第20回朝日オープン(もと全日本プロトーナメント)

3/9 準決勝 中原・杉本
3/14 準決勝 羽生・堀口

http://www.asahi.com/shougi/index.html

(゜д゜)ハァ?

■■■終了■■■

朝日オープンは、予戦が売りの棋戦だからね。個人的には、本戦は興味ないなぁ。。

禿動。汽船に乗るようなものだ。

挑戦手合制に移行したから、いずれ８番目のタイトルになるのかな。

王将戦消滅とともに７番目のタイトルに

http://nagoya.cool.ne.jp/sugizou/

>>1
杉本勝ち

杉本六段が中原誠永世十段破り決勝へ

　第２０回朝日オープン将棋選手権（朝日新聞社主催）の準決勝が９日、東京・千駄ケ谷の将棋会館で指され、杉本昌隆六段（３３）が中原誠永世十段（５４）を１１４手で破り、初の決勝進出を決めた。
杉本六段は、１４日に予定されている羽生善治竜王（３１）−堀口一史座五段（２７）戦の勝者と、初優勝をかけて２６日から始まる五番勝負を争う。

　また五番勝負の勝者は今回から「朝日オープン将棋選手権者」を名乗り第２１回優勝者の挑戦を受けることになる。


(19:39)

http://www.asahi.com/culture/update/0309/001.html

いよいよ杉本−堀口一というC1対決が現実味を帯びてきた

>>11
島竜王より禿しくﾔｳﾞｧｲですね

Ｃ１対決になったら「タイトル戦でなければ棋士は本気にならないんだ」と
朝日がいじけて、打ち切ったり賞金下げるか。

>13
一番早く、将棋から手をひくとしたら朝日の気がする。

こりゃ、ほんとに駄スレ立てちゃったなあ。すまん。
あんなに分厚いシードに入れてもらっても
だめな中原って。もう一生チャンスねえだろう。

そもそも、いくら制度変えたって、
この棋戦はやっぱり軽く見られたままなんだね。
(羽生はさすがにいやでも第一人者の義務だと思って勝ちあがるだろうけどな)

うちきりでよろしい。


C1対決は前にもあったね。阿部・中田(宏樹)だっけ。

杉本　昌隆
2000年度 42 30 12 0.7142
2001年度 47 33 14 0.7021 (3月6日まで)

成績自体は文句ないんだけどね

朝日主催だから賞金は竜王・名人の次くらいなんでしょうけど。
あと決勝のインターネット中継も期待できそうだけど。
しかし対局者が・・。せめて羽生が決勝に進出してくれ。

始まる前から言ってるが名ばかりで無く、完全オープン化して欲しい。
奨励会員や指導棋士にもちゃんすあげて

徐々にｵｰﾌﾟﾝ狙い

全日本プロのときはタニーが大活躍して朝日の面目保ったのに
朝日オープンになったとたん杉本ーシーザーではな。
ハブーが賞金稼ぎに出てきても負けるのが不思議な相手じゃ
盛り下がりやな。

まあまあ、まだ相手がシーザーだと決定した訳じゃないんだから
落ち着いて、落ち着いて。

まぁ将来、杉本永世竜王、堀口永世名人の可能性もあるから、そのときに
価値がでそう。
とか空しいことを言ってみるテスト。

杉本は羽生も実力を高く評価している数少ない棋士の一人。
さすがに杉本ＶＳ堀口だと興ざめだけど杉本ＶＳ羽生なら
とても楽しみな顔合わせだ。いつもいつも佐藤や谷川が相手
じゃつまらんからね。

何かのエッセイに書いてたけど、杉本はプロ入り後パッっとしなくて
何年か前に羽生に負けて、それ以来急に勝ち出すようになったらしい。
そういうエピソードがある分、羽生−杉本きぼーん

突撃対羽生を見たかった．．．

羽生＝谷川戦、確かに面白かったけど、名局名局とくどくど書く観戦記がうざかった。

>>26
同飛。過去の羽生･谷川戦にはあれ以上の名局はいくらでもあった気がする。

同金。名局名局って何回も言うな。
ものすごく魂胆が見え透いててかえって寒いよ。

堀口・杉本で五番勝負　第２０回朝日オープン将棋選手権

第２０回朝日オープン将棋選手権（朝日新聞社主催）の準決勝第２局が１４日、東京・千駄ケ谷の将
棋会館で指され、堀口一史座五段（２７）が羽生善治竜王（３１）を８９手で破り、初の決勝進出を決め
た。すでに勝ち上がっている杉本昌隆六段（３３）と２６日から始まる五番勝負を争う。

堀口五段は若手の有望株で、「ＮＨＫ杯戦」準優勝などの実績がある。杉本六段は名古屋市在住
で、アマチュアに人気がある振り飛車戦法の使い手だ。２人とも予選から７連勝して勝ち上がった。
五番勝負の勝者は今回から「朝日オープン将棋選手権者」を名乗り、第２１回優勝者の挑戦を受け
ることになる。(18:58)

堀口ｖｓ杉本　決定！

ガーン！！！羽生負けちゃった・・・、情けない。
これではどっちも応援する気にはなら無いなあ・・・。

朝日新聞自体は（思想・いい加減さが）嫌いだが、さすがに同情するよ。

>>32
でも、これに優勝したほうが後に羽生くらいの人物になって、
｢やっぱり最初に優勝した朝日オープンが一番思い出深いですね！｣
とか言うことになったら、少しは浮かばれそう
確率低いけど・・・

残念。
これで、４月はチェスに注力？

王将失冠の後で羽生先生、失意のどん底だったのかな？
それにしても、史上最低最悪の盛り上がり。いや、盛り下がり。
全然興味なし。

３位決定戦５番勝負を提案します。

第一回から盛り下がるな

杉本−堀口は過去２戦で１−１(Ｃ２順位戦初戦とＮＨＫ杯準決勝)

どちらも勝てそうな相手と睨んで、本気で取りに行くだろうね

朝日好きじゃないから、まあいいや。

朝日新聞社は「スター棋士同士の対戦」を目標にして、
現行のシード制を採用したんだよね

個人的には好カードなんだけど、一般受けはどうかな？

将棋に八百長がないことを証明したね。

>>40
でも、少数派・反体制・反権力という意味では、朝日らしい組合せと
いえなくもない。

>>41
逆に、しかるべき佐藤・森内・丸山らが名人戦を視界に入れて、準決勝
あたりで消えたことこそ、八百長とまではいかないが、恣意的・意図的な
感じがする。キウイ佐藤なんか、名人戦に出られないとわかっていたら、
最後まで残っていたはず。

スレの伸びが世間の反応を証明しているね(ｗ

堀口は過去３回の決勝戦(ＮＨＫ杯・新人王戦・銀河戦)でいずれも敗退
もし今回優勝すれば、大化けするだろう

杉本は･･･ひょっとしたら最初で最後の決勝戦ということも有り得るから本気で行くだろうね
相手が羽生よりは勝つ可能性があるというのもツキを感じるし

羽生対藤井の規模を小さくした戦いともいえなくもない

ちなみに賞金は幾らくらいなんでしょう。
３０００万円（来年の防衛戦も含め）ももらえるなら堀口や杉本にとっては
年収５年分くらいの稼ぎでは？
ある意味順位戦以上に人生賭けた本気の将棋が見られそうですね。

少しでもエピソードを提供してスレを盛り上げます(ｗ

堀口は、郷田棋聖が「ポスト羽生世代の中で一番にタイトルを取る」と太鼓判を押した器
まあ、自分が２−４で負け越しているから強く見えたのかもしれないけど

杉本は名古屋在住で「交通もいちいち大変なのに、なぜ大阪に出ていかないの？」と聞かれたときに
「大阪に出ていって強くなったら、他の棋士と変わらない」と話し、自分の意地を見せたらしい
さらに情報の少なさを独学で補っていたとのこと

また、思い出したら追記します

杉本は東海支部を意地でも守り、発展させるためにも勝ちたいだろう。
将棋世界に「東海研修会は冬の時代」とか書いてたしね。

まあ勝ったとしても、「朝日オープン選手権者」
って言う肩書きがどれくらい宣伝効果があるか
については？がついちゃうが。

>>46
３０００万つうたら、
りゅうおうせん並み？

>>46
うろ覚えだけど、昨年の全日プロの優勝賞金は確か1800万だったはず
今回の選手権者は来年の結果がどうであれ、3000万は稼げるでしょう

そうか･･･どちらかが「初代朝日オープン選手権者」として歴史に名を刻むんだね
このスレにいるぐらいの将棋通はいいけど、朝日新聞の関係者のほとんどは「杉本？堀口？誰だ！？」って感じだろう(ｗ

>>50
数年内にタイトル戦に移行して、「無かった」ことにすると思われ。

賞金そんなに高額なんだ！
優勝したらＣ１の棋士が一気に賞金ランキングベスト10入りかあ・・・、
ロマンがあるね。

>>45
この2人の戦いは杉本が序盤でリードし、それを堀口が得意の終盤戦で追い込むというのが見所
「勝敗の予測がつかない」「力が拮抗している」という意味では面白いカードなんだけど･･･

>>51
リアリティーあって怖いな(ｗ

ワールドカップに例えると、羽生−藤井がＦ組で堀口−杉本がＨ組ということだね
レベルはともかく「拮抗している」という点では共通しているし

堀口の将棋や対局姿勢は見ていて面白いから、これを機に新たなファン層を開拓してほしい
序盤はノータイムで飛ばして、勝負所で突如長考に沈むところや、感想戦での率直な意見は好感が持てる

2人とも和服対局は初めてのはずだし、フレッシュさを売りにすれば何とかなる･･･かな？

羽生先生、3000万円、もったいない。なぜに負けた？

>>55
郷田・佐藤にタイトル戦で負けたことで、堀口が「自分でも勝てる」と思ったからじゃないかな？

堀口はこの2人に勝ち越しているから尚更だよね
ちなみに対羽生戦4戦目にしての初勝利

好カードであると思いますよ。
ただ、あまり将棋を知らない人へのアピール度は低いですね。
玄人好みのいぶし銀の対決ですね。

個人的には名人戦より注目。
ｼｰｻﾞｰにｶﾞﾑﾊﾞってﾎｽｨ。

最悪

来年の五番勝負で羽生などが挑戦者になったら
下座においやることになるのか。

しかし、堀口が敗った相手は凄い名前ばかりだ。最終予選で郷田、本戦に入ってからは、加藤一二三、藤井、佐藤康光、そして羽生。これはいくら何でもまぐれだけでは勝ち進めない相手だ。力も認める必要がある。

　　　　　　　　　　　ウゼえ消えろ
　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　）←2EGXS2Db
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しかしどっちが優勝してもいいが、来年どちらかが決勝５番勝負に
出るんだと考えただけで憂鬱。

勝者が将来、島(初代竜王）並になる可能性は結構あるんじゃない。

>>62
忘れてたよ
そういう意味では羽生からやる気を失わせた棋友位が戦犯か？

決勝は全対局ネット中継するらしいけど･･･みんな見るの？(ｗ

前夜祭や大盤解説会、現地対局が閑散としていたらどうしようか
他人事ながら少し心配だ

まあ、個人的には注目しているからいいや

堀口もついに爆発したか。

NHK杯で将棋を何度もみたが、切れ味鋭く
かなりｾﾝｽがいいな-と思っていたが･･･
決勝まで進出するとは。

これから期待する。

杉本六段が勝つように応援しょう。

ハブーもタニーもキュイも鉄板も激辛もフジーもでない
決勝戦もまーいいか。なぜか新人王戦のニホイがする。

堀口は現棋界で最も魅力ある棋士の一人。

行方が堀口を「棋譜だけで己を表現し得る可能性を持つ棋士」と評したが、
確かにあの、勝負どころまではノータイムで指していく
独特のスタイルからもそれを感じる。
他の若手同様、常に色々な戦法の課題とする局面を念頭においているのだろうが、
その局面が現れるまでの間、何の逡巡もなく指し進めていくのだから、
強烈な信念を持っている棋士だと分かる。

ＮＨＫ杯で羽生と２年連続で当たって敗れたが、
どちらも面白い将棋で、羽生は強いが堀口もまた強いなと印象に残った。

Ａ級棋士と比べればまだまだ安定した力はないが、
魅力的な将棋を指すという点では劣らない。
堀口の決勝進出を残念がる輩は、はっきり言えばちと軽薄。

楽しみだよ。羽生も佐藤も谷川も出ないっていうのもいい。
杉本も堀口もとても面白い将棋指すし、なにより予選から勝ち上がってきた
んだから素晴らしいよ。タイトル常連者に食傷気味だから、こういう新鮮
な顔合わせも必要だ。

正直朝日としてはﾏｽﾞｰだったろうな・・・

少なくとも５回も見る気にはならんな

>>71
読売だって島が勝ったときはﾏｽﾞｰだったと思うよ。
和服すら着なかったんだから。

>>７３
竜王戦の時は相手が、当時スターの米長だったし、
服はアルマーニだったし、
当時の米長相手に4連勝で竜王に、という話題性もあったし、
島の頭部はまだちゃんとしてたし、
ええとそれから・・・。

全日プロは、阿部−中田（宏）による、Ｃ級同士の決勝５番勝負
が一度ありますから、別に驚くことでも無い。堀口（一）の緒戦
の相手は、あのＮ七段ではなかったでしょうか？最強の雀士から
最強の棋士まで破っての決勝進出。素晴らしいと思うけど。違っ
ていたらスマソ。

地味なタイトルになってしまったな・・・
今回の優勝者は島朗みたいになるﾖｶｰﾝ

>>76
それはズラになるずらってこと？

中原−羽生の番勝負も見たかったけど、この組み合わせもまたヨカでは？

ところで来年は挑戦手合になるみたいだけど、純粋なトーナメントで高額賞金の
ほうがイイと思うんだけどな〜。皆さんどう思われます？

9段の昇段資格に加わったから、挑戦手合いになったのかなぁ。

羽生はチェス界でもスター棋士。
年に２ヶ月くらいは将棋を休んでチェスに没頭して当然。
中原が負けた時点で決意しただろう。
そういえば順位戦最終日に控え室にチェス関係者が棋士控え室に
しっかり陣取っていたな。

意図的な敗北だったと．．．

>>78
でも、優勝賞金は名人戦並のような気がするんだが・・・

実施期間も賞金額も酷似しているとなると、朝日の嫌がらせかと

羽生が意図的に負けることはありえないが、王将戦敗北後、中一日では
さすがに疲労困憊で８９手で負けるのは仕方ない。手合い課の責任です。

>>78
挑戦手合いにするのは構わないが、勝った棋士には少なくとも一年間
苗字の後に「朝日オープン将棋選手権者」をつける心づもりが連盟に
あるのかいな？ＮＨＫとは違うんだろ。

＞８４
　「ＮＨＫ杯選手権者」は，ＮＨＫが使っているだけの名称では？
　「朝日オープン将棋選手権者」ではいくら何でも長すぎるので，「十段」の名称を復活してもらいたい。
ただ，読売が持っていた棋戦名なので無理だろうが。

「挑戦手合い」にすると言うことはタイトル戦と考えて良いかと

ビートルズの歌にあったが「Sun King」なんて如何？
和名「朝王」「太陽王」。転じて、杉本ルイ１世とか堀口ルイ２世。なんて如何？

＞８６
　挑戦手合い制でも，かつての王座戦は，正式タイトルではなかった。

将来は竜王、名人、朝日オープンの三冠になるのかな？？？

>>88
ゆくゆくなるのかな？

NHKBSで放送される、と。

>>89
朝日にそんな政治力はないでしょう。やる気があればとっくに名人戦を奪還するか
もしくは、読売に先を越される（新大型棋戦の創設）こともなかったでしょう。

>>92
政治力はあるが、将棋に熱心じゃないだけ
将棋担当に政治力がないことは確かか？

朝日が名人戦狙ってるのは有名な話ですが、少なくとも将棋には
力入れてる。賞金が多いのもその現れだし、紙面における将棋の
扱いも他紙に比べれば大きい。
栄えある第１回朝日オープンなんだからたとえ地味な棋士同士でも
総力をあげて盛り上げるはずです。

http://www.asahi.com/shougi/open/index.html
こういうのもあるし、確かに力（りき）は入っている。

うーん　力入れてるのか？
朝日が本気を出せば、名人、竜王規模の棋戦はすぐに作れるように思うのだが
今朝日がやっていることを、毎日がやっていれば本気だしてると
感じるんだけど､朝日だから手抜いてる感じがする

>>96
名人以外のタイトルならいらない、と意地張ってるんじゃないかな。

HP実況あるのかな？

でも、藤井vs羽生より数段落ちるよな・・・

段位も落ちます。

ふふふ。NHKで対局が放映・・・。ふふふ。生本番なら前もってアソコを洗っておこうね。ふふふ。

>>99
だから今回はそういう偏見はやめろって。
新鮮ないきのいい将棋が見られそうなんだから、それでいいだろ。

>>94栄えある第１回朝日オープンなんだから

・・・と思ったら、なぜか第２０回朝日トーナメントになってるｗ
ふつう、第１回にするよね。

>>15に同意。
しかしまあ、あれだけ厚いシードに守られて、特に永世位保持者、が決勝に
出ないとはねぇ。いい加減に一部を擁護する名ばかりのオープンはやめてほ
しい。実績でのシードはやむを得ないのは納得できるが。いまさらアマに中
原氏や米長氏が負けたからといって権威なんか毛ほど揺らがないだろう。勝
敗はともかくアマvs永世位が仮に実現すれば注目のカードになるのは間違い
なしと思えるんだが。
>>18は、非常に正論だ。

>>96
これが、そうじゃないの？
賞金額高いし

第３局から、静岡県ばかり転戦する予定なのは、なぜだろう？
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zenniti.html

>>106
第３戦で終わる予定だったからじゃないか？

朝日はアジア大好き（といっても中韓朝だけ）だから、ルールに垣根のない
囲碁を重視してるんじゃないの？

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　(*ﾟーﾟ)ﾉ ＜　朝日新聞嫌い。
　|~∪￣￣|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　|＿＿＿_|／
　　Ｕ　Ｕ

せめて全日本プロアマトーナメントの方がよかったんじゃないの。
ゴルフみたいだけど・・・朝日って冠つけるよりはマシだろな。

＞１０６
　しかも３箇所とも熱海周辺だよ。移動に金をかけたくないことと温泉好きとしか思われません。

仮にこれが羽生−杉本だったら、杉本が１つ勝つかどうかだけが見所になったはず
まあ、羽生の３−０か３−１だったろうね

でも、相手が堀口だから予想がつかない
そういった意味では最後まで楽しめそうだ

ここまでレス読んだけど･･･誰も勝敗予想してないね(ｗ
とりあえず堀口の３−２とだけ書いておく、初代チャンピオンにふさわしい大物感がでているから

全日本アマチュア将棋トーナメント
全日本セミプロ・ジュニアプロ・レディースプロ将棋トーナメント

で、
全日本オープン将棋トーナメント
と。

朝日オープンはまだしも、
朝日アマ名人　てのが何時まで続いてんのか、、、

朝日朝日朝日朝日朝日朝日朝日朝日朝日朝日朝日朝日朝日朝日朝日朝日朝日朝日朝日朝日朝日朝日朝日朝日朝日朝日朝日朝日朝日朝日朝日朝日

>>112
竜王戦第１回決勝進出者は、どちらもその後今ひとつ冴えず。
今回の朝日オープンも同じ気配。

BSデジタルで生放送してくんないかな。
今もデータ放送で棋譜（新聞掲載より遅いが）流してるから、可能性はあると
おもうんだけど。

杉本、棋聖戦最終予選で佐藤王将に敗れる

挑戦はともかく、本戦入りしてもう少し粘れば「棋聖位を射程圏内に入れている杉本」といった感じで少しは話題提供になったのに

３３歳とやや盛りを過ぎた年に晴れ舞台へ登場した杉本先生の
３勝１敗で。シーザー先生にはまだ数年残ってるし、今回は
譲ってあげて。

途中で中止になったりしないかな？

>>117
俺もそう思う、ここ数年勝率7割と調子がいいとはいえ、
年が年なだけに最初で最後の大舞台、晴れ舞台ってこともありえる。
みんな、杉本にエールを！

今日配達された「週刊将棋」によると、堀口一対羽生戦の戦型は相矢倉で、「あの羽生がまれにみる完敗」とのこと。やっぱり疲れていたのかな。

>>118
ｿｺﾊｶﾄﾅｸ　ﾜﾗﾀ

19日付の朝日新聞。

杉本によると、「将棋は体力。才能より努力と根性」
そして、「ジムで体を鍛え、終盤のねじり合いにも強くなった」そうだ。

>>120
つか、羽生が堀口クラスに負けるとしたらそのパターンしか無い。
中終盤の勝負になったらまず負けないからな。

>>122
その記事、見つけるのに時間かかったよ
というか、朝日新聞の一面に紹介されてないし(ｗ

これが羽生とかだったら、扱いも違ったんだろうけど

>>122
なるほど、杉本さんの言わんとすることはよくわかります。ええ。
今持っている力を100％出し切るには、体力が必要だということですよね。
そうですねえ、ただ、「才能と努力」というのは少し違うかと。ええ。
やはり、最後は「技術」。生活のためとか、歯を食いしばってとかそういう努力
ではなくて、ただ純粋に将棋が面白くて、気がついたら、「えっ！もうこんな時間？」
と驚くくらい自然にのめり込むようでないと、私の場合、技術は伸びないかと思うのです。
ま、ひとそれぞれということで(笑)。ジムで鍛えた肉体で将棋を指していただきたいと
思います。くれぐれも、盤に叩きつけた駒を割ることのないようにお願いします(笑)。

誤「才能と努力」
正「努力と根性」

Ｗｅｂ中継は、やるんでしょうか？
朝日オープンは、観戦記、棋譜の公開は、高く評価できると思うので、
あとは、インターネットの速報性を生かすことができれば、完璧です。
ｉ−モードの毎日、有料化の読売を打ち砕くような中継を実現して、
朝日がデファクトスタンダードとなることを強く希望します。

対局当日は、指し手を速報するとのことでした。失礼。
http://www.asahi.com/shougi/open/020319a.html

明日、第１局なのに、このスレ、誰も上げてくれないな。

今日決勝age！

個人的にはけっこう注目しているんだけど、もう始まっているはずだよな。

アサヒ・コムの指し手速報がみつからん。どこだ？
というか本当に速報してんのか？

>>131
http://www.asahi.com/shougi/index.html

あ、更新されてる。>>132　ありがと。
居飛車党だけど今回は杉本応援。関西所属だし。

杉本六段、初手１六歩。月下の棋士みたいだ。
「堀口！てめえ、羽生先生を倒して調子こいてんじゃないぞ。77手目でお前の玉は詰む」
ここまでやっちまうと、「舌禍の棋士」

ミレニアムかなぁ。いきなり千日手とかになったら萎えるな。

■また帝京が…
女子中学生にわいせつな行為を繰り返していたとして警視庁田園調布署は５日までに、
強制わいせつと脅迫などの疑いで、
川崎市多摩区宿河原４−２１−１５、帝京大老人保健センター＝同市宮前区野川＝の介護福祉士、
朝倉大輔容疑者（３１）を逮捕した。
朝倉容疑者は「仕事で老人ばかり相手にしているので、若い刺激がほしかった」などと容疑を認めているという。
同署は余罪があるとみて追及している。
帝京大は「職場における働きぶりからは全く想像外で驚いている。
事実が確定次第、厳正に対処する」とコメントしている。（共同通信）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKP&PG=STORY&NGID=AGEN&NWID=A4380600

帝京大学の過去の犯罪特集
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/

>>132
再生すると、最後の手が投了になってるぞ・・・。
さすが朝日新聞やな。

第一局から相穴熊とはフレッシュですね

せこい将棋。

ギャラリーが去る将棋だな・・・。
羽生、中原の3位決定戦の方が面白そうだ。

これだけファンの眼を引かなければならない状況で
思いっきり相穴熊にしちゃう二人に乾杯(^o^)

将棋以外のＮＥＷＳを書き込むな

相穴なんて普段のタイトル戦ではなかなか見られないわけだし、
新鮮で良いじゃん。

やはり地味な展開になってしまったｗ
相穴熊が悪いとは言わないけど、ちょっとなぁ。
まあ、どちらも初の大舞台だし、
周囲のことまで頭が回らないのは許してあげようよ・・・

http://www.asahi.com/shougi/

控え室のプロ棋士たちの検討では、「堀口五段がうまく指している」という声も。

>>145
私のブラウザ（ＩＥ６）では盤面が出てこないのですが、、、

＞次代のスターの座をかけた注目の戦い

らしいからな。

>>147
再起動はしてみた？

>>149
win98再起動したけど、やはり盤面が出ません。
皆さんはみえますか？

>>150
ウインドウズアップデート

>>151
今日確認したばかりなのですが、、、

１１：３０
昼食メニュー
　杉本六段　てんぷらうどん　おにぎり２個
　堀口五段　ひれかつ定食　フルーツ
　加藤九段　特上寿司

>>152
ＩＥの再インストールも確認しました？

どういう現象ですか？
エラーメッセージとかはでないんですか？

>>154
ＩＥの再インストールはまだですね。
やってみます。

>>155
盤面の画像ファイルが表示されません。
杉本六段が初手を指している写真は表示されてます。

IE5で見れてるけど、NC4.7は見れたり見れなかったり…
出来が悪いんじゃない、これ？

先手が桂得で龍を作っているが、後手もと金を作っている。
良い勝負か？

前夜祭は歴代優勝者(谷川・羽生・丸山・森内etc)を招いて行われたらしい

しかし、本番でもこの伸びか･･･棋王戦や王将戦とはえらい違いだな
「平日だから」と思ったけど、よく考えたら同じ条件だし

この分だと5戦とも、このスレで間に合うかもね(ｗ

>>158
おお、NC6.2では盤面がちゃんと出ます！
ということはWINDOWSアップデートのバグか、、、

>>159
そもそも５戦目まで逝くかなー

対局者で盛り上がれないうえに相穴じゃ盛り上がるほうが不思議

個人的にはやや先手持ちたいけどな。
どうなんだろ。

>>161
盤面が表示されない原因がわかりました。
ＩＥの「インターネットオプション」「ユーザー補助」で
ふだんは「Ｗｅｂページで指定された色を使用しない」に
チェックを入れているのですが、これを解除したら
盤面が表示されました。
おさわがせしました。

（現在▽５２歩の局面）
▲５４歩って垂らすくらいかなー

▽２五飛は上手い手でしたね。

>>165
まったく、ほんとにたすかったデス。
ありがとう。

どっちが有利なの？有段者の方教えてください。

有段者ではありませんが▲１五歩が生きない展開ですね。
後手がいいような気がします。

▲４２金とでも張り付きますか。

それにしても、山場を迎えてるというのに
まったく盛り上がってませんな…　（´Д｀）

開始から４２レスか。
やっぱり対局より心配ネタの方が盛り上がったと言うことか。
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

おかしなことに先手優勢か？

▲６六馬にびっくりしたのは俺だけ？
確かに何とかして馬は使いたいけど、素抜かれる危険は目に見えてるのに。
馬取りを放置しての▲４三香成も「駒得より速度かぁ」と感心したけど・・・
俺だけか？
羽生が同じ手指したらけっこう盛り上がっていたと思うんだがなぁ。

>>174
同意。

先手受け切ったね

▲１８同金に再度の△１６香なら
▲４２と△３１銀▲同とで先手玉詰みなしか、、、と
思っていたら△１７銀！！銀を叩くとは。

すごい名局だなこれ

▽４４角は良い手だ。
やっぱ後手勝ちか？（藁

△１七銀にもまたびっくり。
終盤はかなり面白くなってきた。

しかしこうなると（１３９手目）先手が残してそうか。

一段落して局面が落ち着いた。
中盤に逆戻りしたような感じ（そこまでじゃないか）。
形勢は俺には分からないけど、
こういうしぶとい展開は杉本ペースのような気がする。

おいおい、千日手模様だぞ（１４５手目）

△１７角成▲同銀△４８成桂は▲５４角で一手負けっぽい、、、
と思っていたら△３５角　そして千日手の可能性が、、、

千日手含みの時間を使って杉本が必死に…何かある？

△３１金には▲３３香で打開かな

て優香、千日手キボンヌ。

俺なら単純に２枚目の飛車を一段目にぶち込むけど・・・
逝って良し？

千日手成立っぽいね

おお！手を変えたか！

打開した。
ということは先手勝ちの手順を発見したって事か？

１４０手目、△６四角はないのでしょうか？

▽７一歩で龍の横利きが止まるけど寄せ切れるかな。

▲４５香厳しい　杉本勝勢か？

先手勝ちかな？

更新が滞っていますが、後手投了を予想します。

▲４５香はぬるい？と思ったけど、▲４４香が詰めろみたいだから十分厳しいな。

次の▲４４香がほとんど詰めろでは大勢決した感あり

>>191　わからんけど▲２１龍△同玉▲４４桂で手負けと読んだのかも

朝日オープン将棋決勝五番勝負／第１局
フレッシュ対決、杉本六段が先勝＝１６９手完

相穴熊（･∀･）ｶｺﾜﾙｲ！

33歳でフレッシュは無理があるかと

序・中盤はどうなることかと思ったけど、
終盤は面白かった。
次局からは序盤からの熱戦を希望・・・
と言っても毎局こんな感じになるんだろうなｗ

羽生より年上みたいね。若いね。

フレッシュ

[fresh]
（形動）
（1）新鮮なさま。清新なさま。さわやか。「―な感覚」
（2）コーヒー・紅茶用のミルク。主に関西での表現。
［派生］ ――さ（名）

goo大辞林より。何とか引っかかるのでは。
「さわやか」かどうかは別にしてｗ

棋譜アップできる方、おねがいします。

>>204　
コピペできねんだよ。入力めんどいし。↓見れ。
http://www.asahi.com/shougi/index.html

まあでも普通杉本だよな。
これで一史座が優勝なんて事があった教育上いかんと思う。

杉本は対羽生なら勉強だけど、今回は勝負って言ってたから
どうしても穴熊が多くなるだろうね。

でもこの人の真骨頂は中盤のしかけにあると思う。本局については
わかりませんが、羽生もその辺を買っていたような。
そこそこ面白い将棋は期待できると思う。

レスが２００ちょっと、ね．．．

愛穴熊しないように逝っときました

穴熊のどこが悪いのか、小一時間（以下略

むかしむかし、大山師が自分の美濃を崩して、２八玉の隣へ３八飛車とし、
あっというまに居飛車穴熊を引きずり出して、退治してしまった。（３ｃｈ）
穴熊は、穴の中で逝ってほしい。あまりにも無惨。
漏れは到底穴熊やらん。

ファイル名：朝日20-1杉本堀口.kif
開始日時：2002/03/26(火)10:00
終了日時：2002/03/26(火)18:49
持ち時間：各３時間
棋戦：第２０回朝日オープン将棋選手権決勝五番勝負第１局
戦型：四間飛車
場所：東京都目黒区「ウェスティンホテル東京」
先手：杉本昌隆六段
後手：堀口一史座五段

▲１六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲７八銀 △４二玉 ▲６八飛 △３二玉 ▲３八銀 △５四歩
▲１五歩 △５二金右 ▲６七銀 △３三角 ▲３六歩 △８五歩
▲７七角 △２四角 ▲５八金左 △４四歩 ▲６五歩 △４三金
▲４八玉 △２二玉 ▲３九玉 △３二金 ▲２八玉 △９四歩
▲３七銀 △１二香 ▲１八香 △１一玉 ▲１九玉 △２二銀
▲４八金寄 △５三銀 ▲４六歩 △７四歩 ▲３九金 △７二飛
▲６六銀 △４二銀 ▲３八金寄 △３一銀右 ▲７八飛 △７三桂
▲７五歩 △同　歩 ▲５九角 △４二角 ▲２八銀 △５五歩
▲２六角 △５二飛 ▲６四歩 △同　角 ▲７五銀 △４二角
▲７四銀 △５六歩 ▲６三銀不成△５五飛 ▲７三飛成 △５七歩成
▲５三歩 △５一歩 ▲７七桂 △２四角 ▲５二歩成 △同　歩
▲５四歩 △４二金引 ▲７一龍 △４六角 ▲６四桂 △２五飛
▲３七角 △同角成 ▲同　桂 △５五飛 ▲９一龍 △５六角
▲６六角 △３八角成 ▲同　金 △５六飛 ▲９三角成 △６六歩
▲８三角 △４六飛 ▲４七香 △３六飛 ▲５二桂成 △同　金
▲同銀不成 △４八金 ▲３九歩 △３八金 ▲同　歩 △４八金
▲４四香 △４六桂 ▲２九金 △４七歩 ▲３九金打 △同　金
▲同　銀 △４八歩成 ▲６六馬 △３九と ▲同　金 △５八桂成
▲４三香成 △６六飛 ▲３二成香 △同　銀 ▲３一金 △４二金
▲５三歩成 △１六香 ▲２八金打 △１八香成 ▲同　金 △１七銀
▲同　金 △１六香 ▲１八香 △１七香成 ▲同　香 △４四角
▲２八銀 △５三角 ▲３二金 △同　金 ▲６五角成 △同　飛
▲同　桂 △３五角 ▲４三銀打 △３一金打 ▲３二銀成 △同　金
▲４三金 △３一金打 ▲３二金 △同　金 ▲４三金 △３一金打
▲３二金 △同　金 ▲４三銀成 △同　金 ▲３二金 △７一歩
▲４四歩 △同　角 ▲４五香 △４八と ▲４四香 △３九と
▲２一金 △同　玉 ▲３二角 △同　玉 ▲４三香成 △同　玉
▲５三飛
まで169手で先手の勝ち

　>>208
最終局までいっても、これ1つで済みそうですね。

なかなか面白い勝負だったと思うけど、ネームバリューがないのが痛すぎ！
あと、asahiの盤面わかりにくすぎ（見づらすぎ）だYO!

振り穴党の漏れとしては有り難い棋譜。

いま再生してみたけど、杉本さんカッコ（・∀・）ｲｲ!
杉本さんは逆転負けが多い印象を持っていたけど、最近は終盤の踏み込みが
鋭くなった気がする。
ただ、居飛車党としては堀口さんにも頑張ってほしい。

そう言えば、俺の知ってる奨励会員が、杉本弱いとかほざいてたな。

しかし、将棋をほとんど知らない人達でも頭に来るような顔ぶれだな。
（羽生さんとか出ないの！？とか言いそう）
まあ、両者の将棋は嫌いではないが…

>>218
んな事で、将棋知らない人が頭来るわけないでしょ（笑

次回は4月4日(木)、大阪府大阪市「芝苑」で対局

もし後手番で杉本が勝てば、あっさりストレートで決まるかもね

羽生先生に比べて、断然長手数ですね。
「最善(善治)を尽くせば120位で終わる」をつい思い出してしまいました。

>>212
ありがとう！

>>221
何でもかんでも羽生と

>>223
ミスった、
何でもかんでも羽生と比べなくても良いんじゃないか？
羽生だって長手数の将棋はいくらでもあるん。
堀口は羽生に勝ったからこそ決勝に来ているわけだしさ。

と書きたかったんだが。

相穴なんだから、普通より長くて当然。
両者が持ち味を出した、なかなか良い将棋だったと思うよ。

堀口君は、勝たせて貰ったのですよ。
王将戦を失冠し、翌日異動。そのまた翌日に対局では、たまったものではないです。
手合い係のミスです。疲労が残る中の将棋、決して八百長ではありませんが、
ここぞという難所での読みの浅化は致し方ありますまい。また、根気・気力も
通常より半減していたと思われます。

羽生さん、王将失冠の後すぐにチェスの大会に出場してますね。
やっぱり春は将棋よりチェスなのか？

将棋は面白かったのに、この反響の少なさは・・・。
やっぱり杉本、堀口では人気がないかね。
これから勝ちまくってくれれば人気もでるのだろうが。

>>227
屋敷君の、順位戦より競艇の如し。

どちらの対局者にも思い入れがないからなー。

とりあえず杉本を応援しておくか。

新相振り革命買ったことだし。

誰も指摘しないのが不思議なんだが、連盟は朝日に対してかなり意識的に冷たくしているのではないか。
大山と升田の確執、名人戦移籍問題にからんだ朝日と連盟の仲違い等のしこりが残っていて、
タイトルホルダー級は本トーナメントに関し決勝の番勝負はしないように、なんて通達が
出ていても不思議ではない。今までの全日プロの結果を見ているとせつにそう思う。

>231
しかし毎日がこけたら、順位戦を引き取ってくれるのは朝日しかないと
思う。まあ、その際に竜王戦より契約金額を多くして名人が名実共に
序列一位のタイトルになれば・・・、別スレか。

>>229
屋敷は競艇でどれ位負けてるのかな。（断じて浮いてるはずはないっっ！！）

横レスごめん。

>>231
アマを大量参戦させて、プロは大した事ないんだぞ、
てな風潮を作ろうとしてるからな。
あれは喧嘩売ってるんでしょ、きっと。

>>232
コメントさせていただくと，「小田急方式」といって，竜王戦は
契約金ナンバー1と，読売が契約している。
要するに，名人戦が契約金をあげたら，竜王戦も契約金をあげるという
ことにしているとか。

>>231
歴代優勝者を見る限り、そんなことは無いと思われますが。
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zenniti.html

>>228
相穴熊は面白く（･∀･）ﾅｲ!

羽生か中原でてれば中継もりあがっただろうに。。。

主催の朝日にとってまさに最悪の展開。

決勝第１局は難解すぎて、勝敗の帰趨の決まったのがどのあたりなんだか全然わからん。
戦いが始まってからずっと堀口の方が良さそうだったのに。
どこか詳しい解説のアップされてるサイトそ存在を知っている人がいたら、教えてもらえないだろうか？

後日、asahi.comで詳しくやってくれるでしょう。

＞２３９　２４の三段でわからなかったら、
ふつうの将棋ファンなんかチンプンカンプンだな。ワロタ。

>>238
羽生たんは、チェスに浮気しているし．．．

>>238
羽生たんは、チェスに浮気しているし．．．

http://www.asahi-net.or.jp/%7Ewa9t-nkn/turuni.html
弦巻さんの写真がアップされてる。
堀口さん、怖い、、、

>>244

クリックミスした・・・鬱。

>>244

何かゾンビみたいだな。
グーニーズを思い出す（古）

堀口先生、斜視（｢ロンパリ｣）で、だいぶイメージを悪くしていますよね。
眼球を動かす筋肉を少々手術すれば治ると思われ...

杉本六段の弟子、竹内くんが2級昇級
1年半で4階級昇級はまずまず

相穴熊の将棋は分からん。
誰か解説してくれー

△１７銀、って捨てる必要あったのかなぁ？
どなたか解説ｷﾎﾞﾝﾇ

44角と打って、５３のと金をはずしたかったのだと思う。
後手玉には金銀がかなりへばりついてるから.

>>251
なるほろ。金駒が入ると、即詰みがあるのね。サンクス。

どうでもいいけど、
http://www.asahi.com/shougi/index.html
これって shogi が正しいよなぁ。
あの駒といい、朝日の担当者さん、も少し立派なページにしてほすい。

堀口、竜王戦4組昇級者決定戦で達六段に敗れる
下手をすれば5組へ降級も･･･

確変時の堀口なら負ける相手じゃなかったはず
新年度からこの調子なら、優勝は杉本かなとか思ったりする

大物ハンターの堀口は、杉本にとって一番ありがたい存在かもしれないね
羽生・佐藤・藤井・郷田を倒してきてくれたから

ところで、第２局はいつやるの？あ、明後日の４日？オカマの日ね。知らなかった。

前期の成績（3月29日まで）
杉本　 51 36 15 0.7058
堀口　 41 24 17 0.5853

通算成績（3月29日まで）
杉本　 278 180 0.6069
堀口　 181 89 0.6703

勢いでは杉本、仕切りなおしの新年度で
調子が取り戻せれば堀口

今回の顔合わせを「楽しみ」と言う
↓
将棋通気分
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

前日age

また相穴熊になったりして(ｗ

週間将棋見た。両者あまりの和服の似合わなさに驚愕。

この二人、何気に（・∀・）ｲｲ!!成績だね
どうして今までまったく話題にならなかったんだ?
とくにすぎもっちゃん、今まで結構勝ってて、
これまで決勝にいってるの見たこと無いYO!!

堀口一史座は、準決勝まで、本戦トーナメントで、
加藤一二三、藤井、佐藤康光、羽生を連覇したわけだが、
全部先手番を握っていたことに、今気がついた。

今日は先手番で雪辱できるかな。

開始時刻age

相変わらず盛り上がってないねぇ・・

>>261
今日の注目は、羽生の棋聖戦一回戦の方だろ（藁

■■■■■　ただ今より、羽生・久保棋聖戦　スレに変更いたします　■■■■■

　　　　　　ヽ(・∀・)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)　　株がまた上がったＹＯ
　 　 　 　 　　く

誰も局面の話題してないなｗ
とりあえず、堀口が穴熊にしなかったのをトピックにしとくか。

堀口の端歩の突き越しを考えると、銀冠穴熊の趣向の可能性は薄いと思われ。
７９銀まで引き付ける可能性はあるかもしれんが。

通常の振り穴対銀冠より先手得してるね

開始日時：2002/04/04(木) 12:16:17

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲７七角 △４三銀 ▲５七銀 △８二玉 ▲８八玉 △５四銀
▲６六歩 △９二香 ▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △９一玉
▲７八銀 △８二銀 ▲８六歩 △７一金 ▲６七金 △５二金
▲８七銀 △７四歩 ▲７八金 △６二金寄 ▲９六歩 △１二香
▲１六歩 △３二飛 ▲２六飛 △６四歩 ▲９五歩 △７二金寄

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1017847946/116

１３歳の少女をおだてて、乗せてマンコ画像をＵＰさせました。
他の下ネタスレは、敏感に削除依頼を出したり
幼稚な荒らしに関しては、敏感に反応する自称自治厨も
こういう系列のスレに関しては、一切批判をしません。

犯罪ではないのでしょうか？

俺、のんびり屋だから１５歩と突き越したいが・・・・
６８銀か８５歩かのう

先手作戦勝ちと言われてる形だが･･･
▲８五歩でしょう。

>>270
地震をもて！

おお、１５歩あたった！
しかし４６銀、４５歩、５７銀の応酬は難しいなあ。
堀口のうっかりかと思ったが、４５歩と突かせることで、
石田に組みにくくさせたということなのか。
３５銀と出ると６５歩で銀が負担〜６２飛で６筋の戦いで
先手悪そう。

60手19龍まで。先手は角をどうやって捌くんだろう。
65歩は同歩で66に桂香打ち込まれてまずそう。
85歩-86角？
それとも角は守備駒と割り切って桂香使って攻める？

９８香打として端攻めるのはどうだろう。

７５歩は自爆っぽく見えるが・・・・穴熊ならなんとかなるのか？

▲７五同歩△２四歩と予想

これって既に先手の方がよい？

端攻め炸裂かな、俺も先手持ちたいけど。

後手陣もかなり粘りが利きそうですが。
まだ優劣不明でしょ。

どうなってる？

ｶｽﾞｼｻたんなかなか男らしい攻めっぷりですな。

88手目△９九香成

「意表の一手。いわば『杉本マジック』」と福崎八段

香車の駒柱。

２ｃｈが盛り上がらないのでﾋｿｰﾘとｷｳｲ刺しを見せる杉本。

>>285　ｷｳｲ刺し

ﾜﾗﾀ

朝日のHPでは97手目ですが、
どっちが勝ってるの？

１０３手で堀口勝ち
http://www.asahi.com/shougi/index.html

最後の方７筋８筋の駒柱(･∀･)ｶｺｲｲ!

そういや
「２or８筋に駒柱がたつと対局者のどちらかに不幸がある」
という迷信を内藤さんが書いてたな。

棋譜、キボンヌ！

このスレが伸びない理由

１．持ち時間が短いので、仕事や学校が終わって家路につく頃には勝負が終わってる
２．棋譜がテキストで表示されていないので、棋泉や柿木に取り込むのが面倒なので（手入力になる）検討しにくい
３．asahiの方に掲示板その他の施設がなく、控え室の情報がほとんど手に入らない。
４．対戦者に華がない

このへんかな？

１はどうしようもないが、２〜４は改善の余地があるような気がする。
特に、４については対戦者の紹介記事をもっと載せてもいいんじゃないかな？

　　　　∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜先生！杉本君も堀口君もよく知りません。
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||　

２ちゃんで人気がないので米長のさわやか掲示板でも触れられず。

>>293
ある意味それは、差別だね。

正直、この将棋はつまらなかった。
第一局のような熱戦を期待。

開始日時：2002/04/04(木) 00:00:00
先手：堀口一史座
後手：杉本昌隆
棋戦：朝日オープン
戦型：四間飛車
手合割：平手

▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△４四歩　　▲４八銀　　△３二銀　　
▲５六歩　　△４二飛　　▲６八玉　　△６二玉　　▲７八玉　　△７二玉　　
▲７七角　　△４三銀　　▲５七銀　　△８二玉　　▲８八玉　　△５四銀　　
▲６六歩　　△９二香　　▲２五歩　　△３三角　　▲５八金右　△９一玉　　
▲７八銀　　△８二銀　　▲８六歩　　△７一金　　▲６七金　　△５二金　　
▲８七銀　　△７四歩　　▲７八金　　△６二金寄　▲９六歩　　△１二香　　
▲１六歩　　△３二飛　　▲２六飛　　△６四歩　　▲９五歩　　△７二金寄　
▲１五歩　　△３五歩　　▲４六銀　　△４五歩　　▲５七銀　　△４四角　　
▲２四歩　　△３六歩　　▲同　飛　　△同　飛　　▲同　歩　　△３九飛　　
▲４二飛　　△２六角　　▲１二飛成　△２九飛成　▲２一竜　　△１九竜　　
▲８五桂　　△８四桂　　▲９八香打　△７五歩　　▲同　歩　　△６三銀　　
▲９四歩　　△同　歩　　▲９三歩　　△同　銀　　▲同桂成　　△同　桂　　
▲９四香　　△９七歩　　▲同　香　　△９六歩　　▲同　香　　△同　桂　　
▲同　銀　　△８四桂　　▲８七銀　　△９五香　　▲９三香成　△同　香　　
▲８五桂　　△９二香　　▲９四歩　　△９九香成　▲７九桂　　△９四香　　
▲９三歩　　△７六歩　　▲９二歩成　△同　玉　　▲９三銀　　△８一玉　　
▲７三香　　△７七歩成　▲同　玉　　△７六歩　　▲同　銀　　△５九角成　
▲６八金引　
　まで、103手で先手勝ち

杉本の作戦負けだな。
堀口が先行してそのまま押し切った。

あっさり飛車交換した時点で、つまらなくなったね。
桂香もてば、端攻めは見えてるのに。
今回は杉本のぼろ負けに見えた。

>>298
わざわざ、ありがとう！

アマチュアでも指しそうな内容だな。
力を入れて盛り上げてる朝日がかわいそうだ。

△９九香成が「杉本マジック」なん？一手詰めの詰めろ、ただのやけくそ。
よほど解説者は出番がなかったんだろうね。

つまんない一局、見所なし。

このまま、杉本の穴熊ｖｓ堀口の対抗策っていうシリーズ期待。
次は左美濃がいいな。
そんつぎは４六左銀急戦、
そんつぎは地下鉄飛車、
そのつぎは棒銀
さいごは新戦法。
これならファンも納得では。

ありゃりゃ、これって５番勝負だったんか。はんせー。

朝日の、盤面があるページのソースを見ると、いちおう指し手が書いてあるので、
それを適切に加工してやれば手入力でなくても棋譜を読み込める。
私はスキルがないので、加工を手でやっているのでアレだが、
できる人であれば一手ずつ再生しながら手入力するより速いのでは。

ただ今回のは、２３手目▲５八金右を単に「５八金」と書いてあるので、
柿木は左金が上がったものとみなしてしまい、３３手目の▲７八金でエラーが出た。
あと、>>295のレスを見てから作業を始め、エラーを直ししたりしてやっと読み込み終えたら、
>>296のレスがあったので脱力するというハメになった。

どなたかご参考になる方いれば、次回にでもご活用ください。

１３手／１０３手
この一局で香車が指された手数。
香車ファンにとって絶品だろう。

つまんねー五番勝負だな
やはり振り飛車党が大舞台にでるのは間違ってる

終盤、二つの筋で駒柱が完成させておけば、将棋の内容はともかく話題にはなったのに、おしい。

杉本の棋風っていつもこんなんなの？
藤井とえらい違いだね。

振り穴（･∀･）ｶｺ悪い！

杉本はどこでも粘り強い将棋を指すと紹介されているが、
今日は直線的な攻めをもろに浴びて寄り切られてしまった。

穴熊の作戦負けは超ミジメ、ってことかな。
自分から飛車交換を挑みながら、あっさりと交換に応じられて
いいところなく敗れたのだから、どこかに誤算があったのだろう。

＞どこかに誤算があったのだろう。

決勝に進出したのが最大の誤算。

この将棋で大金をいただけるなんて、ちょっと、と思いませんか？

なんか今日のを見ると、
穴熊はずるいと言えなくも無い・・・
というか、穴熊はかっこ悪いというべきなのかな？
あくまで今日の対局だけの判断だけど・・・
穴熊党の人、乱暴な言い回しでごみんね・・・

本来、杉本は穴熊党ではないんだけどね。森内に穴熊で勝って以来
ジンクスをかついでいたんだと思う。
第３戦は戦形を変えて面白い将棋が見られるはず。

やっぱり粘り強い将棋よりも、鮮やかに捌く将棋が見たいが、
この２人では無理かなぁ・・・

所詮，Ｃ１の将棋だから...

>>313
振り穴はとりわけかっこ悪い。


居飛穴はやむをえない面があるがね。
（あんまり向いてないので自分ではやんないけど。）

結局ここでも先手が勝つのか・・・

今週刊将棋の今週号読んで気になったけど，
第１局が恒例の羽沢ガーデンでなくなった。
なぜ？　詳細キボンヌ

ついでに補足すると，第三局以後も羽沢ガーデンでやる予定ない。

羽澤ガーデンはもう昔みたいな和風料亭？ではなくなりました。
だからでしょう。

>>321
羽澤ガーデンは「タイトル経験者不在の対局をお断り」したらしい。

>>322
適当なこと言いなさんな。
去年も羽澤ガーデンではやってないぞ

第1局　陣屋
第2局　芝苑
第3局　鬼の栖
第4局　ウェスティンホテル東京
第5局　あたみ石亭

ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｰｲ
大体去年の結果も忘れてるし。

なんだ、結局難癖付けたいだけか。
アホらし･･･

>>323が釣れたばかりか
>>325まで付いてきてしまいました。大漁（藁

囲碁・将棋ジャーナルで見たらかなり面白かったな（*^_^*）
シーザーたん生意気で性格悪そうでｶｺｲｲ

結局、飛車交換した後に
振り飛車側は角あたりになったのが痛かったのかな?

結局、穴熊相手に飛車交換はできないだろうと、杉本がブラフをかけたら
交換に応じられて参ってしまったのではないか。

６日の「囲碁将棋チャンネル」によると、「関西地区では朝日オープン決勝が
凄い盛り上がりを見せているので、第３局以降、急遽解説会が行われることに
なった」そうだ。

名人戦開幕を明日に控え、もうどうでもよくなった気がするのは俺だけ？

朝日は今年から挑戦手合制にしたのを後悔してるだろうな。

３番勝負でよかったと、今頃後悔しているでしょうな。

杉本ｖｓ堀口戦は、３晩勝負で打ち切り
第４，５局の内容を変更し、３位決定、羽生ｖｓ中原戦とします

「朝日名人」ｷﾎﾞﾝﾇ

＞第３局は１７日、静岡県伊豆長岡町の「三養荘」で指される。

次はいつなんだ、と思ってしらべたら、もう明日じゃん！

>>336
そのくらい、注目されていないのです。
羽生先生にしても、チェス＞朝日賞金という感じに見受けられるし。

またアマチュアレベルの勝負が展開されるのか？

＞杉本昌隆六段と堀口一史座五段が争う朝日オープン将棋決勝五番勝負第３局が
＞１７日、静岡・伊豆長岡町で指される。
＞勝者が初代「選手権者」にあと１勝と迫る大一番だ。

しょぼい大一番だ・・・

速報は？

朝日の記事「堀口五段が序盤で長考」

五段と六段の決勝…新人王戦じゃねえんだよ。あ〜くだらん。
なんで羽生も突撃も負けるかな〜

堀口がんがれーー！！！
杉本負けるなーー！！！

がんがれ・・・っていわれても・・・。

レス少ないね・・・
結構面白い将棋になってると思うのだが・・・

氏〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ン。

けっきょく、プロ将棋はショービジネスってことだよね

そろそろ中盤の山場、いちおう速報ページ貼りage。
http://www.asahi.com/shougi/

今、初めて見たけど杉本は穴熊じゃないんだね
最近の対局では振り穴連発していたから意外な感じだ、見る方は面白いけど

と、いうことは今日は堀口の勝ちかな･･･と勝手に予想してみたりする

結局時間がなくなって、知ってる形に組み替えたってこと？

ミレもみてて詰まらん。

堀口の圧勝だな。

大内によると、杉本の作戦勝ち。

結構面白そうだよ

杉本が仕掛けた。

中継サイトおかしくなってるのは俺だけ？

なんか棋譜がダブってるね・・。
とりあえず現在７七歩成までなんでしょう。

再生かけると駒が勝手の動き回ってる。

なんか直ったみたい

「杉本流に焦りを感じる。
しかし、振り飛車は打たれ強いから」と大内九段。

またトンだかと思ったら一気に進んでたのね。

現局面貼り。
開始日時：2002/04/17(水) 10:00:00
棋戦：第20回朝日オープン決勝第3局
先手：杉本昌隆六段
後手：堀口一史座五段

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲７八銀 △５四歩 ▲６八飛 △４二玉 ▲６七銀 △３二玉
▲３八銀 △５二金右 ▲５八金左 △５三銀 ▲１五歩 △３三角
▲４六歩 △２二玉 ▲３六歩 △８五歩 ▲７七角 △４四歩
▲３七桂 △４三金 ▲６五歩 △３二金 ▲４七銀 △７四歩
▲３八金 △９四歩 ▲４八玉 △５一角 ▲９六歩 △７三角
▲５六銀左 △３三桂 ▲３九玉 △２一玉 ▲２八玉 △４二銀引
▲８八飛 △６二角 ▲６七銀 △７三桂 ▲６六銀 △５三角
▲５六歩 △２二銀 ▲９五歩 △同　歩 ▲５五歩 △同　歩
▲７五歩 △同　歩 ▲９五香 △７六歩 ▲５九角 △９五香
▲７四歩 △７七歩成 ▲同　銀 △９七香成 ▲６八飛 △８七成香
▲７三歩成

大内の解説は当てにならない。
古いタイプの棋士だし

９七角成りはすごいね

▲９八香に△９七角成はずいぶん思い切りがいい。

杉本がよくなったように思えるけど
違う？

△９七角成、ふつーに△９七歩▲６三と△７五角とかでなんでいけなかったんだろ・・。

>>364
それだと、五三歩とか、五四歩で杉本の攻めが早まると見た
んでしょうね。

面白いけど、こんな派出な将棋指さなくても…。
むしろ穴熊見たかった。別に全然いいけど。

１分将棋なのになかなか更新せん。
きっともう終わってる？

ずいぶんすすんでる。。

杉本どうやってかつんだろ。
負け？

先手がやり損なったのか？

おわった

堀口強かった。97角成りから勝てるとはすごいなぁ、プロは。

堀口が一年間朝日オープン選手権者を名乗って仕事するのは正直つらいなあ…

>>373
なんで？名前が長すぎるから？（ｗ

棋戦：第20回朝日オープン決勝第3局
先手：杉本昌隆六段
後手：堀口一史座五段
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲７八銀 △５四歩 ▲６八飛 △４二玉 ▲６七銀 △３二玉
▲３八銀 △５二金右 ▲５八金左 △５三銀
*序盤１６手目を異例の長考５４分。控え室では「急戦を検討か」の声も。
▲１五歩 △３三角 ▲４六歩 △２二玉 ▲３六歩 △８五歩
▲７七角 △４四歩 ▲３七桂 △４三金 ▲６五歩
*杉本六段、攻めの構想。
△３二金 ▲４七銀 △７四歩
*「研究発表会のようだ」と立会人の大内延介九段。
▲３八金
*昼食休憩に。ちなみに昼食のメニューは天ざるそばと筍ごはん。堀口五段はてんぷらが好きだという。
△９四歩
*休憩後再開。
▲４八玉
*杉本六段長考の一手。
△５一角 ▲９六歩 △７三角 ▲５六銀左
*一手一手に慎重な読み。
△３三桂 ▲３九玉 △２一玉
*堀口、「ミレニアム」などと呼ばれる囲いを目指すか。
▲２八玉 △４二銀引 ▲８八飛 △６二角 ▲６七銀
*「杉本は自分の作戦勝ちと見ている」と大内九段。
△７三桂
*控え室には、青野照市九段、中尾敏之四段が訪れ、検討に加わった。

▲６六銀 △５三角 ▲５六歩
*控室の３人の見解は堀口五段の「作戦勝ち」。杉本六段が勝ちきるには相当苦労しそうな展開という。玉の固さが違うためだ。
△２二銀
*ここまでの消費時間は杉本六段が１時間４０分、堀口五段が２時間１４分。
▲９五歩
*戦いが始まる。控室では「一見無理気味の仕掛け」という評判だった。
△同　歩 ▲５五歩 △同　歩 ▲７五歩 △同　歩
*▲７五歩に対して、堀口五段が△８四飛とあがらず、堂々と△同歩と取ったため、「本当に」と驚きの声があがる。堀口五段は攻め合って有利と自信を持っているようだ。
▲９五香 △７六歩 ▲５九角 △９五香 ▲７四歩 △７七歩成 ▲同　銀
*杉本六段の消費時間が堀口五段のそれを逆転。「杉本流に焦りを感じる。しかし、振り飛車は打たれ強いから」と大内九段。
△９七香成 ▲６八飛 △８七成香 ▲７三歩成 △７七成香 ▲同　桂
△９二飛 ▲９八香 △９七角成
*堀口五段、強手。
▲同　香 △同飛成 ▲６三と △７六歩 ▲５四歩 △５一香
▲５三歩成 △同　香 ▲６四歩 △７七歩成 ▲６五飛 △３一銀右
*「この手はどうだろう」と控え室にいぶかる声。
▲５三と △同　金 ▲４一角 △６七と ▲６三歩成 △４三金寄 ▲６七金
*両者、１分将棋に。
△５四金 ▲８五飛 △６七龍 ▲８六角 △６四歩 ▲８一飛成
△４九銀 ▲５二と △４七龍 ▲同　金 △３八金 ▲１七玉
△１二玉 ▲２五桂打 △３七金 ▲３二角成 △同　銀 ▲１四歩
△２五桂 ▲２六玉 △１四歩 ▲１三歩 △同　銀 ▲４二飛
△１五銀 ▲同　香 △１七角 ▲２五玉 △２四香

まで120手で後手の勝ち

▽２４香！！
名人戦に続いて、留めの香車。

いい将棋でしたね、分かりやすくて

一史座勝ちか。
ま、一史座ならタイトル棋士にふさわしい。
杉本はもう落ち目だろうし・・・ちょっとな。

>>379
そかな。。。

朝日新聞が「この戦いは次代の覇者を決める戦い」とかいって盛り上げようとしていたから堀口の方がふさわしいかもね

対羽生戦で勝敗を決めた▲1六角には底知れぬ器を感じた

堀口、ついに本領発揮したな。

ここ2〜3年、NHK杯の将棋で堀口の将棋を何局かみて
強烈に印象に残っていた。切れ味鋭くｾﾝｽ抜群って感じだった。
塚田や中村、島なんかのかったるい将棋には
正直うんざりしていたところだ。
NHK杯では羽生や木村の前に行く手をはばまれ、残念だったが
何かやってくれそうな予感はあった。
前期は順位戦なんかであまりパッとしなくて、このまま埋もれるのかと
思ったこともあったが、よく頑張ってくれた。
今回の朝日の棋戦でもかなりの強豪を破ってきている。
郷田、藤井、佐藤、羽生･･･これはもうまぐれなんかじゃないんだ。

ちょっと取りこぼしがあったり、荒っぽいところがあるが
佐藤なんかに似たﾀｲﾌﾟだと思う。踏み込むところは踏み込むし。
俺はこれから堀口を注目するし、応援するぞ。

ちょっと地味なﾀｲﾌﾟだが、みんなで応援しようぞ。

堀口一史座
これなんて読むの？

>>383
ほりぐちかずしざ
なんでも古代ローマの英雄Gaius Julius Caesarにあやかって親が命名したそうだ。

>>382
勝ち馬に乗る、実に２ちゃんらしいご意見ですな。

次局は5月1日に静岡県熱海市にて
日程が名人戦の谷間に収まっているのは狙っているのかな？

きっと当日になるまで盛り上がらないんだろうな(ｗ

>>386
いや、対局者が重なった時のための配慮だよ

>>387
なるほど
確かに丸山か森内が決勝進出していた可能性があったからね

と、いうか朝日新聞にしてみれば、むしろそっちを望んでいたはず(ｗ

堀口一史座。
数年前のNHK杯の印象が強烈に残ってます。
当時4段の初出場で、確か9段を三人、杉本、郷田を破って羽生と決勝戦へ。
惜しくも準優勝だったが、この人はいずれタイトルをとるんじゃないかと。
ガンバレー、堀口！

うーん、今年は堀口ブレイクの年なのか？

将棋の内容はいいが、姿勢が悪すぎて印象が悪い。髪型もちゃんとしる！

人気ないね・・・。面白い将棋とは思うのだが。

この二人に松尾、屋敷・・・C1は来期も熾烈だね

いい将棋じゃん。もっと評価しろよ！

結局2chは将棋の内容そのものを評価できないﾄﾞｷｭｿばかり
ということでいいですか？

>>394-395
このスレの流れで高い評価されてるじゃん。

俺も面白い将棋だと思う。
だけど・・・
最近振り飛車見飽きた・・・

たまーにでいいからさ、矢倉を見たい。
（一昔前は、矢倉見飽きたけど）

>>375-376
棋譜と解説どうもありがとう。

堀口は斜視を直して背筋しゃんとしたらもっと一般に人気出るだろうな。
棋風変わって激弱になる可能性も大だが。

あれが面白いと思うのは素人でも分かりやすいからだろう
初めから一分将棋でもたいして変わらない内容だと思うが

個人的には、高校野球みたく純粋に単純なトーナメントで
シード制を廃止したらもっと面白くなると思うんだがなぁ。
（NHK杯も同様）
現役タイトル保持者、永世タイトル保持者、アマ関係なく出場者全てが予選
1回戦からやってほしい。
そうすれば、アマ対羽生とかの対戦も実現されるかもしれない。強い棋士は勝ち進み、弱い棋士は負ける。単純明快。

>>393
杉本、堀口一、松尾、屋敷、小倉、中田功に加え有吉、田中魁、
大内、淡路、真部と新旧対決が面白そう。最終戦で両小林、
所司、堀口弘が揃って負けたことで奇跡的に残留した室岡にも
注目したい。

>>401
そうだよねぇ。一番の特徴をなくしてしまって、ありきたりのシステム
にしてどうするんだ、と思う。

>>403
同意。へたにシードだの挑戦手合だのを導入して、でもタイトル戦ではないとか、中途半端なんだよな。

>>401
アマはやっぱり朝日尼名人戦にでてないとあぼーん？

つーか
堀口＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞杉本
だろう

>>406
そういうセリフは第一局の直後に言ってくれれば説得力があったのだが。

今週の囲碁将棋ジャーナルは休止かあ。
第３局の解説を聞けないのはちょっと残念。

>>375にも書いてあるけど速報のコメントがなんかほほえましくてﾜﾗﾀ。
リアルタイムで見てたら面白かったろうな。
１手ごと全部つけてくれ。あと観戦チャットもさせろ。＞朝日

とりあえず3日前スレ保全

■第4局／5月 1日（水）
静岡県熱海市「あたみ石亭」

中継サイト
http://www.asahi.com/shougi/

えっ？まだやってたの？

明日対局あげ

しかし、スレ伸びないな。

第４局は急戦が見たい。
ていうか、そうなるよね。きっと。

凄く盛り上がってるね

杉本昌隆六段（３３）と堀口一史座五段（２７）で争われている第２０回朝日オープン将棋選手権（朝日新聞社主催）の決勝五番勝負第４局が、１日午前１０時から静岡県熱海市の「あたみ石亭」で始まった。

　ここまで２勝１敗の堀口五段が一気に優勝を決めて初代の「選手権者」になるか、杉本六段がタイに戻すか。注目の大一番だ。先手番は堀口五段で、夕刻には勝負がつく見込み。立会人は青野照市九段。



青野九段ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

....また穴熊？

青野九段は「堀口五段がどんな作戦を取るかが序盤の焦点。鷺宮定跡ﾌﾟﾘｰｽﾞ」と話した。

１３：３７
対局室には、「澄心得2ch」と書かれた軸が掛けられ、対局者を見つめている。
この軸は青野九段が書いたもので、先週の名人戦でゴミ箱に捨てられていたものらしい。

早くも開戦。

書き込みがないね

朝日の棋譜速報を見て指し手を追って書き込む人がいない…のねん。
名人戦とのこの盛り上がり方の違いはなんだー（って、そりゃそうだ）

どっちが勝っても別に世間の注目を集めてないっつうか、どっちを応援してるって
人もほとんどいないんだろうな。
名人戦の方は、応援する人、勝たせたくない人（Ｗ　　それぞれ入り交じって
しかも将棋内容も面白いんで、なんだかんだと盛り上がるもんね。

やはり来年の挑戦者は、それなりのトップ棋士の登場きぼんぬ

先手玉碓井

なんかうちだと速報ページ、頻繁に落ちちゃう・・(Netscape4.75
仕方ないので普段使わないIE起動してるけど、めんどい。

タニーもここで番張ってた。
堀内、番長襲え。

あれ、いつの間に三局目もやってたんだ？

>>422
島が初代竜王になったときもこんな感じだったのかな。
いや、あのときの米長は相当なもんだっただろうから、それ以下か。
羽生か中原、どちらかが出てきていれば全然違っただろうな。
（羽生の場合と中原の場合では盛り上がり方の内容は全然違うだろうけど。）
段位が低くても、木村とか深浦とかならすごい盛り上がりだっただろうし、
やはり堀口も杉本も華がなさ過ぎる。

こんな風に書き込みながらも局面を見ようとしないのはなんなんだろうか。

コメントが「杉本、厳しい展開。」になってるってことは
いつのまにやら居飛車ペースってこと？

見出しが「振飛車・杉本ペースの戦いか」
になってる

杉本、わるいんじゃないの、いつのまにか。

飛車切った・・。

>>425
タニーもここで番張ってた。
堀口、番長襲え。

>>424
うちも落ちまくったんで4.78に上げたら直った。ネスケのバグか？

杉本ﾀﾝ危うし…

大技▽４五飛。
決まってるのか？

居飛車が余せそうな気もする

見出しは「堀口、有利な形勢に」

>>433
お、マイナーVupしてたのね。落としてみます。情報THX。

指し手が速くなってきたね。

なんか全駒みたいになってきた

杉本負けだなもう・・・。
駒が違いすぎるよ。

85桂が詰めろか・・

杉本はまたしても角が遊んでいるな、

夕食休憩ってあったっけ？

終わったな。

本戦、予選の棋譜がJAVAで見られるというのはいいな。
速報性があればよりいいが・・・・・

馬を取ったら後手玉本当に詰むのか？

　静岡県熱海市のあたみ石亭で指されている第２０回朝日オープン将棋選手権（朝日新聞社主催）の決勝五番勝負第４局は、８９手まで堀口五段が勝ち、３勝１敗で初代の選手権者に輝いた。

>>445
パソによると73金から13手詰らしい。

終わった。

開始日時：2002/05/01(水)10:00:00
棋戦：第20回朝日オープン決勝第4局
先手：堀口一史座五段
後手：杉本昌隆六段
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二銀▲５六歩△９四歩▲６八玉△４二飛
*杉本、本局も四間飛車
▲７八玉△４三銀▲５八金右△９五歩▲７七角△６二玉▲５七銀△７二玉
▲８八玉△８二玉▲２五歩△３三角▲９八香△５四銀
▲６六銀△６四歩▲９九玉△４五歩▲５五歩△６三銀▲５七金
*立会人の青野九段「序盤の勝負手。お互いに積極的・意欲的な指し方をしている」。作戦の岐路、杉本長考のまま昼食休憩に。
△７二銀直
*昼食休憩後再開。５３分の長考の末、戦いに備えて自陣を固める。
▲８八銀△５二金左▲５六金△７四歩▲３六歩△６五歩▲５七銀△６四銀▲３七桂
*自信満々の手つき。
△６三金▲４五桂
*３９分長考。激しい戦いが始まった。
△４四角▲２四歩△同　歩▲同　飛△３三桂▲４六歩
*残り時間は、堀口五段４９分、杉本六段９３分で大きな差がついている。
△４五桂▲同　歩△２二飛
*振り飛車らしい軽快な反撃。立会人の青野九段「金で抑え込んでいく堀口五段の構想が空を切った形。振り飛車ペースではないか」
▲２三歩△３三角▲２七飛
*よく我慢した。
△２六歩
*青野九段によると意外な一手。６二飛とまわり、ペースだったのでは。
▲同　飛△４二飛▲３五歩△８五桂▲８六角△５五銀▲３四歩△１五角
▲３六飛△５六銀▲同　銀△９六歩▲同　歩△９七歩▲同　香△同桂成▲同　桂
*杉本、厳しい展開。
△６六歩▲３三歩成△４五飛
*命がけの勝負手。
▲同　銀△６七歩成▲５五桂△７八金▲６三桂成△同　銀
▲５三角成△８八金▲同　玉△６二銀▲８五桂△７三桂打▲９三銀
まで89手で先手の勝ち

トッププロと違って、粘りが無いからつまらなかった。
そこそこ楽しめたのは第一局だけかな。

終わったか・・・、杉本第２，３，４局の出来悪すぎだな。
もうちょっと粘るなり、面白い将棋が見たかったんだけど。

藤井、久保、鈴木に杉本を加えて四間飛車四天王なんて思ってたけど
上の三人と比べて一、二枚落ちてるのが分かった。

やっぱり堀口だったね。
杉本は各下相手ということで、自分の型にこだわりすぎて自滅した気がする。

杉本を「弱い」とののしるのは簡単だが、堀口(一）の将棋は
スケールが大きいね。今更ではあるがかなり強いよ。

ん？堀口勝ち？

>451 同感。『杉本流四間飛車』って本、藤井システムの亜流じゃないかと
疑って買わなかったんだが、どこに特色を出していたの。読んでる人いたら
ご教示を希望ヌ。

堀口、番町襲名マンセー！

堀口が強すぎた。
郷田、藤井、佐藤、羽生等も破っているのだから
文句なしの優勝

１スレ使い切るのは無理と思っていたが、まさか５００もいかないとは・・・










　　　　　　糸冬　　　　　　　　　了

阿呆固定ハンの屑レスであふれるよりはいいのではないかと思われ。

１　▲８五桂の局面
▲９四桂△同香▲９二飛△同玉▲９三銀△同桂▲同桂成△同玉▲８五桂以下の詰めろ。
馬を取れば、▲７三銀△同桂▲９四桂△７一玉▲８一飛 △６二玉▲７三桂成△５二玉
▲５一金△同玉▲４二金△同銀▲６一飛成△同玉▲６二金まで詰み。

２　最終▲９三銀の局面
△同桂は▲９四桂で容易。
△同香は▲同桂成△同玉▲９四香、取れば飛車打って詰みだし、
下がれば金２枚あるので容易な詰み。

堀口の金を咎めたところがそもそも間違っていたのか？

んげ、もう終わってたんですか…今回も中京からのタイトル戦（じゃないけど）優勝の
悲願は達成できなかったのか〜………。
で、タイトルと同じ格付けの棋戦だそうですけど、それでも肩書きは変わらないんでしょ？
せっかく優勝しても、来年は挑戦を受ける立場になっても、相変わらず「堀口五段」？
竜王戦みたいに「成績抜群につき」という特例で六段くらいにはしてくれるんだろうか？？

穴熊（･∀･）ｶｺﾜﾙｲ!

>>458
あ、本当だ…名人戦なんて一局ごとに別スレッド、しかも使い切れなかったり
するのに、こっちは準決勝の前からあるスレッドが、決勝４局終わってもまだ
４６４ですか。

「堀口朝日将軍」

なんか総スカン食いそうな名前。

>>465
「使い切れなかったり」→「１本では収まりきれなかったり」
宇津だ師ノー

>>466
しかも…「>>465」じゃなくて「>>464」

堀口強い！だけで１０００目指しませんか？

たのむから、５組に落ちるなよ・・・

>>462
朝日が堀口を扱う時だけ「朝日オープン選手権者」と呼び、
それ以外のとこが扱う時は段位で呼ぶと思われ。

特別規定によると「六段以下のタイトル獲得＝昇段」だけど、
今回の優勝はタイトル獲得数にはカウントされるが、
タイトルを取ったわけではないので六段昇段は微妙。

堀口強い

>>470
つまり、ＮＨＫ杯と同じような扱いですね。
昇段はどうだろうな〜。朝日に読売のようなごり押し体質があったら、
「この大型棋戦で優勝したのに五段のままとは許さ〜ん！」とか言い出すかも？

初代の朝日オープン将棋選手権者になった堀口一史座さん
http://www.asahi.com/people/update/0501/006.html
「日常生活のすべてが修業のうちだ」
中原誠専務理事に聞かせたい。

修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！

堀口(・∀・)ｲｲ

堀口は棋士の間では評価されてたんでしょ？
この優勝は、むしろ遅いくらいなのかな？

ttp://www.asahi.com/shougi/open/010925.html
一史座、このへんでも結構話に出てましたね。大崎氏の注目株。

しかし関係ないが、当時現役Ａ級だったにも関らず、米長に「大化けする可能性がある」と、
行方や一史座と同列に扱われてしまう不憫な先崎。

穴熊ばかりで退屈な棋風だな。＞堀口
大成するとは思えん。

>>477
深浦ｶｺｲｲ！

>>478
穴熊ばかり指す奴はたくさんいるだろうが、６九金が離れたまま仕掛けて
そのまま圧勝ってえのはそう簡単にできるこっちゃないぜ。

優勝賞金は１９５０万円。
これは、竜王、名人に次いで３番目の高額賞金では？
なぜ、朝日オープンは公式タイトルにならないの？

タイトル戦でもないのに、ディフェンディングチャンピオンだなんて．．．．

>>480
そのとおり。
６九金不動は、５九角成りを防ぐ新手なんゾ。

今回の朝日オープンの決勝、ひっそり始まり、ひっそり終わった感あり。

杉本は決勝に進出してはいけなかった

ｼｰｻﾞｰの評価に関しては、今年度B2に上がれるか、そして来年の本棋戦で防衛できるか、
これで決まりますね。

>>４８１

毎日から名人戦を奪取できる日を待っているから

>>483
▲１六歩を突いてないんだからどこかで△１五角があることは予期した上で、
６九金を動かさずに▲４五桂と指したわけだから、大局観が凄いよな。
佐藤康光の強引さに良く似た強さを感じたのは俺だけかな？

>>487
そうか…なるほどね。漏れは「いいタイトル名が見つからないので、ずっと
タイトル化を延期して延期して、今に至ってる」と思ってましたが。
それにしては、ずいぶん金使ってますな〜。

囲碁の富士通杯も、「８大タイトル」とは言われているものの、肩書きには
なるわけじゃないですよね。ああいうのを意図してるのか？＞朝日。

>>487
ご意見ありがとうございます。
朝日が再び名人戦の主催を希望している、というのは風の噂で聞いていましたが、やはり実現性は、あるのでしょうか？

棋譜を並べてみたけど、６九金を動かさなかったのは単に
手が回らなかっただけのことではないのか？

そもそも５九角成怖がるようなら最初から穴熊なんかに組まないだろ。
実際、振り飛車が指しやすくなっているわけだし、
６九金の形をもってすごい大局観というのはどうだろうか？

？

６九金と１七歩を動かさないことによって、
２手得して主導権を得ようという構想だったのかな？
うまくいったかどうかは別として。

1500万と言えば棋聖と変わらない金額では？

元々全日プロ時代から、賞金額ではタイトル級だった。
ただし、持ち時間が短いせいか、将棋の内容はひどいものが多かった。

>>495
なるほど。
そういえば、何年か前、丸ﾁｬﾝvs屋敷ってのも
ありましたね。ﾅﾂｶｼｰ！

「一社一棋戦」という意味で、毎日は名人戦を朝日に譲り、浮いたお金で、
王将戦を棋界第２〜３位の位置づけにして欲しい。

賞金１９５０万円。なぜもう５０万足さなかったんだ。

>>498
消費税で引かれたとか？

＞５００
　見方によっては１９８０万円よりはいいだろ。

５００達成おめ。

将棋世界の６月号を買ったんだけどさ
堀口はともかく、３３歳の杉本を「若手棋士」はねえだろ（ｗ
羽生世代より年上なんだぞ
まぁ確かに段位だけ見たら（お笑いとかで言うところの）「若手」
って感じはするけどな

囲碁将棋ジャーナルで解説中

この棋戦、７回もﾀﾆｰは優勝してる！
ﾀﾆｰｶｺｲｲ！

谷川九段のおかげで、この棋戦の価値が上がった。

この棋戦のおかげで、谷川九段の価値が上がった。

昭和６２年前期棋聖戦の桐山清澄×西村一義を思い出す。
あの時の盛り下がりもこんな感じだった。

そろそろ時期の開幕に期待
また、アマープロ全面対決をぶちあげるのか？
実況の充実をきぼーん

>>507
バトルロイヤル風間さんのマンガでも「いぶし銀どうしの渋渋対決」
とか表現してましたね。でもまぁ、どちらもベテラン同士なので
まだいい。若手同士（って杉本は羽生世代より上だが）になると、
なんだか新人王戦の決勝みたいでなぁ。

ge

今週の週刊将棋で初めて知ったのですが、
ちゃんと称号として使うことになったそう
ですね！？　「堀口朝日オープン選手権者」。
週刊将棋では略して「堀口朝日」と書くと
いうことですが、なんだかな〜。
ＮＨＫとかテレ東でも、そんな長ったらしい
呼称つけて呼ぶわけか。

もう、やっぱり風格ある名前をつけてタイトル
戦にしちまえよ〜
（でもタイトルと同格というのは規定されてるし
　実際に肩書きにするんだから、つまり公式の
　タイトルってことなのか？？）

>>511
すまん
ちゃんと記事を読んだら、席次について
タイトルホルダー、永世称号保持者の
次、と書いてあった。
あくまでタイトルではないらしい。

こっちにも全部書いてあった
ttp://www.shogi.or.jp/osirase/news/2002-5.html#kazusiza.html

＞５１１，５１２
　タイトルと同格ではあるが，タイトルではないということか。

タイトル扱いしてもいないのに、名前の後ろに
「朝日」をつけて呼ばれるのってちょっとな。
アフォな右翼に変な因縁つけられなきゃいいけど。

http://www.shogi.or.jp/kisen/tuusann.html
2002年5月14日 対局分までの通算成績

棋　士　名 対局数　勝数 負数　勝率
羽生　善治　1０19　755　263　0.7416　竜王・王位・王座・棋王
丸山　忠久　　652　456　196　0.6993　名人
郷田　真隆　　672　457　214　0.6810　棋聖
佐藤　康光　　851　566　285　0.6650　王将
中原　 　誠　1959 1251　705　0.6395　永世十段
米長　邦雄　1868 1091　776　0.5843　永世棋聖
谷川　浩司　1528　９96　529　0.6531　九段（永世名人）
堀口一史座　 275　１84　 ９1　0.6690　朝日オープン選手権者
加藤一二三 2119 1207　911　0.5698　九段（タイトル獲得８期）
内藤　國雄　1802 1025　777　0.5688　九段（タイトル獲得４期）
有吉　道夫　1878 1012　866　0.5388　九段（タイトル獲得１期）

>>516
堀口一史座朝日オープン選手権者（長い！）の席次って、谷川九段の次なんだ

>>517
そうです、タイトル保持者のさらに、永世称号保持者の次になります。

こういうのは、あってはいけないと思う。

この扱いって、将棋連盟が単独で決めたんだろうか。
だとしたら朝日が憤慨して、もっとシンプルな名前に
（たった１年で）衣替えして、公式タイトル化させる
ことを希望。
そんで、今でも安くない賞金や契約料をさらに上乗せ
させることができれば、まさに連盟の思うつぼか。

>>520
上乗せが読み筋やろ

>>520
この際、思い切り奮発してさ〜、竜王よりも格上扱いを主張するような
タイトルを新設して、負けじと毎日も名人の賞金をアップしたりして、
泥沼になると面白い。
とにかく朝日は、公式タイトルを作れ。何しぶって中途半端してんだ。

>>522
やっぱり名人戦に未練があると…

特別昇段させろや

永久称号棋士との序列をどうこう言う感覚に違和感を覚えました。

今年の朝日オープンのアマ・プロ戦は、６月１日（土）とのことです。

>>524
今回のケースは特別昇段に該当するのかどうか未だに謎だけど、昇段するにしても
九段昇段・勝ち星昇段以外の規定での昇段は４月１日か10月１日まで御預け。

賞金額がタイトルのランク決めの基準ならば、朝日は竜王の次ぐらいでは？

竜王戦＞名人戦＞棋聖戦＞朝日ｵｰﾌﾟｿ　かな？

開幕戦は６月１日。また、プロｖｓアマ全面対決の中継だろうな。
まだ、情報は、ねえのか？

堀口さんて来年の日本シリーズに出ちゃうんですか？

するどい質問！　興味津々…どうなんだろ

>>528
全て公表されてないから俺も自信ないけど、
竜王戦＞名人戦＞朝日ｵｰﾌﾟｿ＞棋聖戦
じゃないかな？

確かに朝日の賞金は３番目と聞いた事がある

>>529
http://www.kansai-shogi.com/asahiopen21.htm

伊奈祐介 - 金内辰明
上野裕和 - 加賀屋浩美
高野秀行 - 吉澤大樹
大平武洋 - 清水上徹
中尾敏之 - 藤井佳久
宮田敦史 - 山田敦幹
熊坂　学 - 石井　豊
安用寺孝功 - 木村秀利
村田智弘 - 深井一伸
伊藤博文 - 中村清志

今回選抜されたプロ勢は順位戦初参加（復帰）の６名に、
四段のみを対象とした通算勝率ワースト４（13年度終了時）。

>>534
なんだろね、これ？　弱い棋士をあてるんなら
フリークラス陥落組（転出組でなく）でいいのに。

プロがアマに負けるというのは
連盟にとっては面倒な事態だ。
いろんなところで（まあおもにここ２ちゃんねるだろうが）
プロ棋士になれる資格を甘くしろ、とか
アマにも負けるプロ棋士など引退させろ、とか
そういう系統の意見が出てくるきっかけになる。

だから、
対アマチュア（や、対女流）には
４段のなりたてをぶつける。
若手だから実力的にアマには勝ち越せるだろうし、
たとえ負けても将棋のことを良く知らない人から見れば、
「一番弱い４段なら負けても仕方ないな」と思わせることできる。

と、そういうことでしょ。
（伊藤６段がなぜ選ばれたのかは俺にも分からん。
おそらくは、朝日オープンの規定が534の言うように
順位戦初参加組＋４段勢という風になっていて、
手直しをするのを忘れたのではないかと。）

汚いとか、卑怯だとか言われても、
連盟側には
「がたがた言いたいのなら、奨励会入って卒業してください」
という切り札があるからなー。

宮田―山田戦が大将対決と朝日にあったと思うけど、
この組み合わせは山田氏にこれ以上勝ってほしくない連盟が、
意図的に組んだ組み合わせと、
邪推するのは俺だけだろうか？

>>530
出ちゃうどころか5番勝負からいきなりの登場です。（涙

>>538
５番勝負に登場？？　
もしかして、朝日オープンの挑戦手合のことを言ってる？
日本シリーズってＪＴ杯のことでしょ。別の棋戦なんですけど。

>>537
宮田4段って、そんなに評価高いんだ・・・

そういや、竜王戦もそんな組み方だったし、
偶然という感じじゃないね。

伊奈 - 金内、伊藤 - 中村はマジでアマ乗りか。
高野 - 吉澤、大平 - 清水上、宮田 - 山田当たりも期待できそう。
山田は宮田に勝ったら次は塚田九段か。楽しみだな、おい。

木村秀利（大阪）が勝てば、次は南芳一九段 こっちも楽しみやん

正直かなりアマが勝ちそうだな。
やっぱり注目は山田対宮田だね

昨年の朝日の将棋を見る限り、
安用寺VS五右衛門は、紀香の勝ちかと思う。

あと１週間、そろそろ連盟や朝日に派手に載れ

王将戦を朝日の主催にして、名人・竜王と同格のタイトルにして、将棋会の３大ビッグタイトルにしたらよい。

しかし、今日の囲碁将棋ジャーナルでは、せっかく来てもらったのに
「堀口五段」と紹介してたな…「朝日オープン選手権者」というのは
公式の称号じゃなかったのか？
まあ、獲得しても五段のままじゃ、連盟としても大した扱いしてない
のは明白だけど。ビッグタイトル扱いなら「抜群の成績により」で
六段にしたっていいのに。所詮は竜王・名人以外の５タイトルと同格
もしくはやや下、程度の棋戦なんだろね。

第21回朝日オープンアマプロ戦解説会
http://www.shogi.or.jp/kaikan/kaikan2/kaisetu.html
■日時−6月1日（土）17時半〜終局
■入場料 将棋会館道場席料のみ
■解説 高橋道雄九段・本田小百合女流初段

http://www.kansai-shogi.com/kaisetsukai.htm
解説者：有吉道夫九段･平藤真吾五段
日時：6月1日(土)　15：00〜終局まで

ａｓａｈｉ．ｃｏｍは、いまだに今期の朝日オープンを（大々的に）宣伝しない。
連盟の席次などの扱いに対して、抗議の意味もあるのだろうか？

http://www.asahi.com/shougi/topics/020518a.html
http://www.asahi.com/shougi/topics/020523a.html

×名人・竜王
○竜王・名人と呼べ！ドアホ！

>>551
おおお、こういう人って本当にいるんだ。初めて見た（Ｗ

来期の番勝負、こういう展開はどうなんだろう？

「杉本のリターンマッチ」

実況中継
http://www.asahi.com/shougi/open21/index.html

６月１日から朝日オープン将棋 若手強豪アマが集結
http://www.asahi.com/shougi/open21/020522a.html
　アマチュアのトップ１０人と若手プロが激突する第２１回朝日オープン将棋選手権
（朝日新聞社主催）の開幕戦が６月１日、東京、大阪の両将棋会館で一斉に指される。
１局が順延され、対局は計９局。昨年はプロが８勝２敗と貫録を示した。
雪辱を期すアマ側が白星を増やせるのか、プロが力をみせつけるのか。見どころを探ってみた。

　アマの出場者は朝日アマ名人の山田敦幹さん（３１）、
３月の朝日アマ名人戦全国大会のベスト８に日本将棋連盟推薦の石井豊さん（２７）を加えた１０人。
明治大の清水上徹さん（２２）、藤井佳久さん（２２）ら２０代の若手が中心のメンバーだ。

　プロ側は、新四段の４人に加え、伊藤博文六段（４２）、伊奈祐介四段（２６）らが迎え撃つ。

　組み合わせは別表の通り。一番の注目は宮田敦史四段（２０）と山田さんの対局で、事実上の大将戦だ。
宮田四段は昨年１０月にプロ入りしたばかりの新鋭で、卓越した終盤の力から「スーパー敦史君」と恐れられている。

　一方の山田さんはアマを代表するプロキラー。一昨年は、元タイトル保持者の屋敷伸之七段（当時）や
大内延介九段らに３連勝した。昨年も佐々木慎四段を終盤のねじり合いで破った。

　他にも、昨年、渡辺明四段をあと一歩まで追いつめた金内辰明さん（２５）や大学トップクラスの清水上さん、
００年度の竜王戦で、プロに３連勝した実績がある吉澤大樹さん（２８）らに期待がかかる。

　将棋専門誌「週刊将棋」の古作登編集長は「現在のトップアマは非常に研究熱心。
プロの力を冷静に分析し、恐れもない。３勝はするのでは」と予想している。

　　　◇

　当日は東西の将棋会館で将棋連盟主催の大盤解説会が開かれる。
東京は午後５時半から高橋道雄九段が、大阪は午後３時から有吉道夫九段がそれぞれ解説する。

○アマプロ戦組み合わせ（カッコ内は出場資格）
　＜東京会場＞
　宮田敦史四段―山田敦幹アマ（朝日アマ名人）
　伊奈祐介四段―金内辰明アマ（全国大会優勝）
　大平武洋四段―清水上徹アマ（同準優勝）
　高野秀行四段―吉澤大樹アマ（同ベスト８）
　上野裕和四段―加賀屋浩美アマ（同上）
　中尾敏之四段―藤井佳久アマ（同上）
　熊坂学四段―石井豊アマ（連盟推薦）
　＜大阪会場＞
　伊藤博文六段―中村清志アマ（全国大会３位）
　安用寺孝功四段―木村秀利アマ（同４位）
　村田智弘四段―深井一伸アマ（同ベスト８）
　（村田―深井戦のみ６月８日）

深井アマ、有給とれなかったのか？
１週間後、サシは目立つ

決勝トーナメントにシードされているのは。
杉本６段、森内名人、Ａ級１０名、永世十段、永世棋聖、
久保７段、屋敷８段で合っている？

なお、加藤１２３９段・先崎８段は予選からと確認済み。

また、久保７段と屋敷８段のシード理由は？

http://www.kansai-shogi.com/asahiopen21.htm
より、
全棋士参加型。予選通過者１６名とシード１６名（下記優先順）の合計３２名によるトーナメント戦。
優先順位は（Ａ）前回ベスト４　（Ｂ）全日本プロ複数回優勝者　（Ｃ）過去５回の優勝者　
　　　　　　　 （Ｄ）タイトル保持者　（Ｅ）永世称号者　（Ｆ）全棋士参加棋戦の優勝者　
　　　　　　　 （Ｇ）過去１年間のタイトル挑戦者　（Ｈ）順位戦上位者

（Ａ）杉本、羽生、中原
（Ｂ）谷川、森内
（Ｃ）丸山
（Ｄ）佐藤、郷田
（Ｅ）米長
（Ｆ）
（Ｇ）屋敷、久保
（Ｈ）森下、藤井、青野、三浦、島

もしB級以下の棋士が数名タイトル挑戦してしまうと、
A級棋士といえどもシードされないんだね。
（今回はちょうど全員シードされたけれど）
#関西のHPは細かい情報まで書かれていて(･∀･)ｲｲ!!

このスレとんでもなく伸びなかったなあ。

>>558
>#関西のHPは細かい情報まで書かれていて(･∀･)ｲｲ!!

少し前まではタイトル棋戦の予選も全部載せてくれたのに、
最近になって関西ブロックしか載せなくなった（ ´･ω･)

test

>>560
激しく同意　(･∀･)ｲｲ!!　⇒　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>559
まさか、第21回もこのｽﾚで足りるとは、誰も思わなかったろう
明日、プロｖｓアマ 全面対決なのに、この盛り上がらなさ　ヽ(´ー｀)ﾉ

今回はネット中継はないの？

http://www.asahi.com/shougi/open21/020531a.html
朝日オープン将棋、６月１日に東京・大阪で一斉対局

　第２１回朝日オープン将棋選手権（朝日新聞社主催）の開幕を飾るアマ対プロの一斉対局が、
１日午前１０時から東西の将棋会館で指される。全１０局のうち１局が順延され、この日の対局は９局。
昨年は２勝にとどまったアマ側が、白星を増やせるかが注目される。

　アマ代表は、山田敦幹・朝日アマ名人や全国大会の上位者がそろい、
宮田敦史四段らの若手プロが迎え撃つ。

　東京で７局、大阪で２局が指され、東京・千駄ケ谷の将棋会館で午後５時半から、
大阪・福島の関西将棋会館で午後３時から解説会がある。

アサヒコムでは宮田敦史四段―山田敦幹アマ、伊奈祐介四段―金内辰明アマ、
大平武洋四段―清水上徹アマ、伊藤博文六段―中村清志アマの対局を速報します。

>>564
なるほど　ｻﾝｸｽ
去年東京の解説会行ったけど対局者が自分の将棋を
解説してくれて結構面白かったな。
露骨に悔しそうな人いたけどね(ｗ
今回もあるかなぁ

>>565
今年も、もし解説会に行かれたら、様子をおしえてください
朝日の開幕戦は、プロvsアマ全面対決形式で、おもしろいけど、
宣伝とネット中継のしかたがイマイチ

みんなアマプロ戦のＴＯＴＯやろーぜ！

>>555の組み合わせ表を叩き台にさせてもらうよ。
上から、１２１２１１２２２１。
つまり、プロアマ５勝５敗と予想！

ＴＯＴＯのホームページ　ﾊｯｹｿ！
http://www.toto.co.jp/products/toilet/t00001/index.htm

>>569
うまい利かしでしびれてしまったが・・。
手筋の切り返し。↓
http://www.enjoytoto.com/

　宮田敦史四段―山田敦幹アマ（朝日アマ名人）○
○伊奈祐介四段―金内辰明アマ（全国大会優勝）
　大平武洋四段―清水上徹アマ（同準優勝）○
○高野秀行四段―吉澤大樹アマ（同ベスト８）
○上野裕和四段―加賀屋浩美アマ（同上）
○中尾敏之四段―藤井佳久アマ（同上）
○熊坂学四段―石井豊アマ（連盟推薦）
　＜大阪会場＞
　伊藤博文六段―中村清志アマ（全国大会３位）○
○安用寺孝功四段―木村秀利アマ（同４位）
○村田智弘四段―深井一伸アマ（同ベスト８）
　（村田―深井戦のみ６月８日）

アマの３勝７敗と予想。

○宮田 - 山田●
●伊奈 - 金内○
○大平 - 清水●
●高野 - 吉澤○
●上野 - 加賀○
○中尾 - 藤井●
●熊坂 - 石井○
●伊藤 - 中村○
○安用 - 木村●
○村田 - 深井●

アマプロ共に５勝５敗で指し分けと見る。
>>568とは上野と安用寺の予想が異なるだけで
かなりかぶってるが。

こんなのが（・∀・）ｲｲ!
http://www.toto-dream.com/info/frame20.html

７−２とよそーん
○宮田 - 山田●
○伊奈 - 金内●
○大平 - 清水●
○高野 - 吉澤●
●上野 - 加賀○
●中尾 - 藤井○
●熊坂 - 石井○
○伊藤 - 中村●
○安用 - 木村●
○村田 - 深井●

>>572
今年の学生名人は、シミズ　ノボルじゃなくて、
シミズガミ　トオルですよ・・。

○宮田 - 山田●
○伊奈 - 金内●
○大平 - 清水●
○高野 - 吉澤●
●上野 - 加賀○
●中尾 - 藤井○
○熊坂 - 石井●
○伊藤 - 中村●
●安用 - 木村○
○村田 - 深井●

７−３だな。最強山田が最強宮田とあたるのが痛い

これってあたりがアマ側にとってきついよね

>>575
揃えるために名字の最後の文字を削っただけ。
加賀屋や安用寺も同様。

>>578
失礼しました。
ただ加賀っていうと鬼加賀と勘違いする
オールドファンがいたりして・・！？

○宮田 - 山田●
○伊奈 - 金内●
●大平 - 清水○
●高野 - 吉澤○
○上野 - 加賀●
○中尾 - 藤井●
○熊坂 - 石井●
●伊藤 - 中村○
●安用 - 木村○
○村田 - 深井●

金内さんと伊奈四段はちょっと迷ったけどこんな感じかな

宮田⇒宮田利男七段ですか？
山田⇒山田道美八段ですか？
清水⇒一冠転落目前ですか？
藤井⇒藤井前竜王ですか？
加賀⇒さや○さんですか？
伊藤⇒伊藤果七段ですか？
中村⇒０３６さんですか？
木村⇒木村一基六段ですか？
村田⇒村田女流２級ですか？

宮田 - 山田　は、しびれるカードだ
大将戦だね

さーさー　勝敗予想、みんなで出そうよ
あたった奴は、漏れなく朝日ｵｰﾌﾟｿ初代神の称号（ｺﾃﾊｿ）贈られるＹｏ

予想 >>568 >>571 >>572 >>574 >>576 >>580 ６人の投票を集計
６／８の村田−深井戦は、６人とも村田勝ちの予想

　　　　　プロ軍　　　　　　　　　　　アマ軍
　　　　　　　　　　　＜東京会場＞
宮田　 淳史四段 �D ｖｓ �@ 山田　 敦幹アマ（朝日アマ名人）
伊奈　 祐介四段 �C ｖｓ �A 金内　 辰明アマ（全国大会優勝）
大平　 武洋四段 �C ｖｓ �A 清水　 上徹アマ（全国準優勝）
高野　 秀行四段 �B ｖｓ �B 吉澤　 大樹アマ（全国ベスト８）
上野　 裕和四段 �B ｖｓ �B 加賀屋浩美アマ（全国ベスト８）
中尾　 敏之四段 �C ｖｓ �A 藤井　 佳久アマ（全国ベスト８）
熊坂　 　 学四段 �B ｖｓ �B 石井　 　 豊アマ（連盟推薦）
　　　　　　　　　　　＜大阪会場＞
伊藤　 博文六段 �A vs �C 中村　 清志アマ（全国大会３位）
安用寺孝功四段 �B vs �B 木村　 秀利アマ（全国大会４位）
村田　 智弘四段 �E vs ◎ 深井　 一伸アマ（全国ベスト８）　　６／８

伊藤博文六段 さすがに勝つ予想が少ないね

>>582
>宮田 - 山田　は、しびれるカードだ
>大将戦だね
ここにも同じようなことが書いてある。
http://www.asahi.com/shougi/open21/020522a.html
>一番の注目は宮田敦史四段（２０）と山田さんの対局で、事実上の大将戦だ。

先輩棋士の立場なし。
新人以外は、勝率の順番で選考されているというのもあるけれど。

宮田淳史●ｖｓ○山田敦幹
伊奈祐介●ｖｓ○金内辰明
大平武洋○ｖｓ●清水上徹
高野秀行○ｖｓ●吉澤大樹
上野裕和○ｖｓ●加賀屋浩美
中尾敏之●ｖｓ○藤井佳久
熊坂学○ｖｓ●石井豊
伊藤博文○ｖｓ●中村清志
安用寺孝功○ｖｓ●木村秀利
村田智弘○ｖｓ●深井一伸

こんな感じじゃないの？
普通に考えればアマ側は２〜３勝だろ。

○宮田 - 山田●
○伊奈 - 金内●
○大平 - 清水●
●高野 - 吉澤○
●上野 - 加賀○
○中尾 - 藤井●
○熊坂 - 石井●
●伊藤 - 中村○
●安用 - 木村○
○村田 - 深井●

6-4でプロの惨敗と読む。5-5もあるかも。

☆アサヒコムでは宮田敦史四段―山田敦幹アマ、伊奈祐介四段―金内辰明アマ、
大平武洋四段―清水上徹アマ、伊藤博文六段―中村清志アマの対局を速報します。
（棋譜の速報は、正午すぎからの予定） ←−−−−−−−−なあーんだ
http://www.asahi.com/shougi/index.html

http://www.asahi.com/shougi/open21/020531a.html
対局場（将棋会館）の写真がうpされた

○宮田 - 山田●
○伊奈 - 金内●
○大平 - 清水●
○高野 - 吉澤●
●上野 - 加賀○
○中尾 - 藤井●
○熊坂 - 石井●
○伊藤 - 中村●
○安用 - 木村●
○村田 - 深井●

んー、９−１予想は、アマの力を見くびりすぎかな？

>>591
上野たん、、、

今年は、順位戦復帰おじさんもいるし、プロの７−３か６−４が妥当じゃｎ

指し手再現開始age

指し手再現は、順位戦復帰の伊藤博文六段から始まってるな
ある意味ちゅうもくの的

http://www.asahi.com/shougi/kifu/02060104.html
伊藤博文六段 vs 中村清志アマ（全国大会３位）
四間飛車　　　　　　５七銀左・３八飛

速報中
宮田敦史四段―山田敦幹アマ 準備中 　
伊奈祐介四段―金内辰明アマ 準備中 　
大平武洋四段―清水上徹アマ 準備中
伊藤博文六段―中村清志アマ ３２手まで （指し手再現）

http://www.asahi.com/shougi/open21/020531a.html

速報中
▲宮田敦史四段―△山田敦幹アマ ２７手まで　３七桂急戦ｖｓ三間飛車
▲伊奈祐介四段―△金内辰明アマ ３６手まで　矢倉早囲いｖｓ矢倉棒銀
△大平武洋四段―▲清水上徹アマ ５０手まで　居飛車穴熊ｖｓ藤井システム？
△伊藤博文六段―▲中村清志アマ ３２手まで　四間飛車　 ｖｓ５七銀左・３八飛

○熊坂 - 石井●
これはどうだろ。
熊坂さんてこのプロのメンバーでは強いほうなの？

朝日オープン予選、東京・大阪で一斉対局始まる

東京会場では、午前１０時の開始の合図とともに、７局が一斉に始まった
　第２１回朝日オープン将棋選手権（朝日新聞社主催）のアマプロ一斉対局は、
１日午前１０時から東西の将棋会館で一斉に始まった。

　東京では７局が指され、早くも激しい戦いが始まった対局もある。
中尾敏之四段と藤井佳久アマの対局は、昼食休憩に入るまでに早くも７２手が進むハイペース。

　注目の宮田敦史四段と山田敦幹アマの対局は、山田さんの三間飛車に、宮田四段が急戦をしかけた。

>>598
熊坂学四段は、プロ入り後、１−０　まだ強いかﾜｶﾗｿ

伊藤ー中村戦はどう見ても三間飛車じゃないの？

http://www.asahi.com/shougi/kifu/02060101.html ▲宮田敦史―△山田敦幹
http://www.asahi.com/shougi/kifu/02060102.html ▲伊奈祐介―△金内辰明
http://www.asahi.com/shougi/kifu/02060103.html △大平武洋―▲清水上徹
http://www.asahi.com/shougi/kifu/02060104.html △伊藤博文―▲中村清志

>>600
情報サンクス。個人的には石井君期待。

速報中・・・・・・更新止った？
▲宮田敦史四段―△山田敦幹アマ ２７手まで　３七桂急戦ｖｓ三間飛車
▲伊奈祐介四段―△金内辰明アマ ３６手まで　矢倉早囲いｖｓ矢倉棒銀
△大平武洋四段―▲清水上徹アマ ５０手まで　居飛車穴熊ｖｓ藤井システム３九玉型急戦
△伊藤博文六段―▲中村清志アマ ３２手まで　三間飛車　 ｖｓ５七銀左・３八飛

更新されない　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

　　　プロ　　　　　　アマ
▲宮田敦史―△山田敦幹 ３３手まで　３七桂急戦ｖｓ三間飛車 　　　 　 宮田、４八銀型のままつっかけ、小競り合い
▲伊奈祐介―△金内辰明 ４９手まで　矢倉早囲いｖｓ矢倉棒銀 　　　棒銀交換成功・伊奈反撃
△大平武洋―▲清水上徹 ６１手まで　居飛車穴熊ｖｓ藤井システム3九玉型急戦　清水、穴熊に必死の食いつき
△伊藤博文―▲中村清志 ４４手まで　三間飛車　 ｖｓ５七銀左・３八飛　 中盤　飛車交換

もう、こんなにコロコロ負けているの？

▲△は先手と後手を表しているのだと思われ。

何気に思ったのだが、kantaro=山田ｱﾏだったりする？
ﾌﾟﾛで3間飛車というと、中田先生くらいしか思いつかないし。

更新、遅ぇーーーぞ
もう、すでに終わってるのもあるだろーよ

中尾敏之四段と藤井佳久アマの対局は、
昼食休憩に入るまでに早くも７２手が進むハイペース・・・・・・・のはず

>>610
順位戦スレでは 山田 ○−● 宮田 という情報が
飛んでいる。時間的には決着してもおかしくないが
ネタかも知れず。

たぶん、このスレ見て勘違いしたのかと。IDが607と同じだし。

>>613
なるほど(^^;
では、指してについて

▲６六角って次に▲７五角で、△６四歩とかなら
▲２四歩△同角▲２三歩△同飛▲５七角△３五歩
▲４五桂△５六歩▲６八角△４五銀(?)▲３五角

みたいなねらいと思うのだけれど、どうやって受けるのだろう？

>>614
△６四歩なら
▲２四歩△同角▲同飛△同飛▲２五歩△２ニ飛▲３一角では？

　　　プロ　　　　　　アマ
▲宮田敦史―△山田敦幹 51手　３七桂急戦ｖｓ三間飛車 　　　 　 互いに飛車を打ち下ろす
▲伊奈祐介―△金内辰明 83手　矢倉早囲いｖｓ矢倉棒銀 　　　伊奈、受け切るか
△大平武洋―▲清水上徹 61手　居飛車穴熊ｖｓ藤井システム3九玉型急戦　清水、穴熊に食いつき
△伊藤博文―▲中村清志 74手　三間飛車　 ｖｓ５七銀左・３八飛　 終盤　伊藤が攻撃中

大平武洋―清水上徹 111手　終盤おおづめ　

●高野秀行四段 ｖｓ 吉澤大樹アマ○

午後３時５９分、アマの吉澤大樹さんが高野秀行四段を破り、アマ陣営が幸先のよい１勝を挙げた。

アマ 吉澤 ○ − ● 高野 プロ

まず１勝ですか

予想では、５−４で高野だったが、前期、竜王戦で３人抜いた吉澤は、やはり強い

吉澤さんつえ〜なぁ。高野に勝つとは。
昨年度の勝率は６割近いし、順位戦でも頭はね。決して弱いプロじゃないんだが。

ちなみに吉澤アマの竜王戦の成績は
前期　○上野四段　○椎橋六段　○増田四段　●野田五段
今期　●宮田四段

伊藤ー中村戦、伊藤６段の勝ち。

○伊藤博文六段―中村清志アマ● １０８手まで

伊藤博文六段の完勝でした

今年も肝心なところで、更新が遅い

対後手三間にあの作戦は先手番の優位がないのでは？

中村清志さんて投げっぷりものすごく悪いね。
最後はさすがに見苦しいものがあった。

中村さん（31?）には、いずれも大差負けしたので、投げっぷりは知らなかったが「…」な投了図。
作戦おかしかったね。振り飛車が普通に指して、快勝したように見えた。

スーパー敦くんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

カネゴンは勝ちそうですね。

宮田敦史四段―山田敦幹アマ ９３手まで、宮田敦史四段の勝ち
伊奈祐介四段―金内辰明アマ １１２手まで、金内辰明さんの勝ち
大平武洋四段―清水上徹アマ １７３手まで、清水上徹さんの勝ち
伊藤博文六段―中村清志アマ １０８手まで、伊藤博文六段の勝ち

中継は、いずれも差のある将棋だったね
これでアマの３−２　他は？

全局終了してアマ７勝に対しプロは２勝にとどまった。

アマの７勝２敗。まじかよ・・・
どう反応したらいいのか分からん。喜ぶべきか、怒るべきか。

http://www.asahi.com/shougi/open21/020531a.html
しゃれにならん結果だ。２回戦でもプロが何人がアマに負けるだろう。

　　　　　プロ軍　　　　　　　　　　　アマ軍
　　　　　　　　　　　＜東京会場＞
宮田　 淳史四段 ○ ｖｓ ● 山田　 敦幹アマ（朝日アマ名人）
伊奈　 祐介四段 ● ｖｓ ○ 金内　 辰明アマ（全国大会優勝）
大平　 武洋四段 ● ｖｓ ○ 清水　 上徹アマ（全国準優勝）
高野　 秀行四段 ● ｖｓ ○ 吉澤　 大樹アマ（全国ベスト８）
上野　 裕和四段 ● ｖｓ ○ 加賀屋浩美アマ（全国ベスト８）
中尾　 敏之四段 ● ｖｓ ○ 藤井　 佳久アマ（全国ベスト８）
熊坂　 　 学四段 ● ｖｓ ○ 石井　 　 豊アマ（連盟推薦）
　　　　　　　　　　　＜大阪会場＞
伊藤　 博文六段 ○ vs ● 中村　 清志アマ（全国大会３位）
安用寺孝功四段 ● vs ○ 木村　 秀利アマ（全国大会４位）
村田　 智弘四段 ？ vs ？ 深井　 一伸アマ（全国ベスト８）　　６／８

鼎の軽重が問われる、ってやつですな。
これでしばらく２ちゃん的には話題に事欠かない（つーか、荒れる）ことでしょう。

プロの歴史的大敗　アマの地滑り的勝利　かなりヤバげ
さすがに、プロがこの惨状では、金とれんだろう

はい連盟かいさーん

２回戦の組み合わせってもう決まってるよね。
関西の
木村アマ対南９段は確認できるけれど
http://www.kansai-shogi.com/asahiopen21.htm

関東の組み合わせが分かる人、カキコｷﾎﾞﾝﾇ。

　 |　　　　　　 　 |　 |　　　　　　________________________________________________
　 |　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ||
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
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今期も九段や元Ａ級・タイトルホルダーが敗れる悪寒

地蔵負けるなこりゃ・・・

>>644
漏れもそんな気が　ひじょーにマズイ祭りが見られそう

安養寺、二年連続尼にまけ。

来週の週刊将棋は買いだな。
って今まで一度も買ったことないんだが。

石田解説名人や田丸昇先生も危ない・・・

これは、ひどい結果だな。
今日対戦したプロって４段になって０〜２年の奴？
それともずっと４段のままくすぶってる弱い四段？
最近四段になった奴がこんなに負けるのはあっては
いけないと思うが。。。

>>641
ん？そのリンクにある「NEXT MATCH」じゃないの？
石田・小野・田丸・南辺りは本気でやばそうだな。

>>647
漏れも久し振りに買い　とんでもない事が起きた
去年の神埼七段や、その前の屋敷七段、大内九段に続く被害者続出かな

伊藤博文強いじゃん！
段位はあてになるのか？！

>649
０〜２年です。
熊坂、大平にいたっては、プロになって２戦目です。

手元の週刊将棋曰く
「アマトップクラスばかりだが、対するプロの名を見るとアマには
厳しい状況だ。昨年のアマ２勝８敗と同等の星は難しいかも。」
なんだがなあ。

関連スレ

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1006056311/l50
棋戦情報総合スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1003750026/l50
日本将棋連盟ってどうよ？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1000322795/l50
関東学生棋界スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1015725789/l50
第61期順位戦/展望と改革

>>646
ちなみに、安用寺は、前期の竜王戦でも篠田アマに負けてる　だめだこりゃ

勝ったアマ強豪は素直に称えるのみ。面白い結果といえば言える。
でもあんまりプロが弱すぎるのもね……。

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大盤解説会行った人のカキコ希望。
解説プロ陣の顔色がどんなだったか非常に知りたい。

>>653
ｶﾞ━━━(ﾟДﾟ；)━━━ﾝ!!!!
昔は、新４段はタイトル保持者並に強いといわれたが、、
まじ、プロの存在意義を問われそう。。

２回戦のアマ７局（村田が負ければ８局）も、いっせいにやって、中継しる！

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＿｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　　　　　　＜　プロになる気なくしました
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　（＿＿））　　　　　））＿|＿＿|＿E）￣´
[]＿　|　　|　　七冠王ヽ
｜[]　|　　|＿＿＿＿＿＿）
　＼_（＿__）三三三[□]三）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
　｜研修会｜::::::::/:::::::/
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿|）＿|）
　　　　　（＿＿＿|）＿|）

>>644 & 645

南先生、十数年前の週刊将棋アマプロ戦の時には
最強のストッパーとして登場した人なのに(^_^;

連盟ホームに朝日の21期の対戦表あったとおもったが、みつからない。

2回戦だれとあたるの？

<<659
俺も、大盤解説会行った人のカキコ希望。
解説プロ陣や雰囲気は、深刻だっただろうな。
家で中途半端な中継なんか見ずに、解説会に逝けばよかった。

>650
ありがと。気づかなかった。
というわけで、２回戦の予想しよう。
●石田九段 - ○金内アマ
●泉七段 　 - ○加賀屋アマ
●富岡八段 - ○吉沢アマ
●小野七段 - ○清水上アマ
●木村六段 - ○藤井アマ
●田丸八段 - ○石井アマ
●南九段 　 - ○木村アマ

●村田四段 - ○深井アマ

予想というより希望だな（藁
こうなったら、とことんまで逝ってくれ。

>>641
2回戦は、
金内辰明−石田和雄九段
清水上徹−小野修二七段
吉澤大樹−富岡英作七段
加賀屋浩美−泉正樹七段
藤井佳久−木村一基六段
石井豊−田丸昇八段
木村秀利−南芳一九段

2回戦は、アマの3勝4敗かな。

村田智弘四段（６月８日対局）深井一伸
勝った場合、畠山成幸六段が2回戦の相手。

つーか、万が一でもカズキが負けたらどうなるんだ？

>>656

アマ竜王戦って、安用寺 ○−● 篠田 じゃなかったっけ？
...たしか篠田アマ得意の横歩取りを外すために先手の
安用寺がウソ矢倉を採用したというかすかな記憶が(^^;

大平はなかなか昇れなかったけど三段リーグの勝率高くて、
強い新四段だと思ってたんだけどなあ。

石田、ぼやいて、雰囲気を明るくしる！
Ｂ１やっと残留の地蔵、剣が峰
確実に勝てそうなのは、一基だけか

>>669
あげあしとるけど、
アマ竜王戦じゃないよね。

>>663
その時南の前に小林アマに敗れて
「私にとってはワンオブゼム」と言ってかっこ悪かったのが、田丸編集長

>>669
すみません。間違いでした。安用寺の勝でした。

プロは完全に裸の王様状態になったね。
週将、世界、近将あたりがどう書くか楽しみです。

いずれにしても安養寺は師匠守6段とおなじような棋歴あゆみそう。

鎖国の江戸幕府に黒舟がきたような１日だった

結局、今日勝ったプロは、大将・宮田と千円札・伊藤博文の二人だけか。
東京の将棋会館は、１−６で雰囲気、寒かっただろうな。

つーか、２回戦の方がメンツがぬるいじゃん。やばいよこれ。

アマが７勝２敗　歴史的大勝利　　第２１回朝日オープン開幕

　第２１回朝日オープン将棋選手権（朝日新聞社主催）の開幕戦となるアマ対プロの一斉対局が
１日、東京、大阪の両将棋会館で一斉に指され、アマが７勝２敗と大幅に勝ち越した。
昨年の２勝８敗から躍進し、レベルが上がったと言われるアマの力を見せつけた。
残る１局の村田智弘四段と深井一伸アマの対局は、８日に関西将棋会館で指される。
東京で７局、大阪で２局が指され、東京では６勝１敗の驚異的な成績を上げた。
アマが勝つたびに、検討に訪れたプロからため息がもれた。

　午後４時前に川崎市の吉澤大樹さん（２８）が早々と最初の勝利。
高野秀行四段を圧倒し、「会心の内容でびっくりしてます」と話した。
勝ったアマはプロの力を恐れていなかった。３月の朝日アマ全国大会で優勝し、
昨年に続いて出場した北海道稚内市の金内辰明さん（２５）は「全国優勝者としての責任を果たせてよかった」。
今年の学生名人の清水上徹さん（２２）は「もちろん勝つつもりでした」と話した。

　一方、敗れたプロは「負けたら何も言えない」「情けない」と言葉少なだった。
　中原誠永世十段は「こんなに早く負け越す日が来るとは思ってもみなかった。びっくりしている。
ただ、内容を見る限りアマは強く、フロックではない。アマとプロとの差がなくなってきたのは確かだ」と話した。

こんな大敗とは・・・
ネタかとｵﾓﾃたYO!

それにしても負けたプロは情けないな。
引退すれ。
アマに負ける奴はプロじゃないYO!

杉本 −　堀口戦よりも盛り上がっているのは気のせいですか？

>>681
禿同歩
弱くなったプロは容赦無く、アマの洗礼を浴びて、リストラしる
それにしても、新聞社がこんな弱いプロ集団に大金は払えないと言い出したら（以下省略）

>>676
師匠と違って新人王にはなれないと思われ。

>>672
指摘サンクス

>>681
Ａに上がったり、タイトル取ったりしている棋士も
過去をひっくり返せばけっこう負けている。

時間をおいて、ちょっと冷静になって考えてみると、むしろ歓迎すべき結果かもしれん。
プロに勝てるアマというのは将棋に限らず、どの世界でもいるんだから、
時たまこういう事が起きるぐらいでちょうど良いのではだろうか。
それなのに、この結果が将棋界にこれほどまでの衝撃を与えるのは、
今までの将棋界は「プロの権威」を振りかざしてアマに門戸を閉ざしていたからだろう。
アマに負けることは「プロの権威」を汚されること、自分たちの特権を奪われること。
だから耐えられない。むしろそういう意識の方が問題かもしれん。
この結果を受けて、連盟がどういう方策を取るかが興味深い。
「プロの権威」を守るために再びプロアマ戦の門戸を閉ざすのなら、
マジでこの団体に未来はないと思う。

>>682
激ﾜﾛﾀ
新聞社も、アマvsプロ戦の方が盛り上がると、気づき始めたか　朝日してやったり

ニュー速＋にスレ立て依頼出してもいいか？

朝日のページつながりません
実は混んでる？

まあしかしこのくらい負けた方がいいよ
実際アマのトップクラスはプロと遜色ないし、
アマとプロの実力関係が世間に認知されるいいきっかけだ

>>687
自ら荒らしを呼び込むような事はやめたほうがいいかと。。。

>>687
将棋界にとっては、実力制名人、順位戦創設に匹敵と言っても大げさでもない
とにかく大ニュースだ

これはマジですか？
ちょっと希望が湧いてきた・・・かもしれない

>>691
現実です。詳しくは「週刊将棋」の発売をお楽しみに！

>>692
ほんとらしいですね・・・（ ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ　
次はフサタンが出ますか？

>>686
朝日はアマプロ戦が盛り上がることは昔から知っていると思われ。
ttp://www.asahi.com/shougi/open/k-yosen3-2.html

...というか、連盟としては今回のこの惨劇が公開対局でなくて
良かったということなのだろうな。

しかしこれで村田兄は死んでも負けられなくなりました
連盟の威信を背負ってすごいプレッシャー

プロが不注意な駒組みのスキをつかれたり、かなりうまく指していると思われた将棋も、
信じられない乱れかたをしてアマに負けたりして、プロの側の２勝７敗！
プロ棋士や朝日新聞者などの関係者をはじめ多くの人が、驚愕した一日だった。

>>696
こら、無断転載は禁止。
神崎先生のところに、朝日のことに関する文章がでてるね。

>>695
村田四段に同情するね。でも、これで勝ってこそプロ。ガンバレよ、お兄ちゃん！

漏れは学生将棋界にいたけど、この結果は特におかしいと思わない。
むしろ去年が負けすぎ。

今のアマ界は元奨励会三段が大量流入してプロ感覚の将棋、
若手最先端の研究を持ち帰っているし、アマトップとプロの研究会すらある。
今回は学生将棋出身者が多いけれど、彼らはヒマな学生時代から
そういった環境の中で揉まれてきたわけで、
指し盛りともなればプロレベルに達するのは何もおかしいことじゃない。
ネット将棋もできてタダでいくらでも実戦を積めるしね。

全国各地の猛者と将棋できる、将棋倶楽部24の影響が
大きいぞ。

>>694

第２０回朝日オープン将棋選手権　観戦記
予選第３局【第２譜】（〜５４手）

　角落ち戦の思い出

　２００１年６月、東京で６局、大阪で４局。午後から大盤解説がある。
記者は「朝日アマ・プロ角落ち戦」を思い出した。
７９年４月、朝日アマ名人の中村千尋さんとベスト８が、中原誠名人とＡ級８棋士に角落ちで挑んだ。
このイベントを東京の百貨店の屋上で無料公開し、観衆は約２０００人。
同時進行の大盤解説がファンを喜ばせたのだが、雨天の場合は将棋会館での非公開対局に変更されるため、
この時ほど天気予報を気にしたことはなかった。

そんじゃスレ立て依頼ではなく、
【総合】スレッドを立てるまでもないニュース★７
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022446992/l50
にひっそりと書いときます。

>>699-700
同歩
プロとアマの差が縮まってきたね（僕は２４やっても弱いままだけど）

本当のトッププロたちの感想が聞きたい。
というかasahi.com！堀口朝日のコメント載せんかい！なんのための手合い制じゃごらー。

朝日オープンは笑えた！
プロが１人負けるごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２人突破！よーし次は３人突破しろーって）
でも結局は７人しか負けてねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
朝日オープンは笑えた。まじで
ネットで知って、手を叩いてわらったなぁ。
プロがアマと一斉対局してる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ会館まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも朝日オープンのおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか中原や米長がアマチュア10人の参加を渋っていたけどさ、
千駄ケ谷村の住人って非常識が多いからアマに優勝してほしかったんだよね。
今でもフリークラスに居座って将棋指してるらしいけど、
せこいんだよ！あいつら実績だけなんだよね。むかつく。
ところで負けた直後はプロたちってどんなコメントしてたの？
もしかして寡言？汚ねぇなぁー。
どちらにしろ今回の結果はプロの権威が崩壊してるようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　 　~　￣"　ー _
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／　　　もうだめぼ・・・
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一

堀口、杉本の決勝といい、連盟は朝日を軽んじてるんじゃあないかなあ。
わざと負けるとかではなくて、たとえば朝日は契約金が少ないとか、
連盟に対して仁義を欠くとか不満が充満していて、将棋に集中してない
なんてことないかな。

調子乗るな厨が>>705

>>707
んなわけねー

　　　　　　　　　　/ミヽ　　　 /ミヽ ミミミ /川川川＼ミミミ
　　　　　　　　　　|||＠ﾉハヽヽ＠||| ミミ〇川||/ ヽ|||||〇ミミ
　　　　　　　　　　ミ/川　 ＼l||||彡　　　|川＼　/ 卅川
　　　　　　　　　　|||||＼ 　/ 卅|||　　　　（|| ・　,　・　||）
　　　　　　　　|⌒|（||　‘　 , ‘ l|）　　　|⌒|ヽ"ヘ "ノ（⌒ヽ
　　　　　　　　ヽ　⊃ゝ" ヘ"ノ|　　 　ヽ　⊃入ノ| ⌒ ⊂ 丿
,　　　　　　／＿／入ノヽ (　ノ　　　　/　/　★　（　ヽ─゛
　　　　　／●　●　●丿/=/　　　　　ヽソヽ★　★＼|
　　 　　|●　●　入ノ　ヽノ　　　　　　　　,　_）★　★ ヽ
　 　　　ヽ＿＿ヽ／￣￣ヽ　　　　　　　/￣| __ヽ/＿＿_|
　　　　　　＼　　ヽ─　　/　　　　　　　,＼　／　 　／
　　　　　　　 ヽ　　）/￣/　 　　　　 　 　(__（　　ヽ゛
　　　　　　　/─-/‖￣ヾ）.　　　　　　　　　＼─ヽ
　　　　　　《ヽ＝ヾ　￣￣　　　　　　　　　　　 ＝ﾐ　》
　　　 　　　＼＿__）　　　　　　　　　　　 　　（＿__／
　　　かっごちゃっんでっす　　　　　　　　つっじちゃっんでっす

≪朝日オープン開幕戦≫
宮田　 敦史四段 ○　 ９３手まで ● 山田　 敦幹アマ
伊奈　 祐介四段 ● １１２手まで ○ 金内　 辰明アマ
大平　 武洋四段 ● １７３手まで ○ 清水　 上徹アマ
伊藤　 博文六段 ○ １０８手まで ● 中村　 清志アマ
高野　 秀行四段 ●　 ９１手まで ○ 吉澤　 大樹アマ 　
上野　 裕和四段 ●　 ９３手まで ○ 加賀屋浩美アマ 　
中尾　 敏之四段 ● １５６手まで ○ 藤井　 佳久アマ 　
熊坂　 　 学四段 ● １１０手まで ○ 石井　 　 豊アマ 　
安用寺孝功四段 ● １００手まで ○ 木村　 秀利アマ 　
村田　 智弘四段 　 （６月８日対局）　深井　 一伸アマ

>>708

阪神大震災は笑えた！ のガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/983853969/

「清水　上徹」じゃなくて「清水上　徹」

>>685
同意
プロとアマの違いを実力だけに求めるのが間違いのもと。
収入を賞金だけにしてトーナメントプロとレッスンプロに分けたり
レーティング制をとり入れたり、いろいろな案があると思うんだが。

　　　　　　　　　　≪朝日オープン開幕戦≫
宮田　 敦史四段 ○　 ９３手まで ● 山田　 敦幹アマ
伊奈　 祐介四段 ● １１２手まで ○ 金内　 辰明アマ
大平　 武洋四段 ● １７３手まで ○ 清水上　 徹アマ
伊藤　 博文六段 ○ １０８手まで ● 中村　 清志アマ
高野　 秀行四段 ●　 ９１手まで ○ 吉澤　 大樹アマ 　
上野　 裕和四段 ●　 ９３手まで ○ 加賀屋浩美アマ 　
中尾　 敏之四段 ● １５６手まで ○ 藤井　 佳久アマ 　
熊坂　 　 学四段 ● １１０手まで ○ 石井　 　 豊アマ 　
安用寺孝功四段 ● １００手まで ○ 木村　 秀利アマ 　
村田　 智弘四段 　 （6月8日対局）　深井　 一伸アマ

「しみず　じょうてつ」ってカッコイイじゃないか。これからはそう読もう。
つーか今日は勝ったアマ代表は酒あびるほど飲んでるんだろうなあ。

まさかとは思うけど、このスレで誰も勝利を予想していなかった
深井アマまで勝ちはしないんだろうな。

>>714
同金　チェス会を見習ってほすい　羽生は、そこも視野にいれてるのかな

>>716
プロはやりきれんな　酒か女の子のお店か?　どうすごしてんだろ?

難しいね。ある意味身分を保障して将棋に打ち込んでもらうことが
将棋界の発展につながると考えることもできるし。
今日勝ったアマだって１０年後も勝てるかというと疑問。

ただ、トーナメントプロ１５０人はやはり多すぎ。
棋譜のほとんどが死んでいる現状でも棋士を養えるならいいけど、
新聞社が経費節減を本気で始めたときに今の非効率な体制を維持できるのか。

tobasu > http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1015519884/

ﾜﾗﾀ

つーかプロ恥ずかしいな

【速報】囲碁・将棋何でも嘘ニュース
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1008057038/193
に、「アマが７勝２敗」をコピペした奴がいる。ワロタよ！
今日の一戦は、ウソのようなホントの結果だった。

>>574は神！

プロを目指してる青年がカワイソウ

>>721　ブラクラ

マリオ掲示板より↓
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
> 朝日オープン開幕戦 プロが２勝７敗！ 歴史的大敗

まあ、負けたプロは今活躍している棋士ではないし、大器の宮田敦史は今日出たアマでは
１番強い山田敦幹をしっかり負かし たし。まだまだプロのプライドは傷つかないでしょう。
まあ、宮田敦史が負けたら話は別だけど。武者野先生はアマには絶対負けないでくださいね。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

「プロのプライドは傷つかない」と一見擁護するにように見せて、
参加プロを貶め、最後にマリオにプレッシャーに掛けるとは、この投稿者なかなかやるな！

どう考えても現時点でマリオより今日負けた棋士達の方が強いもんな。

フリークラス棋士、さむぅー

＞負けたプロは今活躍している棋士ではないし、

ってのはなかなかすごいね。
プロのプライドはガタガタでしょう。
こまちたんの日記が楽しみだ。
って、彼女気丈だからこういうことは書かないかな。

マリオ掲示板て久しぶりに見たけどすごい荒れてるね
よくあれでやってられるよ

新鋭棋士も安心してられない。こまっちった。

ある意味>>571は惜しかった

プロ５人は、１２０手以内の手数で負けたんですね。

マリオも大変だ
よくがんばってるよ連盟と※掲示板が縮小後、一手にファンの疑問・不満を引きうけてる

清水上−大平戦は意地の張り合いから始まり、
終盤はお互い綱渡りの大熱戦。

こういうねじり合いで同世代に負けた大平四段は痛いと思われ

>>682
全く同感。ここにきてこんなにスレが伸びるとは想像もしてなかたＹｏ！

ところで、「来週の週刊将棋を楽しみに」って言ってる人がいるけど、
週刊将棋ってのは宅配だと日曜の朝には配っちまうんで、土曜日に印刷される。
したがって、今日の内容が報じられるのは再来週の号。

答えたくないのには逃げてるよ＞マリオ
プロに対して挑発的な質問みたいなのはね。そんで誰かが善意で答えてくれて、
そのやりとりが険悪になると「まあまあ」てしたり顔で治める。自分が最初に
出てこないから荒れたんだろ！　て場面が目立つ。

あと以前日浦が羽生に勝ち越してるって大嘘書いて、指摘されたら
「もう追い抜かれたか」てまた嘘書いて、一時４連勝したけど
そんときも通算で負け越してた、勝ち越してたことはないっていう
指摘には完全無視だった。

所詮そんな奴。

しかし、こうなるとアマチュアを除外したシステムで成りなっている
名人戦（順位戦）は欠陥したシステムということになるのかも。

>>735
中継があっても、プロの７−３くらいだろうと思ってみんな見ずに出かけてて、
夕食後、プロ大敗のニュースを知って、書きこんでいると思われ

＞自分が最初に出てこないから荒れたんだろ！　て場面が目立つ。

もともと煽り目的で書き込んでるんだから、
あおりは放置のマリオの対応は正しいと思うが。

>>739
漏れも同香　マリオもできるだけ荒れない対応に苦労してる
うっかりするとすぐに揚げ足とられるから大変よ

　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀､
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　,!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　 ｛　　　　/i　　i　　　 i　　　､　　　　　　　　|
　　　　　　 l　　　　/ |　/l　　　 |｀､､　 |ヽ　 l　　　 ﾄ,-,,,;;iiiiiii
　　　　__ ∠{　　　/　|　L| | .ﾄ　|`ｰi H |_ヽl |l　| |　l)ll!''''''''iiii､　　　　今　　　　な
　　　　}||llllll{　 ､　l￣ゝ'､ `|`N |　　>,ゝ-､V! | .| | ﾉ､,,} ヽヽ　　　　　日　 　 　ん
　　　　　‘|| ＼ ∨､i"{::；:i　　　　 　 "｛.：;｝}" |ﾉノｲ’｝i;,　l ヽヽ　　 の　　　　な
　　　　　 {/{ 〃`i.､ ､_ヽ:ﾉ　　　　　　　｀-´´　'!7",!)ﾉ　'!i;, | | `　　 　結　　　　ん
　　　　　 ’,ii!'　　l l / / /　　　　 / / / 　 /　/"l j ﾉ!|liヽ｝ 　 　　　果　　　　で
　　　　 ,;ii!''∧　　|│　　　　`　　　　 　　　　/　/ l/ｲ:/:: `||,,}､ 　 　 は 　 　　す
　　　 ,ill!"/ ∧ ､│|＼ 　 　c-==ュ 　　　,イl　l,! /"j/l |./|||| ''''　　　　　　　　 　か
　　　l|||-"─--`､.|_!-､`;. ､_ 　 　 　　,.　" l ,!　l'" .'"　 '1 |||l　　　　 　　　　　　 `
　　　/　　　/''7⌒「|　.i|/　|'''`　-−'　　__//　/l　　　　　|
　　/　　　 /　,!　/ |　 |`ｰ､_−-､　　 /r--==¬ヽ　　　　 |
　 /　　　　l　'　 {　　　`i､~`-`ミー-='┴─''_'-/--,┬─-､l
　 |　　　　 l 　､　　　　 ヽ.＼　　` ｰ一''''',ri:i"/i,､.//,--､.　＼
　.|　　　　/＼　　　　　　 l　r-､- ､_　　 ' l　 !､＼￣　　　`i　ヽ
　,|　　　/　　 ＼　　　　　 |' `---､_ ヽ､　 `i　`;　/　　　　 l 　 i

すごい結果だねー。
始め、勝敗だけ見た時は、ﾌﾟﾛとｱﾏ逆だと思ったよ。
結果的には大波乱で、朝日的にはおいしいのかな？

>>742
私も逆かと思いました。朝日は、堀口ー杉本の盛り上がらなさを取り戻したね（ｗ

清水上の６七桂が印象的だった。不思議な手だったね。
５五桂と退路を作るのがねらいというのはわかったが・・・。

>>744
振り飛車の指し回しうまかったね
思ったより、居飛車がよくならなかった
新四段は、デビュー早々、そろってアマの洗礼をうけたね

小学生名人戦の決勝で飯島栄治現四段に手合い違いの
圧勝をかましたのは清水上じゃなかったかな？
島村健一だったか？

>>739
>>740
いや前述したように、はっきり煽りではないようなのも自分に不都合だと
出てこないケースが目立つんだよ。
少なくとも>>733のような印象は持てない。

>>746
清水上。
ちなみに、小学生名人戦初登場の年には１回戦で中倉宏美に負けていたりする(^o^;

第１６回 小学生将棋名人戦

清水上徹（北海道）○−●福元一男（千葉）
清水上徹（北海道）○−●関口武史（大阪）
清水上徹（北海道）○−●遠山雄亮（東京）
清水上徹（北海道）○−●横山泰明（東京）
清水上徹（北海道）○−●津山慎悟（兵庫）準決勝
清水上徹（北海道）○−●飯島栄治（東京）決勝

準決勝と決勝は、平成３年３月３１日、ＮＨＫスタジオで収録
それ以前は、１７日に将棋会館で対局

http://www.shogi.or.jp/taikai/gakusei/gakusei.html
第57回学生名人戦（後援・朝日新聞社）は2002年5月25・26日に行われ、
明治大学4年の清水上徹選手が優勝しています。

清水上さんは、今何をなさっておられるのですか？学生？会社員？
これほどの人がなぜ、プロにならなかったのでしょうか？

http://www.asahi.com/shougi/open21/020522a.html
６月１日から朝日オープン将棋　　若手強豪アマが集結

　アマチュアのトップ１０人と若手プロが激突する第２１回朝日オープン将棋選手権（朝日新聞社主催）の開幕戦が
６月１日、東京、大阪の両将棋会館で一斉に指される。対局は計９局。昨年はプロが８勝２敗と貫録を示した。
雪辱を期すアマ側が白星を増やせるのか、プロが力をみせつけるのか。見どころを探ってみた。

　アマの出場者は朝日アマ名人の山田敦幹さん（３１）、朝日アマ名人戦全国大会のベスト８に日本将棋連盟推薦の
石井豊さん（２７）を加えた１０人。明治大の清水上徹さん（２２）、藤井佳久さん（２２）ら２０代の若手が中心のメンバーだ。
プロ側は、新四段の４人に加え、伊藤博文六段（４２）、伊奈祐介四段（２６）らが迎え撃つ。

　組み合わせは別表の通り。一番の注目は宮田敦史四段（２０）と山田さんの対局で、事実上の大将戦だ。
宮田四段は昨年１０月にプロ入りしたばかりの新鋭で、卓越した終盤の力から「スーパー敦史君」と恐れられている。

　一方の山田さんはアマを代表するプロキラー。一昨年は、元タイトル保持者の屋敷伸之七段（当時）や
大内延介九段らに３連勝した。昨年も佐々木慎四段を終盤のねじり合いで破った。

　他にも、昨年、渡辺明四段をあと一歩まで追いつめた金内辰明さん（２５）や大学トップクラスの清水上さん、
００年度の竜王戦で、プロに３連勝した実績がある吉澤大樹さん（２８）らに期待がかかる。

　将棋専門誌「週刊将棋」の古作登編集長は「現在のトップアマは非常に研究熱心。
プロの力を冷静に分析し、恐れもない。３勝はするのでは」と予想している。

>>753
プロが３勝できない恐れあり（ｗ

「清水上」さんって何と読むの？
ガイシュツだったら先にごめんなさい

>>752,755
「しみずがみ」さんは明治大学の四年生です

>>752
751を見てすでにお判りかと思うが、清水上氏は現在学生。

北海道出身のため奨励会に通うのがたいへんで入会しなかった
のではないかと想像するが、

小学生名人 + 中学生名人 + 高校竜王* + 学生名人

という史上初の学生タイトルグランドスラムは伊達じゃないね。
あとは、過去に３位の経験があるアマ名人くらい？

*　高校名人を争う選手権は同時に行われる団体戦出場者は
　参加できないので竜王になるほうが難度高い。

まじでプロになるべきじゃねぇ＞清水上

上野の負けは順当か。しかし、このままだと史上最弱のプロか。

>>758
全日で準優勝、ＮＨＫ杯で優勝した、串田がプロになったのは、ハタチすぎだっけ？
清水上も、プロには成れるんじゃない？

応援ＨＰもある、上野裕和四段のプロ通算成績は、これで17勝26敗。勝率3割台突入

>>760
おそらく、まだ年齢制限にはひっかからないよね。特例で３段リーグ入りすれば。。

朝日新聞はオープン制にして正解だった
全日プロよりもはるかに宣伝効果がある。先見の明だな

>>760
いっそ、アマのままで竜王になって連盟に問題提起してもらいたい。

だいたい経歴を見れば清水上って羽生を追う一番手くらいの若手プロに
なってなきゃおかしいかったんだよなあ

今からでも･･･ちょっと遅いかなあ･･･惜しいなあ･･･

いや、清水上は奨励会を１回か２回受けて落ちたと聞いた

>>766
小学生名人が落ちる??

奇跡的に落ちたらしい（藁

小学生名人は試験免除でいいと思うがいかがなものか

>>769
一次試験免除だろ
二次で奨励会員と３番対局して、１局勝てれば入会

>>770だから２次試験も

現実に免除じゃないんだから仕方あるまい
若い頃は精神状態をコントロールできないんだからそういうこともあるだろう

>>771
かといって１年くらいでやめた丹波くんや２年近くも６級のままの
都成くんの例もあるしね。

>>772　>>773　確かにそうだよなー、にしても今の将棋界の人材不足
を考えると惜しい、惜しすぎる

>>760
いまさらプロにはなる気ないでしょ。
ここまで来たら真面目に就職した方がいい人生送れると思われ。

>>775　それも尤もな意見だ
プロより強い社会人がいてもいいね

しかし２戦目　他はどーでもいいが石田先生に
だけは勝って貰いたい。みなさんどーでしょうか？

清水上は、学生大会で何度も優勝し、
１，２会の奨励会、落選で、プロをあきらめたのか。。。もったいない
もっと、強いアマ→プロ
　 　 　 　 弱いプロ→半アマ に行き来させないといけないね

よくわからんが木村ｶｽﾞｷが負けるようだとプロ側も本気の本気で
色めき立つかもね

もう十分慌ててるだろうけどｗ

木村は流石に負けないだろ

木村に勝ったらそれは中原米長加藤が負けるよりある意味重大
もっともさすがに木村は強いと思うが･･････
藤井君が研究ではめてしまわないと難しいだろう

連盟は、今、大騒動だろ
２回戦も、いっせい対局・中継してほしいな
石田先生は、アマをボヤキ倒して、芸の偉大さを見せて欲しい

藤井アマって週将の企画で奨励会２段に負けてた人でしょ
いくらなんでも木村六段には勝てないと思うが・・・。

木村はタイトルホルダーを除けば現在
プロ最強といっても過言ではないのでは・・・
でも１発勝負だからなあ
藤井アマよ「将棋界のセネガルになれ！！」

木村の負けない技術は、トップレベル
しかし、２回戦でアマが７，８人残るとは、連盟はゆめゆめ思ってなかったよな
明日は、我が身で、プロのセンセも気が気じゃねえだろ

誰か藤井氏に秘策を授けてくらはい

村田四段も清水上の次くらいの小学生名人ならがんがれ
でもプレッシャーすごいだろうな・・・

村田は、清水上の２年後に、小学生名人になったね
プレッシャーは、アマ７勝−プロ２敗 分
６／８の１回戦ラストは、村田を応援したい

２回戦は、お祭りにならぬよう、プロは気をひきしめて、勝負将棋らしくなってイイ

>>779〜783

とはいえ、木村カズキもアマプロ戦は新四段の年に竜王戦で
当時のアマ竜王に負けて以来かと思うのでプレッシャーは
人一倍かも。

>>787
次の次。
ちなみに清水上優勝の年にはベスト４まで行って飯島に負け。

藤井君は強いよ。
木村一基とだいたい互角かと。

プロに入ればＡ級、タイトルを狙えた人も、結構アマにはいるでしょ。

あんなに頭良くて、もし性格もまともなら、一般社会でも確実に出世できる。

>>791　同意
本当に性格がまともならな･･･

＞あんなに頭良くて、もし性格もまともなら、一般社会でも確実に出世できる。

誰のこと？

将棋が強い＝頭が良い、というのは完全な誤解と思われ。
アマ強豪なるには、将棋漬けの日常生活を送るしかない。

>>793
いや、特定の人を指してるわけじゃなくて単にプロ入れるくらい将棋の強い人のこと。
逆に、プロ棋士の中にもアマでいればいい人生送れただろう人も・・・。

≪朝日オープン アマプロ戦２回戦≫

金内　 辰明アマ−石田和雄九段（元Ａ級）
清水上　 徹アマ−小野修一七段（元竜王戦１組）
吉澤　 大樹アマ−富岡英作七段（元Ｂ級１組）
加賀屋浩美アマ−泉　 正樹七段（Ｂ級２組在籍）
藤井　 佳久アマ−木村一基六段（昨年度の記録三冠）
石井　 　 豊アマ−田丸　 昇八段（元Ａ級）
木村　 秀利アマ−南　 芳一九段（元二冠王・１６期連続竜王戦１組在籍中）

１回戦、深井一伸アマ−村田智弘四段戦は、６月８日対局。
勝者の２回戦の相手は、畠山成幸六段。

ひどいな。

これでますます免状の権威は下がり
プロ将棋界の機構も改革の余儀無しってわけだ

森内だって六段くらいの頃アマに負けたことあるんだよ。（うろ覚えだが）
こまちちゃん、大丈夫だ。


とここで言ってみるテスト。

いやー、このスレ馬鹿に伸びてると思ったらこんなことにな
ったいたとは・・・・驚いた。こりゃ本当に連盟解散した方
がいいね。もうアマの勝率なんて話じゃなくてとにかく一人
でも多くの人が本選出場してもらいたい。特に特別の特別で
シードになっている永世位に叩いてもらいたい。

明治大学では、飛び抜けて優秀な頭脳とまでは言えないだろうが、
それでも世の中の平均よりはかなり上のところにある。
将棋指しになっても、タイトル取るくらいのところまでいけないようなら、
サラリーマンになって、将棋は趣味で楽しんだ方が賢い人生かもしれない。

羽生は五段時代に、谷川（兄）に負けてるね。
ジャーナルのアマプロ戦だったか。完敗だった。

あ、アマに関しては実名（勝敗記述以外）極力控えようではないか。

>>802
おっしゃっていることの意味がよくわかりません。

朝日のＨＰの棋譜見たけど、酷いな。
プロが負けた２局はねじり合いで力負けしてる。
プロが勝った２局はアマが序盤で崩れて、力を出せなかったおかげで
助かったってかんじ。

杉本さんは決勝で負け、上野・中尾さんはアマチュア相手に負けてしまいましたが、
某氏はさげまんですか？

石井さんがんばってもらいたいなー。
学生時代の大会で軽くひねられた思い出がある。
ものすごく強かった。

２回戦の日取りはまだ決まってないのかな。

村田、畠山連破と、木村が負けるのは絶対にないと思う。
が、それ以外は・・・・特に石田・小野・田丸は厳しかろう。
野獣・富岡・南は五分五分ってとこか？

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　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/
小野修一戦もがんばります。
応援よろしこ。

今のプロのレベルは、こんなもんなんですか？

こんなもんらしいですｗ

仕事帰りに解説会をのぞいて来ました。
解説は高橋九段、聞き手は本田女流。4時間の長丁場でした。
★★
本田｢対局者の吉澤さんはプロキラーで有名との事で・・｣
高橋｢ほう、どう言う戦歴なんですか？｣
本田｢え？いや、あのその・・｣
高橋｢ちゃんと調べておかなきゃ〜｣
★★
本田｢石井さんのプロフィールですが、棋歴は関東学生名人5回・・｣
高橋｢ふむふむ・・・え？5回？？5回って、ちょっと聞き流せないですね、
そういうことはつまりその・・｣
（場内笑）
あんまりなので、｢年に2回の大会なんですよ｣と声をかけようかとも
思ったのですが、皆さんの推測は結論は合っているため、やめときました。
★★
本田｢石井さんは、尊敬する人物が遠藤正樹さん、とのことで｣
高橋｢なるほど。いや、遠藤さんなら、プロだって頭が下がりますよ｣

本田｢藤井さんの得意戦法は矢倉だそうです。｣
高橋｢矢倉はアマの方では多いんですかね。
それでは棋譜を並べてみましょう｣
本田｢先手中尾四段7六歩。後手藤井さん3四歩。
先手26歩。後手８４歩･･･｣
高橋｢ぜんぜん違うじゃないですか・・｣
★★
連盟には様々な方々が見物・応援にいらっしゃいました。
中には福島竜王の竹内君の姿も。君、何処に行ってもいるねえ。
ホントは何処に住んでるの？
★★
高橋｢全体的にアマの方々のほうが、地に足がついた戦い振りだった
という印象ですね。｣
的確な総評でしょう。
勝った方々、おめでとうございます。残念な結果の方（２名）もお疲れ様
でした。

>>811-812　笑）
やっぱり高橋には名人の称号がふさわしい

解説会に行かれた、みなさん、もっと状況を教えて下さい

>>798

森内の対アマ敗戦棋譜（四段当時 = 1990年）
ttp://shogi.mycom.co.jp/kifu/amapro4/MORIUTI_NISIZAWA.html
まぁ、24で指しているらしいから最近もあるかもしれない。

ついでに、直後の佐藤康光対アマ敗戦棋譜（五段当時）
ttp://shogi.mycom.co.jp/kifu/amapro4/SATOUYASU_TANIGAWATOSI.html

>>756
すぐ寝ちゃったので亀レスで失礼。読み方ありがとうございました。

質問しておいて、亀ルーンレスとは、イエローカードだぞよ

>>816
だって眠かったんだもん（＾＾；　ごめんよ〜

こないだの別スレの、質問のたった数分後に「早く答えてください！」とか
わめいてた厨房よりはマシでしょ（ｗ

イイ！いや２ちゃん的だけでなくマジな話。
だけど一回だけじゃだめ、勝ち進まないと。連盟は喜ぶべきだよ。
何でも話題にならなきゃ駄目。

よく考えると、残りをアマ２勝以内に押さえ込めば
トータルでは今年もプロ勝ち越しになるんだな。

今山田VS宮田戦を見たけど宮田っていうのは恐ろしいな。
穴熊も匂わせつつの山田の序盤を見事にとがめている。
あと、アンヨウジって某どついたれ＠本当にどついちゃ駄目記者と
見た目の印象がかぶるのだが。

今回勝ち上がった７名（もしかしたらもう１人加わるかもしれんけど）ですが、
７名もいたらさすがに何名かは２回戦も突破するだろう…という当然の期待に
反して２回戦はプロが全勝したら、さすがにプロを見直すんだけどな〜
（それでも一回戦で惨敗した若手とやらへの失望は消えないが）

>>821
穴熊を匂わせるってどこがだ？定跡書にも載ってる基本の仕掛けだが。

ちなみに伊藤−中村戦も定跡に近いんだけど簡単に悪くなってるという・・。

大将の宮田は勝ったものの、
６／８に副大将の村田が負けたらプロの完全敗北といっていいな。

何回勝てば本戦トーナメント入り？

３回くらいじゃないかな。

thxです。

>>823
なるほど定跡の仕掛けか。
７九の銀を動かさずに早仕掛けするのは
アナグマ対策だと(勝手に)思ってますた。
左銀の動きを見てから囲いを決めても十分と見た山田アマに対して
４五歩から軽く仕掛けて手にしてしまったと。

失礼すますた。

詰将棋作家の深井氏には勝って欲しいけど、もう若くないからきついかな。

計１０勝以上
きぼん

２回戦も日程変更して一斉対局にしてほしい
絶対解説会行くぞー

かりに村田勝ちで７−３になったとしたら
こんどはアマプロ７番勝負みたいなもんだな
さらに盛り上がるね
アマ勝ち越しも結構組み合わせだと思うけど

公式非公式関係なくアマプロ戦を追っている人なら、
弱いプロがアマトップに凌駕されることに慣れている。
出場したアマはみな、宮田や村田の才能には及ばなくとも
他のプロより実力が一枚上であることは予想できたこと。

　　　↑
こういう意見は一昨日書き込んでくれたら、
説得力があったんだけどね。

>>833
禿シク同歩（我ながら）

二回戦目の対局いつよ？　あさひのＨＰ探してもわからんかった。。。

>>829
深井氏の場合、年齢がどうこう言うよりも
昨年の転勤まで将棋さしていなかったのが
問題のような気がする。
（田舎に転勤になって、他のゲームの相手が
　いなくなったので半ばしかたなく将棋に
　舞い戻ったというはず）

もともと終盤型の将棋なので、ブランクが
あっても復活は早かったわけだが、新鋭プロ
相手では序盤で吹っ飛ばされてしまう恐れが...

>>836
村田も終盤型だから序盤で差がつくことはないだろうけど、
深井氏は他のアマに比べて見劣りするな

ちなみに２回戦の予想
○金内ｱﾏ−石田●
○清水上ｱﾏ−小野●
●吉澤ｱﾏ−富岡○
●加賀屋ｱﾏ−泉○
●藤井ｱﾏ−木村○
○石井ｱﾏ−田丸●
○木村ｱﾏ−南●
アマ側の４−３

２回戦もプロが金星献上しまくりだろうな。
１回戦の若手でこれだもの。
田丸や石田は非常に危険。

歴史的勝利とサイトにはあるけど、別に不思議な結果じゃないし。
アマの強豪がプロと互角に指せるというのは、もう何十年も前からの話。
プロにしてみれば、
相手の棋譜を事前に集めようがないとか言いたいところでは。
一発勝負なので、去年みたいな結果もあるし、今年みたいな結果もある。
足して割れば五分五分。そんなもんかなと。

>>837
一応東大ＯＢで元学生名人のはず。詰将棋の世界でも有名らしい

２回戦は
○金内ｱﾏ−石田●
○清水上ｱﾏ−小野●
○吉澤ｱﾏ−富岡●
●加賀屋ｱﾏ−泉○
●藤井ｱﾏ−木村○
○石井ｱﾏ−田丸●
●木村ｱﾏ−南○
アマの４−３と予想

元三段がいなくてこの結果は立派だね
瀬川、愛、今泉らとの対決も見てみたかったな

○金内ｱﾏ−石田●
○清水上ｱﾏ−小野●
○吉澤ｱﾏ−富岡●
●加賀屋ｱﾏ−泉○
○藤井ｱﾏ−木村●
○石井ｱﾏ−田丸●
○木村ｱﾏ−南●
アマの６−１と予想

>>842
木村一基は勝つだろう。

新四段の面子が前回より相当低いもんな
まあこんなもんでしょ

予想オッズ
８金内−石田２
８清水−小野２
６吉澤−富岡４
４加賀−泉６
３藤井−木村７
９石井−田丸１
４木村−南６

ちなみに前回の成績
【１回戦】
● 長岡　利勝アマ　対　上野　裕和 ○
● 天野　高志アマ　対　山本　真也 ○
○ 山田　敦幹アマ　対　佐々木　慎 ●
● 金内　辰明アマ　対　渡辺　　明 ○
○ 加藤　幸男アマ　対　安用寺孝功 ●
● 金内　辰明アマ　対　渡辺　　明 ○
● 桐山　　隆アマ　対　伊奈　祐介 ○
● 矢橋　　修アマ　対　橋本　崇載 ○
● 鈴木　英春アマ　対　千葉　幸生 ○
● 恒松　鷹史アマ　対　増田　裕司 ○
● 丸岡　辰美アマ　対　山崎　隆之 ○
【２回戦】
● 山田　敦幹アマ　対　北島　忠雄 ○
○ 加藤　幸男アマ　対　神崎　健二 ●
【３回戦】
● 加藤　幸男アマ　対　小林　健二 ○

メンツはプロ側に山崎、阿久津、橋本、渡邊といて手厚いが、
アマ側も前回のほうが強力じゃないかな？

ｽﾏｿ。渡邊−金内がかぶった

阿久津もいねー。返す返すｽﾏｿ

>アマ側も前回のほうが強力じゃないかな？
前回のアマメンバーは確かに強力だけど、平均年齢が高すぎた。
失礼ながらベテラン陣はプロに対して威厳を感じていて、
若手みたいに伸び伸びと指せないと思います。

今年の竜王戦
● 吉澤アマ−宮田 ○
● 中藤アマ−村田 ○
● 桐山アマ−橋本 ○
● 細川アマ−佐々木 ○

これを見る限り、プロの壁は厚いと思ったんだけどな

>>850
竜王戦と朝日オープンの持ち時間の差が、影響したかも。

朝日のほうは持ち時間が短いし、出場したプロ棋士も、
勝率が低い順に選ばれているのは大きいのでは？
昨年デビュー組でも、橋本さんとか千葉さんが出ていれば、
勝敗はもっと違ったでしょう。

>>813
16連射？

>>840
いや、深井氏は学生名人戦決勝に二回進出しているが
名人になったのはいずれも相手のほうだったはず。
（序中盤で相当悪くしても何とか勝ってしまうので
「銀損の深井」との異名が有ったとか）

詰将棋では七種合い２セットという趣向を初めて実現
した難解作「七対子」で有名。

>>841
え、元奨励会三段がいないの？このアマのメンツって。知らなかった…

突撃銃弾が「アマとプロの差がなくなってきている」とかコメントしてたから
「そりゃ、三段リーグを抜けられたかダメだったかの違いだけだもんね」とか
思ってたんですけど(^_^;)、今のトップアマって元奨励会の人たちばかりって
わけじゃなかったんだ。
認識を改めるために逝ってきましゅ

>>855
いや、そういう人たちが大量にアマ棋界で指し続けるようになっているから、
アマの研究会もレベルが上がっている。
やはり元奨励会三段陣はアマ棋界のレベルアップに大きく貢献しているよ。

>>855

というか、今回元奨励会は一人もいないのでは？
（もしかすると木村秀利氏が級位者だった？）

ちなみに846&850にある昨年の面子を見ると
長岡氏、桐山氏、矢橋氏、英春氏、中藤氏は
間違いなく元奨励会。（恒松氏も？）

>>857
なんつっても秋山氏、小泉氏、瀬川氏あたりのアマ加入が大きいんじゃないの？
長岡氏や桐山氏も大きいけどさ。あと村田氏とかもいたなぁ。

元三段と言えば古作登氏ってアマ大会には出てこないの？
連盟職員かもしれないけど、準棋士ではないよね？

もし出てるようだったらゴメン。

秋山氏、小泉氏、瀬川氏あたり,今の新四段より強いかもね

>>859
古作氏は時折アマ大会で東京代表になっています。

>>859
よく出て反省とかを週将に書いてるよ。
団体戦メンバー中心なのかもしれんが。

しかし上野は本当にﾍﾀｰﾚだね。あんなのがﾌプロでいいんですか？
悪苦痛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞加賀屋ｱﾏ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞上野

もしかしたら大将の宮田（と副大将の村田？）は別として、大幅なリストラの
推進への契機と踏んで、「負け越しもあり得る」というメンバーを敢えて連盟
が選んだ、というのはさすがに考えすぎかな。

>>864
倒す気満々だろ。今回はアマがつらいメンバだって前評判だったじゃん

>>859
古作氏は、１９９５年度の第８期アマチュア竜王でベスト８進出
もう２連勝で、プロの竜王戦に出れるところで敗退

>>865
見誤ってるよな。
アマの強さを、というより若手棋士たちの実力を。

>>865
連盟は全部勝とうとして、全体的に当たりが薄くなったんだろうね。

たとえば、比較的実績のない加賀屋アマ・藤井アマに
通算５割未満の上野・中尾を当てたが、彼らは捨て駒にして
ここに通算５割以上の高野・伊奈とかを当てれば被害を最小限にできただろうにねぇ。

・・・ちゅーか、ちゃんとクジ引きやれよ、連盟。
宮田四段を使って山田アマの活躍を妨害したり、
そういうセコイこと考えているから裏目に出るんだよ。

棋士の通算成績
http://www.shogi.or.jp/kisen/tuusann.html

>>868
藤井氏 ＝ 昨年の準学生名人、学生王将。
（朝日新聞の朝日アマ予想記事でも優勝候補になってなかったっけ？）
加賀屋氏 ＝ 元・準アマ竜王。全国大会出場は山ほど。

>>869
「比較的実績のない」と言ったでしょ。
関東でやった他の５人は、もっと実績がある。

前回一番勝った人に必ず当たる宮田四段。
クジ引きやらずに、全部意図的に当てているに決まっているよ。

必ず、といってもまだ２回でしょ？と擁護してみるテスト。

宮田四段だけ見れば、たったの２回だが（それだけでも十分あやしい）、
今回の関東７人全員、竜王戦の関東３人全員と見ると、
それなりに説得力あるように思う。

予選の組み合わせなんて、恣意的に決めるのが普通だろ。
メンツがかかわるなら尚更。

>>861,862,866
遅くなりましたが、ありがとうございました。
週刊将棋ぐらい、たまには読まないと（^^）。

三段リーグでの成績
現在アマトップクラス
秋山太郎 通算　10期　180戦　94勝86敗　勝率.522
瀬川晶司 通算　8期　144戦　72勝72敗　勝率.500
小泉有明 通算　16期(休場１期)　265戦　94勝171敗　勝率.355
長田博道 通算　7期　126戦　60勝66敗　勝率.476
愛達治 通算　13期　234戦　93勝141敗　勝率.397
今泉健司 通算　11期　198戦　101勝97敗　勝率.510

これをみると三段時代は秋山、今泉、瀬川は５割をこえているので
上がっていてもおかしくなかった。小泉、愛は上がるみこみのない
三段だった。

プロ低迷組
安用寺孝功 通算　7期　126戦　66勝60敗　勝率.524
中尾敏之 通算　5期　90戦　47勝43敗　勝率.522
上野裕和 通算　2期　36戦　22勝14敗　勝率.611
伊奈祐介 通算　7期　126戦　71勝55敗　勝率.563

やっぱりアマ強豪はアマ転進後の精進が大きかったんだろうね。
反対にプロは四段昇段後に弱くなってるんじゃないかな？

元奨といえば、鈴木純一アマ。
氏がアマ名連覇をしたときは、黒船がやってきたかと思った。

前回の元奨励会組より、今回の学生将棋組が成績が良かったのは、
やはり、プロ棋界に対するコンプレックスの有無が
大きく作用したのでしょう。

>>875
伊奈が低迷組というのはあんまりだよ。
たまたま今回は負けたけどさ。

>>876
大事な人を忘れてました
鈴木純一 通算　8期　144戦　65勝79敗　勝率.451
ちなみに次点１回。８期目は12-6ながら年齢制限により退会

どうやって調べてるのか知らないが、四段昇段後も最初から黒星先行、
僅か数年でフリークラス行きになった本間博の三段時代の通算成績なんかも
わかるんだろうか（昇段時はリーグ戦でなく所定の成績をあげれば四段にな
れた一番甘い時代、ただし昇段決定を決めた一局の相手は強敵の阿部隆だっ
たことだけよく覚えてる）。

三段リーグの成績は、順位戦データベースに出てる。
それ以前は、雑誌のバックナンバーあたるしかないよなぁ。

>>879
数字は知らないけど、本間博は香落ち上手が大得意（同じ相手に
平手で指すより勝ちやすいと嘯いていた）だったので三段時の
勝率はそれなりに高かったのではないかと思われ。

>880
本間の頃のはさすがにデータベースには載ってない。
しかしデータベース見てみたけど、新制度になって１期抜けは６人だけか・・・
意外と少ないな。

>>881
なるほど、たしかに近いところで言えば小阪昇の系列に連なる「軽い捌きの振り飛車」だもんな。
そうか、新四段で早くもお先が真っ暗になり始めたころ小阪から「もっとしっかりしてくれないと
困るよ」と叱咤激励されたのもそんな縁があってか、と妙に納得できた。

>>875
「将棋の子」に出てくる秋山三段は強そうでカッコイイよ。

意外に、若手よりもオッサン棋士の方が
アマには通用するかもしれない。

石田、田丸といったベテラン棋士の将棋を楽しみにするのは、
何年ぶりだろうかと思います。
有料会員制の竜王戦倶楽部より、朝日オープンの方が予選から楽しめるよ。

田丸の将棋は面白いからね〜
弱いけど。

清水上−小野・・・渋いカードだな
ｶﾅｰﾘ注目

>>885
確かにそうかもしれないね。
若手は序盤研究ばっかりで手将棋に弱い感じがするからね。
対アマの場合乱戦になる確率が高いからベテランのほうが通用するかも

そういやプロに連勝してたアマを剣持がストップしたこともあったね

>>870
宮田四段がアマで最も実績がある相手にあたりつづけるのは、
連盟上層部が「アマに負ける悔しさをバネに一層の飛躍を...」
と望んでいるからだと言ってみるテスト。
（まぁ、羽生、佐藤、森内らが一流になったのは別にアマに
　負けたことがるからというわけではないだろうが）

>890
その将棋は新聞で読んだ。
捌きに捌いて快勝。剣持現役最後の快勝譜だろう。
それ以降棋譜が新聞に載ったのは見ていない。

今回の金内さんがやった「無理やり矢倉」っぽい指し方は
特にベテラン居飛車党あたりは得意にしてるからね
石田九段に期待

>>890,892
竜王戦ですか？
剱持八段は、２年連続でアマ・ストッパーとなったので、どっちですか？
林アマ戦？　早咲アマ戦？

>894
あとの方だと思う。

ベテランだと指導将棋の気分でやるので案外いい結果が出そう

>896
まさにそんな事が観戦記に書いてあった。

今年のベテランはどうかな？

C2下位辺りのベテランも「最近の若手はたいして強くない｣と
言ってたりするからねえ。

・・・ってアマが全員２回戦突破して
「やっぱりな」となるのもありがち（ｗ

次スレ移行とかはどうすんの？

明日の囲碁将棋ジャーナル楽しみだ

誰が解説するんだっけ？

笑った。
近い内に削除になるだろうから、ここに保存。（マリオ掲示板より）
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[8953] 無題 投稿者：ひげのカメラマン 投稿日：2002/06/08(Sat) 09:20

酔っぱらっての書き込み、反省してます。朝自分でビックリした。すいません。
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[8950] 朝日 投稿者：ひげのカメラマン 投稿日：2002/06/07(Fri) 22:44

７勝２負とか・・・プロ棋士ならやめます。
だれや・・・名前教えて・・・そういえば作法も解らなん棋士
が多くなった。勉強はしない麻雀はしないおまえら引退しろ
もともと才能ないんや仕事して合間に将棋指す連中になんで負けるんや
プロとは失敗する権利がないんや。
金稼ぐのがプロと理解しているから間違いがおきます。
挨拶もできん棋士はプロとは違うで・・・・
今度俺将棋おしえたる。

＞903

自分で削除しないというのは、確信犯？

両方とも、偽者でしょう。

>>874
アマの実績知りたい時は、ここで調べたら良いですよ。
http://cgi3.tky.3web.ne.jp/~kayaken/Search/search.html

そういえば今日村田ー深井戦だね。

>>904
削除キーを設定してなくて、自分で削除できないのでしょう。

>>905
本物。

村田智弘四段 　 （６月８日対局） 　 深井一伸アマ の
情報はないのか？

>>903
ひどい日本語だな。麻雀しろって言ってるのか？

>>868
>・・・ちゅーか、ちゃんとクジ引きやれよ、連盟。

しかし本当のところどうなんだろうね。作意もって
トーナメント表作るほど落ちぶれてはいないとは思
うが、この表みるとそうとも言い切れないね。

>>881
野田敬三は本間博とは逆に香落ち上手が苦手だったから
三段リーグの制度がかえって好都合だったとか。
話がそれてしまった&遅レススマソ

今日の結果は？

１回戦はアマの７勝３敗。

村田のかち。

http://www.asahi.com/culture/update/0608/001.html

勝ちましたか、それはそれは。しかし村田もものすごいプレッシャーだっただろうな。

プロ軍　　　　　　　　　　　アマ軍
　　　　　　　　　　　＜東京会場＞
宮田　 淳史四段 ○ ｖｓ ● 山田　 敦幹アマ（朝日アマ名人）
伊奈　 祐介四段 ● ｖｓ ○ 金内　 辰明アマ（全国大会優勝）
大平　 武洋四段 ● ｖｓ ○ 清水　 上徹アマ（全国準優勝）
高野　 秀行四段 ● ｖｓ ○ 吉澤　 大樹アマ（全国ベスト８）
上野　 裕和四段 ● ｖｓ ○ 加賀屋浩美アマ（全国ベスト８）
中尾　 敏之四段 ● ｖｓ ○ 藤井　 佳久アマ（全国ベスト８）
熊坂　 　 学四段 ● ｖｓ ○ 石井　 　 豊アマ（連盟推薦）
　　　　　　　　　　　＜大阪会場＞
伊藤　 博文六段 ○ vs ● 中村　 清志アマ（全国大会３位）
安用寺孝功四段 ● vs ○ 木村　 秀利アマ（全国大会４位）
村田　 智弘四段 ○ vs ● 深井　 一伸アマ（全国ベスト８）

情けない四段陣は後世に語り継がれるだろう

2回戦は、
金内辰明−石田和雄九段
清水上徹−小野修二七段
吉澤大樹−富岡英作七段
加賀屋浩美−泉正樹七段
藤井佳久−木村一基六段
石井豊−田丸昇八段
木村秀利−南芳一九段

木村六段に注目

≪朝日オープン １回戦≫
宮田　 敦史四段 ○　 ９３手まで ● 山田　 敦幹アマ（東京 １日）≪２回戦のアマの相手≫
伊奈　 祐介四段 ● １１２手まで ○ 金内　 辰明アマ（東京 １日）　石田和雄九段（元Ａ級）
大平　 武洋四段 ● １７３手まで ○ 清水上　 徹アマ（東京 １日）　小野修一七段（元竜王戦１組）
高野　 秀行四段 ●　 ９１手まで ○ 吉澤　 大樹アマ（東京 １日）　富岡英作七段（元Ｂ級１組）
上野　 裕和四段 ●　 ９３手まで ○ 加賀屋浩美アマ（東京 １日）　泉　 正樹七段（Ｂ級２組在籍）
中尾　 敏之四段 ● １５６手まで ○ 藤井　 佳久アマ（東京 １日）　木村一基六段（昨年度記録3冠）
熊坂　 　 学四段 ● １１０手まで ○ 石井　 　 豊アマ（東京 １日）　田丸　 昇八段（元Ａ級）

伊藤　 博文六段 ○ １０８手まで ● 中村　 清志アマ（関西 １日）
安用寺孝功四段 ● １００手まで ○ 木村　 秀利アマ（関西 １日）　南　 芳一九段（竜王戦１組在籍）
村田　 智弘四段 ○ １０５手まで ● 深井　 一伸アマ（関西 ８日）

＞９０５
ゲンマキだろ？本物だよ（w

＞９１１
くじ引きでああいう組み合わせになるわけないじゃん。
俺には作為バリバリに見えるよ。

「予選だから恣意的に組んでもいいだろ」と思ってんじゃないの？

２回戦はいつ？

>>911
いいじゃん。作為があっても。
盛り上げるための組み合わせ八百長は
スポーツ興行の世界では必然よ。

若手四段ならアマを負かしてくれそうだし、
仮にプロが負けても若手ならショックは少ないという連盟の陰謀が
見え隠れする

ＮＨＫ杯１回戦「清水市代vs加瀬純一」なんてカードが平気で実現するのだから、
陰謀説は説得力大有り。

山田アマも弱いプロとやるよりは、宮田四段と指せて本望だったかと。

二回戦っていつやるんだろう？
これでアマチュア側が５人ぐらい残ればすごいのに。

なぜ、石田さんがあたるのかわけわからない・・。

清水上徹−小野修二七段
吉澤大樹−富岡英作七段
この2つがなんか渋いけどおもろい気もする・・。

>>920
盛り上げるための小細工なら歓迎だって。この棋戦が盛り上がるためには
アマの活躍が必須なはずだが、連盟の細工はプロを一人でも勝たせようっ
て細工であり、結果的に棋戦に水差すようなことしかしてないだろう。そ
こは問題になっていいはずだ。

小細工とか八百長とか、せめて実際の組み合わせの決め方を調べてから
言わないと頭悪すぎ。もしくはただ文句言いたいだけ。

ge

>>927
調べても、生半可なことでは分からないと思うぞ。
その辺の不透明さが第一の問題だと思うが。

今回の人選は

　１：今期からの順位戦参加棋士
　　　　（伊奈、伊藤博、宮田、村田、大平、熊坂）

　２：通産勝率の低い四段

　　　上野　　.387　　（14-24）
　　　中尾　　.460　　（46-54）
　　　安用寺　 .472 （34-38）
　　　高野　　.538　　（70-60）
　　　
　　　（平成１３年度まで）

前期は判らないが。
　　　

　　
　　　

プロの中でも弱い方から順に当てたという体なんだな

>>931
でた〜！！！
とっておきの言い訳、四段下位＝プロの中でも弱い方から順に当てた

下から４番目の高野さえ、通算勝率５割以上だってのに。
プロ棋士、何人居ると思っているんだよ、５割が下から４番目って。
それに新四段はプロの中でも強い部類だってのは常識だろ。

よくそんな見苦しい言い訳ができたもんだねぇ・・・
プロ棋界ってのは、プライドというものが無いのかよ。
プライドが少しでもあれば、そんな見苦しい言い訳なんかできないと思うんだが。

まあ、>>931に騙される人間は殆どいないと思われるが、
通算勝率等を見て分類すると、

１．弱いプロ：上野
２．やや弱いプロ：中尾、安用寺、伊藤博
３．平均的なプロ：高野
４．期待されるプロ：伊奈、村田、大平、熊坂
５．恐れられるプロ：宮田

ってとこかな。ベテラン勢の大半は、１か２に分類される。
ちなみに２回戦のプロは、田丸は２に入るが後は３以上なので、
アマ側にとって結構大変と言えば大変だろうな。

>>933
その基準でいくと、
２・・・田丸、石田、小野：Ｂ２降級点争い。下り坂
３・・・富岡、泉、南：中堅どころ
４・・・
５・・・木村：トッププロ

じゃないかな？正直、木村以外は不安

>>933
>>ちなみに２回戦のプロは、田丸は２に入るが

それで思い出したけど、今週の週刊将棋のトップ（アマが圧勝、の記事）に
過去のアマプロ戦の抜粋が載ってて、小林庸俊氏がプロのＣ２〜Ｂ１を連覇
した時の相手の「Ｂ１の七段」は田丸だったんだよな。
しかし、「Ｂ２の六段」として対戦して勝った相手が島だったってのは、
今考えると田丸に勝ったことなんかよりはるかにすごかったのかも。

>>932
＞それに新四段はプロの中でも強い部類だってのは常識だろ。

この板に出入りしている人間にとっては常識かもしれんが、
ｲﾊﾟｰﾝ人にとってはそうでもなかろう。
（無条件に四段＜＜九段と思うのが普通では）
ましてや勝率なんて……

>>933
> まあ、>>931に騙される人間は殆どいないと思われるが、

騙されるっていうか、お前が誤読してんだよ
日本語の勉強しなおしてこい　馬鹿

>>936
大内九段のときも、「タイトル経験者がアマに負けた！」と大騒ぎに
なってたね。宮田四段が負けても、世間一般ではそんなに話題に
ならないのかもね。

少しでも将棋を世間一般の話題にする為に
次回からは一回戦で永世棋士やタイトルホルダーをアマに当てるべし。
アマが勝てば少しはニュースに出る。

清水上なんてそのまま三段リーグ編入でいいだろ・・・

　タイトル経験者もフランスの様に負ける事も有りきかな・・・

http://www.kansai-shogi.com/asahi/asahi.html
朝日オープン、ネット中継テスト 2002.6.12 １０時から中継開始
予選１４組２回戦　坪内利幸七段-長沼洋六段
予選１６組２回戦　有森浩三七段-森信雄六段

朝日オープン談話室 http://www3.voiceweb.org/schat2002.html

>>938
将棋ファンとしては屋敷の負けこそ驚いたけどね。

中継ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!

長沼は、銀も端歩も突かず、飛車を浮いて、桂を跳ね、石田流。大丈夫かよ？
有森と森は、相向い飛車！　いかにも関西流

関西の中継は、棋譜再生ソフトじゃなくて、盤面の写真（jpg）そのまんま（ｗ
http://www.kansai-shogi.com/asahi/test1.jpg 坪内利幸七段-長沼洋六段
http://www.kansai-shogi.com/asahi/test2.jpg 有森浩三七段-森信雄六段

>>946
中継はうれしいけど、どうにも観戦する意欲が湧かない対戦者だな・・・
もうちっとメジャーな棋士で実験してくれりゃ見に行くのに。

>>947
禿同（藁
しかも、コテコテ関西流振り飛車だらけ

>>947
坪内先生の将棋を生中継で見れるなんてもう一生無いかもしれないですよ！

有森の頭が邪魔で盤面見れない

貧乏臭い中継マンセー

中継ページもチャットのCGIも素人くささ抜群。
でもこういうことやってくれるってうれしい。

>>949
一生見なくていいよ。
24の2500点Rの対局見てる方が確実に勉強になりそうだ。

>953


企画だおれだな。

age

それにピントが合ってないな。
30万画素の安物webカメラでも使ってるんだろ。
尚美学園大学の担当者、ここ見てるんなら、もちっと金かけてくれ。

どうせやるなら盤面認識して自動的に現在の棋譜をパソコンに取り込んで
Javaで再生、とかまでやってくれよ。
こんなんは目が疲れるし、自動更新してくれないとこれまた疲れる。

と、散々文句を書いたがこういう企画は大歓迎だ。
次回への要望は
・せめてB2以上の棋士をからめる。もしくは若手。
・画面をもう少し大きく、駒が見やすく。
・できれば棋譜が見れるといい。
とこんなところです。

坪内ﾀﾝの玉寒そう・・・・

有森浩三七段-森信雄六段戦　大詰め？

棋譜がわからないのがつらい

有森かった
棋譜まで手が回らんのと、写真にしたのは棋譜を伝えないよう、新聞社に気を遣ったのか？

http://www.kansai-shogi.com/asahi/test1.jpg ○坪内利幸七段-長沼洋六段●　長沼 まだ若いのにどうした？
http://www.kansai-shogi.com/asahi/test2.jpg ●有森浩三七段-森信雄六段○

朝日の試みは大変よかった。ただ，結果としては
産経のやりかたをまねした方がよいと思われ。

とりあえず、一時避難所

棋戦情報総合スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1006056311/l50

>>962
坪内はなにげにこの棋戦と相性が良いみたい。
去年はなんと山崎に勝っている。

>>964
気がきくね。

>962
長沼は昇級後、気が抜けてる。
こないだも※に勝ち抜き戦でボコボコにやられてた。

そろそろシャキッとしないと・・・

>>967
佐藤康に勝った後なんですが・・・

○佐藤康光（勝ち抜き）
●山本真也（棋聖戦）
●米長邦雄（勝ち抜き）
●坪内利幸（朝日）

訂正。「康光」に勝って、気が抜けた。

＞９６９
坂を転げ落ちてる感じだな。康に勝った後３連敗。

フランスでも負けることがある。

とりあえずシーザー４組残留決定で、なによりです。

就位式があったみたいだね。
今日の囲碁・将棋ジャーナルで放送するだろうか？

http://www.asahi.com/culture/update/0614/003.html

>>973
アマプロ戦は知ってても、選手権者の就位は全然しらなかった（笑）

　今期の長沼はやると思うよ。

週末の、二年生対お姉様の　二番勝負はどうなるでしょうか。

【緊急寄稿】ヨーロッパにも伝わった「アマ７勝」の衝撃　大崎善生
http://www.asahi.com/shougi/topics/020620a.html

http://www.shogi.or.jp/kaikan/kaikan2/kaisetu.html

朝日オープンアマプロ戦速報会

■15時半開始・終局まで
■入場料 道場席料のみ

■6月29日（土）
　田丸　 昇八段−石井　 豊アマ
　小野修一七段−清水上徹アマ
　木村一基六段−藤井佳久アマ
■6月30日（日）
　石田和雄九段−金内辰明アマ

>>977
緊急ってなにかと思えばヨーロッパのファンとの雑談ネタの記事とは朝日らしい。
やはり一般向けとしては「今回負けた４段はプロの中では雑魚」のスタンスを貫くのかな。

駒鳥坊主あっさり順位戦緒戦●。

http://isweb43.infoseek.co.jp/computer/shun02/index.html

>>977
大崎さん、すこし文章が下手なんじゃないか。

>>982 文章のうまいへた以前に、
何が言いたいのかよく分からない。整理しきれてない感じ。
まあ、ある意味「緊急寄稿」らしくはあるが・・・

>>982-983
国語の能力が足りないと思われ。

もちろん君たちの、ね。

984さん、うまく要約してください。

アマ全部勝て
応援するぞ

キウイの「一億と三手読む」負けず嫌いのキウイが自分で言ったと
大崎は書いてたけど、あれは富岡が言い出したこと。

>>984
確かに少しちぐはぐだぞ。最終段落は取ってつけた感がある、とはいえ
思い切ったこと書いた結果だろう、おそらく。ある意味将棋ライター及
び編集者にとってフリークラス問題、今回若干違うが弱いプロに関する
扱いという意味で、は一種タブーだったからね。アマに負けるプロはや
めてしまえ、というのが最も言いたいことだったんじゃないかな。勢い
余って書いた後のフォローが、最終段落のようなオチ？になってしまっ
たんだろうね。

PS
屋敷さんに勝った山田さんはどうなんだろうか。

>>989
かなりの部分で同意。

＞アマに負けるプロはやめてしまえ、
の部分だけちょっと異論あり。
そこまでは言い切ってないと思う。

大崎氏の著作の『将棋の子』で
瀬川氏や秋山氏などの活躍を紹介した上で、
このような人を受け入れることのできないプロの将棋界には疑問を感じる
という箇所があったので、
もし、このときと大崎氏の考え方が変化していないとするならば

将棋の実力という点でアマプロの壁は融解している、
だから制度の点でもアマプロの壁を無くすような制度にするのがよい

ぐらいのことを書くような気がする。
もっともこれは俺の勝手な推測だけれど。

誰も1000といわんな

俺

が

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Ｇ

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