奨励会・三段リーグ・フリークラス　６

1 ：名無し名人：03/08/30 23:01 ID:/5SNK6UX

プロ将棋界の周縁部を一緒くたにして語るスレです。

前スレ
■■奨励会・三段リーグ・フリークラス５■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053744069/

過去スレ・関連リンクなどは>>2-15ぐらい

2 ：名無し名人：03/08/30 23:02 ID:Qj8oJIWk

過去スレ一覧
■■■■■フリークラス・３段リーグ■■■■■
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/991/991847021.html
■■■■■フリークラス・３段リーグ■■■■■
http://game.2ch.net/bgame/kako/1002/10029/1002984184.html
■■奨励会・三段リーグ・フリークラス■■
http://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10277/1027745246.html
■■奨励会・三段リーグ・フリークラス４■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044801702/　(dat落ち)

3 ：名無し名人：03/08/30 23:03 ID:Qj8oJIWk

奨励会
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/syourei.html
正式名称は「新進棋士奨励会」
プロ棋士の養成機関。ここを卒業することが棋士になるための唯一の手段
毎年一回８月頃に入会試験がおこなわれる。
月に２度例会がある。
段位者は一日２局。級位者は一日３局の手合いが組まれる。
初段～三段までの昇段点は、8連勝、12勝4敗、14勝5敗、16勝6敗、18勝7敗。
6級～1級までの昇級点は、6連勝、9勝3敗、11勝4敗、13勝5敗、15勝6敗。
三段になると>>4の三段リーグに参加することになる。
原則として23歳までに初段、26歳までに四段になれなければ退会。

関連スレ・過去スレ
▼▲奨励会試験、厳しすぎるのでは？▼▲
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1034841163/
奨励会への疑問？？？
http://game.2ch.net/bgame/kako/1024/10240/1024052279.html
今いる奨励会員でプロになると思うのは
http://game.2ch.net/bgame/kako/1022/10228/1022823550.html
奨励会の話題
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/968/968427049.html

4 ：名無し名人：03/08/30 23:04 ID:/5SNK6UX

三段リーグ
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/sandan/33.html（第33回）
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/sandan/34.html（第34回）
http://www.kansai-shogi.com/3league33.htm（第33回）
http://www.kansai-shogi.com/3league34.htm（第34回）

プロ棋士への最終関門、東西合同のリーグ戦。
半年間、18回戦の長丁場。
「地獄地獄って言うけど本当に地獄だ」と言わしめる。
上位２人が四段＝棋士になる
また次点を二回とるとフリークラス棋士になることができる。
なお４勝以下の成績を２期連続して取ると、二段に降段となる。

将棋順位戦データベース内の三段リーグのページ
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/3dan/index.htm
関連ログ：消え去りし者たち　～三段リーグ～
http://game.2ch.net/bgame/kako/1008/10086/1008610004.html

5 ：名無し名人：03/08/30 23:04 ID:v9QZGNG7

フリークラス
連盟のサイトが更新されて分かりやすく説明されているのでこちらを見るべし
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/kitei.html#free

勝てなくなった棋士たちの引退猶予期間。それがフリークラス。
棋士の一生を乱暴に書くとこんな感じ。
（研修会員）→奨励会員→三段リーグ→順位戦参加棋士（最盛期）→フリークラス棋士→引退棋士→物故棋士

順位戦に参加し続ける限りは何歳までも棋士は現役を続けることができる。
しかし原則として
フリークラス宣言者は65歳が定年となり
フリークラスに陥落した者は60歳が定年となる。
フリークラス宣言をした以外のフリークラス棋士（陥落棋士＋三段リーグ次点２回）は
一定の好成績をあげると順位戦に参加することができる。
現在のところ伊奈祐介四段と伊藤博文六段が該当する。

6 ：名無し名人：03/08/30 23:05 ID:/5SNK6UX

フリークラス棋士の関連スレ・過去スレ
☆◆√中原16世名人総合スレッドⅡ◇★♪
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1034296602/
米長邦雄永世棋聖総合スレ　８th
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053679460/
右玉・風車について語るスレ　（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ…
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028620721/
【奇跡】野本連敗脱出【無念】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1029206244/
武者野先生（マリオ）先生ほど偉い人はいない
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1023463285/
中田章道六段を応援するスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050455574/
【世紀末】どこへいった？櫛田【四間飛車】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046370341/
◆◆　森信雄を語れ　◆◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059485400/
伊藤博文は順位戦に復帰できるのか？
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/976/976699058.html
☆加瀬純一がＣ２に戻るまで応援するスレ
http://game.2ch.net/bgame/kako/1015/10159/1015981620.html

7 ：名無し名人：03/08/30 23:06 ID:/y++Xelf

指導棋士
●指導棋士とは
奨励会を退会すると、アマチュアに復帰して全国大会の優勝をめざすか、
指導棋士として、アマチュアの指導に専念するかを選択できます。
（指導棋士　小田切秀人氏のホームページhttp://www.interq.or.jp/dragon/onigiri/より）
指導棋士の詳細は不明だが、
連盟から給料が出るわけでも、指導の仕事を回してもらえるわけでもなく、
単に指導棋士という肩書きをもらえるだけのようだ。

元奨励会員
奨励会員はアマチュア復帰規定というものがある。
「出場資格」
地区予選は、その地区の在住者に限る。将棋によって収入を
得ている人は出場できない。奨励会出身者は事前に日本将
棋連盟に了解を求めること。平成４年４月からの準棋士・奨励
会退会者は、アマ復帰規定（級位者は１年間、段位者は２年間、出場できない）を適用する。
http://www.af.wakwak.com/~mtmt/cgi-bin/mibbstest.cgi?mo=p&fo=ama&tn=0064
（のレス40前後を参考）
元奨励会員がアマに復帰して、アマのレベル底上げに貢献したことはよく言われるところである。

【アマ４勝】第22回朝日オープン選手権【プロ６敗】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055861626/
最強のアマチュア棋士　VS　最弱のプロ棋士
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044342283/
日本将棋連盟は弱すぎるアマに高段位免状を出しすぎ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050540848/

8 ：名無し名人：03/08/30 23:07 ID:/y++Xelf

プロ制度のあり方、連盟のあり方そのものを問うには以下のスレが適しているかもしれません。
★★日本将棋連盟について語るスレ★★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050582411/
☆☆将棋連盟理事補欠選挙☆☆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1020561756/

また、女流棋士、女流育成会、研修会などは以下のスレの利用をご検討ください。

女流棋士総合スレッド　第一局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1016289495/
降級点つきの女流棋士を考える
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1023446079/
研修会について語るスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036778351/

9 ：名無し名人：03/08/30 23:09 ID:/y++Xelf

このスレは、

こんなスレたてよーよ▲△じぜん相談すれ　Part2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1038072626/526-533

に基づいてたてました。

不備があったらフォローよろ。

10 ：名無し名人：03/08/30 23:25 ID:Jr3nsAeM

お疲れ様です。

11 ：名無し名人：03/08/30 23:49 ID:jFqKaiUW

囲碁・将棋板の良スレの一つだな。

12 ：名無し名人：03/08/31 00:10 ID:gtC7zbM2

中村亮は平成11年6月に研修会ルートで奨励会へ仮入会してるから、
もし今期上がれば4年3ヶ月での通過。三段に上がってから半年以上の
待機を強いられてのこのスピードは凄すぎる。
村山とともに有力なタイトル候補になっていきそう。
ちなみに村山は８年間かかってる。

13 ：名無し名人：03/08/31 00:11 ID:jSwtp1e+

良スレというか順位戦スレやNHK杯スレのような必要スレみたいな印象

14 ：名無し名人：03/08/31 01:34 ID:PA8bTajO

>>1
四段昇段

15 ：名無し名人：03/08/31 01:39 ID:L0iJijeZ

>>1　永世三段

16 ：名無し名人：03/08/31 01:43 ID:2+f5ANTI

>>12
> 三段に上がってから半年以上の待機
？？？

17 ：名無し名人：03/08/31 01:50 ID:iUHbS/j0

>>16
三段昇段までは2年10ヶ月
ただ、上がったのが4月第1例会だったので、次のリーグが始まる10月第2例会までは
半年の空白が生じてる。

18 ：名無し名人：03/08/31 09:15 ID:EHJ7WGPU

>>17
>次のリーグが始まる10月第2例会までは半年の空白が生じてる。
ほぉ、なんか不条理だね。　その間対局がなかったら、調子が落ちるだろうに。
昔の制度の方がいいのかな。

19 ：名無し名人：03/08/31 10:14 ID:/DsvblIx

関東奨励会には誰が合格したのかな。

20 ：名無しさん：03/08/31 12:09 ID:0zswH4yE

甲斐智美の現実的選択
女流棋戦の予選が１０月から始まる。【３つ】

片上大輔　２２　東大
芦田理沙　２２　慶應
この２人は就職しないのか？

21 ：名無し名人：03/08/31 14:56 ID:L+oQ4tkG

三段リーグメインのスレになるのは止む無しかな。

でたまーにフリークラス棋士の話、と。

博文先生はあと１年半でこちらにお帰りされるのでしょうか？

22 ：名無し名人：03/08/31 18:02 ID:1mDN6ke0

希望をこめた予想
今期
1位：村山
2位：水津
3位：佐藤和（フリークラス入り）

来期
中村兄妹のダブル昇格

23 ：名無し名人：03/08/31 18:22 ID:rLMf/mEh

そういえば、前期次点で昇段したのは村山が初めてか？

24 ：名無し名人：03/08/31 18:29 ID:19xJtnWx

>>22
中村桃子ってカワイイの？　名前はよさそうだけど・・・

25 ：名無し名人：03/08/31 18:36 ID:2dT39toV

>>23
堀口木村久保鈴木伊奈佐藤といっぱいいるよ。

26 ：名無し名人：03/08/31 18:40 ID:rLMf/mEh

>>25
サンクスです。以前にジンクスとして紹介されてたけど、ずいぶん昔の話だったか・・・。

27 ：名無し名人：03/08/31 18:46 ID:3DIMc0pW

伊奈は次点２回でフリークラス入りでしょ。

28 ：名無し名人：03/08/31 18:48 ID:QycyunNo

いーなー

29 ：名無し名人：03/08/31 19:01 ID:k8wg0M+f

>>28
もしかして、佐藤和先生？

30 ：名無し名人：03/08/31 19:16 ID:A4eHi1Ya

時計係は結構な確率で四段になってるような気がするが、
（最近で記憶にあるのは高野、藤倉とか。。）
佐藤和はいかに。。

31 ：名無し名人：03/08/31 20:14 ID:3DIMc0pW

藤倉が四段の肩書きで記録係してたね、順位戦が始まるまでの半年間。

32 ：名無し名人：03/08/31 20:17 ID:wwEL4lTu

３月までの契約なのかもね。

33 ：名無し名人：03/08/31 21:02 ID:+ScUOK1r

>>24
村田妹よりは…。
近代将棋に時々写真が出てましたよ。

34 ：名無し名人：03/08/31 21:03 ID:+ScUOK1r

>>24
名前に惹かれてはいけません。
今日の埼玉県知事選の張本人は…。

35 ：名無し名人：03/08/31 21:34 ID:19xJtnWx

>>33
村田妹は女流HPの写真が・・・胸は(；´Д`)ハァハァ

36 ：名無し名人：03/08/31 22:24 ID:EyCs3aY4

誰でもいいから、関東奨励会合格者、教えてください。

37 ：　：03/08/31 23:00 ID:6KCDuk/P

佐藤和俊は何とかあがってほしいな。
同じＮＨＫの圭一郎が駄目だった以上は和俊には･･･。
最終日は二連勝したらフリークラスには絶対行けるし。

38 ：名無し名人：03/09/01 01:52 ID:BbAEMBI0

去年は関東が9人、関西が5人だっけ？
１次予選（受験者同士の対局）の合格基準が指し分けから勝ち越しに変更になって
人数落ち込んだんだよな、たしか。（その前年は関東24人、関西9人＋仮入会3人）

今年は関西はとりあえず6人、関東は奨励会の5級6級あたりをみると結構負けてる
ので12～13人合格してそう。

39 ：名無し名人：03/09/01 09:33 ID:C70sPmfq

関東より関西の奨励会員を増やさないとやばいだろうに。

40 ：名無し名人：03/09/01 20:30 ID:vg+Unijn

関東の６級以下、仮入会の高尾以外、
全員が降級点の経験あり・・・。
大丈夫か、オイ・・。

41 ：名無し名人：03/09/01 22:45 ID:BwJYNIl3

>>24
今日の「囲碁将棋チャンネル」に出ていた様で。

めざせプロ棋士・奨励会・育成会奮戦記#170
「平成15年度前期女流育成会・
Aクラス・貞升南×中村桃子・
Bクラス・柴崎順子×山口恵梨子」
<解説>蛸島彰子

ところで屋敷夫人、そろそろ年齢制限では？

42 ：名無し名人：03/09/01 22:48 ID:BlrZ/BgZ

一昨年だったか忘れたけど、奨励会員を大量に採用したことがあったけど、
あれは何だったの？

43 ：名無し名人：03/09/01 23:54 ID:GwyEDvx3

1993-2002 10年間の受験者に対する奨励会合格者（左が関東、右が関西）
93 34-17 , 10-8
94 27-9 , 8-4
95 20-9 , 4-3
96 26-13 , 7-2
97 26-10 , 15-8
98 35-14 , 17-10
99 24-9 , 23-11
00 32-11 , 18-8
01 43-24 , 21-13
02 34-9 , 18-5
03 ？

44 ：名無し名人：03/09/02 00:10 ID:U0aYviyX

関東においては98年組が廣瀬、高崎、荒木、戸辺、藤田、及川ら
大豊作だったせいか、前後が不作だった。
2001年の大量合格は波がきたってのもあるが、前2年の合格者が
頼りなかったってのも大きい。

関西は一時下級者の手合いをつけるのにも苦労してた時期があったが、
97－99に人材が多く集まって一息ついた。ただ、2000年が人材的に
不作気味だったために、01年の大量合格があったとみることが出来そう。
ちなみに関西における豊作の年は99年。1年ちょいでやめた小学生名人の
丹羽とか今年高校準竜王になった稲葉聡など5人やめて、現在6人しか
残ってないが、村田顕、牧野、豊島、宮本らけっこう充実してる。

45 ：　：03/09/02 03:08 ID:a8o2iQQx

関西は頭数はかなり増加してるけど、肝心の実力はどうなんだ。
二段まではともかく関西からの三段昇段者が相次いで降段点なんてなったら最悪だぞ。
まあ現時点では関西でも高段者はしっかりした試験の合格者内での勝ち組だから良いけど。
少ないから増やす、足りないから増やす。を繰り返しては弱くても昇級しちまう輩が続出するぞ。

46 ：名無しさん：03/09/02 03:52 ID:0B0a57Ia

かなり前は　【Ａ２→６級仮入会】は　無かった。

47 ：名無し名人：03/09/02 07:02 ID:to7wApiP

>>46
A2かどうかはともかく、研修会から奨励会への編入は、研修会発足後の
かなり早い段階からあったと思うが？

48 ：名無し名人：03/09/02 13:27 ID:a8o2iQQx

それはあまり良い流れはでは無いと思うけどな。

研修会から奨励会編入。→弱い奨励会員も続出→実力不相応で昇級者も増える
→実力不相応の上級者が増えたらまた運で入品するのも当然出てくる。
→弱い初段が出れば弱い二段も出る。→弱い二段が出てくるとまたラッキーで三段に昇段するのも出る
→弱い三段昇段者が増えたら組み合わせで雑魚との対戦が多くて勝ちを稼ぐのも出る。
→弱いプロも増える→将棋プロ界の不活性化促進。→やばい。
こんなフローチャートもありえる気がするが。

49 ：名無し名人：03/09/02 13:42 ID:C1GHGTpM

風が吹いて桶屋が儲かってるな。

研修会からの編入者は
６ヶ月の仮入会期間に昇級しなければ退会となる。
だから、５級昇級できるものだけが、
奨励会に残ることができる。

研修会から奨励会編入。→弱い奨励会員も続出
という最初の前提が崩れてると思われ。

50 ：名無し名人：03/09/02 15:49 ID:a8o2iQQx

>>49
仮入会は六ヶ月以内に昇級しないと駄目だんですか？
でもそれなら正式入会者も同じの方が良くないかな？
１５や１６で六級で勝ち負けを繰り返す物が２６歳の誕生日までに四段になれるとは思えない。

51 ：名無し名人：03/09/02 15:54 ID:Ba+eCSaI

人間の可能性を見たんじゃないの？
人間勉強すれば強くなれるさ。
早熟だけが上がって行けるシステムもなんだかなぁ…
最近のアマは異常に強いとプロも言ってるじゃないか。

52 ：名無し名人：03/09/02 19:16 ID:toiZxXsv

>>50
そもそも研修会や仮入会という制度がどういう経緯で出来たのかわかってる？
さっきから的外れな発言を繰り返してますが。

53 ：名無し名人：03/09/02 19:29 ID:rRRg4hsi

年齢制限を若くする事はプロを守る事には繋がっても、
強いプロを誕生させる事には繋がらないだろう。
囲碁みたいに海外の方が強くなら無い限り改革は無いだろうな。

54 ：名無し名人：03/09/03 00:22 ID:SnkFqxli

奨励会誰が合格したのかな？
去年は当日にリークしてくれた人がいたのにね。

55 ：名無しさん：03/09/03 11:34 ID:dNE6WP6J

■神吉宏充　最近２８局
１３－１５

56 ：足立英彦：03/09/03 12:43 ID:7W70PmMz

高山君は合格したんですか？

57 ：名無し名人：03/09/03 13:18 ID:YwHvlaMK

>>47,48
研修会から奨励会への編入者第一号は
○現棋王だったような気がする。

58 ：名無し名人：03/09/03 23:36 ID:a56OjZ0A

99年関東奨励会試験
合格者・級と年齢（カッコ内は現在の段級）

立石祥市 19 １級合格
多田良輔 15 ６級（６級）
上田隆史 14 ６級
西村尚通 12 ６級（２級）
藤森哲也 12 ６級（１級）
落合正美 13 ６級（１級）
加賀谷龍太 14 ６級（４級）
三宅潤 13 ６級（２級）
芦垣薫 14 ６級

前年とは違い、入会して４年たつのに・・・
ちなみに研修会ルートでこの年６月に仮入会した中村亮、
８月に仮入会した金井は既に三段。中村は四段もうかがう。
普通の合格者は研修会Ｂ２～Ｃ１の実力で入会してくる
わけだから、研修会ルートで入会した子達は多少は年が
いってるけど強いよ。

59 ：名無し名人：03/09/03 23:43 ID:iXNeD7Cf

>>46 = >>48 = >>50 ですか？

60 ：名無しさん：03/09/04 01:45 ID:o6ffwvwn

岩根　忍２２Ｈ７大阪小林健
●○○ ●●● ●Ｂ○● ●○ ○
Ａ●● ●●● ●○ ○○● ●●● ●●●

61 ：名無し名人：03/09/04 01:53 ID:lzhWhZb6

>>60
次回、３連勝しないと降級点か・・・。

62 ：名無し名人：03/09/04 18:36 ID:xq5H8b7F

この日は奨励会２次試験も同時に行われ、31名が受験した
１次試験を通過した13名が現役奨励会員と対局し、その内の
７名が合格した。
この合格者については次号のメルマガでご紹介する。

↑関西メルマガの関西奨励会情報
また一人おまけかな。たぶん斎藤くん（小４）だろう。

63 ：名無し名人：03/09/05 04:37 ID:jW4hTtgF

将棋世界１０月号
奨励会コーナーは前田１級(15)と梶原初段(19)
前田は関東級位者の有望株の１人。１級昇級後は３－３。
梶原はここ半年の関西では一番勢いのある会員。１級Ｂに落ちたところから
３連勝でＡ復帰～１２－４で初段昇段～初段後６－２。

64 ：名無し名人：03/09/05 09:01 ID:Pyj503/l

>>58
結果論だが、芦垣は女流にいけばよかったのになあ。

65 ：名無し名人：03/09/06 00:27 ID:yeHsWypV

第３３回奨励会三段リーグ最終日特集
http://www.kansai-shogi.com/webmagazine/9-2.htm

中村亮は１局目夢破れた阪口、２局目同世代長岡
佐藤和は１局目に苦手の村中、２局目がカモの佐藤慎
水津は１局目降段点がかかる村中、２局目０－１の野島

佐藤和は次点以上はいけそう。水津こないかな・・・

66 ：名無し名人：03/09/06 00:31 ID:l7Sod4WE

>>65
水津の１局目は天野

67 ：名無し名人：03/09/06 00:45 ID:yeHsWypV

>>66
ｽﾏｿ

68 ：名無し名人：03/09/06 01:09 ID:4AKZnpXZ

水津が一局目で負けたら佐藤和俊はフリー編入はほぼ確定か。
佐藤慎には負けないだろうし。佐藤が最初負け、中村負け、水津勝ち。
それで中村が長岡に勝って、佐藤も勝って、水津が再び野島に黒星。
こんなドラマチックな展開はあるかな。（個人的には水津負け、佐藤勝ちで一局目にフリー編入は決めてほしいが）

69 ：名無し名人：03/09/06 08:33 ID:v7igBzab

第33回三段リーグ昇2

【14-2 】
1村山(四段昇段)
………………………………………
【12-4　】
11中村亮
18佐藤和 ★
【11-5】
05水津
28高崎
【10-6】
02高野 ★
08片上 ★
10阪口
…………………………………
17和田

70 ：名無し名人：03/09/06 08:35 ID:O+B3XLfb

mitsu-7

71 ：名無し名人：03/09/06 09:16 ID:qLsPwkS4

関西会館ＨＰはいつも丁寧な特集で好感が持てる。
（ミスや誤植も多いが…）
東京もこれくらいして欲しい。
結果や予定や情報のタレ流しだけで味気も素っ気もない。

72 ：名無し名人：03/09/06 10:27 ID:VE/n3fu0

>>62
斎藤君ではなく高山君です

73 ：名無し名人：03/09/06 12:23 ID:IyqpYLpt

中、高時代、片上の同級生だから応援もしてあげたくなるのだけど

【12-4　】
11中村亮　　2連敗
18佐藤和 ★　2連敗
【11-5】
05水津　　　　2連敗
28高崎　　　　指し分けもしくは２連敗
【10-6】
02高野 ★　　指し分けもしくは２連敗
08片上 ★　　2連勝

これで奇跡の大逆転劇ってのを
ぜひ見てみたいが・・・ﾄﾞｳﾅﾝﾀﾞ

74 ：名無し名人：03/09/06 12:32 ID:pHZZ0i8L

三段リーグ卒業者の卒業時に措ける勝ち数
（第１、２回を除いて各自18対局）

16勝　小倉久史　藤原直哉　大平武洋
15勝　高田尚平　藤井　猛　平藤真吾　川上　猛　行方尚史
　　　矢倉規広　北島忠雄　松本佳介　橋本崇載　佐々木慎
　　　宮田敦史
14勝　屋敷伸之　丸山忠久　郷田真隆　久保利明　岡崎　洋
　　　鈴木大介　堀口一史座　近藤正和　木村一基　小林裕士
　　　佐藤紳哉　松尾　歩　阿久津主税　村田智弘
13勝（３敗）中川大輔
13勝　佐藤秀司　杉本昌隆　豊川孝弘　深浦康市　真田圭一
　　　飯塚祐紀　三浦弘行　伊藤　能　窪田義行　勝又清和
　　　髙野秀行　金沢孝史　安用寺孝功　渡辺明　飯島英治
　　　千葉幸生　上野裕和　熊坂　学　藤倉勇樹
12勝（４敗）先崎　学
12勝　畠山　鎮　畠山成幸　北浜健介　田村康介　中座　真
　　　増田裕司　山﨑隆之　山本真也　中尾敏之　横山泰明
　　　島本　亮　
11勝　野月浩貴　西尾　明
11勝（次点２回でフリクラ編入）伊奈祐介
10勝（５敗）野田敬三　木下浩一

これを見るとどうも昇段時の勝数と棋士としての活躍度は比例していないようだ。
個人的には一番活躍度が高いのは14勝卒業者だと思う。
ちなみに昇段者２人の合計勝数が一番多いのは第４回の藤原、高田の合計で31勝（勝率0.861）。
一番少ないのは10勝２人の第２回（勝率は0.667）だが、対局数が15局と少ないので仕方がない。
勝率で言えば前回の２人の組み合わせが一番低い（0.639)。
今回は果たしてどうなるだろうか？

75 ：名無し名人：03/09/06 12:34 ID:NUgeI1La

>>74
相撲スレで横綱大関の昇進基準をあげろとわめいて
じゃあ好成績者であがった香具師はその後・・・
というとスレがとまる（そしてまたループ）のと同じ図式だな（ｗ

76 ：名無し名人：03/09/06 21:24 ID:QB4YiFEd

三段→四段と大関→横綱を同レベルで論じる香具師がいるとは。

77 ：名無し名人：03/09/06 21:51 ID:F1kI/Wj9

三段リーグの在籍期数、あるいは三段リーグ時代の通算勝率。

これなら活躍度との関連性があるかも。

78 ：名無し名人：03/09/06 22:39 ID:MgF0LfUs

>>77
通算勝数÷在籍数もいいかもね。

79 ：名無し名人：03/09/06 23:45 ID:OpBzTL63

>>77
川上　１期　１５勝３敗　通算勝率.833

これがあるからね

80 ：名無し名人：03/09/07 00:14 ID:ahP26Rpf

９月１０日（水）は三段リーグ最終日

水津祭りなるか？？

81 ：名無し名人：03/09/07 02:30 ID:2JZOm4X1

２ちゃん的には誰を応援してるの？
私的にはNHKで見たこともある佐藤和俊を応援したいが。

82 ：名無し名人：03/09/07 02:46 ID:DWUTe6RS

水津昇段、佐藤次点

83 ：名無し名人：03/09/07 08:50 ID:XOH5gT8s

>>79
川上はいったい何だったんだろうね。
前期の佐藤天のような勢いで勝ちまくり、後半もそれが落ちなかったと言うことか。

84 ：名無し名人：03/09/07 15:43 ID:+DqPTGpS

個人的には10代の三段たちより先に、水津と次点を持っている三段の
昇段を期待している。今期の佐藤佳を見て一層そう思うようになった。

佐藤和、水津、高津、片上は今期も上位に着けてるし。

85 ：84：03/09/07 15:45 ID:+DqPTGpS

×高津→○高野

水津と名字が混ざった。申し訳ない。

86 ：名無し名人：03/09/07 18:54 ID:2JZOm4X1

年齢を考えると、水津と佐藤は今期逃すとやばい。得に佐藤和俊はコンスタントには勝ち越してないし。
佐藤佳は今までほとんど勝ち越してたのに･･･。
最後も連勝で終わってほしい。

87 ：名無し名人：03/09/07 19:20 ID:IPMwDlfQ

佐藤佳はアマの第一線でこれからもがんがってほしい

88 ：名無し名人：03/09/07 19:32 ID:P4+xb7wR

砂糖系は初のアマタイトルホルダーを目指してほしい

89 ：名無し名人：03/09/08 01:12 ID:zzf+sTNs

でも佐藤佳は駄目で野島は26を超えてもOKはある意味理不尽だよな。
遅く三段昇段したから５期までは無制限にありとは。
そのルールだと２６歳と11ヶ月で昇段しても２４歳と半年で昇段しても在籍出来る数は同じだし。
それならせめて三段リーグ古参組の方にも有利なルールがあれば良いのに。
例えば過去の勝ち越し回数分だけ延長可能（29歳の誕生日で駄目なのは同じ）
そうすれば良いと思うが。
あとフリー編入制度をポイント制にして、次点一回５ポイント、次々点一回2,5ポイント。
通常勝ち越し１ポイント。１０ポイントでフリー編入権利を獲得。これなら良いと思うけどな。

90 ：名無し名人：03/09/08 01:16 ID:ltFkds0Z

２７歳になると精神的に大人になって突然変異に強くなるかもしれないし。

91 ：名無し名人：03/09/08 01:24 ID:QH2Z4oSJ

>>89
年齢いってても5期までは保証する制度でも、その制度で上がった人いないでしょ。
下野、片倉、奥山、池辺、石塚とみんな5期で去ってる。
あくまでも一応力を発揮できるチャンスを与えるという意味での制度だろう。

92 ：名無し名人：03/09/08 09:57 ID:mYz9Eulr

2003年度後期女流育成会

Ａ級（上位一名が女流２級に昇級、降級点勝率２割５分以下）
　中村桃子
　亀岡奈保美
　佐藤陽子
▲芦田理沙
　井道千尋

Ｂ級
　熊倉紫野
　柴崎順子
　小林真理
　山口恵梨子
　鈴木志津枝
　貞末真愛
　新参加者（いたらいいな）

で、あってる？
それとも柴崎さんは年齢制限で退会？ラスト１期残ってるのかな。
しかし人いねーな。

93 ：名無し名人：03/09/08 12:55 ID:yqx7XakT

高山君と斎藤君は合格？

94 ：名無し名人：03/09/08 19:36 ID:m1Hzr8cN

>>92
いろいろシステムをいじっているようだけれど、結局ＡＢが合体して云々という
元の形に戻るという噂を聞くがどうなのだろうか？
年に二人昇級の代わりに、年に二人女流から落ちてくれば、育成界が活性化する。
そういう英断をできないところが残念。

95 ：名無し名人：03/09/08 20:15 ID:PTtPdY8I

>>92 >>94
Ｂ級の在籍人数が一桁である限り、
Ａ級には一人しか上がって来ない上に、Ａ級から一人、女流棋士に昇級。
従って人数は増えない。で、たまに退会する人がいる。
そりゃ、人数も減るよな。
それにしてもＢ級ひでえな。不戦敗だらけ。

96 ：名無し名人：03/09/08 21:10 ID:Olew2qJe

全体的にブスが多いのも気になる。

97 ：名無し名人：03/09/08 21:23 ID:A5cmYfKi

そもそも、毎年二人女流棋士を作る必要があるのかな。
奨励会に在籍したものだけを逃げ道として女流にしたら納得する。

98 ：名無し名人：03/09/08 21:24 ID:26wgHtiI

女流育成会のＢ級は実力的に奨励会の何級ぐらいなのかな

99 ：名無し名人：03/09/08 21:27 ID:Tpnk8YVe

２４の初段でB級は圧勝できるから、
奨励会との比較どころのレベルではない低さ。

100 ：名無し名人：03/09/08 21:37 ID:/nROI8OI

>>98

それ以前だと思う。

研修会のクラスで比較して計ったほうがいいかも・・。

101 ：名無し名人：03/09/08 21:41 ID:YwEwW8UT

>>99
流石に、育成会のＢ級なら、２４の初段くらいは指せるんじゃないかな。
（一応、実体験に基づく）

102 ：名無し名人：03/09/08 21:56 ID:5yWlJbV1

>>100
上田初美が研修会のBあたりじゃなかったでしたっけ？

103 ：名無し名人：03/09/08 21:58 ID:qHFUP8lF

最終戦の前日、昇段に絡んでる当事者の気持ちはどんなのだろう

104 ：名無し名人：03/09/08 23:16 ID:y0y9RaWE

おそらく育成会Ａ級は研修会Ｃ２～Ｄ２レベル

105 ：名無し名人：03/09/08 23:57 ID:zzf+sTNs

女流のトップ棋士でも男性の加瀬クラスに負けるので（まれに勝つが）いまいち女流は強くない。
女流トップでそうだとそれより数段弱い女流のタマゴは今の米長にも勝てないでしょう。
野本にも勝てないかも。

106 ：名無し名人：03/09/09 00:07 ID:Iq1BgQRq

伊藤明日香は降級すると　育成会のＡ級　(６０歳以下)

107 ：名無し名人：03/09/09 00:31 ID:2DB7tpD5

奨励会初段は無いだろうな

108 ：名無し名人：03/09/09 00:31 ID:V2WhnogT

羽生には負け越すだろうな

109 ：名無し名人：03/09/09 00:45 ID:CjMbGnZq

>>105,107,108
ものすごい釣りですね(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

110 ：名無し名人：03/09/09 01:01 ID:Iq1BgQRq

伊藤明日香　
降級点とると育成会Ａクラスへ(６０歳以下)

111 ：名無し名人：03/09/09 02:02 ID:VDwx6YWq

>>109
釣り、(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙをあわせて使う奴がまだいるのか。
そんなに無理しなくてもいいんだよ。

112 ：名無し名人：03/09/09 04:24 ID:evb01s+a

>>105
に釣られそうになった
つーか今の米と加瀬じゃあ加瀬のほうが強いでしょ

113 ：名無し名人：03/09/09 04:26 ID:A43zz7J4

ﾖﾈを馬鹿にしすぎだろ…

114 ：名無し名人：03/09/09 09:15 ID:yR+1eamg

こないだの王将戦2次予選の対　三浦戦

米の圧勝だったし、加瀬より弱いってのはありえん。

115 ：名無し名人：03/09/09 11:24 ID:R9YjYJQy

プロ棋士レーティング（2003年6月末）

　　１位　羽生４冠　　　　　　　　　3162点（3097）
　　55位　米長邦雄　　　　　　　　　2753点（2754）
　 109位　加瀬純一　　　　　　　　　2574点（2576）
　 110位　アマトップクラス平均　　　2573点（2553）
　 117位　奨励会上位平均　　　　　　2554点（2571）
　 153位　女流上位平均　　　　　　　2357点（2385）
　 154位　酒井順吉　　　　　　　　　2333点（2372）

　（）内は2002-2003年平均

　ttp://www.hi-ho.ne.jp/t-higu/shogi/pro-rating.html

116 ：名無し名人：03/09/09 13:17 ID:Xr9V1l0d

>>112=>>109

117 ：名無し名人：03/09/09 13:27 ID:trk91bYC

米は２４でR2500いくかいかないか位でしょ？
一方育成会B級は２４のR1600で抜けられる。
比べようとした>>105は痛すぎ。

118 ：名無し名人：03/09/09 14:59 ID:evb01s+a

>>113-114
俺の釣り何点くらい？

119 ：名無し名人：03/09/09 16:22 ID:HPEtsZzc

今順位戦のホームページを見たら、佐藤佳三段は最終戦に勝てば昇段のチャンスが二回もあったんだな。
しかも一回は６勝しかしてない連敗中の遠山に負けてるし。
勝負弱いのかな。

120 ：名無し名人：03/09/09 17:21 ID:evb01s+a

やっぱ島本みたいなタイプが向いてるんだろ
勝負弱かったら安定して好成績残しても意味梨

121 ：名無し名人：03/09/09 18:27 ID:3pIGbkmQ

いやだから星を貸し借りしてるんだっての。
昇段のチャンスのない者はチャンスのある者に星を貸し、
チャンスがきたときに当たれば勝たせてもらう。
３段リーグなんてどの派閥に入るかがすべてでしょ

122 ：名無し名人：03/09/09 18:39 ID:HPEtsZzc

>>121
それがマジなら佐藤は遠山に対局前に裏金渡せばよかったのに。
遠山は六勝で降段も無いから二、三万で星譲りそうだが。

123 ：名無し名人：03/09/09 19:18 ID:zT96l3Cc

>>122
少なくとも１００万積めば勝ちを拾えたよな。
無職よりはその方がいいだろ

124 ：名無し名人：03/09/09 21:03 ID:Y46wViJg

水津の昇段を祈願して
ttp://www3.tky.3web.ne.jp/~kayaken/Vote/votetop.html
で投票してきました。

125 ：(,,ﾟ∀ﾟ)/ ◆IeIDooda/o ：03/09/10 00:25 ID:Lmr/MbKz

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 iヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐヽヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,ﾐ　）,,,,＼
　　　　　　　　　水津を四段に上げろ　　　／　,,;;;;;;;;;;　　"''-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／,, ,,;;;　;;;;;;''''__,,_,.-'''"l､
　　　　　　　　　　　＿___,,,,,,,,,,,, -------/●);;;;　,;;'''　　　彡　　l ,!
　　　　　　　　　ｆ,"　　;; ;;;　''　　;;;;彡三;_／　　''　　　　　彡　ﾉ ,,l
　　　　　　　　　 `（,,,,,,,,,イ''''ｰ､,;;;;;;; 　 (（,,,,,..　　 (●>,　　 __／'';;;;! 　
　　　　　　　　　/　´_ゝ`）　　　　'''-l　（ ,.,.,　　　　,;;,,　　　'';;;;;;,,,,/
　　　　　　　　　|　　　/　　　　　l　　メ//l　'';,,,;;'';; '';;; ';,　'';:;/
　　　　　　　　　| /|　| 　　　　　　 | ／ /メ､|';,,,,,'''';;;;;;;;;;;;;;　ン;ヽ

126 ：名無し名人：03/09/10 00:43 ID:Pe3sRSMR

>>89で書いてるフリー編入のポイント制度は良いと思う。
１０期も勝ち越せたらフリー編入ぐらいさせてあげても良い実力はあるし。

127 ：名無し名人：03/09/10 00:57 ID:3qpCh+3h

★女流昇格≒研修会Ｃ２　？？？

女流　　
上田初美………元　研修会Ｂ１

女流育成会Ａ
中村桃子………元　研修会Ｄ１

女流育成会Ｂ
小林真理………元　研修会Ｄ１

128 ：名無し名人：03/09/10 01:06 ID:/tj97Z4i

蛸島　　　　　　　奨励会初段
岩根　　　　　　　奨励会1級
中井、矢内、甲斐　奨励会2級
千葉　　　　　　　奨励会3級
で合ってるかな？

129 ：名無し名人：03/09/10 01:12 ID:IGiyWXZa

>>128
中井、甲斐は最高位は1級　千葉は2級

蛸島の初段は女性のみの特例昇級基準による（当時はね）

130 ：名無し名人：03/09/10 01:17 ID:/tj97Z4i

>>129　中井、甲斐は1級、千葉は2級までいったのかぁ
甲斐はttp://www.shogi.or.jp/osirase/news/2003-8.html
で2級ってなってるんだけど間違い？

131 ：名無し名人：03/09/10 02:05 ID:u16OImml

次点２回取ったやつをFC編入させる意味あるの？
普通にC2入れてやればいいのに

132 ：名無し名人：03/09/10 03:07 ID:hTSdGWPR

>>131
意味は､棋士を増やさないため。

133 ：名無し名人：03/09/10 03:50 ID:e7lVBtea

　女流なんてどうでもイイから、すいづが昇段できるよう
おまいらも祈ってほしい。次点はもちろんサトワで決まりだ。

134 ：●のテストカキコ中：03/09/10 03:58 ID:LxQSlAdD

http://ime.nu/ula2ch.muvc.net/

135 ：名無し名人：03/09/10 07:38 ID:IGiyWXZa

>>130
最高位、って話。
プロとちがって奨励会は段や級がさがることがあるでしょ。

136 ：名無し名人：03/09/10 07:39 ID:IGiyWXZa

（中井と甲斐は退会時は2級ってこと）

137 ：名無し名人：03/09/10 08:22 ID:Z9lHVnjv

今日は三段リーグの速報してくれる人いるのかな？

138 ：名無し名人：03/09/10 13:59 ID:5CTjA6hI

17回戦結果更新age
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/sandan/33.html

139 ：名無し名人：03/09/10 14:09 ID:jtfKxuaf

第33回三段リーグ昇2

【14-3】
1村山(四段昇段)
………………………………………
【13-4】
18佐藤和 ★
【12-5】
11中村亮
28高崎
【11-6】
05水津
08片上 ★
…………………………………
10阪口
17和田

佐藤和、高崎が勝って、中村亮、水津が負け。水津、高崎の可能性は消滅。
片上はギリギリ次点の目が残ってるか？

140 ：名無し名人：03/09/10 14:09 ID:/iu5exN3

佐藤（和）か中村か

141 ：名無し名人：03/09/10 14:15 ID:ZMN7yI2o

佐藤和の四段（フリークラス）はとりあえず確定ってことですよね？

142 ：名無し名人：03/09/10 14:15 ID:34dPGBgo

佐藤の次点以上は確定か。　

143 ：名無し名人：03/09/10 14:17 ID:jtfKxuaf

○佐藤和 or ●中村亮で佐藤和の昇段
●佐藤和 and ○中村亮で中村亮の昇段（佐藤和は次点２回目）

●中村亮 and ●高崎 and ●水津 and ○片上で片上は次点２回目

最終戦の対戦相手

佐藤和 VS 佐藤慎（10勝７敗）
中村亮 VS 長岡（５勝12敗）
高崎 VS 津山（７勝10敗）
水津 VS 野島（５勝12敗）
片上 VS 天野（４勝13敗）

144 ：名無し名人：03/09/10 14:23 ID:/iu5exN3

最終戦　中村●なら

水津　片上　阪口　この順で勝った者が次点、３人とも負けなら中村が次点

145 ：名無し名人：03/09/10 14:25 ID:/iu5exN3

>>144
すまん高崎抜けていたので間違い

146 ：名無し名人：03/09/10 14:25 ID:jtfKxuaf

>>144
高崎が抜けてるよ

147 ：146：03/09/10 14:27 ID:jtfKxuaf

わ、かぶってしもた。ゴメン。

148 ：名無し名人：03/09/10 14:28 ID:f7eS7hzp

>144
阪口が次点の可能性があるよ、ヴォケ！

149 ：名無し名人：03/09/10 14:33 ID:43oOW1Iu

佐藤和とりあえずおめ。

150 ：名無し名人：03/09/10 14:43 ID:u16OImml

佐藤昇段か　オメーー

これを逃すと、あと２期くらい？残ってたけどたぶん駄目だったろうな
やっぱこいうのは上がれるときに上がっとかないと

151 ：名無し名人：03/09/10 14:50 ID:/TBVhWj9

フリクラに入っても、茨の道だろうけどな＞佐藤和
最近の新４段と同レベルの強さだとすると、Ｃ２に上がれる保証はない。
下手すれば１０年引退。
最終戦勝ってすっきり参加したいところ。

152 ：名無し名人：03/09/10 14:54 ID:xITEDmoB

★女流棋士公式戦（「男性棋戦」）成績一覧
中井広恵 65 13 52 0.2000 　
清水市代 100 15 85 0.1500 　
斎田晴子 31 8 23 0.2581

熊坂学 40 17 23 0.4250
藤倉勇樹 16 6 10 0.3750
島本亮 10 3 7 0.3000
西尾明 7 2 5 0.2857

野本虎次 766 240 526 0.3133
本間博 397 145 252 0.3652

153 ：名無し名人：03/09/10 14:55 ID:43oOW1Iu

>>151
年が年だけに、フリクラ編入を蹴るなんて考えられないしな。
後1年のリミットが10年に伸びるだけ良いんじゃないかと。

まあその前に自力で順位戦参加ができるんだから最終戦ガンガレ！

154 ：名無し名人：03/09/10 16:20 ID:ZFrX5qsR

最近の新四段のレベルを見るとC2入りできても
最短の3年でフリクラ行きもありえそうだが・・・。

フリクラから這い上がってハングリー精神を養ってほしいと思うのは酷だろうか。

155 ：広島太郎：03/09/10 16:42 ID:YKj6ZY32

片山，奇跡のフリー昇段なるか？

156 ：名無し名人：03/09/10 16:52 ID:Mpy1V0NC

ああ、水津・・・

157 ：名無し名人：03/09/10 16:53 ID:JyiI3GyW

微妙に更新ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

158 ：名無し名人：03/09/10 17:03 ID:43oOW1Iu

高崎○

よって次点以上の可能性は　佐藤和、中村亮、高崎に絞られた

159 ：名無し名人：03/09/10 17:05 ID:43oOW1Iu

佐藤和昇段ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

160 ：名無し名人：03/09/10 17:05 ID:1JiXb8uo

■ 奨励会三段リーグ、佐藤和俊が昇段。

161 ：名無し名人：03/09/10 17:07 ID:THB2/FuM

いまみたら、佐藤の昇段マークｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

162 ：名無し名人：03/09/10 17:08 ID:43oOW1Iu

>>161
中村亮●により、終局を待たずして確定　らしい。
ちなみに次点は高崎

163 ：名無し名人：03/09/10 17:09 ID:THB2/FuM

高崎君、すごい順位で次点獲得ですね。

164 ：名無し名人：03/09/10 17:11 ID:ZFrX5qsR

おめでとう佐藤かず！
三段リーグの成績見る限り、四段昇段後も辛そうだが頑張ってくれ。

165 ：名無し名人：03/09/10 17:11 ID:ZMN7yI2o

イマイチ盛り上がりに欠けたのは水津の中の人のせいだと言ってみる

166 ：名無し名人：03/09/10 17:13 ID:H+Ct6+GU

佐藤（佳）

おつかれさまでした

167 ：名無し名人：03/09/10 17:31 ID:in0hg/p9

次点持ち二人が二位以内での昇段
次点を持っていた佐藤佳一郎が退会

伊奈に続くフリークラス昇段はなかなかでないものだね。

168 ：広島太郎：03/09/10 17:46 ID:BIPE5teZ

年齢制限者の昇段者が多いのはなぜだ？

169 ：名無し名人：03/09/10 17:59 ID:ylOIHP3I

結局、平成CBっていわれてる子達も３段リーグになるとなかなか抜けられないね。
（現時点で８８勝８５敗）

中村亮と高崎ぐらいかな（高崎は天彦みたいに２期目こける可能性があるが）

170 ：名無し名人：03/09/10 18:04 ID:u16OImml

ほんとに強かったら２期連続で３～４人上がる
６割以上は勝つ

171 ：名無し名人：03/09/10 18:29 ID:WWIvqggn

佐藤佳
はかないね

172 ：名無し名人：03/09/10 18:30 ID:U6bvzIbU

オレは神になるんだ。

【預言】
高崎は苦節十年、年令制限による退会直前に奇跡の次点を取り、
涙のフリクラ行きを達成する。

173 ：名無し名人：03/09/10 18:30 ID:Pe3sRSMR

とりあえず一安心。
今帰ってリーグ見たけど、応援してた佐藤和俊がようやく四段になってくれて嬉しい。
順位戦では一期でＣ２を駆け抜けてくれると良い。
水津さんは残念でしたけど、来期は順位の良さをフルに活かして最低でも次点に入ってくれたら良いですね。

174 ：169：03/09/10 18:58 ID:ylOIHP3I

>170
同意

前回の勝率（中村亮、和田、天彦、広瀬、天野）で49-41　→47-43

今回新加入（金井、長岡、高崎、荒木、戸辺）にいたっては45-45だからね。

ま、天野と長岡で勝率下げているんだけどね。

以前誰かが新加入はまだなれてないからっていってたけど２期目の連中も勝率下げてるし・・・
（まだ、平成CB VS その他の勝率を調べてないからはっきりとはいえないけど、ＣＢ同士のつぶし合いもあるからそう簡単には上がれないね）

175 ：１７３：03/09/10 19:06 ID:Pe3sRSMR

ごめん。高崎だったね。次点。
高崎と中村亮は強いから上がれると思うけどな。
片上が上がったら面白そうだけどね。
来期が年齢制限になるのは誰？野島はまだ規定が適用されるからセーフだから水津だけ？
遠山や津山や坂口はまだ大丈夫？

176 ：名無し名人：03/09/10 19:17 ID:/N1ycuSk

佐藤佳、●高崎、●遠山で５勝１３敗。　　ご苦労様、今夜は朝まで飲んでちょ。

177 ：名無し名人：03/09/10 19:22 ID:WWIvqggn

加藤みたいに荒れるのか

178 ：名無し名人：03/09/10 19:23 ID:oM4rKbNP

佐藤和、上がったんだ！オメーーー！

179 ：名無し名人：03/09/10 19:24 ID:PqDZbpwD

高崎って、何年か前の小学生名人だよね、確か

180 ：名無し名人：03/09/10 19:25 ID:Pe3sRSMR

>>177
あそこまで荒れる元奨励会員は少数かと。
佐藤佳はアマチュア名人を取ってアマ初の竜王戦本戦進出して特例でプロになる気もしますし。

181 ：名無し名人：03/09/10 19:26 ID:WWIvqggn

アマチュアがプロ竜王になれたとしたら付け出しでプロになれるのか?

182 ：名無し名人：03/09/10 19:35 ID:bsWLyIpw

まず無理だから気にするな。

183 ：名無し名人：03/09/10 19:35 ID:3EwyI/03

第33回三段リーグ最終結果（11勝以上）
http://www.kansai-shogi.com/3league33.htm
昇. 1☆村山慈明桜井　 18 東京１５－３
昇18☆佐藤和俊加瀬　 24 千葉１４－４
次28　高崎一生米長　 16 宮崎１３－５
　 . 5　水津隆義西本　 25 兵庫１２－６
　 11　中村亮介高柳　 17 埼玉１２－６
　 . 2☆高野悟志佐伯　 23 東京１１－７
　 . 8☆片上大輔森信　 21 広島１１－７
　 10　阪口　悟木下晃25 大阪１１－７
　 17　和田澄人森信　 16 兵庫１１－７

以前もレスしたけどやっぱり次点経験者は相応の地力があるって
ことが分かった今期三段リーグ。
でも、そこからもう一伸びが出来るかどうかが問われる。
佐藤和と佐藤佳いう二人のベテランには残酷なまでに対照的な
結果が与えられた。

184 ：名無し名人：03/09/10 19:42 ID:HGtRzdKX

なんか水津はもう無理っぽいな・・・無念。。。

185 ：名無し名人：03/09/10 20:03 ID:PTvBYOxl

おぉ谷川にも弟子がいるのか

186 ：169：03/09/10 20:04 ID:Flq/Ynlp

村山新四段
奨励会　4期　11-7.10-8.11-7.15-3　　.652

過去５年、１０代で４期以内に抜けた棋士　松尾五段、阿久津四段、渡辺五段
　　　　　.652は松尾（.778）阿久津（.667）に続き３番目

佐藤和新四段
奨励会16期　5-13.7-11.7-11.7-11.8-10.8-10.6-12.8-10.12-6.8-10.8-10.8-10.10-8.11-7.8-10.14-4 .468

過去５年、奨励会１０期以上で抜けた棋士　山本五段（だっけ？）（１１期）、金沢四段（１７期）、大平四段（１０期）
　　　　　.468は島本四段（.380）に続く低勝率。３位は西尾四段（.479）
（すいません、勝手に拝借しています。順位データベース殿）

ずいぶん正反対の２人が昇段いたしました。佐藤和四段は人気あるけど前途多難だｶﾞﾝｶﾞﾚ！

187 ：名無し名人：03/09/10 20:17 ID:rbQI/MG8

最近の新四段は燃え尽き症候群

188 ：名無し名人：03/09/10 20:26 ID:Pe3sRSMR

>>186
金沢って十年近く三段に居たのか。佐藤も８年か。
NHK杯に記録係でなく、解説者（出来れば対局者）で登場するのが楽しみだ。

189 ：名無し名人：03/09/10 21:13 ID:eceKMLgA

来月号の将棋世界には、佐藤シンヤ四段からお祝いのメッセージが寄稿されるかもね。
思えば７年くらい前だろうか、将棋マガジンで和→シンと相次いでケンカ調の文章が掲載された。
それに殺意を抱いたシンヤ四段は頑張って早くに四段に。逆に、和は辛酸をなめることとなった。
これからは、盤上で丁々発止の熱い戦いを期待したい。

それにしても、今日の第１回戦の結果が早速載っているということは、奨励会の誰かが
２ちゃんねるを愛用し、カキコしているのだろうね・。

190 ：名無し名人：03/09/10 21:14 ID:f7eS7hzp

>>186
北島先生を忘れるな！

191 ：●のテストカキコ中：03/09/10 21:15 ID:yGyh/N12

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

192 ：名無し名人：03/09/10 21:21 ID:3hc6Qn81

佐藤君って、ＮＨＫ杯の記録やっている池面の子？

193 ：名無し名人：03/09/10 21:32 ID:U6bvzIbU

>>189

>>138が一番早い書き込みなわけだが・・

194 ：名無し名人：03/09/10 22:05 ID:YO9RK2RG

藤倉vs佐藤和の対局をNHK杯の対局でイボンヌ。

195 ：名無し名人：03/09/10 22:12 ID:FGilggB8

佐藤さんおめでとう！！

196 ：名無し名人：03/09/10 22:30 ID:PS2I7va7

>>186
過去五年に限らなければ、木村一基。
三段リーグ13期　131-103　0.556
四段昇段後は　　253-097　0.723

197 ：名無し名人：03/09/10 22:33 ID:IGiyWXZa

一度ニコニコ顔で記録係やってほすぃ・・・
いつも不機嫌顔だったので

198 ：名無し名人：03/09/10 22:47 ID:Pe3sRSMR

木村一基もある意味苦労人だよな。
三段のときもプロになってからも。
勝ち数の割にタイトル戦に出てないし。
佐藤佳ももしプロになれても木村と同じ運命になりそうだな。
逆に佐藤和のほうがタイトル戦に出れたりして

199 ：名無し名人：03/09/10 23:02 ID:3EwyI/03

水津、次回から年齢制限カド番（勝ち越さないと退会）。
今回少なくとも次点は取れるかもと思ったけどな。
でも、順位２位は好位置だ。
11-7→12-6と来たから13-5で劇的な昇段をしてくれるよきっと。

ちなみに、遂にリーグ最古参になりました。

200 ：名無し名人：03/09/10 23:15 ID:u16OImml

村山は順位戦でどれくらい勝てそうですかね？

もし負け越すようなことがあれば参段リーグのレベルが低かったことは
否定できないと思う　最近の新四段の成績もパッとしないし

201 ：名無し名人：03/09/10 23:43 ID:jhcGYRPN

>>186
＞将棋マガジンで和→シンと相次いでケンカ調の文章が掲載された。
俺も読んだよ。わかる奴がいてよかった・・
ついに両者ともプロとしての因縁の対決が見れるね

202 ：名無し名人：03/09/10 23:53 ID:F1F2TBgm

>>186
過去５年という括りを外せば、10期以上在籍者には個性派がいるよ。
>>196で挙げられた木村一だけでなく、現在の将棋界の流行形を
生み出した、近藤や中座も３段リーグに10期以上在籍している。

203 ：186：03/09/11 00:25 ID:B9fOCZCv

>190
よくよんでくれ、北島先生はもう９年前なんですが。

>196.206
えぇ、それは重々承知です。（あくまで過去５年で書いたもので）

ちなみに奨励会１０期以上は

伊藤能（30）　５段　11期　.425　　　.459
北島（29）　　６段　16期　.558　　　.608
中座（26）　　５段　11期　.540　　　.576
近藤（25）　　５段　13期　.568　　　.550
木村（23）　　７段　13期　.556　　　.725
増田（26）　　５段　11期　.429　　　.571
山本（26）　　４段　11期　.510　　　.509
金沢（25）　　４段　17期　.556　　　.497
大平（24）　　４段　10期　.561　　　.553
（）は昇段したリーグ戦スタート時の年齢　前は奨励会勝率、後はプロの勝率（8/31まで）

個人的には苦労人って好きですし頑張ってほしいですけど、さすがに奨励会時に５割を切っているときついかなと思います。
せめて増田５段なみにはがんばって欲しいですが・・・

204 ：名無し名人：03/09/11 01:18 ID:MK2SiVSW

質問だけど、その三段リーグに十期以上在籍した人でNHK杯に出れた人居るの？
伊藤能や北島や中座や金沢や大平は見てないけど。

205 ：名無し名人：03/09/11 01:26 ID:2MNfDTY1

　真のすいづ祭りは、また半年後に持ち越しです。
（永久に持ち越しになったりして）。
　正直、連勝はどうかな、とは思っていたけど、
高崎が首尾よく連勝するとは思わなかった。
　せめて次点は欲しかった。。

206 ：名無し名人：03/09/11 01:33 ID:DIAm9PkI

水津の中の人が良くなかったな。
それにしても水津がこれだけマンセーされれば暇な奨励会員も本望だろう。

207 ：186：03/09/11 01:39 ID:B9fOCZCv

>204
過去３回に限っていえば木村７段と北島５段しかいません。

208 ：名無し名人：03/09/11 02:13 ID:9EzjeDep

佐藤おめ。

209 ：名無し名人：03/09/11 02:14 ID:MK2SiVSW

>>205
高崎の連勝も意外だけど、中村が連敗するとは思わなかったな。
プレッシャーで連勝は無理と踏んだけど、一勝一敗で落ち着くと思った。

210 ：名無し名人：03/09/11 02:57 ID:2ei3DKLh

意外と勝負弱かったら力あっても苦労するかも。。

211 ：名無し名人：03/09/11 04:26 ID:MPQ9iX0N

木村一基は３段リーグを難なく突破できていればハゲてなかった。
まぁ～今もまったくハゲちゃいないんだがな。

212 ：名無し名人：03/09/11 04:56 ID:WGzV9k0Z

>>211
すでに相当やばいと思うが。

213 ：名無し名人：03/09/11 04:59 ID:qMRp20KX

最終日を3-13と降級点リーチで迎えてしまった２期目の天野貴元だが、
昇段争い中の水津、片上に勝利し意地を見せた。
なお、今期は中村亮にも勝っている。

この3人に勝てて5-13なのかよ、とも思うが。

214 ：名無し名人：03/09/11 07:19 ID:IkbEMKyz

>>210
第二の郷田先生の悪寒。

215 ：名無し名人：03/09/11 10:31 ID:SmrpDXoR

>>203
>木村（23）　　７段　13期　.556　　　.725
奨励会１３期の勝率よりも、プロになってからの勝率の方が２割弱もいいって凄い。
おお化けするきっかけは何だったんだろう？

216 ：名無し名人：03/09/11 12:01 ID:s+ynz4qV

目標が明、かずき、大介かあ。
羽生、谷川は遠い存在なのだろうか。

217 ：名無し名人：03/09/11 12:30 ID:50qEpFvy

自分の力を念頭に置いて発言したものだろう。
謙虚だな・・・

218 ：名無し名人：03/09/11 12:40 ID:fr73Hz01

>>215

早々俺も知りたい。
木村の研究者いない？

219 ：名無し名人：03/09/11 12:52 ID:kp3Z7PGN

>>215
>>218
所詮参考にしかならんが・・・

三段リーグ通算 13期内訳

前半 6期の通算成績(勝ち越し 1)
108戦　50勝 58敗　勝率 .462

後半 7期の通算成績(勝ち越し 7)
126戦　81勝 45敗　勝率 .642

以上、順位戦データベースの記録を元に作成

三段リーグである程度の力をつけたことは間違いなさそう
でも昇段後 7割となると、これだけでは説明できそうにない感じ

この頃の三段リーグはレベルが高かった？　とか・・・

220 ：名無し名人：03/09/11 13:05 ID:Y4yhMQpC

木村の昇段後に横歩取りが流行して、この戦法が木村に合っていたからでは。

と仮説を立ててみる。

221 ：名無し名人：03/09/11 13:27 ID:1yinQuDv

金沢が昇段できなかったら面白かったのに。
性格からしてただではすまなかったはず。

222 ：名無し名人：03/09/11 14:32 ID:wJtJkpU8

>>221
詳細きぼんね

223 ：名無し名人：03/09/11 14:47 ID:i7duxtMr

童貞捨ててから強くなったと思う。

224 ：名無し名人：03/09/11 16:42 ID:o7S9XCwr

>>220
精神的に安定したってのもあるんじゃない？
過酷な奨励会生活から抜けて・・・
実力あるけど勝負弱いタイプのひとっていったん抜けると
精神的に安定して勝ち進むなんてのはよくあるとおもうけど。
（逆もあるらしいが　やったあがったらノホホーンと遊び放題とか）

225 ：名無し名人：03/09/11 17:44 ID:jwyOAsnV

関西メルマガより
＞10月で26歳の誕生日を迎える水津三段、次回は全身全霊をかけ
　た戦いとなります。

226 ：名無し名人：03/09/11 22:39 ID:Be/gai6X

7-11と予想。三振前の大ファールのパターン多いし

227 ：名無し名人：03/09/12 11:01 ID:o9WvdwsU

>>215
木村一基 by 順位戦データベース

　奨励会
回数　　8 9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20
　　勝敗　7-11 7-11 9-9 11-7 9-9 7-11 11-7 12-6
10-8 11-7 11-7 14-4
順位　　26 21 22 12 5 10 6 2
2 3 4 1
年齢　　17 18 18 19 19 20 20 21
21 22 22 23 23

　順位戦
勝敗　 7-3 9-1 7-3 5-5 10-0 6-4
　　ｸﾗｽ　 C2 C2 C1 C1 C1 B2
　　年齢　　 24 25 26 27 28 29

これ見ると、２１歳から急に強くなった感じ。　２１歳の目覚め？
それにしても、４段昇段後の昇級は早い、来年はB1も夢ではない。

>>219
>この頃の三段リーグはレベルが高かった？　とか・・・
連続１２期も羽生・佐藤・森内並のハイレベルだったとは思えないが。

228 ：はな ◆HANAWGXZl. ：03/09/12 16:16 ID:CXaF3rZs

ＮＨＫの記録係りは連続で4段になってるなあここんとこ
野月や藤倉あたりか
許君もがんばれよ

229 ：名無し名人：03/09/12 18:11 ID:2EVZZZ0J

TVに出ると多くの人に応援される→頑張らざるを得んだろうからなあ。
応援が逆にプレッシャーになる奴もいるだろうが、
そんなのはそもそもプロ棋士向きじゃないし。

230 ：名無し名人：03/09/12 18:32 ID:rQklerBQ

逆に鹿島杯の記録・秒読みは…

231 ：名無し名人：03/09/12 19:24 ID:6H4sdEq8

関西奨励会で村田が10-2のあがりめ。
次の例会で連勝したら次回三段リーグに間に合う。
関東は上がり目のある二段はいないので、
次回は27人ないしは28人で確定。

232 ：名無し名人：03/09/12 19:59 ID:+jlQw5Fz

どうせなら２８人の偶数の方がいいけどね。

233 ：名無し名人：03/09/12 20:01 ID:UudnApG1

関西では、他に松井(19)と豊島(13)が
二段昇段を決めたね。

234 ：名無し名人：03/09/12 20:15 ID:y+7K+zCO

囲碁将棋チャンネルの鹿島杯再放送でよく見る２人の男性３段はまだいるの？

235 ：名無し名人：03/09/13 00:17 ID:cUxupdY/

>>233
豊島も半年後くるかもな。。

236 ：名無し名人：03/09/13 00:22 ID:j6UlNfiF

豊島13才って、中一？中二？
中一で来期三段リーグなら凄いね。

237 ：名無し名人：03/09/13 00:34 ID:u1UtkRa6

今日の朝日新聞の将棋欄によると、
プロ棋士は、
１．最善手にこだわる『真理追求型』
２．相手を混乱させる手を好む『勝負師型』
に大別できるらしい（ｂｙ鈴木大介）

木村一は１かな。昇段とかここ一番で強いのは２ということか。
タイトルに絡むのは１ということか。

238 ：名無し名人：03/09/13 01:08 ID:OR7s51j4

村山と佐藤和はどっちなの？
羽生は両方出来そうだね。谷川は１っぽい。
米長は２でしょ。

239 ：名無し名人：03/09/13 01:35 ID:mhoMV40o

>>236
入った年がダントツに低かったもんな。期待してる。

240 ：名無し名人：03/09/13 03:09 ID:WC9a6S4l

ガキのくせに三段リーグなんて生意気だ。
行司みたく年功序列にしろ

241 ：名無し名人：03/09/13 12:36 ID:ytLa9Nvn

>>240
うん、若い人から上げていけばいいね。

242 ：名無し名人：03/09/13 14:16 ID:b/SgwiNp

次期リーグに向けてガンガレ

243 ：名無し名人：03/09/13 15:38 ID:cUxupdY/

中学生騎士誕生かもな

244 ：GW ◆takeONW1E. ：03/09/13 16:10 ID:UMIqpmYD

>>237
羽生の場合は、羽生が指した相手を混乱させるための勝負手と思われていた手が、
感想戦で局面を検討してみた結果、その場の最善であったと後に判明する。
っていうパターンのような気がする。

245 ：名無し名人：03/09/14 01:04 ID:oMESOGrz

～関西メルマガより～

　　また、8／27（水）～29（金）にかけて行われた平成15年度奨励
　会入会試験において、関西奨励会に下記の７名が入会しました。
　　
　・北山開生６級（13歳・大阪府　畠山鎮六段門下）
　・野崎雅敬６級（13歳・山口県　野田敬三五段門下）
　・市原康司６級（15歳・愛知県　杉本昌隆六段門下）
　・塩田　誠６級（13歳・徳島県　森安正幸六段門下）
　・藤井暢之６級（13歳・兵庫県　森安正幸六段門下）
　・松尾知典６級（11歳・福岡県　森安正幸六段門下）
　・高山正樹４級（17歳・岡山県　坪内利幸七段門下）

246 ：名無し名人：03/09/14 01:05 ID:oMESOGrz

　－北山君は中学生名人、塩田君は中学選抜優勝、市原君は研修会
　Ｂ１による１次試験免除で２次試験からの受験での合格。
　　野崎君は１次試験５勝１敗、２次試験も初戦で勝利と抜群の強
　さと勢いで合格。藤井君は無名ながら、関西圏の各大会に積極的
　に出場し実戦で鍛え上げた本格派の将棋。
　　松尾君は小学生名人・支部対抗戦などで福岡代表の実績がある。
　高山君は３級受験で２次試験は勝ち星を挙げられなかったが、１
　次試験で６級受験者に香落ちで６戦全勝の成績を考慮されて、１
　級下の４級での入会となった。
　　この７名の新入会員は９月の第２例会（29日）からの参加とな
　る。　

247 ：名無し名人：03/09/14 01:11 ID:oMESOGrz

　今年は人数的には多くないが、北山・塩田とタイトルホルダーや、
有力どころがだいたい通って、粒ぞろいという印象。
　森安門下が昨年真田・横田、今年は塩田・藤井・松尾とここ2年で
どっと増えた。相乗効果に期待。
　試験前から「今年の中学１年は豊作だ」という評判があったが、
北山、野崎、藤井が合格。ちなみに豊島二段と同学年。

248 ：名無し名人：03/09/14 07:27 ID:ffmAqGS+

関東は？

249 ：名無し名人：03/09/14 08:05 ID:ftcAjFPn

今日来た週将読んで涙出てきたんで転載。

　遠山－佐藤佳戦は退会が決まっていた佐藤佳最後の１局。
　遠山の▲７六歩に佐藤佳は１時間近くの長考。
　そして、１手も指さずに投了したという。
　指さなかったのか、指せなかったのか。
　何を思っていたかは想像を絶する。
　佐藤佳はそのまま連盟を後にした。

250 ：名無し名人：03/09/14 08:12 ID:ffmAqGS+

指したくてもさせない心境だったのだろうね。第二の人生、頑張ってほしい。

251 ：名無し名人：03/09/14 09:08 ID:Wl7PGppT

>>249
結局連盟には残らなかったんだな、２ちゃんねる名人の
斡旋断ったのか。

252 ：名無し名人：03/09/14 12:26 ID:RD1SdmUk

>>249
これって初手？

253 ：名無し名人：03/09/14 17:51 ID:HcTG0iWR

>>252
一手も指さずって書いてあるだろ。
でも佐藤佳は実力はかなりの物があっただけに残念だったな。
島本や西尾みたいななんちゃって四段と入れ替えても良いと思うけどな。

254 ：名無し名人：03/09/14 18:25 ID:g3sYbCXU

16-17歳の新チャイルドブランド、あるいは
13-14歳の藤田二段、豊島二段あたりも含めて
特に前途有望な人っているの？

羽生世代とひとくちに言っても、羽生は突出していた
わけで、そんな人がいるのかなと思いまして。

255 ：名無し名人：03/09/14 18:44 ID:BJ99h7Am

>>253
中盤かどこかでさされた▲７六歩に対して一手も指さずに投了した可能性もあるからね。
念のために効いたんだよ。
ただ、遠山さん相手とはねぇ。
佐藤さんと正反対の人間性のような。
佐藤さんの悔しさが伝わったのだろうか？

256 ：名無し名人：03/09/14 18:56 ID:uqPFYNY6

大相撲ではないが、14勝２回か15勝以上１回で昇級にすれば、なんちゃって四段は絶対にでなくなる。

257 ：っっっっっっｑ：03/09/14 18:59 ID:uqPFYNY6

13勝３回、12勝４回。　

258 ：名無し名人：03/09/14 19:19 ID:IJYMGAC9

miyaはつんぼだから、運転免許はとれないらしいよ

　　　――-､――--､
　　／　　　　　　　　　ヽ
　 /　　　/ / /゛゛゛"ヽ　　ヽ
　|__/_/_/_/_/ 　：：　Ll_|l_|
　　|;;〉　　　　＼　　／ |
(∂| 　　　　　|　･　･丿 |
　ヽ|　　　　""　　　""　|
　　 | 　　　　　＿＿_ 　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　　 /＿＿/ ／　＜　miyaが素人童貞なだけです！！
　　　／ヽ　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

259 ：名無し名人：03/09/14 19:21 ID:TNmK9xAJ

最後の１局はいい将棋を指して気持ちよく終わってはどうか？
ていうか自殺の可能性あるね。

260 ：名無し名人：03/09/14 19:23 ID:IJYMGAC9

◆◆◆◆◆◆◆◆　　将棋バカ一代　miya　　◆◆◆◆◆◆◆◆

棋太平では、その棋力を武器に「お山の大将」で、居心地の良かったmiyaさんです。
棋太平にも掲示板はあるのですが、自動的に記名されるのであまり本音は書かれません。
ところが、青天の霹靂とでもいいましょうか、
2ちゃんねるに棋太平の掲示板が出現してからは、その状況は一変いたしました(笑)
彼の傲慢で、横暴で、低脳で、自己中心的で、幼児的で傍若無人な振る舞いに対して
つもりに積もった周囲の不満が、一気に炸裂したわけです(笑)
ところが、プライドだけは人一倍高いmiyaさんは、その現実からは目をそむけたかった。
ところが、miyaさんのチャットや2ちゃんでの発言は、容赦なくありのままに貼り付けられます。
一度は、スレ潰しなる滑稽な作戦に出ましたが、パート2スレ立てられてあえなく失敗。
そこで彼は阿修羅の如く、タレコミの鬼と化しました(笑)

261 ：名無し名人：03/09/14 19:28 ID:6FSmDvMe

>>255
小学生？

262 ：名無し名人：03/09/14 19:53 ID:gyW8wtHI

>>261←小学生以下

263 ：名無し名人：03/09/14 19:57 ID:GDwF3vAp

15勝以上　　１回
14勝　　　　２回
13勝　　　　３回
12勝　　　　４回
11勝　　　　５回
10勝　　　　６回
９勝　　　　７回
８勝　　　　８回
７勝　　　　９回
６勝　　　　10回
５勝　　　　11回
４勝　　　　12回
３勝　　　　13回
２勝　　　　14回
１勝　　　　15回で四段になれるようにしよう。
もちろん同じ勝ち数ゲットしないと上にはあがれません。

264 ：名無し名人：03/09/14 20:06 ID:6fw6u7sX

>>263
アホクサ

265 ：名無し名人：03/09/14 20:23 ID:jZsuMQqx

この二人、３１回の最終戦でも対局している。
佐藤が勝てば昇段だった。

266 ：名無し名人：03/09/14 20:44 ID:HcTG0iWR

遠山は空気を読むとか出来ないのか。
前にも遅刻した事あるんだし、対局日間違えて不戦敗とか。
まあその場合将棋世界に載る佐藤佳の昇段譜が不戦勝という珍事が起こるけど。

267 ：名無し名人：03/09/14 20:57 ID:d5gk8hv1

>>265
しかし、最終局に佐藤×遠山とは。
ドラマチックだね。

268 ：名無し名人：03/09/14 22:11 ID:HcTG0iWR

とりあえず私が考えたなんちゃって四段を無くす新たな昇段ルール。
昇段はポイント制。
上位二名には１０ポイント。
三位：３ポイント。
4・5位：２ポイント。
通常勝ち越し：１ポイント。
上位二名は順位戦参加。それ以外でも１０ポイントに達した者はフリークラス編入出来る。
但し、負け越しマイナス０，５ポイント。
６勝以下：マイナス１ポイント
降級点：マイナス２ポイント。
こうしたらどうだろう。
上位二名に入れば順位戦参加資格はあるが、マイナスを持っていたら１０ポイント溜まるまで延期。
こうすればなんちゃって四段は減るし、運の無い退会者も減る。

269 ：名無し名人：03/09/14 22:29 ID:sx1UfBLd

>>259
禿同。
ただ、それは佐藤佳も充分わかってるはずだから、自分自身を
なんらかの形で納得させてるんだろうね。
それがどういうものか・・、本人のコメントを聞きたい。

270 ：名無し名人：03/09/14 22:30 ID:Eawis+Xf

>>268
これだと増田、岡崎、高野、安用寺、村田、横山、佐藤和が危うい。
伊藤能は完全にアウト。
それどころか三浦ももっと遠回りになる。

逆に大平はもっと早く上がっている。

271 ：名無し名人：03/09/14 22:32 ID:kqMDFJha

>>262
真剣に氏んでほしい

272 ：名無し名人：03/09/14 22:43 ID:yj5Pg+IQ

つまらんあらそいやめなさい

273 ：名無し名人：03/09/14 22:44 ID:kqMDFJha

>>262
初心者氏ね本当に
社会の九図生きている可知なし
頭の足りない香具師（一橋大、東工大以下）は不必要

274 ：名無し名人：03/09/14 22:45 ID:sx1UfBLd

>>272
ほんと、しょうがないよな（ｗ

275 ：261：03/09/14 22:47 ID:6FSmDvMe

言っとくけど、俺が書いてるんじゃないぜ。

276 ：名無し名人：03/09/14 22:57 ID:TNmK9xAJ

対局数を３倍ぐらいに増やすなんてのもあるでしょう。
５０局もやれば本当に実力がある者が抜けるかと

277 ：名無し名人：03/09/14 22:58 ID:y4vHUyII

>>273
本当にいなくなったらお前は２ちゃんねるもできんし
餓死するわけだが何か？

278 ：名無し名人：03/09/14 23:02 ID:jVZQn5je

やっぱ３段リーグを総当りにするとしたら、年１回か。

６ヶ月弱でそれなりの持ち時間(90～120分)で１日２局で約30局。

通常のプロ棋戦が優先されるから、ちと、年２回では日程をつけるのはつらいか。

279 ：名無し名人：03/09/14 23:06 ID:/PwHuYf3

>>287
１年待ちが出るから、年１回は無理かと。

280 ：名無し名人：03/09/14 23:08 ID:oMESOGrz

>>254
中村太地二段（中３）
牧野光則二段（中３）
藤田優二段（中２）
豊島将之二段（中１）

１年前週刊将棋で命名された「平成のチャイルドブランド」世代より
さらに若い。藤田・豊島は中学生棋士ねらえるね。でもこの２人も10代の
中心選手というにはインパクトに欠ける。藤田で５年、豊島で４年
かかってるし。いまの流れからいくと「高崎・中村亮世代」かな？

281 ：名無し名人：03/09/15 00:17 ID:MnZCTjtk

>>245
北山・・・中学生名人戦優勝
http://www.shogi.or.jp/taikai/gakusei/tyuu-mei/28/index.html

塩田・・・全国中学生選抜将棋大会優勝、関西こども将棋大会優勝
http://www.kansai-shogi.com/event/24senbatsu.htm
http://www.kansai-shogi.com/event/kanko18-A.htm

松尾・・・デイリースポーツ杯小学生の部優勝、怪童戦高学年の部優勝
http://www.kansai-shogi.com/event/28daily-1.htm
http://www.kansai-shogi.com/event/2kaidou-sk.htm

野崎・・・怪童戦中学生の部優勝
http://www.kansai-shogi.com/event/2kaidou-c.htm

藤井・・・関西連盟道場土曜トーナメント優勝４回、日曜２回
http://www.kansai-shogi.com/club/doyouto-na.htm
http://www.kansai-shogi.com/club/nitiyouto-na.htm

282 ：名無し名人：03/09/15 00:18 ID:Bb0UoOig

よく見たら佐藤は遠山に負けた時ともう一回。
次点を取った後のリーグでも最終戦の藤倉に勝てばフリークラスの編入があったな。

283 ：名無し名人：03/09/15 00:19 ID:MnZCTjtk

実績的にはこのあたりかな。北山と塩田は名人戦・選抜とも１回戦であたっていて、
勝ったほうが優勝してる。今年注目の２人。ひとり小学生の松尾も実力的には
大丈夫だろう。市原・高山は研修会Ｂ１、藤井も大会での活躍はないが力は
保証済み。野崎は実績的にはダークホース。台風の目となるか？

284 ：名無しさん：03/09/15 00:20 ID:rlTg2Q6i

元奨励会　東大阪市議会議員選挙、落選、
http://osaka.cool.ne.jp/tukiokadaisuke/profile.htm

285 ：名無し名人：03/09/15 00:26 ID:2T7XJSS/

>>280
藤田・豊島は9歳で入会だから
在籍期間で評価するのは酷では？

286 ：名無し名人：03/09/15 01:15 ID:GGgdRyBU

桐山門下は今期面白いね。
師匠は12連勝するし、矢倉は8割近い高勝率、
そして豊島は初段を7ヶ月で順調に通過。
今期の目標は矢倉Ｃ１昇級、豊島半年以内に三段昇段だな。

287 ：名無し名人：03/09/15 01:22 ID:kddRYkzm

>>256
大相撲の横綱、大関昇進規定に倣って、
「原則として三段リーグ直近の３期計で４０勝以上で昇段、
　但し２期計で３０勝以上は飛び級的に昇段」、
こんな感じでにすると運に左右されなくては良いかも。

門戸が狭くなる分、>>268にあるような順位によるポイント制で
フリークラス編入条件を緩和すればバランスは取れそう。

288 ：名無し名人：03/09/15 01:30 ID:Bb0UoOig

でも冷静に考えて過去の三段リーグの通過者を見直しても、やはりマイナスポイントは無い方がいいかも。
降級点があるんだし、マイナスポイントつけると大半の棋士がやばくなってる。
佐藤佳さんもマイナスポイントあるとアウトだし。
やはり三位５ポイントはいるかな？次点二回でフリー編入権獲得だし。

289 ：名無し名人：03/09/15 01:33 ID:hWgf7K20

ここに来て私に命令して！

http://angely.muvc.net/page043.html

290 ：名無し名人：03/09/15 02:45 ID:oocB8RGX

>>287
そんなポイント制にしたら、見てる側が面白くない。
それにただでさえ弱い四段が多いから棋士を増やす必要ないし、過去の退会者を
見渡しても制度のせいで棋士の座をのがしたのは秋山・今泉・佐藤佳くらいしか
いないので変える必要もないと思う。また順位戦の雛型として三段リーグがある
わけで、ポイント制で上がったひ弱な棋士は順位戦を勝ち抜けないだろう。

291 ：名無し名人：03/09/15 04:41 ID:IHhb+k+z

プロとかアマとかって分ける必要ってあるの？
全棋戦アマプロの垣根なしで誰でも参加できて全員１回戦スタート。
無名のアマだろうと羽生さんだろうと優勝するには４０回ぐらい勝つ必要があるが、
誰かは４０回勝つことになるわけでその人こそが本当のナンバー１であり、
アマであるかプロであるかなんて関係はないのだ！

292 ：名無し名人：03/09/15 04:45 ID:TId7CQcs

>>291　必要は無い。

293 ：名無し名人：03/09/15 04:48 ID:TygiffmW

また変なのが出てきたな。

294 ：名無し名人：03/09/15 04:53 ID:QAN0Lb1j

アマ全国大会で上位者にはプロ棋戦参加が認められるのだから
いまのままでＯＫ。

295 ：名無し名人：03/09/15 06:19 ID:ywxz3gvW

来期から角番を迎えてしまう水津と上位安定ながら
あと一歩が足りない高野、片上を贔屓してしまう。
３人とも昇段叶って欲しいな。
三段リーグからの昇段者と退会者の割合を見ると
多少は希望持てそうだが。

296 ：名無し名人：03/09/15 06:24 ID:IHhb+k+z

アマ全国大会で上位にはなれん。ものすごく勝たねばならんではないか。
いきなりプロとやらせろ！！実質てきにプロだけアマ全国大会を免除してることになってずるいではないか。

297 ：名無し名人：03/09/15 06:59 ID:1dAZmXhq

>>290
まあ制度厨は無視ってことで。
どうせ順位戦スレや女流スレでオナっている香具師と一緒。
連盟スレでやりゃいいのに・・・・

298 ：名無し名人：03/09/15 08:49 ID:WsWym1/J

>>295
それを無情にもティーンエージャーがうち砕くかもね。

299 ：名無し名人：03/09/15 11:12 ID:Bb0UoOig

>>290
今泉と小池の二名は次点二回取ってるのにあがらせて貰えなかったが。
普通に考えれば次点二回でフリークラス編入制度が決まれば過去の次点もカウントしてあげて良いと思うが。
この二名も編入したら結構活躍できた可能性もあるし。
それに次々点二回で次点一回とかの合わせ技ぐらいあっても良いだろ。

300 ：名無し名人：03/09/15 12:26 ID:Bb0UoOig

>>290
ポイント制で上がるとひ弱で順位戦を勝ち抜けないとは決め付けれないよ。
羽生や田中寅彦、福崎、佐藤康光、森下、森内、全員三段リーグが無い時期のプロだけど。
田中寅彦なんかは1２勝４敗か８連勝の時のプロだし。
その後に１３勝４敗か９連勝に変更になったけど。
つまり三段リーグが順位戦に強いプロを育てるとは決め付けれない。

それと勝ち越し延長制度は早急に見直した方がいい。
過去の勝ち越し分だけ延長出来るような貯金延長制度もあってもいいんじゃないだろうか。

301 ：名無し名人：03/09/15 12:32 ID:hqTQBH4z

普通に３段リーグをやって１４勝以上で昇段でいいと思うのは自分だけかな？
定員なんかつけないでいいと思う。

302 ：名無し名人：03/09/15 13:21 ID:TGefk5NN

>>299
こらこら、「普通に考えれば」遡及効が認められるのか。

303 ：名無し名人：03/09/15 14:00 ID:J59BJGIc

間違って四段にならないためにも、１３勝２回、または、１４勝以上あたりが妥当だと思う。
そうすると、
①奨励界をやめていったものの中で、本当は４段になったもの。
②間違って４段になってしまったもの
が誰になるのだろうか。

304 ：名無し名人：03/09/15 15:28 ID:5Cw1hAJw

リーグと２段以下のような勝敗のいいとこ取りとは分けて考えるべきだと思うが？
リーグかつ最低勝ち星まで規定すると、３段の人はやってられないでしょ？

>>303
>>74 を参照。

305 ：名無し名人：03/09/15 16:05 ID:aG/WPZlI

>>303
14勝で足踏み：田村康介（5期）、豊川孝弘（3期）
13勝2回で足踏み：近藤正和（3期）

13勝2回で昇段できなかった棋士はいない。
12勝以上2回なら今泉、佐藤佳、鈴木純一の三名。

306 ：名無し名人：03/09/15 16:41 ID:2T7XJSS/

>>301
それなら、三段リーグ廃止でいいんじゃないの。
最近の四段が不甲斐ないのは、単に谷間の世代
だったかも知れないし、それでも毎年４人ずつ
昇段させるのがまずかったとの言える。

307 ：名無し名人：03/09/15 17:50 ID:3X4571Gz

「最低でも四人昇段できる」っていう丸田の言い訳が現実のものに・・・

308 ：名無し名人：03/09/15 18:19 ID:wQZVzde5

>>306
勝ち星規定に戻しても相対評価であることには変わりないよ。

309 ：名無し名人：03/09/15 18:30 ID:3xHSviuN

三段になったらフリクラと勝負してx連勝で昇段がいいな

310 ：名無し名人：03/09/15 18:46 ID:Bb0UoOig

>>308
でも勝ち星規定に戻したら関東と関西で奨励会のうちは対戦が無く、２級までの下位者との対戦も組まれるから
全然違う結果になると思うけどな。
そうなると城間や佐藤佳や三須や松本圭介の弟もなったと思うけどな。

311 ：名無し名人：03/09/15 19:12 ID:oQ/WZ3Aa

羽生世代のときの勝ち星規定いくつだったっけ？
12-?ぐらいだったと思うんだが。

312 ：名無し名人：03/09/15 19:12 ID:C4IJiyoa

理論上は１８戦全勝でも頭はねをくらう可能性があり、
９勝９敗で上がれる可能性もある。

313 ：名無し名人：03/09/15 19:14 ID:oQ/WZ3Aa

>>312
全勝は無条件昇段だから安心汁。

314 ：名無し名人：03/09/15 19:15 ID:yHkM7GhP

勝ち星規定の時ではＡ級に昇級する棋士は
ほぼ全員が三段をあっという間に卒業しているよ。

小林健二　４ヶ月
田中寅彦　４ヶ月
谷川浩司　６ヶ月
高橋道雄　１年１ヶ月
島朗　　　　１年５ヶ月
南芳一　　１年
塚田泰明　７ヶ月
井上慶太　５ヶ月
森下卓　　１年５ヶ月
羽生善治　８ヶ月
村山聖　　５ヶ月
佐藤康光　４ヶ月
森内俊之　１年

このうち、村山と佐藤康は無駄星なしでの昇級。

315 ：名無し名人：03/09/15 19:45 ID:yHkM7GhP

>>314
勝ち星規定の四段昇段でその後Ｃ２から昇級したことのない棋士
はおおむね三段時代が長い。

椎橋金司　５年
飯野健二　２年６ヶ月
桐谷広人　２年６ヶ月
有野芳人　１年６ヶ月
酒井順吉　５年６ヶ月
森信雄　９ヶ月
中田章道　１年８ヶ月
大島映二　１１ヶ月
松浦隆一　２年５ヶ月
青木清　９年１１ヶ月
永作芳也　２年
瀬戸博晴　３年３ヶ月
依田有司　７ヶ月
植山悦行　２年４ヶ月
武市三郎　９年２ヶ月
大野八一雄　１年４ヶ月
加瀬純一　５年２ヶ月
飯田弘之　５ヶ月
神吉宏充　２年５ヶ月
達正光　２年４ヶ月

316 ：名無し名人：03/09/15 19:46 ID:yHkM7GhP

つづき

伊藤博文　１年３ヶ月
関浩　　　　４年１０ヶ月
本間博　　３年９ヶ月
安西勝一　２年１１ヶ月
櫛田陽一　７ヶ月

例外はありますが・・・・

317 ：名無し名人：03/09/15 20:39 ID:Bb0UoOig

櫛田は順位戦以外の棋戦はかなりの実績残してるから、本間や関と同一視しない方が･･･。
主な実績にNHK杯優勝と朝日オープン準優勝があるし。

それとＣ２は突破したけどＡ級に上がれなかった棋士の三段期間は･･･？

318 ：名無し名人：03/09/15 20:49 ID:yHkM7GhP

>>317
順位戦データベースの奨励会の
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/index.html

「東西奨励会三段（S49年6月～S62年5月）」に
詳しくあるので暇な人は集計してください。
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/iitoko/index.htm

319 ：：03/09/15 21:26 ID:GYqpY1Qd

>>302
突撃は遡及が認められて永世王位(97年制定連続５期または通算１０期)なんだが

320 ：名無し名人：03/09/15 21:30 ID:/7MFnAFG

>>319
一流棋士と下層棋士（なり損ね含む）を同列に語るなよ。

321 ：名無し名人：03/09/15 21:53 ID:wQZVzde5

>>310
言葉足らずでゴメン。言いたかったのは、勝ち星規定でも年何人かは
上がれるだろうとのこと。例えレベルが低くても、誰かは抜けていく。

322 ：名無し名人：03/09/15 23:27 ID:v1TtCVQI

■サンケイスポーツ杯将棋選手権
セカンドステージ（９/１５）
プロ・奨励会選抜 VS ファーストステージ優勝者

島本亮四段 ○-● 松本洋（一般代表）
関口武史三段 ●-○ 西川恭平（大学生代表）
宮本広志初段 ●-○ 稲葉聡（高校生代表）
栗生直樹３級 ○-● 中村和史（中学生代表）
真田哲章５級 ○-● 畠山大樹（小学生代表）

http://www.kansai-shogi.com/challenge2003/index.htm

元奨励会３級で今年の高校竜王戦準優勝・アマ名人戦ベスト８の稲葉聡が、
同期の奨励会初段の宮本広志に勝利。
３－２じゃあ奨励会勢の負けだな。

323 ：名無し名人：03/09/15 23:41 ID:SLPW1f8i

>>317
眠いので，間違えたかも．
＊関東
土佐浩司　　１年　５か月
武者野勝巳　４年
鈴木輝彦　　１年　８か月
小野修一　　１年
室岡克彦　　２年１１か月
神谷広志　　１年　６か月
堀口弘治　　２年　１か月
泉正樹　　　　　　８か月
小野敦生　　１年　４か月
富岡英作　　１年１１か月
石川陽生　　２年１１か月
所司和晴　　１年１１か月
中田宏樹　　２年
小林宏　　　　　　４か月
中田功　　　　　１０か月

＊関西
福崎文吾　　　　　７か月
西川慶二　　１年　５か月
浦野真彦　　　　　８か月
阿部隆　　　　　　８か月
神崎健二　　　　　７か月

324 ：名無し名人：03/09/16 00:01 ID:vbAPUPpq

>>322
　島本がどういう基準で“選抜”されたのかを想像するだけで
笑える。

325 ：名無し名人：03/09/16 00:20 ID:D7f6OVG3

>>318
関西の１３番の細原って人おかしくない？
13勝4敗を一回取ってるじゃん？
あと関東の潮って人も一回八連勝してる。
この二名がプロになれなかったのは一体何があったんだろう？

326 ：名無し名人：03/09/16 00:29 ID:yumpWSdS

>>325
東西制時代で東西の決勝で優勝できなかったとか・・・

327 ：名無し名人：03/09/16 00:33 ID:D7f6OVG3

二人とも勝ち星プロ化制度の時だから東西決戦は存在しないのですが。

328 ：名無し名人：03/09/16 00:46 ID:QagnVVm5

>>327
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/iitoko/syoudan.htm
ここを見ると、谷川(S51年)までは8連勝で昇段、島(S55年)からは
9連勝で昇段なので、潮(S53年)のときは規定が変わってたのでは。

あと、細原は13勝4敗取ってる？

329 ：名無し名人：03/09/16 00:47 ID:oQQ/nn7L

>>325
順位戦のサイトを見る限り、当初は８連勝で上がれたのが、
途中から９連勝に条件変更になったっぽい。
潮さんに関しては、その変更後だったのであがれなかったのでは・・。

330 ：名無し名人：03/09/16 00:48 ID:j4iSbI+2

☆通算勝率
佐藤佳は結局、石飛・城間・秋山・中川俊・今泉に次ぐ.504で終了。
数字以上に第25回リーグからの13勝8勝12勝11勝11勝11勝11勝と続いた
勝ちまくりの3年ちょいの時期は圧倒的だった。第31回リーグでは
自力で最終局も戦った(相手は遠山)。史上最強の三段が最もふさわしい
棋士だろう。

331 ：名無し名人：03/09/16 00:53 ID:yxI0vLd3

佐藤佳はアマでは指さないんじゃないかな・・

332 ：名無し名人：03/09/16 00:59 ID:yxI0vLd3

>>249
>遠山－佐藤佳戦は退会が決まっていた佐藤佳最後の１局。
　>遠山の▲７六歩に佐藤佳は１時間近くの長考。
　>そして、１手も指さずに投了したという。
　>指さなかったのか、指せなかったのか。
　>何を思っていたかは想像を絶する。
　>佐藤佳はそのまま連盟を後にした。

これって、遠山に対する恨みを込めた最高の抗議のつもりなんだろうな。
一時間待っていた遠山の心境やいかに。
遠山も潰れそうな気がする。

333 ：名無し名人：03/09/16 01:40 ID:kgTJYVuG

>332
これ見ると性格的に立ち直るのに時間かかりそうだ。
佐藤佳の今後がほんとに心配。

334 ：名無し名人：03/09/16 01:42 ID:8sXp48LP

奨励会３段の関口って、西川に負けたのか･･････

335 ：名無し名人：03/09/16 01:46 ID:8sXp48LP

宮本も弱すぎ。
アマ相手に57手って……

336 ：名無し名人：03/09/16 02:20 ID:QVjAjW7G

>>335
稲葉兄も奨励会に残ってたら二段くらいだよ。
でも棋譜みると弱いね。

337 ：名無し名人：03/09/16 08:22 ID:D7f6OVG3

>>328
勘違いしてました。
よく見ると負けが一個入ってました。

>>332
遠山は潰れるほど力ないから関係無いでしょ。
三段リーグの成績を見てもティーンエイジャーの踏み台になるのは明白だし、運良くなっても
最短フリークラス行きになるだけだし。
アマチュアからのプロ編入枠が残っていたら佐藤佳もアマで頑張ってくれそうだけどな。
本当に残念だ。

338 ：名無し名人：03/09/16 08:37 ID:PttNSAPz

どこかが、誰かが、佐藤桂のスポンサーになって、仕事もせずに将棋に打ち込んで、
将棋のノンプロになって、アマ参加棋戦でプロに勝ちまくってほしい...
師匠のある世界だからそうはいかないだろうけど。

339 ：名無し名人：03/09/16 08:50 ID:jshp2fo5

>>332
恨まれる筋合いではないが、遠山も今後やばいかもしれないな。

340 ：名無し名人：03/09/16 08:54 ID:jshp2fo5

年に1回、Ｃ２の４段勝率ワースト５対奨励会退会５名の十名で、「起死回生・天国から地獄」リーグを行い。
入れ替えを行えば、４段になっても安閑としていられないという風潮ができていいと思う。

341 ：名無し名人：03/09/16 09:39 ID:R4fpT6VJ

Ｃ２棋士との入れ替え戦をやって四段昇段を決めればよいような。

342 ：名無し名人：03/09/16 10:28 ID:MhXpQ5yL

>>340

退会者にそこまで配慮する意味がない。

343 ：名無し名人：03/09/16 17:48 ID:D7f6OVG3

>>338
瀬川も会社の将棋部で将棋を中心にやってるって聞いたから、同じように出来ないかな。
それで竜王戦や朝日オープンで本戦進出やベスト４。新人王戦なら優勝ぐらいやれば
ひょっとしたら特例で順位戦参加も狙えるし。

344 ：名無し名人：03/09/16 18:16 ID:vmhIxfux

佳一郎くんが福島に帰るなんて言ったら、地元のみんな絶望するだろうな。
なんとしても東京で就職先を見つけてやらねば。

345 ：名無し名人：03/09/16 18:16 ID:3qmpoi1F

>>249
>遠山－佐藤佳戦は退会が決まっていた佐藤佳最後の１局。
>遠山の▲７六歩に佐藤佳は１時間近くの長考。
>そして、１手も指さずに投了したという。
>指さなかったのか、指せなかったのか。
>何を思っていたかは想像を絶する。
>佐藤佳はそのまま連盟を後にした。
かげながら、佐藤佳を応援していたのに、なんかものすごく残念。
１手も指さず．．．か。
佐藤佳が最終日に連勝して意地見せて退会の　『花道』　飾って
欲しいと思ったのだが。　　高崎に敗けて、切れたんだろうな。
高崎とはどんな将棋だったのだろうか？

まず、一休みして、新しい世界で頑張って欲しい。

346 ：名無し名人：03/09/16 20:54 ID:D7f6OVG3

思ったんだけどさ。
やっぱり奨励会は従来の勝ち星制度に戻すか、三段リーグからフリークラス編入条件を大幅に緩和すべきだぞ。
現状の年間４名確定だといろんな弊害が起きる。
さっき勝ち星制度の時の昇段者を見て分かった事を書くと、
１．昇段時期による無駄な待ち期間が無くなる。これは重要で半年も待ったりすると
対局感がどうしても鈍る。5月から三段の羽生とか三段リーグだと待ち時間が長すぎて絶対にプロが遅れてる
２．弱い四段は減り、強くて四段に成り損ねる人がほぼ居なくなる
両方で具体例を挙げよう。
羽生は述べたけど他にも村山も７月ではかなり待つ事になる。
谷川や田中寅も無駄な期間が出る。

２の具体例
高橋、中村修、泉、島、南、塚田、神谷の実力者７名が同年にプロになる。
三段リーグでは確実に３名は一年以上遅れる。下手すると成り損ねも･･･。
また青木清一人しかなれないような年でもあと三人はなんちゃってプロが出来る悲惨な事も･･･。

347 ：名無し名人：03/09/16 20:58 ID:tJXHW2/Q

>>346
> ２の具体例
> 高橋、中村修、泉、島、南、塚田、神谷の実力者７名が同年にプロになる。
> 三段リーグでは確実に３名は一年以上遅れる。下手すると成り損ねも･･･。
プロになる数が増えすぎたからリーグが復活したのだが、、、

ところで、弱い四段が減る理由は？

348 ：名無し名人：03/09/16 22:26 ID:yumpWSdS

>>346
これから将棋で収入がふえる可能性は少なく,
むしろ新聞社やマスコミがリストラで棋戦廃止や対局料値下げ
の可能性が十分にあるのになんでもっと棋士を増やす必要があるんかね

349 ：名無し名人：03/09/16 22:37 ID:CD0z66HR

>>342
いやＣ２のグウタラに配慮しているのです。

350 ：名無し名人：03/09/16 22:52 ID:D7f6OVG3

確かに不況の煽りは将棋界も同様だからね。
もう一回将棋ブームと景気回復が重なれば、リーグ廃止とアマのプロ編入とかも可能になるのにな。

351 ：名無し名人：03/09/16 22:59 ID:yumpWSdS

>>350
もう景気回復といってもこれからの景気回復は
雇用は増えないしそういう地味なイベントにもカネはかけない
景気回復になると思われ。

総裁選もあの外資に○投売り丼が圧勝のようだしねえ。

352 ：名無し名人：03/09/16 23:03 ID:tJXHW2/Q

>>350
三段リーグがいつ/なぜ復活したのかよく考えろよ!
> もう一回将棋ブームと景気回復が重なれば、リーグ廃止とアマのプロ編入とかも可能になるのにな。
なに寝ぼけたことをいってる？

353 ：名無し名人：03/09/16 23:32 ID:q7tLjjo0

第2回～第33回までの32回分の三段リーグにおいての新三段は計115人。
1期あたり平均3.6人。最多人数は第11回の9人。最少は第2回(畠山成)、
第10回(窪田)、第14回(高野秀)の1人。

次回リーグに参加する新三段は未だなし。村田顕が唯一10-2と
上がり目を作っていて次回連勝で間に合うが、昇段に失敗すれば
三段リーグ史上初の新参加なしになる。
やっぱり前の1年で12人も上がりまくった反動がきたか。

上の理由もあって、
来期は順位がそのまま反映されるリーグ戦になりそうだね。
しかも上位5人が手厚い。
1.高崎・・・1期目13勝！大本命
2.水津・・・11勝・12勝と安定。火事場のクソ力なるか
3.中村亮・・・2期連続最終日連敗で長蛇を逸す
4.高野・・・初の自力最終局を2度落とした男
5.片上・・・唯一の3期連続勝ち越し

354 ：名無し名人：03/09/17 00:01 ID:ia16PUHn

高崎はどうだろうね。一期だけいいって人なら結構いるから水津あたりを本命に推したい。
まあ次も大幅に勝ち越すようなら本物だろうけど。

355 ：名無し名人：03/09/17 00:20 ID:mg9mXlWU

高野って二回も自力逃してるの？
今何歳？

今期の展望を予測しよう。
高野が快走。１４局終了時ぐらいで早々と昇格を決める。
高崎と中村と水津が二位争い。片上は序盤に躓き厳しい状況。
最終日の状況
高崎５敗。
中村５敗。
水津３敗。
水津は初戦負け、中村と高崎は勝つ。
最終局。水津は早々と作戦負け。敗北が決まる。
一人ロビーでうな垂れた水津に朗報。中村と高崎が揃って敗北。
水津は昇格。高崎は次点二回目でフリークラス編入となる。
まあこれは半分冗談。水津と高野にそんな力は無いと思うし。
でも高崎は次点二回目取っちゃったらどうするんだろ。歳を考えると編入しなくても余裕はあるけど。
でもしといた方がプロで経験積めるしいろいろと得かも。

話題になっている三段リーグの改善としては勝ち越し延長の貯金での延長も可にしたら良いと思う。
だけどそれ以外は改善しなくても良いと思う。

356 ：名無し名人：03/09/17 00:30 ID:MCRrx0Jl

>>354
佐藤天彦の例もあるしね。・

357 ：名無し名人：03/09/17 00:42 ID:z63b7OaU

>>355
高野悟は30回リーグで昇段が既に決まってる大平に負け、
32回リーグでも2位につけたが、和田に負け。

和田はともかくも、大平は空気嫁よ、ってカンジだな。

358 ：名無し名人：03/09/17 00:56 ID:mg9mXlWU

でも大平が空気読んでたら熊坂がアウトだったししょうがないじゃん。
熊坂は大平が空気読まなければ多分退会してたし。
それよりも29回の藤倉こそ空気読んで最終戦負けるべきだろ。
藤倉は初参加だし負けても良いだろ。それで一人の奨励会員がフリークラス編入してたんだし。

359 ：名無し名人：03/09/17 02:00 ID:924nwXEL

一言でいうと、米長哲学です。
相手の大事な一番は自分も全力で戦う。
この考えが将棋界には浸透しています。

360 ：名無し名人：03/09/17 02:01 ID:924nwXEL

米長哲学です。
相手の大事な一番は自分も全力で戦う。
この考えが将棋界には浸透しています。

361 ：名無し名人：03/09/17 02:07 ID:0+1QEDsl

哲学です。
相手の大事な一番は自分も全力で戦う。
この考えが将棋界には浸透しています。

362 ：名無し名人：03/09/17 02:16 ID:Bv648QEm

>>359～361
尤も更に昔はそういう考え方がなかった時期があるんだよね。
山田道美著作集第８巻の日記　「降級前夜」を
読むとよく判るんだけど。

363 ：キユ名人 ◆1pkiyu.a1. ：03/09/17 02:20 ID:Wf/wTgsA

山田道美「人を不幸にして…、僕はなんて嫌なことをしているんだ」

364 ：362：03/09/17 02:27 ID:Bv648QEm

>>363
山田先生自身は不正はしていないんだけど、
B1で5勝7敗で降級したときの周り面子が、断定してはいけないけど、
不正（というか他の降級候補の人を残すため意地悪をしなかった人がいる）
に近いことがあった。消費時間も少ないし。
で、陥落の決まってしまった山田さんが一番遅くまで指していたら、
周りが馬鹿にするという話なんですけどね。

365 ：名無し名人：03/09/17 06:58 ID:ArXUnFJT

>>364
>陥落の決まってしまった山田さんが一番遅くまで指していたら、
>周りが馬鹿にするという話なんですけどね
将棋会の自殺行為でつね。

366 ：名無し名人：03/09/17 09:56 ID:D5kaMh4H

しかし佐藤なんぞが昇格しても弱いプロが一人ふえるだけで
あまり意味はないような気がするんだけどね

367 ：名無し名人：03/09/17 12:22 ID:0bNc9pYv

その通り
　2、3年前の三段リーグは恐ろしく
レベルが低い
　佐藤は弱かったよ

368 ：名無し名人：03/09/17 12:56 ID:rig8Feqo

三段リーグの次点から上位５人とＣ２の降級点で入れ替え戦でもいいと思う。
Ｃ２で降級点取った場合は自分からフリーに落ちるかこの入れ替え戦で上位５人に入るかを選択。

369 ：名無し名人：03/09/17 13:13 ID:BYHU5daZ

関西奨励会の合格者出たんだね。この板の某コテハンはまた落ちたのか。
さすがにもうあきらめをつけにゃいかんだろうな。

それにしても制度が違うとはいえ１２３，タニー、羽生はやはりずば抜けていたんだな・・・。

370 ：名無し名人：03/09/17 14:27 ID:mg9mXlWU

>>368
降級点の意味は当事者に予備準備（基本給消滅時）をさせるためでもあるので無理でしょう。
一回取っただけで首なる可能性があっては可哀想。
猶予期間はあった方が良いし。

371 ：おまいら反省汁：03/09/17 15:05 ID:L2BTdV0N

某ページでこんなん見つけた

　「今回の佳一郎さん将棋が壊れてますよ」
　これは６回戦が終わった直後くらいに、とある三段から聞いた話だ。
　どうにも早投げが多かったらしい。
　ただ、２ちゃんねるの三段リーグスレに色々書かれている事に関して
　「ありゃひどすぎますよ。名誉毀損です。佳一郎さんはそんな人じゃない」
　とものすごく憤慨していた。

372 ：名無し名人：03/09/17 15:14 ID:mg9mXlWU

早投げが多いと言っても青野が穴熊禁止としてたから粘りが効きにくいんだろ。
それであれだけの勝率は凄いと思うが。

373 ：名無し名人：03/09/17 15:51 ID:S0FiznHk

佳一郎は自殺するべき

374 ：名無し名人：03/09/17 16:03 ID:/BiAp/uy

佳は穴熊の鬼となって、青野を倒す事に人生をかけろ

375 ：名無し名人：03/09/17 17:34 ID:8wLDx1Mn

age

376 ：名無し名人：03/09/17 19:05 ID:uCe/Jjw9

miyaさんよ
指導将棋でプロに勝った事なんてキミがしゃべらなければ
だれも知らないはずだよね？
困るのだったら最初から黙ってたらどうかな（笑）

　　　　　　　　　miyaネタワッショイ！！
　　　　　＼＼　 miyaネタワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　miyaネタワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　／棋＼　　／太＼　／平＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）( ﾟ дﾟ)
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）
　　　　　　　棋太へぃFAN　　　　miya

miyaはウザイな　いつも人見下してるとこあるし
ああいう横柄な発言は前から目立ってたな
周りもチヤホヤするからますます増長してやがる
社会人としてはヒヨッコ丸だし、大人の恐さ早くおぼえたほうが
身のためだよ、ボウヤ　　　　　

377 ：名無し名人：03/09/17 19:22 ID:BseA03Oy

ど素人の意見
三段リーグ廃止、勝星による昇段。
新四段は全員フリークラスに所属。
順位戦降級点廃止（即降級）。
フリークラスによる順位戦参加トーナメント或いはリーグ戦（対局料なし）。

378 ：名無し名人：03/09/17 19:30 ID:mg9mXlWU

ぎゃくに降級点廃止で降級は無し。
現在のフリークラスは全員再度意識調査（順位戦復帰YESorNO）
順位戦復帰希望者は復帰。フリークラスに残る者も引退は任意。
三段リーグは廃止で十二勝四敗か八連勝でプロ。
アマチュア名人は順位戦に５期のみ在籍可能。
しかし勝ち越し一回か指し分け二回したらその時点で正式プロ。（他期戦での成績優秀者も正プロ可）
これで良いんじゃないかな。プロが増えた方が競争も厳しくなるし。

379 ：名無し名人：03/09/17 19:51 ID:DtA5faGe

中原と七番勝負やれば２つは入ると思うけどね。佐藤佳。

380 ：名無し名人：03/09/17 19:51 ID:6tJYfQkc

>>377
> 或いはリーグ戦（対局料なし）。
法律は無視ですか？

381 ：377：03/09/17 20:00 ID:BseA03Oy

そうなのか、すんません。

382 ：名無し名人：03/09/17 20:07 ID:4IbIJ3xw

３段リーグをなくしたら弱いプロが増えるだけだし、星を貸し借りしてみんなプロになっちゃうよ。

383 ：名無し名人：03/09/17 20:29 ID:kotePIfE

>>380
？？？　ゴルフの予選会みたいなもんでしょ

384 ：名無し名人：03/09/17 21:08 ID:FfFP3k2a

既得権を離すわけない。

385 ：名無し名人：03/09/17 22:52 ID:riCriGxo

関東奨励会の合格者だよ！！
（ただし研修会からのみ）
長谷川善久・仲澤宏史・井出隼平・溝上裕亮・黒沢怜生・田村拓未・天野有樹
倉敷王将で優勝した、佐々木勇気は合格したのかな？

386 ：名無し名人：03/09/17 23:12 ID:BYHU5daZ

>>385
w(°ｏ°)w　おおっ！！、黒沢君合格したんだ

387 ：名無し名人：03/09/17 23:20 ID:Gi8rPTJd

阪口悟
３１　○○○●●○○●●○●●●○○●○●
３２　○□●○○●○●○●○○○●●●○●
３３　○○○○○●○○●○○○●●●●○●

力あるのにプレッシャーに弱いタイプの典型だな。
おそらく１局の将棋でも序盤タイプの研究家だろう。

菊池隆
３２　○○○●○○●●●○○●●●○○○○
３３　○●○●●●●●○●●●○○○○○○

こっちは帳尻型。目がなくなって腐って、終わりの方で
開き直ってから恐ろしく強い。今期の6連勝は最終成績が
全員指し分け以上の相手。村山・中村亮も喰ってる。
将棋でも終盤タイプっぽいな。

388 ：名無し名人：03/09/17 23:32 ID:G94fBFDR

棋界発展の為にルール改正

・振り駒を廃止し順位上位者を常に先手とする。（弱い者、不勉強な者ほど勝ちにくいシステムにする）
・全敗者は過去の降級点の有無に関わらず即降級とする。（全敗降級者に降級点は付かず成績の悪い残留者に割り当てられる）
・リーグ戦はスイス式トーナメントを採用する。

389 ：名無し名人：03/09/18 00:22 ID:sJhsZJR8

>>388
がんがれ

390 ：名無し名人：03/09/18 01:32 ID:PWAepVnV

プロ・奨励会選抜VSファーストステージ優勝者
島本亮四段 ○-● 松本洋（一般代表）
関口武史三段 ●-○ 西川恭平（大学生代表）
宮本広志初段 ●-○ 稲葉聡（高校生代表）
栗生直樹３級 ○-● 中村和史（中学生代表）
真田哲章５級 ○-● 畠山大樹（小学生代表）

391 ：名無し名人：03/09/18 03:29 ID:qHQpr0Un

■■■　屋敷八段よりも強いアマの棋譜Part2　■■■

屋敷よりも強い俺様でも　たまにわざと負けてやるよ＾＾；
お前ら　この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
この棋譜は「棋太平竜王戦」で、屋敷よりも強い俺様が初戦で敗退した棋譜でぜ。
並べてみなぁぁぁぁお前ら全員挌下だよ＾＾；

先手：おふろ洗剤後手：miya

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲７五歩 △４二銀
▲７八飛 △４三銀 ▲４八玉 △３三角 ▲３八玉 △２二飛
▲５八金左 △８二銀 ▲７六飛 △６二玉 ▲２八玉 △７二玉
▲７七桂 △２四歩 ▲４八金寄 △３五歩 ▲７四歩 △同　歩
▲同　飛 △７三歩 ▲７五飛 △３四銀 ▲６五桂 △５二金左
▲７四歩 △６二金直 ▲７三歩成 △同　桂 ▲同桂成 △同　銀
▲６五桂 △７四歩 ▲７三桂成 △同　金 ▲７六飛 △６四歩
▲３八金上 △６三金上 ▲１八香 △８四歩 ▲１九玉 △２五歩
▲２八銀 △１四歩 ▲４六飛 △４二飛 ▲９六歩 △９四歩
▲６八銀 △７五歩 ▲５九銀 △５四歩 ▲５八銀 △７四金直
▲４九銀 △７六桂 ▲４四角 △同　角 ▲同　飛 △同　飛
▲２二角 △４二飛 ▲１一角成 △４一飛 ▲５二銀 △４二飛
▲６三銀成 △同　玉 ▲４六香 △４五桂 ▲２一馬 △８一飛
▲３二金 △８二飛寄 ▲２二馬 △５五角 ▲同　馬 △同　歩
▲６六桂 △６五銀 ▲３三金 △６六銀 ▲同　歩 △７九角
▲３四金 △５七桂成 ▲４五角 △７三玉 ▲８一角成 △同　飛
▲５三飛 △６三桂 ▲５二銀

99手にて　先手おふろ洗剤の勝ち　miyaの負け

392 ：名無し名人：03/09/19 00:44 ID:J0GntST3

和田が順調だな。１期目９勝、２期目１１勝。
基本的に安定型（入品後、連勝は最大６で次が４、連敗は
三段１期目出だしの５、次が２）なので独走は望めないが、
来期はぽつぽつ負けての１４勝くらいを目指してほしい。

393 ：名無し名人：03/09/19 01:00 ID:rRwEsfm4

>>392
１８戦で１４勝なら、終盤にプレッシャーで負けが２つ出ると想定したら、序盤に６連勝は必要かと。
爆発力が無いと、今泉や佐藤佳の二の舞になるよ。

394 ：名無し名人：03/09/19 01:35 ID:51Hda89+

しかし、何故にこんなに星が割れるの？

395 ：名無し名人：03/09/19 01:50 ID:rRwEsfm4

水津がなれると良いけど、野島がなってもネタ的には良くないかな。
遠山や中村裕は難しいと思うけど。

中村亮や高崎といったティーンエイジャーは何人が上がって何人が上がれないんだろ。
全員上がると良いけど。

396 ：名無し名人：03/09/19 03:22 ID:Imgh/JC2

>>395
前期今期見てると、天野・長岡・荒木あたりが苦しそうだな。
◎　高崎　中村亮
○　廣瀬　佐藤天　和田

397 ：名無し名人：03/09/19 08:10 ID:rRwEsfm4

下手すると庄司や鈴木英春みたいな事にもなるしね。
小池並の成績なら次点二つあるからＯＫだけど。

398 ：名無し名人：03/09/19 10:17 ID:hlJh2C+0

関東奨励会　新入会　６級
渡辺ゆん太加瀬京都 1987/9/29 15

命名の由来を聞いてみたいものだ。有名な子？

399 ：名無し名人：03/09/19 14:47 ID:Wjqkcuwh

電波ゆんゆん

400 ：名無し名人：03/09/19 15:09 ID:Eo2W+5uH

４級　斎木(17)
５級　天野(16)
６級　溝上(13) 渡辺(15) 小浦(13) 仲澤(13) 井出(13) 太田(13) 杉本(12)
　　　田村(15) 吉田(12) 長谷川(13) 黒沢(11)

関東合格者は13名。13歳と12歳が過半数を占めており、将来の「～世代」を予感させる。
初日の成績は長谷川が3連勝のみながら、3連敗がいない。目玉は小学生名人の杉本くん
だが、団子状態のまま出世レースを展開していきそう。ちなみに杉本６級の師匠は
やはりの米長。高崎一生・中村太地ラインの超エリートコース。

http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/syourei/kantou/4kyuu.html
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/syourei/kantou/5kyuu.html
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/syourei/kantou/6kyuu.html

401 ：名無し名人：03/09/19 18:03 ID:clK6faR7

>>400
弟子が多すぎてきちんと面倒みれないと思うが、
そんなに弟子を増やしてどうするんだろう？

402 ：名無し名人：03/09/19 18:23 ID:m9NWO8UI

>>401
連盟のっとり、若しくは、離脱。

403 ：名無し名人：03/09/19 18:58 ID:Ge0xQbTq

>>400
間違いなく、杉本君世代だろう。
米長門下だから、棋力もスムーズに向上しそうだ。

404 ：名無し名人：03/09/19 20:32 ID:11CmJJYv

>>398
フランス語の「１」では？つまり、太郎ということかな。
少なくとも金太の大冒険ではない。

405 ：名無し名人：03/09/19 20:40 ID:bMXTwwoq

フランス語だからいいけど、これがドイツ語なら、
渡辺あい～ん　だからね。

406 ：名無し名人：03/09/19 21:49 ID:3jUAgLiG

>>404
フランス語でユヌ（une）は女性名詞で「１」。
女の子ならアリかも知れんが。
男なら太郎≒「アン(un)」太でつ。
ゆん太≒弓太？？

407 ：名無し名人：03/09/19 22:03 ID:XeQ8+Yzw

奨励会員の名前っていえば、昔の関西奨励会に
大山名人（読みは「おおやまなだひと」）という
のがいたな、…完全に名前負けだったみたいだけど。

408 ：名無し名人：03/09/20 00:15 ID:D1aqqDts

いつの話だよｗ

409 ：名無し名人：03/09/20 00:39 ID:ym9aGbUp

島村健一７連勝の後７連敗。精神的にもろいのか？
田中誠６勝２敗６勝のなかに不戦勝が２回。

410 ：名無し名人：03/09/20 00:47 ID:2GZHYjcb

奨励会合格者（東西合わせて）

高校以上・・・４人
中３・・・２人
中２・・・４人
中１・・・５人
小６・・・５人

今年は昨年よりも合格者が増え、しかも小学生も多いので
豊作といえそう。小３の佐々木勇気くんは見送りか？
研修会合格者は２０人中１０人と例年並の確率。

411 ：名無し名人：03/09/20 00:48 ID:2GZHYjcb

タイトルホルダー

◎杉本和陽：小学生名人
○北山開成：中学生名人＆前小学生名人
▲塩田誠：全国中学生選抜優勝

歴代小学生名人（昨年まで）
http://www.kansai-shogi.com/webmagazine/03mar3-p2.htm
小学生倉敷王将戦
http://www.kansai-shogi.com/event/2kurashiki.htm
中学生名人戦
http://www.shogi.or.jp/taikai/gakusei/tyuu-mei/28/index.html
全国中学生選抜将棋大会
http://www.kansai-shogi.com/event/24senbatsu.htm
中学生王将戦
http://www.kansai-shogi.com/event/6chuou-kr.htm

↑出場者みてるとちらほら奨励会合格者がいて見ていて面白い。

412 ：名無し名人：03/09/20 01:57 ID:pfXAE0Sn

★退会か？

岩根　忍２２Ｈ７大阪小林健 ●●● ●Ｂ○● ●○ ○Ａ●● ●●● ●○ ○○● ●●● ●●● ○○●B

413 ：名無し名人：03/09/20 03:21 ID:5NqPffqV

１３勝５敗で昇段出来ないのはちょっと気の毒だな。
今期は混戦で楽しめた。
高崎君は来期問題無く上がれるでしょう

昇段率が高いと言われるNHK杯記録係で最近結局駄目だったのは
どんな人がいる？

414 ：名無し名人：03/09/20 05:34 ID:qrEeRaM9

去年のNHK杯を見直してたら、解説の先崎が昇段した頃に話をしてた。
「当時はみんな四段が目標じゃなかったんです。もっと上を見てたん
ですね。羽生さんが居ましたから」
昔、将棋世界で中村修も「自分の頃は四段になっただけでは誰も
満足してなかったんです。谷川さんがはるかに前を走ってましたから」

同世代に超一流が一人居るのと居ないのでは、大違いなんだなと実感。

415 ：名無し名人：03/09/20 08:19 ID:6N8fXj6/

ゆん太→ゆう太、の誤植でわ？

416 ：名無し名人：03/09/20 13:28 ID:+o+JVPI9

>>415
誤植だったとしたら、ゆん太があだ名になる事間違いない。

417 ：名無し名人：03/09/20 19:21 ID:zGyIp4Pf

>>412
まぁ退会しても次は女流初段になれるわけだし。
ちがうかったっけ？

418 ：名無し名人：03/09/20 20:33 ID:YbH69pzX

>>417
いよいよカウントダウンですね。

419 ：名無し名人：03/09/21 20:58 ID:YduHwIZh

>>324
このテの勝負に最も強いタイプの棋士ではある。
奨励会トーナメントなんかも無敵の強さだったしね。

>>356
今春から実家を離れて東京に来てるんだろ?
高校生の年齢なら、環境が大きく変わった今期の成績はやむをえんだろ。

420 ：名無し名人：03/09/23 02:38 ID:joHkHRLu

そろそろ新人王戦予選の季節。
今年は６人中４人くらい１０代の出場者が望めそうで楽しみ。

421 ：名無し名人：03/09/23 08:10 ID:kD3ykJDY

>>420
佐藤(圭) さんが数年前にいいところまで勝ち進んでましたね。
惜しい人材をなくした。

422 ：名無し名人：03/09/23 10:18 ID:/ZW+tKo6

惜しい人を亡くした。

423 ：名無し名人：03/09/23 23:54 ID:6S8ahd/k

●新４段の弱さにあきれる

Ｃ２
▲▲小阪昇　　　２－２
▲▲大島映二　　２－２
▲▲大野八一雄　２－２

　　藤倉勇樹　　２－２
　　島本亮　　　０－４
　　西尾明　　　０－４
　　熊坂学　　　１－３
　▲佐々木慎　　１－３
　▲金沢孝史　　０－４

424 ：名無し名人：03/09/24 00:03 ID:C0nHJI3L

むしろ藤倉が２勝もしてることに驚き

425 ：名無し名人：03/09/24 00:14 ID:Gbu9/WLE

宮田横山以外は全員フリクラからやり直（ｒｙ

426 ：名無し名人：03/09/24 00:39 ID:u6xzfQtT

マジでプロ入りして五年以内くらいでフリークラス逝きになる奴とか出てきそうだ。
まあ将棋界もどんどんスポンサーが減ってるし、弱い奴が速やかに淘汰されるってのは
実力主義の世界としてはある意味健全なのかも・・・。

意外と順位戦の仕組みってよくできてるなぁ。

427 ：名無し名人：03/09/24 01:24 ID:F/Sj2f7E

>>426
フリクラ逝きという名のリストラ。

428 ：名無し名人：03/09/24 01:55 ID:rnShkyuG

雑魚プロはマジで減ってほしいな。
島本と西尾はプロレベルじゃないし。

思うに三段リーグの昇段方法を変えたらどうだろうか。
上位二名を即昇格じゃなくて、
上位四名に昇段点。二回取ればプロ棋士。５位二回でフリークラス編入。昇段点保持者の５位も編入可。
これならどうだろうか。
これなら現行制度とプロになる人数は変わらずに、安定感がある人程有利になる。
勢いだけの雑魚プロも成り難くなる。一石二鳥だろう。

429 ：名無し名人：03/09/24 02:40 ID:3SxnTAOZ

>>428
がんがれ

430 ：名無し名人：03/09/24 02:59 ID:4auUm/eI

なんか竜王戦のシステムよくわかんねー
名人戦もよくわかんねー

竜王は７大棋戦で唯一アマでもとれる可能性があって
名人戦は四段昇段から最低でも５年くらいかけないとA級にいけないっつうこと？

431 ：名無し名人：03/09/24 03:03 ID:xKh5L6QG

「勢いだけ」ではプロになる資格がない、とは別に思わん。
勢いは時として可能性を開花させる。
「勢い」を実力として定着できず、真なるプロになれないまま
底辺を脱出できなければ淘汰される。それだけのこと。

432 ：名無し名人：03/09/24 03:12 ID:+FHtRsfA

>>430
興味があるならどうぞ

【将棋】７大タイトル戦のしくみを語る
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042900853/

433 ：名無し名人：03/09/24 03:24 ID:u6xzfQtT

>>430
棋王戦もアマにタイトル戦で出場資格あるよ。
棋王戦出場資格：全棋士と女流名人・アマ名人で行います。

その他の棋戦では新人王戦とか朝日オープンかな

名人戦は順位戦にランキングされたプロ棋士のみが目指すことができる
リーグ戦によって構成され、最短でも５年かかる伝統と格式をそなえた棋界の最高位。

竜王戦はアマや女流棋士にも出場資格有り
トーナメント戦によって構成され、勢いがあれば新四段でも獲得できる棋界の最強位。

ってかんじじゃないか？

434 ：　：03/09/24 03:28 ID:4+Vr1pfL

まあ最近の新四段よりアマトップのほうが強いよな

435 ：名無し名人：03/09/24 03:32 ID:w3F3L9hR

>>433
竜王＞名人だよ。

436 ：名無し名人：03/09/24 03:52 ID:u6xzfQtT

>>435
建前上はそうだがまあ最強＝最高ってことで竜王と名人は同格でいいんじゃない？

読売が竜王戦で最高額のスポンサー料出してくれてるのはみんな知ってるしありがたいが

437 ：名無し名人：03/09/24 07:22 ID:ilA8AnaS

>>436
金を出さずに格式だけ強調する毎日は(ry

438 ：名無し名人：03/09/24 09:04 ID:UAD+huHq

>>434
アマトップも三段リーグまで行ってる人が多いからなぁ。
運で三段リーグ勝ちぬけたようなプロ（四段に限らない）だと
五分五分に近いわけで、ちょっとしたきっかけであっさり勝ち越し。

439 ：名無し名人：03/09/24 09:33 ID:QlXTGLU5

島本と西尾には１３年しかもたないストレート引退の期待がかかる。

440 ：名無し名人：03/09/24 09:37 ID:5HB4oQ5n

>>428
上位4名に昇段点だと、過去の例から見ると
12-6か11-7を取ると昇段点が付く可能性が高い。
いつぞやの佐藤佳のように13-5がボーダーだったり、
10-8の場合もあるが。

となると、11-7を2回で昇段、ということもあるわけで。

441 ：名無し名人：03/09/24 12:09 ID:rnShkyuG

伊奈祐介が既に１１－７で上がってるし良いと思うけど。
それに若干の運が作用されるのをリーグの性質上は止む終えない。
昇段点制を採用したいという意見は弱い運と少しの勢いだけで底力も何も無いプロを減らしたいからですし。

442 ：名無し名人：03/09/24 13:39 ID:Ip5TOG6A

昇段点制の方が安定度があるプロを輩出できるよね。
ただ、初参加の三段にモチベーションが無くなるのは困るので、
三段リーグ優勝者は昇段点に関わらず昇段にすべきかな。

で、
　2位に4点
　3位に3点
　4位に2点
5位に1点
　負け越しで-1点
与えて、5点で昇段とか。

443 ：名無し名人：03/09/24 14:06 ID:rv46CkGE

>>442
それだと休火山型でたまに爆発するタイプには厳しい。
それに棋士の数増えるでしょ。今の時勢増やすわけには行かないのよ。

444 ：名無し名人：03/09/24 14:12 ID:WH2JpbdV

リーグトップは無条件で昇段。
以下、2,3,4 位の人に、3,2,1 ポイントを与える。
合計6ポイントで昇段。
これだと今と同じくらいしか昇段者はでないんじゃない？

445 ：名無し名人：03/09/24 14:57 ID:UAD+huHq

三段リーグ優勝は無条件四段

フリークラス棋士のうち勝率の低い方から５人と
三段リーグの上位４人で入れ替え戦を行う。

これで上位４人に残った棋士はフリークラス、
残りは引退か三段リーグ引き続き。

これで絶対に棋士は増えない。

446 ：名無し名人：03/09/24 17:33 ID:Ip5TOG6A

>>443
たまに爆発するタイプなら優勝して昇段できるでしょ。
棋士の数が増えるのは確かに困るから、その辺は調整した方がいいけどね。
負け越しで、点数全消去でもいいかな？

>>444の方式でもいいね。
ちょっと厳しそうだから、5ポイントでフリークラス行きを加えれば丁度いいかも。

>>445
入れ替え戦じゃ三段全勝じゃない？

447 ：名無し名人：03/09/24 17:36 ID:u6xzfQtT

Ｃ級２組降級争い（▲：降級点）
・リーグ参加者の2割に値する人数の成績下位者に降級点がつきます。（44人中下位8名）
・降級点を3つとるとフリークラスに降級します。
・降級点を2つ持っている棋士が勝ち越すか、5勝5敗を2回挙げるかした場合は、降級点が1つに減ります。
　ただし、一つ目の降級点は、昇級もしくは降級しない限り消えません。

▲▲小阪昇（５３）　　　　２－２
▲▲大島映二（４６）　　２－２
▲▲大野八一雄（４５）　２－２

　▲金沢孝史（３０）　　０－４
　▲熊坂学（２６）　　　　１－３
　▲佐々木慎（２３）　　１－３

　　島本亮（２３）　　　　０－４
　　西尾明（２３）　　　　０－４
　　藤倉勇樹（２３）　　２－２

448 ：名無し名人：03/09/24 18:06 ID:rnShkyuG

別にリーグトップを無条件プロにしなくても良いと思うけどな。
それに昇段点制ならそれはそれで早く昇段点を取りたいからモチベーションに影響は無いと思うけど。

ポイント制だと逆に棋士の数が減ると思うけどな。
毎年数名が引退（強制引退）４名弱がプロ。これの方が均衡して良いと思うけど。
あと負け越しでマイナスにすると、急に力をつけた人でも絶望的になるし。

それと今まで好成績で頑張った人には勝ち越し分のリーグ退会執行猶予期間をあげて良いと思う。
今泉、秋山、佐藤佳、城間、鈴木純、瀬川といった好成績者限定の特別付録みたいに。

449 ：名無し名人：03/09/24 18:18 ID:C0nHJI3L

瀬川って好成績だったっけ？

450 ：名無し名人：03/09/24 18:25 ID:LlsfnaVb

島本って顔でかいな

451 ：名無し名人：03/09/24 20:19 ID:7lXOhxmc

>>450
ぷっ！あのＡＡがほしい。

452 ：名無し名人：03/09/24 21:33 ID:W88ZjJug

>>447
佐々木って、順位戦が弱いなあ。
もめにもめた朝日オープンや王座戦では本選まで勝ち進んで
いるのに。

453 ：名無し名人：03/09/24 21:46 ID:1WBYDM6L

島本や西尾ってあんなに弱いのにどうしてプロになれたの？
プロになる人数が多すぎるんじゃない？

454 ：名無し名人：03/09/24 21:54 ID:ee7/K0Q6

年４人（＋１の可能性あり）が多いとは思わない。
島本と西尾が昇段したのは第３２回三段リーグで
彼ら以外の三段がもっとだらしなかったから。

２人が今のままなら早晩淘汰される。それでいいだろ。

455 ：名無し名人：03/09/24 23:27 ID:8+gY6+wY

熊坂って……プロになっていきなり降級点、で今期も今にも降級点取りそうな
雰囲気
引退が38歳くらいだったらシャレなんないぞ。
いや、寧ろレッスンプロになって師匠にでもなった方がいいのか？

456 ：名無し名人：03/09/25 00:29 ID:W5gahB3S

>>445
島本はリーグ優勝なわけだが。しかも30人という大人数の。
結局どんな制度にしてもラッキーで上がる人がいるよ。
それに、今の制度もそれほど悪いとは思わない。
12勝以上を連続でとればみんな上がってるでしょ。

457 ：名無し名人：03/09/25 00:35 ID:PQOZUVjr

瀬戸先生と本間先生はともに４４歳で引退されたようですが、
現在低迷している四段の方々が
退会以外での最年少引退記録を更新するのだろうか。

458 ：名無し名人：03/09/25 00:46 ID:KW9IkBWW

★棋士に成って良かったか？
伊藤能　　30-09
野田敬三　30-03
児玉孝一　28-11

本間博　　26-11
伊藤博文　24-06

参考　当時の将棋部指数は５８人　現在のＢ2～Ｃ1
河口俊彦　29-11

459 ：名無し名人：03/09/25 01:27 ID:Pr5kqf0P

プロの将棋は順位戦以外はトーナメントの一発勝負至上主義なので、三段リーグは現行通りなら
一発勝負に強い棋士のために、
奨励会トーナメントの優勝者は即プロ。準優勝もフリークラス編入権獲得。
新人王戦で三回戦進出したらフリークラス編入。決勝まで行けば順位戦参加。
これでも良いと思う。
これなら奨励会トーナメントもかなり真剣にガチンコをやるし。飛び級も狙える。

460 ：名無し名人：03/09/25 01:35 ID:eEPv5y1W

>>459
その基準は甘すぎ。新人王戦優勝ならプロでいいんじゃないの。

461 ：459：03/09/25 01:36 ID:Pr5kqf0P

ちなみにこの制度を採用してもプロ棋士は年間に関東と関西で二人しか増えない。
二位でフリー編入権を行使しても即参加じゃないし。
新人王戦で決勝残るのはかなり強い人物だからプロにしたらスター棋士になる可能性もある。
石飛英二三段のような不運な実力者もプロになるチャンスはあるし。
（ちなみにこの時石飛が勝った相手は井上、西川、杉本、佐藤康、森内の五名。決勝で佐藤秀に負ける）
後の名人二人に公式戦で勝つ力があっての退会は惜しい。

462 ：459：03/09/25 01:46 ID:Pr5kqf0P

>>460
別にフリー編入だけなら甘すぎじゃないだろ。
それにトーナメントの優勝者や新人王の決勝進出者は十二分にプロの力はあると思う。
トーナメントで勝つ技術もプロ棋士には要求されるし、優勝がプロなら手を抜く人も居ないから
正当な技術だし。

463 ：名無し名人：03/09/25 02:02 ID:X5M4XV4k

真剣にガチンコをやるし

464 ：名無し名人：03/09/25 02:54 ID:vnfwT5Gb

昔はＣ級から降級点無しで降級して予備リーグを戦ってたと思ったが

465 ：名無し名人：03/09/25 02:57 ID:KW9IkBWW

佐藤和俊　25-04　苦難の人生始まる。１

過去の対戦成績
三段リーグ通算　16期　288戦　135勝153敗　勝率.469

Ｃ２メンバーとの対戦成績から見ると
１期目から降級点争いか？

466 ：名無し名人：03/09/25 03:02 ID:KW9IkBWW

佐藤和俊　25-04　苦難の人生始まる。２
●近藤 ○藤内 ●長田 ●池田 ○渡辺 ●伊奈 ●佐紳 ○愛　●石堀 ●高野 ●増田 ●山本 ●瀬川 ●野月 ●中座 ○金沢 ●山崎 ○庄司
○樋口 ○石堀 ●庄司 ●増田 ○藤内 ●小池 ●野月 ○佐佳 ○池田 ○佐紳 ●金沢 ●近藤 ●伊奈 ●三須 ○小林 ●今泉 ●木村 ●中尾
○松本 ●小林 ●中尾 ●伊奈 ○樋口 ●佐佳 ●山本 ○安用 ○高野 ○金沢 ●佐紳 ●庄司 ○池田 ●小池 ●片倉 ●石堀 ○大平 ●山崎
●奥山 ●増田 ●藤内 ○水津 ●中尾 ●金沢 ●伊奈 ○庄司 ●池田 ●高野 ●佐紳 ●今泉 ○安用 ●三須 ○佐佳 ○松本 ○片倉 ○下野
○藤内 ●三須 ●水津 ●山本 ●中尾 ○高野 ○伊奈 ●松本 ○庄司 ○奥山 ●山崎 ●石高 ○樋口 ○金沢 ○池田 ●片倉 ●小池 ●大平
●山本 ○津山 ●佐佳 ○池田 ○池辺 ●奥山 ○金沢 ●松本 ●今泉 ○下野 ○三須 ○飯島 ●庄司 ●中尾 ●宮田 ●大平 ○安用 ●樋口
○阿久 ○今泉 ○佐佳 ●村中 ○石高 ●水津 ●熊坂 ●池辺 ●片倉 ●奥山 ○三須 ●松尾 ●金沢 ●佐々 ●藤内 ●橋本 ●宮田 ○池田
●片上 ●渡辺 ○城間 ○千葉 ●宮田 ○樋口 ●阿久 ●飯島 ○津山 ○村田 ○大平 ●三須 ○庄司 ●松本 ●佐佳 ○奥山 ●石塚 ●安用

467 ：名無し名人：03/09/25 03:04 ID:KW9IkBWW

佐藤和俊　25-04　苦難の人生始まる。３
●熊坂 ○佐々 ○橋本 ○佐佳 ○池辺 ●松本 ●石高 ●水津 ○村中 ○飯島 ○上野 ●城間 ○池田 ○堀尾 ●渡辺 ○藤内 ○石塚 ○西尾
●千葉 ○水津 ○遠山 ○片上 ●大平 ○高野 ○熊坂 ●西尾 ●村田 ○津山 ○宮田 ●村中 ●佐佳 ○松本 ●城間 ●三須 ●石高 ●藤内
○村田 ●片上 ○横山 ●佐佳 ●平田 ○島本 ●三須 ●堀尾 ○村中 ●遠山 ○西尾 ○宮田 ●石塚 ○本田 ○大平 ●佐々 ●橋本 ●熊坂
○島本 ○阪口 ○城間 ○佐佳 ●高野 ●熊坂 ●藤倉 ●大平 ●水津 ○津山 ●村中 ●西尾 ●片上 ○遠山 ○横山 ●三須 ○石塚 ●平田
○城間 ●片上 ○堀尾 ○本田 ○菊池 ●三須 ○大平 ○佐佳 ●熊坂 ●村中 ○前田 ●遠山 ●西尾 ●村山 ●津山 ○平田 ○佐慎 ○菊地
○藤倉 ○伊藤 ●横山 ●村中 ●島本 ●津山 ●西尾 ○菊地 ●城間 ○堀尾 ●野島 ○佐慎 ○村山 ○高野 ○水津 ○阪口 ○菊池 ○前田
●和田 ○堀尾 □中裕 ●片上 ●佐佳 ○廣瀬 ●村中 ○天野 ●伊藤 ○遠山 ●平田 ●本田 ●中亮 ○野島 ●村山 ○佐慎 ○佐天 ●津山
○荒木 ○中裕 ○片上 ○佐天 ○水津 ○菊池 ●高野 ○野島 ○中亮 ●金井 ●長岡 ○天野 ●菊地 ○戸辺 ○関口 ○阪口 ○村中 ○佐慎

468 ：名無し名人：03/09/25 03:30 ID:Pz5TOGuZ

>>466-467
まとめると、佐藤和の対現プロはこんな感じか。苦しいね。

18 ●近藤 ●伊奈 ●佐紳 ●高野 ●増田 ●山本 ●野月 ●中座 ○金沢 ●山崎
19 ●増田 ○藤内 ●野月 ○佐紳 ●金沢 ●近藤 ●伊奈 ○小林 ●木村 ●中尾
20 ●小林 ●中尾 ●伊奈 ●山本 ○安用 ○高野 ○金沢 ●佐紳 ○大平 ●山崎
21 ●増田 ●中尾 ●金沢 ●伊奈 ●高野 ●佐紳 ○安用
22 ●山本 ●中尾 ○高野 ○伊奈 ●山崎 ○金沢 ●大平
23 ●山本 ○金沢 ○飯島 ●中尾 ●宮田 ●大平 ○安用
24 ○阿久 ●熊坂 ●松尾 ●金沢 ●佐々 ●橋本 ●宮田
25 ●渡辺 ○千葉 ●宮田 ●阿久 ●飯島 ○村田 ○大平 ●安用
26 ●熊坂 ○佐々 ○橋本 ○飯島 ○上野 ●渡辺 ○西尾
27 ●千葉 ●大平 ○熊坂 ●西尾 ●村田 ○宮田
28 ○村田 ○横山 ○島本 ○西尾 ○宮田 ○大平 ●佐々 ●橋本 ●熊坂
29 ○島本 ●熊坂 ●藤倉 ●大平 ●西尾 ○横山
30 ○大平 ●熊坂 ●西尾 ●村山
31 ○藤倉 ●横山 ●島本 ●西尾 ○村山
32 ●村山
33

469 ：名無し名人：03/09/25 03:33 ID:Pz5TOGuZ

ソマソ、藤内がまじってた

470 ：名無し名人：03/09/25 04:06 ID:KW9IkBWW

佐藤和俊　25-04　苦難の人生始まる。４

在籍期間中の　現在C2以上の棋士
木村一基　堀口一史座　
渡辺明　中座真　　野月浩貴　松尾歩　小林裕士

山﨑隆之
近藤正和　佐藤紳哉　増田裕司　高野秀行　
伊奈祐介　山本真也　中尾敏之　金沢孝史　
阿久津主税　安用寺孝功　飯島栄治　千葉幸生　
上野裕和　橋本崇載　佐々木慎　宮田敦史　
村田智弘　大平武洋　熊坂学　　藤倉勇樹　
横山泰明　島本亮　　西尾明　　村山慈明
★佐藤和俊

471 ：名無し名人：03/09/25 04:18 ID:KW9IkBWW

Ｃ１以上と山崎を除くと
18 ●伊奈 ●佐紳 ●高野 ●増田 ●山本 ○金沢
19 ●増田 ○佐紳 ●金沢 ●近藤 ●伊奈 ●中尾
20 ●中尾 ●伊奈 ●山本 ○安用 ○高野 ○金沢 ●佐紳 ○大平
21 ●増田 ●中尾 ●金沢 ●伊奈 ●高野 ●佐紳 ○安用
22 ●山本 ●中尾 ○高野 ○伊奈 ○金沢 ●大平
23 ●山本 ○金沢 ○飯島 ●中尾 ●宮田 ●大平 ○安用
24 ○阿久 ●熊坂 ●金沢 ●佐々 ●橋本 ●宮田
25 ○千葉 ●宮田 ●阿久 ●飯島 ○村田 ○大平 ●安用
26 ●熊坂 ○佐々 ○橋本 ○飯島 ○上野 ○西尾
27 ●千葉 ●大平 ○熊坂 ●西尾 ●村田 ○宮田
28 ○村田 ○横山 ○島本 ○西尾 ○宮田 ○大平 ●佐々 ●橋本 ●熊坂
29 ○島本 ●熊坂 ●藤倉 ●大平 ●西尾 ○横山
30 ○大平 ●熊坂 ●西尾 ●村山
31 ○藤倉 ●横山 ●島本 ●西尾 ○村山
32 ●村山

472 ：名無し名人：03/09/25 21:06 ID:KHKmCx77

長い歴史の中でも
奨励会スパーっと全勝で勝ち上がった人はいないね
逆にいたらスーパースターか

473 ：名無し名人：03/09/25 21:09 ID:Igo0Qt7Q

週刊将棋読んだが、ハタチ過ぎて4段なったのはほとんだ駄目だな。
20歳ジャストは微妙。

474 ：名無し名人：03/09/25 21:19 ID:RpRSu9aY

佐藤大五郎大内森安藤井鈴木矢倉小倉川上らが20歳で四段昇段ってのが面白い。
全員振り飛車党や。

475 ：名無し名人：03/09/25 21:25 ID:l5tOiOy2

４段になったとき大口叩いてた金沢って来年にも落ちそうな気配なんだね。

476 ：名無し名人：03/09/25 22:39 ID:Pr5kqf0P

そういえば今期の三段リーグは何人になるの？
三人が抜けて（佐藤和、村山→プロ。佐藤佳→退会）今期の新加入がゼロなら奇数か。
分かりやすい方が良いから一人ぐらい加入した方が良いけど、関西の調子良い二段は間に合いそうなの？

477 ：名無し名人：03/09/25 22:59 ID:GAK9hZeB

>>476
http://www.kansai-shogi.com/kansaishoureikai.htm
村田顕弘１７Ｈ１１富山中田章
●○●○○●●●○○○●○○○○●○○○

現在10勝2敗。9/29に2勝挙げれば間に合う。

478 ：名無し名人：03/09/25 23:06 ID:lm98Xd8O

ちくしょおおおおおおおおおおおおお
退会…退会したよ
っていっても俺は佐藤桂ではないが…

初段になれなかった
進路が…もうだめなのか

479 ：名無し名人：03/09/25 23:16 ID:auvf2nuP

岩根？

480 ：名無し名人：03/09/25 23:17 ID:ZQaaawGs

>>478

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

プロになれなかった奨励会員を励まずスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048431787/

481 ：名無し名人：03/09/25 23:18 ID:rPTYW7gx

>>478
イ㌔

482 ：名無し名人：03/09/25 23:23 ID:6c7xg5jF

>>478
寝るといいかな？
実家に帰って、
とにかくぼーっと半年ぐらい過ごす。
将棋にはまったく触れず、
あと引きこもったら駄目だから、
コンビニかファミレスあたりで少しだけ働くとか、
毎日犬の散歩するとか、
工夫しておくといいかも。

483 ：名無し名人：03/09/25 23:30 ID:qwVJwss4

>>472
奨励会でめちゃくちゃ勝ったのは
２段から４段までで22勝1敗の佐藤康くらいじゃないかな。

484 ：名無し名人：03/09/25 23:38 ID:eXQXyJu8

>>473
何の特集やってんだ？
面白そうなら買う。

485 ：名無し名人：03/09/26 00:19 ID:ykQXv13p

>>484
三段リーグの歴史

486 ：名無し名人：03/09/26 00:25 ID:KgcyVlRP

>>484
三段リーグの変遷ってやつ第１回はいままでの三段リーグの歴史みたいなもの
でも、ここにもよく出てる順位戦データベースにほぼ網羅されてるもの（勝ち星規定時代はのってないが）

http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/index.html

487 ：名無し名人：03/09/26 00:32 ID:HQmP8feQ

大崎氏が書いた「将棋の子」でも奨励会関係やってたし
編集長辞めるときに残してた資料の手土産を今特集してんじゃねえの？

488 ：486：03/09/26 00:38 ID:KgcyVlRP

しかし、このデータベース見ると突撃と谷川と羽生のすごさがわかるな・・・
名人になるまでの順位戦の成績が
突撃56－9（.861）　　谷川52－9（.852）　　羽生70－11（.864）
だよ・・・・

もう今の三段じゃこういうのはでてこないだろうな・・・

489 ：名無し名人：03/09/26 01:40 ID:xvhXE2Ie

>>485-486
さんくす
面白そうだから何週か行動区使用

490 ：名無し名人：03/09/26 02:36 ID:Ix7Y0Tii

>>488
高崎は年齢からしても成績（１期だけだが）からしても
化けてくれるかもしれないと期待

491 ：名無し名人：03/09/26 02:48 ID:wbyikRrx

奨励会の話からは完全に離れるが、

>488
その３人の名人になるまでの勝率が高かったのは、強いのはもちろんだが
Ａに上がってから名人になるまでが短かったからという要素もある。
（Ａ二期目で名人になった○も３人ほど高くはないが８割を超えている）

ちなみに、順位戦創世記の大山はＢからスタートして2期目、4期目に
名人挑戦（失敗）、6期に3回目の挑戦で名人になるまでの通算成績が
48-12の8割ちょうど。あとその他に、名人挑戦プレーオフを１０局指して
７－３だから全部合わせると8割をちょっと切る。

492 ：名無し名人：03/09/26 02:55 ID:00jYMJik

>>488
羽生はちと別として昔のプロ野球と同じで
一流と並の奨励会員のレベルが大きかったんじゃない？
今は研究が進んでそれを半ば共有してるから
短時間将棋じゃ差が少ない。

493 ：名無し名人：03/09/26 03:15 ID:Ix7Y0Tii

しかし島本の弱さは歴史に残る

494 ：名無し名人：03/09/26 07:57 ID:gghCR52E

>>491
＞Ａに上がってから名人になるまでが短かったからという要素もある。

というか、あの３人は昇級しても壁らしい壁に殆どぶち当たることなく
駆け抜けている。普通の棋士はどこかで足止めを喰らってしまう。
芹沢・福崎・南なんかが当てはまる。

また、同じようなスピード＆勝率で名人挑戦まで駆け上っても、名人
奪取を果たせなかったのが、加藤一と森内というところか。谷川や
丸山との違いは、その時の名人が最盛期だったのか、弱り目だった
のか、という違いでしかないと思う。

495 ：名無し名人：03/09/27 18:21 ID:pNDgAjlN

>>494
羽生も谷川も、当時の名人は第一人者じゃなかった
（それぞれ米長と一二三）。けど、谷川はA級と挑決で
中原に2度勝ってるし、羽生はA級では谷川に敗れるも、
挑決ではしっかり谷川を破った。

名人挑戦前に、名人の資格有りと周囲が認めた感じ。

496 ：名無し名人：03/09/27 22:08 ID:U0u5klLT

でも今の有望四段がC2で苦労するのはわからんでもないよ。

例えば谷川がC2、C1での対戦者の年齢を見ていこうか。
C2：○70○67○29○54○40○27○29●30●24○45（全棋士の平均年齢：35.8才）
C1：○55○58○31●43○65○59○30○43○53○67（全棋士の平均年齢：44.8才）

これが現在の棋士の場合、C2：佐藤しんや、C1：渡辺
C2：26、22、31、22、32、31、22、26、41、41（全棋士の平均年齢：30.4才）
C1：40、26、40、31、37、30、37、53、46、38（全棋士の平均年齢：39.8才）

もちろん若ければ強いとは限らんよ。でも、プロ棋士の層の差が明白で、
多少有望そうに見えても、上に上がるのは昔より大変なのは間違いないと思う。

497 ：名無し名人：03/09/28 00:01 ID:LoKmGLSG

>>496
でもＣ２は田村康介みたいに組み合わせに恵まれた人もいるからな。
西尾と島本の両方と対戦出来るなんて、最初に二勝確定でスタートするみたいな物だし。

498 ：名無し名人：03/09/28 00:41 ID:ZF4LYSmF

>>497
それで今期上がれないって事は……流石に無いよな。
次の相手も熊坂だし。

499 ：名無し名人：03/09/28 00:46 ID:LoKmGLSG

もしも今期に上がれなければ、田村も弱小棋士となるでしょう。
窪田五段は今期は降級点なのかな？
でもまた降級点取った後でＢ２昇級したら面白いけど。

500 ：名無し名人：03/09/28 00:48 ID:a5SYi5Lr

>>498
田村はその熊坂に昨日負けてるわけだが。

501 ：名無し名人：03/09/28 01:21 ID:4NDVPIMP

>>497
大所帯だったころには、８人ほど安全牌という人もいた。
そりゃ上がるわなぁ。

502 ：名無し名人：03/09/28 02:29 ID:LoKmGLSG

>>501
Ｃ２からの陥落が無い時代では安全牌も一杯居たから、雑魚としか当たらずに上がった人も多いでしょう。
今期でもさすがに居なかったけど、物理的には
島本、西尾、伊藤、前田、橋本、安西、藤原、金沢、佐々木、上野。この１０人が対戦相手なら、
絶対に上がれるし。

503 ：名無し名人：03/09/28 02:39 ID:a5SYi5Lr

順位戦デビュー／名前／A昇級に要した期数。
分析は誰かにおまかせ。

---
18期　米長　8期
18期　大内　9期
21期　中原　4期
21期　桐山　9期
22期　勝浦　9期
22期　石田　11期
23期　森　8期
23期　森安　11期
27期　田丸　19期
28期　真部　14期
29期　淡路　8期
29期　青野　8期
36期　小林　9期
36期　田中寅7期
36期　谷川　5期

504 ：名無し名人：03/09/28 02:42 ID:a5SYi5Lr

40期　高橋　8期
40期　島　　13期
40期　南　　5期
40期　塚田　7期
42期　井上　14期
43期　森下　10期
45期　羽生　7期
46期　村山　8期
46期　佐藤　9期
47期　森内　7期
47期　先崎　12期
49期　丸山　8期
49期　郷田　9期
50期　藤井　10期
52期　三浦　8期
52期　久保　10期
54期　鈴木　8期

505 ：名無し名人：03/09/28 02:44 ID:fl2aHz66

まかせるなよ

506 ：名無し名人：03/09/28 03:07 ID:Cr2L3xYM

昔は階級数違くない？

507 ：名無し名人：03/09/28 03:12 ID:nKH1W2ku

>>496
ちなみに谷川がC1で負けた相手は河口老師なんだよな。ｗ

508 ：名無し名人：03/09/28 03:24 ID:plCr8sEd

>506

クラス数自体は第6期（二上デビューの年）から今と同じ。
その後、第9期（加藤一二三デビューの年）にC2は東西に分かれたことがある。
ということで、参考までにその二人の所要年数を上げておくと。

6期　二上　　5期
9期　加藤一二三　4期

509 ：名無し名人：03/09/28 03:29 ID:Y2tA1ADl

>>507
それが唯一だろｗ若手が古株にやられる事はよくある
でも今の若手でもC1C2はすんなり抜けるのはむずかしい。

510 ：名無し名人：03/09/28 03:40 ID:plCr8sEd

連続カキコスマソ。

>502
>Ｃ２からの陥落が無い時代

これっていつのことを言っている？
降級点制度導入直前の2年間（15期、16期）を除けば、
フリークラス制度導入前にもC2からの降級はあった。

511 ：名無し名人：03/09/28 03:41 ID:9Cp+CtTm

>>508
加藤センセがすごいとゆうことがよく分りますね
連続C2→C1→B2→B1→A昇格

こんなこと達成できる棋士は今後もいないでしょ。

512 ：名無し名人：03/09/28 04:04 ID:PGm8XaQ/

そんなこと出来るのは加藤と神武だけ。

513 ：名無し名人：03/09/28 04:05 ID:3KsneL+6

>>496
面白いね。
やはり20年ぐらい前と比べて淘汰が進んでプロ棋士全体のレベルが上がり、
昔から残っていた年長の弱い棋士が消えたわけやね。

514 ：名無し名人：03/09/28 04:14 ID:rp/LR/IE

早熟の大天才……羽生
晩成の大天才……大山・中原
早熟の天才………谷川
元天才……………加藤一二三
期待倒れ…………屋敷・南・塚田・先崎
予想外……………藤井・深浦・青野
将来有望…………渡辺

515 ：名無し名人：03/09/28 05:11 ID:xWHPfvq0

＞晩成の大天才……大山・中原
大山は晩成だが、中原は早熟。

516 ：名無し名人：03/09/28 05:30 ID:rp/LR/IE

中原は晩成
１８歳までは桐山と同程度だった。
１７歳位で急に強くなったらしい.
中原はたこ島に負けたことがあるらしい。
森はたこ島に負けたことがある。

４段
中原　18-01
桐山　18-05

517 ：名無し名人：03/09/28 06:33 ID:0tEt7lxw

だからー
高崎は将来の名人だっていってるのに。
棋譜みてれば分かるよ
将来性ばっちり。ハヤザシも長考もこなせる
来期4段で、3年以内にタイトル取るね。しかも竜王クラス

518 ：名無し名人：03/09/28 09:37 ID:YxhwRWzy

>>502
茶髪が多いな。

519 ：名無し名人：03/09/28 09:40 ID:YxhwRWzy

>>513
後もう少しで「在庫処分」完了。

520 ：名無し名人：03/09/28 09:56 ID:LoKmGLSG

>>510
順位戦４０期から４５期までは降級点が無いよ。
全敗しても大丈夫だった。

521 ：名無し名人：03/09/28 10:02 ID:I0J2dpLU

まあーあれだな
高崎はB１かB2ぐらいだろな
名人はもひとつ下の世代だろな

522 ：名無し名人：03/09/28 12:29 ID:plCr8sEd

>520
なるほど、その間にC2が37人→53人と一気に膨張したのか。

523 ：名無し名人：03/09/28 14:22 ID:uaZnueO7

Ｃ２の降級点が３つになったのは、何時からなのかな。

524 ：名無し名人：03/09/28 18:25 ID:LoKmGLSG

今期の三段リーグは高崎と中村亮が本命かな？
水津や片上にも年長組のプライドを見せてほしいが。

そういえば次点組の高野や片上はもし取ったらフリークラス編入を選ぶと思うけど、高崎が取ったらどうするんだろ。
年齢を考えたら相当迷うところだよな。

525 ：名無し名人：03/09/28 18:27 ID:d3a4Ifjh

ここまでC2C1からのロートル排除、若年化が進むと、
有望若手でもC2C1を抜け出すのは大変、
その間に腐っちまう可能性が高くなるよなあ。
ここは素直にC2を分割してC3を創設、
その代わり、上がり下がりの人数が増えるような仕組みがいいと思う。

526 ：名無し名人：03/09/28 18:49 ID:KKXD4AO/

>>525
そして
「財源どうすんだ」
「そこまで弱いプロ、（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ」

で延々ループですな（ｗ　順位戦スレ、ここ、連盟スレ（ｗ

527 ：名無し名人：03/09/28 20:22 ID:paKr9fxu

もう古いネタだけど、近代将棋には佐藤さんのことは書いてなかったね。
昇段を逃した中村君のことは書いてあったけど。

528 ：名無し名人：03/09/28 21:01 ID:Rng2e2UT

今は将棋素人だが
２年以内に全国の大会を荒らしまくる存在になってみせる

529 ：名無し名人：03/09/28 21:19 ID:Cc8Hv0hN

鳴かず飛ばずで２ｃｈを荒らしまくる存在になったりしないようにな

530 ：名無し名人：03/09/28 22:51 ID:RDZYtVOG

２４の初段あたりで壁にぶつかると予想

531 ：名無し名人：03/09/29 02:14 ID:KlK/RrlT

岩根忍１級の最近の動向を知ってる人いますか？

532 ：名無し名人：03/09/29 02:22 ID:htbJ/IyQ

>>531
この前このスレに来てたじゃん
>>478

533 ：名無し名人：03/09/29 02:56 ID:8SbSS++7

「俺」って・・・ｗ

534 ：名無し名人：03/09/29 11:30 ID:OFnlAgj0

2年たったら廃人。

535 ：名無し名人：03/09/29 17:09 ID:I1cgBdhm

AI将棋を利用して
24で初心者いたぶってます
ソフト指しするようになったらおしまいだね

536 ：ななしっこ：03/09/29 21:38 ID:Zdfa2TxU

９月第２例会age
http://www.kansai-shogi.com
村田顕は三段ならず
岩根の誕生日は３月
梶原（初）・森下（１）・真田（５）の好調目立つ。
新入会は…

537 ：名無し名人：03/09/29 21:47 ID:Its6o+Rj

豊島が止めたか。
新入会者のうち４級高山は2-1
６級の６人の成績は6-12だけど、
うち1-1は新６級同士なので実質5-11

関東13人が22-17だったのに比べると、
やや不安な出だし。

もっとも関東は
多田6級(20)
郷右5級(18)
藤本4級(18)、杉田4級(18)、加賀谷4級(18)
のような、ある意味新入会者の踏み台となってくれる奨励会員がいる一方、
関西奨励会は、見込みのないやつはさっさとやめていて少数精鋭っぽいので、
それを差し引くと、関西新入会者の成績もこんなところで妥当なのかな。

538 ：名無し名人：03/09/29 23:07 ID:DwqAWCfR

村田惜しかったな。
これで今期のリーグ参加者は奇数か。
変則日程になるのは好きじゃないんだけどな。
毎回一人は一局のみで帰る日が出てくるのか。
この一局のみがいつ来るかでもリーグには大きく影響しそうだな。

先日のアマのＮＨＫで堀尾三段が記録係してたけど、雰囲気が面白いな。
応援してた両佐藤は退会と昇段になったから、今期は堀尾を応援しようかな。

539 ：名無し名人：03/09/29 23:39 ID:XLQSw+D1

村田は昇段の一番落としても次例会２番連続か・・・
完全に半年棒に振ったな。こういうのを見ると三段リーグの制度に
異議をとなえたくなる。

540 ：名無し名人：03/09/30 00:03 ID:kRwBWXrT

三段昇段時期を見ると、羽生もリーグがあったら五ヶ月待たされたな。
でも羽生ならまだしも村山も二ヶ月も待たされるし。
もしも羽生が五ヶ月も待たされてたら、その間に奨励会の実戦感覚も鈍るだろうし
下手すると一年以上もプロデビューが遅れてた危険も大。
佐藤康光や森内も数ヶ月は待たされるし。
どうしても１６や１７でこれだけ待たされたら、開幕してすぐに本調子も無理だから一期抜けは困難だし。
三段リーグ制度は勢いがある二段勢の勢いを鎮火する作用も確実に含まれている。

541 ：名無し名人：03/09/30 00:09 ID:uIJyMAWy

今年の関西の目玉・北山くんが3連敗か。痛すぎるな。
上位では今年の上半期手がつけられなかった糸谷初段と稲葉1級が再点火してる。
梶原はあいかわらず無敵モード継続中だな。1級Ｂにおちてから24勝7敗。
なにか極意をつかんだんだろうな。三段までノンストップでいってほしい。

542 ：名無し名人：03/09/30 00:21 ID:0KpehYrA

>>540
中村亮も三段まで2年10ヶ月という異例のスピードで駆け上がったが、
上がったのが4月第1例会だったので、10月第1例会まで待機だった。
その後リーグは2期とも最終日こけて昇段を逃している。
これなんか勢いをそがれた最たる例だよな。

543 ：名無し名人：03/09/30 00:38 ID:7yd5BgFh

でも中村が将来有望で三段じゃ強いのは明らかだし
２期連続で逃すのは痛かったが、勝負弱いとは思いたくないなあ

544 ：名無し名人：03/09/30 00:48 ID:bmq/HZsM

新入会勝ち越しは高山、塩田、藤井の３名か。この３人除いた成績は・・・・ひどすぎるな。

545 ：名無し名人：03/09/30 01:24 ID:SpfbDTVR

☆二段陣半年の成績（二段昇段とＡ復帰は仕切りなおし時から）
野口(25)　●●○○●○●○○○●○●●●○○○○●●○●○
島村(23)　●●●○○○●○●●○○○○○○○●●●●●●●
殿岡(24)　○○●●○○●●●○○○○●●○●○●○○○●●
和田(20)　Ａ○●●○●○
藤田(14)　○●○○○○○●○●●●○○○○○●■休休休
許　(21)　Ａ●●●●●●●
中村(15)　○●●○●●○○○●○●●●●○●●○○○●○○
石井(17)　昇○●○○○○○○●●●○●●○○○●●○○
及川(16)　昇○○休休○○○●●●●○
田中(18)　昇●
村田(17)　●●●○●○○●●●○○○●○○○○●○○○○●
牧野(15)　昇○●●●○
松井(19)　昇○○
豊島(13)　昇●○

546 ：名無し名人：03/09/30 01:25 ID:SpfbDTVR

三段リーグ史上初、新参加なし。
まあその前の１年で１２人も上がった反動だろうな。
島村が２番連続昇段の一番を落として７連敗と逆走。
藤田は昇段の一番を逃して休み続き。
村田も腐らないでほしいね

547 ：名無し名人：03/09/30 04:00 ID:F2JDhxan

2段までって、いいとこどりでどーのこーのってやつだっけ？
12勝4敗か
かわいそうに

548 ：名無し名人：03/09/30 06:51 ID:qXvsrqec

　豊島、高崎は、どう見ても四段には行くんだろうな。
我らがすいづには、順位の良さを生かしてホントにがんがって
ほしい。すいづ、たのむぜ。たとえ負けても集中力を切らすなよ。

549 ：名無し名人：03/09/30 07:51 ID:kRwBWXrT

野口、殿岡、島村はちょっと無理っぽくないか？
でも島村は中学か高校の名人だったからなると良いけどな。

550 ：名無し名人：03/09/30 18:14 ID:o5Nz+EAB

>>539,540
日本棋院のプロ試験は1年に1度なんですぜ。
大体、厳しいプロへの道の最終段階においてもまだ、
才能を大事に大事に、傷つかないように、
育ててやらないといけないってもんでもないでしょうに。

551 ：名無し名人：03/09/30 18:28 ID:VoJxNVip

>>550
ん？２度あるよ

前期が院生上位による昇段試験、
後期が院生と外来含む昇段試験

552 ：名無し名人：03/09/30 18:58 ID:kRwBWXrT

>>550
そのプロ試験は実力者なら誰でも受けられる。
三段リーグは実力があっても規定の対局数以内に星の潰しあいで制しないと受験資格が半年もらえない。
それに囲碁の院生対局は公式戦で毎月あるけど、将棋の三段リーグ待ちの人は公式対局が一局もさせない。

553 ：名無し名人：03/09/30 19:53 ID:kRwBWXrT

>>550
もう一つあるけど、厳しいのは分かるけど半年近くも待たされたら絶対に勢いもそがれて
勝負勘も若干無くなる。
才能を大事に育てなくても良いけど、これは強引に近い潰し行為だろ。
いっそリーグを三ヶ月に一回開始にすれば良くないか？
４月からのリーグと７月からリーグ10月からリーグ１月からリーグ。
それぞれに三段の奨励会員を抽選で四等分して分ける。
各リーグの一位がチャンピオン。リーグは一年かけてやる。
これなら問題は無いだろ。（リーグによって実力差は出るけど、それは運としたら問題無い）

554 ：名無し名人：03/09/30 20:22 ID:pHvAgAtB

>>553
それなら、現行の三段リーグを年４回やったほうが良いのでは？
優勝者一人が四段昇段。年間４人昇段。
次点２回でフリークラスに編入する権利。

555 ：名無し名人：03/09/30 20:29 ID:JfjjrZXz

中学生、高校生も多いんだし
何より遠方の人間は通いの回数（新幹線代）だけで泣きそうになるよ
かといって2日連続で２局ずつも横暴だし。
金持ちしか奨励会入れなくなっちゃうぜ

556 ：名無し名人：03/09/30 20:43 ID:kRwBWXrT

>>555
別に人数を四等分して一年掛けてやる総当たり戦なら通いの数は変わらないと思うけど。
現在の三段は２７名だから四等分すると７人組３つと６人組一つ。
これで総当りなら年間対局数は先手後手でやったとしても７人組で１２局。
６人組なら１０局。
一回の例会に一局のみでも年間の遠方在住者の上京回数は減るよ。問題無し。

557 ：名無し名人：03/09/30 20:43 ID:btnBbKMS

それだと３ヶ月調子がよければそのままプロになれてしまうから問題では？
奨励会でも下の級から上に行くほど長期にわたって安定しないとあがれないシステムになっているのだし。

558 ：名無し名人：03/09/30 21:11 ID:JfjjrZXz

＞各リーグの一位がチャンピオン。リーグは一年かけてやる。

そもそもこれの意味がわからない

というか総当りなのになんで年間対局数が12とか10とかなの？
もしかして1年間ずーっと4分割したメンバ固定でリーグするの？
それは絶対ダメ
何のために関西と関東で分けてたのを統一したのかわかんない

559 ：名無し名人：03/09/30 21:14 ID:7w94b42V

現行のシステムで総当たりにするとか。

560 ：名無し名人：03/09/30 21:25 ID:o5Nz+EAB

たかだか半年くらい待たされただけで、
勢いが削がれて、潰れてしまう才能なんて要らないというのが正直なところ。

561 ：名無し名人：03/09/30 23:47 ID:kRwBWXrT

>>558
俺の構想では三段昇段時にＡリーグ、Ｂリーグ、Ｃリーグ、Ｄリーグを抽選で決めるという構想だったんだが。
それで退会などで人数差が出るとその時の三段昇段者を割り振って人数調整。
これなら良いと思ったんだけど。

欠点は抽選だと、下手すると
高野、中村亮、高崎、片上、菊地隆、堀尾、坂口が同じリーグになってしまい、
強い者のもの潰しあいグループが出来たり
野島、関口、中村裕、本田、伊藤、津山、村中と言ったいまいちグループからプロになっちゃう人も出るが。

もしも後者グループが出来たら関口や野島辺りがうっかり四段になる危険が高いな。

562 ：名無し名人：03/10/01 00:03 ID:5mBnqm3U

来期、じゃなくて今期のリーグは次点３人が抜けて新加入がいないので、
レベル的にだいぶ落ちるな。なので強い人がちゃんと上がるだろう。
ということで、年齢・順位・実績を加味して格付けを・・・

Ｓ　高崎　中村亮
Ａ　片上　高野　水津　阪口　佐藤天
Ｂ　広瀬　和田　遠山　戸辺　菊池
Ｃ　堀尾　佐藤慎　金井　村中　菊地
Ｄ　本田　中村裕　津山　伊藤　荒木
Ｅ　長岡　天野　平田　野島　関口

全く波風が立たなかったらＳ・Ａの７人中２人。
混戦モードになったらＢまでくい込んでくるかも。

563 ：名無し名人：03/10/01 00:19 ID:lmEnMfM8

プロになれば、棋戦はトーナメントが多いし（低段者が上に上がるには連勝が必要）、
順位戦も、C2、Ｃ1あたりは最低8-2で高順位、できれば９勝くらいないと上にいけないわけで、
そういう意味では10～12局あたりで決着のつくリーグを何回もしたほうがいいとは思う。

ただ一回のリーグ12局の優勝者だけで決めちゃうと
それこそ爆発した勘違いクンがあがっちゃうから
1位２ポイント、２位１ポイントで、
４ポイント昇段（Ｃ２）、３ポイント昇段権利獲得（Ｆ）だとどうだろう。

今と同じ、年36対局を想定するなら年３リーグ。
これならすぐに３段リーグ編入が決まった人も比較的待ち時間少ない。
プロ棋士の数がちょっと減りそうだが。

564 ：名無し名人：03/10/01 00:26 ID:u6T7GrAN

年間プロ入りもう一人二人増えても良いと思う。
何もプロ将棋棋士になったからって、完全生活保障する必要無いじゃん。
既得権保護行き過ぎは良く無い。
成績の悪い＝収入少ない人間は、アマへの指導や解説、講演等
で頑張って稼げば良い。
むしろその事により普及につながって好都合なくらい。

565 ：名無し名人：03/10/01 00:53 ID:2Qqzni3h

>>564
生活が保障できないような職業を「プロ」と呼べますか？
将棋の弱い棋士に講演の依頼は来るのですか？
アマへの指導や解説で（人によっては家族を養うほどの)生活費を稼げますか？

566 ：名無し名人：03/10/01 00:58 ID:pcAJl+BE

>>565
プロゴルファー、プロテニスプレーヤー
（生活が保証されていないプロ）など腐るほどいるが

567 ：名無し名人：03/10/01 00:58 ID:MARJdyCE

プロと生活保障はまったく関係ない

568 ：名無し名人：03/10/01 01:23 ID:g7zmQNy9

とはいえ、ゴルフやテニスのほうは（少なくともメジャー大会は）
賞金額がバカ高いし、ツアー賞金以外にもTVCFや用具スポンサー
からといった副収入のパイも大きい、トーナメントプロは言って
みればハイリスク／ハイリターンな職業だ。
でもって、「ハイリスク」のほうを引いてしまいレッスンプロに
転じる人間には比較的大きなレッスン市場がある。

それに比べて将棋はマーケットが実質国内限定だし、連盟以外
からの副収入を得ようとして本をまじめに書くのもかかる時間の
割には印税が少ない、ハイリターンとはいきがたい職業。
レッスンプロに転じるにしても、個別の骨格や筋肉のつき方といった
肉体条件によって適切なフォームが変わるスポーツと違って
将棋は画一的な教え方でＯＫな場合がほとんどだから、別に
教室やマンツーマンのレッスンに頼らずとも本を買うン十倍の
金を払ってレッスンを受けようというマーケットも小さい。
（24で自分より強い相手と感想戦すればただで教えてもらえるし）

だから、将棋プロなんてローリスクでないと割に合わないのでは？

569 ：名無し名人：03/10/01 01:26 ID:j2E1FOBV

実際、プロの年収（最低保証）っていくらくらいだ？

570 ：名無し名人：03/10/01 01:40 ID:p+IV8xoF

またこの話題か。
いい加減こっちでやってくれ。

★★日本将棋連盟について語るスレ★★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050582411/

上のスレが嫌なんだったら、
順位戦スレでいつも蒸し返される制度問題が
好きな人たちと一緒に
奨励会制度について語るスレ
とか、
プロ制度のあり方について語るスレとか
新スレ立ててもいいからさ。

571 ：526：03/10/01 07:35 ID:hvNI2DDn

やっぱり議論の永久ループにしたい馬鹿が
あとをたたないようで（ｗ

>>570
そのスレはすっかりさびれてるな。
そのかわりその手のネタはここや順位戦スレや屋敷スレでで延々ループだが（ｗ

572 ：名無し名人：03/10/01 07:53 ID:eZqcrEoy

>>562
天ノッチが四段になって困るのは１０００崎くん。

573 ：名無し名人：03/10/01 13:12 ID:p+IV8xoF

村山、佐藤、貞升が棋士の紹介の欄に乗ったね。
が、奨励会のページから村山、佐藤を消し忘れてるぞ。
いや、まあ別に次の奨励会の更新のときに直してくれたのでいいのだが。

574 ：名無し名人：03/10/01 13:27 ID:u6oN7/uE

奨励会に入らなきゃ、プロになれない現在の制度を廃止しろっ！！！

575 ：名無し名人：03/10/01 15:00 ID:bjkT3A5R

>>574
竜王になればプロになれるでしょ。
てか、プロになるより敷居が高いか。

アマ名人などが出られる棋戦はほかにもあったような。
そんなのに優勝すれば、当然なれるでしょ。

576 ：名無し名人：03/10/01 15:43 ID:xjnikfl7

>>575は釣り。

577 ：名無し名人：03/10/01 16:00 ID:m4006Vuz

http://03.members.goo.ne.jp/www/goo/j/s/josemary/bbs.html

578 ：名無し名人：03/10/01 18:03 ID:bjkT3A5R

>>576
『釣師』　にされるのは　（苦笑

卓ボンの師匠、　真剣師あがりの花村は、付出し５段でプロ。
Ａ級で優勝し、名人挑戦者になって、大山名人に挑戦した。

アマがプロを下して、竜王や棋王や朝日にアマや女流がなったら
凄く話題になるだろ。　　こんな↓展開があったら、面白い。

『それは、２１世紀を３年過ぎたある蒸し暑い夏の午後の事であった。
　奨励会の主と言われた佐藤佳一郎は最終局開始そうそう１手も指
　さず、「負けました」と言って将棋会館を去っていった。

　あれから、５年、今は升山と名前を変え、顔も体形も凛々しくなった
　佐藤が、今まさに竜王戦第４局の初手を指そうとしていた。
　誰も予想しなかった升山の竜王挑戦、そして羽生竜王を相手に３
　連勝、５年間の空白を何処でどうしていたのか、昨年アマ棋界に彗
　星のように表れた升山の胸に去来するものは何であろうか。

　挑戦者の升山は、暫く瞑想の後、ゆっくりと７六歩と突いた。
　将棋界の威信を一身に背負った羽生竜王は、角番に追い込まれた
　ためか、容易に指そうとはせず、青白かった頬に早くも赤みがさし
　始めている。　　もう３０分も立っただろうか？
　まるで５年前の奨励会のあの日を再現したような光景であった。　』

579 ：名無し名人：03/10/01 18:23 ID:G5utx615

>>578
花村は
当時の金で何百万というゼニを担保に試験を受けて
もし落ちたら金は全部連盟が没収、勝てば金は帰ってきて５段っていう
ウソかホントかワカラン試験が成り立った時代だろ

580 ：名無し名人：03/10/01 18:47 ID:bjkT3A5R

>>579
うろ覚えは、頭と体に毒。

花村は「賭けにしてくれないと力が出ない」と後援者に頼み、将棋連盟
には内緒で賭けて五段に合格した。
名人戦で大山康晴に負けた時、花村は「羽織ハカマで指したのが敗因。
浴衣で指せば大山も升田も怖くないが」と語った。　by 東公平
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/~kou-higashi/zatuwa/981215.htm

581 ：名無し名人：03/10/01 20:36 ID:MdaiK1EP

いまやってる週間将棋の連載はかなり力が入ってるよね。
今週も中川さんのコメントがなかなかよかった。
次回は北島さんあたりの記事もあるといいのだが。
あるいは、三段でプロになり損ねた人とか。

582 ：名無し名人：03/10/01 22:41 ID:rehGB3nH

昔、テレビで「愛」という苗字の人のドキュメンタリーやってた。
たしか、三段で31歳になってアウトになったんだっけ。
最終日でまだ可能性があったが、1局目で負けてしまいジ・エンド。
もう指したくない、と半泣きになっているのに理事かなんかが
「無責任だ。」と一喝して、2局目を無理やり指していた。

あの愛三段はどうしているだろうか。

583 ：名無し名人：03/10/01 22:43 ID:3WiGGXK3

>>582
ハゲてたね。

584 ：名無し名人：03/10/01 22:47 ID:7tbDbXLp

そういうのを聞くと、現行の年齢26歳制限の方が
いい気がするなあ。30歳ではやり直しが難しい
だろうに・・・。

585 ：名無し名人：03/10/01 22:55 ID:hvNI2DDn

>>582
愛三段は最終日のとうの前にあがりめはなかったよ。
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/3dan/league/3dan_league18.htm
それに最終日の一局目は野月現五段に勝ってるし

いいかげんなことをいわないようにな（w

ちなみに愛は現指導棋士で、アマタイトルもその後とってるよ

586 ：名無し名人：03/10/01 22:58 ID:7tbDbXLp

>>585
それを聞いて一安心。

587 ：名無し名人：03/10/01 23:14 ID:HbQmk0fc

>>585
指導棋士はアマチュアのタイトル戦に参加出来るの？

>>582
無責任で有名なのは石飛と樋口だな。
石飛は7局目で四敗してそのまま途中退会。
確かこういった年齢制限者の途中退会防止策で勝ち越し延長が出来たと思う。
今思えばこの制度は大事だな。
角番連中が序盤で負けが並んですぐに何人も退会されたら下手すると不戦勝連続で昇段しちゃう人が出るし。

樋口は最終日の一戦目に負けて９敗目。それで最終局を指さないで不戦敗。
しかも最後の相手も最終局だったのに指す事すら出来ずに退会。

588 ：名無し名人：03/10/01 23:24 ID:YJ9qCi+f

本人からすれば無駄な時間を使いたくなかったって言うのもあるだろう
上がれないって分かっててなんで指すんだって言う
最後まで指して事なんって他所の人間の意見でしかないんだよ
上がれないのに指すなんって無駄でしかない

589 ：名無し名人：03/10/01 23:27 ID:OhHAOIpv

最後の相手って大平武洋現四段では？

590 ：名無し名人：03/10/01 23:28 ID:3WiGGXK3

きっと樋口は痛恨の９敗目で茫然自失だったんでしょう。しょうがないよ。
そんな状態で将棋を指せるほうがすごい。
愛は一時期指導棋士になってＮＳＮで指導対局もしてたけど、
アマタイトル取ったときは会社員って書いてあった。指導棋士は辞めたのかな。
昔のＮＨＫのテレビでも、指導棋士になるとは言ってなくて、
番組の最後で何か仕事するために体力つけるためにスポーツジムに通っているって言ってたし。

591 ：名無し名人：03/10/01 23:35 ID:NUpLJXf3

>>587
指導棋士は日本将棋連盟主催のアマチュアのタイトル戦には参加出来ないはず。
アマチュア将棋連盟のタイトル戦だったらOKなのかも
http://internet.shogidojo.com/amaren/zenkoku/az_p34.html

樋口三段の最後の相手の大平武洋はプロ棋士（現四段）になってるよ。

592 ：名無し名人：03/10/02 00:17 ID:I197r6VQ

>590

現在、連盟サイトの棋士紹介ページには愛達治の名前はない。

593 ：名無し名人：03/10/02 00:21 ID:vo3eK3Zu

そう考えると秋山の考えは立派だったなあ

594 ：名無し名人：03/10/02 01:28 ID:ShpshnnA

鈴木純一もすごい。
すでに退会が決まってるのに最終日に１１勝目と１２勝目をあげた。

595 ：名無し名人：03/10/02 02:07 ID:wIeoBW3n

鈴木純一と秋山太郎の両名は勝ち越し延長制度があればプロになってたかもだしな。

佐藤佳も31までの時ならプロになってそうだし。

596 ：名無し名人：03/10/02 02:41 ID:E75kt0MK

>>578のツマランネタを見てておもったんだけど
佐藤桂って、最終局1手も指さずに投了したの？
なわけないよね？

597 ：名無し名人：03/10/02 04:06 ID:OwJheWHm

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

598 ：名無し名人：03/10/02 05:00 ID:jZLYTQMM

>>575
http://www.shogi.or.jp/osirase/qa.html#kisen
質問
アマチュアの参加できる棋戦でアマチュアがタイトルをとったり優勝したりすれば
そのアマはプロになるのでしょうか。
お答え
そのような事はございません。
女流棋士や、新人王戦における奨励会三段の場合も同様です。

>>578
これは「ツマランネタ」とは思えない。なかなかおもしろいと思う。
ただ「最終局開始そうそう１手も指さず」というのでは誤解される。
単純ミスだとは思うけど。

599 ：名無し名人：03/10/02 05:03 ID:jZLYTQMM

まあ、このような規定はあっても、
「実際に竜王でも取って、社会的に話題になったりすれば、
特例とか言ってプロにさせることにせざるを得ないだろ。」
という意味で書いているのなら、まあ絶対に間違いとは言えないが。

600 ：名無し名人：03/10/02 05:22 ID:W/u1KDis

アマが取得可能なタイトル（＋トーナメント）

竜王（アマ竜王戦から2名）
棋王（アマ名人？が推薦）
朝日オープン（朝日アマのベスト8）
新人王（赤旗名人）
銀河（アマ王将から2名）

この５つぐらいを独占すればプロ棋士に推薦されるでしょ。
つか、プロ棋士になってもらわないとプロがアマに負けつづけて困ることになるね

601 ：名無し名人：03/10/02 10:13 ID:TCfvXopX

アマが実際に竜王になったら、プロのメンツ丸つぶれでしょ。
プロとしては、そんなアマを野放しにしたくないでしょ、まして
アマに２冠王とか連覇でもされたら、大変だよ。

だから、特例でＣ１かＢ２くらいになるに、１０００駒

>>596
前の方のスレ（週間将棋の話し）に、先手の７六歩に佐藤は
１時間くらい長考して１手も指さずに終わった（投了）と書い
てある。

602 ：名無し名人：03/10/02 11:28 ID:8T7BqwGd

将棋パイナップルの一日一題より無断転載
問題：昨日の続き。『良い所取りで、30局以上の勝率が6割5分以上』を満たしているかチェックしていくのに、最大何局前の結果まで保存しておけば十分と言えるか。
（解）奨励会式に言うと、この復帰規定は
20勝10敗、21勝11敗、23勝12敗、25勝13敗、26勝14敗、
28勝15敗、30勝16敗、32勝17敗、34勝18敗、36勝19敗、
38勝20敗（19連勝-20連敗-19連勝のときはこの規定で上がり）。
39勝21敗でも6割5分だが、このときは前半または後半が20勝10敗規定をクリアしているはずなので不要。
従って58局分保存しておけばよい。

603 ：名無し名人：03/10/02 12:41 ID:stDGwSzC

アマのタイトル獲得が朝日オープン以下ぐらいなら微妙なところだろうけど
さすがに公式タイトルをアマが取ったら、
将棋連盟も必死になってプロにしようとするだろ？
ましてや竜王は公式には序列一位のタイトルなんだから
それがアマに一年保有されたら利権独占団体である連盟は崩壊の危機に立つよ。
竜王様がプロになるのに同意してくれれば、Ｂ１張り出しぐらいの条件でも
連盟は呑むとおもうけどな。

604 ：名無し名人：03/10/02 15:34 ID:lSUYYL+d

まあ、アマが竜王取る時代は今後５０年はないから。
初の女性棋士の方が先だろうよ

605 ：名無し名人：03/10/02 15:53 ID:MpIJTar0

レディースオープンでアマが優勝が一番現実的？

606 ：名無し名人：03/10/02 16:02 ID:lSUYYL+d

あと思ったけど
たとえ特例でプロになれるとしても
順位戦上位からスタートは絶対ありえない
他の棋士に示しがつかんよ

特例でプロならフリークラスが限度

607 ：名無し名人：03/10/02 16:13 ID:wox/UdLZ

>>606
新四段と同じC2からのスタートでいいんじゃじゃない？

608 ：名無し名人：03/10/02 16:24 ID:MCVDrSrA

竜王戦といっても真田でも挑戦できるのでどうか。
アマ竜王戦優勝者＞真田だと思うし。

609 ：名無し名人：03/10/02 16:32 ID:wkKu7rCR

竜王戦はトーナメントだからときには組み合わせによって
A級棋士と一度もあたることなく挑戦者になったりする場合もあるね。

もしアマが挑戦者になったらC2からスタートくらいの譲歩は連盟もするでしょ

610 ：名無し名人：03/10/02 16:41 ID:hYpk0Ovi

>>606
花村元司は五段スタートだったが。
関根金次郎が生きていれば、何の問題もなしに
強い奴はそれなりにプロになれると思われ。
なれないのなら、今のプロがへたれなだけ。

竜王のタイトルが取れたら、B級スタートで可。
文句がでたら、一言、お前が竜王になれたらすぐにB級にしてやる
と言えば良いだけ。
まあ、アマが竜王取れるほどプロが落ちぶれるとは思えないが。
そもそも順位戦は段位を廃絶して強いものが、それなりに上にいく
のが目的でつくられた制度。
フリークラスなんてあるのがおかしい。弱いプロはいらん。
プロ野球にフリークラスがあるか？
160ｋｍ/Hの速球投手がプロになれないと思うか？

611 ：名無し名人：03/10/02 16:56 ID:lSUYYL+d

>>610
花村の時とは時代が違うでしょ。

弱いプロはイラナイというのは同意だけど
どんなに強いプロ棋士で名人戦挑戦まで5年かかるという現行の制度のもとで
アマという条件で竜王一回取ったから、はいB1ですなんてムシがよすぎるだろ。
プロ棋士にもそれを当てはめるのならまだわかるけどね。

フリクラでもいいじゃん。
強いんなら上がってA級いくよ。

それに例えば日本のプロ野球なんかは
プロテストで合格しても
ドラフトに掛けられなければプロにはなれない。
昔はドラフト外入団もあったけどね。
要するに門戸は一つということ。
それに野球は個人競技ではないので話も違う。

612 ：名無し名人：03/10/02 17:06 ID:KshmQhqj

>>611
プロ野球には外国人選手が常態化し、

そいつらはドラフトとは関係ありませんが。。。。

613 ：名無し名人：03/10/02 17:07 ID:lSUYYL+d

それと
自分で書いておいてなんだが
この話は無限議論かつ基本的にスレ違いだから
新しいスレ立てるか連盟スレいったほうがいいとおもわれ

614 ：名無し名人：03/10/02 17:15 ID:hYpk0Ovi

>>611
竜王とれたら、虫がいいとはだれも思わないと思うが。
それとも竜王ってそんなに簡単に取れるタイトルかな？
竜王ばかにしてませんか？
花村の時代をだしたのは、フリークラスの変な棋士に早くやめて
もらいたいだけのこと。

また、弱ければすぐに落ちるよ。それが順位戦。

615 ：名無し名人：03/10/02 17:20 ID:5VWOPF+N

>>614

>>604

616 ：名無し名人：03/10/02 18:24 ID:wIeoBW3n

>>611
フリークラスからの復帰条件にタイトル奪取とあるので、アマチュアで竜王取った人は
フリークラス編入にしたら編入した瞬間にＣ２の棋士ですよ。

617 ：名無し名人：03/10/02 18:38 ID:k6doWq5V

>>616
？
竜王奪取→プロ（フリークラス）　｜｜ここでタイトル奪取条件判断終了
と考えるのが普通だが。
来期防衛するか別のタイトルとるかはたまた・・でＣ２にageればいいかと

618 ：名無し名人：03/10/02 18:51 ID:jZLYTQMM

藤井が竜王になったときにB2だったこととのバランスを考えると、
さすがにB1付け出しはやりすぎだと思うが、>>603 は
「連盟としてはそのくらいの出血サービスしてでも
プロになってもらわないと困るんじゃないか」という趣旨で書かれたものと思われ。

まあ、B2とかC1とかも中途半端で、どうしてここからスタートかという理由も思いつかないので、
現実的に考えるとやっぱりC2スタートだろうな。
というか、逆に、「竜王が最高タイトルで、これに勝つことが棋士の最大の目標」だという建前なら、
C2とかC1とかの棋士が竜王になったときは基本給も上げてやるべきで、
だとすれば「順位戦クラスも１階級特進」くらいのルールがあってもよいくらい。
（もちろん毎日と読売という仕組みからして絶対に実現しないだろうし、
実際はいまでも竜王じゃなくて名人が最大目標なんだろうが。）
そういうルールがない以上、途中からスタートというのは説明がつきにくいだろう。

619 ：名無し名人：03/10/02 19:02 ID:4lXVta/y

>>612
日本人に生まれたらドラフトしかない。鈴木誠を見れば分かるでしょ。

620 ：名無し名人：03/10/02 19:23 ID:wkKu7rCR

こういう議論は結構おもしろい。確かに無限ループに陥りやすいが
それでも将棋ファンが将棋界について考えるってのはいいことだと思う。
連盟スレで続けるべし。

★★日本将棋連盟について語るスレ★★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050582411/

621 ：名無し名人：03/10/02 21:18 ID:4Ydb1SPg

>>620
613がスルーされたのと同じようにここや順位戦スレで
馬鹿がいれかわりたちかわりループ議論するのが
２ちゃんねるなのさ、今日も明日もあさっても。

622 ：603：03/10/02 21:49 ID:stDGwSzC

つまりさ、万一、Ａというアマが竜王になったとする。
で、連盟がＣ２付け出しでプロにしてやる、といった時
Ａ氏がＣ２じゃイヤだ、といってはねつけたらどうなるか、ってこと。
万々が一、こんなアマに２，３年竜王に居座られたら、スポンサーに、
なんで一任意団体でしかない将棋連盟に今まで独占的な利権を与えてたのか？
ってことになるから、連盟としては是が非でもＡ氏をプロにしなきゃならない。
だから切り札を握っているのはＡ氏なのよ。彼のいうことは何でも呑まなくては。
Ｃ級棋士や奨励会の連中の不満なんてかまってられないよ。

623 ：名無し名人：03/10/02 22:03 ID:k6doWq5V

＞スポンサーに、
＞なんで一任意団体でしかない将棋連盟に今まで独占的な利権を与えてたのか？
＞ってことになるから、連盟としては是が非でもＡ氏をプロにしなきゃならない。

ならんよ。
見てきたのかそれを？

もしスポンサがそんなんでグダグダ言うようなのなら
ハナから竜王にアマ枠なんてつくらない

624 ：名無し名人：03/10/02 23:57 ID:SetevLGT

>>622
おまいが竜王になれ

625 ：名無し名人：03/10/03 00:49 ID:yNr4sKRB

関東奨励会１０月第１例会
藤田二段(14)が４例会連続休会。どうした？？

新入会組
３－０　小浦
２－１　溝上杉本
１－１　田村黒沢
１－２　井出太田
０－２　長谷川
０－３　斎木天野渡辺仲澤
休会　吉田

昇級者はなし。前回順調に滑り出したはずが、
今回で化けの皮がはがれたか？
目玉の杉本和陽小学生名人は２例会連続２－１と順調

626 ：名無し名人：03/10/03 12:27 ID:EzG54Eq0

ところでこれまで奨励会で降級・降段した人が４段になった例ってあるの？

627 ：名無し名人：03/10/03 12:54 ID:Qt+Se4lx

>>626
郷田。

628 ：名無し名人：03/10/03 14:03 ID:YCmk/OJF

先崎もじゃないっけ

629 ：名無し名人：03/10/03 16:11 ID:DNnLOKjV

高野さんとか、杉本さん。その他多数
南さんは一度退会？

630 ：名無し名人：03/10/03 19:34 ID:k+3ZVBed

佐藤（佳）、２４でやったらどうか
あそこならアマ復帰の規定にも引っかからないし
全員まとめてぶっとばせ

631 ：名無し名人：03/10/03 20:08 ID:utgSbEpD

いや、しばらく将棋のことは忘れたほうがいいだろ
今後の身の振りのこともあるし、今はゆっくり休んでもらいたい

632 ：名無し名人：03/10/03 23:43 ID:C8iYvhgo

>>625
藤田の連続休会は俺も気になったよ。昇段まであと一歩だというのに・・・
病気で入院でもしているのか？

633 ：名無し名人：03/10/04 00:24 ID:prgRtrlK

将棋世界の関東研修会コーナーをみていてびっくりした。
誰か忘れたけど、研修会Ｄ１から２人合格してるんだよね。
他の５人はＢクラスとＣ１。
実はあまりレベル高くない年だったんじゃ？

634 ：名無し名人：03/10/04 01:23 ID:MberZ4mo

藤田二段が休会してるけど、昇段の目は何ヶ月まで有効だっけ？

635 ：名無し名人：03/10/04 01:41 ID:26Y1QxQh

>>632
藤田綾命！のライコネンの行方不明と関係あるかもね（ｗ

636 ：名無し名人：03/10/04 02:31 ID:MberZ4mo

それと進入会組では小浦だけは意外と強いかも。
次の例会の一局目を勝てばスピード昇級だし。

藤田二段と藤田綾はどっちが年上なの？
兄妹？姉弟？

637 ：名無し名人：03/10/04 10:33 ID:0gpdOa8/

>>636
綾は高校生

638 ：名無し名人：03/10/04 11:26 ID:ZsXGn2kE

>>635
ライコネン戻ってきたよ。
アクセス規制だったそうだ・・・。

639 ：名無し名人：03/10/04 17:17 ID:wiE89DKi

愛さんのＮＨＫドキュメンタリーはなんかシンミリしちゃった。
この時上がったのって同じく制限ギリギリの北島さんだったっけ？（違うか？）
幹事はコバケンだったような。。。

彼はアマ棋戦に出てたはず。ネットのアマプロオープン戦で良いとこ行ってなかったけ？

640 ：名無し名人：03/10/04 18:29 ID:POkVOR6+

>>639
北島じゃなくてあっこのだんな。＞あがったの

でもあれもあれで劇的な商談だったけどドキュメンタリーでは
そんなのは流れなかった。

愛氏が当時最年少？の山　隆之と指して負けたのは
とりあげられていたけど。

641 ：名無し名人：03/10/04 19:35 ID:1jiaMC45

>>639
北島さんは愛さんと同じくドキュメンタリー撮影されています。
北島さんは愛さんが退会した後でプロになってます。

642 ：耳年増：03/10/04 20:10 ID:bO0XXj9E

>>640
あっ枯淡の旦那、キャンセル待ちで結局それが転がり込み、それを聞いた本人、
廊下でへたへたと座り込み、しばらく言葉がなかったのだよね。

643 ：名無し名人：03/10/04 20:36 ID:MberZ4mo

そういえば石飛はアマ期戦にも出ないけどどうしてだろ？
アマ棋戦に出れば優勝して、新人王ぐらいなら取れる実力はあるだろうに。

644 ：名無し名人：03/10/05 02:48 ID:qYAnWPiI

★年齢制限ぎりぎりで６級合格か！　前途多難
渡辺ゆん太加瀬京都キョウト 1987/9/29 16

645 ：名無し名人：03/10/05 02:53 ID:qYAnWPiI

★まだ退会しないのか？
　６ヶ月で初段に成れるか？
岩根　忍２２Ｈ７大阪小林健 ○● ●●● ●●● ○○●B ●●●

646 ：名無し名人：03/10/05 10:39 ID:i0mfFGhB

>>645
初段より2級落ちを心配しないとまずいんでないか？

ま、11月限りで退会だろうな

647 ：名無し名人：03/10/05 12:32 ID:ClU4Asrn

★岩根　忍
１１連勝で　初段　　１２月第２例会
　５連敗で　２級　　１１月第１例会

648 ：名無し名人：03/10/05 12:59 ID:ClU4Asrn

★これだけつぎ込んで　３０歳退会　むなしくなる。
関西研修会
試験料　2万円
入会金　3万円
月謝　　1万2千円(女子6千円)

奨励会　
受験料 3万円
入会金10万円・
育成金25万円

649 ：名無し名人：03/10/05 15:13 ID:0gRG5Oj7

>>648
良心的な価格だと思うが？

650 ：名無し名人：03/10/05 15:22 ID:sUhOpX56

ぶっちゃけ盤面ゲームに投資する気にはなれんなあ

651 ：名無し名人：03/10/05 15:40 ID:4dyiPspC

大学とかに比べれば超格安だけどな～。
投資してもプロにさえなれば、一年で回収できるんだし。

652 ：名無し名人：03/10/05 15:59 ID:sUhOpX56

マジレスもどうかと思うが
自分の子がプロになれる人間かどうかなんて大概の親にはわからない

653 ：名無し名人：03/10/05 18:51 ID:IVp9H5b0

>>648
奨励会の育成金ってまさか毎月払うの？
それじゃ高すぎじゃないか。

654 ：名無し名人：03/10/05 18:52 ID:eTBEbKKh

>>648
まさか育成費って毎年じゃないよな？＞25万

655 ：名無し名人：03/10/05 19:03 ID:RSBunn70

>>654
別途入会金があるから毎年では？

656 ：名無し名人：03/10/05 19:22 ID:h8O6KC95

司法試験や公認会計士試験に比べれば良心的だろう。

657 ：名無し名人：03/10/05 19:22 ID:GOzQ+Cxg

バカ高いだろうな。
入社試験＆社員研修みたいな位置づけなんだから、
逆に連盟が給料払ってもいいくらいなのに。

658 ：名無し名人：03/10/05 19:24 ID:eTBEbKKh

>>657
はいはい、財源考えてからものをいってね（ｗ

どうせ「三段リーグは廃止してアマでも強ければプロにしよう」
とかいってるユートピアンだろ（ｗ

659 ：名無し名人：03/10/05 19:24 ID:h8O6KC95

>>657
いくらなんでも全然違うだろ。

660 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

661 ：名無し名人：03/10/05 20:53 ID:IVp9H5b0

>>657
それでは奨励会員がプロみたいだろ。
さすがに育成金の二十五万を無くすのは良いけど、払うなんて･･･。

>>658
三段リーグは必須だけど、アマチュアでもアマタイトルを三回以上獲得した人には
フリークラス編入とかしてもいい気がするな。

そういえば三段リーグで十代の内に入ってプロになれなかったのは庄司俊之だけ？

662 ：名無し名人：03/10/05 21:20 ID:7FUpH9J0

>>661
アマタイトル３期でフリクラ？
バカも休み休み言えよ

663 ：名無し名人：03/10/05 21:22 ID:8KxfUHg1

プロでタイトル獲得3期以上なら、
アマチュア大会にも参加可能にしよう。

664 ：名無し名人：03/10/05 21:23 ID:7FUpH9J0

なんでプロがアマの大会荒らさなきゃならんのか

665 ：名無し名人：03/10/05 21:42 ID:qKVvOLa5

アマタイトル３期じゃだめだね。
１年間で３期か、通算１５期ぐらいはないとだめかと。
奨励会年間２５万は初耳なんだけど。
国立大学の約半分だから高いか安いか微妙だが親に貰えない人はバイトしなきゃならんじゃないか。
奨励会の趣旨からしておかしいような

666 ：名無し名人：03/10/05 22:03 ID:1te8t7j2

通算15期でもダメだろ
アマとプロでは戦ってる土壌がまるで違うんだから。

前に誰かも言っていたが
弱いプロに勝てる程度のアマはイラン
プロタイトル取れるくらいのアマならプロにしてやってもいいだろうよ

667 ：名無し名人：03/10/05 22:15 ID:t8ggSrpk

アマタイトルを何期取っても、プロ編入の指針にはならんよ。
アマが参加できるプロ棋戦で結果を残す以外にはありえん。

朝日オープン4強
棋王戦4強
竜王戦本選進出
ぐらいは最低限必要かな。

668 ：名無し名人：03/10/05 22:45 ID:2OiX9i8d

たいして高くないよ。

それより、師匠としての名前貸すのに
とりあえず、３０万円ふりこめっていう
某中堅棋士の方がひどいよ。

669 ：名無し名人：03/10/05 23:09 ID:oD7bqhHT

>>653,654
育成金は入会時だけ。

去年までは保証金と称して50万取っていた。

670 ：名無し名人：03/10/05 23:12 ID:1te8t7j2

森？

671 ：名無し名人：03/10/05 23:22 ID:6g4yPtHQ

奨励会試験
今期の研修会からの合格者
〈関東〉
Ｂ２　長谷川、仲沢
Ｃ１　井出、溝上、黒沢
Ｃ２
Ｄ１　田村、天野(５級)
〈関西〉
Ｂ１　市原、高山(４級)
Ｂ２　北山

ちなみに女流育成会で今期順位が６位の熊倉紫野は
田村、天野と同じＤ１

672 ：名無し名人：03/10/05 23:26 ID:sp/1PFiV

淡路仁茂　神戸将棋教室　
受講料
月４回（毎週コース）４，０００円
月２回（隔週コース）３，０００円
一日会員　　２，０００円
回数券　（有効期間半年で４回）７，０００円
家族割引　同じ家族の二人目から１，０００円割引になります。
尚将棋教室の受講日は神戸将棋センターの入場料が無料になります。
入会金　３，０００円
但し平成１５年１２月３０日までに入会された方は免除されます。

673 ：名無し名人：03/10/05 23:37 ID:dwmQvaN6

>>661
> そういえば三段リーグで十代の内に入ってプロになれなかったのは庄司俊之だけ？
もっとたくさんいるよ。

674 ：名無し名人：03/10/05 23:39 ID:y80xxn76

>>668 誰です？関東？

675 ：名無し名人：03/10/05 23:47 ID:GHMp/Cva

>>673
これくらいか？
田畑(19)
小泉(19)
庄司(18)
斎田(18)
立石(16)
佐藤圭(19)

676 ：名無し名人：03/10/06 00:42 ID:LbMeGrXo

>>670
森けい次はそこまで落ちぶれて無いでしょう。
森信雄は聖の青春の感じではそんな事する雰囲気じゃないし。

でも三十万円も振り込めって･･･。
誰だろう？高柳？でも本当なら中堅棋士だから、沼か加瀬？森安？

677 ：名無し名人：03/10/06 01:00 ID:LY0GR8yx

谷川さんだよ

678 ：名無し名人：03/10/06 01:35 ID:mPF23Bsl

森信は順位戦も指さずに（フリクラ宣言だが）のんびりマージャンやってるから
金要りそうだが。

つーかそんなに将棋強くないのに面倒見だけすごいいいのがどうも気になる。
関西の人間基本的にモリシンでしょ

679 ：名無し名人：03/10/06 01:46 ID:T64fiA90

>>675
立石は15、佐藤佳は18でしょ
いいかげんリーグ1期目を終えたときの年齢で語るのやめにしない？

680 ：名無し名人：03/10/06 02:03 ID:s/LuQCOZ

なんで怒ってるんだよ

681 ：名無し名人：03/10/06 02:26 ID:LbMeGrXo

立石は自分に三期で突破出来なければ退会と決めて指しての退会だから他とはちょっと違うけどな。
ちなみに立石は現在医者になってると思ったけど

682 ：名無し名人：03/10/06 04:18 ID:Je1lNAMa

>>676

どうして名前が出てこないの？

有望若手を大量に抱える、、、。

683 ：名無し名人：03/10/06 10:03 ID:ZrsWt1dS

>>682
定跡伝道師？

684 ：名無し名人：03/10/06 11:44 ID:U9alo4yq

確かに立石は別だな。

685 ：名無し名人：03/10/06 11:46 ID:mzRtmv1w

立石＝永世感想戦名人

686 ：名無し名人：03/10/06 14:12 ID:GeatnGsV

>675
とりあえず、有名どころが一人抜けている。

鈴木英春（19）
…入ったのは旧三段リーグで、退会になったのは勝ち星制のときだが。

687 ：名無し名人：03/10/06 18:31 ID:LbMeGrXo

今の所は自主退会の立石を除いたら１６歳までの三段は全員プロか。
高崎、中村亮、鷹瀬、佐藤天はほぼ大丈夫か。

688 ：名無し名人：03/10/06 18:42 ID:lXhPPKbC

>>687
金沢や木村は１７だったか？

689 ：名無し名人：03/10/06 19:38 ID:Je1lNAMa

>>683

いい専科も。
それ以上はいえない。
本人に訴えられたらこまるし。

690 ：名無し名人：03/10/06 20:07 ID:USo9rvrw

>>667
竜王戦なら本戦３回戦進出はいるだろ。６組なんて長沼・川上・近藤・伊奈など
Ｃ２～Ｃ１クラスの棋士でも勝ててしまうことがある。５組優勝者、３組優勝者位は
連破しないと棋王戦４強には程遠いよ。

691 ：名無し名人：03/10/06 20:44 ID:jrRcyP7L

さて,三段リーグの現状肯定する
30代でB2棋士って誰だろうな＞週刊将棋の奨励会特集

畠山兄弟か、佐藤秀か、杉本か・・・

692 ：名無し名人：03/10/06 20:50 ID:pDxbOG0c

杉本は違うと思う。
将棋世界で「制度変更になってショックだった」という
ようなことを述べてるから。

693 ：名無し名人：03/10/06 20:57 ID:puISZIIu

>>691
普段の発言から
奨励会幹事にもなった人だと思われますよね。
まあ自分にも厳しい人だからいいんじゃないんですか

694 ：名無し名人：03/10/06 21:06 ID:VCaPTR7e

>>693
同じく自分に厳しい中川さんも、フリークラスやら次点がどうのとかの中途半端な制度に
厳しくいってましたね。

695 ：名無し名人：03/10/06 21:21 ID:M709pT4e

じゃあ畠山か。兄か弟かどっちかわからんけど。

関係ないけど今週の週刊将棋、真ん中のレディースオープンは糞ひどい棋譜だな。
３段陣がこの棋譜見たら半数くらい急性脳挫傷で倒れるんじゃないか。

696 ：名無し名人：03/10/06 21:39 ID:XT7ZttmS

急性脳挫傷ってどんな病気だよｗ

697 ：名無し名人：03/10/06 21:55 ID:T/udQgag

平成15年度後期女流育成会
http://www.kansai-shogi.com/ikuseikai.htm

698 ：名無し名人：03/10/06 22:09 ID:wd5QRqG3

鎮は将棋世界でも、奨励会員に対してよく厳しいコメントを書いていたなあ。

699 ：キユ名人 ◆1pkiyu.a1. ：03/10/06 22:10 ID:0lviict/

>>695
奨励会員が記録係とかしているんだろうけど、
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔしてるんだろうな（ｗ

700 ：名無し名人：03/10/06 22:18 ID:jrRcyP7L

>>695
あれは棋譜じゃなくて写真を見て（略

701 ：名無し名人：03/10/06 22:24 ID:+LfPA1Q9

ところで、将棋連盟メールマガジンの「言われてみれば似ている名前」の主人公は
誰なんだ？

702 ：名無し名人：03/10/06 22:41 ID:wd5QRqG3

横山泰明と村山慈明かな？

703 ：名無し名人：03/10/07 06:59 ID:jLRzfQ65

>694
順位戦でなかなか報われなかった中川大輔に

「三段リーグなんかより、それを抜けた後の順位戦のほうが何倍もつらいんだから…」

とか言われたらば、説得力ありそうだな。（B1に上がれてホント良かったね）

704 ：名無し名人：03/10/07 07:02 ID:Bu9uLspd

>>703
中川さんの場合は順位戦で苦労したというのもあるけど、同門の親友で
庄司さんがいるわけだからね。

うまくいった人ばかりを見てきている訳じゃないし、説得力があると思われ。

705 ：名無し名人：03/10/07 16:40 ID:O/0RiaNo

確かに中川が言ったら説得力があるな。
８勝２敗を三連続で昇級出来ないんだし。

でも三段リーグは継続でＯＫでも女流と同じ昇級点制にするぐらいはＯＫな気もするけど。
上位二名即昇級より、上位４名に昇級点で二回取ればＯＫ。
５位と昇級点か、５位二回ならフリークラス。
こっちの方が間違いプロは減って強い人がプロになりやすくて尚且つプロの数も確実に減る。
これなら良いと思う。

706 ：名無し名人：03/10/08 00:45 ID:+vT3mTTs

個人的に四段になってほしかった、もしくはなれば面白そうだった退会者。
小泉有明
古作登
庄司俊之
小池裕樹
鈴木純一
秋山太郎
斎田純一
愛達治
石飛英二
立石径
瀬川晶司
渡辺恭位
今泉健司
藤内忍
奥山浩士
松本秀介
城間春樹
三須智弘
佐藤佳一郎
こういったメンツはなってたら結構面白かったのに。

707 ：名無し名人：03/10/08 16:30 ID:bnBNuqMy

第34回三段リーグの組み合わせがwebpageに載ってる

縦書き
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/sandan/34.html
横書き
http://www.kansai-shogi.com/3league34.htm

708 ：名無し名人：03/10/08 16:34 ID:bnBNuqMy

27人だから、あたるのが18人、あたらないのが8人。
くじの運、不運はあまりないかな。と思ってはいるのだが、

高崎、亮介、和田、天彦、戸辺あたりの10台、順位上位が有力かな？

709 ：名無し名人：03/10/08 16:38 ID:bnBNuqMy

あと、新人王戦予選も載ってる。
関西の８人は、２回勝ったら本戦出場、
関東は順位下位の６人は３回、
それ以外の１３人は２回勝ったら本戦出場。

710 ：名無し名人：03/10/08 18:03 ID:WvJXS1/X

>>706
小泉氏や愛氏は、三段時代はさっぱりだった記憶があるが。
前者は休場ばかりだったたはず。

711 ：名無し名人：03/10/08 18:28 ID:Db3lXhvP

対戦相手の順位を単純に合計してみました。（小さいほど相手がきつい）
左から名前、順位の合計、今期の順位。
荒木　　198　　21
関口　　212　　27
長岡　　214　　23
平田　　214　　22
本田　　215　　15
野島　　219　　26
伊藤　　221　　24
水津　　221　　2
高野　　223　　4
金井　　226　　17
堀尾　　230　　18
天野　　231　　25
戸辺　　233　　11
和田　　233　　7
津山　　238　　20
片上　　239　　5
佐藤慎　244　　10
中村裕　245　　16
遠山　　245　　8
菊池　　252　　12
村中　　253　　19
高崎　　254　　1
廣瀬　　259　　13
佐藤天　259　　9
中村亮　274　　3
阪口　　291　　6
菊地　　297　　14

712 ：名無し名人：03/10/08 19:18 ID:LxWFyJ3H

>>711
平均238ぐらいなんだが、これって数字合ってる？
１回戦分足りなくないか？

713 ：名無し名人：03/10/08 20:22 ID:5qkjQRhI

>>711
オッズをつけるなら
高崎　　254　　1
中村亮　274　　3
阪口　　291　　6
辺りが3.5倍くらいで有利なわけね。

714 ：名無し名人：03/10/08 20:42 ID:qUMr2sFo

みんな中村亮を過大評価しすぎ。
賭けてもいいけど、3段で退会するよ

715 ：名無し名人：03/10/08 20:54 ID:+vT3mTTs

過去の例から中村亮が四段になる確立はほぼ１００％。
この１６歳以下の三段でプロに成れなかった者は自主退会した立石のみ。

716 ：名無し名人：03/10/08 21:05 ID:qUMr2sFo

漢字間違ってる人に言われてもなあー

717 ：名無し名人：03/10/08 21:08 ID:HIaow0a2

>>714
むしろ高崎を過大評価しすぎでは？一期だけでそこまで実力を測れるものでもないだろう。
まあ今期上がるかもしれないし、今期ダメでもいずれ四段になるだろうけど。

718 ：名無し名人：03/10/08 21:08 ID:z5JlRRI4

確率でもこの場合内容的に間違いだけどね

719 ：名無し名人：03/10/08 21:10 ID:AJrZQekf

>>714
で、あなたは誰を評価してるの？

720 ：711：03/10/08 21:19 ID:Db3lXhvP

>>712
指摘通り最終戦の分が抜けてました。訂正版（長文スマソ）
荒木　　205　　21
本田　　220　　15
関口　　223　　27
平田　　223　　22
水津　　224　　2
長岡　　233　　23
天野　　235　　25
金井　　236　　17
堀尾　　238　　18
野島　　243　　26
伊藤　　247　　24
高野　　248　　4
津山　　251　　20
中村裕　251　　16
菊池　　253　　12
和田　　254　　7
片上　　254　　5
戸辺　　260　　11
佐藤慎　261　　10
遠山　　263　　8
高崎　　266　　1
村中　　276　　19
中村亮　276　　3
廣瀬　　279　　13
佐藤天　281　　9
菊地　　297　　14
阪口　　307　　6

721 ：名無し名人：03/10/08 21:19 ID:5qkjQRhI

>>717
そう思われて退会した香具師が何人いたことやら･･･

722 ：名無し名人：03/10/08 22:08 ID:HIaow0a2

>>721
まあ上がると思われて上がった奴の方が多いしね。とりあえず高崎の評価は高すぎると思う。
こんなこと言っといてあっさり上がったりしたら俺の立場はないがw

723 ：名無し名人：03/10/08 22:14 ID:e+Tg6RxM

水津はまたダメそうか・・・

724 ：名無し名人：03/10/09 00:10 ID:M+MoCsaw

見た瞬間これはきつい相手が揃ってると思ったが＞水津
最後らへんが特に　まあ今期も順位どおりの実力がでるとは限らないし
参考になるかは微妙なデータ　でも阪口と荒木で１００位も差があるのか

725 ：名無し名人：03/10/09 01:01 ID:Pj0B9+tT

>>721
>>706で描かれてる大半がそうじゃないか。
天才少年と言われた古作。
師匠から八段確実と言われた奥山。
中座昇段時に実は最終日を一勝で上がれてた藤内。
若いうちから上がりそのうち四段にもなれるといわれた小池と庄司。
新人王準優勝の石飛。
実力は六段格の秋山。
次点二回の今泉。
実力派女流棋士の弟の斎田。
松本圭介の弟の松本秀。
沖縄初棋士の期待があった城間。
結構勝ち星の多かった鈴木。
毎回昇段の逃してた佐藤佳。
次に悪夢を見るのは誰だろう。

726 ：名無し名人：03/10/09 01:31 ID:DuoebN4k

> 新人王準優勝の石飛。
> 松本圭介の弟の松本秀。
> 沖縄初棋士の期待があった城間。
このあたりは三段リーグではさっぱりだったと思うが。

727 ：名無しさん：03/10/09 01:40 ID:mmbHDXmq

奨励会員のアルバイト　有段者

＜指導対局料金表＞
　角落ち以下平手・香落
棋士･女流棋士 2,500円→2,000円 3,500円→3,000円
奨励会員 1,000円 1,500円
　

728 ：名無し名人：03/10/09 02:23 ID:q/bX0UCM

>>720
水津、実質本命じゃん！
和田、高野、高崎、中村亮と続くラスト４戦はめっぽうキツイけど。

729 ：名無し名人：03/10/09 02:34 ID:Pj0B9+tT

>>726
松本は一回上野が最後負けなら昇段って所まで行ったけど。

>>728
水津が勢いが出れば順位を考慮するとラスト二戦残しで昇段出来るかも。
でも水津にとって嫌なケースもある。
ラスト二戦残しで
水津１６勝。
高崎１５勝。
中村１６勝。
こんな事になって最終日を迎えたら･･･。
そして１７戦で
中村17勝。水津と高崎１６勝。
こんな感じで最終戦迎えたら･･･。

一番なのは水津勝ちで高崎が負け。
中村と水津昇段。高崎フリークラス編入。これが一番かな。（でも堀尾や片上や高野に次点とってほしいし）

730 ：名無し名人：03/10/09 02:43 ID:XtYhp8D/

＞水津１６勝。
＞高崎１５勝。
＞中村１６勝。

ハア？
万が一どころか、億に一つもありえない。
なんでこんなに中村信者、高崎信者が多いのか・・
怖いよ正直。

731 ：７２９：03/10/09 03:01 ID:Pj0B9+tT

>>730
半分冗談のつもりで書いただけだけど･･･。

個人的には野島と水津昇段で堀尾のフリー編入が良いけど。
そして次に坂口と本田の昇段。片上フリークラス編入。
更に次に津山と関口昇段。高野フリークラス行き。
年上から順番に、次点持ちは二回目を順番にって感じで捌けるのが一番の理想だけど。
高崎と中村はまあ二十歳までにあがればいいでしょ。
上手く次点持ちから上がれば現三段もほとんど上がれそうだし。

732 ：名無し名人：03/10/09 03:15 ID:Sjcl4YJF

>731
>半分冗談のつもりで書いただけだけど･･･。

…って、たった半分かよ

733 ：名無し名人：03/10/10 01:29 ID:8R7Tbdyp

新人王予選　10月15日
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/sinzin/35-yosen/index.html

村田顕が上がらなかったので関西は4人の枠になってラクだね。
片上・高野・廣瀬・高崎・和田・水津と予想。

734 ：７２９：03/10/10 01:57 ID:oM4Y3UIB

質問だけど、奨励会員やアマが新人王に出ても対局料は出ないんだっけ？
せめて二回戦以降からは出しても良いと思うけど。

735 ：名無し名人：03/10/10 07:17 ID:qxJAjr+c

>>734
この間、女子プロゴルフの大会に、アマの女子高生が出場して優勝したけど、
優勝賞金はもらえなかったよ（新聞に出てた）。
なんでも、プロゴルフの大会では、アマが出場して優勝しても、
優勝賞金はもらえないと決まってるそうだ。

736 ：名無し名人：03/10/10 09:07 ID:+1x6Tj0Y

>>732
ＡＡ、だから速攻でプロ転向した訳ね。

737 ：名無し名人：03/10/10 09:27 ID:wGZLj4+C

だから速効で転向って訳じゃないだろ（w
アマがプロトーナメントで優勝したらプロテスト無しでプロ入り出来るって規定を作ったのは、
まあ彼女がいたからなんだけど、４週間以内って期限があるから速いのは仕方ないだろ？
って板違いだな。

738 ：名無し名人：03/10/10 16:01 ID:31fNvuiO

>>736
つーか18歳未満はプロ試験受ける資格がないから
トーナメント優勝してプロになる道を選んだんじゃなかったっけ

〔1〕プロテスト第1次予選会

1)受験資格:　

(1)プロテスト（最終）実施年の４月１日現在、満18歳以上の女子（出生時）
(2)LPGA在籍5年以上の正会員2名の推薦がある者・・・当年度プロテストまで継続とする。

739 ：名無し名人：03/10/10 18:25 ID:oM4Y3UIB

話が脱線してますよ。
話題は奨励会員やアマチュアはプロアマ期戦では対局料と賞金が貰えるかという話で･･･。

740 ：名無しさん：03/10/10 20:14 ID:32LaMXAH

10月9日（木曜日）
飯野健二 ●－○　瀬川晶司アマ銀河戦 C1回戦

741 ：名無し名人：03/10/10 20:42 ID:RMjpZ7QQ

関西奨励会10月第１例会age
http://www.kansai-shogi.com

742 ：名無し名人：03/10/11 00:55 ID:mbyvuTOw

http://www.kansai-shogi.com/kansaishoureikai.htm

あぁ、村田顕弘はこれから始まる三段リーグ＆新人王予選を
指をくわえてみてないといけないのか
10月第1例会の次の公式戦は来年の4月第2例会とは・・・

743 ：名無し名人：03/10/11 00:59 ID:x1fHGUMh

もう奇数でややこしいから入れてやれよ

744 ：名無し名人：03/10/11 01:01 ID:w4tk9Brk

>>743
制度だから仕方がないとはいえ、第１例会であがったんだから混ぜてあげれば、とは思うね。

745 ：名無し名人：03/10/11 01:30 ID:vetoLsqN

三段まで
和田・・・4年9ヶ月、リーグ9勝・11勝
佐藤天・・・3年10ヶ月、リーグ11勝・10勝
村田顕・・・4年

二段で1年ちょいかかったけど、奨励会でのこれまでの勝ちっぷりを
みると、今のリーグなら十分勝ち越しをねらえただけに残念

746 ：名無し名人：03/10/11 01:37 ID:5XY5foL5

葉初段はせっかく上がったのにやばくないか。
一勝五敗と大きく負け越し。
下手すると一級降級で退会？

747 ：名無しさん：03/10/11 18:35 ID:WFB2JbiI

４月まで待つのか　３段リーグ
村田顕弘１７ ●● ○○ ○● ○○ ○○ ●○ ○○ ○● ○　１２勝３敗

岩根　忍２２ ○Ａ●● ●●● ●○ ○○● ●●● ●●● ○○●B ●●● ●●

748 ：名無し名人：03/10/11 23:59 ID:24yyRaND

新入会組は藤井が好スタートだな。
中学生選抜優勝の塩田も好調。
目玉の北山は６戦目にして初勝利。

749 ：名無し名人：03/10/12 03:46 ID:hZxS9sGc

>>639
幹事は中村８段だったはず
コバケンはきつい事言わんしょ。

750 ：名無し名人：03/10/12 03:55 ID:hZxS9sGc

藤田優君の長期？休会は何が理由？
不戦敗は勿体無かった。

751 ：名無し名人：03/10/12 04:04 ID:hZxS9sGc

今更だけど女流育成会ってシステム変わったの？
A・B統合？昇級点（１位のみ）２回で女流入りか。
これまで半年に一人だったのが出ないケースもある訳だから
一応少し厳しくなったのか？
旧Aリーグの人は特例で昇級点一個貰えたからかなり有利だな。

ただプロ育成のリーグが一段階だけって言うのもなー

752 ：名無し名人：03/10/12 04:11 ID:hZxS9sGc

あ規定読むと、昇級者が出た場合は２位以下でも昇級点貰える
から全然厳しくなって無いや

期待の芦田理沙さん退会してるし、、、
鈴木真里さんに続いて大損失。
http://web.sfc.keio.ac.jp/~t00033ra/
最近見て無かったけど、HP２年も更新してなかったんだな
最後の挨拶くらい載せて欲しいな

753 ：名無し名人：03/10/12 05:23 ID:qKUOF7Sa

>>752
厳しくなってるよ。
今までのように、最低でも毎年２人の女流棋士が誕生するなんてことはないから。

754 ：名無し名人：03/10/12 09:58 ID:o8lH5nJl

昇級点３個ならば、何も文句言わない。

755 ：名無しさん：03/10/12 12:19 ID:gyBMHFVF

★岩根　忍
１１連勝で　初段　　　１月第１例会
　３連敗で　２級　　１１月第１例会

５ヶ月で初段に成れるか？

756 ：名無し名人：03/10/12 12:23 ID:KF39QBZW

>>750
本当の理由は知らないけど、前期中の三段昇段の目が
無くなってからだよね。休会し始めたのは。

757 ：名無し名人：03/10/12 13:41 ID:CKeNTB+y

ずーーーーーーーーーっと休会してからやめた
中野二段の例もあるので少し心配だね。

758 ：名無し名人：03/10/12 15:50 ID:styYqSTQ

>>754
中野君はどうしちゃったの？

759 ：名無し名人：03/10/12 18:04 ID:S2g4vtVb

藤田二段はそのうち復帰するでしょ。
ひょっとしたら病気か、もしくは学校で赤点で強制補習とか。
まだ中学生で１４歳だから、三段の法則で１６歳までに上がれば四段昇段率１００％。
中野二段とは状況が違うと思います。

760 ：名無し名人：03/10/12 20:54 ID:MZTAlE+J

このスレに巣くう、異常なまでの岩根粘着ヲタが
正直怖くてしかたがない

761 ：名無し名人：03/10/12 23:33 ID:y5nQE31a

今期勝ち越さないと退会、順位２位の水津の最終日の相手が
１位の高崎と３位の中村亮ってのがなんとも暗示的だね。
どう転んでもドラマが生まれそう。

762 ：名無し名人：03/10/13 03:14 ID:389/Wghv

水津が最終日前に昇段決めていたら本人にドラマは起こらずに済むけどね。（退会決定は嫌だな）

水津としては最低でも９勝で最終日を迎えたいな。中村亮は最終日は四戦四敗だから勝機はあるし。
最終日前に８勝だと厳しいな。高崎は前期もラスト連勝してるから結構勝負強いと思うし。

763 ：名無し名人：03/10/13 15:57 ID:odMlo/+O

中野は病気ね

764 ：名無し名人：03/10/13 17:05 ID:oRQJrxB/

平成チャイルドブランドで昇段した人はまだいないよね？

765 ：名無し名人：03/10/13 17:14 ID:Z80tLQjx

平成生まれなんてDQNの集まり
昭和40、50年代生まれが地球を支配する

766 ：名無し名人：03/10/13 21:56 ID:b9f6hk79

>>760
命に別状はないの？

767 ：名無し名人：03/10/13 23:12 ID:389/Wghv

>>765
すでに芸能界にも平成生まれが多くいるから出てきても良いんじゃない。
確かに将棋界には七十代の棋士が少ないのはちょっと嫌だけど。

別に６０超えていてもＣ２陥落後五年間はチャンスを与えても良いのでは。
関根や丸田ももう少し頑張りたかったはずだし。

768 ：名無し名人：03/10/14 23:33 ID:pvzbK5O8

三段ここ１年の１期あたり平均勝ち星
（金井長岡高崎荒木戸辺は１期のみ）
13.0　△高崎
12.5
12.0
11.5　水津
11.0　中村亮　△高野
10.5　△片上　阪口　遠山　佐藤天
10.0　和田　戸辺　菊池　広瀬
9.5
9.0　佐藤慎　菊地　金井
8.5　△堀尾　村中
8.0　津山
7.5
7.0　本田　荒木　伊藤
6.5　天野
6.0　平田　長岡
5.5　中村裕　野島　関口

769 ：名無し名人：03/10/14 23:33 ID:pvzbK5O8

新加入がゼロで、前期の変動も少なかったため、
メンバー内の格付けが明確に分かれている。
今期は順位が通常より一層モノを言ってきそう。

さらに傾向を分析すると、
若手有望株・・・高崎、中村亮、和田、佐藤天、広瀬
上位安定・・・水津、高野、片上、阪口
帳尻組・・・菊池、遠山
不調組・・・村中、堀尾、津山、伊藤
低空飛行・・・天野、平田、野島、関口

770 ：名無し名人：03/10/14 23:34 ID:pvzbK5O8

この中では帳尻型の２人が面白い
遠山
３２ ●●●●○○○○●●○○○○○●○○
３３ ○●○●●●●●○○○●○○●○○○
菊池
３２ ○○○●○○●●●○○●●●○○○○
３３ ○●○●●●●●○●●●○○○○○○

力を持ってるのに配分の仕方に問題ある２人。
終盤の星を次期に生かせないのが痛いね。

771 ：名無し名人：03/10/15 00:59 ID:7zaI0stB

>>768
その表を見る限りでは水津は今期の退会は無さそうだな。

でも過去に城間も佐藤佳も勝ち越しが多い割にラストリーグで勝ち越せず退会してるし危ないな。
水津は勝負強いか勝負弱いか分からないからはっきりとは言えないけど。

772 ：名無し名人：03/10/15 18:00 ID:fj2Srgqq

■関西研修会
Ｂ２
澤田真吾１１ ●○●○

Ｅ２
桝田悠介１０ ○○●● ○●●● ○●○○ ○●●○ ●○●● ○●○● ●○●○ ●○○○ ○●○○
千田翔太９ ●●○● ○●●○ ●○●● ●○○● ●○○○ ●●○● ○●○○ ○●●○ ○●○○
金谷　拓９ ○○○○ ●○○● ●●●○ ○○●● ○○●○ ●○○○ ●●○● ○○○○ ●●○○

773 ：名無し名人：03/10/15 20:56 ID:R5ianCEK

来年は豊島將之君に期待

774 ：名無し名人：03/10/15 23:24 ID:buha2DiX

01．中亮　108-060 .　643　2年10ヶ月　12-6 (10-8)
02．廣瀬　133-076 .　636　3年10ヶ月　9-9 (11-7)
03．佐天　145-085 .　630　3年10ヶ月　10-8 (11-7)
04．金井　115-068 .　628　3年02ヶ月　9-9
05．村田　142-090 .　612　4年01ヶ月　来期から
06．荒木　153-097 .　612　4年05ヶ月　7-11
07．高崎　131-089 .　595　4年01ヶ月　13-5
08．戸辺　150-112 .　573　4年06ヶ月　10-8
09．長岡　174-134 .　565　5年01ヶ月　6-12
10．和田　162-125 .　564　4年09ヶ月　11-7 (9-9)
11．天野　202-163 .　553　5年11ヶ月　5-13 (8-10)
（佐藤天・和田・村田顕は関西、カッコ内は３２期の成績）

今や口に出すのもはばかられる「平成のチャイルドブランド」
11人（週刊将棋命名）の三段までのスピード・勝率と三段リーグでの成績

三段までの勝率があまり三段リーグに反映されてないことが分かる。
かすかな相関をみてみると、中村亮と佐藤天がギリギリ期待通り、
長岡と天野が危惧どおりといったところか。

775 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

776 ：名無し名人：03/10/15 23:35 ID:BK/erZOy

もし直近２期の合計勝ち数の上位２人が昇段、
だったなら水津が・・・

777 ：名無し名人：03/10/15 23:46 ID:5m72RXBo

フリークラスから引退までに10年もかける必要ないと思うのだが。
いいとこ取りというのがあるくらいだし５年もあれば十分。

778 ：名無し名人：03/10/16 00:21 ID:SSBzKUHs

今までリーグ1位２位が順当にそのまま昇段したケースなんてないだろ？

779 ：名無し名人：03/10/16 00:27 ID:+HmVoBbh

山本四段は年齢制限のリーグを戦っていて１２キロも体重が落ちたらしい。
水津も普段の実力を出せば上がれるだろうけど、今回は相当なプレッシャー
だろうな。

780 ：名無し名人：03/10/16 02:12 ID:8PdDzex/

もう最後だし終わりだなー
やめて何しようかなーなんて考えて指し
てたら普段どおりの実力発揮で昇段　これ最強

781 ：名無し名人：03/10/16 02:34 ID:r1+bSKrl

>>776
それなら佐藤佳はとっくに昇段出来てたし、今泉も上がれてたでしょう。
逆に西尾と島本は今でも三段リーグで彷徨ってただろうし。

>>779
三須三段の当時のプレッシャーは相当の物だったでしょうね。
中座五段や岡崎五段も当時は死ぬ思いだったでしょうし。

782 ：(,,ﾟ∀ﾟ)/ ◆IeIDooda/o ：03/10/16 14:50 ID:RYWypXhN

http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/sinzin/35-yosen/index.html
水津ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!

783 ：名無し名人：03/10/16 14:58 ID:4XmBIbEJ

>>782　ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!! 苦労人の意地みせてやれ！

784 ：名無し名人：03/10/16 15:53 ID:TudPgwvD

今月号のＮＨＫ将棋のエッセイで青野さんが弟子の佐藤さんのことや年齢制限について
いくつか触れてます。

785 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

786 ：名無し名人：03/10/16 18:04 ID:r1+bSKrl

>>782
堀尾と野島は意外だったな。
特に野島は。

だけど高崎と中村亮の二人が揃って負けるとは。
ひょっとしたら前回の強さもまぐれで今期は低迷する可能性もあるな。
それなら水津や野島や堀尾もチャンスだな。

787 ：名無し名人：03/10/16 20:37 ID:AK22ty0r

穴熊には触れて無いのか？

788 ：名無し名人：03/10/16 23:27 ID:PLYh1noe

新人王予選

関西は順当、関東は荒れ模様か
野島は伊藤、中村亮、広瀬に勝って２年連続突破
ちなみに昨年は佐藤和と村山に勝ってる。
３２期、３３期リーグともに初日連勝など、
短期決戦にはめっぽう強いな。根っからの真剣師タイプか。

789 ：名無し名人：03/10/16 23:46 ID:04gVzuhi

今期は三段何勝しますかね？

790 ：名無し名人：03/10/17 00:14 ID:Vk/5aUUq

なんだ、10代通過者は戸辺だけか。
いいかげん結果の残さないと「大勢の若い三段が誕生したのは奨励会の
レベルが下がったからだ」とか言われるぞ。

791 ：名無し名人：03/10/17 01:39 ID:OLrzarKB

野島は三段リーグではなく、新人王戦で優勝して特例を狙う方が可能性あるのでは？

でも野島は新人王戦の実力をリーグで発揮してほしいね。中村亮に勝つ力があるんだし。

792 ：名無し名人：03/10/17 22:31 ID:PFFnGKXF

三段リーグ開幕・関西特集
http://www.kansai-shogi.com
の中のウェブマガジン

793 ：名無し名人：03/10/17 23:55 ID:n2R7TxM4

http://www.kansai-shogi.com/webmagazine/10-6.htm

対戦成績で関西勢の星を予想（同星・初対戦は順位優先）すると、
阪口14勝、水津・菊池12勝、和田11勝、津山8勝、本田5勝、
平田と関口が2勝になった。（和田・関口は在籍2期なので参考程度）
水津はちょっと頑張れば昇段ライン、菊池は前半、阪口は後半で
いいクジを引いているので昇段をねらえるかも。

794 ：名無し名人：03/10/18 00:25 ID:fRYeDXUS

そういうバカなこと調べるくらいなら
かつて同じように予想してその期で昇段したかどうかのデータでも調べてみろ

100％断言していい
水津は退会。

795 ：名無し名人：03/10/18 00:36 ID:/iWwcOpL

水津三段は今期最低でも１０勝は必要。
順位２位のため１２勝６敗くらいで次点はいけそう。
前半８回戦までに６勝２敗は欲しいところだ。

796 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

797 ：名無し名人：03/10/18 01:07 ID:opKKlLWT

>>795
水津の場合は次点はあまり意味が無い。
次点で意味があるのは、高崎と片上と高野と堀尾。
水津は二位以内じゃないとアウト。
でも島本、西尾のような混戦模様になれば、順位二位なら、高崎が低迷すれば
７敗でも上がれるかも。

798 ：名無し名人：03/10/18 01:19 ID:OaWHS8uL

佐藤和は１００メートルを１１秒３で走るらしい。
（ソース：ＮＨＫ将棋講座今月号)

799 ：名無し名人：03/10/18 11:18 ID:VIpzG+pe

連盟のサッカー部でもその俊足をおおいに買われてるらしい。（野月談）

800 ：名無し名人：03/10/18 14:09 ID:6i8mFuJ3

８００

801 ：名無し名人：03/10/18 14:31 ID:T8nu6oLa

100メートル11秒3って、道を間違えたんじゃないか？

802 ：名無し名人：03/10/18 16:41 ID:USgOP4Js

左でボテボテのごろ打てば８０％内野安打です

803 ：名無し名人：03/10/19 16:41 ID:hY4open+

イチローは１００ｍを何秒？

804 ：名無し名人：03/10/19 19:45 ID:UJnCgFqt

イチローは100mを11秒台前半で走るそうなので、
佐藤和のも相当なものだと思う。棋士というか一般人で11秒3は足速すぎ。ホンマカナ？

805 ：名無し名人：03/10/19 20:03 ID:n6SE9VQz

野球選手でかなり足が早い選手レベルだな。11秒3なら。
ま、陸上選手でなら、ゴマンといるけど。
今時インターハイでも上位に行くには10秒台前半は必要だし。
不思議ではないけど本当かな。少なくとも、学生時代にはって話だろう。

806 ：名無し名人：03/10/20 01:48 ID:bfVwn2rn

陸上なら中学生レベルだな、レベルの低い地域ならそこそこやれる。
他スポーツなら俊足の部類。

807 ：名無し名人：03/10/20 03:41 ID:CyNgq60D

10月18日（土曜日）
横山泰明 ●－○　清水市代銀河戦 F1回戦

808 ：名無し名人：03/10/20 11:18 ID:vo3iyrlc

>799
野月は10秒台って言っていなかったか？
（つーか、いつまで奨励会スレで佐藤和俊のことを語るんだ？）

809 ：名無し名人：03/10/20 15:07 ID:/BhEni8E

将棋の足は速いのかな？

810 ：名無し名人：03/10/20 22:51 ID:x3LqD7Ic

あっちの方も早いです

811 ：名無し名人：03/10/21 00:11 ID:3cEvQOoD

>>809
速い足を生かして、１３年で将棋界を駆け抜けます。

812 ：名無し名人：03/10/21 00:16 ID:YysnuVhu

>>811
島本と西尾のどっちかが13年で引退になりそうだから、佐藤和は逆に年齢制限ギリギリ抜け棋士の
初Ｂ１棋士ぐらいになってほしい。

813 ：名無し名人：03/10/21 00:26 ID:5epShNIc

>>812
佐藤和は厳密にいうとギリギリじゃないからな。
水津に期待しよう。

814 ：名無し名人：03/10/21 00:50 ID:iPeIsuIs

>>808
なんとなく慣例っぽいものでは、
デビュー後２～３戦ぐらいは、
新四段について語ってるね。

815 ：名無し名人：03/10/21 17:54 ID:q9jIl8sp

＞８１０
あっちの方とは？

816 ：名無し名人：03/10/21 22:50 ID:81X8GJs8

男子短距離の陸上選手なら11秒3なんて遅い奴はゴマンどころか１人もいないと思うぞ

817 ：名無し名人：03/10/22 03:37 ID:MSW98ABE

伊藤六段はまたフリークラスに速攻逆戻り？

にしても新４段陣がだらしな過ぎる。
一期目降級点取ったら三段リーグ強制送還で良いんじゃない？
その代り年間４段昇段枠を６に拡大。

818 ：名無し名人：03/10/22 08:33 ID:nnBStm4z

>>817
経費が増えるだけだな

819 ：名無し名人：03/10/22 20:10 ID:H6Y4C/7q

>>817
年齢制限もあるし、それは無理
フリクラ行きでいいじゃん

あとは、相撲の十両→幕下みたいにむちゃくちゃ給料に差をつけるとか

820 ：名無し名人：03/10/22 20:13 ID:fcbgRA9x

●新４段の弱さにあきれる

Ｃ２
▲▲小阪昇　　　２－３
▲▲大島映二　　２－３
▲▲大野八一雄　２－３

　　藤倉勇樹　　３－２
　　島本亮　　　０－５
　　西尾明　　　１－４
　　熊坂学　　　１－４
　▲佐々木慎　　１－４
　▲金沢孝史　　１－４

821 ：名無し名人：03/10/22 23:38 ID:BcikEmlK

いよいよ明日三段リーグ開幕！　水津は昇段なるか？
水津情報
・名字の呼び方は「すいづ」？
・現役三段最古の１５期目。大平と三段同期
・仰天の１勝１７敗！　その翌期は昇段争い
・山崎五段に練習将棋で大きく勝ち越している
　（ソース：今年３月頃のメルマガ）
・対藤井システムで８六に角をのぞいて牽制する指し方は
　「水津流」と呼ばれてるとか呼ばれてないとか
・いつもクールらしい
・ここにきて２期連続自己記録更新＆新人王予選突破で
　実力・調整とも十分
・前半に遠山(5-0)、平田(5-1)、阪口(5-1)とカモがいる一方、
　ラスト３戦は高野(2-3)、高崎(0-1)、中村亮(0-1)と苦しい

822 ：名無し名人：03/10/22 23:48 ID:cpSqPmJ/

>>814-815でかわいそうなくらい未来を予言されて叩かれてる
水津（すいつ、だとおもうぞ。一発変換できたし）三段・・・。

このスレ見て「おまいらそこまで水津が好きか？落ちこぼれの共感かぁ？」と
言いたかったが流石にそれはかわいそうだからなんとなく頑張れ。

823 ：名無し名人：03/10/23 01:12 ID:PEAN3rwQ

>>821
別に高野と中村亮と高崎は相性が悪いわけじゃないと思うが。
遠山、平田、坂口には確かに大きく勝ち越してるし、カモと言っても過言じゃないけど。
得に高野との相性はほとんど五分だし。

824 ：名無し名人：03/10/23 10:22 ID:NaJnN+L3

三段リーグって始まるの早いなあ
ホント１年があっというまに過ぎる気がする

825 ：名無し名人：03/10/23 19:53 ID:YKGJWlHc

混戦になりそうだな
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/sandan/34.html

826 ：名無し名人：03/10/23 20:50 ID:PEAN3rwQ

野島が和田に勝つとは意外だな。
中村亮は連敗だけど、今期はこのまま沈むのかな。

片上と高野はまあ順当だけど。
水津は次が勝負だな。また指し分けだとちょっとやばい。
野島は次も連勝するようだと、このまま確変でなんちゃって四段の再来かも。

827 ：名無し名人：03/10/23 21:13 ID:l+TnfAn1

第３４回奨励会三段リーグ１・２回戦結果
http://www.kansai-shogi.com/3league34.htm
☆. 1 高崎一生１－１ ●○
　 . 2 水津隆義１－１ ○●
　 . 3 中村亮介０－２ ●●
☆. 4 高野悟志２－０ ○○
☆. 5 片上大輔１－０－○
　 . 6 阪口　悟２－０ ○○
　 . 7 和田澄人０－２ ●●
　 . 8 遠山雄亮１－１ ●○
　 . 9 佐藤天彦１－１ ●○
　 10 佐藤慎一１－１ ○●
　 11 戸辺　誠０－２ ●●
　 12 菊池　隆２－０ ○○

828 ：名無し名人：03/10/23 21:16 ID:l+TnfAn1

　 13 廣瀬章人０－２ ●●
　 14 菊地裕太０－２ ●●
　 15 本田啓二２－０ ○○
　 16 中村裕介０－２ ●●
　 17 金井恒太２－０ ○○
☆18 堀尾博洋０－１ ●－
　 19 村中秀史１－１ ●○
　 20 津山慎悟２－０ ○○
　 21 荒木宣貴１－１ ○●
　 22 平田竜樹０－２ ●●
　 23 長岡裕也１－１ ○●
　 24 伊藤真吾２－０ ○○
　 25 天野貴元０－２ ●●
　 26 野島崇宏２－０ ○○
　 27 関口武史１－１ ○●

829 ：名無し名人：03/10/23 23:36 ID:xOiu1jzc

個人的には金井に期待してます

830 ：名無し名人：03/10/24 00:57 ID:2t6BQxC5

「平成のチャイルドブランド」
２－０　金井
１－１　高崎、佐藤天、荒木、長岡
０－２　中村亮、和田、戸辺、廣瀬、天野

禿しく期待ハズレだったな。上位が軒並み崩れてるし

831 ：名無し名人：03/10/24 01:08 ID:4iUukPMI

平成のチャイルドブランドは十名か。
今後村田と藤田が上がるとすると十二名。
この中の何人が昇段出来るんだろ。
だけど、年間最低でも四名成れるなら、ほとんど順送りで成るんじゃないか？
そう考えると今期は水津と野島が上がって片上か高野にフリー編入が良いか。

832 ：名無し名人：03/10/24 01:25 ID:IJKHvx0c

・野島来てるよ。３期連続初日連勝＆２年連続新人王戦予選突破
・菊池止まらない。前期からまたいで８連勝中
・阪口予定通り連勝。また１２回戦くらいまでトップ争いか？

833 ：名無し名人：03/10/24 22:49 ID:d/wXXewd

金井が昇段すれば、土居系列の中で一番の末端棋士になるな。

834 ：名無し名人：03/10/24 23:26 ID:X0yqJH3W

☆二段以下関東
・藤田二段(14)は５例会連続休会。マジ心配
・新入会組は小浦(14)が５級昇級
　しかし１２人もいて３連勝ナシ、２－１も２人の壊滅状態

835 ：名無し名人：03/10/24 23:29 ID:X0yqJH3W

☆二段以下関西
・エリート候補の糸谷初段(15)が二段昇段の一番を落とす
　しかし、山崎といい片上といい森信一門は勝負弱い香具師ばっかりだな
・新入会組は藤井・塩田の好調組がコケて、１－５だった市原が３連勝で挽回

・下級者では中川(15)が３級昇級。しかし彼のここ１年はすごい
2002年
12月　研修会Ｂ１昇
2003年
1月　Ａ２昇＆奨励会６級仮入会
6月　５級昇
8月　４級昇
10月　３級昇

まだ底がみえない

836 ：名無し名人：03/10/25 00:07 ID:IXNZ7Vit

>>835
わずか十ヶ月で三級まで上がるとはかなり凄いな。
１５歳入会の遅さを既に挽回してるし。

837 ：名無し名人：03/10/25 00:17 ID:CyQ0IcHA

>>836
それでも勝率は6割5分くらい
同じく研修会ルートの中村亮は二段まで7割5分くらいでかけ上がった
金井も研修会からの編入組だし、研修会組は優秀だな

838 ：名無し名人：03/10/25 12:34 ID:UkmRwyNm

研修会組みって、
角落ち上手とかも持たされるとホームページには書かれているから、
（実際には角落ちの手合いはつかないのかもしれないけれど）
不利になってからの粘りや、
下位者に対してじっくりリードを広げる指し方がうまいのかもね。

839 ：名無し名人：03/10/25 12:40 ID:zh8cZI/h

★休場

岩根　忍２２ B ●●● ●● 休

840 ：名無し名人：03/10/25 13:14 ID:IXNZ7Vit

質問だけど、休と不戦敗の違いがあるの？
二段以下は前もって連絡したら不戦敗にならないって意味？
それで無断欠席が不戦敗？

841 ：名無し名人：03/10/25 14:49 ID:UkmRwyNm

>>840
それであってると思われ。
なんとなくだけれど、当日欠席は不戦敗のような気がする。
奨励会員のカキコ求む

842 ：名無し名人：03/10/25 14:58 ID:IXNZ7Vit

でも冷静に考えると
一日全部休ならわかるけど、一日の最初のみ休とか最後のみ休の場合はわからないよな。
諸事情で行けない状況はわかるが、早退や遅刻の理由は不明？

843 ：名無し名人：03/10/25 18:30 ID:u/bsIn5u

>>838
研修会から普通に受験して合格した奴等はどうなるんだ？

編入は研修会でＡクラスになるとできる（15歳以下という条件あり）
普通奨励会を6級で受験するのはＣ、Ｄ級だから編入組が相対的に強いのは当然。

844 ：名無し名人：03/10/25 18:35 ID:u/bsIn5u

>>842
最後のみ休はわからんが、
最初のみ休は学生が午前中に試験を受けて午後からやってくることがあるらしい。

845 ：名無し名人：03/10/25 23:56 ID:+RtWfzHb

【関東新入会組】
斎木４　●○○ ●●● ●○
天野５　○●○ ●●● 休　Ｄ１
小浦５　●○○ ○○○ ○昇●●
溝上６　○●● ○○● ●●●　Ｃ１
渡辺６　●●○ ●●● ●○●
仲澤６　○●● ●●● ○●○　Ｂ２
井出６　●○● ●●○ ○●●　Ｃ１
太田６　○○● ●○● ○●●
杉本６　●○○ ○●○ ○●●　小学生名人
田村６　●●○ ●○ ●●●　Ｄ１
吉田６　●○○ 休 ●●
長谷川６　○○○ ●● ○○●　Ｂ２
黒沢６　○○● ○● ●●●　Ｃ１

846 ：名無し名人：03/10/25 23:59 ID:+RtWfzHb

【関西新入会組】
高山４　●○○ ● 休　Ｂ１
北山６　●●● ●●○ ●○●　Ｂ２、中学生名人
野崎６　○●● 休 ●○●
市原６　●●● ○●● ○○○　Ｂ１
松尾６　●○● ○●● ○●○
藤井６　○○● ○○○ ●●●
塩田６　○●○ ●○○ ○●●　中学生選抜優勝

星取り表の右側は研修会での最終所属クラスと今年のタイトル。
Ｄ級から入会した２人は今後苦労しそう。
タイトルホルダーはいまいち冴えないし、今年の新人は
「不作でもないが、豊作でもない」レベルかな。

847 ：名無し名人：03/10/27 20:41 ID:wXHWV6N8

杉本君ですらやや手こずっているのかぁ・・・

848 ：名無し名人：03/10/28 20:14 ID:SQ9AZ+QE

２４で悪禁になったmasayukinakagawaって誰よ？

849 ：名無し名人：03/10/29 00:03 ID:jqsQGobt

test

850 ：名無し名人：03/10/29 19:12 ID:/IsnraRn

今期の３段リーグの予想をみんなで書いてちょ

851 ：名無し名人：03/10/29 23:33 ID:Ce56LeL+

>>850
予想といっても、もう始まってるわけだが・・・
ここ数期昇段レースにからんでる水津・高野・片上・阪口のベテラン勢vs
前期次点、若手期待株筆頭の高崎って構図になるわけだけど、
これだと順位上からずらっと並べただけだよね。

852 ：名無し名人：03/10/30 00:10 ID:F8b2GyjP

阪口悟
３１　○○○●●○○●●○●●●○○●○●
３２　○□●○○●○●○●○○○●●●○●
３３　○○○○○●○○●○○○●●●●○●
３４　○○

菊池隆
３２　○○○●○○●●●○○●●●○○○○
３３　○●○●●●●●○●●●○○○○○○
３４　○○

>>387のつけたしだけど、この２人の動きが面白いので
再掲＆つけたし。
菊池の８連勝はなんだかもったいないな。いつ逆走が
始まるのかと不安で仕方がない。
阪口はいつ上がってもおかしくない。年明けに平常心で
指せるかどうかがポイント。

853 ：名無し名人：03/10/30 00:15 ID:+LfUxwAP

米長門の1-2と予想。
誰が上がるかはわからんが。

854 ：名無し名人：03/10/30 01:13 ID:TFhNtioW

将棋のプロの世界は100年後くらいにはなくなってそうな気がする

855 ：名無し名人：03/10/30 03:13 ID:HRuboBtG

>>854
100年後だと日本の人口が激減してる恐れもある。
一部の国は消滅してるだろうし。
従って将棋がなくなっても不思議は無い

856 ：名無し名人：03/10/30 12:27 ID:MdDuue13

>>854
100年後どころか、数年後に大新聞がスポンサー降りるんじゃないの？
プロレス団体なみに寂しくなりそう

857 ：名無し名人：03/10/30 12:29 ID:0GzB4kn/

すでに、夕刊紙の将棋欄は
最近凄く地味になった。

858 ：名無し名人：03/10/30 15:14 ID:uD/a3hjt

後十年で棋戦は半分くらいに減っていると思われ。
不況をおそうのは、棋士会よりも女流棋士会のほうが先でしょうね。

859 ：名無し名人：03/10/30 15:33 ID:MdDuue13

>>858
女流はもともと不況
林葉がいなくなってから有望な若手も育っていないし
今のまんまじゃないの

860 ：名無し名人：03/10/30 15:48 ID:z4cPL4xa

>>859
矢内千葉竹部は林葉がいなくなってから台頭したと思うのだが

861 ：名無し名人：03/10/30 16:17 ID:TFhNtioW

環境的なことじゃなくて
将棋というゲーム自体に結論が出てないだろうか
81マス内の出来事で指す手も限られてるし　心配だ

862 ：名無し名人：03/10/30 16:58 ID:2OjL92KI

>>855　予測では、６千万人から４千万人で、今の半分だよ。

863 ：名無し名人：03/10/30 17:11 ID:jI7oQeWl

一般紙で将棋欄廃止は
まず、産経の英断に期待。

864 ：名無し名人：03/10/30 17:47 ID:+LfUxwAP

プロ棋戦の観戦記をやめて、
それ以外の将棋の話題を
将棋欄に多く書け占めるというのなら、
現状の連盟や将棋界に対する批判として
受け止めることができるけれど、
単なる将棋欄廃止という意見は、
あなたが将棋ファンだということを少し疑ってしまう。

865 ：名無し名人：03/10/30 18:42 ID:nmhdKZW5

別に将棋ファンだけが書き込んでる訳でも無いし、
プロが無くなっても将棋が無くなる訳でもないし。

866 ：名無し名人：03/10/30 22:34 ID:9wMwSurH

予想
JT：今期で終了
達人戦：あと一～二年
名人戦：朝日に移動
朝日：終了
棋聖：３～４年で廃止

867 ：名無し名人：03/10/30 22:44 ID:SCsr0rLb

棋聖戦廃止はありえんだろ。幸か不幸か、
ヨネという太い太いパイプがズブズブの関係を作ってくれてるからな。

868 ：名無し名人：03/10/30 23:01 ID:z4cPL4xa

>>866
産経は夕刊やめたとはいえ棋聖廃止はありえない。
棋王あたりじゃねーの？それか王将（名人戦を朝日に委譲しない
場合）

869 ：名無し名人：03/10/30 23:29 ID:bE58k5Mb

>>854-868
スレ違い
しょうもない議論は他でやってくれ

870 ：名無し名人：03/10/31 07:35 ID:I1+m8W7I

谷川が関西の奨励会に入った頃は、かなり衰退していて寂しかったそうだが
谷川が21歳で名人になってマスコミが大きくとりあげ、それがきっかけで
入会希望者が殺到したんじゃなかったっけ？

871 ：名無し名人：03/10/31 09:07 ID:3PgjeHpr

意外な結果

甲斐智美 ●－○　中村真梨花　女流王将戦予選

872 ：名無し名人：03/10/31 15:42 ID:SP+6Hbln

今必要な話題は、超大型新人の出現と怨恨対局。

873 ：age：03/10/31 20:11 ID:wkpfcrlI

第35回新人王戦組合せ↓
http://www.kansai-shogi.com
水津・阪口は初戦抜けそうだ

874 ：名無し名人：03/10/31 22:24 ID:SmbX7ozF

>>873
いくらなんでも島本＞水津でしょ。違うの？

875 ：名無し名人：03/10/31 23:04 ID:u/8lQjSv

>>874
言い切れるわけない

876 ：名無し名人：03/11/01 02:26 ID:kbzchris

第３５回新人王戦　　
横山泰明四段　　　ー　石橋幸緒女流三段
中井広恵女流三冠　ー　藤倉勇樹四段
清水市代女流王位　ー　熊坂学四段

877 ：名無し名人：03/11/01 02:34 ID:MTbzSZ4E

以前このスレの人気者だった片山くんの話題がでないね

878 ：名無し名人：03/11/01 02:46 ID:hQf1go5e

片山君はもう東大卒業したのかな？

879 ：名無し名人：03/11/01 02:51 ID:OVcIwAyN

片上?

880 ：名無し名人：03/11/01 04:42 ID:aOYrbn3S

片山君は麻雀漫画家になりました。

881 ：名無し名人：03/11/01 07:45 ID:bw07SzhE

http://www.kansai-shogi.com/webmagazine/archive15.htm
新人王戦史上に残る大盤狂わせ

882 ：名無し名人：03/11/01 12:58 ID:u2ruLW9i

>>874
バカかオマエは？
ﾊﾌﾞﾀｿ＞すいづ＞＞＞＞久米宏＞石立鉄男＞tu-ka田＞＞＞ﾎﾝﾏ＞島本　だろ

883 ：名無し名人：03/11/01 19:26 ID:XS56SaYH

>>881
しかし石飛ってかなり強いな。
佐藤康光と森内に勝ってるのは。
棋譜を見た限りでも力強いし。
どうして三段リーグを抜けれなかったんだろ。アマの期戦にも出てないし。
それに最後の三段リーグも不戦敗の二連敗でそのまま途中退会したけど、どうしてなんだろ？

884 ：名無し名人：03/11/01 19:58 ID:cRbiujjN

>>882はすべってるよね

885 ：名無し名人：03/11/01 21:08 ID:Nw/7jIWK

三段リーグを突破した棋士を、長い間抜けられない人より下と言い切れるのか？

886 ：名無し名人：03/11/01 21:15 ID:MG13Kpkc

そもそも、なんの比較だよ。

887 ：名無し名人：03/11/01 22:04 ID:XS56SaYH

>>885
棚からぼた餅系の昇段者でも横山ほどの活躍をすれば良いけど、島本みたいなヘタレを
現状の三段よりも各上とは言い切れないだろ。
少なくとも佐藤佳や今泉、石飛よりも弱いだろう。

888 ：名無し名人：03/11/01 23:02 ID:7S6qiBos

横山順位戦5連勝だっけ
がんばってるね

889 ：名無し名人：03/11/01 23:12 ID:xTMpmFBC

>>870
昔の関西は滅茶苦茶な棋士の武勇伝が多く伝えられてる。

そこに谷川と言う若い人格者が彗星のように現れ、あっと言う間に名人まで
上り詰め席巻したため、今のまったりした家族的関西の
棋士界になったんだと思うんだけど違う？

ベテランさんも名人には逆らえないからね。

890 ：名無し名人：03/11/02 22:28 ID:JvEaANRL

史上最強の三段候補というと、
秋山、石飛、立石かなあ。
もし、彼らが首尾良くプロになっていたら今頃はどうなっていただろうか。
特に、立石は久保と同レベルと見ているが堂だろうか。

891 ：名無し名人：03/11/02 23:28 ID:28quxz7U

３段リーグの制度をいっそのこと次のように変えてみては？

①１４勝以上は無条件昇級
②(在籍２期以上)１３勝以上は昇級。←１期の１３勝はマグレの場合あり。
③１２勝は昇級点(２回で昇級)。
④１１勝以下は得点なし。

こうすれば、ラッキー昇進が激減する。もちろん、２名枠はなし。無制限。
あ、でもこうなると、星の貸し借りが横行するかなあ・・・

892 ：名無し名人：03/11/03 01:53 ID:P0CLiCEH

>>891
連盟に提案すれ

893 ：名無し名人：03/11/03 02:12 ID:oq/DSVS3

>>891
星の貸し借りも横行もそうですが、三段リーグ発足の最大の理由は棋士が増えすぎたからです。
その制度では発足前の規定とさほど変わってないのでは。
せめて年間のプロ棋士の数をある程度計算出来る状況＋強い人をプロにする方法。

１．三段リーグは上位二名即昇段から、上位四名に昇段点。二回取ってプロ。
２．５位を二回取ればフリー編入権（１０年）。昇段点と５位を一回ずつならフリー在籍期間１５年。
３．奨励会トーナメントで優勝したらフリー編入権（１０年）
４．新人王戦３回戦以上進出者はフリー編入。決勝進出者は順位戦参加。
これならどうだろう。フリー編入権を緩和した変わりに、順位戦参加条件は厳しい。
でもこれなら島本や西尾のような人は無理だろう。

894 ：キユ名人 ◆1pkiyu.a1. ：03/11/03 02:22 ID:3XJZrJYP

>>893
連盟に提案すれ

895 ：名無し名人：03/11/03 02:26 ID:epVKWtVA

>>1
乙

896 ：age：03/11/03 19:56 ID:pE9X+13w

平成15年度後期女流育成会３・４回戦
http://www.kansai-shogi.com

897 ：名無し名人：03/11/03 20:06 ID:XBNxaP63

>>896
いつのまにか、ＡクラスとＢクラスが統合されている。。

898 ：名無し名人：03/11/03 22:30 ID:WMNGR+Cu

３段リーグは１位と２位が殆ど同じというのが今一おもろない
リーグを１年かけて５人（ＯＲ６人）昇段で

１位はＣ２の１位の位置に昇段（要勝率８割、なければ２位扱い）
２位は普通の昇段（要勝率７割、なければ３位扱い）
３位は降級点１の状態で昇段（要勝率６割５分、なければ４位扱い）
４位は降級点２の状態で昇段（要勝率６割、なければ５位扱い）
５位はフリクラ昇段（要勝率５割５分、なければ６位扱い）
６位はフリクラ最下位成績者との入れ替え戦で勝てばフリクラ昇段（要勝ち越し、なければ昇段なし）

てのはどう？

899 ：名無し名人：03/11/03 23:11 ID:NeS+DbOA

なんで
昨　年　Ｃ　2　で　次　点　取　っ　た　や　つ　よ　り　三　段　リ　ー　グ　一　位　の　ほ　う　が　上　な　ん　だ

900 ：名無し名人：03/11/04 00:13 ID:rv1EvV4r

>>899
必死に考えたんだろうから、大目に見てやれやw

901 ：名無し名人：03/11/04 00:56 ID:GDRTsKFf

みんなの思いは一つ。

　間　違　っ　て　四　段　に　昇　段　さ　せ　て　は　な　ら　な　い　。

902 ：名無し名人：03/11/04 01:04 ID:89bDJMbo

>>898
ある意味降級点持ちのスタートはフリークラススタートよりまずいぞ。
フリクラから上がってＣ2で勝率６割程度の並棋士なら老けて弱くなってから三年持つ。
降級点スタートで勝率６割程度の棋士だと、老けて弱くなると二年でOUT。
年配になってからきつくなるから、降級点スタートは可哀想。
せめてＣ２の一個目の降級点も７勝以上で消えるとかなら良いけど。

903 ：名無し名人：03/11/04 01:11 ID:PydEkjyB

三段で終わるよりはましかと

904 ：名無し名人：03/11/04 20:30 ID:FOQstc06

>>902
6勝で消えますがなにか。

905 ：名無し名人：03/11/04 20:52 ID:Qwf0icOA

>>904
C2 の一個目の降級点は昇級しない限り消えないよ。

906 ：名無し名人：03/11/04 21:23 ID:qqZcI6qj

トリビアを一つ、水津（suizu）はサザンの歌に出てる

907 ：名無し名人：03/11/04 23:36 ID:7YURBKXC

岩根の誕生日は来年の３月。(ソース：将棋世界今月のピックアップ)
１級で踏ん張るにしろ、２級に降級するにしろ、奨励会は３月まで続けそう。
で、来年４月から女流で再スタートじゃないかな。

ちなみに２年以上前の１級昇級の一番の相手は佐藤天。

908 ：名無し名人：03/11/05 13:43 ID:uR5K2hFn

奨励会入会の時には奨励会員と対戦するでしょ？
プロ入段の際にもフリクラの降級戦もかねて入れ替え戦をすればよいのです。

[きついバージョン］
半年間のフリクラ在住（自己転出除く）の勝率上位５名と
三段リーグ上位５名でリーグを行って上位２名がC２、三段が勝ち抜ければC2四段。
[ゆるいバージョン]
逆に下位５名と三段リーグ５名引っ張り出してリーグを行って
下位８人はプロ資格を失う（三段はそのまま三段リーグ残留）。

これなら物凄い勢いで弱いプロが淘汰される上に
勝ち上がった新四段はまずスカということはないし、一発もなさそう。

909 ：名無し名人：03/11/05 13:51 ID:0SzmPMg0

ついこないだまで「順位戦や奨励会の規定の話は連盟スレでやろう」
って話だったのにまたぞろ・・・　まあそいうとこか

910 ：名無し名人：03/11/05 19:24 ID:0uKJGUz3

まあ、これ以上将棋連盟会員を増やさないためには、新四段の分、現役が消滅するしかない罠。

911 ：名無し名人：03/11/05 21:10 ID:ANw6mKch

>>908のきついバージョンの場合はリーグの上位二名以外の８名をどうするの？
全員フリークラス？それとも三段は三段リーグ残留？

912 ：名無し名人：03/11/05 23:25 ID:vw9eDvIx

>>908
連盟にメールすれ

913 ：名無し名人：03/11/06 02:08 ID:jAbhwmXL

片山はちゃんと１年前に棋士になってれば、今頃は現役東大生棋士
として、あちこちに引っ張りだこだったろうに・・・もったいない

914 ：名無し名人：03/11/06 02:16 ID:ZIdud9zv

片山って誰ですか？

915 ：名無し名人：03/11/06 04:10 ID:/J02c7fr

放置汁。

916 ：名無し名人：03/11/06 04:24 ID:WUbWvYhk

元F1のだろ

917 ：名無し名人：03/11/06 16:33 ID:T5+K9IPi

自画像は髪ﾌｻﾌｻの片山まさゆき

918 ：名無し名人：03/11/06 18:23 ID:6u6FpI9G

奨励会をこう変えろ！

というスレッド作ろうぜ。

919 ：名無し名人：03/11/06 20:03 ID:HNK5gzkK

>>918
> 奨励会をこう変えろ！
> というスレッド作ろうぜ。
★★日本将棋連盟について語るスレ★★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050582411/
このスレでいいんじゃないの？

920 ：名無し名人：03/11/07 07:35 ID:L2Bi7XCm

ここもある
順位戦は昇降格の枠がとんでもなく狭すぎ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050739083/l50

921 ：名無し名人：03/11/08 00:28 ID:bRisG/+N

11月6日
銀河戦Ｃブロック2回戦
伊奈祐介 ●－○　瀬川晶司アマ 11/12

922 ：名無し名人：03/11/08 01:39 ID:+/oFir3i

>>921
まあ順当だな。
瀬川・早咲はＣ１で勝ち越せるくらいの力はある。

923 ：名無し名人：03/11/08 01:45 ID:eRreDgJK

瀬川って特例でプロにしたら良いと思うな。
こんだけ強いならＣ２張り出しからスタートしても、フリークラスの雑魚よりもずっと役に立つし。
実際には、プロ一人増えるとどれだけ圧迫されるか分からないけど。

924 ：名無し名人：03/11/09 14:29 ID:1lSOydGk

これが瀬川の奨励会成績か。
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/3dan/kojin/taikai/055_segawa_syoji.htm
通算　8期　144戦　72勝72敗　勝率.500

26歳で勝ち越しできずに退会じゃ仕方ないな。
プロになりたければ銀河戦で優勝でもしてみい。

925 ：名無し名人：03/11/09 15:39 ID:bi9cy4so

瀬川より、秋山とか立石の方がすごいのでは？

926 ：名無し名人：03/11/09 16:01 ID:kfhbY9E/

三段リーグで通産勝率５割越して退会は辛いね

927 ：名無し名人：03/11/09 17:02 ID:97OM6rE/

>>926
0.55 や 0.6 とかならともかく５割程度なら退会しても仕方ないのでは？

928 ：名無し名人：03/11/09 17:08 ID:aL6GiN23

６割退会という猛者はいるのでしょうか・

929 ：名無し名人：03/11/09 17:14 ID:8OFSC6gk

立石は退会組の中では一番四段になる可能性高いって言われてた人だからなぁ。
何しろやめたのにしても理由が違うし。
もしかしたら今の久保の位置に到達してるかもしれない人物だったかもしれないしね。

930 ：名無し名人：03/11/09 17:37 ID:f2aZEg8p

立石の場合は四段になってたのは間違い無いと思う。
１６歳以下の年齢で三段昇段してプロになれなかった人は居ないし。

931 ：名無し名人：03/11/09 17:50 ID:DLbXLc4R

＞奨励会三段で退会→某大学医学部→医師
＞某大学医学部→医師国家試験合格→関西棋院飛付五段

何に価値観を見出すのかは、人それぞれ実にさまざまだね。

932 ：名無し名人：03/11/09 18:53 ID:4mPH28+L

>>927-928
過去の退会者で通算勝率が最高だったのは石飛の0.548。最後に不戦敗
が２局あるから、実質の勝率は0.558。

>>926
通算勝率５割以上で退会したのは、石飛(.548)・城間(.535)・秋山(.522)・
中川(.519)・今泉健(.510)・佐藤圭(.504)・立石(.500)・瀬川(.500)の８人。

933 ：名無し名人：03/11/09 18:54 ID:4mPH28+L

>>932
(誤)佐藤圭→(正)佐藤佳
ｽﾏｿ。

934 ：名無し名人：03/11/09 19:06 ID:4mPH28+L

参考までに奨励会の通算勝率が５割未満なのに４段になれた棋士は６人いる。
伊藤能(.425)・増田(.429)・高野(.494)・島本(.380)・西尾(.479)・佐藤和(.469)

935 ：名無し名人：03/11/09 19:24 ID:inxYAb2w

たった6人か。結構まともに淘汰されてるじゃん。

936 ：名無し名人：03/11/09 19:26 ID:FsROP5+X

島本、西尾の今期順位戦のていたらくを見ると、来期の和俊も想像がつくな。

937 ：名無し名人：03/11/09 19:35 ID:97OM6rE/

> 島本(.380)・西尾(.479)・佐藤和(.469)
この３人はつい最近プロになったばかりだから、まぁ、なんだかんだ言っても
３段リーグでうまくフルイに掛けられていると思うけど。

佐藤佳さんは別として。

938 ：名無し名人：03/11/09 19:54 ID:8OFSC6gk

島本は半分はおろか4割にすら行ってないのか…
言っちゃ悪いが確かにこれはラッキーパンチとしか言い様がない成績だな。
確かに何でやろうと勝ちは勝ちの世界からすれば、成績がどうだろうがプロに
なっちまえばプロとは言えるけど……。
まぁ島本の場合、13年コースっぽい道程が待ってそうだけどね。

939 ：名無し名人：03/11/09 20:00 ID:A72ImZhr

島本は奨励会トーナメントでめっぽう強かったからねぇ。
降級点からいきなり昇級でも驚かないな。

940 ：名無し名人：03/11/09 21:20 ID:nqxp1AVq

>>934
全員まだＣ2だな、まあ最近4段になった者が多いが

941 ：名無し名人：03/11/09 22:07 ID:Oy8diD4/

伊○氏にはバックｒｙ

942 ：名無し名人：03/11/09 23:17 ID:/6KugC8s

>>940
高野・増田あたりはＣ２でも上位クラスだよ。組み合わせ次第で
昇級できると思う。

プロ通算成績（H15.11.4対局分まで）
伊藤能　148-176　.457
増田　115-89　.564
高野　101-81　.555
島本　4-10　.286
西尾　8-7　.533

943 ：名無し名人：03/11/10 00:28 ID:W57HfEzq

横山とか藤倉はがんばってるのかな
西尾も地味な成績だな

944 ：名無し名人：03/11/10 00:30 ID:l+2NpO+J

>>942
増田と高野は結構強いな。
意外なのは西尾。実質勝ち越してるなら、順位戦でも降級点を取らない程度の成績は残せないのか。

945 ：名無し名人：03/11/10 01:09 ID:CmSdCn8a

>>944
新人４段は各棋戦の予選でフリークラスや女流、アマチュアとの
対戦がかなりあるから勝率自体は本当は稼ぎやすい。そういう
意味では島本の弱さが際立っていると見た方が自然。

946 ：名無し名人：03/11/10 01:49 ID:W57HfEzq

このまま40勝100敗になるかもな

947 ：キユ名人 ◆1pkiyu.a1. ：03/11/10 02:13 ID:+grfuEdj

コーヤソは2期目で降級点を取っていたからまだなんとも言えないな。
好不調の波が激しいタイプと見ているんだが。＞240

948 ：名無し名人：03/11/10 08:11 ID:pFxJyTDC

>>946
最短コースなら４０勝もできないかも。
Ｃ２：３年（年間２０＋α局で４～５勝）→１２～１５勝
フリクラ：１０年（年間１０＋α局で２勝前後）→２０勝

949 ：名無し名人：03/11/10 12:23 ID:K4rUF4Ot

奨励会と順位戦じゃ持ち時間が違いすぎるからこういう事になるんだよ･･･

950 ：名無し名人：03/11/10 12:49 ID:wapaAq0l

島本…現役に独力で昇段出来るのは五段辺りまでって感じだな。
引退してから昇段ってタイプみたい・・・・・

951 ：名無し名人：03/11/10 13:12 ID:EH2efnMR

個人的に化けて欲しい棋士ナンバー１島本　新手考え出して連勝記録作って欲しい

952 ：名無し名人：03/11/10 14:24 ID:f02T28Ur

>>944
二人とも同じアマに負けたことがあるね。

953 ：名無し名人：03/11/10 16:11 ID:IDrTd85O

今日は三段リーグ（関西）ですね。
結果知りたい・・・

954 ：(,,ﾟ∀ﾟ)/ ◆IeIDooda/o ：03/11/10 19:17 ID:YRrlhp33

水津順調age
http://www.kansai-shogi.com/3league34.htm

955 ：名無し名人：03/11/10 20:06 ID:Pq4RArmC

岩根は次回の例会では三番連続降級の一番。
これを乗り切るには相手が赤くなりそうなギリギリの衣装で挑むしかなさそう。

956 ：名無し名人：03/11/10 20:21 ID:IDrTd85O

菊池トップ！！

957 ：名無し名人：03/11/10 20:39 ID:pMiXj4Pr

菊池はキャラ的に良い

958 ：名無し名人：03/11/10 22:37 ID:WXhHYJ0C

都成竜馬くん、やっと伸びてきたね、
小学生名人でタニー門下だし今後に期待したい。

959 ：名無し名人：03/11/10 23:07 ID:sttk2PtG

タニーは弟子に対して、
すごいスパルタらしい。

960 ：名無し名人：03/11/10 23:39 ID:G5ztGmlK

三段リーグ
４－０　菊池
３－１　水津　阪口　津山　伊藤
２－２　和田　遠山　本田　関口
１－３　高崎　天野
０－４　平田

２－０　高野　金井　野島
１－０　片上
１－１　佐藤天　佐藤慎　村中　荒木　長岡
０－１　堀尾
０－２　中村亮　戸辺　廣瀬　菊地　中村裕

関西分では菊池、水津、和田が連勝。
高崎がまさかの連敗。

961 ：名無し名人：03/11/10 23:39 ID:TRSXg+od

>>959
1日30問漏れと内藤御大のつくった詰め将棋をとけ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!とか？

962 ：名無し名人：03/11/10 23:48 ID:DuRtSWti

だから高崎を一期だけの成績で過大評価しすぎだとあれほど言ったのに

963 ：名無し名人：03/11/11 00:04 ID:dCceuusp

☆関西二段以下
有段者は星のつぶしあい。糸谷が９－３だが減速モード。
級位者では宮崎からの通いコンビ、都成が３級、寺原が４級へ。
小学生入会ながら降級したりして苦しんだ横田が６級復帰。
ようやく今年入会組に追いついた。

３名とやや多めの昇級者の一方、伊藤６級が退会し、岩根１級・
橋本１級・葛石３級ら年齢高めのメンツがそろって降級間近と、
淘汰のスピードが加速してきている。

http://www.kansai-shogi.com/kansaishoureikai.htm

964 ：名無し名人：03/11/11 00:12 ID:KnNhFuvM

そろそろ新スレですな。

連盟やプロ棋界への改革要望は別スレに書きこむように >> 1 に書いておいたほうがいいかも。
定期的に蒸し返すし。

>>909 さんの提案より。

965 ：名無し名人：03/11/11 01:25 ID:G6koh3bJ

誰か新スレおながい

赤旗名人戦、元三段の村田登亀雄氏が連覇。
１回戦での遠藤正樹（Ｒ選手権者）－渡辺俊雄（前アマ竜王）、
早咲誠和（支部名人）－武田俊平（元アマ王将）の超強豪直接対決が残念。

966 ：名無し名人：03/11/11 01:29 ID:ErzUsMyb

結局平成チャイルドブランドって全然たいした事無いんじゃないか。
未だに誰も四段昇段してないし（村山がそう？）
今期は水津が上がれるかもな。
坂口、高野、片上、堀尾の誰かは次点二回目取るだろうし。

967 ：名無し名人：03/11/11 01:43 ID:Wite7XNM

チャイルドだけどブランドじゃなかったわけね。

968 ：名無し名人：03/11/11 08:49 ID:5NgB85fE

チャイルドプレイ

969 ：名無し名人：03/11/11 13:44 ID:g0OWQ88h

チャイルドブレンド・・・だめじゃん

970 ：名無し名人：03/11/11 16:45 ID:q3Eq5fBr

ただのチャイルド

971 ：名無し名人：03/11/11 20:03 ID:A4O28/Jv

>>947
そう言う風にして上がったのが川上だが。

972 ：名無し名人：03/11/11 23:30 ID:1cyU0Sb4

>>959
なんかタニーらしいね

973 ：名無し名人：03/11/11 23:38 ID:YkBoGSh4

水津の安定感は抜群だな。年齢制限リーグでも相変わらず。
棋士になったら中座近藤増田くらいは活躍できるだろう

974 ：名無し名人：03/11/12 00:28 ID:s3Q1bA9n

育成会はこっちでいいのか？女流のほうだが・・・
取り合えず里見香奈たん3-1の滑り出し。
今回のプロ昇級は出だし4-0の中村桃子かな？

975 ：名無し名人：03/11/12 07:36 ID:XIXmhIvA

>>966　言うだけはタダだろ。
平成ﾁｬｲﾙﾄﾞﾌﾞﾗﾝﾄﾞと呼ばれている奴らを擁護する気はないが、
よう呼ばれ始めてからまだ一年も経ってない。リーグで言えば二期も終わってないのに、

結局平成チャイルドブランドって全然たいした事無いんじゃないか。
未だに誰も四段昇段してないし（村山がそう？）

普通だろｗ

なんとも香ばしいですな。

976 ：名無し名人：03/11/12 07:41 ID:1grWw0Nr

>>975

　　　　　　天　彦　必　死　だ　な

977 ：名無し名人：03/11/12 08:12 ID:XIXmhIvA

>>976　煽り御苦労ｗ

978 ：名無し名人：03/11/13 23:50 ID:k2tjLwGh

darekasinsurewo

979 ：名無し名人：03/11/14 07:51 ID:yus97nzR

岩根　忍２２
●○ ○○● ●●● ●●● ○○●B ●●● ●● 休 ●●

980 ：名無し名人：03/11/14 12:57 ID:UuvbeKX1

★ダイアル回線の人　下をコピーして新すれ立ててください。
ＰＲＯＸＹ規制中！ jpドメインからスレッド立ててください。

■■奨励会・三段リーグ・フリークラス　７■■

奨励会・三段リーグ・フリークラス　６
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1062252091/l50
過去ログ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1062252091/2-15n

981 ：名無し名人：03/11/14 13:44 ID:MIfVFkFP

■■奨励会・三段リーグ・フリークラス　７■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1068783643/

982 ：名無し名人：03/11/14 18:49 ID:MnVpMsES

三段リーグ結果更新
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/sandan/34.html

983 ：名無し名人：03/11/14 22:02 ID:HXyuP4uE

６級で長らく停滞してた竜馬君もう３級まで来たんだね。
快進撃スタートは何がきっかけなのかな？

984 ：名無し名人：03/11/14 22:07 ID:6xODoe6Y

▲▲▲▲　棋太平のお山の大将　miya　▲▲▲▲

みなさんは「ストーカー挑戦」と言う言葉を御存知ですか？
文字通り、「将棋のストーカーmiya」の得意戦法なのですが、
相手の意思などお構いなしに、ひたすら挑発し挑戦を続ける迷惑な行為です
以下の文章は正真正銘 miya の文章です。御意見をお待ちしております。

ああ書き込みしたのは、勝率とは別に、弱い人にばかり挑戦してばかり
だったんだからああ書いたんだよ！

弱い者ばかりをねらうやつは最低だ。
体験版HPQIさんは指導目的のようで来ているようだが、指導のために
棋太平を購入した事自体が変だぞ。
お前、ほんとに献身的に棋太平にきてんのかー！

変化無限さん！
弱い人ばかりをねらって勝率をかせぐのはなさけねーぜ
最近は、勝率をかせぐ事が趣味です、って感じがしてむかつく！
おい、お前、なんでいつも俺の挑戦断るんだよ！
なさけねーやつめ！

おまえらー、批判的な事をかく暇があるんなら、冷たいプールに
飛び込んで、プール底に頭をぶつけてそのまま気絶してしまいやがれ！
アホーーーー

985 ：名無し名人：03/11/15 00:40 ID:omL1XJta

>983
今の時期は新入会員からの星の稼ぎ時なんだよ
7級に落ちてた寺腹君でさえ5級になっただろw

986 ：名無し名人：03/11/15 00:47 ID:AxYqLNUQ

>>985
いや、好調モードになってから新入会員からの勝ち星は２つか３つ。
前後の級にいる周りの人たちに分がよくなったのが大きい。

※関西メルマガより
　・４級→３級へ〔９勝３敗〕
　　都成竜馬
　　（13歳・宮崎県出身　Ｈ12年入会　谷川浩司王位門下）
　・５級→４級へ〔９勝２敗〕
　　寺原　達
　　（15歳・宮崎県出身　Ｈ14年入会　井上慶太八段門下）

　　宮崎からの遠征組二人が同時昇級。ともに昇級後、ほとんど
　無駄星なしでの昇級。遠征というハンデもありますが、例会前
　後に関西将棋会館に宿泊し、棋譜並べや練習将棋を行っている
　貪欲さが結果となって現われているようです。
　　このペースならば連続昇級も十分いけそうな雰囲気です。