ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 13

【vs・アンチスレ】ビー板清掃部【板違い】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1142458964
ビー板@新自治スレッド
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1148366968/
ビー板@新自治スレッド2
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1150289023/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1150544103/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 4
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1151661942/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 5
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 6
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153406475/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 7
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1157245543/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 8
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1160229979/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 9
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164026250/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 10
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166702238/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 11
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1168051438/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 12
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1170698723/

IDに関してはこちら
ビートルズ･オールディーズ板ID問題議論スレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1162734651/

削除依頼はこちら
beatles：ビートルズ［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1034212679/
beatles：ビートルズ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1105278934/

ビートルズ板とオールディーズ板へなど、板を分けようという意見の方へ。

こちらをよくお読み下さい。。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_17
板の分割については、分割の必要があると判断された場合は分割します。
板分割を要望する際には、以下の情報を添えて相談スレッドでご相談ください。
１．板分割を希望する板のURL
２．板分割について話し合ったスレッドのリンク

但し、この要望は、最低限以下の条件が必要です。
また、条件を満たしても必ず分割されるものではありません。
・板分割について、真剣に議論されているか。
・板を分割する需要があるか。

「この板は不要」「閉鎖すればよい」という意見の方へ。

http://info.2ch.net/guide/faq.html#D3
掲示板閉鎖については、よほど問題があると認めた場合は、一時的にアクセス不能にしたり掲示板の名前を変えたり、
極稀に閉鎖することがあります。
　「掲示板が多すぎる」とか「人が少なくて不必要」という理由は却下です。
　一見して利用者が少なく、閑古鳥が鳴いている掲示板でも、コミュニティとして成り立っている場合がありますので、
そっとしておいてあげてくださいです。。。
　そもそも、そういう掲示板が一つや二つあったところで、２ちゃんねる全体に迷惑なわけではないので、
むやみに閉鎖する予定はありません。

「ローカルルールは不要」とお考えの方へ。

「ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。」
「また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。」
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

「削除の理由は、削除ガイドラインやローカルルールからのみ、分かりやすく簡潔にお願いします。」
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request

「削除する際、各板の先頭に書いてある場合は、削除ガイドラインに反しないのを確認し、その板ごとのルールに従いましょう。」
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule

ローカルルールに関する議論に際して
以下をよくお読みください。
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_11

また、非常に参考になる議論がありますので、こちらのスレッドを一読されることをおすすめします。
ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/

○ID制変更について
利用者からの要望を受ける形での変更は無いものと思っていいでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1087118590/202
202 ：FOX ★ ：04/06/27 02:39 ID:???
　 IDは議論してもどうにもなりません
　入るときは入るし、外されるときは外されます
　すべて２ちゃんねるの都合で行われます

http://qb5.2ch.net/operate/kako/1074/10743/1074330990.html 693-704
703 名前： マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ 投稿日： 04/06/27 06:07 ID:???
　既存の板に「IDを導入してください」ってのは
　「ＸＸ板を●のみ書き込み可能にしてください」ってのと同じくらいの無理と考えればわかりやすいかな？(^_^;)

・板のID制に関し意見を出すことは出来ます。批判要望心得や運用情報板の心得の
　該当項目を参考にして下さい。ただし「ダメモト」という前提になります。

IDに関する議論はこちらで。
ビートルズ･オールディーズ板ID問題議論スレ
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1162734651/

○アクセス規制（アク禁）について
!!! ２ちゃんねるには、いわゆる“アク禁依頼”を受け付けている窓口はありません。
http://www.2ch.net/accuse2.html を参照のこと。　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~
・あらし報告・規制議論(仮)板 http://qb5.2ch.net/sec2chd/ には、
スレッドの乱立、コピペや大量連投など荒らしの種類に応じて報告するスレがあります。
報告する場合はそれぞれのスレのルールや書式を守って適切なスレに報告して下さい。
ただし規制を希望するのでなく、「こんな風に2chのサーバ運営に迷惑をかけている荒らしが
居ますよ」と、規模や特徴を客観的に淡々と報告することになります。
・現在は、削除人専用報告スレに削除人さんが報告すれば規制が適用される仕様になっています。
・自治で話し合ってどうにかなるものではありません。
荒らしに対しては徹底放置と淡々と削除依頼することで対処して下さい。
・書き込み時間の間隔が異様に短い連投荒らしは、串（Proxy）によるものの場合があります。
串の場合、Boo80 http://qb6.2ch.net/_boo80/ というスクリプトで迎撃することが可能です。
【協力願】Boo80で串を食べませんか？　その３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1104339319/

http://rock.s54.xrea.com/setting2/
このサイトで、２ちゃんねるのすべての板の設定値を調べることができます。
（スレ立て過ぎ値、連続投稿制限、レス容量制限、etc）

http://sabo2.kakiko.com/
このサイトで、２ちゃんねるのすべての板のおおよその利用者数を調べることができます。
（１日の板全体でのレス数合計、スレ立て数合計、携帯率、ロム率、etc）

自治議論をする上でも非常に参考になるスレです。

【KB-004】長期未処理になるワケ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107700757/
ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/

上にも個々の話題についてのリンクがありますが、運用情報板の心得です。
申請を出す際、新たな議題を取り上げたい時などは事前に目を通すといいでしょう。

http://info.2ch.net/wiki/?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0

有志の方が作ってくださった避難所です。
２ちゃんねるにつながらない時はそちらのご利用も考えてみてください。

ビートルズ・オールディーズ板避難所
http://yy48.60.kg/beatles/
ビートルズ・オールディーズ板避難所
http://jbbs.livedoor.jp/music/19272/

5 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/07/20(木) 23:44:20 ID:???
参考資料

>板トップのページビューが週平均で一日辺り2567。これは732板中424位。
>書き込み数は同529位、スレ立て数は同232位。
>数字だけを見ると、「人口の割りにスレが立ちやすい」と言えるかもしれない。
>他の数値と同程度に補正するのであれば、スレ立て規制値を倍程度にすると効果的のよう。


911：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/12(水) 09:28:53 ID:???
ページビュー　412位
書き込み数　　490位
スレ立て数　　248位

書き込み数の順位が上がっているほかは大きな変化なし。

659：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/07/18(火) ID:00:56:23 ???
最近1週間のデータ。

ページビュー　436位
書き込み数　442位
スレ立て数　217位

797：参考資料：2006/07/19(水) 23:26:01 ID:???
発言数順位で近隣の板は、スレ立て規制が96〜64。
この辺の板だと、1週間に立つスレが10〜多くて25程度。
beatles板は1週間のスレ立て数が41。

901 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2007/02/04(日) 21:56:03 ID:???
>>900
一日に数十のスレが立つのが通常の利用の範囲内かどうかは板によるので一概にそうだとは言い切れませんよ。
一日に3桁のスレ立てがあるのは2ちゃんねる全体で上位15板程度、
一日に10以上のスレ立てがあるのは上位130位程度ですから。
PINKも含まれてますが全部で約740板ある中ではそちらのほうが特異と言えますね。

966 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2007/02/05(月) 21:46:10 ID:???0
>>964
2年くらい前までは２〜３年持つまったりスレが普通に存在していられた。
それが今は許されない状況になっている。
これはひとえにスレの立ちすぎによる圧縮ラインへの到達が早くなって
しまった事、またそれを楽しむage荒しの存在による弊害である。
この弊害を混乱と表現しているのだろうが、妥当だと思う。

削除依頼スレ見てきました。

依頼の出されているスレが全部で160スレ。
うち削除ガイドライン5「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」で出されているスレが70スレ超。
次に多いのが重複スレッドの約40スレ。

このうち、少なく見積もって半分のスレが処理されたとしても、80スレ。
これらが立つ事がないか、削除されるかすれば圧縮は発生しない。
自治は削除がなくてもいいようにすることだから、
これらのスレが立たないまたは立ちにくくなるようにしなくてはいけないということ。

参考URL
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1105278934/l50#tag493

前回の圧縮は1月15日午後だが、それ以降に立ったスレが74スレ。
うち削除依頼が出されているスレが41スレ。
更にそのうち削除ガイドライン5「掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」は24スレ。

板趣旨に沿ったスレより削除対象のスレの方が多く立っている。
スレが立てやすい事によって板が活性化しているとはとても言いにくいと思う。

※おおまかな流れ※

2005/10/17(月) 削除
2006/02/22(水) 削除
2006/03/09(木) 削除
2006/07/08(土) 圧縮
2006/07/29(土) 圧縮
2006/08/09(水) 規制値64に変更
2006/08/21(月) 圧縮
2006/09/02(土) 大量削除
2006/10/27(金) 規制値32に戻る
2006/11/21(火) 圧縮
2006/12/11(月) 圧縮
2007/01/15(月) 圧縮
2007/02/09（金）圧縮

378 名前：ホワイトアルバムさん＠自治議論中[age] 投稿日：2007/02/10(土) 01:49:38 ID:???0
【スレ立て規制値の引き上げに反対です。】
スレが立ちやすいことの弊害めいたことを書いていますが、そのことを弊害と受け取るのか否かは
人それぞれで見解はまとまっていません。
むしろ、スレ立て規制値の引き上げにより板主旨に沿ったスレが立ちにくくなることの方が大きい
弊害と考える人もいます。
スレが立ちやすいことの弊害として、「過疎スレ」が守れないという意見もありますが、一方では
定期的にレスを付けていわゆる健全な保守を実行するべきという意見もあります。
その上で不意に落ちたとしてもそのことは需要の問題点もあったり、どうしてもその話題で楽しみ
たいのであれば再度立てればいいのではないかという意見も出ています。

379 名前：ホワイトアルバムさん＠自治議論中[sage] 投稿日：2007/02/10(土) 01:50:20 ID:???0
ニューススレをローカル･ルールで制限する必要はまたっくありません。
そういう題材をもとにスレを立てて語りたい人もいるからです。
ビートルズ・オールディーズに絡めたニュースネタは板の大事な構成要素です。

380 名前：ホワイトアルバムさん＠自治議論中[sage] 投稿日：2007/02/10(土) 01:50:53 ID:???0
質問スレをローカル･ルールに特記する必要はありません。
現在のビー板に質問スレが溢れ返っているでしょうか?そのことによる板の機能が損なわれたこともありません。
ローカル･ルールに掲載する根拠がありません。

日別スレ立て数

週　　　　　　　　　　　　　　 数　順位 　　S　M T　W T F S
2006/05/28〜2006/06/03 21 （315位） 5　3 1　2 4 2 4
2006/06/04〜2006/06/10 23 （297位） 2　2 8　0 7 2 2
2006/06/11〜2006/06/17 31 （252位） 3　5 3　2 8 4 6
2006/06/18〜2006/06/24 32 （234位） 4　6 5　7 4 3 3
2006/06/25〜2006/07/01 29 （263位） 3　2 3　4 0 9 8
2006/07/02〜2006/07/08 26 （285位） 1　8 2　4 6 2 3　7/8圧縮
2006/07/09〜2006/07/15 29 （261位） 5　3 0　5 9 5 2
2006/07/16〜2006/07/22 32 （252位） 2 14 4　3 6 3 0
2006/07/23〜2006/07/29 26 （295位） 4　2 2　2 1 8 7　7/29圧縮（足切りライン5日間）
2006/07/30〜2006/08/05 25 （293位） 3　4 8　1 4 1 4
2006/08/06〜2006/08/12 26 （284位） 4　3 2　5 3 5 4　8/9規制値64に変更
2006/08/13〜2006/08/19 21 （363位） 3　4 1　4 3 2 4
2006/08/20〜2006/08/26 14 （420位） 1　7 0　2 2 2 0　8/21圧縮（足切りライン19日間）
2006/08/27〜2006/09/02 26 （289位） 4　6 3　3 5 2 3　9/2大量削除
2006/09/03〜2006/09/09 16 （376位） 2　2 2　2 3 2 3
2006/09/10〜2006/09/16 15 （395位） 5　1 1　4 3 1 0　9/14人大杉導入
2006/09/17〜2006/09/23　9 （502位） 4　1 1　2 0 1 0
2006/09/24〜2006/09/30 14 （408位） 1　2 2　4 2 2 1　9/27人大杉解除
2006/10/01〜2006/10/07 23 （307位） 4　3 2　2 4 1 7
2006/10/08〜2006/10/14 13 （432位） 1　2 1　1 3 1 4
2006/10/15〜2006/10/21 22 （337位） 4　5 3　1 3 2 4
2006/10/22〜2006/10/28 21 （329位） 4　4 1　2 2 5 3　10/27規制値32に戻す
2006/10/29〜2006/11/04 25 （284位） 3　4 4　4 2 2 6
2006/11/05〜2006/11/11 23 （292位） 7　4 0　1 5 4 2
2006/11/13〜2006/11/19 14 （399位） 4　3 1　2 2 0 2
2006/11/20〜2006/11/26 40 （197位） 4　6 3 13 5 6 3　11/21圧縮（足切りライン16日間）
2006/11/27〜2006/12/03 27 （262位） 3　6 2　6 2 1 7
2006/12/04〜2006/12/10 30 （236位） 1　7 5　7 5 1 4
2006/12/11〜2006/12/17 34 （214位） 2　8 7　2 3 5 7　12/11圧縮（足切りライン3日間）

週　　　　　　　　　　　　　　 数　順位 　　S　M T　W T F S
2006/12/18〜2006/12/24 18 （353位） 0　3 3　7 0 1 4
2006/12/25〜2006/12/31 19 （351位） 3　2 1　3 3 3 4
2007/01/01〜2007/01/07 26 （279位） 1　3 8　4 1 6 3
2007/01/08〜2007/01/14 34 （234位） 6　3 5　5 3 7 5　1/11bubble4→bubble5に移転
2007/01/15〜2007/01/21 18 （342位） 3　2 3　1 5 3 2　1/15圧縮（足切りライン4日）
2007/01/22〜2007/01/28 23 （306位） 1　6 2　4 2 4 4
2007/01/29〜2007/02/04 24 （302位） 1　2 4　4 3 2 2

381 名前：ホワイトアルバムさん＠自治議論中[age] 投稿日：2007/02/10(土) 01:51:30 ID:???0
スレ立て代行を公認する必要はありません。
２ちゃんねるでは、利用する人が自由にスレッドを立てられる仕組みです。（もちろん板主旨に沿っていることは当然）
そういう基本機能を損ない、且つ一部の●持ちと思われる人が恣意的にスレ立てをコントロールする恐れがあるようなことを
ローカル･ルールによって公認する必要はありません。

382 名前：ホワイトアルバムさん＠自治議論中[sage] 投稿日：2007/02/10(土) 01:52:17 ID:???0
ビー板は板名によって板主旨が明確になっています。また設立当初のひろゆき氏の発言によりビートルズと60年代バンド
が扱う範囲であることは概ね認知されており削除依頼理由においても根拠とされています。
ただし、「昔の音楽」に関して解釈の幅が広すぎるのであれば、板名の変更によってビートルズ・〜60'S洋楽板（仮称）として
年代区分けを明確化することも一考です。

スレ立て規制が32の期間中に立ったスレ
2006/05/28〜2006/08/08 （73日間）→283スレ　一日平均約3.88スレ
2006/10/27〜2007/02/04（114日間）→427スレ　一日平均約3.74スレ

スレ立て規制が64の期間中に立ったスレ
2006/08/09〜2006/10/26（79日間）→211スレ　一日平均約2.67スレ
うち
人大杉期間前
2006/08/09〜2006/09/13（36日間）→105スレ　一日平均約2.91スレ
人大杉期間中
2006/09/14〜2006/09/26（13日間）→18スレ　一日平均1.3スレ
人大杉期間後
2006/09/27〜2006/10/26（30日間）→88スレ　一日平均2.93スレ

規制関係の資料
2006/09/10

OCN規制　No.4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1156258193/27-30
air\d+hon\d+k.tokyo.ocn.ne.jp　(警告)
ipad\d+sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp　(警告)
air\d+kdtoyoshi.nagano.ocn.ne.jp　(警告)
ipad\d+fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp　(警告)

mesh.ad.jp規制
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1056113271/357
ACCA....\d+.tky.mesh.ad.jp　(警告)


★060908 ビートルズ板「糞ＡＡ荒らし」報告スレ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157702813/

2007/01/14
> Docomo(FOMA) (356602003065409) 100res
> Docomo(FOMA) (356611001526924) 96res

★06112106 ビートルズ板「空age荒らし」報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1164035176/

2007/02/03
_BBS_beatles_\.ppp.dion.ne.jp 規制

★070203 ビートルズ板「アンチ低脳ヲタ」コピペ荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1170434555/

2007/02/04
> EZweb (05004016099794_en) 115res

★070203 ビートルズ板 メール欄「あ」による保守荒らし報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1170513218/

880 名前：ホワイトアルバムさん＠自治議論中[sage] 投稿日：2007/02/04(日) 20:11:31 ID:???
今までROMってばかりで、初めて自治スレに書き込みます。
板を盛り上げる努力をという意見に強く賛同しています。
私みたいな者が意見を申し上げるのはいささか恐縮するところですが、
考えつくこととしては、
�@少なくとも60年代バンドの著名どころの総合スレが常に立っていること。
�A次にそのバンドの著名なアルバムスレを立てること。
�B何か書き込むときには引用でも感想でも個人的な思いでもいいので、次の人に繋がるようにレスすること。
�Cそして常にageること。
�D煽り・荒らしと感じたら徹底的に流すこと。
�E仮に煽りでもユーモアで対応すること。そして本当に陰惨な雰囲気になったら放置すること。
�F過疎りそうなスレだったらageて率直に助けを求めること。住人さんへの問いかけみたいにするとかで。
というようなことを考えています。
こういうことが、すぐに板の隆盛につながるというわけではありませんが、地道に努力していくしかないのかなぁと。

削除や規制が自治だと勘違いしてる人が多いようです。
自治は自分達ができる事をやるだけで良いと思います。

板（やスレッド）が盛り上がるのも、衰退するのも、レス次第です。
荒らしのせいにしていても始まりません。
荒らしも板の住人だと思って、共存を目指しましょう。

荒らしを攻撃するレスよりも、スレッドの内容を盛り上げるレスを。
削除依頼をする事は誰でも出来ますが、面白いレスは板の住人さんにしか書けません。
マイナスよりもプラスの行動を。それが板を良くします。

２ちゃんねるは西村博之氏のサイトであり、ひろゆきの鉄の掟が基準です。

_BBS_beatles_\.ppp.asahi-net.or.jp
_BBS_beatles_\.dyr.co.jp
_BBS_beatles_e\d+.eacc.dti.ne.jp

★070214 ビートルズ板「空白保守あげ荒らし」報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1171405595/

規制値64
理由：現在規制値が緩い為スレが立ち過ぎ、直ぐに圧縮ラインを超えてしまうから。

ローカルルール案
「ビートルズと〜６０年代洋楽アーティストの掲示板です。
ビートルズ関係のニュース報道等については「ビートルズ関連ニューススレッド」1つを原則にお願いします。
スレッドを立てるまでもない質問は質問スレッドを利用しましょう。
スレ立ての前に重複防止のため必ず検索してください。（英つづりなどがあればそれも）
スレッドを立てる前に迷ったとき、「スレッド立てすぎです！」エラーで立てられない時は自治スレに相談を。」

理由：今までこの板の縛りはひろゆき氏の発言と板名しかなかった。
そのため、邦楽絡みのスレや年代違いのスレも多く、それもスレ多すぎの一因になっていた。

1/2
週　　　　　　　　　　　　　　　　順位 週合計　M　　T　 　W　 　T　 　F　 　S　 　S
(2006/05/29〜2006/06/04)384位 5349　675　693　702　700　686　842 1051
(2006/06/05〜2006/06/11)379位 5857　695　840　736 1092　965　713　816
(2006/06/12〜2006/06/18)346位 7458　737　790　925　894 1209 1591 1312
(2006/06/19〜2006/06/25)392位 5134　906　770　686　891　636　572　673
(2006/06/26〜2006/07/02)373位 5881　783　875　672　729　975　839 1008
(2006/07/03〜2006/07/09)369位 6042　952 1178　894　748　745　602　923
(2006/07/10〜2006/07/16)397位 4982　754　628　791　737　757　603　712
(2006/07/17〜2006/07/23)384位 5797　915　902　902　859　717　745　757
(2006/07/24〜2006/07/30)381位 5797　819　793　750　852　903　707　973
(2006/07/31〜2006/08/06)415位 4681　778　829　751　529　629　499　666
(2006/08/07〜2006/08/13)390位 5270　705　599　850　664　988　667　797
(2006/08/14〜2006/08/20)432位 4290　398　775　720　619　592　683　503
(2006/08/21〜2006/08/27)435位 4421　684　519　528　602　737　650　701
(2006/08/28〜2006/09/03)427位 4667　596　722　619　590　664　660　816
(2006/09/04〜2006/09/10)434位 4329　568　517　728　611　549　651　705
(2006/09/11〜2006/09/17)485位 3103　528　613　405　288　295　490　484
(2006/09/18〜2006/09/24)508位 2766　460　363　332　316　417　401　477
(2006/09/25〜2006/10/01)458位 3655　355　373　524　538　551　789　525
(2006/10/02〜2006/10/08)421位 4651　606　616　714　499　557　926　733
(2006/10/09〜2006/10/15)418位 4647　634　514　663　591　885　705　655
(2006/10/16〜2006/10/22)426位 4432　583　604　594　538　599　743　771
(2006/10/23〜2006/10/29)453位 3581　489　524　390　483　532　608　555
(2006/10/30〜2006/11/05)387位 5554　463　808　878　509　858　913 1125

■このままで問題はない
　たまにスレが落ちるが立て直せば済む／スレが落ちるのは２ちゃんねるの仕様
■規制すれば荒らしがいなくなるとは限らない
■規制と荒らしのいたちごっこになるのはごめんだ
■スレを減らして荒らしを減らそうというのは短絡過ぎる
■需要のないスレが落ちて新しいスレが立つことで、板が活性化する

「大切なのは、みなさんが荒らしに心を動かされなくなることです」

2/2
週　　　　　　　　　　　　　　　　順位 週合計　M　　T　 　W　 　T　 　F　 　S　 　S
(2006/11/06〜2006/11/12)432位 4267　640　561　504　758　573　695　536
(2006/11/13〜2006/11/19)387位 5151　693　766　461　626　877　762　966
(2006/11/20〜2006/11/26)325位 7948 1337 1370 982 1365 1009 1024　861
(2006/11/27〜2006/12/03)394位 5290　948　811　731　802　513　700　785
(2006/12/04〜2006/12/10)367位 6092　658　882　709 1127　725 1031　960
(2006/12/11〜2006/12/17)397位 4769　570　618　 751　571　733　804　722
(2006/12/18〜2006/12/24)375位 5535　839　681　737 1122　676　676　804
(2006/12/25〜2006/12/31)400位 4571　528　556　654　737　706　672　718
(2007/01/01〜2007/01/07)386位 4969　454　603　722　820　647　985　738
(2007/01/08〜2007/01/14)393位 5009　779　644　558　462　801 1090　675
(2007/01/15〜2007/01/21)422位 4101　657　472　515　590　630　538　699
(2007/01/22〜2007/01/28)438位 3800　638　486　520　469　525　613　549
(2007/01/29〜2007/02/04)397位 4860　395　553　697　693　731　967　824

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164026250/
からの抜粋

669：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/12/18(月) 21:50:00 ID:???
まほらさんが却下したのは128という数字だろ？
64なら理論と実態が一致してるのが明らかなんだし。
32では害ばかり、64なら荒らしが減ってスレ立てに影響もほとんどでないことがわかってるんだから、
64で申請して問題ないでしょ。

強化が却下されたってのは反対してる人の希望的断定でしかないんだから。

圧縮間近になってから急に足切りラインが3日に短縮されちゃうんじゃあ、
日頃どんなにコツコツ努力してスレを盛り上げたって無駄なんだよ。

682：まほら ◆MHR..5msk. ：2006/12/18(月) 22:12:42 ID:??? ?2BP(3455)
>>669さん
> まほらさんが却下したのは128という数字だろ？
そうでございますね。
ついでに申し上げれば、「そこまで」と申しますのも、
32→128という数値の上げ方のことを指したつもりでございます。

684：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/12/18(月) 22:14:47 ID:???
まほらさんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━！

>>682
規制強化それ自体およびデータを否定するものではないということですか？

685：まほら ◆MHR..5msk. ：2006/12/18(月) 22:23:23 ID:??? ?2BP(3455)
>>684さん
規制強化は必要であればなさって頂けばよろしいと思います。
それに関しましては立場上否定も肯定も致しかねます。

> データを否定するものではないということですか？
どのデータでございますか？

686：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/12/18(月) 22:36:26 ID:???
スレ立て規制を試験的に強化した期間の、
スレ立て数の変化に関するものですね。

687：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2006/12/18(月) 22:44:32 ID:???
申請した時のデータだと
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1160229979/40,49-50,52
だと思います。
肯定するわけでも否定するわけでもないというお答えでももちろん構いません。
ただ、「運営で否定されてる」と言う主張が行われているので、
その部分について確認をさせていただきたいのです。

689：まほら ◆MHR..5msk. ：2006/12/18(月) 22:52:59 ??? ?2BP(3455)
>>686さん
そのための試験だったのですから、
それなりに客観性のあるものであれば当然否定されるべきものではないと思いますよ。

>>687さん
前回判断時には、そのデータは客観性のあるものとして参考にさせて頂きましたよ。
ただ、前回のご申請は試験期間終了であるので戻すというものでございましたので、
当然ながら、それを直接判断に反映することは致しませんでしたが。

私は、単なる変更担当の運営ボランティアでございますので、
私の判断が「運営の判断」とはなり得ないでしょうが、
そういう細かいことは置いておくと致しまして、
私がそのデータを否定したという事実はございません。

■ひろゆき＠２ちゃんねるの鉄の掟（from.坊主殿）

□荒らしと上手く付き合おう
自分の気に入らない意見を荒らしとするのはやめよう。コピペ荒らしなどは放置して相手にしない事。
○○信者という煽りは、反応すると面白がられて遊ばれちゃいます。
荒らしより、荒らしに反応する人の発言の方がスレッドの雰囲気を悪くします。
自分のレスでスレッドを盛り上げる事が一番の自治ですよん。

中級者用注意書き
板違い、糞スレ（自分が見て面白くないスレ）にはレスをつけないようにしよう。
誘導はsageで。レスをつけないメリットは・・・。
　　　　　　　　　　　　↓
▽有用なスレの過去ログ倉庫移動を防げる。
・発展しないのは無理に書き込まず放置しよう。
▽ポイント
放置できない人に注意してあげる事も必要。
スレッドは立てた人のものではありません。皆の物です。私物化はやめよう。

>>93
■規制強化派の主張
・１ヶ月に一度の圧縮は異常な事態なので規制すべき。
・スレの立て直しはサーバの負担になるので好ましくない。
・削除に頼るのは自治ではない。
・ビートルズ板をクリーンな板にしたい
■規制反対派の主張
・１ヶ月に１回ぐらいの圧縮はよくあること。必要なスレが落ちたら立て直せばいい。
・規制強化しても落ちる時は落ちる。立て直ししにくくなるので規制は反対。
・規制より常駐スレを盛り上げて、板違いは削除依頼を。
・書き込みのないスレが落ちるのは２ちゃんの仕様。

>>96
>■規制強化派の主張
>・削除に頼るのは自治ではない。
以外は「はぁ？」
>■規制反対派の主張
>立て直ししにくくなるので規制は反対。
以外はおおむねその通り

1ヶ月1スレって速いの？どっちかが飽きるまでやりなさい
ただし、片方が飽きた頃、もう片方も飽きている事は多い
やはり規制強化したい側は自分の理想の掲示板を作りたいだけってことが多いな

・「スレ立て規制値を上げると板趣旨に沿ったスレが立てられなくなる」という証明はなされていません。
・「スレ立て規制値32でも板趣旨に沿ったスレが立てられない事がある」という例はありません。
・「試験期間中のデータは現在には適用できない」という根拠はありません。

最近のトピック

BBS_SLIPの設定が変わりました

■ 板設定変更依頼スレッド9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/332-333
BBS_SLIP=
↓
BBS_SLIP=checked

■このままで問題はない
　たまにスレが落ちるが立て直せば済む／スレが落ちるのは２ちゃんねるの仕様
→仕様が設計時の意図通りに働くよう、必要な箇所の設定を調整する事が必要です
■規制すれば荒らしがいなくなるとは限らない
→荒らしを退治するのが目的ではありません。荒らしと快適に共存できるようにするのが目的です。
■規制と荒らしのいたちごっこになるのはごめんだ
→いたちごっこになるからというのが何もしない理由にはなりません。
２ちゃんねるの規制担当者も荒らしとはいたちごっこになる事を認めています。
■スレを減らして荒らしを減らそうというのは短絡過ぎる
→なぜ短絡的過ぎるのでしょうか？
■需要のないスレが落ちて新しいスレが立つことで、板が活性化する
→そのような事実はありません。

「大切なのは、みなさんが荒らしに心を動かされなくなることです」

削除や規制が自治だと勘違いしてる人が多いようです。
自治は自分達ができる事をやるだけで良いと思います。
→板設定の調整がこれにあたります。

板（やスレッド）が盛り上がるのも、衰退するのも、レス次第です。
荒らしのせいにしていても始まりません。
荒らしも板の住人だと思って、共存を目指しましょう。
→快適に共存できるよう板設定を調整しましょう。

荒らしを攻撃するレスよりも、スレッドの内容を盛り上げるレスを。
削除依頼をする事は誰でも出来ますが、面白いレスは板の住人さんにしか書けません。
マイナスよりもプラスの行動を。それが板を良くします。
→各自努力はしていますが、どんなに面白いスレも圧縮で落ちてしまっては意味がありませんね。

２ちゃんねるは西村博之氏のサイトであり、ひろゆきの鉄の掟が基準です。
→ひろゆきさんも荒らしは嫌いです。

※※※自治議論に参加する人へ※※※

最低でも>>1にある過去ログは読みましょう。
過去の自治議論や板が出来た経緯まで把握できたら満点です。

自治論議で規制にやたら反対したがる人ってさ、
｢板違いスレが多いから規制したい｣と言えば
｢どんなスレにも需要がある｣って反論しておいて、
｢ｄａｔ落ちによる被害を防ごう｣と言えば
｢糞スレならいくつ落ちても平気｣って反論するのはずるいだろ。
これってダブルスタンダードだと思うんだよね。

スレ立てがしやすいときに発生する問題
・板違いスレの量産
・それに伴う不要な圧縮・dat落ち
・本来不要であるはずの保守行為および保守荒らしとの保守合戦
・削除依頼が増える事による長期未処理化

31 ：まほら▲ ★ ：2006/11/19(日) 16:04:03 ID:???0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/970さん：ビートルズ、オールディーズ

お疲れ様です。
ご提示頂いたスレを拝読させて頂いたのですが、
投票の方法や告知についての揉め事ばかりで、
その数値にする客観的な説明や、それに関するお話し合いがあまり見当たりません。
また、削除依頼スレを拝見しておりましても、
そこまでスレ立て値を上げなければならないようには思えません。
よって、現時点での対応は控えさせて頂きます。

206 ：ボヤッキー ★ ：2006/12/22(金) 00:10:05 ID:???0
>205：ビートルズ、オールディーズ
色々と意見は出ているようですがまだ一定の結論には達してないように見えます。
なので今回は様子見ということで。

テンプレは>>2-17>>19-20>>22-24>>27-29>>31-35>>37-43

>>18>>21>>25-26>>30>>36>>44を議論の素材として提供しま〜す。

>>36コピペから
■規制強化派の主張
・１ヶ月に一度の圧縮は異常な事態なので規制すべき。
・スレの立て直しはサーバの負担になるので好ましくない。
・削除に頼るのは自治ではない。
・ビートルズ板をクリーンな板にしたい
■規制反対派の主張
・１ヶ月に１回ぐらいの圧縮はよくあること。必要なスレが落ちたら立て直せばいい。
・規制強化しても落ちる時は落ちる。立て直ししにくくなるので規制は反対。
・規制より常駐スレを盛り上げて、板違いは削除依頼を。
・書き込みのないスレが落ちるのは２ちゃんの仕様。

ここから何かお互いの主張は変わりましたか？

>>47
内容に誤りがあったので訂正。

■規制強化派の主張
・書き込み数に比してスレ立て数が多い。
・板趣旨に沿ったスレより板違いスレが多い。
・不要な圧縮の発生により板趣旨に沿ったスレの存続が脅かされている。
・削除に頼るのは自治ではない。
■規制反対派の主張
・１ヶ月に１回ぐらいの圧縮はよくあること。必要なスレが落ちたら立て直せばいい。
・規制強化しても落ちる時は落ちる。立て直ししにくくなるので規制は反対。
・規制より常駐スレを盛り上げて、板違いは削除依頼を。
・書き込みのないスレが落ちるのは２ちゃんの仕様。

ここから何かお互いの主張は変わりましたか？

>>48
＞・１ヶ月に一度の圧縮は異常な事態なので規制すべき。
＞・スレの立て直しはサーバの負担になるので好ましくない。
＞・ビートルズ板をクリーンな板にしたい

この３点については、主張から外すということでいいですか？

運用情報板で吠えてた人は外さないでって言うんじゃないかな。

多くの賛成派の賛同を受けた書き込み

907 名前：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 投稿日：2007/02/17(土) 16:22:55 ID:???0
話を元に戻さないか？
規制値64でテストをした。何故テストをしたの？
規制値を64にすれば色々な事が解決するかもしれないという合意があったからだろ？
あの合意は何処へ行ったの？

テストの結果はみんなが知っている通りだよ。
スレが立てられないぞの怒鳴り込みは無し。
スレ立ては約4分の3に減った。
その結果大量削除も相まって圧縮の期間は延びた（どれくらい延びたかは、テスト期間中に圧縮が来なかったので逆に判らない）
板違いスレが減れば、削除間隔が短くなり、さらに圧縮が伸びるのも運営さんのスレみれば判る。

これだけの良い事が揃っているのだから、多少の弊害には目をつぶってでも実行するべきでしょう！

908 名前：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 投稿日：2007/02/17(土) 16:33:52 ID:???0
保守荒らし、age荒しについては、無意味なスレを上げられて、下位にある
有用なスレが足切りで落ちる事に問題がある。
しかし、圧縮が来なくて、足切りが無ければ、いくら上げても、板内の順序
が変わるだけで、有用スレが落ちるという被害は発生しない。
ならば、規制値を64にして圧縮が来ないようにするのが得策。
上にも書いたが、テストで証明された運用なのだからね。

909 名前：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 投稿日：2007/02/17(土) 16:40:22 ID:???0
実行すれば良くなる事がわかっているのに、何故反対するのかが理解できない。
何か変な拘りに似た怨念のような物を感じる。
64にすればスレが立て難くなるのは誰でも判っている。
それを利点と取るか、弊害と取るか。
今のビー板の現状と、64に上げた後の状況を考え合わせたら利点と取るのが普通だろ。
それをいつまでも弊害と言い張り議論を混乱させるだけが目的のように細かい弊害ばかり突いてくる。
だから言うのだよ。
小さな弊害に目をつぶっても大きな利をとりましょうと。
大人ならそれくらいの度量は欲しい所。

>>51
訂正
＞多くの賛成派の賛同を受けた書き込み
　　　　↓
＞多くの賛成レスがついた書き込み

>>907
> スレが立てられないぞの怒鳴り込みは無し。
> スレ立ては約4分の3に減った。
怒鳴り込みは定性的な事実経過、スレ立て数は定量的な数値を利用。
その怒鳴り込みにつながることだが、
今は32でも立てられないこともあるという意見とイマジンスレの事例。
未来の良スレの間口を狭めてはいけない。
住人の入れ替わりもあるし、意見も色々と出てきたんですよ。
テスト実施の事実経過は否定しませんので。あしからず。

>>908
> 保守荒らし、age荒しについては、無意味なスレを上げられて、
落ちている無意味なスレも毎回相当数あるってば。
>下位にある有用なスレが足切りで落ちる事に問題がある。
これも過疎問題、常駐者の努力と工夫の問題。
一定の賑わいのあるスレは滅多に落ちないですよっと。

> しかし、圧縮が来なくて、足切りが無ければ、
「圧縮が来ない」は誇張でしょ。足切りの到来時期が延びるだけ。
その時間間隔を現状でも問題なしという意見あり。逆にもっと伸ばしたい意向は今の強化案を譲歩と称することや投票結果の128で推し量られる。

>>909
> 良くなる事
スレが立ちにくくなることを無視して良くなるとは・・・。

> 大人ならそれくらいの度量は欲しい所。
板違いが立っても放置することも度量。
今の圧縮サイクルでも問題なしという考えを受け止めることも度量。
落ちてもスレを立て直すことを受け止めるのも度量。
普通に考えれば、２ちゃんねるのような掲示板で起きている濁った部分を受け止めるのも度量。
(俺は濁っているなどとは思わないけど)

>>55
＞今は32でも立てられないこともあるという意見とイマジンスレの事例。
今32でも立たないという事は、テスト中の64の時点ではもっと立たなかったはずだよね。
それでも、怒鳴り込みは無かった。
ということは、32ではもちろん64でも立たなくても、利用者的には怒鳴り込むほどの弊害を感じていないという事でしょ。
つまり、32で立たない事実はあるけど、問題として取上げるほどの事ではないということだな。

>>56
＞> 保守荒らし、age荒しについては、無意味なスレを上げられて、
＞落ちている無意味なスレも毎回相当数あるってば。
＞>下位にある有用なスレが足切りで落ちる事に問題がある
これを2行に分けられては意味が全く違ってしまう。
論点のすりかえはやめましょう。
荒らしによって無意味なスレを上げられる事によって、下位にある有用なスレが「押し出される」という所を問題にしているのだが。

＞「圧縮が来ない」は誇張でしょ。足切りの到来時期が延びるだけ
板違いスレが立ち難くなって数が減れば、削除依頼も減り、削除もスムーズに来るようになる。
そうなれば、圧縮どころか足切りライン内にスレ数が収まる可能性もテスト時に実証されている。

>>57
＞スレが立ちにくくなることを無視して良くなるとは・・・。
それはあなたの視野が狭く、スレが立ち難くなることしか見えていないから。
スレが立ち難くなっても、総合的に見れば良くなる。
上二つのレスと続けて読んでこんな意見が出てくるとは思わなかったがね。
で、度量程度の言葉尻に反応して熱くなるんじゃないよ。
もっと意見全体を通して総合的に読み直してみる事を提案しておく。

>>58
> つまり、32で立たない事実はあるけど、問題として取上げるほどの事ではないということだな。

32でｽﾚが落ちたという怒鳴り込みもなかった。
つまり、32でスレが落ちる事実はあるけど、問題として以下略。

それにしてもどっちもｶﾞｲｼｭﾂ意見ばっかり。

いつまでやるの？　飽きるまで？

やっぱ多数決だな。
意見は既出ばかりと言う事は、議論は尽くしたということだよ。

>>61
議論が尽きたんだったら退場すれば？
楽になれるよ。そして常駐を盛り上げてください。

規制強化派の言い分には、まだ聞きたいことがあるんだけど。

確か過去スレでローカルルールにタグつけてたのがあったよね。
あれ見てやってみよう。

>>62
本当にその通りだね。
勝手に議論が尽きたとか妄言吐いてテストとは。
真面目に議論する態度とは思えませんな。
というより、規制強化派は持論に破綻をきたしたと見るべきでしょう。
過去の発言も「言ったのは俺じゃない」とか逃げ回ってばかり。


>980 名前：ホワイトアルバムさん＠自治議論中[sage] 投稿日：2007/02/18(日) 14:42:08 ID:???0
>>979
>あの変なコテハンの人だけでしょ。アンチスレ・vsスレについても同じ人。
>クリーンな板とか言ってるのも多分そう。
>ウンコAA貼ってた人と同一人物っぽい。

かつての同志からも非難されているkumaさん。しかもウンコマンの疑惑もかけられて。
今の自治議論の流れを作った功績もぶっ飛んじゃったみたい。悲哀を感じる。

>>61
32維持派から持論を証明する根拠はとうとう出なかったね。
意見は色々あれど真実はひとつという事で、データの指し示す方向に進むべき時期だと思う。

自治スレpart11
108 名前：前スレ964[] 投稿日：2007/01/07(日) 12:05:35 ID:J0xS4Rx7
>>107
失礼、名前を消し忘れた。
というか、今日はメインのルートがアク禁になっているので、ＩＤがころころ
変わると思うので、名前は残しておく。

自治スレpart12
946 名前：ホワイトアルバムさん＠自治議論中[sage] 投稿日：2007/02/18(日) 10:01:31 ID:???0
ループ作戦にもう付き合うなよ。
多数決取って終わりにしよう。
自治スレ内の投票だから1週間くらいこのスレ内で告知すればいいだろう。
前回の投票の時使った場所でいいんじゃない。
準備できる人よろ。

>>66
ついさっきまで、ジョンの魂のスレが荒らされているね。
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1102084673/950-

拠り所としていたデータで相手を説得できなかったんだからしょうがないな

んじゃそろそろ現状のままで解散ということで。

前スレ後半は議論がループばかりしてスレの無駄使いだった。
やはり双方の主張は平行線であり、譲歩はありえないとわかった。
もう1度投票して決めたほうがいいんじゃないかな。

ループも何も現状を変えたい側から新しい提起が無けりゃ仕方が無い。

都合の悪い質問はスルーする、論拠となるデータも提出しないじゃ
はなから議論になりようがないわなww

おつかれでしたー

ではこの規制値の議論はこれにて終了。
これ以後の議論は無効です。解散。
皆様お疲れさまでした。

ビートルズ因みにここの着歌で無料、利用してみては。DLは全部無料で変な登録もなかったよ。
http://tool-4.net/?host4

解散！

>>74
了解。
>>58への反論があったけどやめとくよ。
長い間、皆様ご苦労様でした。

では議論妨害を繰り返す人がいなくなったところで再開しますか。

おつかれさまでしたー
自治荒らしは放置でね。

週末出かけてたら、未読レスが300ｗ

>>78
だね。がんばった人荒らしの撃退乙。

しばらく様子見して申請の方向で。

育児イライラどう発散してる？育児板
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1041904343/

763 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/11/18(土) 13:06:17 ID:g2BG3ATp
娘＠３ヵ月にあたりちらす。ﾋﾞﾝﾀやお湯に顔面つけたり、
定規をﾋﾞｼｯと背中にふりおろしたり、ｵﾑﾂ一枚にして冷たい床の上に寝転ばせたりﾏﾁ針で歯茎さしたりｗ

765 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/11/18(土) 13:13:44 ID:wPPSorpM
>>763
気持ち分かるよ。イライラするよね。育児って。
私はわざとどなったりして息子を怯えさせちゃうよ。
今日は怯えて指しゃぶり過ぎて指がすっごい内出血しちゃった。

766 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/11/18(土) 13:41:34 ID:g2BG3ATp
>>765
わかってくれてありがとう。
本気で死なない程度や跡が残らない程度に毎日してるよ。
たまに気がむいたら可愛がるけどね！
さっきなんか一瞬だがドライヤーの熱風背中に浴びせたよｗ
ﾏﾁ針は血が出て焦ったけどね。
おすすめは、熟睡してるところにいきなり勢いよく高い高いがいいよ。
驚愕の顔で泣くのがたまらんｗ
あとおしりの谷間の産毛をむしりとる。
痛いみたいでよく泣いてるけど跡が残らない♪

771 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/11/18(土) 14:23:22 ID:wPPSorpM
>>766
私もほぼ毎日イラついて息子に当たってる。辛いよね。
そんなイラついてる自分の方が赤よりきっと辛いよね。
赤を泣かして少しスキッとする

育児板荒らしはなんとかできないのか？

>>80
次は２５６議論だよ

>>63さんタグつけやってるのかな？自分もやってみようかと思うんだけど。

どこから議論をやり直すんだ？
反対派のダブルスタンダードも大分崩れているような気はするが。

>>85
やり直しませんよ。終了です。

もういいから投票で決めようよ

終了厨はなにを根拠にそんなことを。

続行厨はなにを根拠にすんなことを。

「32維持派は論拠となるものを一切出せなかった」というので議論は終了。
あとは様子見ながら整理して申請。

>>84
>>63です。
自分もやってみてはいますがなにぶん作業が遅いので>>84さんがやってくださった方が早いかもしれません。
よろしくお願いします。

規制強化派はたしかに先走りの傾向があると思うけど
反対派は最初から議論をするつもりなどなくて
相手の上げ足とりや申請潰ししか考えてないからなぁ…

様子見後スレ立て規制値64で申請するんだよね。
自分は異論はないけどちょっと確認。

年末と状況が変わってないから
いま申請しても無理

>>93
この流れだとそうだね。

状況が変わってないからこそ申請するわけで。

ではここから再び議論です。

推進派の勝手にはさせませんからね。

申請なんてさせませんし通させません。

32を維持する理由も根拠もないのに？

>>97
32を主張する側から材料が出ないので議論になりませんよね。

>>98
何かを変えようとする場合、その事について否定的な見解があれば何かを変えることは難しいこともあるでしょう。
変えること自体を批判する意見があるのも議論として何ら否定されるものではない。
何かを変えることによって、どのような大局的観点を持っているのかも重要な要素。
規制値を上げる方々はもっと堂々とクリーンなビー板、綺麗な掲示板を目指そうと主張すべき。
データやら単なるｄａｔ落ちに関する措置などと戦術的側面に拘らずに。
最後に勝つのは情熱です。

>>91
了解ー。近いうちにアップしますね。
htmlもどこかに上げた方が見やすいだろうから、そっちも見本として作りますわ。

また推進派がこっそりやってる

おーいみんなー　また推進派がこっそりsageでやってるぞー！

タグとかの手続き作業になると俄然張り切る自治厨。

>>36
>■規制反対派の主張
>立て直ししにくくなるので規制は反対。
以外はおおむねその通り

部外者にまでそう言われてしまうということは、
規制値64を導入しても問題になるほど深刻な弊害が起きるという証拠はないんだな。
実際、他にいくら64の板があっても大きな問題が起きてないわけだし。

つまり反対派が規制値64にあれだけしつこく反対する本当の理由は
規制推進派が規制値アップをきっかけに
今後、ビー板の規制を無意味に厳しくしていこうと企んでいるに違いない、
という深く根強い不信感なわけだ。
そういう気持ち的な問題にまで深く突っ込んで話していかないと
ここの自治論議とは進展しないんじゃないかな？
反対派さんもいつまでも嫌がらせと妨害ばっかりじゃおとなげないでしょ。

>■規制強化派の主張
>・削除に頼るのは自治ではない。
以外は「はぁ？」

主な主張のうち三点を否定され（冷笑され？）ている賛成派はどうなるのかと。

>>105
でもわざわざコピペを持ってくるということは、
反対派の人はこの書き込みを信用してるわけでしょ？

そういう意見もあり、違うという意見もある。だけのことですなあ

>>96を見ても反対派は議論をつぶしたいだけだったと言う事がよくわかる。

＞推進派の勝手にはさせませんからね。
＞
＞申請なんてさせませんし通させません。

ageでやれ。

前回申請の様子見時から状況が変わっていないなら、機は熟したとも言える。

>しつこく反対の意見を繰り返しているのは一人。

多分、こないだのフライング申請騒動を起こした奴だよ。
反対意見に対してわざと意味を取り違えて同意したり
長文で何回も断続的に書く言い回しが似てるもん。しかもこの人は
前スレ>883(http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1168051438/883参照)
への反論を小出しにして申請されたらまとめて論破するみたいなことを言ってる。
前スレ>938(http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1168051438/938参照)
これって明らかに真面目に建設的な議論をするような態度じゃないよね。
こいつの本当の目的は議論じゃなくて申請潰しだということがわかる。
こんな奴にいつまでも関わっていていいのか？

ageろってば。

>>111
そうやって構ってる>>111が荒らし。

>>112
別に全発言ageである必要もないし。

確認>>28

>>84です。

>>28のローカルルールにタグ付けてみました。

「ビートルズと〜６０年代洋楽アーティストの掲示板です。<br><br>
<ul>
<li>ビートルズ関係のニュース報道等については<a href="/test/read.cgi/beatles/1145096772/l30">「ビートルズ関連ニューススレッド」</a>1つを原則にお願いします。<br>
<li>スレッドを立てるまでもない質問は<a href="/test/read.cgi/beatles/1167836401/l30">質問スレッド</a>を利用しましょう。<br>
<li>スレ立ての前に重複防止のため必ず検索してください。（英つづりなどがあればそれも）<br>
<li>スレッドを立てる前に迷ったとき、「スレッド立てすぎです！」エラーで立てられない時は<a href="/test/read.cgi/beatles/1171768035/l30">自治スレ</a>に相談を。<br>
</ul>

ごめん”「”が余分に入っていたので訂正とfontタグを追加。

<font size="4">ビートルズと〜６０年代洋楽アーティストの掲示板です。<br></font>
<ul>
<li>ビートルズ関係のニュース報道等については<a href="/test/read.cgi/beatles/1145096772/l30">「ビートルズ関連ニューススレッド」</a>1つを原則にお願いします。<br>
<li>スレッドを立てるまでもない質問は<a href="/test/read.cgi/beatles/1167836401/l30">質問スレッド</a>を利用しましょう。<br>
<li>スレ立ての前に重複防止のため必ず検索してください。（英つづりなどがあればそれも）<br>
<li>スレッドを立てる前に迷ったとき、「スレッド立てすぎです！」エラーで立てられない時は<a href="/test/read.cgi/beatles/1171768035/l30">自治スレ</a>に相談を。<br>
</ul>

http://www.uploda.net/cgi/uploader4/index.php?file_id=0000010239.html
↑html版もうｐしました。

>>114-115
趣味でやっているんでしょ?
そのLR案って前スレで反論されて終わっていますよ。
というか、規制値議論からいきなりLR議論?
なんか無茶苦茶だなwww

>>117
別にムキになって否定するほどのLRじゃないと思うが。
｢その先｣があると思ってるからそんなに反対するんだろ？
単刀直入に思っている事をはっきり言えば？
その方がこっちも議論しやすいからさ。

>>118
荒らしにレスしない。荒らしに構うあなたも荒らしです。
自分もだけど。

あげ

>>118
別にムキになって導入するほどのLRでもないな。
大した議論も無く申請しようとするのは間違いですよ。

>>114-116
乙です。
いいんじゃないでしょうか。

勝手な申請は却下だな。なんなのこの流れ。
数人で勝手に決めんなよバカタレが。

>>122
なにが「いいんじゃないでしょうか」だよこの基地外が。

ルール決める時は告知しろ。
議論してから申請が当たりまえ。

勝手にこっそり決めて申請しても無駄だよ。

>>114-116
ありがとうございます＆乙です。
>>116を見ると>>115でいいようですね。

じゃあ、投票で決めましょうよ。
規制値も兼ねて、32か64か。LRは良いか悪いか。
同時に出来て好都合じゃないですか。

>>114-116
いい感じですね。

>>28の規制値64の理由をこれまでの議論を反映させる形でちょっと手直し。どうでしょう？

規制値64
理由：現在規制値が緩い為板違いスレが立ち過ぎ、直ぐに圧縮ラインを超えてしまうから。

ローカルルール案
「ビートルズと〜６０年代洋楽アーティストの掲示板です。
ビートルズ関係のニュース報道等については「ビートルズ関連ニューススレッド」1つを原則にお願いします。
スレッドを立てるまでもない質問は質問スレッドを利用しましょう。
スレ立ての前に重複防止のため必ず検索してください。（英つづりなどがあればそれも）
スレッドを立てる前に迷ったとき、「スレッド立てすぎです！」エラーで立てられない時は自治スレに相談を。」

理由：今までこの板の縛りはひろゆき氏の発言と板名しかなかった。
そのため、邦楽絡みのスレや年代違いのスレも多く、それもスレ多すぎの一因になっていた。

ＬＲより規制値の申請が先だろ。

ちょっと暴走しすぎかと思われます。

>>128の変更、いいですね。ちゃんとここでの議論に添った形になっていて。
>>114-116（>>115）もいいと思います。

>>129
後の議論の参考にもなるし、いいんじゃないかと思いますよ。

>>128
それがテンプレになって議論続行ということだな。
前スレ終盤ではそ、それはテンプレでは無いといっていた人がいたが。

>>28の内容自体に異論は無いようだしもう申請してもいいのでは。

今の段階で申請しても却下は明らかなのだが・・・
規制値は議論途上だし、LRは前スレで反論されて中断しているし。

自治厨のフライングモードが高まっているみたいwwwww

>>28の内容をもっと詰めようぜ。
申請はこれからだ。

反対派が議論放棄して終わってるよ。

>>136
いなくなってからこっそりＬＲ決めて申請するなんて卑怯だろ。堂々とやれ。

もちろん広く告知もやれよ。

>>136
規制強化派が議論を放棄したんだが・・・

反対派が主張の根拠を出す事ができず、主張の元になっていた仮定も真実ではなかった事がわかってしまい、
必死に「議論は終了」と連続ｶｷｺして終わらせようとしていた。
どっちでもない側から見ていたら笑えたｗ

>>139
あまり相手の不備を笑うべきではないかと。

>>128の変更はいいと自分も思います。

根本は>>51-53だよな。プラスそれを実証するデータ。
これに対抗する論理と論拠を持ち出せなかったのだから、
反対意見に耳を傾けるべきものはない。

>>114-116>>128共に自分も支持。

ニューススレは一つってどうかね？
重複に気をつけさえすれば一スレにこだわる必要も無いのかなと。

ニューススレが出来てから、単独ニューススレで伸びないスレが立つのが減ったような気がする。
過去のニュースなんかも追える様になって便利になったし、ローカルルールに乗せて活用するのはいいと思う。
もちろん、祭りになるような話題だったら単独スレを立てるべきだろうし、
その部分も「原則として」でカバーできてるんじゃないか。

ageるぞオラオラ

１．掲示板のURL
http://bubble4.2ch.net/beatles/

２．議論したスレッド
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164026250/
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166702238/

３．変更理由
板のページビューや書き込み数に比してスレ立て数が多いため。
また、過去の音楽を語る板であり新規の話題が少ない板であるので、
スレ立てが容易である必要が無いため。
板違いスレ・重複スレが立てられる数が多く、また、板違いでなくても、
安易にスレが立てられるために茶化しや貶め目的の、まじめな議論を目的としないスレが横行しており、
スレ立て自体を抑制する必要があるため。

４．変更内容
BBS_THREAD_TATESUGI=32
↓
BBS_THREAD_TATESUGI=64

これ、前回申請の文だけどこれをどうする？

>>128見ながらURLと変更理由を直してみたんで、チェックお願いします。

１．掲示板のURL
http://bubble5.2ch.net/beatles/

２．議論したスレッド
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1170698723/
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1171768035/

３．変更理由
板のページビューや書き込み数に比してスレ立て数が多いため。
また、現在規制値が緩い為板違いスレが立ち過ぎ、直ぐに圧縮ラインを超えてしまうから。

４．変更内容
BBS_THREAD_TATESUGI=32
↓
BBS_THREAD_TATESUGI=64

反対派はこの申請は通らないと思ってるみたいだけど通るぜ、これ。
議論したスレッドを読み返したが、反対派は、根本の部分を避けて
枝葉の部分の議論にばかり持ち込んでいる。
普通の神経の運営さんが見れば、これは通るよ。

>>147
そういう評価はありがたいんですが、>>114-116、>>128や>>146にも意見して下さい。
賛成でもそう書いてくれないと読む側には伝わらないんで。
もう意見くれてるならごめんなさい。

■規制強化派の主張
　・１ヶ月に一度の圧縮は異常な事態なので規制すべき。
　・スレの立て直しはサーバの負担になるので好ましくない。
　・削除に頼るのは自治ではない。
　・ビートルズ板をクリーンな板にしたい
　（以下追加）
　・書き込み数に比してスレ立て数が多い。
　・板趣旨に沿ったスレより板違いスレが多い。
　・不要な圧縮の発生により板趣旨に沿ったスレの存続が脅かされている。

■規制反対派の主張
　・１ヶ月に１回ぐらいの圧縮はよくあること。必要なスレが落ちたら立て直せばいい。
　・規制強化しても落ちる時は落ちる。立て直ししにくくなるので規制は反対。
　・規制より常駐スレを盛り上げて、板違いは削除依頼を。
　・書き込みのないスレが落ちるのは２ちゃんの仕様。

↑それぞれ付け加えることがあればどうぞ。

反論はｇｄｇｄになるからやめたんだっけ、
それとも再開する？

>>149
反対派は議論から脱落してるから規制反対派の主張ってのは一旦全削除した方がいいよｗ

>>148
すいません、その原案書いたのが私なものでｗ
賛成も何も私の意見です。

ちなみに>>51-53も私の書いた意見です。
もしも、この意見に枝葉の部分でなく、真っ向からこの意見を潰せる
反対意見がありましたらどうぞ。
>>151
個々への反論はｇｄｇｄになりますので、意見としてお願いします。

意見に沿えて論拠もお願いします。

>>149
「　・ビートルズ板をクリーンな板にしたい 」
これは削除して欲しい。理由としてはあまりに主観的過ぎます。
同様の意見が>>48でもあります。

>>153
了解しました。こっちこそ催促してすみませんでした。

合意も何もなく申請して運試しをするか、
別の手を考えるか、
難しいところだな。

>>156
反対派は、常に反対意見を言える立場にあります。
誰も反対派は意見を言うななど言っていません。
逆に反対派に意見を促すような発言も見られます。
それなのに、反対の意見が上がってきません。
これは、実質上反対意見は無し、合意成立と言う事でしょう。

これまでも既出意見を出してループさせたり要求された論拠を出せなかったりで議論にならなかったので、
反対意見を出す人はそのような行為で議論妨害と思われる事のないようにしないといけないけどね。

■規制反対派の主張
　・１ヶ月に１回ぐらいの圧縮はよくあること。必要なスレが落ちたら立て直せばいい。
　・規制強化しても落ちる時は落ちる。立て直ししにくくなるので規制は反対。
　・規制より常駐スレを盛り上げて、板違いは削除依頼を。
　・書き込みのないスレが落ちるのは２ちゃんの仕様。

まあ主張としてはこれぐらいあれば十分だけどね。

>>159
これ見ても判るけどさ、反対派の意見って、殆どが賛成派の意見に
基いた反対意見なんだよね。
賛成派の意見があっての反対意見って変だよね。
本来は、反対の確固たる根拠があって、それを押し出してくるべきでしょう。

個別の意見に反論するのはルール違反だけど、間違いがあるのでそれだけ指摘させて。
＞・書き込みのないスレが落ちるのは２ちゃんの仕様。
これ間違ってるよ。
幾つかの条件が揃わなければ、何年でもスレは残る。

>>159
言いたいことはわかるけど、それは全部理想論でしか過ぎない。
そのとおりに行くといいですね、でも現実は違いますよというのが議論の発端でもあるんだから。
それもここまでの議論を読めばわかるんだけどね。

>>160
そりゃ、スタートが
『規制値を上げたいんだけど、どうよ？』だから
反論してるわけで

変更を言い出す人がいなければ
何の反論も要らないわな

その反論とやらは中身の無い議論妨害にしかなってない件

>>162
感情的でない、理性的かつ論理的な意見をお願いします。

>>162
だからそれじゃいけないんだって。
「規制値はこうこうこう言う理由で維持したいんだけど、どうよ？」
という論理展開を反対派はしてこなければいけなかった訳で。
ところが反対派は賛成の意見潰しに躍起になっているだけだった。
まあ、いまさら言ってもしかたないけどね。
64であるべき理由をデータと共に提示した賛成派に対して、32じゃなきゃいけない
論拠を出せなかったのが最大の敗因だね。

しかも、反対派が主張していた内容って、「かもしれない」不明確な事だらけで、
可能性を数字で出してくれと言われても算出方法がわからないなどと言って結局なにもなし。
今からでも出せるものがあったら出してくれればいいんだけどね。
本当に真剣に話し合う気があるのなら。

「困ってない→今のままで問題ない」という主張に対して、
「困ってる」というデータを並べたところで、
相手は「困ってない」んだから説得のしようがない。
ということかと。

>>167
さらに
「問題だ問題だ。困ってないなら困っていないというデータ出せ」、などと無茶を言うｗ

困ってるというデータがあるなら困ってるというのが事実。
そういうデータが出せるなら、困ってないというデータも出せるはず。

「自分は困ってない」という主張に対しては
→「困っている人がいる。現在はこのような状態で、こうすると改善できる見込みがあり、不具合も発生しないと予想される」
これでおしまい。

>>169
それで説得できればよかったんだけど、
残念ながら、合意は得られなかったと。

少なくとも、ある程度の合意に達しない限り申請しても同じでしょ。

無茶だと思っているのが浅はかなところだね。

>>170
歩み寄るつもりが一切無く、理由無く反対し続ける子供の駄々が聞き入れられるとよいですね。

>>146でご意見募集中。

運営で合意があるかだけを見るのなら投票で決めればよいわけで。
そうじゃなく議論の内容も判断材料になるから現在の方式なんですよ。

>>146でよいと自分は思います。
>>128さんの言葉を借りるなら、これまでの議論が反映されていてよろしいかと。

>>171
理由は散々既出だけどあなたが子供っぽい駄々をこねて聞き入れずに
強引に決めようとして卑怯な手を使ってるだけでしょう。困った人ですね。

>>146ご意見募集age

なんで反対派はこの期に及んでも感情論しか出てこないの？
>>146に堂々と持論で意見すればいいじゃん。
それが出来ない段階で、反対派の論理は崩壊したと判断されるだろうね。

「今の状況で困っていないから」というのは、明らかに主観に基く発言。
どういう事態が起きてどう困っているのかを事細かにデータまで付けて
主張した賛成派に客観的に反論できなかったんだろ。
「困っていない」状況を客観的に皆に判って貰う説明をできなかった
時点でNGだよね。

>>176
そういうのも今はもういいです。荒れる元になるので。
それより>>146への意見ください。

>>146
理由もすっきりして見やすくなった。これでおｋ。

>>146
スッキリしたのはいいけど、もっと詳しく書く必要ないのか？

>>179
そういわれて自分も心配になって申請スレみてきた。申請理由は1行から長文までいろいろだったからたぶんおｋ

>>146
これでいいよ。
スレ立て数が多い、しかも板違いスレが多いというのは立派な理由だ。

PCだとアク禁で書き込みできないので携帯から。読みにくかったらｽﾏｿ。
>>146でいいと自分も思います。

【スレ立て規制値の引き上げに反対です。】
スレが立ちやすいことの弊害めいたことを書いていますが、そのことを弊害と受け取るのか否かは
人それぞれで見解はまとまっていません。
むしろ、スレ立て規制値の引き上げにより板主旨に沿ったスレが立ちにくくなることの方が大きい
弊害と考える人もいます。
スレが立ちやすいことの弊害として、「過疎スレ」が守れないという意見もありますが、一方では
定期的にレスを付けていわゆる健全な保守を実行するべきという意見もあります。
その上で不意に落ちたとしてもそのことは需要の問題点もあったり、どうしてもその話題で楽しみ
たいのであれば再度立てればいいのではないかという意見も出ています。

>>176
> 「今の状況で困っていないから」というのは、
規制強化派が困っているということはモンキーズスレの件で笑い話しか出て来なかったんですが?
>事細かにデータまで付けて
そのデータをもって「何が困った」ということに結びつかない件。
そういうデータをもってしても何ら不自由なことはないという考えもあるんですよ。

ところで、スレの立て直しに関しては何の問題があるのかね?
規制強化を主張している人よ。

>>149
> ■規制強化派の主張
> 　・１ヶ月に一度の圧縮は異常な事態なので規制すべき。
ハァ?
> 　・スレの立て直しはサーバの負担になるので好ましくない。
ハァ?
> 　・削除に頼るのは自治ではない。
規制強化だけが自治ではない。
> 　・ビートルズ板をクリーンな板にしたい
ハァ?
> 　（以下追加）
> 　・書き込み数に比してスレ立て数が多い。
そうであっても、何も問題は無いよ。
> 　・板趣旨に沿ったスレより板違いスレが多い。
捏造乙。700数スレを見渡すと板趣旨に沿ったスレがはるかに多い。
> 　・不要な圧縮の発生により板趣旨に沿ったスレの存続が脅かされている。
板趣旨に沿っていても落ちるスレもある。

議論に参加する方は最低限このスレだけでも過去ログ読んでくださいー。

>>146へのご意見募集中。

>>146は既に破綻した変更理由。

>>187
過去スレ読んだが、どう見ても規制値をあげる理由は見当たりませんな。

てことで今回も規制値引き上げはおろか申請にも至らない予感。

>>188
それを判断するのは我々ではなく運営の方々。
突然過去ログからコピペを繰り返して逆に印象を悪くしてるの判らないの？
せっかく余計な事を言わずに静観して印象を悪くしないようにしてるのに、
勝手な事やってんじゃねえよ。流れの読めない奴がよ。
実際今回の申請は微妙だよ。
自分で自分の首締めて印象悪くしてどうすんだよ。

自治厨の捏造癖がひとつ露呈しました。

>板趣旨に沿ったスレより板違いスレが多い。
↑
こりゃひどいなwww

>>186の捏造乙。700数スレを見渡すと板趣旨に沿ったスレがはるかに多い。
これが正しい。

>>191
> それを判断するのは我々ではなく運営の方々。
申請に至る場合自治スレ内の合意が最も重要。

> 突然過去ログからコピペを繰り返して逆に印象を悪くしてるの判らないの？
実際、そのコピペに対する議論が収束していないので。

> 実際今回の申請は微妙だよ。
微妙な申請はフライング申請を認めたも同然。

> 自分で自分の首締めて印象悪くしてどうすんだよ。
意見ですよ、意見。

>>189
＞過去スレ読んだが、どう見ても規制値をあげる理由は見当たりませんな
だから、そんな事誰が読んだって嘘だとわかるだろうが、バカが。
既に我々反対派は過去ログの中に主張を残してきただろう。
その主張の印象を悪くするような事を今更やって何になるんだよ？
流れを読めよ。

>>193
同じ反対派で仲間割れ始めてるようじゃおしまいだぞ。
今は沈黙の時。
いまさらかき混ぜようとしても無理。印象を更に悪くするだけ。
何故それが判らないのか？
おとなしく運営さんの判断を待てよ。
勝つ可能性は充分にあるよ。
これ以上余計な事書いて印象を悪くしなければね。

>>191
> 実際今回の申請は微妙だよ。
申請なんかしていないので未だ議論中なんだよ。

ひさびさ、と言っても10日ぶりぐらいに来てみたら未読が600…

こんなに活発な板なのに、それでも落ちるというなら、
よっぽど人気のないスレなんでしょうね

今更バカ書いてる奴は流れが判ってないんだよ。
我々反対派はもう審判を待つのが唯一の方法。
余計な事書いて、また投票を持ち出されたら不利になるのが判らないのかね。

>>198
投票にはならないよ。
なぜなら議論が継続しているのだから。

>>192のような件に関しては、指摘としてログに残すのは正しい。

結局、規制値引き上げの議論に戻ってらww
LR案が出たり引っ込んだり何なんだろうね?

反対派を騙っているのかな?
反対意見が出ないように。

>>199
前スレからの、ループを見て議論は継続中と胸張って言えるか？
しかも、ループさせてるのは客観的に見て我々反対派だぞ。
これ以上やったら余計に印象を悪くするんだよ。
なんで、それが判らないかな。

例えば、反対派の反論は殆ど全部が賛成派の意見の一部を引用して
それに反論してるだけ。
根幹の部分に誰も反論できていないんだよ。
これじゃループさせてるのは反対派と言われても仕方ないよ。
俺も>>51-53と言われたら反論できなかったよ。
とにかく、これ以上醜態を晒さずに審判を待つのが一番なんだよ。

>>202
そういう見方しかできないから負けるんだよ。
俺はもうかかわらん。
投票に持ち込まれて負けちまえ。

>>203
> 前スレからの、ループを見て議論は継続中と胸張って言えるか？
確実に議論は進んでいるんだよ。
一つの例として、サーバー負荷の件は最初に規制強化派が言っていたセリフだが
これは規制値引き上げの論拠としてはもはや通用しない。
あるいは、落ちることの弊害はモンキーズの件で破綻済み。
これを引き出すのに昨年から時間がかかったんだが。
次のポイントはスレを立て直すことの弊害論を待っているんだけどな。
これには話題の継続性とやらの定性論しか出てきていないんでね。

> しかも、ループさせてるのは
賛成派の主張に新しい観点が無いからループしているとも考えられる。

> これ以上やったら余計に印象を悪くするんだよ。
だから、議論は継続中なんですって。


> 例えば、反対派の反論は殆ど全部が賛成派の意見の一部を引用してそれに反論してるだけ。
それは議論として間違ってはいない。
であれば、規制強化派は規制引き上げの後にどういうビー板を目指しているのかを示していない。
クリーンなビー板ですか?WWW

> 根幹の部分に誰も反論できていないんだよ。
規制強化派にも根幹の議論は出ていないんだが。
ところで根幹ってどういう意味?

> 俺も>>51-53と言われたら反論できなかったよ。
あなたの理屈で言えば、それらに対する反論が全て過去ログにあるのだが。

> とにかく、これ以上醜態を晒さずに審判を待つのが一番なんだよ。
だから、まだ申請は出来ないんですよ。

根幹は、
「データ見たけど別に規制するほどのことじゃないなあ」
だから、
いちいち屁理屈に付き合ってるのは個々の趣味ということで、
別に止める必要もない。

必要なことがあるとすれば、淡々と反対表明しておくことだね。

>>206
では私は淡々と反対表明しておきます。
あなたはご静観を。

>>205
まったく仕方ない奴だな
＞サーバー負荷の件は最初に規制強化派が言っていたセリフだが
＞落ちることの弊害はモンキーズの件で破綻済み
あんた思い込み強すぎ。
上の二つの議題で論破できてると思ってるのかよ、本当に。
同じ反対派でも恥ずかしくなるぜ。

＞賛成派の主張に新しい観点が無いからループしているとも考えられる。
遂には人任せかよ。
こっちから新しい観点を提出できなかった事はどう説明する？

＞規制強化派は規制引き上げの後にどういうビー板を目指しているのかを示していない
本当にそう思ってるならあんたに読解力がない。議論に参加する資格も無い。
いくら反対派だろうと、賛成派の言ってる事を捻じ曲げて理解するようになったら終わりだぞ。
奴らは小さな政府ならぬ「小さなビー板」を目指していると俺でも理解できてるぜ。

＞規制強化派にも根幹の議論は出ていないんだが
>>51-53を読んで恥ずかしくならないか。
奴らは小さなビー板を視野に入れた、それに直接向かう意見を出してるぞ。
俺たちは出してるか？
せいぜい「困ってない」だろ。そんなんじゃ勝負にならないんだよ。

だからこれ以上やったら余計に隙を突かれる結果が目に見えている。
だから、もう沈黙して審判を待とうと言ってるんだけどな。
思い込みの激しいあんたにはわからんか。

>>186>>192の指摘通り、この部分は間違ってますね。
・板趣旨に沿ったスレより板違いスレが多い。

こう訂正した方がここでの議論の内容に即しているかと。
・板趣旨に沿ったスレより板違いスレが多く立っている。

>>149のリスト作った人、訂正お願いします。

仲間割れはやめなさいよ。
>>205は偏執的だね。前から思ってたけど。
こいつが反対派の印象を悪くしてるな〜とは俺も前から思ってたけどね。
面と向かって言う雰囲気じゃなかったからね。
賛成派につけこまれるのも嫌だったし。
でも、今回は言えるな。
>>205は今までずっと反対派の意見を混ぜ返して印象を悪くしてるだけだったな。
何も有効な物は生み出していない。
反対派としても消えて欲しい人物だね。

>>210
ああ、とりあえず屁理屈しか言わない>>205は、反対派としても不要な人物だな。

オッと忘れた
私は、冷静に「反対」とだけ表明しておきます。
確かにこれ以上の泥仕合はこちらに不利だからね。

>>205はフライング申請の張本人

・最近のスレ立ては板趣旨に沿ったスレより板違いスレが多い。

という意味だと俺は理解していたけど、違うのか？

俺は賛成派だけどさ、>>205は勝ち負けにとらわれすぎてると思う。
ここは、議論の場なんだから、相手の意見も尊重すべき。
しかし、>>205は全ての賛成派の意見に難癖を付けてきた。
何故か。勝ちたいからだろ。
議論とは勝ち負けを決める場じゃないだろ。
相手から納得できる意見が出たら、それを取り入れて譲歩案を出すとか
お互いに歩み寄っていって結論が出る物なんじゃないのかな？
そういう意味では>>205は議論には向いていない性格の持ち主だよね。
正直、このスレがPart.13まで来ちゃったのも殆ど>>205一人のせいだよね。
できれば、>>205には退場願って、改めて反対派の意見も取り入れた
譲歩案というか、最良の案を出したいよね。

>>214
誤解を招かないように直した方が、>>205のような人が火病を起こさなくてすむから。
結果スレッドが荒れなくなり、議論が見やすくなる。

反対派です
私が反対している理由は、一度規制値を64に上げた事により、今後
「効果がまだ足りない」とか際限無く規制値を上げられてしまうのでは
ないかという杞憂を持っているからです。
「今後、規制値を上げる際には、再びテストを含む議論を行なう」
この一言がどこかに明記されれば、反対の理由は無くなります。

>>217
俺は規制値上げに賛成だが、
>>217の一言は入れたほうがいいと思う。

>>217が毎度出てきてそういえばいいんじゃね？

といいつつ、自分も規制値を上げる前には試験期間を設けることに賛成。
賛成派ですがその部分に関しては支持します。

どちらの方も、ループはおやめください。
>>146へのご意見募集中です。

>>220
この変更理由の所に>>217を入れちゃえば、補足として。
「尚、今後規制値を変更する際には、再びテストを含む議論を行なう事とします」
運営に出す正式文書なんだから、明記した事になるだろ。

>>146への意見
却下。
去年12月の申請時から見てもまだ「一定の合意に達した」とはいえない。

以上。

>>222
>>217みたいに、どうすれば歩み寄れるのか書いてくれると助かるのだが。
何かありませんか？
せめて、合意に達していない部分でも指摘してもらわないと、意見にならないでしょ？

>>149じゃないけどこれまでに出た意見を反映して訂正。

■規制強化派の主張
　・１ヶ月に一度の圧縮は異常な事態なので規制すべき。
　・スレの立て直しはサーバの負担になるので好ましくない。
　・削除に頼るのは自治ではない。
　・書き込み数に比してスレ立て数が多い。
　・板趣旨に沿ったスレより板違いスレが立つ方が多い。
　・不要な圧縮の発生により板趣旨に沿ったスレの存続が脅かされている。

■規制反対派の主張
　・１ヶ月に１回ぐらいの圧縮はよくあること。必要なスレが落ちたら立て直せばいい。
　・規制強化しても落ちる時は落ちる。立て直ししにくくなるので規制は反対。
　・規制より常駐スレを盛り上げて、板違いは削除依頼を。
　・書き込みのないスレが落ちるのは２ちゃんの仕様。

>>215
>何故か。勝ちたいからだろ。

というより、自分は現状で十分満足しているから
うるさいことを言い出して規制を導入したがる連中を
何が何でもやっつければいいと思ってるんだよ。
だから自演でも申請潰しでもフライング申請でも何でもやれる。
表面上は話し合うような素振りを見せているだけ。

>>224
前スレの984がまだ「クリーン」を挙げていましたよ。
いずれにしても意見として挙がっているものを勝手に消すのはいかがなものかと。

>>226
あなたがそう主張したいなら入れますけど？
ほかにその一文を削除しないでくれという意見はありませんから。

なんで？
理想としてクリーンを掲げる事は悪い事じゃないと思うけど。

>>228の意見として「クリーンな板を理想とする」を入れるという事でいいのですね？

>>229は「ビー板をクリーンな板にする」ことに反対ということですね？

「クリーン」を理想とはしてませんからね。

クリーンなのがよければ２ちゃんねるは向いてないよ。

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164026250/794
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164026250/802
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164026250/949
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164026250/996
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166702238/61
↑（自演でなければ）複数の人みたいだけど、
>>231の一存で「クリーン」を消していいのかどうか、ということですよ。
それとも消したい理由があるのかな？

>>230はビー板をクリーンな板にしようと思ってるの？

>>233
それはあなたの意見なんですか？

>>227が何でそんなにムキになるのかが気になる、、、
運営で噛みついてたのと同一人物？

102 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：2007/02/15(木) 07:16:29 ID:5rlZMeA00
私はそこの自治スレに参加してますが、
クリーンな板にしたいなどと主張した覚えはありません。
あなたの思い込みだけでまとめないで下さい。
（以下略）

皆さん忘れてるようなので>>146への意見をお願いしますねー。

>>237
しつこいよ
何度も書かないで待ったらどう？

>>226>>234
自分の言った事でもないのに何で必死に擁護してるんだ?

クリーンな板にしたい人が少なくとも２人いるんじゃない？

自分の言ったこと以外は主張として認めませんよ　ってこと？

クリーンにするなんて無理だろ。
そんなの２ちゃんじゃなくなる。

自分もそう思う。
クリーンな板がいいなら自分で板を作ってそっちでやればいい。

自分としてはそうじゃなく、板違いスレのほうが多く立つのをなんとかして、
削除が無くても板趣旨に合ったスレがなるべく落ちないようにしたいだけだから。

じゃあクリーン云々の一文はとりあえず外して>>224ってことでー。

>>146へのご意見募集中ですー。
最低限このスレのログ読んでからお願いしますー。

すんません上げ忘れたんであげますー

規制値をあげる必要はまったくありません。
・既に何回も出ていることですが、スレがそれを立ち易いことの弊害が見当たらないこと。
（弊害と唱えている人から説得力のある説明は出ていません。前スレでモンキーズとリンゴスレ
の件で意見が出ていましたが到底説得力のあるものとはいえません。むしろ冷笑ものだったと）
・落ちたスレにどう対処するかでは、立て直すことで解決します。立て直しに関する問題点も
規制値強化を唱えている人から説明されていません。
（話題の継続性という点について規制強化派から説明が求められています）
・落ちそうなスレに関する意見としては、板趣旨に沿っていても需要が低ければ落ちる・どうしても守りたい
スレは守りたい人が一定の努力と工夫で保守する必要もあります。

>>246
> （話題の継続性という点について規制強化派から説明が求められています）
↓
> （話題の継続性という点について規制強化派へ説明が求められています）

>>146は申請理由として成立しません。

>>246
スレが落ちる事ばかりに話題を集中させているが、実際には新しく立つ
スレの大きな割合が板違いスレである事の方に問題がある。
スレが落ちるのはそういうスレが多くたってしまう事の弊害にすぎない。
総スレ数700以下で平和にやっている板は沢山ある。
試しに懐かし洋楽板を見たら、最終書き込みが去年の8月のスレも健在だった。
ビー板が700スレを超えている大きな理由に板違いスレの乱立がある。
そういうスレの乱立を防ぐ為の規制値強化であり、スレ落ちを防止できる
というのは二次的効果である。
したがって、私は規制値強化に賛成する。

既出ばっかり

>>246は前スレ後半の議論ループを作った張本人
ちなみに本音は>>111

去年からずっとループしてるけどねー

>>250
ちがうちがう本音は>>96

>>250と>>252は議論の邪魔。
というか、こんな人が自治厨やっているから反対されるんだろうなと思った。

規制値を上げて２ちゃんをクリーンに！

>>248
板違いスレが立っては落ちての繰り返しを起こしているので特に問題なし。
一定期間板内に残存するものの、やがて落ちていく。
その期間内に落ちた有用なスレに関しては、
スレの立て直し、立て直しによる問題点が説明されていない。
※モンキーズ、リンゴの件は論外。前スレ>>249の数スレに関しては立て直しすらされていない。


懐メロ洋楽の例を挙げてビー板をそのようにすべしと言っているのだろうか?
であればビー板のあるべき姿という見地から意見が述べられるべきだが、昨年末の申請理由よりも、
あるべき論からは後退している現在の申請理由に説得力はなおさら無い。

それと懐メロ洋楽板を引き合いに出すことが板趣旨の議論にも波及することに配慮はあるのだろうか?

削除がおかしくなったのは昨年の途中からじゃないのか。
例のコテハンの削除依頼理由が無茶苦茶。
ありもしないローカル･ルールを用いて、「ローカル･ルールによって禁止されている」とか
過去スレの経過を取り上げて削除依頼の理由にするとか。
その後削除がパタっと止まり、9月にやっとこさ残件一括処理。

こういう経過を規制強化派はどういうふうに考えているのかね?

最近は少しはまともになっているが、おかしいのもある。
ヘイ･ブルドッグのスレも削除依頼に出されている。早すぎ。
あれを削除依頼対象とするなら、アビーのクオリティスレも削除対象だが、現在は良スレになっている。
ちなみにアビーは何で作ったか?スレも良スレに成長している。

乱立と述べているが、現実的には板違いが総スレ数の中で占める割合よりも、自治スレ所期の時点で
俎上に上げられていたVS、アンチ等を含めたスレも含めて板違いという言葉に包含しているのではないか

と察する。これでは議論の組み立て方を間違ってしまうことになりかねない。

ヘイ・ブルドッグのスレの削除依頼の理由は板違いじゃないからここでの話とは関係ないね。

vsスレ、アンチスレも板違いスレで削除依頼は出されてないね。
はいこの件終了。

>>258
要は何でもかんでも削除依頼し過ぎることが問題ってことだよ。
板違いに限定した話じゃねーだろ。
「真面目な議論や話し合いを目的としないもの、客観的な意見を求めないもの 」
これを判断するのが早計だという指摘だろ。
俺もそう思うぞ。

それと>>256前段はどう思うんだ?

>>258
おまえ、本当に自治ｽﾚの議論経過知ってんのか?
「真面目な議論や話し合いを目的としないもの、客観的な意見を求めないもの 」と板違いをごっちゃにしていねーか?
という問いかけだろうが。
偏狭に考えるんじゃﾈｰﾖ。

>>256
その前段、大いに納得。

>>261
なるほどね。
削除依頼スレ、よく見てみるよ。

むしろ頻繁に削除の入っていた2005年7月までが異常だね。
あれで住人の耐性が下がったんだと思う。

>>255
100歩譲って板違いスレは自動的に落ちていくとしよう。
しかし、その落ちていく過程で数的に板を圧迫している。
理想は７００スレを超えない板だ。
そういう意味で懐かし洋楽板の例を出した。
ビー板は肥大化しすぎている。
肥大化しているから何をやっても許されるというような雰囲気が生れる。
レス数に対してスレ立て数が異常に多いのは知っているだろう？
全てにおいて今ビー板はバランスが崩れて肥大化しているんだよ。
そのバランスを取り戻すには規制強化が必要だ。

>>256
>こういう経過を規制強化派はどういうふうに考えているのかね?

今後そういう面倒なことを起こさないためにも
この際ちゃんとしたLRを作るべきだと思う。
反対派はそこらへんを誤解しているようだが、
規制そのものが悪いのではなく、
やり方が誤っていたり一人歩きしたりすることが悪いのだ。

現在削除依頼が出されているスレは全部で156スレあった。
そのうち、「板違い」「板の趣旨と無関係」と削除ガイドライン５を理由として削除依頼されているスレッドが
68スレ。4割強だね。

っていうか板違いスレとかの削除対象スレが多く立ってて、
それと同時に削除が遠のいてるのが原因でしょ？
削除が遠のいてても問題なくなるように、スレ立てを抑えようっていう話だよね。

>>146へのご意見募集中ですー。
最低限このスレのログ読んでからお願いしますー。

また？

ご意見募集age>>146

いい加減しつこいぞ。
これじゃコピペ荒らしと変わらん。

>>270
>>221は考慮に入れてね。

>>272
申請理由に入れるってこと？
そんなことしても強制力はないし、試験運用は申請に必要なものではないから、
そんなの理由に書いたら「なにこの電波な板」と今以上に思われるよ。
自治スレでの合意事項として、スレのテンプレに入れておくだけで大丈夫だと思う。

TATESUGIが32とかありえないな。初心者板なみじゃねえかｗ

参考になるかわからんが、俺様の常駐板のスレ立て仕様
【板URL】http://ex21.2ch.net/warhis/
【投稿数】AVE.800r/d
【TATESUGI】128
【プロバ】infoseek

TATESUGI128に対して俺様のプロバだと月一回に一本スレ立てできるかどうかかな？
これが多いか少ないかはわからん

>>275
128なら標準的かも。

おいらの常駐板は、書き込み数250位あたり。
tatesugi=256で立てられない人が多い割に、
●持ちが多いのか重複・ﾈﾀｽﾚ立ちまくりだ。

ごめん。鯖移転して今はTATESUGI16だった＾＾；
【鯖】hobby9→ex21
【TATESUGI】128→16
>>275はhobby9時代のデータね。

>>277
そりゃ立てやすくて快適…なのか？w
実験鯖だと色んな目に遭わされるなあ。

1/10近くになって、スレ立てペースやｸｿｽﾚ率は変化してる感じ？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168509225/288
hobby9からex21に移転したのは2月9日だね。

http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=warhis&type=th
28日間の平均（緑色)で見るとスレ立て数自体はその辺りから劇的に増えてる。

ざっと板のスレタイを見てきたけど、「ひどい」の一言に尽きるね。
実験サーバに呼ばれるような板の傾向がこの板に当てはまるかどうかは？だけど。

>>278-280
いやあお恥ずかしい。正直、懲罰鯖に逝ってしまったあの板の設定などどうでもいいの
そじゃなくて>>275あたり、つまりhobby9時代の板設定を参考にできたら
そうしてもらったらいいかなと

ここの板は投稿数どのくらいだろう？
>>29>>31が発言数のデータだよね。

>>263
> むしろ頻繁に削除の入っていた2005年7月までが異常だね。
2005年7月以前を異常と思うのはあんたの勝手だが、適切な削除のスパンがどういうものかは別にして
事実としてビー板では、「割と良いタイミング」で削除が入っていたわけだ。
その「割と良いタイミングの削除」をぶち壊したのが、>>256で出ている、例のコテハンの無茶苦茶な削除依頼ではないか?という指摘は共感を得る。
ちなみに、そのコテハンの流れで今のビー板の自治スレがあるわけだ。
散々、板をかき乱しながら規制強化を唱えていることについて規制強化派はどう考えているんだ?

> あれで住人の耐性が下がったんだと思う。
これ何?意味不明。

>>264
> しかし、その落ちていく過程で数的に板を圧迫している。
数的な板の圧迫とやらは何を問題にしているのか不明。
例のサーバー負荷の話か?
落ちる有用なスレの話だったら、>>255前段を参照。

> 理想は７００スレを超えない板だ。
何でよ?
> そういう意味で懐かし洋楽板の例を出した。
今までスレの立ち易さによる弊害として出された意見の中にマイナー過疎スレの問題があったが、
マイナー過疎スレだったら現実的に懐メロ洋楽板でやった方がいいと思う。
> ビー板は肥大化しすぎている。
> 肥大化しているから何をやっても許されるというような雰囲気が生れる。
つまり、糞スレに矛先が向かうという話なのか?

>>265
> 今後そういう面倒なことを起こさないためにもこの際ちゃんとしたLRを作るべきだと思う。
話のすり替え。
ありもしないLRをあるようにして削除依頼することが許されると思っているのか?
LRが無いから暴走した削除依頼を看過するという理屈は、例のウンコマンの主張と一緒じゃないか。

>>266
> 現在削除依頼が出されているスレは全部で156スレあった。
何だ、700スレの中では大したことないな。

>>284
そういう個別に発言を抜き出してのレスは、本文の流れの中での
言葉の意味を歪曲される可能性があるので答えられません。
もう一度、自分の意見としてレスして下さい。

>>285-286
どうも、あなたはレスの一部を抜き出して、自分の都合の良いように
解釈して話を混ぜ返す癖があるようだ。
意見は文章としてひとつの論題を語っているのだから、意見に対しては
意見で返すのが当然。

>>284-286
>>287-288の方も書かれていますが、意見の一部を抜き出しての
レスはループの元凶になる、詭弁の温床になるということで、意見
には意見で返すという流れに自主的に変化してきています。
できれば、あなたも自分の意見としてまとめた文章で反論してください。
基本的に文章の一部を抜き出したレスはスルーされる流れになっている
のでよろしく。

>>281
人大杉期間は発言数も減ってるので、それ以降の>>31で計算したところ、
約730res/dayだった。
これでスレ立て規制値が32/64だとどの程度の頻度で立てられるんだろうね。
128で月に1スレなら、単純計算すると32だと週に1スレ、64だと2週間に1スレになるのかな。

>>221をこのスレのテンプレに入れるってことでいいのかな？
自分もスレ立て規制強化前には試験運用を実施するべきだと思うので、
自分が見ている限りはそれをちゃんと必要な都度訴えます。

ビートルズ・オールディーズなどの無料着歌を探しています。
最近見つけたのはここの無料着歌です。
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=liveline

>>288
レスの一部ではなく、議論は細かい部分まで掘り下げるというのは当たり前だと思う。
それに対して答えないというのは議論が進まないということである。

>>289
ループとか詭弁とか勝手な解釈はやめてください。
細かい部分を掘り下げることによって、確実に議論は進行しています。
総論的な部分に関しては現在の、テンプレに対する反論も出ています。

議論の流れとやらも勝手な解釈ですね。
あなたがスルーしようとも自治スレの議論としては成立しますよ。

>>289
>意見の一部を抜き出してのレス
>>394-40のような規制強化派のレスはがあることは棚に上げてよく言うよwwww

>>39-40のような規制強化派のレスはがあることは棚に上げて

細かい部分しか掘り下げないのは意味ないけどね。

つまり一行一行には大した意味はないのだ

ご意見募集age>>146

>>296
逆にそこまで遡らなければ無いということだろ。
だから、「最近の流れ」と書いてあったの読めなかった。
そう、>>298さんの言っている事はある意味正しい。
一つの文章になった時に一つ一つの言葉が意味を持ってくるのであり、
木を見て森を見ないようなレスは無意味だと判らないかな。

文章を書くのにわざわざ意味のないことを入れるのはなんで？

>>301
こういう>>300の文章を全く理解できていないレスを返してくるということは、
反対派最後の砦であるフライング申請厨は、かなり日本語に弱いという事だな。
だから、自分の意見を書けないで、人の意見の枝葉の部分に難癖を付ける
ことしかできないんだ。
だんだん判ってきたな。

細かい点に突っ込まれて困るなら要点だけ書けばいいじゃん。
あと、個人攻撃はやめようね。

>>302
枝葉に難癖を付けて相手の意見を崩していくのは詭弁のテクニック。
｢矢は的に当たらない｣とか｢ウサギはカメに追いつけない｣とかと同じだよ。

規制値64反対派さんへお願い。
ちゃんとした反対意見を書いて下さい。
でないと、反対しているのは詭弁厨一人ということで、申請になりますよ。

反対意見なら既に３ｽﾚにわたって書いてあるからよく読んでね

>>306
俺にはあれは反対「意見」には見えないよ。
賛成派の意見の揚げ足を取ってるだけにしか見えない。
だから、ちゃんとした反対意見を出してくれと言っているんだよ。
少なくとも＞だらけの文章を読まされる方はたまらんよ。
まとめの文章くらい出したら？

議論は継続していると反対派が言うのなら
前々スレから未回答だった質問があるだろう。
まずそれに答えるべきだな。

反対派が>>306のような態度で、議論を継続してるといいながら実際は
以前からの未回答だった質問に答えようとしない。
これはもう、反対派から出るものは何も無いんじゃないか？
賛成派も特に付け加える事は無い。
ということで、規制値の議論はこれにて終了でいいんじゃない？
申請よろしく。

で、さっさと次の議題のLRに移りましょうよ。

>>307
確率の計算方法がわからない頭の弱い子みたいだけど、
何か出てくるかもしれないからもうちょっと待ってみよう。

規制強化したいという人たちが、「変えなくていい」という人たちを説得できなかった。
ということで議論は終了しているはずですが。
まだやるんですか？

>>311
そうだよね。どうみても規制推進派が負けてるようにしか見えない。
説得なんか全然できてないし。

なんでこれで申請になるのかさっぱりわからん。
頭がおかしいとしか思えん。

論拠なしでダブルスタンダードで独自の意見がないからじゃないかな。

加えて、既出意見ばかりで実質的に内容がないからかと。

反対している人たちに共通の認識は、「現状で規制値を変えるほどの問題はない」。
あとはそれぞれ色々な意見があるけど、それも人が違えば当然のことで。

何かを変えたいなら、現状で良いと思っている相手を説得しなきゃ。
説得できないからって逆ギレするようじゃ一定の合意なんて無理ですよっと。

>>314
賛成派の意見を否定するやり方や、要求されてるものをかたくなに出さないところなど、
見る人が見ればわかるんだよね。

>>312
むしろ推進派が勝ちにこだわりすぎて自滅しつつあるよね。
昨夜も「個別に発言を抜き出してのレスは要らない」とか。
だったら書くなよｗ

出された意見ではなく参加者の人物に対する批評はよそでやってくださいー。

>>146へのご意見募集してますー。

変な宗教の勧誘みたい。
「○○教に入れば絶対良い人生になります。みんなそう言ってますよ」
「ええと、そういうの要らないです」
「なんで要らないんですか。こんなデータもあるんですよ。病気が治ったとか夢が叶ったとか」
「だから必要ないの。困ってないから」
「じゃあ困ってないという証拠を見せてください」
「帰れ。」

俺はこのまま申請しても言いと思ってるよ。
明らかに、推進派の論理の方が正しいと見る人が見れば判るもの。
反対派は>>304の通り。

ppp.dion.ne.jpのアク禁解除は、まだ？
迷惑だよ。

しかしわかりやすいなｗ
フライング厨が帰って来たんだな。
一人で自演ご苦労様です。

>>323
しかるべき手続きをとると解除されるらしいから規制議論板で聞いてみて。

>>290
経験則で申し訳ないけどつまりそういうこと。128だと月１ペースだし
単純に半分の64だと２週に１本スレ立てられるかどうかだろうね
あくまで目安だけど

自演する人がいるからID出してこうぜ。

「変えなくていい」と言う人を説得できなかったんじゃないの。
「変えなくていい」という意見に理由を付けて来ないから反論のしようがないの。
ただ、何のデータも示さずに「変えなくていい」と言われたって、「そうじゃないですよ」
と返すしかないじゃない。
つまり、議論の根拠になる理由を出してこない方が悪い。

「現状で規制値を変えるほどの問題はない」というほうも全く同じだな。
問題が無いというデーターも実例も何も出さずにただ問題は無いと言われたって、ねー

「俺は変えなくていいと思う」
「俺は問題ないと思う」
これで終わってるんだよね。

「俺は変えなくてもいいと思う。理由は〜で、その根拠としては〜というデータがある｣
みたいに、ちゃんと議論できる形にして意見を出してくれないと話にならない。

夏にテストして効果が分かったのに、いまだ導入に至らないのは、
やっぱり規制が必要だと思う人が少ないから。
つまりそのデータも意味があるのかどうか微妙だね。

みんな忘れているようだけど、反対派は自演していたことを忘れないで欲しい。
自演それ自体は２ちゃんねる的に悪い事ではないのだけれど、
こういった議論の場でやるのは議論が混迷するだけだから。

ID強制でない板で自演どうこう言っても始まらんよ

>>327
しかし説得できずに申請するとまた見送りをくらうわけで。

反対意見を繰り返して議論妨害してるのがいるからでしょ。

>>333
「意見」にすらなってない。
「妨害」じゃなく「潰し」。
非常に悪質な荒らしだから相手にしないほうが。

スレ立て規制をやるかやらないかという二者択一的なここ最近の議論の低迷には、
それ自体の認否が究極の目的のようにみんなが捉えてしまっていることが原因のように見える。
整理しなければならないことはスレ立て規制は手段であり
最終的には、みんなが純粋に板趣旨に沿った会話を楽しむことが出来る板を目指すための
あくまでもたくさんある方法の中野一つとして捉えなければならないと思う。
そして自治に参加するみんなが最終的な目的を共有し
見失わないで常に達観した気持ちで個々の手段について論じることが大切なんじゃないかしら

「あなたはYesと言う」
「私はNoと言う」
まさにビー板ｗｗｗ

誰がうまい事言えと（ｒｙ

馬鹿は黙ってるのが一番

残念ながらこのスレでは目的を共有してないな。
なぜなら反対派の自治活動に対する懐疑心があまりに根強く、
それを公に認めたりそれについて発言しようとさえしないので
とても同じ土俵に立って話しているとは言えない。
第一｢規制値を64に上げるとスレが立ちにくくなるから反対｣なんていう
言いがかりに近い理由をつけていることからも一目瞭然。
64の板は俺も出入りしているが、問題が起きたなんて話は聞いた事もないし。

「ちょっと最近この板ひどくね？なんとかしたほうがよくね？」
「うっせ好きにさせろ」

簡単に言うとこういうことなんだよね。

>>336
そういうことなんだろうね。
同じデータを見ても、「こんなに多い」と思う人と、「何だこれだけか」と思う人がいるだろうし、
スレが落ちて頭に来る人もいれば、自分で立て直して人を集めようとする人もいるんだろう。
どっちが正しいかっていうと、それは人それぞれなのだ。

結局、未だ合意には至らずか・・・

合意に至らないから合意が得られるまで議論を続けるのが筋だろう。
例え何年かかろうとも。それか現在の状況のままで解散して自治スレを閉鎖か。

とろあえずは、反対派に論拠のしっかりした反対意見を出してもらうしか
ないんじゃないか？
じゃないと、同じ土俵に上れないだろ。
反対派は今までに賛成派の意見に難癖を付ける形でしか意見を出して
きていない。
だから、今度は反対派の方から積極的な反対意見を出してもらうべきだね。
できれば、データなんて付けてくれれば議論のしがいもある。
期日を切って、それまでにまともな反対意見が出なければ申請しますよ
でいいんじゃね？

これまでずっと待ってるのに出てこないんだからもう出すものはないということでいいんじゃないの？

反対意見が妨害や荒らしにしか見えないなら、
申請してみるといいと思うよ。

それでこの件は終わりにしましょ。

>>346
いや、今回は慎重にいった方が良いよ
期日を切って反対派からちゃんとした意見を求めるのは良い案だと思う。
意見が出てこなければ運営の印象が良くなるし。
出てくれば、今度はこっちから攻める事ができる。

では、3月いっぱいでどうでしょう？
1ヶ月もあれば充分かと。

いえ、結論が出るまでじっくりやりましょう。

そうだね、3月31日まででいいんじゃない。

>>349
何か勘違いしていないかい？
反対派が論拠をはっきりさせた論理的な反対意見を出してくるのを待ちましょうと言う事だよ。
ちゃんとした意見が出てくれば、それについてまた議論は続く。

うん、>>347の言う事はもっともだから期限を決めましょう。
自分も3月末までに賛成。

>>347
俺も賛成する。3月一杯もあればいいと思うよ。
前スレの時は期限はたしか2月一杯という話だったが、
直前に例のフライング男が乱入してきてうやむやになってるしな。
また締め切り直前に乱入して大量カキコでスレを流そうとするに違いない。
みんな、議論以外の無駄な書き込みは控えたほうがいいぞ。
反対派は前々スレを拾い出して質問にちゃんと回答する方が先だろう。

1ヶ月あれば、反対派もデータ集め等可能だろう。
賛成派はデータに基いた意見を出しているのだから、反対派にもそれなりの物を期待したい。

というわけで、
3月末まで反対派の論拠をはっきりさせた論理的な反対意見を待つと言う事でよろしいでしょうか。
意見が出て来なければそのまま申請になります。
意見が不十分な場合は議論の上更なる意見を求め、しっかりとした議論が出来る環境を整えたいと思います。

反対意見の持ち主ですが、自分も同意します。
かつ、何らかのものが出せるよう努力してみます。

勝手に議論の仕方を仕切らないでいただきたい。
そもそも反対派はデータなんぞ、議論の機軸にしていないのだから。
規制値を64にする必然性が規制強化派から出されない以上申請は無理ということだ。

ところで、俺的にはスレが落ちたら立て直すことで問題は無いという思っているが、
規制強化派はどう思っているのか?
スレを立て直すことでどういう弊害があるのか説明はされていないのだが。
既に落ちることの弊害云々はモンキーズ、リンゴの件でお間抜けな話しか出ていないので終わっている。

さぁ、規制強化派に宿題です。
スレを立て直すことでどのような問題がありますか?
話題の継続性云々がどうかしたんですか?

>>344-345
相変わらず笑える展開だなwww
平日の真昼間に何力んでいるんだ??
自演の臭いが・・・・・
規制強化派の導入理由が容易に否定されている、これまでの経過をお忘れなく。

規制厨は

>>344
> 反対派は今までに賛成派の意見に難癖を付ける形でしか意見を出してきていない。

簡単に導入理由を否定され続けていることの逆恨み的レスですな。
「正義は我にあり」という完全な勘違い思い込み。

>>351
現状で何も問題ないし、規制強化屋さんが唱えるようなことを問題だとしても
現実的な対処方法でクリアしているので特に規制強化案に賛同しないというこだけ。
わざわざスレが立ちにくくなるような措置に賛成するのは当然。

>>360
わざわざスレが立ちにくくなるような措置に賛成するのは当然。
↓
わざわざスレが立ちにくくなるような措置に反対するのは当然。

賛成派はもう一回規制値引き上げを行うべく理由を再構築した方がいいと思うが。
このまま進んでも、規制値引き上げの理由が無くなることばっかですよ。

期限なんか勝手に決めるんじゃないよ。
そういうのも含めて議論するのが自治スレ。
勝手に決めようとする奴は邪魔だから出ていってくれ。

気が済むまでやるのね
賛成〜　ノ

どこの自治スレでもそうなんだけどまとまりそうになると反対してかき回し、
議論がまとまっていないように見せる荒らしがいるんだよね。

自分も期限を切って決める事に賛成。3月末までと言う点にも賛成。

>>356
スレが落ちる件について。
すごい簡単な話。
スレが落ちてしまう場合と、落ちない場合、単純にどちらの方が好都合ですか？
落ちない場合でしょ。
だったら落ちない努力をするべき。

それに、規制値を64にする必然性が出されてないって・・・・
あなた日本語読めてますか？

あなたは、簡単な話に屁理屈を付けてさも大問題の如くふれまわる虚言癖があるようだ。
しかも毎晩毎晩帰ってきては自演連投。
本当に議論をかき回すのが好きなんだね。
でもね、期限を区切るのは多数の賛同を得たからもう決まりだよ。
余計な事考えてるんだったら、ちゃんと根拠のある反対意見をちゃんと考えてね。

フライング申請厨は、流れから完全に浮き上がり出してるね。
完全に孤立無援。
まじめな反対者は、ちゃんとした対応をしている。
このまま浮き上がり続けてどっかに飛んで行っちゃえばいいのにｗ

朝から連投してる人もどうかと思うけど

スレ立て規制値を32にキープしておく必然性をまず説明してもらわないとね。
あるならだけど。

誰も困ってないから今のままでいいよ。
困ってるってのは２ちゃんをクリーンにしたい変な人だけだから。

そういう了見の狭い意見が自分の首を絞める。

話題がループしないよう、議論に参加の際は過去ログを読んでくださいー。
過去ログを読んだからといって、過去ログからのコピペもおやめくださいー。

>>146へのご意見お願いしますー。期限は3月末までのようですー。
>>221を自治スレでの合意事項としてテンプレに明記する方向のようですー。

>>356
そっちこそ前々スレで出た質問にちゃんと答えて下さいよ。
相手に理由ばかり求めて自分は質問に答えないのは議論する態度とは言えない。
データ以前に過去スレ調べる程度の努力はすべきだろうね。

>>370
そうなんだよね。
でも規制派は、どうしてもみんなが困ってることにしたいらしいよ。

>>366
> 落ちない場合でしょ。
あほくさ・・・この程度の回答しが出てこないとは、もはや議論とは言えないな。
今までの議論経過としては、
・一定の賑わいのあるスレは滅多に落ちない。
・落ちるとすればかなりの過疎スレ、話題のピークを過ぎたスレ、もしくは馬鹿スレ。
・自分にとって重要なスレだったら落ちないように工夫と努力をすればいい。
ということで、その上で不本意に落ちたとしても再度立てればいいでしょということだった。
実際、その意見は規制強化派が相談に行ったスレ肯定されている。

だったら、もう少し解り易く宿題を出してあげましょう。
例のモンキーズスレの件だが、どういう理由かは知らないが昔スレが落ちた。
今は再度スレが立っている。スレも堅調に進行している。
でっ、何の問題があるの?

今度は答えられるかなwww

>>366
> だったら落ちない努力をするべき。
その通り。
落ちないように自分で常駐が盛り上がるように頑張れ。
落ちることを環境のせいにばかりするとは、何たる甘ったれ！！

>>366
> でもね、期限を区切るのは多数の賛同を得たからもう決まりだよ。
この部分はかなり問題発言。
期限の設定など前日に唐突に出た意見であり、その後数レスをもって
>366の時点で「多数の賛同を得た」などとは妄言も甚だしい。
こういう独断的な判断しかできないのが自治厨。
実際に期限を切る必要はないという意見も出ているわけだ。

言っておくが、期限設定などスレの流れの一部分でしかないので現在、
自治スレでの合意は無し。
万一、独断的なフライング申請が行われた際には議論経過として指摘されるでしょう。

>>372
あんた間違っていますよ〜。

話題がループするのは規制値導入側が議論に窮したからですよ〜
過去ログであっても、議論に有効であれば何も問題なし〜
過去ログコピペやアンカー量産は規制強化派の得意技だよ〜
>>146は反論がだされていますよ〜
３月末の期限設定も認められていませんよ〜
>>221は自治スレでも全く合意されていませんよ〜

いや自分は同意してるから合意はあるよ。

>>146に全面賛成。

俺も賛成

sage進行して反論する人はどういうつもりなんでしょうねぇ。

>>146に賛成
なんなら投票に持ち込んでもいいんっじゃないかな。

>>146ならびに>>221に賛成する。
反対してる人は最初から合意するつもりがないみたいだし
もう1度投票すればいいじゃん。
そんなに反対してる人が多ければ大丈夫。

>>380
同じ事をずっとやってる場合はsageにして、他に迷惑がかからないように
するのは割とよくあることなんだけど。それってまずいの？

それともID出して行こうって流れ？
ちょっと気になったから回答よろしく。
おいらも出しておくね。>>380

>>380ではないけど、自治議論は告知目的で常時ageと言うのは常識と言ってもいいかと思う。

重要な話し合いをしている場合はそうだろうけど既に何周目かのループだからねえ。
よく苦情が出ないものだと感心するよ。

>>375
ビー板のスレが落ちた時に、先行して懐洋楽にスレが立った。
しかも重複。
その後やっぱりビー板に無いのはまずいという事になったのか
誰かが立てた。
一時は3箇所に分散しちゃってお互いに過疎った。
これが第一の問題。
そして現在は懐洋楽のスレが全く機能していない死にスレになっている
これはサーバ資源の無駄遣いだな。
これが第二の問題。
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloe/1102255559/
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloe/1076058826/
落ちなければ余計なスレも立たずにビー板のスレ一本で通して来ただろう。

俺も>>146ならびに>>221に賛成する。

つーかさーもうこういう本論から遠い枝葉の議論は疲れたし無意味だろう。
反対派が本論をスパっと出してこないんだったら終わりで良いんじゃない？
もうサクっと投票して決めちゃおうよ。
3月一杯って期限を切ったけど、フライング申請厨が認めてないし
また直前になって暴れだすのは明白。

Ipod でとりあえずビートルズ流してからそのまま
聴きたかった曲を探しちゃうヤツ

私も>>146ならびに>>221に賛成する。

反対派で一人暴れている奴は、議論潰しが目的なのは明白。
これは荒らし行為に該当するので、奴の言う事はもう取り合わないほうがいい。
荒らし認定してスルーでいいだろう。
まだ、真面目な反対派の人からの返答は一つしか返って来ないけど、
もっと積極的に意見出してよ。
荒らし野郎じゃなくて、君達と議論がしたい。
いないんだったら仕方ないけどｗ

>>384
たまたま反対意見がsageの状態でまとめて噴出したから悪い兆候だと思っただけよ。

>>390
そういう煽り口調は議論を崩壊させる恐れがあるので控えていただきたい。

>>387
それ以前の問題で、下手すりゃ3日書き込まないだけで
スレが落ちかねない状況は改善してしかるべきだと思う。

>>387
> ビー板のスレが落ちた時に、先行して懐洋楽にスレが立った。
ビー板のスレが落ちる前から懐メロ板にはモンキーズスレは立っていたので無関係。
懐メロ板でモンキーズスレが立つことを否定する理由は無い。

> しかも重複。
スレを立てる前の検索を怠る初歩的な失敗。問題でも何でもない。

> 一時は3箇所に分散しちゃってお互いに過疎った。
これ詭弁。上にも書いているようにビー板のモンキーズスレが落ちる前から懐メロ板にはスレがあった。
最後にあんたが書いているようにこれを余計なスレだとすれば、ビー板が落ちた時に懐メロ板に一斉に
移住すれば良かったのにな。
ただ、板ごとに明確な境界線があるわけで無いので各々の板内で板違いで無い限りスレ立てを制限する
ことは不可能。

> そして現在は懐洋楽のスレが全く機能していない死にスレになっている
他所の板のスレの状況に口を挟まなくてもよろしい。
あの板にはあの板のペースがあるんだろうよ。

> これはサーバ資源の無駄遣いだな。
あんたがサーバーの管理者としての発言だったらまだしも一住人が口出しする問題じゃないよ。

> 落ちなければ余計なスレも立たずにビー板のスレ一本で通して来ただろう。
事実誤認。
モンキーズスレが落ちる前から懐メロにはモンキーズスレがあった。

しかも、懐メロ板に重複を立てた奴は削除依頼すら行っていない。
重複のチェックはしない、削除依頼はしない。という無責任極まりなさ。
それでいて「問題」などと口にするのはおこがましいことこの上なし。

でっ今のビー板のモンキーズスレで何が問題なの?

ということでスレの立て直しでは何も問題はないようで。

>>392
落ちても一回立て直せって。

立て直せばいいって言う考えを改めようって言うのが議論の前提になってるんで。

>>379
> いや自分は同意してるから合意はあるよ。
あんた一人のに納得とスレ全体の合意は違うのよ〜ん。

>>146に反対。規制値を上げる理由なんぞありません。

>>396
前提になっていないよ。

自治厨の無理矢理な展開もどうにかならんもんかね。
これじゃループになるのも無理も無いや。
>>146は申請も無理っぽいね。

だからsage進行で反論するなってば。

>>393
だから、あんたのその文章の一部を引用した反論は、文章全体の
意味を捻じ曲げる可能性があるから答えられないと何度言ったら（ｒｙ
一度注意された事くらいちゃんと守れよ。

とりあえず俺は困った。
これで困ってる人がいないから変更する理由はないという論拠は崩れたね。

規制値強化の意見に関する反論ではなく、規制値維持を積極的に維持するべき理由が出てくるまで放置しませんか？

>>403
賛成
これ以上反論厨には付き合いきれん。

それで、3月一杯反対意見を待つという合意も生きてるということでいいね。
それでは、1ヶ月間規制値維持の論拠のはっきりした積極的意見を待って、
出てこなかったら申請という事にしましょう。
それまでの細々とした妨害は全てスルーということで。

とりあえず賛成派の代表的な意見を抜き出しておくか

>>51-53
データについては更に上のレスに網羅されています。

そして、反対派が積極的な意見を出して来ない事について
>>165
のような声が上がってきたという経緯があります。

したがって、せめて賛成派の>>51-53程度の規制値維持に関する
積極的な意見を募集中です。
それ以外はスルーで。

「>>146ならびに>>221に賛成する。」

せっかくまとまりつつあるんだから、このまま賛成レスを続けるならちょっとは文体変えようね。
>>382
>>388
>>390

あーあ、言っちゃったｗ

>>407
だからＩＤが出てない限りは反対派の騙りという可能性もあるわけで・・・

いいたすとキリがないから自演指摘はやめてけれ。

○言い出すと
×いいたすと

自演指摘に反応する必要など無し。

指摘を受けそうだから注意したんじゃね？
月曜日の反論氏に対するﾚｽもそうだ。
「抜き出して」なんてあまりに特徴的すぎてｺﾋﾟﾍﾟかｽｸﾘﾌﾟﾄかと思ったよ。
あれも反対派の騙りってことにしとく？

>>403

つまり賛成レスが連続するのは反対派のカタリだと。
・・・・・・奥が深い。

>>407
>>412
どっち側なんだおまいら、邪魔しちゃ駄目じゃないかｗｗ

>>414
賛成派も反対ﾚｽを続けてるかもしれないだろうが。
何度も言わせるな。

日常的にそういうことが行われている自治スレなんですか？

実際そういうことが随分前にあって議論がぶっ壊れているんだろう。きっと。

>>403

あったあった。トリップが漏れただけと強弁してたあれ。

面白くなってきまちたよ。

なあ、オレは長年ロムってるだけの通りすがりですが、
前から一つ不思議に思ってることがあるんで聞いていい？

書き込まないと三日で落ちるってたいへんだなあとは思うけど
自分のスレ三日もほっとくの？オレにはできん。

オレも別板の過疎スレのスレ主だけど、いろいろ話題考えて
一日一レス以上は付くよう工夫してるよ。
あまりにも他人の書き込みないと自演くさくなっちゃうのがかなしいけどね。

この２ちゃんで自分の好きなミュージシャンのスレをまっとうに存続させるって
そんくらいの努力はいると思うんだけど、どよ？

ビー板が、次から次へとﾚｽをして話題をすぐに押し流すような板かと言ったら俺は違うような気がするんだよね。

てかこういう話になるとビー板に対する個々の位置づけになるから人それぞれな訳だが。

>>420
ずいぶん狭いところしか見てないようでﾜﾛﾀ

>>420
３日で落ちたのは一回だけです。
自治ｽﾚは１日80ﾚｽぐらいの賑わいなのに、
なぜか常駐ｽﾚには書き込まず、放置して落ちたことを嘆く。
そんな人の多い板らしいです。

3日が１回、4日が1回、5日が1回。しかもデータがある分だけ。
ない分に関しては不明。>>19-20

毎日レス出来る人ばかりじゃないからというのは運営にいる常識ある人はわかってるから。

>>403

>>425
ｽﾙｰできないなら黙っとけ

枝葉の意見に振り回されてるとそのまま3月が終わっちゃうよ。
>>403と>>405を徹底して、反対派のまともな意見を待とう。

スルーするのも自由。
一見さんの質問に答えるのも自由。

おまえさんが一番スルーできてないように見えるよ。>>427

>>428
賛成派の意思統一として>>403と>>405の徹底を提案しているんだが、何か問題ある？
急に今日からスルーが出来るようになるなんて誰も思ってないだろ。
啓蒙活動によって最終的に数日の内に実現したい。
その為に宣伝してるんだ。
今後、余計な事を書く事はスレを混乱させる荒らしと認定する。
これを徹底させたいわけさ。

ファッショだね

こういう方法を取らざるを得ない状況を作ったのは誰だろうね？

あんたの知り合いじゃね？
俺はあんたが誰かも知らんよ。

とにかく、賛成派の人達は、黙って反対派の論拠のある積極的な意見を待ちましょう。
それを徹底していれば、スレは意味の無いレスで埋まるでしょう。
運営さんが見る時にはその方が見やすいはずだしね。
賛成派の皆さんご協力をお願いします。
そして反対派の皆さん、まともなご意見をお待ちしています。

規制値64には賛成だが>>429には賛同できない。
賛成派全体の品性が疑われるような言動はやめていただきたい。

俺も>>429には賛成できない。個人の意見としろよ。
時期を決めるのも勝手にすべきでないと思う。
住人全体で期日を決めるべきだよ。
俺は64でもいいと思うけど、>>429みたいな奴の暴走が過ぎて、
見ていて正直少し腹が立つ。意思統一とか勝手に言わないでくれ。

ああ、同じ感覚の人がいて安心した。
糞スレより429みたいな人の方が嫌になってきた。

結局、>>393に対する反論は無しか。
ということは、スレを立て直すことで何も問題はないと言うことだな。
>>401が変な言い訳をして反論をしないということは、そもそも規制強化派の論拠がもろいことを示しているようなもの。
「規制強化すべき」の主張を細かく分解していくと、その実根拠が薄いということが良く解る実例でした。

つまり、規制値を引き上げる必要はありません。ということです。

>>433
> 反対派の論拠のある積極的な意見を待ちましょう。
↑
このことよりも数百倍大事なのは賛成派が唱える規制値引き上げの必要性。

>>420
その指摘は当たっているよ。
ついでに言うと、いつぞやの圧縮で落ちたスレを規制強化派が幾つか挙げたんだけど、
そのスレを立て直していないのは何故か?と尋ねたら、
自治活動上のデータ収集に必死で時間が無いらしいということだった。

つまり、ここで規制強化ばっか唱えて自分の常駐すら放置しているのが規制強化派。
というより、そもそも自分の常駐なんて無いのかもしれない。
自治スレのみが常駐だったりして?

>>424
> 毎日レス出来る人ばかりじゃないからというのは
毎日じゃなくて、おたくらの言い分だと3日に1度でいいんですよ。
それと一定の賑わいがあれば滅多に落ちませんよ。

>>429
期限設定は無効ですよww

【再掲】
規制値をあげる必要はまったくありません。
・既に何回も出ていることですが、スレがそれを立ち易いことの弊害が見当たらないこと。
（弊害と唱えている人から説得力のある説明は出ていません。前スレでモンキーズとリンゴスレ
の件で意見が出ていましたが到底説得力のあるものとはいえません。むしろ冷笑ものだったと）
・落ちたスレにどう対処するかでは、立て直すことで解決します。立て直しに関する問題点も
規制値強化を唱えている人から説明されていません。
（話題の継続性という点について規制強化派から説明が求められています）
・落ちそうなスレに関する意見としては、板趣旨に沿っていても需要が低ければ落ちる・どうしても守りたい
スレは守りたい人が一定の努力と工夫で保守する必要もあります。

>>442
だから、何度言わせるんだよ。
落ちる状況のスレと落ちない状況のスレがあります。
あなたは、どっちが正しい状態のスレだと思いますか。
答え：落ちない方。
落ち難い状況を作れるのに、その努力を怠るのは自治ではない。
>>442みたいに細かい事例を並べてさも落ちても良いようにみせかけてるけど、
常識的に見て、落ちないのが一番良いんだろ。
だったら落ちない努力をすべき。

>>443
＞落ちる状況のスレと落ちない状況のスレがあります。
　あなたは、どっちが正しい状態のスレだと思いますか。

スレが落ちやすい状況の板、という意味？

ちょっとよく意味が通じない‥

>>434-436
3月一杯と期限を切って反対派のまともな意見を待ちましょう、というのは
独断の意見でも暴走でもないぞ。
何人かの参加者がアイディアを出し、話し合って決めた事だ。
それに反対だったら何故その話し合いをしている時に意見を出さなかったのか？
今のタイミングでこんな事書くと、期限を切られるのが嫌な反対派のなり切り
と思われても仕方ないぞ。
実際俺は>>434〜>>436まで反対派の自演と思っている。
少なくとも話し合いで決まった事を、後出しで批判するのはルール違反だ。

>>444
スレが落ちる板と落ちない板と取ってもらっても結構。
要は反対派の詭弁に惑わされず、一般的な状況で判断しましょうということ。

1

sage状態で反対意見がまとめて噴出する件

ごめん、ごめん
専ブラの設定がそうなもんでつい癖で。
オレは420 444 次からは必ずｱｹﾞで入れるよ

オレ反対派ってわけでもないんだが‥

>>443
ちょっと上のレスをよく読みなさい。
一定の賑わいのあるスレやまっとうなスレはめったに落ちないのだよ。
落ちるスレには落ちるなりの原因があるんだよ。
そのことを抜きにして、単純に「スレが落ちないように」というのは無理がある。
むしろ、不要なスレが落ちるのは２ちゃんの自然な仕組みなんです。

その上で、やむなく落ちたスレへの対処方法として立て直すという論は正しい。
超マイナーな過疎スレでも自分にとって大事なスレだったら、自分で話題を振るなり
工夫をすればいいとことは何度も出でいる。
その上で落ちたら、板内に需要が無いものと諦めなさい。

>>443
> だったら落ちない努力をすべき。
それは自分の常駐スレが落ちないようにする自助努力を最優先すべきだな。

>>445
お忘れのようだが、ここに毎日来られる人ばかりではないのだよ

>>445
独断と暴走だよ。
水曜日あたりの真昼間に唐突にそういうレスがあって、その間に期限設定に対する反対意見も出ている。
どうして、こうにも身勝手な考えなのかね。
ついでに>>377も参照あれ。あの時点で反対意見のレスが出ていること自体合意なきことを示す証拠だよ。
よって合意はまったくありません。

挙句の果てには意味不明な自演指摘やら、脳内で「話し合いで決まった事」となど、おたく無茶苦茶ですよ。

それより>>393の最後の部分に誰か答えないよ。

>>442
でも規制値64でスレが立てにくくなるという弊害も実証されてませんね。
たった1件のスレ立て依頼では十分な証拠とは言えないし、
64でも上手く機能している板は他に一杯あるという事実は否定できないので。
スレを一定の努力と工夫で保守する必要があるのもたしかだけど、
それだけでは足りないという意見があるから話し合っているんでしょ。

>>445
そもそも前々スレで2月上旬から回答を求められていて、
それが延び延びになって3月末までという期限になったんだから
実質1ヶ月以上の猶予期間。話し合いとしては十分な時間でしょ。

そもそも、本来の問題は、
スレが立て易すぎる為スレ数が直ぐに圧縮ラインに到達してしまう。。
しかも、そのスレのかなりの割合が板違いスレである。
この二つの問題の結果、板違いスレが数的に正常スレを圧迫している。

これをお忘れなく。
スレが落ちて困るかどうかは２次的な被害であり、いわば枝葉の問題。
そして、本論を避け枝葉の問題から崩していくのは詭弁の最も一般的な方法。

反対派さんは、スレが落ちるかどうかばかり語ってないで、
例えば、板違いスレの割合が大きすぎる件に付いてはどうお考えですか？

付け加えるなら、
スレが落ちるのが困る困らないではなくて、
板違いスレに圧迫されて一般スレが落ちていく現状は正常だとお考えですか？

煽り叩き荒らしがいるのと同様、２ちゃんねるでは普通の事です

ｆ

>>457
普通の事ではありませんね。
規制値を上げる事で改善できる事ですからね。
もしも、それでも反対するなら、規制値亜を上げずにこの現状を
回復する方法を提示してください。

>>457の逃げ方見た？
最悪だね。
本論には何も反論できないと言う事を自ら露呈した。

長文にはレスしないよ。
それぞれの質問を抜粋して答えると３回ぐらい叩かれるから。

>>457
ここは困っている人が現状を打破する為に話し合う場です。
あなたは２ちゃんねるならこのような状況で満足しているんですね。
それでは、ここに参加する理由が元々無いんじゃないですか？
どうしてここにいて細々とした枝葉を突いて反対しているんですか？
少なくともテストにおいて大きな弊害も無く現状を少しでも改善できる
という事実が証明されています。
あなたが今のままでいいというのは貴方個人の主観です。
改善できる物は改善していくのが社会の常識でしょう。

>>461
大笑い。
質問本文を噛み砕いて理解し、それに対する反対意見を構築する事もあなたは出来ないんですか？
それでは、ますますここで議論をする資格はありませんね。
出て行って下さいよ、邪魔だから。
それとも痛いところを突かれて逃げてるのかなｗ

他にちゃんと答えて下さる反対派の方はいらっしゃいませんか？
sage厨は議論を放棄しました。
彼はもうここで発言する権利を失いました。
他の真面目な反対派の方と議論をしたいです。

邪魔者がいなくなったところで、事実を整理しましょう。

問題はスレが立ち易過ぎる事により、直ぐに圧縮ラインに達してしまう。
その上、直近のデータでは新しく立つスレの半分近くが板違いスレである。
この事により、板違いスレが数的に正常スレを圧迫している。
これで良いですね。

そして、規制値64でのテスト結果では、スレ立ては４分の３に減る。
当然板違いスレも４分の３に減る。
少なくとも圧縮に到達する時間は1.5倍になるということですね。
これに、LRを設定して削除依頼を判り易くし、削除がコンスタントに入るようになれば、
圧縮に到達しないどころか、700スレ以内に収まる事も充分可能です。

規制値を64に上げる事とはこういうことです。
この事項を踏まえた上でまだ反対意見がおありでしたらお待ちしています。

微妙な感じになってきたね。
屁理屈のごり押しをする推進派昼組、
ﾃｷﾄｰに相手をする反対派。
離脱しかかっている賛成派深夜組。
月末までにどうなってるか楽しみだ。

>>443>>445>>446>>454>>455>>456>>459
>>460>>462>>463>>464>>465

話し合いで決まった事なら無視するなよ

>>467
「俺以外は書くな」ってことでしょ。
ID:+s+44GpF0の俺様劇場、他にスレ立ててやればいいのにね。

女性は働きたければ働いて､働きたくなきゃ働かない､辛くなったらやめていい｡
そもそも女性に辛い仕事を押し付けないこと｡かといって雑用やらせるのもﾀﾞﾒ｡
それで給与も昇進も平等にね｡ただし残業､転勤､深夜当直させたら女性差別だよ｡
間接差別禁止規定って知ってるでしょ｡なんでも平等にね｡髪形と服装は女性の自由だけど｡
それからｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝと管理職30%目標もね｡産休育休もね｡当然給与40%保障で｡
主婦と言っても､家事を強制される言われはないし､出産するかどうかは女が決めること｡
でも産まれたら育児を女性に押し付けないでね｡二人の子供なんだから当然でしょ｡
ただし離婚したら親権は母親のものだよ｡育児は女性のほうが向いてるんだし｡

それから働く夫を妻が支えるなんて時代遅れの女性差別｡
これからは働く妻を夫が支えなきゃ｡
あ､もちろん収入は夫の方が多くて当然だけどね｡妻には扶養請求権だってあるんだから｡
それと夫は妻に優しくね｡妻が望まないｾｯｸｽは家庭内ﾚｲﾌﾟだよ｡
夫が妻のｾｯｸｽの求めに応じないと離婚事由になるけどね｡
離婚したら慰謝料とか財産分与とかまあ当然だけど｡
女性はか弱いから母子手当ても生活保護も税金控除も当然だよね｡足りないぐらい｡

それと女性に女らしさを押し付けないでよ｡
そんなの窮屈で面倒だし､いまさら男尊女卑ですかって感じ｡
でも男はやっぱ男らしくないとね｡
いつになったらﾚﾃﾞｨｰﾌｧｰｽﾄ覚えるの?ﾜﾘｶﾝなんてありえないし｡
少子化だって男のせいでしょ｡男がだらしないから女性が結婚できないんだよ｡
え?ﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｰ?あれはいいの｡
別に私たちが頼んだ訳じゃないし｡店が勝手にやってるんでしょ｡

>>453
ビー板と懐メロ板で住民が分割。

→ビー板の衰退。人数の減少。

>>470
>>467

>>471
おｋ

>>467
反対派が突っかかってきたら反応はアリじゃねーの。
それともまともな意見でなければ反対派が突っかかって来ても無視？
その辺はっきりさせとこーぜ。

>>470
であれば、懐メロ板に行って60年代ものを禁止するようなローカル･ルール作っておいで。
もはや現状では無理と思うが。
でなければ懐メロ板作った運営に意見してください。

でっ、今ビー板のモンキーズスレに関わることで何が?
住民が分割とか高い目線でもの言っているけど、あんたはビー板の一住人なんだから、
一住人らしく、個々のスレに対する関わりで意見言ってくださいね。
板の運営気取りは必要ないっすよ。

それと音楽系の板では境界線が曖昧なので、ビー板と洋楽板、懐メロ、HRHM、ワールド含めて
スレのかぶりは仕方が無いってこともお忘れなく。

>>465
> 問題はスレが立ち易過ぎる事により、直ぐに圧縮ラインに達してしまう。
別に直ぐというわけでもない。
仮にそうであっても、良スレはほとんど落ちない。
問題視している人に何か有用なスレが落ちたのかと聞くと
幾つかのスレが挙げられたが、何で立て直さないかと聞くと自治活動にご熱心で
そんな暇無いととのこと。落ちたスレに対する拘りは全然無さそう。
モンキーズスレが落ちたことによって起きた弊害は、スレ立て前のチェックもしない、
重複しても削除依頼すら出さない厨房の戯言。
自分の常駐スレは自分で盛り上げる努力をすれば滅多に落ちないのにな。

>>465
> その上、直近のデータでは新しく立つスレの半分近くが板違いスレである。
であっても、700数スレの中に占める割合は別にどうってことない。

> この事により、板違いスレが数的に正常スレを圧迫している。
違うな。新しい板違いやお馬鹿スレが古い板違いやお馬鹿スレを圧迫しているということ。

> これで良いですね。
全部否定できますね。

>>465
> 少なくとも圧縮に到達する時間は1.5倍になるということですね。
別に1.5倍にならなくても現状で不都合はありません。
> これに、LRを設定して削除依頼を判り易くし、
そもそも昨年の5月頃までに無茶苦茶な削除依頼していた自治スレの規制強化派が元凶。
そもそもLRって何も議論になっていないのに何言ってんだ?
>削除がコンスタントに入るようになれば、
コンスタントに入るかどうかはわからんよ。これはあんたの希望的観測。
というか、規制強化を図りたいがための妄言。
> 圧縮に到達しないどころか、700スレ以内に収まる事も充分可能です。
上記二点により空虚な希望的観測論。
それと不要なスレの整理には定期的に圧縮が合った方がいいと思う。

>>473
反応しちゃったら今までと同じ。
重要なのは枝葉の話題に付き合わないこと。
これは詭弁の一番一般的な方法だからね。
だから、まともな意見が出てくるまで全てスルーでいいんじゃない。

じゃあ、
>>475-477みたいな、何度言われても、自分の都合の良い所だけを
引用して同じ答えを繰り返すsage厨はスルーということですね。

>>479
>>475-477なんて論外。
わざと本題を外してるのがミエミエ。

>>480
>>471

まともな意見でもスルーですよ。
まともな意見なんか出てくるわけがないけど。
運営さんが見やすくするためです。ご協力を。

今後レスをした人は全員荒らしと認定します。

規制値を上げないという意見は全部スルー。
独断で強引にでも規制値を上げてビー板をクリーンに。
６４に上げたら次は１２８に上げる議論に移ります。

月末が楽しみですね。

話題がループしないよう、議論に参加の際は過去ログを読んでくださいー。

>>146へのご意見お願いしますー。期限は3月末までのようですー。
>>221を自治スレでの合意事項としてテンプレに明記する方向のようですー。

>>485
>>481

>>483
反対している人の中にはこういう認識が根強くあるのもまた事実。
規制導入派はそこらへんに対するケアもちゃんとした方がいいと思うよ。
はっきり128にまで上げることはないと宣言でもしたらどうか？

>>487
だから>>221を合意事項にしたんじゃないか。
過去ログくらい読めよ。

>>488
きっと反対派の人って自治厨は信用できない、
いくらでも問題を探してきて規制でがんじがらめにするに違いない、
みたいな思い込みで被害妄想的になってるんだよ。
だからちょっとしつこいくらいに言った方がいいのかなと思って。
>>221を加えたテンプレを貼ったらどうだろう。

>>221を加えたテンプレって言っても。
自治スレの>>2とかに>>221の内容を書くということだろ?

>>490
>>485読むとそういう内容だし、自分もそれでいいと思ってるから>>221を加えたテンプレってのは次スレ用のテンプレの事かと。

あくまで議論の上の合意なんだから>>475に反論が無ければ規制値引き上げの理由は否定されたということになります。

>>480
「本題を外している」ということ自体が本題を外していますよ。というか議論放棄。

>>484
例の期限設定の話?それだったら全然合意されていないから、仮に規制強化派が申請しても
それは合意なき独断的申請。

>>485
･ループしていませんよ〜。最新の議論は>>475への反論町で〜す。
・期限は決まっていませんよ〜。
・>221も合意されていませんよ。

>>487
まず、64に引き上げる必要もありませんので。

>>488
はいはい、全然合意無し。

>>489
妄言より議論に戻ってください。

>>492
これだけ議論放棄が明らかなんっだから、申請も無理だよな。
というか、賛成派は感情的になっている時点で負け。

俺も>>475に賛成です。

自治スレで昼夜問わず書き込む暇があれば、自分の常駐スレに何か書き込むべき。

>>467
それだったら、ほとんど今までの反対派のレスで反論されている・・・

反対派の行動パターンが完全に読めたね。
反論でしか自分の意見を言えない。
これは、賛成派は完全沈黙をやってみるのも正しいかもしれない。
その間に反対派の意見が出てきたらたいしたもんだ。
というわけで、スルーやってみましょう。

>>494
「賛成派はﾙｰﾌﾟを避けるため書き込まない」というのが、【賛成派の】合意事項。

反対派はどんどん書き込めばよろし。

>>495
合意事項は守りましょう。

>>495は反対派の騙りなので相手にしないように。

俺も>>475に賛成。

>>492
>>493
腹の底から同意

以前に期限区切り、まとめた意見に賛成した反対派です。
私の意見はまとまっていませんのでもう少しお待ちください。

それよりも、同じ反対派として新年以降の反対派のやりかたは恥ずかしい。
自分の意見を表さず、賛成派の意見を引用して難癖を付けているだけ。
しかも、>>498-499みたいな自分の言葉を持たない人達。
反対に同意なら、その根拠を示して自分の言葉で意見を述べるのが社会の筋。
同じ反対派ながら、自分の言葉を持たない反対派にはうんざりしてきている所です。
だから、自分の意見をまとめる気にもならない。
恥ずかしいです。
もう反対派はやめて消えようかとも思っています。
今投票をやられたら賛成に入れてしまいそうな気分です。
反対派よ！自分の言葉で語ってください！

>>500
３スレぐらい前に書いた気がするけど、そのうちまた書くよ。

あなたがそう思うのはいいけど、他人にレスの強要はしないほうがいいよ。
どっちも感じの悪いレスが多くてうんざりしてるところだ。

>>500
俺もいつも積極的に書いてるよ。
ただ同意できる意見があったから賛成って書いただけ。
たまたま時間のない時に書いたひとつのレスだけでそこまで言われるとは心外だよ。
俺もおそらくあなたが意見を書きこんだ時にも一緒に書いてただろうし。
自分の言葉を持たないとか勝手に判断しないでくれ。
中にはそういう人もいるかもしれんがね。
勝手に腹立てて全員一括りにするのは違うと思うぞ。
それよりあなたの意見をぜひまとめてくれよ。
読みたいし期待してるからね。

一度反対意見をまとめたが、投稿するのをやめた。
何故かと言うと、主題がどうしても現状維持に傾いてしまうからだ。
というか、それしかない。
そうなると、現状維持ならもしも現在の規制値が64だったとしたら
あなたは64を認めるのですねと突っ込まれたら答えようが無い。

「64にするとスレが立て難くなり困る人が出る」というのを使えない
のが痛い。
これは、テストで困る人がいなかったのをデータとして証明されて
しまっているので使う事が出来ない。
結局、積極的に32でなければいけない理由は無いのではないか
という思いに到っている。
誰か積極的に32でなければならない理由を見つけて欲しい。

追記
現状維持で困っていないからという論法も考えたが、これも結局
現状維持だから、元々64でも困らないですねとテストの結果も
ふまえて突っ込まれたら、それで終わりだ。
「今の状況で誰も困っていない」という論法も使えない。

>>504
俺もそれは考えたが、元々「誰も困っていない」は使えないよ。
この人数の少ない自治スレでさえ、状況はどうあれモンキーズスレで困った人がいるんだ。
膨大なスレが落ちているわけだから、困っている人は大勢いると考えるのが普通だね。
仲間割れは良くないけどさ、引用ばかり使って反論している人は、そういう論理的な予想
にまで考えが及んでいないんだよね。
その場を切り抜ける反対意見を思いつきで書き連ねているようにしか見えない。
一度真剣に考えてみて欲しい。
かなり難しい作業だぞ。

>>503-505
反対でないなら、わざわざ反対意見をまとめなくていいんだよ。
論旨がいつもの朝の人と同じだと思ったら、さらに連投。
もうちょっと考えてからおいで。

さげんなよ

安い自演ばっかりでageられても

>>506
くだらない自演妄想してる暇があったらおまえも真剣に反対理由を考えろよ。
いつもの引用だらけの人でしょ。
自分の文章を書いてみな。
難しいぞ。

>>509
>>506、>>508は自分に都合の悪い事を書かれると、賛成派のなりきりだとか自演だとか書いて無き物にしようとするんだよ。
実際に反対意見をまとめようとすると、賛成派のデータや意見が重くのしかかってくる。
それを認めたくないんだろ。
で、本人はまた期日間際に何か書いて混乱させるつもりなんだよ。
反対派としてもいらない人物だね。
そうじゃないなら、反対意見に困ってるんだからアドバイスくらいしろよ。
反対意見をまとめるのは一人じゃ無理だ。
今回みたいに問題点を出し合って潰していかなきゃならない。
何故それが判らないのかね。
とにかく引用sage野郎が役に立たないのだけは判った。

結局、反対派だけになっても、引用sage野郎はトラブルメイカーというわけか。
こりゃもう、性格と言うか人間性の問題だね。
真剣に反対するんじゃなくて、トラブルの種を撒くだけが目的だったらとっとと消えろよ。

引用の人とは違うけど。
>>415の意味がわかった。なるほどね。

下がってるのであげ。

ここは本当に無料で着歌ダウンロードしました。７０〜８０年代の邦楽・洋楽があってよかった！
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=asun

議論に耐えうる反対意見待ち

いやまあ、アレだよ。
TATESUGIを上げたい人は問題提起をしてそれを解決するためどうすりゃいいかという議論を主導しなきゃ
いつまでたっても「You say Yes, I say No」の平行線だと思うよ
それと誰が見てもだいたいわかるようにしておかなきゃ結果的に一人反対したら
そこで議論が停滞する図式は変わらないまんまだと思う

例えば「糞スレ・単発・質問スレが立つから何とかしたいが意見ない？」
と目標設定をし【起】、それについて対策をわかりやすく箇条書きして
一つづつ効果を検証する↓
放置する→放置できない人がいるからスレは消えない→既存スレが落ちてしまう（×）
削除依頼→あまり削除されない→削除依頼をまめにする（△）
即死判定上げる→鯖毎の設定だから難しい（×）
ｎ日ﾙｰﾙ入れる→同上
TATESUGI上げる→利点と難点あるが効果はある（○）

消去法でTATESUGIが一番妥当だと思えば（もちろん上の手段以外にいいのがあればしっかり話し合う）
TATESUGIについての利点と難点を上げて話し合う【承】

◆TATESUGIの利点
・スレが立てにくくなりスレ立て数を減らすことにより相対的に糞スレ・単発・質問スレを減らす
・板内スレ総数の増加を押さえ圧迫を緩和し板内にある有用スレの保護を行なう
◆TATESUGIの難点
・糞スレ立ての愉快犯、一般利用者に関わらず全てのスレが立ちにくくなるため
　一般利用者には利用し辛くなる
・●持ちにはTATESUGI規制は適用されないため、●のみかなり優遇される

次に利点と難点を埋めるべく意見を出しあい【転】↓
・２ちゃんねるには700を超える数の板があるがその6割はTATESUGI=128以上だから
　ビー板が128にしても他板と相対的に比較した場合必ずしもスレが立ちにくくなるわけではない
・TATESUGIを上げればむしろ●持ちと思われるスレ立て荒らしが判別しやすくなる
・もし立てたい場合はラウンジなどの代行スレ立てを利用すればよい
・解決するべくは初心者等による単発・質問・糞スレをできるだけ少なくし
　利用者の利便性を向上させることであり、初心者等は代行スレの存在を知らない可能性が高いから
　必然的に彼らの立てるスレを減らすことができる
など

もしこの段階で否定意見があればTATESUGI以外の手段を示してもらうべきだし（【起】に戻る）
代案がないならそのままTATESUGI導入で進むことはできるだろう
だって議論の前提は【起】にあるように板の利便性向上だしそれを拒むことは
「糞スレ・単発・質問スレが立つから何とかしたい」という
健全な板運営を否定することになるからね。

この方法を突き詰めて議論していけば最後には【結】に辿り着くと思うよ。
TATESUGIが最善の方法かどうかはわからないけどね

ばか

32でなければならない理由を考えれば考えるほど、壁に突き当たり
64でもいいんじゃないか、いや64の方が理にかなっていると思うように
なってきました。
したがって、私は本日この時間より、64支持派に転進し、反対派の意見を
待つ沈黙行動に加わらせて頂きます。

意見待ちage

>>146へのご意見お願いしますー。期限は3月末までのようですー。
>>221を自治スレでの合意事項としてテンプレに明記する方向のようですー。

期限なんか勝手に決めるな。
今年いっぱいでいい。

期限は3月一杯で合意だろ。
つーかもう俺はどうでもいいんだけどね。
俺も反対派離脱宣言します。
最初のうちは真面目に反対してたけど、屁理屈引用sare野郎が出てきてからおかしくなった。
せっかくのちゃんとした反対意見を連書きでことごとく目立たないようにしやがって。
というわけで、期限は3月一杯。
それまでに反対意見が出なければ申請でいいよ、もう。

>>524
> せっかくのちゃんとした反対意見を連書きでことごとく目立たないようにしやがって。

目立つように箇条書きにするとか。
>>36とか>>517の後半みたいに。

おっと失敗。ageだたね。

おいら新参だから、「ちゃんとした反対意見」が見たい。
３月一杯でいいからお願い。

ご意見募集age
今月いっぱいだからまだ時間はあるけど議論もしたいから早めにお願いね

今月いっぱいもいらない。2週間でいいよ。残りあと1週間ね。

>>524さん、
>>525-526よろしくね

久々に来たらずいぶん荒れてんな。

>>528
今月一杯というのは合意事項だろ。
そういうふうに合意事項を蔑ろにするような事書くと、また期限ぎりぎりになって
屁理屈引用sage野郎にかきまわされるぞ。
あくまでも、反対意見募集は3月一杯。
それで、反対意見が出てこなければ申請。
これが合意事項だ。
反対意見についてはもう少し待ってくれ。
どう書いても突込みどころ満載になってしまうのだよ。

>>531
いや、全然合意されていないって。
そもそも64に挙げる理由が一部の綺麗好きの厨の戯言なんだから。
現状のスレ立て規制値で何ら問題なし。
良スレは滅多に落ちない。
落ちても立て直せば良い。
立て直すことの問題点が客観的に説明されていないので申請しても却下だよ。

>>505
> この人数の少ない自治スレでさえ、状況はどうあれモンキーズスレで困った人がいるんだ。
そのモンキーズの例がとんだ馬鹿話だった件。
あれじゃ、困ったという以前の問題ですよ。

ラトルズスレでもアンソロジースレでも落ちて困ったって言う証言がありましたよ。

告知に関するレスを見つけたので貼っておく。
これで今後告知コピペ荒らしや告知不足いちゃもん荒らしを防げるように。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/601
601 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：[sage] 投稿日：2007/03/06(火) 09:12:31 ID:Ruxx48Uy0
申請を認可するために必要な告知は「自治・議論スレを数日間age続ける」が必要最低限の告知です。
それ以上の告知をどうするかは運用情報でどうこう言う問題では無いかと。

>>532
なんだ文章を普通にも書けるんじゃないか。
じゃあ、ちゃんとした反対意見を書いてくれよ。

あんた一人がされてないってったて、これだけ賛成派の人たちが何も
書かずに黙ってるんだぜ。
3月一杯まで黙って待つが合意されてる証拠じゃん。
いくら反対派と言ったって常識的なことはちゃんとしてもらわないと、恥ずかしい。

ちなみにスレを立て直す事は、スレ立てがサーバの負荷になるからNG
って話しじゃなかったっけ？

>>536
横からですが一点だけ。
スレ立てがｻｰﾊﾞの負荷になるからNGというのはないです。

もしもNGなら、「ｎ日ﾙｰﾙ」などで強制的にスレを落とすような仕様は作らない筈ですから。

>>532
スレの立て直しはスレ立てが鯖の負荷になるので出きるだけ避けるべき。
これで満足した？

>>533
モンキーズスレは顛末はどうあれ困った人がいるんだから考慮するべき。
他にも、ラトルズやアンソロやニールヤングなんかが例に挙がってたね。
たまたまここの集まった人の中からでもこれだけの「困った」が出てくる
んだから、板全体を見れば相当大勢の人が困っていると容易に想像できるよな。

でさ、おまえ反対意見書く気ないだろ。
だから過去ログに埋もれている意見を忘れているんだ。
書く気が有ったら過去ログ読むんもんだよ。
そして、自分が書いた反対意見を読み返して、ことごとく過去ログで否定
されてる事に気付いて愕然とするんだよ。

>>537
スレ立てが鯖の負荷になるのは事実なんだろ。
だったら、できるだけ避ける方法を考えるべき。

>>537
NGとか極端に書くからNGじゃないという反論が返って来る。
スレ立てはサーバに負荷をかけます。
さて、スレが落ちるにまかせて再度スレ立てするか、スレが落ちないように
何等かの方法を考えるべきでしょうか。
こう考えれば答えは明白。
これも過去ログで書かれてたけどスルーされてた一文。

スレ建て直しが鯖に負荷を与える、という部分は反対意見を書くにあたって
非常に重要な要因になってくる。
誰か上に書いた意見を論破してくれ。

>>540
サーバに一番負荷がかかるのは削除だったかと。

そうでなくて、単に「負荷がかかる」ということでしたら、
リロードも書き込みも総て負荷はかかります。

>>541
負荷の程度とか、全てに負荷がかかるとか言い出してもしょうがない。
スレ立てにある程度通常の書き込みより負荷がかかるのは事実なの
だから、サーバに優しい方法を取りましょうと言われたら、規制値64に
なってしまうんだよ。

ところで、今反対派は何人？
俺は昨日も書いたけど反対意見は諦めた反対派だからカウントには
入らない。一昨日賛成派に転進した人もいたね。
実質２人くらい？
投票やられたらいちころだねｗ

>>542
「スレ立てにある程度通常の書き込みより負荷がかかるのは事実」について、
ソースお願いします。

水掛け論は不毛なので。

>>543
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1129/11291/1129187861.html
339

339 名前： root▲ ★ 投稿日： 2005/10/20(木) 01:16:21 ID:???0 BE:1095034-###
>>338
スレ立ての負荷 >>>>超えられない壁>>>> 荒らしの負荷

>>544
それvipの話だから。
一行だけの引用は誤解を招くから今後はやめてね。

>>545
ｖｉｐだろうが何だろうが、サーバに依存しているのは同じ事。
ちゃんとスレごと引用して該当スレを抜き出したんだけど何か問題ある？

>>545
それに、
「スレ立てにある程度通常の書き込みより負荷がかかるのは事実」について、
ソースお願いします。

には充分に答えてると思いますよ。
ｖｉｐだろうと、荒らし＝通常の書き込みには何の変わりも無いのだから。

どもです
荒らし＝通常の書き込み　ではないと思いますが、それは置くとして、

2005年10月当時のVIPのように、毎日山のようなスレ立てがあれば別ですが、
常識的に考えて、この板で落ちたスレを立て直す程度ならとくに問題はないでしょう。

そうでなければ、どの板でも「スレを立てる」こと自体が「負担なので好ましくない」ことになってしまいますよ。

時間がないので今日はこのへんで。

>>548
あなたの言う通りどの板でも「スレをたてる」こと自体が負担なので好ましくないんですよ。
ただ、当然必用な場合は問題ないでしょう。
しかし、避けられる場合は避けた方がサーバに優しい事になりますよね。
規制値を64にすると、無駄スレは立たないし、落ちたスレを立て直す場面も減るわけですよね。
あと程度の問題でも関係無いですよね。
いくら少なくともスレを立てればサーバに優しくないわけですから。

そのへんが、元々規制値反対に凝り固まった考えの人の反論なんですよね。
あなたも一度真剣に反対意見を書いてみようとした方が良いですよ。
公平な地位から両者を見れるようになりますから。

あと、荒らしは通常の書き込みを連続して行なったり不具合な事を書くことであり、元々は通常の書込みですよ。

多分、
スレ立ての負荷 >>>>超えられない壁>>>> 荒らしの負荷 >>>>超えられない壁>>>> 通常の書き込み
こんな感じだと思う。

↑
なぜかって言うと、そうでなければ荒らしを規制したりしないだろうからね。

>>532
立て直す事の問題点＝サーバに優しくない。
と具体的に説明されましたが、どうしましょｗ
しかも64に上げる事自体によってもサーバに優しくなるというおまけ付きｗ
さて、次は何に難癖を付けて来るのかな。

あなたも反対意見を真剣に考えてないでしょ？
反対意見を真剣に書こうとして過去ログを読んでるうちにわかる事って多いよ。
反対派であっても賛成派の意見にうならされる場面の方が多くて困るけどね。
あと、もう一つ困る事があった。
屁理屈引用sage厨が邪魔な事。
本当に、反対意見をまとめようとして過去ログ読んでると無駄な反論ばかりしてて
邪魔で仕方なかった。

個人攻撃する人の方が邪魔な気ｶﾞｽ

>>554
邪魔で全く結構。
俺はもう反対意見を出す気の無い反対派だからね。
ある意味なんでも書けるし、どちらに不利有利とか考えずに済むからね。
そういうあなたも過去ログちゃんと読んでないでしょう？
あの引用を多用した詭弁は読み返してみると凄い物があるよ。
あなたに中立的な心が少しでも残ってれば読み取れるはず。

ﾜﾗﾀのでこれも貼っておくｗ

隔離板の運営原則について（再掲）

　掲示板群の円滑な運営上、議論やコミニュケーションの能力に乏しい社会不適合者は、
特定の板に隔離し他板に流出しないよう努めることが重要である。
　削除人、プロ固定、その他運営スタッフ各位にあっては、下記周知徹底はかられたい。

　１　隔離板であることを住人達に悟られないようにする
　　　彼等社会不適合者は「自分達は正常」「自分達は普通」と思い、当該隔離板での
　　　なされる書き込みは他板でも共通の普遍性あるものだと思い込んでいる。
　　　こうした妄想が失われた場合、他板に自分達の意見をコピペするべく流出する状況が
　　　危惧されることから、隔離板であることを察知されぬよう言動には十分留意する。
　
　２　「自分達は議論している」と思い込ませる
　　　はたから見るとループ・レッテル貼り・妄想開陳に終始している場合が多いが、
　　　本人達は有意義な議論を行っていると思い込んでいる。そう思い込んでいる限りは
　　　外部にとって無害なので、そうした状態が継続するよう努力する。

　３　削除、スレスト、倉庫送りは行わない
　　　こうした削除行為は彼等デムパ住人に陰謀・妄想を惹起させ、板外で騒ぎ出し
　　　かねないので極力避ける。各種規制で対応することが望ましい。

この程度の板でスレ立ての負荷とか言ってたら、ネットなんかできないよ。
情報交換の頻度やユーザー増加と負荷は比例するものだから。

負荷を減らすためにはスレ立てを減らすよりも、圧倒的多数のROMユーザーが
専用ブラウザを使うなどの工夫をする方が現実的。２ちゃんでもそう推奨してる。

この程度のスレ立てで負荷とか騒いでいる人は知識がなさすぎる。

＞いくら少なくともスレを立てればサーバに優しくないわけですから。

却下。もう少し勉強してらっしゃい。

>>557
どう屁理屈をとなえようが現実は一つ。

スレが落ちるに任せて立て直しをするのと、元々不要なスレも減り、
スレも落ちずに立て直しも必要無いのとどちらがサーバに優しい
でしょうか？

これには貴方に答えて欲しいね。
程度の問題でなく、負荷をかけるかかけないかの二択なんだから。
「この程度」の負荷とか言ってる時点で逃げてるね。
2チャン的には少しでもサーバの負荷は低い方がいいのは判ってるよね。
僅かとは言えその中に落ちたスレを立て直す負荷が加わるのは事実なんだよ。

横からちょいとごめんよ
程度の差は主観、今回持ち出された問題はソース付きの事実。
議論の場で主観と事実が戦って主観が勝てるはず無い罠。
>>553を否定したいんだったら、対案となる事実を探してくるしかないな。
しかもソース付きで。

>>544が「現在でも」「全板共通で」通用するというｿｰｽをどうぞ。

そうでなければ無関係な板の無関係な話。
引用された人も迷惑だろうて。

>>560が、>>544は「現在でも」「全板共通で」通用するものではないという言質をとってくればいいと思うよ。

それがｿｰｽだと言い張る人が取ってくるべきかと

>>558
『２ちゃんのためは大きなお世話。』
負荷をかけるかかけないかの二者択一というなら、
書き込みもリロードも負荷ですから、即刻お止めになってはいかがでしょう。
>>560
VIPの板分割についての質問に対するレスですからねえ。
何でも持ってくりゃいいってもんじゃないですよね。

どうとでも取れる文だからねえ。vip限定だともかいてないし、そうじゃないとも書いてない。

また横から失礼
>>561が正論だな。ソース持ってきた人はそれで目的を達成している訳だからそれ以上の説明は必要無いだろう。

>>563
過去ログはちゃんと読んだほうが良い。
>>550の2行目を読みましょう。リロードや書き込みは「当然必要な場合」でしょう。

元々スレ立てに負荷はかかるのかどうかのソースとして持ってきたんだから、ｖｉｐだろうが関係無いんじゃない？
実際にスレ立てには負荷がかかると書かれているんだから、ソースとしては充分だと思うよ。

昨晩のソースに対するイチャモンのつけ方は傍から見てても恥ずかしいぞ。
誰が見たって、スレ立てに負荷がかかるのは一目瞭然だぜ。
これで、スレが落ちたら立て直せば良いという論理は崩れたと見ていいだろうな。
ソースにくだらないいちゃもん付けてる暇があったら、ガチンコで勝負できる
新しい論点を持ってくればいい。

>>563
これは酷い。
苦し紛れの言い訳の典型だな。
ｖｉｐだとか背景は関係なし。
スレ立てに負荷がかかることいさえ判ればソースを持ってきた人の目的は達成されてるんだよ。
一つの論点を潰されたくらいでうろたえるんなら最初から議論になんか参加するなよ。
一つの論点を潰されたら、また新しい論点で挑みかかるのが本来の姿勢だろう。

というか、「まともな反対意見」を求められているんだよ、憶えてる？
しかも期限は3月一杯。
みんなまともに考えてるの？
ノロノロやってるから、重要な論点を一つ潰されちゃったじゃないか。
早いとこ「まともな反対意見を」出そうよ。

一部の反対派の詭弁、言い訳、論点のすりかえにはもううんざり。
まともな意見を推敲しているちゃんとした反対派だっているんだぞ。
反対派フーリガンには消えてもらいたい。

ひでーな
今までも冷めた目で見てたけどさ
目の前にソース出されてｖｉｐだからとか論点のすりかえしてるようじゃ終わりだろ。
>>568さんに同意
フーリガンは去ってくれ。

>>567
> というか、「まともな反対意見」を求められているんだよ、

まともな反対意見って何だ?wwww
まともでない導入意見に対して反対することだけでも議論は成立しますよ。
反対派が32に固執しているという構図を作りたいようだが、実際は64に導入する理由を
否定することだけでも充分です。

> しかも期限は3月一杯。
今、黙っているけど賛成派が未回答の部分って結構あるんだよね。
勝手な期限設定で強行申請した場合、指摘されると思った方がいいよwww
しかも自治スレの経過からして手続きに関して、不備があるのは明白だしね。

>>570
ちなみに賛成派のまともな意見は>>51-53。
こういう多方面に散らばっている意見をまとめた物をまともな意見と言う。
反対派はこういう論拠を示したまとめ意見を一度も出していない。
賛成派が未解答な部分と言うのはこの賛成派のまともな意見に大きく
影響しない枝葉の議論なんだろ？
それでも答えて欲しかったら賛成派みたいに抜き出してちゃんと解答を求めろよ。
未回答の部分があるんだって他人事みたいに言ってる場合じゃないだろ？

＞反対派が32に固執しているという構図を作りたいようだが、実際は64に導入する理由を
＞否定することだけでも充分です。
遂に単に議論潰しをやっているだけと白状ですか？
これじゃ他の反対派にも煙たがられるのも当然ですね。

で、話を飛ばしたのは意図的か判りませんが、
スレが落ちるに任せて立て直せばいいという主張は、スレ立てがサーバーに
負担をかけるから２ちゃんのシステム的に適当ではないと言う事でいいんですね。

正直あなたとはもう話したくないんですけどね。
ここを、みんなで反対意見の問題点を出し合ってまともな意見を作る場に使いたい
んですよね。
単に議論潰しが目的なら、32に固執してないんなら消えてもらえませんかね？

>>570
それを言うなら反対派が未回答なのも前々スレにあったよね？
自分は過去ログさらうの面倒がって相手には要求するのはずるいだろ。

>>570
またまた横から失礼
＞反対派が32に固執しているという構図を作りたいようだが、実際は64に導入する理由を
＞否定することだけでも充分です。
これはいくらなんでもまずいだろ。
あんたは反対派でもなんでもないのね。
ただ、議論を混乱させて喜んでいる荒らしだったと自ら認めたのねん。
前から薄々というか、かなり濃厚にそうじゃないかと思ってたけどやっぱりそうだったのねん。
こりゃダメだわ。
こいつ一人のおかげで今までの反対派の意見は全て真剣な物では無いと言われても仕方なくなってしまった。
あんたの反対派に対する責任は重いのねん。
運営さんはここを読んだら力が抜けるだろうね。
前スレから真剣に反対意見を吟味してきたのに、単なる荒らしだったのか世ってねん。

>>570
これは酷い。
同じ反対派に対する冒涜ですよ。
完全にあなたは反対派に邪魔な存在です。
というか、この発言で勝ち目は無くなったも同然ですね。
せっかくまとめ作業してたけど、バカらしくなったので止めます。
あとは勝手にやってください。

32に固執してるからの反対だったんじゃないですか？
そうじゃないなら、たんなる議論潰しですよねん。
読み直せば読み直すほど怒りが込み上げてきますよん。

あなたは、何かを不確実に匂わすだけなのが上手いｗ
＞しかも自治スレの経過からして手続きに関して、不備があるのは明白だしね。
不備を具体的に指摘してください。
我々もその不備を突く作戦を練りますから。

>>570の人気に嫉妬ｗ

>>577
そういうふざけた態度もここには必要ないなー
もしかして自分が書いてしまった事の反響を薄めようとする>>570さん自身ｗ
今書いてるのは反対派なんだから、ふざけた書き込みで良識を疑われる
ようなことはやめましょう。

ではでは、またしばらく引っ込みます。
反対派はどうなることやら・・・・・

ID:8krURBRR0元気だなｗ
>>577は俺。
>>570とは別人だよ。
いいじゃん、ちょっとくらい冗談が入ったって。
固い事言うなよ。

もう滅茶苦茶

反対派終わったな

始まってもいないだろ

もう滅茶苦茶なので今月一杯議論は休んで、また４月から新規で議論始めましょう。
ちょっとどちらも頭を冷やした方がいいですね。

いくらなんでもそれはない

ビートルズ・オールディーズ・ストーンズ・シカゴなど、ここの着歌ほんとに無料でダウンロードできました。
http://www.freepe.com/ii.cgi?widol

今起こっている事は反対派同士の内輪揉めです。
議論の進行には何の変化もありません。
３月一杯まで反対派の論拠のあるまともな意見を待つ。
出てこなければ申請する。
この合意に変更はありません。

最近書き込みの多い自称・元反対派の人って
去年から一日中賛成書き込みしてる人と
出現時間も文体も主張も同じなのは、たまたまですか？
誰かさんへの粘着ぶりといい・・・

賛成派ですけど、賛成派でひとくくりにされるのが恐くなってきました

>>588
賛成派の方の書き込みは荒らしとみなされます
お控えください

もしかえるとしたら64なの？
ちなみに俺様のプロバだと投稿数800／日程度の板で128だと月１スレ立てできるかどうか

・・・あとID出せよ

現在の変更案は32→64。

真剣な質問です。
ぶっちゃけ、反対意見をまとめて書いている人はいますか？
それを発表する気はありますか？
ちなみに私は昨晩の事件でやる気をなくしました。

俺が書いているから３月末まで待て。という声が上がればそれで良いのですが
今の流れから言って、真剣に書いている人はいないんじゃないかとおもいます。
そうであったら、３月末まで待つのは時間の無駄です。
直ぐに次の段階へ移って貰った方が時間の有効利用になります。
まだＬＲのほうも残っているのですから。

だめだ、俺が今書いてるから待てという方いらっしゃったら声を上げて下さい。

何があったか知らんが、とりあえず好きな曲でも聴いてもちつけ

>>592
どっちの意見にしろあんたが仕切るんじゃないよ。
自治スレは会員制のわけじゃない。
いつでも誰でも参加できるものだ。
猶予期間はどんな議論にも必要だよ。
あんたのせっぱ詰まった勝手な意見は正直言って読んでむかつくだけだ。
自治スレには向かないから出ていってくれ。引っかき回すだけにしか見えん。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1173173990/l50

雑談したい奴はとりあえずここにきてくれ
何気に忙しいから相手してやれるかは時間帯によるけどな

ああ、でもすまんが「今」は女と付き合う気はねえから
(でもぶっちゃけ狙ってるのはいる。わかるだろ？ｗ)
じゃよろしくな　Bye ﾉｼ


ここに　ﾎｳｹｲ　ってのがいる

あとはわかるな？頼むぞ

ちょっと考えてみて欲しい
仮にそれでアクセスアップしたとしてだぜ？

うれしいのか？
感動を共感したいとかそんなスタンスなのか？
オレにはとてもそんなコトやろうとは思わねえな
ただアクセス数を増やすのが目的なら別だけど
自分が一次配信をしてネット上でアイデンティティを確立しようとするならそんなことは考えないだろう
目的と結果の順番を間違えてるとしか思えない

あんまり議論されてないけど、真面目な話この件でどういう立場の人々がそんなに喜ぶのかがわからない。

削除依頼が長期未処理になってるのが解決される可能性がわずかでもあるなら、
スレ立て規制強化にかけてみてもいいかもしれない。

このスレだけでも、怪しい宗教やビジネスに
簡単にひっかかりそうな香具師がｲﾊﾟｰｲいるな。
釣りで書いてるんならいいんだが・・・。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1173163146/103
言い訳始めたな。
もうひろゆき公認なのに何でこんなこといえるんだ？

103 名前：文五衛門[] 投稿日：2007/03/10(土) 16:56:46 ID:0PhqU7j40 ?PLT(10112)
>>100-101
どちらにしても、ひろゆきの啓示の前では、>>95の主張する名無しの評判は
全く理由にならないと云う点はご理解いただきありがとう。

で、ガイドラインはルールの元の線引きです。（本来それがガイドラインという）

神様の啓示＞ルール＞ガイドライン＞（超えられない壁）＞名無しの評判

現在、ν即では名前が書き込めないんですよ。
ＦＯＸの気まぐれでひろゆきの「匿名かハンドルか選べる掲示板」の啓示が崩れているわけですよ。
私は神様の啓示に則って、仕方なく一時避難しているだけですよ。

ひろゆきは２ちゃんにとって絶対なんですよ。俺たちは虫けらです。

>>594
私は提案をしただけなのに、なんでそんなに喧嘩腰なの？
「猶予期間はどんな議論にも必用」という意見しかと受け取りました。
他の人は？
一人だけ？

ねえ、このスレに関係無い内容の荒らし書込みって反対派がやってるの？
>>592に答える事にもなるけど、俺もう書く気無いから。
意見が書けなくなったら荒らし行為するなんて最低。
反対派の底の浅さを実感。

荒らし書き込みに埋もれる前に、もう打ち切って申請しちゃっていいよ。
荒らしてる方が悪いんだからさ。

荒しはスルーだって何度も出てるだろ。
荒しに反応する奴も荒し。

>>604
だって、今回の荒らしはやってる奴がわかってるじゃん。
書ける意見が無くなって悔しがってる反対派だろ。
今更よそからフラフフラと荒らしが紛れ込むとは思えんよ。
荒らしてる人間がわかってるんだからそいつらに向けて発言したっていいじゃん。
これで、もっと荒らしが酷くなったらッズバリご名答ってとこだよ。

やっぱり荒らしをスルーできないのは賛成派か。情けない。
徹底スルーが２ちゃんのお約束。荒らしを相手にするのは愚の骨頂。
規制値云々よりも荒らしをスルーすることを覚えろよ。みっともない。

>>606
>>602が読めなかった？
俺は一応反対派だよ。
荒らしまがいの詭弁野郎や物が言えなくなったら荒らし行為をするような
奴らとは一線を画したいから、もう大きな声で反対派と言えなくなったけどねｗ

test

規制強化が不要であることは>>18に書いてあるじゃん。
それと3月末期限というのは合意されていませんよ。

あとね、モンキーズのスレで問われているように不本意にスレが落ちたとしても
現在、立て直されていることで何の問題があるのか?
これに対する具体的な回答がないね。

仮に3月末を期限とする妄言に沿って、申請されるとすればこれは明らかな手続きの間違いを起こすのでお忘れなく。

ビー板ってまったりとしていて良スレが多いね。
こんな平和な板に規制強化は必要ないよ。

>>609
>>18の前半は殆ど「規制は必要無い」という主観の羅列。
唯一最後に残された落ちたスレは立て直せば問題ないという意見は
スレ立てはサーバに負荷をかけるという事実で否定された。
反対派の意見には決定的な論拠が不足しているんだよ。
「困ってない」「問題ない」これの羅列。
「困ってない」「問題ない」根拠を示さなければちゃんとした意見とは
言えない。
その根拠を探そうと言ってるのに誰も協力してくれない。
今の反対派はバラバラ。
これでは、申請されても仕方が無い。

>>611
まったりしたスレは落ちる。
落ちれば立て直せばいい、って言ってたのは誰だよ。
age荒らしの件も解決してないし、どこが平和だと言うのか？

現状でいったい何が問題なのか？
Please, tell me

おいらもよくわかんね。
タチの悪いカラアゲ野郎なんてどこにもいるしね。
でも、６４の板って結構多いよ。
やってみたら？
それでもっと過疎になったとしても、過疎を理由に板を
つぶすことはないってどこかにかいてあったし。
失敗したら、壮大な実験として他の板の参考例になればいいんだよ。

>>610
3月末を期限とするというのは合意されてるよ。
逆に反対派は、1ヶ月の猶予を貰ったんだよ。
本来なら2月末に申請されてても文句を言えない立場だった。
反対派の意見も枝葉の戯言の羅列で、読む人が読めば議論潰しを
している事が明白だったからね。
それなのに、せっかくもらった1ヶ月の猶予を誰も有効に活用しない。
未だに否定された意見を繰り返しているばかり。
何故「ちゃんとした意見」に向かって皆で話し合わないのか？
昨日俺が、本気で意見を書く人はいるか？と問うたら一人もいなかった。
こんな状況で申請したら手続き上の問題があるなんて言ってるほうが
恥ずかしい。
議論の内容で勝負しなければ意味が無い。

>>615
途中参加者ですね。
既に昨年規制値を64にしてテストをしています。
そこで大きな弊害は起きなかった。
スレ立ての数は4分の3に減った。
削除が入った事もあって、圧縮も来なかった。
良い事づくめだったんですよ。

>>614
簡単に言えば、
スレをたて易すぎる為、板違いスレが立て放題になっている。
板違いスレが正常スレを数的に圧迫して、まったりと楽しみたいスレが
圧縮で落とされていく。
そこには当然age荒らしの存在も絡んでくる。
それが問題です。

なるほど。
板違いスレへの対処方法は削除依頼、TATESUGI等がある
で、今TATESUGI 値の変更について話あっていると。

ちなみにage荒らしと板違いスレに何か関係があっても
別個に扱ったほうがいいと思われ。

板違いスレの乱立をどうにかできたら、
age荒らしも減少しそうなら放置でおｋと思われ。
もしだめだったら、伝家の宝刀でスパッと。

>>617
ありがトン。
ごめん、ちゃんと読んで理解してなくて。
そんなら、なおさらやれば？
１２８でもオカシイ奴等が好きに暴れてる板もあるし、
理想どうり礼儀正しい板になるかどうかは
わかんないけど。

>>620です。さらにごめん。ここsageちゃいけないんだった‥

>>616
1日、2日程度で勝手に話を進めちゃ駄目だよ。
3月末とか猶予期間とか何、寝言言っているんだ?
俺は規制値は引き上げてもいいと思っていたけど反対派の意見のほうが筋が通っていると思うようになったよ。
今、ビー板で規制値を引き上げる理由はないね。
スレの立て直し論にしても、やむなく不本意に落ちた場合であって、それが頻繁に行われているわけではないというのも分かった。

>>612
> スレ立てはサーバに負荷をかけるという事実で否定された。

その負荷とやらを定量的に示してもらえるかな?
どの程度の負荷なら規制値を64に引き上げるべきということが示されているのかね?
サーバ負荷増により板の機能が致命的に失われているなら、これは運営レベルの問題になると思う。
自治の問題を超えると思うけどな。
しかも、ビー板にサーバーに極度な負荷を与えるような人口があるとは到底思えないが。

「困った」の件は規制値引き上げ論者が示すべきであり、今まで具体的に出ていないね。
前スレも読んだけど、モンキーズスレの件なんか論外ですよ。
現行の規制値で一体、何が困っているのか全然示されていないな。

>>18に賛成!!
月一度の圧縮でも自分の大事なスレは落ちたことないしね。

>>622
3月末の議題が上がったときに反対しなかったのだから、議論の進行上
もう決まった事とみなされるのは当然。
期限を切られるのが嫌だったら、その議題が上がったときに反対するべき
だった。

>>623
サーバに負荷を与えるのが悪い、与えないのが良い。これは常識的なこと
であり、特に数値で示さなくても誰もが判ること。
塵も積もれば山となる。
２ちゃんの住人としては２ちゃんの管理に良い方向へ持っていくのは当然。

「困った」の件に関しては>>618を参照。
数スレ上くらい読んでください。
元々、スレが落ちるかどうかは反対派が持ち出した話であって、大元は
板違いのスレが安易に立てられ過ぎることに「困っている」んだよ。

反対派の皆さんへ
個別の事由を取上げてグダグダ言っている時期は終わっています。
総論としての反対意見を求められている為の1ヶ月です。
時間は有効に利用しましょう。

＞サーバに負荷を与えるのが悪い、与えないのが良い。これは常識的なこと

これをそのまま受け取れば、スレ立てもレスも一切しないことがいいことになる。
なんで目安程度の数字は必要と思われ。

それから、これは反対派の立場から言わせてもらいますが、反対派は、
賛成派の議題に「まともに取り合わない」という悪い癖があります。
3月一杯の期限の件についてもそうです。
あの議題が出たときに、まともに取り合って強硬に反対すれば良かったのです。
後からそんな話は知らない、は議論では通用しません。
もう賛成派は沈黙の期間に入っているので、賛成派からの議題は出て
来ないかもしれませんが、議題にまともに取り合う、これを忘れると余計に
不利な立場になるだけです。
そして、現在我々に求められているのは反対意見の総論です。
どうもこれにもまともに取り合っていないように感じられるのですが、3月が
終わった時点でガタガタ言っても遅いんですよ。
今ちゃんと対応しておきましょうよ。
各論の議論は終わりです、総論をみんなでまとめましょう。

>>627
現在運営さんに問い合わせ中です。
しばしお待ちを。

途中経過
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1160842852/

939 名前：名無し返上中 投稿日：2007/03/11(日) 19:41:28 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
論旨を絞った方がいいかもな。
そもそもサーバーの負荷を減らす為にTATESUGI値変えるわけじゃないだろ？

そこら辺に的を絞りつつ、ちゃんとデータを提示しながら、
反論の為の反論に対してはきっちりばっさりやりつつ、
話にならないようなのに関してのみスルー、って感じで
辛抱強く議論すれば、自ずと話はまとまると思うよ。

ちゃんと議論の経過は中立的な見方でまとめて、話の蒸し返しを事前に
防げるように気をつけてね。


940 名前： ◆KAWORUVHOM 投稿日：2007/03/11(日) 19:43:14 HOST:softbank221086204005.bbtec.net
>>936
個人的には板が荒れているのならtatesugi規制を上げるべき
負荷がどうこう言うのは、荒れているのがなくなってからの話


941 名前：名無し返上中 投稿日：2007/03/11(日) 19:43:31 HOST:dhcp248-42.tamatele.ne.jp
あと、削除ガイドラインとかで、サーバーの負荷を理由に禁止されてる行動以外は、
あんまりサーバーの負荷を理由にあれこれ考える必要は無いよ。
それこそ、負荷的な問題があるなら、直接鯖屋が動くからね。
まあ、それを口上で納得してもらう事が、そもそも結構大変だ、ってのが今回の話なのかもしれないが（苦笑

なんだったら、負荷計測のサイトとかで、実際にデーター取ってみてもいいかもね。
まあ、そこまでする必要は薄いとは思うけど。

どうやらサーバ負荷よりも議論の仕方、
反対派の議論の仕方に問題があると指摘されているようですね。

いろいろ聞いて回った結果（マルチに間違えられてしまったｗ）現時点で
サーバー負荷を数値で表したデータは無いようです。
あくまでも根拠としてはこれ
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1129/11291/1129187861.html
339

339 名前： root▲ ★ 投稿日： 2005/10/20(木) 01:16:21 ID:???0 BE:1095034-###
>>338
スレ立ての負荷 >>>>超えられない壁>>>> 荒らしの負荷

だけですね。
私はこれで充分だと思いますが、不満のある方はどうぞ突っ込んでください。
ただ、今は各論を論じている場合ではないと思いますがね。

いろいろなｽﾚに同じ事を書き込むのをﾏﾙﾁと言うのです
マナー違反は止めてね、常識を疑われますよ

↓言い訳

↓負荷のデータはないようですね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1160842852/l50

負荷については実況などの方がよほど問題だそうです。

しかし、規制値の話をしてるのに、スレ立てのサーバ負荷のデータまで必要か？
スレ立てには負荷がかかるとまではわかってるんだからそれで充分じゃん。
負荷が荒らしよりかかるんだろ。
多分
スレ立ての負荷 >>>>超えられない壁>>>> 荒らしの負荷 >>>>超えられない壁>>>> 通常の書き込み
こういうことだよな。
これで充分じゃん。
スレ立てはできるだけ控えた方が良いことには変わりないんじゃないの。

今は各論を語っている場合ではない、総論を語ろう。

>>637
要するに、規制値が32でなくてはならない積極的な理由を示せってことだろ。
無理だよ。俺は諦めてる。
これだけ長い間議論してるのに、その部分は何故か出てこない。
何故か？無いから。
しかも賛成派に64のテストをやられてそれなりの効果を出されている。
ある意味32でなければならない理由は反対派にとってタブーだった。
しかし、申請に当たって、もうタブー視してるわけにはいかなくなった。
それでも仕方が無いよ。無いんだから。
これで申請が通ったとしても仕方が無いね。

>>638
今まで誰も言わなかった痛いところをズバリと突いてきたね。
その通りなんだよな。それで俺も諦めてる。
今回の反対は「64にする必要は無い」という所から始まった。
ところが、テストを行なわれ、良い事づくめの結果を出され、理論的にも
賛成派に圧倒されていた。
そう、圧倒されているんだよ。
それなりに善戦しているように見えたのは、上の方で討ち死にした議論
潰し屋の詭弁によって、議論を32にしなくてはならない理由から出きるだ
け枝葉の部分に話題を持っていくという詭弁の方論を使っていたからなんだ。
それ以外の部分では、意見数から言ってもボロ負けだろう。
仕方が無いね。
ここまで来たら救世主を待つだけだよ。
このままだったら申請は通るだろうが、それもまた仕方が無い。

わざとらしいカキコww

>>640
そういう風に茶化す事しか出来なくなったらいよいよ終わりだね。

>>640
賛成派の理論屋さんだったら、何がどう何に対してわざとらしいのか
すくなくとも5行くらいに渡って反発してくるだろうな。
それが出来ないのが反対派。

とりあえず、マルチポストを謝っておいで。
心証悪いよ。

反対派がちゃんと発言しないのは、こういう賛成派にうんざりしてるからじゃない？

From me To 小銀
Day after day, alone on a hill
The man with the foolish grin is keeping perfectly still
But nobody wants to know him. They can see that he's just a fool
"And we" never give "him" an answer

他板のクソコテは巣へお帰り

導入したいのか反対派をねじ伏せたいだけなのか
逆に
反対したいのか賛成派をねじ伏せたいだけなのかどっちだ？

俺様なら名より実を取るけどなあ

>>645
反対することと賛成派をねじ伏せることは限りなくイコールだから
反対派には何の矛盾もないよwww

糞コテと呼ばれる筋合いは全くないなぁ
そんな中野区はWah-Wahでも聞いとけ

で、論より証拠で64にしてから32と比較してみればよくわかる。

>>647
それ去年やってみた。
期間限定で64にしてみた。
結果は良い事づくめ。
問題はほとんど出てこなかった。

それに関してはデータで出てるしね。

結局、スレの立て直しに関しては規制値強化派に確固たる根拠し無し。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167865968/164-165

益々、遠のく規制値引き上げ。

>>625
> 3月末の議題が上がったときに反対しなかったのだから、
最初から反対意見は続出していたよ。

>議論の進行上もう決まった事とみなされるのは当然。
あなたが勝手にみなしているだけ。
3月末の期限の話が出てからのレスを追いかければ合意されていないのは一目瞭然。

> 期限を切られるのが嫌だったら、その議題が上がったときに反対するべきだった。
スレの立て直しの問題点について規制値強化派の回答が曖昧。今もなお。
よって、期限設定なんぞ最初から有効性無し。

> >>623
> サーバに負荷を与えるのが悪い、与えないのが良い。これは常識的なことであり、特に数値で示さなくても誰もが判ること。
> 塵も積もれば山となる。
極めて主観的wwww>特に数値で示さなくても・・・
もう逃げ口上としか思えないな。
その塵の量的な問題が自治議論に関係しているのは明確なのだが。
完全無欠なクリーンな2ちゃんなんてあり得ないんですよwww

> ２ちゃんの住人としては２ちゃんの管理に良い方向へ持っていくのは当然。
現状でも特に問題はありませんと思う人が多数あり。


> 元々、スレが落ちるかどうかは反対派が持ち出した話であって、大元は板違いのスレが安易に立てられ過ぎることに「困っている」んだよ。
やっぱり、ループの原因は規制強化派にあり。
板違いが立ち易いとことによって、どのような弊害があるのかと問われてここまで議論が進んでいることをお忘れなく。
板違いによって圧迫され、不本意に落ちたスレの実例と現在立て直されている件について何が問題なのかと。

論点がはっきりしてきたじゃない。

板違いスレが多く立つのを防ぐのにスレ立て規制値を上げるのが必要だって。

結局、ここで規制強化を吠える香具師は自分で理想の掲示板を作れってことだな。

サーバー負荷の件、賛成派は墓穴を掘った。

>>652
ちょっと上にあるレスだが、全体数からすれば大した数でもないという意見あり。
でっ、板違いが立つことによって起きた弊害をどうぞ。

何も弊害の実例は出されていない。
モンキーズ?リンゴ?wwwww

それと立て直しによる弊害論をどうぞ。

>>652に関しては、削除人や変更人、規制関係のボランティアでも効果を認めてる人がいる。
むしろ推奨されてると言ってもいいくらい。

板違いスレなどが多く立つので削除依頼が多く出され、削除処理が遅れている。
それを是正するために、スレ立て規制値を上げるのが得策かつ最も効果的。

>>650
都合の良い所だけ引用してくるのはいつもの事だね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1160842852/140

940 名前： ◆KAWORUVHOM 投稿日：2007/03/11(日) 19:43:14 HOST:softbank221086204005.bbtec.net
>>936
個人的には板が荒れているのならtatesugi規制を上げるべき
負荷がどうこう言うのは、荒れているのがなくなってからの話

結局、ここの自治厨さんは何が何でも規制値を上げたい一心なんだろう。
住人の立場で考えれば、各々のスレでどれだけ楽しくやれているかが問題であり、
板違いが多少あることによってサーバーの負荷云々を持ち出す理由は一切無い。

今のビー板の現状がサーバーの負荷に過度な影響を与えていればとっくに運営とかサーバー管理が
なにがしの手立てを講じられるものと思う。
ここの自治厨さんは、勘違いした運営願望者なんだろう。

>>657
だから論点がはっきりしてきたと>>652さんが言ってるでしょ。
元々サーバ負荷云々の話は反対派の枝葉攻撃から出てきたものなんだろ。
（俺もちょっとは過去ログ読んで勉強してきただろｗ）
だから賛成派としてはそんな事を議論の俎上に上げる理由は全く無いよ。
あなたの言う通りだ。

何故規制値を上げたいかというと、板違いスレが多く立つからなんだろ。
スレが落ちて立て直して負荷がかかるなんていうのは、その抹消の枝葉の話なんだろ。
何故規制値を上げるか。
それは、板違いスレが立つのが4分の3に減るからだよ。
板違いが減れば削除依頼も落ち着いてくるから、長期棚上げも無くなるんじゃないの。
そうすれば、サーバの負荷なんて考えなくても元々良くなるよ。

それから、過去ログ読んで勉強しててわかった事が一つ。
反対派で発言してるのってほとんど一人じゃん。
一人の反対意見で議論を回されちゃ他の人がたまらんね。
賛成派も反対派もね。
事実、反対派のあんた以外の書き込みをここ最近全然見ないよね。

>>651
>やっぱり、ループの原因は規制強化派にあり。

どう見ても>>651の引用しまくりの連続書き込みが原因だと思うよ。
最終的に｢困ってない｣｢不要｣以外の論拠を持ってないし。

だからsageんなよ。ageだけでも自治議論の告知になるんだからよ
あと、ageてりゃなんとなくわかるだろうよどっちが少数か

>>632
>>635
>>656
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167865968/164
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1160842852/934
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1169119433/348
他にも書いた？
答えてもらったこと全部読んでね。

板違いスレを抑制するためにスレ立て規制値を上げるのが有効。
ただ、全てのスレ立てに関係するため、必要なスレが立てられなくなる可能性がある。
それがどの程度のものかを試験期間を設けて試した結果、
スレ立て規制値64であれば利用者の利便性を損なうほどのものではないことがわかった。

>>659
なに言ってんだ。俺は毎日は来られないけど俺以外の>>657さんとか
他の人も意見書いてるよ。勝手に判断するな。
それに一時期賛成派の１人が何日も張り付いて朝から晩まで
グダグダと書いていたこともあったじゃないか。
そういう無駄なことは議論の邪魔になるだけだから書くなよ。
反対だろうが賛成だろうが何人だろうと意見があるなら書いて構わないだろ。
そのための自治スレだろうが。結果がどうなろうと規制値の判断は運営がすればいい。

>>664
あなたは、反対の為なら議論を潰すと公言している。
そのような人に議論の邪魔だ等と言われる筋合いは無い。
ますます、この議論には邪魔な人物だと思うだけだ。

殺伐としているような・・・

と、もうみんなわかってると思うけど確認。
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1129/11291/1129187861/339
＞339 名前： root▲ ★ 投稿日： 2005/10/20(木) 01:16:21 ID:???0 BE:1095034-###
＞>>338
＞スレ立ての負荷 >>>>超えられない壁>>>> 荒らしの負荷

↑この場合の荒らしはスレ立て荒らしとかじゃなくてレスによる荒らしでしょ。

だから、板違いスレが立ちまくる荒らしは
板違いスレ乱立>>>>スレ立て>>>>超えられない壁>>>> 荒らしの負荷
でないの？

ついでに参考になるかならんかわからんけど

＞324 名前：root▲ ★[sage] 投稿日：2005/10/20(木) 00:45:11 ID:???0 ?###
＞なんてか、たぶん、
＞真っ白な雪の上におしっこで字を書くようなノリなんだろうなぁ。
＞
＞スレ立てって、負荷高いのよね。
＞レスが10円だとすると、スレ立てって200円とか300円ぐらいな気がする。

>>665
それをわざわざ何度も書くことにどんな意味があるんだ？

>>665
>しつこく反対の意見を繰り返しているのは一人。

多分、こないだのフライング申請騒動を起こした奴だよ。
反対意見に対してわざと意味を取り違えて同意したり
長文で何回も断続的に書く言い回しが似てるもん。しかもこの人は
前々スレ>883(http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1168051438/883参照)
への反論を小出しにして申請されたらまとめて論破するみたいなことを言ってる。
前々スレ>938(http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1168051438/938参照)
これって明らかに真面目に議論をするような態度じゃないよね。
本当の目的は議論じゃなくて申請潰しだということがわかる。
こんな奴にいつまでも関わっていていいのか？

相手を荒らしだと思うならスルーしてください
あなたの書き込みはいつも同じ内容ばかりでうんざりです

単純に初心に戻って反対派さんに聞きたいんだけどさ。

１．何故規制値32でなければいけないのか？
２．何故規制値64ではいけないのか。

回答お願いします。

>>666
だから、そういう他所での一発言を捉えて正当性を主張するのは無意味だって。
レスが10円でスレ立てが300円だとしてもビー板の現状でそれが板の機能を破壊しているかと
言えばそうではないでしょ。

>>670
答えは簡単。
現状の規制値でビー板の趨勢には何ら障害はないから。
逆に聞くのだが、
1.規制値32で起きている弊害を簡単に答えてください。
2.板違いスレが立つということがあったとして、それがあなたの常駐スレに何の影響を与えていますか?

改めて過去ログの倉庫を見てきたが、落ちるのは徹底的にスレが進行して1000到達したものか、
極端にスレが付かずに落ちたものと両極端。
このことは、一定の参加者が確保されているスレは滅多に落ちないことを示していると思う。

板違いスレが乱立しているといえるのかいえないのか

どっち？

>>671
過去ログ倉庫で見れるのは古いスレだろ。
昔はここもまったりして良い板だったよ。
ここ１〜２年だろう板違いスレが多く立ち始めたのは。
まだ過去ログ倉庫に保管されていない時期の物が問題なんだよ。

まあいいや、まずは>>672に答えてくれや。

>>671
>>670の（2）に答えてないな。何故。触れられたくない？ｗ
答えはちゃんと完全にね。
人に物を聞く前に、聞かれた事にちゃんと答えるのが礼儀。

>>674
あたりまえだわな。
現状の32で問題ないのに64でいけない理由は?という設問自体がナンセンス。

>>673
ちゃんと見ろよ。
http://bubble5.2ch.net/beatles/kako/
最近のものだよ。

>>674
さぁ、>>671に答えてもらおうかね。
今、一生懸命根拠の薄い理由を見繕っているところかな?

>>672
乱立していないな。
常駐スレが圧迫されていない私の現状からすれば。

>>676
これ見たんなら、他にも気づく事が有るだろう？
昨年の11月頃から一段と糞スレのＤａｔ落ちが増えてるし、スピードも速くなってる。
これって、現状の問題点じゃないの？

>>675
逃げるなよ。
現状が32でいいと言う事と、64ではいけないと言う事は違う事だろ。
逆に言えば現状の32でなくちゃいけない理由を答えたんだから、64じゃ
いけない理由があるはずじゃん。
32でいいという理由が積極的なものではないのだから、64じゃいけない
理由が無ければ、32じゃなきゃいけない理由もないんじゃないの？

自分の常駐スレが圧迫されていない→乱立ではない

この認識っておかすいと思われ。
常駐スレなんて人によっていろいろだしさ

>>678
遂に事実に反する発言をしたな。
現状新しく立てられるスレの半分近くが板違いスレであるというデータがあったよな。
それについてはどうなのよ。
事実誤認じゃん。

>>677
あんたのやり方はわかっている。
先に何かを言わせて、それに反論する事でしか意見を構築できない。
だから、こっちの質問に完全に答えるまでは答えないよ。
それに何故今まで散々既出の問題を持ち出してきたのか？
議論が根幹に関わる部分もあんたは苦手だよね。
だから、何か言わせてまた枝葉の部分に誘い込もうとしてるんだろ。
この辺は議論のかけひきだよ。
とにかく、また質問が増えたんだから先に答えてよ。

■告知■
10ヶ月放置されている一時告知用の名無しを
板本来の名無しに戻すための申請をしましたのでお知らせします

>>681
> 現状新しく立てられるスレの半分近くが板違いスレであるというデータがあったよな。
でっ板違いスレが落ちている。
つまり、板違いが立っては落ちて、その他の有用なスレは着実に根付いている。

ということだ。

test

>>683
でも、落ちていく途中で確実に乱立してるじゃん。
なんか目新しい面白いスレは無いかと探す時に邪魔で仕方が無い。
これも、板違いスレ乱立の弊害のひとつだな。
ところで、言い訳してるが、「乱立していない」と言い切った責任はどうなってるの。

>>682
乙グッジョブ

>>683
あんた本気で議論する気が無いのがミエミエすぎるよ。
あんたは「板違いスレは乱立していない」と言い切った。
でも反論されるとウダウダと言い訳を始める。
本気で考えてレスしてるんだったら、それでもこうこうこういう理由で
俺は乱立して無いと思ってるんだ、と主張するのが普通じゃない？
簡単に持論を曲げて言い訳に走るのはよろしくないね。
あと、昨夜の質問事項がまだ沢山残ってるからよろしくね。

とりあえずは、64じゃいけない理由を早めにプリーズ。

その他
貴方が掲示したhttp://bubble5.2ch.net/beatles/kako/ によると、
昨年の１１月から急速に糞スレのＤＡＴおちの量が増えスピードも上がっている。
これは、規制値が緩すぎる為に起きている問題ではないのですか？

板違いスレは、新しく面白いスレを探すときに非常に目障りで邪魔である。
これも、スレ立て値が緩すぎる為の問題ではないのですか？

>>682において、強引に名無しを変更されたわけですが、これは反対派の
議論混乱を目的とした妨害工作だと思われます。
現在、この件に関しましては、正式に運営さんに問合せをしていますので、
妨害工作には乗らずに、このスレ的にはスルーで行きましょう。

535 名前：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 投稿日：2007/03/08(木) 11:27:34 ID:???0
告知に関するレスを見つけたので貼っておく。
これで今後告知コピペ荒らしや告知不足いちゃもん荒らしを防げるように。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/601
601 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：[sage] 投稿日：2007/03/06(火) 09:12:31 ID:Ruxx48Uy0
申請を認可するために必要な告知は「自治・議論スレを数日間age続ける」が必要最低限の告知です。
それ以上の告知をどうするかは運用情報でどうこう言う問題では無いかと。

っていう言質も取れてるしね。

一時変更で10ヶ月はあまりに長いから別に目くじらたてることもないと思われ



130 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2007/03/15(木) 21:20:57 ID:???0 ?2BP(6668)
そこで、試験的にではございますが、
一時告知用名無し変更につきましては、新たに以下の制限を設けることにさせて頂き、
以降私は、この基準で対応させて頂きます。

１．変更期間は一回の申請に付き最長一週間とし、
　　変更されて一週間以内であれば、今まで通りある程度の賛同がないと戻しませんが、
　　一週間を越えれば、議論なしでも元の名無しに戻すことができると致します。
　　それ以上の期間の告知を要する場合は、当該板利用者の方々のご理解を得て頂いた上で、
　　再度申請して頂くことと致します。

２．一時告知に入れてよいものは、原則として以下で対応可能なものと実況についてのみと致します。
　　ID等、利用者の要望で入れられるようなものではないものは原則不可とさせて頂きます。

■ 板設定変更依頼スレッド
■ ローカルルール申請・変更スレッド
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド
■ 板独自1001表示 変更依頼スレッド
■ ボード一覧更新情報

自分の考えと違う意見を言う人、または違う行動する人を
妨害しているだとか荒らしだとか思っている人は頭冷やしたほうがいいよ

2ちゃんは日本の恥部

>>691
あなたは途中参加だから知らないだろうけど、ここの反対派は、申請潰し
の為なら何でもやる輩だからね。
今回の名無し変更も賛成派に揺さぶりをかけてきたで間違いないっしょ。
こちらは、それに動揺しないことだね。

過去スレ見たからわかるけど、あまりにひどいのはスルーすればいいと思われ。
必死に反論する人が出てきたらそれは相手の思う壷と思われ。

>>689
新しい方針
＞一週間以上名無しが一時告知のままである板であれば
＞申請があれば議論を経てなくとも元に戻します。
＞ただし、その際は、
＞元に戻す旨のお知らせだけは、議論スレにて行ってくださるようお願い致します。
にしたがって申請が出されて受理されたわけで、手続き上何の問題もないようですよ。

本来の名無しは「ホワイトアルバムさん」。それ以外は告知のための名無しでしょ？
本来の名無しを「〜議論中」にしてあったのなら問題だけど。

全ての弊害の元になっている板違いスレが4分の3になり、昨年の
テストでも弊害が出なかった規制値64を直ぐに導入する事を要求
します。

あ、>>696は私の賛成派への完全なる転向宣言です。
したがって、今後私も沈黙に参加します。

しかし、なんでもありの反対派のやり方は酷い。

名無し申請はスレの同意を取るのは当たり前だろ
常識的に考えて・・・

>>698
それは確かに絶対にそうなんだけど、ここで名無し変更の話題へ
流れたら名無しを勝手に変更した奴の思う壺だから、ここは
断腸の思いでスルーして、規制値議論に集中しましょう。

これ以降、名無し変更に付いて触れた奴が、名無し変更犯決定な。

名前の変更くらいでがたがたいうほうがおかしい
10ヶ月放置なんてありえんだろ
常識的に考えて・・・

>>701
実行犯決定。
しかも煽ってこの話題を膨らませようとしてる。
完璧ですな。
ということで、この話題はおしまい。

名無し変更はお礼をいっていいくらいなのに
難癖つけるとはあまりにも厨すぎる。

しかも運営に問い合わせるとかいってるし。
問い合わせた結果をぜひ教えてほしいものだ。

そんなことより、>>688に対する回答まだ〜
また逃げつづけるの？

>>701
自分が質問に答えられないもんだから
フライング申請をして自治スレをひっかき回そうとしただけ

フライング申請とか言ってるけど、全然わかってない。
運営が認めている以上フライングでもなんでもない。

◆名無しに関する運営の方針(3/16-)

「自治議論中」など告知用の名無しは一時的なものであるべき
　　　　　　　　↓
このごろ、名無しで告知がなければ議論していることを認めないとか、
名無しを告知用から元に戻そうとするのは反対派の妨害だとか言う変な人が増えている
　　　　　　　　↓
「告知用名無し」を本来の道具としての意味合いに戻し、各板の名無しを尊重したい
　　　　　　　　↓
今後は、告知用名無しは一週間まで、元に戻す際の申請に話し合いは不要とする
告知用名無しになって既に一週間以上経過しているものも同様の扱いとする

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/129-130,132,135
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167865968/206

訳わかんねー

アホスレ
ワロスｗ

そんなことより、>>688に対する回答まだ〜
また逃げつづけるの？

>>710
回答:アホスレｗ

>>711
反対派は回答を拒否しました。
これは、議論放棄とみなされても仕方ない行為であり、今すぐに64申請
されても何も反論できない態度であります。

つーか、元々今は、反対派の「論拠のはっきりしたまともな反対意見」を
待っている状況だろ。
反対派にはその気が全然無さそうだよな。
最初の頃考えてると書いてた人も、反対派の暴挙に呆れて賛成派に
転向しちゃってるしさ。
とにかく、3月一杯だからな。
最後になってガタガタ言ってももう遅いよ。

>>713
つーか、
最初の頃考えてると書いてた人も、賛成派の暴挙に呆れて反対派に
転向しちゃってるしさｗ

3月一杯という根拠はこのあたり
>>348-355
この間の反対派の反論は1行のみ。
そして、その後の反対派の態度は
>>356-360あたり。
反対派の悪い癖である枝葉の部分にしか反論できないという姿勢が
もろに出ていて、肝心の3月一杯という議題には正面向いて反対して
いる意見は無し。
これは、充分に3月一杯はまともな反対意見を待ちましょうという合意
が成されたと見るに充分。

>>714
これも、完全な議論放棄として記録される発言ですね。
運営さんの印象を悪くするばかりｗ

＞ID:BD9IZcjO0

お山の大将だた一人ｗ

アホスレ
ワロスｗ

>>717-718
明らかに議論放棄の上に、自治スレを愚弄する発言ですね。
このままの態度だったら、それこそ前倒し申請を考えても良いのでは？

>>719
一人で好きにやればｗ

名無し変更で混乱を狙うも功を奏せず。
自暴自棄になってる反対派ﾜﾛｽ
これもう、3月末まで待つ必用無いんじゃないの

約束は守ろうぜ

荒らしﾔﾒﾚ
３月一杯と決めたのだから大人しく待ってたら？
書き込み自粛はどうしたの？

64派も32派もどっちにも言えるが、どうしようもない奴が若干名いるな。
そんな俺はどっちでもいい派。

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/legend/1172382452/

無人島にもっていく、伝説の邦楽ＣＤ５枚は？

500/1

>>719
こんな糞スレに関心もって覗きに来る椰子なんて俺を含めて数名だろ。

ここ初めて来た者ですが3月末で何が変わるのですか？

>>728
>>696

規制値って何ですか？
別に今のままでも問題ないと思いますが。

>>730
規制値とは新スレを立てるときの立て易さと言っていいでしょう。
今のままだと板違いスレが新スレの半分近くを占める事態になっており、
数的にまともなスレを圧迫したり、興味のあるスレを探す時の邪魔に
なったりとの弊害が出ています。
既に昨年の夏にここの規制値は64にテスト的にされています。
あなたが、その時に何の違和感も感じなかったのであれば、今回の
変更は特にあなたに影響を与える物ではないと存じます。

>>731
最近来たので何とも言えません。

>>732
お客さんsageは外したほうがいいです。

>>733
どうでもいいのでもう来ません。

自治スレが一番勢いがあるという事実。
スレを減らしたほうがいいのかな

>>735
人口（レス数）に対してスレが多すぎるというのが、データではっきりしてます。

>>735=>>736乙

>>737
外れ乙

>>715
> 3月一杯という根拠はこのあたり
> >>348-355


大馬鹿www
たった三時間程度で合意が図られるはずないだろ。

このような時間感覚だったら、スレが落ちようと平気だろ?

wwwwwwwwwwww

しかも、名無しは元に戻っているしwwwwwwwwww

>>736
もう何回も何回も出ているけど、そういう理由は規制値変更の理由にはならないんですよ。

>>739
たしかにな、三時間で合意とか言われてもね。
無理があるのは明確だ。

ところで、スレの立て直しの問題点はどうなったの?
規制値を上げたい人が聞かれていたこと。

俺は問題なしと思うけど。

３時間で賛成意見が集中したとしても、その後にいくらでも反対する
機会はあったはずだろ。
でも、あんたらは、得意の枝葉攻撃に熱中してて、ちゃんとした反対を
しなかった、だから合意されたと見なされたんだよ。

そんなことより、>>688に対する回答まだ〜
また逃げつづけるの？

俺はどっちでもいい派だけどさ、
客観的に見てると、前前スレあたりから、反対派は都合の悪い
質問に全然答えてないよな。
人に物を聞く前に過去ログ掘って未回答の質問に答えたら？

少し具体的に指摘しようか。
例えば、反対派は32でならなければいけない理由として
「現状の規制値でビー板の趨勢には何ら障害はないから」
と答えている。
これって、完全に消極的な理由だから、もしも仮に現在の規制値が64
でも成り立っちゃうんだよね。
つまり、規制値が64であっても、現状の規制値でビー板の趨勢には何
ら障害はなければ認めるという事になり、全く32でなければいけない
理由になっていない。
個人的には32でなければいけない理由を挙げるには、64ではいけない
理由を挙げないと無理だと思うんだが、それは出来ないのかね？

あと例えばこれね

339 名前：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 投稿日：2007/02/09(金) 00:02:47 ID:???0
>>328間違ってるので訂正とついでにわかりやすく追加しておく。

スレ立て規制値32維持派に今求められていて未だ返答のないもの

>>19>>20>>21への反論および具体案の提示
>>90で要求のある客観的データの提示
>>266で言われている反論箇所の残りの部分の抜き出し
前スレ以下のレス番号に対するもの
＞>274>294>305>396>408>422>424>461>487
＞>522>534-536>563>597>599>633>640>658
＞>685>739>744　にちゃんと反論してね。
＞
＞あと>519>564にも。
（>274へは>275、>295に対しては>296との返答あり）

再三の回答要求に関わらず結局答えずじかいで逃げたよね。
これは印象悪いよ。

そして、直近では
「そんなことより、>>688に対する回答まだ〜
また逃げつづけるの？」
これ。

どうも反対派は、賛成派の質問に真面目に答えずに、勝手に自分の
意見だけ垂れ流して去っていく傾向があるね。
これでは議論にならないよ。
都合が悪い質問だから答えずに逃げたと思われても仕方ないよ。

なんか気持ち悪いな

で、賛成派の意見に真面目に向き合わずに、勝手に自分の意見を
垂れ流している内に、３月一杯の合意をされてしまったんだろ。
おれが客観的に見てもあれは合意に見えるよ。
３時間とか時間は関係無い。
賛成意見がいくつかまとまってあって、その後に真っ向から反対する
意見が無ければ合意はされたと見なされるのが普通だろう。
反対派さんは、自分達の意見を垂れ流すのに一生懸命で、３月一杯
という意見にまともに反論しなかった。
自業自得。

あまりにも必死すぎる

逆に賛成派さんは、３月一杯の沈黙作戦をとっているようだが、
これも、危険な賭けだと思うよ。
実際には完全な沈黙になっていないし、反対派さんに好きなこと
書かれて放置したら、それを認めたと判断されても仕方が無い。
やはり、反論するべき意見には反論するべきだと思うけどね。
まあ、この作戦が吉と出るか凶と出るか、傍観させてもらいますわ。

>>748
議論は必死にやるもんだよ。
遊び半分でやってるんだったら、最初からやめとけってこと。
沈黙している賛成派さんの変わりに幾つか問題提起しておいたから
ちゃんと対応してね。

>>746
もしも、私が運営側の人間でキャップ付けて出てきても同じ事が言えるかな？ｗ

>>747
>> 賛成意見がいくつかまとまってあって、その後に真っ向から反対する意見

充分に出ているよ。
むしろ、その反論に再反論していないのが今の賛成派の現状。
何でも箇条書きの反論には再反論できないみたいだしね。

>>752
だから、横着しちゃいけないよ。
充分に反論をしていると言うのなら、その部分を抜き出してくるべき。
そうすれば、説得力は格段に増すから。

>>742
> ３時間で賛成意見が集中したとしても、
普通に考えて3時間程度の数スレで板はおろかスレ内でも合意が図られたとは言えないよ。

> その後にいくらでも反対する機会はあったはずだろ。
いくつも反論が出たんですけど。

> でも、あんたらは、得意の枝葉攻撃に熱中してて、
あんたが枝葉と思っていようが、反論としては成り立つんだよ。
枝葉の問題というが細部の議論に突っ込まれて窮しているのは賛成派。

> しなかった、だから合意されたと見なされたんだよ。
あなたが見なしているだけじゃない?
みなしていないというレスもたくさん出ていますよ。

>688
だからdat落ちが早まったりしても、落ちて惜しまれるスレは出ていないんだよ。
それより立て直せばいいんだよ。
一住人がサーバーの負荷とか気にしているとハゲるらしいよ。

スレの検索ぐらい、いろいろ方法はあるだろうがwww
何でこんなくだらない根拠しか持っていないのかね。
最近の新しい表示スタイルもいいんじゃない。
面白いスレなんて中を覗かなきゃ解らんよ。

あのモンキーズスレ事件と同レベルの笑える意見だ。

スレ立て規制値の弊害→新しくて面白いスレが検索しずらい。

くだらん・・・・
この人は板内の検索方法を知らずに重複スレもそのせいにしちゃうのかね。
それと、頻繁に検索しているわけでもないだろうに。

>>744
つまり反対派はひたすら反対しているだけで、
議論の内容ではなくて｢自治スレで何か決める｣という行為全てを
否定的に捉えて潰したがっているのがよくわかる。
本質的には同じテーブルについているとは言えないね。

>>754-755
そうやってレス引用して難癖つける以前に
>>744-745にきちんと反論するべきでしょう。

>>753
あのね、こちらは現状維持でいいんだから、
必死に規制強化派に意見を督促する必要性はあんまりないんだけど。
何か煽っているみたいだけど、少し落ち着きなさいよ。

サーバー負荷の件で、板に致命的な影響を与えているおたくらの得意な「データ」は説明できるの?

キャップとか関係ないでしょ。気持ち悪いものは気持ち悪い。

>>756
> 議論の内容ではなくて｢自治スレで何か決める｣という行為全てを
> 否定的に捉えて潰したがっているのがよくわかる。
極めて主観的な意見ですね。ご苦労様です。

>>757
反対意見を消極的とか勝手な解釈はご自由に。
今の規制値を変えたいなら、変えるべく論拠をお願いします。
クリーンなビー板を目指すのですか?
サーバー負荷が心配ですか?
板違いスレによって検索が困難ですか?
自治活動のためのデータ収集が忙しくて、落ちたスレの立て直しもしないんですよね?
自治スレには必死に書き込むのに自分の常駐しているマイナー過疎スレで話題を創出できないんですか?

どれもこれも説得力薄いですよ。

>>754
私も今回ここが揉めているということで、かなり読み込んだつもりなんだけど、
舐められてるのかな？ｗ

３月一杯議論が成されているその場で出た反対意見は、
＞普通に考えて3時間程度の数スレで板はおろかスレ内でも合意が図られたとは言えないよ。
だけだよね。
それ以外は、３月一杯が問題になり始めてからの意見だよね。
嘘による印象操作は良くないな。

>>688さんへの反論について。
あなたは、自分を基準にしてしか話を出来ていない。
落ちて惜しまれるスレは人それぞれ。
あなたが断定出切るわけがないですよね。
スレの検索にしても同じ。
あるアーチストを探すわけでなく、面白いスレを上から探していく人も多い
んじゃないのかな。

>>755さんも同じだけど。
自分の基準だけで物を言っていても多くの人の賛同は得られないよ。

>>758
規制値を上げたい派はデータまで出して論拠を構築してきているんでしょ？
だったら、礼儀としてもそれに答えるべく反対意見を出すべきだし、
出さなければ説得力は無い。

>>760
＞今の規制値を変えたいなら、変えるべく論拠をお願いします
賛成派の論拠は>>51-53に充分感じるけど、それじゃ不足？
不足なら不足なりに、細部に拘るのではなく総論的に反対意見を述べ
説明を求めるべきだった。
反対派さんはそれを怠ってきたのが今響いてるんだと思うよ。
今は、細部の問題を突っ込むしか方法がなくなってるんでしょ？
総論には総論で対抗するべきだね。それが礼儀でもある。

＞ID:+LHS+95W0

あんた診てもらった方がいいよ。

>>764
だから、そういう答えに詰まると、茶化したり罵倒したりするのが、
運営の印象を著しく悪くする事を判っていない時点で終わってる。
ここまでにもかなり多く見られる反対派さんの対応だよね。

でね、こういう発想が出てくるのは、自分の価値観だけに縛られて
いるからなんだという事を自覚してる。
私は、ここの利害に関係無いから、ある程度引いて広い視線で
物事を見て意見を書いている。
自分の考えばかりに固執していると、そういうのがウザく感じられて
こういう反応を返してくるんだと思うよ。

お前はパラノイア爺だろｗ

>>766
今日はもう冷静に話を出来ない雰囲気なのでこれでおいとまします。
私が出しておいた宿題に答えておいて下さいね。
私は暫くこのスレにいますので、何かあったら何でもどうぞ。