第61期順位戦　９

毎日新聞社　 　http://www.mainichi.co.jp/
日本将棋連盟　http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/meizin.html
関西将棋会館　http://www.kansai-shogi.com/
順位戦データベース　http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/

過去スレなどは>>2-10

Part 8 第61期順位戦　８
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043037563/
Part 7 第61期順位戦　７
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042373260/l50
Part 6 ★☆★　第61期順位戦　６　★☆★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041469159/
Part 5 ★☆★　第61期順位戦　５　★☆★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1037893736/
Part 4 ★☆★　第61期順位戦　４　★☆★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1034004783/
Part 3 ◆◇◆◇◆第61期順位戦/展望と改革◆◇◆◇◆
http://game.2ch.net/bgame/kako/1015/10157/1015725789.html
Part 2 ◇第61期順位戦　Part2◇
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1026988198/
Part 1 ■□■□■　第61期・順位戦 �B　■□■□■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027495903/

【将棋界の】第61期Ａ級順位戦【一番長い日】part2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044534095/
【将棋界の】第61期Ａ級順位戦【一番長い日】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044425006/

　神武以来の天才 加藤一二三の魅力 <4>
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1026973614/l50
阿部隆 応援スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041429223/l50
★☆華麗な駒捌き　久保利明七段スレッド☆★☆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1021082282/l50
中村修八段を語るスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041214928/l50
【奮起】　が　ん　ば　れ　55　年　組　【せよ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044634562/l50
ベテラン将棋棋士の話題と記録
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1025669403/l50
【にらめっこ】桐山清澄を語る【無敵】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042038012/l50
森鶏二九段、あまりにも哀れ・・・
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1011799215/l50
★祝！木村一基、六段に昇段！★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1008606161/l50
●●●中田　功を応援しよう！●●●
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036174832/l50
神崎七段観察・応援スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1033141001/l50
どうした！？大内延介☆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1039629716/l50
「堀口一朝日」って…(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045059985/l50
史上４人目の中学生棋士・渡辺明
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1018798712/l50
★★新四段　横山泰明　応援スレッド★★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1031917102/l50

2Get

【第61期】碓井名人も注目【順位戦９】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045070562/

いったいどうなっておるのか。

またかよ。。

○過去スレ(html化状況)
Part8 第61期順位戦　８
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043037563/
Part7 第61期順位戦　７
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1042373260/ (dat落ち・html化待ち)
http://with2ch.net/dat2ch/030207-1042373260.html (ミラー)
Part6 ★☆★　第61期順位戦　６　★☆★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1041469159/ (dat落ち・html化待ち)
http://with2ch.net/dat2ch/030207-1041469159.html (ミラー)
Part5 ★☆★　第61期順位戦　５　★☆★
http://game.2ch.net/bgame/kako/1037/10378/1037893736.html (済み)
Part4 ★☆★　第61期順位戦　４　★☆★
http://game.2ch.net/bgame/kako/1034/10340/1034004783.html (済み)
Part3 ■□■□■　第61期・順位戦 �B　■□■□■
http://game.2ch.net/bgame/kako/1027/10274/1027495903.html (済み)
Part2 ◇第61期順位戦　Part2◇
http://game.2ch.net/bgame/kako/1026/10269/1026988198.html (済み)
Part1 ◆◇◆◇◆第61期順位戦/展望と改革◆◇◆◇◆
http://game.2ch.net/bgame/kako/1015/10157/1015725789.html (済み)

○リーグ表
第61期Ａ級順位戦リーグ表 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2002/a.html
第61期Ｂ級1組順位戦リーグ表 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2002/b1.html
第61期Ｂ級2組順位戦リーグ表 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2002/b2.html
第61期Ｃ級1組順位戦リーグ表 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2002/c1.html
第61期Ｃ級2組順位戦リーグ表 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2002/c2.html

前スレで木下晃が話題になっていたが、木下晃と言えば
なんといっても四段昇段を賭けた東西決戦に勝った後、負けて打ち上げの
宴席の隅で項垂れていた山口英夫に対する「ここは奨励会員のいる場所ではない」
という発言が素晴らしすぎる。このエピソードをどっかのスレで見て（初出は河口らしいが）
好きになったよ。

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こっちが本スレでいいの？

6のは前スレに報告してないから荒らし目的で立てたんだろ。

屋敷はどうだったの？

屋敷は７−２でキャンセル待ち一番手。
杉本がラストで勝又の急戦に負けそうなので勝てば昇級

死２の結果まだ？

小阪昇七段 ●-○ 藤原直哉六段 Ｃ級２組順位戦
１０回戦 小阪-矢倉/藤原-中尾
伊藤博文六段 ●-○ 渡辺明四段 伊藤博-飯島
野田敬三五段 ●-○ 橋本崇載四段 野田-大島
平藤眞吾六段 ○-● 大島映二七段 平藤-村田
矢倉規広五段 ●-○ 大野八一雄六段 矢倉-小阪
山崎隆之五段 ○-● 中座真五段 山崎-熊坂
山本真也四段 ●-○ 堀口弘治六段 山本-達
村田智弘四段 ○-● 上野裕和四段 村田-平藤
★ 増田裕司五段 ○-● 金沢孝史四段 増田-宮田敦
★ 安用寺孝功四段 ●-○ 近藤正和五段 安用寺-窪田
（関西のみでスマソ）

８−１　窪田
７−２　中座、山崎、橋本、川上
６−３　田村　ほか多数

ごめん、訂正

８−１　渡辺、窪田
７−２　中座、山崎、橋本、川上
６−３　田村　ほか多数

上がるな辺ちゃんは

○ 所司和晴 千葉幸生 ● C級2組 10回戦
○ 堀口弘治 山本真也 ● C級2組 10回戦 関西将棋会館
● 田村康介 伊奈祐介 ○ C級2組 10回戦
● ��野秀行 桜井　昇 ○ C級2組 10回戦
● 中尾敏之 安西勝一 ○ C級2組 10回戦
● 中座　真 山�ｱ隆之 ○ C級2組 10回戦 関西将棋会館
● 佐々木慎 高田尚平 ○ C級2組 10回戦
○ 佐藤紳哉 木下浩一 ● C級2組 10回戦
● 矢倉規広 大野八一雄 ○ C級2組 10回戦 関西将棋会館
○ 阿久津主税 窪田義行 ● C級2組 10回戦
● 松本佳介 大平武洋 ○ C級2組 10回戦
● 小阪　昇 藤原直哉 ○ C級2組 10回戦 関西将棋会館
○ 増田裕司 金沢孝史 ● C級2組 10回戦
○ 渡辺　明 伊藤博文 ● C級2組 10回戦 関西将棋会館
○ 近藤正和 安用寺孝功 ● C級2組 10回戦
○ 伊藤　能 達　正光 ● C級2組 10回戦
○ 橋本崇載 野田敬三 ● C級2組 10回戦 関西将棋会館
○ 川上　猛 武市三郎 ● C級2組 10回戦
● 大島映二 平藤眞吾 ○ C級2組 10回戦 関西将棋会館
● 飯島栄治 植山悦行 ○ C級2組 10回戦
○ 前田祐司 熊坂　学 ● C級2組 10回戦
● 上野裕和 村田智弘 ○ C級2組 10回戦 関西将棋会館

やっとうｐされた

３−６　中尾、藤原、山本、達、武市、金沢、伊藤
２−７　佐々木、小坂、野田、熊坂
１−８　大野、大島、植山

植山、大島、大野、熊坂、野田の降級点は確定

順位戦の達人・武市、降級点取らないギリギリで踏ん張っているね。

田村負けちゃったのか〜・・・あ〜！！

山崎は最後勝てば上がれそうな気がする。
上三人が全員勝つってあんまりなさそうだから。

渡辺は負けても、窪田、中座、山崎のうち誰か一人負ければ上がれる

でも最終戦負けると、やっぱり危ないだろうな

橋本やるじゃないか。
個人的には宮田の次に評価してるから、ぜひ上がってほしい。

降級点の熊坂は新四段じゃなかったか。
去年の上野に続き二年連続？

昇級候補
渡辺、窪田、中座（以上自力）、山崎、橋本、川上、田村
降級点（降級）候補
中尾、藤原、山本、達、武市、金沢、伊藤博（以上自力脱出可）
佐々木、小阪
降級点（降級）決定
野田、熊坂、大野、大島、植山

渡辺は決定ですよね。

>>31
渡辺●窪田○中座○山崎○で渡辺は昇級できない。

>>32

ごめん。まだですね。

武市、次負けると
ついに降級点

>>34
降級点９人なので、金沢、博文、佐々木、小坂が全部負ければ、
負けても降級点はつかない。

>>32
そんなの確率5%ぐらいだね
どうも渡辺明君で決定みたいだね
昇級したら、中倉姉妹と３人でHするらしいよ

>>35
その方が武市先生らしくてミラクルだな。

大平新四段も、負けると
降級点の可能性あり？

ははははは24でも順位戦でもいまいちさえないね。

>>38
中尾ＶＳ藤原、山本ＶＳ達があるので、４勝でセーフ。
降級点の可能性はない。
ちなみに中尾は武市、金沢、博文の３人に勝たれると負けられない。

屋敷はＣ１のままがいい。Ｂ級の屋敷なんて見たくない。

渡辺と中座は相手がそれほど強くないから勝って上がれそう。
問題は山崎と窪田。山崎は勝ちそうなんだけど窪田の相手は安用寺。
窪田が負ける可能性がある。

屋敷よりも強い俺様でも　たまにわざと負けてやるよ＾＾；
お前ら　この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
この棋譜は「棋太平竜王戦」で、屋敷よりも強い俺様が初戦で敗退した棋譜でぜ。
並べてみなぁぁぁぁ お前ら全員挌下だよ＾＾；

先手：おふろ洗剤 後手：miya

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲７五歩 △４二銀
▲７八飛 △４三銀 ▲４八玉 △３三角 ▲３八玉 △２二飛
▲５八金左 △８二銀 ▲７六飛 △６二玉 ▲２八玉 △７二玉
▲７七桂 △２四歩 ▲４八金寄 △３五歩 ▲７四歩 △同　歩
▲同　飛 △７三歩 ▲７五飛 △３四銀 ▲６五桂 △５二金左
▲７四歩 △６二金直 ▲７三歩成 △同　桂 ▲同桂成 △同　銀
▲６五桂 △７四歩 ▲７三桂成 △同　金 ▲７六飛 △６四歩
▲３八金上 △６三金上 ▲１八香 △８四歩 ▲１九玉 △２五歩
▲２八銀 △１四歩 ▲４六飛 △４二飛 ▲９六歩 △９四歩
▲６八銀 △７五歩 ▲５九銀 △５四歩 ▲５八銀 △７四金直
▲４九銀 △７六桂 ▲４四角 △同　角 ▲同　飛 △同　飛
▲２二角 △４二飛 ▲１一角成 △４一飛 ▲５二銀 △４二飛
▲６三銀成 △同　玉 ▲４六香 △４五桂 ▲２一馬 △８一飛
▲３二金 △８二飛寄 ▲２二馬 △５五角 ▲同　馬 △同　歩
▲６六桂 △６五銀 ▲３三金 △６六銀 ▲同　歩 △７九角
▲３四金 △５七桂成 ▲４五角 △７三玉 ▲８一角成 △同　飛
▲５三飛 △６三桂 ▲５二銀

99手にて　先手おふろ洗剤の勝ち　miyaの負け

窪田中座負けか。でもまだ自力なのは驚き。
中の人がそろそろ疲れてきたかな。

安用寺孝功は手ごわいぞ。




…漢字変換が。

これで上がれなかったら窪田かわいそうすぎる。

>>42
中座は前にも大したことのない相手に星を落として昇級を逃しているからな・・・。
７勝１敗だった57期はラス前に高田に敗れて昇級の可能性をなくしたし、同じ７勝１敗の
59期は伊藤果・川上に連敗してアウト。

正直山崎には上がって欲しい

中座、山崎、窪田には上がってほしいな。渡辺は・・・、そのうち抜けるでしょ。

中座は新四段になったとき運を使い過ぎたのかな…

窪田と植山は全勝と全敗だったのに星が今回は逆になっちゃった
ちょうど順位が一位違いで見ていて面白かったんだが。

>>224 タレコミ野郎

224 ：囲碁・将棋板 ：03/02/13 17:51 ID:p1XBlriC
囲碁・将棋板の自作自演私怨コピペ＆age荒らしです。
ID:NxCKLaZV
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044991273/214
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045102873/167 316 413
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044716860/690
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044534095/75
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043037093/100 101
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1035038531/186-187
他多数
ID:gJGu53Mh
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044991273/240
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045102873/528 550
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045005381/9
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045082339/9
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040535068/328
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045056269/21
他多数

渡辺・窪田・山崎に昇級してほしいが、３人の内誰かは脱落しそう。

ttp://www.kansai-shogi.com/kisen/c2.htm
ここを見るのが漏れには一番分かりやすいんだが、
武市先生、現在下から１０番手。本当に神ですね。

武市先生は、過去の法則からすると、今期は４勝します。

今日はＢ級１組。久保の昇級が決まるか？

あ、Ｂ２も今日か。

▲C２降級点決定棋士
フリークラス逝き：（３９）野田、（３４）植山
２つ目：（３０）大島、（２０）大野
１つ目：（４５）熊坂

野田と熊坂について表を眺めて考えたんだが、逃れられ
ないようだ。
（５）中尾は次の藤原戦で負けた方が３勝７敗となり、ヤバく
なるが順位に助けられる可能性もある。もし降級点がつく
と、史上最年少（２８歳）で降級点２つ目という記録ができる
はず。
（９）佐々木にも最年少（２３歳）降級点の記録更新がかかる。

>>58
渡辺も、最後の最後で嫌な相手と当たったなぁ。佐々木は力自体はあるから、
心理状態を考えると五分五分じゃないか？

山崎君っていやあ、某兄弟子がかつて次点マニアだったよな。山崎君は
そうなってほしくないよ。

>>49
そのうち抜けるだなんて何て酷いことを・・・・





え、髪の毛の話じゃないの？

呼んだ？

今日のＢ１。
週将によると、１月の成績は先崎５連敗中。
対する中村は３連勝中。
先崎だめだろうな。頑張ってほしいけど

>>60
井之上

http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2002/c1.html
大内先生。。。ｗ、０勝９敗ってどしたん？
漏れは新橋の場外車券場の大盤解説見にいってから好感触だったのに。。。ｗ
（誰か情報、きぼんぬｗ）

四段でフリークラス入り
出現きぼん

>>65
年だから。全盛期を知る人にとっては、もう引退してほしいかも。

>>63　次の中から一番望むものを選べ。

ア 「郷田勝ち！先崎負け！」
イ 「郷田負け！先崎勝ち！」
ウ 「郷田も先崎も勝ち！」
エ 「郷田も先崎も負け！」」

胃

Ｂ１、Ｂ２の速報きぼん。
久保の昇級は決まった？　どうなんだ〜

久保、深浦相手に苦戦とのこと。

miya本人です。
お前ら　可哀相な奴ですね＾＾
私は自分の勝率なんか気にしません。
強くなるために、楽しくするために、将棋を指してます。
勝率を気にしてたら、８割５分ぐらいは自信ありますよ〜。
でも、私はなるべく強い人とさして強くなっていきたいのでね。。
皆さんの勝率なんか、勝率イコール強さではないと思っているので、気にしません。
棋太平では、将棋さえ強ければなにをしてもいいんだよ・・
変化無限が弱いものいじめすれば、それは勝率稼ぎ。。。
俺は弱いものいじめしても、それは「指導」だよ＾＾；
それが棋太平の常識だよ！
アホーーーー

激励メールくれよな　あは＾＾；
[email protected]

>>71
おお、そうですか、うむ。情報ありがとー。
続報わかれば（他の対局も含めて）またお願いしまつ。

竜王戦以上に、順位戦実況をやって欲しい。名付けて「順位戦倶楽部」

Ｂ以下は毎日で速報するのか？
Ａでもやらないこともあったし無理か。

久保が昇級を決めたら速報あるかも

俺は神谷がちゃんと高橋に負けて、荒らしとしての矜持を守るかの方が
気になる。

今の腐った高橋は南以外には勝てるわけがない。

神谷の今期順位戦
南●
036●
深浦○
久保●
鈴木○
寅●
阿部○
井上●
123○（「私の駒に触らないで！」と絶叫）

・・・と来ているので、今回は負ける番。

>（「私の駒に触らないで！」と絶叫）

どなたかコレ↑の解説願います。

結果まだあ？

>>80
123スレか将世スレいってください。
詳しくは、そこにかいてあります。


一言で言うと、123は神谷の駒のズレが気になるらしく、
直しまくっていたので神谷が切れたようです。

「俺の駒にさわるんじゃねえ」と言ったの？正しい表現をキボンヌ。

「私の駒に触らないでください」「駒に触らないで！」

【特上寿司】漏れの駒に触るな（怒【上てんぷら】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045082339/

将棋：
久保利明七段が初のＡ級昇級


　第６１期名人戦Ｂ級１組順位戦（毎日新聞社主催）の１０回戦の６局が１４日、東京・将棋会館などで行われ、久保利明七段（２７）の初のＡ級昇級が決まった。

　久保は深浦康市七段に敗れて８勝２敗に。だが、昇級を争う井上慶太八段が３敗目を喫したため、あと１局を残して昇級が確定した。来期のＡ級１０人の中では最年少となる。

［毎日新聞２月１４日］ ( 2003-02-14-23:32 )

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030215k0000m040134000c.html

久保昇級ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

Ａ級昇級か
来期残留できるかどうか楽しみだな

となると、先崎の結果が気になるなあ

>>89
俺も今、同じことを考えていた。

>>84
でも、内心は、、、だよね。

最終戦で井上が高橋に敗れると、鈴木の大逆転昇級もありか？

鈴木昇級きぼん

325 ：強田正隆 ：03/02/14 19:12 ID:OiGj+hqJ
今日はＢ１。せ、先崎君の対局はどういう状況？


326 ：名無し名人 ：03/02/14 22:21 ID:gjrB0/02
>>325
今日の先崎の中の人は師匠なので、中村に対して
互角以上の戦いで終盤戦に突入。ただし難解とのこと。

郷田スレより

質問
Ａ級入りした久保は関西に帰るの？

もう、目的は十分達成したと思うので、関西に凱旋してほしい。

「タイトル取ったら」じゃなかったっけ？
いずれにしろ関西戻ったら弱くなるよ。研究相手もいないし。

>>97
阿部

>>97
阿部

正直久保には関西に戻ってきてもらってタニ研に入ってホスィ･･･
そうすればタニーの対振り飛車の苦手意識もすこしは･･･

これでA級の一番のいい男は久保ﾀﾝになりますた

>>98-99
阿部は一匹狼だから研究相手にならん。
関西の研究会はタニ研がめだつ程度。
でも、久保は東京では誰の研究会に参加しているんだ？

なんで啓太の結果はUPして仙崎のはまだなんだよ毎日ィィィィ！

久保、羽生、郷田、佐藤、島、谷川、森下、青野、三浦、藤井、●？

>>80
まあ詳細は将棋世界最新号読んでもらうとして、
順位戦対局中、123いつものクセで駒をチョンチョンと触る。
そのうち自分の駒だけでなく、神谷の駒まで触り出した。
神谷「私の駒に触らないで下さい」（最初はていねい）
しかしそれでも123のクセは止まず、今度は神谷の
手番なのにまたチョンチョン。
神谷、さすがに切れて「さ　わ　ら　な　い　で　！」
と絶叫。以上、河口老師が神谷から直接聞いた話。
「対局日誌」より。なお、将棋は神谷の勝ち。以上。

ところで今日の（昨日か）順位戦の速報きぼんぬ。

鈴木の最終局の相手は久保なんだよな。
実際久保は残りが深浦、鈴木で頭ハネの可能性もあったがまあ昇級できた。
何はともあれ先崎の結果次第で大きく変わるぞ。
先崎が負ければ久保は最終局に勝っても負けてもＡ級での順位は同じ（９位）だが、
先崎が勝つと１０位になる可能性が出てくる。
つまり先崎が負ければ久保は最終局に手を抜く事が出来るが勝てば真剣に挑んでくる。

>>101
そうかな。小柄で痩せていて貧相な感じだぞ。

●久保　　●井上　しかわかっておりませぬ

最終局は井上対高橋だから昇級or降級の戦いが見られるかも。

久保はロンドンブーツの髪の赤い方に似ている。

　そうか。井上たんの負けで久保クン昇級なのか・・・

>>108
深浦○、鈴木○も入れたって！

>>54
わたしのことを呼びましたか？

>>105
以前，ＮＨＫでも１２３先生が羽生たんのを直していましたが、羽生たん、負けじと
自分のポジションに戻していました。

>>108
後はまだ対局中なのかしらん？

[将棋] 久保利明七段が初のＡ級昇級
2003 年 2月 14日

第６１期名人戦Ｂ級１組順位戦（毎日新聞社主催）の１０回戦の６局が１４日、
東京・将棋会館などで行われ、久保利明七段（２７）の初のＡ級昇級が決まった。

久保は深浦康市七段に敗れて８勝２敗に。だが、昇級を争う井上慶太八段が３敗目を喫したため、
あと１局を残して昇級が確定した。来期のＡ級１０人の中では最年少となる。

［毎日新聞２月１４日］ ( 2003-02-14-23:32 )

>>116
久保強えぇぇぇぇ！！！
今のA級なら、名人挑戦もありうるな。来期の久保。
もちろん今期羽生名人が誕生した、という条件付きで。

Ｂ１は最終局じゃないのか、勘違いしていた。
まあ井上はタイプ的に負けそうな顔しているなとは思っていたが。

>>114
やはり、羽生の方が神谷より大人であったか・・・

>>116
>>久保強えぇぇぇぇ！！！
羽？

まあでも、
�@松のＡ級＝羽生、谷川、佐藤、森内
�A竹のＡ級＝藤井、丸山
�B梅のＡ級＝郷田、島
のうち、よくて�Aでは？

久保は普通にB1のもう一人と島と青野くらいを含めた降級グループだと思うが

久保のA級棋士との対戦成績はどうなの？
谷川にやたら強い(というか谷川がやたら弱い)
のは知っているのだが。

先ちゃん、おめでとう。

>>124
素直に勝ったと解釈して良いのか、皮肉として負けたと受け止めて良いのやら。

久保のスレあったっけ？

>>126
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1021082282/l50

個人的には鈴木も上がってＡ級に振り飛車党が３人（藤井、久保、鈴木）いるのがいいんだが。

先崎を応援してるんだがなァ。
どうなってんだろ・・・

>>121に三浦が入っていない・・・。竹か、それとも梅かな。

久保八段誕生おめ。

先崎は千日手指し直しで今まだやってるはず。

>>130
そうなんですか。情報サンクスです。

＞千日手指し直しで今まだやってるはず。
昨年度の森下戦を思い出すね。

松･竹･梅しかないの？
日替わり定食ならぬ、年替わり定食とかさ。

>>121
�@松のＡ級＝羽生、佐藤、森内
�A竹のＡ級＝谷川、藤井
�B梅のＡ級＝丸山、三浦、郷田、島

こうでしょう。

ここは、036が先崎に青春を与える事に期待しよう。

前名人が梅かｗ
ところで青野２ｃｈ名人はメニューにもいれてもらえないわけでつか？ｗ

>>135
2ch名人は別格だから、チューリップでいいよ。

（日）松のＡ級＝羽生、谷川、佐藤
（月）竹のＡ級＝藤井、森内、丸山
（火）梅のＡ級＝青野、三浦、郷田、島

>>137
個人的にはしっくり来るけど、松は竹よりも安定感に欠ける。

なんかＩＤに数字が多いな。

>>139
なんかまるで今年度のA級の順位を暗示しているようだな。
一位は前年度7位の人
二位は前年度6位の人
・・・・・・・・・
という具合に。違ってる？

>>133>>137
もう卓ちゃんはＡ級から外されているわけね．．．

>>139
ある意味、＋もＡも数字だから神になれるかも。

>>142
俺様になるなど無理ですが何か？

>>140
前年度７位の人は挑戦権争い脱落しちゃいました。

>>142
Aは数字じゃねーよ。
トランプのＡは１だとおもってる？

Ａ級10人で、関西棋士３人、振飛車党２，３人が
バランスいいと思うんだが、関西はここしばらく１人だけだし、
振飛車党も藤井が上がるまで０だったから、久保の昇級はめでたい。
結婚しているから東京にとどまるかもしれないが。
あと関西では阿部、振飛車党では鈴木が来期は有望だろう。

>>145
十六進数のＡでは？

>>145
A（16進数）＝１０（10進数）

別に11進数以上だったらなんでもいいけど。

>>145
Aが数字だと分かるのは理系人間だけだよ。落ち込むな。

先崎勝ったら次は自力になるんだっけ？

まあ036に負けてそうではあるけど。

>>149
しかし、トランプなどと言い出したのはかなり痛いぞ…。

>>45
Z（36進数）＝１０（10進数）

別に11進数以上だったらなんでもいいけど。

123たんはどうなったの？

しかし、いずれにせよ際だつのは、やはり南と高橋だな。３０代で終わりって、
知的競技らしからぬ醜態だな。スポーツでもたまに４０代になっても活躍する
選手いるって言うのにね。

微妙に >152　が変

● 先崎　学 中村　修 ○ B級1組 10回戦
● 加藤一二三 田中寅彦 ○ B級1組 10回戦
○ 阿部　隆 南　芳一 ● B級1組 10回戦 関西将棋会館
● 久保利明 深浦康市 ○ B級1組 10回戦
● 高橋道雄 神谷広志 ○ B級1組 10回戦
● 井上慶太 鈴木大介 ○ B級1組 10回戦 関西将棋会館
○ 桐山清澄 西川慶二 ● B級2組 9回戦 関西将棋会館
● 福崎文吾 塚田泰明 ○ B級2組 9回戦
○ 中川大輔 畠山成幸 ● B級2組 9回戦
○ 北浜健介 田丸　昇 ● B級2組 9回戦
○ 土佐浩司 富岡英作 ● B級2組 9回戦
○ 行方尚史 浦野真彦 ● B級2組 9回戦
○ 泉　正樹 森　?二 ● B級2組 9回戦
○ 佐藤秀司 内藤國雄 ● B級2組 9回戦 関西将棋会館
● 脇　謙二 小野修一 ○ B級2組 9回戦 関西将棋会館
● 石田和雄 木村一基 ○ B級2組 9回戦
○ 畠山　鎮 小林健二 ● B級2組 9回戦 関西将棋会館

>>127
藤井、久保、鈴木と振り飛車党がA級に三人いたら、相振り飛車が増えそうで嬉しい。
トップクラスの相振りもっと見たい。

が、正直なところ、A級で勝ち越せるのは藤井だけだろうな。
久保は分からないけど、鈴木大は冷静に見たら昇級即降級候補では。

しかし、高橋・南は２人とも落ちろと言いたいなー。

先崎とＫ太は三年前と似たパターンだな。
頭はね喰らったら荒れそうだな、Ｋ太。

中川の昇級ｹﾃｰｲですね。

神谷が負けてたら、南の降級が決まってたもんな。
B1をおおいに盛り上げてくれてるな。

高橋は１勝１０敗で残留決定

高橋は１勝１０敗で残留決定

高橋は１勝１０敗で残留決定

１勝９敗で降級が決まらないって、平和な世界ダナ

高橋は１勝１０敗で残留決定。

前人未到の記録です。

>>160
北浜と鎮がまだ同率だから、決定ではないよ。

あと、小野が降級点を消したね。

>>167
あっ、そうか。中川が負けて、北浜、鎮共に勝ちという
パターンを考えるのを忘れてた（恥）。

でも、B2はかなりの混戦だよね。
3-6　塚田　浦野　森　西川　小林
小林は、勝っても塚田・浦野・西川のうち2人が負けないと降級。
久々に4勝降級点が出そうな雰囲気。

松のＢ１級＝横綱鈴木大助、露払い＝千崎学、太刀持ち＝郷田将隆
言わずとしれた、ブタトリオでつ。

ついに、ついに脇が降級点なのか

ここは特例で、高橋と南に、降級７蕃勝負を一日でやって貰うとか。

>>171
ついに、ついにって、8回戦終了時点で既に決定済みです。

>>158
たしかに南も高橋もB1にいる資格などない成績だが、タニーと同世代なのにそこまで力が落ちたというのも寂しいことだ。二人とも、昔は結構タイトルに絡んでたのにね。

塚田！最終局は北浜に勝って、昇級阻止じゃ！

>>174
この世代じゃ、036の勝ち越しがわずかな希望だね。
次回も中川、北浜（弟弟子）あたりを叩いておいて欲しいところだ。

がんばれ北浜！よっ！

先崎はこれで６連敗か
どつぼだな

B1は、K・大介が共に敗れれば4敗昇級が実現だな。
1勝残留と4敗昇級って、例年になさ過ぎるパターンだな。

>>174
二人合わせてタイトル１２期w

>>176
井上はどうなの？
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/157_inoue_keita.htm
見た限りじゃ、A行ってもすぐに逝きそうだけど。

56 H9 A 10 井上慶太 八段 34 ○中原 ●加藤 ○羽生 ○高橋 ●森下 ●佐藤 ●森内 ○米長 ○島

やるな。井上。

A級で羽生に勝ったのが井上のハイライトだな。

>>174
Kと036は調子次第ではまだやれると見てる。
Kは調子良ければA級でも勝ち越せるかも。
○、森下、藤井、2ch名人、久保あたりから勝ち星を挙げれば。

あ、>>174じゃなく>>181か。
あと、>>179も、1勝残留と4敗昇級の両方は実現しないね。スマソ。

久保は昇級なんだよね。
で、今２番手は誰なん？もう１人の昇級者は誰になりそう？

>>184
サンクス。なるほど、確変が続いてくれれば、なんとかなりそうか。

>>186
順当に行けば、井上Kじゃないの？
鈴木が昇級決めて気楽な久保に勝って、井上が1勝9敗の高橋に負ければ、話は別だけど。

◆◆◆◆◆◆◆◆　　将棋バカ一代　miya　　◆◆◆◆◆◆◆◆

棋太平では、その棋力を武器に「お山の大将」で、居心地の良かったmiyaさんです。
棋太平にも掲示板はあるのですが、自動的に記名されるのであまり本音は書かれません。
ところが、青天の霹靂とでもいいましょうか、
2ちゃんねるに棋太平の掲示板が出現してからは、その状況は一変いたしました(笑)
彼の傲慢で、横暴で、低脳で、自己中心的で、幼児的で傍若無人な振る舞いに対して
つもりに積もった周囲の不満が、一気に炸裂したわけです(笑)
ところが、プライドだけは人一倍高いmiyaさんは、その現実からは目をそむけたかった。
ところが、miyaさんのチャットや2ちゃんでの発言は、容赦なくありのままに貼り付けられます。
一度は、スレ潰しなる滑稽な作戦に出ましたが、パート2スレ立てられてあえなく失敗。
そこで彼は阿修羅の如く、タレコミの鬼と化しました(笑)

久保　８勝２敗（４）・・・昇級決定

井上　７勝３敗（７）・・・勝てば昇級。負けても鈴木・先崎が両方負ければ昇級
鈴木　７勝３敗（１２）・・自分が勝って井上が負ければ昇級。
先崎　６勝４敗（１）・・・自分が勝って井上・鈴木が負ければ昇級。

中村　６勝４敗（８）・・・頑張った。最後負けても順位は上がりそう。
深浦　６勝４敗（１１）・・昇級候補がこの星は寂しい。来期の順位のためにも最後は勝ちたい。
田中　５勝５敗（５）・・・昇級候補に連敗。復帰への道のりは厳しい。
神谷　５勝５敗（９）・・・まずまずか。勝てば結構順位が上がりそう。
加藤　４勝６敗（２）・・・来期もこんな感じなんでしょうか？
阿部　４勝６敗（３）・・・竜王戦疲れ？株を上げた来期は有力候補か。

高橋　１勝９敗（６）・・・勝てば残留。負けても南が負ければ残留。
南　　１勝９敗（１０）・・負ければ降級。勝って高橋が負ければ残留。

久保って誰？強いの？

>>190
タイトル獲得はないもの、挑戦の経験はある。
谷川に相性のよい男。

>>190
http://www.shogi.or.jp/syoukai/7dan/kubo.html
ほれ。

んー、いいね。今回は一期で落ちるかもしれないけど。

>>149
>Aが数字だと分かるのは理系人間だけだよ。落ち込むな。

そういえば、最近あまり１６進数見ないね。
ちょっと前までは理系でなくてもパソコンやってたら普通に使ってたもんだが。
今はタグ使って色を指定するときぐらいか・・・。
マシン語懐かしい（ｗ

すれ違いスマソ

阿部、井上あたりには、もっとタイトル挑戦に絡んで欲しいな。

>>194
すべてがＡになるなんちミステリがあったよ。
ん？　Ａじゃないか。

Ｂ２は去年昇級まであと１歩だった上位２名と、
下から上がってきた１人の昇級争いか。
ある意味、順当だな。

>>195
そうだね。羽生が不調だったかどうかは措いておくとしても、竜王は熱戦だった。
それに比べて王将と棋王は…（ry

>>180
二人合わせてタイトル12期、登場26期か。
●とモテ二人でそこまで記録伸びるかな？

あ、モテは一人で大丈夫か。
●と森内でそこまで伸びるかな？ｗ

>>196
Ｆ

>>200
森博嗣だったか？

Ｂ２は上位で２敗の中川と北浜が勝てばそれぞれ昇級。
どちらかが負けた場合、下位２敗の畠山おちんが勝つと昇級。
ちなみに対戦相手は、
中川ＶＳぼやきの石田
北浜ＶＳサゲマン塚田
おちんＶＳ浦野マッチ

脇って
順位戦連勝記録保持者？

>>182
井上の功績は、最終戦に大胆にも△８五飛を使って、しかも勝ち、タイトル戦にまで出る戦法にまで価値をあげたこと。

>>196
http://www.m-net.ne.jp/~h-ochi/Critique/Mori_h/s&m_01.html
これだね。おもしろそう！
Ｆは１５か。でもすべてがＦということは−１かな？　１５年間というのも臭い・・・。

>>155
確かに・・・　　
Z（36進数）＝１０（10進数）　→　Z（36進数以上）＝３５（10進数）

>>205
プログラミングができればわかるんだけど・・・
整数型のMAX（FFFF)を超えて暴走するという意味。
完全なネタバレなんですけどね。

先崎ってなんでダメなの？いや、技術的なことだけど。
結局タイトル挑戦もまだだし。Ｂ１クラスでタイトル挑戦もないヤシ自体
少ないけど。

慶太先生って　７冠直後の羽生に勝って
スポーツ紙の１面を飾った事ってなかったっけ？

>>208
たぶん、ゲンダイの勝ち抜きの連勝を止めたやつだと思う。
中原の記録を抜けるかどうかが掛かっていたので注目されていた。

>>207
流行形に対して勉強不足だから。

>206
先に読了したからって得意げにネタばらししてたら
いつか殺されちゃうよ

>>208-209
それよりも奥さんが襲われた直後だから注目されていると思った。

>>190
本当の初心者なんだね。久保が羽生に初挑戦した時は内容的に
素晴らしい将棋でその年のベストファイトと高く評価されていたじゃん。
不調の羽生に善戦した阿部の竜王戦よりも普通以上の調子の羽生と好勝負を
演じた久保の方が印象は強い。
もちろん、実力・将来性は久保＞阿部であることは言うまでもない。

>>209
７冠達成後に羽生に最初（3戦目）に勝った棋士ということでマスコミに
とりあげられていた。勝ち抜きで対戦したというのは正しいが、連勝記録を
とめたというのは間違い。
羽生が勝ち抜き戦の連勝記録をつくったのは3年前の16連勝の時で、中原、
谷川の12連勝を抜く記録だった。その時、羽生の連勝を止めたのは島。

>>213
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽﾊｹｰｿ

鈴木があがったらうれしいなあ。
Ａ級に振り飛車党が３人になる。

井上が上がったらうれしいなあ。
カモが一人増える。

>>217
油断したらいけませんよ。三浦先生。

>>218

久保は負けても来期の順位は変わらないのか。
気楽なもんだな。

>>214
その時かかっていた記録は連勝ではなくて年度最高勝率
これまでの記録は昭和42年度、中原当時五段の.855（47勝８敗）
平成７年度（七冠達成時）の羽生はその記録更新がかかっていた
結局.836（46勝９敗）で終わり、更新はできなかった。
ちなみに確か13年度の木村一基の勝率は.836（61勝12敗）で
厳密に計算すると７年度の羽生にわずかに劣る

>>213
http://senmen.tripod.co.jp/swf/mona/puha.swf?inputStr=%81%E7%C9%C9%C9%90l%81R%0D%0A%81m%81%9C%81L%81%5B%81M%81n%81%83%89H%90%B6%82%AA%91%CC%92%B2%88%AB%82%A9%82%C1%82%BD%81H%0D%0A%81i%88%A2%95%94%97%B3%81j%0D%0A%82%8C%81Q%29%81Q%29%0D%0A

>>221
書こうとしたこと書いてくれてどうも。

せんさき

哀れ

耳つんぼのmiya、脳みそぐつぐつさせながら必死にスレ潰し

＠＠＠＠＠　　棋太平ＰＡＰＴ９　　＠＠＠＠＠
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045279902/l50

耳つんぼのmiya君はコンプレックスの塊のようです(w
かたっぱしから執拗に削除依頼を出し、却下されるとスレ潰しにでます。

＠＠＠＠＠ 棋太平 ＰＡＲＴ7 ＠＠＠＠＠
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032791675/l50
＠＠＠＠＠　棋太平ＰＡＲＴ８　＠＠＠＠＠
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044068540/l50
■□■　身障者と将棋の関係　■□■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043037093/l50
■■■　屋敷八段よりも強いアマの棋譜　■■■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036037292/l50
■　屋敷八段よりも強いアマの棋譜Part2　■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043910833/l50

復帰には５分もかからない事がいまだに理解できない哀れな奴です(w
我慢できないんだね、可哀そうに(w
皆で応援のメール送ってあげましょう

[email protected]

１６進ならＡは数字と言うより、トランプで言えばＡは１という方が
センスいいと思うぞ。
上で誰かいっているが、３６進使えばＺまで全部数字という
ことになってしまうぞ。

１６進数は１０進数、２進数の次にメジャーなのでいいんです。

>>227
それもそうだな。
ところで何で＋もある意味数字って言ってますのん？

>>226
古い話を・・・
しかし元ネタの>>142は+も数字と言っているのが気になる。

>>227
視野狭いな。べつにいいけど。

dd

>>228
わからん。
+1とか-2などの符号としての意味を強引に数字としているんでしょう。

>>221
その羽生の勝率はタイトル戦ばかりの時だから夢のような数字だな。
中原のは五段当時だし、木村もB級、C級棋士との対戦が多いのだから
比較にならん。
七冠になるためにはタイトル戦の連続でありながら勝率836ぐらい残す必要が
あるとすると二度と達成は困難だね。

え？
十
だろ？

つうかいい加減十六進の話はやめてくれ。別スレにてやってくれ。

鈴木大がんがれ
とりあえず竜王戦で藤井も避けた必殺の相振りで久保に勝って
後は地道高道先生の大爆発に一縷の望みを託そう・・・
でも井上は二年前も最終戦で福崎にやられたから
今回も大逆転じゃ少し可哀想かな

先崎が最終回の神谷に敗れたら、ズルズルとB1の主と化して行くな。

大逆転といえば、中川が昇級を逃す事があれば、かなり哀れだな。
何度も後一歩の昇級を逃して来た男だし。

>>237
中川昇級決定です

>>237
　もしそうなったら、Ｂ１は鬼の棲家強化年間だな（ｗ

>>238
7-2が中川、北浜、ﾁﾝの３人だから、
中川が負けて後の２人が勝ったら昇級できないよ。

>>237
今季の神谷の星を見ると、先崎にはサクっと勝ちそうな気がする。
しかもK太、ﾀﾞｲｽｹも負けて先崎大荒れの図。

先ちゃんA級最終日のBS放送解説だからなぁ。
「A級昇進おめでとうございます」と言われたいに違いないがどうか

>>242
B1の最終戦はA級終了後。
さすがにNHKも昇級を逃しそうな人は呼べないからねぇ。
アナウンサーが「やっちまいましたねぇ（･∀･)ﾆﾔﾆﾔ」
なんて言ったら、さすがにﾌﾟｯﾂﾝしそうだからね・・・

LEv0YXxkに怒られるから（　´д）ﾋｿ（´д｀）ﾋｿ（д｀ ）
>>228 >>229
エクセルで+654とか-654と入力すると数字と(ry
つーことで、シャレだしこれ以上の突っ込みは勘弁・・・ｽﾏｿ

373と道雄は、「一番長い日」にとても出演する気になれんだろうな。
036あたりは、はめ外しまくりの研究をしまくってそうだが。

先崎が昇級したら文春の連載がちょっと面白くなるかも。

>>244
粘着必死だな（ﾌﾟ

先崎、井上、鈴木誰が上がっても来期はつらそう。

塚田たんも落ちてもうかなりなるな。
あれだけ強かったのに

何気に一番順位戦で惜しい思いしているのは、
Ｃ２の中座だと思う。
でもＣ2だから目立たないのかな。
今期も最後負けたら悲惨だ。

負けてこそ中座、と書いてみるテスト。
やっぱ四段昇段で運を使いきったんだよ。

前半星を落として、涙をのむタイプ→屋敷
後半星を落として、涙をのむタイプ→中座、久保、郷田
元名人を口説き落として、○液をのむタイプ→林葉

先崎は順位戦を前に例によって鬱状態に入り、
NHKの解説をキャンセルする、と予想してみる。
でも、替わりに久保が来たりしたらしゃべらないのでそれはそれで困るけど。

Ｂ１最終戦、久保は１位決定で確かに
消化試合だけど、相手が鈴木でしょ。
来季Ａ級で戦う相手が井上と鈴木とで
どちらが戦いやすいか考えるのでは。
つまり、もし来季残留を争うような事になった
場合、鈴木より井上の方がいくらかでも
オイシイと思えば、鈴木を上がらせないように
叩きにくるのではないだろうか。
井上の相手の高橋も最後勝てば自力残留だから
力入れて来るだろうし。
とにかく順位戦は最後まで目が離せないね。

慶太たんのほうが鈴木よりきついと思うのだが

>>190
久保は強ぇぇぇよ！ﾏｼﾞ

慶太も大介もきついのにはかわりなしでよろしいですか？

>>254,>>255
　いずれにせよ，最終戦を黒星で終わりたくはないだろう。
　もし負けたら最後で連敗だしな。

>>258
米長理論では、文字通り「絶対に」負けてはいけない一番やね

でも負ける

寅も連敗で終わって昇級したことあったな。
しかも、その次は初のA級残留を果たしてる。

羽生にとっては大介より、順位戦で二度負けている（Ｃ２とＡ）
慶太の方が嫌だろう

羽生にとっては大介より、順位戦で二度負けている（Ｃ２とＡ）
慶太の方が嫌だろう

谷川にとってもカモの森下がＡ級から落ちて
苦手の久保が上がってくるのはいやだろうね。
一番カモにしていた塚田はとっくに消えたし。

来期の降級候補、タニーだったりして。

来期は、森内・羽生・藤井・タニー・ムサ・2ch名人・○・郷田・久保・慶太
となりそうだから、タニーの相性がいいのは、弟弟子の慶太くらいだね。
郷田・慶太には勝ったとしても、ほかにずずっと負けたら、降級の可能性も強いな。
まぁ、ほかの7人に対しても1〜2人には勝つだろうけど。

来期は青野・井上が降級だな

いや、やはり○・卓・朗・郷田が3-6で並んで下位2名が降級に1票。

谷川は、順位戦で負け越したことが１度しかないからね。
いきなり降級するというのも、考えづらい。

>>268
来期、卓ちゃんはいないのです。

>>269
老いは突然やってくるのです。そして、引退→会長。

>>270
ごめん。これは今期の予想ね。

>>270
前にも書いたことがあるけど、タイトル挑戦＆獲得、一般棋戦優勝している棋士が
翌年Ａ級降級はあり得ない。早くてもあと３，４年先とみるのが自然だよ。

因みに
中原：94年度NHK杯獲得→99年度Ａ級降級
米長：93年度名人挑戦獲得→97年度Ａ級降級

＞２７２
郷田がＡ級から落ちたのはタイトル獲得してから何年後？

そんなこといったら屋敷の立つ瀬がない

>>272
名人挑戦の翌年に降級したあの人はどうなのよ？？？

ってかタニー順位戦負け越したことあんの？順位戦ＤＢで調べよ。

あ、あの降級の可能性があったときか。
でも全然落ちるって感じじゃなかったけどな（河口じゃないけど）。

>>275
２，３年前に負け越してなかった？

このページがよいかと。
平成11年度に一回だけ負け越してるね。
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/131_tanigawa_kouji.htm

>>273
多寡がタイトル獲得僅か３期の棋士と谷川では比較にならない。
だから中原と米長で示したのだが？

>>275
名人挑戦の翌年に落ちた人は、その当時タイトル獲得ゼロ。
比べるなら、タイトルを複数回取ってからの記録を見たら？

85年天王戦優勝→88年Ａ級降級
93年NHK杯優勝→01年Ａ級降級

もう1人はタイトル１期の一芸屋で比較する意味無し。

タニーは一度負け越したけど、翌年の順位は五位だったね。羽生が負け越したときは四位だし、二人ともツイているといえばツイている。

ID:Ybvsvxtl ﾀﾆｦﾀ必死だな　ﾌﾟ

>>268
確率1/8。卓ちゃんが残留するにはコレしかない。

>>279
そんな自分に都合のいい例外ばっかの法則なんてあるかよ。
もうちょっと考えてから書き込みなさい。

>>280
今期の丸山も、結局五位の可能性が結構高いような気がする。
（最終局、丸山○、青野●、三浦●の場合）

こういう金もださんヲタクばっかだから将棋の番組
が消滅すんだよな。

>>275
123たんのこと？

>>283
もともとは>>270が「老い」を原因にＡ級降級を予想したのに、「一時的な不調」で
降級した若手棋士の事例を持ち出した>>273や>>275の方がよほど自分の都合
のよい例外ばかりを挙げているだろうが。君こそもう少し議論の流れを読んでから
首を突っ込めば？

>>286
名人挑戦者の翌年降級は一二三と大内の２人だけ。
一二三は２０歳、大内は３３歳での降級だったが、どちらも
その翌年には即Ａ級復活を果たしている。

>>287
>>272に書いてある
＞前にも書いたことがあるけど、タイトル挑戦＆獲得、一般棋戦優勝している棋士が
＞翌年Ａ級降級はあり得ない。早くてもあと３，４年先とみるのが自然だよ。

の矛盾点を書いただけだろ？
何自己完結してんのさ。
後からダラダラ言い訳付け足すのは見苦しいですよ。

>>289
そうだね。その部分はこちらのミスだね。ということで、

長くＡ級を維持してきた強豪棋士がタイトル挑戦＆獲得や一般棋戦優勝を果たしていながら
翌年に即衰えてＡ級降級するような事態はあり得ない。

これでよろしいか？ 元々衰えが即くるような棋士がタイトル獲得したり、棋戦優勝なんて
できるわけがない、というのがこちらの主張点だから。

でも、もう長くＡ級を維持できる棋士がいないのは、ファンとして悲しいな。

A級最終日は3月第一土曜日に固定してくれると良いのだが・・・

>>291　谷川は連続20年くらいなんだが。。。

>>293
今年が連続21期目で来期22期目に突入までは確定している。
Ａ級の連続在位としては歴代７位。

記録を見ると、次の二上の23期には並べると思うけど、米長と
塚田正が作った26期が抜けるかどうか判らないね。

ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kiroku/A_class_records.htm

>>288
あ、そうだ、大内もいた。

B1 で高橋が「1勝9敗なのに降級せず」の記録をつくれるかどうか。
今までは2勝8敗で落ちなかった人が三人いるだけ。
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kiroku/syokokyu/2-8lucky.htm
しかもその一人が野本先生。（さらにB2だったりする）

絶不調で実力Ｂ２以下の南だけにしか勝てなくて、Ｂ１残留する資格あるの？と、小一時間問い詰めたい。

>>297
止めないから勝手に問い詰めに行ってくれ。

まあアレだ、残留した方は


突　撃　に　感　謝　す　る　ん　だ　な　

羽生世代は、天才が多くて潰し合ってる感じがするな。
佐藤、森内、郷田あたりが羽生と違う世代だったら、
もっとタイトル取れた気がする。

>>300
潰し合ってる、というよりは
ハブに潰されてるだけでは・・・。

今期中原がいたとしても、高橋は２勝１０敗くらいで残留したりしてね。

ぶあっはっは、、鋭い。

>>302
今期の中原は４勝11敗で３割切っています。もし中原がいても
中原を交えた熾烈な降級争いが繰り広げられたことでしょうね。

ま、単純に南と道雄の降級一騎打ちが
突撃、南、道雄の三つ巴になっただけだろうな・・・。

突撃の勝った相手を見ると郷田、ひろゆき、米長と、それなりに濃いのだが
前半の１０連敗がね。

加藤一二三九段の、20歳名人挑戦と、21歳でのＡ級からの降級の記録と
Ａ級順位戦での対局数：313局は破られないな。

谷川王位の21歳名人位獲得も、もはや更新は不可能かな。

>>304
永世のお二人はほとんどシードだから、単純に勝率だけで判断するのもどうかと。

>>307
B1もシードは結構多いですよ。単純な勝率で３割台のB1高橋・B1南と
２割台の永世中原なら内容的には殆ど差はないと思いますけどね。

因みに中原と殆ど同じ条件である米長は今期４割強の戦績（９勝12敗）
を残しています。今期の中原は明らかに不調でしょう。

２１才名人はわからないと思う。パソコン世代の小学生でアマ名人、アマプロ戦勝利、とかそんな時代はかなり近いと思うので、５０才名人の羽生に勝つのは１８，９の子供かもしんない。

>>309
名人戦と順位戦の制度が現行どおりなら、無理でしょ。

最低でも中学でプロ入りして、そのままの勢いでノンストップの昇級して、
なみいるＡ級の強豪も破って名人挑戦で、名人戦も勝つ。


他の棋戦の様な一気に駆け上がれるトーナメントを勝ち抜いて、
タイトル挑戦できるところなら、
10台の若手がタイトル戦に出てくるのは当然あるだろうけど・・。

そっちも屋敷の記録を破るやつが出てくるのは、いつのことだろうか？

そかやあ、加藤も谷川も現行制度で達成してるでしょ。それに加えて、一種の技術革命が加われば十分可能で、さらにすごいことが起きるかも、という話だよん。

技術革命って・・・。
将棋の戦法のことなら、これ以上はあんまり考れられんけど・・・。
まあ、タイトルは可能だが、名人はむりぽ。

>>311
逆に研究の量と質がこれだけ変わってしまうと、天才棋士が中学・高校に
通いながら、その才気にモノを言わせて順位戦をぶっこ抜くというのは
かえって難しくなったように思いますね。タイトルも同様ですが。

そうですな。大山が振り飛車の奥義で君臨した時代、中原の登場した頃と比べると、低段者と高段者の
実力差は無いに等しい。なんせ、四段が一番強いと言われたのもふた昔も前、今や奨励会が一番強いと
言われるわけだから。参考までに、漏れが羽生スレに書いたのを一部転載すると、

＜段位（タイトル称号以外）で呼ばれた年数＞
大山　１３年（プロ５３年間、含前名人１年、永世王将１年、１５世名人１２年、１８才四段）
中原　　５年（プロ３８年間、含前名人１年、永世十段９年、１８才四段）
谷川　１１年（プロ２６年間、前名人、永世称号はなし、１５才四段）
羽生　　３年（プロ１７年間、前名人、永世称号はなし、１６才四段）

これを見ても、如何に中原がぶっこ抜きかわかる。と共に、他の棋士の実力もこれでわかってしまう。
それと比べると、今の将棋界は、スポーツも顔負けの、小学生低学年からのヘッドハンティングで、
タニーのような東大クラスの優秀な子どもを集めているから、今となってはぶっこ抜きは難しいと思う。
とはいえ、渡辺君も頑張っているし、三段リーグ、二段以下にも十代は沢山いるから、タイトル獲るの
は十分可能性があると思うけど、こと名人に関しては、タニーの記録を破るのは非常に難しいのではないか。

タ　カ　ハ　シ　ミ　チ　オ　−

＞他の棋士の実力もこれでわかってしまう

他の３人ではなくて、「中原の登場した時代の他の棋士」という意味です。
比較としては、将棋は囲碁に比べて、全体のレベルは当時は決して高くなかったとおもう。
大山にあれだけタイトルを独占されたのは、大山自身のインサイドワークもあったが、や
はりそれを許した回りのレベルも低かった。とはいえ、漏れ的には当時の個性的な棋士達の
棋譜は、駒が良く動くし働いていて、今の穴熊全盛・真似将棋全盛の将棋と比べればとても
楽しいのだが。灘とか花村、大野、高島・・・。
今のような、小学生名人ばっかり状態とちがって、のどかな時代だったね。

>>314
そんな優秀な三段リーグを上がってきた若手に対して
全く這い出てくるチャンスを与えない羽生って実は相当凄いのでは？

どちらにしても、突撃にはB1にいて欲しかったな。
やはり、道雄と南は突撃に勝てなかったと思う。
突撃なら残留は出来たと思えるな。

多分突撃は３７３とタカミチで２勝、あと１２３、トラ、ぴろしの中から1勝で
３勝ぐらいで残留と思われ

今期だったら、間違いなく残留していた米？

不調も３年続けば実力、ってね。

あれえ、わしみたいな爺と違って若い子の方が技術革新については詳しいかと思ったよ。
もちろん、上達技術、のことだよ。
だって、毎日８〜９才の子がネットで強い人と指せるんだよ。これすごいことだよね。
わしらは月に一度の将棋世界と近所のおじさんしかいなかったんだ。
定跡とか本なんてまったくその「存在」すら知らない。
それが今は最初から「羽生の頭脳」で覚えるわけでしょう。あの世界に連載してる若手の加藤くんもそういってたし、
もうスタートが羽生なんだよ。

そして、ある程度強くなれば今度は「棋風」で判断できるでしょう。
９才の子が自陣に駒を打ちつけて粘るわ、いきなり入王模様にくるわ、こういうのってものすごい技術革新とは思わない？

あと、詰め将棋の才能ってのも異次元のものでしょう。１２才くらいの子があんなの頭の中でつますのだから、それに「羽生の頭脳」をインスツールすれば、そりゃあ、ものすげえ早く強くなれると思うんだ。
その後、塚田になっても知らんけどねえ。

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)


　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

鈴木輝彦さんってどうなったのですか？

南と高橋どっちが落ちるんですか？

残留では意味ないよ。突撃はＡ級復帰を諦めたから降りたんだもの。

今の段階だと、55年組は、
036＞島＞164＞道雄＞泉＞塚田＞373＞依田
のような感じだね。

え！島より036??

164て誰？

ヒロシ？

神谷って意外としぶといな。
Ｂ１なんて１年で落ちると思ってたのに。

まあ、神谷も、かつて28連勝の大記録を持つ、棋士だからね。

１６４じゃなくて８９３だろ？

>>333
意外とヲタ

北浜がB1なんて納得いかねぇ。

このての話題になると必ず
順位戦の制度が悪いとか言う奴がいるよね。

>>333
８９３じゃなくて８０１だろ？

>>336
タイトル保持者の強制引退とかが問題になってきたらピークに達するかな。

中川がＢ１なんて納得いかねえ

A級に上がれそうにない人間がB1に上がるのは萎える

中川、北浜、畠山のいずれかねえ。。。。。まあ、今の南や高橋、虎よりはましか。

ｷﾀ浜は強いよ

>>340
Ａ級に上がれない人は、しばらくしたらＢ１から落ちる。
あそこは上がれない人には厳しいところ。

ぬしとなって、しばらくは居残るかもしれないが・・。

中村や福崎はどうなるんだよ

今のＢ１のメンバーってけっこう好きなんだけどね。
先崎・１２３・阿部・寅・鈴木大と、
盤上盤外での個性派が集まってる感じ。

神谷がＢ１なんて納得いかねえ

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アーメン

>>345
盤上盤外での個性派はＡ級に残れないっつーことでつか？

A級が棋界のトップ集団というのは間違いないが、
B1が二番手集団かというと絶対違うと思う

神谷おもしろいじゃん。
当たり前の手は指さん、ってヒネクレてる感じが好き。
先崎も昔はそんな雰囲気あったんだけどな。

確かに、屋敷・真田・中田宏クラスがC１で、神谷がB１なのは
不思議。でも落ちないのだから立派である。
１０年前の対局日誌には、田中寅のライバルとして前田の
ことが書かれていたが、今では到底信じられない。
未だに地位を維持している田中を称えるべきか。

>未だに地位を維持している田中を称えるべきか。
>>351
　そういうことだと思います。　それよりＣ２、窪田の昇級は
絶望的か。。残念

>>352
え、なんで？自力でしょ＞窪田

>>353
ま、高級店一つ消したということで。

今のＢ１で…
Ａ級経験が無いのが阿部、久保（来期Ａ級）、中村、神谷、深浦、鈴木
タイトル経験が無いのが先崎、阿部、久保、井上、神谷、深浦、鈴木
全棋士参加棋戦（タイトル戦含む）優勝経験が無いのが久保、井上、神谷
タイトル挑戦経験も無いのが先崎、井上、神谷
これに全て該当するのが神谷なわけだが……
彼には28連勝という史上空前（ひょっとしたら絶後）の記録があるわけで…
う〜ん。難しい

窪田ってまだＣ２にいるの？何年やってるんだよ

>>355
それ見ると神谷って面白い棋士だねぇ。

>>315

オ　オ　ノ　ヤ　イ　チ　オ　−

>>358
シ　ミ　ズ　イ　チ　ヨ　ー

南先生は、もう将棋に対する情熱を失ってしまったのでしょうか？
老け込む年ではないと思うのですが･･･。

>>351
当時でも寅のライバルが前田と思っていたのは
河口だけ。

>>358
馬の名前みたいだ。
父マグニテュード。

神谷広志　２８　○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○（昭和６１〜６２年）
○山忠久　２４　○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○（平成６年）
塚田泰明　２２　○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○（昭和６１年）
羽生善治　２２　○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○（平成４年）
有吉道夫　２０　○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○（昭和５９年）

神谷は28連勝したけど、順位戦すら昇級できず結局何も残らなかった。
ちょっと気の毒。

神谷
「さ　わ　ら　な　い　で　！」

折れは北浜のような○○男（北浜の場合は順位戦男）
のようなタイプは好きだが。
ただ、彼も去年の順位戦で頭ハネを食らっているのが惜しい。

高橋、南、福崎あたりもう見たくないよ
強いうちはともかく今となっては暑苦しいだけ

３人まとめてフリークラス転出、というのはどう？
フリクラトリオ！

それぞれの棋士には、それぞれのストーリーがあるのさ。

>>339-341
現在Ｂ２級で通算勝率で中川は木村、行方に続く３番目。
木村・行方がダメなら中川が最右翼になるのが当然だと思われ。
先崎並に苦渋を飲み続けた中川の順番がようやく巡ってきたから
といって目くじらを立てるほどでもなかろう。
あと中川でダメならＢ２で上がっていいのは木村だけだな。Ｃ１まで
含めても屋敷・堀口一・松尾までだろう。

因みに北浜はＢ２では通算勝率で６番目、畠山鎮は同じく４番目。
妥当なところだと思われ。

>>356
窪田って悪徳宗教かなにかに引っかかったんでしょ？

>>369
来期のＢ１、激おもしろだね。
島・先崎・郷田・中川・北浜・鈴木・阿部・深浦。これに１２３が絡む。
もう、０３６，寅、南、高橋、神谷は在庫処分だね。少なくとも２ねんはかかるだろうが。

神谷　「さわらないで」
１２３「ゲホンゲホンゲホン」
神谷　「さ・わ・ら・な・い・で」
１２３「ゲホンゲホンゲホンゲホンゲホンゲホン」
神谷　「さわらないでっつってんだろ！！！！何遍言ったらわかるんだこの鰻重野郎！おまえなんかエ○ズにかかって死んじまえ！」
記録係「神谷先生時間切れです」

神谷：ビシッ

123：ちょんちょん。
神谷：ちょいちょい。
123：ちょんちょん。
神谷：ちょいちょい。
123：ちょんちょん。
神谷：ちょいちょい。
123：ちょんちょん。
神谷：ちょいちょい。
123：ちょんちょん。

記録係：同一手順４回出現につき、前後逆にてお願いします。

>>371
律儀は何処へ？？

>>371
面白いかなあ。
来年度のB1は、昇級候補がAから落ちてきた二人、
降級候補が高橋と加藤でハッキリしていると思う。
なんとかこの予想を裏切って、面白くなって欲しいものだ。

高橋と断言してしまった。南かもしれない・・・。

岡崎がC1で降級点を消したときだったと思うけど，
降級点を消すのが「影の昇級」（だったか？）と言われていたが，
窪田の場合は，上がると上がれないじゃ，違いが大きすぎるな・・・．
降級点は一つは消せたけど・・・．
最終局，震えそうなものだが．

>>371
036はまだそんなに衰えてないだろ。
123よりは上位に絡んでくると思うが。

結局南は、最後もあっけなく寅に負けちゃいそうだな。

卓ﾀｿが１期で戻れるかどうかが来期の見どころ。
戻れないようだと終わった棋士という評価になっちゃうんだろうなあ。

>>380
戻るって、Ｂ２にかい？

順位戦で不振極める高橋道雄九段と南芳一九段だけど、
二人は竜王戦では第１期から現在の第１６期までずっと１組にいるんだ。
二人の他に第１期からずっと１組以上なのは谷川浩司王位しかいないよ。

始まった時は羽生世代がまだ若かっただけだけど。

>382
ハブは竜王になったあと、一度２組に落ちているはず。
その時の相手が確か南で、ものすごいトン死を食らったのではなかったかな？
すれ違いスマソ。

３手詰めをうっかりしたのでしたよね。よほど南玉に気をとられていたと思われ。

>>384
おまいいやらしいぞ。

>>374>>380
ていうか順当に行けば、B1に落ちるのは島と郷田だと思うが。

森下は終盤が見えなさすぎる。上がるところか１０年ぐらいで落ちるくらいだと思うべな。

>>384
南玉は詰んでいたはず。
それなのに詰ましに行かず、自玉を逃げたらトン死だったという……
あれは羽生にとって一世一代の大ポカだと当時は思ったものだが。
まさかその上を行くポカを同じ棋戦でやるとはな。

>>387
森下は青野のように、なんとなくA〜B1に居続けそうな気がする。
タイトルには縁がないけど、しかしなぜかそこにいる、って感じで。

>>387
以前ＮＨＫ杯の解説で序中盤は調子よくしゃべって解説していたのに
終盤になったらほとんど喋らなくなってホントに終盤苦手なんだなと思ったよ。

卓ちゃんも１０年も経てば今の高橋、南より上の４？歳

森下は羽生らとの研究会を続けていけば急激に弱くなることはなさそう。
・・・研究会はいまもやっているのかは謎だが。

>>389
それは終盤になると一生懸命考えてしまうというのと、
終盤で形勢等をありのままにばらしてしまったら
テレビを見ている視聴者が勝負のハラハラを
味わえなくなるので、口数が減るんじゃないの？

　失礼なことを書くと、将棋ファンのため棋書を著すと将棋
勝てなくなるのではないでしょうか。島先生がいちばんわかりやすい
ですが執筆時間を取られる、教えるための思考をしてしまい
将棋研究の思考する時間が足りなくなる。あの膨大な２冊が
原因ではないかと。

>>393
そうだとすると羽生や藤井はすばらしいし、深浦が上にあがれないのも理解できる。

>>393
しかし、大山、中原、米長、一二三あたりの一流どころも
全盛期に本出してるよ。
ゴーストライター使ってるのかもしれないけど。

島はA級から落ちたら、日曜日の徳光の番組から降ろされるのかな？

◆◆◆ 耳つんぼのmiya、脳みそぐつぐつ ◆◆◆

耳つんぼのmiyaはコンプレックスの塊のようです(w
痛い所を突かれると かたっぱしからスレ潰しを繰り返します(w
なんでも 若いのに「補聴器」を使用している為「素人童貞」らしいです(w

ブルドック >>miyaさんは中学生かなうんあたまだけね
ブルドック >>でもさ、身体障害者らしいから、あんまりいじめないでね
ブルドック >>わるさしたら、コツンとらるぐらいにしてね
ブルドック >>ほんとだよ
ブルドック >>みみがわるいらしい
ブルドック >>心はもらうだけだろうね
ブルドック >>いまは
ブルドック >>とし取ったらわからないよ
ブルドック >>よゆうもでてくるでしょうう
ブルドック >>そりゃ。女房がいたらちがうべさ
ブルドック>>miyaさん反撃してきましたね〜
ブルドック >>それでも、ちょっと言い過ぎますね
ブルドック >>変化無限さんが、かわいそう〜
ブルドック >>miyaさんって、過去にそんな人だったんですか〜
ブルドック >>気にしないが、一番ですね〜
ブルドック >>戦績消去したのは、miyaさん？
ブルドック >>miyaさんも、ボロクソ言い過ぎですよ〜
ブルドック >>はぐれちゃんがいれば、もっと楽しかったのに〜
ブルドック >>はぐれちゃんも、相当miyaさんのこと恨んでました
ブルドック >>２ちゃんねるのmiyaさんへの攻撃もかなり、していたみたい
ブルドック >>miyaは又一人でぐつぐつしてるんじゃないですか?

スレ違いだが、羽生の対南戦３手頓死局

開始日時：1991/04/12(金) 00:00:00
棋戦：竜王戦　　　　　　
戦型：矢倉
先手：南　芳一
後手：羽生善治

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀
▲５八金右 △３二金 ▲６七金 △４一玉 ▲７八金 △５二金 ▲６九玉 △３三銀 ▲７七銀 △４四歩
▲７九角 △３一角 ▲３六歩 △７四歩 ▲６八角 △４三金右 ▲７九玉 △６四角 ▲３七桂 △３一玉
▲８八玉 △２二玉 ▲１六歩 △８五歩 ▲３八飛 △７三銀 ▲５七銀 △８四銀 ▲６五歩 △４二角
▲６六銀右 △７三桂 ▲４六角 △４五歩 ▲同　桂 △４四銀 ▲２八角 △８六歩 ▲同　歩 △６四歩
▲同　歩 △６二飛 ▲５五歩 △６四角 ▲６五歩 △３一角 ▲１七角 △６五桂 ▲５四歩 △５二歩
▲４六歩 △１二玉 ▲１五歩 △７五歩 ▲６八銀 △８五歩 ▲１四歩 △同　歩 ▲１三歩 △同　玉
▲２六角 △２二玉 ▲５六金 △８六歩 ▲６五銀 △８五銀 ▲１二歩 △同　香 ▲１三歩 △同　香
▲２五桂 △７六銀 ▲１三桂成 △同　桂 ▲１四香 △６五銀 ▲１三香成 △同　玉 ▲１四歩 △２四玉
▲３七桂 △２五桂 ▲６五金 △３七桂成 ▲１五銀 △２五玉 ▲４四角 △８七銀 ▲同　金 △同歩成
▲同　玉 △４四金 ▲２六銀 △１六玉 ▲１七銀打 △２七玉 ▲３七飛 △１八玉 ▲３九飛 △２七桂
▲２九銀
まで111手で先手の勝ち

羽生先生がもう一つ、竜王戦で大ミスを犯したという対局があると聞きました。
それはなんでしょう。

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

>>399
中川戦で頓死したと聞いたことある。当時は4冠だったな。

１２３たんの本はすべてゴーストライターを使ってないよ

私は７六歩と指した。
すると、相手は３四歩と指してきた。

私の中の人がこっそりはい出て気がつくと、対局者の後ろから私の盤面を見下ろしていた。

そこで私は、彼にもとの私のぬいぐるみに戻るよう、ネクタイを締め直し、大きな声で
咳払いをした。すると、神谷は不快な顔をして席を外してしまった。本当に、席払いをしてしまった。
そこで、彼のいない間、彼の駒を全部自分好みにちょんちょんと並べ直した。
やがて戻ってきた彼は、それを見るなり、「私の駒にさわらないで！」と怒気を含んだ声ではなした。
彼に中の人もまた、大変なのだろうなあ、と思った。

加藤先生と谷川は全部自分で原稿用紙に書いているそうだ。

中原が名人としての全盛時代（四半世紀前）に池田書店から
たくさん本を出していてけっこう売れた。
実は私も「中原の振り飛車退治」などを愛読していた。
まだ４、５級の力しかなかったころだったので、将棋の定跡書は
読みにくいなあと思っていたんだが、中原のものはわかりやすくて
とても良かった。その十年後くらいに、実はそれらはアマ強豪の
Ｓさんが書いたものだという記事をちらりと目にした。
Ｓさんは元奨励会員だし、高柳門下だったのかもしれない。
うろおぼえだがあの記事では大山先生にもゴーストはいたらしい。

スポーツ紙の詰将棋も
ゴーストだよねえ。
あの作品数からみて、詰パラ同人クラス？

>399
木村戦の一手詰みのほうへ逃げて頓死、じゃなくて？

加藤九段は来期はあぶないかもなあ。
あの人がそれなりに敬意を払われているのは、弱いヤツにもコロコロ負けるわりに
激強の連中にも結構勝っているからだと思うが、Ｂ１の弱組くらいには勝っててくれないとナア・・・

スポーツ紙の詰将棋は、「作」とは書いていない。
あくまでも「出題」。

>>406
呼び捨て（谷川、中原）と敬称付き（加藤先生、大山先生）の違いの
基準がわからん・・・

新聞作品ぐらいなら逆算すれば２０分もかからないと書いてみるテスト。
詰パラには到底載らないがな。

>>411
自分が中原と同い年なもので。将棋自体は小学生のころおぼえたけど
30才ごろ（棋力は５級）から道場に通って本格的に指しだした。

>>407
内藤九段や伊藤果七段は自作だと思うが。自分で作る方が
安心できるだろうし、趣味だし。

内藤国雄によると、９手以下くらいの詰め将棋
なら、１〜２分で作れるそうだ。
ただ、過去の類似作調べたり余詰め確認したり
するので出来た作品はしばらく寝かせておくそうだが。
浦野真彦なんかは、握り詰めで即興で
詰め将棋作ったりできるし。

余談だが、将棋世界最新号の
付録の詰め将棋は短手数ながら
なかなか名作ぞろいでオススメ。
さすが、詰めパラ、という感じ。

米長の本を沼が書いてて、途中から構成とか名前が入るようになった。
早稲田の誰々が書いた、慶応の〜とか普通に話してたけどね。
関なんかもたくさん書いてるし、ほとんどがアマが書いてますよん。

一流の定義だがA級８段もB1 7段もどちらも一流だと漏れは思うぞ。
どちらも降級点などというぬるい制度はない１期勝負だからな。
Ｂ１にあがっても分不相応な人は落ちてるし氏ね。
（浦野、鈴木輝、前田、小野、富岡等）

富岡は昇級１歩手前まで行き松た

神谷は三流だよ

>>420
２８連勝した当時、芹沢九段が「連勝ったって、弱いやつに勝ってただけだろ」
と言ってたよな。
もっとも漏れの記憶では、その連勝の中に米長とかも入ってたはずだけど。

>>418
ﾉﾝﾉﾝﾉﾝ
Ａ級で律儀より順位上　＝　一流
Ａ級で律儀より順位下　＝　一流半
Ｂ級　　　　　　　　　＝　二流

>>422
今年のＡ級は全員一流ですね

28連勝もしたらタイトル挑戦くらいまでいきそうな気がするんだがそうでもないのか

>>423
5人ほどいますが

>>425
今期の勝ち星にきまってんだろーが。

Ｃ１。杉本か堀口いずれかが負けてくれ。今回だけは、屋敷大先生に上がりを譲ってくれ！

南、高橋、加藤は一流でしょう。

■■■■■■■■■■■　　miya氏の心の闇　　■■■■■■■■■■■

miya氏がここまで人の憎しみを買うのは単純な理由では無いと思いますよ。
例えば名人戦の挑戦者の方を長考しても勝てないと公言したり
某プロに勝った事をネットで自慢したり　(相手の許可得たのかな?)
負けた時には、操作ミスとか酔っ払いとか　
観戦者には聞き苦しく、対局相手には失礼な言い訳をしたり
低脳で下品で野蛮なチャットで他人を不愉快にさせたり
落ちた相手を異常なまでの執念で掲示板でさらし者にしたり
(自分は落ちたことないのかな？最近は特に切断通信が多いようですが)
自分の暴言は棚に上げて、人の書き込みをけなしたり
他人の高勝率に嫉妬して執拗に見苦しいストーカー挑戦を延々と続けたり、
常に他人を見下す不遜な態度　(例えば　先手やるよとか)をとったり
評論家気取りで他人の将棋をけなしたり
miya氏の不徳の為に、なにも悪くない人を巻き添えにしたり
上はほんの一例ですが、
この様な　プライドだけは高く　常に人を見下したmiya氏の幼児的な性格が、
ここまで多くの方に嫌われる原因なのではないでしょうか？
それとも、何か拭いきれない大きなコンプレックスでもあるのかな
いずれにしても、この様な人物は将棋以外に取り柄が無いのでしょう。
もっとも、最近はその将棋も弱くなってしまった様子ですが・・・

miyaから将棋を取り上げたらなにも残らない。
miyaから補聴器を取り上げたらなにも聞こえない。

>>427屋敷は最終戦落とします

>>427
屋敷が上がったら面白くないだろ・・。

理想は、有吉先生に頭ハネをくらう祭だったのに・・。

足かけ１２年。もういい加減に許してやれ。

今期は杉本と堀口一に、来期は松尾と小林裕あたりに譲ってしまいそうな屋敷先生。

ひょっこり流。島八段。

久保先生がA級ｷﾞﾙﾄﾞの入会を拒否されたってﾏｼﾞですか？

森下八段の最終戦の弱さは有名だが、まだ９連敗。
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/161_morishita_taku.htm

桜井八段は最終戦ナンと２０連敗中。
通算でも６勝３０敗。
今年も自己記録更新なるか注目ですな。
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/090_sakurai_noboru.htm

http://www.kenmon.net/
↑
これってアリ？

>>436
となると中座は昇級決定ですな。でももしそうなったら
渡辺が昇級をのがす展開になったりするかもしれないの
であんまりうれしくないですが。

中座君はそろそろageても異論はあるまい。

そうだね。異議なし。
ところで、Ｃ１の屋敷君だが、彼もまたそろそろあげても良いだろう？
おい、堀口と杉本に電話をせい。

>>426
あくまで「順位」
来期Ａ級が全員一流になったらそれはそれで正しいｗ

内藤九段はもうＢ１には戻れないのでしょうか？

よく最後までがんがったが、中原の弟子の佐藤が引導を渡したもんだな。

個人的に有吉ー内藤戦をみたいので、有吉昇級か内藤降級きぼん。

まあ屋敷のことだから、最終戦勝ったところで
堀口＆杉本が勝って終了だろ。

毎年見慣れた光景過ぎて今更驚きませんな。

屋敷にはさっさと昇級して欲しいのだが……

　　 米長さん、米長さん、米長さん…
　　　阿部くん、阿部くん、阿部くん･･･
　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　ｷｼｷｼ・・・
　　　　　　 ノ ﾉﾉ人（ 　 　　）))
　　 　 　|￣[●´ーﾉ⌒⌒⌒ヽヾ。
　　 　 　|＼⌒⌒" ﾉ）､　ﾉ、 ）))
　　 　 　|　 ＼ 　　　　　 　　　　＼
　　　　　＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
､　　　　　　＼|~'''''''''''''''''''''''''''''''''''l'''

北浜がB1なんて絶対納得しねえ。
Ｃ２時代に全勝で昇級したがあの対戦相手は一体なんなんだ？
やはりＢ２で終わるべき人間だよ。
一緒に昇級した先崎はノンスットプでA級８段、かたやＢ２．
Ｂ２が各クラスの中で一番ぬるいと思ってるの漏れだけか？

北浜がたぐいまれな強運の持ち主だ、ということだけは間違いない。
Ｃ１→Ｂ２もそうだったし、こんかいもまた（ｒｙ
最悪の場合、Ｂ１も抜けてＡ級そして迷人もありうる。
まあ、俺としても、Ｂ２が分相応だと思う。

北浜ってＢ２になったの２２歳だから、かなりの有望株だと思うだけどな。
ちとＢ２は長すぎたか。

Ｃ１→Ｂ２の時を思い出せ！河口老師の対局日誌に「周囲が宝くじを・・・」。
また、今回も、木村と行方が早々に脱落しなければ、昇級は疑問だったはず。
確かに詰め将棋の力は認めるが、棋戦の業績は皆無に等しい。

なんで北浜はこんなに嫌われてるんですか？(w

昇級するくらい別にいいじゃないか。
北浜の実力がB1には相応しくないものならば、
昇級できたとしてもすぐ落ちてくるさ。ただそれだけのこと。

必死な奴がいるなｗ

仮にＢ１にあがっても即降級候補じゃないの？
降級点というぬるい制度もないしなにより総当りだし。
Ｃ２全勝時の対戦相手が○田、高駄、菊池、伊藤能、宮田、伊藤博、
加瀬、マリオ、沼、酒胃・・・こっこっこれは！！
ロト６ならぬロト１０じゃねぇか。しかも全部ボーナス数字。
それより着た浜ってメジャーな上位棋士に勝ったことあんのかよ？
Ｂ１にあがったところで南OR高箸、紙屋ぐらいしか勝てそうなのいないよ。

Ｃ１・８勝２敗の時も、先崎と彼しか２敗がいなくて、あとはみんな３敗。強運だ。
２敗の王者屋敷は、このときだけしっかりと３敗で頭はね。

北浜がＢ１に相応しいかどうかは来期自らが示すことになる。
最終戦に負けてＢ１昇級を逃したら、それまでの男ということ。

それはそれとして現在のＢ２がやや温いのは否めない。
来期も、昇級候補は木村と、行方と、畠山兄弟と、Ｃ１からきた
堀口なり杉本なり屋敷なりの他は・・・個人的には内藤とか土佐にも
頑張って欲しいけど。
Ｂ２の降級点とＣ１からの昇級をそれぞれ１人増やしたら緊張感
増すだろうか。

ところが、Ｂ１に上がったら上がったで、Ａ級昇級候補となる悪寒

「うーむ、北浜君がＢ１そしてA級にのぼりつめたら何か称号を与えてやらな
　いかんなぁ。順位戦男にふさわしい称号は何かのう。
　おおそうじゃ田丸２世がふさわしい。」

まだ名人戦の日程・場所等きまらないの？

北浜って本当に地味だけど、誰に勝っても、まぁ、あり得る話だな。
さすがに羽生に勝つと、ちょっと凄いと思うけど、他のＡ級棋士に
勝っても、不思議はない。ましてやＢ1連中には、負け越さないと
思うけど、これって勘違い？終盤が物凄く切れるから、一旦上がると
年齢的に最低10年くらいは陥落しないと思うよ。

>>461
同じように思われていた富岡も３２で陥落した罠

>>460
何局目になるかは聞いていませんが、名人戦のうちの１局が
奈良で行われるのは確かなようです。その時に使用する駒を
現在熊沢良尊さんが製作中だとのことです。

すすめ。ひょうたん島。
最終戦がんばれよ。

嶋の将棋は面白くないから正直陥落してほしい。

おまいら、北浜はまじつええって。
Ｂ１でも何ら違和感はないよ
さすがにＡはまだ早いかな。
応援しる。

>>459 田丸がA級昇級を決めた時の将棋世界誌のB1順位戦リポートの見出しは「田丸があがっちゃった」だった。

田丸は、A級を祝う会でも
「全敗しないように」といった「祝辞」を
もらってた。

B2って地味でなんか弱そうというイメージがあるんだけど
実際はそうでもないみたいだね。以前将棋世界に羽生と鈴木輝彦の対談で
そういった話が出ていたはず。ここでは北浜は運が良いとかいわれるけど
実際にはB2でも好成績を残していて、今回昇級候補にもなってるんだ
から実力無いっていうのは、あまり説得力無いと思うんだけど。

北浜が木村行方堀口松尾より弱いなんて思わない

>>463 それは神埼の所で観て知ってるにょ

>>470 実績からいうと　木村＞行方＞堀口＞松尾＞＞北浜　だがな

北浜健介（27歳）
　■通算成績　350-207（勝率0.5914）
　■順位戦　B級2組 ■竜王戦　5組
　■タイトル戦　登場回数合計 0回
　■優勝合計 0回
　■将棋大賞　受賞なし
木村一基（29歳）
　■通算成績　316-230（勝率 0.7278）
　■順位戦　B級2組 ■竜王戦　2組
　■タイトル戦　登場回数合計 0回
　■優勝合計　1回
　■将棋大賞　新人賞、勝率1位(2)、最多勝利(1)、最多対局(1)
堀口一史座（27歳）
　■通算成績　299-202（勝率 0.675）
　■順位戦　C級1組 ■竜王戦　4組
　■タイトル戦　登場回数合計 0回
　■優勝合計　1回
　■将棋大賞　新人賞
行方尚史（29歳）
　■通算成績　298-141（勝率 0.6788）
　■順位戦　B級2組 ■竜王戦　1組
　■タイトル戦　登場回数合計 0回
　■優勝合計　1回
　■将棋大賞　勝率1位(1)
松尾歩（22歳）
　■通算成績　153-101（勝率 0.6601）
　■順位戦　C級1組 ■竜王戦　4組
　■タイトル戦　登場回数合計 0回
　■優勝合計　1回
　■将棋大賞　新人賞

北浜は準優勝なら3回あるんだけどねえ。

>>472-473
次世代の永世無冠候補ですな。

>>472
行方と堀口なら堀口が実績は断然上。

堀口：朝日OP優勝・NHK杯準優勝・銀河戦準優勝・新人王準優勝
木村：新人王優勝・新人王準優勝
行方：早指し新鋭優勝・早指し新鋭準優勝
松尾：新人王優勝

単純な実績比較なら、堀口＞木村一＞行方＞松尾＞北浜くらいと思われ。

↑↑↑↑↑↑いやぁ〜どれもこれも強くて若くて個性的で・・
気持ちがいいねぇ〜。木村、行方辺りは、チョコッと毒気があって
分かり易くて、面白いし、もちろん将棋も力強い。堀口、松尾、北浜は、
大人しいけれど、将棋はとても華麗で美しい（堀口は大人しくないかな？）
特に北浜の将棋は、この中では１番美しいんじゃないだろうか？勝率はその分、
１番低いけれど、彼には何かしなやかさが感じられる。

>>475
行方さん、竜王戦挑決戦進出が抜けていませんか？

>>455
　ロト10！　ﾜﾗﾀ

　まあ北浜は地味ぃに強いし、強運の持ち主であることは
間違いないっしょ

>>477
木村モナー

そういう意味では、木村と行方がＢ１昇級候補だったわけで。
彼らがこけたから、北浜におはちが回ってきたといえるし、今年を逃すと、
しばらくチャンスは巡ってこなかいように思う。

■■■■■■■■■■　　miya氏の心の闇　　■■■■■■■■■■

miya氏がここまで人の憎しみを買うのは単純な理由では無いと思いますよ。
例えば名人戦の挑戦者の方を長考しても勝てないと公言したり
某プロに勝った事をネットで自慢したり　(相手の許可得たのかな?)
負けた時には、操作ミスとか酔っ払いとか　
観戦者には聞き苦しく、対局相手には失礼な言い訳をしたり
低脳で下品で野蛮なチャットで他人を不愉快にさせたり
落ちた相手を異常なまでの執念で掲示板でさらし者にしたり
(自分は落ちたことないのかな？最近は特に切断通信が多いようですが)
自分の暴言は棚に上げて、人の書き込みをけなしたり
他人の高勝率に嫉妬して執拗に見苦しいストーカー挑戦を延々と続けたり、
常に他人を見下す不遜な態度　(例えば　先手やるよとか)をとったり
評論家気取りで他人の将棋をけなしたり
miya氏の不徳の為に、なにも悪くない人を巻き添えにしたり
上はほんの一例ですが、
この様な　プライドだけは高く　常に人を見下したmiya氏の幼児的な性格が、
ここまで多くの方に嫌われる原因なのではないでしょうか？
それとも、何か拭いきれない大きなコンプレックスでもあるのかな
いずれにしても、この様な人物は将棋以外に取り柄が無いのでしょう。
もっとも、最近はその将棋も弱くなってしまった様子ですが・・・

miyaから将棋を取り上げたらなにも残らない。
miyaから補聴器を取り上げたらなにも聞こえない。

[email protected]

>>475
北浜無視かよ、あわれな・・・。

北浜(B2)：新人王戦準優勝・早指し新鋭戦準優勝・早指し新鋭戦準優勝
行方(B2)：早指し新鋭優勝・早指し新鋭準優勝・竜王戦挑ケツ敗退
木村(B2)：新人王優勝・新人王準優勝 ・竜王戦超決敗退
堀口(C1)：朝日OP優勝・NHK杯準優勝・銀河戦準優勝・新人王準優勝
松尾(C1)：新人王優勝

だが、ランク的には　朝日杯獲得＞＞棋戦優勝＝竜王戦兆決敗退＞棋戦準優勝
だろうな。

>>482
全棋士参加ではない早指し新鋭戦などの棋戦優勝の評価は低くしないと。
松尾はこの５人の中で飛びぬけて若いから、棋戦優勝数だけだと過小評価に
なってしまう。
>>472のように将棋大賞や勝率も考慮しなければいけない。

以上の点を考えると
木村＝堀口＞＝行方＞松尾＞北浜
だろうな。

このうち木村と松尾は羽生に誘われて同じ研究会でやっているが
羽生はこの二人を高く評価していると思われる。

>>483
それは羽生ではなく、森下のはずだが。
だから森下が、木村と松尾を評価しているわけよ。

>>472
木村一基（29歳）
【誤】−■通算成績　316-230（勝率 0.7278）
【正】−■通算成績　231-86（勝率 0.7287）

>>483
将来性に未知のところがある松尾を除くと、いずれも20代後半で
先が見えてきた棋士ばかりだね。
同じ年代の鈴木大介に比べると実績的には　鈴木＞木村・堀口・行方
だから、B１級クラスの実力はあるが、A級上位の棋士に比べると
かなり落ちる。

むしろ期待したいのは20歳前後の若手。
渡辺、山崎、宮田、松尾の４人は将来のA級棋士としての可能性を
秘めている。

三段陣で、羽生七冠世代にも逸材がいると思うけど、どうなの？

そうかなあ。次の世代（木村はおっさんだが）は、５５年組や５７年組より、もっと
ピークが遅いような気がするが。凄く個性的だし、没個性の極致のような５７年組より
楽しめそう。将棋界の未来は、彼らにかかっているのではないか。

>>487
高崎一生とか？

>>484
たしか羽生・森下・木村・松尾の４人で研究会やってるって書いてあった。

羽生世代（現在32歳前後）
　羽生、佐藤、森内、藤井、丸山、郷田

久保・鈴木　世代（現在、27〜29歳）
　久保、鈴木、木村、行方、北浜（やや力が落ちる）

渡辺・山崎世代（現在、18〜22歳）
　渡辺、山崎、宮田、松尾、（村山、中村亮介はわからない）　

ニューチャイルドブランド（現在、13〜15歳）
　佐藤天彦、廣瀬章人など多数

　　
　こうやってみると久保・鈴木世代は、実力的に上回る羽生世代に年齢が
　接近しすぎていて、将来のトップ勢力にはなり得ない。

久保や木村は羽生世代に出世を阻まれたと言ってよいし、ちょっと運がない。
だが予選の下のほうで負け、降級点を取る、最近の新四段の惨状を見ると
十代に期待したくなるのも分かる。

久保・鈴木世代の羽生世代に対する対戦成績ってどうよ。
正確には知らないけど、そんなに悲観したものでもないでしょ？

>>491
羽生世代の中で先崎がぬけてるぞ。
一応２０代A級８段、NHK杯、竜王町血敗退、王位予選結晶敗退

>>493
対羽生世代なら悲観したものではなさそうだけど
対羽生はかなり悲観すべき数字。

久保ー羽生が、４−１０
鈴大ー羽生が、０−３
行方ー羽生が、０−３
木村ー羽生が、３−６
北浜ー羽生が、０−１
堀口ー羽生が、１−３

期待できそうなのは、これから対戦機会が増えそうな久保と木村だけだね。

>>496
対羽生の成績で注意しなきゃいけないのは、対羽生の勝率が強さの
バロメーターではなく、対羽生の対戦数の多さが強さや実績の
バロメーターだということだな。

この例で言うと、
久保＞＞木村＞＞堀口＞鈴木＝行方＞北浜

棋太平掲示板より

miya　　　今度２０局ぐらい指してみましょうよ＞変化無限さん
miya　　　まぁ、私が勝ち越すでしょ＾＾
miya　　　体験版IQさん、今度お手合わせ願いませんか？
miya　　　勝率１００％とはどーゆーこっちゃ
miya　　　私が負けたら納得しますよ
miya　　　大体、ここには指導将棋目的でこられているようなのに
miya　　　なんで勝率が高いんや！？
miya　　　ってゆーか、成績がつくこと自体が変だぞ？？
miya　　　戦績に気にして指してるようなら私より格下だ
miya　　　＞ご両人へ

たしかに何の理由があってこんな事書く必要があったんだかわからん
この２人がｍｉｙａに対して暴言でも吐いたのなら別だが・・・。
個人的にいろんな事情で好きでやってるのだから文句を言う
必要などないと思うのだが・・・。
そんなに他人の勝率が高いのが気に入らないのだろうか？
名人と言っても大した事はないようですな
自分こそ格下か？（笑）

堀口vs羽生は、近いうちに２−６くらいになると予想してみる。

>>497
なかなか鋭い意見だね、気付きませんでした。

>>499
なかなか鋭い意見だね、気付きませんでした。

対羽生で、勝数の多い順でいくと、トップがタニーだろうが、その後は？

ひろゆきも話に入れてやってくれませんか？

一応A級
一応棋聖一期
一応20代

>>502
モテ？

>>502
佐藤がNo.2で、合計80回戦っている（羽生の56-24）

>>502 >>504
谷川54勝
佐藤康24勝
森内16勝
郷田14勝
藤井13勝

森下もそれなりに勝っているはずだが、連盟のサイトから無くなっているね。
どうでもいいが、羽生vs谷川は明らかに間違っているな。昨年の銀河戦決勝
（谷川勝ち）が入っていない。

羽生先生に10勝した棋士は一流といってもいいかもしれませんね。

自分で調べておいて書くのも何だが、佐藤康と森内と郷田の勝ち星を
全部集めて、ようやく谷川と同じ勝利数にしかならんとは・・・。

一応って
いうな

>>503
一応２０代最強棋士はひろゆきって事になるのかな。
実績だけで考えるなら。

>>509
ゴメン。
一応あやまっておくよ。

>>506

羽生vs 森下 33-9

森下はあと１勝で対羽生10勝

>>510
久保が一度でもタイトルをとれば、三浦と並ぶな

>>511
一応ゆるしたる

>>512
そのデータ古いね。暇にあかせて調べてみたが、
今年度２勝（順位戦・勝抜）２敗（日本ｼﾘｰｽﾞ・王将ﾘｰｸﾞ）
があるから羽生35勝森下11勝だったよ。

あとは米長が10勝（16敗）しているようだが、中原は８勝止まりだった。
高橋とかは調べる気にならないが、多分ダメだろう。

ひろゆきは一応木村行方より年下だから

>>516

羽生×高橋　14-2

>>516
「だった」とか言うな。突撃するぞ。
中原はスレ違いにつきsage

>>492
最近の新四段、降級点取りすぎだと思う。
誰だよ３段リーグが一番強いなんていってるのは。

漏れの資料で補足すると、対羽生戦の成績は、
島：１０−２５、丸山：９−２０？、三浦：６７、村山：６７、阿部：４７、
日浦４８？、小倉２０？、富岡１５、先崎：１８、青野：１−１１、

（以下は９４年までのもの）
南：５−１４、田中寅：４０、脇：３３、大山：３６、泉２５、加藤一：５７、
淡路２０、塚田２２、真部２３、森け２３、小野敦２４、中村２６、
中田宏２９、佐藤義１０、坪内１０、東１０、長谷部１０、深浦１１、
前田１１、畠山成１１、小阪１１、佐藤大１１、達１２、飯田１２、
吉田利１２、劒持１２、田丸１３、神崎１３、勝浦１３、瀬戸１３、
関１３、佐伯１３、内藤１４、神谷１４、屋敷１４、井上１４、桜井１５、
伊藤果１５、大内１５、桐山１７、有吉１７、福崎１９

他の棋士で羽生に勝ったことのある人はいるでしょうか。
上記のトップ棋士らの対戦成績と合算すると、羽生の通算
敗戦数が２６９敗にしかならぬので、更に補足をおながいします。
（実際は７９４勝２８１敗です。１月末までで）

>>520
　本当に弱い棋士が軒並みフリークラスに落ちていって、
昔に比べてC2の最下層ランクがナニゲに上がっているの
ではと思うんだけどね。

>>522
そっか。フリークラスができて結構経つものな。
でもいきなり降級点じゃ不甲斐なさ過ぎだと思う。

>>497
対羽生対戦成績　対羽生総対戦数　羽生とともにプロを過した年数
これを元に「一年当たりの羽生との平均対戦数」を算出し、
値の高い順に並べると、こんなかんじ。

谷川　53-79 (〜02/12/12) 132戦　17年　7.765
佐藤　24-56 (〜03/02/13) 80戦　 16年　5.000
郷田　14-30 (〜02/12/30) 44戦　 14年　3.143
森内　16-23 (〜02/12/06) 39戦　 16年　2.438
丸山　9-20　(〜03/02/21) 29戦　 13年　2.231
藤井　12-14 (〜03/01/11) 26戦　 12年　2.167
三浦　6-7　 (〜03/02/05) 13戦　 10年　1.300
阿部　4-10　(〜02/12/28) 14戦　 17年　0.824
青野　1-11　(〜01/07/26) 12戦　 17年　0.706

木村　3-6　　　　　　　　　9戦　　 6年　1.500
久保　4-10 　　　　　　　　14戦　 10年　1.400
堀口　1-3　　　　　　　　　4戦　　 7年　0.571
鈴大　0-3　　　　　　　　　3戦　　 8年　0.375
行方　0-3　　　　　　　　　3戦　　 9年　0.333
北浜　0-1　　　　　　　　　1戦　　 9年　0.111

木村・久保がいわゆる羽生世代の次点ということがよくわかる。
北浜はダメダメだすな。

まあ何だかんだ言って、ハブと平均年２局以上指しているのは
上記の６人と米長しか居ないわけで・・・。

米長を一つのボーダーラインとしてみると、１７年間で１４勝２１敗、せめて
年２局平均はないと話にならないかと。
そう考えると>>524が言う通り、木村、久保は世代的にも追っかけているのかな、と。
これから対局も増えてくだろうしね。

>>520
まあ確かにそうかもしれんが、新四段は３勝だとまず助からないから
本来は実力のある棋士でも、不運で降級点を取っちゃうケースはあるかと思うよ。

仮に新四段がＣ２で６割勝てるとして、１０局指して３勝以下しか勝てない確率は約５．５％。
５年に１人は即降級点が生まれる計算になる。

>>525
森下も9-33で　2.47だから、2を超えるよ。

>>526
確率が5.5％だったら新4段18人に1人の割合じゃない？

羽生に一番肉薄してるのは藤井か。
という事は羽生は振り飛車退治が苦手なのかな。

羽生の対振りは勝率高い、まあ低い戦法ないけど。
藤井が強いだけ。

ついでに、逆説的にいうと振り飛車が大流行の昨今
対振りが苦手であんなに勝てるわけが無い。

>>528
確かに約18人に一人。
毎年4人づつだから、5年に一人(厳密には4年半に一人)。

対羽生の勝率が高い人が強いわけではない
それだと淡路が一番強いということになってしまうからな
佐藤が羽生との対戦成績が悪いからといって、藤井や森内より
弱いわけでないし、両者に対しては勝ち越しているんだよ。

相性や慣れの問題がある。藤井のような特定の戦法に偏っていて
序盤の研究に卓越した棋士を相手にする場合、最初は序盤負けが多くて
対戦成績が悪いけど、次第に改善されていくという傾向がある。

羽生vs藤井
対戦成績15-13
最近10戦では、羽生の7勝3敗

>>533
最近の10戦は羽生の7勝3敗だが、実質は8勝2敗
現在、藤井は羽生にとって苦手どころか鴨になりつつある。

>>534
今年度は２勝２敗だよ。
カモってことはないだろ。

>>535
実質的には羽生の3勝1敗だろう
鴨とは言いすぎかもしれないが「お得意さん」となりつつある

序盤研究に優れている藤井を相手にする場合は作戦負けしないことが必要で
対戦数が増えるにつれて、この課題が克服されてきたんだろうね。

>>536
早指しの棋譜見てないのに、いいきれるのかよ。
今度は藤井の大頓死かもしれんし。

>>534 >>536
勝ち負けを得手不得手の基準にするなら、
「実質的には・・・」とか言う書き方はするべきじゃないな。主観的すぎる。
頓死だろうが何だろうが、勝ちは勝ち。負けは負け。

>>539
でも、534、536の言いたいことはよくわかる。
羽生が藤井に対して優位にたっているのは明らかだもんな。
誰か羽生を脅かす棋士が現れることを望んでいる者としては残念だが、
藤井には期待できない。
今度、初対決が見られる渡辺や山崎がどう戦うか見てみたい。

また羽生ｦﾀvs藤井ｦﾀか。いいかげんにしれ。

>>541
羽生ヲタと藤井ヲタが書いているとも言えない。>>535、>>538は
少し藤井ヲタっぽいけど、断言できるほどでもない。

藤井ｵﾀ以外が藤井を擁護することなんてほとんど無いだろ。

249さんに1000点。

むしろ羽生に４割勝ったら（もちろん相応の対局数は必要だが）
Ａ級棋士として十分だろ

>>545

4割勝てない佐藤は不十分ですか？
相応の対局数がどれくらいか分からないけど、
その条件だと該当するのは谷川だけにならない？

>>546
全体の対羽生戦平均が2割6分だから、A級なら3割から3割5分は欲しいよね。

こういう世代の話になると屋敷は羽生世代にも
その下の世代にもどっちにも入れてもらえないわけだが。

九段の資格も持ってるし，実績としては十分なんだけどね。
どうもパッとしない罠。
対羽生の成績ってどのくらいなんだろう。

三浦も相当羽生とせってるな。

羽生　森内　佐藤　郷田　先崎　丸山　藤井
　　　　　　　　　ＶＳ
三浦　久保　鈴木　木村　堀口　行方　北浜？
の世代対決７番勝負してくれんかな

フィーリングカップル７対７．

>>548
>>549
俺様の脳内データによると（〜2001.6月）

屋敷　2-4　羽生　全部で6戦のようだ。
その後1局か2局くらいは刺しているだろうから
久保や木村クラスということか。

>>551
まあ１０回やって６，７回は羽生世代勝利、かな。

ついでに
渡辺、山崎、松尾、宮田、飯島、橋本、阿久津
とも戦って欲しい。

島　中村　南　高橋　塚田　神谷　依田（？）とは（以下略）

中原、米長、加藤、内藤、有吉、大内、二上(？)も。

７連敗は見たくないが。

>>553
どういう脳内データやねん。。
そんなに対戦数が少ないと思い込むということは
屋敷を相当過小評価しとるな。

羽生×屋敷　13-2

屋敷の実績を久保・木村クラスと思い込むアフォが「神」と
名乗ることは許されんな


30代-40代棋士・九段の成績比較

　　　　　　　　　　タイトル戦　　　　　　　　　棋戦　　　　　　順位戦
　　　　　　　　　　登場回数　　獲得数　　　優勝数　　　　A級期数
　　羽生善治(32)　　64回　　　　54期　　　 25回　　　　　　10期
　　谷川浩二(40)　　52回　　　　25期　　　 21回　　　　　　21期
　　佐藤康光(33)　　17回　　　　 5期　　　　3回　　　　　　　7期
　　南芳一(39) 　　　16回　　　　 7期　　　　6回　　　　　　　9期
　　郷田真隆(31)　　11回　　　　 3期　　　　5回　　　　　　　2期
　　高橋道雄(42)　　10回　　　　 5期　　　　3回　　　　　　　8期
　　藤井猛(32)　　　　5回　　　　　3期　　　　6回　　　　　　　2期
　　丸山忠久(32)　　 5回　　　　　2期　　　 11回　　　　　　　5期
　　森内俊之(32)　　 3回　　　　　1期　　　 12回　　　　　　　8期
　　田中寅彦(45)　　 2回　　　　　1期　　　　6回　　　　　　　6期
　　塚田泰明(38)　　 2回　　　　　1期　　　　3回　　　　　　　7期
　　小林健二(45)　　 0回　　　　　0期　　　　2回　　　　　　　4期
（参考記録）
　　屋敷伸之(31)　　 7回　　　　　3期　　　　2回　　　　　　　0期

>>558
とりあえず谷川の名前を間違えるな。

>>557
>>558
まぁまぁ、どうどう。そんな意気がるなよ。
神様だって間違えることあるんだから。

その558のいうところのタイトル戦登場回数の多さは知ってるよ。
屋敷の。
だが話の流れ上、羽生との年平均対戦回数で実績をモノをいう
ってのがあったからさ。

私を忘れていますよ。

　　　　　　　　　　タイトル戦　　　　　　　　　棋戦　　　　　　順位戦
　　　　　　　　　　登場回数　　獲得数　　　優勝数　　　　A級期数
　　○△□△（XX）　 　1回　　　　 0期　　　 4回※　　　　　10期

　　※優勝・・・新人王2回、名棋戦1回、勝抜戦5勝以上

棋戦優勝のない
ロートル九段って
いませんか？

>>561
に、2ch名人ーっ!!!

>561
あなたはもう50代ですってばｗ

走り続けていなけりゃ　倒れちまう
自転車みたいな　この命転がして
息はきれぎれ　それでも走れ
走りやめたら　ガラクタと呼ぶだけだ､　この世では

先崎ガンガレ！

最終日の結果が出るころには次スレも１０００いってるかな

　　　　　　　　 タイトル戦　　　　　　　　　棋戦　　　　　　順位戦
　　　　　　　　 登場回数　　獲得数　　　優勝数　　　　A級期数
　　大山康晴　　112回　　　　80期　　　 35回　　　　　　44期
　　中原誠 　　　　91回　　　　64期　　　 28回　　　　　　29期
　　羽生善治　　　64回　　　　54期　　　 25回　　　　　　10期
　　谷川浩司　　　52回　　　　25期　　　 21回　　　　　　21期
　　米長邦雄　　　48回　　　　19期　　　 16回　　　　　　26期
　　二上達也　　　26回　　　　 5期　　　　 5回　　　　　　27期
　　加藤一二三　 24回　　　　 8期　　　　23回　　　　　　36期
　　升田幸三　　　23回　　　　 7期　　　　 6回　　　　　　31期
　　佐藤康光　　　17回　　　　 5期　　　　 3回　　　　　　　7期
　　南　芳一 　　　16回　　　　 7期　　　　 6回　　　　　　　9期
　　内藤国雄　　　13回　　　　 4期　　　 13回　　　　　　17期
　　桐山清澄　　　10回　　　　 4期　　　　 7回　　　　　　14期
　　郷田真隆　　　11回　　　　 3期　　　　 5回　　　　　　　2期
　　高橋道雄　　　10回　　　　 5期　　　　 3回　　　　　　　8期
　　有吉道夫　　　 9回　　　　　1期　　　　 9回　　　　　　21期
　　森　雞二 　　　 8回　　　　 2期　　　　 2回　　　　　　 10期
　　屋敷伸之　　　 7回　　　　　3期　　　　 2回　　　　　　 0期
　　山田道美　　　 6回　　　　　2期　　　　 9回　　　　　　 6期
　　島　朗　　　　　 6回　　　　　1期　　　　 3回　　　　　　 8期
　　森下　卓　　　　6回　　　　　0期　　　　 6回　　　　　　 9期
　　藤井猛　　　　　5回　　　　　3期　　　　 6回　　　　　　 2期
　　丸山忠久　　　 5回　　　　　2期　　　　11回　　　　　　5期
　　中村　修　　　　5回　　　　　2期　　　　 1回　　　　　　 0期

>>561
だからアマチュアの方は・・・

こうしてみても、屋敷の偉大さがわかる。なにせ、Ｃ１のハンデで７回挑戦というのは、
大変だよ。

>>569
半分は防衛戦だよ。

このスレで南と高橋は竜王戦で第一期からずっと１組だって書き込んだんだけど、
高橋は１組以上15期（第１期は十段位による本選シード）で、第14期のみ２組だと
いうことを失念していたよ。
http://www.shogi.or.jp/syoukai/9dan/takahasi-m.html
日本将棋連盟の高橋の棋士紹介に嘘書いてあるんだもん。

でもごめんなさい。
というわけで第１期から１組以上を維持し続けているのは、今や谷川と南のみ。
南のＢ１残留と来期の復調を期待したい。

趣味でサンプルムービーのサイト作りました
http://homepage3.nifty.com/digikei/sample/sample.html

明日が楽しみでしょうがないわけだが。

>>567
このリストに入れない現名人というのもいかがなものでしょうか。

>>574
名人位も佐藤がとるのはぎりぎり許容できたが、
○、森内で一挙に権威が失墜してしまったな。

>>575
これから防衛するよ。


無理か

なぜか名人挑戦できなかった
内藤

>>567
このリストを見ると二上は素晴らしい実績をあげた棋士だとわかるが、
勝負弱さが目立つ。名人になれなかったのも当然。

南以下は名人になる実績に乏しいと言えたのに、○と森内のおかげで。。。

>>578
　名人のなれの果てが「さてどうなりますかな？」では欝だ罠。
　名人にならなくてヨカータヨ。

つーか谷川が悪いんだろ。佐藤に奪われるわ、
○から奪取できなかったし

戦犯谷川！

>>579
ﾜﾛﾀ

>>580-581
というか、谷川は佐藤、丸山、森内、藤井と同じくらいの棋力だから
仕方がない罠

谷川×佐藤　　23-23
谷川×丸山　　12-13
谷川×藤井　　6-10
谷川×森内　　22-18

合計　　　　　63-64

Ａ級順位戦最終　俺の予想
森下ー丸山　予想戦型　横歩取り　丸山先手なら森下の角換わり右玉だったろう。
郷田ー佐藤　予想戦型　角換わり　腰掛銀同形　新手が見られるか？
藤井ー谷川　予想戦型　四間飛車　先手の利は大きい　システムvs熊だろう
青野ー羽生　予想戦型　角換わりor羽生振り飛車　戦型予想が困難
三浦ー島　　予想戦型　角換わり　おそらく腰掛け銀同形へ　降級の心配のない三浦は振り穴をしないだろう。

勝ちー丸山　佐藤　藤井　羽生　三浦
負けー森下　郷田　谷川　島　青野

挑戦者ー佐藤
降級者ー森下　郷田

>>584の予想が順当か

角換わり三つでふか・・・

順当すぎて面白くも何ともない予想だな。

Ａ級順位戦最終　俺の希望
森下ー丸山　予想戦型　８５飛　森下が手厚く勝つだろう
郷田ー佐藤　予想戦型　角換わり　腰掛け銀同形　佐藤が顔を真っ赤にしてトン死するだろう
藤井ー谷川　予想戦型　うんこ相振り　タニーがシステム避けて自爆するだろう
青野ー羽生　予想戦型　８５飛　青野新手が暴発するだろう
三浦ー島　　予想戦型　相掛かり　今日は粘りの島だろう

勝ちー森下　郷田　藤井　羽生　島
負けー丸山　佐藤　谷川　青野 　三浦

挑戦者ー羽生
降級者ー丸山　森下

俺の希望は

羽生の挑戦。

降級　丸山、郷田

でもこれはありえないんんだよな。

１２３先生がいないと、やっぱりスリルに欠けると思うのって俺だけか？

なせばなるだよ

>>578
全盛時の二上知ってるので言い訳させてもらうと
二上は決して勝負弱くなかったと思う。
同期の一二三や升田とはほぼ互角に戦っていたし
タイトル挑戦の割には獲得が少ないのは
大山の全盛期とぶつかってしまったからで
二上は運がなかったと思う。
二上、一二三、有吉、内藤、米長は若い頃大山
にことこ゜とく潰された。
米長のみベテランになってから挽回したが。

羽生にチャンスが残れば、後はどんな組み合わせでも構いません。

>>588
郷田−佐藤に８五飛を予想する香具師居ないなあ。
佐藤も結構８五飛やるのに。
三浦−島は脇システムが漏れ内本命なんだが、どうだろう。

>>562
タイトル獲得なしで九段になった棋士がいるよね

>>595
淡路、青野、田中魁秀、勝浦、石田、西村、小林
とたくさんいるよ。
九段の条件を、タイトル戦登場5回以上または棋戦優勝10回以上と
厳しくすべきだな。

西村、田中魁に至ってはＡクラス入りの経験さえ無いんだよな。
全盛期でB1の九段。

棋戦優勝なしは
いる？

age

>>597
それらを上回る、Ｂ１はおろか、Ｂ２すら経験していない九段があと１ヶ月で誕生するぞ。

>>598
引退後に九段になった棋士だと優勝経験無しはいるが、現役中に九段に
なった棋士では優勝経験無しは引退物故棋士を含めてもいないみたい。

>>600
屋敷は596で名前があがった棋士より実績上だから九段でもいい。

順位戦を重視するのは問題だよ。羽生がタイトルをとり始めた時はA級にあがる
はるか前だし、現在でもA級10期しかない。藤井なんかたった2期だよ。
逆にA級10期の青野はタイトル戦登場が１回しかなくて、九段としての
資格に欠ける。

>>597
　西村は，タイトル挑戦が２回あるな。

>>602
いや、俺個人はべつに屋敷が九段に相応しくないと言っている訳ではない。
結局Ａ級には上がれそうに無いが、福崎の九段もおかしくないと思っている
くらいだから。所詮段位なんぞはその程度の価値しかないと思っている。

>>604
島、中村、福崎は実績がかなり近いね

30代-40代棋士・九段の成績比較

　　　　　　　　　　タイトル戦　　　　　　　　　棋戦　　　　　　順位戦
　　　　　　　　　　登場回数　　獲得数　　　優勝数　　　　A級期数
　　羽生善治(32)　　64回　　　　54期　　　 25回　　　　　　10期
　　谷川浩二(40)　　52回　　　　25期　　　 21回　　　　　　21期
　　佐藤康光(33)　　17回　　　　 5期　　　　3回　　　　　　　7期
　　南芳一(39) 　　　16回　　　　 7期　　　　6回　　　　　　　9期
　　郷田真隆(31)　　11回　　　　 3期　　　　5回　　　　　　　2期
　　高橋道雄(42)　　10回　　　　 5期　　　　3回　　　　　　　8期
　　藤井猛(32)　　　　5回　　　　　3期　　　　6回　　　　　　　2期
　　丸山忠久(32)　　 5回　　　　　2期　　　 11回　　　　　　　5期
　　森内俊之(32)　　 3回　　　　　1期　　　 12回　　　　　　　8期
　　田中寅彦(45)　　 2回　　　　　1期　　　　6回　　　　　　　6期
　　塚田泰明(38)　　 2回　　　　　1期　　　　3回　　　　　　　7期
　　小林健二(45)　　 0回　　　　　0期　　　　2回　　　　　　　4期

（参考記録:八段）
　　屋敷伸之(31)　　 7回　　　　　3期　　　　2回　　　　　　　0期
　　島　朗(40) 　　　　6回　　　　　1期　　　　3回　　　　　　　8期
　　中村修(40)　　　　5回　　　　　2期　　　　1回　　　　　　　0期
　　福崎文吾(43)　　 4回　　　　　2期　　　　1回　　　　　　　0期

>>605
そのコピペは、いい加減タニーの名前を修正しる。

沖縄ではタニーとはチンコのこと。
ちなみに○ンコはホーミー
漢字では宝味って書く。

ドイツでは宝殿が、金玉のこと。

Ａ級１０期あれば九段あっても問題ないだろ。
囲碁に比べれば少ない少ない。

A級最終戦のつづきは、このスレで

いつのまにかブックワイドショーが始まっていたのか

すごい一日だった

プレーオフ専用スレ立ててもいいのでは？

村上アナはあぼーん。

オーラスでは後手番が頑張ったね。

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ともかく佐藤は負けたし、○も勝った。今日は良い事ずくめであった。
しかし、万が一森内−藤井になったら名人戦は大変ですね。何がって（ｒｙ

>>613
日程も決まってないだろうし、まだいいのでは。

>>616
3/10 と 3/26 って言ってた

>>616
日程決まってるよ
プレーオフ
3/10　羽生vs藤井
3/26　佐藤vs（羽生vs藤井の勝者）

来期のA級

4谷川
5丸山
6青野
7三浦
8島
9久保

>>617-618
おーさんくすです。その日のうちに決まるものなんだ。
じゃー立てちゃっても良いのかな。

>>620
立ててもいいけどテンプレ作ってからにしてくれ

>>619
まだ丸山はそんな位置にいれるのか・・・
ラス２局は青野、森下だったからなぁ

４勝して降級とは辛い年だな。


ところで、プレーオフの対局料は出るの？なし？

んーこれで森下が勝ってれば俺の妄想どおりだったのに
ちなみに
挑戦者決定戦は羽生−藤井戦が決定戦
羽生が勝ったら次の佐藤戦にも完勝で挑戦者は羽生。
藤井が勝てば次の佐藤戦で敗れ挑戦者は佐藤。名人防衛も決定｡｡
と妄想中。

【将棋界】第61期A級順位戦【一番長い日】part6
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046535461/

03月02日 の投稿数： 98009

モ娘（狼） (3760)
ニュース速報+ (2803)
大学受験 (2096)
シャア専用 (2000)
家ゲー攻略 (1775)
実況ch (1702)
就職 (1528)
独身男性 (1500)
ラウンジ (1489)
難民 (1450)
番組ch(NHK) (1402)
番組ch(NTV) (1378)
プロレス (1235)
囲碁・将棋 (1182)

14位に浮上

>>623
通算成績などには含まれますよ
谷川全集とかにはプレーオフも入ってますから
対局料もプロ同士が指す将棋なんだし当然出るでしょう

なんつーか大学受験板って…そんなことしてる場合なのか

シャア専って人口多いんだ、知らなかった。

>>628
もう場合でいいんじゃないかと。
3月だし

>>628
不安でしょうがないんだよ

Ａに井上、Ｂ１に中川・北浜が上がったとして、来期Ｂ１は、
昇級候補：郷田、森下、鈴木大、先崎、深浦、阿部、中川、北浜
降級候補：中村、田中寅、神谷、加藤、高橋

なんか、昇級候補がめちゃブ厚いな。こりゃＡ級よりも面白い。
降級候補の５人を、木村・堀口・屋敷・渡辺・山崎あたりと入れ替えたら
まさに鬼のすみかになるね。

>>626
すげぇなぁ。
３・１興行戦争のプロレス板と発言数変わらないのか。

03月02日 の投稿数： 117372

モ娘（狼） (4629)
ニュース速報+ (3248)
番組ch(NTV) (3107)
シャア専用 (2377)
大学受験 (2374)
実況ch (2360)
家ゲー攻略 (2075)
就職 (1815)
ラウンジ (1774)
独身男性 (1693)
難民 (1663)
スポーツch (1502)
番組ch(NHK) (1476)
プロレス (1359)
ニュース速報 (1344)
パチスロ (1320)
囲碁・将棋 (1312)

17位におちますた

>>629
土曜はアニメの放送日だからな

竜王戦倶楽部よりＢ１倶楽部のほうが(・∀・)ｲｲ!

>>632

123が落ちたら面白くないです。

>>632
> Ａに井上、Ｂ１に中川・北浜が上がったとして、来期Ｂ１は、
> 昇級候補：郷田、森下、鈴木大、先崎、深浦、阿部、中川、北浜
> 降級候補：中村、田中寅、神谷、加藤、高橋

郷田、森下が別格にみえる

>>632
タイトル戦経験者が９人か。ホンマに豪華やね。

>>632
その昇級候補と降級候補ってあまり差がないだろ。
来期も大混戦になると思う。
北浜のB2カムバックだってあり得そうな気がする。

> 昇級候補：郷田、森下、鈴木大、先崎、深浦、
阿部は無理だろう。中川、北浜はむしろ降級候補かもしれん。

>>641
中川を過小評価するなよ。
奴はここ一番が勝てないだけで、B1でも指し分け程度の実力はある。
ていうか、先崎並みの強さはある。

北浜には同意だが（w

対局料って・・・。順位戦全体で請け負って再配分するわけだから、個別の対局料はないだろ。
当人同士も、要らないだろうし。名人がかかってるんだよ！いいじゃないか、名誉のためにだけ
たたかう。昔のＷカップみたい。

プレーオフに対局料はないでしょ。
643も描いているように、順位戦は月給制だから、
対局をしない名人も年間12戦あるB1も、
額は違えど振込み回数は同じ。

そもそもＡ級は9回戦しかないから、1つ増えても負担ではないはず。

>>641
中川・北浜も十分やっていける。
来期は、南か高橋で一人、そしてもう一人は神谷は田中。
來来期は、それに中村が加わり、３年後にはこんな顔ぶれになる。もう２年問前に言ったことだが。
２００５年のＢ１：順不同。
先崎、中川、北浜、鈴木、深浦、木村、行方、島、加藤、阿部、井上、森下、畠山

順位戦って一人全敗他5勝4敗だったらどうなるん？

>>646
翌年も実施されます

>>646
高級車１名。残りはパラマス。

>>648
一名は高級車がもらえるのか。そりゃあいい

>>645
屋敷は？Ａ級？

>>650
１２３と屋敷を交換。

>>645
北浜、行方はさすがに逆もどりでしょう。

>>652
将来はそうなる可能性が高いが、今年北浜が上がれば、
2005年時点では、まだＢ１にいそう。


木村・行方はその年では、まだあがれずにＢ２にいそう。

来期に、木村・行方。来来期に屋敷・堀口か。

勝負に「ればたら」は禁物と知りつつ、今期のＡ級順位戦は、「過労」さえなければ、
羽生先生の８勝１敗ですんなり名人挑戦だったね。それにしても、森下先生は余分なことを
してくれました。また、対藤井戦もまさかの頓死。

羽生先生の不調が一時まことしやかに噂されていましたが、単に過密対局による過労が真相
のように思えます。３０代になると疲労が蓄積しとれにくくなる。これが、羽生先生の一番の敵
なのです。なるべく、マッサージなどに通われて体調の管理に尽くしていただければと思います。

３〜５年後の順位戦勢力図

(1)Ａ級常連グループ
　　羽生、佐藤、谷川、森内、藤井、丸山、郷田、久保、

(2)Ａ級〜Ｂ１級上位の境界グループ
　　木村、堀口、鈴木、深浦、行方、先崎

(3)Ｂ１級常連グループ
　　森下、島、中川、阿部、井上、青野

(4)若手上位進出組（未知数）
　　山崎、渡辺、宮田、松尾

位置不明
　屋敷

(1)の最後の2人は不振で(2)の仲間入りする場合も考えられる。
(2)と(3)は年齢を考慮したもの。差があまりないのでメンバーの入れ替わりもある。

郷田は文句なしに（２）だ。

木村・行方がもう29で、シーザーも28なんだ・・。

>>657
いや、Ａ級最終戦を境に一皮むけると思う。あそこはもう剥けていると思うが。

>>659
一皮剥けるというか、20代半ばのピーク時に比べると力が
大分落ちているんだが・・・

>>660
「心」というものを重視しましょう。

>>642
ここ一番で勝てないって順位戦では最も致命傷の気がするんだが…
少々の実力差があっても勝負強いやつが順位戦ではしぶとい成績あげる。

ｷﾀ━━━━(●´ｰ｀●)´∀`) ﾟДﾟ)･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

来期の郷田、森下は多分このような感じだと思う。

郷田
○123　●阿部　●道雄　●神谷　○森下　●036　
●寅　●深浦　●先崎　●中川　●北浜　○大介　3-9
森下
●深浦　●大介　●123　○道雄　●郷田　○中川
●036　○北浜　●神谷　●寅　●阿部　●先崎　3-9

その逆だよ。

順位戦見に行け中田

>>664
郷田はともかく、森下は
羽生、佐藤、谷川らを相手に今までＡ級を守って来たのだから
そんな酷い成績になるとは考えずらい。

郷田
○123　○阿部　○道雄　○神谷　○森下　○036　
○寅　●深浦　○先崎　○中川　○北浜　○大介　11-1
森下
●深浦　●大介　○123　○道雄　●郷田　●中川
○036　●北浜　○神谷　○寅　○阿部　○先崎　7-5

>>656
谷川も（２）だと思うのだが。今期、羽生に順当負けしてれば、４勝５敗で降級候補の仲間入り。

>>669
そりゃ、たらればを使えば、だれだって降級候補になるわなｗ

久保・大介がA級になったら、タニーは降級候補に上がるからな（ｗ

ま、実際、５勝＞＞上位の４勝＞＞＞下位の４勝くらいの差はあるので、タニーがすぐ降級することは考えにくいが。
でも、森下・郷田が久保・鈴木（大）になったら、本当に５勝→３勝でもおかしくない気もする。

ﾀﾆｰって、鈴木・久保にそんなに相性悪かったっけ？
対振り苦手なのはもう常識のようになっちゃってるけど。

>>669
？？？ 先手番のタニーが何故に順当負けになるんだ？
それをいうなら、後手番で勝った郷田戦の方が負けても
おかしくなかった一戦と思うがな。これなら郷田は助かった。

ま、こうした僅かな差の積み重ねが今の順位と過去の実績
にとして残っているのだから、タラレバにしか過ぎないね。

>>674
谷川先手、羽生後手って谷川勝率五割超えてるの？
超えていたら確かにその論理は成り立つと思うけど…

>>674.675
っていうかタニーとハブの勝率ってタニーが４割程度でしょ
ということは１０回やったら４回タニーが勝利するということで
順当も何もない
それよりタニーのことこれ以上悪く言うな

老いてきた谷川が4つも勝てるとは思えない
良くて3たぶん2くらいだな

谷川は５年語にＡ級にいるかどうかだな

井上が上がれば、タニーは星一つ助かる。来年は大丈夫、再来年以降はきついだろう。

順位つながりでここに貼る。概出ならスマソ。

2002年度　獲得賞金・対局料上位１０
１、羽生善治竜王　11048　(11519)　　相変わらずスゲー。
２、佐藤康光棋聖　５７８８　（２５６７）　二冠王(今は棋聖のみだが）で大幅アップ。
３、森内俊之名人　４８７２　（３９９２）　もう少し活躍してたら2位だったろう。
４、丸山忠久九段　４４０５　（５７２７）　前期名人戦の対局料が大きい。
５、谷川浩司王位　４２３１　（４８４６）　王位奪取、銀河戦優勝も減少。
６、藤井　 猛九段　３４１７　（５８２３）　竜王戦の賞金・対局料が無くなったのが痛い。
７、郷田真隆九段　２８５１　（３２７４）　A級落ちでも、他棋戦で挑決まで行った。
８、堀口一史座朝日２６３１　（６２５）　 朝日の賞金がそのまんまプラスやｗ。
９、阿部 　隆七段　２５６３　（１０２４）　大活躍の昨年、お見事です。
10、森下　卓八段　２３７１　（１８１８）　竜王戦1組優勝が大きい、A級落ちのため来年は。

女流は中井広恵三冠が三年連続のトップ。

なんだ俺より年収多いの羽生だけじゃん

漏れより年収低いの、昨年の堀口だけじゃねえか…。

竜王戦の１組優勝ってデカいんだなぁ。

360万円だからな、確か

他に給料や手当も貰ってるんじゃないか？

屋敷はん、明日はたのむでぇ！

>>680
優勝賞金が公開されているのは
竜王戦 3200万円
朝日オープン 1950万円
くらいでしょうか。

新人王が300万だったかと

囲碁の賞金はこうらしい。
http://members.jcom.home.ne.jp/igosubnote/sub95.htm
さすがに三大タイトルは額もすごい。

読売は金持ってるなあ…

囲碁のほうが賞金高いね

>>687
読売なり朝日なりが
賞金全額出してるんですか？

読売のチンピラ拡張員が頑張っとるおかげやさかいの。
感謝しろや棋士ども。

もしインターネットがもっと普及して最新の
ニュースが誰でもネットで見られるようになって
紙の新聞を取らなくてもよくなったら
新聞社がピンチになって実質新聞社の下請けである
連盟も危うくなるのか？
まぁ、なんだかんだいって新聞が無くなることは
ないんだろうな。いろいろな手を使って生き残るんだろう。

確か、名人戦も竜王戦も総額３億いくらか出しているはず

>>689
念のためだけど、その賞金額は挑戦手合料込みだから。

今日Ｃ１か・・・
堀口・北島・松尾との直接対決３連勝の杉本にはぜひ昇級してほしい。

屋敷先生、マンセー！　杉本・堀口、空気を読めよ！

将棋のタイトル戦って、確か優勝が１７００万円ないと駄目なんじゃなかったっけ？

杉本・堀口「空気を読んで勝ちます！」

屋敷「ボクはどうしたらいいの？」

↑最終戦で皆の予想通り負けてくれれば

北島「とりあえず屋敷先生負けてください。そうしたらボクにもチャンスが・・・」

そういや今日C1の順位戦かぁ。
明日は羽生ー○あるし、明々後日はB2か。忙しいな。

今日竜王戦の今泉アマ戦があったはずだが情報がない・・
てことは負けちゃったのかな（´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ（てスレ違いか）

＞忙しいな

連盟職員でつか？

C１は面白いな。堀口、杉本、屋敷の順で上がってほしい。
一番好きなのは長沼だけど。

>>704
勝ちました。今では３勝ぐらいだとニュース価値ないのかも。

竜王戦で３連勝できるなら、Ｃ２でも余裕で昇級候補だよねぇ。

>>687
スレ違いですまんが、朝日オープンの優勝賞金1,950万円は五番勝負対局料込みなのか？
堀口一の獲得賞金・対局料て2001年が625万円で2002年が2,631万円だからな。
竜王戦はもちろん七番勝負対局料抜きでタイトル料3,200万円だが。

Ｃ１は普通の精神状態なら４人とも勝ちだろうが、
杉本は以前のように震えるかもしれんな。
そうなっても、杉本●、堀口○、屋敷●！、北島○で結局、堀口、杉本かな。
で、大喜びなのは朝日新聞。

どなたか今日のＢ２最終戦の様子わかるひといませんか？

どなたか今日のC1最終戦の様子わかるひといませんか？

将棋界って賞金がオープンじゃないのがやだねえ。
突撃とか理事の懐にキックバックされてるのだろうか。

突撃は1勝あたり400万か・・・、1億超えてる羽生でも200万ぐらいなのに。

>>707
3勝といっても、相手が藤倉（C2級3勝6敗）、安西（C2級5勝4敗）、
佐藤義則（フリークラス）だからな。今泉がかつて在籍していた三段リーグの連中と
実力的には同じ程度か下の棋士ばかり。これでC2で余裕の昇級候補とは言いすぎも
いいところだ。
竜王戦6組から昇級するよりもC2から昇級する方がずっと難しいと思うよ。


竜王戦を既に昇級したC2棋士
　竜王戦3組
　　高田、所司
　竜王戦4組
　　田村、近藤、渡辺、山本、佐藤、松本、川上、平藤、木下、堀口、桜井、前田
　竜王戦5組
　　大野、武市、矢倉、山崎、中座、宮田、橋本、阿久津、伊奈、窪田、伊藤、達、大島
　　小阪、

俺はそれよりも強豪の渡辺俊雄アマが熊坂（C2級2勝7敗）に初戦で負けたのが
ショックだった。

>>713
竜王戦6組＝C2級の中の弱い棋士＋フリークラス中の弱い棋士＋女流＋アマ

屋敷先生・は・、勝ちそうです。

で、結局どうなりましたか？

堀口と屋敷が昇級
















と思われ

屋敷空気よめよ

>>711
棋士や連盟関係者は各棋戦の賞金の額を当然知っているはず。
おそらく、王将戦（スポニチ）や早指し（TX）の賞金は、
竜王戦とは比較にもならないほど低いんじゃないかな？

スポンサーの面子を考えるのと、外野が「○○は、賞金が安い
××戦は手を抜いて△△戦に集中している」などと下司の勘ぐり
をするのを嫌っているのではなかろうか？

久保の時は速報あったけど、今日は速報あるかな？

>>719
　囲碁は，ＮＨＫ杯と早碁戦が４００万円なので，将棋も同等と思われ。

>>720
まずないと思われ

屋敷祭りのスレ削除されてんじゃん。

屋敷−石川：屋敷優勢
杉本−勝又：杉本やや優勢
北島−真部：北島勝勢
堀口−小倉：堀口やや優勢

>>719
銀河戦の賞金は公式戦じゃないころから悪くないって話でＮＨＫよりは多いとか

このままでいくと杉本・堀口が順当に昇級ですか。
そして屋敷も順当に次点と･･･何年C1にいるつもりなんだろう。

>>725
それでこそ祭りがもりあがるよ！

屋敷は豊川に負けたのが痛いんだよな。

勝又といえば、「勝又は才能のない棋士だが、誰よりも
将棋を愛していて、かれがひねり出した宝石のような指して
を見れば、最近の将棋はつまらない、などというたわごとは
言えないはずだ」
という文章に感動を覚えたことを思い出す。
どこのスレにあったか知ってる人教えて。

>>729
俺もそれ覚えてるなあ。そのレスで勝又の名前を覚えたぐらいだからw

最近のプロの将棋がつまらないって？
懐古馬鹿の9は問題外として、>>25, >>26 あたりの意見には
うなずける点もある。

本当につまらないのだろうか？
そんな時、俺は眼を閉じて勝又五段のことを考える。ん？勝又？
何かの間違いじゃないのか、いや勝又清和五段　棋士番号215だ。

彼は凡庸な棋士だ。そう言い切っていいだろう。
まだ若いが、彼が将来A級に昇ったりタイトルを取ったりする
ことはない。

だが、君は知ってるか。勝又五段ほど将棋を愛し、将棋に情熱を注ぎ、
将棋の研究に打ち込んでいる棋士は他にいないということを。
せめて彼に土佐浩司ほどの才能があれば...

彼は自分が凡庸な棋士であることを知っている。知らないふりをして日々を
過ごしているが、対局に負けた日、いや、勝った日でさえ、深夜一人で
振り返り、唇を噛む。将棋の神様は残酷だ。

だが、ちょっと見て欲しい。その凡庸な棋士が残した棋譜を。
凡庸だとか、そういう言葉は忘れて、まっすぐに見てほしい。
君はそこにとんでもないキラメキが詰まっていることに気づくだろう。

全ての手とは言わない。全ての対局とは言わない。
だが、彼の対局のそこここに、その凡庸な才能を振り絞って放った、
美しい、キラキラ光る手があるではないか。残酷な将棋の神様が、
しかし、一瞬　微笑かけたような、額に入れて飾っておきたいような、
そんな見事な棋譜がいくつもあるじゃないか。

将棋の神様ってやつは、どこまでも残酷で、どこまでも優しい。
この果てしなさ、このいとおしさ。

眼を開けたか？
「最近のプロの将棋はつまらない」とか聞いたような口がまだきけるかい？

>>731
勝又五段、今月号の将棋世界の付録で、「新手・ポカ・妙手」選を書いておられます。
連盟関係者というより、プロキシかな。

>>724
最後まで望みを捨ててはいけない。屋敷先生は昇級なさると信じています。

>>731
ありがとう。
また感動を新たにしました。
ちゃんと保存しておかなければ。

屋敷−石川：屋敷やや優勢？
杉本−勝又：形勢不明、勝又盛り返す
北島−真部：真部投了、北島勝ち
堀口−小倉：堀口優勢

>>735
屋敷は他力本願であるところが辛いな。。。

南無勝又大明神、南無勝又大明神、南無勝又大明神、南無勝又大明神、南無勝又大明神、
南無勝又大明神、南無勝又大明神、南無勝又大明神、南無勝又大明神、南無勝又大明神、
南無勝又大明神、南無勝又大明神、南無勝又大明神、南無勝又大明神、南無勝又大明神、

杉本五段に勝ちたまえ。

開始日時：1997/03/11(火) 00:00:00
先手：勝又清和
後手：杉本昌隆
棋戦：順位戦　　　　　　
戦型：四間▲57銀左
手合割：平手

▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△４四歩　　▲４八銀　　△４二飛　
▲５六歩　　△６二玉　　▲６八玉　　△７二銀　　▲７八玉　　△７一玉　
▲５八金右　△３二銀　　▲６八銀　　△８二玉　　▲３六歩　　△９四歩　
▲９六歩　　△５二金左　▲５七銀左　△３三角　　▲２五歩　　△１二香　
▲６八金上　△５四歩　　▲３八飛　　△４三銀　　▲４六歩　　△７四歩　
▲３五歩　　△同　歩　　▲同　飛　　△３二飛　　▲４五歩　　△４二金　
▲４四歩　　△同　銀　　▲３八飛　　△５三銀　　▲３三角成　△同　飛　
▲２八飛　　△６四歩　　▲３七歩　　△３四飛　　▲４五角　　△４四飛　
▲２三角成　△２七歩　　▲同　飛　　△４五角　　▲同　馬　　△同　飛　
▲６六歩　　△３三桂　　▲３四角　　△３八角　　▲２六飛　　△４六歩　
▲１二角成　△４七歩成　▲同　銀　　△同角成　　▲４五馬　　△５八馬　
▲３五馬　　△７六馬　　▲７七歩　　△４九馬　　▲３一飛　　△５九馬　
▲２八飛　　△４四金　　▲２四馬　　△２七歩　　▲１八飛　　△２八銀　
▲３三馬　　△２九銀不成▲５八飛　　△同　馬　　▲同　金　　△３三金　
▲同飛成　　△４九飛　　▲５九金打　△４三金　　▲１三竜　　△４四飛成
▲８六桂　　△５五歩　　▲４八香　　△３三竜　　▲７四桂　　△７三玉　
▲３三竜　　△同　金　　▲３一飛　　△７四玉　　▲３三飛成　△６二銀　
▲８二角　　△７三角　　▲同　竜　　△同　桂　　▲９一角成　△５六歩　
▲同　銀　　△３九飛　　▲７六香　　△７五歩　　▲同　香　　△同　玉　
▲７六歩　　△７四玉　　▲８五角　
　まで、117手で先手勝ち

小倉先生、先日羽生先生に勝たれましたよね。今日負けたらただでは（ｒｙ

>>738
肝冷やした・・・

やったー！　後は屋敷先生が勝つだけだが．．．

>>741
何で？

>>741
棋譜の開始時間を見よう…しかし、オレも一瞬釣られたが

宇津だ志乃宇

がんがれ！！

屋敷八段！！

がんがれ！！

屋敷九段！！

がんがれ！！

屋敷九段！！

実際どうなってるんだ？

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △５四歩
▲２五歩 △５二飛 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８八角成
▲同　銀 △３三角 ▲２八飛 △２六歩 ▲７七桂 △２二飛
▲３八銀 △４二銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △５二金左
▲５八金右 △５三銀 ▲４六歩 △７二玉 ▲２七歩 △同歩成
▲同　銀 △７四歩 ▲８六歩 △５五角 ▲８七銀 △４六角
▲９六歩 △９四歩 ▲６八金直 △３五歩 ▲４七金 △８二角
▲２六銀 △４四歩 ▲２五歩 △４五歩 ▲３五銀 △４二飛
▲２六飛 △３四歩 ▲同　銀 △４四飛 ▲２二角 △３四飛
▲１一角成 △３三桂 ▲７五歩 △２八歩 ▲７四歩 △２九歩成
▲６五桂 △６四銀 ▲７三香 △６二玉 ▲１二馬 △４四飛
▲３六飛 △４二銀 ▲７一香成 △同　玉 ▲７三歩成 △同　桂
▲同桂成 △同　銀 ▲８五歩 △５五歩 ▲４三歩 △同　金
▲３五桂 △３四金 ▲４三歩 △５三銀 ▲４二歩成 △同　銀
▲２一馬 △４六歩 ▲同　金 △２五金 ▲５五金 △４八飛成
▲４九歩 △５九龍 ▲６六飛 △７四桂 ▲４六飛 △４五歩
▲７六飛 △７五歩 ▲同　飛 △９三角 ▲８四歩 △同　銀
▲７四飛 △７二香 ▲７三歩 △同　香 ▲同飛不成 △同　銀
▲６九香 △７五飛 ▲７六馬 △７七歩 ▲８八玉 △５五飛
▲８五桂 △同　飛 ▲同　馬 △５七角成 ▲同　金 △６九龍
▲７四歩 △８四銀 ▲８二銀 △同　玉 ▲８四馬 △７八歩成
▲同　銀 △８六香 ▲８七歩 △７六桂 ▲７七玉 △７八龍
▲同　玉 △７七歩 ▲同　玉 △８八銀 ▲８六玉

↑豊川野月戦
豊川の勝ち

北島に上がって欲しいな。でもそのためには屋敷が負けなきゃ。

>>749-750
よくわからんが、とりあえず感謝。

忍者屋敷がんばれ

>>753

　　　　　　　へ　　　　　　　　　　　　へ
　　　　　　（　レ⌒）　　　　　　　　（　レ⌒）　　　　 |＼　　　／}　　　　 く~~~7
　　　|＼_／　　／へ＿　　　|＼_／　　／へ＿　 　＼＼_／／　　　　　 ~|／,,_
　　　＼_.／|　|／　　　＼　　＼_.／|　|／　　　＼　 　 >　／　　　 　／~＿__､　＼
　　　　　／　　／|　|~ヽ　ヽ　　／　　／|　|~ヽ　ヽ 　／ ∠＿＿　　|　／ 　　! 　 |
　　　　/　／|　|ﾉ　ノ　｜　|　/　／|　|ﾉ　ノ　｜　| (~＿　 ~　　　~) ＼|　　 　 i　 |
　　　　|　|　 |　　 /　　/　/　|　|　 |　　 /　　/　/ 　 　~￣￣ﾌ ／　 　　　　　|　 !
　　　　＼＼ﾉ　 く　　/　/　　＼＼ﾉ　 く　　/　/　　　 　 ／~／　　　　　　 　ﾉ　/
　　　　　＼＿∧」　/　/　　　　＼＿∧」　/　/　　　　 （　 <　　　　 　　 　/　/
　　　　　　　　　_／ ／　　　　　　　　　_／ ／　　　　 　＼　＼　　　　　 ﾉ ／
　　　　　　　∠-''~　　　 　　　　　　∠-''~　　　　　　 　　 　~`-ﾆ>　　ノ／

屋敷どうなっているのか？

屋敷八段あと１分です

屋敷屋敷屋敷屋敷
忍者忍者忍者忍者

屋敷の普通のファンスレって無いの？

絶対あらされるから無理

立てても立ててもmiya荒しに潰される。
2chで普通の屋敷スレは諦めるべし。

アホが無為に時間を浪費してるのを見てるだけでも面白い

Ｃ１の速報って毎日ＨＰにうｐされんの？

杉本が勝ちました

ほんまか？

>>763
本当に?
嘘だと言ってくれ・・・、・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ホンマやったら漏れdryiceのところにかきこみすんで？

サンライズシーザーも勝ったのか？屋敷の悲願は？

屋敷も勝ったようだ・・・ぞ

屋敷おめ・・・

杉本、本当に勝ったのか？

堀口ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>771
ソースは？

今まで何度もネタに騙されてきたし
ソース無ければ信じられない。

昼になれば連盟のＨＰが更新されるかな？
待つしかないのか・・

関係者以外知り得ないのに
関係者が果たしてここに書きこむか？

待つだけムダよん。明日の朝刊みれ。

C1ってのる？

のる！！！　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊｽﾞ

屋敷また上がれずﾌﾟ

age

毎日新聞取ってる香具師はいねーの？
Ｃ１の速報は載ってないのかー？

昨日のＣ１結果情報きぼん

杉本　シーザー　昇級

>783
ほんとだ・・・連盟で確かめた。屋敷また頭ハネか

また頭ハネか〜。どこまでも運のない…

ソースね
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2002/c1.html

>>784-785
言葉の使い方、間違ってるよ。

>>784
頭はねじゃないぞ。

今年は降級なしか。来年は何人になるんだ？

>>787-788
あー、そうみたいね。３位ね。

ついに・・・九段
屋敷先生微妙おめ

降級点とったの全員往年のスターばかり。
こういうものか。

早いけど来年の予想。松尾は堅いとして、もう一人は今度こそ屋敷








じゃないんだろうなぁ。

頭ハネじゃないね。スマン
>>793
C2昇格組が食い込んできそう…

屋敷は神ですか？

>>793
いや屋敷先生は空気よめるからそうはならないと思うよ。
確か前にもやったと思うがいきなり３連敗そして７連勝、十分考えられる。

愛知県民として松尾に昇級してほしかったけど
かわりに杉本だから仕方ないね。次に期待。

杉本堀口昇級おめっとう。
来年はこの二人が即、B1昇級候補になるわけだが。

屋敷センセ、ついにC1連続14期目突入
C2を１期で抜けてるだけに凄いな

まさかC1を抜ける前に九段になるとはね

杉本　なんかすごいなあ。。
ラスト４番、堀口○北島○松尾○勝又○　

みんな今期で上位に来ていたやつばっかじゃん・・。

最多次点記録に挑戦してほしくなってきた。

結局小林宏は勝って残ったか。Ｂ２から焦げパンと西川が落ちてきたら
来期のＣ１は３３人にまで膨れ上がるぞ。５年前は２４人だったのに。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

堀口と杉本なら仕方ないか。でも、本当は屋敷に上がってもらいたかった。
来期は屋敷と松尾に上がってもらいたい。しかし、そうならないんだろうなぁ〜

あーーーあ・・それにしても屋敷、次こそは上がってくれ！

屋敷永世C級1組3位の予感

いっそはらいせにフリークラス転出したらどうだ。抗議の意味も込めて。

Ｂ２降級点争い（▲降級点△降級点持ち）

△16　石田和雄　4-5　中川
△18　田丸昇　　4-5　内藤
　８　塚田泰明　　3-6　北浜
　11　浦野真彦　3-6　畠鎮
　13　森ｹｲ二　　3-6　小林
△17　西川慶二　3-6　土佐
△22　小林健二　3-6　森
▲14　脇謙二　　1-8　桐山

今期降級がなかったので、来期のC１は
３０−２（Ｂ２昇級の杉本、堀口）＋３（C２から昇級）

で、引退、転出などの減が無ければ今のところ３１人。Ｂ２は脇の降級点が確定して
いるので降級は３人以下。来期も降級点枠は６人か。
それにしても田丸、前半は上位にいた筈なのになんで降級の危機に陥ってるんだよ。

杉本六段おめでとう！
この対戦相手を勝ち抜いての昇級は文句のつけようがない。
Ｂ２も早く抜けてください。

七大タイトルを取った棋士はＢ1付出しにしたほうがよいと思われ。
そうすれば順位戦以外のタイトル戦も盛り上がると思われ。

杉本はすごいと思います。
でも、屋敷はもう良い加減あげてもいいんじゃないでしょうか・・・
なんか納得いきません。

2期連続で8勝2敗以上だったら、甘いと言う人も大勢いるかとおもうが
やはり昇級させるべきだと思う。
もっと流動性を高めて活性化させるべきだと思う。
羽生が日経ﾋﾞｼﾞﾈｽか何かの記事で答えていたが、最近では
同じような数人と繰り返し対戦するだけであり、時々
奨励会から上がって間もない棋士や順位が下の若手なんかと対戦すると
自分の知らなかった手を指されて非常に新鮮に感じるとか言っていた。
現行のｼｽﾃﾑでは屋敷みたいな、才能はあるがなかなか上がれないと
いうことが起こり、何年も脚踏み状態が続く棋士が増えると思う。
特にC2、C1では。B2、B1はすっと抜けたりするのだが。

七大タイトルを取った棋士はＢ1付出しにしたほうがよいと思われ。
そうすれば順位戦以外のタイトル戦も盛り上がると思われ。
Ｂ1付出しの特例で昇級した場合、
次期にＢ1で負越したらＢ２とする。
そのほうがＣ１Ｃ２の棋士も目標がはっきりしてよいと思われ。

>>812
お前が相手を驚かせるような手を指せや、禿！

って話だがな、羽生よ。

ちなみに来期Ｃ１には降級点持ちが１０人！
今期降級点がついた６人に加えて、今期辛くも降級を逃れた
室岡、東、小林宏は来期も順位が低い。
阿鼻叫喚の地獄絵図が予想され恐ろしいことだ。

児玉は来期の降級点消し条件は指し分け以上なので頑張りたい。

しかし、ここまで見事に期待通りの活躍をする屋敷九段って一体・・・

>>812
降級点という制度をやめれば、わりと早期に解決する問題なんだけどね。
まあ８−２を２回連続、というのは確かに上げてやってもいい成績ではあるが。
いい加減に「下位３人、もしくは２期で５勝以下は全員降級」とか、「上位３人、もしくは
２期で１７勝以上は全員昇級」にしなきゃイカンような気もするね、B2以下は。

>>813
説はごもっともだけど、現実問題ここ数年でのB2以下のタイトルホルダーって
屋敷（C1・棋聖）、藤井（B2・竜王）、ひろゆき（C1・棋聖）の３人くらいなんだよね。
後者の２人は程なくB1〜Aと上がっていったし、戦後５０年の歴史の中で、A級に
なっていない（上がったことのない）タイトルホルダーというのは、中村０３６、ﾌﾞﾝｺﾞ、屋敷の
３人だけなんだよね。
だから、その制度を導入すると、屋敷に合わせた制度を作った・・・ということにも
なってしまいかねない。

降級点があるなら昇級点もあっていいんじゃないか？
頭ハネくらった人を対象に


と言ってみる

タイトルを取ったら、順位戦を無条件で昇級させてあげるのはどうだろう？
現実的じゃないけど、とりあえず、こんな制度があったらいいな、ということでね。

屋敷が強けりゃ、上がれる。
ただそれだけのこと。

B2以下のリーグを倍の数に増やして1期を半年にする。
そうすれば運不運が減るんじゃないかな。

下位リーグは持ち時間と対局料減らして、対局数を増やすべきだと思う。

屋敷はA級に上がれるのだろうか・・・

>>807
そんなことをしたらあと１５年で引退しなきゃならなくなるぞ。

順位戦の制度が悪いんじゃなくて、屋敷が悪いんじゃない？
全勝すりゃ無条件だし。

>>819
禿同。

｢抜群｣という語の重みをつくづく感じさせる順位戦。
屋敷よ、全局勝つ。

>>816

「屋　敷　に　合　わ　せ　た　制　度」

なかなか素敵じゃありませんか。

屋敷制と名付けられたし。

>>825

まあ確かに、屋敷がｽﾑ-ｽﾞに昇級していれば
順位戦制度の問題もあまりないような気がするな

>802

最多次点記録ってすでに樹立してしまっているのでは？

しかし、入門からC２を抜けるまでがたったの３年で、そこから
C1で１４年足踏みというのは空前絶後の珍記録だな。

名人を頂点とする制度である以上、
極めて強い人や強運の持ち主が昇級できる
現システムで問題ないと思われ。

順位戦の勝率でみれば、やっぱり屋敷は運がない。でも、来期も順位は降級組を
除けば、１位だし、全勝でゴールイン！するくらいの気持ちで臨んでもらいたい。
Ｂ１に居れば相当面白い人なだけに早くＣ１を抜けてもらいたい。幾らなんでも
来期で１５年目って言うのは長すぎるよ！Ｃ２をたったの１期で抜けているのにね。
先崎なんかも似た感じで、結構苦労したけれど、Ｃ１を抜けてからはトントン拍子
だったからね。来期こそ１敗くらいで終えて欲しい。それでも他に全勝者が二人
居たら、私が直接何らかの手を打ちます。←お前誰やねん？っていう突っ込みは
一切受け付けないので、あしからずご了承ください。ｍ(＿＿)ｍ　　　

屋敷の次点は２年連続４回目。やっぱり最多なのかな？

>>833
>来期こそ１敗くらいで終えて欲しい。それでも他に全勝者が二人居たら、
ものすごーーーく現実味があって嫌なんですけど（笑）

来期は渡辺と松尾あたりが昇級候補だから、また次点かも

屋敷が勝負弱いだけ

>>836
でも最終戦負けて昇級を逃した、ということはないんだよね。
勝負弱いというより、前半で負けが込んで勝負の体勢まで持っていけない
んじゃないかな？　自力のチャンスが来れば、さくっと決められると思う。

塚田よ。
最終戦空気よめよ。

>837
最終局、ってうのとはちょっと違うけど４年前には８局終了時点で
7-1から連敗して昇級を逸している。

ちなみに、前年も次点だったので順位は1位。
なお屋敷に勝った3人は全員負け越しており、昇級した深浦の
唯一の敗戦は対屋敷戦だった。

さくっと抜けてもおかしくない棋士なだけにやきもきするね。

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連続次点の香具師って、Ｂ２降級者より順位が上なのか。知らなかった。もっとも、降級者が屋敷を差し置いてカムバックとゆうのは考えにくいが。

大介おめ
中川、北浜おめ
中座、渡辺、窪田おめと予定稿を書いてみる

>>842
確かに考えにくいが、今期の有吉の例もあるからな。

>>842
　？　Ｂ２からの降級者の方が上でしょ。

屋敷以外は上手くいっている制度とも言える。
総棋士数を考えるとなかなかよくできた制度とは言えないかな？

>>846
何度も書かれてることだけど、新陳代謝が遅すぎるのが最大の問題点。

やっぱ段位廃止。レーティング制度の導入以外無いな。

屋敷の順位戦全成績
１　Ｃ２　９−１（森内）
２　Ｃ１　８−２（日浦、森下）
３　　　　６−４（井上、坪内、森内、伊藤）　　　　　
４　　　　８−２（佐藤康、日浦）
５　　　　７−３（小林宏、井上、畠山）
６　　　　８−２（郷田、宮田、神崎）
７　　　　５−５（阿倍、中川、畠山、日浦、小林宏）
８　　　　７−３（久保、三浦、中田宏）
９　　　　７−３（堀口、西村、先崎）
10　　　　７−３（小林宏、前田、室岡）
11　　　　７−３（神崎、久保、行方）
12 ６−４（真部、児玉、中田宏、佐藤秀）
13　　　　８−２（有森、小林宏）
14　　　　８−２（野月、豊川）
計 　　９５−３９　
０．７０９　

他の棋士の成績は知らないが、こうしてみれば、屋敷の成績が如何に優秀かがわかる。
確かに、実力が下の棋士に対する、いわゆる取りこぼしが多いが、それも裏を返せば
強敵とも互角に渡り合ってきたと言うこと。
十分特例に値する成績だ罠。

>>849
涙が出てきた。

>>849
　小林宏と中田宏で６敗か。

でもＣ１で９−１を一回も取ってないんだよね。
自分が悪いと言えないこともない・・・

>>847
確かにC2、C1で長居する可能性があるな。
固く考えるならC1C2だとまず1期目は順位を上げてから2期目に昇級
を狙うことになる。
しかし2期目で変な成績だとまた仕切り直しになるから大変。
順位が上の方だと最後の方で精神的に楽になる場合が
あって、最終戦に余裕をもって戦うことができる。
いづれにしろ全勝はなかなか難しいから2年越しで
計画をたてないといけないC1C2は大変だね。

Ｃ１・Ｃ２の順位戦１期目は全勝する気持ちで行かないと、その期では、上がれないよ。
上位でも、星１個ぐらい下に比べ余裕はあるがそんなには大きくは変わらないけど・・。

上がるには、それこそトーナメントを勝ちあがるような爆発力が要るね。


上がっていくのに時間がかかるといわれるが、順位戦のシステムは、
全体的に見ると、よくできた制度だと思うけどね。



>>849
その表で、次点を☆、頭ハネを★つけてほしい。そうなるともっといい。

そういえば、屋敷は毎年、自力昇級が見えたあたりで転ぶね。

と、いうよりも順位戦によって給料が決まる今のシステム自体が問題

竜王になればいいじゃん

屋敷先生は、賭け事をやめない限り、春先に負ける。

屋敷の順位戦全成績
　　 昇級者
　１　Ｃ２　９−１（森内）
２　Ｃ１　８−２（日浦、森下） 　森下（９−１）神谷（９−１）
３　　　　６−４（井上、坪内、森内、伊藤）　　　 村山（10−０）森内（10−０）
４　　　　８−２（佐藤康、日浦） 泉 （９−１）佐藤康（10−０）
５　　　　７−３（小林宏、井上、畠山） 井上（10−０）有森（９−１）
６　　　　８−２（郷田、宮田、神崎） 丸山（９−１）藤井（10−０）
７　　　　５−５（阿倍、中川、畠山、日浦、小林宏）郷田（８−２）畠山（８−２）
８　　　☆７−３（久保、三浦、中田宏） 中川（８−２）阿部（８−２）
９　　　☆７−３（堀口、西村、先崎） 先崎（９−１）北浜（８−２）
１０　　　　７−３（小林宏、前田、室岡） 三浦（９−１）深浦（９−１）
１１　　　　７−３（神崎、久保、行方） 鈴木（８−２）久保（８−２）
１２ ６−４（真部、児玉、中田宏、佐藤秀） 佐藤秀（８−２）行方（８−２）
１３　　　★８−２（有森、小林宏） 畠山鎮（８−２）木村（10−０）
１４　　　★８−２（野月、豊川） 杉本（９−１）堀口（９−１）
計 　　９５−３９　
０．７０９　

うーん・・・。一太郎からコピーしたらぐちゃぐちゃに・・・。

屋敷の順位戦全成績　　　　　　　　　　　　　　　　　　昇　級　者
　１　Ｃ２　９−１（森内）
２　Ｃ１　８−２（日浦、森下） 　　　　　　　　　 森下（９−１）神谷（９−１）
３　　　　６−４（井上、坪内、森内、伊藤）　　 　 村山（10−０）森内（10−０）
４　　　　８−２（佐藤康、日浦） 　　　　　　　 　 泉 （９−１）佐藤康（10−０）
５　　　　７−３（小林宏、井上、畠山） 　　　　　 井上（10−０）有森（９−１）
６　　　　８−２（郷田、宮田、神崎） 　　　　　　 丸山（９−１）藤井（10−０）
７　　　　５−５（阿倍、中川、畠山、日浦、小林宏）郷田（８−２）畠山（８−２）
８　　　☆７−３（久保、三浦、中田宏） 　　　　　 中川（８−２）阿部（８−２）
９　　　☆７−３（堀口、西村、先崎） 　　　　　　 先崎（９−１）北浜（８−２）
１０　　　　７−３（小林宏、前田、室岡） 　　　　 三浦（９−１）深浦（９−１）
１１　　　　７−３（神崎、久保、行方） 　　 鈴木（８−２）久保（８−２）
１２ ６−４（真部、児玉、中田宏、佐藤秀）　　　　 佐藤秀（８−２）行方（８−２）
１３　　　★８−２（有森、小林宏） 　　　　　　　 畠山鎮（８−２）木村（10−０）
１４　　　★８−２（野月、豊川） 　　　　　　　　 杉本（９−１）堀口（９−１）
計 　　９５−３９　
０．７０９

屋敷が（たとえば島あたりの代わりに）Ａ級に入っても、残留はできそうな気がする。

>>860
プロポーショナルフォントにせよ。

８−２が５回、７−３が５回。充分特例に値するのではないだろうか。
それで屋敷自身が喜ぶわけでもないが。

>>862

詳細キボンヌ

ＭＳ Ｐ明朝とか、ＭＳ Ｐゴシックとか、Ｐがついているやつだと、一太郎でも見た目通りにウプできるはず。

おおきに。やってみまつ

「Ｐ」ってそういう意味だったのかぁ。ずっと不思議に思ってた。

現在の順位戦が良く出来た制度だという考え方が良くわからん
負け越しつづけてもクラスが下がらず、
6〜7割の勝率を保ってても上がれないシステムはどう考えても異常
降級点なんて意味不明な制度いらないよ。なんで単純に昇降級者数を増やさないのかな？

>>868
同意。降級点は、C2だけで十分でしょう。
C1・B2は、昇降級者数を増やせば良し。

話は変わるけど、
今期Ｂ１の高橋は最悪１勝１０敗でも残留の目
があるわけだが、
第５５期の浦野真彦は５勝７敗で降級してるんだよね。
こういうの比べてみると、結構展開による運・不運って
確かにあると思うね。

ほんとに、いい提案。屋敷一人では弱いかもしれないが、これを契機に順位戦改革も
具体的な日程に入れるべき。フリークラス作っても、全然不十分。

>871
屋敷一人で弱ければ、Ｂ２で中川（4回目）、Ｂ１で深浦（3回目）あたりの
常連さんに今回も次点を取ってもらうとか(^-^;

>870
さらに言うと、昔は6勝７敗で降級した人までいたらしい。

>>860

今期は、頭ハネではない。普通の次点です。

別にルール変える必要はないかと
屋敷が9勝以上すればいいんだろ？
それぐらい出来そうな香具師だし
そのうち上がるだろう

Ｃ１→Ｂ２も３人にして欲しいなあ。
まあ、そうなったらそうなったで、屋敷は４位で終わるんだろうけど。

>875
そういわれ続けているうちに１０年たってしまったのはやはり問題かと。

昇・降級者増やすなら、フリークラスとは別に、Ｃ３とかＤとか作るようにしないと。
もちろん、新四段はＣ２からでもいいけどさ。

実力があるのに順位戦で苦労してる棋士は深浦とか結構いるけど、
順位戦で苦労しながら且つタイトルに手が届く棋士、となると殆どいない（というか屋敷だけ）。
屋敷一人だけのために特別ルール作りましょうというのはちょっと抵抗あるね。

今年度Ｃ１在籍棋士の中で、昨年度までの順位戦の勝率（クラス問わず）が
屋敷センセより高いのは、対局数が少なく、Ｃ２しか経験の無い松尾五段だけ。

>>813
過去のタイトルではなく、
これから七大タイトルを取った棋士には
なんとか昇級するようにしたほうがよいと思われ。

「聖の青春」を読むと、名人挑戦まで最低五年かかる順位戦は
そろそろ制度を変えてもよいと思われ。

屋敷の順位戦全成績　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ┃昇　級　者
　１　Ｃ２　９−１（森内）　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　２　Ｃ１　８−２（日浦、森下）　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃森下（９−１）神谷（９−１）
　３　　　　６−４（井上、坪内、森内、伊藤）　　 　 　 ┃村山（10−０）森内（10−０）
　４　　　　８−２（佐藤康、日浦）　　　　 　 　 　 　 　 ┃泉 （９−１）佐藤康（10−０）
　５　　　　７−３（小林宏、井上、畠山）　　　 　 　 　 ┃井上（10−０）有森（９−１）
　６　　　　８−２（郷田、宮田、神崎）　　　 　 　 　 　 ┃丸山（９−１）藤井（10−０）
　７　　　　５−５（阿倍、中川、畠山、日浦、小林宏）┃郷田（８−２）畠山（８−２）
　８　　 ☆７−３（久保、三浦、中田宏）　　　　　　 　 ┃中川（８−２）阿部（８−２）
　９　　 ☆７−３（堀口、西村、先崎）　　　　　　 　 　 ┃先崎（９−１）北浜（８−２）
１０　　　　７−３（小林宏、前田、室岡）　　　 　 　 　 ┃三浦（９−１）深浦（９−１）
１１　　　　７−３（神崎、久保、行方）　　　 　 　 　 　 ┃鈴木（８−２）久保（８−２）
１２　　　　６−４（真部、児玉、中田宏、佐藤秀）　　 ┃佐藤秀（８−２）行方（８−２）
１３　　 ★８−２（有森、小林宏）　　　　　　　 　 　 　 ┃畠山鎮（８−２）木村（10−０）
１４　　 ★８−２（野月、豊川）　　　　　　　 　 　 　 　 ┃杉本（９−１）堀口一（９−１）
計　　　 ９５−３９
　　　　　０．７０９

↑
昇級に時間がかかるから、順位戦の価値があるのだ、と、俺は思う。




運も実力のうち。

竜王戦は、「羽生にビッグタイトルを取らせるために作られた」と言われていた。
まあ、ほんとに取るとまでは思ってなかったのかもしれないので、
「取らせるため」というのはちょっと言い過ぎだが。

CクラスからB2まで上がるのに、従来の昇降級の他にタイトルはもちろん
各期戦のその年の優勝者は無条件で1つ上げるくらいのことしていいと思う。
その代わり降級点つく奴をもう少し増やしてもいいかと思う。
B2から上がるのとかは従来どおりでいいと思う。ただしフリー転出者が出た場合は
降級者で調整するのではなく下から這い上がる奴を1人増やす形に。

入れ替え戦も検討材料のひとつ

>>883
＞昇級に時間がかかるから、順位戦の価値があるのだ、と、俺は思う。

だったらさ、A〜Zまでクラス分けすれば最高だね
A級に上がるまで最短で25年。ますます順位戦の価値が高まるよ

要するに、９勝１敗の成績をあげられない屋敷に問題があるって事で。

>>887
なんでＡ〜Ｚで２５年でＡにたどり着くのですか？教えて下さい。

>>889
いや、スタートがＺで、毎年昇級するとしたら、１年後にはＹ、２年後にはＸ、
以下・・・と来て、２５年後はＡまでたどりつく計算にならない？

まあ、こんな荒唐無稽なことをフォローするのもなんだけどさ。

最初はＡ、Ｂ、Ｃの３クラスだったんだよなぁ。５つに増えたのはやっぱり改悪だよ。

>891
でもさ、世の中には>>883みたいな考え方する人間もいるんだよね

>>891
大所帯となると、組み合わせの運不運が激しくなる。
それこそ、北浜のC2二期目のような作ったような組み合わせが出まくる。
やはり、AとB1は総当たりの方が望ましい。
B2とC1の合併以外はしない方がよい。

>891
改悪でもないでしょ。　５つにした時は下のクラスも総当りに近い人数だった
から不公平感は少なかった。
３クラスの時に段位インフレを起こしていたのを沈静化する目的があった。
問題なのは、今の体制が硬直化していること。
順位戦が出来た当初10年ぐらいはシステムの不具合が生じたらどんどん変更して
いこうという柔軟性が連盟にあったと思う。

今のように厳しく参入規制を続けるか、ゴルフやテニスのように入りやすいが
儲かるのは一握りというスタイルにするか。そのうち選択を迫られると思う。

>>885
気持ちはわかるが、他棋戦の成績で昇級させたのでは順位戦の重みがなくなるし、
スポンサー（毎日新聞）も納得しないと思う。
フリー転出者の件も、（最近はあまりないが）休場者や指し分け降級なしの問題が
あるので、定員が何名になろうとＡ級は８位以上、Ｂ１は11位以上は残留という
規定にせざるを得ない。　今期はともかく第58期の深浦はかわいそうだったが…。

変更するなら
９勝以上は次点でも昇級させる、あるいは
８勝以上の３〜４名程度でパラマス方式のプレーオフを行い、昇級最後のイスを
争わせるとか、そんな変更ぐらいだろう。

>大所帯となると、組み合わせの運不運が激しくなる。
スイストーナメントにすれば、かなり改善されると思うのだが、いかが？

スイスは奇数だと不可能

単純に30名を超えれば昇級3名
40名を超えれば昇級4名
にすれば、諸々の問題は解決されるはずだ。
Ｂ２が増えそうな気はするが…

>>888
同意。　屋敷の場合、９勝頭ハネされているわけではないので、同情しにくい。
深浦とかの方がよっぽど悲惨だわな。
確かにタイトル３期はすごいとは思うが、結局Ａ級入りできそうもない福崎や
中村との比較からしてそう不条理でもないと思う。
まあ、さすがにＣ１で埋もれさせておくのはもったいない気がするが…。

終わってみれば、杉本すごかったな。
ラスト４戦で最終成績２位４位５位６位の相手を撃破してる。
当たってない上位は屋敷だけ（ｗ

反対に、堀口一は今期は相手に恵まれてた。
初戦で中田宏に勝った次点で勝負アリ。
杉本に全勝を止められてるし、ポイントは低い。

でも杉本はＢ２が適正クラス、堀口はＡ級への通過点。
屋敷はかわいそうだけど、屋敷に合わせて制度を変えても
お約束どおり一番惜しいところにつけるだろう。
もう３０こえたし、爆発力には期待できないね。

>>899
Ｂ２は、Ｂ１以上のフリークラス転出や引退でＢ１からの降級者が１名
しかないことが多いから、その案でもＢ２が急激に増えることはないと思う。
（少なくとも今のＣ１ほどの急激な増え方にはならないと思う。）

堀口はＢ１がいいところでは？

>>897　>>898
スイスにするなら、Ｂ２は16名、Ｃ１は32名のスイス戦で、Ｃ２は従来通り
ということになろうが、そのぐらいの思い切ったことができるくらいなら
899の昇級者増員案がとっくに通ってると思われ。　
899のような案を投書をしている人は多いだろうが、それでも結局変わる気配が
ないんだよな、順位戦は。

昔、Ｃ２の昇級枠が２→３になったのは30名を超えたからだと思うが
現在も昇級枠の改正に着手されないのは不自然

一万歩ぐらい譲って昇級枠をこのままにするのなら
Ｂ２以下は年間12対局ぐらいにするべき。これである程度実力は反映されるはず。

早指し戦もあぼーんされたし、
２局増やしたぐらいでＣクラスの棋士が対局過多になることもないだろう。

銀河戦もあぼん、希望。羽生先生がかわいそうすぎる。

>>882

　多謝。
　これを見て分かることは、屋敷が頭はねをくらったのは１回だけ。
　（今期は違う）
　Ｃ１で３敗で昇級した者はいない。
　屋敷が８勝したのは４回だけ。
　ということが分かるわけで、９−１で２回も頭はねされた深浦
に比べると自分の責任という気がする。

　個人的にはＢ級に上がらずに９段という記録を立てたので来期は
昇級して欲しい。

　最年少タイトルとＢ級に上がらずに９段という偉業を達成したから
あとは上がっていいよ。
　たぶんＢ１とＡの間の格ややＢ１寄りという寅的ポジションになると
思うけど。
　

屋敷は１０年以上もＣ１にいるのだから、組み合わせの運、不運については
あまり問題にならないと思う。
組み合わせに恵まれたチャンスの年も必ずあったはずで、
それを生かし切れなかったわけで。
タラレバを言うのは意味ないが、今年も野月（最終成績４勝６敗）か
豊川（６勝４敗）に勝っていれば昇級だった。

�@最年少タイトル、�AＢ級に上がらずに９段

実は、屋敷先生が狙っていたのはこの２つの記録なのです。
来期は心おきなく、昇級させてもらうことでしょう。

今期の屋敷に同情するのはどうなのか？
順位。相手どちらも恵まれてたはず。今期同情してやりたいのは北島だろう？
負けた相手が、勝又、杉本。
杉本戦さえなければ順位で堀口より上にいけただろうに・・・

>>910
北島は来期は屋敷との対戦があるね。
ツイてないのはどっちになるかな？

屋敷、今回もだめだったのか・・・
大相撲の番付けのシステムならば、
とっくに三役クラスまでは上がっていたでしょう。

制度に問題があるといわれまくった棋聖リーグもなんとか制度変わったしなあ。
毎日も悪習は改めてもらいたいのだが

そうだね、9-1で頭ハネがないなら屋敷は順当かな。
9-1で何度か理不尽な思いをした深浦も、結局B1に来たわけだし、
今の順位戦システムで特におかしいとは思わない。

>>910
そうか？
直接対決で負けたんなら、上がれなくてもまだ納得がいくだろ。
それに北島の相手も、それほどきつくはない（安全パイがけっこういる）。

▼▼雑誌にも紹介された優良サイト▼▼
　　　　　　　　　　　■■http://pink7.net/yhst/■■

来期は最終戦まで１敗までしかダメ！ガンガレ！屋敷九段

大相撲の場合、各段の筆頭で勝ち越して、上の段に上がれないのはまれ。
８−２なら、大相撲では１２−３にあたる。（十両の１２−３は大抵は優勝の星なので、勝率だけでは議論できないかもしれないが）
十両筆頭で１２−３の成績で幕内に上がれないような理不尽さがあるな。

相撲を引き合いに出してるヤツはジジィか？アフォらし。

今期の北島と堀口一の対戦相手の難易度はほぼ同じだったと言えよう。
結果として、両者の１差は勝又に勝ったか負けたか。
たったそれだけの違い。でも、やはり大きな差。
順位戦ってきびしいねえ。

>>919
こういう番付制度を見れば、相撲を連想するのは当然と思われ。
相撲の昇降の方がハッキリ明確なのは自明の理。

Ｃ１屋敷、そして伝説へ・・・

このままＣ１に居続けまたタイトル奪取するもよし。
本人としたら冗談じゃないだろうが。

連想するのは勝手だが、相撲の基準で順位戦を見ても意味がない。
制度からして似て非なるもの。
>>918の「８−２なら、大相撲では１２−３にあたる」なんて、暴論としか言えない。

>>918
相撲の場合は、十両上位は幕内下位との対戦が、幕下上位は十両下位との対戦が
それぞれ組まれており、十両筆頭と前頭１３枚目とは１枚違いという考え方だから、
順位戦とはちょっと違うような気もする。
大学野球リーグなどの２部・３部・・・・は、
同じクラスで優勝なり２位なりにならなければ上のクラスには上がれないが、
それでおかしい事例が発生しないのは、同クラスにいるチームが少ないからだと思われる。

相撲の、たとえば何十人（？）もいる幕下で、「優勝〜４位までが十両へ昇進」という制度にしたら、
ある程度強いのにここを通過できず、毎場所「幕下上位」に名を連ねる者が出るだろうが、
屋敷はそれと同じような感じがする。

結論としては、C2やC1は、所属する棋士の数に比して昇級数が少なすぎるということなのだろうか。

相撲の方が、順位戦以上に運不運が激しいぞ。

西の筆頭で勝ち越しても上がれなかったことはざら。定員が決まってるから、
上から落ちてこないことにはいくら好成績でも昇進できないという理不尽さが
あるじゃん。

順位戦はその点、とにかく上位２人が昇級なんだから基準ははっきりしてる。

順位戦は、一つの組でリーグが完結していて、
優勝者やそれに準ずるものだけが上がっていくシステム。
確かに勝ち越し負け越しで順位が変動する大相撲の方が分かりやすいが、
どっちが明確に実力を反映しているか、なんて一概には言えないわな。
最近の大関（ｒｙ
>>921
「〜は自明の理」なんて書く奴は、大抵何も考えていないだけ。
あんたはどうか知らないけどね。

>>925
いやいや、だからやはりそれは制度の違いなんじゃないかな。
「十両筆頭は前頭１３枚目の１枚下」という考え方だから、
十両筆頭の人のライバルは、「十両の人全員」ではなく、
「十両２枚目〜５枚目」＋「前頭１０枚目〜１３枚目」なのだ。
だから、「前頭１０〜１３枚目を追い抜いた」と言える成績でなければ、
勝ち越そうが何しようが上がれなくて当然。

今期の成績で見て、久保はともかく、井上が郷田を追い抜いたとはっきり言えるだろうか？
私は「言えない」と思うが、それでも入れ替えるのが順位戦システムであるということだ。

相撲ヲタは相撲板に逝ってくらはい

■■■■　　miya氏の心の闇　　■■■■

miya氏がここまで人の憎しみを買うのは単純な理由では無いと思いますよ。
例えば名人戦の挑戦者の方を長考しても勝てないと公言したり
某プロに勝った事をネットで自慢したり　(相手の許可得たのかな?)
負けた時には、操作ミスとか酔っ払いとか　
観戦者には聞き苦しく、対局相手には失礼な言い訳をしたり
低脳で下品で野蛮なチャットで他人を不愉快にさせたり
落ちた相手を異常なまでの執念で掲示板でさらし者にしたり
(自分は落ちたことないのかな？最近は特に切断通信が多いようですが)
自分の暴言は棚に上げて、人の書き込みをけなしたり
他人の高勝率に嫉妬して執拗に見苦しいストーカー挑戦を延々と続けたり、
常に他人を見下す不遜な態度　(例えば　先手やるよとか)をとったり
評論家気取りで他人の将棋をけなしたり
miya氏の不徳の為に、なにも悪くない人を巻き添えにしたり
上はほんの一例ですが、
この様な　プライドだけは高く　常に人を見下したmiya氏の幼児的な性格が、
ここまで多くの方に嫌われる原因なのではないでしょうか？
それとも、何か拭いきれない大きなコンプレックスでもあるのかな
いずれにしても、この様な人物は将棋以外に取り柄が無いのでしょう。
もっとも、最近はその将棋も弱くなってしまった様子ですが・・・

miyaから将棋を取り上げたらなにも残らない。
miyaから補聴器を取り上げたらなにも聞こえない。

>>927
Ｂ１上位二人と、Ａ級下位二人が後で直接対決して、例えばリーグ戦で２勝はＡ級、２敗はＢ１、１勝１敗は更に直接対決などさせればすっきりするんだろうけどね。

結局強さの質が違うのでしょう。
年のうち３分の二だけはめちゃくちゃ強くなるとしたら、タイトルは取れるけど順位戦ではあがれない。
あと、人生の中で１年だけ強くなれるとしたら竜王にだってなれる。
九段でＣ１だって別に何も問題はないと思うがなあ。順位戦がおかしいのこそ自明の理だもんね。

順位戦というのは下がることの無い段位を決定するための既得権の集積でね。強さの証明としてはかなり問題があるでしょ。
ここ数年のトータルと今現在を足した最強者は竜王がとても明確だと思う。

先崎も深浦も井上も今は分相応な地位にいるからな。
中川も今期は報われそう。

屋敷だけなんだよな、ずっと順位戦の女神にソッポ向かれてるの。
でも制度変わる頃には衰えてるだろうな。

あ、中田宏もいたか。山崎も屋敷二世になる可能性が・・・

大相撲は年に六場所ある。
奨励会の試験も
身長１７３センチ、
体重７５キロ以上の基準を満たしたヘビー級を作ろう。

津山は文句無く合格だな
へびー級

順位戦って相撲好きだった木村名人が相撲を参考に作ったんじゃないの？

竜王そのものはともかく、１〜６組までの
竜王戦トーナメントは実力を反映しているとは思えないのだが・・・

>>936
そうなのだが、「降級点」なる制度を作ったのは
木村ではない。（丸田祐三らしい）

>>937
でもまあ、頑張り次第では６組から１組、というゴボウ抜きを
１年でやれるから、順位戦よりは新陳代謝が活発なシステムと
言えなくはない。

順位戦が現在の制度であるからこそ、下位の棋士にもドラマが生まれるチャンスが増えてるんじゃないの？
少なくとも、順位戦があるから、長沼やら武市やらの戦いぶりをあれこれ議論できるわけで。
それは、彼らの市場価値を高めているのと同時に、棋界の市場価値も高めているよね。
屋敷だって、Ｃ１にいるからこそこれだけ騒がれているわけで、ある意味オイシイといえなくもない。
かりに実力を完全に反映するシステムだったとしても、屋敷はＡ級に定着できる器じゃないでしょ。


実力が完全に反映されるシステムが、優秀なシステムかというのは疑問だ。
比較対照として俎上にあげられている角界の番付システムは、確かに実力が完全に反映されるが
各段優勝力士に興味持てる？
今の順位戦のシステムが、かなり魅力的でかつ合理的であることは疑いがないと思うのだが、
どうしていつもいつも、制度批判の槍玉に挙げられるのか不思議でならない。

プロになる前から、それぞれの棋士はシステムは判っているのだから、
自分が上がれないからって、システムのせいにするのは可笑しい。
弱いだけだろ(Ｗ

そんなに順位戦で上がりたけりゃ、青野のように１本に絞ればいいだけ(爆

色々な意見がありまつね。

でも、リアルタイムな実力を反映していないと言う点は、はっきりしているかと。
そこがスポーツなどとの違いではある。単純に強い者が稼ぐとならないのはおかしいだろうな。
囲碁の場合は、まだ研究＜大局観という部分もあるが、将棋はすでに長らく若い方が強いという
スポーツライクな面の方が大きく、若手の不満も当然。そりゃ、そんな棋戦がひとつぐらいあっ
た方がドラマチックでいい、という意見もあるが、何せ順位戦で基本給から他棋戦のチャンスま
で全部違うわけだから、これはもう、若者差別といっても言い過ぎではない。
もし反論があるならば、高橋や南は、果たしていいのか？賞金ランクでは、二人とも島の次なわ
けだが？あるいは、１２３大名人は？中原が低勝率で叩かれているが、１２３氏など長らく低い
勝率で、若手にもコロコロ負け、星の提供者になっている。要するに、リアルタイムな実力が反
映されない、昔取った杵柄でいつまでも高級をもらえる利権システムだから、問題があるわけだ。

だって、順位戦自体たかだか５０数年の歴史しかなく、発足当時は棋士も少なく、しかも５０過
ぎには引退していたわけでしょ？自主的にフリークラスに転出する棋士も少なく、棋士の数ばか
りふくれあがっている現状を放置していると、実力を正しく反映しない順位戦という批判が強ま
る前に、先に不景気で削減対象になるよ。気をつけないと。


結論：　連　盟　と　上　位　棋　士　（のうちの３割ぐらい）は　甘　い　　！！！

屋敷祭りの最中ですが、失礼します。

窪田の確変は終了した模様。
今の櫛田に負けるか？Ｃ２昇級しようってヤシが。

>>942
Ｃ１に昇級でちゅよ。おバカちゃん。
渡辺と中座か山�ｱか橋本の昇級がいいな。

>941
123や青野名人といったベテランは、持ち時間6時間が当たり前の時代に
育っているので順位戦で力が出やすい、という面もありそうだ。

>>943
むりむり

屋敷が現在３つも４つもタイトルを保持しているのに
順位戦だけＣ１ということであれば制度変更を考えていいのかもしれないが、
タイトルなし、挑戦さえもここのところご無沙汰ということなら、
単に「相性が悪い棋戦」ということなんだろう。

>946
屋敷はモテに勝ち越している（8-6）ように、羽生とタニー以外の上位棋士にも
そこそこの勝負ができる実力はあるのだが、取りこぼしが多いのが欠点なので
メンバーの実力差が激しいC級順位戦に向いていないのは確かだろう。
（逆に、昇級候補11人でのリーグ戦とかならノー文句で昇級だろうが ^-^;）

ところで、一昨年2回もタイトル戦に登場した棋士をご無沙汰というのはいかがな
ものかと(^-^; ソノアトチョウセンシタニンズウハタカガシレテルシ

>>941
リアルタイムな実力だけが、基本給を決める制度で本当にいいのか？
むしろ、加藤や高橋や南が、たとえば渡辺や飯島や山崎よりも高給を取るのは
自然なことのようにも思えるが。

順位戦は、「現在の強さ＋全盛期の強さとその期間」が反映されるシステムで
それは、棋士の基本給を決める制度としては、実に合理的と感じるね。

>>948
＞リアルタイムな実力だけが、基本給を決める制度

プロってそんなもんでないかい？

>947
２回のタイトル戦登場
２００１年は王位戦ともうひとつ何？

>>947
なんだかんだと言ったって、弱いから上がれねぇだけと思われ。

生産性のない棋士の分際で競艇なんかやってるからだよ。
神様はちゃんとみてるんだよ。
だから肝心なところで勝たしてくれないんだよ。

>>949
野球とか見ると、実績も反映されてるんじゃない？
客商売だから、集客力のあるスターに高給を払うのは自然だと思うよ。

屋敷は来期全勝すればいいんだよ！そうすれば誰も文句言わないから。
そして連続昇級を果たして、Ａ級に昇ればいいんだよ。屋敷ならＡ級でも
やれるよ。だって魅力的な棋士だもん。動きのある素晴らしい将棋だよ。
手筋満載の屋敷将棋。１５年は長いよ。幾らなんでも長いよ。早く上がって
くれ。今期は仕方ない。堀口と杉本だから仕方ない。でも、来期渡辺と松尾に
昇級を許さないで、屋敷！己が自ら上がれ！順位は一番有利なんだし、１勝の
価値と同等なんだから。今期外すと、２０年になっちゃうよ。

>>953
そだけど、棋士ってのは野球選手というよりテニスやゴルフのプレーヤーって感じなんだよね。
収入は現在の実力が全てであるべきだと思う。

ようしるに。肝心なところで取りこぼす屋敷がわるいって古都だ。将棋だけに集中したら上がれる。才能があるんだからがんがれ

>954
ま、全勝すれば屋敷や中川のような順位戦で着いていない棋士でなくとも、

た　と　え　北　浜　で　も　

誰も文句は言わんだろうな。

北浜はわるくないよ。あは＾＾

＊＊＊忍者流 屋敷八段を応援しようパート２＊＊＊
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1035038531/l50
■　屋敷八段よりも強いアマの棋譜Part2　■
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043910833/l50

現在の実力をあらわすシステムがどんなものか、ってのも問題だが。
対局料は何と連動させるのか。
シード順はどう決めるのか。
各棋戦の前年度実績とか、全棋戦を対象にした年度記録（勝数、対局数、勝率）とかが
基準になりそうかな？

個人的には、全日本プロを改悪してしまったのが痛いと思う。
ほぼ横一線からの大トーナメント、ってのが魅力的だったんだけど。
今はせいぜい、アマプロ戦くらいしか話題にならん棋戦になってしまった。
タイトルホルダーと各棋戦優勝者でチャンピオンズリーグとかやれないかな？
と近頃は妄想してみたり。

野球と例えるなよ。特殊なんだから。
それを言い出すと、プロの賞金稼ぎがどれだけ大変な生活していることか。
テニスやゴルフはもちろんだが、社会人の人たち、それにセミプロ化した今でも生活自体が
大変な陸上やウインタースポーツなど、みんな大変だよ。
やっぱり将棋差しは甘い。せめて収入に見合うだけの文化人としての活躍をして欲しいが、
今はそんな面白い人、いないし。

漏れには、南や高橋が４、５０００万ももらってるのが納得できない。

スイストーナメントって何ですか？
初めて聞きました。
どのようなトーナメントなのですか？

>>961
高橋・南はそんなにもらってないだろ。Ｂ１の棋士は大体１０００万円台。

>>962
大会など人数が多くて総当りのリーグ戦ができないときに。とりあえず一回戦
をやって二回戦からは、同じ成績の人同士をあてていく。大体実力どうりの順位
になりやすい。

>>964
大相撲の幕下あたりの取り組みに似ているね。
120人で７戦行えば、全勝優勝が一人出るかどうかということになる。

>>964>>965
ありがとうございました。

兄から聞いた話ですが、朝日オープンが七大タイトルにならないのは、朝日が名人戦を主催したがってるからだそうです。

堀口名人、マンセー！

>個人的には、全日本プロを改悪してしまったのが痛いと思う。
>ほぼ横一線からの大トーナメント、ってのが魅力的だったんだけど。
>今はせいぜい、アマプロ戦くらいしか話題にならん棋戦になってしまった。

同感でし

>>939
Ａ級では未知数だけど、各組２位までしか残留できない王位戦で
屋敷は今期が連続５期目になっている。

最近の３期の対戦成績を見ても
41期：深浦○・行方○・森下●・井上○・鈴木大○　挑決●谷川
42期：佐藤康○・深浦○・郷田○・畠山成○・金沢○　挑決○森内
43期：木村●・丸山○・谷川●・松尾○・中村○

Ａ級に定着できない器とまでは断言できないと思うぞ。多分今期も
王位リーグは最低でも残留はするだろうし。

朝日新聞は、名人戦をほしがっている。毎日は王将戦に力を注ぐ部生。

財力を考えてもそれが一番しっくりくる。

朝日は新人王戦でも主催したら？

朝日は昔から、
囲碁＞＞＞＞将棋
だったからね。
連盟と喧嘩別れした時も、
「天下の朝日は名人戦なんか無くてもやっていける」
とかトンチンカンなこと考えてた訳だし。
（当時は坂田三吉の棋譜とか掲載してた）
結局販売部数読売に抜かれちまったんだけど、
自業自得でしょ。
ただ一つだけ、名人戦の観戦記書けなくて
烈しくモチベーションが落ちている東公平氏には同情するけど。

>>結局販売部数読売に抜かれちまった
これは別に名人戦主催権の有無とは因果関係はないがなｗ

実際名人戦無しでやっていけてるわけだが

>>973
東公平に関してだけど、名人戦が毎日に移ったときに、大内や米長の
口利きで毎日に移籍、という話があった。
しかしまあ、長年の恩義からか、実際には移籍しなかった。

実際のところ、毎日には加古や井口といったガイキチじみた感染記者がいるから
移籍するのがイヤだった、ということもあるのかも知れんが。

唐突ですが、もし名人が死んだら、次の名人はＡ級優勝者が自動的になるのでしょうか？

おそらく、死んでから考えると思います。

順位戦がおわってたら挑戦者の名人就任、
おわってなければ１位２位で７番勝負だろ。

イタコ　対　順位戦１位

本日Ｂ２の最終戦。新スレ立てた方が良いんじゃない？
それにしても、どうもＢ２は影が薄いな。

Ｂ２降級点争い（▲降級点△降級点持ち）

△16　石田和雄　4-5　中川
△18　田丸昇　　4-5　内藤
　８　塚田泰明　　3-6　北浜
　11　浦野真彦　3-6　畠鎮
　13　森ｹｲ二　　3-6　小林
△17　西川慶二　3-6　土佐
△22　小林健二　3-6　森
▲14　脇謙二　　1-8　桐山

塚田がんがれ！

確か既出だが、B2から３人落ちたら、C1は大所帯だな。

B2は３人落ちても夕日な連中が多いんだな。

１０００

塚田ﾀﾝﾊｧﾊｧ

新スレ立てました。

第61期順位戦　１０
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1046999022/l50

>>988
おつかれさま〜

990

991

992

993

994

995

996

1000だっちゅ〜の！！

1000だっちゅ〜の！！！

1000だっちゅ〜のさ！！！

1000

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