【深浦】第22回朝日オープン選手権 Part5【羽生】

asahi.com：将棋　　http://www.asahi.com/shougi/
日本将棋連盟　　　http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zenniti.html

前スレ【深浦】第22回朝日オープン選手権 Part4【羽生】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1080593054/
前々スレ 第22回 朝日オ-プン 選手権PART3
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1062746729/
前々々スレ 【アマ4勝】第22回 朝日オ-プン 選手権【プロ6敗】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055861626/
過去ログ
【賞金2000万円】第22回朝日オープン選手権
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1052047496/
第21回朝日オープン選手権
http://game.2ch.net/bgame/kako/1024/10248/1024848089.html
第20回朝日オープン(もと全日本プロトーナメント)
http://game.2ch.net/bgame/kako/1015/10155/1015519884.html
☆プロに挑戦する８名が決定★
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1080013536/

■第22回五番勝負日程 　（現在　深浦１−２羽生）
■第1局　4月 7日（水）　長崎県佐世保市「ホテル万松楼」 　先手羽生勝ち
■第2局　4月20日（火）　大阪府大阪市「芝苑」 　先手深浦勝ち
■第3局　4月30日（金）　静岡県熱海市「あたみ石亭」 　先手羽生勝ち
■第4局　5月 7日（金）　静岡県伊東市「わかつき別邸」
■第5局　5月25日（火）　静岡県修善寺町「鬼の栖」

２

>>1
激辛流の好手

>>1
３八飛

>>1乙

game6鯖が落ちたときの避難所

【深浦】第22回朝日オープン選手権【羽生】避難所
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11243/1083307523/

>>1
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

もうずっと静岡大杉

なんか結果うれしいぞ

>>1
乙。

　　　 ＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･> |
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ_　　 　ﾉ
　　　　　　　　￣￣
深浦は奨励会やり直して来い
A級は10年早い

　　　　 ,..:;;;;;;;;;;;;;;;:::,
　　　./;:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
　　 /;;;;;;;;'''''''''''''''V''''''''';
　　|;;;;;;;;｣　　　　　　　　!
　　|;;;;;;|　　　━､　, ━ i
　　i ､'||　　＜･>　< ･> |
　　'; ' |］　　　　 '　i,. 　　　＜わいが元AA
　 ノｰi ::::::　　 ._`ｰ'ﾞ　..!　
イ　i　 ﾞt:::::::､'､v三ﾂ::;'　
　　 !.　 ヽ,.:::::ﾞ::::::::::::/ヽ、
　　　ヽ、　 ':.、:::;;;;:/ |　 ﾞヽ、
　　　　 ＼＿＿＿ ノ.　　　 ﾞヽ

>>11
AA厨は(・∀・)ｶｴﾚ!!

>>11
誰だっけ？どっかの野球選手だったかな。

まぁどーでもいいや。

どっち勝った？

>>14　先手

横歩取りで後手番で昼食におにぎり食べる奴は負け

開始日時：2004/04/30 10:00
棋戦：朝日オープン第２２回五番勝負第３局
戦型：横歩取り
先手：羽生　善治　名人・王座
後手：深浦　康市　朝日オープン選手権者

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩△同歩
▲同飛△８六歩▲同歩△同飛▲３四飛△３三角▲３六飛△２二銀▲８七歩△８五飛
▲２六飛△４一玉▲５八玉△６二銀▲３六歩△５一金▲３八銀△７四歩▲３五歩△同飛
▲３三角成△同桂▲４六角△２五歩▲１六飛△３四飛▲３五歩△６四飛▲３七桂△３六歩
▲同飛△５四角▲１六飛△３六歩▲３四歩△３七歩成▲３三歩成△同金▲３七角△２六桂
▲３四歩△３二金▲５五角△４四歩▲同角△３八桂成▲同金△２七角成▲２二角成△３八馬
▲４六飛△４二金打▲３二馬△同玉▲３三銀打△同金▲同歩成△同玉▲３六飛△３四銀
▲４五桂△４二玉▲３八飛△３二歩▲１五角△４三玉▲５五桂△５二玉▲４三金△同銀
▲同桂成△同玉▲３二飛成△同玉▲３三角成
まで先手の勝ち

質問なんですけど、例の▲３５歩超急戦は、
▲６８玉ではなく、▲５８玉型が多いのはなぜですか？

▲９１角成△７３桂▲75歩△88歩▲同銀となったとき、
▲78の金が浮きゴマにならないので、
次に▲74歩と取り込んで△同飛が先手にならないから
▲６８玉型の方が得な気がしますが・・

▲６８玉から▲３５歩といった実戦例もありますが、
▲５８玉型より少ないです。

>>17
ついでに

終了日時：2004/04/30 15:58

つまり、後手の応手を王手飛車定跡に限定している意味があり、
先手としては得ではないでしょうか？

85飛車飽きた

>>21
第四局も横歩取り８五飛の予約が入ってます

ｳﾃｨなら間違いなく振るんだろうけど。

おい魔太郎が結婚したらしいぞ
相手は女 棋士の妹らしい

知ってるがスレ違い

あの顔で中田氏しやがって・・・・

世のぶさいく男に希望を与えた功績を称え、
最優秀棋士賞に推選したい。

>>18
△７六桂の筋が王手になるからな。いい点があれば悪い点もある。
５八玉型の先手よし定跡ができつつあるならわざわざ６八玉をにしなくてもよさげだけど。

ハ　ブ　ア　サ　ヒ

囲碁将棋板避難所 http://jbbs.shitaraba.com/game/11243/

第22回 朝日オ-プン 選手権PART3
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1062746729/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/01/1062746729.html
【アマ4勝】第22回 朝日オ-プン 選手権【プロ6敗】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055861626/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/01/1055861626.html
【賞金2000万円】第22回朝日オープン選手権
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1052047496/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/01/1052047496.html
第21回朝日オープン選手権
http://game.2ch.net/bgame/kako/1024/10248/1024848089.html
第20回朝日オープン(もと全日本プロトーナメント)
http://game.2ch.net/bgame/kako/1015/10155/1015519884.html

持ち時間　各3時間
残り時間
羽生名人　　１時間8分
深浦選手権者　　37分

持ち時間3時間でこれだけ余るとなんか勿体無い(w

つぎ横歩取り指したら死刑

前日あげ。
線形予想は「横太り」。

次横歩取りだったらハブ死刑

あほか　横歩取るのは深浦のほうだろ

羽生は２度も８五飛はやらないよ

相掛かりだったらご褒美

横歩でもいいけど、同じ形だけはやめてくれ。
マジでファンが減る。

>>37
会長対策で案外ありうるかも。

横太りでもなんでもいいけど、
もっと面白い将棋で魅せろ。

天一であっさり頼む香具師はど素人

どうやったらラーメンの誤爆がここに･･･

>>42
日記つながりと桃割れ。

今日も例によって横太りです

そんなことしてるから不可浦は人気ねーんだよ

羽生朝日誕生樺

どうせまた横歩取りで、どうせまた先手が勝つんだろ

今日、羽生に余裕があれば四間か

もう、結果だけで十分だな

今日も横歩の最新型が見たい！
前局同様▲3五歩△同飛パターンの△6四飛が見られるかな？

　　　♪　はぶタソ〜”朝日”奪取だ！ガンガレ〜　♪
　　　　　　　∧＿∧　　　　　 ∧＿∧　　　　　∧＿∧
　　　　　　 （･∀･　）　　　　 .（･∀･　）　　　　（.･∀･　）
　　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）
　　　　. ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ

戦形予想でもするか…。




　　　　　　　　　　　　　　　　　　横歩取り8五飛！

じゃあ俺も……。





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中座飛車！

２６歩３４歩７６歩………３２金！

坂田流か？

官房長官辞任か…。

角換えて向かい飛車棒金

とりあえずはっておきます
http://www.asahi.com/shougi/kifu/040507.html

流石は第１人者、ファンの声に応えて横歩は避けたか。
でも、後手番で一手損っていいんか？

深浦は初手２六歩って引き飛車棒銀でも
やりたかったのか？
週間将棋によるとこの戦型、去年１年間の先手勝率は
６割超えてるらしいからな。

▽一手損角換わりか

>>60
微妙ですかね。
深浦は、角替わりするときも
２６〜７６の出だしが多い。
ちなみに、去年堀口とやった
第四局もこの出だしの角替わり。
もっとも、深浦自身は横歩になると
思ってたと思うが。

先手側に25歩突かせてるってのが後手側の主張かな？
千日手模様になりそうな気がする・・・

屋敷-森下の竜王戦の一手損角換わりは千日手になりそうだったんんだよな。
そして先手の屋敷が打開して負けた。

千日手→持ち時間短縮→横歩取り→羽生勝ち

羽生が一手損やるの初めて見たんだが、前にやったことある？

久しぶりに羽生が主導権をとった将棋ですな。

しかし・・・
前科者が立会いかよ・・・

まあ、変態中原と腰巾着滝＆佐藤が執行部じゃあしょうがないか・・・

これはどうやら俺の勝ちだな

正直、久々将棋盤に来れた。横歩じゃなくてうれしい。

深浦先生　カド番凌いでね

先生負けたら来年佐世保対局なくなっちゃうんだよ〜〜〜
お願い！負けないでください！！！

人すくな杉

挑戦者になれば第五局くらいに組んでもらえるんじゃない？＞佐世保

今日初めてこのスレに来た。で、いまさらだが、

☆プロに挑戦する８名が決定★

…は過去スレではなく現行の関連スレ。
次スレの季節になったらテンプレ提供する人は気を付けてやってくれ。

>>68
ドアフォ、前科者とはなんて事を言うのか、謝罪しろ。

中原会長、滝、佐藤に対しても失礼すぎる。

将棋を勉強する前に、人間としての礼儀を勉強しろ。

藻前なんぞ、将棋をやる価値なし、回線切って．．．（以下略）

角持たれてのスズメ攻撃されるのは恐いなぁ

羽生の勝ちだと小倉優子は断言してまする。

ガーン、横歩取り見たかったのに・・。
すんません、昨年度の対局における先手の勝率教えて下さい＜エライ人

開始日時：2004/05/07(金) 00:00:00
棋戦：朝日オープン第４局
戦型：角換わり
場所：静岡県伊東市／わかつき別邸
先手：深浦　康市
後手：羽生　善治

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩
▲２五歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀
▲６八玉 △７二銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀
▲７七銀 △４二玉 ▲５六銀 △５二金 ▲５八金 △７四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲４五歩 △５四銀 ▲７九玉 △３一玉
▲６六歩 △７三桂 ▲３六歩 △６三金 ▲３七桂 △１四歩
▲４七金 △９三香 ▲１六歩 △９二飛 ▲８六銀

人少ないね
みんな角換わりは嫌い？

この展開だと後手不満なしの感じだね。
千日手指し直し局の戦型予想でもしようか。

横歩取り85飛車戦法と予想

角換わりで雀刺しなんて成立するのかね

雀刺しで攻め倒すつもりか

何にしろ横太りにならなくてよかたよ

>>83
俺も角換わり指さないからよくは知らんけど、
定石型として以前よくさされていたはず。
ただし先語逆だけど・・・

すずめは比較的新しいんじゃないの？

昔だったら羽生がやるから何かあるんだろうと思ったが
今だと大丈夫なのか？と思ってしまう。

一手損と雀刺しか
一手損が響いて攻めが遅れそうな気がするが・・・

1998/08/18 の行方-大野戦で先後逆な同一局面がある。手番も違うけど。

以前じゃなくて、今でも65(45)の位を取られればこの形にするが普通なのかな？
最近定石追いかけてないんでよくわからん

深浦が動いたか

なんか後手ペースな気がする

朝日を獲るも、名人、王座と失って、羽生朝日誕生の悪寒

もうずっとハブ弱杉

▲53角成をどうやって受けるんだろうね。

ここは△３六歩か？

>>93
私は逆に先手持ちと思ったのですが・・。

△85歩は▲74歩で悪そうだから（△34歩▲46角を決めても決めなくても、▲73歩成が厳しいので）
△75歩の一手だと思いますが、▲74歩△34歩▲26角で先手良し。
ということで、△75歩の前に△34歩と指すしかないが、▲46角で良さそう。

羽生さんは香車使う展開は勝率高いらしいよ。

米長兄が言っていた。

ひとめ仕掛けるなら８五と思ったけどダメなのかぁ...

△３四歩じゃだめなの？

３四歩でした

この角の逃げ方で今後の展開が分かれるな。

２筋に逃げる事は出来ないから、ここしか無いでしょうな

▲74歩△同金▲75歩と行け行けでしょ。
後手は△95歩のひまが無いので、飛車が使えず攻めあいにしづらい。

▲７四歩△８六歩▲７三歩成△８七歩成▲６三と△８二と▲同飛なら､
この飛車を止められる？

で▲４六角　△８五歩

>>106
△87歩成には当然▲同金でしょ。
63の金はいつでも取れるし、△82飛を防いでるし。
まあ、以下△86歩や△64角△35銀等で勝負かな。

▲74歩取れば激しいことになりそうだね。
先手も呼び込むからコワイところ。

▲74歩きました

で、どっちが優勢なの？
羽生タン無冠ﾏﾀﾞｰ

▲7七銀と逃げると△7五歩で▲持ち駒歩1枚ではちょいつらい
▲6五歩と挨拶するくらいだがむずかしい

▲7四歩としたい

せんてゆうせい

７４同金に７５歩なら８６歩、７４歩、８５桂か？
７４同金で８６歩、７３歩成、３５銀、同角（６３とか？）
同歩、６３と、３６歩（同金なら３９角）もあるの？

なんだ書いてるうちに▲7四歩だった
漏れと同じじゃ先手もたいしたことないな

ここで７二飛の可能性ありますか？？

>>114
７４同金なら７５銀、同金、７３角成で６４馬狙いもあるかも。
但し先手もかなり怖い形か。

△７４同金なら▲７７銀もありそう、次の７５歩が受けづらい

△８６歩▲７３歩成△３５銀▲３４歩と進んだもよう

>>106
あっ、失礼。
△８７歩成、▲６３と、△７８と、▲同飛ですね。それはありそう。
で、それを避けて先に△３５銀と角を殺したようです。

せんてしょうせい


に見えるよ

△7四同金▲7五歩△8六歩▲7四歩
△8五桂の展開は
先手の守備駒VS後手の攻め駒の戦いで
後手の方がぶがいいはず

>>119
△３５銀あと▲同角△同歩が抜けてました。スマソ

34歩厳しい・・・
これは先手よさそうだな

思いっきり先手が良さそう

>>114>>117
６３との前に３４歩か。なるほどね。６３とと取るより、
４六桂−３４桂−２４歩−２２歩が利いてるね。
羽生の３６歩−３９角が回ってこないかも。
深浦調子良さそう。

本譜の▲3四歩で後手の守備駒を攻める展開に持ち込めた
優劣はわからんが

駒割りは角と金桂の２枚換え
後手は角２枚の持ち駒なのがつらいな

▲３４歩は取れないなあ。▲４６桂の味が良すぎる。つーことで、△４２銀を予想。
以下、▲６３とから▲２４歩、▲４４歩と攻めるところだな。

>>118
△7四同金▲7七銀なら△7五歩

大内そろそろ暴れろ

羽生なら取りそうな気がする。

>>114>>117>>126
銀逃げるのは利かされでつらそう。２２銀は６３と。
４２銀も６３とから２４桂か３３桂で羽生やられそう。
仕方ないので３４同銀、４六桂、３６歩、３４桂（２４歩？）
３７歩成から３９角−６６桂狙いか。
これはこれで大変みたい

>>129
△4二銀▲6三と
この後後手が猛攻汁

やっぱり相当先手がいいように見える
先手は桂馬さえ安易に渡さなければ、玉が以外に安定している
トップレベルなら深浦必勝型
後は手続きみたいなもの

>>134
猛攻といっても角２枚だけだし・・。
▲５２銀打たれるし・・。

△7三金
唖然

△73金か。ちょっとうっかりしやすい。

これが今日のマジックなのか

▲３三歩成〜３四歩かな

今日はここ強い人が多いね。勉強になりまふ

形勢に大差ないと思うなぁ。まだ敗着と思われる手はない。

深浦は見落としがあると動揺しやすいタイプだからまだまだわからない。

>>141
喪前が１番強い

先手は歩の数が・・・

俺が一番強いよ

玉から駒が遠ざかる

BOAﾀｿ最強

先手歩が欲しい

先手に歩があればタコ殴りにできるんだがなぁ。

24歩くらい？

先手歩切れだから後手優勢でつね

千日手　ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!! 　なわけないか

小倉優子が一番強いよ

千日手　ｷｸ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!

つーことで、▲３４歩を効かしてから、▲８６歩と歩を補充しつつ手を戻すはず。

ハ　ブ　オ　ー　ザ

小倉優子厨また来た
こいつが来るとハブは負ける

千日手厨も来た
もうハブだめだ

そうか、２筋の歩を切っておけば、後手のねらいの△３６歩が▲２５桂を呼び込む
ことになり、指しづらくなるわけね。

小倉優子は羽生勝ちと断言してます

おおかたの予想どおり
▲2四歩△同歩から歩の交換して飛車引いた
これなら△3六歩とは行きにくい

ゆっくり2筋の歩交換とは深浦も落ち着いてる感じ。
△36歩なら▲25桂でなんでもないよということか。

あ〜あ、また羽生マジックかよ。深浦ﾀﾞﾒﾎﾟ・・・

MPのない魔法使いはただのジジイ

△７七歩に一票

>>160 >>162 >>163
ヽ(＾▽＾)人(＾▽＾)人(＾▽＾)ノ　ﾅｶｰﾏ

それでも△3六歩なら▲2五桂△3七歩成
これに挨拶するとうるさそうだから
一気に攻めきるか・・・

>165
うまいこと言いますね〜

その行きにくい△3六歩

ぎゃー画像連続はりこするから過去ログ消えたじゃねーかYO

>162
△８７歩成〜８６歩を決めてからなら、３６歩に桂を逃げるのは
けっこう勇気がいるかも。
（３７歩成〜６４角or５９角とかが見えるので）

>>171
誤爆・・・・ゴメソ

やっぱり１日制の対局はいいな・・・
同時進行の囲碁本因坊戦は２日制・・・・
どんないい対局も間延びしちまって緊張がもちませんでつ

168の順でも先手持って自信ないが

どっちが読み勝ってるか。

>>120
△７８とですた。m(_ _)m

>>114>>117>>126>>133
羽生苦戦。深浦２歩になれば３３歩成、同金、２５桂、３２金
（３４金は４六桂。２４桂は３３銀か３４歩。）３３歩、同桂
（４２金は３４桂）同桂成、同金、２５桂で３２金に３３歩で寄り。
羽生は６６歩と取るか４９角から７６角成（７６角？）くらいで
手を渡すしかなさそう。３６歩、２５桂、３７歩成から３９角では
桂ないので６６桂の筋がなくて、５８飛、４９角の筋では羽生苦しそう。

△３６歩に▲２５桂は△６４角の味が良いか・・。
一回は▲同金かも。

３三の地点に駒足していってよさそうに見えるけど大丈夫なのかな

あれやっぱし
△3六歩だ
▲2五桂△3七歩成
ここで
1.▲同金△3九角▲5八飛△4九角は先手困った
2.▲3三歩成or▲3三銀と寄せるのがプロだが
漏れは自信がない

さあ羽生朝日誕生がひたひたと近づいて参りました。
名人、王座取られてほしいなー

私もこれくらいの対局時間がいいと思う。
権威とかの兼ね合いがある名人戦以外は一日制にしてしまえばいいと思う。

ただこの展開
先手の攻め駒VS後手の守備駒
なので先手にぶがあるはずだが

>>179に同意で，羽生よしと見た。

あ、跳ねた

▲2五桂

フカウラ強気

後手は横が広いのか・・・・

面白くなってきた。

△８七歩成→△８六歩→△５九角、の筋を狙ってるのかな？

>>114>>117>>126>>133>>178
３７歩成に３３銀は２８とで３２銀成、同王、３３銀も
４１王で９２飛が利いているし３９飛の王手で抜く筋もあるので
攻めきれない模様。３３銀で３３桂打も２８と、２１桂成、４１王、
３３歩成に手抜きで攻め合い。深浦はもう少し辛抱して、角を入手しての
５１角や、最後の寄せの前に７４歩から８４桂（７５桂？）や５１銀等で
飛車の横利き止める挟撃の形を作ってから寄せ合いにいきたい。

▲2五桂△3七歩成▲同金とすすむ
てことは△3九角▲5八飛△4九角
ここで
▲5九飛△4八角成▲4九飛△同馬
と先手角を手駒に加えて先に寄せる気か

下から来た

△３９角に▲２６飛はないの？
△５７角成には▲６８銀でしっかりするし。

ＢＳで本因坊戦ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

>194
横ぎきが消えると、それこそ８７歩成〜８６歩の筋が厳しい。

>>194
その展開後手の馬が働き先手銀手放すので
勝つにしても長引く負けるかも
淡路流か・・・

>>194
87歩成りから３５角打つとか

>>196
△８６歩には引いて頑張るんでしょうな。

どういう形で受けるのがいいのかな。
結構2枚の角がうるさい。

>>198
△３５角にも▲６８銀でどうでしょう。

>>114>>117>>126>>133>>178>>191
３９角まで進んだ局面。もう深浦の攻めは３３から行けば寄りなので
飛車は要らない形。（というか飛車を縦の攻めに使いにくい形）
それより飛車の横利きが消えると深浦王が急に危険になるので５８飛から
角の入手を狙いながら受けに回りそう。
２６飛には７７歩、同金、７６歩、７８金（８６金は７７歩成-５９角）
８７歩成、同金、８６歩、８８金まで利かされて、５７角成、６８銀、
３５馬で飛車取りで攻めを催促されて桂や銀が入れば８７や６７から
打つ手等が強烈。

>>194
26飛車はない
87歩成りから、82飛車とか、いろいろありすぎ
飛車の横効き無いのが、痛すぎますぜ。

ＮＨＫ−ＢＳは囲碁の本因坊戦なんぞやらんでいい。
どうせ勝負は２日目なんだから
それより羽生対深浦（ｒｙ

なんか深浦ﾀﾞﾒﾎﾟ・・の予感。
あ〜あ、やっぱりｳﾃｨ以外じゃ羽生に勝てんか・・・

2枚飛車もこわいけど、2枚角も強烈だな。

ここで長考か・・・

尚
いつも聞いてくるアフォがいるので言っておく
晩飯は終局後だ

晩飯ま〜だ！
とか
夕食休憩は？
とか
メニュー教えろ厨は
出てくるなよ

>>207
夕食休憩は何時から？

あと何分！？

>>208

6時半からだよ。

>>210
うそつき

どちらが優勢？

>>207
その話をすると夕食厨が出てくるのは定跡

飛車角で刺し違えて寄せ合いを目指したのか。
でも後手からの△59飛も相当キビシイ感じもするけど。
合駒に金ないからね。

９２に飛車がなけりゃあ、深浦勝勢なんだがなぁ

この飛車角交換は羽生にとってよかったのだろうか・・・。

ということで
>>192
のように進んでいる
先手がいいはずだが漏れの実力では
トーナメントとかではこのくらいの差では負けることしばしばだ

先手持ち駒大杉
後手にも銀一枚くらいくれてやってくれ

▲５一角ですね

先手が角を入手したね。
飛車をとられても先手玉がまだ遠いように見える。
後手は76馬くらいが狙いかな

６２銀で横利きなくせば後はガジガジ

両者残り時間は？

77歩かな。

>>114>>117>>126>>133>>178>>191>>202
ここまでは予想された範囲の進行だが、厳密に言えばここでは
既にどちらかが勝ちの局面になっていそう。羽生の攻めとしては
５９飛、８８王、７６角成が詰めろいなっているかどうかがポイントである。
前提条件として３３歩成、同桂、同桂成、同金、同角成（４２銀は同飛で
詰まなそう）で３３に馬はできるが桂の入手が見込めるし、３３歩成で
３３銀なら銀の入手が見込める。それを踏まえて７６角成がどうかという
局面を読んでいる模様か。５９飛に６９合は５８馬で困る。６８金は
８７歩成５８金、同飛成の筋。

△８一飛かぁ・・・俺と同じ読みだってのが不安だな・・・

８１飛かっこいい

>>225
お前も７冠の器

こういう手が出るんじゃ決め手っぽいね。

>>225は王座

3三歩成か…

ありゃ、こんな手がw
これは後手勝ちか・・・

△81飛に▲84桂があるけど、それは△同金でだめ？

規制代理がきてるのか

うーん、わからん・・・

▲3三歩成△同桂▲同桂成△5一飛▲2五桂

エラい人ならどっちが勝ってるのかわかるんだろうけど、
俺なんかじゃ解説なしでは全然わからんｎ

ID:LUB/mhkAってひょっとして・・

東大６に聞いてみようか？

後手の選択肢
1.△3三同桂▲同桂成△同金▲同角成△8七飛成▲7八金△8六桂
2.△8七飛成
3.△5一飛
1がおすすめだが・・・

>>114>>117>>126>>133>>178>>191>>202>>224
８７歩成から８１飛だが、これは８４桂の筋がどうか？
同飛に３３歩成は８７飛成で４２銀、同金、２２銀、４１王、
４２と、同飛、同角成、同王は詰まない。３３歩成で３３銀も
８７飛成、３２銀成、同飛で不詰み。
そこで８１飛には単に３３歩成、同桂、同桂成で５１飛、２５桂の
展開か。通常８１飛みたいな手が出る時は苦戦の状態なので、
深浦の３３歩成以下の自然な順で深浦有望という感じの局面か。

勝ち負けはともかく，前の羽生っぽい。安心した。

>>232
それもあったかもしれないね。
しかしこれもよくわからない。
△87飛成行けない様では大変な感じもする。

>>240
すごい、当たってる。ということは深浦有望・・？

>>237
するどい！
ちょっと○ざ○からスルーしてたけど、言われて気づいたｗ
間違いない！

先手勝ちだな。８７飛車なりなら、詰まされる。５１飛車なら後手は防戦一方でつぶされ。
同桂馬、同金でも同成り桂で１手１手

LUB/mhkAさんは何者？
さっきから凄い感心してるんですが・・・

>>246　詮索はしないって事で

>>293
1の展開では87飛車の時に詰みがあります。（東大６）

お互い金ゴマが散らばってて、攻め続けるのが大変そうだね。
小ゴマを成りながら攻め続けて行ける先手が有利かな。

△の飛車が5一に行くようではいかん
>>239の順では△8七飛成の時に後手玉詰むのか？

後手の玉馬が3三に出来ても受かるよね?
最初の雀刺しの布陣でなにこれって思ったが飛車が守りに働いてまふな
10級的には羽生ファソではあるが後手手損戦法嫌い。
でも羽生持ちですが私よりマシな棋力の方
どうですかとおもったら>>240どうも
深浦持ちですかそーでつか

>>247 あい

羽生朝日も夢と終ったか

ここから先手やってみろと言われても自信ないが深浦だったら詰ますだろう。

後手だめじゃん

後手は適当な受けもなさそうだけど、適当な攻めも思い浮かばない・・・

後手投了したかな？

>>254
じっくり、一枚ずつ、金ゴマ渡さないようにしながら剥がしていけば
たぶん級の人でもいけるよ。

さっきまで後手持ちだったけれど、
ここでは先手が勝ちみたいな。

（代理人）今日の控え室と連盟合わせてかなりの先生達がお見えになってる
そうです。今後もメ−ル入り次第、書き込みします。m(..)m

後手手がない投了か？
先手は漏れだったら次▲3四桂だな

乙

後何分？

>>260
いつも、お疲れ様です。

>>235以降進んでないね

>>260　やっぱりでしたか。大変でしょうがおねがいします

>>260
やはりそうでしたか。いつもありがとうございます。

歓迎XZvaGICE ！

>>258
詰まさなくても先手勝ちだろうから、
△２四角と受けたら▲３四歩ぐらいでいいのかな。

△２四角に▲３五銀とかもあり？

△７八歩に一票

>>261
そうだね。
△８６歩も▲３４桂で間に合わない。せんてしょうせい。

じっと△５八馬とでも予想しとこ。

ちゃくちゃくと俺の読み筋どおりに進んでいる・・・
これはもう後手駄目だろう。

次の一手は投了と見た

こんなとこで長考するはずない
終わったかも

△４一玉希望

　　　　r‐‐- 、
　　　 r‐'⌒,　　　＼
　　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　 /　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ
　 l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ
　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|
　 l　イi´.rﾁﾂﾞl | ,r�d j| ﾘ
　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i 　　
　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ij
　 　 ヽ.　　,r　⌒', ﾌ"i
　　　　i,,　　　 ~ 　　 i
　　　　 l へ,,　　　ｲ
　　　　,|l,　 "'　彡 '/＼
　　　 '′＼　　　 /
島様、谷川様、佐藤様、藤井様、阿部様、竜王美味しゆうございました。
米長様、森下様、森内様、名人美味しゆうございました。
谷川様、島様、三浦様、棋聖美味しゆうございました。
郷田様、深浦様、佐藤様、谷川様、屋敷様、王位美味しゆうございました。
福崎様、谷川様、森様、島様、丸山様、藤井様、久保様、佐藤様、渡辺様、王座美味しゆうございました。
南様、谷川様、森下様、高橋様、郷田様、佐藤様、森内様、久保様、棋王美味しゆうございました。
谷川様、佐藤様、森下様、王将美味しゆうございました。
菊池君、金沢君、阿久津君、堀口君、真田君、佐々木君、矢倉君、山崎君、堀尾君、
佐藤紳君、小林君、野月君、松尾君、伊奈君、橋本君、田村君、、立派な棋士になって下さい。
父上様、母上様。善治はもうすつかり疲れ切つてしまつて指せません。何卒お許し下さい。
気が休まることもなく御苦労、御心配をお掛け致し申しわけありません。
善治は父母上様の側で暮らしとうございました。

お、急に動いた・・・

次に３４桂打たれると４２銀、同金、同桂成、同飛、同成桂、同王、
３２飛（５２飛でも）以下の詰み。４１王にも７４歩が厳しい攻めになるので、
ここは羽生、角一枚では攻防共に厳しそう。一回８６歩入れて５８馬から
２５桂抜く筋見せながら６８角や５７馬くらいか？羽生苦しい展開か。

朝日ＣＯＭのトップに羽生が出てる

形作りなの？

どうなったの？
７八歩、８八玉。８六歩、同金？

>>279
ハブの交換基準を一転緩和

>>276
元ネタの作品が知りたい。

△８６歩▲３４桂に△７８歩は？

で８一飛か・・・

７八歩、８八玉、８六歩、同金、８一飛で９４手。

>>283　円谷じゃなかったかな？

う〜む、やらしい。

>>283
あれだよ、円谷の遺書

円谷幸吉。マラソン選手

▲８４歩、いい手だな

遺書だから、やめれ。

△７六馬のかこいい手がくる〜

　　　　　　 ||
　　　　　Λ||Λ
自分が二桁級であることが良く分かりまつた　もう邪魔すません　吊ってきます

>>276
うざいからスルーしてたが、そんな悪ふざけは、
や　め　れ　！！

>>294
イ�`

終局間近。８６歩、同金、７８歩、８８王、８１飛と進んだが、
じっと８４歩や８５歩くらいで、仮に８５歩は同馬は３４桂。
同飛は同金、同馬（先に７９角も９８王で問題なし）に８１飛の筋くらいで
深浦勝ち筋。

７六馬で１手違い？

△同飛▲85歩△同馬が詰めろじゃないから
やはり先手勝ちか。

駄目だこりゃ

ここで４１王と指すのか。その後の寄せをお互いに読んでる模様。

最終日に持ち越しか。

▲３四桂を打たれると後手負けなら、
敵の打ちたいところに打てで、△３四歩とかあるの？

はっきりしたようですな

△６八角ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!

つーか意味ﾜｶﾗﾝ

６８角

６８角？　狙いは？

４二銀
オワリか

△６八角ｺﾅｲ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!

寄せにいった

俺の奴は８四から更新されない・・・・・

で結局このまま投了として
敗着は△3六歩か？
それともさかのぼって
先手に升田定跡みたいな形を許したことか
それとも△6五歩あたりか？
▲7四歩に△同金はどうだったか？

>>311
俺も

４二同衾

>>311
トップページ

ttp://www.asahi.com/shougi/

ここなら更新されていると思うのだが・・・

トップページが更新されてるよ

>>311>>313

http://www.asahi.com/shougi/

ここみれ

http://www.asahi.com/shougi/open22/s0507/images/top.gif

>>287,289,290

ありがとん。

単に▲３４桂だと△４１玉で難しいから、詰めろのかけ方がわかんなかったけど、
▲４２銀から▲３４桂かあ。さすがだね。

42銀って大丈夫なの？

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∧||∧　　∧||∧　　∧||∧　 ∧||∧　　∧||∧
　　( / ⌒ヽ ( / ⌒ヽ 　( / ⌒ヽ ( / ⌒ヽ 　( / ⌒ヽ
　　　| | 　　|　 | | 　　|　 | | 　　|　 | | 　　|　 | | 　　|
　　　∪ / ﾉ 　∪ / ﾉ　 ∪ / ﾉ 　 ∪ / ﾉ 　∪ / ﾉ
　　　 | ｜| 　　 | ｜|　　　| ｜| 　　 | ｜| 　　| ｜|
　　　 ∪∪ 　　∪∪　　 ∪∪ 　　 ∪∪　　∪∪

３四桂、３二歩

４１王と寄っても３２桂成から３３歩や８５桂の筋あるので見込みなしと
判断したのか羽生６８角と打ったが、これは金や銀を３枚以上渡さなければ
７９角成に９８王で８８金や９７銀、同王、８９銀また８９馬から７９歩成の
筋も大丈夫なので、４２銀打って、同金でも同飛でも３４桂の筋で深浦勝ちの
展開になりそう。

盤面更新きました

>>325
４２同金、３２歩と受けても４２成桂、同飛に３３銀か３３歩でも
深浦勝ち筋になる。

羽生・・・

▲33銀で必死か。

△３２歩に４２で清算するとだめっぽい。
正解は、▲４２成桂△同飛に▲３３銀だと思う。

俺も今、33銀を言おうとしてたんだ。

３三銀で投了かな？

（代理人）検討ではもう難しいところはなく、
あと１手で終わりそうだそうです。では失礼します。m(..)m

取ったよ羽生ﾀﾝ・・・

お疲れー＞代理人

>>333
お疲れ様でした。名人戦もおながいします。

あれ、同歩か

△同歩以下はどうなるんですか？

５局はまた駒を散らかして先手を決めるのですか？

△７九角成・・・と予想　ｗ

３三同桂。投了だろ

同桂なりは先手詰むよ

柿木先生が先手玉はつみだとおっしゃっておりますが

ちぇー８七歩か・・・

23手詰めで頓死

普通に同Ｋなりでした

>>342
えー？

あれ？　８七歩？　まだ深浦読み切ってなかったの？

68角は何だったのだろう？

８七歩

え、逆転？

えええええええええええええ
羽生の勝ち？やったね！ラッキー！チョチョイのチョイ

羽生マジックついにｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!! 　

>>342
まじすか？

これは、事件ですか？

逆転なの？とりあえず棋譜きぼんぬ

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?先手玉寄ってんの？深浦何考えてんだ？

△7六桂馬以下詰みじゃね？

寄った

(代理人）
今、メ−ルあって７６桂、９８王、９７銀の筋があって
先手王が詰みますだそうです。失礼しましたm(..)m

７八歩、９九銀

でも△８七歩では先手玉は詰まないそうでつ

決まり手は寄り切りですか？

まじかよー
祭りだ祭りだーーー
まっこいまっこい

98玉で全然寄らないのかと思った・・・マジックｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!!

７八歩、６九銀でした。失礼

本当の事件ｷﾀ−

羽生＞＞＞＞その他大勢ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━!!!

うわぁぁぁぁ、なにやっとんのじゃ！！

羽生が詰み逃したの？

ホントに詰むの？これ？

成り捨てで大丈夫？

もう意味がﾜｶﾗﾝ。

深浦勝ちだった→決めに逝ったら頓死筋でた→羽生逃した

これでいいのか？

後手勝ちじゃん

羽生、見逃した？
やっちゃったか・・・

エー、再逆転？わけわからん・・・

落ちたな羽生・・

６八角がマジック？

７六桂

７６桂からの即詰みだった（東大６）
もう寄らない。

いや、でも詰んでる感じがするんだが・・・

△７８歩に▲８８玉とかわしたのが敗着ですか。
いやな気がしたんだ。取ってれば勝ちだったでしょう。

おまいら
いくら羽生が不調つっても
ここで詰み逃すわけないっしょ

GICEﾀｿ、再降臨ｷﾎﾞﾝﾇ・・・・
現場で何がおこったの？？？？

あれ？逃したの？

ソフトの圧勝の予感

事件は現場で起きてるんだ！

あ、持ち駒勘違いしてた・・・

やっちゃったよ羽生

７六同金

さて、あと銀１枚だけだが

>>360（代理人）
控え室と連盟もかなり慌ててるみたいです。
さっきの７６桂−９７銀の前に８７歩打つ筋が先に入るそうです。
現地も進行してるそうですから詳細は後で送るとの事でした。
m(..)m

ん？　詰んでないか？

羽生勝ち。５八馬まで

なんだ、なんだ、どうした、どうした、火事か、喧嘩か、

あい、よろしこ＞代理人

寄ってる？

>>391
現地の混乱振りが見えるようだ・・・・
どうしたんだ、二人とも・・・。

羽生朝日ｷﾀ−

↓簡単に状況を説明してくれ

柿木で詰みがでないが

<丶｀∀´>ノ　反省ｼﾙ

羽生マジックキターーーーーーーー

羽生九段は当分お預けか・・・

あとは金とって、△７５銀で詰みっぽい。

深浦朝日ｷﾀ−

深浦頓死ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!

足りんやろ？

>>704
あれっ？
それは７９まで落ちて打歩詰？

どっちやねん！！

打ち歩や

ギリギリ詰まないか・・・ソフトが正しいだろ、きっと

深浦Ａ級陥落ｹﾃｲ

こんなに混乱したの、
阿部２ｃｈ竜王以来か？

８八銀、８七玉

全盛期の羽生なら逃さなかったのに・・

>>333
おいおい、まじかよ

角とって詰まない

ソフトはどうなの？

７１飛車の筋かな

夕食休憩まだ〜？

(°°;))｡｡ｵﾛｵﾛ｡｡''((；°°）ｵﾛｵﾛ
で、何が起きてるんですか?

合駒で詰まないのか・・・

>>333
どっちが一手さして終わるの？

あと何分？

詰まない！

333はこの事態を知っているのだろうか・・・。

角合い！！！
読みきってるぽい

間駒あってるの？

まぁ、勘弁してやれ

>>426
>>391よめ

時間無いんなら仕方ないか
しかし、羽生らしからぬ将棋が続くな

>>423
>>333は先手勝ちとの控え室情報だったが、それは控え室の誤りだったってこと。

深浦頓死なんて聞いたことない

うちの東大６で詰めが解けない！！

７６馬、同王、７５銀、同王、８４金辺りで深浦投了か。
（代理人）経過としてはさっきの深浦、８４歩の局面で３３銀と３３歩辺りでの
検討を打ち切りかけていたら某先生が『あれ。これ羽生さん８７歩
打てば詰んでますよ』の一言で現場は大慌てになったみたいです。
m(..)m

投了だろ羽生。

７六馬でも、羽生勝ちなのか

某先生ｽｺﾞ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!

>>432
ありがとう。レスアンカーで飛んでたから気付かなかったけど、大分前のレスだったんだねorz

>>435
ｷﾀｰｰｰｰ

やべ、寄っちゃった

８４金は今は無理

８５角まできたます

>>435とも展開が違ってるしw

整理すると、
羽生玉に必至かけた瞬間、先手玉に詰みが生じたが、
羽生が詰まし損なったってことですね。

ん？深浦勝ち

これも詰んでるの？

詰まないよおおお。

>>435は△８８銀のところで△７６馬とした場合かな？

あれ？　やっぱ詰まない

微妙に詰んでないような・・・

角が効いてて大丈夫

これは詰まない。羽生投了。何回詰み逃したんだろ？

誰かとりあえずわけわかんスレ立てれ

後手王ってどうなってるの？

羽生やっちゃった

>>435
７６馬以下の順は７５銀に引いて打歩詰では？

逆転、再逆転か・・・。
１分将棋は怖いな。

＞＞４５３
逃したのは一回だけ

△７五歩〜６六歩〜７九銀不成？

どの局面だったら詰みだといってるのか？

75歩から66歩はダメ？

　なんか333=435　うさんくせーなあ・・

本当に羽生かよ指してるの・・・涙出てきたよ

106手目の87歩のところで76桂なら23手詰め。

詰みを逃したのは1回。△８七歩の時点でもう詰みなし。

弱い弱いと言われるのはどうでも良かったが、
ここ一番で詰みを逃すのは....

７六同玉で羽生切腹

76桂逃した時点で詰みはなかったのか・・・

ソフト天下の未来が見えたよ。

某先生が、青野２ｃｈ名人だったら、萌え

>>463
律儀先生の言う信用が今の羽生には無いんだろ

ってか、あの角凄いな
俺なら間違いなく打てない。

羽生の終盤はどうなっちまったんだ。
ソフトの力とはいえ、２チャンのほうが参考になるじゃん。

律儀センセイ！羽生名人の中から出てください！！

ハブ負けか・・・

でも、某先生が詰みって言ってた順も結局詰まなかったんだよな・・・

更新されない。終わったのか

終了キター！

ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!
ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!
ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!
ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!
ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!
ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!

羽生投了ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!

お疲れさまですた＞ALL

　　　♪　ｵﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ　♪
　　　　　　　∧,,_∧　　　　　　∧,,_∧　　　　　　 ∧,,_∧
　　　　 ζ （･ω･　）　　　ζ.（･ω･　）　　　ζ .（･ω･　）
　　　　　旦⊂⊂　 ヽノ　　旦⊂⊂　 ヽノ　　旦⊂⊂　 ヽノ
　　　　　　　　ヽ と _）　　　　　 ヽ と _）　　　　　　ヽ と _）
　　　　　　　　　∪　　　　　　　　∪　　　　　　　　　∪

時間残っているのかな？

角がきいてる・・・・

　　 ||　　　　　⊂⊃
　　 ||　　　　∧　∧
　　 ||　　　 （　 ⌒ ヽ
　∧||∧　　　∪　　ﾉ
（　 ⌒ ヽ　彡　　Ｖ
　∪　　ﾉ　　ﾌﾜｰﾘ
　　∪∪

＿|￣|○　羽生九段

やっぱり角合いは読みきりだったか

６八王で寄せきれずか。最終回はいつですか？＿

羽　　　生　　　善　　　治　　　九　　　段　　　5　　　秒　　　前

そして、羽生投了後
深浦が詰みを指摘する

結論は、>>445　ということでよろしいんでしょうか・・・

羽生もうだめぽ

おわった

ID:XZvaGICE偽者の予感

123手まで深浦勝ち。みなさん、乙。

開始日時：2004/05/07(金) 00:00:00
棋戦：朝日オープン第４局
戦型：角換わり
場所：静岡県伊東市／わかつき別邸
先手：深浦　康市
後手：羽生　善治

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩
▲２五歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀
▲６八玉 △７二銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀
▲７七銀 △４二玉 ▲５六銀 △５二金 ▲５八金 △７四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲４五歩 △５四銀 ▲７九玉 △３一玉
▲６六歩 △７三桂 ▲３六歩 △６三金 ▲３七桂 △１四歩
▲４七金 △９三香 ▲１六歩 △９二飛 ▲８六銀 △２二玉
▲４六角 △３一玉 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　角 △６五歩
▲７五歩 △３四歩 ▲４六角 △８五歩 ▲７四歩 △８六歩
▲７三歩成 △３五銀 ▲同　角 △同　歩 ▲３四歩 △７三金
▲３三歩成 △同　金 ▲３四歩 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △３六歩 ▲２五桂 △３七歩成
▲同　金 △３九角 ▲５八飛 △４九角 ▲５九飛 △４八角成
▲４九飛 △同　馬 ▲５一角 △８七歩成 ▲同　金 △８一飛
▲３三歩成 △同　桂 ▲同桂成 △５一飛 ▲２五桂 △７八歩
▲８八玉 △８六歩 ▲同　金 △８一飛 ▲８四歩 △６八角
▲４二銀 △同　金 ▲３四桂 △３二歩 ▲４二成桂 △同　飛
▲３三銀 △同　歩 ▲同桂成 △８七歩 ▲７八玉 △６九銀
▲６八玉 △７六桂 ▲同　金 △５八馬 ▲７七玉 △８八銀
▲８七玉 △８四飛 ▲８五角 △７六馬 ▲同　玉 △７五歩
▲６七玉 △６六歩 ▲６八玉
まで123手で先手の勝ち

さすがハブ。並の棋士なら3三桂成りあたりで投了だったろうが。
逆転、また逆転の将棋はおもしろかった。

手順見たけど、凄く難解だな２３手とはいえ見落としもやむなしか

まぁでも、面白い将棋だったね。
とりあえず終盤勝負になったってだけでもよかったよ

羽生九段、ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

速報が更新、投了表示された

大頓死→相手が詰まし損なって勝ち

萎え。

だれかkif2ファイルおながいします

羽生は８七歩で詰みがあると錯覚してて、7六桂の筋はあまり読んでなかったんだろうな。

ところで、本当に7六桂馬から詰むの？

もう貼られてましたか
すいません＆どうも>>495

>>502
▲８五角が見えてなかったとかじゃないかな。

あっ、7六桂馬から詰んだ
逃しちゃったね羽生さん。

>>503
詰むね

二人とも23手詰み見えてなかったのか？

しかし控え室も８七歩を指摘してたんだろ
7六桂の筋ではなく
終盤はソフトなのか・・・・・

△７六桂 の詰み筋

△７六桂 ▲９八玉 △９七銀
▲同　桂 △８八桂成 ▲同　玉 △８七歩 ▲９八玉 △８九銀
▲８七玉 △８六角成 ▲８八玉 △９七馬 ▲同　玉 △８五桂
▲８八玉 △７七金 ▲８九玉 △９七桂不成▲９八玉 △７六馬
▲９七玉 △８七金

みっくんは何しに行ったんだ？午後は解説なしかよ！

ソフト厨大活躍

いや、でも△76桂は▲98玉と寄られて一目駄目そうに見えるよ・・・

しかし、それ以前に深浦がミスした？
可能性もあるからどうなんだろ

時間が無かったせいかな？

逃した詰みはとてもすごい筋。プロでも解けないとおもう。

GICEタン恥の上塗りしてるわけだが・・





萎え萎え

時間があと30分くらいあれば、ってところでしょうなぁ・・・

１日かけても、この２３手詰めは解けない自信ある。

精神的にも追い込まれてるんだろうな。。

>>516　でも、羽生と谷川は逃しちゃだめなんだよ
谷川は勝ったけど棋王戦で簡単な詰みに気付かなかったし

>>510
すげぇ・・・
最初の桂、銀を犠牲にして87歩を可能にするってのが
詰め将棋もかくやって感じだな・・・

時間があれば、羽生も詰みを読みきれたのだろうが、
1分将棋(?)では、この詰みは読めなくても仕方ないのでは？

深浦君に2勝できるなら名人防衛できますよ

>>517
だって人間だもの
こんなこともあるさ

そして、こんなことばっかなのが２ちゃんねる

87歩が第一勘そうとういけそうな感じなだけに、
76桂の発見は難しいよなぁ・・・

スーパーあつし君なら解いたかな？

この詰みを１分で発見するのは屋敷ぐらいやな

これは
双方のコメントが聞きたいね。
残酷のようだが。

>>510
これ指してたら相当かっこいいのになぁ･･･

柿木、2〜3秒で解いたよ・・

>>510
すごすぎる。
実戦で指したら神だな。

しかし、羽生なら相手が深浦レベルでも、後手１手損角替わりで勝てるって事か

「羽生にも解けなかった詰め将棋」という題で出版希望。

△76桂しかなければ見つけられたでしょうけどね。
本譜も相当きわどかった。
しかしこの王様に詰みまであったとは思わなかった。
▲33銀が気前良すぎたか。

これは詰め将棋として出題されても解けないよ。
逆にいえば、深浦だって解けなかったんだろう。
もっとも、詰めていれば羽生時代再来とか言われただろうに。

藤井だったら「やっぱしくじったな」なんだがな。

すげぇ詰み筋だな。いいもん見た。

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜ 今まで見てきた実戦詰将棋の中では最強の部類やな

ﾀﾆｰが実戦でこんなの詰ましたら失禁するやつ続出で祭りだろうな。無理かもしれんけど。

羽生なら読めないと。
そうじゃないと第一人者じゃねーよヽ(`Д´)ﾉ

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜ ところで３三歩成の時に８七飛成と攻めあえば
　　　　　　 先手はほぼ受けなしで後手玉は詰まないぽの気がするんやけど
　　　　　　 なにか後手にとってまずい手順あるん？

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜ 訂正、４二銀で詰みやね

やっぱ、プロでもＰＣは必須だな。
チェックする時間を確保せにゃいかんが。

この時代にソフトがなかったら普通に深浦が勝った将棋として記録されるのだろうか・・・

全て先手の勝ち？

やっぱｽｹﾞｪｰや！





























ソフトは。

すごい詰みだ
感動した。
途中で作ったように３七の金取って詰ます筋まであるんだな

やっぱ角換わりは終盤がいいよなあ。

羽生が時間かけてでも、あの詰みを棋譜に残してたら伝説だぜ！？
あれは見えるもんじゃない。
森内名人じゃあるまいし。

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜ ９七桂の形を作るために銀捨て＆打った直後の桂捨てが絶妙やね

ただ詰ますという事に関してトッププロがソフトに劣っていることが明確となった一局
詰め将棋ではっきりわかっていたわけだが、こうしてプロの準タイトル戦で見せつけられるとな

詰む詰まないはソフトの方が一枚上手なのは認めるけど、
ソフトにあの局面は作れないからね。

>>545　発見した棋士がいたんだから、そうはならないでしょうね
すぐ気付いた人がいただけあの有名な谷川vs南よりはましかと

俺も終盤はソフト使うかな

>>554
具体的にどんな棋譜だったのかキボン

（代理人）
今、感想戦真っ最中で、早速１０６手目８７歩で７６桂の筋が指摘されたら
羽生さん『え〜〜〜』と一言だったそうです。
１０６手目７６桂以下、９８王（同金は７９角成、７７王、７６馬以下。
７８王は６９銀、同王、５９馬、７８王、６９銀以下）９７銀、同桂（同王は７９角成）
８８桂成、同王、８７歩！、９８王（同王は８６角成、同王、７６金以下。
同金は７９角成、７７王、５９馬、７６王、７５銀、同王、８４金、６４王、３７馬以下。）
８９銀、８７王、８６角成、８８王（同王は７６金以下）９７馬、同王
（同香は８４飛、８７歩、７６桂、７７王、５９馬、７６王、７５歩以下）
８５桂、８８王（８７王は７７金、８６王、７６金以下）７７金、８９王、
９７桂不成、同香、８４飛、９９王、８８金までだったそうです。
>>435の某先生の一言は、上記の変化で７６桂、９８王、９７銀、同桂に
８９銀、８７王、８６角成、同王に７５金や８５歩・５９馬のいずれも詰まず
８８桂成、同王に７７銀も７９角成も足らないので、３３銀打てば深浦勝ちとの
検討をしていたところに、上記の８７歩！の指摘をされたという事だそうです。
今、感想戦の最中ですが、この詰む順があるなら３３銀では３３歩だったかどうか等
かなり感想戦に時間がかかる模様だそうです。今回は最後の最後にかなり現地や連盟でも
混乱状態だったみたいたったそうです。では失礼しますm(..)m

>>554
発見した棋士とは実は発見していたわけではなく、羽生と同じように8七歩で詰みと錯覚していただけのような..

必至ﾏﾝｾｰ。

>>554
発見した棋士も△８７歩から詰むと勘違いしてたんじゃないの？

>>548
>途中で作ったように３七の金取って詰ます筋まであるんだな

マジ？　どんな順？

>>553
ふむふむ。
羽生の▲６八角は不発に終わったがすごい手だった訳か。

>>557
あ、ちゃんと読めてたのね。

中盤の１分より終盤の１分か。
森内が最近強いわけがわかった気がするよ。

終盤弱いんだから時間のこしとけよ、ハブ。

難しいのは分かるよ。
だけど、第一人者として君臨するには、人に出来ないことが出来ないといけないだろ。
なんか最近負けてるのが、森内の研究とかじゃなくて、
やっぱり衰えなんだと分かったよ。

寂しいことだけど、羽生としてもファンとしてもこういう事実を受け止めていかなきゃならんわけか。

すげえ詰み・・・

>>566
ひとりの棋士が飛びぬけて強い時代が終わったのでは。
これもIT革命の産物なんだろうな。

そもそも研究云々は羽生ｦﾀの戯言だろう。森内に力戦系でも負けてるし。

名人たるもの感性でつまさないとな

羽生の方は終盤の△81飛の構想がどうなのかと思ったけど。
△87歩成を決めずに△59飛から勝てなかったのかと。
その辺の結論が知りたい。

>>556　これです　ttp://ymomo.hp.infoseek.co.jp/SHOGI/SHOGI/TANIGAWA/TANIG08.htm

>>573
どうもアリガ�d

ほんの数年前、終盤のレベルが上がり中盤でちょっとでも差がつくと逆転できないから、
中盤で時間を使いきるなんて、たわけた意見をはいてたが、やっぱり嘘だよな。
最近終盤で逆転しまくりじゃないか。

>>571
大名人中原先生なら詰みを発見してたな

>>575
それは、戦型によるんでは。
８５飛や、角替わりだと、どうしても一手勝ちになりやすいし、
棋風によっては、激辛だと、そのまま大差にまで持っていくし。

最近はどうも超急戦がはやりなんで、そのようなことが起こりやすいと思います。

深浦康市選手権者の話
「あの（１１７手目の）角合いで勝ちを確信した。最終局までぜひやりたかった」
羽生善治名人の話
「終盤以降はねじりあいでよくわからなかった。（第５局は）悔いのない将棋を指したい」

>>573
詰みを指摘した記録係は誰だったんだろう..

>>579　最強３段立石君かと

羽生はチェスに転向したらどうだ？

今回は結局深浦が勝ったけど、
こういう逆転・再逆転があるから将棋は面白いね。
といっても、弱い棋士の逆転・再逆転は非常に萎えなんだが。

>>581
今回のはどうなんだろう。

東大定跡道場Ath64ではわずか0.45秒で詰み。
コンで１秒かからないのにまさか名人が逃すとは。

羽生は調子悪すぎだな
しかしソフトのせいで将棋がつまらなくなってきていると感じる

うむ、ここもすでにただのソフト自慢だからな

人間が数十手先まで読むところに
感動したり尊敬したりするのに・・・

俺はソフトを持ってないので自力で考えてる

ソフトのおかげでプロ棋戦鑑賞がとても面白くなったけどな。
激指や東大の検討モードがうけてるのはよくわかるよ。

解説者もはっきりとその時の形勢を言う人が好まれるしね。

うちのpen3 500MHz＋東大でも1秒で詰んだよ・・・萎えるなあ・・・。
柿木は時間かかるね、といっても30秒掛からないけどな。

長時間でも勝てない短時間でも勝てないとなると
深刻だな。

>>591
安い電卓でも人間が何時間もかかる計算を一瞬でしてしまうんだぞ。
比較対象にならないよ。

>>591
おまい自身はどうなんだと

羽生朝日選手権者ｺﾅ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｲｯ!!

　　　　　　r‐‐- 、
　　　 r‐'⌒,　　　＼
　　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　 /　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ
　 l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ
　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|
　 l　イi´.rﾁﾂﾞl | ,r�d j| ﾘ
　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i 　　
　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ij
　 　 ヽ.　　,r　⌒', ﾌ"i
　　　　i,,　　　 ~ 　　 i
　　　　 l へ,,　　　ｲ
　　　　,|l,　 "'　彡 '/＼
　　　 '′＼　　　 /
島様、谷川様、佐藤様、藤井様、阿部様、竜王美味しゆうございました。
米長様、森下様、森内様、名人美味しゆうございました。
谷川様、島様、三浦様、棋聖美味しゆうございました。
郷田様、深浦様、佐藤様、谷川様、屋敷様、王位美味しゆうございました。
福崎様、谷川様、森様、島様、丸山様、藤井様、久保様、佐藤様、渡辺様、王座美味しゆうございました。
南様、谷川様、森下様、高橋様、郷田様、佐藤様、森内様、久保様、棋王美味しゆうございました。
谷川様、佐藤様、森下様、王将美味しゆうございました。
菊池君、金沢君、阿久津君、堀口君、真田君、佐々木君、矢倉君、山崎君、堀尾君、
佐藤紳君、小林君、野月君、松尾君、伊奈君、橋本君、田村君、、立派な棋士になって下さい。
父上様、母上様。善治はもうすつかり疲れ切つてしまつて指せません。何卒お許し下さい。
気が休まることもなく御苦労、御心配をお掛け致し申しわけありません。
善治は父母上様の側で暮らしとうございました。

>>596
だから不謹慎な書き込みやめれ、と何度言ったら（ｒｙ

>>597
いや、羽生の歴史を振り返るには非常に役立つ

５９６の元ネタ何？

>>599
2chanで流行ってるのかどうかはしらんが、
もともとは円谷だろう。

>599
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/dazai/isyo/tsumuraya.html

>>599
マラソンの円谷の遺書

>>597
羽生は谷川から名人を奪ってなかったのね
木村→大山→中原→谷川は前の永世名人から名人を奪取しているのに

>>600-601
�d　有名な話なのね

>597
荒らしなんだからスルーしろや。

将棋は先手が勝つゲームだよ
ホント、マジ

朝日でのうっぷんは24で晴らすでしょう。

羽生が詰みを逃したのは難解だったこともあるが、それ以上に
先手が明らかに勝つ流れの将棋だったことが影響していると思う。
状況は随分異なるけれど、谷川との名人戦第１局を思い出した。
あの将棋も流れから明らかに先手が勝つはずの将棋だったのに、
実は後手玉に詰みがなく逆転していた。結局、羽生は気づかずに
（相手を信用していたせいもあったろうが）勝てなかったが。
このクラスの将棋でぎりぎりの展開になった場合、ほんの少しの
ことで逆転もありうることを、肝に銘じておくべきかもしれない。

え、GICE氏が復活してたんだ。
しかも終盤緊迫してたんだ…
夕方から貼り付いてりゃよかった。

>>608
めちゃくちゃ面白かったぞ〜〜。
23手詰とか、棋力的にはよくわからんかった。
漏れ的にはハブが勝ったほうがうれしかったが．．．

そっかぁ〜、今２ちゃん的盛り上がりをおさらいしながら、
納得。
ハブの「え〜〜」に萌えてしまう、タニヲタでした、
thx >609

　　　　　　r‐‐- 、
　　　 r‐'⌒,　　　＼
　　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　 /　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ
　 l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ
　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|
　 l　イi´.rﾁﾂﾞl | ,r�d j| ﾘ
　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i 　　
　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ij
　 　 ヽ.　　,r　⌒', ﾌ"i
　　　　i,,　　　 ~ 　　 i
　　　　 l へ,,　　　ｲ
　　　　,|l,　 "'　彡 '/＼
　　　 '′＼　　　 /
「露とおち　露と消えにし　わが身かな　七冠のことも　夢のまた夢」

開始日時：2004/05/07(金) 00:00:00
棋戦：朝日オープン第４局
戦型：角換わり
場所：静岡県伊東市／わかつき別邸
先手：深浦　康市
後手：羽生　善治

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲７八金 △８四歩
▲２五歩 △８八角成 ▲同　銀 △２二銀 ▲３八銀 △３三銀
▲６八玉 △７二銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀
▲７七銀 △４二玉 ▲５六銀 △５二金 ▲５八金 △７四歩
▲９六歩 △９四歩 ▲４五歩 △５四銀 ▲７九玉 △３一玉
▲６六歩 △７三桂 ▲３六歩 △６三金 ▲３七桂 △１四歩
▲４七金 △９三香 ▲１六歩 △９二飛 ▲８六銀 △２二玉
▲４六角 △３一玉 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　角 △６五歩
▲７五歩 △３四歩 ▲４六角 △８五歩 ▲７四歩 △８六歩
▲７三歩成 △３五銀 ▲同　角 △同　歩 ▲３四歩 △７三金
▲３三歩成 △同　金 ▲３四歩 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △３六歩 ▲２五桂 △３七歩成
▲同　金 △３九角 ▲５八飛 △４九角 ▲５九飛 △４八角成
▲４九飛 △同　馬 ▲５一角 △８七歩成 ▲同　金 △８一飛
▲３三歩成 △同　桂 ▲同桂成 △５一飛 ▲２五桂 △７八歩
▲８八玉 △８六歩 ▲同　金 △８一飛 ▲８四歩 △６八角
▲４二銀 △同　金 ▲３四桂 △３二歩 ▲４二成桂 △同　飛
▲３三銀 △同　歩 ▲同桂成 △８七歩 ▲７八玉 △６九銀
▲６八玉 △７六桂 ▲同　金 △５八馬 ▲７七玉 △８八銀
▲８七玉 △８四飛 ▲８五角 △７六馬 ▲同　玉 △７五歩
▲６七玉 △６六歩 ▲６八玉
まで123手で先手の勝ち

　　　　　　r‐‐- 、
　　　 r‐'⌒,　　　＼
　　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　 /　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ
　 l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ
　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|
　 l　イi´.rﾁﾂﾞl | ,r�d j| ﾘ
　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i 　　
　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ij
　 　 ヽ.　　,r　⌒', ﾌ"i
　　　　i,,　　　 ~ 　　 i
　　　　 l へ,,　　　ｲ
　　　　,|l,　 "'　彡 '/＼
　　　 '′＼　　　 /
Ｃ２からスタートでもかまいません
慰謝料たっぷり出します
お願いです、理恵と別れさせてください…ﾅﾑﾅﾑ

羽生、へんでは？　ヨメとの仲が悪い。ヨメが芸能界時代の
オトコとよりをもどして浮気している。ヨメが浪費しすぎで
いくら稼いでもざるに水を入れるようでいやんなった。
実は不治の病にかかっている。ぢがいたくてすわってらんない。
真実は、ひとつっ。

>>614
羽生はミクロな脳梗塞。
ＣＴすれば診断できるはず。
食生活を含めた生活習慣の改善で症状は軽減される。

単なる不調です。

>>602
タニーは１２３から名人を奪っただろ？

>>602　永世名人に責任があるな

>601
その後、中原からも奪ってるって。

>602
羽生が今の事態を避ける機会はたった２期しかなかったのだから
そんなにとんがらなくても…
（実は、モテが18世名人になれば問題ない？）

もういいんだ、ハブ。
ゆっくり休め

　　　　　　 　 　 　 　 　 　 、､､ , , _
　　 　 ,. -┬i＾i､._　　 　 ｨ`,､,､,､,､,.、'、
.　　 /　 　 | | .|=ゞ=､　__ｌ/＼　v~／!|
　　 l.　　　 ｌ ｌ l　＼＼{f‖ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i　　　　　　もういい…！
　／ヽ.　　 ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
/　 　 ｀ヽ//| ﾄ､ヽｌｲ| |/|{王王王王}ﾄ､
|　　　 　 ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、　　　　もう…
ヽ　　　 __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
　,ゝ,／　 .}二二二二二二二二二ｌヽ.　 ヽ ＼　　　休めっ…！
l/　|ﾄ､.／´＼　　　　　　　　 　 　 ||.　レ'´￣｀ヽ
　　||　!　 　 ､＼　　　　　 　 　 　 ||. /　　　 　 :|
　　||　|.l lﾞ!.|ｉ |ヽ)　　　　　　　　　 |l/　　 　 　 /　　休めっ…！
　　||　`ﾍ)U'J　　　　　　　　　　　/-─　　　,ｲ.|
　　||　　 　 ＿　　　　　　　　　　/-─　 　 / ヽ|　　　羽生っ…！
　　||　 r‐-ﾞ=っ｀ヽ,.--r-ー ''"´￣｀ヽ　　 /　　 }
　　||.　{三二　 　 |　│　　　　　　　　　 /　　 /
　　||.　 ヾ＝--一'`ーゝ　　　　　　　_,. く 　 ノ

七冠時の羽生なら昨日は勝てた。
鬼の終盤も今や並みの終盤だな。
小倉優子もガッカリしてた。

永世24名人になるとよいよ。

ところで、新聞社のタイトルとったら
保持している間は無料で新聞が配達されるのであろうか？
それとも自腹でとるのであろうか？

>>624
つまんねーよ
ＮＨＫ杯とると受信料がただなのか？とかいうありがちな質問なみのレベルの低さ、、

>625
…その質問、ホントにありがちなのか？

というより質問内容がケチくさい。

最後の詰み手順を佐藤棋聖は発見してたそうです。

http://www.asahi-net.or.jp/~wa9t-nkn/turuninew.html

ほほー某先生はモテだったのか、さすがやね。
しかし緊迫の一分将棋のなかで分かるかと言えばまた違うのかもねぇ・・・・

発見したのが森下や藤井だったら、みんなどんな反応すんの？

>>630
20ﾍｪ

>>630
「トッププロだったらこの程度の詰みは余裕で解ける」
「まあ、大した趣向もないし詰め将棋として見れば中の下といったところかな」
「羽生終わったなｗｗｗ」

康光ちゃんはさすがだね。棋聖も防衛してけろ！

>632
タイトル保持者が最近主要対局で逃した詰み、

羽生 ： 朝日五番勝負第四局 → 負け
モテ　： Ａ級順位戦最終局　　→ 勝ち
タニー ： 棋王戦第四局　　　　→ 勝ち

森内だけがトップといいたいヲタなのか、負けたからいけないのか、
…って、単なる釣りか。

とりあえず､深浦朝日防衛ｵﾒ
対羽生戦は得意だとしてもまさか番勝負で勝てるとは思わなかった予

　↑
馬鹿発見

>>635
釣りか天然か、判断がむつかしいなｗ。

>>635
匿名だからこういう情報価値の全くないくだらないことが書き込めてしまうんだよね・・・
匿名でなかったらさっさと首を吊りたいくらい恥ずかしい書き込みだ。

うわあああああああああ
釣りだとわかっていても体が反応してしまうぅぅぅ

>>611や>>613みたいなカキコあったから奪取失敗とオモタＯＴＬ
すいませんでした
天然です
吊ってきます

>>640
w

天然かよw

ところで>>634が何を言いたいのかわからない…
何で>>632のレスからそんなに飛躍しているんだ？

>>642　たぶんあっちも天然だと思う

>>640
で、吊ったのか？
あ、いや、もう吊ったのならレスを返すことはできないわな。
これでお前も人口過剰の抑制に一役買ったというわけ。
よかったよかった。

深浦朝日防衛記念age

>>644
そうなんですか?

>>646
なんだ、まだ吊ってないのか。

早く吊って来いや、ボケ。

第五局まで結構あるな。

結局、振り駒勝負か。

ここまで全て先手勝だからなあ。後手番は思い切った手が必要になるだろう。
そのときに今のﾊﾌﾞには思い切った手がさせないのではと思う。
だからﾊﾌﾞとしてはなんとしても先手が欲しいところだろう。

先手でないと勝てないなんて情けない名人だな


いや、そろそろ前名人か

ﾊﾌﾞｵﾀ安心しろ！　願望ネタをガンガン書き込むのは、ﾊｹﾞｵﾀ達がハブを恐れている証拠。

朝日オープンは同郷の深浦さんを応援してるんだけど（当然）、
防衛or失冠の結果じゃなくて、これだけの舞台で闘う相手には
森内竜王｢くらい｣きちんと下してもらわんと…

…ていうのは、深浦さんを買い被り過ぎ？

深浦って年齢的にはﾊﾌﾞ世代と思うのだが、仲間に入れてもらえないのは何故なのでしょうか？
遅れてきた藤井や○もﾊﾌﾞ世代と言われているのに。

タイトルもとってないくせに仲間に入れるかっての

>>656
森内もとってなかったけど、ずっと羽生世代と呼ばれてた。

微妙なところだと、先崎はあの世代より一つ上だっけ？
呼ばれてないよね。

生まれ年もそうだけど、奨励会入会の時期とか、四段昇段の時期は
どうなってるんだろ＞羽生世代＆羽生世代と思われるのに、そう呼ばれない棋士

>>655
先崎、阿部竜王も羽生世代なのです。

ハブ先生は棋士人生で最大のスランプだと思っているのだが。

>655
藤井はともかく、○は羽生が優勝した時の小学生名人戦本戦に
ちゃんと出場しているのだけど…
（あと一つ勝てば ｖｓ屋敷というところで負け）

その辺の年代の小学生名人戦トーナメント表は↓に
ttp://shogi-pineapple.com/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=student&tn=0023&rs=22re

>>661
本田小百合は小２で出てたのか．

そういえば、重要な対局でまったく振らなく
なったな。＞羽生

この間の王位戦、対岡崎戦で振った模様。雑魚相手に練習し、ここ一番で振ってくるとみた。

羽生も雑魚なわけだが

http://www.shogitown.com/myhome/comments/comme04-05.html
おい、8七歩の時点で羽生の残り時間は6分あったってほんとかよ・・・。
上にもあるけどやっぱり6分あったのなら詰ませて欲しいよなぁ。

６分あったってのはショックだな

　　　　　　r‐‐- 、
　　　 r‐'⌒,　　　＼
　　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　 /　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ
　 l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ
　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|
　 l　イi´.rﾁﾂﾞl | ,r�d j| ﾘ
　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i 　　
　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ij
　 　 ヽ.　　,r　⌒', ﾌ"i
　　　　i,,　　　 ~ 　　 i
　　　　 l へ,,　　　ｲ
　　　　,|l,　 "'　彡 '/＼
　　　 '′＼　　　 /
「露とおち　露と消えにし　わが身かな　七冠のことも　夢のまた夢」

森内俊之の七冠が成り立たぬように
この書き付け深浦朝日様に頼みます。
何事も此の他には、思い残すことはありません。
かえすがえすも七冠阻止のこと頼みます。
深浦朝日様、頼みます。
名残惜しく思います。

昭和44年　勝又　飯塚　村山　畠山　佐藤
昭和45年　中座　先崎　羽生　丸山　藤井　森内
昭和46年　増田　郷田　近藤　山本　松本
昭和47年　屋敷　深浦　窪田　高野　川上　真田

アマプロ戦の組み合わせが決まったようだけど、
このスレでやるのかし蘭？

桐山　隆−飯島栄治
竹内俊弘−片上大輔
浜　真之−中村亮介
小牧　毅−金沢孝史
天野高志−大平武洋
宮地隼人−佐藤和俊
今泉健司−村山慈明
中川俊一−中尾敏之
白井厚男−島本亮
早咲誠和−藤倉勇樹

↑
予想かく前におくっちまった。

桐山、天野、今泉、早咲であま４勝と予想

対局は６月６日

>>670
アマは５勝すると見た。

今泉健司−村山慈明

名勝負の予感

それでも俺は島本に賭ける

>>671
アマの実力を軸にした予想と思われるが、
対戦相手を考慮して
小牧、白井、早咲、（天野or中川）で４勝と予想

ちなみに、小牧は不戦勝も見込める。

当たりが悪い
アマ２勝です
早咲、小牧で

神になります。

プロの力量から推測してアマ３勝とみた

白井　小牧　とあとは微妙なんだけど中川かな
早咲アマは強いのは認めるけど何故か対プロ戦は
３勝９敗とかそんな感じだったはずなんでここはあえて藤倉で

羽生名人とかのトップ棋士がトップアマとやったら
だいたい何回やって何敗ぐらいするの？

桐山さんと早咲さんが勝つかどうか。あとは厳しい。
１〜２勝だね。

ここは22回のスレだから、別スレでやったほうがいくない？

ここでやってるね

☆プロに挑戦する８名が決定★
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1080013536/

>>679
それでも数回は勝つんだぁ！
アマの人もすげー！！

スレ違いスマソ_o_

>>675
>ちなみに、小牧は不戦勝も見込める。
ﾜﾛﾀ
そんなことがあったら1年間出場停止ものだな。

>>678

679は678に対するレスじゃないと思う

早咲クラスが先手もっても、羽生相手じゃ、勝てないでしょう。
将棋は強い方が勝ちやすい競技（島八段談）なんだから、基本は全敗、運良く1勝というところでは？

誰も聞いてないだろうけど、俺の予想
×桐山　隆−○飯島栄治
×竹内俊弘−○片上大輔
×浜　真之−○中村亮介
□小牧　毅−■金沢孝史
×天野高志−○大平武洋
×宮地隼人−○佐藤和俊
○今泉健司−×村山慈明
×中川俊一−○中尾敏之
○白井厚男−×島本亮
○早咲誠和−×藤倉勇樹
４勝なら、アマ健闘の部類じゃないかな。今泉×村山が面白くなりそう。

>675
>677
>686

いくら去年のアマプロ戦で銀得の局面から完切れ負けを食らった島本とはいえ、
田舎のオッサンにはそうそう負けないだろう…
（↑京大将棋部OBだけど）

俺も>>679は今回のプロアマ対決の予想だと思う

>>687
どんなアマ相手でも
「ひょっとして・・・」
と思わせてくれるところが島本のいいところです。

>>682
> アマの人もすげー！！
> スレ違いスマソ_o_

まあ普通にやれば２〜３パーセント前後だろうな。
羽生は瀬川早咲（だったか？）相手に角落ち二面指しで楽勝したことがある。
Ａ級でも森内佐藤谷川を含めたこの４人は下位プロとの対戦成績ですら９０パーセントを幾分かこえてくる

>>686
不戦敗にワラタ。
本当、金沢さんにはプロとしての誇りをもってほしいよね。

アマチュア側が、

２勝以下で、惨敗
３勝で、不満
４勝で、普通
５勝で、良し
６勝で、祝福
７勝で、狂喜
８勝以上で、連盟あぼーん

>>690
ありがとう。
プロ同士でもそんなに力に差があるんでつね。
よく相撲はプロとアマの差が一番激しいって聞くけど
将棋も相当のものなんでつね。

参考スレ
【検証】トップ棋士は下位棋士より角一枚以上強い？
ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1070026204/l50

>>690
瀬川、田尻でしたかね。

田尻さん、切られ役ばっかだなぁ（笑

プロアマ対決に関する話題は、こちらへ

☆プロに挑戦する８名が決定★
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1080013536/l50

プロアマ対決だって朝日オープンの一部で、なんら問題ない。
こんな過疎板で誘導だなんて、滑稽なんですが。

>698
せっかくスレがあることですし、それを生かしましょうよ

分かりました。
挑発するような発言をしてしまい、失礼しました。