【賞金2000万円】第22回朝日オープン選手権

本戦シード者と予選通過者の32名でトーナメント戦を行い、優勝者と深浦康市朝日オープン選手権者が五番勝負を行います。

朝日新聞　　　　　　http://www.asahi.com/
asahi.com：将棋　　http://www.asahi.com/shougi/
朝日将棋塾　　　　　http://clubaa.asahi.com/services/syogi/

日本将棋連盟　　　http://www.shogi.or.jp/index.html
　

2

前スレッド

第21回朝日オープン選手権
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1024848089/l50

第20回朝日オープン(もと全日本プロトーナメント)
http://game.2ch.net/bgame/kako/1015/10155/1015519884.html

>>4
ありがとうございます。

ふー、何で羽生は深浦に完敗したんだろう。
ぶち壊しすぎ・・

あぼーん

>>6
やっぱり名人奪取に集中したかったですから

（島を真似て、勝手に本人の心を代弁してみるテスト）

おまえら、このスレは来年の5番勝負が終わるまでもたさなきゃならないんだから、大事に使えよな。

深浦は、今後は、深浦朝日、と呼ばれるのか？

　

>>9
むちゃくちゃ笑った。

第20回は446レスで終了

446 名前：名無し名人[] 投稿日：02/05/01 17:54 ID:fSIrLadg
　静岡県熱海市のあたみ石亭で指されている第２０回朝日オープン将棋選手権（朝日新聞社主催）の決勝五番勝負第４局は、８９手まで堀口五段が勝ち、３勝１敗で初代の選手権者に輝いた。

第21回は911レスで終了

911 名前：GW ◆takeONW1E. [sage] 投稿日：03/05/01 18:12 ID:jrpsMpqY
深浦勝ちましたね。

第22回はどこまで伸びるか？

５番勝負までには１０００いってほしい。

前スレは1000取り合戦にすらならなかった。

あんなスレ、はじめて見た。

コ○スレやmi○aスレにならないようにがんばってくれｗ＞1

>>16
はげまし、ありがとう。感謝。

これからの深浦朝日オープン選手権者の活躍次第で、このタイトルの価値が決まる。

せめて、堀口前朝日オープン選手権者が、他のタイトルの挑戦者にでもなっていれば、朝日オープンの価値はあがっていた。

赤日北朝鮮日報オープン

2000万も賞金を出しているのに、なぜ朝日オープンは公式タイトルにはならないのかな？

やはり朝日は名人戦の主催を希望しているという噂は本当なのかな？

賞金、王将戦の何倍？

王将戦は、賞金が公表されていない。

深浦康市朝日が王将を獲得したら、賞金額の低い王将を名乗るのかな？

羽生が名人を奪回すれば、名人の地位は向上する。
同じように、羽生とまではいかなくても、佐藤、谷川、丸山クラスが朝日を獲得すれば、朝日オープンの地位は向上する。

朝日オープンのサイトは無料で見ることできる。
これはすばらしい。

朝日はタイトルではないの？　よくわからないけど
羽生が七冠のときはなかったよね。　
５番勝負で挑戦者もいて、何か問題あるのかな？

>｡23
竜王＝３２００、名人＝２４００、朝日＝２０００　　そのほかは？
王将が最下位だから、６００くらいか？

>>27
７大タイトルではありませんね。

>>27
朝日オープンは、挑戦手合い方式を採用していても、
タイトル戦ではなく、ＮＨＫ杯と同じ一般棋戦に分類されます。
将棋界においては、挑戦手合い方式の棋戦＝タイトル戦 ではなく、
将棋連盟が、挑戦手合い方式の棋戦の中で、
これはタイトル戦と認めた棋戦だけがタイトル戦なのです。
以前にも、挑戦手合い方式の三番勝負時代の王座戦もタイトル戦ではありませんでした。
これに反して、囲碁界では、トーナメント戦、挑戦手合い方式の棋戦の区別がなく、
全ての棋戦をタイトル戦と称しており、ＮＨＫ杯・新人王戦などで優勝しても、
ＮＨＫ杯・新人王のタイトルを獲得したという表現を使います。

>>30
囲碁は賞金金額も公表されているし、考え方も将棋界より一歩進んでいますね。

公表することで一歩進むと考える人間は素人。

>>31
> 考え方も将棋界より一歩進んでいますね。
具体的には？

中国、韓国はともなく、日本棋院と日本将棋連盟を比べたら、
将棋連盟のほうがはるかにましだと思うが?

ところで、今年のアマプロ戦は何日ですか?

>>31
囲碁の賞金金額、やたら高いと思ったら、番勝負手合い料も含む、と書いてあった。

朝日オープンは持ち時間が３時間。
せめて４時間にしてほしい。

森内は名人位を失ったら、２ch朝日選手権者を名乗る。

どう考えても
朝日は名人戦取りに行くべき
こんなにお金出せるんだからねえ

ジャーナルで深浦は
賞金の一部を寄付しますっていってた
将来　「米」化する素質十分と見た

朝日がタイトル戦扱いを希望したら、即昇格でしょ。
本音では連盟もそれを望んでるはずだけど・・・。

>>38
でも良い奴だ。感動

今の賞金額で
王将戦を買わされる罠・・・

>>38
おそらくテレビに流されたので、50万寄附するつもりが
500万になりますた。

朝日が王将戦を買い取り、朝日オープンと王将戦を合体させ王将戦にして、竜王、名人、王将、の３大タイトル戦にすれば、連盟も毎日新聞も望み通りになるだろう。

しかし、朝日はやっぱり名人戦がほしいんだろうね。

あぼーん

>>39
　羽生は望んでいないな。七冠でも難しいのに八冠は・・・。

つうかタイトルを増やしすぎるのはどうかと…。
現行の七つでも多いような気がするし。

あぼーん

>>45
なるほどね。

>>42
全額じゃないのか？（ｗ

誰もほめないけど
負けない将棋であるのだけは間違いないな
次は大物の挑戦者じゃないと気の毒
もっとも来年このタイトルがあればだけど

>>43

そりゃ、そうだろ。
朝日は名人戦しか眼中にないよ。

毎日が金出せなくなったら、再移籍もあるよ。（ｗ

>>39
わざと八冠目にしなかったの。
朝日は名人戦が欲しいの。

いつの日にか名人戦を買い戻した時に
手元に二つタイトルあると困るでしょ?
毎日みたいに。

タイトル化なんて論外。

>>52
ソーカ
がんばれ朝日!
でも、朝日を政治的に支える棋士って少なそう
米さんはドー見ても政治的にソリがあわなさそうだし

>>53
朝日派の大御所といえば123先生。
升田名人の上も生きていたら……。

朝日がタイトルでないのは、連盟側の入れ知恵。
何度となく揺れている、名人戦問題。
将棋界全体に「むしろ朝日に」という機運を作る目論見こそが
「朝日オープン」設立の本当の意味。

「タイトルですらない棋戦にこれだけ賞金を払ってくれている」
「ネットでの扱いも、他紙（特に毎日）より熱心だ」
という図式を作り上げ「将棋の味方＝朝日」
というイメージを定着させるのが目的。

毎日が、ダブルタイトル戦の負担に不満を持ち
棋戦の価値にも疑問をもち始めた現状で、
どれだけイメージ良く、かつスムーズに名人戦移籍が行えるか、という
連盟上層部の思惑が反映されたものが朝日オープンなわけ。

名人戦は、あと数年以内に移籍する。
それが朝日オープン設立の為の条件であり、すでに交わされた密約。
高額賞金もノンタイトルの扱いも、全ては名人戦獲得の布石。

毎日の大御所は大山。永世名人の繋がりで、中原も毎日派
※は産経、読売は木村義雄と繋がりが深かった。

朝日は１２３先生と故升田（中略）名人。

毎日が手放す気があるならともかく、その気がないのだったら
どうしようもないところ。
聖教新聞が毎日から手を引けば一発なんだが・・・

おいおい、あんまり飛ばすと1年持たないよ。

>>55>>56
どっちがホントなの
55が正しくあって欲しいのだけど
56のほうが説得力はある
朝日から毎日に名人戦移籍した時
123センセーの政治力のなさが露呈されたのは有名な話
もっとも　それが123センセーのスバラシサだけど
中腹もヨネも毎日派
特にヨネはヨミウリ好きで朝日嫌い
どちらかが　会長になったら
朝日の野望は潰える

何年か前、名人戦が朝日に移行する動きが具体化したが、毎日が必死になって阻止したのは事実。

あぼーん

毎日は王将戦から降りたがっていたが
最近、名人戦の方を手放してはどうかとの意見も。
理由はコスト。
名人戦と王将戦では費用の桁が一つ違う。

毎日は、朝日から強奪したわけじゃなくて、落ちかけたから
拾っただけ。絶対に維持しなければいけないものではない
けど、まあ面子が立つようにするのは難しいわな。

名人が移ったころの棋士の多くは、朝日に好意を持っては
いないと思う。名人を失って、将棋欄が困った朝日に（ｒｙ

でも２５年前に棋士だった香具師ってだいぶ少なくなってる。
ﾀﾆｰから上の世代だもんな。米は引退だし。

名人戦の移籍と升田幸三の引退は関係があったのかな？
とふと思ったのだが。

>>64
ない。升田は名人戦問題勃発前から休場を繰り返し
棋士からも「休場を繰り返すようなら引退した方が良い」という
声が出たから引退に踏み切った。

情報通の友人に聞いた話だが、毎日新聞の経営はかなり苦しいらしい。

いや、深浦の話しようよ

毎日の経営が苦しいのは、巨額な債務を抱えてほぼ倒産一歩手前
状態だった昭和４９年頃、問題解決のため、昔の債務を引き継いだ
旧・毎日と新・毎日へ会社を登記上分割して乗り切った以前からの
ことだし・・・。

ところで、毎日新聞ってどうやれば売れるの？


今の時代、ネットで新聞の情報を上回ってカバーできるから
時々図書館で読みたいところをまとめ読みして、まったく購読してないが・・。

>>69
極端な話、毎日新聞は売れなくてもいい。勿論売れるに越したことはないが。
今の毎日を支えているのは、過去レスにもあったが、聖教新聞の委託印刷。

聖教新聞が自前の印刷設備を持つようになって、毎日と手を切ったら、経営状態は
一気に先の見えない状態になる。

聖教新聞印刷センター編集部

毎日新聞が生き残る方法は、地方は捨てて、都会で勝負。
これ、いろいろな方面でうわさされてる。

>>67
がんばれ深浦康市

今年は盛り上がってるなw

深浦さんのことを羽生さんは
棋界でも10本の指に入る棋士といっていた記憶があるのですが。
実際、早指戦の決勝や今回の準決勝など
重要なところでハブさんを負かしている数少ない棋士でしょう
一度タイトル戦で羽生さんに負けてますが
もう一度戦ったらどんなもんでしょう
ソフトな外見に反する「居飛車の藤井」的ずぶとさがあって
結構いい勝負になると思うのですが

>>75

そのためには、今年はタイトル挑戦しないとね。

>>70
毎日に動きがない限り、聖教新聞が独自の印刷設備を持つことはない。
表はともかく、日本で3番目の全国紙に影響力を持っている状況を
手放すことはない。

>>75
なまじっか朝日なんかで破ってるから
次に番勝負で当たったら多分羽生は復讐王としての本気モード。
先の王将戦、今の名人戦を参考に想像してくれ。

>>64-65
もしも名人戦・順位戦主催が朝日のままだったら、
椅子の対局場を用意するとか、病体の升田が指せるように便宜を図ってくれたのではないか。

名人戦移籍と升田引退は関係ないとも言い切れない、とふと思ったりした。

朝日もタイトルにすればいいのに。
やっぱり名人狙いだからか？

プロ vs アマ
飯島　栄治　四段 西本　慶輔
佐々木　慎　四段 竹内　俊弘
西尾　　明　四段 桐山　　隆
横山　泰明　四段 矢橋　　修
藤倉　勇樹　四段 瀬川　晶司
金沢　孝史　四段 小泉　健司
阿久津主税　四段 山田　敦幹
島本　　亮　四段 天野　高志
山本　真也　四段 篠田　正人
村田　智弘　四段 村田登亀雄

桐山・瀬川・天野プラス１名でアマ４勝と予想。

>>81
山田氏は今回は勝てんの?

小泉氏は小泉有明氏？（小泉健司という人はいない。）
アマは全国大会で強豪が潰し合ったという話だったが、
（去年勝った７人は、今年は一人も出場できない模様。）
その割には、まあまあ悪くないメンバー？

ただ、去年に比べて若さが足りないかな。
そういう意味では一昨年の悪夢の再来もありうる。

で、今回もクジ引きに細工はあったのかな？

解釈すると、瀬川氏を倒すのを諦めて、他を取りに行く狙いだろうか。
瀬川氏なら勝たれても、「プロ棋界での修行が役に立った」
などと記事にしておけば、面子が保てるしね。

山田氏には強めの所が当たるのもお約束。この作戦は
近将カップでも使ったのだけど、結果は裏目に出た。
今回はどうなるか？

早咲さんも清水上さんもいないのか・・・

プロ側は阿久津・飯島が大将格で、あとはイマイチ組かな。
山田氏はまたもや貧乏くじをひいた。

>>80
その通り。>>52参照。

アマが５勝、と予想。

この四段勢見ると、アマ勝ち越しでも驚かないなあ。

>>88
プロの底力を甘く見てはいけない。

アマと言っても、元奨励会員もいるし。

>>90
なるほど、そういう言い訳が立つように３段リーグを厳しくしてるんですね。

>>81
アマ４勝６敗と予想。

羽生の１０面指しなら、アマ２勝８敗と予想。

あぼーん

>>89
　　　　　　　　　　＿,,,,,.....
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アマ５勝５敗、が妥当なところか？

五割勝てれば上出来でしょ

もっと本気出せよ。
渡辺、宮田を使え。

>>92
フツーにアマの０勝１０敗だと思うが

>>81
去年は
宮田敦史四段 ○ ｖｓ ● 山田敦幹アマ（朝日アマ名人）
伊奈祐介四段 ● ｖｓ ○ 金内辰明アマ（全国大会優勝）
大平武洋四段 ● ｖｓ ○ 清水上徹アマ（全国準優勝）
高野秀行四段 ● ｖｓ ○ 吉澤大樹アマ（全国ベスト８）
上野裕和四段 ● ｖｓ ○ 加賀屋浩美アマ（全国ベスト８）
中尾敏之四段 ● ｖｓ ○ 藤井佳久アマ（全国ベスト８）
熊坂　学四段 ● ｖｓ ○ 石井豊アマ（連盟推薦）
伊藤博文六段 ○ vs ● 中村清志アマ（全国大会３位）
村田智弘四段 ○ vs ● 深井一伸アマ（全国ベスト８）
安用寺孝功四段 ● vs ○ 木村秀利アマ（全国大会４位）

去年と比べてどうなんだろう

羽生でなくても、A級十人出せばアマは勝てないでしょ。
トーナメントの下の四段が弱いだけ。

負けたプロ見ると活躍して無いしね

>>101

大平があと２勝で、タイトル戦挑戦という所まで来ている。＠王位戦

この人か太平って

>>102
年間勝ち数とか勝率は？

>>103
元総理大臣の親戚かな？

10日かそこらで100レスいってるじゃん。
今期はPart3くらいまではいくかな？

IDがﾙﾏﾝｺｱｰﾙ！

>>106
うれしい、うれしい。
スレッド建てたかいがありましたよ。

皆さん書き込みありがとうございます。

>>108
別におまえのスレじゃねーよバカ。
それに1年で１スレに留めることが朝日オープンスレのお約束なんだよ。
空気嫁。

>>109
大丈夫。トーナメントが始まったらレスが止まるから。

>>109
なにがバカや。
言っていいことと悪いことがあるやろ。
謝れ。

ゴメン

香ばしい>>1だな。

なんや、謝ったのか。
作戦失敗。
謝らないことを期待していた。
そして、俺が、「謝れ」「謝れ」「謝れ」
と、書き続けて３日以内に1000にする予定だった。
残念。

　
　

>>114
ばーかばーか

>>113
113さんに同香

せっかく盛り上がっているのに
自分で水をさしてしまう
1

>>118
本当だ。アマが活躍するかどうかで、せっかく盛り上がっていたのに。

水をさす、というより、自ら墓穴を掘る。
なかなかツッコミがいのある１だな。

アマが残ってる間はスレが伸びるんだよねー。去年もそうだった。

>>120
確かに去年そうだったな。
こんな棋戦はめずらしい。

去年はアマ出来過ぎ。

今年はいいとこ３勝じゃないの。

あぼーん

大平は感想戦の時も「アー」だの「ウー」とかしか言わんからダメ。
王位戦でも谷川とは多分噛み合わない。

奪取はするけどな。

WebMagaizneにて特集あり、（KANSAI-SHOGI.COM）
http://www.kansai-shogi.com/

>>124
　王位在位中に死ぬのか？

>>124
20代後半でないと分からないネタやな。

その大平か・・・

>>125
http://www.kansai-shogi.com/webmagazine/03may3-p1.htm

これでつね。藤倉−瀬川戦は掛け率３：７くらいか。
今回もアマは５勝くらいしそうだな。

１回戦はもちろんだが、２回戦も面白そうだな。
Ｂ１中心で、元タイトルホルダーやＡ級経験者がズラリ。

朝日も、あからさまにファン受けを狙った組み合わせをしたな。
１２３が入ってないのは、単なる偶然か、圧力か。
１２３好きなんで、残念なのが半分、ほっとしたのが半分ｗ

ttp://dojo.kinsho.net/CUP/kekka.html

ヲイヲイ、山田敦幹アマが木村一基に勝ってるじゃん。
この近将カップでは瀬川アマが宮田敦史に勝ってるし、やっぱアマトップとも
なると早指しだったらトッププロにも対抗できそうだよね。

>>132
この敗戦は打ち首もの。はっきり言って許せない。
トッププロの木村が負けちゃいけないだろ。

>>133
木村がトッププロ？

>>132

その対局、途中まで、見てたけど、

まず、千日手があって、
そのあと、持ち時間の差を調整せずにリセットされて

そのあと、回線切れが何回もあったよ。

３時間くらいかかってようやく終わったらしい。

■ 6月1日（日）に第22回朝日オープン選手権アマプロ戦9局を対局。東京「将棋会館」解説会
■日時 2003年6月1日(日) 15時開場・15時半開始
■会場 東京「将棋会館」2階研修室
■解説 木村一基七段・上野裕和四段
■入場料 道場席料（一般1,300円、女性・支部会員・学生他1,000円）※9局すべて解説します。※勝敗予想クイズ（的中者には賞品あり）を行います。
■対局 山本真也四段−篠田正人アマ（関西将棋会館） 金沢孝史四段−小泉有明アマ
阿久津主税四段−山田敦幹アマ 飯島栄治四段−西本慶輔アマ
佐々木慎四段−竹内俊弘アマ 村田智弘四段−村田登亀雄アマ（関西将棋会館）
　　　藤倉勇樹四段−瀬川晶司アマ　　　　　　　　　 島本　亮四段−天野高志アマ（関西将棋会館）
　　　西尾　明四段−桐山　隆アマ 　　　　　　　　
　　　　※横山泰明四段対矢橋修アマは、6月8日に行われます。

山田アマに負けた木村七段が解説とは、

アマに負けてからタイトル取ったﾔｼってどれくらいいる？
タイトル取ったﾔｼがアマに負けることは何度かあると思うが。

>>134
年間勝率歴代３位の記録、通算勝率羽生に次いで2位、
木村を並の棋士と思う奴はいないだろ。
Ａ級でも指し分ける力はある。
それがなあ、負けるなよなあ・・

並の棋士とは思わんが、トップ棋士とも思わん。

>>139
羽生にキセイ戦の予選で勝ったばかりだし

>138
羽生竜王も昔アマに負けてるよ。
森内名人も負けてた気がする（これはうろ覚え）。
藤井前竜王も新人王戦で負けてたね。
先崎も９９対１くらい優勢なところから負けたことがある、タイトル取ってないけどね。

やっぱり精神状態が普通じゃないんだろ

　　　

　　　　　　

アマにとってはプロに勝てば一生の自慢になる。

>>146
自治スレでIDを確認してしまったではないか

>>142
羽生に勝ったのって誰？

木村−山田戦の感想戦を見ていたけど、
山田アマの方が手をよく読んでいたよ。

短時間なら、そもそも差がそれほどない上に、
相穴熊戦ならば、山田アマの方がよく手が見える。

同じ対局条件（短い持時間の相穴熊）なら、
もう一度やっても、山田アマの方が分が良いんじゃないか？

確か何年か前の全日プロトーナメントで、屋敷相手にも、
相穴熊戦での秒読みの捻じり合いを制して勝っていた。
フロックと見るのは無理がある。

秒読みの相穴熊戦ならば、ほとんどのプロは
山田アマより下に位置することになるだろう。

>>148
谷川（兄）

>>150
まあ神吉だけだな、勝てるのは。

6月1日（日）に第22回朝日オープン選手権アマプロ戦9局を対局。6月1日（日）に第22回朝日オープン選手権アマプロ戦9局を対局。6月1日（日）に第22回朝日オープン選手権アマプロ戦9局を対局。関西将棋会館解説会。
15：00から終局まで　4階和室にて。解説：福崎文吾八段･山崎隆之五段
*山本真也四段 - 篠田正人アマ
金沢孝史四段 - 小泉有明アマ
阿久津主税四段 - 山田敦幹アマ
飯島栄治四段 - 西本慶輔アマ
佐々木慎四段 - 竹内俊弘アマ
*村田智弘四段 - 村田登亀雄アマ
藤倉勇樹四段 - 瀬川晶司アマ
*島本　亮四段 - 天野高志アマ
西尾　明四段 - 桐山　隆アマ

*は関西対局

本局のみ、6/8(金)に対局が行なわれます。
横山泰明四段 - 矢橋　修アマ

今回は去年、一昨年以上にアマにとってきつそうな気もするが・・
これで勝ち越すようならプロの威信（少なくともC級若手の）
は完全に地に落ちるね

>>149
今日のＮＨＫ杯、木村七段、負けた。

山田、村田亀、瀬川、天野勝ちで

アマ４−６と予想してみる。

>>154
それも>>149に書いてある通り。

Ｃ２の田村より勝率上位でＢ級の木村の方が
実力が上と見る人もいただろうが、それは間違い。
早指しで相穴熊なら田村の方が断然強い。当然の結果。

早指し相穴熊でやる以上、何度やっても田村の方が分が良いはず。
相穴熊になった時点で、実力の上下関係が変わっていたのです。

ついに朝日アマ名人が入れ替わったね。
トンカンさん無冠に。

プロもそうだがアマも世代交代の波が激しい。

木村一基は穴熊が下手だね。
これが三段リーグを抜けるのに苦労した原因の一つでしょう。

>>159
他の戦形は強いのに

今年はプロも頑張るだろう。
いいとこアマ３勝じゃないの。

アマ５勝とみた

アマのトップクラスなら森内名人に勝てる。

もっとも、森内名人と呼ばれるのは今日までだが。

>>163
粘って明日まで、という可能性もある。

森内前名人（予定）とトップアマが一発勝負をやって勝てる可能性は
いいとこ２〜３割の予感。

>>164
そうか０時を回れば、明日までだね。

木村は今、穴熊の研究中なのかな。

あぼーん

>>164の予想、みごと的中。

名人戦第４局で深浦朝日は「私なら千日手にしない」
と言いました。
あれを聞いて、朝日オープン選手権は名人より格上、と思ったファンは多いと思います。

>>169
マジレスすると深浦朝日は羽生竜王名人より強いと思う。

羽生に挑戦してそれを早く証明してみてください

羽生より強い人間が

順位戦で神谷に負けたりなんかしないと思う。

神谷＞深浦＞羽生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞森内

>>170
今のところ対戦成績は互角だが、それはまだ目をつけられていないからだと思う。

朝日が（本当は名人戦がいいに決まってるが）仮に王将戦を引き受けたとして、
「じゃ、竜王戦以上の賞金出すから、王将を序列１位にしてくれ」なんて言い出したら、連盟はどうするんだろう？

>>175
すぐに読売が吊り上げ返してくるから結局１位は竜王――
というのはさておき、これまでの建前からすれば当然王将が１位になる。
そして免状には名人、竜王に加え王将の署名も並ぶことに？

>>176
でも、そのほうが将棋界にとっては良いと思われ。

あぼーん

深浦康市朝日オープン選手権者を理事長に推薦する。

>>179
残念、深浦、理事長になれなかったね。

朝日オープンは何期獲得すれば永世朝日オープン選手権者になれるの？

３０年後は深浦理事長の予感

あぼーん

いよいよ明日だね。

明日、対局なのに全然盛り上がっていない。

対局始まったら盛り上がる。

>>184

プロアマ戦は多くは、６／１だよ。

>>184 >>185
一週間かんちがいしていない？
来週の日曜だよ。

ご指摘ありがとう。勘違いしてました。

>>181 そんなの聞いたことないよ。

>>176
免状に朝日オープン選手権者の署名も入れてくれ。

貴重な免状だ

アマのトップクラスなら森内前名人に勝てそう。

ところで、この棋戦に挑戦手合いはいるのか？

そうしないで今までのように、前回優勝者も普通にシード組の１人として
本戦トーナメントの１回戦から出たほうがいいんじゃないの？


そして予選は、もっとアマ枠・女流枠をふやして、そのまま
海外選手枠とかまでをつくって、棋界初の世界戦へと・・。

とりあえず、予選は16組あるから、アマを16人、女流10人、海外枠６人とか・・。

>>195
> 海外選手枠とかまでをつくって、棋界初の世界戦へと・・。
> とりあえず、予選は16組あるから、アマを16人、女流10人、海外枠６人とか・・。
アマのトップレベル 16 人と女流の上位10人、海外6人では実力が違いすぎるでしょ?

>>196
別にいいじゃん。

最初は、実力が違っても・・。

海外への普及の一環としても、海外枠は面白そうだし、
女流・海外選手のレベルアップをじわじわ目指していく上でも要るでしょ。


アマの16人は、アマを１つの組に２人いれるのに、個人的にちょっと抵抗があったから・・。
まぁ、予選が20組あれば20人にしたけど・・。(^^;

シードは名人・A級・突・※・堀口・山崎で１５人
あと一人は？

>>198

予選表見ると、郷田と阿部が見つからないけど・・。(^^;

ところで、※は、これに出るのか？　会見の後の抽選だし・・。

出なかったら合いそうな気がするけど・・。

>>197
女流枠を増やせばレベルアップにつながるの?
公式戦であって、記念対局やってるわけではありませんよ?

>>199
※は出ないんだな。
郷田はB�T１位で予選免除？
阿部は竜王挑戦で？
よくわからない基準だな

>>201
前年ベスト４以上・タイトル保持者・Ａ級・永世位有資格者・タイトル戦登場者

順位は判らんがこんな条件だろう。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>202
竜王戦一組、という基準はないのかな？

>>206
朝日オープンのシードは１６人だから、それはない。

>>202

　確かシードの条件に全日プロを２回以上優勝というのがあったはず。
　

全棋士参加型。予選通過者１６名とシード１６名（下記優先順）の合計３２名によるトーナメント戦。
優先順位は（Ａ）前回ベスト４　（Ｂ）全日本プロ複数回優勝者　（Ｃ）過去５回の優勝者　
　　　　　　　 （Ｄ）タイトル保持者　（Ｅ）永世称号者　（Ｆ）全棋士参加棋戦の優勝者　
　　　　　　　 （Ｇ）過去１年間のタイトル挑戦者　（Ｈ）順位戦上位者

http://www.kansai-shogi.com/kisen/asahiopen.htm

ありがとう。今回のシード順は

（Ａ）前回ベスト４：�@堀口一・�A羽生・�B青野・�C山�ｱ
（Ｂ）全日本プロ複数回優勝者：�D谷川・�E森内
（Ｃ）過去５回の優勝者：�F丸山
（Ｄ）タイトル保持者：�G佐藤康
（Ｅ）永世称号者：�H中原・�I米長
（Ｆ）全棋士参加棋戦の優勝者：�J三浦
（Ｇ）過去１年間のタイトル挑戦者：�K阿部・�L郷田
（Ｈ）順位戦上位者：�M藤井・�N青野・�O島・�P久保・�Q鈴木大・�R森下

�Q鈴木大までが予選免除のようだから、中原・米長の２人が辞退？

�B青野

�B青野�N青野
青野がダブってる

ｽﾏｿ。ということで一応>>210の訂正版

（Ａ）前回ベスト４：�@堀口一・�A羽生・�B青野・�C山�ｱ
（Ｂ）全日本プロ複数回優勝者：�D谷川・�E森内
（Ｃ）過去５回の優勝者：�F丸山
（Ｄ）タイトル保持者：�G佐藤康
（Ｅ）永世称号者：�H中原・�I米長
（Ｆ）全棋士参加棋戦の優勝者：�J三浦
（Ｇ）過去１年間のタイトル挑戦者：�K阿部・�L郷田
（Ｈ）順位戦上位者：�M藤井・�N島・�O久保・�P鈴木大・�Q森下

�P鈴木大までが予選免除のようだから、米長が辞退？

米長が出るのは、実質来年の棋聖戦の最終予選だけだろう。
あと竜王戦の残留決定戦が1局か2局。

あとNHK杯と銀河戦も出る
棋王、王将もすでに組み合わせは決まっているはずなので多分出る

加藤一二三九段はシードされてないのか？
連盟内では親朝日派なのだが、

あぼーん

http://www.asahi.com/shougi/open22/k030529a.html
もうちょっといい写真を使ってあげたら、、、
犯罪者じゃないんだから。

>>212
うけた

明後日か。

そういえば、深浦スレって、詰んだの？

アマプロ戦に出場するぷろはどうやって決めているの?

いよいよ今日プロアマ戦。なのでデータで予想してみる。
（カッコ内はプロ側は対アマ戦績・プロ後通算27日現在、
　アマ側は対プロ・アマ連ランキング31日現在の順位）

阿久津（０−１・75-52 .591）−山田アマ（４−４・12位）
西尾（初対戦・1-0 1.000）−桐山朝日アマ名人（０−６・8位）
佐々木（１−１・38-33 .535）−竹内アマ（初対戦・28位）
横山（１−０・7-6 .538）−矢橋アマ（０−１・74位）
藤倉（０−１・2-6 .250）−瀬川アマ王将（７−３・2位）
金沢（１−０・81-79 .506）−小泉アマ（初対戦・41位）
飯島（２−０・69-47 .595）−西本アマ（初対戦・63位）
村田（１−０・21-22 .488）−村田赤旗名人（０−１・32位）
島本（初対戦・2-0 1.000）−天野アマ（３−３・4位）
山本（２−０・82-73 .529）−篠田アマ（０−１・62位）

注目は阿久津−山田の大将格対決。
桐山新朝日アマが対プロ未勝利なのは意外。

プロ有利・・・佐々木−竹内、横山−矢橋、金沢−小泉、飯島−西本、山本−篠田
互角・・・阿久津−山田、西尾−桐山、村田−村田、島本−天野
アマ有利・・・藤倉−瀬川

プロ側からみて、プロ有利→４−１、互角→２−２、アマ有利→０−１で、
計６−４で、かろうじてプロ側の勝利が濃厚かな。

しかし、全くの新人以外
みんな勝率５割台以下だな。

この中にめぐ男が。。いないよね。。

アマ６−４　と予想。

早咲、今泉、鈴木純一、清水上　>>>>
が出てないからプロ有利だな。ｗ

桐山隆アマ＝朝日アマ名人
山田敦幹アマ＝前朝日アマ名人
竹内俊弘アマ＝全国大会準優勝
瀬川晶司アマ＝同３位
矢橋修アマ＝同４位
西本慶輔アマ＝同ベスト８
小泉有明アマ＝同ベスト８
天野高志アマ＝同ベスト８
村田登亀雄アマ＝同ベスト８
篠田正人アマ＝連盟推薦

（アマ）３−６（プロ） ぐらいでしょう。
アマの星３つは、桐山、山田、天野と予想。

早咲さんがアマ最強だと思っている人は多いと思うよ

>>229
実際のところどうなんだろう。。。
桐山、山田あたりもいい勝負だと思うが。
清水上は弱そうで強いけど、強そうで弱い。ｗ

桐山氏の大三冠達成はスゲーよな。アマ七、八段あげてもいいじゃんね。

アサヒ・コムの将棋ページで注目局を速報

http://www.asahi.com/shougi/

午後からか・・・・NHK肺でもみるか

関西の３局はすでに中継中
http://www.kansai-shogi.com

すごいじゃん関西！
独自路線でこれからもがんがってほしい。
なんなら連盟から独立して新団体旗揚げしても（･∀･）ｲｲ!

うわぁ、中継やってるよ！朝日って最高の新聞社だねっ！

関西の中継、棋譜が少しおかしい？
特に島本ー天野戦の４０手目以降・・・

■■■　屋敷八段よりも強いアマの棋譜　■■■
屋敷よりも強い俺様でも　たまにわざと負けてやるよ＾＾；
お前ら　この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
お前ら全員挌下だよ＾＾；

先手：はじめ 後手：miya

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲７七角 △３二飛 ▲４八銀 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲８八玉 △７一玉 ▲５八金右 △５二金左
▲９八香 △４三銀 ▲９九玉 △３五歩 ▲８八銀 △５四歩
▲５六歩 △８二玉 ▲７九金 △４二角 ▲６八金寄 △９四歩
▲７八金寄 △３六歩 ▲４六歩 △６四角 ▲６八角 △３四飛
▲３六歩 △同　飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲２二歩 △３三桂
▲２一歩成 △２五桂 ▲１一と △３七歩 ▲４七銀 △３二飛
▲３六香 △３八歩成 ▲同　飛 △３四歩 ▲２六歩 △４五歩
▲２五歩 △同　歩 ▲３七飛 △２六歩 ▲４五歩 △２二飛
▲２四歩 △３七角成 ▲同　桂 △４九飛 ▲２五桂 △４七飛成
▲３三桂成 △３六龍 ▲２三歩成 △同　飛 ▲同成桂 △５五歩
▲１二飛 △５六歩 ▲３三成桂 △５四銀 ▲４四歩 △５七歩成
▲同　角 △４七龍 ▲２四角 △４四龍 ▲４二成桂 △６二金寄
▲５一成桂 △２三銀 ▲４二飛成

87手にて　先手はじめの勝ち　miyaのボロ負け

瀬川の駒組はどういう狙いなんだろ。
玉頭位取り？

あ、直った。ここ見てるのかな。
中継感謝してます。

kantaroがんばれ〜

島本がんばれ

>>239
瀬川はあわよくば地下鉄飛車を狙ってるんじゃないのかな？
R2000程度のザコのたわ言でした。

開始日時：2003/06/01
表題：第２２回 朝日オープン予選
棋戦：朝日オープン
戦型：向飛車
場所：関西将棋会館
先手：村田登亀雄 アマ
後手：村田智弘 四段

&読み込み時表示
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八飛 △５四歩 ▲６八銀 △６二銀 ▲４八玉 △６四歩
▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉 ▲６六歩 △４二銀
▲５八金左 △７四歩 ▲５七銀 △５二金右 ▲３八銀 △７三銀
▲１六歩 △８四銀 ▲６五歩 △同　歩 ▲２二角成 △同　玉
▲６八飛 △７三桂 ▲７七桂 △６三金 ▲５五歩 △同　歩
▲６五桂 △同　桂 ▲同　飛 △６四歩 ▲６八飛 △７三銀
▲７一角 △８四飛 ▲２六角成 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲３六馬 △５二金 ▲４五馬 △７七角 ▲９八香 △９九角成
▲４六銀 △８七飛成 ▲５四歩 △３二玉 ▲３四馬 △５四金
▲４五銀 △同　金 ▲同　馬 △５六歩 ▲同　馬 △４四馬
▲７五歩 △４五銀 ▲６六馬 △同　馬 ▲同　飛 △５五角
▲２六飛 △５七歩 ▲５九金引 △９八龍 ▲３五金 △３三桂
▲４五金 △同　桂 ▲５四角 △３三香 ▲９八角 △３六歩
▲同　飛 △同　香 ▲３四飛 △４一玉 ▲３六飛 △４四桂
▲３五飛 △３六歩 ▲４五飛 △３七歩成 ▲同　桂 △同角成
▲同　銀 △３六歩 ▲４八銀 △３七金 ▲同　銀 △同歩成
▲同　玉 △３六銀 ▲２八玉 △４五銀 ▲５五香 △８八飛
▲３八歩 △９八飛成 ▲７二角 △３六桂 ▲１八玉 △２八飛
まで114手で後手の勝ち

島本さん負けちゃったのか、、、

天野さん、勝ちました！

村田勝利！だと、どっちが勝ったか分からんな。

開始日時：2003/06/01
表題：第２２回 朝日オープン予選
棋戦：朝日オープン
戦型：四間飛車
先手：天野高志 アマ
後手：島本　亮 四段
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲２五歩 △３三角
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７一玉 ▲５八金右 △５二金左
▲６八銀 △３二銀 ▲３六歩 △８二玉 ▲５七銀左 △１二香
▲６八金直 △５四歩 ▲３七銀 △４三銀 ▲４六歩 △６四歩
▲２六銀 △３二飛 ▲３五歩 △６五歩 ▲３八飛 △４五歩
▲３三角成 △同　飛 ▲４五歩 △３五歩 ▲４八飛 △３四銀
▲４四歩 △２七角 ▲２二角 △６三飛 ▲４三歩成 △同　飛
▲４四角成 △４七歩 ▲同　飛 △３六角成 ▲４三馬 △同　銀
▲４九飛 △４八歩 ▲同　金 △２六馬 ▲４四歩 △同　銀
▲４一飛 △３六歩 ▲２一飛成 △２八角 ▲１二龍 △５三銀
▲９五歩 △１九角成 ▲９四歩 △９二歩 ▲４六香 △２五馬
▲４四歩 △４二歩 ▲２三龍 △１四馬 ▲２一龍 △１五馬
▲３八金 △５一香 ▲３四歩 △５五歩 ▲同　歩 △６四銀
▲２六歩 △６二金寄 ▲５四桂 △６三金 ▲４二桂成 △５五銀
▲４三歩成 △４六銀 ▲５二歩 △５七銀成 ▲同　金 △５五馬
▲５一歩成 △７一金 ▲５二と引 △６一香 ▲同　と △同　銀
▲５六歩 △９九馬 ▲８八銀 △９八馬 ▲５二と △４八歩
▲同　金 △５二銀 ▲同成桂 △５一歩 ▲９九香 △８八馬
▲同　玉 △５二歩 ▲５八金寄 △６四桂 ▲７九香 △６二銀
▲６六歩 △８五銀 ▲６五歩 △７六桂 ▲同　香 △同　銀
▲６六金 △７四香 ▲７五歩 △同　香 ▲同　金 △７四香
▲７六金 △同　香 ▲７七歩
まで135手で先手の勝ち

勝ちにくいはずの棒銀に負けるプロ情けない・・・

藤倉の穴熊やばそうじゃねえ？

今回も３勝７敗か

篠田さん勝ちかな？

マンネリ気味の２ちゃんにあのmiya氏がまたしても新ネタ
「裁判」を提供してくれました！
miya　＞僕の悪口いった人を罰して下さい
裁判長 ＞原因は？
miya　＞僕が煽りました
裁判長 ＞糞して寝なさい
miya　＞裁判長を代えろ〜
裁判長 ＞退庭を命じます


新聞記者「miyaさん！　あなたは童貞なんでしょ？」
miya「童貞ではありません。素人童貞です！」

山本も風前の灯火っぽいな。

お、篠田さん勝った。関西ではアマの２−１か。

関西の棋士しょぼすぎ！！！！！！！！

プロの資格あるの？

といってみるテスト

負けたら，プロとアマを入れ替えろ。

あれ、篠田さん勝ったんだ。やっぱり強いねぇ〜。
関西のデジカメ写真？での中継はなかなか( ・∀・)ｲｲ!!ね。
チャットがしょぼいけど。
掲示板にしてくれたら書き込みやすいのに。

頭で駒が見えないじゃないか。

関東の方はどうなっているのかな？
朝日新聞の速報中継、使いにくいよ。

開始日時：2003/06/01
表題：第２２回 朝日オープン予選
棋戦：朝日オープン
戦型：ゴキゲン中飛車
場所：関西将棋会館
先手：山本真也 四段
後手：篠田正人 アマ

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩
▲５八飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２二角成 △同　銀
▲８八銀 △８二飛 ▲８三歩 △９二飛 ▲４八玉 △４二金
▲７七銀 △７二金 ▲３八玉 △８三金 ▲５五歩 △７四金
▲７五歩 △６四金 ▲８八飛 △８二飛 ▲同飛成 △同　銀
▲７四歩 △同　歩 ▲５四歩 △同　歩 ▲８四角 △６二飛
▲７二飛 △７三角 ▲同角成 △同　銀 ▲８三角 △６一角
▲７一飛成 △８二歩 ▲８一龍 △８三歩 ▲９一龍 △５二玉
▲２八玉 △３三銀 ▲３八銀 △３五歩 ▲４六歩 △４四歩
▲５九香 △８二銀 ▲８一龍 △４三玉 ▲５四香 △同　玉
▲７二歩 △２五角 ▲６八金 △４五歩 ▲２六歩 △３四角
▲８二龍 △４六歩 ▲５七金 △４四香 ▲７一龍 △５二飛
▲５六桂 △４三玉 ▲２一龍 △５六飛 ▲同　金 △同　角
▲２五桂 △４七歩成 ▲３三桂成 △同　金 ▲４一龍 △４二歩
▲２七銀 △３七と ▲同　桂 △２九金 ▲１八玉 △２八角
▲３八金 △同角成 ▲５二銀 △５四玉 ▲５八飛 △５七歩
▲３八飛 △１九角成 ▲１七玉 △２八金打 ▲５五歩 △同　金
▲６三銀不成△同　玉 ▲６一龍 △６二歩 ▲６四銀 △同　玉
▲６二龍 △６三歩 ▲７三角 △７五玉
まで112手で後手の勝ち

関東の中継、どれも遅いね。開始時間が午後からだったのかね？
瀬川−藤倉戦が、瀬川アマが敵の穴熊一直線の大転回の攻めを敢行していて
一番面白いです。
素人目には瀬川さんを持ちたいな。

残り2局はまだまだこれから。

島本と山本、三段リーグに（・∀・）ｶｴﾚ!!

>>262
棋譜さんくす。
すごい将棋だね。双方どこまで研究してたのかな。
△６２飛から▲７２飛、とかなんか難しすぎ。

>>262
さすがにこのさし方は相手をなめてるでしょう。
対局料返上ですね。

>>264がいいこと言った！

ちなみに２回戦は、
畠山成ー篠田・畠山鎮ー天野。
今頃、兄弟揃って青くなってるかもしれんな。

某所よりこぴぺ。
>>関東では、小泉アマが金沢四段に勝ちとのこと。
>>現在アマ３勝１敗。

プロ・・・弱い。また7-3ペースじゃない。

>>264
散弾リーグに帰ったら２度と脱出できないからそれは酷だ。
でも対局料は返上したほうがよい。

まあ弱小金沢の負けは読み筋だな。
金沢将棋を出したほうがよかったとの声も。

そろそろアマのプロ編入制度が出来る鴨

アマ参加可能の棋戦が増えそうな予感

プロの弱さに怒りが込み上げてくる。
いっそアマが何人も決勝トーナメントに勝ち残って
本当にプロに危機意識をもってもらいたい。

増えるべきだな

対局開始時刻に遅刻して、将棋をなめてる金沢はアマに
は勝てんよ

朝日のＨＰでも出たね。小泉さん勝ち。
２回戦は中村修！これは面白そう。
修っちプレッシャーに弱そうだからな・・・

このままでは、プロ棋士の存在理由が疑われるね。
ここは、朝日新聞社に頑張ってもらって、
プロが負け越したら、Ａ級棋士１０名とアマトップ１０名を対局させる契約を結んでほしいな。
Ａ級棋士の全勝ということは、ないと思うよ。

弱いプロをフリークラスではなく三段リーグに落として、
有望なアマを三段リーグに編入可とする。

正規の奨励会員vs落ちたプロvs有望アマだったらいいのにな。。

今日、プロアマ入れ替え戦が
行われてるって言うのは
本当でつか？

>>276
囲碁なら名人になれるみたいだよ

｢アマに負けるプロって生きてる資格あるの？｣ってスレが立ちそうな予感

もうアマが3勝か

アマも勝ちあがれば5組に昇級させればいいのに。
天野さんなら今ごろ4組ぐらいに上がっていたかもしれんし。

ごめん、竜王戦と間違えた。
逝って来ます･･･

>>285
イ�`

開票速報を見ているみたいで、おもしろいですね。
これは、突撃がコメントを求められる流れになりますよ。

島本と山本と金沢、三段リーグに（・∀・）ｶｴﾚ!!

序中盤はプロ悪くないように見えるけど力でまくられてる…
なんなんだいったい…

今のプロは序盤研究に頼りすぎて終盤力落ちてるんだな

これからも毎年
プロ負け越し？

>>291平成CBたちが4段になれば流れは変わりそうだけどね

　佐々木慎四段○ 時間切れ 　●竹内俊弘アマ
　飯島栄治四段○ ９９手 　●西本慶輔アマ

>>293
時間切れ、ってチェスクロの叩き失敗？
なんだかな〜

時間切れですか、アマにはシビアな連盟ですね

　佐々木慎四段○ 時間切れ 　●竹内俊弘アマ
　飯島栄治四段○ ９９手 　●西本慶輔アマ
　金沢孝史四段● １１０手 　○小泉有明アマ
　島本　亮四段● １３５手 　○天野高志アマ
　村田智弘四段○ １１４手 　●村田登亀雄アマ
　山本真也四段● １１２手 　○篠田正人アマ

現在3勝3敗。
少し面目を復活したか。
http://www.asahi.com/shougi/

（連盟は）配慮してくれないと

時間切れするアマもどうかしてるよ

多分負けてる局面ではあったのだろうね。
にしてもプロ同士だとほとんど聞いたことがないのだが･･･

>>298
プロどうしでも結構あるみたいよ。
最後の1秒が長かったりで救済措置が取られるらしい。
記録が奨励会員だから、（時間切れを宣告できない）無言の圧力があるのかも？
チェスクロックだとそうはいかないけど。

山本監督しっかりしろよ。

弱い奴はやっぱり負けてるな

記録係は、ミスター高橋（新日本プロレス）か？

で、その時間切れで、佐々木は「命拾いしたー」だったりするのかな

プロトップ２５名とアマトップ２５名とを、
日刊ゲンダイの勝ち抜き戦と同じ形式で、対局させて見たら面白いね。
タイトル戦を主催するよりも評判を呼ぶと思うよ。
どこかの新聞でやらないかな。

佐々木慎四段○ 時間切れ 　●竹内俊弘アマ
公式戦を、２４でやんなよ。

24の早指しでもやったのか，佐々木竹内戦は。

２４みたいなことを公式戦でやんなよ
ということをいいたかったらしい

なぜ早咲氏が出てないのでつか？プロが勝てそうにないから？

何かもやもやが残るな。
ＨＰでも、週将・将世上でも良いが、
きっちりファンに向かって事情や経過の説明が欲しい。

パイナップル掲示板より
<<竹内さん、苦しい将棋を耐えて耐えて、ようやく面白くなったところで、時間切れだそうです。残念。

時間切れなかったら結構危なかったのかもしれないね。

中継ページ、進んでいないみたいだけど、棋譜を並べてみました。
で、感想は、

桐山アマ−西尾プロ戦は
西尾プロの右四間に桐山さんのへんてこな駒組みからの
角が使えなそうな銀冠。

いい加減な判断：桐山さん、やや指しやすいかと。


山田アマ−阿久津4段戦は
山田アマの3間に阿久津プロの居飛穴。
まだ中盤の入り口。

いい加減な判断：互角。


瀬川アマ−藤倉4段戦は

藤倉プロの振穴に対して陽動振飛車から、敵穴熊の玉頭めがけて飛車を展開。
ただ、気持ちよく指してるようだけど瀬川さんの金銀がばらばらで
反撃が怖いかも。

いい加減な判断：瀬川さん、やや良し。

>>305
おまえが金出せばできる

>>309

朝日アマ名人戦でベスト８に残れずに敗退。　


一二三のくじで競合の固まったブロックができたが・・。

パイナップル掲示板から、山田さん負けたらしい。

なんだ、朝日新聞の指し手速報って全然速報じゃなかったのね･･･

瀬川勝勢っぽいな。

こうプロ棋士がコロコロとアマに負けるようだと、
いずれ新聞社がリストラの一環として、
タイトル戦の主催を将棋と囲碁のどちらかに
絞らなければならないということになった場合、
将棋を止めて、囲碁を選ぶ理由付けになりそう。

囲碁の方がプロアマ間の差が小さいんじゃなかったっけ？

あさひは速報をわざととめてるんだよね。
解説会に配慮したのかな。

>>317

囲碁も韓国・中国に負けてるから、

新聞から国内棋戦がなくなって、世界戦中心になるかも・・。(^^;

瀬川氏まけ

ソースだせや

パイナップル掲示板

更新されますたね
残りは桐山氏だけか

>>322
朝日も更新されてるよ

トンカンはボロ負けだったね。
プロが負ける一方でこういう将棋もある。

なぜか得意の穴熊使わなかったからね＞山田さん
この戦型で勝てたらすごいけど、相手も強いしさすがに・・・

山田はＲ２８００で阿久津はＲ２９００あるね。

瀬川氏もやたら不出来だったな…

桐山氏かち

桐山さん勝ち！
アマの4勝5敗でつ。
最後の1局は来週。

第２２回朝日オープン将棋開幕戦
　西尾　明四段● １４９手 　○桐山　隆アマ
　阿久津主税四段○１１８手 　●山田敦幹アマ
　藤倉勇樹四段○ １２７手 　●瀬川晶司アマ
　佐々木慎四段○ 時間切れ 　●竹内俊弘アマ
　飯島栄治四段○ ９９手 　●西本慶輔アマ
　金沢孝史四段● １１０手 　○小泉有明アマ
　島本　亮四段● １３５手 　○天野高志アマ
　村田智弘四段○ １１４手 　●村田登亀雄アマ
　山本真也四段● １１２手 　○篠田正人アマ

>>327
山田さん、朝日名人で一局目負けたあとの
絶対負けられない二局目でも穴熊じゃないし。
穴熊並みに自信あるんじゃないの？

桐山アマは次は森下卓八段だ！！！！！！！！！！
やばいよ。。やばすぎる。。

トンカンさんの美濃は懐深くて穴熊に負けないくらい安定感あると思っていたんだが。
しかし85飛成の局面は涙が出るね…

森　下　卓　ロ　ッ　ク　オ　ン　５　秒　前

>>333
連盟関係者は保険をかけといて良かったと
胸をなでおろしている事でしょう。

ネット将棋で無名の大学生に負けた森下だからな。。

>>331
佐々木・竹内戦の「時間切れ」って何よ？
手数もかけないほど短手数だったとか？

NHKにハワイ

プロから見て、４−５か。
前回程じゃないにしろ、プロ不満の展開だろうな。
しかも一つは時間切れだし。

http://www.asahi.com/shougi/open22/images/jpg/kiriyama.jpg
http://www.asahi.com/shougi/open22/images/jpg/yamada.jpg

この写真はあんまりだ。犯罪者じゃないんだし…
桐山アマは次あるんだし、撮り直して差し替えきぼん＞ｱｻﾋﾟ

開始日時：2003/06/01
棋戦：朝日オープン
先手：桐山　隆 アマ
後手：西尾　明 四段
▲７六歩 △３四歩 ▲５八金右 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩
▲６八玉 △６二銀 ▲２六歩 △５三銀 ▲２五歩 △３三角
▲７八銀 △５四銀 ▲６六歩 △３二金 ▲６七金 △４二銀
▲７九玉 △４一玉 ▲３六歩 △５二飛 ▲４六歩 △６四歩
▲４七銀 △７四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲３七桂 △７三桂
▲９六歩 △３一玉 ▲９五歩 △６二飛 ▲７七桂 △５一金
▲８九玉 △６一飛 ▲７九金 △９二香 ▲８六歩 △８四歩
▲８七銀 △６五歩 ▲同　歩 △８五歩 ▲同　歩 △４四角
▲７八金 △５三角 ▲４五歩 △８一飛 ▲５八銀 △３五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲９七角 △４四歩 ▲５三角成 △同　銀
▲２四飛 △２三歩 ▲２九飛 △４六角 ▲２五桂 △３七角成
▲９四歩 △３八馬 ▲７九飛 △４八馬 ▲６九銀 △２六馬
▲９三歩成 △同　香 ▲同香成 △２五馬 ▲７二角 △６一飛
▲８八玉 △３六歩 ▲９九飛 △３七歩成 ▲６八銀 △２二玉
▲８三成香 △６五桂 ▲６一角成 △同　馬 ▲８一飛 △７五歩
▲同　歩 △８六歩 ▲同　銀 △４七と ▲９二飛成 △７一歩
▲８二飛成 △６二歩 ▲３九香 △５七と ▲３二香成 △同　玉
▲５七銀 △同桂成 ▲同　金 △６九角 ▲７九金打 △３六角成
▲９七玉 △４五馬 ▲４六歩 △３四馬引 ▲９六玉 △５六歩
▲３五歩 △２五馬 ▲６六金 △５七歩成 ▲７四歩 △３三玉
▲７三歩成 △２四玉 ▲５五歩 △３五玉 ▲５四歩 △同　銀
▲５五歩 △４六玉 ▲５四歩 △３四馬行 ▲９五玉 △３七玉
▲４九桂 △４八玉 ▲５七桂 △同　玉 ▲７五銀 △４八玉
▲５三歩成 △３三桂 ▲６二と左 △同　金 ▲同　と △４五桂
▲７一龍 △１三香 ▲３一龍 △３七桂成 ▲２六銀
まで149手で先手の勝ち

開始日時：2003/06/01
棋戦：朝日オープン
戦型：三間飛車
先手：山田敦幹 アマ
後手：阿久津主税 四段
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲６八銀 △３二玉
▲５六歩 △３三角 ▲５八金左 △２二玉 ▲１六歩 △１二香
▲１五歩 △１一玉 ▲３八銀 △２二銀 ▲３九玉 △５四歩
▲５七銀 △４二角 ▲５九角 △７四歩 ▲４六歩 △５一金右
▲３六歩 △３一金 ▲４七金 △４一金右 ▲２八玉 △３二金右
▲３七桂 △７三銀 ▲７七角 △８六歩 ▲同　歩 △同　角
▲８八飛 △８五歩 ▲６五歩 △７七角成 ▲同　桂 △６七角
▲８五飛 △同　飛 ▲同　桂 △８九飛 ▲４八金直 △８五飛成
▲５一飛 △８九龍 ▲２六歩 △７六角成 ▲１四歩 △同　歩
▲２五桂 △６二銀 ▲５二飛成 △７三桂 ▲１三歩 △同　香
▲６二龍 △６五桂 ▲６八銀 △７七桂成 ▲１三桂成 △同　銀
▲５三角 △４二桂 ▲７七銀 △同　馬 ▲４九香 △９九馬
▲２五桂 △１二香 ▲１三桂成 △同　香 ▲５一銀 △１六桂
▲２七玉 △４四馬 ▲同角成 △同　歩 ▲３九角 △８四角
▲４二銀成 △同金上 ▲１二歩 △同　玉 ▲６一龍 △２八銀
▲同　角 △同桂成 ▲同　玉 △１六桂 ▲同　香 △４八角成
▲同　金 △１九角 ▲２七玉 △３九銀 ▲３七銀打 △２八金
▲１七玉 △３八金 ▲同　金 △３七角成 ▲同　金 △２八銀打
▲２七玉 △３七銀成 ▲同　玉 △８七龍
まで118手で後手の勝ち

開始日時：2003/06/01
棋戦：朝日オープン
戦型：向飛車
先手：藤倉勇樹 四段
後手：瀬川晶司 アマ

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲７八銀 △６二銀
▲６七銀 △５三銀 ▲７七角 △３二銀 ▲８八飛 △４四歩
▲８六歩 △４三銀 ▲８五歩 △４五歩 ▲４八玉 △４二玉
▲５八金左 △３二玉 ▲３八玉 △１四歩 ▲２八玉 △１五歩
▲１八香 △４四角 ▲１九玉 △３三桂 ▲２八銀 △３五歩
▲３九金 △２四歩 ▲４八金寄 △２五歩 ▲９六歩 △３四銀
▲９五歩 △７四歩 ▲５六銀 △６二金 ▲６五歩 △７三金
▲４四角 △同　銀 ▲６七銀 △４三玉 ▲６六銀 △２二飛
▲６八飛 △２六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２七歩 △２二飛
▲３八金寄 △２五桂 ▲７五歩 △１六歩 ▲同　歩 △１七歩
▲同　香 △同桂成 ▲同　桂 △１二香打 ▲２六桂 △１六香
▲１八歩 △２五銀 ▲２九金 △１七香成 ▲同　歩 △４九角
▲１八香 △７六角成 ▲７四歩 △同　金 ▲６四歩 △同　金
▲６一角 △５二桂 ▲８三角成 △７四歩 ▲６五歩 △７五金
▲同　銀 △同　馬 ▲６四歩 △同　歩 ▲６一馬 △４九銀
▲６三歩 △５七馬 ▲６二歩成 △６八馬 ▲５二と △同　金
▲６二金 △５五歩 ▲５二馬 △同　飛 ▲同　金 △５四玉
▲４八金 △７九飛 ▲６九歩 △同飛成 ▲６六飛 △２六銀
▲４九金 △６七桂 ▲３九金左 △２七銀成 ▲同　銀 △５七角
▲４三銀 △同　玉 ▲６四飛 △５二玉 ▲６三銀 △４二玉
▲４四飛 △４三銀 ▲５三銀 △同　玉 ▲５四金 △同　銀
▲同銀成
まで127手で先手の勝ち

■第２２回朝日オープン 予選２回戦

桐山　隆−森下　卓（Ｂ級１組）
小泉有明−中村　修（Ｂ級１組）
天野高志−畠山　鎮（Ｂ級２組）
篠田正人−畠山成幸（Ｂ級２組）

２回戦突破する奴はいるかね

２回戦の組み合わせ
畠山成ー篠田
畠山鎮ー天野
小泉ー中村
桐山ー森下
前期までＡ級の森下、元王将の中村はもちろん、
畠山兄弟もバリバリのＢ２。プロ勢はレベルがグンと上がる。
それだけに、一つでも落とすと大ダメージだろうな。
アマにとっては、思いっきりぶつかれる相手か。

２回戦はアマ側の２勝２敗と予想。

夢見過ぎ

中村ならなんとか‥

森下はこういう時本気だす奴(泣)

ばかすぎ

　　　　　 　　＿,,,,,,,,,,,,,,,＿＿
　　　 　 　 ┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､,
　　　　　,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
　　,//〃彡{" 　 　 ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
　　レ〃三l; ,, 　　 　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
　　,!;三;三j ,.-'''~￣`ヽ ｉ　　::.,,..-―‐'' ､_!'i"
　　'ヾ;三;;j　,.:-'ﾆ二ﾆ'⊥　　≡~￣　　　 !ｉ
　　　 ヾツ　;　　 　 　.:;ｌ 　 　　ｉ;_ 　 　 　 !ｌ
　 　 　　l!　;!:: 　　 　':;ｌ,_;;..　 r-'　ヽ､,　 　ｌ !
　　　　　 .} ;{:::.　　　, 　 　￣　　 ヽ, 　 　 |"
　　　　　 {,,.j::::;::　::''　_,. -―　''''ユ∧　　 !
　　　　　 　 ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　 　 / <あら、呼んだぁ〜？？
　　　 　 　 　,入.ヽ, ､　　= = =　 　 　 ,/
　　　　　 _,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. 　 　 　 　　ノト､
,,,.. --::ｧ'':::::::::::ｌ#ｉｉ_　ﾞヽ:;,_　　　　,.-''　j#;ｌヽ

トーナメントを見ると、２回戦で当たるのが、各ブロックの第一シード
っぽい。勝つのは大変だが、ここを突破すると、本戦出場も見えてきそう。

天野アマ、これで対プロは勝ち越しか。
山田アマは対戦相手に恵まれないからほぼ互角。
前回大活躍の吉澤アマは対プロ勝ち越し。この人に今回も出て
ほしかった。

漏れが選ぶアマ最強１０人

漏れ
早咲
山田
鈴木（純）
今泉
天野（兄）
天野（弟）
瀬川
清水上
加藤

>>355
妥当な線だ

竹内さんは、トイレに行っている間に切れてしまったそうです。

我慢できなかったのかな。。

>>356
こらこら、一人目を見逃してないかｗ

>>357
○t○t さんもこんなの書かなければいいのに。

>>342
桐山VS西尾の棋譜をならべてみたんだが、、、なにコレ？？
どこがどうカケヒキで、なにをもって投了なの？

ｻﾊﾟｰﾘﾜｶﾗｿ。。。

>>248
天野アマは銀損というのに、相変わらず柔らかい指し回しだねー。
島本の馬を１５で泣かせちゃった。
ところで、49手目の44角成はめちゃ指しづらい手ですが、ある手なの？

バカじゃねーの？　でも敗勢だったんだろ？

>>360
点数で負けるとか

佐々木も待ってあげるべき、というのは甘すぎるかなぁ。
プロ同士なら、そうしてたんじゃないだろうか。
彼も１分将棋だったなら、しょうがないけど。

>>360
最後、どちらかの馬をとられるのが決まって点数負けじゃないですか？

>>360
先手玉は入玉確定。
後手は入玉し、かつ点数が２４点必要だが、どちらも望み薄。
特にどちらかの馬が捕獲確定なので、点数が絶望的。

甘いよ　大甘　プロ同士だって待たないよ　相手がピンさんだってまたないよ

>>364

プロはトイレにいって戻ってこれないで負けるという
プロの仲間内で一生笑いものになるような事を避けるために、
時間なくなると意識的に水分控えたりとか、してるんじゃないの？


アマの大会では時間短いから、
対局中にトイレ行く暇ないんじゃないの？

>>364
プロの話じゃないですが、奨励会では相手がトイレにいっても
容赦なしでノータイム指しだそうです。
勝負に情けは禁物だと思います。

何年か前の観戦記で、同じようなシーンがあったんだよ。
確か２０００年の全日プロ、神崎・有森戦。
形勢は有森勝勢、時間は有森１分、神崎はもう少しあった。
それで観戦記に「・・・の局面（忘れた）で、
有森は時計をもってトイレに駆け込んだ、何とか間に合った」
とかいう記述があったんだよ。
んで、その指し手の時に、神崎は５・６分消費してた。
それで「へぇ、こう言うときは待つものなんだ」と思って、
えらく印象に残ったんだが・・・

姿勢の違いだろうね。

「関西将棋会館ホームページ」
朝日オープン予選
６／２（月）
有吉−小阪
東−伊藤博
の２局を中継するらしい・・・

http://www.kansai-shogi.com

竹内俊弘アマはセンズリこいてて時間切れだったにゅ？

アマプロを超えたオオバカ者だな。

朝日新聞のみならず他のスポンサーも呆れているじゃないの。

プロなら待っててくれると思ったのかな｡

>>376

プロも時間ない可能性がありそうだな。

おしめはくか、尿瓶持参する位の
心構えはないとな。

「あと何分？」って聞く癖つけないと

>>377
時間はなさそうだね｡
59秒まで待ったかどうか知りたいな。

ホォホォ

穴熊が得意なアマが穴熊にしませんでした
それは、穴熊がずるいことが今や常識だからです

一方、プロが勝てたのは、穴熊のおかげなのです
決してプロがアマより実力が上回っているわけではありません
これも今や常識です

>>372
去年も中継してたよな。
その時は確か、肝心の棋譜が公開されてなかった。
今年はどうなんだろ？

竹 内：トイレ行きたい・・
佐々木：（ｼﾒｼﾒ）行っトイレ
記録係：トーイレ（遠いれ）

>>384
ぱちぱちぱち。

>>370
単に先輩だから待ってただけだろうね。
ほら、神崎はヘタレだから。

>>384
こんなのにﾜﾗﾀ
鬱だ

>>387
イ�`

連盟なら便器の前まで急げば１０秒くらいか（足がしびれてなければ）
４０秒弱でチャックおろして用を足してチャック上げて・・・
間に合いそうな気もするが手が全然読めないか

自業自得とは言え、こんな事ばかり言われてちょっとかわいそう
でもやっぱり失礼だと思う
投了した方がましだったんじゃないの
棋譜みたいね

延々1分将棋が続いてたんならわかるが、
持ち時間なくなる前にトイレいっとかないのが悪い。
それかウンコか？

まさか藤倉が瀬川に勝つとは・・・

穴熊だったよね
いいんじゃないの

>>391
同意。
最初から秒読みだったわけじゃなし。
それも持ち時間の使い方のひとつ。

トンカン・瀬川のアマ側２枚看板が
敗れて４勝５敗でつか．．．．

やっぱプロ相手に勝ち越しは難しい。
去年みたいな結果はもうないかもね。

しかし、すげえなあ。はっきり言ってアマプロは意外と差はないのかもしれない。
小池、コバツネの前例もあるし、２回戦は逆にプロにプレッシャーがかかれば、指し分けもあるかもね。

アマ大健闘

なんか知らない人が多いみたいですが、去年はアマ側が７勝しました。
今年のプロだって、少なくとも２局は穴熊のおかげで勝てたのです。
四段はトップアマに実力で劣るのです。これは今や常識。
トップアマは非常に勉強熱心なのです。だから勝てるのです。

竹内が悪いのは同意だが
これで佐々木は今後相手に
｢こいつ相手にトイレに行きたくなったらおしまいだ｣
というプレッシャーを与えることが出来る
ただし非人道的とのそしりも受けかねない諸刃の剣

おまえらプロ棋士なめすぎ。

プロとアマトップが10対10でやった場合、

○ アマトップとＡ級ははっきり手合い違い。
○ 対Ｂ１で１番入るかどうか。。。（たぶん無理）
○ 対Ｂ２だと早指しで１,２番は入るかもしれんが、
○ Ｃ１,Ｃ２相手でやっといい勝負だろう。

同じ相手との10番勝負だと、Ｃ１,Ｃ２相手でも
アマが勝ち越せるとはとても思えん。

>>399
人道って。

はっきり言って、絶対的に強いプロ棋士は、羽生だけだよ。
羽生以外のプロ棋士は、アマトップと１０番勝負をすれば、１局〜５局は負けると思うよ。
Ａ級棋士は、シード権によって、公式戦でアマと指すことがないという地位に守られている。
アマとＡ級棋士が対局する可能性のある棋戦は王位戦の予選だが、
王位戦はアマ参加が認められていない。
その他の棋戦は、Ａ級棋士と対局するには、
本戦、二次予選まで進出しなければ不可能になっている。

>>399
アマトップが１０番勝負で谷川に勝つのは無理。
角落ちだと２，３番は入るかもしれんが。。。

朝日トーナメントクラスの持ち時間で
谷川や○、森内に勝てるアマいたら本当に尊敬するんだけど。
羽生だけって極端

>>401
> 朝日トーナメントクラスの持ち時間で
> 谷川や○、森内に勝てるアマいたら本当に尊敬するんだけど。

小池でも無理だな。

佐々木は指さずに待ってやる余裕はないんか。

時間切れの原因はｳﾝｺだったのかｼｯｺだったのか、まずはそれからだ。
ｼｯｺなら、１分将棋でも分割（何回かに分けて出す）で処理可能だが、
ｳﾝｺならさすがにそうはいかない。

昼に何か生ものを食べてあたったのか？
「123先生と同じ特上寿司を」と頼んでおけば間違いなかったのにな。

別スレでｶﾞｲｼｭﾂだが、連盟は「ｳﾝｺﾀｲﾑ」（秒読み中でも１回かぎり、
５分間の中座が認められる。ただし、本当にｳﾝｺかどうか、
記録係がトイレに同行し確認）の導入を早急に検討すべきだろう。

アマトップと三段の力関係を考えると、
さらに三段とそこを抜けた者の力関係を考えると、
さらにさらに抜けた最近の四段の成績を考えると、
トップクラスといえどもプロとの力の差は歴然のはずが・・・
なぜこんなに負けるのか、誰か説明してください。

>>405
奨励会三段とアマトップはほとんど互角ぐらいなんじゃないの？
三段だってＣ１，Ｃ２相手なら何番か入れることはできるだろうから。

>>408
弱いプロ棋士が対戦してるから。　Ｂ２クラスなら、１勝もできないだろう。
Ｃ１だと降級点制度で助かってる弱いのがいるから１、２番なら入りそう。

プロは腕力負け。

アマもA級棋士と平手で指せる機会が増えればもっとレベルアップ
するとは思うが、それをやっちゃうと奨励会で頑張ってるやつらの
努力が可哀想だわな。
アマりアマをアマやかしちゃいかん。ｗ

>>406
お好み対局とか、または対抗戦だったら、プロにそのくらいの余裕が
欲しいが、朝日杯は、プロにとって生活のかかった真剣勝負。勝負に
辛くなるのは当たり前。（サッカーで言えば、天皇杯で、プロチームと
学生チームが当たったようなものか）

>>410
プロになったばかりの新四段（西尾、島本）を、弱いプロ棋士とは言えないだろう。
プロがこうも簡単にアマに負ける状況があと何年か続けば、
スポンサーも黙っていないだろう。

現在のトップアマが50歳になったときに50歳のプロと指して
勝てるとは思えんな。
今の50歳のプロに勝てる50歳のアマはいない。

>>410
＞Ｂ２クラスなら、１勝もできないだろう。

確か、昨年、Ｂ２の富岡が負けてましたが？
屋敷はＣ１といえども、実力Ｂ１級なのに負けてますが？

それに>>414がいうとおり、新四段は弱いプロではないでしょう。

まあ、そのこと自体が、プロは四段になった後に
努力していない証拠かもしれないですが・・・

http://www.kansai-shogi.com/asahi/030602/

小坂−有吉戦がこのまえの名人戦千日手局と同じ展開だ。

いや、今回の新四段二人はハッキリ言って強くない。

四段になれたのはまぐれ。ふたりとも。

但し現三段の中には強いのがいる。

村山慈、佐藤天、片山あたりならかなり違ったはず。　

>>417
ちゃっとすっかねw

>>415
そうか？
鈴木英春･柳浦正明･松田幹雄あたりと
C2･フリクラの50代プロの対戦だったら
アマの方に乗るぞ。

なんか思いこみっつーか願望みたいな意見ばかりだな＞海女プロ比較
棋譜という具体的な材料があるんだから
そこから実力判定してみたらどうよ

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>417
賭けたら俺の勝ちだな。ｗ
英春でも無理。
つーか、原田先生にすら勝てないだろうな。

>>423
おいおい､最近の実績とか
プロやアマのレーティングとか見て
冷静に考えてごらん｡

>>421
おいおい、レーティングって、まさかプロがウォーミングアップ用に
使ってる２４のレーティングとかの話じゃないだろうな。ｗ

プロをなめすぎ、とか憤ってる香具師を見てると
お前の頭の中は数十年前のまま止まってるのか？といいたくなるな
アマとの比較なんぞしてみなくても、最近の若手プロの不甲斐なさはどーよ。
ちょっと前まで、四段に上がりたての棋士は勝ちまくって当たり前だったのに。
羽生や佐藤たちと対戦して善戦しろとまでは言わなくても、Ｃ２で降級点とか
とってるようじゃな

>>415-423

仕事を持っているアマが将棋に情熱を燃やしつづけるのはかなり難しい
けれども、（５０歳まではいっていないけれど）今も全国大会で優勝候補
にあげられる野山さんのように将棋中心っぽい生活が続けられれば十二分
に勝機はあるかと思われ。
（ただ、プロでもないのにそこまでするのが幸せな生き方なのかは疑問が
　残るところだが）

>>423
あはは。　ﾜﾘｰ、ﾜﾘｰ。
若手プロの不甲斐なさについては俺も同感だよ。
トップアマとA級棋士が10対10でやったらプロ全勝にはならない、
とか言ってるヤシがいたので「なめすぎ」と言ったまで。
実際に勝つ自信があるかどうかトップアマに聞いてごらんよ。
プロに強い瀬川、加藤、天野あたりでもそれがいかに妄想か
知ってるはず。

C2とA級はあまり戦わないから比較が難しいね

>>424
野山さんのように朝日アマ5連覇してる実力者が将棋に情熱を
燃やしつづけても、優勝候補止まり、ってことです。

第２２回朝日オープン将棋開幕戦の結果（右○、●）の棋歴による分析
西尾：1979年生　1990年6級　1995年初段　2003年4月四段（24歳）●
阿久津：1982年生　1994年6級　1997年初段　1999年四段（17歳）○
藤倉：1979年生　1992年6級　1998年初段　2002年四段（23歳）　○
佐々木：1980年生　1993年6級　1997年初段　2001年四段（21歳）○
飯島：1979年生　1991年6級　1995年初段　2000年四段（21歳）○
金沢：1973年生　1985年6級　1987年初段　1999年四段（26歳）●
島本：1980年生　1993年6級　1997年初段　2003年四段（23歳）●
村田：1981年生　1993年6級　1996年初段　2001年四段（20歳）○
山本：1971年生　1986年6級　1989年初段　1998年10月四段（27歳）●

参考）
羽生：1970年生　1982年6級　1984年初段　1985年四段（15歳）
佐藤：1969年生　1982年6級　1984年初段　1987年四段（18歳）

>>425
まさか｡レーティングと言ってそれしか思いつかないわけでもあるまい｡
公式戦に基づくプロ棋士レーティングとかアマレンのレーティング、
そしてアマプロ戦の結果などを勘案してということだよ｡

それはそうと､レス番ずれてるんで
ログ取得しなおしたほうがいいぞ｡

剣持−早咲戦を見て、引退寸前のベテランとはいえ、プロはやっぱりすげーと思った。

>>426
真部が四段になりたての頃、時の名人中原との記念対局で
勝ったことがあったけど、昔の四段にはそういう勢いが
たしかにあった。

まあ50代フリークラス棋士がアマチュア大会に出ても、
弱い県代表レベルだろうね｡

まあ剣持は40代後半までB2にいたしな｡
羽生にも勝ってるし。

ところでトイレ事件の真相は明らかにされないのか｡
この珍事を風化させないように､
今後は両対局者のことを
｢トイレ竹内｣｢トイレ佐々木｣と呼ぼう｡

どっちが強いか弱いかの議論は、
これまでの勝負全体でみたら：
（プロ全体の平均の強さ）＞（アマトップの平均の強さ）
個人や一つ一つの勝負では：
（プロが勝つことが多いかもしれんが、アマも勝つ。予測は難しい）
としか言えんだろう。
統計の分野などでよく混同が起こって、無用に白熱するタイプの議論だ。

しかし、剣持が自分でアボーンするなんてな・・・

昔から、プロとアマの差が最も大きいのは相撲と将棋
と言われている。
その将棋で、最近はアマがばんばん勝ってるから
白熱するのさ。

トイレから戻るのが３秒遅かったらしいですね。。

３秒といえば、手を洗う・ベルトをしめる・うんこを拭く等々、
どれか省略すれば間に合ったということですね。

その三個、全て省略して
３秒遅れた罠。

トイレ佐々木は順位戦2期目で早くも降級点だからね｡
なりふりかまってられないのもわかる｡

プロ擁護の意見がありますが、トップアマの努力を知っているのですか
プロが勝てないという現実がある以上、プロの怠慢は明らかじゃないですか
つまり、プロという安定した地位に甘えているとしか思えない
トップアマは努力しているのです
四段になれただけでほっとしているプロが勝てるわけありません。
まあウンコの話しされて茶化されると困るけど、彼らはまじめな努力家なのです

しかし佐々木に罪は無いだろー
トイレ佐々木はひどくないか？
くそったれ野郎はアマの側だけです

トイレはとても奥が深い

>>446
以前プロジェクトXでやってましたよね

>>444
で、甘えているから何？

プロになったもの勝ちなだけだと思うけど

>>444
はげどー。それだけにプロはもっと死に物狂いでアマに
勝ちにきて欲しかった。

トップアマはC1の平均棋士程度の棋力はあると思うよ。
最近のC2に上がった若手プロはたいして強くないし。

いまのトップアマがＣ２を抜けれるとは到底思えない。

>>448
甘えているから勝てないの
そんなプロは負け組みなの

>>450
そのまえに三段リーグを抜けきれるとは到底思えない。

>>444
そんなに努力しちゃうアマって何なの？
普段の生活ボロボロなんじゃないの？
努力しないプロはもちろん尊敬に値しないが、
趣味の将棋にそんなに必死なアマもキモイ。
つーか趣味と実生活の境目を見失ってそうでコワイ。

>>451
だから何がいいたいんだよ;)

アマﾏﾝｾｰと言いたいのか？それとも
現在の棋界に異議があるのか？さっぱりわからん
負け犬と言うが４段になった時点でﾌﾘｸﾗ落とされない限り彼等ははっきり勝ち組だよ

きみには理解できないよ
分からないままでいいよ

要するにひとつひとつIDが違うけど同じ人ってこと？

プロの怠慢と、アマの努力については異論はないが、

>>446
> トップアマはC1の平均棋士程度の棋力はあると思うよ。

これには、賛成できないな。
もしそうなら、トップアマがＣ２リーグに参加すればＣ１に
上がれるってことだよな。　そこまで甘くはないだろう。
「“Ｃ２”の平均棋士程度の棋力」と言い換えるべき。

Ｃ２の棋士がＣ１の棋士に勝つことがあるように、トップアマが
Ｃ１の棋士に勝っても不思議ではないが、Ｃ２を抜け出す力は
ない。　プロとアマの差はそこにある。
まぁ、三段リーグを抜け出すくらいはできるかもしれんが。

同じこと書いてるヤシがいたね。ｽﾏｿ

プロの権威を保つための努力をしろってことじゃないの｡
現在のプロシステムだって永遠じゃない｡
スポンサーが｢弱いプロに払う金はない｣と言いださないとも限らん。。

四段になったが最後、C2にしがみついていれば勝ち組と考える人間は、いずれにしても少数だよ
相手にしてられるか

上がったときより力が衰えても、
しばらくの間はそのクラスを維持できると思う。
多分Ｃ2を抜ける棋士の力＞Ｃ1の平均

>>459
なるほどね。プロ頑張れって言いたいならそう書けばいいのにね。

アマは努力してますって言われてもだから何？としか返しようがない。
趣味として好きでやってるんだから

まあ、端っから名人取る勢いで十代の内に四段に上がるような
者と、年齢制限ぎりぎり、夢を諦めかけたこともありながら
何とか昇段を果たした者ではメンタリティは違うだろうな。

C２を抜けられる人間は、実力+勢いのある人間だと思う
A級棋士でも勢いがないときついと思う
3敗でも危ないんだから

花村九段は名人戦まで登りつめたが、大山名人に負けたときアマ出身みたいなことを言われた
プロとアマの差って、その程度じゃないの
っていうか、ないよ
プロ間の実力差の方が大きい気がする

えらく自分の価値観に偏った書き込みしてるのがいるなｗ

結論的には、　トップアマ≒Ｃ２の平均　と考えるのが妥当かな。
そうすれば、今回の朝日オープンの結果も納得できる。
Ｃ１でも降級点がつくようなプロでは10番勝負でも
差し込まれる恐れあり、ってとこだろう。
いい線だと思うが？

俺は短時間ならＣ２の平均レベル
長時間ならＣ２の下位もしくは奨励会の平均レベル
こんなところだと思う

アマプロ戦の初戦に出てくるのは活きのいい若手4段だぜ？
彼らの棋力はC2の平均よりもはっきり上だろう。
それに互角の成績だからC1平均といっても過言ではないと思うが。

もちろんC1平均程度の棋力ではC2から昇級は出来ないだろうけど。
3段リーグからも。

何故将棋連盟は、公式戦にアマの参加を認めたのかな。
どの分野でも、プロはアマの畏敬の念に支えられて初めて存在することが出来るのに、
プロが負けたら、プロ棋士制度の根幹を揺るがしかねないだろうに。

>>468
最近の新四段は全体ではC2で指し分け程度にしか勝ってないよ
一年目で降級点取る香具師までいる

もちろん宮田とか松尾とかもいるけどね
その辺はきっちりアマに勝ってると思うぞ

タイトルホルダーやA級棋士がしばしば討ち取られるような事態になれば
469の言うことも尤もだろうけど、昨年の成績がいくら衝撃的とはいえ
竜王・名人の権威を傷つけるものではないだろう。

ノルウェーやスウェーデンのサッカー代表チームには
別に仕事を持っているアマ選手も混じっていたりするけど
両国が国際ランキング一桁に入ってくることもある
強国であることは知っての通り。

アマを過大評価はしないけど、これまで軽んじすぎていたんだろう。

>>466
アマ（＝ファン）の存在がその発展に大きく影響するからでしょ。
ゴルフがそうであるように。

>>469
金に決まってますよ
いいんじゃないですか

>>467
宮田も期待されてた割にはなかなかＣ２抜けられないな。
そう考えると、トップアマがＣ１平均の力があるとはとても思えない。

>>466
レート的にはそんなもんだね。アマ＝Ｃ２中堅

ttp://www.hi-ho.ne.jp/t-higu/shogi/pro-rating.html より
ｱﾏに10割勝つ棋士(3009以上)：4人　※ﾀｲﾄﾙﾌｫﾙﾀﾞｰ4人
ｱﾏに９割以上勝つ棋士(2929以上)：16人　※A級以上11人
ｱﾏに８割以上勝つ棋士(2849以上)：28人　※B1級以上24人
ｱﾏに７割以上勝つ棋士(2769以上)：48人　※B2級以上46人
ｱﾏに６割以上勝つ棋士(2689以上)：73人　※C1級以上78人
ｱﾏに５割以上勝つ棋士(2609以上)：99人
ｱﾏに４割以上勝つ棋士(2529以上)：127人　※C2級以上122人

順位戦やタイトル保持者が実力順とは限らないけど、大まかな目安として、
C2級ｸﾗｽ相手ならアマが互角以上だけど、ﾀｲﾄﾙﾌｫﾙﾀﾞｰはｱﾏに負けないし、
Ａ級以上なら９割は勝つというのが客観的な評価だね。最近の若手４段が
ｱﾏに互角以上にやられているとすれば、最近の若手４段はC2級の中堅
以下程度の力量しかないというだけのこと。

そうか。
要は若手4段がそれほど強くないことが原因なのか。
今の羽生世代が4段の頃だったら圧勝したんだろうけど。

>>471
羽生が竜王・名人である間は、100％大丈夫だけど、
羽生以外の棋士が竜王・名人だったら、
アマと１０局戦って、全勝ということはないと思うよ。

>>474
宮田さんはまだ今期で順位戦２期目なんですが･･･

>>469
アマも参加できる方が、権威が上がると思う。
誰にでも門戸が開かれていれば、優勝者は文句なくNo.1だから。

タイトル名を朝日新聞が考えたのなら
オープンとして幅広く門戸を開きたかったのも朝日新聞だろうね

　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＜　50秒、１、２、３、４、５、６、７、
　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿




　　　　　　　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 （　　　　）＜　ま、待ってくれ〜
　　　　　　 /⌒￣⌒ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　|　　　ﾄ､ヽ 　
　　　　l⌒＼ |　|　|／⌒l
　　　　|　　　）　　（　　　|
　　　　|　.　'　　　　`　ﾉ .|
　　　　|　 ｀､.__人__...ノ　 |
　　　　|　 |　　.λ　　.| 　|
　　　て__ノ　 .(::::::)　λ__つ
　　

>>474
> 羽生以外の棋士が竜王・名人だったら、
> アマと１０局戦って、全勝ということはないと思うよ。

Ａ級棋士がってこと？
だから、それを「なめすぎ」って言ってるのよ俺は。
アマを過大評価してるとは言わんけど、プロを知らなさすぎ。
Ｃ２，Ｃ１を行ったり来たりしてるやつと一緒にしちゃいかんよ。

どうでもいいけど、ログ詰まりでレス番ずれてるやつ、とっとと
ログ消して再取得しろよ。

>>435

50代では、アマの県予選のような一日にあんな対局数は
こなせない可能性は高いと思うね。

でも一番強いやつとだけ１局戦うと、
あっさり力の違いを見せ付けて圧勝してもおかしくはない。

>>482
二回戦はもちろんプロ全勝ですか？

もちロン！！

卓や修ってのは何か頼りない

そういえば昔、週刊将棋のアマプロ戦でＢ１棋士が負けてなかったっけ｡

っていうか連盟も相当アマを警戒してると思う。２回戦のプロの面子もすごいし
村田アマが勝てば井上ケータと当たる予定だったとか。それだけアマが恐れられてる
証拠だと思うけどね。

確かに２回戦のメンツはあからさまに強いよね。
ただ、この組み合わせは果たして連盟の希望なんだろうか？
下位プロならともかく、このレベルの棋士ならまだまだ勝って当然、負けたら大打撃。
連盟にとっては良いことないと思う。
むしろ話題作りに使いたい朝日の思惑が働いてる気がする。

まぁ、一ファンとしては面白いから大歓迎なんだけど。

山田アマのブロックは比較的楽そうだったのに、惜しかったね。
勝ってれば森鶏だったし。

トイレに行ってる間に時間切れ負けとかあったらしいが、詳細を知ってる人いない？

遅レスですが。
>>431
２３才を境に下が○、上が●と言うのはわかりやすい。
要するに年齢制限ぎりぎりで４段になったのは、伸び伸び指せない４段という事だね。

>>464
花村９段は、プロ認定試験で勝って５段（今のＣ１相当）付け出しだったと思われ。
Ａ級に昇級の４年目に名人挑戦だから、今のアマとはスケールが違うでしょ。
>大山名人に負けたときアマ出身みたいなことを言われた
というか花村９段が心中深く思う所があった。
だから卓ちゃんは本格派の将棋を指すように指導された。

>>493
>>487が言うように、確かにアマ相手だと卓ちゃんは頼りないな。
でも花村９段だったら絶対負けないと思う。

>>494
花村はアマ殺しで有名だったからね。
手合いが違う駒落ちでも、けっこう鬼手で苦しめる。

>>493
花村９段の話がよくわかりません。
４段が５段のスタートで、Ａ級４年目の挑戦で、モノが違うってことですか
今のあまだって４段より強そうだし、プロになってしまえばＡ級の可能性もある。
４年目の挑戦がそんなに早いとも思えない。
>>464はアマ出身でもそこまでいけると言っているだけでしょう。
卓ちゃんに関するくだりも何が言いたいのか分かりません。

>>482
> 二回戦はもちろんプロ全勝ですか？

残念ながらそのとおり。

【２回戦】
森下　卓八段（B1）−桐山　隆アマ
中村　修八段（B1）−小泉有明アマ
畠山成幸七段（B2）−篠田正人アマ
畠山　鎮六段（B2）−天野高志アマ

２回戦でB2以上とあたるのも可哀想な気はするが。。。

>496
君の認識力の無さを露呈するスレじゃないんだからちゃんと勉強してきてくれ。話はそれからだ。

>>498
今のトップアマのレベルを知らない時代遅れに用はないから消えていいよ

>>497
畠山兄弟あたりがこけそうな悪寒

>499
そんなの知らないわけないだろ？？寝言は寝てから言うもんだよ

>>495=496=497
レス番がずれてるからログをいったん削除して、再取得しろってさ。

それと、

> 畠山兄弟あたりがこけそうな悪寒

認識力の無さとはこういうことを言う。ｗ

>>502
> > 畠山兄弟あたりがこけそうな悪寒
> 認識力の無さとはこういうことを言う。ｗ
？？？
意味がわからんのだが

2年くらい前にタイトル挑戦直前の屋敷がアマに負けたよね。
それを思うとB2棋士に一発入ってもおかしくない気がするが。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz02.html

朝日オープンの予選１回戦のプロアマ戦の結果

20回朝日オープン プロ ７ー３ アマ
21回朝日オープン プロ ３ー７ アマ
22回朝日オープン プロ ５ー４ アマ（未確定）
↑
この結果をみると、アマトップは、Ｃクラス棋士と同程度の棋力というのがわかる。
連盟も来年以降もフリークラス棋士、ベテラン棋士ではなく、
新四段、２０代の若手棋士を対アマ戦の対戦相手に登場させてほしい。
あと３年ほどサンプル数を増やせばアマトップとプロ棋士の棋力の比較が出来るでしょう。

２ちゃんねらーごときがＣ級棋士とＢ級棋士の実力の差が分かるはずがないし、
やってみなきゃ誰にも分からんだろう。
俺は２勝２敗くらいかと思う。

↑２ちゃんねら（プッ

>>508が釣られたのか>>507が真性ｱﾌｫなのか、２ちゃんねらーでしかない
俺にはわからないわけだが

>>501
> それを思うとB2棋士に一発入ってもおかしくない気がするが。

可能性がゼロというわけではないわな。
屋敷は真剣味が足りない。

>>503
畠山兄弟こそ、腰の重いアマに負けそうもない将棋なのであって、
>>500は将棋の内容はどうでもいい類のファンだということだ。
>>502さん、そういうことでしょ?

>>510
だからおまえさー、レス番ずれてるって言ってんの！
ログ再取得しろよ！

>>502
warata
> レス番がずれてるからログをいったん削除して、再取得しろってさ。
お前だよ、お前

理由は知りませんが、トップアマの実力はプロの下っ端程度と殊更強調して、プロを神格化したいわけですね。
それはそうかもしれないけど、それとＢ級棋士との勝敗とは別だよ。
っていうか、過去に勝ってるじゃない。

>>509
おまえもずれてる。ｗ

ID:wHrd85IQ
↑いいから、ログ再取得してみ？

>>516
> ID:wHrd85IQ
> ↑いいから、ログ再取得してみ？

あれ？ 俺か？ ﾜﾘｰ（汗

これでどう？（うまくいってますように）

悲惨な ID:wHrd85IQ がいるスレはここですか？

そうみたいですねｗ

>>518
そうでつ。　逝っていいでつか？

つーかさー、言い訳さしてくれよ。
Open Jane だめ！
ので、かちゅ−しゃにしました。
これでもうだいじょぶ。

漏れはOpenJaneDoeだが、不具合あるとすぐ再取得するから問題無し。
ただ自分で晒し上げたので改心していたとみなし、蓮画像デスクトップ壁紙の刑で許す。

>>522
反省の意味を込めて以後HNはwHrd85IQでいきまつ。ｽﾏｿ
壁紙の刑はかんべんしてくらさい。

あまぐり！覚悟しろ！

プロの公式戦にアマの参加を認めたことにより、
将棋連盟は、「パンドラの箱」を開けて、プロの棋力に疑いを抱かせてしまった。
以前は、アマとのお好み対局は、「角落ち」であった。
プロが負けても「角落ち」だったからと言い訳できた。
たまに何かの企画で、アマと「平手」で負けても、「いや、まいった、まいった。」と言って、
言外に手を緩めてやった振りをして、その場を切り抜けることもできた。
公式戦で負けるようだと、その手も通用しない。
連盟は、どうするつもりなのだろうか。
朝日オープンの結果は、アマには少なくとも10人は、
Ｃクラスの棋力の持ち主がいるということを示している。
全ての棋戦のアマ参加枠を10名前後に増やす必要がある。
名人戦・順位戦も彼らを参加させないと、権威がなくなるよ。

アマチュアより上位のB1〜C1クラスのフリークラス転出者（中原・米長）
が参戦しないことで、名人戦（順位戦）の権威が下がっているとはとても
思えない。実力Ｃ級クラスなら参戦の有無が影響するとは思えないね。
影響すると思っているのは525だけでは？

>>470

> もちろん宮田とか松尾とかもいるけどね
> その辺はきっちりアマに勝ってると思うぞ

松尾は、渡辺俊雄アマに敗れたことあり、と思われ。

何だかんだ言ってアマはダメだと言いたいらしいけど、
屋敷がねじり合いで負けた将棋がある以上、
何を言っても説得力はないと思われる。

>>525
「パンドラの箱」て…ｻﾑｲ
アマがプロに近付いて困ったプロ組織なんてどの分野でも殆んどないよ。むしろ並んでて当然とする世界の方が多い。
アマが強くなってアマＶＳプロの構図が盛り上がったら得するのは興業側であるプロ。

プロ組織からみたらアマ程おいしい存在はない。「実力はまああります。ネームバリューもそこそこ。でもお金は要りません」
と名言してるようなもんだからね

まあ、プロがアマに負けても大声で騒ぐほどのことじゃないでしょ。

中央競馬会は門戸を開放した。アンカツのような騎手が出てきた。
・・・さて、そのことで権威が上がったり下がったりしたのか。

もちろん、アンカツはアマなんかではなかったが、
構図としては似ていると思う。

>>525
> 全ての棋戦のアマ参加枠を10名前後に増やす必要がある。

だったら、奨励会の参加枠も設けて欲しいな。
トップアマに勝つ奨励会員だっているわけだし。

なぜ、トップアマの参加は認められて奨励会の参加は認められない？
そう考えると、順位戦にアマを参加させるのはおかしいでしょ？
権威がどーのこーのっていう問題ではない。

プロレスなんて強さが全ての筈なのに負けまくり。でも興業は盛り上がる。
つまりプロが将棋を指すから価値があるんであって、強いアマがいるかどうかなんて実は大した問題ではないんだ。

もしアマによってプロに危機が訪れるとするなら
「アマがアマのみの全国的な大会を主催し、それがプロよりレベル内容共に良いと
一般的に認められる」くらいの事が起きないとダメだろう。

広瀬とか佐藤天とかがこれだけ負ける三段リーグって
いったいどれだけ厳しいのか想像もつかない・・・。
今日は関西、明日は関東の例会だけど、果たしてどうなるか。

>>527
> 屋敷がねじり合いで負けた将棋がある以上、
> 何を言っても説得力はないと思われる。

逆、逆。
屋敷のようなアホに１回ぐらい勝ったからって
なんの証明にもならないし、どんな説得力も持たない。

むしろ今回の朝日オープンの結果こそ名実共にアマの実力を
示してるし、２回戦で全敗しても（たぶんそうなる）Cクラスぐらいの
棋力はあるってだけでもたいしたもんだ。
でもそこまでだけどね。

アマプロ戦っておもしろいと思う。
こんだけいろいろな議論もおこるしさー。
プロが負けたって、全然おかしくないと思う
今の現状は情報がアマ側にとって有利な方向にあると思うので(10年前と比べたら明らかに・・・）

でもなんか>>262の棋譜見てみると、なんか腑に落ちないっていうか、
真剣勝負って気がしないのは俺だけ？

屋敷は緊張すると全く勝てないが、気楽に指すと全棋士の中も最強に近いという不思議な棋士。
谷川、羽生に関しては自身の中で相手を権威付けしてしまっているので全く勝てない。でも他のＡ級にはとことん強い。
順位戦のここ一番も緊張してるため勝てない。
もちろん深浦のように名は伴わないが実力はＡ級なんて言われてる輩は屋敷の相手ではない屋敷は対深浦５連勝。

二回戦、とりあえず一番は入るとみる。

そもそも、プロへの登竜門が奨励会三段リーグのトップだけ
っていう制度を見直す必要がある。
これは散々言われてきてるのでここで議論する気はないけど、
いくつかの棋戦に奨励会の参加枠を設けて、好成績を修めた者は
四段に上がれるような道があってもいいと思う。
実際プロでやっていけることが証明されたことにもなるし。
プロの昇段規定のように、幅の広い昇段規定を奨励会にも
適用すべき。

>>536
たしかに屋敷は実力はある。　でもアホ。
精神的に弱い。　精神的強さも実力のうち。
あんなアホの話はもうやめれ。

>>532
> つまりプロが将棋を指すから価値があるんであって、強いアマがいるかどう
> かなんて実は大した問題ではないんだ。

禿同。
でも、B1，A級が公式戦でアマに負けるのを見てみたい気もする。
怖いもの見たさ、っていうのかな。ｗ

まあアマより弱いプロも強いプロもいくらでもいるってことで。

以前、なんかの雑誌の企画だったと思うんだが、
奨励会三段VSトップアマ十番勝負みたいなのが
あったんだけど、そういうのまたやってくれないかなぁ。。。

>>538
アマの棋戦好成績でプロ入りについてだが、
フリークラス編入ならいくらでも規定は作れるだろう。

それだったら、奨励会員もプロ棋戦に入れたいな。


もし、順位戦にも参加させるなら、
囲碁のように採用試験の受験を外来をＯＫにして、
現３段リーグにアマを入れるような形をとるのがベター・・。


囲碁の院生内の上位に当たる奨励会の３段の上位は予選シードで

それ以外の奨励会員と、アマトップの予選で予選通過者を決めて、
本戦で総当りに近い数をこなす。


受験年齢制限や予選通過人数などは検討すればいい。

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました


http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

とりあえず名人戦とかぶらないようにしないと
A級棋士がわざと負ける可能性があるぞ。

>>545
意味不明

>>535
山本プロ vs 篠田アマ の将棋が気に入らないみたいだけど、あれは

「とにかく局面がほぐれると力が出る」

タイプの篠田アマが無理っぽくても動きに行ったのでいきなり大荒れになった
だけで、生活のかかったプロはもちろん、篠田アマも当然本気と思われ。
（四段金のうわずった陣形で飛車をぶつけに行ったのはさすがに驚いたが ^-^;）

>>547
本気じゃなかった、とか言うやつはプロの資格なし。
いい訳にすらならない。
本気で戦ってアマを粉砕してこそプロ。
負けを潔く負けと認めることができないようなやつは
アマに負けて当然。

>>547
あのごきげん中飛車(>>262)ってどこまで定跡なんでつか？
教えて君ｽﾏｿ

ちょっと話はずれるが、各クラス５年以上在籍しているヤシ５人選抜して順位戦クラ
ス対抗リーグ戦（団体）なんてやったら面白そう。

>>550

企画としては、イベントではありだが、
そのルールだと上り調子の若手を使えないんじゃ面白くないね。

某所にあった、篠田アマの一口自戦感想。

>いやー、あれを勝つとは思いませんでしたな。
>棋譜をご存知の方に説明すると（関西将棋会館ＨＰにあります）、
>54歩うっかりです、はい。

>>552
さんくす。33手目の▲５４歩をうっかりした、ということなのかぁ。
何がうっかりなのかさっぱり分からん・・・（汗
この辺まで研究されてたのかな。

>>548
公式戦なんだから、本気じゃなかった、などとは、プロは死んでも言わないはず。
ただプロをありがたがってる取り巻きが言う(思う)ことは大いにありうる。

>>554
あ、なるほど。　そういうことね。ｗ
理解しますた。

プロは本気に決まってるよ。
相手が1分将棋中にトイレに行ったら
すかさず指すくらい本気。

朝日オープンに出場したアマトップの方は、どの程度将棋の勉強をしているのかな。
週日は仕事があるので勉強は無理だし、休日の土日に３時間くらいという所ですかね。
その程度で、プロに勝てるというのは、本当にすごいですね。

昔の蓄積が大きいんじゃない。

それに平日でもやろうと思えば1,2時間はできるだろうし｡

>>557
いや、そんな生易しい勉強じゃ元奨励会三段も混じる
全国大会を勝ち抜けないと思いますよ。

公務員は別として、民間の会社勤めのアマ強豪は
仕事多忙なのに凄すぎます。

>>557
とりあえず無双と図巧は全部解いたと思われ。。。

>>559
> 民間の会社勤めのアマ強豪は仕事多忙なのに凄すぎます。

リコーあたりは将棋が仕事みたいなもんだろ？

>>561
わかってもないのに決め付けて書くなよＩＱ８５。

【wHrd85IQ】の検索

ゲーム [囲碁・将棋] 【賞金2000万円】第22回朝日オープン選手権
497 502 510 515-518 520-521 523 531 534 538-540 542 548 555 560-561

朝からずっといるな

ﾜﾗﾀ

>>563
あれ？ ひょっとして注目されてる？ 俺。ｗ

ちなみに、

>400、>403、>405、>409、>412、>415、>423、>425、>428、
>430、>434、>440、>457、>458、>466、>472、>474、>482

も俺です。ｗ

>>566
お前・・・・















朝日オープン好きなんだな( ´ー`)

>>567
> 朝日オープン好きなんだな( ´ー`)

いえす！
朝日オープンのHPは棋譜に解説までついてるぞ。
毎年楽しみにしてまつ。

>>547
> ^-^;）
この顔文字で、特定ｼﾏｽﾀ

ぶっちゃけた話、企業にとって将棋での宣伝効果ってどれくらいあるんだろう？
自分の場合、日本レストランシステムやプロセス資材は将棋で初めて名前知ったけど。

>>570
ほとんどないと思うけど、野球などと違って、維持費に巨額の費用がかかるわけではないのだし、
別にいいでない?

宣伝効果があるわけではないが、効果がほとんどないからといって、リストラ対象になるとも思えないし。

うん、たしかに
>>561は言い過ぎ。

知り合い（超強豪）は普通に仕事してるぞ。

プロのレベルは上がっているんだけど、アマのレベルがそれ以上に上がってる。
でも将棋人口は確実に減って来ているという悲しい現象。

>>572
> >>561は言い過ぎ。

そうか？
将棋やりたくて入社するやつもいるんじゃねーの？
将棋やりたくて公務員になるやつがいるように。ｗ

>>573
ここ10年くらいの間にプロ、アマ共にレベルが急上したのは
間違いなく羽生が原因。
将棋人口は必ずしも減少してはいないと思うよ。
少なくとも13万人はいる。ｗ

>>575
間違いだろ。
アマのレベルアップは奨励会崩れが参加したことが主要因。

>>574-575
無知なら無知らしく謙虚にしといたほうがいいよ｡
社会に出たら辛いよ。

>>569
ワラタ。禿同。
口調、内容からひょっとしてと思ったが、ホッペ付きで確信に変わったｗ

アマトップ棋士達の風貌も
なかなかすごいっすよね。

アマトップの人達は、将棋を指して、どれくらいの収入があるんですかね。
アマ大会の賞金、プロ棋戦の対局料、指導料、原稿料などを合わせると、
相当の金額になりそうですね。

アマチュアである以上、賞金とかはないんじゃないの？
図書券や商品券だったら笑うよな。

>>580
> アマトップの人達は、将棋を指して、どれくらいの収入があるんですかね。
> アマ大会の賞金、プロ棋戦の対局料、指導料、原稿料などを合わせると、
> 相当の金額になりそうですね。
平和なやつだな。

特定された？

>>569
ネットでもリアルでも別に有名人ではないのだけど...

>>578
「ホッペ付き」って、括弧を閉じただけなのに...

まあいいや。

>>577 にイジメられた。ヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ

>>584
あんたﾋﾏだね。ほんとに。

アマトップ、といっても元奨励会も多いしね

胸を借りるつもりでいけるアマチュアと負けるわけにはいかないプロとでは
メンタル面での差が大きいと思います。
そのアドバンテージで多少の実力差は埋まると考えられるので、２回戦で
も１人くらい勝ってもおかしくないのではないでしょうか。

>>587
今回の２回戦の相手は実力差が “多少” と言えるような
相手ではないと思うが。

>>588
たしかにその通りかもしれませんが＜多少の差ではない

C2の棋士がB級棋士に勝つこともあることを鑑みて、それよりは可能性が
僅かでも高くなるかもしれないかなと。

卓はもう落ち目だから、アマとの差はそれほどないだろ。

>>589
緊張感があったほうが実力を発揮できる人間もいれば、
リラックスしてたほうがいい結果を出せる者もいるから、
メンタル面でのアドバンテージを判断するのは難しい。
ただ、プロ側がアマをなめてかかればアマ側にもチャンスが
ないとは言えない。 プロにだってポカはあるしね。
棋力を考えたらアマの勝ち目は皆無に近いから、
アマが勝つには “大ポカ” がないと厳しいな。

>>590
桐山さんは幸運だね。
プロの強さをまざまざと見せつけられる経験なんて
そうそうできるもんじゃない。
森下も幸運。　２回戦突破が約束されたから。ｗ

桐山はどこかで「碓井(千葉)と同等」とまで書かれてたから
ずいぶん評価が低いと感じたが、春の連勝を持ち出すまでもなく
とてもアマが太刀打ちできるレベルではないと思う。
それでも、負ける可能性はゼロではないと思うけど。

卓が落ち目とは悲しい限りです。はい。

>>593
> とてもアマが太刀打ちできるレベルではないと思う。
> それでも、負ける可能性はゼロではないと思うけど。

うん、一昔前まで、アマは絶対プロには勝てない、
と言われていたのと比べれば格段の進歩だよな。
Ｃクラスレベルとはいえ、プロと同等の力があることは
いまや間違いない。 考えてみりゃすごいことだよこれは。
ただ、他に仕事を持つアマが果たしてその先のレベルに
行くことができるかどうか。。。
俺はC1と互角までが限界とみてるんだが。

>>592 >>593
桐山違い？

桐山清澄九段

どっちの桐山も今年の春連勝していたわけだが。

miya本人です＾＾；
この場を借りて自己紹介させてもらいます。。。出身は山口・・
彼女いない歴23年、趣味は勿論将棋、後は喧嘩と酒とオナニー
自慢は屋敷プロに平手で勝った事です・・・屋敷さんのファン
には悪いけど棋譜は随分バラマキましたよ　事実なので。。。

俺様は金かかってもいいから絶対結婚したい＾＾；
子供も7人以上ほしい。中出し、できるだけたくさん
したいもん・・
子供も好きやけど。。まだ童貞なんだ・・
好きな言葉は　脳みそぐつぐつ　ですね ＾＾；

一発勝負だったら卓さんや修さんも沈没するかもしれん。
第2回戦がひじょーーーに楽しみだ。

それが将棋の怖さであり面白さだと思ってる。

まあ対決が7番勝負だったら９９％プロ側が勝つとは思うが。

アマが一人でも予選抜けられないかな〜。

１５ブロックは畠山成に勝てれば、予選突破できそうなんだけど。

>>600
七番勝負を100回やったら1回はアマが勝つ、ってわけだな。
それは大いにありうる。
プロとの七番勝負50回目ぐらいにはアマの棋力も相当向上
してるはずだからな。ｗ
ま、今回は森下も中村も負けんよ。 ご安心召されい。

森下、中村は勝つと思うよ

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz04.html

>>592
アマもあれほどまで行けばプロと研究会なんかしてますけど。
まあ公式戦で指すと言うのは貴重な経験でしょうけどね。
あのレベルのプロがどのくらいのレベルかは当人がわかってますよ。

>>605
ごもっとも。　おっしゃるとおりです。ｽﾏｿ

＞七番勝負を100回やったら1回はアマが勝つ、ってわけだな。

朝日の１０番勝負ではほぼ互角なわけなのだが・・・。
朝日の1回戦レベルのプロ相手ならトップアマなら４、５０回は勝てるでしょ。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>607
100回に1回っつーのはあくまでも森下・中村クラスの話ね。
C2相手だとトップアマは互角かそれ以上の戦いができると
言わざるを得ないね。
名人と平手で指せる日は永遠に来ないだろうけど。

>>609
将来アマが予選勝ちあがる可能性は十分あると思うぞ。
名人と当たる可能性もあろうに。

まあ、ゴルフなんかでもタイガーウッズのアマ時代とか、
マイクタイソンもまだ１７歳でデビュー前のアマの時に、当時の世界チャンプ
とスパーして、猛突進で善戦したり。
　「アマチュア」というカテゴリー全体のレベルが「プロ」全体のレベル
を超える事は無いだろうが、「個人」として天才的な人間が、たまたまプロ目指さず、
アマチュアとして活躍する人間が輩出されても不思議では無い。
　俺は、早咲氏という「個人」が強いって事と、アマが活躍するかしないかの議論
は全く別の事と区分して考えてるよ。

>>611
早咲などは、30手先が「見える」と言っている。
ここまで来るともうほとんどプロと言っていいだろう。
負けず嫌いな性格もいい。
こういう突出した人間がひとりでもいるとアマ全体の
レベルも上がるよな。
ただ、アマの場合は仕事を持ってることがどうしても
ネックになるから、突出した人間を何人も輩出する
っていうのはなかなか難しいだろうね。
ここまで活躍すれば上出来なんじゃないの？

まあなんといってもプロでも研究会やってる香具師が勝ち組。
やらん香具師が多すぎる。
だから弱い。
二回戦がんばります。応援してください。

早咲さんは、プロ相手だと、かなり負け越してるはずですが･･・・･。
最近時は、相手が山崎だから、仕方がないとも言えるけどね。

>>614
そりゃ強いと言っても前出だが、Ｂ１とかそこまでの強さは有り得ないでしょｗ
他に仕事を持ってるアマが、Ｃ２相手でも、プロに勝ったり負けたりするだけでも
見てる側としては楽しい。

前から思っていたことですが、順位戦の仕切りは絶対ではありません
他棋戦の決勝リーグやトーナメントを見て下さい
今回の王位戦などは極端ですが、たいていそんなもんですよ
Ｃ以上Ｂ以下という言い方にどれほどの意味があるのでしょう
Ａ以上とＢ以下というならまだ分かりますけど
他棋戦でもＡ以上ならよく出て来てますからね

Ｂ以下なら、アマに負けても事件でもなんでもありません

結局順位戦の仕切りで結論する低能

森下・中村・畠山兄弟はＣ２の山崎より弱いよね？？
クラスで話するのは無理があると思う。
一発勝負だからわかんないよ。。とくに森下。まじで心配。。。。

＞森下。まじで心配。。。。

挫骨神経痛を克服して、夫婦生活も往年の輝きを取り戻したので、
もう大丈夫。

>>617
どうしてもトップアマはＣ程度＝プロの下っ端であってほしいようだな。
無意味なのにな。

>>614
トーナメント一発勝負じゃ、負け越すのは仕方ないだろうね。
２回戦負け（１勝１敗）でやっと指し分けだもの。

一発勝負の面白さ

>>621
意味不明

丸山−深浦−宮田敦ラインは、現在最強の研究会ネットワーク

　木曜の読売夕刊によみくまが、佐々木は相手が指したら
そっと指したと書いてあったね。読売は批判の感じ。

>>624
違うだろ

アマが予選を勝ち抜くにはあと何連勝必要なの？

>>620
違うだろ

>>613
応援してくれっておまい誰よ？

>>614
研究されてるんだろうね、きっと。
でも、プロが研究するアマ、ってだけでもひとつの勲章でしょう。
したがって、アマは強くなればなるほどプロに勝てなくなる
というジレンマに陥る。

>>627
あと３連勝すれば本戦に出られる。
でも心配するな。 次で終わりだ。ｗ
比較的チャンスがありそうなブロックも
あったんだけどね。

第22回朝日オープン選手権予選　
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zenniti/22yosen/index.html

アマに負けるプロにミネラルウォーターはもったいない
水道水でも飲ませとけ

＞６２５
対局にはパンパースが必需品です。
それとも相手の顔にション弁が最強？（ルールに記載無いよね？）

>>625
> 　木曜の読売夕刊によみくまが、佐々木は相手が指したら
> そっと指したと書いてあったね。読売は批判の感じ。
本当らしいね (w

将棋パイナップルから

＞神吉「竹内さんが席を立った時
＞佐々木プロは手洗いに行ったのを確認してから
＞駒音を立てずに飛車を寄ったそうです」
＞矢内「私と同門なんです」（恥ずかしそう）
＞神吉「よくやったと言って下さい」

そっと指す。。。はぁ。。。

C2の香具師はプロの誇りも尊厳もないね。
C2まではアマ扱い、月給5万で充分だな。
C2もフリーも棋士とみなす必要なし。

>>636
だいじょぶ。 佐々木はもう終わってる。
バカなやつだ。 情けないとしか言いようがない。
他のプロ棋士も下手に同情的なこと言わないで
正直に恥ずべき行為と批判するのが佐々木のため。
佐々木も真正面からそれを受け止めて反省し、
心機一転頑張ることが残された唯一の道。

>>637
悪いことは言わん、↓のスレに行ってみれ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049916046/555-

>>637
ウホッ！いいID

>>638
要するに、俺が「ひきこもり」だと言いたいわけ？
そういうのを、「目くそ鼻くそを笑う」と言う。ｗ

>>640
（；´Д｀）>>638のスレをよく読め

256 名無し名人 03/04/26 00:41 ID:+5p8P9Vf
ここからはスレタイと内容が違います！
【このローカルルール違反スレを再利用しましょう】

※ルール
本スレでIDテストをし、IDに数字が出たらあなたは自動的に挑戦者となり、
スレ内で、現時点最強の者と数の大きさを争います。
大きさが上回れば、今度はあなたが暫定最強となり、次の挑戦者の目標となります。
※例
ID:99fkESjq←99　ID:/sj5ods8←大きい方の8
ただし、x(ｴｯｸｽ)はｶｹﾙ、+はﾌﾟﾗｽとして計算されます。( x ・ + の前後に数字が来ればの話。
※例
ID:ftIJ56x4←56ｶｹﾙ4=224
となります。
ただし、IDに数字が出なかった場合は不戦敗です。諦めてください。

>>641
それを早く言ってよ。
ま〜た、悲惨な ID:wHrd85IQになっちまったぜ。（泣

>>640
なんというか、このスレ見てて、本当におまいのことが心配になってきたよ・・・

最近の弱気味新４段プロ棋士でも
B級相手に７番勝負を１００回すれば２５回くらいは勝つんじゃないか？
つまり、トップアマでもB級棋士との７番勝負でも充分勝負できるってことで。
ましてや１番勝負なら・・・。

>>644
いっちゃ悪いが、Ｂ２〜Ｃ２までは大差ないよ。
Ｃ２の横山がＢ２の田丸よりも弱いとは思えないし。

>>645
一部の弱い棋士を棚に上げてもしょうがないけど、
全部の棋士の平均を取れば、対戦成績とか勝率では確実に
B1>B2>C1>C2
だと思うよ。

http://www.hi-ho.ne.jp/t-higu/shogi/pro-rating.html

ここのレーティングでは
名人　3093
A級　2954
B１　2860
B２　2749
C1　2726
C2　2651
ﾌﾘｰ　2524

だからB2とC1は大差ないといえる

大差はなくてもヤパーリ差は微妙にあるんだろうな。

テスト

C1のほうが降級点争いをするような弱い棋士が多いようだ
レーテイング2650点以下の棋士

B2　田丸　脇の2名
C1　有吉　室岡　西村　淡路　小林宏　大内　真部　田中魁秀　児玉　東の10名

横山−矢橋戦はネット中継とかあるの？

佐々木は負けることより
恥ずかしい事をしたんだな。。

佐々木戦の棋譜無いの？
棋譜を見ないとなんともいえんなあ。

>>647
そのかわり、C1とC2、B1とB2には充分な差があるね。
レート差が80あれば、６：４くらいの力量差があるはず。

>>644
＞B級相手に７番勝負を１００回すれば２５回くらいは勝つんじゃないか
まず無理だね。
７番勝負で２割５分の勝率で勝とうと思えば、１局あたりの勝率が４割近く
必要となる。レーティングでいえば、100くらいの差までが許容範囲。
B級の平均レートは2800を少し切れるくらいだから、2700前後の持ちレート
は最低でも必要。今回のプロアマ対決で出ているメンバーでこの条件を
満たせるのは阿久津と飯島というＣ２の上位クラスだけ。

http://www005.upp.so-net.ne.jp/double_crown/shogi/0122.html

今日はアマプロ対決の残り
横山泰明四段　−　矢橋修アマ

今日やってんの？

速報を待っているのですが……。
asahi.com　も日曜日は更新が滞りがちだし、明日は新聞休刊日ですか。

みなさんは「ストーカー挑戦」と言う言葉を御存知ですか？
文字通り、「将棋のストーカーmiya」の得意戦法なのですが、
相手の意思などお構いなしに、ひたすら挑発し挑戦を続ける迷惑な行為です。
以下の文章は正真正銘 miya の文章です。御意見をお待ちしております。

ああ書き込みしたのは、勝率とは別に、弱い人にばかり挑戦してばかり
だったんだからああ書いたんだよ！

弱い者ばかりをねらうやつは最低だ。
体験版HPQIさんは指導目的のようで来ているようだが、指導のために
棋太平を購入した事自体が変だぞ。
お前、ほんとに献身的に棋太平にきてんのかー！

変化無限さん！
弱い人ばかりをねらって勝率をかせぐのはなさけねーぜ
最近は、勝率をかせぐ事が趣味です、って感じがしてむかつく！
おい、お前、なんでいつも俺の挑戦断るんだよ！
なさけねーやつめ！

おまえらー、批判的な事をかく暇があるんなら、冷たいプールに
飛び込んで、プール底に頭をぶつけてそのまま気絶してしまいやがれ！
アホーーーー

笑

横山四段勝ち、アマの４勝６敗に　将棋朝日オープン

http://www.asahi.com/culture/update/0608/002.html

横山勝ったか。プロからしてみれば６勝４敗ってどうなんだろ？

>>623
２５６人でトーナメントやるとしたら
０勝１敗（負け越し）：１２８人（５０％）
１勝１敗（指し分け）：６４人（２５％）
２勝１敗以上（勝ち越し）：６４人（２５％）
というようなことでは。

佐々木の件があるから、5.5勝4.5敗ぐらいな感じがするな。

で、
予想：アマ側は小泉だけ二回戦を勝って、三回戦で真田に負ける。

佐々木の時間切れはガチ

アマトップとプロ中堅の実力差は無いということだね。

佐々木はプライドないな

関東の棋士らしいでつね

　　　　∧∧ 　 　
　　　 /⌒ヽ) 　　　しまった。まずい手だった。
　　　i三　∪　 　　便所に行ってくるか。
　　 〜三　|　　 　
　　　(/~∪　　　　
　　　二三　　　　　
　　二三 　　　 　　
　二三 　　　　　　

へたれプロ　秒読みアマに　そっと指し

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉｓｓａ

今回の佐々木の行為はプロの威厳を大きく傷つけるもので、
竹内くんは残念だったけど逆にこれを勲章として誇りに
思って欲しい。
これで、プロだって威張れるのはBクラス以上ってことに
なっちまったなぁ。。。
アマがすごいと言うより、プロが情けないのかも。

ごみくまの文章に踊らされすぎではないでしょうか？？

ごみくまは「音を立てず指した」とか「千駄ヶ谷の常識は世間の非常識」など
と言って佐々木に対する批判めいた書き方になっていますが、
これが羽生対アマだったらどうだったでしょう？？
「勝負の厳しさを思い知らされた」とか「羽生の勝負に徹する態度には唸らされた
さすが７冠を取った男である」などと書いた可能性がかなり高いと思います。

佐々木に全くの落ち度は無いにもかかわらず、彼の棋士としての立場が弱いからか、
批判めいた文章を書くごみくまの低脳さをあなたは感じませんか？？？

どうかなあ。
たとえ羽生でも千日手やったら批判が出るんだよ。

生活かかってるわけだし、プロは勝たないとね。

佐々木って普段はどうなの?たとえば丸山なんかは駒音立てないし。
普段は駒音高く打ち付けるのにそっと指した･･･ということ?
それに、トイレに行くために退室したなら、
そっと指そうが打ち付けようが、関係ないじゃん。

切れ負けの棋戦で、時間も無いのにトイレに立つのがＤＱＮ。
たとえ漏らしても盤から離れてはならない。
プロ棋士佐々木はそれを教えた。勝ってあたりまえ。

>>675
小ならば同意。
さすがに大を漏らしたら、将棋会館を出禁になりそうだな。

>>675は佐々木の知り合いですか？

勝つためには悪魔に魂を売るという最下級プロ棋士
として相応しいですな

一生トッププロにはなれないだろうな・・・・

囲碁はトイレ休憩があるってかいてたけど、切れ負けはないの？

疾呼や雲固は我慢できなくなったら逝かせてやるのが親切ってモンだが
佐々木は容赦ないな。津オイとおもった。

どう理屈をこねようが、佐々木の行為を正当化することは
難しいな。　恥をしれ！　と言われないだけでもまし。

佐々木がもし反対だったら観戦記にその将棋がのるんだよね？
将棋を片手間にやってるアマにまけただけでもハズカシイのに、トイレ逝ってる
間にまけてたなんてプロ失格、同じ棋士であるひとははずかしいとかかれそうで
わらえるんだがｗ

そんなことするくらいなら潔く負ければいいのに＞クソ佐々木

>>677
戦線離脱は銃殺です。
それを理解しないのがアマのあまさ。
盤をはさんだら命懸けなのがプロです。
あまあまちゃんなぞ相手にしてられません。

というかその時の状況が未だにはっきり分からないので判断しようがない

もし本当に、「その一手だけ」を音を立てないようにそっと指したのなら、
一生たたるだろうな。
こそこそしなければアマ相手の予選にも勝てないというのは、
相当に前途多難だな。

>>681
トイレ我慢できないなら潔く負ければいいのに＞クソ竹内、シヨベン竹内か？(w.

囲碁の王座戦で地君が時間切れ負けしたけど、メーエンは地君がトイレから戻ってきてから打ったよね。
今回のような将棋の棋譜を残されて、ファンに何を楽しめというのだろうか？

>>686
フォーンランド戦争のとき、近代装備のイギリス軍兵士でも
クソ、ションベンたれながら、泥水のみながら行軍するものです。
あま竹内こそが恥を知り、盤を離れた非礼をわびるべきです。

武蔵は吉岡のガキを一刀のもとに斬り捨てた。
盤をはさめば、プロもアマも、大人も子供も無いはず。
戦い最中の盤を離れれば即負けは道理も道理。
竹内　俊弘さん、佐々木　慎　四段に対して率直にお詫びしましょう。

盤をはさんだら命がけっていう言葉がむなしく聞こえる。
本来はいい言葉であるはずなのに。。。
それぐらい佐々木の行為は恥ずべきものであったということを
この言葉を聞いて改めて思った。
まあ足軽に誇りを求めるほうが無理か。。。

盤を離れたらなんで「非礼」なんだい。説明してくれい。
なんで謝らなければならないんだい。説明しちくれい。
相手が待っててくれたならば、お詫びもしましょうが。
奨励会の3段を4段に引き上げるというのは、将来、名人になる可能性があると認めることだろう？　こんなに志の低い4段が名人になれるのか。6段・7段まで行って挫折するならとにかく、もう、だめじゃん。　

だめだな

>>689
勝負に情は無用、とは古くて新しい。
そんなものがあったら、それこそ恥ずべきもの。
佐々木　慎　四段の態度はそれ以上でも以下でもない。

>>692
いや、情とかそういう問題ぢゃなくて。。。

>>690
>待っててくれたならば
将棋に待ったという手は無い。
竹内　俊弘さんはそれに等しい行為をしたということ。
これが破廉恥行為でなくてなんという。

ま、>692みたいなのが一人ぐらいはいないと佐々木も浮かばれんだろう。
今後も応援してやってくれい。　なにせ彼はまだ若い。
ファンの声援というのはなによりの励みにもなるしな。

ま、>695みたいのが何人かいるくらいはしようもないと。

その時の状況がはっきりせんとな〜
アマ氏は佐々木がｺｿｰﾘ指してたことに
気付かなかったため、切れ負けたの？

>>696
そうそう、その調子。ｗ

佐々木にこのスレを読んでほしいぐらいだな。
佐々木の行為は恥ずべきものだ。
しかし、そんな佐々木でも応援してくれるファンがいる。
ファンあってこその将棋指し。
佐々木はそのファンを裏切るような行為をした。
これは十分反省しなければならない。
その上で心機一転精進すべし。
そうすれば拾う神も出てこよう。

>>697
ｺｿｰﾘでもバシンでもトイレいってたらわからないモナー。
やはり、我慢できないのなら投了してからトイレ行くのが道理だとおもワレ。

だからね、竹内が帰ってこられなかったのは自業自得だからしょうがない。
佐々木が待っていなかったことが問題じゃない。そんな義務はないんだから。
わざわざその一手だけをこそこそ指したならば、やっぱり問題なんだよ。
だって、そういう棋士が将来タイトルをとれるのか？　
神谷がどうなったか、知っているだろう。
人気棋士になって、客を呼べるのか、金を集められるのか。
オレは将棋連盟には潰れて欲しくないんだよ。
佐々木が定年になるまでに将棋連盟がなくなったら、
その責任のいくばくかは佐々木にもあるんだよ。
プロなんだから、かっこいい対局姿をファンに見せてくれよ。

価値観の違いで言い争っているスレはここですか？

自分で時計を押すアマの大会なんかでは、
相手が指した後、時計を押し忘れていたら
長考してるフリして時間を削ろうとする香具師がいるね。
あーいうの見ると、情けなくなるね。
「押し忘れてますよ」ぐらい言えば良いのに、
自分の手番のフリまでする(w

>>703
そうなると、いったいなんの勝負をしてるのかわからんな。ｗ

佐々木か棋譜とりが
トイレから戻ってきたアマ氏に手番を
教えてやらなかったのだとしたら、
ｶﾅｰﾘ醜いと思ふ。
棋譜とりは奨励会員だろうから、
佐々木とグルになってアマ氏をはめた感じ。

まあ、アマ氏がトイレいってる間に
時間が切れてしまったのなら、
アマ氏の自業自得なわけだが。
結局、その現場の状況がわからんとな〜

手番って教えるものか？

「着席すると佐々木四段が▲４七飛を指してから既に１分３秒が過ぎていた」
と、週将に書いてある。

>>705
さすがにそこまで想像でものを言っちゃいかんだろう。
ま、俺も人のこと言えんが。ｗ

>>707
それなら竹内氏の自業自得だな(w

>>707
佐々木の残り時間はどれくらいあったの？

>>705
記録係が教えた手番で打ったら、それが間違いで趙治勲は負けたことがあります。
記録係には責任無しという事でした。以後記録係は教えないことになってます。
盤をはさめばすべて自己責任です。

将棋界では、相手の長考中に席を外したら、
相手が指したら「指しましたよ」と呼びに来てくれる、
という話を聞いたことがあるけど。

でも、いつの間にか「こっそり指した」ことになってるけど
何でそう決め付けるのか。いつでもそっと指す棋士もいるのに、
佐々木がどうなのか、わからないじゃん。

持ち時間は書いてないけど、竹内氏のコメントは載ってる。
「４０秒くらいで戻ってくるつもり」

ま、問題は佐々木が時間切れ勝ちを狙ったのか否か、
というこったな。
そもそも最終局面の形勢がどうだったのか
というのも重要ですね。
誰か棋譜もってないんですかね？

後手の持駒：桂　歩五　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v飛v香|一
| ・v玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩v金v歩 ・ ・ ・ ・v歩|三
| ・ ・v歩v銀v銀v歩 ・v角 ・|四
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・|五
| ・ 角 ・ ・v歩 ・v歩 ・ 歩|六
| 歩 歩 ・ ・ ・ 飛 ・ ・ ・|七
| 香 銀 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 玉 桂 銀 ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　桂　歩　

棋譜は無いが局面ならある。
先手が▲４七飛と指したところで、以降△４五歩、▲６六桂、△５七歩成くらいで、
後手にも十分勝機があった、と書いてある。

補足
後手が竹内アマね。

個人的には突撃、あるいはそれ以上の衝撃的事件だった。

>>712
> 将棋界では、相手の長考中に席を外したら、
> 相手が指したら「指しましたよ」と呼びに来てくれる、
> という話を聞いたことがあるけど。

これに関しては、「指したら呼びに来てね、控え室にいるから」
と頼んでおけば確実に呼びにきてくれます。
そう頼んでおかなくとも、呼びに来る記録係は多いです。
頼んでおかない場合、記録係は呼びに行く必要はなく、
実際呼びに行かない記録係もいるかもしれません。
習慣として、呼びに来る記録係が多いということです。

今回の尼プロ戦のある対局（ヒント・エース級？対決）では、
プロが指したときは記録係が呼びに行き、尼が指したときには
呼びに行かないという現象が、確かに起きていました。

プロの側だけが事前に頼んでいた（尼は立場上、頼みにくい）
という可能性が高い（それでもちょっと問題かな？）ですが、
もし記録係がわざとやっているとしたら、なんだかな・・・
と思いました。

>>718
> プロが指したときは記録係が呼びに行き、尼が指したときには

あっ、逆に書いちゃった。

プロが席をはずしているとき、尼が指すと記録係はプロ呼びに行き、
尼が席をはずしているとき、プロが指しても尼を呼びに行かない

が正しい。

>>715
難しい局面だったんだね。
この局面でトイレにたつほうが悪いと思う。

>>700
移動時の数秒が勝敗を分ける。
できるだけ早く指したいが、駒音が聞こえると戻ってきちゃうしね。

みんなで佐々木四段に投票しよう。
http://cgi3.tky.3web.ne.jp/~kayaken/Vote/voteprom.cgi?mode=vote

>>715
△４五歩と指しても▲５五歩で悪いね。

そういう結論じゃあ、つまんないか（ｗ

>>719
それはプロの側、卑怯な行為じゃないの？
公平に呼びにいくべき。せこすぎるよ。

ところで>>719は何者だ？関係者か？

>>724
>これに関しては、「指したら呼びに来てね、控え室にいるから」
>と頼んでおけば確実に呼びにきてくれます。
>そう頼んでおかなくとも、呼びに来る記録係は多いです。
この書きぶりはプロ棋士だろ・・。

>今回の尼プロ戦のある対局（ヒント・エース級？対決）では、
>プロが指したときは記録係が呼びに行き、尼が指したときには
>呼びに行かないという現象が、確かに起きていました。
で、どちらかの対局場に現れていた。

頼んでいたかどうかとかはわからないし、
時間がいっぱいある段階なので今回のこととは関係ないが、
今期の名人戦中継の中で、
「羽生が席を外していた→森内が指した→しばらく羽生は戻ってこない
→羽生戻ってくる→席に向かって歩く羽生に記録係が”指されました”と言う
→羽生”ああ、はい”と答えながら歩く→羽生席に着く」
と一連の流れが中継されていた部分がありました。

別に、「席を外している最中に相手が指したら必ず教える」
というルールがあるような感じでもなく、ごく自然に
「指されました」という言葉が出ている感じだった。

私は>>711 の事件を知っていたので、
「ああ、将棋ではまだそういうことあまり突き詰められていなくて、
その場の感覚で教えたり教えなかったりするんだな。」
と感じました。

席立とうとしたら、
「秒読みですよ」
と、ドスのきいた声で一言言うのがプロだろー。
厳しさ教えようとするナラね。

>>718
まじっすか？
確か将棋世界に、席を外している棋士（O内九段）を、
相手が指すたびに呼びにくる記録係に、（O内九段が）
「いちいち呼びに来なくていい。助言になるよ。」と注意した
ようなことが書いてあった。
時間も勝負の内と考えるなら、確かに助言（と言う言葉が適切
かどうかわからないが）になるような気もするが・・・。
皆様のご意見キボンヌ。

長文スマソ

>>711
まて、「〜先生、後〜分です」ってのよく聞くぞ！

記録係の対応はきちんと規定しとくべきだな。
「空気を読め」じゃ辛かろう。

頼まれた事以外は
全部放置すれば良い

記録係りにすれば
「大内そりゃないぜ」
って感じ

でも佐々木は竹内がトイレに立った後音を立てずに指したんだろ？
これなのに佐々木を擁護する香具師の意味がわからん

>>732
そんなの、事実かどうかすらわからんし、
かりに音を立てなかったとして、意図的かどうかもわからん。
しかも持ち時間の条件は竹内も佐々木も同じはず。

そんなことよりも、記録係がプロをえこひいきして
プロにだけ指した事を知らせていた事が事実だとしたら
そのほうが問題。フェアプレイ精神に外れる。

>>732
普段から音を立てないで指す人も多いだろ?
何でそう決め付けるんだよ。
だいたい、退室した後なら、音を立てようが立てまいが
ぜんぜん関係ないじゃないか。

>>734
>>721

事実関係がはっきりしないことを議論しても仕方ないと思うが。

１．佐々木に持ち時間が残っていたのにすぐに指した。
２．佐々木も1分将棋だったけど、秒を読まれる前に「ちょっと期待して」指した。
３．佐々木も秒を読まれるまで考え、なおかつアマも戻ってこなかった（1分55秒以上かかった）

１、２、なら佐々木は勝って名を落とした、と思う。
３、なら竹内アマが悪い。
１，２、でも結局は中座したアマが悪いんだけど。

でもトイレに行った奴を待つだけのために自分の
持ち時間を削るなんて馬鹿馬鹿しくないか？

まあ、途中でトイレに行きたいなら持ち時間の中で
行くのはアマの大会でも常識。
竹内氏もトイレにたつ時は仮に切れ負けてもしかたないと
思ってたんじゃないの？もらすよりマシと。

>>737
バカバカしい。
ただ４０秒ぐらいなら待っていても良かったとは思う。

>>738
本人は多分そう思ってるだろうね。
俺が本人でも「仕方ない」と思うだろうし。

結局、損を見たのは佐々木なのかもね。
もともとアマプロ戦で勝って当然、負けてぼろくその手合いだし。

>>736
> １．佐々木に持ち時間が残っていたのにすぐに指した。
> ２．佐々木も1分将棋だったけど、秒を読まれる前に「ちょっと期待して」指した。
> ３．佐々木も秒を読まれるまで考え、なおかつアマも戻ってこなかった（1分55秒以上かかった）

これに関しては、状況は１．でした。

序盤、アマが陣形をバラバラにしながら居飛穴の捌きを押さえに行って、
アマの苦労が多い局面が続いた。結果、持時間が大差になっていたので、
プロ側は時間攻めを行い、局面の形勢はプロ必勝と思われた局面から
次第に紛れていったが、アマのみ秒読みになっているという状況。

だから、待たず指したのは、時間攻めの流れもあってのこと。
つまり時間攻めということは、持ち時間を切らすというよりは、
戻ってきたとき、残り時間が少ない状況で対処させて間違いを誘っていた
と考えるのが自然。（▲４七飛自体、対処が悩ましい手だし。）

（形勢が良い局面で時間攻めをするということ自体が・・・）

駒音を立てなかったのは、飛車を横に滑らす手だったからか、あるいは
背後の駒音を聞いて急いで戻ってくるのを避けるためか、これは微妙。

佐々木のノーコンはどうやって直す？

【竹内アマは時間盗みを失敗】

竹内アマは戻ってくるまで１分３秒かかった。
http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/
４０秒ならスチールの意図は無かったことになるが、１分３秒ではその意図は見え透いている。
竹内アマの時間盗みを察した佐々木プロは、クイックモーションでスチールを防いだ。

>>741
そりゃ、佐々木が違うって。ｗ












と、つっこんでみたり。。。

悲惨なwHrd85IQ、まだいたのか（ｗ

>>744
自分だっているじゃん。ｗ

>>745
レス番ずれてるぞ。

時間攻めとか切れ勝ち狙いってのが
なんかプロとして萎える。
アマにはそんな香具師が多いけど、
プロはそんな姑息なことはしない！
という矜持をみせてほしかった。
むろんルール上はなんら問題ないし、
竹内氏が甘かったってことなんだけど。

羽生も時間攻めはやるが、羽生がやることも許せんというなら何も言うまい。

ｺｿｰﾘ

何が

村山三段が「(秒読みの時にトイレに行くなんて)僕には真似できない」と言ってる
そのときの相手の堀尾は時間内に戻ってきてたし。
やはり竹内は甘過ぎとしか。

負けてもなんともないヘタレプロキシーどもにくらべれば
手段を選ばす勝ちにこだわった佐々木の方がえらいと言ってみる。

えらいえらい

あの局面じゃまだまだ時間がかかるだろうからいつかはトイレに行かざるを得ない。
我慢したままじゃ思考にも影響するだろうから、行くなら早いほうがいい。
竹内が責められるとすればトイレに行く時間を残しておかなかったことで、
それ以上はついてなかったとしか言いようがない。

みなさんのおかげで佐々木四段のベスト１０入りも間近。
一層の応援をおながいします。
http://cgi3.tky.3web.ne.jp/~kayaken/Vote/voteprom.cgi?mode=vote

佐々木のおかげで
ここが盛り上がったのだけは
確かだ

個人的な感想
佐々木は卑怯者。
プロ同士の対局ならならともかくアマ相手になさけない。
堂々と待ってなおかつ勝つのがプロのプライドじゃないの。

まあ、負けたほうはしょうがないと思っているんだろうけど。

佐々木も「自分の力を信じる強さが欲しい！強くなりたい！」とか言いながら、
佐々木の中の佐為と続きを指してるかもしれないんだから、
そろそろ許してやれ。

しょんべん我慢するのはツライぞ。

>>759
ウン（ｒｙ

時間を待ってあげるかどうかはともかくとしても、
「そっと指した」が何で問題になってるのかわからん。
加藤一みたいにものすごい音でバシーッと叩きつけて知らせてやれとでも？
たとえそうしたとしても、そのときにじょぼじょぼ小便してたり
手を洗ったりしてたら、どっちみち聞こえねーだろ。

このケースで佐々木を卑怯とか言うやつって、昔ながらの
「待ち駒するやつは卑怯」とか言うレベルの将棋ファンでしかないな。

ばれないように気をつけようって意味合いじゃなかったの？
聞こえるか否かは問題じゃなく、本人はどういうつもりだったのか

>>752
でもさ、負け将棋を最後まで投げないと、「棋譜を汚した」とか「往生際が悪い」とか非難されるんだぜ。
負け方に美学を求めるファンが居るんだから、勝ち方にも美学を求める奴が居てもおかしくないと思う。

今回は相手がアマだったからこそ出来た勝ち方だろ？
プロの世界に生きる人間がそれで良いのかね？

>>761
わかってないなあ。
聞こえなくなるくらいまで待って指しちゃ間に合わないだろ。

佐々木って振り飛車ワールドで連載してる香具師？

1分将棋のＴアマが席を立ったとき、記者はＳプロがあるいは、ノータイムで指すのであろうかと息を呑んだ。しかし、
Ｓプロは、当然の1手をなかなか指そうとはせず、Ｔアマが再び席に着くのを待って、飛車をつまんでそっと動かしたのだった。
　感想戦のとき、記者「Ｔさんを待ってあげたのですか？」Ｓプロ「え？難しい局面なので、少し読んでましたが・・・・」
記者「Ｔアマは1分将棋だったので、危ない局面でしたが・・・・」Ｓプロ「あぁ、そのことですか、三段リーグ時代ならやった
かしれませんね。もっとも、トイレにたつ三段なんていませんけどね（笑）。」Ｔアマが頭を掻いて、なごやかに感想戦は終わったのだった。

>>761
席を立ったら背後でそっと指した。音を立てれば指したこと自体は分かる状況。
これくらいは今までの話を読めば分かると思うが・・・
部屋を出た時点で、まだ指してないと思って
その４５秒後に戻ってくると、５５秒経過となっている訳だ。

ただ私が理解できないのは、「アマが着席した時点で１分３秒だった（週将）」
という状況。部屋に入って座るまで３秒で済むとは思えないので、
アマは「５・６・７・８・９・１０。」という秒読みが聞こえているはず。
なのに、記録係に指摘されてはじめて時間切れと認識（囲碁将棋ウィークリー）している。

もしかしたら、記録係は声を出して秒を読んでなかったのではないか
という疑惑が浮かぶのだが・・・

> 今までの話を読めば分かる

わからねぇよ。ソース出せや。

神吉が囲碁将棋ウィークリーで言ってたでしょ。
状況を直接知っているであろう>>740も「背後で」と書いているし。

それ以前に、音を出したか出さないかが問題になっている時点で
それが分からないという人間が・・・

>>761
手は洗ってなかったみたいだよ。

>>769
神吉って･･･香具師の話は２ちゃんねらーのネタと変らんぞ。
740も、１秒でも相手の時間を減らすために相手が席を立って
すぐに(そっと)指したとは書いてない。

読売新聞（６／６手帳）

>>772
それもくまでしょ?
信用できない人間ばっかじゃんw

>>771
もうここに来るなって

ここも信用できない人間ばっかじゃんw
だからもう来るな

プロである以上勝つことももちろんだが、
ファンを楽しませる将棋を指さなきゃならんはずだよな。
プロ選手として最低限の自覚だと思うが、佐々木にその気持ちがあったか疑問。
それなりに注目された対局なのに、ファンを白けさせてしまった。
佐々木に問題があるとしたら、この意識だと思う。

横綱（という程でもないか）が平幕の挑戦を、たちあいの変化で退けた感じ。
ルール違反ではないが、会場は盛り下がる、人気も下がる。

>>776
横綱昇進を決めた千秋楽の若乃花を思い出したよ
もちろん「土俵の鬼」の先々代とか先代じゃなくて、
廃業したタレントもどきの「おにいちゃん」の方な。
「とにかく勝たなくちゃいけない」って言い訳してたが、
あの後場内はしらけまくってた

その横綱の格の議論だってくだらねえと思う人間もいるわけだ。
だから、何が言いたいのかというと、
もうどうでもいいや。

若乃花の場合はまだ「若乃花が勝ちさえすればなんでもいい」ってファンがいたが、
今回の場合は…

プロの６−４という順当過ぎる結果に終わったけど、佐々木のおかげで盛り上がったな。

>>778
あ、ごめん、なんとなくお前が言いたいことはわかる。
たとえ話ってのはズレやすいから、やんない方がよかったね。悪い。

漏れが言いたかったのは、もちろん本人には言い分はあるだろうけど、
ファンが離れていくようなことして損するのは力士なり棋士なり
自分自身だということかな。「正しいかどうか」じゃないんだよ。

「わざと聞こえないようにそっと指した」
この前提で話が進んでいるが、これが事実なのか
どうかは誰にも判らないはず。佐々木本人なら
知ってるんだろうけど。なんで決め付けるのか？

「着席した時、3秒オーバーしてた」
これなんて、作為的なものを感じてならないんだが…

俺が見てた人から聞いた話でわ竹内アマは秒読みが聞こえていたのにのんびり戻ってきたそうですあと佐々木はチョンとした感じであまり駒音はたてないそうです

竹内氏はよまれていた
秒読みを相手のだと勘違いしたのか？
いや、佐々木はまだまだ時間あったんだよなぁ。
時間に厳しいアマ大会を勝ち抜いてきた
竹内氏がそんなとぼけたことすんのかな？
どうも腑に落ちないところがあるね、この切れ負け事件は。

佐々木も残り５分くらいだったそうです

とにかく棋譜が公開されないことにはなんとも言えないね。
すでに佐々木が勝ちの局面だっただったかもしれないし。

これだけ話題になったんだから、朝日には載りそうだよな。
今は読売を購読してるんだが、この対局の棋譜が載り始めたら
しばらく駅売りの朝日を買ってみるか

佐々木(と記録係)に後暗いところがなかったのなら、
もっと誤解のないような形で状況説明を
どこかでやるんじゃないか？普通。

これでは、やっぱなんかあったのではなかろうかと
邪推されても仕方あるまい。

いつまでこのネタを引っ張る気だよ

>>788
別に説明しなきゃいけないわけではあるまい。

切れ負けする方が悪い。
自業自得。

------------この話題終了-------------

疑惑をすっきりとした形で晴らすまで
われわれは佐々木をｺｿｰﾘ・システムと呼ばねばなるまい。
まあ状況説明はせんといかんだろ。

つーか佐々木も竹内氏も
このスレ見てそうな気がするんですがね(w
やたらこの話題を終了させようとしてる御仁は
なんだか臭いますな。

渡辺は間違いなく見てるだろう

時間攻めされつづけたアマが切れてせきをたった可能性も
ある罠
流れ的に佐々木が早く指す事を予測できたはず
終盤でトイレに行くなど考えづらい
仮に行ったとしても急いで戻るはずなのに
２ｃｈにはそれらしき書き込みは無いし。。

大人の考えた意地悪と思えてならない
棋譜見ればまた違うんだが
佐々木の攻めが切れなくなっていたらアマの陰謀
可能性大

棋譜もない上に正確な情報が出てこない状況で続けてどうなるんだ？

>>795
うーん、よくひねり出したけど
いくらなんでもその説は無理がありすぎるよ(笑

>>796
棋譜および正確な情報を出させる
世論のひとつにはなるでしょう。

佐々木がそっと指したって言われてるけど
これも受け取りかたが難しい

相手に気づかれないようになのか
おそらく切れ負けになるであろう相手に遠慮して（または良心の呵責）
なのか

はっきりしない
言えるのは相手が居ても佐々木は早めに指したんじゃないかな

普通は切れ負けにならない。４0秒あれば戻ってこれる

朝日ＯＰなんてノンタイトル戦の、しかもまだ一回戦なんだから、
いつまで引っ張るも何も、ほかに話題なんかねーじゃん。

これからの佐々木自身のためにも
釈明の機会を与えてやった方が良いと思うのだが。
佐々木にそんな問題があったとは思えない。
というか、思いたくない。
なので、堂堂とそのときの状況を
説明すればよいと思う。

佐々木がうまく釈明できるとは到底思えない
佐々木の立場で考えてみればわかる
非常に難しい

こんなつまらないことで10年ぐらいアマから
「時間切れ勝ちを選んだこそくな棋士」
というレッテルを貼られるんだろうな･･･。

中原さんはトイレにいきたがっている加藤一二三さん相手に、
相手が指すとすぐさし返して、トイレに行かさせなかった気がするのだが。
どの対局だったが忘れたが。

プロ同士の対局と
アマプロ戦は意味合いが全然違う。
結局、アマ相手のコソーリ・システムは普通に負けるよりも
高くついてしまったってこった。

>>795
時間攻めっていうけど、
尿意を我慢しながら指している竹内氏からすれば
ノータイム指しの連続で来てくれた方が
早く終わるのでありがたいっていう見方もある。

つか、いい加減、この話題飽きた。
2回戦で森下とか中村がちゃんと勝つ可能性について語ろうぜ。

俺は中村勝ちの森下さんは一発くらって負ける、と見る。
近代将棋でも木村一が山田アマに負けてたし、プロの棋力は信用できん。

>>805
それと似たパターンで、
石田がトイレに立とうと部屋を出る寸前に
森安がパチンと指し、秒読みの石田はしかたなく
席に戻り、を何度か繰り返してついに石田は
トイレに行くのをあきらめて、最後まで座りっぱなしで
指し続けたという話があったな。

つか、この程度のﾌﾟﾛｷｼは10年後にはフリークラス行きっしょ。
勝って名を落としたヘタレとして記憶されるかどうか。

十年持つんかな。すでに降級点持ってるし(w

小池が活躍した時代とは違うんだし、
いまさらプロの権威もへったくれもないっしょ。
普通に実力で負けることもあるし、
だからプロも勝つためにはなんでもやると。
プロ・アマの差なんてのは制度的なもんにすぎんのであって
現在の将棋の実力を反映したものではないということ。
制度に保護されてるだけのヘタレ棋士が
アマ強豪に負けるのはむしろ当然とすら言える。
その点からすると、今回の朝日はプロ側が
よく頑張ったんじゃないんですか？

おいおい、おまいらなに言ってんだよ。
「そっと」かどうかは全然問題ではないだろ。
「指した」ことが問題なの。

>>813
なんで？
森安のように駒音を立てて、わざと指した事を
強調した場合とは意味合いがぜんぜん違うと思うが。

むむっ、よく見ると聞き捨てならんことを書いてるやつがいるな。

>>808
> 俺は中村勝ちの森下さんは一発くらって負ける、と見る。

なわけねーだろ。
といっても、他ならぬ羽生が
一般に思われているほどの差はない
って言ってるからなぁ。。。

> 近代将棋でも木村一が山田アマに負けてたし、プロの棋力は信用できん。

いくらなんでも、ネット将棋と公式戦を同列で論ずるのは
あまりにもネタすぎ。

>>814
> 森安のように駒音を立てて、わざと指した事を
> 強調した場合とは意味合いがぜんぜん違うと思うが。

いっしょだよ、いっしょ。
むしろわざと音を立てるほうがタチが悪い。
指したとわかるように音を立てて指しましたから、
もし間に合わなくても私に非はありませんよ。
って言ってるようなもんだもんなぁ。。。
将棋指しって意外とせこいやつも多いんだよね。

正直スマンかった

そりゃ、人間千差万別、将棋指しにもいろいろな奴がいるわな。

ヴワー

どっちにしろ今回の勝負は佐々木にとってマイナスにしかならないってコトかｗ

佐々木がこれほど話題になること、後にも先にもこれ１回って気がする。
彼は今、人生のピークを迎えている。

>>786 >>796

>>715 ：名無し名人 ：03/06/09 20:01 ID:wlRZ2AZd
後手の持駒：桂　歩五　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v飛v香|一
| ・v玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩v金v歩 ・ ・ ・ ・v歩|三
| ・ ・v歩v銀v銀v歩 ・v角 ・|四
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・|五
| ・ 角 ・ ・v歩 ・v歩 ・ 歩|六
| 歩 歩 ・ ・ ・ 飛 ・ ・ ・|七
| 香 銀 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 玉 桂 銀 ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　桂　歩　

棋譜は無いが局面ならある。
先手が▲４七飛と指したところで、以降△４五歩、▲６六桂、△５七歩成くらいで、
後手にも十分勝機があった、と書いてある。

▲５四桂から６二金が早いだろ。後手（竹内）悪いな。

なんだ佐々木は穴熊か

>>816
せこいのは、４０秒で戻らなければならないことは解っていたのに、
相手の時間を当てにしたほうダロ。
ま、甘えるのはアマのアマたる所以か。

オシッコ漏らしても席を立たず、なおかつ勝ち将棋だったらそのときこそ、
将棋ファンの喝采を受けていただろうに惜しいことだ。

小便漏らしても微動だにしない香具師には
かてね-罠

居候　雪隠行きに　そっと指し

小便漏らして勝てばまだしも、負ければ一生の恥だな

すっかり小便スレになってしまった

小便は序章にすぎない

ここで佐々木が悪いとか言ってる奴は、
穴熊がずるいと言ってる奴の低脳さとかぶって見えるなｗ

ただ…
良く考えたら、膀胱がパンパンに成るまで我慢した
あげくトイレに行っても、1分じゃあ出し終わらんよね。

>>829
ズル熊を引き合いに出していいのかな？
なら言わせてもらうけど、今回アマ相手にコソーリ・システム使ったのは、実にズル熊党らしいと思うよ

確かにコソーリ・システムもルール違反じゃないもんね
いつものように開き直ってくれて結構ですよ

おれ、いま会社のトイレへ行って来た。
片道６０歩。普通の膀胱状態で１分２０秒かかった。
竹内オニがんばったんでないの。

>>829 >>831
穴熊スレに逝け

バシッと音立てるサウンド・システムには
「あなたの手番ですよ、用足してる場合ですか。」
というメッセージが込められます。
それだとプレッシャーで出るものも出なくなってしまいそうですから
音無しのコソーリ・システムで
「ゆっくり落ち着いて、用足してらっしゃい。ただし時間は限られてますよ。」
という思いやりのメッセージが込められているのです。

相手が時間ないけど席を立ち、襖をあけようとしたとたん
バシッっておとを立てて、尿路攻めをした棋士の話がありますが、
コマ音たてるのとたてないで時間ギレではどっちが親切なのでしょうか？

将棋指し　マナーとったら　ただのヲタ

>>836
親切にしたいのならば待ってやればいいだけかと思われ。

　アマ大会では３時間持ちなんていう長時間の対局はない
ので、竹内アマは『普段のペース』で昼休を過ごしてみた
らばいつもと違う長時間対局に切羽詰まってしまったの
だろうということは、佐々木プロにも想像がつくはず。

まあ、一分将棋になる前に行っておくべきだったというのは
もちろん正論だけど、もしも一分将棋になってから長時間が
経過するうちにもよおしてしまったのであればやはり可哀相。
（プロの土俵で指しなれていないことを最悪の形で利用した
　といわれても仕方があるまい）

...というか、ド負けの局面ならともかく、追いつかれてムードが
悪かったとはいえまだまだこれからのところなんだから、切れ負け
狙いの「そっと指し」なんかせずに森安ばりの「堂々と行かせない」
駒音高い指し方で逝ってほしかったと思うのは俺だけか？

プロ同士の対局とプロアマ戦は違うってカキコがあったが
指導対局じゃなくて公式戦なわけでしょ？　プロアマ戦ったってさ。
アマ側も、プロと同じ額とは思わないけど対局料は出てるんじゃないの？違う？

>>838
ただ、森安はその時、石田に負けたんだよね。たしか。

>>837
つまり、
「もしトイレに行くためという自分の都合のために竹内が佐々木に譲歩を
させようとしたならば、それこそがマナー違反」
と言いたいのだな？
ならば同意するが。

>>841
この理屈、ひふみんに説明できるか？

>>838
プロプロ「堂々と行かせない」。
プロアマ「そっと指し」。アマは健康第一。
>>841
同意すます。

アマがトイレで用をたすまで、プロが着手できないとしたら、
トイレが大の場合どうするんだ。
5分から10分かかるぞ。
その間自分の持ち時間が減っていくのを、我慢しなければいけないのか。

>>841
てか
>>837からそこまで解釈できるとは
あんた俳人か？

月下の棋士で、腹痛のせいで負けていた
棋士がいたよね。

>>844
お尻痛くない？

>>844
40秒でもいいから待って指せば時間は減らないだろ。

＞840
棋譜キボンヌ

佐々木がなぜ相手がトイレに行っている間に次の手を指したか。
それは、中原に対する批判である。

昔、中原は秒を読まれている加藤一二三がトイレに立とうとするたびに
着手し、トイレ行きを阻止したことがある。
今度中原が理事長に選出されたことを受け、中原の過去のダーティな
行動を思い起こさせるために、佐々木はわざと中原の真似をして見せたのだ。

このスレで叩かれる佐々木を見て彼を応援したくなった。
元々、佐々木が悪いことをしたとは思わんし。

悪い事をしたから叩かれてるのではなく、よい事をしなかったから叩かれてるのだが
そこの所を分かってない奴が多いな。

盛り上がり杉。
深浦ＶＳ堀口のときより盛り上がってるな。

竹内氏が今回のことで佐々木を批判しましたか？？
また来年がんばります、と前向きだったでしょう！

要は外野の一部あほアマが騒いでるだけなんだよね。

あぼーん

>>854
４０秒をコントロールできないものに、来年があるのか。
笑う。

>>840
森安vs石田戦の結果は覚えていないが、状況は
石田残り一分＆森安残りたくさんの終盤で...

石田「ちょっとすみませんが手洗いに行ってよいですか？」
森安「どうぞ」
石田（席を立つ）
森安（指す）
石田（慌てて着座し、指してから再び席を立つ）
森安（駒音高く指す）
石田「あ、あんたは私を手洗いに行かせないというのかぁぁ(-_-ﾒ」

だったとかいてあった。最初に一言「どうぞ」といっていたのがすごすぎ。

通貨佐々木は普段から音立てないでそっと指すから

>>858
ずっとこれが知りたかった。そうなの?
それなら、やはりよみくまの「そっと」という記事は
悪質きわまりないな。

あぼーん

よみくま棋界が憎いのか？藁

>>857
相手が石田さんだからね(w
古きよき時代の一風景という気がするけど。
全然陰湿じゃないから、別にいいじゃないの?

全くというわけではないがチョコンとした感じで駒音はあまりしない

>>857
わらた。
「いってもいいけど、わしゃ別に待たんよ」
っていう「どうぞ」か。

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、ｺｿｰﾘ指してスマンカッタ
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

あぼーん

前スレは1年でやっと消費した。

佐々木＞＞＞第21回朝日オープン選手権

>>852
なるほど。　本質を突いたいい意見だ。

月下の棋士でダレが腹痛おこしたって？
もしかして学のことか？ｗ

>>854
実際はそうなんだろうが、どうでもいい
要は叩かれる隙をみせた香具師がいたら叩くだけ

>>867
わはは、そういやそうだったな

オムツつけて来るとか

神吉のｉモードのコラムにも書いてあった。

席を立ったのを見た佐々木４段が全く駒音を立てず、スッーと
飛車を動かした。これがプロの秘手だった。

とのこと。どうやらプロの秘手らしい。

神吉のコラムは仲間内ですら評判悪い。
面白くするために脚色しすぎだ・・・ってね。
今回だけでなく、前から。

あぼーん

>>857
＞石田「ちょっとすみませんが手洗いに行ってよいですか？」
＞森安「どうぞ」

こりゃ石田の方がおかしいよな。トイレに行くか行かないかなんて
対戦相手に許可を求めるようなことじゃないんだから。
森安にしてみれば「ダメです」と言う答えが出るわけがない。「どうぞ」と
言うほかはないだろう。

要するに「帰って来るまでの間は着手しないでくれ」と暗に言いたい
わけだろうけど、そんな甘えが通用するわきゃない。

>>876
ちげーだろ、時間を使わない範囲で待ってくれって言ってるんだろ

>>877
？？　だったら相手じゃなくて記録係に「時計を止めて」って言うしかなかろ
「時間を使わない」で「待ってくれ」って、もうちょっと具体的に説明キボンヌ

>>878
極端な話59秒で指しても消費時間はゼロなんだが。
この程度の事も知らない人間が口を挟むなよ。

道を歩いていたら自販機の前で子供がジュースを買おうとしていました。
背が低いのでなかなか投入口に手が届きません。
すると、子供は私を見つけて歩み寄ってきました。
子供「すいません、ジュース買ってもらえませんか？」
私「ふざけんなよ、なんで俺がお前に奢らなきゃいけないんだよ！」
私「何？お金はお前が出すの？それなら、始めからもうちょっと具体的に説明キボンヌ！」

>>880　ﾜﾗﾀ

1分でトイレから帰って来れないほうが、
人間としてどうかしている。

>>882
たまたまトイレがいっぱいで、小のほうがあくのを待ったのが敗着だったのか？

>>883
実は佐々木の合図とともにトイレに一斉に奨励会員らがなだれ込み・・

ションベンが手に引っかかって、さすがにその手で駒に触れるのはまずいと
思った。入念に手を洗ったが、ハンカチを持ち合わせていない上に連盟のトイレには
ペーパータオルがついていなかった。あわてて大のほうへいき、トイレットペーパーで
ふいたら、白いかすがついて泥沼。処理しているうちに時間切れ。と読んだ。

祭り感覚の行事なのだから、しらけさせた佐々木の罪は重い

対局料返すべき。

これだから勝利に縁のない棋士って（ｒｙ

>>886
シラケドリ

二回戦はいつかな･･･

仮に佐々木が時間切れで負けても
佐々木ださっとか言われそうだな

■■■■■■■■■■■　　miya氏の心の闇　　■■■■■■■■■■■

miya氏がここまで人の憎しみを買うのは単純な理由では無いと思いますよ。
例えば名人戦の挑戦者の方を長考しても勝てないと公言したり
某プロに勝った事をネットで自慢したり　(相手の許可得たのかな?)
負けた時には、操作ミスとか酔っ払いとか　
観戦者には聞き苦しく、対局相手には失礼な言い訳をしたり
低脳で下品で野蛮なチャットで他人を不愉快にさせたり
落ちた相手を異常なまでの執念で掲示板でさらし者にしたり
(自分は落ちたことないのかな？最近は特に切断通信が多いようですが)
自分の暴言は棚に上げて、人の書き込みをけなしたり
他人の高勝率に嫉妬して執拗に見苦しいストーカー挑戦を延々と続けたり、
常に他人を見下す不遜な態度　(例えば　先手やるよとか)をとったり
評論家気取りで他人の将棋をけなしたり
miya氏の不徳の為に、なにも悪くない人を巻き添えにしたり
上はほんの一例ですが、
この様な　プライドだけは高く　常に人を見下したmiya氏の幼児的な性格が、
ここまで多くの方に嫌われる原因なのではないでしょうか？
それとも、何か拭いきれない大きなコンプレックスでもあるのかな
いずれにしても、この様な人物は将棋以外に取り柄が無いのでしょう。
もっとも、最近はその将棋も弱くなってしまった様子ですが・・・

miyaから将棋を取り上げたらなにも残らない。
miyaから補聴器を取り上げたらなにも聞こえない。

笑

オムツの子供と同じ部屋にいたことがある
人なら判るだろうけどウンコは無茶苦茶臭い。
はっきり言って耐え難いほどの悪臭だ。
対局者がウンコを漏らしていたら、相手は相当に
集中力を乱されるはずだ。
ルールに違反してなけりゃ何をやってもよく、
プロならむしろ賞賛されるというのなら、
ここ一番ではためらわずに脱糞戦法を用いるべきだ。
秒読みの時なんか特に効果的であろう。

貰いげろと言う言葉知ってるか？
戦闘力削ぐならげろだ

ただし自分もダメージ受けるがな

>892
ゲロは実例がある．

大山名人の永世名人が懸かった名人戦挑戦者決定戦．
升田-花村戦
かまあげうどんを注文し、指しながらかき込んだ花村八段．（食事休憩時じゃない）
気合いが入っててお腹が働いておらず、すぐ嘔吐したしたそうだ．
その勝負に勝って名人戦初登場．でも大山名人に4タコ食らう．
花村九段の著書より．

ああ

完敗した升田の「お見事でした」
と
四連勝した後で大山の「花ちゃんはアマだからねぇ〜」
って奴ね

>>879
＞極端な話59秒で指しても消費時間はゼロなんだが。
＞この程度の事も知らない人間が口を挟むなよ。

何言ってんだお前？　知らないわけねーだろ。くだらねー揚げ足取りすんじゃねーよヴァカ

「５９秒までは待っててほしい」ならそう言えばいいんで、
「トイレに言ってよろしいですか」だけで済ませようとした石田が甘いのは変わらん

佐々木は氏ね

>>895
「通用するわけ無い甘え」を石田の意図として第一に考えるのはおかしいでしょ。
俺はこの話を初めて聞いたとき、『トイレに行きたいのでせめて40秒くらい考えてください』って意味かと思ったよ。
対局相手が50秒で指したとして、1分50秒ならトイレに行けると思うけど？

同じ時間切れ負けでも、メーエンは相手が着座するのを待って着手した。
上を目指す者とそうでない者の心構えの違いだね。

>>884
ネタとしては面白いが、あきらめていったん席にもどるでしょう。

もはや携帯トイレを使うしかない

匂い的には漏らすのと大差ないだろ

目の前でぶりぶりやられてもなぁ

ん、棋聖戦どこ行った？

☆Ｈなサンプルムービー有ります☆　〜まずは無料です〜
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html

佐々木って初回戦負けが多い

【ﾄｲﾚ】佐々木慎四段応援スレ【ｺｿｰﾘ】

佐々木スレ立ててちょ
このスレ荒れまくってる

佐々木スレ立てても
すぐネタ切れなりそ

なんか雰囲気的には
佐々木が雲子もらしたみたないな話の展開になっているんですけど。

アマはトイレに立って切れ負けしたが、佐々木は漏らしながらも指しつづけた
とかだったらかっこいいのにな。

佐々木のおかげで初めてpart2までいくことになるのか

【第２１回朝日オープン】
http://game.2ch.net/bgame/kako/1024/10248/1024848089.html

911 名前：GW ◆takeONW1E. [sage] 投稿日：03/05/01 18:12 ID:jrpsMpqY
深浦勝ちましたね。

佐々木の２回戦の相手は誰だ

佐々木はこれで一気に「２ちゃん朝日」獲得したね

佐々木名人に向かって失礼な言葉が多いな。

佐々木の将棋をみたことがない。
だれか2ch朝日の快心譜とか紹介してくれん？

深浦朝日に佐々木トイレか

佐々木は千葉とかぶる
同じ振り党だし

椅子対局にし、椅子を洋式便座にすれば解決するんだけどね

>>915
それは女流の対局が見物だな。

椅子はぜひ透明プラスティックで

>>915その条件であじあじ対ばんかなが見たい

朝日オープンに関係ないレスで終わったわけだが・・・

佐々木ネタは隔離しる

>909
道雄ちゃん。

聖様　笹に追われて　あらいずこ

>>915
それムチャクチャ面白かった。
俺が考えたことにしておいてくれ。

昨日のＮＨＫ、いったいあれは何だ？

深浦七段と言っていた。
正しくは深浦朝日オープン選手権者だろう。

公共放送なのだから正しく言え。

朝日オープン決着前の収録だったのかもしれないが、タイトル呼称だと
　「深浦朝日オープン選手権者 vs 三浦ＮＨＫ杯選手権者」
の対局とかが実現すると放送が間延びしてしまいそうでいやでもある。

朝日はタイトルじゃないだろ

>>924
渡辺明の日記によると6月8日放送分の収録が5月12日
深浦が朝日奪取したのが5月1日