗ

参考までに、激指５(五段)と激指４(四段)を30秒将棋で20局やらせたことがあるけど
激指５が15勝5敗（1千日手）だったよ
CPU Athlon64 3500+ メモリ 1GB 先読みOFF です

各戦法で互角といわれている局面から指し継ぎ対戦させて
定跡の不備による不利益を受けていないことをちゃんと確認した上で
戦法相性チェックをしたほうが意味のある情報が得られると思うぞ

激指で棋譜解析させると、定跡手をさし続けても34手目辺りまでしか定跡の表示がされないよね？
検討モードだと定跡の表示がされるんだけど。
表示だけならまあいいんだが、いちいち解析されるのがいやん。
かといって東大将棋みたく数十手定跡手が続いて、定跡を離れたとたん形勢がガタッと傾くのもいやん。
どっちもどっちでいやん。

>914
ふーん、そういう結果が出れば大駒2枚分強くなったと信じても良いかな？
ってそんなわけあるかい！（そんなに進歩してるとはとても思えん）
コンピュータ将棋に駒落ちの定跡がろくに入っていないのは常識。
と言う事は駒を落としてもらった下手がその本来の優位を全く生かせてないのだから
（平手の実力で）ちょっとでも差があれば古めのソフトがそのまま勝てないのは当たり前。
逆の組み合わせでやってみてよ、古いバージョンのソフトを上手にして駒を落とさせる。
本当に強くなっているのら新しいほうはソフトは進化してるは駒落ちの下手だわで
楽に勝ちまくって当然だが意外にそうはならないと思うぞ。（結構、僅差になるはず）

>>921
楽に勝ちまくるに決まってるよ。(形勢は右肩上がりの大差)
東大は東大6の時代　勝又プロに二枚落ちで　　東大7の時代に　飛車落ちで鈴木大介プロに勝ってるんだぜ。
今の東大8　や激指5相手に二枚落ちで勝つのはプロでも至難でしょ。
手合割：二枚落ち
下手：手合割：二枚落ち
下手：東大８　四段(定跡を早めに打ち切り)
上手：東大３　マスター

△５二金右 ▲７六歩 △５四歩 ▲４六歩 △５三金 ▲４五歩
△３二金 ▲３六歩 △５五歩 ▲４八飛 △６四金 ▲２八銀
△６二銀 ▲３七銀 △５三銀 ▲４六銀 △６五金 ▲７八飛
△５四銀 ▲６六歩 △６四金 ▲４八飛 △４二銀 ▲５八金右
△７四金 ▲６八銀 △６二玉 ▲６七銀 △５三銀 ▲２六歩
△１四歩 ▲７八金 △８四歩 ▲３五歩 △８五歩 ▲１六歩
△９四歩 ▲７七角 △７二玉 ▲６八玉 △６四歩 ▲７九玉
△６五歩 ▲２八飛 △６六歩 ▲同　銀 △６四銀 ▲５五銀右
△同銀右 ▲同　銀 △同　銀 ▲同　角 △５二銀 ▲７五歩
△同　金 ▲８四銀 △６五金 ▲４六角 △５五銀 ▲３七角
△６六歩 ▲７七桂 △６四金 ▲５六歩 △同　銀 ▲６四角
△６七歩成 ▲同金右 △同銀成 ▲同　金 △５四金 ▲５一銀
△６三玉 ▲５五銀 △同　金 ▲同　角 △６一銀 ▲５四歩
△同　玉 ▲５八飛 △６三玉 ▲６四金 △５二玉 ▲３三角成
△４一玉 ▲４二金 △同　金 ▲同銀成
まで88手で下手の勝ち

もはや、将棋ソフトに求められるものは強さではない。

勝とうが負けようが、いい勝負だったと満足させなきゃな

激指がそっちの方向性かも。
こっちが実力がないと、ボロ負けになる(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
どの棋力にも調節できるレベルが必要だね。

最新の棋書より編集した柿木用の定跡ファイルを作ったのですが、
柿木用だとニーズないでしょうか？

残念だがないな。時間がめちゃかかるし

>>927
意見ありがとうございます。定跡ファイルを公開するのとりあえず辞めます。
それにしても定跡ファイルを作るのは難しいですね。
形勢互角か不明の部分まで入れてあるのですが、
先手後手やや有利の局面でも、どこが有利なのかよく分らないことがあります。。。

定跡のフォーマットを公開してないから柿木でしか使えないんだよね
CSAも選手権をやるのもいいけど、こういうインフラ整備のリーダーシップ
をとってもらいたいね

将棋もチェスみたいに定跡データベースを統合する機関が必要な時期に来ているような気がする

激指や東大でも定跡ファイルを使ってみたいけど柿木にしか使えない。
形勢判断表示やテキストの使えにないソフトで、定跡ファイルなんて作れません。
柿木形式で定跡フォーマットを統一して欲しいです。

>>908
お疲れ様。
あと、柿木８も入れてやってください。
私は柿木信者ですので。

柿木ほど滑稽な手をささないソフトを私は知らない。

自分で定跡の勉強に使うなら柿木が一番使いやすいよ
俺も戦型別にしていくつか自分で作ってる
それなりに需要はあると思うけど、ネットでたくさん公開されてるから屋上屋を架すことになりそう
定跡コンバータがあればいいんだけど全然出る気配ないね

柿木形式はスクランブル無し形式もあるべき
ユーザ作成定跡にもスクランブルがかかると可搬性が悪くなるし
圧縮がほとんど効かなくなる

>定跡コンバータ
フォーマットが公開されれば一日でできるんだけどね

ソフト買い換えたいんだけど、東大と激指どっちがいいだろう？

ai

>>937
その選択枠はありえない

どっちがいいか迷ったら、両方買うのが鉄則。

そんな勧め方をするのは毎日の手下だけ。

いや正直、ソフトは１本だけあってもすぐ飽きると思うぞ。
べつに毎日のだけを買えって言ってるつもりはない。
フリーソフトでも何でもいいけど、３種類くらいないと飽きる。

>>941
禿同

例え5本買ったとしても10万円もしないし安いもんじゃん

ソフトにすぐ飽きたって別にいいじゃん？
所詮、ソフトは将棋を楽しむためのツールの一つに過ぎないのだから。
飽きたんなら奇書を読むとか棋譜並べるとか、他にいくらでも楽しみがあるだろう。
ソフトいろいろ集めてニヤニヤするのが好きの人もいるんだろうけど、
普通の人間は気に入ったの一本あれば十分だろう。

>>943べつに強制してないっつーのにｗ

>>944
強制？そりゃ強制する奴がいたらキチガイ確定だろうな。

>>945じゃあ「人それぞれ」なんて当たり前のことをわざわざ書くかな？

只今、粘着同士の息詰まる対局が行われております。
皆様、対局中はお静かにお願いします。

>>946
ん？
｢人それぞれ｣などとはいっていないが。
紛らわしいのでさも引用したかの如く括弧でくくらんでくれ。

当たり前のことを当たり前に書いただけのつもりなんだが
それがどうやって｢強制｣云々という発想につながるのかな？
ひょっとして反論＝強制に対する反発、と思い込んでる？

第２回コンピュータ将棋オープン戦
今日、大会があるそうだけど
どこかに記事があったら教えてください

まで
６手にて後手D+yyIhQKの勝ちとなりました。
新しい粘着王の誕生です！
それでは感想戦をどうぞ。

>>949
http://homepage.mac.com/junichi_takada/CSA_Live/

５月のはライブ中継があるんだ

http://www.mmv-i.net/game/ds/shogi/index.html

ＤＳ用なんだが、実質どのＶｅｒなんだろか？

ＰＳＰのＡＩは糞だからＤＳも駄目なんじゃね？

激指５買いました。
検討用に使ってますが、いいですね。
周りに強い人がいないので、先生として教えてもらってます。
相手に攻めさせて切らせるような勝負術まで教えてくれます。

http://www.mmv-i.net/game/ds/shogi/02.html
公式で「将棋を打つ」と言っているゲームに期待できますか?

というかhtmlのJavaScriptの部分がおかしくて
IEだと表示されんな

>>914 すごい。

>>955
どういったアドバイス言って来る？

｢頑張れ｣とか

「女を落とす時に花束は有効だぞ」とか

「そんなことじゃ落ちないぞ」とか

「豚のような手だね」とか。

｢豚のような手ってどんな手だよ｣
とか

>>624
開始日時：2005/11/07
持ち時間：30分
場所：東京都港区「共同通信社」
先手：激指
後手：岩根忍

*棋戦詳細：岩根忍女流初段−激指・特別対局
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲６八玉 △５二飛 ▲７八玉 △６二玉
▲５七銀 △７二玉 ▲７七角 △８二玉 ▲８八玉 △５三銀
▲９八香 △６四銀 ▲６六銀 △４五歩 ▲２五歩 △３三角
▲５九金右 △４二飛 ▲２六飛 △７二銀 ▲７八銀 △４四角
▲２八飛 △３三角 ▲２六飛 △４四角 ▲２八飛 △３三角
▲２六飛 △９四歩 ▲５八金直 △９五歩 ▲５七銀 △５五歩
▲同　歩 △同　銀 ▲３六飛 △４六歩 ▲同　銀 △同　銀
▲同　歩 △７七角成 ▲同　桂 △２七角 ▲２六飛 △５四角成
▲２四歩 △５三馬 ▲２八飛 △４六飛 ▲４七歩 △４五飛
▲２三歩成 △９六歩 ▲同　歩 △９七歩 ▲同　香 △９五歩
▲５四歩 △９七馬 ▲同　玉 △９六歩 ▲８八玉 △９七歩成
▲７九玉 △５六香 ▲６六角 △５七歩 ▲５九金引 △４七飛成
▲９四歩 △同　香 ▲８五桂 △８四歩 ▲同　角 △９二歩
▲９三歩 △同　桂 ▲同桂成 △同　歩 ▲８五桂 △８一桂
▲６六角打 △７一玉 ▲９三桂成 △同　桂 ▲同角成 △８二歩
▲９一銀 △８一銀 ▲５三歩成 △８八銀 ▲６八玉 △４六桂
▲９四馬 △５一金左 ▲５四桂 △５八歩成 ▲同　飛 △同桂成
▲同金直 △同香成 ▲同　金
まで111手で先手の勝ち

にんちゃん負けとるやん

>>959
別に言葉ではないけどさ。
示してくれる指し手で、「なるほどなあ」と思わされる。

学習機能を使用するにチェック付けてるんですけど学習してくれません･･･
いつも同じ局面まで行っていつも同じ時間だけ考えて指すんです。
どうにかなりませんか？

ちなみに激指４です
今対局して、対局後の形勢評価見たら定跡手の次の手（自分が指した手）で-890になってるしorz

ツンデレモードだな
あと1000局指せば
「べ、別にあんたの為に学習するわけじゃないんだからネ」と言って
悪手は指さなくなる。

今後コンピューターの最強がアマ棋戦で優勝（準優勝）してもプロ棋戦に出れないんだよね？


連盟はいつまで逃げるんだろ…
逃げた時点で負けだけどな

今の時代は「早くて強い」が求められていると思う。

テレビ将棋でも興味少ない人にとっては指し手が長くて進まないとチャンネル変えるよね

そんなかんじで

>>968
単に学習した指手より形勢がよくなる手がみつからないだけの話では？

>>968
学習の意味誤解してない?

学習って、ある局面で以前探索した結果を、次回その手前の局面から
探索する時に使うってことだったはず。
つまり、ある局面で評価値が悪くなったら、次回その手前での読みで
この先悪くなる順があることを悟って避けられる(かもしれない)って
ことだったと思う。

考える時間が短くなるようなものではないよ。

以前にも書いたがソフト同士で対局中
現在の成績はボナが最下位

ちなみに下記局面

後手：ボナンザ
後手の持駒：金　歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・v金 ・ ・v桂v香|一
|v歩 ・v玉 ・ ・v歩 龍 ・ ・|二
| ・ ・v桂 ・v歩 ・ ・v歩v歩|三
| ・ ・v歩v金 角 ・ ・ ・ ・|四
| 歩 ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ 歩|五
|v銀v香 歩v歩 歩 ・ 歩 角 ・|六
| ・ 銀 ・v香 ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ 玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ 桂 金v銀 ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手：東大将棋8
先手の持駒：飛　銀　桂　歩二　
手数＝141 ▲５四角 まで

後手番

この局面でボナは△５四歩と痛恨の悪手△５四金ならボナ勝ちだった。

ボナは詰みルーチンがないのが痛い

この対局以外でも、優勢なのに終盤の一手ミスであっという間に負ける対局がいくつかあった。

すまん、ちなみに、一手２０秒での結果ね。時間しだいで△５四金になると思う

今週の将棋新聞に載ってる詰将棋が分からん。

玉側、１五馬、１六歩、３五歩、３七玉、４九と
攻め側、２九香、３九角、４六飛
持ち駒、金、銀、銀

なんだけど、解答では７手目▲２六飛で△同玉なんだが
△同玉と取らず△同馬と取ったら詰まないと思うんだが･･･。
誰かソフトで解析してくれー

>>977
▲７三角成△１七玉▲２八金

>>978
ありがとう。すっきりしました。

無料詰検索ソフトって無かったっけ？

十数手程度ならボナで詰み読みきれるよ。

>>974
定跡の次の手で大きく差が広がるのを解消するためには定跡の手を消すしかない？
あと、ソフトに勝ちやすい戦法は普通の中飛車(43銀32金型)〜2筋で角交換〜21飛から飛先逆襲で最近よく勝ってる
角損くらいでも飛先突破してと金でぼちぼち攻めれば大抵勝てる

と金でぼちぼちが上手くいくのはやっぱりソフト相手だからかねえ。
というよりと金作りの余裕を与えてしまうのがソフト、というのが正しいか。

1歩損くらいだとそんなにソフトの評価下がらないからかな？
向い飛車で34銀〜25銀を素直に許してくれるし
居飛車が人間だとその間中央に飛車周ったりして捌くんだけどソフトはそれやってこない･･･

香落ち(角に近いほう)で指すときって、１一角成りとしても香車が手に入らない分
かえって不利になると思うんですが、どう思います？

平手ならそこで香車が手に入るわけじゃないですか。
もしくは、１三香と相手が指せば相手は一手を消費するわけだし。

一手消費することなく１一角成りで香損することがないとなると、
香を落とした側が有利なケースって充分有り得ますよね？

>985
それはありえるかもね。
でも強い人に聞いた話だと飛車側の香車落ちの方が、先手後手の手合いよりも
もっと指しやすいらしいよ。よくわからないけど。

ちょっとお訊ねします。
激指５とかって、最低どのくらいのスペックが必要ですか？
Windows98にも対応していますが、Celeron400とかでもとりあえずはなんとかなるでしょうか？
もちろん、最高の強さを求めてということではなくて、
とりあえず今しばらくWindowsパソコンを買い替えられないのでしのげればと。

>987
ちょっと”激指５”で検索したらでてくる答えをわざわざ聞かないでよ。

対応OS
Microsoft(R) Windows(R) XP（日本語版）
Microsoft(R) Windows(R) Me（日本語版）
Microsoft(R) Windows(R) 98（日本語版）
Microsoft(R) Windows(R) 2000（日本語版）

最低動作保証環境
ＣＰＵ：Intel(R) PentiumII(R) 266MHz以上
メモリー：128MB以上搭載(XPは256MB以上)
ＨＤＤ：600MBの空き容量
その他：インストール時にCD-ROMドライブが必要

>987
東大8があるじゃないか！

つまり動くってこったよ

>>988-990
サンクスです。動くことは分かるのですが、
ロースペックでどのくらい落ちるのだろうかと思いまして。

>>987 さんが有段者ならレベルを上げるでしょうから待たされるでしょうね。
級位者ならあまり気にならないと思うけど。

俺、前に銀星使っていた時にスペック足りなくて、ソフトは制限時間超えても平気でさしていたよ。３０秒設定の場合、２９秒で５０秒くらい止まってたｗ

>>991
時間無制限で指せば速いマシンと強さは同じになるよ

つ次スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1139569777/

ume


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