ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 11

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1 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：
【vs・アンチスレ】ビー板清掃部【板違い】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1142458964
ビー板@新自治スレッド
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1148366968/
ビー板@新自治スレッド2
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1150289023/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1150544103/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 4
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1151661942/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 5
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1152715702/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 6
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1153406475/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 7
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1157245543/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 8
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1160229979/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 9
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164026250/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 10
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166702238/
2 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/06(土) 11:44:36 ID:???
IDに関してはこちら
ビートルズ･オールディーズ板ID問題議論スレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1162734651/
3 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/06(土) 11:46:46 ID:???
現在、申請中です。
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/946

１．対象板
ビートルズ、オールディーズ板　http://bubble4.2ch.net/beatles/

２．議論したスレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166702238/429以降

３．変更内容
旧：ホワイトアルバムさん＠自治議論中
新：ホワイトアルバムさん

４．変更依頼要旨
2006年5月より、ローカル・ルール策定に向け、板内住人への自治スレ参加を促進
するために従来の名無しに「＠議論中」を付していました。
その後、自治スレにおいてパート10まで進み、期間にして約八ヶ月を経過した現在、
所期の告知機能について一定程度効果性が低下したとの意見があり、一定数の賛同を得ています。
今後自治スレにて鋭意議論を継続していく上で、重要な板設定等の変更議論が発生
する局面においては再度、名無し告知を活用していくことが効果的であることから
今回の申請をいたす次第です。
なお、以下の意見を合意事項として付議しました。
「次に投票や告知をする時は必ず名無しに具体的な議題を記して変更する」
4 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/06(土) 11:48:12 ID:???
【名無し告知を元に戻すことに対する主な賛成意見】
↓
・所期のローカル・ルール議論および数スレを要したスレ立て規制値変更は何ら進展を見ないまま
約八ヶ月経過しており、規制導入派の意見は出尽くした感もあり、新たな議論展開が必要である
ことから、名無しに｢＠議論中」という切迫した状況を意味する標記は現時点では必要ない。
・一旦、名無しを元に戻し、次の議論の重要な局面で名無し告知を活用する方が効果的。
・別に名無し告知が無くても議論はできる。板トップに自治スレへのリンクもある。
　自治スレは常にageておくのがよい。
・議論がgdgdのまま継続するより、一旦仕切り直した方がいい。
　新たに議論に参加する人たちにもわかりやすい。

【名無し告知を元に戻すことに対する主な反対意見】
↓
ぶっちゃけ、＠議論中は自治議論の最後の砦。
これを消したら、何も無かった事にされかねないよ。
5 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/06(土) 11:50:02 ID:???
ビートルズ板とオールディーズ板へなど、板を分けようという意見の方へ。

こちらをよくお読み下さい。。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_17
板の分割については、分割の必要があると判断された場合は分割します。
板分割を要望する際には、以下の情報を添えて相談スレッドでご相談ください。
１．板分割を希望する板のURL
２．板分割について話し合ったスレッドのリンク

但し、この要望は、最低限以下の条件が必要です。
また、条件を満たしても必ず分割されるものではありません。
・板分割について、真剣に議論されているか。
・板を分割する需要があるか。
6 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/06(土) 11:50:41 ID:???
「この板は不要」「閉鎖すればよい」という意見の方へ。

http://info.2ch.net/guide/faq.html#D3
掲示板閉鎖については、よほど問題があると認めた場合は、一時的にアクセス不能にしたり掲示板の名前を変えたり、
極稀に閉鎖することがあります。
　「掲示板が多すぎる」とか「人が少なくて不必要」という理由は却下です。
　一見して利用者が少なく、閑古鳥が鳴いている掲示板でも、コミュニティとして成り立っている場合がありますので、
そっとしておいてあげてくださいです。。。
　そもそも、そういう掲示板が一つや二つあったところで、２ちゃんねる全体に迷惑なわけではないので、
むやみに閉鎖する予定はありません。
7 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/06(土) 13:10:43 ID:???
削除や規制が自治だと勘違いしてる人が多いようです。
自治は自分達ができる事をやるだけで良いと思います。

板（やスレッド）が盛り上がるのも、衰退するのも、レス次第です。
荒らしのせいにしていても始まりません。
荒らしも板の住人だと思って、共存を目指しましょう。

荒らしを攻撃するレスよりも、スレッドの内容を盛り上げるレスを。
削除依頼をする事は誰でも出来ますが、面白いレスは板の住人さんにしか書けません。
マイナスよりもプラスの行動を。それが板を良くします。

２ちゃんねるは西村博之氏のサイトであり、ひろゆきの鉄の掟が基準です。
8 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/06(土) 14:48:42 ID:???

○アクセス規制（アク禁）について
!!! ２ちゃんねるには、いわゆる“アク禁依頼”を受け付けている窓口はありません。
http://www.2ch.net/accuse2.html を参照のこと。　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~
・あらし報告・規制議論(仮)板 http://qb5.2ch.net/sec2chd/ には、
スレッドの乱立、コピペや大量連投など荒らしの種類に応じて報告するスレがあります。
報告する場合はそれぞれのスレのルールや書式を守って適切なスレに報告して下さい。
ただし規制を希望するのでなく、「こんな風に2chのサーバ運営に迷惑をかけている荒らしが
居ますよ」と、規模や特徴を客観的に淡々と報告することになります。
・現在は、削除人専用報告スレに削除人さんが報告すれば規制が適用される仕様になっています。
・自治で話し合ってどうにかなるものではありません。
荒らしに対しては徹底放置と淡々と削除依頼することで対処して下さい。
・書き込み時間の間隔が異様に短い連投荒らしは、串（Proxy）によるものの場合があります。
串の場合、Boo80 http://qb6.2ch.net/_boo80/ というスクリプトで迎撃することが可能です。
【協力願】Boo80で串を食べませんか？　その３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1104339319/


9 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/06(土) 14:51:58 ID:???
11 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/21(木) 21:20:36 ID:???
> スレが立てやすい実害は、
> スレが立てやすいと当然問題スレ（板違いスレ等）も立て易くなり数が増える。
> それによって、問題スレの処理（削除依頼等）に手間がかかる。
↑
一利用者として何の実害があったのか説明になっていませんなww
板の傍観者的な立場で何言っても説得力はありませんよ。
問題スレがあなたの常駐スレに何の実害を与えたのか実例を示してください。

> 具体的に落ちたスレ
> 「モンキーズ」スレが通常に保守していたにもかかわらず、突然の
> 圧縮で落ちました。
> マイナースレに関わっていた人には多い経験なんじゃない。

そのモンキーズスレはいつの話ですか?
いわゆる需要の無いスレだったんじゃないですか?
今、スレが立てやすいので再度、モンキーズスレを立てればいいだけの話。
アルバムスレなんか出ては落ちるのはよくあることですよ。


12 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/21(木) 21:21:34 ID:???
【規制強化反対です】
■このままで問題はない
　たまにスレが落ちるが立て直せば済む／スレが落ちるのは２ちゃんねるの仕様
■規制すれば荒らしがいなくなるとは限らない
■規制と荒らしのいたちごっこになるのはごめんだ
■スレを減らして荒らしを減らそうというのは短絡過ぎる
■需要のないスレが落ちて新しいスレが立つことで、板が活性化する

「大切なのは、みなさんが荒らしに心を動かされなくなることです」

10 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/06(土) 14:53:01 ID:???


○ID制変更について
利用者からの要望を受ける形での変更は無いものと思っていいでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1087118590/202
202 ：FOX ★ ：04/06/27 02:39 ID:???
　 IDは議論してもどうにもなりません
　入るときは入るし、外されるときは外されます
　すべて２ちゃんねるの都合で行われます

http://qb5.2ch.net/operate/kako/1074/10743/1074330990.html 693-704
703 名前： マァヴ ◆jxAYUMI09s ＠マァヴ ★ 投稿日： 04/06/27 06:07 ID:???
　既存の板に「IDを導入してください」ってのは
　「ＸＸ板を●のみ書き込み可能にしてください」ってのと同じくらいの無理と考えればわかりやすいかな？(^_^;)

・板のID制に関し意見を出すことは出来ます。批判要望心得や運用情報板の心得の
　該当項目を参考にして下さい。ただし「ダメモト」という前提になります。

IDに関する議論はこちらで。
ビートルズ･オールディーズ板ID問題議論スレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1162734651/


11 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/06(土) 14:54:12 ID:???
357 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/10(日) 23:17:55 ID:???

31 ：まほら▲ ★ ：2006/11/19(日) 16:04:03 ID:???0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1144872518/970さん：ビートルズ、オールディーズ

お疲れ様です。
ご提示頂いたスレを拝読させて頂いたのですが、
投票の方法や告知についての揉め事ばかりで、
その数値にする客観的な説明や、それに関するお話し合いがあまり見当たりません。
また、削除依頼スレを拝見しておりましても、
そこまでスレ立て値を上げなければならないようには思えません。
よって、現時点での対応は控えさせて頂きます。

358 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/10(日) 23:19:10 ID:???

自治厨完全死亡


359 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/10(日) 23:19:12 ID:???

運営が言うことがもっとも。

>また、削除依頼スレを拝見しておりましても、
>そこまでスレ立て値を上げなければならないようには思えません。

360 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2006/12/10(日) 23:54:24 ID:???
>>1
考え方を変えるんだ！ビー板が糞ヲタ隔離板だと思えば無問題。


12 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/06(土) 15:37:08 ID:???
>>1
乙
13 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/06(土) 18:20:43 ID:Q/SqRG61
<独断的申請内容の変更理由の誤りを指摘します>

>効果性が低下したとの意見があり、一定数の賛同を得ています。

｢一定数の賛同を得た｣というのはスレの流れを見ても明らかな事実誤認です。
(>>563>>589>>593>>603>>647>>655>>677>>684>>691参照)
意見を述べている人間の主観以外の何物でもありません。
14 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/06(土) 18:21:22 ID:Q/SqRG61

>「次に投票や告知をする時は必ず名無しに具体的な議題を記して変更する」

この付議された部分に関してはまだ複数の意見
(例>>608>>619>>633>>741>>747>>757>>810他)が出ており、
合意事項として意見的に煮詰められたものではありません。
しかも>>661では｢午後9時過ぎに申請します。｣と言ったにもかかわらず、
実際にはhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/946 で
2007/01/04 18:41:51 に申請されていることから見ても、
大勢の賛同を得ていないフライング申請であることは明らかです。
15 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/06(土) 19:37:31 ID:Q/SqRG61
>>13-14補則
上で挙げられたレス番号は、

ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 10
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166702238/

からの引用です。
16 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/06(土) 20:02:53 ID:???
【名無し告知を元に戻すことに対する主な賛成意見】
↓
・所期のローカル・ルール議論および数スレを要したスレ立て規制値変更は何ら進展を見ないまま
約八ヶ月経過しており、規制導入派の意見は出尽くした感もあり、新たな議論展開が必要である
ことから、名無しに｢＠議論中」という切迫した状況を意味する標記は現時点では必要ない。
・一旦、名無しを元に戻し、次の議論の重要な局面で名無し告知を活用する方が効果的。
・別に名無し告知が無くても議論はできる。板トップに自治スレへのリンクもある。
　自治スレは常にageておくのがよい。
・議論がgdgdのまま継続するより、一旦仕切り直した方がいい。
　新たに議論に参加する人たちにもわかりやすい。

【名無し告知を元に戻すことに対する主な反対意見】
↓
ぶっちゃけ、＠議論中は自治議論の最後の砦。
これを消したら、何も無かった事にされかねないよ。
17 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/06(土) 20:18:18 ID:???


このスレは、パート１１まで不毛な議論が続いて結論が出ない。
よって、
私は現時点での＠議論中外しには絶対賛成です。


18 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/06(土) 20:23:00 ID:???
【再掲】
926 名前：(´・ω・｀)860[] 投稿日：2007/01/06(土) 10:55:29 ID:QNMIDsSv
>>861
遅くなってスマソ。

諸悪の根源とは言わないけど、板の名前って重要だと思うな。
例えば、以前ワールド音楽板で、レゲエを独立しようと言う議論があったけど。
そこでも、今のこのスレの様な状態になって結局ダメになっちゃったんだよね。
レゲエスレがワー板にある自体おかしいとか話も出る始末でまとまらず･･･
そして、まとめサイトの管理人に理不尽な批判が続いてサイト閉鎖して逃げちゃったりだとかw
細かく仕切ろうとする人っぽかったしね。

この板も「ビートルズ」と頭に掲げる以上、スレの乱立は防げないと思う。
いくらスレ立て規制しても、削除しても同じ事の繰り返しだから。

板の名前を変更する事で新規の住民も入るし、ビートルズオンリーにしたい人は他に行くだろうし。
見通しが甘いのは認めるけど、まだ良くなる期待はあると思うけどな。

長文ｽﾏｿ(´・ω・｀)
19 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/06(土) 20:23:34 ID:???
【再掲】
936 名前：ホワイトアルバムさん＠自治議論中[sage] 投稿日：2007/01/06(土) 11:21:08 ID:???
>>926
私もほぼ同じ考えですよ。
色々な経過はあるとしても、ビートルズという固有バンド名を板の範囲に含むことで
ビートルズに関してなんでもありという現状が問題だと思う。
板名変更して50・60年代洋楽板とする方がいいと思います。
その場合でも一バンド一スレではなく、アルバム単位にはスレが認められてほしいですけど。

さらには全く逆のパターンで、ビートルズ板として純化してビートルズに関して何でもokとするかだろうと思います。
他のバンド・アーティストは懐メロ板とか。
20 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/06(土) 20:28:56 ID:KU6k5MVu
前スレ>>994
全く言い訳にもなっていないな。
>>971と>>973は明らかに自分が賛成であることの表明だろう。
つまり運営から見れば賛成にカウントされるレスだ。
>>964は明らかに、このような賛成にカウントされるレスを終わりにするなら
議論は収束させましょうと条件を付けているだろう。
つまり>>971と>>973は明らかに約束破りをしている。
よって議論収束の約束も無効。

ID:Q/SqRG61は申請の不当性を主張した反対派の人だよね。

それから、もう一人である事はバレバレだが、ＩＤくらい出せよ。
ａｇｅ進行だろ。
21 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/06(土) 20:29:33 ID:???
909 名前：ホワイトアルバムさん＠自治議論中[] 投稿日：2007/01/06(土) 01:04:06 ID:Q/SqRG61
>>908
そんな別人のフリしてないで早く説明して下さい。
名無し変更の正当性はみんなある程度は認めていますよ。
それよりも問題なのは名無し変更のアウトラインを煮詰めるのを怠ったことや
スレ全体の同意を得ることなく勝手にやったフライング申請のことです。
そういう勝手なことをやるから紛糾するんですよ。

911 名前：ホワイトアルバムさん＠自治議論中[sage] 投稿日：2007/01/06(土) 01:22:42 ID:???
>>909
> 名無し変更の正当性はみんなある程度は認めていますよ。
であれば、何も問題は無いですね。
後は事後の問題として、今後の議論のあり方と効果的な告知を話し合いましょう。
とりあえず、一回名無しは元に戻すことでどうやら合意は出来たようです。
22 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/06(土) 20:30:37 ID:???
>>20
相変わらずマヌケだね。
カウント勝負を勝手に描いているなwww
23 ：こんなに立った糞スレ達…：2007/01/06(土) 20:30:48 ID:???
J.B.追悼スレ：2006/12/26(火) 00:56:07 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1167062167/
【 ｢ＳＩＧＨＴ」 ポールインタビューについて 】：2006/12/26(火) 13:50:05 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1167108605/
ココリコがニューアルバムをリリース：2006/12/27(水) 17:56:40 ID:pjVkTfH4
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1167209800/
【26tr】LOVE使用曲を皆で解明【120曲以上】：2006/12/28(木) 06:53:36 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1167256416/
ジミーペイジは日本に住んでるらしい（Vol.3）：2006/12/28(木) 13:53:20 ID:3nMAPe4y
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1167281600/
The Action ジ・アクション：2006/12/28(木) 20:05:47 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1167303947/
【【【 決別曲、インスタント・カーマ！】】】：2006/12/29(金) 12:39:48 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1167363588/
想像：ポールが生きていたら？：2006/12/29(金) 20:08:11 ID:a2fKi8v9
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1167390491/
「最後の真実」　ジェフエメリック著：2006/12/29(金) 23:00:18 ID:l5QswYxC
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1167400818/
保守協力依頼スレッド　Part1：2006/12/30(土) 00:00:30 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1167404430/
24 ：こんなに立った糞スレ達…：2007/01/06(土) 20:31:18 ID:???
ビートルズの曲でどうしても好きになれない曲：2006/12/30(土) 14:28:58 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1167456538/
ビートルズがニューヨーク生まれのバンドだったら：2006/12/30(土) 15:42:02 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1167460922/
ｸﾗﾌﾟﾄﾝが「神」だったのはﾌﾞﾙｰｽﾌﾞﾚｲｶｰｽﾞ期だけ：2006/12/31(日) 16:20:55 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1167549655/
【宗教】松本人志信者、あつまれ～！：2006/12/31(日) 18:05:07 ID:XSXautls
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1167555907/
こども・世界の偉人伝風にビートルズの歴史を語る４：2006/12/31(日) 18:48:16 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1167558496/
セクロス・ザ・ユニバース：2006/12/31(日) 20:03:09 ID:43oFmby9
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1167562989/
アーカイヴ・マエタツだ文句あるか？：2007/01/01(月) 14:47:45 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1167630465/
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http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1167671202/
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http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1167733166/
ｼﾞｮｰｼﾞ=ﾘﾊﾞﾌﾟｰﾙﾘﾝｺﾞ=ｺｯｸｽ ﾎﾟｰﾙ=BBCｼﾞｮﾝはわざとNY訛：2007/01/03(水) 03:49:34 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1167763774/
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http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1167835213/
ビートルズに関するくだらねぇ質問はココで聞け！19：2007/01/04(木) 00:00:01 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1167836401/
長澤まさみって過小評価されてる気がする：2007/01/04(木) 04:40:45 ID:eEjc1vDY
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1167853245/
TIMBUK3：2007/01/04(木) 05:40:46 ID:be+axti/
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1167856846/
ストーンズがやってくるヤア！ヤア！ヤア！：2007/01/04(木) 06:30:29 ID:+IbqpNHW
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1167859829/
ベッキーや眞鍋かをりももっと語られるべきだ：2007/01/04(木) 16:50:30 ID:o17M5eTf
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1167897030/
ジョンの鼻の下をパンチしたい：2007/01/04(木) 21:38:03 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1167914283/
(スレタイなし)：2007/01/04(木) 22:07:07 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1167916027/
26 ：こんなに立った糞スレ達…：2007/01/06(土) 20:32:42 ID:???
ドラッグで気持ち良くなってるミュージシャンの顔：2007/01/05(金) 03:06:10 ID:1ZPuDrAN
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1167933970/
【祝nick】ストーンズブート全般スレ４【卒業】：2007/01/05(金) 06:09:17 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1167944957/
ここだけ時代が１９７２年なスレ：2007/01/05(金) 22:02:46 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1168002166/
ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 11：2007/01/06(土) 11:43:58 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1168051438/
リンゴの口の中にウンコしたい：2007/01/06(土) 14:40:50 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1168062050/

現在総スレ数764
27 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/06(土) 20:33:28 ID:???
>>20
> つまり>>971と>>973は明らかに約束破りをしている。

強く拘る事象でも無いな。
終息提案の後に、ぴたっとレスが止まるような綺麗な終わり方なんてあるわけない。
何ごとでも余韻を引きずるものですよ。
その余韻に対して、寛容になっていない必死なあなたが異常。

それより前スレ>>964の提言を今こそ遵守しませんか?
28 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/06(土) 20:36:00 ID:???
自治厨マッチポンプ説って本当かもね。
29 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/06(土) 20:36:18 ID:???
>>27
まずルール違反のフライング申請が
正式に却下されてから仕切り直すべきだろうね
30 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/06(土) 20:36:45 ID:KU6k5MVu
>>22
流れを良く読めよ。
カウント勝負に拘っているのではなく、賛成意見の表明も終わりにするなら
という条件の比喩として使ってるんだよ。
先に賛成反対の意向表明収束を破ったのは賛成派の方だと言う事を言いたいだけ。

さあ、人数も増えてくる頃じゃないか、賛成派もＩＤ出せよ。
31 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/06(土) 20:38:06 ID:???
997 名前：ホワイトアルバムさん＠自治議論中[] 投稿日：2007/01/06(土) 20:24:07 ID:Q/SqRG61
>>>994
>>変更の必要性はみんな認めていると

>｢名無し変更の必要性に関しては認めている人が
>あなた以外にも数人いるみたいですよ｣という意味であって、
>｢その意見に全員が賛同した｣という意味じゃありませんから。
>他人の意見を曲解して既成事実みたいに書かないでね。
>はっきり言ってあんたの姑息な工作にはムカついてるんだから。
32 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/06(土) 20:38:29 ID:???
スレ立てチェッカーさんいつも乙。
33 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/06(土) 20:39:38 ID:???
>>30
その流れを破ったのが前スレ>>984なんだけど。
34 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/06(土) 20:40:56 ID:???
>>30
>>27
35 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/06(土) 20:41:48 ID:???
>>31
そいつは本当に馬鹿だなwww
苦し紛れもいいところ。
36 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/06(土) 20:42:48 ID:KU6k5MVu
>>27
＞終息提案の後に、ぴたっとレスが止まるような綺麗な終わり方なんてあるわけない。
大人ならスレを流れで読んでくれば、ここで書き込むのはまずいと思うはず。
そうでないなら議論を混乱させる為のわざとか。
どちらにしろ、日本語が読める人なら書き込むのをためらうはずだろ。
除夜の鐘じゃないんだから余韻なんてあるはずないだろう。
37 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/06(土) 20:45:26 ID:KU6k5MVu
>>33
先に破ったのは前スレ>>971、次が>>973。
同一人物だと思うけど。
38 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/06(土) 20:48:15 ID:???
大丈夫。こんなくだらない言い合いをいつまでも続けていれば
きっと運営が呆れ果てて勝手な申請など即却下してくれるさ！
39 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/06(土) 20:50:29 ID:KU6k5MVu
どちらにしても、テンプレにある
「多くの賛同を得ている」「合意を得ている」が嘘である事は運営さんに
伝わっただろうし、フライング申請も運営さんの印象を悪くしただろうね。
それに、このスレは「議論したスレ」に含まれていない。
もう、まな板の上の鯉なんだよ。
正式に却下されてから議論し直しが一番いいんじゃないのか？
40 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/06(土) 20:50:30 ID:???
そんなことより削除依頼と長期未処理への報告はどうなってますか？
41 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/06(土) 20:51:34 ID:yYD4M7OK
毎日張り付いてる人は賛成反対が言えて、
出遅れたら意見表明もNGというのは、
自治スレのあり方として望ましいとはいえませんね。

誰が先にどうしたなどと言うのは不毛な言い合いなので、放置で。
42 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/06(土) 20:52:05 ID:???
>>23
【 ｢ＳＩＧＨＴ」 ポールインタビューについて 】：2006/12/26(火) 13:50:05 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1167108605/
【26tr】LOVE使用曲を皆で解明【120曲以上】：2006/12/28(木) 06:53:36 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1167256416/
ジミーペイジは日本に住んでるらしい（Vol.3）：2006/12/28(木) 13:53:20 ID:3nMAPe4y
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1167281600/
【【【 決別曲、インスタント・カーマ！】】】：2006/12/29(金) 12:39:48 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1167363588/
「最後の真実」　ジェフエメリック著：2006/12/29(金) 23:00:18 ID:l5QswYxC
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1167400818/


どこが糞スレなの？
真面目なスレだろ。
43 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/06(土) 20:55:47 ID:???
>>42
別に全部がそうだとは言ってないよ
糞スレ含有率の高さを認識して欲しいだけ
44 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/06(土) 21:02:13 ID:???
なんで貼ってるのか意図がよくわからない
45 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/06(土) 21:17:47 ID:???

いとおかしｗ
46 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/06(土) 21:22:56 ID:KU6k5MVu
せっかく新スレチェックしてくれてるんだからさ、その場で板違いスレ
を速攻で削除依頼するシステムを作るのなんか建設的じゃない？
47 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/06(土) 21:25:50 ID:???
>>36
> スレを流れで読んでくれば、ここで書き込むのはまずいと思うはず。
その通り。そのことを敢えて混ぜ返した前スレ>>984が最悪ですよ。
そして、「先にやったのお前だろ～」とレスする当スレ>>38ってガキみたいだよなwww
48 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/06(土) 21:32:57 ID:???
>>39
> 「多くの賛同を得ている」「合意を得ている」が嘘である事は
賛成意見が多く出ているのは事実。
手続き論に否定的でも申請趣旨は認めている反対の人もいたしね。
多少の反対意見があることを捉えて申請内容を嘘などとは笑止千万。

> それに、このスレは「議論したスレ」に含まれていない。
これは決定的に馬鹿ですねwww
継続性を考えれば次スレを含むだろうよ。
というより、このスレが含まれないのであれば前スレ>>964が議論の打ち止めポイントかな。
ちなみに前スレ>>964は前スレ>>960の名無し変更の意見を追認しているんだよ。

> もう、まな板の上の鯉なんだよ。
だから、それは前スレ>>964が言っていること。
何を今さら。

> 正式に却下されてから議論し直しが一番いいんじゃないのか？
名無しを元に戻してから、効果的な名無し告知を再度検討するのがいいよ。
49 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/06(土) 21:36:17 ID:KU6k5MVu
>>47
もう出てこないと思ったのにまだやる気？
もういいよ、前スレを上から順序良く読んでいけば誰もが判る事実。
その事実を捻じ曲げようとしてるのがあなた。

つーか、こういう状況になったらもうこんな事話す意味無いだろ。
そんな暇があったらＩＤ出して建設的な意見でも述べろよ。
50 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/06(土) 21:37:01 ID:???
>>36
> どちらにしろ、日本語が読める人なら書き込むのをためらうはずだろ。
ムリムリ。若干の書き込みをムキになって取り上げるような潔癖症にはわからんだろうが、
掲示板で完璧な制御なんかあり得ないわな。
そこをスルーするか看過できるかが問題ですよ。
やっきになって規制を唱える自治厨さんらしいお考えですな。

> 除夜の鐘じゃないんだから余韻なんてあるはずないだろう。
余韻があってもいいですよ。
あるはずないという決め付けはいけませんよ。
51 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/06(土) 21:37:55 ID:???
>>49
> もういいよ、前スレを上から順序良く読んでいけば誰もが判る事実。
名無し告知は元に戻すことが理にかなっていますよ。
52 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/06(土) 21:39:42 ID:???
>>49
> そんな暇があったらＩＤ出して建設的な意見でも述べろよ。
ID出すことと建設的な意見とは何も関係ないよ。
一昨日までほとんどID出さずに議論していた内容は何だったのか?となるけど。
53 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/06(土) 21:43:21 ID:???
>>49
> つーか、こういう状況になったらもうこんな事話す意味無いだろ。
その意味の無いことを誘引したのが、前スレ>>984でしょうが。
その点はどう思うの?

>もういいよ、前スレを上から
自分に都合が悪けりゃ幕引きを唱えるつもり?
54 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/06(土) 21:43:49 ID:pFEl8C/F


このスレは、パート１１まで不毛な議論が続いて結論が出ない。
よって、
私は現時点での＠議論中外しには絶対賛成です。



55 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/06(土) 21:45:36 ID:???
>>46
>速攻で削除依頼するシステムを作るのなんか建設的じゃない？
馬鹿か?オマエが即効で削除依頼しろ。
そもそも新スレチェックって何なんだよ。
糞みそ一緒くたにただ貼っているだけだろ。
56 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/06(土) 21:49:41 ID:KU6k5MVu
>>48
＞多少の反対意見があることを捉えて申請内容を嘘などとは笑止千万
多少の反対意見でこれだけ揉めるかね？
これだけ揉めた事実を見ただけでも「多くの賛同を得ている」「合意を得ている」
が嘘だとまでは言わないが、賛成派の独断で作られたテンプレであることは
バレバレだろうね。
そもそも、申請というのは議論の結論を見た段階で双方の意見をまとめて
提出する物だ。
その手続きを踏んでいないのは誰が見ても明確だろう。

＞ちなみに前スレ>>964は前スレ>>960の名無し変更の意見を追認しているんだよ。
なんかそれを拠り所にしてるみたいだけど、普通に読めば>>964は>>960
の改めて検討しましょうを容認してるだけだろう。
「議論は名無しがどうであろうとできるので、ここまでの経過に沿って
一回、元に戻しましょう。」
元に戻しましょうに主語が無いから、議論を元に戻す＝リスタートすると
りかいしたんだろうな。
じゃないと、後段の「これ以上賛成派の好印象作りもやめるんだったら」
と矛盾する。

57 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/06(土) 21:49:42 ID:???
>>43
>>23-26の名前欄に「名前：こんなに立った糞スレ達…」と書いていますけど。
含有率とか意味不明。
58 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/06(土) 21:54:26 ID:???
>>56
> 「多くの賛同を得ている」「合意を得ている」が嘘だとまでは言わないが、
では、>>39は誇大表現であることを認めますね。
というか、賛成意見を認めていただいてありがとう。
申請の励みになりました。

> なんかそれを拠り所にしてるみたいだけど、普通に読めば>>964は>>960
> の改めて検討しましょうを容認してるだけだろう。
内容がどうであれ、議論の収束の提言を尊重しましょうや。
59 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/06(土) 21:55:58 ID:???
>>56
> そもそも、申請というのは議論の結論を見た段階で双方の意見をまとめて
> 提出する物だ。
賛成・反対を併記した申請なんて見たことないけど。
60 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/06(土) 21:56:01 ID:???
突然ですが、ピー子ちゃんハケーン！
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/blues9100
61 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/06(土) 21:56:29 ID:Q/SqRG61
>>48
あんたの屁理屈はもういいかげん聞き飽きたから、そろそろ

>効果的な名無し告知を再度検討

するための叩き台となる建設的提案をお聞かせねがえませんんかね。
62 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/06(土) 21:57:05 ID:KU6k5MVu
>>53
まだやる気か。じゃ付き合おう。

＞その意味の無いことを誘引したのが、前スレ>>984でしょうが
その>>984を誘発した賛成派の賛成表明がその前にあるだろう。
前スレを上から順序良く読めば分かるとはそれをさしているんだよ。
あそこで、ピタッと止めておけば>>984も書きずらかっただろうな。

しかし、なんでこんな枝葉の部分に拘るの？

バカらしくなってきたから今日の俺の書き込みはこれで終わり。
63 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/06(土) 22:01:39 ID:???
>>56
> 後段の「これ以上賛成派の好印象作りもやめるんだったら」と矛盾する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~
ある意味バーターなんじゃないの?
好印象作り（これは反対派も同じだが）で延々とやり合うよりは、とにかく申請はされているので
一旦終わりにしましょうという提言なんじゃないの?
だから矛盾しないけどな。違うかね。
ちなみに>>960は「次の重要な議論の告知段階で改めて検討しましょう。」と結んでいる。
この論法は名無し変更派が使用するフレーズだけどな。
64 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/06(土) 22:02:00 ID:Jyf1GMo2
>>58
＞賛成意見を認めていただいてありがとう。
バカじゃねーの。
元々賛成意見が無いなんて誰も言ってねーじゃん。
今日だってちゃんとＩＤ付きで賛成意見を書いてる真面目な人も居る。
それをもって自分に有利な方向に持っていこう持っていこうという
魂胆がミエミエなんだよ。

＞内容がどうであれ、議論の収束の提言を尊重しましょうや
自分に都合の悪い内容だと「内容はどうあれ」で逃げてるだけじゃん。
65 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/06(土) 22:04:58 ID:Jyf1GMo2
>>63
そう取るのが普通の人間だわな。
それを自分が都合が良いように「＠議論中外しを容認した」なんて
言ってる奴がバカ。
66 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/06(土) 22:14:17 ID:???
>>62
> その>>984を誘発した賛成派の賛成表明がその前にあるだろう。
たった二つのレスを取り上げてか?馬鹿だね。
余韻とか看過とか、そしていつも言われているけど放置を会得できない
潔癖症にはわからんだろうが。
しかも、その二つのレスから>>984まで一定時間、沈静化しているのにな。
考えてみれば、別にあんたが悪いわけじゃないわな。
すべては空気を読めない>>984( ID:Q/SqRG61)が諸悪の根源かね。
67 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/06(土) 22:19:16 ID:???
>>64
> 元々賛成意見が無いなんて誰も言ってねーじゃん。
>>39に出ている嘘という言葉は?
ちゃんとレスを遡って、流れを把握してからレスしてね。
ムリかなww

>今日だってちゃんとＩＤ付きで賛成意見を書いてる真面目な人も居る。
そういう認識を持たずに、>>39で嘘などと誇張して言うもんじゃないわな。

>自分に都合の悪い内容だと「内容はどうあれ」で逃げてるだけじゃん。
>>63
68 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/06(土) 22:20:37 ID:???
>>65
>>63
バーターって意味解る??
69 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/06(土) 22:21:10 ID:Jyf1GMo2
>>66
あんたは物事を自分の都合のいいようにしか理解できない人間。
あんたは、自分に都合の悪いレスはスルーする人間。
である事は良く分かった。
ID:Q/SqRG61に攻撃されて恥を晒す前に引っ込んでたほうがいい。
70 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/06(土) 22:22:06 ID:???
>>61
前スレ出ているから、ちゃんと読んでこいよ。
今まで何やっていたのwww
71 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/06(土) 22:25:25 ID:???
>>69
> あんたは物事を自分の都合のいいようにしか理解できない人間。
あんたには都合の悪いことしか言わないのかもなww

> ID:Q/SqRG61に攻撃されて恥を晒す前に引っ込んでたほうがいい。
そいつは昨晩も失言して言質を取られた馬鹿。
さっき見苦しい言い訳していただろww
72 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/06(土) 22:29:13 ID:Jyf1GMo2
>>67
＞>>39に出ている嘘という言葉は?
つくずく自分の都合のいい部分だけに食いつく奴だな。
「多くの賛同を得た」
あの紛糾した場面で何故「多くの」と断定出切るんだよ？
嘘じゃねーか。

>>63はお前が書いた文章なのか？話しはそれからだ。
こう言う事になるからＩＤ出しとけって言われてたんだろ。

>>68
何？@議論中を認めたのとバーターだという意味で書いたの？
それにしてはそれ以下の文章が全然そうとれないんですけど。
73 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/06(土) 22:35:02 ID:Jyf1GMo2
つーかさ、枝葉の部分で言い争ってるんだったら無駄だからもうやめようぜ。
本題はとうに終わってるというのがそちらさんの見解なんだろ。
なんで、まだ言い争っているんだ？
こんなバカバカしい事を話してるんだったら、削除依頼を早める方法でも
考えた方がよほど建設的だ。
74 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/06(土) 22:35:09 ID:???
>>72
> あの紛糾した場面で何故「多くの」と断定出切るんだよ？
ちゃんと自治スレに参加しているのか?
暮れの議論で多くの賛成意見が出ているだろうが。

> 嘘じゃねーか。
>>56読めよ。「嘘だとまでは言わないが」とあるが。
一体、どっちなんだよwww

>>>68
> それにしてはそれ以下の文章が全然そうとれないんですけど。
何で?具体的に指摘してごらん。
75 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/06(土) 22:38:00 ID:???
>>73
> 枝葉の部分で言い争ってるんだったら無駄だからもうやめようぜ。
原因を作ったID:Q/SqRG61に指導してあげてください。
それに便乗した、あんたも同罪だが。
つまらんことで話を炎上させると自分が疲れるだけというのが解った?
76 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/06(土) 22:41:22 ID:???
39 名前：ホワイトアルバムさん＠自治議論中[] 投稿日：2007/01/06(土) 20:50:29 ID:KU6k5MVu
>「多くの賛同を得ている」「合意を得ている」が嘘である事は

56 名前：ホワイトアルバムさん＠自治議論中[] 投稿日：2007/01/06(土) 21:49:41 ID:KU6k5MVu
>「多くの賛同を得ている」「合意を得ている」が嘘だとまでは言わないが、
77 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/06(土) 22:44:18 ID:???
いつ多いって決まったの？
78 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/06(土) 22:49:17 ID:Q/SqRG61
>>75
俺が外出している間に>>911で

>とりあえず、一回名無しは元に戻すことでどうやら合意は出来たようです。

なんて大嘘レスを書いて勝手にまとめにかかってるから、
反論しただけだ。それのどこが悪いのかね。
ま、そうやってあんたがぐだぐだ屁理屈をこねればこねるほど
いかに周囲の同意を得ずに勝手な申請をしたかが証明されてるよ。
79 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/06(土) 22:50:25 ID:Jyf1GMo2
>>74
>>73に書いたようにこれが俺の最後のレスだ。

「嘘だとは言わないが」という言葉に最初に噛み付いたのはお前だろ？
これをお前に気を使った緩やかな表現に直したと受け取れなかった時点でお前がバカ。
で、お前が最初に書いた「嘘」という言葉に変に拘っているので、俺の見解で
「多くの」の部分が嘘だと書いたのだろと言った。
実際にお前の言う「多くの」というのはお前の印象であって万人が認める統計でも
取った事実じゃないんだろ。
だったら、最初に「嘘」と書かれても何も言い返せないんじゃないか？

>>68について。
あの文章を読む限り本題は
＞好印象作り（これは反対派も同じだが）で延々とやり合うよりは、とにかく申請はされているので
＞一旦終わりにしましょうという提言なんじゃないの?
と読める。
この中の「好印象作り（これは反対派も同じだが）で延々とやり合うよりは」の部分を読めば
＠議論中を外す事までを含んでるとは読めないだろう。
この文章の意味は「お互いノーサイドにしましょう」と言う事だろ。
ノーサイドなのに片方のチームだけが＠議論中という戦利品を持っているのはおかしいじゃないか。

80 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/06(土) 22:53:17 ID:???
別に誰かと誰かの戦いじゃないんでそういう考え方やめたらどうでしょうか。
81 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/06(土) 23:00:11 ID:Q/SqRG61
>>80
残念ながら悪意(自演レス・ID表示に非協力)をもって
スレの進行を進める人がいるので、当分無理だろうね。
82 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/06(土) 23:03:12 ID:???
「＠自治議論中」というのは必要な告知のために自治議論の中で合意して変更した名前なので、
別に誰かの戦利品だとかいうことはないです。
83 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/06(土) 23:08:48 ID:???
>>82
的外れ。
自演野郎が反対派の人の言い回しを自分に都合よく読みとって
さも、その反対派の人も＠議論中を外す事を容認したように
書いていたので、反対派がそれに反発している。
戦利品とは「＠自治議論中」を外すという事。
84 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/06(土) 23:10:18 ID:???
>>83
だからそれも違います。
名無しは誰かのものではないしそれを変えること、変えないことが誰かの勝敗を意味するわけでもありません。
85 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/06(土) 23:16:12 ID:???
>>84
それは、屁理屈自演野郎に言ってやってください。
帰ってきてスレ見たら、今日は1日中そいつがかきまわしてた。
86 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/06(土) 23:26:14 ID:Q/SqRG61
>>84
>変えないことが誰かの勝敗を意味するわけでもありません。

そう言うと聞こえはいいんだけどね。
誰かさんは後先考えずに勝手に申請することで確信犯的に
このスレの健全な議論を邪魔しているわけでしょ。
87 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/07(日) 00:27:39 ID:???
>>86
> 誰かさんは後先考えずに勝手に申請することで確信犯的に
> このスレの健全な議論を邪魔しているわけでしょ。

それ言ったらスレ立て規制値64も勝手な申請で健全な議論の邪魔だったわけですな。
あの件について自己批判はないのかね。
規制値が申請された途端に規制値強化の賛成派達は口をつぐんでいたが。
それどころか申請されたので結果を待ちましょうとか言っていたような。
88 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/07(日) 00:28:56 ID:???
>>78
> >とりあえず、一回名無しは元に戻すことでどうやら合意は出来たようです。
流れから見れば、元に戻すと受け取られるかもしれないね。
89 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/07(日) 00:55:37 ID:???
>>79
>>79
いくら反論しても>>76で指摘されているような事実は消えないけど。

とりあえず、

> 「嘘だとは言わないが」という言葉に最初に噛み付いたのはお前だろ？
>>76の指摘ですでに破綻していますな。
嘘という言葉の重みを考えるべきだな。

> これをお前に気を使った緩やかな表現に直したと受け取れなかった時点でお前がバカ。
>>39で嘘と断定的に書いていますがな。>>39が言い過ぎたと素直に認める方がいいと思うけど。
というか、発言者はID:KU6k5MVuだが、それを別人のあなたが「気を使った」というのは理解できないな。
あなたの感じ方でしかない。

> で、お前が最初に書いた「嘘」という言葉に変に拘っているので、俺の見解で
> 「多くの」の部分が嘘だと書いたのだろと言った。
> 実際にお前の言う「多くの」というのはお前の印象であって万人が認める統計でも
> 取った事実じゃないんだろ。
この話の流れをずっと読んでいますので、事実として賛同する意見が多数見られたという見解ですよ。

> だったら、最初に「嘘」と書かれても何も言い返せないんじゃないか？
逆でしょ。>>39から>>56における「嘘だとは言わないが」へのトーンダウンは断定的に
「嘘」と書いたことを指摘されてこそ出た発言でしょう。
90 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/07(日) 00:57:07 ID:???
とにかくここは一人の自演野郎に引っ掻き回されっぱなし。
流れから見て、規制値の時に異常に粘着して反対してた奴が
今回の自演野郎と同一人物だと思うね。
要するに議論を混乱させたいだけの破壊屋。
91 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/07(日) 00:57:20 ID:???
>>79
> ＠議論中を外す事までを含んでるとは読めないだろう。

前スレ>>960をすべて読んでください↓

>議論は名無しがどうであろうとできるので、ここまでの経過に沿って
>一回、元に戻しましょう。
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~
>次の重要な議論の告知段階で改めて検討しましょう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
※上記の下線部はこのレス以前より名無し変更賛成派の用いるフレーズですね。
元に戻しましょう→名無しをホワイトアルバムさんへする。
次の重要な・・・・これも申請賛同意見にある、現状の名無し告知陳腐論から来る発言ですよ。

上記の発言に対して
>>>960
>いいよ、俺もそう思う。
　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~
>これ以上賛成派の好印象作りもやめるんだったら、名無し議論は
~~~ ~~~~~~~~~
>これで終わりにしましょう。
>どうせまな板の上の鯉なんだから。

※俺もそう思う→>>960の下線部二点について認めている。
好印象作りも→賛成派もこれ以上書き込みはやめたら、どうですか?という主旨と理解するが。
　　　　　　　~~~
92 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/07(日) 00:59:54 ID:???
>>90
何が「とにかく」なのかね。
規制値の議論とは関係ないってwww
93 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/07(日) 01:02:39 ID:???
>>81>>83>>85>>86
読んでいてなんだか情けないよ、おたくのレスは。
ただの罵詈雑言だよ。
中身が全然ないよ。
94 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/07(日) 01:11:29 ID:???
>>89
いつまでそんな枝葉のゴタゴタに拘ってるんだバカが。
消えろ、邪魔だ。
95 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/07(日) 01:20:45 ID:???
>>91
まったく拘りの塊のような奴だな。しかも粘着だし。

俺からひとつアドバイスしといてやるよ。
>一回、元に戻しましょう
これに主語を書かなかったのがあんたの最大のミス。

これで分かっただろ。
邪魔だから消えてもう出てくるなよ。
96 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/07(日) 01:29:06 ID:???
>>79
申請文には「多くの｣という言葉は出ていませんよ。
「一定数の賛同」としていますよ。
97 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/07(日) 01:33:14 ID:???
>>95
> >一回、元に戻しましょう
> これに主語を書かなかったのがあんたの最大のミス。
レスの流れを読めば、「元に戻す｣は名無しを本来のホワイトアルバムさんへ戻すという意味で使われているのだが。
>>960以前のスレの流れもよく読んでね。

> 邪魔だから消えてもう出てくるなよ。
あんたが消えれば俺も消えるよwww
ところで、あんたの主義主張であるID表示はどうしたの?wwww
98 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/07(日) 01:34:18 ID:???
>>94
>>79にも言ってあげてくださいwww
99 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/07(日) 01:42:24 ID:???
>>97
俺は一貫してＩＤ出してないが何か？ｗ

まさかまだ言い訳を続けるとは思わなかったなｗ
スレの流れも何も、主語が無かったのはあんたのミスに変わりは無い。

じゃあな。
100 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/07(日) 01:50:41 ID:???
>>99
スレの流れぐらい読んでから議論に参加してくださいね。
じゃあ、また明日いつものようにwww
101 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/07(日) 02:01:31 ID:???
>>96
それだったら、事実だから誇張でも何でもないね。
反対派が「多くの」って言っているから、本当にそうなっていると思った。
反対派は申請内容をよく読んでいないみたいだね。
102 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/07(日) 02:11:23 ID:???
「外出してる間に」ということは、この人は家にいる間中このｽﾚを見ているのね。
ご苦労様です。
103 ：前スレ964：2007/01/07(日) 10:55:11 ID:tOF8F+WX
なんだかなー、あそこで収束したと思って見てなかったらこの惨状かよ。
俺は枝葉の言い合いに加わるのは嫌だから、言い合いの元になってる
昨日の俺の解釈だけ説明しておく。

960 名前：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 投稿日：2007/01/06(土) 13:15:06 ID:???
議論は名無しがどうであろうとできるので、ここまでの経過に沿って
一回、元に戻しましょう。
次の重要な議論の告知段階で改めて検討しましょう。

この文章の上2行、主語は「議論は」だよね。
だから、当然「議論は1回元に戻しましょう」と受け取った。
そうくれば、3行目は（運営の判断が出た後で）次の重要な～となるわな。

俺は、＠議論中外しを認めたつもりは更々無いね。
議論を1回原点に戻すために一時休戦しましょう。もう申請も出ちゃってるんだから。
こういうことだ。

その後のこの件の分析というか言い合いを読ませてもらったけど、原因は
>>960のあまりに稚拙な日本語だね。

最後にもう一回だけ言っとくぞ。
俺は休戦に同意したのであって、@議論中外しに同意した憶えは全く無い。
104 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/07(日) 11:26:32 ID:???
一定数の賛同ってどこにあるんだろ。
一人が賛成賛成って叫んでるだけなのに。
105 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/07(日) 11:41:17 ID:v9yARKVa



このスレは、パート１１まで不毛な議論が続いて結論が出ない。
よって、
私は現時点での＠議論中外しには絶対賛成です。



106 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/07(日) 11:54:46 ID:???
結論がでないならこのまま話し続ければいいだけなのに
それと＠議論中を外すのが結びつかないんだけど
107 ：前スレ964：2007/01/07(日) 11:57:56 ID:kUmdaouL
>>105
不毛な議論が続いて結論が出ていない事と、＠議論中外し
の関連性が全く不明確。
別にパート１１まで来てようが議論中であることに変わりは無い。
108 ：前スレ964：2007/01/07(日) 12:05:35 ID:J0xS4Rx7
>>107
失礼、名前を消し忘れた。
というか、今日はメインのルートがアク禁になっているので、ＩＤがころころ
変わると思うので、名前は残しておく。
議論の根幹に関わる事項には食いついていくのでよろしく。
109 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/07(日) 12:33:20 ID:SV4SfdUb

別に名無しなんてどうだっていいだろ。

110 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/07(日) 19:43:32 ID:???
現在の名無しからの変更理由が強引過ぎ。
「とりあえず元に戻す」なんて意見もあるがそんないい加減な理由で変更するのはおかしい。
111 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/07(日) 21:06:14 ID:1Zs3XXak
>>96
>>101
あのね、いくら｢一定数｣って言っても単なる目安なわけでしょ？
申請に必要な一定数があるという意味で使ってるんでしょ？

それが　　大　　間　　違　　い　　だってみんな指摘してるのに…
112 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/07(日) 21:14:07 ID:1Zs3XXak
>>103
いいんですよ、こうしてぐだぐだと
愚にもつかない言い争いを続ければ続けるほど
運営側が呆れてくれますから。
申請が正式に却下されるより前に
うかつに真面目な論議なんか始めちゃったら、
自演工作野郎に｢理解が得られて議論が進んでいます｣なんて
自分のフライング申請が認められたみたいに言われるから。
113 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/07(日) 21:28:34 ID:???
「元に戻そう」と主張してる1名が来ないと静かだこと。
114 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/07(日) 22:13:24 ID:???
今夜も反対屋が騒々しいこと
115 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/07(日) 22:17:16 ID:HMfIT7Sm
>>103
何、姑息なことやっているの?
騙りはやめなさいよ。
俺の前スレでの発言は>>91さんが説明しているとおりなんだけど。
116 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/07(日) 22:22:08 ID:???
>>108
>ＩＤがころころ変わる
一人で何役もやって大変だなwww
反対派は1名ですかwww
117 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/07(日) 22:24:14 ID:???
>>115
その発言はお前が騙りである可能性も示唆しているが。
118 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/07(日) 22:24:28 ID:xadCcql0
いやいや固定IPの私も反対ですのでご心配なく。
119 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/07(日) 22:29:12 ID:???
>>107
> 別にパート１１まで来てようが議論中であることに変わりは無い。
最初のスレでローカル・ルール策定に関する告知として始めたのが今の名無し告知。
そのローカル・ルールについて、議論が破綻して久しいわけですから、今の名無し告知は
元の「ホワイトアルバムさん」に戻すのが妥当だな。
それと何回も指摘されているが、今の名無し告知はみんな慣れすぎているので、効果が無いに等しい。
であれば、一回元に戻して次の局面でというのが説得力はあるぞ。

ここまでの反対派は盲目的な反対のみ。名無し告知が戦利品という低レベルな認識にもとづく感情的な反発だけ。
120 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/07(日) 22:31:03 ID:???
自演やったり騙ったり反対派は必死なんだな。
見ていて滑稽というか哀れというか・・・
121 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/07(日) 23:14:19 ID:1Zs3XXak
>>119
>今の名無し告知はみんな慣れすぎているので、効果が無いに等しい。

｢効果が無いに等しい｣と言いましたね？
そう言うからにはちゃんとソースを示して下さいね。
まさか｢嘘も百回言えば本当になる｣とか思ってないでしょうね？

>>120
いやいや、自演や騙りはそっちの専売特許でしょ。
既に十分滑稽かつ哀れですから。
122 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/07(日) 23:15:08 ID:xadCcql0
ていうかまず変更する必要性と今変更しなければならない理由が全く説明されてませんし、一定数の合意も賛同も同意もないんですが。
123 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/08(月) 00:17:22 ID:???
>>121
> そう言うからにはちゃんとソースを示して下さいね。
そういう意見が前スレでも出ているよ。俺もそう思う。
まぁ住人の所感というところだ。
物理的なソースなんてあるわけないじゃん、何ムキになっているの?

であれば、今の名無し告知が効果的と言えるような客観的なソースを出せと言うようなもの。
そんなことは言いませんけど(w

>｢効果が無いに等しい｣と言いましたね？
言いましたね?って・・・
決定的瞬間にでも遭遇しました?

>>122
申請要旨を読めばいいんじゃないですか?。
私はあの内容でokと思いますけど。
124 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/08(月) 00:21:57 ID:???
合意も賛同も同意もない件に関してはノーコメントなんですか
125 ：前スレ964：2007/01/08(月) 09:23:36 ID:npMMEhbT
>>115
これが煽りに見えるようじゃ、相当動揺してるな。
俺は、あんたの書いた文章をこう理解しましたよと書いてるだけじゃん。
しかも、その後の色んな人が推測で分析してるんじゃなくて、本人が
こう読み取りましたよと書いてるんだぞ。
つまり、事実だ。
あんたの日本語の稚拙さが招いた誤解合戦の火元を解説したわけ。
それを、姑息とか、煽りとか。
>>91さんは他人が賛成派の都合よく分析しているだけだろ。
俺は、本人が読み取った情報を書いただけ。
それがいやなら、絶対に誤解されないような日本語で書くべきだったな。
126 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/08(月) 10:56:07 ID:???
>>125
> 俺は、本人が読み取った情報を書いただけ。

変な日本語www
127 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/08(月) 11:05:07 ID:???
>>125
騙りって何て読むか知らないみたいwww
辞書で調べてからきてね。
128 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/08(月) 11:31:28 ID:zf0H3piX
>>126-127
これこそ、下らない煽りｗｗｗ
129 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/08(月) 11:41:38 ID:???
>>128
やっぱり知らないみたい・・・
130 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/08(月) 14:15:10 ID:???
>>125
煽り＝あおり
騙り＝かたり

前スレ964さんは一日中がんばっているせいで見間違えたり読み間違えたりするのでしょう
もっと落ち着いてレスしたほうがいいですよ
131 ：前スレ964：2007/01/08(月) 18:55:24 ID:2eRZBkg8
>>130さん丁寧な説明ありがとうございます。
最初からそう書いてくれればいいのに。
「騙り」ね。
まあ、ID変わっちゃってるから100％証明する事は不可能だけど、
俺は、あの時の当事者、本人だよ。
132 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/08(月) 19:06:01 ID:a7dwALUc
しかし、一昨日まで暴れまわっていた奴がいなくなるとここまでレスが減るのが何とも不自然。
明らかに自演し捲くってたのがこれで証明されたね。
133 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/08(月) 19:51:25 ID:???
スレ立て規制の話の時も、変な反対のやつがひとり暴れてるときだけスレが伸びてたしな。
134 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/08(月) 19:55:31 ID:EJRQs3Kq
>>123
>決定的瞬間にでも遭遇しました?

ああ、したよ。
あんたが｢効果が無いに等しい｣とまで言い切った
その大層な理由というやつが、

>まぁ住人の所感というところだ。

…なんて個人の思い込みだっていうのがよくわかったから。
そんな程度の言いがかりでフライング申請されたんじゃ、
まともな住人は大迷惑だよ。
このスレで真面目に自治を語りたい人間にとっては
あんたの存在は大きな障害だということだ。
135 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/08(月) 20:19:40 ID:???
>>131は>>130に茶化されていることに気付いていないwww
しかも日本語の読み書きも不自由みたいwww
136 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/08(月) 20:36:48 ID:???
>俺は、あの時の当事者、本人だよ。

またまた変な日本語w
137 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/08(月) 20:46:53 ID:4QcUZMdh
>>135-136
人が書いた事を茶化してる暇があったら、意見の一つでも書けよ。
138 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/08(月) 20:47:19 ID:???
948 名前：うさたん ★ 投稿日：2007/01/08(月) 19:20:38 ID:???0
　.∩∩
=（;・-・）=　>>946　お話し合いがまとまったようには見えないの
　　　　　　　　　　　 喧嘩しないで強引にならないで落ち着いてほしいの
　　　　　　　　　　　 それで意見がまとまったらまた来てほしいの

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/948

落ち着けと言われる自治。
139 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/08(月) 20:50:47 ID:???
>>131
本当に知らなかったみたいだな。
>最初からそう書いてくれればいいのに。
って何だよ～wwwwww
140 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/08(月) 20:57:18 ID:???
>>139
>>137
141 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/08(月) 21:14:10 ID:???
>>138
当然の結果ですね。
142 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/08(月) 21:42:47 ID:EJRQs3Kq
>>138
よかったよかった。でも当然過ぎる結果ではあるわな。
フライング申請の自演工作野郎は周囲を引っ掻き回して
自治スレによる決定事項やその申請、ひいては
自治スレの権威そのものを失墜させる作戦だったのかな。
143 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/08(月) 21:49:46 ID:uTrI8z5H
>>138
自演野郎にやられなくてよかったよ。
自演工作野郎がこのまま出てこなきゃ、規制値やLRの話しあいも
冷静に出来るんじゃないかと思うのは俺だけ？
144 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/08(月) 21:51:18 ID:???
前回のスレ立て規制値64にしても、今回の名無し変更にしても、
まほらは裁定していないけど何でかな?
145 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/08(月) 21:51:40 ID:???
[email protected]
146 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/08(月) 21:55:29 ID:???
自治スレは一回閉じたほうがいいと思うよ。
ここまでくれば双方の過激派達は絶対に譲歩しないだろう。
議論はどこまでも平行線、見切り発車で申請、そして自治スレの荒れぐあいをを見て運営は申請却下。
というような負のスパイラルを繰り返す気がする。

>>142
もうこの自治スレには権威もないと思いますよ。最初から無かった??
147 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/08(月) 21:59:35 ID:EJRQs3Kq
>>143
>自演工作野郎がこのまま出てこなきゃ、

それは多分無理だと思うよ。
何しろ一日中スレに貼りついて自演工作するような奴だから。
これ以上論争を続けても勝ち目はないし、
却下されたのがわかって一時撤退したんだろうな。
今後また何かを決めようという話が持ち上がったら、
どうせあの長文コピペで反対しまくるよ。
148 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/08(月) 22:00:49 ID:EJRQs3Kq
>>146
ははは、一時撤退したのかと思ってたら
何食わぬ顔で書き込んでるよ、こいつ。
149 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/08(月) 22:02:25 ID:???
ここまで煽り合いばかりでは、
運営ボラさんに見てもらえるようなもんじゃないからなあ。

まともな書き込みをしても口喧嘩に埋もれそうで、
参加するのをやめた人が多いんじゃないかな。
150 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/08(月) 22:03:37 ID:EJRQs3Kq
>>146
>議論はどこまでも平行線、見切り発車で申請、そして自治スレの荒れぐあいをを見て運営は申請却下。
>というような負のスパイラルを繰り返す気がする。

お前がその負のスパイラルとやらを定着させようとしてるんだろ？
151 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/08(月) 22:04:32 ID:???
何か誤解してるようだけどもともと自治スレに権威なんてないよ。
152 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/08(月) 23:22:22 ID:???
>>147
> これ以上論争を続けても勝ち目はないし、
それって自治厨でしょWWW
153 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/08(月) 23:27:28 ID:???
名無し変更は申請内容をベースにもう一度議論すればいいね。
内容としては、納得のいくものだったよ。
何だか1名の人がやたらと自演を吹聴しまくって場を乱しているみたいだけど。
154 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/08(月) 23:35:21 ID:???
自治スレの権威とか、名無し告知を戦利品とか。
そういうセンスじゃ、今後何やっても相手にされないだろうな。
自治スレがパート１１まで進んで、いわゆる「自治厨」とやらの
素性を引き出したということでしょうか?(あくまでビー板の自治厨ね)

>>153
私は賛成ですよ。
155 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/08(月) 23:38:48 ID:???
次の議題はLRですよ。
156 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/08(月) 23:43:13 ID:???
>>155
違いますよ。
157 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/09(火) 00:45:50 ID:fPuH3L3M
>>153
>何だか1名の人が
>場を乱しているみたいだけど。

それはお前のことだろ？
158 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/09(火) 00:47:41 ID:???
>>152
>>157

>>137
159 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/09(火) 00:51:20 ID:fPuH3L3M
>>158
とりあえずお手本見せてもらえますか？
160 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/09(火) 02:12:14 ID:???
>>159
あなたからどうぞ。
161 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/09(火) 09:27:44 ID:???
>>160
いえいえ、お先にどうぞ。
これは言い出した人の責任でしょう。
162 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/09(火) 10:06:30 ID:yR4gekVx
＞自演を吹聴しまくって場を乱しているみたいだけど
俺は明らかに自演だったと思うけどね。
実際に奴が多分アクセス規制か何かに引っ掛かってるんだと思うけど、
出て来れなくなってからレス数が極端に減ったじゃん。
自演してた証拠だよ。

で、自演がどうのこうのでもめる事を予め防ぐ為に提案します。
既に今回の反対派には浸透していたみたいだけど、ＩＤ晒しを書き込み
の時に義務付けることを提案します。

理由は
自演を無くす、または自演を疑われる行為を少しでも減らす為。
自分が議論している相手を認識しやすくする為。
自分の書き込みに責任を持つ自覚を持ってもらう為。
以上。
163 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/09(火) 11:56:40 ID:???
このスレは見ない方がいい・・・
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1168279219/
このスレは見ない方がいい・・・
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1168280709/
このスレは見ない方がいい・・・
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1168111224/

こういうのがぽんぽん立つのっておかしいだろどう考えても。
164 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/09(火) 12:25:18 ID:???
>>162
一時的に削除議論板のスレを利用させてもらったらどうですか?
あそこは強制IP表示だから、
＞自演を無くす、または自演を疑われる行為を少しでも減らす為。
＞自分が議論している相手を認識しやすくする為。
＞自分の書き込みに責任を持つ自覚を持ってもらう為。
この目的にもかないますし。
165 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/09(火) 14:59:10 ID:19OgGKG6
>>164
確かにそれが一番だとは思うけど、やっぱり自治スレがそこの板に無い
というのはまずいでしょ。
というわけで、皆さんの協力を得て、全員がＩＤを表示すると言う方向に
持っていくのが一番良いと思う。
やましい事をする気が無ければ、ＩＤ表示に何の不都合も無いでしょう。
それでも、俺は絶対にＩＤ表示は嫌だと言う方がいたら、逆にその理由を
聞いてみたいので、ご意見お待ちしています。
166 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/09(火) 15:30:11 ID:???
>>164
＞自治スレがそこの板に無いというのはまずいでしょ。
まずくないです。
167 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/09(火) 16:15:48 ID:???
誘導
☆☆チラシの裏inビー板☆☆
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1168243361/
スレ立てるまでもない話はここに書け＠ビー板
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166982127/
168 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/09(火) 17:04:20 ID:???
>>166
まずくないという理由を説明してください。
169 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/09(火) 17:39:19 ID:???
まずくはない。必要があれば作ればいいだけ
170 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/09(火) 18:07:49 ID:???
削除と絡む話なら削除議論板でもよかったような。
てことでリンク貼っておきますね。
ビートルズ板の自治・削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099076010/
171 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/09(火) 19:06:49 ID:???
別にIDを表示しなくても議論はできるだろう。
自分と同じ意見あるいは異なる意見の区別ぐらいすぐにわかるわな。
>>108みたいにIDがくるくる変わる人もいるようだったら意味無いし。
書き込みに対する責任以前に議論するうえでの基本的な文体がおかしいのが、
ここまでの賛成・反対の両派にも多くいるのも事実。

前スレ>>890がまともですな。
>２ちゃんねるは誰でも書き込みが出来る掲示板なので、
>任意IDの板でIDが非表示の発言はなかったことにするなどの閉鎖的な利用方法には賛同しかねますね。

それでも徹底的にやるんだったら>>164の方法でしょうね。
172 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/09(火) 21:34:58 ID:fPuH3L3M
>>171
そう言う人はほっといて有志でID表示すればいいんじゃないですか。
以前の自治スレでもムキになってID表示は無意味だとか言って
デモンストレーションまでしてがんばってる反対派がいたけど
ID強制表示の板を見れば一目瞭然、一定の抑制効果はあるわけだし。
173 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/09(火) 22:18:20 ID:???
＞そう言う人はほっといて
こういう人が自治議論に参加していると思うとぞっとする。
意見がまとまらないはずだよな。
174 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/09(火) 22:24:22 ID:fPuH3L3M
>>173
>意見がまとまらないはずだよな。

あんたが意見をまとめさせないために
ID表示問題でからんでるのを知ってるから
そう言ってるんだけど？
175 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/09(火) 22:40:02 ID:???
エスパーさん乙。
そうやって自分と意見の違う人全員を攻撃してなさい。
176 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/09(火) 22:46:28 ID:???
保守お願いします

ザ・ランチャーズ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1156331744/
177 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/09(火) 23:24:39 ID:???
>>172
あなたは、下のスレで強制ID運動をやっておいてください。

ビートルズ･オールディーズ板ID問題議論スレ
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1162734651/

【アンチ】自治スレッド/強制IDは要らない【自治】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1160189684/
178 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/10(水) 09:35:06 ID:epTlASPO
とにかく、次に何を話し合うにしても、ＩＤ表示無しではまた同じ結果でしょ。
図らずしもアク禁によってここの自演荒らし野郎が消えた事によるレス数の
極端な現象が起こり、自演の実態が証明された形になったわけじゃん。
そしてその自演野郎は、ほとんど一人で名無し変更を叫んでいた事に
なるわけだろ。
もっと遡れば、規制値変更の時も最後まで粘着して反対していた奴がいて
運営の印象を悪くして没った。
あれも、きっと同一人物による自演攻撃だったことは明らかじゃん。
次に何を話し合うにしても、まずはＩＤ表示の義務化を推し進める事が
先だと思うけどな。
179 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/10(水) 10:07:49 ID:dZy8y3u1
>>178
＞自演野郎は、ほとんど一人で名無し変更を叫んでいた事になるわけだろ。

それは逆だろ。

180 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/10(水) 11:04:08 ID:???
発言の内容より発言者を重視するのですか?
発言者を同定した上で議論したいなら>>170のスレでどうぞ。
181 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/10(水) 11:47:11 ID:epTlASPO
>>179
名無し変更の意見が溢れていたのに、ＯＣＮのアク禁が始まった
途端にピタリと止まった。
名無し変更論者が確率的にそんなにＯＣＮに偏ってるってありえないだろう。
ＯＣＮの奴が自演でレス数を増やしていたのは確実。

>>180
上にも書いたように、自演で掻き回されると発言の内容も発言者も関係なく
グズグズになってしまう。
それがこれまでの経験で得た教訓。
その教訓を生かすためにも自治スレでのＩＤ表示は必要だと思う。
182 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/10(水) 12:12:45 ID:???
その目的には>>170のスレが最適ですよ。
IDでは判別できない、繋ぎ変えや携帯による自演も明らかになりますから。
183 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/10(水) 12:20:00 ID:???
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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○//○　今どこ今暇オフin名古屋　60　○//○ [offevent]
184 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/10(水) 22:03:21 ID:???
…現在総スレ数749…

ZEPに関するくだらねぇ質問はココで聞け! Vol.1：2007/01/06(土) 23:13:53 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1168092833/
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http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1168020142/
このスレは見ない方がいい・・・：2007/01/07(日) 04:20:24 ID:sGbHQa8V
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1168111224/
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http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1168230318/
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http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1168239294/
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http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1168258376/
このスレは見ない方がいい・・・：2007/01/09(火) 03:00:19 ID:c7HmdIR5
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1168279219/
185 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/10(水) 22:04:13 ID:???
このスレは見ない方がいい・・・：2007/01/09(火) 03:25:09 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1168280709/
】】】 ジョンの作曲法はモーツアルト的 【【【：2007/01/09(火) 10:31:09 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1168306269/
スパゲッティー・ペロペロチンチン：2007/01/10(水) 01:02:49 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1168358569/
ビートルズ切手、販売スタート・英郵便会社：2007/01/10(水) 15:53:16 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1168411996/
おーゆにでぃーず：2007/01/10(水) 21:23:03 ID:d6EK8iVl
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1168431783/
The BEATLESスレ：2007/01/10(水) 21:42:03 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1168432923/
186 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/10(水) 23:39:25 ID:???
お笑い芸人のスレがかなりあぼーんされましたね。
187 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/11(木) 21:36:12 ID:PlEfZNLU
移転記念age
188 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/12(金) 20:03:24 ID:I3Zjsha0
２ちゃん閉鎖と共に自治房の議論水の泡ワロスww
189 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/12(金) 20:04:13 ID:wZAPgsY1
さよなら2ｃｈ
190 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/12(金) 20:30:03 ID:NpIDUpDb
さて自治厨はどうするの？

会社にも家庭にも居場所の無いキャンディーズおじさんはどうするの？

ここが支配出来る可能性のある唯一の場所だったのに

終了～～～
191 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/12(金) 21:00:57 ID:???
避難所でも作っておくさｗ
http://yy48.60.kg/beatles/
192 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/12(金) 21:44:35 ID:???
2ch以外でウンコ張り放題の板はありますか？
193 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/12(金) 22:14:00 ID:???
>>190
自治厨よりキモイな
194 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/12(金) 22:45:26 ID:???
>会社にも家庭にも居場所の無いキャンディーズおじさん
誰のことだお？
195 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/12(金) 22:50:05 ID:???
自己紹介だろ。
196 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/12(金) 22:55:12 ID:R0iURux8
(2ちゃんねるは今月末で閉鎖になるみたいです)

2　ち　ゃ　ん　ね　る　終　了　の　お　知　ら　せ　２http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168591203/l10
ネット界激震！！　賠償命令を無視し続けてきた日本最大の掲示板「２ちゃんねる」（２Ｃｈ）の
管理人、西村博之氏（３０）の全財産が仮差し押さえされることが１２日、分かった。
債権者が東京地裁に申し立てたもので、対象となるのは西村氏の銀行口座、
軽自動車、パソコン、さらにネット上の住所にあたる２Ｃｈのドメイン「２ｃｈ．ｎｅｔ」にまで
及ぶ見込み。執行されれば掲示板の機能が一時停止するのは必至だ。
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html
【ネット】2ちゃんねる、15日にプロバイダーサービスを終了★2　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168598813/l10
197 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/13(土) 12:34:29 ID:???
繋ぎ替えを得意とする自治厨が空age展開中
198 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/13(土) 12:45:17 ID:???
>>197
これまた自己紹介乙
199 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/13(土) 13:48:23 ID:???
>>198
常にビー板に張り付いている粘着空ageさん、乙。
200 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/13(土) 16:02:00 ID:???
またおっさんか
ジョン・レノンvs火野正平
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1168662944/
ひのしょうへいって誰か知らなくて検索しちゃったよ
201 ：現在総スレ数760：2007/01/13(土) 16:09:38 ID:???
ミシェル/ﾋｱｾﾞｱ/ｴﾘﾅｰ/ｼｰｽﾞﾘﾋﾞﾝｸﾞ/ｱﾝﾄﾞｱｲﾗﾌﾞﾊｰ：2007/01/10(水) 00:39:17 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1168357157/
★OLD SKA / REGGAE / DUB★：2007/01/11(木) 01:11:45 ID:AKpafXWB
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1168445505/
ビートルズと田原俊彦について：2007/01/11(木) 01:35:28 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1168446928/
ナイナイとキングコングってどっちがすんげーの？：2007/01/11(木) 04:15:11 ID:y5EZSojC
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1168456511/
ビートルズ聴いてない歴：2007/01/11(木) 20:18:22 ID:???
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1168514302/
もしリンゴが女だったら：2007/01/11(木) 20:37:16 ID:6qtyowfT
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1168515436/
2ｃｈ閉鎖：2007/01/12(金) 19:34:17 ID:WuD2eHHX
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1168598057/
[下痢ピー]Let it be[下痢ピー]：2007/01/12(金) 22:16:23 ID:Jr76LJiz
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1168607783/
【John】ジョン・レノン　ソロ総合【Lennon】：2007/01/13(土) 01:48:48 ID:L+fHf9+a
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1168620528/
劇団ひとりを、あえてここで語ってみよう：2007/01/13(土) 04:11:35 ID:qV68G9Ej
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1168629095/
( ﾟдﾟ) ｲｰﾄﾝﾗｲﾌｫｰ! ｲｰﾄﾝﾗｲﾌｫｰ!：2007/01/13(土) 11:47:39 ID:EM/yg/R+
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1168656459/
ジョン・レノンvs火野正平：2007/01/13(土) 13:35:44 ID:8S0TySqb
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1168662944/
202 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/13(土) 16:14:43 ID:???
★OLD SKA / REGGAE / DUB★：2007/01/11(木) 01:11:45 ID:AKpafXWB
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1168445505/

これなんで削除されてんだ？問題あるか？
60年代のバンドなら問題なかろうが
削除依頼出してる奴が知識ないから削除人が勘違いして削除してんだな
203 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/13(土) 16:28:31 ID:???
>>202
消されてませんけど・・・？
bubble5に移転してから立ったスレですからbubble4サーバにはログはありませんよ。
★OLD SKA / REGGAE / DUB★
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1168445505/
204 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/13(土) 16:31:59 ID:???
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」
削除ガイドラインの↑の項目に引っかかるな。
205 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/13(土) 19:42:03 ID:???
みなさん、またどこかで
206 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/14(日) 00:03:27 ID:???
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168695597/l50
207 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/14(日) 00:05:48 ID:???
容量潰しの荒しがいたよ
ビートルズと田原俊彦について
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1168446928/
208 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/14(日) 01:02:13 ID:???
もうここでの争いは見納めか
209 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/14(日) 01:59:55 ID:???
>>203
ごめん、そして、ありがと
>>204だけど俺は60年代のスカバンド（スカを取り入れた欧米のバンド）をある程度語れるんでビー板に残して欲しい
>>203のスレには一眠りしてから書かせてもらいます
210 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/14(日) 02:05:52 ID:???
お疲れ様でした。またどこかで会いましょう。
211 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/14(日) 02:10:35 ID:???
>>209
残るかどうかはここで保証できることじゃないんだ、残念だけど。
212 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/14(日) 02:25:51 ID:???
>>211
つまり削除依頼出してる無知が悪いってことですね
213 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/14(日) 03:02:52 ID:???
>>202のスレが順調に進行すれば削除されないから。
214 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/14(日) 15:24:39 ID:???
ここも解散か。みんな乙。
215 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/15(月) 17:45:36 ID:???
ここも閑散としてるな。いまさら議論しても仕方ねえよなｗｗｗ
自治厨もやることなくなったなｗｗｗ


以下
ーーーーーーーーー　　糸冬　　了　　　ーーーーーーーーーーーーーーーー
216 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/15(月) 18:54:45 ID:???
圧縮来ましたね。推定15時前後？
217 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/15(月) 20:50:39 ID:???
自治厨がこのスレに来ないと思っていたら、やっぱり圧縮時を狙った保守荒らし
をやっていたみたい。（先週の金曜日ぐらいから）
218 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/15(月) 21:01:12 ID:???
>>217
自分でやっといてアリバイ作りにそう書いてるんだろ？
219 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/15(月) 21:26:09 ID:???
どちらにしても対処済みですから。
220 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/15(月) 22:48:25 ID:???
反対屋がこのスレに来ないと思っていたら、やっぱり圧縮時を狙った保守荒らし
をやっていたみたい。（先週の金曜日ぐらいから）
221 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/15(月) 23:20:24 ID:???
>>217>>220
こうやって議論参加者の他者への猜疑心を煽る人がいる限り、ここでの話がまとまることはないと思う。
222 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/16(火) 00:16:17 ID:???
>>221
どっちも荒らしだから放置。
223 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/16(火) 00:28:38 ID:???
>>222
放置しても議論がまとまるのを妨害されるのには変わりないわけなんですが。
何かいい対応策をお持ちですか？
224 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/16(火) 01:42:35 ID:???
焦ってもいいことないって。
荒らされてるうちはしょうがないから他のことをしようよ。
荒らしにいちいち反応してたら、まとまるもんもまとまらないよ。
225 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/16(火) 02:38:29 ID:???
>>224
ほかの事って？
226 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/16(火) 16:24:14 ID:???
自治活動以外のこと、じゃないかなー
227 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/16(火) 16:45:34 ID:???
で、それってなんなんでしょうね。
具体性のない提案ほど無意味なものはない。
228 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/16(火) 19:21:40 ID:???
じゃあまたフライング申請されないうちに
次の名無し変更に関する規定でも煮詰めたらどうだろう
229 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/16(火) 19:40:48 ID:???
名無しに関する議論は必要ない。
議論中であるからには明記しておくべきなわけだし、
告知しておかないと無効いう主張が出てくるから。
230 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/16(火) 22:22:26 ID:???
>>229
LR問題　→　決定的導入理由を欠く
規制値問題　→　申請しても却下
ID強制表示　→　運営次第
名無し論議　→　不要

だとすると他に何かあるかい？
煽りあい以外の方法でスレを埋めるのはなかなか難しいな。
231 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/16(火) 23:26:31 ID:???
>>230
規制値に関しては却下じゃなく様子見だから、そこをもう少し煮詰めてみるとか。
232 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/16(火) 23:27:04 ID:???
ってか煽りあいでスレ埋めようとしてたのかよ！死ね。
233 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/17(水) 00:39:34 ID:???
>>231
規制値アップの必要性はだいたい語り尽くしたと思うんだが。
他にもまだ何かあったっけ？
論拠は十分あるが、実際普通のスレが落ちたとか
具体的な被害が出ないかぎり難しいんじゃないのか。
234 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/17(水) 01:42:20 ID:???
保守荒らしと保守合戦になってるじゃん。＜具体的被害
235 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/17(水) 13:14:48 ID:???
具体的に被害があるというほどじゃないな。
俺の行くｽﾚはそれなりにﾏﾀｰﾘ進んでるし。
実害が出てるのはどこ？
236 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/17(水) 13:17:46 ID:???
保守合戦ということは板全体だな。

>>235
わからないなら口を出さない方がいいですよ。
237 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/17(水) 17:04:18 ID:???
保守合戦ぐらいでいちいち問題だと騒ぎ立てるほうが荒らし
238 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/17(水) 17:11:37 ID:???
運営（鯖管）の見解は「保守は荒し」
239 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/18(木) 01:03:22 ID:???
>>238
それなら申請が通ってもよさそうなもんだが
240 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/18(木) 01:10:42 ID:???
鯖管の思うところと変更人の思うところはまた別なわけ。

さて、規制強化の方向はなくなりそうなわけですが、
荒らしはバンバン報告するといいようです。

こんな荒らしを報告したいけどやり方がよくわからない！とか、
これって報告した方がいい？とか、
できる範囲でお答えしたり報告代行したりしますので、
荒らしのレス（定型マルチポストならひとつで結構、そうでないならどんな荒しかの説明と例を10個ほど）
と思うものへのURLを貼って教えてください。
241 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/18(木) 12:54:34 ID:/eh/SbUS
規制値変更によるスレ数コントロールの可能性はまだ残っているだろう。
あの時は、しつこく反対ばかり叫んで何の建設的意見を出さない
いわゆる反対屋に絡まれているうちに、フライング申請したのが
保留の原因だろ。
今になって冷静に考えても、データもあるし、スレ立て規制の効果は
期待できると思うけどな。
242 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/18(木) 13:10:28 ID:???
>>241
規制値強化には基本的に賛成なので、私から特に言うことはないんですが。
再度スレ立て規制申請の方向に動かしてみますか？
243 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/18(木) 13:22:28 ID:???
規制値強化よりまずはLRだろ？
規制値強化の話が先になるのが許せん。つかビー板と関係だろお前
244 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/18(木) 13:22:54 ID:???
前スレの>>1から申請が却下されるまでのレスを読み返してみて、ループしないようにしないと駄目でしょうねwww
申請理由にしても前回と同様では無理でしょう。

>>241は根本的にこれまでの経過から何も学習していないみたいwww
245 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/18(木) 13:27:24 ID:???
昨日から、「規制を緩和して荒らしをやっつける作戦」が始まってるね。＞運用情報
246 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/18(木) 13:30:21 ID:???
>>245
メイン会場はようじょ板じゃないですよ。
それを知って>>240と書いたんですが。
247 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/18(木) 13:34:13 ID:???
>>246
？何か問題だったらごめん。
248 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/18(木) 13:35:25 ID:???
あ、「＞運用情報」って書いたのは、「運用情報によると」ぐらいの意味です。
メイン会場を書いた方が良かったのかな？
249 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/18(木) 13:37:29 ID:???
いやいや、誤解を招いたようで。メイン会場も見てらっしゃるならいいんです。
運用情報だけ見るよりは大元を見てもらったほうが確実だし情報も早いですから。
250 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/18(木) 14:13:14 ID:???
>>243
順序よりは議論のないようだと思いますがいかがでしょう。
251 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/18(木) 14:32:46 ID:???
議論中としながらも、何を議論していいのか定まらない様子。
議論が目的化している様子。
252 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/18(木) 14:33:36 ID:???
自演に議論は必要ないってことだな
253 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/18(木) 14:44:32 ID:???
どの板でも議論をまとめるのには数ヶ月程度かかるようだし、
ここのような議論の進み方だともっとかかるだろう。
論点は板設定とローカルルールの2点なのだから、焦らず議論を継続していけばいい。
254 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/18(木) 18:20:17 ID:/eh/SbUS
>>244
いや、そうじゃないよ。
前回の保留の理由は、まだ議論が続いていて纏まっていない事が原因。
申請理由を否定されたわけではない。
極端な話し、全く同じ申請理由でも、反対屋が黙っていて、話し合いが
纏まっていれば申請は通るはず。
255 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/18(木) 19:10:16 ID:???
どんなに筋の通らない反対意見でも反対意見として有効らしいから、
まとめるのは無理だと思う。
256 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/18(木) 20:30:41 ID:???
>>254
あなたが「反対屋」とか発言する限り、話が纏まることはないんでしょうね。
どのような申請理由でも反対される余地があるわけですから。
257 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/18(木) 21:00:23 ID:MQIqRO7I
>>254
まともな意見もあるのに全部まとめて「反対屋」扱いかよ。やれやれ。
258 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/18(木) 21:10:29 ID:???
あの時の申請時だけを取り上げれば、明らかに一人の理不尽な
反対意見を言いつづける人間に潰されただろう。
そいつのことを反対屋と言ってるんだろ。
259 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/18(木) 21:25:13 ID:gHQpVupq
申請が通らない理由があると思うがな
なんかやってんだろ賛成派はまじで
260 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/19(金) 02:04:07 ID:???
>>258
根本的に認識が間違っているね。
そういう認識では、何回提案しても潰されるよ。
261 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/19(金) 08:55:11 ID:???
>>260
あなただれ？
262 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/19(金) 12:14:38 ID:RtZSCfut
スレ立て規制の試験を何故やったのか聞きたいね。
効果がありそうで、弊害が大きく出ないか検証する為にやったんだろ。
その時までは大きな反対勢力は無かった。
で、やってみたら、偶然大量削除が重なった事もあるが、スレ立て数の
現象が見られ、スレの総数も足切りライン以内で安定した。
しかも、スレが立てられないという苦情は殆ど無かった。
この試験結果の事実をどうとらえるか。
これだけで、俺は規制値アップの根拠としては充分だと思う。
このテストの後だよな、変に屁理屈を並べて反対する奴が出たのは。
俺は、このテスト結果に基いて、再申請することを提案します。
263 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/19(金) 12:53:20 ID:???
ジコマンスレまだあったのか
264 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/19(金) 13:27:48 ID:???
>>262
規制値を上げる試験は期間を明確に決めた上で、
期間が終了したら規制値を戻して再議論という同意を取って
始めたにも関わらず、このまま続行しろとか更に規制値を上げろとか言い出して
何度注意されてもゴネ続けた奴がいたからこじれたんだと思うよ。
265 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/19(金) 13:45:30 ID:???
>>260
そうなんだよね。
こういう、思考停止してわめき立てているようなレスが、
むしろ正常な議論の妨げになるんだよね。
266 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/19(金) 16:10:40 ID:ucpuAl/2
自分はスレ立て規制強化賛成です。
申請するならサポートします。
267 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/19(金) 17:15:37 ID:RtZSCfut
スレ立て規制の申請理由は簡素にこうでいいと思う。

・スレが立て易過ぎる為、すぐに圧縮ラインを超えてしまう為。
268 ：260の本音：2007/01/19(金) 18:51:20 ID:???
>>258
根本的に認識が間違っているね。
そういう認識では、何回提案しても潰すよ。
269 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/19(金) 18:56:47 ID:???
>>268
もういいよ260のことは。
蒸し返さんでよし。
270 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/19(金) 20:02:35 ID:???
>>267
それじゃ具体的に住人へ何の弊害があるのか解りづらい。
全体告知の際に必ず反対意見がでるでしょうね。
271 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/19(金) 20:14:17 ID:???
>>270
反対意見には対案を付けるのが礼儀だよ。
272 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/19(金) 20:19:39 ID:???
>>262
投票をやっても告知不足を指摘され、
申請しても規制値128について客観的な議論が無いと指摘され、
投票結果の128からいきなり規制値64を言いだしてフラインク申請して「様子見」と体よく却下され、
たった数ヶ月の状況だけで規制値をいじるなと言われ、
スレが立て易くて何が悪いのかと言われ、
大事なスレが落ちても再度立てればいいと言われ、
今の規制値の影響で落ちた有用なスレを出せと言われ出せなくて、
大雑把に言うとこんな経過じゃないでしょうか?

これらの経過を踏まえて議論を進めたほうが良いと思う。

>>262にしても>>267にしても性急すぎ。

最大の問題は自治スレで融和の雰囲気がないことでしょうけど。
273 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/19(金) 20:21:09 ID:???
>>271
いきなり賛成・反対の極端な展開よりも幅広く意見を集約するスタンスが大事だよ。
274 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/19(金) 20:26:06 ID:RtZSCfut
>>270
それでは
＞スレが立て易過ぎる為、すぐに圧縮ラインを超えてしまう為。
の圧縮ラインに脚注を付けたらどうでしょう。
「圧縮ラインとは、スレの数がある限度を超えると、強制的に700スレ
にまでスレを削られてしまうラインです。下位にあるスレは、その
段階でＤＡＴ落ちという事になってしまいます。」

何故私が簡素な案に拘っているかと言うと、良スレ、悪スレの議論は
ＬＲにまわして、とにかく早く圧縮の弊害を止めたいからです。
圧縮の弊害にまで言及すると、また良、悪両スレの判別の問題とか
が出てくるわけでしょう。
なにしろ早くスレ立てを規制しないと、圧縮ラインが直ぐに来てしまう。
この一点に絞ったらどうかと思った訳です。

あるいは、これに保守上げ合戦の問題を付加しても良いと思います。
とにかくもう、良スレが落ちた実績を示せとか不毛な議論は避けたい
と思っています。
275 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/19(金) 20:29:16 ID:???
>>274
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1154090915/543-547
結局、落ちたスレに良スレはないんじゃないの?
これを不毛な議論とは思わない。
276 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/19(金) 20:31:02 ID:RtZSCfut
私は皆さんの意見を聞く耳を持っています。
議論が停滞していたので、再度議論を始めるに当たって、まずは
フライングによって保留された規制値の話題が良いのではないかと
思い出してきました。
私の意見を骨子にしても良いし、反面教師にしても良いです。
とにかくまともな議論を続けましょう。
277 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/19(金) 20:34:35 ID:RtZSCfut
>>275
落ちたスレに良も悪も無いです。あるのはスレが何十個か落ちたと言う事だけです。
貴方が悪スレと思っているスレにもファンはいるかもしれないじゃないですか。
結局板違いスレ以外は現時点では、良も悪もないんですよ。
278 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/19(金) 20:37:09 ID:ucpuAl/2
>>275
必要なスレは保守しろという事なので、圧縮直前にはこまめにチェックしてますから。
279 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/19(金) 20:37:19 ID:???
>>276
特にその意見に賛成・反対とかではないのだが、遮二無二議論を再開すべしというのもいかがなものか。
一回、自治スレもマッタリペースで話を進めてもよいのではないかと思います。
特に自治スレの欠陥は固定メンバーの賛成・反対の極端な者同士で潰しあいをしている様相ですよね。
おそらく、前回の規制値申請、名無し告知申請にしても運営が問うているのは
自治スレ内の融和だと思います。
280 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/19(金) 20:42:03 ID:???
>>277
住人の立場で言えば板の全体状況よりも自分の常駐しているスレでどれだけ楽しめているかだと思います。
そのことを抜きにして、自治の議論は進まないでしょう。
落ちたスレが誰かにとって良スレだったとすれば、今回落ちたスレに誰かが言及するでしょう。
そのことが無いのに規制を強化を唱えることに説得性を感じないのですが。
281 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/19(金) 20:42:44 ID:???
>>278
では、あなたにとってビー板は特段問題はないのですね。
ごきげんよう。
282 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/19(金) 20:46:53 ID:???
>>281
いえ、大いに問題があると思っています。
自分は自分の出来る事をしながら、自治としても出来ることには協力を惜しみません。
283 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/19(金) 20:48:32 ID:???
スレ立て遊びをしている香具師にはスレ立てで対抗しよう。
とりあえず、ビーのソロ作品や60年代の名作、バンドのスレを出来る限り立ててみないか？
と思って、頑張っているのだが今の規制値32でも「このホスト云々」でスレが立てられないことが多い。
それなりに規制が効いているのかなとも思うのだが、糞スレがポンポンと立ているのはやっぱり●持ちの仕業?
284 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/19(金) 20:50:02 ID:???
>>280
みんなが諦めている状況で、そこまでの細やかな情報の吸い上げは無理でしょう。
実際に、私が常駐していたモンキーズスレが圧縮で落ちた時には、そんなものか、
という反応でしたからね。
そういう意味では、自治に参加している人間が予想しうる状況を、少し先回りして
問題の俎上に乗せる事も必用だと思います。
285 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/19(金) 20:52:32 ID:???
>>282
私は自分の常駐スレに無理せずにレスを付けたりレスを返されたりして数十のレスが維持されています。
286 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/19(金) 20:53:57 ID:???
>>283
それは自分も荒らしになるという事。
荒らしは荒らし報告をすればいい。
伸びない不要なスレが乱立するようであればあなたも規制対象になるかもしれない。
287 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/19(金) 20:56:29 ID:ucpuAl/2
>>286
そのとおりですね。
荒らし報告をしたいけれどやり方がよくわからないという方がいらっしゃれば、
わかる範囲でお教えします。
288 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/19(金) 20:56:46 ID:???
>>284
少し細かくなるが、皆が諦めているという認識について共有できているのかな?
それと前回のモンキーズスレは落ちたみたいだけど、今のモンキーズスレもあるし。
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1143128990/l50
後段は賛同しますが、そこは議論の進行テンポの感覚問題でしょう。
289 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/19(金) 21:00:24 ID:???
>>286
> それは自分も荒らしになるという事。
「ビーのソロ作品や60年代の名作、バンドのスレ」を立てることは荒らしじゃないでしょ?
参加者を集う目的で板名から導かれる趣旨に沿ったスレを立てるのは何も悪いことではないと思うよ。
もちろん、自分が聴いたことも無い音楽のスレを立てるということでもない。
立てるからにはある程度、スレを主宰する必要もあるし。

そういうことを自治スレに参加しているメンバーだけでもやってみれば?という意見ですよ。
290 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/19(金) 21:03:10 ID:???
「出来る限り」って必要もないのに立てたらスレ立て荒らしですが何か
291 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/19(金) 21:09:44 ID:???
>>290
じゃー訂正します。
可能な範囲で板趣旨に沿ったスレをたくさん立てましょう。
レスが多くつくように努力しましょう。
292 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/19(金) 21:11:42 ID:???
>>290
必要も無いと言ったら、今ビー板にはアルバム「イマジン」のまともなスレはありませんが、
これは不要なんですかね。
あったらいいと思いませんか?
293 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/19(金) 21:13:58 ID:???
>>291
私は荒らしじゃないので無用なスレ立てはパス

>>292
必要であれば立てればよいかと
294 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/19(金) 21:16:05 ID:RtZSCfut
>>291
上にも書いたが、スレに悪も良も無い。あったとすればそれは各々の主観。
排除しなければならないのは板違いのスレ。
それを排除するには「削除依頼」という正当な方法がある。
それなのに、圧縮期限を短くするような方法を取るべきではない。
295 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/19(金) 21:18:58 ID:???
>>293
上：自分にとって無用なものを「荒らし」と断定するのはやめたほうがいいよ。
これは板の自治に関する話の流れですよ。

下：スレが立てやすいように規制値は引き上げる必要はないですよね。
296 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/19(金) 21:22:07 ID:???
>>294
でっ、圧縮により落ちたスレに関して誰も文句を言わない。
これでいいんじゃないでしょうか?
あえて、言いますが>>275のリンクで揚げられているスレは不要なスレ。
もちろん、空ageされた糞スレもあるけど。
297 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/19(金) 21:29:28 ID:???
>>295
もう少し規制関係のことを勉強した方がよいかと
規制されてからわかるというのでも遅くはないかもしれないが
誤解しているようだが規制値の上下とこれは無関係
298 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/19(金) 21:31:00 ID:???
>>296
>>275が全て不要なスレというのは完全にあなたの主観。
実際に何度も自治スレに保守願いをしてきた「ランチャーズ」が
落ちちゃってるじゃないか。
誰も保守してあげなかったんだね（俺も含めて）可哀想に。
それ以外のスレもスレタイを見る限り、板違いのスレの方が少ない
じゃないか。
板違いは空ageされたんじゃないの。
充分に弊害ありと思われる。
299 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/19(金) 21:36:46 ID:ucpuAl/2
ランチャーズは板違いですよね。。。
空ageは規制が入った様なので今後は落ち着くかもしれませんが、
正常なdat落ちが機能していない事に変わりはありませんから。
300 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/19(金) 21:37:12 ID:???
>>298
だから「あえて」言ったのだが・・・主観ですよ、何か?
だれも惜しむ声を上げていないし。

そのランチャーズを板違いと言っていた人もいた。
俺はランチャーズは知らない。レスの付けようもない。
ただ、ランチャーズって?とレスはした。
だけど、ランチャーズスレを惜しむ人がいるのであれば、も一回立てたらよい。

板違いでなくとも、スレに参加できる余地が少なかったんだろうね。

板違いの空age・・・早く削除されるべきですよね。
301 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/19(金) 21:43:05 ID:???
>>297
> 規制されてからわかるというのでも遅くはないかもしれないが
そういう書き方はしないほうがいいよ。
場が荒れるよ。
302 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/19(金) 21:43:47 ID:???
>>299
ここの過去ログによると、何か特別な理由でランチャーズは板違い
ではないと結論が出ているようだが？

>>300
またループに持ち込む気ですか。
「あえて」とかでごまかさないで下さいよ。

＞だれも惜しむ声を上げていないし
上の方で、そこまで細かい意見を吸い上げる機能はこの自治スレには
無いという意見が出ていますが。
303 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/19(金) 21:47:30 ID:ucpuAl/2
>>302
自治スレで議論してもローカルルールに記載されていないと何も効力がないんですよ。
過去の議論でランチャーズスレが板違いではないという結論が出た記憶もありませんが。。。
304 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/19(金) 21:53:33 ID:???
>>302
> またループに持ち込む気ですか。
> 「あえて」とかでごまかさないで下さいよ。
何で喧嘩腰??
落ち着いてマッタリとしようや。
何でループとか言い出す?

> 上の方で、そこまで細かい意見を吸い上げる機能はこの自治スレには
> 無いという意見が出ていますが。
そう思う人もいるだろうけど、俺はそう思わないよ。
そもそも、これを細かい話だとも思わないし。
議論の仕方は色々とあるよ。
305 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/19(金) 22:11:48 ID:???
問題は
・あいかわらず板違いスレ立てが続いている事
・「板違いスレは放置してdat落ち」の原則が働かない事
・削除が遅い事
・age荒らしの存在（>>299によると解決された？）
かな。
306 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/19(金) 22:13:31 ID:???
>>305
> ・あいかわらず板違いスレ立てが続いている事
> ・削除が遅い事
この２点はセットでいいんじゃない?
307 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/19(金) 22:21:18 ID:???
板違いスレが多く立つ板でも削除人さんが頻繁に来るところはないわけではないので、
自分としては別個の問題と捉えているんだけど。どうだろう？
308 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/19(金) 22:25:25 ID:???
板違いスレが立つことにどのようなお考えを?
309 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/19(金) 22:29:46 ID:???
板違いだなあって思う
310 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/19(金) 22:34:06 ID:???
どう思う?じゃなくて、何か対策とかのお考えを?ということですよ。
311 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/19(金) 22:38:07 ID:???
>>310
ご自分はその点についてどうお考えで?
312 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/19(金) 22:50:42 ID:???
放置する。
であなたはどう考えますか?>>311
313 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/19(金) 22:59:29 ID:???
放置しません。以上。
314 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/19(金) 23:21:41 ID:???
【LP】Dr. Ebbetts盤のスレ【リマスター】
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1169199499/l50
ジョンレノン　VS　ぺヨンジュン
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1169206429/l50
日本のアビー道路を探せ！
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1169213939/l50
ルパン三世風Titlemakerでビートルズを語れ！
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1169215959/l50

>>289が言う「板名から導かれる趣旨に沿ったスレ」がこれ？
315 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/19(金) 23:37:26 ID:???
>>314
スレの流れを見て、嫌がらせでスレ立てするバカがいるんだよ。
以前からずっとそう。このスレの書き込みに比例してる。
316 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/19(金) 23:39:44 ID:???
そういうのこそ規制してもらえばいいのに。
317 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/20(土) 00:00:42 ID:???
>>315
それを防ぐためにはスレ立て規制が必要。
318 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/20(土) 00:04:18 ID:NVoo1tqK
ランチャーズに限らず邦楽は全部消せよと。
てかLR作れよ。
319 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/20(土) 00:09:19 ID:???
まめな削除依頼、まとめ、時期が来たら長期未処理スレもよろしくお願いします。。。
320 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/20(土) 00:23:44 ID:???
>>315
自治厨のマッチポンプ説だろ?
俺もそう思うよ。
321 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/20(土) 00:24:26 ID:???
>>313
変にかまうから荒らしが喜ぶんじゃないの?
322 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/20(土) 00:28:12 ID:???
>>320
実行犯を特定できるのなら荒らし報告をお願いします。
とずっとお願いしてるんですけど誰もやってくれないんですよね。
323 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/20(土) 00:42:39 ID:???
>>320
そう言ってるお前が立ててるんだろ？
324 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/20(土) 00:47:18 ID:???
>>320
その話のすり替え癖はフライング申請野郎と見たwww
325 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/20(土) 00:59:51 ID:???
スレ立て規制の強化に反対している人はまずスレ立て荒らしの荒らし報告をしてからものを言うべき
326 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/20(土) 01:53:39 ID:???
結局、殺伐とした雰囲気になるビー板の自治スレwwww
327 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/20(土) 01:54:06 ID:???
>>326
お帰り
328 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/20(土) 01:56:20 ID:???
302 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 ：2007/01/19(金) 21:43:47 ID:???
>>299
ここの過去ログによると、何か特別な理由でランチャーズは板違い
ではないと結論が出ているようだが？

↓

>>302
自治スレで議論してもローカルルールに記載されていないと何も効力がないんですよ。
過去の議論でランチャーズスレが板違いではないという結論が出た記憶もありませんが。。。


>>302のような認識の低い人間が自治を語るなどとは笑止千万。
329 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/20(土) 02:03:42 ID:???
>>302はどんな過去ログを見たのか?
しかも過去ログを見ているはずなのに、「何か特別な理由」とかはっきりしないし。
330 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/20(土) 02:05:46 ID:???
何度でも
立てればよいわ
落ちたスレ
331 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/20(土) 02:09:09 ID:???
>>325
荒らし報告ってのは、「スレ立て荒らしで迷惑している」と思った人がやればいいんだよ。

迷惑してない人は何もしないんじゃないかな。普通に考えて。
332 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/20(土) 10:10:11 ID:???
>>302が言ってる事は本当だよ。
準備スレ、Part1あたりを全部読んで見ろ。

今この板にはLRが無い。よって全てはひろゆきの最初の定義

1 名前：ひろゆき＠管直人[] 投稿日：2000/11/17(金) 18:51
ビートルズと～６０年代バンドの掲示板です。
ずうとるび不可(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

しか判断材料が無いわけ。
これだと当然GSも60年代だからOKになる。
そこで、洋楽に限定しようと言う話し合いが行なわれたが、結局グズグズ
になって終わっている。
GSはビーの影響を受けて始まった物だからOKという意見も出てるな。
LRで洋楽限定されていない現状では、GSは排除できない。
だからランチャーズも当然板違いではない。
333 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/20(土) 10:14:26 ID:???
邦楽だろ、普通に考えれば。
334 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/20(土) 10:17:35 ID:???
準備スレ、Part1あたりの参加者で出ていた意見と公式にローカル・ルールとして
定められているかは別問題。
よって>>303が正論。
実際、落ちたランチャーズのスレには邦楽への誘導も入っていたし。
335 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/20(土) 10:47:27 ID:???
だから、厳密に言うと、LRの無い現状では、邦楽は排除されないんだって。
いつのまにか慣例で邦楽はNGみたいな雰囲気が出来ただけ。
邦楽懐メロ板があることだしね。
でも何処にもビー板は邦楽がNGと明文化されていない以上、邦楽を
板違いと決め付けるわけにも行かない。
実際ランチャーズのスレは古くからある伝統スレだった。
邦楽をNGとしたいんだったらLRでちゃんと明文化するべきだね。
336 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/20(土) 10:53:18 ID:???
>>335
そうそう自治初期の課題は、

1 名前：ひろゆき＠管直人[] 投稿日：2000/11/17(金) 18:51
ビートルズと～６０年代バンドの掲示板です。
ずうとるび不可(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

しかない明文化されたルールをどう現状に合った物にするかだったよね。
337 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/20(土) 10:58:05 ID:???
ということは、事実上はビートルズと60年代バンドならなんでもOKという状態な訳だ。
板違いの判断も削除人さんの主観で決められてるわけか。
LRが必用だな。
338 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/20(土) 11:33:58 ID:???
>>335-338
削除ガイドラインの存在を忘れてませんか？
「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。」
ロ－カルルールは重要ですがあくまでも補助でしかないです。
339 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/20(土) 11:41:16 ID:???
>>337
> ということは、事実上はビートルズと60年代バンドならなんでもOKという状態な訳だ。
それは拡大解釈と思うよ。
60年代バンドで洋邦okというにはならない自制的なものがあるのでビー板にはほとんど邦楽60年代バンドは
存在しないと思う。

>>335
>実際ランチャーズのスレは古くからある伝統スレだった。
最近落ちたランチャーズは2006/08/23に立ったスレですよ。
伝統というほどでもないです。
340 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/20(土) 11:45:12 ID:???
>>338
＞ビートルズ、オールディーズ＠2ch掲示板
これが板名
どこにも邦楽はNGと書かれていませんな。
もっと言えばひろゆきの最初の定義が無ければ60年代以前とも判らない。
341 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/20(土) 11:47:40 ID:???
>>339
＞自制的なものがあるので
使用者の良識に任せていると、今のような惨状になる。
やっぱりLRなりの明文化は必要なんじゃない？
342 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/20(土) 11:48:57 ID:???
>>340
だから、板名変更ですよ。「～60'S洋楽板」
というか、GSがビートルズなどと関連付けられるんだったらここでスレ立てて語ればいい。
というか、普通に考えれば「懐メロ邦楽板」とかにスレを立てると思うけど。
というか、現状でGSスレが乱立しているわけでも無いので問題なし。
343 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/20(土) 11:50:02 ID:???
オールディーズに邦楽は含まれないんだけどね。
344 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/20(土) 11:51:10 ID:???
>>341
惨状って?
GSスレが板の状況に著しく悪影響を与えているほど溢れかえっている
わけでもないという話ですよ。
実際、ランチャーズは過疎って落ちたようなもんだし。
345 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/20(土) 11:53:12 ID:???
ビートルズという英国バンドを板名に冠していながら、オールディーズに邦楽を
含むという考えは普通しないよ。
346 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/20(土) 11:53:23 ID:???
ローカルルールが合った方がいいのには同意なんだけど
板名見て邦楽OKと思える/邦楽OKということにしたい人とでは議論にならないかなと思う。
347 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/20(土) 11:57:49 ID:???
「現状では邦楽もOK」という認識を何とか定着させて
「だからLRが必要」という風に持って行きたいんだろうな

無理だけど
348 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/20(土) 12:05:33 ID:???
>>342
>>346
たまたまランチャーズの例があったから重箱の隅を突付いてみただけで、
言いたかったことは、明文化された根拠がないと、変に解釈をして、
或いはわざとルールの隙を突いて悪意のスレを立てる人もいるんじゃ
ないんですか？ということが言いたかった。
要するに、スレ立て規制だけでは方手落ちで、LRと共に考えていかないと
いけないんじゃないかなということです。

>>343
>>345
普通の人はそう取るでしょう。
でも、２ちゃんには普通じゃない人も多いし、わざとの人も出てくる可能性があると言う事。
349 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/20(土) 12:12:52 ID:???
>>348
> でも、２ちゃんには普通じゃない人も多いし、

頭のおかしな人には気をつけましょう。
350 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/20(土) 12:19:32 ID:???
ローカルルールは利用者への注意書きというよりも削除を視野に入れて作らないと意味がないよ。
書いてあっても読まない利用者が多いんだからね。
351 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/20(土) 12:50:46 ID:???
>>348
ルールは細かく書けば書くほどその隙を突かれるよ。
大雑把に枠だけ作る感じでやるべきだ。
352 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/20(土) 22:37:59 ID:???
そうだな。過去スレにあった↓でいいよ。
「ビートルズと～６０年代洋楽アーティストの掲示板です。
ビートルズ関係のニュース報道等については「ビートルズ関連ニューススレッド」1つを原則にお願いします。
スレッドを立てるまでもない質問は質問スレッドを利用しましょう。 」
353 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/21(日) 12:46:08 ID:???
>>352
それでいいよ。
申請してこい
354 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/21(日) 12:53:33 ID:???
>>352
必要ないよ。
あえてLRとして定める意味がない。
355 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/21(日) 12:54:54 ID:???
何でスレが立てられないの?
むかつくな。
誰かがこっそり申請して規制値が強化されたんじゃないの?
356 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/21(日) 15:39:26 ID:???
>>355
立ててる奴が少ないだけ。
BBS_THREAD_TATESUGI=32
変わってないよ
357 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/21(日) 15:40:27 ID:???
規制値64で暫く放置すれば良かったのに。戻すなよ
358 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/21(日) 16:00:58 ID:???
また64で申請する？
359 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/21(日) 16:58:46 ID:???
おまえらなあ
ビー板が出来たのは洋楽板からの隔離板としてだ。

だから、板名変更やそこ他ＬＲや下手なもんイラネえんだよ！
ヴぁカもんが！
360 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/21(日) 18:00:00 ID:???
>>359
>そこ他

ってなんですか
361 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/22(月) 04:17:49 ID:???
32でも立てられなくて困る人がいるんだねえ…
362 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/22(月) 11:07:26 ID:???
大手プロバだとね。
363 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/22(月) 12:55:19 ID:???
>>354
>>335-338のような人には効果的
364 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/22(月) 17:52:56 ID:???
LRの話になると決まってレスが止まるんだよね。
ビー板と関係ない人が自治と騒いでるだけなのか
365 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/22(月) 17:54:04 ID:???
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なんだこりゃ
366 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/22(月) 19:42:06 ID:???
それ専用ブラウザ使ってる人はカウントされないんだよね
367 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/22(月) 20:00:38 ID:???
>>364
ランチャーズに関する無知ぶりとか読むとマジそうじゃないかと思える。
たぶんビートルズやらオールディーズに詳しく無い人も混じっているかもね。
いわゆる「自治屋」。
だから、板の固有事情に関する話題になるとレスが鈍るのかな?
368 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/22(月) 21:20:30 ID:???
>ランチャーズに関する無知ぶり

別にランチャーズに無知でも恥ずかしくはないと思う
369 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/22(月) 22:15:25 ID:???
板事情に詳しい人は運営の知識に乏しく、
運営の事をよく知ってる人は板で扱う事の内容に疎い。

ランチャーズは板違いだからどちらの人も知らなくても仕方ない。
370 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/23(火) 00:35:21 ID:???
諸星の嫁の父親がいたグループだろ
371 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/23(火) 15:13:36 ID:???
自治屋でもなんでもいいけど
ジョン・レノンvs火野正平
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1168662944/
こんなの早く削除依頼出せよ自治厨さんｗ
なんで削除されないんだよ
372 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/23(火) 15:14:18 ID:???
ヤンキース松井のテーマ曲が「GET BACK」だと
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1049851409/
これとかよー
いらねえだろが
雑談スレ一つありゃ十分
373 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/23(火) 15:28:43 ID:???
>>371-372
ご自分でどうぞ。既出でないかどうかよく確認してから依頼してください。
beatles：ビートルズ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1105278934/
374 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/24(水) 16:42:26 ID:???
>>373
やだ。
375 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/24(水) 19:06:40 ID:???
もう、>>352のローカルルール入れてスレ立て規制は64にしてこの話は終わりにしようよ。。。
376 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/24(水) 21:23:34 ID:???
>>375
もうめんどくさいからそれでいいよ
377 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/25(木) 00:11:02 ID:???
めんどうくさいから、それでいいとかじゃ駄目だろ。
ちゃんと議論しなきゃ。
378 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/25(木) 00:17:57 ID:???
うん、そうだね。
でも異議がないから言う事がないんだ。
379 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/25(木) 00:35:31 ID:???
提案理由も無いようじゃ駄目だよ。
380 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/25(木) 00:39:25 ID:???
何が？
381 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/25(木) 08:51:03 ID:???
理由は過去レスから引っ張ってくればいいからもうそれでいいよ
382 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/29(月) 11:36:31 ID:g8LZX6um
糞スレが多いからage
383 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/29(月) 13:31:00 ID:???
>>375
自分も賛成。
384 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/29(月) 14:01:59 ID:ZKSD14Vv
そのﾀｹｲｼｹｲｽｹって中国人こそ死ぬべき
385 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/29(月) 21:16:09 ID:???
>>375
俺も賛成。それでいいよもう。
386 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/29(月) 22:09:19 ID:???
>>383>>385
ちゃんと理由を提示して議論しないと駄目ですよ。
387 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/30(火) 10:11:31 ID:4Q75/tjf
規制値64でもういいよ
理由：現在規制値が緩い為スレが立ち過ぎ、直ぐに圧縮ラインを超えてしまうから。

ローカルルール案
「ビートルズと～６０年代洋楽アーティストの掲示板です。
ビートルズ関係のニュース報道等については「ビートルズ関連ニューススレッド」1つを原則にお願いします。
スレッドを立てるまでもない質問は質問スレッドを利用しましょう。 」

理由：今までこの板の縛りはひろゆき氏の発言と板名しかなかった。
そのため、邦楽絡みのスレや年代違いのスレも多く、それもスレ多すぎの一因になっていた。
388 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/30(火) 10:28:29 ID:???
TATESUGI値変更はしばらく保留した方が良いと思う。
新たな議論の材料がない以上、
賛成も反対も前回と同じ主張しかない→ｇｄｇｄの繰り返し→申請しても様子見になるだろうから。

先にLRを決めて、
「この板は何を書くところか」をはっきりさせるべきじゃないかな？
LRがあれば、「板違い削除」も通りやすくなるよ。
389 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/30(火) 11:39:16 ID:???
>>388
>>387で再提案が出たんだから、その反応を見てからでもその判断は
遅くないんじゃないか？
もしかしたら、このまま反対意見が付かず通ってしまうかもしれないよ。
390 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/30(火) 13:48:44 ID:???
IP環境によっては32でも立てられない人がいることを考えると、
64にするのは、一部の人からスレ立て権を奪うことになるので、反対です。
391 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/30(火) 14:11:48 ID:???
>>390
●買えよ
392 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/30(火) 14:35:14 ID:???
>>391
やだよ
393 ：●：2007/01/30(火) 14:45:30 ID:0uO/c5Vz
>>391
私自身は持ってますが、持っている人ばかりではないので。
394 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/30(火) 14:53:26 ID:???
持ってないなら買えっつってんだろ。
買いたくないやつや買えないような貧乏人は我慢しろ。
395 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/30(火) 14:54:32 ID:???
tes
396 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/30(火) 17:08:26 ID:4Q75/tjf
>>390
昨年夏のテストで大きな混乱が無かった事についてはどうお考えでしょうか？
私は無意味に提案している訳ではありません。
テスト期間の功罪を天秤にかけて考えています。
「スレが立てられねーぞ」と怒鳴り込んできた人は居なかったと記憶しています。
逆に大量削除も幸いして圧縮は大幅に延びました。
この二つの事項を天秤にかけると、64が妥当という結論に達しました。
397 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/30(火) 19:47:01 ID:???
>>387
賛成する。
これだけ決めるだけでも現状には効果があると思う。
398 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/30(火) 23:14:10 ID:???
自分も>>387に賛成。
399 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 00:58:03 ID:???
どうでもよくなってきた
400 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 01:29:20 ID:Xp5+SVE+
何故今回は噛み付く奴が出てこないんだろう？

大筋で>>387で賛成だが、
重複スレを立てないように気をつけろっていうのも入れて欲しい。
401 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 01:40:30 ID:???
>>400
それもいいと思う。

で、ローカルルールはまだ内容を固めるのに時間がかかるだろうから、
適当なところでスレ立て規制の申請をした方がいいと思う。
前回の申請では「様子見」ということだし。
402 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 08:13:38 ID:???
>>400
もうすぐ噛みつくから待ってて。
ちょっと仕事忙しくてさ。
他の人どうぞ噛みついて下さい。
つーか、申請するならしばらくageでやりましょう。
403 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 08:51:57 ID:???
>>398
実際に32で立てられない人がいるんだし、
立てられなかったからといって、まともな人はいちいち「スレが立てられねーぞ」と怒鳴り込む
ようなことはしないだろう。

さらに、圧縮で落ちて困ったスレとして具体的に上がったのはモンキーズのスレだけだった。

その程度のことで一部の人に不便を強いるような規制をするべきではないだろうね。
404 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 09:05:42 ID:???
>>403
立てられなくて実際困っているのはどういうスレなんだろう？
あちこちの板でスレ立て依頼を受け付けているし、ここに書いたって誰かが代行してくれる。
その程度の努力をしないなら所詮その程度のスレということだし、
自分でスレを立てないと意味がないなどというのはナンセンス。
重要なのは誰が書いたかじゃなく何が書かれてるか。
＞立てられなかったからといって、まともな人はいちいち「スレが立てられねーぞ」と怒鳴り込む
＞ようなことはしないだろう。
64での試験期間中は「立てられなかった場合は報告」をと大々的に告知してあった。

削除が必要ないようにするための自治なんだし、これだけ板違いスレばかり立ってるんだから
状況を変えて改善した方がいい。
405 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 09:22:27 ID:toKJqPmt
>>403
＞さらに、圧縮で落ちて困ったスレとして具体的に上がったのはモンキーズのスレだけだった。
毎回圧縮の度に何十と言う数のスレが落ちている。
たまたまここに居た俺が関わったのがモンキーズスレだったから書いただけで、
実際にはもっと多数の通常スレも落ちてるはずなのは予想が付くだろう？
それに、百歩譲って悪スレにもそれなりの使用者がいるわけだから、
圧縮でスレが落ちた数だけ悔しい思いをしている人はいるはずなんだよ。
とにかく頻繁に圧縮が来るような状況をなんとかしないと、下層住人は
おちおち書き込みもしてられない。
空age保守が反則だというなら、尚更だ。
406 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 11:17:20 ID:???
反対。理由は前と同じ。

■このままで問題はない
　たまにスレが落ちるが立て直せば済む／スレが落ちるのは２ちゃんねるの仕様
■規制すれば荒らしがいなくなるとは限らない
■規制と荒らしのいたちごっこになるのはごめんだ
■スレを減らして荒らしを減らそうというのは短絡過ぎる
■需要のないスレが落ちて新しいスレが立つことで、板が活性化する

「大切なのは、みなさんが荒らしに心を動かされなくなることです」
407 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 11:22:11 ID:???
板違いスレは削除依頼で対応するのが正道です。
板違いが削除されないとすれば、それは
「何をもって板違いとするか」が住人自らの手で定義されていないからです。

規制頼みにするばかりが自治ではありません。
408 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 12:18:08 ID:???
>>405-406
考え方が違うようだけど、「削除に頼らないのが自治」。
「　削除はあくまで自治の手助けに過ぎず、削除されなくても良くしていく
　方法を考える事が自治と　言えるのではないでしょうか。 」
との★つき発言もある。

規制議論板で扱う類の規制は自治じゃないが、板設定による規制は自治。
これも運営の公式見解。そうじゃなければ自治議論の結果として変更したりしない。

>>406に関してはローカルルールの制定が必要。
409 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 12:24:18 ID:???
>>407
数ヶ月単位で長期未処理という現実を見ようね。
410 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 12:39:42 ID:???
長期未処理になるのは、ここが何をする板なのかという定義がないから。
ＬＲのない板は、削除判断がしにくいんだよ。
411 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 12:50:24 ID:???
>>405
＞圧縮でスレが落ちた数だけ悔しい思いをしている人はいるはずなんだよ。

それはないでしょ。
数個のレスしか付かないようなクソスレも落ちるんだから。
そういうスレが落ちても誰も悔しがる人などいない。
412 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 12:53:11 ID:???
こういう時はsageじゃなくageで議論してくれ。
413 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 13:55:24 ID:toKJqPmt
もう周辺議論についてはやりつくしているのだから、今回は規制を上げる
事による、効果と実害に絞って議論しないか？
今更レスがいくつも付いていないスレが落ちていると言われたって、
過去に遡ってその比率まで調べる事は出来ないんだからさ。
今規制値を64にすると何が起こるのか？
どんな効果があるのか？
どんな害があるのか？
この二つに絞って議論しようじゃないか。
一般論は議論を混乱させると身をもって勉強しただろ。
414 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 14:02:05 ID:???
そんな事よりお前らこれをみてくれ。

http://219.166.251.40/~maido3/

1/31 11:30

1月31日 電源対策工事日程のお知らせ

データセンターXO電源設備の対策工事に関して、
続報が入りましたのでお知らせいたします。

データセンターXO側の再度のスケジュール調整により、
当初１回を予定しておりました電源対策工事を
２回に分けて行われる旨、連絡が入りました。

1回目:日本時間 2007年1月31日 22時30分～23:30

2回目:日本時間 2007年2月1日 16時00分～17:00

作業時の60分間、各サーバへの電源供給が停止されるため、
その間、各サーバに接続できなくなります。
415 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 14:05:09 ID:???
>>413
過去の試験で圧縮遅延の効果が認められた。
また、それといった弊害は見られなかった。
416 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 14:16:00 ID:???
圧縮があまり起きないと、糞スレがｄａｔ落ちしないという弊害がある
417 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 14:21:36 ID:???
圧縮がなければ数ヶ月に一度の削除でも間に合います>>416
418 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 14:33:00 ID:toKJqPmt
>>406
いきなり無視は可哀想なので一応反論しておきましょう。

＞■このままで問題はない
　たまにスレが落ちるが立て直せば済む／スレが落ちるのは２ちゃんねるの仕様
２ちゃんねるの仕様がちゃんと働いてくれていれば良いけど、現状はage荒し
によって、その秩序が乱されている、だから議論しているのげはないのかい？

＞■規制すれば荒らしがいなくなるとは限らない
これはあなたの予想ですね。実際にはどうなるか誰にも判りません。

＞■規制と荒らしのいたちごっこになるのはごめんだ
何もする前からいたちごっこになると判ってるなんてあなた預言者？

＞■スレを減らして荒らしを減らそうというのは短絡過ぎる
最終的な目的は荒らしを減らす事だが、それだけが目的ではない。
圧縮を遅らせてスレを保守するのだって立派な目的。

＞■需要のないスレが落ちて新しいスレが立つことで、板が活性化する
これも最初と同じ。ageあらしがいなければねという条件付でしょ。
現実にはage荒らしにやられ放題な訳じゃない。
何かから手を打ち出さないと、もっと酷い板になるよ。
419 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 14:39:15 ID:???
>>406は取って付けたような理想論のかたまりだな。
こんなに話しを大きくしたいんだったら２ちゃんの運営に参加すれば？
現状は>>143の言う通り、規制値を上げた時の功罪に絞るべき。
だって、64の試験運用には賛成したんでしょ。
だったら、次はその結果に基いて功罪の検証に入るのが普通でしょ。
420 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 15:23:34 ID:???
>>418
age荒らしが問題なら、ａｇｅ荒らしを規制する方法を考えたら？
規制値を上げるのとage荒らしとは全く関係がないよ
421 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 15:27:26 ID:toKJqPmt
ここまでの流れ

・過去の試験で圧縮遅延の効果が認められた。 >>415
　また、それといった弊害は見られなかった。

・圧縮があまり起きないと、糞スレがｄａｔ落ちしないという弊害がある >>416
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
・圧縮がなければ数ヶ月に一度の削除でも間に合います>>417
422 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 15:35:08 ID:???
>>420
過去の議論からage荒らしを追跡するのは非常に難しいという結論が出ている。
また、age荒らしと規制値上げが関係無いというのは間違い。
age荒らしが無ければ２ちゃんの摂理が正常に働いて過疎スレから順に落ちていく。
ところが現在はそのような状態に無いので、下位にある過疎スレを保守する意味でも
規制値を上げて圧縮期間を延ばし、その間に削除が実行されれば、２ちゃんの
摂理も正しく働く事になる。
age荒らしを追跡するにしても、板全体を保守するにしても、現在の混沌とした
スレの状況では困難である。
まずは、スレ立て規制から手を付けて板をスリム化するという手法に
俺は賛成する。
423 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 15:39:09 ID:???
>>422だがちょっと日本語が不自由だった。補足させてくれ。

3行目の過疎スレは本来の過疎スレ。
4行目の過疎スレはage荒らしによって下位に押し下げられてしまったスレ。
424 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 16:39:17 ID:toKJqPmt
ここまでの流れ　>>421に追加

・規制値Upはage荒らしによる被害にも効果がある。
　圧縮期間が延び、削除が追いつけば、２ちゃんの摂理通り本物の過疎スレから落ちて行く。
　（注）足切りではなくとも、本当に過疎ってればそのスレは落ちる。
425 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 16:54:38 ID:???
>>421
具体的な実害についての報告が乏しいので、規制に足る根拠とは言えない。
426 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 16:55:58 ID:a3Hl0S5O
自治論議で規制にやたら反対したがる人ってさ、
｢板違いスレが多いから規制したい｣と言えば
｢どんなスレにも需要がある｣って反論しておいて、
｢ｄａｔ落ちによる被害を防ごう｣と言えば
｢糞スレならいくつ落ちても平気｣って反論するのはずるいだろ。
これってダブルスタンダードだと思うんだよね。
427 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 16:59:41 ID:???
>>425
じゃなんで規制値Upのテストをしたの？
そこまでの話しは終わってるんだって。
運営が認めて一時的に64に上げてくれたんだから、テストに関しては
自治スレの総意として認められているんだよ。
その中には64にしてみた方が良いんじゃないかという実害の報告も
あったんじゃないか。今探すのは面倒臭いけどさ。
あくまでも、テストまでは終わったんだからそこから後戻りした議論は
やめましょうよ。
428 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 17:11:08 ID:toKJqPmt
その通りだな。
小学校の学級会じゃないんだから、過去の議論は尊重されるべきだな。
64にテストアップする時にも真っ当な議論があって、運営もそれを認めて
正式な議論があったとお墨付きをもらってるんだよね。
だったら、「テストをやって功罪を確かめて見ましょう」という段階以前に
話しを戻すのはおかしいよな。
「俺はその時はいなかったからそんな話しは知らない」なんていう論理
が通らないのは大人の議論の場だからみんなわかってる事だろ。
429 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 17:16:45 ID:toKJqPmt
付け加えておくが、規制値アップの効果は、ローカルルールありきの
削除がスムーズに進む事も前提としている。
そういう意味では二つはセットだ。
セットで考えてもらうとスムーズに行くんじゃないかな。
430 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 17:18:26 ID:???
スレ立て規制64での試験運用に関する結論はもう総括されてるよ。
実害はなく、スレ立て数が抑制され、a足切りラインも伸びるとね。
431 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 17:19:26 ID:???
>>429
k考えとしてはセットでもいいが申請は別でもいいよな？
432 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 17:47:42 ID:???
>>414に関連して、>>191も使えなくなるそうなのでその際はこちらを。
http://jbbs.livedoor.jp/music/19272/
433 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 18:50:14 ID:toKJqPmt
>>431
ローカルルールとの申請はもちろん別で良いだろう。
ただ、>>387でローカルルール案が提起されてから、全く反対案が
出ていない事を考えれば、同時期に出せるんじゃない。
434 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 19:05:38 ID:???
そうか。んじゃ、>>387でよければ後でタグつけてみます。
その前に電源関係で鯖落ちになっちゃうかもしれないけど、そのときはまたその後で。
435 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 19:21:03 ID:???
規制値の試行期間を申請の拠り所にしているようだが、それは間違い。
その後に賛成・反対派の合意で投票が行われているが、そのときの選択肢は
規制値32・64・128となっている。
つまり試行期間の結果を規制値変更の根拠とするならば、あの投票は
規制値64を認めるか認めないかの二者択一にするべきだった。
にも関わらず投票実施の合意過程において32～128を選択肢としていることは
すべての規制値に門戸を広げたことになる。すなわち規制値64には拘束されないことを意味する。
結果的には投票数で128が多数となったため申請に至ったのだが128に関して「客観的な話し合い」が
無いことも理由となって却下だったわけですよ。
436 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 19:23:35 ID:???
投票結果は試験運用の内容と結果を否定するものではありませんから、
というわけで64で再申請なのですよ。
437 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 19:26:04 ID:???
>>427
> >>425
> じゃなんで規制値Upのテストをしたの？
では何で規制値投票に関して32を含んだのか?

> 運営が認めて一時的に64に上げてくれたんだから、テストに関しては
> 自治スレの総意として認められているんだよ。
実際の規制値設定とは議論が別。参考程度にしかならない。

> あくまでも、テストまでは終わったんだからそこから後戻りした議論は
> やめましょうよ。
試行期間以降の議論についてはデータ以外の見解も出ている。
そういう意味では試行期間以降の議論内容も含むべきですね。
438 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 19:27:13 ID:???
>>436
> 投票結果は試験運用の内容と結果を否定するものではありませんから、
> というわけで64で再申請なのですよ。
では、試験運用も投票も現在の議論には何も関係ないわけだ。
ということで、今時点で規制値64にすべき必然性を述べてくださいな。
439 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 19:28:52 ID:???
今の規制値32ですら、なかなかスレが立てられないのに今以上に強化する必要はないだろ。
440 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 19:30:13 ID:???
結局、●持ちの馬鹿が糞スレ立てている以上、規制値を引き上げて
迷惑を被るのは普通の住人。
●持ちの馬鹿スレはスルーするに限るよ。
441 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 19:32:23 ID:???
>>429
> ローカルルールありきの削除がスムーズに進む事も前提

また、大嘘が始った。削除ガイドラインに抵触する削除依頼（明確な板違い、重複）すら放置されているのに
なんでローカル・ルールが出来た途端に削除がスムーズになるんだ?
こういうのはローカル・ルール導入のための方便だろう。
442 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 19:33:32 ID:toKJqPmt
>>435
すごい苦し紛れの反論で来たなｗ
あの投票は、64はOKだった、じゃそれ以上でもいいんじゃないの？
という趣旨の投票だったと自覚してるが違うか？
つまり、64以上に設定したい人はいますかという投票だったはず。
その結果128が1位になり、その結果に対する話し合いはうまくいかず
却下されてしまった。
しかし、全てのベースになった64には何の影響も与えていない、という
か元々64がベースになっている事に揺るぎは無い。
443 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 19:33:37 ID:???
>>406
概ね支持します。
444 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 19:36:13 ID:???
>>442
> あの投票は、64はOKだった、じゃそれ以上でもいいんじゃないの？
> という趣旨の投票だったと自覚してるが違うか？
いや、過去スレをよく読め。64がokなどといしう合意は出来ていませんよ。

> つまり、64以上に設定したい人はいますかという投票だったはず。
32でもいいですかということもなるのだよ。

> その結果128が1位になり、その結果に対する話し合いはうまくいかず
> 却下されてしまった。
投票結果に対する話し合いなんぞ、ひとつも無かったからな。うまくいく・いかない以前の問題。
却下されて当然。

> しかし、全てのベースになった64には何の影響も与えていない、という
> か元々64がベースになっている事に揺るぎは無い。
現在では32では不満の声も出ている。事態は進行しているんだよ。
445 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 19:39:33 ID:???
>>435
凄く納得。
自治厨は上手く行くはずだった試験期間の結果を自ら反故にして投票に合意したということだよな。

いい加減試験期間に拘るような議論はやめたほうがいいな。

今時点で俺が納得するのは「スレが落ちたら再び立てればいい」だな。
446 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 19:45:00 ID:toKJqPmt
>>437
＞では何で規制値投票に関して32を含んだのか?
もうこんな細かい事にしか突っ込んで来れないのかいな。
あの時点ではテスト結果に基いた結論が出ていなかった。
だから、「どうしても反対」という立場の人に余地を残したんじゃないか。

＞実際の規制値設定とは議論が別。参考程度にしかならない。
これは完全に勘違い。
数値は64でも96でも128でもかまわない。
テストをさせてくれたと言う事が、運営がそれに関する議論を認定して
くれたと言う事。

＞試行期間以降の議論についてはデータ以外の見解も出ている。
＞そういう意味では試行期間以降の議論内容も含むべきですね
これには同意する。
何故ならあの時期からの議論は、反対するために反対している少数の
反対屋とでも呼べるような人達にかきまわされただけで、議論はテスト
まで完全に戻すべき。
447 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 19:49:05 ID:???
>>439
ぽんぽん立ってますよ、板違いスレが。
必要なスレはスレ立て依頼をどうぞ。
有意義なスレなら誰も拒みませんし、依頼できないような板違いスレなどはお引き取りください。
「自分で立てることに意義がある」というならそういうことの出来る掲示板へどうぞ。

>>440
●持ちとわかっているなら荒らし報告をどうぞ。
448 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 19:50:45 ID:toKJqPmt
>>439
規制値64でのテストで大きな弊害は出なかった。
今更32ですら立てられないと言うのであれば、その時に言うべき。
449 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 19:52:11 ID:toKJqPmt
>>441
運営関係のスレとか注意書きをちゃんと読んできてください。
ちゃんとローカルルールは削除依頼の補助になると明記されています。
450 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 19:54:51 ID:???
>>446
> もうこんな細かい事にしか突っ込んで来れないのかいな。
大事な話であり、細かい事ではない。

> あの時点ではテスト結果に基いた結論が出ていなかった。
> だから、「どうしても反対」という立場の人に余地を残したんじゃないか。
すなわち議論の展開は64に固執しないということだ。
「もっと強化を」という人にも余地を残したということと等価。

> これは完全に勘違い。
> 数値は64でも96でも128でもかまわない。
> テストをさせてくれたと言う事が、運営がそれに関する議論を認定して
> くれたと言う事。
そりゃ当然だよ。問題はテスト後の議論だな。つまり64でなくともいいわけだ。

> 何故ならあの時期からの議論は、反対するために反対している少数の
> 反対屋とでも呼べるような人達にかきまわされただけで、
昨年までの議論をそういう総括しかできないことには同意できないな。
視野が狭すぎ。


いずれにしても、議論は現在進行形というわけだ。
451 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 19:56:34 ID:toKJqPmt
>>444
＞64がokなどといしう合意は出来ていませんよ
日本語の行き違いだ。OKとは特に大きな弊害は出なかったと言う事。

＞32でもいいですかということもなるのだよ
上に書いたので略

＞現在では32では不満の声も出ている。事態は進行しているんだよ。
議論をしてテストを行なった事実を無かった事にするのは議論上反則。
反論したいなら、テストの結果を前提にちゃんと反論して欲しい。
452 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 19:59:16 ID:???
>>447
> >>439
> ぽんぽん立ってますよ、板違いスレが。
削除依頼するか放置してください。
いちいち反応する必要は無いですよ。

> 必要なスレはスレ立て依頼をどうぞ。
ビー板もしくは２ちゃんねるが依頼によりスレを立てる仕様だったら納得できるけど、ここでは代行方法は認知されていませんので。


> 「自分で立てることに意義がある」というならそういうことの出来る掲示板へどうぞ。
板違いに目くじら立ててご自分の精神を病むような人は他の掲示板へどうぞ。
453 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 20:00:47 ID:???
>>449
あくまで補助であり、明確な板違いや重複とは別だという話ですが。
ローカル・ルールが必須では無いんですよ、わかっていますか?
454 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 20:02:35 ID:toKJqPmt
>>450
＞そりゃ当然だよ。問題はテスト後の議論だな。つまり64でなくともいいわけだ。
＞すなわち議論の展開は64に固執しないということだ。
64で議論がまとまって、運営に認証されたんだから64にはちゃんと意味がある。

＞昨年までの議論をそういう総括しかできないことには同意できないな
そう思ってるのは反対していた人だけ。
本当にそう思っているなら、中立な意見で同意の理由を説明してくれ。
455 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 20:03:13 ID:???
>>448
> 規制値64でのテストで大きな弊害は出なかった。
たまたま、声が上がらなかっただけでしょうね。

> 今更32ですら立てられないと言うのであれば、その時に言うべき。
今現在の話として出ている意見ですから排除できませんよ。
住人の新規参入もあることでしょうし。
456 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 20:04:43 ID:toKJqPmt
>>453
無いより有った方が良いのなら導入しましょうよ。
それが人間の進歩でしょ。
457 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 20:06:16 ID:???
>>451
> 議論をしてテストを行なった事実を無かった事にするのは議論上反則。
いや、無かったことにするとは言っていないけど?
試験結果を錦の御旗のごとく、振りかざすだけの意見も間違いと思うけどな。
いずれにしても、今時点で新たに出てくる意見もありますし。
そういうものもひっくるめて議論するのは間違いじゃありませんよ。

> 反論したいなら、テストの結果を前提にちゃんと反論して欲しい。
テスト結果以外の見地からも意見はあるよ。
テスト結果にしか固執できないのですかね。
458 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 20:07:45 ID:???
>>452
＞ビー板もしくは２ちゃんねるが依頼によりスレを立てる仕様だったら納得できるけど、ここでは代行方法は認知されていませんので。
ご自分の無知を反論の根拠にされても困ります。
459 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 20:08:12 ID:???
>>454
> 64で議論がまとまって、運営に認証されたんだから64にはちゃんと意味がある。
テストの実施のみが運営に認められたのであった、具体的な数値設定とは話が別。

> そう思ってるのは反対していた人だけ。
決め付けすぎ。頭固いね。

> 本当にそう思っているなら、中立な意見で同意の理由を説明してくれ。
あんたは中立なのか?
460 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 20:09:10 ID:???
>>456
> 無いより有った方が良いのなら導入しましょうよ。
あった方が良いという理由をどうぞ。
461 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 20:10:02 ID:???
「ひとまず64に変更して、重大な運用上の問題が発生したら即座に議論のうえで32に戻す」という条件で変更したらどう？
462 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 20:10:08 ID:toKJqPmt
>>455
＞たまたま、声が上がらなかっただけでしょうね
あれだけ告知しても怒鳴り込んできた人はいなかった。
たまたまとか言い出したら、99.9％反対でもたまたま0.1％の人の意見が
運営に通ったら採用という事になりますよ。
すくなくとも、正式に行なったテストで「たまたま」は通用しません。

＞今現在の話として出ている意見ですから排除できませんよ
あなたの論理を通すには、一度この議論を完全に白紙に戻して一から
始めなくてはならなくなりますよ。
そしてまたその議論をしてるうちに新規参入があってまた白紙へ。
キリがないですよ。
463 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 20:10:10 ID:???
>>458
> ご自分の無知を反論の根拠にされても困ります。
具体的にご意見をどうぞ。
何が無知なのか説明してください。
464 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 20:14:04 ID:???
>>462
> あれだけ告知しても怒鳴り込んできた人はいなかった。
たまたまでしょうね。
今は32でも不満の声がある。

> たまたまとか言い出したら、99.9％反対でもたまたま0.1％の人の意見が
> 運営に通ったら採用という事になりますよ。
意味不明。

> すくなくとも、正式に行なったテストで「たまたま」は通用しません。
テストそのものが正式であり、具体的な設定値の議論は別。
もちろん、テスト結果を持ち出してもかまいせんよ。
データ以外の考えも意見もあるでしょうし。

> あなたの論理を通すには、一度この議論を完全に白紙に戻して一から
> 始めなくてはならなくなりますよ。
いや、別に白紙に戻さなくてもいいよ。
ただ、意見は新たに出てくるのでそれを無視できないということ。

> そしてまたその議論をしてるうちに新規参入があってまた白紙へ。
規制値強化に決定的な理由が煮詰まらない間はそういうこともあるでしょう。

> キリがないですよ。
無限になるかどうかは議論の展開次第。
465 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 20:15:06 ID:toKJqPmt
>>459
＞テストの実施のみが運営に認められたのであった、具体的な数値設定とは話が別
ということは、テストの実行自体は認めてるのですね。
ならば、苦情も無くそこそこの効果も出た64が良いというのが私の意見です。

＞決め付けすぎ。頭固いね
＞あんたは中立なのか?
私は中立ではないよ。
でも、客観的に議論の進め方にケチを付けてるんだから客観的には説明できるはずでしょ。
466 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 20:15:40 ID:toKJqPmt
>>460
削除依頼の補助になるから。
467 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 20:15:41 ID:???
>>461
テスト期間もそういう合意で開始したけど、最後にはなし崩し的に規制値を64のままが良いとか
言い出した輩もいたので信用できないな。
468 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 20:17:27 ID:???
>>465
> 苦情も無くそこそこの効果も出た64が良いというのが私の意見です。
私は32のままでいいです。
実際にスレが立てにくくて困っていますので。
469 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 20:17:58 ID:???
>>466
ビー板の実態に即して、具体的な理由を言ってください。
470 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 20:25:02 ID:toKJqPmt
>>464
私はまだテストの結果、データについては一言も触れていませんよ。
私が主張しているのは、運営が正式に認めたテストを無視する方向に
持っていくのは止めて下さいということです。

私個人的な意見ですが、本来はテスト直後にデータの解析をちゃんと
して申請するべきだったんですよ。
その時点でテスト以前の問題を持ち出してきて、話しを基に戻そうと
した反対意見はスルーするべきだったんですよ。

極端な例えとして出した議論白紙策に同意するとはなんとも以外。
あなたの言う通り無限の展開になりますよ、新規参入を禁止しない限り。
471 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 20:29:12 ID:toKJqPmt
>>469
現在の状態ではカテゴリーと板名の根拠しかありません。
邦楽はいけないとは何処にも書いてありません。
オールディーズというだけで、その範囲も規定されていません。
これだけでもローカルルールにあれば、それに従って削除してくれるでしょう。
現状はそれが無いので、削除人さんが削除をためらう人が多く、削除の
期間が長引いてると思われます。
472 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 20:31:32 ID:toKJqPmt
>>468
＞私は32のままでいいです。
＞実際にスレが立てにくくて困っていますので
それを言うならテストの時に64に反対するべきだったんですよ。
そんなに半年程度でスレの立て易さが変わるとも思えませんので。
473 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 20:33:40 ID:???
>>470
> >>464
> 私はまだテストの結果、データについては一言も触れていませんよ。
> 私が主張しているのは、運営が正式に認めたテストを無視する方向に
> 持っていくのは止めて下さいということです。
別にテスト結果は無視しないよ。
テスト結果に固執するなと言っているのです。
その違いがわからないのですかね?

> 私個人的な意見ですが、本来はテスト直後にデータの解析をちゃんと
> して申請するべきだったんですよ。
> その時点でテスト以前の問題を持ち出してきて、話しを基に戻そうと
> した反対意見はスルーするべきだったんですよ。
> 極端な例えとして出した議論白紙策に同意するとはなんとも以外。
> あなたの言う通り無限の展開になりますよ、新規参入を禁止しない限り。
結局、今時点で出てくる意見も含めて再議論もしくは議論中ということですな。
474 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 20:37:46 ID:???
64で放っとけばよかったのに
32に戻す申請は誰がしたんだ？
あとローカルルール作りやがれ
475 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 20:39:29 ID:???
>>471
> >>469
> 現在の状態ではカテゴリーと板名の根拠しかありません。
> 邦楽はいけないとは何処にも書いてありません。
今現在、邦楽が無原則にビー板に跋扈している状況ならともかく、そういう実態はありませんので。
即ち、実態に即していませんね。

> オールディーズというだけで、その範囲も規定されていません。
60年代の洋楽という理解は一定浸透していると思います。
板名に記す方法もありますし

> これだけでもローカルルールにあれば、それに従って削除してくれるでしょう。
ローカル・ルール以前に明らかな板違いや重複も削除されていません。
ローカル・ルールの有無との関連は説明できますか?

> 現状はそれが無いので、削除人さんが削除をためらう人が多く、削除の
> 期間が長引いてると思われます。
そういう理由で削除が留保された事実がありますが?
476 ：475：2007/01/31(水) 20:40:30 ID:???
訂正

誤)そういう理由で削除が留保された事実がありますが?
正)そういう理由で削除が留保された事実がありますか?
477 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 20:42:31 ID:???
>>472
> それを言うならテストの時に64に反対するべきだったんですよ。
> そんなに半年程度でスレの立て易さが変わるとも思えませんので。

今出ている意見も無視できないな。
この人のような意見がテスト期間に固執しているというのだろうな。
議論は継続中なのにね。
478 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 20:44:38 ID:toKJqPmt
>>473
＞テスト結果に固執するなと言っているのです
誤解ですね。
テストの結果に拘っているのではなく、あの時にスムーズに正式に
テストが行なわれた事に拘っているんですよ。
何故あの時32じゃなきゃスレが立て難いからテストはするべきでは
ないという意見が出なかったのでしょう？
テストだから？
そういう事になった時に初めてテストの結果が問題になって来るん
ですよ。
64でも苦情がなかったじゃないかってね。
自治メンバーが申告してはいけないというルールはなかったんだか
ら、いくらでも64じゃ無理と意見する機会もあったわけですよね。

テストが正式な物だから、テストから議論をやり直そうと言ってるん
ですよ。
もちろんそこに新しい意見も入ってくるでしょう。
でもその意見は正式に行なわれたテストの結果をふまえた意見で
あるべきだと思いますがいかがですか？
479 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 20:49:46 ID:???
>>478
> でもその意見は正式に行なわれたテストの結果をふまえた意見で
> あるべきだと思いますがいかがですか？
その後の議論を全て、テストと結びつける必要は無いと思うよ。
今時点で新たに出てくる、意見に対して向き合う必要があるでしょう。
それがテスト結果とかデータ以外の話になることもあるでしょう。
480 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 20:50:34 ID:toKJqPmt
>>475
ビー板の削除は板違いとそれ以外の理由が混ざっていて処理し難い
という書き込みが以前削除議論スレにありましたが。
つまり、消すべき物か消してはいけないものなのかが混ざっているか
ら処理し難い→どうしても後回しになるということですね。

板名ってそんなに簡単に変えられる物でしたっけ？
それならば、LR作った方が早いかと。
481 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 20:51:20 ID:???
>>478
最近では「スレが落ちたら、再び立てろ」という意見も出てきたので、これなんかはテスト実施とは
何も関係ない話。
だけど、スレ立てに関しては大事な話。
482 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 20:57:02 ID:toKJqPmt
>>479
＞その後の議論を全て、テストと結びつける必要は無いと思うよ。
＞今時点で新たに出てくる、意見に対して向き合う必要があるでしょう
それが、新たな提案とか、新たな意見とかなら全く構いません。
このスレの今日の最初の方を見てもらえば判りますが、テスト以前に
議論が行なわれていた事項を蒸し返してくる意見が出てます。
これは、スレの総意としてテストをする所までは合意していると言う
事実に反しますので認めるわけには行きません。

代表的なのは、今更32でも立てにくいのに64じゃ駄目だというやつですね。
重複になりますが、半年でスレ立て易さがそんなに変わるとは思えませ
んので、テストを行なっている時に反論として出しておくべき物ですよね。
こういう後戻りな意見は勘弁してくれと言う事です。
483 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 20:58:32 ID:???
>>480
> ビー板の削除は板違いとそれ以外の理由が混ざっていて処理し難い
> という書き込みが以前削除議論スレにありましたが。
> つまり、消すべき物か消してはいけないものなのかが混ざっているか
> ら処理し難い→どうしても後回しになるということですね。
具体的にはどのようなケースなんでしょうかね ?


> 板名ってそんなに簡単に変えられる物でしたっけ？
「◆板名変更は板趣旨にも関係するため時間がかかることがあります
　 通常末尾は「＠2ch掲示板」をつけるよう求められます 」
というのが板設定変更スレの冒頭にあるよ。

> それならば、LR作った方が早いかと。
あなたの目指しているLRがどのようなものなのか解りませんが、色々と解釈に幅のあるLRの議論よりも
板名変更の方が早いかもしれない。やってみないとわからないけど。
484 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 20:59:44 ID:toKJqPmt
>>481
スレ立て規制とLRでスレを落ち難くしようと言っているのだから関係無い
話しではない。
立て直す手間よりも、落ちない方策に手間をかける方が良策でしょ。
485 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 21:01:51 ID:toKJqPmt
>>483
邦楽と洋楽の対決スレとかなんじゃない？
これ以上は運営に直接聞いてください。
わたしには、この運営さんの書き込み以外に材料がありませんので。
486 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 21:10:35 ID:???
>>482
> >>479
> それが、新たな提案とか、新たな意見とかなら全く構いません
> このスレの今日の最初の方を見てもらえば判りますが、テスト以前に
> 議論が行なわれていた事項を蒸し返してくる意見が出てます。
> これは、スレの総意としてテストをする所までは合意していると言う
> 事実に反しますので認めるわけには行きません。
それは違うと思うよ。
テスト開始時に全ての意見が出尽くすことなんてありえない。（テストの事実経過を否定するわれではないよ）
その時点では発現されていない意見もあるでしょう。
経過は色々とあるけれど、結果的に今日まで規制値変更の合意は出来いないのだから、
今時点でもなお議論中でしょう。


> 代表的なのは、今更32でも立てにくいのに64じゃ駄目だというやつですね。
> 重複になりますが、半年でスレ立て易さがそんなに変わるとは思えませ
> んので、テストを行なっている時に反論として出しておくべき物ですよね。
> こういう後戻りな意見は勘弁してくれと言う事です。
住人の新規参入がある以上、今時点で出てくる発言も大事ですよ。
経過はどうであれ、現在のビー板の規制値は32なのですから。
487 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 23:06:10 ID:???
・ローカルルールに
スレッドを立てる前に迷ったとき、「スレッド立てすぎです！」エラーで立てられない時は自治スレに相談を。
といれる

・重大な運用上の問題が発生したら即座に議論のうえで32に戻す申請をする

この条件で64に変更することを提案。
488 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 23:07:03 ID:???
>>467
でも結局32に戻りましたよね。
489 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 23:08:34 ID:???
>>468
立てられなくて困っている/過去に困ったスレはどんなものだったか今ここに書いてもらえますか？
490 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/01/31(水) 23:58:11 ID:fMfxu0SU
>>487でいいんじゃないでしょうか。
これなら妥協できます。
491 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 00:40:31 ID:???
「重大な運営上の問題」について詳しく。

スレが立てられない人が10人いたら戻す？
そんな話にはならないだろうね。
492 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 00:45:26 ID:???
過去の試験では何も不具合はなかった。
今後何が起こるかは誰にもわからない。
493 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 00:46:19 ID:???
何かが起こったら、気づいた人が重大である事をプレゼンする。
それで合意が得られたら戻す。
494 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 01:25:50 ID:w4MvDoxw
>>487に賛成。
とりあえずやってみようよ。
495 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 02:41:53 ID:???
利用者の利便性を損なうような重大なことなのに
「とりあえず」で決めるなよ
496 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 03:53:50 ID:???
落ちたら立て直せばいいだけ。
数レスしかない糞スレが落ちるのは良いこと。
下がったまま書き込みもなく落ちるスレに需要はない。
３２のままで良い。
497 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 07:35:46 ID:???
>>487
スレ立てを代行でやらなきゃならない理由はビー板にはないよ。
そこまでして規制を強化する必要性もない。
代行人は一住人であり、その人が恣意的にスレ立てをコントロールするような
おそれのある仕組みにすべきでないな。
２ちゃんの仕組みとしてスレ立ては自由なんだから。

>重大な運用上の問題が発生したら
こういう曖昧な文言では、後に混乱をきたすのは必至。
498 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 07:38:59 ID:???
>>484
> 立て直す手間

スレを立てるのは全然、手間ではないよ。
何が手間なの?
499 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 07:54:39 ID:???
>>496-498
スレ立てはサーバ負荷が高いので、「落ちたら立て直す」は不可で
「落ちないように努力する」が２ちゃんねるとしては正解だそうです。
500 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 08:09:11 ID:???
500
501 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 09:37:57 ID:64kE6pY8
>>486
＞テスト開始時に全ての意見が出尽くすことなんてありえない
そうなんですよ、あなたの言う通りです。
だから、何処かでラインを引いて議論を一度落ち着けないとあなたの
言うように無限のループに陥る。
そこで、どこでラインを引くかが問題になってくるわけですよ。
私は、まだ混乱する前で最後にちゃんとした事が決まって実行された
あのテストの時点でラインを引けば良いと言っているのです。

新規参入の人は過去スレを読んで、自分が言おうとしている事が
テスト以前に総括されてないか確認してから書き込むか、それを
指摘されて無視されても反論しない事が条件でしょうね。
テスト以前に総括されていない、或いはテスト中に成されるべきだった
議題でなければ大歓迎ですよ。
そういう意味で、今更32でもスレが立て難いというのは遅いんですよ。
502 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 10:45:58 ID:???
>>499
ソースよろしく
503 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 10:47:59 ID:???
>>501
住人は日々入れ替わってるんだから無茶を言わないように
504 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 11:52:23 ID:???
>>503
過去ログ読まない人間は議論に参加する資格無し。
505 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 12:35:05 ID:???
>>502
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1129/11291/1129187861.html
339

339 名前： root▲ ★ 投稿日： 2005/10/20(木) 01:16:21 ID:???0 BE:1095034-###
>>338
スレ立ての負荷 >>>>超えられない壁>>>> 荒らしの負荷
506 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 13:10:29 ID:???
■ 電源対策工事のお知らせ ■　ｿｰｽ http://219.166.251.40/~maido3/
昨日に引き続き､2chサーバが置かれるデータセンタの電源対策工事の2回目が行われます｡
14:30頃から2ｃｈ､BBSPINK､yyかきこ等のPIE各サーバが順次シャットダウンされ､
16:30頃には復旧する見込みです｡この作業中は2ch等へのアクセスができなくなります｡

サーバダウン予定時間　2/01　14:30-16:30　
(作業予定時間　2/01　15:00-16:00)

作業中は2ch運用情報臨時板か外部の避難所に避難してください｡
○ 運用情報臨時 http://sports2.2ch.net/operatex/ http://210.224.161.33/operatex/
○ ビー板外部避難所 http://jbbs.livedoor.jp/music/19272/

※一部サーバは14:00頃から作業が始まる予定です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170245004/
501：root▲▲ ★：2007/02/01(木) 12:58:49 ID:???0 ?
私の時間確保の都合で、14:00 ぐらいからroot権限ありの
一部サーバを先行して落とし始めようと思います。

memories とか携帯系とか、
/md のバックアップとる必要がある雪だるま系とか、そのへん。
507 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 13:52:22 ID:???
505 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：2007/02/01(木) 13:50:46 ID:pbAkPOn/0 ?DIA(33347)
第２回電源工事情報(^_^;)
-----------------------------------------------
２ｃｈのサーバは本日(2月1日)14:00～15:00の間にシャットダウンします(^_^;)
15:00～16:00の間に電源工事。
16:00頃より順次サーバを再起動していきますー
※時刻はすべてJST
508 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 14:24:36 ID:???
514 ：マァヴ ◆jxAYUMI09s ：2007/02/01(木) 14:13:40 ID:pbAkPOn/0 ?DIA(33347)
>506
２回（今回）で終了です(^_^;)
>508
というか、また時間が変更になったです(^_^;)今度は一時間遅れ
-----------------------------------------------
電源工事の実施時刻16:00～17:00(JST)
２ｃｈサーバのシャットダウン
rootありの一部サーバ 14:00～
残り全部 15:30～
復旧予定時刻 17:30


----------------------------------------------------
最新情報に関しては随時こちらを。
サーバーダウン（鯖落ち）情報 part131
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170245004/l50
509 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 17:21:18 ID:feOa/dCx
一般ユーザーはスレ立て禁止にしようぜ
Be Type2でもいいや

負荷がかかるし乱立の元だからな
510 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 18:19:06 ID:???
>>495
｢とりあえず｣の一体どこが悪いの？
導入理由に関しては今までそれなりに出尽くしている。
LRを導入してお笑い芸人スレが削除されやすくなるのは大いにけっこう。
規制値は64にしても大きな問題がないことは証明されている。
だから、とりあえず試してみれば？と言っただけ。
問題が起きた時はすぐ話し合って対応を決めればいい。
試す前から頭ごなしに反対されてもねぇ…
511 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 18:26:13 ID:xi3tHHAK
>>509
賛成～
それならお笑い芸人のスレも立たないね
512 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 18:27:34 ID:???
Be Type2にするべき性質の板ではないぞ。
513 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 18:31:45 ID:???
じゃ、とりあえずﾀｲﾌﾟ2で。
514 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 18:39:21 ID:???
512で●持ちしか立てられないようにするのは？
515 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 18:44:51 ID:???
>>513
お前らユーザーの利便性を考えてるのかと。
516 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 18:45:07 ID:???
>>501
> そこで、どこでラインを引くかが問題になってくるわけですよ。
> 私は、まだ混乱する前で最後にちゃんとした事が決まって実行された
> あのテストの時点でラインを引けば良いと言っているのです。
結論的に言えばラインは現時点だろうな。
試行期間の直後の投票や二度にわたる申請そして却下、そしてそれらの間に発生した様々な議論。
こういう経過は無視できないし、今なお新たな意見や見解が示されてきている。
試行期間以降を「混乱」という言葉で一括りするに無理があり過ぎる。
であれば、投票や二度にわたる申請に関係する議論は何だったのか?ということになるから。
そういうことは反故にして、議論のスタートラインだけは試行期間時に戻すというのは規制値強化派のご都合に過ぎる。
結果的には全てをリセットするのもやむなしとも考える。。



> 新規参入の人は過去スレを読んで、自分が言おうとしている事が
> テスト以前に総括されてないか確認してから書き込むか、それを
> 指摘されて無視されても反論しない事が条件でしょうね。
> テスト以前に総括されていない、或いはテスト中に成されるべきだった
> 議題でなければ大歓迎ですよ。
> そういう意味で、今更32でもスレが立て難いというのは遅いんですよ。
スタートラインについて認識が共有できない限り、最近出ている32への不満（スレが立てられない）も最新の意見として汲み上げられるべき。
そもそも半年も前のテスト内容やこの間の数スレに及ぶ議論内容を正しく咀嚼するなんて無理。
上記の通り、議論はリセットする方が解りやすい。
ただし、過去議論を引用することを止めるものでもない。
517 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 18:47:10 ID:???
>>510
>> LRを導入してお笑い芸人スレが削除されやすくなるのは大いにけっこう。
削除されやすくなるというのは、あなたの願望でしょ。
お笑いスレは板違いで対応できると思いますが。

> 規制値は64にしても大きな問題がないことは証明されている。
今時点では32でもスレが立てにくいという声もある。
518 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 18:51:24 ID:???
>>517
どんなスレが立てられなくて困っているかという例は全く挙げられないので、
そんな架空の話を考慮する必要はありません。
519 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 19:02:53 ID:???
全てをリセットする必要もないな。試験運用での結果は重要。
投票による住人の意思表示も。

スレ立て出来ないやつなんていないだろ。
いるならいつどんなスレを立てられなくて困ったのか言って見ろ。
実例を出せ実例を。
520 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 19:05:53 ID:???
>>518
そうそう。
もしかすると連続糞スレ立て犯の犯人かもしれないじゃん。
大手プロバなた立てられないことなんて普通にある。
継続スレなら立てられる人が立てればよい。
どんなネタを思いついたのか知らないが、たった一人の新スレ問題
よりも、現状のスレ立ち過ぎ問題の方が重要。
521 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 19:09:33 ID:???
投票の結果も尊重するべきだよ。
128という数字は却下されたけど、規制値を現在よりも上げるべき
という意思はあそこで示され、スレの総意になったんだから。
128が駄目なら64で、と言う考えも決して間違っていない。
522 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 19:15:08 ID:???
テストをやってみて、問題なかった。
結果は大きな混乱は無く、スレ立て数は減り、足切りは延びた。
良い事ばかりだ。
そして、投票により現状の32はたった一人でそれ以外はみな
規制値を上げたいと言う意思を示した。
これだけの手順を踏んで、何故未だに議論が纏まらないのが
不思議なくらい。
テストも成功、多数決も取った。
あと何をやれば反対してる人は納得するのよ。
523 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 19:17:41 ID:???
議論という観点からみれば、>>522の挙げている手順で結審してる罠
524 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 19:24:52 ID:???
テストと投票に細かいイチャモン付けて来る奴がいたよな。
そういうどんな小さな穴でも見つけて反対してやるという勢力があるね。
でも、その勢力は、投票の結果少数派である事が決定している。
誰が何と言おうと、テストと投票は相違に基ずいて正常に行なわれた。
そして現状維持派は少数派だった。
この時点で多数決の理論でさっさと決めちゃえば良かったんだよ。
そして、この結果は今でも生きているということだ。
反対意見を書く人は、自分が少数派であると言う事を覆す根拠を
持った意見を書かないと負け犬の遠吼えでしかない。
525 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 19:27:55 ID:64kE6pY8
規制値64でのテストの成功と、投票で規制値Upがスレの総意になった
んだから、もう申請してもいいんじゃないの。
526 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 19:28:29 ID:???
ということで、規制値の議論は延々と続くでしょう。
527 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 19:29:52 ID:???
>>525
> 規制値64でのテストの成功と、投票で規制値Upがスレの総意になった
> んだから、もう申請してもいいんじゃないの。
今となっては遅い。
その後に数スレを経て、反対意見が多数出ている以上テスト実施も議論の一経過でしかない。
そもそもスレ立て値を規制する理由がない。
528 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 19:30:34 ID:???
>>521
32でも不自由するので16でもいいね。
529 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 19:31:44 ID:???
>>520
> よりも、現状のスレ立ち過ぎ問題
どういう問題があるのか説明が必要だな。
530 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 19:33:09 ID:???
現状を変えたいなら、変えるべき理由の提示と合意が必要。
531 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 19:33:44 ID:???
>>519
> 実例を出せ実例を。
今のビー板でスレが立てやすいことによる実害を出せ。
532 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 19:35:16 ID:???
落ちたスレを惜しむより、再度スレを立てればいいだけの話だろ。
モンキーズのスレもちゃんと立っているじゃないwww
533 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 19:36:34 ID:???
>>532
今のビー板じゃモンキーズに興味ある人がいないから落ちるんだよ。
仕方がないね。
いつか、ビー板でモンキーズスレが活況を呈するまで地道に頑張るしかないな。
534 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 19:41:29 ID:???
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1164026250/682-695
まほらさんが来て話してくれた内容をまとめると、
・状況を考えても32→128という申請に対してそこまで上げる必要はない
・スレ立て試験の結果などのデータは客観性のあるものであれば否定されるべきものではない
・状況が変われば判断も変わるかもしれない
535 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 19:47:39 ID:???
で、>>534の内容を踏まえた上での俺の意見。

・前回申請時と状況は変わっていない
・128でも「上げすぎ」なのだからBE TYPE2なんてもってのほか
・>>505から、ひとまず試験結果で実害無しとわかっている64に変更すべき
・内容および条件は>>487で
536 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 19:51:58 ID:64kE6pY8
スレ立ち過ぎの弊害

・足切りラインを直ぐに超えてしまうので圧縮が頻繁に来る。
　それにより、糞スレと共に良スレも巻き添えを食って落ちる。
　これを書くと必ず落ちたスレを示せと言う穴掘り屋がいるが、
　それを言うなら、落ちないで生き残ったスレを全て把握してか
　ら言ってくれ。

・スレを簡単に立てられるので、遊び半分のスレが乱立する。
　これは、同一犯の場合、規制値を上げる事により防げる。
　これを書くと削除すればいいじゃないかと言う穴掘り屋がいるが、
　それならば、削除をスムースにするLRの設定に協力して欲しい。

俺が現在考えつく（既出の物で思い出せるのはこれくらいだ、
補足できる人いたらお願い。

ついでに、
>>532
スレ立ては鯖への負担をかけるという運営の証言が取れている。
落ちたスレを立て直すのに手間をかけるのではなく、スレが落ちない
ように手間を講じる方が自然。鯖にも優しい。
たまたまモンキーズのスレの住人がここにいたからモンキーズの
スレの名前が挙がっているだけで、実際にはもっと良スレが落ちてる
とは考えないのか？
537 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 19:54:58 ID:???
>>534
> ・状況が変われば判断も変わるかもしれない
その状況とは自治スレ内の合意も含むな。
それと状況といっても、板の利用に関する何らかの致命的な問題でも発生しない限り極端に
状況に変化がかわるわけでもないし。
よって、今時点で特に問題が無ければ規制値を変更する必要はない。
538 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 20:01:39 ID:???
>>536
> スレ立ち過ぎの弊害
> ・足切りラインを直ぐに超えてしまうので圧縮が頻繁に来る。
> 　それにより、糞スレと共に良スレも巻き添えを食って落ちる。
うん、そうやって落ちたスレで惜しまれるものは?ww

> 　これを書くと必ず落ちたスレを示せと言う穴掘り屋がいるが、
> 　それを言うなら、落ちないで生き残ったスレを全て把握してか
> 　ら言ってくれ。
そんな必要は無い。
何で自分に関係ない生きているスレを把握する必要があるんだ?
無意味な意見だ。

> ・スレを簡単に立てられるので、遊び半分のスレが乱立する。
放置しなさいよ。やっきになってかまうから、荒らしも調子づくんじゃないの。

> 　これは、同一犯の場合、規制値を上げる事により防げる。
同一犯を突き止めてください。ウンコマンのように。

> 　これを書くと削除すればいいじゃないかと言う穴掘り屋がいるが、
> 　それならば、削除をスムースにするLRの設定に協力して欲しい。
LRがあるから削除がスムーズになるという保障はないよ。
今、板違いの削除依頼ですら放置されているのに。
539 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 20:01:56 ID:???
現状で、
スレが落ちて困っているという報告＝０件
スレが立てられなかったという報告＝数件

現状維持か、規制を軽くする方角でいいでしょうね。
まあ３２でいいんじゃない？
540 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 20:03:06 ID:???
>>536
> スレ立ては鯖への負担をかけるという運営の証言が取れている。
それがスレ立てを妨げる理由にはならない。
スレ立てが一般住人にできないようにしている仕様ならともかく。
要は程度の問題であり、今のビー板が過度に鯖に負担をかけている証左も無い。

> 落ちたスレを立て直すのに手間をかけるのではなく、スレが落ちない
> ように手間を講じる方が自然。鯖にも優しい。
落ちないように定期的に保守しなさいよ。
ただし、ちゃんとしたレスで他の人が食いつくように工夫も必要だよ。

> たまたまモンキーズのスレの住人がここにいたからモンキーズの
> スレの名前が挙がっているだけで、実際にはもっと良スレが落ちてる
> とは考えないのか？
であれば、ご報告を。
541 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 20:11:26 ID:???
>>539
それがいいと思う。
スレ立てを規制するより、スレが立てやすい状況で、この板にふさわしいスレをどんどん立てる方がいい。
そして、そういうスレを常にageておこう。
542 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 20:14:22 ID:???
バカスレが立つたびに思うのだが、その>1はID表示でそれを誘導するレスはいつも名無し。
しかも、スレが立つ時間が深夜帯、早朝であってもすぐに誘導レスがつく。
これって自治厨さんのマッチポンプとしか思えないな。
543 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 20:19:14 ID:???
スレ立てでｻｰﾊﾞに負担がかかるというのは、ｼｰｽﾞﾝ中のｻｯｶｰ板や
vip板レベルでのスレ立ての話だろうね。
ここぐらいのペースだったら、取り立てて言うほど負担にはならないだろう。

>>541に全面同意
544 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 20:20:39 ID:???
>>538
少しは想像力を働かせてくれよ。
圧縮の度に何十と言うスレがおちてるんだぜ。
その全てが不要なスレだったという考えの方が不自然だろう。
通常のスレも巻き添えを食って落ちてると考える方が自然。
特に固有のスレ名を挙げる必用は無いと思うが？

＞放置しなさいよ。やっきになってかまうから、荒らしも調子づくんじゃないの
スレ内の荒らしの話しじゃないんだからさ。
放置すれば収まると言う物でもないだろう。
そして、age荒しの追跡が困難な状況でスレ立て荒らしを個別に追うのは無理だろう。

＞今、板違いの削除依頼ですら放置されているのに。
ちゃんと過去ログ読んで来いよ
昨晩のログに、運営の証言として、ビー板にはLRが無いので削除に
迷う事が多く、それが削除遅れの原因となっているとあっただろう。
545 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 20:21:18 ID:???
いまだに去年のテスト実施に執着することでしか、意見を言えない人がいるとは・・・
もうテスト結果も投票も旬は過ぎたし、その後の二度の申請が通らない現状をいい加減認めるべきだろうな。
546 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 20:23:36 ID:???
>>539
＞スレが落ちて困っているという報告＝０件
これは誤りですね。過去ログにdat落ちで迷惑している旨の発言が多数あります。
547 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 20:25:30 ID:???
スレ立てが出来なくて困っている実例は1件もないしな。
548 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 20:25:35 ID:???
>>545
議論が一度もリセットされていない限り、テストも投票もまだ有効。
旬がすぎたなんて、流行物じゃなんだからｗ
その後の2度の申請却下はそれぞれ違う理由だったから、テストや
投票への影響は無いよ。
549 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 20:26:07 ID:???
>>542
>スレが立つ時間が深夜帯、早朝であってもすぐに誘導レスがつく。

このスレで糞スレ・無意味スレの話題が出ると
いつも真っ先に｢自治厨の仕業｣って書き込む奴もいるよね。
それを言うなら、こないだのフライング申請みたいな
根強い自治反対派によるマッチポンプも存在しているし。
想像の範囲を出ない指摘で議論の泥沼化を狙ってるとしか思えない。
もっと真面目に話し合いましょう。
550 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 20:27:26 ID:???
>>544
> 少しは想像力を働かせてくれよ。
> 圧縮の度に何十と言うスレがおちてるんだぜ。
> その全てが不要なスレだったという考えの方が不自然だろう。
いや、全然不自然じゃない。
俺の主観だが落ちたスレは俺には不要だ。
だから、何も問題は無い。

> 通常のスレも巻き添えを食って落ちてると考える方が自然。
> 特に固有のスレ名を挙げる必用は無いと思うが？
現状の設定を変えることを言っている以上、具体的な実例を挙げるのは当然と思う。
そうでないと、説得力が何も無いよ。
でも、再度スレを立てればいいんだけどね。

> スレ内の荒らしの話しじゃないんだからさ。
> 放置すれば収まると言う物でもないだろう。
バカスレを放置していても自分の常駐スレがちゃんと保守されているので問題なし。

> 昨晩のログに、運営の証言として、ビー板にはLRが無いので削除に
> 迷う事が多く、それが削除遅れの原因となっているとあっただろう。
そういう実例が正しく示されていないよ。
推測的にvsスレじゃないの?という感じで、あまり説得力はにないけど。
それと個々のスレ単位に見れば、板違い・重複は明らか。
削除されないのがおかしい。
551 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 20:29:17 ID:???
>>546
ラトルズとかモンキーズとか映画let it beのことだろ?
今、再び立っているのもあるので何も問題は無いよ。
何が不満なのか?
よっぽと自分の書き込みにホレこんで、取っておきたいのか?
552 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 20:30:33 ID:???
>>550
>削除されないのがおかしい。

それがなかなか実行されない現実をどう思うわけ？
ちゃんとしたLRがあった方が削除しやすいって
削除人はよく言ってるでしょ。
553 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 20:30:57 ID:???
>>551
>>505
立て直すより落ちないようにしないといけないんだよ。
554 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 20:31:05 ID:???
>>547
> スレ立てが出来なくて困っている実例は1件もないしな。
ばかじゃねーの。
今から立てるスレの話と現在していたスレで落ちた云々じゃ話が違うだろ。
規制値を変えたい以上、その根拠として具体的な例示は必要なんだよ。
555 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 20:32:28 ID:???
>>554
>その根拠として具体的な例示は必要なんだよ。

それはもうさんざん挙がってるんですけど…
556 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 20:32:43 ID:???
>>552
明確な板違いや重複の件だよ。
削除依頼スレで留保されたケースを教えてくれないか?
留保されるとしたら、現状では削除されなくともokだろ。
あとは、そういうスレを嫌いだという主観レベルの問題だ。
557 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 20:34:41 ID:???
>>553
> 立て直すより落ちないようにしないといけないんだよ。
人が寄り付くような面白いレスが書けるように努力しましょうね。
そういうレスもつけられないのなら、過疎って落ちるのも仕方が無いよ。
自分の立てたスレの不遇さと自分でスレを盛り上げられないことも原因じゃないの。
558 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 20:35:53 ID:???
>>555
初代スレの頃に>>551とかあったけど、今じゃ何もでてこない。
さんざん挙がっているってちょっと違うんじゃない?
559 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 20:37:40 ID:???
>>549
>>520にちゃんと言い聞かしてくださいね。
560 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 20:40:25 ID:???
>>556
>削除依頼スレで留保されたケースを教えてくれないか?

そういう意味じゃなくて、
削除依頼がこれだけ長い間放置されているという話だよ。
LRがないことやこのスレの荒れ具合にも原因があるんじゃないかな。
561 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 20:40:25 ID:???
>>548
> 議論が一度もリセットされていない限り、テストも投票もまだ有効。
> 旬がすぎたなんて、流行物じゃなんだからｗ
そうですよ。自治スレの経過すべてが有効ですよ。
だから、テスト試験以降に出ている意見も有効。
32じゃスレが立てにくいという最新の意見も有効。
562 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 20:41:37 ID:???
>>558
今まであった事実に基づいて議論してるんだが何か問題でも？
563 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 20:42:12 ID:???
>>554
今現在も、64での試験期間中も「スレ立てが出来なくて困った」という具体例はなかった。
564 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 20:43:37 ID:???
>>561
>32じゃスレが立てにくいという最新の意見も有効。

まだ実例が上がってませんが？
それにどうしても立てたかったらスレ立て代行を頼めばいいでしょ。
ビー板が始まって以来32でやってきて問題なかったのに
何で今さらそんな意見が出るのもちょっと不思議。
565 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 20:43:50 ID:???
>>560
> 削除依頼がこれだけ長い間放置されているという話だよ。
長期未処理報告の話はどうなったの?
何か削除に関する有効なアプローチはないものかね。

> LRがないことやこのスレの荒れ具合にも原因があるんじゃないかな。
LRは特に関係ないと思うけど、自治スレの荒れ具合は何が原因なんだろうね。
自治スレの荒れ具合についてもっと詳しくコメントしてください。
566 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 20:44:01 ID:???
>>561
じゃあ、もう一度最新の状況で投票をやって、多数決で決めますか？
567 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 20:44:57 ID:???
>>562
それが大した問題ではないということですよ。
568 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 20:49:32 ID:???
>>565
>LRは特に関係ないと思うけど、

削除人の立場を想像したら、やっぱりあると思う。
決まってるのは｢ビートルズと60年代バンド、ずうとるび不可｣だけでしょ？
削除人がビートルズや60年代バンドに詳しいとは限らないし。

>自治スレの荒れ具合についてもっと詳しくコメントしてください。

こないだのフライング申請の時の騒動をお忘れか？
もし自分が部外者なら、まともなLRもなくて
自治スレが荒れてばかりいる板に関わりたいとは思わないな。
569 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 20:49:33 ID:???
>>564
> >32じゃスレが立てにくいという最新の意見も有効。
> まだ実例が上がってませんが？
どうやって実例をあげるんだ?
規制値引き上げの実例提示の意見とは違うよ。

> それにどうしても立てたかったらスレ立て代行を頼めばいいでしょ。
いや、２ちゃんねるは自分でスレを立てられる仕様なので結構ですよ。
そういう代行ルールは認知されていませんよ。
懇意の仲だけで話してくださいな。

> ビー板が始まって以来32でやってきて問題なかったのに
> 何で今さらそんな意見が出るのもちょっと不思議。
別に不思議じゃない。
３２でも立てにくいことは俺もある。
だけど今以上に規制値を引き下げるまではないと思っている。
引き下げる意見もあるかも知れない。
570 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 20:50:40 ID:???
>>566
投票すべき正当な理由があればいいけど、正当な理由なしに投票はできないだろうけどね。
投票実施の合意も難しいかも。
571 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 20:51:30 ID:???
>>569
>どうやって実例をあげるんだ?

あなたが何時何分に何というスレを立てようとしたのか
そしてその時の画面でもうpしてくれたらいいと思うけど
572 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 20:53:21 ID:???
>>568
> 決まってるのは｢ビートルズと60年代バンド、ずうとるび不可｣だけでしょ？
> 削除人がビートルズや60年代バンドに詳しいとは限らないし。
削除依頼のときに補足すれば?

> もし自分が部外者なら、まともなLRもなくて
> 自治スレが荒れてばかりいる板に関わりたいとは思わないな。
自治スレという一スレの荒れ具合により、板全体を忌避するとは珍しい人ですね。
ご自分の感情の問題ですかね。
私はビー板というところは自治スレだけ荒れていて、他のスレではまったりと楽しくやっています。
573 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 20:55:34 ID:???
>>571
> 何というスレを立てようとしたのか
これは必要ないね。
あんたがビー板の警察の役割をする必要は無い。
574 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 20:55:50 ID:???
>>569
＞どうやって実例をあげるんだ?
継続スレと新規スレを立てるのでは事情が違うだろ。
継続スレなら、誰かが立てられれば問題は無い。
そういう意味で、どういうスレを立てたかったが立てられなかったのかという情報は必要。

＞３２でも立てにくいことは俺もある
だったら、なんでテストの時に提言しなかったの？
上の方でテストは今更旬が過ぎてるとあるが、同じだな。
今更言っても手遅れ。
575 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 20:56:48 ID:???
>>571
何でこんなことしなくちゃいけないんだ。
自治スレ内の意見だけで十分だ。
スレが落ちることの弊害は具体的に報告しないくせいによく言うよ。
576 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 20:59:59 ID:???
現状で立てられなかったという報告がある以上、
規制値を上げるべきではないな。
ﾃｽﾄ期間とは住人もﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞも変わっているだろうし。
577 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 21:09:24 ID:???
>>575
>自治スレ内の意見だけで十分だ。

不十分でしょう。
ただ言うだけじゃ水かけ論にしかなりませんよ。

>スレが落ちることの弊害

これは足切りラインが早まるという意見が
大分以前から繰り返し指摘されてますよね。
578 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 21:11:17 ID:???
>>576
じゃ、またテストだな。
でまた紛糾してテスト無効かｗ
579 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 21:11:59 ID:???
>>567
過去の実例に基づいて話すのは問題がないということね。
580 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 21:12:16 ID:???
>>572
>板全体を忌避するとは珍しい人ですね。

もし削除人ならトラブルの多そうな板より
問題のない板から先に手をつけるだろう、という意味だよ。
581 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 21:13:03 ID:???
>>575
「スレが立てにくい」という実例がないのならスレが立てにくいというのは事実ではないから。
582 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 21:14:09 ID:???
>>578
じゃあ再度64で試してみたらどうかな？
今度は半年くらいで。
583 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 21:15:51 ID:???
>>574は個々のスレに自分の主観を押し付けようとしているとんでもない自治厨ということがわかった。
こういうやつらにビー板の設定を変更されたくないな。
テスト期間という短い期間で出ない意見もあるんだよ。
だから、テスト以降に何スレも進行したんだよ。
テスト実施のみが金科玉条のようだが、その後の議論経過をあまりにも無視している。
584 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 21:17:17 ID:???
>>577
では、落ちたスレに関して具体的な弊害も記述してください。

その足切りラインにより、不自由を感じたことは何も無いけど。
585 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 21:17:57 ID:???
>>579
二、三のスレが落ちたことなど大した問題ではないということですよ。
しかも、再び立っているし。
586 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 21:18:47 ID:???
>>583
試験期間の長さも議論して決められた事だと言う事をお忘れなく。
587 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 21:19:43 ID:???
>>580
重要な削除なら放置しないだろ。
トラブルのは削除依頼する人が。とんちんかんな削除依頼することも原因のひとつ。
実存しないLRをあるようにして、削除依頼していた人もいたな。
588 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 21:19:54 ID:???
>>584-585
繰り返しになるけど>>505
589 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 21:21:02 ID:???
>>581
では、落ちたスレで有用なスレが例示されないので、規制値強化も必要なしですな。
590 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 21:21:47 ID:???
>>586
> 試験期間の長さも議論して決められた
結果的にその後の議論では異論を出されているけどね。
591 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 21:21:49 ID:???
>>583
テスト中にも何も言わず、テストが終わってからの何スレでも何も言わず
昨日辺りから突然32でも立て難いという意見が出るのはあまりにも不自然。
本当に困っていたんなら、今までに意見が出てるだろう。
別に最近設定が変わったわけじゃないんだからさ。
592 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 21:22:40 ID:???
ローカルルールと削除の関係については削除議論板のこのスレを、
ローカルルールと削除依頼の関係
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/
長期未処理になってしまう理由、それを回避する方法についてはこのスレを、
【KB-004】長期未処理になるワケ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107700757/
それぞれ読んでください。
この程度の事も知らないで自治に参加されては邪魔です。
593 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 21:22:42 ID:???
>>588
今のビー板で鯖に過度な負担がかかっているということではないね。
594 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 21:23:22 ID:???
>>590
意義があるなら実施前に言うべきでしたね。
595 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 21:24:53 ID:???
>>591
> 昨日辺りから突然32でも立て難いという意見が出るのはあまりにも不自然。
昨日あたりからスレの進行が早いので突然でも不思議でもなんでもない。
こりもせずに規制強化を再び持ち出したことが火をつけたのかも。
先週、ほとんど自治スレが死んでいたのでチャンスと思ったのだろうか?
596 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 21:25:39 ID:???
>>589
実例は過去多数でてるし、>>551のように反対意見を持っている人でさえそれを把握している。

>>593
「落ちたら立て直せばいい」という主張は間違いだという事。
597 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 21:26:48 ID:???
>>595
「32では立てにくい」
↓
「立てられなかったスレの内容、時期を教えて」
↓
返答なし

つまり実在しないということ。
598 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 21:30:18 ID:???
>>595
自分たちに都合の悪いデータはいちゃもんをつけて却下しようとし、
要求されたデータや実例は一切出さないのはなぜ？
599 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 21:37:17 ID:???
>>595
32でも困っている人が本当にいたのなら、昨年の夏から今までずっと
それを訴えるチャンスはあったはずなんですよ。
テスト期間中なんて逆に規制値が上がってるのに何も言ってこなかった。
それが、昨日から突然ですよ。
あなたの説明では納得しかねますね。
実際にはそんな事例は存在していないという意見の方が信憑性がありますね。
600 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 21:40:55 ID:???
>>599
仮のローカルルールとして、>>487の分を板トップに追加したらいいんじゃないか？
601 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 22:00:02 ID:???
>>592
自治スレの参加資格まで問い出したWWW
自治厨の独善性が露になったなWWW
こりゃ絶対に規制強化の行き先にロクなことはないな。
602 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 22:03:11 ID:???
>>599
＞昨日から突然ですよ

現行ｽﾚのﾛｸﾞぐらいは読みましょうね。
>>283
>>355
>>468
に「立てにくい」という声があります。
603 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 22:07:19 ID:???
>>596
> >>589
> 実例は過去多数でてるし、
多数なんて出ていないよww

>>551のように反対意見を持っている人でさえそれを把握している。
その三つしかないんだけど。
直近では皆無。

> >>593
> 「落ちたら立て直せばいい」という主張は間違いだという事。
普通に考えて、ビー板のスレ立て状況を考えれば、まともなスレはそう多くは立たない。
また、良スレはちゃんと進行しているので、それほど多くは落ちていない。
そういう前提条件で考えれば、
再度スレを立てればよいという意見は間違いではない。
意図的な板違いは完全な荒らしなので個別問題。
普通のスレ立ての議論は別問題。
そうであっても、今のビー板にポポンと立つ馬鹿スレにより鯖に過度に負担となっている証左もない。
604 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 22:09:10 ID:???
>>597
スレが立て易いことによる実害は?
↓
かなり前に例示された三スレぐらい。それも反対派から提示してもらっている。
しかも復活しているし。
↓
直近では何も回答が無い。
年末にあれだけ、議論が紛糾していた時期でも無回答。
↓
規制強化の説得力ゼロ。
605 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 22:09:45 ID:???
>>598
今度出してあげるから。
いつもいつもスレ立てているわけではないので。
606 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 22:11:09 ID:???
>>602
昨日と、1週間以内とにそんなにえばれるほどの違いが有るのかよｗ
要は、ずっと長い事やってきて、テスト期間中には規制値まで上がって
しかも、立てられなかったら報告をという告知まで貼って、またそれから
何ヶ月も経って、その間になんで32でも立てられないのにという声が
出て来なかったのと言う事。
それが、議論が再燃し出したら突然出てきた。
しかも、具体例を挙げろと言っても無反応。
これが不自然じゃなかったら何が不自然かわからんぞ。
607 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 22:12:40 ID:???
>>599
新たな意見は出てくるものですよ。
議論は進行してるのだから。
去年の夏は不滅じゃないんですよ。
昨日から突然、規制強化が再度言われ始めたことを不自然とは思わないし、
それに伴って新たな意見が出てくるのも不自然ではない。
スレ立て規制強化の弊害の事例も出されていないのでどっちもどっちなんですかね。
608 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 22:13:26 ID:???
>>600
仮のローカルルールってなんじゃ?
それも合意を取り付けられた場合の話ですよね。
609 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 22:15:44 ID:???
>>604
>>536みたいのはどう判断してるんだ？
理由としてはちゃんと成立してるぞ。
ただ反対派が小さな穴を突いて潰してるだけだろう。
610 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 22:18:10 ID:???
>>606
> 昨日と、1週間以内とにそんなにえばれるほどの違いが有るのかよｗ
そりゃありうるだろうよ。
あり得ないというのはあなたの感性の問題でしょうね。

> 要は、ずっと長い事やってきて、テスト期間中には規制値まで上がって
> しかも、立てられなかったら報告をという告知まで貼って、またそれから
> 何ヶ月も経って、その間になんで32でも立てられないのにという声が
> 出て来なかったのと言う事。
その時点では出なかっただけという話でしょう。
テスト後の議論の方が長かったわけで、その間にもテスト実施前に出なかった意見が色々と
出てきた。それらの意見も大事。
そして今日も、明日も出てくるかもしれない。

> これが不自然じゃなかったら何が不自然かわからんぞ。
世の中は広いから。君の私見だけでは見極められない不思議なこともいっぱいあるよ。
もっと勉強しよう。
611 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 22:19:58 ID:???
>>606
「昨日」と「一週間前」が同じという主張は受け入れがたいな。
それに>>283 は一週間じゃなくて10日以上前だ。

＞昨日突然
という、事実と違う　主張をしているから指摘したまでのこと。
反省しなさい。
612 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 22:20:55 ID:???
>>609
その直後に反論されて議論が続いているんじゃないの?
613 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 22:23:08 ID:???
>>609
> ただ反対派が小さな穴
小さい話ではありませんよ。大事な話ですよ。
そして潰しているつもりでもありません。
議論ですよ。

あなたは、ご自分が大きい話をしているとでも?
614 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 22:30:55 ID:???
>>603
> 普通に考えて、ビー板のスレ立て状況を考えれば、まともなスレはそう多くは立たない。

それ俺も思っていた。
自治スレの熱気に比べると他スレってまったりとしているし、本来ならポールやジョンのソロアルバムなんか
全て揃っていてもおかしくはないと思っているけど、何で立たないのかなと。
絶対人口が少ないのかな。
であれば、少ない普通の住人が700スレの一部のスレでまったりと進行しているだけなのかなと。
ビー板に常駐している少数の糞スレマニアが糞スレを立てては落ちての繰り返しをやっているだけのような
気がする。結論的にはここで規制強化派が言うほどビー板の状況は悪くはないというのが実感。
615 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/01(木) 22:55:26 ID:???
>>614
俺もそう思うよ。
規制強化するほどのことじゃなさそうだ。
616 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 00:26:30 ID:grEyLI6o
なんか屁理屈が多いな。

少し落ちつこ。
617 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 00:33:44 ID:???
>>614
>少数の糞スレマニアが糞スレを立てて

実際にその弊害(足切りライン問題)があるから
LRや規制値論議が起きているというのが現実でしょ。
618 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 00:40:11 ID:???
>>587
>重要な削除なら放置しないだろ。

よっぽど切実な問題が起きてるんじゃなければ
普通、手のつけやすい方から削除すると思うけど。
あくまでも運営は善意のボランティア。
相手の判断にそこまで期待してはいけないな。

>トラブルのは削除依頼する人が。

それをキチンと定義するためにも
LRは必要だとか思いませんか？
619 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 00:43:19 ID:???
>>617
> 実際にその弊害(足切りライン問題)があるから
それが弊害であるという点について合意が無いね。
良スレはちゃんと生き続けているよという意見もあるし。
逆にあなたが言うところの弊害により、落ちたスレのケースも具体的に説明されていないし。
落ちたスレはまた立てろという意見もあるし。
そのためにスレは立て易いほうが良いという意見もあるし。
620 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 00:46:27 ID:???
>>613
>小さい話ではありませんよ。大事な話ですよ。
>そして潰しているつもりでもありません。
>議論ですよ。

そうおっしゃるなら、
>>387を導入して試させてもらえませんかね？
今までの話だと反論に具体的な証拠が乏しいので
水かけ論にしかならないと思うんですよね。
問題が起きた時はキチンと対応するということにして。
621 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 00:49:16 ID:???
>>618
俺は何も削除に期待していないよ。
板違いや重複は放置しておけばいいと思っているし。
そういうスレが700スレの中に一定存在していても自分のお気に入りスレは無理せずに
進行していて圧縮時に落ちたこともない。

かつて自治スレに削除人を名乗る人が出てきて、今後は削除ガイドラインに抵触する案件は
早く削除するように努力すると言っていた気がするが、何も変化は無いね

> それをキチンと定義するためにも
> LRは必要だとか思いませんか？
板名で趣旨は充分に汲み取れるので特に必要だと思いません。
トップページの「書き込む前に読んでね」で充分ですよ。
622 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 00:51:03 ID:???
>>619
規制に反対する人って
｢どんなスレにも需要がある｣みたいに言うでしょ。
たしかにそれにも一理あって、
健全なスレの育成を阻害するという点では
例えどんなスレであろうとも
ガンガン落ちちゃうのは被害だと思うんですけどね。
623 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 00:51:21 ID:???
>>619
そうそう。落ちるスレは放置されたスレ。
良いスレは生き続けてるし、努力が足りなくてスレが落ちて
それを残念に思うなら立て直せばいいだけさ。
立て直すのも全然面倒なことじゃないし、
しょっちゅう立て直すわけでもないから無問題。
624 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 00:52:58 ID:???
>>621
>トップページの「書き込む前に読んでね」で充分ですよ。

それを読まずにスレ立てる人がいるから
こういう事態になってるわけでしょ。
その立ってしまったスレをどうするかという問題で
今さらそれを言っても始まらないと思うけど。
625 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 00:56:00 ID:???
>>620
> >>387を導入して試させてもらえませんかね？
> 今までの話だと反論に具体的な証拠が乏しいので
導入理由も説得性に乏しいんじゃないの？
規制値はテスト期間終了後、32のままで今日まで推移していることで特に問題もないと考える。
むしろ３２で立てにくい意見にやや同調しますが。

ローカル・ルールは過去スレでニュース、質問スレにより板の機能が損なわれている実態は
ないではないかという意見もありました。
要はスレの進行次第ということでルールに明記するまでも無いと思っています。
洋邦、年代区切りは板名変更も選択のひとつですね。
626 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 00:59:37 ID:???
>>625
>むしろ３２で立てにくい意見にやや同調しますが。

それなりのデータや導入理由の出た意見よりも
まだ具体的な証拠に乏しいその発言に同調するのは
どうなのかなって思うけど。
意図的に結論をそちらに導きたがっているようにも見える。
627 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 01:01:11 ID:???
>>624
> それを読まずにスレ立てる人がいるから
> こういう事態になってるわけでしょ。
超初心者が板違いや重複を立ててしまうことはどのようなローカル・ルールを作っても発生しうる。
そして、板違いを指摘されて勉強して適所を見つけるという流れなんじゃないの。普通に考えれば。
ましてや確信犯にはまったく意味なし。

> その立ってしまったスレをどうするかという問題で
> 今さらそれを言っても始まらないと思うけど。
放置でいいよ。
確信犯だったらなおさら。
628 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 01:02:17 ID:???
>>626
> 意図的に結論をそちらに導きたがっているようにも見える。
やや同調と言っているのは規制値を引き下げるまでもないのではないかと言うことだ。
恣意的な誘導ではないのよ。
629 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 01:03:20 ID:???
>>625
規制値64だって試したんだから、
>>387を試す前からうだうだ言っても
水かけ論にしかならないのは過去スレが証明してると思うが。

>洋邦、年代区切りは板名変更も選択のひとつですね。

そうやってもっと賛成意見の少ないアイデアを持ち出して
論点ずらししてるようにも見えるよ。
630 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 01:06:36 ID:???
>>622
> 例えどんなスレであろうとも
> ガンガン落ちちゃうのは被害だと思うんですけどね。
自分が全く関わらないスレに関して、そういう思いを抱くことはないよ。
あなただって、落ちていくスレに未練のあるのものってないんじゃないですかね。
私は正直言って、落ちてよかったと思うスレが多くあります。
631 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 01:08:06 ID:???
>>628
>恣意的な誘導ではないのよ。

そうではないとしても、
あまり論理的な見解とは言いがたい印象論ですね。
そうやって個人的な印象論を書き込んで
既成事実化するテクニックは
フライング申請騒動の時にもよく見かけたので
なしにしませんか？
632 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 01:10:10 ID:???
>>629
> >>387を試す前からうだうだ言っても
試すための合意が達成されていないのに、試すことを前提にした意見はやめてください。
そもそも試すような状況でもない。
うだうだとか言い出したら、あなたは規制強化しか眼中になく、導入ありきのことをうだうだ言っているようなもの。

> そうやってもっと賛成意見の少ないアイデアを持ち出して
> 論点ずらししてるようにも見えるよ。
あなたは、何が何でもローカル・ルールを入れたい、規制値を引き上げたいとしか見えないよ。
633 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 01:13:20 ID:???
>>630
>落ちていくスレに未練のあるのものってないんじゃないですかね。

だから、そういう感情論に持っていくのはどうかと。
以前にも出てたけど、ビー板はガンガンスレ立てして
ガンガン落ちるような新陳代謝の激しい板である必要がないと思う。
そのせいでマメに保守しなきゃならなくなるのはやはり被害。
ましてそうなる原因が一部のスレ立て遊びからくる問題ならなおさらだ。
634 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 01:13:37 ID:???
>>631
文面の下手さは認めますが、意見としては充分に成立していると思いますよ。
個人的な印象と捉えるのはご自由に。
あくまで意見ですよ。

既成事実化とか意味不明。
635 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 01:18:36 ID:???
>>633
>> 以前にも出てたけど、ビー板はガンガンスレ立てして
> ガンガン落ちるような新陳代謝の激しい板である必要がないと思う。
だから、新陳代謝が激しいと思っているのは規制強化を唱える人の方便ではないかと。
良スレはちゃんと無理なく進行していますって。
あなたの言う板のあり方も印象論ですね。

> そのせいでマメに保守しなきゃならなくなるのはやはり被害。
ある程度はマメにしないとね。

> ましてそうなる原因が一部のスレ立て遊びからくる問題ならなおさらだ。
そういうものが一部にあっても具体的な被害としては私は感じていないし、ここまでの議論でも規制強化派からは
具体的に示されていないですよ。
むしろ、議論が進むにつれ、糞スレとやらに対する嫌悪感だけで規制強化に賛成する意見も出てきていますね。
636 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 01:19:04 ID:???
>>632
>試すことを前提にした意見はやめてください。

規制値アップの時に反対していた人も
実際の規制値のことは何もわからず、
ただただ規制されるという事実に反発していたわけです。
机上の空論で水かけ論を繰り返してぐだぐだになるよりは
試してみればいいじゃん、という意見は建設的で
しごくまっとうだと思いますけど。
637 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 01:22:32 ID:???
>>635
>新陳代謝が激しいと思っているのは規制強化を唱える人の方便ではないかと。

実際にそれなりの頻度で圧縮が来てスレが70減るという状況は
他のもっとまったりした板に較べて確実に激しいよ。

>むしろ、議論が進むにつれ、糞スレとやらに対する嫌悪感だけで規制強化に賛成する意見も出てきていますね。

それがそちらの印象論でしょ。
638 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 01:23:31 ID:???
>>636
> 試してみればいいじゃん、という意見は建設的でしごくまっとうだと思いますけど。

今のままでいいじゃん、落ちたらまたスレをたてればいいじゃん、糞スレは放置でいいじゃん。
スレは立てやすいほうがいいじゃん。
こういうのもまっとうですね。
639 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 01:26:04 ID:???
>>637
> 実際にそれなりの頻度で圧縮が来てスレが70減るという状況は
> 他のもっとまったりした板に較べて確実に激しいよ。
その７０の中であなたが、生き残るべきだったと思うスレは？

> >むしろ、議論が進むにつれ、糞スレとやらに対する嫌悪感だけで規制強化に賛成する意見も出てきていますね。
> それがそちらの印象論でしょ。
今日は寝るけど、明日ちゃんと過去レス示すので。
印象論ではないのよ。
640 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 01:28:15 ID:???
>>635
「スレ立て値を低くしておいて板の新陳代謝をよくする」というのはvipやニュー速のようなところの理屈。

3日に1度の保守なんて現実には無理だから、スレ立て数を抑制して圧縮を減らす必要がある。
641 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 01:28:37 ID:???
>>638
>>505
642 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 01:40:10 ID:???
64に変えても弊害なんてなかったじゃないか。
何を今更文句言ってるんだ？
643 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 01:59:09 ID:???
それは既に過去の話だな
現在を見たら？
644 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 02:00:29 ID:???
>>640
３日に一度も保守してないけど、落ちてないよ。
645 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 02:05:56 ID:???
>>644
じゃあ次の圧縮で落ちますね
646 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 02:10:25 ID:grEyLI6o
>>643
議論の経過において過去をないがしろにするのですか。
647 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 02:23:47 ID:???
弊害がなかったのは過去の話。
今は32でも立てにくい、これが現在の話。
648 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 02:24:36 ID:???
>>645
前回の圧縮でも落ちなかったよ
649 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 02:29:17 ID:???
>>647
その現在とやらの話だが、さっぱり実例が出てこない。
650 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 02:29:45 ID:???
>>648
>>643
651 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 02:32:41 ID:???
現在って言うくらいなんだからすぐ出せるだろ？今度とか言わずに今すぐ出せよ>>605
652 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 03:29:35 ID:???
10日以上も前のことを「昨日」と言い張ったり、
指摘されると「えらくない」と開き直ったり、

あげくには、
「スレ立てできないなんて嘘だ。
　去年は誰もそんなこと言わなかったんだから嘘だ。」

自治に参加する者として、そんな主張で良いのか？
653 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 03:38:02 ID:???
>>652
スレ立てできなかった実例は？
654 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 03:41:23 ID:???
ほっとけ、>>652が保守荒らししてる当人だ
655 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 04:09:12 ID:???
妙な流れになっているのを心配してレスをつけただけで
いきなり荒らし扱いか。
「板を良くしよう」という姿勢とは程遠いな。

もうちょっと、変更担当ボラさんに見てもらうことを意識したほうがいいぞ。
656 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 04:12:10 ID:???
>>655
自分は他人の発言を歪曲して解釈しておいてそういうことが言えるのか？
>>655の内容そのままを自分に当てはめるんだな。
657 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 07:28:35 ID:???
>>640
> 3日に1度の保守なんて現実には無理だから、
あんたのライフスタイルにあわせて板の設定を変える必要はないよ。
てか３日に一回保守しなくてもなかなか落ちるものじゃない。
658 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 07:37:38 ID:???
>>657
いついかなる時でも、いつやってくるかわからない圧縮に向けて3日に一度の保守が可能な
あなたを基準に現行の板設定を保つ必要もなし。現実に目を向けろ。
659 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 09:54:27 ID:???
>>658
＞あなたを基準に現行の板設定を保つ必要もなし。

同じくあなたを基準に現行の板設定を保つ必要もないってことですよね。
自分にとって大事なスレならば3日に1度の保守なんて携帯などを使えば
簡単だし手間もかかりませんよ。
保守したいなら板の設定値を変更してもらうより、
個人レベルでそのぐらいの努力はしましょう。
660 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 10:52:25 ID:G14YI28U
とりあえず、板違いのスレが乱立するくらいだったら立ってなかったアルバムのスレを立ててみようと思った。
そしたら、少しは板一覧の見栄えも良くなるんじゃないか？
661 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 11:57:17 ID:???
>>659
それが運営で通用するかよく考えた方がいいよ
世の中はお前みたいな暇人ばかりじゃないんだぞ
662 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 13:11:46 ID:???
みなさんもっと落ち着いて下さいね。
じっくり考えてから書き込んで時々まとめを入れた方がいいですよ。
あんまり早いペースで書き込むとまた荒れた展開になりますから。
やたら頻繁に長文でレスを返すのは感心しませんね。
663 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 13:37:11 ID:???
特に>>603>>614>>619>>621>>625>>627>>635の人ですね。
664 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 14:01:52 ID:???
>>660
板一覧って滅多に見ないな。
一般的にはよく見るもの？　見栄えが悪いと気になるもの？
665 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 14:18:40 ID:???
見栄えとか気にしなくていいと思うんだが。
見栄えという言葉を使うから誤解を招いてるんジャマイカ？
666 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 17:13:00 ID:???
議論だったら長くなることもあるさね。
自治スレで「お前」呼ばわりよりは、長文のほうがましだなー
667 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 18:45:27 ID:???
専ブラ使ってる人さ、700以下が足切りされるとシュミレートできるよね。
例えば今日足切りがきたら。
有名どころでは
ニールヤング、ルーリード、ロリーギャラガー、50年代ロックンロール、
デビッドボウイ、CCR、ビージーズとビーチボーイズが落ちる事になる。
そして、今日の段階で見たところ、圧倒的にまともなスレの方が多い。
板違いは多く数えても20％くらいだな。
規制値アップに反対している人は、こういう現実をどう捉えているのか
知りたい所だな。

668 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 18:47:56 ID:???
また保守荒らしが来ている件
669 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 18:54:05 ID:???
>>662
> やたら頻繁に長文でレスを返すのは感心しませんね。

長文だろうが、一行レスだろうが意見として書き込まれていれば何も問題はない。
感心しないとか何を寝ぼけた独り言を言っているんだ。
670 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 18:56:18 ID:???
>>667
まあ、落ちるスレは過疎ってるか、スレ主がちゃんと保守してないかなんだろうけど、
それにしても、そういうまともなスレが足切り線以下に有って、板違い、茶化しスレ、
お遊びスレが上の方にあるのは矛盾を感じるよな。
それらが無ければ、足切り線を越えなかったかもしれないんだから。
そして今日も無意味なスレが続々と立ち、普通のスレが足切り線以下に追いやられていくんだろうな。
やっぱりなんか変だよ。
671 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 18:56:50 ID:???
>>661
運営に通用するかどうかの前に自治スレ内での合意を目指すべき。
それすらもクリアしないのに、言うべきことではないな。

あなたがどれだけ多忙なのか知ったことではない。
正午前の書き込み　乙。
672 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 18:57:13 ID:???
そもそも「スレ主」という考えが間違い。スレは個人のものじゃありません。
673 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 19:01:01 ID:???
ジミー・ペイジはあんなにギターが下手なのに…：2007/01/13(土) 19:13:54 ID:PNJC5HSz
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http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1169153003/
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天才ビットくんのビットルズは：2007/01/28(日) 17:28:43 ID:9I8P+7EA
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1169972923/
O型は何故こうも人前でセコイのか：2007/01/28(日) 17:46:59 ID:???
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1169974019/
677 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 19:03:50 ID:???
>>670
> お遊びスレが上の方にあるのは矛盾を感じるよな。
だから>>660もひとつの方法ですよ。
678 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 19:04:23 ID:???
今日足切りだったら、ニールヤングが落ちて、包茎云々のスレが多数生き残るのかい。
異常だな。
679 ：現在総スレ数745：2007/02/02(金) 19:04:27 ID:???
【エロス】田辺けんゆう【名言】：2007/01/28(日) 18:25:53 ID:IN3qGdB1
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1169976353/
ビートルズvsエルヴィスvsマイケル：2007/01/29(月) 23:54:13 ID:ORpUmm94
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1170082453/
夢にさまぁ～ずが出てきたら書くスレ：2007/01/30(火) 02:43:24 ID:4HCWiiMr
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石橋貴明だ文句あるか？：2007/01/31(水) 03:22:17 ID:WNL9vMx7
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フロム・ミー・トゥ・ユーのイントロって・・・：2007/02/01(木) 06:04:23 ID:Zj2AkcN5
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1170277463/
ビートルズVSタートルズ：2007/02/01(木) 10:19:30 ID:suRNAKYH
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1170292770/
【ジョン】ダブル・ファンタジー【ヨーコ】：2007/02/01(木) 17:23:07 ID:/P+BO7zI
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1170318187/
Last Album "Let It Be"を語るスレ：2007/02/01(木) 23:25:22 ID:N62QINv7
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1170339922/
680 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 19:05:00 ID:???
>>678
早く保守したほうがいいよ。
681 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 19:07:52 ID:???
>>678
一定数の住人はいるんだから、ageて何か書いてみたら。
それで何も反応が無いと言うことは残念だけどビー板ではそう多くの需要はないのかもね。
俺の場合、ageてもsageてもレスつけたら二つ三つくらいは反応あるけどな。
682 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 19:10:20 ID:???
板違いスレが立ちやす過ぎるのが問題だよ。
683 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 19:16:32 ID:???
>>680
落ちるのはニールヤングだけじゃないよ。
>>667を見れ。
俺は特に何処の住人でもないが、これだけ有名アーチストが落ちるのは変だろう。
包茎が残ってさ。
で、俺は住人じゃないから、保守すると言っても、それをやっちゃったらage荒らしと
同じ事をやっちゃう事になるんだよね。
このジレンマの元は、やっぱり無意味なスレが簡単に立て易すぎる事だよな。
684 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 19:17:27 ID:???
>>683
そのうえ削除は遅々として進まず…
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1105278934/l50#tag493
685 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 19:24:51 ID:???
「削除がなくてもいいように」というのが自治の基本なんだから、
削除対象スレが立たないようにしないとだめだろ。

そのためのスレ立て規制であり、ローカルルールなんだから。
さっさとすすめよう。
686 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 19:30:04 ID:???
>>683
＞俺は特に何処の住人でもないが、これだけ有名アーチストが落ちるのは変だろう。

需要がないから落ちるんでしょ。書き込みがないなら落ちても仕方ない。

＞で、俺は住人じゃないから、保守すると言っても、それをやっちゃったらage荒らしと
＞同じ事をやっちゃう事になるんだよね。

書くこともなく書く人もいないなら落ちても仕方ない。
何か活発になれる話題ができたりしたらスレ立てればいいだけ。
それでも自分に大事なスレで空ageが嫌ならば、自分で何か書くなり
スレを活発化するために話題を振るなり努力するべき。
それもせずにスレが落ちるのが嫌とは理屈がおかしい。
住人じゃないなら自分が関与してないスレは落ちても当たり前では？
687 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 19:31:04 ID:GKGi5X4v
今日現在のこの惨状を見ても尚反対派の方々は、これが２ちゃんの摂理と言うのか？
何も問題は無いと言うのか？
誰も困っていないと言うのか？
そうだとしたら、神経を疑う。
688 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 19:31:16 ID:???
＞需要がないから落ちるんでしょ。書き込みがないなら落ちても仕方ない。

ここがage荒らしによって正常に働かないので何とかしようとしてるんだけどわかってる？
689 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 19:36:31 ID:???
>>686
＞需要がないから落ちるんでしょ
需要が無くたって、ここはアーチスト板でしょ。
アーチストスレが落ちて包茎が残るのは納得できないな。
上のほうの下らないスレが無ければ、多少過疎ッてるスレだって
しぶとく生き残れるはずじゃないのか。
あなたも、シミュレートしてみなよ。
上にある最近立ったスレと現時点で700を超えちゃってるスレとを
見比べてみな。
どっちが落ちるべきスレか判断してみなよ。
690 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 19:46:19 ID:???
考えるにさ、板の住人の殆どは圧縮や足切りの事を知らない可能性の方が高いよね。
となれば、２ちゃんのお約束である、下げ続けても一定期間内に書き込みがあれば落ちない
というのを信じてやってるんじゃないの。
だから、下層に有るから需要が無いとか過疎ってるとかは言い切れないだろう。
住人としては足切りで落とされた時に「ちゃんと定期的に書き込みがあったのに何で落ちちゃったの？」
というのが現状じゃないの。
691 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 19:57:10 ID:???
落ちそうな有名アーチストスレ見てきたわ
確かに過疎ってる。
でも、包茎スレに押し出される形で落ちるのは納得行かないね。
692 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 20:32:19 ID:???
削除に期待できない現状では、やっぱりスレを立ち難くして
板内のスレを安定させるしかないのではないか。
693 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 21:24:15 ID:JfOUncq0
需要のないスレが落ちるのは仕様だよ。
スレッドフロート式掲示板の宿命。

それが嫌なら、２ちゃんねるでやる必要はないんだよ。
スレが落ちない仕様の掲示板は他にいくらでもあるじゃないか。
694 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 21:27:15 ID:???
>>686
>何か活発になれる話題ができたりしたらスレ立てればいいだけ。

個人的にはこないだ落ちたピーターバラカンスレみたいに
もっと長いスパンでまったりやりたいんだけどね。
一部の人間のせいで妙に新陳代謝が早まるのは迷惑だな。
695 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 21:28:49 ID:JfOUncq0
規制値を32→64にしたら、重複スレも板違いも立たなくなって、
age荒らしも消えて、板にあったスレならいくら放置しても絶対に落ちない。

まさかそんなことを期待してるんじゃないだろうな。
696 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 21:32:02 ID:???
>>693
>>690は読んだのか？
697 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 21:34:28 ID:???
>>695
ここまで読んできて、そういう結論なのか？
俺にはそうは読めないな。
「新陳代謝が早すぎる板を落ち着かせるにはスレを立て難くするしかないな」
こう読めるのだが。
698 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 21:35:29 ID:???
>>695
あんまり想像で言わないようにね。
それより現状でスレ立てしにくいという証拠を出したら。
699 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 21:37:49 ID:???
>>695
圧縮が減れば、削除が少なくても困らない状況にはなるね。
700 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 21:43:27 ID:???
>>695の人気に嫉妬しつつ700
701 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 21:46:08 ID:???
>>695
おまえはニールヤングよりも包茎のスレに興味があると、なるほどね。
702 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 21:54:16 ID:???
>>695
とりあえず、良スレ、悪スレの概念を取り外して考えてみようじゃないか。
規制値を64にすれば、どちらも立て難くなるわけだからな。
さて、新しいスレが立て難くなるとどうなるか。
圧縮ラインに届く日数が長くなるわな。
いや、自爆して落ちるスレもあるから圧縮ラインに届かなくなるかもしれない。
あまり期待をしてはいけないが削除が入れば完全に圧縮ライン内で落ち着くな。
そうすると、age荒らしは意味がなくなるわけだ。
いくらageようと、下層のスレも落ちないんだからな。
玉石入り混じった板にはなるけどこれで落ち着くんじゃないの？
703 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 21:57:46 ID:???
>>696
それが「２ちゃんねる以外のところでやらない」理由には読めないんだが
>>697
この板が特に新陳代謝が早すぎるとは思わない。こんなもんだ。
>>698
この件とどういう関係が？　この板でスレ立てしたことはないから知らんよ。
>>699
「他人が見て面白いことを書きましょう」　
それができないからスレに人が来ない→落ちて困るんじゃないかな。
>>701
悪いがどっちも興味ないな。
>>702
スレの立てにくい板にするのが面白いとは思えない。
704 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 21:58:47 ID:???
また変なのが来たな。
705 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 22:11:12 ID:???
>>704
昨日あたりから来てますよ。
706 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 22:16:30 ID:???
>>705
だったらもう少ししっかり答えてあげなよ。

話のすり替えが多い気がする。
そもそもビー板の住人か？
707 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 22:29:20 ID:???
>>705
ちゃんと答えろよ
708 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 23:27:23 ID:???
>>703
真面目に議論しているのに悪いがもう少し過去ログ（せめてこのスレだけでも）と、
>>592の2スレは読んでからにしてね。
709 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 23:45:34 ID:???
ｲﾏｼﾞﾝのスレを誰か立ててくれないか？

スレタイ：
John Lennon / Imagine を語るスレ

内容：
Imagineの1曲だけで語られることの多いアルバム。ジョンの本格的ソロ2枚目。

Side-A
1.Imagine
2.Crippled Inside
3.Jealous Guy
4.It's So Hard
5.I Don't Want To Be A Soldier Mama, I Don't Want To Die (兵隊にはなりたくない)

Side-B
6.Gimme Some Truth (真実が欲しい)
7.Oh My Love
8.How Do You Sleep? (眠れるかい？)
9.How?
10.Oh Yoko!
710 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 23:46:38 ID:???
>>702
32を64に変更しても悪意のある●持ちだったらポンポンと糞スレ立てられるよ。
711 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 23:50:52 ID:???
>>709
OK
やってみるよ。

>>710
荒らし報告して●止めてもらえばいいじゃない。
712 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 23:52:01 ID:???
>>710
｢しょせんいたちごっこだから何をやっても無駄｣的な意見はよしなよ。
それが無駄ならセキュリティソフトも無い方がいいことになるよね。
713 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 23:53:15 ID:???
>>709
John Lennon / Imagine を語るスレ
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1170427973/
714 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 23:53:54 ID:???
>>713
㌧
715 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 23:56:14 ID:???
>>711
> 荒らし報告して●止めてもらえばいいじゃない。
その通り。
今のビー板の状況に不満があるなら、まずやるべきことは荒らしのような特定状況を突き詰めることが
先であって、板全体の常態にかかわる規制値変更ではないのだ。

716 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 23:57:20 ID:???
>>715
今ここで議論していることと●でのスレ立て荒らしは関係ないよ。
717 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 23:58:01 ID:???
>>710
そうだね。
64にしても●持ちなら乱立できるし、更に規制を強化することになって
最終的には一部の人しかスレ立てできない板になるんだろうね。
718 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/02(金) 23:58:15 ID:???
>>715
全面的に同意。
719 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 00:01:43 ID:???
>>712
>>702の言っていることが、状況の全てではないという意見なのだが。
720 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 00:05:37 ID:???
>>715
なるほど。>>603の後段と>>614そして>>715で?がるな。
721 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 00:06:58 ID:???
>>716
●持ちのスレ立て荒らしも板の状況に関係していると考えるのは普通。
722 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 00:07:22 ID:???
>>715
＞荒らしのような特定状況を突き詰めること
意味わからないので、ご自分で頑張ってください。
自治でやる事ではありません。
723 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 00:07:46 ID:???
>>721
じゃあ荒らし報告をどうぞ。
724 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 00:16:12 ID:???
>>722
お前が●持ちの自治厨なんでしょwww

というより、いくら●持ちが糞スレ立てようとも放置してけばいいんじゃないの?
変に構うから、かえって面白がって元気になるような。
●持ちがこのスレ見てほくそ笑んでいるかも。

だとしても、ビー板の良スレは脈々と生き続けているんで特に問題なし。
ニールヤングとかのスレをビー板で活性化したいのなら、それなりの工夫をすればよろしいかと。
でも、ニールヤングだったら洋楽板や懐メロ洋楽板にも受け皿もあるし、そちらへ行くこともご一考ですよ。
725 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 00:17:20 ID:???
>>722
> 自治でやる事ではありません。
規制強化だけが自治というわけでもないでしょうな。
726 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 00:17:31 ID:???
短いレスで急に賛成書き込みが続くのって怪しいでしょ？
727 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 00:24:12 ID:???
>>726
そういうこともあるんじゃないの。
別に不思議ではない。
728 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 00:27:09 ID:???
>>725
板設定の変更は自治ですよ。
729 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 00:30:27 ID:???
>>728
だから「だけが」と書いているんだけど。
730 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 00:33:00 ID:???
>>724
あなたの主観で良スレかそうでないか決めて話されてもね・・・
731 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 00:33:15 ID:???
ニール・ヤングの件だが、今スレを見たら最終書き込みが1月14日なのでもう二週間以上も立っているよ。
いい加減、誰か書き込んでやれや。特に言い出しっぺの>>667とか。
いくら多忙でも二週間も放置はないだろうよ。
732 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 00:33:55 ID:???
>>724
あなたが●持ってない方の自治厨ですか。
733 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 00:35:14 ID:???
>>731
まったり進行の板/スレだとそういうことは普通ですが何か？
圧縮前に大量の保守で荒らされているから問題になっている事を忘れるな。
734 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 00:35:30 ID:???
>>730
良スレという言葉にからんでいるの?
だったら、板趣旨に沿ったスレと変換してくださいね。
735 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 00:36:23 ID:???
>>733
> 圧縮前に大量の保守で荒らされているから問題になっている事を忘れるな。
こういう乱暴な書き方はスレが荒れる元ですよ。
もっと議論する時は節度ある文体をお願いしますね。
736 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 00:40:45 ID:???
>>733
> まったり進行の板/スレだとそういうことは普通ですが何か？
あなたの主観で普通とか言われてもね。
というより、早く書き込みなさいよ。

>圧縮前に大量の保守で荒らされているから問題になっている事を忘れるな。
何が荒らされているの?意味不明。
大量保守で落ちたスレのことかな?
737 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 01:05:32 ID:???
「板違いスレは放置してdat落ち」の原則を乱されていること。
何度も言われているがこのスレだけでも過去ログを読め。
738 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 02:06:06 ID:???
板違いをdat落ちさせたいなら、規制値は上げない方がいいね

板違いを放置しても圧縮が来なければスレは落ちない
規制値を上げると圧縮の頻度が下がって、ますますスレが落ちなくなる

スレ立て規制値を上げると、スレ立ては難しくなるが、
書き込みは影響を受けない、つまり保守荒らしは減らない
スレ立て荒らしが保守に時間を割くようになれば保守荒らしが増える可能性もある
739 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 02:10:41 ID:???
>>738
板違いスレはdat落ちしなくても削除されればいい。
スレ立て規制で圧縮が伸びれば、削除が間遠でも問題なくなる。
現在の削除依頼の状態などを見ると、板内のスレッドは700にまで到達しなくなるだろう。
そうすれば圧縮もなくなり、保守荒らしもいなくなる。
740 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 02:15:02 ID:???
>>739
板違いスレは放置しておけばいい。
下手な誘導や干渉が荒らしの燃料になるから。
741 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 02:16:29 ID:???
>>740
板違いスレは削除依頼のあと放置が基本です。
実際は上げ荒らし・保守荒らしの温床になってますが。
742 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 03:03:02 ID:???
>>739
「板違いスレは放置してdat落ち」が原則
削除に頼らない
743 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 03:40:21 ID:???
>>742
>>737→>>739
744 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 09:37:38 ID:???
一番健全な状況は、板にふさわしくないスレを含めても７００スレを超えない事ですね。
そうすれば、age荒らしも意味がなくなるし、必死の保守も必要なくなる。
それを実現する為の規制値強化じゃないの。
圧縮期間が延びれば、削除が来たら儲けもんくらいの気楽な気持ちで削除を待てるじゃん。
まさに削除に頼らない自治だよ。
745 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 12:25:42 ID:???
>>744
健全なのは「板違いスレは放置してdat落ち」の原則を守ること。
だから規制値は今のままで良い。

あと議論中はageましょう。スレ下がってますよ。
746 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 12:40:37 ID:???
>>745
>>737
747 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 12:43:39 ID:???
>>746
では荒らし報告をどうぞ。
748 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 12:54:21 ID:???
ではそれは荒らし報告に回すとして、自治で出来る事をやりましょう。
>>487の提案ですね。
749 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 12:56:45 ID:???
>>744
誰も"必死の保守作業"なんかしてないみたいだけど？

問題を大きく見せようとしすぎ。
750 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 12:58:17 ID:???
>>749
>>659はそれをやるべきだと言っているが？
751 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 13:09:57 ID:???
>>750
必要だと思ったら、３日に一度でも一週間に一度でも書き込みすればいいじゃない。
それぐらい自分で判断できるでしょ？

で、それが必死の保守なの？
752 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 13:17:02 ID:???
>>751
過去の申請などを見ると運営ではそう判断されると思いますが？
753 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 13:37:24 ID:???
>>752
>751が言っているのは正しいと思うよ。
自治スレで規制強化を強く主張する時間はあるのに、自分にとって大事な
常駐スレは時間は無いので保守しづらいというのは少し違うと思う。
それほどまでに思い入れがあるスレなら携帯という手段もあるし、少なくとも
自治スレで必死になる時間を回すなり工夫はあるでしょう。
754 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 13:38:28 ID:???
>>753
あなたが正しいと思う事が全てではないわけで。
755 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 13:49:59 ID:???
>>753
これまたずいぶん狭い世界しか知らないやつだなｗ
756 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 14:23:37 ID:???
>>753
同意。
>>754
つまり規制強化したい人の言い分も全てではないわけですね。
世界は広いですよね。>>755
757 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 14:40:54 ID:MCme0As3
＞健全なのは「板違いスレは放置してdat落ち」の原則を守ること。
＞だから規制値は今のままで良い。

反対派は現実に即した議論が出来ないのかね？
age荒らしによる被害は圧縮の度に報告されてるし、age荒しを追跡して
確認する作業はウンコマンの時と違って非常に難しいという報告も上が
っているだろう。
ということは、現状ではage荒らしは自然災害みたいなもので、あるもの
として考えていかなければいけないと言う事だろ。
その上で健全にスレを保持できる方法として>>744が提案してるんだろ。
しかも、>>744が上手くいけばage荒しも無効にできる。
それを、冒頭に引用した理想論で否定されちゃたまらないね。
758 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 14:54:17 ID:???
スレを放置すれば落ちる。
それは問題でも何でもないですよ。

スレが立てにくくなったらそのほうが問題でしょうね。
759 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 15:01:45 ID:???
スレの保持総数は自治で制御できないので現状では700超のスレ枠がある限り、
規制値を引き上げても、悪意の●持ちによる確信犯的な板違い等のスレ立ては減少しない。
意図的な糞スレの保守荒らしには益々都合がよくなる。
それよりはスレは立て易くしておいて、板趣旨にあったスレを積極的に立てて、常時ageによる
住人呼び込みの素地を作った方がいいと思う。
その上で住人が寄り付かないスレは残念ながら、ここでは需要が無いと言っていいのではないか。
かつてのバート・ヤンシュのスレみたいに。
健全な保守というのは人それぞれ。
ワールド音楽板のように半年以上もレスが付かなくてもスレが残っているケースもあるが、
あそこのスレ進行は断続的であり、レスとレスの間に連続性を欠いているケースが多い。
であれば、ビー板では落ちたスレを再度立てればいいという方法があってもいい。
その前提条件はスレが立て易い環境が必要。

板違いの徹底放置も心得て。
760 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 15:25:03 ID:???
>>759
＞悪意の●持ちによる確信犯的な板違い等のスレ立ては減少しない
まずこれ、意図的な何の根拠も無い決めつけなので無視させてもらいます。

現状で出来る事は玉石入り混じった状態でも圧縮ラインを超えないように
できれば、幾つかの問題が解決する。age荒らしとかね。
では、どうすれば圧縮ラインを超えない様にできるのか。
スレを立て難くするしかないな、残念ながらだけど。
本来なら自由にスレ立てて遊べれば一番良いのだけれど、現状ではそれ
を許さない様々な問題、妨害がある。
それらを解決していく一歩目としてスレ数を圧縮ライン内に安定させる必要
があると言っているのです。

しかし、反対派の言う事は理想論だったり根拠の無い決め付けだったり、やれやれだわ。
761 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 15:27:34 ID:???
そこで再掲

744 名前：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 投稿日：2007/02/03(土) 09:37:38 ID:???
一番健全な状況は、板にふさわしくないスレを含めても７００スレを超えない事ですね。
そうすれば、age荒らしも意味がなくなるし、必死の保守も必要なくなる。
それを実現する為の規制値強化じゃないの。
圧縮期間が延びれば、削除が来たら儲けもんくらいの気楽な気持ちで削除を待てるじゃん。
まさに削除に頼らない自治だよ。
762 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 15:39:36 ID:???
>>759のほうがどう考えてもビー板のこと知ってるぞ。
自治厨は自治の話ししかしない。
自治厨＝ただ規制値を上げたいだけの糞か。
少しはビー板について知ってること書いてみろ、自治厨。
763 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 15:41:55 ID:???
11まで続いてきたけど結局はビー板の事知らないんだよね、ここの自治って。
つまり自治厨は何者ですか。
764 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 15:50:57 ID:???
>>762
>>763
連投乙
そう思っているなら、それを根拠にした建設的な意見を書いてくださいよ。
現状の貴方の書き込みは、意見でも何でもないので無視されても
仕方ないでしょうね。
765 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 15:55:32 ID:???
>>764
根拠ってさぁあんた。
あなたが書き込んでるスレは例えばどこですか？
ないでしょうけど。
766 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 15:57:33 ID:???
>>762
>>763
ビー板についてよく知っているなら、それに基いた良い意見を出してくれよ。
罵倒の書込みしか出来ない奴らよりは、ちゃんとした意見を出してる賛成派
の方が100倍まし。
反論しずらい意見が出てきたといってファビョってるんじゃないよ。


というわけで、再掲
744 名前：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 投稿日：2007/02/03(土) 09:37:38 ID:???
一番健全な状況は、板にふさわしくないスレを含めても７００スレを超えない事ですね。
そうすれば、age荒らしも意味がなくなるし、必死の保守も必要なくなる。
それを実現する為の規制値強化じゃないの。
圧縮期間が延びれば、削除が来たら儲けもんくらいの気楽な気持ちで削除を待てるじゃん。
まさに削除に頼らない自治だよ。
767 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 16:07:56 ID:???
　　　　　　　　　　([[[[[)<
　　([[[[[)<　　　　　　　　　　　　　　([[[[[)<
　　　　　　　　([[[[[)<
([[[[[)<　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　([[[[[)<
　　　　　　　　　　　　　([[[[[)<

　　　([[[[[)<　　おおっとここでダンゴムシの大群が！　　([[[[[)<

　　　　　　　　([[[[[)<　　　　　　　　　　　　　([[[[[)<
　　([[[[[)<　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　([[[[[)<
　　　　　　　　　　　([[[[[)<
([[[[[)<　　　　　　　　　　　　([[[[[)<

768 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 16:13:12 ID:???
>>766
いくらｺﾋﾟﾍﾟで再掲されても、
圧縮は問題じゃなくて仕様なの。

頭冷やした方が良いよ。

それから
罵倒に罵倒で応える人は、同じレベルになっちゃうよ。
769 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 16:14:38 ID:???
たまに書き込みをするのが「必死の保守」なら
ここの自治の人はとっくに死んでるね。
770 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 16:19:41 ID:???
>>768
圧縮は仕様だが、圧縮にならないようには努力できる。

>>769
圧縮が間近になった時のage荒しとのそうぜつなage合戦を経験していますか？
771 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 16:22:01 ID:???
ここで、敢えて再掲

744 名前：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 投稿日：2007/02/03(土) 09:37:38 ID:???
一番健全な状況は、板にふさわしくないスレを含めても７００スレを超えない事ですね。
そうすれば、age荒らしも意味がなくなるし、必死の保守も必要なくなる。
それを実現する為の規制値強化じゃないの。
圧縮期間が延びれば、削除が来たら儲けもんくらいの気楽な気持ちで削除を待てるじゃん。
まさに削除に頼らない自治だよ。


枝葉の部分でなくちゃんと根幹に関わる部分に反論して見て。
772 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 16:29:08 ID:???
しつこいコピペは荒らしと同じだよ
773 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 16:31:25 ID:???
>>770
＞そうぜつなage合戦

それもこれも含めて、楽しめないならやめたほうがいいですよ。
掲示板って楽しむ物だし。
774 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 16:50:54 ID:Yo4nidtq
>>744を読むと再び64を試して見る価値があると思えてくるね。
特に、age荒しの問題まで解決できるかもしれないという所に惹かれる。
削除も、今溜まってる大型削除が終われば、64にした後は単純計算上
は、削除依頼も半分になって削除もスムースにいきそうだもんな。
これなら、多少のスレ立て難さがあっても、利の方が大きいと思う。
775 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 16:57:05 ID:Yo4nidtq
>>772
それは、反対派が枝葉の部分をつっついて、この意見をスルーしよう
スルーしようとしてるのがミエミエだからコピペで再掲してるんでしょ。
議論上は悪い事だとは思わないけどね。
実際俺も何度か再掲されてるのを見て、なるほどと思ったクチだから。

>>773
それを言ってしまったら２ちゃんは全て無意味な物になってしまいますよ。
２ちゃんにはage荒し意外にも楽しくない事が山ほど有って、それをスルーして
楽しむのがお約束ですからね。
776 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 17:00:28 ID:???
朝から反論されているのを全部枝葉と言い切るのもどうかと。

では根幹中の根幹。
２ちゃんねるにおいて健全な状態というのは、誰でもスレ立てができる状態。
それを犠牲にして「健全」にはなりえない。
以上。
777 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 17:00:46 ID:Yo4nidtq
とりあえず、反対派の人は、スレが立て難くなるという事意外で、
>>744の方法に決定的な欠陥を見出さないと駄目じゃないですか？
私にはこの方法はスレたて難さを我慢しても良いほどの説得力が
あると思いますので。
778 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 17:04:02 ID:Yo4nidtq
>>776
ビンゴで>>777に当てはまってますね。
現状の混沌を抜け出すには、スレ立て難さを犠牲にしてでも
やってみるべき事はあると思いますよ。
しかも、昨年のテストでは、それほどの苦情は無かったんでしょ。
現在でもその状況は変わっていないと思いますよ。
779 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 17:07:32 ID:???
前提が違ってるから議論にならないのだな。

圧縮があってもスレが落ちても特に不都合はないのに
なぜ規制する必要があるのかと。

混沌とか問題とか大げさすぎるよ。
780 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 17:18:59 ID:???
>>779
>圧縮があってもスレが落ちても特に不都合はないのに

それこそが最大の前提の違いだな。
今のペースで無意味なスレ立てが続いてたら、
うっかりすると3日レスしないだけでスレが落ちたり、
しかもそのスレが包茎スレじゃなくﾆﾙﾔﾝかもしれないってとこに
大きな問題があると思うんだがね。
それにまったりスレを進行させたい人間にとっては、
圧縮のペースに合わせた書き込みを強要されるのも迷惑だ。
たまにしか来ない削除人に期待するのも間違いだろ。
781 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 17:19:23 ID:Yo4nidtq
>>779
圧縮があってスレが落ちても不都合は無いとはこれまた極論で。
ビー板以外でも遊んでますが、2週間くらい（いやもっとかな）レスが
付かなくてもちゃんと稼動しているスレは沢山ありますよ。
それなのに、ビー板では、昨晩例に挙がっていたように2週間レスが
付かないともう足切りラインより下がってしまう。
これでは、まったりと進行したいスレが成り立ちません。

782 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 17:24:34 ID:???
３日放置して誰も来ないスレが落ちるのは問題ではないだろう。
それも圧縮の時だけなんだし。
783 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 17:27:39 ID:Yo4nidtq
>>782
3日だろうが、1週間だろうが、1ヶ月だろうが、まったりと楽しんでいる
人には、それでスレが落ちちゃうのは充分に不都合なのではないかな。
ちなみに、私は例のモンキーズを落とされた体験者だ。
784 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 17:41:28 ID:Yo4nidtq
つーか、落ちる方がいいのか、落ちない方が良いのかと聞かれれば
落ちない方がいいにきまってるでしょ。

そこで、
744 名前：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 投稿日：2007/02/03(土) 09:37:38 ID:???
一番健全な状況は、板にふさわしくないスレを含めても７００スレを超えない事ですね。
そうすれば、age荒らしも意味がなくなるし、必死の保守も必要なくなる。
それを実現する為の規制値強化じゃないの。
圧縮期間が延びれば、削除が来たら儲けもんくらいの気楽な気持ちで削除を待てるじゃん。
まさに削除に頼らない自治だよ。

この方法なら、圧縮間隔は延ばせるし、うまく削除と連動が取れるように
なってくれば圧縮に達しない事も充分に考えられる。
しかもage荒らしまで無意味にできる。
どこに文句があるのかな。>>778もちゃんと読んだ上で。
785 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 17:49:44 ID:Yo4nidtq
なにげにスルーされてるけど、これも同じ趣旨に基いた具体的な案だな。

702 名前：ホワイトアルバムさん＠自治議論中 投稿日：2007/02/02(金) 21:54:16 ID:???
>>695
とりあえず、良スレ、悪スレの概念を取り外して考えてみようじゃないか。
規制値を64にすれば、どちらも立て難くなるわけだからな。
さて、新しいスレが立て難くなるとどうなるか。
圧縮ラインに届く日数が長くなるわな。
いや、自爆して落ちるスレもあるから圧縮ラインに届かなくなるかもしれない。
あまり期待をしてはいけないが削除が入れば完全に圧縮ライン内で落ち着くな。
そうすると、age荒らしは意味がなくなるわけだ。
いくらageようと、下層のスレも落ちないんだからな。
玉石入り混じった板にはなるけどこれで落ち着くんじゃないの？
786 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 17:59:25 ID:???
>>744をしつこく再掲する人だが、そういう行為が荒れる元だと解らないのかと。
であれば、>>759の再掲合戦でgdgdになりますよ。
787 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 18:00:26 ID:???
>>760
> ＞悪意の●持ちによる確信犯的な板違い等のスレ立ては減少しない
> まずこれ、意図的な何の根拠も無い決めつけなので無視させてもらいます。

では変換してください。
悪意の●持ちによる確信犯的な板違い等のスレ立て行為があれば板違いスレ減少しない。
788 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 18:07:12 ID:???
>>770
> 圧縮が間近になった時のage荒しとのそうぜつなage合戦を経験していますか？
普通にレスしてageたりsageたりしているよ。
全然苦になっていませんが。
壮絶な思いをしてまで、２ちゃんを利用しているんだったら、いい加減この場からお引取りいただいた
方がご自信の精神衛生上もよろしいのではないかと。
そもそも壮絶な思いまでして守りたいスレがあれば、こまめにレス付けてください。
外出先から携帯でもちょこっとやればできることですよ。

もちろん、人を引き付ける面白いことを書いてくださいね。
これって２ちゃんねるの基本だよね。
「まず、他人が見て面白いことを書きましょう。」
規制強化ばっかし言っている人は、まずこのあたりからお勉強したら?
789 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 18:10:40 ID:???
>>780
> しかもそのスレが包茎スレじゃなくﾆﾙﾔﾝかもしれない
あのね、ニール・ヤングのスレって今見たけど去年の春ごろからほとんど死んだ状態と思うよ。
いわゆる需要問題ですかね。
790 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 18:12:36 ID:???
>>784
落ちても、も一回立てるといいよ。
落ちるということは直近で閑散としていたんだから。
791 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 18:16:23 ID:???
一昨日くらいからの自治スレで気付いたこと。

【規制強化を言っている人】→3日に一回の保守なんかやっていられるか!!

だけど、自治スレにはほぼ毎日来て一生懸命レスしている。

へんな理屈。
792 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 18:19:45 ID:???
>>783
>まったりと楽しんでいる人には、それでスレが落ちちゃうのは充分に不都合なのではないかな。
どういう不都合があるんですか?
今、モンキーズスレがあるのに何が不満なんですか?
793 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 18:20:48 ID:???
>>790
そうだよな。
一定の賑わいがあるスレが突然落ちるってことはないね。
794 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 18:22:10 ID:???
>>780
> 圧縮のペースに合わせた書き込みを強要されるのも迷惑だ。
普通にレス付けて行ったら、圧縮到来でも落ちないよ。
795 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 18:51:20 ID:Yo4nidtq
ここまで通して。

まったりスレを楽しんでいる人の事を何も考えていない。

これだけがはっきり判りました。
しかし、>>744を覆すような意見は無いので、その事について特にコメントすることはありません。
796 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 19:11:39 ID:???
>>787
余計悪化してるｗ
それは、あなたの勝手な推測。
797 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 19:53:55 ID:???
>>795
板のスレ総数は制御できないんだけど。
700スレを超えないというのはあなたの願望。
現実的には超える可能性が大きい。
よって>744の説に効果は期待できないということですよ。
798 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 19:54:31 ID:???
>>795
まったりスレとか主観的なことを言われても議論になりませんよwww
799 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 19:56:32 ID:???
>>796
では>744も推測に過ぎないということですね。
確実なのは糞スレを無意味に保守する荒らしに猶予を与えることだけ。
800 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 20:13:58 ID:???
>>791
ほんとだ。
面白いねここ。
801 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 20:14:42 ID:???
>>759
その意見を支持する。
まずもってスレが過疎化しないように努力すべきという意見はその後に出てくる
「まず、他人が見て面白いことを書きましょう。」に通ずる。
これを理想論とかで揶揄して規制強化しか眼中にない>>760よりは遥かに>>759に同調するな。
802 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 21:18:54 ID:Yo4nidtq
>>797
現実として昨年のテスト期間中に700を切っている。

>>798
まったりスレとは主観的なことではないよ。
現実的にそういう風に楽しみたい人がいるんだから。

>>799
上にも書いたが昨年のテスト期間中には700を切っている。
よって、全くの推測でなく、期待できる範囲内の数値である。

>>801
>>759に書いて有るような理想的な環境が壊れてるから議論してるんじゃないの。
>>759の通りに事が運んでれば誰も何も言わないでしょ。
じゃあ、どうしてそうなってないのか、自分で考えて見て。
803 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 21:41:28 ID:???
面白くないｽﾚには人が来ない→落ちる
自然な流れじゃないか。

たとえば２週間ぶりに来て、ｽﾚがなかったら、
他で遊ぶか自分で立てるかどっちかだよね。

人が来なかったんだな、じゃあ俺がもっと面白い切り口で立ててみよう。
そう思った時にスレが立てられないと悲しいよね。
804 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 21:47:12 ID:???
>>798
まったりスレの例
ジョンが死んだ日のこと覚えてます？２
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1166175395/

ちなみにその１は1年間かけて1000スレを全うしている。

805 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 21:53:01 ID:???
ネタが切れたんじゃしょうがないよ
806 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 21:54:21 ID:Yo4nidtq
>>803
2年前くらいまでは、ビー板でも2週間くらい間を空けても落ちなかった。
事実、初代モンキーズスレは3年間くらい持った長寿まったりスレだった。
それが、ここ最近こういうスレが生き残れなくなっている。
面白くないから人が来ないんじゃなく、マイナーなバンドスレだから参加
者が少ない→書き込みも少ない→間隔も空くとは想像できないのかい？
2年位前まではこれでも全然平気だった。
それが突然圧縮で落とされて、それ以来圧縮の連続だよね。
ここ近年何かが狂ってきているとは感じないのかな？
現状に満足してより良かった状態に戻したいとは思わないのかな？
807 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 21:57:51 ID:???
>>803
面白くないｽﾚには人が来ない→落ちる
実際こうなっていれば全く問題はないんですが、
そうなっていないから、板設定を変更する事でなるべくそれに近づけようという話をしているんですよ。
808 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 22:00:32 ID:???
>>806
その頃とは、２ちゃんねる全体の人口も変わってるし、住人の質も変わってるんだよ。
時代の移り変わりを嘆いてもしょうがないんじゃない？
809 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 22:03:08 ID:???
>>807
板設定の変更で、必要なスレが落ちないようになる（またはそれに近づく）
という保証はどこにもない。
810 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 22:08:58 ID:???
>>809
現状を維持するより改善されるであろうことは、スレ立て規制値64でのテスト運用である程度推察できます。
811 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 22:20:56 ID:Yo4nidtq
>>808
要するに住人の質が悪くなってるってことだろ。
だったら手を打つべきだろう。

>>809
>>702の論理展開はかなり根拠の無い予測を排除した良い案だぞ
812 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 22:38:48 ID:???
テスト期間中のような短期間だったら一時的に減って効果もあるように見えるんだろう。
でも数ヶ月経てば元に戻るだろうね。人間は適応する動物だから。

そんなふうに短絡的に規制強化をしていたらきりがないと思うよ。
813 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 22:40:51 ID:???
>>812
テスト期間の結果は結果として認めてくださりありがとうございます。
効果どの程度続くかは実際運用しなければわかりませんので、
長期的に運用してみましょう。
814 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 22:41:17 ID:Yo4nidtq
>>812
＞テスト期間中のような短期間だったら一時的に減って効果もあるように見えるんだろう

これは、単なるあなたの推測。
何の根拠も無い。
なんなら、もう一度期間を延ばしてテストしてみますか？
815 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 23:04:58 ID:???
ひとつ書き込みをするだけで必ず二つレスがつくのはなんでだｗ
816 ：807、813：2007/02/03(土) 23:10:29 ID:t7kL2/5q
自分ともう一人の人のどちらかがリロードしないで書き込んでるから。
817 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 23:14:34 ID:???
リロードと想像力は働かせたほうがいいと思うよ。
818 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 23:30:02 ID:???
>>817
あなたはもう少しリアル世界を見た方がいいと思う。
819 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 23:45:36 ID:???
>>812
きりがないよね。ほんとそう思う。
820 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/03(土) 23:48:04 ID:???
一日中このスレに張り付いてる奴にリアル世界を見ろとか言われて災難だなｗｗ>>817
821 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 00:02:56 ID:???
なんか、要らない洗剤とか高い英会話教材を売りつけられてるみたいな感じw

規制は要らない。
「問題だ」と繰り返す人がいるけど、問題だと思わないし、
規制がその「問題」の解決策になるとも思わない。

これが理解できないなら、俺に絡まないでくれ。もう寝るからw
822 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 00:05:35 ID:???
荒らしとはいたちごっこ。これは当たり前。
２ちゃんねるの規制（アク禁）も、板設定での規制もそうやっていくもの。
きりがないからって何もしない理由にはなりません。
823 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 00:08:26 ID:9Rc5Tfno
きりがないからこそ打てる手は打つべきなの。

>>821
あなたが解決策になると思わなくても、過去の試験結果が解決策になりうることを指し示してるわけ。
824 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 00:22:13 ID:???
>>812
俺もそう思うよ。
ビー板に限らず、どこでもそうだろうと思うけど何らかの問題は常に存在している。
何年か前にもビー板ででLRを作る作らないの話があったけど、そのときの問題点は
邦楽問題、特にモー娘とか長淵剛のスレなどが指摘されていた。
だけど、今じゃそういう問題は無いしね。
去年の話じゃ静岡転石とかいうコテが取りざたされていたりとか。今どこにいるんだろうねwww
健在なのはさいたま氏ぐらいかww

だから、ビー板６年間を振り返ると短期的な状況であれこれ判断しない方がいいと思う。
825 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 00:25:03 ID:???
>>806もマッタリとモンキーズを楽しみたいなら、懐メロ洋楽に行けば?
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloe/1102255559/l50
ちなみにニール・ヤングも
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/natsumeloe/1139739826/l50

ビー板のスレよりも面白いことが書いてあるかもよ。
826 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 00:28:08 ID:???
>>824
今後似たような問題が起きないようにローカルルールは作っておくべきですね。

>>825
そちらとは板の定義を分けて住み分ける方向のはず。
というか、これに関しても今後のことを考えて使い分けできるようにローカルルールで決めておくべき事。
実はこれ結構重要なんだよね。
827 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 00:33:46 ID:???
>>826
> 今後似たような問題が起きないようにローカルルールは作っておくべきですね。
作らないでいいよ。
そういう一過性の問題をいちいち気にするなということだから。
一時的な問題はやがて風化するんだから。

> そちらとは板の定義を分けて住み分ける方向のはず。
「はず」って何だよww推測ですかwww

> というか、これに関しても今後のことを考えて使い分けできるようにローカルルールで決めておくべき事。
では、懐メロ板で頑張ってください。
というか、あそこの自治スレは死んでいるんだけど。
828 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 00:39:18 ID:???
>>827
その問題が一過性とは限りませんし、風化するとも限りません。
今後のために打てる手は打っておくべきだし、それが大きな弊害がないとわかっている方法なのだから
躊躇する理由はありません。

懐メロ邦楽板の自治スレにも目を通しているなら住み分けの話も目にされてるかと。
829 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 00:43:33 ID:???
モンキーズスレのようなビー板で斜陽化しつつあるスレを擁護したいばかりに
規制値強化をあれこれ言うよりも、ご自分がつまらないレスしかできないことを憂うべき。

マッタリと楽しみたいと言いながら、自治スレには常駐できるって変。
830 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 00:50:02 ID:???
>>828
> その問題が一過性とは限りませんし、風化するとも限りません。
過去の邦楽スレ問題は一過性だったという事実があるんですけど。
どっちにしても、あなたも充分すぎるくらい想像の範囲ですね。
一過性で無いとうのであれば、ビー板ができてから６年間。
今後これぐらいのスパンでみましょうか?ww

> それが大きな弊害がないとわかっている方法なのだから
現在の議論ではスレ立て規制値に関して32で充分、もしくは32でも立てにくいことがあるという意見も出てきた。

> 懐メロ邦楽板の自治スレにも目を通しているなら住み分けの話も目にされてるかと。
だから、「死んでいる」と書いたんだけど。
棲み分けとやらは、進んでいないでしょ。
831 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 00:51:54 ID:???
32でスレッドが立てにくいという意見は仮想のものでしかありませんけどね！
832 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 00:51:57 ID:???
>>812
人間は対応するけど落ちたスレが復活するわけではないよ。
特定バンドのスレを話題のある時だけ立ててすぐ落とすよりも
俺は一つのスレの寿命をできるだけ延ばせるような状況にして
末長く語っていきたいと思うんだけどね。
それに｢キリがないから｣という理由だけで反対するのはナシでしょ。
じゃあウィルスとワクチンもいたちごっこでキリがないから
セキュリティソフトを入れるのも無駄だと言うわけですか？
833 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 00:53:26 ID:???
>>830
>一過性で無いとうのであれば、ビー板ができてから６年間。
>今後これぐらいのスパンでみましょうか?ww

じゃあ規制値32の状態はは6年間試したんだから
今後6年は規制値64にしましょうか…
834 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 00:58:59 ID:???
>>832
スレ立てはサーバに対する不可が高いのだから、「落ちたら立てる」ではなく
「落ちないようにして一つのスレを長く使う」ようにしなければいけないよな。
835 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 01:03:27 ID:9Rc5Tfno
>>833
売られた喧嘩を買うのはどうかと思うけど、今後6年間64にするというなら反対はしない。
836 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 01:06:11 ID:???

>>835
大賛成。じゃあ是非そうしましょうよ。
今度の規制値64の試用期間は6年間ということで。
規制値は6年後に再度話し合って決める、と。
837 ：836：2007/02/04(日) 01:07:23 ID:hcw1FhR2

自演と言われるのが嫌だからID出しときますね。
838 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 01:25:52 ID:???
お話中すみません。
モンキーズスレとニールヤングスレの話が出てましたが、
Buffalo Springfield スレというのがあるんですよ。このスレは
スレ主が煽り自演
　　　　　↓
下手な自演バレて叩かれる
　　　　　↓
あっというまにスレ崩壊
　　　　　↓
人寄り付かなくなる
　　　　　↓
逆恨みしたスレ主がモンキーズスレ他に出張荒らし
　　　　　↓
怒った人がスレ主叩き
の繰り返しで、270ついたレスのうち純粋にBuffalo Springfieldに言及したレスは
２０レス以下です。
のんびり進行できちんと語り合っているスレを落とすより、こういう荒らしレスばかり
伸びてるようなムダなスレを何とかする方法はないんですか？
また荒らしの大半はレスが活発で人のいるスレに来ますよね？
そういう荒らしをやり過ごすために一時的に人がいなくなるスレも結構あります。
モンキーズスレの次にBuffaloのスレ主に荒らされてるホリーズスレが今はそんな状態です。
そういう冷却中のスレが落とされるってかなりやり切れないんですが・・・
もしくは流れを止めずに荒らしを止める方法があれば教えていただきたいです。
839 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 01:41:23 ID:???
>>838
荒れているからといってスレッドごと処理する事は出来ないので、
荒らしのレスを削除依頼するしかないと思いますが、
構っている人がいたら削除されにくいです。
スレ違いな書き込みは黙って削除依頼し、
それには一切レスをつけずにスレッドの趣旨に合った書き込みを続けてもらうしかありませんね。
840 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 01:46:30 ID:???
>>838
＞のんびり進行できちんと語り合っているスレを落とすより、こういう荒らしレスばかり
＞伸びてるようなムダなスレを何とかする方法はないんですか？
スレを選んで落とすことはできません。
あなたがムダというスレも他の人にとっては唯一の居場所かもしれませんし。

＞流れを止めずに荒らしを止める方法があれば教えていただきたいです。
荒らしが特定できそうなら、荒らし報告という方法もありますが、
条件が色々難しいので、詳しくは自分で調べてみましょう。

自分たちでできる対策としては、
「他の板に同じ主旨のスレがあればしばらくそちらに引っ越して様子を見る」か、
「避難所を作って移動し、荒らしのアクセスを拒否する」のも一つの手です。

それから、２ちゃんねるに「スレ主」という概念はありません。
立ったスレは利用者全員の物です。念のため。
841 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 01:50:14 ID:???
>>838
>流れを止めずに荒らしを止める方法があれば教えていただきたいです。

残念ながらないと思うよ。
いくら真面目なことを書いてもイチャモンつける奴はつけるし。
つまんないギャグを書いてまでスレを伸ばしたいとも思えないしね。
俺が長年いた常駐スレも近年住人の書き込みの質が下がって
くだらない煽りレスの応酬になってしまった。
煽られるのを恐れて初心者が寄りつかなくなってしまったし、
書き込み自体がどうでもいい1行レスばっかりになってしまった。
自分に出来るのは放置して沈静化するのを待つくらいしかない。
しかもその方法はスレの過疎化を招くから、いつの日か
真面目な住人だけが戻ってくるのを信じて待つしかない。
そんな程度の方法しかないことに無力感も感じるけどね。
842 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 01:56:23 ID:???
>>833
ビー板は今まで６年間LRも無くて、規制値も64へ引き上げることなく無事に推移してきましたので、
今のままで充分ですよ。
今後どうなるかわからないと言うのであれば、今後６年間現状のままで様子をみましょうかね。
という意味ですよwww
スレの流れとしては>>824>>826>>827>>828>>830ですので、スレの流れをよくみましょうね。

惜しかったねwww
843 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 01:58:54 ID:???
>>842
いえいえ、6年間32で弊害が起きるようになりましたので、64にして問題がないか試すべきでしょうね。
844 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 02:00:10 ID:???
>>842
今さら苦しい言い訳だねw
845 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 02:04:09 ID:???
まあでも6年というのはちょっと考えられないから、データ収集のために半年？
ってかそもそもデータ収集のためにって合意して圧縮2回分程度の3ヶ月でテストしてるんだから、
その結果に従って64に変更すべきところだよね。
846 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 02:05:22 ID:???
>>838
２ちゃんねるには色々な人がいるから、上手く渡っていこうね。
レスを拝見すると、貴方様には一時的という認識があるから、きっと大丈夫ですよ。
私は最近アビー・ロードのスレで似たような思いをしましたけど、徹底的にスルーして
煽りに釣られないようにしたら、今では元に戻りましたよ。
他のまっとうな常駐者の方々のまっとうなレス付けもあればこそだと思いましたよ。

ホワイトアルバムの末尾にも変なのが現れました。
幸いにしてパート２のスレを無事立てることが出来て今現在マッタリと進行しています。
ただしホワイトアルバムの重複スレが直後に立ちましたが。
847 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 02:07:23 ID:???
>>843
> いえいえ、6年間32で弊害が起きるようになりましたので、64にして問題がないか試すべきでしょうね。
モンキーさんが言うには去年あたりからのようですよ。>806
一時的か常態かの判断を下すには早いですよ。
848 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 02:09:32 ID:???
>>845
その後、投票やら議論があれこれ進行して最新の意見では32で充分もしくは不十分という意見も出ています。
時間も経過したし、住人の出入りもあったりして、世論が変わったみたいですよ。
849 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 02:11:25 ID:???
>>848
うん、でも大きな状況の変化は何かありましたか？
ないなら試験の結果は充分現在でも資料的価値がありますよ。
まほらさんも客観的なものであればデータは参考になるとおっしゃってましたし。
850 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 02:11:46 ID:???
>>844
後々、万一申請とかされた場合に先手を打ちましたので。
そういう仕掛けがいっぱいあるかもよ。
851 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 02:13:15 ID:???
あ、それから32でも厳しすぎるという意見はどうなんでしょうね。
具体例を何度も要求している人がいますが、一向に具体例が出てきませんし。
立てられなかったという事は覚えていてもどんなスレかは覚えていないという事なんでしょうか。
忘れるくらいの内容ならたいした事じゃないですから。
852 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 02:14:48 ID:???
>>849
> うん、でも大きな状況の変化は何かありましたか？
現状のままで何も問題は無いということがわかりました。
規制値を現状のままにしておくことの弊害の有無はモンキーズを軸に
現在議論中でしょうかwww

>試験の結果は充分現在でも資料的価値がありますよ。
事実経過として引用するのはご自由に。
その後の議論内容も大事ですし。

> まほらさんも客観的なものであればデータは参考になるとおっしゃってましたし。
参考になるでしょうね。ただし自治スレ内の合意や手続きの問題もあるようですね。
853 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 02:18:18 ID:???
>>851
規制値を64にしないといけないという説を裏付ける実例が示されていないのと同様ですかね。
立たなかったケースを出すより、たやすいと思いますけど。
それとスレの内容について評価を匂わすような発言はやめた方がいいですよ。
854 ：838：2007/02/04(日) 02:19:13 ID:???
ご助言ありがとうございます。
とりあえずスレ内に荒らし・煽りは放置してくれるよう注意文を貼り、
先ほどレスの削除依頼も出して来ました。
荒らし方を見ると、どうも「荒らす事を覚えたばかりで、荒らす事自体が楽しくてたまらない」
というタイプの荒らし人のようです。
せっかく集まって来た住人がたった１人の荒らし人のせいでいなくなってしまうのは悲しいし、
それを見て荒らし人が「このスレを止めてやった」とばかりに付け上がるのも許せません・・・
本当に悲しい事ですが、何とか頑張ってスレ内の平穏を保ちたいと思います。

みなさん、どうもありがとうございました。
855 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 02:21:07 ID:???
>>849
世論が変わったことは認めたのですね。
ありがとう。
856 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 02:24:17 ID:???
>>852
現状のままで何も問題がないというのはどういう事実から導き出されましたか？

>>853
それは試験運用の結果という形で提示されていますね。

>>855
具体的な意見の変化は試験運用の前とも最中ともありませんね。
どのような変化があったかお教えください。
857 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 02:31:07 ID:???
>>856
> 現状のままで何も問題がないというのはどういう事実から導き出されましたか？
自治スレ内の議論と規制値32による実害例の未提示。

> それは試験運用の結果という形で提示されていますね。
試験運用の結果は数値のみ。繰り返しになるけどビー板利用者として具体的な被害の実例提示。

> 具体的な意見の変化は試験運用の前とも最中ともありませんね。
スレは落ちても再度立てればよい。
板趣旨に沿ったスレを盛り上げよう。
大事なスレは定期的に保守しよう、面白いことを書く努力をしよう。
他にもあるかも。
858 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 02:33:29 ID:???
>>856
ラストサマー君、試験実施以降に数スレを消化し申請も二度されても実現せず。
ここまでの経過をどういうふうに見ているんだ?
859 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 02:49:25 ID:???
規制値32による実害例の未提示ってのは32ではスレが立てられない実例がないということですか？
試験結果を数値以外の何で評価すれば客観的になりますかね。
あと、3段目の意見は何年も前からありますが。

議論に参加する前に過去ログは読みましょう。
860 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 03:00:39 ID:???
>>859
> 規制値32による実害例の未提示ってのは32ではスレが立てられない実例がないということですか？
>857を訂正。規制値64による実害例の未提示。

> 試験結果を数値以外の何で評価すれば客観的になりますかね。
数値以外の部分で議論が纏まっていないという議論経過ですよ。
議論に参加する前に過去ログは読みましょうね。

> あと、3段目の意見は何年も前からありますが。
今もあっておかしくはない。
そういう意見が再燃していると理解すればいいんじゃない?

>議論に参加する前に過去ログは読みましょう。
これって三行目のこと?
であれば、間違いだね。自治スレは去年から。何年も前からはないよ。
861 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 03:03:43 ID:???
規制値64による実害例の未提示とおっしゃいますが、ないものは提示できません。

ここまでの議論では数値そのものは否定されていませんがそれがどうかしましたか？

3段目に関しては、大きな意見の変化、状況の変化はないということですね。

4段目に関しては過去ログを読んでいらっしゃればそれより前の自治議論のスレへのリンクを見つけられますので。
862 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 03:20:20 ID:???
32から64にするメリットも議論経過であげられてるんだけどね。
>>860の最後の行といい、過去ログは読んでないと思わざるを得ない。
863 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 04:44:26 ID:???
>>362
32から64にするメリットだけでなく、そのデメリットもあげられているからね。
864 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 09:31:38 ID:???
スレ立てがしづらいと誰かが書いただけで何の証拠も出てない規制値32と
実際に試験期間を設けて特に問題がないとデータまで取った規制値64が
同列に論じられていること自体そもそもおかしいんじゃないか？
証拠もなしにただ書くだけでいいなら何を書いても事実になる。
意図的にデータを読み飛ばして軽んじているようにしか思えないな。
865 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 10:26:37 ID:???
>>861
> 4段目に関しては過去ログを読んでいらっしゃればそれより前の自治議論のスレへのリンクを見つけられますので。
あんた、やっぱり部外者だろう。もしくはビー板利用には深く関わっていない。
板トップのリンクにより誘導される公式な自治スレは去年からだよ。
それ以前は散発的にいわゆる非公式的に議論をするスレしかなかったんだよ。
>>859で「何年も前から」と言っている事実とは違うんだよ。
散発的に発生してきた一昨年以前のスレも過去ログとして読んでおかなければならないのなら、それらを
過去スレとして次スレの際にはリンクを貼る必要もあるな。
しかし、それは議論の連続性を欠くので妥当ではないと思うけどな。
866 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 10:36:43 ID:???
>>864
前回の申請失敗後に出ている意見で、データをもって議論が対置しているんじゃないという意見が
あったが、まさにその通り。
テスト実施の経過は事実としてあるけど、データ以外の意見のいっぱい出てきているのが
テスト実施以降の事実。
867 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 10:37:28 ID:???
>>861
> 規制値64による実害例の未提示とおっしゃいますが、ないものは提示できません。

では、特に規制値を引き上げる必要はないということでよろしいしんじゃないですか?
868 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 13:47:15 ID:???
>>866
はあ？何が言いたいのかさっぱりわかりませんね。
あなたはいろいろな理屈をつけるよりも先に
規制値32でもスレ立てできなくて困っている、というデータを
提出しなければならない立場でしょうに…。
この他人の意見の勝手な読み替えや意図的なデータ無視は
こないだのフライング申請の犯人とまったく同じ手口。
最近よく見る長文早レスからして多分そうだろうと思ってたけど、
フライング申請犯は未だにこのスレに根を張って
議論の妨害を目論んでるんじゃないかな。みんな気をつけようね。
869 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 15:39:21 ID:???
>>865
板トップにリンクがあろうがなかろうが、自治スレは自治スレですよ。
ローカルルールに自治スレをリンクしていない板はほかにたくさんありますが、
そこでの議論が無効と判断されて各種申請が認められなかったという例はありません。

>>867
意見の裏づけとしてのデータですよ。裏づけのない意見は極端な話机上の空論でしかありません。

>>867
64に引き上げても実害が発生しないのだから、32で起こっている問題を解決するために64に引き上げるべきでしょうね。
870 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 17:12:50 ID:???
>>854
削除依頼お疲れ様です。
上手な削除依頼の出し方という点でアドバイス差し上げるとすると、
219の依頼理由の下4行は不要です。
「一般の方からのアク禁依頼は受け付けておりません」ということなので、
871 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 17:25:23 ID:oKx6O02/
現状を見て規制値Upに反対している人の真意が判らない。
現状で何も問題が無いのなら何も言わない、しかし問題は山積みだ。
その現状に何故満足してしまっているのか理解できない。
やって見れる事はやってみるべきではないのかな？
規制値を64にしたらこうこうこうなるという未来予想図が上の方にあるが
なるほどと思う物だ。
64にして重大な弊害が出たらまた議論して元に戻せばいいじゃないか。
問題のある現状に胡座をかいているよりも、出きる事、出来そうな事
に手を付けていった方が建設的だと思うのだがどうだろうか。
872 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 18:04:22 ID:???
>>871
> 規制値を64にしたらこうこうこうなるという未来予想図が上の方にあるが
> なるほどと思う物だ。
それより>>759の方が説得力あるな。
板を盛り上げようと呼びかけに共感できる。
少なくとも規制強化よりは。
873 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 18:07:54 ID:???
>>872
板を盛り上げようと呼びかけつつ規制値強化すれば最高じゃん！
874 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 18:09:00 ID:???
もう少し荒らしが頑張れば次はＩＤが入るよ
875 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 18:10:18 ID:???
>>869
何年も前の自治スレも過去ログとは無理があると思うよ。
だって、そんなことしたらローカル・ルール作りたい人たちにはつけ入られる隙がたくさんあるし。
というよりも、自治スレもパート11まで進んでいるけど去年以前の過去スレは紹介されていないんだけどな各スレの>>1に。
別にどっちでもいいけど、ここまで来て一昨年以前の自治スレを過去ログとして自治スレへの参加資格を問うことになるかどうかは
合意できるのかな。

意見とデータの裏づけは否定しませんが、意見に関してはデータ以外の２ちゃんねる利用に際しての価値観のようなものもあると思いますよ。
規制強化派が「まったりと楽しみたい」と言うのは価値観レベルの話に近いと思いますけど。

32で起きている問題が何かと突き詰めていくと、モンキーズ問題になったりして、一方では何も問題ないよという意見もある。
876 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 18:12:24 ID:???
>>873
でもですね、板を盛り上げるためにスレを立て易い環境にしておけばいいじゃないかと言う意見も正しいと思うんですよね。
落ちたら、も一回立ててみようかという感じで。
877 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 18:26:43 ID:???
>>875-876
同意。糞スレは放置という２ちゃんの基本で問題ないと思う。
落ちそうなスレはそれぞれ住人のちょっとした努力に任せるということで。
落ちたものは仕方ないから惜しいと思うなら立て直せばいい。
878 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 19:39:31 ID:oKx6O02/
板を盛り上げる方が良いんじゃないかという意見了解しました。
しかし、現状のままではのこ板には様々な問題があります。
それを解決する必要があるという事です。
それには、今よりも板を盛り上げる必要があります。
盛り上げる事を啓蒙するなり、なにか具体的な方法はお考えでしょうか？
879 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 19:41:46 ID:oKx6O02/
訂正

×しかし、現状のままではのこ板には様々な問題があります
○しかし、現状のままではこの板には様々な問題があります
880 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 20:11:31 ID:???
今までROMってばかりで、初めて自治スレに書き込みます。
板を盛り上げる努力をという意見に強く賛同しています。
私みたいな者が意見を申し上げるのはいささか恐縮するところですが、
考えつくこととしては、
①少なくとも60年代バンドの著名どころの総合スレが常に立っていること。
②次にそのバンドの著名なアルバムスレを立てること。
③何か書き込むときには引用でも感想でも個人的な思いでもいいので、次の人に繋がるようにレスすること。
④そして常にageること。
⑤煽り・荒らしと感じたら徹底的に流すこと。
⑥仮に煽りでもユーモアで対応すること。そして本当に陰惨な雰囲気になったら放置すること。
⑦過疎りそうなスレだったらageて率直に助けを求めること。住人さんへの問いかけみたいにするとかで。
というようなことを考えています。
こういうことが、すぐに板の隆盛につながるというわけではありませんが、地道に努力していくしかないのかなぁと。
881 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 20:45:49 ID:???
>>875
何年前のものであろうと自治議論は存在していたわけで、
過去のものに目を通す事で既に何度も出されている意見を新しい意見だと勘違いして、
意見が変わったなどと主張する誤りを防ぐ事が出来ますよ。

32でおきている問題に関しては、それこそ過去ログを読んでもっと突き詰めて言っていただきたいかと。
882 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 20:55:20 ID:???
>>881
あんまり拘る部分ではないと思うので、何年も前の議論内容も引用してください。どうぞご自由に。
「新しい意見」という事に狭い視野で執着しているように見えますが、議論の流れの中で再燃したという
考え（>>860中段）てもいいんじゃないですか?

てか、本当に一昨年以前の自治スレまで把握する必要あるのかな？
それも「過去ログ読め」の範疇かな？
何だか凄い話になってきた気がする。
883 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 20:55:36 ID:???
>>876
>落ちたら、も一回立ててみようかという感じで。

だから、何回言ったらわかるのかね？
>274>294>305>396>408>422>424>461>487
>522>534-5-6>563>597>599>633>640>658
>685>739>744　にちゃんと反論してね。

あと>519>564にも。
884 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 20:57:43 ID:???
>>883
ほとんど反論されているんだけど。
885 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 21:00:30 ID:???
>>880
自治スレへようこそ。
概ね、あなたのご意見に賛成です。
加えるならば、⑧スレが落ちても悔やまない。新しい切り口で再度立てる。
というのもいいかもね。
886 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 21:01:16 ID:???
>>882
スレ立て規制試験実施時とそれ以降で意見が変わった、新しい意見がある、
というのが間違いですよという事を教えた差し上げただけですよ。

何年前のものでも、過去ログ嫁ってのが２ちゃんねるです。
こういう問題ではもっともコアな運用情報板ででも質問してごらんなさい。

>>883
>>505も忘れないでね。落ちたら立て直すより落ちないようにした方がいいということだから。
887 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 21:06:42 ID:???
>>886
> スレ立て規制試験実施時とそれ以降で意見が変わった、新しい意見がある、
> というのが間違いですよ

昨年のスレ立て試験前後から、その後の議論に至る時間軸で考えれば、「新しい」という標記でも問題は無い。
スレ立て試験前後に話題になっていなかったのだから。
それを「何年前」とかを持ち出す感覚が信じられない。
ちょっと落ち着いた方がいいですよ、おたく。
やたらとおたくが粘着しているようでこちらも粘着しますね。

でっお聞きましすけどどのスレのどのレスですか?
数年前から出ているってのは?
888 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 21:07:14 ID:???
>>886
> >>505も反論されているwww
889 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 21:09:15 ID:???
>>882
何年も前の議論まで持ち出して、「過去ログ」嫁ってのは違うよなぁ。www
>>881はムキになって引っ込みがつかなくなったとみた。
890 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 21:11:59 ID:???
>>887
過去ログを読んでいれば新しい意見などではないのは、ちゃんとご自分で読めばお分かりになるかと。
●がなくて読めないなどの問題があるなら言ってくださればどこかにミラーを作ってあげておきます。
891 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 21:14:27 ID:???
>>890のために>>887の再掲
>昨年のスレ立て試験前後から、その後の議論に至る時間軸で考えれば、「新しい」という標記でも問題は無い。
>スレ立て試験前後に話題になっていなかったのだから。

もうひとつ>>890のために>>889の再掲
>>>881はムキになって引っ込みがつかなくなったとみた。
892 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 21:15:29 ID:???
>>885
だからスレは立てやすいほうがいいですよね。
893 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 21:16:10 ID:???
>>892
いいえ全然。サーバ屋さんはそれはやめてほしいそうです。
894 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 21:17:12 ID:???
>>893
そうですか、それなら仕方がないですね。
895 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 21:18:51 ID:???
>>893-894
でっ、今のビー板にスレが良く立つということでサーバ屋さんから
何か警告でもあったとか?
896 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 21:22:12 ID:???
>>890
数年前から出されている意見のソースをお願いします。
897 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 21:34:02 ID:???
>>893
rootさんはサーバ屋さんじゃありませんよー
898 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 21:34:47 ID:???
サバヤから警告なんてあるわけねえだろ常識で考えて
サーバーがトラブルでも起こすのか
そんな使えねえサーバーなんて
899 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 21:45:53 ID:???
>>897
サーバのおもりしてる方ですからほぼ同義ですよ。
900 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 21:48:17 ID:???
一日に100スレも立つような板だと鯖の負担になりますが、
数十ぐらいなら通常の利用の範囲内かと。
901 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 21:56:03 ID:???
>>900
一日に数十のスレが立つのが通常の利用の範囲内かどうかは板によるので一概にそうだとは言い切れませんよ。
一日に3桁のスレ立てがあるのは2ちゃんねる全体で上位15板程度、
一日に10以上のスレ立てがあるのは上位130位程度ですから。
PINKも含まれてますが全部で約740板ある中ではそちらのほうが特異と言えますね。
902 ：質問した人乙：2007/02/04(日) 22:00:06 ID:???
294：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2007/02/04(日) 21:25:03 ID:L6k1ZE4NO
自治スレで議論中「過去ログ嫁」と言われましたが、どの程度遡って読めばいいでしょうか？

295：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2007/02/04(日) 21:26:17 ID:5MZ1gSsg0
自治ｽﾚの内容についていけるようになるまで

296：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2007/02/04(日) 21:26:52 ID:0ksSVBTC0
>>294
半年ロムれとは言わないが
1ヶ月はロムれ

297：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2007/02/04(日) 21:32:50 ID:1LGzX9390
ある分は全部読んどいた方がいいでしょうね。デリケートな問題だけに特に。
でないと話がループしますし、ほかの自治議論参加者さんにも迷惑です。

298：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2007/02/04(日) 21:40:37 ID:VCVMbuXD0
●持ってない奴は基本的に自治には参加すんなってことだ。

299：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2007/02/04(日) 21:43:41 ID:VCVMbuXD0
ある分はって板によっては50スレとかあるいは5年分とかになるけど全部読め。
そのくらいの規範意識を持ち、他人の行動のことまで考えが回る人間でないと
自治なんざやっていけんよ。
903 ：質問した人乙：2007/02/04(日) 22:00:20 ID:???
300：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2007/02/04(日) 21:47:11 ID:5MZ1gSsg0
自治ｽﾚに限らず、どんなｽﾚでも一緒だと思うよ
空気が読めてない　＝　ｽﾚの流れが判っていない　人間がﾚｽしたら邪魔
今は他のﾚｽ読まず自分が発言したいばっかりの奴が多すぎなんだろうね
「半年ROMれ」って先人の教えは
よくよく守った方がいいと思う

301：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2007/02/04(日) 21:49:51 ID:VCVMbuXD0
基本的にローカルルールをほぼ暗誦出来るくらいの奴じゃないと
自治への参加は認められないと思っといたほうが良い。

板の設立趣旨とかローカルルールの制度趣旨なども分かってないと駄目だな。
904 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 22:17:35 ID:???
>>901
まあ、この板ぐらいのペースなら気にしなくて良いということだね。

そうでなければ100板以上がサーバ負担で問題になってるはずだから。
905 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 22:23:29 ID:???
>>904
つまり、落ちたら立て直すのは相変わらす好ましくないと言う事で。
906 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 22:42:57 ID:???
>>905
落ちたら立てるというのは頻繁にあることではないので、そのあたりを拡大解釈しないように。
907 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 22:44:50 ID:???
頻繁にあるかどうかとそれが推奨される行為かどうかは異なる
908 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 22:45:43 ID:???
>>890
昔から出ている意見ということについて、ソースをお願いします。
一昨年以前のスレで、ここの>>857と>>859に合致する部分をお願いします。
909 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 22:46:30 ID:???
>>907
スレ立てるのが推奨されていないの?
910 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 22:50:06 ID:???
ええと、
現状で、２ちゃんねるではスレの立て直しは特に問題になっていないんですよ。
VIPとかのスレ立てまくりんぐな板はそれなりの強力なサーバに入れてありますし。
運用情報でも、「落ちたら立て直せばいい」というのは通常のアドバイスなので。

お邪魔しました。
911 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 22:53:09 ID:???
>>910
そうでもありませんよ。運用情報板以外も読みましょうね。
912 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 22:56:38 ID:???
>>911
では運用情報板以外のソースをどうぞ。
913 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 23:00:58 ID:???
>>908
●がなくても読めるのを持ってきて差し上げました。
http://bubble.2ch.net/beatles/kako/1057/10575/1057567767.html
590：ホワイトアルバムさん：03/07/11 02:29 ???
けんかせずにこれからどうしようか考えませんか？

594：ホワイトアルバムさん：03/07/11 02:33 ???
>>590
こんなスレにたまってないで
それぞれのスレに良レス返しながら盛り上げるのが一番



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾚﾓﾅｰ
914 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 23:04:51 ID:???
>>913
昔からそういう考え方が基本なんだよな。
結局、そのスレでもローカル・ルールは廃案になっている。
915 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 23:10:46 ID:???
>>914
だから今こういった状況になっているわけで。
早期のLR導入とスレ立て規制が求められると。
916 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 23:11:35 ID:???
>>913はわざわざローカル・ルール議論が潰れたスレを紹介しているwwww
917 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 23:13:00 ID:???
つまり、相変わらず>>883と言う事ですね。

>>884>>888
反論箇所を抜き出してください。
918 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 23:20:40 ID:???
>>917
せめてこのスレぐらいは目を通して議論してください。
反論されているのは間違いないのでその続きを議論しましょうよ。
言い出しっぺのあなたがどうぞ。
919 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 23:23:00 ID:???
>>880と>>885が良いと思う。
920 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 23:24:21 ID:???
>>918
存在しないので抜き出せませんでした。

>>919
それは意見のひとつであって反論ではありません。
921 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 23:25:33 ID:???
>>919
>>885の意見は>>880におかしな解釈を加えただけのように見える。
922 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 23:29:26 ID:???
32でもスレ立て出来なかった→実例無し
反論済み→実例無し

またですか・・・
923 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 23:30:04 ID:???
>>920
俺>>919だけど別にあんたにレスしたんじゃないんだけど。
反論とかいきなり何なんですか？
924 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 23:33:34 ID:???
>>920
> 存在しないので抜き出せませんでした。
もっと目を凝らしてよく見てください。絶対ありますから。
925 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/04(日) 23:54:13 ID:???
>>922
そのようだ
926 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/05(月) 01:21:15 ID:???0
BBS_SLIPの設定が変わりました

■ 板設定変更依頼スレッド9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/232-233
BBS_SLIP=
↓
BBS_SLIP=checked
927 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/05(月) 01:22:52 ID:???0
URL訂正。レス番間違えたｗ

■ 板設定変更依頼スレッド9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/332-333
928 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/05(月) 08:38:15 ID:???0
>>883に対する反論はなしということで、>>487をすすめようか。
ローカルルールに関しては>>387に追加と言う形になるか。

ローカルルール案
「ビートルズと～６０年代洋楽アーティストの掲示板です。
ビートルズ関係のニュース報道等については「ビートルズ関連ニューススレッド」1つを原則にお願いします。
スレッドを立てるまでもない質問は質問スレッドを利用しましょう。
スレッドを立てる前に迷ったとき、「スレッド立てすぎです！」エラーで立てられない時は自治スレに相談を。」
929 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/05(月) 08:43:13 ID:???0
>>928
重複スレを立てないように気をつけても追加で。
930 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/05(月) 09:23:00 ID:???0
>>929
おまじないのこれ↓入れる？

スレ立ての前に重複防止のため必ず<A href="http://find.2ch.net/" target=_blank>検索</A>してください。（英つづりなどがあればそれも）<br>
931 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/05(月) 12:43:32 ID:???0
>>387の訂正版

規制値64
理由：現在規制値が緩い為スレが立ち過ぎ、直ぐに圧縮ラインを超えてしまうから。

ローカルルール案
「ビートルズと～６０年代洋楽アーティストの掲示板です。
ビートルズ関係のニュース報道等については「ビートルズ関連ニューススレッド」1つを原則にお願いします。
スレッドを立てるまでもない質問は質問スレッドを利用しましょう。
スレ立ての前に重複防止のため必ず検索してください。（英つづりなどがあればそれも）
スレッドを立てる前に迷ったとき、「スレッド立てすぎです！」エラーで立てられない時は自治スレに相談を。」

理由：今までこの板の縛りはひろゆき氏の発言と板名しかなかった。
そのため、邦楽絡みのスレや年代違いのスレも多く、それもスレ多すぎの一因になっていた。
932 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/05(月) 14:24:34 ID:???0
>>931
うん、いいんじゃない。
簡潔にまとまってるし。
933 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/05(月) 14:44:43 ID:tlcVGLOJ0

http://www.thefabfour.com/

後にも先にも最強のコピーバンドです。
934 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/05(月) 15:03:39 ID:???0
とりあえず夜組が来るまで待ちましょうかね。
935 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/05(月) 15:15:52 ID:???0
反対屋来ると面倒だからもう申請しちゃえばいい
936 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/05(月) 18:24:28 ID:HXByGcv60
規制値Upに反対して板の活性化を訴えている人達に問う

規制値やローカルルールに頼るのではなく、住人の意識の改革により
板を活性化し正常に機能させようと主張している人に問います。
ただでさえ、言う事を聞かない荒らしが蔓延するような２ちゃんで、活性
化をどう啓蒙し実現していくのでしょうか？
しの具体的な方法を提示しない限り、板活性化案は机上の空論です。
それができないから規制で縛りをかけようとしているのではないですか
規制をかけるよりも実現性の高い方法が具体的にあったら、案をご提示
ください。
937 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/05(月) 18:37:57 ID:ebcSj8My0
>>935
この段階で申請しても通らないから、焦らない事。
938 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/05(月) 18:51:48 ID:???0
>>928-931の流れで申請とかできるわけないじゃん。
>>935のレスも含めてネタのつもりだろうか?
>>928-931は>>883を根拠にしているようだが、それらは全て反論されているのは事実
なんだから、正しく再反論すべき。
それを>>920のように「存在しないので抜き出せませんでした。」などとは笑止千万。
ちなみに私は>>883に対する反論レスは全て把握していますので万一、申請などした場合
>>928-931の間違いを指摘いたしますので。
939 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/05(月) 18:57:34 ID:???0
>>938
反論が存在するならちゃんと提示しないとだめ。
議論潰しだとしか思われないし、反対意見の人全員の心象が悪くなる。
賛成側は要求されたものは出しているように見えるのに対し、
反対側は一切出していないか、出していても非常に見えづらい。
>>938のように反論把握しているのにそのレスにアンカーさえつけないとかね。
議論潰しだと思われたくないならちゃんとした方がいいよ。
940 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/05(月) 18:58:58 ID:???0
>>936
あんた、ちょ思い込みすぎ。
言うこと聞かない荒らしなんて、どこにでもいるでしょ。
いちいちかまうことが荒らしの燃料になっていることぐらい解りなさいよ。
というか、あなたにとって我慢ならないのは荒らしのようですので、その荒らしを追い詰めてみてはどうですか?
一部の荒らしを捉えて板全体の普通の住人を巻き添えにするような規制はもっと慎重に考えないといけませんよ。

それと住人の意識の改革とか大げさ。そんなことは誰も言っていないよ。
他人の意識改革とかのお節介なんておこがましくてやれるわけないじゃん。
もっとも、ここの住人はそのようにされるのも嫌がるでしょうけど。
941 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/05(月) 19:03:21 ID:???0
>>939
このスレの内容ぐらいちゃんと把握しなさいよ。
一昨年以前のログじゃないんだから。

でも、一応挙げますね。
まずは>>274に対しては>>275。
942 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/05(月) 19:12:11 ID:???0
ログ流し目的でないなら、出来たら以下から>>274を除いた残りの21個分まとめて提示してほしいのですが。

＞>274>294>305>396>408>422>424>461>487
＞>522>534-536>563>597>599>633>640>658
＞>685>739>744　にちゃんと反論してね。
＞
＞あと>519>564にも。
943 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/05(月) 19:14:32 ID:HXByGcv60
>>940
私は荒らしに対して物申しているのではありません。
規制値導入派が導入を提案する度に、反対派は「規制で縛るよりも
住人に啓蒙して板全体を活性化することによって安定させる」と
何度も繰り返して反論してきていますよね。
これは、過去ログを読んでもらえば明らかな事です。
その啓蒙を具体的にどうやるのか具体案を示してくださいとお願い
しているのです。
それとも、住民への啓蒙というのは、賛成派に対するその場限りの
言い訳だったんですか？
944 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/05(月) 19:36:03 ID:HXByGcv60
なかなかレスが付きませんね。
まあそうでしょうね。
下手な事書くと、反対派の重要な骨子が崩れて、現在の混乱を
静めるには規制しかないという事になってしまいますからね。
945 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/05(月) 19:37:42 ID:tlcVGLOJ0

http://www.thefabfour.com/

後にも先にも最強のコピーバンドです。

946 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/05(月) 19:45:34 ID:bhxYV2kw0
>>162
947 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/05(月) 19:52:52 ID:ebcSj8My0
>>944
そういうのも煽りの一種かと。どういう意図で書いたのかわかりませんが、
そういうことを書くのは止めたほうがいいと思います。
948 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/05(月) 20:03:56 ID:HXByGcv60
>>947
煽りではありませんよ
この啓蒙の言い訳は、初代スレの頃から何かの度に使われてきた
反対派の反対理由です。
最近の過去ログ良く読めに従って読んで見ると、反対理由として
住民全体の意識を上げて、とかもっともらしく書かれていて、なんとなく
みんなも納得してきてしまった経緯があるわけです。
で、過去ログを読んでいてふと気付いたんですよ。
具体的な方法論が何も書かれていないことに。
「住民の意識を上げて板を安定させる」というのは、ここまで規制値上げ
に対する対案として重要な部分を占めてきたわけですよ。
ところが、それには具体的な方法論が全く伴っていなかった。
このことをはっきりさせれば、現在の混乱を治める方法としては無力であり
混乱を治めるには規制しかないと結論つけたわけです。
949 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/05(月) 20:04:56 ID:???0
>>942
せっかく>>941で例示したのだから、後は自分で見つけるとか努力しましょうね。
>>928-931は明らかに議論経過の誤認ですから申請とははならないということ。

と言いつつ、>>294に対しては>>296。

>>941にも見解をどうぞ。
950 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/05(月) 20:11:16 ID:???0
>>948
書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイド | チャット | ＦＡＱ
951 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/05(月) 20:12:35 ID:???0
>>948
匿名掲示板ということも踏まえて、気楽にやろうよ。
952 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/05(月) 20:16:03 ID:HXByGcv60
>>950
答えられないと判断しても良いのですね。
すれば、混乱の収束は規制に頼るしかないという結論になりますが。
953 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/05(月) 20:22:25 ID:HXByGcv60
>>951
正論突かれると逃げですか。
こちらも、答えられていないと判断しても良いですね。
規制値で治めるしかないというわけですね。
954 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/05(月) 20:24:17 ID:???0
>>949
再三要求されているにもかかわらず議論経過のどこに誤認があるのか具体的に指摘できないと言う事は、
反論として読むべき価値のあるものはないと認められるわけですね。
955 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/05(月) 20:26:37 ID:???0
>>952-953さん
あまり規制規制と連呼しないで、落ち着いてちょっとレスを待ってみましょう。
相手の議論に挑む姿勢のおかしい点は指摘しましたので、
あとは運営に提出した時に読まれることを意識して発言して行った方がいいと思います。
956 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/05(月) 20:34:44 ID:???0
ひとつひとつ議論していった方がいいと思うよ。
とりあえず、>>941は事実だから。
それと>>949も事実だ。
たぶん、その人は全て把握していると思う。
だから、>>941と>>949に対しては再反論すべきだと思う。
これも議論の仕方の一つでしょう。
957 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/05(月) 20:38:01 ID:???0
>>954
少なくとも、

>920 名前：ホワイトアルバムさん＠自治議論中[sage] 投稿日：2007/02/04(日) 23:24:21 ID:???
>>>918
>存在しないので抜き出せませんでした。

このレスは、>>941と>>949によって誤認（というよりも捏造）ということは立証されているので
このことについて、>954が反論すべき。
958 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/05(月) 20:48:30 ID:???0
>>955
それがいいですね。
逆に>>956-957のような枝葉の議論はひとまず休んでみませんか。
論点をはっきりさせておいて、レスを待ちましょうよ。
正念場ですよ。
959 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/05(月) 20:54:42 ID:???0
>>957に反論できないとうことは>>920が誤認、そして>>928-931に妥当性がないということだね。
これは議論の証として大事なこと。

たぶん、>>928-931は焦っていたんだと思うけど。
960 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/05(月) 20:55:54 ID:???0
捏造や事実と異なることを書くのは自治厨の得意技。
指摘されたら雲隠れ。
いつものことですよ。
961 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/05(月) 21:03:40 ID:???0
議論経過

現在　>>936　>>943　>>948　の趣旨の意見に対する反対意見をお待ちしています。
真面目な意見提示なので真摯な反論をお願いします。
962 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/05(月) 21:13:43 ID:???0
規制はいたちごっこ。
基本は「書き込む前に読んでね」と「２ちゃんねるガイド」。
この基本すら実践できずして規制を語る資格無し。
963 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/05(月) 21:15:30 ID:???0
>>936>>943>>948は根本的に２ちゃんねる向きじゃないと思う。
全身全霊こめてネットで語ることを追求するのであればもっと違う場所もあると思う。
成熟した住人やらひねくれたのやら、初心者やら色々といるんですよ。
964 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/05(月) 21:16:49 ID:???0
>>948
そもそも、ビー板は混乱していないよ。
何か勘違いしているんじゃないのwww
965 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/05(月) 21:44:02 ID:???0

それ以前に規制値32の現状でスレ立てできなかったという証言を
裏付ける証拠を提出していただきたい。
それができなければ今後一切捏造とみなします。
966 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/05(月) 21:46:10 ID:???0
>>964
2年くらい前までは２～３年持つまったりスレが普通に存在していられた。
それが今は許されない状況になっている。
これはひとえにスレの立ちすぎによる圧縮ラインへの到達が早くなって
しまった事、またそれを楽しむage荒しの存在による弊害である。
この弊害を混乱と表現しているのだろうが、妥当だと思う。
967 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/05(月) 22:03:29 ID:???0
>>964
俺もそう思う。
そもそも>>880のような素朴な（それでいて大事な）意見は過疎スレが落ちないためには
定期的な保守と人が寄り付くような面白いレスをつけようぜ、という話の流れで出てきた意見。
大事なことだと思うよ。
あえて言えば、少なくとも自治スレに出入りしている人間だけでも実行してみないかということかな。
それを>>936は何が何でも規制強化すべきとの立場で、>880のような大事な意見をも潰そうとしている。
大体、規制強化すれば板の状況が良くなるという保証もあるわけでないし。
規制をかけるほどに荒らしが巧妙化したりしたらどうするんだ?
そうすると更に規制強化か?馬鹿げているよ。
今ぐらいでちょうどいいよ。
968 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/05(月) 22:05:17 ID:???0
>>966
だから、この間に落ちたスレで惜しまれるものを出せばと言われているだろう?
969 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/05(月) 22:06:29 ID:???0
やっぱり>>920は誤認というか捏造みたいだな。
反論無いみたいだし。
970 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/05(月) 22:07:40 ID:???0
>>966
スレ立て荒らしとage荒らしを追い詰めてください。
971 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/05(月) 22:17:24 ID:???0
>>965
このスレの>>709なんか、そういうことじゃないの？
でなければ、スレ立て依頼する必要ないしね。

だけど、スレ立て代行は非公認なんだけどね。
972 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/05(月) 23:43:57 ID:???0
>>971
32が立ちやすいのは確かだが、立てられない人がゼロとは言い切れんからなぁ。
973 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/06(火) 01:36:04 ID:???0
Apple Inc.とビートルズのApple Corps Ltd.、新たな契約を締結

http://www.apple.com/pr/library/2007/02/05apple.html

Apple Inc.とThe BeatlesのApple Corps Ltd.が、「Apple」という名称とリンゴのロゴの使用に関して、
1991年の合意に代る新たな契約を締結したと発表しています。新しい契約に基づき、Apple Inc.が
Appleに関する商標のすべてを所有し、Apple Corpsに商標をライセンスを供与するとのことです。
さらに、現在両社で係争中の商標訴訟は、両社が自社の訴訟費用を負担して終決し、
Apple Inc.はAppleの名称とロゴをiTunesで継続使用するとのことです。

974 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/06(火) 01:39:45 ID:???0
>>971
ただ頼んだだけじゃ証拠にもなりませんよ。
そういうのを詭弁と言います。
975 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/06(火) 01:45:46 ID:???0
>>967
>定期的な保守と人が寄り付くような面白いレスをつけようぜ、

あなたはそれを繰り返し主張するけど、
最近のスレ立ての激しさから来る圧縮に対応した
早いペースの保守書き込みを要求されるという弊害は
ずっと無視し続けてるよね。
何故、一部の人間のスレ立て遊びに煽られて
急いで書き込みしなきゃならないんだろう？
それこそおかしいと思うけどね。
976 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/06(火) 01:59:53 ID:???0
＞急いで書き込みしなきゃならないんだろう？

ここに書き込むペースより遅くても大丈夫だよ
977 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/06(火) 02:12:31 ID:???0
＞>274>294>305>396>408>422>424>461>487
＞>522>534-536>563>597>599>633>640>658
＞>685>739>744　にちゃんと反論してね。
＞
＞あと>519>564にも。

残り２０ヶ所の指摘をお願いしますね。
978 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/06(火) 03:19:05 ID:???0
次スレです。適宜移動をお願いします。

ビートルズ・オールディーズ板自治スレッド 12
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1170698723/
979 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/06(火) 04:14:15 ID:???0
＞何故、一部の人間のスレ立て遊びに煽られて
＞急いで書き込みしなきゃならないんだろう？

自分のペースと合わないならミクシイとか行けば？
980 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/06(火) 04:17:34 ID:???0
>>979
その意見も何度も出てるけど、２ちゃんを捨てる発想ってどうなんだ？
ミクシも荒らしが増えたら捨てればいいのか。

ここの人は自分ひとりのペースに合わせようなんて考えてないだろ常識的に考えて・・・。
981 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：2007/02/06(火) 04:39:18 ID:???0
荒らしのいない掲示板がほしければ、yyあたりで作るといいですよ。
荒らしが来たら自分の権限でアク禁にできます。
982 ：ホワイトアルバムさん＠自治議論中：
>>981
２ちゃん以外で自分が管理者になれれば荒らしは無くすことは出来るよそりゃ。
ここの人は誰も完全に荒らしを排除しようなんて考えてないだろ。
もはや極論を振りかざしてる段階ではない。