こんなスレたてよーよ▲△じぜん相談すれ Part2

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856名無し名人
某スレで序盤定跡などをまとめてくれっていう意見が出てたので、
「Wikiでまとめサイトつくるスレ」ってのはどうでしょうか?
Wikiでまとめサイト作れば誰でも編集できるし、
あの定跡どうだったけ?って時に便利だと思うので、誰かお願いします。
857名無し名人:04/08/09 22:45 ID:vUqHYrpM
>>856
「フリーの棋書を執筆するスレ」みたいなほうが良くない?
既存の棋書の丸写しが心配だけど、そもそも定跡は共有知識というか既知の事実みたいなものであって、
新聞読んで「羽生が横歩取りをやった」って書いても著作権侵害にはならないもんな。
解説とかはともかくとして。

立ててみようかとも思ったけど、某スレっていうのがどこなのか知っておきたい。
858名無し名人:04/08/10 02:41 ID:nd31pvyh
>>857
 【きびしい】4五歩早仕掛けをどうにかして
 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044135168/485-496

485 :名無し名人 :04/07/26 00:14 ID:Bj2FqSjo
 囲碁・将棋板なら、序盤定跡詳しく扱うスレがあってもよさそうなのに、こういうスレは伸びないね。
 自分の研究を人に教えたくないという人ばかりなんだろうか?>囲碁・将棋板住人

489 :名無し名人 :04/08/09 09:22 ID:DoWuVeNV
 >>485
 そういうわけじゃないと思うよ。図面書いたり棋譜書いたりするのが面倒なだけじゃない。

490 :名無し名人 :04/08/09 13:06 ID:DoWuVeNV
 だれかマトメテクレage

491 :名無し名人 :04/08/09 15:58 ID:5eaTIatk
 つーか将棋板でまとめサイト作ってる人居るの?

494 :名無し名人 :04/08/09 17:01 ID:zeu3wzfz
 まとめろと言ってる香具師へ・・・・・・

 【ネット】個人ホームページ、閉めた理由は「面倒くさい」「時間がない」
 http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091284464/

495 :名無し名人 :04/08/09 17:06 ID:DoWuVeNV
 >>494
 Wikiにすればいいじゃんよ

496 :名無し名人 :04/08/09 17:22 ID:5eaTIatk
 >>495
 まぁWikiにしろ管理人は大変だろうな。誰かまとめサイトスレ立てれ。
859856:04/08/10 02:51 ID:diLpuXC8
>>857
書いてる途中にリロードしたら>>858に先越されてしまいましが、
某スレとは>>858の通りです。


>既存の棋書の丸写しが心配だけど、そもそも定跡は共有知識というか既知の事実みたいなものであって、
棋書の解説を転載すのはヤバイと思いますが、定跡なら著作権フリーだと思います。
今まで個人のHPで定跡解説ってのはありましたが、個人ではいろいろと限界があると思うので、
誰でも気軽に参加できるWiki等で大規模な定跡データベースを作るのも面白と思います。
それに、自分の研究を公開したいのにHP作れないっていう高段者にも便利かもしれません。

>「フリーの棋書を執筆するスレ」みたいなほうが良くない?
そちらの方が将棋っぽくて良いですね。
付けたしですが
「 【いつでも】フリーの棋書を執筆するスレ【見れる】 」
「 【定跡の】フリーの棋書を執筆するスレ【まとめサイト】 」
ってのはどうでしょうか?
長レスすみません。よろしくお願いします。
860名無し名人:04/08/10 11:55 ID:VEc/YDBU
「某スレ」をざっと眺めてみたが、まとめる程の内容はない気がした。
まずはそれぞれの定跡系スレで研究を発表してみるのが先でしょう。
(掲示板やWikiで定跡を発表するのは無理だと思うが)

http://www.enterbrain.co.jp/jp/p_pickup/021220/kaki/(柿木将棋7体験版)
http://tokyo.cool.ne.jp/nneo/(柿木将棋用定跡ファイル一覧)

「市販ソフト用16万手定跡」「定跡書54冊分の15万手定跡」「実戦譜数万局分の定跡」
等等が、現在でもフリーで入手・閲覧可能なわけだけど、
2chやWikiで、どの程度の情報が集まると思ってる?
仮に大規模な情報が集まったとしたら、それをIEで眺める事自体が無理でしょう。
861名無し名人:04/08/10 12:37 ID:XvjREbAg
>>860
>「某スレ」をざっと眺めてみたが、まとめる程の内容はない気がした。
各スレで発表が無いのはせっかく発表しても分散してて役に立たないからじゃないかな。
今のところは多分、「発表しても無駄になる→内容が無い→誰もまとめない→発表しても無駄になる」
の悪循環だと思う。

>2chやWikiで、どの程度の情報が集まると思ってる?
個人サイトでの発表はちょこちょこあるけど、それでも結局分散してるからと思って遠慮してる人も多いはず。
Wiki なり何なりなら分散しないでデータベースとして有効に機能しやすいから、
そういう潜在的な人が活発に動くようになる可能性は十分ある。

>等等が、現在でもフリーで入手・閲覧可能なわけだけど、
でもそれはちゃんとした戦法が中心だから、例えば
ttp://www.hakusa.net/shogi/
こういう、「変態戦法」みたいなのに対応するのには限界がある。
Wiki とかを使ってみんなでやる分には、そういうのにも対応できる可能性があると思う。
或いは棋力別に気になる変化をどんどんリストアップしていって、強い人が答える、
みたいなことも Wiki を生かす方法のひとつだと思う。
これをスレでやると埋もれちゃって後に生きないのは前述の通り。

>仮に大規模な情報が集まったとしたら、それをIEで眺める事自体が無理でしょう。
それは解説の書き方とかレイアウトとか、そういうデザインの問題であってシステムの問題じゃない。
それに、情報を取ってくる UA とそれを読む UA が同じでないといけないことはないはず。
2ch ブラウザで見つけた棋譜を将棋ソフトにコピペするのって全然手間のいることじゃないでしょう?
# どうでも良いけど、何でわざわざ IE 以外排除するような書き方するの?
862名無し名人:04/08/10 12:40 ID:XvjREbAg
こういうのがうまくいくかどうかは結局、宣伝とかにかかってるんだよね。
まぁとりあえず文句言ってるだけじゃあれなんで、立てるとしたらこんな感じでどうよ。


【定跡】フリーの棋書を執筆するスレ【共有】

---

誰でも気軽に参加できるシステムで大規模な定跡データベースを作ろう。
研究を公開したい人集まれ!

---

スレが立った経緯:
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1038072626/856-
この経緯から、とりあえず Wiki やその類似品で作業すると仮定する。

課題:
 0) 誰が Wiki を管理するか。
 1) 一定以下の棋力の人の執筆の自粛を求めるか否か。求めるとしたらボーダーラインはどこか。
 2) どのような形式で書くか。
 3) どのくらいの量の変化を書くか。
 4) どのような視点で変化を書くか。
 5) 既存の棋書の解説文や変化はどこまで参考にすることにするか。
 6) 序盤以外の、終盤の手筋等も書くか。
863名無し名人:04/08/10 18:34 ID:5sgI3vRp
まずは、研究を公開というより、
ある程度の既存の定跡を上手くまとめられるかどうかだな。
864名無し名人:04/08/18 21:57 ID:wCkDeqGM
関西と関東が対戦する
偶数日が関東の手番(関が原より北/東)北海道まで含む
奇数日が関西の手番(関が原より南/西)沖縄まで含む
判らない時は県庁所在地が基準
865名無し名人:04/08/18 21:58 ID:wCkDeqGM
>>864すまん
京都/福井/三重
このへんの人はどっちでもついてくれ
866名無し名人:04/08/18 23:52 ID:9TE20XqV
スレ立て人の継続した努力が、良スレを育てる



駄スレ立て逃げ厨には、削除依頼
867名無し名人:04/08/21 22:53 ID:2CRgp0N1
管理人じゃあるまいし>>1にそんな責任はないよ
最近自分のローカルルールを押し付けるバカが多いな
868名無し名人:04/08/22 00:07 ID:PZAouOJI
”立て逃げ+放置”なら別にいいけど、
この板は当たり前に”立て逃げ+保守”だから、邪魔なだけだな。
なるべくなら立て逃げは遠慮してもらいたいな。
869名無し名人:04/08/22 10:19 ID:fZWxXfp3
明らかに同じ人が延々ageてるしね
870名無し名人:04/08/29 00:41 ID:FYT0aZen
【棒銀戦法を大いに語る2】
 このスレが成り立つかどうか考えています。【棒銀戦法を大いに語る】
スレが1000まで行きあとはいつの日か落ちるだけです。
 1000までのあいだにほとんどの話題・疑念が語られていて、新たに
棒銀について語るべきことが続くだろうかという問題点があります。
 対棒銀の受け方アレコレ、加藤流棒銀の立ち往生、千葉流四間飛車での受け、
後手角換わり棒銀が指されないなった理由など話題にするべきことも探せば
ありますが、
 棒銀戦法の紹介という当初の目的自体は最初のスレで果たされています。
 どんなもんでしょうか。
 
871名無し名人:04/08/29 10:27 ID:JwP+2iNl
あげ
872名無し名人:04/08/29 10:34 ID:WA5/aMUR
>>870
基本戦法だからあってもいいとも思うが、
研究されつくしちゃった感があるし、質問スレで十分かも知れないね。
あと、加藤先生のスレとか。
微妙。
873名無し名人:04/08/31 00:22 ID:n4tbRAmy
24にならってyahoo将棋のサークルスレをたててほしい。
874名無し名人:04/09/12 04:23:50 ID:x9alhsEP
田中寅彦・誠 応援スレ きぼーん
875名無し名人:04/09/12 10:32:15 ID:QqlYZXF3
王より飛車をかわいがり。。。
と言う格言があるが、ならばやってみようではないか。
基本ルールは変わらずに、並びも、駒の利き、動きも一緒
ただ飛車が詰まされたらお終い。もちろん入飛車すれば竜になって最強!
1手指していきなはれ形式のスレ、おもしろそうでない?
876名無し名人:04/09/12 10:38:16 ID:BPxlo9Bd
将棋とオセロが碁盤で戦うスレキボンヌ。
877名無し名人:04/09/13 04:27:35 ID:feqeRcX0
サトルをまともにするスレ。

たまに2ちゃんを見に来てるっぽいので
やつに一般常識からうざくない話し方などを教えてやる
ボランティアみたいなスレ。

暇つぶしにどう?
878名無し名人:04/09/14 21:33:06 ID:ni5x3gSF
>>875
よかったらそれで対戦しようか?
879サゲ進行厳守:04/09/14 21:37:23 ID:ni5x3gSF
某棋士擁護/タタキ板(アマ/24/女流)の次の投稿を予測するぞ
880名無し名人:04/09/15 00:10:32 ID:OAi5WgZD
>>875-876
どこかのスレでテストしてみたら?
881名無し名人:04/09/15 16:15:51 ID:bzlux8oE
将棋/將棊/圍碁/囲碁/圍碁將棊/囲碁将棋/碁將/棊圍/棋囲
882名無し名人:04/09/16 17:54:29 ID:7TmtJsca
左美濃スレってどうだろうか。


関係ないけど日本語に右からの横書きは無い。
883名無し名人:04/09/19 22:57:56 ID:lj9GSQSN
▲将棋 雑談・雑学・質問スレッド 第8局▽が1000寸前。。。


▲将棋 雑談・雑学・質問スレッド 第9局▽
884名無し名人:04/09/20 02:49:45 ID:kYstUuFj

▲将棋 雑談・雑学・質問スレッド 第9局▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1095608928/

スレ立て乙
885名無し名人:04/09/20 19:18:12 ID:kLlbDJdc
あげ
886名無し名人:04/10/02 19:50:04 ID:7l4hdqsg
テンプレ作って立てようとしたら立てられませんでした。
どなたかよろしくお願い致します。

スレタイ
▲久保NHK杯の「さばきの極意」教えます▽

テンプレ
NHK将棋講座『久保NHK杯の「さばきの極意」教えます』
について語りましょう。

【過去スレ】
【阿部隆】良い手悪い手普通の手【NHK将棋講座】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1080741007/l50
鈴木大介と石内奈々絵たんの振り飛車自由自在
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1065286565/150
NHK将棋講座・一局お願いいたします 第2局目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1059268016/l50

【関連スレ】
★☆華麗な駒捌き 久保利明七段スレッド☆★☆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1021082282/l50

【関連HP】
NHK将棋講座(番組紹介)
http://www.nhk.or.jp/goshogi/shogi/index.html
NHK将棋講座(テキスト紹介)
http://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=0130&textCategoryCode=09191
887名無し名人:04/10/02 20:28:10 ID:8EabjGW7
>>886
じゃあ、立てます。
888名無し名人:04/10/02 20:30:47 ID:8EabjGW7
>>886
立てました。

【将棋】久保NHK杯の「さばきの極意」教えます
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1096716616/
889886:04/10/02 20:32:39 ID:xY2TqCQ2
サンクスです。
明日から放送なのにスレがないのは寂しいですから。
890名無し名人:04/10/05 17:07:41 ID:mS/vdJhw
遂にこの時が;;;;;;;
『将棋/囲碁が苦痛になったとき』
⇒勝とうと考えて指せばどんどん勝負が苦痛になってくる
⇒そして段位が見えたとき
⇒ここでやめるか続けたか(続けたのだろうが・・・)
⇒そして今に至り後悔と名誉の天秤はどうしても傾いたまま
⇒まったり愚痴でも語りましょう
891名無し名人:04/10/06 23:12:09 ID:ZgUv597G
>>890
そんなときのための雑談スレですよ。
892名無し名人:04/10/07 18:44:00 ID:B46LdrpZ
ドラクエ風に語るスレが他板にもいくつかあり、
どれも面白かったので囲碁・将棋板にもどうでしょうか?

スレタイ
『囲碁・将棋をドラクエ風に語ろうではありませんか』


アキラはアタリをかけた!

ヒカルはにげだした!

しかし まわりこまれてしまった!

アキラはわらっている

アキラのこうげき!

ヒカルに5(5目)のダメージ!

ヒカルはしんでしまった!

ヒカル「ありません」

ヒカルはとうりょうした!
893名無し名人:04/10/07 19:38:42 ID:Wf5ZTmk7
>>892
あったけど削除されました。たしか。
894名無し名人:04/10/07 19:57:16 ID:GQgknXZe
>>893
ちょっと違う。dat落ち。

囲碁・将棋を、ドラクエ風に・・・
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1025013149/

dat落ちするようなネタスレ立てなおすくらいなら、新企画を考えることを勧める。
895sage@14級 ◆A2EduF7xys :04/10/10 19:23:26 ID:MysXLpse
若手芸人の「波田陽区」の「ギター侍」ネタで囲碁将棋を語るスレというのはどうでしょうか。
他板でも見かけますし。
タイトルは「【切腹!】囲碁将棋ですから!残念!【斬りっっ!】」
いかがでしょうか?
896名無し名人:04/10/11 11:06:26 ID:gn34WPbX
◆来たれ診断士 復活!あなたの将棋を診断します8
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083082002/

↑書き込みができなくなってます

◆来たれ診断士 復活!あなたの将棋を診断します9
新規スレって勝手に作っていいのでしょうか?
897名無し名人:04/10/11 11:07:17 ID:D5/Yawqt
500k制限だね。
文字量が500k超えると書き込めなくなる。

人気スレだし即次スレ立てた方がいいね
898名無し名人:04/10/11 11:09:09 ID:D5/Yawqt
立ててみる。
899名無し名人:04/10/13 22:50:29 ID:ZeuD4JrQ
YAHOO囲碁
パス無し碁伝説
900900 :04/10/15 19:48:38 ID:M5GOLx/7
YAHOOはYAHOO掲示板につくれ
ここにはもういらない
901名無し名人:04/10/15 20:27:08 ID:jEhDSTtj
647 :名無し名人 :04/10/13 20:37:01 ID:Y9Ub9tKz
■はじめて2ch囲碁・将棋板に来た方へ■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1025304536/

↑ロカルーにも出てるスレが、dat落ちしちゃいました。
最終レスは9/16なんだけど、一ヶ月持たない板になったのか・・・。

テンプレの簡単に直せる部分(リンクなど)を直してUPしましたので、
スレ立ての出来る方は参考にしてください。
まだ、古い記述や今では不適切な記述が残ってそうですが・・。
http://members3.jcom.home.ne.jp/kazkaz2/hajimete.html



http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1087342535/647
902名無し名人:04/10/15 20:40:38 ID:BNrbwEWk
>>901
立てられなかったらごめんなさいだけど、リンクにl50は付けたほうがいいの?
903名無し名人:04/10/15 20:45:14 ID:MkQf36Ja
>>902
>リンクにl50は付けたほうがいいの?

どちらでもいいと思います。
スレ立てられる人にお任せします。
904名無し名人:04/10/15 21:02:34 ID:Jx3AaURr
どなたか、やってくれてますね。
905名無し名人:04/10/15 21:32:53 ID:kdFWnLXp
■はじめて2ch囲碁・将棋板に来た方へ2■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1097840708/

スレ立て乙
906名無し名人:04/10/16 10:31:27 ID:ZJq+exgh
日本棋院のネット対局場についての専門スレはまだ立っていないの?
そうだったらどなたかお願いします。
907キユ名人 ◆kiyu/JXn8g :04/10/16 11:40:08 ID:V1qEzrSd
>>906
【加藤理事長】日本棋院ネット対局【がんばれ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1097594590/l50
908名無し名人:04/10/16 11:48:55 ID:L6AQF/pV
>>906
これじゃないかな

【加藤理事長】日本棋院ネット対局【がんばれ】
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1097594590/
909名無し名人:04/10/19 21:19:41 ID:Q4hqdOE7
今のところ理論的に先手必勝を証明することを目的とする板はないのですね
910名無し名人:04/10/20 11:20:00 ID:KT2wzcpb
>>909
「将棋が」理論的に先手必勝を証明することを目的とする「スレッド」
という意味だったら、何度も立ってdat落ちしてるんじゃないかな。
議論が継続するほどのネタがあるとは思えないが・・

囲碁では、今はあるね。
『数学オタ歓迎』●○遂に発見必勝法○●
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1094637877/
911名無し名人:04/10/20 14:41:34 ID:vXLdopsx
将棋/囲碁
最長手数の試合を書き込む
『24/YAHOO/HANGAME』
いずれも棋譜の残るところの公式戦(R戦)に限ります
ちなみに私の記録は24で350手ほどYAHOOで777手です
棋譜希望の方は新板の製作をお願いします
912名無し名人:04/10/21 16:27:42 ID:HH2bR/1H
死にスレ保存スレ、ってどうでしょう?

もう死んでいるスレでまだ落ちてないものを有効活用するスレ
新陳代謝の少ない(落ちにくい)板だと思うんで
死にスレ活用をもっと積極的にやった方がいいと思うんですよ
913名無し名人:04/10/21 19:28:03 ID:f/EPOfgM
有効活用って、具体的にどういう事だろ。
需要のないスレは、dat落ちして場所をあけてもらうのが、一番有効だと思うが。
914名無し名人:04/10/21 19:43:23 ID:8szATfQO
ところで毎日レスある板はどのくらいあるの?
915名無し名人:04/10/22 01:10:59 ID:lYKSRdWV
>>909, >>914
「板」と「スレ」は明確な定義があるので
できるだけ正しく使ってホスィ

>914
一日にどれくらいのスレに、なら 3桁いきそうだけど
毎日となると… 1桁かも
916オレが1番:04/10/23 21:25:07 ID:7GD3s9gr
http://www5f.biglobe.ne.jp/~Tan-Lee/shogi/kudan.html
プロ9段とアマ5段の飽和状態を語ろう
917名無し名人:04/10/26 10:36:09 ID:OGXtxasi
>>913
判りませんw
10-20レス分くらいだけど単発で書きたいことができるとか、そういう時のためのものです
当該スレのやることは、ただ単に「このスレは死んでそうです」と列挙するだけ
で、使いたい人がいたらそこから使っていく

>需要のないスレは、dat落ちして場所をあけてもらうのが、一番有効だと思うが。
というのは正しいと思うんですけど、そんなにストンストン落としてくれるものなんですか?
自動dat落ち(板の指定でのdat落ち)以外は放置かと思っていたので

918名無し名人:04/10/26 21:57:11 ID:CwW3P8uo
「煙について語ろうぜ!」ってのはどう?あったっけ?
919名無し名人:04/10/26 22:44:47 ID:L1ORjPLe
>>917
そうやって使ってしまうと、更にいつまでも落ちなくなるので、マイナスの方が大きいと思われ。
10-20レスで終わる話題ならば、雑談スレを使えるんじゃないかな。

>>918
煙って?
煙詰の話題なら、この辺によく出てくるね。
これが神局だ!!!
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040176943/
920名無し名人:04/10/26 23:01:50 ID:/US2drhr
棋士のファッションについて語ろう
はどうでしょうか?

・プロ棋士(女流含む)
・パンピーの普段の対局の時の服装(自宅・碁会所 その他)
なんかを語りたいのです

・・・雑スレ逝きでしょうか?
921名無し名人:04/10/26 23:11:40 ID:FwplbLrZ
>>919
使って大丈夫なの? よく判んないんだけど

例えばさ、ある戦法スレで、ちょっとだけスレ違い気味の話が出たとするじゃない
あと変化が多いとか
そん時、○○参照、っつって、雑談スレを指定して大丈夫なんかな
922名無し名人:04/10/26 23:27:35 ID:L1ORjPLe
>>921
その例だと、雑談スレではまずいですね。
そういう場合は私ならば、テキストや分岐棋譜を作って、
UPLOADER等にあげて、スレにリンクを記載します。
923名無し名人:04/10/26 23:33:59 ID:2L7PS9Me
つーか、戦法スレはあまりスレ違いを意識しなくてもいいと思うぞ。
細分化しても発展しないし。
スレの中で話が2つに別れてわかりづらい状態がちょっと続いてからでも遅くないような気がする。
924名無し名人:04/10/28 15:18:22 ID:V9Y9LXEA
新潟地震チャリティー囲碁将棋大会みたいのスレ立てて出来んかな。
ひたすら対局して負けた奴は100円か200円くらい寄付するの。

>923
同意。細かい違いに拘って共倒れするケースも多い。
925カメラ小僧:04/10/28 21:08:46 ID:fBbUK3z2
棋士の指導対局の姿から場所をあてる
⇒指導対局のあった風景と日時(任意)で場所を特定するゲ―ム
⇒逆の問題でもよし
926挟みチェス:04/10/28 21:14:31 ID:/8bkKx05
駒の動きは『女王』と『騎士』の両方の動き
縦横斜めいずれかの方向に挟めれたら減っていく
8マスの中央にある6枚を抜かれたら負け
残りの2枚は取られてもよい
同一局面2回は無条件引分
最後に王のみ残せたら勝ち(スチ―ルメイト)
927名無し名人:04/10/31 15:53:07 ID:LXIf0za9
佐々木勇気君のスレってどう?
928名無し名人:04/10/31 21:29:35 ID:C4NOPY9s
【将棋】奨励会・三段リーグ・フリークラス Part10
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098562472/

単独スレを作るだけの関心が集まるかどうか、
まずは、ここで色々と語ってみてはどうかな。
929名無し名人:04/11/02 00:09:38 ID:YgfiSfZR
「学生将棋歴代最強チームはどこか?」というスレはどうでしょうか?
少しマニアックな内容かも知れませんが、平成3年頃の京大と平成12年
頃の立命館とやったらどちらが勝つかみんなの意見を聞いてみたいです。
だれか立ててくれませんでしょうか?
930名無し名人:04/11/02 03:04:00 ID:qQ1qZ5Zl
かなりマニアックなのでは・・・。ネタ続くのか・・・。
931名無し名人:04/11/02 07:42:58 ID:W/SD2Hxl
学生将棋全般のすれってなかったっけ?
あるんだったらそこで訊けば?

学生将棋全般であれば、少しはネタは続くと思う
932名無し名人:04/11/02 10:02:48 ID:QBAOpFH2
学生将棋のスレは、関東・関西・中部・九州と地方別でやってるね。
>>929の話題ならば関西のスレで良いのかな、かなり荒れてるけど。

関西学生棋界スレッドその3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1068710201/
933出身者じゃない:04/11/02 14:22:46 ID:jnph9s6T
>>929
段位と推定レ-ト解るなら
立命式の配列と京大式の配列から
推定勝率までだしてくるものもでるだろう
934929:04/11/02 20:44:57 ID:YgfiSfZR
>932
私自身は関西の人間なのであんまり良くしらないのですが、
谷川氏がいた頃の東大や平成9年頃の東大もかなり強かった
ような気がするし、早稲田・慶応辺りにもかなり強い時代
があったように思う。その辺も知っている人に聞いて
みたく、地方別でなく単独のスレをたてたい。

それに各地方の学生将棋スレはかなりネタスレ化してるので・・・。
935名無し名人:04/11/03 22:40:58 ID:/CwBSUi6
○○したら負けかなと思ってる in 囲碁・将棋板
              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 三手目角交換されたら
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   負けかなと思ってる  
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \    
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \  ニート(24・男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /  
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|
元ネタ
ttp://ranobe.sakura.ne.jp/futaba/src/1094911940514.jpg

参考
働いたら負けかなと思ってるのガイドライン3
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1098887010/
936935:04/11/03 23:03:54 ID:/CwBSUi6
応用も簡単
    _____
  /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 /::::::::::::/~~~~~~~~/
 |::::::::/ ━、 , ━ |
 |:::::√ <・> < ・> | ________
 (6 ≡     ' i  |     /  
  ≡     _`ー'゙ ..|     / 挑戦されたら
   \  、'、v三ツ |    <   負けかなと思ってる
     \     |    \
      ヽ_    ノ \竜王名人王将(34・男性)   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
937935:04/11/03 23:07:40 ID:/CwBSUi6
ずれたorz

このテンプレは比較的作りやすいと思うがどうだろう
938名無し名人:04/11/03 23:43:57 ID:XaJn32Uk
>>934
いっそ雑質スレで聞いた方が食いつきが良いかもしれませんね。
あるいは、この辺?(ややスレ違い気味だが)
【将棋】アマチュア棋戦情報総合スレッド
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1094222032/

新スレを立てるとしたら、931氏の言う様に、せめて「学生将棋総合スレ」の方が良いと思います。

>>935
AA + 一行ネタは、出来れば勘弁して・・・。
一応、AA系のおすすめスレを紹介してみます。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1063524006/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061693088/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1057549765/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1053252622/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051850286/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050774507/
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1030885204/
939名無し名人:04/11/04 07:54:18 ID:B0MUQWnd
AAネタスレは嫌いじゃないが、そのAAキモイから嫌だ。
940名無し名人:04/11/13 10:00:00 ID:xsmNTE4u
「『すぃーとしーずん』将棋部を舞台にした恋愛アドベンチャー」
PC版、DC(ドリームキャスト)版発売中!
プレイした人、興味ある人、なんでも書き込んで下さい

というもの。偶発的に生まれたこのゲーム、将棋界の常識から言うと奇蹟と言って
もいいと思います。将棋普及に向けてこのゲームが注目され、第二弾等が発売され
れば・・・。マニアからは「月下〜」のように文句も沢山あるでしょうが。
どなたか立てて頂けないでしょうか?(どうでもいいけど、当方免状、24でも参段
、連盟支部、アマ連両方の会員、詰パラ読者)
941名無し名人:04/11/13 10:08:57 ID:kDJIlo56
>>940
家庭ゲーム板に立ててください。
きもち悪いです。
942名無し名人:04/11/13 10:13:51 ID:08r6j/ie
既にDAT落ち>940
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1037371041/l50


Sweet Season

1 名前:名無し名人 投稿日:02/11/15 23:37 ID:TP5kLUkm
http://tarte.deal.co.jp/products/sseason/

将棋部が舞台らしいのだが・・・とりあえず買うつもり。



もれのローカルファイルは464までレスがついてた
943名無し名人:04/11/13 10:24:24 ID:5VmdRroO
>>913
無駄なものでも過去ログとして保存されていくので、
落とした方がいいとは言えないわけだが。
944名無し名人:04/11/15 17:02:16 ID:02RDCphS
手筋満載の将棋の棋譜スレって欲しいんだけど。
上達に棋譜並べが有効ってのは感覚的にわかるのだけど漫然と並べるのは効率が悪そう。
特にプロの将棋は深すぎる気がする。
そこである程度、上位者がある棋譜を提示し何手目くらいの指し方が参考になるみたいな
コメントつけてお勧めの棋譜を提示して欲しい感じです。
945名無し名人:04/11/15 20:52:06 ID:gzu7qIGo
自分で提示したい人がスレを立てるのならば、(かなり努力すれば)良スレになりそうだね。
しかし「そういうスレを見たい」と言って立てても、駄レスしか付かずに沈む事が多い。
(うざいコテが、自分の棋譜を貼りまくるとか・・・)

漠然と「手筋を語ろう」とすると、まとまりが付かなくなるので、
戦法系のスレでやった方が良いのでは?
つーか、既にやっているような気もする。
946名無し名人:04/11/16 09:39:06 ID:smPEIf5g
今年の棋界十大ニューススレ、誰かお願いします。m(_ _)m
947名無し名人:04/11/16 10:23:09 ID:c92joh3T
【ゴキブリ復位】女流本因坊戦【チネリン】

第23期女流本因坊戦三番勝負第4局。
知念かおり三段が小林泉美女流本因坊を破って
5期ぶりにタイトルを奪回した(2004年11月2日)
~~~~~~~~
日経e-碁サロン「写小就大」より
http://hobby.nikkei.co.jp/igo/
948名無し名人:04/11/16 12:12:53 ID:twpfjJsx
>>946
継続して使える「ニュースを語る」スレを作ってその中でやれば、
毎年の結果が蓄積されていくので、良いのではないでしょうか。
考えたのは、こんな感じです。

【スレタイ】
【報道】将棋界のニュースを語ろう!【感想】

【1本文】
マスコミに出た将棋関連のニュース等を、
紹介したり、ワイワイガヤガヤ言ったりするスレッドです。
自分でニュースだと思えば、報道以外でもかまいませんが、
ニュースを紹介する時には、必ずソース(出典)を明示してください。

棋士・棋戦についてなど、他に適切なスレッドがある話題では、感想はそれぞれの専用スレへお願いします。
対局結果等については、棋戦ごとのスレッドをご利用下さい。

<参考リンク>
NIKKEI NET 将棋王国 http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/
asahi.com : 将棋 : トピックス http://www.asahi.com/shougi/topics/
MSN-Mainichi INTERACTIVE 将棋 http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/gakugei/shougi/
産経将棋Web http://www.sankei.co.jp/edit/shogi/shogi.html
竜王戦倶楽部 http://www.ryuoh.jp/
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
はてなダイアリー - 勝手に将棋トピックス http://d.hatena.ne.jp/mozuyama/
949名無し名人:04/11/16 12:22:11 ID:7VnkQDp+
>>947
復位と開催地『福井(第何局目だったか忘れたが・・・)』
これに気付いてもう一捻り
なんかないか?
950名無し名人:04/11/16 18:35:53 ID:glsyXVi4
ニュース総合スレみたいのは大賛成。
単発ニューススレはあまり伸びないし一瞬で終わるのが多いし。
でも、将棋に限定するのはどうだろうか。
951948:04/11/16 19:33:14 ID:twpfjJsx
>>950
そうですね。

【報道】囲碁将棋界のニュースを語ろう!【感想】
マスコミに出た囲碁将棋関連のニュース等を、

に変えましょう。
囲碁方面はわからないんですが、良いリンク先ありますか?
(多くなり過ぎるなら、将棋の産経将棋Webと竜王戦倶楽部は削っても良いです)
952名無し名人:04/11/16 20:36:44 ID:glsyXVi4
日本棋院 http://www.nihonkiin.or.jp/
関西棋院 http://kansaikiin.jp/
あと、朝日と毎日あたりは囲碁のコーナーもありそうな気が。
俺はこれくらいしかおもいつかんです。
953名無し名人:04/11/16 22:07:57 ID:rmL6c0Bh
【将棋】級位者が段位者の棋譜にアドバイスするスレ【】
高段者が級位者にアドバイスすることはよくあるけど、
たまには逆があっても面白いと思いました。
954名無し名人:04/11/16 22:34:23 ID:twpfjJsx
【報道】囲碁将棋界のニュースを語ろう!【感想】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1100611584/

立ててみました。
>>2-4までは考えていたのですが、将棋系に偏ってますので、補完よろしくです。
>>946さんの話題もどうぞ。
955名無し名人:04/11/17 09:37:18 ID:HHV95v9w
中盤の局面判定とかどう? 後手持ち先手持ちが分かれるような局面
中盤OR終盤 結構入り乱れてる局面がすき 将棋ね
24の〜対〜の何手目とかそのまま貼り付け
956名無し名人:04/11/17 09:46:11 ID:x5r92GmD
>953
これ面白いかも。ただ半分くらい煽りレスになりそうな気もする。
957名無し名人:04/11/17 11:51:42 ID:GFWIVyAR
>>955
↓これかな・・
【将棋】ここからどー指すんだよ!【Q&A】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1084762416/
958名無し名人:04/11/17 12:36:47 ID:XbroYlot
ニューススレ、賛成。(^^)/
とくに年末は十大ニュース投票なんてやりたいな。
今年は盤外ニュースも多かったしね。(^^;)

将棋と囲碁は、ファンがあまり重ならないので
わけた方が会話がはずむんじゃないかな。
どうだろう。
959七子本因坊:04/11/17 16:35:40 ID:/rMyeqgi
R>2000の女子アマ
960七子本因坊:04/11/18 23:34:15 ID:uBC5BNXW
半劫を極めるスレ

先にやっておくべきことを中心によろしく
961名無し名人:04/11/19 01:33:32 ID:Y34OUSz+
>>957 サンクス!
962名無し名人:04/11/19 23:15:28 ID:KrRQ6RNj
ごめん糞すれたてちった
思いついたときは面白いと思ったんだけど
たててみたらいまいちだった
もしも・・のやつ
963ちょっとこのスレを借ります:04/11/24 08:23:47 ID:FMxy+/jA
964ちょっとこのスレを借ります:04/11/24 08:28:47 ID:FMxy+/jA
 ↑ちょっと改行がおかしいのは直して

■将棋関連の出版社■
日本将棋連盟出版物のご案内
http://www.shogi.or.jp/syuppan/index.html
日本将棋連盟発行書籍一覧
http://www.shogi.or.jp/syuppan/itiran.html
関西将棋会館オンラインショップ書籍コーナー
http://www.kansai-shogi.com/hanbai/syoseki.htm
毎日コミュニケーション
http://book.mycom.co.jp/
河出書房新社
http://www.kawade.co.jp/
浅川書房
http://www.asakawashobo.co.jp/
創元社
http://www.sogensha.co.jp/
池田書店
http://www.ikedashoten.co.jp/
965ちょっとこのスレを借ります:04/11/24 08:32:41 ID:FMxy+/jA
■書籍一覧・書評■
Rocky-and-Hopperの寄せの構造
http://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/
将棋タウン
http://www.shogitown.com/
9x9=81
http://homepage3.nifty.com/nneo/
白砂青松の将棋研究室
http://www.hakusa.net/shogi/
将棋と卓球と数学の部屋
http://ysu1.m78.com/
将棋ペンクラブ
http://homepage2.nifty.com/sho-pen/
棋書解説&評価委員会
http://urbansea.jugem.jp/
966ちょっとこのスレを借ります:04/11/24 08:39:51 ID:FMxy+/jA
967ちょっとこのスレを借ります:04/11/24 08:56:35 ID:FMxy+/jA
■古書■
アカシヤ書店
http://www.akasiya-shoten.com/
アカシヤ書店の場所
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.41.35.774&el=139.45.42.907&sc=1&CE.x=267&CE.y=256
日本の古本屋 古書の総合サイト
http://www.kosho.or.jp/
スーパー源氏 日本最大古書サーチエンジン
http://www.murasakishikibu.co.jp/oldbook/sgenji.html
OldBookMark
http://www.crypto.ne.jp/oldbookmark/
eBOOKOFF
http://www.ebookoff.co.jp/top.html
968ちょっとこのスレを借ります:04/11/24 09:07:37 ID:FMxy+/jA
■オークション■
Yahoo!オークション
http://auctions.yahoo.co.jp/
楽天フリマ
http://furima.rakuten.co.jp/
MSNオークション
http://auction.msn.co.jp/
EasySeek
http://www.easyseek.net/
BIDDERS
http://www.bidders.co.jp/
WANTED AUCTION
http://www.auction.co.jp/

■復刊■
復刊ドットコム
http://www.fukkan.com/
BOOK-ING
http://www.book-ing.co.jp/
969ちょっとこのスレを借ります:04/11/24 09:20:06 ID:FMxy+/jA
■よいレビューの書き方は?■ 
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/shop/shop-27.html

・客観的に
 あなたがそれをどう評価するか、なるべく客観的に書いてください。
 その際、単に好き嫌いではなく理由も明記するとよいでしょう。
・詳しく
 本の詳細など気が付いたことを書くとよいでしょう。
・比較する
 他の本と比べて、優れている点や劣っている点を書くとよいでしょう。
・シンプルに
 長すぎるレビューは、あまり好ましくありません。簡潔にまとめましょう。
・楽しんで
 他のユーザーが読みたくなるような楽しい意見を書きましょう。

下記の行為は絶対に止めてください。

・誹謗中傷
 レビューに他人や本を中傷するような投稿をおこなってはいけません。
・営業行為
 広告、宣伝などの営業目的の投稿をおこなってはいけません。
・同じ本のレビューを何度も書く。
 同じ本に対する多重投稿をおこなってはいけません。
・荒らし
 長文コピペやAAなどによる荒らし行為は慎みましょう。
970名無し名人:04/11/27 11:40:40 ID:+uEcWZWp
将棋盤・駒について語ろうスレの新スレを誰かお願いします。

▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう4セット目△  ←スレッドタイトル

将棋の盤、駒、駒台、駒箱から対局時計に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてマターリと語るスレです。 Part4

<前スレ>
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう3セット目△
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1077304940/

<過去スレ>
▲△【棋具】将棋盤・駒について語ろう△▲
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1027192745/
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう2セット目△
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1055011095/

<関連スレ>
どんな将棋の駒と盤使ってる?
http://game.2ch.net/bgame/kako/1016/10168/1016810057.html
将棋の駒、盤欲しい!
http://game.2ch.net/bgame/kako/1000/10007/1000796162.html

●●どんな碁盤・碁石・碁笥つかってる?●●
http://game.2ch.net/bgame/kako/1002/10029/1002975412.html
○●どんな碁盤・碁石・碁笥つかってる? 3号店○●
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1039097234/
○●どんな碁盤・碁石・碁笥つかってる? 4号店○●
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099126612/

各種情報は >>2-5辺り
971名無し名人:04/11/27 11:42:41 ID:+uEcWZWp
972名無し名人:04/11/27 11:45:45 ID:+uEcWZWp
<通販ショップ>
●日本将棋連盟デジタルショップ
ttp://www.rakuten.co.jp/shogi/
●関西将棋会館オンラインショップ
ttp://www.kansai-shogi.com/shop.htm
●ryushoオンラインサービス
ttp://www.rakuten.co.jp/ryusyo/
ttp://www.go-shogi.com/
●日榮堂
ttp://www.rakuten.co.jp/nichieido/
ttp://www.tuuhankan.com/
●パンダネットショッピング ttp://www.pandanet.co.jp/shopping/
●黒木碁石店 ttp://www.rakuten.co.jp/kuroki-goishi/
●めぐみ堂 ttp://www.megumido.co.jp/e-goshogi/
●三越/囲碁将棋名品館(丸八碁盤店) ttp://only-you.mitsukoshi.co.jp/igo_shogi/
●青山碁盤店 ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~goban/index.html
●東京棋具 ttp://homepage2.nifty.com/tokyokigu/
●川口碁盤店 ttp://ww1.tiki.ne.jp/~igoshogi/
●茨城木工 ttp://www.ibamoku.com/
●丸山碁盤店 ttp://www.igo-shogi.net/index.html
●前沢碁盤店 ttp://www.maezawa-goban.co.jp/ (老舗)
●三輪碁盤店 ttp://miwagobanten.fc2web.com/ (高〜い駒売ってる)
●中山碁盤店 ttp://www.nakayama-goban.co.jp/
●取手棋具 ttp://www.toridekigu.com/

yahooオークション/ゲーム>ボードゲーム>将棋
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084036421-category-leaf.html

テンプレのリンク先の確認、修正はしてあります。直リンは控えh抜きにしておきました。
当方スレ立て不可だったため、どなたかかわりにスレ立てお願いします。
973名無し名人:04/11/27 11:55:38 ID:N5xuX6z2
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう4セット目△
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1101523728/

立てました。テンプレに不備がないことを祈る。
974名無し名人:04/12/02 00:18:43 ID:1wxPKZkD
消滅の危機とささやかれていた鹿島杯。今年の第9回は、MXTVで、9月に4回放映されたのみで、女流総合スレで済ませました

ところが、12月から囲碁将棋チャンネルで、第9回鹿島杯放映されることになり、
2日は村田×岩根、9日は竹部×早水という事なので、予選を何局か放映(解説のみ?)するみたいです
だから来期以降の事も考えて、単独でステ立ててみてはどうでしょう?
975名無し名人:04/12/02 00:35:49 ID:I/PPmLJt
>>974
●JT杯 新人王戦 勝ち抜き戦 達人戦 統合スレ●
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1023750067/

もともとは↑に鹿島杯は含まれていたので、こちらに移行するのはいかが?

現状、女流で単独スレを立てるほどの棋戦はないと思う。
なにかあれば、

【将棋】女流棋士総合スレッド

で、十分間に合う。
976名無し名人:04/12/02 00:59:42 ID:5pTDpBKe
大学の王座戦スレ立て希望。
977名無し名人:04/12/02 15:42:59 ID:nVaShlmR
>>976
☆★関東学生棋界スレッド Part5★☆
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1096650323/
関西学生棋界スレッドその4
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1100869876/
【将棋】中部学生棋界スレッド2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1074337465/
▲九州学生棋界スレッド▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083589448/

上記のスレで十分では。
わざわざ立てることもないかと思うけど。
978スレ立て希望:04/12/02 16:03:23 ID:GxU5aZtl
こんなスレを希望です
スレタイ:こんなスレたてよーよ▲△じぜん相談すれ Part3

テンプレ:
スレ立てる前にここで相談してみて
重複、クソスレ減らすために・・

あとスレ立てられないときにここで依頼すればだれか立ててくれるかもよ
良スレ立てればあなたも神!

前スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1038072626/
前々スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1016923619/

注意書きが>>2-10ぐらいにあるかも
979スレ立て希望:04/12/02 16:04:21 ID:GxU5aZtl
関連スレ
■はじめて2ch囲碁・将棋板に来た方へ2■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1097840708/
自治・削除依頼相談スレ7
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1087342535/
○●囲碁 雑談・雑学・質問スレッド 第12局○●
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098878175/
▲将棋 雑談・雑学・質問スレッド 第9局▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1095608928/
【チェス】雑談・雑学・質問総合スレッド その5
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1080565380/
オセロ 雑談・雑学・質問総合スレッド 第7局
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1097793479/
【連珠】雑談・雑学・質問総合スレッド【五目並べ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1066116564/

980名無し名人:04/12/04 01:09:01 ID:npeGZ1Lv
立てました。

こんなスレたてよーよ▲△じぜん相談すれ Part3
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1102088991/
981名無し名人:04/12/04 01:27:01 ID:LkgaeR77
>>980
乙。
982名無し名人:04/12/05 01:30:30 ID:FpYMik7L
982。
983名無し名人:04/12/05 02:30:30 ID:FpYMik7L
二年十一日。
984名無し名人:04/12/05 03:46:53 ID:AUQYtpcG
田中寅彦・誠 親子 応援スレ はどうよ?
985名無し名人:04/12/05 03:49:16 ID:4CrzG5QM
【応援】 田中誠はプロになります 2 【奇跡】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1094277928/
986名無し名人:04/12/05 03:57:13 ID:AUQYtpcG
【モヒカン】中村兄妹 応援スレ【モモコ】はどうよ?
987名無し名人:04/12/06 02:30:30 ID:9pen1n5k
二年十二日。
988名無し名人:04/12/07 02:30:30 ID:+9Cjx3ey
二年十三日。
989名無し名人:04/12/07 02:56:53 ID:LcivkRnn
なるほど、そういう意味だったか。
秒に、ちょっと感動。
990名無し名人:04/12/08 02:30:30 ID:kZwC+kuj
二年十四日。
991名無し名人:04/12/09 02:32:30 ID:lmoK96zd
992名無し名人:04/12/09 06:45:11 ID:POVVUEgC
>>991
ガンガレ!
993名無し名人:04/12/09 12:08:40 ID:3yoQMpWp
994名無し名人:04/12/10 12:54:10 ID:Y59MPLiZ
994。
995名無し名人:04/12/11 02:30:30 ID:QC6SlVQ6
二年十七日。
996名無し名人:04/12/12 02:30:30 ID:t1/QczPZ
二年十八日。
997名無し名人:04/12/13 02:30:30 ID:ZSwb2Vff
二年十九日。
998名無し名人:04/12/13 14:57:18 ID:xeF+/MeF
二年二十日。
999名無し名人:04/12/13 14:58:04 ID:xeF+/MeF
二年二十一日。
1000名無し名人:04/12/13 14:58:43 ID:B32UXhDK
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