【羽生】朝日オープン動画でライブ中継【山崎】

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1名無し名人
asahi.comの人たちは2chリアルタイムでのぞいてるみたいです。
レスの数が多くなれば企画書提出しやすいんじゃないでしょうか。
山崎対羽生の番勝負、森内対渡辺の竜王戦より話題になりそう。
asahi.comのみなさん様、神と呼ばれるチャンスですよ!
2名無し名人:05/03/15 00:58:38 ID:3TPcez5W
また24で縁台将棋やってくれないかな・・・
3名無し名人:05/03/15 01:06:58 ID:gQnxyPFQ
現地の継盤を24利用にすれば神に近づけるぽ
4名無し名人:05/03/15 01:14:43 ID:5mrLZVj3
4様
5名無し名人:05/03/15 02:00:28 ID:Q2lkWOYm
おもしろいから協力
61です:05/03/15 02:19:08 ID:ySMyxCZ5
>5
サンクス

将棋はルックスではなく将棋の内容とはわかっているけど、
いいにこしたことはないですよね。
羽生は挙動不審で面白いらしいし、山崎はすっきりした顔立ちみたいだし
棋譜だけではなく動画に移行する理由があるとおもいますね。
7名無し名人:05/03/15 03:56:55 ID:SSzEHHB7
一般の人が見れば、どっちがどっちか分からんのでは?
81:05/03/15 04:01:54 ID:ySMyxCZ5
伸びませんね、、、レス。
4月7日までなので、月末までに1000くらいいかないと

うーん、3のように具体的なアイデアでも出していった方が
のびるかな。そんなスレならありそうですが、、、

僕が見たいのは
カメラ3台 1=盤面 2=羽生 3=山崎
マルチアングル、巻き戻し可能。
羽生のぐりぐりをゴクリと見つめる山崎の顔、、、み、みてぇ!

これくらいの規模だとどれくらいお金かかるんすか?
おしえて、エロい人

91:05/03/15 04:31:20 ID:ySMyxCZ5
age
10名無し名人:05/03/15 05:08:30 ID:ez+W5aD5
スレタイがハッタリきかせて紛らわしい
なんも確定してないのにわざわざ他スレまででしゃばって宣伝する1が
激しくウザイ
11名無し名人:05/03/15 05:54:50 ID:qo5k2E83
将棋のためにそんなに労力裂かないんじゃね?
ネットやる世代だけでもいいから、まずは将棋人口増やさないと
12名無し名人:05/03/15 06:51:08 ID:aHPjv159
ネタスレでマジレスするのもなんだが…
企業は神と呼ばれたいためにやってるわけではないので
赤字になるようなコンテンツにわざわざ手を出すとは思えない。
ましてや、既存のマスコミが積極的にネットに、しかも将棋になんて考えられん。
それに対局中の棋士をライブ中継なんて、一日中殆ど動かないペットを観察するようなもの。
野球ですら冗長すぎるって言われてるぐらいだし、すぐ飽きられるだろう。
大盤解説、控えの検討とか入ればまだ見られるかもしれんが、そうなるとさらに非現実的になる。
13名無し名人:05/03/15 07:41:09 ID:SNPQov2C
動画はいらないから棋士の見解をどんどん書いてほしい、実名で
14名無し名人:05/03/15 07:43:09 ID:vdLeSPC5
>>12
カメラ3台用意して中継する程度でそんな莫大な費用は掛かりません
15名無し名人:05/03/15 07:44:37 ID:eOtiHRG9
そんな動画を配信するための鯖は?
16名無し名人:05/03/15 08:08:18 ID:+kfYrDyM
ライブ中継を扱う業者が、宣伝のため請け負ってくれれば実現するかな。
どっかそういうところないのかな。
171:05/03/15 11:38:09 ID:ySMyxCZ5
>10
まあまあまあ。初めてたてたスレなんで。
最初”求む!”ってつけてたんだけど「ながすぎます」てゆわれて
いろいろはしょっていったら動画でライブ中継決定みたいになってしまいました。

>12
そうっすねー。いまだまだ早指しのNHK杯の中継も見たことないので、、、
昔マラソン中継見たことありますけど、、、あれも3時間くらいでしたねー
ゴール後にやるせない気持ちになった記憶あります。

>16
ちょっと見てみます。
18名無し名人:05/03/15 16:47:15 ID:j0wabrHq
オープン戦「優勝」は中日と予想
19名無し名人:05/03/18 16:40:08 ID:o8Vj8xz9
age
20名無し名人:05/03/18 16:43:07 ID:o8Vj8xz9
山崎は浮世絵みたいな顔

21名無し名人:05/03/18 16:44:51 ID:r2BB1tgV
朝日"オープン"なのだからもっとオープンにしてけろ
22名無し名人:05/03/19 17:21:17 ID:zV+K/T5L
ブルボンをおやつスポンサーにして
キノコの山とタケノコの里を無理矢理食べさせる。
けっこうくいたくなるよな、、、見せられると
23名無し名人:05/03/19 22:09:57 ID:n/JQfbR4
なんだよ、騙された
中継「を」 くらいつけろチンカス
24名無し名人:2005/04/07(木) 14:43:37 ID:2ulknImW
age
25名無し名人:2005/04/07(木) 14:44:47 ID:V08R1/ZM
このスレかよw
26名無し名人:2005/04/07(木) 14:45:36 ID:2ulknImW
動いたよ動いた
27名無し名人:2005/04/07(木) 14:45:45 ID:KEXklBdy
盤面見てもさっぱりわからない俺にどっちが有利か教えてくんろ
28名無し名人:2005/04/07(木) 14:46:03 ID:4WG6p0FD
これが次スレ?
今日で使いきれるならいいけど。
29名無し名人:2005/04/07(木) 14:46:08 ID:+z1L+d57
こちらのスレは
【将棋】第23回朝日オープン Part 3
30名無し名人:2005/04/07(木) 14:46:29 ID:2lEnNLEv
山ア和服似合うね。
でも俺はチンコリーナじゃねえぞ。
31名無し名人:2005/04/07(木) 14:46:29 ID:xDKZ9XrQ
>>27
メガネの方が少しいいくらい
32名無し名人:2005/04/07(木) 14:47:18 ID:KEXklBdy
>>31
眼鏡のフレームをもうちょい詳しくorz
33名無し名人:2005/04/07(木) 14:47:23 ID:K2E+HHtV
一気に進んだな
34名無し名人:2005/04/07(木) 14:47:28 ID:V08R1/ZM
44手までいってた
35名無し名人:2005/04/07(木) 14:47:34 ID:2ulknImW
うむ、予想通り進んだ
2三歩はいい手だ
36名無し名人:2005/04/07(木) 14:48:31 ID:/qHaVKpk
マジでこれが次スレなのか・・・
37名無し名人:2005/04/07(木) 14:49:25 ID:K2E+HHtV
新スレを立てないの?
38名無し名人:2005/04/07(木) 14:49:35 ID:vIFPwWSZ
新スレ立てた方が良くない?
39名無し名人:2005/04/07(木) 14:49:49 ID:2lEnNLEv
羽生勝勢に見えるんすけど。
あ、俺ハブニョリータでもねえぞ。
40名無し名人:2005/04/07(木) 14:50:17 ID:qCDWMT2s
第23期朝日オープン将棋選手権 五番勝負 羽生朝日選手権者(四冠)に関西の新星、山崎隆之六段が挑戦中!

asahi.com:将棋  http://www.asahi.com/shougi/
第23期朝日オープン将棋選手権 五番勝負第1局
http://www.asahi.com/shougi/open23/5ban01.html(無料Web中継)
日本将棋連盟   http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zenniti.html

■第23回五番勝負日程
第1局 4月 7日(木) 愛知県名古屋市「名古屋東急ホテル」 052-251-2411
第2局 4月19日(火) 埼玉県所沢市「掬水亭」 04-2925-7111
第3局 5月 4日(水) 大阪府大阪市北区「芝苑」 06-6363-2561
第4局 5月19日(木) 静岡県熱海市「あたみ石亭」 0557-83-2841
第5局 5月30日(月) 静岡県伊豆市修善寺温泉「修善寺鬼の栖」 0558-72-2841

★シード権を持つ16人
上の条件ほど優先される ()は順位戦の順位
【前回ベスト4以上】 深浦康市・前朝日オープン選手権者(A-9)、郷田真隆九段(B1-3)
           三浦弘行八段(A-5)、 山崎隆之五段(C1-28)
【複数回優勝者】  森内俊之竜王(A-1or名人)、谷川浩司王位(A-3)
【過去5年間の優勝者】堀口一史座七段(B1-13)
【タイトル保持者】  佐藤康光棋聖(A-2)
【永世称号者】    中原誠永世十段(フリー)
【全棋士参加棋戦の優勝者】   久保利明八段[NHK杯](A-8)
【過去1年のタイトル戦経験者】丸山忠久九段(A-4)、渡辺明五段(C1-3)
【順位戦上位者】鈴木大介八段(A-6)、藤井猛九段(A-7)
          高橋道雄九段(A-10)、島朗八段(B1-1)
★過去スレ
Part 2http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1109575122/(前スレ)
Part 1http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1085705681/
関連スレ等は>>2-10辺り
41名無し名人:2005/04/07(木) 14:50:50 ID:qCDWMT2s
★過去スレ
【深浦】第22回朝日オープン選手権Part6【羽生】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1085454619/
【深浦】第22回朝日オープン選手権Part5【羽生】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083321985/
ttp://makimo.to/2ch/game6_bgame/1083/1083321985.html
【深浦】第22回朝日オープン選手権Part4【羽生】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1080593054/
ttp://makimo.to/2ch/game6_bgame/1080/1080593054.html
第22回朝日オープン選手権Part3
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1062746729/
【アマ4勝】第22回朝日オープン選手権【プロ6敗】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055861626/
ttp://makimo.to/2ch/game_bgame/1055/1055861626.html
【賞金2000万円】第22回朝日オープン選手権
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1052047496/
ttp://makimo.to/2ch/game_bgame/1052/1052047496.html
【第21回朝日オープン】
http://game.2ch.net/bgame/kako/1024/10248/1024848089.html
ttp://makimo.to/2ch/game_bgame/1024/1024848089.html
第20回朝日オープン(もと全日本プロトーナメント)
http://game.2ch.net/bgame/kako/1015/10155/1015519884.html
ttp://makimo.to/2ch/game_bgame/1015/1015519884.html
第19回全日本プロトーナメント スレだよ
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/985/985326494.html
ttp://makimo.to/2ch/cocoa_bgame/985/985326494.html
朝日オープン将棋選手権について語ろう
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/984/984303768.html
ttp://makimo.to/2ch/cocoa_bgame/984/984303768.html
42名無し名人:2005/04/07(木) 14:51:24 ID:qCDWMT2s
■第23回朝日オープン選手権戦挑戦者決定トーナメント(2004〜2005年):ベスト16以上

┌───────────────────────────────┐
│                            挑戦者                            │
│                              ┃                              │
│              ┏━━━━━━━┛───────┐              │
│              ┃                              ┃              │
│      ┏━━━┛───┐              ┌───┗━━━┓      │
│      ┃              ┃              ┃              ┃      │
│  ┏━┛─┐      ┏━┛─┐      ┏━┛─┐      ┌─┗━┓  │
│  ┃      ┃      ┃      ┃      ┃      ┃      ┃      ┃  │
│┏┛┐  ┌┗┓  ┏┛┐  ┏┛┐  ┏┛┐  ┏┛┐  ┌┗┓  ┌┗┓│
│┃  │  │  ┃  ┃  │  ┃  │  ┃  │  ┃  │  │  ┃  │  ┃│
├┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┤
│○│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│山│藤│島│佐│谷│中│近│郷│三│松│宮│堀│中│鈴│渡│深│
│ア│井│  │藤│川│原│藤│田│浦│尾│田│口│田│木│辺│浦│
│  │  │  │  │  │誠│  │  │  │  │  │一│  │  │  │  │
│隆│  │  │康│浩│永│正│真│弘│  │敦│史│宏│大│  │康│
│之│猛│朗│光│司│世│和│隆│行│歩│史│座│樹│介│明│市│
│六│九│八│棋│棋│十│五│九│八│五│五│七│七│八│竜│八│
│段│段│段│聖│王│段│段│段│段│段│段│段│段│段│王│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
43名無し名人:2005/04/07(木) 14:52:26 ID:HSFIlvuv
新スレ立てて、このスレと新スレのどっちかヲタ出禁にしてくれ。
44名無し名人:2005/04/07(木) 14:52:33 ID:K2E+HHtV
新スレを立てるなら宣言してから立てた方がよさげ
重複すると消化できるか怪しいし
45名無し名人:2005/04/07(木) 14:53:15 ID:2ulknImW
桂馬跳ねたいな
46名無し名人:2005/04/07(木) 14:54:06 ID:RcFVel6X
しばらくはこのスレでいいよ。リサイクルスピリッツ。
今日だけでスレが埋まるでしょ、ヲタ論争とヲタ論争のどさくさに紛れた竜王名人叩(ry
47名無し名人:2005/04/07(木) 14:54:14 ID:4WG6p0FD
羽生が良さそうに見えるけど、
山崎は終盤が持ち味らしいから、本人(山崎)は気にしてないかも。
48名無し名人:2005/04/07(木) 14:56:03 ID:eQM1sDuE
山崎も強いけど、さすがに終盤戦になったら
羽生有利でしょ。
49名無し名人:2005/04/07(木) 14:56:16 ID:V08R1/ZM
50なら千日手
50名無し名人:2005/04/07(木) 14:56:22 ID:u824pBzC
現在の局面では羽生がよさそうですね。
それにしても興味深い序盤戦で面白い対局だ。
51名無し名人:2005/04/07(木) 14:56:51 ID:2ulknImW
羽生世代も羽生が抜けてるだけで他は微差だろう
渡辺と山崎もそこまではいけるだろうが・・・
若い今なら勢いで何とかならんかな
52名無し名人:2005/04/07(木) 14:57:34 ID:2lEnNLEv
俗に43金打たれてもまずくねえか。
53名無し名人:2005/04/07(木) 14:58:32 ID:L+Za1dlx
>>47
終盤鬼の羽生相手だとそうはいかない。中盤までにリードしておかないと。
54名無し名人:2005/04/07(木) 14:59:37 ID:2lEnNLEv
でも桂馬働くからまだ勝負か。
55名無し名人:2005/04/07(木) 14:59:50 ID:gVtcAeFv
先手の角のラインがこの上なくいやらしい
56名無し名人:2005/04/07(木) 15:01:09 ID:2ulknImW
NHK杯負けた時、羽生が「勝ちはあったんだろうけど手を
見つけられなかった」みたいなコメント吐いてたね。
まあ、時間短い将棋だから仕方ないけど、そこまで持って
いければ山崎にも十分勝機ありそう。
57名無し名人:2005/04/07(木) 15:01:54 ID:NwC0Ae2A
こんな中途半端なスレ使うのかよw

羽生は、このあたりが決め所だな。
58名無し名人:2005/04/07(木) 15:02:39 ID:eQM1sDuE
羽生が手を見つけられないなんて
めったにないでしょ。
59名無し名人:2005/04/07(木) 15:02:58 ID:K2E+HHtV
戦型は筋違い角対向飛車でいいのかな?
しかし筋違い角指す人って武市しか思い浮かばん
60名無し名人:2005/04/07(木) 15:03:48 ID:u824pBzC
>>55
筋違いに打った角のラインがすごくいい働きしてますね。
何で羽生がやると筋違い角が筋悪い角にならないんだろ・・・・。
61名無し名人:2005/04/07(木) 15:04:13 ID:eQM1sDuE
だれかーーー
次の1手を教えてーー
62名無し名人:2005/04/07(木) 15:05:00 ID:V08R1/ZM
>>61
あ、負けました
63名無し名人:2005/04/07(木) 15:05:35 ID:7eOO35ph
確かに、4三金が気になるなぁ。どうするんだ
64名無し名人:2005/04/07(木) 15:05:51 ID:GUHKfY/W
現地の人、うまい棒の奴、見つけたか?
65名無し名人:2005/04/07(木) 15:06:27 ID:4WG6p0FD
重複スレが立たないように、使い切るまで常時ageのほうがいいかな?

現在の局面は、46手目▽4四同歩まで
66名無し名人:2005/04/07(木) 15:06:55 ID:3wsU8ydn
>>56
中盤あれだけ大差がついて一見諦めたようにも見えたけど、
終盤に逆転勝ちする筋があったかもしれないと思っていたわけ?
う〜ん。
67名無し名人:2005/04/07(木) 15:07:04 ID:eQM1sDuE
>>62
ワロス
68現地:2005/04/07(木) 15:07:51 ID:jErUDp1w
先手、勝勢との声
69名無し名人:2005/04/07(木) 15:07:54 ID:4WG6p0FD
>>48,53
終盤のことを考えて、ここから山崎は時間をあまり使わないで、
羽生との持ち時間の差を縮めてきそう。
羽生は優勢を意識して慎重に時間を使ってきそうだし、
終盤、お互い秒読みになれば、どうなるかわからないかと。

ただ、それまでに差がつかなきゃいいけど・・・。
70名無し名人:2005/04/07(木) 15:08:23 ID:2ulknImW
45歩で切り返せますか?
71名無し名人:2005/04/07(木) 15:08:58 ID:qGn6c5L+
4三金にいきそう
72名無し名人:2005/04/07(木) 15:09:37 ID:MlFBqDkT
4さん金が味良いな
73名無し名人:2005/04/07(木) 15:09:47 ID:2ulknImW
いや、羽生ならもっと複雑な手を指すはず
74名無し名人:2005/04/07(木) 15:09:53 ID:K2E+HHtV
このスレを再利用するみたいだし棋譜を貼っておくか

対局日:2005/04/07(Thu) 10:00:00
棋戦:第23回朝日オープン将棋選手権 五番勝負第1局
先手:羽生善治 選手権者
後手:山ア隆之 六段

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △3三角
▲6八玉 △2二飛 ▲3三角成 △同 桂 ▲5六角 △7二銀
▲3四角 △3二銀 ▲8八銀 △2四歩 ▲7七銀 △6二玉
▲3六歩 △4二金 ▲4六歩 △6四角 ▲3七銀 △5三金
▲6六歩 △4四金 ▲7八角 △7四歩 ▲5八金右 △7一玉
▲7九玉 △9四歩 ▲9六歩 △8四歩 ▲4七金 △2五歩
▲同 歩 △同 飛 ▲2六銀 △2一飛 ▲2三歩 △同 銀
▲3五銀 △2五歩 ▲4四銀 △同 歩
75名無し名人:2005/04/07(木) 15:09:59 ID:eQM1sDuE
3七桂かな?
76名無し名人:2005/04/07(木) 15:10:42 ID:V08R1/ZM
3五歩
77名無し名人:2005/04/07(木) 15:11:36 ID:eQM1sDuE
4三金に、2四銀は?
78名無し名人:2005/04/07(木) 15:12:05 ID:6s7hVEG1
チンコリーナの爆発力はここからだ
79名無し名人:2005/04/07(木) 15:12:11 ID:2ulknImW
22歩ってどうよ?
才能あると思うんだけど
80名無し名人:2005/04/07(木) 15:12:23 ID:KGQRONgK
何時頃までやってんの?
81名無し名人:2005/04/07(木) 15:12:50 ID:V3/qmlX+
うごいたうごいた
82名無し名人:2005/04/07(木) 15:12:54 ID:eQM1sDuE
22歩なら41飛車?
83名無し名人:2005/04/07(木) 15:13:03 ID:K2E+HHtV
角が突っ込んだ
84名無し名人:2005/04/07(木) 15:13:42 ID:izoW3Z4Q
それにしても昼飯うまそうだな。
85名無し名人:2005/04/07(木) 15:14:00 ID:7eOO35ph
3七桂か。もっと良くしてやろうと言う事か。で、4三銀が怖いので、3二銀と。
86名無し名人:2005/04/07(木) 15:14:11 ID:RnA7HS0C
4三金はちょっと打ちたくないなあ。
87名無し名人:2005/04/07(木) 15:14:13 ID:V08R1/ZM
桂馬が飛ぶわ角は突っ込むわ
88名無し名人:2005/04/07(木) 15:14:21 ID:2ulknImW
羽生の手が伸びてきた
89名無し名人:2005/04/07(木) 15:14:38 ID:RiGyjhF7
24銀には32金
90名無し名人:2005/04/07(木) 15:16:09 ID:eQM1sDuE
羽生、自由に指してるね。
なんか負けそう。
91名無し名人:2005/04/07(木) 15:16:56 ID:2ulknImW
いいね芸術肌同士の戦いは
92名無し名人:2005/04/07(木) 15:16:58 ID:MlFBqDkT
山!4五桂と飛べ!
93名無し名人:2005/04/07(木) 15:17:08 ID:/qHaVKpk
▲3四角ってのはなんなのこれは。
94名無し名人:2005/04/07(木) 15:18:04 ID:eQM1sDuE
神の1手!
95名無し名人:2005/04/07(木) 15:18:23 ID:RnA7HS0C
▲2三歩狙い?
96なぞなぞマン:2005/04/07(木) 15:18:32 ID:p0M9hmTL
ココは3七桂がいいと思う!!まだどちらともいえないです。羽生さんの金をどうするつもりだろう?
山崎さんは角はともかく飛車をどうにかせねば!!
97名無し名人:2005/04/07(木) 15:18:59 ID:eQM1sDuE
山崎くん、びっくりしてるっぽいね。
98名無し名人:2005/04/07(木) 15:19:06 ID:u824pBzC
単純に▲4三金とかよさそうに見えたけど、桂馬の活用を図ってきたか。
うーん俺では全然先が読めない。
99名無し名人:2005/04/07(木) 15:19:36 ID:MlFBqDkT
4五桂どうよ〜
100名無し名人:2005/04/07(木) 15:20:09 ID:K2E+HHtV
>>96
飛車をどうにかするだけなら△2四飛で無理矢理飛角交換を要求するとかあるけど、
その後どうなるかはしらん
101名無し名人:2005/04/07(木) 15:20:37 ID:V08R1/ZM
先手攻めまくりんぐ
102名無し名人:2005/04/07(木) 15:20:56 ID:2ulknImW
38歩ってどうだ?
才能に満ち溢れてると思うんだが
103名無し名人:2005/04/07(木) 15:21:30 ID:eQM1sDuE
>>99
2五角で、羽生の1手勝ちじゃない?
104名無し名人:2005/04/07(木) 15:22:43 ID:MlFBqDkT
>>103そっか・・・
105名無し名人:2005/04/07(木) 15:23:02 ID:lbMXBapS
山アは受けもすごいからな(俺は昨年度のNHK杯戦対三浦戦を見てびっくりした)
羽生でも油断はできないぞ
106名無し名人:2005/04/07(木) 15:23:19 ID:qGn6c5L+
角交換か
107名無し名人:2005/04/07(木) 15:23:31 ID:j6Ys9yCj
▲34角というのは一度引いたところだから、
ちょっと盲点だな。意味もよくわからん。
△26歩つけば歩成りは受からないが。
108名無し名人:2005/04/07(木) 15:23:31 ID:FadOTY4e
面白い将棋だ
109名無し名人:2005/04/07(木) 15:23:48 ID:K2E+HHtV
△2四飛▲6五歩の角交換か
110名無し名人:2005/04/07(木) 15:23:49 ID:2ulknImW
進んだよ
111名無し名人:2005/04/07(木) 15:23:56 ID:WndXJGnb
今から現地にいってもいいかな?
112名無し名人:2005/04/07(木) 15:24:22 ID:ZUSvmUe8
>>111
迷わずいけよ
113名無し名人:2005/04/07(木) 15:24:48 ID:MlFBqDkT
すげぇ将棋だな
114名無し名人:2005/04/07(木) 15:25:13 ID:eQM1sDuE
角交換は山崎不利でしょ。
115名無し名人:2005/04/07(木) 15:25:46 ID:2ulknImW
ジワジワ山崎が引き込んでるな
もう少し辛抱できれば面白い。
116名無し名人:2005/04/07(木) 15:26:29 ID:SZ4yaliF
名古屋いきます四時くらいになっちゃうよ残念
117名無し名人:2005/04/07(木) 15:26:54 ID:b7ck2kmU
角交換だと、打ち込む感じで羽生がいいような。
118名無し名人:2005/04/07(木) 15:27:14 ID:eQM1sDuE
>>114
そう?羽生の読み通りすすんでそうだけど。
119名無し名人:2005/04/07(木) 15:27:43 ID:izoW3Z4Q
羽生の指し手が早いような。読み切っているのか適当にさしているのか。
120118:2005/04/07(木) 15:27:52 ID:eQM1sDuE
ごめん。>>115
121名無し名人:2005/04/07(木) 15:28:01 ID:MlFBqDkT
山は角取ったあと3五金が気になるから角取れないんじゃね?
122名無し名人:2005/04/07(木) 15:28:24 ID:eQM1sDuE
>>119
ワロスw
123名無し名人:2005/04/07(木) 15:28:31 ID:K2E+HHtV
後手陣の方が広い分打ち込みに弱そうだな
一旦角を引くとしてどこに引くんだろう?
124名無し名人:2005/04/07(木) 15:28:46 ID:V08R1/ZM
角を引いても3五金でっしゃろまんがな
125名無し名人:2005/04/07(木) 15:30:01 ID:eQM1sDuE
つまり、羽生ペース!
126名無し名人:2005/04/07(木) 15:30:45 ID:2ulknImW
よし、羽生が突っ込んだ!
山崎魅せたれや
127名無し名人:2005/04/07(木) 15:30:53 ID:H1TwE84L
角切ったか
これで決まるのか?
128名無し名人:2005/04/07(木) 15:31:05 ID:j6Ys9yCj
角切りが狙いか。これでいいのか。
129名無し名人:2005/04/07(木) 15:31:11 ID:eQM1sDuE
いったー
130名無し名人:2005/04/07(木) 15:31:25 ID:qGn6c5L+
おいおい、角切っちゃったけど、既に詰みまで読み気ってんのか
131名無し名人:2005/04/07(木) 15:31:31 ID:4WG6p0FD
▲3四角!?▽2四飛▲6五歩△7七角▲6一角成△同玉
羽生って独特な手を指すね。
しかも、手がパタパタ進む。

金2枚でどこから手をつけるんだろう。
132名無し名人:2005/04/07(木) 15:32:04 ID:izoW3Z4Q
これが羽生だと「さすが読み切っているんだね。」
タニーだと「光速の自爆来たー。」
133名無し名人:2005/04/07(木) 15:32:08 ID:Fpnb06hr
5三金とでも打つか?
134名無し名人:2005/04/07(木) 15:32:10 ID:eQM1sDuE
6四歩
135名無し名人:2005/04/07(木) 15:32:25 ID:RnA7HS0C
げ・・・まじかよ・・・
136名無し名人:2005/04/07(木) 15:33:01 ID:2ulknImW
山崎芸術的な角打ち魅せたれや!
137名無し名人:2005/04/07(木) 15:33:19 ID:fomVXQCw
これで勝てるのか?
138名無し名人:2005/04/07(木) 15:33:28 ID:/qHaVKpk
わかんねーどうなるんだー
139名無し名人:2005/04/07(木) 15:33:30 ID:zYyBCwIj
あ、53金で終わりか・・・

71玉には64歩があるし。ゆくゆく68飛も
140名無し名人:2005/04/07(木) 15:33:56 ID:4rFuKH26
大丈夫か羽生?
光速の自爆の悪寒
141名無し名人:2005/04/07(木) 15:33:57 ID:V08R1/ZM
おいおい角切ったぞ
142なぞなぞマン:2005/04/07(木) 15:34:07 ID:p0M9hmTL
100さん、そうなったよ。今になって思うとあの金は働いてるよね!!
山崎さんは2四飛で誤るしかない!!角も誤ってはジリ貧ですよ。
どうするんだろう??
143名無し名人:2005/04/07(木) 15:34:07 ID:qUHj7X/w
先手も歩が切れてないのでなかなかすぐには手がつくりにくいと思う

まずはどっかの歩をつくのかな
144名無し名人:2005/04/07(木) 15:34:12 ID:q9FJOUEU
わからん・・・
145名無し名人:2005/04/07(木) 15:34:26 ID:izoW3Z4Q
64歩行ってるんですけど。
146名無し名人:2005/04/07(木) 15:34:35 ID:K2E+HHtV
なんか先手やばくないか?
147名無し名人:2005/04/07(木) 15:35:10 ID:eQM1sDuE
68飛車
148名無し名人:2005/04/07(木) 15:35:29 ID:WndXJGnb
普通に羽生タンの勝利ジャン。逝くのやめた。
149名無し名人:2005/04/07(木) 15:35:29 ID:ycMYbS/K
まぁ誰か棋譜でもはろうや
150名無し名人:2005/04/07(木) 15:35:40 ID:fomVXQCw
間に合わなかったらひどいが、▲6八飛でどうだろう。
151名無し名人:2005/04/07(木) 15:35:43 ID:K2E+HHtV
ここからどうするんだろう?
どうみても攻め駒足りないから飛車を回すのか?
152名無し名人:2005/04/07(木) 15:35:47 ID:RnA7HS0C
もしや△6五金なんて
153名無し名人:2005/04/07(木) 15:36:24 ID:RnA7HS0C
てか、速報早くていいなぁ。
154名無し名人:2005/04/07(木) 15:36:34 ID:V08R1/ZM
達人病の伝染か?それとも神の一手か?
155名無し名人:2005/04/07(木) 15:36:36 ID:4WG6p0FD
▲6四歩△同角
山崎が時間を使わないの分かるけど、羽生の指し手もやけに早いな。
一連の手は羽生の読み筋なんだろうけど、意味が分からない。
156名無し名人:2005/04/07(木) 15:36:44 ID:TJwvSSg8
「この手の狙いは何?」

 44手目△2五歩の時点で、消費時間は羽生1時間10分。山崎2時間4分。

 形勢は、難解。「解説が難しい将棋だね。これは解説者の力がわかるね」。中原誠永世十段の一言で、控え室に笑いが起こった。

 49手目▲3四角は、控え室も驚きの一手。一同「この手の狙いは何ですか?」。羽生の意図は、にわかにはわからない。
157名無し名人:2005/04/07(木) 15:36:47 ID:j6Ys9yCj
▲68飛か▲65金か。
もうこちらの戦いにしちゃおうというわけだな。
158名無し名人:2005/04/07(木) 15:37:09 ID:K2E+HHtV
控え室も▲3四角がわけわからんかったみたいね
159名無し名人:2005/04/07(木) 15:38:01 ID:b7ck2kmU
▲飛車まわすんじゃない?で、▲6五金あたりから。
△の飛車動くまで時間がかかるし
160名無し名人:2005/04/07(木) 15:38:51 ID:eQM1sDuE
6五金が先か…
161名無し名人:2005/04/07(木) 15:39:24 ID:ZUSvmUe8
6八飛とはロマンに満ちあふれた手ですね
6筋から来られると後手陣もちこたえられないような
162152:2005/04/07(木) 15:40:31 ID:RnA7HS0C
▲6五金の間違いだった。
とにかく、右辺の飛車銀を完全に無力化してしまおうという狙いか。
163名無し名人:2005/04/07(木) 15:40:44 ID:izoW3Z4Q
頼むから「やっぱり足りませんでしたね」とか言わないでくれよ。
164名無し名人:2005/04/07(木) 15:41:40 ID:WndXJGnb
筋悪の3五金じゃないの?
165名無し名人:2005/04/07(木) 15:41:40 ID:We1xOB6d
無理筋だったですかねぇ
166名無し名人:2005/04/07(木) 15:42:29 ID:2ulknImW
やっぱ若い方がスタミナあるな。
問題はこっからの勝負だが
167名無し名人:2005/04/07(木) 15:42:34 ID:vIFPwWSZ
クソ粘りから入玉模様で200手超で山崎の勝ちと予想
168名無し名人:2005/04/07(木) 15:42:37 ID:NwC0Ae2A
この場合、後手に金を渡すと、受けに使われるから、
▲68飛だろ。

それに、▲6五金は、後手に角を逃げられたあと、動きづらい。
△6五角の両取りがある。
169名無し名人:2005/04/07(木) 15:42:59 ID:eQM1sDuE
羽生をなめすぎ!
彼は驚かせてくれます。
170名無し名人:2005/04/07(木) 15:43:30 ID:RnA7HS0C
▲6八飛もいいね。
放置すれば飛車切って寄りそうだし。
171名無し名人:2005/04/07(木) 15:43:33 ID:V08R1/ZM
6五
4二
6八
でいけいけどんどん
172名無し名人:2005/04/07(木) 15:43:51 ID:K2E+HHtV
飛車が回ったね
173なぞなぞマン:2005/04/07(木) 15:44:02 ID:p0M9hmTL
この切りは読みと言うか直感では独特の・・・??
山崎さんが切れ筋に持ち込めばいいのだが・・・??
もし負けたら4四金がどうかと思います。
174名無し名人:2005/04/07(木) 15:44:07 ID:yGhYabDS
第一感68飛車から53金と詰めろをかけて先手が攻勢だけど、
狙いがわかり易すぎてどうなんだろ。
漏れなら角は切らないけど、やったのが羽生だからな。
成算があってのことと思うが。
175名無し名人:2005/04/07(木) 15:45:24 ID:K2E+HHtV
対局日:2005/04/07(Thu) 10:00:00
棋戦:第23回朝日オープン将棋選手権
先手:羽生善治 選手権者
後手:山ア隆之 六段

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △3三角
▲6八玉 △2二飛 ▲3三角成 △同 桂 ▲5六角 △7二銀
▲3四角 △3二銀 ▲8八銀 △2四歩 ▲7七銀 △6二玉
▲3六歩 △4二金 ▲4六歩 △6四角 ▲3七銀 △5三金
▲6六歩 △4四金 ▲7八角 △7四歩 ▲5八金右 △7一玉
▲7九玉 △9四歩 ▲9六歩 △8四歩 ▲4七金 △2五歩
▲同 歩 △同 飛 ▲2六銀 △2一飛 ▲2三歩 △同 銀
▲3五銀 △2五歩 ▲4四銀 △同 歩 ▲3七桂 △3二銀
▲3四角 △2四飛 ▲6五歩 △7三角 ▲6一角成 △同 玉
▲6四歩 △同 角 ▲6八飛 △5三銀 ▲6五金 △7三桂
176名無し名人:2005/04/07(木) 15:45:26 ID:JgpVA3FD
羽生の考え

「34に角をでたもののどうするべか、金とっちまうか、最近絶好調だからこれでも勝てるべ」
177名無し名人:2005/04/07(木) 15:45:41 ID:fomVXQCw
△5三銀、△7三桂・・・( ゚д゚)ポカーン
178名無し名人:2005/04/07(木) 15:45:53 ID:qJNxniBP
開始日時:2005/04/07
棋戦:第23回朝日オープン将棋選手権 五番勝負第1局
先手:羽生善治 選手権者
後手:山ア隆之 六段

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △3三角 ▲6八玉 △2二飛
▲3三角成 △同 桂 ▲5六角 △7二銀 ▲3四角 △3二銀 ▲8八銀 △2四歩
▲7七銀 △6二玉 ▲3六歩 △4二金 ▲4六歩 △6四角 ▲3七銀 △5三金
▲6六歩 △4四金 ▲7八角 △7四歩 ▲5八金右 △7一玉 ▲7九玉 △9四歩
▲9六歩 △8四歩 ▲4七金 △2五歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲2六銀 △2一飛
▲2三歩 △同 銀 ▲3五銀 △2五歩 ▲4四銀 △同 歩 ▲3七桂 △3二銀
▲3四角 △2四飛 ▲6五歩 △7三角 ▲6一角成 △同 玉 ▲6四歩 △同 角
▲6八飛 △5三銀 ▲6五金 △7三桂
179名無し名人:2005/04/07(木) 15:46:29 ID:2ulknImW
怯むな山崎
180名無し名人:2005/04/07(木) 15:46:39 ID:K2E+HHtV
ここで角取らずに金を桂頭に進めたらどうなる?
181名無し名人:2005/04/07(木) 15:47:15 ID:2ulknImW
68飛車には6二銀かと思ってたんやけどな
182名無し名人:2005/04/07(木) 15:48:51 ID:2ulknImW
ところで消費時間はどないなっとんの?
183名無し名人:2005/04/07(木) 15:49:04 ID:JgpVA3FD
山崎の考え

「羽生自爆じゃね〜か?とりあえずこいつ角2枚持ってる俺にキレてるみたいだから1枚返しとくべ」
184名無し名人:2005/04/07(木) 15:49:33 ID:NwC0Ae2A
NHK杯決勝で、山崎相手に積極的に勝負に出て、
反撃食らって逆に攻めつぶされた棋士がいたなあ。
185名無し名人:2005/04/07(木) 15:49:54 ID:2ulknImW
73桂
う〜ん、むずい
186名無し名人:2005/04/07(木) 15:50:28 ID:yWTYicEn
切れてないかな。
187名無し名人:2005/04/07(木) 15:50:37 ID:yaw01VbF
チョット教えて欲しいんだけど、昼食メニューの「バナナのおひたし」って
ナニ、どんなの?
188名無し名人:2005/04/07(木) 15:51:05 ID:2ulknImW
後手、銀3枚で守ってんのカッコイイ!な
189名無し名人:2005/04/07(木) 15:51:33 ID:Fpnb06hr
達人がうつった悪寒
190名無し名人:2005/04/07(木) 15:51:42 ID:qGn6c5L+
>>180
6五角打ちとか?
191名無し名人:2005/04/07(木) 15:51:46 ID:ZUSvmUe8
>>187
そんな餌で俺様がクマー
192名無し名人:2005/04/07(木) 15:51:51 ID:RnA7HS0C
駒割りは互角になった。となると先手いいようだね。
193名無し名人:2005/04/07(木) 15:52:10 ID:izoW3Z4Q
>>控え室ではまだ結論は出されていない。
194名無し名人:2005/04/07(木) 15:52:19 ID:2ulknImW
困ってるだろ羽生っち
山崎ペースや
195名無し名人:2005/04/07(木) 15:53:07 ID:u824pBzC
>>187
そういう問い合わせが多かったのだろうか?
かなり修正されているw
《ナバナ》 アブラナ(ナタネ)
196名無し名人:2005/04/07(木) 15:53:25 ID:jErUDp1w
控え室では羽生勝ち
197名無し名人:2005/04/07(木) 15:53:44 ID:70dowZze
角ぶったぎって攻める〜角とりかえすけど後続がない<これは達人のデフォ

羽生もこういう将棋は名人戦ではありえねーから楽しんでいるんじゃ?
198名無し名人:2005/04/07(木) 15:53:45 ID:2ulknImW
後手一歩得!
199名無し名人:2005/04/07(木) 15:53:52 ID:7yobsGgo
73桂か…さすがに74金でそうな気がする
65角は見えてるけど、一直線の変化で先手勝ちの変化がありそうだし
200名無し名人:2005/04/07(木) 15:54:05 ID:yooxDnCq
谷川研究会で王子はタニーと互角以上の成績らしいから羽生に勝っても驚かないな
201名無し名人:2005/04/07(木) 15:54:12 ID:q9FJOUEU
>>187
バナナじゃないよ。
ナボナだよ。ホームラン王だよ。
202名無し名人:2005/04/07(木) 15:54:26 ID:JgpVA3FD
>>194

これで困ってたらただのアホだろ
頭の中さっき俺が言った>>176と考えてたことになるぞ
203名無し名人:2005/04/07(木) 15:55:12 ID:K2E+HHtV
▲6四金か
204名無し名人:2005/04/07(木) 15:55:37 ID:2ulknImW
ここで羽生の時間を使わせれば勝てるで山崎
205名無し名人:2005/04/07(木) 15:55:52 ID:V08R1/ZM
6三歩
206名無し名人:2005/04/07(木) 15:55:53 ID:j6Ys9yCj
▲45桂とかで攻めは続きそうだな。
207名無し名人:2005/04/07(木) 15:56:05 ID:yGhYabDS
>>195

問い合わせと言うよりここのレスだろw
208なぞなぞマン:2005/04/07(木) 15:56:30 ID:p0M9hmTL
角でいじめに行くと言うことか?飛車が苦しいよ山崎さんの方は・・・・
羽生さんがいいと思います。
209名無し名人:2005/04/07(木) 15:56:55 ID:CfhFXju4
▲7四金で以下飛角交換からなら勝てるのかな?
210名無し名人:2005/04/07(木) 15:57:15 ID:2ulknImW
52玉の形になれば32銀の顔も立つな
211名無し名人:2005/04/07(木) 15:57:35 ID:izoW3Z4Q
>>206

45桂いいですね。でも羽生はもっと早い手が見えていそうですね。
212名無し名人:2005/04/07(木) 15:57:51 ID:V08R1/ZM
8二金
213名無し名人:2005/04/07(木) 15:59:13 ID:vIFPwWSZ
もう先手勝ちじゃん
214名無し名人:2005/04/07(木) 16:01:06 ID:K2E+HHtV
会長も七十面指しに参加してたのか、歳だから大変だろうに
215名無し名人:2005/04/07(木) 16:01:32 ID:u824pBzC
名古屋では昼食のメニューとして暇つぶしをする習慣があるのですか?
216名無し名人:2005/04/07(木) 16:02:21 ID:V08R1/ZM
先手勝ったなこりゃ
217名無し名人:2005/04/07(木) 16:03:11 ID:eQM1sDuE
>>215
そうみたいだね。
218名無し名人:2005/04/07(木) 16:03:29 ID:6bM+8da+
>>215
ねたにマジレス。
「ひつまぶし」だろ?
ところで、「ひつまぶし」ってなに?
219名無し名人:2005/04/07(木) 16:04:00 ID:qk+K/NEp
きしめんって何?
220名無し名人:2005/04/07(木) 16:04:02 ID:V08R1/ZM
ひふみんの上鰻重
221名無し名人:2005/04/07(木) 16:04:11 ID:nKNHpC//
▲8二角
△8一金

### まで、後手の勝ちです。
羽生善冶 > 「投了」
### < 羽生善冶 >さんは、去りました(^o^)/~~~
山ア隆之 > ありがとうございました
222名無し名人:2005/04/07(木) 16:04:12 ID:EgYgjASV
羽生圧勝。
223名無し名人:2005/04/07(木) 16:04:21 ID:ZUSvmUe8
>>214
会長がいないとまた先崎が意味もなく多面指し記録に燃えて大盤解説会やらなくなるから
224名無し名人:2005/04/07(木) 16:04:30 ID:IBM522X5
更新が来ないのは指し手が一気に進んでいるせいだろうか。
225名無し名人:2005/04/07(木) 16:04:40 ID:WndXJGnb
ひつまぶし→鰻丼として使えない部分を集めて、切り刻んだもの
みそにこみ→古くなってコチコチになったカビが生えたうどんを調理したもの
226なぞなぞマン:2005/04/07(木) 16:04:46 ID:p0M9hmTL
かなり深く羽生は読んでます。
227名無し名人:2005/04/07(木) 16:04:51 ID:GUHKfY/W
後ろ髪が長いほうが、いいのか?
228名無し名人:2005/04/07(木) 16:05:01 ID:2ulknImW
メガネがんばれ。
229名無し名人:2005/04/07(木) 16:05:03 ID:eQM1sDuE
>>218
うなぎお茶漬け
230名無し名人:2005/04/07(木) 16:05:22 ID:Oh738wEa
会長自ら指導対局か。熱心だね。
231名無し名人:2005/04/07(木) 16:05:38 ID:RnA7HS0C
>>218
「ひつ」をまぶすんだよ、これでもかというくらい。
232名無し名人:2005/04/07(木) 16:05:53 ID:fomVXQCw
うお、桂跳ねた
233名無し名人:2005/04/07(木) 16:06:03 ID:2ulknImW
動いたよ
234名無し名人:2005/04/07(木) 16:07:03 ID:K2E+HHtV
このスレの予想通りの進行かな
235名無し名人:2005/04/07(木) 16:07:50 ID:2ulknImW
こっから強い奴が将棋って勝つんだよな・・・
236名無し名人:2005/04/07(木) 16:08:00 ID:lunykkm2
45桂、同桂、同歩。まで
237名無し名人:2005/04/07(木) 16:08:21 ID:6bM+8da+
>>218
自己レス。
調べてみた。よだれが出てきた。
ウナギ、大好物なんだよね。っていうか。
ちなみに、名古屋でひつまぶしに使ってるウナギは隣の県の浜名湖産?
238名無し名人:2005/04/07(木) 16:08:39 ID:ZUSvmUe8
後手が逆襲するならここですか?
239名無し名人:2005/04/07(木) 16:08:42 ID:J8mf/mIM
こうなると玉形の差、飛車のはたらきの差が大きいような
240名無し名人:2005/04/07(木) 16:08:50 ID:K2E+HHtV
後手は桂馬入手したから5五とか6五に打ってきそう
241名無し名人:2005/04/07(木) 16:08:53 ID:Oh738wEa
飛車の働きが違うな
242名無し名人:2005/04/07(木) 16:09:50 ID:nxBp41D8
中原は自分のチンコさすりながら指導対局か・・・
人前では我慢した方がいいと誰か教えてやってくれ
243名無し名人:2005/04/07(木) 16:09:54 ID:eQM1sDuE
でも73桂は、いい手だったね。
244名無し名人:2005/04/07(木) 16:09:54 ID:lunykkm2
55桂と予想。
245名無し名人:2005/04/07(木) 16:10:03 ID:SMKehXf7
羽生さんの快勝すね
246名無し名人:2005/04/07(木) 16:10:10 ID:nKNHpC//
手番が後手にまわったな
△5五桂〜△6五桂と殺到されると嫌だが
247名無し名人:2005/04/07(木) 16:10:14 ID:ZUSvmUe8
>>237
多分、愛知県一色町
密かに養殖日本一
248名無し名人:2005/04/07(木) 16:10:29 ID:70dowZze
>>237 オマエはひふみんみたいな食生活汁!(ひふみんなら断固「鰻重」といいそうな希ガス)
249名無し名人:2005/04/07(木) 16:10:30 ID:V08R1/ZM
後手の飛車オソス
250名無し名人:2005/04/07(木) 16:11:07 ID:K2E+HHtV
持ち時間は四十分以上差があるのか
251名無し名人:2005/04/07(木) 16:11:08 ID:4rFuKH26
55桂から67金、そして桂でも跳ねられたら相当やばいんじゃないか?
252名無し名人:2005/04/07(木) 16:11:16 ID:7yobsGgo
今注目すべきは山崎の陣形
72銀、32銀、53銀、73桂、さっきまでいた33桂
この左右対称形を見ては美しいといわざるを得ない
253名無し名人:2005/04/07(木) 16:11:23 ID:2ulknImW
村山がんばれ
254名無し名人:2005/04/07(木) 16:11:25 ID:WndXJGnb
鰻とひつまぶしは全然違うよ。
255名無し名人:2005/04/07(木) 16:11:54 ID:2ulknImW
>>250
どっちが?
256名無し名人:2005/04/07(木) 16:12:07 ID:eQM1sDuE
羽生の受けをナメンナー。
257名無し名人:2005/04/07(木) 16:12:09 ID:4WG6p0FD
残り時間は羽生1時間18分。山崎35分。(16:07) 

手番は後手だから、
ここでうまく自陣をまとめる手があるか、
厳しい攻め手があれば、まだわからないな。
258名無し名人:2005/04/07(木) 16:12:45 ID:2ulknImW
銀のトライアングル嵌ったな羽生
259名無し名人:2005/04/07(木) 16:13:03 ID:V08R1/ZM
後手は桂馬二枚で先手玉を急襲するんだ
260名無し名人:2005/04/07(木) 16:13:40 ID:1ARvchUg
王子は秒読みになってからが強いFROM NHK杯
261名無し名人:2005/04/07(木) 16:13:48 ID:u824pBzC
>>237
ウナギの養殖は実は愛知県が9161トン全国シェア32.0%で圧倒的に全国一だったりして・・・・。
262名無し名人:2005/04/07(木) 16:13:51 ID:eQM1sDuE
なんも考えないで、
羽生が桂はねるわけないでしょ。
55桂や65桂なんか、低級者でも
思いつくんだから。
263名無し名人:2005/04/07(木) 16:15:14 ID:nKNHpC//
羽生はなぜ桂を一枚渡して手番まで渡す
▲4五桂などと指したのか
桂の打ち込みは先手陣の方がきついと思うのだが・・
264名無し名人:2005/04/07(木) 16:15:38 ID:70dowZze
養殖でも国産鰻の「ひつまぶし」を名古屋のいい店で食うと請求額結構キツィぞ
265名無し名人:2005/04/07(木) 16:16:25 ID:WndXJGnb
名古屋のひつまぶしはボッタクリのカルテル価格です。
266名無し名人:2005/04/07(木) 16:16:49 ID:lunykkm2
中原永世十段推奨の次の一手は(1)▲4五歩。後手陣の薄みを突いて、
味わい深い突き出しである。
267名無し名人:2005/04/07(木) 16:16:58 ID:t0CNjmUK
55桂 放置か
268名無し名人:2005/04/07(木) 16:16:58 ID:h1+qlIU9
棋譜plz.
269名無し名人:2005/04/07(木) 16:17:00 ID:3rCEQt0u
羽生「同桂をうっかりしてますた」
270名無し名人:2005/04/07(木) 16:17:24 ID:K2E+HHtV
後手は長考かな?
271名無し名人:2005/04/07(木) 16:17:25 ID:WndXJGnb
5五桂ってさされたら逆転じゃないの?
272名無し名人:2005/04/07(木) 16:17:25 ID:V08R1/ZM
名古屋の味噌煮込みうどんは名古屋人の舌専用です
273名無し名人:2005/04/07(木) 16:17:45 ID:eQM1sDuE
>>269
どんまい
274名無し名人:2005/04/07(木) 16:17:50 ID:mCiaKq8y
初歩的な質問で悪いんスけど、
朝日のページ、棋譜の更新を
自動でする方法ってないのかな?
275名無し名人:2005/04/07(木) 16:17:58 ID:2ulknImW
新竜王も大注目です。
276名無し名人:2005/04/07(木) 16:18:02 ID:izoW3Z4Q
山アの桂馬と言えば深浦を死に追い込んだ桂馬攻めを思い出させる。
277名無し名人:2005/04/07(木) 16:18:03 ID:Hf/NVePd
>>265
帰れ

地理お国自慢
http://travel2.2ch.net/chiri/
278名無し名人:2005/04/07(木) 16:18:38 ID:WndXJGnb
>>275
師ね。
279名無し名人:2005/04/07(木) 16:18:43 ID:qk+K/NEp
5五桂には3五角打かな
280名無し名人:2005/04/07(木) 16:18:51 ID:CfhFXju4
でも▲6四飛が厳しいのでは?
281名無し名人:2005/04/07(木) 16:19:01 ID:MqN2gweM
開始日時:2005/04/07(木) 10:00:00
持ち時間:各3時間
棋戦:第23回朝日オープン将棋選手権 五番勝負 第1局
戦型:向かい飛車
先手:羽生 善治 選手権者(四冠)
後手:山崎 隆之 六段

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △3三角
▲6八玉 △2二飛 ▲3三角成 △同 桂 ▲5六角打 △7二銀
▲3四角 △3二銀 ▲8八銀 △2四歩 ▲7七銀 △6二玉
▲3六歩 △4二金 ▲4六歩 △6四角打 ▲3七銀 △5三金
▲6六歩 △4四金 ▲7八角 △7四歩 ▲5八金 △7一玉
▲7九玉 △9四歩 ▲9六歩 △8四歩 ▲4七金 △2五歩
▲同 歩 △同 飛 ▲2六銀 △2一飛 ▲2三歩打 △同 銀
▲3五銀 △2五歩打 ▲4四銀 △同 歩 ▲3七桂 △3二銀
▲3四角 △2四飛 ▲6五歩 △7三角 ▲6一角成 △同 玉
▲6四歩 △同 角 ▲6八飛 △5三銀打 ▲6五金打 △7三桂
▲6四金 △同 歩 ▲4五桂 △同 桂 ▲同 歩
282名無し名人:2005/04/07(木) 16:19:20 ID:eQM1sDuE
>>271
羽生のこと知ってんの?
まぁ見てろって。
山崎も55桂は指さないだろうけどW
283名無し名人:2005/04/07(木) 16:19:45 ID:2ulknImW
△73桂の時点で35分しか無かったんだろ
284名無し名人:2005/04/07(木) 16:19:45 ID:K2E+HHtV
>>274
ブラウザの方で設定するしかないかと
285名無し名人:2005/04/07(木) 16:20:24 ID:h1+qlIU9
>>281
サンクス!
286名無し名人:2005/04/07(木) 16:20:51 ID:lunykkm2
75歩とかかな?
287名無し名人:2005/04/07(木) 16:21:13 ID:V08R1/ZM
後手逆転かなあ
288274:2005/04/07(木) 16:21:16 ID:mCiaKq8y
>284
あ、そうなんスか。
ありがとうッス!!
289名無し名人:2005/04/07(木) 16:21:46 ID:izoW3Z4Q
控え室の検討

>>実戦的には、やや後手が勝ちづらいか。
290名無し名人:2005/04/07(木) 16:22:46 ID:m/fPXofB
すいません。
棋譜再現画面で盤面が真っ白なんですが、どうすればいいでしょうか?
291名無し名人:2005/04/07(木) 16:23:00 ID:mCiaKq8y
また山崎は一気に時間を使い切るつもりかな?
292名無し名人:2005/04/07(木) 16:23:11 ID:yWTYicEn
ハブに56桂があるだろ。
293名無し名人:2005/04/07(木) 16:24:22 ID:qGn6c5L+
>>279
3一角打ちの方が厳しい希ガス。6二に銀が逃げれば5三金打ちとか
294名無し名人:2005/04/07(木) 16:24:31 ID:q9FJOUEU
薄さと厚み
295名無し名人:2005/04/07(木) 16:25:21 ID:2ulknImW
銀の三角地帯は羽生の攻撃陣を霍乱しますよ。
296名無し名人:2005/04/07(木) 16:27:16 ID:2ulknImW
動いたよ
297名無し名人:2005/04/07(木) 16:27:29 ID:Hf/NVePd
△6五桂からですか
298名無し名人:2005/04/07(木) 16:27:36 ID:nKNHpC//
65〜55か
逆かと思ったがこっちのがいいのか
299なぞなぞマン:2005/04/07(木) 16:27:50 ID:p0M9hmTL
そうなんだよ!!一見山崎さんとしては行きたいんだけど5五桂にはやはり
角打ちがありそうで・・・
300名無し名人:2005/04/07(木) 16:28:29 ID:eQM1sDuE
同銀 同歩なら
54桂かな
301名無し名人:2005/04/07(木) 16:28:30 ID:2Vwlupfd
後手勝勢じゃん
302名無し名人:2005/04/07(木) 16:28:32 ID:TJwvSSg8
△65桂
▲66銀
△55桂打
303名無し名人:2005/04/07(木) 16:28:38 ID:OdAF5Ods
>>288
俺F5でやってる
304名無し名人:2005/04/07(木) 16:28:44 ID:SZ4yaliF
名古屋大盤でかすぎで下がみえねえ
アホか
305名無し名人:2005/04/07(木) 16:28:56 ID:70dowZze
山崎が桂馬並べているの挑戦者決定戦でも見たような
306名無し名人:2005/04/07(木) 16:29:43 ID:Hf/NVePd
>>304
現地乙
307名無し名人:2005/04/07(木) 16:30:26 ID:4WG6p0FD
山崎が調子よく攻めているように見えるけど、相手は羽生だからなぁ。
控え室か解説会の検討が知りたい。
308名無し名人:2005/04/07(木) 16:31:17 ID:2ulknImW
35歳はしんどいですよ
下り坂ですよ人生の
309名無し名人:2005/04/07(木) 16:31:22 ID:eQM1sDuE
普通に羽生優勢でしょ。
310名無し名人:2005/04/07(木) 16:31:32 ID:GUHKfY/W
>>304
現地の人ですね。
1000は吼えてますか
311名無し名人:2005/04/07(木) 16:32:03 ID:RnA7HS0C
▲同銀としたいな。
312名無し名人:2005/04/07(木) 16:32:11 ID:SZ4yaliF
しかも俺が到着した時点で次のいって終了
△65桂で出題だがこんなもん66銀だろくそが
313名無し名人:2005/04/07(木) 16:32:33 ID:oUzDkmV0
>>288
自動更新の出来るブラウザー導入したら?
314名無し名人:2005/04/07(木) 16:32:47 ID:K2E+HHtV
▲同銀△同歩かな
315名無し名人:2005/04/07(木) 16:32:55 ID:V08R1/ZM
>>311
んだんだ
316名無し名人:2005/04/07(木) 16:33:06 ID:yGhYabDS
▲同銀△同歩▲54桂馬
はどないですか?
317名無し名人:2005/04/07(木) 16:33:14 ID:We1xOB6d
継ぎ盤の前には羽生側に中原永世十段、山崎側に大内九段が座って検討を続けている。
318名無し名人:2005/04/07(木) 16:33:41 ID:CfhFXju4
>316
俺もそれ考えた
319名無し名人:2005/04/07(木) 16:34:44 ID:2ulknImW
羽生読みきろうとするも読みきれず
320名無し名人:2005/04/07(木) 16:34:50 ID:eQM1sDuE
>>316
言ったしw
てぬきなら42角かな
321名無し名人:2005/04/07(木) 16:35:03 ID:V08R1/ZM
▲同銀△同歩▲4六角
322288:2005/04/07(木) 16:35:47 ID:mCiaKq8y
>313
そんなのがあるんスか。しらなんだ。
お教えください。
323名無し名人:2005/04/07(木) 16:36:28 ID:7eOO35ph
>>316
で、△6三金ぐらい?
324名無し名人:2005/04/07(木) 16:36:31 ID:mCiaKq8y
同銀の後、同歩ってするのかな?
325名無し名人:2005/04/07(木) 16:37:25 ID:RnA7HS0C
>>322
無難に、タブブラウザとして名高いSleipnirでも入れてみてはいかが。
最近はFireFoxも結構いいみたいだけどね。その辺は好みで。

なるほど、▲5四桂か。いい手そう。
326名無し名人:2005/04/07(木) 16:37:49 ID:SZ4yaliF
名古屋ボウダと相振り革命登場
327名無し名人:2005/04/07(木) 16:37:57 ID:yGhYabDS
>>323

そうされるとおじさん困っちゃうなw
328名無し名人:2005/04/07(木) 16:38:13 ID:7yobsGgo
55同銀は77打ち込みが残って後手引くからやりづらいと思う
金引くとか59桂打つ手じゃないかと予想
329名無し名人:2005/04/07(木) 16:38:29 ID:70dowZze
棋聖夫婦も注目して参りました!!!!!
330名無し名人:2005/04/07(木) 16:39:15 ID:mCiaKq8y
>325
322の者です。
さっそく調べてみまッス!
ありがとう!
331名無し名人:2005/04/07(木) 16:39:28 ID:2ulknImW
動いたよ
332名無し名人:2005/04/07(木) 16:39:40 ID:yt8KCQnf
実戦は44歩ですね
333名無し名人:2005/04/07(木) 16:39:42 ID:2+xHtwZv
58金打
334名無し名人:2005/04/07(木) 16:39:44 ID:Hf/NVePd
335名無し名人:2005/04/07(木) 16:40:00 ID:K2E+HHtV
▲4四歩とは
336名無し名人:2005/04/07(木) 16:40:11 ID:2ulknImW
銀の三角地帯の罠に嵌ったな羽生
337名無し名人:2005/04/07(木) 16:40:32 ID:4WG6p0FD
▲同銀△同歩▲5四桂としたら▽5一銀と受けるしかないかな。
338名無し名人:2005/04/07(木) 16:40:37 ID:j6Ys9yCj
お互い一歩も引かないね。
339名無し名人:2005/04/07(木) 16:40:46 ID:+z1L+d57
ほぉ・・・誰でもすぐ見えるけどダメそうだなと思ってそれ以上読まない44歩を?w
340名無し名人:2005/04/07(木) 16:41:10 ID:e4IyPSeW
変態ハメ取り税務官イッチーことI原憲克氏によって
Winny、Winny2、Share上にセフレ☆ハメ鳥写真大量公開中!

I氏の母曰く、「私たちはどこへ訴えたらいいんでしょうか・・・・」

・・・・・・もう絶句です。
まさに”自分たちのことしか考えていない”ですね!
ハメ鳥を晒された女性(I氏=イケメンゆえに相応の美女達)
の立場をまったく理解していないばかりか
既に被害者ヅラ・・・これがエリート公務員の実態なのでしょうか?

こいつらには最善の選択肢「自首」という概念がまったくないようです!

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341名無し名人:2005/04/07(木) 16:41:44 ID:K2E+HHtV
▲4五桂が評判悪くて控え室は後手乗りみたいね
342名無し名人:2005/04/07(木) 16:41:47 ID:2ulknImW
時間無いのか山崎
ちと辛いかな
343名無し名人:2005/04/07(木) 16:41:47 ID:yGhYabDS
>>328

そかー
同銀を同歩と取らない罠
59桂馬とかじゃ先手がつらい希ガス
なにかうまい手順を考え中だな
344名無し名人:2005/04/07(木) 16:42:04 ID:V08R1/ZM
4四歩
行くのんかあ
345名無し名人:2005/04/07(木) 16:42:30 ID:7yobsGgo
あと、攻め合いを目指すならここで65銀とこっちの桂を取る手があるかも
同歩としてくれれば64歩で勝てそう
ただ、67金と47桂成のどちらかでまずくなりそう
346名無し名人:2005/04/07(木) 16:42:36 ID:2ulknImW
読み筋、外されたとしたら焦るな。
347名無し名人:2005/04/07(木) 16:42:49 ID:7eOO35ph
4四歩!うへー。勝てばマジック、負ければ自爆手と言う感じに見える
348名無し名人:2005/04/07(木) 16:42:50 ID:4rFuKH26
山崎、反撃を開始
 羽生の▲4五桂の評判は、今ひとつであった。△同桂▲同歩に山崎は△6五桂と跳ね出した。ファン待望の反撃である。
▲6六銀のかわしには、△5五桂。手にしたばかりの桂を打ちつけ、厳しく迫っていった。山崎は決勝の深浦八段戦、最終盤に3枚の桂を次々と打ちつけ、苦戦と見られていた将棋を制している。控え室では、山崎乗りの声も聞かれ始めた。

 16時半を過ぎた。羽生の手は、ここで止まったままだ。

349名無し名人:2005/04/07(木) 16:42:51 ID:SZ4yaliF
名古屋終了後両対局者登場
350なぞなぞマン:2005/04/07(木) 16:43:12 ID:p0M9hmTL
5九はどうなんだろ?マジック出るか?これはまた難しくなりました。
普通なら山崎さん持ちたいでしょうか?
351330:2005/04/07(木) 16:43:16 ID:mCiaKq8y
>334
おお! 重ね重ね・・・
サンクスです!
352名無し名人:2005/04/07(木) 16:44:11 ID:2ulknImW
直線的にいくと後手やばいか
何か捻り出せ山崎
353名無し名人:2005/04/07(木) 16:44:21 ID:K2E+HHtV
△同飛か、飛車の活用めざすのかな
354名無し名人:2005/04/07(木) 16:44:32 ID:+z1L+d57
44歩意味が分からないので誰か解説たのもー
355名無し名人:2005/04/07(木) 16:44:36 ID:eQM1sDuE
45歩
356名無し名人:2005/04/07(木) 16:44:48 ID:yt8KCQnf
控え室では、山崎乗りの声も聞かれ始めた。

おそらく千葉かと。
357名無し名人:2005/04/07(木) 16:45:07 ID:j6Ys9yCj
▲35角とか▲45桂があるから後手もこわい形。
358名無し名人:2005/04/07(木) 16:45:14 ID:2ulknImW
おぉ
取ったか、こっちの方が面白そうだ。
359名無し名人:2005/04/07(木) 16:45:15 ID:70dowZze
44同飛かな。67金で潰れるとも思えんし・・・
42歩と震えるとなんか技かけられそう。 羽生らしい「相手に悪い手をやらせる手順かも
360名無し名人:2005/04/07(木) 16:45:18 ID:NwC0Ae2A
同飛!?
この交換は明らかに羽生の得では?
361名無し名人:2005/04/07(木) 16:45:28 ID:mCiaKq8y
>354
俺も
362名無し名人:2005/04/07(木) 16:45:47 ID:RnA7HS0C
▲3五角を狙ってるのかね。
ほっとけば▲4三歩成だし、
例えば△2三飛なら▲2四歩△3三飛▲4五桂とか…。
363名無し名人:2005/04/07(木) 16:46:12 ID:K2E+HHtV
これ▲4五歩とか▲4五桂とかされたら嫌じゃない?
364名無し名人:2005/04/07(木) 16:46:49 ID:2ulknImW
1回目の羽生マジックは切り抜けたようだ
もう少しだ、もう少しで勝利が見える
365名無し名人:2005/04/07(木) 16:46:55 ID:eQM1sDuE
45桂 いいじゃん!!
366名無し名人:2005/04/07(木) 16:47:04 ID:4WG6p0FD
70手まで ▽4四同飛
すぐに取ったね。
山崎の残り時間どのくらいだ?
367名無し名人:2005/04/07(木) 16:47:22 ID:Bd+SuHSR
差し手再現が見れない・・
どこまでいきました?
368名無し名人:2005/04/07(木) 16:47:38 ID:V08R1/ZM
3五角
369名無し名人:2005/04/07(木) 16:47:41 ID:0fJcs/bZ
>>362
素直にそう思う。
370名無し名人:2005/04/07(木) 16:48:39 ID:4kZQRj6T
控え室では、千葉が山崎乗りであえぎ声が聞かれ始めた?
371名無し名人:2005/04/07(木) 16:49:00 ID:UiNWXWpz
盛り上がってるところ失礼します。
皆様の清き1票をおながいします。

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372名無し名人:2005/04/07(木) 16:49:28 ID:2ulknImW
さて、ここで芸術的な角打ちですよ
373名無し名人:2005/04/07(木) 16:49:30 ID:SZ4yaliF
先崎と連れたばこしてきた
374名無し名人:2005/04/07(木) 16:49:33 ID:7yobsGgo
35角に対する応手が難しいね
375名無し名人:2005/04/07(木) 16:50:25 ID:xDKZ9XrQ
>>373
正直うらやましい
376なぞなぞマン:2005/04/07(木) 16:50:51 ID:p0M9hmTL
取らざるを得なかったか?難しいが後数手で決まりそうですな。
377名無し名人:2005/04/07(木) 16:50:54 ID:mCiaKq8y
>>373
俺もウラヤマシ
378名無し名人:2005/04/07(木) 16:51:13 ID:2121xB7W
棋譜きぼんぬ
379名無し名人:2005/04/07(木) 16:51:16 ID:eQM1sDuE
銀取らせて、62金で受かる気もする。
危ないけど。
380名無し名人:2005/04/07(木) 16:51:35 ID:2ulknImW
畜生、先手堅いな
381名無し名人:2005/04/07(木) 16:51:43 ID:V08R1/ZM
羽生勝ったな
382名無し名人:2005/04/07(木) 16:52:02 ID:MZj0nMl3
>>373
現地うらやましいよ現地
383名無し名人:2005/04/07(木) 16:52:29 ID:0fJcs/bZ
>>373
誰?
384名無し名人:2005/04/07(木) 16:52:59 ID:1ARvchUg
>>373
先ちゃんてタバコするんだ。意外。
385名無し名人:2005/04/07(木) 16:53:22 ID:yGhYabDS
62金までは必然と思うけど
▲63銀〜▲73桂馬とかで寄っちゃうのかな?
386名無し名人:2005/04/07(木) 16:53:28 ID:4kZQRj6T
私も棋譜を所望いたします
387名無し名人:2005/04/07(木) 16:53:51 ID:K2E+HHtV
対局日:2005/04/07(Thu) 10:00:00
棋戦:第23回朝日オープン将棋選手権
先手:羽生善治 選手権者
後手:山ア隆之 六段

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △3三角
▲6八玉 △2二飛 ▲3三角成 △同 桂 ▲5六角 △7二銀
▲3四角 △3二銀 ▲8八銀 △2四歩 ▲7七銀 △6二玉
▲3六歩 △4二金 ▲4六歩 △6四角 ▲3七銀 △5三金
▲6六歩 △4四金 ▲7八角 △7四歩 ▲5八金右 △7一玉
▲7九玉 △9四歩 ▲9六歩 △8四歩 ▲4七金 △2五歩
▲同 歩 △同 飛 ▲2六銀 △2一飛 ▲2三歩 △同 銀
▲3五銀 △2五歩 ▲4四銀 △同 歩 ▲3七桂 △3二銀
▲3四角 △2四飛 ▲6五歩 △7三角 ▲6一角成 △同 玉
▲6四歩 △同 角 ▲6八飛 △5三銀 ▲6五金 △7三桂
▲6四金 △同 歩 ▲4五桂 △同 桂 ▲同 歩 △6五桂
▲6六銀 △5五桂 ▲4四歩 △同 飛
388名無し名人:2005/04/07(木) 16:54:03 ID:7yobsGgo
>>379
35角47飛成53角成に62金は、63歩同銀73銀と絡まれて危ない
金を打つなら52からの方がいい
ただ、先手に詰めろがかからなさそうなので、実践的に先手勝ちやすいような気がする
389名無し名人:2005/04/07(木) 16:54:51 ID:eQM1sDuE
72玉で寄らない気がする。
羽生だからわかんないけど。
390なぞなぞマン:2005/04/07(木) 16:54:55 ID:p0M9hmTL
今並べてもらいました。こうだんしゃのかたに羽生さんの勝勢だそうです。
391名無し名人:2005/04/07(木) 16:55:43 ID:K2E+HHtV
勝負所だし時間使ってるのかな?
392名無し名人:2005/04/07(木) 16:56:15 ID:2ulknImW
こっからだろ山崎の真髄を知るのは。
393名無し名人:2005/04/07(木) 16:56:32 ID:c9lS46zO
羽生タン勝ちだな
394名無し名人:2005/04/07(木) 16:56:48 ID:NwC0Ae2A
▲4五歩じゃ勝てないの?
395名無し名人:2005/04/07(木) 16:56:52 ID:4WG6p0FD
羽生の読みきりタイム?

396名無し名人:2005/04/07(木) 16:56:57 ID:SZ4yaliF
千葉毒舌炸裂
後手うけなしだそうです
397名無し名人:2005/04/07(木) 16:57:05 ID:eQM1sDuE
35角が本筋かぁ。
45桂は飛車とったとき、ぬるいかな。
398名無し名人:2005/04/07(木) 16:57:08 ID:mCiaKq8y
>>392
不気味な感じでイイッ!
399名無し名人:2005/04/07(木) 16:57:40 ID:0fJcs/bZ
羽生先生の指し方って、肉を切らせて骨を断つというか、
アンコウの疑似餌のような。
いや、疑似餌が肉を切らせて骨を断つ手なんだろうな。
400名無し名人:2005/04/07(木) 16:57:42 ID:MZj0nMl3
>>396
毒舌か?
401名無し名人:2005/04/07(木) 16:57:42 ID:2ulknImW
角打った。
402名無し名人:2005/04/07(木) 16:57:43 ID:eQM1sDuE
>>396
ワロスw
403名無し名人:2005/04/07(木) 16:57:46 ID:K2E+HHtV
>>396
所詮千葉だからなぁ
404名無し名人:2005/04/07(木) 16:57:46 ID:SMKehXf7
3五角まだ?
405名無し名人:2005/04/07(木) 16:57:48 ID:70dowZze
ここで後手に手があって、先手は44で飛角交換せざるを得ない展開にしたほうが、
後手玉は小駒では絡みつきやすいが飛車の打ち込みには耐久力がありそうなので、うまい。
ので手抜きから考えているような 
406名無し名人:2005/04/07(木) 16:58:06 ID:mCiaKq8y
35角か。みんなの言うとおりだったねぇ
407名無し名人:2005/04/07(木) 16:58:13 ID:CrkUA/cD
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
408从`ш´ノゴルァア:2005/04/07(木) 16:58:59 ID:0fJcs/bZ
あんた、今日の晩飯抜きよ!
409名無し名人:2005/04/07(木) 16:59:32 ID:2ulknImW
6七金いけ
410名無し名人:2005/04/07(木) 17:00:03 ID:2Vwlupfd
△4七桂成で勝てるんじゃないかなあ
411名無し名人:2005/04/07(木) 17:00:17 ID:eQM1sDuE
飛車渡すと厳しいように見えるけどねぇ。
まぁ山崎受けうまいし、
妙手でたら厳しいかもね。
羽生より上とは思えないけど。
412名無し名人:2005/04/07(木) 17:00:30 ID:nKNHpC//
△5二玉キボン

なんと美しい陣形かーー!!
413名無し名人:2005/04/07(木) 17:00:38 ID:0fJcs/bZ
43非?
414名無し名人:2005/04/07(木) 17:01:02 ID:2ulknImW
2六角でいいや
415名無し名人:2005/04/07(木) 17:01:15 ID:eQM1sDuE
桂なりは、42飛車が厳しいよ。
416名無し名人:2005/04/07(木) 17:02:06 ID:NwC0Ae2A
ええっと、△4七飛成は、
▲5三角成△6二金▲6三歩△同銀に、▲7三銀とか?
417なぞなぞマン:2005/04/07(木) 17:02:12 ID:p0M9hmTL
ぎりぎりです。羽生さんの玉に詰めろが無いようです。一方山崎さんの方には
残念ながら寄りがあります
418名無し名人:2005/04/07(木) 17:02:13 ID:2ulknImW
先手堅いな・・・
419名無し名人:2005/04/07(木) 17:02:30 ID:eQM1sDuE
>>416
既出。
420名無し名人:2005/04/07(木) 17:02:33 ID:70dowZze
52玉と1回はうけるか。1段玉だと一撃で沈みやすいし
421名無し名人:2005/04/07(木) 17:02:50 ID:K2E+HHtV
後手が飛車を、先手が角を成り込んだ場合はどっちが有利?
422名無し名人:2005/04/07(木) 17:02:54 ID:4kZQRj6T
棋譜かたじけのうございます
423名無し名人:2005/04/07(木) 17:03:05 ID:RnA7HS0C
△4七飛成はさすがに後手一手負けでしょう。
424名無し名人:2005/04/07(木) 17:03:40 ID:TdQLTniQ
先手陣が意外としっかりしてる
425名無し名人:2005/04/07(木) 17:03:45 ID:2ulknImW
涙の4三歩がいい
426名無し名人:2005/04/07(木) 17:03:51 ID:Bd+SuHSR
71手目が3五角ですか?
427名無し名人:2005/04/07(木) 17:03:54 ID:eQM1sDuE
52金のときに、
なんかあるかな…
428名無し名人:2005/04/07(木) 17:04:01 ID:2Vwlupfd
△4七桂成▲4四角△同飛▲4二飛△6二金で
後手勝ちだと思うけど
429名無し名人:2005/04/07(木) 17:04:20 ID:V08R1/ZM
4三飛なら4五歩で角切ってくるかもねん
430名無し名人:2005/04/07(木) 17:04:21 ID:mCiaKq8y
>>425
www
431名無し名人:2005/04/07(木) 17:04:38 ID:j6Ys9yCj
この手は当然読んでたと思うけど
ここでどう指すかだな。
攻め合いは後手負けそうな。
432名無し名人:2005/04/07(木) 17:05:05 ID:2+xHtwZv
>428
同飛?
433名無し名人:2005/04/07(木) 17:05:36 ID:7yobsGgo
35角に43飛のような手はいくらでも先手に手があるから無い
手抜くか47飛成かだけど、手抜いて67金44角同銀42飛52金32飛成の局面は、後手受けなしだが、先手玉は寄らない
47飛成53角成52金は、63歩同銀73桂51玉62銀同金61金同金同桂成で寄り
47飛成53角成62金は、63歩同銀73銀 ここで後手は金と角しかないので、
52金打62金同金73金で、次の63金と取る手が受からず受けなし
434名無し名人:2005/04/07(木) 17:05:51 ID:2Vwlupfd
そうでもないか
32の銀取って竜でねちねちやられると
435名無し名人:2005/04/07(木) 17:06:06 ID:eQM1sDuE
>>428
そこで82金とか。
53桂を見て。
436名無し名人:2005/04/07(木) 17:06:25 ID:2ulknImW
結論から言うと
先手勝ち?
437名無し名人:2005/04/07(木) 17:06:40 ID:V08R1/ZM
△あ、負けました
438名無し名人:2005/04/07(木) 17:07:00 ID:K2E+HHtV
後手の持ち時間はどれくらい残ってるんだろう?
439名無し名人:2005/04/07(木) 17:07:05 ID:CrkUA/cD
タナトラ先生に聴かないとわかんぬぁい
440なぞなぞマン:2005/04/07(木) 17:07:15 ID:p0M9hmTL
4四放置だと一緒の事か?そうだよな!!やっぱ序盤の4四金が良くないと
思う。今にしてみると・・・・
441433:2005/04/07(木) 17:07:19 ID:7yobsGgo
433は62金→62銀成
442名無し名人:2005/04/07(木) 17:07:44 ID:mCiaKq8y
>437
びびったなぁ、もう
443名無し名人:2005/04/07(木) 17:08:02 ID:2Vwlupfd
飛車打ち込まれると
先手の竜が強い
駒損を跳ね返されますね
444名無し名人:2005/04/07(木) 17:08:14 ID:Bd+SuHSR
どなたか>>387以降を教えてください。
445名無し名人:2005/04/07(木) 17:08:18 ID:K2E+HHtV
なんか朝日のページでは羽生マジックとかでてるね
446名無し名人:2005/04/07(木) 17:08:57 ID:K2E+HHtV
>>444
▲3五角まで
447名無し名人:2005/04/07(木) 17:09:14 ID:OdAF5Ods
>>444
▲3五角打だけ
448444:2005/04/07(木) 17:10:07 ID:Bd+SuHSR
ありがとう
449名無し名人:2005/04/07(木) 17:10:27 ID:IBM522X5
>>445
このあたりで言っておかないと、もう使いどころがないから<羽生マジック
450なぞなぞマン:2005/04/07(木) 17:11:03 ID:p0M9hmTL
山崎さんが少し暴れて投了やも得ずですか・・・・
451名無し名人:2005/04/07(木) 17:12:00 ID:J8mf/mIM
44歩がぼんやりした手に見えたがマジックだったのか
452名無し名人:2005/04/07(木) 17:12:06 ID:EgYgjASV
羽生の完勝でしたな。
453名無し名人:2005/04/07(木) 17:12:19 ID:6bM+8da+
消費時間はいかに?
454名無し名人:2005/04/07(木) 17:12:24 ID:2ulknImW
投了まで更新しない気か?
455名無し名人:2005/04/07(木) 17:13:17 ID:eQM1sDuE
44歩いい手になったね。
相手が山崎ならまだ難しいんじゃない?
羽生優勢だとは思うけど。
456名無し名人:2005/04/07(木) 17:13:22 ID:6NQdYWAu
羽生の三倍返しは健在でしたね。
457名無し名人:2005/04/07(木) 17:13:23 ID:CfhFXju4
4四歩に同飛がよくなかったのかな
458名無し名人:2005/04/07(木) 17:14:12 ID:mCiaKq8y
NHKで逆鱗にふれちゃったからなぁ。
459名無し名人:2005/04/07(木) 17:16:09 ID:vIFPwWSZ
一瞬逆転かと思ったけど全然羽生ペースなんだね
460名無し名人:2005/04/07(木) 17:16:35 ID:K2E+HHtV
現地に行ってる人がいたはずだけどどうよ?
461なぞなぞマン:2005/04/07(木) 17:16:55 ID:p0M9hmTL
後、5五桂が意味無くなりました!!
462名無し名人:2005/04/07(木) 17:17:00 ID:2ulknImW
動いたよ
463名無し名人:2005/04/07(木) 17:17:33 ID:2+xHtwZv
角打ったね
464名無し名人:2005/04/07(木) 17:18:17 ID:K2E+HHtV
更新されたな
465名無し名人:2005/04/07(木) 17:18:26 ID:mCiaKq8y
ところで433のヒト、すげーな。
見てて俺よりずっと楽しいだろうな
466名無し名人:2005/04/07(木) 17:19:19 ID:We1xOB6d
山崎の受けキター
467名無し名人:2005/04/07(木) 17:19:29 ID:4WG6p0FD
進んだ。
▲3五角 ▽6二角 ▲4四角 ▽同銀
468名無し名人:2005/04/07(木) 17:19:34 ID:X1CAn5KH
△6二角とは難しい手だ
469名無し名人:2005/04/07(木) 17:19:38 ID:2ulknImW
醜い形になってきた
470名無し名人:2005/04/07(木) 17:19:49 ID:SZ4yaliF
現地だけどけっこうすすんだ
471名無し名人:2005/04/07(木) 17:20:28 ID:0fJcs/bZ
42飛打?
472名無し名人:2005/04/07(木) 17:20:43 ID:K2E+HHtV
先手指しやすいかな
473名無し名人:2005/04/07(木) 17:20:46 ID:V34rktnR
>>470
先崎と杉本の形勢判断カモンナ
立会人はどうでもいいや
474名無し名人:2005/04/07(木) 17:21:07 ID:0fJcs/bZ
羽生先生の陣形、飛車がないと安泰かな。
475名無し名人:2005/04/07(木) 17:21:22 ID:eQM1sDuE
すぐ42飛はないね。
476名無し名人:2005/04/07(木) 17:21:53 ID:7yobsGgo
62角は捻った受けだなぁ…才能を感じさせるね
金を使って受けると44角同銀に48金とされて困ってたから仕方ないと言えば仕方ないんだけど
477名無し名人:2005/04/07(木) 17:21:55 ID:2ulknImW
どうやら終局近いようだな
478名無し名人:2005/04/07(木) 17:21:58 ID:b7ck2kmU
>>470
どこまで?
479名無し名人:2005/04/07(木) 17:22:03 ID:6bM+8da+
王めがけて▲3一飛を打てばどうなるのかな?
480名無し名人:2005/04/07(木) 17:22:22 ID:jTQjdmz3
42金??
481名無し名人:2005/04/07(木) 17:22:28 ID:S8zzv6VA
6筋突破か?
482名無し名人:2005/04/07(木) 17:22:30 ID:yyaF2JtU
只今帰宅しました。

動画はどこに行けば見れますか?
それとももう繋がらない?
483名無し名人:2005/04/07(木) 17:22:33 ID:X1o7GNV1
ここで、山ちゃん、禁断の6七歩ですよ。
484名無し名人:2005/04/07(木) 17:22:33 ID:K2E+HHtV
金を逃がしてから攻めるのかな
485名無し名人:2005/04/07(木) 17:22:47 ID:qk+K/NEp
ここで6五銀ですよ。
486名無し名人:2005/04/07(木) 17:23:10 ID:2ulknImW
55銀だろ?
487名無し名人:2005/04/07(木) 17:23:25 ID:b7ck2kmU
>>479
△4一金
488名無し名人:2005/04/07(木) 17:23:27 ID:lunykkm2
56桂とか?
489名無し名人:2005/04/07(木) 17:23:28 ID:K2E+HHtV
>>483
淡路先生越えを狙うのかよ
490名無し名人:2005/04/07(木) 17:23:34 ID:0fJcs/bZ
>>485
う〜〜ん、マンダム
491名無し名人:2005/04/07(木) 17:23:35 ID:SZ4yaliF
89馬まで
山崎かたちつくり
現地
492名無し名人:2005/04/07(木) 17:23:54 ID:V08R1/ZM
5五桂とればこわい者無し
493名無し名人:2005/04/07(木) 17:23:58 ID:2ulknImW
>>491
何手目?
494名無し名人:2005/04/07(木) 17:23:59 ID:3rCEQt0u
6三歩だって
495名無し名人:2005/04/07(木) 17:24:16 ID:+z1L+d57
出かけたいのに結構時間残ってるにゃ
496名無し名人:2005/04/07(木) 17:24:24 ID:6bM+8da+
>>487
となると、飛打は次の一手にないですね。
497名無し名人:2005/04/07(木) 17:24:33 ID:K2E+HHtV
>>491
現地乙、事実上勝負は付いたってことか
498名無し名人:2005/04/07(木) 17:24:37 ID:0fJcs/bZ
スレと関係ないけどさ、
こないだうちのコンビニにヤクザが来たんだよ。
レジ打ちするとき、会計が893円でおもいっきし笑っちった。
そのヤクザはメチャクチャ俺のこと睨みながら1003円出したんだけど、
そしたらお釣りが110円でさらに爆笑
499名無し名人:2005/04/07(木) 17:24:40 ID:CrkUA/cD
一気にすすんだぽ
500名無し名人:2005/04/07(木) 17:24:49 ID:2ulknImW
動いた。
>>491
で、これなんだろうから終わりやね
501名無し名人:2005/04/07(木) 17:25:36 ID:SZ4yaliF
現地では即づみ
502名無し名人:2005/04/07(木) 17:26:08 ID:3rCEQt0u
(´・ω・`)ショボーン
503名無し名人:2005/04/07(木) 17:26:15 ID:vAAEKB98
現地じゃないけど先手必勝だね、これは
504名無し名人:2005/04/07(木) 17:26:35 ID:eQM1sDuE
桂馬が働かなかったね…
っつーか、羽生はそうさせたのか、
やっぱ天才だよ。。。
505名無し名人:2005/04/07(木) 17:26:37 ID:CrkUA/cD
マジでか
506名無し名人:2005/04/07(木) 17:26:43 ID:SZ4yaliF
現地頭領
507なぞなぞマン:2005/04/07(木) 17:26:47 ID:p0M9hmTL
羽生さんはここから間違わないからね!!
羽生さん相手に優勢にされたら後間違いませんから・・・・ええ
by藤井先生
508名無し名人:2005/04/07(木) 17:26:48 ID:i+1bWHRC
ちんぽ負けか
509名無し名人:2005/04/07(木) 17:26:50 ID:fomVXQCw
ID:SZ4yaliF
お前ほんとに現地にいるのか?
510名無し名人:2005/04/07(木) 17:26:54 ID:+z1L+d57
どう進んだんだろ
511名無し名人:2005/04/07(木) 17:27:27 ID:vIFPwWSZ
うむう
羽生強すぎ
512名無し名人:2005/04/07(木) 17:27:42 ID:7yobsGgo
なんだ、62角でまだ粘るかと思ってたのに、あっさり終わっちゃったな
513名無し名人:2005/04/07(木) 17:27:47 ID:lunykkm2
羽生勝ちだな
514名無し名人:2005/04/07(木) 17:28:02 ID:CrkUA/cD
桂馬いっぱいだお
515名無し名人:2005/04/07(木) 17:28:07 ID:UiNWXWpz
朝日の棋譜表示、性格には”4四飛行”だね
516名無し名人:2005/04/07(木) 17:28:21 ID:S8zzv6VA
山崎もっと粘るかと・・・。
517名無し名人:2005/04/07(木) 17:28:21 ID:SZ4yaliF
82核で頭領現地
518名無し名人:2005/04/07(木) 17:28:38 ID:V08R1/ZM
差して再生追いつかないなw
519名無し名人:2005/04/07(木) 17:28:40 ID:umLK9kKY
相手が羽生じゃなくて阿部だったら投げないわけかw
520名無し名人:2005/04/07(木) 17:28:58 ID:2ulknImW
>>517
こっちはまだ桂馬繋いだところまでや
521名無し名人:2005/04/07(木) 17:29:18 ID:K2E+HHtV
>>517
乙、やっぱり羽生が勝ちか
522名無し名人:2005/04/07(木) 17:29:30 ID:X1o7GNV1
私がですね、名人を取ったときはですね。
終盤の攻めが見事に決まってですね。
まあ、中原先生投了となった訳ですがね。ええ。

あ、この将棋ですか。ああ、まだまだわかりませんね。

by一二三九段
523名無し名人:2005/04/07(木) 17:30:22 ID:lunykkm2
ひふみん、乙
524名無し名人:2005/04/07(木) 17:30:25 ID:CrkUA/cD
どうやら羽生優勢がはっきりしてきたようだ。キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
525名無し名人:2005/04/07(木) 17:30:28 ID:2ulknImW
89手で終わり?
526名無し名人:2005/04/07(木) 17:30:39 ID:c9lS46zO
△あ、勝ちました
527名無し名人:2005/04/07(木) 17:30:50 ID:K2E+HHtV
対局日:2005/04/07(Thu) 10:00:00
棋戦:第23回朝日オープン将棋選手権 五番勝負第1局
先手:羽生善治 選手権者
後手:山ア隆之 六段

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △3三角
▲6八玉 △2二飛 ▲3三角成 △同 桂 ▲5六角 △7二銀
▲3四角 △3二銀 ▲8八銀 △2四歩 ▲7七銀 △6二玉
▲3六歩 △4二金 ▲4六歩 △6四角 ▲3七銀 △5三金
▲6六歩 △4四金 ▲7八角 △7四歩 ▲5八金右 △7一玉
▲7九玉 △9四歩 ▲9六歩 △8四歩 ▲4七金 △2五歩
▲同 歩 △同 飛 ▲2六銀 △2一飛 ▲2三歩 △同 銀
▲3五銀 △2五歩 ▲4四銀 △同 歩 ▲3七桂 △3二銀
▲3四角 △2四飛 ▲6五歩 △7三角 ▲6一角成 △同 玉
▲6四歩 △同 角 ▲6八飛 △5三銀 ▲6五金 △7三桂
▲6四金 △同 歩 ▲4五桂 △同 桂 ▲同 歩 △6五桂
▲6六銀 △5五桂 ▲4四歩 △同 飛 ▲3五角 △6二角
▲4四角 △同 銀 ▲5六金 △4九角 ▲4八飛 △6七角成
▲4二飛 △4一金 ▲4四飛上 △同 角 ▲同 飛成 △8九馬
▲同 玉 △7七桂打
528名無し名人:2005/04/07(木) 17:31:06 ID:wVG9DcAe
44銀からの棋譜キボンヌ!
529名無し名人:2005/04/07(木) 17:31:45 ID:HSFIlvuv
秋田県の首都。
530名無し名人:2005/04/07(木) 17:31:48 ID:V34rktnR
>>528
上クマー
531名無し名人:2005/04/07(木) 17:31:55 ID:qUHj7X/w
△7七桂馬打 以下

▲9八王
△6九桂成
▲8二角

こんな感じですすむのか?
532名無し名人:2005/04/07(木) 17:32:06 ID:jTQjdmz3
75桂 同歩 93金がいい手だね!!
533名無し名人:2005/04/07(木) 17:32:24 ID:h1+qlIU9
敗着は44同飛か?まさかな。
534名無し名人:2005/04/07(木) 17:32:54 ID:j6Ys9yCj
後手玉詰み。
535名無し名人:2005/04/07(木) 17:33:11 ID:eQM1sDuE
44同飛は完璧に誘われたね。
536たかしくん ◆0.pmZMFZ96 :2005/04/07(木) 17:33:15 ID:jErUDp1w
羽生勝ち
537名無し名人:2005/04/07(木) 17:33:21 ID:V08R1/ZM
序盤の角の打ち所が悪かったな
538名無し名人:2005/04/07(木) 17:33:32 ID:RnA7HS0C
4四同飛は放っておいても▲3五角が激キツだから
それに変わる手も難しそうだけどな。
539名無し名人:2005/04/07(木) 17:33:40 ID:vIFPwWSZ
本来は自分の得意分野である定跡にとらわれない力戦型でここまでボコられたら
山崎もへこむだろうな
540名無し名人:2005/04/07(木) 17:33:48 ID:CrkUA/cD
たかしくんキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
541名無し名人:2005/04/07(木) 17:33:53 ID:aCKNeKPR
あ、偽者たかしくんだ
542名無し名人:2005/04/07(木) 17:34:34 ID:izoW3Z4Q
それにしても羽生の時間の使い方は素晴らしいな。
543名無し名人:2005/04/07(木) 17:34:51 ID:2ulknImW
おぉ!
6二銀から詰みか、俺の直感もたいしたもんだ
手順はサッパリわからんが
544名無し名人:2005/04/07(木) 17:35:00 ID:0fJcs/bZ
>>539
NHK杯でほんきにさせちまったんだろうなあ。
3倍返しか、3タテで許してくれるのかな。
545名無し名人:2005/04/07(木) 17:35:19 ID:K2E+HHtV
>>542
モテにボコられたのがいい経験になったんだろうな
546名無し名人:2005/04/07(木) 17:35:24 ID:+z1L+d57
山アは筋悪な手をけっこう好むけど
これってちゃんと咎められちゃうと悪いまま終わっちゃうんだよなあ
547名無し名人:2005/04/07(木) 17:35:35 ID:qCDWMT2s
後手玉はつめろなのか。現地はもう終わってる?
548なぞなぞマン:2005/04/07(木) 17:36:00 ID:p0M9hmTL
序盤の4四金、5五桂が???でしたか?
549名無し名人:2005/04/07(木) 17:36:22 ID:K2E+HHtV
>>547
>>517だそうな
550名無し名人:2005/04/07(木) 17:36:27 ID:CfhFXju4
8ニ角が受けなしか
551名無し名人:2005/04/07(木) 17:36:41 ID:2ulknImW
簡単な詰みだった。。
552名無し名人:2005/04/07(木) 17:36:57 ID:CrkUA/cD
しょんな
553名無し名人:2005/04/07(木) 17:37:14 ID:K2E+HHtV
やっと更新されたね
554名無し名人:2005/04/07(木) 17:38:26 ID:K2E+HHtV
つーか指了図で詰んでるな
555名無し名人:2005/04/07(木) 17:38:43 ID:j6Ys9yCj
角切りの構想が見事だったね。
32銀はとうとう動けなかった。
556名無し名人:2005/04/07(木) 17:38:44 ID:bIBEr7cL
山ア棟梁キター
557名無し名人:2005/04/07(木) 17:38:58 ID:2ulknImW
若僧負けちまったか
次局は期待しとるで
558名無し名人:2005/04/07(木) 17:39:01 ID:7yobsGgo
ああ、見えなかった
64角成〜82角で詰むのか
559名無し名人:2005/04/07(木) 17:40:21 ID:JfYpdzXK
敗着は62角?
560名無し名人:2005/04/07(木) 17:40:28 ID:vGQhU4vS
やはり実力が違うな、これは3-0で終わりか
561名無し名人:2005/04/07(木) 17:41:05 ID:izoW3Z4Q
途中で山崎良いと思ったんだけどすべて羽生の読み通りなの?
562名無し名人:2005/04/07(木) 17:41:05 ID:K2E+HHtV
>>546
小林は的確に咎めてカモにしてるんだろうな
563名無し名人:2005/04/07(木) 17:41:15 ID:2ulknImW
やはり生ける伝説の男、羽生を倒すには
奴しかおらんな。棋界一の男前20歳子持ちしか
564名無し名人:2005/04/07(木) 17:41:17 ID:/qHaVKpk
まあこんなもんか
565名無し名人:2005/04/07(木) 17:41:35 ID:CrkUA/cD
ヒロシはつおいんだな
566名無し名人:2005/04/07(木) 17:41:41 ID:J8mf/mIM
>>532の意味がわからなかったが、そういうことか
567名無し名人:2005/04/07(木) 17:42:00 ID:t8BwUKNs
元を辿って、向かい飛車にした時点で山崎負けだったり?
568名無し名人:2005/04/07(木) 17:42:01 ID:V34rktnR
>>563
釣られませんよ
569名無し名人:2005/04/07(木) 17:42:36 ID:2ulknImW
92手まで更新されたよ
570名無し名人:2005/04/07(木) 17:42:37 ID:izoW3Z4Q
これって本当に詰むの?
571名無し名人:2005/04/07(木) 17:42:42 ID:V08R1/ZM
90手目からソフトに詰め将棋させたら詰んじゃった
572名無し名人:2005/04/07(木) 17:42:58 ID:qCDWMT2s
詰みまで指すかな?
573名無し名人:2005/04/07(木) 17:42:59 ID:X1o7GNV1
ここで山ちゃん、禁断の王手放置ですよ。
574名無し名人:2005/04/07(木) 17:43:11 ID:CfhFXju4
確かに序盤の△4四金は微妙
575名無し名人:2005/04/07(木) 17:43:38 ID:v+tKjFX3
羽生にしてみれば研究家タイプの深浦の方が嫌だったろうな。
576名無し名人:2005/04/07(木) 17:44:03 ID:K2E+HHtV
>>572
現地によると▲8二角で投了したらしいよ
577名無し名人:2005/04/07(木) 17:45:21 ID:izoW3Z4Q
確かに詰みだ。
578名無し名人:2005/04/07(木) 17:45:31 ID:CrkUA/cD
行進きたあ
579名無し名人:2005/04/07(木) 17:46:09 ID:2ulknImW
実にイライラさせる更新だ
580名無し名人:2005/04/07(木) 17:46:13 ID:mCiaKq8y
やっぱし、NHK負けはハブの演出だったのだったのだった
581名無し名人:2005/04/07(木) 17:46:46 ID:CrkUA/cD
役者だのうはぶたんは
582名無し名人:2005/04/07(木) 17:46:47 ID:+z1L+d57
こういう将棋で若手のホープに勝てるうちは
羽生先生まだまだ衰え知らずですなあ
583名無し名人:2005/04/07(木) 17:47:30 ID:OdAF5Ods
将棋は奥が深いな
584名無し名人:2005/04/07(木) 17:47:43 ID:mCiaKq8y
やっと角成った
585名無し名人:2005/04/07(木) 17:47:51 ID:lunykkm2
64同玉。
586なぞなぞマン:2005/04/07(木) 17:48:03 ID:p0M9hmTL
角切りが崩して、直に角が戻ってきたから・・・桂が迫って来たけど受けずに
4四歩ですかどの道3五角あるもんね!!会心譜じゃないかな!!
587名無し名人:2005/04/07(木) 17:48:09 ID:E87C3Zxp
>>582
あと30年くらい言われ続けたりして。
588名無し名人:2005/04/07(木) 17:48:46 ID:Khpf9stf
角切りが強烈な印象だったな
589名無し名人:2005/04/07(木) 17:48:47 ID:vIFPwWSZ
大勢の検討陣の遙か上を行く読みの深さが痛快だねえ
590名無し名人:2005/04/07(木) 17:49:00 ID:/qHaVKpk
>>546
同じ筋悪でも羽生のそれはちゃんと読みが入っていると。
591名無し名人:2005/04/07(木) 17:49:13 ID:K2E+HHtV
次で投了か
592名無し名人:2005/04/07(木) 17:49:28 ID:pTwBEpWQ
山△ぁ、負けますた。
593名無し名人:2005/04/07(木) 17:49:41 ID:CrkUA/cD
82かくキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
594名無し名人:2005/04/07(木) 17:49:41 ID:lunykkm2
82角きた
595名無し名人:2005/04/07(木) 17:50:06 ID:2ulknImW
え〜い、王子でも通用しなかったか
ハッシーでは足元にも及ばなかったし
憎っくき羽生を倒せる猛者はおらんのか!

やはり奴しかおらんな、股労先生しかおらんな。
596名無し名人:2005/04/07(木) 17:50:08 ID:CfhFXju4
▲4五桂は△同歩でよかったような
597名無し名人:2005/04/07(木) 17:50:10 ID:izoW3Z4Q
なにげに上がっておいた金が働いているのか。
598名無し名人:2005/04/07(木) 17:50:17 ID:qGn6c5L+
やっと投了キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!
599名無し名人:2005/04/07(木) 17:50:30 ID:vugCZJt/
明日・明後日の「百人組み手」の受け手を募集中です
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1112801678/
600名無し名人:2005/04/07(木) 17:50:31 ID:mCiaKq8y
ゴ、ゴメンナサイ
601名無し名人:2005/04/07(木) 17:50:32 ID:umLK9kKY
「羽生が95手で先勝」って記事出たね
http://www.asahi.com/shougi/open23/5ban01.html
602名無し名人:2005/04/07(木) 17:50:45 ID:F7wO9pLk
終了図
603名無し名人:2005/04/07(木) 17:51:12 ID:pTwBEpWQ
山△ぁ、負けますた。
604名無し名人:2005/04/07(木) 17:51:16 ID:OLXJsAov
棟梁キタ━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
605名無し名人:2005/04/07(木) 17:51:28 ID:xDKZ9XrQ
で、2局目は羽生タンのホームでか・・
606名無し名人:2005/04/07(木) 17:51:34 ID:lunykkm2
第23回朝日オープン将棋選手権五番勝負は7日、
名古屋市中区の名古屋東急ホテルで第1局があり、
羽生善治選手権者が挑戦者の山崎隆之六段を95手で破って先勝した。
第2局は19日、埼玉県所沢市の「掬水(きくすい)亭」で。
607名無し名人:2005/04/07(木) 17:51:43 ID:CrkUA/cD
おたわ
608名無し名人:2005/04/07(木) 17:51:53 ID:2ulknImW
終了図 ▲82角
609名無し名人:2005/04/07(木) 17:51:53 ID:K2E+HHtV
対局日:2005/04/07(Thu) 10:00:00
棋戦:第23回朝日オープン将棋選手権 五番勝負第1局
先手:羽生善治 選手権者
後手:山ア隆之 六段

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲4八銀 △3三角
▲6八玉 △2二飛 ▲3三角成 △同 桂 ▲5六角 △7二銀
▲3四角 △3二銀 ▲8八銀 △2四歩 ▲7七銀 △6二玉
▲3六歩 △4二金 ▲4六歩 △6四角 ▲3七銀 △5三金
▲6六歩 △4四金 ▲7八角 △7四歩 ▲5八金右 △7一玉
▲7九玉 △9四歩 ▲9六歩 △8四歩 ▲4七金 △2五歩
▲同 歩 △同 飛 ▲2六銀 △2一飛 ▲2三歩 △同 銀
▲3五銀 △2五歩 ▲4四銀 △同 歩 ▲3七桂 △3二銀
▲3四角 △2四飛 ▲6五歩 △7三角 ▲6一角成 △同 玉
▲6四歩 △同 角 ▲6八飛 △5三銀 ▲6五金 △7三桂
▲6四金 △同 歩 ▲4五桂 △同 桂 ▲同 歩 △6五桂
▲6六銀 △5五桂 ▲4四歩 △同 飛 ▲3五角 △6二角
▲4四角 △同 銀 ▲5六金 △4九角 ▲4八飛 △6七角成
▲4二飛 △4一金 ▲4四飛上 △同 角 ▲同 飛成 △8九馬
▲同 玉 △7七桂打 ▲9八玉 △6九桂成 ▲6二銀 △同 玉
▲5三角 △7三玉 ▲6四角成 △同 玉 ▲8二角

まで95手で先手の勝ち
610名無し名人:2005/04/07(木) 17:52:38 ID:umLK9kKY
>>601
っつうか、その「先勝」の記事、
タイムスタンプが17時28分になってる…orz
もっと早く出せよなー
611名無し名人:2005/04/07(木) 17:53:11 ID:OdAF5Ods
山崎は盤ひっくり返せ
612名無し名人:2005/04/07(木) 17:53:26 ID:YHIeb3MG
34角から戦場を6筋に変えるのが面白い発想だな。
613名無し名人:2005/04/07(木) 17:53:34 ID:2ulknImW
614名無し名人:2005/04/07(木) 17:53:50 ID:K2E+HHtV
朝日の第二局の前に名人戦第一局があるんだっけ?
615名無し名人:2005/04/07(木) 17:54:36 ID:V08R1/ZM
羽生の快勝だな
616名無し名人:2005/04/07(木) 17:55:06 ID:J8mf/mIM
ハブの貫禄勝ち
617なぞなぞマン:2005/04/07(木) 17:55:24 ID:p0M9hmTL
山崎さんは詰めろもかけさせてもらえずか・・・終わってみればいいとこ
なかったですね
618名無し名人:2005/04/07(木) 17:55:42 ID:vIFPwWSZ
しっかし強い
619名無し名人:2005/04/07(木) 17:56:34 ID:K2E+HHtV
>>617
△6四同玉は詰めろだよ、自玉が詰んでるから意味がないが
620名無し名人:2005/04/07(木) 17:56:40 ID:3L5DQmgO
しかしさぁ、大金もらってこういう将棋させるなんて
ほんとにうらやましいことだよねえ。

まさに、将棋好きの夢の存在だよね、羽生たんは。
瀬川なんか、年齢もかわらないし、この棋譜見てなんと思うんだろうか。
621名無し名人:2005/04/07(木) 17:56:40 ID:BJaO/auH
山崎には第2局以降期待
622名無し名人:2005/04/07(木) 17:57:04 ID:ZTKhpR0B
NHKは前振りだったのかもしれないな
盛り上げておいて、朝日3−0で叩き潰す
623名無し名人:2005/04/07(木) 17:57:06 ID:umLK9kKY
http://www.asahi.com/shougi/
「長手数であるが、羽生クラスであればまず間違えようがない。」

「羽生クラス」とは誰と誰と誰と……
624名無し名人:2005/04/07(木) 17:57:33 ID:izoW3Z4Q
12-13日名人戦第一局
19日朝日第二局
625名無し名人:2005/04/07(木) 17:57:38 ID:mCiaKq8y
ハブの逆鱗に触れちゃイカン。
所沢でも負けとけ、山ちゃん
626名無し名人:2005/04/07(木) 17:58:08 ID:K2E+HHtV
>>623
詰将棋を解くのは羽生よりも郷田の方が早いんだよな
627名無し名人:2005/04/07(木) 17:58:16 ID:SZ4yaliF
現地終了帰ったら報告する
628名無し名人:2005/04/07(木) 17:58:28 ID:4yl2hqFq
>>623
羽生クラスとは羽生だけのことです
629名無し名人:2005/04/07(木) 17:58:32 ID:7yobsGgo
しばらく対局開いたからどうかと思ったけど、羽生相変わらず絶好調みたいだね
このまま名人戦も行っちゃうのかな
630名無し名人:2005/04/07(木) 17:58:41 ID:9w/3kQvH
>>609
ありがとう
631名無し名人:2005/04/07(木) 17:58:58 ID:K2E+HHtV
>>627
乙、レポートに期待してる
632名無し名人:2005/04/07(木) 17:59:36 ID:mCiaKq8y
よっしゃ、次は見に行くぞ。
二時から解説会だっつーから、
一時に行ったる。俺の待てる限界だ。
633名無し名人:2005/04/07(木) 17:59:39 ID:Vp/5WIDv
>>627

レポ待ってるよ!
634名無し名人:2005/04/07(木) 18:00:04 ID:Ixi5mbrn
棋聖戦と竜王戦の難点は、

旅館棋戦からの帰ってすぐの日程だけだな
635名無し名人:2005/04/07(木) 18:00:18 ID:K2E+HHtV
恐らく今感想戦やってるんだろうけど敗着はなんだろう?
636名無し名人:2005/04/07(木) 18:00:26 ID:CfhFXju4
山崎の向かい飛車にかなり作戦立ててたみたいだな
637名無し名人:2005/04/07(木) 18:00:48 ID:TJwvSSg8
24の14級の私に頭領図からの詰めを教えてください
638名無し名人:2005/04/07(木) 18:01:53 ID:mCiaKq8y
間駒しても逃げてもだめじゃん
639名無し名人:2005/04/07(木) 18:01:57 ID:umLK9kKY
さて、これで「名人戦第1局で通算900勝達成」の準備が整ったわけだが。
640名無し名人:2005/04/07(木) 18:02:34 ID:jMTuislD
あーよかったよかった。
次はリアルで観戦するでつ。
641名無し名人:2005/04/07(木) 18:03:15 ID:K2E+HHtV
>>637
△7三銀 ▲6五金 △6三玉 ▲5四龍 △7二玉 ▲7三角成
△同 玉 ▲7四金 △6二玉 ▲6三銀 △7一玉 ▲7二金
by柿木
642名無し名人:2005/04/07(木) 18:04:45 ID:TJwvSSg8
>>641
7二玉に行けないんですが・・・
643名無し名人:2005/04/07(木) 18:05:29 ID:CfhFXju4
敗着は
序盤の△4四金(角取り含みの軽い手)
終盤の△4四同飛(3五角を打たれて劣勢)
▲3五角を受けた△6二角(あまり利かず)
あとある?
644名無し名人:2005/04/07(木) 18:05:52 ID:7yobsGgo
>>637
合駒すると65銀63玉53金まで
63玉は53金まで
73銀の移動合いは65銀63玉64金同銀同銀72玉73銀成81玉71角成同玉72銀
65の桂を外されると、先手玉の詰めろが消えるし、形作りとしてはここで投げる一手
645名無し名人:2005/04/07(木) 18:07:09 ID:TJwvSSg8
>>644
ありがとう。参考になります
646名無し名人:2005/04/07(木) 18:07:22 ID:c9lS46zO
ハブつえーーーーーーーーーーーーーーー
647名無し名人:2005/04/07(木) 18:07:53 ID:YHIeb3MG
32銀がいまいち働かなかった希ガス
筋違い角に対して32銀上がるのはやむを得ないのかな?
648名無し名人:2005/04/07(木) 18:09:20 ID:NwC0Ae2A
>>642
72の銀を上がっての移動合。
これがいちばん長いよ。
649名無し名人:2005/04/07(木) 18:09:53 ID:qCDWMT2s
34角のところでどこまで読んでいたのか気になる。
しかしつえーな。
650名無し名人:2005/04/07(木) 18:09:58 ID:mCiaKq8y
ちくしょう、ハブ演出にハマってるぜ。
やっぱドキドキするもんなー。
651名無し名人:2005/04/07(木) 18:10:01 ID:gDE9gvGG
42銀がふつうだとおもうよ
652名無し名人:2005/04/07(木) 18:10:05 ID:UiNWXWpz
>>637合駒は65金or銀から53金まで
73銀の移動合には65金64玉64歩
ここで72玉なら73角成同玉53龍以下銀金打って詰みぽ
52玉なら53金61玉41龍同銀71金51玉43桂
653名無し名人:2005/04/07(木) 18:10:20 ID:OdAF5Ods
どこが形作りなんだと思ったら
一応先手詰めろなのか。フフフ
654名無し名人:2005/04/07(木) 18:10:47 ID:TJwvSSg8
>>648
すいません 打と勘違いしました。
655名無し名人:2005/04/07(木) 18:12:09 ID:UiNWXWpz
>>641単に54龍から迫ったほうが分かりやすいか…orz
656名無し名人:2005/04/07(木) 18:12:10 ID:CfhFXju4
まさか光速やってくると思わないだろうし
山崎は普通に2、3筋から攻めるつもりだったんだろうけど…
657名無し名人:2005/04/07(木) 18:13:28 ID:izoW3Z4Q
さーて帰って寝るか。また来週名人戦で。
658名無し名人:2005/04/07(木) 18:13:28 ID:K2E+HHtV
今日は角切りから6筋への大回転が全てかな?
659名無し名人:2005/04/07(木) 18:14:47 ID:gDE9gvGG
しかし、65桂〜55桂のあの形で後手が悪いとはとても思えないんだが・・・
660名無し名人:2005/04/07(木) 18:15:02 ID:ZTKhpR0B
次局はアレだろ羽生はカープの赤キャップかぶって対局だな
661名無し名人:2005/04/07(木) 18:17:12 ID:K2E+HHtV
次局は立会が一二三で解説が森下と屋敷か
戦型は相居飛車と予想
662名無し名人:2005/04/07(木) 18:20:17 ID:aCKNeKPR
指し手の順を追って記せば、11手目、
山崎は▲5六角と打たれた前例を知らなかった。
本人は以後、少しずつ苦しいと思っていた。


うはwwwww研究不足wwwwwwwwwwっうぇ
663名無し名人:2005/04/07(木) 18:21:52 ID:7TWHP5ss
山崎は本人が認めるとおり研究しないから
664名無し名人:2005/04/07(木) 18:21:54 ID:b6XUfXSu
羽生タンの時代はあと50年は続くな
665名無し名人:2005/04/07(木) 18:25:24 ID:UiNWXWpz
>>637ちなみに本譜64角成に83玉と逃げても
75桂同歩74角93玉53龍以下83で総交換して金銀打って詰みぽ
666名無し名人:2005/04/07(木) 18:27:15 ID:YHIeb3MG
56角って即興じゃないのか?最近はあんな手も研究対象になってるのか。
>>651
歩取られたとき42銀だと25歩でいつでも24歩〜23歩見られるのが嫌味だと思うんだが受かるんだろうか?
667名無し名人:2005/04/07(木) 18:29:21 ID:4WG6p0FD
予定とちがって、今日中にスレつかいきれないような。
668なぞなぞマン:2005/04/07(木) 18:29:27 ID:p0M9hmTL
643さん、僕も4四金が指し過ぎだと思います。
669名無し名人:2005/04/07(木) 18:36:01 ID:gDE9gvGG
>>666
山崎もそれが気になったから、32銀としたんでしょうね
普通のこま組みは、25歩と突かれたら△32金で以下△42銀〜△43銀〜△21飛
みたいな感じだと思いますけど、それじゃ面白くなかったんでしょう
670名無し名人:2005/04/07(木) 18:39:22 ID:kqswVb7g
>>667
そこで現地組のレポですよ。
671名無し名人:2005/04/07(木) 18:39:54 ID:7yobsGgo
44歩に対して47桂成だと難しかったということ?
先手には千日手の権利があると解説にあったけど
672名無し名人:2005/04/07(木) 18:47:55 ID:kqswVb7g
そのうち朝日にもうちょっと詳しい感想戦の様子が載る・・・はず
673名無し名人:2005/04/07(木) 18:54:28 ID:brTJUdrt
>>663
おいおい、山崎は、棋界最強の研究会の主要メンバーですよ。
谷川や兄弟子の村山のように、毎日、将棋会館にいりびたるほど
研究はしないだろうけど。
674名無し名人:2005/04/07(木) 18:56:42 ID:TPA1Cw6H
実戦形式の研究会だから
675名無し名人:2005/04/07(木) 19:00:24 ID:d0wTij/A
>>674
研究会はどこでも昔から、実戦+感想戦というシンプルなもんだよ。
従来にないユニークな形式でやっているのは、渡辺も参加している藤井研ぐらいでしょう。
676なぞなぞマン:2005/04/07(木) 19:01:44 ID:p0M9hmTL
5六角打ちから桂の頭に出て、山崎さんの金出てをみて戻ってその金を取りに行く!!
交換後に角を出て要の金を切る、再び金を打ち角と交換で角を手に入れる
山崎さんの桂を放置して角を再び打つそしてまた角を捨てみたび8二角
それを見て山崎さん投了
677なぞなぞマン:2005/04/07(木) 19:05:50 ID:p0M9hmTL
角って結構強い駒なんですね。飛車好きの僕からすると角を使える人
がうらやましい。
678なぞなぞマン:2005/04/07(木) 19:18:37 ID:p0M9hmTL
羽生さんは2三歩の垂れ歩からの効かしに金の出を予測してたのではないだろうか?
山崎さんの5三から4四金の動きを見て右に金を展開させて咎めにいく。
桂の跳ね出しはただではなかったのだ!!
679名無し名人:2005/04/07(木) 19:19:45 ID:tUT8+ZFg
山崎の4四金の意図を本人に聞いてみたい
680名無し名人:2005/04/07(木) 19:35:01 ID:KuHOdLZ+
5三金〜4四金は、このスレではやたらと評判よかったのに
負けたら敗着あつかいかよ。
681名無し名人:2005/04/07(木) 19:37:52 ID:HUTFzm1a
どんな素晴らしい手であっても、相手がそれを上回る将棋を指したら悪手になる。
「妙手とは相手の好手を悪手に変えてしまうものなり」
悪手を指した、敗着だと貶すのは簡単だが、それは相手次第の結果論にすぎないな。
682名無し名人:2005/04/07(木) 19:37:53 ID:VkvtyuQD
それが2CHクオリティー
683名無し名人:2005/04/07(木) 19:41:00 ID:gKL+KkSX
結果的にとがめられたんだけど
構想としてはどう行くつもりだったのかは知りたいべ 
684名無し名人:2005/04/07(木) 19:43:01 ID:H80uG+ri
後手があそこで仕掛けないと作戦負けだったの?
685名無し名人:2005/04/07(木) 19:45:18 ID:tu7ksRPW
さて2局目は地元埼玉なわけで時間できたら行って来るかな。
おまえらレポなんて期待するなよ。
686名無し名人:2005/04/07(木) 19:47:36 ID:H4OUJgiB
第二局は羽生のホームグラウンドか。
687名無し名人:2005/04/07(木) 19:48:52 ID:1cgol+w+
第4局の熱海@朝日op  及び 名人戦第5局(二日目)の箱根 は現地に行きたいのだが・・・
Wストレート(羽生勝利)ってことないよな・・・
688名無し名人:2005/04/07(木) 19:50:15 ID:H80uG+ri
後手があそこで仕掛けないと作戦負けだったの?
689名無し名人:2005/04/07(木) 19:50:41 ID:7yobsGgo
>>680
俺は一応4四金に批判的な書き込みしたつもりだったが
実際山崎も苦しいと感じての4四金だったわけだし
まぁ、普通にしてたのでは桂頭が守りきれないと判断しての選択だったんだろう
690名無し名人:2005/04/07(木) 19:54:23 ID:LR74tVIH
>>687
第1局次第かと。

ここで羽生が勝ってしまうと一気に行っても
全然不思議じゃない。

しかも今日勝ったので第1局に900勝がかかって
いるんだよね。羽生はこういうの意外に気にかけ
てそうだから、かなりやばいかと。
691名無し名人:2005/04/07(木) 19:56:12 ID:LR74tVIH
>>687
ごめん、名人戦ばかり書いてしもた。

朝日もやばいね。羽生最近後手番11連勝だから。

一気にいってしまいそうな感じがする。今日山崎
が勝っていれば羽生ストレート負けの方が天文学
的確率だから楽しみだったのにね。
692名無し名人:2005/04/07(木) 19:59:05 ID:aCKNeKPR
「真似をしないで」
杉本六段は山崎の△5三銀から△7三桂の強い受けが印象に残ったそうだ。
「相手が並の棋士であればひっくり返していたでしょう」(杉本六段)。
結果的に羽生の▲4五桂跳ねを誘発し、勝負形に持ち込んだ。

70手目△4四同飛では、△4七桂成と金を取る手が優った。
▲3五角△2三飛▲2四歩△5八金と迫れば、相当にきわどい終盤戦である。
長時間の検討の結果、後手に勝ちは見つからなかったが、実戦ではどうなっていたか。

山崎は大盤解説会に集まったファンを前に、
「(72手目)△6二角は負けるにしても指してはいけません。
皆さんは真似をしないでください」と語って、笑いを誘っていた。
ただしここではすでに、代わる手も難しい。

感想戦は2時間近くおこなわれ、午後7時過ぎに終了した。
693名無し名人:2005/04/07(木) 20:01:59 ID:70dowZze
ヤスミツさんちでヒロコタンがワンワン泣いています・・・
694名無し名人:2005/04/07(木) 20:03:44 ID:H4OUJgiB
これで山崎は残り3勝1敗でいかないといけなくなった。
老獪な羽生を相手に、果たして開き直っていけるか。
695名無し名人:2005/04/07(木) 20:16:11 ID:IttBhqrh
現地みてきた。レポしてた人と違う者だけど。5六角知らなかったと山崎いってた。パソコンないからだって。
4四金は駄目だったとも言ってた。4四歩が間に合わないから指したとか。
5三銀、7三桂馬で少し持ち直したらしいが、4四同飛が悪手だと。その手で4七桂馬成なら千日手もあったという結論だった。
どっちにしても、少しあきらめが早かったようだ。早く終わらせたらいけないと思って指してたっていってたからね。
696名無し名人:2005/04/07(木) 20:17:20 ID:V3/qmlX+
名古屋から帰ってきたぞ
先崎は役に立たない.ただ手順を追ってるだけだった.
千葉のトークは炸裂.
先崎千葉,大内杉本,両対局者が登場した.
羽生は以外と表情豊かでかっこ良かったよ.ちょっとやせすぎとおもったけど.

途中大判の羽生のネームプレートを先崎が落っことし,
そのまま知ってか知らずか踏んづけたまま解説.
小学生に突っ込まれて,
先崎「内緒にしといて」
千葉「潜在意識の現れでしょうか?」
これが面白かった.
697695:2005/04/07(木) 20:19:14 ID:IttBhqrh
696に同意。先崎の解説はわけわからんかったね。
698名無し名人:2005/04/07(木) 20:20:30 ID:V3/qmlX+
先崎はタバコ吸いすぎ.しかもチャコールフィルターのきつそうな奴.
あいつはA級復帰は不可能だな.千葉はテレビで見るままだったよ.
スカートの腰の横んとこが膨らんでたからひもパンはいてんのかと思ったけど,
上着いれてたからそのしわかな.
山崎のほっぺたのこぶはすごかったよ.
699名無し名人:2005/04/07(木) 20:21:52 ID:oxnHGGft
千葉の突っ込みは相変わらず快調だな
700なぞなぞマン:2005/04/07(木) 20:25:07 ID:p0M9hmTL
結局、桂跳ねからの3五角を見てるから5三銀も咎められた。そうなれば首差し出す
もんだから山崎さんの序盤の銀も全く働かなかった。金をばらばらにされて飛車が遊んでは
仕方ない。
701名無し名人:2005/04/07(木) 20:25:09 ID:7yobsGgo
現地組乙
702名無し名人:2005/04/07(木) 20:26:20 ID:LR74tVIH
>>698
たばこってまじで脳細胞の働きに相当悪影響らしいからね。

わかっていて吸っている先崎の自己責任だな。
703名無し名人:2005/04/07(木) 20:26:49 ID:4WG6p0FD
>>695 >>696
現地レポありがとう。

>パソコンないからだって。
それで、あれだけ勝ってきたんだから地力があるんだな。

>先崎は役に立たない.ただ手順を追ってるだけだった.
解説で定評あるとおもっているけど、それだけ、むずかしかったのかな。

>そのまま知ってか知らずか踏んづけたまま解説.
わらった。
704名無し名人:2005/04/07(木) 20:27:40 ID:YJV1atNw
現地レポ乙!
先崎・・・
705名無し名人:2005/04/07(木) 20:29:43 ID:V3/qmlX+
次の一手クイズで山崎の6二角打ちをただ一人だけ当てたおじさん.
銀にひもをつけたんだよ と得意げに語ってご満悦だったが,
山崎が登場して「負けても指し手はいけない手」だの
千葉も先崎も6二角打ちを否定してかわいそうだったよ.
5二金などと予想した俺よりは棋力あるからめげないでね.

あと,羽生の追っかけ親父がいて,
羽生が登場するなり詰め寄って何やら昔の写真かなにか見せてたな.
その親父が帰りに
「羽生は17年前の事は覚えてなかった」
とかって知り合いらしき奴に話しかけてた.

杉本は以外と腰の低いいい奴だったよ.あの辺が実家だそうだ.
706名無し名人:2005/04/07(木) 20:30:08 ID:1cgol+w+
現地レポ 乙です。
やっぱり解説者が多いと楽しいよね。
去年の棋聖戦第1局とか島先生だけだったっす。(まあ場所も箱根とかだったが。)
箱根とか熱海とかの対局に魔太郎あたり来ないかな・・・飯島carで・・・
707名無し名人:2005/04/07(木) 20:32:45 ID:7tdyDu5V
>>703
というか、羽生もパソコンによる棋譜参照を始めたのは10年ぐらい前からだそうだから
それが普通なんだけどね。序盤で勝負が決まるくらいなら、羽生など
A級棋士には絶対なれなかったわけだし。
708名無し名人:2005/04/07(木) 20:34:56 ID:YJV1atNw
山崎は前例を知っててもあえて独自路線の作戦を採るんだから
前例を知ってたからってどうなるとも限らないと思う
709名無し名人:2005/04/07(木) 20:35:19 ID:7tdyDu5V
>>705
杉本もたしか羽生と同世代だったよな
710名無し名人:2005/04/07(木) 20:49:35 ID:SWKGgxjG
朝日本社いってきた
69手目の次の一手問題
みんなに正解して欲しいと、解説者の禿しく一押しは3五角
正解は解説で一言も出てなかった44歩
正解者なしですた
711名無し名人:2005/04/07(木) 20:52:47 ID:pPTq//v/
東京レポ乙!禿・・・
712名無し名人:2005/04/07(木) 20:54:36 ID:joMC8foK
>>710
4四歩は意表をついた手だから当たる人が少ないのは仕方がない
713なぞなぞマン:2005/04/07(木) 20:56:26 ID:p0M9hmTL
695さん、やはり4四金はだめだったと・・・・誰かが言っていたみたいに
3ニ金で収まりつくのにさ。まあこれも1局ですか?でも山崎さんもきずいてるから
たいしたもんだ!!良い対局でした。
714なぞなぞマン:2005/04/07(木) 21:01:59 ID:p0M9hmTL
4四歩って何か殴りたくても殴れない、言いたいけどいえない様な
嫌味な上司みたいな手だよな!!それを取ったから山崎さんも気が強いですね。
715名無し名人:2005/04/07(木) 21:03:17 ID:Dv+6Q/uX
禿の相方はどうよ?環那だったと思うが
716名無し名人:2005/04/07(木) 21:06:42 ID:eD4pDIK0
終わってみたら、良い将棋だったな(^_^)y-゚゚゚゚゚
717名無し名人:2005/04/07(木) 21:14:10 ID:79Nr9oT3
60手目△7三桂が疑問手のような。

△8二角と平凡に引いて、
▲7四金△6二銀
の展開の方が良いのでは?
718名無し名人:2005/04/07(木) 21:19:05 ID:U+MTJScS
千葉が大盤に駒を貼ったら、山崎の▽が落ちて「不吉な」とか言っていた
テレビのままですね。おもしろかった
719名無し名人:2005/04/07(木) 21:22:50 ID:PkyrSDF6
>>717
△7三桂は受けの好手。
羽生の攻めが切れるか切れないかのぎりぎりのものだったので、あれで一瞬、
逆転か、と思わせた。
相手が羽生以外の棋士だったら逆転しただろう(杉本)。
720名無し名人:2005/04/07(木) 21:24:01 ID:PkyrSDF6
>>718
千葉の突っ込み、好評ですね
721なぞなぞマン:2005/04/07(木) 21:26:38 ID:p0M9hmTL
それも山崎さんは考えたと推察します。ただ余り相手にしてるとジリ貧
になっちゃうから8二角は我慢だよね。
722名無し名人:2005/04/07(木) 21:39:24 ID:WndXJGnb
>>695
>5六角知らなかったと山崎いってた。パソコンないからだって。

達人の影響をうけて将棋は芸って思っていそうな希ガス。
山崎に期待していたけどダメホ。
723名無し名人:2005/04/07(木) 21:41:31 ID:V3/qmlX+
ってかさ,羽生山崎登場したのはいいんだけどさ,自分で大判の駒動かさせられてたぞ.
先崎は横の方で突っ立ってるだけだし千葉は動かないし.
あれ失礼だろ.
724717:2005/04/07(木) 21:46:16 ID:79Nr9oT3
60手目を△8二角としたら、
▲7四金△6二銀▲8三金打△同銀▲同金△6四角▲6五歩△4二角
こんな進行になる気がする。

本譜より後手に目がありそうなんだけど。
725695:2005/04/07(木) 21:49:06 ID:IttBhqrh
5六角て誰かが指してるの見たと羽生。パソコンない山崎はしらない。でも…5六角っていい手というわけじゃなくて、単に研究外しただけじゃないのかな
726名無し名人:2005/04/07(木) 21:52:23 ID:qdXfe49g
>>723
羽生はお構いなしに自分でどんどん動かすタイプ
山崎はシラネ
727名無し名人:2005/04/07(木) 21:57:53 ID:56GuCJdx
後になってみればなんとでも言えるって言われるかもしれないけれど、
5六歩って普通に十分に考えられる手だよね。3手1組の手だし。
山崎の知らないっていうコメントはあまり聞きたくなかった感じ。

指し手を見る限り、はぶは一度は研究している感じはした。
728名無し名人:2005/04/07(木) 21:59:41 ID:k0ggLMwr
http://www.asahi.com/culture/update/0407/017.html?t
>ほぼ互角の戦いが続いたが、69手目▲4四歩に対する△同飛が山崎六段の悪手で

なのか。
729名無し名人:2005/04/07(木) 22:02:31 ID:XV4u+evA
>>726
羽生はNHK杯の解説でも凄い早さで動かすからな
730名無し名人:2005/04/07(木) 22:05:26 ID:YHIeb3MG
56角だよね?
32銀ってのはなんか「ああそういう角打ちもあるか」と言ってるような手だから
できれば指して欲しくなかったとは思う。
内心そう思っていたとしても、23地点を受けずに組む順を咄嗟に捻り出して(無理かもしれんけど)
「そんな角問題じゃないよ」とやってくれたら面白かったのに。
731名無し名人:2005/04/07(木) 22:06:40 ID:V3/qmlX+
ちなみに羽生は過去の5六角実践例を知ってました
732名無し名人:2005/04/07(木) 22:07:16 ID:OiHuTYUO
羽生はあの多忙でもきっちりそういうのをやるから凄い
733名無し名人:2005/04/07(木) 22:27:27 ID:x5pUbml+
魔王「第2局以降は全て現地に観戦に行く予定。」

>>706
祈りが通じて良かったな。
734名無し名人:2005/04/07(木) 22:33:35 ID:XV4u+evA
魔王降臨か
735名無し名人:2005/04/07(木) 22:38:29 ID:Os8oeqJS
>>731-732
藤井がTV解説でいっていたが、羽生の記憶力は凄まじくて
自分の指した将棋だけでなく、10年ぐらい前にちょっとだけ見たことのある棋譜なども
覚えているそうな。

736名無し名人:2005/04/07(木) 22:40:36 ID:8JbLMY8A
>>735
そこで17年前の追っかけおじさんの登場ですよ
737名無し名人:2005/04/07(木) 22:41:16 ID:BX/EBaTd
名古屋で次の一手正解して扇子もらったけどしょぼかった。
対局が佳境になってるのに解説中断して無理してするほどでもない。
大盤も無駄にでかくて8段目9段目が全然見えなかった。
738名無し名人:2005/04/07(木) 22:41:47 ID:v+khGHEd
>>736
無駄なことは覚えないことが重要(情報の選別の大切さ)
739名無し名人:2005/04/08(金) 00:04:32 ID:UgNUiAJn
東京朝日新聞本社の解説会で、最後に抽選会をやるときに、木村七段が「全て鈴木さんがやります。」
といって、忌避していたけど、主催者に促されて、当選者の名前読み上げをやらされていた。
木村七段としては、そういう司会的な役割は解説者の仕事じゃなく、主催者や聞き手の女流
の仕事だということだろう。俺もファンとの交流としてなら、読み上げは女流で。景品の贈呈を
木村七段がやるほうがいいとおもった。
若い女流にとっても、司会的仕事の経験を詰むことは、今後に役立つことだろうし。

木村七段は嫌なそぶりも見せずに、こなしていたけど、ちょっと気の毒だった。
主催者は事前に解説者や聞き手とよく打ち合わせをして意思統一をしたほうがいい。
740 ◆os.oZw8jpA :2005/04/08(金) 00:47:00 ID:Xq+tsV3a
羽生より研究してない挑戦者は久しぶりのような気がする。
741名無し名人:2005/04/08(金) 00:53:16 ID:iO1BAeTa
>>737
正解おめでとう。朝日新聞タオルよりいいのでは?
確かに盤はでかすぎて、1段めは千葉がジャンプして駒を打っていたし
下は床に地下杉ですね

名古屋では賞品をもった係りが2人くらい会場を回って、手をあげた当選者に
配っていたな。でも先崎に名前を読み上げると、とりあえず舞台の方に
駆け寄ろうとする人が多かったかも
742名無し名人:2005/04/08(金) 01:02:30 ID:riW9r23w
>>740
つーか今までも屋敷くらいしかいなさそう
743名無し名人:2005/04/08(金) 01:23:37 ID:BLI+gUC3
この余韻の書き込みの少なさが準タイトルの悲しさよ
744名無し名人:2005/04/08(金) 01:27:57 ID:9V0wN99U
>>742
お前、屋敷の解説聴いたことないのか?
屋敷は勉強家で、将棋についての知識量は素晴らしく豊富だよ。
だから、序盤から非常にわかりやすく、安心して解説をきいていられる。
745名無し名人:2005/04/08(金) 01:58:42 ID:jx3PhlP8
>>744
>>742は羽生より研究してる棋士でパッと思い付くのは屋敷くらい、と言いたかったのでは?
746名無し名人:2005/04/08(金) 02:17:24 ID:NpNVBGX3
>>745
屋敷は将棋の勉強を一日10分、
しかもスポーツ新聞の次の一手を考えるだけ、
と公言しているからな。
でも、彼のプロ意識は努力しているところを人に見せない、
というものだから、陰では猛勉強しているらしい。
ただの恥ずかしがりかもしれんが、
プロとしてそういうやつがいてもいいな。
747名無し名人:2005/04/08(金) 02:19:05 ID:ZT9R200T
屋敷は弟子とるようになってから真面目に勉強するようになったらしいね。
研究会に所属したことは一度もないようだけど。
それ以前は本人曰く全く勉強してなかったらしい。
謙遜もあるとはいえ序盤で時間使ってたところを見るとあんまり研究してなかったんじゃないかな。
それでもタイトルに結構でてるところを見ると才能自体はとんでもないんだろう。
748名無し名人:2005/04/08(金) 02:29:38 ID:BLI+gUC3
まだ若いのに研究もせず乱戦ばかりでは
才能で指せる25歳以降急速に衰退するだろうな
749中学2年生:2005/04/08(金) 02:36:33 ID:Z5fBVKLL
4五桂の意味がわからん。
同歩と取らない意味もわからん。
750名無し名人:2005/04/08(金) 02:46:01 ID:mILUvle6
>>749
同歩なら、▲3五角でしょ。
達人が推奨した▲4四歩も同じ意味だろうけど、歩だと手抜きされてしまうので、桂かと。
751名無し名人:2005/04/08(金) 02:47:39 ID:QwcuhYNo
羽生山アのような第一級の力戦型同士の将棋を解説するのは難しいだろうな。
できるやついるかな。誰なら出来るだろう。
752名無し名人:2005/04/08(金) 02:47:41 ID:qjHbQCWU
>>748
チンコの悪口は言うな!
事実なんだろうけどよー。
753中学2年生:2005/04/08(金) 02:55:55 ID:Z5fBVKLL
>>750 なるほどね。山崎の敗着は6手目の△3三角だな。
754名無し名人:2005/04/08(金) 03:16:43 ID:zTJe85fv
>747
同意。入門も遅かったのに才能だけで既製まで行った。
実は当時の若手棋士にとってのインパクトは羽生の竜王以上だった。

才能は羽生に次ぐ。
性格をえぐくすればもっと勝てる。
755名無し名人:2005/04/08(金) 03:34:09 ID:CHP/ba/h
>>747

>2004年1月29日 日経夕刊
>  「奨励会時代、僕は屋敷さんに四十連敗したことがあるんです」
>  あるとき鈴木八段が顔を赤らめて話すのを聞いたことがある。
>  約十五年前、鈴木八段が初段、屋敷が三段のころで、二人が所属していた研究会が中止になり、
>  では時間つぶしに「10分切れ負け」でも、となったらしい。
>  有段者同士なら普通は段位に差があってもそれなりにいい勝負になるものだ。
>  それが、朝九時から始めて夜七時まで。
>  四十番を棒に負かされたのだという。
>  屋敷の指し方は老獪そのもので、こちらが先手だと76歩、34歩、66歩に24歩の角頭歩突き。
>  こちらが後手だと76歩、34歩に間髪入れず22角成。
>  泣きべそになった鈴木少年に、屋敷は最後まで手を緩めようとしなかった。
>  「勝ちたい気持ちを見透かされたように怪しい手を連発されて・・・・。屋敷さんは本当に鬼でした」
756名無し名人:2005/04/08(金) 04:40:10 ID:v0D7OLdc
さすが屋敷、俺が二番目に好きな棋士なだけある

まったくの余談だが、長野オリンピックジャンプ団体で最後の船木が
滑降して今まさに飛び立とうとした瞬間にNHK杯の将棋にチャンネルを変えた
だって羽生vs屋敷戦も終盤に入ってたからさ
757名無し名人:2005/04/08(金) 05:24:25 ID:Ox2m7Wiv
屋敷2-15羽生
屋敷2-11谷川

この二人に全く勝てないようでは、棋士として頭打ちになるのも
仕方がない。
758名無し名人:2005/04/08(金) 06:13:01 ID:JzrBK1NW
▲3四角〜角切り
という羽生の一見強引に見える攻めは、誰も予想していなかったようだけど、
これは結局、成功したと評価できるのかな?
759名無し名人:2005/04/08(金) 09:09:51 ID:oJ67vqsn
玉側の金と刺し違えたし、のちに角金交換を余儀なくされるようでは
成功したといえるんだろうね。
760名無し名人:2005/04/08(金) 09:10:05 ID:+7ENhLdp
>>758
そのあと山崎が一時もりかえしたような評価もあったから、
成立していたかむずかしい。

ひさびさ、週刊将棋を買おうと思った内容だった。
761名無し名人:2005/04/08(金) 10:16:48 ID:Je0SXkyn
注目のカードではあるがそんなに内容が良かったとは思えない。
特に羽生に形勢が傾いてからあっという間に差が開いていったのが悲しかった。
もう少し辛抱してチャンスを待つことも出来たはずなのに下手に攻めてどうしようもなくなってしまったという印象。
762名無し名人:2005/04/08(金) 10:45:36 ID:GAW47r23
>>746
>屋敷は将棋の勉強を一日10分、
>しかもスポーツ新聞の次の一手を考えるだけ、
>と公言しているからな。

あのさ、それって宝島別冊の「将棋王手飛車読本」のインタビューだろ。
もちろんまだ屋敷は独身で、インタビューも競艇場にインタビュアーが
わざわざ出向いて行なわれてた。そして屋敷はまだ顔がほっそりしていた。
あれってもう8年くらい前じゃないのか。
それを「公言している」ってのはちょっと無理があるだろ。
せめて「公言していた」と書かないと。

>でも、彼のプロ意識は努力しているところを人に見せない、
>というものだから、陰では猛勉強しているらしい。

おいおい、それはそのインタビュアーの推測だぞ。
いくら才能があるっつっても一日10分の勉強でタイトルが取れるわけがない、
だから、努力は絶対にしているけど人に見せないだけだろう、
って書いてあっただけだ。
763名無し名人:2005/04/08(金) 10:47:38 ID:UROLr6TU
そうかな。ああいう力比べは序盤から見ていて面白かった。
形勢が傾くと羽生相手なら厳しいんだろうな。谷川藤井あたりなら二転三転するんだろうが。
764名無し名人:2005/04/08(金) 10:54:27 ID:y8TArB7P
流れぶった切るが、朝日って永世位基準とかまだないよね?NHK杯は
通算10期で名誉NHK杯だけど

前身の全日本プロもカウントするとして、永世朝日を名乗れる基準を作
ったなら、1番永世朝日に近そうのはタニー?
765名無し名人:2005/04/08(金) 11:26:02 ID:Jd6SM7b7
タニーが初代永世朝日になれるように条件を作ってみよう
766名無し名人:2005/04/08(金) 12:17:27 ID:+7ENhLdp
>>761
>注目のカードではあるがそんなに内容が良かったとは思えない。
名局ではないかもしれないけど、おもしろかったよ。
どっちも、らしい手をだしたし。

終盤がもっと接戦だったらより面白かったかな。
767名無し名人:2005/04/08(金) 12:19:47 ID:OyyzgY30
>>763

マジレスすると

vs藤井 最終盤で逆転
vs達人 終盤の入口で逆転

かな?
768なぞなぞマン:2005/04/08(金) 12:40:46 ID:kjB+izmN
724、なるほどそう指す手順もありますね。角と金の交換さえしなければ
指せるという方針ですね。うん、これも一局ですか・・・。でも角引くのが
山崎さんとしては怒ってみたかったんでしょう。山崎さんの3ニ銀を見て
正直、厳しいなと思いました。
769名無し名人:2005/04/08(金) 12:50:09 ID:BBSBP5kU
羽生の4四歩は、山崎の同飛を誘った、マジックだったんか?
770なぞなぞマン:2005/04/08(金) 12:58:18 ID:kjB+izmN
647さん、3ニ銀が完全に役立たずになってましたね。5六角がいい手でしたね。
ただ山崎さんも5六角を咎める事ができるシステムを研究会で練るはずですよ。
771名無し名人:2005/04/08(金) 13:01:58 ID:Je0SXkyn
64角は打たなきゃいけなかったんだろうか。
出来れば自分だけ角が持ち駒状態をもう少し主張してたかった気がするのだが。
772名無し名人:2005/04/08(金) 13:05:54 ID:9yoCoP9R
>>757
山崎1-4羽生

第2の屋敷
773名無し名人:2005/04/08(金) 13:07:54 ID:Je0SXkyn
33角から22飛が本譜のように角交換から筋違い角にされて桂頭が負担になるんなら、
NHK杯戦みたいに88角成りから22飛とした方が良いのかな。
774なぞなぞマン:2005/04/08(金) 13:15:25 ID:kjB+izmN
4四歩にはアマ、プロ問わずビックリした!!王将戦だったかの7七金
にもビックリしたけど・・・4四歩をほっとけば山崎さんに勝ちはなかったという
局後の検討です。いずれにしても角打ちはありますし馬又は龍を作られた形がその時点で
詰めろですからその上駒損になっては受け無しです。ホント銀と言う駒は
守りには役に立たないんだと思いました。
775名無し名人:2005/04/08(金) 13:23:15 ID:Je0SXkyn
でも考えてみれば、88角成から22飛に比べて33角から22飛の形で相手から角交換してもらった方が2手くらい得してそうなんだよな。
そこをNHK杯では敢えて88角成を選んだというのは、筋違い角を警戒してたってことに他ならないんだよな。
朝日ではそういう実戦的な指し方はしてこないだろうと33角の方を選んだが
羽生はそういう山崎の心理状態を見透かした上で筋違い角にしたのかもな。
776なぞなぞマン:2005/04/08(金) 13:28:35 ID:kjB+izmN
773さん、多分山崎さんとしてはその筋から外したと思います。
羽生が研究してきてると思ったのでしょう。そして外した後も呼んでたと
思います。5六角を用意していてそれを見て山崎さんは金、銀を移動
図った様に金と銀で咎めに行った・・ここまでは大体研究じゃないですか?
勿論、桂頭から角切りもそこまでは言いすぎですか・・・
777なぞなぞマン:2005/04/08(金) 13:39:44 ID:kjB+izmN
角切りや4四歩が研究のわけないですよね。大一番で出すから羽生さんは。
ああいう手が思い浮かぶのがプロだと思いました。ホントある意味どうかしていると
思いますしその羽生さんに勝った事のある、山崎さんもすごいと思います。
778名無し名人:2005/04/08(金) 13:42:03 ID:Je0SXkyn
ごめん、何言ってるか分からない。
本譜は64角を打たされた時点(自分だけ角が持ち駒を主張できなくなった時点)で既に少し苦しいと思う。
収まると一歩損だけが残りそうなので前へ出ていかざるを得なくなったが、
少しずつ無理をしてる感じは否めない。
実際はまだ大変と思うが局後のコメントでは悲観してたみたいだし。
779なぞなぞマン:2005/04/08(金) 14:12:16 ID:kjB+izmN
6四角は悪い手ですか?・・・・そうかもしれませんね。結果的に後から
いじめられましたから。さらに言えば角の使い所が難しくてね、山崎さんとしては
のんびりしてると角切りもあるし飛車も苦しいしね。
780名無し名人:2005/04/08(金) 14:18:38 ID:Je0SXkyn
悪い手とは言ってないのだが。そう打たなきゃいけないようでは既に苦しいということ。
というか盤面反転して後手側から見てみると桂頭の負担は予想以上に大きそうなので、
今後33角から22飛とする棋士は現われないだろうという気がする。
781名無し名人:2005/04/08(金) 14:22:33 ID:Yromr2l2
意外と羽生がやるかもよ
勝った将棋の相手方を持って指すパターンは何度かあった気がする
782名無し名人:2005/04/08(金) 14:26:59 ID:udHvuGIU
>>769
▲44歩自体はそんなに驚く手ではないだろう。
終盤は駒の損得より速度だし。
でもつい対応を間違えてしまう妖しげな磁場みたいなものは
盤上にあったかもしれないな。
783名無し名人:2005/04/08(金) 14:29:07 ID:Pa7s+46o
>>774
羽生があそこで4五桂、同桂、同歩という、一見相手に桂も手も渡して
大丈夫か?という順をとった時点で、4五の歩は、きっとかなり大きいん
だなという気はしていた。

だけど、オレが考えていたのは先に3五角で、飛車が逃げたら4四歩という順
だけ。先に4四歩なんていうのは思いもよらなかった。
784なぞなぞマン:2005/04/08(金) 14:36:30 ID:kjB+izmN
ありましたよ!!谷川戦で居飛車の戦いでね。谷川さんがコテンパにされてる。
今並べてますけど山崎さんの方にいいシステムがあればいいのですが・・・
2局目もまた空中戦の力戦模様になってほしいですね。
785名無し名人:2005/04/08(金) 14:51:55 ID:GAW47r23
おいおい、なんだこりゃ
準タイトルにしては翌日もずいぶんスレがのびてるなと思ったら
みんな真面目に検討してるじゃないのw
786なぞなぞマン:2005/04/08(金) 14:54:02 ID:kjB+izmN
783さん、そうか飛車が逃げて4四歩か、多分飛車をあの形で仕留めた
かったか?羽生陣の金を山崎さんが取れないと見越してか?783さんの言うとおり
4五桂の順なら4五の歩は確かに大きい!!でも咲に3五角でもいいんじゃないかな?
787名無し名人:2005/04/08(金) 14:57:19 ID:Je0SXkyn
45桂しか継続手が無いようでは既に先手がやり損なっているというのが常識的な考え方だと思うがそうでもないのかな。
先手陣は見た目以上にしっかりしてて後手陣は見た目以上に薄いというのは
先手が羽生だったからであって結果論に過ぎないのだろうか。
788名無し名人:2005/04/08(金) 15:05:14 ID:0GHe9mCi
△7三桂のところで、先手が羽生以外の棋士にバトンタッチしていたら
山崎が勝っていただろうね。
だから、先手の一方的な将棋というわけでもない。羽生が先手だから
そう見えただけ。
789名無し名人:2005/04/08(金) 15:10:43 ID:0GHe9mCi
>>785
準タイトルというが実質的にはすでにタイトルでしょう。
賞金2000万円の5番勝負で前夜祭、大盤解説、ネット中継もあり、新聞に特集も
組まれるのだから、立派なタイトル戦になっている。
あとは名称の問題が解決すれば、2年後に正式にタイトルに格上げされるはず。
790なぞなぞマン:2005/04/08(金) 15:13:16 ID:kjB+izmN
やっぱ先に角でも勝勢です。もっと前かな?問題は??
結果論に過ぎない事にしようか?勝ちには理由があるのだが不思議な感じです。
けして中村修先生ではありませんが・・・・羽生さんが間違えるのが早いか??それとも
家の嫁と離婚するのが早いか??
791名無し名人:2005/04/08(金) 15:22:05 ID:Je0SXkyn
55桂が見え見えの状態で桂を渡しながら手も渡すというのは普通は考えない。
実際45桂の控え室の評判はあまり良くなかった。それでも局後の感想では後手の勝ち筋は発見できなかったというのが驚き。
792名無し名人:2005/04/08(金) 15:39:49 ID:NcslNZTk
角切り→6八飛車→金打ちから再び角を取り返す
これでほぼ4筋桂馬交換から3五角への流れが決まったんだと思う
▲6四金には△7三桂と出ずに角を引いた方がよかったのかも
まぁそれでも攻めが続くから厳しいだろうけど…
793名無し名人:2005/04/08(金) 15:41:26 ID:+sqh3267
>>789
新しいタイトルには「将聖」を推す。
794名無し名人:2005/04/08(金) 15:45:07 ID:7EMUkFnt
将聖が勝勢です。 なんてダジャレが一年中聞かれる訳ですね
795名無し名人:2005/04/08(金) 15:53:11 ID:ZT9R200T
連盟から正式タイトルにと持ちかけたものの、朝日が断ったって話じゃなかった?
宣伝効果は朝日OP>新タイトル○○だし、やっぱりずっと言われ続けてる名人戦の奪回の件もあるかと。
796名無し名人:2005/04/08(金) 16:17:59 ID:ZWWHLf7K
>>794
羽生がタイトル保持していればね。
森内が保持しているときは、将聖のくせに敗勢です、と言うギャグが一年中(ry
797なぞなぞマン:2005/04/08(金) 16:54:25 ID:kjB+izmN
羽生将聖相手に勝勢に立たれては間違えませんから・・・ええ
by藤井
798名無し名人:2005/04/08(金) 18:10:56 ID:+GEdO/Tm
名人戦と重なってるタイトル戦ってのもアレだしな
799名無し名人:2005/04/08(金) 19:21:42 ID:qh2kTKKN
棋王と王将も重なっていたし、タイトル戦が重なりすぎだよ
800名無し名人:2005/04/08(金) 19:25:31 ID:SU4Y69yp
羽生タンは毎年王将戦と棋王戦の
ダブルタイトルマッチをやってるイメージがある。

あくまでも個人的なイメージだけど
801名無し名人:2005/04/08(金) 19:47:13 ID:qjHbQCWU
俺はタイトル戦で羽生、森内が出てないの最近見てない気がする。
多分俺の気のせいだけど。
802名無し名人:2005/04/08(金) 20:32:37 ID:IcJO+0ng
羽生も森内も絡まないタイトル戦というとおととしの棋王戦(○対達人)が最後だな
最近5年でも01名人、02と03の棋聖、03棋王、01と02の朝日の6回しかない
803名無し名人:2005/04/08(金) 20:49:54 ID:0OiqJ7ih
>>802
01 名人 丸山vs谷川
02 棋聖 佐藤vs郷田
03 棋聖 佐藤vs丸山
03 棋王 丸山vs谷川
かな?
804名無し名人:2005/04/08(金) 21:04:53 ID:WN2WRm2h
マジか…少なすぎだな
805名無し名人:2005/04/08(金) 21:10:15 ID:YbXK0iY8
棋聖戦も羽生か森内のどちらかが挑戦者になりそうだし
竜王戦で大穴が出てくれることを期待するか
806名無し名人:2005/04/08(金) 21:20:39 ID:28tMOp/o
羽生がタイトル戦に登場した89年以後の羽生が絡まん
タイトル戦を調べてみた。

89名人 棋聖前 王位 王座 棋聖後 王将 棋王 7/8
90名人 棋聖前 王位 王座 棋聖後 王将    6/8
91名人 棋聖前 王位 王座 竜王  棋聖後 王将7/8
92名人 棋聖前 王位 棋聖後 王将       5/8
93名人 王将                  2/8
94                       0/8
95                       0/7
96                       0/7
97棋聖 竜王                  2/7
98名人 棋聖 竜王               3/7
99名人 棋聖 竜王               3/7
00名人                     1/7
01名人                     1/7
02名人 棋聖                  2/7
03棋聖 棋王                  2/7
04棋聖 竜王                  2/7
807名無し名人:2005/04/08(金) 21:46:01 ID:IcJO+0ng
03棋王は去年か
808名無し名人:2005/04/08(金) 23:00:57 ID:aZ8jnSzw
http://www.asahi-net.or.jp/~wa9t-nkn/turuninew.html

第1局のようすがUPされてる
809名無し名人:2005/04/08(金) 23:28:17 ID:AAnNpO/r
2枚目の画像が何かワラタ

羽生「ちょうだい」
山崎「だめ〜〜」
810名無し名人:2005/04/08(金) 23:42:04 ID:78rDwQrh
基本的に将棋のタイトル戦には羽生が出ることが決まってるからね
811名無し名人:2005/04/08(金) 23:55:50 ID:jS5Bmevi
なぞなぞマンて書き込み多すぎでキモいんだけど。
ニートですか?
812なぞなぞマン:2005/04/08(金) 23:59:03 ID:kjB+izmN
暇な将棋マニアです!!気にしないでタニヲタさん!!
813名無し名人:2005/04/09(土) 05:09:28 ID:dKAkLN8d
現地行ったが、俺の前にねらーらしき男が座ってた。
普通にスーツ着てたのが意外だった。
ただ、休憩時間にノーパソで変な漫画読んでて笑えた。
814名無し名人:2005/04/09(土) 05:53:45 ID:ZnntA/Oj
>>812
つーか、おまいのニセ者がかなりいるから、
トリップつけろや。
815なぞなぞマン:2005/04/09(土) 10:37:12 ID:C/99qPSs
>>814
トリップってなんですか?
816名無し名人:2005/04/09(土) 10:40:20 ID:D9CyL2P6
トリップ【とりっぷ】[名]

名前欄に#に続けて適当な文字列を入れることで、騙りを防ぐキャップ機能。
★のキャップと異なりひろゆきへの申請なしで使用することが可能。
騙りは防ぎたいがfusianasanは使いたくないという時などに便利。
「名前#password」で「名前 ◆ozOtJW9BFA(←passwordに対応したID)」のように表示される。
passwordが同じであれば同一サーバ内では日付が変わっても同じIDになる。
トリップの語源は、ひとり用キャップの略。

ttp://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%C8%A1%E4#i86

トリップ探しはトリッパー
10桁用でどうぞ
ttp://tripsage.hp.infoseek.co.jp/
817名無し名人:2005/04/09(土) 10:41:35 ID:jKQ/PyZ3
ばかじゃねーの
818名無し名人:2005/04/09(土) 12:23:41 ID:aINw9b22
>>813
みただけで、ねらーかどうかわかるのかよ!
819783:2005/04/09(土) 12:38:05 ID:QzG+VuHt
蒸し返しで申し訳ないが、
やっぱ後手が6一玉・7二銀の形だと、
金持って4四歩・3五角の組み合わせがかなりキツイ。

結局、角切って玉で取らせた時点で、そうなることは
あらかた分かっていたんだろうな。ということは3四角と
出た時にももう分かっていたというわけで、羽生つえー。
820名無し名人:2005/04/09(土) 13:36:42 ID:s4H8U+n3
スレと関係ない宣伝ですいません
今行われている2ch全板トーナメントで本日が囲碁将棋板の投票日です
↓現在の状況(上位4板までがボーダーライン)

13:00
1位 364票 バカニュース
2位 265票 週刊少年漫画
3位 211票 半角二次元
4位 125票 小規模MMO
5位 116票 囲碁・将棋
6位 110票 日本代表蹴球
7位 68票 携帯ゲーム
8位 45票 もてない女
9位 36票 家ゲーRPG
10位 19票 ボウリング

まだ投票がお済で無い方は
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1112459043/l50
上記スレ冒頭部分の投票方法を参考にして清き1票をおながいします
なぞなぞマンさんも是非w
821名無し名人:2005/04/09(土) 13:56:09 ID:KwDP0mgR
>>820
まだそんな下らんことやってるのか
822名無し名人:2005/04/09(土) 14:01:58 ID:gYHucgWg
囲碁・将棋ジャーナルで森内の解説を聞いたが、
やはり4四飛が「素晴らしい手」という評価。
△5五桂〜△6五桂のところでは、普通だと先手がかなりやばかった。
823名無し名人:2005/04/09(土) 14:04:31 ID:qQ0v3hT0

824822:2005/04/09(土) 14:05:00 ID:gYHucgWg
まちがった
4四飛

4四歩
825名無し名人:2005/04/09(土) 14:08:35 ID:fkUYHn7H
>>819
そうだと思うけど、後手の△7三桂は素晴らしい受けで
これにより、優劣がかなり微妙になったのも確か。
826名無し名人:2005/04/09(土) 14:41:31 ID:PU+naoio
序盤の▲5六角は公式戦では中田宏が2局続けて指しているらしいが、
評価は定まっていない。森内は、「先手を持ちたくない」と
やや否定的に見ていた。
827名無し名人:2005/04/09(土) 15:50:24 ID:uIRtuEnd
否定というか、単に危険を冒したくないように聞こえた。
828名無し名人:2005/04/09(土) 15:54:41 ID:Am4EKJ7I
>>827
たしかに思い切りのよさが必要な手だから、森内にはむいていないね
明らかに有利なら指すだろうが、どちらとも言えないし、リスクも大きい。
829名無し名人:2005/04/09(土) 16:11:24 ID:VhoW5Npl
なんか羽生は角切ったあたりから44歩で勝ちであることを読み切ってたかのように考えてる人がいるみたいだが、
山崎の53銀から73桂自体かなり独特の受け方であって他の受け方も色々考えられたところであるから、
44歩で行けると読んだのは45桂と跳ねた局面だと思われる。
830名無し名人:2005/04/09(土) 17:18:43 ID:sjIeGdwi
>44歩で行けると読んだのは45桂と跳ねた局面だと思われる。

だろうね。。△7三桂の受けがなければ▲4五桂とは飛ばなかった。
また、▲4四歩を読んでなければ、4五桂じゃなく、穏やかに▲4五歩
だったと思われ
831名無し名人:2005/04/09(土) 17:27:21 ID:MR/HtlXC
終局後の王子が死人のような顔をしていた
森内は「まだこれからですからね」とか言ってたが…
解説は
序盤の△3二銀は普通4二銀
△6四角打ちはもう少し違う手があったかもしれない
▲3四角の狙いは次に▲2三歩と打って同銀に▲4三角成
▲4五桂は普通4五歩だと思う
▲4四歩の時、△4七桂成で金を取っていれば後手ももう少し攻められたかも
△6二角は辛い受け
832名無し名人:2005/04/09(土) 17:35:32 ID:4kR01mZN
>▲4五桂は普通4五歩だと思う

そちらの方がいいという意味じゃないけどね。
4四歩という手を読んでいたからこそ4五桂指した。
833名無し名人:2005/04/09(土) 20:04:07 ID:xNJl/bRY
囲碁・将棋ジャーナルの対局開始映像に会長と殴内が並んでいたな。
朝日ならひふみんが出てきて空咳で両人を脅かして欲しかった。
834名無し名人:2005/04/09(土) 20:27:08 ID:7wE48ykx
ひふみん、次回、立会人の立場で、
対局中に両対局者の後ろに代わる代わる立って、
ズボンをつり上げたり、独り言いいながらニコニコ笑ったりして、
場をなごませて欲しい。

もちろん、長ネクタイで。
835名無し名人:2005/04/09(土) 20:44:04 ID:KszH7ZH4
次あれだね。羽生の地元なのね。
836名無し名人:2005/04/09(土) 20:57:16 ID:1vSIWOmU
>>835
羽生自身はほとんど知らない土地だと思うけどね。

生まれてすぐに八王子に越したみたいだから。
837名無し名人:2005/04/09(土) 21:01:51 ID:c23XHfyQ
>>836
だからプロフィールが東京出身だったり埼玉出身だったりするわけか
838名無し名人:2005/04/09(土) 21:25:14 ID:tjTU8I/K
羽生には昔を思い出してカープの帽子をかぶって対局して欲しい

もちろん山崎にも
839名無し名人:2005/04/09(土) 21:32:13 ID:xNJl/bRY
>>836
王子<八王子
840名無し名人:2005/04/09(土) 21:53:04 ID:1vSIWOmU
>>838
それ、名人戦でやったら森内はトラウマでダメだろうなw

>>839
('∀`)
841名無し名人:2005/04/09(土) 22:07:27 ID:iWZ4kCU5
>>840
「盤外戦術は長い目で見て自分のためにならない」

byハブ名人
842名無し名人:2005/04/09(土) 22:16:49 ID:1vSIWOmU
>>841
しかし、羽生は思いきったこと言うよね。

誰かさんの全否定につながりかねん発言だしw
843名無し名人:2005/04/09(土) 22:25:09 ID:5oRaHGAZ
                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< さいたまさいたま!
                 \_/   \_________
                / │ \
                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< さいたまさいたまさいたま!
さいたま〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
________/ |    〈 |   |
              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
844名無し名人:2005/04/10(日) 00:25:26 ID:WW+meOiw
>>842
某O山名人か
845名無し名人:2005/04/10(日) 02:20:25 ID:q6o+8MUk
観戦記者の方から「あの作戦(▲5六角と打って歩を取る作戦)はどうですか?」と電話が
あり「後の指し方が難しいので先手を持ってやりたいという人は少ないのではないで
しょうか?」と答えたのでこの作戦を森内名人がどう思っているのかというところに
興味があったのですが「先手を持ってあまりやりたくない」という意見でした。「有力な
作戦だと思いますねぇ」と言われたらどうしようと思っていたので少し安心しました(笑)
(渡辺ブログ)
846名無し名人:2005/04/10(日) 07:06:00 ID:TW19oAGX
すでに研究し尽くしてる順なのかな
847名無し名人:2005/04/10(日) 08:55:41 ID:WCcQ/FwV
>>846
お前、読解力ゼロだな。
「評価が定まっていない」(森内)「少し安心しました」(渡辺)
と言っているのだから、よくわかっていないんだよ。
848名無し名人:2005/04/10(日) 11:22:54 ID:C6I9wlL7
オレも>>846みたいな釣りスキルがほしい
849中学2年生:2005/04/10(日) 14:33:52 ID:h5rtfp77
俺には羽生の心境がわかる。
第一局だったから▲5六角を使ったんだよ。相手が若手の山崎というのもあった。
850名無し名人:2005/04/10(日) 14:47:58 ID:D7QO7u4U
>>849
羽生もどうなるか自信があったわけじゃないだろうが、実戦で指してみたかったんだよ。
未知のものを試してみるというチャレンジングなことを
タイトル戦で平気でやってしまうのが羽生の特徴だろうけどね。
851名無し名人:2005/04/10(日) 14:53:54 ID:fdnJH4j6
桂頭の歩が取れると思ったからに決まってんだろうがYO!
852名無し名人:2005/04/10(日) 14:57:09 ID:t3zyPYoQ
>>851
下手な釣りだな
〜YO! という言い方が数年前の2ch風でいかにも旧い
853名無し名人:2005/04/10(日) 15:02:43 ID:fdnJH4j6
釣れたYO!!

m9(^Д^)プギャー
854名無し名人:2005/04/10(日) 15:05:57 ID:3Sdl/Kxy
>>850
羽生の場合ほとんどの棋戦がタイトル戦だから自然そうなってしまうんだろう。
855名無し名人:2005/04/10(日) 16:00:48 ID:5R3E20li
つうか、一発勝負のトーナメントよりも
2回か3回までは負けても何とかなるタイトル戦の方が
「試してみる」のは安心してできるじゃん
856名無し名人:2005/04/10(日) 16:39:10 ID:2yEPjtJE
「試してみる」でも勝ってしまうんだから、こりゃ強い。
857名無し名人:2005/04/10(日) 17:24:18 ID:WW+meOiw
名人戦のウティに対する牽制かもね
順位戦でトップの藤井とあたる前に王将戦で相振り試したりしてるし
858名無し名人:2005/04/11(月) 23:27:25 ID:GsQ+ulRD
おい山崎が千日手に持ち込めた順とかいってたのも週刊将棋によると山崎玉に即詰みがあったらしいじゃないか
2ch検討陣もたいしたことないな
859名無し名人:2005/04/11(月) 23:32:16 ID:fcai5u+O
>>858
もっと具体的に書いてくれ
860名無し名人:2005/04/12(火) 00:39:13 ID:SfrFCn+5
ここの検討陣がたいしたことないのはしゃーない。
みんなアマだもん。
それより千日手の順は控え室の指摘。
>>858がホントだとすると、またもや羽生一人の読みが
控え室を上回ったのか・・・。
861名無し名人:2005/04/12(火) 01:08:00 ID:zv4kCxwF
▲4四歩に対して同飛ではなく、4七桂成だと即詰みがあるわけ?
山崎は同飛にしたことを悔いていたが
862名無し名人:2005/04/12(火) 01:12:29 ID:hCvV4SpM
>>813
髪が薄いDELLノートの人?
863名無し名人:2005/04/12(火) 01:14:53 ID:SfrFCn+5
>>862
それ、一年位前に他のタイトル戦会場で見たことある希ガス。
864名無し名人:2005/04/12(火) 01:28:43 ID:d5+iAVyp
それ俺じゃん…
865名無し名人:2005/04/12(火) 01:29:58 ID:dto/y3pu
いや、それは俺だよ
866名無し名人:2005/04/12(火) 01:39:22 ID:tbKXjxG6
>>864 >>865
おまいら現地でトリップつけろや
867名無し名人:2005/04/12(火) 02:09:04 ID:gU8+Ovgu
4四飛じゃなくて4七桂成で千日手もあるかもって解説してたのは羽生と山崎と千葉だった。
即つみがあるのかどうかはしらんけどその後の検討でわかったんじゃないの。
868名無し名人:2005/04/12(火) 02:15:11 ID:9B5sIDkT
>>861
いや、即詰みじゃなくて、
4七桂成 とやって、▲3五角 △2三飛 ▲2四歩 に△5八金と食いつく。
同金や同飛し後手有望だけれど、
▲2三歩成と踏み込んで、△6八金 ▲同金 △5八金 ▲同金 △同成桂
と迫れるけれど、この時に5二金以下詰み。
ただし、これは感想戦での結果で、実戦だと勝負は分からないとある。
869名無し名人:2005/04/12(火) 02:26:01 ID:9B5sIDkT
sage忘れたorz

山崎は、△4四同飛 ▲3五角 で△4七飛成が成立すると思っていたが、
△4七飛成 は▲5三角成 △5二金 の時に ▲6三歩とされるのを
ウッカリしていたと。
同金は▲5二金 △5三金とかわしても6二金 
6三同銀も▲7三桂 △5一玉 ▲6二銀 △同金 ▲6一金 でオワ。

このあたりから先手勝勢。 
870名無し名人:2005/04/12(火) 21:20:49 ID:e09mbP50
囲碁・将棋チャンネルで森下による解説があった。

(1)▲5六角はリスクも大きい思い切った手
(2)後手、序盤の△5三金は非常に力強い手、△4四金と出た手はやや力みすぎの手
だったか。
(3)▲3四角は△4三銀という後手の理想形を許さない羽生らしい好手
(4)△7三桂の好手で、後手は盛り返した。
(5)▲4五桂は評判があまりよくない手であるが、しかし他に替わるようないい手もない。
(6)△6五桂で、森下は羽生の方が苦しいと思っていた。
(7)▲4四歩が素晴らしい手だった。△同飛でなく△4七桂成でもだめだろう。
871名無し名人:2005/04/12(火) 23:18:59 ID:svT1AzsY
森下は「研究会で宮田と対局してその(終盤の)強さにびっくりした」と
若手の素質の素晴らしさを強調していたね。山崎についてもほめていた。
872名無し名人:2005/04/13(水) 08:41:15 ID:JM2AFU76
>>870
thanks!
873なぞなぞマン:2005/04/13(水) 14:11:48 ID:6c7yuVha
4四歩を見たときはなんだ!と思った。間違えるわけないし・・・・・
羽生さん相手に優勢になられては後間違いませんから・・・・ええ
by藤井猛
874名無し名人
週刊将棋(うろ覚えですが…)
杉本 △5三銀、7三桂の受けが山崎らしい手。
    羽生じゃなければ逆転できただろう
木村 ▲3四角が好手。次に△2四飛と上がらせて、
   ▲4五桂〜▲4四歩の流れを作った
阿久津 ▲3四角は後手の薄い囲いを突く好手。
    7八にいた角を働かせたのが大きい
ハッシ― ▲3四角は柔らかい手。一見どうということもないが、
     これで先手が優位に立った