■■奨励会・三段リーグ・フリークラス５■■

プロ将棋界の周縁部を一緒くたにして語るスレです。

前スレ
■■奨励会・三段リーグ・フリークラス４■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044801702/

過去スレ
■■■■■フリークラス・３段リーグ■■■■■
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/991/991847021.html
■■■■■フリークラス・３段リーグ■■■■■
http://game.2ch.net/bgame/kako/1002/10029/1002984184.html
■■奨励会・三段リーグ・フリークラス■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027745246/

関連リンクなどは>>2-10

奨励会
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/syourei.html
正式名称は「新進棋士奨励会」
プロ棋士の養成機関。ここを卒業することが棋士になるための唯一の手段
毎年一回８月頃に入会試験がおこなわれる。
月に２度例会がある。段位者は一日２局。級位者は一日３局の手合いが組まれる。
初段〜三段までの昇段点は、8連勝、12勝4敗、14勝5敗、16勝6敗、18勝7敗。
6級〜1級までの昇級点は、6連勝、9勝3敗、11勝4敗、13勝5敗、15勝6敗。
三段になると>>3の三段リーグに参加することになる。
原則として23歳までに初段、26歳までに四段になれなければ退会。

過去スレ
奨励会への疑問？？？
http://game.2ch.net/bgame/kako/1024/10240/1024052279.html
今いる奨励会員でプロになると思うのは
http://game.2ch.net/bgame/kako/1022/10228/1022823550.html
奨励会の話題
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/968/968427049.html

三段リーグ
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/sandan/31.html（第31回）
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/sandan/32.html（第32回）
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/sandan/33.html（第33回）

プロ棋士への最終関門、東西合同のリーグ戦。
半年間、18回戦の長丁場。
「地獄地獄って言うけど本当に地獄だ」と言わしめる。
上位２人が四段＝棋士になる
また次点を二回とるとフリークラス棋士になることができる。
なお４勝以下の成績を２期連続して取ると、二段に降段となる。

将棋順位戦データベース内の三段リーグのページ
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/3dan/index.htm
関連ログ：消え去りし者たち　〜三段リーグ〜
http://game.2ch.net/bgame/kako/1008/10086/1008610004.html

フリークラス
棋士には二種類ある
順位戦参加棋士とフリークラス棋士。
順位戦参加棋士には定年がない。本人が望む限りいつまでも現役を続けることが出来る。
”フリークラス制度というのは、棋士が公務・普及を主眼において
活動するために設けられた制度です。”（連盟ホームページより）
というのがフリークラス制度の建前。
実際は勝てなくなった棋士の引退猶予期間であることが多い。

フリークラスには二種類あって、
「フリークラス宣言」をした場合と「順位戦Ｃ級２組から降級」した場合とがある
「宣言」は・65歳・宣言後15年のどちらかで引退
「降級」は・60歳・降級後10年のどちらかで引退
ただし、「降級」の場合
・年間勝数が18勝以上で勝率6割以上
・良い所取りで、30局以上の勝率が6割5分以上
・年間対局数が40局以上
のいずれかを満たせば順位戦に復帰できる。
なお三段リーグで次点二回でフリークラスになった場合は降級扱いのようだ。

順位戦復帰（昇格）を目指す、した人たちの過去ログ
伊藤博文は順位戦に復帰できるのか？
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/976/976699058.html
☆加瀬純一がＣ２に戻るまで応援するスレ
http://game.2ch.net/bgame/kako/1015/10159/1015981620.html

フリークラス宣言者の関連スレ
【突撃】中原誠　引退か？【最終局】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043143806/
■米長邦雄永世棋聖総合スレ�E■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041686917/
【奇跡】野本連敗脱出【無念】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1029206244/
武者野先生（マリオ）先生ほど偉い人はいない
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1023463285/

指導棋士
●指導棋士とは
奨励会を退会すると、アマチュアに復帰して全国大会の優勝をめざすか、
指導棋士として、アマチュアの指導に専念するかを選択できます。
（指導棋士　小田切秀人氏のホームページより）
指導棋士の詳細は不明だが、
連盟から給料が出るわけでも、指導の仕事を回してもらえるわけでもなく、
単に指導棋士という肩書きをもらえるだけのようだ。

プロ棋士のあり方そのものを問うには以下のスレが適しているかもしれません。
日本将棋連盟ってどうよ？(dat落ち)
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1003750026/

また、女流棋士、女流育成会、女流棋士の降級点情報などは以下のスレの利用をどうぞ。
女流棋士総合スレッド　第一局
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1016289495/
降級点つきの女流棋士を考える
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1023446079/

追加
中田 章道六段を応援するスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050455574/
【世紀末】どこへいった？櫛田【四間飛車】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046370341/

>>1
順位戦スレで新スレをきぼんした者です。
スレ立て乙彼様！

あぼーん

10get

乙＆age

前スレの1000に注目！

第33回三段リーグ6回戦まで

6-0　18佐藤和　28高崎
5-1　1村山　10阪口
4-2　2高野　5水津　11中村亮　19佐藤慎　22野島　30戸辺
3-3　8片上　12堀尾　13佐藤佳　14津山　17和田　24本田　25中村裕　26金井
2-4　3遠山　4菊池隆　6佐藤天　7廣瀬　9村中　16菊池裕　20天野　23関口　27長岡
1-5　21平田　29荒木
0-6　15伊藤

>>13続き
・次点保持者は佐藤和、村山、高野、片上、堀尾、佐藤佳の6人。
・佐藤佳は勝ち越さなければラスト。
・注目は高崎。「平成のチャイルドブランド」における羽生になれるか？
・前期11勝の遠山、菊池、佐藤天、廣瀬が2-4と低迷してるので、
まだまだ波乱含みのレースになりそう。
・ただし7回戦での上位6名の直接対決で佐藤和、高崎が勝てば独走かも

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　すいづ！すいづ！！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　すいづすいづすいづすいづ！
すいづ〜〜〜！！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

尼費故研ってゆうめいなの？
ほかにどんな研究会があるかおせーて

佐藤頑張れ。

5月26日（月曜日）
比江嶋麻衣子 ●−○石内奈々絵アマ レディース 予選
千葉涼子 　　○−●石内奈々絵アマ レディース 予選決勝

石内奈々絵の今後は？

>>18
女流アマ名人戦で優勝したし、アマ女王にもなったし、間違いなく現在女性の
アマチュアでは最強だな。岩根忍とともに女流棋界入りしてほしいね。

こういうのってどうしても佐藤応援したくなるねえ
佐藤桂に改名したらよろしがな

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

保守協力

佐藤和勝ってくれ

佐藤大五郎勝ってくれ

↑激しくツマラン。市ね

松浦がんばれ。
将棋道場が潰れた以上、食っていくには勝つしかない。

>>27
潰れちゃったのか・・・
出来たばかりのころに、もらったタダ券使って何度か行ったなあ。

5月29日（木曜日）
● 本間　博 佐々木慎 ○ 竜王戦5組 残留決定戦

　−今年３月いっぱいで「フリークラス（Ｃ２）復帰規定」に達しなかっ
　た為、引退することとなった本間博五段の最後の対局となる、竜王戦５組
　の残留決定戦が本日、東京・将棋会館で行われています。対戦相手は佐々
　木慎四段です。
　　本間五段は昭和60年に四段でデビュー。平成５年に五段昇段。そして今
　年の３月に18年のキャリアを閉じることになりました。
　　本間五段は関西のみならず関東の棋士からの人望がとても厚く、棋士が
　集まるところには必ずと言っていい程、その姿がありました。
　　また他分野の方とも交流が盛んで、いろんなメディアにも登場し、将棋
　界をピーアールしました。他にも詰将棋の創作や自宅教室・カルチャーセ
　ンターの講師なども務め、普及にも精力的に活動されています。　

本間先生、お疲れさまでした。

本間はいったい何のために４段になったんだろうという棋士である

>>31
棋士と仲良くなって週刊将棋にネタを書き込むのを生業としたかったから。

砂糖源基の日記みてるヤシいるか？
ttp://www2.diary.ne.jp/user/146721/
オモシロイとおもうのは漏れだけだろうか

しかも交信したらメールでしらせてくれる機能があるのだが
神崎の２人にくらべこっちは７人！　ガンガレ砂糖源基！
棋士になれなくとも漏れは応援しているぞ

あぼーん

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　　　,.r'ﾞﾞ｀´｀´ﾞﾞ''-.,　　　　　　　　　　　 　 ,./∵∴∴,（･）（･）∴|
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　　　　　 i: : :::::::::r--.,　　　´ﾞ;　　　　　　　　／.; : .|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　 　 　 ; : : :;-'''''''''''''ﾞ''ｰ- .,,,;__＿,. -ー--r';　　;: :|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　水津がんばれ！
　　　　　 ﾚ': : : : : : : : : : : : : : : : ::::::....　: :: : : :';　i: ::＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :::　 : ::: : : : :: : .ヽ:: ::＼＿＿＿_／
　　　 i : :　::: : : :::: : : : :: : : : : : : : ::::　: ::: : : : : : : : ::., ;;;,,--r'ﾞ´
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　　　 |: : : :::::::k:::::: : : ::i´ ｀ﾞ'ｰ.,: : : : : : : : : : ::: : . .: : '　/
　 　 .i: : : ::r' ﾊ : : ::::　i　　　　｀ﾞｰ--- ., ::::: :::::／ /:::r'ﾞ
　 　 .i: : : ::./　ヾ :::/ /　　　　　　　　　|: : : ::ハ::'',;;;:::i
　 　 i: : :::r'ﾞ　　ト　 ノ　　　　　　　　 　|: : ::::i　.i　''':::i
　　 f:::　/　　 /:;'　/　　　　　　　　　 　i: : :::i　 |　 :::i
　　 ﾄ'　ｆ　　　ヾ,　i　　　　　　　　　　　|: : ::i　　i　 ﾞ'i
　　 i　 |　　　　 i　ﾞi　　　　　　 　 　 　|: : ::i　　 i　 .|
　　 i　 i　　　　 ヽ　ﾞ'ｰ.、　　　　　　　 i:' ' 'i　　 ヽ　t
　　 i_,i_ﾞu　　　　 ｀ｰ'-'′　　　　　 　　|.　 i　　　|　└-.,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　i__i__),)　　｀'-ｰ'ｰﾞ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜すいづすいづすいづ〜〜！！
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

明日例会日

例会って何時からやってるんですか？

9時前くらいでしょ

>>40
どうもありがとうござます。

山崎渉は水津隆義を応援してます^^

朝９時、大広間で中川幹事の声が響く。
（中略）
約３時間後、水津が判を押しにきた。相手は２番手の片上だ。この日は
東大生の片上を追って報道陣が来ており、敗戦の報にざわめいた。
（中略）
４番手広瀬が水津に敗れた。広瀬は２局連続早い終局。２局目はチャンスが
吹き吹き飛ぶ痛い敗戦だった。

　　　／ヽ　　 /⌒＼
　　　　　|／ヽヽ|/⌒＼ii|＼
　　　　／ ／ヾゞ//／＼＼|
　 　 　|／　 　|;;;OO　　＼|
　　　　　 　　 |;;;;;|
　　 　 　 　　 |;;;;;|
　　 　 　 　　 |.;;;;|
　　 　 　 　 　(,,ﾟДﾟ)　＜ きになる
　　　　　 　　（ﾉ;;;;|つ
　　 　 　 　 　 |;;;;;|
　　 　 　 　 .／......＼
　　　　　　　　U"U

関西二段以下はupされた。
もうすこしまつべし。

で、寺原６級が降級になっているが、
成績表示が変。どっかまちがっているっぽい。

阪口７−１
水津５−３
高崎７−１
村山６−２
といったところ。

村山に勝ちましたか水津！！
高崎には負けたけど、なんとか山を越えて次につないだ印象。
次の例会から勝ち星量産いける！！

明日、佐藤和俊の連勝がどうなるかだな。
「永世NHK杯記録係」をそろそろ脱出できるか？

佐藤和俊と佐藤圭一郎にあがってほしい

>>49
将棋界に佐藤姓が5人もいるのはややこしいな。

>>49
次点でフリークラス入りでもいいから、そろそろ上がってほしい。
もちろん水津にも上がってもらいたい。

…って、一回じゃ最大で三人しか上がれないのに。

次々点3回でもフリークラス入りとかにすればなぁ。

>>52
それなら佐藤圭一郎はフリー編入出来てるよ。
次点一回に次々点二回だから。
とりあえず佐藤和俊に上二人のどっちかに入ってほしい。
この人は成績が不安定だから今期を逃すとやばい。
佐藤圭一郎は今から勝ちこんで次点には入ってほしい。

関西奨励会、絶好調３人衆は
糸谷初段　１−１→昇段後９−３
稲葉１級　２−０→昇級後８−２
西川２級　１局目勝ちで１級昇級。同期のトップに

と好調を維持。他には宮本１級が初段昇段。
２年以上の滞在で１級通算が５割をこえてるのは立派。
また杉下が２級昇級、南が５級昇級と英春門（名目は福崎門）が活躍。

将棋世界の奨励会特集は佐藤秀和初段と牧野光則初段。
いかにも普通の若者の佐藤と牧野の朴訥でまっすぐな性格が
対照的で面白い。

週刊将棋の奨励会員インタビューは稲葉陽１級。
ライバルは糸谷初段で大の阪神ファン。
棋譜は岩根１級対岡本初段。
岩根は９月までに初段にならないと退会とのこと。

本間先生は、4月1日に引退したのでは？5月29日はアマチュアとして竜王戦戦ったの？

あぼーん

>>56
引退した棋士でも、４月１日の時点で勝ち残っている棋選には、出場できるそうだ。
そして、負けたらそこで終わり。

2003年度前期女流育成会Ａクラス
鈴木真理　引退

中村桃子　15　６−１　
奨励会を受験しないのか？

第２２回朝日オープン将棋開幕戦
　西尾　明四段●
１４９手 　○桐山　隆アマ
　阿久津主税四段○
１１８手 　●山田敦幹アマ
　藤倉勇樹四段○
１２７手 　●瀬川晶司アマ
　佐々木慎四段○ １１３手まで
時間切れ 　●竹内俊弘アマ
　飯島栄治四段○ ９９手 　●西本慶輔アマ
　金沢孝史四段● １１０手 　○小泉有明アマ
　島本　亮四段● １３５手 　○天野高志アマ
　村田智弘四段○ １１４手 　●村田登亀雄アマ
　山本真也四段● １１２手 　○篠田正人アマ
　横山泰明四段 ― 　矢橋　修アマ

水津、悪夢の中盤戦をなんとか乗り切ったな。
※カッコは対戦前までの成績

４回戦　○戸辺（３連勝）
５回戦　●佐藤和（４連勝）
６回戦　○阪口（５連勝）
７回戦　○村山（５−１）
８回戦　●高崎（６−１）

次からは中村裕、平田、和田、菊池、村中、関口、津山、
長岡、天野、野島と、中下位としかあたらない。
含み益が大きい分、十分昇段候補だろう。

今期は激戦だなあ

>>50
一番上位の佐藤モテ光だけが佐藤で、あとはサトシン、シンヤとかにして区別する、
というのはどう？

川上哲治だけ川上にしたみたいなもんだな

三段リーグもう載ってるぞ。

和俊が高野に負けて、全勝はいなくなった。

7-1　阪口(10)　和俊(18)　高崎(28)
6-2　村山(1)　亮介(11)　戸辺(30)
5-3　高野(2)　水津(5)　片上(8)　慎一(19)　裕介(25)
4-4　津山(14)　和田(17)　野島(22)　本田(24)　金井(26)
3-5　天彦(6)　廣瀬(7)　村中(9)　堀尾(12)　佳一郎(13)　菊地(16)　関口(23)　長岡(27)
2-6　遠山(3)　菊池(4)　伊藤(15)　天野(20)　平田(21)　荒木(29)

今期も団子。
大負けしている人がいない。最下位の荒木でも全勝したら届くんじゃないかな。
10代もあんまり勝ったり負けたりで平成ＣＢと騒がれるほどのことはないのかも。
佳一郎ぴーんち。次期に残るにはあと7-3の星が必要。

８回戦終了時　（カッコ内は順位）

7勝1敗　阪口(10)、佐藤和(18)、高崎(28)
6勝2敗　村山(1)、中村亮（11）、戸辺(30)
5勝3敗　高野(2)、水津(5)、片上(8)、佐藤慎(19)、中村裕(25)
4勝4敗　津山(14)、和田(17)、野島(22)、本田(22)、金井(26)
以下略

かぶった・・・ｽﾏｿ

前回のリーグ戦を踏まえると、5敗6敗の人もまだ圏内ってことだね。

全焼で抜けてくる位の4段出てこないかな・・

過去の3段リーグでは2敗が最高なのか

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

あぼーん

佐藤圭一郎はかなりやばいな。
後4つ負けたら退会決定だな。

関東奨励会の19歳の6級の人居るけど普通はこの状況は絶望以外無いのでは。
誰か退会勧めたほうが良いと思うけど。

今日の動き
伊藤門下の及川拓馬(16) 二段昇段
甲斐智美2級、三連勝

その陰で、18才1級で退会した人も…。
8級に落ちた人も…。

光と影か

西川和宏 (17)
01.9下　６級入会
02.4下　５級昇級
02.8上　４級昇級
03.1上　３級昇級
03.3上　２級昇級
03.6上　１級昇級

入会直後はいきなりＢ落ちするなどぱっとしなかったのが、
2002年に入ったあたりから白星が先行し、最近はものすごい勢いで
勝ちまくっていて、ここ半年では３階級昇級とえげつないペース。
入会が遅かったが、20歳までに三段になっておきたいところ。

直接対決ラッシュの７・８回戦が終了
２番連続直接対決の３人は

高崎　●阪口　○水津
高野　○佐和　●中亮
水津　○村山　●高崎

で、みんな仲良く。
でも上位は全く取りこぼしをしていないので、
ハイペースの混戦模様になっていきそう。

こんな事もある。

近将カップ　
２回戦第４局：平成14年5月10日（土）
▲木村一基七段　●−○　△山田敦幹アマ

okuden
会員 2483 (六段)
[today] 1勝 0敗

なお、前期交通事故で長期欠場して２勝１６敗だった
中村裕介が５勝目を挙げ、降段点を消した。

>>80
てゆか怪我による欠場でも高段点がつくんかよ。

>>81　欠場じゃない、不戦敗。だからつく。
厳しいが頑張ってほしいね。

>>80
順位戦では死んだ人でも不戦敗だからな

あぼーん

>>83
大山以外はな

以前10例会連続2-1というとんでもない安定感をみせた
川島2級だが、1-1で止まった後なんと6例会連続で1-2。
ホントわかりやすい。

　○本間五段、最後の対局（5/29　第16期竜王戦５組残留決定戦）
　
　−前期限りで引退となった本間博五段との対局が行われました。
　　対戦相手は佐々木慎四段。鋭い切れ味で強みを発揮する若手で、
　前期は順位戦では不振を極めましたが、王座戦では本戦入りを果たす
　など今後が注目される若手です。
　　対局は本間五段の５三銀型四間飛車に佐々木四段が右銀を繰り出し、
　３筋から最短の仕掛けを敢行します。本間五段は飛車を先手玉頭に展開
　しますが、常に先手で攻めを続ける佐々木四段の前に反撃の糸口をつかめ
　ず、最後は大差となってしまいました。
　　対局は最後となってしまいましたが、今後は週刊将棋などでもお馴染みの
　文章でみなさんとお会いする事ができるでしょう。

どれがめぐたん？

佐藤佳
５　８　８　９　９　６　13　８　12　11　11 11　11　９

そして現在３−５
22歳〜24歳までは棋士のトップ30レベルだっただけにもったいない。
なんとかあと７勝して今期を凌いでほしいね。

それは粋ヅ３弾も同じ

そういえば昔三段リーグに居た今泉三段はどうして次点二回なのにフリークラスに編入出来なかったの？
二回目を取った時は規定が出来ていたから良いと思うけど。
まさか次点一回目の段階では規定前だったから駄目だったの？

>>91
そのたうり。今泉がプロになってたら増田・山本ぐらいは
活躍してたとおもわれ。
次点のことは気になるんだったら連盟に問い合わせてみて。

>>92
ちょうど山本と今泉は、リーグ11期在籍・勝率 .510 と同じ成績なんだよな。
ただ山本は土俵際で踏ん張った、今泉はムラがあった。この違いだけ。

>>91 そうです

>>89 22歳〜24歳までは棋士のトップ30レベルだっただけにもったいない

そんな事はない。

　ﾊﾌﾞﾀｿ＞すいづ＞今泉＞高崎＞○山＞まつを＞ｼｰｻﾞｰ
＞しま＞＞0123＞＞清水下＞＞ﾄｲﾚ＝竹内＞＞佐々木＞
陽生＞＞ばんかな＞石立鉄男＞＞大内＞＞久米宏＞＞
南＞反転石＞串打＞の素＆煽気＆she橋＆ﾎﾝﾏ

米長門下

あぼーん

阪口、このまま突っ走れ。
中飛車スペシャリストにやっと時代が追いついてきたぞ。

兵庫県アマ将棋名人 17歳
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/030611ke112140.html

>>100
高校新人王で県名人か。かなり有望。しかも決勝で天野啓吾（昨年のアマ準名人。
学生名人・高校竜王の実績もアリ）に勝ったのがすごいね。
奨励会時代は１年半在籍で３級まで行った。おそらく在籍し続けてたら
今ごろは二段か初段あたりだろうな。
たしか弟は今奨励会で破竹の勢いで勝ちまくってる稲葉陽１級。
２人そろって棋界の星になるかもね。

>>101
谷川兄弟みたいになったらすごいね

>>100

神吉宏充
アマチュア大会　兵庫県代表→19歳で　奨励会１級

合宿に松浦きます！

あぼーん

既出？
http://www.yomiuri.co.jp/education21/kids/20030331.htm

一日4時間も勉強してるなんてすげーな。
奨励会員にとっては当たり前なのかな。

>>105
人によると思うけど藤田君は普通の奨励会員と一緒にはできないでしょう。
１３で二段になったとき自分でペースが遅いって言ってたからね。
でもこれを読むと２４でのHNがわかりそうだね。今でもやってるとすればだけど。

上はの>>106の間違い

普通の勉強だって真面目な中学生なら家で3時間はするだろうから、
プロ目指すんなら、そのくらい当然至極に感じるが。

しかし、奨励会２段以上の実力の持ち主って、24に10人以上いるもんなのか？
奨励会員やプロをのぞいたとして。

>>109
当然至極ではなくて至極当然が正しい言葉では。
それとも両方ありなのですか？

奨励会の二段以上の実力者は微妙ですね。
でも上のほうなら合計では１０人ぐらい居るのでは？
アマチュア名人がプロの九段を倒す事もあるぐらいですし、アマチュアの実力も10年前と比べて
底上げされていると思います。

>>109、>>110
１０人どこじゃない気が・・・

VEXATIONさんの青い部屋の演奏会行きましたよ。
初めて行きましたが今まで見たどんなライブよりも素敵でした。
人形もたくさんあったけどどれも良かった。
展示会などで見るよりも同じ時間を共有している感じがしました。
出演者の３人も人形みたいな方達だった。
終った後化粧を落として出てきた永井幽蘭さんが丸顔童顔で可愛らしくてびっくり。
いったいおいくつなのだろう・・・
スレ違いすみません。

島本は今年に入って阪口三段の影響で中飛車を指し始めたら
好調モードになって四段昇段できたらしい。
阪口は案外最近よく中飛車を指してる山崎五段の参謀になってるかも。

現在の奨励会２段って３段とあんまり変わらん気がする。
皆あがっていくし。人数少ないし。

追放寸前
二段
野口賢大 沼 1978/5/8 25

>>114
二段と２級は通過クラスです。

甲斐智美　昇級のチャンス
　6/4
○●○○○

○ 伊藤　能 西尾　明 ● C級2組 1回戦
○ 大野八一雄 島本　亮 ● C級2組 1回戦

ドロップキックをかましたい気分です。

アマにまけるはずだよこれじゃ。。

>>118
三段→四段の昇段規定を、そろそろ見直した方がいい時期かも。

>>118
エプロンからの垂直落下式ＤＤＴ食らわしてもいいくらいだ

ここ5年の新四段は渡辺と宮田以外全員フリクラで修行してきて欲しいな。

アマにまける弱いオサーンばかりだね最近の四段はｗ

>>122
1999年4月以降に四段に昇段した棋士
C1：松尾、渡辺
C2 にいる棋士の昨日の結果
○安用寺、飯島、千葉、佐々木、宮田、村田、大平、（横山）
●阿久津、金沢、上野、橋本、熊坂、（藤倉、島本、西尾）
括弧付きは新四段

Ｃ２降級点２回
小阪　昇　　0-1
大島映二　　1-0
大野八一雄　1-0

最近の新四段の成績を見ると、
ポスト羽生世代の実力も疑わしくなってくる。

>>126
同意。奨励会の育成システムが機能していない。
村山、高崎、中村亮あたりの実力も眉唾ものだね。

第二のチャイルドブランドも、西尾・島本・フリ倉・熊坂とかに
競り負けてるんだよね。。

関西奨励会トーナメント
優勝　福間貴斗１級
http://www.kansai-shogi.com/03tournament.htm

こんな弱い人たちを新聞購読して養わなきゃいけないの？
しかも別スレで「中卒で1000万稼いでるｗｗ」みたいなふざけた書き込みする
バカブサイクを？

そんなに稼いでるんだったら整形しろー！人間の顔になれー！と声を大きくして言いたいがな。

島本ＶＳ大野八一雄戦は大差で早い段階で検討も打ち切られたらしい。島本・・・

　大野なんて、早咲でも余裕でしょ。能なら清水上でも余裕でしょ。
とりあえず、金沢、上野、西尾、島本、熊坂、この５人は免取りが妥当
だね。プロ棋士を名乗らないで下さいませ。棋界のGUNです。

　連続カキコスマソ。
　思うに、最近の三段リーグは、倍率的にキビし過ぎて、
正当な評価がなされる前に、それこそ事故のように昇段して
しまった（島本）ケースが増えてくるのではないだろうか。
　つまり、ギャンブル性が強い、というか。。
　ちょっと前までの日本の大学受験じゃないけど、あまりにも
門戸を狭めたからといって、良い人材が入って来るとは云えない
わけであって、ここは一つ、四段昇段は少し規制を緩和して、
その代わり、さらに落ちやすくする、としたほうが良いのでは？
と思います。

＞棋界のGUNです
あのー、なんかかっこいいんですけど･･･

棋界の銃か。そもそも前期三段リーグは有利な状況に立ったのにも
関わらず連敗した村山と片上に責任がある。島本も西尾も少なくとも
棚から落ちたぼた餅を拾える程度には強くなっていたということだ。

ま、新四段の諸氏には取り合えず逆風に耐え得る精進を期待しよう。

>>132藤倉も入れてやってください

プロ棋士は、Ｃ級１組からにしたらどうかな。
Ｃ級２組は仮プロということで、
１０年以内にＣ級１組に昇級できない場合は強制引退にすれば、
Ｃ級２組の棋士は三段リーグを突破しても緊張感を持って
将棋の勉強に専念すると思うよ。

あぼーん

>>137
そこまでいうなら奨励会卒業したら一律フリクラでいいだろが

>>132
＞能なら清水上でも余裕でしょ。
清水上は博文に負けてるので微妙。

>>133
三段リーグは、総当たり制じゃないから、対戦相手運がたまたまいい人が
有利になる。
もっといいシステムを考えられないもんかな？

別にいいじゃん。
強い香具師は上がってくるわけだから。
たまたま上がったのはレベルの上がったＣ２に淘汰されるし。

>>132
伊藤能は時々大物を食うからな。
一概に弱いと切って捨てることはできない。
確か、山崎にも渡辺にも勝ったことがある。

近将カップ主なアマチュア戦績

細川大市郎アマ　○佐藤佳三　●中座
武田俊平アマ　○矢内女流　●豊川
山田敦幹アマ　○石橋女流　○木村
瀬川晶司（アマ王将）　○宮田敦　●行方
桐山隆（朝日アマ名人）　○北島　●杉本
加藤幸男（学生名人）　●村中三
渡辺健弥アマ　○武者野
村田登亀雄（赤旗名人）　●佐藤慎三
清水上徹（ＧＣ）　●村山三
早咲誠和（アマ名人）　○本田女流　●北浜
渡辺俊雄（アマ竜王）　●中田功

これみるとアマトップでも厳しいなと。
でも木村・北島・宮田敦という超強敵に勝ったのはすごい。

早咲、瀬川、山田の３強はプロ４段以上の実力はあるでしょう。

近将カップ、今勝ち残っているアマは３名しかいません。
雲宮宏之アマ（○蛸島女流、○所司六段）
山田敦幹アマ（○石橋女流、○木村七段）
渡辺健弥アマ（○武者野六段）

>>140 負けてねえよ

明日の三段リーグは何時から対局が開始されますかぁ？
知ってる人いたら教えてください。ｍ（。。）ｍ

■関西研修会
金谷　拓 ８ 　Ｅ１へ
○○○○ ○○昇○ ６連勝

次の奨励会試験に合格できるか？

清水上に勝ったのは小野修一センセだった。ｽﾏｿ。

どなたか>>148の質問に答えてやってください。
とても大事なことなのです。

めぐは三段リーグの人じゃないから、
何時だろうと２ちゃんにも２４にも来れるよ。

疑うだけ無駄。

だいたい三段リーグで必死な人達が
ああいうキャラで夜な夜な遊んでると思いますか？

深夜から朝方にかけて。。

>>148は疑う人じゃなくて疑惑を晴らしたい人でしゅ。。

>>154
対局時間中に２ちゃんにカキコ、または２４で対局をしても
疑う人は疑うでしょう。

待ち合わせの時間に本人が来たとかいうリアルの話じゃないですし。

あぼーん

持ち時間はそれぞれ90分。
早指しの部類なんだろうな。

Ｇ)、∧＿ ∧
　ヽ(≧∀≦ ） ＜スイヅサンダンガンガレｰ!!
　　　＼　 ○）
　　　　 ｀l⌒人
　　　　 （＿） J

半年後にはすいづ四段でありますように
　　　　　　　　 　 　／⌒ヽ
　　／￣ ＼　　　 /　 　<｀O
　 0⌒>　　 ヽ　 ⊂ﾆﾆﾆ⊃
　 　 ⊂ﾆﾆﾆ⊃　（´<_｀ 　）珍しくマジだな兄者　
　　　（　´_ゝ`）　/ヽ｡/~⌒i　　
　　 ／~ヽ｡/~＼　　｡　 .|　|
　　/　, 　｡/￣￣￣￣/.|　|
＿_(__.0つ/　 X'mas /　|__|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

いよいよ明日例会日。
トップ阪口の対戦相手は佐藤天と和田。
この2人とは前期でも13回戦(佐藤)・14回戦(和田)であたっていて、
そのときは連勝で4番手に踊り出た。
今期も再び連勝でトップ堅持といきたいところ。

今例会の直接対決は
佐藤和（2番手）−中村亮（5番手）
戸辺（6番手）−高野（7番手）と少なめ。
誰が脱落するかが焦点の日になりそう。

　超速報
　すいづ勝ちました。

はじまってねーよｗ　とお約束のツッコミをいれてみるテスト

とりあえずマターリいこう！
　　　　　　　　　　　　　　　　　''"'"~'''　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''"'"~'''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　(´∀｀∩
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と　　 ,/
　　　　　　　　　''"'"~'''　　　　　　　　　　　　　　　 　(/´ヽ）:::::　　　　　　　　''"'"~'''　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''"'"~'''

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''"'"~'''

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　''"'"~'''　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　〃　　　　　　　　　　''"'"~'''


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''"'"~'''
　　　　　　　　 　　 ∧_∧
　　　　　　　　　　 (　 　,,/)
　　　　　　　　　と/水津 ノ　　　　　　　　　''"'"~'''　　　　　　♪　四段になったら　元気になるから
　　　　　　　 　　Ｏ ,　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　　 （ノ:::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そしたら二人で　　
　　　　　　　　　''"'"~'''　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キャッチボールしよう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

初手９六歩ですた。

http://www.kansai-shogi.com/33kansai3.htm

９回戦はおわったんだろ？　特集もいいけど結果速報キボン
漏れとしては一刻も早く水津祭りをはじめたいのだがｗ

１０回戦も終わったようだ。

結果のうｐはいつも７〜８時だよね。。。

まえはいまぐらいに結果アボーンしてたとおもったけど。
まだかよっ！

結果アボーン　って何？

あぼーん

更新されて無いな・・・。

更新しろよ関西！ 漏れはすかぱーみてるけど

あぼーん

近笑の星、中川君、5級に昇級。

片山、痛すぎる連敗。

村山、佐藤和、坂口、高崎が8−2

　　　　　　　　　　　※※ ※※
　　　　　　　　 ※ ☆ ☆ .☆ ☆ ※
　　　　　　　※ ☆ ※ ※※ ※.☆ ※
　　　　 　 ※ ☆ ※ ※ ※ ※ ※.☆ ※
　 　 　　※ ☆ ※ ※※☆※※ ※.☆ ※　　　　　　　　 *　*　*
　　　　 ※ ☆ ※ ※☆　　.☆※ ※.☆ ※ 　 　　　　*　 * 　 　* 　*
　　　　※ ☆ ※ ※☆　　　.☆※ ※.☆ ※　　　　 * 　* 　 +　　*　 *
　　　　 ※ ☆ ※ ※☆　　.☆※ ※.☆ ※　　　　 *　*　 +　　+　 *　 *
　 　 　　※ ☆ ※ ※※☆※※ ※.☆ ※.　　　　　* 　*　　+　　*　 *
　　　　 　 ※ ☆ ※ ※ ※ ※ ※.☆ ※.　　　　　　　*　 * 　 　* 　*
　　　　　　　※ ☆ ※ ※※ ※.☆ ※ 　 　　 　 　　　　　*　*　*
　　　　　　　　 ※ ☆ ☆ .☆ ☆ ※
　　　　　　　　　　　※※ ※※

　　　　　　　 ＿_　 ＿　　　　　＿_ 　 ＿　　　　　＿_ 　 　 ＿_　 ＿
　　　.　 ＿_ |ﾛﾛ|／　 ＼　＿_ |ﾛﾛ|／　 ＼　＿_ |ﾛﾛ| ＿_..|ﾛﾛ|／　 ＼
　　　＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿
　.　　.　　　　　.　,　　　　　。　　　　　　　.　　　　　　　　　　　.　　,　　　　.
　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　　　.　　　　　　　　　　　。
　,　.　　　　　　　　.　　　　　　　　　　　,　　　　　　　.　　　　　.
　　　　　。　　　　　　　　　　 ∧∧ ∧∧　　　　。
　　　　　　　　　　　　　　　 ( :;;;;;:::)( :;;;;: )＞水津２連勝記念花火綺麗だね
.　　　.　　　　　　　　　　　　 /:;;;;;: | | :;;;:ヽ
　　　　　　　　　　　　　 〜（::;;;;;;:/.　 |:;;;;;;: )
　　　　　　‐''"´'''"""''"｀''""｀"""''''''"´'''"""''"｀''""""'''"''''''"｀"""''''｀`'‐

東大生今期もだめぽ・・・？

(´・＿・｀）佳一郎7-1か8-0が必要(´・＿・｀）

水津連勝で６位に浮上。
佐藤（佳）は絶望的状況に。

>>179
そうしないと年齢制限で退会？

更新age
http://www.kansai-shogi.com

２６歳の誕生日までだからそうなるね。かなしいところだが。

関西奨励会二段以下が、
対戦相手まで記載されるようになったね。

中川佳久が５級に昇級。研修会A２からの仮入会者はそこそこやるね。

村山は安定して良い成績をあげている。三段リーグ内では
現在最強だろうな。

>>185

総合力ではリーグ最強かもしれんがまた終盤沈むかも・・
自力の最終局で阪口に負けて次点とか次々点とか・・。。

第33回三段リーグ　10回戦まで

８−２　△村山　阪口　△佐藤和　高崎
７−３　△高野　水津　中村亮　戸辺
６−４　佐藤慎　中村裕　金井
５−５　佐藤天　△片上　津山　和田　本田
４−６　遠山　廣瀬　村中　△堀尾　菊地　野島　関口
３−７　菊池　△佐藤佳　伊藤　長岡　荒木
２−８　天野　平田

大本命、村山が連勝で再びトップに。
水津ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! 直接対決は前回までに
終えているので、後は連勝街道を突っ走るだけ。
佐藤佳は残留には残り７−１が条件。奇蹟を起こせるか？

>>187
今年のジャイアンツと同じで、気持ちはとうに切れているかもしれないな。

前期の城間みたいに意地を見せて欲しいな。

関西奨励会二段以下
例会があったその日の内に対戦相手まで記載した勝敗表をうｐするなんて
すばらしすぎ。担当者はよっぽど棋界が好きなんだな。

梶原が初段昇段。無敵モードだった西川と稲葉を負かしてるので力は本物。
高橋が３級に。前回は杉下と南、今回高橋と、英春門は充実しまくり。
中川が５級に。やっと「仮」が取れて本入会に。前回２番連続で落とした
　借りを返した。期限付き入会のプレッシャーをよくはねのけた。

藤田二段連敗で三段昇段が遠のいた・・・

>>177
http://www3.tky.3web.ne.jp/~kayaken/Vote/votetop.html
で投票しておきました。

あぼーん

高崎一生、１６歳、８勝２敗。　奨励会１期でパスしたら渡辺に次ぐ星だね。
どんな雰囲気のやつなのか、誰か知ってる？
一つ気がかりは※の弟子だと言うことだよ。　先ちゃん見てるとね。

優勝賞金１００万円
デイリースポーツ創刊５５周年記念
なにわの将棋名人戦
平成１５年８月３日（日）
http://www.kansai-shogi.com/

研修会会員は挑戦しよう！

★奨励会合格するか？?
島根県 里見香奈

第1回全国小学生倉敷王将戦 10位　2002/8
http://www.shogi.or.jp/taikai/gakusei/kurasiki-kekka.html

第１期村山聖杯将棋怪童戦　高学年の部優勝　2002/8
http://www.kansai-shogi.com/event/1kaidou-result.htm
　
小学生名人戦　西日本大会　ベスト８　2003/3
http://www.kansai-shogi.com/event/28west1.htm

＞＞196
奨励会じゃなくて育成会うけるんだろうがｗ

>>197
そうなの？奨励会に行って欲しいんだけど

俺も出来れば奨励会にいって欲しいな。でも昔と違うからなぁ....

将棋はなぜか女性は勝ちにくいからね。
囲碁だと女性が男性に勝つのも日常的に歩けど将棋は不思議とね。
女流のトップ棋士でもフリークラスの人にほとんど勝てないし。
だから奨励会には入らなくても良いんじゃないかな。

>>197
育成会は無試験なので
受けるのではなく、書類を出すだけ。

水津、今後の対戦相手
（今期成績、過去の勝敗）

和田（５−５、１−０）
菊池（３−７、１−１）
村中（４−６、３−４）
関口（４−６、０−１）
津山（５−５、３−７）
長岡（３−７、初対戦）
天野（２−８、初対戦）
野島（４−６、０−１）

直接対決５連戦を既に終えたので、残り全員が
今期指し分け以下の相手。もっとも、あまり相性はよくないが。
ポイントは14回戦の対津山戦か。

あぼーん

あぼーん

>>198＆199
女流棋士になりたいって週刊ｓｈｏｕｇiで4打。
あんな世界に逝ってほしくないけどな…

>>205
まだ可能性あるから奨励会にいって欲しいね。
せめて研修会なら女流のじゃなくて奨励会直下のやつ。

ちなみに、育成会はおんなだけの育精機関、研修会は男女の育性機関。

正直、里見香奈は今の実力では奨励会は無理。

>>208
まだ11歳だから研修会でもまれて2年後に6,7級入会とかなら。

でもこれなら石内ななえパターンですぐやめたりして

首尾よく入会できても石内とか芦垣みたくすぐやめちゃうのもな。
奨励会ムリでも女流にはなってほしいね。

>>192
　　 n　　　　　　　　　　　　　　　 n
　（ヨ ）　　　　　　　　　　　　　　（ E）
　/　|　　　　_、_　 　　 _、_　　　　|　ヽ
　＼ ＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／ ／ good job!!
　　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　|　　　　　 ∧　　　　　/

凄い勢いで票が伸びてる。。この調子で四段昇段だーーーーーー！！！

>>190 関西職員　出原拓郎氏
あの方は素晴らしい。文句も垂れずいつも一人で残業されている。
関西連盟職員の鑑

関西勢応援ページ　↓
　　　http://www.kansai-shogi.com/33kansai3.htm

>>212
本人光臨

miyaがネットでの　妄想の出来事を自慢するからだぜ(爆
実力５級のmiyaなら二枚落ちでプロに負かされるはずだぜ。
ただ　屋敷さんは優しい人だから「補聴器」みてゆるめてくれたのかもね。

NHKの　のど自慢で　よく年寄りに「熱演賞」でるだろ(爆

近代将棋８月号池崎の関西日記で面白いエピソードが・・・
棋士控え室の主・山崎五段が詰め将棋をなかなか解けないでうんうんうなってるのを
既に解いていた佐藤康棋聖と豊島初段がからかってる図。
豊島初段もよく控え室にきていて、「山崎二世」だそうな。
将棋面でもそう呼ばれるようになってほしいね。

下っ端の奨励会員ですがなんか聞きたいことありますか？（関東）

>>217
8級という人がいるけど、何級まで落ちる事が出来るのですか？

■■■「規制基地外氏」の正体は　miyaか？■■■

miya荒らしに対して　まるで「とりもちの」様に異常に粘着して
埋め立てスレ潰しあらしや、病的なほどに神経質かつ執拗な削除依頼
自治スレにて、自作自演の限りをつくし、ひとりよがりの無意味な規制強化。
果たして、第三者がここまでの情熱や手間をかけるでしょうか？
普通に考えれば、犯人はmiya氏本人以外には無いと考えるべきでしょう？

こんなご意見もありましたね(笑)
「なんか規制推進派のなかにみや荒らしの標的になっている香具師がいるような・・・
棋太平の糞どもの争いでこの板の規制うんぬんするのは馬鹿馬鹿しい。」
これが大多数のここの住人の意見ではないでしょうか？

ちなみに　miya氏はPC関係の仕事をしているとの噂です。
将棋もソフト指しを多用しているようですよ(笑)

>>217
島先生はズラですか？

>>218
9級に落ちたら強制退会。8級でも半年で7級に復帰できなければ退会・・・
なんですが今回のT君の場合、礼儀に問題があるとかで3ヶ月で復帰できなければ
退会させられるとか。本人に聞いたわけでは無いので細かいところは知りませんが。
>>219
違います。
2chにカキコしてるようなﾔｼでも一応奨励会員なので失礼な事は書き込めません。あしからず。

>>219は>>220でした

>>217
ばんかなに彼氏いんの？

>>217
自分が棋士になれると思ってる?

>>217
２４のＲいくつ？

>>224
本人には悪いが、騎士になれるような香具師ならこんなことやらないだろうな

先崎の時代に2chがあったら....

>>223
個人的な質問は済みませんがご遠慮下さい。
>>224
普段はそういう事は考えませんが、自信があるか？と聞かれたら"はい"と答える一手です。
自分の力を信じて奨励会に入るわけですから。
>>225
2300前後だったはずですがここ一年くらいやってません。
最近は一時期の盛り上がっていた頃に比べて24でよく指す奨励会員は減ったと思います。
>>226
そうでしょうか？
棋士、奨励会員といえ何かしら息抜きもします。
連盟の運動系の部活に参加して汗を流す人もいれば、
暇ができたら一人旅に出て気分転換する人もいれば、
2chで奨励会のスレを見つけてなんとなく書き込んでる人がいても（ｗ いいじゃないですか。
大事なのはそんな事では無いと思います。

「２ｃｈに書き込む人は・・・」と書くのは、自分が２ちゃんねらーだと特権意識を持ってる人。

とっくにアングラでもなんでもない一般的なサイトになってるんだけどな。

>>217
奨励会員もエロ本読んだりエロゲーやったりするの？

>>217
トイレ佐々木についてどう思いますか？

>>217 先輩から一言。
そういう行為はやめれ

あぼーん

先輩（プロ棋士？）ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

日本国憲法でも表現の自由は保障されていますが何か？

あぼーん

>>234　奨励会員

>>235 言ってて恥ずかしくないんか？

特に何もまずいことをしていないように感じるが？何が不満なんだ？

奨励会員もここ来てるんだね。
名前はともかく、今の段位（級位）くらいは教えて欲しいものだ。

>>238 今はいいがこういう事はやがてエスカレートして、
取り返しつかないことになる可能性がある。そういう例もあるから。
やめろ、というより、やめておきなさい、という感じだ。

>>239　それは言いたくないので、初段前後、と言っておく。
あまり質問はしないでほしい

取り返しのつかないことって？
ばんかなの彼氏の話題をさらっと流してるし、
別に問題は起きないかと。

奨励会の人は東風荘には良く行くの？
こういう質問なら全然ＯＫでしょう。

とにかく、217にだけ言う。
先輩がやめておけと言ってる。
別に先輩の言う事など聞かなくていいや、というんなら
無視して続けても構わないが。これ以上は言わない事にするよ。
偉そうで悪いね。



>>241　ｴｽｶﾚｰﾄして、馴れ合ってるうちに問題が起こった例があると言ってるんだよ。

あぼーん

>>242 行くよ。麻雀好き多いからな。
俺はもうカキコしないので、質問しないで下さい。じゃあ

>>217
無視して続けてかまわないと先輩がおっしゃっているそうなので、どうぞ続けて下さいな

まあ、一般人の俺たちも、あんまり変なこと聞いちゃイカンな。
気をつけなくちゃ。

つか、ここで内部情報を漏らすのはまずいでしょ。
>>221の特定個人に関する書き込みはアウト、と。

と、見事に釣られたわけだが

何で次点２回だとフリークラスからなの？Ｃ２からで良いじゃん。
他にフリークラスに追放すべき棋士はいっぱいいるのに。

　現状、次点２回でフリクラ行きを蹴ると、次点はなかったもの
になるんだよね、たしか。それじゃみんなフリクラ行くだろーな。
　次点２回は何もナシで、３回でＣ２、てのはどう？　３回はムリか。
３回も取れるくらいなら抜けてるか。。

>>192
今月も投票しておいたよ。

■平成１５年度奨励会入会試験 ▼日時　
　１次試験：8月27日（水）・28日（木）
　２次試験：8月29日（金）

▼受験できる級位
　・満15歳以下　6級以上
　・満16歳以下　5級以上
　・満17歳以下　4級以上
　・満18歳以下　3級以上
　・満19歳以下　1級

昔、桐谷六段は高卒後４級で入会したはずだが、今は厳しく
なってるのな。

>>252
私も入れておきました！

水津連勝祈願！！！！！
http://www.kansai-shogi.com/3league33.htm

>>202
を見るかぎり、水津は残り7-1くらいで、計14-4で昇段できそう

>>255
連勝祈願で一票。

上位11名（6勝4敗以上）の残りの直接対決。
水津ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!

　　　　 村阪佐高高水中戸佐中金　　　
　　　　 山口藤崎野津村辺藤村井　　　
　　　　 ＿＿和＿＿＿亮＿慎裕＿　　　
村山　 ＼○−−−−−−−○○　　　
阪口　 ○＼○−○−○−○−−　　　
佐藤和−○＼−−−−○○−−　　　
高崎　 −−−＼−−−○○○−　　　
高野　 −○−−＼−−−−○−　　　
水津　 −−−−−＼−−−−−　　　
中村亮−○−−−−＼−−−○　　　
戸辺　 −−○○−−−＼−−−　　　
佐藤慎−○○○−−−−＼○○　　　
中村裕○−−○○−−−○＼−　　　
金井　 ○−−−−−○−○−＼　　　

水津三段の人気がこんなに高いのは何故？
1. 指す将棋に魅力がある。
2. 三段リーグで降級点を二度消した。
3. 降級点のうち一度は師匠の橋本七段死去による影響？
4. 三段リーグ在籍13期で、退会まであと二回。
　（しかし昨期までの通算成績は 98-136 で 0.419）

01　村山　46.0　13.4
10　阪口　36.0　13.0
18　佐和　29.5　12.9
28　高崎　24.4　11.8
02　高野　17.9　10.9
05　水津　15.6　10.2
11　中亮　12.2　8.6
30　戸辺　7.9　　5.8
19　佐慎　2.6　　2.8
25　中裕　2.4　　2.6
26　金井　2.3　　2.4
08　片上　0.8　　1.2
06　佐天　0.8　　1.2
14　津山　0.6　　1.0
17　和田　0.5　　0.8
24　本田　0.3　　0.5
07　廣瀬　0.1　　0.2
03　遠山　0.1　　0.2
09　村中　0.1　　0.2
16　菊地　　　　　0.1
12　堀尾　　　　　0.1
23　関口　　　　　0.1
22　野島　　　　　0.1
04　菊池
13　佐佳
15　伊藤
27　長岡
29　荒木
20　天野
21　平田

あぼーん

降段点を取る確率は勝率が1/2として、
４勝６敗　　　1/256　＝　0.39%
３勝７敗　　　9/256　＝　3.52%
２勝８敗　　 37/256　＝　14.5%
佐藤佳一郎三段が退会となる確率
　　　　　　　　247/256　＝　96.5%

現在30番手の平田３段も昇段の可能性は残っている。
平田三段が昇段となる対戦表を作ることができる。

阪口昇級しないかな〜。
小学生準名人がんがれ！

それでですね、前回第32期の結果は、
私みたいな過去の結果から今後の展開を予測する者にとっては、
前提が打ち破られるというか、存在価値を問われるというか、
なんともﾄﾎﾎな結果となりました。

32期開始時点で、島本四段のレーティングは28人中26位。
さらに８回戦終了時、３勝５敗。
そのときの私の計算では、勝率が1/2とした上で、
昇段可能性100万分の1634　次点の可能性100万分の3101
レーティングを加味した場合は、
昇段可能性100万回の計算で１度も起こらず　次点の可能性100万分の7

この後、９勝１敗の好成績を上げ、
「過去に降段点を取った者は、プロになれない」
というジンクスも打ち破り、見事昇段されました。

私のレーティング予想には何の価値もないということもあわせて証明されたわけで。
個人的にはがっかりです。はい。
とりあえず勝率を1/2とした結果だけ書いて退散することにします。

プロになってから島本は(ry

いよいよ今日例会日だね
直接対決は阪口−高野、高崎−戸辺のみ
好スタートをきったメンツが全然取りこぼさない展開が続いてるだけに、
ここらあたりで荒れそうな予感。


>>265
島本プロデビュー後
○村田　○児玉　●天野アマ　●大野　○長沼
もうちょっと様子見かな

順位戦をマイナー棋士に負けてるのが減点ポイントだな。

スイズ三段がんがれー

ツにてんてんです。

>>264
だから100万分の１以下の奇跡が起きたということで。

女流育成会　　平成１５年度前期
Ａクラス　
貞升　南 １６ 東京 ７−１
中村桃子 １５ 埼玉 ７−１ 　関東研修会D2

水津の結果ですが。。
http://www.kansai-shogi.com/3league33.htm　では7勝5敗
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/sandan/33.html　では8勝4敗

この一枚は大きすぎる。。どちらが正解でしょうか？？
関係者の方ご対応お願いします。。

佐藤佳一郎さん、お疲れ様でした．．．．．．．．。

水津は８勝４敗（７番手）が正しいようだけどもう１敗もできない
ようですな、最後に村山×阪口戦があるけど５敗では苦しい感じ。

○和田−水津●のようだから8勝4敗と思われ。

佐藤佳……　゜・(ノД‘)・゜・

水津三段って村山にも阪口にも勝ってるんだよな……。
取りこぼしが多くてすごくもったいない。

関西のほう直ってましたね。。どうもです。。

http://www.kansai-shogi.com

やはり村山は安定して強い。前回も島本なんて弱い香具師ではなく
村山があがるべきだった。

>>278
三段リーグって安定性がある棋士はかえって不利だからね。

奨励会は１発勝負というか、運やめぐりあわせで決まるところがあるし
若い棋士の才能を伸ばすようには必ずしも働いていない。
ちゃんと実力を蓄えた棋士が順当に上にあがっていく制度でないと。
羽生も、自分のことを振り返って、奨励会は勝利優先主義で、持ち時間も
少ないから、本当の意味で将棋の実力を伸ばせないと言っているしね。

次点になったのは最終日に島本、西尾との直接対決で連敗した
村山自身の責任だろ。
この２人が昇段者した事に関しては片上の責任でもある。

村山が成長するために必要な回り道だったと考えるべき。

肥やしやりすぎて根腐れすることもある

三段リーグ　12回戦終了
10-2　村山　阪口
9-3　中村亮　佐藤和　高崎
8-4　高野　水津　戸辺
7-5　片上　和田　佐藤慎　中村裕
6-6　佐藤天　村中　津山　本田　金井
5-7　遠山　廣瀬　堀尾　荒木
4-8　伊藤　菊地　野島　関口　長岡
3-9　菊池　佐藤佳　平田
2-10　天野

上位がおそろしく崩れない。
今期の昇段ラインは最低14-4になりそう。
高野との直接対決を制した阪口だが、最終3戦が佐藤和・中村亮・村山
と最強メンバーなのでまだまだ見通しが立たない。
村山は次からがチャイルドブランド4連戦。最終日までに決めそう。

なぜ？
関東研修会
上田初美　B2　退会
中村桃子　D2　退会
小林真理　D2　退会

>>283
確か前回も、中盤まで数名が走ってたよな。
その後一気に混戦になった。まだ分からないよ。

>>285
【第32回】
９−３　村山　佐藤天
８−４　片上　阪口　水津

【第33回】
10−２　村山　阪口
９−３　中村亮　佐藤和　高崎
８−４　高野　水津　戸辺

前回よりハイペースな上に、全然厚みが違う。
それに前回昇段争いに絡んだ実力者が顔を並べてるので
崩れそうな気配もない。
今回はかろうじて5敗で阪口・中村亮より順位が上の
片上までだろう。

佐藤佳一郎さん、ずっと応援していました！

>>280
将来タイトルを争ったりＡに上がったりできるレベルの「実力」ならば
遅かれ早かれ抜け出せるので問題ない、というのが将棋連盟的な考え方
なのだろう。
（言い換えると、Ｃ級止まりレベルの才能と実力の奨励会員が卒業でき
　ないことが頻発する制度でもかまわないと考えている節あり）

　>>288
　なるほどね。つまり、選抜の段階から、将来出世しそうな
超エリートのみを通す、門戸超狭い系にしてる、てことね
（ちょっと言葉ヘンだけど）。ここを抜け出せないようじゃ、
仮に特例でプロキシにしてあげたとしても、Ｃ級止まりレベル
なんじゃないの？　それぐらい入るのは厳しくしてるよ、ウチは
もうＣ級止まりは要らないよ、っていう。。
　まぁ、それを考慮しても、今の２人昇段ていうのはキビし過ぎ
る気がする。ここまでキビしいと、運やめぐりあわせ、てのも
出て来ちゃうかもね、多少だけど。

　

佐藤佳、終わりましたか・・
修業時代は穴熊禁止とか寝言言ってる師匠でなければ
上がってたかもしれないと思うと悔やまれますね・・

>>288
しかし、羽生が批判しているように、奨励会の将棋は持ち時間が少なく
勝敗だけが重要とするアマ将棋みたいになっている。
３〜４週おきに１日に２戦もするようなやり方もおかしい。三段は
リーグ戦だけなんだから、もっと対戦数を増やして、なるべく総当たり戦に
近づけるようにしたらどうだろう。

>>290
修行時代は穴熊禁止というのは正論だが、持ち時間が少ない今の奨励会の
将棋では、不利になるのは否めない。システムが悪いというしかないな。

>>284
はつみんにはかなちゃんがくるまでがんがってほしかったな。

これで女流の線がどんどん細くなる罠

>>289
>超エリートのみを通す、門戸超狭い系にしてる、てことね
というか、その表現を借りると
「超エリートさえ間違えなく通れれば、他の通過者には
　多少間違えがあってもかまわない」
といったところか。

>>291
三段リーグを１日１局の総当りとかにした日には、運営が大変
なので奨励会幹事はフリクラ棋士くらいしか引受け手がいなく
なりそう。するとこんどはジェネレーションギャップが(^-^;

でも超エリートですら三段リーグを抜け出せないでいると、その間にただのエリートになって
しまいかねない。連盟は時間の大切さを理解してない気がする。

新チャイルドブランド本命の中村亮キターって感じがする。
いくら狭き門でも、彼と佐藤天、廣瀬らは
いずれサクッと抜けるような気がするんだよな・・・。

新四段を年間４人から６人ということにすると、
１０年間で２０人棋士が増えることになる。
これでは、連盟の財政が持たないだろう。
三段リーグ制度を作った理由が、財政なんだから。
それに今は、「早指し選手権」が廃止になり、
連盟の収入が減少して、更に厳しくなっているんじゃないの。
Ｃ級２組降級即現役引退という制度を作れば可能かもしれんが、
棋士が賛成するとは思えないよ。

フリークラスの棋士ってどれだけもらえるんだっけ？

その額によっては、正規の昇級とフリークラススタートの枠も可能になりそうだが・・。

フリクラって基本給０だったと思う。
それでも対局料はもらえるはずだから、棋士が多くなって
全体の手合数が増えれば出費も多くなる。

>>294
三段リーグをなかなか抜け出せないような「超エリート」棋士では、
現行制度が続けばしょせんＣ２やＣ１でつかまってしまうのがオチ
なので(^^; ﾔｼｷﾄｶ

３００

>>298
フリクラは基本給ありだよ。マリオ氏が以前、自分の掲示板で
説明しておった。

>>290
>>291
確かに、奨励会の将棋は穴熊が多すぎる。
穴熊のパイオニア、大内九段が、早指し系の将棋では穴熊禁止にした方がいいと
提唱したことは有名だが、奨励会の将棋も今のように持ち時間が少ない状態では
穴熊を禁止にした方がいいよ。
早指しの穴熊将棋だと、終盤のちょっとしたミスで勝負が決まってしまうことが多いし、
偶然の要素が大きくなって棋力が十分に反映されない。せっかく素晴らしい素質を
もった若手が現れても才能通りに成績があがらず埋没してしまう可能性もある。

>>301 知ったかすんな。ないよ

あと、女流や研修会の話題はスレ違い。

佐藤さんはずっと長期にわたって好成績をあげていたのに、、、
最後の数年間は年齢制限のプレッシャーとの戦いだったのかな?
将棋の実力を伸ばすどころではなかったんだろうね。

あぼーん

>>302 アマ四段あればわかると思うが、穴熊無しなんて将棋じゃない。
現代将棋は穴熊を中心に回っている。

最近、ずっと長期にわたって好成績をあげているヤツは逆にマークされて
不利な気すらするんだが
まぁとりあえず３段リーグ人大杉だと思うんで
これだったら２段リーグ作って３段リーグは定員制にしてほしい
個人的意見では３段リーグを１０人で２回総当りの１８回戦でもよさそうな。
もしくは持ち時間長くして９回戦でもいいかも・・・。

最近、ずっと長期にわたって好成績をあげているヤツは逆にマークされて
不利な気すらするんだが



何の世界でも一緒だべ

あぼーん

本間先生の引退について。
最終局は、５月末の竜王戦５組残留決定戦でしたが、
日本将棋連盟ＨＰにもあります通り、2003年３月３１日付けで引退されているので、
５月末の竜王戦５組残留決定戦は、アマチュアで参加されていました。

>>310 んなはずないだろ

>>310
意味不明。解説ｷﾎﾞﾝﾇ

佐藤佳、乙
ということで彼の三段リーグを振り返ってみたい。
まず最初の３年は５→８→８→９→９→６と冴えず。
しかし第２５回リーグでは１３勝！　２６回は８勝と落ち込んだものの、
２７回から１２→１１→１１→１１→１１と常に昇段戦線のど真ん中にいた。
前期は中盤コケたものの、ラスト４連勝でさすがはモノが違うと思わせ、
今リーグでも有力候補だったが・・・

３位１回・４位３回、２９回リーグでは最終局に勝っていればフリークラス、
さらに３１回では自力で最終局を迎えたものの痛すぎる負け。
まちがいなく「三段リーグ史上最も四段に近かった男」・「史上最強の三段」。
これからどうするのか分からないが、ぜひとも将棋を続けてほしいね。
ちなみに９歳でアマ名人戦県代表の記録は未だ破られていない。

韓国の囲碁の奴16歳だってよ、そのぐらいの逸材はいないもんかね。

＞９歳でアマ名人戦県代表の記録

早熟の天才だったんだね。
三段リーグが若手棋士の伸びを止めてしまうという典型的なケース。

>>313
最近三重県で県代表になった人は何歳でしたっけ？

>>314 プロになる難易度が全然違うぞ

>>316
澤田真吾君は2001年当時小学4年生。9才か10才ですね。

澤田君は昨年森信門で奨励会を受験したが落ちた。
ついでに小学生名人の北山君も畠山鎮門で受験したがこれまた落ちた。
去年から急に規定が厳しくなっちゃったからね。

>>313
データベースをじっくり眺めてみました。
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/3dan/kojin/geneki/079_sato_keiichirou.htm
平成13年に、いいとこ取りで13勝4敗というところがありますね。
実に惜しい。

アマチュア棋界で活躍中の、瀬川晶司の三段リーグの成績。
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/3dan/kojin/taikai/055_segawa_syoji.htm
比較にあまり意味はないが、佐藤の方が勝率は上。

二年間（？）アマチュアでは対局できないけど、プロを脅かす
存在になって欲しい。

今期昇段レースの展開（各例会終了時）
２−０　村山　阪口　中村亮　佐藤佳　佐藤和　金井　高崎　戸辺

４−０　村山　阪口　佐藤和　高崎
３−１　高野　水津　中村亮　野島　戸辺

６−０　佐藤和　高崎
５−１　村山　阪口
４−２　高野　水津　中村亮　佐藤慎　野島　戸辺

７−１　阪口　佐藤和　高崎
６−２　村山　中村亮　戸辺
５−３　高野　水津　片上　佐藤慎　中村裕

８−２　村山　阪口　佐藤和　高崎
７−３　高野　水津　中村亮　戸辺

10−２　村山　阪口
９−３　中村亮　佐藤和　高崎
８−４　高野　水津　戸辺

今期ほど波風の立たないリーグも珍しい。
初日を終えた段階で、現在の勢力図ほぼそのまま。
みんな取りこぼしは少なく、直接対決も程よく散っている。
まるで上位陣による談合で成績を決めてるみたいな展開だ。

佐藤圭一郎さん本当に惜しかったですね。何回かチャンスもあったのに。
前に今泉健司三段が居ましたが彼も次点二回取りながら、一回目が規定前でフリー編入が無理だったので
恐らく二人目の三段リーグの壁に敗れた悲劇の天才でしょう。

>>322
規定がない頃までさかのぼると
小池裕樹三段
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/3dan/kojin/taikai/013_koike_hiroki.htm
が二回次点を取りながら退会しております。
しかも三段リーグ在籍22期！

他にも、三段リーグで13勝したことがありながら退会した人がいる一方で、
12勝で四段に昇段する人がいたり、いろいろと悲劇があるようです。

天才ですら三段リーグ上がれないかと言うとちょっと疑問だなあ。

>>323
前期なんか11勝で昇段だもんな。

佐藤圭もう一期おられんのか？

勝ち越せばいられるはずでしょう？　たしか３０の誕生日まで…

>>323
一番の苦労人は
ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/3dan/kojin/taikai/008_syoji_toshiyuki.htm
このひとだな…この記録は生涯やぶられないだろう

満26歳の誕生日を含むリーグ終了までに四段になれなかった場合は退会となる。
ただし、最後にあたる三段リーグで勝ち越しすれば、次回のリーグに参加することができる。
以下、同じ条件で在籍を延長できるが、満29歳のリーグ終了時で退会。

佐藤桂一郎　1977/8/22生まれ　今年の８月22日が満26歳の誕生日
ここまで3-9残り6局全勝しても指し分け

無念・・・

第33期12回戦終了時点　10回戦までは>>260

01　村山　68.2　12.9
10　阪口　56.7　14.5
11　中亮　20.6　15.6
18　佐和　17.5　13.8
28　高崎　14.1　12.3
02　高野　9.0　　10.4
05　水津　8.0　　9.0
30　戸辺　2.8　　4.0
08　片上　1.4　　2.6
17　和田　0.5　　1.4
19　佐慎　0.4　　1.2
25　中裕　0.4　　1.1
06　佐天　0.1　　0.3
09　村中　0.1　　0.4
14　津山　　　　　0.2
24　本田　　　　　0.1
26　金井　　　　　0.1
03　遠山
07　廣瀬
12　堀尾
29　荒木
---------ここまで昇段可能性あり---------
15　伊藤
16　菊地
22　野島
23　関口
27　長岡
---------ここまで次点可能性あり---------

じゃぁ、佐藤君ここから全勝してもいみないってことじゃん！
そんな〜・・・。もう１人のベテラン三段の佐藤さんもさみしいけど…。

レベルもさがってきたしそろそろ上がるとおもってたのだが・・・。
前期は１１勝であがれ、前々期は１２勝。
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/3dan/league/3dan_league31.htm
それをみると大平はすごかったな。

こうなったら水津三段に願いをたくすしかない！　ガンガレー
師匠が死んで、死んだ師匠より年上の師匠にかわったけど
師匠より先に逝かないでほすぃ

水津三段の２６歳四段の年齢制限まであと２回。

>>328
見たよ。
あまりに酷いな。
１８歳三段しかもこの当時は引退年齢が３１歳まで、当人は自分が四段になれないなど
これっぱかしも考えていなかっただろう。
成績を全部見て思うことは爆発力に欠けていたこと、最高が１１−７
リーグ序盤から負けが先行しやすいこと。
はじめてリーグに参加した時のしょっぱなの５連勝、この時が最初で最後のチャンスだったのか。
運命の分かれ目などどこにあるのかわからん。

野島崇宏三段の２６歳四段の年齢制限まであと０回（１１月に２６歳になる）
本田啓二三段の２６歳四段の年齢制限まであと４回。
平田竜樹三段の２６歳四段の年齢制限まであと４回。
佐藤和俊 三段の２６歳四段の年齢制限まであと3回。

あぶないのは４人だけみたい。

いや、スマソまちがってるから、まとめてみる。

佐藤圭三段の２６歳四段の年齢制限まであと０回（８月に２６歳になる）
野島崇宏三段の２６歳四段の年齢制限まであと０回（１１月に２６歳になる）
水津三段の２６歳四段の年齢制限まであと２回。
佐藤和俊三段の２６歳四段の年齢制限まであと3回。
坂口三段の２６歳四段の年齢制限まであと３回
本田啓二三段の２６歳四段の年齢制限まであと４回。
平田竜樹三段の２６歳四段の年齢制限まであと４回。

野島もあと一つ負ければアウトってことか。
まぁ７−１１、６ー１２ときて４−８だからな。
こちらは実力不足ってことで、しょうがない結果か。

>>337 野島三段は次のリーグががラストでしょ

>>335、336
こうなると今期の水津、阪口、佐藤和の３人は必死だろうな。
チャイルドブランドの大津波が既にきている以上ラストチャンスに近いし。
この３人で昇段＆次点を占めればここでは祭りだな。

>>337、338
三段リーグには年齢に限らず５期は在籍できるという規定があるので、
今期をのぞいて野島にはあと２期在籍する権利がある。
以降も勝ち越せば次のリーグに居られるのは他と同様。
29歳までこの権利はある。
しかし、この規定で29歳まで三段に残る（四段にはなれない）神は出て来るのか!?

でも野島みたいなのは少しおかしいよな。
つまり２６歳の誕生日の手前の例会で三段に上がった奴は２８越えても負け越しでも
在籍可能で、佐藤圭一郎みたいに前から三段リーグに居る人は即退会なんて明らかに不公平っぽい。
それならいっそ二段までは２６までだけど三段は２８や２９までＯＫの方が良いと思う。
言っちゃ悪いが野島は五期の間に四段になれる見込みゼロだし。佐藤の方があと三期ぐらい上げれば絶対上がれるし、
上がったら結構活躍してくれそうだし。

あぼーん

今の三段リーグは安定した実力よりも運に頼るところが大きいように思う。
このままだと三期連続で新四段高級店になりそうだし。
正直総当りにしてもらいたい。あと新人王戦決勝進出者は四段にしてもいいんじゃないか？

昨年度勝率２位、今年も12連勝するだど大活躍中で、将棋連盟の理事にもなった北島（37歳）は、
29歳で四段に昇進だろう。
歳をとってからプロになっても努力すれば棋力をアップさせて活躍出来るという
いい見本だね。

中座もぎりぎりセーフで四段になり涙を流した人だが
序盤研究で有名になるなどプロになってからも十分活躍できている。

プロ将棋が月給制だから、プロ棋士の数を増やせないんだね。

プロになるのに試験がいるって所が根本的におかしいんだから
3段リーグだとかフリークラスへの参加とか小手先だけの変更してもダメだろ？
なんでプロに連盟が給料払うんだ？
海外のチェスとかゴルフのプロみたいにするか、
プロ野球みたいに、企業がプロ雇うか、
試験がするならせめて、日本のプロゴルファーみたいにしろ。
アマにタイトル取られないと変革なんて無理だろうけど。
いや、アマにタイトルとられても、変わらないかもな...
将棋ソフトにプロが負けるのと、アマにタイトル取られるのとどちらが早いのか楽しみだな。

>>344
中座の８５飛戦法への貢献度は、藤井システムにおける藤井の
貢献度とぜんぜん違うよ。体系的な研究に基づいて８５飛としたの
ではなく、ちょっと試してみた程度でうまくいきそうにないから
その後は採用しなかったものを、偶然８５飛を見た他の棋士が
戦法としての可能性を発見して、公式戦で連採して広がったのさ。

>>346
それは間違っている。将棋プロになるのに試験はない。奨励会に
はいるための試験があるだけだ。

それに、君の言っていることは相当的はずれだと思う。
問題の本質は、実力がある棋士がすんなりプロになれるシステムには
なってなくて、かなり運が左右してしまうというところにあるのだよ。
もちろん、アマもトッププロになれる可能性があるならばどんどん
プロにしてもいいと思うよ。

あぼーん

＞将棋プロになるのに試験はない。奨励会にはいるための試験があるだけだ。
試験あるじゃんヽ(´ー｀)ノ　それに3段リーグを試験と言わないのは言葉狩り？

＞問題の本質は、実力がある棋士がすんなりプロになれるシステムには
＞なってなくて、かなり運が左右してしまうというところにあるのだよ。
だから、チェスとかと同じにすればいいと書いてるんだが？

提案に反対って言うなら分かるんだが、
何が「間違っている」のか「的はずれ」と言いたいのか良く分からん。

トップアマとプロ棋士のレーティングでの比較をすると、
トップアマよりレーティングが高いプロ棋士は現在110〜120人ぐらい。
逆にトップアマよりも下回っているのが30人ほどいる。
アマより弱い棋士は、C１下位とフリークラス棋士。
プロ棋士の新陳代謝がうまくいかず、過剰気味になっているとも言える。
10年ぐらいの計画で、現在より30人程度、有給のプロ棋士の数を減らす
ようにしていったらどうだろう。

あぼーん

まあ、極端な話、現行の３段リーグを改革して、
囲碁の棋士採用試験並みの外来ＯＫにすればいいんじゃないの？
(たしか向こうは、予選シードの院生上位と
その他院生と外部での予選勝ちあがり者のあわせて30人ぐらいの総当りだっけ)

でも、総当りにすると年２回はきついから、年１回の試験かな
(対局日程詰めても総当りだと結構かかるかな？)


それか３段リーグ廃止で３段から全員フリークラスプロとしてデビューにして、
各種棋戦の一次予選の対局料を、増える対局数に応じて若干減らせば財政的には問題が少ない。

アマからのプロ編入は一定の条件を付けてありにする・・。

>>346
プロ棋士の数を増やしたって何の解決にもならないよ。
それは、日本の囲碁界を見れば納得するよ。
日本棋院、関西棋院合わせて現役のプロ棋士役５００名いるけど、
中国韓国に国際棋戦で連戦連敗だよ。
一番大事なことは、切磋琢磨する環境にプロ棋士を置くということだよ。

>>354
禿同。囲碁の方も状況は悲惨に見える。
囲碁でおかしく思えるのは、やたらと九段がいること。
どこかシステムが変だよ。

しかし、せめてプロゴルフ並にはならんかねー。
月給もらってるから、とりあえず今年全敗しても来年もお金がもらえるとかいうんじゃ、
切磋琢磨する環境とはいえないと思うが。

>>356
プロゴルフはトーナメントプロにはなれなくてもレッスンプロで
食べていくという道があるから、実際には、将棋より甘い世界なのかも
しれない。
将棋の場合、50歳でプロを追放されたら、のたれ死ぬしかないだろう。

そんなこといったら、指導棋士としてやってらっしゃる方の立場がないじゃん

>>358
指導棋士では食べていけない。
将棋クラブも衰退の一途だし、今の将棋人口では、トーナメントプロから
あぶれた熟年棋士が食べていける状況にはない。

プロ野球の場合は、入団時の多額の契約金が実は退職の時の金銭的な保証の
ようなもので、その蓄えで第二の人生を歩むことが出来るし、
また年齢的にも転職可能。運がよければ球団が再就職先まで斡旋してくれる。
棋士は、30代前半までにプロをやめれば、なんとか転職可能だが、
50歳近くにもなってプロをやめることになったら、のたれ死ぬ
しかないだろうな。

だから、プロは人数制限すべきだし、狭き門でいいと思う。
ただ、一部悲惨な結果をもたらすかもしれないが、30人程度のリストラも
必要かもしれない。
最大の問題は、才能・実力がある人がスムーズにプロになれるような
システムになっていないということだと思う。
しかも、三段リーグは若い人の才能を伸ばす場というよりも
才能の芽をつみとり伸びを遅らせる場になっているのでないかという
危惧がある。

だったら、指導棋士として食べていけるように将棋人口を増やすとか、もっと
スポンサーを増やして、若いときに勝って蓄えた賞金で老後を何とか出来る
ようにするとか、将棋連盟内部での年金を充実させてある程度の老後保障を
するとか、何か工夫すればいいんじゃネーノ?

切磋琢磨する環境を作りたければ、内部での生存競争を厳しくするほかない。

奨励会初段以上はプロにする。
　奨励会１級から初段になる資格は現状と同じ。
　アマ名人＆アマ竜王は、プロ初段と５戦し３勝以上すれば初段に認定。
　フリークラスは現行と同じ。

順位戦、新人王戦、達人戦を除く各棋戦
　１次予選（奨励会初段〜３段）、２次予選、本戦に分け、１次予選、２次
　予選は勝者のみ賞金（対局料）を獲得。
　現在、敗者にも賞金（対局料）が出ているが、それを１次予選に回す。
　新人王戦の出場資格は、Ｃ１以下＆プロ５年目までとする。

順位戦
　奨励会初段〜３段に対応させＣ２の下に、Ｄ１、Ｄ２、Ｄ３を作る。

>>361三段リーグは若い人の才能を伸ばす場というよりも
才能の芽をつみとり伸びを遅らせる場になっているのでないかという
危惧がある。

その懸念はないとはいえないが、山崎のような真に才能のある奴は
三段リーグ時代かなり勝手気ままな自己流将棋を指してても、17歳
では突破できたという印象があるんだが。自分の将棋に自信もてな
くて穴熊連採してる奴らには先の期待はできないよ。

>>364
それはそうなのだが、羽生が批判しているように、奨励会では実力が伸びない。
また、それ以上に問題なのは、ダメな棋士が運にめぐまれて四段にあがってくこと。
一度プロになってしまえば、どんなにヘボでもプロのままなんだから。

三段リーグを持ち時間6時間にすればいい

三段まで上がったらプロと一緒に棋戦の予選受けさせて、
そこでの活躍で4段にさせるってのは？
三段リーグよりいいと思うけど。

>>365
俺は羽生は情け無用の奨励会将棋で、独特の勝負術を身につけ
プロ入り後、真の棋力を身につけたと思う。
いずれにせよ奨励会なんて長くいるところではないよね。

あきらめきれないベテランリーガーたちの気持ちは痛いほど
わかるんだけど････。

予想通り>>362はスルーか。

C2下位と三段リーグ上位との入れ替え戦はどうよ。熱い戦いが繰り広げられて、
嫌でも世間の注目は高まると思うが。

>>369
高まらない。世間は羽生しか知らない。

そうかな。サッカーでJ1とJ2の入れ替え戦をやってたときは、結構盛り上がったと思うけど。

将棋には地元サポーターとかいないし。

まぁいいや。じゃあ、50歳過ぎたプロ棋士を追放しないようにして（追放したらのたれ死ぬ
しかないなら追放できないよね)、今以上に切磋琢磨する環境を整えつつ、将来有望な
新人がプロ棋士になれないことがないような仕組みを誰か他の人が考えつくまで待つほか
なかろう。

世間では将棋といえば「羽生メイジン」だからね。
佐藤さんが名人のときも、丸山さんが名人のときも、、、
ゴルフと比べれば、あっちにはレッスンプロというのがあり、囲碁と比べると、
背後に強力なスポンサー（財界のバックアップ）がアルかどうかで雲泥の差だからね。
女流棋士の地位の差を見れば明らかだけど。

それでも、ゴルフと比べて温いシステムだよな。トーナメントプロは、毎年相対評価で
一定以上の成績を上げないと翌年のシード権を失うし、シードされたといっても、
何の金銭的な保証はなくて、大会に参加して予選を通過しないと賞金はびた一文で
ない。もちろん、交通費や宿泊費、グリーンフィーやキャディーへの報酬など必要な
経費は、自分が獲得した賞金からやりくりしないといけない。実際には多くのトーナメ
ントプロは、自力でスポンサーを見つけてきて、ある程度生活していく目処をたててい
るみたいだけど、シード権も維持できないようじゃスポンサーにも見限られるだろうし。

トーナメントプロを目指す場合でも、奨励会のような育成機関はなくて、大半は
ゴルフ場で研修生として勤務しながら、仕事の合間を見て練習に励んでいるわけだ。
トーナメントプロを目指して挫折した場合、レッスンプロとして生計を立てていける
余地は、将棋と比べれば大きいのかもしれないけど、不安定なことには変わりない
んじゃないかな。どっちも大変だろうけど、トッププロとしてやっていく大変さという
点ではゴルフの方がきつそうに思える。プロとしての寿命もゴルフの方が短そう。
スレ違いスマンね。

>>375
しかし、プロゴルフの賞金は相当下の方でも出ているのにいつも驚く。
だから、シード権を失うレベルでも賞金だけで年収１千万軽く超えているからね。
将棋棋士で賞金・対局料だけで１千万超えているのは上位10人くらいでしょう。
やはり、日本のプロ・ゴルフは甘い世界だと思うよ。だから世界級の選手が
出てこない。むしろ厳しいのはテニス、サッカーだが、それでも、選手として
活躍するのは20代までなので、かえって引退後の融通性があるし、「のたれ
死ぬ」可能性はない。

　ゴルフのトッププロとしての維持の大変さについては
よくわかった。しかし、ここは「プロになりにくさ」「門戸の
狭さ」を語るところなんでね。その点では、どうなんだろうね。
　「どうなんだろうね」と云ったのは、ゴルフの「プロテスト」
の倍率とか知らないからさ。半年に一回、プロキシが２人誕生する
と考えると、多く感じるのは確かだけどね。実際はキツイだろうな。

とりあえず現在の問題点は三段リーグにあるね。
現在活躍している羽生や森内や佐藤康は三段リーグの経験は無いし。谷川も無いか。
故村山九段もリーグ前のプロだし。
それを見ると現在Ａ級棋士の大半が三段リーグ未経験者となっている。
これは三段リーグは育てているのでなく、潰しているのだと言える。
だが初段からプロ棋士もいろいろ問題がある。
やはり一度プロにしたら簡単にはリストラは出来ないだろう。
（それをやると親がプロを目指すのを止める。またプロの意味も無くなる）
それに幾ら対局料を減らしても仮に今、初段からプロにすると初段の数を考慮しても
増えすぎだし。
それに先日将棋世界に連載されていた元奨励会員加藤二段だが、彼のような乱暴な人間でも
プロ棋士となってしまう危険もある。これは将棋界としても好ましい事ではない。
解決策としては、三段からプロにして二段から三段への昇段規定は現行維持。
三段リーグは名称をＣ３リーグとして他の期戦参加も認める。
そしてＣ２から降級するとＣ３となりそこから落ちてフリークラスとしよう。
だがフリークラスも規定変更して、転出者は全員６５歳を定年として転落者も６０歳までは
現役を可としよう。冷静に考えて５０で首になったら生活もやばいだろうし、元プロ棋士が
のたれ死ぬなんてのが頻繁にニュースになるのも忍びないし。
またアマチュアからのプロ編入も認めよう。
アマ名人と竜王は基本的にプロ編入有りで良いだろう。
そして参加する銀河戦や竜王戦や新人王や全日本プロの成績でどのクラスからスタートかを決定すると。
瀬川アマとかも実力を考慮するとプロにしても良いし。

>>377
俺も良く知らなかったので、ちょっと調べてみた。

ttp://www.areasw.com/golf/db/da00006.htm

ゴルフが上手い18歳以上の人なら、ほとんど誰でも受験資格があるみたい。

年間50人程度がプロゴルファーの資格を得ているみたいで、最終予選だけみると
倍率は2.6倍か。最終予選=三段リーグと考えると、将棋にくらべて遙かに門戸
が広いみたい。

×最終予選
○最終プロテスト

ついでにコレ。1999年の結果。
ttp://www.golfdigest.co.jp/tour/jgt/1999/99protest.asp

トップと最下位のスコアの差をみると、たった二日間の競技の成績でその年度の合否を
決めるシステムのプレッシャーの大きさが想像できる。そういう意味では厳しいのかも。

プロ試験なんていらないと思うけどね。
各大会、棋戦にランキングをつけて、予選参加資格を争えばいい。
まあ今のプロ制度のままでも、タイトル予選への女流、アマの参加人数制限
とか無くすのでもいいけど。
個人的にはアメリカのプロゴルフの制度に近いものがいいな。

>>382
少し前の女流棋士問題とも関連するが、「プロ」を名乗るなら福利厚生とかがしっかりしていないと、
世間からは相手にされないよ。

プロ全員に最低限ある程度の収入や生活水準を保証する必要がある以上、
プロの数を制限するのは当然では?

3段リーグの改善余地はかなりあると思うが、「初段でプロ」となると、いかがなものかと思う。

>>378

熱い意気込みは判るのだけれど…

>現在Ａ級棋士の大半が三段リーグ未経験者となっている。
>これは三段リーグは育てているのでなく、潰しているのだと言える。
因果関係が不十分で短絡的過ぎる。せめて、
「○○と××と△△のように三段リーグに長くいて潰された棋士が…」
といった実例を示さないとね。

後段の提案も、どうして「乱暴な人間」を排除する解決策に
なっているのかの理由が示されていない。

>>376
ttp://www.shogi.or.jp/osirase/syoukin/syoukin.html

一応ベスト20の田中九段でも1300万はあるから、対局料で1000万以上稼いでる
棋士は、20人以上はいる。正確に何人いるかは俺は知らない。

少なくとも底辺プロでは、収入が保証されているという点でゴルフより甘いことは
確かなんじゃネーノ?

>>383
最低限の収入の保証があるプロは、個人競技では将棋だけだと思う。
別に最低限の収入や生活保障があるのは、結構なことだと思うけど。

>>385
ゴルフ関係者ですか？　随分、ゴルフ擁護しているけど、
バブルの時代が崩壊しても、相変わらずわけのわからん低レベルの
トーナメントばかりたくさんある日本のゴルフは何とかなりませんか？
北海道在住ですけど、ゴルフ場のおかげでどれだけ自然破壊がすすんでいることか。
農薬散布もひどい。
日本では接待用に使われているけど、無くてもやっていけるわけだから
ゴルフなんか無くなった方がいいのでは？

ゴルフ擁護と言うよりは、将棋批判なんだけどね。

だって、将棋のプロをあきらめてアマになった人が、朝日オープンとかでプロ棋士を
コロコロ負かしている（といったらいいすぎですか？）現状をみたら、なんかおかしいと
思いませんか？おれはおかしいと思うよ。

本来はこういう話題のために↓が用意されているんだけれど。

★★日本将棋連盟について語るスレ★★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050582411/

ま、一日ぐらいの大賑わいならいっか。
３日以上この議論を続けるんなら移動してね。

プロになってもたいした実績を残せなさそうなあまり有望でない３段に
師匠がちゃんと「あきらめろ」と言うべきだと思う。
その後の世話まで出来ないで名前だけ貸す四方が多すぎるのが，
最大の問題ではないかなぁ〜

>>387
それは二つの問題を含んでいるな。
一つは朝日側の話題づくりにのせられている、ということ。
実際には、最初は弱い下位棋士ばかりにあたっているからアマが
結構勝つが、昨年もすぐにアマは全員消えてしまった。
アマにわざと弱いプロ棋士をあてて、話題づくりをしていると思われても
仕方がない。
しかし、根本的な問題は、桐山、瀬川、今泉といった奨励会脱落組に比べ
C2級下位やフリークラス棋士が弱いということだろう。本当に実力があって、才能がある人
だけがプロになれるシステムならいいが、ヘボでも運にめぐまれて
プロになっている人がいるということだ。

>>387
といっても、他のスポーツがダメで、趣味でやっていたゴルフでプロになって
結構成功するなんて甘いプロ競技はゴルフとボーリングだけだろう。

あぼーん

あぼーん

>>390
うん。将棋の場合、弱いプロを切り捨てることが出来ないから、そのしわ寄せが
これからプロになろうとしている新人の方にいってしまってるんだと思う。
だから、三段リーグをどうすればいいのかは、プロ全体のシステムをどうするかという
ことと切り離しては考えられないと思う。今のままだと、桐山、瀬川、今泉につづく
奨励会出身アマは量産されていきそうだし、そうなるとアマ上位は、プロ下位より強い
のが当たり前というイメージを世間に植え付けて、結局はプロ将棋界が損をするのでは?

>>391
そういう実例があるのかどうかしらないけど、ゴルフが上手ければ、あるいはボーリング
が上手ければ、プロになれるという仕組みは将棋界が見習うべき所ではあるかもしれま
せんね。

＞そういう実例があるのかどうかしらないけど、ゴルフが上手ければ、あるいはボーリング
＞が上手ければ、プロになれるという仕組みは将棋界が見習うべき所ではあるかもしれま
＞せんね。

それは、「仕組み」の問題じゃなくて、プロと、趣味でやっているアマ
（しかもトップアマでもない純粋の素人）のレベルが大差ないということでしょう。
将棋の場合は、トップアマは事実上はセミプロと言ってもよいし、実際、
彼らは、だめプロよりもずっと真剣に将棋の勉強をやっている。

>>395
失礼ですが、あまりにも繰り返し書き込まれるので、スレ違いを承知で念のためお伺
いいたしますが、「趣味でやっていたアマチュアゴルファーで、プロに入ってそこそこ活躍
している選手」の実例を2-3あげていただけますか。

もしよろしければ、ゴルフでアマとプロの差がそれほどないということも示していただ
ければうれしいです。ゴルフでは、ほとんどの競技がオープン形式で、アマチュアでも
資格を満たせば参加できますが、実際にはアマチュアは予選を通過するのも希なこと
だと思っていました。

>>396
というか、日本プロゴルフ界で最大の実績をあげたジャンボ尾崎は
プロ野球時代の趣味を生かした転職組だろう。

もうプロもアマも関係無しで全ての棋戦を始めようね。朝日も２年トータルで
アマの勝ち越し。理由として十分でしょう。

>>398
ええ？？？
それは弱い棋士とばかりあたった１回戦のことで、去年も２回戦あたりで
アマは全滅してしまったと思うが。。。。

>>397
はぁ、ナルホド。趣味でゴルフをやっていた尾崎将志が、プロゴルフ界のトップになる
位だから、他にも趣味でやっているアマチュアゴルファーもプロでそこそこ活躍できる
だろうとの推測の元、ゴルフではアマとプロの差はないと、そうおっしゃるわけですか。
ｵｿﾚｲﾘﾏｼﾀ

でも、論理的におかしいよな。プロになって以降の成績はあくまでもプロとしての成績と
するべきだし、プロになる以前は将棋だろうがゴルフだろうがアマチュアだろ。元々スレ
違いだし、2chだし将棋の話題だから、多少論理的におかしな書き込みがあっても普通
なんだろうな。ﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･

将棋をやる人の知的レベルなんてこんなもん

三段リーグはとりあえず廃止した方が良いよね。
中座や木村や大平や山本や高野は三段リーグに長期間居たせいもあるだろうし。タイトルとかの成績が芳しくないのは。
大平とか木村は普通なら既に棋聖とか王座を取れる実力だったのに。
それに古作や小池や斉田や城間や瀬川や松本や秋山といった面白そうな人や底力がありそうな人材も消しているし。
今期の佐藤もそれに当たる。
これ以上有能な人材を三段リーグで潰してしまったり、プロへの道を絶つのは勿体無い。
一刻も速い改善が必要だろう。

>>403
残念ながら、その発言は根拠に乏しくは無いか？
三段リーグに欠点がある事は認めるが。

三段リーグをおっこちゃったひとも、可能性は低いだろうけど竜王戦で挑戦者に
なっちゃう事だってあり得るんだから、将棋が好きならつづけてくらはい。
アマなんだから、将棋で負けたってたいしたことないだろうし、自分に向いた仕事が
見つかって、そっちの方が楽しくなっちゃう事だってあるから、元気ダシナーヨ。

第１２回三段リーグ
１５−３　☆川上
１４−４　☆久保　田村
１３−５　行方
１２−６　鈴木大

第１５回三段リーグ
１５−３　☆矢倉
１４−４　☆鈴木大
１３−５　金沢
１２−６　木村　勝又　近藤

今期はこのときみたいなハイペースな展開になりそう

佐藤桂→大学病院→育成会→女流２級→女流三段→→女流棋士制度廃止
→公式戦80勝により四段 (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

　川上　猛は三段リーグ１期抜けのくせして全然ダメだよな。
去年の順位戦はまぁまぁだったけど。タイトルにも縁がないし
10年もＣ２にいる。２期目で早くも降級点取ってるし。
　こういうクソがいるから、運だとか何だとか云われるんだ。
　最近の新四段も負けまくりのクソばっかだし。

７月上例会　好調な有段者
【二段】
島村 (23)　８−３、４連勝
藤田 (14)　８−４

【初段】
田中悠 (18)　１１−４
一瀬 (22)　８−３
佐藤秀 (19)　１０−４
池田 (19)　８−３
牧野 (15)　８−３

前回７人、今回５人だった三段への補給は低調。
来期の新三段＝ゼロもありうる。

>>408
やはり、三段リーグはもっと持ち時間を多くし、
かつ総当たり戦にすべきだよ。
じゃないと、運だけで四段になる人が必ず出てくる。

　漏れは東京だけど、関西奨励会の「すいづ」と「柴垣」を
Ｏｗｅｎしてるよ。もちろん、大した根拠はない。
　二人ともケツに火が付いてきてるので、がんがってほしい。

他のことをしながら（働きながら）、プロを目指すのが難しいのは
何とかならんかな。普通に就職して生活を維持しながら、プロの
試験（リーグ戦かもしれないけど）を目指すのは、ありでいいと思う。
勿論、年齢制限無しで。人間、遅咲きだっているんだし。
定員全部とは言わないけど、半分くらいは。
あと勝てなくなっても暫くプロに居座れるのは将棋くらいじゃない？
これも改めないと。

　>>410
　んだんだ

>>410
それだと現行の１日２局・年２回の３段リーグは組めそうにないから、確実に年１回になりそうだね。　

そして年１回の場合、仮に最終採用試験の前に、外来者を迎えるための予備試験をやったとして

総当りでの最終試験で参加者30〜35or40人の中で４人通過は多いのか少ないのか？

>>414
＞確実に年１回
早々と消化試合が続出してヤオの温床になりそう

＞参加者30〜35or40人
これだと奨励会級位者レベルがうじゃうじゃ参加しそう
三段リーグ退会者も参加ＯＫ？

あぼーん

>>414

(1)三段リーグを上位リーグ15人と下位リーグ15〜20人に分けて
総当たりで年２回開催。
(2)上位リーグの中から2人を四段に昇級させる。
(3)上位リーグの成績下位5人と下位リーグの成績上位5人を毎回入れ替える。
(4)持ち時間は、現行の90分より大幅に増やして4時間とする。
(5)上位リーグの年齢制限は撤廃するが、下位リーグは年齢制限を厳しくし
　新陳代謝を活発にする。

以上のような改革案を考えましたが、どうでしょうか？

>>415
>＞確実に年１回
>早々と消化試合が続出してヤオの温床になりそう

ヤオについてはわからん。でも他のプロの対局との兼ね合いで、年２回は組めそうにない気がする。
仮に別会場を借りたとしても、持ち時間を長く(仮に１局３時間)して、総当りだと
年２回つくると月７〜８局の対局×５ヶ月といったふうにしないといけないのでやっぱ大変かな？

>＞参加者30〜35or40人
>これだと奨励会級位者レベルがうじゃうじゃ参加しそう
>三段リーグ退会者も参加ＯＫ？

一応、現在の３段リーグと囲碁の棋士採用試験をベースに考えました。
現行３段リーグの上位は予備試験シードで、残りは予備試験で・・。
予備試験には外来ＯＫなので、３段リーグ退会者もありですが、
年齢制限をどこで区切るのかは難しいです・・。(^^;
年齢制限なしの完全フリーも面白そうですが、最終試験の対局数も多いので・・。


ちなみにこれを導入すると、奨励会が囲碁の院生に近くなりますね。

>>418
だから、上位リーグと下位リーグに分割すべきと考えたわけです。

>>419
要は３段リーグを２段階にするってことでしょ。

ちなみに外部からの人はどこからどうやって入るの？

初段の奨励会試験を受けるの？　　３段下位への編入試験とか？？

>>417
4時間だったら1日1局だろ。半年で例会日は12回しかないのに
15人で総当り(14局)はムリ。
それに年齢いってる人は下位リーグに落ちたとたんクビ？

>>421
当然、例会日は増やす必要があるだろうね。それが無理だったら
上位リーグは10人まで減らすしかないでしょう。

年齢いっている人は下位リーグに落ちた途端クビですよ、もちろん。
その代わり、上位リーグを確実に維持できて昇級を常に狙える
実力者には年齢制限を設けないわけです。

>>422
それだったら今の三段リーグで4期連続勝ち越しで昇段とかいう規定を
付け加えたらいいじゃん。あるいは「4位2回で次点1回とみなす」とか。

1年の昇段者が全員30代40代とかだったらヤだな。

>>423
いやいや、そういう中途半端な強さでは上にあげちゃダメ。
ちゃんと総当たりのリーグ戦でトップに立てなきゃ、上にあげる意味が無い。
40代で昇段というのは事実上あり得ないと思うが、もし出てきたら、それは
それで面白い。

>>424
その制度だと秋山とか今泉とか佐藤佳は上がれてたの？

>>425
それはわからないが、実力者ほど昇級のチャンスが高まるし、年齢制限の恐れもなくなる。
三段の中での強豪・上位棋士の総当り戦を勝ち抜ける力が無ければ
昇級できないわけだから、ヘボ棋士が昇級する可能性はずっと小さくなる。

>>417
囲碁はグッと年齢制限を引き下げたのに、将棋は無制限か・・・
それにプロでは持ち時間減る傾向にあるのに三段だけ増やすの？

>>427
いや、下位リーグの年齢制限を厳しくするし、上位リーグから転落したら
年齢制限がすぐにかかってしまうので、事実上は年齢制限を引き下げたことと
同じですよ。実力があるのに年齢制限のために涙を飲むというケースだけを
無くそうという意味です。

現状の90分という持ち時間があまりにも短く、これでは棋士の実力が伸びないという
羽生等の批判を考慮しての措置です。
持ち時間を短いままにしなければならないとするならば、穴熊を禁止にすると
いった措置まで必要になるでしょう。

>>427
囲碁のアレは改悪だからあまり参考にすべきでない。

>>317
世界選手権2位だよ。

>>417
ふ〜ん、なるほど

あれっ？

あぼーん

あぼーん

順位戦以外の全棋戦の予選にアマ枠を作って（正直女流枠はイラネ）
対プロ戦績による成績抜群者のプロ申請を許可するような方向に行けばいいんじゃないか。
全公式戦勝率６割５分以上（年度で切らず通算）、30局いいところ取り勝率７割以上、
棋戦本戦ベスト４進出（王位リーグ残含む）あたりを「成績抜群」の
用件にすれば誰からも文句は出まい。
現在のプロ棋士の中で一度でも上記「成績抜群」を満たしたことが
ある人は少なくともそれなりの実力＆成績を残しているはず。

>>435
奨励会スレからちょっとはずれた話になっているのだが。

>>435
それをやるためには、アマ枠にはいるためにアマ棋戦で
優秀な成績をとった上に、相当な数（100戦近く）プロと公式戦で
戦わないとだめじゃない。他に職を持つアマにとっては大変だし時間が
かかり過ぎだよ。
そんな面倒くさいことせずに、アマ・タイトル保持者で希望者は
奨励会３段として編入して、それを勝ち抜いた者をプロとすればいいよ。
それとは別に、公式戦で大活躍すれば、個別ケースでプロ入りの可能性を
検討すればいい。

プロは奨励会の初段から（１級から初段になる資格は現状と同じ）にして、
Ｃ２の下にＤ１（３段）、Ｄ２（２段）、Ｄ３（初段）をつくる。

１）年齢制限なし。　但し、Ｄ３で３期連続勝率３割未満の場合は退会。
２）アマ名人・準名人＆アマ竜王・準竜王は、希望があれば、Ｄ３に所属でき、
　　Ｄ３で昇級すればＤ２、Ｄ１、Ｃ１・・・・Ａ級、名人も可能にする。

>>438
というか、その場合の「プロ」の定義は？
奨励会棋士だって、アマトップだって、ある意味プロのわけだからさ。

現在のプロの定義は、将棋連盟から給与をもらい、プロ全棋士参加の
棋戦には無条件で出られ、対局料ももらうというものでしょう。
D１、D２の全員にそれを保証するのは無理があると思うし、必要も
ないと思うけど。
417の方が意図が明確だから、D1＝三段上位リーグ、D2＝三段下位リーグと
読み替えて、そのルールを適用したらどうだろう。

奨励会三段で退会した者は三年間アマの大会に出られないと言う規定は今もあるのだろうか？
あるならさっさと止めてもらいたいものだ、連盟は何様のつもりか。
その三年間退会者に経済的援助でもしているならともかく、放り出しておいて、あれに出るな、これに出るな
など言えた義理か。
彼らの法的身分はアマ以外の何者でもあるまい、かって身内だったからといって何の関係が無くなってからも
その人達の人生まで指図できると思っているとしたら思いあがりも甚だしい。

>>440
有段者が２年で、級位者で１年だね。

それについては、将棋世界６月号の提言コーナーで、
西條という読売の記者が復帰規定の見直し(短縮)をいってたけど

この規定の発端は、「アマの大会に元奨励会員が出ているのはどうなのか？」という声が、
アマ棋界(特に地方)で強くあったためそうなったとあり、

だが今は、当時とは状況が変わってきており、
元奨励会員も活躍する一方、奨励会未経験者も活躍しており、
元奨励会員と純粋アマの棋力の差はほとんどないと考えているらしい。

結論は、ファンの意見に声を傾けながら徐々に改定の方向で検討していくとのこと。

>>439
>D1＝三段上位リーグ、D2＝三段下位リーグ
これがいいかも。（そうするとトップアマはＤ２からだね）

>棋戦には無条件で出られ、対局料ももらうというものでしょう。
現状の予選の１回戦の敗者（前回の）とＤ１＆Ｄ２で予選出場トーナメントを行う
のはどうかな？　（つまり予選リーグの出場者枠は現状とほど同じ）
Ｄ１＆Ｄ２の全員に対局料を払うのは無理だろうから、予選出場トーナメントでは、
勝者のみ（敗者はなし）がプロらしくて良いが．．．

アマのほうの考え方の問題だろ。＞奨励会員のアマ規定
プロ団体から経済的なものを含むさまざまな援助を受けて、
将棋の勉強をしてきた人間を純粋なアマだと考えるのは確かに無理がある。

まあ、プロ野球選手のアマ復帰も緩和されつつあるから、
緩和される方向に進むだろうけど。

あぼーん

あぼーん

>>439
改革した結果，４０前後で放り出されるプロ予備軍続出になると
今より悲惨な結果になるように思うが・・・

ちなみに，１９５０年以降２３歳を超えて４段になった騎士で，A級まで上り詰めた
人はわずかに２名だけ。
この現実を見ると，いつまでも引っ張るのが本人のためになるのかどうかよく考えて
あげる必要があるとおもう。

>447
誰と誰ですか？

関根と田丸？

でも先日フリークラスから強制引退となった本間博五段は２１歳でプロ棋士デビューしたわけだし。
早くプロになっても首になる奴は居るし。
それよりもアマの名人と竜王は申請したら付け出し四段でＣ２編入で良いと思う。
過去に故花村元司九段もアマからプロになって名人挑戦者まで行ったんだし

あぼーん

あぼーん

>>450
そこまで優遇する必要ないでしょ。

ところで、花村先生の時代に将棋指しになるにはどうすれば良かったのだ？
誰か制度解説キボンヌ。

>>450
本間博はサバく振り飛車の気風が存分に生かせる香落ち上手が
異常に得意だった（「平手よりイイ」と言っていたとか）ために
奨励会、特に人数の少ない関西で最上位の三段に上がってからは
プロ入りしてから香落ち上手で星を稼ぎまくった特異な人。

総平手の三段リーグだったらば21では上がれなかったかと思われ。

>>453
制度と言うほどのものではなかったようだが、升田に香落ちでそこそこ
勝てたのが認められて特例でプロ入り試験を受けられたものらしい。

ttp://www.pat.hi-ho.ne.jp/~kou-higashi/zatuwa/981215.htm

連続カキコスマソ

>>454 の
「プロ入りしてから」は消しそこないなので無視して欲しい。

>>455
thx。
これを読むと、花村先生はかなーり特殊なタイプだね。

>>455
花村はそれ以前に強いと棋士の間で認められていたからで、升田との
将棋はむしろ形だけのものじゃないか？
同じような高い評価のアマが羽生に香落ちで勝ったら、プロに上げても
いいだろうね。

279 名前：涼宮茜 ◆AkanevGO/E [sage　] 投稿日：03/07/10 22:11 ID:9XlCIS4y
最近、服の温度調節が難しくて大変です

>218　姉さん
そうだね、今日もどんより曇り空。
こういうのはイヤんなっちゃうよ。
>219　姉さん
>あ、茜〜。ぼ、暴力はだめだよ〜
なに、いってるのやられたら倍にして返す！
これが基本だよ。
>221
ホントそうだよねぇ。
どうしてあんなところにスレたててるんだか・・・。
これで「また君望厨か！」とかあおりあおられふりふられ。
>222
誰？（白い目）
>228　鑑さん
>でもハッキリして欲しい。
やっぱりこういうのって男がビシッっときめないとねぇ。
みんながつらくなっちゃんだよ・・・。
>272　鳴海さん
姉さんを届けてくれてありがとう。
てっきりそのままお持ち帰りするかと思ったけど〜（悪魔の微笑み）
>274
あー、客Ａさんはね。
週に何回かすかいてんぷるに顔みせて、ひかげちゃんをまちぼーけてるらしいよ。
いつか彼女が帰ってくるのを信じて。
バイトしてる姉さんがそういってた。

>>450
ﾜﾛﾀ
今年だったら東野氏（アマ70位クラス）がＣ２編入でつか？
これまで通り初段編入でいいでしょ。年齢制限を引き上げてかわりに期限を設ける形で。

>>460
つーか、キャリア官僚の東野氏にとって職業としてのプロ棋士は
とうてい魅力的ではないかと思われ。
そこまで行かずとも、奨励会編入くらいで仕事をやめようと思う
アマトップはそうそういないはず。

渡辺五段の日記より

2003/05/23 (金) 棋士総会。
本日は13時より棋士総会。1年に1回東西の全棋士が集合するのがこの日。
2年に1回の理事選挙、三段リーグの次点2回をリーグ1位2位と同じくC級2組に
編入させるかどうかの投票があるので、遅くなると思っていたのだが、18時過ぎに終了。

三段リーグについては、次点2回でフリークラスに入っても10年以内に規定の成績を
上げられないと引退。というのは酷じゃないか。という意見があったので、今回投票を実施。
圧倒的な差で現行通りが多数。やはり、クリアした人(伊奈四段)がいる以上は変えられない。
と思っている人が多いようだ。

228 名前：鑑　純夏 ◆VO0xSUMIKA [sage] 投稿日：03/07/07 22:07 ID:ccZ2wdA+
>216（涼宮さん）
（鑑さんも白銀君とは付き合い長そうだけど、）
（その辺はどう？行動パターンとか読めない？）
タケルちゃんの考えてる事はだいたい分かるよ、気が付いた時には
隣にいたから、だから御剣さんとの事でこういう風になるのもタケルちゃん
なら分かる気がするんだけど・・・ ・・・、でもハッキリして欲しい。

>217（遙先輩）
（誕生日プレゼント、せっかくだからと思って、チーズケーキを）
（作りました。たくさん作りすぎちゃったから…お友達とわけてね。）
遙先輩ありがとうございますやっぱりお料理上手ですね〜、わたしお菓子とか
作るの苦手だから憧れますよ、今度鳴海先輩を落とした噂のミートパイの作り方
教えて下さいね。

>219（遙先輩）
（あ、そうめん、おいしかったんだ。よかった〜。）
（えっと、純夏ちゃんは、ＤＶＤ版を予約してくれたんだね。嬉しいな。）
そうめん美味しかったですよ〜ごちそうさまでした、DVD版は予約しました
新シナリオが凄い楽しみですね。

>221
（馬鹿スレワラタ。やるなシャア板）
たま〜に板違いだけど面白いスレって出てくるけどエロゲ関係って敬遠されがち。

>224
（純夏ちゃん、お誕生日おめでとう。っと、ココで言ったりして。）
（まあココにも純夏ちゃん来ているから良いか。）
今日は久しぶりに遊びに来たんだこっちでも全然オッケーだよ、お祝いありがとね
こっちで言ってくれた初めての人だね、嬉しいなぁ・・・ ・・・。

せめて連続次点の場合はC２に編入してやって欲しい。
老兵守るより新兵育成が大事だよ。

新兵の育成は大事だが、老兵をぽんぽん首にも出来ないだろう。
元プロ棋士の野垂れ死にが年間に何人も出たらプロ志望者が減るわけだし。
そうなればプロを目指す人材が減って切磋琢磨出来ずに結果的にプロのレベルが下がるし。
これは難しい問題ですよ。

>>448
遅レスだけど　淡路　仁茂(24)　木村　義徳(26)です。()内は４段昇段の年齢。
関根　茂はぎりぎり２３歳，２４歳の誕生日まであと１６日で４段昇段です。

ついでに本間博は４段に昇段したのは２６歳と１１ヶ月のときです。

>>466
たった二人と言われると少ないと感じる訳だが、
それって、２３歳を超えて棋士になった人自体が元々少ないとかでは？

四段昇格年齢の分布ってどうなってる？
一番上は30だったっけ？

７月第２例会は三段リーグお休みなのね。。。

残り６戦。村山は３−３くらいでも上がれそう。ほぼ当確だろう。
もう１枠は中村亮とか高崎はいつでも上がれると思うので、
阪口に上がってほしいな。

>>466
木村義徳（←23歳までアマ名人戦に出場している）、関根茂の二人は
20歳過ぎてからの奨励会入りだったはずなので卒業が遅いのは仕方ない。

淡路は…、関西三段リーグで２回優勝して東西決戦で２回負けという
空前絶後の苦難を味わって遅れたのだから仕方ないのだろうな。
（ちなみに、最後は関西リーグ３回優勝で救済規定により昇段）

★次回の近将カップ7月12日（土）20:00〜
　中田　功六段　対　中井　広恵女流三冠(二回戦)

四段昇段が一番遅かったのは？
河口？　伊藤能？

年齢と人数の分布
4段　　人数　A級人数
14　　　 2　　　2
15　　　 2　　　1
16　　　 3　　　2
17　　　11　　　7
18　　　14　　　7
19　　　21　　　7
20　　　26　　　6
21　　　22　　　6
22　　　16　　　1
23　　　19　　　1
24　　　17　　　1
25　　　11　　　0
26　　　12　　　1
27　　　 5　　　0
28　　　 4　　　0
29　　　 4　　　0
30　　　 3　　　0
34　　　 1　　　0
37　　　 1　　　0

>>472
北村　文男　37歳で４段

北村は三段リーグへ陥落後のカムバックじゃない？

２９才以上の人列挙してほしいな・・・

>>475
２９歳
北島　忠雄　木村　嘉孝　青木　清　河口　俊彦
３０歳
安恵　照剛　野田　敬三　伊藤　能
３４歳
増田　敏二
３７歳
北村　文男
なお，北村が再度Ｃ２に復帰したのは４１歳のとき。

>>473追記
山田　道美 市川　伸を忘れていた。どちらも１７歳で４段。
山田はＡ級までのぼり，市川は最高Ｃ１で退会。
棋士番号のない棋士を例外扱いしていたので集計から漏れてしまった。

確か北村は35歳で二段だったはず。36歳で三段、37歳で四段だよね。
と言うかこの人何歳で入ったんだ？
あれ？記録みると36歳で奨励会入ってる事になってるけどなんなんだこれは？

>>473
立派なデータthx。
ちなみに、奨励会以前の記録としては木村十四世の１５才で四段
というのもありますね。

>>479
当時は今に比べて段位の上がりが不明確で高段ほど上がり難いから
その歳で4段って言うのは今で言えば6〜7段位に相当するっていってもいいのでは？

しかし、逆に順位戦制度導入以前では「四段昇段」ということに
たいした意味がなかったのかもしれないので参考扱いでしょうね。

木村十四世は、金易次郎によると「本当は二，三歳年上のはず」らしい（東公平）。

いっそのこと囲碁みたいに初段でプロにしたら良いと思う。
首にする規定も０勝を三年連続で取ればプロ免許剥奪にして。
まあ０勝三年連続なんて例は一つも無いけど

>>483
なんでプロ増やさないといけないの？
初段なんて奨励会に入会者の内、3分の2が到達できるよ

>>484
483は岩根忍（ｗ

>>483
同じようなことを繰り返すなよ。439を読め。

>>486
439を読めというのなら>>439と書け

元三段の鈴木英春やら、地元強豪、奨励会員、研修会員らバラエティ富んだ
メンバーでの正棋会王将戦は、稲葉聡（アマ名人戦兵庫代表）−稲葉陽（奨励会１級）
の兄弟対決になり、弟の稲葉陽が優勝。

ttp://6007.teacup.com/seikikai/bbs

あぼーん

三段　リーグ通算勝率　5割以上(マル内は在籍期数)
01 高崎　.7500 �@
02 戸辺　.6666 �@
03 村山　.6363 �C
04 中亮　.6333 �A

05 佐天　.5666 �A
06 和田　.5333 �A
06 広瀬　.5333 �A
08 片上　.5320 �H
09 村中　.5208 �J
10 高野　.5166 �F
11 佐佳　.5075 �N
12 金井　.5000 �@
12 菊地　.5000 �C

高崎・村山・中村亮は１０年後タイトル戦の常連になってそう。
片上・村中も強いんだけど、安定型にはこのリーグはきついね。

やはりプロに必要な安定感があると突破が困難になる三段リーグには矛盾があるな。
勢いだけでなる棋士が後を絶たないのも問題だし。
かといってプロ棋士を増やしすぎるのも難しい。それに爆発力も不必要なわけではない。
問題解消は非常に困難だね。
やはり三段からプロ化してＤリーグを設けるべきか。まあ基本給を少量にしたら成り立つし。
でもそれで二段リーグを作ったらまるで無意味だしな。

http://www7.ocn.ne.jp/~shogito/

あぼーん

>>491
若いときは、上のクラスに上がるのが目標だから、
爆発力＞安定感だろ。
Ａ級まで上がり、クラスを維持するとなると安定感というのが
重要になってくるが(でないと、郷田みたいに昇降級を繰り返すｗ）。

>>491
３段リーグで安定感がある。というのは所詮そこまでの実力ということでは？

>>495
三段リーグで勝率５割の安定感ならそれで問題ないんだけどね。

>>495
>>496の言う通り毎度指し分け程度の三段は別にどうでも良いが毎回安定して勝ち越してる三段が
上がれないのが問題と言っている。安定して勝ち越すのは三段リーグでも楽じゃないはずだし。
それに順位戦は年間だが三段リーグは半年ずつだし。
それならいっそ三段リーグも一年に一度上位４名を昇段の方が良いと思う。
ちなみに三回以上の連続勝ち越し（一つの指し分けなら挟む）でプロになれなかった人は
秋山太郎：四期連続勝ち越し
瀬川晶司：三期連続勝ち越し
長田博道：三期連続勝ち越し
三須智弘：三期連続勝ち越し
佐藤圭一郎：五期連続勝ち越し
城間春樹：指し分け挟んで四期連続勝ち越し
番外
石飛英二：新人王戦決勝戦進出。後に退会。
これは少し可哀想だな。
逆に勢いだけで抜けても成功しない棋士は例をあげると
川上猛：二年目に降級点
中尾敏之：二年目で降級点
上野裕和：いきなり降級点
この三名のようなあまり言いたくないが低次元なプロを出す三段リーグは問題があると思う。
まあ佐々木慎のように五期連続勝ち越しでプロになっても二年目で降級点を取る棋士もいる以上、
私が上げた惜しい三段７名が全員プロにふさわしいとは言わないが何名かは上がれば
Ｃ１昇級かタイトル戦で好成績を残す程度はやってくれるはず。

>>497
いや、単に勝ち越すだけでは意味無いよ。
やはり三段リーグの人数が多すぎて、総当り戦が出来ず、持ち時間が
90分しか無いということが根本的な問題。これでは運に左右される可能性が
非常に高く、弱い棋士がプロに上がってしまうことがしばしば起きてしまう。
三段を上位グループと下位グループに分けて、上位グループの総当り戦で
勝ち抜いたものだけをあげるようにした方がいい。

土日に三段リーグをやって総当りにすればいいと思うんだけど。

あぼーん

>>499
そんなことに時間さけないよ。土日にはイベントも研修会もあるわけだし。
それに下位のメンツが入れ替わるだけでしょ。

三段下位は予選リーグで決勝リーグへの参加資格を得るというのが
システムとしては合理的だろうな。これなら外来の参加を認めることも容易だし。

>>497
推薦の棋士が安定したのは２４歳から２５歳２６歳にかけてですね。
年齢的に考えて大活躍する可能性はほとんどなかったと思います。

さらに言えば，川上猛は，２０歳で３段リーグ１５勝３敗で１期抜け。
これを勢いだけというのはちょっと・・・
確かに２年目で降級点がついてしまいしたが，今期Ｃ２で順位は３位。
年齢３０歳ですが，対戦相手にも恵まれているような感じもするので
昇級もあるかと思います。

それと，１年に１回の３段リーグだと２段から３段にあがった棋士の待
ち時間が平均６ヶ月，最長１年になるのが難点です。
現在の半年のシステムでは平均３ヶ月最長６ヶ月ですし。

ちなみに，奨励会システムの目的は花のある棋士上位を目指せる棋士の，
発掘であると考えています。
これは，決して長い間努力しがんばっている棋士を救いあげるというものでは
ないでしょう。
もちろん，より公平で適正な人材発掘システムを目指して３段リーグも，しくは
選抜システムの改良は，進んでいくとはお思いますが・・・

あれ，最後の方句点が変だ。

もちろん，より公平で最適な人材発掘システムを目指して３段リーグもしくは
選抜システムの改良はすすでいくとは思いますが・・・

残念だけどあなた方がいくら制度を考えたところで結局は棋士の投票で決まるんだよね。
嫌味じゃないよ

２６歳になってもプロになれない人は、たとえプロになっても、
タイトルは取れないんだから、プロになる資格はない、という考えは
あっていいでしょう。
うちの学部も、入学した時に冗談まじりで、「ここは１０年に一人の
天才を育てるところだ」と言われる。

>>507
美術系か数学系でつか？
数学者はそういうところあるよね。
○歳までに業績残せなかったらもうダメだろうって。

研修会の昨年小学生名人の北山くんがＢ２へ昇級。
ここ半年でかなり強くなった。
１年遅れたが、豊作が予想される今年の奨励会試験でも目玉の一人。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

奨励会で３段まで上がってこれる時点で、将棋以外の分野でも活躍できる可能性があるという
ことは言えるな。特に安定している成績の香具師は。
２０代後半でいきなり放り出されて、そういう才能が他の道に行くのも難しくなるのは社会的にも
問題あると思う。才能あっても、プロの道を目指すのに二の足踏む香具師が多いと思う。
対策として、３段になった希望者に連盟が、高校、大学の学費をスポンサー企業を募って補助、
その代わり４段になれなかったら、２３歳で退会、スポンサー企業に就職というのはどうだろうか。

今の３段リーグ方式では、プロになるのが難しすぎて、
１）国際化は無理：市場が日本に限られる
２）女流４段無理：女性ファン拡大無理
将棋界は先細り。

プロは初段からにすれば、中井・清水・石橋などの現在の力ならクリア。
チェスファンから将棋プロが出れば、国際的に人気がでる。
（面白さ＆複雑さは、将棋＞＞＞＞＞チェス）

このままオープン化が進めば、そのうちプロアマの差が意味を持たなくなるかも知れない。
本当に強くてかつ生活に不安がなければ、アマチュアでも竜王取れるし。

>>513
まぁたぶん現実にはないだろうが、アマが竜王になって、プロ側がそいつにプロに
なってくれとお願いして、そのアマに断られたりすると面白いんだがね。

まあその光景は20年後くらいには見られそう

ほぜｍ

age

>>512
オープン化が完全に進み、順位戦廃止なら
プロは初段からだろうが、なんだろうが可能だけどね・・。



ところで、女流ＴＯＰと今の10代の奨励会初段ではどっちが強いんだろう？

>518
そりゃー奨励会初段でしょう。１０回やれば８〜９回は勝つんじゃないの。

だが鎮と奨励会初段なら前者が勝つ罠

>>515
20年後だと、プロが将棋ソフトに追い抜かれるのを
心配したほうがいいと思われ。

>>521

個人的な勘だともっとかかりそうな気がするんだけど・・。(^^;

第３０回　近鉄将棋まつり
■８／１３（水）　第１日目■
★「奨励会早指しトーナメント」
　松井義信初段　宮本広志初段　
　船江恒平初段　福間貴斗１級　

これまた微妙なメンツを集めたもんだ。
ちなみに去年は津山三、本田三、島本三、和田三のトーナメントで、
島本が優勝。

奨励会の片上３段とは中学からの知り合いなのだが
彼は３段に上がるのは早かったけどその後伸び悩んでるね

上の方でもあったけど、安定してるから逆にキツイのか。

前々節だったか、後半まで調子よかったけど
最後で逆転されて３位だったあの時にあがっていればなあ・・・

今期残り全勝の離れ技で１３−５だから
コレなら最低でも次点とれそうだけどキツイな。

中学のころだったか、
彼が目隠し＆６枚落ちでも、俺はあっさり負けた

そういや昨年島本が優勝したんだっけ。わすれてたな
漏れは和田３の私服に（´。｀）ハァハァしてたから…

和田サンに(；´Д｀)ﾊｧﾊｧするのか？

★次回の近将カップ7月19日（土）20:00〜
　神吉宏充六段　対　藤倉勇樹四段(二回戦)

>>524
miyaは耳つんぼだから
目隠し将棋なら誰でも勝てるな(w

確かに三段リーグは見直すべきかもね

>>525 キモい　氏ね

あぼーん

あぼーん

あぼーん

○ 上野裕和 西尾　明 ● Ｃ級2組 2回戦
○ 松本佳介 島本　亮 ● Ｃ級2組 2回戦

グッジョブ。。

熊坂と藤倉が勝ったのは意外だった

あぼーん

新潮４５でのビートたけしとの対談の中で羽生が
「(四段になれるのは一年で）３０人のなかから４人なので、それほど大変ではない」
と発言していた。
この考えがプロの総意だとすれば、三段リーグ改革は当分ないんだろうね。

4/30
合格率13.3％と考えれば宅建みたいなものか。

しかし羽生は三段リーグが無い時期にプロになったんだが。

>>539
渡辺明は三段リーグがあったのに15で４段になった。
羽生のときに三段リーグがあっても、さしたる壁になるとは
到底思えないのだが。

「(名人になれるのは十年で）４０人のなかから４人くらいなので、それほど大変ではない」

ひとくちに名人といっても、大山、中原、羽生クラスと

米長、加藤、佐藤、丸山、森内クラスとでは

ずいぶん違う気がする。

第一人者としての名人と単なるタイトルホルダーとしての名人。

羽生は四段のときには名人より強かっただろ、多分。
三段リーグがあっても楽勝でしょ。

谷川は？

544は
>>542でつ。

>>544
個人的には、あと２期通算７期とってくれれば、本当の名人と
認めたいです。その点、永世竜王(連続５期か通算７期）は
後から規定をつくっただけにいい線ついていると思います。

早く、初代竜王を島から羽生にしてくれｗ。

Ｃ２
△△ 小阪昇 　　　０−２
△△ 大島映二 　　１−１
△△40 大野八一雄 １−１

>>543
羽生は佐藤康光や森内や中川や先崎や村山や櫛田や富岡や阿部とほぼ同時期にプロになったんだが。
三段リーグがあればこの中から数名はほぼ確実に退会を迫られたはずだが。

>>548
でも、裏を返せば三段リーグって
「リーグ」なわけだから
そのリーグ内においては同一の相手とは絶対に当たらない。
当時の対戦サイクルがどんなものかはわからんが、
仮に羽生が森内・佐藤・中川・先崎といったメンツを「何度」も倒して
昇段規定を満たしたとするなら、どう考えても今のリーグより厳しいと思うぞ。
今の三段リーグの厳しさは「半年に２人」っていうところにあるのだとは思うが。

>>どう考えても今のリーグより厳しいと思うぞ。


んなはずないだろ

>>549
三段リーグが無い時期の手合いは三段は二段や初段とも手合いは組まれるから、
昇段規定の星（１３勝４敗や９連勝）が同じ相手から貰った星になる事はまず無いぞ。
手合いも対戦相手が偏る事が無いようにしてたし。
従って羽生が四段昇段時の星が誰から奪った物かは分からないが、森内や佐藤から二つもみっつも奪った可能性は無い。

４段昇段時の年齢をくらべてみた。
三段リーグなし　羽生１５歳、森内１６歳、村山１６歳　佐藤1７歳

　　　　　あり　渡辺１５歳、屋敷１６歳　
　　　　　　　　久保１７歳、先崎１７歳、阿久津１７歳
　　　　　　　　北浜１８歳、松尾１８歳

　今の三段リーグは才能ある若者にとって大きな壁にはなっていない。
ここで苦労するようなら、すまんが先は明るいとはいえないな。

近藤正和は三段リーグの犠牲者だと思う

>>552
ほとんど全員年齢が違うけど。
ほぼ同時期に若い棋士がデビューしてるならともかく。
久保と先崎なんて世代が違って一度もぶつかってないし。

ＮＨＫ将棋講座今月号の奨励会特集で佐藤天彦三段が紹介されてる。
なぜか取り上げた棋譜が二段のときの和田二段に負けた棋譜。
写真ものってるけど、かなりオッサンくさい。
藤井の貫禄を持つ伊奈みたいな感じ。

三段リーグ卒業年齢　２０歳未満
＆（今期リーグ好調者）

１９　丸山　深浦　真田　行方　田村　(村山)
１８　中川　郷田　三浦　北浜　松尾　橋本
１７　先崎　久保　山崎　阿久津　(中村亮)
１６　屋敷　(高崎)　(戸辺)
１５　渡邊

タイトル・挑戦・Ａ級とビッグネームが並ぶ。
現三段最強とみなされている村山も十分一流たる資格は
備えている。

>>551
そんなに３段と初段が当たるの？　
当時の３段がほんとに少数だったらあるかもしれないが、
現行３段リーグ開始時が17人ぐらいだったので３段が一桁って事はほとんどはないだろうし・・。

昇段の見えた好調モードの３段には、
下の段の人では昇段間近のよほど調子のいいときでないと当たらせないんじゃないの？

ひとつ言えることは、羽生世代のようにひとつの世代が固まって
上がってくることが難しくなったということだな。

現行ルールでは下手すると村山や高崎や中村亮といった結構才能有りそうな人材でも
今後長ければ5年以上三段リーグで指しざるを得ない状況も十二分にありえるしな。
やはり若くて才能ある奴は出来る限り早くプロに上げて強い棋士とよく戦えるようにして
才能を伸ばすべきな気がする。
現在のルールでは谷川や加藤のような十代Ａ級はまず不可能だし。

リーグ終了時に上がれなかったが好成績とったとしても
次まで半年待たなあかん　しかもほとんどシャッフルに近い
次点を生かして昇段ってゆーのもあまりないし

昇段の一番逃すとつぎは最短でも半年後。。
旧制度ならそれを負けてもその後ちょっと続けて勝てば
昇段できたんだが

>>559
でも今の四段の惨状みてると、三段リーグのレベルが低下してるとしか思えない。
その三段リーグを抜けられなかったら仕方ないでしょ。
それに早くにＡ級に上がっても南や塚田の例もあるし、本人のためかどうか
分からないよ。

　tu-ka田は、もう一度奨励会からやり直したいそうだよ。

>>561
南は強い方だと思うぞ。
タイトルの獲得数も有吉や青野よりもずっと多いはずだし。

>>561
勝ち星を献上するおっさんが相当整理されたからでは？
50才以上は桜井、小阪くらいだし。B2以上から低迷して落ちて
来たのもその二人だけ。残りの C 級にしかいたことのない大勢が
星を潰し合っている状況。

関西メルマガより
-----------------------------------------------------------
〔島本亮四段（０−２）●−○松本佳介五段〕
　　島本四段の四間飛車に松本五段の居飛車穴熊模様。中盤、大
　　優勢と言われた島本四段ですが、終盤まさかの大失速。大逆
　　転負けに島本四段は感想戦を行う声も出なかったそうです。
-----------------------------------------------------------

>>548
島研では｢あまりに勝ちすぎると賞金総取り｣というルールがあって
確か最初は14勝1敗程度がラインだったが、羽生がそれを達成しそうだったので
20勝1敗まで引き上げたというエピソードがある。
そんなわけで、もし羽生が3段リーグを経験しても誰も止められなかったのは疑い無い。

( ,,´・ ,_ゝ ・｀)

神吉宏充が四段昇段を決めたときの相手は
本間博である。




それまで昇段の一番を逃すこと４回だった（´-`）.｡oO

>>566
羽生って本当に強いんだな。

でも羽生はともかく故・村山聖九段は三段リーグがあったら恐らく上がれなかった可能性も高い気がする。
他にも何名かは上がれないわけだし。
まあ逆にそれほど強くなくても自分と同世代が雑魚ばかりなら楽に上がれるけど。

>>564
小阪はＣ２しか経験ねえよ、ヴォケ！

>羽生はともかく故・村山聖九段は三段リーグがあったら恐らく上がれなかった可能性も高い気がする。

馬鹿発見

年に4人しか四段になれないけど四段になったら当分は生活が保証されるか、
たくさんプロになれるけど、プロ低段者の生活は囲碁界並み、
早々にプロを引退させられる可能性もある、さあどっちを選ぶ？
って、奨励会に聞いたとしたら、過半数では前者になる可能性が高いと思うのだが。
一部の自信のある奴は後者を選ぶか、どっちでもいいと答えるかもしれんが。

もちろん純粋に強さを追求するなら、後者がベターなのかもしれんが、
将棋の場合はとりあえず、囲碁と違って外敵がないからねえ。
それにプロになりそこねて26くらいで社会に放りだされても、
その歳なら何とでも人生を挽回するチャンスがあるし。

人生を挽回するチャンスあるか？

あるよ

>>572
囲碁の外敵って
なんでつか？

>>571
半年間コンスタントに勝ち続けるのは難しかったかも

関西奨励会age
三段リーグはお休み
http://www.kansai-shogi.com

<<572
いやタブン普通に考えたら俺はプロ試験は囲碁のほうがいいと
奨励会の人は答えると思う。
　プロ試験を他の例に例えると弁護士になりたいヤツは
司法試験に通らないといけないわけだ
試験にトップで通るやつがいい弁護士になるとは限らないわけだ・・・。
弁護士の試験は通ったらそのアトは試験をやるわけじゃないところが
奨励会とは違うわけだが・・・。

>>571
村山の病気の重さを知ってます？
三段リーグだと一回休むと二敗が付きますよね。
でも二段以下は前もって連絡を入れたら不戦敗にはなりません。休と付くだけです。
村山さんの病状だと半年休まずに例会の度に対局に行くのは相当厳しいですよ。
しかも同世代は森内や佐藤が居ます。つまり全快の時で互角の相手です。
他にも実力者がひしめいていたであろう当時の三段リーグではほぼ絶望な気がします。

村山は２０代前半でタイトル挑戦しているんだが。
もし３段リーグがあったら、その時点では奨励会員だったわけかｗｗ

ちなみに村山は、２５歳か２６歳でＡ級に昇級してる。
３段リーグがなかったら、同じ年に年齢制限で涙をのんでいたとでもｗ
ありえないよ。

>>581
３段リーグがあったら、の間違い。失礼。

村山の強さならありえんでしょ

　今さら、いない人のことを云ってもね。
まぁ、プロ以後、あの村山の昇級の順調さを見れば、
仮に三段リーグがあったとしても、何回か休みはあったに
せよ、年齢制限まで抜けられないってことはないでしょ。
　
　故村山の強さがわからないバカは逝ってよしですな

今日は三段リーグがなくて気楽に結果を見れたよ。

http://www.kansai-shogi.com/kansaishoureikai.htm

関西二段以下
・この日は昇級者なし、６月の昇級者ラッシュの反動か。
・牧野初段が連勝で１０−３。団子状態の初段陣から抜け出せるか？
・葉１級がとうとう２３歳の誕生日を迎えたが、この日初段に連勝で８−３。
　たしか内々の規定で、目がある内は猶予期間が与えられていたと思う。がんがれ
・研修会ルートで入会した中川５級が５級昇級後１−１のあと５連勝でリーチ。
　栗生もあっという間に４級に上がりそこで苦戦していたので、
　研修会Ａ２＝奨励会４級くらいの力関係だと思う。

>>584
確かに上がれたと思うけど、何年も無駄にしてしまいＡ級には上がれなかったかも知れないよ。
少なくとも現行三段リーグは伸び盛りの時期を無駄にしてしまいやすい危険もはらんでいる。

　村山は命にかかわる病気持ちだったから、そういうイミではＡ級に
は上がれなかったかもしれない（つまり三段リーグで何年か無駄にして
しまい、途中で亡くなる）。あの実力で健常者だったら、と誰もが思う
よね。それなら、三段リーグ関係なしに、確実にＡ級には行けたと思う。　

木村は三段で鍛えが入ってかえってよかったかもしれない。
あの受けの棋風は生半可な苦労では育たない。
後は三段リーグでよかった例は思いつかないな。

才能を摘んでしまった（かもしれない）例は数知れず。
近藤、今泉、佐藤佳、大平・・・

村山聖三段の成績
昭和６１年７月三段昇段
７月第１例会○
７月第２例会●○
８月第１例会●○
８月第２例会○○
９月第１例会○○
９月第２例会●●
１０月第１例会○○
１０月第２例会○○
１１月第１例会○○
昭和６１年１１月５日四段昇段

三段昇段後、休み無し・無駄星なしの１３勝４敗

楽勝じゃん。休んでもないし。
関西では敵なしだし、プロ入り後の成績を考えると、関東にも村山より強いのは
ほとんどいないし。

3段リーグが始まってから通過した人65人退会した人37人という数字があるわけで・・・
これがそんなに難しい関門とは私には思えない。

問題点をあげるとすれば，あらかじめ対戦相手と先手後手が決まっているため，
研究しやすいということくらいか。

>>591
意外に多いのか。
五割以上が通過とは意外過ぎる。
つまり三段リーグに入れたら隣の人に確実に勝てる実力者は100％上がれると見て良いの？

>>569

村山よりもお前自身が医者に見てもらったほうがいいぞ。
あ、精神科の方ね

３段リーグは６割超で通過できるのか・・・・
そう考えるとすごい難関ではあるようでそうでもないのかも

三段リーグが始まる以前、三段に上がりながら
四段になれなかった割合と比較しないと、
なんとも言えないけど、そんなデータある？

実際、三段リーグ経験者でプロになり損ねた勘が強いのは、
今泉と佐藤佳くらいで、大体なるべき人はなってるんだよね。
ただ、年に一回総当たりで4人昇段のほうが、運に左右される要素が減って、
平等なのであろうことは間違いないと思うが。

三段リーグに上がって初めて、
「四段になれる確率が２割から５割に上がった」
なんてことを昔の奨励会幹事か誰かが言っていたような気がするが。
やっぱり、三段にもなれずに辞めてく人間のほうが多いって事ですな。
（当たり前か）

まあ逆に三段に上がりさえすれば運がよければなれるとも言えるね。
>>596
成り損ねたのには石飛が入ると思うけど。
新人王準優勝は特例扱いにしてもいいぐらいの成績だし。

奨励会在籍時の瀬川さんの評価はどうだったんですか？

プロ棋戦にアマ枠があるのに、奨励会員は新人王戦を除いて一切参加できない
というのが変だと思う。奨励会員枠を作るか、あるいは奨励会員もアマ棋戦
に自由に参加できるようにして、アマ枠からの出場を可能にすべきだと
思う。

奨励会員はアマではないと思うので、アマ枠は変だけど、
もう少し奨励会が出れる棋戦があっても確かに面白いかもね。
連盟側はロートル棋士の実力がバレるので嫌がるだろうけど。
どっかのスポンサーがごり押ししてくんないかな。

棋士にしてほしかったのは前出の石飛、今泉、佐藤佳の各氏のほかに、
鈴木純と秋山の現在アマ強豪の２人も加えてほしいね。

鈴木純一　7-11 2-16 12-6(次点) 5-13 8-10 11-7 8-10 12-6
秋山太郎　8-10 10-8 10-8 8-10 6-12 10-8 11-7 12-6 11-7 8-10

ちなみに瀬川氏は
瀬川晶司　10-8 8-10 9-9 10-8 10-8 10-8 7-11 8-10
今だったら片上くらいのポジションかな。

http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/3dan/index.htm

奨励会　関東二段以下
島村二段(23・桜井)が連勝で6連勝
藤田二段(14 中2・西村)が連勝で10-4
　ともにあと2番
田中悠初段(18・関根)が10-4であと2番
仲沢(18・米長)がうれしい初段昇段など

上手い具合の実力者を取りこぼさずプロにする方法は無いものかな。
アマチュアの名人とかはフリークラス編入ぐらいしても良いんじゃない。
次点二回と同様に10年以内に規定をクリアしないと駄目。
こうしたら元奨励会員の才能がある人もチャンスがあるし。

朝日オープンで活躍した天野高志氏のコメント
「アマトップは奨励会三段レベル。４局勝つのは不思議ではない。
ただＢ級２組以上のプロにはつらい。今回も自分の将棋は指せたが、
プロの強さを感じました。」

>>604
せいぜい三段編入がやっとでしょう。
実際三段退会した人がトップアマとして活躍してるわけだし。
それにどんな制度にしてもワリを食う人は必ず出てくる。

>>605
だが三段編入では現実的には無理だろ。
だってアマチュアの人だとほとんどの人は会社勤めだから三段リーグ参加では断ると思うし。
例会の度にお休み取るのは日本の社会では難しい。（というか無理）
公務員のアマなら休んでも首にはならないから問題無いけど。
それに何年在籍可能かも問題だし。
一年ぐらいでは意味無いし。
フリークラスでも良いと思うけど。それなら10年で駄目なら首切れるし、連盟の負担の負ければ
一回戦分のみだしフリークラス棋士なら安いし。

アマからの編入は竜王戦で五組昇級したときに
考慮されるくらいじゃないの？

讀賣的にもオイシイ話だし、難度的にもプロから
文句は出にくいだろうし。

>>606
いきなりフリークラスに転入されたら、奨励会員の立場はないだろ？

奨励会ではとても四段になれそうになかった愛達治や小泉有朋。
彼らがアマでタイトル取ってるのを見ると、三段リーグのレベルは高いんだなあと思う。

　まぁ、>>609 の云うとおりだわな。

>>607
アマチュアは敗者復活には出れないからかなり難しすぎるだろ。
その場合まずアマチュアの敗者復活戦参加可能にしないと。
現実的には三段リーグ参加では>>606のように無理だと思うけど。
会社辞めるなんてさすがに出来ないし。
三段リーグ突破出来ずに退会した場合は連盟の職員とか記録係や指導対局係とかで雇うようにしないと
野垂れ死にが増えてやばいし。
アマチュアで三段リーグ参加の場合は最低５年ぐらいは参加可能なのかな。
それとも5期とか。

初段からプロ。連盟から給料もらえるのは4段から。昇段は公式戦の成績で。これが一番。

>>612
３段まではどうやって食っていくの？
初段からプロにすると、囲碁みたいにたくさんプロが誕生し、年月がたつうちに、
いつの間にか昇段を重ねて、人件費が運営を圧迫しますよ？

一度プロにすると、引退はさせにくいですからね。

佐藤圭は、○○●●○●●●●●●●　　今期が最後か？
荒木（１７歳）、片山と連敗した時点でガックシして、和田（１６歳）に敗けて
切れたんだろうな。　　かわいそうに。　でも何もしてやれることがない。
奨励会って過酷だね。　プロの世界はどこもそうかも、やっぱリーマンになろう。

奨励会を卒業できなかったら
性転換→女流棋士
という最後の方法が残されていると思うが・・・。
佳一郎さん、きれいなお顔だから
やてみてほしいな。

なんで制度変更までしてアマを入れたがるのかが分からん。
アマ棋界に羽生や佐藤がいるのならともかく。

まじでアマいらん。
奨励会三段の昇段枠を増やすとかならともかく。。

>>616
同意。
Ｃ１、２レベルを増やしたところで、意味ない。

>>613　ゴルフのプロみたいにすればいい。食えないヤツは仕事してプロやってる。
って、この手の話しってスレ違いだな。
★★日本将棋連盟について語るスレ★★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050582411/l50

>>618
ルール改正の話しとは関係ないが、花村みたいなのは出てこないのかな？
リアルタイムで見てないだけに興味ある

近代将棋10月号
・早咲アマ名人81番勝負に元三段の今泉健司氏が登場。
　長手数のねじりあいの末、見事今泉氏が勝利。

・近代将棋カップの連載で村山三段が野月五段と対戦（負け）。
　今期上がれなかったらしばらく上がれないくらいの覚悟らしい。

・同じ連載で、松尾世代のほうが平成ＣＢよりも強いとの説が。
　なんでも、第24回リーグ新参加7名全員棋士になってるからとのこと。
　それにしちゃ松尾以外ぱっとしないが・・・

・奨励会コーナーでは三段リーグの展望。
　実力者が上位にいるので崩れそうにないとの現役三段のコメント。

>>605 アマトップは三段くらいあるが、現在の天野高志は初段もない

>>622
あんたは天野氏に勝ったことでもあるんかい？

26・27日に行われたグランドチャンピオン戦において、
元三段の瀬川アマ王将は3-2、秋山赤旗準名人は2-3でした。
優勝したのは加藤学生名人。これで平成最強＝大阪とあわせて３冠。
http://internet.shogidojo.com/amaren/zenkoku/ay_p06.html


>>622
天野氏アマ連ランキングでは早咲、瀬川、鈴木純につぐ4位でつ。

思うに
最近の三段リーグ出身の香具師は、
他の三段に勝つこと以外学ばない
ため、このような状況になった
とｵﾓﾜﾚ。

>>623 あるよ

>>624　それくらいのレベルになってきたらRは意味をなさない。
ところによっては相手が選べたり、というところも多いからな。
極端に言えば早咲さんもそうだね。あの人は強すぎるけど。

メジャーなアマ棋戦で優勝したら、特例で１期だけ３段リーグ編入。
これならば、社会人として仕事をしつつ、夢をかけられる。

>>627　編入を望むアマは殆どいないと思うよ

【野球】
・プロになるまでに激しい競争。スカウトされないとプロになるのは難しい。
・トップで６億円。各チーム数人は１億円プレーヤー。
・上位レベルなら大リーグでも通用。
・毎年１割位は入れ替わる。
・年齢制限なし。
【ゴルフ】
・テストに通ればプロにはなれる。
・上位数人が１億円プレーヤー。
・世界で通用するのは数人。
・前年成績でシード権が取れないと予選から参加。
・レッスンプロ多数。
・年齢制限なし。
【相撲】
・横綱で１億くらい？
・十両に上がらないと無給。
･年齢制限なし。
【サッカー（Ｊリーグ）】
・プロになるまでに激しい競争。スカウトされないとプロになるのは難しい。
・トップで１億円位。
・トップレベルなら世界で通用。
・年齢制限なし。
【ＪＲＡ騎手】
・競馬学校入学するのに３０倍の関門。入学は２０歳未満。
・トップは２億位。新人でもちょっと勝てば２０００万くらい。
・殆ど勝てなくても、厩舎所属なら生活には困らない。
･トップレベル以外の騎手は外国人騎手に歯が立たない。

>>628
今泉とか秋山とか、瀬川とか。なれるものならば、と望んでいないのかなあ？

>>630
一回優勝しただけで一期とはいえ３段リーグに参加できるのは不公平すぎるでしょう？

>>629
相撲も（十両までは無給でも）生活には困らないよな。

元奨励会員にはもうチャンス無しでしょ。
奨励会未経験者のアマトップである程度の年齢までの人間が
三段相手のテストに合格したら、何期か三段リーグに参加可能ってのが妥当かな。

まあ、希望する人間もほとんどいないだろうから、
連盟側もそういうシステムを作っておけばいいのに。

アマのメジャー期戦優勝で三段リーグ一期参加は良いし元奨励会員も参加OKにして良いと思う。
元奨励会員でも経験無しでも同じアマチュアなんだし。
でも一期のみはつらいだろ。
三段リーグ一期限定在籍で上位二名に残るのは（しかも順位は最下位？）Ｂ２棋士でもちょっと厳しいし。

>>629
＞･トップレベル以外の騎手は外国人騎手に歯が立たない。

外国人騎手ってぺリエだとかデムーロだとかデットーリだとか日本で短期免許とって一時期乗ってる世界トップクラスの騎手を想定してない？
サッカーや野球とちがって競馬は国ごとの騎手のレベルは比較しにくい（結果から馬のレベル差の影響を引かないといけないから）、単に外国人騎手と書くと語弊があると思う。

>>634
「鈴木英春20年ぶりの三段リーグ復帰」
…とかいうことが起きたらばそれはそれで怖い。

>>634
村山でさえ今４期目だしな。
宮田も７期かかってるし・・・
１期抜けは相手が同じアマチュア枠ばっかりとか、一生に一度の確変が
5ヶ月間持続するかとか、奇跡的な倍率だろう。

たかが　三段リーグ

>>616
1000崎がエッセイでいってたのと同じ理屈だな。小池が
プロ入りを否決されたのは当然といったそのひとつとして。

外国人がプロになれる可能性広がるじゃん。
だったら、将棋の外国普及になるじゃん。
食えるのは少なくても、プロの門戸は広いのがいいと思うがな。

三段リーグからC2への昇格枠を半分にする代わりに
フリークラス編入条件を大幅緩和するのはどうか？

>>641
半分というと年間二名か。
そうするとフリー編入条件は三段リーグ5期勝ち越しor三期連続勝ち越し。
こんな感じか。

あぼーん

スレタイの
奨励会・散弾リーグ
のあとにある「フリークス」って誰のこと？

>>644
フリーク 2 [freak]

(1)奇形。怪物。
(2)熱狂者。マニア。
「キーボード-―」

踊れ踊れフリークス
地獄を見せろ　この私に

フリスク？

だからフリークスに該当するのは誰よ？
「キーボード-―」 って何のことよ？
フリスクってなんだ！

夏の夜、謎は深まるばかり。

　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 　
　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　＼ ∧∧∧∧／
　　　　　　　　　　　　 　　＜　　　 君　＞
　　　　　　　　　　　　 　　＜　予　し　 ＞
　　　　　　　　　　　　 　　＜　　　 か　 ＞
　─────────＜　.感　い　 ＞──────────
　　　　　　　　　　　　　 　＜　　　 な　 ＞
　　　　　　　　　　　　　　 ＜　!!!!　い　 ＞
　　　　　　　　　　　　　　　／∨∨∨∨＼
　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　 ／　　　　　(-＿-)　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　／　　　　　　 (∩∩)　　　　　　　　＼

（＾＾）

■第１８回関西こども将棋大会　
Ａクラス（有段者の部／中・小学生の区別なし）　　参加者：５１名
http://www.kansai-shogi.com/

>>648
スレタイにフリークスなんてねーYO!!

「キーボード---」, 辞書ぐらい読めるように汁!!　てめぇは消防か!!

フリスク, コンビニの店員のかわいこちゃんに(ヤローは不可)
「フリスクください!!」, 逝って来い!!

　>>648　は知障なんだから放っとけよ。すぐ釣られるな

652,653
自分が弱いからと言って、人に当らないように。
そんなんじゃ昇級できないよ。

アゲ

近代将棋カップ
○ 渡辺明五段　佐藤和俊三段 ●

和、金星ならず

>>629
子どもたちが憧れるかもしれないけど、プロになるのが難しい業界
http://quasar.cc.osaka-kyoiku.ac.jp/~fukue/keizu96.htm
ここに出ている 60 年代の人たちのうち、今も生き残っているのは
半分以下です。もっともここに載るまでに数分の一に減っているけどね。
＃私は70年代なので出てません。

さらに、職を得ても薄給だったりします。

上期、女流はすでに決まったわけだが

　え？　オレ当たってる？　まぁいいや

>>658
http://www.shogi.or.jp/osirase/sinnzyoryuu.html

今後、育成会が先細りして、Ａ級が２〜３にんになりそうな悪寒。
ＡＢ２クラスの撤廃とか、毎期、プロから４人くらい降級も含めて盛り上げないと．．．

>>661
I 七段の愛娘のことでしょうか？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1023446079/l50

屋敷夫人もそろそろ年齢制限が。

>>661
すでにかなり先細りしてるけど、どうしてなんだろうな。

増えたのはふたりっ子放映のときか

いよいよ今日、久々の三段リーグだな。
阪口がんがれ！
直接対決３連戦までに足場をかためておけよ。

佐藤和俊は二連勝して昇段してほしが。
同じＮＨＫ記録係圭一郎が退会決定になった以上和俊の方だけでもなってほしいし。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　すいづ！すいづ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　すいづすいづすいづすいづ！
すいづ〜〜〜！！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

たぶん最近記録やってる許２段もプロなれんだろうなぁ

>>666
http://www3.tky.3web.ne.jp/~kayaken/Vote/votetop.html
で投票しておきました。

今日の３段リーグ結果どうだったの？

結果ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/sandan/33.html

12勝2敗　村山
11勝3敗　高崎
10勝4敗　佐藤和、中村亮、阪口
9勝5敗　水津、戸辺

やはり一人は村山で固い。

佐藤和、次点には届くかも。
阪口崩れたのイタい！

１０勝４敗　の　高野　も次点届くかも。

スマソ、訂正するよ。

12勝2敗　村山(1)
11勝3敗　高崎(28)
10勝4敗　高野(2)、阪口(10)、中村亮(11)、佐藤和(25)
9勝5敗　水津(5)、戸辺(30)

村山と高野と佐藤和が次点持ち。

これで　戸辺　がまくったら　神話になるね(ﾜﾗ

順位別も
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://www.kansai-shogi.com

水津９勝５敗。
残り４連勝、水津マジックに期待！
順位がいいのでまだまだいける！

村田顕弘二段：あと三連勝で三段昇段
松井義信初段：あと三連勝で二段昇段
牧野光則初段：あと四連勝で二段昇段

岩根忍１級：本日三連敗。うーん…
むしろ葉秀明１級が初段になれるかどうかのほうが際どい。
あと三連勝だが。

村田兄妹が初の兄妹棋士という事で注目を集めたが、
数年後には中村兄妹の方が注目されそう。
兄：三段リーグで三位タイ
妹：育成会A級リーグで次点

>678
葉１級はあと１勝１敗では？
今、現在11勝３敗で２番連続昇段の一番と思うが…

>>680
間違えました。あと１勝１敗です。

亮介にはすげー期待してます

>>679
藤田優くんもわすれてはいかん。現在14歳でニ段だ。

谷川の弟子の都成5級
6/24　●●●
7/07　○○○
7/25　●●●
8/05　○○○
気の毒だけどちょとﾜﾛﾀ

佐藤（桂）があと４局指さねばならないのも残酷なことだ。

>>684
わが将棋スレの竜馬くん（もうすぐ3歳）も心配だ

>>676
すれ違いで申し訳ないが、小学生名人戦で悔し涙の号泣だった菅井君、優勝したね。
よかった、よかった。

トラのムスコは？

豊島君はまだかいな。

木下晃門
阪口三段　12-2からまさかの連敗。ﾀﾞﾒﾎﾟ
牧野初段　昇段の一番を落とす

今日とかお通夜モードだな

>>685
全然同情する気にならん。見苦しい。やる気無いんだったらさっさと辞めろ。
みんなが迷惑するというのがわからんのかなあ。

また間違い発見
牧野光則初段：
●○○○○○休○●●○●○○○○●
なので次の一局目で勝てば 12-4 で昇段。
>>689
○○●○○●○●○●○○
だから四連勝が必要。

>>691
このスレでそういう事を言っても釣れんと思うぞ。

>>693
むしろ691の人格がにじみ出ていい感じ

佐藤佳と天野は上位陣にとっちゃ神だな

>>691 なにもわからん奴が偉そうに言うな。
お前氏ね

>>693
つれてしまったようだな・・・

>>696
男にはマジレスしなきゃならない時がある

それでいいのだ！

10代＞20代がとうとうはっきりしてきたな。
渡辺と、棋士になる村山・高崎を手始めに、
羽生世代からの世代交代が現実味を帯びてきた。

>>699
前期、あと一勝すれば上がってた片上、一生後悔することになるな。

あぼーん

あぼーん

>>699
すんなり世代交代するもんかね

>>691は釣りなのか？
オレには当たり前過ぎる意見と思うが・・。
前々期、退会が決まった後の最終局、きっちりと勝った城間は立派だったし、
胸が熱くなった。たとえどぶ川で朽ち果てても前のめりに倒れたいものだ。

>>704
同意。「史上最強の三段」としての晩節をけがしている。

でも石飛三段みたいな途中退会よりはマシだろ。
残り四局で意地を見せる可能性もあるし。

あぼーん

あぼーん

気合入れて指せ

>>706
例会の日にやる気の無いのがいるのは周りの者にとって邪魔だと思うが。
まさか相手に遠慮してるんじゃないよな。足を引っ張りたくないとか・・。
そんな甘ちゃんだから上がれなかったとずっと言われるぞ。

ともかく昇段の一局になるかも知れない高崎戦だけは負けるな。
意地を見せろ。そしたら泣いてやる。

もともとそんなにたいした将棋じゃなかったな

あぼーん

米長の名言：
一番大切な勝負・・・それはタイトル戦でも優勝を決める一番でもない。
本当に大切な勝負とは、実は自分には関係ないが対戦相手にとって
重要な一番である。
こういう勝負こそ全力をあげて勝たなければならない。

佐藤佳三段はどう思うだろう？

01　村山　92.8　4.6
28　高崎　35.0　20.4
02　高野　23.5　21.5
10　阪口　18.2　16.6
11　中亮　14.7　14.3
18　佐和　11.9　12.7
05　水津　　3.2　6.7
30　戸辺　　0.4　1.8
10　片上　　0.3　1.2
17　和田　　　　　0.2
19　佐慎　　　　　0.1
24　本田　　　　　0.1
03　遠山
06　佐天
09　村中
14　津山
25　中裕
26　金井


昇段の可能性が残されているのは村中まで
次点は金井まで

>>704
禿同。　　漏れは佐藤圭は、９連敗するような棋士ではないと思う。
あと４局、堀尾、野島、高崎、遠山に４連勝して奨励会三段１５期＆次点１回
の意地を見せてホスイ。

特に高崎（１６歳）には芯でも勝って、将来のタイトルホルダー高崎の記憶に
しっかり佐藤圭の名前を刻み込んでホスイ。

これからどこの世界へ行ったって、タフな意地がなければ生きていけない。
もう一度言う、漏れ達に意地見せてくれ意地を、グァンバレ＞佐藤圭

タイトルホルダーとまで言い切れるのか？前期成績良くても今期ダメなんてよくあることだし。

高崎を過大評価しすぎかも。
まあ年齢を考えると多分四段には上がれそうだけど、それとタイトルは別問題だし。
高崎に藤井や羽生や久保や佐藤康光や丸山に打ち勝ってタイトル奪うのはちょっと･･･。
渡辺でもタイトルにはいまいち縁が無いし。（まあ彼は華が無いし。私の知人は大勢しないと皆言ってました）

高崎は先崎の才能を見誤った米長の期待の星でつ。

水津３弾ガンガレー

佐藤佳の師匠の2ch名人が彼を連盟の職員に
押し込もうと動いているらしい。かつても
弟子や弟弟子をそうしようとしたが彼らに
とっては有りがた迷惑では?
弟子思いと言えばそうかも知れんが、かつて
競った仲間が棋士で片や職員では生き地獄とも
言えるだろうな。もっともこのご時世だし
まっとうな就職口もないだろうが。

スイヅとたかのにもらいたい

>>720
最悪だな青野。もっと他にするべきことがあるだろうに。

>>720
どこから仕入れた情報？

世間の荒波に放り出すか、屈辱を耐えても安定した職につくか、これは本人の価値観によるよね。
いくら師匠と言ったって、自分の一生を左右する問題なんだから、佐藤だって嫌なら断るはず。
一概に最悪とかは言えないと思うが。
むしろ、道を選択できる分良いんじゃね？

訂正　世間の荒波に放り出されるか　ね

本間強かった
森安秀光にも｢おまえは才能があるんだから｣といわれてたのに
図書館で昔の将棋世界みたけど勝率ベスト10にはいっていたではないか

あぼーん

>>722
別に最悪でもないだろ。
これが森信や魁秀ｾﾝｾだったら単に弟子思いだと
思われる

１０代で３段になった人は、当然自分は２６までに４段になれるだろうと
思ってただろうから、放心状態というかキッツイだろうね。

>>729
I三段（伏字になってねえ）みたくNHKでまた番組できるかな

ある意味では悪くない気もするが。
アマチュアの大会に出る時も、一般会社だと下手するとクビだけど将棋連盟の職員が出るなら
そういったケースはならないだろうし。
アマプロ棋戦で勝ち進んだりした時も一般会社よりは休んで対局もしやすいだろ。
（もっとも将棋連盟の職員のアマ大会参加が認められるか分からないが）

>>731
>（もっとも将棋連盟の職員のアマ大会参加が認められるか分からないが）

村田ときおさんは、元奨励会の連盟職員で
アマタイトルも取ってるはずだよ。

今回の朝日オープンでも村田４段と対決したよ。

>>732
へー、やり返す（って表現おかしいけど）チャンスはあるわけだ。
現場の星だね（笑

並の奨励会崩れなら連盟職員も悪くないが、圭みたいになまじっか
期待されてた奴は辛いだろ。自分より劣ってたと思ってた奴がバリ
バリの現役棋士でアゴで使われるんだぜ。さすがに顔も合わせられ
ないんじゃないかと。

それがあったか。
確かに同じ奨励会退会者でもちょっと実力が違うか。
新四段のうち連敗スタートの二人よりは底力は明らかにあるし。

>>715
禿胴。
青春をかけた奨励会なんだから、最後もきちっと決めて男の意地を見せてホスイと思うのは
漏れだけではないと思う。
ちょっときついが、あんたの奨励会って、そんなものだったんか、そうじゃないだろ、と言いたい。
ガンバレ＞佐藤圭

>>724
最悪？ このご時勢で弟子思いと思われ.。

28回三段リーグ、昇段者のインタビューで、
橋本と佐々木が、「佐藤佳と宮田が走ると思ってた」と言っていたが、
25回〜31回あたりのリーグ戦を戦った香具師にとって
佐藤佳は鬼のように立ちはだかる存在だったはず。

指導棋士なんかにならず、アマで再起をはかってほしいね。

奨励会　８月上例会
上位が星を伸ばした三段リーグとは違い、二段以下は大荒れ。

島村二段（23）、藤田二段（14）、牧野初段（15）が２局目の
昇段の一番を落とす。しかし島村、牧野は次も昇段の１局。
葉１級（23）が尻に火がついてから猛烈に勝ちまくって、11-3。
次回２局連続で昇段の一番。

あぼーん

>>738
すごいことに気づいた！
葉＝ＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡかも　((((((((( ;ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>737
近代将棋だったっけ？

青野さんなら企業とのつながりもあるから、就職先は見つかりそうだけど、
あれだけ期待されていた人物なのだから、やはり、立派な棋士になってほしかった。

谷川-佐藤の名人戦で記録係を務めたときの写真が昔の雑誌に載ってたりする。
当時から目をつけていたのだけど、こういう結果になってしまって、
残念としかいいようがない。

９歳で県代表だっけ？
穴熊禁止の師匠が悪いとしかいいようがない。

　佐藤佳が上がれず、島本とか西尾、熊坂、藤倉、佐々木、
こんなのが上がってしまう。なかなか世の中うまくいかんもんですな。
　城間も残念だった。すいづはがんがれ。ネタ的にも。　

佐藤桂を見ると数年前の三段リーグがいかに
低レベルかがわかる

スレ違いかも知れんが、もし今期の新人王戦で木村か山崎が優勝した場合
（漏れにはこの両者の一戦が事実上の決勝戦のように思える）、
来期の将棋大賞の新人賞はだれになるんだろう。
取れそうなやつはあらかた取ってしまったし、ひょっとして該当者ナシか・・・。
しかし新人賞の該当者がいないとなると将棋界の将来は((((((((( ;ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>745
たむりんは、まだじゃなかったっけ？

今期昇級の目が残っているのに言うのもなんだが、
そろそろ片上は退会して普通に大学を出て就職する
道を考えたほうがイイのかも。
（いずれ四段にはなれそうな気がするが、良くて
　B2止まり程度の気がするし）

B2止まりでも棋士がいいと思うよ。ほかにやりたいことがあれば別だけど。

いまさら東大出たところで、一流企業に就職できるとも限らないし・・・

×いまさら
○いまどき

ゴメン

帝京よりはいい

片上三段は将棋が好きで奨励会に入り三段まで上がったわけだろ。
それなら将棋が好きなら辞めないでやった方が良いだろ。
情熱を失ってしまったならともかく。
囲碁でも銀行員のエリートが囲碁のプロを諦めきれずにプロ試験を受けて合格したし。
片上も将棋が一番なら辞めたら駄目だろ。一生後悔する事になるかもしれないし。

立石元三段は今ごろどう思ってるんだろうね。アマの大会にも出てこないけど。

あぼーん

片上は何学部なの？

ー

同郷（福島）なので、佐藤K三段は富沢八段以来の福島出身プロ棋士になるだろうなぁ・・・
と思っていましたけど・・・

>>749
>>755
たしか法学部だろ？文学部あたりと違って
成績にかかわりなく一流企業に就職できる。

東京海上や電通に必ず行けるという意味ではないよ。
かりに首席だってそんな保証はぜんぜんない。
ただ、えり好みしなければ世間的に名の通った会社
（上場千数百社のうち上位３百社以内）には確実に入れるはず。

入学後年数と学年の不（ry

法学部ならロースクールに行けばいいんじゃない？
適性試験とか、将棋強い人は得意そうだし。

法学部で一般企業に就職する奴は（ｒｙ

国家一種か司法
どっちか取れるだろ　

あぼーん

女流育成会
★貞升南さんが優勝。女流２級へ　

以前東大出てプロ野球選手になった人がいたけど、活躍した人は一人もいなかったね。

>>764
必ずしも実力で入ったわけじゃないから・・・。将棋とは違う。

芸能界や麻雀プロのように実力以外で評価されると、有効な肩書きなんだけどね。

でも雀プロの井手（だっけ？）は一応強いらしい。
本は肩書きで売ってる感じがしないでもないが。

>>766
都立冨士高校→東大文�Vだったっけ？昭和３２年生まれ。

いずれにせよ、おまいらに心配してもらうのは
余計なお世話だな。

unko--

>>761
法学部は６００人もいるのだから全員そっちというわけにはいかない。
（成績トップの数名は大学に残るとしても）

>>770
司法合格者が５００人時代の時、東大は２００ちょい（現役合格はその半分）
今７００だから３００は合格してるとして、キャリア組（４００弱）とあわせれば
行く気があれば普通に行けそうなもんだが　
（注　数字には若干他文系学部も混じってるため１００パー越える

現役合格で考えると１００パー越えてね、、ミス

そしてすれ違いすまん

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　すいづ！すいづ！！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　すいづすいづすいづすいづ！
すいづ〜〜〜！！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　　高崎！　高崎！！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　高崎一生　高崎一生！
たかなま〜〜〜！！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

　フリ―クラスからC2への復帰・昇級規定が変更になりました。規定の概
要は、連盟公式サイト・プロ棋戦情報の名人戦のページに記載があります
ので、興味のある方はご参照ください。
　その結果、これまでの1.「年間で18勝以上勝率6割以上」、2.「良いと
こ取り30局以上で勝率6割5分以上」、3.「年間40対局以上」のうち、1と
3の条件の数字が、それぞれ参加可能棋戦の数によって変動するようにな
りました。とりあえず現在のフリ―クラス棋士の場合、「年間で17勝以上
勝率6割以上」か「年間30対局以上」と変わります。また、「挑戦もしく
は全棋士参加棋戦で優勝」という規定もできました。
　なお、「三段リーグ次点2回」でフリ―クラス棋士になった場合は、新
人王戦に出場できるため、ノルマの数字は少し増えます。?
　少し楽になったわけですが、昨年度「17勝以上で勝率6割以上」もしく
は「順位戦以外で30対局」という条件のいずれかを満たした棋士は149人
中42人しかいません。そう考えると、やはり大変です。
　過去に「復帰規定」を満たした棋士は、いずれも「良いとこ取り30局以
上で勝率6割5分以上」でした。果たして、新規定に該当して昇級・復帰を
する棋士は出現するのでしょうか。

30代40代でC2陥落しそうな棋士に対し、
安易にフリークラス宣言させないための処置か？
これなら前の規定よりも若干は復帰が現実的だし。

>>775
詳しい人に教えて貰いたいのですが、
これは果たして規定は緩くなっているのですか？

「良いとこ取り30局以上で勝率6割5分以上」が単純に無くなっては
厳しくなったんじゃないかと思ってしまいますが。

>>777
その規定はなくなっていないようです

Ｃ級2組の棋士が降級点を3つとるとフリークラスに降級します。
三段リーグで次点を2回取った棋士はフリークラスに編入される権利を得ます。
「フリークラス棋士」は順位戦を対局できません。順位戦以外の棋戦は対局できます。
フリークラスからＣ級2組への昇級規定は以下のうち一つを満たした場合です。 （※「年間」は4月1日から翌年3月31日までをさします） 年間対局の成績で、「参加棋戦数＋8」勝以上の成績を挙げ、なおかつ勝率6割以上。
（例・2003年度で、日本シリーズ・勝抜戦・新人王戦の出場権のない棋士の場合は17勝）。
良い所取りで、30局以上の勝率が6割5分以上
年間対局数が「（参加棋戦＋1）×3」局以上。ただし、同じ棋戦で同一年度に2度（当期と次期）対局のある場合も1棋戦として数える。
（例・2003年度で、日本シリーズ・勝抜戦・新人王戦の出場権のない棋士の場合は30局）。
全棋士参加棋戦優勝、タイトル戦（朝日オープン将棋選手権含む）挑戦。


※上記の復帰規定に該当する成績を取れずに、編入後10年間（3月末、9月末の何れか）経過、もしくは満60歳の誕生日を迎えた年度が終了した場合は引退となります。

何気に櫛田が確変突入してるようだが。

　>>777
>>775 よく読めばわかるのに。　1、2、3　のうち、
1と3の条件が変更になった、と書いてあって、2は廃止、とは
書いてないのにね。読解力のないヤシの相手は大変だ。>>778 乙でした。
　>>779
　それは本当でつか？詳細きぼんです。

櫛田は今期5勝4敗。
再来年には引退なのに、好成績はどうしたのだろうと思うわな。

ちがった。転向組だからまだまだ先か。

櫛田は引退は何歳で？

>776
おそらく公式戦が減るのではないかと。

岩根忍
退会確定

>>764
現在三年生の松家投手は、高校時代すでにプロに注目されていたのに
進学して、現在 MAX 146km/h。
今度は期待できそう。

>>785
育成会も行かずに棋界を去るんだろうか
だとしたらかっこええな

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　　　　　　　逆山崎

>>787
奨励会２級以上はその級からそのまま女流棋士としてスタートできる。
女流育成会に行く必要なく、希望さえすればそのまま女流１級のはず。

岩根忍、前は女流に行きたくないみたいなことを言っていたけど、
もうへんな意地を張らなくてもいいと思う。
女流に行けばトップグループの一員だろう。是非行ってほしい。
ＮＨＫドラマのモデルだった（「二人っ子」だっけ？）
ということもあり、将棋人気を高める役割を果たせると思うし。

なるほど〜

岩根が女流として近将出てきたらつえぇだろな

奨励会の二級以上は女流で即デビューは知ってるけど、二級から降級したらどうなるの？

嘘つけ！

２３歳で初段でないと、退会だったっけ？彼女何月生まれ？

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.・ヮ・ﾉﾘ　＜http://www.nextftp.com/megutans/に入会するぷぅ。。。
　　　 l く/めぐ

岩根忍は　三月か四月の生まれ。

中井広恵はＮＨＫ杯で優勝すると順位戦に参加できるのか？

>>797
関係ないだろ

関係あるだろ！
名無し名人は消えろ！

　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.・ヮ・ﾉﾘ　＜http://www.nextftp.com/megutans/に入会するぷぅ。。。
　　　 l く/めぐ


　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜ふぎゅぎゅっ。。。汗）
　　　 l く/めぐ

佐藤Ｋは精神力が弱そうなので自殺すると思う。
そして、奨励会のシステムはひどいとマスコミに叩かれて年齢制限が撤廃かあるいは緩和されると予想する。
佐藤Ｋは殉職した警察官のように追悼４段になってめでたしめでたし。

>>801
お前が死ね。
このエロマンガ野郎。

>>801
岩手の少年と一緒で、そういう「命」に露骨にかかわる表現は、逮捕されるよ。

岩根　忍 ２２
●○ ○○● ●葉●高橋●橋本

可能性はあるな

"""_、_
（　, ノ` ）　　　　いいと思うが・・・
　　＼,; 　シュボッ
　　　　(),
　　　　|E|
http://homepage3.nifty.com/manko/

岩根たん、女流が待ってるで〜

佐藤佳さんは精神弱いとはおもえない
いい人だし

根性はなさそうだが。
これから先、力仕事系とかをやっていくしかないわけだが、
たぶん無理だろう。

>>809
なんでやねん

神吉さんは来期の王座戦予選でまた勝ちました。
もしかして、来期はC2へ復帰できるでしょうか？
今年の通算成績、良いとこどりはどんな感じなんでしょうか？
詳しい方よろしくお願いします。

>>811　http://www.shogi.or.jp/kisen/kotosi.html

★棋士引退スケジュール 棋士数増加確実
１年　 　米長邦雄　森安正幸　中田章道
２年　 　依田有司
２年＋α　桜井昇
３年　　 飯田弘之
３年＋β　酒井順吉
４年　 櫛田陽一　関浩
４年＋β 桐谷広人
４年＋α 西村一義　田中魁秀 大内延介
５年　 武者野勝巳
５年＋β　菊地常夫　加瀬純一
６年＋β　沼春雄
６年＋α　石田和雄
７年　 　佐藤義則
７年＋β　坪内利幸
７年＋α 内藤國雄 桐山清澄 森雞二　淡路仁茂 小阪昇
８年　 　滝誠一郎 宮田利男
８年＋β　飯野健二　松浦隆一　神吉宏充
８年＋α　加藤一二三 田丸昇 児玉孝一
９年　 　鈴木輝彦　森信雄
９年＋β　伊藤果
９年＋α　真部一男
10年　 　中原誠　勝浦修
10年＋β　植山悦行　野田敬三
10年＋α　青野照市

>>813
突撃さんは何であと10年も持つんですか？
カイチョーになったことだし挑決を花道に今年で引退では？

>>814
フリクラはC2から降級で10年間在籍できる。転出は15年可能。
ただし、どちらの場合も65歳になれば残りの年数に関係なく強制引退。

中原の場合はおととしフリクラ宣言したばかりで今55歳だから65歳まで現役可能だが、
引退時期は本人が決めるわけだし。
辞めようと思ったら好きなときに辞めれるよ。

★追加
棋士引退スケジュール
５年＋α　有吉道夫

　丸田祐三の　Ｃ２在籍　７６歳　５２年を
追い越せるかどうか？

★女流降級争い…降級点　２人は少なすぎる。
降級点　８人位にすべきだ。
降級点２回で降級だと、女流棋士数が６０人以上になってしまう。

今季
　▲伊藤　明日香　０−３
　　久津　知子　　０−３
　▲多田　佳子　　０−２
　　山下　カズ子　０−２
　　大庭　美樹　　０−２
…………………………………………
　▲森安　多恵子　２−３
？▲大庭　美夏　　２−３

>>871
もし危なくなっても八百長で勝たせてくれるだろうねえ
女流なんてみんな友達みたいなところあるし親友同士も多い

女流の降級点はどうやって決めるのですか？　

降級点つきの女流棋士を考える
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1023446079/

　囲碁の世界に比べると将棋の世界は厳しい。
囲碁のプロ組織は老人の福祉団体。

>>811
カンキは密かにＮＨＫ杯優勝での復帰を狙ってます。
予選通過したら（ＴＶに映ると実力以上の力が出る）大チャンスでしょう。

カンキの４穴は俺でも銀カンで勝てそうだが

　http://www.asamade.net/

出会いカリスマ、即アポ、即出会い
　　○▲！”恋愛フレンズ〜”””””！
　　女性返信率も何処にも負けない

　　　　わりきり〜メル友・他色々

>>822
クッシーも同じく。
ただクッシーは宣言棋士だからいくら活躍しても
しょうがないが

プロに成らないのか？

サンケイスポーツ杯将棋選手権
小学生の部（８/２５）
優勝　畠山大樹（大阪・殿山第二小５年）

第１６回高校竜王戦
全国大会（８/２１・２２）
優勝　伊藤大悟（静岡・磐田南高１年）

第28回中学生名人戦
優勝・北山開生（大阪・大阪市立今市中１年）

いよいよ８月29日は奨励会２次試験＆例会。
関西は過去最高の３１人が受験。これまで最高が村田顕・豊島らが
受験したときの２３人だったわけだから今年はこれまでにない波が
押し寄せていることがわかる。理由はたまたま同時期に棋力が伸びた
子が多かったことと、研修会制度の充実、そして昨年の規定変更に
よる入会制限にはねられた浪人組のリベンジという３点が挙げられそう。

誰が申し込んだのかまだ分かっていないが、とりあえず関西の有力候補を
並べてみた。（関東はよく知らないが、小学生名人の杉本くんと、いくつか
の低学年大会で優勝してる佐々木くんが有力か）

【目玉】
斎藤・・・小４。研修会Ｃ１。ポスト佐藤天、豊島
北山・・・Ｂ２。中１。去年の小学生名人＆今年の中学生名人。畠山鎮門

【有力】
松尾・・・小学生名人戦福岡代表
浅井・・・Ｂ２。東海から移籍
市原・・・Ｂ１。東海から移籍
折田・・・Ｃ１。中２。
福間・・・近代将棋レーティング１位。中３
藤井・・・中１。関西連盟土日トーナメント荒らし
慶田・・・小６．小学生名人戦兵庫代表

【可能性有り】
畠山・・・Ｄ１
里見・・・前アマ女王。
澤田・・・北山と同じく浪人組。森信門
橋本・・・Ｃ１。小６
吉田・・・１昨年の小学生名人
西野・・・Ｃ２。中１
西田・・・小学生名人戦西日本代表。Ｄ２
菅井・・・倉敷王将戦優勝。小学生名人戦西日本代表。Ｄ２

>>828
菅井君って小学生名人戦の準決勝で負けて泣いてた子だね。
アッコタンにあやしてもらっていた。

こっちの実況では「先崎ににた老け顔」といわれてたが（ｗ

このコ達は受験確定してるの？

27日〜29日まで奨励会試験
1次は受験者同士の対局で勝ち越しで通過
2次は奨励会下級者と対戦し、3局の内1局勝てば通過

できるだけ多くの人に通ってほしいね

おれはむしろ逆
４段合格者が少ない以上
下手に合格して苦しんで欲しくないね

　サンスポ杯高校生の部は稲葉聡が優勝。9/15に宮本広志初段とあたる。
この２人、実は９９年奨励会同期入会。しかも同学年。
　宮本のほうは同期のトップを快調に走っていたが、１級で２年以上の
停滞。この６月にやっと初段に上がった。
　かたや稲葉のほうは１年半在籍して３級で退会。アマ転進後は
高校新人王、高校準竜王、そして次のアマ名人戦には県代表で出場する。
堂々たる次代の学生界のスター候補になった。
　勝敗予想としてはやや稲葉有利だろうが、お互いライバル心むき出しの
面白い勝負になることは必至。

http://www.kansai-shogi.com/challenge2003/index.htm

Ｃ級２組　陥落寸前
▲▲小阪昇　　　１−２
▲▲大島映二　　１−２
▲▲大野八一雄 １−２

●今の三段リーグはレベルが低い。
１季目から降級点か？

順位戦　成績
島本亮　０−３
西尾明　０−３

年一人で十分。

第33回三段リーグ 昇2
12-2 　 1村山☆
11-3　 28高崎
10-4 　 2高野☆ 10阪口 11中村亮　18佐藤和☆
9-5 　 5水津 30戸辺
8-6 8片上☆ 17和田 19佐藤慎　24本田
7-7 3遠山 6佐藤天 9村中　14津山 25中村裕 26金井

さて、櫛田は渡辺に勝てるのか。

いよいよ明日三段リーグですが、本当にどうなるのだろう？
上位陣が軒並み崩れるとか、ドラマはあるのか！
まぁ、水津の2連勝祈願age！！！！！

水津は残り相手に恵まれてるね。
津山が７−７、長岡が５−９、天野が２−１２、野島が５−９。

全勝して五分五分くらいかな。厳しいことに変わりはないけど。

いや、全勝しても厳しそうですね。
高崎か高野が３−１以上でアウトか。

中村亮介頑張ってますな
感心感心

ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!

誤爆でした。

今期は１４勝が必要なわけか。

★関東二段

もしかしたら４段まで突っ走るか？
野口賢　25　●○○○
島村健　23　●○○○○○○○●
藤田　　14　●○○○○○●
及川拓　16　●○○○○○○○●●○○○○○○○

★関西二段

二段 村田顕弘 １７　 ●○○○●○○○○

★訂正　関東二段
及川拓　16　○○○○

高野は次点だった場合フリークラスに行くんだろうか。
佐藤和は成績的にはまずまずだけど順位でちょっと辛いな。
３−１じゃ次点微妙かも。

藤田君と藤森君と豊嶋君には早く３段リーグに来て欲しいな。

フリクラとC1/C2は廃止して、みんな3段に落してしまえ。
で、3段リーグで毎日対戦しておれ。
フリクラやCでプロ棋士名乗るのが甘いということに、いい加減気付けよ。

と、言われてもおかしくないほど、世間の風当たりは強くなっている。

今日２次試験だな。
誰が受かるか。

銀行の悪行を世に知らしめるために全板、全スレに貼りまくろう！

おまえら、大変です！
　大銀行の支店長や本部の中間管理職どもは、いまだに
　年収で２０００万円近くもらっているそうだ！
　国民の税金である公的資金で助けてもらいながら。。。
　http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_kimura20a

今日は最終面接日か。
昇級もそうだが、次点もかなり気になるな。

最終じゃなかったな。スマソ。

>>850
間近に迫った王座戦挑戦手合いを中止しろとでも？

850に同意はしないが、Ｃ２やフリクラの棋士に生活保障を与えることはないよ。

最低収入は女流棋士並みで、あとは実力次第でいいじゃん。

そんな機構では団体が維持できない。
奨励会員は将来に失望して脱会。経営不安で新聞社も撤退。
連盟解散だと思う。

ぎょへー！
櫛田が渡辺明に勝ってる！
朝日オープン本戦入り。

お、１局目の結果が更新されてる。仕事早いなぁ。

第33回三段リーグ 昇2
13-2 1村山☆
11-4 11中村亮 18佐藤和☆ 28高崎
10-5 2高野☆ 5水津 10阪口
9-6 8片上☆ 17和田 30戸辺
8-7 6佐藤天 19佐藤慎 24本田 25中村裕 26金井

１局目終了時時点　高崎、高野、阪口が負け。

1 村山慈明 １３−２
11 中村亮介 １１−４
18 佐藤和俊 １１−４
28 高崎一生 １１−４
2 高野悟志 １０−５
5 水津隆義 １０−５
10 阪口悟 １０−５

水津が順位を一つ上げましたね。
２局目はどうだろうか。。ドキドキ。

村山はマジック１で、九分九厘九毛当確。あと１枠はまったく分からない。

村山はマジック１。
残り全敗でも、中村、佐藤、高崎のうち誰かがひとつでも負ければ、
次点以上が確定するので、次点２回での四段昇段が決まる。
佐藤和も次点を一つ持っているのでかなり有力。
今期可能性があるのは、次点持ち順位２位の高野あたりまでか。

中村亮介ｸﾙ━━━━━━(ﾟДﾟil≡liﾟДﾟ)━━━━━━ !!!??