【話題】将棋ソフト、どのくらい強いの？　将棋連盟が対局禁止令、プロも「必ず全勝の自信なし」

★将棋ソフト：将棋連盟が対局禁止令　どのくらい強いの？

　日本将棋連盟がプロ棋士に対し、「許可なくコンピューターと対局することを禁ず」とのお触れを出した。
アマチュアの大会で活躍したり、プロ棋士を冷やりとさせたりと、ファンの注目を集める将棋ソフト。果たして
どのくらい強いのか。

　１０月２３日、「人と電脳の最強対決」が公開の場で実現した。東京都内で開かれた国際将棋フォーラム
（将棋連盟主催）。ソフト大会で全勝優勝した「ＹＳＳ」（商品名・ＡＩ将棋）の挑戦を、森内俊之名人が迎え撃った
のだ。多くのファンが見守る中、「角落ち」のハンディを背負った森内名人がコンピューターをねじ伏せた。
森内名人の終局後の感想は「序盤は弱いのに中盤から強くなる。こんな将棋を指す人間はいないと思った」。

　チェスでは、９７年に当時の世界チャンピオンが、ＩＢＭが開発したチェス専用コンピューターに敗れている
（１勝２敗３引き分け）。だが、取った相手の駒をどこにでも打てる将棋は、チェスよりも選択肢がはるかに多い。
人工知能とゲーム情報学が専門の松原仁・公立はこだて未来大学教授は「初手から終局までの可能な指し手
は、チェスが１０の１２０乗、将棋が１０の２２０乗」とはじき出している。

　それでも、コンピューター将棋は急速な進歩を遂げ、玉の詰みを見つける能力ではプロを上回るようになった。
昨年のソフト同士の大会で優勝した「ＡＩ将棋」には、将棋連盟からアマ四段の免状が授与された。

　その力をはっきり示したのは今年６月。アマチュア竜王戦の全国大会に特別参加したソフト「激指（げきさし）」
が、予選と１回戦で計３連勝。２回戦で敗れたものの、ベスト１６に入る大健闘だった。

　さらに７月、月刊誌「将棋世界」の企画で、激指が現在竜王のタイトルを争っている２人と対戦（プロの角落ち）。
渡辺明竜王には敗れたが、木村一基（かずき）七段を破った。

　激指を発売する毎日コミュニケーションズは「売り上げが急上昇。でも、これ以上強くなると、敬遠されないか
心配です」。

（後略。続きは>>2-5あたり）

http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20051105k0000e040044000c.html

（>>1ソース続き）

　９月には石川県小松市で、プロ六段でもある飯田弘之・北陸先端科学技術大学院大学教授らが作成した
ソフトと、新鋭の橋本崇載（たかのり）五段が平手（ハンディなし）で対決。橋本五段は勝ったものの、「仮に
早指しのルールで１０局戦うとして、必ず全勝できるかと言われれば、自信はありません」と打ち明けた。

　将棋連盟が「連盟に断りなく、公の場でコンピューターとの対局を禁じる」とする通達（１０月６日付）をプロ棋士
と女流棋士に出した背景には、プロが平手で負けた場合、イメージダウンになりかねないとの警戒感がある。

　連盟専務理事の西村一義九段は「きちんとした形でプロとソフトを対決させる企画の話があれば、慎重に対応
したい」と言う。「許可制」にすることで、対局への注目度を高めようとの思惑もうかがえる。冒頭の森内名人の
対局も連盟主催の形で実現した。

　コンピューター将棋について、松原教授は「これまでの進歩のペースから考えれば、１０年後には名人と互角に
渡り合えるのでは」と予想。森内名人は「そんな時代が来れば、人間が将棋の新たな面を学べるかもしれない。
コンピューター将棋の進歩は私たちにとっても、プラスになると思う」と語った。

（以上）

き4

>>1
激指強いよ、初段でも俺には絶対勝てない…orz

威厳保てないかも知れないから戦わないって凄く情けないぞ

ま、勝手にソフト屋の宣伝にプロの棋士が使われるのはまずいってことでしょう。
例えば、わざと負ける約束でやるとか、対局してないのにしたかのようなコメントを出すとか、
色々ルールのないことになりそうだしｗ

威厳になぜこだわるのか？
単純計算でもCOMには昔から負けてるしさ
基本的に負けて当然だろ

中盤以降はほぼノーミス確定だからコンピューター相手はつまらん。
征夷大将軍になった以降の信長の野望と同じくらいつまらん。

もうあと２，３年でヤバイだろ？

おまいら、そんなことよりも

　公立はこだて未来大学

にﾜﾛﾀのは俺だけか？

コンピュータに勝つには
まったく意味のない手を増やせばいいだけだからな
コンピュータには意味のない手が判断できない

＞チェスが１０の１２０乗、将棋が１０の２２０乗

１００桁も違うのかよ・・・将棋ってすげえな
囲碁だとさらに数千桁違うのかな

>>11
あんた絶対に将棋やったことないだろ
意味のない手なんか指したら確実に負けると思う。

>>12
取った駒を何度でも使えるトコが決定的に違う

>>11
意味の無い手（と思っている）ものもすべて計算しているんじゃないか？
こういうソフトは。

>>10ﾉｼ

>>13
それは人間相手の場合だからだろう
コンピュータは一手一手を計算するんだから
まっとうな手より判断に時間がかかるような
わけのわからん一手を打てばいいんだ
とにかく計算に時間がかかる事をしていけばいいんだよ

複雑だからスゴイって一概に言えるもんでもないと思うよ。
将棋が取った駒を使えるからって、チェスよりもゲームとして優れている
わけではない。

ただ囲碁はちょっと違うね。将棋・チェスみたいなのは世界各地にあると思うんだが
囲碁みたいなのは他にどこにもない。
あんな2種しかない石で、あれだけ奥の深い遊びができる。

>>12
囲碁では今のところ、コンピューターと有段者がやれば、
コンピューター必敗。

将棋は相手の玉という、明確な目標があって、プログラミングしやすいが、
囲碁は詰まるところ陣取りゲームなので、プログラミングしにくい。

この将棋スレも
将棋をかじった程度の人の書き込みと
趣味にしている人の書き込みが
まったくかみ合わないまま
人知れず落ちていくんだろうな

つーか、外国人にボロ負けの状態だろ？＞日本棋士

>>6
俺もそう思う、「金貰ってわざと負ける」とか将来的にありそうだ、
まぁ、ハッシーや森内、羽生、谷川なんて所は間違っても
そんな事はしそうにない性格だけど、色んなプロが居るし…
連盟は連盟主催の公式戦なら検討するって言ってるんだから
単にプロが負けそうだからという単純な問題じゃないよね。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/shougi/news/20051105k0000e040044000c.html
＞連盟専務理事の西村一義九段は「きちんとした形で
＞プロとソフトを対決させる企画の話があれば、慎重に
＞対応したい」と言う。「許可制」にすることで、対局への
＞注目度を高めようとの思惑もうかがえる。冒頭の森内
＞名人の対局も連盟主催の形で実現した。

内田康夫著
王将たちの謝肉祭

図書館で借りてでも読め。

>>17
だいたい定石があるからあまり意味のない手を打つと無視されて
攻めの体制に入られて負けるんじゃない？

激指もプロ編入試験すればいいんだよ
コンピュータVS人間 の名人戦なんかやったらおもしろいのに

とりあえずハッシーがんがれ。超がんがれ。

>>23
いや、それよりも「しおんの王」だろう・・・

ここだけの話、マガジンでやってる将棋漫画のラスボスはコンピューターのAI将棋。

コンピュータと勝負して負けるのが怖いという発想がわからん。
誰か記憶力とか計算で勝てる人いますか？

”知的勝負”だと思い込んでるからじゃないの？

　　　　 　　ヽ(・ω・)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ

俺は将棋ソフトが嫌いだ。

以前、後少しで勝ちそうだったのに、フリーズしやがったからだ。

それ以来、将棋ソフトはやってない。

囲碁将棋の定石（定跡）ってのは要するに「既成概念」に過ぎないわけだが、
しかし定石を無視する人は確実に負ける。
定石通りに打つことは、決して独自性のなさを意味することではない。
むしろ、定石を知らない人が「自由」に思考することは不可能。
そういう意味で、「既成概念にとらわれるな」とか事あるごとに安易に言う奴が
いかに的外れなことを言っているかを、
こういうゲームが如実に示してくれる、というのが面白いところ。

>>32
最近のはそんなにフリーズしないのでは。
第一最近の将棋ソフトにガチで勝てる奴って殆ど存在しない。
（囲碁なら俺でも勝てる）

>>1
>初手から終局までの可能な指し手は、
>チェスが１０の１２０乗、将棋が１０の２２０乗

つーことはこれからもっともっと研究が進めば先手必勝定跡とか見つかって
将棋自体がｱﾎﾞｰﾝ。とかなっちゃうのかな？

対COM戦を意識した差し回しは、対COMには有効らしい

序盤の陽動とか、中盤は直線的な変化を避けて局面を複雑化させるとか

オセロ（リバーシ）ならコンピュータ相手でも結構簡単に勝てるよな
将棋は無理・・・

>>34
なんかの将棋マンガで将棋の神様どうしが対局して振り駒で先手後手が決まった瞬間に「負けました」ってやつと同じだな。

アインシュタインが、チェスの世界的名人をみて
「何でこの人はこんなに頭がいいのに、チェスなんかばかりやってるんだ？
物理学者になれば大きな発見ができたかもしれないのに」って
言ってたらしいね。俺は同感だ。

>>17
素人が適当ぶっこいてんじゃねーよ。
コンピュータにとって「意味のない手」など存在しない。

Yahoo!将棋や将棋24にコンピュータ対戦で組み込んでもらえないかな

これを応用すれば戦争のシミュレーションや株価予想なんかに使えるんじゃないの？

ゴリやるな

>>38
なんだそのマンガ！！むちゃくちゃだなｗ

でも確かに一理あるか〜
将棋の神様が先手、後手に別れてお互い全て最善手を指し続けたら、
一手早く先手が玉を詰ませる訳だしな。

これがCOM同士の対局で可能になる日も近い。か？

>>36
オセロはフリーソフトでも世界チャンピオン超の実力じゃなかったっけ？
ちなみに６×６じゃ後手必勝が証明されているらしい。

>>36
おまいホントに強いオセロソフトと戦った事あるのか？ オセロ有段者の間じゃ
ソフト最強なのは常識だぞ、つーかそれくらい単純なゲームだからあれだけ
競技人口が居てもプロで食っていく道が成立しない＜オセロ

>>33
正直に告白すると、どう転んでも激指初段に勝てなかった俺は、一体激指の
強さがどのくらいなのか、また俺がそんなに弱いのかを確認するために、ヤフの
将棋で激指初段を戦わせてみた事がある、上級ラウンジでも負け無しですた…
納得出来たのですぐにやめました、あのとき対戦してくださった方々スマソ、勿論
上級の中には勝てる人もいるんだろうけど、初段でも相当強い事が確認出来た。

ハッシーやるな

>1
と言うことは、序盤の角落ち知識ベースが整備されたら、
角落ちでは勝てんという事だな

名人もコンピュータ−に教わればますます発展するじゃん
新定石とか

将棋は駒を取る時にサイコロ振って、１が出たら逆に駒を取られるとかすればいい。

コンピュータの力かりた、プログラマーと対戦してるんだよ

あくまで人VS人

公で対戦する必要はないと思う

囲碁となると、やっぱり人間だな

勝たせるために作ってるんじゃねぇのかよｗ

名人に角落とさせて負けてるもんな。
オレは名人に香を引いて勝った事あるけど。

民主党のおっさん
こんなもんつくってるのか。
菅直人の自動リー棒換算機をこえたな

saiまだぁ

>>36
オセロは既に全部の手が解析されていて
強いとか言うレベルじゃないよ

>>56
コンピューターが世界最強という話を聞いたことがあるけど、なるほど。
オセロ人口は減らないのかなあ。愛好者はやっぱり人間同士の
戦いを楽しんでるの？

>>45
＞ヤフの
将棋で激指初段を戦わせてみた事がある、上級ラウンジでも負け無しですた…

あらら…まあいいや。金沢将棋一年間毎日3〜4局対局してたら、いつの間にか
負けなしになったけど、激指はまだやってないや。今度勝負してみたい。
金沢将棋だと特徴があって、こちらが定石どおりに打った手を封じる方向にCOMが
誘導していく例が多いのだが、激指もそこからの王手のパターンが多くない？

例としてあげると、飛車角交換と桂馬・香車による定石を無視した詰め方が
COM将棋には多いな。それを防ぐ手立てとしては、王の四隅にとにかく金銀を張って
無駄な手数を承知で相手の王とこちらの王を裸にされるの、どちらが先か読むしかない。
COMは言ってみれば、攻撃より相手のミスを誘発し詰めるパターンが多いんだよな。

チェスも将棋も囲碁も、完全情報ゲームだから、いずれコンピュータに
負ける運命にある。但し囲碁はかなり時間かかりそうだが。

将棋に関してとりあえずの解決策は
・>49みたくサイコロなどを用いて不確定要素を取り入れる。
・相手には駒が見えないようにし、駒取りの判定を審判に委ねた軍人将棋方式。
ぐらいだろう。

>>59
将棋で不確定要素を取り入れて、無駄な動きをすると必ず負けるけどね。
結果王が詰まる。そのパターンを定石と呼ぶ。

ヤフーでオセロ紫まで行ってやめたよ。
オセロに使う労力があったら
将棋や囲碁をやった方がいいように思ったし。

>>60
不確定要素っつーのはそういう意味じゃないだろ。
決定論的世界に量子ゆらぎを持ち込むってことさ。
ギャンブル要素をつけるってこと。

>>50
>あくまで人VS人
実際は

棋士1人　VS　開発者数人(数十人？)

であり公平であるわけがない。
公式戦などもってのほかである

>>60
>49が言いたいのは、定石通り進ませない方策だと思うが・・・

>>63
素人数十人がかりの将棋に負けるようならその棋士弱いんじゃね？

>>57
オセロ人口は多いと思うんだが（よくは知らんが）
囲碁将棋ファンに比べて、熱心な愛好者というものは多分あまりいない。
将棋もあと数年で羽生とかがCOMに負けて、
その後数十年のうちにはプロ棋士というものに誰も魅力を感じなくなるだろう。
人口自体は減らなくても、これは将棋にとっては、
殆どゲーム自体の絶滅（というか根本的な価値の無化）に等しいと思う。

9マスの○×なら負ける気がしない

よく言う話だけど、ショベルカーに腕相撲でまけるからといって
腕相撲の価値がなくなるのか？

>>62　>>64
将棋に不確定要素や量子論的な揺らぎがあるかな？

少なくとも歩を一手さすだけで、その先のパターンは盤面の縦横の数−1だけ
限定されてくると思うんだが。さらに相手が一手指すと、そのパターンが収束に向かい
次に指す手は20通り前後の中から選択する。その中からさらにパターンの発展があり、
それも王をとる要素の分だけ収束されていく…
一見、不確定のように見えて、これは確定パターン。

ヤフージャパンだと競技人口は
囲碁＞将棋＞オセロ＞＞＞チェス
米国ヤフー（グローバル）だと
チェス＞＞＞囲碁＞＞オセロ（リバーシ）

オトボクのオセロで20戦やって全敗でしたが何か？

いっそのこと、ＰＣ将棋同士で公式戦を行ったら？（もうやってるのか？）

>>70
あと20年もしたら囲碁がチェスを抜くかもな。
或いはその手のゲーム自体に誰も興味を持たなくなるか

>>69
だから、将棋のルールそのものをかえるって話。フィクション。
ギャンブルゲームなんて棋士は発狂しそうだがなｗ

負けを恐れていては真の決闘者(デュエリスト)にはなれないぜ。

>>69
完全情報ゲームならそうだけど、不完全情報ゲームにを変更すればそういうことはなくなる
ってはなしだよ。従来の将棋なら完全に詰んだ状態でも、常に1/6の確率で返り討ちに遭うなら
詰んだことにならない。

むかし少年ちゃんぴょんに究極の指し手に辿り着いてしまった少年棋士のマンガがあって
ラストはその棋譜を永久封印、主人公は二度と将棋を指さないというものだった。

連盟の反応を見ると、将棋ソフトは少しずつその域に近づいてるのかな？
んで完成した時、真剣勝負のツールとしての将棋は終わる、と。

>>50
ＡＩ将棋や激指はアマ高段クラスの強さのようだから、
プログラマーは自分が書いたプログラムに勝てないんじゃない？

>74
んなこたぁない。ギャンブル好きは多いよ。
勝負してきな要素も求められるからね。

>>74
と言うと、中盤以降に駒の移動範囲のルールを変えるとかそういうこと？
これは歩が金になったり、飛車が竜になる事である程度取入れられてるよ。
ただし、歩が王になったり金が飛車に、なんて変則ルールが合ったら確実に発狂。（ｗ

>>76
確かに、詰んだ状態から持ち駒の有無での逆転はありえる。
麻雀じゃないけど、持ち駒を隠しておいて、それをいきなり出して打ったらすごいよな。
ただし反則になるけどさ。将棋で「ロン！」なんて面白そう。

>>71
ゆかりんは弱いぞ

>>76
訂正
サイコロの導入は、完全情報ゲームから不完全情報ゲームへの変更ではないな。
正しくは確定から不確定ゲームへの変更だな。
不完全情報ゲームは軍人将棋だろう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E4%BA%BA%E9%9B%B6%E5%92%8C%E6%9C%89%E9%99%90%E7%A2%BA%E5%AE%9A%E5%AE%8C%E5%85%A8%E6%83%85%E5%A0%B1%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0

>>77
もし１０の２２０乗の指し手から生まれる、
すべての局面が解析されてしまったら
新たな局面を探索するという楽しみはなくなるだろうな。
でもそれがありえるかというと・・・

存在するかもしれない「必勝の手」が見つかると終わっちゃうのかな？

スパコンのNEC・NS-X/8で並列処理したら、10の220乗の指し手すべては解析できるでしょ。

＞「序盤は弱いのに中盤から強くなる。こんな将棋を指す人間はいないと思った」

あぁ終わったな、将棋界も・・・・

コンピュータが序盤に弱いのは、選択が多く推論を進めきれない為

終盤になって、局面が固まればミスがない分人間に勝る

ＰＣの処理能力が上がれば、負けることは無いだろう

>>80
実際に羽生が、「PCソフトにプロ棋士が負けるような時代が来れば
桂馬をチェスのナイトのような動きにしてしまえばいい」と言った事がある、
これだけで手が恐ろしく増えてPCソフトはプロ棋士に勝てなくなるそうな。

>>58
金沢将棋とは対局した事無いけど、確か一時ソフト最強とか言われてたよね、
負け無しになったのか、凄いなぁ。
確かに激指もこちらのミスを誘発してねちねち突いてくる、というかPCソフトは
ミスをしないんだよね…その辺が対局相手として面白くなくて熱心に対局を
続けなかった理由でもある、まぁ俺がヘボなのが一番の理由ですが。

>>86
さすがチェスにも堪能な羽生だけあるね。
一分野にとらわれない本物のパズリストだ

>>86
先手で常に戦えば、所詮は金沢と言えども家庭用ゲームソフトだから負けはないよ。
ただし飛車角落ちで、後手指し対戦だったら負けるかも知れん。

先手はフェイクが使えるからね。飛車道開けておいて実際には銀と桂馬で指すような。（ｗ

>>86
業界の公式将棋を、持ち駒使用可能にした中将棋にしても同じことになるな。

並べ方、駒の動きがようやくわかったばかり程度の初心者のオレには
将棋ゲームのソフトってどれも強すぎて使えない。
逆に一手先ぐらいしか読めないような
低レベルの思考から始まって
こちらの成長に合わせてコンピュータも
こっそりとレベルアップしていき
つねに勝率４割くらいを味合わせてくれるような
学習型のソフトってないものかね

素人に売れない。

ところで「王」の英訳はKingだろうが、
「玉」の英語訳は何？
まさかEgg？

>>45
おまい面白すぎ。
相手も激指初段だったりするとさらにワロス

>>21
囲碁はね。藤沢秀行が韓国中国に普及教育してから
あっちは国をあげて人材育成するのでいつのまにか日本と立場が逆転した。

今日本でも最強は張ウだからな。その前はチクンだし
（いや、チクンはキャラ面白いからいいけどさ）

>>92
jade

>>45
序盤奇策に転じてもきっちり中盤までに纏めて来る腕があるなら勝てるんじゃない？
初級者いじめ趣味の上級者とかは上級者カテゴリで戦わないから、ソフト差しは+2段あると思う

>>93
でも実際、もっといそうだよな、こういう人ｗ
相手が見えないんだから。

>>90
あるよ。それが「金沢将棋」

思考ルーチンを初心者からアマ4段レベルまで自由に変更できる。
最初に買ったPS1の「女流名人戦」以来、将棋ゲームを10年近くやってると
なんか最強でも物足りなくなる。
毎日、夕食後や睡眠前に一杯やりながらこつこつ打ってれば、COM将棋は
自然と強くなるって。それも急に対戦成績がUPするようになるよ。

>19

単に囲碁の競技人口のほうが少ないから
商用として成り立たないだけ。
一番優れた囲碁のソフトはアメリカ人が趣味で開発してるやつ。
ユーザーが強いソフトを求めるようになればアルゴリズムも洗練されるだろう

あまり性能の良すぎる将棋ソフトだと
中盤でいきなりコンピュータが投了する時がある。
変に先を読みしするなって。
こっちはなんで投了したかすらも分からん。

ギャンブル要素もいいんだけど、
そうなればそうなったで、ＰＣが都合良いようにイカサマするからな。

バックギャモンのソフトなんて良くある。

＞初手から終局までの可能な指し手 は、チェスが１０の１２０乗、将棋が１０の２２０乗

大局将棋は１０の何乗なの？？
http://taikyokushogi.hp.infoseek.co.jp/taikyoku.html

>83
スパコンの処理速度が　3.5×10^13/秒

地球が誕生から　今まで　何秒かというと
46億年　×　365日　×　24時間　×　60分　×　60秒　
＝1.4　×　10^17　秒

一回の演算で、一局面計算できるという乱暴な仮定をしても、
せいぜい、1.7　×　10^44　の局面が調べられるだけだ。

10^220　は、絶望的に遠いぞ。人類が滅亡するまで答えは無理だ。

>>102
すげえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>2
>　将棋連盟が「連盟に断りなく、公の場でコンピューターとの対局を禁じる」とする通達（１０月６日付）をプロ棋士
>と女流棋士に出した背景

「プロ棋士と女流棋士」と別個に書いているのはどういうこと？

>>102
取ったコマを手駒に出来ないから、それほどでも内規ガス。

素人が粋がるのやめろよｗｗｗ
こういうスレでちょっとかじっただけのやつが偉そうに語るの見るとこっちが赤面物だからよ
>>45とか>>45とか>>45な

常に盤面全体を計算しなくていけない状態で行けば勝てるのかなあ？
詰め将棋状態になったらコンピュータの勝ちだよね

素人だから知らんが

>>103
全ての手を読む必要はないんだよ。明らかな悪手はその時点で枝狩りすればいいだけだから。

>>105
別個の存在だから。

女流棋士のトップクラスだとプロ棋士との対局機会もあるが、
その勝率は2割程度。（最近上昇傾向にあるが・・・）

それだけ力の差は大きいし育成機関も別。

まぁ、俺ならまずは端歩を突くね。

>>105
プロ棋士の試験には男子も女子も受けられる
それに合格すれば、男子だろうが女子だろうが、プロ棋士になれるんだが
女子がプロ棋士の試験に合格した事がない
ので、女子は女子で女流棋士としての試験があり、そこで合格すると女流棋士になる事が出来る
トーナメントやタイトルも別々

中将棋の復活マダー？？？？？？？？？？？？？？？？

将棋って言うゲームには持ち時間が決まってるゲームだから、単純に「演算速度が速い」ってだけで圧倒的なアドバンテージだと思うな・・・

こんぴうたてすごいね

>>107
例に出されて恐縮だが、俺は自分をヘボだと書いてるんだがなぁ、
素人なのも強くないのも自覚してるよ、偉そうに語ったつもりもない。

>>103
その処理速度ってなんだよｗｗ
適当なこといってんじゃねーぞﾌﾟｹﾞﾗ

4人将棋とか作らないの？

計算力で人がコンピュータに勝つに、は対COM用の戦略練るしかないよな。
コンピュータの先読み手数がわかれば、水平線効果利用して一手先に落とし穴が来るように指すとか…

コンピュータのアルゴリズム知るのは、人の脳内覗くのと同じだから禁止かｗ

>>119
そんなこと出来る訳ねーだろｗ

で、麻雀はどうなんだ？

COMはイカサマしないから、ある意味人間の方が有利か。（ｗ

水平線効果？落とし穴？？
素でわからん

>>121
天保連発とかわけないんすけどｗ

>>107は>>36と同一人物ではないのか

序盤は羽生が、中盤・後半はディープが請け負えば最強じゃん

>>122
水平線の向こうは見えない=限界先読み手数の先は見えないってこと。
例えば10手先まで読んだら好手に見えるけど、実は11手目にはいきなり不利になる悪手とかを誘導しちゃえと。

人間が一点読みした場合の先読み手数はコンピュータを越えるから一応「理論上」は可能なはず。
モチロン現実的に考えりゃ無理だよｗ

>107
素で分からんから、煽りじゃなくて
適当じゃないこと教えてくれ。

>117
だった

>>128
/秒って何の単位だよｗ
ってことだﾌﾟｹﾞﾗ

>129
そんなことか。

>>130
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
単位が素で分らんやつが
必死すぎｗｗｗ

>131
本質じゃないから、どうでもいいんだけど

マヂで　/秒　でも間違いでもないだろ。
HzやFLOPを使うのが、普通かもしれんが、
Hz　なんて　定義自体が　（回）/ｓ　

回　次元を持っていないので、書いても書かなくてもいいだろ。　
少なくとも俺はそう習ったが、専門家に間違ってるって言われるなら
そうかもしれない。

aAG9aU0J0 ?#は釣りか厨だろ。
本質的な議論に噛みつけないからって
自分を大きくみせるために重箱の隅をつついてるに過ぎないかと。

気持ちはわからんでもないが、それを禁止令にして出すのはかなり情けないな…。

>>132
ついでに
スパコンは10＾１４オーダーだ
＾１６のも開発始まるしな

>>132
さらにいうとな10^220なんてのは単なる理論上の数値であり
全部調べる必要全然ないの

読むだけ無駄な手なんて腐るほどあるんだからな
対戦しててあり得ない局面も腐るほどある

必要な局面だけなら10^50も調べりゃ人間には勝てる

秒間ね

>>136

あんた・・・・アルゴリズムと処理速度を混同してない？・・・

>>138
>>103みてからいえやm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>139

>>103
>一回の演算で、一局面計算できるという乱暴な仮定をしても

少なくとも乱暴な仮定をしても、と割り切ってる事を明確にしてる時点で
荒らし紛いの発言しか出来んお前よりずっと検討に値する。

>136
オマイ　早とちりしたって素直にかけや。

そもそも　俺のカキコは　>83　の　「すべての局面が解析されてしまったら 」
に対するレスだよ。　>109も勘違いしてるけど､､､
羽生に勝つだけなら、そんだけ読む必要があるとは思ってないよ。

でも　最善手を指し続けたら　先手必勝か　後手必勝か　千日手かは結構場合の数
読まないと分かんないんじゃないかな？
　

>>67
WAR GAMEだっけ？あったなぁ

>>138
それと、どうやってアルゴリズムと処理速度なんて
次元の違う物が混同できるんですかｗｗ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

10^50手調べるのも大変だがな。

話ちょっとズルちゃうが、これって「始めの1手決定する」のにかかる時間だよな。
2手目(対局者いりから3手目か)探すのもほぼ同じ時間かかるとすると気が遠くなるな。
データ取っておくなら別だが、天文学的容量必要だし…

結局は完全解析はムリポ。

>>141
それならそうといえや
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

コンピュータ自体が既に人間の能力の限界を超越してるんだから、
いずれ｢100％絶対に勝てない将棋ソフト｣が出てくるのも時間の問題。

プロがまだ勝ててるうちはソフトはまだまだ発展途上という事ではないのかな？
まぁ完全無敵のソフトが出てきてもクソも面白くないんだろうけどね。

>>141
それでも、コンピューターの力で
第２第３の木村定跡は出てくるかも知れないね。

先手後手どっちが必勝かは昔の将棋の本に”神のみぞ知る”と
書いてあったのを思い出したが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,,,,,,,,　 ,,;ｰ‐-､_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､,／;;;ィ;;｀'";;;;;;;;;ﾐ;;;｀)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,j'"~;;;;イ(;;;;;;::ノ~ヾヽ);;;ヽ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,i'";;;;;;;;;;;;;;;;;巛!､ヾ;ヽ);;;;;;;;;;;;;i, 　　 そろそろ将棋ファンは言うべきです！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（;;;;;;L_j;;(''';;;;;;;;;;;;;;;;;;(::(;;;;;;;;;;;;;=､ 　 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 t;;;;;;;;;;;;;;;l/ﾉ;;;;;ゝヽ;;;;;ヽt;;;;;;;;;);t 　
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 );l : :ヽ''ノ ノ;;;;;ヽ,,.,ゞ(`ヽ;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,.=ゞ;;;;;;;;::::::ノ',l;;;ﾉ'`ｰ'''"l;;:;;;;;;;ノ、　 　プロ棋士は保護されているッッ！
　　　　　　　　　　　　　_,,,..;:-‐''"　,ﾉ `i;;i' '"~`it'イ　　　,;-='ゞi;;l`i､`ｰ=､_
　　　　　　　　　_,,;:-''"´　　　　 ／ `t_f!i---==ﾆ､、 ,.ノ,,,,,,,,,､jl　i、ヽ、　｀`ｰ-､、
　　　　　　　　ノ　､　 ,,,　　　　/　　 f `i`if´~｀""'7l=f´~''''"'ﾌィ　）　 ＼　　　　 ｀``"ヽ,
　　　　　　　 f'　　 ヽ」. 　 　 /　　　 l　.t. ゝ､___ノ;　 t､___,ノ',i´ .,i. 　　 ,>　　　 ,,;:'" 　 i、
　 　 　 　 　 i　　　　　`i、　 `ｰ-､,　.l　 i、　i;;`t,ゝ-'',-,ｦj　 ,i'　/　　／. 　 　 ,i´　 　 　 l
　　　　　　　l　　　　　　 i、　 ,.ィ´　　l　 `i、 t､ゝﾆ二"ﾌﾉ　ﾉ　/　　 ＼　　　/　 　 　 　 l
　　　　　　　l　　　　　　　i　.く　　　　 l､　 `‐､`ゝ-=-イ ,ノ´ ﾉ　　　　 ,.>　 /　　 　 　 　 l
　　　　　　,,.」　　　 _,.ィ　 .i,　 ＼ 　 　 l`i、,i´ ''（;;;;::::;;;）´ヽ,ノi　　　 ／ 　 （　　`ｰ=-､ー-`''i
　　　　 ,.イ　ゝ ='''"　,.　　 l　　 .＼　　.l　`　　　)iニi'"　 　 f　　　/　　　 ヽ　_,,..,,=---= ､.,ヽ、
　　　　f　　　　　　　　　　 ヽ　　　 ＼　|　　_.ィ´,..=､.＞､_　 l　　,i´　　　　j´　　,,..　　　　 　　 i

将棋のルールしか知らない俺からすれば、コンピュータが凄いと言うよりも
コンピュータで処理するような膨大な計算を人間がしていることの方が
凄いと思ってしまう。また、その対局でコンピュータを凌駕している人間の
能力の素晴らしさに感嘆してしまう。将棋の定石を簡単に覚えてしまう将棋指しは
一度通った道順なども、定石に置き換えれば簡単に覚えられそうｗ

>>149
将棋は定跡な

>>150
あっ、ごめん・・・

ワンバターンの顔文字やめろよ何がプギャだ　　　　オヤジだろウザイ

顔文字って、オヤジだったの？
今まで白丁だと思ってた…

だって発言内容が、白丁にクリソツだもん…

今の最強ソフトって定跡何種類分が入ってるの？

>>154
主だった戦法はほぼ全て。
ただし、結局DBを入力して評価するソフト作者の選択センスの問題になってしまうのが難点。
マイナーな戦法や、最新の研究はなかなか追いつかない。

まあ、アマチュア相手にはそれでも十分だけれども。

ボナンザ最強伝説！！！

>145
>それならそうといえや

って、>83　って冒頭に書いてあるじゃん。
オマイの読解力の無さを、俺のせいにされても無理wwwww

駒を取る時になったら対戦。駒にそれぞれ強さの数値があり
数値に応じたサイコロを振る。攻撃側はサイコロ一個ぶんプラスされる。
例として歩はサイコロ１個。飛車は８+サイコロ１個の強さ。
数が多い方が少ない方を取ることができる。
同数だったら攻撃側の勝ち。

というのはどうだ？

いや…それ、全く別のゲームだから。

マジレスしていい所なのかしらんが
サイコロとか偶然が入ってくるゲームならば、こんなに熱狂的なファンがついて
プロ棋士がもてはやされたりしないんだよ。
麻雀と比べればわかる。毎週休日の昼間にＮＨＫが麻雀の試合を放送したりは
決してしないわけよ。
理性の限界まで完全に読み切って、勝つ。そこに大袈裟に言えば人間の理性の尊厳を感じるからこそ、
将棋や囲碁がこんなにもて囃されるわけだ。
だからこそ、トップ棋士がコンピュータに負けたら結構大問題だとみんなが感じるんだよ。

サスガ森田将棋だなんともないぜ

>>1
ダッセーｗ

>>161
コピーゼビウス（NAMCO了承済み）のアルゴリズム組んだ人だっけ？>森田

将棋界全体で擦り寄らないと、２年後はプロが全敗する。
ﾏﾁｶﾞｲﾅｲ

今って１０ｘ１０だっけ

１５×１５くらいに増やせよ。
そうすれば、PCにはまた処理的にきついことになって、自称プロの皆さんも生き延びされますよ

５年くらいで追いつかれるんで、次は、３０ｘ３０ｗ

または、３０ｘ３０にして、４すみに一人一人配置して
４人対戦にすればいい

実際の戦争をシミュレーションするのにもそんくらいのほうが
いいっしょ

つーかチェスみたいにスパコン使って激指走らせたらプロでも勝てないん
ちゃう。　手数どうこうじゃなくて要はどっちが「先を読めるか」の勝負
なんだから。人間が負けたIBMのマシンはチェスだけの為に設計された
CPUを５１２個クラスターにしたもんだ。おれなんかCPU一個でも勝てませんが
何か？

人間は頭を使っていれば体力を消耗して疲れてくる。
疲れれば思考力も落ちる。
コンピュータは電気がある限り疲れない。

これはフェアな対戦ではない。人間と車が競争するようなものだ。
コンピュータには消費電力の制限を付けるべきだ。

子供の頃から強い将棋ソフトと対局していれば人間ももっと強くなりそうだけどな。

最近NHK杯とかも見る気なくなった。
何か人間同士の将棋ってレベルが低いもののような気がしてきて。。。

フリーソフトのボナンザに勝てない俺が来ましたよ

>>170 今のところまだ人間の方が強いじゃん

>>168
だから棋士とCOMが対戦する場合は、時間制限なしの勝負にするわけ。
まだ取った香具師いないけど、望めば試合中の休憩による一時中断も可能。
あと、これもまだCOM相手じゃ誰もやってないけど、長時間の対局では出前
の「うな重」頼んで食事しながら打つのも一応可。（ｗ

>>173
COM相手では、ミカンの匂いで相手を参らすことは無理だぞ。

あ！オレンジジュースをぶっかけるというのは？

>>168
それはおかしいだろう

将棋は本来、戦略のシミュレーションだろ
疲れたからネをあげるから、なんて理由じゃ使い物にならないじゃん
相手に勝つためならコンピュータでも人間でも、より適切なものを使え
人間不要と。

今のソフトには序盤の構想力がないから、
構想力勝負の展開になれば、プロ棋士には太刀打ちできない。

プロ棋士より強いソフトを作るには、
定跡丸暗記だけではなく、定跡を自分で考えるような、
画期的なアルゴリズムを発見しないと無理。

米長に勝てるソフトはできるかもしれないが、
米長の文を美しい英文に翻訳できるソフトは当分できない

>>171
ボナンザ強すぎｗ
１手目から詰め将棋されている雰囲気あるもんな。

ＣＯＭが理解不能な指し方をしてＣＯＭをバグらせたりショートさせたり。
本や映画ではよく使われる対ＣＯＭ戦術ですが、実際には不可能かも。

うっかりコーヒーこぼせば勝てるよ。

ソフト相手の指し方を専門に研究して
ソフトキラー異名をとるプロ棋士なんか現れたら
おもしろそうだ。人間相手にはあんま勝てなくて低段の
ままなら名人なんかの権威もあがりそうだし

共存してけばいいのにね とかく将棋連盟は新参者をこばむ 発展なし

>>181
それは趣味の範疇だな。
スポンサーがいなければ飯を食っていく事もできないよ。

>>182
共存ってのは竜王戦や名人戦にプログラムがエントリーする事？
それでコンピュータ側が常勝するようになったらやっぱり白けるよ。
間違いなく将棋が衰退すると思う。

>>181
柿木名人
東大名人
うさぴょんめいじん
ボナンザ名人
激指名人

・・・・・・・・・・・

なんかいやだ。

>>184
で、その名人同士（人間）が直接「人：人」で対戦する。
そのトーナメントの優勝者を柿木名人や金沢名人・激指名人・ボナンザ名人と称して…

うわ、これってただの今やってるアマ王座決定戦じゃねえかよ。（ｗ

つーか、前から計算だって人間が勝てなくなって久しいんだから、
将棋がコンピュータの方が強くなって当然じゃないの？
あらゆるパターンの先読みを終局までシュミレートすんだから
人間が勝てるわけない。

将棋連盟やプロ棋士が何を拘ってんのかわけわかめ。

「勝てません」でいいじゃんか。

これって関連スレ？って感じだよな

【格闘技】「ボクサーのみじめな姿、見るに忍びない」 Ｋ−１等の総合格闘技出たら永久追放へ…西日本ボクシング協会★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131173164/l50

>>186

>>160 >>170

>>186
ぼけーっと負けを待つのは興行として成り立たないって事さね。
力関係が入れ替わる瞬間で金を稼いで、入れ替わった後のソフト指し制限対策を練らなくちゃいけない。

もしプロが全敗する事が世間に広まったら、もう取り返しつきません。
そして次には、プロに勝つコンピュータのグレードがどんどん下がってきます。
今の電卓並が１０００円のソフト積んでプロに勝つ時代が来るでしょう。

棋士は茶道ミタイナモノの師匠になって生き残るのかな。

ガンダムと人間が戦っても人間は勝てる
卑怯な手をつかえばいい

コンピューターに勝てる方法なんかいくらでもある

なんだ、ＡＩ将棋ってそこまで強いクラスだったんだ。
俺これやって全然勝てなくてプロを諦めたんだな。

しかしこれって最強モード対戦じゃねえだろ？

てか羽生って家でパソコン相手に打ってんだろ？
羽生最強ってことでいいじゃん。

ビール呑みながら、まったり自宅で打つCOM将棋は最高。

プロは負けるのが嫌だから対局禁止令を出しているわけではない。
そう遠くない未来、プロはコンピュータにまったく勝てなくなる可能性が大きいというのは、会長から
トッププロまで共通の認識。
会長の米長は、いずれプロが勝てなくなるであろうコンピュータとの戦いを、プロ同士の対局と同じように
新聞社との契約による棋戦にしたいと考えている。将棋連盟は赤字だからね。
手始めに来年頭、若手女流棋士vsタコス（コンピュータ）の対局が共同通信の主催で行われる。棋譜は新聞に
掲載される。その契約金は金一千万円也。
このことからもわかるように、プロ対コンピュータの対局は十二分に商売になるということ。
つまり、対局禁止令は言い換えると「金にならない対局はするな」ということ。

林葉直子さん、今どうしてるかなあ。(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>195
それが流行ると、コンピュータＶＳコンピュータって対局が主流になるかもｗ

COM対COMの試合なんて、時間設定を長めにしないと瞬時で終わりそう。
うちのノートPCでも、トイレ入ってる5分ほどのタイムで250手前後指して勝手に終了してた。（ｗ

>>198
そのうちFPGA戦とか開かれそうだな。

>>190
江戸時代の碁だったか将棋のタイトルは世襲制でしたよね？

この手のスレは頭悪いのに無理にしったかを書いて恥をさらす馬鹿や、
読解力のなさからとんでもない勘違いをしてアホなことを得意げに書く
馬鹿が大量にいるからおもしろいな。
>>36とか
>>56とか
>>59とか
>>60とか
>>136とか

オセロって、もう人間は勝てないって聞いたけど違うの？

Z80 時代の将棋ソフトは小学生の俺でも簡単に勝てたのに
今はフリーソフトですら勝てなくなったとは。。。

>>202
ほぼ勝てないね。下手に考えるより、サイコロで手を決めれば
勝つ可能性高いかもよ。

５手詰の将棋でもサイコロふったら勝てんよ。

>>200
タイトルとは違うけどね。
大橋家とかアレ家族と違うんじゃない？

世襲って言うか、家元制だな。

プログラマンが凄いな。
間違えた、プログラマーね。

>>160
休日昼間って
視聴率最悪のどうでもいい時間帯じゃんｗｗｗ

むしろ麻雀はゴールデンタイムに行われることもある
将棋は絶対あり得ない

>>209
ゴールデンタイムの時間に、TVで麻雀の特番やってるの見たことないけどな。

＞「初手から終局までの可能な指し手
＞は、チェスが１０の１２０乗、将棋が１０の２２０乗」

将棋とチェスって指し手数はあまり変わらないようだけど
将棋ソフトがプロに勝てないのは、チェスと違って将棋のプロがレベル高いのと
日本の将棋のソフトとIBMのチェスのソフトとの技術者の力量の違いが大きいんだろうな。

>>210
芸能人の麻雀勝負な

どういう形であれ
とりあえず将棋は見たことない

この手のスレは頭悪いのに無理にしったかを書いて恥をさらす馬鹿や、
読解力のなさからとんでもない勘違いをしてアホなことを得意げに書く
馬鹿が大量にいるからおもしろいな。
>>201とか
>>201とか
>>201とか
>>201とか
>>201とか

>>209
うちの父親は毎週必ず、録画してでも日曜に囲碁を見てるし
そういう人は、年配の人の中には案外多いと思うぞ。

HAL9000は相手の心情を察してわざと負けてくれるんだよな？
そのくらいの気の利いたコンピュータ作れよ

>>211
おいおい、10^100乗倍も違うじゃないか。

脱衣マージャンは、人間心理をめちゃくちゃ察してﾓｳﾁｮｯﾄというところで勝たせてくれない。

脱衣将棋もそうだな。頑強な受けに攻め急いでしまう。

麻雀ソフトはどのくらいの強さまできてるの？

割れ目でポンって基本的に深夜だったと思うがゴールデンあったっけ？

>>219
麻雀は牌が隠れているから将棋や囲碁と同一視はできないよ。

>>220
ＣＳで深夜以外にやってたような。

>>219
ソフトは確率計算はお手の物だから、山勘の人間と何回も勝負してるうちに
ソフトがプラスになっていくよ。

ＰＳＰの将棋ソフトバグ多すぎ！

オセロあたりは読み切ってるんじゃないのか？

>>225
6×6は後手勝ちと読みきってるが、8×8はまだ。

今は天文学的数字でも
究極的には絶対に勝てるパターンがあるわけだろ
そう思うとオセロとか将棋とかやってて空しくないのかな

つか、将棋自体の競技人口は減少してんじゃない？

>>70
将棋と囲碁は時間帯によって違うよ

コンピューターどもは大局将棋指してりゃいいんだよ。
人間様の楽しみをうばうな、バカども！

>>227
その「絶対に勝てるパターン」というものが、囲碁と将棋に限っては
存在しない、と思われてたからこそ、今まで人気があったのだよ。
それが今後コンピュータに負けるようになると、果してどうなるのか？
てのがこの話の主題。

将棋・以後の集会所てって、団塊の世代のオヤジ連中でさえ辟易するらい閉鎖的で、
全体に年寄りが多いからね。半分棲んでる年寄りの香具師も多いとか。
しかも未だに対局は畳で正座。今の若い子は、畳の上でジジババ相手に長時間の
正座なんか出来ないでしょ。漏れでもぶちきれます。

やっぱ勝ツタメニハ戦ワナイコト
これがワシの座右の銘です（'ー｀）

コンピューターには疲労、油断、焦りがないからなあ
人間と比べるのはどうかと思うんだよね。

現状の強さならむしろ格好の練習相手としてアマチュアには歓迎されてる
きょうびの将棋ソフトは戦型や棋力の設定など細かな機能もついていて
ユーザーの棋力や好みに合わせた対局ができるようになっている。
商品価値のみを見るなら、弱くて困ることはあっても強くて困ることはない

困ってるのは将棋好きというより、連盟とプロ将棋ファンだけだな

イスラエルのチェスのチャンピオンだかなんかが来日したとき
日本の将棋について「取った駒を使えるのはアジア的で非論理的だ」
とか言ってたな。よくわからん理屈だ。

何で今頃こんな話題やってんの？1ヶ月ぐらい前に同じ趣旨のスレ立ってたじゃん

チェスにも取ったコマを使えるという亜種ルールもあるんだけどね
2セットコマ用意しないとできない弱点はあるけど

羽生や谷川よりも強いソフトができてしまったら、
それ以上強いものを作っても無意味だから、開発はそこで終わり、だろうな。
（チェスが恐らくいまそういう状況）

しっかし、
「私の兄は頭が良くなかったから東大に行った。
私は頭が良いから東大などには行かず、プロ棋士になった」とか言ってた
某棋士なんかの言葉も、人間が誰もコンピュータに勝てなくなってしまうと、
虚しく（アホらしく）聞こえるね。

全然知らないが、
あっちの人は敵兵を「捕まえる」んじゃなくて
「ぶっ殺す」って発想なんじゃないのかね。

>>236
敵と味方がはっきりしてないってことだろう。
敵だった捕虜を自軍の兵隊にするのはどういうことだ？と。

>>237
まんまと引っ掛かりましたね。
あなたに書き込ませるために皆で仕組んだんですよ。

>>236
そういうところで「アジア」がどうとか言える底の問題じゃないし
（アジアだって色んな国があるし、日本とインドよりはインドと欧州の方が
文化的にも人種的にも余程近い）
まして「論理」とか「倫理」なんてものはこの際たしかに全く関係ないが、
しかし俺らだって他の文化に対してはかなり無知なんで、人のことは言えん。
まあ多めにみてやれ。

２歩ティーにやらせればいいよ

>>195
まあいろいろすり合わせて、強さも小出しにしたりしてな。
むしろ対COM戦がないと将棋会やっていけなくなってるんだろうな。

>>236
昔ＧＨＱがとある将棋指しを呼んで、
将棋は取った駒を使う、日本軍の捕虜虐待はこの思想から来ているんじゃないか、
というような趣旨の質問をした事があるらしいからな。
まあ白人文化ではわからないことなんだろう。
文化の違いとしか言いようがないね。

植民地にして奪い尽くすのは欧米的で
併合して仲間にするのは日本的って意味だろｗ

今のところは、まだまだプロに勝てないんじゃないの？
読む早さと正確さはいいんだけど、無駄な手まで読みすぎかな
も少し効率よく絞り込むことができればなぁ

逆に人間の脳ってすげーよなー

取った駒が使えるのはマネーゲームから来ているという説もある
玉は宝石、金、銀、肉桂、香木

むかしの森田将棋一手指すのに8時間もかけてた。こっちを疲れさす戦法にでやがってた。勝も負けるも一苦労だったな。

逆説の日本史で将棋は日本版チェスではなく
日本版モノポリーだって主張してたな
駒の名前が宝の連想から来てるのはそのためだって
飛車角や歩は兵ではなくガードマンらしい

結局は情報量の量だよ。
今のプロ棋士は、相手の戦形等いろいろ研究して戦っているのだから、
もしこれから戦うP.C将棋を研究してから対戦したら負けるわけない。
序盤で定石にない手だけで進んでいったらP.C将棋は間違いなくボロ負け。
まあこんなことやって勝ってもプロとしての評価は上がらないけどね。
やはり序盤から考えて勝つソフトが出てくるまではまだ少し時間が掛かるかもね。

森田将棋は確か17手で勝てる裏技なかったっけ？

広告記事だろ？

コンピューターの駒を序盤に減らしていき後半勝負するなら、
人間の選択肢が増え、コンピューターの選択肢を狭められるので
人間が勝つ確率が高まると思っているのは俺だけかな。

チェスは、駒が減って選択肢が狭められるので、後半はコンピューターが有利になるんだったよね。

機械に負けたら権威が・・・　とかは意味がないプライドだな。
量子コンピュータが出来たら将棋だろうと囲碁だろうと、あらゆる知的（？）ゲームで人間は機械に勝てなくなる
わけだ。　でもそれは当然のこと。

例えば重量挙げの選手が自動車と力比べして、負けたら恥なんてことにはならないだろ。

>>257
「○○に勝った」と勝手に広告に使われちゃ、連盟に
金が入らないからじゃないかな。

プロと対戦しても良いが、人間の力は一切借りてはならん！まずは礼節からチェックする。

>>213
芸のない鸚鵡返しはかえって馬鹿さを際立たせるよ。

俺が指摘したのはすぐ上に明文で記録に残っている事実
なんだから誤魔化しようもないし、そういう負け惜しみ
みないなことをすると惨めになるだけだよ。

単純に協会は将棋ソフト作ってるところが儲かるだけで
協会にメリットのない行為が許せないだけなんじゃないかと

カネのニオイをかぎつけただけでせう。

コンピューターって小学生が投げるボールも打ち返せないんだろ？
野球＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞将棋

>>261
そこまで単純じゃないだろう。コンピューターがいくら強くなっても
将棋自体の魅力は変わらないが、プロ将棋のファンは少なからず離れる
チェスはもともとプロというのが存在しないから、大した問題にはならなかったがな。

まぁその「時」が来たら連盟が潰れるか存続するか、半々ってとこじゃないか
自宅のコンピューターの方が名人戦の対局よりレベル高かったらねぇ・・・
まぁ俺は将棋が好きに指せれば気にならんから、連盟はどうでもいい
プロ将棋にもさほど興味無いし

2015年にはもう人間はどうやってもコンピュータに勝てなくなるんでしょ？
そうなったら将棋人気はガタ落ちするんじゃないのかね。
少なくとも俺は人間同士の低レベルな将棋なんぞ見る気しないね。
コンピュータvsコンピュータ、解説もコンピュータでやってほしい。

10年後
棋士失業か

別に人間は人間、コンピュータはコンピュータでしょ。
人間の能力が落ちたことでコンピュータに抜かれるならともかく
コンピュータの成長によるものなんだから誰だって受け入れるでしょ。
計算の世界で人間がコンピュータより優位だと思ってる人なんて
今時ほとんどいないんだし。

プロ棋士は神様を除いて一番強いという権威があったわけだから
その地位が奪われるのは非常に痛いよ。

今日のNHKの「サイボーグ特集」でもやってたが、人間の脳や神経に直接電極を
通してデータ通信、それを実際の三次元の動きに帰納する演算のソフト化は出来たみたい。

そのうち、「脳+PCでーた+メモリ+量子コンピューター」のインターフェイスなんてお化けが
登場するだろうな。そいつらが反物質と正物質使った宇宙規模の将棋をやる時代が来るな。
もちろん、その駒の一つはこの太陽系や地球だったりする。（ｗ

2000年問題は特に災害もなく切り抜けたけど、次の3000年問題を考えると夜も眠れないよ。

>>267
計算とか単純な情報の記憶の世界なら別にコンピュータに任せてればいいと
思うんだけど、どうも将棋というのは・・・
人間同士がやっていてなおかつ今まではコンピュータより
強かったから、人間の能力に対するロマン、自負、誇りみたいなものを
持ってられた、という部分はあると思う。
それが人間ではどうやってもコンピュータに勝てない、という現実を
突きつけられてしまえばどうしてもある種の幻滅というかガッカリというか
そういう感情を感じる人も数多くいるんじゃないかと思う。
少なくとも俺はそうだ。

今のコンピューターに欠けてるのは創造力だよ。所詮、人間が作った
「そろばん」を超高速で作動させてるだけ。
コンピューターを作ったのは人間だし、その作動原理を創造出来たのも人間。
将棋と言うゲームを捜索したのも人間。ならば、量子COMが出来ても人間が勝つ
可能性は十分にあるんじゃない？

>>267
そう割り切れるものじゃない。
例えば２ｃｈの将棋板では、Ａ級順位戦の対局日になるとかなりの盛り上がりを見せる。
皆トッププロの美しい指し手を見たいわけだ。

ところが１０年後には、難しい局面でもコンピューターにポンと検索をかければ
最良の順が示される事になる。
プロが間違えれば「何やってんだこの○○」と罵声が飛び交う。
コンピューターの形勢判断が優れ、プロの解説などいらなくなる。

そんな日が来て、はたして連盟の運営が持つかね？

>269
その番組キャプりながら酔って寝ちゃったんで今から観るね。
立花隆はきちんと英語ヒアリング出来てるのかな。

もう将棋の時代はおわったよ これからは囲碁やろうぜ

よし。名は明かせないがワシが指南してやろうかの。かかってきなさい。

>>273
＞ところが１０年後には、難しい局面でもコンピューターにポンと検索をかければ
＞最良の順が示される事になる。

これはPSの初期レベルから将棋ソフトに入ってるよ。
プロは負けパターンを熟知してる。だから、アマはプロに勝てない。
それだけの事でしょ？
その時代でもプロは残るし、対COM戦で必勝の展開を見せてくれるんじゃないのか。
もちろん、再現すればかなり美しい手になると思う。

コンピューターは感動できないだろ！！！

俺は出来るぞ！！

今の仕組みのパソコンの演算速度は限界に近くなっている。
その演算速度をもってして人間に勝つか負けるかといういい勝負
ということは、将棋はかなりうまくできたゲームともいえる。

よくわからんが、そんなプロレベルのやつが世間にゴロゴロ
してるとは思えんが、指し手が人間離れしているbot相手に
将棋するために金を払い、しかもそのbotの「強さ」とやらを
ありがたがる頭が悪くて自意識が過剰な将棋オタクが多い
って事なのかね

なんでもいいけど、少しは東風（こちら）も注目ね。

囲碁・将棋チャンネル
http://www.igoshogi.net/

倉敷藤花戦の【棋譜】、なんかアマには(;´Д｀)ﾊｧﾊｧものだが。

結局よく似た盤面のデータを持ってきて手順を追っていくんでしょ？
人間がやった対局をそのまま持ってきているだけなんだから強いも弱いもないんだが。

>>272
創造力のある人間が果たしてどれだけいるのやら。

極わずかな人間にしか創造力が無く、それを売り買いしてるのが
今の社会だと思う。

>273
詰みのある局面では、もうそうなってるけどね。

とりあえず羽生が「これは何回やっても勝てません。参りました。」
と言う歴史的瞬間は見たいな

強さは演算速度に比例してるわけじゃないから

負けてもいいじゃないね〜？
将棋ソフトには弱いけど、人間には強いとか、その逆とか
そういうところから、さらに進化するんじゃないの？
チェスの人みたく羽生さんが毎年一回、トーナメント勝ち抜いた将棋ソフトと戦うイベント開くと
だいぶ盛り上がると思うんだけど。

どうでもいいから久保八段とソフトの対局が見たい

勝てるわけないじゃん

昔ゲームボーイの将棋じゃ王の２つ上に角成りで、横に桂馬で勝てたのにな

禁止令とか、将棋なんてそんなのでやっとメンツが保てるようなもんだったのだ、

>>239
囲碁ソフトは、人間業じゃない空間を使ってゲームが出来て、
シミュレーターとして応用の可能性もあるのではないかと思う。

将棋ソフトは駄目だろうな。

>>279
将棋とか関係ないから。
こうのうのはコンピュータ苦手なんだよねー

まあ結局、ゲームってそういう物かな。
囲碁だって、打てる選択肢の数は、さらに多くなるかもしれないが
人間だってそれをいちいち考慮してるわけではなく、
知らない間にせいぜい数十手に絞り込んで検討するわけで。
そのあたりの、絞り込んで京成判断する感覚をうまくプログラミング
することが出来れば、「単純なルール」で動くゲームはやはり
コンピュータのほうに分があるだろうとおもう。

物理とか数学とか、比較的単純化して考えるような学問でも
こういうことはないわけで、やっぱり研究畑にいて良かったと思うよ。

>>287
俺もそう思う
「禁止令」こそイメージダウンだ

憲法違反の疑いまであるぞ

ほとんどプロだろ

あー、ボナンザ強かった
弱い県代表クラスに勝つくらいの実力あるな

>>287
何もわかってないね

「禁止令」＝連盟が大手スポンサーとイベント組んで対局して
カネとる企画が進行中なのでそれまで勝手にするなって
ことだよ。

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昔の名人戦
誰もが考え及ばなかった手を名人が指して、思わず驚きの歓声

将来の名人戦
ソフトが予想した手を、名人が指すかどうか

感動が全く違う。こんな名人戦なら見たくもない。

指す自由を誰が縛れるんだよ

>>298
>将棋連盟が「連盟に断りなく、公の場でコンピューターとの対局を禁じる」とする通達（１０月６日付）をプロ棋士と女流棋士に出した背景には、プロが平手で負けた場合、イメージダウンになりかねないとの警戒感がある。

「女流」なんて枠でさえ強さが正義という盤上の掟に反する
例のアマ棋士の編入試験にしても最終局に会長が同席しながら自ら指さないとか
見損なわせるなよまったく

プロ棋士の意味が無くなるな。

>>300
今でもコンピューターは52銀を予測できないらしいが、
時間の問題だろうね。

>>305
あの手はカッコイイだけだろ。
寄せの上手いコンピューターなら読めるはず。
▲５七銀は読めなかったけどね。

最強の将棋ソフト同士を戦わせたい。

>>257
おそレスだが量子コンピュータが出来ても将棋、囲碁用の量子アルゴリズムが無ければそれは無用の長物。
量子コンピュ−タは量子アルゴリズムを実現するための機械であって
何でもかんでも現在のコンピュータをはるかに上回る超高速計算をする夢のようなコンピュ−タではない。

http://segawa-challenge.at.webry.info/
http://www7a.biglobe.ne.jp/~segawa-challenge/
今日はヘタレアマもどきの編入試験5局目です。

ソフトの方のハンデとして思考時間を短くしたらどうかな？
人８時間ＶＳソフト１０秒って感じで

>>310
意味がわからない
強い奴を決める勝負だろ？

コカール君とタケシ軍団を競争させて競り合うのを藁ってみるのと
同じレベルでいいならアリかもしれんけど

>>300
もっと正確にいうと、こうかな？

昔の名人戦
誰もが考え及ばなかった手を名人が指して、思わず驚きの歓声

将来の名人戦
ソフトが発見した詰みを、名人が指せるかどうか

あ、これ今でもそうだわｗ

力が拮抗しているからこそ対戦に皆が注目する

これが陸上選手ｖｓF1マシンみたいになったら
そのときはそのときでまた別な楽しみ方がある

問題は勝負を逃げている連盟の見苦しさ

棋連もあざといなぁ、定期的にこういう事で話題作るし。
ｿﾌﾄ作った側も棋連に幾ら渡してるのかな。

いい加減看板や段位代なんかで儲けるのやめてくれないと
団塊世代から上が消えていったらｾﾝﾀｰや集会所なんてつぶれるだろうに

>>86
これコンピュータのことを知らない棋士の発言だけど
桂馬の動きとか香車の動きを少し変えたりしたら
いよいよコンピュータには勝てなくなるよ。

　例によって序盤は人間が有利なんだがごちゃごちゃしてきたときの
コマの利用度の高さはコンピュータにかなうわけがないというか。

>>315
そのとおりだろうね。
羽生の発言は、先手の勝率が高くなりすぎた場合にどうするか？
と聞かれたときの答えだったはず。

ファミコンの将棋ゲームでも勝てないぜ

スタート直後、王を後ろに下げたら勝てる将棋ソフトがあったなぁ。
ＦＭ７だったかな？

投了優先だからねw

>>38
アインシュタインも普通の人だってことだね。
変人みたいに言われるけど、変わったことが好きな普通の人だと俺も思う。

どこが普通なんだよ
ほとんど神だろ

>>321
アインシュタインは精神的に普通の人。
あの人を神と思う人は精神的に異常な人

アインシュタインの発想力は、神の域に達してる。

小学校きっての問題児で無国籍人になって飄々と世界を渡り歩いた人が精神的に普通と言われてもちょっと理解しがたいな

右脳だかがでかい病気だったんだろ？たしか。

>>234
時間がたつとミスが多くなり、演算速度がどんどん多くかかるソフトをつくればいい
これでフェア

・・・駒が光った・・・！？

おれコンピュータも将棋も詳しくないんだけど、将棋って大体の定跡って
あるじゃん。飛車がいちばん攻撃力あるからそれを中心とした戦法になる
ってきいたけど、たとえば桂馬を主力とした定跡をコムが編み出すなんて
ことありえるのかなぁ。

>>308
NP問題に強いのが猟師コンピューターだから、
猟師アルゴリズムと言う文脈が間違ってる。

つまり、勉強しなおせって事。

>>321-323
一般相対論は確かに偉いけど、地道に本筋を行っただけとも言える。
ノイマンの方が神(というか悪魔)の域に達してると思うよ。

>>328
新しい定跡を生み出すことはあると思う。
丁度、学習機能を持ったロボットが、昨日まで出来なかった動作が可能となるように。

ただ、それを人間が新手として認識できるかどうか。
一日に何十個も新手が登録されていったら、
それに気づかれる事も無く、膨大な定跡データに埋もれて行くのでしょう。

それは人間特有の創造力とはまったく異質なものですが、
「創造性を持った人工知能体」に見えない事もない。

>>86　今話題のフリーソフト、ボナンザと指してみては？
普通の市販ソフトとは違うよ。

（　・ω・）折れ様の考えた三次元チェスの出番か!?

３次元４目並べってあったな

こんなものより、さっさとメイドロボット開発しろよ

3次元まではいいけど4次元になったら人間は圧倒的に不利だな。

>>329
功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTYさん

漏れも>>308のように考えていたのですが、量子コンピュータが出来ただけで全てのNPが高速に解けるようになるのですか？
素因数分解問題で有名なShorのアルゴリズムのように量子コンピュータの特性を生かすアルゴリズムがないといけないと思うのですが

これ実力差が縮まった割りにプロ側が負けた時に負うリスクは相変わらず高いからな。
いや、実際に高いかは負けて見ないとわからんが、出来るだけ回避しときたいところ。

対局禁止なんて将棋連盟ｶｯｺﾜﾙｽwwwww

予想できた。
未来のプロ棋士は脳とスパコンが接続されるようになる。

>>337
以降、時間帯を見ても分かるとおり、
そうとうな、アレな人たちのレスが続いておるな。

スパコン同士で直接勝負すればいいｼﾞｬﾏｲｶｗ

要するにもう確実に勝てる自信が無いから尻尾巻いて逃亡したんでしょ？
事実上のコンピュータの不戦勝じゃん。
この際この将棋ソフトにプロキシの称号を与えてやれよ将棋協会か将棋連盟か将棋組合か知らんけど。

公の場でプロと対戦させるなら、金払えよ
ってことじゃないの？

>344
そういうこと。

「プロに勝った」って称号で、一儲けできるのは目に見えているんで、
オイシイところは、将棋連盟にも回せよって話。

>>330
ノイマンのほうが地道に本筋走っただけのような気がする
そもそもアインシュタインの功績は相対論ぐらいしか
一般には知られてないけど実はそれ以外の功績のほうが大きい。
ノイマンはどっちかっていうとレールを整備しただけかな。
数学の公理を作ってみたり。

【母毒殺未遂】高１女子の自殺はハッタリ？…「２ちゃんねる」では顔写真の削除要請も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131272431/

金にならんだろそんなもん・・
将棋ソフトなんて大して売れるものじゃないし。

全てのパターンで最善の手を全てコンピューターに記録したら無敵だと思うんだが

中将棋やろうぜ！
ttp://www.chushogi.jp/rule/

>>329
＞NP問題に強いのが猟師ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰだから

間違い
そもそもクラスＮＰは古典的な非決定性ＴＭ上で定義された概念
量子ＴＭで「それなりに効率的に解ける」問題の集まりとして定義されるクラスＢＱＰと
クラスＮＰがどんな関係にあるかは今のところ不明
素因数分解問題や離散対数問題はＮＰに属するが、ＮＰ完全問題であるとは証明されていない
だから、これら二つの問題がＢＱＰに属していることまでは言えても
ＮＰに属する他の問題がＢＱＰに属するかどうかはまだわからない

＞猟師ｱﾙｺﾞﾘｽﾞﾑと言う文脈が間違ってる｡

ある問題の効率的な量子アルゴリズムが存在する＝その問題は量子計算機で効率的に解ける問題である
量子アルゴリズムが発見されていない＝その問題が量子計算機で効率的に解けるかどうかは不明
現在までに提案された量子アルゴリズムは以外に少ないはず。ファイル検索とか

【羽生善治】

小学校2年生で将棋を覚える。
その後、八王子の将棋道場に通うようになり、めきめきと上達。
5年生の頃から関東各地の子供将棋大会を総なめにする。
いつも広島カープの帽子を被っていたことから、「恐怖の赤ヘル」と恐れられた。
(本当は巨人ファンだが、将棋大会に同伴していた母親が我が子を見つけ易くするため被らされたらしい)
この頃、森内俊之と知り合い、ライバル関係となる。
小学生名人戦で優勝後、奨励会入り。
驚異的な速度で昇級・昇段を重ね、加藤一二三、谷川浩司に続き史上3人目の中学生棋士となる。
低段時には上目使いで相手をにらみつける(ように見える)「ハブニラミ」が相手を恐れさせた。
オールラウンドプレイヤーで、柔軟な発想と決断力、婉曲的な戦術に定評がある。
終盤での絶妙の勝負手や他の棋士が思いつかないような独特な寄せ手順などは「羽生マジック」と称される。
近年は終盤になって勝ちを確信すると「グリグリ」が出る。
打ち下ろした駒をさらに指でグリグリと盤に押し付けるさまからこう呼ばれる。
羽生と同世代の棋士には強豪が多く、「羽生世代」と称されている。
1996年2月14日に七大タイトル全冠独占を成し遂げた。
寝癖がトレードマークであったが、結婚後はあまり見られなくなった。
趣味は水泳とチェス。
チェスでは日本チェス協会に四段認定された強豪であり(ちなみに日本国内ではレーティング4位)、2004年度日本百傑戦で優勝。
海外の大会にも対局で忙しい合間を縫って参加している。

【谷川浩司】

史上2人目の中学生棋士。
順調に昇段を重ね、史上最年少の21歳で名人位を獲得。
中原誠の後継者と目されたが、程なくして宿敵「羽生善治」が登場。
以来二人の対戦は「ゴールデンカード」と呼ばれ、火花散る華麗な戦いが将棋ファンを魅了してきた。
戦績としては常に羽生に押され気味で、近年は二番手集団に埋没している感は否めないものの、
その「魅せる将棋」を熱烈に支持するファンは多い。
特に関西では羽生を凌ぐほどの絶大な人気を誇る。
キャッチフレーズは「前進流」あるいは「光速流」。
鋭い攻めの「光速の寄せ」は他の追随を許さない切れ味。
様式や美学を重んじる最後の棋士と言われ、尊敬を集める人格者である。

■光速の寄せ
「光速の寄せ」は谷川の持ち味である終盤での鋭い寄せを指す言葉である。
「寄せ」とは終盤で相手の玉将を追い詰める過程の事をいう。
いかなる代償も厭わず最短手順で勝敗を決しようとする谷川の寄せはそれまでの将棋観を覆すほどに衝撃的であり、
将棋界では谷川の登場以前と以後では終盤のスピード感が全く変わったとさえ言われている。
尤も、谷川自身そのことを意識するあまり勇み足のような形で逆転負けすることもあると告白している。
逆に、谷川の寄せを信頼し過ぎて逆転の筋があっても見落としそのまま負けてしまう棋士もいる。

■主な成績
最年少名人21歳
最速1000勝25年6ヶ月
最年少1000勝40歳3ヶ月
永世名人(17世名人)

氷室将介と滝川幸次ってテレビでぜんぜん見ないよね？
どこにいるんだろ？

>>354
おまえの胸の中

ボナンザとか激指に勝てる人って実際どれくらいいるの？

激指よ。強さはもういいから
低級の「自然な弱さ」を研究してほしい。
玉をブラブラさせて棒銀で簡単に2筋を破られる
ような不自然な弱さなのに
持ち駒持つと鬼のように強いんだからorz

>>357
「自然な弱さ」漏れもきぼん

>>357
同感。勝つ時と負ける時の差が激しすぎる。

>>357
禿同、今や初心者キラーだ。
有名ソフトなんだからそっちも備えてもらわんとな。

記事も読んでないアホだらけだな。
公の場でのソフトとの無許可での対局の禁止なだけなんだが。

これからの頻度を見守るべ

これ以上ソフトが強くなると、
ソフトとの対局で強くなった謎の中国人が、羽生名人に挑戦！！！
って時代が来るかも。

氏ねー　レッドショルダーめ　あるねって？

>>357-360
現状で、将棋ソフト開発者がそんな「夢のない」要望に応えると思うか？
もし自分がその立場だったら、どうするか考えてみろ。
打倒羽生・谷川で燃えているに違いない開発者の連中が、
わざわざ時間を費やして弱くするための研究なんかする訳がない。

近い将来将棋ソフトがトッププロに圧勝するようになったら、
加熱な開発競争はなくなるに違いないから
それまで待ってろ。開発者の中の暇なやつがおまいらの要望に応えてくれるかも知れん。

>近い将来将棋ソフトがトッププロに圧勝するようになったら、
>加熱な開発競争はなくなるに違いないから

んなわけねーだろw

ソフト同士戦わせる大会で
終わった後、某半島の企業チームが優勝した日本チームのソース思いっきり貰って帰ってた
ｲﾔｲﾔながら渡す日本チーム。

嫌なら嫌とイエネエノカマヌケ。
日本が滅びるわけだ。

羽生が言ったように、桂馬を横に動けるようにすれば良いんじゃねえの？

　ura2ch　ura2ch　

これは米長の判断ミス。

ソフトとの対局禁止
↓
世間(何も知らない素人や、外国メディア)は「とうとう棋士がソフトに勝て
ない時代がきたんだ」と思う。この情報化時代に、閉鎖的な政策をとることは
かえって事態を悪くする。

>>365
なんで？
人間の誰もコンピュータに勝てなくなったら、
それ以上コンピュータを強くすることに対しては、
今ほどの情熱を感じなくなるんじゃないかとおもうけど？

まあ、所詮は俺自身じゃなくて他人のことだから、わからんっちゃわからんけど。
例えばチェスって今でも、より強くしようとIBMが必死に開発してるか？
してるのかな、よく知らんが。

新しいコマつくれよ
茶
とか

>>370
コンピュータを羽生名人に置き換えてみよう。

> 人間の誰も「羽生名人」に勝てなくなったら、
> （羽生名人は）それ以上「羽生名人」を強くすることに対しては、
> 今ほどの情熱を感じなくなるんじゃないかとおもうけど？

なんとも言えんな・・・

×ソフトとの対局禁止
○ソフトとの対局で金儲け

>>372
羽生はあくまでも人類の一人だから、
仮にどんなに強くなったとしても、これからそれと同等以上の人が現れる可能性は
決して否定できない。実際一時は7冠を制覇していたが
今はそのうち3つを失っているわけだからね。（それでも異常なことだが）
それに対し、もし「羽生が何度戦っても決して勝てない」ソフトができてしまったら、
本当に以後誰もそれにはもう勝てないだろうからね。

それにしても、トッププロの人たちは、これから数年は
自分がコンピュータにかなわなくなる状況、という悪夢をみつつ
過ごすんだろうなあ・・・
本当に夢で見てたりしそうだなあ。（俺らが学校の試験で失敗する夢を見るみたいな）

>>364
人工知能の研究のひとつには「いかに人間らしくふるまうか」もあるんで、研究するヤツはいるんじゃね？
まぁ、そういうやつは、今は機械翻訳とかに流れてるけどな。

> まぁ、そういうやつは、今は機械翻訳とかに流れてるけどな。
そう思う。
はっきり言って、将棋ソフトなんかより翻訳の方が
遥かにレベルの高い問題だしw、学問的にも実用的にも、有用性がある。
将棋なんていう「役に立たない」人工知能を開発してる奴らは、
良い意味でも悪い意味でも、夢を追うDQNみたいなものだよ。

しかしまあ、大学の研究室の奴らじゃなくて
普通のソフト会社のプログラマーならば、
より人間らしい弱さを見せるようなものを作るかも知れないね。

>>366
わたしちゃったの？オープンソースでもないのに？絶対そのままぱくるじゃん？

相手がソフトと分かってれば勝つのはかなり楽なんだけどな
無理に動かずに相手の手を殺しながらじっくり指せばソフトの方が力は上でも勝ちやすい
人間相手にこれやると自分の方が力上じゃないときつい

プロの場合対ソフト用の指し方とかはできないから早めに対策をとったというところか

>>366
そういったクズが日本にいるから、みんなに火の粉が降りかかるんだろな。

記事読んでないクズが多いな〜、日本が駄目になるわけだｗ
どうせソフトなんか消えても困らないものなのに入れ込んで、

わざわざ渡辺のブログまでやってきて

揮毫 (foo) 2005-11-08 00:07:00

竜王戦の記念扇子の揮毫が、自分の子供の名前とは…（アキレタネ）
強けりゃ何でもありなのか？

世間一般の常識からすると論外だと思うが、コンピュータソフトとの対戦を
禁止するようなセンスを持つ連盟だから、「無問題」ですかな。

の始末、こんな奴には平和の為にすぐに死んで欲しい。

>>369
情報化時代だってのに、世間の程度が低すぎると言うのは悲しい話だよな。
全く意味がねー。

そういえば、ＰＣ98時代ぐらいにしかやったことないな。
コンピューター側は無理に攻めてこないから、
つまらなかった印象がある。
人間は勝とうとするが、ＰＣ側は人間の手にあわせて対応
している気がしていた。

今はどうか知らないけど。

わざとへぼに指す研究やってるよ、飯田教授とか。
相手探索モデルとかいう。

人間がコンピューターの能力を上回るなんて、前近代的な
考えだと思うな。

　この前も、１９歳の新人女流棋士にテストで将棋ソフトと
対局させて、「もし負けたら、今夜付き合ってもらうよ」 と
言って打ち始めたら、数手打った所で 『ありません・・・』
と言って俺の胸に飛び込んできたし。。。

ﾏｯﾀｸ・・・

今後10年間が勝負か。
渡辺明(竜王)vsコンピュータの死闘。
新しい形のゴールデンカードであり、新世代のライバル。

でも、羽生・谷川の全盛期とコンピュータの対決が見たかったな。

記事読んでない奴おおいなぁｗ
ま、ソフ厨とチョソの叩き工作だろうけど。
これは日本人のマスゴミに植えつけられてしまった
人間側を叩く気質を見越した賢い英断だな。

>>366
これがソフ厨の正体だ

>>382
そうだな、俺は弱いから俺が勝ち越せるようになるまで、教えるような負け方を
してくれて、進歩が止まったら次の段階を提示して強くなってくれるような
ソフトが良いなあ。

ゲームソフトと言うより、対戦型将棋教育ソフト。　お願いします。

うちの親父が脳梗塞で死んでなけりゃ　喜んでPCごとソフト買っただろうな

>>381
今の将棋ソフトは、初手から
この人は確実に無言で俺を殺しに来るよ！
(((ﾟдﾟ))) ｺﾜｲﾖｰ
って感じですよ

そのうち羽生エミュとか米長エミュなんかの人間エミュレーターまで出てきそうだな。
小学生エミュとか近所の大工エミュなんかの弱い奴エミュのほうが面白そうだけど。

＞公立はこだて未来大学

は？

まだ人間頑張ってるのか。
あっというまに負けたチェスって本当に雑魚だったんだな。

大局将棋ならコンピュータは人間に勝てない

>>392
連続稼働時間の差で人間が負ける気がする

格ゲーマニアの友人に言わせれば、クリアする毎にちょっとずつ難易度が上がるらしい。＜カプコンの格ゲー
気付かない所でそう言う配慮は必要だよね。

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.ヽ　し き 仙　ﾆ.　　　 ／|｛/ :ヽ　-=-　./| |.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
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ﾆ　 る と　　　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
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　プロ棋士（笑）

>396
プロ棋士で笑っちゃうんだったら、プロボーラーなんて見たら・・・

俺は歩を守備表示にしてターン終了。