第62期順位戦Part16

1 ：名無し名人：04/01/22 17:46 ID:KfbpE4Y+

有料中継　　　　 http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/syougi/
毎日新聞社　　 http://www.mainichi.co.jp/
日本将棋連盟　 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/meizin.html
関西将棋会館　 http://www.kansai-shogi.com/
順位戦データベース　 http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/
【対戦表】
A. http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2003/a.html
B1 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2003/b1.html
B2 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2003/b2.html
C1 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2003/c1.html
C2 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2003/c2.html

2 ：名無し名人：04/01/22 17:47 ID:KfbpE4Y+

3 ：名無し名人：04/01/22 17:48 ID:KfbpE4Y+

4 ：名無し名人：04/01/22 17:49 ID:KfbpE4Y+

(60期一番長い日)
04 http://game.2ch.net/bgame/kako/1015/10150/1015000080.html
03 http://game.2ch.net/bgame/kako/1014/10149/1014988965.html
02 http://game.2ch.net/bgame/kako/1013/10131/1013100679.html
01 http://game.2ch.net/bgame/kako/1009/10097/1009772481.html

(60期)
03 http://game.2ch.net/bgame/kako/1011/10115/1011545389.html
02 http://game.2ch.net/bgame/kako/1002/10029/1002914678.html
01 http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/992/992421542.html
早くも第６０期順位戦予想するぞ！ｺﾞﾙｱ｡
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/987/987307666.html

（59期）
★★★A級順位戦最終局★★★
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/981/981449901.html
今期Ａ級順位戦
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/974/974789816.html
将棋☆今期の順位戦の行方を占う。
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/959/959614760.html

5 ：名無し名人：04/01/22 17:51 ID:KfbpE4Y+

Ａ級
7-0 1森内(挑戦)
4-3 2佐藤康 4谷川 5丸山 10鈴木大
3-3 9久保
3-4 7三浦
2-4 3藤井
2-5 8島
1-6 6青野

Ｂ級１組
9-1 4深浦(昇級)
7-3 11高橋 13北浜
7-4 2森下
6-4 1郷田 5先崎 9阿部
5-5 12中川
3-7 6田中寅 8神谷
3-8 3井上
2-8 7中村 10加藤

6 ：名無し名人：04/01/22 17:53 ID:9JwxTMBE

ご苦労様ですｍ（＿＿）ｍ

7 ：名無し名人：04/01/22 17:54 ID:KfbpE4Y+

Ｂ級２組
7-1 5行方
6-2 6泉 19堀口一 ▲22脇
5-2 7木村
5-3 1南 2畠山鎮 10畠山成 12福崎
4-4 3内藤 4桐山　▲16西川
18杉本 ▲21浦野
3-5 11佐藤秀 ▲17田丸 ▲20塚田
2-5 14森けい
2-6 9土佐 ▲15石田
1-7 8小野 13富岡

Ｃ級１組
8-0 2屋敷
7-1 10豊川 19野月 24渡辺
6-2 12中田功 14中田宏 18長沼 20飯塚 ▲29田中魁
5-3 6小林裕 8真田 11小倉 16石川 ▲32淡路
4-4 4松尾 ▲30真部
3-5 1小林健 3北島 5勝又 13日浦 ▲17児玉 26中座 ▲27西村 ▲28有森
2-6 7有吉 9神崎 15岡崎 ▲23小林宏 25窪田 ▲31大内
0-8 ▲21室岡(降級) ▲22東(降級)

8 ：名無し名人：04/01/22 17:56 ID:r1tqYOHn

Ｃ級２組
7-1 9宮田 12千葉 20安用寺 42横山
6-2 1山﨑 8飯島 11田村 ▲14上野 17高野 24伊奈
5-3 4佐藤紳 5矢倉 7近藤 13平藤 25大平
4-4 2橋本 ▲3川上 6阿久津 10所司
15村田 18松本 ▲19伊藤能 ▲21高田 ▲30桜井 33武市 ▲▲38大島 44西尾
3-5 26増田 ▲28木下 29達 ▲31中尾 32山本 ▲36佐々木 ▲▲37小阪 41藤倉
2-6 16堀口弘 27藤原 ▲34金沢 ▲39熊坂 ▲▲40大野 43島本
1-7 ▲22安西 ▲23前田 ▲35伊藤博

9 ：名無し名人：04/01/22 17:57 ID:+Dd4Te/v

>>1
乙かれ。

10 ：名無し名人：04/01/22 18:04 ID:r1tqYOHn

今後の予定

　　　 │ A級.│ B1. │ B2. │ C1. │ C2. │
　──┼──┼──┼──┼──┼──┤
ラス前..|　2/3.│2/13│2/13│2/10│2/17│
　──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　最終│3/4. │3/12│3/5. │3/9. │3/16│
　──┴──┴──┴──┴──┴──┘

11 ：名無し名人：04/01/22 18:07 ID:r1tqYOHn

45秒ルールでなく連投規制に引っかかるとは・・・
引き続きﾏﾀｰﾘどうぞ

今は夕休か

12 ：　：04/01/22 18:32 ID:TRsePKeG

久保がテレビでやってた相振り講座よかったけどな

13 ：名無し名人：04/01/22 18:33 ID:Te7jBMhx

藤井と久保はどうなってる？

14 ：名無し名人：04/01/22 18:39 ID:JQJWtFzT

久保が勝つに決まっとるやろ

15 ： ◆AJIXXXfRvI ：04/01/22 18:46 ID:JoF7XIyE

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　相振りは藤井のが分がいいんだな
久保得意のｶｳﾝﾀｰからのｻﾊﾞｷが効きにくいんかなぁ？

16 ：名無し名人：04/01/22 18:57 ID:zM4i8TG0

>>14
正直久保を応援しているんだけど
こういうカキコする奴がいると大抵ロクなことがない。

17 ：名無し名人：04/01/22 18:57 ID:Jdui0tUY

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩
▲６八銀 △４五歩 ▲５六歩 △３二銀
▲５七銀 △４三銀 ▲６八飛 △４二飛
▲４八玉 △６二玉 ▲３八玉 △５二金左
▲８六歩 △７二銀 ▲６五歩 △８八角成
▲同　飛 △７四歩 ▲８五歩 △７三銀
▲５八金左 △７二金 ▲８六飛 △４四角
▲７七角 △７一玉 ▲６六銀
31手まで

もう孵るので、寄附はだれかよそしく。

18 ：名無し名人：04/01/22 18:59 ID:aEeKpNc3

先手が模様良さげ。

19 ：名無し名人：04/01/22 19:19 ID:bBE5yuar

ﾓﾘｳｰﾃｨ教授、負けたらしい。規制戦だけど

20 ：名無し名人：04/01/22 19:34 ID:UY0D9mj7

>>19

大事件だな。

21 ：名無し名人：04/01/22 19:43 ID:zM4i8TG0

>>19
誰に負けたかによる
最近の大事件といえば
突撃○ー●魔太郎　と
遅刻○ー●山崎

22 ：名無し名人：04/01/22 20:03 ID:r+en7IGa

森内俊之　木村一基　棋聖戦　最終予選決勝

23 ：名無し名人：04/01/22 20:08 ID:Eabk8VRK

>>21

上は、会長の調子は一時のどん底から復活基調にあるため、

今までの実績を考慮すると事件でも何でもない。

24 ： ◆AJIXXXfRvI ：04/01/22 20:17 ID:JoF7XIyE

下も「山崎もまだ青いな」くらいなもんだな　ﾝでｼｽﾃﾑ対凹寄付きぼん

25 ：名無し名人：04/01/22 20:24 ID:zM4i8TG0

そうか？
突撃○-●魔太郎
遅刻○-●山崎
に比べれば
森内が一墓に負けたのなんで
全然事件でもなんでもないと思うのだが。
>>23
「今までの実績を考えると事件でも何でもない」
将棋は実績で指すものなのか？

26 ：名無し名人：04/01/22 20:25 ID:bBE5yuar

ふう

27 ：名無し名人：04/01/22 20:28 ID:dTou4XK1

昔の実績を持ち出すまでもない。
中原は今期の竜王戦挑決進出者。これだけで十分だろ。

28 ：名無し名人：04/01/22 20:33 ID:zND5ofMZ

要は中原は普通に強い、と。

29 ：名無し名人：04/01/22 20:34 ID:OBLzNOqx

てかﾊｹﾞ基は1昨年だか勝率8割とかでしょ。
もっと勝って昇級してなきゃいけないﾔｼ。
これでB1になれるかも。

30 ：名無し名人：04/01/22 20:37 ID:dTou4XK1

まぁ、中原復活！と断定するのも早すぎると思うけどね。

31 ：名無し名人：04/01/22 20:47 ID:zND5ofMZ

さすがに「復活」はもう無いだろ。
元々が余りにも強いから、今でも普通にB1程度の実力というだけだろう。

32 ：名無し名人：04/01/22 20:49 ID:iF/Yyrvi

中原って最近のやつらが指さないような戦法好きだからなあ
大局観も独特だし
強いというより最先端の将棋ばっかりやってるやつからすると
やりにくいんだろうな
森肉もかなりてこずってたし

33 ：名無し名人：04/01/22 20:51 ID:iO2/pTcp

たんに強いだけでそ
今期の調子ならＡ級残留くらいできそ

34 ：名無し名人：04/01/22 21:19 ID:dDuDiRIj

渡辺にはゴキゲンで勝ったらしいね
会長にはもう一頑張りして欲しい

35 ：名無し名人：04/01/22 21:20 ID:5XOkHG0N

Ｂ２で指していたら、今期は昇級していたかも根。

36 ：名無し名人：04/01/22 21:27 ID:L4smhv2H

強いとは闇試合に強い事で、研究の成果で勝ってる香具師は
強いとは言わない。
誰でも勝やろが。。。。。。ってな事になる。

37 ：名無し名人：04/01/22 21:40 ID:OhlVKnQ2

そろそろ棋譜が来たらうれしいなぁ

38 ：名無し名人：04/01/22 21:40 ID:Lvd4ZVF4

>>36
弱いやつの研究はザルだから、やっぱ研究で勝てるやつは強いんでないの。
角換わりとか四間休戦みたいにツミまで調べる戦形なら別だけど

39 ：無料提供要求名人：04/01/22 21:58 ID:kt92bxO0

>>17から
△８二玉
▲９六歩 △２四歩 ▲７五歩 △同　歩
▲同　銀 △７四歩 ▲６六銀 △５四銀
▲２八玉 △２五歩 ▲３八銀 △２二飛
▲５五銀 △同　銀 ▲同　角 △同　角
▲同　歩 △４三金 ▲９五歩 △３五歩 52手まで

40 ：名無し名人：04/01/22 22:05 ID:bBE5yuar

マシュー優勢？

41 ：名無し名人：04/01/22 22:21 ID:UY0D9mj7

歩爺まったく不満のない序盤ですね。
流石です。

でも、これからだ。
（とはいうものの、大差のような気がする）

42 ：名無し名人：04/01/22 22:35 ID:vQzmWwm/

藤井先生はこの程度の差なら十分ひっくり返されるだけの実力の持ち主。

43 ：名無し名人：04/01/22 22:47 ID:G81n5JlG

頓死で終わると予想してみる

44 ：名無し名人：04/01/22 23:04 ID:UY0D9mj7

45 ：名無し名人：04/01/22 23:05 ID:RBMhU8Px

２歩で終わるかも。もしくは藤井がトイレいって
時間切れとか。

46 ：名無し名人：04/01/22 23:11 ID:KWIrcOAV

今の藤井なら２歩打ったとしても、なんか納得してしまう。

47 ：名無し名人：04/01/22 23:16 ID:oSMn8Ll+

48 ：名無し名人：04/01/22 23:16 ID:+qPSwR6j

久保先生もスランプ突入の悪寒がそこかしこに感じられるだけに

終盤ぐだぐだの悪寒

49 ：名無し名人：04/01/22 23:19 ID:o/khcAeS

久保は森内ショックの後遺症が・・・。

50 ：名無し名人：04/01/22 23:28 ID:UY0D9mj7

後手の方がやや動きにくいのでは、という評判のようです。

51 ：名無し名人：04/01/22 23:29 ID:T23Y9gcm

森肉はＤＢのセルみたいだな。久保のエネルギーを吸い取って、そこらあたりから
超確変に突入した。一方、あわれ吸われた久保は、順位戦炭団街道。

52 ：名無し名人：04/01/22 23:32 ID:zM4i8TG0

最近のプロの相振り飛車は
美濃囲いが主流なのか？

53 ：名無し名人：04/01/22 23:32 ID:UY0D9mj7

>>51

確かに順位戦で森内が久保戦の相当悪い将棋を
ひっくり返してから、特に森内調子が良いんだよね。

54 ：名無し名人：04/01/22 23:33 ID:UY0D9mj7

６４歩と開戦です。

55 ：名無し名人：04/01/22 23:38 ID:oSMn8Ll+

>>52
矢倉が有力、金無双は壁銀で論外というのが今の結論。

56 ：名無し名人：04/01/22 23:42 ID:zND5ofMZ

>>52
本当にね。
十年前くらいまでは相金無双がほとんどだったのにな。
たまに矢倉とか穴熊があるくらいで美濃は珍しかった。
更に昔だと美濃も多かったみたいだけど。

57 ：名無し名人：04/01/22 23:44 ID:bJNktO7j

>>55
3九銀型の金無双だと端攻められるしな。

棋神の得意戦法は筋違い角で囲いは金無双だそうだが

58 ：名無し名人：04/01/22 23:50 ID:1G+aoyYY

神にしか使いこなせんということか。

59 ：名無し名人：04/01/23 00:03 ID:j1rbZbN2

今の序受けようは？

60 ：名無し名人：04/01/23 00:06 ID:rFVQE2oM

61 ：名無し名人：04/01/23 00:16 ID:a1hdzJRz

　初級者が真似して5五角からコビンを攻められてボロ負けする相振り美濃・・

62 ：名無し名人：04/01/23 00:21 ID:odcsJJd/

>>61
漏れが相振りで矢倉に組むと序盤は相手の飛車角を矢倉の
金銀でいじめて優勢になるけど終盤なぜかそのあがった金銀の
せいで大ゴマで下を攻められて詰まされる　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

63 ：名無し名人：04/01/23 00:24 ID:cpt2yCTV

藤井　隆先生はガジガジ責めてますか？

64 ：名無し名人：04/01/23 00:27 ID:rFVQE2oM

第67手▲８二歩。
△同玉▲５一銀△８二飛▲６二銀成△６三角▲５一金
まで73手

65 ：名無し名人：04/01/23 00:29 ID:cpt2yCTV

>>64
寄附ありが㌧
まさにガジガジ流

66 ：名無し名人：04/01/23 00:31 ID:O7ZK0G9Q

▲勝勢

67 ：名無し名人：04/01/23 00:34 ID:klQXSIeF

藤井優勢か

68 ：名無し名人：04/01/23 00:36 ID:RYAZ2zSE

８二飛は反則

69 ：名無し名人：04/01/23 00:38 ID:0oh5oYHI

２２？の間違え？

70 ：名無し名人：04/01/23 00:41 ID:klQXSIeF

２二飛ね

71 ：名無し名人：04/01/23 00:42 ID:rFVQE2oM

間違えたｗ

第59手▲６四歩から攻めがツナガるとは驚きだ。
第58手△４二飛が活きない展開。

72 ：名無し名人：04/01/23 00:42 ID:sdWWYrKy

これは終わったな

73 ：名無し名人：04/01/23 00:42 ID:DGSNOYHX

どっちが先手なのよ?

74 ：名無し名人：04/01/23 00:43 ID:jY2TP/Ev

さぱりわからん

75 ：名無し名人：04/01/23 00:45 ID:zEO8nuda

＞控え室には85手目▲７一飛まで伝わっています。
＞両者一分将棋のため、次回の更新は対局終了後とさせていただきます。ご了承ください。

金払っているのがいい加減アホらしくなってきた。

76 ：名無し名人：04/01/23 00:46 ID:W0Pp/pSD

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲６八銀 △４五歩
▲５六歩 △３二銀 ▲５七銀 △４三銀 ▲６八飛 △４二飛
▲４八玉 △６二玉 ▲３八玉 △５二金左 ▲８六歩 △７二銀
▲６五歩 △８八角成 ▲同　飛 △７四歩 ▲８五歩 △７三銀
▲５八金左 △７二金 ▲８六飛 △４四角 ▲７七角 △７一玉
▲６六銀 △８二玉 ▲９六歩 △２四歩 ▲７五歩 △同　歩
▲同　銀 △７四歩 ▲６六銀 △５四銀 ▲２八玉 △２五歩
▲３八銀 △２二飛 ▲５五銀 △同　銀 ▲同　角 △同　角
▲同　歩 △４三金 ▲９五歩 △３五歩 ▲６八金 △３三桂
▲７七桂 △１四歩 ▲１六歩 △４二飛 ▲６四歩 △同　歩
▲８四歩 △同　銀 ▲６一角 △５二銀 ▲７二角成 △同　玉
▲８二歩 △同　玉 ▲５一銀 △２二飛 ▲６二銀成 △６三角
▲５一金 △４二金 ▲８四飛 △同　歩 ▲３一銀 △７三玉
▲５二金 △同　角 ▲同成銀 △同　金 ▲２二銀不成 △２六歩
▲７一飛
85手まで

77 ：名無し名人：04/01/23 00:46 ID:rFVQE2oM

先手：しすてむ
後手：あーちすと

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲６八銀 △４五歩
▲５六歩 △３二銀 ▲５七銀 △４三銀 ▲６八飛 △４二飛
▲４八玉 △６二玉 ▲３八玉 △５二金左 ▲８六歩 △７二銀
▲６五歩 △８八角成 ▲同　飛 △７四歩 ▲８五歩 △７三銀
▲５八金左 △７二金 ▲８六飛 △４四角 ▲７七角 △７一玉
▲６六銀 △８二玉 ▲９六歩 △２四歩 ▲７五歩 △同　歩
▲同　銀 △７四歩 ▲６六銀 △５四銀 ▲２八玉 △２五歩
▲３八銀 △２二飛 ▲５五銀 △同　銀 ▲同　角 △同　角
▲同　歩 △４三金 ▲９五歩 △３五歩 ▲６八金 △３三桂
▲７七桂 △１四歩 ▲１六歩 △４二飛 ▲６四歩 △同　歩
▲８四歩 △同　銀 ▲６一角 △５二銀 ▲７二角成 △同　玉
▲８二歩 △同　玉 ▲５一銀 △２二飛 ▲６二銀成 △６三角
▲５一金 △４二金 ▲８四飛 △同　歩 ▲３一銀 △７三玉
▲５二成銀 △同　角 ▲同　金 △同　金 ▲２二銀不成△２六歩
▲７一飛

まで85手

78 ：名無し名人：04/01/23 00:46 ID:O7ZK0G9Q

>>75
７１飛ってなんだよｗ
いきなりど急所じゃん┐(´ー｀)┌

79 ：名無し名人：04/01/23 00:48 ID:sdWWYrKy

>>75
同意。有料サイトの掲示板でそれに対してネガティブな書き込みをしても
全部アボーンされるんだろうな。

80 ：名無し名人：04/01/23 00:48 ID:Hm2Fpw1n

残念だけど、終わったね。

81 ：名無し名人：04/01/23 00:48 ID:AdL8O1cK

これは終局後の更新でも良さそうな。
すぐ終わりそうだし。

82 ：名無し名人：04/01/23 00:49 ID:O7ZK0G9Q

藤井勝利まだぁ～？
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ (*´Д`)/lァ/lァ (*` Д´)／/ア／/ア！！

83 ：名無し名人：04/01/23 00:50 ID:3u/Q0oPn

42飛車が敗着？

84 ：名無し名人：04/01/23 00:51 ID:zEO8nuda

>>79
サイト上には「名人戦棋譜速報」とあるだけで、「リアルタイム速報」とは
なっていないだけに、毎日からすれば「嘘ついてねぇよ」なんだろうけど
ここまで来ると金払わせてまでやることかよ？と思ってしまう。

85 ：名無し名人：04/01/23 00:56 ID:sdWWYrKy

おわりますた

86 ：名無し名人：04/01/23 00:57 ID:X9VMt2Cl

アオノシマの降級決定だな

87 ：名無し名人：04/01/23 00:58 ID:qxYM0SNg

久保の首筋も寒くなってきたわけか

88 ：名無し名人：04/01/23 00:58 ID:rFVQE2oM

89 ：名無し名人：04/01/23 00:59 ID:x4zqZcU7

これで2月3日に久保が勝ち、青野と島が負ければ
3月4日は将棋界の一番長い消化試合になるのか…

90 ：名無し名人：04/01/23 01:01 ID:sOZYhP0G

久保連敗、青野連勝の可能性はどんなもんかなー

91 ：名無し名人：04/01/23 01:01 ID:XY9K+cTs

やったー！寝よっと

92 ：名無し名人：04/01/23 01:04 ID:AP65YGk6

青野連勝で三浦or久保が連敗なら青野ほぼ残留だな。

93 ：名無し名人：04/01/23 01:06 ID:HLW7pa2+

なんと、出だし三連勝の久保が降級候補になるとは…

94 ：名無し名人：04/01/23 01:10 ID:a7Olb8J3

A級の降級争いが面白くなってきたな

95 ：名無し名人：04/01/23 01:17 ID:sOZYhP0G

次は三浦と久保か。
次に青野が勝てば、最終戦までつながるね。

96 ：名無し名人：04/01/23 01:21 ID:bk4enGXD

青野勝ち・三浦負けだと青野が自力の可能性もある
これだと２ｃｈ的にはかなり盛り上がるな

97 ：名無し名人：04/01/23 01:28 ID:ra/0Afxs

青野は女に負けたから早く引退しろ

98 ：名無し名人：04/01/23 01:29 ID:VFy6sHPs

降級は久保と青野

99 ：名無し名人：04/01/23 01:35 ID:VFy6sHPs

と思ったが島の相手が丸山森内じゃ連敗だな。
島は確実で、
青野久保のどちらが落ちるかだ。

100 ：名無し名人：04/01/23 01:42 ID:EANqVx/Z

>>99
ひろゆきも結構怪しい、連敗すると落ちる可能性大

101 ：名無し名人：04/01/23 01:49 ID:jY2TP/Ev

森内は分からん。挑戦決まったからな。
セコイ勝負師だから、来年Ａ級で戦う時（＜すでに後ろ向き）、
島が残っていた方が楽と思うなら、やりかねん。
青野はまだしも、久保よりはいいだろうと。
名人戦向けのテストとか言って、新しい線型試して、自沈に一票。

と、悪意満載の意見だが、
最近はセコイの止めたと言ってるんで、どうなることやら。

102 ：名無し名人：04/01/23 01:49 ID:DGSNOYHX

森肉は消化試合なんで調整程度で指すって

103 ：名無し名人：04/01/23 02:46 ID:DgZXckJp

話は変わるけど２月３日の順位戦の
先谷川王位-佐藤棋聖　戦はどっちが上座になるのかな？

どっちもタイトルホルダーだけど、順位が上の佐藤が上座か
先輩の谷川が上座なのか？
多分佐藤が上だと思うけど谷川に譲るんだろね。
んで谷川がかわりに玉将使って王将を佐藤に譲る、とか。

104 ：名無し名人：04/01/23 03:05 ID:HLW7pa2+

なかなか青野もしぶといね。
こりゃ最終局まで面白くなりそうだ。

105 ：名無し名人：04/01/23 03:30 ID:8lTVkoUT

>>103　両者の気質から考えて先に来た方が下座に座る

106 ：名無し名人：04/01/23 06:15 ID:5Oyoy8eI

＞最近はセコイの止めたと言ってるんで、
マジ？あの森肉が？
ソースきぼん

107 ：名無し名人：04/01/23 07:42 ID:4ofwPdlH

来期の順位戦を面白くするためには
やはり青野と島に落ちていただくべきだろう。
深浦が入ってきたらほんとに誰が落ちるか予測できんな。

108 ：名無し名人：04/01/23 07:56 ID:m1O8BswC

その展開の場合、藤井が落ちるのは予想できるが。

109 ：名無し名人：04/01/23 08:39 ID:NyVTtRNR

>>104
青野がしぶいといんじゃなくて
周りがこけてるだけでは？
所詮1勝だし。
で、漏れの大予想。

降級は２勝７敗の青野と島。以上。(`･ω･´)

110 ：名無し名人：04/01/23 08:50 ID:8Ap2eHMZ

>>107
藤井でしょ

111 ：名無し名人：04/01/23 08:51 ID:O7ZK0G9Q

深浦は藤井のカモの一人だぜい
( ´д)人(´д`)人(д` ) ｲｴｰ

112 ：名無し名人：04/01/23 09:23 ID:VMFZ/4fe

（･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖ-

113 ：名無し名人：04/01/23 11:11 ID:enonqpk1

青野照市　５勝１６敗　０．２３８０プロ棋士レーティング 70位
島　　朗　７勝１５敗　０．３１８１プロ棋士レーティング 43位
（１/２１）

114 ：名無し名人：04/01/23 13:12 ID:DgZXckJp

珍しく順位戦データベースの更新が遅れているな。

なにかあったかな？

115 ：名無し名人：04/01/23 13:13 ID:DgZXckJp

>>111
確か、　藤井の１３勝２敗とかだったよね。

116 ：名無し名人：04/01/23 14:02 ID:Q83KM7pv

>>１１５
１３勝３敗らしい。途中深浦が１１連敗したそうな。
たしか深浦の３勝目は朝日オープンで、その後朝日杯奪取につながった。

117 ：名無し名人：04/01/23 18:23 ID:jY2TP/Ev

>>106
今月の将棋世界インタビュー。

118 ：名無し名人：04/01/23 18:55 ID:5RHXCVhv

「自分は大事なものを忘れていたことに気づいた」
「以前の自分は目先の勝負にこだわり過ぎて、思いやりや責任感に欠ける面があった」

不成りで時間稼ぎとか封じ手時間ぎりぎりで指すとか、さすがにみっともないと思うようになったみたいね。

119 ：名無し名人：04/01/23 19:08 ID:4ofwPdlH

責任感はともかくとして勝負中に思いやりは要らんやろ。

120 ：名無し名人：04/01/23 21:27 ID:H3JL9vLI

C2は激戦ですな～
山崎・田村の名所が無理っぽいなｗ

121 ：名無し名人：04/01/23 21:30 ID:eph7bllb

深浦は対振り飛車に不安がある。と、以前谷川が述べていた。

122 ：名無し名人：04/01/23 21:36 ID:DgZXckJp

>>121
タニーの他人のこといえんけどな。

123 ：名無し名人：04/01/23 21:41 ID:FFPjkvYt

同類だから言えるんだろ

124 ：名無し名人：04/01/24 01:13 ID:wej+QnY1

>>114
1人で経営してるみたいだから、何か用事があったら更新できないんじゃないかな。

125 ：名無し名人：04/01/24 13:29 ID:Z5kWgWCg

今年も衛星放送あるみたいね。ジャーナルによると。

126 ：名無し名人：04/01/24 14:08 ID:gxervfs3

もう挑戦者決まったから、
たぶん、羽生vs森内の因縁を紹介するのが中心に放送されると思う。
順位戦の中継はおまけ程度になるんじゃ・・・。

127 ：名無し名人：04/01/24 16:49 ID:kCGUcWOX

今となっちゃ、深浦が藤井の鴨のようにも思えんよな。

128 ：名無し名人：04/01/24 17:09 ID:lZ/eEziy

青野・島が落ちて深浦が上がったら凄いメンツになるね、A級。
森下・郷田・先崎が上がってももはや勝てないだろう

129 ：名無し名人：04/01/24 17:12 ID:1+SWDPM4

8回戦の1番つまらん展開は
青野●－○鈴木
島　●－○丸山
久保○－●三浦
だな。　でも1番ありそうｗ

130 ：名無し名人：04/01/24 17:15 ID:OA0NDvkW

>>124
日本語は正しくね。
経営→運営

131 ：れなぽんず ◆k56VzK2aRo ：04/01/24 17:20 ID:a0y20FVp

ほぉ，今年も放送あるのか。
ﾓﾘｳﾃｨは消化試合と羽生ﾀﾝとの名人戦第一局を
二面指しするってことにすれば盛り上がるのになぁ。

132 ：名無し名人：04/01/24 17:30 ID:fUK98QIg

放送されるとなりゃ見るけどさ、なんか盛り上がりに欠けるっていうか
せめて降級は決まってなきゃいいんだけど。

133 ：名無し名人：04/01/24 17:40 ID:sJTD0aiE

>>102
２０００年の最終の田中戦は消化試合だったけど
最後まで真剣に指してたよ。
田中が後日イベントで
「森内は消化試合なのに俺を負かそうとした
俺が負ければ郷田が残るのに何考えてるんだあいつは？
郷田とオレだったら郷田が残留した方が嫌だろう（笑）」って言ってたよ

134 ：名無し名人：04/01/24 17:49 ID:eMbVSQW4

>>133
あの将棋で田中さんが勝ったのはかっこよかったよね。
自分らしい作戦で戦って、最後負ける筋もあったけど、無事読みきってきっちり寄せていたし。

ベテラン棋士が有能な若手棋士に予定調和的に負けていたら、見る方はつまらない。

135 ：133：04/01/24 18:24 ID:sJTD0aiE

間違えた、訂正

誤；俺が負ければ郷田が残るのに

正；俺に勝てば郷田が残るのに

136 ：名無し名人：04/01/24 18:32 ID:AuFrVLFE

>>133
米長理論か？

137 ：名無し名人：04/01/24 18:39 ID:MGFH4eES

その将棋を「実戦居飛車穴熊戦法」とかいうしょうもない本に
載せて商売してる田中

138 ：久保利明：04/01/24 21:52 ID:4kC46q+V

振り向けば島

139 ：名無し名人：04/01/24 22:09 ID:jZOC3JML

>>137
＞自分らしい作戦で戦って、最後負ける筋もあったけど、無事読みきってきっちり寄せていたし。
という将棋を自著に載せることがそんなに悪いことなのか？

140 ：名無し名人：04/01/25 00:32 ID:O0kkrq3G

あの本自体を批判してるんだよ

141 ：名無し名人：04/01/25 00:38 ID:4j2WmQ7y

142 ：名無し名人：04/01/25 00:42 ID:HbedH9/t

>>133
寅を残すより郷田を残す方が有益だと考えたんだと思う。

寅だと残留候補として２～３勝しか見込めないから上位陣に
一発入れる可能性は極めて低い。対局相手としては楽かも
しれんがサポーターとしての期待はできない。

郷田の場合、上位陣と互角の勝負に持ち込む可能性が寅より高い。
となれば、郷田戦をしっかり勝ってしまえば、郷田が他の上位陣を
喰ってくれる可能性があり、サポーターとして考えるなら寅より
郷田を残す方が良いと考えたんじゃないかな。

143 ：名無し名人：04/01/25 00:49 ID:4j2WmQ7y

144 ：名無し名人：04/01/25 01:03 ID:oZMJFL0j

>>142
要はウチは田中だろうが郷田だろうが楽に勝てると踏んでたんですね

145 ：134：04/01/25 01:06 ID:Egp3fXTO

あの将棋は後手の森内さんが無理やり矢倉を使ったんだったっけ?
今は将棋を指さなくなってしまったので、棋譜の細かい部分を忘れてしまっている。

146 ：名無し名人：04/01/25 01:09 ID:9pispHgg

ウティは郷田には負け越してるよ。
それに対して羽生、谷川、○は郷田をカモにしている。佐藤も郷田には勝ち越してる。
ウティがわざと郷田を残したら自分の首をしめるようなもの。

147 ：名無し名人：04/01/25 01:20 ID:HbedH9/t

>>146
そういう戦績があるとは知りませんでした。そうなると郷田を残そうと
考えるのは確かに自殺行為かもしれないですね。

ただ強そうな者に他の強い者を叩いてほしいと考えるのは勝負の
世界ではありそうな気がします。郷田＆寅には当てはまらなかった
かもしれないですけど・・・

148 ：名無し名人：04/01/25 01:23 ID:1hgaMegb

開始日時：2000/03/02 10:00
終了日時：2000/03/02 00:36
持ち時間：各６時間
棋戦：A級順位戦58期最終９回戦
戦型：矢倉変則
場所：東京将棋会館
先手：田中寅彦九段
後手：森内俊之八段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △８四歩 ▲７八銀 △２二銀 ▲５六歩 △８五歩
▲７七銀 △４二角 ▲７九角 △３三銀 ▲３六歩 △５二金右
▲３七銀 △４三金 ▲６八玉 △５四歩 ▲７八玉 △３二金
▲４六銀 △６四角 ▲５八金右 △６二銀 ▲６六歩 △７四歩
▲６七金 △４一玉 ▲３七桂 △７三角 ▲８八玉 △３一玉
▲７八金 △５三銀 ▲１六歩 △９四歩 ▲１五歩 △９五歩
▲２六飛 △４二銀右 ▲９八香 △６四角 ▲９九玉 △７三桂
▲８八金 △２二銀 ▲６八金 △８六歩 ▲同　歩 △８四飛
▲７八金右 △７五歩 ▲同　歩 △同　角 ▲３五歩 △８五歩
▲７六銀 △６六角 ▲５七銀 △８八角成 ▲同　角 △８六歩
▲６六角 △７四飛 ▲７七歩 △３三銀左 ▲８八歩 △６四飛
▲８二角 △７二歩 ▲９一角成 △６六飛 ▲同　銀 △４八角
▲７一飛 △２二玉 ▲７二飛成 △６六角成 ▲７三馬 △６九銀
▲７九金 △７五歩 ▲６三龍 △７六歩 ▲６六龍 △７八金
▲６九金 △８七歩成 ▲７九銀 △７七歩成 ▲同　桂 △６九金
▲同　龍 △７七と ▲２四桂 △８七歩 ▲３二桂成 △同　玉
▲７八金 △８八歩成 ▲同　銀 △７八と ▲同　龍 △８六桂
▲６三馬 △５三金 ▲４一角 △４三玉 ▲５三馬 △同　銀
▲６三金 △９八桂成 ▲同　玉 △８六桂 ▲８七玉 △６五角
▲８六玉 △８五歩 ▲同　玉
まで123手で先手の勝ち

149 ：134：04/01/25 01:27 ID:Egp3fXTO

>>148
棋譜サンクス。
森内さんが本家を相手に使ったんですよね。
田中さんもアナグマで対抗して。

なつかすぃ。

150 ：名無し名人：04/01/25 02:23 ID:Xvea4ccS

残す残さないじゃないだろ
一番一番真剣に指して何が悪い

そういうせこい事考えるからタナ寅は棋聖しか取れなかったんだよ

151 ：名無し名人：04/01/25 05:06 ID:lLMpVofr

>>150
いくら何でもそのタナ寅の発言はジョーク混じりだろｗ

152 ：名無し名人：04/01/25 05:28 ID:Xvea4ccS

なんだぁ

153 ：名無し名人：04/01/25 07:16 ID:Qo2jEfh5

田中の発言は、八百を隠す意図だとも解釈できる。

154 ：名無し名人：04/01/25 08:53 ID:u7pi3rYq

自分は本気の森内にだって勝てるんだぞ、って言いたかっただけと思われ

155 ：名無し名人：04/01/25 09:49 ID:knJDHmAZ

B１の昇級争いはますますヒートアップ！！

156 ：名無し名人：04/01/25 14:31 ID:knJDHmAZ

なんで渡辺が上ってくる時にかぎって屋敷は星落とさないんだろう。
渡辺は意外と悲運な棋士人生を歩むのかもしれない・・・。

157 ：名無し名人：04/01/25 14:36 ID:WKR2rslw

魔太郎の登場がおばけの危機感に火をつけたんだよ。
それにＣ１で１年足踏みしたくらいで悲運なんて．．
まだまだ甘～い　あまい。

158 ：133：04/01/25 16:02 ID:1HSu3h5l

田中は順位戦の裏話をしだして
まず加藤先生の笑い声がしてきて加藤先生が勝ったことが分かった。
他の対局も周囲の雑音で誰が勝ったか対局中に分かったって言ってた。
だから途中から森内は勝っても負けても順位は変わらないから
消化試合になったのに自分を負かそうとしたのを不思議に思ったと言ってた。
「郷田さんと僕とじゃ郷田さんが残留した方が嫌でしょう？
みなさんもそう思いませんか？（笑）」と言って客の笑いをとっていた。

159 ：名無し名人：04/01/25 16:49 ID:XYqIRv7Y

>>157
10年後にまだC1でくすぶってるかもしれない魔太郎に言ってやってくれ。
まあ、羽生もB2かそこらで足踏みしたので1年ぐらいならどってことないが。

160 ：名無し名人：04/01/25 18:32 ID:u3HM6qh7

村山なんて4年かかったな＞C1脱出

161 ：名無し名人：04/01/25 18:40 ID:lBmqjwyh

先崎なんて・・・ってどうでもいいか。

162 ：名無し名人：04/01/25 18:49 ID:u3HM6qh7

>>161
C2で8年か

163 ：名無し名人：04/01/25 18:58 ID:PN7sgkl0

>>159
羽生が1期で昇級したのはB1だけ。
あとは全部2期ずつかかってる。

164 ：名無し名人：04/01/25 19:53 ID:1YZdu7gH

渡辺はしょせん負け犬
初挑戦でタイトル取れないと超一流とは言えない。ようするによくて屋敷、ひふみんぐらい。
谷川マンセーとかほざいてる時点で勝負の恐ろしさを知らない。
親鳥とか言われていい気になってるのイタすぎて見て欄内。
A級入りできるかどうか正直微妙。

165 ：名無し名人：04/01/25 19:56 ID:xGSzY1Ym

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　　　>>164

166 ：名無し名人：04/01/25 19:58 ID:xGSzY1Ym

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　　　　　　j　　　　 R|ｲｰ-､.　　ﾉ7┐ 　　　　すみませんでしたっ！！
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　　　　　　　　`iiiiiiiﾊiiiiiiiij´
　　　　　　　　　　∠-､ﾚ'ヽ〃〕

167 ：名無し名人：04/01/25 19:59 ID:l+Z8rvr4

たしかに、親鳥はイタかったな。日記読んでて恥ずかしかったよ。

168 ：名無し名人：04/01/25 20:06 ID:xGSzY1Ym

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　ヽ　.|　|　　　　/　　　　　 .|　 |　　　　　　ヽ　　　 |　 |　/　　|　　>>167・・・
　　.ヽ.|　| 　　/　　　　　'二〈___〉二` 　　　ヽ　　|　 |./　　＜　　　なかなか冷静だな。
　　　　|　|　　　　　　　　　　`-;-′　　　　　　　　　|　 |　　　　 |　　
　　　　iヽ|.　　　　　　,,... -‐"`‐"`'‐- ､、　　　　　|／i　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　ヽ　　　　 /...---‐‐‐‐‐----.ヽ　　　　/　 .|
　　　　|　　ヽ.　　　　,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- ､　　　　/　　 |
　　　　.|　　　ヽ　　　　　　　　 !　　　　　　 ./　　　.|
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　　　.|.　　＼. 　　　ヽ､＿___　　　＿__／　　　／　　 .|
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169 ：名無し名人：04/01/25 20:15 ID:a63AitbV

>159

>10年後にまだC1でくすぶってるかもしれない魔太郎に言ってやってくれ。
すると屋敷は「よき後継者を得た」と言ってC1を去っていくのか。（ガイシュツだが）

170 ：名無し名人：04/01/25 20:21 ID:XYqIRv7Y

>>169
屋敷の昇級のコメントには是非それを言って欲しいな（ｗ

171 ：名無し名人：04/01/25 20:35 ID:UUczrN0E

神は４－４とはらしくない。
うかつにも勝ち越してしまったら伝説が終わってしまう。
伝説のためにもぜひとも連敗して寒い思いをしてセーフとなってほしいね

172 ：名無し名人：04/01/25 20:52 ID:8LzdXZVh

>>164
中原
1967年棋聖戦（後期）：○山田－中原●
1968年棋聖戦（前期）：●山田－中原○

屋敷や加藤一が例としてＯＫなら、中原もアリじゃないの？

４段昇段：屋敷１６歳・中原１８歳　※共に現役高校生プロ棋士
タイトル初挑戦：加藤一２０歳・中原２０歳　※共に弱冠２０歳での挑戦

173 ：名無し名人：04/01/25 20:56 ID:+SPnwtgH

>>171

山崎をさらに落とすのもあり。

174 ：名無し名人：04/01/25 20:58 ID:4mkxBGOC

藁なべ、村山がダメなら森内世代があと２０年君臨するぞ

175 ：名無し名人：04/01/25 21:01 ID:PN7sgkl0

森内に関していえば、２０年どころか
半年後に君臨してるかどうかも心配なんだが・・・。

いや個人的には応援してるけどさ。

176 ：名無し名人：04/01/25 21:03 ID:uuj88san

渡辺ってＣ２は何年で抜けたの？

177 ：名無し名人：04/01/25 21:24 ID:Ems9ppes

まだ君臨していないだろ

178 ：名無し名人：04/01/25 21:51 ID:u3HM6qh7

>>177
クンニすら未経験

179 ：名無し名人：04/01/25 22:59 ID:l+Z8rvr4

>>178　ワロタ

180 ：名無し名人：04/01/25 23:36 ID:j5lo98oz

>>171
タケッチのこと？

181 ：名無し名人：04/01/25 23:43 ID:RiwRHPDf

森内はこのまま羽生に勝ち続け、永世名人になる予定ですが何か？

182 ：名無し名人：04/01/25 23:53 ID:l+Z8rvr4

なったらええやん

183 ：名無し名人：04/01/26 00:40 ID:ZmwzzR1w

>>172
＞タイトル初挑戦：加藤一２０歳・中原２０歳　※共に弱冠２０歳での挑戦

屋敷は１９歳の時、タイトル挑戦２回獲得２期だよ（現在の森内も２期）
２０歳で初挑戦の棋士と比べないで

184 ：名無し名人：04/01/26 00:44 ID:DUvW6rHg

将棋史を振り返る上で屋敷ほど評価が厄介な棋士もいないよな

と、考える人間は順位戦偏重主義だと思う？

185 ：名無し名人：04/01/26 00:47 ID:B5Cv6sEQ

だいたい中村と似たようなもんかな
タイトルとって順位戦はつまずく
屋敷もＢ１たどり着く頃はよれよれだろうな

186 ：名無し名人：04/01/26 00:50 ID:DUvW6rHg

でもさ、中村って王将2期の後はｻﾊﾟｰﾘだけど
屋敷は一応棋聖2期の後も、全日プロで優勝したり、棋聖を獲得したり
王位戦の挑戦者にもなってるよ
B1まで上がれればAまで上がれそうだけど…

187 ：名無し名人：04/01/26 00:54 ID:B5Cv6sEQ

つまり
競艇＞＞競馬って事だな

188 ：名無し名人：04/01/26 01:16 ID:FjdIJ2wt

だな

189 ：名無し名人：04/01/26 05:42 ID:9x+hNoFK

A級経験者＝久保
棋聖経験者＝屋敷
A級・棋聖経験者＝田中

久保≦屋敷＜＜＜＜＜＜＜田中

190 ：名無し名人：04/01/26 06:03 ID:hXytU/Ux

名人のタイトル賞金はいくらですか？
竜王が３２００万と聞いたのですが、賞金自体は竜王のほうがいいんですかね？
７大タイトルの優勝賞金、具体的に分かる方、教えてください。

191 ：名無し名人：04/01/26 08:19 ID:C53CQqnx

>>163
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/131_tanigawa_kouji.htm
それを考えると谷川はすごいな
デビュー時は8勝2敗で頭ハネを食らっているが、
翌年からすべてストレートで昇級、初挑戦で名人位に

192 ：名無し名人：04/01/26 10:19 ID:C2upRrtI

ＩＤがＣ２から昇級記念カキコ。

193 ：名無し名人：04/01/26 11:09 ID:ObeIKX+x

>>191
ｽﾄﾚｰﾄはｶﾄﾋﾟﾝと中原だけ？

194 ：なんか空しい・・・：04/01/26 11:35 ID:kuqAwwWA

◎Ａ級順位戦8回戦大盤解説会
　2月3日（火）に行われる第62期Ａ級順位戦8回戦の大盤解説会を、東京
「将棋会館」2階道場で行ないます。
　会費は一般2,000円で、支部会員などは割引となります。解説は森下卓
九段・北浜健介七段。17時開場・18時開始で、終了は全対局終了後ですの
で、深夜1時を回ります。お帰りの交通手段にはご注意願います。
　なお、3月4日のＡ級最終局は東京「将棋会館」の他に関西将棋会館・
名古屋の「大須演芸場」・東京台場の「大江戸温泉物語」でも行ないます。
また、福岡での開催予定もございます。詳細は後日ご案内いたします。

195 ：名無し名人：04/01/26 12:09 ID:2wWjBwkg

>>194
>東京台場の「大江戸温泉物語」でも行ないます。
宿泊できるのなら行ってみたい。

196 ：名無し名人：04/01/26 12:23 ID:RScFXDnj

>>186
屋敷は物凄く強さにムラがあるって事でしょう。
バイオリズムの最高潮時は中原以上、羽生未満という結果って事で。

197 ：名無し名人：04/01/26 12:59 ID:KZXrok76

>>193
Ｃ２で停滞なしの連続昇級は加藤一と中原だけ。
Ｃ２脱出以降の連続昇級なら、芹沢（Ｃ２は２期）・田中寅（Ｃ２は４期）・谷川（Ｃ２は２期）の３人。
加藤一と中原は共にＡ級２期目で名人挑戦だから、加藤一・中原・谷川は順位戦デビューから
６期目での名人挑戦を決めていることになるね。

参考までに、デビュー直後の３連続（Ｂ１まで）昇級なら、二上と福崎がいる。あの熾烈な十段
リーグを勝ち抜いてタイトルまで取ったこともあったのに、福崎・・・。

198 ：名無し名人：04/01/26 13:23 ID:oIwsz7xs

>>194
お金貰っても見に行かないくらい今期は魅力がないな･･･

199 ：名無し名人：04/01/26 13:27 ID:3uucSjDv

挑戦権も降級も関係ないもんな

200 ：名無し名人：04/01/26 13:44 ID:LSFYfPEv

>>196
バイオリズムもなにも屋敷は競艇の合間に将棋を指しています

201 ：名無し名人：04/01/26 13:49 ID:q3SwffdD

A級8回戦、好カードは多いんだけどな。

202 ：名無し名人：04/01/26 14:15 ID:UiDJYeiQ

しかし、山崎は２敗してるのか。ムラッケがあるなぁ。

203 ：名無し名人：04/01/26 14:16 ID:UiDJYeiQ

これじゃあ、第一人者にはなれんはなぁ

204 ：134：04/01/26 14:17 ID:CUZCTdo+

前半は連勝したりして絶好調だったのに、、、
渡辺君とは溝を空けられる一方だ。
足りない部分を補う形で強くなってほしい。

205 ：名無し名人：04/01/26 19:17 ID:pgn+KtMs

>>189
田中の本業は不動産屋

206 ：名無し名人：04/01/26 19:18 ID:pgn+KtMs

>>193
二上前会長も。

207 ：名無し名人：04/01/26 20:11 ID:S0iiCyFa

>>206
>>197でも書いたけど、二上はＢ１で１期足止めを喰らっているよ。
ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/057_futagami_tatsuya.htm

足止めを喰らったＢ１は９勝４敗での頭ハネだったから非常に惜しかったが。

208 ：名無し名人：04/01/26 20:16 ID:+VwKolc8

>>197
谷川は、Ｃ２→【Ｃ２→Ｃ１→Ｂ２→Ｂ１→Ａ→名人獲得】だよ。
名人獲得を入れて、５年連続昇級は、谷川だけ。

209 ：名無し名人：04/01/26 22:15 ID:Jup2Eeoo

http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kiroku/syokokyu/renzoku_syokyu.htm

210 ： ◆AJIXXXfRvI ：04/01/26 22:44 ID:ObeIKX+x

連続降級記録は？

211 ：名無し名人：04/01/26 23:00 ID:Vsr1bBb1

>>210
B2より下には連続で降級できないわけだが

212 ：名無し名人：04/01/26 23:09 ID:CUZCTdo+

B2-B1-A-B1-B2 は木村名人の息子だったっけ?

213 ：名無し名人：04/01/26 23:31 ID:Q+hR/G+b

>>211
　その場合は、B2以下は連続降級点→降級って事でどう？
となると野本…？

214 ：名無し名人：04/01/26 23:58 ID:RScFXDnj

>>202
屋敷コース濃厚ですかね

215 ：名無し名人：04/01/27 00:01 ID:RWDNydqD

野本先生の６年連続降級点が不滅の大記録だと思ふ。

216 ：名無し名人：04/01/27 00:10 ID:mWkpMyNX

現在ではコバケンが３期連続降級（点）継続中だね。
今期は３－５。残り相手は渡辺・長沼ときついが、
順位が良い分、なんとか助かっているか。

217 ：名無し名人：04/01/27 04:20 ID:ofiE34h6

B1は、1期で抜けてA級に昇級した人のほうが多いね
例外は島朗と村山聖ぐらいかな

218 ：名無し名人：04/01/27 07:51 ID:iyQSa/Xi

>>217
久保と深浦

219 ：名無し名人：04/01/27 08:11 ID:H63YIqNu

>>217
深浦も２期かかっている。
参考までに同じ１期抜けでもＢ１で10勝した棋士と９勝以下の棋士では大きな違いがあるよ。
過去の順位戦スレで既に指摘したことだが、名人になったのは10勝以上を挙げてＢ１を１期で
抜けてきた棋士が非常に多い。

谷川以降のＡ級昇級者(１回目の昇級のみ)
Ｂ１で10勝以上で１期で抜けた：谷川・塚田泰・羽生・森内・佐藤康・丸山
Ｂ１で９勝以下で１期で抜けた：淡路・田中寅・南・高橋・森下・井上・郷田・先崎・藤井・三浦・鈴木大
Ｂ１で２期以上で抜けた：青野・小林健・真部・田丸・島・村山・久保・深浦

参考までに中原・加藤一も10勝以上で１期で抜けた。（米長だけは２期で抜けた）

220 ：名無し名人：04/01/27 08:16 ID:zvhn3OzP

>>219
塚田・・・

221 ： ◆AJIXXXfRvI ：04/01/27 10:42 ID:/Yy80dXf

C2を好成績で抜けられなかったの先崎の9-1が最高？　全勝で頭ﾊﾈいる？

222 ：名無し名人：04/01/27 11:08 ID:VaAh9A9m

全勝は無条件に昇級

223 ：名無し名人：04/01/27 11:35 ID:d2TW1VxT

順位戦データベースに書いてある

224 ：名無し名人：04/01/27 12:53 ID:S2weTjIb

塚田・・・

225 ：名無し名人：04/01/27 13:26 ID:I/QKlZVL

>>88
89手目違ってるでしょ
５２成銀だと同金、同金、同飛で先手切れ筋
オレの対局観がおかしいのかとさんざん悩んだが、今週発売の週刊将棋で確認したら
やはり違ってた

226 ：名無し名人：04/01/27 14:06 ID:q6Kds/7e

>>225
79手目のことか？
それじゃ、これでいいの？（79-83手目）
▲５二金 △同　角　　▲同成銀 △同　金 ▲２二銀不成

227 ：名無し名人：04/01/27 14:11 ID:CMuawUPH

確かに>>76までは正しいけど、>>77から５二金が　５二成銀に
変わってるね。

>>77はどこから棋譜を拾ってきたんだろうか？
毎日のサイトの棋譜は正しいようなんだが。

228 ：名無し名人：04/01/27 16:15 ID:Cj8Z0vHR

順位戦って一発屋に甘く屋敷みたいな実力者に厳しいね。
確変で大勝して昇級。ずっと8勝2敗で昇級できないし。

229 ：名無し名人：04/01/27 16:19 ID:XW/JnYLe

test

230 ：名無し名人：04/01/27 16:49 ID:mWkpMyNX

屋敷は別に「ずっと８勝２敗」だったわけじゃないよ。
この２年間は確かに８－２で、
連続８勝をあげながら昇級できなかったのは不運といえるが、
まぁ、同様のケースで泣いた例は屋敷以外にもある。

それ以前はむしろ７－３が多くて、９－１も（Ｃ１時代では）１度もない。
だから昇級できなかったのは単に白星不足なだけで、
実は言われるほど悲運ではないんだよな。

231 ：名無し名人：04/01/27 17:08 ID:RldEAjX9

>>230
屋敷は前期まで、Ｃ１通算ちょうど勝率７割だったが、その内訳が７－３ばかりだったということ
が一番の問題。

北浜
４－６、１０－０でＣ１昇級　（Ｃ２通算勝率.700）
２－８、８－２でＢ２昇級　（Ｃ１通算勝率.500）
４－６、４－６、５－５、８－２でＢ１昇級　（Ｂ２通算勝率.525）

星に偏りがあった方が昇級しやすいが、屋敷は極端に安定しているから昇級できなかった。
逆にいえば、常に７割は勝てる棋士だから王位リーグではなかなか陥落しない。王将リーグ
にも一時期残っていたこともあったしね。

232 ：名無し名人：04/01/27 17:22 ID:mWkpMyNX

言いたいことが良くワカランが、
Ｃ１で７－３を「極端に安定している」と肯定的に評価するのはいかがと思う。
贔屓の引き倒しにすぎんような。
今回みたいに、ばしっと連勝すればよかっただけの話。
実力者クラスとはいえＣ１なんだから、相手もそれほど強くないわけで。

一方、北浜のＢ２昇級は例外中の例外だろ。
それに、Ｂ１には連続８－２で上がっているから、
特に幸運というわけではない。
最後の１年を抜かしているのは故意かミスかはシランけどね。

233 ：名無し名人：04/01/27 17:24 ID:/E7iU7UT

>>231
やっぱり確変１発屋に甘く、実力者には厳しいね（順位戦）
もし高橋がＡ級に昇級したら１発屋に甘いと言わざるをえない。

234 ：名無し名人：04/01/27 17:34 ID:ehujfX9R

うまくいけば
0-10　8-2でも昇級って事もありえるな。

235 ：名無し名人：04/01/27 18:17 ID:GvohqQcg

>>233

あなたは、去年度からしか順位戦を見てないのですか？

高橋の実績・格からしたらあくまで昨年度が例外である。

236 ：名無し名人：04/01/27 18:24 ID:PFQ6CbAd

>233
一期悪かっただけで一発屋呼ばわりかよ。
（だいたい、名人挑戦経験のある棋士がＡに復帰するときに使う言葉か？）

237 ：名無し名人：04/01/27 18:41 ID:U747CN9y

それにしても屋敷と北浜は順位戦では対極に立っていて面白いな

238 ：名無し名人：04/01/27 18:45 ID:Qs0FqrZN

屋敷はＡ級では通用しない。Ｂ１止まり。

239 ：231：04/01/27 18:49 ID:SInholnf

>>232
肯定的に評価しているつもりは全く無い。良くも悪くも相手のレベルに関わらず
７割勝つのが屋敷の個性と言っているだけ。

それと、北浜のは最後の１期を付け忘れただけ。ま、８－２を加えても勝率は
．５８０にしかならないのだから、それこそ大勢には影響が無いよ。君の言葉を
借りるなら、２期連続８－２で昇級できなかったことはいくらでもあるのだから、
運だけとはいわないまでも、運が味方したことは否定できないと思うがね。

240 ：名無し名人：04/01/27 19:20 ID:8AzPlMYZ

>屋敷はＡ級では通用しない。Ｂ１止まり。
俺もそう思う。郷田ですらあれだし。

241 ：名無し名人：04/01/27 19:33 ID:MVLu5etJ

>屋敷はＡ級では通用しない。Ｂ１止まり。
通用すると思われ。
青野、島でも通用したよ。

242 ：名無し名人：04/01/27 19:35 ID:VxDHQ8D3

んなこたーない
屋敷はB1でも2～3敗しかせず、軽く昇級できるだろう
で、屋敷がA級にあがる頃には、谷川が衰えてきて
屋敷にとどめを刺されて降級するかもしれんな

243 ：名無し名人：04/01/27 19:43 ID:DuFAK10k

屋敷は、谷川と羽生に徹底的に叩かれて、
自分が選ばれた人間でないと悟って現状に甘んじているところがあるだろう。
屋敷が上がってきても谷川・羽生には勝てない。

加藤－大山と同じ。

244 ：名無し名人：04/01/27 20:07 ID:8AzPlMYZ

万が一上がったとしても、その時には下降線。

245 ：名無し名人：04/01/27 20:15 ID:8AzPlMYZ

屋敷は期待の新鋭でもなんでもない。

246 ：名無し名人：04/01/27 20:15 ID:74HxVFbs

寄る年波には勝てん、か。
昔は米長とかは40ぐらいの頃もかなり強かったんだけどね。

247 ：名無し名人：04/01/27 21:14 ID:WWMn+xrD

強さには賛否両論あるが、とにかく

屋　敷　大　人　気　だ　な

248 ：名無し名人：04/01/27 21:21 ID:OgHaOPAU

リアル屋敷に会いたい香具師は平和島へGO

249 ：名無し名人：04/01/27 22:35 ID:pjf8aLdu

>>246
米の全盛期は４０代

250 ：名無し名人：04/01/28 02:14 ID:2JRgPn5+

屋敷・・・

251 ：名無し名人：04/01/28 02:16 ID:Aow1j4CG

神谷は仲良しの加藤先生と一緒に降級ですか？

252 ：名無し名人：04/01/28 07:32 ID:H9IKzEJt

>>248
競艇行ってみたけど、勝負が最初のターンでほとんど決まってしまい
競馬の方が最後の叩き合いがあり面白いと思った。
何で屋敷は前半でけりがついてしまうギャンブルが好きなんだろうな。

253 ： ◆AJIXXXfRvI ：04/01/28 11:02 ID:ZShhpU1r

折れも競馬はやらん　人馬一体はありえんから能力も微妙だし馬の気持ちもわからん

254 ：名無し名人：04/01/28 16:39 ID:HbG5fjid

「福男」レースと同じで、スタートダッシュに成功すれば勝ったも同然

競馬の場合はスタミナ配分を考えないと、前半飛ばしすぎて最後の直線で
バッタリ止まることがあるからこそ面白い
平和島より、大井競馬行ったほうが面白いぞ

255 ： ◆AJIXXXfRvI ：04/01/28 16:56 ID:ZShhpU1r

だが競艇は女子ﾚｰｻｰがｲﾊﾟｰｲおる

256 ：名無し名人：04/01/28 17:10 ID:/Yk2Yb35

はい、板違い。

257 ：名無し名人：04/01/28 17:33 ID:XIbLioyA

漏まえら「モンキーターン」嫁
競艇の良さが少しは分かるだろう、多分・・・

漏れもまだ読んでないんだがナー

258 ：名無し名人：04/01/28 18:02 ID:HLaOg/Uw

>>252
読みに無いアクシデント（転覆とかフライング）は
払い戻しになるからじゃない？

「競艇はまったら競馬には戻れない」ってｵｻｰﾝ多いぞ
ほぼ当り～払い戻し、までの間が至福の時間なんだそうな･･･

259 ： ◆AJIXXXfRvI ：04/01/28 18:14 ID:ZShhpU1r

ﾌﾗｲﾝｸﾞは買い戻し

260 ：名無し名人：04/01/28 18:45 ID:ip29EZ28

馬が走るからｲｲのだ。
人が走るとどうしてもあらぬことを疑ってしまうからな

261 ：名無し名人：04/01/28 19:19 ID:lWowJI/1

>>259
一昨年の暮れ、グラチャンでフライングぶちかました奴がいたな・・・
笹川一族が恐ろしくないのか奴は

262 ：名無し名人：04/01/28 19:20 ID:lWowJI/1

あ、賞金王決定戦か

263 ：名無し名人：04/01/28 19:32 ID:3S15R6rx

>>258 　転覆は払い戻しではない
フライングと出遅れだけ返還　つまり欠場以外はだめ
異常すたーとだな　ギャンブルおやじにきけよｗ

でも競艇がいちばん良心的だなある意味　競馬のゲートあいて落馬は
一番ひどーい　金かえせぇーやもんな。

264 ：名無し名人：04/01/28 19:45 ID:TGz6h9pK

>>251

　「　さ　わ　ら　な　い　で　！　」

265 ：名無し名人：04/01/28 19:47 ID:VBAFHOOi

将棋ファンには競艇好きが多い、という意外な事実がわかった。

266 ：名無し名人：04/01/28 20:15 ID:MbP71r19

>>265
競馬は予想、競輪や競艇は推理というからな

267 ：名無し名人：04/01/28 23:39 ID:tUbpz3wX

板違いネタの方がスレ伸びるの早いな(笑)

>>266オートは？

268 ：名無し名人：04/01/29 09:09 ID:Cemlec6G

屋敷はデビュー年にいきなりタイトル挑戦、Ｃ１昇級
競艇でいえば素晴らしいスタートダッシュを決めたわけだ

先崎学のほうが先にＡ級棋士になるなんて、誰が予想しただろうか？
どっかで転覆したんだろうか

269 ：名無し名人：04/01/29 09:21 ID:yBAgCBVo

>>268
スタートダッシュじゃなくてフライングだったんだろうね。

270 ：名無し名人：04/01/29 10:43 ID:t3vTW3z0

なるほどw

271 ：名無し名人：04/01/29 10:49 ID:JiFPybWG

>>269-270
選手の「自己責任」による転覆だろ。

序盤で好走して一旦は勝率を稼いだけど反則点を引かれすぎて、準優に出場
（順位戦で昇級）できなかったのだから。

272 ：名無し名人：04/01/29 10:53 ID:1SMTEldi

ツキが無くってエース級のエンジン引けないんだＹＯ！
ペラ叩いたり整備は嫌いみたいだしね（藁

273 ：名無し名人：04/01/29 18:31 ID:jrEg/PvO

つか、競馬とか競輪とか
主催者にごっそりテラ銭持ってかれて
絶対に勝ち目の無い勝負に金かけてる
奴らの気がしれん。
競馬やる奴はＪＲＡのＴＶＣＭとか見て頭にこないのか？
俺なら「こんな事に金使う位ならもっと配当増やせ！」
と怒ると思う。
俺はギャンブルやらんから関係ないが。

274 ：名無し名人：04/01/29 18:50 ID:vcN7FPqu

娯楽だからな。損しても腹は立たんよ。
将棋大会に3000円払って参加するのと基本的には同じ。
勝てない（県代表とかは９９％無理）だろうけど、金払って参加するわけだし。

275 ：名無し名人：04/01/29 19:29 ID:aiNPMAAE

>>273
ぎゃんぶる＝将棋道場に席料払って賭将棋できるようなもの
将棋ではだめだぞw

276 ：名無し名人：04/01/29 19:42 ID:eFBIsYn7

>273
ギャンブル化している、というだけで本質はレースだからなー。＞競馬競輪競艇
身を持ち崩す奴が多いか少ないかの差だべ。
あと、いびつになっちゃいるが根底には畜産とか技術とかの奨励もあるでな。
規模を維持するためにギャンブル化、というのはある程度しかたないよのさ。

そういう意味では、将棋がテラ銭取り損ねてるのも良し悪しだと思う。

277 ：名無し名人：04/01/29 20:50 ID:Ms/bzBv8

>>273

JRAには一定以上の利益を上げると余剰金は国庫行きの規則がある
CMは国庫行きの筈の金なんだから漏れたちには関係ない上、
配当も法律で決められているのでかなり無理しないと変更不可

よって怒るべきなのは一般市民の方で、
「第二次国庫納付金の無駄遣い止めろ！」と言ってもいいかもしれないが、
オリンピックの派遣費は殆どJRA持ちみたいなものだし
宣伝くらいいいんじゃねーの？

ということでチェスは今後競馬の恩恵受けそうだな～

278 ：名無し名人：04/01/29 23:11 ID:k2vcFJIt

>>273
テラ銭のことをいうなら、宝くじを買っている奴に先に言えよ。
宝くじは半分以上がテラ銭だぞ。

279 ：名無し名人：04/01/29 23:21 ID:2zWBmjIw

宝くじはでっかい夢が買えるのでいいんです。ええ。
たとえ10万つぎ込んで2万円弱しか当たらなくとも。

280 ： ◆AJIXXXfRvI ：04/01/29 23:29 ID:mNMdtJjA

だが宝くじは罵声聞く耳もたん

281 ：名無し名人：04/01/29 23:34 ID:aiNPMAAE

順位戦ネタが無いからとはいえ
「屋敷」というキーワードはなかなか奥が深いな

282 ：名無し名人：04/01/29 23:37 ID:Dz+qHF5v

板間違えたのかとｵﾓﾀ

283 ：名無し名人：04/01/30 00:00 ID:qjM3w3k4

競馬は休日の娯楽としては安い部類。
借りてまでやる奴は、公営ギャンブルに限らず何かしら見つけてはまるよ。

284 ：名無し名人：04/01/30 02:15 ID:RfFXgKQu

>>273
ＪＲＡは配当増やしたいんだけど、他の公営競技への影響が大きいので、実現はかなり難しそう。

285 ：名無し名人：04/01/30 02:27 ID:iiurpd8+

で、いつまで板違いの話を続けるんだ？

286 ：名無し名人：04/01/30 08:31 ID:pma6PFUG

最後に一言、

「JRAの控除率（←テラ銭）は英米の競馬の約２倍」

287 ：名無し名人：04/01/30 09:25 ID:kpzseI3E

>>276
そんなことは無理に決ってるが、
将棋でトトカルチョやったら
ﾒﾁｬ面白そうだがな。順位戦予想
なんか堪んないな。「将棋ﾌﾞｯｸ
ﾒｰｶｰ」見ると意外と当たんないのな。

288 ：名無し名人：04/01/30 10:16 ID:0kYuAK/v

>>269
えべっさんの「福男」を思い出したよ
フライングと言うより、不正に近いけど

289 ：名無し名人：04/01/30 10:21 ID:eBrqNG/e

先崎が書いた「小博打のススメ」はなかなかお勧め。

290 ：名無し名人：04/01/30 10:51 ID:tMkZi9wY

>>286
最後ってのにレス付けるのもなんだが、２倍ってことはねーべ。
http://www.mainichi.co.jp/eye/kishanome/200310/29.html

291 ：名無し名人：04/01/30 11:24 ID:g1kRkL4R

やっぱり公営競技は個人の裁量が大きくて好き。
５００円でも１０万でも楽しめるし、それを２倍にしたかろうが
１０００倍にしたかろうが自分で選べる。
動物見てのんびりしたきゃ競馬、人間の泥臭さなら競輪、
お早いのは競艇、マシン・イケメンならオート、

宝くじ、ぼられすぎ庶民の楽しみとは思えん。
パチンコ・パチスロ、中金持ちと北朝鮮が喜ぶだけ。
参加金額も決められてるしな。

禿げ鼬外、スマソ

292 ：名無し名人：04/01/30 12:01 ID:aTgyJVm+

>>291
パチ系なくなると日本のゲーム業界総崩れになっちゃうよ。

残るのはSCEとエロゲーと囲碁将棋チェスのみ。

293 ：名無し名人：04/01/30 12:39 ID:KC3KHuPy

さらにすれ違いだけど
パチンコって将棋の2倍も競技人口があるみたい。

順位　分類　参加人口（単位：万人）
27　パチンコ　1,930万人
45　将棋　　　　1,030　－－－＞
48　麻雀　　　　　980
49　中央競馬　　970
68　囲碁　　　　　450　－－－＞
80　地方競馬　　200
83　競艇　　　　　130
88　競輪　　　　　80
89　オートレース　50

2001年レジャー白書より
http://forum.nifty.com/ftheater/sp/kikaku/jinko1.htm

294 ：名無し名人：04/01/30 15:50 ID:XWGv/KjO

>>293
うそっ、将棋ってそんなに競技人口多かったのか？囲碁の倍もあるし。
3年前のデータとはいえ、かなりテキトーなデータくさいな。
3年前だと、ヒカルの碁すでにブームの頃だし。

295 ：名無し名人：04/01/30 16:05 ID:jwViE1T2

サウナ人口とほぼ同じだから、サウナ後の休息室で他のお客さんと指してるんでしょう。

296 ：名無し名人：04/01/30 16:11 ID:uaynkacl

>>294
競技人口ならそんなものでしょう。囲碁は19路盤で打てるレベルの人はかなり少ないし、
９路盤や13路盤は殆ど普及していないから、初心者の数は将棋の方が圧倒的に多いはず。
のめり込んでいる人の数はイイ勝負だと思いますが。

297 ：名無し名人：04/01/30 21:13 ID:+kz10ACN

>>294
将棋は駒の動かし方を知ってるだけなら男ならかなり多いはず
実際にソコソコ指せる人になると
>>296の通り、囲碁といい勝負ぐらいかと
連珠+囲碁ならたぶんそっちが上だろうね

298 ：名無し名人：04/01/30 21:44 ID:WOc3Qbzl

今日は森九段の順位戦があるのですが中継はなしですか？

299 ：名無し名人：04/01/30 23:12 ID:p1hf7dRI

レジャー白書の、質問文は、
過去一年であなたが行ったレジャーを以下のうちからいくつでも選んでください。

という感じだったように思う。
だから、将棋を一局指しても、毎日２４でやりまくっても、同じ一人とカウント。
同様に宝くじをジャンボのときだけ買っても、発売されているものすべてを購入しても一人とカウント。

仲間内でする小博打はいいが、
収入の１割以上を使うような博打はやめたほうがいいと思う今日この頃。

300 ：名無し名人：04/01/30 23:22 ID:mCkxrBRU

>>299
去年の馬券購入費が年収とほぼ同じでしたが何か？

301 ：名無し名人：04/01/30 23:50 ID:jZcexCXu

>>300
神　もしくは　ごくつぶし

漏れの父親はパチンコ、競馬、ナンバーズ辺りの総計で
数千万はスってるよきっと...　借金までしてね...　ﾊｧ...

302 ：名無し名人：04/01/31 00:08 ID:m8mbWTkQ

森・二先生
もののみごとにスルーされてるよ（涙）

303 ：名無し名人：04/01/31 00:10 ID:U0nus3xG

俺の友人はナンバーズ４だかで（記憶あいまい）
それまでの敗北分が帳消しになったと喜んでいた（約１００万）。

たまたま当たってようやく帳消し、はずれてりゃ－１００万のままだったと思うと
誇らしげな彼はいったいなんなのよさ？とｵﾓﾀ。

304 ：名無し名人：04/01/31 00:16 ID:cZQGEkBF

>>302
ハゲ基を主語にすればまだ食いつきがよかったかもねえ　
奴もまだ昇級圏内だし

305 ：名無し名人：04/01/31 00:41 ID:Yqaw6loF

高橋・泉・豊川・安用寺が昇級してホントにいいのか、将棋界！

306 ：名無し名人：04/01/31 00:43 ID:cZQGEkBF

>>305
漏れは真面目な泉センセとバラエティ色豊かなきんに君には
あがってほしいなあ。

307 ：名無し名人：04/01/31 01:01 ID:tlf8pGIc

Ｂ１高橋(43)・・・２番手
Ｂ２泉(43)・・・２番手
Ｃ１豊川(36)・・・２番手
Ｃ２安用寺(29)・・・３番手
三段水津(26)・・・２番手

308 ：名無し名人：04/01/31 03:29 ID:3A0jViEp

神戸のソープで滑って転んだ森・二

309 ：名無し名人：04/01/31 03:31 ID:u6Wbqs1F

> バラエティ色豊かなきんに君
これダレ？

310 ：名無し名人：04/01/31 07:39 ID:y/nQjQl5

>>309
サムいダジャレ好きなチョコボール向井という話もある

311 ：名無し名人：04/01/31 08:43 ID:H17ih21s

多分、高橋は無理。阿部に負ける。昇級は北浜。個人的には高橋か森下がいかったのに・・・。

312 ：名無し名人：04/01/31 09:46 ID:IHSup3zS

木村●－○森

313 ：名無し名人：04/01/31 09:57 ID:L4e7QICq

島センセイ今年もやばそうだが、やっぱりギリギリで残るのかなあ

314 ：名無し名人：04/01/31 09:58 ID:Oyz5Hyvk

>>312
木村小次郎、森武蔵のじらし作戦（対局日ズラ、でなくてズレ）にやられたか。
はたまた、このすれの腰痛原因を読んで心が乱れたのかな。
いずれにせよ、昇級の可能性はほぼなくなったね。

315 ：名無し名人：04/01/31 10:02 ID:qsSadodX

>>314
ｽﾏｽﾏｵﾓｲﾀﾞｼﾃﾜﾗﾀ

316 ：名無し名人：04/01/31 10:13 ID:3RJ06Ub0

森先生、木村相手によく勝ったね。さすが終盤のペテン師だけはある。

317 ：名無し名人：04/01/31 10:30 ID:H17ih21s

残って欲しいがもう、無理だな。

318 ：名無し名人：04/01/31 10:36 ID:qDexJI71

横山の一期抜けの可能性てどーよ

319 ：名無し名人：04/01/31 11:10 ID:KkP5kmSy

Ｂ２は２戦残して１敗が１人、２敗が３人か。
３敗昇級もあり得るな。
確か、去年もこんな感じだった記憶がある。
よくいえば実力伯仲、悪く言えばドングリの背比べか。

320 ：名無し名人：04/01/31 11:27 ID:SlTrG6qX

屋敷にとっととB1に上がれと言わんばかりのメンバー？＜B2

321 ：名無し名人：04/01/31 11:37 ID:MUFdYonF

>314
>はたまた、このすれの腰痛原因を読んで心が乱れたのかな。

連盟内部で流れている情報よりも２ちゃんのカキコを信じるような
阿呆にはB1に上がってシード棋士になる資格はない。

322 ：名無し名人：04/01/31 11:50 ID:O8ugrYJf

昇級確率
行方　　57792/65536=0.88184
泉　　　　24160/65536=0.36865
畠山成 18328/65536=0.27966
堀口　　 10240/65536=0.15625
脇　　　　08192/65536=0.12500
南　　　 06528/65536=0.09961
畠山鎮 05184/65536=0.07910
木村　　 00648/65536=0.00989
降級点確率
富岡　　 59264/65536=0.90430
小野　　 52608/65536=0.80273
塚田　　 49680/65536=0.75806
石田　　 43712/65536=0.66699
土佐　　 26752/65536=0.40820
田丸　　 15040/65536=0.22949
森　　　　08512/65536=0.12988
佐藤　　 05184/65536=0.07910
浦野　　 00864/65536=0.01318
杉本　　 00432/65536=0.00659
西川　　 00096/65536=0.00146

木村の昇級はもはや理論的に可能性が有ると言うだけになりましたね

323 ：名無し名人：04/01/31 12:21 ID:KF+n7KvL

泉、って「がおー」とかいう×××な連載を書いているあの泉？
他の奴何やったんだ、だらしないな。

324 ：名無し名人：04/01/31 13:31 ID:3WHUkqgp

　　　　　｜深高北森郷先阿｜中｜田神井中加
　　　　　｜浦橋浜下田崎部｜川｜中谷上村藤
─────┼───────┼─┼─────
深浦康市　｜＼○○●○○○｜　｜○○○○
高橋道雄　｜●＼○○○●　｜○｜○　 ●○○
北浜健介　｜●●＼○○○○｜　｜●○　 ○○
森下　卓　｜○●●＼●○　｜●｜○○○○○
郷田真隆　｜●●●○＼　 ●｜○｜　 ○○○○
先崎　学　｜●○●●　＼●｜○｜○○○○
阿部　隆　｜●　 ●　 ○○＼｜●｜○○○●○
─────┼───────┼─┼─────
中川大輔　｜　 ●　 ○●●○｜＼｜○●○○●
─────┼───────┼─┼─────
田中寅彦　｜●●○●　 ●●｜●｜＼○○　 ●
神谷広志　｜●　 ●●●●●｜○｜●＼○　 ○
井上慶太　｜●○　 ●●●●｜●｜●●＼○○
中村　修　｜●●●●●●○｜●｜　　 ●＼○
加藤一二三｜　 ●●●●　 ●｜○｜○●●●＼

深浦＆昇級争い組 VS 残留争い組の対戦成績が凄まじいな

325 ：名無し名人：04/01/31 18:17 ID:g1C0vaLQ

２/３の俺的予想

○森内俊之藤井　猛●
●佐藤康光谷川浩司○
○丸山忠久島　　朗●
○青野照市鈴木大介●
●三浦弘行久保利明○

326 ：名無し名人：04/01/31 18:23 ID:g1C0vaLQ

８戦全勝・・・①森内

５勝３敗・・・④谷川、⑤丸山
４勝４敗・・・②佐藤、⑩鈴木、⑨久保
３勝５敗・・・③藤井、⑦三浦
２勝６敗・・・⑥青野、⑧島

→島、降級決定。青野は最終戦に三浦とのガチ対決を残す。
　三浦武蔵、時間責めで、対局じらしとか秒読みで青野小次郎を制するか。

327 ：名無し名人：04/01/31 18:24 ID:KkP5kmSy

>>322
畠山成は５－３だから、おかしくないか？それ。
いや、こういう確率を示してくれるのは大感謝なんだけどね。

328 ：名無し名人：04/01/31 18:41 ID:Nl03mX06

xx森先生、関東で順位線の他王位戦と一粒に２度おいしいに鳴るかも名、

329 ：名無し名人：04/01/31 18:42 ID:d7DMKY39

そうか。2ch名人は次に勝てば降級決定がないのか。

330 ：名無し名人：04/01/31 18:58 ID:d7DMKY39

A級の鬼である島だから、残り2局連勝して残留を決める。

っていうのはいくらなんでもできすぎだよね、 (＾▽＾) ハッハッハ。

331 ：名無し名人：04/01/31 19:16 ID:hb2uA2+F

>>325
予想じゃなくて願望だろが　このオナーニ野郎が（ｗ

332 ：名無し名人：04/01/31 20:12 ID:KEn8q3t8

>>330
ありうる。
確率6割。

333 ：名無し名人：04/01/31 22:08 ID:ju1+SUiA

>>327
ご指摘ありがとうございました。データの入力ミスがありました。

行方　　59520/65536=0.90820
泉　　　 26752/65536=0.40820
堀口　　14176/65536=0.21631
脇　　 11076/65536=0.16901
南　　 08712/65536=0.13293
畠山鎮 06936/65536=0.10583
畠山成 01944/65536=0.02966
木村　01296/65536=0.01978
福崎　　00648/65536=0.00989
内藤　　00012/65536=0.00018

すくなくとも現在の勝ち星と順位との比較はすべきでした。
木村と畠山成の確率が順位と逆になっているのは、
畠山成に泉との直接対決が残っているからだと思います。
まだミスがあるかも知れませんので他の方の計算結果も知らせてくれると
ありがたいです。

334 ：名無し名人：04/01/31 23:09 ID:hb2uA2+F

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,...-―- ..,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. ‐''""￣゛ﾞ''-､　　　　　　　 ,／ ⊂⊃⊂⊃　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /,'ヽ'ヽ'ヽ'ヽ'ヽ'ヾl　　　　　　 /　　l゛　｡!｡　ﾞl　　'､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l;l ＝=:: 　 ::=＝ l;l　　　　　　l ,r'"丶,,,..人､,,,ﾉ｀ヽ　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i´i　'iｿ;i` 　 'iｿ;i` i｀i　　　　　 l l ー-　　○　 -― l　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞv　 `'ﾟ' (＿)`'ﾟ''　 v'　　　　 l l ￣ﾞﾞ　　 ! 　ﾆ二,l　l
　　　　､l,..-―‐-- ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　_,,......,,_　　 i 　　　　 '､' ''"´ ,r;ニ:ヽ　　　,' ,'
　　　 ,r'　　　　　ヽ　　　　　＿,,,,,,.... --―ァ　　　　 _,,..i　　'-=＝=-' 　 i-...,,,_　　　 '､'、　ﾞ'''''''''''ﾞ　　 //
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　　 l.l,r;ﾆミ`'Ｙ''≦､ヽl.l 　　 l i'''へ､￣ﾞﾞ,.へ'''iiﾝ"　　　　　　　ﾞ'''ー─‐'''"゛　　　　　　　`ﾝ　~/~ﾞﾞ(_i_)ﾞﾞ~ヾ~　ヽ
　　 i´ｌ　iｿ;i　人 iｿ;i ,ｿﾞi　　 ,l.,l　'iｿ;ヽ　.ｨﾉ;i'' l、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ｉ /　　　　　　　', i　',
　　 ',i`''ー''" ﾝﾞ''‐''" iﾉ　　 i ;'　 l;｡l　　 l;｡l　l i　　,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l,/　l l　　　　　　　 l l　 ',
　　　ﾞ、　 ,;:=:､　　ﾉ　　　'､i　　　_,^,,,_　　','　　l,,,_　　　　　　　　　　　　 _,,. . -‐ｌ　ｌ l　　　　　　 l l 　 l
　　　　ﾞ''-,.,,￣,,.,-''"　　　　　ﾞ､　rﾆ-‐-､) ノ''ｰ-l　￣~~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~~~￣　　　 l　　l ｌ　　　　　　　　 l l　　l
　　　,r''"~l_,.ﾆﾆ.,_l~ﾞ''ヽ、　　　　,,ﾆｪﾆ二ﾞィ:i,_　　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　 /l l　l￣￣￣￣l　l l'、　

335 ：名無し名人：04/01/31 23:22 ID:Qu6goLta

オナーニ野郎にはwarata

336 ：名無し名人：04/01/31 23:55 ID:BkcoYMwk

木村君は勿体無かったなぁｗ
計算できる人に負けたらアカンテ！
コンなんで１年棒に振るなんてｗ

337 ：名無し名人：04/02/01 05:27 ID:1ae48rgQ

降級点確率も間違ってました

富岡 62080/65536=0.94727
小野 56064/65536=0.85547
石田 47296/65536=0.72168
土佐 33680/65536=0.51392
塚田 21784/65536=0.33240
田丸 16896/65536=0.25781
森　　12240/65536=0.18677
佐藤 08672/65536=0.13232
浦野 02376/65536=0.03625
杉本 00864/65536=0.01318
西川 00192/65536=0.00293

338 ：名無し名人：04/02/01 08:49 ID:lSZiC7J9

>>337
うむ。3-5の塚田がやっぱり降級なのかとバイオリズム計算も
入れていたかと思ってたよ（ｗ

339 ：名無し名人：04/02/01 11:06 ID:ex1CWQ1K

>>336
桂と同じで、対局日がズレたのが敗因だったな。

340 ：名無し名人：04/02/01 11:38 ID:TC6IUvls

なんで対局日がずれたの？

341 ：名無し名人：04/02/01 12:52 ID:lSZiC7J9

>>340
森の脊椎損傷

342 ：名無し名人：04/02/01 13:16 ID:jKZMawKP

>>341
なんで背骨がずれたの？

343 ：名無し名人：04/02/01 13:29 ID:u6w0ognX

それはね

344 ：名無し名人：04/02/01 13:40 ID:PBUnm9Lb

？佐藤康光谷川浩司？ ---> どーでもいい
○森内俊之藤井　猛●
●丸山忠久島　　朗○
○青野照市鈴木大介●
○三浦弘行久保利明●

４勝４敗・・・⑦三浦、⑩鈴木、
３勝５敗・・・③藤井、⑧島、⑨久保
２勝６敗・・・⑥青野

ギャラリー的には誰も降級が決まらない、この展開をキボンヌ

345 ：名無し名人：04/02/01 14:03 ID:5lq4Z0IC

>●丸山忠久島　　朗○
>○青野照市鈴木大介●
>○三浦弘行久保利明●
キツー

346 ：名無し名人：04/02/01 15:57 ID:x96P45oQ

>>344
俺は全部逆の結果になると予想。

347 ：名無し名人：04/02/01 16:37 ID:u6w0ognX

>>346
そのﾊﾞﾔｲ最終戦の見どころは何でつか？

348 ：名無し名人：04/02/01 16:49 ID:bZsQVD9v

早めに対局終わって、勝った香具師が批判されそうだな

349 ：名無し名人：04/02/01 21:19 ID:iWv2W5nN

深浦、北浜が上がって青野、島が落ちると、来年のA級は降級経験者がいなくなるね。

350 ：名無し名人：04/02/01 21:41 ID:oQD2cXAj

>349
「降級」ではないが、
北浜は降級点経験者

351 ：名無し名人：04/02/01 21:58 ID:FCyugqJi

○や大介が勝ったら空気嫁と言われるんだ廊下？

352 ：名無し名人：04/02/01 22:14 ID:ZtkcF3oM

>>349
誰が落ちても初体験、か。面白そう。

353 ：名無し名人：04/02/01 22:20 ID:EHZIo7Dx

>>352
まさに「デスマッチ」という感じでいいよね。
さしてる方も一年中スリリングなのでは?

354 ：名無し名人：04/02/01 22:26 ID:yCYrvZY4

>349
>350
北浜でなく、阿部が上がれば降級点経験もない棋士ばかりになるな。

355 ：名無し名人：04/02/01 22:38 ID:5lq4Z0IC

北浜は平成版鬼の住処を一期で抜けようというのか・・・。

356 ：名無し名人：04/02/01 22:56 ID:IbOJlaUD

深浦朝日がぶっちぎりで昇級するとは思わなんだ

357 ：名無し名人：04/02/01 23:31 ID:jDfKBxbz

降級点を経験した棋士がA級になった例はあるの？

358 ：名無し名人：04/02/01 23:46 ID:S3HNLU3i

高橋が上がって名人挑戦になるって、
女流がタイトルホルダーに勝より難しいだろうな？

359 ：名無し名人：04/02/02 00:03 ID:SJd3bK3D

>>357
山田道美九段はB1に上がってすぐB2へ降級→すぐ復帰→数年後にＡ扱

360 ： ◆a0RF9vOuXk ：04/02/02 00:04 ID:hkjiZ7XX

361 ：名無し名人：04/02/02 00:07 ID:HueKOhDo

>>355
北浜は

Ｃ２：一期目負け越し→２期目全勝、
Ｃ１：１期目降級点→２期目普段では届かない位置なのに昇級。

という伝説の持ち主。　
鬼の住処１期抜けぐらいおかしくはない。

362 ：名無し名人：04/02/02 00:11 ID:SFA300y5

>>356
去年の春、千崎学ぶのホムぺにこうなることを再三書いたが却下された。
溜飲が下がる思いだ。

363 ：名無し名人：04/02/02 00:12 ID:LpB8e1Wf

北浜がＣ２で最初負け越したのは、とある女性に熱を上げていたから。
反省して将棋に打ち込んだ次期で全勝昇級。
モチベーションさえ維持できればかなり強い棋士。

ただ、Ｃ１の1期目でぼろぼろだった原因は俺も知らん。

364 ：名無し名人：04/02/02 00:41 ID:SFA300y5

Ｃ１の２期目は運も幸いした。
並み居るライバルがずるずると３敗で後退。
ほぼ最下位の２敗で昇級は、今期のＣ１をみればわかるように、
普通あり得ない。
そこら辺を代弁してくれたのが河口老師の対局日誌。

365 ：名無し名人：04/02/02 00:54 ID:Jtro3XdO

>357
>359
つーか、123は３回もB1降級を経験した後で名人になっている。
(３回目のＡ級復帰ですらまだ20台のころで、今の深浦とかより若かったけど)

366 ：名無し名人：04/02/02 01:39 ID:WTzkgLsY

今日はＡ級８回戦だ

367 ：名無し名人：04/02/02 01:48 ID:ps3941iD

>>366
３日の火曜日だよ。

368 ：名無し名人：04/02/02 02:11 ID:5aZiITOz

>>359
内藤もＢ１からＢ２に落ちてからＡ級へ昇級している。
ただ、内藤も山田も降級は経験しているけど、降級「点」（Ｂ２以下での大きな負け越し）は
経験していない。降級点を持ったことのある棋士がＡ級に昇級したことは一度も無いよ。

369 ：名無し名人：04/02/02 02:30 ID:5aZiITOz

>>364
そのときの対戦相手も酷いもんだった。
北浜がＣ１を昇級したときの対戦相手
●関根(68・3-7)
○堀口弘(36・3-7)
○所司(36・4-6)
●畠山鎮(28・7-3)
○中田功(30・5-5)
○小林宏(35・6-4)
○石川(35・5-5)
○滝(49・0-10)
○伊藤果(47・2-8)
○桜井(56・1-9)
その期に降級点を取った４人のうち３人（滝・伊藤果・桜井）と対戦していて、20代との対戦も
畠山鎮だけ。

参考までにその期のＣ１にいた20代棋士とその勝敗
先崎(9-1)・屋敷(7-3)・久保(7-3)・三浦(7-3)・真田(6-4)・小倉(4-6)・畠山鎮(7-3)・鈴木大(7-3)

370 ：365：04/02/02 04:49 ID:Jtro3XdO

そーか、B1以下で降級経験のある棋士がAに上がる話だったか。

復帰の話でいいなら、とある引退棋士が
A(1期)→B(1期)→A(7期)→B1(7期)→B2(3期)→B1(3期)→A（48才で復帰、2期）
という道筋をたどったのが、最も珍しいパターンかと思う。
さて、この引退棋士は誰のでしょう？

371 ：名無し名人：04/02/02 07:49 ID:p6Eh2WIq

原田泰夫四十八歳の抵抗

372 ：名無し名人：04/02/02 10:55 ID:xVbSYnfD

北浜も順位戦だけ強い、というイメージしかないな。
タイトルの挑決すら出たことないんじゃない？

373 ：名無し名人：04/02/02 11:10 ID:w/3li5SI

>>372
おそらくタイトル戦の準決勝にすら進出したことがなかったと思う。＞北浜
一般棋戦でも若手限定の新人王と早指し新鋭戦で準優勝が２回あるだけで優勝経験もない。
今回もしＡ級に昇級するとすると、史上もっとも実績を持たないＡ級棋士の誕生だろう。
史上最弱のＡ級棋士の田丸ですら、Ａ級昇級前にタイトル戦の挑戦者決定戦に出たことが
あったから。（大山最後のタイトル挑戦を決めた相手が田丸だった）

374 ：365：04/02/02 11:44 ID:Jtro3XdO

>371
拍手拍手（←原田流）。でも、あっさり正解されてちょっと意外。

>373
新B1でド負けてB2にとんぼ返りして、6年B2に居座ってから
突然勝ちだして連続昇級でAまで上がったものの全敗した
ついでに連続降級でB2に舞い戻った木村義徳九段こそが
「史上最弱」にふさわしいかと。
（田丸には少なくともAでの勝局があるので）

375 ：名無し名人：04/02/02 12:34 ID:SrG9lRFP

最近の北浜の各棋戦毎の戦績を調べてみた
竜王戦
2001年：５組３回戦敗退(北島)・昇級決勝負け(佐藤紳)
2002年：５組３回戦敗退(松尾)・昇級初戦負け(渡辺)
2003年：５組３回戦敗退(加藤一)・昇級初戦負け(矢倉)
棋聖戦
2001年：２次予選敗退(加藤一)
2002年：２次予選敗退(森内)
2003年：２次予選敗退(鈴木大)
2004年：２次予選敗退(渡辺)
王位戦
2001年：予選敗退(金沢)
2002年：予選敗退(森下)
2003年：予選敗退(中村)
2004年：予選敗退(加瀬)
王座戦
2001年：予選敗退(対戦者不明)
2002年：本戦１回戦敗退(藤井)
2003年：２次予選敗退(青野)
2004年：２次予選敗退(森下)
棋王戦
2001年：２次予選敗退(松尾)
2002年：２次予選敗退(佐藤義)
2003年：２次予選敗退(伊奈)
王将戦
2001年：１次予選敗退(木村)
2002年：１次予選敗退(橋本)
2003年：１次予選敗退(松本)

余りにも酷い戦績だな。本戦進出は僅か王座戦の１回のみ。それも初戦負け。
それ以外は最初の予選で全部負けている。（棋聖・王座・棋王は１次予選免除）

376 ：373=375：04/02/02 12:37 ID:SrG9lRFP

>>375の（）内は負けた相手ね。佐藤義とか加瀬に負けたのは酷い話だ。
こんな奴が本当にＡ級に上がっていいんだろうか。

377 ：373=375：04/02/02 12:41 ID:w/3li5SI

>>374
一応だけど木村義には棋戦優勝があるので田丸よりは上だと思われ。

378 ：名無し名人：04/02/02 12:42 ID:ZAaJ2DaZ

なぜか順位戦に弱い忍者屋敷の対極だな

379 ：名無し名人：04/02/02 12:48 ID:jRnoIVoU

北浜がA級でどれだけやれるのか見たくなってきた

380 ：373=375：04/02/02 12:49 ID:w/3li5SI

自己訂正。
>>373の準優勝は新人王１回と早指し新鋭戦２回の合わせて３回という意味。
判りにくい書き方でスマソ。

381 ：名無し名人：04/02/02 12:51 ID:Y9G8vGgK

順位戦だけ弱いが現時点で最も永世棋聖に近い屋敷伸之。
どう評価すべき棋士なのか未だにわからん奴だ。

382 ：名無し名人：04/02/02 12:53 ID:Y9G8vGgK

あ、４期獲得の谷川の方が近いか・・・

383 ：374：04/02/02 12:59 ID:Jtro3XdO

>377
よく調べましたね＜北浜の成績。
たしかに食い足りないと言うかふがいないところもあるけれど、二次予選一発敗退が
多いのは、ある意味B2棋士の宿命みたいなものだから、そこまで酷評しなくても…

ところで、木村義徳の連盟紹介欄にある「優勝」対象棋戦の東西対抗勝継ぎ戦は、
上位棋士が参加しないものだった上に、5人抜き以上が出れば1年間に何人でも
「優勝」欄に加えるものなので棋暦としてのレベルは低い。
（ちなみにこの年は木村の6人抜きの他にも佐伯八段とかが「優勝」扱いのはず）
ついでに、木村義徳はＡに上がる以前にB2で降級点もらったこともあるはず。

384 ：名無し名人：04/02/02 13:28 ID:xVbSYnfD

>>375
素晴らしい敗退率やね。
こんなのがA級になっていいのだろうか･･･

385 ：名無し名人：04/02/02 13:46 ID:Cb+eMnSV

>>384
北浜は、順位戦以外では死んだ振り作戦でつ。

386 ：名無し名人：04/02/02 13:58 ID:kHESQOmY

A級棋士が必ずしも強いってわけじゃないからな。
北浜が昇級してもいいだろうよ。

387 ：名無し名人：04/02/02 14:02 ID:jRnoIVoU

高橋、北浜がつまづいて
郷田か森下が昇級したらなんの面白味もないからな。

388 ：名無し名人：04/02/02 14:19 ID:lryeZcPY

北浜健介　1994年4月1日四段
今期成績　029局　018勝 011敗　0.6206
通算成績　386局　229勝 157敗　0.5932

389 ：名無し名人：04/02/02 14:28 ID:7UVBTWlE

通算　9期　90戦　53勝37敗　勝率.588
今期　7勝3敗

390 ：名無し名人：04/02/02 15:53 ID:z5aqey+m

北浜ぶっちぎりの降級候補になりそうだな。
でもＡでどこまで通用するか見てみたい。