第61期順位戦　１０

毎日新聞社　 　http://www.mainichi.co.jp/
日本将棋連盟　http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/meizin.html
関西将棋会館　http://www.kansai-shogi.com/
順位戦データベース　http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/

過去スレなどは>>2-10

前スレ
Part9 第61期順位戦　９
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045077737/l50

○過去スレ(html化状況)
Part8 第61期順位戦　８
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043037563/ (dat落ち・html化待ち)
Part7 第61期順位戦　７
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042373260/ (dat落ち・html化待ち)
http://with2ch.net/dat2ch/030207-1042373260.html (ミラー)
Part6 ★☆★　第61期順位戦　６　★☆★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041469159/ (dat落ち・html化待ち)
http://with2ch.net/dat2ch/030207-1041469159.html (ミラー)
Part5 ★☆★　第61期順位戦　５　★☆★
http://game.2ch.net/bgame/kako/1037/10378/1037893736.html (済み)
Part4 ★☆★　第61期順位戦　４　★☆★
http://game.2ch.net/bgame/kako/1034/10340/1034004783.html (済み)
Part3 ■□■□■　第61期・順位戦 �B　■□■□■
http://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10274/1027495903.html (済み)
Part2 ◇第61期順位戦　Part2◇
http://game.2ch.net/bgame/kako/1026/10269/1026988198.html (済み)
Part1 ◆◇◆◇◆第61期順位戦/展望と改革◆◇◆◇◆
http://game.2ch.net/bgame/kako/1015/10157/1015725789.html (済み)

【将棋界】第61期A級順位戦【一番長い日】part6
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046535461/l50
【将棋界の】第61期Ａ級順位戦【一番長い日】part5
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046531222/
【将棋界の】第61期Ａ級順位戦【一番長い日】part4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046525390/
【将棋界の】第61期Ａ級順位戦【一番長い日】part3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046500883/
【将棋界の】第61期Ａ級順位戦【一番長い日】part2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044534095/
【将棋界の】第61期Ａ級順位戦【一番長い日】part1
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044425006/

神武以来の天才 加藤一二三の魅力 <4>
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1026973614/l50
阿部隆 応援スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041429223/l50
★☆華麗な駒捌き　久保利明七段スレッド☆★☆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1021082282/l50
中村修八段を語るスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041214928/l50
【奮起】　が　ん　ば　れ　55　年　組　【せよ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044634562/l50
ベテラン将棋棋士の話題と記録
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1025669403/l50
【にらめっこ】桐山清澄を語る【無敵】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042038012/l50
森鶏二九段、あまりにも哀れ・・・
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1011799215/l50
★祝！木村一基、六段に昇段！★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1008606161/l50
●●●中田　功を応援しよう！●●●
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036174832/l50
神崎七段観察・応援スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033141001/l50
どうした！？大内延介☆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1039629716/l50
「堀口一朝日」って…(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045059985/l50
史上４人目の中学生棋士・渡辺明
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1018798712/l50
★★新四段　横山泰明　応援スレッド★★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031917102/l50
先崎じゃぁ！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045314722/l50

○リーグ表
第61期Ａ級順位戦リーグ表 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2002/a.html
第61期Ｂ級1組順位戦リーグ表 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2002/b1.html
第61期Ｂ級2組順位戦リーグ表 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2002/b2.html
第61期Ｃ級1組順位戦リーグ表 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2002/c1.html
第61期Ｃ級2組順位戦リーグ表 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2002/c2.html

>>1
俗手ながら好手

>>1
俺は知ってたよ、お前はやればできるやつだって

>>1歩千金

本日のB2昇級戦線の予感、

塚田 ○−× 北浜
浦野 ○−× 畠山鎮

で、むちゃくちゃ文句を言われながら

結　局、　北　浜　昇　級

北浜は強いのか？

屋敷よりも強いのか？

田丸が内藤先生によって引導を渡されたりしてしまう悪寒。

北浜さんは竜王戦何組だったっけ(w

中川さんガンガレ

北浜って棋士じゃなくても早稲田卒の銀行ﾏﾝで全然違和感ない。
他の棋士だと会社勤めはとても無理そうなのが多い。三浦とかｗ
北浜はほんと見るからに優等生って感じ。
B1でもいいじゃん。俺は北浜の解説を聞いてみたいよ
丸や勝浦なんかよりはよっぽどしっかり解説してくれそうだけどな。

夕方になったが形勢教えてほしい。たのむ。

だーかーらーーおまいら何回もおんなじこといわすなよ
北浜はホームラン級につええっつーーの
やつの終盤力はずばぬけてるからね
何かきっかけがあればこれから化けるよ
おまいらびっしびし応援しる

北浜は竜王戦で副立会人としてＢＳに出てきたときは
なよなよしたしゃべりでちょっと気持ち悪かった。

>>16
確かに終盤力に定評あるね。
週刊将棋に、奨励会時代からプロを通じて千日手が一回もない、と書いてあって
（千日手が全部悪いと言う気はないが）妙に感心してしまった。
地味だが、案外自分なりの美学を持っている棋士なのかもしれん。

>>17
そーなんだよ
それがあいつのダメなとこなんだよ〜
いっつもくねくねしてるだろ？あいつ
もっとしゃきっとせい！

>>19
そんなお前は北浜のなんなんだ！

やっぱり北浜は人気者だな。

>10
少なくともmiyaよりは(rya

>12
まだ５組。ちなみに、今期はベスト8に進出して準々決勝の相手は
おそらくクラス最強っぽい123．

>16
ホームラン級かどうかは別として、強いのは確か。
アンチは通算勝率が低いというけれど、それはたった3年でB2に
上がったために、楽な一次予選の比率が低いかrだろう。

>18
終盤の金銀打ち合いみたいなものまでないのは偶然かもしれない
けど確かにすごい。

東大寺で初の将棋名人戦

　将棋の名人戦七番勝負の第１局が４月１７、１８の両日、
初めて東大寺本坊（奈良市雑司町）で行われることになった。

　本坊（寺務所）は南大門の脇にあり対局場は本坊内の庭園に面した上段の間。
目の前に大仏殿がそびえ立ち、大仏さんが立会人を務めるような感じ。
森内俊之名人への挑戦者は佐藤康光棋聖、羽生善治四冠、藤井猛九段の３人に絞られ、
２６日の対局で決まる見込み。
（デイリーより引用：http://www.daily.co.jp/gossip/gs20030307074209.html）

>>19
子供がくねくねします
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1003560862/

中川先生、優勢だそうです。

↑よっしゃー
がんがれ

>>24
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
も前もｶﾞﾝｶﾞって経過報告しる

あげとかないと誰も経過報告してくれなさそう。

中川−石田　中川優勢
北浜−塚田　形成不明
畠山−浦野　浦野やや優勢

>>28
グッジョブ

＞北浜−塚田　形成不明
＞畠山−浦野　浦野やや優勢

イヤな予感

森九段はどうですか？

突撃名人の手先、銛刑事

棋譜のせてくれたらマジ神。

屋敷はどうか？

北浜がやや優勢になったとの事です

北浜が優勢になったとの事です

北浜が勝勢になったとの事です

北浜が必勝になったとの事です

北浜が勝ちとの事です

>34-36
形勢が動くのがえらく早いなｗ

北浜昇級しました

今C1の結果知ったが、屋敷さんまた次点か・・・・・・・
傍からながら、泣けてくる。
心機一転是非腐らず、来期上がってくだされ。

◆◆◆◆◆　耳つんぼのmiya乱心　◆◆◆◆◆

miya　　　　>>大変むかついた　むちゃくちゃ書いたよ
miya　　　　>>２チャンネルへ行ってる人アホや！
島　　　　　>>どしたん？＞miyaさん
miya　　　　>>アホとおもわんのか・・
miya　　　　>>いや、もういいよ　忘れて　大変むかつくところや
miya　　　　>>Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
miya　　　　>>あほだれめーーーーと書いた
miya　　　　>>Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau　　　>>え？私なんか書いたかな
miya　　　　>>体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
miya　　　　>>体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ！
Oiseau　　　>>私まだなにも書いてないよ
島　　　　　>>miyaさん、おちついて・・・　感情だしたら、負けだよ
miya　　　　>>おちついていられるかー
miya　　　　　>>けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ！暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau　　　　>>miyaさん有名人だね
miya　　　　　>>２チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ！
miya　　　　　>>あーむかつくなー
Oiseau　　　　>>なら行かなきゃいいじゃん
miya　　　　　>>暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
miya　　　　　>>Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
miya　　　　　>>とかくところだったんですけど。
Oiseau　　　　>>何？　私だと良いの？
miya　　　　　>>私の味方じゃないの？
Oiseau　　　　>>私はいつも中立です
miya　　　　　>>そうかぁ、私の味方じゃないんだな
miya　　　　　>>向こうへいきやがれ！　俺、大変切れてるんだ
棋太平-SysOp　>19:19 miya さん ⇒ ログアウト

>>23
ブッシュがくねくねします
http://www.miniclip.com/dancingbush.htm

Ｂ２ってあまり関心を呼んでないんですなあ
誰か速報キボンヌ

勝浦
「ちゃんと口をあけて喋りたまえ、北浜君」

>23
そのスレ最初の50ほどだけ読んでみたんだが面白いねｗ


取りあえず中川には絶対勝って欲しい。

明日になればわかると書いてみる

私の占いでは、来期のB2で杉本が１０戦全勝でB1に上がるとでた。
（対戦相手：南、泉、内藤、小野、桐山、土佐、福崎、富岡、森、脇）

今期はB2から特別に三人上げてやってほしいなぁ。
南と高橋のどちらかがB1残留なんて悪い冗談としか思えないよ。

>>48
佐倉雛子の占いなら信用するけど。

>>50
Sさんﾊｧﾊｧ

>>49
>南と高橋のどちらかがB1残留なんて悪い冗談としか思えないよ。

今期の成績じゃこう言われてもしょーがないか。
時代を感じるわ、３０代なんだがね。
もう一度初心に返ればなんとかまだやれるとは思うんだけどね、
この二人は。河口老子はこの年代に一時的に極端に棋力が低下
するとは書いていたが、この低下振りは一時的なものじゃなさ
そうだしなぁ。来期は期待しますから、がんばってくださいな、
まだ老け込む歳じゃないでしょー。

来期B1から落ちる２人は、南ｏｒ高橋ともう一人は誰になりそう？

解説名人石田九段だって４０過ぎてからA級に
復帰したんだしね　　南や高橋もっとやれるはず

ところで石田先生　降級してないよね？
C１に落ちたら解説のお呼びがすくなくなりそう
で心配・・・・

中川、北浜おめ！

南と高橋がＢ２に落ちそう、というのが悪い冗談としか思えない。

といっても塚田や福崎はＢ２に定着してしまったし、小林、脇もＣクラス寸前。
ホンマこの世代はどうしちゃったんだろう。

で、本当はどうなったの？

>52

高橋はとっぷり40台だが。

>>57
小林、脇もＣクラス寸前。

脇さんは、来期は勝率＞６割で降級点消しと見ています。
この方のいいところである闘志は健在だし、それほど過去
にこだわってないでしょうから。
やはり、５５年組（この言葉知っているのはどのくらいだ
ろうか？ｗ）は若いときおいしい目をみたからですかね。
高橋さん、南さんは身も固めましたし貯金もそれなりにでき
てしまいましたからね。モチベーション下がるのはやむを
得ないかもしれませんな。

>>59
あ、俺のことねｗ

＞モチベーション下がるのはやむを
得ないかもしれませんな

それであれだけ金貰えるのって、甘すぎないか？世の中、そんなんでいいのか？
・・・まあ、将棋を通じて自分の個性や人間性を見せるという点を、本人達が
意識してくれているのかどうかがそもそもわからない訳だが・・・。
いくら密室の将棋のことであっても、そういう気持ちをみんなが持たないと、
結局はファンに振り返って貰えなくなるし、長い目で見れば必ず衰退していく。
若い頃にン千万の賞金もらった彼ら（特に高橋、南、塚田、中村）には、その
責任を負っていく義務があるはずだよね。

高橋については順位戦以外では
それなりに勝ってる気がするんだが・・・

畠山鎮負けで自動決定











か？

やっぱり、北浜と中川だったか。
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2002/b2.html

○ 大内延介 植山悦行 ● 棋王戦 予選
○ 屋敷伸之 武市三郎 ● 棋王戦 予選
● 大島映二 日浦市郎 ○ 棋王戦 予選
○ 野月浩貴 近藤正和 ● 棋王戦 予選
● 増田裕司 早咲誠和アマ ○ 棋王戦 予選 関西将棋会館
○ 桐山清澄 脇　謙二 ● B級2組 10回戦 関西将棋会館
● 福崎文吾 行方尚史 ○ B級2組 10回戦 関西将棋会館
○ 中川大輔 石田和雄 ● B級2組 10回戦
○ 北浜健介 塚田泰明 ● B級2組 10回戦
● 土佐浩司 西川慶二 ○ B級2組 10回戦
○ 畠山成幸 富岡英作 ● B級2組 10回戦
● 泉　正樹 木村一基 ○ B級2組 10回戦
● 浦野真彦 畠山　鎮 ○ B級2組 10回戦 関西将棋会館
○ 佐藤秀司 小野修一 ● B級2組 10回戦
○ 森　?二 小林健二 ● B級2組 10回戦 関西将棋会館
○ 内藤國雄 田丸　昇 ● B級2組 10回戦

ｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!

屋敷昨日も指してたのか

B2

8-2 中川�B=昇級　北浜�C=昇級　畠山鎮�S

7-3 内藤�N

6-4 桐山�@　行方�F　泉�I　木村�R　小野21

5-5 土佐�D　畠山成�E　佐藤秀�K

4-6 福崎�A　富岡�H　森け�L　石田�O　西川�P　田丸�Q

3-7 塚田�G=降級点　浦野�J=降級点　小林22=降級

1-9 脇�M=降級点

終わってみれば、初戦の北浜ＶＳ内藤が昇級者決定戦だったのか。

北浜自力で昇級。おめでとう！

よって・・↓↓↓↓↓↓こいつは、吊し上げ！人間のクズ。
＞64 名前：名無し名人 ：03/03/08 09:16 ID:0jJubcVI
＞畠山鎮負けで自動決定

畠山は、実際勝っているからね。公式ＨＰに出る前にこういう
真実味のある嘘をつくのは、やはりルール違反だと思う。２ちゃんの
中でも最低の人間。２ちゃんでも素晴らしい内容は沢山あるからね。
こういう奴は本当にダメ人間だね。素晴らしく下劣だね。

来期B2順位
�@（高橋か南）　�A畠山鎮　�B内藤　�C桐山　�D行方

�E泉　�F木村　�G小野　�H土佐　�I畠山成

�J佐藤秀　�K福崎　�L富岡　�M森けい　�N石田=×

�O西川=×　�P田丸=×　�Q杉本　�R堀口一　�S塚田

21浦野=×　22脇=×

×降級点

>>70はちゃんとレスを見ないおっちょこちょいな人

来期B2順位 =訂正=
�@（高橋か南）　�A畠山鎮　�B内藤　�C桐山　�D行方

�E泉　�F木村　�G小野　�H土佐　�I畠山成

�J佐藤秀　�K福崎　�L富岡　�M森けい　�N石田=×

�O西川=×　�P田丸=×　�Q杉本　�R堀口一　�S塚田=×

21浦野=×　22脇=×

×降級点

>>71
◎ 木村
○ 行方
▲ 畠山兄弟
△ 高橋 or 南
穴 土佐

来期も１期抜けは厳しそう

64 名前：名無し名人 ：03/03/08 09:16 ID:0jJubcVI
畠山鎮負けで自動決定
↑↑↑↑↑↑
本当に申し訳ない・・ｍ(＿＿)ｍ
下まで見てなかった。と、言う事で・・
『錯覚いけない、よく見るヨロシ！』・・スンマソン　

木村は、序盤の土佐と小林に負けなければ、頭ハネだったね。

>>49
禿胴。

>>76 勝負にたらればはない。

木村は、序盤の土佐と小林に負けたので、頭ハネにならなかったんだよね。

今期のところは内藤國雄がまだまだやれるという印象を持った。
小林健二は森雞二に勝てば残留だったのに。
中川は念願の昇級、北浜は昇級と七段昇段おめでとう。

木村（竜王ランキング戦連続２回優勝）
畠山成（昇段まであと２勝）
も来期からは七段？

順位戦データベースも更新が早くて毎度感心させられます

>>76
すごいたられば

>>82
そうかい？順当に木村勝ちだと思っていたのだが。

>>83　それは、お前の都合のいい（ｒｙ

　　　実際負けてるんだから勝ってれば頭ハネとかそういうのは（ｒｙ

　　　

>>83
もういいからお母さんの所へ帰りなさい。

塚田降級点か。
タイトル経験もある元Ａ級が、来期も駄目なら４０でＣ１まで落ちるわけか。。。

順当といっても対戦成績で7割勝っている相手に連勝する確率は5割（0.7×0.7＝0.49）だったりする。

Ｂ２にいる棋士はそれなりに実績を残してきた実力者だし、そう簡単に順当勝ちとはいえないだろう。

行方君は６−４でも来期は順位が上がるのか。
来期は木村君と二人で仲良く昇級してほしいね。

終わってみれば順位３位４位が昇級。
順当といえば順当なんだね。

コバケンついにＣ１か。
これぐらい落ちると解説にも出してもらえなさそう

俺が一番愛読した棋書は小林の「スーパー四間飛車」シリーズだっただけに残念。
もう新刊はでないのだろうか。

>>85
こいつ、馬鹿か？俺は木村の実力や後半の星の伸びを考えると、前半の３敗のうち、２敗は
取りこぼしだと言っているのだ。「お母さん・・・」って、少なくとも俺はお前より年上だよ（ｗｗｗ

そうか木村は今期頭はげにならなかったのか、
来期は頭はげの予感・・・・

>>92
前期に調子が落ちて負けが込んだのも実力の範疇。

確かに木村はＡ級クラスの力量はあると思うが、調子が悪ければ、
土佐や小林に負ける程度の力量でもあるということ。屋敷が未だに
Ｃ１を抜けられないことに比べれば、１期くらい不覚を取って足踏み
しても、さほど不思議にも思わんよ。

屋敷C1名人はいつになったら昇級するんだよぉ。

　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、昇級できてうれしーヴワー
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

>>95
まあ、来期は順位２位だから、「頭ハネ」しないんだと前向きに
考えよう。順位１位の期もあったけどね・・・。

あの北浜がとうとうB1 ７段かぁ。
２０代でA級も可能なポジションにきたわけだが・・・
B1は総当り、下位二名即降級、北浜君わかってんのかなぁ？

>>92
お前が馬鹿。
お母さんに反応するとは大笑い。

>>80
> 木村（竜王ランキング戦連続２回優勝）
> 畠山成（昇段まであと２勝）
> も来期からは七段？

■七段へ
六段昇段後竜王挑戦
六段昇段後竜王ランキング戦連続2回優勝または通算3回優勝
順位戦Ｂ級1組昇級
六段昇段後公式戦150勝

六段昇段後の優勝は一回だから昇段できない

>94
>屋敷が未だにＣ１を抜けられないことに比べれば、

いや、それと比べたらなんでも不思議ではなくなってしまう(^o^;

>>99
おまえはもっと馬鹿。お母さんを持ち出すなんて、マザコンだな。
普通、相手を攻撃するとき、そんな言葉すら浮かばないよ。

>95
>屋敷C1名人はいつになったら昇級するんだよぉ。

5回目の次点を取って永世C1名人の資格を確保してからでは？

どっちも馬鹿と言うことでいいでつか？

来期のＢ１：
郷田・森下・井上(鈴木)・先崎・深浦・中村・田中・神谷・阿部・加藤・高橋（南）・中川・北浜

私としては、☆昇級→深浦・郷田、降級→高橋（南）・田中。
この後、数年で、加藤・神谷・中村が消えていくと思われ。
逆に、木村・行方・屋敷あたりが頭角を現すと思われ。

どっちもおりこうさんということで手を打ちましょうか？（　´∀｀）

92のレスが恥の上塗りにしかなっておらず、
しかもそのことにすら気付かない83ほかが一番馬鹿ということで
よろしい。

>>97
そだね。前向きに逝こう。

>>103
屋敷永世C1名人誕生ｷﾎﾞｿﾇ

>>97
>>108
頭ハネって順位下位に全勝者がひとりいて、一位と屋敷が一敗の場合は言わないの？

土佐と小林に負けなければ頭ハネって、そんな事いったら
行方も田丸と石田に負けなければ頭ハネだろ。
そんな事言ってたらきりないよ。　

いわない。

>>109
言わない。

順位戦データベースを見ると畠山鎮は3年前のC1に
続いて2回目の次点。
前回も頭ハネだったが、昇級者2名は最終局前に
決定済みだったのでちっとも惜しくはなかった(^-^;

>105
ほぼ年齢順に消していこうとしているようにも見えるが、
それだと中村あたりより先に青（ｒｙ

>>109
すまん、１位と同星か。
言う。

>111
>112

コバケンが全勝するとも思えんが、そうなれば言うだろう？

>>109
おお、その場合に限り確かにそうだ。失礼した。
コバケンにそんな事が出来るくらいなら降級しないだろう、
とも思うが。

>>111
勝ち星が同じで順位差で昇級できなかったら頭ハネと言うと思うけど？

小林健二九段だって、もしも小野と石田と土佐と泉と西川と畠山に
勝っていれば、降級どころか、最終戦の森九段に負けていてもＢ１
カムバックっていうこと知っていましたか？　（・∀・）　

おまえらも、今年竜王戦地区予選出て
○○連勝すれば、羽生と戦えますですよ。

おれも奨励会入って全部勝ってればいまごろ七冠だったのに。












今からここは76=83=92を（ry

来期のB2は木村、行方、畠山兄弟、杉本、堀口で昇級リーグ。
その他大勢で降級点リーグするほうがわかりやすいね。

>>121
内藤先生は？

よーし、パパ、アマ竜王戦県大会から３０連勝して
竜王のタイトル獲っちゃうぞー

よーし、パパ、アマ竜王戦県大会から３０連勝して
竜王のタイトル獲っちゃうぞー

よーし、パパ、アマ名人戦県大会から２７連勝して
棋王のタイトル獲っちゃうぞー

畠山成幸六段は昨日勝ったから、七段昇段まであと１勝だと
気が付いた。いろいろ間違えて申し訳ない。
http://www.shogi.or.jp/kisen/nokori.html

>>107の粘着、氏ね。

127はまずその臭い○ムポを洗ってこい！

128の論理の飛躍にはついていけません。

あぼーん

谷川の夢は
「最年少名人と最年長名人の両方の記録保持者になること」
（制度が変わらない限り、前者を破る人はまず出ないので
谷川にしか狙えない記録だから）だと本人が書いていたが。

屋敷の夢は
「最年少タイトル獲得と○○○○」？

屋敷を過大評価し過ぎ

>>132
彼のC1での順位戦の勝率考えればここ抜けるのが順当だろう。
次点も＞４回だろうし。
やはり将棋の勉強は一日一分発言が悪い形で尾を引いていると
想うが。

>122
もう６０過ぎてるからねー。
２期連続好成績は難しいよ。来期は４勝６敗が有力と言ってみる。
同じことは、C1の有吉御大にも言えるけどな。

高橋、南、福崎、中村、塚田らはもう上がり目なし。
杉本、木村、松尾、山崎らはこれから伸びてきそう。
堀口も。
北島さんには上がってほしかった。
来期も好成績を挙げるとは思えないだけに。
今年の勝率は立派でした。でも応援してます。

Ｃ1は来期３２人と過去最多。
屋敷先生はやっぱりきびしいかも・・・。

>>132
過大評価している
のか
評価し過ぎ
なのか
どっちかにせい

頭が頭痛して痛いんですが。

>>132
どのくらいの評価だと過大なの？
全盛期で比べるなら、森けい・森安・福崎くらいの棋士だと俺は思うけど。

>>122 >>134
来期は今期対戦しなかった木村・行方・畠山鎮と当たる可能性がかなり高い。
新規加入の杉本・堀口と当たる可能性もある。順位が良いから降級点は簡単には
付かないと思うが、負け越しする可能性の方が高いと思う。
今期当たった強豪（中川・北浜）が上へ抜けてしまったので、来期の内藤はかなり
辛い戦いになるよ。再来年はかなり楽になるのだが。

因みに過去B2における内藤の戦績
H12：●東●泉●有森●北浜●富岡○中川○浦野●深浦○田丸○石田
H13：●土佐●塚田○脇●森●小野○行方○田中●鈴木●西川○小林
H14：●北浜○桐山●畠成○富岡○浦野○泉○中川○石田●佐藤○田丸

>>137
「馬から落馬」の感があるよな。

>>136
リーグ戦の人数３０人超えたら
昇級３人にして欲すいよねぇ。

>>137
「過大評価し過ぎ」は、
「過大評価の度合いが甚だしい」と
いう意味じゃないの。
別に問題ない表現だと思うけど。

おまいら､B2以上最年少、
27歳でB1まで昇ってきた
スター棋士･北浜健介について
もっと語ろうぜ。

>>143
専用スレできたからそっちでやれば？

>>143
本人だったりして。

>>143
むウ、確かに久保と同年の２７歳だが、誕生日は北浜のほうが後だな。
Ｂ１以上で２０代はあと大介だけか。

>>146
Ａ級の三浦も20代

>>148
そうだった。スマソ。しかし三浦も来年は３０だね。

148じゃなくて、147へのレスね。

>>143
今のB1はいいよなあ。あれじゃあここ３年は安泰だよ。
その３年のうちに北浜マジックでAなんかに上がった日にゃあ・・（ｒｙ

>>150
そしてＡ級でもマジック発動。ついに名人戦へ。

しかしここまで目立たないB1棋士も珍しい。

青野ってホントしぶといよね　よくあのメンツの中残れたものだ　おじさん、かんしんしちゃうよ

北浜って何だか透明人間みたいだよね。いつの間に？って感じ。
このお兄ちゃんは、何気に崩れないからＢ１は長いと思うね。ただ、
Ａ級って感じでもないんだよね。Ａ級になっちゃうと、透明人間では
なくなっちゃうんだよね。ただ、これからの彼の成長如何では、Ａ級に
定着してしまうかも・・かも知れない・・かもね。

北浜はもっと目立たないほうがキャラが立ったかも
今思うと新人戦で決勝にいったのが悔やまれる。

そうだね。青野もタイトル挑戦１回がなければ
「順位戦（だけ）の鬼」と呼ばれたかもしれない。

>>155
けどちゃんと負けたから。

深浦も応援してやってください。

いずれにしても北浜にとっては試練の年だな。
それより上位棋士や有望株の棋士に勝ったことあんのかよ？
NHK杯でもきっちり行方にまけてたし・・・・
B1は総当りだし今までと違うぞ。
勝てそうなの神谷ぐらいか？

南か高橋ｶﾞいる

降級点は５人に１人（端数切捨て）なんだから、昇級者も１２人に１人（端数切り上げ）とかにすればいいのに。

>>159
いや、５勝くらいはあげられると思うが、どうよ。神谷・田中・高橋(南)・・・

>>100
木村は４月から七段に昇段することが決まっているのだ。
４月１２日に市川のホテルで祝賀会が神吉の司会で開かれる。
野月と目隠し将棋したり、加瀬や真田の指導対局もあるんだと。
将棋世界１６冊分の参加料が要るけどな。

街の明かりが、とても綺麗ね北浜、ブルーライト北浜〜。

中川・先崎戦が楽しみだ。交流の少ない兄弟弟子対決。
郷田や大介、深浦と中川や北浜の対決が見れるとは嬉しいじゃ
ないの。１２３先生もいるし。
森下・高橋という元名人挑戦者同士の一戦もあるのか。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1047133322/l50

珍しいとこのアドレスが晒されてたので、来てみちゃったりとか。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027425883/315
の人とは違うのね。

来期のＢ１は面白すぎるな。井上が上がるとして、
郷田、森下、鈴木大、先崎、深浦、阿部、中川、北浜

１３人中８人が昇級候補なんてすごすぎ！

>>166
高橋も混ぜてあげて。

>166
さりげなく最後に一人くっついてるな。

>>167
ダメ

>>167
いまだに１勝の棋士を何故？　マジでわかりません

高橋が強かったのってそんなに昔の話じゃないんだけどな。

高橋さんは、今期が初めてじゃないかな？降級候補に上がったのは。

北浜の印象、まくり一発。

>>76
>>83
>>92
このスレのMVP晒しage

>>166
123タンも混ぜてあげて

>>175
ダメ

明日は羽生・藤井両先生の挑決戦Part１か。正直、羽生先生に勝ってもらいたい。

名人は世論が決めるといわれたとおりなら、
明日は羽生が勝つというところだが、さてどうなりますか

>>178
●がなった時点で名人は世論とは関係ない存在になりました

>>179
いや、佐藤が名人になっ（ｒｙ

本当の名人は谷川岳

>>166
寅も混ぜてあげて

>>182
ダメ

羽生がんばれ

羽生の永世名人を見ないうちは死ねない。

その前に羽生が氏（ry

>>166
ま、０３６は名人・律儀を連破するぐらいだからいいだろ。

2上→×
ｺﾊﾞｹﾝ→B2降級後最短でC1降級
溜まる→他力残留
寅→序盤若手に連敗も後半踏ん張って何とか（＾＾；
板谷→×
淡路→王位戦リーグ入りの癖にC1で降級点
西村→滑り込みでC1降級点
勝浦→×
石田→C1降級の可能性はほとんど消えていたが、ちょっと寒気が。
真部→全く歯が立たず、C1降級点
前田→うむ、思ったより頑張ってるな。しかし、これが元B1棋士の姿なのか？
大内→頑張ってみたもの、結局はC1降級点
塚田→とうとうB2で降級点を取ってしまったよ〜（＞＜）

Ｂ１で踏ん張ってるのはトラだけか、青野２ちゃん名人の偉大さがよくわかるな。

屋敷は８勝２敗で昇級できなかったのは３回。
これを上回る不運な棋士を発見。
先崎はＣ２時代に８勝２敗で昇級できずが３回と、
９勝１敗で昇級できずが１回。
さらに、Ｃ１時代にも８勝２敗で昇級できずが１回。

15年前のＡ級

米長→Ａ級陥落→Ｆ
谷川→まだまだ第一線で活躍、名人含んで連続２１年
桐山→Ｂ２
大山→×
森　→Ｂ２
南　→Ｂ１で熾烈な降級争い
１２３→Ｂ１
有吉→Ｃ１
内藤→Ｂ２
青野→Ｂ１→Ａ復帰、通算１０年

>>189
激しく同飛成。
週刊将棋３月５日号の朝日オープン特集より、
深浦七段のコメント。
「青野先生は５０歳になられたのですが、まるで１０代のように
１年１年強くなられています。
恐ろしい方と当たるな、というのが実感です」

誰か有望な奨励会員が青野九段の中に入っているとしか
思えないのだが。近年のレベルアップについていけているとは、
普通有り得ない。同年輩で同じ位置にいた前田が>>188の
言うような状態なわけで。

ゴゲパン、よくみると２期でＢ２降級かよ。
ギリギリで残留を繰り返す人は落ちると早いな。
南もノンストップで落ちていきそう。

今日は、羽生たんと藤井くんとの名人挑戦ケテーイ戦でつな。

>>192
青野名人＝キン肉マングレート
中には村山聖が入っています。

>>195
そ、そうだったのか！

中の人など（ry

藤井名人マンセー！

今日は、なんとしても、羽生たんに勝ってほしい。
藤井がもし勝ったら、将棋界の秩序は完全に崩壊するだろう。

羽生ヲタ必死だな(藁

　>>199
　　　何を根拠に（爆）。
　　　藤井名人マンセー！！！

>>199
いくらなんでもいいすぎ

まあ羽生にとっては事実上今日が挑決。

藤井！応援してるぞ！
だから全力で空気読め！！

羽生はしっかり空気よめ
それから>>199は今すぐ連盟の屋上から飛び降りよ

どこかネット中継してくれるとこないの？
大事な一戦なのにない方がおかしいよな。ほんと。

199が言いすぎなのはわかるが
羽生に空気読めってのも意味わからんぞｗ

>>199は今井佳幸

今井佳幸先生のことについて教えてください！
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/981/981964500.html

郷田
屋敷
北浜

次のメインキャストは誰でつか？

>>209のいうことを信じちゃいけないぞ、皆の衆！
まあ、正常な神経と頭脳の持ち主なら、分かるだろうが。

結果が分かるまで、おまいらはここでﾏﾀｰﾘ汁。
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1032696957/l50

>>206
僕も、ここにくれば、それがわかると思ったのに・・・。
やっぱり、やってないのですか？

関西将棋会館2階で速報会（10時まで）
誰か突撃しる！

羽生か藤井どちらかが勝つと予想してみる。

藤井名人も悪くないよ

藤井振り飛車名人ってのはどうよ？

またウンコ垂れ登場かよ。
ちゃんとケツ拭いてからこいよな。

　　　ｽｯｷﾘｼﾀﾆﾀﾞ
　　　　∧＿∧
　　　 <　｀∀´>
　　　／　　 つ　　　　　　　∧＿∧
　　 （_(＿_⌒）　 .|^lヽ､　　（　´∀｀）ﾓﾅ
　　┌─（＿ﾌ─┘.|　)　　(∩　∩)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　 <　｀∀´>
　　　　　　　　　/ 　　 ヽ､
　　　　　　((　（_'（＿,　）´　ふきふき
　　　　　　　　（ ；´∀｀） ←ID:+n0+XNls
　　　　　　　　(∩　∩)

将棋はプロレス｡
相手の技を受けきって勝つ。
エンターテイメントなんだから、
テレビの視聴率を上げるためには
いろいろな戦法をやろう。

>>220
> 将棋はプロレス｡
> 相手の技を受けきって勝つ。
これはまだいいとして、、、

> エンターテイメントなんだから、
why?

> テレビの視聴率を上げるためには
将棋の対局のうちでテレビ放送されるものの数は微々たる物だと思いますが?

> いろいろな戦法をやろう。
毎回同じような戦法では、見てるほうがつまらないのはﾊｹﾞﾄﾞｳ。

いまどき坂田三吉みたいに端歩突いたって、だれも「お〜！！」とか言わないって。
そりゃいつもいつも相穴ばっかじゃつまらねえが。その辺、タニーとか羽生は意識してるよね。
それにこないだの先ちゃんもやってくれたし。

まぁ、魅せる、というのはプロなんだから必要だと思うよ。

>>214
今福島でしゅら。
ほぼ藤井勝利で間違いないでしゅら！

厨な質問で悪いのだが、大山が名人時代の振り飛車採用率はどのくらいだったの？
藤井が名人になれば、純然たる振り飛車名人が初というのはわかるけど。

[1670] 挑決戦　羽生−藤井戦 投稿者：タラバガニ 投稿日：2003/03/10(Mon) 19:22

午後4時頃　千日手。
指し直し。

まるでスレ違いだが将棋連盟のＨＰの対局日程で
３月１４日で　王将戦有森ー森安多恵子ってあって
びっくりするよ。森安正幸の間違いだろうけど。

http://www.shogi.or.jp/syoukai/7dan/arimori.html
vs
http://www.shogi.or.jp/syoukai/zyoryuu/moriyasu-t.html

森安

不吉だ・・・

穴熊がガセとは・・・
シャアめ、はかったな！

>>225
調べた訳じゃないんだが、二回目の名人在位中に
振り飛車以外を指していた記憶がない。但し、相手が
振ったら居飛車だったが、その方が勝率がいいとも聞いた。

>>226
そのBBSのURLを載せろ

>>233
記事の番号からしてマリオだろ

　　　　　　　　　　　　今日は結果わからないよね、おやすみ
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　 （ ・∀・ ）
　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

>>225,>>232
　中原が初挑戦した第９期十段戦の第４局は，相横歩取りだったらしい。
　その話は，いまだに信じられないが。
　相手が振りそうにして振らなかった内藤戦では，
　相居飛車戦も何局かあったと思われ。

>232
>236
大山は藤井と違って元々居飛車党。
名人位に返り咲いた18期名人戦第５局では升田名人の矢倉新構想
△６四銀△７三桂△８四歩△７二飛 を打ち破っている。
（↑ここで升田が勝っていればこの攻撃形の流行が20年早まったはず）

振り飛車メイン（←正確には対抗形）となった後も、例えば関根七段が
挑戦した棋聖戦では振り飛車で角番に追い込まれると、矢倉に切り替え
てあっさり防衛したりしていた。

羽生対藤井の指し直し局は、藤井先手でどうなっているのだろう？

まだ？

>238
名人戦プレーオフスレが立っているのでそちらを見よう。

>>237
藤井も元居飛車党だったんじゃ・・・確か、同期に出遅れた分を取り返すためには
振り飛車しかないから・・・とか、そんな話を聞いたことがあるけれど。
大山が元々居飛車党なのは周知の事実だね。

>>241
いや藤井は最初から振り党

藤井も矢倉はうまいと聞いたことがあるが。角換わりも結構いい解説していた。
横歩鳥は苦労するみたい。

昔は大山といえば矢倉だったはず

http://www.koma.ne.jp/mario/oza2.htm

羽生名人に一歩前進！

羽生勝ちで間違いなしなのか・・・

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030311k0000m040146000c.html

3月11日 1:01
将棋：
名人戦Ａ級順位戦 羽生、千日手指し直しの末に藤井降す

第６１期名人戦Ａ級順位戦（毎日新聞社主催）のプレーオフが１０日、東京・将棋
会館で行われ、千日手指し直しの末に８０手で羽生善治王将（３２）が藤井猛九段
（３２）を降した。羽生は２６日、同会館で佐藤康光棋聖（３３）と対戦。勝った方が
森内俊之名人（３２）への挑戦権を獲得する。

http://www.asahi.com/culture/update/0311/001.html

(･∀･)ｲｲ

さあ、今日はＣ２ですよ

折れとしては、渡辺と窪田と中座に勝ってほしい。

>>218
２年前に、どっかのバカが立てたバカスレの内容を、まだ信用してるアホがいるとは……
てめえこそ、ちゃんとケツ拭いてんだろうな。

今起きて知った。
藤井負け。

佐藤vs羽生は結論が既に出ております。

>>255
よほどのことがない限り羽生が勝つだろうなぁ

かっとばせー山崎。

山崎は他力だが勝てばなんとか上がれそうな予感。

おまいらがもし佐藤なら、
王将戦での惨敗から何を学んだ？

羽生（元七冠・将来の永世七冠）にはとうてい勝てないことを学ぶ。

オマエラ、今日のメインは武市だろ。

>>260
それでは悲し過ぎるのです。

深夜の戦いに持ち込めば、佐藤ならきっと勝てる

>>259
考えすぎるのやめよう

将棋の技術はトップレベルは全員遜色ない。
要は勝ちへの執念だ。なんだよ、あの指し直し局の藤井の出来は。
こんなことでは、いつまでたっても羽生の天下だ。
藤井だけは羽生と張り合える勝負師だと思っていたのに・・
がっかりしたよ。

後手番での千日手に満足してしまたのか

>>256
でも順位戦で森下に負けたり藤井戦で頓死してるからなんともいえないよ。
このあたりで取りこぼしてなければプレーオフ無しで行けてたんだから。

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1047093369/l50

>>267
それは佐藤にしても藤井にしても谷川にしても同じこと

頓死の経験が無い棋士はいない。
将棋は逆転負け（勝ち）の多いゲームなんだし。

かっせぇーかっせぇー山崎。

羽生に番勝負で全く勝てなかった佐藤に、名人挑戦者となる資格は無い。
他の棋戦で勝たないで、順位戦や名人戦だけ勝とうだなんて、そんな甘い話があるわけがない。

え〜みなさん、
今、２７２が
え〜こと言うた。

307 名前：今井佳幸 投稿日：03/01/11 09:10 ID:soQRbGxo
俺の予想…
谷川勝ち・羽生勝ちの場合→谷川・羽生のプレーオフ。
谷川勝ち・羽生負けの場合→谷川挑戦。
谷川負け・羽生勝ちの場合→羽生挑戦。
谷川負け・羽生負けの場合→佐藤挑戦。

1月11日（土曜日）
● 羽生善治 藤井　猛 ○ Ａ級 7回戦
○ 佐藤康光 谷川浩司 ● Ａ級 7回戦

羽生に挑戦者になって欲しい
最近森内に勝ってないようだから、
どんな戦いになるかわくわくする。
しかしここ数年の羽生世代の戦いもいい加減飽きたから
渡辺をはじめとする若手のﾀｲﾄﾙ戦登場を望む

>>272
　俺もそう思う。
　最近，羽生に６連勝の森内の真価を見たい。

渡辺・中座・山崎気盆ﾇ だがこうはならないだろうな

>>269
ﾀﾆｰはほとんど順当負けだと思うが。

Ｃ２の情報ｷﾎﾞﾝﾇ

そっか今日はＣ２があったんだ。
だから待っててもこないはずだ。

>>261
博文ﾀﾝだろ。。。ﾊｧﾊｧ

山崎期待だが、他の３人の相手がイージーだかんね。頭羽根の悪寒

山崎昇級希望

>>282
窪田も相手からみたらイージーと、言ってみる
テスト

山�ｱ人気あるんだな

Ｃ２の情報ｷﾎﾞﾝﾇ

やっぱ強い奴が上がる展開を希望だよね。
A級くらいだとまた話は違ってくるんだけど。

窪田は最近、やや勢いが鈍っている感があるからね。
負けるとしたら彼かな。

途中経過知ってるわけじゃないから単なる予想だけど，
中座・山崎は勝つだろう。
渡辺・窪田は五分五分かな。
降級点がかかってる佐々木も必死だろうし。

最新情報
渡辺、中座、窪田　昇級

そうだなぁ・・・
取り敢えずここは羽生に挑戦して貰って、
羽生vs森内のタイトル戦が見たいな
森内はﾎﾝﾄ、タイトル挑戦少ないからなぁ

そんな早く結果出るかよ、ヴォケ。

>>292
毎日新聞の記者ですが、何か。

>>293
こんなとこでさぼってないで仕事しなさい

>>293
誤字が多いぞ。もうちょっと頑張れ

中座先生、勝勢とのことです。

>>293
順位戦は矛盾だらけだと
よみくまさんが言ってますよ。

>>276
羽生タンとの「最近の対戦」なんかより、森内自身の最近の成績が悲惨みたいですが。

>>298
来る名人戦に全精力を注いでるんだよ。

自力の３人が優勢、または勝勢

>>298
キウイはさらに今期の勝率悪いね

キウイは羽生に負けてるから勝率悪いのだけど
モリウティは羽生と当たるところまで勝ち上がってもいない

この間のＮＨＫ講座見てモリウティのおどおどぶりはよくわかったわけだが。
あんなのでよく勝負の世界に身を置いているなあ。羽生云々よりも、名人防
衛の重圧に負けてしまいそう。

おどおどした名人モリウティ
ＶＳ
顎を天上に向けて人を小馬鹿にした態度の羽生タン
が４月からはみれます

おどおどした名人モリウティ
ＶＳ
顎を天上に向けて人を小馬鹿にした態度の挑戦者羽生タン
の名人戦が４月からみれます

>>304＋挑戦者＝305
あまいあまい

さとうはあまい

で、武市は？

中座五段、窪田五段、渡辺四段おめ。
と言ってみるテスト。

中座おめ
渡辺おめ
苦しんだが窪田おめ

と言ってみる

つまり、情報は何もなし、毎日の速報をマテ

ということね？　寝よっと

308は連盟関係の人だな。山崎は頭はねか。久保田は、Ｃ１昇級後、降級候補になるのでは？

武市はまけたけどおめ。

>>311
漏れはただのファンだよ。「優勢」との情報を元に書いた
だけ。それより>>312が事実だとすると、今夜は祝杯を
上げるよ。そして世界へ伝えよう、
「武市はやはり神！そして降級点２から昇級した窪田も
神！」であると。

俺もただのファンだよ

安用寺が同門の山崎の援護射撃・・・だといいんだけど

神崎日記じゃあ微妙すぎてワカラン

ttp://www.h2.dion.ne.jp/~chidori/
西日暮里の情報だと中座の昇級は間違いないようだ

中座さん、ホントおめでとう。

自力の三人で決定













か？

中座が勝ったってことは田村の昇級はないってことか。

>>317
そんな情報どこにあるんだ？と思って探してたら


　　　　　　い　ち　ば　ん　上　に　あ　っ　た

おー中座勝ったか。めでたいすねぇ。

渡辺、中座、窪田が昇級

窪田昇級したって事は、降級点は消えるの？
崖っぷちからの大逆転ですね。

降級点持ち越しだったらやだな

>>325

http://www.shogi.or.jp/kisen/kekka.html
Ｃ２結果ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

来期宮田と山崎は無事昇級できるんだろうか・・・。

武市はやはり神がかりだな。
自分が負けたのに競争相手がすべて負けて降級点つかないとは。

山崎もついに６年目に突入か。

山崎頭ﾊﾈやん。ぁあぁあ〜。

本とだ、武市ぎりぎりで降級点逃れている。
下の4人が一人でも勝ってりゃ降級点だったのに、全員負けるとは・・・。

山崎は伊藤能に取りこぼした１敗が響いたな。

近藤、今期大チャンスだったのに、
桜井と野田に・・・・・

ゴキゲンの元祖は永久にＣ２なのか・・・

武市、頭ハネか。凄すぎ・・・

熊坂さんとか、金沢さんとか、佐々木さんとかまだすごく若いのに降級点とってるのは
どうかな？
窪田さんみたいに降級点2から昇級してしまえばチャラになるのは確かだけど、
なんだか情けない気がする。

とりわけ前期の上野さんのように、新4段がいきなり降級点はいかがなものかと。

金沢って、「俺より弱い香具師がどんどん四段に上がっていく」ようなコメントをして叩かれていたが、所詮は降級点とるレベルの棋士だったのね（ぷ）。

金沢はﾊﾞﾚ-かﾊﾞｽｹの選手でもやっていればよかったんだYO
2ｍ近くもある奴が将棋なんか指すなYO
将棋はﾁﾋﾞが指せばいいんだYO

植山、野田は降級点三回で降級だそうです。

おまいらの大好きな北浜ですよ。

開始日時：2003/03/07(金)
棋戦：順位戦　　　　　　　
戦型：矢倉
先手：塚田泰明
後手：北浜健介

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金 ▲７八金 △４一玉 ▲６九玉 △５二金
▲６六歩 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △４四歩 ▲６七金右 △７四歩
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △３一玉 ▲８八玉 △２二玉
▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △２四銀 ▲２六歩 △７三角 ▲１六歩 △１四歩
▲３八飛 △９四歩 ▲１八香 △９五歩 ▲６五歩 △８五歩 ▲２五桂 △４二銀
▲３五歩 △同　銀 ▲同　銀 △同　歩 ▲１五歩 △同　歩 ▲３五飛 △３四歩
▲３八飛 △３七銀 ▲５八飛 △２四歩 ▲１二歩 △同　香 ▲２四角 △２六銀成
▲１三歩 △同　桂 ▲同桂成 △同　香 ▲５五歩 △３五桂 ▲５六飛 △２五成銀
▲１三角成 △同　玉 ▲３七桂 △２四成銀 ▲１九香 △２二玉 ▲１五香 △３一玉
▲１三香成 △８六歩 ▲同　銀 △４一玉 ▲２五歩 △２三成銀 ▲２一銀 △３三成銀
▲２四歩 △３一金 ▲２三歩成 △２一金 ▲２五桂 △２三成銀 ▲同成香 △４五角
▲３三歩 △６九銀 ▲３二歩成 △５一玉 ▲４二と △同　金 ▲３三桂成 △５五角
▲７七銀 △７八銀成 ▲同　玉 △５六角 ▲４二成桂 △同　玉 ▲５六金 △８七飛成
▲同　玉 △８六歩 ▲同　玉 △９四桂 ▲８五玉 △８四歩 ▲同　玉 △７三金
▲８五玉 △８四飛 ▲９五玉 △８六桂
まで124手で後手の勝ち

佐々木の降級点がちょっとショック。田村にも勝ってるのに、何で７連敗するかな。

もしかして武市の呪いか？

近藤も、フリークラス行きに負けてちゃ、上がれるわけないな。

>>340
成銀がえらいところまで退却しているな

第６２期Ｃ級１組　昇段２　降級６　△降級点持ち

　１小林健二　　２屋敷伸之　　３北島忠雄　４松尾　歩　　　５勝又清和
　６小林裕士　　７有吉道夫　　８真田圭一　９神崎健二　　10豊川孝弘
　11小倉久史　12中田　功　　13日浦市郎　14中田宏樹　15岡崎　洋
　16石川陽生△17児玉孝一　18長沼　洋　19野月浩貴　　20飯塚祐紀
△21室岡克彦△22東　和男△23小林　宏　24渡辺　明　　25窪田義行
　26中座　真△27西村一義△28有森浩三△29田中魁秀△30真部一男
△31大内延介△32淡路仁茂

わらわらと降級点持ちが１０人。かつては輝いていた棋士もごろごろ。
来期は最悪なら降級者６人・・・。

武市神話、健在なり。

最終局で勝って、ぎりぎり残留を予想していたが、
神はわれわれの予想の上を行っていた。

しかし、つくづく武市は神だね。
棋界随一の曲芸師だ。

予想を裏切る神は来期昇級もありえる。

武市先生には感服です。呪いでもかけたんでしょうか。

>>347
いや、神が昇級するのは降級点を２回取ってからだろう

>>340
ぐっじょぶ！

これで武市は21年連続C2でありながら、降級点の経験ゼロ。
順位戦勝率も4割そこそこしかないのに奇跡としか言い様が無いなあ。
21年のうち勝ち越した年はわずか3期のみ。
何かヤバイものが憑いてるのでは。

毎年3勝はしてるよね、もちろん降級点がつくようになって

>340
塚田泰明が先手で普通の矢倉を指したっていうあたり、
いまいち信憑性にかけるような(^-^ゞ

>>353
試したかった新手順があったから。
まあいいよ。もう貼らないから。

>>340
これは本当
携帯のサイトでのってる

武市先生には、降級点無しのままＣ２に連続在籍しつつ
通算勝ち数で七段昇段したりしてもらいたい。

武市永世C2名人誕生でつか？

誰か武市先生の強さを論理的に説明してください

>>358
たぶん武市先生はｻｲﾔ人の亜種で、負ければ負けるほど粘り強くなっていくのでしょう。

武市先生凄すぎ。
周りに対して細工しているとしか言い様がないほど。
だが今の武市先生がそれをする動機もゼロ。

3/1の食事　(昼 / 夕)

丸山 マーボ定食とシューマイ / ぎんだら定食とバナナ
森下 みそ煮込みうどん / カツ重
谷川 鍋焼きうどん / 上ちらし
藤井 天ぷらそば / スタミナ焼き定食
郷田 ぎんだら定食 / しょうが焼き定食
島 さんま塩焼き定食 / 芝えびラーメン
三浦 親子丼の上 / カツ重
羽生 チャーシューメン / チキンカツ定食
青野 ぎんだら定食 / シャケぞうすい
佐藤 外出 / マーボ定食

伊藤博文順位戦復帰一年目で降級点か。

上野に続き、熊坂、佐々木も降級点。最近の新四段はアマプロでボロボロ負けるし
伸び悩み組とロートル組の集まるＣ２で指し分けが精一杯。
三段リーグのレベルってどうなってんの。

>>361
定食を食べなかった棋士は全員負け
カツ重を食べた棋士も全員負け
「上」がつくものを食べた棋士も全員負け
うどんを食べた棋士も全員負け
ラーメンを食べた棋士は全員勝ち

山崎は、対渡辺戦の敗戦が響いたな。
あの１戦こそ、事実上の昇級者決定戦だろう。

>>365
実力伯仲だとして、渡辺には２回に１回は負ける計算。
むしろ伊藤能に落としたのが痛いだろ。

>>364
昼に定食を食べて、
負けになるものを食べなかった青野先生はレアケース？

＞佐藤　外出

外出して食べてもいいのか？
大昔の将棋世界の※自戦記で、外出して食事してはいけないというルールが決まったこと、
またそれにもかかわらず※が対局相手のマリオに外出の許可を求めたところ
「規則で行けないことになっております」と返事され
ブチ切れた※がマリオを粉砕して勝った・・・というのがあったが？

http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/juni/juni61.htm

ところで、これ見てると青野が言ってた一番長く在籍したクラスが
その棋士の実力ってのは禿同だな。

いいんでない？中出しより安全だし。

>>356
武市先生、七段昇段まであと８５勝！

＞３６９
じゃあ、先崎、井上、深浦はＣ２か

Ｃ２でＣ１以上の経験がある棋士は４人しかいないんだ。
いつの間にこんな状況になったんだ。びっくりしたー。

>>373
もう少し入れ替えをひんぱんにしないと、抜群の成績を
挙げなければ C2 から抜けられないという状況はまだまだ
続く。

三段リーグは次期より、13勝がいない場合は、昇級枠１名となりますた。

さらに言うと、中年以上の棋士がＣ２に落ちてしまうと
数年のうちにフリー落ちして引退を余儀なくされる状況もまだまだ続く。

>>374
今のＣ２で抜群の成績を挙げられないようでは、上へいっても頭打ちかと。
どっちかというと、現状はＣ１の方が問題と思われ。

取りそうで降級点を取らない武市。
上がって当然の実力なのに上がらない屋敷。
順位戦の不思議だよな〜

>>375
どういうこと？

武市先生は筋違い角の名手です。
来年は昇級候補ですよ。

>>372
というか、先崎と伊藤能は三段か？

博文ﾀﾝより窪田ﾀﾝのほうが通算Ｃ２降級点回数は多くなるかもしれんなあ

昔はＣ１からの陥落者は降級点候補だったのに、ことしはそれなりの成績。
Ｃ２のレベルは下がってるのかな？

>>369
じゃ、文吾はＢ１の力なのか？
じゃ、有吉はＡ級の力なのか？

ヤマサキ残念。
心に残った名言で「おま●こをみるような目で将棋盤をみよ！」
と、答えてる伊藤能にまけるなんてだめすぎ。
たしかこの能との１局に負けて、１６連勝とまったんだよな。能、以外にストッパーか？

>>369
とすると、櫛田はF？

ぎんだら定食って
はやってんの？

新四段で２勝っていうのは
久しぶり？

>>387
順位戦のサイトで調べたら、
昭和４６年の安恵照剛四段（当時）まで遡るようだ。
ただし、この時は２勝６敗。

>>387
データベースを見回したけど、これは新記録かも。
少なくとも
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kiroku/syokokyu/kokyuten_ichiran.htm
にはなさそう。
3勝＋降級点なら上野四段が少し前にやらかしたけど。

>>369
では故･村山先生はC1ですね？

ぎんらだってサカナ？

>>388
降級点のない年ですね。見落としました。
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/juni/juni26.htm
この年のC級2組。

順位1 野本虎次四段 26 5-3 新順位 4

何だか時代を感じる。

>>361
昼夕共に和食は負け

>>392
野本、河口、若松・・・この年のC2はレベル低いな

永作四段
４１期に８勝２敗わずかの順位差で頭はね。
上がっていれば、退会しなかったかも。

山崎・・・
朝日オープンも羽生に負けたし、順位戦も次点。勝率1位もほぼムリ。
現在進行中の大きなヤマもないし、ゼロからのスタートだな。
腐らないでほしいな。プチ屋敷化だけは避けてほしい。

南が40になる前にB2に落ちるとは思わなかったな・・・。
塚田が40になる前にB2で　降　級　点　を取るとは思わなかったな・・・。

中座ａｇｅか・・・　おめでとうだがここまできたらリーグ戦嫌いな
ネタ男として君臨して欲しかった

>>367

それも人生。

>>390
お前おもろないんじゃ

>>396
実績、才能ともに屋敷の足元にも及ばないと思うが

中座先生は、意外とこの勢いでB2までは一気にいっちゃうような気がする。
B1まで届くかは疑問だけど。

中座は、今をときめく戦法、横歩取り８五飛の考案者だからね。
○とかよりも、よっぽど将棋界に貢献してるよ。

何度も既出だけど、これだけ上がれない制度だと若い芽も腐ってしまうよ。
一度上がった人間の給与を下げるわけにいかない、っていうのが理由だけど
勝負の世界なんだからやっぱりね。

>>404
新四段が降級点を取る状況だと・・。

上がってくるやつは上がって来るんだし・・。


屋敷の場合は競争相手に圧勝して自力になった後、
なんでもない相手にころっとまける。（ｗ

>>372
ちげーよ。引退までの通算ってことだよ。ネタか。
>>384
そいうことだよ。福崎、タナトラは時の一流とははっきり差があった。
有吉は立派なＡ級格の棋士。引退せず奮闘していることに敬意を払う
べきかと。よく分んないのが、高橋、中村、南、塚田。こいつら一流
に達したと見えたが、新人類大挙出現ベテラン戸惑わせ作戦でいっとき
目立っただけだったかな。羽生達にくちゃくちゃにされて自信なくした
のかなぁ。だとすると谷川、島はエライ、ってことだし、青野は更に偉大
だってこってすね。

佐々木　１４−１０　
小阪　４−１１
大野　１−１１
大島　３−１０
金沢　１０−１５
植山　１１−８
野田　１１−９
伊藤博　６−９
熊坂　９−８

おまけ
武市　６−９
窪田　１２−９
中座　１６−１４

野田と植山の成績が、案外良いのにびっくり。

↑　順位戦を除く、他棋戦での成績です

まあいいや、村山先生はC1の力でいいや。

地蔵…ｽﾍﾟｼｬﾙ……
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>401 節穴は死ね

タナ寅「あの程度で名人か」

>>412
名人はともかく挑戦位して欲しかったけど、
Ａ級でぼろぼろにされました。

>>406
福崎が十段になったときには、時の一流を殆ど薙ぎ倒していたと思うが？
あの時の十段リーグ以上にいなかった一流は福崎が苦手とした高橋くらいだろ。

タニー「感覚を破壊された」

>>414
>>415
一過性の現象。あの前後は新人類棋士の登場でタイトル保持者が
日替わりの混乱期。羽生世代が出てからは全く鳴りを潜めた。

塚田までタイトル取ったもんな

>>415
元女流王将『アソコに突撃された』

>>416
だから、トータルで見たら福崎はＢ１（一流になりきれなかった棋士）という
評価になるということでしょ。

５５・５７組がなかったら間違いなくＡ級だったのだが。
それと、日の出の勢いの時に穴熊を自ら封印したのが決定的だったのでは。だれか
その理由知ってる人、いる？いまだに福崎の穴熊の感覚は特異なわけだもんね。

っていうか、羽生名人ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!! かな？

>>416
遠術が玉璽を持ったようなもんか？

>>420
福崎はノンストップ２１歳でB1 7段　早熟はやはり棋士として大成しないのか？
当時は谷川に次ぐホープとされ将来はこの2人の時代が来ると思ったが・・・

>>423
早熟な方が、大成する確率は高いじゃん。福崎は何が悪かったんだろうね？

>>424
嫁？

「悲観的な奴は、勝負の世界では長持ちしない」（出典忘れた）

井上八段頑張れ

来期のＣ２は混戦の末、島本昇級の予感

>>424
顔？

　コピペすまそ(デジタルショップさん)。

　11日のＣ級2組順位戦で、安西六段−上野四段戦と、田村五段−大平四段戦
が並んで行われていました。
　順位戦は持時間が6時間なのですが、田村−大平戦は両者早指しで飛ばし、
何とお昼前に終わってしまいました。田村五段はわずかながら昇級の可能性も
あったのですが、これが「田村流」なのでしょう。その頃、隣の安西−上野戦
は10手も進んでいなかったそうです。さらにその将棋は千日手となり、指しな
おし局が終了したのは午前3時！実に隣の将棋が終わってから約15時間後でした。
同じ日に同じ棋戦で同じ部屋で指してここまで差が出るのもかなり珍しいと思わ
れます。

☆来期のＢ級１組順位予想(★は確定)

昇級：　井上　(７位：７勝３敗)／鈴木　(12位：７勝３敗)／先崎　(１位：６勝４敗)
降級：　高橋　(６位：１勝９敗)／南＿　(10位：１勝９敗)

01　郷田　(Ａ級10位：４勝５敗)★
02　森下　(Ａ級５位：２勝７敗)★
03　井上　(７位：７勝３敗)／鈴木　(12位：７勝３敗)／先崎　(１位：６勝４敗)
04　井上　(７位：７勝３敗)／鈴木　(12位：７勝３敗)／先崎　(１位：６勝４敗)
05　中村　(８位：６勝４敗)／深浦　(11位：６勝４敗)／寅彦　(５位：５勝５敗)／神谷　(９位：５勝５敗)
06　中村　(８位：６勝４敗)／深浦　(11位：６勝４敗)／寅彦　(５位：５勝５敗)／神谷　(９位：５勝５敗)
07　寅彦　(５位：５勝５敗)／神谷　( ９位：５勝５敗)／加藤　(２位：４勝６敗)／阿部　(３位：４勝６敗)
08　寅彦　(５位：５勝５敗)／神谷　( ９位：５勝５敗)／加藤　(２位：４勝６敗)／阿部　(３位：４勝６敗)
09　寅彦　(５位：５勝５敗)／神谷　( ９位：５勝５敗)／加藤　(２位：４勝６敗)／阿部　(３位：４勝６敗)
10　寅彦　(５位：５勝５敗)／神谷　( ９位：５勝５敗)／加藤　(２位：４勝６敗)／阿部　(３位：４勝６敗)
11　高橋　(６位：１勝９敗)／南＿　(10位：１勝９敗)
12　中川　(Ｂ級２組１位：８勝２敗)★
13　北浜　(Ｂ級２組２位：８勝２敗)★

Ａ級ほどじゃあないにしても、Ｂ級１組の順位争いもそれなりに熾烈。

↑中川は３位・北浜は４位だった。

>>431
名前だけで判断すると下の２名が断然の降級候補だが。

>>433
中川って一昔前ならＡ級候補なんだろうけど、
この時代だとＢ１の将棋なのかな。
先崎・中川とか昇級に時間掛かりすぎ。
各駅停車じゃなくてどっかで加速しないと
大成しないと思う。
もっとも、先崎はタイトル取って
棋界を引っ張っていくタイプでは
なく口八丁でやってくわけだが。

Ｂ１最後の見所はやはり南・高橋の降級争いでしょうか

B1で2勝以下は自動的に降級でいいんでないの？
屋敷は2年連続で8勝2敗でも上がれないのに･･･
やっぱり順位戦っておかしなｼｽﾃﾑだよ

>>436

あら、よみくまさん、お元気？

>436
中川はその昔3年連続８勝２敗で昇級できなかったことがあったような。

>437
よみくまネタはマイナーだからやめておけ。

順位戦で１勝２勝しかできない棋士が、いざ降級しだしたらとまらなくなるな。
下のクラスでなら、勝てると思っているのは錯覚だよ。

http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2002/b1.html

そろそろ神降臨ｷﾎﾞﾝﾇ

B1は久保昇級決定で興味半減

井上負け、鈴木大勝ちで昇級を激しくｷﾎﾞﾝ。

Ａ級に藤井・久保・鈴木・・・

激しく鬱な順位戦になるぞ。

Ｂ１、状況はどうなの？

気になるねえ

久保と藤井が対戦するとどんな戦型になるのかな？
相振りかな

鈴木、井上が有力で、他力が先崎だったっけ？実際問題としてせんちゃんの目はあるのか？

井之上●、鈴木●、先崎○のときだけ。

井上昇級即降級に1000のあのあ

井上ってなんか憎めないんだよね
解説も好きなんだよな

>>446
振り党同志でも相振りはあまりやらないように思う。
どちらかが居飛車を持って対抗形の将棋にする事が多い。

ごくまれに相居飛車で戦う事もあります。なんでだろう〜？

鈴木は敗勢、井上は互角、先咲きはよし。だが、まだまだ解らんな。

>452
ネタですか？本当ですか？

>>452
> 鈴木は敗勢、井上は互角、先咲きはよし。だが、まだまだ解らんな。
もう敗勢かよ。(w
ダイチ君、がんがれー

鈴木はまずは10kg体重落とすことだな
そうしないとまた白ｸﾏとか福崎に言われちゃうよ

>>446
藤井は相振りは殆ど指さない。相手が振ると思えば居飛車側を持って指すよ。
竜王戦でのvs鈴木大を思い出すと良いかも。

>>456
そうでしたっけ？
あまり良く覚えていないけど、「鈴木さん相手に相振りは自信がない」と藤井が
言っていたような気がする。
つまり、鈴木以外は結構相振りするのかと思っていた。（早指し戦の対有森とか）

鈴木は相振りだと８割の勝率らしい。(ｿｰｽなし）

亜依フリ避けたのは鯛鱸くらいだろ

>>457
> そうでしたっけ？
> あまり良く覚えていないけど、「鈴木さん相手に相振りは自信がない」と藤井が
> 言っていたような気がする。
自分もその記憶がある。

>>456 さんはかなり古い時代の情報から更新されていないのでは?
いまはプロ同士でもかなり頻繁に相振りが指されるようになってますよ。
藤井さんも結構指しているし。
ただ、5年位前までは、振り飛車党同士の対局だと、片方が居飛車を持つことが多かったように思う。

神谷VS先崎　横歩取り８５飛　先手優勢
井上VS高橋　横歩取り８５飛　形勢不明
田中VS南　　 相掛かり　　　　形勢不明
久保VS鈴木　相振り飛車　　　先手優勢

　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　∧＿∧　⌒｀）ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （ ´∀｀ )つ 　ド　　∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　　　　 ( |〕つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　 ヽ|〕⊂〔| ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡 ￣（_＿）｀）｀）

先崎祭？
そりゃ大変だ！

>>460
鈴木優勢でつか？
そりゃ、つまらん

三波の降級確定しますた・・

＞４６４
先崎を応援してる者としては、
高橋が勝って決まったのなら喜ぶが
ミナミが負けたのだったら、高橋のモチベーション低下が心配

>>456
今期、僕が知ってるだけでもかなり指してるぞ＞相振り
居飛車側を持つよりずっと多いと思う。いいかげんなことを言うな。

>>456
藤井は今年度だけで相振り７局指してる。
昔は、相手が振り飛車なら居飛穴とかよく指してたけど、
今年度あたりからは相振りを避けないようになったよ。
けど、相手が鈴木大だと相振り避けるかも、
鈴木大が相振り強いのは周知の事実だね。

どうやらB1の大勢が決まりそうですね。

阿部タンの情報ないっすか？

時間的に、鈴木の対局は終わってそうだが・・・

>>460はマジなのかネタなのか。
寅って相掛かり指すっけ？
ネタの可能性大かな・・・

田中ー南戦が相掛かりになるわけがない

鈴木勝ち　井上勝勢

といってみる

高橋勝ち！

井上頓死
久保　鈴木大　昇級

>>475
それはいやだ。啓太にがんがって上がってほすぃ。

先崎の横歩もかなり違和感あるな。自在型だが85飛だけは指さないイメージ

高橋には負けてほしい。
総当たりで1勝10敗での残留という
珍記録を作る機会はもうないだろう。

どうせなら、０勝１０敗で残留！の記録を作って欲しかったけどな。

　タカミチは井上とか。こりゃ決まったな。ケイタがんがれ☆
というまでもなく決まるだろう。南は寅とだが、南はケコーンして
からもうセクース以外はやる気ないそうなんで、やっぱ寅？
　てことは、タカミチ、１勝１０敗で残留か。。
　スバラシイな。つーかフリクラ逝けやｗ

学ｵﾒ　道ｵﾜ　慶ｵﾒ　芳ｵﾜ　大ｵﾜ

>>473
チキン野郎めが

昨日の三段リーグの結果が結果だけに
今日は何があっても驚かないぞ

今期のＢ２〜Ｃ２の自力７人は全員勝ちで昇級。
その分三段リーグが荒れまくった。

>>484
何が「その分」なのか。
一行目と二行目との間になんの関連性もないが・・・。
意味不明なレスするなや、気になるやろ。

>>485
気にしなきゃいいじゃん。

Ｂ１くらいは速報してくれてもいいのになあ。
久保が昇級を決めたときには速報があったから、ひょっとするとあるのかな。

まだ１つも結果がわからないでつか？

>>474,5
にもう結果がのっている悪寒。

>>485
順位戦も三段リーグも「昇級争い」をしてるというのが「関連性」かも。
「順位戦の昇級でドラマが起こらなかった分、三段リーグの昇級ではドラマがあったね」
というくらいの意味やろ。

タカミチおめ

佐藤天も後半結構崩れたね。尾を引かなきゃ良いけどね。

大介
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030315k0000m040172000c.html

◎久保
◎大介
▲南

名人戦順位戦：
鈴木大介七段が初のＡ級昇級


　第６１期名人戦Ｂ級１組順位戦（毎日新聞社主催）の最終１１回戦の６局が１４日、東京・将棋会館などで行われ、鈴木大介七段（２８）の初のＡ級昇級が決まった。

　鈴木は久保利明七段（２７）を破り、８勝３敗となった。昇級を争う井上慶太八段が４敗目を喫したため、Ａ級入りが決定した。

　もう一人の昇級者は、８勝３敗の久保。すでに１０回戦で、初のＡ級入りが確定していた。

［毎日新聞３月１５日］ ( 2003-03-15-00:47

来期タニー大苦戦の悪寒…

きゃー！
マジでA級に振り飛車党が3人誕生か！
郷田森下が落ちてがっくりだったが、来期のA級も楽しめそう。

振り飛車(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

竜王戦の挑戦者で、A級に上がってないのは真田と阿部だけか。
真田は理事さえやらなければなぁ。

来期タニーが降級本命だな。

羽生が愛不利ブームを

A級経験１期だけとなると、淡路以来か・・・。







と、不吉なことを書いてみる。

高橋はこれで胸をはって残留・・・とまではいかんかな。それでも２勝９敗だし。
それにしても、慶太は相変わらず勝負弱い・・・
Ａ級に振り飛車党が３人か。面白そうだな。

大介は富岡化確実と思ってただけに（実力とは別で）、A級入りだけでもかなり驚いた。
この調子で一気に名人挑戦したらワラウのに。

A級鈴木大介。慣れるのに時間がかかりそうだ。

来期のB1は深浦、阿部、郷田、森下の昇級争いか？

振り飛車党のトップランナー藤井を差し置いて、久保か鈴木大が名人挑戦者になると見てきた。

◎　郷田
○　阿部
▲　森下
△　深浦、先崎
穴　高橋、中川

相振はなぜ避けたがるの？

>>507
今期勝ち越しの036もどっかにいれてほすぃ

そうかB1では降級点からの昇級という裏技が使えないのか。＞北浜

>>506
＞久保か鈴木

なんてアバウトな予想・・・

>>508
トッププロでは相穴が少ないのと同じ理屈では。

何気に来期の南にも注目だな。
以前のパワーを取り戻せるか？
それは無理でも國雄先生と同じくらいは勝てるか？
それとも、コバケン君みたいにずるずる行ってしまうのか？

>>506
羽生が振飛車党に転向というのはどう？

>>514
来季挑戦者が羽生ってのは有り得ません。

>>507
将棋だと森下降級みたいな表記だな。

>>507
▲と△の違いを教えて

来期Ｂ１
昇級候補：郷田、森下、深浦、先崎、阿部、中川、北浜

降級候補：井上、中村、田中寅、加藤、高橋、神谷

武市伝説を来期用に編集してみた：元ネタhttp://game.2ch.net/bgame/kako/1015/10157/1015725789.htmlのレス番２７８、２８２
武市三郎六段　丸田祐三九段門下
48歳 678戦 285勝 375敗 勝率0.4318 （今期Ｃ級２組最終戦終了時点）

プロ棋士になって以来、２１期連続Ｃ級２組在籍の中堅棋士。勝率からするとフリークラス落ちしていてもおかしくない、というか、これからあげるデータを見ればフリークラスに落ちていないのがおかしいぐらい。しかし彼はいまだ降級点を取ったことがない。
Ｃ級２組に降級点制度が復活したのは昭和６２年度の第４６回順位戦から。参加人数の1/5（端数切り捨て）の人に成績が悪い順に降級点がつき、３度降級点を取るとフリークラス落ち。

　　　　　　　　　　　　　勝敗　　順位
第46回（昭和62年度）3-7　　43/53　（44位以下が降級点）
第50回（平成3年度） 4-6　　34/54　（もし、3-7なら降級点）
第51回（平成4年度） 4-6　　39/55　（もし、3-7なら降級点）
第52回（平成5年度） 3-7　　44/54　（45位以下が降級点）
第53回（平成6年度） 3-7　　39/48　（40位以下が降級点）
第54回（平成7年度） 5-5　　27/50　（良い成績で第55回の地位を上げた）
第55回（平成8年度） 3-7　　41/51　（42位以下が降級点、なお第54回で4-6だった場合は降級点だった）
第56回（平成9年度） 4-6　　36/49　（もし、3-7なら降級点）
第57回（平成10年度）3-7　　37/47　（39位以下が降級点）
第58回（平成11年度）5-5　　30/45
第59回（平成12年度）4-6　　31/44　（もし、3-7なら降級点）
第60回（平成13年度）4-6　　30/42　（もし、3-7なら降級点）
第61回（平成14年度）3-7　　29/45　（32位以下が降級点）

3-7でありながら、地位の差でぎりぎりのところで踏みとどまること６度
そして4-6の成績を挙げたときは、例外なく3-7だったら助からなかったとき
その成績から彼の棋譜が表に出ることはあまりないが、３手目角交換からの筋違い角という、必殺技を持つ、らしい。江戸時代の棋譜に明るく、振り飛
車の囲いは美濃ではなく2枚金、だとか。

南がＢ２か・・・・
この間まで「名大関」だったよな・・・
森下もＢ１．
なんだか、昔と比べて移り変わりがはやいねー

えーっと，まとめとしては、来期Ａ級のテーマは居飛車振飛車頂上決戦ってことで、いいの？

でもね。

２ちゃんねる名人がいまフロリダ州タンパで対振り飛車対策秘密特訓してるから、

きっとみんながあっと驚く結末になるよ・・・

気が早いが、来期のA級順位予想

名人挑戦、久保
２、佐藤
３、藤井
４、丸山
５、森内
６、青野
７、島
８、鈴木大
９、谷川
１０、三浦

ｵﾛｵﾛ(ﾟﾛﾟ;))((;ﾟﾛﾟ)ｵﾛｵﾛ
http://hkwr.com/
http://hkwr.com/bbs

>>522
降格は島・鈴木・青野の中から選ばれそうな気がする。

青野・島・三浦が3人とも残留だなんて、どれだけの人が予想しただろうか？

　１　佐藤
　２　谷川
　３　森内
　４　久保
　５　丸山
　６　三浦
　７　藤井
　８　鈴木
　９　島
１０　青野

振り飛車党が増えると、タニー以上に青野が困るような。
振り飛車に勝ってるイメージないんだよな。

タイトル暦、体格とかからして、郷田が123ﾀﾝ化していく気がする。

私が見てみたいＡ級順位戦。
名人が羽生だとすれば
佐藤
谷川
森内
丸山
藤井
森下
郷田
に、中原、米長、123。
見てみたかった・・・

A級が近そうな順に書いてみた。
先崎・郷田・森下・深浦・中村・中川・慶太・寅彦・阿部・道雄・神谷・123・北浜

>>522>>526
26日に羽生が負けたらどうすんだと、小1時間・・・

>>519
改行多すぎますと言われて適当に編集し直したので見づらくてスマソ

開始日時：1998/11/22(日) 00:00:00

先手：中村　修
後手：青野照市
棋戦：早指戦

▲７六歩　　△８四歩　　▲２六歩　　△３二金　　▲７八銀　　△３四歩　　
▲６六歩　　△６二銀　　▲３八銀　　△６四歩　　▲７七角　　△６三銀　　
▲２七銀　　△５四銀　　▲６八飛　　△６二飛　　▲３八金　　△６五歩　　
▲同　歩　　△同　銀　　▲２二角成　△同　銀　　▲３六角　　△５四歩　　
▲７七桂　　△６六銀　　▲６三歩　　△同　飛　　▲５四角　　△６四飛　　
▲８一角成　△６七歩　　▲５八飛　　△６八角　　▲４八玉　　△７七銀不成
▲３九玉　　△６六桂　　▲６八飛　　△同銀不成　▲５五角　　△７四飛　　
▲６三馬　　△７八桂成　▲５三桂　　△５二金　　▲７四馬　　△同　歩　　
▲６一飛　　△４二玉　　▲４一桂成　
　まで、51手で先手勝ち

1佐藤
2藤井
3森内
4谷川
5丸山
6久保
7鈴木
8三浦
9青野
10島

こうなったら、是非とも羽生九段に名人挑戦権を獲得してほしい。

誰がどうみても青野＆島で磐石な気が・・・

三浦はかつての塚田のように凌ぎつづけてＡ級に居座る予感

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A級に振り専門が増えたのに一二三ﾀﾝがいないのは寂しい
暴銀で振飛車を蹴散らしたら神になれるのに・・・って神はまずいか

>>536
島は対振りつよいぞ。
やばいのはむしろタニー。

しかし、今期のＡ級で島と青野の両方に
とりこぼさずに勝てたのって、ハブと○だけなんだな。
ま、結果から見れば島・青野は二人とも残留してるから当然だが、
予想から見た結果としては、不思議な感じするね。
やってみないとわからないのが順位戦だわ。
意外に、○と森内が落ちるってこともあったりしてね。

◎森内
○●
▲鈴木
穴グリコ

鈴木、おめでとう！
ちょっとA級の平均年齢が上がったか？

大ちゃん、オメ〜〜〜〜！！！！
ここのまま一気に名人奪取だぁ〜〜〜〜〜！！！！！

森下・郷田が降級して久保・鈴木が昇級するから
平均年齢は明らかに下がるだろ

>>542
はあ？　鈴木は28歳だよ

>>543 井上ー高橋戦の結果は？

42歳　高橋
40歳　谷川、島、中村
39歳　南、井上
38歳　塚田
36歳　森下
35歳　阿部
34歳　中川
33歳　佐藤
32歳　羽生、藤井、森内、丸山、先崎
31歳　郷田、深浦、屋敷
29歳　三浦、木村、行方
28歳　鈴木
27歳　久保、北浜

今年度の将棋大賞予想

最優秀棋士　　　羽生　　11回目
勝率第一位　　　渡辺　　初
最多勝利　　　　羽生　　8回目
最多対局　　　　羽生　　6回目
連勝　　　　　　山崎　　2回目
新人賞　　　　　渡辺　　初
殊勲賞　　　　　森内　　2回目
敢闘賞　　　　　佐藤　　初


将来を担う渡辺(18)と山崎(21)が大活躍したことは
喜ばしい

最近の新四段を考えると、>>548さんのあげる二人に松尾あたりが
ふんばらないとまずい。羽生世代の衰え＝プロ棋界のレベル低下になりかねない。
痛感するのは、環境は変化するが、結局はいかに素質のある子が集まるか、集めるかが
一番重要なんだなと。

>>549
あと、宮田(21)も入れてやって。
ホープは渡辺、山崎、宮田、松尾の４人。

ニューチャイルドブランドの廣瀬(15)、佐藤(14)は、惜しくも新四段に
なれなかったけど、素質は素晴らしいから早くあがってきてほしい。

大介昇級でつか・・・
振り党が3人になっちまったな・・・

対抗型は見飽きたので、両刀使いの佐藤、羽生、森内、三浦、島、ﾀﾆｰには
「相振り」をやってほしいですね。
対抗型ってどうしても穴熊とか千日手が生じやすいのが好きじゃない。

>>551
羽生の興味が相振りに動いてるので、来期のA級は相振りが増えるでしょう。
あ、羽生はしばらく順位戦休みか。

再来年は鈴木と久保はA級にいないので
>>551の願いは叶えられそうにないですね。

>>542は“下がった”って書いたハズだったんだ…
なんで「はあ？」とか言われるんだろうと思ったら…
今度からちゃんと見直そう…(*∩Д∩);ｱｰﾝ

よ〜し、パパ愛振飛車の本買って研究するぞ！

相振りって、振り党同士だから発生する戦型ではないと思うな。
羽生などの両刀使いが対抗型を嫌って指す戦型なんじゃないの？

振り党ってﾊﾞｶの1つ覚えみたいに美濃囲いやるから、相振りを強要したくなります。

そんなに相振りの需要があるのなら羽生には今期名人になっちゃだめだな。

>>501
田丸

あいふりって局面が固まりやすいんだよね。

>>557
別にＡ級で、相振りみなくても
振り党が他のタイトル戦で羽生に挑めばいいじゃん・・。
そこで羽生が、相振りを採用するかはわからないけど・・。

羽生はもう、名人に返り咲いてもいいかな。

鈴木がA級か・・・
なんか違和感があるんだよな。

鈴木八段、鈴木八段、鈴木八段…。
何度言っても慣れないなあ。

来期タニーがうんこ相振りを採用して自滅するヨカン

うむ、来期のタニーが心配だ。誰か、久保・鈴木とタニーの対戦成績を教えてください。

タニーには、うんこ三間もアルヨ！
個人的には、羽生との名人戦７番勝負が見たい。

ｹｰﾀは昇級の一番を落としたのが３回目か。（Ｃ２で１回、Ｂ１で２回目、
その他Ｃ１で９−１で昇級できなかったこともある）
これでもうＡ級復帰はないな。

絶不調の実力B2以下の高橋に負けるとは…

>>562
すづき竜王よりマシでしょう。

鈴木大昇級オメデトン！！
終盤重視の面白い将棋を指すから応援してたよ！
でも少し複雑な気持ち・・・なんつーか
メジャーデビューで寂しい思いをする
インディーズ時代からの古参のファンの心境？
（実際に応援し始めたのは最近だけど・・・
多分将世の振り飛車日記が面白かったからだろうな）
これからA級の他の大棋士のファンから
「空気読め」とか心無い中傷を受けるんだろうな〜
でも俺自身もいきなり名人は出世しすぎと思うし・・・
まずは他のタイトルとって着実に貫禄を付けてﾎｽｲ！！

今期のＢ１は12人中８人が勝ち越し。


ＴＯＰが8-3で、1-10と2-9があればおかしくはないが・・・。

将来的には
羽生・谷川・藤井・郷田・先崎・深浦・屋敷・久保・木村・丸山
になってほしいな。
森内・佐藤・島・森下はいらん

>>564
久保の7勝2敗。
鈴木大は分からん。けど、対戦機会はかなり少ない事だけは分かる。

なんだ、先崎もなにげに負けてるじゃないか！

>>565
ﾀﾆｰのうんこ三間は一二三たんの棒銀にさえ（ｒｙ

何にしても２０代のＡ級，しかもタイトル挑戦経験有りというのが嬉しいな。

>>571
　名人は，森内・佐藤・島・森下の誰だ？

>>574
あのときは、酷かったね。　棒銀決め打ちでいったのに・・。

そこまで決め打ちするなら、振り穴までいけばよかったのに・・。



ところで、タニーは、角変わりの後手番は持たないの？

>575
いえ、名人は下の4人から選ばれるのではなく、123ﾀﾝだということでしょう。（ｗ

来期のB1はこうか

1 郷田
2 森下
3 井上
4 深浦
5 先崎
6 寅彦
7 036
8 神谷
9 阿部
10 123
11 高橋
12 中川
13 北浜

ﾀﾆｰはどこかで、「後手も有力な指し方が出てきたので、角換わりは下火になった」とｺﾒﾝﾄしていたような気がしたが･･･
後手の有力な指し方が、千日手、持将棋絡みであれば、ﾀﾆｰは敬遠しそうだが、そうでなければどこかで対佐藤戦あたりで試してみそうな気がする。

>>578
「はやくも、深浦頭ハネでＡ級昇級を逃す」　を予言。

>>576
昔はよくあったけど今はもたいないねー先攻されるのがいやなんじゃない？

つうか来期たにー危なくないか？振り党三人くるし、三浦もどうせ振るだろ

郷田と先崎がアベック昇進が有力か？
森下と深浦は最終戦負けて昇級できず、というような気がする。
北浜は今期大負けで、来期11位から昇級という感じがする。

久保って嫌な奴だな。自分さえ昇級すればあとはどうでもいいのか？
米長哲学じゃないけれど、昇級後の２連敗は今後の棋士人生を暗示しているように思えてならない。
ま、結局、実力があるのは認めるが、最後の最後でこけるタイプということ。
こいつだけにはタイトルをとらせて関西に凱旋させたくない。永遠に関東にいろ。

>>581
羽生も振るかもな。
みんなしてタニーを虐めるのは寄席！

>>580
順当に？

郷田　10-2
森下　 9-3
井上　 6-6
深浦 9-3
先崎　 7-5
阿部 8-4
こんなかんじで×なのかね

>>571って、変わってるね。

>>582
北浜が「大負け」なら来期はB2じゃないか（ｗ
それとも3-9以下が2人いるかなー

>>561,2
北浜先生のＢ１以上に違和感がある。

>>583
ケータうざい

>>588
どーも「北浜先生」と聞くと殺意を覚えるのだが（ｗ ｂｙか株板住人

たにーは、次は羽生か森内か佐藤、丸山、島の３勝しかできず、降級争いと予想。
羽生か森内か佐藤で２勝できるかどうかが残留の鍵。

田中寅彦は２度目の５連敗６連勝。空前絶後の記録かも。

６勝５敗　先崎=寅彦=036=神谷
５勝６敗　阿部

先崎あがれなかったのはしょうがないけど、最後勝ってれば、井上と深浦の上だったのにな。
来期の昇級を考えるとけっこう痛い。

順位戦おわったな

何はともあれ、順位戦＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞竜王戦

>>594
仮に順位が、井上・深浦の上でも、昇級候補の１人が爆発して10勝以上して、
２着争いで森下or森下に頭ハネをくらう可能性が高い。

勝ち星で上回ることを考えないと・・。

>>597
来期のＢ１は下位で爆発しそうな奴があまりいないので、上位５人の争いと予想しているんだが。
その中で最下位というのはやはり痛い。

>>597
絶対森下かよ！

絶対森下

って、かっこいいよ！

Ｂ１来期の昇級候補は、郷田・森下・深浦、降級候補は１２３・高橋・神谷。

屋敷先生、忸怩たるおもうだろうな。

A級は振り飛車党が3人になったから居飛車党が相振りを指すのではという
意見があるが、3人とも相振りを苦にするタイプじゃないから、むしろ
居飛車党の損だと思うが。プレーオフで負けたと言っても藤井は相振り
で、久保や鈴木にも勝っているし、苦手というわけでもない。
今期は振り飛車党同士の戦いもあるので相振りの研究も相当やるだろうから
ほとんど、経験の無い居飛車側がやっても得にならないと思う。

Ｃ1とC2.,12回戦制くらいにすればいいいのにな。
スケジュール調整は大丈夫だろ。一局あたりの対局料を
さげればいいはなしだし＞連盟

順位先は廃止すべきだな。

慶太は勝負弱い、見たまんま。

>>604
禿同、Ｃ２は１５回戦くらいでもいい。年寄りはどうせヒマだし。若手は体力があるから大丈夫だろう。

>>605
竜王戦で給料決めるってか？　さいてー

今年度は振り飛車党、大当たりの年だったと言えるかな。
久保、鈴木、杉本、窪田が昇級したし
藤井もまあプレーオフまで行ったし。

武市先生を中心とした今期の順位戦も終了しましたね。

>>519
マジ感動したっ！
降級点の線引きを全部読み切って毎期指しているのか、武市？

田中寅すごいね。
５連敗６連勝。
さすがｃ２からA級まで連続昇級をしただけのことはある。

来期の青野先生の星取り予想
○森内
●モテ
○藤井
○タニー
●●
●三浦
○島
●久保
●大介
4勝5敗　順位は6位程度

名人戦の日程は決まってんだよね？
いつか教えて。

>>614
連盟のページを見なさい

なんでA-E級じゃないの？

>>613
それはない。来期は、３勝６敗で降級だよ。道連れは鈴木大。奴は２勝７敗。
島先生、今から安堵の表情。

>>616
始まったときはＡ、Ｂ、Ｃの３クラスで、Ｂ、Ｃの人数が増えすぎたため分割された。

>>617
それこそないね。青野先生が3-6なら、2-7は島だよ。
島は確実に勝てる相手がいないのが痛いところ。

(,,ﾟДﾟ)http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/3749/dustbox.html

>>619
青野ヲタ、痛いな。

ここ２年間を見てると、青野も島も落ちそうな気がしない。
おそらく鈴木＋１人で、２人ともＵターンかも知れない。

>>622
3年前に島が先崎との事実上残留決定戦で負けて落ちてるのに？

>>623
昨年から島は順位戦至上主義にしてるから、３年前の島とは違う。

来年度の名人戦
羽生VS鈴木大介

名人になれYO〜鈴木

鈴木大介名人

これで将棋界で鈴木と言えば大介になるのかな？

鈴木といってまず思い出すのは、鈴木宏彦だなぁ。

鈴木大介かぁ・・・・あー。どうなんだろう。実力分かりかねる部分があるよな。

振り飛車の解説はとてもよいですよ。

>>613
青野はﾀﾆｰには、まあ、順当勝ちできるとして、藤井に勝てないとホントきついね。

鈴木大介八段・・・
久保利明八段・・・

>>632
通算の対戦成績はタニーが大きく勝ち越しているのでは？
今期のように先手番を青野が引けば判らないが、タニー先手なら
まずタニーの勝ちだろ。

今期のタニーの先手番：○羽生○丸山○島○森下
今期の青野の後手番：●三浦●森下●藤井●丸山

深浦があがってこなかったのが不思議。

青野単には、伊豆高原定跡があります。これで、藤井を

藤井　猛・・・タイトル戦5回登場3期獲得、優勝6回、準優勝2回
通算勝率0.647　　　升田幸三賞、最多対局賞、最多勝利賞、敢闘賞、技能賞、殊勲賞
久保利明・・・タイトル挑戦2回、優勝1回、その他準優勝3回
通算勝率0.674　　　勝率第一位賞、連勝賞
鈴木大介・・・タイトル挑戦1回、優勝2回、その他準優勝3回
通算勝率0.640　　　勝率第一位賞、連勝賞、新人賞、敢闘賞

実績的には藤井と比べるまでも無いが、久保の高い勝率は魅力的だな。

久保や鈴木が上がっても別に不思議じゃないけどな。
保守的な人間が多いんだね。

鈴木はなかなか好感もてるよね。ぽちゃっとしてるし
久保や鈴木は、まだ若いんだし
振り飛車にこだわらず横歩取り・居飛穴・矢倉なんかも指して欲しいね
長い目で見るとこちらの方がいいかと思うけどな

居飛車党から振り飛車党転向はよく聞くが、
振り飛車党から居飛車党転向は今まで一人もいないのでは？
これまで身につけた財産（知識・経験・研究）を捨ててしまうのは惜しいだろうしね。

>>639
>ぽちゃっとしてるし

奴らも又振ることしかできないので、藤井みたいに一瞬頂上を極めることがあっても
長期政権にはなり得ない。やはり、オールラウンダーでなければ。

>640
タニー

640＞振り飛車党から居飛車党転向は今まで一人もいないのでは？
タニー・・・

>>643-644
ｹｺｰﾝ

久保でもう２７歳か。
若いって感じだけど、
ヨネも確か２７でＡ級
に上がったんだよな。
実力者の平均てとこかな。

高橋は去年までのＢ１五年間
の成績が９−３，５−６，５−６
７−５，７−５だから今年なんか
あったんでね。

タニーって振り飛車党だったんだ。ﾝｺ四間は知ってたけど。
どの時期まで振り飛車党だったの？

ﾀﾆｰって、俊昭氏と大山戦の対抗型を主に指していたということだから、居飛車、振り飛車ともに指せたと思われ。
ただ、横歩や角換わりなどは指したことはなかっただろうな。

>>642
禿胴。
中原、米長、谷川、羽生何でも指す。
大山は会長やったり、とにかく忙しい
人で、研究する暇がないから
相手の手に乗れる振り飛車を指した。
元々矢倉。やると分ってる振り飛車
に誰も勝てなかった。よっぽどナメテた
んだと思う。

>>648
横歩取り４五角戦法はタニーのお箱でした。
今は後手が厳しいって事で誰も指さなくなりましたけどね。

藤井×久保○
久保×大介○
大介×藤井○

みたいな感じで1勝1敗の振り飛車ｷﾞﾙﾄﾞを結成してさぁ、居飛車党を落っことそうぜ！

なんかおもいきりA級のレベルが下がった感じ・・
といっても郷田が消えただけだけど。
のび下なんかはどーでもいい、B級でも今や下位の実力だし。
来期は振り飛車党のうち二人が落ちるな。

名人：羽生か森内
�@森内か羽生
�A佐藤
�B藤井
�C谷川
�D丸山
�E郷田
�F久保
�G三浦
�H木村
�I深浦

俺の勝手なＡ級順位だが、下位３名が、屋敷や先崎・青野たんと毎年入れ替わってくれれｒば
とりあえず満足。

A級、最近実力が２極分化していて面白くない。

　佐藤・羽生・谷川・丸山？はまず、落ちないし。
　青野・島は、A級に残留することが目的みたいだし。
　三浦は、藤井のような１８番がなく爆発力に欠ける。
　期待できるとすれば、久保かも。久保は　鈴木・藤井
　との対戦がポイントになると思う。

バカ発見。

久保は順位の悪い来期を耐えれば定着できると思う。対振りで重厚な
森下と郷田が陥落したのは久保に利すると思う。
鈴木はきつそう。

鈴木か・・・あの目つきが嫌やだなー。小太りにあの目つきは反則。
むっつり＋やらしさのワンダフルワールド

よく考えたら、鈴木大は8期でA級到達と、
10期かかった藤井・久保よりもスピード出世。
案外、A級に長く残るのは藤井でも久保でもなく三番手格の鈴木大かも。
ちなみに、羽生は7期、丸山・三浦・青野は8期、佐藤・郷田は9期、森下は10期。
早ければいいってものではないが、5〜10年はA級に残れそうな感じ。

モリウティは？

鈴木大はＢ２→Ｂ１→Ａと２階級とも幸運昇級。決して実力ではない。
事実、今回も、先崎・井上・久保と、三大ノミの心臓のおかげで、三重苦ならぬ、
三重幸運に恵まれただけだよ。

谷川の対振り飛車スペシャリスト　成績　（平成11年度〜14年度）

2003.3.14　　杉本昌隆六段 ● 先手 ？ ？
2002.3.1　　藤井猛九段 ● 後手 109 先手四間飛車対後手棒銀
2002.11.29　　藤井猛九段 ● 先手 120 後手四間飛車
2002.9.27　　久保利明七段 ● 後手 85 先手四間飛車
2001.11.30　　久保利明七段 ● 後手 111 先手三間飛車穴熊対後手居飛車穴熊
2001.9.11　　藤井猛竜王 ○ 先手 81 後手四間飛車
2001.6.26　　久保利明七段 ● 後手 83 先手三間飛車対後手右四間飛車穴熊
2001.2.2　　藤井猛竜王 ● 先手 96 後手四間飛車対先手左美濃
2001.1.14　　久保利明六段 ● 先手 110 後手四間飛車対先手居飛車穴熊
2000.11.21　　久保利明六段 ● 先手 86 後手四間飛車
2000.11.16　　久保利明六段 ○ 先手 115 後手四間飛車対先手左美濃
2000.10.1　　藤井猛竜王 ○ 後手 126 先手四間飛車対後手右四間飛車
2000.9.11　　藤井猛竜王 ○ 先手 119 相振り飛車
2000.3.22　　中田功六段 ● 先手 96 後手四間飛車対先手左美濃
2000.2.？　　藤井猛竜王 ● 先手 146 後手四間飛車
2000.2.12　　久保利明六段 ○ 先手 163 後手四間飛車対先手左美濃
1999.10.18　　久保利明六段 ● 先手 96 後手四間飛車対先手左美濃
1999.7.26　　鈴木大介五段 ● 先手 112 後手四間飛車穴熊対先手左美濃〜銀冠

合計　5勝13敗

藤井、久保、鈴木に対しては1勝2敗となりそうなので、
来期の順位戦は4勝5敗または5勝4敗となる確率が一番高い。
しかし、もし調子が少しでも悪いと、3勝6敗または2勝7敗となる場合も考えられ、
A級陥落の可能性が以前よりかなり高まったことは確かなようだ。

　　　　　　A級到達　　A級在位
加藤　　　　4期　　　　36期
谷川　　　　5期　　　　22期
南　　　　　 5期　　　　9期
森内　　　　7期　　　　9期
羽生　　　　7期　　　　11期
塚田　　　　7期　　　　7期
田中　　　　7期　　　　6期
丸山　　　　8期　　　　6期
青野　　　　8期　　　　11期
三浦　　　　8期　　　　3期
高橋　　　　8期　　　　8期
森Ｋ　　　　 8期　　　　10期
内藤　　　　8期　　　　17期

Ａ級到達が8期以下の現役棋士を抽出しました。
データ通りに行けば、鈴木大は最悪でも三浦と同じくらいＡ級にいそう。

>>660
幸運に恵まれただけでA級にあがれるわけないだろ？

>>660
運も実力のうち。
そのうち鈴木大が名人挑戦してしまったらどうするんだ。

競馬で勝った馬を幸運に恵まれた、とばかり思ってたらいつまでたっても馬券は負け組。

>青野　　　　8期　　　　11期

意外だな。もっと遅咲きのイメージがあったのだが

青野先生はまだ咲いていないのさ〜

＞南　　　　　 5期　　　　9期
南、スゲーもったいない。わずか5期で到達で、たった9期か。
これほどの男に、いったい何があったのか凄く気になるなー。

大介の捌きは意表つくけど
どっかキワモノっぽい。
師匠も強かったけど名人には
届かなかった。

鈴木は、三浦、久保、木村の世代のトップ棋士であることは
間違いない。28歳だから、まだ伸びる余地はかなりある。
性格明朗、話も文章も上手い。
将棋界に対する貢献度は高いので、そういう意味で三浦より応援したい。

>>661
あんた詳しいな。どうやって調べたんだろ。
それにしても谷川ひどいな。2001年以降が1勝8敗とは・・・。

>591
武市の至芸に感服。だれもマネできないね。

そのまえには、伝説の4タテもあるわけだしね。

640＞振り飛車党から居飛車党転向は今まで一人もいないのでは？
福崎が転向して、失敗したんじゃないのか？

>>660
こういう意見に対して
「うん、その通りだ」とかって
思う奴がいるとは思えんのだが。

>>640
振り飛車党→居飛車党　転向派は昔はたくさんいたけれどもね。

元Ａ級の　桐山、森、勝浦なんてみんなそう。
（森は相居飛車で勝てなくなってまた振り飛車に戻したけど）

順位戦のランク分けについて
例えば今年のA級で、6-3の者が、85.3点、5-4の者が、54.7点、4-5の者が、35.6点、2-7の者が、13.7点だったとする。（計算方法は大変なので省略）
こうすれば、例えば、6-3の者は5-4の者に、85.3/(85.3+54.7)=0.610の勝率が妥当ということになる。他も同様。
B級１組は、昇級者が8-3だから、8-3の者がA級4-5の者と同様35.6点として、他の者の点数を計算する。
この計算をすべてのクラスで行って、数年間にわたって行うと、順位戦のクラス分けが妥当か、昇降者の数が妥当か判定できるんじゃないだろうか？
分かりにくくてｺﾞﾒｿ。分かる人だけわかってください。

南はA級まで５期かぁ。
B2で１回とまっただけだね。
もちろんA級まで一番時間かかったのは田丸先生ですか？

>>579
ﾀﾆｰのうんこ四間は本質的には千日手狙いのような・・・

屋敷と武市は順位戦クラス残留の神だな

　鈴木大介は、森下より可能性を秘めていると思う。
手堅いけど、佐藤・羽生・谷川にほとんど勝てない森下より
竜王戦みたいに調子にのれば、強敵を次々なぎ倒す鈴木の
ほうが面白い。決して、筋の良い将棋ではないけど、豪快
な飛車の捌きがA級でどれだけ通用するのか楽しみだ。

>>679
タニーも藤井、羽生、久保、鈴木、杉本につぐ四間飛車の使い手として認めて
やってもらえませんか？

>>682
窪田、千葉の次ならいいよ。

>>682
森内、三浦、先崎

>>678
田丸編集長は２０年
木村義徳が１９年かかっている。
古い記録は分からないけど。
戦争があるからもっとかかっている
人もいるかも知れない。
（順位戦が始まったのは戦後だが）

来期は、島ノートの真価が問われるだろう。

木村義徳ってＡ級になってたな。忘れてた。
順位戦の反則負けとか印象強くてとてもそんなの忘れてた

>>662
中原も毎年昇級だから、４期でＡ級。６期目に名人初挑戦で獲得だよ。
意外なのは１期目４勝４敗で、昇級即挑戦じゃなかったこと。
以下は、Ａ級在位と挑戦の関係。（ただし、第一期はカウントしない）
升田　４期　　　　　　　　　　　　→　失敗（木村名人）
大山　０期（Ｂ級から挑決戦進出）　→　失敗（塚田名人）
花村　２期　　　　　　　　　　　　→　失敗（大山名人）
高島　１期　　　　　　　　　　　　→　失敗（大山名人）
加藤　２期　　　　　　　　　　　　→　失敗（大山名人）
丸田　４期　　　　　　　　　　　　→　失敗（大山名人）
二上　６期　　　　　　　　　　　　→　失敗（大山名人）
山田　１期　　　　　　　　　　　　→　失敗（大山名人）
有吉　４期　　　　　　　　　　　　→　失敗（大山名人）
灘　１７期　　　　　　　　　　　　→　失敗（大山名人）
中原　２期　　　　　　　　　　　　→　獲得（大山名人）
大内　２期（１度降級）　　　　　　→　失敗（中原名人）
米長　５期　　　　　　　　　　　　→　失敗（中原名人）
森　　１期　　　　　　　　　　　　→　失敗（中原名人）
桐山　５期　　　　　　　　　　　　→　失敗（中原名人）
谷川　１期　　　　　　　　　　　　→　獲得（加藤名人）
森安　５期　　　　　　　　　　　　→　失敗（谷川名人）
高橋　３期　　　　　　　　　　　　→　失敗（中原名人）
羽生　１期　　　　　　　　　　　　→　獲得（米長名人）
森下　１期　　　　　　　　　　　　→　失敗（羽生名人）
森内　１期　　　　　　　　　　　　→　失敗（羽生名人）
佐藤　２期　　　　　　　　　　　　→　獲得（谷川名人）
丸山　２期　　　　　　　　　　　　→　獲得（佐藤名人）
こうしてみると、いきなり挑戦して名人になったタニーと羽生は流石だが、１度失敗して
再度チャレンジして獲得した森内も、偉いと思う。
　　　　　

加藤や米長は取られるために名人になったようなもんだな

>>688
蛇足かも知れないけど、谷川と羽生が名人になった時は
相手は中原を破って初めて名人になった一二三と、
同じく中原を破って最高齢名人になった米長で、
スコアが（挑戦者から見て）○○○●●○と４−２で
名人位を獲得したんだよね。
ともに状況が良く似ている。

北浜、来年は２−９で残留きぼん。
そして再来年にＡ級へ・・・

井上はもうだめぽ。
絶対優位の情勢からの逆転降級・昇級失敗がA級時代から３回目。

>>692
Ｃ１でも、８連勝のあと負けて昇級できなかったことがあったね。

慶太先生、ほんと見た目通り勝負弱い

順位戦は他の棋戦と違うからなぁ。
久保が相性のいいはずのタニー、2ch名人に
敗れることだって十分にあり得そう。

久々に波乱のA級っていうのも充分あるでしょう。
20代棋士3人で挑戦者争いを予想したいな。

振り飛車党が三人でつか。これはこれでおもしろそうでつね

>>696
羽生・森下・モテは20代で挑戦に上り詰めてるからね。
その可能性も否定できないな。

タニ研

谷川・・・プレーオフ逃す
井上・・・Ｂ１次点
畠山鎮・・・Ｂ２次点
山崎・・・Ｃ２次点

ことごとく勝負弱いな。
次の研究会の日をのぞいてみたい。

Ｂ１なにげに神谷勝ち越してる。
復活かな？
それとも最後っ屁？

高橋は今期たまたま悪かっただけだと思うけど・・・

来期の新B1成績を予想してみる。

中川
○郷田　●律儀　○K太　○深浦　●先崎　○寅
○036　○神谷　○阿部　○123　○道雄　○北浜　10-2→昇級

北浜
●郷田　●律儀　○K太　●深浦　●先崎　●寅
●036　○神谷　●阿部　●123　●道雄　●中川　2-10→降級

数年前の先崎と國雄の時のように明暗が分かれると予想してみる。

昇級するならむしろ北浜が行っちゃうような気もする。

　タニー　　振られるのがコワイか？
　青　野　　順位戦はもうわかったからさ。。
　ケイタ　　どうやらＡ級に上がりたくなかったようだな。
　先　崎　　　　　同　　　　　　上
　　南　　　カミさんとセクースばかりしてないで、マジメに将棋をしる
　桐　山　　オッサンも、いいかげん復活しろや
　塚　田　　やる気ないんだったら、やめてもいいんだぞ
　真　田　　そろそろブレイクしろや。竜挑まで逝ったんだし
　淡　路　　ロートル（有吉）いじめてどないすんねん
　金　沢　　オマエ、コワイ
　川　上　　そろそろブレイクしろや。三リー即抜けしたんやろ
　熊　坂　　三段に戻りたいのか？しかしそれは制度上ムリや
　大　内　　もういっぱいいっぱいか？
　武　市　　何を狙ってるんでつか？
　窪　田　　イイよ　イイよｗ
　本　間　　もう、たのむでホンマ。。

武市って単に、順位がいいときは3勝、悪いときは4勝をひたすら狙って、
それがクリアできると気が抜けてるだけ。
実際、後半に負けが込んでること多いし。

>>704
わかってないな。武市先生は自分に昇級の芽かあるうちは真剣に指すけど、なくなった途端
気合いが抜けちゃうんだよ。だから後半戦崩れるけど、前半の貯蓄で降級点は貰わない。
その繰り返し。

なんと！残留ではなく昇級を目標にしたいたのか！

狙うでしょ。

昔の昇降級リーグ４組の▲武市四段▽有森四段の
棋譜が見たい

>>691
何、来期もB1はだれか引退or休場するのか（ｗ　11番しかないとは

すまん間違えたすんまそん

羽生　佐藤康　森内　丸山　藤井　先崎　郷田
子供のときからシノギを削ってきたライバル同士が、トップで戦いあう。
まるでマンガのような現実が、先崎と郷田の昇級で実現する。



すげーぜ。でも、上３人の誰かは名人になってしまうから、タニー
が名人になった年だな。
伝説になるかもしれない。

タニーは名人より更級の方が心配なわけだが

藤井＞久保＞羽生＞鈴木＞杉本＞＞＞窪田＞千葉＞＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞タニー

四間飛車使いの序列。

グリコはもう捕まっていいよ。

>>712
　「更科＝さらしな」って何だ？

>>700
神谷復活って、前いつ強い時あったのよ？

>>716
史上最高記録の28連勝を記録したときとか・・・。

>>715
更科×
更級＝高級＝硬球＝降球

谷川どうした！

谷川がむばれよ！

>>718
オマエは２ちゃん用語覚えたての厨学生か。

>>715
よくあるそば屋の名前。

>>711
「チャイルドブランド」として、ライバル心むき出しに戦ったのは
羽生　佐藤康　森内　村山　先崎　郷田
の６人だよ。

藤井、丸山は、羽生グループに遅れてプロ棋士になり、
普通に指していては追いつけないということで
振り飛車党と激辛という得意なタイプの棋士になった。

名人：羽生
�@佐藤
�A森内
�B村山
�C谷川
�D藤井
�E丸山
�F郷田
�G久保
�H先崎
�I深浦

という順位線を見たかった。

藤井＞久保＞羽生＞鈴木＞杉本＞＞斎田＞窪田＞千葉＞丸山＞(越えられない壁)＞＞タニー＝あっこﾀﾝ

ではないだろうか。

miya=maru

明らかな間違いが真ん中あたりにあるんだが・・・

>>724
なんで○が入ってんだ。

○が後手振り穴得意だったのも今は昔ですな

>>722
重要なのは、ほぼ同い年って言うこと。
ライバルグループに、新たに同世代のライバルが加わってという感じを
わかってもらえると嬉しい。
その年に生まれた人たちだけで、トップグループが形成されていて、
しかも史上最強なんていったら...
他の同世代棋士の情報も希望。

>>729
> 重要なのは、ほぼ同い年って言うこと。
> ライバルグループに、新たに同世代のライバルが加わってという感じを
> わかってもらえると嬉しい。

分かってないのはお前だろ?

B1の定員は１３名じゃなかったのか？
昔って１３人だったよな。

>>731
今期は中原が引退したため12人になった。
だから降級は南一人。
来期はまた13人に戻る。

＞中原が引退
引退ってのは順位戦から引退ね。

>>732サンクス

　↑そんなことも知らんかったんかｗ

各級での来期の対戦相手って、いつ頃決まるの？

せめてC2とC1からの昇級は1人ずつ増やして4人と3人にすればいいと思うんだが。
B2からは現行通りでいいよ。これならそこそこ強い奴がB2にたまることになって
今の制度よりマシだと思うが。これなら昔強かった奴もそんなに簡単に落ちないだろ。

来期
Ｂ２：２２名
Ｃ１：３２名
Ｃ２：４４名

偶数でよかった。リーグ戦が円滑に進む。
でも昇級者はＢ２は２名、Ｃ１が３名、Ｃ２は４名がちょうどいいね。
それだとＢ２以下は１０人に１人が昇級、５人に１人降級点になって丸く収まる。

Jリーグでチーム数が奇数だった時は萎えた。最終節休みだと損じゃない？
しかし偶数のリーグは将棋で先手と後手が同数でないのは不公平。
総当りのリーグってどっちかの欠点を背負うのね…

A級ぐらいは、先後の２番づつやったら面白いのにな。。。
そして、毎年プレーオフになる（ｗ
どっち路振りゴマか｡…！？

>>740
禿同

羽生の対局日程が心配なら人数減らして６〜７人ぐらいでいいから
先後総当たりでやってほしい

もちろんプレーオフも先後２番づつ

羽生が名人になれば10人でも問題なさそう

Ｂ２は強いのと弱いのがはっきり別れてるので、
木村、行方、堀口一、畠山鎮、杉本あたりで昇級者を決めるリーグでいい。

今後当分はC1の競争率が
一番高くなる？

で、屋敷がずっとあがれないままになる？

>>662
芹沢 A級到達 5期 A級在位 1期

が抜けている。

Ｂ１もう終わったのか・・・

慶太、また最終２戦連敗かよ（ﾜﾗ
振り飛車党３人のＡ級か（ﾍﾟｯ

>>746
現役棋士って書いてあるでしょ、よく読もう。
米も中原も入ってないけど、これは順位戦から引退したから忘れてたんでしょう。

>>746
A級2期では？

当分ひまだな

森内名人は、Ｃ�Tの昇級は三名にすべきといっている。
名人の意見をどう見るかだな。

>>751
C1が異常に膨れ上がっているのは誰が見ても明らかなのだから、長年の歪んだシステムを
さっさと是正しないとね。

>>677
B級1組でも同様に計算してみた。
B1の平均点が50点になるように換算すると、８勝　114.9点　、７勝　75.2点　、６勝　50.5点、５勝　33.9点、４勝　22.3点、２勝　7.97点、１勝　3.76点。
B1の８勝者が、35.6点になるように換算すると、7勝　23.3点、6勝　15.6点、5勝　10.5点、4勝 6.92点、2勝 2.47点、1勝 1.17点。
これで計算すると、森下は阿部の上6勝者の下にくるのが妥当という計算になる。
　

もう将棋界は羽生世代でもっている。順位戦一つにしても、若者中心に改革すべきだよな。

サッカーもＪ１Ｊ２を２チーム入れ替えることによって
優勝争いとは違う面白さがでてきた。
Ａ　　１６人
Ｂ　　３２人
Ｃ1　　３２人　
Ｃ２　残りの人
位のリーグにしたほうがよいと思われ。
昇級降級の人数は多くする。
持ち時間は５時間とする。

>>755
A級だけは総当りにしたい

>>754
羽生世代は、今の順位戦制度でもちゃんとトップにいるわけだが。

俺は今の順位戦制度は見る方にとっては非常に面白いと思う。
力の衰えたベテラン棋士にも注目が集まるのは順位戦のおかげ。
昇降級の人数がすくない方が、上がった時の感動と落ちた時の
ショックが大きい。あまり実力通りのクラスになってもつまらん。

C級は時間と対局料を減らして、対局数を倍にｼﾙ

対局数を２、３局増やすのは現実的でいいと思う。
Ｂ１は実際ちょっと多いし、問題ないのでは。

>>758
>あまり実力通りのクラスになってもつまらん。

いいこと言った。
まぁ、どんな制度にしようとも実力通りにはならないのが将棋なんだろうけど。

多少理不尽なところがあるからこそ、
ファンが棋士に感情移入しやすいとも言えるわな。

>752
毎年四段が四人増えるんだから、四人減らない限り
どこかのクラスが増えるのは当たり前。

C1からの昇級枠を増やしてもあまり意味はない。

Ｃ１の降級点を２割→３割にして、２回連続で降級とかにすればいいのに。

もっとクラス増やせばいいんじゃないの？
一クラスの人数多すぎるから頭ハネでるんだし。

ABCDEFGHIJKの10クラスとかｗ

何か不都合あるのかな。

10人のA級も3人が並んだ罠

名人になるのに１０年以上かかってしまう。

総当たりなら問題ないよ。

>>765
１０クラスでもいいかもね
それぞれのクラスで全勝orTOP１は２段階昇級とかにする
強い香具師はとっととAかBまでいけるだろ

相撲みたいに大きく勝ち越したらいっきに上がるようにすればいい。

ABCDEFGHIJKの10クラスで
下から順にそれぞれ一ヶ月でリーグを済ませる。
これだと、一年で名人も可。

棋士なんて週一回くらいしか仕事しないんだろ。ラクチンだねぇ。
対局料半分にして、対局数を倍になるようにしろよ。
三分の一と三倍でもいいよ。

春休みに入ったのか・・・・

Ｃ３を作って６クラスにする
昇降級枠をちょっと増やす
降級点の制度はＣ３だけにして後は即入れ替える

ここまで書いて気づいたが、竜王戦をリーグにしただけかな、これ。

名人

森内、佐藤、羽生

A

1、森内、佐藤、羽生
2、佐藤、羽生
3、藤井猛九段
4、谷川浩司王位
5、丸山忠久九段
6、青野照市九段
7、三浦弘行八段
8、島朗八段
9、久保利明八段
10、鈴木大介八段

1、郷田真隆九段
2、森下卓八段
3、井上慶太八段
4、深浦康市七段
5、先崎学八段
6、田中寅彦九段
7、中村修八段
8、神谷広志七段
9、阿部隆七段
10、加藤一二三九段
11、高橋道雄九段
12、中川大輔七段
13、北浜健介七段

1、南芳一九段
2、畠山鎮六段
3、内藤國雄九段
4、桐山清澄九段
5、行方尚史六段
6、泉正樹七段
7、木村一基六段
8、小野修一七段
9、土佐浩司七段
10、畠山成幸六段
11、佐藤秀司六段
12、福崎文吾八段
13、富岡英作八段
14、森けい二九段
15、石田和雄九段　△
16、西川慶二七段　△
17、田丸昇八段　△
18、杉本昌隆六段
19、堀口一史座朝日
20、塚田泰明九段　△
21、浦野真彦七段　△
22、脇健二八段　△

1、小林健二九段
2、屋敷伸之八段
3、北島忠雄五段
4、松尾歩五段
5、勝又清和五段
6、小林裕士五段
7、有吉道夫九段
8、真田圭一六段
9、神崎健二七段
10、豊川孝弘六段
11、小倉久史六段
12、中田功六段
13、日浦市郎七段
14、中田宏樹七段
15、岡崎洋五段
16、石川陽生六段
17、児玉孝一七段　△
18、長沼洋六段
19、野月浩貴五段
20、飯塚祐紀六段
21、室岡克彦七段　△
22、東和男七段　△
23、小林宏六段　△
24、渡辺明五段
25、窪田義行五段
26、中座真五段
27、西村一義九段　△
28、有森浩三七段　△
29、田中魁秀九段　△
30、真部一男八段　△
31、大内延介九段　△
32、淡路仁茂九段　△

1、山崎隆之五段
2、橋本嵩載四段
3、川上猛五段　△
4、佐藤紳哉五段
5、矢倉規広五段
6、阿久津主税四段
7、近藤正和五段
8、飯島栄治四段
9、宮田敦史四段
10、所司和晴六段
11、田村康介五段
12、千葉幸生四段
13、平藤真吾六段
14、上野裕和四段　△
15、村田智弘四段
16、堀口弘治六段
17、高野秀行四段
18、松本佳介五段
19、伊藤能五段　△
20、安用寺孝功四段

21、高田尚平六段　△
22、安西勝一六段　△
23、前田祐司八段　△
24、伊奈祐介四段
25、大平武洋四段
26、増田裕司五段
27、藤原直哉六段
28、木下浩一六段　△
29、達正光六段
30、桜井昇八段　△
31、中尾敏之四段　△
32、山本真也四段
33、武市三郎六段
34、金沢孝史四段　△
35、伊藤博文六段　△
36、佐々木慎四段　△
37、小阪昇七段　△△
38、大島映二七段　△△
39、熊坂学四段　△
40、大野八一雄　△△
41、新四段

>>774
> 昇降級枠をちょっと増やす
> 降級点の制度はＣ３だけにして後は即入れ替える

昇、降級枠を増やして、降級点は一番下のクラスだけにするというは賛成。
このスレで何度も出てることだけど。

あと、持ち時間の変更と、一年を通した対局数の増加。
C は4時間で、年に15局ぐらい。
Bは5時間。
B1は今のままリーグで、B2はあと、２，３局ぐらい増やす。

これでどうだろ？

B2とC1は降級点にプラス降級枠を設ければよい。

つまり成績・順位で悪かったものは前期に関わらず落とすという
制度。

B2で1名、C1で2名設ける。
降級点はその枠を除いてつける。〈降級点人数は減らさない）

こうすれば毎期だれかが落っこちるからいいだろ

【新順位戦】
定員：名人、Ａ(10名),Ｂ１(12名),Ｂ２(12名),Ｃ１(24名前後),Ｃ２(24名前後),Ｃ３(24名前後)
昇級：名人挑戦１名、Ｂからの昇級２名、Ｃからの昇級３名
降級：Ａ,Ｂは指し分け未満の下位該当者即降級、Ｃは指し分け未満の下位１／３まで降級点（C1,C2は２回で降級、C3３回でＦＣ転出）
Ａ,Ｂ完全リーグ制、Ｃは年間最大２４局
三段リーグ上位２名はＣ２スタート、次点２回はＣ３スタート

>>780
大野八一雄に段位をキボンヌ！

つーか将棋知らないﾔｼに説明するのが面倒だから、
素直にＡ・Ｂ・Ｃ・Ｄ・Ｅ　［ｸﾗｽ］　にしる！

話はそれからだ。

将棋の頭文字を取ってSリーグってのはどう?
数字で表すと、竜王戦とダブるような気もしますが。

降級昇給が少ない今の制度は、脳波にたとえると
波の変化の少ない、時定数の大きい脳波と似ている。
いつまでも前の方の波の値が反映されるから、
突発的に鬼強い時期があっても、その後負けると結局相殺されてしまう。
（屋敷など）

時定数を小さくすると、瞬間の強弱がすぐに反映される。

実力を反映するかどうか、という話が出ているが、
時定数の大きな現在の制度は、要するに「長い目でみた実力」が
反映される制度と言える。
時定数を小さくすると、その「瞬間瞬間の実力」が反映されるだけ。
どっちにしても「実力」が反映されることに違いはないが、
違いは「何をもって実力とするか」というだけのことだ。

>>787
「長い目で見た実力」ってのは違うな。
好不調の波の周期が長いか否か、だ。

塚田にA級経験があって中村にないのはそこらへんの差だろう。

瞬間の強弱で言えば竜王戦がそうなんだからそれでいいんじゃ。
安定した力を何年間も維持しなければ頂点に上れない棋戦があってもいいわけで。

そりゃどんなシステムでも一番強いのは上にいくだろうが､
頂点じゃないところが（力の長期間の維持という観点からしても）変なのが
問題なわけで。

6-4,6-4,9-1と8-2,8-2,8-2なら後者のほうが力を長期間維持してるでしょ？
でも順位戦で上に行くのは前者の方。

降級点のところも下二人は問答無用で降級でもいいんじゃないかなぁ

>>788
> 「長い目で見た実力」ってのは違うな。
> 好不調の波の周期が長いか否か、だ。
> 塚田にA級経験があって中村にないのはそこらへんの差だろう。

中村さんは今の屋敷さんみたいにコンスタントに一定の成績を残したけど、
うまく昇級できなくて、将棋に対してやる気をなくしたとインタビューで言ってました。

屋敷さんは最近結婚もしたから、悔しくても、結果を出すべくがんばるしかないのでしょうけど、
並みの人間(棋士)なら、うんざりして、腐ったり、将棋にさめてしまうと思われ。

やはり、あの昇級、降級制度は改革の余地がかなりあると思います。

微妙な順位の差や勝敗で天国と地獄がまってますからね。
そこにドラマがあって面白い、といわれれば、返す言葉はありませんが、、、

みなさんの御議論ももっともな訳だが。
そうすると、３０代前半までが中心で、あとはＣ級という、スポーツの世界と同じ状態になってしまい、
４０代以上はどんどん引退においこまれる罠。

>>793
たしかに、どういうところがあるかもしれませんね(w

昇級枠を拡大したところで、上まで一気に上りつめられるような棋士はほんの一握りでしょうけど、
降級点を廃止し、降級枠を拡大したら、一気に下まで落ちてしまう棋士は、、、
ほとんどのベテラン棋士になってしまう。(w

20代、30代でも少し気が抜けると落ちちゃうし。

今以上に、プロ棋界が殺伐としてしまう可能性は否定できないと思います。

6-4, 6-4, 9-1でも8-2, 8-2, 8-2でも、
それくらいの強さがあるのなら、6年くらいのうちに
どっちみちいずれ昇級することは時間の問題。
（実力がそのクラスに応じて一定レベルに維持されれば）
昇級降級が少ない分、一度昇級してしまえば、
逆に降級することもなかなかできなくなる。
and vice versa

そうした今の順位戦制度は、
時定数が10年くらいのゆっくりした変化の実力を反映した
制度と言えるのではないだろうか。

屋敷・・・・

塚田がA級経験があって、中村にはない、というのは
かならずしも塚田が強いということを意味しない。
長時間の実力を反映するのはむしろ、外出だが、
その人が「将棋人生を終えた時点での各級の経験年数」の方である。

屋敷がBクラスに上がってくるのは時間の問題だし、
人生を終えた時点ではB1クラスということになるであろう。

そうした「将棋人生」レベルでの強さを反映するには、
今の順位戦制度は適した制度といえる。

>>795
早いうちに上がってたらもう一つ上まで十分行けただろうに、
上がるのが遅れたためにそこ止まりになったって
ケースは多そうだけどね｡

>>797
各級の経験年数自体、どれほど意味があるのかなあ｡
一旦上がると落ちにくいんだから､
1年爆発した年があるかないかが
大きく響いてくるでしょ｡

>>785
俺もそれ書きたかったけど、とっくに既出だろうなと思って尻込みしてました。
どうして１組とか２組なんだか・・・。
ついでに、Fはフリークラスということで。

800

( ´,_ゝ`）ﾌﾟｸｽ

>>790
前者で昇級できないこともあれば、後者でポンポン昇給することも
あると思うが・・・

一年が１２ヶ月だからという理由ではないが、
順位戦は１２局くらいがよいと思われ。

一年が３６５日だからという理由ではないが、
順位戦は３(ry

順位戦は順当に強いヤツが上がってくるシステムだと思うが。

竜王経験者が全員A級に定着しているのは単なる偶然なのか？

今のA級メンバー見てると「実力の反映」と言う意見には説得力があるわな。

>790
言いたいことは判らなくもないが...
8-2を3年続けて上がれなかったのは中川だけのはず。
9-1で頭ハネを食った人間のほうがよほど多いのだから
例示の選択がちょいとおかしい。

>792
中村はＣをあっさり抜けたけれどもＢで苦労している。
次点はすでに2回あり、今期も最終局前には次点の
目が有った。

>797
屋敷がB1で人生を終えるって、何歳で殺す気なんだ(^-^;

>>807
B1見ると説得力ないけどな｡

>>809

大物のフリークラス行きや死去があったし

それに、55年組の今の有様が・・・。

>>809
来年度のＢ１は久しぶりに「鬼の棲家」復活の感じだけど

>>811
神谷以外はね

>>812
鈴木、深浦、阿部を破ってるんだし
そう甘く見れる棋士ではないと思うが。

神谷は鬼なんかちゃう、神や。

28連勝の新記録を達成した時は鬼神の如く。

>>813
俺も入れといてくれーーーー

B1は局数が多いし、総当りなのでライバルとの直接対決もある。
だから強い棋士はB1からＡ級に昇級しやすい。

Ｂ２、Ｃ１、Ｃ２も12局にすると強い棋士には有利だろう。
しかし名人戦というタイトルのための予選として、
多くの局数戦わせるのもコストや人件費がたいへんだ。
Ｂ１、Ｂ２、Ｃ１、Ｃ２の棋譜も
何かのマスコミ、雑誌で発表や解説会をするなどして
収入増を考えたほうがよいと思われ。

>>816
確かに、大量の棋譜が未発表のまま埋もれすぎだよな。
これは順位戦以外にも言えることだけど。
毎日系の雑誌（「サンデー毎日」とか）に転用できないものかね。

連盟の売ってるROMに入ってないの？

連盟の将棋年鑑には一部だけ。
毎日新聞監修ナイタイ発売のCD-ROMには
全順位戦はいってます。

今さらだが、神は俺様ですが何か？

やっぱりリーグ戦は総当りでないとなぁ。
Ｃ２とかみたいに人数が多いところは奨励会みたいに一日３局くらい指させて日当
を出す、でいいんでないの？持ち時間も１時間くらいでさ。

ガイシュツかもしれんが、神谷が28連勝もした時って、
Ｂ２からＢ１に昇級した時なのかな？　いくら対局が多い
からと云って、28も連勝すればＡ級に行きそうなものだが。。
　
　それと今期は、先のレスにもあったが、鈴木、深浦、阿部
＋先崎を破っているんだね。スゴイ。それなのに、南やタカミチ、
寅、に負けるなんて、もったいなさ過ぎる。つーかあり得ない。
　南やタカミチに負けて、深浦、アベに勝つなんて芸当、神123
ですらできないよｗ　まさに「神」だ

>>822
> ガイシュツかもしれんが、神谷が28連勝もした時って、
> Ｂ２からＢ１に昇級した時なのかな？　いくら対局が多い
> からと云って、28も連勝すればＡ級に行きそうなものだが。。
http://www.shogi.or.jp/kisen/rekidai.html
28連勝は順位戦を28連勝ではなく、一般棋戦を含めて28連勝です。

神谷さんがB1に上がったのは何年か前。
時期がぜんぜん違います。

順位戦の連勝記録は、森内さんがなかなかな記録を残していたと思う。

２８連勝（年度がまたがっていたので、その年は開幕２１連勝）したのに最終的に勝率ベストテンに入ってなかったのはある意味凄い。
しかも開幕２１連勝時は当然勝率トップだが直後３連敗した途端１５勝２敗の羽生に勝率抜かれてたのにもワラタ。

>>822
違う。神谷が２８連勝したのは1987年度で当時はＣ１級。
何か勘違いしておられるようだが、順位戦だけではなく、他の公式戦の予選等
も含めた連勝記録だよ。

因みに２８連勝した年度は、順位戦で最終戦に負けた相手に頭ハネされて、
連勝賞を獲得した以外には、棋戦優勝・タイトル挑戦・昇級の全てに何の役にも
立たなかった、というのはちょっと有名な話。

>それと今期は、先のレスにもあったが、鈴木、深浦、阿部
>＋先崎を破っているんだね。スゴイ。それなのに、南やタカミチ、
>寅、に負けるなんて、もったいなさ過ぎる。つーかあり得ない。
>　南やタカミチに負けて、深浦、アベに勝つなんて芸当、神123
>ですらできないよｗ　まさに「神」だ

強い（と思われる）棋士に勝って、弱い（と思われる）棋士に負けることなんて
いくらでもある。特に順位戦は多いんじゃないだろうか？
やっぱり各棋士も気合の入り方が違うんだろうな。だからこそ見てて面白いんだし。

>>822
今改めて読み返したのだが、最近になって将棋や順位戦に興味を持った人ですか?

いろんなサイトを見るなり、雑誌を(たち）読みするなりすれば、棋界の仕組みも
もう少し分かるようになると思います。

>>823
森内の順位戦連勝記録はＣ２(1990)・Ｃ１(1991)・Ｂ２(1992)までの２６連勝。
因みに1992年のＢ２は８連勝して最終的に９勝１敗ながら頭ハネを喰らって
昇級は逃している。このとき競り合っていたのが今は亡き村山。Ｃ１は共に
全勝で９勝１敗だった井上を蹴落とし、Ｂ２では同じ９勝１敗ながら、森下と
共に９勝で並んだが、森内が順位１枚差の頭ハネで涙を呑んだ。

あと順位戦絡みの連勝記録では、Ａ級限定で谷川の１５連勝というのもある。

>>817
少しは収入アップにつながるし？

連勝すりゃいいってもんでもないんだな、２８連勝もして連勝賞だけとは…。
どの棋戦でも、予選からずっと勝ち上がっていっても最後に負けてたんでは
勝率は上がるだろうけどタイトルには縁がないわけで、結局印象には残らない。
「確実に」どっかの優勝とかタイトルに結びつくまでとなると、２８くらいじゃ
全然足りないわけか。それも厳しいですな

>>830
Ｂ１でそれだけ連勝していれば、確実にタイトル挑戦くらいはできるのだが、
Ｃ１ならそんなもんだ。だから、Ｃ２・Ｃ１でタイトル挑戦や、更にその上の
タイトル獲得までいった奴は相当勝ち続けた証拠でもある。

予選のシステムが比較的甘く、必ずしもタイトル挑戦まで連勝の必要がない棋聖戦や王位戦で、過去に低段者の
挑戦が多くみられたのも、そういう理由からなんだろうね。

そうだろうか

そうじゃないと思う

頭ﾊﾈは直接対決の勝者をあげたらダメかな？
当たらない組みはプレーオフ｡
これなら力があれば上がれる

＞８３２
棋聖戦はＣクラスの棋士にとって難関で
挑戦までに１２、３勝ぐらい必要
しかし何故か低段の挑戦者が多い

>>835を見ていて気づいたのだが、
むしろ、A級では同率の場合プレーオフがおこなわれる
ということの方がおかしくないか？
順位戦なんだから、名人挑戦が頭ハネで決まってもいいんじゃないの？

>>822
どうでもいいがタカミチには勝っている。

>>836
棋聖戦は予選を勝ち抜いた棋士は次回にきちんと恩恵があるシステムになっているから、
最初はきつくても、勝ち抜けば次は楽。一度でも棋聖挑戦まで行けば、第１次予選を永久に
免除してもらえるしね。

>>839
タイトル挑戦までいけるような強い人はごく少数なのだから、そんなレベルの人に
一時予選免除はほとんど意味がないのでは?

王位戦は、少ない勝ち星でリーグ入りが決まってしまうから、勢いに乗った人が、
そのまま挑戦者になる可能性が一番高いと思う。

同じリーグでも王将は正反対といえるだろうし。
リーグ入りするのがすごく難しいから。(昔の十段戦のような感じで)

棋聖戦も若手が活躍する棋戦なのは確かだとは思うけど。

>>832
　棋聖戦では低段者の挑戦者は少ない。中原・中村・郷田・屋敷ぐらいだろう。
　棋聖戦は，現在ではリーグ戦があるが，以前は勝ち抜き戦のみだった。
Ｃ級棋士は第一次予選で３勝か４勝，第二次予選で２勝か３勝して本戦
トーナメントに進み，そこで４勝して晴れて挑戦者になった。
　本戦トーナメントでも準決勝まで進んだ者だけが時期の本戦トーナメントに
シードされ，本戦トーナメントを１回勝っただけでは，第一次予選から出るこ
とになったていた。ただし，これではあまりに厳しすぎるということで，本戦
トーナメントに出た者は，第二次予選から出場というように緩和された。

そうだねえ、順位戦は星の貸し借りがあるからねえ。
昔、奨励会で話し合ってさ、わざと負けて順番に上がっていったらしいけどね、その後の成績見てると
たぶん本当だろうね。

８４０、シードの意味が少し違うかもしれない。強い人同士が１回戦であたったり同じブロックに入ると
どんどん弱い人が上に行ってしまうでしょう、くじ運のみでさ、そういうのを防ぐ意味があるんだ。

まあ、その年さえ最強ならなれるのが竜王、ある程度の継続した実力が必要なのが名人、そういう意味では上手い事すみわけてるとは思う。
でも、４〜５０人いて１０局というのはひどいけどね、しかも上がれるのは１割未満だし。

ネタですか

>>821
同歩、更に二手指すと、
リーグ戦という以上、不公平をなくす意味で
先後はともかく、あくまで総当りが原則。
とすると、各リーグは２０名〜２５名の人員で、
月２回の対局ペースが適当であり、限界かと。
対局料がらみの支出も相当抑えられよう。
その場合はＣ１枠の１０、Ｃ２枠で３０ほど、
計４０は余剰枠が出る。４０年前は棋士総数は半分だった。
棋士数が多いから、即将棋の質が落ちるということはなくても、
降級点制度によって落ちる心配が軽減され、緊張感の欠如・
甘さがどうしても生ずる筈。勝負の世界において
それは致命的と言えないか。負けた者には何もやるな、
と言ったとかされる、森、内藤がＢ１、Ｂ２で
ぼろぼろになりながら頑張っているのは、単に順位戦に
しがみついているのではあるまい。弱くなっても
闘志があるうちは戦うという生き様を自ら示して
いるのではないか。言い換えれば、闘志なき者は去れ、
であり、去る、である。
４０人の首を切れ、とは言わないが、膨れ上がった
Ｃ１、Ｃ２には多少強硬な対策が必要だろう。
私見では、連盟、主催紙、当の棋士本人が連携して、
普及・指導・広報の仕事を少しずつでも開拓し、
将棋界を別な仕方で支えて貰えるような方策を
講ずるべき時期に来ているのではないか、と思う。
例えば、フリークラスや引退棋士にどしどしそうした仕事が
回るような仕組みを作り、対局に劣らぬ収入を確保する等。
因みに、そうした棋士の方々に直接指導して頂けるとすれば、
アマである小生には夢のように嬉しい話なんだが。酒など
飲みながら将棋の世界の話等伺えたら、人生これに
優る喜びはないほどだ。長文御免。

>>825

　おまえが勘違いだよ。順位戦28連勝なんて思っちゃいねーよ

>いくら対局が多いからと云って、28も連勝すればＡ級に
>行きそうなものだが。。

　というのは、28も連勝して何もなかった神谷をワラテいるのと、
対局ってそんなに多いのか、という初級者の素朴な疑問だ。
　まぁ、Ｃ１のときの話だとは知らなかったので、マジレスして
くれた皆さんには感謝してますが。
　　

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>845

> 　おまえが勘違いだよ。順位戦28連勝なんて思っちゃいねーよ
> >いくら対局が多いからと云って、28も連勝すればＡ級に
> >行きそうなものだが。。
> 　というのは、28も連勝して何もなかった神谷をワラテいるのと、
> 対局ってそんなに多いのか、という初級者の素朴な疑問だ。
> 　まぁ、Ｃ１のときの話だとは知らなかったので、マジレスして
> くれた皆さんには感謝してますが。

お前、何様だ?

まあそうとんがらないでまったりいこうや

漏れも友人に指摘されたことがあったよ
シードってのは一回戦から実力者どうしがつぶしあわないように散らばせること
（畑に種を適当に間隔をおいてまくことに由来）なのであって、人数がちょうど
２のべき乗じゃないからたまたま誰かが一回戦免除になってるだけのことは、別に
シードとは言わない
夏の甲子園を見ればわかるだろ

>>844
ファンとしてはやはり勝負の厳しさと、
生活面の保障は別問題として欲しいね。
賞金で生活できない場合のレッスンプロは、
仕組みとしてありでしょう。

910 名前：名無しステーション 投稿日：03/03/19 23:58 ID:m+sq9shs
戦争が始まりますね。一言どうぞ
↓


911 名前：名無しステーション 投稿日：03/03/19 23:58 ID:rLid+U18
>>845
きゃー！嘘でしょ？
どきどきする・・・

シードとは、もともと英語で「種をまく」という意味で、
それが強者同士がいきなり当たらないようにするという意味合いで
スポーツの俗語として使われるようになったらしい。
でも、今の日本では不戦勝の意味合いでも使われてるのかも。
ニュースとかでも不戦勝をシードと言ってる人が結構いるよ。

>>832>>841
４人もいれば十分多いと思うが・・・あとひろゆきも挑戦時では五段。

ちなみに六段以下のタイトル挑戦者
竜王戦：羽生、真田
九段戦、十段戦：なし
棋聖戦：突撃、０３６、郷田、屋敷、ひろゆき
王位戦：西村、道雄、中田宏、郷田、深浦
王座戦（タイトル戦以降）：久保
棋王戦：久保
王将戦：０３６

>>832の言うように、棋聖戦と王位戦が図抜けて多いね。
屋敷（棋聖戦）はシードの恩恵を受けた、という感じだが、郷田の最初の挑戦は
確か下から勝ちまくって挑戦者になったような気が。

>>853
大ちゃんを忘れてるぞ

にゃんこ先生

西一二三

>>854
大ちゃんは七段。

>>857
去年昇段したばかりかと

空中三回転飛車

>>858
・・・はっ、そっちの大ちゃんか！
佐藤大五郎だとマジボケしてますた！

ごめんね。

昭和40年王位戦 大山康晴 ４−０ 佐藤大五郎

大五郎九段は元Ａ級です。

今週の文春チェック！

何が載ってるの？

先崎さんのコラムです。A級順位戦のこと。
あまりここで書いたら楽しみなくなると思って紹介だけにしました。

>853
棋聖戦が73回で、王位戦が43回だから
王位戦の方が低段者の挑戦の確率が
高いことになる。

>>865
それを言ったら、一人で複数回の挑戦も考えないとね。
屋敷、三浦はともに、一回目失敗、二回目で奪取成功だったような。

郷田さんも元王位男ですからね。
細かく調べるのは面倒だから、個人的にはやりたくないけど、、、

だれか、やってくれないかしら。

ここ20年くらいで最弱のA級棋士って誰？
編集長？

↑先崎

ケイタ君に一票

>>866
２回目はシードだから、例外扱いにした方がいいかも。

ここ２０年なら淡路とか

>>867
木村義徳・・・は、もっと前だったかな。

>>867
石田和雄大先生に１票！

そりゃ、圧倒的に田○だよ。

石田和雄　３期　８−１９　優勝４回
田丸昇　　１期　２−７
淡路仁茂　１期　２−７　　挑戦１回　優勝２回
真部一男　２期　３−１５　優勝１回
井上慶太　２期　７−１０　優勝２回

やはり編集長なのか。
先崎学　　２期　６−１２　優勝２回

石田和雄　３期　８−１９　優勝４回
田丸昇　　１期　２−７
淡路仁茂　１期　２−７　　挑戦１回　優勝２回
真部一男　２期　３−１５　優勝１回
井上慶太　２期　７−１０　優勝２回
先崎学　　２期　６−１２　優勝２回

やはり編集長なのか。

富岡英作が抜けているぞ

>>877
A級に上がってないから

名人戦スレまだー？

>>853
確率的には
竜王戦＞＞棋聖戦＞＞王位戦
といったところかな。
この３棋戦は図抜けて低段者に有利なシステムとも言える。
王位戦は前期リーグ勝ち残り者以外の本戦シードはないし、予選通過も
８人と多め。
棋聖戦は前期棋聖or挑戦者（郷田）＞永世棋聖（突※ﾊﾌﾞ）＞名人（ﾓﾘｳﾃｨ）＞挑決進出者の中で上位（今期は３人）
の順番で上８人が二次予選までを免除されるが、それ以外では過去の棋聖獲得者とB1以上が一次予選を免除
されるだけ。一次予選の通過枠も８あり、勢いに乗ればいいところまでいける。
竜王戦は・・・言わずもがなかな。５組、６組から本戦に出てくるのは、勝ちまくってる勢いのある若手が殆ど。
挑戦者決定戦という比較的高い壁（先崎、舐め方はここではね返された）さえ越えれば挑戦者になれるわけで・・・。

田丸の２勝のうち１勝は大山戦の不戦勝だ。ということは事実上１勝しかしてない

>>881
その田丸に負けたのは・・・




コバケンか。

>>880
棋聖戦は、前回最終予選進出者（第2次予選勝抜者）は次期の１次予選は免除だよ。
今期で言えば、前期最終予選に残った岡崎が１次予選を免除されている。来期は
Ｃ１以下の勝又と小林裕が1次予選が免除になるはず。

因みに岡崎以外にも、行方・杉本も今回の１次予選免除組。

ttp://www.shogi.or.jp/kisenhyo/kisei/73saisyuu/index.html
ttp://www.shogi.or.jp/kisenhyo/kisei/74nizi/index.html

棋聖戦って、名人も最終予選からか。
どうりで前期ベスト8のタニーが2次予選免除にならないわけだ。
竜王戦は、アホナベが若い（低段者）棋士をタイトルに結びつけるのが
目的でこのようなシステムにしたらしい。

>>884
自己訂正
行方はＢ２だから元々免除だね。ｽﾏｿ。

>>885
> 竜王戦は、アホナベが若い（低段者）棋士をタイトルに結びつけるのが
> 目的でこのようなシステムにしたらしい。
プロ棋界に多額の資金援助をしている人物に向かって、そういう口の利き方はやめれ。

>880
その確率の順番をどうやってはじき出したのか分からんのだが。

来期の順位表は

＞プロ棋界に多額の資金援助をしている人物に向かって、そういう口の利き方はやめれ。

その金はもともと新聞読者の金なわけだが

あ

全ての新聞読者が「囲碁将棋欄はいらないからその分安くしろ。できないならとらん」と言い出したらあっという間に棋士は失業だな。

>>892
囲碁将棋欄をなくしたところで、1円も安くならない気が・・・。

>>892
> 囲碁将棋欄はいらないからその分安くしろ
その分安くしろは、むりっぽけど、芸能関連や、スポーツを増やせ、というのは多そうですな。

すくなくとも囲碁将棋欄けずっても発行部数には大して影響ないだろうね。
呉清源十番碁とかの時代はずいぶん影響力あったみたいだけどね。

>>888
単純に
竜王戦・・・４／１６（島、羽生、真田、鈴木大介）
王位戦・・・５／４２（西村、高橋、中田宏、郷田、深浦）
棋聖戦・・・５／７３（しま〜す、中村、郷田、屋敷、三浦）
ということだと思われ。

日経新聞は、王座戦の碁将棋欄を削ってたよね。
今はどうかわからないけど。

>>895
あの程度のスペースだけで、そんなに読者数稼げる企画なんてそうはないからなぁ。
囲碁将棋目当てに買う人は、案外いるもの。コストパフォーマンスは高いんじゃないの？

囲碁将棋人口ってどのくらいなんだろう？
１万人くらいはいるかな？

>>899
24の登録者だけでもそれくらい越えてるぞw

>>899
将棋は2000万人、囲碁は1200万人

いくらなんでもネタであろう

>>902
一度でも指したことのある人ね。それくらいはいると思うが。

実際のところ、本物の駒や盤を触ったことのある人は何人くらいいるのだろう?
本物といっても、高級のカヤなどのことでなく、プラスチックにビニール版でかまわないのだけど。

コンピューターやテレビゲームでしか接したことのないひともかなりいるような気がする。

>>901
> 将棋は2000万人、囲碁は1200万人
いくらなんでも、役人のような甘い見積もりだな。

>>903
すまん
ネタ扱いは>>899ね

>>899
人数というものをあまり具体的にイメージできない香具師らしいな
「詰将棋パラダイス」の読者だけでも２０００人くらいはいるのに
一般的な囲碁将棋ファン（って、両方合わせてかよ）が１万人しか
いないわけないだろ

じゃ将棋ファン限定で。
毎月何局かは指す。
プロ棋界の動きも追いかけている。

こういう人って何人くらいだろ？
１０万人くらい？

平成８年のレジャー白書では
一年間で一回以上遊んだ人は
将棋１２１０万人
囲碁　４１０万人

ある程度金を使う層は数十万人以下かも。

　↑お答えします。2002年3月22日0時44分時点で、
２２万１０８７人です。

なぜ一年前？

これからどんどん減っていくだろうけどね

　ﾌﾟｯ　単純ミスです。スマソ
　>>912
減っていくのかー。何故？

>>908に当てはまる人は確実に増えてるな

>>913
趣味の多様化、少子化に伴う人口減、といったところか。
それ以上に将棋の魅力というものが伝われば増えるだろうが・・・。

>>904
漏れ現在２４で三段だから、まあ将棋を趣味だって言えるとは思うんだけど、
駒と盤を人生で一度たりとも触ったことないよ。
２４とKifu for Win、あと東大将棋ばっかり。

>>791
禿同。C2だけは降級点残してもいいけど。

>>816
一局あたりの対局量を減らして総額を維持すればいいんじゃないか？

>>896
それなら竜王＞王位＞棋聖だけど、
>880には
>竜王戦＞＞棋聖戦＞＞王位戦
とあるのです。

>>914
人はいつか死ぬということをお忘れなく

今期のMVPは郷田君ということでいいですか？

>>916
将棋始めたの
何年前でつか？

>>791>>917
今から４０年前に降級点制度が導入された時は
Ｂ２以下のクラスが対象で、ＡとＢ１は従来通り
２名降級のままだった。これは、さすがにＡやＢ１
では厳しい将棋が指されており、たとえ降級点制にしても
老いた棋士が居座れるレベルではない、ということだろう。
裏を返せばＢ２以下の将棋は甘い人も混じるし、
解消できる含みもあり落ちるにしても緩やかだろう、
という読みで出来上がったと思われる。もっと穿った見方を
すれば、多少の星の貸し借りが期待できる、ということも
背景にあったのではないかと想像する。明日は我が身なんだよ、
という丸田のささやきまで聞こえてきそうだ。
結論を言うと、順位戦は伸び盛りの若手を除いてＡとＢ１以外に
内容のある将棋を元々余り期待しちゃいけないのかな、と思うわけで、
狭い将棋村のこととて色んな慣例があるんじゃないすか。

C3設置は急務だよ

フリークラスは普及でもやってなさい。

一般への普及が急務なんです。

C2・フリークラス解散というのはどうかな？
やはり、これから多くなろうとしていく棋士を順位戦で
抱えるのは困難だと思う。
リーグ戦の前に予選を行い、勝ち抜いた棋士がC1に参入。
C1は降級点をなくし、下位がC1から陥落して次期は予選から
スタートする形で。
ルール変更だと、ヨネ・突撃がC1に登場することもあるか？

>>927
それだったらＢ２からで十分

>>927
なんか女流名人戦みたいな仕組みだね。

長期的には棋士の数は
年四人ちょっと　×　現役期間平均４０年くらい
で、１７０〜１８０人と、今と変わらないと思われ。
一時的に、リーグのなかった時代の集団が引退するまで
少し多めになる程度。

↑
リーグっていうのは
三段リーグね。

一回C1組と B2組のメンバーを全員入れ替えたら面白いかも(w

B2とC1の降級点は廃止（下位３人降級）、C2は降級点制度を残すけども、２回ツモったら
放逐、下位２０％の棋士（例えば４５人いたら９人）に適用、というようにすれば
かなりすっきりするとは思うが。
クズプロから不満が出るようなら、復帰規定をほんのちょっぴり甘くしてやる。
２０局で６割５分とか。

Ｃ級からは２リーグに分けるってのは？
東西にすると人数に偏りが出るから、前期の
成績で振り分けるとかして。

細かいことは「全く」考えずに物言ってますんで、
そこんとこよろしく。

考え無しにモノを言うなや

>>935
Σ(ﾟдﾟ；)　それは２ｃｈを否定するということでつか

>>936
ﾔﾏﾀﾞｸﾝ、ｻﾞﾌﾞﾄﾝ一枚ﾓｯﾃｷﾃ〜

>930
現在順位戦参加者は120名くらいなんだが。

現在だと「どの順位の4勝なら助かるか（降級点がつくか）」
だから4勝6敗以下はすべて降級点、にすればよい
これでＣ1からＣ2に落ちる棋士が少し増えるだろう
あとは>>933の言うように復帰を少し甘くすればいい

>>938
930の計算は順位戦参加者数ではなく
現役棋士数です。

フリークラスは30弱だから合わせても150人。

リアリティのない妄想はネタとしてもレベル低いぞ

�@森下→◎
�A郷田→◎
�B井上→○
�C深浦→△
�D先崎→○
�E田中→
�F中村→
�G神谷→
�H加藤→×
�I阿部→△
�J高橋→×
�K中川→▲
�L北浜→▲

せっかくＦから復帰しても博文さんのようにそこで燃え尽きてたんじゃあ
しょうがないよな。（復帰決定後の勝率は３割程度じゃないかな？）
まあ本人にとっては棋士生命が最低５年は延びたんだからほっとするのも
わかるけど。

�@森下→○
�A郷田→◎
�B井上→○
�C深浦→◎
�D先崎→○
�E田中→×
�F中村→
�G神谷→×
�H加藤→▲
�I阿部→△
�J高橋→▲
�K中川→
�L北浜→

>>943にプロ野球の順位予想をさせると昨年の順位と同じになりそう。

>>946
今年は阪神が123とともにAｸﾗｽに復帰すると期待してますがなにか？

>>947
漏れも阪神ファンなわけだが

阪神？
間違いなく最下位だよ。

野球は野球板で

次スレどうするん？
１名人戦プレーオフに合流
２第61期順位戦11　
３第62期順位戦１ 　←まだ早すぎ？

>>950
プレーオフの話をしたい人は１．
２．はなし。
来期順位戦で盛り上がりたいなら３．を立てれ。

ｽﾏｿ３は既にあったね
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047910691/
んじゃ次スレはいらないかな？

>>952
いらないね。
使いきって終了。

なんだかんだ言って毎年そこそこ順位戦で勝っている佐藤君はすごいね。

上がりにくくて下がりにくいという順位戦の存在は
一方で底辺からでもタイトルに辿り着く可能性がある
トーナメント方式の棋戦があることを考えれば、
決して悪いものではないと思う。
問題は、順位戦の順位だけで、将棋界の地位、なにより収入が実質的に決定される点。
つまり、10万程度の最低限の給料以外の残りは全部個々の対局料に回すべし。

大体、B2、C1クラスの中堅ロートル棋士の順位戦後半でのやる気を見たあとに、
どうでもいい棋戦の一次予選の状況を見ると、
ファンはもちろん毎日新聞以外のスポンサーに対しても
馬鹿にしきってるとしか考えようがない。

限られた体力を重点配分するのも戦略のうち。
全ての棋戦に出る義務があるから手を抜く対局が生まれる。
棋士の寿命も短くなる。

★男はココを見るべし★女と金と？？？★
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

竜王戦みたいに順位戦も、同じＡ級でも、対局料の配当金が勝者：敗者＝３：１とかに
すればいいのにね。

最後まで気の抜けない対局が期待できると思うが。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047910691/l50

↑第62期・順位戦。

今期の順位戦も羽生挑戦で終了ですね。

>>958

それ、いい。どうせするなら、各級全部やれば良し。今みたいにふくれあがって
て、リアルタイムに強い若手が同じ順位で昔の杵柄で将棋に情熱もない年輩より
給料が違うのは、どう考えてもおかしい。この不景気でも、一種の特権階級にな
ってしまっている。昇級候補もいつも若い方だし、そういうことでもして、全員
が昇級候補にならないと、順位戦の値打ちはないと思う。

給与に占める重要性はかなり下がったと聞いたが、
現在は正確にはどうなってるの？

別に順位戦のクラスで給料決めても良いと思うけどな

>>963
関西の連盟の人に聞いた話だけど、順位戦で昇級すると約２５％
給料がアップするというのは、本当らしい。そして基本給のような
ものが棋士１人１人にあって、同じA級棋士であっても基本給の
違いで収入に差が出るそうです。

>>965の訂正
約２５％は降級した場合ですね。昇級すると約４０％アップです。

順位戦の順位通りに対局料を出せば消化試合も真剣にやるだろう。

給料が25％も下がったら生活変わるなぁ

>>964
ゴルア！！

>>966
それが正解なら、上がったり下がったりを繰り返せば、
無茶苦茶高い給料になってしまうじゃないか。
それとも、上位クラスの復帰の場合は、給料も元に戻るってことなのか？

C2で300万として、C1で420、B2で588、B1で823、Aで1150って数字は
大体納得行くもんだけど。
（これに加え、勤続年数による若干のプラスってのもありえそうだが）

寅とか郷田の給料はさぞすごいことだろうｗ

>>970
昇級40％アップ　1000×1.4＝1400
降級25％ダウン　1400×0.75＝1050

「約」の誤差を考えると、計算的には大体合うよ。

>>944
>せっかくＦから復帰しても博文さんのようにそこで燃え尽きてたんじゃあ
>しょうがないよな。（復帰決定後の勝率は３割程度じゃないかな？）

復帰するために借りた星を、復帰後に返していると疑われてもしょうがないよな。

せっかくＡ級に上がっても博文さんのようにそこで燃え尽きてたんじゃあ
しょうがないよな。（陥落後の勝率は３割程度じゃないかな？）

・・・・え、芹沢先生の話じゃなかったの？こりゃまた失礼。

>>971
タニーは１９歳でいくら稼いでいたんだろう・・・・

ブーハーは19で竜王

>>974
おもろい

この時期棋士はやっぱりだらけるらしい

>>974
久々に植木等ギャク見たなぁ。

>>979
「お呼びでない」が入っていないからだめだな

久保はどこまでやれるでしょうか

意外と一期で落ちたりして

>>982
落ちても意外とは思わない。複数いる降級候補の1人でしかないと思われ。

今年の久保の年間成績は２２勝１９敗。順位戦を除くと１４勝１６敗。今期の
久保は前年の大活躍のお陰で各棋戦で予選免除が増えて勝率がぐっと
落ち込んだ。おそらくＡ級で指し分けできるかどうかという程度。３−６くらい
になって頭ハネをくらう可能性は結構あると思われ。

郷田と森下が落ちたぐらいだから、誰が降級しても驚きはないと思う。

降級したら驚く度（最高５〜最低０）
森内　５
佐藤　４
藤井　３
谷川　１
丸山　３
青野　０
三浦　０
島　　 ０
久保　２
鈴木　１　

羽生入れてやれよ

羽生　５
森内　４
佐藤　３
藤井　２
谷川　２
丸山　２
青野　０
三浦　０
島　　 ０
久保　１
鈴木　１

羽生は名人だから、来期は落ちないよ。

森内　５
佐藤　５
藤井　３
谷川　０
丸山　４
青野　１億
三浦　０
島　　 ０
久保　３
鈴木　２

三浦は久保、鈴木より強いと思うんだが・・・

NHK杯優勝したのにねえ・・・。ま、鈴木もしたけど。久保は準優勝か。

森内　５
羽生　５
佐藤　４
藤井　３
谷川　５
丸山　４
青野　０
三浦　２
島　　１
久保　２
鈴木　２

順当に森内が防衛するよ。

順位戦の話題の続きはこちらで
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047910691/


名人戦の話題の続きはこちらで
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048672402/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048672496/

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　（つ旦と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　と_＿）＿）

992 ：｀・ω・´) ◆4NDmGoLGo. ：03/03/29 16:43 ID:akruZAQb
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　（`･ω･´)　＜ 　クッキーチェック
　（つ旦と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　と_＿）＿）

森内　５
羽生　５
佐藤　５
藤井　５
谷川　０
丸山　５
青野　５
三浦　５
島　　０
久保　５
鈴木　５

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　　　 ／ミ　　　　　 !　》》》
　　／ミ　　＿　　》》　∬∬ ヽ
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　〜三〜彡 　　U　　　＼／　 .|
〜-〜彡彡 　　　　　　＼／　　|~-
〜≡三〜　　　　　 ＼,｀､v,,´,／|〜
　＞/~＼　U　 / 　　）　　　　　 ,ヽ
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　　ヽ＿　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　＜　　　　クッキー よりも チョコ 食べたい
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>>992 の母でございます　>>993の妹ですぅ

　　　　/⌒⌒ヽ
　　 　（　　　　 ）
　　　　| i し　　|
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　　＿/ 光 速 l＿
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1000

宮田７段はフリークラスですか。

999?

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