▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ▽17

将棋倶楽部24↓　で11〜15級、初心の人が集うスレ
http://www.shogidojo.com

過去ログ、関連スレ>>2-6あたり

24、４段が２get

ちょっと聞いておくれよ。漏れは２４で５００点前後の１１級なんだけどさ、
今日早指しとはいえ７５０点のやつに勝った。最後の詰みまで見えたときはどきどきしたなぁ。
うれしいもんだ。なんか神に買った気分だよ（笑）

過去ログ
16http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1104279784/（前スレ）
15http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099146964/
14http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1090855862/
13http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081746171/
12http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077757420/
11http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1070606722/
10http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1067694076/
9http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1064772208/
8http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061376752/
7http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1058201342/
6http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050491613/
5http://game.2ch.net/bgame/kako/1044/10444/1044448288.html
4http://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10408/1040836779.html
3http://game.2ch.net/bgame/kako/1036/10365/1036565472.html
2http://game.2ch.net/bgame/kako/1031/10310/1031066903.html
1http://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10274/1027494180.html

関連スレ

【６−１０級】
▲将棋倶楽部24_中級者の集うスレ11▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107656393/

【１−５級】
▲将棋倶楽部２４　上級者が集うスレ４　▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105616546/

【初段以上】
将棋倶楽部２４〜有段者が集うスレpart2〜
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081095220/

>>1　乙！

ワシや　覚えとるか

今日はフリーながら８級と１０級に勝った（自分は１３級）。最近将棋がおもしろくてしょうがない。
さばきもばっちり決まるし、寄せのイメージも浮かんでくる。そろそろＲで指すかな。でも相手も振り
だとなぁ・・

>>7
よくきたのう。まー座れや。

>>8
低級のいいところは
弱点が多いが故
ちょっとのきっかけで劇的に成長すること。
そういうときが一番将棋が楽しい時期なのかも知れない。
段とかで壁に当たるともうそう簡単にはのびないからね。

>>1
乙！
ドリキャスからたてたというのがまさに乙！

ドリキャスでネットか。懐かしいな。


というかいつもは何気なく見てたんだけど、
会員停止４８６人って異常じゃないか？
しかも１月〜前月だけ。おまけに１月は３０人ぐらいしか停止してない。
ってことは１２月は４５０人も停止食らった奴がいたのか…？

最近２局続けて初段に逆転負けした･ﾟ･(ﾉД`)

洩れもまだまだケツが蒼いな（T∇T)

ドリームカストってまだネットできるのか

なんか最近将棋の熱も冷めてきたなー
観戦して適当なこと言ってたほうが楽しいなー

−−−−−−−−　ここまで読んだ　−−−−−−−−−

>>13
おまいは何級なんだ？

>12
・仮説１　冬厨大増殖
・仮説２　年末のなので幽霊アカウントを整理した
・仮説３　粘着が発生した

今日はだめだ。３連敗。

登録が10万件以上あるらしいけど実際使われてるのは
1万〜２万人ぐらいじゃねー？もっと少ないかもなー。

モレは24はやってるが、ハソゲームとかヤホーは登録しただけでもう使ってねーしなー。
名簿見ると対局数０ってのがかなりあるし。

１年ログインしなかったら無条件で削除すりゃあいいのに。

1年は結構きついような。数ヶ月開くことはよくあるし。
受験やらで1年封印する奴もいるだろ。

先週水曜にＲ４００以上あったのに金曜には、Ｒ２００まで落ちた。
今週火曜日に調子がもどって現在順調にＲをもどしている。
１０日ぶりに光速の寄せがでたし絶好調だ。

対局ゼロは半年
他は一年くらいでいいと思うけどね

削除する利点は？

>>16
今は１３級。
まあFだからなぁ…相手も知り合いだから多少油断してるだろうし。

同級の仲間で二段に勝ったのもいたし。
宝くじより勝率は高いかとw

検索がスムーズになる

対局中、リソース不足で落ちたんで謝罪して、お詫びに投了しようと思ってたら、
復帰した時には既に対局中。
仕方ないんで終わるまで観戦してたら、対局終了した途端、当の相手が落ちた。
ここ見てるかわかんないけど、○○さん、どうもすみませんでした。
次会ったら、投了させてください。

どうやったら強くなれますか教えてください。

>>27
自分の対局を後で並べなおしてみることじゃねーの？
ただ数だけやみくもに指してもダメ。

何かひとつ戦法をマスターすることです

３年ぐらい将棋から離れてたけど、何となく戻ってきました
一応３級になってるけど…かなり過大
メールは送ってみたけど、再設定は無理かな

15分専門で早指しは受けない。
1局終わったら、棋譜コピーしてソフトに流し込んで解析。
検討モードで気の済むまで（30分くらい）いじり倒す。
だから、平日は1〜2局指すのが限界。

こんな漏れはどうなのかね？

>>31
６級だから偉そうなことは言えないが、
早指し５局より、15分１局のほうが上達すると思う。
俺も平日は多くて２局しか指さない。

>>27
居飛車で▲４五歩早仕掛けをマスターすれば、上級者にも一発はいることがある。

>>31
俺と全く同じだ。
俺も１５分の方がのびそうな気する。
慣れてない戦型やるときはフリー早指しで試したりするけどね。

とくに勉強も研究もせずただ対局を重ねて中級以上に上がれないなら将棋には向いてない
それでも好きで指し続けたいなら誰も止めはしないが知識は増えてもたいして強くはなれない

「強くなりたい」というのは分かるがイメージに具体性がないので意識し過ぎないほうがいい
相手や有段者の一手一手の意味を理解するよう努め自分の一手一手に意味を持たせる

勝った負けたの「競争意識」よりも一手の意味・一局の流れへの「知的好奇心」のほうが有効

おまいの指す強いってのは県代表とかのレベルか？

>>29
なにをマスターすればいいんだろう。
居飛車よい振り飛車のほうがパターンが少ないのでそっちのほうがいいのかな？。

居・振りという形の問題ではなく、感覚としてタテの戦いに特化することはできるはずだと思います。

ある研究サイトによれば、矢倉と相振り（どちらもタテの戦い）に絞って戦えるみたいですよ。
自分は振り飛車のようなヨコの攻めがかったるいので相居飛車・矢倉and相振り（向かい飛車メイン）のみで
やっております。

>>37
もし何でもいいのなら一つに絞りやすい振り飛車がいいよ。
特によい棋書が多い四間飛車がおすすめ。

>>35
それはまさしくおれ。向いてないが、とめてくれるな。

>>39
しかし対四間の良書も多いという罠。

>>41
それならそれで少なくとも五分には持ち込めるわけだからね。
なければ対応すら分からず負けてしまう可能性がある。

初心者で一番困るのは教えてくれる人がいればいいけどいないときで、
そのときそういう羅針盤の役目を果たしてくれる良書が多いと心強い。

>>42
マジレスすると、藤井のさしこな本で四間オンリーにして、
相振りは白砂さんのいいサイトがあるからあそこで勉強して、
あとは寄せとかを多少勉強したらおれは中級いけた。

今は居飛車やってるけどなかなか中級いけない。
対振り急戦は、どうも舟囲いのモロさがつらい。
つーか、攻めてるのに、なんか一手自陣に手を入れないと、
みたいなことが多くて嫌になってやめちゃった。
今は左美濃派。
これだと元振り党だったので多少の違いはあるにしろ、
囲いの基本はいっしょなので感覚が似てて結構いい。

>>27
> どうやったら強くなれますか教えてください。

徹底的に感想戦

居飛車の弱点は８筋、振り飛車の弱点は端攻め

個人的な意見だけど振り飛車は勝ちにくいからやめたほうがいいよ
ぼくも最初は四間飛車の本ばかり買ってたけど、細かい変化が複雑な割に具体的によくなる手順が少なくて全く頭に入らなかった
適当矢倉や居飛車穴熊やるようになって少し勝てるようになってきたよ
振るにしても、ごきげん中飛車や石田流のほうが狙いがわかりやすいと思う
初段くらいまででも、囲いの形と基本的な手筋を覚えるだけで、十分指せるんじゃないかな
本にのってるような基本定跡の手順を完璧にマスターしてるひとは意外と少ない気がする

すぐに削除してもらうにはどうすればいいの？
将棋中毒で止めたいんだけど･･…

>>47
暴言連発して相手からメールしてもらうｗ

高段対局室のチャットで暴言を吐くとか

俺は中級なのだが、
初級の振り飛車党の人って、相手が飛車を振ってきたらどうするの？

相不利やりますよ

振り飛車党が多いので相振りはどうせ勉強する必要がある。

A級順位戦最終局の大盤解説会のチケットを買いに千駄ヶ谷へ行こうと思っても
まだ着替えもせずにうじうじしているオレは

心も低級者

むちゃくちゃ指してたら、14級に落ちた。現在、14級で頑張っています。
今の14級のレベルと2〜3年前の14級のレベル
を比べると、今の方がずっと上がってる気がする。

俺に再浮上のチャンスはあるのか・・・

おまいらぜったい頑張り方まちがえてる・・・
でなきゃ将棋は相当の向き不向きがあるんだな

<<50
俺は相手が飛車振ってきたら
右４間（相手が３間の時以外）

低級スレの消化がはやいのは、自分より弱い奴らにあーだこーだ言いたい
級位者が群がってるからだろうな・・・。
こんなとこで自分を慰めてるから強くなれないんだよな・・・。

>>57
ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar-Live/8172/dorawasabi/moner.swf

>50
漏れは相手が居飛車だったらごきげんか向かい飛車にして、
相手が振り飛車だったら居飛車穴熊にする。

とりあえず3手目には端歩をついて後手番になって相手に対応する。
それでも先手のほうが勝率良いんだよな・・・・・

３連敗

ダメだ

寝ろ

ごきげんとか、向かい飛車とか、意味がよくわかんねーんだけど、
そうゆうの覚えないと強くなれない？？？

名前とどんな指し方くらいは知ってた方が面白い

３連勝

>>63
そういうのを知らない人はテレビ将棋も見てないんだろうが、
強い人の将棋を見ない人が強くなれる訳がない。

別に強くなったって意味ないじゃん

>>67
オレも強くなる必要はない、楽しく指せれば(・∀・)ｲｲと思うけど
>>63氏くらい無知だと楽しめないのではないかと邪推するが
まぁ、楽しみ方は人それぞれな訳で
やっぱりオレはもうちょっと強くなりたいとも思うこともあるが
そんなへたれなオレに二枚落ちで負かされるうちの父を思うと不憫でならないものの
親子ともどもへたれだから良しとせねばとも思いつつ
やっとの思いで３月４日の大盤解説会の指定席券買ってきたので
ちょっとウキウキしつつ明日は地元の道場に行ってみようかとも思うし
しかし、だからといってNHK杯を録画してみるのも趣が浅いし
何がいいたいのかと問わるれば

>>58
GJ!とだけいいたかったのかもしれないし
オレ、長考派なんだよな

7連勝ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

特定しますた

>>63
興味を持ったら
http://www.kansai-shogi.com/senpou/senpou1.htm
http://www.shogi-chess.net/senpouzukan/
を見てみるといい。自分が指さなくても、どんな形になるかぐらい知っておくと観戦のときとかに面白いと思う。

今日で低級を卒業します

>>72
何回目でっすか？

上級者の観戦＆自分の対局から言って、やっぱ粘らなきゃダメだね
ダメ元で指してたら結構間違えてくれるし
もうはっきり詰まされるまで投了せんぞ

中級になった
あばよおまいら

>>75
半時間後にはお帰りなさい

>>74
確かに負けたと思ってもひっくり返せることあるよね。
羽生の「上達するヒント」でも詰みまでさすことが推奨されてるし。
（詰みの形を覚えることが出来るかららしい）

ただ、詰んだら投了してほしい。
今日も頭金を取られたよ＿|￣|○

>>77
にこやかに詰ましてあげまっしょ

う〜ん、そうか〜。やっぱり知っておかないと強くなれないわな・・・。
71氏、いいサイト、サンクスです。

>78
頭金を取られるということは既に詰ませてるという事では？

>>80
とどめを刺してあげまっしょ

>>81
現実だと頭金とるなんてことできないくせに、
ネットだとやけくそでとってくる馬鹿は大嫌いだ。

低級に戻った
ただいま

ひさしぶりに１１級まで上がった。ほんとひさびさだ。
はー。こっから１０級が遠い。

投了寸前で落ちた。
慌てて戻ったけど相手は既に消えてるし、絶対逃げたと思ってるだろうなあ。

しばらく前の話だが、ゲストで挑戦をされたので受けようとクリックしたのに
将棋盤が出ず？？？と思ったらダウンしたことがあったけれど、そのとき相手側
は将棋盤が出たものの、こちらが１手も指さずにダウンしたことになったのかな？
再び入場したら、○○（私のゲスト名）yowamusiというゲストに粘着されたことが
あったよ。故意ではないのになあ・・

２４ではちゃんとやって勝ったことがない。
（意味不明な落ち方されて勝つ場合だけ）

激指12級に勝率1割ちょい。弱COMは序盤こそ弱いけど
持ち駒もたせると瞬時に逆転される。

1000局は指してると思うがほとんど上達しない。

将棋むいてないな俺。

とりあえず棋譜貼ってアドバイス貰えばよし。

何か囲いを一つでも覚えると変わるよ
矢倉とか美濃とか
玉の守りが無いと誰だって苦戦するんだから

>>87
おれなんて、２４ですでに５００勝してるが、まだ低級だぞ。
負け数は、聞いてくれるな。

７級氏に必勝系の矢倉で負けた
いや、オレの大局観が狂ってるんじゃなくて
先方さんもお世辞でなく認めてた

ただやっぱり終盤力がね。違い過ぎる
手筋の銀打から銀成りで「あぁやっと詰めろかけてきた」と思った
必死に読んだら必至だった。
頓死を期待して３回くらい王手をかけて投了
勉強させていただきました

序盤作戦勝ち、中盤歩頭の銀などかっこいい手筋でリードしたけど
リードさせてくれたんだな
いやはや

低級と中級の一番の違いはやっぱ終盤力だと思うよ
低級と中級いったりきたりの俺が思うに

>>92
そうかな、俺は、ポカの大小、受けの妙手、中盤力だと思う。

両方てか全般だろ'`,､ヽ('∀`)ﾉ '`,､

将棋って突き詰めるとミスするかしないかのゲームだから
将棋が弱い理由は「ミスが多い」に尽きるだろう

２行目は正しい
１行目はチープ杉

今日、漫喫で２４やってたら、なんか後ろの席のやつも２４やってて、
聞きなれた秒読みの音がなぜか丸きこえで、集中できずにあっさり負けた。

いつも１５分でじっくり指しているのに、軽い気持ちで早ざししてみたら
８連敗した・・・orz
中飛車と早石田ばかりだったんだけどはやってるの？
んで、最後の一局はむきになってこっちが早石田にしようとしたらなれない
相振りにされ、簡単な詰み逃して死亡

>>98
おれは、ｖｓ中飛車、勝率はなぜかいいけど嫌い。
つーのも、大好きな左美濃が使いにくいから。
それと、５筋だけあって、なんかうっかりして殺到されると
収集がつかなくなる。
しかも、向こうは大ゴマの打ち込みが少ないときてる。
中飛車って、本来受けの戦法のはずらしいのに、
低級だと攻めの戦法っぽい感じ。

また逆転負けして泣きにきました

15級で挑んでくる奴ら異常に強くないか？
まじめにやってるのが馬鹿みたいだ。

ソフト最強モードにやらせてもかなりいい勝負になるんだが。
まじめな低級者とやらせろ。

また１１級に復帰できたけど自分の降級パターンがわかった。
格下に挑戦されて負け大きくＲを減らし熱くなって一日に何局も
指して連敗をかさね二階級くらい落ちてしまうのだ。
対Ｒ１００以上下との対戦　勝率二割以下。

>>101
相手もソフト指しだったりしてｗ

>>101
？付きだったら異常にとはいわずもそれなりに強い奴がわんさか。
低級でくすぶっている連中をあっという間に踏み潰していく。

>>104
?付きの１２，３級あたりって、普通に１０級あたりで登録したやつが
落ちてきたケースが多いと思うが、５級くらいのやつがウサ晴らしに
ダブルHNでやってるのも多そうだと最近気づいた。

というのも、？付きによくやられるから。

>>101
挑戦してくる相手を待つよりも、待ってる人間に挑戦したほうが良いと思うよ。

挑戦したら過小ですた

それ過小じゃなくて普通に負けただけですから

さっき150のやつに負けた。
その直後750の奴に勝った。
まぁそういうことだ

明らかな過大に勝った
こういうこともある

DQN戦法に負けた・・・
対応を考えていたら時間がなくなった・・・
秒読みで悪手を指した・・・
DQNは漏れの方か・・・ｏｒｚ

>>111
DQN戦法ってなに？

将棋倶楽部24って、つえ〜な〜。
ついに今日で通算、0勝100敗だｗ
最初のレーティング設定間違えたなｗ

>>113
いったい何級（段？）で登録したんだ・・・？

>>113
俺と勝負しろ
貴様の連敗を止める自信アリ！

勝ったぞー！ｗ
ついに勝った。相手は１４級だけどね。。。
低級者ってのは、何級まで低級なの？

先手　自分

▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △４二銀 ▲５五歩 △４四歩
▲４八玉 △４三銀 ▲３八玉 △１四歩 ▲２八玉 △１五歩
▲１八香 △３二飛 ▲７六歩 △６二玉 ▲１九玉 △７二玉
▲２八銀 △８二玉 ▲３八金 △９二香 ▲９六歩 △９一玉
▲５九金 △８二銀 ▲４八金上 △７一金 ▲９五歩 △５一金
▲７八銀 △６二金左 ▲６六歩 △３五歩 ▲５六飛 △３四飛
▲６五歩 △２四歩 ▲７五歩 △３三桂 ▲８六歩 △３一角
▲８五歩 △１三香 ▲６七銀 △２五歩 ▲６六角 △２四飛
▲５七角 △３四飛 ▲７七桂 △１四香 ▲８六飛 △４五歩
▲５八銀 △５四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲８四歩 △同　歩
▲同　飛 △８三歩 ▲８六飛 △７四歩 ▲７六飛 △７五歩
▲同　角 △同　角 ▲同　飛 △５五銀 ▲８五桂 △８四歩
▲９三桂成 △同　香 ▲９四歩 △６六角 ▲９三歩成 △同　桂
▲７一飛成 △同　銀 ▲９三香成 △８一玉 ▲８三成香


相振りで初めて勝った。。。
ダウン逃げされたけど。

>>113
１１級まででは?

↑う、しまった。
>>116の間違い（＾＾；

…中身は同じ人だからいいかｗ　…<(_ _)>

１１３の連敗を止めた輩はただちに名乗りでること

久しぶりに11級まであがって１週間維持している。レーティング対局
する前にfreeで6級以上に挑戦して強さに慣れてからレーティング対局
している。一年ぶりにＲ５００以上になった。

>113
勝ったのか。
ちなみに過去の名スレにこんなのあるぞ。

　　　　　　　　０勝１８９敗　　　　　　
http://game.2ch.net/bgame/kako/1010/10109/1010995830.html

>>117を見る限り100連敗するほど弱いようには見えないんだが・・
充分基本は押さえてるし筋が悪いわけでもない

これで100連敗もするわけ無い罠

>116と>117は別人だと思われ。
117は「相振り」で初勝利なだけで、他の戦型では普通に勝ってると思う。

よく見たらID違うんだな。初勝利ってのに惑わされてしまった

たいていこっちが読みきれてないのに
仕掛けて自爆するパターンで負けるんだけど
玉を往復とかの露骨な手待ちしてもいいよね？

つか、積極的なほうが必ず負けるって将棋
てツマランゲームだよな。

駒が動かせる程度のやつなら２０くらいは普通に負けるだろうな。フリー１５ならなおさらだ。

>>127
読みきれないの仕掛けるから負けるんよ。
積極的だから負けるんじゃない。
強ければ読みきって積極的に攻めて勝てる。

>>122
柿木３のLV1ってメチャ弱いのになぁ
俺万年12級だけど煽り抜きで6枚落ちで勝てたぞ
(最後危なっかしい寄せだとかは言わない約束ｗ)

開始日時：2005/03/04(金) 16:30:51
終了日時：2005/03/04(金) 16:39:53
手合割：六枚落ち
下手：コンピュータL1
上手：人

△３二金 ▲７六歩 △５四歩 ▲６六角 △８二銀 ▲９六歩
△７二金 ▲９五歩 △８四歩 ▲同　角 △８三金 ▲７五角
△４二銀 ▲８八飛 △７四歩 ▲６六角 △７三銀 ▲５六歩
△６四歩 ▲５七角 △２二金 ▲３八銀 △６五歩 ▲８六歩
△５二玉 ▲６六歩 △同　歩 ▲同　角 △８四歩 ▲２六歩
△６四銀 ▲８五歩 △同　歩 ▲同　飛 △８四歩 ▲８七飛
△５三銀上 ▲４六歩 △４四歩 ▲３六歩 △６三玉 ▲５七角
△５五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲６五歩 △５六歩 ▲６八角
△６六銀 ▲４八金 △５四銀 ▲８六角 △６五銀 ▲３一角成
△７六銀 ▲９七飛 △６七銀右成▲２二馬 △５七歩成 ▲４九金
△５八歩 ▲同金右 △同　と ▲同　金 △５七歩 ▲６四歩
△同　玉 ▲３一馬 △７三玉 ▲６四金 △８二玉 ▲６七飛
△５八歩成 ▲同　玉 △６七銀成 ▲同　玉 △５五金 ▲５八玉
△５六金 ▲５七銀 △６七金打 ▲４九玉 △５七金寄 ▲５九銀
△２八銀 ▲４八銀 △６九飛 ▲５九歩 △７九飛成 ▲６九歩
△８九龍 ▲５八歩 △３七桂 ▲同銀直 △同銀成 ▲同　桂
△６九龍 ▲５九銀打 △４八金　まで99手で上手の勝ち

>>127
もれは振り飛車党だがこれ以上良い形にできない時は王の上下とかやってるよ
相手に仕掛けてもらわんと手にならない時だけね

>130
それがスレの終盤になると結構強くなってたからなあ。

>>127
仕込みを十分にせずに仕掛けちゃ駄目。
だしをとらずに味噌汁作っちゃ駄目。

なんていうか、自分は四間飛車っていうのでやってるんだけど、
ぶつかる瞬間がどうしていいかわからないっていうか、あんまし考えてないんだな。。。
ずっと、ソフト指しやってたんだけどアホらしくなってきてやめて初心に戻って、
低級からがんばることにした。何連敗しようが覚悟の上だったけど、
100連敗するとは思わなかったｗ

まあ、これからもここをのぞかせてもらい、たまに書き込みさせてもらいます。

そもそも低級で手待ちするような状況なんて起こらないだろ

よっしゃー、今日も一勝したぞーｗ
相手は14級だった。。。

先手：14級の人
後手：自分

▲７六歩 ▽３四歩 ▲６六歩 ▽４二飛 ▲７八飛 ▽６二玉
▲４八玉 ▽７二玉 ▲３八玉 ▽８二玉 ▲２八玉 ▽７二銀
▲５八金左 ▽５二金左 ▲６八銀 ▽４四歩 ▲６七銀 ▽４五歩
▲７五歩 ▽３二銀 ▲７四歩 ▽同　歩 ▲同　飛 ▽３三銀
▲７六飛 ▽７三歩 ▲１八香 ▽４四銀 ▲１九玉 ▽５五銀
▲２八銀 ▽３三桂 ▲３九金 ▽４六歩 ▲同　歩 ▽同　銀
▲６五歩 ▽９四歩 ▲５六銀 ▽４五桂 ▲２二角成 ▽５七桂成
▲３三馬 ▽５八成桂 ▲４二馬 ▽同　金 ▲２二飛 ▽２四角
▲３六歩 ▽４七歩 ▲４九歩 ▽５七銀成 ▲７四歩 ▽５六成銀
▲７三歩成 ▽同　銀 ▲７四歩 ▽４八歩成 ▲７三歩成 ▽同　桂
▲４八歩 ▽４九金 ▲７四歩 ▽４六角 ▲７三歩成 ▽同　角
▲同飛成 ▽同　玉 ▲８五桂 ▽７四玉 ▲４九金 ▽同成桂
▲７五銀 ▽６五玉 ▲７七桂 ▽５五玉 ▲４二飛成 ▽４四歩
▲６五金 ▽４五玉 ▲３三角 ▽４六玉 ▲４四龍 ▽５七玉
▲４七金 ▽同成銀 ▲同　龍 ▽６八玉 ▲４六角 ▽５九玉
▲６八銀 ▽６九玉 ▲６七龍 ▽７八銀 ▲６六龍 ▽５八金
▲５九銀 ▽同　玉 ▲５五角引成▽３八銀 ▲５六馬 ▽３九金
▲同　銀 ▽同成桂 ▲２八金 ▽４八金 ▲５七龍 ▽５八飛
▲同　龍 ▽同　玉 ▲５七馬 ▽４九玉 ▲４八馬 ▽同　玉
▲３八金 ▽同成桂 ▲６八飛 ▽５八角 ▲５七銀 ▽３九玉
▲５八飛 ▽２九成桂　まで。

めっちゃ逃げまくりました。。。途中詰んでるところもありそうですが、
美濃囲い向いてないかな。。。

>>136
１１級のパッと見。

相振りで四間は、あんま相性よくないと思いました。
４０手目はおもしろい手だと思いましたが、
角取られたあと飛車のラインがそれるので、あんま味がよくないと思いました。
と思ったら、なんと角ととらない猛攻。

６７手目に４２飛車成りならつぶれてたと思います。

あと、囲いについてですが、ｖｓ三間で美濃は、別に悪くは
ないと思います。矢倉に組めれば理想だけど、手数かかるし。

相手の穴熊もどうかと思いましたが。
相振りでｖｓ穴なら、向かい飛車がいいと思いますよ。
８筋（２筋）が急所になると思うので。

>>136
すごい将棋だ
見てる分には楽しいが

>137
67手目で４二飛成りなら、詰んでますね。。。
東大将棋の四間飛車道場、手に入れたので精進します。
ご感想ありがとうございました。

低級の人って観戦中静かだね

>>134
> 100連敗するとは思わなかったｗ

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
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　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ:--'´　　　　　　　.／　　.／/ｲ;;:::::　 　 //〃　＼　　 __,. ‐'　.／　／ ＼
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /　　　　　　　..⊂ （ 　 　./　　/i:::::.　　 //　　　　　￣ i::::　 ／　／

前ｽﾚで「金の椅子」なる囲いを考えたと書き込んだものです。
新ｽﾚ立てましたのでよかったら遊びにきてください。

【金の椅子】ｵﾘｼﾞﾅﾙの堅い囲いを考えるｽﾚ【鍵囲い】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1110000339/

「僕がかんがえた怪獣」みたいなものか

>>140
中級の一部馬鹿が異常なだけ

低級だからあまりうかつな発言できないだけだろ

ちなみに低級で大口叩いてるヤシは
ソイツの試合を実際見てみると大したことない
さらに棋譜を見ると中断が多い。最悪だな。

７級だけどたまに解説いっていい？
嫌ならやめる

すれ違い

やめとけ。

>>146
嫌じゃない

つーか、低級で指してる奴ってなにか劣ってるっていうわけじゃない。
ただ、低級同士で指してることで指してが甘い。
どこでもいいからサークルに入って中級〜上級ばかりと指してみろ。
漏れの逝ってることがよくわかると思う。

>>150
中上級とさしてばかりで勝率がとんでもないことになっているわけだが。。。。
ま、レートは下がりにくいけどw

サークルってどうやって入るの？
以前感想戦でも指摘されたんだけど何か嫌な仲良し集団のイメージがあった

>151
それじゃ感想戦なんて殆どないべ？
>以前感想戦でも指摘されたんだけど何か嫌な仲良し集団のイメージがあった
それはある程度しかたがない。それがイヤなら自分だけでガンガレ

>>152
際どい将棋でお世辞を言ってくれる中上級者はいますね
オレが勝った場合は接戦だろうが大差だろうが全員即去り
勝手に「過小にやられた」って思い込んでるんだろうな
オレは本当に１１級なのだが

何か、排他的な仲良し集団だったんですよ
妙に観戦者が来るなと思ったら
顔文字が多くてきもかった

freeだけど5級に勝っちゃった。
ま、相手は適当に指してたんだろうけど。
自分は13級。

　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　やるじゃん
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

オレいまだに500点以上のヤシには1回も勝ったことない
自分は最高11級で480点ぐらいまでいったのに
必ず500点あたりで押し返される

そんなに差があるとは思わんが勝てん

中級で馴れ合ってる奴なんてろくなもんじゃないからほっとけ

>>156
今日、早指し13級に立て続けに狩られたR500ですが何か？orz

じゃあ、低級でなれ合うか。ｗ

>>156
おれは５００以上に勝てることもあるが、
同じく４８０くらいで５００に上れぬまま連敗しまくり、
４００切る頃からまた連勝して、それの繰り返しだ。

それにしても、明らかに定跡しらないと思われる１２級あたりって、
終盤とかすげーのでビビる。

>>160
俺は２〜４級を上下してるがまったく勉強をしてないので「定跡てなに？」て感じ。
いまだに棒銀（だと思う）てやつでコロリとやられて２、３０手のうちに投了ということもままある。
よく見かける矢倉どうしのかたちにするなどもってのほか。低級者相手でもまず負ける。

定跡というか戦法知ってるんならとにかく早めにスキをつくか仕掛けることをすすめるよ。
中級、上級にも言えることだがこっちがじっくりいくことで相手も一手一手に慎重になり
見かけ（Ｒ）以上の力を発揮することってけっこうあるから。

普通に中級に３連敗
誰も感想戦してくれません。そうですか

中級は感想戦なんてめったにしませんよ

やっても益が無いんだよな〜
ソフトで検討したほうがよっぽど為になるんで。

感想戦するほど濃い内容の将棋ってなかなか無いだろ

濃い内容じゃなくても、そのレベルでの感想戦があるだろ。
ひとことふたことでも、どう感じていたかという意見は欲しいね。

>>164
ソフトで検討って、なんのソフトがいいですか？

「敗局は師なり」　・・・我々は一番師を多く得ているのだ、わっはっは　学んでないけどなorz
で、勝局はする気おきないので敗局をソフトで検討（棋譜を解析、推奨手を出すソフトなら何でもいいでしょ
漏れは古い東大将棋）しようとしてもそれ以前にあまりに恥ずかしい棋譜だと保存するのもやだorz
でも、終盤以外で（いや、終盤もｗ）重要な手って低級どうしじゃ指摘無理っぽいよね
自分より上手い親切な人をサークルとかで見つけるのが値段5桁のソフトより100倍役立つんだろうけど
しかし自分の欠点があぶりだされる検討に値する棋譜にも、殆ど棋譜全体を記憶から消去したくなるし
人様に見せたくもないような恥ずかしい手が入っている罠

>>168
先ず、日本語を正しく使えるようになりなさい。
句読点無しでorg連発じゃあさ、
ダメ丸出し。

「へたくその 上級者への道のりは 己の下手さを 知りて 一歩目」
自分がへたくそだと認めてしまえば、何を恐れることがあろうか。

>>156
早差しでだけど
500〜800くらいと戦っても勝率3割くらい
400〜800このあたりはほとんど実力変わらない気がする

勝率三割でえらそうに評価語ってもｗ

俺、今日初めてやってみたんだけど
15級の奴と五分レベルだったよ

積まれた時って投了した方がいいんだよね？
初めてやった時投了ボタンに気付かなかったから
積まれたのに最後も駒動かして相手に失礼な印象与えたかも、、、

>>171
おいらは、相手が1000超えた途端に急激に勝率悪くなる。
Ｆで１割もないよたぶん。

>>173
次回気をつければオッケー。
何千対局こなしても、挨拶すらしない香具師だっている。

おいらもこの板に晒されないように気を付けている訳だが＾＾；

積極的に話してもかえってこないね。
終わったら即去り。思考時間が長いだけの劣化ソフトじゃん。

まぁみんながみんな感想戦したい訳じゃないだろうし。

あと対話なくてもソフトとやるより人間と対局する方が得るもの多いと思うなぁ。
頭の使い方が同じだから。

>>175
みんな君と違ってネット以外でも人と触れあう機会があるからねw

>>176
なぜそう差したのか？って部分は重要だよねぇ。
良手ばっかり勉強しても強くなるわけじゃないし、悪手・疑問手を検討するのが重要なのに。
何よりソフトだけだと偏りが出るよね。

>>177
まわりにいい環境があればわざわざネットでなんか差さないよな。
でも、自分の周りには将棋のルールは知ってても、それなりに差せるやつとなると少ないよ。

そういう意味では、新人戦は良かった。
ちゃんと感想戦やるし、本気でできる。
昨日の試合も熱かったなぁ

まわりにいい環境があるプロでもネットで指したりするし、
家にいるときの暇つぶしにはちょうどいい。

３級の人が低級の俺に飛車落ちで挑戦してきたから
勉強させてもらおうと思って挑戦受けたらこっちが上手になってた　〇|￣|＿
２４で駒落ち指したことないから知らんかったよ。
やけくそで指してたら相手が自爆してくれた。

手合割：飛車落ち
下手：相手
上手：俺　
△３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲６八玉 △３二銀 ▲４六歩
△６二銀 ▲４五歩 △４三銀 ▲４八飛 △３二金 ▲４四角
△同　銀 ▲同　歩 △６五角 ▲４三銀 △３三金 ▲７七玉
△４四金 ▲３二銀成 △同　角 ▲６六歩 △５五金 ▲６八飛
△６六金 ▲同　飛 △同　角 ▲同　玉 △６五飛 ▲７七玉
△６九飛成 ▲１五角 △４二歩 ▲６八銀 △６五銀 ▲６七銀
△６六金 ▲同　銀 △同　銀 ▲８六玉 △７五銀 ▲９六玉
△９五銀
まで43手で上手の勝ち

>>181
すまん、ちょっと意味わからんわ。

下手：平手で戦う方。ハンデを貰う側。
上手：飛車を抜いて戦う方。ハンデを与える側。普通強い人がなる。

ってなんでこんな事説明してるのやら･･･

vs四間、三間に左美濃は結構勝率いいけど、
端攻めできないのがちょっとさみしいなぁ。

>>175
早指しでやれ

なぜだろう？
１３から１５級辺りで指してるんですが、
四間飛車と横歩取りの奴にしか会いません。

>181
ttp://www.shogidojo.com/dojo/komaochi.htm
段級が上のほうが自動的に上手になるはずだが…
バグか裏技か？？

>>186
居飛車をさすからでしょうね。
振飛車に転向すると横歩とか四間飛車に遭遇する確率はぐっと減る。

遭遇率が高いのは棒銀と早石田にならずに相振飛車のパターン

>>188
振飛車ですかー。指したことないッス。
やっぱり一つくらい覚えておかないとダメそうですね。
ゴキゲン中飛車がカッコイイと思うので、
見様見真似で挑戦してみます。
アドバイスありがとうございました！

力将棋ばっかだよ

力将棋に強いならこれからも伸びるよ

力将棋も振り飛車のマネしても、15級の人に勝てない時は
どんな勉強すればいいの？まったく勝てん。

正会員の13級ぐらいまでなら、単純に駒損を無くす打ち方するだけで五分。
タダで駒取られたりとか、両取りとか、2枚替えとか気をつけるだけでOK
運が良ければこれだけで10級ぐらいまで通用するかも・・・・。そういうﾓﾚは11級・・・・・

居飛車だの振り飛車だのあるが、基本は飛車角を大きく動かせるようにすることと、
相手に自陣に入り込まれたり、打ち込まれたりしない事。これだけ。
でも何手か打ってるとそれも限界がやってくるので、どちらが先に敵陣に多く攻めて行けるか。

攻めると言っても、なるべく敵の王の近くを狙う。
それと大駒以外の駒は自分と敵の王の近く以外にはなるべく打たない。
守りに金銀は惜しまない。自陣の近くにはなるべく歩は打たない。歩は敵陣近くに打つべし。
龍は一度成ったら二度と自陣に引き返さない。

あとはよくある将棋のことわざと、3手の詰め将棋と、銀とか桂の殺し方と、拠点の作り方と、
簡単な囲いを覚えれば十分。これだけでオレの脳内計算では6級ぐらいまでいけるはず。

じゃあ俺は長文読まない香具師のために一言

主戦場だけでなく盤面全体を把握するように努めろ

>>194
じゃ、俺も一言

よく読むこと。

3手の読み。俺がこう指す、相手がこう指す、すると俺はこう指す。
ここで、重要なのは、2番目の相手がこう指すを複数考えること。

それと中級までは両方の桂馬は跳ねない方がいい、ってのも追加。

モレ相手の手なんか１手すら読んだことねー・・・・

>193
とりあえず『将棋を打つ』っていうやつからは何もいわれたくない。

>>197
そういうことに無頓着で定跡や戦法の用語も知らないのに
すんなり中級上級以上いくやつもいるからしょうがないだろ。
というかそれがむかつくという意味か？

>>193=196を読む限り、低級越えは難しそうだ

それが低級クオリテー

結構読んでるんだけど、昨日やった15級の人、マジつえーのよ。
棋譜とか残ってるけど、自分がヘタクソってのもあるんだけど、
自分の読んでる手をどんどん封じ込められるから、負けたってことなのかな。。。

>>193氏の言ったことを頭に入れて、今日もやってみまーす。

たんに過小なんでないの

>>196
相手の手を読まない、読んでないというのはあり得ないと思うよ。

例えば通常互角の相手なら一回は受ける場面があると思うけど、
受けるというのは相手の攻め筋を先回りして防ぐことだから、
その時点で相手の手を読んでる事になるからね。

先手　自分
後手　14級の人
▲７六歩 ▽３四歩 ▲６六歩 ▽４四歩 ▲６八飛 ▽６二銀
▲４八玉 ▽８四歩 ▲７七角 ▽８五歩 ▲７八銀 ▽４二玉
▲３八銀 ▽３二玉 ▲３九玉 ▽５二金右 ▲２八玉 ▽３三角
▲５八金左 ▽２二玉 ▲５六歩 ▽１二香 ▲４六歩 ▽４三金
▲４七金 ▽１一玉 ▲３六歩 ▽２二銀 ▲６七銀 ▽３一金
▲５五歩 ▽９四歩 ▲６五歩 ▽９五歩 ▲６六銀 ▽５四歩
▲同　歩 ▽５一銀 ▲７五銀 ▽５二飛 ▲６四歩 ▽４五歩
▲３三角成 ▽同　金 ▲４五歩 ▽５四飛 ▲５六歩 ▽４六歩
▲５七金 ▽７九角 ▲５八飛 ▽７四歩 ▲６六銀 ▽６四歩
▲５五歩 ▽５二飛 ▲７八飛 ▽４七歩成 ▲同　銀 ▽５七角成
▲同　銀 ▽６七金 ▲６三角 ▽５七金 ▲５二角成 ▽同　銀
▲３八銀 ▽６九角 ▲８二飛 ▽５一歩 ▲８一飛成 ▽７八角成
▲５一龍 ▽４一金 ▲９一龍 ▽５六馬 ▲５三香 ▽３八馬
▲同　金 ▽４九銀 ▲３七玉 ▽３八銀成 ▲２六玉 ▽２五銀
▲同　玉 ▽２四飛 ▲１六玉 ▽１四歩
まで88手で後手の勝ち

やっぱダメだわｗ　完璧にオレ将棋むいてないね。
てか、相手の１４級の人強くない？　やっぱ将棋倶楽部24はレベルが高いってこと？？？

スゴイ、二人ともどう見ても11級の俺より強そうだｗ
でも44手目は６三歩成でそこから飛車と銀で
一気に雪崩れ込んだら良かった気がする。
相手角しか持ってないし防げないはず。

>>205

今棋譜並べてるんですけど、そうなんですよ。。。
44手目が運命の別れ道でしたね。。。
最近全然時間使ってないから、あんまし考えてないって事も考えられるので、
もうちょっと時間かけてやってみます。(-.-;)
残り時間8分以上も残してしまいました。。。

>>204
39手目、歩得を守って５五銀でよくない？

本当だ。。。
反省点ばっかりですね〜。読むということは、詰め将棋だと
何マスしかないけど、本番は９×９あるから、読むのめちゃめちゃ時間かかるんだけど
慣れれば、早く読めるようになるものですか？

なれれば良い手しかみえなくなる

低級もレベルが高いからすこしスランプだとＲ２００くらい
すぐ下がるな。

スランプのときは数多く指しちゃだめだよ
観戦・詰め将棋など勉強の時間を増やしてぽつぽつしか指さないようにすると
200ももっていかれることはなくなる。

今日は一勝６敗・・・
低級に戻りました・・・
勝てん（；；）

>>204
実戦不足じゃないのかな。
とりあえず１０００局くらい指してみれ。

やっと勝てました！
低級同士の戦いでしたが。
連勝するぞ！

２年ぶりくらいに24で指してたら、細かい手順の前後とかすっかり忘れてた……orz

観戦していたとき、見事な雪隠詰めを目にしました。
雪隠詰めは男のロマンですな。（´∀｀ ）

終盤ってどうやったら強くなるのだろう？やっぱ読む力？

詰み、必死が掛かる形をたくさん知ってるってのも重要
終盤はそういう形にもっていくように指すような感じで

詰め将棋を解くとか、自分より強い人の将棋を観戦してると、
こういう形は詰みがあるってのが実戦の中でだんだん分かってくる

将棋やってっとあったま痛くなってくるし目赤くなるし頭痛がしてくる

低級の人ってなぜなんだろう(´Д`?)

終盤は最終的には相手は詰みor必至、自分はゼット（絶対に自陣が詰まない形）に持っていくことになる。
詰め将棋の参考書はたくさんあるが、必至は数少なく、ゼットに至ってはほとんどないのがネック。

同意。寄り型を覚えるのは即戦力になるね

自分本位な性格なほうが終盤強くなるよ

終盤は自分と相手のどっちが先に詰みそうか考える。
常に自分の陣から確認する。それから相手への攻撃を考える。
そしていくら危険でも相手の方の積みが早いと分かったら手抜きで一気に攻める。
攻めたり受けたりを交互にやったりするのは中途半端でだいたい負ける。

受けて受けてばかりだとどんどん不利になるのが将棋。
低級のうちは相手が自滅するから受け潰すこともあるが、
上達を目指すなら常に最短の将棋を目指すことをお勧めする。（勝っても負けても）
自分の陣が100％安全になるまで受けてたり駒を取ってたりしてたらいつまでも上達しない。

低級見てるととてももったいない指し方してる。
勝敗に直結する部分だけでも、詰み逃しや頓死が多すぎる。
ある程度の詰み逃しや頓死は仕方ないが、
一手詰を逃したり、時間あるのにありえない方へ玉を逃げたりしての頓死なんかはまずすぎる。
そりゃ低級脱出なんてできませんよ。
とりあえずおまいらに言いたいことは、「終盤だけでもいいから落ち着いて指せ」

>>225
氏ね

>>213
1000局くらいというと、どれくらいの期間でこなせばいいですか？
１日１０局くらいですか？
でも、自分の場合は本当に実戦もぜ〜んぜん不足してると思います。

>>225
イ?｢

1692907

>>229
お舞いのpass?

初段以下は将棋をなめています。
脳科学的に考えると、すべての人間は将棋倶楽部24で、
2段になれることが証明されていますので。
初段以下の方は死或るのみです

アホな釣りはともかく、ほんと死にたいくらい将棋はハマってる。
昨日からすげえ神経使って指してたら胃が痛くなってきたよ。
仕事じゃ絶対にならんのにw

ヘンなギャンブルよりよっぽど熱いし、金もかからんのでいいやと思ったが、
最近研究用の盤駒もいいのが欲しくなってきて、まぁ趣味とはこういうものかと
思う今日このごろ。

研究用に盛り上げ駒を使う>>232はオレの婿

彼女できたら8級から12級までさがった・・

>>231
>
脳科学的に考えると、すべての人間は将棋倶楽部24で、
2段になれることが証明されていますので。

どうやって証明するの？生まれつきのものがあると思うよ。

>>235
そんな証明あるわけないじゃんｗ
ネタだって。

2段にはなれなくても中級くらいならなれるかなと思って指してます

>>234
彼女を俺によこせばまたすぐに強くなれるよ！！！！
彼女の体だけでいいからよこせ

>>232
低級で停滞してるのかもしれんけど好きだというのはいいことだよ。
実際「趣味」ってそういうもんだと思う。
プロでしのぎを削ってる棋士ら以外はほんと楽しんだもん勝ちだから。
多少棋力が上でもそれほどはまれてない者は結局趣味にもできず
もちろん極めることもできず中途半端で過ぎ去るだけさ・・・

昔から将棋は指してたけど丁度よい相手が全然いなかった。
24始めてから本格的にハマった。
同じレベルといつでも対局できるのはやっぱり大きいな

>>240
それはいえる。自分が強くなっても同レベルの相手に困らないというのは大きい。

自分が弱すぎて、どこにも相手がいない場合はどーすればいいですか？（汗

フリーで駒落ちしてもらいなはれ

>>242
15級で登録しても駄目なら、ソフト相手にやるしかないかもな
ま、半年もソフトとさしてりゃ相手が見つかるレベルにはなるだろ

ソフトがいいと思うよ、フリーで落せる柿木将棋。
試供品だから70手しかさせないけど、序盤の勉強にはなるから定跡らしきものとかは覚えられると思う。
おかげでか、11級〜12級にも五割前後勝てるようになったよ。
以前はK-shogiとかうさぴょんやってたけど、柿木の方が便利！

先手：僕（１４級）
後手：１４級の相手

▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △３二飛 ▲７六歩 △６二玉
▲２二角成 △同　銀 ▲６五角 △５二金左 ▲８三角成 △３五歩
▲６五馬 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３七歩 △３五飛
▲６六馬 △３三銀 ▲８八飛 △２五飛 ▲３八銀 △２八角
▲８六歩 △１九角成 ▲８五歩 △８二歩 ▲７七桂 △１四歩
▲８四歩 △７二銀 ▲５五歩 △２四飛 ▲５六馬 △７四香
▲６六馬 △６四飛 ▲６五桂 △２四飛 ▲７五歩 △６四歩
▲７四歩 △６五歩 ▲７三歩成 △同　桂 ▲５七馬 △６四飛
▲７四歩 △同　飛 ▲７八香 △６四飛 ▲７四歩 △３六歩
▲７三歩成 △同　銀 ▲８三歩成 △同　歩 ▲７三香成 △同　玉
▲５六桂 △９四飛 ▲６四銀 △７二玉 ▲３六歩 △８一香
▲７八飛 △６二玉 ▲７三飛成 △５一玉 ▲６三銀成 △同　金
▲同　龍 △５二銀 ▲６五龍 △６三歩 ▲７四歩 △７二歩
▲８二歩 △同　香 ▲７五龍 △８七桂 ▲７三歩成 △同　歩
▲同　龍 △７九桂成 ▲同　馬 △５五馬 ▲７五龍 △５六馬
▲５八金左 △３七歩 ▲同　桂 △７八歩 ▲４六馬 △同　馬
▲同　歩 △７九歩成 ▲３二金 △６九と ▲同　玉 △７四歩
▲２五龍 △２四銀 ▲７三角 △６二金 ▲同角成 △同　玉
▲３四龍 △７七角 ▲６八桂 △５六桂 ▲同　桂 △８七角
▲７八歩 △９九角成 ▲６六桂 △５四香 ▲５五歩 △３三歩
▲５四桂 △同　歩 ▲２三龍 △９七飛成 ▲５九玉 △５五馬
▲５三歩 △同　銀 ▲５七歩 △７八角成 ▲４八玉 △２八銀
▲２一龍 △４六馬 ▲６五桂 △３七銀成 ▲同　銀 △同　馬
▲同　玉 △２五桂 ▲４七玉 △５五桂 ▲４六玉 △３七銀
▲４五玉 △４四歩 ▲同　桂 △同　銀 ▲同　玉 △５二桂
▲４三玉
まで151手で先手の勝ち

ゴキゲン中飛車を指してみたいのですが、
角交換されて５七角と打ちこまれた時の対処の仕方が分かりません。
それと、上記の棋譜（早指しでお互いミス連発で見苦しいです）
みたいに３間に振られた時も結構困ります。
中飛車党の方、ご教授願えますか？

それにしても２４の１４級強すぎるポ・・・

先手でゴキ中指す時は初手５６歩、相手が二手目何指しても三手目５８飛、これで角の打ち込みはない。
相振りだときついが、素直に振りなおすのがよい。
あっさり一歩損とかにならないように振りなおせば、その時の手損を気にする必要はない。
そんなのを咎められる奴はいない。

>>248
先手番の時は、棋譜を見てもらえば分かると思いますが、
角の打ちこみを消すためにその通りに指しています。
後手番の時にも有段者の対局を見ていると、
５七の地点を開けたまま２筋か５筋に飛車を振っているので
角の打ちこみに対する対処方があるのかな？と思った次第です。
相振りの時は先に５七銀と上がってから
向かい飛車にした方がいいのですか？

>>247
【先手番】
▲７六歩△３四歩▲１六歩△８四歩▲５六歩△８八角成▲同銀△５七角の進行なら、
６八角で
【後手番】
▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩▲２二角成△同銀▲５三角の進行なら、
４二角で受かりますよ。
相手が飛車先を一つ突いた形じゃないとダメです。
▲７六歩△３四歩▲５六歩△８八角成▲同銀△５七角は、はっきり先手失敗です。

的外れなところ指摘してしまいましたか（＾＾；

相手が三間の時は（先手の場合）３８金-４８銀-４９玉の形で戦っています。
また、角交換の時は特に、３８銀を先に決めるのは良くない気がします。

>>250
丁寧にありがとうございます。
１六歩ですか。なるほど参考になりました。

相振りの時は普段僕も、５九飛、４八銀、３八金、３九玉で
布陣しています。
美濃だとコビンと４七、５七の地点が薄く感じるんですよね。

お節介ついでに、参考（になるか微妙…）まで古い棋譜貼ります。

開始日時：2003/09/27(土) 21:57:52
終了日時：2003/09/27(土) 22:00:04
先手：お相手（ゲスト）
後手：自分

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △５四歩 ▲７八飛 △５二飛
▲４八玉 △７二金 ▲３八玉 △６二銀 ▲２八玉 △６一玉
▲３八銀 △８八角成 ▲同　銀 △３二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲５八金左 △５一飛 ▲４六歩 △３三桂 ▲４七金 △４四歩
▲３六歩 △４三銀 ▲２二角 △３二金
まで28手で後手の勝ち

連続投稿ｽﾏｿ

せっかくど真ん中に飛車いるんだから相手の飛車と逆方向に玉囲ってみたら？

24が強いとか言ってるひとは、1冊は本読んだ方がいいとおもう。

>>255
24が強いとか言ってるひとにも
本読みまくってる低級者もいればまったく読んでない上級以上もいる
言わないひとについても同様

>>256　ぬるぽ

▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲７八金 △３二金
▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲９六歩 △８二飛 ▲７七桂 △７四歩 ▲８五歩 △７二銀
▲９七角 △５二金 ▲４八玉 △２三銀 ▲１六歩 △１四歩
▲９八香 △４二玉 ▲３八銀 △９四歩 ▲７五歩 △同　歩
▲３九玉 △３一玉 ▲７五角 △２二玉 ▲１七桂 △２四歩
▲６八銀 △３四歩 ▲２五歩 △同　歩 ▲１五歩 △４四角
▲１四歩 △同　銀 ▲１二歩 △同　香 ▲１五歩 △２三銀
▲６六角 △同　角 ▲同　歩 △４五角 ▲５五角 △３三桂
▲２五桂 △７三歩 ▲３三桂成 △同　金 ▲２五桂 △４四歩
▲２四歩 △同　銀 ▲３三桂成 △同　玉 ▲５六飛 △５四歩
▲４六角 △３五銀 ▲同　角 △同　歩 ▲２六飛 △２五歩
▲同　飛 △２四歩 ▲３五飛 △３四歩 ▲４五飛 △同　歩
▲７一角 △９二飛 ▲４四銀 △２二玉 ▲３三金 △１一玉
▲４三銀成 △同　金 ▲同　金 △６一銀 ▲４四角成 △２二桂
▲２三歩 △２一玉
▲２二歩成
まで99手で先手の勝ち
この棋譜見てどう思う？俺にはとても低級どうしとは思えんのだが・・・

>>258
前半はなんかすげぇ。後半の後手の受けぬるぽ
この前観戦してたら「霧島冴子」を連呼してる人がいたんだけど
何か意味あるの？

>>258
【将棋】　低級用　棋譜晒しスレ
ここにすでに依頼されて、棋譜も診断結果もあるよ。

・棋譜
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1104223363/447
・診断結果
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1104223363/457-458

過小と害基地ばっかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

低級と言っても11級あたりならこれくらいじゃない？

先手：漏れ（１１級）後手：相手
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩
▲７八金△３二金▲２四歩△同歩▲同飛△８六歩
▲同歩△同飛▲２二飛成△同銀▲７五角打△８八飛成
▲同銀△４二玉▲７七桂△２七飛打▲２八飛打△２六歩打
▲８二歩打△同銀▲６五桂△４四角打▲２七飛△同歩成
▲８四飛打△５二飛打▲４四飛△同歩▲８六角打△４三金
▲５三桂成△同飛▲同角成△同金▲同角成△同玉
▲４一飛打△８六角打▲６九玉△８三角打▲８七歩打△３一飛打
▲同飛成△同銀▲８六歩△４七角成▲５八金打△１四馬
▲３六角打△３二馬▲２七角△６二玉▲７九玉△９四歩
▲８七銀△４二銀▲８八玉△２六歩打▲３八角△４六桂打
▲１六角△５八桂成▲同金△４三銀▲２三歩打△５二銀
▲４三歩打△５四歩打▲２二歩成△同馬▲４二歩成△４五歩
▲６六桂打△６九飛打▲７九飛打△同飛成▲同玉△５三銀
▲４三と△２三馬▲３四角△４九飛打▲５九飛打△３四馬
▲５三と△５三玉▲４九飛△３一金打▲６五銀打△５二玉
▲５四銀△６二金▲４五銀△３三馬▲４四銀△３二馬
▲４三歩打△１四馬▲６八金△４一歩打▲５四桂△７二金
▲５三飛打△６一玉▲４二歩成△４二歩▲３三銀成△６四角打
▲４二成銀△５三角▲４三飛成△４二角▲同桂成△同金
▲４二龍△５一銀打▲４三角打△５二歩打▲同角成△同銀
▲５一金打△７一玉▲５二金△８三銀▲６一銀打△５九飛打
▲８八玉△５五角打▲６六歩△同角▲７七金△同角成
▲７七玉△６五桂打▲６六玉△５七飛成
まで後手勝ち
ここから悪夢の１０連敗
将棋やめたくなっていたぽ・・・

俺も440台で初の11級まであと1勝!っつうところから8連敗を含む3勝17敗。
いっきに240台へ。
みんなソフト指ししてるんじゃないかと被害妄想で鬱病ぎみてるところに
開始終了両方挨拶なしのキチガイ野郎(しかもこっちが負け)に遭遇して、
マジでふざけんなーーーって絶叫しちまったよ。
近所の人は俺がキチガイだと思ってるんだろうな… orz

>>264
月曜は鬱病の自殺が多いんだ。

>>264
マジレスすると負けが込んでるときは指さないのが一番。
熱くなってつい指してしまうけど
よけいストレスが増えるだけだから。

しばらくやめてどうしても指したくなったときに指すと
あら不思議勝てるようになってるｗ

今、相手が回線ダウンでもないのに、時間使い切った後、
ずっとdelayで待ってんだが。こういうときどうすんの？

相手確認を連打しろ！！

接続障害が起きてて入れないのだが何が原因と思われる？

>>267
今24落ちてるみたいだから
どっちみち中断扱いになるだろう

>>266
正論ですね
一時期連続で何局も指してた頃はR300辺りをｳﾛｳﾛ
最近、一日一局または二局を心掛けたら3月に入って12勝５敗
Rも450越えました。特に15分なら8連勝中。早指しは受けないようにしてる

>>268
相手確認連打しても反応せず。。。
どうやら、２４自体に接続障害みたいのが発生してたみたいですね。

さっきさ
▲７六歩△３四歩▲５六歩△８八角成▲同飛△５七角打▲６八銀△３五角成
馬を作らせるけど先手手得なので昔は有力な戦法と言われていた

むしろ、脳内で盤面を浮かべるより符号で考える方が有力？

米長氏曰く、

桂馬を一つ跳ねれれば初段、2回跳ねれば2段、3回跳ねれれば3段と言っていた

>>274
それは、まぁ、あれだ・・・

>>275
発言自体はアレだけど、
桂馬を跳ねるだけなら初心者でもできる。歩の餌食になってもいいならな。
少し指せるようになると、歩の餌食が怖くて桂馬が跳ねられなくなる。
まさしく今のオイラの状態。
すべてを読み切って桂馬を跳ねるって意外と難しいのよさ。

今までのボロいPCから、パワフルなグラボでメモリ１Gとかな最新スペックな
PCを組んだおれだが、いろんな最新ゲームを一通りしたあげく、
帰ってきたのは、やはり将棋だった！

だいたいよー、FPSにしろ、RTSにしろ、マップ覚えたり戦術覚えたりしないと
まともに対人戦ができない。社会人なおれには、そこまでヒマはない。
するとアレだ。

やっぱり、いつになってもルールが変わらない、将棋がイイ！

ただ、息抜きにレースゲームとか結構やるからマシンパワーは無駄には
なってないけど。

>>277
原点回帰といえばコレ。息抜きにもｲｲﾖ

ttp://freewebarcade.com/arcade/pacman/freepacman/play.html

俺も指し疲れのときはこれやってる。難易度高めなんで長くは持たんが。

久し振りに勝ったああああああああ
調べてみれば１２連敗だった
でも中級以上としかささないからRはかわんね
でも勝率はとんでもないことに

>>277
ルール自体は一緒だが、戦術・定石は鬼のように変わってるけどな。
１０数年ぶりに将棋に目覚めたんだが、愕然とした。
非常に新鮮でいいけどね。

フリーだと500点くらいの香具師にも勝てるのに、
Rだと400点を超えられない・・・・

はやざしのほうが向いているのか・・・・・・・

先手：相手（14級）後手：自分（14級）
▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲７八銀△８五歩
▲７七角△９四歩▲９六歩△６二銀▲６八飛△５ニ金右
▲４八玉△４ニ玉▲３八銀△３ニ玉▲３九玉△４ニ銀
▲２八玉△１四歩▲１六歩△５四歩▲５八金左△７四歩
▲６七銀△７三銀▲４六歩△８四銀▲７八飛△５五歩
▲５九角△５三銀▲４七金△５四銀▲４八角△４ニ金左
▲５六歩△６四歩▲５五歩△同角▲５六歩△２ニ角
▲３六歩△７三桂▲２六角△５三金右▲７七桂△９五歩
▲同歩△同香▲９八歩△６五歩▲同歩△同桂
▲６六歩△７七桂成▲同飛△６五歩▲４五桂△同銀
▲同歩△６六歩▲５八銀△６二飛▲５一銀△６三飛
▲４ニ銀成△同玉▲４八角△５五桂▲４六金△６七桂成
▲同銀△同歩成▲７九飛△５七銀▲３七角△８八角成
▲５九飛△５八銀打▲同飛△同と▲４七金△６八飛成
▲２六角△３五歩▲同角△４九と▲３四桂△５ニ玉
▲４ニ銀△６二玉▲５三角成△７三玉▲６三金△８三玉
▲５七金△３八龍▲同玉△４八飛▲３七玉△２五桂
▲２六玉△２八飛成▲７ニ銀△９四玉▲９ニ飛△９三金
▲８ニ飛成△３七銀▲２五玉△２七龍▲２六歩△３三桂
▲同銀△同馬▲８三銀不成△同金▲同龍△同玉
▲８ニ金△９四玉▲３五金△２六龍　まで124手で後手の勝ち

いい将棋を指して勝ったと思ったが、
105手目に飛車打ちされてたら後手の負けだった。　orz

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

R1200に勝てました。得意の右玉だったので大金星も尚嬉しいです。
力戦で500〜800ぐらいには勝てることもあるけど、がっちり組み合って勝てたのは初めてでした。
うおーー！ （相手も低級と舐めて変態戦法を実験したかったみたいでしたけど。）
先手：13級
後手：R1200様

▲７六歩 △１四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲６八銀 △５四歩
▲４八銀 △３二金 ▲４六歩 △４二銀 ▲４七銀 △５三銀
▲６六歩 △３一角 ▲６七銀 △９四歩 ▲９六歩 △６二銀上
▲５六歩 △６四歩 ▲３六歩 △８五歩 ▲７七角 △７四歩
▲２六歩 △６三銀 ▲２五歩 △４一玉 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２五飛 △７三桂 ▲７八金 △５二金
▲３七桂 △４二角 ▲４八玉 △３一玉 ▲５八金 △８一飛
▲６八角 △３四歩 ▲３八玉 △４四銀 ▲４五歩 △３三銀
▲４六角 △２四歩 ▲２九飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △８五飛 ▲７七桂 △８一飛 ▲８九飛 △２三金
▲８六歩 △４四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲４五歩 △５三銀
▲８五歩 △３三桂 ▲８四歩 △８五歩 ▲６五桂 △同　桂
▲同　歩 △同　歩 ▲８三歩成 △６六歩 ▲同　銀 △６五歩
▲５七銀 △６六桂 ▲同　銀 △同　歩 ▲８二と △４一飛
▲７三角成 △６二銀 ▲８三馬 △６七銀 ▲同金左 △同歩成
▲同　金 △６六歩 ▲同　金 △２五桂 ▲同　桂 △同　歩
▲４四桂 △３三金打 ▲７二と △５一銀 ▲６二歩 △６四角
▲５五歩 △２六桂 ▲４八玉 △４四金 ▲同　歩 △同　飛
▲４五歩 △同　飛 ▲４六歩 △５五飛 ▲５六歩 △６五歩
▲６七金 △７二銀 ▲同　馬 △６二金 ▲８三馬 △６六歩
▲同　金 △８六角 ▲７八金 　最後は投了、即去りでした。

今日は、絶体絶命の将棋、二番拾ったぜ。１２級から落ちないで良かったよ。

>>284
おめ
オレも右玉得意だよ

>>286
ありがとう！
早く低級のアホ将棋から抜けたい・・・。今日も受け将棋で勝ちこしたけど
早石田相手ばかりですげーつまんなかったです。

右玉ってどういうメリットがあるんでつか？
モレイ飛車派だけど右玉はやったことない。

>>288
あくまで低級者としての意見だけど
?@棒銀をおいてきぼりにできる
?Aたまには受け将棋でもやってみるか
?B桂の捌きのスランプ脱出のきっかけに
?C相手が全く想定していないことが多いので気を萎えさせる
?D長考でもソフトと疑われにくい

てなところかな？?Dはソフト使ってないからよく分かんない
以下、補完よろ

自分も>>286さんに続きます。
本に書いてあったのは以下のような感じです。
記憶違いがなければ正論だと思います。
・相手の飛車角は自玉を直撃させず、こちらの飛車角だけは相手玉に向けられている点。
・低級に多い棒銀など、一箇所を突破して全体のバランスを崩そうとする戦法に強い。>>286さんと同じく
・矢倉みたく定跡を沢山覚える必要が無い（らしいです）。
・一段飛車に組む投資をしているのでいつでも角交換OK＝反転攻勢に転じる準備ができている。
以下は個人的感想。
・玉が堅く主導権を握れる戦法が流行するらしいんですが、その正反対の思想でどこまでヤレルのかを試す遊び。
・手詰まりにすれば強い人でも焦らせる可能性がある。そこが勝機。
・受けきって勝つと与える精神的ダメージが大きい。
・序盤攻勢だったのに、突然、自玉頭に反撃されると焦って速度計算を間違う人がいる。

書いてて思ったんですが、大山名人型かもしれません。

なるほど。ってわかんねーよｗ

つーか低級でそんなことまで考えて打ってるのかＹＯ！

たしかに棒銀ってのは破壊力はあるけどｽﾙｰされるのが一番怖いよな。
ｽﾙｰされると飛車が成るまでに5手ぐらいかかる。
棒銀は急戦で自分が攻められる前に実行しないとダメなのはわかる。それだけだなー。

漏れも前は右玉使ってたよ。
狙いは、振り飛車に対する入玉。
ただ、桂頭を攻められてあっという間に
崩壊のパターンが多くなったから使わなくなったよ。

今は２七に金が上がって桂頭を守りつつ、
２六から棒金に出て上部を押さえる戦法に変えました。
これで入玉率がグンと上がりました。
振り穴相手に有効だと思われ。


│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │歩│　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│歩│　 │歩│歩│歩│歩│歩│金│歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │歩│桂│銀│角│銀│桂│　 │ 　│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │　 │金│　 │　 │　 │玉│　 │ 　│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│香│　 │　 │　 │　 │　 │　 │飛│香│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

玉の位置が違った。
場合によって３八に寄ったり。


│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │歩│　 │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│歩│　 │歩│歩│歩│歩│歩│金│歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │歩│桂│銀│角│銀│桂│　 │ 　│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 │　 │金│　 │　 │玉│　 │　 │ 　│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│香│　 │　 │　 │　 │　 │　 │飛│香│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

>>291
低級でもそのくらい考えますよ
そのくらい考える構想力があっても終盤力がないから低級なんです
威張ってどうする？オレorz

しばらく、勝っても負けても１日１局ってやってたらすげー勝率よくって、
R５００までいったけど、今日は最初の一局目のポカで負けてから
熱くなって３連敗しちゃったぜ！

連敗中の特徴・・・相手の手のことなんて考えてない！

>292-293
対振り右玉棒金は有段者・高段者でも使ってる人居るよなあ。

yahooで手出しできず相手に完封されたことがあるから対右玉こええ

原始中飛車もどきにしてから勝率が９割５分になった。
今まで３間とかに振って勝率８割だったのに。

言わずもがなだが
将棋倶楽部はネット将棋で将棋するもの

言わずもがな
ユワズモガナ

それ以上でも以下でもないから
踊っているのさ！

>298
つーか過小だろそれは…

低級でもとくに下のやつらで、R差があっても挑戦してくるのはたいてい奇襲
使ってきやがる。
うぜーんだよ。バカか、お前らは。

>>301
そうでもないって。それはましな低級。
一番ウザ〜と思うのは、低級を相手には奇襲だけ使ってくるちょっとだけ強い人々

そこで右玉も奇襲といわれるとちょっと悲しい

>>303
右玉は奇襲戦法とは違うでしょ
どちらかというと、カウンター狙い
まあ、相手がスキを見せれば一気に攻めることもあるけど

1年くらい24（ていうか将棋）から離れてて、先日帰ってきたらRが半減しましたよおまいら。
一つだけ思ったことは、俺が弱くなった以上に、低級のレベルは上がってるということ。
今のR450は1,2年前のR600〜650くらいの強さがあるんじゃないかと。まあ皆がそうというわけじゃ
ないけど、印象として。

>>305
実際、その位棋力は上がっていると思います。
元中級の１２級がゴロゴロは激しく既出ですし・・・。
なにせ、平日のメンバーが固定化されているおかげで、
自分が強くなっても彼等の方が強くなっている
という現象が起こり得る模様。

むしろ下がってるよ

将棋の内容を見ているとレベルが上がっているようには見えないけどね
基本ができていたら12級ということはないでしょ普通。

馬鹿だな。。。
レベル究極にさがってるよ。。。
のむまこ２３６７だけど当時のそれは
今の2500台に匹敵するな。

下がっているって？
上手い人々が寿命で亡くなったってことですか？

>>310
いや釣りだってｗ
・・・何だか３１０も釣りの様な気がしてきますた。
上位陣はインフレで好景気らしいですが、
下位陣は循環がストップしていて不景気(´；ω；`)

単純に協議人口が多ければ多いほど勝手にレベルアップしていく
上手いヤシが辞めない限り今後もどんどん上がっていく

んなこたーない。

投票終了時刻まであと1時間半です。まだ投票が済んでいない方はお早めにお願いします。
すでに投票を終えた方は、失礼にならない程度に板内宣伝をお願いします。

投票の仕方
　（１）↓のコード発行所でコードをもらう。
　　　コード発行所
　　　http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/

　（２）↓の投票所の『第2回2ch全板人気トーナメント』スレッドに、コードと<<囲碁・将棋>>を
　　　　　貼り付けて書き込む。
　　　投票所
　　　http://etc3.2ch.net/vote/
　　　最新の投票スレ
　　　http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1111473577/

Back To The 低級(´.ω.`)

>>315
Welcome back again

　低級タブは「『将棋』を指す場所」じゃなくなってるから｡過少とか含めると「平均の」棋力は
上昇してるのは間違いないけどね｡
　今は低級はいわばドラクエで経験知を稼ぐためのスライムみたいな扱いをされている｡
レート調整してる過少にとっては憂さ晴らしの対象｡
　過大も少しはいるし、レートの数字は信用ならない。そんな中でなけなしのレートをかけ
て戦い、むなしさや歯ごたえの不足を感じていく｡
　その中で真面目な低級は伸びる奴もいるし、停滞する奴もいるし、色々だけど同情は禁
じえないね｡
　でも将棋が楽しめることが期待できる場所ではすでに無い｡努力しても空しい気分を味わ
うだけの場所なのかは分からないけど、嫌な気分になるのが大好きな人におすすめ｡
　伸びる奴も過少も多いから、レベルは相対的に確実に上がっているのは確かだし、人並
みの努力じゃどんどん堕ちていくのみ｡
　しかし、釣りや煽り（ex.24のレベルも下がったね｡今の24の初段は甘い町道場では8級くらい
かな）を呼ぶだけだし、こう論じるのも意味が無いほど「道場」の体をそもそも成していない。
　低級も、俺含め論じてる奴も、過少も、過大も、荒らしも、将棋好きな人みんなも、練炭だな。
うむ、練炭だ。全人類練炭がいい。

文章が低級だなwwww

ちきい

>>317
IDにｷﾞｶﾞﾜﾛｽwwwwwwww

361 名前： 名無し名人 Mail： sage 投稿日： 05/03/23 02:36:33 ID： LvbLwwww

ブタ箱入り娘

│　　　　∠「おら、メシだ」
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│刑務官│‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡←柵
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│歩│ 　│歩│ 　│歩│銀│歩│　 │歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│　 ┃歩│　 │歩┃　 │歩│桂│　 │　 │
├─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┼─┼─┤
│　 ┃角│娘│金┃　 │　 │　 │飛│　 │
├─╂─┼─┼─╂─┼─┼─┼─┼─┤
│香┃桂│銀│金┃ 　│ 　│　 │　 │香│
└─┗━┷━┷━┛─┴─┴─┴─┴─┘
　　　　　　　　　　゜。
　　　　　　　　　　　　○ 「またくっせえ冷えたメシかよやってらんねーぜまったく」

長文といい図といい手間を厭わないやつだな

漏れは２４でＲ５なのかＯＴＬ

５？

ＩＤ

まてまて、R６の可能性も残されてるぞ！！
１．２倍も違うじゃないか。

ここ何日か、すっきりした勝ちが無い。
相手の攻めが切れて、相手が投了するか、
詰まされての負けのどちらかしかない。
Rはあがってんだけど、どうにも消化不良なんだよな…。

そういう後は一気にＲが下がる傾向がある

低級で終盤までお互いにチャンスがあるっていう接戦はほとんどないよ
プロでもだいたい中盤かもしくは序盤で体制が決まるのが将棋

いくら低級でも駒損無しでも序盤でもうダメな時はわかるからなー
とりあえず最後まで打つのがイイが、将棋は逆転が難しいゲームなんで生き地獄だな

>>329
んなことない。
序盤、作戦負けで大差がついた場合は逆転が難しいけど。

大差がついた将棋をひっくりかえした将棋をみてもうた・・・・

>>329
それは棋風でだいぶ違ってくる。
低級に多いけど、防御無視で攻め一本の棋風は
負けても勝っても大差に成りやすい。

また低級に共通するのは終盤の弱さ。
悲しいくらい弱いので序中盤で少々差があろうと
逆転の勝負は多いはずだ。

>>332
そんな指摘する香具師はこのスレに(ﾟ�听)ｲﾗﾈなんだがｗ

それとも過小でつか？

>>333
１１級ですが何か？ｗ

自分自身の経験を元言ってるだけだよｗ
さっきもまた逆転負けされたし。

自分は13級だけど、332には同意。
もう終盤の寄せに入ってるのに寄せ間違って大量に駒渡して逆転とか（涙）

確実に詰ますか必死がかかるのが読めないうちは駒はタダで捨てたらｲｶﾝな

>>335
おれは１１級だが、それはたまにある。
けど大抵の勝ちパターンは、相手の攻めをなんとか遅らせて、
駒をためて一気に詰めろっぽいものをかけて詰ます。
相手からしたら逆転負けしたって感じると思う。

相手に駒を渡すとどうなるかまで読めない漏れ･･･

相手の竜を追い詰めたので成桂を引き換えにして取ったら
その渡った桂馬で急所にズバリ打たれて瞬殺されますた･･･

×読めない
◯読むのﾏﾝﾄﾞｸｾ

これが低級クォリティ。

なんかめちゃくちゃ地道なんだけど、３手詰めを電車でコツコツ
やるようになってから、なんとなく詰むかどうかって感覚が磨かれてきたのか、
終盤競り負けなくなって、１３→１１級まできたよ。
ひさびさのＲ５００超え！

>>338

なんか慣れてくると、自陣に対して渡したら危険な駒とか雰囲気で
わかるようになってくるみたい。所詮１１級のたわごとだけど。

>>336
オレのなかでは詰んでたんだよー（涙）

３級でも詰み逃して挙句頓死するんだから気にスンナ

低級なくて
　なにが日本の
　　　　将棋かな

>>337
＞詰めろっぽいもの
この感覚って凄い分かる。これ詰めろなんじゃねえ？
ぐらいの気持ちで駒動かしたり

昨日は、Ｒ４０５から一気にＲ２４５まで下がった。八連敗くらい
したんじゃないかな。負けだすと一勝するのが難しい。

つまづいたって
いいじゃないか
低級だもの

　少年のころは、毎回出席するのに強くならない人や、いくら定跡を教えてもすぐ忘れる人を
見て、この人たちは本当に一流の会社員なのだろうかと、疑問に思ったものである。（中略）
　将棋の初心者レベルで長年止まっていると、完全に筋悪のフォームが出来上がってしまい、
いくら定跡の本を読んでも、頭が本筋のフォームになじまないようである。趣味を覚えて
よかったのは、「何十年も将棋を指しているけど少しも強くならない」と嘆くアマの気持ちが、
実感としてわかったことである。

　第一線棋士！Ｂ級に落ちても輝け中年の星　青野照市　著　清流出版　2004刊　より

　Ａ定跡Ｂ定跡Ｃ定跡の説明以来の箴言を聞いたような気がする。低級者として千勝千敗を
目標にやっていこう。

説教してきますた

きむらぼん
よんだ
もう　おれ
かちまくる

みんながんばって　早く中級タブにあがろう！

>>350
自分はいいから、みんなを中級へ上げてやろう！

もまえらには一手の価値というものを小一時間説教したい

>>352
だって、考えるのめんどくさいんだも〜ん。

>>352
望む所だってかこっちからお願いしたいぐらいじゃ！

とりあえず、王が取られるまで投了しないのは禁止だ！

初めて再開町をブッチされた。
相手は棒銀でムチャして攻めるだけ攻めたら気が済んだらしく、
長考してから消えた。帰ってこない。
うーん、気分悪いね。

そんな輩はさっさと判定汁！！

>>345
770をあっという間に300にした俺に比べれば大したこと無い。
スタートは550だったんだが…
今は再浮上中。

イ飛車派なんだが、最近４件飛車相手の場合、
５筋位取り右４件飛車やってるけどけっこういいかも。

これをやると、相手の飛車角がかなり窮屈になる。
2枚の銀を突撃させて、1枚は5筋位取りで54の地点に居て角を押さえ込み（歩は55）
もう1枚は右4件で棒銀で相手の飛車を押さえ込む。（歩を交換して相手に先に歩を打たせる）

これの対策って4件飛車側からしたらなんかありますか？
最近これで勝ちまくり。

>>358
お前オレと気が合いそうだな
オレもたったいま22連敗してきたところだ
一度キレルともうどうにもならんな

俺もたまにキレルと十連敗ぐらいすることあるが、２２連敗って・・・。
想像を絶するな。

うひゃっひゃっひゃ
原始中飛車で狩りまくり。
相手がダウンした時のこの愉快さよ

中日者強すぎ

中級で盆暗の奴を早石田で狩ってやったｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)
そしたら突撃してダウン逃げｗ
そんでまたＫＡＭＯってやろうと思ったら
挨拶はしないわ、角道は開けないわで放置してあげたＹＯ

友達から２４は低級でも強いと聞いてやってみたものの、
あっさり二段まで３敗で上がれたぞ。





























でも３敗とも相手が低級。　やっぱ強ぇ。　〇|￣|＿

>>365
面白くもない作り話はしなくていいよ。

▲76歩　▲75歩を見ると激しくやる気が失せる件について。
今３局差して２局がこれだった。
受け方知ってるから勝つんだけどさ。なんだかなあ。

相振りでぬっころせ。

将棋ってさ。辛いゲームだよね。
おバカなオレには一日２局が限界なんだけどさ、
ついつい、指しちゃうんだよね、３局目。
止め時を見誤るとイカンとは思っても、勝つと
なんかまた指したくなるんだよ。負けても指し
たくなるし。だけど思考力が劣化してるからボ
ロボロに負ける。
将棋は、辛いゲームだなぁ･･･

俺は勝つと満足してその日は別に指さなくても良い。
一局で十分。
ただ負けると勝つまで指し続けてしまう。
んで次とか２〜３連敗ぐらいで勝てばもうそれで良い。
あとは高段の観戦とかしてる。
けど調子悪くて５連敗とかすると熱くなってもうだめ。
一回勝ったくらいでは収まりつかなくて泥沼にはまる。

>>369-370
その辺は麻雀と同じだな。ってか、勝負事ってみんなそんなものか
パチンコ・パチスロの意見きぼん（オレやらないから気持ちが分からん）

>>359
同じく居飛車党なんだが、普通の５７銀急戦でのｖｓ四間の勝率がよくないので、
相手が普通に組んできた場合・・・左美濃急戦
システム風にきた場合・・・右四間

これですんげー勝率よくなったよ。

なんかこのスレ馬鹿ばっかだな

>>373
本当のことを指摘して楽しいですか？地蔵様

あげ

>>370
おお、気持ちが物凄くわかるぞ
5連敗ぐらいまでは一つ勝てば寝ようとか思ってるんだが、
それ以上になっちまうと切れて花道を爆走しちまうんだよな

金賭けるゲームとかやったら破産しそう…

銀をただ取りされただけで投げちゃうヤツがいるけど信じられんよ。
そこから勝ちきるまではるかに遠いんだけどね。

相手も低級なんだからねぇ
飛成り角成りされたくらいじゃ諦めんよ

銀をただ取りされた代償がなきゃ、普通は続ける気が起きんな

角銀くらい丸得でも何度負けたやら判らん。

ところで棋譜ってどうやって残すんですか？

>>379
俺は、飛車ただ取りされても、勝った事何回もあるぞ。

だいたい今までの経験だと大駒ただ取りされると七割くらいの人は、
投げるな。

中級のカスに負けると、マジぶっ殺したくなってくる。

>>377
羽（ｒｙ

つーか逆にあっさりタダ取りできると気がゆるむ気がするわ
いや、別に逆転負けの言い訳をしたいわけじゃないんですけどね

＞３８３。つーか、大ゴマをタダどりされて投げるひとは７割くらい
いるらしいが、それは「同じくらいの実力の奴に大ゴマタダ取りされちまったよ、
ここは潔く負けとくか」って気持ちだと思う。別にあんたの実力に屈してるわけじゃないと
思うから安心しる。

　そんな漏れは銀損でなげる人でつ。

Rの自己最高まであと１点というところで、
▲７六歩 △３四歩 ▲６八銀
という阿呆な手を指してしまった…。
しかも、その後３連敗…。

y.koike
↑
１３級、、、負けると時間切れまで放置するやつ、、、最悪

>>389
対局するなら早指し限定だな

300点に壁があるよぉ。
アドヴァイスをくれ！
何とかしてくれ！　悔しいよぉ！
プリーズ!!

詰め将棋を最低毎日20題づつとけ

巻けた棋譜を一局につき、１時間は検討しる。

>>392
一日20題って結構大変な気が。

ちなみに、5〜9手詰めくらいの詰め将棋やってて5分くらいで解けなかったらみなさんどうしてますか？
（１）解けるまでがんばる
（２）さっさと回答を見る
（３）その他

自分は（２）で、そのぶん問題数をこなすようにしています。

箱入り娘ってめちゃくちゃ堅くない？
10手で作れる囲いなんだけどこれは史上最短で守備力もかなり高い。
美濃中飛車やめて箱入り娘中飛車に変えたらめちゃくちゃ勝率上がった。

>>394
羽生が５年ぐらいでかけてズコームソー２００題を解いた時居て俺は最後までだから（１）

おいら今から低級にいくからＩＤ教えろ

挑戦したる

>>395
箱入り娘って普通に金銀3枚の囲いだったよな？
右辺の守備どうしてんの？

オリジナル戦法が通じるのは低級まで　

すぐ諦めるのはやめたほうがいいと思うぞ。
大切な「根気」がなくなる。
粘って考える癖が大事。

>>400の言葉を信じて居間から懲りずに逝ってくる

中級に勝つとが一気にあがるから気持ちええわ

もう将棋なんかやらねえ

>>394
低級なので５手詰めなんてやりません。
３手詰めを解けるまでがんばるほうがおれにはむいてる。

サッカー見るのが低級クオリティだろ。

>>405
もちろん見たぜ！その後の一局。気分がいいので勝てた。

>>398
右辺は捌くんだよ。捌く。分かる？

守りが堅く、右辺捌けてるのに低級・・
終盤力か・・・

もうすぐ春休みが終わるとおもうとホッとする

>>408
相手が自分以上に捌けていたら意味が無いらしいので注意しろ。
理想は相手の飛車を右往左往させて、その間に自分の飛車が成り込む事なんだけど・・
１１級の漏れにいえるのはそれくらい。

終盤力なんて、みんな一緒だから気にするな！

戦法は固定したほうがいいの？

まぁあっちこっちするよりも固定した方がいいだろ

角を得たら両取りすることしか頭にありません。(ｗ
でもコレが低級戦では結構うまく行きます
飛車の両取りだと相手も読みやすいので警戒するのですが

おう、俺も同じだ。
でも両取りと思いきや王手で抜かれたりそもそも両取りじゃなかったりで
歩と交換→無理攻め→('A`)って展開がよくあるぜ

両取りのつもりで相手の駒の効きに打つことも多いな

相手が「すわっ！ただ捨ての手筋か！」とでも思ってくれればまだ救われるが
「(*￣m￣）ﾌﾟｯ桂が効いてるの見えないのかよ」と、ばれたらおしまい

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　俺様が低級に落ちるなんてあり得ない。
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

あー！５００から上、上がれない！

オレ、近将で30から上がれないんだけど、
近将のほうがレベル高いよね。。。みんな強すぎ・・。

>>411
勝ちたいのなら、自分の棋譜を解析して戦法別に勝敗出して
勝率のいい戦法に固定すれば、当然だけど勝ち数は増える。

低級から抜けれないとき、市販ソフト買って解析して勝率の良い
戦法に切り替えたら３級まであっさりいった。

でも、楽しくないから好きな戦法も指すようになったら速攻で
中級に落ちた。

>>419
前にも書いたが、オレもそう思うな
単にRと勝率にこだわるなら戦形を絞るのが(・∀・)ｲｲと思う

でも、オレは絶対にそれはやらんね
仕事じゃないし。遊びだから
いろいろなバリエーション楽しめた方が面白いに決まってる
そういうのはfree対局で試せっていわれても
R対局の方が真剣に読めるし、ね？

だからお前は負け組、低級なんだ！って窘められてもねぇ
人生の縮図じゃあるまいし、
たかがほぼ匿名のネット対局
しかし、だからといって、気の抜けた将棋を指すつもりはないが、
不利を承知で真剣勝負ってのも楽しいものよね

逆に俺は色々試してみたけど今の俺の実力じゃ指してて楽しいと思える戦形はかなり限られてくるのよね

いましがた１５級の俺様は、フリー対局で１５級相手に３連敗くらって、へこんでいます。
こわくて、レート対局できましぇん。とりあえず飛車をとられようが、銀をただ取りされようが、
相手もきっと自分くらい弱いはずと信じて、くそ粘りしましたが、さっぱりです。
２４には、私のために、１７級くらいつくってほしいきがします。

いや15級フリーは過小ばかりだからRがまし。

>>422
**15級ならホントの15級じゃないから気にするな。

レート対局しなさい。そこで15級ならホントの15級だから。

>>422
相手がフリーの15級だったら気にするな。本来の実力はもっとある人たちが多いから。

ありゃ、すでにレスが。すまない。

それでは、もう一度がんばってみます。

先手が初手に端歩を突くのは、何と言う戦法？
何をやってくるのかドキドキしながら待ってたら、いつの間にか勝ってた。
何がしたかったのだろうか？

うわーい、勝てました。レート対局室の人のが、確かに弱かった。
他流試合、初勝利でしゅ。ラッキー。フリーの１５級にかてないから、
１７級を作ってもらおうとおもったけど、矢倉に組めればなんとかなる
ことが、わかったです。うれしー。何回も一人感想戦しちゃった！。

6級ですがたまにFREE15級でやってます
このまえまけますた

>>430
フリー15級同士ならよくあるだろ。
IDがもうちょっとであくまだったのに惜しいな。

>>428
初手▲１六歩だと四間飛車か、▲１五歩から伸ばして▲１八飛、▲１六飛という指し方も実際にある。
初手▲９六歩なら三間飛車にすると損があまりない。

二段ですが、弱いものいじめがしたくて、よくF１５級で指してます。
でもころころ負けます。

>>433
しねよ('A`)

うぎゃー、フリーで指してると思って適当に指して、負けて気づいたらＲだった・・・・・
もうだめぽ・・・・

二段も初段も大して変わんねえよ

>>436
そういう話じゃねーだろ('A`)

つか、R二段の奴がF15級名乗るんじゃねーよ('A`)

>>435
俺も同じ経験あるｗ
そういう時はムキになって対局すると連敗するから、今日は対局やめたほうがいいよ。

相当なめ指ししてるか、格下に弱いか、その両方か……。
ほんとに2段なら、ころころ負けるわけないと思うけど。

１５級の人には、も一回勝てたけど、レート170位の人に圧勝の態勢になりながら、
おもっきり大逆転負けをくらい、200超の人には、コテンパにのされました。
私は、15級で正しいようです。

二段程度じゃ負けるだろ
なんせ、オレもたまに指してるからな

>>433
弱い奴と指してると自分も弱くなるからな
まあ自業自得だ　ザマミロ

>>441
指してるなら、レベルはわかるでしょ？
2段がたまに負けることはあっても、ころころ負けるわけないじゃん。

F１５級には二段以上がたくさんいる

Ｒ対局中に客が来ると投了ボタンを押すのがつらい。

>>445
きれいに形作りしてから投げれば？

2段以上がたくさんさしてるのか6級のもれがまけるわけだ・・・

知り合いの五段も、たまにＦ１５級で指してると言ってたなあ。
「相手も、強い人と指したほうが勉強になるだろ」とか言って
自分を正当化してたのが痛かったｗ

相手が過小なら一理あるかも知れんが、本物の初心者は困るわな。

個人的には過少大歓迎だけどな
強くなるには強い相手と指すほうがいいにきまっている
Rなんか気にしないで将棋の内容を問題にすればよい

>>432
なるほど、振り飛車の一種か。
滅多に飛車を振らないから知らなかった。
ありがとう、勉強になったよ。

フリーなんだから別に何しようと構わない。
だが、リアル15級がフリーの過少にボコられて
「俺が24で指そうなんて10年早かったんだな」と誤解して去っていくのが問題。

１００敗目達成記念あげ
勝ち星は聞く勿れ

>>453
おれなんて、もう６００敗こえてるぜー！

時間切れ決着が多すぎる
5秒の考慮時間を3回くらい欲しい

負けのうち4分の1くらい時間切れで負けてる

うわーい、レートが149まできた。もうすぐ14級だ。

>>456
早指し派なのかな？
早指しだと、瞬発力はつくけど手も荒れるし、標準（15分）をおすすめしたい。

でも15分だけだと手をゆっくり考えすぎるようになる。
個人的には15分：早指し、７：３くらいがいい。

ホント思うけどおまいらマジで低級って割には強すぎですよ。
近所の縁側将棋の爺さんに五回に二回勝てるオイラは世間的には普通よりちょっと強いと思うんだけど
それでもおまいらにはちゃんと勉強しないと勝てない。
軽い趣味として将棋始めたけどおまいらのおかげで本が増えていく。
けどおまいらも本読むからなかなか勝てない。
俺も手を抜いて勉強するからおまいらのそうしてください。頼みます。

あっはっは、14級に昇給しちゃった。

また15級に落ちそう。

>>460>>461
将棋の前に国語の勉強だ

ストーカー見たく感染に来るやつがいて
いらいらするんだけどなんか対策ないかな？

粂ール。

>>464
タブの上の方（低級なら530以上）なら、対局待ちや観戦が趣味の奴らに見られるのはデフォで
仕方ない。そうでないのに観戦がつくのは
･対局相手の知り合いが観戦してる
･物好きがたまたま観戦
･粘着されている
この３つが考えられる。
タブの上の方でもないのにずっと同じ名前かゲストの観戦が続くようなら粘着と見てよい。

次の対戦相手にしたいな（レートが自分と同じくらい）って時観戦する事あります。

でも、飛車を振る人なのか、角換わる人か、熊った人なのかをみるくらいで、終盤までは見ませんね。

あと、外人さんを相手にした時はなんか、観戦多いです。

外人が将棋を打つ姿が想像できない・・・

釣り師が来たぞおおぉぉぉおおぉぉおぉお

14級におちついて久しい。
一時は2割を切っていたが今や3割2分。
将棋が面白くなってきた。

対局しながら何食べてる？
俺は落花生

オレはストロベリーコーンズのピザ

>>468
指す

>>473
ｷﾓ

>>474
刺す

煙草吸いながら指すとね、集中しすぎて終局のころには服が灰だらけなんですよ

キモって・・・・・・

　　




なに？

筋違い角UZeeeeeeeeee！！


潰したけど。

ボブサップと戦って負けた外人

点数の後ろに?がくっついてる奴弱いから集中的に挑戦してる

せこい

たまに過小がまじってるので注意が必要だ。

11級のみんな道場何級？
俺は道場1級。

>>483
持ち時間が１時間くらいあれば道場初段ともいい勝負なのに、
15分だと12級からなかなか上がれないよ('A`)

っていうのは俺だけか？

１２級だけど居飛車差すと石田、四間指すと居玉棒銀に殺られる･･･
この２つの戦法にはほとんど勝てないけどレートは半年ほぼ変わらな
い。石田と棒銀を克服できればレート上がると思って色々サイトとか
回って勉強したんだけど相手がサイトと違う変化してきたらもうわか
んなくなって結局殺られる。。。▲７５歩や▲３８銀を見たらもう投
了したくなる。それほど重症です。。。

棒銀には棒銀で対処してみてはどうでしょう？

>>485
石田流にも棒銀にも定跡があります。サイトではなくより専門的な本だと
多くの変化が掲載されているので、そちらで勉強するのがいいと思います。
とりわけ低級者の石田流は直線的な変化が多いため、受け方を一つ二つ覚えて
おけば簡単に受け切ることができます。相手の速攻を受け止めた後は力将棋に
なるので詰め将棋、必至問題、手筋集などを勉強しておく必要もあるでしょう。

相手がやって来ると嬉しい戦法
・中飛車
・四間飛車
相手がやって来ると嫌な戦法
・石田
・棒銀
・穴熊

>>485
俺に似てるな。
最初は居飛車差しだったけど石田と角換わりが苦手で振る様になった。
振るようになったら今度は棒銀（斜め含む）に負けまくって居飛車に
戻った。
角換わりは５筋を突かねばいい事を知ってそれなりに勝てるようにな
った。今は勝率五分。石田は今も序盤は押されるが、終盤逆転できる
事もある。石田指しは何故か終盤が弱いような傾向がある気がする。
今の最大の難関は穴熊。組ませたら堅さで負けるし、速攻しても潰し
きれず反撃食らう。

>>484
２４での時間対局の結果が実力だとおもうな
そういうオレは２４で１２級で道場３級

ありゃsageが・・・・

>>485
えー。居玉棒銀って、振り党へのプレゼントじゃん！
早めに三間の形作ったら相手は仕掛けられないし、美濃に囲って反発したら
かなり余裕。ここ１年ほど居玉棒銀には負けたことないよ。

漏れは振り飛車党だから居玉棒銀はボーナスゲームだな。
相振りも苦にしないので石田も普通に戦える。

苦手なのは筋違い角。打たれたら飛車を振れないし、
居飛車は基本的な形も知らないのでいいようにやられる。

やっぱり多少なりとも本読んで勉強しないと低級からは出れないね。
舟囲い急戦、矢倉、振り穴熊、四間美濃と使ってみても、
相手のミスがないとなかなか勝てないもんね。

相手は絶対ミスするよ

>>495
でもそのミスに気付かなかったり、
気付いてもぬるい手を指してしまうのが低級

まぁ俺のことなんだが＿|￣|○

>>493
筋違い角されても振り飛車は可能

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同銀
▲４五角 △６二飛 ▲３四角 △４二飛

＞＞４８８　
相手がやって来ると嬉しい戦法
・中飛車
・四間飛車
・矢倉（居飛車）
・向かい飛車
・穴熊
・棒銀
・鬼殺し
・横歩取り
・筋違い角
相手がやって来ると嫌な戦法
・石田
・三間飛車
　
　なのに、１０局中９局が「対３間飛車」で９連敗しました・・・。
相手がやってくると嬉しい戦法だったら、６割くらいの確率でかてるのに・・・。

オレ、プロが全く使わない将棋は苦手
だって情報無いじゃん
めちゃくちゃな力戦ならお互い序盤から大長考して面白いけど
相手の研究はめてだったら一巻の終わり
いや、気付けば良いわけだが気付かないから低級なわけでorz....

プロが使わない戦法を強くなるために定跡書読む気がしない
プロが使う戦法なら、観戦を楽しめるから読む気がする

そんなこんなで将棋に逃げるオレは受験生

>>498
というかそれだけの戦術をこなし
しかももっと難しい横歩取りがうれしいなら
早石田だって対応出来るはずだが・・・

普通の三間だって四間の定跡生かす展開に持ち込めばいいだろうに。
苦手意識があるだけなのかもね。

やっと居飛車ＨＮで低級卒業したぜ！
卒業対局が、なんと外人で最後に
Thank you very much for your fight!
とかいわれちったぜ！

ところでおれの苦手戦法
・中飛車・・・ハブの頭脳によると急戦は難しいというので、
　　　　　　　　穴にこもろうとする。勝率自体はそんなに悪くないかも
　　　　　　　　しれんが、どうも窮屈でやりづらい。
　　　　　　　　ゴキゲンとかもいい対策もってないし。
　　　　　　　　みんな、ｖｓ中飛車どうやってんの？

・矢倉・・・居飛車なのに、矢倉が苦手。。。
　　　　　　対抗系なら定跡覚えられるんだけど、矢倉はなんとかシステムとか
　　　　　　いっぱいあってよくわからん。
　　　　　　「初段に勝つ矢倉戦法」持ってるけど、そんなうまくいかねー。

>>498
ｖｓ三間は、左美濃４６銀急戦が、おれの場合かなり勝率いいです。

>>498 は釣りとは思わないけど３間苦手なのを大袈裟に書きすぎだろ。

＞なのに、１０局中９局が「対３間飛車」で９連敗しました・・・

　なんてありえね〜

>>501
マジレスするとゴキゲン中飛車には穴熊は組みにくい。
それがこの戦型が流行っている理由の一つなんだから。

あと矢倉は横から攻める対抗型と感覚が違う。
同じに考えているとたぶん勝てない。

↑低級スレなのに話のレベルが高いですね。
有段者の方ですか？

俺は矢倉党だけど相矢倉になったら全く勝てないな。
飛車を振ってきた場合は、銀立ち矢倉に組んでかなり勝率がいいんだが。

>>504
ただの能書きです

▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲８八角 △３三銀
▲２六歩 △３二金 ▲７八飛 △４五角 ▲６八銀 △２七角成
▲３八金 △２六馬 ▲７五歩 △６二銀 ▲７四歩 △同　歩
▲５五角 △７三銀 ▲７四飛 △６四銀 ▲同　角 △同　歩
▲７三銀 △９二飛 ▲６四銀成

破られてこの後このこの後負けちゃったんだけど、これは何手戦法？

自己解決しました
お騒がせしました

>>508
後手がヘボ戦法

待15分に早指しで挑んでくるのはやめてﾎｽぃ…
受けて立つ俺も俺だが。

R600超のしとに朝鮮されましたが、無茶苦茶作戦負けになりなながらも、むりやり穴熊に組んで、
根性すえて、がむばり、いいところまでいったとおもったのですが、結局負けました。
ぐやじーーーー。と思う157？点でした。あしたもがんばります。

>>511
受けて立つなよ。どっちもアホかと
>>512
がんがれ。オレも去年は１５級だったよ
もう少しで中級タブだ

>>513
まあ勝ったからいいけどな…

早指しハイエナな上に挨拶がなかったお方なので
超ＤＱＮと名高いあの奇襲戦法でお説教してあげますた

先手：13級
後手：俺
▲７六歩 △４四歩 ▲同　角 △４二飛 ▲５三角成 △３四歩
▲４二馬 △同　銀 ▲８八銀 △９五角 ▲７七飛 △３三桂
▲６八金 △７七角成 ▲同　金 △４五桂 ▲４八銀 △７七角成
▲同　銀 △７九飛 ▲５八玉 △８九飛成 ▲５四角 △７八龍
▲６八角 △８五桂 ▲８六銀 △６九金 ▲５九銀 △６八金
▲同　銀 △６九角 ▲５九玉 △５七桂成 ▲７九金 △５八歩
▲同　金 △同成桂 ▲同　飛 △同角成 ▲同　玉 △７九龍
▲同　銀 △３九飛 ▲４九桂 △３八飛成 ▲４八角 △３九金
▲５九飛 △２九金 ▲５六歩 △１九金 ▲４五角 △４三香
▲３六角 △３五桂 ▲８五銀 △４七桂成 ▲６八玉 △４八成桂
まで60手で後手の勝ち

>513
511じゃないけど間違えて受けてしまったことが3〜4回はある。
あれ嫌なんだよなあ…

>>515
これ、なんて奇襲？

>>517
通称パックマン。
物の本では三手目▲同角が疑問といわれているが、俺達レベルでは
単純に腕力の強い方が勝つかと。

ちなみに俺がこれをされたら、三手目は迷わず▲４六歩とする。

パックマンは結論出てるよ。対応知ってる奴に仕掛けたらアウト。

▲７六歩△４四歩▲同　角△４二飛▲５三角成△３四歩▲４二馬△同　銀▲８八銀△９五角
▲７七飛△３三桂▲９六歩△７七角成▲同　桂△４五桂▲４八銀△７七角成▲同　銀△８九飛
▲８八角△６五桂▲６八角△７七桂成▲同角右△７八銀▲７九桂

http://game.2ch.net/bgame/kako/1032/10324/1032481160.html

>>519
繋がらない。

从｀ш´ﾉ　＜みなさんこんにちは。土曜のひととき、2ch全板人気トーナメントでお楽しみください。
　　　　　　　
☆本日９日は我が<<囲碁・将棋>>の投票日です。

みなさんどうか投票にご協力おながいします<(_ _)>

ルール
http://plum.s56.xrea.com/2ch_rules.html

投票の仕方
　（１）↓のコード発行所でコードをもらう。
　　　コード発行所
　　　http://tiger513.maido3.com/~bs6000/2ch/

　（２）↓の投票所の『第2回2ch全板人気トーナメント』スレッドに、コード、<<投票する板名>> を
　　　　　貼り付けて書き込む。 投票するときは囲碁･将棋板よりとアピールしましょう。
　　　投票所
　　　http://etc3.2ch.net/vote/

注意！　一試合の投票期間は 01:00:00 から 23:00:59 まで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1112459043/l50
上記スレ冒頭部分の投票方法を参考にして清き１票をおながいします

>520
鯖落ちてるみたいだからgoogleキャッシュで見て
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:DOQpx6uLbfkJ:game.2ch.net/bgame/kako/1032/10324/1032481160.html+%E5%A5%87%E8%A5%B2%E6%88%A6%E6%B3%95%E3%81%AE%E5%82%BE%E5%90%91%E3%81%A8%E5%AF%BE%E7%AD%96&hl=ja&start=1&ie=UTF-8

▲７六歩△４四歩▲同　角△４二飛▲５三角成△３四歩▲４二馬△同　銀▲８八銀△９五角
▲７七飛△３三桂▲９六歩△７七角成▲同　桂△４五桂▲４八銀

に、△８九飛打だとどうするんでしょう。

あれ？どうするんだろ…
↓で聞くといいかも。

【パックマン】　邪道な奇襲戦法　【アヒル】
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061289687/

▲９七角△９九飛成▲同銀△７七角成▲５八玉△９九角成▲４六歩と進むのかな。
この場合、先手よしにはならないな。

525の展開で不満なら、13手目▲９六歩が悪手。どうせ切ってくる角に催促してもパスと同じ。
ここで▲５八玉とあがっておけばだいたいよし。
△４五桂には▲７八飛でなんでもない・・はず。

パックマンがいやらしいのは△４四歩に相手が乗ってこなくても
△３四歩で普通に指せるし、一度ハメてしまえばもう大乱戦必至で
これといった強力な防御法が無い事かな。(なにより△７七飛が致命的)
この手には乗らないほうが吉。

必ずしもなんでもなくはないな。
△８八角成▲同飛△７七銀▲同銀△同角成と進んで・・
▲８九飛。次に△６五桂でも▲４六銀あたりで、仮に△５七桂成▲同銀△同桂成▲同玉。
その後△５五歩あたりでも▲６八金と馬を追い払って先手よし・・のはず。


527の通り、乗らないのが一番だな。

>>528
それはヘボ過ぎ。

>>525
なるほど、それは一理あるね。
▲５八玉がほぼ△７七角成を強制させているわけか。
▲７八飛と引かれると、△９五角が扱い辛いしね。

>>528
△８八角成▲同飛△７七銀に▲９八飛とでもしておけばどう見ても先手必勝。

あとは白砂さんの掲示板より。
ttp://www.hakusa.net/bbs2/mibbs.cgi?mo=p&fo=shogi&tn=0046
「しかし、△９九飛成の局面を冷静に見ると、▲６六歩という実に味のいい手があります。」
これは先手良さそう。

ちょっとスレ違い気味のレスが続いたけど、許して。

アンカーみすった。
>>525は>>526の間違いです。ｽﾏｿ

>>500,502,503さんへ

ホントに超苦手なんです、対三間飛車・・・・。
些細なことでもいいので、何か助言とかあったら
宜しく御願いします。
　角道を止める三間と、角道を空けたままの三間の人がいるけど、
どっちも苦手です。奇跡かまぐれじゃないと勝てません＞三間には。

　半年くらい前までは、横歩取りが「最も苦手な戦法」だったけど、
ジャンプのナルト読んで、感化されて横歩取りをひたすらやりました。
　そしたら一番の得意戦法にまで昇格しました。

　ちなみに他の戦法も、２４でそれぞれ１００敗くらいして、負けて
対策を学びました。自分が使ったときに相手が崩し方を実践で
やってくれるので、かなり便利ですが、三間飛車だけは自分が使っても
超へぼ３間飛車になってしまうので、相手の崩し方が参考にできないです・・・。

みんな、詰め将棋とか、５手とかやる必要ないぞ！
おれは３手詰ばっかやってたんだけど、だんだん必ず自力で解けるように
なって、解くスピードも速くなってきたら、終盤ほとんど競り負けることは
なくなって低級脱出でけた！

>>532
些細なことでもいいっていうので。。。
ｖｓ三間だけど、急戦は、ｖｓ四間よか居飛車苦しいと思います。
つーか、急戦定跡、おれｖｓ四間しかしらないし。

なんで、ｖｓ三間には左美濃。ハブの頭脳の４巻を参照。
ただ、そのｖｓ三間の定跡はなんかうまくいかないので、
ｖｓ四間のところの４６銀戦法が低級では優秀っぽい。

組みやすいし、いいと思う。石田流にうまく組まれちゃいそうだと、
熊るのもあるかな。熊は感覚がわからなくて苦手だからやらないけど。

角道空けたままの三間って、早石田含みなのかな？
それなら
ttp://choshu.hp.infoseek.co.jp/html/taiisida.html
が参考になるかなー。おれはこの対策してる。
力戦にはなるけど、相手のペースにはならないと思う。

低級って何と言うか相手を引っ掛けようとかそういう意図がある人が多くて
萎えてしまいます。早石田もそうですが、飛車振るにしてもなかなか振らな
かったり、振り飛車と見せかけて４２玉と上がるの待って飛車先突いてきた
り。勝ち負けよりももっと堂々と差して欲しいと思います。

堂々と指したら勝てないから低級なわけだ

>>535
＞飛車振るにしてもなかなか振らな
＞かったり、振り飛車と見せかけて４２玉と上がるの待って飛車先突いてきた
＞り。

いや、有段でもそれなりに指されるが。
そう指したからと言って有利になるわけではないので殆ど指されないだけ。

奇襲みたいなのは置いておくとしても
なかなか作戦を明らかにしないのって立派な戦術だと思うわけよ

>>538
いわゆる「含み」を持たせる指し方だね。
むしろ多くのプロはそういう手を好むのだけどね。

>>532
まず自分が先手番の場合
▲７六歩▽３四歩▲２六歩▽３五歩とされた時点で▲６八玉か▲５六歩。
それでも▽３二飛とされたら角交換。
自分が後手番の場合も同じ。▲７六歩▽３四歩▲７五歩で▽４二玉か▽５四歩。
やっぱり飛車を▲７八に持ってきたら角交換。
あとは飛車と角の交換を恐れなければそんなに悪くなることもないと思うけど。
角道止められたら穴ｸﾏｰにしる！低級で中田ｴｶXPを使いこなせるやつなど（多分）いない。

>>535
陽動振り飛車は立派な作戦ですよ。

まあこういうレスを頂戴する事は予想していたのですが、生活がかかっていて
勝つことが仕事であるプロなら何でもありでしょうけど、私たちアマチュアで
しかも低級レベルでは相手を嵌めてやろうとかそういうのではなくて、お互い
得意なというか好きな戦型でのびのび差したいなと思うのですよ。
少数派の愚痴だという事はわかっております。

＞相手を嵌めてやろうとかそういうのではなくて


だからその発想が間違ってるというか、歪んでるというか…
むしろ批判されるべきは盤上とは関係ない、故意ダウンや時間切れ放置とかでは。

＞むしろ批判されるべきは盤上とは関係ない、故意ダウンや時間切れ放置とかでは。

　それは問題外です。批判されて当然ですよね。
　私のは批判というか愚痴ですね。

>>543
相手が好きな戦法が、そういう「なかなか作戦を明らかにしない」戦法なんじゃないですか？

>>541
気持ちはわかるけど、相手のある事だから仕方ないね、こればっかりは。
奇襲っぽい指し方に対峙するバリエーションの中で、自分のカラーを出せる指し方を見つけて、
それらを伸ばしていく事に楽しみを見出すとか出来ると良いかもしれない。

＞５４３
自分の芸の幅がせまいだけじゃんよ。

僕なんか、相手がどうこようが、なんとか矢倉に組むためごそごそします。
矢倉に組んでも相手が自分より相当強いと思ったら穴熊にもぐります。
７６歩３４歩６６歩でも矢倉が普通で飛車は振りません。
一回飛車振ったら、Ｒ３４のひとにぐしゃぐしゃにされて、あやうく負けそう
になったので、わしの不利飛車うんこなんだと気づいたので、やめました。
１５７点が２０７点になってうれしいぼくでした。

「振り飛車と見せかけて居飛車」くらいで嵌められたと思ってしまうならこの先生きていけない。

漏れも低級者でハンゲームでさしてるんだけど(因みに150
将棋クラブのがいいのかな？
それともハンゲームでじっくりさしたほうがいいのか・・・
まぁウケがにがて・・・

というか序盤の数手見ただけで
「これは居飛車に決まってるから対居飛車に組もう」
「これは振飛車に決まってるから対振飛車に組もう」
と言う思考は相手を馬鹿にしてるとしか思えんのだが…

上級者が定跡に則した手を好むのは、
それに外れた手をさすとあっさり咎められるのを知っているから。
低級者は力戦・奇襲・嵌め手に対応できないがゆえに
低級なのであり、それが好まれるのは当然といえる。
だからそれを乗り越えてこその低級脱出といえる。

>>551
正論故に痛い

上級くらいだと相手の甘手を咎められる程強くないよ
特に秒読み将棋だと相手の悪手（自滅）で優劣が決まってしまうことも多い
定跡から外れた手を確実に咎めれらるのは3段以上じゃないかな

>>553
じゃ、オレらはいったいなんなんだ？

>>554
ぼくらは、ゴミにたかるハエみたいなもんですから。

>>554
ただ無為に将棋を指してるだけのボンクラ

>>554
経験の差じゃないですかね
有段者といえども2段くらいまでならそんなに強くはないですよ
ただこういうときにはこう指すものというのを経験から知っているのだと思います
才能とかそういうのはもっともっと上の世界のお話ですよ

>>557
そんなかっこいいこと言われても僕なんかハエみたいなもんだから
Ｒ２００くらいまできたと思って調子にのって指してるとすぐ、ボコボコに
されて、１７０くらいまで落ちちゃうんだもの・・・。

経験ってなんなんだろう？類型的な部分図に対する処方箋の知識の累積って事？

強い人と指すと痛感するのは、
強い人は、いわゆるいい形、悪い形ってのをたくさん知っている気がするってこと。

それは言える。
読みの力以前の問題で、知識の差が大きい。

最後なんとか２連勝（相手の大チョンボ）で、２０３？まで戻ったので、今日は
よしとしよう。でも、僕の今日の相手の人いやだったろうなあ。完敗の将棋をまけました
といいたくなくて、粘るだけ粘ったもんなあ、負けが込むと根性悪くなった僕でした。

11〜12級あたりで早石田や筋違い角かましてくる奴はなんか臭うというか、同じような
オーラが出てるような気がするのは気のせいか？

･当たり前の定跡手（対後手早石田なら▲６八玉や▲５六歩）を指されても振ってくる→自滅
･角と飛車の交換に喜々として応じ、二枚角に潰される
･正確に受けきられると玉すら囲ってないので為す術もなく短手数で死亡

どうせなら角頭歩にしろよ。

>>562
低級のうちは早投げは止した方がいいと思うぞ。
むしろ、その調子で粘りまくれ！

低級さん、今度俺っちが将棋教えてあげるよ

>>565
オレ、いつもR８５０位を目安に挑戦してるよ
もちろん悲惨な勝率だけど（おそらく今年の楽天に負ける）
今度あえると(・∀・)ｲｲですね。教えて下さい
できれば感想戦でさらに教えてくれるとうれしいです

昨日職場のオッサンと将棋指したんだけど、ゴキ中なんて知らないそうだ。
オレはゴキ中知ってるだけで完全に将棋オタク扱いされたよ。世間的にはそうなんだろうな。
最後オッサンが詰みを読みきって投了したのに感心した。

先手：オッサン（自称職場で最強）
後手：オレ１１級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８八角成 ▲同　銀 △３三角
▲２一飛成 △８八角成 ▲７七角 △８九馬 ▲１一角成 △３二銀
▲１二龍 △５五桂 ▲５八金左 △６七桂成 ▲４八玉 △５八成桂
▲同　金 △２六歩 ▲２八歩 △６七銀 ▲６五桂 △２一金
▲同　馬 △５八銀成 ▲同　玉 △２一銀 ▲５三香 △１二銀
▲５二香成 △同金右 ▲３六歩 △８八飛 ▲６八桂 △６七馬
まで42手で後手の勝ち

>>567

ていうか最近のおっさんは　オタク扱いとかするんだ・・・
負けたのが悔しかったんだね。ｗ

そりゃー、自分が知らない戦法で、しかも短手数で勝たれたら、奇襲戦法ではめられたような気分になるのでは？

奇襲とかふざけた手を咎められる棋力が欲しい。

その奇襲をあわてて序盤から咎めようとするからおかしくなる
終始落ち着いて指してその対局に勝てば
結果その奇襲を咎めたことになる
その後　奇襲なんかに負けないｶｺ（・∀・）ｲｲ俺　と勝手に満足して勝利の一服

負けたときは
なかなか優秀な作戦だな　奴は伸びる
とか適当な現実逃避してすぐ忘れて　誰か他の奴に勝ってすっきりして寝る

>>571
>その奇襲をあわてて序盤から咎めようとするからおかしくなる
>終始落ち着いて指してその対局に勝てば
>結果その奇襲を咎めたことになる
>その後　奇襲なんかに負けないｶｺ（・∀・）ｲｲ俺　と勝手に満足して勝利の一服

それはわかる

>負けたときは
>なかなか優秀な作戦だな　奴は伸びる
>とか適当な現実逃避してすぐ忘れて　誰か他の奴に勝ってすっきりして寝る


それができるなら低級にいるのはおかしいと思う

14級の漏れに、わざわざ10級のヒトが挑戦してくれた。
返り討ちにしたった！　チョーキモチイイ！
アハアハアハ

>571
漏れも同じように考えてるｗ

Ｒ400前後なんですけど初手でいきなり飛車を香車の上に振られたり、
飛車のこびんの歩をつかれたりしたらつい熱くなって悪手連発して
負けちゃうんだよね、ああいうのってそれを見越してやってんの？
それとも過小なのかな？

>>574
過小の人が、ハンデあげたつもりで、いい気になっているのが、目に浮かぶようだ。

>>574
挑発

今日の時間切れ負け
3回負けた内2回

>>577
オレと長考でやろうよ
HN教えないけど

やたー・・・今夜は奇跡的に4連勝負けなし
4連勝なんて・・・こんな大連勝、自己新かもしれねぇ

ここに早石田対策あるけど･･･覚えられないでつ。。。
>>579
おめ

アドはるの忘れた
ttp://home.att.ne.jp/aqua/DAIJIN/joseki/

>>574
飛車のこびんを初手（2手目）に開ける手はプロの公式戦でも実戦例がある。
初手▲３六歩の1号局は女流王将戦で林葉が長沢相手にやっている。
また公式戦1号局はNHK杯で先崎が谷川相手に2回やっている。
いずれも穴熊に組みにくくさせたり、居飛車党に振り飛車を催促する意味合いがあるらしい。
ちなみにこれら3局の勝敗は仕掛けた側の2勝1敗。
ミスター奇襲戦法の遺伝子はバッチリ弟子にも伝わっていた模様。

また初手▲７六歩に対する▽７四歩は、中村修が将棋講座の講師をやっていたころに
奇襲戦法の本家米長相手にやったのが最初と言われている。
その後米長相手以外にも何局か指したが「悪くはならないが、先手にもいろんな選択肢があって
面白くない」ということでやめてしまった。
ちなみにどちらの手も、そう指したからと言って直接悪くなるわけではないというのが
プロの結論らしい。
最後にミスター奇襲戦法･米長先生のお言葉。
「奇襲戦法とはハメ手と違い、やったからと言って自分の局面が悪くなるわけではありません。
指したことによって相手が冷静さを失えば、それだけでやった価値があるというものです」
…変な手を指されたからと言ってすぐ咎めようとはせずに、自分がやりたいことを
粛々と進めるのが一番かと。

>>582
ここ低級スレだし･･･
プロで実戦例があるとかないとかそういうレベルの話を持ち出されても。
どうせ574の相手はふざけて指してるか過小さんでしょ。
しかし
＞指したことによって相手が冷静さを失えば、それだけでやった価値があるというものです
これは参考になった。まあ勝ってなんぼのプロだしな。
個人的にはそういう香具師は好きになれんが。

ガチガチのメジャー定跡手以外ふざけてるとか言う奴もどうかと思うが。

>>584
いや、でも文を読む限り>>574氏の相手はふざけてるだろ

ガチガチの定跡vsとんでもない奇襲の両極端で議論しても現実味なさ過ぎ
実際はおまいら、その中間くらいでさしてるだろ

そのくらいが一番楽しくね？オレの主観だが

定跡っぽい将棋ばかり指しても強くならなさそうだから、
あえて絶対に定跡っぽくならないような指し方する事はあるけど。

途中まで定跡化されてるとか言う戦系は指したことがない
弱いくせに力戦好きです

もう全然定跡が覚えられないｗ
と言うか相手が覚えた手順通り指してくれないし〜

でも低級同士なら粘って勝てる。
棒銀すら咎められないが何故か終盤逆転してたりする。

おれはリアル躁鬱もちなんだが、鬱っぽいと慎重になって中級いけるんだが、
躁っぽくなるとほとんど受けずに勝手読みで自爆しまって低級に返り咲く。

時間切れうぜぇ

僕なんか、相手がどうこようが矢倉に組みたい人なので、相手が矢倉の時は、
定跡形、それ以外だと、それぞれが定跡形という変な将棋が多いです。
ただ、相矢倉では、なぜか勝てませんが、相手が振り飛車の時は、相手が弱いと
ぼろ勝ち強いとぼろ負けです。最近は少し考えて、矢倉に組み上げる前に、速攻
で、勝負に出ることが、多いです。振り飛車美濃囲いに矢倉で勝負を賭けるのは、
相手の玉が遠くて固くて大変骨が折れますが、美濃破りの練習を続行するつもり
です。昨日１勝で２１９？になってうれしい僕でした。

>>591
振り飛車にも矢倉に組みたい気持ちが分からない
頑固？意固地？
ヒネリ飛車への対応を誤って矢倉になっちゃったとか
陽動振り飛車に引っかかったとかじゃなくて？

横から攻められたら居飛車戦でも矢倉崩すけど、オレ

まだ、ほかの囲いがよくわかってないし、矢倉が好きだから矢倉に組んでいる
だけです。矢倉だと、自分の駒とくに角の効き筋が頭に入っているので、攻めが
しやすいのです。他の囲いや、攻め方は、まだ勉強していません。

>592
ｱﾔﾏﾚｰ、123ﾀﾝﾆｱﾔﾏﾚｰ

>>593
了解。好きなものに文句はありません。
でも、ほかの戦い方も勉強してみると将棋の楽しさが増すよ

と、低級のオレがいっても説得力ないわけだが


>>594
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
ってか、ひふみん、無理矢理矢倉する？※ならわかるけど。。。

>595
123たんは対振り飛車矢倉棒銀の使い手ですよ？

ttp://www.hakusa.net/shogi/column/60.html

R500くらいになったら、次を考えます。居飛車系でたぶん相掛り系が中心に
なると思います。基本的に振り飛車やるつもりは、いまのとこありません。
私の振り飛車はうんこですので。

いくら低級つっても矢倉オンリーでR500は結構大変だと思うぞ。

>>597
ｱﾔﾏﾚｰ、ｽｶﾄﾛﾏﾆｱﾆｱﾆｱﾔﾏﾚｰw

>>597
俺は居飛車系でR500ぐらいまで行ったところで、振り飛車に転向
途端に負け続けて今じゃR200前後＿|￣|○

ｱﾆが多かった。
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲ…

矢倉に常に組み上げるつもりは毛頭ありませんし、矢倉囲いでは歯が立ちそうに
ない相手には、穴熊にもぐります。矢倉からだと、穴熊にもぐりやすいと思っています。
すかととろまにあno人はごめんなさいね。
そんじゃ、私の振り飛車、そちん、ふにゃちん、ほうたんそう、ですので、
振り飛車やるつもりはありません。以上。

>>602
ｱﾔﾏﾚｰ、ｵﾚﾉﾁｿｺﾆｱﾔﾏﾚｰ

>>603
いやあ、僕とおなじひと、ごめんなさい。
とりあえず、僕のやくたたずの振り飛車は、やるつもりないです。

>>602
普通に船囲いから穴熊、左美濃に囲った方がいいですよ
何故振り飛車に矢倉を用いないかというと相手の角のラインに玉が入ってしまうからです
８５に桂を跳ねて銀をどかせて６５歩という攻めの手段が生じてしまいます

角換わりにしたのですが棒銀からこんな強引な手にねじ伏せられました。
どうやって咎めたらよかったのでしょうか？
端歩は以前端攻めで痛い目にあった経験から突きませんでした。


▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △８四歩 ▲２二角成 △同　銀
▲８八銀 △３三銀 ▲７七銀 △３二金 ▲７八金 △７二銀
▲４六歩 △８五歩 ▲４七銀 △８三銀 ▲５六銀 △８四銀
▲３六歩 △９五銀 ▲８八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　銀
▲８七歩 △同銀成 ▲同　銀 △８六歩 ▲９八銀 △８七角
▲７七金 △９八角成 ▲同　香 △８七歩成 ▲６六金 △９八と
▲７七桂 △８九飛成 ▲４八玉 △７八龍 ▲５八銀 △７七龍
▲８三角 △５四桂 ▲５五銀 △６六桂 ▲同　銀 △８八龍
▲６五角成 △６四香 ▲５六馬 △６九銀 ▲４五桂 △４四銀
▲５五銀 △５八銀成 ▲同　金 △６九銀 ▲５九銀 △５八銀成
▲同　銀 △６八金 ▲５九銀 △同　金 ▲同　玉 △６八金
▲４八玉 △５八金 ▲３七玉 △４八銀 ▲同　飛 △同　金
▲４四銀 △３九飛 ▲２六玉 △４四歩 ▲５三桂成 △３五銀
▲１六玉 △３六飛成 ▲２六角 △２五銀
まで82手で後手の勝ち

>606
自分から角交換しているので一手遅れる。▲５六銀ではなく▲６六歩〜
▲６五歩〜▲６八飛として相手の銀を牽制する。玉は右玉も左もある。
角換わりでは端歩は突いたほうがいい。端攻めは銀香交換の駒得になる
のでむしろ歓迎。羽生の頭脳の「角換わり最前線」の後手棒銀の所を
見れば参考になります。

１６手目あたりで端歩はついたほうがいいな。古いけど、銀を５６にでないで
５６角とうつてもある。
個人的には相手が無理攻めなのでかちんとくるから、３０手目の角うちでとって
、どう銀どうふなりどうきんどうひなり、８８銀とはなって７６りゅうなら９８画かな。

>608
その通り。無茶攻めしてくる奴が一番むかつく。
６０６の相手方のような攻めは将棋に無い手。

>>606
こういう無理攻めする奴はたしかにｶﾁﾝとくる

２７手目▲同金はどうよ。
△８六歩▲７七金△８七角とまだ無理してきたら
▲７五角△７六角成▲同　金△８七歩成▲８五銀で勝勢でしょ

その後△８八となら▲同飛で飛車先逆襲
　　　　 △８四歩なら▲８七銀△８五歩▲５三角成

雁木に、つぶされた、、、、

別にちゃんとした戦法なんだから、つぶされたっておかしくないだろ。

オレも雁木好きだけど

▲７六歩に▽３二飛とやってきた奴に危うく負けかけた。
胃に悪い。

>>606
角換わりするなら尚更端歩は突いたほうがいいんじゃないか
端に角を打つスペースがあるとイヤじゃん

>>610
＞２７手目▲同金はどうよ
△８六歩▲同金△同飛▲７五角なんてのも危なっかしいけど面白いかも
自分は低級の分際で乱戦好きなので(ｗ
△８ニ飛と逃げたら△８四歩▲５三金△７一銀▲７ニ飛△８三歩成の逆無理手じゃワレ〜！

相振り志向で
普通にあるだろ

もっと簡単に勝てた気がしたので晒してみます。

▲７六歩 △３四歩 ▲９六歩 △９四歩 ▲７五歩 △４四歩
▲７八飛 △４二飛 ▲７七桂 △５二金左 ▲６五桂 △７二銀
▲７四歩 △同　歩 ▲５五角 △４五歩 ▲９一角成 △９九角成
▲７四飛 △７三歩 ▲３四飛 △２二銀 ▲７四歩 △３三銀
▲３六飛 △７四歩 ▲７三歩 △同　桂 ▲同桂成 △同　銀
▲同　馬 △６二金寄 ▲８三馬 △４六歩 ▲２五桂 △４七歩成
▲３三桂成 △同　桂 ▲３四銀 △５七と ▲４八歩 △５五桂
▲５八金右 △４七桂打 ▲同　歩 △同桂不成 ▲同　金 △同飛成
▲４九銀 △７七馬 ▲６八銀 △５八香 ▲同　金 △同　と
▲同　銀 △６九金
まで56手で後手の勝ち

先手が弱気だっただけ。
７三同馬の図は後手難局

私なら、７三同馬の図で先手持ち

定員オーバーと表示されても
ログインボタンを連打してれば1分以内には確実に入れます

さっき級位のところに新王って書いてある
ヒトと対戦したんだけど、新王って何？

名人戦の新人王だろ

>>617-618
▲２五桂がやり杉の感。ここはアレでも同歩だよねぇ。
そうすれば仮に△４七桂みたいな手でも▲４八玉△３九桂成▲同銀で
何という事はない。その後飛車殺しの△２五銀には▲３三飛成。
後手は飛香では攻めが続かない。

▲同銀じゃなくて同金ね。

>621
さんくす。

これ強くない？
＿歩
歩銀歩
王金金
桂

上からも横からも強い

>>625
斜めに弱い。残念！

>625
凹み矢倉。
角換わり立石やったら向こうに組まれて堅さ負けしたこと有り。

角換わりだとよく使う
その通り、斜めに弱い
で、また負けるorz....

abc246
13級
中断、切断の常習者 最悪

何が低級じゃぁ〜い！
お前等強すぎ！　あっははは

勝っても逃げられて０になりまするぅ〜（；；

>>625
これは斜めに弱い
角打って桂跳ねて歩打って金打って飛車成って香打たれるだけでやられちゃう

いや、さすがにそこまでモロくはないが、とにかく斜めに弱い
斜めに弱い

>>625
何度もゴメン、なんか強調しないと気が済まなくなってきた
これはとにかく斜めに弱い

相振りでその囲いされると攻めあぐねるね

＞角打って桂跳ねて歩打って金打って飛車成って香打たれるだけでやられちゃう

「だけで」ってもんか？
ボロクソに攻められないとこうはならないだろｗ
金や香車まで取られてる状況なんだし

低級者って、角交換が好きだね。

攻めの形の作り方が分からないから、
とりあえず交換しておいて、隙ができたら打ち込み。
低級はそれで勝負になるんだよ。だから低級なんだよorz

低級者って、自分が先手で後手が居者飛車の場合、飛車交換して、あるいは、
する前に９筋の歩を突き捨て、▲９二歩に△９二同香としておいて、
交換した飛車を▲９一飛と隅っこに打ちこんだことあるのかな〜

>>637
5二飛から5一に引いて9一とか1一に飛車が回るのは
何回か見たことがあるよ

>>637
ほほう、本で読んだのか。えらいえらい。
みんな知らないと思って自慢したくなったんだね。
けど、こんな所でそんなすごい事教えちゃうと、みんな使いまくって、君勝てなくなっちゃうよ。

そもそも振り飛車使いのくせに飛車交換が怖くて仕方ないのよね
逆に角は銀と交換でもそんなに損したと思わないんだけど
思わないんだけど負けてみると角渡したばっかりにってのがよくある

怖いってことはないけど、
あらかじめ相手陣に打ち込む隙がないときに飛車交換なんて簡単にはしないな。
だから持ち駒に飛車があるときは、即とは言わないまでもすぐ打てるときのほうが多い。

『▲９一飛打ちが現れた実戦例』

▲２六歩　△８四歩　▲２五歩　△８五歩　▲７六歩　△３四歩　▲７八金　△３二金　▲２四歩　△同　歩
▲同　飛　△８六歩　▲同　歩　△同　飛　▲３四飛　△３三角　▲３六飛　△２二銀　▲２六飛　△６二銀
▲８七歩　△８五飛　▲７七桂　△８四飛　▲３八金　△４一玉　▲４八銀　△５二金　▲９六歩　△２三銀
▲７五歩　△３一玉　▲８六飛　△同　飛　▲同　歩　△７一銀　▲９五歩　△２二玉　▲９四歩　△同　歩
▲９二歩　△同　香　▲９一飛　△２六飛　▲２七歩　△８六飛　▲９二飛成　△８二飛　▲９四龍　△８七歩
▲８三歩　△８八歩成　▲同　銀　△７二飛　▲９一龍　△４二金右　▲８一龍　△９八歩　▲８四桂　△５二飛
▲７一龍　△９九歩成 以下省略

この時は▲９一飛に△８二飛くらいの応手しかないだろう、
しめしめと思っていたら、あっと驚く手を返された。

>>637
ない。

>>642
飛車打ちなんかより角をタダでぼろっと取らせることのほうが驚きなんだが。

△８七歩▲８三歩の次は△９四歩だろう　
９筋を死守して竜か角は殺せるし
でも▲８四竜とされたらどっちみち厳しいか

もし、△８七歩に▲９七角と角を逃げていたら、どう〜なるぅ〜と思う。

そもそもあんなところで飛車交換するのが（ｒｙ

いつも序盤で敗勢になってしまう漏れ
定石勉強してないのに定石もどきで戦ってしまうからすぐにチョンボで劣勢の連続

とりあえず今からちょこっと戦って参り末

鬼殺し向い飛車って飛車先逆襲するときどうしたらいいんですか？
跳ねた桂があまりはたらかない展開になることが多いんですが・・

そんな奇襲臭いことすんな。ボケ！

>>648
でも、このスレ、将棋クラブ２４の話だからな

わざと王手放置するやつはなにがやりたいんだろう。
気づかないのは仕方ないけど、わざとやるのは理解できん。
なにかメリットでもあるのかねえ。
まあ、俺もおそろしくアフォみたいな王手放置してしまうんで、
わざとやってると思われてるかもしれないな。

>>652
もっとひどいのは詰んでるのに詰ませた駒を同玉とする香具師。

そういう奴にはぎりぎりまで指さないで、残り0秒で取って挨拶なしの即去りしてる。

>>654
俺も前はそうやってたが、ある時いつものように時間が過ぎるのを待ってたら、
いきなり相手が中断しやがった。
おかげで意味のない五分をすごすはめになったしまった。

3手詰見逃した俺m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ---!!

たまに数の頭金を見逃すことがあるなー
頭に金打って、何かで取らせて、その後同じところに何かが成って罪という

ダメな手を打ったあとになぜか気付くことが多い・

というか15分って短いよね。
本気で考えてるとすぐ秒読みになっちまう

>>654
詰みでも残り時間いっぱいまで粘られて「こいつ俺の回線切れ待ちだなm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ---!! 　そう都合良く落ちるかボケッ
っで結局数週間ぶりに回線ﾀﾞｳｿした俺は負け組み(-_-)・・・

結局３０分ぐらい回復しなかったんだけどこう都合良く落ちた自分の運の無さにショック受けたけど
詰みの局面から判定負けにされてなかった事が「やる事えげつない割りに真面目なんだな」と関心した俺が居た
このギャップにこれだから24は辞められないと思ったよ、　正直負けにされてたらちょっと考え物だったね

判定勝ちにはされてなかったけどなｗ

>>652
俺は対戦待ちのときはタブの一番上を観戦してるんだが、今週だけで
･王手放置（故意じゃなさげ）2回
･王手放置放置（王様取らずに違う手を指す）1回
…に遭遇している。
特に早指しなんかはうっかり多いから案外あるよ。
ちなみに俺も1回やったｗｗｗｗｗｗｗ15分なのにｗｗｗｗｗｗｗ

投了ボタンわからないんじゃないの？

逃げられるよりいいし　私も気づかない事あるかも・・・ｗ
低級って事で・・・（＾−＾；）

>>649
島ノート嫁。

>>663
右下の『投了』と書かれたボタンを押すと投了できますよ〜

ってチャットで書き込んでやったらどう？（ｗ
あえて丁寧語で親切にね。ここがポイント。

m9(^Д^)ｿﾚﾀﾞ!

お互いに秒読みになって、自分が不利な時、
相手の手番になったら
「時間切れろ〜」って祈ってるのって、私だけ？

みんな対局前の挨拶ってどうしてる？
俺は挑戦する方からするべきだと思っているから申し込んだ時は
こちらからするし、受けた時は相手がして来るのを一応待つ。
ただ先手の場合は持ち時間が減っていくので５秒待っても相手が
して来ないとこちらからする。
まあ細かい事だけどそういうの気にするほうなので。

そんな事に頭は使わないｗ

てか、大抵最初の挨拶で負けるオレ

対局よりも相手とほぼ同時に挨拶を交わすことに夢中な俺がいる

>>619
それって会員のみ有効な技ですよね
（ゲストは２５００人からは拒絶される）

もうフリーで入れねー
土日は混む

早めに入ったのに接続が切れた俺は負け組み

上達法聞きたいひといる？

有段者スレで言えば？（ﾌﾟｯ

上からの物言いは迷惑です

僕はとりあえず聞いてみたいです。

在り来たりのことでなく
かつ、説得力のあることならば是非聞いてみたいものです

書けるもんなら書いてみな

人間的に頭の悪い有段者をいじめるなよ

>>678
詰め将棋と棋譜並べ、定跡本読みと実戦は当然ですよね。
新たに提案したいのは、観戦です。
ご自分のいる板のトップの観戦です。
有段者のトップと違い、指しての意味も
単純な場合が多く理解可能です。自分だったらどうさすかを
考えながら観戦してください。そのときあなたは自分に欠けていた
勝利へのしつっこさを体得します。そしてすぐ実戦に向かいましょう
勝率アップは間違いなしです。お試しあれ。

ゴキゲン使いのくせにどうも急戦の感覚にうといのはどうにかならんもんかね…
今もまた早指しで急戦挑まれて負けたよ('A`)

>>681
だーかーらー

在り来たりではないアドバイスをお願いします
是非お伺いしたく存じます

>682
上級者ならともかく漏れたちのレベルでは早指しはゴキゲンの急戦に向いてない。
棒銀と違ってゴキゲンの急戦は1手違いのきわどい勝負になりがちだし、
激しいのでちょっと読みぬけたり、定跡外れの手に対処し間違うと悪くなる。

15分でやってみ。
漏れはそれで何とかなった。
ただ15分だと急戦挑まれる確率が減ってる気がするんだよな・・・・

>>679=683
681は678へのレスであって､君へのレスじゃないだろう。
実際に聞きたいという人がいて、それに答えてるんだから別にいいじゃないか｡

>>684
励ましｻﾝｸｽ。一応急戦の定跡はそれなりに勉強してるつもりなんだけど
バンバン新手が出てるもんだから定跡通りに進んでても
ゴキゲン不利の新手出てるのか？とか、
どこで変化してくるつもりなんだよ・・・とか思って気が気じゃないんだよね。
とりあえずは15分専門でやってみますわ。挑んでこないならそれはそれで指せるし

ヘビースモーカーだが昼間「一回勝つまで禁煙」というルールを自分で決めたら、六連敗・・
イライラして将棋どころじゃなくなってたw

今までなんとなく振飛車で指してて100〜200を行ったり来たりしてたんだけど、
「大内延介の将棋の基本戦法（タイトルうろ覚え）」を読んで、
とりあえず矢倉を指してみるようになったら、連勝して初めて300超えた。
色々試してみるものだなぁ･･･。

いやぁ、たまに勝つと嬉しいもんですね
昨日はうっかり王手竜の筋に自ら入ってしまい
投了ボタンを押す準備しつつも、竜を見捨てて粘る順を探してた。
相手も長考してそれを見つけたらしく
変化の余地なく王手竜が実現してしまったわけだが

そのうった角がなんと、オレの遠見の角の効き筋
うほぅと同角で挨拶なし即去り。
やっちゃいましたね。７級さん

「食らえ！王手飛車！！」
「△同桂」
「はうぅぅっ！！」

おまいら一度はここに角打ったことあるだろ？


┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│▽玉│▽金│＿＿│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│▲角│▽歩│▽歩│＿＿│▽銀│▽歩│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│▽香│
┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┤
│▽桂│＿＿│▽歩│
┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┤
│＿＿│★角│＿＿│
┼──┼──┼──┤
│△飛│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┤

あー。中級まであがったのに、１２級までおちた！

おかえり( ´∀｀)
またのろのろと指そうぜぇ

霧島ｼｽﾃﾑて何ですか？チャットで相手が言ってきたんですが…

>>694
何でその相手に聞き返さなかったんだ？

ゴキゲンってどんな戦法？
つうか低級のくせに専門用語使うなよ

多分ここで聞くよりもこの板検索するなりググるなりした方が早いしちゃんとした話聞けると思うぞ

>>697
同意。

>>696
ゴキゲンはゴキゲン中飛車戦法のこと。
かなり有力な戦法みたいで、いっきに終盤ってこともあるようだから
たしなむ程度に対応方法を勉強してる。

ちなみに俺の認識では
急戦を含みに後手でも5筋位取り中飛車にもっていきやすくした戦法ってとこかな
5筋受けても角交換から向かい飛車やら石田流風味に変化してきたりするね。正直嫌な相手だ

先手　相手（R８００くらい
後手　自分

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲７八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉
▲３八玉 △３三角 ▲２八玉 △２二玉 ▲１六歩 △１二香
▲３八銀 △１一玉 ▲４六歩 △４四歩 ▲３六歩 △２二銀
▲３七桂 △５二金右 ▲６五歩 △４三金 ▲６四歩 △同　歩
▲同　飛 △６三歩 ▲６八飛 △４二角 ▲６七銀 △９四歩
▲７八金 △３二金 ▲５六銀 △６四歩 ▲５五銀 △６三銀
▲６四銀 △同　銀 ▲同　飛 △５四歩 ▲６一飛成 △８六歩
▲同　歩 △同　角 ▲８七歩 △７七角成 ▲同　金 △８八角
▲７一龍 △８四飛 ▲７五角 △７四飛 ▲８一龍 △９九角成
▲９一龍 △８九馬 ▲２六香 △３五歩 ▲３一銀 △７五飛
▲２二銀成 △同　金 ▲７五歩 △３六歩 ▲４五桂 △同　歩
▲４一飛 △３二銀 ▲６一飛成 △８八馬 ▲３五桂 △７七馬
▲４三桂成 △同　銀 ▲２三香成 △３七銀 ▲同　銀 △同歩成
▲同　玉 △５九角 ▲４八銀 △３六歩 ▲同　玉 △３五歩
▲２六玉 △３四桂 ▲３五玉 △４四馬 ▲３六玉 △３五銀
▲３七玉 △４六銀 ▲３八玉 △３六香 ▲２九玉 △２八金
▲同　玉 △３七銀成 ▲２九玉 △４八角成 ▲１二成香 △同　玉
▲２一龍 △同　金 ▲２三銀 △同　玉 ▲２一龍 △２二銀
▲２四金 △同　玉 ▲１五金 △３五玉 ▲３九金打 △同　馬
▲同　金 △２八銀 ▲同　金 △同成銀 ▲同　玉 △３七金
▲１七玉 △４六玉 ▲２四角 △１七馬

運で勝った感じですが、、、
86手目から詰む手はありましたか？

△25桂▲36玉△４４桂▲25玉△36銀▲26銀△25香▲35玉△34金まで

>>699
それだけ語れて何故低級なのか悩む２段の俺・・・ｗ

自分の頭で考えた結論じゃないから

語れるのは序盤の定跡だけで
終盤はﾌﾟｷﾞｬｰな手を連発して自滅するから

数字の羅列の
ハンドルの皆様
皆様にきらわれても
がんばりましょう。

矢倉定跡についての質問です。

「先手は、後手の急戦策を警戒するため、後手の○○○を見てから□□□と上がるのが現代矢倉の常識」

っていう文章を読んだ気がしたんですが、記憶があやふやになってしまいました。
わけわからない質問ですが、心当たりのある方、御教授よろしくお願いしますｏｒｚ

>>706
たぶん△５二金見てから▲７七銀

>>707
あ〜、それだ。。。これで心置きなく眠れます。

>>706
おれも矢倉超苦手だから、そういう定跡以前に、常識をいろいろ
教えてほしい。これのほかに、何か常識あったら教えてくらさい。

とりあえず
初段に勝つ矢倉戦法
手筋の達人
読めば？

>>710
両方とも持ってるんですが、どこが常識なのかわからない・・・・
３７銀戦法を使うんだけど、なんか低級だと７４歩をつかずに
突進棒銀やら、矢倉中飛車とかにされて、どうも受けまわって
攻めつぶされてしまうことが多いです。

矢倉で勝てるのって、相手が明らかに「矢倉に組みますよ〜」ってわかったときの
右四間炸裂くらいしかない。。。という１１級です。

７４歩つかない棒銀相手には中央から早めに動くのがいいって聞きますけど、
つまりは矢倉中飛車で対抗しろってことなんでしょうか？
つっても、５２金なにげに上がっちゃってることも多々・・・orz

>>709

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲７八金 △３二金
▲６九玉 △４一玉 ▲５八金 △７四歩 ▲６七金右 △５二金
▲７七銀 △３三銀 ▲３六歩 △４四歩 ▲７九角 △３一角
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉
▲８八玉 △２二玉 ▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂
まで35手で中断


△７四歩には▲は６七金 手広く待てるから
△５二金見て▲７七銀　　　矢倉中飛車なくなったから　　　　
▲３七銀には△６四角　　　▲３五歩突かれたくないから
△５三銀には▲３七桂　　　△４五歩で押し返えされたくないから

筋違い角への対処法ってどうしましょ
ぐぐったり、本探しても「筋違い角を使え」というテーマで
気分悪いです。
ま、その本やサイトの通りに成らぬように工夫すれば(・∀・)ｲｲのだろうけど
嫌な戦法なんか読むのも苦痛で。。。。。

>>713

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同　銀 △６五角
▲４八銀 △７六角 ▲７八金 △８四歩 ▲４六歩 △４四歩
▲４七銀 △４二銀 ▲７七銀 △３二角 ▲５六銀 △３三銀
▲４八飛
まで19手で中断

こんな感じで腰掛銀右四間にして速攻

>>713
振り飛車さすならこういうのも面白いよ。
▲７六歩 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４五角 △６二飛
▲３四角 △４二飛 ▲６六歩 △４四歩 ▲５六角 △７二銀
▲８六歩 △６二玉 ▲８五歩 △７一玉 ▲８八飛 △４五歩
▲６八銀 △４四飛 ▲４八金 △３一銀 ▲９六歩 △３二銀
▲９五歩 △８二玉 ▲７七銀 △５四歩 ▲８四歩 △同　歩
▲同　飛 △８三歩 ▲８八飛 △５五歩 ▲６七角 △３三桂
▲４九玉 △５二金左 ▲３八玉 △２四歩 ▲５八金上 △２五歩
▲７五歩 △２四飛 ▲２八銀 △４三銀 ▲９七桂 △２六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２七歩 △２四飛 ▲８五桂 △８四歩
▲９三桂成 △同　玉 ▲９四歩 △８二玉 ▲８六銀 △４六歩
▲同　歩 △８三角 ▲３九玉 △３五桂 ▲３八金 △２六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２七歩 △４六飛 ▲４八歩 △２六歩
▲９三歩成 △同　桂

>>713
俺の考えた二手得玉頭位取り戦法がおすすめ。
相手が飛車振っても使える。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８八角成 ▲同　銀 △６五角
▲５六角 △同　角 ▲同　歩 △５七角 ▲６八金 △２四角成
▲４八銀 △３三馬 ▲７七銀 △８四歩 ▲６九玉 △８五歩
▲７八玉 △５二金右 ▲５八金上 △６二銀 ▲６六歩 △４四歩
▲６七金右 △２二銀 ▲５七銀 △４二馬 ▲６五歩 △３三銀
▲６六銀右 △３二金 ▲７五歩 △９四歩 ▲３六歩 △４一玉
▲３七角 △８四飛 ▲７六銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８五歩 △３一玉 ▲７七銀 △７六飛 ▲同　金

巷で噂の「羽生の頭脳」とやらを買ってやるッ！！！

と思い本屋で立ち読みしたが、あまりの難しさに失神寸前。
となりにあった「羽生の法則　Vol1 歩の手筋」を買ってきた。
既に敗れた気もするがまあいいか。

>>717
「羽生の法則　Vol1 歩の手筋」は基本中の基本だけど、割といい本じゃね？
ただ、値段がな・・自分は古本屋で見つけたので半額で買えた。

おまいら
相矢倉で端歩釣られすぎ。

>>714-716
親切なマジレスありがとうございます
棋譜再現持ってないんで（OSの都合）脳内で再現します
いや、頭悪いんで本物で再現してみます
とりあえず、３つとも並べてみて臨機応変に使ってみたいですね

でも、今回は筋違い角ということで３つもレス頂きましたが
やっぱりこういう奇襲対策は勉強しておかなきゃ駄目ですよね？
上にも書いたけど、奇襲とかB級戦法の本結構あるけど
ほんと、読んでいて不愉快なのばっかり

>>717
羽生の頭脳は(・∀・)ｲｲ本だと思いますよ。序盤の変化がきちんとまとまっていて。
一応読破したけど、完全にマスターする前に転居ついでに全部処分しちゃいました
後悔しています(´･ω･`)
ただし、初版の時代が時代なだけに後手一手損角換りはもちろん
横歩△８五飛もゴキゲンもトーチカもそして藤井システムすらもないのでご注意を

質問！（＾０＾）ノ

対戦中　んこ　したくなったらどうしてます？＾＾；

>>713
漏れも全面的に同意。
特に対振り飛車の持久戦策。
相手が積極策に出てこない場合の戦い方のガイドとして秀逸。

freeの＊＊kouri(15級)最後の挨拶が無かったけど、
負けて悔しかったという理由ならば許してあげるよ。(ﾌﾟ

free15級なんて存在自体がネタだしな

↑(ﾌﾟﾌﾟ

549点までいったのでやっとで藻前らのこと馬鹿にできると思ったのに
昇格をかけた戦いで惨敗(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　




これからも宜しくお願いします
（　´∀｀）つt[] 　飲み物どーぞー

>>727
ｱﾂｯｯ!! (ﾟД´彡ロ⊂(ﾟДﾟ ) ＜とっとと上がれ！！

>>718
漏れのレベルにちょうど合っててよかった。
今度漏れと対局する香具師は、華麗な垂れ歩を見て座りションベンでもするがいい・・・ｸｸｸ

>>721
立ち読みした限りでは、変化が詳しく載ってて良い本ぽかったけど
漏れには難し過ぎた。もう少し棋力を上げないと・・・
中原ｾﾝｾの棒銀の本と羽生の法則(Vol2も刈ってきた)でしばらくがんがります。

手堅く打ってりゃ低級は連勝で突き抜けられるよ

R500超の人がR200そこそこの俺に負けて悔しいのは分かるが、
詰んでるのに王手をかけるのは辞めてください

>>731
そこでコーヒーなど一口すすり、「フッ…ザコめ…」と呟きながら、
おもむろに玉の首を取りに行きましょう。

BGMに荘厳なクラシックなど掛けておくとGood（o^-')b

１０級にあがった
おまいら、さよなら


またあとでくるけどな(´･ω･`)

羽生の頭脳　は序盤の定跡を簡単に書いてるだけだから
難しいもなにも覚えるだけだからね。将棋のかたちを知らない
ほんとの初心者向け。
ある程度わかる初心者に薦めるなら絶対に　将棋の公式　だよ。
勝ちたい人なら　四間飛車を指しこなす本　もいいけど指し手が狭められる感じ
で嫌になるから、いい加減におもしろく指したいならやっぱり　将棋の公式　かな。

過小低級者より

とりあえず深く掘り下げるのは後で、指し方を覚える。
その後に経験を積んで、再び定跡を読みこなすというのがいいのかな。

四間飛車関係は本も多いので図書館で借りたりして片っ端から浅く広く読んでいく
というのがいいかもしれない。

でも対四間飛車の本も多いからなぁ
半端な知識じゃ返り討ちにされそう

>>736
木村って対四間急戦のスペシャリストだけど、なんか本だしてんのかな？

木村先生は本格暇があったら毎日でもテレビに出ていただきたい

なんで？生え際の経年変化を録画するの？

開始日時：2005/05/01
棋戦：自由対局室(早指し)
先手：**自分
後手：**相手

▲２六歩 △３二銀 ▲２五歩 △３一角 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２二歩 ▲２八飛 △５四歩 ▲７六歩 △５二飛
▲４八銀 △６二銀 ▲５八金右 △５三銀 ▲４六歩 △６二玉
▲４七銀 △７二玉 ▲６八玉 △６二金 ▲７八玉 △６四銀
▲６八銀 △２三銀 ▲７七銀 △７四歩 ▲６六銀 △７三桂
▲４五歩 △５五銀 ▲同　銀 △同　歩 ▲６八金上 △９四歩
▲９六歩 △８四銀 ▲１六歩 △９五歩 ▲同　歩 △同　香
▲同　香 △同　銀 ▲９七歩 △８五桂 ▲８六銀 △同　銀
▲同　歩 △９七桂成 ▲同　桂 △９六歩 ▲９八歩 △９七歩成
▲同　歩 △７五歩 ▲同　歩 △７六桂 ▲７七角 △６八桂成
▲同　金 △７六香 ▲８七銀 △７七香成 ▲同　金 △７六歩
▲同　銀 △３九角 ▲５八飛 △４八金 ▲６八飛 △４七金
▲８七玉 △５七角成 ▲１八飛 △３五馬 ▲８五桂 △８四銀
▲７四香 △７三歩 ▲同香成 △同　銀 ▲同桂成 △同　金
▲７四香 △同　金 ▲同　歩 △７五桂 ▲同　銀 △同　角
▲５三歩 △同　馬 ▲７三歩成 △６一玉 ▲６五桂 △５四馬
▲６二銀 △同　飛 ▲同　と △同　玉 ▲５三金 △同　角
▲同桂成 △８七馬
まで104手で後手の勝ち

最後びっくりした。王手馬取りで勝てると思ってたのに

（ノ# ﾟДﾟ）ノ　＝＝＝＝　┻━━┻ ｡･｡ﾟ･｡ ﾟ･｡ﾟ･ ｶﾞｯｼｬｰﾝ!!

成桂にひもついてなかった・・・・・･･･⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃

>>740
脳に疾患があるとかでないなら、せめて一手先を考えて指すようにしれ。

>>740
ひひひひひ氷室くぅ〜ん！
その成桂から指を離してはいけないぃ〜！

ていうか、その▲５三金のところで▲７四桂打てば詰みじゃん
どっち逃げても▲６ニ飛で助からない

あ、スマソ勘違いした
↑のはナシナシｗ

低級のお前らでも解ける簡単な7手詰の詰将棋教えたる

後手の持駒：飛　角　金三　銀三　桂四　香三　歩十六　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|二
| ・ ・ ・ ・ ・ と 銀v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v飛|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　金　

どうだ7手詰の詰将棋解けてうれしいだろ

>>746
馬鹿にすんな！


あ〜、５分もかかっちゃったよ(´･ω･｀)

>>746
あっさりとけた

お前ら7手詰の詰将棋解けたのはじめてだろ

｡ 　　∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ 　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ 　ｳﾜｱｧｧｧｧｧﾝ　一手詰めが限界だよ〜！
　　　(つ　　　/
　　 　 |　 （⌒）
　　　 し⌒

一手詰め見落として何度か頓死したことある、どうだ羨ましいだろ(´･ω･｀)

将棋の基礎は暗記です

暗記暗記暗記暗記暗記暗記暗記暗記

そして思い出す

>>751
漏れなんか一手で詰む場面なのに九手は費やすぜ、どうだ羨ましいだろ(´･ω･｀)

話題をさえぎって、申し訳ありません。将棋倶楽部２４はレベルが高いと聞いています。
今、ヤフー将棋で、やっと、１４００くらいのレイトが確保できるようになった
ところです。ヤフー将棋が無茶苦茶ショボイのはわかっていますが、どのくらい
のレイトなら、そちらの方に参戦しても迷惑にならない棋力といえる
のでしょうか。

実は最近、ヤフーの上段者はコンピューターソフトで、私達はその実験台だと
知りました。あまりに馬鹿にしているんで、そちらに移ろうかなんて考えて
います。でもアマリに弱いと迷惑になるんじゃないかと思って。

>>754
低級なら普通に弱いよ。ミスばっかだし。
拍子抜けすると思う

>>754
弱いからって別に迷惑とまで思う人なんていないかと
１５級の対局観戦して、いけそうと思ったら１５級で登録、
無理そうなら初心で登録でいいんでないですか？

ただ、新入りを狙ってボコボコにすることを目的にしている奴らがいるから注意。
そう、ハンター×ハンターに出てくるトンパみたいな奴らがね！

久しぶりに勝ったので貼らせて

先手：自分
後手：相手

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △６二銀 ▲７八飛 △４二玉 ▲７四歩 △３二玉
▲４八玉 △７二金 ▲２二角成 △同　銀 ▲５五角 △６四角 ▲７三歩成 △同　銀
▲６四角 △同　銀 ▲７四歩 △５四角 ▲３八玉 △８七角成 ▲１六歩 △１四歩
▲４六角 △５四馬 ▲９六歩 △５五銀 ▲同　角 △同　馬 ▲５六歩 △９九馬
▲７三銀 △７七歩 ▲同　飛 △同　馬 ▲同　桂 △７三桂 ▲同歩成 △同　金
▲６五桂 △７四金 ▲５三桂成 △７五角 ▲５五桂 △５三角 ▲６三桂成 △４四角
▲７三歩 △９八飛 ▲８八歩 △３三銀 ▲７二歩成 △９二飛 ▲８一と △３五桂
▲３六角 △８八角成 ▲同　銀 △同飛成 ▲７八歩 △２四香 ▲２八銀 △７七歩
▲９一と △７八歩成 ▲９二と △６九と ▲４八香 △６八と ▲８二飛 △４二金打
▲５三成桂 △５八と ▲４二成桂 △同　金 ▲５五角 △７七歩 ▲２二金 △同　玉
▲４二飛成 △３二金 ▲３三角成 △同　桂 ▲３一銀 △１三玉 ▲３二龍 △４八と
▲同　金 △４九銀 ▲同　玉 △５七桂 ▲３九玉 △８九龍 ▲４九金打 △同桂成
▲同　金 △５七角 ▲４八桂 △同角成 ▲同　玉 △５七金 ▲同　玉 △４五桂打
▲４六玉 △５七銀 ▲５五玉 △８五龍 ▲５四玉 △６五龍 ▲４三玉 △６三龍
▲５三金 △４一香 ▲同　龍
まで115手で先手の勝ち

無理攻めで負け将棋だったけど、相手が雑になってきたので
逆転できた。逆転というか相手の自爆に近い感じですが。
やはり早石田はしっかり受けられると厳しい。

９４手目△３８香で詰み。
１０８手目△５３香で詰み。
将棋の90%が後手優勢。

よくこんな将棋晒すよな。しかも

＞やはり早石田はしっかり受けられると厳しい。

↑なにこれ？しっかり受けられると負けるのがわかってて
それでも早石田ですか。
学習能力無いんじゃないの？無いから低級なんだろうけど。

早石田も研究すれば勝てるぞ。
升田式覚えろ！
有段者も嫌がってるぞ（有段者スレ参照）。

３８香じゃ詰まないよなぁ。きっと３８銀の書き間違いだろうなぁ。

あ、ごめん、うそついた。

>>754
ただしフリー対局はしないほうが吉。
まずは１５級で登録して、レートの前にフリーで様子見―なんて思っていると、
過小登録の有段者にぼこられて、「やっぱり24に来るべきではなかった・・・」となる。

>>757
先手後手ともに序盤から終盤までツッコミどころ満載だな
低級スレはこうでなくてはな

>>754
いろんな級を観戦していけばだいたい分かると思う。

yahoo1400なら８級くらいでもええやろ。

>>753
漏れもよくあるw
七手とか九手で詰めて終盤強くなったかも？と思いつつ激指先生に聞くとあっさり
一手詰めですとか三手詰めですとか言われてけっこう凹む。
あと必死かけて勝ったと思ったのに三手詰みがあったとか(´･ω･｀)

Yahooは同レートでも初級ラウンジと上級ラウンジで
かなり違うからなあ。

四間飛車を指しこなす本の前書きに「これをマスターすれば4段」と書いてあった。
でも定跡覚えるだけで有段者っておかしくないか？

しかも先手番の定跡だけ。
しかも右四間飛車対策無し、相振り対策なし。
終盤の話しはほとんどなし。

どう考えても無理だと思うが、あの本だけで将棋倶楽部24の4段になった奴いる？

「マスターする」というのが意味深なところで、単に一問一答クイズのごとく全ページの答えを
丸暗記しても
どうしてその手なのかとか、その手じゃなかったらどうなるのかとか、それこそ盤駒で並べて
いろいろ考えてみて、はじめて「マスターする」といえるのだと思う。

俺も5周くらい読んだけど、まだどうしてそうなのかがわからないところがたくさんあるし、
いまだ低級。orz

序盤がうまくても終盤勝負だからな

まあ藤井だって24の四段をイメージして書いたわけじゃないだろう。

>>768

「四間の序盤に関しては」ってことじゃないかな。
それでも２４の４段の事なら大げさかもだけど。

>769
マスターはそういう意味なんだろうな。でなかったらへんだし。
ところで、わからないところって具体的にどこ？

>770
そうなんだよ。結局は終盤なんだよな。

>771
道場4段と24の4段ってそんなに違うのか？

>772
四間の先手番の序盤の対右四間と相振り以外の4段って意味内ｗ

>>768
そう。相振りがない。

たしかに、定跡の部分だけに限って言えば、４段とはいわないが、
２４の中級にはいける（ただし、斜め棒銀突き捨てありはサイトで補完）

相振りおもしろくないから、おれは居飛車党にかえたよ。
そしてまた低級にもどってきた。
振り飛車onlyで中級いくよか、居飛車onlyで中級いくほうが
むずかしい気がする。

>>774
何もオール居飛車党に転向しなくても
相振りが嫌いってだけなら相手振ってきたら対抗型にすればいいと思うよ。
逆持つだけだから振り飛車の定跡の応用が利く。

早石田と横歩４５角は単調かつ後戻りできない自滅戦法
対策知ってる相手には勝てない

>>773
うーん、自分も弱いんでよくわかんないけど
本当にマスターするってのは相手が例え変化してきても対応出来るようになってる
事なんだと思う。

要するに定跡をそのままなぞって覚えるのじゃなくて
攻め筋とか構想とかそういう基本的なものが大事で
例え先後逆とかなってもある程度応用して対応出来るようになってないと
マスターって言わないのじゃないのかな。

どちらにせよ一冊の本だけで四段になるってことは無理だろうけどｗ

一冊読んで４ん段ならオレは今頃８０段はあると思う

>>777
指しこなすシリーズは3巻。3巻でも無理だがｗ

>778
20冊も読んでるのかよｗ

持っているだけなら３２０段だな

棋書って、なんかコレクターズアイテムみたいになるよな。
いっぱい集めたくなってしまう。
これは、「大人買い」しても大した金額にならないのでイイ。

振り飛車党のときはまだ少なかったけど、
居飛車は戦形が多すぎて、一通り網羅するだけども大変だ。

しかし、一番効果あるのは３手詰めを続けることだったりする。。。！？

＞しかし、一番効果あるのは３手詰めを続けることだったりする。。。！？
でもそれは、確かに強くなるだろうけど楽しくも何ともない

それが低級クオリティ

しかしZelda-zに反則負けのやつってｏｒｚ

接続障害で入れないのは俺だけ？

東京鯖死亡中。
大阪鯖なら入れるよ。

>>782
そうか？３手詰めなら考えたらほぼ全部解けるから、電車の中の
ヒマつぶしとかに、結構いいんだけど。

１５０局ほど指してるんですが１２級と１３級を言ったり着たりの毎日です。
たいした勉強もしてないんでこのらへんが頭打ちのようです。
よってちゃんと勉強しようと思うんですが、オススメの本かサイトがあったら教えてください。

言い古されてるけど詰将棋解け。

俺もしばらく13級でウロウロしてたけど、
ソフト相手に終盤鍛えてたら急に11級まで行けて
先日初めて中級に踏み込んだよ。すぐ戻ってきたけどｗ感動したな。

棋戦：レーティング対局室
見よ、これが低級クオリティ！


先手：相手
後手：漏れ

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △３二金 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △２二銀 ▲７八金 △３三銀 ▲５八金 △８四歩
▲７五歩 △６二銀 ▲７七銀 △６四歩 ▲２四歩 △同　銀
▲４六角 △６三銀 ▲２四角 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲３四飛 △３三金 ▲３六飛 △２七角 ▲２六飛 △４五角成
▲４八銀 △３五馬 ▲５六飛 △４二玉 ▲２二銀 △３二玉
▲１一銀成 △４四金 ▲３六香 △３三玉 ▲３五香 △同　金
▲５三飛成 △５二金 ▲４四角 △３四玉 ▲３五角 △同　玉
▲５五龍 △２六玉 ▲４六龍 △２七玉 ▲３六歩 △２八角
▲１八金 △３八玉 ▲２八金 △同　玉 ▲３七龍 △１九玉
▲２八角 △１八玉 ▲３九角 △１九角 ▲２八歩 △２四香
▲１六歩 △２九玉 ▲４九玉 △２六桂 ▲５九玉 △３八金
▲４六龍 △３三桂 ▲６九玉 △３九金 ▲同　銀 △同　玉
▲３七龍 △３八桂成 ▲４六龍 △２八角成 ▲３五龍 △４四角
▲３四龍 △７六香 ▲２三龍 △７七香成 ▲同　桂 △２七香成
▲１九香 △２六歩 ▲３五金 △５五角 ▲５六歩 △３七角成
▲３三龍 △４八成桂 ▲６八金右 △４七馬 ▲７九玉 △５七歩
▲４五金 △５八歩成 ▲４六金 △同馬右 ▲４九歩 △同　玉
▲５七桂 △５九玉 ▲３五龍 △６八と ▲同　金 △８八銀
▲同　玉 △６八玉 ▲７九銀 △６九玉 ▲４六龍 △同　馬
▲７八銀 △５九玉 ▲３五角 △７九銀 ▲同　玉 △６八金
▲８八玉 △７八金 ▲同　玉 △５八飛 ▲６九金 △７八飛成
まで132手で後手の勝ち

>>788
150局じゃ・・・1500局ぐらい指さないとダメだよ

>>788
> １５０局ほど指してるんですが１２級と１３級を言ったり着たりの毎日です。
> たいした勉強もしてないんでこのらへんが頭打ちのようです。
> よってちゃんと勉強しようと思うんですが、オススメの本かサイトがあったら教えてください。

好きな戦法教えてくれないとアドバイスしようがない。

>>791
おもしれー！一手先も読めないｗ
「なんでこうなるの？」の連続だｗ

ゴキゲンや４間飛車をさします。
あー低級いつになったら抜けれるんだろ・・・・

>>794
そんなにおもしろいか、これ？('A`)
てか、後手はもっと早く投了しろよ。。。

漏れのおすすめ ( ´∀｀)つ
・右玉伝説（毎日コミュニケーションズ　￥735）
・入玉大作戦（毎日コミュニケーションズ　￥735）

>>784

Zelda-z

かっわいいとこあるよ！！


ジサクジエン


アハハハ

最近始めたばっかりの初心者なんですけど手筋の本と詰め将棋の本、どっちから読んだほうが強くなれますか？

迷う暇があったらどっちもやれ

てか始めたばっかりだったら自分が採用する戦法の基本形とかから入った方が面白いと思うけど

>>799
詰め将棋の本

>>799
とりあえず１０００局指す。

>>803
ただ闇雲に指しても効率的に強くなれないと聞いたのですが。

>>804
そのとおり。指したら必ず感想戦をしましょう。

24だと自動的に棋譜を記録してくれるから、
終わったら棋譜をコピーして手持ちの将棋ソフトにペーストして解析。

>>797
あの右玉伝説は正直どうなんだ…？
あんな感じで進行したこと一度もない
右玉の雰囲気を掴めたって点は役に立ったが…

低級を育てるー肝心なのは負けたあと　　米長クニヨ

>>807
その本読んだけど、途中からの右翼ぶりに反吐が出た。

>>806
上級だけど半分位は本と同じ感じで進むんでﾋﾞﾋﾞｯﾀのを覚えてる。
良書と思われるので右玉指す人にはお勧め。

500点ぐらい上の人に勝っちゃったよ。

逆に俺は300点くらい下の人に負けちゃったよ(つ-T)。

何はともあれ、おめ〜。

詰将棋は簡単なのでもいいから１１手詰ぐらいから実戦的で面白いと感じる人もいるかも
俗手と実戦的な手筋を読み筋に相手玉を逃がさないように寄せる感じで
ただ、簡単なのでも頭の中で思い浮かべられないとできないので
７手詰までみたいに筋が見えれば解けるのとは少し違う

右玉は棒銀苦手な人にオススメ
銀交換になっても全然問題ないから

初級から右玉は？

矢倉や相掛から入る方がいい

俺中級なんだけど対戦は待ちの人に中級から初級まで対戦できる人は無差別に申し込んでいくから
（基本は自分近くのＲだけど対戦相手がいない場合ね）
たまにR300とかの人ともやるんだけどなんかR600とかの人より強いのがいる気がする。

多分過小で弱いものいじめしてるんだろうけどこいつらが低級脱出の壁作ってるんじゃないかな。
R500あたりで苦労してる人が多いのがなんかわかる。

数こなさないと上がらない仕組みだしね。
Ｒ近い奴と指してたら１０連勝しても+160前後だろ？

>>816
それって１０連勝出来るくらいなんだから悪質な過小ってこと。
その級にいること自体が間違ってる。
そんなに勝てるならもっと上から登録すべき。

指せばいずれ上がっていくんだからいちいち腹立てんなよ。

自分の棋譜検索したら、最近右玉でしか勝っていないことが判明した
それもまた良しとしますか

>>818
ルール違反なんだが。
その上がっていく前に迷惑をかけてるって気付よ。
身勝手で自己中なやつだな

でも名簿とか見ると昔中級に居て落っこちて来たって人も多い
過小というより上から落ちて来た連中の溜まり場がR300〜400番台。
棋力が衰えて低級になったけどまだまだ14､15級には負けない。

>>818
しかもRが頭打ちになると、また下から登録し直すﾔｼも
けっこう多いぞ。かなり迷惑だと思う。

１０連勝しても１０連敗するから低級なんだなこれが

？が取れる頃には適正レートに近くなってるって。
意図的なやつは居るけどそんなもんごくごく一部だって。

大体過少で喜んでる奴にたいしたやつは居ないよ。

てか、証拠もなしに人のこと過小と思う奴って

過大なんでしょw

すぐソフト呼ばわりする奴とかな

>>826
ソフト指しの証拠はなかなか見つけられないが
過小は簡単に証拠は見つかるだろ。

それに過小じゃないかと判断する場合は
大抵は長く同じ位置にいて圧倒的に実力差で負けてた時だろうだからな。
で、勝率や棋譜など調べたらすぐ分かる。

悪質な過小はクメールで報告しやすいから
見つけたら即送ってやるよｗ気をつけなｗ

感想戦なんだけど、なかなか付き合ってくれる人いなくない？
今までやった人は、勝っても負けてもほとんどの場合、「ありがとうございました」って
出た後2,3秒で退室してる。時にはこっちがお礼のボタン押す前に退室する人もいるし。
やっぱりどっかのサークルに入らないと駄目なのかな？

以前、王手放置で負けた後、退室も挨拶もしないでじーっとしてる奴がいて、
なんなんだろ？と思ってたら、２０秒後くらいにそのまま退室した。

察するに、挨拶はしたくないけど、挨拶しなかったと思われるのも嫌だから、
こっちが先に退室するのを待ってたんだろうな、と解釈。

>>829
オレもなかなか相手してもらえない
特にオレが勝ったときは全くなし。

負けた時に礼のあと「ふぅ〜」とか書くと
乗ってくれることがある

>829
ここに棋譜さらして感想戦すればいい。ただし負けた棋譜だけｗ

>>829
俺は勝っても負けても基本的に挨拶⇒即去りだからなぁ…
対局中でもいつでもいいから「感想戦してよ」ってチャットくれたら感想戦するけど…

低級同士の感想戦は何回かやったけどたいした内容にならないよ。

明らかに失敗のところで「これは失敗でしたね」くらいで、本当にそこが失敗の原因
だったのかもよくわからん。

やっぱ、もっと上のランクの方に指導してもらった方が勉強になるとは思う。

感想戦より、後で棋譜取得して自分の棋譜を見直して考えた方がいいと思う
その対局で気づいたことや手筋がよく身につくと思うし
感想戦は世間話になったりする（３時間ぐらい話したことあるよｗ

美しい投了図きたー

後手：相手
後手の持駒：角　金　銀　桂　香　歩四　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| 杏 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 龍v金v玉|四
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ 馬 ・|五
| ・ ・ 銀 玉 歩v龍 ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手：自分
先手の持駒：金　銀二　桂三　香二　歩十一　
手数＝249 ▲２五馬 まで

盤面ですべての駒が動いて投了時は駒がすげー少ないｗ
２３の歩も打ち直したやつね。

低級同士がダメなら、診断スレで聞いてみたら？

診断すれで頼むのと感想戦とでは大分意味が違うと思う
中盤での大局観にずれがあったら面白いし
「こうきたら、こう指すつもりでしたよ」「工エェェエ工！」
とか、面白いよ。
ソフトで悪手探したりするのも悪くないけど、面白味に欠けるよ

1対１で見ず知らずの人と話すのは苦手だ。
とはいえ即去りするのも悪いなと思いしばらくはとどまって
話しかけてこないようなら何も言わずに去る。
もちろん、挨拶はしている。

感想戦になっても遠慮してなかなか本音で相手の悪いところを指摘したりできないよね。

>>839-840の気持ちはなんとなくわかる。私もそうだから。

相手に、この手は悪手でしたね。とかは言えないよね
こう指されると怖かったとか解らなかったとか
やんわりと言うよ

何日か前の快勝譜を見てオナヌーしようと思った
美しい長手数の手筋で寄せから詰みあげたあの将棋


終盤に一手詰めを見逃していたことが判明した。しかも頭金
これぞ低級クォリティ

王手飛車食らいまくり。

棋譜はどうやってコピーするんですか？

>>845
選択してctrlとCボタンを押す。

>>845
左上をクリック

王手飛車とかうまく防ぐ方法ないですか?
それと最初のうちに王を移動させるプレーヤーが多いですが
移動させると有利なのですか?

R二桁から抜け出せんよorz

>>848
ほら、ドラクエのボスとかと戦う時スクルトとかかけてから戦うだろ?囲うのはそれと一緒だ。

>>848

真面目に答えると、

王手飛車を防ぐ方法は通常ありません。
だから王手飛車をかけられる一手前に読んで防ぐしかありません。

あと玉を移動させるのは玉を安全にして囲う意味で有利になります。
どうしてかというと将棋は相手より一手でも早く王様を詰ますゲーム。
囲えばそれだけ相手の攻めが遅れるので相対的に有利になるという理屈です。

初心者の人はまず最初に玉を囲うことを覚えましょう。
それだけで負けにくくなります。

居玉で心行くまで指せばいいんだよ。気づくまで。
時間はたっぷりある。

（引用）
玉を囲うことはとても大切です。
玉の囲いを省略すると、終盤で守りに多くの手数をかけなければなりません。
もしあなたが攻めが好きなら、序盤の早い段階でしっかり玉を囲ってください。
そのほうがかえって攻撃に専念できます。

>>848
＞王手飛車とかうまく防ぐ方法ないですか?

・あまり王と飛車を近づけさせない
　(飛車は守備には不向きな駒。王の側に居てもお互いが不幸ｗ）
・相手の角の動きに警戒する。王様を直射する斜めのラインに注意。
　(相手が角を持ち駒で持っている時も然り）

>>853
だとすると、王の位置は初期のままで王の上に飛車を移動させて
中央突破を狙ってくるプレーヤーがかなりいますが、これは間違いですか?

>850　>852　>853

二桁R同士の対局だと定跡が通用しないのに、
そういうアドバイスは無駄のような気がする。

>>846
>>847
さんくすこ。

>>855
じゃ、おまえさんが有効なアドバイスしてやれよ('A`)

定跡が通用しないんじゃなくて定跡を生かせてないだけ。

基本的な質問で悪いのですが、自分が後手番になってしまった時に
敵(先手)が飛車先の歩を突いてきたとき、銀を上げると角を取られて
しまいます。
仕方なく3三角とすると、相手が角道を開けてきた時に、以後▲3三角、
△同桂だと気持ち悪いし、まさか△4四歩とブロックするのもおかしいし、
一体どうしたらいいのですか?

>>859
銀じゃなくて金を上げる。

>>860
そうすると横歩を取られる可能性があるので低級だと抵抗あるだろう。

なので44歩とブロックすりゃいいじゃん。
んで飛車振れ。

>>859

こんな感じ？かな？
このあと角換わりに進みやすい。

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △２二銀 ▲７八金 △３二金

△３三角に相手が角道開けたら△２二銀　▲３三角成なら△同銀
相手が角道ふさげば△４二角〜△３三銀　ってのはどう？

>>859
４四歩とブロックするのは結構基本です
ただしその後に相手がそのブロックしている歩をどかそうと
銀や桂馬が前に出て来る事が多いので対策を考えましょう

>>860
金を動かすと王が裸になってしまうのが怖いけど、仕方ないところでしょうか。
>>861
3三角、4四歩の形だと角が出撃できなくなりませんか?
>>862
それだとまだ角交換の道が残ってるだけましでしょうか。
>>863
>△３三角に相手が角道開けたら△２二銀　▲３三角成なら△同銀
これならほぼ先後互角に見えますが、
>相手が角道ふさげば△４二角〜△３三銀　ってのはどう？
これだとやはり角が出撃しにくいのが…

自分の場合は先手だと最初に角を交換してしまうか、▲9七角から中央を
狙うことが多いのですが、後手で△3三角を強要された時点でほぼ必敗…orz
やはり後手番だと相手に先に攻められる事が多くつらいですね。

>>相手が角道ふさげば△４二角〜△３三銀　ってのはどう？
>これだとやはり角が出撃しにくいのが…

△５四歩から△６四角として飛車のこびん狙うとかいろいろあるでしょ

>>865
銀を上がって角を取られるくらいなら、金を上がって横歩でも取らせた方がマシ。
玉の囲いは、３二金・４二銀・５二金・４一玉　っていうのが結構堅い形だ。

>>865
角交換ってそんなにいいもんじゃないよ
だから４四歩で交換されないようにブロックする人が多いんだし

俺も865の気持ちはよくわかる。昔の俺と同じだ。
で、俺の経験からいうと将棋は先手と後手で戦法が変わってくるというのをまず理解しよう。
後手なので相手が攻め好きなら攻めの手を指してくるのは仕方ないことなのだ。
なので相手が攻めてくる間はこっちは守りに専念するんだという気持ちで望んだほうがいい。
44歩はその守りなんだ。

相手は攻める=自分は守りがどんどん堅くなる
で、相手の攻めをうまく受けきれたとき自分の守りは堅く、相手の玉は薄いことが多い。
その瞬間こちらから４５歩とついて攻めるのだ。
角交換すれば守備の違いでこちらが有利。相手はたまらず44歩とブロックするかもしれないぞ。
そしたらこっちのペースでがんがん攻めればいいのだ。

こういうカウンター的な作戦が四間飛車の特徴なのであなたのような人にはぴったりだと思う。
45歩とつくのも角道、飛車先と一石二鳥でぴったり。

ちなみに同桂から角換わり立石ってのもあるよ。

低級だと先手・後手で戦法変える必要なんか無いよ

自滅するかしないかだけだな・・・

>>871
お前わかってないな。
俺がいいたいのは最初は先手が先に攻める権利を有してるってことだ。
先に攻められるんだからは後手は最初は守りから入ることになるのも仕方ないさ。
もっと付け加えて言っとくとあくまでも意識レベルでこのことを念頭においとくといいよって程度のこと。
先に攻められるから不利だと作戦負けとか否定的に感じる必要はない。
実際の指し手は後手から攻めたりいろいろあるけどな。

でも>>865はもう少し将棋の経験を積んだほうがいいな
玉を動かさない将棋(居玉)はプロでも苦労するぞ
真ん中に居るってことは全方向から攻められるってことだからな
金が動かすのが不安なら王も金銀のいる方向に動かせばいいんだし
囲いを考えるのも結構楽しいもんだぞ
その中で自分にあった戦法を見つけるといい

△3三角、4四歩を強要されて始めて勝てました。
△4四歩の後は普通に飛車先の歩を突いていっていいのかな?
相手が角道を止めてくれれば、せっかく突いた4四歩を使って、
△4二飛→4五歩でも戦えそうだけど。
上手い飛車の使い方がわからない。


>>874
金を動かしたくない理由は、左側の銀はまず出撃しているため
中盤以降敵の飛車が成りこんできた時に王手になって攻めを止められたく
ないからです。
王を動かしてくる間に攻められませんか?また、敵を王を動かしているなら
その間に攻撃できないかなと。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1114766758/
ここに乗っけてみたので明らかに変な所を直して貰えると有難いです。

>>875
>△4四歩の後は普通に飛車先の歩を突いていっていいのかな?
それより２四の地点が危険な状況です。
この場合は２二飛としたほうが良いでしょう。
相手が角道を止めない場合は、相手の攻めを封じた上で、玉を囲ってください

基本は
・戦いの起きた（起きる）地点に飛車を移動する
・相手より強い囲いを作っておく
相手が攻めて来たら、自陣の左側の駒は相手の駒と交換してください。
駒の損得なしで交換し合えば、相手陣地に駒を打ち込みあう展開になります。
そうなれば、囲いの強い側が有利でしょう？

>金を動かしたくない理由は、左側の銀はまず出撃しているため
中盤以降敵の飛車が成りこんできた時に王手になって攻めを止められたく
ないからです。

貴方も３６手目に金を上がっているでしょう？
そういうことです。そして、どうせ上がるならもっと前に上がっておけ、
ということです。そうすれば、後で攻めに専念できますから。

本譜のように玉が移動してしまえば、王手をかけられる心配もないでしょう？

本譜は貴方が玉を囲い、相手が居玉で攻めて来たところをカウンターで叩き潰した格好です。
先手は居玉の悪いところがモロに出てます。「居玉は避けよ」の典型ですね。

>>875
>△3三角、4四歩を強要されて始めて勝てました。
強要されてとはいってもべつに悪い手を無理矢理指さされているわけじゃないんだし
>相手が角道を止めてくれれば、せっかく突いた4四歩を使って、
>△4二飛→4五歩でも戦えそうだけど。
もちろん戦える、でも銀とかもいっしょに戦いに参戦させないとダメ
>上手い飛車の使い方がわからない
この感覚が今一わからん
攻めるのには歩銀桂を上手く使うことを考えて指さないと
飛車が先頭にたって攻めていったら逆に飛車が目標にされて返り討ちにあう可能性高し

とりあえず>865には12〜14級あたりの対局を観戦するとか棋譜をならべてみるのがお勧め
ただ見るだけとかでも良い勉強になるよ、駒運びの感覚が掴めてくる

とりあえず勝利ｵﾒ

大漁だなｗ

低級スレにまで教えたがりは沢山いるもんだな。

低級スレだからこそだろう、と思ったがどこにでもいるのか。
しかし、低級が中級以上に、中級が上級以上に・・・と教えることなんてないから
ここが一番多いかな。

教えてほしい人には解説をこれからもよろしく頼む。

age

居玉だけで中級にあがりました。

７七銀と７八金だけ上げておけば「王手は追う手」で、
攻められてから手数0で囲えます。

相手は龍を作って喜んでますが、8八玉に逃げると一服します。
そこで初心者には思いもつかない強引な寄せで勝ちます。
最近は龍捨てから30手以上の寄せでも平気でやるようになりました。

読んだことがある本は「光速の寄せ　第一巻　美濃囲いの寄せ方」だけです。

883はまもなく壁にぶつかり低級にもどります

低級から脱しただけで、何をえらそーに書いてるんだか。
馬鹿のオナニーみたいな自慢は余所でやってくれ。

１３級にどっしり腰をすえ上下睨みながら
安定した戦いしてると
幕内中位のベテラン力士のような心境になるね

24の敵プレーヤーが強すぎるので、コンピュータ相手に練習しようと
弱そうな無料のソフトをインストールしたが、まるで歯が立たず。
子供向けっぽいウサギの絵のせいで馬鹿にされてるみたいでむかつく。
他に弱いソフトないでしょうか?

飛車の先から銀を出してくるプレーヤーが結構いてあっさりと角頭を
突破されてしまうのですが、対策ないですか?
自分が△3三銀の形の時に自分の角が邪魔になってしまうのです。
意外と△3三角、△4四歩の時の方が助かったりもしますが…。

>弱そうな無料のソフトをインストールしたが、まるで歯が立たず。
>子供向けっぽいウサギの絵のせいで馬鹿にされてるみたいでむかつく。

……それ、フリーソフトの中ではかなり強い方。

うさぴょんのことかーｗ

>>887

2004年大会版の実力

将棋倶楽部２４にて、R1500前後（１級）です。
世間では初段で通用するところでしょう。去年からほとんど伸びませんでした。


たしかにウサギの絵はかわいいなｗ
つーか、もっと下までよく読めよ。。ｗ

R1500ってここのレベルからしたら超強いじゃんｗ

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8766/
1年ぐらい前だったか相当弱いって言われたんだけど今はどうなのかね？試してないんで分からんけど

うさぴょんは力戦型なら11級ありゃ勝てると思うけど、
さすがに初心者にはきついかな。

>892
0勝189敗スレの頃じゃ？＞相当弱い

今はそこそこまともになってるはず。

>893
> うさぴょんは力戦型なら11級ありゃ勝てると思うけど、
> さすがに初心者にはきついかな。

ていうかレベル０〜レベル５まで5段階の強さが選べる＜うさぴょん
俺10級だけど、レベル２のうさぴょんにも「待った」しないと勝てない。

>>893
うさぴょんって序盤や中盤とかへんてこな指し回しすることあるけど、
詰みはいわずもがなで、相手に食いついていく攻めや相手に
食いつかれたときの守り方が低級から見るとすごくうまいんだよね。

うさぴょんとやるなら普通にさしたほうが上達するよｗ

R上の人とやると、善戦はしても最後に気がつくと負けてるんだよなー

強くて教えたがりな人が周りにいるのなら、駒落ちで指すのが吉。
駒落ちを嫌う人が多いが、駒落ちは上達への早道。

上達への早道は慣れ
これにつきます
慣れとは実に神秘的な力ですよ

>>899
おれなんかもうすぐ１０００局をむかえそうだがまだ低級。
どうよ？

>>900
上達の見込みのある人は駒の並んだ将棋板見ると眠くなる人です

低級者がある日突然将棋板見て眠くなったら
しめたものです
これは本来働いていた脳が急にお休みしてしまったためで
ここを働かせればいいわけですあとは自分なりの勉強法を
みつけるだけです

>>900
やっとR3ｹﾀになったが、R300の香具師に勝てる気がしない。
王手飛車とかまず喰らってくれないし、王手放置とかの大ポカが全然ないよ。

友人相手に戦ってた角交換からの乱戦に既に限界を感じてきた…orz