▲将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第９局▽

▲将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第９局▽
基本的に将棋関連なんでもOKスレ。

◎総合案内　■はじめて2ch囲碁・将棋板に来た方へ■
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1025304536/　

詳しい話は専門スレで↓
◆コンピュータ将棋スレッド16
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091890677/
◆棋譜診断・添削　来たれ診断士　復活！あなたの将棋を診断します８
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083082002/
◆棋譜保存・照会　将棋の棋譜貼り専門スレッド Part33
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1095075661/
◆棋戦進行・結果　【将棋】棋戦情報総合スレッドその７
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1089193744/
◆棋書購入検討・感想　▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレ15冊目▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1095606418/
◆棋具　▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう３セット目△
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077304940/

その他の関連リンクが>>2-20辺りにあります。参考にしてください。

■雑談・質問スレ過去ログ■
◇スレ立てるまでもないネタ、質問専用スレ（事実上Part1）
　http://game2.2ch.net/bgame/kako/983/983976875.html
◇スレ立てるまでもないネタ・質問スレ（事実上Part2）　　　　
　http://game2.2ch.net/bgame/kako/1002/10028/1002898028.html
◇スレ立てるまでもないネタ・質問スレ第２局（事実上Part3）
　http://game2.2ch.net/bgame/kako/1009/10097/1009791341.html
◇もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ
　http://game2.2ch.net/bgame/kako/1009/10095/1009592856.html
◇将棋　雑談・雑学・質問スレ（旧）　　　　　
　http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/999/999057639.html
◇将棋　雑談・雑学・質問総合スレッド　第１局　　
　http://game2.2ch.net/bgame/kako/1024/10245/1024566051.html
◇将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第２局　
　http://game2.2ch.net/bgame/kako/1033/10331/1033160648.html
◇将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第３局
http://game2.2ch.net/bgame/kako/1042/10424/1042409896.html
◇将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第４局
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046798447/l50
◇将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第５局
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053781804/
◇将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第6局
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063340605/
▲将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第７局▽
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1072095548/
▲将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第８局▽　（前スレ）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081442806/

◇2ch過去ログ検索サイト◇　http://www1.odn.ne.jp/mimizun/ 「みみずん検索」

■主要将棋サイト■
日本将棋連盟　http://www.shogi.or.jp/
将棋リンク集　http://www.ff.iij4u.or.jp/~jun1/shogi_link.html
　　　　　　　http://www.shogitown.com/info/link/link-recom.html
■雑誌■
近代将棋　http://www.kinsho.net/
週刊将棋　http://shogi.mycom.co.jp/
将棋雑誌バックナンバー　http://member.nifty.ne.jp/tanwww/shose199x.html
（補足　「将棋雑誌バックナンバー目次作成しよう」スレ
http://game2.2ch.net/bgame/kako/1027/10276/1027669705.html）
■プロ棋界、棋戦情報／アマ棋界■
プロ棋戦情報　　　http://www.shogi.or.jp/kisen/index.html
プロ棋界日程表　 http://www.h2.dion.ne.jp/~m-azu/kisen/nittei.html#0108
将棋総合データベース　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/4295/
順位戦データベース　　http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/
将棋・名勝負集　　http://isweb1.infoseek.co.jp/~ymomo/SHOGI/index.htm#DENSETSU
将棋パイナップル http://www.af.wakwak.com/~mtmt/shogi/tob/
Yahoo!最新将棋記事　http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/shogi/
将棋記事　　　　　 http://www.bekkoame.ne.jp/~tagame515/index.html-2.htm
三段リーグ通算成績　http://www.af.wakwak.com/~mtmt/shogi/data/3league.htm
アマチュア将棋個人戦結果検索システム　http://cgi3.tky.3web.ne.jp/~kayaken/Search/search.html

■ネット対局■
将棋倶楽部24：　http://www.shogidojo.com/
Yahoo!ゲーム：　 http://games.yahoo.co.jp/
TAISEN：　　　　http://taisen.mycom.co.jp/taisen/index.htm
日本将棋ネットワーク：　http://www.nsn.co.jp/
ｚ２のHP：　http://post.miyukinet.ne.jp/z2/ （将棋倶楽部24における２ちゃんねら将棋サークルのHPです）

※2ch現役将棋スレッド（>>1も参照して下さい）
2ch将棋サークル「z2」総合スレPart7
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1074156416/
▲将棋倶楽部24-低級者が集うスレ14▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1090855862/
▲将棋倶楽部24_中級者の集うスレ９▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1094136997/
▲将棋倶楽部２４〜 上級者が集うスレ　３ 〜▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088038185/
将棋倶楽部２４〜有段者が集うスレpart2〜
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081095220/
【YAHOO将棋】初級・交流ラウンジ専用スレ【NO.1】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1074713733/
【紫】Yahoo将棋〜強豪（赤）への道〜【オレンジ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1092148354/

■男性棋士■
☆総合
【プロフィール】http://www.shogi.or.jp/syoukai/
【順位戦個人成績】http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kishi_ichiran.htm
【関西棋士】http://www.kansai-shogi.com/kishi/kishifile.htm
http://dokan.cside.com/kansai_kishi/kansaikishi.html

■女流棋士■
☆総合
【女流棋士会公式サイト】http://joryukishikai.com/
【プロフィール】http://www.shogi.or.jp/syoukai/

【将棋の棋譜を読み込んでソフトで再生する方法】

Kifu for Windows（定番の棋譜管理ｿﾌﾄ、ﾌﾘｰ）を入手 ＜ http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/ からﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ、解凍

1.棋譜をクリップボードに読み込む。
　　マウスで左ボタンを押しながらマウスを移動させ棋譜（文字）を反転させて Ctrl+C。
　　（Ctrl+C ＝ Ctrlキーを押しながらCを押す）
　　または上記の動作で文字を反転させたあと右クリックからコピー。
2.棋譜管理ソフトを立ち上げる（あらかじめ立ち上げておいてもよい）
3.棋譜管理ソフトのメニューから「編集→棋譜、盤面の貼り付け」をクリック。 Ctrl+Vでも良い。
4.これで棋譜の再生や保存できる！

【将棋の棋譜をWordなどに貼り付ける方法】
1.予め前述の棋譜管理ソフトを立ち上げて棋譜を読み込んでおく。
2.メニューから「編集→棋譜のコピー→現在の変化だけ（KI2形式）をクリック。
　（この操作でクリップボードに棋譜が入る）
　注：古いバージョンの棋譜管理ソフトだと「現在の変化だけ」がないので、単にKI2形式をクリックする。
3.Wordなどで、「Ctrl+V」またはマウスの右クリックから「貼り付け」で棋譜を貼り付けられる。
補足：KIF形式（指した消費時間なども含まれる形式）だと行数が長くなるので、KI2形式がお勧め。
　　　 さらに文字数や行数を節約するために、棋譜の符号を全角ではなく半角に設定すると良い。
◇半角に設定する方法
　棋譜管理ソフトのメニューから「編集→各種設定」をクリック。
　「設定」のダイアログの「ファイル」から、棋譜（KI2）形式の半角をチェック

盤面フォーム
後手持ち駒：
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽王│▽金│▽銀│▽桂│▽香│最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤には
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│★歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−个
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−今
│＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒：
（注）　Kif for Winなどによる柿木形式（後手の歩を「v歩」と記す形式）のままでは、ブラウザではズレるので
２ちゃんねる形式（後手の歩を▽歩と示す。ずれない）に変換して下さい。次のソフト「盤変換」が便利。
　http://isweb35.infoseek.co.jp/play/key0/BanConvert.html

【将棋研究：総合】
　将棋総合研究　　http://isweb21.infoseek.co.jp/play/choshu/
　最新の定跡・研究（総合） http://member.nifty.ne.jp/tanwww/
　将棋上達法　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/7449/
　序盤研究　　 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/5467/
　　　　　　　　　http://sapporo.cool.ne.jp/daitakayama/shogihome.html
　柿木将棋定跡ファイル　http://www2.ocn.ne.jp/~shoginig/
　将棋タウン　http://www.shogitown.com/
　きむの将棋放浪記　http://www8.ocn.ne.jp/~kimukazu/
　将棋の森　http://www.i-chubu.ne.jp/~morihiro/
　竜淵庵　http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/4499/index.html
　
【定跡研究：分野別】
☆振り飛車☆
　右四間講座　http://www.geocities.co.jp/Playtown/3544/migisiken.html
　升田式石田流　http://www.lint.ne.jp/~souseki/shogi/masuda.html
　中飛車　http://www.alpha-net.ne.jp/users2/bluefall/shougi.html
　中飛車猿仕掛け　http://www8.shogi.gr.jp/~apollo/syogi.htm
　振り飛車　http://chiba.cool.ne.jp/tk1974/kenkyu2/index.htm

重要！

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

乙

携帯から2chを見ることが多いのですが、
棋譜が再生できるアプリはありませんか？

すごい初歩的な質問だと思うんですが
自分が先手で四間飛車で相手が三間飛車だったとき
▽３六歩　▼同歩　▽５五角
ってどうやって受けたらいいのですか？

>>12
まず、そこに至る手順を初手から書いたほうがいいと思うよ。

▼７六歩▽３四歩▼６六歩▽３五歩
ここで▼４八王なら▽３六歩▼同歩▽５五角で▼３七桂▽３六飛だと明らかに不利っぽい
▼３八銀ならすぐにはこないだろうけど美濃を組もうと▼４九王となったときにこられて
▽３六歩▼同歩▽５五角▼３七銀▽同角▼同桂▽３六飛でなんか不利っぽい
美濃にしようとするのがダメなのかな

>>14
飛車をまだ振ってないのに
▼４八王？　▼３八銀？
どーやって振り飛車にするの？

>>15
一行目の▽３五歩の後に▼６八飛▽３二飛が抜けてました

対三間飛車には▲４七金型を作ってから美濃に囲うとか普通に金無双にするかとかしないと駄目な気が。
矢倉に出来ればそれにこしたことはないけどな。

相振り飛車の基本だね
▲４８玉のかわりに
▲２８銀あるいは▲４８金とするのが普通
これで金無双（二枚金とも言う）に囲う
相振りで美濃囲いは、しばらくの間（もう少し上級になるまで）止めた方がよいかと

>>17>>18
ありがとうございます
金無双ですか指したことなかったのですがそれでいってみます

後▼じゃなくて▲でしたね

振り飛車党なら相振り本一冊読んでおいた方がいいよ
２４は振り飛車党多いから相振り飛車も多い。

フリクラ権を放棄した佐藤天彦の次点回数はゼロになるの？

今期の次点が消滅。再び「次点1」の状態に戻る。

と週刊将棋にありました。

>>22
ありがとうございますた。

初心者なんですが後手で先手がどう着ても四間飛車ってさせるものなんでしょうか？
いきなり角交換から▲４五角と打たれると無理だと思いますがそれ以外は決定的に無理という場合はないのでしょうか？

>>24
いきなり角交換から▲４五角と筋違い角を打たれても四間飛車には出来ます。
▲７六歩△３四歩▲２二角成△同　銀▲４五角△６二飛▲３四角△４二飛

あと相振り飛車でも四間飛車に出来ます。
▲７六歩△３四歩▲６六歩△４二飛▲７八飛

両方とも普通の四間飛車とは指し方が全然違ってきますので、注意は必要ですね。

▲7六歩△4二飛でいいのでは？

(；ﾟДﾟ)　(ﾟДﾟ(ﾟДﾟ；) ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ !?

そういえば最近NHK杯でやってた角道止めない四間に関する詳細が知りたかったがもう知りたくなくなった。
平べったく穴熊にして、中井先生の玉頭位取りにやられてたやつ。

http://www.shogidojo.com/

有名なサイトらしいですが、ここの運営者の久米宏さんって、あの久米宏？

あなたが想像してる久米宏さんではありません。同姓同名の別人。

>>30
そうでしたか
ビックリして損した

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲３八銀 △４四歩
▲２七銀 △３二銀 ▲２六銀 △４三銀 ▲３六歩 △３二金
▲３五歩

この流れで、後手の最善の受けは３四歩を放置して、
次に３四歩が来たとき同銀ですか？

放置したら▲３八飛って寄られたりして

三間に汁。

>>33-34
やっぱり定石の本とか買った方がいいですね。
なんか、三間してみたりいろいろやったんですが、
振り飛車でどうしても棒銀を受けられない　orz

ありがとうございました。

>>35
ttp://choshu.hp.infoseek.co.jp/kif/gakko18.html

ここにすこし載ってるよん

羽生が無冠になったら九段を名乗るんですか？

>>37
その可能性は来年の秋までないからツマラン心配しなくてもいいよｗ

>>36
ありがとうございます。
それ見て、棒銀対策の三間飛車が成功しました！
やっほーい♪

　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,___
　　　　　　　　　　,:::-'":::::｀`＝-､､ヽ､
　　　　　　　　 ／::'":::::::::::::::ツ;:ゞヾ:､:｀ヽ
　　　　　　　／:::::ヾ;;;::::::::::::ヾ　 :ゞ､:::::､:::＼
　　　　　 ./::::::::/ヾﾞﾞﾞﾞ'-ヾ'";;;;;;;;;::::ﾞヾ::ヾi::::ヽ
　　　　　 ;':::::::::/　　　: : ::: ::::::::::::::::: :: |:::||::';
　　　　　 |;;;;;;:|　　,,,,,,,.,,,,,,,.　,,,,,,,.,,,,,,,.　　|:::||::';
　　　　　 j;::::::|　　;;;;;,,,,,j,,|::ﾉ:;;;;;;;;;;;;;::　ﾞ!:::;::::|
　　　　　 i"ﾄﾞ!''' 「 =・=- 代-=・= ﾃﾞ''|'"i｝
　　　　　　ヾ l!　|　　 　　 ||　　　　j j} ﾉ
　　　　　　　 :|　｀ー--''´ ||ヾ=-''''"　 ｜
　　　　　　　 ,:.,　　　):　｡ ||.｡)l::::: : :　　|　
　　　　　　　　|　　　　_ /T_: :　　　　 j
　　　　　　　　ヾ　　　 __,....__　　　:　 j
　　　　　 　　　 ヽ　　´　:::::.: : ヽ:　.ノ:
　　　　　　　　　　|`:ﾞヽ.､::::.: : __,. -''"
　　　　　　　　　　|`　.　 :::'::: : :　 '::|:
　　　　　　　_,.べﾘ　　　 ¬::: : :　　';:::::ﾉへ､._

↑誰？

昔、英春流のスレがありましたが、ぐぐってもみつかりませんでした。
●持ちで、URLわかる方いますか？
できたらうｐしてほしいのですが・・・

Kifu for windows で再生しているときにＣＰＵ使用率が上がってファンが回るんですけど

もっと軽くできないのでしょうか？

>>42
アレ重いんだよね

>>41

にくちゃんねる 全スレッドタイトル＆番号検索(テスト版)
http://makimo.to/2ch/search.html

で検索したら、↓のがあった。

29ch - ♪英春流♪
http://makimo.to/2ch/game_bgame/1002/1002902285.html

ありがとう。
過去ログなのに広告がないんだね。

昨日の朝日新聞のハブインタビューでハブさんがやたらと
色々な棋士に対して「特異な人です」を連発していたが
そんなに居たら特異でも何でも無くなるんじゃなかろうかと思った。

>>46
「得意な相手です」の間違いじゃなかろうかと（ｒｙ

1 ７六歩(77) ( 0:05/00:00:05) 2 ３二金(41) ( 0:02/00:00:02) 3 ７八銀(79) ( 0:05/00:00:10) 4 ４二銀(31) ( 0:01/00:00:03)
5 ７七銀(78) ( 0:02/00:00:12) 6 １四歩(13) ( 0:01/00:00:04) 7 １六歩(17) ( 0:06/00:00:18) 8 ３四歩(33) ( 0:01/00:00:05)
9 ３六歩(37) ( 0:06/00:00:24) 10 ３三角(22) ( 0:05/00:00:10) 11 ７八金(69) ( 0:08/00:00:32) 12 ４四歩(43) ( 0:01/00:00:11)
13 ６六銀(77) ( 0:13/00:00:45) 14 ４三銀(42) ( 0:02/00:00:13) 15 ５六歩(57) ( 0:09/00:00:54) 16 ４二飛(82) ( 0:03/00:00:16)
17 ５八飛(28) ( 0:06/00:01:00) 18 ６二王(51) ( 0:01/00:00:17) 19 ３八銀(39) ( 0:22/00:01:22) 20 ５二金(61) ( 0:02/00:00:19)
21 ５五歩(56) ( 0:51/00:02:13) 22 ９四歩(93) ( 0:06/00:00:25) 23 ９六歩(97) ( 0:02/00:02:15) 24 ７二王(62) ( 0:02/00:00:27)
25 ７五歩(76) ( 1:43/00:03:58) 26 ６二銀(71) ( 0:02/00:00:29) 27 ３七銀(38) ( 1:03/00:05:01) 28 ６四歩(63) ( 0:04/00:00:33)
29 ４六銀(37) ( 1:10/00:06:11) 30 ６三銀(62) ( 0:24/00:00:57) 31 ７七金(78) ( 1:30/00:07:41) 32 ４一飛(42) ( 0:09/00:01:06)
33 ８六金(77) ( 0:08/00:07:49) 34 ８四歩(83) ( 0:07/00:01:13) 35 ６九玉(59) ( 1:01/00:08:50) 36 ５四歩(53) ( 0:29/00:01:42)
37 ５四歩(55) ( 0:04/00:08:54) 38 ５四銀(43) ( 0:01/00:01:43) 39 ５五歩打 ( 0:09/00:09:03) 40 ４三銀(54) ( 0:04/00:01:47)
41 ３五歩(36) ( 0:30/00:09:33) 42 ３五歩(34) ( 0:04/00:01:51) 43 ３五銀(46) ( 0:01/00:09:34) 44 ３四歩打 ( 0:02/00:01:53)
45 ２六銀(35) ( 0:30/00:10:04) 46 ５一飛(41) ( 0:02/00:01:55) 47 ３七桂(29) ( 0:19/00:10:23) 48 ５四歩打 ( 0:33/00:02:28)
49 ５四歩(55) ( 0:20/00:10:43) 50 ５四銀(43) ( 0:03/00:02:31) 51 ４六歩(47) ( 0:12/00:10:55)
52 ６五歩(64) ( 0:13/00:02:44) 53 ５五歩打 ( 0:23/00:11:18) 54 ６六歩(65) ( 0:04/00:02:48)

55 ６六歩(67) ( 0:09/00:11:27) 56 ４三銀(54) ( 0:29/00:03:17) 57 ７九角(88) ( 1:11/00:12:38) 58 ２四角(33) ( 2:29/00:05:46) 59 ７七桂(89) ( 1:09/00:13:47)
60 ６七銀打 ( 1:03/00:06:49) 61 ４八飛(58) ( 0:48/00:14:35) 62 ５六銀成(67) ( 0:05/00:06:54)
63 ６五桂(77) ( 0:25/00:15:00) 64 ６六成銀(56) ( 0:07/00:07:01) 65 ９五歩(96) ( 0:57/00:15:57)
66 ６五成銀(66) ( 1:22/00:08:23) 67 ９四歩(95) ( 0:07/00:16:04) 68 ６二金(52) ( 0:01/00:08:24)
69 ９三歩成(94) ( 0:14/00:16:18) 70 ５五飛(51) ( 0:20/00:08:44) 71 ５七歩打 ( 0:58/00:17:16) 72 ６六成銀(65) ( 0:57/00:09:41)
73 ９二歩打 ( 0:17/00:17:33) 74 ５七成銀(66) ( 0:12/00:09:53) 75 ９八飛(48) ( 0:14/00:17:47) 76 ６五飛(55) ( 0:06/00:09:59)
77 ７八玉(69) ( 0:07/00:17:54) 78 ６七飛成(65) ( 0:11/00:10:10) 79 ８八玉(78) ( 0:31/00:18:25) 80 ４六角(24) ( 0:36/00:10:46)
81 ９一歩成(92) ( 0:14/00:18:39) 82 ５五角(46) ( 0:03/00:10:49) 83 ９七玉(88) ( 0:14/00:18:53) 84 ９三桂(81) ( 0:04/00:10:53)
85 ５七角(79) ( 0:22/00:19:15) 86 ５七竜(67) ( 0:33/00:11:26) 87 ５八香打 ( 0:34/00:19:49) 88 ７九角打 ( 0:31/00:11:57)
89 ８八飛(98) ( 0:56/00:20:45) 90 ８八角成(79) ( 0:07/00:12:04) 91 ９六玉(97) ( 0:17/00:21:02) 92 ８七馬(88) ( 0:33/00:12:37)
93 ８七金(86) ( 0:34/00:21:36) 94 ８七竜(57) ( 0:54/00:13:31) 95 ９五玉(96) ( 0:17/00:21:53) 96 ８五竜(87) ( 0:03/00:13:34)

ぼろ負けでした・・

>>48-49
なにこれ？

棋譜

アドバイスくれ

>>52
自分で感じたことくらい書いてくれ
ただ「棋譜です、アドバイスよろ」じゃやる気ねえなって思われるだけだぞ
あと棋譜を貼るときはkif形式にしてくれ。それじゃ読み込めなかったからな

来たれ診断士　復活！あなたの将棋を診断します８
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083082002/l50

こっちに行きましょう。
あとその貼り方では場所を取りすぎてダメです、↑のスレの1を見てください。
貼る際にはsageカキコで、疑問点、だいたいの段級を書いておくとレスが付きやすいです。

>52
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1025304536/341-342
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083082002/

>>52
ということなので、当該スレに移動したほうがいいでしょう。
それから、この棋譜読み込めないだけでなく、途中で右左の区別を
していない箇所があるので、修正が必要ですよ。

>>56
どうでもいいツッコミだけど、>>52の棋譜は符号の後ろの
カッコの中の数字（(33)とか）で移動前の駒位置を指定する形式なので、
右左かいてないのは正常。

完全な板違いだが、雑談スレ、ということで。
わろた
ttp://www.gazo-box.com/wara/img-box/img20040930221216.jpg
ライブドア新球団名「ライブドア(゜∀゜)ﾗｳﾞｨ！」
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1096545434/
【野球】ライブドアがネットで球団名とチームカラーを公募【09/30】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1096539867/

板違いだしくだらない。
こんな投票して喜んでる香具師はアホ。

マシュダ一家 とアホヤマ一家の抗争の件について

(ﾟ∀ﾟ)ﾗｳﾞｨ!!

今最も九段に近い八段は誰？
やっぱ福崎？

今期０勝３敗の女流とかってどうやってオマンマ食ってるの？

ｵｶﾙﾄ板で見かけたのですが、この条件に該当する棋士の方はいらっしゃるのでしょうか？


185 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：04/10/01 02:40:57 ID:09qF6cpA
以前住んでいたマンションなんだけど(間取りは３ＤＫ)
ある部屋で眠ると、必ず同じ怖い夢をみたんですよ。

それが決まって大きな暗ーい屋敷の夢で、ヒノキの門をくぐると
立派な和風の玄関がある。左右には見事な竹の塀があって、
そこに眼鏡をかけた、５０代位の男性が睨みをきかせ立っている夢だった。
夢の中で私は、その人物が(将棋のプロ)だと何故だか思った。
ある時、夢の中の私はその人物に声をかけてみた。
彼は[俺は鎌倉の別邸で自殺したんだ。お前が俺の屋敷の前を通ったんでな
それで飛びついて乗ってきたんだ]　と答えていた。
目が覚めたとき、私は汗ビッショリだった。
あんな恐ろしい体験、今でも我ながら信じられないですよ。
実はそこのマンションに移り住む前に、私は鎌倉市に住んでいたんです。
その屋敷のことは、なんとなく見当がつきました。

あの時はホンット怖かったー。その後、鶴が丘八幡宮で御祓いを受けました。
それからは男の夢をみていません。

詰め将棋パラダイスについて質問です。
短期大学、大学、大学院を解ける方は、
倶楽部２４でどれくらいのＲ点あるのでしょうか？
予想では、左から２２００、２４５０、２６５０。これくらいありますか？

詰将棋が得意＝Rが高い、ではないみたいだけど。
まあ詰将棋が苦手でRが高いことはないだろうけどね。

藤井猛九段著の「四間飛車の急所2」P82(鷺宮定跡)で △３四銀 ▲同銀 となっているところ

△３四銀 ▲４四銀 とかわされたときの後手の次の最善手は何だと思われますか？

>>64
いない。

角道を止める中飛車を愛用してるプロはもういないんですかね

矢倉

武市

淡路システムってなに？

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・v金v玉 ・|二
| ・ ・v角v歩v銀v金v銀v歩v歩|三
|v歩v歩v歩 ・v歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 銀 歩 ・ 歩 歩 歩|六
| 歩 歩 ・ 金 ・ 歩 銀 ・ ・|七
| ・ 玉 金 角 ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝39 ▲６六銀 まで

後手番
ここで次に▲７五歩△同歩▲同銀から押さえ込まれるのを狙われて指し手がわからないのですがどう指したらよいでしょうか。
△７二飛は▲７五歩△同歩▲同銀△３七角成▲同桂△７五飛▲４六角で後手自信がありません。。。。。

●　先ほど、１０完トリップが初心者板で出現した模様

１０完が出た瞬間をキャプ
http://jadore.jp/~monositu/imagebord/img/Monositu_20040925222858-117.GIF

↓トリップテストはこちら↓
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/qa/1091535334/

>>72
昨年のＮＨＫ杯の▲中村修△淡路仁茂戦で、先手四間飛車に対して△６五歩早仕掛けから
△６六歩▲同銀△６四歩と打ち直して、以後手待ちを繰り返した時に使われた言葉だと思う。

結果は、千日手を打開しようとした先手の負け。
これが千日手にしか出来ないならば、先手四間飛車に対する決定的な対策かもしれない
というくらいに言われてた気がするが、その後の研究がどうなったかは知らない。

将棋世界の今年の５月号に、なんか載ってたようだが不明。

開始日時：2003/06/30
棋戦：ＮＨＫ杯
戦型：四間飛車
先手：中村　修
後手：淡路仁茂

*放映日：2003/08/03
*棋戦詳細：第53回NHK杯戦1回戦18局
*「中村　修八段」vs「淡路仁茂九段」
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △８四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲７八銀 △５四歩 ▲６七銀 △４二玉 ▲６八飛 △１四歩
▲３八銀 △３二玉 ▲４八玉 △５二金右 ▲５八金左 △４二銀
▲３九玉 △７四歩 ▲２八玉 △８五歩 ▲７七角 △５三銀左
▲５六歩 △６四歩 ▲４六歩 △６五歩 ▲３六歩 △７三桂
▲３七桂 △６三銀 ▲４七金 △４二金直 ▲４五歩 △９四歩
▲９六歩 △８一飛 ▲２六歩 △６六歩 ▲同　銀 △６四歩
▲６七飛 △８三飛 ▲９八香 △８一飛 ▲６九飛 △８三飛
▲６七飛 △８一飛 ▲４八金引 △８三飛 ▲２七銀 △８六歩
▲同　歩 △６五歩 ▲同　銀 △７七角成 ▲同　桂 △８九角
▲６八飛 △６五桂 ▲同　桂 △６四銀左 ▲４六桂 △４一金
▲３四桂 △３三銀 ▲３五歩 △５六角成 ▲５三歩 △５一金引
▲３六銀 △４六馬 ▲６六飛 △５五馬 ▲６九飛 △６五銀
▲４七金 △８六飛 ▲６五飛 △８八飛成 ▲６八歩 △６五馬
▲２五桂 △３一金 ▲３三桂成 △同　桂 ▲７三角 △６二歩
▲５二銀 △６八龍 ▲３八銀 △５二銀 ▲同歩成 △同　金
▲５三歩 △同　金 ▲２二銀 △同　金 ▲同桂成 △同　玉
▲３四歩 △３二歩 ▲４六角成 △９八龍 ▲４二金 △６四銀
▲３五銀 △５五銀打 ▲３三歩成 △同　歩 ▲３七馬 △３四香
▲同　銀 △同　歩 ▲２五桂 △２四銀 ▲５八香 △３五桂
▲３六金 △４六桂 ▲同　金 △同　銀 ▲同　馬 △２七金

まで126手で後手の勝ち

>>75-76
豚。

そういえばこの日用事があって見られなかったんだけど、
中村がかわいそうだって妹がいってたよ。

>>73です。やっぱり局面がまずかったでしょうか。。。。。？

ミレニアム戦法って、三浦八段が開発したんですか？

>>78
危険な指し方ならいろいろありますけど、無難にやりたいなら
▲７５歩△同歩▲同銀〜▲７４歩△５１角〜▲４６角△９２飛ですかね・・。
こういうのが嫌なら早めに△７３角引いておくべきでしょう。

>>79
藤井システムに有効であることを知らしめたのは三浦八段で間違いないと思います。
ただし、「開発」となるとどういうニュアンスでしょう。プロで最初に指したのは中村八段ですし、
アマで自分の戦法だと主張するよくわかんない人もいます。

>アマで自分の戦法だと主張するよくわかんない人もいます。
酷い言い種だな。
少なくとも中村八段が指すより前にミレニアム戦法は存在したぞ。
ttp://homepage3.nifty.com/nneo/nishida.html

竹部さゆりと囲碁を打つ夢を見た。

囲碁はさっぱり判らんし、竹部も好きじゃないのに何故？

ルールは（おそらく）全て把握しているのですが、
囲いの組み方、振り飛車の戦法の全てを把握していないので、
基本だけでも勉強できるサイトを教えて頂けないでしょうか？
サイトがなければ本でも結構です。

>>81
ミレニアム戦法の元祖は米長さんでしたか。

江戸時代とかにはさすがに無いのかな。
左みのは江戸時代にもあったみたいだけど。

>>８０
返信ありがとうございました。うーやはり角の自由度が低いのでアマだと怖い順のようですね。
もう少し検討してみます。

質問をキャンセルさせて頂きます。失礼しました。

将棋連盟の棋士の紹介は優勝履歴などの味気ないもので棋士の特徴、魅力がぜんぜん伝わって
来ない！だれか、棋士の紹介文を考えて！

詰め将棋得意なひとは、やっぱ強いの？

速攻端攻め棒銀戦法を編み出してみました。
お互い悪手は無いように感じるのですが、この戦法は使えるでしょうか？


開始日時：04/10/11 01:47:36
棋戦：自由対局室
先手：相手（二段）
後手：自分（１級）

▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △８五歩 ▲７七銀 △３四歩
▲４八銀 △５二金右 ▲７八金 △３二銀 ▲６九玉 △５四歩
▲５六歩 △７二銀 ▲７九角 △８三銀 ▲５八金 △８四銀
▲９六歩 △９四歩 ▲６六歩 △３一角 ▲６七金右 △９五歩
*端攻め
▲同　歩 △同　銀 ▲同　香 △同　香 ▲９七歩 △同香成
▲同　角 △同角成 ▲同　桂 △９六歩 ▲８五桂 △同　飛
▲８六香 △９五飛 ▲８一香成 △８四香
*会心の手
▲６五桂 △３一角
*攻防手のはず
▲５五歩 △９七歩成 ▲５四歩 △８七と ▲５三歩成 △７八と
▲同　玉 △９八飛成 ▲８八歩 △８七香成 ▲６八玉 △７七成香
▲同　金 △８八龍 ▲７八香 △５三角 ▲同桂成 △同　金
▲７一角 △６二銀 ▲同角成 △同　玉 ▲７一角 △５二玉
▲６二銀 △７九角
*この手で勝ちを意識
▲５九玉 △３五角成 ▲３六歩 △７九龍 ▲６九銀 △同　龍
▲同　玉 △６八金
まで76手で後手の勝ち

>>89
先手が大悪手指しまくりだろ

ＮＨＫ　教育サブチャンネルってどうやって見れるの？

まず北島ファミリーに入る

◆来たれ診断士　復活！あなたの将棋を診断します８
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083082002/

↑書き込みができなくなってます

◆来たれ診断士　復活！あなたの将棋を診断します９
新規スレッドお願いします。

>>93
検索しようね。一昨日、立ってる。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1097325664/

レッドやまだスレが消失しましたが
経緯をご教示いただければ幸いです。

>>95
消失してませんが何か？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1096961379/

ここ↓
http://store.yahoo.co.jp/igolabo/b7c8c2d3a5-9.html

の携帯ストラップって買った人居る？
出来とかどんな感じでしょうか？
後、この将棋の携帯ストラップによくありがちな
裏面はまっさらで何も彫ってないタイプ？
駒の表面しか写していないのが凄く気になる

連盟の昇段規定によると、竜王位１期在位で八段だけど、
４段が竜王を奪取して翌年度にすぐ奪取された場合は何段になるの？
八段は保障されるけど昇段は１年に一段だけなのか、
それとも一気に八段になれるのか知りたいです。

>>98
毎年一段ずつ昇段

>>99
どもです。

記譜貼りスレッドって昔あったような気がしたんですが、無くなっちゃったんですか？
どこか移転したとか。。。どうなんでしょう？

>>101
スレッド一覧からキーワードを使って検索してください。

記譜

これじゃ検索かからない罠

やぁみつかりました。なんとまぁ記譜で検索し取ったとですかｗ
ありがとです。

【将棋】朝日アマ将棋名人戦／普久原さんが優勝
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1097409257/

有森さん何で休場なの？

http://members.jcom.home.ne.jp/sarusima/hirame/hirame000.htm
訴えよう

>>106
けっこう重い病気らすぃ。病名は不明。

喘息？

梅毒だったらウケる

有森と有吉を間違えてたことに気付いた

銀が泣いているの棋譜で泣いていると思われる銀って
何手目の銀になるのでしょうか？

駒台の駒の並べ方は何か決まりはありませんか？

http://www.nhk.or.jp/ningen/　
「１３歳　夢は名人〜棋士めざす双子の兄弟〜」

今晩の人間ドキュメント↑のスレは立ってないよね？
まぁ実況は実況板で、だけど。
新聞欄のタイトル見て畠山兄弟みたいなのかな
っと思ったけど奨励会に受かるかどうか？
のレベルなのかな？まぁ飛び抜けた存在じゃない方が
挫折とか描いてて面白そう。

>>112
対局日：大正2/04/06,07
表題：銀が泣いている
棋戦：東西対局将棋新棋譜
手合割：香落ち
下手：阪田三吉七段
上手：関根金次郎八段

▽３四歩 ▲７六歩 ▽４四歩 ▲５六歩 ▽３二飛 ▲６八銀
▽４二銀 ▲５七銀 ▽６二玉 ▲７五歩 ▽７二銀 ▲７八飛
▽４三銀 ▲７四歩 ▽同　歩 ▲同　飛 ▽５二金左 ▲７六飛
▽７三歩 ▲４八玉 ▽７一玉 ▲３八銀 ▽６四歩 ▲３九玉
▽３五歩 ▲９六歩 ▽９四歩 ▲５八金左 ▽８二玉 ▲６六銀
▽４五歩 ▲７七桂 ▽３六歩 ▲同　歩 ▽同　飛 ▲７五銀
▽５四銀 ▲３七歩 ▽３四飛
*阪田は相振り飛車に出た上に端歩も突かず、香落ちのキズをとがめない。
「平手でも負けぬ」という無言の宣言だった。
*図で▲６四銀は▽６五銀で一杯食う。
▲９七角 ▽６三銀引 ▲２八玉 ▽６五歩 ▲８六銀 ▽７四歩
▲５七金 ▽１四歩 ▲５五歩 ▽１三角 ▲７九角 ▽３三桂
▲６八角 ▽８四歩 ▲６六歩 ▽８五歩 ▲同　銀
*これが有名な泣き銀。図以下も９四→８五→９六→９五→８六→
９七→８六→７七とした挙げ句８八で馬と刺し違えて最後を遂げるので
あった。

▽７三桂 ▲９四銀 ▽６六歩 ▲８六飛 ▽８三歩 ▲６六飛
▽９三歩 ▲９五歩 ▽７五歩 ▲８五銀 ▽８四歩 ▲９六銀
▽７四飛 ▲７八歩 ▽６四飛 ▲６五歩 ▽７四飛 ▲９四歩
▽同　歩 ▲９五歩 ▽７六歩 ▲９四歩 ▽９二歩 ▲９五銀
▽７七歩成 ▲同　歩 ▽８三桂
*必死に銀を働かせようとする阪田。優勢を意識する関根は▽８三桂という安全
策を採る。ここは▽８三銀や▽５七角成▲同角▽７七飛成の強行策もあるところ
▲８六銀 ▽８五歩 ▲９七銀 ▽９四飛 ▲５八金引 ▽６八角成
▲同　金 ▽７四飛 ▲８六歩 ▽４六歩 ▲同　歩 ▽６四歩
▲８五歩 ▽６五桂 ▲８六銀 ▽７一玉 ▲４八角 ▽７九角
▲６九歩 ▽８八角成 ▲９二香成 ▽同　香 ▲９三歩 ▽同　香
▲６七飛 ▽７五歩 ▲７六歩 ▽９八香成 ▲９五歩 ▽４七歩
▲同　飛 ▽６六香
*▽５五馬が正着
▲７五歩 ▽７三飛 ▲７七金
*名角▲４八角を軸に飛車の圧迫を図る阪田。図の３手前▽６六香では▽５五馬
が正着だった。阪田の面目躍如の▲７七金が炸裂。
▽同桂成 ▲同　銀 ▽５六金 ▲８八銀 ▽同成香 ▲６六角
*▲７七金に続く勝負手▲６六角の強手が飛び出し、ついに逆転。負けを覚悟し
た関根は観戦の記者に「イヤハヤとんだ失策で負け将棋にしてしまいました」と
頭をかいた
▽同　金 ▲７四香 ▽同　銀 ▲同　歩 ▽同　飛 ▲９三角
▽８二歩 ▲６六角成 ▽７八飛成 ▲７三歩 ▽同　銀 ▲７七飛
▽同　龍 ▲同　馬 ▽４八歩 ▲同　金 ▽７五角 ▲６六銀
▽９七角成 ▲７四歩 ▽同　銀 ▲７五歩 ▽同　銀 ▲９一飛
▽６二玉 ▲７四桂 ▽５一玉 ▲７二金 ▽７一歩 ▲同　金
▽４二玉 ▲６一金 ▽４三玉 ▲６二金 ▽４二金 ▲３一飛成
▽３二飛 ▲１一龍 ▽３四歩 ▲４五歩
*まで164手で阪田の勝ち
▽投了

164手で下手の勝ち

>>114
↓ここで、やってるよ。

メディアで発見!!　囲碁・将棋棋士!!
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1018969250/

戦形ってどれくらい自分で決めれるのでしょうか？
例えば何が何でも中飛車にしたいという人がいたとしてその人は先手でも後手でも中飛車にできるものでしょうか？
できるというのはそれをすることが決定的に不利(プロはまずしないくらい)ではないという意味で

>>118
「戦形」の定義によると思います。
「戦形」を居飛車だとか、中飛車だとか大まかな意味で用いるなら、
戦形は自分で決められます。
「戦形」を矢倉脇システムだとか、角変わり腰掛銀先後同形などとかなり限定した意味で用いるとすれば、
戦形を自分だけで決定することはできないでしょう。

対局中の食事ってよく話題になるけど、
愛妻弁当を持ってくる棋士っていますか？

対局中に「王手」とか「角取り」とかいちいち言うのはマナー違反ですか？

低級だが勝手に主な序盤を考えてみた・・・間違ってたら訂正きぼん
▲2六歩▽8四歩――▲2五歩で先手に決定権（相がかり）
　　　　　　　　　　――▲7六歩なら後手に決定権（(取れば)横歩、角換わり）
▲2六歩▽3四歩――この時点で後手に振り飛車の権利
　　　　　　　　　　――▲2五歩なら後手の選択権に角換わり、無理やり矢倉
　　　　　　　　　　――▲7六歩なら後手の選択権に横歩、手損角換わり
▲7六歩▽8四歩――この時点で先手に矢倉、振り飛車の権利
　　　　　　　　　　――▲2六歩なら後手の選択権に横歩、手損角換わり
▲7六歩▽3四歩――この時点で先手に振り飛車の権利、ただし後手には相振りの権利
　　　　　　　　　　――▲2六歩なら後手の選択権に振り飛車、横歩、手損角換わり
結局最初の時点では居飛車か振り飛車しか決められないと思う・・・

ﾁｪｽｸﾛｯｸを押さないで秒読み係がいる対局で時間切れと同時に指した場合、時間切れかどうかは誰が判断するんですか？

>>122
▲7六歩▽3四歩――この時点で先手に筋違い角の権利

>>121
物凄いマナー違反。
小学生の部活動レベルなら許されるが。

ずっと四間飛車ばかり指してたんですが
いつも居飛車も勉強しようと思うんですが
居飛車でも横歩取りとかいろいろありますよね
その中で初心者向けで、しかも24で指しながら覚えていきたいんでそのパターンにしやすいやつって何ですか？

四間飛車

王手将棋って何ですか？

先に王手をかけたほうが勝ちというゲーム
将棋世界に載ってました

王手掛けたら勝ちってやつ。
普通の将棋のつもりでやってると角道開けられ成られて終わる。

>>126
カマイタチ戦法

>>126
マジレスすると棒銀。
非情に簡単な戦法なので、将棋を覚えた素人が最初に覚える戦法。

向い飛車って先手であれば2筋に飛車を振って飛車が向き合い形だから向い飛車って言うんですよね？
相手も振って飛車が向かい合わなくなった場合でも向い飛車って言うのでしょうか？

すみません2筋ではなく8筋でした

>>133
> 相手も振って飛車が向かい合わなくなった場合でも向い飛車って言うのでしょうか？

言いますよ。先手が８筋、後手が２筋に振ったら、向い飛車ですね。

>>133
すいません。
補足すると、当然両方振れば、戦型としては「相振り飛車」ですが、
先手で８筋、後手で２筋に振った方の陣形は、向い飛車と言って構いません。

所司和晴六段による「東大将棋 定跡道場完結編」の講座では、
相振り飛車の中に「向かい飛車対三間飛車」などの分類がある。

でも俺も不自然な気がするので、「言う事もある」くらいの答で。

135さんも、「相手に関わらず、言う」というお答えですね。
誤読してた模様。
わかりにくくしてしまったので、137の最後は撤回して、135さんに同意します。

漏れも最初は不自然だと思ったけど、
「向かい飛車」っていうのは「飛車が向かい合う」って意味じゃなくて
「5筋を挟んで向かい側に飛車を振る」って意味なんじゃないかとあるとき気づいた。
ていうか、向かい合うって意味だったら「向かい合い飛車」を省略した言い方だってことになる。


鈴木大介の「相振り飛車の定跡」によれば、敵陣に飛車がいるかどうかに関係なく向かい飛車と呼ぶ。

>>135-139
ありがとうございます
なるほど8筋に振ることを向い飛車というのですね
>>139
なるほど向き合うというではなく向かい側に振るですか
それで変だと思ってたのが解けました


では向き合う形の場合は特に何か名前はないのでしょうか？
(四間対右四間、相中飛車、居飛車対向い飛車等の場合です)

今のアマの戦法の出現率って

振り飛車戦・・・・５０％
矢倉戦・・・２５％
横歩取り戦・・・１５％
その他・・・１０％

位であってるかな？

石田流戦法が詳しく載ってるサイトってありますか？

>>141
相振りも振り飛車戦ですか？

相振りはその他で。

>>142
>石田流戦法が詳しく載ってるサイトってありますか？

棋書でなくサイトか。。。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%90%CE%93c%97%AC&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

どのサイトが詳しいのかパッと見では私には分からないです（鬱

詳しい方からのレスが付くと思います（多分） >>142さん

>>142
升田式
ttp://home.att.ne.jp/aqua/DAIJIN/
升田式石田流
ttp://www.lint.ne.jp/~souseki/shogi/masuda.html

日本将棋連盟のサイトをみると、1977年の歴代名人が抜けている。、
1977年の名人戦はどういった理由で開催されなかったのか、教えてください。

>>147
当時の主催新聞社・朝日と連盟、すなわち大山名人が契約金問題でこじれて
契約を更新しなかった為、順位戦自体が行われなかった。
結局、朝日と連盟は決裂して、名人戦が毎日に移行した訳。

>>147
戦前は毎日が名人戦を主催していたが、
戦後は朝日が主催。
1976年、朝日が読売から囲碁名人戦を横取りして、
将棋も囲碁も名人は朝日という体制を作ろうとした。
（読売では囲碁棋聖戦を創設）

将棋連盟は、それを機に名人戦の契約金の大幅増額を要求。
朝日と連盟の交渉決裂。
連盟は名人戦を毎日に移すことに決定。
（朝日は全日本プロトーナメントを創設。後に朝日オープンに衣替え。)

というごたごたがあったので、この年順位戦は行われませんでした。

>>148、149
アリガト
そんな経緯があったとは．．．、勉強になりました。

直弼杯は「大会が赤字だったから」という理由で
来ていただいたプロ棋士にギャラを払わず激怒させた過去があったぐらいなので
なくなって良かったと思います。

ギャラを払わないっていうのはよくあることなのですか？
ひょっとして、交通費も出なかったとか？

まあ将棋指しはみんな将棋が好きだからギャラは貰えなくても諦めがつかないこともないだろうけど、
交通費が出なかったら嫌だな。

相居飛車の代表的な戦形(矢倉、横歩取り等)で最も穏やかな変化の戦形って何ですか？

>>153
相右玉

>>154
穏やかと言うより千日手だな。

>>153
銀矢倉

相矢倉穴熊

相あひる戦法

羽生善治とM・シューマッハはどっちが凄いの？
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1098190632/l50

野球板にこんなスレみっけた。
棋士で野球チーム作ってあげて

世界で昔中田功が三間飛車講座やってましたが、
何年の何号からかわかるひといます？

http://www.rakuten.co.jp/shogi/372953/403400/577843/
これならば、去年の４〜６月号。

一回の対局でと金が同時に一番多く出たのって過去に何枚くらい？

１８枚

居飛車対振り飛車にしたい場合
後手なら相手が振るかどうか待って振ったら居飛車にして振らなかったら振るってしたら大体いけますが
先手の場合は可能ですか？(明らかに損なやり方は除いて)

７６歩、３４歩、６６歩の局面で３５歩に対して居飛車を指す気があれば大体ok
ちなみに対石田流だと角筋を止めているのは
後手の激しい戦いを避ける意味がありほとんど損な手にならない

>>165
７６歩、３４歩、６６歩、４４歩と来た場合はどうですか？

その場合は相手が居飛車指してくることはあまり考えられないから
６８銀とか指して、それで相手がまさか居飛車やってくるようなら
陽動振り飛車にするという手もあるな。
まあ定跡はずれてる時点でそこまで戦型にこだわる意味はあるのかいまいち不明だが

>165
ただ油断すると66歩を飛車で取られてとんでもない乱戦になる罠。

>>167
もちろん相手が振ってくるという前提ですが
相手が四間飛車で来るとして４４歩を付いてるのはこれも不利にはならないということですね

作戦の幅を狭めるだけ損だが当然不利ではない
どうしても居飛車対振り飛車やりたくて妥協すらできないんなら我慢するしかないだろ

もし級位者なら相振りもできるようにしたほうがいいと思うよ

>>163
えー　うそーん

>>172
相入玉なら、両者と金を作る作業に走るから当然だろう。

■■■２ちゃんねる電波ゆんゆんｺﾃﾊﾝ今木楽が岡山駅に登場！！■■■
11月6日(土) 岡山駅桃太郎の銅像前に、あの四十台ニートが昼１２時半に来る！！！



http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1093099104/
　第４回 詰備会
　　　　　2004年11月6日(土) 13時〜 将棋サロン岡山ＧＥＴ２(ｹﾞｯﾄﾂｰ)
　　　　　今木楽さんのご好意に由り、第４回から場所・会費を変更致します。

詰備会に出席する方は岡山駅の桃太郎の銅像のとこに１２時半までに集合してください
早く着すぎた方はきびだんごでも食べて待っててください

最初でつまずいた

土生の法則Ｖｏｌｕｍｅ３タマ形今日の手筋
P8 HABU'ｓRULE12弾今日の威力
大２図から２２金は〜で必至がかかる　の？

くだらないですが、将棋で勝てないときに気晴らしにでも・・・ガイシュツ？
将棋シューティング　裸王
ttp://ece4co.vis.ne.jp/shooting/raoh.html

ttp://sam.adam.ne.jp/c/v/tvote.cgi?event=ganew
YSSに入れました

雑談雑談

立石流いいよ!みんな使って!

車が発見された新潟の母子3人行方不明の、
家族ビデオに夫と一緒に将棋盤らしきものが映ってた。（囲碁盤かもしれんが）
余計にどっかの山中で生き延びててくれとおもた。

そういえば、今週の『DEATH NOTE』で、ヨツバ幹部の一人の経歴が
「将棋はプロ四段並」
とか書かれていた。

冬山とか遭難する可能性があるときは、携帯式将棋盤を持っていくんだな。
三日後発見されて、どうしてました？と聞かれたときは、将棋してましたと。

>>182
相手長考→睡魔→あぼーん

>>182
無事助かったものの　なぜか　右手の指だけ
ひどい凍傷で壊死していた。とか

>>182
穴熊→なぜかリアル熊登場→藤井システム→食糧ｹﾞﾄｰ

スイカップがTBSに出てるぞ！

>>182
そこで脳内将棋盤ですよ。

A「△９二玉 早逃げだ！」
B「▲９三歩！」
A「ん？ お前今歩切れだろ？」
B「いや、1枚あるよ。さっき△９五歩▲同歩△９八歩▲同香△９七歩▲同香△９八飛で2枚入ったから」
A「おいおい、俺は単に△９七歩って垂らしたって」
B「それはあり得ない。だったら俺は▲７四歩を利かしてたし」
A「はぁ？ 事実お前は△同香って取っただろ。だいたい今日び玉頭位取りなんて流行らねーんだよ！」
B「お前こそ流行に流されて三間なんて指してるじゃねえか！」

興奮して体温が上がって助かる罠。

なんかテレ東のアニメでガンダムみたいのが将棋指してる

>>187
雪の中でもみ合い争って力尽きた凍死体がふたつみつかるかも

3Dアニメだね。
きもい・・

エンディングは穴熊?

>>177
またYSSに入れました

日経の王座戦の観戦記は今第何局何譜ですか？？

竜王戦だけど、藤井九段って、
六段のときに挑戦者になって（七段昇段確定）、
そのまま竜王戦で勝って（八段昇段確定）、
その次の年に竜王防衛して（九段昇段確定）、
その後、防衛→失冠で肩書が九段になった。

渡辺は、五段のときに挑戦者になった訳だけど、
竜王になったら、八段昇段確定なの？

規定が昔と変わったのかな。

>194
確定らしい。
ただし、一年に一段しか上がらない。

今年竜王になって一期で失冠すると仮定すると
現在： 六段
2005.10： 七段(竜王)
2006.10： 八段(前竜王)

前竜王を名乗るならば七段と呼ばれることはない。

森内負けるかもなあ

ていうか、週将の魔太郎のインタビュー読むと、
もう羽生世代は若手に勝てないだろうな、という気になってくる

その日の研究会の結論が瞬時にメールで知れ渡る。全員が分担して研究してるようなもんだ。
こんなの研究の速さで圧倒的な差が出るに決まってんじゃん。

>>195
魔太郎が竜王取ったとして、
七段の資格を得てから１年後、
という訳ではないの？

>>197
詳しく知らないのだが全戦形で詰みまで研究されているのか？


囲碁では韓国や中国の若手は戦形を一目のヨセまで研究するが、
日本の棋士はある程度形勢が固まった所までしか研究しないから
優勢になってもヨセでひっくり返されて負ける（だから国際棋戦に勝てない））という話がある。

>>197のいう通りなら碁界の韓国、中国と日本の若手の差に近いものがあるのかも知れない。

森内の一年以内にタイトル戦で５連敗
（棋聖、王座、竜王、王将、名人）って新記録？

島せんせいがえふえむで将棋の話してますよ
今
サントリーサタデーなんとかです。

>>201
ほう、ウエイティングバーか

>198
連盟のページの昇段規定を見る限り
タイトル三期の項目だけに八段の資格
がない場合の注意書きがある。

つまりその他のケースではお預けはない
ということだと思われる。

鳥刺しスレってなくなったの？

>>204
落ちますた

>>203
で、七段・八段昇段は竜王奪取の日付にかかわらず10月1日付けなんですか？
奪取の日又は翌年4月1日ではないんでしょうか？

>>203
>>206
を読んで、連盟に電話で訊いてみることにしますた。
でも、日曜日ってやってるのかな？

>206
藤井の昇段を見る限り10/1。
一年に一段の規定からだと思われる。

軍人将棋を買いたいのですが、どこに売ってますか？

>>209
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?v=3&p=0&sv=2&sitem=%b7%b3%bf%cd%be%ad%b4%fd

↓こんなスレッドもあるよ。
★軍人将棋★最強の布陣★
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040056469/

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/campus/1099220297/l50

>>201

うわあ。
めちゃめちゃ聞きたかった!

まじで聞きたいのですが、香落ちがどうしても勝てません。定跡の本は、駄目でした。なにか、すごーくいい練習方法ありませんか？平手のほうが、まだいいです。

居飛穴にする
ガチガチに囲うまで手は出さない
できたら、おもむろに端から戦いをおこす

これでやってみ

相振りにすればー

相振りは、上手に香が、ないので、やりずらいです。居飛穴は、いいかもさっそく

やってみます。ありがとう。いままで、あんまり穴熊はやらなかったのだが・・・参考になります。２人ともありがとう。また、教えてください。

相手に攻め駒の香がないからこそ相振りなんだけど・・・
受け駒が無いのをとがめるのは難しいけど
攻め駒が無いのはとがめる必要もないでそ？

　そうですね。納得しました確かに。言う通りです。
次回、ためしてみます。今まで、その場面になったとき、
一度も、相振りはやったことありませんでした。自己流
なんで、よく壁にぶつかるとすぐ避けてしまう、傾向が
あるんで反省。やっぱり、先生に習ったほうが、いいかな。
今度、香落ちであてられた時勝てるよう、がんばります。

将棋板にも祭りが欲しいんですが
イベントの予定は無いのですか？

スレ立て相談スレで新潟地震のチャリティー将棋大会提案したら
スルーされた。

向こうでは負けたら100円寄付みたいなルール提案したんだけど、
小額の振込がネットで簡単に手数料無しで出来て、かつ振込が
第三者にも判るようなシステム無いと難しいか。
電子マネーの類でそういうのあっても良さそうなものだけど。

個人のクリック募金サイトだと、デジカメで振込の領収書撮影して
upってパターンが多いけど面倒だわな…。

スポンサー探してきて、1局消化につき100円みたいな感じにするのが
いいのかな。全板トーナメントの時みたいに他板の地震支援や募金や
UDスレから挑戦者引っ張ってきて。
盛り上がるなら5000円くらいまでなら出してもいいけど。

棋士の奨励会時代の成績データ（二段以前のものも含むデータ）
どこかにないですか。
通算勝敗、勝率程度でいいですが。

>>212
ここで読めますよ。
http://www.avanti-web.com/thisweek2.html

>>218
別にいいんだけど句読点やたら多いね。
ところで、メル欄のｓ６てのはなに？

斜め棒銀で2筋につき捨てがあった場合はどう受ければいいんでしょうか？

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △５四歩 ▲７八銀 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲３九玉 △５二金右 ▲５八金左 △１四歩 ▲１六歩 △８五歩
▲７七角 △７四歩 ▲２八玉 △４二銀 ▲５六歩 △５三銀左
▲４六歩 △４二金直 ▲６七銀 △６四銀 ▲７八飛 △８六歩
▲同　歩 △７五歩 ▲９八香 △７六歩 ▲同　銀 △７二飛
▲６五歩 △７七角成 ▲同　飛 △２二角 ▲６四歩 △７七角成
▲同　桂 △７六飛 ▲６七金

突き捨てない場合だとこんな受け方でいいと思いますが突き捨ててると△８六飛で明らかに振り飛車不利に見えるんですが
そうでもないんでしょうか？
それともここまで来るまでに違う受け方をしなければならないんでしょうか？

2筋じゃなくて8筋でした

7筋に思わせぶりな歩打ってみれ

ttp://sam.adam.ne.jp/c/v/tvote.cgi?event=gaold
将棋の殿堂に入れました

低級の終盤力ならそこからでもいい勝負なんじゃね？

>>225
暇だから考えてみた

基本図
後手の持駒：歩　
  ９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・v飛v銀v金v金v玉v角 ・|二
|v歩 ・ ・v歩 ・v歩 ・v歩 ・|三
| ・ ・ ・v銀v歩 ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ 歩 銀 歩 歩 歩 ・ ・ 歩|六
| 歩 ・ 角 ・ ・ ・ 歩 歩 ・|七
| 香 ・ 飛 ・ 金 ・ 銀 玉 ・|八
| ・ 桂 ・ ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩二　
手数＝36  ▽７二飛  まで


基本図から変化１▲９九角    △７七歩    ▲同　飛    △６六角    ▲６七銀

変化2▲７四歩    △同　飛    ▲６五歩    △７七角成  ▲同　飛    △２二角
▲７五歩

▲９９角には△６５銀

▲７４歩以下△２２角では▲６４歩△７７角成▲６５銀があるので△５３銀引が普通

居飛車党でほとんど振り飛車指さないので違ってたらすまん。

第一感は変化１なんだけど、これで悪いのだったら変化２か。
変化２は振り飛車がよくなる変化なので、△７七角成  ▲同　飛 のあとに
△53銀引と変化するのだろうけど、これはいい勝負だと思う。

あと今気づいたけど、変化1で▲９九角のときに△65銀！ていう奇抜な手があるけど、
じっと▲67銀と引いて受かってる気がする。
なにぶん居飛車党なので的外れなこといってるかもしらんが、
たぶん変化１で指せるような気がする。

あと、ひねり飛車のスレッドがあったと思うんだけど、落ちたのかな?

ｹｺｰﾝしちゃった・・・

>>225
四間飛車vs急戦を扱った本にまず間違いなく乗ってる形だの
いまなら四間飛車の急所３巻が詳しいとおもふ。振り飛車が後手番だから類型だが
７３歩　７４歩　６５歩が有力手だな

それぞれの変化の一例は

▲７３歩　△同飛　▲６５歩　△７７角成　▲同飛　△５３銀　▲２８角　振り飛車有利　

▲７４歩　△同飛　▲６５歩　△７７角成　▲同飛　△５３銀　▲７５歩　△７１飛　居飛車有利　　

▲６５歩　△７７角成　▲同飛　△２２角　▲６５歩　△７７角成　▲７３歩　△同飛　▲７４歩　△７６馬　難解な寄せ合い

あとは本を読んでしらべてけれ。

うあ
最初の変化間違い

▲７３歩　△同飛　▲６５歩　△７７角成　▲同飛　△５３銀　▲８２角　でつ。。

みなさんはプロと指したことがありますか？
棋力と手合いと今までの（覚えている範囲で）勝敗を教えて下さい
一応自分なりの見解は
香落ちで互角＝アマ七段か八段
角落ちで互角＝アマ五段か六段
飛車落ちで互角＝アマ四段か五段
飛車香落ちで互角＝アマ三段か四段
二枚落ちで互角＝アマ初段か二段
と、まあだいたいこんなもんかと思われ
ちなみに自分は角落ちで２勝７敗です
たまに初心者に、「プロはアマの段位だと何段くらいか？」と聞かれることがありまして、
上記で考えるとだいたいアマ八段くらいか
でもトップはそれ以上だし、下位棋士や引退棋士はそれ以下

>>236
早咲さん、桐山さんあたりのトップアマがアマ七段であるのを考えると、
平均的なプロ＝アマ八段というのは妥当な線でしょうね。

みなさんありがとうございました

後手の持駒：飛　角　金四　銀四　桂四　香三　歩十三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ と ・v玉v香|一
| ・ ・ ・ ・v歩 飛 ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ 角v歩v歩v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝0 まで

昭和52年刊の佐藤大五郎八段・著の三手詰・五手詰やさしい詰将棋を
古本屋で読んでいて▲５二飛成がダメなら、▲４一と△同玉▲１二飛成で
詰むじゃんと思って
家で柿木�Xで（９九に自玉を置いて対戦にして）確かめるとあっさり
△５三歩と取られました。・・・一生、初級者のままみたいです。

>>239
＞家で柿木�Xで（９九に自玉を置いて対戦にして）確かめるとあっさり

柿木�Xには詰将棋対戦は無いの？

>>239
３１と、同玉、12飛成　で詰むじゃん。と思いながらレス読んだら
53歩があるって知ってびっくり。
結局とくのに2分くらいかかったYO！
俺もしばらく中級のままだ・・・OTL

>>236-237
すごく妥当な線だと思う反面、アマ５段程度で奨励会試験（５〜６級あたり）に
合格できない人がいる事実を考えると恐ろしいほど紙一重の中で凌ぎを削っているんだろうね。

２２４さんへ　パソコン慣れてないだけ。買ったばっかりなんだ。

訂正しようと思ったらまちがえて送っちゃたり、変なとこおしただけ。

>>244
律儀にレスありがとう。納得しました。

プロに二枚落ちで初段か、、、キツイな

>>246
そうだね・・・自分が初段の頃に2枚落ちで勝てていたとは思えん。
アマ3段とアマ4段の間には結構高い壁があるしね。

道場によって、同じ段でも強さがちがうじゃない。どこが、一番強くて、どこが一番甘いと思う？。千駄ヶ谷は、規定がかわってから、かなり厳しい気がする。

>>248
きついのは大阪の棋道館、甘いイメージあったのは千駄ヶ谷なんだけど規定が変わったのか。

漏れは面識のないプロ棋士に指導してもらう時は棋力を告げずに指導してもらって
終局後に「棋力はどれぐらいですか？」と聞くようにしているけどたいてい３段と言われます。
二枚落ちでしか指導してもらいませんが勝率８割近いです。

流れ無視の突然のカキコ失礼いたします。ちょっとあるスレを紹介させて下さい。

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1099573108/l50 に｢>>302>>525」
と書き込むだけで(あとは未記入でもＯＫ)、２ちゃねらー有志の善意により新潟県中
越地震募金に１カキコ当り125円が送金されます(一人何回でも カキコ可。８回書き込
むだけで千円も送金!！)。現在のスレはレス数900台まで埋まりましたが、このスレ
が埋まり次第生じる同様のスレがあと三つ残っており(義援金に換算して30万円以上)
、その効力 (〆切)が今日(金曜日)の17時49分までと非常に差し迫ってます。かの地に
もいるだろう同好の士のために、石を持つ手を休めてちょっと寄ってみては頂けませ
んか？

画質悪いけど前スレ分の振り込み証明です。
ttp://venus.aez.jp/uploda/dat/upload11538.jpg

大宮の棋道館が厳しいと聞いて行って、二段といわれ他では四段だよと言われた
けど本当にそれくらいの差あるのかなあ。あと、蒲田がかなり力がないと相手が
いないときいたけど本当？何段以上ならさせるか教えて。

>>249
勝率８割じゃ手合違いじゃん。
指導将棋の意味が無いような。

以前、古畑任三郎で将棋の事件がありましたが
そのころは将棋に全然興味がなかったのであまり覚えてないのですが
封じ手を変えてその封じ手がすばらしいものといわれてたと思うのですが
その手は本当にプロが見てもすぐには気づかない手でなおかつすばらしい手だったのでしょうか？
その対局の棋譜などあれば教えてください

>>228
ttp://sam.adam.ne.jp/c/v/tvote.cgi?event=ganew
将棋の殿堂に入れました

>>253
棋譜は無かったっす
また封じ手の局面も完全に映ったわけではないのでなかなか正確に判断できません。

わかる範囲で答えますと
相矢倉戦で、駒組が終わったくらいの段階で▲４六銀が封じ手でした。

ttp://sam.adam.ne.jp/c/v/tvote.cgi?event=ganew
THE将棋に入れました

ttp://sam.adam.ne.jp/c/v/tvote.cgi?event=ganew
柿木将棋に入れました

>>252
正直自分でも手合違いになってきたかなと思ってます。ただ駒落ちは二枚落ちしか
定跡（銀多伝）を知らないというのもありますし、上手の様々な対策に全て対応できるように
なりたいという意味もあって二枚落ちを続けています。

ただ負ける相手というのはたいてい中年以上の低段棋士がほとんどで、この辺の棋士は
稽古将棋の経験が豊富というのもあるんでしょうけど、うまく流されてしまう感じですね。
ちなみに今まで指導してもらった棋士の中で最強と思ったのは酒井六段です。
逆にＡ級あたりの棋士が本気を出してきたら手も足も出ないほど強いはずですが、
本気で勝ちに来る棋士が少ない気がします。

手合を変えるなら次は飛香のはずですけど、飛車落ちと比べるとやっぱり勝ちやすいですか？

駒が、先手玉と後手玉の2枚しかなかったら。。。
千日手であるが、
先手玉には、戦闘力はないのね。。。。
以上、戯言。

昨年の将棋世界12月号の付録、詰将棋のNo.24なんですが…３手詰なんですが合駒すると５手詰では？いまいち詰将棋のルールがわからんとです…どなたか心優しい方、教えて下されm(__)m

>>260
問題を書け。○月号○○ページなんて言ってもわからん。

>>260
その本が手許に無いから何とも言えないけど、無駄合いなのでは？
合駒しても取られるだけの意味のない合駒は詰み手数に含みません。
但し、中合いの手筋のように玉の脱出等の効果がある合駒はOKです。

おぉ、早速のﾚｽありがとうございますm(__)m
>>262さん、そうなんですか。なるほど☆
>>261さん、問題は…
玉方…４五銀、５一香、６七玉
攻方…４九角、５八飛、７八歩、７九馬
持ち駒無し

>>263
後手の持駒：飛　金四　銀三　桂四　香三　歩十七　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・v香 ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ 歩 ・ 飛 ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ 馬 ・ ・ 角 ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝0 まで

もろ無駄合

>>263
やっぱり無駄合いですね。
空き王手の時に５八に合駒すれば確かに手数だけは伸びますが
同角と取れば、結局同じ事（６六玉と逃げるしかない）なのでこういう場合の合駒は無効となります。

>>262さんのいうとおりだね。
７七に合駒しても取られるだけだから。

▲５五飛 △６六玉 ▲８八馬
まで3手詰

皆さんありがとうございますm(__)m
無駄合ですか、勉強になりましたm(__)m
皆さん解くの早いですね。俺は一時間位考えましたよ(苦笑)

連盟のメルマガの誤字にﾜﾛﾀ
＞題字（「将棋カレンダー」）は、中原誠衛星十段です。

宇宙流は禿宮の専売特許とばかり思ってたが。

AI将棋で２段まできた。中終盤の強さがすごい。
持ち駒ためて即詰め、なんてことがおおい。

>>269
実は誤変換じゃなくて嫌味だったりとか。

すみません、ちょっと質問させてください。
横歩取りの出だしなのですが、先手が横歩を取らずに▲７七角と打ってきたとき
後手はどうしたらいいんでしょう…
実戦では△８九飛成としたのですが負けました…

先手：
後手：私

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２二角成 △同　銀 ▲７七角
まで17手で中断

>>273
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩
▲７八金△３二金▲２四歩△同　歩▲同　飛△８六歩
▲同　歩△同　飛▲２二角成△同　銀▲７七角△８九飛成
▲２二角成△同　金▲同飛成△７九龍▲６九銀△９九龍

コンピューターで実戦しても強くなる？
人とやるのが良い？

>>275
俺はＣＯＭとやってアマ２段くらいまで行った。
あとは２４で鍛えれ。

>>275
序中盤はともかく、終盤は間違いなく鍛えられる。
大抵のソフトは上級モードになると、詰みの読み抜けは絶対に許してくれない。

>>274
ありがとうございました！

将棋世界の付録で升田が指していた
「銀歩三定跡」という戦法の手順を知ってる方
教えていただけませんか？

>>279
うひょ〜
これまた古典的な・・・戦前？

なんだか無所にカキコしたくなったスマソ

さっきね、「電○男」で一躍有名になっちゃった板にいってきたのよ。
ものすごい荒れようで、私、悲しくなりました。
ひさしぶりにこっちの板に戻ってみたら、穏やかな空気と理知的な会話が一杯で、
なんていうか・・泣けてきましたよ。ええ。
いつまでもこの雰囲気の板であり続けて欲しいと思います。

>>279
ヒネリ飛車を除く相掛かり流行の変遷はこんな感じかな？
　５筋対抗型（５六歩、５四歩を突き合う　旧相掛かり）
　→新旧対抗型（４七銀vs５筋位取り）
　→相腰掛け銀（角不換飛先交換型相腰掛け銀　狭義の相掛かり）
　→衰退（先手勝率低下、ヒネリ飛車の流行など）
　→中原流（３七桂型および３七銀型急戦）
　→棒銀

銀歩三定跡は５筋対抗型相掛かりの定跡だったはず。
昭和40年代の本を読んでも古典としかかかれていない・・・
もうすこし調べてみます。

開始日時：1986/11/17(月)
棋戦：ＮＨＫ杯
戦型：中飛車
先手：羽生善治
後手：真部一男

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △４二銀 ▲４八銀 △６二銀 ▲２六歩 △３二金
▲７八金 △６四歩 ▲５六歩 △６三銀 ▲６九玉 △５四歩 ▲５八金 △５二飛 ▲６六歩 △６二玉
▲６七金右 △５五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲４六歩 △５一飛 ▲４七銀 △７四歩 ▲２五歩 △３三角
▲５六銀 △４四歩 ▲５八飛 △７二玉 ▲６八銀 △７三桂 ▲７九玉 △５四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲７七桂 △５三銀 ▲６五歩 △同　歩 ▲同　桂 △同　桂 ▲同　銀 △６四歩 ▲５六銀 △８二玉
▲６六角 △６二銀 ▲８六歩 △７二金 ▲８五歩 △４五歩 ▲８四歩 △６六角 ▲同　金 △４六歩
▲９五歩 △８六歩 ▲８八玉 △８七桂 ▲７五歩 △９九桂成 ▲７四歩 △８五香 ▲７九桂 △５五歩
▲同　銀 △４七歩成 ▲５六飛 △４五角 ▲７六角 △５六角 ▲同　金 △７五飛 ▲３二角成 △５五飛上
▲同　金 △８七銀 ▲同　桂 △９八成桂 ▲７九玉 △８七歩成 ▲８三銀 △同　金 ▲同歩成 △同　玉
▲８一飛 △８二歩 ▲７三金 △同　銀 ▲同歩成 △同　飛 ▲８四歩 △９二玉 ▲８二飛成 △同　玉
▲８三銀 △同　飛 ▲同歩成 △同　玉 ▲８四歩 △同　玉 ▲７五金 △同　玉 ▲６六角 △７四玉
▲７五飛 △８三玉 ▲８五飛 △７二玉 ▲７三歩 △同　玉 ▲７四歩 △同　銀 ▲６四金 △同　玉
▲５五角 △６三玉 ▲６七香 △６四歩 ▲同　香 △７三玉 ▲６二香成 △６四歩
まで128手で後手の勝ち

この棋譜の109手目▲６六角に▽同玉だとどうなるんでしょうか
▲６五飛なんて考えてみましたがどうもうまくいきません
羽生玉もやばいし
強い人教えてください

あ
勘違いでした
これもうこの時点で負けてるんですね・・・

相手的に羽生が勝ってる棋譜だと思い込んでました
失礼しました

>>279
うひょ〜
だけだったので続編
相居飛車で先手後手とも飛車先交換して下に引いて
奇数のスジの歩は突き合って▲4六銀▲4九金型
この後3・5スジで歩及び銀を交換して
持ち駒：銀+歩3
その瞬間が▲5五角で後手の7三の桂馬当たり一見調子がいいが
△6四銀と惜しげもなく手放して▲8八角△5六歩▲5八歩
となってみるとあらら・・・後手が指せる将棋

>>279
開始日時：1936/07/12(日) 00:00:00
先手：角田三男
後手：升田幸三
棋戦：その他の棋戦
戦型：相掛かり
手合割：平手

▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△８四歩　　▲２五歩　　△８五歩　　
▲７八金　　△３二金　　▲２四歩　　△同　歩　　▲同　飛　　△２三歩　　
▲２八飛　　△８六歩　　▲同　歩　　△同　飛　　▲８七歩　　△８二飛　　
▲４八銀　　△６二銀　　▲５六歩　　△５四歩　　▲６九玉　　△４一玉　　
▲１六歩　　△１四歩　　▲５七銀　　△５三銀　　▲３六歩　　△７四歩　　
▲４六銀　　△４四歩　　▲５五歩　　△４二銀上　▲３五歩　　△４三銀　　
▲３四歩　　△同　銀　　▲２四歩　　△同　歩　　▲同　飛　　△２三金　　
▲２八飛　　△２四歩　　▲５四歩　　△同　銀　　▲５五銀　　△同　銀　　
▲同　角　　△６四銀　　▲７七角　　△３二玉　　▲６八銀　　△５二金　　
▲５八飛　　△５三歩　　▲６六歩　　△４三金　　▲６五歩　　△７三銀　　
▲６七銀　　△３三角　　▲７五歩　　△９四歩　　▲５五角　　△８四飛　　
▲７四歩　　△同　飛　　▲８五銀　　△５四飛　　▲７四歩　　△同　銀　　
▲同　銀　　△同　飛　　▲９一角成　△４五歩　　▲７七歩　　△８八歩　　
▲同　金　　△７六歩　　▲５五歩　　△５四歩　　▲８一馬　　△５五角　　
▲同　飛　　△同　歩　　▲６三馬　　△７一飛　　▲９三角　　△６六歩　　
▲同角成　　△７七歩成　▲同　馬　　△６六歩　　▲５八銀　　△６七銀　　
▲７二歩　　△７六歩　　▲５九馬　　△８一飛　　▲５四歩　　△５六銀成　
▲６八馬　　△４六歩　　▲５三歩成　△４七歩成　▲４三と　　△２二玉　　
▲３五桂　　△同　銀　　▲４五馬　　△５八と　　▲同　馬　　△３四歩　　
▲３二金　　△１二玉　　▲１三香　　△同　金　　▲２二銀　　△５七桂　　
▲同　馬　　△同成銀　　▲３四馬　　△２三銀　　▲１三銀成　△同　玉　　
▲２三馬　　△同　玉　　▲３三金打　△同　桂　　▲同　と　　
　まで、131手で先手勝ち

２９７で銀歩三定跡の質問した者です。
>>282
>>285
>>286

ありがとうございます。
全く聞いたことのない戦法だったので新鮮でした。
今だと、先手がこの形に誘導するのは難しそうですが面白い。
昔の将棋には今は消滅した面白い戦法が色々ありそうですね。

ttp://sam.adam.ne.jp/c/v/tvote.cgi?event=gaold
将棋の殿堂に入れました

プロは何故定跡書を執筆するのですか？
定跡を門外不出のものにして自分だけ得しようとは思わないのですか？

将棋は相手が居なくては成り立たないので門外不出にはできません。
また定跡書を出さないとアマチュアは将棋への関心を失います。すると
将棋界は収入が激減して廃れます。
棋士は将棋を指しているから生活できるのでなく、その棋譜を売ることで
金を稼いでいるのです。定跡書を書く人はそのことをよく分かっています。
ちなみに丸山九段は自分さえよければタイプです。

定跡書にもいくつかタイプがあり、初心者・級位者に分かり易く狙いを実現
させる手順を紹介したもの、初段前後に通用するもの、最新のプロの実戦に
基づき現在結論の出ていない形勢不明の局面で打ち切るもの、など。

タイトル戦で見るんだけど
｢〇▲先生残り3分です、50秒｣

50秒って何？
残り3分っていってるのに

１分未満は切り捨てだから。
例えば
５５秒で指せばまだ残り３分。
１分０３秒で指せば１分減って残り２分。

残り3分です50秒

→後10秒以内に指さなければ2分

オールナイトニッポン・ナイティナイン木曜日で岡村隆史さんが
ＮＨｋ杯の豊川ＶＳ田村・解説塚田九段の二歩負けの場面の話をしていました。
「ああ」「ああ、打っちゃった、打っちゃたよ」

>>294
微妙に嘘を教えないように。カウントダウンでしょ。

棋士によって、秒読みが気になる人・詳しく教えて欲しい人がいるので、
何分前から秒読みを始めるかを、あらかじめ記録係と打ち合わせたりもするみたいだね。

>>296
１０分以上の秒読みは禁止だけどね

>>296
カウントアップだが

あ、ごめん
素で間違えた

「羽生善治〜七巻達成の譜」を柿木形式にコンバートするには
どうしたらいいですか？
「将棋年鑑→柿木」のだとkifulist.datが無いからどうしていいか
わからんのです・・・
どなたかお教え下さいませ

将棋好きのオヤジに将棋ゲームをプレゼントしようと思ってます。
しかし、パソコンごと買ってあげる程の余裕はないんで、プレステ２などの家庭用ゲーム
でと考えてます。なにかいいソフトないでしょうか？
ちなみにうちのオヤジの棋力は自称「アマ初段はないが結構強いよ」だそうです。
ファミコンの森田将棋や６４の森田将棋の最強モードで飛車落ちぐらいでやってましたが
コンピュータの指すのが遅すぎて嫌だそうです。家庭用ゲーム機でこんなオヤジを満足させる
ソフトをお願いします。

>301
ttp://usapyon.dip.jp/shogi/computer/faq.htm#20
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091890677/
多分だけどこの板の住人でコンシューマの将棋ソフトを使っている人はあまりいないと思う。

お返事ありがとうございます。
ぱらぱらと見てみましたが、コンシューマとパソコンじゃ天と地の差があるみたいで、、、。
とりあえず、プレステ２の東大将棋をやらせてみて、不満があるようなら、奮発してパソコンごと
買ってみようかな。将棋専用パソコンと割り切れば１０万もあれば十分なのが買えそうだし。
ちなみに先のホームページではアスロンの方が将棋に適してる云々とも書いてありましたしね。
僕は将棋のことはあまり詳しくはないんだけど、まだまだコンピュータ将棋は発展途上と聞いて将棋って
奥が深いんだなぁと思いました。詰めの段階では凄く強くても状況判断という部分ではまだまだ人間様の方が
上なんですね。それから人間らしく打つ難しさ、なんてのも面白かった。弱い人間には単に弱い思考ルーチン
じゃダメなんだ。より人間らしく弱くないと。なるほど、僕が将棋ゲームをやってて感じた違和感が少し分かった
きがします。

ナイナイの二歩の話は音声付きですか？

激指1廉価版ならMMX pentiumくらいでも結構動くから、
2万くらいの中古ノート買ってきてセットアップすればいいかも。

激指１をＭＭＸで動かすぐらいなら、ＰＳ２版の定跡道場の方が全然強いと思われ。

棋士（将棋）の弟子−師匠関係図が載ってるサイトがあったら
おせーてください。m(_ _)m

奨励会に入るにためにどちらかの師匠の弟子にならなければいけない
ようですが何故なんでしょうか？単なる慣習でしょうか？
特に師匠は弟子に将棋を教えて無いようですし。

完全実力制にすると連盟の気にくわない人物が棋士になってしまうので。
棋士を目指す全員を将棋連盟色に染めよう、
あるいはあまりに都合の悪い人物は排除しようの試み。

全く教えてくれないの？

>>309
ありがと。
また升田名人みたいのが出てくるのが困るってか？
かえって面白くなると思うけど。

昔は教えなかったみたいだけど、今はそうでもないみたい。
（屋敷は弟子の奨励会の棋譜をみてアドバイスしてるらしい）

>>310
飲む・打つ・買うの指導は(ry

奨励会って入会は何歳までだっけ

>>307
棋士系統図が全部載ってるサイトは見当たらないみたいです。
将棋年鑑とかには載ってると思いますが。あと将棋ガイドブックにも載ってます。

>>314
一応23歳までは奨励会入りするチャンスがあるみたいです。

■受験できる級位
満15歳以下　6級以上
満16歳以下　5級以上
満17歳以下　4級以上
満18歳以下　3級以上
満19歳以下　1級
初段試験につきましては、23歳以下で、アマ全国大会の決勝進出経験者のみが受験できます。

参考URL
http://www.shogi.or.jp/osirase/syourei.html
http://www.shogi.or.jp/osirase/qa.html#syourei

プロ棋士の系譜
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/5373/prokeifu.html

以前、香落ちが苦手と相談したものですが、そこで居飛車にしてがちがちにかため
るまで手をださないとアドバイスもらいました。実践しましたがどうも、固めるより
先に先攻されてしまいます。同じ相手でも平手なら勝てるんです。経験しかないとよく
いわれますが、香落ちが得意な人っていますよね。なにか、いい方法ありますか？
まじ、悩んでます。

ごめん、居飛穴でした。まちがえてうってしまった。

>>318
平手で勝てるなら相振りにしたらいいじゃないー
端攻めのリスクがないから美濃とか穴熊もやりやすいしさー

そう、居飛穴にしても駄目だったんです。すぐ先攻されるんです。

居飛穴だと相手振り飛車だからねー
香落ちとがめきるのは難しいかもー

わかりました。相振りにしてみます。なんか苦手意識が強くて手がかって
に悪いほうにうごいていく・・次回がんばります。

そうですね、確かにそういわれてみれば、そうですよね。ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとう。

香落ちで下手相振り穴熊にするのは、知る人ぞ知る有力策だね

ＰＳ２で将棋ソフトが欲しいのですが
適任なゲームソフト教えてください。

条件は
指し手が早い(もしくは早いモードがある)
ＣＰＵを手ごろに強さに調節できなおかつ強いモードがある。
多彩な局面を楽しめる。
比較的、安価で入手できる。

ちなみに今はＳＦＣの将棋風林火山で遊んでます。

私が、下手なんです。上手だったら、よいんですが・・・

通勤時に定跡を研究したいのですが、PDAなどを使って研究できるいいソフトはどなたかご存じないですか？
ちなみに私は初段ぐらいでしょうか。

どうしても将棋ソフトの場合はPC＞コンシューマ
なんでPCの方をを勧めたいけどなあ。

PS2じゃないと駄目なん？

本読めば。通勤時だと丁度いいんじゃない。

本は読んでいるのですが、手順が長くなるとちょっと頭で追えないときがあるのと、
「これにて先手必勝」
とかって、手順が打ち切っている局面などで、
「どうしてそれで勝ちなんだろう・・・」
って不思議に思ったときにその後、盤に並べて検討したいのですが、それが本だとできないのがちょっと難点。

>>315,317
さっそくのご返事さんくすでした。m(_ _)m

>>331
何段?
頭の中でそのくらい動かせると思うけど

>>333
あんたのことは知らんが、脳内で盤を再現できなくて苦労している人は多い。俺もそう。

私はだいたい初段ぐらいです。
７手ぐらいでしたら動かせますが、途中の手で変化を考えたいときもありますし、きちんと覚えるにはやっぱり並べたいなあ。
と思います。

プロだって研究のときは盤に並べてるジャン。
並べたほうがわかりやすいんだよ。
>>333はどうだか知らんが。

>>329
ＰＣないです。
それとヘボですから。
将棋風鈴火山でも負ける事もあるくらいです。
だから異様な強さはいりません。

適度な強さで十分なんです。

でもＳＦＣ将棋風林火山はさすがに８割方勝てて
物足りなくなりましたし、
昔のコンピュータ将棋特有のヘンな手も多いんです。
しかも棒銀や筋ちがい角に対処できませんし。

>>338
ところで、>>301-306あたりは読んだのか？

>>339
だいたい読みましたる
それでズバリこの一本というのがあったら
教えてください。

>340
ttp://kyoichi.mods.jp/ps2/soft/board/
ここ見ると東大将棋シリーズが評価高いな。
多分だけど家庭用ゲーム板の方が情報集まるんじゃない？
もう2,3年この板にいるけどコンシューマの将棋ソフトが話題になってるところ見たこと無い。

ソフトのことは、くわしくないんだけど、通勤時ってすわれるの？けっこう空いてるの？
マグネット将棋もってるのはどう？小さいし駒も落ちないよ。それと本持って。ちょっと
恥ずかしいか、やっぱりだめかしら。だれかいいソフト教えてあげて。それか、通勤時は、
詰め将棋にしといて、家でじっくりやったら。で、休日は道場でどうでしょう？

将棋強くなるには若い方が良い、と言うのは
何故？

棋譜管理プログラムに本に書いてある定跡手順、変化、
コメント入力して、開くのは？
多少手間が掛かるけれど。

たぶん、脳がちがうんだとおもうよ。３４３さんへ。

子どもって、頭がやわらかいんだよね。吸収力もちがうし、よく道場でちびっこが
大人とやってるのを見るとたいていたいくつしている。また、指すのもはやい。こわい
もの知らずだし、だから伸びるのも早いんじゃない。

頭が柔らかい
負けを恐れない、見栄がないから何度負けても恥ずかしがらない
自由な時間が多い

だな

たとえば、低学年の子なんかまず難しい本なんかよめない。でも定跡なんかあんまり
気にしないし、とにかく実践あるのみでばんばん指すよ。夏休みなんか毎日かよって
ずーと指している。暇だからね、やっぱり。

>>340　ここを見ればいい　東大将棋５で２６４６円て安いのがある
ttp://soft.mycom.co.jp/

アマチュアの有段者レベルになると
棋譜を読んだだけで、盤がイメージとしてアタマに浮かぶのでしょうか？
プロは当然、浮かぶんだろなー。

>>326
PS2なら東大将棋が一番強いと思う。
初段くらいならあるんじゃない？

将棋やってる奴ってなんでチェスやらないの？
一昔前なら、インターネットがないから対戦相手がそう簡単に見つかんないし、
競技人口の多い将棋を選ぶのが筋だったんだろうけど、
これからは完全にチェスのほうがいいじゃん。
関連機器だってチェスのほうが発達してるし、競技人口は世界中だからかなり多いし、
その分トップレベルのレベルも高いし、もうそろそろオリンピック種目にもなるらしいし。

それに将棋ってダサイじゃん？
女子高生にキモーイって言われちゃうよ。
チェスのほうがまだカッコいい。オシャレ。

チェスはネットだけだからな
将棋ならリアルで大会とかいろいろある
外国いく金ないしね

>>354
チェスも大会あるじゃん。日本に。
レベル低いけど。

>>355
大都市とかでたまにあるだけでしょ
将棋と比べて強くなりたいというモチベーションか続きにくいよね

>>356
そうか〜？

>>357
ネットの点数上げるために強くなりたいとは思う？
将棋だと道場とか賞金大会とかいろいろあるよ？
チェスも普及に力入れないと日本では厳しいと思う

>>358
チェスだって賞金大会あるでしょ？
出ないっけ？
競技人口が少ない分日本一になりやすいよチェスは。

なんでそんなに必死なのかわからんが、チェス強いの？

ちなみに漏れは将棋の高段者でチェスも好きだけど、ヤフーとか行っても人少ないからなあ

>>360
いや、ほとんどやったことないけど興味がある。

>>362
ないのかｗ

>>361
FICSとかあるじゃん。
インターネット環境はチェスのほうが断然いい。

>>364
英語でしょ
英語分からないわけではないけど、ちょっと抵抗あるよね

チェスは将棋とちがって持ち駒の再使用ができないから千日手が多いらしい
たとえば2003年のカスパロフ対Deep Junior戦は１勝１敗４引き分け
そんなに引き分けばかりだと萎えないか？

>>365
慣れたら済むことじゃん。
ハブだってここでやってるらしいし。たぶんあの人英語できないけど。

チェスは逆転しにくいよ
将棋は持ち駒で一気に詰ましたりできるし

チェスをほとんどやったことない人が、なぜそんなに思い入れるんですか？
将棋とチェス両方やってみたら？

もう終わりですか？ツマンネ

チェスは一時本買ってやってたけど
なかなか上達しないんでやめちゃった。

>>369
チェスを始めることはあっても、将棋を始めることはないかな。

あんたかわってるね
チェスがそこそこ強いのかと思ったらやってないっていうし
なんか机上の空論というか、頭でっかちというか、なんかズレてる感じがする

両方のゲームを肌で感じたこともない人が、チェス＞＞将棋とかなぜ言えるのか良くわからない

>>374
少しはやったことあるって。
競技人口比べれば明らかじゃん。

将棋の競技人口：10,000,000
囲碁の競技人口：25,000,000
チェスの競技人：500,000,000

将棋で自分と同レベルの人間が１００人しかいなくて、対戦相手を捕まえるのが大変になってるときでも、
チェスだったら５０００人いるんだよ？
インターネットやれば余裕で対戦相手見つかる。

競技人口できめるの？
趣味なんだから面白いほうやるのでは？

羽生は世界でチェスが４０００位らしいけど、
これは将棋でいえば８０位だな。

日本国内においてはチェスのルールすら知らない人が多い
オリンピック競技になったら人気が多少出るか？

オリンピックになったら、人気でるかも。ハリーポッターにもでてきたよね。でも、
今までブームにならなかったので時間かかるかも。チェスって美しいこま（こまっていう
のかな？）あるよね。将棋は、畳、着物、正座なんかそういう雰囲気もいいよね。

>>377
80位なら立派にC級プロのレベルだな

>>379
畳、着物、正座をいいと思える感性ってどうかしてるんじゃないの？
普通、ダサいと思うでしょ。
チェスは確かにかっこいいよ。
インテリアとしてチェスボード置いてる人もいるくだいだし。

>>381
あと10年生きて、色んなものを見聞きすれば
色んな物の良さが少しは解ってくると思うよ。

http://amor1029.exblog.jp/832604/

衝撃。
チェスや碁には知能は関係ないかも？

将棋がださくて、チェスがいいならなんで将棋スレにきてんだよ。チェスだってかっこ
いいんじゃない。人の感性にそういういい方しかできないあんたの感性のほうが、どうか
してますから・・残念。

>>381
ヤンキー（本来の意味のほう）に聞いてみな、全く逆の答えが返ってくるから。

畳、着物、正座、ださいと否定するあんたこそ、超和風の顔してんじゃない。
一重まぶたのじみーな顔してんじゃない？足もみじかくて、着物のほうがいい
んじゃないのー？

なるほど、ヤンキーは格好いいですものね！
ヤンキーが格好いいというなら、将棋は格好いいですね！

日本がださくて欧米がカッコイイという古い発想だなｗ

将棋もチェスもどっちもいいところは、いいし、かっこいいのにさ、３８１のいいかた
が、むかつくんだよ。ださいというのは、べつにひとつの意見だからいいけど、その
言い方２ちゃんらしいといえば、そうだけど、駄目だよ。

将棋やってる奴は見た目でやってるわけでなく、面白いからやっている
チェスよりも高度な終盤は優れたゲームと思うけどね

フランス人とかは囲碁がオシャレらしいが・・・

その通り。

３９０さんのいう通り。

だけど将棋は世界に広がらないからな
その点囲碁はアジアに広まってるしな
チェスはいつ五輪の種目になるんかな

ヒカルの碁将棋版みたいなのを、宮崎アニメにしてもらう。主人公は、奨励会で
プロをめざし、さまざまな体験をしやがて名人になる。アカデミー賞総なめ。
世界普及まちがいなし。

ttp://www.ntt-east.co.jp/cm/

ある昼下がり、「慎六」父さんが縁側で将棋をしている。将棋の相手は、
IPテレビ電話フレッツフォン内に映っている稲垣さん。稲垣さんに先に
王手をとられ、くやしがる「慎六」父さんは、打っていたコマをぐしゃぐ
しゃにしてしまう。そんな中、フレッツフォンには、稲垣さんの隣に
「慎六」父さんの娘が映っていて・・・。驚く「慎六」父さんのシリーズCM第2弾。

>>396
＞先に王手をとられ
？？？

王手将棋を指してますた

やはり将棋強い人は、人より負けん気だとか嫉妬心なんかが大きいの？

>>399
嫉妬心は知らんが　負けん気は強いんではないか。

オナニーの代わりに将棋に打ち込む。オナニーを我慢した分だけ強くなる。

それは本当か？！

yes
だから変態的な性癖の持ち主が強くなりやすい。
なぜなら変態のそれを我慢する苦痛は普通人の苦痛よりも大きい、
だからより大きなエネルギーを将棋に注ぎ込める。

じゃあ　俺はダメダメだー

なんか性欲が強いやつは何やっても大成すると聞いたことがあるな。
おお、突撃じゃないか

エロスを極めようとする人たちは大変態になるか人生で大成功するかのどっちかだけど、
まぁ、天才とバカは紙一重状態なんだよね。

http://mmminx.blogtribe.org/day-20030903.html

突撃は成功して尚且つ変態

>>381
ここまで欧米かぶれな人間は今じゃ却って古くさいな。

人身事故とか台風とか仕方がない理由以外の遅刻は不戦敗にすりゃあいいのにな

将棋世界にソウルの日本将棋事情なる文章が載ってたけど
実際はどの程度広まっているんだろうねえ
話半分で理解した方がいいんだろうか？

>>316
19で入ってプロになるやつなんているのかよ

>>410

確か櫛田陽一６段がそうだったと思う。

なれないことは、ないよ。現に３年以内でぬけたひといるでしょ。最近の奨励会試験
って実力が近差でかならずしも日ごろの実力と比例しないことがおおいね。そうかんがえると
試験うけるのがおそかっただけで、案外１９で入ったとしても実力ある人いるかも。
昔とちがって、ネットもあるし環境かわってきてるから、どんなルートで強い人
あらわれるかわかんないじゃない？

でも、年齢だけに実績なかったら誰も師匠になってくれないよ？

10代のカトピン並に強かったら19からでも余裕で抜けれそうだな

なんでも、１９ってことじゃなくて、もし１９で奨励会試験うかってその後・・・
という話だよー。ところで、師匠ってやっぱりすぐいいよというひとと、難しい
人いるの？一人で決められないの？上のほうのそのまた師匠まで話がいくの？

誠意を見せる必要がある師匠とかいるらしいよ。
よく殴る人とか。

誠意を見せるって何さ

山吹色のお菓子とかじゃないか

たとえば、イメージだと一局指してみて、うーんこれはいける・・・てな感じかと
思ったけど違うの？
でも、すごーくうまくて目立つ子はプロのほうから声かけてくるんだって。
関係無いけど、イトマンスイミングスクールも選手クラスの子はお手紙が
きてたもんなあ・・

指してみてプロが負けたら逆に拒否されそうw

たとえばさ、殴るって誰だろうね？

肉まん

誰？もうちょっとヒントを・・・

名人戦挑戦者

山吹色のお菓子が食べたくなちゃったね。

あったたよ。痛そうだね。

おやすみー

今週ＮＨＫ杯終わったあとにプレイバックＮＨＫ杯みたいなのをやるて出てたような気が。
もう終わった？
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

毎週月曜　午後9：35〜、２つずつやってるらしいけど、
デジタル教育チャンネルなので、普通の人には見れないです。
http://www3.nhk.or.jp/hensei/de0/20041115/frame_18-24.html
http://www.nhk.or.jp/digital/bcas/

>>420
それはないでしょ。
まず弟子の奨励会会員と一局やらせてみるでしょ。
いきなりプロとは指さないでしょ。

>>410
神吉さんがそうだよ。しかも仕事を辞めて奨励会入りだったと記憶してる。

yahooでレート１４００って道場何級位でしょうか？

道場による

>>431
神吉は師匠のなり手が誰もいなかったので内藤が引き受けることになあったという話を聞いたが、
（出典は内藤の本）やはり年齢がネックだったのではなかったか。

内藤は何で引き受けたんだ？

「こいつは面白い奴だ。キャラで将棋界に貢献するだろう」
という3手の読み

櫛田は？

たとえば、奨励会試験うけるくらい実力あって、まだ１０代前半と若くて、知ってる
先生もコネクションもなかったら、とりあえずどうやって師匠きめるの？

自分が良いと思う人
師匠になってくれと土下座しに行く

本当にみんなそんな事してんの？

強くなるお子様は道場や将棋教室で見出されることが多い
そこの指導者は大抵、プロ棋士とコネがあるとしたもん

神吉は？

児玉七段が奨励会の存在を知ったのは大学に入ってから

将棋盤のツールみたいなのありますか？
ここにこー打ったら・・・みたいにシミュレートできるものです。

>>444
Kifu for windows


江戸時代の騎士と羽生が戦ったらどっちが勝つかね？

そりゃ騎士だろう
いくら羽生とはいえ相手が悪すぎる

>>444
>>6 使え。何がしたいかさっぱりわからんが、棋譜の分岐は扱えるぞ。

江戸時代なら武士だな

江戸時代の騎士って・・・
日本の江戸時代に相当する時期にヨーロッパにいた騎士って事？
どこをどう比較するのかも見当つかん。

普通に棋士の変換違いだろ

>>449
例えば天野宗歩
戦ったとしたら升田幸三といい勝負

天野は内藤に言わせればＡ級8段らしいから升田のほうが強いだろ

棋士の多くが扇子を持って対局に挑むが、私は（以前、揮毫に「感性」と書いた扇子を使っていたが、
逆に読まれたりしたので）白扇子を持つことが多い。

>449
単なる江戸時代の騎馬武者だと思われ。

ま、武装している人には勝てんわな

ああ、棋士の変換間違いね。素で気付かんかったよ・・・

でも、おもしろかった。

>>445
>>447
ありがとうございます。

あのさ、、、、将棋たまにさすだけのヘタレなんですが、
「打ち歩詰めは禁止」はどうしてなんでしょうか？
教えてください。

>>459
サッカーで手を使っちゃいけないのと同じ理由です。

>>459
http://www.geocities.jp/kazemidori/doc/gendai.html
ここの考察が面白い。なかなか納得できる。
ただし、ちゃんと最後の文章まで読んでね。

>>431
吉本か？

>>461
図３なんだけど言いたい事は分かるが、どう見ても同銀と取って詰みのような

Ｕ１８楽しみ。抽選あたるといいな・・。

>461
面白い考察ですね。
関心しました。
教えてくれて、どうもありがとうです。

>>461
図２もおかしいし。
なんで持ち駒無しなんだ。
譜面と説明文がずれすぎていて笑える。

>>463
図３は先手番だから
▲２九銀とした時に、▽同歩不成とすれば後手玉は詰まないが、それができないということでは？

>>466
図２は後手番なので、
詰将棋と同じで、先手の持駒なしというのは後手は残り全部ということだけど、
全部と言っても桂香歩しかないから合駒できないってことでしょ。

将棋年間のＣＤＲＯＭって解説ついてますか？
載ってる棋譜は本と同じ分だけですか？
局面検索はできますか？教えてください。

ゲームボーイウォーズ　アドバンスのCMが、
将棋の対局風です。
http://www.nintendo.co.jp/n08/bgwj/index.html

>>468
ついてる
同じ
できます

歩兵戦を優勝賞金１億円で開催すれば歩兵は序列第１位になりますか？　

http://w-ch.cool.ne.jp/imgboard/img-box/img20041117004758.jpg
↑これって本物ですか？

もちろん本物ですよ。

ウイルスだから

>>472
この画像の元ネタはなんという人の対局なのでしょうか

>>475↓
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1100484083/l50

すみません。前スレあたりで既出かもしれませんが、
レッドの由来を教えていただけますか？

「朱」だから

ハマグリとかフサギコってどこ行っちゃったの？

>>479、うしろ！うしろ！

名前変えたんじゃね

>>478
そんな単純なものだったんですか。ありがとうございます。
「山田」だとどちらか区別つかないと言ったところから
こうなったんですかね。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1101001615/l50
意見よろしく！

千駄ヶ谷って、温泉旅館街なんですか？

24って一年ぐらい対局しなかったら、会員削除されるって本当？
ちょっと理不尽じゃないか？

んなこたないはずだが。

私、既に二年ほど対局していないけど、
IDは消されていませんね。入室をしているからかな？
ただ、「一定期間アクセスが無いと消す」と聞いたことが無いので、
入室していなくても消されないと思いますよ。

保険に一局くらい指しておけ
まず消えない。

むしろ、HN削除依頼出してもなかなか受理されないとか。

http://www.kansai-shogi.com/senpou/index1.htm

ここに載っているような局面図って色々なサイトで見るんですが、どうやって入力しているんですかね？
何かソフト有るんでしょうか？
例えばそのソフトで盤動かして、jpgで出力するとか。
ご存じの方いらっしゃいましたら、教えて頂けないでしょうか？

棋泉で局面図作って
ﾋﾞｯﾄﾏｯﾌﾟ出力すると惜しいのはできる

ttp://haiiro.info/up2/file/3573.jpg

惜しいけど微妙に違うねｗ

>>491
あ、これです。
なるほどよく分かりました。
今見たら、棋泉に確かにそんな機能有りました。
どうもありがとうございました。

まあ対局スレとかの2ch形式で十分な気もするけどね。画像より軽いし。

>>275-277
COMとやったら筋が悪くなると聞いたことあるよ

２４の１〜５級くらいでなんでも棒銀で攻める人って
いますか？

誰か囲碁の強い棋士知らない？　できればアマ六段以上で。
強いかどうかは別にして、会長、先崎、中川が囲碁やってるのは知ってる。
名前は明かせないけど、前に某棋士に指導対局してもらった後におまけで
囲碁も打ってもらったら、漏れが中押しで勝っちゃったからお互いビックリした。
その棋士はアマ三段ぐらいらしいから、将棋の棋士も囲碁は弱いんだなと思った。

>496 囲碁、強いんだねー。えらいねー。

NHKに米長来てるぞ。

>>498　GJ

wakabanokaiｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
アポロに負けてたｗ

>>496
二上前会長も打つと思うけど、棋力はわからない。

真部も結構強いんじゃなかったかな。

>>496
升田はアマ８段だったような気がする。
実力は知らんけどね。

ヤフー将棋で初級者ラウンジで指してて、レーティングは1450ぐらい、勝敗は
６００勝４００敗ぐらいってどれぐらいの棋力ですか？

２４で８級たまに９級　甘い町道場で初段

8級と初段って何でそんなに違うんですか？

２４が辛くて
一般の道場の初段位が適当かつまちまちで甘いから

道場は基本的にあてにならない。その道場内での上下だから。
同じ「道場○段」でも対局させれば全然違う場合もあるし。
24は人数が多い分、「○段」がそれに相当かは別として、
周りとの比較にはかなり使える。大会でしか顔を合わさなかったり、
離れているところの人との会話でも「24で○段」と言えばわかりやすい。
ただ、将棋24は24で問題がある。それは対局する相手が選べる分、
自分の勝ちやすい相手を狙って逝けば、五、六段あたりまでは、
実力よりもはるかに楽に上に行けてしまうというところ。
自分の得意とする戦法を苦手とのみ指したりしていけば、
100や200は稼げてしまう。でもまあ、実際に直接指せば、
その人の強さはだいたいわかるけど。24だとデータが見れるし。

こないだドラマを見ていたら将棋の対局を試合と呼んでいたが
”将棋の試合”っておかしくないの？

おかしいです。
以下は将棋に関する代表的な間違い。
1、将棋を打つと言う。
２、対局のことを試合という。
３、歩を「ほ」と読む。
４、王手をする時は王手と言わなければならないと思っている。
５、羽生はいつでも名人だと思っている。

>>510

追加しましょう
６，待ち駒（しばり）を反則だと思っている。

連盟の今年のカレンダー。１１月は２ｃｈ名人とヅラだけど、２ｃｈ名人が持っている
扇子の揮毫「今古無道」を「古いコンドーム」と読んでしまった漏れは氏ぬべきですか？

>>510 ４、に関連するが

７、王手をした方が優勢(「王手！」と叫ぶと相手が「やられたか〜｣などと頭を抱える)

>>511

もう一つあった

８，定跡を定石（これは囲碁用語）と表現する。

慶○大学に受験で合格した知り合いが
定跡を「ていせき」と読んでいた。

ビルの足元に彫ってある字はなんなんだ？

ttp://members3.jcom.home.ne.jp/teiso_zukan/

ソレダ！サンスコ

>514
これはお互い過剰に意識して使い分けてることが多いだけで、
本来はどっちでも間違いではないと聞いたけど。

真部は将棋棋士では囲碁最強
その次が河口

ちょっと聞きたいんだけど
振り飛車一本だけでアマ○段になっても
いきなり居飛車やってもアマ○段の力って出せるものですか？

>>521

それは無理だろう。
対抗型を指すならともかく(逆を持ってやってるだろうから)相矢倉や横歩取りはある程度筋を知らないとだめだと思う。
特に、横歩取りや角換りは振り飛車とは全く感覚が違う。

>>521.
それは語学と同じでさすがに無理。
ただ、基本ができているだけに、
素人などに比べれば成長速度は格段に速いかも。
その辺りは一概には言えないけど。
(人によっては固定観念で考え方を変えられず、
かえって強くなりにくくしてしまう人もいるから)

実力があれば序盤で少し不利になっても中終盤である程度は捲れるけどね

中飛車や向かい飛車、相振り飛車をやる人なら、角換わりの力戦ならイケるんじゃないかな。
定跡にハメられない力戦ね。

振り飛車から入ると振り飛車戦形しかマスターできないけど
居飛車から入ると相居飛車の感覚も対抗形の感覚もマスターできてお得。

藤井が言うには、相居飛車で振り飛車の感覚に近いのは
矢倉戦らしいよ。

>>527
相振り飛車は矢倉戦になるからな。

自分と将棋指せたら面白いのに、と思った人、俺のほかにもいない？
自分ｖｓ自分。まさに手の内全て知り尽くしている。
藤子不二雄のアニメのパーマンに出てたコピーロボットがあればなあ。
（テニスやってるときにも、自分と試合できたらと思ったことがある）

自分と指せたらおもしろいことこの上無いな。
読み合いは興奮することまちがいなし。

一卵性双生児同士で卓球やったら疲れるって話は聞いたことある。
将棋はどうなんだろ。

>>531
双子でタイトル戦とかやったら、一日目と二日目で先後が入れ替わっても分からんな。

>>532
そういう問題かよｗ

それはやってみたいな＞対自分
ポカ合戦

ソフトに先手・後手両方をやらせるとやたら長手数になるので、
自分自身との対戦でも長くなるのではないかな。

なんでも棒銀　と　寄せが見える本（基本編　　　と
佐藤康光の佐藤康光の　寄せの急所囲いの急所を
手垢で真っ黒になり、ボロボロになるまで読めば、２４で５級くらいに
なれますかね。
フリーで１５級で差してますが、全く勝てません。
昔、歯が立たなかった親父と今日差したら２連勝しました。
親父６９，おれ３６です。

将棋の本って買うの、楽しいですよね。
ワクワクして帰りの電車で読みますが、家に帰ればほとんど
読んでません。
藤井本、サラで３冊持ってますがワシはもう振り飛車はせんので
古本やでいくらで売れるのかな。

将棋の本は私も買うの大好きですね。
自分の知らないことを体系的にまとめてくれているし、
私は伝記本も好きで、棋譜の無い、
棋士の小さい頃からの話とかも大好きです。
対談本とかにも手を出します。
古い本はオークションに出したこともあるけれど、
基本的には全部家に置いておくつもり。
今のいちばんのお気に入りは谷川さんの「集中力」。
将棋の本なら内藤さんの「定跡入門」かな。

芸スポニュース板で古田が３段の免状貰った話題でえらく盛り上がってる。
この板ではあまり話題になってないのかな？

将棋の強い有名人･芸能人
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1095432002/

こっちには一応書いておいたが
でも長嶋が5段じゃあでたらめってことだろ

芸スポのスレそれなりに伸びてるけど、頭悪いやつがたくさんいるなあ呆れたよ。

将毛連盟で段位取ったら履歴書に書いていいですか？

将棋快感でした

>>536
それと、一日40局の実戦
あと50冊ぐらいマスターし、棋譜を腐るほど覚える
県代表は確実
アマ名人も夢ではない

>>539
ここでも出てるね。

【報道】囲碁将棋界のニュースを語ろう！【感想】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1100611584/

>>539
腕前もプロ級。というのはどうかと思うけど
羽生や谷川に二枚落ちで勝ちきるくらいの腕らしいからアマ三段は十分あるんだと思う。

>>544
ありがとう！おれ、尼名人になったんねん！！
今日、なんでも棒銀を買った。良さそうやね。
注釈康光戦記　も買いたかったが難しそう。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1101559978/l50

> 羽生や谷川に二枚落ちで勝ちきるくらいの腕らしいからアマ三段は十分あるんだと思う。

まあガチと仮定すればな

>>542
いいんじゃないの。ただし資格のところではなく、
特技のところでしょ。面接のとき担当者が将棋好きで
あればもりあがるでしょ。相手の記憶にも残るだろうし。

羽生はソフトと２枚落ちでは手合いが苦しいとか言っていたらしいから、
ソフトはアマ三段くらいの力はあるってことか。

なんだかんだで2枚落ちてものすごいハンデだからなあ。

KI2形式の棋譜を再現できるソフトかアップローダーないですか？
または、KI2形式→KIF形式に変換できるソフトありませんか？

>>553

ttp://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/

ここのKifu for Windowsでできるよ。

>>554
ありがとうございます。早速やってみます。

すごい素朴な疑問なんですが、
将棋て先手がものすごく有利なのでは?
囲碁には先手側にペナ(五目半コミ出しなど)があるのに、
将棋には無い気がします。

それとも先手には何らかのペナが科せられていたり
するのでしょうか?

>>556
千日手になったときに囲碁将棋板の住人に叩かれます。

千日手になるととにかく先手が叩かれる。

先手の方が有利なのは将棋においても当然のことであるが、
囲碁は手番をパスできるが、将棋はパスできない。
それが絶妙のバランスを保っているはず。
パスできないがゆえに負けるという局面があらわれる確率は、実は後手よりも先手の方が多い。
これは先攻・後攻を固定したロシアンルーレットの勝率が
フィフティー・フィフティーにならないのと同じである。

なんてな。

え、囲碁って手番のパスなんてできるの？知らなかった… orz...
でもまあ、確かに将棋でパスしたい局面あるよね。
何かを動かすがために全体のバランスが崩れるってことが…。
めったにないけど、出くわしたときは本当に辛い。
それも「一手の重み」だと私は思ってるけど。
一手足りないこともあれば、一手多いこともまた未熟なのですよ。

囲碁もやってる人に聞きたいんだけど、
将棋の２枚落ちって囲碁だと何子局かな？
飛車落ちとか他の手合割がどう対応するかも知りたいです。

ゲーム性が違うからなんともいえないが
飛車落ち＝3子
飛車香落ち＝4子
二枚落ち＝6子
かな？

話は変わるが
アマ初段が2ヶ月ぐらいでアマ6段になったという話を聞いたことがあるんだけど
ありえるのかな？
嘘なのかな？

将棋だと全国優勝だからほぼあり得ないだろうな、６段は。
囲碁だと県代表レベルだから伸び盛りの子供ならありえるだろう。

うちの会社に２０代で囲碁のアマ六段っていうやつがいるけど、
そういう人ってうじゃうじゃいるの？

>>551
鈴木大介八段がAI将棋、激指、東大将棋の三面指しで、
東大将棋に飛車落ちで負けてたよ、
激指には二枚落ちで負けてた。

鈴木「(東大将棋は)強い時はアマ五段半位有ると思いました」

コンは優位な局面でリードを広げるのは大得意だから
はなっから優位な駒落ち上手は強いらしい
逆に駒落ち下手を持たせると、同じプログラムかいな？って思うほどダメダメらしい
なかなか、興味深い話だと思う

てことは大介は弱いコンピューターに負けたってことだ

ちゃんと読めｗ

>>566
上手と下手間違って覚えてないかい？

>>569
多分逆のことだろうけど、雰囲気で分かるやん

いや分かるか分からないかって問題でも・・・

スンマセン、覚え間違いでなくて単なる書き間違いっすorz

『凸と※は仲が悪い』ていうのはのは本当なんだ！
マリオの掲示板でマリオ自身が発言しているから。

奨励会を突破したのが早い人は誰ですか？

塚田

上手・下手って覚えにくいのか

大山の香落ち公式戦
通算何勝何敗？
負けは、一つだろうけど。

大山の香落ち公式戦
通算何勝何敗？
上手下手それぞれ。
下手負けは、一つだろうけど。

奨励会に入ってから四段になるまでの期間の短い順のランキングを
どなたかご存じでしたら教えてください。m(_ _)m

昔は規定があいまいだったし
入会するときの級や段も様々なのではっきりとしたランキングはない。

二上達也（ふたかみ　たつや）九段
■昇段履歴
1950年 二段
1950年 四段

>>578
香落ち公式戦は、大山がらみの王将戦の他にはないんじゃないかな？
（正確に言えば、王将戦でも指し込み以降は公式戦の記録に含まれないと思う）

多分、Yシリーズにある6局で全部なので
1.大山下手の対局は、升田に負けた1局だけ。
2.上手では2勝3敗。（加藤一二三と二上達也に各1勝、松田茂行に1敗、高島一岐代に2敗）

あの村山は、奨励会に入って2年9カ月で四段になったそーな。
それがどれぐらいスゴイことなのか。
他の棋士の記録も知りたいのです。
そういうのの一覧の載ってるサイトなどご存じないでしょうか？
もし知っていたら教えてください。m(_ _)m

千葉涼子さんは、なぜ碓井となっているときがあるのですか？

複雑な家庭環境なんだよ。

即ﾚｽありがたいのですが、もう少し詳しく教えてもらえませんか？

>>584
碓井は旧姓、千葉が現姓。
旦那の名前は千葉幸生。
離婚すりゃ碓井に戻る。

結婚してたんですか、なるほど。でも結婚してるにもかかわらずこれだけの人気がある千葉さんはすごいでつね。
いつ結婚したんですか？

>>583
塚田は２年５か月
　現在と制度が違うので単純に比べられないが。
　前田も３年以内だったと思われ。

>>588
http://www.google.co.jp/
「千葉 碓井 結婚」で検索。

今年の話だったんですね、ありがとうございます。
早くTVで見てみたい。明日のNHKにはでるんでしょうか？

>>591
http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=21251750&area=tokyo

飛車の位置と玉の囲いくらいのレベルの戦型の分類で
これはかなりどっちが有利っていうのはどれくらいあるんでしょう
よく聞くのは三間飛車に対してイビアナは有効だとか聞くんですがそういうので

>>593
ない。
妙な奇襲とか出ない限り両者の実力の方が重要。

中住まいに中飛車、とか普通ありえなさそうなのしか思いつかないな

>>589
情報サンクスです。m(_ _)m
制度が違うとはいえ、2年5か月というのは驚異的スピードだなー。
塚田とか羽生とか123とか村山とか、
もしかしたら四段になれないかもなんて、
奨励会時代にケシの実ほども考えたことないんだろうな。

あの辺りは「なるべくしてなる」でしょうね。
「あの人に勝つには」「もっと上に行くには」とは考えても、
「プロになれるかどうか」とかみたいな将来への不安は、
少なくとも表には出ていないと思いますね。

>>596
先崎とか郷田は「ただ同じ世代のやつに負けたくなかっただけで
四段にはなれるものだと思ってた」って言ってるよ
先崎は「（四段昇段は）それほど感慨はなかった」とも言ってるしね

これは興味深い発言だし、実際羽生世代の強さというのはここら辺が理由ではないかと思う。

自信過剰なだけでは。
櫛田だってアマ時代にすでにプロより強いと思ってたそうだし
谷川と戦って自分が負けるとは思えなかったとか言ってるし。

櫛田って奨励会入ったの遅かったよね。
奨励会期間もかなり短かったんじゃないかな。
四段になってすぐに、タイトル戦で活躍するし
NHK杯も優勝するし、その頃は本当に強かったんだろう。

囲碁で手筋っていうと石を取ったり連絡したり形を強化したり
というようなことを指しますが
将棋で手筋というとどういうものがありますか？

自軍の駒の働きを良くする、あるいは、敵軍の駒の働きを悪くする
ような効果が得られる、定型的な手順のことかな。

例えば、焦点の歩だけど、敵の複数の駒が効いている升目に歩を打つと、敵は何れかの駒で取るしかない
のだけど、どの駒で取っても、以前よりも形が悪くなり、敵が不利になるとか。
駒の数が多い歩を使う手筋が多いようです。

手筋だけど悪手になるときとかもあるから
定義としては「感覚的に好手と想われる典型的な手順」て感じなのかな

初心者にわかりやすいのは両取りかな。

送りの手筋とか

チェスで言う「ピン」した駒を責めるのが好き

横歩か一手損か

長崎で、チェスの大会。

脱退した三千人も行って、指そう。

http://artmind.s88.xrea.com/chess/

http://www.h3.dion.ne.jp/~chikyu/chess/festa/index.htm

>>608
NHK杯誤爆でつね

>610
バレたので逝ってきます・・・ orz

>>600
今発売中の将棋世界に櫛田のコメントが載っている。

初心者な質問ですいません。
中飛車を始めようかなと思っているのですが、

▲７六歩 △３四歩 ▲５六歩 △８八角成 ▲同　銀 △５七角

と、こんな風に角を打たれた場合は、どのように凌げば良いのですか？
中飛車の解説見ていても、角交換されて、その角を打たれた場合についてが
わからないので、実戦に使えないんです。よろしくお願いします。

>>613
凌げません

それでは、先に飛車を振っておかないと駄目ってことですかね。

▲７六歩△３四歩▲１六歩△８四歩▲５六歩なら馬作りはできないけどね。
でも２手目に△３四歩と振り飛車を含みにした後手が▲１六歩に△８四歩としてくるかは
分からないよ。

>>613
中飛車には、メジャーなもので
ノーマル中飛車
ごきげん中飛車
5筋位取り中飛車
がある。（他にも風車とか）
元来中飛車は守備的な戦法だが、ごきげんは自分から積極的に動いていく戦法。
個人的にはノーマル中飛車が好き。

>>602-606
どうもありがとうございました

>>616
だからこそ初手▲５六歩が中飛車党の最善手なのだ。

>>619
▲５六歩△８四歩▲５八飛車△８五歩は後手の飛車先交換を防げないし、後手が
角道を空けないと、大さばきの反撃もない。後手の飛車先交換に勝る代償を得あられるのかな。
▲５六歩△８四歩▲７六歩△８五歩▲７七角なら、ゴキゲンを阻止した格好。
初手５六歩自体があまり本に載っていない形なので、力戦覚悟でやるんだろうけど。

>>620
５筋の位を取れるなら、居飛車党ですら飛車を振りたくなるくらいなので成功。
５筋を受けてくれば向かい飛車にして、後手は△６四歩を突かねばならなくなるので
先手指しやすい。

＞▲５六歩△８四歩▲７六歩△８五歩▲７七角なら、ゴキゲンを阻止した格好。
はぁ？

ご丁寧にありがとうございます。
僕が見てた解説はゴキゲン中飛車という戦法で、８四に歩があれば
６八に角打って凌げるので大丈夫だということですね。
助かりました。

>>621
▲５六歩△８四歩▲７六歩△８五歩▲７七角△５四歩▲８八飛車△３四歩▲６六歩
の展開かな？
互角じゃん？先手指しやすいってほどでもない。
先手が向かい飛車に精通していて、後手が対向かい飛車を苦手としているのなら、
指しやすいといえるだろうけど。
また、先手が対居飛車穴熊を嫌って後手に作戦を限定させるという効果はある
だろうけど。
中飛車党は中飛車に固執するのではなく、向かい飛車も指しこなさないといけないんですね。

よく自陣に大駒を打たれて潰されてしまいます
どうやって大駒を打たれないよう注意したら良い
のでしょうか？隙を作らないようにするにはどうし
たらよいのでしょうか？

>>625.
そう言うときは理屈よりも、
実際にプロやうまい人の対局を見ていると良いかも。
で、棋譜をノートに書き出したりして、
その後、自分が指している棋譜も書きとめたりすると、
本当に些細な違いだけど、
駒を出す順序が逆だったり、
他の人が組まない流れを自分がしていたりと発見がある。

正直なところ「打たれなければ良い」じゃないから。
それこそ王が取られないのなら逆に攻めに大駒を使わせることで、
守りを薄くさせる方法もあるし、その場その場で対応は変わってくる。

戦略を抜きにして、単純に打たれたくないだけなら、
「定跡」。定番だけどこれがやっぱりいちばん早い。
後は経験になってくる。失敗するのは当然で、
その後に同じ失敗をするかどうかにかかってくる。

まあ、56歩はいつでも突ける中飛車側の権利って感じの駒組みも捨てがたいけどね
最近はごきげんばっかで流行らないだろうけど

すいません、将棋用語のことで2点教えてください。

詰めろの「ろ」はずっと路（みち）だと思っていたのですが、意味的には命令形の
「ろ」が正しいのでしょうか？早く詰めろよとかの「ろ」で。

あと、よく大駒と銀、桂などの交換をしたりする場合に、2枚がいと
言いますよね。これは交換する意味の換とシメジやササエなどの二枚貝と
掛けているのでしょうか？

よろしくお願いします。

＞これは交換する意味の換とシメジやササエなどの二枚貝と
掛けているのでしょうか？

ﾜﾛﾀｗｗ

ttp://sam.adam.ne.jp/c/v/tvote.cgi?event=bbs
YSSに入れました

「詰めよ」という言葉も聞いたことがあるので命令形のように思います。

[参考]
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=655823

24の中級タブの住人です。
振飛車党ですが相振はすきじゃないです。
先手をもって▲7六歩△3四歩▲6六歩△4二飛 となったときに左美濃
にするのですが 後手に 4五歩 4四銀に組まれて作戦負けになることが
多いです。
角道を止めてしまった形で居飛車はどういう戦型にもっていくのが
指しやすいでしょうか？

▲7六歩に対する△3四歩は振り飛車を含みにした手。
それに対して、▲6六歩とすれば後手が、居飛車にしてくれると思うのは無理。
▲6六歩は相振り飛車でもいいよという場合に指すべき。
後手の△3四歩という「振り飛車にするかもよ」という手に対して、先手が
「じゃ俺が居飛車でいいや」ということなら、▲6六歩とせずに▲２六歩とするのが普通。

>>632
相振り左玉

>>632
穴熊にするか、
三手目16歩で様子を見て、14歩なら66歩を決めてそこで振ってくるようなら玉頭位取り

本当ならアイフリの勉強したらいいと思うけどね。

前から思ってたんですが、プロ棋士の給料ってどこからもらってるんですか？
竜王とかは賞金もらえるのは知ってるけど、タイトルも取れなくて、長い間
なかなか勝てなくて上に上がれない人だっていると思うけど、プロって勝てなきゃ
給料もらえないんじゃないの？とすれば、負けてばかりのプロって給料あまり
もらえないから、生活どうしてるんだろ？実際将棋だけで食べていける人って
どれくらいいるんですか？

>>636
http://www.kk-net.com/~don-sps/shogi/kisittenani.html

>>636
> 前から思ってたんですが、プロ棋士の給料ってどこからもらってるんですか？

日本将棋連盟からです。

あと、指導の御礼なんかもあるけど、微々たるもの。

将棋にはタニマチがいないからなぁ。。。

升田先生とかにも居なかったの？
あとﾀﾆｰとかいそうな感じだけど

>>639
すいません。単なる憶測です。ごめんなさい。

囲碁に比べたら少ないんじゃないかなぁ〜
という妄想です。

申し訳ありませんでしたm(_ _)m

いや俺も全然知らんからきいただけです

升田にはタニマチいたぞｺﾞﾗｰっていうレスではないです
どうだったのかなーと

あさひだっけ？

升田の物差しって
今どこにあるの？

自治厨
囲碁厨
削除虫

棋士直筆の色紙額（１５０００円）を買うのはどう思いますか？
別にお金はあります

将棋祭りで直接書いてもらえ
無料でしょう

昨日米長と森が自殺するという夢を見た。よく分からんが印象に残った夢だった。

将棋のうまい人の対局って通常”王手”はないですよね。

何十手か先を読んで「参りました」、が殆どだと思いますが名人同士で王手して勝負つくケースってありますか？
また何段くらいから上記のような勝負になりますか？

（もっともルール知ってる程度でも2〜3手先程度は読んで勝負つくケースはありますが、、）

よくわからんけど王手なんて名人でもしょっちゅうあるよ
詰みまでなら少ないのは確かだけど

名人同士って、名人は一人（森内）しか居ません

>>648.
9x9の形態になってからは、
最後まで行き着いてから投了するのはほとんど無い。
たいてい詰みが明らかになったり、形勢が傾けば投了するね。
それまでは駒の特性や盤上の複雑さで、最後の最後までやっていた。
でも、最近は逆に明らかになるまでやってると思うよ。
形勢が傾いたくらいではプロは投了しないよね。
将棋24だと形勢が傾くだけで簡単に投了する人は多いけど。
段位は特に関係ないと思う。それこそ棋士の姿勢ひとつ。

本当に「詰み」の状態まで指した棋譜プロの棋譜ってあるかな？
これってトリビアになりませんか？

渡辺が王座戦かなんかで頭金まで指したけど
あれは一応飛車かなんかで取れたよね

NHK杯だとテレビを見ている初心者のことを考慮して、ほとんど詰みの状態まで
指す人もいるけど、それでも頭金一歩手前で投了するような

「1手詰」という意味ならば、3年前の竜王戦挑戦者決定戦で、羽生が1手詰みを見逃して負けたのが有名ですね。
羽生がやる位なので、探せば（特に早指しでは）結構あるんじゃないかな。

>>654
その棋譜確認したら
確かに詰んでるねー
やっぱうっかり一手詰み以外はないかもね
悔しくて最後まで　とか見てみたいけどね

開始日時：2001/05/23
棋戦：銀河戦
戦型：ゴキゲン中飛車
先手：中原　誠
後手：先崎　学

*棋戦詳細：第09期銀河戦Cブロック21回戦
*「中原　誠永世十段」vs「先崎　学八段」
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛 ▲７八金 △５五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３二金 ▲２八飛 △２三歩 ▲６九玉 △６二玉
▲４八銀 △３五歩 ▲６六歩 △５四飛 ▲３八金 △７二玉 ▲６七金 △８二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲２七金 △４二銀 ▲２六金 △４四角 ▲４六歩 △３三銀
▲４五歩 △７一角 ▲６五歩 △５一飛 ▲４七銀 △３四銀 ▲４六銀 △３三桂
▲６八銀 △２四歩 ▲１五金 △４五銀 ▲同　銀 △同　桂 ▲４六銀 △４四歩
▲２四金 △３六歩 ▲同　歩 △４七銀 ▲５五銀 △３七歩 ▲２五飛 △３八歩成
▲４四銀 △５八銀不成▲４五飛 △６七銀成 ▲同　玉 △２九と ▲３五飛 △５五桂
▲同　角 △同　飛 ▲同　銀 △３五角 ▲同　歩 △２八飛 ▲８六桂 △９二玉
▲４一飛 △５八角 ▲５六玉 △７六角成 ▲７七銀 △７五馬 ▲６六銀上 △４二馬
▲１一飛成 △２四飛成 ▲７四歩 △２六龍 ▲４六歩 △５四歩 ▲４四銀 △７六金
▲６七銀 △８六金 ▲６一龍 △同　銀 ▲７三歩成 △同　桂 ▲７一角 △７二飛
▲８六歩 △６四桂 ▲同　歩 △同　馬 ▲３八桂 △３六龍 ▲７六銀 △７一飛
▲６五歩 △４五角
まで106手で後手の勝ち

おおっ
詰んどーる
しかもうっかりっぽくない

タイトル挑戦なし
棋戦優勝なし

の中で、最強の棋士って誰ですか？

汚浜

おれいつも思うんだけどさぁ、将棋も囲碁もプロに対して「センセイ」って呼ぶのやめようよ。
おれがプロだったら、「やめてくれ！」っていうよ。

「勝負事」なんだから「大将」か「将軍」にするべきだ！

何年か前の石田対一二三で王手がかかっているのに石田が違う手を指してまけたのってなかたっけ？

それとこの前の銀河の野月対マリオ、先手の穴熊のふたがないかたちで66角、88銀、87桂でつんでたけどこれはどうなの？

>>660
将軍はすでに最強の将棋軍様が北にいるから無理。

羽生って名人じゃないんですか？
一番強いのは誰なんですか？

>>663
基本的なとこついてきたな。

初心で悪いですけど
>>650に名人は森内とあります

実績とか羽生のほうが上でしょ？
なぜ名人＝森内？

名人はボクシングのチャンピオンベルトのようなもの。

１年間かけて名人に挑戦する挑戦者決定リーグ戦＝順位戦（１部リーグ〜５部リーグまで）
を行い、１部リーグ（Ａ級）の優勝者が「名人」のベルトをかけて
ディフェンディングチャンピオンの名人と７番勝負を行う。

いま「名人」のベルトを持っているのが森内ということ。
過去の実績は関係ない。

説明へたでごめん。
こんなんでわかったかな。

名人っていうのは、もともと九段の技量のある人に与えられる称号で、
江戸時代では幕府がじきじきに名人の称号を与えていたんだけど、
その名人が引退しない限りはほかの人に名人の称号が与えられることがなかった。
だから、今も昔も、名人と呼ばれる人は、その時点では常に１人しか存在しないことになる。

釣り名人とかセミ捕り名人などと同じテンションで言いたいならば、
名人という言葉を使わず、単にトッププロ同士とでも書けばよい。

>>628
「詰めろ」「詰めよ」は命令形。
「こっちは、お前が受けなければ次の手で詰ますぞ。だから何か受けなさい。
それか、できるもんなら受けずに詰ませてみろ。」の意味。

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

かなり古いがＡ級順位戦で詰までやった将棋
開始日時：1973/06/12
先手：内藤国雄八段
後手：佐藤大五郎八段
▲７六歩△３四歩▲９六歩△１四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二銀
▲５八金右△４二飛▲６八玉△６二玉▲７八玉△７二玉▲５六歩△８二玉
▲５七銀△４三銀▲５五歩△７二銀▲５六銀△３五歩▲２五歩△１三角
▲６八銀△３二飛▲５七銀△５二金左▲４六歩△３四飛▲９五歩△３三桂
▲６八金上△６四歩▲６六歩△５四歩▲同　歩△同　銀▲５五歩△６三銀引
▲４七金△２四歩▲同　歩△同　飛▲同　飛△同　角▲２五歩△１三角
▲２一飛△３一飛▲２三飛成△２八歩▲６五歩△２九歩成▲６四歩△同　銀
▲９七角△６三歩▲５四歩△３六歩▲同　歩△５五歩▲６七銀△１九と
▲６五歩△９六香▲６四歩△９七香不成▲同　香△２九角▲４八香△５六桂
▲５三歩成△同　金▲４二銀△４五桂▲５三銀成△５七桂成▲同金上△６四歩
▲８六桂△８五銀▲６三歩△４七角成▲同　金△６八金▲７七玉△４八桂成
▲６二歩成△４七成桂▲５四角△６七金▲同　玉△７一香▲６一と△同　飛
▲６二金△５七成桂▲同　玉△５六金▲４八玉△４七銀▲３七玉△４六金
▲２八玉△２七歩▲同　玉△３六金▲同　角△同銀成▲同　玉△４五角
▲２六玉△６二飛▲同成銀△３六金▲１六玉△３五角▲７二成銀△同　角
▲７三龍△同　玉▲４三飛△６三角▲６二銀△８四玉▲７三銀打△同　香
▲同銀不成△同　玉▲７二金△同　玉▲８四桂△同　歩▲８三金△６二玉
▲５三金△６一玉▲６二歩△７一玉▲４一飛成
まで141手で先手の勝ち

詰めろっていつ頃生まれた言葉なんだろ

>>670
この寄付面白い

訂正:
内藤国雄八段→内藤国雄王位

将棋の定跡を始めたばかりなのですが、(今までは独学)
おおまかに定跡の特徴みたいなのを書いた、
ところはありますか？Googleで「定跡の特徴」「定跡 特徴」などで、
検索をしてみたのですが、それらしいところは該当しませんでした。
本当に大雑把に分けると居飛車と振飛車があるみたいですが、
私はどちらかと言うと「受けてから攻める。でも穴熊は攻めれない」
な感じなので悩んでいます。
いちおう、今は居飛車の矢倉と言う定跡の練習をしています。

>>674
http://www.kansai-shogi.com/senpou/index1.htm

>>674
http://forum.nifty.com/fshogi/senpouzukan/index.htm

>>675-676.
ありがとう。

１手勝ちって大きな差なんですか？小さな差なんですか？

勝ち負けに直結するから大きな差。

>>678
プロ同士の対局はほとんどが1手差で勝負が決まる。
1手差でも勝ちは勝ち、負けは負け。

今日のNHKで山崎が丸山に言った「一手勝ちにする自信はあった。」っていうのは
侮辱っていうか相当の自信があったっていう意味ですか？

>>681
そういうこと。普通自分より格上や年上の棋士には
ああいうことは言わない。

じゃあそんなこと言ったらこの後きまづくなるんじゃないんですか？

>>683
○は人の悪口まず言わない人だし、山崎があとで自分で反省するor
師匠ｏｒ阿部に注意されれば
別だがなんともおもわなかったら、気まずくもならないだろう。

○ってずいぶん人がいいんですね。
トップ棋士ってやっぱりワガママな部分があると思うんだけど、○はホント人がよさそうですね。

>>685
名人戦のとき、某作家の観戦記が将棋世界に掲載されていたが
そりゃもうひどかった。
「自分の得意戦法しか指さない丸山は精神的ひきこもり」だの
なんだのと名人なのにぼろくそに書かれた。

でも丸山は何も抗議も不満ももらさなかった（公には。深浦とかには
言ってるかもしれないが）

>>681
単に、対局者の視点から形勢判断を述べただけだけじゃないの？

具体的な変化をすべて読みきったわけではないが、感覚的に一手勝ちしている
局面だと思ってたって言いたかったんだろう。

>>681
正確には「最低でも一手違いにする自信はあった」って言ってたように思うけど。
勝ち負けは分からないが、一手差には出来た、
つまりそんなに悪い別れではないはずってことだと思う。
あんまり事実を捻じ曲げない方がいいよ。

差は難しいよね。一手差も大差も私には違いがわからない。
仕掛ける場所が違うだけなんだよな。あえて言うなら、
「(一手違い/大差で勝ちを)読みきっていたか」だけど、
これは本人にしかわからないことだし、
傍目に見ていての違いは「対戦成績/実績」だけだよな。
対戦成績で勝ちが多いほうが強いと思ってるけど。

昔の話だが、奨励会の行っていた人の後援会長やってたやつが、会費使い込んじまって
そのせいでくびになって将棋の大会にでられなくなった、副業で将棋の道場の席主。
これって犯罪なの？法律に詳しい人教えてくださいな。
誰だか当てたら、フェラチオしてやってもいいよ。

>>690
男にされたくない

>>690
背任罪や横領罪になるね。
小池じゅうめいも似たようなことやったけど・・・

つーか法律板で聞けよ（ｗ

とりあえず推敲だな

以下のスレをクリックすると、ブラックアウトしてNORTONがウィルスを告知してきます（ウィルス名忘れた）。当然スレッドの内容も見れません。
時間を少しだけずらして、2回実施しましたが、2回とも同じ。
俺だけでしょうか？ （Win98seです。）他のスレは問題無しです。
『562: yahoo将棋　レーティングについて』

ノートンがvbsウィルスのソースに誤反応２
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1033948204/

URL修正
このスレにも反応するかもなので、下のどちらかで。

http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1033948204/l50
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1033948204/1-5

ttp://sam.adam.ne.jp/c/v/tvote.cgi?event=bbs
激指にいれました

将棋というのは進化してるんでしょうか？
今のタイトルホルダーが10年前当時のタイトルホルダーと対局できるとすればそれは今の方が強いのでしょうか？
例えば今の羽生さんが7冠の頃の羽生さんと対局すれば今の方が勝つんでしょうか？

>>686
○と深浦は仲が良いんですか？

良い。

どのくらい？

>>701
「研究会で20年来の付き合い。」
とか書いてた記憶がある。（将棋世界の記事）

>>698
７冠の頃には藤井システムも中座飛車もまだなかった。
研究将棋になれば今の羽生圧勝じゃないかな。
終盤の読みの正確さなんかは若い時の方が上でしょう。
（勢いとか精神的充実度も）

丸山が軽井沢に引っ越したことを深浦は聞かされてなかったようだ
しかしVSはよくやるみたいだ

>>699
深浦いわく「私は将棋界随一の丸山ウオッチャー」

深浦は将棋の解説はうまいけど、ときどき「おしりにキムチ」だの
軽薄な発言をするのがねえ。

>>695 ありがとうございました。誤反応なんですね…
ちなみに、紹介していただいたスレ自体には反応しませんでした。

詰め将棋の本を、パソコンに取り込む方法
ちとおかしな書き方ですが
ありますか？じっさいに駒を動かしたいので。
ソフトは、激さし３と、東大将棋定跡道場を持ってます。
あと、棋譜フォーウインドウズもあります。

>>707
両方のソフトでできるよ。
ヘルプの盤面編集のところを読めばわかるよ。

解かせるだけじゃなくて駒を動かしたいなら。
東大定跡道場のほうがいいな。
盤面編集をしたあとに棋譜編集で駒が動かせるし、
詰み問い合わせをしたあとに棋譜を取り込んでくれる。

>>708
ありがとうございます。あなたのおかげで、強くなれそうです。

出来た！
なんか感動した
東大将棋定跡道場完結編に、１・３・５子ども詰め将棋入門
の３手、５手　計４８題を入力？させ毎日２問づつ解いていこう
とおもうとります。
入力させる喜びもありますね。
ありがとうございます。

大辞泉
　「香落ち　将棋で、上手(うわて)が左の香車をはずしてさすこと。以前は二段の差とされたが、現在は一段の差を示す。」

広辞苑
　「香落ち　将棋で、技量がすぐれている方（一〜三段差）が、自分の左方の香車をはずしてさすこと。」
　「角落ち　将棋で上手が角行をはずして対局すること。三〜六段の段差がある。」

――

強気な広辞苑が漏れは大好きだ。

かなりの強気ですね。しかし私も強気なほうが好きだw

「順位戦でC2から落ちた棋士は（期間が経ったら）引退」って
規定が不思議。順位戦と他の棋戦は、同じ新聞棋戦に見えるのに
なぜゆえ順位戦にだけに進退をかける規定が誕生したのか、その
歴史的な経緯を教えてください。

というか、Ｃ２の順位戦から落ちたあと、一定の期間内に他の棋戦で一定の勝率をあげてＣ２に
復帰できなければ引退という規定だから、最終的には他の棋戦での成績に棋士としての進退が
かかっているということになる。

引退の前提にＣ２落ちがあるのは、順位戦のみが棋士の地位を決める棋戦という昔の考えの
名残でしょう。

>>715
その形で、無理矢理かつイヤイヤ引退させられた棋士って
いままでいるの？

>>716
毎年数人ずついます。

>>717
えーマジっすか？(￣ロ￣;)
知らんかった。
引退会見とかやるのかな。

記者「引退の理由は何でしょうか？」
棋士「・・・棋力の限界！」

なんかｶｺｲｲｰ

>>718
プロ野球でも相撲でも、毎年百人程度は引退・廃業するが、
引退会見するのは、一握り。
将棋界も同様。

後手一手損角換わり以外に升田賞候補ってある？

今年度の升田賞はデクシの△３７香が有力。

たぶんいちどは上位に食い込まないと、
引退の挨拶は無いだろうなあ。
ある程度歳を重ねてからの引退は良いが、
20代、30代で引退は後が嫌だなあw
上にも行けてないと稼ぎもそんなに無いだろうし…。

さすがに一度ぐらいタイトルをとれば、引退式やってくれるのかな。
ボクサーの引退式の10カウントみたいなのやったらｶｺｲｲな。
アジアジの秒読みなんてどうだろう？(^^)

>>723
そこで

「　あ　と　何　分　？　」

ですよ。

>>721
賛成。表彰式で正体も分かって言うことなしだね。

引退する時は、野球の星野さんみたいに、
何かの棋戦で優勝したあと、勇ましく引退できたら最高。
羽生・谷川あたりには、タイトルの1コも保持したまま引退してほしい。
フリクラ行って、ボロ雑巾のようになって引退じゃ
せっかくの輝かしい実績があせるからなー。

林葉はタイトルを持ったまま引退しようとしたら除名になったんだっけ？

そうかー。
いまならそんなことは絶対ないのに。

すみません。将棋とは関係ない某スレに以下のコピぺ？が
貼られていたのですがさっぱり意味がわかりません。
なにか元ネタとかあるのでしょうか？

------------------------------------------------------

先手：Tama--
後手：

▲５八玉 ▽３四歩 ▲４八金 ▽４四歩 ▲６八金 ▽４二飛
▲６六歩 ▽５二金左 ▲５六歩 ▽６二玉 ▲６七金 ▽３二銀
▲７六歩 ▽７二玉 ▲５七玉 ▽８二玉 ▲６五歩 ▽７二銀
▲６六玉 ▽４三銀 ▲７五歩 ▽３三角 ▲５五歩 ▽４五歩
▲５七金上 ▽４四銀 ▲５六金左 ▽９四歩 ▲６八銀
*反則負け
まで29手で先手の勝ち

先手悪質
------------------------------------------------------

　後手一手損角換わりって、後手から角交換した場合全てをそのように
呼ぶのですか。先手から角交換に挑んだ場合が角換わりでいいのですか。
　先手が▲７七角と上がって▲８八銀といらっしゃいと待ち構えたときの
後手が応じて△７七角成▲同銀のかたちも後手一手損角換わりですか。

ちゃんとした定義はないが、
普通は飛車先を突きこさないメリットを狙ったものを指す。

先手▲７七角に応じた場合は▲７七角の1手自体と相殺されるので1手損ではない。

>>730
先手は▲７七角と上がる手に入って費やし
その後、△７七角成▲同銀で角交換と同時に銀が上がれるので一手儲ける。
よって、手の損得無し。
角が初期位置から向かい合った状態で角を換えると換えた方が一手損になる。

>>729
知らない。
誤爆でしょ

>>718
http://www.sankei.co.jp/edit/shogi/kisei/031218_kisei.html
■米長永世棋聖が引退会見

プロ−アマの「振り飛車」に
　米長邦雄永世棋聖（60）が17日、東京・千駄ケ谷の日本将棋連盟に
引退届を提出、受理された。この後の記者会見で米長永世棋聖は、
「引退届提出は（将棋界の中だけの）“居飛車”ではなく、プロアマ連
携を目指す“振り飛車”にするという宣言だ」と将棋用語を使って語り、
今後は普及活動に重点を置くことを明らかにした。

将棋の手は読めても、人の心を読めない人が多いですな。
プロ・アマ問わず、マナー無い人多いですね。
ゲームの性質（激しいから）壊れていくのかねえ？
中にはいい人もいるんですが。

中原は65で強制引退年令まで指すのだろうか

読みの深さでは最強の佐藤康光だけど羽生に負けてる。

将棋は読みの深さが凄くても勝てないのですか?
羽生の強さって何ですか?

>読みの深さでは最強の佐藤康光だけど

という前提ないし仮定がまちがっているのではないか

>>736
これは私の勝手な想像なんですが、
米長と同様に60才になったら引退すると思います。

米長の前例に習うというよりも、
囲碁界においては60歳で○世本因坊と名乗る決まりになっているそうですので、
そういった例も踏まえて、60歳で引退→十六世襲名というのが普通かなぁと。

>>738
そうなんですか?
青野はそういってたと思うのですが

>>739
A級やタイトル保持者も65歳で引退しないといけないの？

>>741
フリークラス宣言やフリークラス陥落していなければ定年はありません。

>>742
そうでしたか。サンクス。m(_ _)m

なんで昨日順位戦で負けたHAHAHAが今日24やってんの？

精神的に↓こういう状態なんじゃない?

　*⌒（￣▽￣）⌒* ﾊﾊﾊ

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│☆玉│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│▽金│▽飛│▽銀│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽角│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−今
│＿＿│▲角│▲玉│＿＿│▲金│▲銀│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

３七〜２六と単純棒銀やられたらどう受けるのがいいんですか？
雑魚レススマソ

▲３７銀△８２玉▲２６銀△４５歩

▲３７銀△８２玉▲２６銀△４３銀▲３５歩△３２飛

>>747
丁寧なレスどうも。
今度やってみますね

質問は２つあります。
鈴木輝彦は何故引退したのですか。
小林健二は何故植村真理を破門したのですか。

>>748
銀が５七じゃなくて７九にいる分、
９九角成りが狙いにくいような気がするのですが違うのですか？

仮に>>747の手順になった時
居飛車の指す手が難しくなっています
後手からの４６歩と３９角がみあいになっているからです
これが▲６８銀型なら▲３３角成り△同銀▲５７銀で一局ですが

>>750
2つ目はオレも知りたい。
真面目そうに見える人だが？

>>747以下の手順を考えますと
黙って▲３７銀が最善か
↑▲３３角成り△同銀▲３７銀としますと△３９角と打たれてしまいます
これでもなお△８８角成り▲同銀△３９角なら
▲２６飛△８４角成り▲２２角の反撃があります

しかし黙って▲３７銀とするのでは、棒銀成功といいがたく
また振り飛車に△６４歩と待たれても
△８８角成り▲同銀△３３銀とされても
居飛車の指し手が難しい（△３９角の受け方）と思います

Kifu for Windows に駒落ちの棋譜を貼り付けることは可能でしょうか？

ついでに・・・Macの場合はどうすればいいのしょうか？

(1) 対局（棋譜の入力）
　・手合割：平手、香落ち、角落ち、飛車落ち、飛香落ち、二枚落ち、
　　四枚落ち、六枚落ち、八枚落ち、十枚落ち、その他
(7) 棋譜・盤面・メールのクリップボードへ出力・読み込み

>>755
つまり出来るということらしいですな
持ってないので実際の確認はしてませんが

NHK見て思ったんですが
なんでプロの将棋指しって勝つとつまらなそうな顔したり首傾げたりするんですか？

色々試してみたら自己解決しましたので、報告いたします。
要するに、貼り付ける棋譜情報の中に「手合い割」の情報を含めておけばいいというだけでした。

つまり、次のような駒落ち（角落ち）の棋譜を貼り付けたいと思っていて苦労していたのですが
＞△８四歩 ▲７六歩 △６二銀 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角
＞△５四歩 ▲６八銀 △４二銀 ▲５六歩 △６四歩 ▲４八玉

このまま貼り付けるのではなく、次のように手合い割り情報も付け加えた棋譜を貼ればいいと
いうというだけでした。めでたしめでたし。
＞手合割：角落ち　
＞△８四歩 ▲７六歩 △６二銀 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角
＞△５四歩 ▲６八銀 △４二銀 ▲５六歩 △６四歩 ▲４八玉

　先手　　　　後手
�@居飛車　　居飛車
�A居飛車　　振り飛車
�B振り飛車　居飛車
�C振り飛車　振り飛車

プロでそれぞれの割合ってどれくらいなんでしょうか？
流行り廃りもあるでしょうから多少変化はあるんでしょうが
よく後手だと振り飛車が多いというようなことを聞くのですが
ということは�Aと�Bを比べて�Aの方がはっきり多いのでしょうか？

>>758 勝った方も負けた側の悔しさをよく知っていますから
　　　　気を使っているのです。敵はなるべく作らないほうがいいのです。

ところで女流の大庭美樹さんと大庭美夏さんって姉妹ですか？

>>758
プロ棋士は、子供の頃から何もかも犠牲にして
将棋だけに打ち込んできた人ばかり。
その将棋で負けると人生を否定された心境になるそうです。
勝った方は逆の気分なので、なんとか嬉しさを誤魔化そうと
扇子で顔を隠したり首傾げたり天を見上げたりして必死なのです。

駒の動かし方と基本的なルールがわかる程度なんですが
これから本格的に将棋を覚えていこう、と思っている者です。
とりあえず初心者ならばこれだけは読んでおけ、というような
皆さんのお勧めの入門書はあるでしょうか？

将棋の対戦成績一覧を見られるサイトってありますか？

いちおう↓こういうのがあるけど、ファイルが見えちゃうし
数も少ないし、なんかへん・・・。

日本将棋連盟：対戦成績一覧
http://www.shogi.or.jp/kisen/taisenseiseki/

もっといいのないでしょうか？o(_ _)o

将棋の対戦成績一覧を見られるサイトってありますか？

いちおう↓こういうのがあるけど、ファイルが見えちゃうし
数も少ないし、なんかへん・・・。

日本将棋連盟：対戦成績一覧
http://www.shogi.or.jp/kisen/taisenseiseki/

もっといいのないでしょうか？o(_ _)o

>>764
【将棋】棋士の相性を調査するスレ２【対戦成績】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1103357952/

↑とりあえず、こちらをどうぞ。
そんなサイトがあったら、上のスレで調査しなくてもいいんだけどね。

>762
カメラに向かってVサインする人もいるけどな

神吉が歓喜の表情でな

>>763
▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレ16冊目▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1101258278/

↑このスレのテンプレ3の、上2箇所の書評ページに、主なものは出ています。
個人的には、入門書はどれでもあまり変わらないと思う。
詳しくは、上のスレでどうぞ。

次廃止になりそうな棋戦は
なんですか？

>>763
リアルや24で将棋指して感想戦。
将棋の入門書なら図書館で探すと良いかも。

>>761姉妹

>>770
※のせいで赤旗系があぶないのでは。
棋戦は、タイトル戦が5つ。
一般棋戦が3つぐらいでいいと思う。
で、スポンサーを連合にして1つひとつの単価を高くする。
そうしないと羽生が忙しくて可哀想。

王位+棋王で新棋戦
王将+朝日で新棋戦（三大タイトル化）
日本シリーズ廃止

たしかに日本シリーズはいらんな。
あれがあると対局中の禁煙運動も盛り上がらないし。

たばこ会社が子供をとりこもうとしてるのは
犯罪的

そうだそうだと言いつつ、777いただきました。m(_ _)m

亀レス失礼

>>754
より詳細な説明、どうもです。

日本シリーズは必須でしょう。
トップ棋士の早指し公開対局がナマで見られる機会なんてめったにないんですから。

銀河戦をときどき公開にしたらどうだろ。
あるいはいまいち存在感がわからない王位とか棋王とかを
早指しのメジャータイトルにしてみるとか。
顔のない「タイトル」が多すぎるんだよなー。

毎日は名人と王将の二つあるから、
どちらか一つを朝日にやって、
棋王と王位を統合したら、よい。

銀河とＪＴを統合して、
公開対局にすればよい。

鈴木輝彦は何故引退したのですか。

なぜそんなコトを知りたいのかまずそれを知りたい。

鈴木輝彦は引退するほどの年ではないから、
引退の理由を知りたい。

開始日時：2004/12/21(火) 02:43:30

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀 ▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △５四歩
▲５六歩

上記は一例ですが、このように後手が居飛車か振り飛車かを明らかにしない場合（特に後手が居飛車にしてきた時）
先手はどのように応じればよいでしょうか？最近こういうパターンが多くて困ってます。

>>786
玉上がり早過ぎ。
後手に速攻されたとき、頭上の当たりが強すぎで損。

>>786
その手順で問題なし。
居飛車か振り飛車かわからない、ってのはつまり相手は振り党なんだよね。
少なくとも定跡型の相居飛車を指すタイプではないということでもある。

んで、どう玉を囲うかという話ならば、船囲いに囲うのが無難。
簡単に言えば､▲７８金と指してしまうともう船囲いにはできないが、
▲６８玉〜▲７８玉と指した場合は、▲６８銀〜▲７９玉〜▲７８金と
対居飛車急戦の構えに(一手損ながら)組替えられる。

>>787
>>788

早速のレス有り難うございます。振ってくれた時はまあいいとして
居飛車にされるとなんだか指しにくいんですよね。いつもと手順や形が変わってしまうから。
戦型も力戦調になるので、大変ですね。特に４八に上がった銀を活かすのが難しいです。

>>783
なるほど。
じゃオレも知りたい。

>>788
おいおい。どこが問題なしなんだよ。
後手が居飛車にしてきた場合、先手が無条件に一手損するのは
損がでかすぎるだろ。

>>791
>>788は一手損戦法（角換わりなど）を得意にしているとか。

>>792
確かに角がわりは得意といえば得意なんですが、この場合早々と後手が角道止めているので
出来ないですよね。すぐに飛車振ってくれればいいのですが、はっきりせずに結局居飛車にされると
こちらとしてはどう指していったらいいのかよくわからないのです。

>>793
だから玉上がりが早すぎるんだっての。
56歩、36歩、58金右、96歩、94歩…
68玉の前に指す手はいくらでもある。

ここで玉上がりでも自然だぎゃ、７八玉まで決めると微妙だが
上から潰されるなんてありえない（守勢にはなるかもしらんが、後手相当無理筋）

３六歩か５八金右は勿論あるけど
９四歩は無理ぽだし９六歩もない、５六歩は微妙だと思ふ

個人的には２五歩がはやいのが微妙くさい

早指しばかりしていてそれが常識になっているせいか、
ひとつの手に30秒以上考えなくなってしまった。
そのせいか深く読むと言うのができなくなって orz...
おまけに短気にもなってしまった。ポカミス連発。
連敗続くともういらいらしすぎて「ああああああああ」とか叫びそうw
とりあえず置物に当たってしまった。割れ物でなくて良かった。
お部屋の中に危険なものを無くしてから将棋しよう。

>>795
すまん。94歩はミス。96歩は前に書いてある手を指した後で
指す手がなくなった場合の話。

しかし、このタイミングで玉上がったら、まず後手は
飛車を振ってはくれないとは思う。すかさず飛車先をのばされて
矢倉囲いに組みづらい展開にされてしまう。

去年の羽生-渡辺の王座戦第四局の千日手局や
この前のＮＨＫ杯の羽生-南戦では後手が９四歩を
指してから６八玉としている。
９四歩のような後手が居飛車にするなら不急の一手を
指したときにあがるのが良いタイミング。

確かに、ＪＴは、たばこ会社だけど、飲み物もやっている。去年の国技館にいった
けど、とても良かった。たばこ色もなく、宣伝といえば、自社のジュースとウーロン
茶くばったぐらい。景品の財布なかなかいくできていて、道場でもよくこどもが、
愛用してるよ。勝ったら、もらえる駒の形の消しゴムもかわいくて、いままで、いった
どの大会より、進行もちゃんとしてたよ。世の中には、子供のおもちゃ会社のほうが
かえって、悪い影響あたえてることもあるんじゃない？ちゃんと、大会見てきて、
批判してるのかな？確かに、利害関係あると思うけど、ＪＴは、よくやってたよ。
毎年やってほしいし、ぜひ中学生もやってほしいね。

>>783
伊達と酔狂。

ヘビースモーカーが、歳とってくると、本当にくさい。ヤニくさい。
気をつけましょう。

>>797
それはほとんど法律にもとづく既得権、
すなわち我々の税金みたいなものから出てるわけだから
そんなに感謝する必要はないと思われ。

>>802
そうだったのか。詳しいな、あんた。

そもそも、強い常習性のある嗜好品を独占的に販売することが認められている特殊な会社
だからねえ。麻薬組織が少しくらい慈善事業に寄付をしたからといって、手放しで褒められ
ないのと同じ。

>>804
飛躍しすぎ

ありがとう。来年もがんばります。

丸山さんが家で(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ してる時に
神戸の谷川さんが家でエアロバイクに乗ってるときに
先崎さんが飲み屋でべろべろに酔っ払ってる時に
群馬の三浦さんが10時間ぶっつづけで研究してる時に
佐藤さんが家で奥さんとデレデレしてる時に
加藤さんが対局中に賛美歌を歌っている時に
橋本さんがものすごい勢いでバナナをほお張っている時に
中原さんが林葉さんにしている「ストーカー」も、

世の中をちょっとキモくしている将棋連盟です。

2点

質問です。
次の囲いの硬さを対振り飛車、対居飛車それぞれについて教えてください。

矢倉　美濃囲い　高美濃　穴熊　居飛穴

場合による

>>808
(￣ロ￣;) おお、投稿時間に2が6つ並んでいる。
しかも2点だし。

　小学館コロタン文庫の「将棋全(オール)百科」について質問です。
　この本の著者は誰でしたっけ？
　あと、△３四角△３三玉▲１六玉という配置(相対的にこの配置だったと思います)で、先手は王手を防ぐために持ち桂を２五に打っているページがあったと思います。これを「〜王手」と説明していたでしょうか。
　「逆王手」ではない他の表現を使っていたような気がしますが(返し王手？逆さ王手？王手返し？…)。
　どなたか「将棋全百科」について詳しい方がいらっしゃいましたら返信お願いします。

>>812
佐瀬勇次八段の監修だな。
その逆王手についてどういう表現を使っていたかは知らない。

私将棋厨、将棋が物凄く強いんだって言うじゃない？
でも知人にボロ負けしましたから。残念

>>813
Thx!「将棋全百科　佐瀬勇次」で具ぐったらちゃんと出ました。
「合い駒で相手に王手がかかりました。」という表現が印象的で、これが「逆王手」の手筋を覚えたきっかけでもあります。
将棋の初心者同士の実戦例（急戦中飛車vs居飛車、82手で後手逆転勝利）とかも載っていて結構興奮したのを覚えています。

この本の「逆王手」に関する情報をご存知の方、ご一報ください。

�@プロの全対局の先手の勝率
�A相居飛車の先手の勝率
�Bどちらか、または両方が振り飛車の対局の先手の勝率

それぞれどんな具合なのか知りたい
最近激しく　�A＞�B　な気がする

>>816
先手の勝率、去年一年では、５割３分６厘

▲２六歩ー△８四歩は、６割１分８厘

▲７六歩、△３四歩、▲６六歩、△８四歩は５割３厘

以上最新の将棋年鑑より

とすると
７６歩　３４歩　２６歩　で後手ががんばってるんだな

▲７六歩、△３四歩、▲２六歩、△８四歩は　先手４割３分６厘

去年は後手の有力戦法だったけど、最近はこれも先手が持ちなおしているような気が

Ｕ１８の大会、きのう行ってきたけど、やはりというかほとんど、小学生。

そういうので優勝する人とか強い人って24で言うとどれくらいのレベルなの？
大会にもよるだろうけど

私の知る関西強豪は最高六段まで。
奨励会/元奨励会は最高七段まで。
八段の人と会話してみてえw

８２１へ
たぶん、奨励会うけて受かるぐらい。じゃない？２４は、わからないな・・・
実戦とは、また違うので。

素朴な質問だが対局してる途中に屁をしたくなったら
プロ棋士などはどうしているのだろうか。
一回二回は我慢できるだろうが、長丁場ならそうもいかんだろう。
やっぱしすかすのだろうか。強烈な硫黄臭が立ち込めたらどうするのだろうか。

トイレに行けばよい。

羽生が言うんなら間違いないね

つか、トイレは普通に認められている。

将棋スレのみなさん。国内サカ板の移籍スレを荒らすのはやめましょう。

谷川の四間飛車は何故「ウンコ四間」と呼ばれているのですか？

>>829
雑誌のインタビューで
「他の人の指す四間飛車はファミレスのウンコだが、私の指す四間飛車はウンコ屋のウンコだ」
と言ったことから。

あれほど酷評されたシッコ三間よりさらに酷いから。

>>829
マジレスすると、谷川の四間飛車はうんこだから。

昔は振り飛車党だったんだよね？

今期は、三間では結構勝ってると思う
四間は自分でも駄目と思ってるのか対渡辺戦の一回しかやってないな

振り飛車に排泄物の名前を付けるのはやめてください

>>830
warata

今、将棋界で一番強い人って誰なんですか？

>>830
＞ウンコ屋のウンコ


ウンコ屋って・・・

私の使ってるKifu for Windows
澄んだ駒音の直後に、ちょっと
機械がかった声で｢遠浅｣と誰かが
ナレーションを入れるんです。
柿木さんにメールしたほうがいいですか？

いい神社紹介しましょうか?

念板って何でしょうか？
検索しても分からないです

>>841
羽生の公式応援ページの掲示板のこと。
対局前にバカみたいに‘念’‘念’‘念’を繰り返してるから。

>>837
PCの電源を切っても聞こえるようだと要注意。

遠浅
激ﾜﾛﾀｗ

ttp://sam.adam.ne.jp/c/v/tvote.cgi?event=bbs
激指にいれました

>>840
ありがとうございます。
明後日、神社に行く予定があるので
近場で済ませてきます。

なんで棋士に「先生」をつけるのかが理解できない。目上の棋士でも直接教わってなければ「〜さん」でいいだろ。なんか閉鎖的な感じがするな。

なんで棋士に「先生」をつけるのかが理解できない。目上の棋士でも直接教わってなければ「〜さん」でいいだろ。なんか閉鎖的な感じがするな。

>>848
大内
パンチ

>>847
大崎が言ってたけど、奨励会にいる態度の悪い少年が、
５年もすれば「先生」と呼ばねばならなくなることがあるので、
結構、気を遣うらしい。

なんで小倉優子のスレが立ちまくってるの
こいつ秋葉のアイドルなんじゃない、将棋と関係あるの

小倉は秋葉原のアイドルでもないよ。変なこと言わないでw
あれはアニメや声優ヲタのアイドル。
秋葉原もそう言う人が大半と言う意味では否定できないが… orz...

>>851
関係ない。
反応すると相手が喜ぶので、なるべくスルーでよろ。

軽くてコンピュータがそこそこ強いフリーの将棋ソフトおしえてください。

重さは気にした事がないが、代表的なのをあげると

うさぴょん　http://homepage1.nifty.com/Ike/usapyon/
K-Shogi　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8766/
礒部将棋　http://mi.cs.titech.ac.jp/isobe/downloads.html
きのあ将棋　http://www12.ocn.ne.jp/~kinoa/

詳しくは、コンピュータ将棋スレッドへ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1101120121/

２ちゃんのタイトル戦とかやったら盛り上がるかな？

将棋質問スレで失礼します。

囲碁の加藤正夫理事長が12時33分、脳梗塞および合併症のため逝去されました。
ご冥福をお祈りします。
将棋ファンの中では、どのくらい加藤正夫理事長について知られてますか？

ｼﾗﾈ

>>857
囲碁はほとんどわからないが、「昔、本因坊かなんかだった人」という程度にはわかる。
囲碁将棋ジャーナルやＮＨＫ杯を見る人なら、囲碁の方も名前くらいは覚えちゃうんじゃないかな？

ぼそぼそしゃべる人というイメージしかない

>>857
マジでつか？
囲碁も覚えようとして、最初に買った本が
加藤先生の本でした。
たしか、「殺し屋」とか呼ばれてたような・・・。

小林薫とアベシがダブって見えるのは俺だけ？

【2005年1月1日】
午前1時ごろ、FOX ★がおみくじ機能とお年玉機能を全鯖に配る。
これは名前欄に
!omikuji
!dama
と入力することにより、運勢とお年玉の金額をランダムに表示させるというもの。
なお、お年玉機能が使えるのは毎年元旦のみ、おみくじ機能が使えるのは毎月
一日のみとのこと。

質問・雑談スレ89＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1104505527/186

　

面白いかも・・・
テストはテストスレでよろー
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1082052367/

(　´,_ゝ`)ｸｯｸｸｸ･･･(　´∀｀)ﾌﾊﾊﾊﾊ･･･(　 ﾟ∀ﾟ)ﾊｧｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!!

で　いいのか？

おもしろそうなので、テスツ

こんなんなりマスタ。

いろいろやってるけどあまり良くないよ

test

テスト

すいません、質問よろしくお願いします

将棋歴は長いのですが、未だに３四歩とか、７六歩とかマス目を
表現する○○なんとかの数字が全然浮かんできません。
今まではそのことに対して、それほど気にしないでいたが、
最近は将棋の本を買って強くなろうと思いまして、たくさん読んでいます。
その時にマス目を数えながらだと、全くはかどらないんです。
この辺は、慣れてくると感覚的に○○飛車とか数字が浮かんでくるのでしょうか？
もしコツとかもありましたら教えてください。
やっぱりマス目を数えて場所を特定するやり方で良いんですかね。

棋譜並べとかしてみるといいかもしれんね
数えながらだと時間がかかるけど、それが一番てっとり早いような気がする

マス目のイメージがある程度出来て無いと、終盤詰みを確認するのに時間が
かかるから、２４の低級者でもある程度マス目のイメージは持ってるかも

ということは、慣れてくれば感覚的に数字が浮かんでくるんですね。
それでも、ずっと棋譜並べていればそのうち覚えてくるのでしょうか？
パソコンのソフトを使って棋譜を並べているのですが、先手、後手で
数字が違ってきますし、なかなか覚えきれないです。

例えば、先手と後手とそれぞれ違ったイメージで覚えれば良いのですか？
あとパソコンより本当の盤でないと覚えられないですかね。

パソコンの盤でもすぐ覚えちゃうと思うよ
俺も自然に覚えちゃったし
行動あるのみ
棋譜並べより実戦のほうがいいと思うが・・

先後の裏表は別に意識しないでいいと思う
将棋歴30年以上ののむまことかもよく裏がえってるし

どうもありがとうございます。

それでは最初は、先手でも後手でもどちらか一方の向きの座標で
覚えていったら良いですね。助かりました。
頑張りたいと思います。

雑談だけど、>>873を見て思ったんだけど、
２４の観戦チャットとかで、11と19を間違えたり、37を77と言ったりする人が
結構いるのがちょっと不思議。
33と77なら盤を回転すれば同じだから分かるんだけど、
37と77じゃあ角と飛車を間違えるようなものなのに。
囲碁をやってる人が多いから？

適当に言ってるんだろ
通じりゃいいって感じ
早指しのチャットだからスピードを重視して

fusianaチェキラッ！

>>879
もちろん、確認せずに適当に打ってるというのはわかるんだけど、
それにしても37と77をどう間違える？
将棋世界のトリビアで、盤の左右を反転させると局面の形勢などが
違って見えるというのがあったけど、
そういう人は左右逆の将棋でも全然違和感ないのかな。

縦の座標系と横の座標系の片方だけを逆にしてしまうってのは結構あるね、俺の場合だが

裏から見るとそうなるのか。

高田流（位取り）への有力な対策を教えてください。

「ハウルの動く城のお客の入りどうだった？」
「ん〜。○○○○○○○」


○の中身を知りたいアナタ！今すぐキーボードのＵからＱまでを続けて読むんだ！

　　　

りきいしばかり

>>885

おお，こういう文字の並びになっていたのか。
スレ違いだが，感動した。

振り飛車党棋士のスレッドを探していて質問なんですが、
杉本昌隆と小倉久史のスレッドというのは、あるのでしょうか？
もしあるのならば、場所を教えてほしいので、
よろしくお願いします。

ない

打ち歩詰が禁止なら、王の前に歩を打たれたときに王が動かなければ問題ないんですか？

「詰ます」ことと
「王様をとる」ことは違うんだと思う

その歩の王手で王様が「詰み」の状態じゃないなら
その王手を放置して他の手を指すと反則負けになってしまう

打った歩で「王様をとる」ことは可能だけど
打った歩で王様を「詰み」の状態にしてはいけない

ん〜うまく説明できないけど
一言で言えば動かないと問題あり

>>888
小倉スレはこの間立ったけど、ほとんどレスが付かずに即死落ちした。
杉本スレがないのはちょっと意外だったな。

小倉すれって書くと、なんかアレだなw
小倉６段応援スレ だよ。

>>889
>>892
やはり、ないようですね。
杉本スレがないのは、確かに意外。
窪田スレ、中田功スレ、櫛田スレ等々はあったんですが･･･

ともかく、ありがとうございました。

>>884
かめれすｽﾏｿ
突っ込んで検討したことないんでよくわからんが、
相振りの場合、３四歩早目に突いて３三銀として、相手に歩交換させないと指しやすいかなー？
あと、向かい飛車（相振りだと向かい合ってないんでこの表現は変？）で２筋の歩交換したあと、
２五に浮いて、横効きで６筋（場合によっては７筋？）の位奪還を狙うのはどうかな〜？

【いつでも】勝又清和_五段【ハキハキ】
・26歳にて四段、現在35歳
・順位戦Ｃ１、竜王戦4組
・通算勝率５割２分
・著作｢新手年鑑 Vol.2｣、｢消えた戦法の謎―あの流行形はどこに!?｣、｢つみのない話―投了後の逆転｣I
・囲碁将棋ｃｈ講座｢大山の受け｣
・将棋世界｢新手・ポカ・妙手選｣など

　古典から最新まで幅広い研究で知られ、マニア向け著作が多い。
　解説は、非常にハキハキとし、落ち着いた口調で聞きやすく分かり易い。
　感想戦でも自身の勝ち負けに関係なく、ハキハキと分析、解説する。
　コンピュータに精通しており、研究にもコンピュータを欠かさない。
　コンピュータ将棋の評価記事を書いたり、角落ちでソフトに負けたことでも有名。

誰か大島ちゃんの記事書いて！///

四間飛車矢倉という戦法はあるのでしょうか？(･･)/

試験日社にして矢倉に組めばいいだけだからあります。
基本は２枚しか飛車が無いのに３枚尾車とか、
そういう事は特別なルールを設けないかぎり出来ないだろうけど。

対四間飛車で居飛車が矢倉囲いにするのは
加藤一二三が昔得意にしていたよ。本にも載ってる。

四間飛車の側が矢倉囲いにするなら
相振り飛車の展開で運良く矢倉に組めた場合じゃないかな。

対抗形で四間飛車側の矢倉（２４の初段〜２段位？の人達。）
http://www.mercury.sannet.ne.jp/forebe/kifujava/k0176m.htm

>>895
レスありがとうございました。色々実戦譜を調べて研究志手みたいと思います。

みなさん四間飛車矢倉の回答、有り難う御座いました。m(_ _)m

振り飛車側先手の藤井システムで４七銀のあと２四歩とされ桂跳ねを消されたとき、振り飛車側はどう指せばいいんですか？

>>896
>角落ちでソフトに負けたことでも有名。

角落ちで負けるのは、まだ四ヶ月（ry

>897
今日図書館で借りてきた「なんでも矢倉」の第１章が対四間矢倉でした

>>905
相矢倉なら、確かに銀立ち矢倉だけど、
対振り飛車戦では、玉頭位取りと呼ばれている
戦型ですね。

将棋のハンデで駒落ち以外のハンデってないんですかね？
例えば端歩をついてる状態で始めるとか

>>896
スカパーで「大山の金」の解説をやってるけどなかなか面白い！
それに声の通りがよくて聞きやすい！
勝又センセはけっこうTV向きの棋士かもしれん。

さるさる日記で魔太郎の日記がなくなってたがやめたのか？

>909 ふつうにあるぞ
http://www3.diary.ne.jp/user/321200/

orz

>>907 いろいろある
待った３回までありとか、弱いほうだけ持ち時間増やす、
第三者に相談タイム何回かつける

あと、賭け将棋だと、負けたときに払う金額を変える。
たとえば弱いほうが一局負けたら千円払うけど強いほうが負けたら二千円払う。

でも、やはりどれもあんまり実用的じゃないと思う
待った、は気分悪いし、時間もアマ同士じゃ測ってくれる人いないし
賭け将棋は個人的にやりたくないし
将棋の場合、囲碁の置石みたいにはうまくはいってないのが現状と思う
駒落ちだと普段と戦法が変わってしまうから
駒を落とされた下手側もとまどうんだよね
NHKの番組でも、将棋好きの著名人とプロが対局っていうのが時々あるけど
これだっ！ていう決定的なハンデのつけかたはまだ見たことがない
いいハンデのつけかたのアイデア、私も聞きたいくらいだよ

そういえば昔上手だけ玉を２枚にするとかやってたなぁ。

イビアナって相手が居飛車、右四間飛車中飛車、四間飛車、三間飛車、向い飛車どれであってもありうるのでしょうか？
また自分が右四間飛車、中飛車、四間飛車、三間飛車、向い飛車どれであってもありうるのでしょうか？

914〈 自分が振り飛車なのにｲﾋﾞｱﾅはできない

将棋には謙虚さが必要なんですか？

以前から疑問に思ってたんだが、シィはなんで１級からのスタートなの？

奨励会１級までいったから。
女流棋士についてはそういう規定ある。

エッ！ Σ(ﾟДﾟ；)
しぃは奨励会1級まで行ったの？
じゃ、矢内や千葉よりもキャリアは格上？

>>919
人数の少ない関西奨励会だが、そういうことになるね。
年齢的にもまだまだ伸びるだろうから女流の有望株ですね。

http://joryukishikai.com/history/news.html
の04/01/14
奨励会員としてのみ籍をおいていた
女性が、奨励会２級以上で退会した場合、
４月１日付、または１０月１日付けで退会時の
段級位でそのまま女流棋士になることができる

らしいね。

ということはこの制度を悪用（？）すれば、
奨励会を２級で受験し合格→すぐに退会して１０月１日付女流２級
で、育成会の１年間をスルーできる。

>>908
禿同。今期唯一最初から最後までDVDに撮った講座だったよ。
勝又なかなか気に入った。

>>908、>>922
大山の金？　大山の受けじゃないの？
でも、ほんと勝又いいでしょ？勝又スレあってもいいと思うんだけどな。
この人は、解説とか講座とかでもっと人気が出ていいと思うんだけどな。

勝又のかの字も聞いたことが無かったけれど、いくつかのレスを見て喋りを聞いてみたくなった。
俺はケーブルテレビの類は一つも見れないんだけれども、普通の地上波で勝又を見れる機会はないものかな。

勝又の講座がイイのは同意。

「大山の受け」は、俺には内容が高度すぎたから
もっぱら鑑賞して楽しむというスタンスで見てたけどね。

「大道詰将棋を詰ませよう」も面白かったと思うよ。


ソフトに飛車落ちで負けたのは知ってるけど、角でも負けたの？

スレ違いかも知れないんですけど。
「王」と「玉」って、格上が王を使うんですよね？
例えば４段対９段なら、９段が王ですよね？
ふと思ったんですが、タイトルホルダー同士だとどうなるんでしょう？
（例えば段位が同じで、名人と棋聖が対局する時など）
タイトルで順位が決まっているんでしょうか。
（例えば王位より竜王が上だとか）
どなたか教えてくだしいな。

タイトルの順位は竜王と名人が同格で以下棋聖、王位、王座、棋王、王将のはず。
上座・下座は序列通りで「王」は先輩棋士に譲るということもある。

>>925
飛車落ちの間違いでした。すみません。

>>921
奨励会試験は同じ級位かやや上手の現役奨励会員との実戦だから
奨励会の２級入会試験を突破できるような女性だったら女流棋界でもかなり活躍できると思うよ。

羽生が四段時代、勝つたびに妹に買ってあげたものって何？

伊藤流で駒を並べるＡ級棋士なんていましたか？

つい先日いたな。

>>932
もう少しヒントを頂けません？(^^;

>>933
ホークスの大道似のあの人

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/gakugei/shougi/meijin/sokuhou_a/news/20050107org00m040037000c.html
鈴木大介は伊藤流らしい。

答え言っちゃったよ！

皆さん、どうもでした(^^;

囲碁将棋って地味で年寄りってイメージがあるけど
結構スレ多いし栄えてるね
何でだろ

>938
年寄りが書き込んでるから

年寄りで2ch?

失礼します。

将棋ってA級とかB級とか、リーグ戦（順位戦？）みたいので一番強い棋士から下のほうの棋士まで
強さで順位付けされてるじゃないですか？
その順位付けみたいのってどこに行けば見れるのでしょうか。
サイトとかあったら教えてくださいm(_ _)m

>>941
日本将棋連盟　http://www.shogi.or.jp/
ここのプロ棋戦情報の名人戦を見てください

>>942
ありがとうございます！

順位戦のことですが、S50が第30期なのに、S52年には突然第36期になっています。
この間に空白の一年がありますし、どうして突然5期も増えてしまったのですか？

>>944
そんな事実はない。

>>945
そんな事実がある。
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/juni/juni_index.htm

>>944
1977年に名人戦が行なわれなかったのは、主催が朝日から毎日に移った影響。
その後しばらくは順位戦でなく名人戦挑戦者決定リーグ戦・昇降級リーグ戦という名称になっていたので、
おそらく名人戦の期数に合わせたのでしょう。

>>946
ああ、順位戦か。名人戦のことだとｵﾓﾀｰﾖ。
そのページから第一期に飛べば判るが順位戦の第一期は名人戦の
第六期から始まったのでずっとずれてたんだよね。
朝日から毎日に移った際にそれを毎日が直したということでしょう。
名人戦自体の期数は飛んでない。
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/meizin.html

失礼します。
七冠を制していた頃の羽生さんは（たとえば二冠の現在と比べて）かなり
対局数が少なくなっていたのではないでしょうか？その分取材や様々なプ
レッシャー等もあったかとは思いますが、単純に棋戦の数が少なくなった
ことが楽になったとは言えないのでしょうか？全くの素人考えですが。

>>947
>>948
ありがとうございます。これで安心して眠れるzzz

象牙加工の仕事をしています。お客様に標準より小さいサイズの駒を作ってくれと言われたのですが、サイズが分かりません。
ウチに将棋駒が無いもので大きさの比などが分かりません。よく子供の頃遊んだような二つ折りの木の将棋盤でプラスチックの駒のセットがあったじゃないですか？それをお持ちの方がいらっしゃったらサイズを教えていただきたいのですが。
私の言う標準とはこれはネットで調べたのですが、
王将で
高さ 32mm
底幅 28.7mm
底厚 9.7mm　　です。
王将、飛車・角、金将・銀将、桂馬、香車、歩の6種類分かれば教えていただきたいのですが。
勝手なのは承知です。どうしても知りたいのでよろしくお願いします。

>>951
http://www.tendocci.com/koma/qa.htm
ここに載ってるようです。

>>949
対局数は減るけど、タイトル戦には２日制の対局や移動日があるし、
強豪ばかりと戦うのだから、対局だけを考えてもそれ程楽とも言えない。
取材の他にも、タイトル保持者としての行事等もあるので、
かなりの過密日程になっていた筈です。

NHK杯の過去１０年くらいの棋譜から最新の棋譜までを、
動かせる盤面で記録していた超優良HPが
どこかにあったんですが、どこかわからなくなってしまいました
どなたかURL教えていただけないでしょうか　よろしくお願いします

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩

この後、先手が完全にもっていける戦型って何があるでしょうか？
矢倉にはもっていけると思いますが他には無いでしょうか？

▲２二角成で角換わり

そこからどうやって完全に矢倉にもっていくんだ？
あきらかに少し無理が必要と思うが

「完全に」＝「相手の出方に関わらず」というなら矢倉は難しいでしょう。
後手が引き角から飛車先交換に来たら1手間に合わない。
横歩取りも後手に選択権があります（1手損角換わり等に変化できる）。

>>956のように先手で手損してでも角換わりにするか、
あとは陽動振り飛車くらいでしょうかね。

>>956
なるほど
でもちょっと先手がもったいない気がします
>>957
▲６六歩から持っていけませんか？

ほんとだ間に合わないんですね

駒の寸法の話が出ていたので・・・・

フリーソフトの Kifu for Win をよく使うのだが以前より盤面が寸詰まり
のような気がしていました。そこで手元にあるものをいくつか測って
縦横比を比較してみました。

Kifu for Win 1.03

リアル盤NHK杯戦画面 1.13
リアル大盤NHK杯戦画面 1.15
柿木将棋V 1.11
棋泉 1.12
激指3 1.08
東大将棋定跡道場完結編 1.07
AI将棋12 1.12

やはり Kifu for Win は変だと思う。今自分ではリアル盤は持っておらず
テレビ画面一例だけですが、盤作りに基準はあるのでしょうかね。

森肉は結婚してないよね？

>>962
森内名人婚約発表　相手はあの人
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1023963973/

銀河戦は全棋士参加棋戦なのに、
予選があるっていうのはどういうことなんでしょうか?

矛盾してないと思うが

>>963
何で籍は入れないの？

>>966
無冠になれば婚約解消だったりして

>>964
全棋士参加棋戦といっても、
別に、全棋士が本戦から出られるっていう意味じゃないよ。

>>966
2002年6月に婚約発表＝スレが立つ。10月に予定通り挙式した筈です。
何故、籍を入れてないとか思ったの？

羽生が王将をとった場合、
さらに棋王をとった場合の席次はどうなるのですか？

教えて親切さん！

渡辺竜王
森内名人
羽生四冠
佐藤棋聖

竜王＞名人＞＞＞＞＞五冠
名人のタイトル数が竜王より上の場合は名人、竜王

>>971
竜王と名人はタイトルの格としては同格なので
棋士番号の古い森内名人のほうが渡辺竜王より席次は上になります。
よって

森内名人
渡辺竜王
羽生四冠
佐藤棋聖

となります。

>>971
>>971
ありがとうございました。

しかし三冠はおろか四冠とってもナベの下とは悲しい限り・・・

まあ、羽生に勝った森下に渡辺は勝ったわけだからしょうがｎ・・・・


卓ぽん！！！

>>969
婚約時代の写真は見るのだが、結婚してからの写真や話題がないので、まだ籍は入れてないと思っていたわけです。。。orz

１位から３位はまったく変わらない。