★★日本将棋連盟について語るスレ★★

問題点・苦言提言・内部事情などについて語るスレです。

免状問題についてのスレより。

石原慎太郎が知事になった時、将棋連盟の偉い人がかなり高段の免状を
贈呈に来たそうだ。
「私は将棋はやらないからいらん」と言ったら１週間位したら段位を
上乗せしてまた来たそうだ。
大事な段位じゃないのかとその心根の卑しさを著書で罵倒していた。

３

それで？

あぼーん

日本將棊連盟

将棋連盟の何について語りたいの？
免状の話は免状スレですればいいじゃない。
駄スレ立てないように。

●経営感覚がほとんどなく新聞社に寄生しているだけの組織。
●アマから免状で金を吸い上げることばかり考えている組織。
●将棋の普及はポーズとしては力入れてフリしているが、
ホンネはほとんど関心のない組織。
日本将棋連盟＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜将棋クラブ２４（久米氏）
●順位戦一つとっても改革一つできない殆ど硬直化した官僚的組織。
●たいして勝てなくても段で給料もらえる公務員体質。

というわけで、
「プロのプロによるプロのための組織」であるわけだが、
優れたトッププロを生み出すシステムのみ評価しておこう。
　　

そもそも棋戦においても予選は対局料はなしにすべし。
段によって給与が与えられるのも、甘え体質。
年間２０局ほどでも飯食えるとは、ボロすぎる商売。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

日本将棋連盟＝新聞社の寄生虫

棋士めあての女じゃなく、中井を倒そうと思うような
若い女が興味もってくれるように普及活動もっとしる

小さくまとまった団体早く潰れろ

内部事情を知られたくないという秘密主義が強すぎる。
棋士総会の内容を外部にも公開して欲しい。

プロになる為の道が奨励会しかないのは時代錯誤。アマ界の有望人材との入れ替え制度（C2陥落者などとの対局）を実施すべし。アマあってのプロ、アマからの要望はまず聞く耳を持つべし。

日将連の圧力に屈せず、対等に物を言えるアマ団体の設立が急務。

>>16
今アマで一番将棋指してる所は将棋クラブ24。
24の久米氏あたりを求心力としてアマが結束し、
ぬるま湯の将棋連盟にカツをいれるべし。
段位認定も24のレーティングの方が説得力あるし、
24も有料で段位認定書ぐらい発行して、
資金力つけ本格的なアマ連盟を設立してほしい。
そのためだったら24有料化でも金払うな。

金が無くなるとすぐ寄付募るしな。

あと「特別免状の発行」　料金割高のボッタクリ。

羽生が免状の署名拒否したという理由もうなずける。

順位戦は他の棋戦と比べてそれ程対局数が多いわけじゃないのに、比重が置かれすぎていると思う。
順位戦の昇級ですぐ昇段したり、上位の棋士は予選が免除されたりしてる。
やはり、自棋戦での成績をもっと尊重して予選免除者などを決めるべきだと思います。

いろんな意味で笑えるスレだな、ここは。

>>18
特別免状って何？

>>17
大賛成。

連盟はむかしも昭和天皇に将棋初段の
免状を一方的に差し上げようとして、
宮内庁から丁重に断わられているのにな．．．

懲りてないな（ｗ

政治家とかにあげる免状って無料？

miyaは銭が無いので免状は買えないらしい
もっとも　実力５級なので当然だが・・・・・
それはさておき

耳つんぼのmiyaは、最近気に入らないスレを片っ端から潰しております。
健常者には真似の出来ない大量、悪質、陰湿かつ執拗なスレ潰し荒らしです。
実に不気味な、基地外荒らしですね(w

身障者のコンプレックスは醜いねえ　藁
いやだねえ　つんぼは

＊＊＊忍者流 屋敷八段を応援しようパート２＊＊＊
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1035038531/398-563

＠＠＠＠　棋太平パート８　＠＠＠＠
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1049369671/162-332

童貞・処女だと思う囲碁棋士
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043672626/237-399

□■□■　身障者miyaと将棋の関係２　　■□■□
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050474377/32-226

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

日本将棋連盟のリンク先はお得意様のホームページだけ。
それはクライアント様第一、商売第一でしょうがないことだけど、
　
http://www.kansai-shogi.com/
関西将棋会館ホームページ
http://www2.ocn.ne.jp/~shoginig/
日本将棋連盟新潟支部

早指し戦の終了は悔しくないのか？
テレビ欄見たら囲碁はやっているではないか！
そんなにスポンサー取れないダメダメ営業社員ばかりなら、
すぐに解雇して、対局料で食えないダメ棋士をかたっぱしから飛込み営業させろ！
この時代それができなくてどうする！
将棋会館の売店も声をかけても誰も出てこないし、対応も悪い！
一服できるところもなければプロの対局も観れない。
何で改善しないのだ二上会長よ！
まったくもってだめ法人化してしまった・・・。

>>28
じゃあ、お前が飛び込み営業しろよ

>>28
確かに将棋会館ってあまりそう云うところでサービスが
行き届いてない気もするね。
でもお客さんがめったにいないしなあ。

他の客が店員呼ぶまで
盤・駒眺めて
待つよろし。

日本将棋連盟破綻のSSｷﾎﾞﾝﾇ

小学校なんかに将棋は思考力を養うゲームですとかいって、
総合学習の時間なんかに取り入れるように積極的に働きかけると、
いいんだけどなあ。
小学生って将棋覚えだすとホント面白がってやるんだけど。

それと政治家や新聞社ばかりにいい顔せずに、
企業トップにも愛想振りまくべし。
企業トップをファンにしておけば、スポンサーにもなってくれるんだし、
早差しもなくならなかったかも。

将棋のすそ野のを広げる手立てはたくさんあると思うけど、
視野の狭い棋士が運営している限り、硬直化した官僚的組織のまま
なんだろうな。

閉鎖的

閉鎖的

閉鎖的

閉鎖的

閉鎖的

そもそも将棋に連盟なんて要らねえ。将棋を独占して商売にしやがって汚いぜ。改名
するなら、日本商売連盟だな。

連盟の売店で書籍を購入したけど、ありがとうございましたの一言もなかった。
それ以前に、店員or職員？の態度悪し。

連盟の1階にいる人たちは一応職員だろうが、他の仕事が主で売店は片手間に
やってる感じだな。それにしてももう少し愛想よくしてほしいのは確かだな。
2階の道場にいる人たちは男性も女性も感じのいい人が多いんだけどね。

秘密主義

秘密主義

秘密主義

秘密主義

秘密主義

秘密主義

>>14 ：名無し名人 ：03/04/20 00:10 ID:SCNvy0A0
>内部事情を知られたくないという秘密主義が強すぎる。
>棋士総会の内容を外部にも公開して欲しい。

今は情報公開法なんてのがあるらしいが、当然日将連も適用受けるんでしょうね。
確か、議事録をＨＰ等で公開する義務があるのでは？
詳しい方解説よろしく。

>>48
そうだよだから、おまいの家の住民票や納税記録や家計簿も情報公開希望者に対して公開する義務がある。

>>48
平成１３年４月発足時は行政機関のみ、その後平成１４年１０月から、
独法、特殊法人、認可法人が対象となった。
http://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/jyohokokai_f.html
ここを見ればわかるように日本将棋連盟は対象となっていない。
もちろん個人は対象外だし、対象となる政府機関といえども、個人
情報等については公開の必要はない。

先生と呼ばれるほどの馬鹿ばかり

そもそも将棋に連盟なんて要らねえ。将棋を独占して商売にしやがって汚いぜ。改名
するなら、日本商売連盟だな。

独占してるのか？

test2

あぼーん

日本将棋連盟ホームページ（www.shogi.or.jp）はツマラソ。
棋戦の結果・予定とオンラインショップだけしか見るとこないし・・・

関西将棋会館ホームページ（www.kansai-shogi.com）は見にくい点
やリンクの雑さはあるけど、ファンに楽しんでもらおう、知ってもらお
うというのが伝わってきてイイ！
大会の申し込みもフォームやメールで手軽に出来るし、大会の結果など
も棋譜と一緒に速報してくれるし。ＭＶＰ投票やサンスポ杯の将棋大会、
特集・戦法・詰将棋・道場などの定期更新ページなども視点がファンと
か将棋ビギナー側に立っている。
奨励会・研修会の速報とか、大会棋譜の掲載とか東京は関西のパクリば
かり、前に担当のＯ職員という人とメール＆電話でやりとりしたことあ
るけど、横柄な態度でドキュソだった。メルマガの冒頭の文章は偽りの
姿、うわさでは社内でも評判悪しとのこと。それもうなずける。
「惰性でＨＰ作ってるならヤメちまえ！」と言いたひ。
長文スマソ
　

毎日新聞、経営苦しそうだけど名人戦大丈夫だろうか。
ネット有料化したりしてひんしゅく買ったりしてるし。
朝日は、昔放り出したから引き取るかどうか分からないし、
連盟もあぐらかいてると、ひどい目にあうかもしれないよ。
体質は公務員体質そのものだから、危機感ないみたいだけど。

連盟が今もっとも力を入れるべきは、
将棋ファンを大切にすることと将棋の普及。
免状なんかで将棋ファンから金むしりとろうなんてすると、
後でツケが回ってくる。

現在の連盟で羽生の権力、影響力ってどんなもんなの？

見ている分には大した事なさそうだが・・

あぼーん

>>58
羽生の提案を棋士総会にて全員の反対で否決って話をこの板で聞いたけど、詳細は知らない。
誰か詳細知ってる人ｷﾎﾞﾝﾇ。

羽生はどうしたいのか？も伝わってこないしねえ

>>60
アルゼ問題じゃなかった？
NSNを即時清算するか、とりあえず先送りするか、というような話。

これは表に出せるような話ではないから、伝わってこないのも
ある意味当然か。

>>62
NSN問題は投票した結果微差（？）で７年間は面倒見る、と言う風になったはずだが。
羽生がなにをしたかは記事になった事がないと思う。

鯖�d�j

>>64
どした？

とんでるよー。

とんでない

>>66
ちゃうちゃう
日本将棋連盟のＨＰの話や。

と思ってたら復活した

日経の棋戦はどうなるのかな?
鶴田氏関連で。

日本将棋連盟は、２００１年版将棋年鑑ＣＤ−ＲＯＭの大幅値下げに
踏み切りました。
８０００円のが、３０００円になるそうです。
もともとの価格設定に無理があったのでしょうね。

みんなは棋士の事好きなの？嫌いなの？
本当に連盟を変えたほうがいいと思っているの？

地下には何があるの？

>>71
3000円か、ようやくまともな価格だね。
そもそもあの程度の内容で、書籍の将棋年鑑より高いわけが分からなかった。

あぼーん

NSNの存続を支持した棋士はNSNで指せ
名前： 名無し名人
E-mail：
内容：
スレタイ通りです。

かつて棋士総会でＮＳＮを存続させるか解散させるかで
激論になり、わずかな差で存続が決定しました。

当然ＮＳＮ存続支持派はＮＳＮに多大な貢献をされてるんでしょうねえ



という内容でスレ立ててください

もうダメポ

普通の企業感覚だったら撤退するだろうなあ。
やっぱり官僚体質。

あぼーん

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

はじめて書き込みをする５０代の将棋キチです。

将棋の棋士の段位と棋力が全く比例してない以上、段位制度は廃止でいいのでは？
ゴルフのように松尾プロ、宮田プロで十分です。山口千嶺八段、飯野七段・・・
ありえないだろ！！四段でいいよ、四段で。段位制を残すなら降段もありにしないと。
タイトル保持者のみ羽生竜王、谷川王位と名乗れば良い。永世称号も意味無し。
中原も米長も永世称号を汚した。永世称号を名乗るならＡ級在位、それが駄目なら
タイトル挑戦が最低ラインだろうに・・・棋力の衰えと発言力は確実に比例するし、
特に米長が色々発言したり、本出したりしているけど説得力まるで無し！！将棋いい
加減に指しているから。圧倒的な実績と発言力で２人には将棋界を引っ張っていって
欲しかったが、もう無理だろう。ウチの稽古にきて下さるある若手プロ棋士も、中原・米長が永世称号名乗って
あの成績で終身タイトル保持者の様な扱いをされているのは許せないと憤慨しておりま
した。例えれば、貴乃花が５０過ぎても大関で相撲を取っているようなモンですからネ。

ときに、大山康晴の晩節（河口プロ著）を今日読了しましたが、大山先生は本当に偉かった。
しみじみ思いました。※河口氏も７段とはね・・・（溜息）。思えば大山先生の全盛期に将棋を覚え、
た小生、大山先生の凄さ・偉大さに対する認識が欠けておりました。図らずも中原・米長両氏の晩節
とのコントラストで、大山先生の稀代の勝負師振り・経営者振りが際立ちます、悲しいかな・・・
今の将棋界は、大山先生の遺産を食い潰しているだけです。

最後に、改めて、国際化のためにもややこしい棋士の段位の撤廃または降段制の導入を、小生、提案したく
思います。段位を見れば、本当の実力がわかる・・・当たり前のことを主張したいので
あります。皆さんのご意見をお聞かせください。

何を突然熱くなってんだ？

>>82
米長はなんか永世称号汚すようなことしたっけ？

その若手棋士も段位が上がれば稽古料が上がるわけではある。

>>82
いやあ、お説ごもっともです。人間５０歳ぐらいになると会社で疎んじられ、
家庭でも煙たがられ、辛いです。せめて肩書きだけでも課長とか、係長とか
欲しくなるのは実力の落ちた人間の性なんでしょうね。

おまいら、新参にはやさしくしてやれ

>>82
いや、あんたの気持ちはわかる。たぶん漏れのご同輩なんだろ。
早く就職先決まるといいね。漏れは４０代だ。

まあ別に段位そのものが悪いとは思わんよ。
プロ将棋を知っている者の殆どは、段位と強さが比例してるとは
思ってないからね。河口が七段でも山口千嶺が八段でも、アマが困ることは
殆ど無いわけで。つまるところどうでもいい。
問題があるとすれば、連盟のシステム（原稿料・稽古賃など）が、すべて
段位を基準に決められてるということと、「勝ち星昇段」というくだらない制度
ではなかろうか。棋士の格なんてモノは段位ではなく順位戦や竜王戦のランクを
見れば済む話だしね。今更変にいじる必要は全くなかろう。
※と突撃が永世称号を〜、と言うけどさ、こいつらが逆に今も第一線だったら非常に
情けないよ、将棋界は。羽生や佐藤といったところに駆逐され、衰えていったというのは
勝負の世界では非常に健全な姿だと思うがね。そのためのフリークラス制度な訳だし。
※の行動は「制度の上では」まったくもって正しい行動だと思うが。棋士としてどうか、と
いうところは議論の余地はあると思うけどね。

>>89
まあ勝ち星段位も自己最高順位戦クラス＋1段がいいとこだな。

今はB2にあがれれば早死にしないかぎり8段までいくわけだし。

>>82
>ウチの稽古にきて下さるある若手プロ棋士も、中原・米長が永世称号名乗って
>あの成績で終身タイトル保持者の様な扱いをされているのは許せないと憤慨しておりま
>した。

いるんだよねぇ、２０代の頃の※や突撃に比べて勝ってるわけでもないのに
文句だけは一人前の若手棋士が・・・。せめて※くらいのタイトル獲得数があるか、
今現在のタイトルホルダーが、「今の永世称号保持者は情けない。せめて
シードくらいは返上すべきだ」と発言すれば、そりゃ非常に重みがあるんだが、
そういう奴に限って本戦すら出場できなかったりするわけだからねw
確かに永世称号者へのシード権付与は矛盾があるけれども、これにしたって
理事会なり棋士総会の総意で決められてるわけだからね。
文句一つ垂れる暇があるんだったら、理事にでもなって汗水流して、「現役中は
永世称号を名乗ってはならない」という決まりでも作ればいいのに。
そういう奴に限って４０代、５０代になって将棋が弱くなれば、既得権に
しがみつくんだよ。奇しくも河口が同じ事を言ってたな。

将棋界って案外、過去に実績を持ってる人間を尊ぶ部分が少なくてヤだね。
さらには「当時のレベルは云々」的なことを言う輩までいるし。

ましてや永世位保持者なんか、
羽生、谷川、※、突撃の4人しかいない上、
キウイ、丸あたりでは生涯得られそうにもないほどの絶対的地位なんだから、
永久シード権くらいの扱いは個人的にはごく自然だと感じる。

結局、悪平等主義に満たされてるのが、将棋連盟なんだろうな。
ま、下位棋士も上位棋士も同じ1票を持ってたら、
多少のブレこそ生じても、自然とそうなるか。

ファンや若手棋士のの視点から見たら不自然かもしらんが、
主催者の新聞社から見れば、Ｔ村あたりの棋譜よりも
中原や米長の将棋が紙面に載る方がずっと受けがいい。

無能監督のナ○シマを新聞が売れるからとずっと引っ張ってきた読売と同じ。
永世シードはスポンサーサイドから見ればごく自然な制度だと思われ。

>>91-93
田村が言ってたね、「永世称号者のシードは弱いから不要」って。
恐らく２年続けて早指しで※、突撃と当たって、あまりの歯応えの無さに
腹を立てて、というところなんだろうけど、ここんところに田村の厨っぷりが
出てるねぇ。>>93が言うように、突撃や※、123といった大物の動静というのは、
タイトル戦に顔を出すか出さないか、といったところの若手とは注目度が
大駒２枚は違う。
こないだのNHK杯、野月松本戦なんかちっともスレが伸びなかった。去年の
内藤加藤戦（解説※）なんか、対局時間だけで２スレ弱だよ。少なくとも田村と
同じ事を言うには、最低佐藤康光くらいの実績がなきゃお話にもならんでしょ。
早指し以外で勝てないチンカスC2棋士の発言なんか、※の教育論程度の
価値しかないわけで・・・。

>>94
>「永世称号者のシードは弱いから不要」って。
まだがんがっている内藤センセやボン吾を予選に回すなら
たしかに不合理だな。
でも※ならともかく、復調気味の突撃なら予選でも突破できそうなもんだが。

突撃は、将棋以前に人間として問題なわけだが。

棋士は棋譜だけを提供しているわけじゃない。
高レベルな棋譜を見たいだけなら、あとXX年もすれば名人に勝てるソフトができるから
そっちに任せておけばよい。

歴戦の古豪の勇姿をより長く、より広く見せるために永世シードは存在する。
このシードの目的からすれば、むしろ対象は永世称号者のみならず
A級とタイトル経験のある８００勝以上の九段全員などと、さらに広がったっていいくらいだ
（ちなみに現在↑の条件に当てはまるのは、加藤・有吉・内藤・大内・米長・中原・桐山・谷川・羽生）。

>>97
静岡大で情報工学助教授やってる飯田五段（フリークラス、実質棋士休業中）
は「あと12年でコンピュータはプロを負かすだろう」
と予想してたね。

ほとんどの棋戦は「ﾀｲﾄﾙ保持者、B1以上、永世はシード」になってる。
田村はここに噛みついたわけだが、さすがの※や突撃も、弱いB1くらいの力はある。
※にしても去年の負けのうち３つはﾊﾌﾞだし。

だからひどい既得権とは思わない。

弱いＢ１ぐらいもあるの？
突撃なんか、Ｂ１から陥落したんじゃなかったっけ？

>>97
そうなんですよねえ。
私は昨年のNHKの内藤加藤戦のときに、
「加藤はともかく、内藤はこれが最後になるだろう」と書いた者ですが、
今年は、米長が間違いなく最後、中原も最後になる可能性が強く、
もう終わってしまったが、たぶん勝浦もあれが最後の奇跡だった。
桐山だっていまは調子よいようだが、今度おかしくなるとそろそろあぶない。
有吉はもう解説者としてしか見られないだろう。

弱くなったとはいえ、この辺の人たちをなんとか見せたい、
それもできるだけ真剣勝負っぽくという工夫は、あってよいのではなかろうか。

田村って何者？（何様、ではない）
でかい口たたくなら、せめてデビュー当時の寅くらい活躍してからにしる！

>>82
段位というのはその棋士の最盛期がどれくらいの強さだったかを表す指標だととらえてます。
例えば塚田泰明九段なんかだと現状B級2組ですが、以前の活躍を知らない人が見ても
段位が高いから昔は強かったんだなと理解できるので良いかなあと。
でも現状の勝ち星昇段規定がかなり甘い気がするので明確な指標にならないのが残念ですが。

>>100
突撃はB1でフリクラ転出。去年は出だしから各棋戦で負けまくったが、それでも郷田、三浦を破って
早指しベスト８、竜王戦は2組決勝進出。
※にしても同じく加藤、阿部というところを破ってるんだから、B1にシードをやるんだったら
この２人にやってもいいんじゃない？

>>101
達人戦という棋戦はそこをうまくついているような気がする。
古豪たちの真剣勝負を見たいなら、これ以上の棋戦はない。
ぜひともほかの棋戦でもこれを味わいたい、というわけだが……。

個人的には達人戦の参加資格は「引退棋士も含めた５０歳以上九段」とかがいい。
どうせ非公式戦なら引退棋士が出てもいいだろう。
もう一度丸田将棋や二上将棋を見てみたい人いませんか？

デカい口を叩くのはどんどんやってほしい。
というか棋士全員がおとなしくなったら、本当につまんなくなるだろ。ｗ
でも、それが聞き入れられるかどうかは別問題。
永世保持者のシード権は何の不自然さも感じないな。

NHK杯解説でのあの二上のボケっぷりはもちろん知ってるよな？＞105
今なら、アマ二段の漏れでも勝てそうだ。まだ原田九段のほうがマシ

>>107
NHK杯は解説もさっさと結論出さなきゃならんからね。
だから「さぁてどうなりますか」乱発で乗り切った、というところもあるだろうが
達人戦には３時間の持ち時間がある。アマ二段じゃ勝負にもならんと思われ。

>>107
丸田、二上のすごかったの知らないの?
知りもしないで今は自分の方が強い?
原田師にむかってマシっだと?
お前アマ二段だろっ?　もっと強くなってからえらそーな口たたけ、バーカ。
かわいそうなヤツだ。

>>109
毛バリに釣られる魚は（略

>>110
お前もかわいそうなヤツ。
日本語勉強しろ。

田村が何言っても説得力に欠けるな

挨拶もロクに出来ないような人間が、他人の有り様に意見するとは
将棋界も随分寛容なところなんだねぇ・・・。

>>113
どういうこと？

>>82
>永世称号を名乗るならＡ級在位、それが駄目ならタイトル挑戦が最低ライン

>>91
>「今の永世称号保持者は情けない。せめてシードくらいは返上すべきだ」

「永世称号」は、もともとＡ級を陥落した中原・米長にシード権を
あたえるために、作ったんじゃないの？　

人格はともかく、それだけの功労はあるんじゃないか。

>>114
田村の事を言ってるんだと思われ。
その昔、田村は将世の日浦の連載に「対局前に挨拶もしない
クソガキがいる」みたいなことを書かれた。
その田村が他人のシード権云々を口にするのは・・・という話なんじゃない？
まあ口にするのは別に挨拶できなくても良いとは思うが、田村ごときが
口にするのは獲得タイトルの数が１０ほど足らない。

■■■　「規制基地外氏」の正体は　miyaか？　■■■

miya荒らしに対して　まるで「とりもちの」様に異常に粘着して
埋め立てスレ潰しあらしや、病的なほどに神経質かつ執拗な削除依頼
自治スレにて、自作自演の限りをつくし、ひとりよがりの無意味な規制強化。
果たして、第三者がここまでの情熱や手間をかけるでしょうか？
普通に考えれば、犯人はmiya氏本人以外には無いと考えるべきでしょう？
こんなご意見もありましたね(笑)

なんか規制推進派のなかにみや荒らしの標的になっている香具師がいるような・・・
棋太平の糞どもの争いでこの板の規制うんぬんするのは馬鹿馬鹿しい。

これが大多数のここの住人の意見ではないでしょうか？
ちなみに　miya氏はPC関係の仕事をしているとの噂です。

>>116
田村-健康-煙草＝村山

日本将棋連盟って、今のままだと近い将来なくなりそうな悪寒

棋士になれる難易度からすると棋士の収入は、ちょっと低すぎるきがする。
プロ野球なら羽生の七冠時なら１０億以上、谷川佐藤森内丸山クラスで５億
位取れるのにね。

それは多すぎｗ
羽生で3億、「A5強」で一億くらいでしょ

野球と違って40まではほぼ指せるしね。

■■■■■■　諸悪の根源　miya　　■■■■■■


相変わらずワンパターンのスレ潰しです(爆

■■■■　大爆笑　泥酔miyaの生チャット　■■■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1056023895/
★★★★★miyaは悪くない★★★★★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055984067/
■■■「規制基地外氏」の正体は　miyaか？■■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055732998/

耳つんぼのmiyaは、最近気に入らないスレを片っ端から潰しております。
削除依頼を却下されたら、お決まりの埋め立てスレ潰しに走る様です(爆
健常者には真似の出来ない大量、悪質、陰湿かつ執拗なスレ潰し荒らしです。
実に不気味な、基地外荒らしですね(w
身障者のコンプレックスは醜いねえ　 いやだねえ　つんぼは

つんぼ　童貞　島　屋敷　棋太平　に過剰反応するのはだれかな？
誰にでも解る事だぜ　　miyaクンよ(w
熱心にスレ潰ししているmiyaさんよ、
どうせすぐ次のスレが立つだけだろうよ(w

そんなに25才で童貞がコンプレックスですか？
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか？
そんなに25才で童貞がコンプレックスですか？

>>120
プロ競技なんだから、競技者の収入はその難易度ではなく
興行的価値に比例するもんだろ。
プロボクシングなんかにいたっては世界王者以外は、
競技だけでは生活もできねえし。

その点、将棋は十分高報酬が得られる世界かと。

>>120
将棋と野球ではスポンサーがぜんぜん違うでしょ?
野球でなくても、将棋と囲碁で女流棋士を比べてばよくわかるよ。

アマに勝てない棋士は全員フリークラスへ転出しろ。

■■■■■■■　コレマカチャット　■■■■■■■

皆さんは「コレマカチャット」を御存知でしょうか？
将棋、オセロ、五目並べ、競馬、パズル、等が楽しめるゲームサイトです。　
コレマカチャットはフリーソフトですから
皆さんも是非ダウンロードされてみられてはいかがですか。
【コレマカチャットのページ】
http://koremaka.hp.infoseek.co.jp/

そう言えばこんな声もありました。
俺は棋太平の大ファンですが、今週からコレマカへも顔を出すようになりました。
棋太平とコレマカはどっちがレベルが高いとかいうことで、ある人と議論しました
が、その人はコレマカだと、言い張るのです。俺は当然、棋太平だと思うのですが
その人が言うには、棋太平の名人のmiyaさんがコレマカではランキングが低い
というのです。
そこで、miyaさんにおねがいがあるのですが、コレマカでランキング一位になって
いただきたいのです。俺はmiyaさんなら、必ず一位になれると信じています。
そして、その人を見返してやりたいです。
miyaさん、棋太平の名誉に掛けてでもコレマカの上位陣をやっけてくださいね！
ランキングを見るには、Ctrlを押しながら将棋をクリックです。
ちなみに俺はmiyaさんの将棋をいつも観戦し、miyaさんを目標にしている男です。

ちなみに現実は、miya氏は18位　ランキング落ち寸前です。　 (爆
1位は変化無限氏です。 　(爆

なにわの将棋名人戦は、優勝賞金１００万円。
賞金総額１２０万円。
定員は２５６名（先着制）で、参加費は５，０００円だから、
参加費総額は１２８万円。

ほかの経費もかかるとはいえ、このぐらいの収支バランスなら、スポンサーも
つきやすいだろう。
プロ棋戦も、全棋士参加が原則などといわず、スポンサーの懐具合に応じて、
応分の参加費を求めるような運営にしたら、どうだろうか。
自腹を切っても、採算が取れると判断した棋士だけが参加すればいいし、個々
の棋士に対して、ファンが“出資”する仕組みもあってもいいだろう。

http://www.kansai-shogi.com/event/55daily2.htm

>>126
むしろ勝ち抜き戦の形式でアマ対フリーの新棋戦作ってほしいな。
体のいい引退勧告なんだけどさ。

とりあえず、棋士紹介の写真をプロにとらせろ。なめてんのか？

>>130
余計な経費はかけていられないんだろ。
経費削減のご時世だし。

街の写真屋の記念撮影でももっとましな写真とれると思うがな？

>>131
でもせめて○が名人のときにはいいプロのカメラマンとスタイリストが
欲しかったな。連盟の（一応）顔があれじゃね

だから街中の500円インスタントじゃないの？

18禁ふりま　http://www.freepe.com/ii.cgi?furima0323

t

食うや食わずやの生活をしていた坂田三吉時代から見たら天国。
地盤沈下をおこさなきゃ良いんだけどね。一度地盤沈下をおこしだすと、
どんどん沈んでいく。将棋人口の末端は、30年前と比べて悲惨。
小学生で将棋の出来る子供の数が減り続けている。普及にもっと
努力しないと、マジで「地盤沈下」すると思うよ。連盟はね。

スポンサーを新聞社からTVへと移行出来ないと落日も速いと思う。
ペイTVやネットの有料サービスの環境が整って来た今、乗り遅れない様にしないとね。
囲碁の様に世界への広まりも、マンガのブレイクも無い将棋の未来は明るく思えないな。

突撃しちゃって恥かいちゃったマコ風情なんかお呼びでない。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

暇な依頼人は悪くないよ

藁

ラジオ将棋
復活きぼん

ところで、今の田村、昔の櫛田と重なって見えるんですが。
同じ道歩まなきゃいいが・・

今の田村じゃ櫛田にすら及ばんけどな。

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

連盟は純血主義に拘らずに、ビジネスについては外部の人材も活用しないと。

新聞社に依存するビジネスモデルが未来永劫続くわけない。

ファンを増やし、それを金銭に換える仕組みを考えないと・・・２０年後はプロ消滅！？

>>128
競馬でいう「ステークス」の発想だね。

ステークスは元々、馬主が金を出し合い、勝者が総取りする方式らしい。

連盟の財政が苦しいとは言っても、昔に比べれば、天国だ。
生活が守られているから、棋譜が新聞に載りもしない棋士が、トンチンカンな
ことを言い出したりする。
スポンサーが離れていくなら、負けたら持ち出しになるような仕組みにすれば、
もう少し連盟も活性化するだろう。

>>18
>>金が無くなるとすぐ寄付募るしな。

>>あと「特別免状の発行」　料金割高のボッタクリ。

>>羽生が免状の署名拒否したという理由もうなずける。

詳細きぼんぬ。

8月5日
羽生　善治 9-3 0.750
谷川　浩司 10-3 0.7692

田村　康介 17-2 0.8947 11連勝中

田村は順位戦ｶﾞﾝｶﾞﾚ

日本将棋連盟は公益社団法人だそうだ。
暇なので調べてみた。
目的）
将棋道の普及、発展を図り、併せて国際親善の一翼を担い、人類文化の
向上に寄与せんとする。
社団法人とは、
法人とは、法律により権利能力を与えられ、社会活動の主体となることが承認
されるもので、その活動は法人に帰属する機関（総会・代議員会・理事会・
委員会等）により執行される。
法人は、特定の者の利益を追求する非公益法人と、不特定多数の者の利益を
追求する公益法人に分類される。さらに非公益法人、公益法人ともに非営利
目的と営利目的に分類される。
非営利目的の公益法人は、社団法人、財団法人、学校法人、社会福祉法人、
宗教法人、医療法人に分類される。学会・研究会等の団体は社団法人（不特定
多数の公益を目的とし、組織、意志を持ち、社会における一個の構成分子と
して認識され得る人の集合体（団体）である。「定款」（会則）に基づき運営
され、会員を社員と規定し、社員（会員）は不特定多数の利益を行為によって
還元する）と、財団法人（不特定多数の公益を目的とし、搬出、結合されている
財産の集合体である。社団法人の定款にあたる「寄付行為」（行為そのものを
指す語ではない）に基づき運営され、社員はいないので財産の管理者が、不特定
多数の利益を、財産の運用によって生ずる収入および恒常的な賛助金によって
還元する）に規定される。

社団法人は社員による行為そのものが公益活動であることに対し、財団は財産
の運用が公益活動である。

現在の日本将棋連盟がやっていることは、どれが当てはまるのか？
棋士は強ければ何をやっても許されるのではなかったのか？

>>153　連盟と棋士は別でしょ？

>>154
棋士は社団法人の社員では？？

>>155
会員

ん、だとすると社員は誰なんだ。会長〜理事のあたりか。
棋士総会＝社員総会ではないのか。

>>157
あえていうなら連盟職員でつ。

連盟職員とは事務とか売店の人とかね。

>>159
なるほど。
つーことは連盟職員が反乱を起こすと将棋連盟は解散なのか・・・。

連盟要らん。新聞社が大会を運営すればいい。

ノンプロスポーツみたいに、スポンサー企業に棋士が所属しる。

>>156
「定款」（会則）に基づき運営され、会員を社員と規定し、

良く読んでね。
棋士は社員では？

だから、税制上の優遇もうけているはず、
その会長がスキャンダルまみれの人ではまずい。
将棋が強いかどうかは別問題。

ここをハッキリしてから会長をえらんでほしかったな。
中原、米長が醜態をさらして、若い人に馬鹿にされるのは、
オールドファンとしては、情けない。
棋士のかたもよく考えてよ。今度の会長戦ではね。

順位戦スレ、３段リーグスレ、屋敷スレ、女流スレなどで
延々ループし続ける議論はここでまとめてやってくれ

議題はこんなところだ。

１．プロ制度そのものを根源的に考える
　　　　A　プロとアマチュアの垣根をどこに置くか
　　　　B　奨励会を抜けたやつだけがプロ棋士で、
　　　　　　基本的にこいつらは数十年の生活保障という現状を
　　　　　　もっと流動的にしていいんじゃないか
　　　　C　フリークラス制度が
　　　　　　”普及目的”ではなくて、単なる負け棋士のゴミ溜めになってるぞ。
　　　　　　飯田、神吉ならともかく、そうでないやつはフリー期間なんていう
　　　　　　猶予期間もうけずに首でいいじゃん。
２．普及ってどうするの？
実益兼ねないと将棋普及は無理
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1060370472/
将棋はどうして世界中に普及しないのですか？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1006440683/
というスレがあるけど、”連盟に限っての話”
馬鹿高い派遣料を取る今の制度は変じゃないの？

３．女流制度はどうするのさ。
４．いつまでも新聞社が黙ってスポンサーにはつかないぞ。
５．こまかい棋戦制度とか、（順位戦の枠を広げろとか、賞金公開しろとか）

いっぱい議題があるから、
このスレでは収まりきらないかもしれない、
でも、そうなったらその議題に沿った新スレ立てて、
そこに移動してやればいいと思われ。

順位戦スレが、対局の内容や勝ち負け、星取り勘定ではなくて、
順位戦のあり方そのものについての話題で、
あっという間に流れていくのは効率悪いからさ、
とりあえず、順位戦スレなどでは
現状の規定を受け入れた上で話をして、
規定そのものに疑問を投げかけたりするのは、
他のスレでやろうよ、ってのが俺の意見なんだけどさ。

「人をなぜ殺しちゃいけないの？」的な、いちゃもん議論が大杉。
全てとは言わんが。

勝負の世界に年齢もクソもあるかよ。年齢制限は即刻廃止せよ。

議論は終わってしまったのか？ちょっと残念だ・・・。

>>168
どこがいちゃもん？？
普通の人間が変だと思う事が書かれているだけだと思うが。
それが大半。いちゃもんとは？

とりあえず「将棋倒し」という言葉を抹殺しようとした愚か者を抹殺してくれ。

　ま。ジリ貧にせよ今の体制でも連盟は存続していけるだろう。
　政治家と同じく、連盟理事は自分の世代さえ良けりゃ後はバトンタッチ
しよう位に考えているのだと思う。
　このスレッド読んで、プロはどう思ってんだろう？
　改革の議論が出てるけど現実的にはいろいろ難しいと思うからそれらしい
レスもないしね。
　将棋ってギャンブルと同等に面白いって事をマスコミなどを操作してもっと
アピールすべきだと思います。
　少年漫画でアピールするのが一番だと思いますが。
　漫 F 画太郎先生あたりの漫画で。
　少女漫画だと恋人役が少年プロ棋士とかね。
　これからの世代に潜在的に刷り込ませないと、指す人いなくなっちゃう。

>>173
＞＞少年漫画でアピール
将棋の子コミックス版が世間に認知されるといいのだが。
ヤングチャンピォンって誰も見てないだろう

漫画やドラマを使う手は何度となく出てる。でも、安直なんだよなぁ。
方法の一つとしては認めるとしても、
二番煎じがそうそううまくいくとも思えないだよね。
ヒカ碁はジャンプという媒体にストーリーや絵の素晴らしさが加わって、
はじめて社会現象になったわけで。
ただ将棋を露出させればいいってもんじゃないだろ。

例えばドラマでやるんなら、
将棋連盟の方から社運をかけるぐらいの勢いで金を出さないと。
一流の脚本家やキャストを集めて宣伝をくりかえせば、
将棋ブームをつくれる「かもしれない」。
むろんこける可能性も低くないし、そうなった場合のダメージは計り知れない。
なかなか踏み込めないと思うよ。

各小学校でボランティアの定年退職後のおじいさんを２、３人置いて、
放課後好きなだけ将棋駒で遊んでも良いという
教室をひとつ確保してくれると、
ずいぶん違うと思うな。
金転がしでも山崩しでも、はさみ将棋でもいいから。

「もうどうしようもないから」という理由でNSNを放置プレイで弄んでいるのが情けない。
数年待つ、なんてくだらないことしなくていいから、とっとと清算しる！

棋戦を整理しる！
名人を朝日に移して、名人、竜王、王将と各社共催棋戦ひとつ、合わせて４つだけでよし！

>178
メリットは？

いろんなところから寄付を受けて成立している団体なんだから、
貸借対照表と損益計算書ぐらいは出してください。

第二将棋連盟って作れないのでつか。

将棋連盟が一つだけだから、改革が進まないのでつよ。

将棋指し生活互助会です。

将棋ファンのための組織ではないので、くれぐれも誤解なきよう｡

>>181　そりゃ作れるよ。たいした伝統も無いんだからやろうと思えば簡単かもね。
ただ、スポンサーがつく対戦が出来るくらいのメンバーがある程度の人数がまとまらないとだめだね。
プロレスなら、スターレスラーが１、２人で立ち上げとか、
ボクシングでは各ウェイトに引退した元チャンピオンを復帰させてとかやてるけど、
将棋はそうはいかないなぁ。
プロになれなかった元奨励会員、日本じゃ食えないチェスプレイヤーを養成して、
アマ大会、アマ参加プロ棋戦を荒してって感じで力を付けて行くって方法がいいかな。

>>175
確かに囲碁のヒカ碁のような物で将棋普及はほとんど無理だけど、将棋をさりげない形でアピールする
方法はあるのでは無いのかな。
例えば少女漫画で主人公の女の子に想いを寄せる何人かの男の一人が将棋指しとか、
ジャンプ連載の美少女ハーレム漫画で主人公を冴えない奨励会員にするとか。
こういったさりげないアピールなら良いと思います。

>>183
でもさ、運営がめちゃめちゃなチェス連盟すら第二の連盟を作る機運はなかなか生まれてこない。
日本チャンピオンが何人も退会してるのだから彼らが集まれば第二連盟できるのに、実際はなかなかできないことを考えると・・

>>185　そういうのは、偉大なるカリスマと、計画をねる頭脳派、実際に動くする行動派の
３人が揃わないと難しいんだろうね。結局飲み屋のうだ話しで終わってるんだろうな。

ほっとけば、そのうち潰れるよ。
連盟の幹部になるメリットって何かな。
変な団体には、資金の不正流用、横領はつきもの。

法人税収入アップのために法人格のチェックが厳しくなれば、
将棋連盟は普通の営利団体の法人に。

ジャニーズの森田剛あたりを主役にしたテレビドラマを作るとか。

山崎よりもブ男使ってどうするんだよ

社員でもない門外漢が何わめいても無駄。
財団法人日本棋院よりはましだろ。

189は分かりやすいネタだろ？

>>184
面白い案だけど、それだと将棋の普及への影響はあまり期待出来ないと思う。
将棋の要素が薄すぎて。
後者のアイディアはまだ良いけど、それでもその作品の読者層は将棋に興味を持つ人は居ないし、
持っても小学生は引っかからないし。

出っ歯のぶさいくな少年が、逆立ちしながら奇妙キテレツな必殺技をくり出して
強敵をつぎつぎと負かして行く将棋マンガってのはどうだ！　斬新だろ？

>>194
炎の駒w

>>195　まってた突っ込みありがとうヽ(´ー｀)ノ

>>189
あれはドラマというよりもコントだったな

日本将棋連盟について語るスレ

ぐーぐるで将棋連盟で検索したら日本将棋連盟は４番目だった
アマチュア将棋連盟
日本中将棋連盟
ジャンボ将棋連盟
の次

少々マイナーかもしれませんが、奥州藤原氏、
それについで平家の人々が大好きです。
一緒に語れる人なら男女性別を問いませんので、
ぜひメールをください。

日本シリーズでググると
１番目はＪＴ将棋日本シリーズだよ

連盟のWebで物故棋士に第一期名人戦を争った花田長太郎や大崎熊雄の紹介がない。
他の棋士の師匠として名前が載ってはいるが。
物故棋士の紹介は1955年以降にしているそうだが、それはなぜなのか？
連盟の分裂統合が済んでいる時期以降にしたかったのか。
でも、沿革では連盟は1924年を起点とし、
＞1999年には創立75周年をむかえました。
とある。
http://www.shogi.or.jp/gaiyo/gaiyo2/gaiyo2.html#g01

昔はさほど棋士の数も多いわけでもなく、関根金次郎以降の全物故棋士を
紹介してもいいではないか？
少なくとも、花田長太郎の紹介が無いのは妙だ。

保守

棋士会で遅刻論議があったらしい　渡辺日記
最近頻発してるのかねぇ・・・

>>202
神田事件のせいでしょう。
今だに事実を歪曲して書いていますから。
大崎熊雄は地方新聞棋戦の利権を無償で連盟に提供したりして
大久保彦左衛門のような存在だったらしいが、今の将棋雑誌
の記事はそんなふうには書かれていない。
神田事件後の花田長太郎と木村の一戦は、有名。
そのしこりが残っているとしか考えられない。

間違っているかな？

-------しおり-------

オンラインショップ改装中。総額表示への対応か

おわりか？

会著ー

棋士会の情報とか、出ないね。

age

最低の組織スレはなくなっちゃったんだな・・・

　将棋の場合まじめにやってもトシになると弱くなりやすいわけで（囲碁に比べると）。
そういう奴らに新しい職があればなあ。衰えるのは恥ではない。それが既得権益死守
新規参入阻止の老害になって初めて恥ずかしい。うまい調節法ないかなあ。

　…もう開き直って、棋界は「複数の」スポンサーマスコミと話し合って、将棋欄の扱い
について本音を聞いて、「この20人くらいの棋士以外はいいコンテンツではない」とか、
はっきりと言われてもらいたい。
　で、伝統文化としての価値で棋士に仕事（棋戦）を与える言質はもらいつつ、各新聞
社は末端の対局金などを抑えてほしい。内部変革がだめなら外圧だ。

　で、できれば50人くらいの強い棋士と若い奴だけの組織を作る。あとは普及できる奴
は普及、あとは工場労働者とかでがんばってほしい。個人的には、老害扱いされるくら
いなら、シルバー人材センターに登録したいよ。
　って、老いた棋士の受忍のあり方と適切な彼らの救済について考え始めたつもりが、
工場労働者かいな 　土地もアイデアも何もなし　OTZ

20人なのか、50人なのか。

将棋界の過去の歴史とか見ると
井上義雄とか大崎熊雄とか木見金次郎とかの扱いが不当に低い感が有るな。
木見なんか関根の弟子で良いのに系図で書いてないし
木村と板谷&花村よりも思いっきり密接な師弟関係だったのにな。

って見て大正時代を見て来た長老がおっしゃってます。

思ったんだけどさ。
将棋の昇段枠って四段からは通算勝ち数で上がれるなら、三段にもそれを設けるのは無理なのかな？
三段昇段後通算８０勝（該当棋戦は三段リーグ、新人王戦の本戦と予選、奨励会トーナメント）でフリークラス編入はどうかな？
もちろん１０年で上がれなければ引退。あと、次点と違い破棄は混乱を招くので原則不可。
面白いと思うけど。それにこれなら、プロになって伸びる人がプロになれないケースは減るし、
弱いプロはドンドン自然淘汰されるから良いと思う。

>>217
80戦の勝ち越しなら妥当

>>218
但し4段の時に負け越すと貯金を消されて3段に降段

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1086951902/
709 名前： 名無し名人 sage 投稿日：04/10/05 02:46:00 ID:m5BzrWiH
ウティが千日手規定の変更を
竜王戦でも提案したらしい、ってのは
何処に書いてある？

710 名前： 名無し名人 sage 投稿日：04/10/05 02:52:55 ID:ypKq7ejy
竜王戦倶楽部のよみなおの日記

716 名前： 名無し名人 投稿日：04/10/05 22:26:57 ID:5WMYvIuL
森内千日手についてはここにもあるよ。
ttp://prospector.exblog.jp/
森内の意見は正しいよーな気がする。

756 名前： 名無し名人 sage 投稿日：04/10/15 06:08:11 ID:Jth4weFJ
千日手規定は従来どおりだそうだ。森内無念・・

757 名前： 名無し名人 投稿日：04/10/16 00:44:38 ID:TGe60l65
竜王の意向が反映されないなんて・・・。
総会マターになるならしっかり議論してくれよ。

結構、ネット上でこの千日手問題が話題になってるが、
このことで少しでも連盟が動く気になってくれればいいね。

森内のこの話、後手番は不利っていう個人的確信あってのことでしょ？
というわけで、連盟が動くと、
将棋は先手有利と公が認めてしまうことになる。

>>222
別に先手有利でないにしても、先手が得意な棋士や後手が得意な棋士は居るんだから
タイトル戦では先手と後手は公平に同数であるのを考えると、森内案は通しても良いと思う。
それにこの案に該当するのはトップ棋士のみだし、弱い多数のロートル棋士が反対する事も無いので
通すのは難しくは無いと思う。

茎嫁

指し直しって体力的にきつそうだし、リーグ戦やタイトル戦なら
ドローでいいんじゃないかな、両者0.5勝扱いとして。
決着つかなかったという結果をそのまま残してもいいと思うけどね。

保守

保守きついねｗ
連盟は燃料としてさらなるスキャンダルを！！

もう落ちるところまで落ちてるんだからｗ

棋士紹介で真田の名前だけでないなｗ

http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2004/a.gif

順位戦A級対戦表。
無茶苦茶だな・・・

谷川会長希望。テレビ棋戦復活希望。

経営状態と総会議事録を公開してほすい

雑談スレにこんな書き込みがあったんだが、ちょっと気になった。

＞連盟の新会館建設問題について教えてください。
＞誰が推進派で誰が反対派とか
＞それぞれの理由とか。

将棋会館建て替えの計画があるのか？現在の会館ってそんなに古いの？
建て替える金があるの？

築３０年

金はない

で、対局料から棒引醵金をしようという案が総会で否決されたとか

突撃がトップになれるんだから
まともな組織ではありません
モラルが理解できません
だから天皇様に叱られました

>>232
大山は大阪３ケチ１のケチを手始めに
寄付をお願いして回って会館造ったそうじゃないか
中原にそんな芸当はできまい、ってか塩撒かれるし。
谷川もあれで社交性はないし
羽生も無理だろ
自力では建たないんだから
シャブコン使ってなきゃあと４０年は持つだろ

苦労知らずの戦後世代が
戦前戦中派の遺産食い潰してる典型だな
会長は女流のオマンコに突撃
※は勝負がどうの人生がどうの、どうでもいいノーガキ本にあきたら
道楽のなんとか委員に血道上げ、あげく天皇にどやされあぽーん

　７大タイトルの優勝賞金額ってそれぞれいくらなのでしょうか？竜王以外不明朗な
気が・・・。

あと何年したら羽生会長が誕生しますか？

会館の女子トイレはきれいですか

いま物件は結構余っているから、５階建てくらいのオフィスビル購入して完全にリフォームすればいいのに

谷川-羽生ラインならかなりのことをやってくれそうな気はするが。

連盟ホームページのすかし
81thじゃなくて81stだと思われ。
高校の文化祭のパンフレットの書き間違いじゃないんだから、
ちゃんと直しておくように。

もう俺が連盟の社員になって革命を起こすしかないな。

>>240
割れた時計の山と化しています

>>244
ぜひ！

■ 職員募集のお知らせ。
http://www.shogi.or.jp/osirase/bosyuu.html
（社）日本将棋連盟職員募集要項
■応募方法
下記へメールもしくは電話にて連絡の上、必要書類を3月3日（木）必着で提出。

>>241
中原は床の間の前でふんぞりかえって
女流のオマンコに突撃して脅迫電話懸けるしか能がない
なんで会館がこんなに汚いんだとは思っても
自分でなんとかしようとは更々考えない
自分は殿様だと思ってるからな
林葉の時の自宅会見見ればわかるだろ
そういう会長を選んだ連中も全員同罪だ

>>246
連盟の社員とは四段以上の正会員(棋士）のことで
職員とはちがうぽ

将棋連盟って社団法人としてOKなのかな？
イメージ的には棋士の互助組織に見えるんだが。

test

将棋連盟、いらない。

日本将棋連盟報告の収支計算書（平成15年4月1日から平成16年3月31日まで)
http://blog.livedoor.jp/sbc2005com/tb.cgi/19285712

すげー。こんなの情報開示請求できるのか！
門外不出の閉鎖的組織とか成り立たないな・・・・。

Ｂ／Ｓも見てみたいな

これ見るとほとんど棋士の営利目的の互助会だよな。
公益法人としてアウトじゃないの？

>>252
収入24億円のうち13億が棋士の収入か。
羽生はこのうち2億くらいかな？

>>252
そのサイトすごいね。文化庁に情報開示請求するなんて無学な俺には全く思いつかなかった。

管理人は結構若いのに開業している行政書士らしい。
会社設立や経営アドバイスのプロフェッショナルが、
一将棋ファンとして将棋界の行く末を憂いて情報発信してくれるなんてメチャクチャありがたいじゃん。
将棋界もまだ捨てたもんじゃないな。

面白い。
でも、将棋世界の売上はわからないね。

アマという科目はどういう意味？

こういうのに詳しい人誰か解説してほしい。
将棋世界や棋書の出版、連盟のショップなどの売上による収入はどうなってるんだろう？

>>258
アマというのが、将棋世界＋書籍＋盤駒扇子等
の売り上げのような気がする。

例えば、
将棋世界750円×1万人×12ヶ月＝9千万円
となるね。（もっと将棋世界は読まれていると思ったが、、）
もちろん、支部会員費に含まれている分もあると思うが。

それとも、こういう売り上げは、この収支計算書とは別なのかな。

データのコピーによる無断転載はしないで下さい。ということなので、
コメント欄でいろいろ計算してくれた人がいるようなのでその部分だけ転載。

1.収入の部
ほとんどが棋戦契約金です（1,703百万/2,146百万≒80%）。
棋戦契約金で将棋界が保たれているようなものです。

2.支出の部
対局料＋賞金＋棋士手当＋棋士一時金＝1,289百万円
支出はほとんど棋士の所得です（1,289百万円/2,136百万円≒60%）。

>>260
> 将棋世界750円×1万人×12ヶ月＝9千万円
近代将棋や週刊将棋はもっとすごいのでしょうね。

さてそろそろ理事線の時期なわけだが。
情勢通の方、ヨロ。

田中寅、植山、島、米長、中原

この中で受かりそうなのは
中原、島、寅かな。

神崎先生は、再挑戦しないのですかね。

>>264
あと5人出るんだよ。※HPによると

現職で高柳一門の佐藤義則は態度明らかじゃないし、
滝は勇退として森けいじも去就が微妙。

関西は、コバケンは出るだろうが東は勇退説あり。
東が引っ込めば内藤センセが藤内一門から誰かを指名（慶太？淡路？浦野？）するだろうから、
あと2人。

まさか「将棋界のホリエモンに！」とかいってる類人猿が無謀にも立候補なんてないだろなｗ＞関西

観念した谷川九段が立候補

一応、理事選挙の仕組みをあげておきまつ。

・関東の理事は6人。関西の理事は2人が定員でつ。

・投票権があるのは棋士は、将棋連盟正会員に限りまつ。
　これは現役及び引退棋士のみで、女流と奨励会員、連盟職員は権利ありません。

・棋士は、関東理事として3人まで、関西理事として1人の名前を投票用紙に書きまつ。

　この票を集計して関東6人、関西2人の理事が選出まつ。

だから変な話、関西棋士の人望ゼロでも関東の棋士の人望がある関西所属の棋士でも
関西の理事に当選が可能でつ。
（コバケンは関西理事ではトップ当選でしたが、関西票は落選した神崎より少なかったという
疑惑アリ）

前回の投票結果は※HPやよみくまHPでもありましたが

関東　　1　※
　　　　 ２　凸　
　　　　　３　滝
　　　　　４　佐藤義
　　　　　５　北島
　　　　　６　森
　　　　　落　安恵
　　　　　落　野本

関西は　１　コバケン
　　　　　　２　東
　　　　　　落　神崎　ですた

あ、関根一門の北島理事も当然出馬するだろうしな・・・前回当選したばっかりだし。

とりあえず、理事選挙について誰も興味ないことがわかってワラた

興味があるのだが情報が無いので何も書けない。
　情報通の人よろ。

北島は瀬川問題で異常なほどの事なかれ主義を紙面に公表
していたからもう出ないで欲しい。

滝って以前何か問題起こしてなかったっけ？

>>272
女流のタイトル戦の宴会?でスポンサー様の前で失態をやらかした。

ちょんまげ！

※日記より

>理事の立候補届けは今日から一週間です。
>田中寅、植山、島、米長、所司、北島、西村、森下、中原（敬称略・届出順）と現在９人出ていました。
>あと１人出て合計１０名で６人枠を競うという大激戦とのことです。
>大阪も４人という噂ですが、専務の私が予想などしてはいけませんね。

>>272
その記事については理事に取材するインタビュアーの方が問題。
北島は「将棋世界」の問題やその他出版物などの関係で重要人物。
彼じゃないと職員と棋士の調整役が務まらない。

>>275
日記からの天才乙。
このメンツだと、中原は会長の座が危ないな。
自分でもそう思って届け出が遅れたのか？
森下は届け出順を見ると、苦渋の決断という感じがするな。
東京は、田中・島・米長・所司・北島・中原、会長は米長、と予想。

※の再選阻止してほすい

島さんと森下さんが両方立候補しているあたり、ちょっとなぁーと思ってしまう。

>>276
そうだね、北島にしろ、中座にしろそれぞれに立場上、
とっぴなことはいえない立場だし、電話取材でいきなり聞かれたら
やはり慎重論を唱えざるを得ないだろうね。ソレはしょうがない。
（誰かみたいに0分勝ちしてコンサート行っても許される無責任な立場じゃないから）


ただ、北島は前回は関根・桜井・原田一門の票と「改革派」の若手の
票で当選したけど、今度は所司・島・森下と若手票を取り合いそうな
人が立候補したから、どうなるかねえ。

>>277
西村の立候補がどういう意味を持つかだね。2年前に手打ちしたのに
また造反なのかねえ。6年前には西村が※支持せずに佐瀬一門が割れたので
※はまさかの理事選挙落選、だったし。。

>>278
森下の花村一門は票数が少ない（せいぜい10票）だし、若手・中堅票が
他の候補者とバッティングする。東京は3名連記とはいえ、当選はきつい
んじゃないかな。
届出まで1週間あるそうだし、状況次第では立候補を取りやめて島支持に
まわるかもしれないね。

>>276
植山センセは弟子･若手育成の面では佐瀬一門の正統な後継者とも
めされる立場と聞く。人望も厚いし中井ママルートの票
（女流に投票権はないが、女流総動員の選挙運動や勧誘できる）
もバカにならない。

そしてもう一つ。

寅の立候補だが、香具師は瀬川問題にかこつけて
「奨励会の年齢制限撤廃」を公約に掲げるだろう。

なぜって？そりゃ誠君のためですがなｗｗ

そうだ、アフォなNSNを立ち上げて利権をむさぼり、後始末は
ミジメにおしつけたといわれる某も立候補か・・・　なんだかな

Ａ級棋士がそれぞれ誰に入れたか、こっそりと見てみたいね。。。

東京の１０人目の立候補者って誰だろう。

そしてその１０人が棋士総会まで誰も降りずに選挙を受けることになるか
が見もの（森下あたりが途中で辞退、島支援にまわるとかありそうで）

これまでの状況


・田中　寅彦　　高柳・新
・植山　悦行　　佐瀬・新　前研修会幹事
・米長　邦雄　　佐瀬・現　専務理事　東京都教育委員
・島　　 朗　　　 高柳・新　(元）島研究会主催
・所司　和晴　　平野・新　定跡伝道師　東大将棋（ｗ
・北島　忠雄　　関根・現　マスコミ・メディア担当理事　囲碁将棋ジャーナル前司会
・西村　一義　　佐瀬・新　ＮＳＮ前役員
・森下　　卓　　 花村･新　挨拶仮面（ｂｙバンカナ）
・中原　　誠　　 高柳・現　会長・永世名人・永世十段・永世突撃

関西

・小林健二　　板谷・現　　関西常務理事

後は不明

コバ犬出ても凸退陣では尻尾振るご主人がいない。

なんか選挙って見てるだけでちょっと面白いな。
事情通の人ときどき新情報よろしく。

>>285
年齢も書いたほうがいいと思う。

>>289
連盟HPみりゃわかるし(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

誰が誰に投票したかは誰にもわからないようになってるんですか？

所司センセイもたいした度胸ですね

収録は4月4日で、自分の弟子がやらかしたのに立候補とはｗ

西村って言う馬鹿は責任感じてないのか？

あと、森下も人柄はいいが、思考のセンスが古すぎて、
｢今｣選ばれるべき人じゃないだろ、
改革路線がうまくいってから、地方回り担当あたりが無難。

>>293
また※に対する嫌がらせでしょ？一回手打ちしたのに。

NSNは鈴木におっつけてほっかむりだもんあ・・・

>>293
それ以前に当選のみこみが・・・苦しいとおもわれ＞森下

婚外セックルで中出しして身籠らせた棋士が理事や会長に就任する
のはいかがなものか。

>>296
ヒント：竜王

>>293 >>294 西村は※に対する嫉妬心を克服できないのか？

>>298
佐瀬から3人、1人三票だから事前に佐瀬一門で
３つとるために調整して、とも考えられなくもないけどね。

だれか２ちゃねらーが選ぶ連盟理事選スレ立てて欲しい年頃。
連盟と同じ投票方式にして、やれまへんかな？
連盟総会前の日曜日を投票日にして、連盟に圧力をかける事できまへんかな？。

>>300
くだらないし、そんなことやって連盟に圧力がかかると
本気おもってるのか？おもってるなら病院池ｗ

圧力はかからんだろうが、棋士と一般ファンの感覚のズレがはっきりするだろう
と思ったの！。病院は、嫌いだし、警察とおんなじ位信用してないので、逝きません。

>>302
だいたい２ちゃんねるの将棋ファンと一般の将棋ファンの
感覚のズレを（ｒｙ

２ちゃんにカキコするだけで世間に影響力を与えられる
と思っているヒッキーＤＱＮ

>>304
今日は補欠選挙の日だからそう思い込んでコピペしまくってる
連中がたーくさんいるねｗ

>>302
病院と警察を信用してないと言う、おまいの考えは正しい。

>>306
彼の場合、それ以外の考えに問題があるわけだがｗ

>>307
同意

販売部は赤字、出版部は収益が年々おちているらしい。

将棋世界は、能なし雇われ素人編集長（職員）をとっととクビにして、
プロをちゃんと頭にしたらいいんだよ。
シロート編集で売れる売れないを云々しててもねぇ。

http://emiripapas.edia.ne.jp/cgi-bin/emiri/BBS.cgi?base=hiroe

理事選挙
（´･(ｪ)･｀）

--------------------------------------------------------------------------------

米長先生のサイトによると、ご主人の
植山六段が次期理事選挙に立候補とか。

佐瀬一門の票で当選は堅いんでしょうが、
それでも中井先生も棋士の方に
「今度の理事選挙、植山をよろしくお願いします」
とかって電話でお願いしたりするんでしょうか、
大変ですね。
2005-04-23 09:48:54 [4037]


Re:理事選挙
中井　広恵

--------------------------------------------------------------------------------

......。何とコメントしてよいやら・・。




コメントするだけエラいｗ

山タフ当選
【勇気付けられた】　凸会長。

2chの人たちに西村先生の人気が無いとはちょっと意外、、、

理事選挙、大阪の情報がまだか？

>>313
NSNでいくら無駄金と赤字作ったとおもってんだか・・・

>>314

コバケン、東、淡爺、神崎の争い。

>>316
ソースは？＞偽者从｀ш´ﾉ

※日記より
＞理事会　4月 7日(木)

＞将棋界のコップの中の嵐です。
＞私ともうひとりが時々意見衝突します。昨日の理事会は一票差で
＞私の主張は認められませんでした。
（中略）
＞大阪からＫ理事が出張してきました。彼は善人ですが、私の方の
＞味方をしてくれたことは一度もありません。大阪の票がいつも決め
＞手になる。大阪の棋士の皆さん、そういうことです。

　既に情報戦を始めた※。

ああ、※案は反対されたか。

まああの案は「連盟は金出さないのにマスコミから注目される、丸儲けだ！」であって、
「プロ入り特例は断固認めない！」という意見を覆せるようなものではないからな。

>>319

　事情通だね。
　素人だと丸儲けの案の方がいいと思うのだが駄目なのかな。

>>319
くわしく

　※日記だと４月７日は女流についての提案だったらしいが。

　

寅は著書でいろいろ偉そうな事言ってるけど、
理事になったら具現化する気あるのかな?
だとしたらたいしたものだと思うが。
もうA級には戻れないのだし、若手やファンのためにもう一丁ってところかな。

理事選ていつですか？
立候補者は関東、関西それぞれ誰ですか？
誰かまとめてください。

>>317

いずれわかるよ。

わかってる範囲で書きます。

関西は候補が結構立ってますが、票固めはだいたい終わっています。
当たり前のことですが、関西の理事はだいたい関東の票で決まります。
前回小林先生が通ったのも、高柳一門の票があったからです。
ところが今回は関東の票はほぼ真っ二つです。正確には三つですが。
ある票読みが好きな先生の話では「こりゃ浮動票次第だねぇ」ということだそうです。

関東は良くも悪くも米長先生が争点の中心です。
>>319では理事会で瀬川アマの話が俎上にのぼったようなことが書かれていますが
それはまったくの事実誤認で、米長先生の日記にあった話は女流棋戦の企業協賛金の
問題です。まあお金の話という点では同じですが。
米長先生は良くも悪くも独断専行で目立ちたがり屋なので、悪く思っている人は少なくないです。
ただ、そういったスタンドプレイを度外視すると、お金を引っ張ってきたり、名人戦フェスティバルを
復活させたりと、それなりの成果もきちんと挙げているので、嫌っている人と同じくらい
シンパがいるのは事実です。これは棋士・職員どちらにも言えることです。
で、今回、「どうしてこの人が理事選に？」という候補者がチラホラと見られますが
これは大雑把に言うと米長先生の影響と言えます。
米長先生は自分の意見に賛同してくれる理事がどうしても３人欲しい。対して反米長派は
どうしてもそれだけは阻止しなければならない。そういった思惑があの候補乱立になったといえます。

ただ、ある候補者は「一門筋の忠告」を無視して立候補しているようなので、どういう結果になっても
何らかの禍根を残すのは間違いないとも言われています。

>>326
ありがとさんです。
まあ>>319はただの早とちりさんで、※のサイトをずっと
読んでれば女流棋士の棋戦の話だったというのは別のスレにも
すでにありますし。

しかし※の日記によると東京はさらに増えて11人立候補だそうですね
なんだかなあ・・・

http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs

指導部 　投稿者： 米長邦雄 　投稿日： 4月26日(火)16時06分59秒
（前略）
午後遅く連盟へ。十番目の理事選立候補者が出ました。もうひとり出馬予定とか。
職員のグチ、質問に一時間費やしました。それぞれの立場で物を見るから、いろんな見方があるんですね。ようやく職員から本音を言ってもらえる理事になりました。

>>326の「一門筋の忠告を無視して立候補」したのが誰か気になるね。
師匠や代師匠に無断で立候補するのはたまにいるけど。

俺の聞いた話では、ヨネさんは自分のやりたいことを邪魔されさえしなければ
会長は誰でもいい、みたいなことを言ってるらしい。ただ、ある大先生は
「それが一番面倒なんだよw」って言ってたけど。

昔ミジメが勝手に立候補して落選していたな。
　総会の日に師匠に謝ったらしいが。

※日記で９名までは実名を書いたのに１０人目は名無しさん
※が嫌いな棋士なのか？
1人目が誰か知っている人は教えて。

>>328
西村か、島or寅なのか・・・・どうなんでしょうな。


森下の場合は、前回花村一門からは野本が出て落選してるしどうなんだろう
（野本の場合は自分勝手に立候補したようだが）

森下が米長から頼まれたということはないのかな。
島とは仲良いけど、中原−森下よりは米長−森下の方が親交がありそう。

※は嫌いだ
偏向教育だし、今更台湾前総統も無いだろう、将棋は不偏不党日本の文化だ。
※によじ曲げられるなら、連盟は潰した方が良い。アマは純粋に生きる。
見るべき棋譜も無いプロは消えるべき、権力志向の※も消えるべき。

派閥の原理で全て決まるのか。
もし羽生が立候補しても当選は無理なのかな。

関西から東と淡爺が立候補とあるけど藤内一門からも二人でるのか？

>>335
藤内、神田、木見の関西主流三門のうち、まとまった票が取る力があるのは藤内門だけなので…
神田一門の桐山先生や、木見一門の有吉先生、魁秀先生は政治にあんまり興味がないし…

内藤先生もどっちかといえばそのクチなんだけど、これはヨネ先生に頼まれたかねぇ。
関西が東・淡路で決まればやりたいことができるでしょう。
関東５人の理事が全員反ヨネ先生派で決まることは恐らく無いだろうし。

米長-いろいろやっちゃってくれるけど金集めたりしてくれるからなあ必要悪ってことで
中原-この人在任中なんかやった?ｲﾗﾈだろ
北島-知らん
植山-問題意識のある人みたいだからがんばってくれるかも
寅彦-棋士としてはそろそろあれなんで次のステージに上がってもらいたい
島　-まだ早いと思うが若い感性を取り入れる時期かも
森下-A級棋士で理事ってのも大変そうだなあ
所司-何がしたいのかわからん
西村-ｼﾞｼﾞｲはｲﾗﾈ

米長･中原･北島･植山･島･ﾀﾅﾄﾗと予想
票読みとかはしてない

今日何かやってますね。
関係者情報よろ。

水曜日は理事会　情報キーボン

一二三先生が立候補しないかなぁ

西村せんせの立候補は，米せんせの独断を抑えるためか(親中原？)，
米せんせの応援か。。。後者はまずありえないと思うのだが。。。

>>340
当選の見込みははっきりいってゼロ

>>337
所司センセは普及に日ごろから尽力していて、
上海の許建東氏と懇意なことしらんの？
（魔太郎の師匠というのはさすがに知ってるよな？９

それと北島はBS以後将棋ジャーナルの前司会かつ
現在はメディア担当理事。若手中堅やメディア放送業界からの
人望があり、手腕も手堅い。ただし斬新なアイディアとかはあまりなさそう

中村理事とかよさそう

某掲示板で関西理事選挙にハッシーが立候補したなんて
カキコがあるが、さすがにガセだろうね

172 名前：名無しさん：05/04/23 07:10
■日本将棋連盟ピンチ
＊出版部の売り上げが激減　平成１１年度約４億７千万円　昨年度約３億４千万円
　将棋世界の販売不振
＊会館部・販売部は約３億５千万円とほぼ横這い
＊収益事業全体としては、５年間で約８億１千万円から約７億円と売り上げじり貧
＊総収入が約２４億円、これもじり貧状態　棋戦も増えない
＊NSNの累積赤字の未処理
＊雨漏りする老朽化した東京本部会館

『さて、どぅなりますかな？』



これの信憑性はわしにはわかりまへんｗ

俺も、将世は去年の９月号を最後に買っていない。

内容に面白みがないんだよなぁ。

本来公益法人なので売り上げがどうこうというのは変なのだが、
プロ棋士互助会だから死活問題だな。

米長気に入らないってのはよくわかるんだが、現実問題としてカネを引っ張ってくる
力があるのはこいつくらいなもんだろ。良くも悪くも交友範囲が棋士の枠を越えている。

ただ、会長をやらせて上手く行くかどうかはまったく別問題。40代以上の棋士の米長アレルギーは
強烈だからね。かといってもう一期中原にやらせるのも…。「驚いたね」と言うばっかりで
何もしないからなぁ…。

>>348
凸に関しては前任者の「さてどうなりますか」と同じで
「何もしない、君臨すれども統治せず」な会長ということで。

繰言になるが、「アレ」さえなかったらそれでもよかったんだけどね。


しかし、凸本人が※をどうおもってるかも気になるよね。

・※といっしょにやっていきたい
・※の言うことは大概聞くから会長でいたい（会長でさえあればどうでもいい）
・※をなんとか理事から排除したい
・何も考えていない（ｗ

高柳一門は反※なんだろうけど、凸本人はどうなのかってこと。

>>349
中原って人は「泰然自若」「自然流」「突撃しまーす」という言葉が
一人歩きしてしまっている感があるが、根は物凄く頑固者。
米長みたいに自己主張の強いタイプではないが、人の話を聞くタイプでもない。

ただ、理事会での意見の衝突はあっても、この2人の仲は周囲のイメージほど
悪くないので、理事であっても気にはしないと思うが、会長は譲れないところだろう。

たしかに，米と中とでは，実績がちがいすぎますからねぇ。もし大山先生が生きていれば，米が会長になることは絶対に許さないでしょうし，あらゆる番外戦術を使ってでも阻止するでしょう。

>将世
アマチュアがらみの記録とかお知らせなんかいらねーよ
紙面がごちゃごちゃする。

ＰＤＦでＨＰの隅のほうに置いておけばいいよ

※二上より実績あるじゃん。

>>353
二上には羽生がいる

米中対決なのか？

そして中原にはｸ（ｒｙ

４月２６日（火）　Ａｙａｋｏ
　おとといは、北浜さん（棋士の北浜七段）の結婚式楽しかったね。お天気も良くて、風も柔らかくて、
「ここにいることがうれしい」って、私はそんな時間だったよ。
　一転して、今日は将棋連盟の理事選の立候補締め切りの日でした。圭一さんは２６歳の時に立候補した
けど、あのときは私たちは「まあまあ会えば話す友人」だったよね（笑）。そのとき私は、「気合いいけ
ど、できるのかな？」って感想でした・・・ゴメンなさい。でも、２０代でその時期だったから良かった
ことが一杯あったっぽいと思っていました。珍しいから興味を持って貰えたり、若いから気軽にアドバイ
スしてくれる人、心配して真剣に色々教えてくれる人に恵まれたんだろうなーって


締め切りは2日前なのに立候補者全員の名前がいまだにわからんとはｗ


しかし真田は26で理事かいな　マリオもそんなもんだったかな

しかし吃驚したのがﾀﾅﾄﾗの立候補。
勝算なんかあんのかねぇ…。人望があって他門の受けも良い島が立つのは分かるんだが…
高柳の票だけで押し切る気か？

>>358
寅の場合、あまり人望があるとは・・・中堅若手には（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
てな存在のような希ガス

はっきりって誠の救済（奨励会年齢制限撤廃）のために
やってるような（ｗ

寅はトーナメントプロとしては,ギブアップ。
自己顕示欲で理事職を希望か。
本人だけがライバル視していたタニーに先んずる唯一の局面。

>>360
それ聞くと、寅ってリトル米長だな

ttp://www2.diary.ne.jp/user/53924/

関西では昨日が棋士会

>>361
※みたいに仕事が出来るんなら別にいいんだが…
どんなビジョンがあるかは著作を読んでも謎。

「今現在初段以上の人間は奨励会の年齢制限撤廃」とか言って
笑いの一つでも取って欲しい。

>>363
で、その内規が変わった直後に誠が1級落ちしたら最高だねｗ

東京大阪で棋士会があって瀬川問題が話されたようだね。

>>365
東京では普段10人くらいしかこねーのが前回は30人弱、今回は
60人以上で2時間以上の激論だからな

ただ激論しても得るものはすくなかったようだがｗ

あげ

NSNにしてもそうだが、将棋連盟の屋台骨を支えるような
新たな収益事業なんてありえないと思うんだけれどな
国の財政と同じで、財政危機とか言ってるがそれは無用にふくれていく
人件費を聖域として絶対に引き下げを行わないからだろう
給与の引き下げが嫌ならリストラだよ。
企業はそうやって無駄な費用を削っていってるんだが

>>368
まあ、フリクラ制度を厳しくするとかはあるかもね
（１０年引退→８年とか）

社団法人である以上プラマイ・ゼロでいいし、
儲けるわけにもいかない団体ってことはあるのでしょうか。
とにかく「普及」が第一なわけでしょう。大して売れなくても年鑑は出すと。

認可にもかかわったであろう奨励会→プロ＝食える、があるから、
給与引き下げは一般には、なるべくわかりにくくするんだろうね。
（名人戦にしても協賛会社が出てきて、あやしい）

書きながら思ったけど、
木村義雄が提案したという順位戦制度は、むしろ下の立場を考えたものだったのかな。

>>370
名人戦の協賛会社（大和證券）は単なる普及との絡み。
名人戦一局ごとに全国数都市でフェスティバルをやるというのは大きいよ。
昔はタイトル戦が地方に行けばその地方の百貨店やホールなどで解説会や公開感想戦を
よくやっていたけど、今は現地（対局場）でやることはあっても、別会場で、というのは
なかなかない。そこで協賛会社にお金を出して貰って…というのは、収益云々よりも
先々のことを考えて、ということで、連盟の財務とはあんまり関係ないかと。

あげ

>>371
レスありがとうございます。
「フェスティバル」は知ってますが、昔からのものとの区別がわからないんです。
地方巡業という意味では、
戦前の名人戦以降「タイトル戦のあり方」は、さほど変わってないように思います。

根本として、新聞普及ということと関わっていたのではと思いますがいかがでしょうか？

　　　　　　　　　─￣￣￣──
　　　　　　　─￣　＿──￣　 ─￣＼
　　　　　／|　／￣＿＿──￣──￣ |
　　　　/＼　　　 ───￣￣￣──￣ |
　　　 ∧　　￣￣　　　　　　　　　　　￣二|
　　　├　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┤
　　　 |　／￣＼　　　　　　／￣￣＼　　　|
　　　 |　　　━　　　　　　　　━　　　　　　|
　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　─ 、
　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|/　　 |
　/￣ |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |／￣　|
　|　＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 )　 |
　|　(　|　　　　　 /　　　 |　　　　　　　　　 |　/　/
　＼　 |　　　　　　〜 〜　　　　　　　　　　|　 ／
　　 ＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |／
　　　　|　　　 (＿＿───＿＿＿)　　　 |
　　　　|　　　　＼＿　　　　　　＿／　　　 |
　　　　＼　　　　 ＼￣￣￣￣／　　　　 /|　
　 　　　　＼　　　　　 ＼　　 ／　　　　　／ |
　 　　　　　＼　　　 ＼　 ￣　／　　　／　　|
　　　　　　　　＼　　　　￣￣　　　 ／　　　　|
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　／　　 ─￣ |
　　　　　　　　　　　＼　　　　　 ／　─￣　　　 |
　　　　　　　　　　　　 ￣|￣￣￣￣ 　

>>369
そんな事になったら、困るクマー。

>>370
＞木村義雄が提案したという順位戦制度は、むしろ下の立場を考えたものだったのかな。

当初の順位戦は今よりかなり少ない定員を守ってたからかなり厳しかったんじゃないかな。
降級点なんてヌルイ制度も無かったし。

木村義雄が提唱した順位戦の制度は全員が喰えるとかいうこととは殆ど関係なく、上位の棋士
（すなわちA級八段）だけは人並みの生活ができるようにしましょう、というだけのもの。
当時の連盟には名人戦しか太い棋戦がなく、その契約料だけで東西数十人の棋士すべてを
養っていくのは不可能だった。
すべての棋士が喰える、というか、下っ端棋士でも何とか生きていけるシステムを作ったのは
今の丸田九段が会長だったころの話。このころはタイトル戦も5つになり、地方紙連合や赤旗も棋戦を
始めるなど、連盟の財務も安定してきたからだと思われる。
ただ、この時に弱者の既得権益を強く守り過ぎた弊害がB2以下の定員オーバーに繋がった。

>>377
そうなのかあ。高度成長とともにね。

羽生クンたちも安易奨励会卒業世代なんだよなあ。
いろいろ難しいね。

>>378
羽生自身、最近のインタビュー（週刊将棋）で
「奨励会は大変すばらしいシステム」といってるし

（・・ではあるが、それとは別に・・・あってもいいのでは、と
瀬川問題に言及）

>>377
Ｃ級２組の降級点制度を廃止したこともあった。

日本棋院のHPを見たら、
棋譜の著作権について、ちゃんと見解をだしてるね。

法的におかしいと思えるところもあるけど、
きちっと姿勢を示すところはエライと思う。連盟もがんばれ。

棋士会ってなんですか？学級会のようなものですか？
昔花村先生が「将棋の弱い奴はだまっとれ」といったとか。
当時小学生だった私は随分ひどいことを言う人だと思ったものですが、
これは全員が平等という学級会の発想。
営利を追求する団体の会議であるならば、
４段と名人の一票の価値が同じだというほうが
おかしい。最高会議で新入社員と社長がまったく同列とは不思議。
名人は将棋界のことを真剣に考えるでしょうが，
下位の棋士は目先の自分の生活のことを考えて発言し、
その利益代表となる人を理事に推すのではないか。
今人気が落ちているこの業界で５０位以下の人たちが
トーナメントプロだけで食っていこうということ事態に無理があると思います。

営利を追求する団体じゃないから

＞下位の棋士は目先の自分の生活のことを考えて発言し、
＞その利益代表となる人を理事に推すのではないか

必ずしもそうはなっていないわけだが。

中原会長が、下級棋士の利益代表だとでも言うのですか。

なんか香ばしいのがｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>>385 マリオ　霧谷　ミジメ　コバ犬　将棋連盟ぶら下がりの利益代表。

限りなくアマに近い下位棋士で、しかもやる気のない引退寸前の棋士が
やっつけ仕事で指す将棋の棋譜にほとんど価値はないだろうしね
恐れ多くもプロなんだから弱肉強食は仕方ないはずなのに下位棋士を
救済しすぎるというのはあると思う
ファンの人口が桁違いのプロ野球だって役に立たないとなれば即クビなんだし

>>382
棋士会　棋士・連盟職員・理事の定期懇談会（2ヶ月に1度）

棋士総会　日本将棋連盟の意思決定最高機関

>>388
ろくにビジョンも持たない、将棋も弱いクズ棋士を厚遇しすぎ、というのは確かにそうだが
それは連盟が好きで決めたことなんだから、まあ仕方ないんじゃないか…という気もするがね。

その結果滅びたとしても、それは自分たちで決めた道なんだから本望だろう。
何事も「自分たちで決める」ということに拘ってここまで来た団体なんだから。

クズ棋士の方が数がおおいから、クズに甘い事を言う方が、理事戦で
当選できる。
韓国のノムヒョン大統領や高名塘見たいに大衆迎合。

>>391
退役棋士も選挙権を持っているから話はそう一筋縄にはいかない。
現役中は寄生虫だった連中が、引退した途端「米さんが言うようにこれからは普及が大切」とか言って
米長に投票したりする。
自分が現役だったころは「C2の降級点復活を言い出した米長だけは許さない」とか言ってたのにｗ
下級棋士にしても一門の指示通りに投票する奴、付き合いで決める奴、完全なノンポリなどいろいろ。
まあ選挙と言っても、完全な秘密選挙ってわけでもないし…

米長がC2降級点推進者だったの？

>>393
一時期、C2の降級点が廃止（＝>>380）された時、当然の事ながら
昇級に絡まないC2の将棋は超適当に指され、昼前後に終局なんてザラにあった。
C2からの降級がないということは、引退は自発的引退しかなく、棋士の人数は
増えこそすれ減ることはない…という状態に陥った。
そこで米長ら当時の上位棋士が棋士総会で「このままじゃ棋士が増える一方。財政が
破綻する」と降級点復活を訴えた。その中でも米長は「適当に将棋を指して昼前に
終わるような奴らと一緒だと、連盟の空気がダメになる」と強烈なゴミ棋士批判を展開。

その時にゴミ棋士の多くから「米長は何様のつもりだ」と猛烈な恨みを買ったため
6年前の理事選では見事に落選ｗ

石田はごみ山の代表

>>394
まあ、毎日サイドの要望もあったからね＞順位戦参加人数の削減

銀英ブログによるとクッシーが棋士会に参加したらしい

今までそういうものにほとんど出ることなかったらしいが・・・

ｸﾞｯｼｰは宣言転出者の復帰でも訴えたかったのかな

＞立候補者は届け出順に田中寅彦、植山悦行、島朗、米長邦雄、所司和晴、
＞北島忠雄、西村一義、森下卓、中原誠、佐藤義則、安恵照剛、関西は
＞淡路仁茂、東和男、神崎健二。理事数は関東６名、関西２名で構成さる。
＞このうちタンポポの綿毛ではないが強風を耐えて生き残れるのはどなたかな。
＞水面下で、きな臭い勢力争いの噂話が乱れ飛んでいる。
　ttp://emiripapas.edia.ne.jp/cgi-bin/emiri/Diary.cgi?base=arrow&year=2005&month=05&day=1&mode=L&type=&editable=&rate=&message=

みなさんは年収３００万前後の棋士が多数いることに疑問を感じませんか？
非常に中途半端な金額ですね。
ぬるま湯状態で最低限食っていけるというこの額がいわゆる下位棋士たち
のやる気をそいでいるのでは？
議員の数が多すぎるのと同じように新聞に棋譜がのらない
トーナメントプロは要りません。
プロという名前だけ残して年収１００万にすれば残った時間でほかの仕事ができ
本当の意味での社会貢献ができるのではないでしょうか？
時間は腐るほどあるはずですから。
１０歳前後でほかの世界をほとんど知らずに棋士をめざし、
めでたく４段になったものの・・
という人たち。棋士としては三流でもほかにできることもあったはず。
人生はまだ何十年もあるのですよ。金沢君のほうがよっぽどまともだ。
ここで浮いたお金はトッププロで分けて欲しいですね。
Ａ級ならそれだけで最低２０００万はとってもいいと思いますが。
こういう考えかたって米長的なんでしょうか？

>>399
とんくす　また安恵でるのかよ・・・　佐藤もか！　
どうせアテ馬立候補だろうが瀬川問題反対だったら笑えるがｗ

これで高柳は凸・寅・島・安恵・佐藤と5人乱立か

>>400みたいな考え方は好きになれない。
あまりにお節介焼き系の人っぽくてね。
あなたの地球じゃないんだし、そこまで鼻を突っ込みたいかね？

あれ、関西にコバケンの名前がないが・・・降りた？

ttp://emiripapas.edia.ne.jp/cgi-bin/emiri/Calendar.cgi?base=arrow&year=2005&month=05&mode=L&type=
>森九段は次期の理事選を辞退し対局、将棋普及に専念するという。
>辞退理由は健康面の理由の一つという。

以下、スーパー敦史君もいまだ胃の調子が悪いようだが、
森コケは健康でドロップアウトか。
これで滝・森コケが降りたことになる。

理事選挙最新情報　　　（5/26投開票）

関東理事　定数6　三名連記
・田中　寅彦　　高柳・新 序盤のエジソン　居飛穴訴訟
・植山　悦行　　佐瀬・新　前研修会幹事　 中井広恵夫
・米長　邦雄　　佐瀬・現　専務理事　東京都教育委員
・島　　 朗　　　 高柳・新　(元）島研究会主催
・所司　和晴　　平野・新　定跡伝道師　東大将棋開発
・北島　忠雄　　関根・現　マスコミ・メディア担当理事　囲碁将棋ジャーナル前司会
・西村　一義　　佐瀬・新　ＮＳＮ前役員
・森下　　卓　　 花村･新　挨拶仮面　律儀者
・中原　　誠　　 高柳・現　会長・永世名人・永世十段・永世突撃
・安恵　照剛　　高柳・新　川崎道場経営　日浦・上野・佐藤紳・瀬川の師匠　永世アテ馬候補
・佐藤　義則　　高柳・現　経理担当理事　芹沢義弟　現在竜王6組ベスト４


関西
・淡路　仁茂　　　藤内・再?　関西控え室仕切役　関西PC利用草分
・東　　和男　　　 藤内・現　 関西常務理事　関西将棋会館担当
・神崎　健二　　　灘　・新　　関西HP草分け　関西永世アテ馬候補

>>405 乙

　関西から反※のコバケンが降りたか。
　関東の高柳一門５人はなぜだろうか。特に最後の二人。
　経堂グループの島・森下はまだ対局が忙しいだろうに。

>>406
ほんとうに降りたのかねえ。
前回トップ当選（といっても関東票で稼いでの当選）だけに

まさか※のあのカキコで降りたとかだったりしてｗ

>>405
★ 予想
田中寅彦
植山悦行
米長邦雄
北島忠雄
森下　 卓
中原　 誠
淡路仁茂
東　 和男

87 名前：名無し名人 投稿日：2005/05/06(金) 06:51:05 ID:+qJpWI2p
【ヒント】

･例の理事選、米長派の理事が4〜5人になるのはほぼ確実
･高柳から5人立候補してるが、全員が中原派というわけではない
･読売や駒音の関係者は、米長に会長になられると困る重大な理由がある
･米長と西村（一義）は別に反目はしていない（ヒントのヒント＝NSN）
･米長関連の中傷やスキャンダルが出るのはいつも理事選前


米長には失脚して貰わないと困る、そう思ってる人間がマリオ以外にもいる、こういうこと。

んー、大矢さんは水面下で、とか言ってましたけど、今回の理事選は水面下どころではなく、いつにも増して
ムチャクチャなのです…
>>409にもある通り、マリオ先生によるヨネ先生バッシング記事が週刊誌に出たりと
早くも乱戦ムードですが、内容自体は取るに足らないというか、難癖つけたようなものなので
これで理事選の行方がどうこう…という話にはならないかと。
逆に、こういう話が出てくる、ということは>>409にもある通り、ヨネ先生優位に事は進んでる、ということの
現れでもあるんですが。

小林先生が今回立たなかったのは、だいたい皆さんが察している通りです。

＞マリオ先生によるヨネ先生バッシング記事が週刊誌に出たりと

ソースきぼんぬ

週間現代か
それにしてもこういう時期にわざわざ訴えるというのは
カス棋士以下の存在だな

ttp://www.koma.ne.jp/tousaku/

武者野側の言い分

裁判沙汰にすることが、二年前や一年前ならともかく、わざわざ選挙に
ぶつける形になった(まぁ、意図的なんだろうが)のは、仮に武者野氏側の言い分
が正当であろうと、結果的に、自分たちの評価を下げ、相手を利するだけに
なることは、最初から分かっているだろうに・・。

森下は武者野と同門の花村一門だが、反米派なの？

理事になったらどちらに入れそうか、どなたかよろしく

（中原）米長　中原　　誠
中原（米長）　米長　邦雄
中原　米長　田中　寅彦
中原　米長　植山　悦行
中原　米長　島　　 朗
中原　米長　所司　和晴
中原　米長　北島　忠雄
中原　米長　西村　一義
中原　米長　森下　　卓
中原　米長　安恵　照剛
中原　米長　佐藤　義則
中原　米長　淡路　仁茂
中原　米長　東　　和男
中原　米長　神崎　健二

田中先生安恵先生先生は中原先生派としてあとはどうかな。
西村先生はどうなんだろう。
中堅以下の棋士の人望が厚い西村先生にはぜひ理事になって貰いたい。

森下と言えば米長道場の縁があるが・・・

二大陣営の争いが激しくなれば、逆に全体としては第三の選択へと向かうような気もするな。

ここは思い切って島（初代竜王）会長とか。

面倒だから所司長期政権でいいよ

しかし、毎度香ばしい組織だな。

前の方で書いてあったが、連盟は外部の人間には一切口出しさせない、
自分たちだけで組織運営すると言いつづけてここまで来たわけで、
先細りになろうが破産しようがいいんじゃないの？
中川が住んでる青梅あたりにプレハブ小屋を建ててそこを平成将棋会館とすればいい。

あと、羽生さんに言っとくよ。こんな組織と40過ぎてからもかかわってると、ろくな事がないよ。
永世7冠とったら引退あるいは連盟退会して、好きなことをやればいいと思う。

おそらく、超マイペースの丸山なんかもそんな風に考えてるんじゃないかな。
その際、恩返しをしろとかいうアホの妄言には一切耳を貸すことはないよ。

まあ，普通だな．

変な組織変な組織言ってるけど，まあ，ごく普通だよ．
株主総会の代理権闘争なんかと理事を選ぶのは大して変わらないし，
収益の半分が棋士の給料なのもまあ，ごく普通かなと．
プロ野球やJリーグも大体そんなもんだしね．

※も凸も理事落選で島会長っつうのが一番良いような気がしてきた。
心ある棋士の皆さんは※も凸も投票しないよね。

>>422
そうすると、プロ野球もＪリーグも日本の株式上場している会社も変？ってこと？
まぁ、日本自体が変なのか。

海外がそれほど立派だとも思えないわけだが

羽生とタニーの扇子が５万ってボリすぎだろｗｗｗ

ここは時代の流れについていけるよう若手起用で。
中原
米長
島
森下
北島
所司
淡路
東

（中原）米長　中原　　誠
中原（米長）　米長　邦雄
中原　米長　田中　寅彦
中原　米長　植山　悦行
中原　（米長）　島　　 朗
（中原）　米長　所司　和晴
中原　米長　北島　忠雄
中原　米長　西村　一義
中原　（米長）　森下　　卓
（中原）　米長　安恵　照剛
（中原）　米長　佐藤　義則
中原　（米長）　淡路　仁茂
中原　米長　東　　和男
中原　（米長）　神崎　健二

武者野は愚か者だと思うが，事件としては面白いですね

武者野はいきなり訴えたのだろうか。
いきなり訴えたとしたら武者野は論外。
こんな内輪もめを世間に晒さないで欲しい。

少し前の米長の日記で米長が弁護士と会ったとあったから
まず理事選とこの件で両者の交渉があったのじゃないかな？
で、決裂した結果訴えたような気がする。

タニーと羽生で新団体設立ｷﾎﾞﾝﾇ

>>431
そんなもんできたら、ノアみたいにスポンサー込みでほぼ全員が新団体に移籍するだろうな

>>432
武村・村山を拒否した民主党みたいに、誰々は来ないでくださいという話になるのかな。

新団体　移行予定棋士
　　　　羽生善治、森内俊之、佐藤康光、谷川浩二、郷田真隆、森下卓、島朗、
　　　　といったとこですか、　

週刊誌も武者野みたいな小者の道具にならずに、将棋連盟の理事選を記事にして欲しいな。

>>430

※日記

＞週刊誌に私の記事が載っているとのこと。
＞「どうして何年も経ってから訴えるのだろう。相手にも事情があるんだろうからね」

>>434

悪いけどタニーは絶対移らないよ。

　ZONEプログ
＞昨日週刊誌に出ていましたが、棋士が棋士を訴えるという話が
＞あるそうです。真相は分かりませんが、何もこの時期にとは思
＞います。ここまできたらいい機会なので、膿をたくさん出して
＞欲しいと思います。

ｿﾞﾈもまたまた・・。この時期だからこそやったんだろうに。

やっぱり、連盟内部は、膿がたくさん出るくらい化膿してるんだね。
外科的な荒療法でないと、治らんのでは。

>>428
所司はたしかに若いころに「（図巧・無双を解けばかならず四段）米長理論」
に反発してたけど、別に中原支持ではないんでは？

弟子の魔太郎は※支持みたいなことを日ごろからブログに書いてるが・・・

>>439
ZONE平は桐谷の弟子だが、桐谷の指示通りには
うごかんだろう。3人のうちの一人は※と書くのかな

それとも所司や北島あたりの名前かいて後は白票か

（MAIKOが指示したらこの限りではない、とか言ってみる）

>>430
現代立ち読みしたが「このことは棋士同士の話だからずっと
表に出さずにいたが、※が会長になれば私みたいな存在は
潰される。かなわぬまでもせめて一太刀」とかぬかしてたな。

語るに落ちたというか。


まあ、※が会長になれば竜王戦の有料中継システムにメスが
入って、マリオの飯の種が減るのは間違いないし。

　記事は読んでいないのだが、マリオのページによるとどちらも※を売りに
したゲームだよね。サクセス自体は※の会社でも無いだろうし何で※が
訴えられるのだろうか。

このスレがこんなに繁盛するとは１ヶ月前には考えられなかったな

>>445
2年に1回は繁盛するスレかｗ

将棋連盟って儲かってないんですね。
売店のバイト君に聞いたら時給８００円だって。
２階道場の自販機も売れなくて業者のひとが処分に来てた。
小さい声で「しけてんなぁ」と吐き捨ててました。
ＧＷも千駄ヶ谷はひっそりですね。

しかし過去スレの※総合スレ7のキャッシュ読んでるけど
（ちょうど2年前のこの時期）

そこでの選挙予測が如何に的外れかが・・・
まあネタで書いてる香具師が大半なんだろうけど。

安恵が出て凸サポートするから凸の会長間違いないとか
（結果　凸は会長になったが2位当選　安恵は次点落選）

※は当選するわけがないとか
（※はトップ当選も互選により専務理事に）

野本も有望とか
（花村一門の7票以外に票が取れずダントツ落選）

なんだかなｗ

854 名前： マリオ板より 03/05/14 22:52 ID:scZaSytq
[2381] 連盟会長について 投稿者：マリオ 投稿日：2003/05/14(Wed) 07:03
将棋連盟の会長は理事の互選で選ばれます。
これは例えていえば、親戚一同で運営している町工場で、社長が隠居し、
次の社長を誰にしようかと相談しているような状態です。

で、例えばですが、長男は要領が良く仕事もまあまあ無難にこなし、町内会との
つきあいもよく「千人切り」を標榜し奥様にも公認で女性にもモテモテだとする。
次男は実直で働き者。数十年に渡って親父を支え工場の屋台骨を支えてきたが、
十数年前に職場の女性と情けを通じ、最終的に奥さんの理解は得たもののこの
トラブルが近所の評判になったことがあるとする。

例えばこういう状況で次期社長を決める親戚会議。
あなたが当事者だったら、近所の人や同級生など、
いわば野次馬一人一人から公開の掲示板で意見を聞きたいですか？

翻って今度の理事選挙に臨むとき、マリオはこれまでの数十年に渡るつきあいから、
正直なところ理事になって欲しい人やなって欲しくない人がいますが、公開の
掲示板でその人の特定や理由の公開はしませんし、１票の行使は他人の意見には
左右されずあくまで自分の判断で行います。

マリオとはスタンスが違って、ＨＰでファンを巻き込んで
選挙活動している方もいるようです。
今回の理事選に興味のおありな方はそちらで書き込んでくださればいいし、
（社）日本将棋連盟に意見がおありの方はそちらにメールや手紙で
表明するのがより効果的だと思いますよ。

マリオの考える以上のような主旨を理解し、事前に同旨を書き込んで
くれた方もいたようでしたが、改めてマリオ自身の書き込みによって繰り返し、
明らかにします。

>>413
＞この件に関する問い合わせ電話が多く「参考のためソフトを手に入れたい」
＞との依頼もあるのですが、ソフトは米長企画の強い要望によって廃棄されて
＞しまったので、ほとんどありません。
このことは、駒音と米長企画の合意事項だろうし、合意した結果、駒音には売ることが
できる当該ソフトがほとんどない状態なら、盗作によって、利益が損なわれた事実
もないだろうに。つまり、原告に訴える利益がないと、門前払いされないか？

あと、他社のソフトのゲーム取り込み画面を他社の同意なく公衆に公開することは、
問題なんじゃないかな。大量のゲームソフトの画面をwebで公開していた個人が
民事だか刑事だかわすれたけど、問題になった記憶がある。

>>450
頼むから無茶苦茶いうのはやめてくれｗ
例えばまったく売れずに絶版になった小説を「著作権者」に無断で複製して売ったら・・・
こう考えればすぐわかるだろ？

あと「著作権違反」を主張し、その比較検証のために「取り込み画像」を公開しても
まったく問題は無い

>>451
話がかみ合わないようだけど。
駒音が、売ることができる当該ソフトをほとんど持たない状態であるのなら、
仮に、他社の類似ソフトの販売が差し止められたとしても、駒音にどういう利益があるわけ？
駒音のソフトは売れないんだよ。売るブツがないんだから。

＞あと「著作権違反」を主張し、その比較検証のために「取り込み画像」を公開しても
＞まったく問題は無い
その妥当性を判断するのは裁判所だからね。
取り込み画像を無断使用された企業が裁判で差し止めを求めても却下された事例でもあるの？

開始日時：1982/07/20(火) 00:00:00
先手：武者野勝巳
後手：米長邦雄
棋戦：全日プロ
戦型：矢倉
手合割：平手

▲７六歩　　△８四歩　　▲６八銀　　△３四歩　　▲７七銀　　△６二銀　　▲２六歩　　△４二銀　　▲４八銀　　△３二金　　▲７八金　　△５四歩　　
▲５六歩　　△４一玉　　▲６九玉　　△５二金　　▲５八金　　△７四歩　　▲６六歩　　△３三銀　　▲７九角　　△３一角　　▲３六歩　　△４四歩　　
▲６七金右　△６四角　　▲３七銀　　△７三角　　▲６八角　　△５三銀　　▲７九玉　　△８五歩　　▲８八玉　　△３一玉　　▲１六歩　　△１四歩　　
▲２五歩　　△６四歩　　▲１七香　　△６二飛　　▲１八飛　　△６五歩　　▲同　歩　　△同　飛　　▲１五歩　　△同　歩　　▲同　香　　△１三歩　　
▲６六歩　　△６三飛　　▲４六角　　△同　角　　▲同　銀　　△６二飛　　▲３五歩　　△２七角　　▲２八飛　　△１六角成　▲５五歩　　△１五馬　　
▲５四歩　　△同　銀　　▲３四歩　　△同　銀　　▲７一角　　△４五歩　　▲６二角成　△同　金　　▲２四歩　　△４六歩　　▲５一飛　　△４二玉　　
▲５四飛成　△４五銀打　▲６五竜　　△６三香　　▲７四竜　　△２四歩　　▲４六歩　　△７三金　　▲８五竜　　△８四歩　　▲５五竜　　△５四歩　　
▲４四竜　　△４三歩　　▲５三銀　　△３一玉　　▲４五竜　　△同　銀　　▲同　歩　　△３九飛　　▲２三歩　　△２五歩　　▲３六歩　　△４六角　　
▲５八飛　　△３六飛成　▲３七銀　　△４七竜　　▲１八飛　　△３七角成　▲同　桂　　△２四馬　　▲１五角　　△２三馬　　▲５一角成　△２四銀　　
▲２五桂　　△２七竜　　▲３三歩　　△同　桂　　▲同桂成　　△同　馬　　▲同　馬　　△同　銀　　▲１九歩　　△５五桂　　▲６八金引　△６七歩　　
▲６九金　　△２九竜　　▲３四歩　　△４二銀　　▲同銀成　　△同　金　　▲３三銀　　△３二歩　　▲５一角　　△５三銀　　▲６二銀　　△６四角　　
▲２四桂　　
　まで、133手で先手勝ち

こども名人戦をさっきビデオで見たあとだけに本当に情けなく思うね
せめて一太刀ってのは何だ？
せめて一太刀って結局自分の遺恨でやってるだけじゃねえのか

>>441
魔太郎に限らずね、今のトップ棋士の多くが中原と米長、どっちを支持するかといったら
米長の方を支持する（という風に見られている）から、中原（の側近の武者野）は困ってるのよ。

米長は６年前の理事選に落選した時、自分の何が至らなかったかを考えた時に
「人の話を聞かなかったから」というところに思い至った。で、２年前、理事になる前後からは
いろんな棋士と話をするようになった。前回の選挙でトップ当選したのはそういう側面があったから。
選挙運動だけで票が纏まるほど棋士は素直な性格はしていないからね。

武者野が一太刀浴びせるきっかけになったのは、こないだの職団戦。
あそこで米長は当代のトップ棋士に「指導のために集まるように」と号令をかけた。
するとB1以上の棋士の２／３が集まった。米長を嫌ってるんであれば、「所用がありますから」と
断って、米長の顔に泥を塗ってしまえば済む話。ところが現実には多くの棋士が集まった。
つまりあの時集まった棋士は米長のメンツを立てるのにあえて協力した、ということ。

これで自分らの不利を悟った武者野が、今回のような愚行に出たというのが真相。
週刊誌にネタ売りをするといっても、３日や４日で出来る話じゃないからね。

遺恨で訴訟を起こしているならマリオに将棋普及の大義名分を掲げる資格はないだろう
せめて一太刀とか言ってバカじゃねえの
結局、対局で食えないゴミ棋士が利権にしがみついてるだけの話だろ
最悪

係争中なのに、駒音サイトはなんなのよ。
意図ミエミエでキモイ

将棋は最高に面白いけど、将棋界は最低だな。

>>457
同意だね。
まあ米長に会長になられたら駒音と竜王戦倶楽部のドロドロした部分が
表に出てきかねないからマリオも必死なんだろうけど、どういう理由であっても
内ゲバは醜悪。そこに正義とか大義名分はない。

>>456マリオに将棋普及の大義名分を掲げる資格はないだろう
せめて一太刀とか言ってバカじゃねえの
結局、対局で食えないゴミ棋士が利権にしがみついてるだけの話だろ

その通り　竜王戦倶楽部を課金して、将棋ファンから金を巻き上げている香具師
は、コイツ。
こんな香具師に騙されて結託したゴミウリの記者も情けない。

>>459
あんまりよ●●まのことを悪く書くとまた名無しで荒らされるぞｗ

>>455
さすがに※マンセーな香具師は若手にはいないだろうが
（長岡くらい？）
若手や（羽生本人含む）羽生世代も※支持が多いでしょ。
「行状はともかく企画・行動力」という点でね

とはいえあくまで「凸と比較して」ということだけど

>>443 >>457 >>458

同意。
係争内容とは別に、こういう形になってしまうこと自体が、
組織としての評判や信頼を落としてしまうことに気づかないムシャノは馬鹿だね。
せめて一太刀という言い方にはよみう●も引くと思うが。

>>455
6年前の※の落選原因

・実は高柳一門は※支持（高柳本人が※シンパ）だが
　田中寅ら凸側近が一門の半数をまとめて「※に投票するな」
　と工作した（凸自身はかかわっていない）

・佐瀬一門でも西村以外に佐瀬一門の実質後継者である
　沼（佐瀬の娘婿）や植山（佐瀬道場継承）が反米長に
　回った。
　これはもちろん※のフリークラス創設での不要な一言
　の恨みを買ったため

　前回、凸を4票上回る理事トップ当選をしたのはこの２つの
　要因の内、後者を解決して佐瀬一門内をなんとかまとめたこと、
　（西村・沼らと手打ち）

　それと盟友内藤に頭を下げて関西の藤内票をまわしてもらったこと
　があげられる。

>>455
そうだね。こないだの職団戦は※の一大デモンストレーションだったね。

関西から阿部まで来てたということは当然魁秀からの指示を
受けてのものだしな。

○みたいに※にいわれたら大概黙って聞く棋士もいるが・・・

>>463 適切　且つ正確な指摘ですね。
ところで、今回の島八段は凸派？　※派？

>>465
どうなんすかねえ。
島と※はあまり関係がいいとはいえないし（例の竜王戦で
※が一方的に嫌ってると言う話も）、島と読売サイトは懇意だし、
でも森下や羽生世代との関係もあるし

わかんねっす

>>464

　リコー将棋部のＨＰより
＞指導対局には、森内名人や佐藤棋聖もいる。久保さん、青野さん、
＞森下さん、中村さんなど人気棋士が勢揃いだ。そういえば、朝の挨
＞拶に米長さんが来て何かしゃべっていた。主催者も、少しは参加
＞チームを大事にしようという気がでてきたのだろう。やや遅きに
＞失した感は否めないが、これからどこまで人気を盛り返すことが
＞出来るのか、楽しみになってきた。

職団戦に指導対局をした参加棋士

A：森内　佐藤康　丸山　久保　高橋　藤井
　
B1：郷田　島　青野　森下　阿部　中村修　中川　行方　堀口一

女流　中井　斎田
以上17人

中原会長が任期中にやった事

>>469
昨年12月28日に「将棋寄席」なる寄席ライブで漫談をやった（落語についての講釈）

これくらいだなあｗ

推戴状、表彰状の授与多数

>>468　先崎八段　西村門下の　藤井八段　三浦八段が居ないようですが。

>>472
藤井は書いてるが

谷川・三浦・井上は遠隔地

先崎はしらん

先崎がいないのは面白いなあｗ

棋士総会　『日本で一番ヤバイ日』としてＮＨＫ特番で終日ＬＩＶＥ
中継してホスイ。
それがだめなら、スカパーの320囲碁将棋番組。
それもだめなら、竜王戦倶楽部

>>468
羽生はどこ行ってたんだろう・・・

>>476
なにせ「一番長い日」の二日後だ（3月6日開催）

降級争いで必死だった三浦・大介・深浦がいないのもむりはないかも

先崎は郷田と顔合わせたくなかったのか

>>468
スゲーメンツだな。
羽生は参加すべき立場（職団戦の後援が朝日新聞なので、朝日選手権者として）なのに参加しなかったということは
何か用事（先約）があったと考えるのが自然だと思うが。
これぐらいのメンツを揃えるイベントって将棋祭りのぐらいだと思うけどね。


まあ、この余波なのか何なのか知らないけど
朝日の将棋フェスティバルも結構いいメンツ揃えてたし
今度の名人戦フェスティバルもかなり力の入ったメンツになってるよね。
まあ、勘ぐり過ぎかもしれないけど、この辺も誰かの力が係わってたりするのかねえ？

週刊現代＝講談社＝講談社勤務のトリビア、という流れから今回の週刊誌掲載があったのかな？

>>480
関係ないだろ　山岸はFRIDAY専属でしょ

週刊現代読んできたよ
せめて一太刀じゃなくて
「せめて一矢を報いたい」だった
それにしても個人的な恨みに凝り固まって訴訟にでたマリオは池沼
これで将棋界がどういう目で見られるかなんて全く考えていないんだろうな

>>469

「週刊将棋」の大幅値上げ決行

この盗作でどういう結果になってもマリオが除名になるのは確定でしょ
これだけ将棋のことで騒ぎ起こしといてぬくぬくといられるほど甘くないよ

>>484
しかもなぜか高須クリニックがマリオとつるんで
マスコミに売り込もうとしてるし・・・

>>485

複雑な人間関係も辿っていくと、高須→林葉→凸に行き着くわけか。

マリオの背後で凸が指示を出しているのかなぁ。もしそうだとしたら将棋界というのはものすごい。因縁の固まり…

ロ映像仕掛人』高須基仁『アイドル脱がせ屋』
★数々の女優、アイドルを脱がせ「ヘアヌード写真集」という分野を確立した元祖エロリスト高須基仁が、舞台を「紙」から「映像」に移行した！高須のエロスワールドの全てが、ここから始まる！

>>479
羽生はそのころ対局が多忙を極めていて参加不可能。
先崎は師匠との仲は今では別に悪くないが、単に面倒くさがったか、文春の
締切でもあったか、そのどちらか。

藤井は西村一門だが、ヨネとの仲は悪くない。

職団戦参加棋士で目を引くのは、島と照市の存在…
ここに今回の選挙を読み解く鍵が。

囲碁将棋ウイークリーのエンディング
矢内「渡辺竜王，来週の予定は？」
渡辺「理事選挙の票読みです。矢内さんは※と凸，どっちに会長になってほしい？」
矢内「……」

>>489
中川がいったから先崎は不要
藤井がいったから三浦は不要
036がいったから北浜は不要
島がいったから寅は不要

あんがいこういうことだったりして
（地道は行ってるが基本的に○は※の言うことはそのまま従う）

>>479
あと、名人戦フェスティバルに関してはこんな記述も。
名人戦スレより↓

606 名前：名無し名人 投稿日：2005/04/13(水) 04:50:26 ID:+LFQqQ44
>>582
※と大和証券のCEOが昵懇の仲で、※が「なんとかタイトル戦に協賛してくれないか」と
頭を下げてスポンサーになってもらった。
ほかの理事連は「また※のスタンドプレーか」と渋い顔だが、※みたいにカネを引っ張ってきたとか
そういう話は聞かないw


正確にはヨネは大和の社長と昵懇。

いずれ新会館建設の話もあるだろうし
やっぱり財界に顔の利く米はポイント高いよな

>>493
そこまで期待するのはちょっと酷かと・・・・

ただ、噂どおり慎太郎が都の財政強化のために社団法人や財団法人
の法人格or地方税優遇策を見直しを本気でやったら
連盟はしゃれにならんからなー　その歯止めに※は期待できるかもね

（このスレの冒頭にあるように慎太郎は将棋に興味ない＆連盟嫌い
という話だし）

標題の『★★日本将棋連盟について語るスレ★★ 』を『語るに落ちるスレ』
もしくは,『騙るに,落ちるスレ』に改題。

ワリオー高須ー　カレー屋ー　凸の相関図　類は友を呼ぶか？

>>489 >>492
なるほど〜（あっこ風）
まあ、羽生の不参加に関しては「忙しい」が理由だろうね。
※が羽生を無視する事は有り得ないし、羽生も※と対立する理由もない。
先崎はまあいいとして、藤井を参加させたのは大したもんだと思うけどね。
あと、言う通り棋士の信頼もありそうな島・青野の名前は大きいね。


名人戦フェスに関してもやっぱり「なるほど〜」だな。
大和証券がスポンサーになって、名人戦フェスが復活したのはそういう事だったんだね。
確か、前に富士通が協賛してた時も※の力が大きかったみたいだし。
（イースト２１のフェスに参加した時に、富士通のお偉いさんと※が親しげに話してるのを見た）

漏れ的には、※のスタンドプレーであれ何であれ
カネを持って来てくれてこういうファンイベントが増えて
ファン・棋士の為に色々やってくれるのなら※を応援したいと思うけどね。

また、※にはそういう「財界への顔」を後輩達にちゃんと引き継いでもらいたと思う。
職団戦参加メンバーだと
島・佐藤・森内・丸山・森下・藤井・郷田あたりかな？
もちろん羽生・先崎あたりにもね。
１０年後を考えると今からそういう事やっておかないと時間が無くなる。


ちなみに内ゲバで裁判とかやってる場合じゃねえと言うのには漏れも同歩だな。

>>494
慎太郎がもう１期都知事をやるなら税制優遇の見直しもやるだろうけど
今の任期ではやることが多すぎて無理じゃないか、というのが通説。

で、もう１期都知事をやるかどうかも不透明…

実際には各所の抵抗も激しそうだから実現しないとは思うけど…

>>497
慎太郎の任期はあと2年か。99年と03年が選挙年だったし。

2007年には慎太郎も75歳　

続投・引退・国政復帰　。。。。　わからんねえ

その職団戦のお手伝いした棋士全員が
勢力争いのために参加したとは思いたくないが。
純粋に普及のボランティアがやりたくて
参加した人はいても不思議じゃないと思うけど。

>>499
そう思いたいね。

せっかく「プロ」の看板をもらった選ばれた人たちなのだから。

自分は２ちゃんの将棋板に住みついて４年になるが
今まで別にマリオのことを悪いと思ったことはなかった
何かトラブルがあったらしいことは聞いているが、マリオ
を叩く気などぜんぜん起こりはしないし、むしろアンチマリオ
がウザいとも感じていた
だが今回の陰険きわまりない週刊誌へのリークを見て、理由もなく
叩かれているのではないことがようやくわかった
事情はよくわからないし、訴えについてはマリオの方が正しい
のかもしれないが、こういう政治的なパフォーマンスで棋士を
貶めようとするのは汚い、人間として恥ずべき行為ではないか
ある意味中原の突撃や大内の一撃よりも愚劣な行動だと思う

>>499
漏れも参加棋士全員が「※の勢力争いに荷担するために参加した」とは思ってないよ。
ただ、
・これだけの棋士を集める事が出来る力を持ってる
・それなりのお金を集める力がある
という事を見せた事実に対して「凄い」と思っただけで。

ま、ぶっちゃけ話をしてしまえば
棋士だって生活があって、お金を貰う環境があるからこそ
仕事としての普及活動にも力を入れられる訳だから
会長・理事の選挙自体が普及活動とは別とか無縁とかって訳でもないんだよね。
それに、この次期だから棋士本人だってそういうイベントに参加する事自体が
政治的に受け取られる事だってあるという事は理解はして参加してるとは思うんだけどね。

ボランティアと言えば聞こえはいいが、経費節減のただ働きとも言えるわけで
トッププロが率先してやるのも結構だが
むしろ名前を売りたい若手とか渋い中堅どころが自分から動いてほしい。

>>499
※の思惑と来た棋士の思惑でズレがあるだろうね。

将棋普及で一致してればいいのでは？

>>505
まあ、とりあえずは職団戦での※やそれに応じた棋士たちの
やったことは「いいこと」には違いないわけだし。

大山、升田の頃はね、
地方で大会があると棋界上位者は必ず行ったそうだ。
ヤクザチックなレベルだったわけだが、
地方有力者が大会を仕切るので、
大山、升田を始めとするトップ面々が出かけ、ぺこぺこ。

いまと、どっちが、いいのかなあ。個人的には昔に一票。

その思惑がどうあれ、単純に米長が理事になってやってきた「業績」を見れば、それはそれで
十二分に評価されるもんだと思うけどね。園遊会でバカやったりはしたけど。

マリオが今回週刊誌にネタ売りしてまで米長に沈んでもらわなくちゃならん、と考えているということは
逆に考えたら米長が会長になれば、今まで見えてなかった「膿」が出てくる、ということだろ。
そういった意味に於いては、米長に実権を握らせ、いろんな膿を表に出して青野なり島、谷川と
いった世代にバトンタッチしたほうがいいんじゃないか、という気がする。

別にマリオみたいな小物がいちいち騒いだりしなければ、中原が会長でも問題なかった部分は
あるんだが、こいつが騒いでる、ということは裏で駒音や竜王戦倶楽部の問題が絡んでいる、ということだろ。
そこに膿があるなら、放置しておくのは危険。

何事も動機よりも結果が大事だからね

最近のヤクザは将棋も出来ないからね

マリオはとりあえず竜王戦トップとか盗作ページの糞重いのを何とかしろ
あなたの得意分野でそのクォリティはないだろう

自分もゲームキャラの名前をパクってるんだから
他人に厳しいのはちょっとこっけいかも

米長任天堂動かしてこねえかなあ・・・ｗ

そうだよなw
マリオってあきらかに任天堂のゲームから名前をパクってるんだし
名前変えたらやっぱりワリオになるんだろうなw

>>508
凸自身は今回の件にからんでなくて、
仕組んだのはマリオとアンチ※の寅だとおもわれ。

>>511
※が会長になったらマリオシステムはなくなるだろう。
替りにいいものができるかどうかは別の話

※は若葉の会の騒動の頃からDQNじゃねーのかと
思いはじめていたが、天皇とのやり取りで核心に変わった。
もっとも、マリオも対局マナーの悪さを雑誌で暴露されていたし
この時期に将棋界のイメージを悪くするような騒ぎを起こしたり
どっちもどっちだなあ。

つまり、これからはマリオじゃなくてワリオと表記すればいいんだな。

最近，竜王戦倶楽部のサービスが悪くなったのは，マリオが訴訟の準備をしていたからなんだね，納得したよ。とんでもないやつだ。

外部から誰か雇えばええよ。

なんかマリオの特設ページ
「箇条書きマジック」にしか思えんのだが。
　
「箇条書きマジック」
ttp://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/kajogaki.html

>>521

内容どうこう以前に、この人、本当に将棋の棋士なのかと
思ってしまうのですが。
日本将棋連盟も、会長だけでなく、……

おまいらマリオ先生舐め過ぎ
ただのオッサンだぞ。

島会長でいいよ

いきなり島会長だったらちょっと連盟を見直す

島会長＆森下専務
すばらしい

島　と森下　金にも綺麗そうだし。
島は奥さんも綺麗。
羽生夫人と双璧。

島会長は一番常識的な選択だが、今回わざわざ立候補したことを鑑みると
ここでの会長は受けないだろう。やるなら次以降。今やったって理事の殆どが
年上じゃやりにくいことこの上ないよ。

マリオが世間を騒がせてまで米長を引きずり下ろそうとしているということは
もう将棋村の中では「米長会長やむなし」という空気なんだろう。

現実問題、普及やお金の問題は待ったなしの状況だから、ある程度外へビジョンを
発信してくれている米長が会長でも別に構わんとは思うがね。
思想・信条が仕事をする訳じゃないし。

なんとかマリオと※が共倒れしてくれないものか…

>>529
無理ｗ
マリオが倒れることはあっても米長が倒れることはないよ。

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）
　　|　 　 / 　　　連盟プ
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ

>>527
でも斬新な案や改革には期待できなさそ。

その二人なら（票だけはもっている）ベテラン・引退棋士への影響力
は皆無。

淡路会長で「長期間会長在任の美学」とかやってもらいたい。

>>453
この棋譜は食事外出は駄目で頭に血が上った米さんが自戦記で憂さをはらした因縁の
一局ですか。
「詰みを読みきって「詰ましてもいいかい」ときくと、今度は「どうぞ」という返事が返ってきた。」
という結びになっいたのを覚えています。

>>534
あの将棋は※が▲２二角不成とさした手があったはず

>>532
票だけ持ってる連中はいずれ起こる大激震のときには置いて行かれるだろう
新聞社がいつまでも将棋に金を出すと思っていたら甘い

>>536
で、斬新な案もだせずどっちにしろ潰れるとｗ

米長が会長になったら連盟分裂騒動くらいはあるかもね。
もっとも、米長が割るというよりは
･米長のことが嫌な連中が米長排斥を画策→屑棋士しか集まらず失敗→屑棋士滅亡
･米長の排斥成功→ところが主力棋士がみんな米長についていき、連盟には屑棋士だらけ→連盟滅亡

…このどっちかしかなさそうだが。
あと、どっちの場合も中原は「驚いたね」とか言いながら米長の方についていきそう。

>>538
連盟分裂騒動がありえるとは思えんが、もしあったあら
田中誠クンは上げ底で四段になれるわけかｗ

しかし、こんなことばかり繰り返していたら、しまいには呆れられて、
世間（新聞社含む）から相手にされなくなることに気づかないかね。
まあ、将棋界を牛耳りたいメディアもあるかも知れんがｗｗ

そうなっても業界の周りにいる奴ってどうせ胡散臭い人間ばかりだろうし。
上の方で日本レスト○ンレベル？ｗｗ
職団戦とかやってるのもぱっとしない奴多いしなｗｗ

いかがわしい連中のほうが面白く運営してくれそうな気もちょっとする

>>512
マジレスっぽいけど、そういうつもりじゃないので。
武者野はスーパーマリオの格好してゲーム番組に出たことあるらしいよ。
やっぱ似てるからキャラクターとしてゲストにでも呼ばれたんじゃないかなあ。
トリビアだかのスレに書いてあったと思う。
だからお墨付きっつーか、任天堂も認めてる？っつーか。
関係ない話で申し訳ない。

>>542
いい話を聞いた

派閥の論理で全部決まるってのが嫌だなぁ
１ファンとしては
頭がタニーで島・森下あたりが脇を固める図を見たい

どこの世界も中は汚いもんだ

まあ、反対に>>544で生きていけるのかといわれると不安はあるのは確か。

※の自己顕示欲がなくなれば
トップはクリーンなタニーにして
自分は外交面を裏で引っ張るって仕組みが夢じゃないが
最初の前提からして成り立たないからな

今朝の日経「愛の流刑地（渡辺淳一）」の真上に26日の総会で瀬川問題が取り上げられると結構でかく出ていた。

>>548
たぶん1日じゃきまらないだろう

もしかしたら理事選挙のあとの会長互選で揉めまくって1日が
終わって「瀬川問題はまた後日」かもねｗ

黒い煙が上がるって

「今後も引き続き議論していく」ということだけ決めて
今年は終わり、ってか
今年変わらなかったらずっと変わらないだろうな

>>550
黒い霧かと思った。
八百長問題とか起こったら連盟に止めが刺されるな。

タニーの順位戦最終局はヤオですか？

>>549
素案らしきものはいくつも出てくるだろうけど、纏まるには時間が掛かるかもね。


今のＭＳＮの借金っていくらなんだ？？　

Nｸﾏｰ

>>554
マイクロソフトは赤字だったのか

MSNが赤字だったらやばいね。

ttp://8154.teacup.com/yonenaga/bbs
>５月８日の夜は熱い会議だったようです。
>森下、島両君の呼びかけによる討論会。
>２０名を超す棋士が集まりましたが、森内、羽生、佐藤のタイトルホルダーが来たそうです。


さて森下、島は理事に当選するのか
理事になったら会長に誰を推すのか

>>558
その次の日あの棋聖の大熱戦だったハブタン凄すぎ

米や青野を通り越して、

いっきに島・森下会長まで飛ばないとダメかもね。

丸田「理事にふさわしい男を知りたいか―――ッ！」

棋士「オ―――――――――!!!!」

丸田「ワシもじゃ、ワシもじゃみんな!!」（涙

「全候補入場です!!!!」

居飛車穴熊の『元祖』はすでに私が獲得している!!
田中虎彦だァ――――!!!

ＮＳＮなら、私の経験がものを言う!!
でも利益はマイナス西村一義!!

中井広恵の夫を知らしめたい!! 植山悦行だァ!!!

藤内一門の票固めは完璧だ!!　
関西本部長　東和男!!!

高柳一門ならこいつが怖い!!
経理担当理事　佐藤義則だ!!

『駒得は裏切らない』とはよく言ったもの!!
手厚い攻めが今　理事選でバクハツする!!
森下流律儀術　森下卓先生だ―――!!!

瀬川をプロにしたいからここまできたッ　実績一切不明!!!!
安恵　照剛だ!!!

今の自分に人望はないッッ!!　神崎健二!!

囲碁将棋ジャーナル前司会者が今ベールを脱ぐ!!
現役理事から北島忠雄だ!!

弟子の前でなら、オレはいつでも先生だ
燃える定跡伝道師！所司和晴だ!!

新・角換わり腰掛け銀研究はどーしたッ　研究の炎　未だ消えずッ!!
昇るも降りるも思いのまま!!　島朗だ!!!

特に理由はないッ　会長が立候補するのは当たりまえ!!
林葉にはないしょだ！　将棋界の大御所!!
中原誠がきてくれた―――!!!

超一流棋士の
超一流砂丘ヌードだ!!
生で拝んでオドロキやがれッ
会長寸前　米長邦雄!!!

元祖・反則王が帰ってきたッ!!
どこへ行っていたんだッ　
俺達は君の立候補を待っていたッッ

淡路仁茂の入場だ――ッ


「おおおおおおおおおおぉぉぉ！！」


以上の候補によって、理事選を開始しますッ!!

棋士「アリガトォオオ」
棋士「アリガトオオッ」
棋士「サイコーだ〜〜〜〜」
棋士「アリガト―――ッ」
棋士「アリガトオオッ」

>>561-564
乙。板垣ファンの俺には結構受けた。

>>561-564
なかなかの力作
↓元ネタ順番にこれかな？

日拳の稲垣
ムエカッチュアーのシャーマン
少林寺の三崎
柔道の畑中
ルタリーブレのズール
柔術の渋川
ピットファイターのハンマー
シュートレスラーの山本
中拳の烈
プロレスラーの猪狩
医者の紅葉
相撲の金竜山
アメリカンプロレスのクイン
現チャンピオンの刃牙

元ネタは男！　郷田！　スレ（スレタイ違うと思うけど）。

>>558
少なくとも反※ではないだろう＞※に情報が伝わるということは


１　（比較論で）※支持
２　凸・※両者に政策を提示し、より賛同してくれるほうを支持
３　凸・※でもめてるうちに（他の理事の顔ぶれ次第で）一気に島政権


・・・そのまえに二人とも当選できるかどうかはまだわからず。
（会合にきた連中は入れるだろうけど、
当選には最低45,6票は必要だろうし

　棋士総会参加予定者　180名前後　関東は1人3票連記・・・11人出馬）

ともかく今度の総会でいろんな事が大きく動く可能性があるわけだ

外野としてはおもしろい

バキネタわろた

だれかさー。男、郷田のスレどこかで見れるようにしてくんない？

【神】　郷　田　【男】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046535561/l50

これか？

棋界最高峰の竜王持ってる奴がトップに立つべきだ

>>571-572
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/bgame/game.2ch.net/bgame/kako/1046/10465/1046535561.dat

>>574
マジ感謝！　
いっぺん郷田スレで誰か持ってないって聞いたんだけど、
誰もくれなかったんだ。
普通にありがとうー。

竜王は所詮賞金がデカイだけだからな
誰も名人より価値があるとは思ってないだろ

金銭的価値は竜王が一番。

でも、将棋を指す子供の夢は「名人になること」

有効票数約510〜520程度と予想（180人、3人まで連記）

Ｅ
1　米長　84
2　中原　81
3　植山　59
4　島　　 55
5　北島　47
6　所司　44
-----------
7　森下　42
8 佐藤義 36
9　田中寅 31
10西村 25
11安恵　　 18

W
1　淡路　85
2　東　　 41
--------------
3 神崎　38
無・白　　15〜20前後　


互選の結果、凸が辛くも再選を果たすものの実権は専務理事の
※に移り、凸の取り巻きたちは徐々にパージと予想。　

コメント：佐瀬・高柳双方思惑を持った候補者乱立は
　　　　　 双方痛みわけ的形に終わる。
　　　　　 島・森下は若手の票を集めるも中堅以上の世代の
　　　　　 票は一門別の締め付けに阻まれ、出身一門の勢力の
　　　　　 差で当落を分ける。
　
　　　　　 選挙後に田中寅彦は週刊誌で暴露記事掲載し、
　　　　　 結果誠初段は塾生をやめることに（奨励会員自体はまだ続ける）

　　　　　 中井ママは今後2年ほどスランプに。市代のピークも来年いっぱい
　　　　　 で再来年以降は戦国時代に。（55年トリオ+岩根・甲斐・早水・中村真）
　
　　　　　 関西では田中魁一門と森信一門が急接近。次の次あたりで非藤内一門
　　　　　の立場で理事選に絡むことに（内藤センセの影響力が徐々に落ちる）

まあ「勝手な予想」なんだそうでつ。

関係者ではないとおもわれ。

他スレってどこ？
妙にリアルだな。これはどうみても関係者だろ・・

>>581
関西の実情が微妙に違うから関係者じゃないだろう。

>>576,577
将棋界のタイトルの価値を上手く分散できなかったのは、
新規スポンサー獲得にマイナスに働いた部分も大きいと思うけどね。
（正直竜王戦に大金を払っている読売新聞は不憫にすら感じる）

中原−大内や中原−※など名人戦に関わるさまざまな伝説が
連盟にプラスに働いた時期もあったろうけど、
全体的にはマイナス部分のほうが若干大きいんじゃないかなあ。

さて5月19日にワリオが訴訟記者会見を開くことが決まったようだが

ワリオが訴えてる内容自体はささいな訴訟だ。会見内容なんて価値は低い。
これに対する米の行動が重要。
メンツにこだわるあまり、米がみっともない対応してしまうかが注目。

>>585
総会のちょうど1週間前ってのがね。

>>582
関西の実情をご存じの方？

個人を特定されるのを恐れて、わざと微妙に違えた形跡は無い？

>>585
５月１９日、武者野に対抗して、米長も自宅の庭で一日４回の記者会見をしてはどうか。

>>588
　 　　＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･>|
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ ＜あ、見事なレンゲの花ですね
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ＿＿　ﾉ

>>587
関西は木見、神田、藤内が大三門なんだけど、それぞれが反目しあってるとか
対立関係にあるとか、そういうわけじゃないし…
淡路の弟子である久保や、魁秀の弟子である康光、升田の孫弟子である大平や
大山の弟子である行方みたいに、それぞれ一門の弟子、孫弟子は関西所属じゃなくて
関東所属が非常に多い。
だから「非藤内」だとか、そういう行動原理になることはあんまり無いんじゃないかな。

>>590
でも、森信雄が理事に立候補したときは反藤内ではないにしろ
藤内色を薄めて風穴を開けるという面もあったんでしょ？

参謀に藤内一門の本間博もいたようだけど、板谷系の票も
借りてたわけだし（中田章ルートで）

聖の青春では村山が積極的に動いてるように書いてるが、
※などによるとそれはちょっと誇張らしいね。
※への投票依頼電話では村山は声が(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙで
何いってるか聞き取れなかったようだし
（でも村山が電話してくるのは理事選挙のことくらいしかありえないと
判断して入れてやったとか）

>>578

悪いけど、これ相当違うわ。

連盟の棋士紹介のところで、女流棋士の顔写真を順番に見ていってたんだが、
たまにグロ写真を見たときと同様の心的圧迫を与えてくれる写真がある。
ほんと「ドキッ！」とする。
写り悪すぎだろーorz
そういう写真には「閲覧注意」とか書いといて欲しい

>595 怖いもの見たさ　と言うこともあるよ
ウンチの写真とか。

木見金治郎一門系譜図

●木見金治郎九段┬ ●村上真一八段┬ ●南口繁一九段┬ 滝誠一郎七段─ 阿久津主税五段
　 　 　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　 └ 森信雄六段　 ┬ ●村山聖九段
　 　 　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　 └ △木下晃七段┬ 南芳一九段　 　 ├ 増田裕司五段
　 　 　 　 　 　 　 　 │　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 └ 坂口悟四段　 　 ├ 山崎隆之六段
　 　 　 　 　 　 　 　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ├ 安用寺孝功四段
　 　 　 　 　 　 　 　 ├ ●中井捨吉八段┬ ●本間爽悦八段┬ 田中魁秀九段└ 片上大輔四段
　 　 　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　 └ 浦野真彦七段 　└ 依田有司六段＼┌ 福崎文吾八段
　 　 　 　 　 　 　 　 ├ ●大野源一九段　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ├ 阿部隆八段
　 　 　 　 　 　 　 　 │　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ┌ 前田祐司八段　 ├ 長沼洋六段
　 　 　 　 　 　 　 　 ├ ●角田三男八段─ △賀集正三六段┼ 西川慶二七段　 ├ 佐藤康光棋聖
　 　 　 　 　 　 　 　 │　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 └ 平藤眞吾六段　 └ 小林裕士五段
　 　 　 　 　 　 　 　 ├ ●上田三三七段
　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 　 　 ├ ●升田幸三実力制第四代名人─ 桐谷広人六段─ 大平武弘四段
　 　 　 　 　 　 　 　 │　　　　　　　　　　　　　　　┌ ▲市川伸五段
　 　 　 　 　 　 　 　 ├ ●大山康晴十五世名人┼ 有吉道夫九段┬ 坪内利幸七段
　 　 　 　 　 　 　 　 │　　　　　　　　　　　　　　　├ 中田功六段　 └ 有森浩三七段
　 　 　 　 　 　 　 　 ├ ●山中和正八段　 　 　 └ 行方尚史七段
　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 　 　 ├ △西本馨六段
　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 　 　 ├ ●橋本三治八段
　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 　 　 └ ●二見敬三七段
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●：故人　▲：退会　△：引退

神田辰之助一門系譜図

●神田辰之助九段┬ ●野村慶虎七段┬ ●熊谷達人九段─ △青木清六段
　 　 　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　 └ ●大原英二七段
　 　 　 　 　 　 　 　 ├ ●北村秀次郎八段
　 　 　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　 ┌ ●増田敏二六段─ 桐山清澄九段─ 矢倉規広五段
　 　 　 　 　 　 　 　 ├ ●岡崎史明八段┼ ●伊達康夫八段─ 伊藤博文六段
　 　 　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　 └ 児玉孝一七段
　 　 　 　 　 　 　 　 ├ ●畝美与吉七段
　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 　 　 ├ ●松田辰雄八段
　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 　 　 ├ ●松浦卓造八段
　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 　 　 └ ●灘蓮照九段┬ ●神田鎮雄七段
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 └ 神崎健二七段
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●：故人　△：引退

阪田三吉系藤内一門系譜図

●阪田三吉名人 ┬ ●星田啓三八段 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌ ●高島弘光八段
　 　 　 　 　 王将 └ ●藤内金吾八段┬ ●高島一岐代九段┼ 東和男七段
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　│ 　 　 　 　 　 　 　 　 └ 脇謙二八段
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　├ 内藤國雄九段 − 神吉宏充六段
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　│ 　 　 　 　 　 　 　 ┌ 谷川浩司九段
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　├ △若松政和七段┼ 井上慶太八段
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　│ 　 　 　 　 　 　 　 └ 藤原直哉六段
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　├ 小阪昇七段
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　│
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　├ ●森安秀光九段┬ △本間博五段
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　│ 　 　 　 　 　 　 　 └ 野田敬三五段
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　├ △森安正幸六段┬ 畠山鎮六段
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　│ 　 　 　 　 　 　 　 └ 畠山成幸七段
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　├ 淡路仁茂九段┬ 久保利明八段
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　│ 　 　 　 　 　 　 └ 村田智弘四段
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　└ 酒井順吉六段
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●：故人　△：引退

暇だったので関西の主要三大門下の系譜図を作ってみた。

本間爽悦という人は変わり者で、やはりちょっと変わった人だった灘と仲が悪かった。
その昔、とある若手棋士（今は大豪）が本間に夜戦で負かされたとき、本間が負けるのを
期待してずっと待っていた灘に絡まれた、という逸話もある。

A級経験のある木見一門のある棋士は、理事時代に使い込みが発覚し大ピンチに陥ったが、升田の
「男が土下座して頭を下げとるんだ。許してやれい」の一言で不問に付されたという。

神吉六段は最初、内藤國雄が田中魁秀に「面倒見てくれんか」と頼んだが、魁秀が
「あの男の師匠は内藤先生にしか務まりませんよ」と断られ、仕方なく自分の弟子とした。

児玉七段は奨励会入りが遅かったため（21歳3級）、塾生になることという条件で奨励会に
入ったが、なかなかうまくいかず2回ほど故郷に帰り、三段になってからも
酔って塾生部屋の壁をぶち破った。それを見た塾生仲間の森信雄は
「あんたもう棋士なるの諦めれ」と真顔で忠告したという。

>>598
面白い

国連谷川羽生将棋機関＝ＵＳＳＴＨ

の下部組織に日本将棋連盟があればＯＫ

>>598
内藤は魁秀以外にも若松や木下晃あたりにも頼んだ
ような（答えは同じ"あれを弟子にしたらそのうちどっちが師匠かわからんよう
になってしまいます。それだけはカンベンを”）

: 名前：新井田@公益法人理事投稿日：2004/11/16(火) 20:42
今日、道庁から呼ばれて公益法人のありかたについてだいぶ絞られました。
そのなかで法令の改正が近々にあり平成１８年から現在の公益法人の認可が大幅に
かわるということを聞きました。
「そのときまでに最低、インターネットで収支決算報告をできないような法人は
公益性を欠く法人として税制の優遇を受けられない可能性が高い」
ということです。

１０年くらい前に当時の日本将棋連盟札幌支部長が「支部会費の部分だけでも収支報告を
したらどうか？」と当時の理事に言ったのに対し
「支部会費はタニマチのご祝儀みたいなもので、まあ応援の費用という風に考えて」
という答えをうけたとか。

そのときになって狼狽しないように、一応、申し上げておきます。


・・・ということで、いずれにしろ現状の公益法人認可については
制度が来年度から変更になり、情報公開が進まないとまずくなるそうでつ

この「当時の理事」って誰でしょうな・・・

新井田氏と親交がある当時の理事ったら「アレ」ですかねえｗ

>>595
南口門下にはフルーツ先生がいたはずだが。

瀬川アマにプロ受験を、将棋連盟が特例案
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-050512-0013.html

これって一般紙には出てたっけ？
けさの日刊スポーツを呼んでびっくりしたんですが

>>595-597
おまえ暇だな。w

でも、特に木見門下の密集した系譜作りには感動した。

>>604
高柳門下では

>>604
果先生と一二三先生がいましたがふたりとも師匠を逆破門しており、
それぞれ高柳門下と剣持門下に移籍しています。

果が移籍したのは三段リーグ（当時は東西リーグか）
のときで、このため果は半年間三段リーグ出場禁止の
ペナルティを連盟から喰らったんだっけ

ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/118_ito_hatasu.htm

72年前期の「休場」がそのペナルティ

>>608
そういや、ひふみんの逆縁切りの理由ってのが
｢師匠の、自分の家族に対しても許せないような仕打ち｣とかだったよな。
一体何があったんだろうな。

>>611
ひとつは金銭面だったような。123の名前で
借金したとかそんなのだったような

（果のはわからん。以前スカパの"It's ShowTime"で大庭美夏に
話したのは「三段でくすぶっていたので環境変えようと東京で
修行しようとしたんです。そして師匠も東京の師匠にしようとしたら
半年謹慎させられたんですよ」とさりげなく話していた。

まあ、絶対それだけじゃないはずだが・・・

川井房郷七段一門系譜図

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┌ 松尾歩五段
●川井房郷七段┐　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌ 所司和晴七段┼ 渡辺明竜王
┌──────┘ ┌ ●斎藤銀次郎八段─ ●平野広吉七段┼ 川上猛五段　 └ 宮田敦史五段
└ ●石井秀吉七段┼ ●加藤恵三八段─ ▲永作芳也五段　 └ 岡崎洋六段
　　　　　　　　　　　　├ ●大和久彪八段─ △長谷部久雄九段　 　 　 ┌ 先崎学八段
　　　　　　　　　　　　├ ▲長谷川清二郎七段┌ △米長邦雄永世棋聖┼ 中川大輔七段
　　　　　　　　　　　　└ ●佐瀬勇次名誉九段┤ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├ 伊藤能五段
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├ 西村一義九段─┐　 └ 長岡裕也四段
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├ 田丸昇八段─┐└┬ 藤井猛九段
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├ 沼春雄六段 　│ 　└ 三浦弘行八段
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├ 植山悦行六段└ 櫛田陽一六段
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├ 室岡克彦七段
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├ 高橋道雄九段─ 中村亮介四段
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├ 安西勝一六段
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├ 丸山忠久九段
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├ 中座真五段
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└ 木村一基七段
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●：故人　▲：退会　△：引退

佐瀬先生の師匠の石井秀吉七段と大師匠の川井房郷七段に関する情報をあまり見たことがないのですが、
どういう棋士だったのか詳しい情報をお持ちの方がいたらいろいろ教えてください。

井上義雄一門系譜図
　・・・・元治2年（1865）〜大正9年（1920）。京都の商家に生まれる。
　　　　16歳の時天野宗歩の門人、小林東伯斎から二段を受け、30歳で七段。42歳で東京に移る。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ┌ ●永沢勝雄八段
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┌ ●飯塚勘一郎八段┼ ●大友昇九段　 ┬ 森鶏二九段
●井上義雄八段┬ ●大崎熊雄九段┤ 　 　 　 　 　 　 　 　 └ △山口千嶺八段└ 郷田真隆九段
　 　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　 ├ ●平野信助七段─ △丸田祐三九段┬ 松浦隆一六段
　 　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　 ├ ●鈴木禎一五段 　 　 　 　 　 　 　 　 └ 武市三郎六段
　 　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　 ├ ●志沢春吉八段
　 　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　 ├ ●市川一郎八段
　 　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　 └ ●藤川義夫七段
　 　 　 　 　 　 　 └ ●宮松関三郎八段┬ ●橋爪敏太郎七段
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ├ ●佐藤豊六段
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 └ ●京須行男八段
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●：故人　△：引退

小菅剣之助一門系譜図
　・・・・慶応元年（1865）1月24日〜昭和19年（1944）3月6日。
　　　　八代伊藤宗印の門下。明治15年上京し二段。明治21年春六段。明治26年に現役を去り実業界に転身。

●小菅剣之助名誉名人　┐
　┌─────────┘　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ┌ △佐藤庄平八段┌ 中田宏樹七段
　└ ●山本樟郎八段┬ ●加藤治郎名誉九段┬ ●原田泰夫九段┼ 桜井　昇八段 　 ┼ 飯島栄治四段
　 　 　 　 　 　 　 　 　 └ ●宮沢幹雄八段　 　 ├ △木川貴一六段├ △山口英夫七段├ 藤倉勇樹四段
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├ △木村義徳九段└ 近藤正和五段　 ├ 横山泰明四段
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 └ 真部一男八段─ 小林宏六段　 　 　 └ 村山慈明四段


小野五平一門系譜図
　・・・・天保2年（1831）10月6日〜大正11年6月（1922）。
　　　　天野宗歩に師事し、十一代大橋宗桂の門下。明治33年（1900）第十二世名人。

●小野五平十二世名人─ ●溝呂木光治八段─ ●間宮純一六段

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●：故人　△：引退

あとは関根一門か・・・・ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)
というかいくつかに分けなきゃ無理・・・・。

>>614
あれ、その一門にはたしか丸田・武市センセらがいたはずだが・・・

>>617は忘れてくれ　　平野違いだったorz

>>605
今朝一般紙でも見たが6紙見たのでどれかは憶えていない。
（朝日・毎日・読売・東京・産経・日経・千葉日報）
でも1紙だけだった。

さて※が日記で敵対勢力を牽制（恫喝？）してきますたよ

南口から離縁者続出の理由についてはこのスレに答えが書いてあるんだがなｗ

関根金次郎系土居市太郎一門系譜図
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ┌ ●津村常吉七段
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌ ●小堀清一九段┴ △河口俊彦七段
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　 ┌ 加瀬純一六段─ 佐藤和俊四段
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌ ●金子金五郎九段┼ ●松田茂役九段┼ 木下浩一六段┌ 飯野健二七段
●土居市太郎名誉名人┤ 　 　 　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　 └ 真田圭一六段├ 泉正樹七段
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　 　 ├ ●山川次彦八段┬ △関根茂九段┼ 北島忠雄六段
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├ ●萩原淳九段　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　 └ 関浩五段　 　 ├ 千葉幸生五段
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　 　 └ ●山田道美九段 　 　 　 　 　 　 　 └ 佐々木慎四段
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├ ●建部和歌夫八段─ 小野修一八段
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├ ●吉田六彦七段
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　 ┌ △田辺一郎七段
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├ ●松下力九段　 ┼ △椎橋金司六段─ 大野八一雄六段
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　 └ 飯塚祐紀六段
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├ ●梶一郎九段
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├ △加藤博二九段─ 堀口弘治六段
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├ △関屋喜代作七段─ 豊川孝弘六段
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 └ 大内延介九段┬ 飯田弘之六段
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ├ 塚田泰明九段
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ├ 富岡英作八段
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ├ 鈴木大介八段
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 └ 田村康介五段　　　　　　　　　　　　　●：故人　△：引退

関根金次郎系金易二郎一門系譜図
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌ ●芹沢博文九段─ 佐藤義則八段
●金易二郎名誉九段┬ ●山本武雄九段　 　 │
　 　 　 　 　 　 　 　 　 └ △高柳敏夫名誉九段┼ △安恵照剛七段┬ ●小野敦生六段
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　 ├ 日浦市郎七段
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　 ├ 佐藤紳哉五段
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　 └ 上野裕和四段
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├ 中原誠永世十段┬ 小倉久史六段
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　 ├ 佐藤秀司六段
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├ 宮田利男七段　 ├ 高野秀行五段
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　 └ 熊坂学四段
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├ 大島映二七段
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├ 田中寅彦九段
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├ 伊藤果七段─ 堀口一史座七段
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├ 島朗八段
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├ 達正光六段
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 └ 村中秀史四段
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●：故人　△：引退

関根金次郎系花田長太郎一門系譜図

●花田長太郎九段┬ ●坂口允彦九段─ △佐伯昌優八段┬ 中村修八段
　 　 　 　 　 　 　 　 │　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 └ 北浜健介七段
　 　 　 　 　 　 　 　 ├ ●塚田正夫名誉十段─ △宮坂幸雄九段
　 　 　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　 ┌ △剱持松二八段　 ┬ 加藤一二三九段
　 　 　 　 　 　 　 　 ├ ●荒巻三之九段┼ ●高田丈資七段┐├ 松本佳介五段
　 　 　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　 └ 高田尚平六段　 │└ 橋本崇載四段
　 　 　 　 　 　 　 　 └ △広津久雄九段┬ 菊地常夫七段　 └ 石川陽生六段
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ├ 青野照市九段─ 西尾明四段
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ├ 鈴木輝彦七段
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ├ 神谷広志七段
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 └ 中尾敏之四段

関根金次郎系小泉雅信一門

●小泉雅信八段┬ ●奥野基芳八段
　 　 　 　 　 　 　 └ △浅沼一六段

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●：故人　△：引退

関根金次郎系木村義雄一門系譜図

●木村義雄十四世名人┬ ●北楯修哉九段
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├ ●金高清吉八段
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├ ●清野静男八段─ 土佐浩司七段
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　 ┌ △大村和久八段
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　 ├ ●北村文男七段─ 山本真也五段
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├ ●板谷四郎九段┼ ●板谷進九段　 ┬ 小林健二九段┬ 伊奈祐介四段
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　 ├ 石田和雄九段┐└ 杉本昌隆六段└ 島本亮四段
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　 └ 中田章道六段└─ 勝又清和五段
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├ ●花村元司九段┬ △吉田勝利八段
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　 ├ △池田修一六段
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 └ △木村嘉孝七段├ △野本虎次七段
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ├ 武者野勝巳六段
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ├ 森下卓八段
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ├ 深浦康市八段
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 └ 窪田義行五段
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●：故人　△：引退

関根金次郎系渡辺東一一門系譜図

●渡辺東一名誉九段┬ ●下平幸男八段─ △有野芳人六段
　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├ △北村昌男九段
　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├ △二上達也九段┬ 瀬戸博晴六段
　 　 　 　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　 └ 羽生善治四冠
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├ △佐藤大五郎九段
　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 　 　 　 └ 勝浦修九段┬ 森内俊之名人
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ├ 野月浩貴七段
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ├ 金沢孝史四段
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 └ 広瀬章人四段
関根金次郎系五十嵐一門

△五十嵐豊一九段─ 屋敷伸之九段

●関根金次郎十三世名人┬ 土居市太郎名誉名人
　　　　　　　　　　　　　　　　├ 金易二郎名誉九段
　　　　　　　　　　　　　　　　├ 花田長太郎九段
　　　　　　　　　　　　　　　　├ 小泉雅信八段
　　　　　　　　　　　　　　　　├ 木村義雄十四世名人
　　　　　　　　　　　　　　　　├ 渡辺東一名誉九段
　　　　　　　　　　　　　　　　└ 五十嵐豊一九段
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●：故人　△：引退

・・・・慶応4年（1868）〜昭和21年（1946）。11歳で11世名人伊藤宗印門下。明治38年（1905）八段。大正10年（1921）54歳で13世名人位。
　　　　昭和10年（1935）自ら引退し、実力制名人制に移行。近代将棋の父。

これは永久保存版にしたいね

>>622
松田・関根系と大内系っていまどうなんだろ　もう理事選挙とかの対応も別々？

>>625
センセイ！伊奈は今五段のはすです！

>>627
将棋年鑑に毎年載ってるけどなｗ

このスレをざっと読んだ限りでは
どうやら南口という人が一番大物みたいだね

保守

>>631

ネタでつか？

>>616
乙。でもこれは直してね。
●宮沢幹雄八段　--> 富沢幹雄八段

>>634
直してみた。

小野五平一門系譜図
　・・・・天保2年（1831）10月6日〜大正10年（1921）1月29日。
　　　　天野宗歩に師事し、十一代大橋宗桂の門下。明治33年（1900）ついに第十二世名人。

●小野五平十二世名人─ ●溝呂木光治八段─ ●間宮純一六段


小菅剣之助一門系譜図
　・・・・慶応元年（1865）1月24日〜昭和19年（1944）3月6日。
　　　　八代伊藤宗印の門下。明治15年上京し二段。21年春六段。明治26年に現役を去り実業界に転身。

●小菅剣之助名誉名人　┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┌ 中田宏樹七段
　┌─────────┘　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ┌ △佐藤庄平八段├ 飯島栄治五段
　└ ●山本樟郎八段┬ ●加藤治郎名誉九段┬ ●原田泰夫九段┼ 桜井　昇八段 　 ┼ 藤倉勇樹四段
　 　 　 　 　 　 　 　 　 └ ●富沢幹雄八段　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　 ├ △山口英夫七段├ 横山泰明四段
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├ △木川貴一六段└ 近藤正和五段　 └ 村山慈明四段
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├ △木村義徳九段
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 └ 真部一男八段─ 小林宏六段

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●：故人　△：引退

>>629
こっちも直してみた。

関根金次郎系木村義雄一門系譜図

●木村義雄十四世名人┬ ●北楯修哉九段
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├ ●金高清吉八段
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├ ●清野静男八段─ 土佐浩司七段
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　 ┌ △大村和久八段
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　 ├ ●北村文男七段─ 山本真也五段
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├ ●板谷四郎九段┼ ●板谷進九段 　─┬ 小林健二九段┬ 伊奈祐介五段
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　 ├ 石田和雄九段　 ┐└ 杉本昌隆六段└ 島本亮四段
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　 └ △中田章道六段└─ 勝又清和五段
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├ ●花村元司九段┬ △吉田勝利八段
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　 ├ △池田修一六段
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 └ △木村嘉孝七段├ △野本虎次七段
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ├ 武者野勝巳六段
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ├ 森下卓八段
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ├ 深浦康市八段
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 └ 窪田義行五段
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●：故人　△：引退

>>636
森下は九段

実力八段だからいいじゃん。文句言う前におまいが直しな。

>>637
直しました。

関根金次郎系木村義雄一門系譜図

●木村義雄十四世名人┬ ●北楯修哉九段
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├ ●金高清吉八段
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├ ●清野静男八段─ 土佐浩司七段
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　 ┌ △大村和久八段
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　 ├ ●北村文男七段─ 山本真也五段
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├ ●板谷四郎九段┼ ●板谷進九段 　─┬ 小林健二九段┬ 伊奈祐介五段
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　 ├ 石田和雄九段　 ┐└ 杉本昌隆六段└ 島本亮四段
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　 └ △中田章道六段└─ 勝又清和五段
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├ ●花村元司九段┬ △吉田勝利八段
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　 ├ △池田修一六段
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 └ △木村嘉孝七段├ △野本虎次七段
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ├ 武者野勝巳六段
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ├ 森下卓九段
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ├ 深浦康市八段
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 └ 窪田義行五段
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●：故人　△：引退

ついでに1ドットずれてたのを修正。

川井房郷一門系譜図

●川井房郷七段　┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ┌ 松尾歩五段
　┌──────┘　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌ 所司和晴七段┼ 渡辺明竜王
　└ ●石井秀吉七段┬ ●斎藤銀次郎八段─ ●平野広吉七段┼ 川上猛五段　 └ 宮田敦史五段
　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 └ 岡崎洋六段
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├ ●加藤恵三八段─ ▲永作芳也五段
　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├ ●大和久彪八段─ △長谷部久雄九段
　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├ ▲長谷川清二郎七段 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌ 先崎学八段
　 　 　 　 　 　 　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌ △米長邦雄永世棋聖┼ 中川大輔七段
　 　 　 　 　 　 　 　 　 └ ●佐瀬勇次名誉九段┤ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├ 伊藤能五段
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├ 西村一義九段─┐　 └ 長岡裕也四段
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├ 田丸昇八段─┐└┬ 藤井猛九段
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├ 沼春雄六段 　│ 　└ 三浦弘行八段
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├ 植山悦行六段└ 櫛田陽一六段
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├ 室岡克彦七段
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├ 高橋道雄九段─ 中村亮介四段
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├ 安西勝一六段
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├ 丸山忠久九段
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├ 中座真五段
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 └ 木村一基七段
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●：故人　▲：退会　△：引退

この系図、ようするに


　理事選挙の話をされるとこまる人がやってんでしょ？


　おもいっきりスレの空気変えやがって

系譜図スレ建ててもいいんじゃないか

>>642
15くらいで終わるわけだがｗ

確かに系図はどっか別スレででもやってもらいたいもんだが
こんなもんで妨害ってＥＳＰにも程があるだろｗ
大体ここ潰そうが今は※スレでもマリオスレでもこの話題なのに。

>>642-643
確かガイドスレってあったからそこにでも残してもらえないかね。

↑　エスパーキヨタ！！