なぜ谷川は振飛車に弱いのはどうして？

谷川　９−１１　藤井
谷川　４−１１　久保
谷川　２−５　鈴木

(´･ω･`)

しらん

(∩´▽｀) ＜ スレタイの日本語がおかしいと思います

谷川達人は決して振り飛車に弱くありません。
藤井棋士とはほぼ互角ですが最近は勝っています。
鈴木棋士とは実力が全然違うと思う。
久保棋士は強いが谷川達人を得意としているだけです。
タイトル戦であったら谷川達人が一歩リードしていると考えられます。

居飛穴をやるようになってからややサイコパワ―が落ちているような気がする。

振り飛車はカウンターの戦法だから
谷川さんのように責めの棋風だと見事に罠にはまってしまうんじゃないでしょうか
逆に手厚い棋風の森下さんとかは対振り得意だし

そう思う。振り飛車は独特の粘着性があって、谷川氏のような
綺麗に決めに出る将棋は、相性が悪い。

中盤が長い展開が多いとか、一直線の叩き合いの展開が少ないからとか？
それと、ﾀﾆｰは駒の効率と駒の損得では、駒の損得を重視するタイプだから
大局的に遅れをとることがあると思う

ただ、藤井にはもうそんなに相性が悪いとは思わない
終盤力はやはりﾀﾆｰの方が上だし、藤井が竜王とってブレイクした辺りに
みられたような粘り強さが見られなくなったから

久保は終盤強いからしょうがない気もするが、鈴木はそろそろ何とかして欲しいところ

なぜ>>1の日本語はおかしいのはどうして？

もう無理やろ

＞１
スペシャリストの久保はともかく
他は僅差じゃん。こんなん苦手にはいらん

森安あたりの振りに比べて、今の振り連のレベルが上がっているのでは。
どうしても覚えた頃の感覚が残っていて、いく行かないの見極めが
甘くなっているのだとおもうんですが。
１２３化しつつあるのだと。

苦手じゃなければ実力どおりということだ
ま、どっちでもいいだろう

確かに振り党苦手にしている様子は客観的に分かるな
不思議だな

苦手な居飛車党

VS三浦　06-06
VS先崎　05-05

谷川は、中盤の捌き合いが上手くない印象があるな。
振り党は、捌きが上手いのが多いから、中盤で
形勢が悪くなって、そのまま終局ってのが多い気がする。

振り飛車使うのもうんこな気がする

>>13
懐かしい名前が。
最初は割合苦手にしていたと思う。ある時期からは谷川に分が良くなった。

光速センセが振り苦手な部分があるのは何も今に始まったことでない（今まで知らなかったのか？）


この前は森下九段の振り飛車に負けてたなw


元トップクラスが衰えたのはサミシイのう…

確か練習将棋では山崎六段に余裕で負け越すとか光速センセ本人が言ってたよーな

なぜ>>1の日本語はおかしいのはどうして？

最近は何が得意ってのもなさそうだしな

中盤のセンスが無いんだろうきっと

つまり大局観に欠けるんだろたぶん

オレは谷川先生の本で大局観というものを学んだんですけど

以前神吉大王は確か森下九段は振り飛車に弱いとか言ってたよーな…

森内も名人を初めて獲ったときに、谷川と多く対局するようになって
大局観の素晴らしさに影響を受けたと語ってたのに。

その谷川も今や谷川達人。

どうして>>1の日本語はおかしいのはなぜ？

なぜ　と　どうして　が　重複して　聞こえるよ
どっちか　が　いらない　と　おもうよ
あれ　こえが　おくれて　きこえるよ

二十歳くらいのころに出した対振飛車実戦集「疾風谷川将棋」
でＶＳ森安、大内あたりで見せた急戦調の将棋はその切れ味
といい、まさにこれぞ天才って感じだったんだけどな。

福崎の振り穴に感覚を破壊されてしまったから

なにげなく棋風が最近の田中寅とフュ―ジョンしている。

若き日の谷川から一言↓
「穴熊を指すと弱くなります。」

アンチ谷川って、やはり羽生ファンなの。その割合はどれくらいなんだろ。

たかが将棋板のくせに調子に乗ってる>>1は在日ｗｗｗｗｗ
しかも短小包茎早漏ｗｗｗｗｗｗｗｗｗくせ〜んだよおめ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぜ中原は突撃したのはどうして？

ムラムラしたから

どうして>>4が元スレ知らないのはなぜ？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1118923763/l50

なぜ>>1の日本語はおかしいのはどうして？

私の記憶によれば、谷川は若い頃（確か四段頃）、振り飛車党だったような
気がする。だから振り飛車が苦手な訳ではなく、寧ろ得意なはず。
では何故、振り飛車相手に負けが込んでいるのか？
おそらく、相手以上に振り飛車側の手が読めるため、チャンスにも
危険と思える応手が見えて踏み込めないのだろうと推測する。
もちろん最近の負けは実力が伴っていないからに過ぎないが・・・。

だいたい、谷川が弱いのはオナニーのやりすぎだってｗ

昔、アニーと大山将棋の真似をし過ぎて、変な癖がついたから。

>>40
三間飛車党な。

羽生＝悟空
谷川＝ベジータ

俺＝マイケル・ジャクソン

羽生＝花＊花

谷川＝TRF

【谷川浩司】
史上2人目の中学生棋士。
順調に昇段を重ね、史上最年少の21歳で名人位を獲得。
中原誠の後継者と目されたが、程なくして宿敵「羽生善治」が登場。
以来二人の対戦は「ゴールデンカード」と呼ばれ、火花散る華麗な戦いが将棋ファンを魅了してきた。
戦績としては常に羽生に押され気味で、近年は二番手集団に埋没している感は否めないものの、
その「魅せる将棋」を熱烈に支持するファンは多い。
特に関西では羽生を凌ぐほどの絶大な人気を誇る。
キャッチフレーズは「前進流」あるいは「光速流」。
鋭い攻めの「光速の寄せ」は他の追随を許さない切れ味。
様式や美学を重んじる最後の棋士と言われ、尊敬を集める人格者である。

※光速の寄せ
「光速の寄せ」は谷川の持ち味である終盤での鋭い寄せを指す言葉である。
「寄せ」とは終盤で相手の玉将を追い詰める過程の事をいう。
いかなる代償も厭わず最短手順で勝敗を決しようとする谷川の寄せは、それまでの将棋観を覆すほどに衝撃的であり、
将棋界では、谷川の登場以前と以後では終盤のスピード感が全く変わったとさえ言われている。
尤も、谷川自身そのことを意識するあまり、勇み足のような形で逆転負けすることもあると告白している。
逆に、谷川の寄せを信頼しすぎて逆転の筋があっても見落とし、そのまま負けてしまう棋士もいる。

今日振りが多かったらしいね

>>46
うまいまとめだな

【情熱大陸　谷川浩司】

GABB-200Mアップローダ
DLKey：1111

>>49
場所わからんので諦める(´･ω･`)

今落としてるけど重い

なぜ＞１が日本語が不自由なのはどうして？

谷川「なぜ久保は振飛車に弱いのはどうして？」

谷川は羽生を待っている

>>54
達人戦で？

谷川は弱いのはどうして？

お前よりは強い

谷川の投了まだ〜？

＞１は日本人なのか？
＞１は子供なのか？
＞１はタニヲタなのか？

小一日問いつめたい

同じ振り飛車でも藤井はそんなに苦手にしてないね。
藤井の指し方が居飛車っぽいから苦にしないんだろーな。藤井の終盤は糞だし。

振り飛車に弱い居飛車党のトップクラスなら
最近は丸山が少し分が悪いイメージがある。
相居飛車に比べて対振りの研究はあんまり
やってないのかなあ・・・という印象。

逆に振り飛車に強い棋士は誰よ？

森下とか深浦かな？
棋士の相性スレかなんかで対戦成績があったけど

深浦は振飛車に弱いイメージがあったが
単に藤井に大負けくってるだけだったｗ

【谷川浩司】

史上2人目の中学生棋士。
順調に昇段を重ね、史上最年少の21歳で名人位を獲得。
中原誠の後継者と目されたが、程なくして宿敵「羽生善治」が登場。
以来二人の対戦は「ゴールデンカード」と呼ばれ、火花散る華麗な戦いが将棋ファンを魅了してきた。
戦績としては常に羽生に押され気味で、近年は二番手集団に埋没している感は否めないものの、
その「魅せる将棋」を熱烈に支持するファンは多い。
特に関西では羽生を凌ぐほどの絶大な人気を誇る。
キャッチフレーズは「前進流」あるいは「光速流」。
鋭い攻めの「光速の寄せ」は他の追随を許さない切れ味。
様式や美学を重んじる最後の棋士と言われ、尊敬を集める人格者である。

■光速の寄せ
「光速の寄せ」は谷川の持ち味である終盤での鋭い寄せを指す言葉である。
「寄せ」とは終盤で相手の玉将を追い詰める過程の事をいう。
いかなる代償も厭わず最短手順で勝敗を決しようとする谷川の寄せは、それまでの将棋観を覆すほどに衝撃的であり、
将棋界では、谷川の登場以前と以後では終盤のスピード感が全く変わったとさえ言われている。
尤も、谷川自身そのことを意識するあまり、勇み足のような形で逆転負けすることもあると告白している。
逆に、谷川の寄せを信頼しすぎて逆転の筋があっても見落とし、そのまま負けてしまう棋士もいる。

■主な成績
最年少名人21歳
最速1000勝25年6ヶ月
最年少1000勝40歳3ヶ月
永世名人(17世名人)

コウソクのヨセが　はったりの連続だとばれてから勝てなくなってきた

手順が短くて不確実なの寄せよりも、手数が多くても堅実な寄せとか詰みのほうが強いに決まってる
最初から将棋の本質を勘違いしているとしか思えない
縁台将棋とか早指しだったら、少しは役立つこともありえるが

> 66
コウソクのヨセは姑息のヨセでしたか。

谷川浩司スレ（７つ）


谷川が今期A級残留できると思ってるヤシはド素人
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053701707/

なぜ谷川は振飛車に弱いのはどうして？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1122728024/

■宿命のライバル羽生善治VS谷川浩司 　第３章 ■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059846875/

【全局】谷川達人とYahooで対局!【平手w】 ２
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1123908857/

最近、谷川ヲタが調子に乗っている件について
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1128139759/

【神戸】谷川浩司応援スレッド１５【大使】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1120451603/

【永世】谷川浩司について語るべし15【達人】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1124878468/

ちなみに、
羽生善治スレ（10スレ）

羽生善治応援スレッド-18
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1124806020/

■宿命のライバル羽生善治VS谷川浩司 　第３章 ■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059846875/

羽生佐藤の百番指しを見守るスレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1127469572/

将棋史上最強の羽生
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1126560067/

将棋大賞決まる（最優秀棋士は羽生四冠）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1112438192/

羽生善治九段
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1125843764/

素人が５０人いれば羽生に勝てるか？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1120404450/

【史上】羽生世代総合スレ【最強】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1114707524/

羽生おにぎり店
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1124974336/

桂馬が横に飛べる将棋（羽生将棋）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054293573/

>>60
竜王戦の時は10戦しても1回も勝てないんでは、という印象でしたけどね。

開始日時：1997/11/04
棋戦：第18回オールスター勝抜戦
戦型：三間飛車
場所：大阪府「関西将棋会館」
先手：久保利明　五段
後手：谷川浩司　竜王･名人

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △６四歩
▲５八金左 △６三銀 ▲２八玉 △５四銀 ▲３八銀 △６二飛 ▲６八銀 △３三角 ▲７五歩 △２二玉
▲５六歩 △１二香 ▲５七銀 △１一玉 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６五歩 ▲７六飛 △２二銀
▲７七角 △６六歩 ▲同　銀 △３一金 ▲６七歩 △７三歩 ▲５五歩 △６三銀 ▲６五銀 △２四角
▲８六角 △５二金 ▲９六歩 △４四歩 ▲９七角 △４三金 ▲７七桂 △９四歩 ▲１六歩 △６四歩
▲５四歩 △同　歩 ▲７四歩 △６五歩 ▲７三歩成 △同　桂 ▲同飛成 △６一飛 ▲３一角成 △同　銀
▲６二金 △８四角 ▲６三龍 △６二飛 ▲４三龍 △３二金 ▲８三龍 △６六歩 ▲８四龍 △６七歩成
▲５九金引 △６八と ▲４八金左 △５九銀 ▲７三龍 △６一歩 ▲７五角 △４八銀成 ▲同　金 △５八金
▲６三歩 △４八金 ▲同　角 △５七金 ▲３九角 △４二飛 ▲２五銀 △５八と ▲２四銀 △同　歩
▲５七角 △同　と ▲７五角 △４八銀 ▲６二歩成

まで95手で先手の勝ち

藤井には勝てるからいいじゃん

実際勝ったじゃん

居飛車では勝てないのかな？

ﾀﾆｰは結構自分に負けるタイプだからな
竜王戦という大舞台であれだけ派手にやられたｲﾒｰｼﾞはまだ残ってるんだろうから
居飛車じゃ自信ないんだろうね

実際居飛車じゃ、作戦勝ちはできなさそうだし

ぶさいく

皆大きな誤解をしている。谷川は振り飛車に強い。それが証拠に、最強の
振り飛車の使い手は大山か羽生。勿論両者は矢倉でも何でも強いが、振り飛車
でも強く最強なのは間違いない。その最強の振り飛車に最高の勝率を残すのが
谷川。平手で羽生を負かす兄を角落ちで勝つ谷川。やはり谷川は強い。久保に
分が悪いのは久保が弱すぎるため変な手を指し、変な手に混乱してしまうからだろう。
藤井が弱かったことは竜王戦４連敗とかあったが、藤井が強くなってからは谷川は負
けなくなった。瀬川に負けるような久保だと波長が合わないのだよ。郷田にはじめ
苦戦していたように、久保が強くなれば谷川には勝てなくなる。

プロ野球の強打者が、80キロの超スローボールに最初は空振りするようなものだな。

いかにもそれっぽい言い訳を考えつくものですねえ。

＞変な手に混乱してしまうからだろう

これが弱いところだろｗ
混乱とか訳の分からん言葉で誤魔化すなよｗｗ
言い訳するなよ
負けるか勝つかだ

でその鈴木、久保、藤井の三人は、タニー以上の実績残せてんの？せいぜいＡ級もタイトルも数期で引退だろうがよ！

まあ確かに藤井以外はあれだな。

たんにタニーと相性いいだけの棋士たちだからな

藤井にしたって、いいトシしてタイトルたったの三期どまり。

誰も言わないから俺が言う

谷川はブサイク。

でも強いもん

>>85
以前、自分の著書でもそれは認めている。

>>82
藤井もクソだろう。タイトル挑戦は竜王戦入れてもたったの２回。竜王戦は欠陥
棋戦だから取れたタイトルだろう。１０年間引きこもって従来の常識を覆す定跡を
作った。そのこと自体は賞賛に値するが、１０年どっぷり古い価値観に浸っていた
羽生や谷川には通用したが、森内や佐藤には全然通用しなかった藤井。２、３年で
その羽生や谷川にすら勝てなくなった藤井の１０年じゃないか。

他の棋士を貶めるのが好きだねえタニーファンは
程度が知れてるな

じゃあタニーより藤井久保鈴木が強いなんて書くなよ、バーカ。

居飛車のが終盤が双玉問題の詰め将棋になって難解になりやすいからでは？

振り飛車の終盤のが手の数が限られてくるので
谷川が他の棋士に対し持ってるアドバンテージが生きにくい。
その結果、対振り飛車では勝率が伸びにくいのではないか。

ただ、最近棋力が衰えてから、その谷川の若干の勝率の悪さが
以前の強い谷川に比べて分かりやすくなっただけで・・・

>>85
雰囲気はｶｺｲｲ

才能だけじゃ勝てない、終盤力だけじゃ勝てないの良い見本だと思うが達人は。
研究会を初めて勝つ様になったのも良かったな、努力が報われたようで

俺もセ―ム･シュルトに振り飛車で勝てるぜ！！

そう言われてみれば俺も勝てるかも・・・

>>85
この人に関してそのことに触れてはいけないということは将棋界の暗黙の了解なはずだが・・・

うちの嫁は「月下の棋士」の漫画以外に棋士を見たことがなかったためか、
初めて谷川を見たときキレ気味だった。

なんでグリコが人前に出てんのよって所か

似顔絵の書きやすい顔立ち

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- (ﾟ∀ﾟ) - >>100ｹﾞｯﾂ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 く二i二i]　　　 　 　 //
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　　(＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,(二二(:)_|三≡=-'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣了￣　　　　　　￣￣）　|￣￣　　　　　　￣ア￣　　　　　　　　　 ヽ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 く二三二)

１月15日放送のＮＨＫ杯戦の藤井猛九段戦は、相振り飛車になる確率は50％くらい。

谷川は最近相振りを覚えて振り飛車党に対して苦手意識がなくなったね。

谷川さんって、若手にいっぱい苦手がいるんだけど、いつの間にか克服しているところがすごいですよね。

>>103
そうですね

振り飛車に何故弱いか？＝振り飛車に弱いから・・

光速だからだよ、捌かれ過ぎ
もっと低速で押していかないと。

だから谷川は振り飛車に弱くないって。一流の振り飛車と言えば、大山と羽生。両者の振り飛車に
一番勝っているのが谷川。昔、藤井は弱すぎた。弱すぎて感覚が合わなかったのだよ。それが藤井は
かなり力をつけて来て、一流になりつつあり、谷川に勝てなくなった。昔は２流棋士康光に勝てなかった
藤井も良い勝負ができるほど強くなったのだが、それが逆に谷川の読みにあうようになって勝てなくなった。
あまりに弱いとやる気を失う、それが激しいのが谷川。相手が弱いといくらがんばっても良い棋譜は作れない。
良い棋譜を作るのを生きがいとしている谷川にとってそれは大事。

>>107
これはひどいタニオタが来ましたね
相手が弱いと勝てないんなら１流とはいえんよ

1 名前：名無し名人 投稿日：2005/07/30(土) 21:53:44 QSq/8S3P
谷川　９−１１　藤井
谷川　４−１１　久保
谷川　２−５　鈴木

↓

現在
谷川　１１−１１　藤井
谷川　５−１１　久保
谷川　３−５　鈴木

このスレが立ってから振党３人衆に負けてない

そりゃ相振りにしてますから

>>108
超一流に勝っているのだから控えめに言っても一流と言って過言じゃないだろう。超一流は
超一流同士では本気だろうが、野球にしろ相撲にしろ、将棋でも相手が自分の年端もいかない
子供だったら、本気出すか。大人気ないと思って本気を出さない椰子もいるだろう。勝負に徹して
全力を尽くす人もいるだろうが、相手が弱いだけに舐めてかかるだろう。

おーーい、小池さ… あっごめん

ていうか谷川が克服してるわけじゃなくて
相手が全盛期終えて弱くなってきてるから谷川の勝ちがこんできてるだけだろ
対55年組とかもこんな感じだった気がする

谷川は強くないWWWW
あの程度で名人とはWWWW

＞113
自分で墓穴掘るなよ・・・
年齢的な衰えは谷川が一番大きいはずだろ？

>年齢的な衰えは谷川が一番大きいはずだろ
それでＡ級トップ。名人挑戦最有力。
さすが永世名人。

タニーなんて久保からみたら、ゴミ同然。

>>117
きもっ

>>117じゃ久保は蝿www

まあ不利尾車対胃飛車が苦手なのは事実だろう
最近では愛不利にしてるし。
ただし不離等の椰子らに地力が無いから愛不利だとイチコロに勝てると

>>114
最近では羽生にも勝てない寅乙www

ほんまにﾀﾆｰの棋譜は良い棋譜だな、昨日の郷田の棋譜にはがっかりした。

谷川は左右逆の矢倉で相振りの練習をしているのではないだろうか？
最近左右逆の居飛車に慣れて相振りが強くなった。

123だったら、左右同型の陣形を鏡に映して「う〜む」と考え込むだろうなｗ