▲コンピュータ将棋スレッド25▽

コンピューター将棋に関して様々なことを語り合うスレッド

前スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1124715727/

過去ログ/関連Webやスレは >>2-15 辺り

○コンピュータ将棋のページ：（過去ログ保存あり）　　　
ttp://usapyon.dip.jp/shogi/computer/

○将棋タウン：勝手に考察文
ttp://www.shogitown.com/book/consi/index.html

○棋譜再生ソフト：「Kifu for Windows」「Kifu for Mac」　
ttp://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/


■議論スレ：長文や連投で議論をしたい奴
【コンピューター将棋番外編4・オルターナティブ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091717838/

■関連スレ
おまいら最強の将棋プログラムしてみろよ part5
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1109307327/
囲碁ソフトについて語るｽﾚ4 コンピュータゲーム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1108120672/

■過去ログ
１　ttp://game.2ch.net/bgame/kako/974/974442463.html
２　ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1004/10043/1004344371.html
３　ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1018/10183/1018373365.html
４　ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1026/10267/1026740011.html
５　ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1034/10346/1034608238.html
６　ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1039/10392/1039290074.html
７　ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1043/10439/1043913390.html
８　ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050494934/
９　ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054225529/
10　ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058977491/
11　ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064575087/
12　ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071691474/
13　ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1078748566/
14　ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083665979/
15　ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1087309613/
16　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091890677/
17　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1101120121/
18　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105386383/
19　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108541773/
20　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1114705835/
21　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1116687587/

■関連サイト
CSA(コンピュータ将棋協会)
http://www.computer-shogi.org/

「激指」のページ 棋譜・アルゴリズム解説有り
ttp://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/

IS将棋のページ 棋譜・コメント有り(2004年まで)
ttp://www.platz.or.jp/~isshogi/

YSSと彩のページ 将棋と囲碁ソフトのページ
棋譜・アルゴリズム解説・読み物有り "全譜君"のDL可
ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html

棋譜を貼りたいやつは柿木氏のWeb　→ttp://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/
から「Kifu for Windows」「Kifu for Mac」をダウンロードして使うべし

＜フリーウエア／Windows＞

○Bonanza　ttp://www.geocities.jp/bonanza_shogi/
選手権には未出場。将棋倶楽部２４で最高六段を達成

○うさぴょん　ttp://homepage1.nifty.com/Ike/usapyon/
第11回2次17位、第12回2次11位、第13回2次14位、第14回2次20位、第15回2次18位

○礒部将棋 ttp://mi.cs.titech.ac.jp/isobe/downloads.html
第12回2次7位、第13回2次6位、第14回2次11位、第15回2次11位

○SPEAR　ttp://gamelab.yz.yamagata-u.ac.jp/SHOGI/SPEAR/spearmain.html
棋譜が英文字。第10回2次19位、第11回2次13位、第12回2次17位、第13回2次20位、第14回2次17位、第15回2次13位

○きのあ将棋　ttp://www12.ocn.ne.jp/~kinoa/
第13回2次12位、第14回2次8位、第15回2次16位

○K-Shogi　ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8766/
第13回2次17位、第14回2次19位、第15回2次17位

○なり金将棋　ttp://homepage2.nifty.com/Mr_too/soft_page.htm
第11回1次29位、第12回1次21位、第13回1次25位、第14回1次21位、第15回1次15位

○龍馬将棋 ttp://trash.s17.xrea.com/
第13回1次21位、第14回1次20位、第15回1次16位

○デーモン将棋 ttp://www.users.yun.co.jp/~tokita/daemonshogi/index.ja.html
＊CSA将棋が必要、Linux用あり
第12回1次9位、第13回1次17位、第14回1次16位、第15回1次22位

○将皇　ttp://www14.big.or.jp/~ken1/
第11回1次12位、第12回2次10位、第13回2次16位、第14回2次12位

○りすかす将棋　ttp://kinoa.finito-web.com/sofuto.html
第12回1次13位

○Shocky　ttp://www.cs.Helsinki.FI/u/pmturune/Shocky2demo.html#download
Win/Linux対応、WinはDOS窓で動作、GUI無し、駒、棋譜が英文字。
第10回本戦8位、第11回2次14位

○Kusuta将棋　http://hp.vector.co.jp/authors/VA028797/

＜フリーウエア／Windows＞

○お城将棋／駒音将棋　ttp://www2.ttcn.ne.jp/~tsuma/download.htm

○全譜君　ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html
全幅検索実験用

○Shogi Variants　ttp://trout.customer.netspace.net.au/
棋譜は英文字。本将棋以外も中将棋等21種選択可。

○Variant Shogi　ttp://www.hollandnumerics.demon.co.uk/SHOGISW.HTM
駒、棋譜は英文字。

＜フリーウエア／ＤＯＳ用＞
○山田将棋　ttp://www.ceres.dti.ne.jp/~t-yamada/yamadashogi/
DOS汎用。WinDOS窓で動作可。第7回(1997年)に出場した頃のプログラム

○柿木将棋　http://www.vector.co.jp/soft/dos/game/se002024.html
DOS用、FM16β、FMR、PC98対応。他互換機での動作不明

○gnushogi　http://directory.fsf.org/games/gnushogi.html
DOS汎用。駒／棋譜は英文字。Linux用・Mac用もあるらしい

○Shogi++　ttp://www.hollandnumerics.demon.co.uk/SHOGISW.HTM
ATDOS用？

○隠岐　http://search.download.yahoo.co.jp/bin/v_searchf?p=%89B%8A%F2
PC98DOS用。作者はお城将棋／駒音将棋と同じ。第3回(1993年)に出場した頃のプログラム


＜フリーウエア／その他OS＞

○将棋もば　ttp://mb.amcsys.com/cgi-bin/mlib.cgi?type=DOS&category=GAME
モバイルギア用。第10回1次22位、第11回1次30位

○Shogiban2　ttp://koyama-.cool.ne.jp/
Mac OS X用棋譜管理ソフト。

○xshogi　http://www.gnu.org/directory/gnushogi.html
Mac用？

＜市販ソフトメーカー＞
○MYCOM - 激指 & 東大将棋　http://soft.mycom.co.jp/index_shogi.html
○i4 - AI将棋 & 川端将棋　http://www.ifour.co.jp/product/#ent
○シルバースター - 銀星将棋(KCC将棋)　http://www.silverstar.co.jp/
○Magnolia - ファミリー将棋 & バリュー将棋(KCC廉価版)　http://www.magnolia.co.jp/
○アンバランス - 金沢将棋2003、お父さんのための将棋(SHOTEST)他　http://www.unbalance.co.jp/shougi/
○エンターブレイン - 柿木将棋(体験版あり)　http://www.enterbrain.co.jp/jp/p_catalog/game_top.html#9
○悠紀エンタープライズ - 森田将棋　http://www.yuki-web.co.jp/ms_site/

＜シェアウエア・体験版／Windows＞
○ブルゲ的脱衣将棋　http://www.phoenix-c.or.jp/bluegale/datui07.htm
\6800、機能制限／30手まで
○Zillions of Games　http://www.zillions-of-games.com/demo/
$14.99、各種ボードゲーム集。機能制限／将棋はミニ将棋のみ、他

＜シェアウエア・体験版／その他OS＞
○KFEnd　ttp://www31.ocn.ne.jp/~kfend/
Mac用、\1000。機能制限／レベル0とレベル1のみ（最高はレベル5）。
第8回下位予選3位、第9回2次6位、第10回本戦6位、第11回2次12位、第12回2次6位、第13回本戦6位、第14回2次10位
注意：フリーウエア等の個人サイトはアドレスの頭の「h」が抜けて(抜かして)います。
HPに行きたい場合は頭に「h」をつけて下さい。
　>>1のＦＡＱサイトのリンク集も参考にしてください。

ボナンザ専用スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1127833368/
アマ竜王戦にコンピューターが挑む
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107848784/
コンピュータに羽生・森内が敗れる日。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1119877195/

乙です。
しかし銀星５にはバグが多いな。これ以外にも、まだあるぞ。
検討モードが、よく止まってしまうし・・・それに、サポート遅すぎだよ。


2005/11/01 ごくまれに、王手で無い局面で王手と出る不具合を修正いたしました。
2005/10/07 打ち歩詰めに問題がある場合がある不具合を修正いたしました。

銀星ツール２（将棋用）をなるべく途中で止まらないように修正いたしました。

2005/09/28 考慮時間を消費していても、画面に正しく表示されない不具合を修正いたしました。
2005/09/20 ヒント表示が上手く動作しない場合がある不具合を修正いたしました。

棋譜解析が上手く動作しない場合がある不具合を修正いたしました。

秒読み対局時間の配分に問題がある不具合を修正いたしました。

2005/07/15 双玉の詰将棋に対応できていない不具合を修正いたしました。



それにさ、無制限にしても、対人間では、あまり強くはない。定跡が２３０万入っていても、
外れると、ひどい手を指すことがある。大会では、連続準優勝なんだけどなぁ・・・

【話題】将棋ソフト、どのくらい強いの？　将棋連盟が対局禁止令、プロも「必ず全勝の自信なし」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131159209/

東大７の４段に、２枚落ちにしてようやく勝てた。ぎりぎりだった。
平手で勝てる日はこないのだろーなぁ、と思う２４で１２級の僕。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051105-00000047-mai-soci

現在コンピュータ将棋に求められる条件は

１．とにかく強いこと。
２．対局して楽しいと思わせること。
３．指定した局面で正しい形勢判断ができること。
４．時間がかかっても良いので、中盤でプロ並みの次の１手を探せること。

>>14
橋本崇載、やるじゃん

>>14
９月には石川県小松市で、プロ六段でもある飯田弘之・北陸先端科学技術大学院大学教授らが作成したソフトと、
新鋭の橋本崇載（たかのり）五段が平手（ハンディなし）で対決。橋本五段は勝ったものの、
「仮に早指しのルールで１０局戦うとして、必ず全勝できるかと言われれば、自信はありません」と打ち明けた。

ソフトはつまらない。レベルの調節は
「僕、負けようか？」
と言われているようで腹がたつ。

>>14
早指しのルールじゃなければ10戦して10勝する自信があるといってるようにきこえる。

>>18
自分が勝てないレベルは存在しないと思い込めばいい。付箋紙で隠すとか。

>>18
違うやつと対局すると思えばいい

四段＝爺さん
三段＝お父さん
二段＝お兄さん

初段＝弟
一級＝赤ん坊

＿|￣|○

瀬川さん、将棋プロ試験合格
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051106-00000111-yom-soci

瀬川でだいたいソフトと互角なので、
普通のプロでは、ソフトには負け越しているのかもしれん。

どうでもいいけど、セガーの笑った顔きもいって・・

じゃあ定跡も手筋も全く知らない俺が
激指４段に一勝も出来ないのは当然なのか。
正直ホッとした。

定跡も手筋も知らず、結果としても定跡を指していないのなら、
序盤のハンデどころかソフトが相手だとどうしても差を広げられて、
悲惨な負け方ばかりになるだろうなあ。ソフトの四段を倒すには、
序盤は互角に進めて行くことがまず絶対に必要になるし、
逆を言えば序盤を互角で行ければ、基本的にはミスを出さなければ、
四段でも普通に自滅してくれるから勝てるんだけどね。
自滅してくれないときは、結構際どい闘いになるので、こちらも冷や汗ものだけど。

ソフトは終盤が強いんだよ

受け棋風のソフトは自滅しにくいけどね。
激指やボナのように攻め棋風は自滅しやすいという欠点もあわせもつことになったが。まぁでも攻め棋風のほうが面白い。

おまいら、来月発売の激指5では
「中学生を主人公としたストーリーモード」が新搭載になるようでつよ


パワプロみたいに上手く演出されてるといいね。

将棋初心者ですが、激指と東大将棋は、両方東大関連のようですが、
全く別のソフトなのですか？

別のソフト。
販売元は一緒だが、製作チームが違う。

>>32
さんくす

内容はどう違うのか？

>>34
作る人が違うのだから思考エンジンにも差異が現れている。
極論で答えた方が見た目でわかりやすいのでそうさせてもらうが、
「激指=実践向け、際どいとき攻めに転じる」
「東大=娯楽向け、基本的には受けに回る」
と言う感じかな。もちろん私の主観なので実際の違いは知らないw

ところでNHKスペシャルの「サイボーグ技術は人類を変える」を見て思ったんだが、
コンピュータの進歩VS人間の頭脳っていう対立の構図はもはや古いと思ったよ。
これからは脳に補助電子頭脳や思考アクセラレータをつんだ棋士が戦う時代になりそう

ちょっとｱﾄﾞﾊﾞｲｽをください
家の親父が将棋用にPC買ったんですがﾌﾟﾘｲﾝｽﾄされてた金沢将棋3のﾚﾍﾞﾙ5で大体5分の将棋をします
で新しいソフトを買ってやりたいのですが
金沢3より少し強くて、ﾈｯﾄ対戦機能があり、なおかつ親父と同ﾚﾍﾞﾙの人が多くいる
こんなソフトありますか？

ネット将棋やりたいだけなら将棋ソフト買わなくても24等いくらでもある。
というわけで今の将棋ソフトはﾈｯﾄ対戦機能はほとんどありません。(必要ない)

そうですか…ﾊﾝｹﾞのやらせたんですけど時間帯が悪いのか相手が弱い人しかいないんです
マナーも悪いし
ちょっと他のﾈｯﾄ将棋当たってきます

東大将棋6の女流棋士（千葉さんと安食さん）になかなか勝てない
どれぐらいの棋力なんだろうか？

>>39
ハンゲに行くからダメなのだよw
基本的には将棋24で良いと思う。
検討無しとかでも良いならYahooもあり。

>>30
が本当だとしたら開発関係者はこのスレを見てるな絶対

>>42
当たり前。
見てないなんて考えられない。

>>43の自信はどこから出てくるんだ。
まあ将棋ソフトの販売数は少ないだろうから、
ここを参考にしても良いが、普通のソフトはまず、
数十人が回しているだけの所を見たりしませんよ。

>>30
順位戦シミュレーションRPGを早く出してほしい。

>>44
コンピュータ将棋のファンサイトなんて無いからね。
自分とこのソフトの評判はどうだ？と思って検索すれば行き当たるし。
それにプログラマーとかソフト開発の人間は２ちゃんに抵抗ない人多いから、
見てる人は少なくないと思うよ。
それでも>>43の自信はよくわからないけどなｗ

http://soft.mycom.co.jp/pcshogi/geki5/index.html
という内容みたいですね。

読み上げを担当している豊川孝弘六段、矢内理絵子女流四段、岩根忍女流初段、坂東香菜子女流２級との真剣勝負です。
二枚落ちから始めて、勝てば飛車落ち、角落ち、平手と進みます。
各手合いで見事勝利すれば、対戦相手の壁紙用写真が手に入ります（女流棋士のみ）。

>>37
ハンゲは、暴言・荒らしなど覚悟しておく必要がある。やはり将棋倶楽部２４が最高。

ソフトについては、予算はいくら？１万円以上あるなら、激指５の発売まで
あと１ヶ月待て。レベルしだいで強さは変えられる。

３０００円程度の予算なら、BEST SELECTIONS　将棋ワールドチャンピオン 激指2 完全版
東大将棋６ライト。北朝鮮が関係している安いソフトが、複数の会社から出てるが、
同じ手の繰り返しや不自然な手を指してくるので、あまりお奨めできない。

豊川のセミヌードあればその筋に馬鹿売れしたろうに

あと、ボナンザ持っていないの？これならただ。
手を加えれば、グラフィックも綺麗になる。
これの１秒でも、なかなか勝てないと思いますよ。

>>48
なんかゲームの中の矢内、CGっぽい。これホントに写真？

もうパソコンに入らないよ。
激指4　銀星４　東大６　柿木３　ボナンザが入ってる。
どれを消すべきか。

何ぃ！勝てば壁紙用写真ですと！！　がんばらねば

いらねー。ｗ

つーかマジで開発者このスレ見てるな。俺が以前出した要望をみごとにかなえている。
つまらん要望でスマンガ

>>47
女の子と将棋指せるのか！絶対買うぞ！
でも俺のパソコン、Macだ・・・orz
VAIO買おうかな。

>>50
その筋のものだが、豊川六段の壁紙はいらね。

激指4　銀星４　東大６　柿木３　ボナンザを持ってる人へ
東大６にある棋力認定所の問題とかをどのソフトで考えさせても正解手が
でてこない問題がいっぱいでてくるんだよなあ。
級クラスの問題でもでてこないんだよね。
あと指し将棋だと詰みをときどきみのがすことがあるんだよなあ。
詰め将棋の局面として考えさせるとわかる局面なんだけどねー。
東大６の指し将棋で１秒で詰みがわかるのが激指４の検討モードで延々何十分
考えても詰みがわからないとか。
なんでだろうね。

そんな分かり切っていること言われてもなあ。

>>45
中学生ってことはたぶん奨励会入会から
プロになるまで、とかそんなんじゃないの？

これはとどのつまり激指のギャルゲー化ですか？
とうとう将棋ソフトにまで「萌え〜」とか言う波が押し寄せてきたのか。
来年辺りはかわいい女の子が相手になったりしてくれるのかなw

>>45
順位戦か。まさか持ち時間6時間ということはないよな。

>>62
別にギャルゲー化はしてないよ。単にヒカルの将棋モードが追加されただけ

>>61
対局すると、主人公がスキルアップし、棋風が構成されていく。
序盤戦術が5あがった。
受けが3あがった。
攻めが1あがった。
鬼手が1あがった。
寄せが2あがった。

イベント。
異名がつく。真剣師との勝負。研究会。ライバル登場。タイトル戦の攻防。
師匠越え。恋愛。結婚。新手誕生。

さまざまな棋士が登場して、それらがおのおの個別のパラメータを持つ。
そしてじっさいに順位戦、各棋戦を戦い、成績が積み上げられていく。
その棋譜の閲覧も可能。

どうすか、毎コムさん。

>>62
あれでギャルゲー狙いだったらギャルゲーをなめてるとしか思えない

>>65
図巧を解くぞ

しかし２ちゃんねる中毒になっていたので身が入らなかった！

集中力がさがった　　寄せがさがった　読み精度がさがった　　　

仲間の評判がさがった　VS相手が一人減った　　　奨励会幹事の評価が下がった

疲れがたまった

>>66
私もそう思いたいのですけど、マイナーなジャンルって、
たいていとんちんかんなことをするじゃないですか。
だからソフトを作っている感覚のずれている人からみれば、
大まじめに「ギャルゲー化した」と言いそうで怖くてw

「おう吉田ー　オレ今日これからデートだから女流の記録係やってくんない？　
　はい　いいえ　　→　はい」

伊緒「吉田さんひさしぶりですね　赤旗アマ名人戦 おぼえてますか」


・・・・拙者のラブストーリーがはじまったでござる


池田将之「な、な、あつかましい！」


　　受けが下がった　　「無理攻め」がついてしまった　定跡がさがった　　
　　「恋の病」になってしまった　　奨励会員の評価がさがった　女流棋士の評価があがった
　
　
　記録料6000円が手にはいった　

○○がうな重を注文した。
たいらげた。
体力が15あがった。
闘志が5あがった。

プレイヤーが盤外戦術のカードをつかう。
○○が立ちあがり、盤面を回り込み、のぞきこんだ。
相手の闘志が5あがった。
相手の集注力が15さがった。

ロールプレイイング風にしても面白くないぞ。
用はちょうどいい強さの調整でしょ？
強すぎるレベルじゃ面白くないし。

あれギャルゲーじゃないの？
俺は可愛い女の子と将棋指せたらどうでもいいが。
激指最強レベルの女の子にボコボコにされたい！！

アドベンチャーパートはこれを移植で
http://www.takuyogame.ne.jp/products/sweetseason/

>>72
そう言う人は「脱衣将棋」をしましょう。
今でも十二分に強いソフトだと思いますですw

>>73
おおお。グッジョブ！将棋を舞台にした恋愛ゲームかあ。
しかし当然というかあくまでアドベンチャーなのね。
激指か東大将棋辺りが思考エンジンを担当して、
確かにアドベンチャーパートをこう言うメーカーに任せて、
将棋の対戦できる将棋ソフトを出してほしいよな。

super将棋3棋太平　棋士の星
一人の棋士を育てあげていく、究極の「棋士育成モード」！
どんな棋士が育つかはあなた次第。
ttp://store.yahoo.co.jp/gmax/9201.html
プロ棋士人生シミュレーション 将棋の花道
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/etc/library/sfc/fu/19960216gamlib020012000c.html
10年前のソフトだけど参考までに。

MYCOMからDM来た。
限定先行発売9400円だって。

そのほかのセット（抱き合わせ）販売
Aセット：激指５＋麻雀覇王７　17000円（30%OFF)
Bセット：激指５＋東大将棋8　18000円（35%OFF)
Cセット：激指５＋麻雀覇王S　16000円（40%OFF)
Dセット：激指５＋東大定跡完結編　15000円（45%OFF)


只今、申込用紙の前で熟考中。

毎年送られて来る納税書みたいだな

「勝ったのに女の子が脱ぎません」とか苦情が殺到する悪寒

強さは十分なので、こういう方向性はいいと思う。
ギャルゲー化まではしなくてもいいけど、
ストーリーやビジュアルに力いれて欲しいね。

読み上げは人気棋士
豊川孝弘六段・矢内里絵子女流四段・岩根忍四段・坂東香奈子女流２級


豊川六段（？）

東大将棋５が3,129円かあ。今使っている東大６は正規の値段で買った。
９が出る頃には７が3000円で売り出されるのかな。東大６の２段に
勝てないから今のままで十分だけどゲーム性を楽しんでみたい。

俺も東大６使ってる
でもＰＣ重いから激指５買ったらアンインストするかも・・・

ワールド脱衣将棋「激脱５」

「脱衣将棋ワールドチャンピオン激脱５」は全勝優勝、続くアマ美女コンテストでベスト16入りを果たしたグラフィック搭載。通常対局では初の女将が登場した。
「女王様と７番勝負」で勝利すると、読み上げをしている人気女流棋士のグラビア写真が手に入ります。また今回初登場となる成人モードでは、あなたがSMクラブ店長になって脱衣将棋を指しながら
ドラマが展開されます。そのラストシーンやいかに……。

機能紹介
○通常対局……レベルは女将〜三等兵まで11段階
○検討モード……スリーサイズを入力すると、ソフトがその体型をグラフィックとして再現して表示してくれます。
○ハプニング指導対局……対局中にカワイイ女性がやさしく指導（ポロリあり？）
○スッピン解析……あなたが撮影した女性の写真を入れると、その女性のスッピンをソフトが解析してくれます。

発売日　2005年12月9日（金）

定価(税込)　\134,400

>>80
>こういう方向性
俺は激指にはただひたすら強くしてほしかったなぁ・・・

ゲーム性の部分は思考部開発と別部隊がやってるんだろうから、ゲーム性強化によって強さ追求に割く工数が減るとも思えん。

終盤の読み抜けは減っているのかな。

将棋ソフト何本か入れたくらいで容量パンクするようじゃ、pc買い換えろってｗ

またまた激指は低スペックで動作するみたいだねありがたや

激指４をだちがｎｙで落としたからから俺もコピｰしてもらったんだけど，俺のﾊﾟｿってＷＩＮＤＯＷ９８でしかもＮＥＣなんだよね。


　激指４使えないんだけど対応してないんかな？
ダチは起動するんだけど俺のﾊﾟｿだとだめぽ
だからコピｰガｰドとかシリアルが原因ではないんだよなぁ。やっぱり対応してないんかなー

>>89
単純にメモリが足りないとか？

>>89
気にするな、市ね

なんかワロタ

解決しますたわ。お騒がせしますた
激指４は東大より使いやすい。　

と思うならせめて5は買うようにな。

ここにPCに詳しい人多いのでスレ違いの質問させてもらうけど
自作PC起動（OSはXP）してすぐに24で将棋指してて投了ボタンを押そうと思って無反応なのです。
（何度も連打するとまれに反応してくれるけど）
他にはIEとか2chブラウザの文コピペしようとカーソル移動させても正確に選択できないです。（メモ帳の文体はできます）
起動して20〜30分すれば投了とかカーソル選択も上手くいきます。
HDDを160G→新品60Gに換えても同じような症状がでました。何が問題なのでしょうか。

>>95
環境(機器構成)ぐらいかきましょう。

環境は良くないね。
増え続けるＣＯ2や森林伐採によってどんどん悪くなってる。

ソフト対人間の対決を連盟が宣伝してだな
そうすれば激指5は更に売れる12月9日だ間近に

東大将棋６の棋力認定所の２級の問題２がどうしても解けません。
誰か正解を教えてください。
お願いします。

指導対局が良くできてれば買うけどどうなんだろ？

>>99
問題を貼れ

手合割：平手　　
後手の持駒：角　銀　歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
|v玉v銀 龍 ・v金 ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩 ・ ・v金 ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・v歩v歩 ・v歩 ・ ・v歩|四
|v歩 ・ ・ ・ 歩 ・v歩v歩 ・|五
| ・ 桂 ・ ・ 金 歩 ・ ・ 歩|六
| 歩 歩 ・ ・ ・ ・ 金 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ 玉|八
| 香 桂 ・v飛 ・ ・v銀 ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　銀　
先手番
先手：あなた
後手：東大将棋

これです。よろしくおねがいします。

93角

先手玉は２八銀成りからの詰めろが今かかっています。
８四角と打つと６三銀と打たれて困ってしまいました。
どう指せばいいのでしょうか？

２級の問題じゃないな。3段クラスだ。

９三角と打つと７一銀と受けてきました。

少しは自分で考えろ、
といいたいところだけど、この問題はかなり難しい。
以下、８２角成から９３銀、９４銀、７４竜で詰む。

w( ▼o▼ )w オオォォ!!
解けました。＾＾
どうもありがとうございました。

その顔文字にビックリした

http://soft.mycom.co.jp/pcshogi/geki5/
読み上げを担当している豊川孝弘六段、矢内理絵子女流四段、岩根忍女流
初段、坂東香菜子女流２級との真剣勝負です。二枚落ちから始めて、勝てば
飛車落ち、角落ち、平手と進みます。各手合いで見事勝利すれば、対戦相手
の壁紙用写真が手に入ります（女流棋士のみ）。


まるでエロゲーだな
しかし、豊川孝弘六段の壁紙がないのは理不尽です

手合割：平手　　
後手の持駒：歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ 馬 ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・v歩 龍v銀v玉 ・|二
| ・ ・v桂v金 ・v銀v歩 ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・|四
| 歩 ・ ・v歩 歩v桂 歩 ・ 歩|五
| ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ 歩 ・|六
| 香v龍 ・ 歩 金 歩v銀 銀 ・|七
|v圭 ・ 歩 玉 ・v金 ・ ・ ・|八
| ・ 桂 金 ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　
先手番
先手：あなた
後手：東大将棋

初段　問題１　解けません。　(*・人・*) オ・ネ・ガ・イ♪します。

>>111
ヒント
先手玉は詰めろ、後手玉は詰まない
よって詰めろ逃れの詰めろをかけなければならない
先手玉の詰め手順はどんなものか
それを阻止するように持ち駒を使う

金を逃げずにですか？
む・む・む・難しい。＾＾

>>111
>>102もそうだけど　いちいちここで聞かなくても　Bonanzaで簡単に解けるよ。

後手の持駒：金　歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・ 馬 ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・v歩 龍v銀v玉 ・|二
| ・ ・v桂v金 ・v銀v歩 ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・|四
| 歩 ・ ・v歩 歩 ・ 歩 ・ 歩|五
| ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ 歩 ・|六
| 香v龍 ・ 歩 玉 歩v銀 銀 ・|七
|v圭 ・ 歩 ・ ・v金 ・ ・ ・|八
| ・ 桂 金 ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　桂　

>>111から先手が指さないとして
△５７桂成▲同玉となった局面、このままでは
△６６金▲６８玉△６７龍で詰んでしまう
最後の△６７龍を阻止するように持ち駒を打つ位置は・・・

激指では解けないんだよね。これが

激指はエロ路線を選んだか。
エロはすぐ飽きられるから、更にド派手なエロを目指すしかなくなる。

しかも名前が「激しい指」、何も知らない一般人から見たら絶対に誤解される。
店員「そこそこ、そのエロゲーコーナーにあるから〜」

おじさんには恥ずかしくて買えません。

どうやったらこの局面をBonanzaにとりこめますか？
つかこれ解けるソフトがまじあったの？
どのソフトでも解けないと思ってたのに。

GUI for Bonanzaを使って局面を貼りこむだけ。ちなみにAI 将棋　V12 でも解けるよ。

Bonanzaすげーーー！！！
激指４で解けないのにBonanzaだと正解見つけたーーー！！！
激指４って検討モードで詰みってでるから進めてみてひょいと逃げると
突然詰まなくなるバグみたいなものがあるんだよなあ。
おかしいよね。

>>110
実は４つの裏豊川バージョンあり。
１　○といっしょにパワーリフティング
２　○といっしょに筋トレ後のシャワーシーン
３　自分の次男（乳児）を渡辺柊と遊ばせてるシーン
４　自分の長男（園児）が某棋士を指さして「あ、ヘンタイだ！」
　　と言ってるのをあわててごまかすシーン

激指５を買うためにパソコン買いました。
SHARPのMebiusでCPUがSempron2600+ 1.6GHz、メモリーが256MBだけど
これでも激指は強いですか？

うーんその程度だと実力を出せきれないよ。
CPUだけでも買い換えたら
Pen4の3.2Ghzがおすすめ

メモリ少なすぎ。１Gくらいほしい。

ほぼ同程度のスペックで激指4にめったに勝てない俺からすればまあ十分だ

メモリが256MB1つなら512MBの買ってきて768MBにしとけば

>>121
> ４　自分の長男（園児）が某棋士を指さして「あ、ヘンタイだ！」
> 　　と言ってるのをあわててごまかすシーン


元ネタくしわく！

ありがとうございました！参考にします。

>>123
Ｐｅｎは向かないって

半年後、ヤフオクで７０００円ぐらいかな・・・

手合割：平手　　
後手の持駒：銀　桂　歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・ ・v金 ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・v銀 飛 ・ ・|二
| ・ ・v桂 ・ ・ ・ ・ ・v玉|三
|v歩v桂v歩v歩 ・v歩 銀v歩 ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・v馬|五
| 歩 ・ 歩 歩 歩v金 ・ 歩v歩|六
| ・ 歩 桂 銀vと ・ ・ ・ ・|七
| ・ 玉 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・v飛vと 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　金　
先手番
先手：あなた
後手：東大将棋

東大６　四段　問題３　とうとう最終問題＾＾
どうやっても解けません。これが解けたらあなたは天才！

既出

>>131
AI将棋V112の長考棋士で解けるよ。

Bonanzaでも２分考えさせたら答えがでてきました。
しかし後の寄せ方まで正しいのかはさだかではありませんが
なんとか必死にねばられるのを寄せきりました。

AI将棋は、棋譜保存のときにデフォルトファイル名として「日付＋その日の棋譜連番」が入るのが便利だった。

柿木も入るよ

激指５
何かいらないモードがついてるな･･･

とかいいつつ、買ったら真っ先に試すやつ↑

たぶん俺もなー。

先行販売申し込みますた。

ティッシュを５箱用意して待ってるぜ

AIシリーズが１２月９日発売
ttp://www.ifour.co.jp/press/n2005q4/20051104b.html
同価格でMYCOMにぶつけてきた感じ。
機能面から見てやや割高か。

>>122
メモリ増やせば十分でない？
ところでSempronって、アスロンみたく将棋向けのcpuなのかな？

うーん・・・AIも強さの追求はいいんだけど王者決定戦より
世界コンピュータ将棋選手権で優勝してたら
迷わず買ったんだがなぁ

原点に立ち返りって物は言いよう
要は機能面何も工夫してませんよってことじゃん

その点、激指はギャルゲーもどきを付けるので大工夫なのであります^^;

YSS 王者戦の棋譜だと Version12.54cだったんだけど、Version 13にあげたのか..

ギャルゲー面白そうだ
これで詰将棋が柿木ぐらい強かったらいいのになぁ・・・

買収しちゃえ

激指4の喧嘩版ﾏﾀﾞ〜？

再来年くらいじゃん？

ストーリーモードだけのLite版きぼん

廉価な

最近、たまたまハンゲームの将棋を観戦して
4年ぶり位に将棋を指したくなりました。
とにかく、指しまくって昔の感覚（ヘボですが；；）を
取り戻したいと思っています。

恐らく、市販ソフトの最強Lvにはどれも敵わないので、
強さ以外の部分を重視して買いたいと思います。
定石道場のある東大８を第一候補として考えているのですが、
学習用途に使用するとしてこのソフトは適当でしょうか？

市販ソフトは、大体棋譜解析がついてるので定石道場に惹かれたのですが
、棋譜解析機能が特に優秀なソフトなんてあるんでしょうか？
それとも、棋譜解析についてはあまり期待しない方が良いですか？

現役棋士の皆様、どうぞ回答よろしくお願いします。
「ソフトの使用感」や、「私はこうしてソフトを使って学習している」
みたいなのも大歓迎です。

今日ボナンザダウンしてやってみました


あまりの強さに唖然とした、もう全然歯がたたないよ、
積極的に攻撃してくるんだもん全然だめです、どうなっちるんだ。
誰かこいつを退治した奴はいるのか？

>>153
感覚取り戻すだけならボナンザで十分
特にファンでなければ東大8はスルーでかまわない
定跡道場目当てなら買ってもいい
棋譜解析はどれも参考程度、検討機能は激指がいい
今買うならもうじき発売される激指5がいい

>>153
どうでもいいが定石はやめれ。
将棋は石なんて使わん。

まずはボナンザスレ行って、
フリーの解析機能付きソフトDLして使ってみろ

>>153
東大８の定跡道場は、あまりお奨めできません。１６局面までの説明がされて
いて、そこからは自分vsコンピュータと指すだけ。
東大将棋定跡道場完結編では、平手＆駒落ち定跡が一通り説明されており、名
前は似ていても、これとは別物。１年半前の製品だが、定跡を勉強するなら、こ
ちらがお奨めです。

YSS掲示板より
コンピュータ将棋2005世界最強決定戦 URL
実況中継のページはここです。
http://www.jaist.ac.jp/~t-hashi/saikyoketteisen
当日の案内はこちらからどうぞ。（英語のページですが案内は日本語です）
http://www.jaist.ac.jp/rccg/

>>154　わかるわかる　あの鬼みたいな攻撃食らうと唖然とする罠

東大５の廉価版が出るんだねぇ

これは来年におそらく出る東大６及び激指３の廉価版が楽しみだ

ボナンザの解析機能でも、結構参考になりますねぇ〜。
解析ウィンドを見て、定跡をそんなに忘れてなかったのを確認できたので、
ちょっと安心しました。しかし、ボナンザ強い。

ただ、指していて気が付いたんですけど、読み上げ機能がないと寂しいです。
となると、候補は東大か激指なんですけど、読み上げ棋士を見比べると
どちらも捨てがたい；；両方買うしかないか・・・
しばらく、悩んでみます。
しかし、将棋と関係の無い要素で判断することになろうとは、、、
答えてくださった方に申し訳がない；；スミマセン；；

皆さん、ありがとうございました。

>>156
石でしたね；；失礼しました。

>>158
東大８の定跡道場ですが、それはそれで利用できそうですね。
苦手な形を集中的に指せて、練習になりそうな気がします。
しかし、やはり定跡道場完結編の方も密度が濃くて捨てがたい。
しばらく、ボナンザで指しながら検討してみます。

東大の読み上げwavは圧縮されてて
展開ツールを自作なりなんなりしないと使えないよ。

激指5はどうなるんだろう。
ご褒美の壁紙とかフォルダ覗けばまんま見れちゃったら拍子抜けだよねえ。

世界最強戦 中継age

これリアルタイムでの中継？
なんか録画みたいな感じもするんだけど

リアルタイム。
取材陣が対橋本5段戦より下手したら多いです。
飯田先生の話もそのときより長かった。

現在24でも実況中。
たこす4段VSげきさし5段。

ほー。
王道四間飛車きたお

解説も飯田教授がやるのかな

>>169
解説も飯田先生がやってますよ。
激さしが飛車を戻した手に文句つけてました。
深みが無いとのこと

激指ここでは負けられん

中継って、自動で動かないのかな？

>>172
動画見てればわかるよ

動画いいんだけど
斜め写しだし、解説イマイチだし
でも嬉しいよ

あと、解説画面遠すぎ
解説のおっさんはいいから
盤面大きくしてちょ。

誰がおっさんやねん！

タコスが押され気味。
激さしが制空権を握っているとのこと。
受け間違えると一気に死亡とのこと。

大技きた
うちの激指もこの手や

飯田先生がタコスおそらく死亡宣言しました

先に4四角があるよ

タコスは相変わらずぬるい手で自滅するなぁ

飯田教授、かなり棋力が落ちてるんじゃない？

次2時半からかよ

次はタコ対YSS

ボナンザ出てる？

出てない。今回のはなんかの大会で優勝したソフトでやるみたい。

開始日時：2005年11月16日9:00
終了日時：2005/11/15(火) 16:58:34
持ち時間：90分(切れたら1分)
表題：激指対TACOS
棋戦：コンピュータ将棋2005 世界最強決定戦
場所：北陸先端大飯田研究室
先手：激指
後手：TACOS

▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲１六歩 △１四歩 ▲６八飛 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲６七銀 △５四歩 ▲４八玉 △５二金右 ▲３九玉 △７四歩
▲５八金左 △４二銀 ▲２八玉 △５三銀左 ▲５六歩 △８五歩
▲７七角 △６四歩 ▲３六歩 △９四歩 ▲４六歩 △６三銀
▲８八飛 △７三桂 ▲７八飛 △９五歩 ▲４七金 △６五歩
▲６八飛 △８六歩 ▲同　歩 △６六歩 ▲同　銀 △６五歩
▲同　銀 △同　桂 ▲２二角成 △同　玉 ▲６五飛 △４四角
▲７七角 △３二玉 ▲３五歩 △７七角成 ▲同　桂 △８八角
▲４五桂 △６二銀 ▲６六角 △４四銀 ▲３四歩 △７五歩
▲６三飛成 △同　銀 ▲３三銀 △３一玉 ▲４四角 △１二飛
▲２二銀打 △同　飛 ▲同銀不成 △４二玉 ▲６一飛 △１七銀
▲同　角 △７七角成 ▲３三銀打 △同　馬 ▲同歩成 △同　桂
▲同桂成
まで79手で先手の勝ち

ストリーミングで生の解説が聞けるのがいいね。
しか〜し、中継カメラの前に立って画面ふさぐなー。どいてください。
取材の人達かな？

一気にやられたな。
次は午後か。

>>188
取材陣。
んで、他に何か中継について要望はありませんか？
大幅な変更は不可能でしょうが、多少の要望は通るかもしれません。
苦情、要望なんでもどうぞ

>>187

開始日時：2005年11月16日9:00
終了日時：2005/11/15(火) 16:58:34
棋戦：コンピュータ将棋2005 世界最強決定戦


１６日に始まって１５日に終了って、どういう事？
信用できるのこのデータ？

>>187
終了日時が開始より前なのは、やっぱり将棋ソフトの力で
時空を捻じ曲げたりしたんですか？

>>191 日付おかしいですが棋譜はあってるみたいです。。。

TACOSは時間の使い方がなんかおかしいね。ほとんど時間使ってない。
先読み機能で読みがあたったらすぐ指すのだろうけど。
もう少しなんとかならないかなあ。
激指も先読み機能ONですよね。その割には時間相当使って考えてるな。
それとも先読みOFFですか？

【人工知能研究】コンピュータ将棋2005 世界最強決定戦　実況中継　11/16-17
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132116228/

2痔半からか

ようやく振りごまです。

先手タコです

棒が無いようです。

初めて見るが中継視点は上からじゃないのかよｗ

受け技術の上達ためにソフトを使いたいんですけど
積極的に攻撃してくる攻め棋風のソフトありますか？
ボナンザと激指ではどちらが攻めが強いですか

アタマ邪魔なんだよ

棒がみつかりました。

普通に将棋のファンに対する解説というより、
コンピューターの専門家にプレゼンテーションしてる感じの解説なんだね。

かえってそういう解説のほうがありがたい

素人向けのよくある解説ではなく、玄人好みの解説で
プロの読みとソフトの手の攻防みたいな感じですごい参考になる

普通の解説やんｗ
NHK杯だって千葉が居なけりゃこんな感じだよ。

△１五歩かと思ったが、５三角か・・・

ﾎﾞﾅがでんとしらけるがな
早く公式の場でﾎﾞﾅの勇士を見たい

終盤△１五歩と伸ばした手が効いて後手玉が１手余す展開になるかな・・

コンピュータ、普通に強いな。

先手有利なのね・・・

同歩と取ったら祭りだな。

蛸ちゃん激しいな

なんか解説のオサーン嬉しそうだなｗ

YSSはこういう棋風なのか？

ボナ的には互角(+53)

YSS思考停止？

３三歩成りはなんか軽すぎる攻めだな・・
受けきられそうな予感…。

後手受けきった予感(ﾜﾗ

先手駒損しているわけではないので
これからだな

激指4もまだTACOS持ち

飯田先生の棋力落ちまくり(ﾜﾗ

さすがＡＩ

なんか加藤９段の解説っぽい喋り方だね･･･

「私もこの辺はよくわからない・・・
　コンピュータの方が読みが深い。」を何度言うのだろうかｗ

プロ棋士なのに”コンピュータの方が読みが深いし”って言うなよ＾＾

▲７二角いい手っぽいな・・・

筋は86だろ

▲６七銀打ちと予想

１五まで歩が伸びてるとやっぱり玉広いな･･。

77歩に同銀　66桂で　ボナンザが後手持ちになった

飛車取って後手玉を下から攻めたて１３に逃げたところを
角切って２６桂で縛る

そんな構想か

あ、相変わらず、先手が+50点くらいキープしてる。

5六角の返しがあるぞ

99手目67銀なら　先手優勢・・

解説さっきからよくわからないとか、多くなってきたなあｗ

プロしっかりしろ

45桂馬は抜かれるけどな

俺の家のスーパーコンピューターは、自立自爆が決議されましたと言っています。

タコ勝ちみたい

ここ数手で蛸ちゃん勝勢になったかな

残り時間ｗ

ちょっと聞いてきますねｗ

柿木用、定跡ファイルでいいのありませんか？

こうやる気もしたｗ

きたなタコス恒例の温い手

ＡＩしぶといな。ボナだと形勢互角にもどった(´､ゝ`)ﾌﾟｯ

銀打つくらいなら飛車成りのがよさそうだが

解説はプロなんですか？
誰です？

人間だったら序盤で△１五歩と伸ばされた手を生かされるような気がするので
▲４二銀みたいな手は避けたいのだが、コンピューターは感情がないから
純粋に手の価値だけで決めるんだね…。

ここで42銀打つ人間はいないから
コンピューターはやっぱ一味違うな

音声落ちていなかったか？

コンピューターには、お色気作戦は通じないぜ！！！

ｺﾞｸﾘ・・・ｺﾞｸﾘ・・・

３３銀成らずの時に飛車成りがね

ごくごく　ならすなあああああｗｗｗｗ

解説トイレ？

AI将棋V12 検討モードで後手優勢になった。

68銀　69金　いずれも78歩があるのかも

もうタコス厳しいのでは？

タコス終盤に難ありっぽいね

取ると詰みがあるのかな・・・

後手逆転したか？

飯田六段しっかり汁

この瞬間に攻める手あるぞ
まだまだや

タコス、攻めが重かったな。

>261
同意

２６０　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　飯田６段(ﾜﾗ

あら、進んじゃった
こりゃ駄目だ

△８八角？

AI将棋V12 検討モードで後手勝勢になった。

後手　８８角　でしょ

コンピューターって形作りするの!?ｗ

まあ、手頃な時間に終ったからいいや

激指○　ｖｓ　●タコス
YSS○　ｖｓ　●タコス

>272
俺も疑問に思った(ﾜﾗ

ﾀｺｽさんは重い攻めがお好きのようで

オタワ

無駄王手連発くるかな..

>277
俺の予感する(ﾜﾗ

飯田６段、プロか？(ﾜﾗ

無惨な投了図

AI検討モード後手勝ち表示になった

これいい？ﾜﾗﾋ

よっぽど、投了判断に自信がないんだなｗ

見苦しい王手ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

最後だけ14級ぐらいになるのがｷｬﾜｲｲよね

無駄王手来たね

ﾀｺｽだめぽ

水平線ってやつか

目薬何に使うの？

でも、率直な解説でよかったと思うよ。

勝負やってる棋士、特にトップ棋士は解説で無様なことを
言うわけにはいかないから、思っても言わない事もあると思うけど
飯田さんは1手1手に対して忌憚のない意見を述べていたのが良かった。

山下さんの目薬ですね

たこすって初期の将棋ソフトのような終盤だな・・
終盤が時代遅れ。

↓ボナンザが一言

感想戦やってるのか

ボナンザの微笑み

>294
音声のみの感想戦中継ですた(ﾜﾗ

飯田って公式戦出てたっけ？

開始日時：2005/11/16 14:30:00
先手：TACOS
後手：YSS

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲５八金右 △３二金 ▲４八銀 △４二銀 ▲６七金 △４一玉 ▲７八金 △５二金
▲６九玉 △４四歩 ▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４二角
▲４六角 △３一玉 ▲７九玉 △２二玉 ▲８八玉 △４三金右 ▲２六歩 △８五歩
▲２五歩 △５三銀 ▲３七銀 △６四銀 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　角 △７四歩
▲４六角 △９四歩 ▲３六銀 △９五歩 ▲３五歩 △１四歩 ▲６五歩 △７三銀
▲３七桂 △５三角 ▲６六金 △１五歩 ▲５五歩 △同　歩 ▲同　角 △９二飛
▲３四歩 △４二銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲４五桂 △７一角 ▲３五銀 △５四歩
▲２四銀 △２三歩 ▲３三歩成 △同　桂 ▲同桂成 △同　銀 ▲同銀不成 △同金上
▲４六角 △４五歩 ▲６八角 △２四銀 ▲２五歩 △３五銀 ▲５六金 △３六歩
▲４五金 △３七歩成 ▲８三桂 △２八と ▲７一桂成 △３四歩 ▲７二角 △７五歩
▲８一角成 △７六歩 ▲同　銀 △６六桂 ▲７九金 △１九と ▲９二馬 △同　香
▲７二飛 △３二香 ▲３五金 △７八歩 ▲６九金 △２九飛 ▲５九歩 △３五歩
▲３四歩 △同金右 ▲４二銀 △７九金 ▲同　角 △同歩成 ▲同　金 △５九飛成
▲６九金打 △７八歩 ▲５九金 △７九歩成 ▲７七玉 △８八角 ▲６七玉 △９九角成
▲３一銀打 △１三玉 ▲７八歩 △８九と ▲５六歩 △７八桂成 ▲６九桂 △６六香
▲５八玉 △６八金 ▲４八玉 △２六角 ▲３九玉 △３七角成 ▲２六飛 △５九金
▲２二銀不成△１四玉 ▲１三銀成 △同　香 ▲２八飛 △４九金打
まで142手で後手の勝ち

でも面白い将棋だったと思う

>297
１０年以上出ていないかも

飯田さん解説ホント良かった！！

>297
Ｈ６年４月からフリクラ転出で休場のようです

飯田さんの棋力が奨励会級位者レベルに落ちてる悪寒

飯田のために出来たのがフリクラ
いくら東大出だからっといって
連盟に席置きすぎ、優遇も程度もんだな

残念！２タコ｡

>>304
コラコラ、東大出は片上だ(ﾜﾗ

明日が　YSS-:激指の最終決戦か。まぁいい流れ。TACOSはトップレベルと比べるとまだ差があるし。

転出フリクラって15年だっけ？
あと4年の命か。引退まで

飯田弘之６段
上智大学卒、北陸先端大教授。
これが正式。

>308
調べたら降級点１だから、１７年でした。
結構いい成績だったよ。
そのまま指していたら、武市先生よりは上の成績の可能性大でした。

宣言によるフリ―クラス棋士は原則として65歳で定年となり、引退することになります。
宣言によるフリ―クラス棋士の場合、順位戦在籍可能最短年数
（現在のクラスから、降級と降級点を毎年続けた場合の順位戦に在籍できる年数）
に15年を加えた年数が過ぎると、引退になります。例・Ｃ級1組で降級点1つ持っている棋士の場合は19年。

ってことで多分飯田はしばらく休場していたし降級点はないはず。
最終在籍はＣ１だったのでフリクラ宣言から２０年で引退かな？

>>311
コラコラ、勝手に昇級させるな(ﾜﾗ
８勝した年もあるが、森下と一緒に８勝で涙を呑んでいる。
Ｃ２で「オランダ留学のため全敗しての降級点１回のみ」で転出。
だから１７年。
指した時に降級点は取っていません。名誉のため。

http://www.jaist.ac.jp/~kkgi/thisyear/soj/00429soj.html

>>312
そまん。そうだった
あの留学の年が全敗（不戦敗）になって降級点を取らされ
そりゃあんまりじゃということで、
それが引き金になりフリクラが出来た。

引退させて指導棋士でいいじゃない
なんでプロとして残しとくんだか謎

>>312
こんなのがあったが８勝はしていないようだ。


順位戦成績 期 年度 クラス 順位 氏名 段位 年齢 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 勝 負 順位 備考
42 S58 C2 42 飯田弘之 四段 22 ●西川 ●有野 ○下平 ○永作 ●室岡 ○沼 ●小阪 ●小野 ●泉 ○植山 4-6 30/42 A
43 S59 C2 29 飯田弘之 四段 23 ○田辺 ●瀬戸 ○木村 ○北村 ●伊達 ●井上 ○森 ○森安 ●島 ●松浦 5-5 22/45 A
44 S60 C2 20 飯田弘之 四段 24 ●小阪 ○関 ○神吉 ○小堀 ○大島 ●富岡 ●山中 ○武市 ●広津 ●日浦 5-5 24/46 A
45 S61 C2 22 飯田弘之 四段 25 ○阿部 ○大野 ●中章 ○伊達 ○池田 ●瀬戸 ○泉 ○依田 ○椎橋 ○松浦 8-2 5/49 A
46 S62 C2 4 飯田弘之 四段 26 ●酒井 ○飯野 ○石川 ●桐谷 ○沼 ○森 ●達 ●井上 ○森下 ○大原 6-4 14/53 A
47 S63 C2 12 飯田弘之 五段 27 ○加瀬 ●野田 ○関 ●若松 ●森内 ●中川 ○植山 ○菊地 ○木村 ○瀬戸 6-4 17/53 A
48 H1 C2 17 飯田弘之 五段 28 ○櫛田 ○野本 ○中章 ●小阪 ●井上 ○田辺 ●本間 ●木浩 ●沼 ●高田 4-6 36/56 A
49 H2 C2 33 飯田弘之 五段 29 ○伊藤 ●長沼 ●有森 ●丸山 ●有野 ●畠成 ○桐谷 ○木晃 ○山英 ●武市 4-6 34/53 A
50 H3 C2 34 飯田弘之 五段 30 ○富沢 ●加瀬 ○依田 ●先崎 ○山千 ○藤井 ●大野 ●中川 ●安西 ●植山 4-6 38/54 A
51 H4 C2 37 飯田弘之 五段 31 ■藤原 ■剱持 ■若松 ■北村 ■酒井 ■飯野 ■櫛田 ■神吉 ■松浦 ■本間 0-10 54/55 降級点
52 H5 C2 49 飯田弘之 五段 32 ●森 ●伊博 ●深浦 ●神崎 ○桐谷 ○菊地 ○山英 ○木晃 ●飯塚 ●佐藤 4-6 38/54 △
53 H6 F A 飯田弘之 五段 33 A A A A A A A A A A A A A 53期にC2より転出

>>315
復帰すれば活躍できる見込みだからだろう、多分。
大体、森下９段程度(ﾜﾗ

>>316
やっぱＳ６０に８勝してた！

さっき、「私はそんなに強くないから」て言ってた。

>319
羽生、渡辺、森内、佐藤ほどには強くないわな
やはり森下程度かと(ﾜﾗ

ﾜﾗつけてる人、これでいいのかって前名乗ってた人？

激指の検討モードとかで検討させるとプロと同じような読みが第一候補にあがってくるな。
１０１手目とか金逃げずに▲１四桂馬△同香車▲１三銀△同玉▲３四金とかって
さすが激指の寄せはプロに近いものがあるなあ。

101手目の激指4の思考内容

( -837) ▲９二飛成△７九歩成▲同角△３五歩
( 349) ▲６九金△３五歩▲９二飛成
( 172) ▲６九金△３五歩▲９二飛成△５八金打▲同金△同桂成
( 89) ▲６九金△３九飛打▲５九歩打△３五歩▲９二飛成△３八飛成▲４六歩
( 720) ▲１四桂打△同香▲１三銀打△同玉▲３四金△１二玉▲３三金△同香
( 927) ▲１四桂打△同香▲１三銀打△同玉▲３四金△２四桂打▲３三金△同金▲６九金△９三飛打▲２四歩
( 840) ▲１四桂打△同香▲１三銀打△同玉▲３四金△２四桂打▲３三金△同金▲６九金△３九飛打▲５九歩打△３四飛成▲７三飛成
( 18) ▲１四桂打△同香▲１三銀打△同玉▲３四金△２四桂打▲３三金△同金▲２四歩△２九飛打▲２三歩成△同玉▲１三金打△３四玉▲３五歩打△２五玉▲７三飛成
( 414) ▲６九金△７九角打▲同角△同歩成▲同金△２八飛打▲６八桂打△３五歩▲３七角打△２九飛成▲７三角成△９三香▲５二飛成△２五竜
( 488) ▲６九金△３五歩▲４五桂打△４九飛打▲５九歩打△７九角打▲同角△同歩成▲同金△４七飛成▲３三桂成△同玉▲９二飛成△１七竜

たしかに▲１四桂打は読むけど深く読むと無理っぽいと判断し▲６九金になるよ。

http://up.nm78.com/data/up030956.jpg

解説で言ってた６７手目の７三角成りから３三銀打ち込んでいく手も読んでるね。

ここらあたりの踏み込みのいい手はBonanzaも読んでるし。
激指とBonanzaの読みは似通ってるね。

>>326
だって、Bonanzaは激指の論文がベースだもの。

Bonanzaの終盤、激指の高速の寄せに逆転くらうのはどちらかというとTACOS似。

なんで最近はTACOSがでてるの？

外国の大会で優勝したからだったような

こんな面白いイベントやってたのか

>>331
明日もありますよ。朝9時から。

今日の将棋解説は、TAKOS代表の飯田さんで、とても分かりやすかったけど
明日の解説は、YSSの山下さんになるの？それとも激指サイドの人？

飯田さんがまた解説してくれるといいんだが・・

解説にプロ棋士よんでないなら飯田センセがやるでしょ。

>>317
飯田先生は復帰する気などさらさらないでしょう。以前、
静岡大学（だっけ）のプロフィールに将棋のことを
"previous job"とはっきり書いていたし。

大盤解説は今日はしてないのかな？棋譜のみ？

棋譜もまだ見れないんだが・・・

お、動画つながった！

中継しばまった

と言うことで…ｗ

どこで何をやってるの？

オランダ語通訳しるヽ(`Д´)ﾉ

すげぇな

激指が先手か

あれ英語だからｗ要約すると
「昨日の二局にはなかなかの印象を受けました。将棋のソフトの発展は
その他のコンピュータ分野の発展にも繋がります。飯田教授は15年間
この世界の第一人者でありました。この世界はこれからも発展を続けるでしょう」
みたいなことを言った。

矢倉模様

この勝負の勝敗が、１２月発売の激指とＡＩ将棋の売れ行きにかなり影響しそうだな。

そうなの(´・ω・｀)？>>345

訛りが結構強かっので、少し聞き間違えたかも

実況ここでいいの？

ＹＳＳの山下さん、この前、囲碁の岐阜チャレンジやってたのに、、、
忙しい人だなぁ。

素人きたー

？？

ネットで指摘されたって >>194 のことかな？

今日の解説、誰？

掲示板にそんなことが書かれてたな。

今日の解説は　ハッシーだぉ

「どうせコンピューター棒銀できないことが多いんで」ﾜﾛｽｗ

俺が知ってる橋本はゴリラだけだお

盤面ななめでよく見えない(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>360
ttp://www.jaist.ac.jp/~t-hashi/saikyoketteisen/3rd.htm

静かになりました

ばらばらの中盤だなぁ

>>361
あり〜　ﾉｼ

こっちが激指の鶴岡さん
こっちがＹＳＳの山下さん
念のためね。新聞に出て名前違っていたら困るから

２ちゃんねるとかいっちゃってるよ・・・

「２ｃｈで　飯田はオランダ語を通訳してるとか」
片言とか、意味不明な書き込みが（藁


きたあーーーー

キタコレ

オランダ語！？

飯田復活

飯田の解説は安定してるなぁ。

山下さんの解説聞いたあとだとそう感じる

飯田教授はプロで山下さんはアマだし、しょうがないお

後手は65歩しかける前に44歩なら優勢だったらしい

飯田75歩説　ボナンザもそれ推奨　さすがよく分かってらっしゃる

4筋放置かよ

解説わかりやすいね

2ちゃんねる発言はメガネかな

金ｷﾀｰ

75銀は　同角　同金　56歩と取り込まれてやばいらしい

激指4の形勢　先手有利に..
( 434) ▲７五銀△９三角▲６六歩打△７七歩打▲７九金△２五銀▲６五歩△６三桂打▲８四桂打△８二飛▲７三歩成△７五桂▲８二と△８四角▲２五歩△５六歩

▲７五銀　△同角　▲同金　△５六歩　+53点でボナンザ互角

鼻につく話し方だなー

どこで見られるの？

つhttp://www.jaist.ac.jp/~t-hashi/saikyoketteisen/

55銀　同金　同歩は　57銀や56歩がすこし嫌みたい。

激指4　互角に戻る
( 179) ▲５五銀△４三金▲６六歩打△５四歩打▲４四歩打△４二金▲６五歩△５五歩▲４六桂打△２五銀▲同歩△４五銀打▲３四桂△同銀▲７三銀打△同角

少し後手が盛り返したのでは？

この人はすごい分かりやすい

これが雑談と解説の違いか。

75銀　同角　同金　56歩　73歩成　同飛　65金という飯田説には
25銀で後手が少しいいとボナが言っている。

激指4　ますます　形勢接近
( 60) ▲４六角△３三桂▲７五銀△９三角▲６六歩打△７七歩打▲同桂△同桂成▲同飛△８六歩▲５五角△５四歩打▲３三桂成△同銀▲８四桂打△７一飛▲８六歩

今の激指　形勢評価は激指4と　かなりかわったのかな。

飯田先生、このスレﾐﾃﾙｰ

２ｃｈの奨励会級レベル説を肯定したぞｗ　飯田ｳﾜｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧﾝ!

飯田６段は、このスレッド読んでいたね(ﾜﾗ
「奨励会級位者程度」はﾜﾗﾀ

ちったぁ否定しろ！

75銀　同角　同金　56歩に　55角　12玉ならいい勝負だと思うが・・・。

それとも93角　66歩の変化かな？

>>３８４　ありがとう。

>>303か

>>303
今、このことを言ったのかな

激指4　　ありゃ逆転しちゃった..

-137) ▲７五金△２五銀▲４六角△６六銀打▲７六金△５七桂成▲同角△同銀成▲同飛△４九角打▲７七飛△１四銀▲６三角打△４二飛▲８一角成△３八角成

佐藤天彦レベルなら卑下することも無いと思うが

「飯田は現役から退いて10年くらい経ってるので
奨励会級レベルに落ちてるんじゃないか？という人がいたのですが
まさにその通りで・・・」

飯田先生よ、初段だと言い張ってもいいんだぞ。

天彦は段だぞ

>>303
/;:::l｀ﾄ､_, 'ﾘ,|l__」;:､:ヽ::
ｲ::oiﾞ{:｀l　　'f. :ｱ｡}Ｖ::::　あやまれ！！
/::::ゞ｀´､＿ ｀´ﾟノ::::!:::　 飯田先生にあやまれ！！
::::/:::ヽ、Y__,)∠::/:/::::　　
::/::::/::::＞-イ ﾚ'ﾚﾍ:::::

73歩成りきたーーーー

飯田説ですね

７３歩成　の意味ﾜｶﾗﾝ

王手飛車ｸﾙｰ？

ボナンザ後手有利　ＹＳＳ後手良し　激指後手良し

うわああああああああああああああああああああああああ
昨日級位者レベルと書いたの俺だあああああああああああああああああああ
いいらさんｲ�`

たぶん先手は66角　　-100点

>>411
ソフト指しだと、そうですか、、、

>>410
おまえかあああああああああああああ！！！！

マジすまんかった

>>410
張本人きたああああ
ワラタw

-155　後手優勢　

角打ったね、５５だが
411の感覚に脱帽

>>407
素人っぽく桂馬抜くんじゃないの
取ればオオテ飛車

ここで　▲６５金　かな？
ソフトの感覚はﾜｶﾗﾝが(ﾜﾗ

ここで65金か

または　▲４４歩　か？

５８飛から57とを見て、後手-270点　大きく優勢

ソフト両方とも強いな、マジ

ソフトが2手すきできるようになったとは感慨深い

最早、俺には全然わからん…

５７と

マジ強くなっているね、ソフト

激指は持ち時間使い切ったのか？

よーーくみると、YSSのほうが勝勢といっていいというような感じですね

ここで　７７玉　でないか？

知の尊厳ｗ

YSS強いな
激指買おうと思ってたけどAIも買おうかな

もう激指の投了は既定事項のように話してるｗ

４２角　はキツいな。
丸山９段がモデルか？(ﾜﾗ

激辛流キタ

激辛流ｷﾀｺﾚ

角打ちﾜﾛｽ
東大はこういう手がくるからむかつく

あとは虐殺を見届けるだけですね

63桂ｷﾀ━━━(ﾟ∀｡)━━━ !!!!

丸山９段がモデルと確信しました(ﾜﾗ

6三桂w

飯田さん・・・・
33角成　同角　44銀は　同銀と取られてだめですよ

21金ではつみません

>>441
おいおい、▲２１金　→　▲１１金　→　▲２１龍　で詰み(ﾜﾗ

>>442　(´､ゝ`)ﾌﾟｯ

あっ、１１同角　があった。正直ｽﾏﾝｶｯﾀ>>441

不謹慎ｗ

みっともない手ですねってあーた

バグ勝ちをねらうしかねえｗ。

ＹＳＳ強いなぁ・・・。

７７玉　でないか？

終了ですな

YSS優勝オメ

ＹＳＳ優勝おめでとうございます

カナダの首都↓

開始日時：2005/11/17 9:00:00
終了日時：2005/11/17 12:05:00
持ち時間：90分(切れたら1分)
表題：YSS対激指
棋戦：コンピュータ将棋2005 世界最強決定戦
場所：北陸先端大飯田研究室
先手：激指
後手：YSS

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５六歩 △３二金
▲５八金右 △５四歩 ▲６八銀 △６二銀 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金
▲７七銀 △８四歩 ▲３六歩 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲６六歩 △４二角
▲３八飛 △３一玉 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　角 △３四歩 ▲４六角 △２二玉
▲７九玉 △４三金右 ▲９六歩 △９四歩 ▲６八角 △５三銀 ▲３七桂 △８五歩
▲２五桂 △２四銀 ▲３七銀 △３五銀 ▲４六歩 △５一角 ▲８八玉 △７四歩
▲６七金右 △６四歩 ▲４八飛 △８四角 ▲３六歩 △２四銀 ▲４五歩 △同　歩
▲同　飛 △７三桂 ▲４九飛 △６五歩 ▲同　歩 △同　桂 ▲６六銀 △７三角
▲４七飛 △６四歩 ▲７五歩 △８四角 ▲７四歩 △７二飛 ▲７六金 △５五歩
▲４四歩 △同　金 ▲４五歩 △４三金引 ▲７五銀 △同　角 ▲同　金 △５六歩
▲７三歩成 △５七歩成 ▲５五角 △３三桂 ▲７二と △４七と ▲５一飛 △５七と
▲３三桂成 △同　銀 ▲５七角 △同桂成 ▲２五桂 △４二角 ▲３三桂成 △同金寄
▲９一飛成 △６三桂 ▲１二香 △５一歩 ▲１一香成 △５五桂 ▲１二銀 △３一金
▲６九香 △３八飛 ▲２一銀成 △同　金 ▲同成香 △同　玉 ▲７九歩 △６六桂
まで112手で後手の勝ち

94手目　YSSの42角はいい手だったね。

飯田さんは、69銀で先手投了の時期といっていたが、
実はその手を指したら後手玉は即詰みで負けｗ

投了の時期といいながら、頓死ｗ

あらためてコンピュータ将棋のすごさを認識した

69銀　33角成　同金右　同桂成　同玉　53飛成　43角　44銀　22玉　33銀
22金　同金　同銀成　同玉　42龍　32金　33銀成　12玉　22金　同金　同竜まで

切れた？

69銀　33角成　同金右　同桂成　同玉　53飛成　43角　44銀　22玉　33銀
12玉　22金　同金　同銀成　同玉　42龍　32金　33銀成　12玉　22金　同金　同竜です。

激指の25桂馬は、形作りではなくつめろだったんですね

３人がはなればなれの不思議な感想戦風景ナマ中継中
オレオレはネットで見ながら２ちゃんにカキコか(ﾜﾗ

きれたーーーーー！！！　ｳﾜｧｧ━━━━━｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡━━━━━ﾝ!!!!

>>４５７ ４３飛車合いならどうやってつますの？

素晴らしい企画をありがとうございました。

北陸先端大学
３ソフトの開発者殿

只今から羽生先生とのエキシビジョンマッチきぼんぬ。

かんたんだったorz

羽生を過労死させるのはやめて！！！

>>462
43飛合　44銀　22王　33金で　12玉なら21銀以下
同金なら同銀成　同玉　43龍以下

コンピュータが得意な形(持ち駒豊富で玉が薄い)で定跡形のかなり終盤間近の互角と思われてる局面からの
トッププロ対トップソフトの対局が見たいな

>>468
１億円ﾁﾐが払えば見れるかも(ﾜﾗ

関係者乙

＞＞４７０
いい企画だったと言う意味

本当にいい企画だったな！

94手目67銀って言ってなかった？

２４手目の４二角っていうのが定跡はずれたので激指が３八飛車っていっちゃったのかなあ。

ボナムザ

しかし激指はＹＳＳに弱いね。
ところで、最近のＡＩ将棋は一手ごとに持ち時間いっぱいまで思考する仕様は改善されてるの？
されてるんだったら買おうかな。
教えて関係者の人

またソフト指しのｷﾘｮｸがあがるね

YSSの粘り強さは半端じゃねーな

まあＹＳＳが強いというより、他のソフトが勝手に転んでいるんだけどね

９４手目
これは形も作らせない、人間は嫌がる辛口な手
普通は飛車を打ったり69などとするところ
って書いてあるけど受けずに飛車とか６９打ったら
３三から全部ばらして詰むやんかｗ

どうせなら先後入れ替えて２局づつ対戦させてほしいな。

激指標準棋風はYSSを苦手としてるからな。　対YSSは寄せを重い棋風にすべき。ちなみに72手目の局面　激指4標準棋風と
AI将棋V12ではi似たような展開でAIが勝つが、寄せを重くしたら激指が勝った。

先手：:激指4　寄せ+40　1手60秒
後手：AI将棋 V12 1手60秒

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５六歩 △３二金 ▲５八金右 △５四歩 ▲６八銀 △６二銀
▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲７七銀 △３三銀
▲３六歩 △３一角 ▲７九角 △８四歩 ▲６六歩 △４二角
▲３八飛 △３一玉 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　角 △３四歩
▲４六角 △２二玉 ▲７九玉 △４三金右 ▲９六歩 △９四歩
▲６八角 △５三銀 ▲３七桂 △８五歩 ▲２五桂 △２四銀
▲３七銀 △３五銀 ▲４六歩 △５一角 ▲８八玉 △７四歩
▲６七金右 △６四歩 ▲４八飛 △８四角 ▲３六歩 △２四銀
▲４五歩 △同　歩 ▲同　飛 △７三桂 ▲４九飛 △６五歩
▲同　歩 △同　桂 ▲６六銀 △７三角 ▲４七飛 △６四歩
▲７五歩 △８四角 ▲７四歩 △７二飛 ▲７六金 △５五歩
*本局面より対菊
▲７五銀 △同　角 ▲同　金 △５六歩 ▲６五金 △同　歩
▲７三歩成 △９二飛 ▲５五桂 △４四金 ▲７一角 △５五金
▲５三角成 △７六桂 ▲９八玉 △６八桂成 ▲同　金 △２五銀
▲４四桂 △４六歩 ▲３二桂成 △同　飛 ▲４三金 △４一金
▲３二金 △同　金 ▲８二飛 △４一金 ▲４三銀 △３一銀
▲２五歩 △４二桂 ▲４六銀 △同　金 ▲同　飛 △５五角
▲５六飛 △１九角成 ▲５二金 △同　金 ▲３二銀成 △同　銀
▲３一銀 △同　玉 ▲５二馬 △８六桂 ▲同　歩 △９七香
▲同　桂 △８七金 ▲同　玉 △７二歩 ▲４二馬 △同　玉
▲７二飛成 △３三玉 ▲４五桂 △２二玉 ▲３二龍 △同　玉
▲４四桂
まで133手で先手の勝ち

偉そうなことを書いて済みません、当方、柿木６のレベル１の６枚落ちにも勝ったことのない人間
です。

名人戦でも７番勝負。
拮抗した同士なら勝負が一回なら勝つか負けるかしかないわけで、たった一回の勝負で世界一
決定なんて客寄せパンダみたいな気がする。

登場したＹＳＳと激指も市販とは違うのかどうか知らないけれど、もし同等品なら両方持っている
人はお互いの設定をベストにして、個人レベルではすでに数え切れないほどＰＣの中で毎日対
戦が繰り広げられていて、そのトータルな結果は世間にすでにあるはずだし、今回のプログラム
対局はその意味では大げさだなとある一面思った。

まともな、誰もが納得の出来るコンピュータ将棋（アルゴリズムの戦いとしての）の公開対局って
なぜ未だに存在できないのかな？

今回に例えると３つの組み合わせそれぞれ先手後手入れ替えて数日掛けて、最低少なくとも１０
番勝負でやるとか…

結局、「時間が」とか、「お金が」とかでうやむやにするしかないんだろうな。
つまり、やる側の真剣みが今持って全く感じられない。ただの遊びの延長みたいな感じ。
市販品となると勝負とは別の所でのやり取りも発生するかもしれないし。

な！
やっぱAI将棋が最強だろ

７２手目の△５五歩がいい手なのかどうか微妙
よくわからない。いい手のような気もするし、そうでもない気もするし。

AI将棋って強いけど人気ないなぁ。

激指：羽生
柿木：谷川
東大：佐藤
ＡＩ：森内
ボナ：渡辺
タコ：橋本

>>483

たとえ一回勝負でも勝負は勝負。そもそも、何回もやるのがおかしい。確かに複数回行ったほうが実力が計れるが、
勝負に２度はないのが常であるべき。

二度はないのが常であるべきって
名人戦とか竜王戦とか７番勝負でしょ？
それを１番勝負でいいって言うことですかあ？
１番勝負でどちらが強いかを正確にみきわめようとするのが無理あると思うけど
１番勝ったあとに４連敗するってこともあるでしょ？

>>483
開発者はむしろ複数回戦った結果のほうが納得がいくので
できればそうしたいと書いてたのをどこかで読んだ希ガス。
なにしろ一年間、地道にプログラム組んだ成果が示せる晴れ舞台だから
ただスポンサーの都合とかあって難しいらしい

アマ竜王戦は一番勝負だしな。

今回は対局も少なかった訳だし、先後入れ替えの二番勝負の方が良かったと個人的には思う。
持ち時間を６０分にして。

ヤフートップに来ました！

プログラマーのソフト優勝　将棋ソフト最強決定戦
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051117-00000158-kyodo-bus_all

プロと対局させないなら、奨励会員とはどう？

儲けることばっかり考えずに、大会優勝ソフトとは指導料程度で
エキジビション・マッチを平手や駒落ちでやってもいいんじゃないの？

プロ棋士よりＰＳ２の方が賢いなんて・・・
ＸＢＯＸ３６０はもっと賢いよ、多分。

プロになったとしても、多くの場合は一回戦負けで終わってしまい対局料は
あまり入ってこない。フル出場したとしても、年収は百万円に満たない。

存在価値無し…

>>492
貰ってんのは一体何？

新撰AI将棋と東大将棋8だと、同じ初段に設定しても後者の方が遥かに強いんだけど、
やっぱバージョンが古いとダメなもん？

>>496
初段は単にソフトごとに適当に付けた、目盛りのようなもの。
一局の消費時間を同じにして比較すべきだと思う。

今日中に500レスいったら彼女うｐする

＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝

段位はいまいち指標にならんね
２４Ｒでいくつとか表示したほうがﾜｶﾘﾔｽ

うｐまだぁー（ﾁｿﾁｿ

ほらよ

http://pr2.cgiboy.com/S/2988878/






ほんとスマン。

うｐｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

うﾞぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉえ！！ゲロゲロゲェ――――――――――！！！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　ぅぉぇっぷ
　　　　　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　 　rノ　　　　　　　 ∧＿∧ 　ぅﾞぉぇぇぇ　　　　　　　　ぉぇぇぇ
　　　　　　　　　Ο Ο＿）;:ﾟ｡ｏ;:,.　　〃,（||i´┌｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ,つ　ｨ;,ﾟ;:δﾟ,,.　　ﾋﾞﾁｮﾋﾞﾁｮ　　　　　⊂（´Д`⊂⌒｀つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂こ＿）_）',;:ﾟ｡ｏ;:,..,ﾟ.,｡　　　　　　　　　　⊂;:.,.｡ｏ,;⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;:;;。.:;;ﾟ'｡ｏ.,

>>502
イマイチ、中途半端だ、、、

超カワイイって言うやつもいると信じる

別に開発者も優勝してうれしいとかあんまり思ってないだろ
世界一とかいうのは、ただの宣伝文句であって、本当に世界一とは誰も思ってないｗ
開発者の雑談聞いてたが、みんな得るものはあったって感じだったな
これからも頑張ってほしい

ユーザーが手にできるのは市販品だからなぁ。
ここにきてソフトの注目度があがってるのだからプロ対ソフトでなくても市販ソフトを使っての市販最強決定戦企画する雑誌が
あらわれてもいいと思うんだけどな。なんらかの政治的なもので出来ないのかな。

矢内はかわいい

将棋ソフト最強決定戦、フリープログラマーの作品が優勝
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?i=2005111705874ea

>>489>>508
結局今回も含め、市販のソフト対決ってそう言ううやむやになる（する？）制限がかかってしまう
のですね。
対戦方法は忘れたけど、昔、数年間アスキーオセロプログラム対決企画と言うのがあって毎月
結果と推移の記事の載った月刊誌を買うのが楽しみだった。毎回最終結果が出るまで半年ぐら
い掛かっていた気がする。森田オセロの驚異的強さに、マイコンwの未来に向けての展望が沸
々と湧いて夢がいっぱいだった。もう、今はWZebra 4.2.3というとんでもなく最強のソフトが出て
人間はもう手も足も出なくなってしまった状況。

将棋ソフトは、今、突如として登場したボナンザの驚異的強さ、コンパクトさコンセプトには脱帽
だけど。今はそれ以外、当時味わったワクワク感って微塵もない状況で寂しい気もする。

是非、毎年、市販も含め将棋ソフト各持ち時間八時間、十番勝負対決、世界一決定戦やってほ
しいな。
（ただし、開始時に使用ソフトは一斉に発表、提出って事にして。対決は自動対決、結果の集計
も自動で出来るはず。故に時間もそんなにかからないはず）

例え最終結果が今回と同じようであっても意味があると思う。やるならそこまでやってほしい。

心配せんでも、もう少ししたら激指とボナとAIと東大の壮絶な棋譜が
溢れんばかりに押し寄せてくるよ。

俺もコンピュータ将棋作ってみたいが９×９マスのコマ４０個はきつすぎる。
もっと小さい将棋もどきでやってみよう。２×２マスでコマ２個とか。

おお、このコンピュータ将棋もどきは先手だと人間が勝てない。

アスキーオセロプログラム対決企画、懐かしいな。
そういえば、森田氏が提唱した、５マス将棋ってどうなったんかな？

>>514
もりたんの将棋に、おまけで付いていたよね。たしか＾＾
僕など、本将棋は弱くしたコンピュータにもかなわないから、５マス将棋で
遊んでみたいな。

それでも勝てないだろうけど。

五マス将棋のスレなかったかな？
青野九段もなにかやっていたかも..

小さければ小さいほど、人間が不利じゃね？

不利だ。今のコンピュータでも読みつくされてやる前から結果がでて、
このパターンなら何対何でどちらの勝ちってすでにわかってるだろうな。

軍人将棋ならアマでも勝てるはずだ

激指５は女の子が可愛くない。
もっと可愛い女の子が良かったな。

プログラミングの難易度とと升目の数は関係ない訳だが。

>>521
全く無い訳ではないけどね。

>>521
難易度は大して変わらないが、「手間」がかなり違ってくると思うが。

>>517>>518
なるほど、升目が少ないとパターンで決まってくるわけか！！
まあ、途中乱数でPCが適当に指してくれるようにしてくれればいいかもね。

それでも僕は勝てないだろうな。

>>524
３ｘ３マス将棋くらいになると人間も読みきれるから
コンピュータに勝てないってことなくなるよｗ

ふり駒で勝負がつくのか

今のところ人間が勝てないのは５〜９マスの将棋くらいかな。

１〜４マスの将棋なら人間はソフトに負けないし、
１０マス以上の将棋なら俄然人間の強さが出てくる。

<勝敗分布表>
１〜４　５〜９　１０〜
人間　　ソフト　人間

>>527
意味不明。
１〜４升なら、コンピュータが完全先読みできるから、コンピュータの勝ちか、
振り駒で勝負が決まる。

>>528
引き分けは？

パターンが少なければ少ないほどコンが有利に働く。したがって>>528が正しい

>>530
それおかしいでしょ。

パターンが少なければ少ないほどコンが有利に働くという主張の論拠は何？
パターンがあまりに少なくなるとコンの有利さが無くなると思うんだが。

アホでも分かるように言うならば、
パターンが１通りならコンが人間より有利なんてこと全くないので
「パターンが少なければ少ないほどコンが有利に働く」ってのは間違ってる。

少なくとも俺は３マス×３マスの平面のマルバツゲームにおいて
コンに負けることは絶対無い。

>>531
ホ根拠はマスが少ない方がパターンも少なくなるので、必然的に計算が少なくてすむから。代表的なのは、オセロやチェスを見れば分かる。すでにコンは人間には負けないレベルに達している。
っていうかアホはお前だ。
こんなことも知らないなんてな。まずはオセロのプログラムから勉強しろ。

あと論拠っていう言葉の使い方間違ってるから。
無理して難しい言葉を使おうとするなよ。

>>531
Are you a baka ?
パターンが少ないとコンピュータはすべての場合をを完全に事前に読み切ることができる。
つまり正解を事前に完全に知っているということ。
それに対して、人間は勘違いや間違いを犯す可能性が充分にある。
だから、場合の数が少なくてコンピュータが完全に先読み可能であれば
お互いに最善手を指しても、引き分けなら、コンピュータは絶対に負けない。
振り駒で勝負が決まってしまうような場合には、コンピュータが勝ちの手番なら、コンピュータが必ず勝つ。
コンピュータが負けの手番でも、人間が間違えれば、コンピュータが勝つ。
意味理解できるかな。
君の知能指数では？

>>532-534
必然的に計算が少なくてすむとコンが有利になる論拠は何？
オセロやチェスなどのような代表的な「計算が多いゲーム」では人間はコンに勝てないが
３マスのマルバツゲームのようなもっと「計算の少なくてすむゲーム」ではコンが有利になるなんてことないんだが。
つまり、この場合計算が少なくなれば少なくなるほどソフトが有利でなくなっていくわけだが。
そんな単純なことも分からないの？？？

ちなみにコンピュータも人間と一緒で勘違いや間違いを犯す可能性があるし実際細かなミスしまくりだよ。
電子計算機齧ったことある人間なら誰でも知ってることだが、あれはデータ補正かけてその電気信号のミスを修正してるだけ。
その「勘違いや間違いを犯す可能性」が人間のが高いので五目並べみたいな「計算が多いゲーム」ではコンピュータ有利だけど
マルバツゲームみたいな「計算が少なくてすむゲーム」になってくるとコンピュータが有利でなくなっていく。
単純なことだけどキミには分からんかな…。

「こんなことも知らないなんて」「Are you a baka ? 」「意味理解できるかな。君の知能指数では？」と
必死に煽るのは自由だけどその前に、
自分の脳内の「思い込み」が正しいかどうかを「自分の頭で」考えてみては…。

５マスや３マスの「ミニ将棋」の話題はスレ違いなのでこの辺で。

とりあえず、世の中の物事は必ずしも直線的でないってこと知っておきませ。
三次曲線みたいな増減表になる物事だってあるんだよ。
そういうこと学ぶために高校数学に三次曲線があると思ってたが…まだ習ってなかったらごめん。

閑話休題。
元の話題に戻りましょ。

>535 は真性の馬鹿でした。
＞あれはデータ補正かけてその電気信号のミスを修正してるだけ。
いつの時代の話しているんだ？
エニアックでも使っているのか？

無理に話反らしてアゲアシとって相手を馬鹿呼ばわりしてまでして、その話題続ける意味あるの？
スレ違いにつきsage

>>538 君の頭が悪すぎるだけだね。

>>３マスのマルバツゲームのようなもっと「計算の少なくてすむゲーム」ではコンが有利になるなんてことないんだが。
人間が読みきれるゲームなんてコンピュータも簡単に読みきれる。コンピュータが有利でなくなっても人間が有利になるわけでもない。
だから
<勝敗分布表>
１〜４　５〜９　１０〜
人間　　ソフト　人間

ってのはやっぱりおかしい。

１〜４　５〜９　１０〜
互角　　ソフト　人間

というのならわかるが。

>>540
うん、それが正しいんじゃないのん？
俺もそう思ってたけど。

「マスが少なければ少ないほど」「計算量が少なければ少ないほど」
コンピュータが有利と言ってた人は
１〜４みたいなマスの少ないゲームほどコンピュータ有利と言いたいみたいだけど
それは俺には納得できない。

>>538
自分が間違ってるからって話そらしてんじゃねーよ。
>>単純なことだけどキミには分からんかな…。

「こんなことも知らないなんて」「Are you a baka ? 」「意味理解できるかな。君の知能指数では？」
だいたいなんだこれは。全部自分の事じゃねーかよ。皆にケンカうってんのかクソガキが。
人のこと馬鹿呼ばわりする前に自分の頭の悪さをどうにかしろ。

1〜4　　　　　　　　　　　　　　　5〜9　　　　　10〜
引き分けあるいはソフト　　　　ソフト　　　　人間


こうですな。これなら誰も文句言わなかったのに。

>>542
p(･_･)q ｶﾞﾝﾊﾞ!

>>543
うん、そんな感じだと思う。
「１」のときはゲームにならないから引き分けもソフトも糞もなさそうだけどｗ

そもそも１マスのゲームってどういうゲームだべか？

また>>541でわけ分かんないこと言ってるし。なにが｢うん正しいんじゃないの？｣だアホが。百回見直せ。
久しぶりにムカついた。もう消えろよゴミが

うは・・・かぶった

>>546
p(･_･)q ｶﾞﾝﾊﾞ!

>>545
１x１マスだけじゃなく、２x２マスの将棋も「詰ます」ということは終わってるので
ゲームとして成立してない気がｗ

っていうかスマン、言い過ぎたので俺が消える。

ID:VMzdMHoM　この馬鹿に付ける薬はないな。
場合の数が充分に少なければ、コンピュータは完全に読み切ることができるという大原則を何度説明しても、理解できないようだな。

正解はこうだ。

場合の数が充分に少ない場合
コンピュータは必ず最善手を指す。
勝敗は手番により決定してしまうから、人間が最善手を続ければ、コンピュータが必ず勝つとは限らない。
しかし人間は間違う可能性があるが、コンピュータは間違わない。

>>548
マス数とゲームの種類は特に関連性がないべ。
途中でオセロや○×の話なども出てたんだからさ。
完全情報零和二人ゲームなら何でも良いかと。

囲碁なら１マスは無理でも２マスなら可能・・・なのか？

ID:VMzdMHoM　はきっと、コンピュータは間違うどころか
停電になったら動かないとか言い出しそうだな。

>>552
まあオチツケ。
んでもってさっきから交互に出てくるID:uQoVkMwTと共にp(･_･)q ｶﾞﾝﾊﾞ!

>>551
可能・・・なのかな・・・打つ所がない気もしないでもない。
だから人間が間違いようがない気もする。

天才的な釣り師だな。

囲碁は中国ルールなら１マスで可能だな。もちろん先手必勝。

まあ電気はアナログだからね、単純計算も確率的変動するね、コンピュータは。

>>543
VMzdMHoM VS COM
１〜 COM の勝ち。
これでいいでつか？

>>555
よくは知らないけど、中国ルールでもセキで引き分けではないかい。
いや、やっぱり打てるのか？よくわからん。

ID:VMzdMHoM　こういう頭が悪い上に自分の意見が間違っていることすら認めないなんて救いようが無いな。
なぜ皆から言われていることを素直に認めないんだ？お前以外は全員お前と違う意見だぞ。
それこそお前の論拠とやらを見せてみろよ。

真夜中にひきもりが必死だな

>>554
天才と言うより天然だろ

市販の将棋ソフトはデュアルコアCPUに対応しているのでしょうか？
ソフト同士の大会ではオプテロンを二つ載せているようですが。

してない

　　　　　　　　　　　　　 　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　ID:VMzdMHoM　マダー？　　　　　　　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　　　　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

|冫、)ｷｮｳﾊｲｿｶﾞｼｲﾉﾃﾞｱｿﾍﾞﾅｲﾉﾖ､ｺﾞﾒﾝﾈ

>>559
|冫、)ﾐﾅｶﾗｲﾜﾚﾃﾙ､ﾄｶ2chﾃﾞｷﾐﾐﾀｲﾆﾀｽｳｹﾂｽﾙﾖｳﾅｽﾃｷﾅﾉｳﾐｿｼﾃﾅｲｶﾗ
　　　　　ﾏｱ>>540ﾄｶ>>543ﾄｶｵﾅｼﾞｲｹﾝﾀﾞｹﾄﾞ

>>566
どー見ても同じ意見じゃないだろ。お前は自分が言ってることも理解できないクズのようだな。その前に日本語書けよ。見にくいんだよバカが！

>>566
ってかメル欄にhageって入れてるぞお前。
トリップ付けて明日もこいよ分かったな。
そしてお前の孤高説をみんなに聞かせてやれ。
そしたら明日もタップリ叩いてやるからな。お前がＭだってことは分かってる。

また二人釣られてるんか？（藁
昨日のことが悔しかったのかな。。。

何とかしてＡＩ将棋にオリジナルの定跡を登録すること出来ないですか？

YSSは定跡をプログラムとして組んでるんで、おそらくムリです

>>571
ありがとうございました。

ボナンザ1.2with miyabookで東大5マスターに１０秒将棋で勝っちゃったよｗ
６０秒将棋ではボロ負けしたけど。

ボナンザは早指しに強いのかもしれん。

手合割：平手　　
先手：ボナンザ1.2
後手：東大将棋(マスター)

▲７六歩 △５二飛 ▲２六歩 △５四歩 ▲５六歩 △３四歩
▲４八銀 △３二金 ▲２五歩 △５五歩 ▲同　歩 △同　角
▲同　角 △同　飛 ▲６八玉 △５六飛 ▲４五角 △５三飛
▲７八玉 △３三金 ▲７七桂 △６二玉 ▲５四歩 △５二飛
▲６五桂 △４二銀 ▲５三歩成 △同　銀 ▲同　桂成 △同　玉
▲５四銀 △４二玉 ▲６三銀成 △５五飛 ▲５三成銀 △同　飛
▲８一角成 △４四金 ▲５四歩 △同　金 ▲９一馬 △３三角
▲６六桂 △６四金 ▲９二馬 △７二銀 ▲９三馬 △６五歩
▲５四歩 △５一飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲５九香 △５五歩
▲５七銀 △３二桂 ▲４六銀 △６六歩 ▲同　馬 △５四金
▲８八銀 △６四歩 ▲７七馬 △６三銀 ▲６六歩 △４四金
▲６七馬 △５四銀 ▲５六歩 △同　歩 ▲同　馬 △５五歩
▲８三馬 △６二金 ▲９三馬 △５二玉 ▲３六歩 △９一飛
▲８二馬 △９五飛 ▲７七銀 △８五飛 ▲７一馬 △６三玉
▲８六歩 △９五飛 ▲８一馬 △５三玉 ▲９六歩 △９四飛
▲８五歩 △９七歩 ▲同　香 △６五歩 ▲同　歩 △８六歩
▲同　銀 △６五銀 ▲２二歩 △同　角 ▲９五歩 △７四飛
▲７五銀 △７六銀 ▲７四銀 △７七銀打 ▲８九玉 △８八歩
▲同　飛 △同　銀成 ▲同　玉 △７四歩 ▲５四歩 △同　金
▲同　馬 △同　玉 ▲５五銀 △６三玉 ▲６四銀打 △７二玉
▲７三歩 △同　金 ▲４二飛 △６二飛 ▲７三銀成 △８一玉
▲８二金 △同　飛 ▲同　飛成

まで129手で先手の勝ち

一応棋譜　最後東大がなんでこの詰みを見逃したのかが疑問

コンピュータ同士が自動で対局して負けると負けた原因を自分で学習して、
何百局、何千局と戦うとどんどん自分で強くなっていくっていうソフトできないですかねえ？
現在のソフトにある学習って本当に強くなってるのかどうか疑問ですし。

>>575
その方法が実効の有るプログラムに出来るほど分析できるのなら、
まず人間への指導方法として普及するのでは？

負けた原因が読みの浅さだったらそれを避けるには学習云々ではなく読みを深くする以外手がないと思うが。

読みの深さだけに問題があるのならCPUの高速化で自然に強くなると思うのだが、
今のソフトはまだ大局観というかどちらが有利か不利かという判断がまだあやふやな感じがする。
学習させるにはプロの大局観に近い判断がいるような気がする。

全部読みきっちゃえばいいんだろ

学習って、ニワトリと卵の問題って気がするんだよな。
評価関数を自動チューニングするには、どれが好手または悪手か判断しなければならない。
でも、すべての分岐を最後まで読みきれてない以上、好手悪手の判断には
なんらかの評価関数を使うしかない。

充分適切な評価関数からスタートすれば、充分信頼できる好手悪手の判断が得られて、
評価関数のチューニングにプラスのフィードバックが期待できるかもしれない。
でも、好手悪手の判断が微妙におかしいと、チューニングにマイナスのフィードバックが
かかったり、チューニングがいつまで経っても収束しなかったりする。

コンピュータでない誰かが、最初の金の卵を産まないとだめなんだよね。

無理っぽい早仕掛けから大駒切り→隅の桂香取りに金打ち。
こんなもんが通るはずはない、俺の大局観がそう告げる。
しかし小駒だけでじわじわ迫られ、振りほどけずいつの間にか受け無し。
という負け方を何度もしたなあ。

プロ棋士によりある局面の形勢判断が違いますが、
コンはどのようにして形勢判断するのかな？
普通に駒の損得や駒が中央や持ち駒などで判断するのかな？
コンが人間の理解を超える決定打みたいなものがないと、
名人級になるのは至難の業っぽいね。

谷川さんがまだ若いころ出した本に、
駒割りなどを点数化して形勢判断の目安とするような書き方をしていたものがあった。
おそらく評価関数は、そういう作りになっているんだろうと思われる。
序盤用・中盤用・終盤用という風に評価関数を分ける方法もあるが、
その使い分けを判断するメタ評価関数なんかが必要になってきて複雑になる。
だからかどうかはわからないが、Bonanzaなんかは評価関数はひとつしかないらしい。

将棋が完全解析されると、結論は先手も後手も同形の駒組みで
動いたほうが負けるっつて可能性はありますか？

>>584
大いにありえると思う。んで千日手が答えとか。
対象形以外は一方的かもしれぬ。

>>573
東大５では、ボナンザにはかなわないでしょう。
定跡道場完全版でも負け越すし、東大８で対ボナ６割程度の勝率。（時間を同じくらいにした場合）

>575
原理的には可能。
でも負けた原因を判断するのに対局時間の数十倍〜数万倍？くらいの時間が必要ではないかな。
だから現在のコンピュータの能力では、現実問題としては無理。
それと完全な局面評価関数（大局観）は存在しない。

まぁ完全じゃなくても人間をこえてくれればいいんだけどね。

ってか評価関数の自動学習なんてのは既にいっぱい試みられていて
将棋 学習 評価関数 とかでぐぐればいっぱい出てくるよ

たとえばチェスの場合、人間よりも賢くなったわけではなく
単に全部を深く読むようにして人間に勝ったわけじゃん。
コンが名人に勝つとしたら、そういう方向なんだろうと思う。
今のソフトをスパコン使って名人と戦わせて見たら
どの程度戦えるのか。実はすでにかなり戦えるのかもよ。

http://shouchan.ei.tuat.ac.jp/~shougi/old_shougi/presentation/1999-10-07P.pdf

東大将棋８は東大将棋７に対し、0.712の勝率を記録！って宣伝にあるのですが、
裏をかえすとまだ2割8分8厘負ける場合があるという事ですよね。
激指４も３に何割かは負ける、３も２には何割か負ける。
この負けるのはどうしようもないのですかねー。
コンピュータ将棋選手権とか一回対戦しただけでは、たまたまその2割8分のほうに
勝ちがくるって事があるから勝った方が強いとは一概に言えないのではないですか？

7割勝つってのはそれだけその対戦相手に対しては強いってことにはなるだろ
最後の2行はその通りだしそんなことはみんな解ってると思う

最近7割勝つってのが流行ってるなｗ

後20年以内にはプロ相手に（もち銀河戦オンリーｗ）7割の勝率を誇るソフトが…

さすがに東大8や激指5クラスになれば激指1や東大4には負けないんじゃないの。
勝率10割に達するには4,5年必要かと。

ロッテvs阪神の日本シリーズも７戦勝負が９戦勝負だったら阪神の４連敗後、５連勝したかもね。
勝負なんてそんなものです。

まぁ野球やサッカーだって勝率１０割で優勝しないし、それに限らず勝負に絶対はないからね。
７割ってのはかなりの勝率だと思うよ。

羽生も7割ぐらいだし

羽生は対プロ1000局以上の今まで全ての通産での7割超え

対局者もレベルは大山、中原の時代より明らかに高い

どうだろうね。同じ相手（しかも同じ研究会）に勝ちつづけているだけとも言える。

将棋を世界に広めよう♪
カスパロフがチェスじゃなく将棋を先に覚えてたら羽生さんより強くなってますかねえ？

カスパロフみたいな天才を持ち出さなくても
囲碁と同じで普及しちゃえばアジア人にも勝てないと思うよ。
ハングリーさもないしね。

漢字で書いてなかったために誤解されたケースとして

『乳ガンは男性にもまれながら出来る』ってのがある。

「乳ガンは男性にも、稀ながら出来る」って書いたつもりだったのが

「乳ガンは男性に揉まれながら出来る」だと思った人がいたんだそうな。

「最強東大将棋８」、「激指４」
どちらがお薦めですか？

って言っても両方持ってる神はいないかなｗ
店行って迷ったので買わずに帰ってきました。

フムフム

>>604
なぜ激指5が待てない・・・

激指に相当する売れてるチェスソフトってあったっけ？？

最強銀星チェス

市販のチェスソフトはプロ級に強いの？

↓最強 東大将棋 8のカスタマーレビューを見ました。

まず最初に８の売り文句ですが大幅に強化とありますが、
今年の第１５回世界コンピューター将棋選手権で３位でした。
はっきりいえば８より上がいるわけです。そして対７（東大７旧作）に０，７１２の勝率とあります。
要するに大幅に強化というのは大袈裟であり、補充したという程度です。
本当の強さを求めるのであれば、１００％勝ってもらいたいです。
なぜなら、人間はコンピューターではなく計算ミスもあるわけで、勝ったり負けたりは納得します。
電卓が計算ミスしてはおかしいでしょう？つまりコンピューターに求める強さとはムラがあっては困るのです。
先に述べたようにどうせ購入するのであれば、３位のソフトでなく優勝、準優勝の物を待たれる事をすすめます。

激指5は１２月９日発売のようですね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000BT11KS/249-9015544-9190708

待ってみますか・・・

:激指5が激指4に7割勝てるかというと難しい気がする。

>>610
＞電卓が計算ミスしてはおかしいでしょう？
＞つまりコンピューターに求める強さとはムラがあっては困るのです。
この考え方は、全く解ってないやつだよなぁｗｗ

604さんは、あと２０日待って、激指５を買うのがいいと思いますよ。

東大８と定跡道場完結編持っていますが、８は、読みの速さがかなり速くなっている
ようにも思います。７に対して勝率７割うんぬんが出ていますが、将棋の道場では
１０勝２敗か３敗で昇段できるシステムが多いと思うし、前作よりも、０．５〜１段
強くなったともいえるんじゃないのかな。

>>613
なんかこの前も、
「コンピュータはミスをしないからコンピュータ有利」
とか意味不明なことをこのスレでほざいてた奴居たが
そういう人間が生まれるのはそういう宣伝のせいだな（ｗ

>>610
別に計算ミスしてる訳じゃないよね。　仕込んだ評価ロジックの通りに
正しく計算してるだけでｗｗ
逆にバグで強くなっているのなら、それでも良い訳だ。　極端だが、事実ｗｗ

>>615
でも、ソフトウェア自体に興味の無いユーザって、そんなのが多いかもね。

読みの速さの件ですが、東大８では、１秒間に何手読んでいるのかが表示されます。
これ見ると、中盤で１０万手くらいです。（ボナンザにはかなり負けていますが。）
検討モードでは、定跡道場に比べて、明らかに手が表示されるスピードが速いです。

あと、勝率１０割っていうのは、３段以上差がないと無理なんじゃないのかな。
２段差くらいじゃ、平手で上手が負けることも時々あると思います。

計算ミスではないよ。
将棋は読みきれる詰みとかはプロをすでに超えてるし、オセロとかも残り３０手は完全読み切りして
何石差で勝つとかって計算できるほどになっている。
問題はいくら読んでも読みきれないあたりの中盤あたりでの評価関数によって差がでてきてるんじゃないのかなあ？

でも、羽生がコンピュータ対局しても全く勝てない時代が、近い将来やってくるのかな。

今の自分のPCでも激指5は強さを発揮してくれますかね？
スペックは、Celeron2.0G、メモリー256Mていどなのですが
買ってもスペックが悪いために弱くなってしまうのでは意味がないし。
正直迷ってます・・・PCも音痴なので。
どなたか、アドバイスを。

激指４の動作環境ですが

CPU：Pentium 133MHz以上
メモリー：64ＭＢ以上
HDD：180ＭＢ以上の空き領域
その他：インストール時にCD-ROMドライブが必要

ちなみに・・・東大８の最低動作保証環境は、

CPU PentiumII 233MHz以上
メモリー 128ＭＢ以上
HDD 300ＭＢ以上の空き領域
音源 PCMが再生可能な音源
画面 65,536色表示可能なカラーディスプレイ
その他 インストール時にCD-ROMドライブが必要

となってます。

>>621
激指は常にレベルの深さまで読むから
スペックによって指し手が変わらないよ
かわるのは思考時間のみ

自作将棋ソフトがやっと動き出した。
池さんの「コンピュータ将棋のアルゴリズム」とれさぴょんのソースコードを参考にC#で書き直した。
簡単なGUIもつけたのですべてマウスで操作できる。
とりあえずアルファ・ベータ法だけで、どういう将棋をさすのか興味あったので、
そこまで作って対局テストをしている。
評価関数は静的な駒得だけ。
読みの深さを４（つまり、自分・相手・自分・相手の最善手をさす）にすると２４の１５級くらいか。
一秒で20万手くらい読み、中盤では一分くらい考える。
次のテーマは効率よく深く読むアルゴリズムをいろいろテストしたい。
その次は評価関数のチューニングか。
定跡をいれれば強くなるのはわかっているけど、新鮮味がないのでこれは最後。

>>624
おめ！　ガンガレ！

粂にメールして24で堂々と試せ。

ボナなんか１秒設定でもえらく強いよな。不思議。

駒得だけで評価してると、捨て駒して攻撃する手筋が読めないかもね。

>>624
おめでとう＆お疲れ〜
ぜひ使ってみたい

激指5の最高クラスのＰＣスペックで早指しだけなら24でも2500を越える

その辺の普通のＰＣスペックならＲにして300〜400くらい弱くなるんだろ？

俺のＰＣなら激指5買っても2100くらいの強さか…
それも早指しだけの強さだし
激指4は2400に届くか届かないくらいだったから激指4は2000くらいの強さになるのか

う〜ん俺のＰＣでも早く俺のＲより強くなってくれ

俺のＰＣでも2500を体感できるなら買う

どこかアップするところがあれば置きますよ。
自作したい人にはソースコードもアップしていい。
現在のような原始的な状態のほうが自作する出発点としてはやりやすいと思う。
Javaに移植するのは簡単だし、
C#も12月になるとVS2005ExpressEditionがただで手に入るので開発できると思う。
ただし、完成度は低いです。
アルゴリズムを試すのが目的なので、致命的でないバグは後回し。
打歩詰めはめったにないので打ったら負けということで。
千日手も判断しない。
王手放置も特に判断しない。実際そういう手を打つと王を取られて手痛い評価値
が返ってくるので打たないけど。
このようにするとソースコードは驚くほど単純。GUI部を除くと１０００行以下。

>>628
持ち駒は盤面の駒の5%アップにしている。（れさぴょんと同じ）

>>631
こことかどうでしょう
よければお願いします
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/
ttp://www.fileup.org/

まずは名前を決めようや

スクリーンショットをのせました。
http://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi16648.gif
exeファイルはzipしても無理なようです。

ところで、自作君は強いのか？
今度、俺に教えてあげなさい。

>>634
すぐ上にあるzipのもいただきました
ありがとう

やりたい！
ボナには勝てないから、勝てるソフトとやりたい！ｗ

>>637

「対局将棋ソフト K-Shogi」なんてどう？
http://www.geocities.jp/studio_k32/kshogi.html
http://www.geocities.jp/studio_k32/kshogi.gif

>>638
センセイ！　勝てません！　>>634のがやりたいです！

きのあ将棋がいいと思う。あひるがあがあじごくはおもろい。
今度誰かに使ったろか、思う。
>>634のはわしもやってみたい。

香の頭に金がいるのが何とも言えないが、シンプルでいいですね＾＾

プログラムをアップしました。
http://www.uploda.org/file/uporg242896.zip.html
.NET Frameworkが必要です（WindowsUpdateのカスタム）

2回クリックして駒を動かします。
駒をうつときは持ち駒（の一番左）をクリックして盤面をクリックします。
強さの５以上はすごく時間がかかって使い物になりません。
乱数を使っていますので、いつも同じ手を打つわけではありません。

このソフトには私のオリジナルは何もありませんので、
変な手を打っても怒らないで下さい。
アルファ・ベータでプログラムすると誰が作っても同じソフトになります。

コンピューターチェスにくわしい人ってたくさんいると思うんだけど、
ボナの人は何が違うのやら。

ギャグセンスが違うのであれば、
会話しようという気になれない。

>>642
確かにそうなんだよなぁ。で、そこからちょっと先くらいまでは誰でも簡単に行ける。
プログラムやったことあって、将棋プログラム作ろうと思った人なら全員行ける。
公開された情報ばかりだから。でも、そのさらに先に行こうとするとすげぇつらい。

コンピュータ将棋には、人間の考えた定跡をなぞるような
形での進化はして欲しくない。
コンピュータならではの手、人間なら絶対指さない手で
あっと言わせて欲しい。
将棋連盟の理事たちがことごとく禿げ上がってしまうような、
革命的で斬新な戦法と異次元の強さを見せつけて欲しい。

社会党みたいな触れ込みだなｗｗ

コンピュータが進化して初手の最善手が56歩だと判明した時の
ザワザワ感が忘れられない。

初手８６歩以外先手に勝ちなし、と判明するともっとざわざわする。

>>642
最近強いCOM相手ばっかだったんで和んだよ
ありがとう

＞６４２
王手すると王手しかえしてくるんだけど、これって・・・・・

>>642
ソースをアップしてくれ。

＞６４２
王と王をぶつけたら取ってくるかなとみてたら延々５分くらい考えて王を取ったよ。
何を考えてたんだろうｗｗｗｗｗ

王に効いてる駒がないか読んでたんでしょｗ
王を取ったあとの自分の身を案じる。ある意味でリアルな将棋ｗ

重さがうさぴょんに似てる。総当りだと重いね。

不要な手を枝狩りしないといけないね。

8手目くらいに角穴熊とかやってきたぞおいｗ

評価関数が駒得だけで乱数を使ってるということは序盤は全くのランダムってことだね

定跡って重要なんだな。
逆に言うと今のソフトは定跡が無いと強くないということか？

終盤になればなるほど考え出す。しかもへぼ手しか指してこない。

王手放置のバグはなんとかしてホスィ

王手放置は子供のころよくやった
飛車の方が好きだった

王より飛車を可愛がる

飛車タン、ﾊｧﾊｧ

王手放置はバグじゃなくて、初心者らしい手ということですよ。
初心者の人間らしくていいじゃない。

王手されたときのフラグがないのか？それただのポカだろ。

玉に相手の利きがあれば、それを回避する手だけを生成するのが当たり前。
それとも、利きテーブルさえも無いようなプログラムなのかな。

実際に作ったことある人は当り前なんて言わないんじゃないかな。
苦労を知っているからw

>>667
君はパパやママに一度も叱られたことがない小学生か

（・∀・）ｸｽｸｽ

持ち時間一手１０秒
先手: 激指<全戦型> 五段 / 後手: Bonanza
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲６六歩△３五歩▲７八銀△３二飛▲６七銀△１四歩▲６八飛
△６二玉▲７七角△４二銀▲９六歩△７二玉▲９五歩△８二玉▲１六歩△７二銀
▲３八金△３六歩▲同　歩△同　飛▲４九玉△３四飛▲４八銀△１五歩▲同　歩
△１六歩▲５六銀△１五香▲１八歩△５四歩▲４五銀△３五飛▲５四銀△６四歩
▲４六歩△８五飛▲８六歩△８四飛▲６五歩△７七角成▲同　桂△５五角
▲８五歩△７四飛▲７五歩△同　飛▲７八歩△４六角▲３七金△５五角▲５六歩
△７七角成▲同　歩△同飛成▲６四歩△３六歩▲４七金△６六歩▲６三歩成
△同　銀▲同銀成△３七歩成▲同　金△４五桂▲６二銀△３七桂成▲７一角
△９二玉▲３七桂△６八龍▲同　金△８九飛▲５九桂△７一金▲同銀不成
△６七角▲同　金△５八金▲同　玉△６七歩成▲４七玉△５七と▲同　銀
△３六金▲同　玉△３五歩▲４七玉△９四歩▲６二飛△９三玉▲８二飛成
-------------------------

後手の持駒：桂二　歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・v飛v玉 ・v金 ・|二
| ・ ・ 角 ・v歩v歩 ・v銀 ・|三
|v歩 ・ ・ 桂 ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・v銀 ・ ・v銀 ・ ・|五
| 歩 歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ 金 ・vと 歩 歩 桂 ・vと|七
| ・ 銀v龍 香 玉 ・ 金 ・ ・|八
| 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　歩五　

これは先手、後手どちらの勝ちですか？

手番くらい書け

後手版です

王手かかってますから先手番です。

こんな感じで後手勝ちじゃない？

> 後手：Computer
> 後手の持駒：桂二　歩二　
> ９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
> +---------------------------+
> | ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|一
> | ・ ・ ・ ・v飛v玉 ・v金 ・|二
> | ・ ・ 角 ・v歩v歩 ・v銀 ・|三
> |v歩 ・ ・ 桂 ・ ・v歩 ・ ・|四
> | ・ ・ ・v銀 ・ ・v銀 ・ ・|五
> | 歩 歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
> | ・ 金 ・vと 歩 歩 桂 ・vと|七
> | ・ 銀v龍 香 玉 ・ 金 ・ ・|八
> | 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
> +---------------------------+
> 先手番
> 先手の持駒：金　歩五　
> 先手：You
>
> ▲４八玉△６八龍▲３九玉△９二飛▲１七香△６九龍▲４九金打△５八と
> ▲５二桂成△同飛▲２八玉△４九龍▲５一角成△同飛▲３九歩△１七香成
> ▲同玉
>

ボナは打ち駒の使い方がうまいと思います。かなわないです。

昨日の帰り、ビックカメラに寄った。
激指５の発売までまだ半月あるというのに。どうせ行ってみたって売ってないのに。
店の棚を眺めながら、東大８を買ってしまおうか、いや、激指を買うつもりだったんだろ、
東大は５の廉価版で済ますつもりだったんだろ、銀星とAIは廉価版もってるし・・・

というわけで、結局「100万人のための金沢将棋レベル100」を買うことにした。
これ、いままでの中で一番お買い得だったかも。強いし。

▲４八玉△６八龍▲３九玉のあと△３八竜と詰ましにこないなあ。
実際のがれる手があるんだけどね。ソフトじゃわからないでしょ多分。

>>678
馬鹿？

>>678
旅人？

>>678
すなふきん？

>>678
マジレスもなんだがｗ
狭い局面で詰むか詰まないかだけの判断などは、最もソフトが得意とする分野

>実際のがれる手があるんだけどね。ソフトじゃわからないでしょ多分。

人間から見て絶妙手であろうがなかろうが関係無い
虱潰しに読んで、のがれる手があるなら必ず見つける
よって詰ましにこないだけ

以上

>>678
で後手勝ちで正解？

>６８２
ソフトにはバグがあるから詰みとでても実際には詰まない場合がありますが。

柿木8の詰チェックでは詰まないのがわかるけど、対局モードの詰めルーチンは高速化を図るため簡略化されており
成らずの受けを見落とすことがあるよ。
まぁ成らずの受けも正確に読んで通常の詰み発見がおくれるよりこういう稀なパターンはすてて普通の詰みを早く発見する
ほうがいいわな。
Bonaは長手数の詰みをに苦手しているので早々とあきらめて９ニ飛と指してくる(特に成らずの受けを読みきったわけじゃない)

Bonaの場合▲４八玉△６八龍▲３九玉△３八竜▲同玉と指してやると
△２六桂馬打でーMateってでるけどMateって出たからにはどういう受けをしようとも
詰まさなければおかしいわけでありそれが角成らずだと途端に詰まなくなるというのは
明らかにバグの一種だと思う。

柿木はちゅー太が角成らずで仕留めた3手詰めを
不詰みとかほざいたからなあ。

>>686
そんなの作者は知ってるよ。
>> 思考ルーチンが勝ち（負け）の判定を誤り，Score が MATE になる場合がご
>> くまれに起こります．この状況は，飛車・角の不成，香車の 2, 8段目への
>> 不成による打歩詰誘導の逃れ手順を読み落とすことにより発生します．

激指４もこの局面詰みって出て１手指すと詰みが消滅したりそのあとまた詰みとでたり。
どっちなのかわからない。で角成りで詰みと読んでるが角不成りはやはり読みぬけてる。

２週間前に東大４買って来た。

さっそく棋力判定の７級やってみた。

問題２まではすぐできたが、最後の問題３で２週間１手違いで勝てない。

かなり鬱。

可愛かったアジアジの音声も違う音声に変わって鬱。

この２つの鬱にハマった人いる？

＞６９０
問題貼り付け希望

将棋ソフトのソースコードをアップしました。
http://www.uploda.org/file/uporg244422.zip.html
自由に改良してかまいません。(言語はC#)
ソースの公開は今回が最後です。

実行プログラムはここです。
http://www.uploda.org/file/uporg244419.zip.html
前回から内容は同じで機械的なチューニングをして約3倍速くなりました。

敵玉を詰ましたら（あと3手で詰む）、こちらの玉に王手かけてきた。
王手放置で。それに応じると例外エラーが起きて強制終了した。

>>692
棋力は初心レベルだろうが、ルールも分かっていないようで0点

************** 例外テキスト **************
System.NullReferenceException: オブジェクト参照がオブジェクト インスタンスに設定されていません。
at Shogi.GoNext()
at Shogi.pic_MouseDown(Object sender, MouseEventArgs e)
at System.Windows.Forms.Control.OnMouseDown(MouseEventArgs e)
at System.Windows.Forms.Control.WmMouseDown(Message& m, MouseButtons button, Int32 clicks)
at System.Windows.Forms.Control.WndProc(Message& m)
at System.Windows.Forms.ControlNativeWindow.OnMessage(Message& m)
at System.Windows.Forms.ControlNativeWindow.WndProc(Message& m)
at System.Windows.Forms.NativeWindow.Callback(IntPtr hWnd, Int32 msg, IntPtr wparam, IntPtr lparam)

************** 読み込まれたアセンブリ **************
mscorlib
アセンブリ バージョン : 1.0.5000.0
Win32 バージョン : 1.1.4322.573
コードベース : file:///c:/windows/microsoft.net/framework/v1.1.4322/mscorlib.dll
----------------------------------------
mscorlib.resources
アセンブリ バージョン : 1.0.5000.0
Win32 バージョン : 1.1.4322.573
コードベース : file:///c:/windows/assembly/gac/mscorlib.resources/1.0.5000.0_ja_b77a5c561934e089/mscorlib.resources.dll
----------------------------------------
System
アセンブリ バージョン : 1.0.5000.0
Win32 バージョン : 1.1.4322.573
コードベース : file:///c:/windows/assembly/gac/system/1.0.5000.0__b77a5c561934e089/system.dll
----------------------------------------
System.Drawing
アセンブリ バージョン : 1.0.5000.0
Win32 バージョン : 1.1.4322.573
コードベース : file:///c:/windows/assembly/gac/system.drawing/1.0.5000.0__b03f5f7f11d50a3a/system.drawing.dll
----------------------------------------
System.DirectoryServices
アセンブリ バージョン : 1.0.5000.0
Win32 バージョン : 1.1.4322.573
コードベース : file:///c:/windows/assembly/gac/system.directoryservices/1.0.5000.0__b03f5f7f11d50a3a/system.directoryservices.dll

>>691
どうやって貼り付けるかわからんです。

>>693
それは、例外エラーじゃなくてちゃぶ台ひっくり返すCGが出るようにしとくと
結構楽しいかも。

692さんのソフトで、ソフト指ししてみようかな。
一体何勝できるのだろうか

>>694
ヌルポエラーですね。
王手放置したら、王様とってゲームを終わらせて下さい。

　　　　　　　,,.、　_､、
　　　　　　/　　};;ﾞ　 l　））
.　　　 　 ,i'　　/　　/　　　　　　　　700 get!
　　　　 ;;ﾞ　 ノ　 ／
　　　 ,r'　　　　 `ヽ、　　　　三
　　 ,i"　　　　　　　 ﾞ;　 　　　　　　　三
　　 !.　・　　　　 ・　 ,!''"´´';;⌒ヾ,　　　　(⌒;;
　(⌒;;　　　ｘ　　　,::''　　　　|⌒lﾞ　三　(⌒　　;;
　　`´"''ｰ-(⌒;;"ﾞ＿＿､､､ノヽ,ﾉ

対処しました。
http://www.uploda.org/file/uporg244533.zip.html
ちゃぶ台をひっくり返すことはないと思います。

評価関数が同じ駒得のみの「全譜君」と戦わせたら全譜君が勝った。

全幅君　つえぇぇぇぇえええ

ttp://www32.ocn.ne.jp/~yss/index_j.html

１秒設定にしてもかなり的確。97年のソフトでこの強さか。

>>582
ソフトの特性を生かせる大局観を持てばいいだけ。

>696
”編集→クリップボード→局面コピー”があったらクリックしてコピー
後はここに　右クリックして”貼り付け”してください。

>>590
チェスの定跡体系＞将棋の定跡もどき

>>703
「97年」って言うけど、「今のハードで再生させてる」ってこと忘れてないか？
97年のハードで再生させたら、1秒ではそんなに正確に指せないわけだが。

うっかりやられたｗ

▲２六歩 △１四歩 ▲２五歩 △１三角 ▲１六歩 △５七角成

>>707
別に今のハードで再生させてるって事を忘れても良いんじゃないかい？
「昔のPCで最新のソフト」　対　「最新のPCで昔のソフト」　だったら激指の方が基本的に強いよ

現時点で一番強いソフトはどこの奴ですか？

柿木�Vライトのレベル５って強い方ですか？

教えて下さい

>>710
流通してるソフトでは最弱の部類。
指してみた感じでは100円ショップで売ってる奴より弱い。

俺の中では　ボナ・激指・AI　が３強という認識

銀星は毎回良い成績を残しているのに嫌われてるなｗｗ
まぁ俺もあんまり好きくないが

銀星あんまり強くないのによく勝ってるイメージ

:激指4　と　AI将棋V12 と　Bonanzaだと
激指はBonaに相性がよく、BonaはAIに相性がよく AIは激指に相性がいいい感じ。
銀星、東大は最新版もってないのでよくわからない。

いいいよくわかった。

ボナってなんでこんなに強いの？

銀星はウィルス事件もあるし北ﾁｮﾝ製だから、弱かろうが強かろうが
お勧めする人は出てこないよ。当たり前だけど。

拙作ソフトがきのあ将棋の一番下のレベルに初勝利しました。
まだ、駒得だけの評価関数で、読みの深さが５までいけるようになりました。

開始日時：2005/11/25 20:22:34
終了日時：2005/11/25 20:43:51
先手：あひる　Lv05
後手：YOU

▲２六歩 △１四歩 ▲２五歩 △１三角 ▲２四歩 △同　歩
▲２六飛 △２五歩 ▲５六飛 △２六歩 ▲５三飛成 △５二金右
▲５四龍 △２七歩成 ▲９六歩 △２八歩 ▲９七角 △２九歩成
▲４八銀 △１九と ▲６八玉 △５三香 ▲同角成 △同　金
▲同　龍 △５二金 ▲５四龍 △１七と ▲５三香 △７六桂
▲同　歩 △５三金 ▲同　龍 △５二香 ▲７八銀 △５三香
▲２三金 △５七香成 ▲同　銀 △２八飛 ▲５八金右 △２三飛成
▲５三金 △５六歩 ▲５二歩 △６一玉 ▲６二香 △同　銀
▲同　金 △同　飛 ▲５一歩成 △同　玉 ▲４六銀 △２九龍
▲５三銀 △２二飛 ▲７九玉 △５四金 ▲４五桂 △同　金
▲８八玉 △４六金 ▲同　歩 △６一銀 ▲５四金 △５二香
▲同銀成 △同　銀 ▲５三香 △同　銀 ▲同　金 △４四角
▲６六歩 △５三角 ▲５四銀 △４四角 ▲６七金 △５七歩成
▲同　金 △８四桂 ▲４三銀成 △２六角 ▲５二歩 △６二玉
▲６七金 △４二歩 ▲５一歩成 △４三歩 ▲４一と △３二銀
▲４二と △２三銀 ▲４三と △３四銀 ▲２三歩 △１二飛
▲２二歩成 △同　飛 ▲２三歩 △同　銀 ▲８六歩 △２七歩
▲３六歩 △２八歩成 ▲４五歩 △４七歩 ▲４四歩 △３四歩
▲６五歩 △４八歩成 ▲６四歩 △同　歩 ▲７五歩 △６五香
▲５三と △同　玉 ▲４三歩成 △同　玉 ▲９八玉 △６七香成
▲８五歩 △９六桂 ▲６七銀 △６九龍 ▲４五香 △５四玉
▲４三香成 △６七龍 ▲５三成香 △同　玉 ▲７七桂 △同　龍

ちょｗｗｗｗｗあひるレベル5ｗｗｗｗｗｗｗｗ

コンピューター対戦将棋インジケータ
というのをベクターからダウンロードしたら気持ちわるいものだった。

俺には、きのあ将棋くらいがちょうどいいということに気がついた。
ちょうどいいぞぉ。

俺も大好き。
あひる結構強敵だよなｗ

ボナンザクラスのソフトをスパコンで無理やり動かすっていうことはできないの？
ついでにできた時の強さってどれくらい？

ついでに聞くな

>>724
簡単にできる。

BonanzaはLinuxで開発されたからスパコンのUNIXへの移植なんかは簡単なはず。

ソフトは進化しなくてもパソコンが10倍早くなればボナは10倍強くなるね

なんか勘違いしてる人がいるなあ。

>>727
たとえば１手の選択肢が常に１０のゲームがあったとしよう。
あるプログラムがパソコンＡにおいて３０秒で１０手先をすべて読み切ることができるとする。
で、Ａより１０倍の速度で計算できるパソコンＢで３０秒でどこまで読みきれるかといえば、たったの１１手（すべてを探索し切れていない可能性もあり）。

問題は１手先を読めたことに対しての恩恵はどの程度なんだろうか。
２手しか読めてないのが３手読めるようになったら、えらい進歩ではあるが、
１０手が１１手になっても、収束している可能性が非常に高い。

別にスパコンで動かさなくても1手1000秒で指せば　100倍策のPCの1手10秒相当の実力がわかるから自分でやってみたら？

コンピュータが3手先を読んだ手が実際に指す時には変わることもあるから
仮に読みの深さが2手増えれば大分違うと思う。

もしボナと同じ結論に到達するのにかかる時間が
1/10になるのなら9/10の時間はその結論から先を
読めるんで、実際、かなり強くできるだろうね。
強くするために、すべてのを手を読む必要なんて
ないんだよ。

「きのあ将棋」の手合いで、

士歩戦、無歩戦、相王戦、大安戦ってあるけどやった人います？
超ムズイです。

士歩戦やってみました、一瞬で勝てました。

揖斐才蔵Lv60で自分が先手、初手33歩で勝ちました。
でも相手の受け方が悪いだけの気もする。

士歩戦は簡単ですね。無歩戦がムズイ＾＾

一応勝てましたが、「まった」しました。

私も勝てましたが、「まった」しました。ｗｗ

手合割：その他
上手：あひる　Lv05
上手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金v銀v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・v角 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
下手の持駒：なし
下手番
下手：YOU

&読み込み時表示
▲２二角成 △同　銀 ▲９一香成 △８九飛成 ▲２二飛成 △４七桂
▲４八玉 △３九桂成 ▲２一龍 △４九成桂 ▲同　玉 △３八金
▲５九玉 △４八銀 ▲６八玉 △５七角 ▲６七玉 △８七龍
▲５六玉 △７六龍 ▲４七玉 △５二玉 ▲５六香 △同　龍
▲同　玉 △５三香 ▲６七玉 △７九角成 ▲７四角 △６三銀
▲３八角 △６九馬 ▲１一龍 △５七金 ▲６六玉 △５六金
▲６五玉 △７三桂 ▲７五玉 △８二銀 ▲５六角 △同　香
▲５五飛 △５三角 ▲６六玉 △５七銀不成▲５六玉 △５八馬
▲４四桂 △４二玉 ▲１二龍 △４三玉 ▲１三龍 △４二玉
▲４三金 △５一玉 ▲５三飛成 △５二銀 ▲６三桂

ボナに無歩戦相手させてみたけど初手で+300ちょっと。先手が飛車落ち以上に有利っぽい。
手合割：その他　
上手：揖斐才蔵Lv60
上手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金v銀v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・ ・v角 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
下手の持駒：なし
下手番
下手：Bonanza 5sec

▲９一香成 △１九香成 ▲５八香 △５二香 ▲２二角成 △同　銀
▲８一成香 △８九飛成 ▲７三角 △６二銀 ▲６三桂 △４二玉
▲２二飛成 △３二桂 ▲６四角成 △５三銀 ▲５五馬 △８六角
▲４八玉 △７五角 ▲３八玉 △８一龍 ▲３四銀 △５四銀
▲３三銀不成△５三玉 ▲５四馬 △６二玉 ▲６五馬 △３四香
▲３七桂 △８五龍 ▲７四銀 △３九角成 ▲同　金 △６五龍
▲８四角 △７二玉 ▲７三角成 △８一玉 ▲６五銀 △８二銀
▲８八飛 △１六角 ▲２八玉 △７二金 ▲７一桂成 △同　玉
▲２一龍 △７三銀 ▲４一龍 △６一角 ▲６三桂 △６二玉
▲５一龍 △６三玉 ▲６一龍
まで57手で下手の勝ち

ちょっとちょっと、
ぼなにどうやって編集盤面プレイさせるのさ。
ＣＳＡ将棋って編集盤面の読み込みができないんだけど。

GUI for Bonanza はできる。

メニューの「棋譜取込」で。

定跡を大幅にはずれた序盤（駒があたってない段階）の形成判断はとても弱い。

激指の序盤よりはいい

ＰＳ２で１２月８日に発売予定の
毎コミBestの「東大将棋　定跡道場完結編」は
あの値段であれば買っておいたほうが得でしょうか？
ちなみに持っているソフトは、ＰＣのボナンザだけで、
ＰＳ２のソフトは持っていません。

序盤は柿木が一番だと思います。

序盤って結局データベースでしょ？
序盤の定跡まったくいれずに指させたらどういう指し方をするかわからないからな。

>>747
そうでもないですよ。
激指の序盤は一番ひどい。

東大８って東大７みたいに女流がぼそぼそつぶやいてくれますか？

>>748
激指の序盤ひどくないだろ
一番ひどいのは間違いなくAI

みなさん、おはようございます。

>>750
ＡＩは個人ＰＧだから、人海戦術の必要な定石部分が弱いのは仕方ないかもな。
でも、それで最強争いをいつもしているのは、山下氏の力量の凄さでもある。

YSSからAI将棋になる際どれだけ改良されているか、ですな。
多分nearly equalだとは思うが。

>>752
定跡通り「そのまま」打ち込むのなら
将棋分からなくても棋譜の読み方さえ教えればいいわけで、
プログラムのイロハしか知らない学生バイトみたいなの雇えば
いくらでも入れられると思うけど。

でも、実際はそんなもの入れてもソフトの大会で役に立たないだけでなく
対人の序盤がよくなるわけではない。
人海戦術で入れられる定跡なんて、１手の狂いもない定跡そのままなぞる順だけ。

序盤の人間らしさを出すのに必要なのはそんな部分じゃなく
序盤の評価関数の問題でしょ。
それは人海戦術でもなんでもないよ。
複数の人間にやらせたら評価関数の統一性がなくなり、
チグハグになって今よりずっと意味不明になる可能性が上がってしまう。

でまあ、序盤の手の意味合いを上手くプログラムすることは難しいので
ソフトの大会で勝つために序盤を捨てて終盤や他のソフトの弱点を付く部分に
エネルギーを割いて開発してるだけかと。

序盤の評価関数はいくらカスタマイズしても強さにその効果表れにくいからね。
東大出身の東大将棋や激指の開発者は、
そういう序盤の評価関数という難しい部分に挑戦して強くするのが好きな開発者で、
ＡＩの開発者はそういう部分より確実性のある中終盤の評価関数で
確実に強くするのが好きな開発者というだけ。

単に性格の問題だと思われ。

柿木の開発者は強さよりもデータベースとしての使いやすさと
序盤の自然さを出せる評価関数の開発が好きなだけ。

多分、その人の将棋の癖ともこれらはある程度一致してると思うけど。

>>755
>東大出身の東大将棋や激指の開発者は、
>そういう序盤の評価関数という難しい部分
>に挑戦して強くするのが好きな開発者で

東大も激指も終盤ばかりで、序盤はまだ挑戦してないだろ

東大将棋８の良いところ教えてください。
悪いところもあれば教えてください。

>>757
手数に合わせて変遷する評価関数があると思うが。
序盤を考えた評価関数入ってなきゃ、
それこそ定跡を１手はずれたら端歩つくことすら難しくなる。

745
定価7000が1000円だったので少し前に買った
定石関係はいちおうつかえるけど、それ以外はパソコンあれば使わないと思う

>>755
YSSに関しては、開発者は「定跡はいらない。形を覚えさせればそれで十分」と考えているので
柿木や激指や銀星などの「定跡」は持っていない
相手の形に応じて、自分の手を決めている（四間飛車で△４三銀ならどう、△３二銀のままならどう、とか）
決して序盤を軽んじているわけではない

むしろ、序盤についてもっとも正面から向き合ってるのはYSSだとさえ言える

なるほど

>>760ありがとです　745

コンピューター将棋がまだ、なかなか指せない人間っぽい手ってどんなのがありますか？

例えば　駒を取りに行かないでじっと力をためる手とか

>>764
二歩

なるほど

>>764
力をためないね。目先の利益ばかりだ。
調子よく駒が前に出て、じわじわ無理っぽくなっていく

>767
力をためてボナに勝てる人とみた。
これで力をためているあいだに一気に攻め込まれて
手も足も出ず完敗とかしてたら笑うなあ。

７６歩　８４歩　６８銀　３４歩
ときて
４８銀

で、△４四歩

超初心者〜５級ぐらいのレベルで平手でもっとも人間らしく打ってくれるのは
どのソフトかな？
激指３は最悪だったなあ。どんなアホやルール知らん奴でも王を左右に交互
に動かすだけなんて手は打たんよ。初心者だからこそ、自陣のことなど気にせず
むやみに攻めたくなるもんだ。その上、弱いのかと思ってこちらが罠をしかけても
単純なはめ手には絶対に乗ってこない。１２級がそんなこと気づくかよ〜って感じ。
東大はまだマシとのことだけど、さて？

関係ないけど俺の初心者の頃の定番の囲いは４八銀・６八銀だった。

歩歩歩
銀 　銀
金玉金

３×３の箱型がまた美しくてねえ・・・。

そろそろ京大将棋の出番だと思うのだが・・・開発してないよな多分

東工大将棋は？

>>774
先日、世界大会で優勝したのは京大だっけ？
てことは、理論的にはボナや激指し４よりも強いってことだよな？
凄ぇ〜

>>775
ＹＳＳの山下氏は東北大ＯＢらしいですよ。

Bonanza作者も東北大出身では？

激指５のストーリーモード、可愛い女の子とあんな事やこんな事を・・・萌え〜

年末近いと出費も多くて激指買うかどうか迷うよ

ボナンザがあるから無理して買わんでも・・と思ってしまう

結局端歩ってどうなの？

月下の棋士を読めばわかる

端歩を突くタイミングは難しい、と過度に序盤の奥深さを煽る風潮がある。
だが、心配のしすぎではないか。

どうせいつかは突くものなのだから、サイコロを振って端歩をいつ突くか決めても問題ない。
その所為で相手にとがめられてもまだまだ序盤、なあに、かえって免疫力がつく。

はしっこなんて俺は突かなぇ。真ん中からズッコンバッコン突くぜ

テクニシャンは末端も大事にするものだよ。

俺はマニアックだから、人の対局をひたすら覗いてるけどな。

知ってるひと是非教えてください 東大将棋５て ２４で 何段？何級？くらいですか。

>>787
3級

>>788
サンキュー

終盤ではコンピュータがプロを上回っているから、
次はプロに勝つ前に、中盤でプロに読みで勝つようになるんだろうな。
そうなると研究で次の一手をパソコンに教えてもらい実戦でそれを使って勝利する。
ということが出てくるかもしれないね。

>>790
終盤でプロを上回っていることはない。
即詰みがあるか？ないか？が上回っているだけ。

人間は終盤集中力が落ちて変な手を指すことがあるという致命的な欠陥があるよ

>>791
全く同感。プロ棋士と対等に指せるようになるにはまだまだ。
かえってボナや激指・東大将棋が、一番不得意なのは即詰み以外の終盤だと思う。
さすがに詰みを見つけるのはコンピュータだけあるけど、
優勢になってても、特に手の広い局面では案外ポカが多い。
定跡型は強いけど、大きく外れると序盤から激甘。
ＡＩ将棋は終盤がしっかりしていると感じる。ただし序盤が全くおかしい。
今も全国大会に出場できるくらいのアマ強豪なら、
対策をしていれば負けることは無いでしょう。

対策していようが負けるときは負ける。だった人間はボカするから。

>>793
いや、激指は終盤が一番得意。
むしろ序盤が苦手。

>>795
激指し、終盤ぬるいよ？？？　何言ってるの？？
読めてないのに踏み込んでくるし。

まぁ通常対局の激指4四段レベルはぬるいだろうな。将棋タウンのレビューでも五段相手だと時々（激指４が）切らされることもあったとあるし。
四段+3(長考) 四段+4(アマ竜王戦レベル)とは雲泥の差だろう。

>>797
一緒でしょ。

より深く読んでも、途中で読みを打ち切るシステムである以上、
枝狩りで読まない筋がある以上、
そこに重要な解が隠れてるときに読みぬけがある。

俺のレベルでそれを体感できるかどうかは分からないが。

そりゃ完全よみきりじゃないかぎり必ず読み抜けがあるわさ。ただレベルがあがるほど読み抜けの確率がへっていくということ。

それ

羽生もアマも一緒でしょ。

羽生も読まない筋がある以上、
そこに重要な解が隠れてるときに読みぬけがある。

俺のレベルでそれを体感できるかどうかは分からないが。


って言ってるのと同じぐらい間抜けな発言だと思うが

羽生は全部読んでるんだよ！！

ただ、それ知られると仕事なくなるんで、秘密にしてるだけ。

>>800
羽生の無意識は実はすべてを読んでるんだよ

なにせ羽生の頭脳はぴゅう太でできているからな。

某プロは「次の一手は盤面を見た瞬間に決まっている。
残りの時間で自分の指す手が正しいことを自分に納得させるために手を読む」と言ったそうだ。
コンピュータは指せる手を全て一から読んでいって、それぞれの途中局面を比較して次の一手を決める。
全くの線対称だ。

それは別に悪いわけじゃないだろ

ＰＬ学園将棋
　
　
　
とか出ないかな

新しい激指の棋譜の読み込みスピードってどうですか？
4だと取り込むのに時間がかかるので気分的に
自分の棋譜を解析する気が起きなくて。

きちんと解析させるのには、時間を十分に使わせるのは仕方がないよ

クリップボードから読み込む速さの話でしょ？

遅い※

>>790
中盤は読みではなく感覚。

将棋プログラムの研究の肝はここ。

感覚や直観を実装できたら偉業。

>>793
でも終盤は改良する道が見えてるからいい。

詰み
↓
詰めろ
↓
囲いの崩し方　←今ココ
↓
速度計算
↓
一手差に持って行く勝負手

>>804
人間　直観→検証
コン　計算→疑似

コンピュータが直観を近似できるようになることが
将棋プログラムひいては人工知能研究の最大の要訣。

>>796
お前はプロか

>812

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　学　　ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／


その類の釣りは隔離スレでどうぞ↓
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091717838/l50

激指5　vs　ボナンザ
激指5　ｖｓ　東大8
激指5　ｖｓ　ＡＩ将棋
激指5　ｖｓ　激指4

全部7番勝負しての結果が知りたいにゃ

ボナ戦は戦形が(相振りなら激指有利、相穴熊はボナ有利)、AI戦は棋風(寄せを重くすると有利)
東大8、激指4は70手近くまで定跡で進行し定跡から外れる時点で勝負が決まってしまっていることがあるので
定跡選択の運で結果がかわってきそうだからなぁ。普通の7番勝負の結果では...

そ、そうか・・・
でも、その中で結果を出してこそ
最新最強の称号を得られると思ったんだけど

よし！決めた
激指6まで待ちだ。

>>793
だったらさ、序盤と中盤はボナか激指を使い終盤に近づいたら、その局面からＡＩ将棋に切り替えて対局したらどうよ？
途中から盤面セーブしてＡＩに切り替えることは事実上可能だろ。

東大８には、定跡を早めに打ち切らせるモードもあるよ。
これって、微妙だけどね。

それはそうと、俺の東大８は、対ボナンザに特化させたぞ。
東大８の学習機能は、最近１００局までのデータしか参考にしていないが、
俺のは、ボナとやった棋譜を定跡登録し、悪い手は指さないようにさせた。

これにより、対ボナ勝率６０％程度だったのが、９０％以上になった。

ボナにも東大８と指したのを繰り返し学習させてやるとどうなるの？

定跡ファイルがアポーンorz

矛と盾だな
どちらもどんどん強くなりますｗ

暴走m9(＾Д＾)プギャー

>>815
激指5 × vs　○ ボナンザ
激指5 × vs　○ 東大8
激指5 × vs　○ ＡＩ将棋
激指5 × vs　○ 激指4

宮本定跡を使えば、どんなソフトでも最強になるのに。

釣りなら釣り堀でやってね

>>824
激指5弱いな

今回激指5はTVCMで宣伝すりゃ、結構売れると思うけどな
今回は売りがあるし、普及のためにも意義がありそうやん。

TVCMやってるの金沢将棋だけだな。囲碁将棋チャンネルオンリーだけど。

Nintendo DSで出た”あっぱれ！将棋じいさん”って買った人います？

http://www.success-corp.co.jp/software/ds/appare_syougi/

電車で出来るといいなぁと思ってるんですが、強さが気になります。
自分はそんなに強くないんですが、アソビ大全に入っていた将棋は
あまりにも弱くてガッカリだったので…

>>824
激指５って激指４より新しいのに敗けるんだ？！
Σ(゜Д゜;)なぜ？

激指５はまだ発売前だぞ。
おまいら釣られすぎ。

まったくだ

キャラのなまえが・・・

片ちんマニアの俺は当然買うけどな>>830

アドバンスの森田将棋くらいじゃね？

>>831
激指碁だから土俵が違う

激指って囲碁なの( ; ´･ω･`)人(´･ω･`; )？

そうだ。激指は囲碁ソフト。

囲碁なら激打という名になりそうだ。

げきゆび

あと４日、かわいい女の子と将棋　(*´д｀*)

>>839
それ、タイピングソフト　＞激打

ｺﾞﾙｧ〜ヤマダ電機！
意を決して「東大８」を買いに行ったら、













無かった・・・orz

>>843
ヤマダ電機は朝鮮企業だからあるわけない。

<丶｀∀´>カムスハムニダ

囲碁なら激石だな。

全勝優勝したAI将棋かギャルゲーの激指かどっち買うか迷う・・・

>>843
そういう貴方に
つttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0009YG0G0/

AIと激指の最新版いつでんの？

速度計算が完璧になったら、必ず一手差で勝てる無敵ソフトが完成するんでわ

ＡＩでソフト指しするのは大変だ

>>851
なぜ？

どっち買うか迷うよな。
ＡＩの検討モードって、対局で使えないのか？

>>849
どちらも明後日。
激指は詰将棋がもう少し強ければいいのになぁ

５ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

で？

Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟд℃(ﾟдﾟ)ｴ?ｷﾀﾉ?
で？強くなってますか？

先手: 激指５<全戦型> 五段 / 後手: 激指４<全戦型>　四段
手合割：平手

▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩△６二銀▲５六歩△５四歩▲４八銀
△４二銀▲５八金右△３二金▲７八金△４一玉▲６九玉△５二金▲７七銀
△３三銀▲７九角△３一角▲３六歩△４四歩▲３七銀△４三金右▲６七金右
△６四角▲６八角△７四歩▲７九玉△３一玉▲８八玉△２二玉▲１六歩△９四歩
▲１五歩△８五歩▲２六歩△５三銀▲９六歩△７三角▲３八飛△２四銀▲１八香
△６四銀▲２五歩△３三銀▲３五歩△同　歩▲同　角△７五歩▲同　歩△同　銀
▲７四歩△８四角▲４六角△６四歩▲３六銀△３四歩▲３七桂△９五歩▲同　歩
△９六歩▲同　香△８六歩▲同　歩△６六銀▲同　金△同　角▲８七銀△７五角
▲２四歩△同　銀▲２五桂△２六金▲３三歩△同　桂▲同桂成△同金寄▲６七桂
△３六金▲同　飛△４八角成▲６四角△９二飛▲７三歩成△６六歩▲７五桂
△６五桂▲８二と△９三飛▲９一と△７七桂成▲同　桂△６七歩成▲同　金
△６六歩▲７六金△６七歩成▲９七玉△７四歩▲１四歩△７五歩▲１三歩成
△同　銀▲同香成△同　香▲１四桂△同　香▲１一銀△同　玉▲１三歩△２一銀
▲１二金△同　銀▲同歩成△同　玉▲１三歩△同　玉▲８九香△７六歩▲８一と
△７七と▲４六角△３五銀▲２五桂△２四玉▲３五角△同　歩▲８八銀△８七と
▲同　銀△７五馬▲１三銀△２五玉
-------------------------
generated by 激指５
後手勝ち

うはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

OS再インスコするから待っとれ

>>858の定跡外れた局面(75手目)から　激指4　四段+1　で戦わせてみると四段+1が勝った..
まぁ一局ではなんともいえないだろうけどね。
。
先手: 激指４<全戦型> 四段+1 / 後手: 激指４<全戦型> 四段
手合割：平手

▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲６六歩△６二銀▲５六歩△５四歩▲４八銀
△４二銀▲５八金右△３二金▲７八金△４一玉▲６九玉△５二金▲７七銀
△３三銀▲７九角△３一角▲３六歩△４四歩▲３七銀△４三金右▲６七金右
△６四角▲６八角△７四歩▲７九玉△３一玉▲８八玉△２二玉▲１六歩△９四歩
▲１五歩△８五歩▲２六歩△５三銀▲９六歩△７三角▲３八飛△２四銀▲１八香
△６四銀▲２五歩△３三銀▲３五歩△同　歩▲同　角△７五歩▲同　歩△同　銀
▲７四歩△８四角▲４六角△６四歩▲３六銀△３四歩▲３七桂△９五歩▲同　歩
△９六歩▲同　香△８六歩▲同　歩△６六銀▲同　金△同　角▲８七銀△７五角
▲２四歩△同　銀▲２五桂△２六金▲３三歩
*ここより対局
△同　桂▲同桂成△同金寄
▲７六銀左△３六金▲同　飛△４八角成▲６四角△９二飛▲７三歩成△８四桂
▲８七金打△７六桂▲同　銀△６三歩▲同　と△２七銀▲４六飛△３七銀
▲４五桂△４六銀成▲３三桂成△同　銀▲４六歩△６六桂▲６七金△７八歩
▲８四桂△４二飛▲５三と△７九歩成▲４二と△同　金▲６一飛△７八桂成
▲９七玉△９九飛▲９八金△８九飛成▲３一銀△３二玉▲４二銀成△同　銀
▲９九金打△７三銀▲４二角成△同　玉▲６三飛成△４三桂▲５二銀△３三玉
▲２五歩△３二角▲８九金△同　と▲３一飛△４二金▲３二飛成△同　玉
▲３三歩△同　玉▲５一角
-------------------------
generated by 激指４

>>858
たいした進歩もないのに毎年新作出すのはやめてほしいな。
すくなくとも前のソフトに7割勝てるぐらいにしてから出してほしい

>たいした進歩
ギャルゲー

>862
この後、７勝２敗かもｗ

下記をみれば1レベルあがると勝率は7割くらいになるみたいだから五段が四段より1レベル上
なら激指5　五段が　激指4　四段にくらべ勝率7割あげられる可能性は高い。

http://www.logos.t.u-tokyo.ac.jp/~gekisashi/strength.html

>>858
負けとるやんけ！

ギャルゲーとしての進化は、業界の未来を考えれば当然の一手。
実際どんなモンなのかは全く知らんけど。

TAISENでの激指が馬鹿強いって聞いてたから
激指5期待してたんだが、4に負けてるのか

しかしレベルが上がるごとに勝率どんどん落ちてきてるやん。
レベル上げるとかえって変な手を指すことってない？

おまいら、もう少し落ち着こうぜ

変な手さすようになるなら勝率5割以下になるって。

24でバカ熊ポアするために激指かAI買おうと思ってんだがどっちがオススメ？

両方のソフトの時間設定と秒設定とアニメーションの早さ教えてほしい。


あとどっちが強い？(と思う？)

ソフト指しなんていう低脳の行為に加担なんて出来ませんよ^^

まったくですね

>>873=>>874だべw

>>872氏ね

激指5
今日手に入るね

>876

そだね。
自分のところには、昨日の夜届いたよ。

激指５と聞いて、「フィンガー５」と連想してしまったのは何故だろう。
自分だけじゃないよね？
自分の生まれる前のグループらしいけれど・・

激指５の対局結果もっと知りたい

ストーリーモードは面白いのか？？

まぁ結果待ちだな
少しでも強くなったのなら買うよ

似てるな〜ユンソナと運送屋って似てるな〜

http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv/1130597287/

先手: 激指<全戦型> 五段 / 後手: bonanza６０秒
手合割：平手

▲７六歩△８四歩▲７八飛△３四歩▲６六歩△４二玉▲６八銀△３二玉▲４八玉
△８五歩▲７七角△６二銀▲３八玉△１四歩▲２八玉△５四歩▲５六歩
△５二金右▲１六歩△７四歩▲５八金左△５三銀▲３八銀△２四歩▲４六歩
△２三玉▲３六歩△３二銀▲６七銀△６四銀▲８八飛△７五歩▲同　歩△７二飛
▲７六銀△７五銀▲同　銀△同　飛▲５七金△７六歩▲９五角△７七銀▲同　桂
△同歩成▲５八飛△３一角▲６五歩△８七と▲４五銀△３三桂▲４七金△４五桂
▲同　歩△８六歩▲８四角△６五飛▲５七角△６四角▲３七桂△２五桂▲４六桂
△３七桂成▲同　銀△６七飛成▲２六桂△６五桂▲５五歩△同　角▲５六銀
△５七桂成▲同　金△６九龍▲５九金△５八龍▲同金上△９九角成▲６一飛
△７九飛▲４八銀△４九飛成▲３九桂△７五角▲６六歩△同　馬▲同　金
△同　角
-------------------------
generated by 激指５

でBonanzaの勝ちですか？？？
激指５負けてるやん。

ヒント：発売前(;｀∀´)

つかすでに昨日届いてるっていう人の書き込みがあるのだが・・・

フライングだろ、店によるだろうけど
PCゲームなんて大抵そうじゃん

週末の人員不足や週末の忙しさある店は
問屋から届いてすぐに売ることなんていくらでもある。
田舎の店だとCDだって発売前に買える。

AIの最新版と激指の最新版どっちがつえ〜の？

ソフト指しは氏ね

初心者に優しいフリーの将棋ソフトはありませんか？

今アマゾンから発送通知が届いた。
さて１２級以下の俺でもどれだけ楽しめるようになったか楽しみだ。

>>890

K-Shogiなんて如何？

【 ソフト名 】K-Shogi バージョン1.8.01
フリーウェア
サポートhttp://www.geocities.jp/studio_k32/

☆ 概要
・対局将棋ソフトです。
・コンピュータとの対局の他、コンピュータ同士の対局を見ることも可能です。
☆ 特徴
・棋譜解析機能があります。
・コンピュータの思考経過を見ることができます。
・コンピュータの読み筋を棋譜に残すことができます。
・詰め将棋解答機能や次の一手回答機能があります。
・棋譜の保存、読み込みが可能です。
・クリップボードからの棋譜(KIF・KI2形式)の読み込みに対応します。
・KIFファイルから定跡の登録ができます。
☆ 思考ルーチンの強さ
・作者よりだいぶ強いためよくわかりません。わかる方教えてください。

・世界コンピュータ将棋選手権(http://www.computer-shogi.org/)での成績は以下です。
第１３回(2003年5月) 二次予選１７位
第１４回(2004年5月) 二次予選１９位
第１５回(2005年5月) 二次予選１７位

>>892
ｻﾝｸｽ
試してみます

４買ったのに５の優待販売案内ががこなかったぞ怒

登録してないんじゃないですか？

AI買おうと思うのだが最新は13？

激指５
ストーリーモードがちっとも進みません。
なんか途中でとまりまくり。
そのたび最初から始めると、また少しずつせりふが始まる。
ストレスたまりまくり。
こんなかた他にいませんか？

>>892 まだ問題があるようです。というのは、パソコン側の角が知らないうちに、
私のと金になってしまったからです。

きのあ将棋にしとけ。
超主観で言えば、現在のフリーの中では一番やってて面白い。
・・・やばい、俺の棋力がばれちまうｗ

ttp://www12.ocn.ne.jp/~kinoa/

　　　　　 　 　　　　∫　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧,,∧ 　　 　∬　　 ／
　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜ 　　華麗に９００ゲット
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼
　　　 ﾐ,,,,/~), │　┷┳━　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　┻

>>898

えーーー？
見間違いでしょう！！

k-shogiは結構そういうのあるよ。
ひょっとして作者さん？

作者ではないけど、私が作りました

>>903
不覚にもﾜﾛﾀ

激指５は８級から初段までの棋力が少しぬるくなった。
５段レベルは勝てないので感想が言えないです。。。

矢内が萌えキャラで登場ってホント？

ホント・ホント？
バンカナが藤井システムを使ってきた〜〜〜

10回ぐらいやってるけど、5段に全く勝てない・・・４の4段には余裕だったのに

４との対戦結果まだぁ？

強さ的には市販の普通のパソコンでも24の2200台とやってるよーな感覚なんだろ？

ハイスペックのパソコンなら2500台だもんな
そら強いで

つーかここ業者しか書き込まないか…

激指5とAIってこの中のどこに売ってる？コジマ、ノジマ、ドンキホーテ、ビッグカメラ

激指とＡＩ両方買った強者はいないのか？

俺、両方買ってきたぞｗ

ヨドバシとビッグカメラ覗いたら、激指が両方とも９９８０円、ＡＩはヨドバシが９８８０円
ビッグでは１０５００円だった。
ちなみに、東大８と銀星５も持ってるぞｗ

銀星なんて買うやつはテロ支援消費者

銀星５はどうでしたか？

>>892　それ、ド素人には強すぎて面白くない。

銀星５は安かったし、大会で準優勝したからね。
でも、同じ手を繰り返したり、対人間だと、それほどの強さは感じられない。
また、５はバグが多すぎる。特に思考時間の配分が悪く、ノータイムで指すことが多いので、３０秒設定で銀星３と対決させたら、
ほとんど３が勝ってしまったｗ　アップデートで少しは改善されたが、準優勝の強さは感じられない。検討機能にもバグあるけど、
いつまでたっても直さないし・・・サポート体制が悪すぎると感じた。
２３０万定跡は、見ていると勉強になるが、これだけ入っていても、早めに定跡から外れることも多いし、序盤はあまり強くないよ。