【害魚】バス問題総本家・第二十二章【外来魚】

害魚問題・アンチバスフィッシングに一言ある方はこちらでどうぞ。
(前スレ)
【害魚】バス問題総本家・第２１章【外来魚】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bass/1078674080/
(過去スレ)
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bass/1078053517/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bass/1077098167/
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/bass/1076628558/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1076215067/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1075792169/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1075296699/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1074601661/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1073128748/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1071110595/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1066223956/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1051790841/
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bass/1044862663/
(関連スレ)
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/wild/1059552679/
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1077465538/
※あくまでも隔離スレであることをお忘れなく。
※意外といろんな人も見てるらしい・・・・・・
※議論のループは回避しる！
※ループしそうなときは下記などをみて我慢しる！
http://www.niigata-mizubenokai.or.jp/inpaku/report/bass/bass7.html
http://bio-diversity.hp.infoseek.co.jp/zakki/discussion1.html

バサーはバカー

979 名前：名無しバサー ：04/03/11 13:45
なぜに、ネット上で駆除派がこんなにも幅をきかせてるのか「しかもたちの悪いタカ派」が、不思議でならない。
まあ、ある程度の駆除派の出現は条例が施工された段階で予測の範疇にはあったけどな。

駆除派なんてのは条例の施工過程で出た副産物みたいなもんだし、
今のままエゴを垂れ流し続ければ、あと10年で死に絶えるよ。
dqnの象徴であるバサーも10年の氷河期を切り抜けれるとは思えんが・・
恐らく10年後にはバサーと駆除派が共倒れて、バスだけが残るんじゃないのｗ

839 ：名無しバサー ：04/03/10 14:26
ネットではあれだけ激しくバスプロを罵るわりには、
駆除派が面と向かって文句を言ったって話を聞いた事が無い。
結局自分の言ってる事がどれほどのもんか、駆除厨本人が
一番良く知ってるんだよ。
すかるぼも今江のセミナーに行って対決するとか言ってたのに、
当日になって「仕事があったの忘れてました（ｗ」って逃げたろ。
仕事忘れる奴なんか居ないっての（ｇｗ

849 ：名無しバサー ：04/03/10 15:05
２，３日前、ゼゼラ叩きでスレが伸びた事があったが、
ＪＢの中国での放流に文句があるんだったら、

「正しい事を言ってる自信があったら、直接ＪＢに文句言え」と。

まぁ、ゼゼラ叩きが増えるって事は、駆除派にとって触れて欲しくない事実が
ゼゼラノートに出たって事だから、ある意味自爆と言っていいわけだが。

なんかコピペってるが、軽くスルーされたことが悔しかったのかな？

>>5
　コピペにレスすることもないのだが・・・、
　ゼゼラノートの“駆除派にとって触れて欲しくない事実”って何？
　擁護派の誰でもいいや教えてちょっ。

　ゼゼラが叩かれてるのは、擁護の為に考えた理屈が綻び、それを
取り繕うために考えた理屈が更に痛く・・・・という詭弁に詭弁を重ねて
る所為だと思うが・・・。

>7
っつか、JBや清水に対する不満をゼゼラにぶつけるのが間違ってるってことでは？

管理者に迷惑かけたあげく、管理者相手に裁判を起こし、
バサー全員に迷惑をかけるようなＤＱＮバカーを何とか汁！

217 名前：名無しバサー[] 投稿日：03/05/20 19:41
酔っ払い運転で、４人乗ってて、運転手だけ助かってん。
庄司のツレが３人殺したらしいで。

219 名前：名無しバサー[] 投稿日：03/05/20 19:57
>>217
あのボケ、商事のつれやったんか
あいつのおかげでスロープ閉鎖になったんだよな

220 名前：名無しバサー[] 投稿日：03/05/20 21:10
そうそう、言うていくところ無いから、村相手に裁判しよってん、
村のやつ怒ってスロープ閉鎖や

リリ禁て効果あるの？

>>1
乙！

>10
何の効果を求めてるのかによるよ

ブラックバス減らしならまだ分からん
地元観光産業の衰退なら絶大な効果が
漁民の補助金生活にも効果があるらしいよ

,､―-､
　　（＿二ﾆ=っ　　　　　　　　
　 　‖＼　／|　　　　
　　ｃ|─◎-◎　　+　さぁ〜！！。今日も楽しくバサーを煽るぞ〜！！。
　　 （∵） ∀ ）　+　
　　　 ＼　　 /　　　　　
　／￣￣⌒　　　~＼
　/　　　 ／　　　　　|　|　 　 　 　 　 　 　 　＿＿__＿＿
（　　　　（　　　◎　 /　＼＿ 　 　 　 　 　 //　　　　　/
　＼　　　＼　　　／＼　　　￣￣＼ 　＿//＿_＿＿/
　 /:＼　　　＼　　ｼｺｼｺ￣＼っ））））{ニニ========|
　/:::　 ＼　　　　つ＿__　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|:::　　　 ＼　　 （＿＿）（^^）￣￣|　＿＿＿＿＿＿＿＿ |
　|::::　　　　 ＼＿＿/　 　 ﾓﾜｰ 　 |　|　　　　　　 　 　 　. |.|
　＼:::　　　　（;;;　）;; ）　 　 　 　 　 |　|　 　＿＿＿　　.　　|.|
　

駆除派＝アニヲタでロリヲタで鉄ヲタ。2ｃｈとPCが唯一の友達。
無職でデブかガリ。2ｃｈでは駆除派の他に嫌韓厨、嫌B厨、嫌池沼厨、嫌DQN厨、嫌阪厨も掛け持ちしている。
ブームの頃に女にモテタイからバス釣りを始めたが自分だげ釣れず
周囲のイケメンバサーだけが釣れてるのを僻み駆除派になった。
また、ナチスヲタであり軍ヲタでもある。

煽られまくってる＿|￣|○

>14
そういう事は、管理人がここに書いていいものではないと思われ。
一般世界と2ｃｈでは「煽り」の意味あいがだいぶ違うのでは。

982 名前：名無しバサー 投稿日：04/03/11 14:10
>>981
逆切れするDQNバサーなんかほんの一部。
それともブラさんはバサーが駆除派を恫喝するのを見たことがおありで？

見てはいないが、長野のバサーが漁協ともめて殴ったことはあるらしい。

＞JBやらバスプロやらFBやらに直接文句言えばいい。

文句言うチャンネルないしな。
掲示板じゃ拒否されるし、メールしたところで無視されるだろ。

無配慮スマソ

>>16
JBのトーナメントに行ってプラカード掲げて抗議。
会長の自宅を囲んでマイムマイムを踊る。

>>18
あ〜、スケッチブックに「スモール、ﾊｧ？」とか「バス定食一丁！」とか
「利利慰素上等」とか書いて、記念写真の後のほうにこっそり現れる、とか？

>>19
うむ、表彰台に駆け上がって居間獲を殴り倒した後
バス駆除について４００字詰め原稿用紙７８０枚分の演説をしたら
きっと世のバサーも駆除派の力を思い知るだろう

まぁ擁護派がどうあがいても今の駆除一辺倒の空気は変わりようも無いって事で。

>>20
暴力はいかんよ、暴力は・・・・・

>>21
さて？この話題の移り変わりが速く
飽きっぽい人間で構成されている日本で
最低でも５０年は掛かるだろうバス駆除を
世間一般に認知させ続けられることが出来るだろうか？

>>18
毎度毎度、偉そうな事言ってすまねぇです。
ところで、新潟の 第１回生物多様性シンポジウム のお知らせサイトの
トップページが飛んでるんだけど何かあったんですかね？
とりあえずメールしときましたが。

>>16
直接文句言えないから２ｃｈで八つ当たりしてんのか？
メールでも公開するなり、岩魚みたいに返事が無いのを
日釣振の陰謀のせいにして妄想するなりしろよ。

>>23
小学校で駆除活動を義務化する話があるようです。
＞秋田県
なんでも県の職員にすごい熱心な人がいるとか。

ネットではあれだけ激しくバスプロを罵るわりには、
一般バサーが面と向かって文句を言ったって話を聞いた事が無い。
結局自分の言ってる事がどれほどのもんか、一般バサー本人が
一番良く知ってるんだよ。ｗ

>>25
あ、対FBでそれやろうとしたんだけどね・・・・・・・・
漏れも屁ﾀﾚだから少しﾋﾞﾋﾞｯﾁｬったし（ｗ

多分どうやっても反応ないと思うから、エネルギーは面白く
なりそうなほうに使ったほうが有効かと。

>>26
害魚教育は、どこの小学校でもやってます。
直接駆除までさせてるところは少ないでしょうけど。
バサーは、自分の子供に軽蔑されないように、今から言い訳を考えておいた方がいいですよ。

リリース禁止って、バス減らしに本当に効果ないかな？
だって、リリースって資源や個体群を維持するためにやってたんだよね。
特にバスポンドを無断放流で拡大していた時代は、バスは美味しいよなんて言ったら
増えないものね。現に韓国や中国でもゼゼラがバスと同等と言ったケツギョが
減って、問題となっている。それは美味しいので、利用が過度だったから。

で、リリ禁になるとＣ＆Ｒ原理主義のバサーはその規制水域で釣らなくなるから
釣獲圧が減って、返ってバスが増えるという理屈だ。確かにリリ禁＋生体持ちだし禁
では八方塞がりだが、全国がリリ禁になって、サファリパークでしか、しかも金払って
しか堂々と釣りができなくなると、どうしても、天然水域が恋しくなるよね。だって、バスが
いるだもん。でも頭が固くてバスは殺せない。

これをサファリパークが生きたまま買い取るか、回収生け簀でそこへ収容させる流れを
全国一斉にやれば、お互い何とかなるんじゃないの？　でも、ＪＢ、ＮＢＣの戦略に負けた
山梨県をこれ以上増やしてはいけないね。やはり、漁業法が及ばない私有地である
管理釣り場に押し込めるべき。　二世代も立てば、「おじいさんの若い頃には近所の
池にもバスがいたんだぞ〜」ってことになるんじゃない。駆除技術も進歩するし。

ま、その程度の親にその程度の子ってね。

社会的に害魚と認知されてる魚を釣って楽しいからっていう理由で擁護してる連中だからねぇ・・・
まともに相手されるわけ無いでしょ。家族はいい迷惑だよ。

>>29

なんちゃって環境オタの先生（ケナフを奨励しちゃうようなｗ）
がいる学校がやっているレベルじゃなくてホントにどこの学校でも
やっているの？　それは生活科で扱うの？

家族がバス釣りやってるって事でイジメの対象になるのもそう遠くないことかもね。
いや、もう現実に起こってる？

環境教育は大切だよ

>>34
イジメる事で、それが恥ずかしい事だとわかるんじゃないの？

「とーちゃん、もうバス釣りやめなよ！オレ苛められてるんだよ！」ってか。

確か高校の釣り甲子園（だっけ？全国大会）でも、
バス釣りは青少年の育成に悪影響があるからって
中止になったはず。
今はキャスティング、ヘラブナ、磯の３種目だっけ？

バサーとオウム真理教がカブって見えるなぁ

>>35
２ｃｈ以外で有効な方法、なんか無いかな・・・

大学生の大会は？

>>34
駆除派がバスを殺すのを見てショックを受けた子供なら知ってる。

業界もバスに関係していると悟られるだけでマイナスイメージ
だから、手を引き始めている。かつて、どっぷりだった企業も

釣り番組でもバス釣りを取り上げることがめっきり少なくなったね
たまにやっても釣ってる場所はアメリカだし

>>38
そこまで行くと滑稽だね。

>>42
イナゴを取って喰ってた子供たちが、今の日本を支えている。
生き物を殺すのは従属栄養生物の宿命だが、バスの場合は
単なる害魚だから

>>40
最近は「総合学習」というのがあるらしい。
でも一般人という肩書きでは関われそうもないだろうから、例えば環境団体から
アプローチしてみるとか。
なんだかんだで先生方も総合学習のテーマ決めるの苦労してるみたいよ。

>>46
今じゃイナゴなんてお土産だもんね。（あれ養殖してんのかな？）

ゼゼラ　ｷﾀﾜｧ━━(n‘∀‘)η━━ !!!

>>33
漏れの子供は、漏れが引っ越したため２カ所の小学校に通ったが、どちらでも習ったと言ってた。
何の時間に習ったかまでは知らん。

ｳﾁの近くじゃ今「ｶﾜｳ」害がクローズアップされてるのよ。（実話）

「ｶﾜｳ」叩いて駆除していいかな・・・・・相方の魚も（ｗ

>>47>>48
あんたも屁タレのわりには、学習能力ないね。
このままじゃ、本当に日本の生ゴミにされるＹＯ

>>48
イナゴもハチノコもｻﾞｻﾞﾑｼも食うずら。

>>52
ヘタレだから学習能力がないのでは？＿|￣|○

>>51
日本野鳥会もこの案件に対しては好意的

>>54
あっ、なるへそ。では、ゴルゴ１３しかありませんね。

ゼゼラさんとゼブラさんを混同している人がいるような気がする。

>>55
いまは諏訪湖に大移動してるらしいから、そこで○○餌にして・・・

刺多くて食いずらいかな・・

イナゴ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
蜂の子(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
ｻﾞｻﾞﾑｼ食べたことない＿|￣|○

私が小さかったころは家の軒下にアシナガバチが巣を作ってて、それを落として
中の子を炒って醤油をちょっとつけて食べてました。失敗して数回刺されてたりもするんですが。
最近は、昔とりすぎたからかわからないけど蜂の巣がなくて食べてない・・・。

こうして、害があれば殺してもいいというゆがんだ教育が行われ
自分に害をなすものは殺してでも排除するという恐ろしい日本人が誕生するわけだ。
おそろしいですねぇ。
ちなみに、イナゴは食うためにとったんだろ?捨てるために殺すのと混同するのはどうかね?

>ﾁの近くじゃ今「ｶﾜｳ」害がクローズアップされてるのよ。（実話）
>「ｶﾜｳ」叩いて駆除していいかな・・・・・相方の魚も（ｗ

多いに叩いたらいいのじゃない？
全内魚連発表によるとバスによる種苗被害額が全国で6000万円、
カワウによる被害額が２４億円っていってるから、カワウ問題を一般の
人に知ってもらった方がバス問題を知ってもらうより４０倍助かるのじゃない？

「漁師さんが困るから」をバス排斥の理由にしている人はカワウ叩き、カワウ駆除
も同じぐらい力いれて力説したら？　

>>60
恐ろしいのはそんな連想をするお前の思考回路

>>「ｶﾜｳ」叩いて駆除していいかな・・・・・相方の魚も（ｗ
>
>多いに叩いたらいいのじゃない？

素直に読んじゃダメよ

>全内魚連発表によるとバスによる種苗被害額が全国で6000万円、
>カワウによる被害額が２４億円っていってるから、カワウ問題を一般の

これがマジだったら、外来魚問題ってのは詐欺みたいなモンだな？ｗ
河口湖の入漁量収入が年間１〜２億だっけか？

>>61
よっしゃぁ〜〜

「ｾﾞｾﾞﾗとｶﾜｳ」のｶﾜｳ叩くべよ・・・・・・・・・・・・


つー話のつもりだったんだけど。
ネタバラシしなきゃﾀﾞﾒ？

顔真っ赤

>>64
でも、バス問題は薄まらない

>>62
してくれ頼むから。生命に上下の差は無いと教えるのが教育というもんじゃないか。
無垢なガキどもは素直に｢害あるものは殺してもいい」と思い込むぞ？
それでいいのか本当に考えてくれ。これは害魚問題とは別に。

まぁ溜め池や野池で漁業してるわけじゃないからね

ここまで、国民に嫌われたバス釣りが、ゴミ拾いだけで
認知されるのか〜？　積極的に駆除に参加しながら、自分の生きてる間は
バス釣り楽しんだら？

>>68
害虫害魚にはその考えは当てはまらないでしょ
シロアリやツツガムシ等の駆除に生命尊重とか言って反対したりする？

バスの被害ってのは、ゼニカネの問題じゃ無いって事も
馬鹿バサーは理解していないのか？
やっぱり日本で外来魚釣って喜んでると自然観が歪むんだよな。

>>68
んん〜〜〜〜

ゴキブリや蚊を殺すな、と言ってもなぁ・・・・・・

ジャイナ教徒になれってか？

アメリカシロヒトリ＝ブラックバス

バスは有益だから殺しちゃいかんよ？、頭悪いのか？（ｗ

>>68
害魚問題とは別に言えば、「殺していい」などと子供に教えていいわけ
ないだろ。話のすり替えだ。何故、バスが駆除され、いかにバサーや業界が
自然に対し何の畏れも痛みも抱かず、自己中心的でサイテーの事をしてきたかを教え、
戒めとするべきだろう。

>>73
それだ、それが問題。
学校でゴキブリや蚊を殺せと教えるのか?教えないだろう?
法律で駆除しなきゃならんとはいわんだろう(シロアリとツツガムシは微妙だな)?
何でバスだけわざわざ教育する?

>76
君の言ってる事は自己中心的だよ、自覚してな。

短絡が過ぎるよなぁ>>68は。
何の説明も無く害魚だから殺せって一方的に教育するわけ無いじゃん。
害魚教育は善悪の判断を養うのにも一役買ってると思うよ。

まー、どうあがいた所でバスやギルが減ることは無いんだから、
喚きたいヤシには喚かせとけばいいよ。

ただ、バサーもバスばっかりに固執せずに他の魚種にも目を向けるべきだね、
テラピアとかキャットとかも面白いぞ？

>80
>テラピアとかキャットとかも面白いぞ？
疑問形という事は、80本人ではその釣りが面白いかどうかわからんのか？（w

>>79
そうなん？
どんな教育をしてるのか詳しく教えてくれ。
このままでは日本の子供たちの未来が
マジで心配。

>>77
無秩序拡散と無秩序利用の実態が突出してる上に、バス利用サイドが
子供をダシにする事例（爆釣ﾁｬﾝﾈﾙ経由のﾊﾟﾌﾞｺﾒとか）に、脅威を
感じたから・・・・

と言うのは妄想かな？

>>77
バサーはバカの見本だからいいサンプルになる。
子供に教えやすい。
バカがバカの証明書をぶら下げて歩いているのが、
今のバサーだからだ。

一時期多発した14〜17歳の少年犯罪が少なくなったのは、害魚教育が功を成したからだよね

>>83
バスを教材にするくらいなら、サルに餌付けした結果の惨状の方を使ってほしいわい。
あれぞ人間の愚考の極み。

>>81
人によるだろうからねー、連中はルアーでも釣れるけど、バスほどの反応じゃないから
（ルアーがバス用だからあたりまえなんだけど）、バスからそのまま移行しようとすると
面白くないかも知れない。
特にキャットは夜行性だから釣り難いかもね。

>>86
サルはその辺の野池にはいないわけだし。
琵琶湖周辺にもいない。

ちなみに伊那にはいるデ。
餌付けされてない野生が。

>>85
減ってないだろうが！

なんでルアーから離れられないのかな？
もしかして生エサがさわれない？それともカッコワルイと思ってる？

やっぱ、ブラ汁はバサーとマターリと話したいだけで、問題解決の
意欲は感じられなくなった・・・・

>>77=86か？
まともに取り合うなって、汁以下駆除厨どもは単に他人を非難してりゃ
自分が偉くなったと思える、程度の低い連中なんだから（ｗ
ヤシらの頭の中には環境問題も教育問題も無いよ、
バサーをからかって反応するのを喜んでるだけ。

バーブレス・フックを見せびらかしていた偽ナチュラリストは
今頃恥ずかしくて表歩けまい。

>>88
その辺の野池のバスは、違法放流の結果にしろ誰にも迷惑をかけてない(バサーはかけてるかもしれんが)
平和に暮らしてるバスを無理やり駆除して｢害魚だから｣で済ます思想を教育するのは
どうしても正しいとは思えん。
琵琶湖の駆除は理由がある。そのあたりを正しく教え、外来魚と付き合う難しさを教えるような
教育であるなら意味があると思うが。

>>90
バス釣りの特徴として、道具のコレクション性ってのも有るからね。
他の釣りでも、バラエティのあるラインナップが出てくりゃ違うのかも？

個人的には生きエサと違って保存が利くし持ち運びも便利だからだけど。

バスは完全駆除。これがわが国の国策です。私も賛成です。

限りなく、生餌に近いワームを使っているバサーも
八百長では？

>>94
バスは平和かもしれないが・・・・・

>>全内魚連発表によるとバスによる種苗被害額が全国で6000万円、
>>カワウによる被害額が２４億円っていってるから、カワウ問題を一般の

>これがマジだったら、外来魚問題ってのは詐欺みたいなモンだな？ｗ
>河口湖の入漁量収入が年間１〜２億だっけか？


今詳しく調べなおしたら全内魚連によるカワウの被害総額（自己申告）は２４億じゃなくて
25億８００万円でした。広報ないすいめんの３０号（２００２年１０月号）に載っていた数字
だから調査年度は２００２年から２００１年だと思う。
外来魚による被害総額はここ２年は１億６千万円台〜１億５千万円台（これは検索すればけっこう引っかかる）
その中で外来魚による食害は６千万円だけ。（残りは額は遊魚者の減少分、魚網の被害など）
実際詐欺みたいなものだよ。あれだけ派手に煽っておいて被害の実態はこんなものよ

ちなみに河口湖の遊漁漁収入は
昭和５１〜５９→２２６万〜４４１万　ワカサギに頼っていた時代

昭和６０〜６２年　15万〜375万　　　ワカサギ不良期
昭和６３年　　　　２万６千円　　　　
平成元年　　　　　653万　　　　　バス公認
　　2　　　　　　1709万
　　・
　　・
　平成６年　　　1億3092万
　　　７　　　　2億2461万
　　　8　　　　　３億2278万
　　　９〜１２年　2億2千万〜2億6千万円で推移

>>94
馬鹿デツネ、平和に暮らしてたバスは平和に暮らしてた魚を食い尽くし、
平和じゃなくなってるんデツヨ

>>100
バスに罪があるのか?

>>伯剌西爾

>>「ｶﾜｳ」叩いて駆除していいかな・・・・・相方の魚も（ｗ

まさか「バスが増えたからカワウが増えた」
「カワウが増えたのはバスのせい」っていうトンデモ説を
唱えるつもりじゃないだろうなｗ

いくらブラ汁でもそんなにオバカさんじゃないよね？

>>94
岩屋山亜式さんに怒られるで、それ。

>>102
>65

>>99
その戦略を日本全体に広げる自信はあるのか？
河口湖漁協も○○にそそのかされて、結局今は苦しい立場に
あるのを知ってますか？

>>101
バサーに責任がある。全員加担者。無罪ではない。キャッチ＆リリースなどと
いい格好ばっかりしないで、少しは心の痛みも味わえとバサーに言いたい。
実際キチンと理解し、大好きなバス釣りを諦める人も多いそうだから光はあるが。

>>101
バサーに罪があるから、バスが被害を受けるのデツ

バサーは、ゼゼラが魚の名前であることすら知らんようだ。
バス釣りのこと以外何も知らんから、バス釣りが無くなって存在価値が無くなるのを恐れてるのか？

>>101
「ない」と答えることになんらの意義も見出せない。

>>ブタ汁

>サルはその辺の野池にはいないわけだし。
>琵琶湖周辺にもいない。

「サルは琵琶湖周辺にもいない」ってどうやって確かめたのよ？
妄想でテキトーなこというんじゃね〜よ

山梨県も第二の河口湖は絶対作らせないと明言してるし。

>>103
あのﾊﾞ化の終わりの無い原則論を聞いてると頭が痛くなるワイ

>90
両方やる
片方しかやらない奴に言われたくない

>>99
河口湖は巨大管釣りだからな。
管釣りが儲かるからって、日本全国管釣りにするのか？＞ふぇち

>>110
餌付けしてるサル公園が琵琶湖周辺にあったなら
それは漏れの不勉強だから訂正する。

で、何処？

>>107
むやみなバス駆除は単なるバサーいじめだと認めるわけだ。

>>116
根絶しなきゃ火種が残る。野池の水抜きまでしてやってる意味わかってるか？

>>115 叡山　あと　海津でも野生の見る

＞その戦略を日本全体に広げる自信はあるのか？
＞河口湖漁協も○○にそそのかされて、結局今は苦しい立場に
＞あるのを知ってますか？

バス叩きの一番有力な根拠は「漁業種に影響を与える害魚だから」
というものだと思うのだけど、その根拠はくずれるよね。

現在の状況でさえ漁協にとってはバスによる利益が被害総額をはるかに越えている
のだから。

＞バス叩きの一番有力な根拠は「漁業種に影響を与える害魚だから」
＞というものだと思うのだけど、その根拠はくずれるよね。

ブブー。何もわかっていないじゃん。これはゼニカネの問題ではありません。
やっぱダメじゃん。何も本質を認識してない。＞＜

＞餌付けしてるサル公園が琵琶湖周辺にあったなら
＞それは漏れの不勉強だから訂正する。

サル公園はないけど野生のサルならにいる。

大浦あたりだとホントにごく普通に遭遇する

以後妄想だけで話を組まないように

>>116
もともとは、「平和に暮らしてるバス」って話だったんだけど・・・。
それに、バサーいじめっていうけど、加害者に対する制裁（極論ではあるが）という
意味とは考えられないの？

バスの養殖が不可能となった今、河口湖はどうするのだろう。
JB/NBCが駆除トーナメントを行って、日本中のバスを河口湖へ
集めるのだろうか？

>>117
野池の水抜きは究極の釣り禁。
バスどころか他の魚、水生植物、微生物まで殺すジェノサイド。
生物多様性を訴える駆除派がこれを認めてどうするよ。
まぁ、出来たばっかりの野池はそもそも魚なんかいなかったんだがね。
水抜きされた野池に原則論に忠実に何の魚も放流しなおさなかったとして、
さて、それに何か意味があるのかね?バス以外の魚はOKなんて言うなよ?

>>120

「生態系」はたんなるスローガンであって、実際は有用魚種しか
省みられていないこと誰の目にも明らかだと思うけど？

ブタ汁は引き篭もりだから琵琶湖なんかいったことないんだよ
眉唾な妄想しかできないんだからそっとしといたれよ

>>121
そうか、訂正するわ。

しかし、発端は＞８６のサルの餌付け話だからな・・・・・

バスを教材にしてるのは琵琶湖周辺。
そこでバスの代わりに「餌付けサル」の話で教育することに
意味はあるのか？

野生のサルに餌付けするな、との教訓にはなるだろうが。
それ以上でも以下でもない。

>>122
なんで加害者(違法放流者）への制裁が、バスを殺さなきゃならんという法律になるの?
バスに罪はないやん。悪いのは違法放流者でしょ?違法放流者を地の果てまで
追っかけて捕まえるって言う法律なら反対せんよ?

>>103
ブラ汁さん、こんばんわ。お呼びですか。

>>94
確か、前スレの第十七章あたりで〈害魚教育〉について書き込んでいた小学校の先
生は、不適正な放流と拡散、それに無秩序な利用について、重点を置かれていたよ
うですよ。
農業用溜池での〈釣り〉そのものについては、地元の方々との合意があれば、その
こと自体は問題はないはずなんですが…

>>112
それはどうも…
現状認識は共有できるわけですね？

>>126
ああ、悪いが関西に逝く機会は漏れの人生であんまり無かったからな。
インドより遠い。

去年初めて京都（亀岡）逝ったけど、いいところだったな。

伯剌西爾って北海道住まいが多くてリアルでバスを見たことないんだっけ？

それでネットで偏った情報ばっかり集めてくるから、トンデモな情報でも
間に受けてしまうし奇天烈な発想ばっかり思い浮かぶのじゃね？

ランカーオヤジの店にいって、バスについて教えてもらったら？
ついでに釣具もかってバサーデビューしてみたら？
自分の目でフィールドみたら、自分がどれだけマヌケな
発言してたかわかってくると思うよ

＞＞ブラ汁さん
ブラ汁さんはバス問題がどうなればよいと考えてるのですか？
いや、これまでたくさんの書き込みをされてきたでしょ。
だから、ブラ汁さんなりの考えがあるのではと思ったんですが。

>>131
＞ランカーオヤジの店にいって、バスについて教えてもらったら？
＞ついでに釣具もかってバサーデビューしてみたら？

ありがとう。それは本気で考えているんだが、そこ（らんかあｵﾔｼﾞ＝FB)で
バス餌釣りの方法を聞いたら、本気で怒られたから無理（ｗ　

>>132
限定された場所での利用には何の文句も無い。
それに付随する「義務」に対して合意が得られないだけ。

>>127
元はといえば秋田の先生とやらが害魚駆除を教育に取り入れるとか言う話だったろ?

>>129
こんばんわ、です。

明日早いんで今日はここで失礼。
（といっとかないと逃げた扱いされるから（ｗ　）

前ｽﾚっち、ｾﾞﾌﾞﾗっち、岩屋山さん、ふぇちも、
お疲れでした。

>>ヴラ汁
一度も琵琶湖に来たことないのかよ！
なんかがっかりしたよ。

>>128
●バスに罪はあるか？
前にも書いたけど、「バスに罪はない」ことになんらの意義もないと思うんだけど。
「二酸化炭素に罪はあるか」って問うても意味がないと思わない？
罪のあるなしで問題性を語ってるわけじゃないよ。

●バサーいじめの話
力関係としてバサーは被害者じゃなくて加害者側なのでは、と思う。（いろんなものに対して）
それで、制裁、という言い方はひどかったと思うけれど、ちゃんと適正に利用してよ
ということだと思う。「殺せ」ってのは、昔どこかで言ったと思うけれどそうしない解決方法
の模索なしに短絡的に結びつけるのはおかしいと思のでは？

バサーは現時点で弱者であり強者だからね。

結局は何も考えてないバカーが一番得しそうだね。

>>128
それと、他人の転載で申し訳ないのですが、以下のように思っている人もいるわけです。

要するに、公共の場所で遊んだ者は自分で後かたづけをしなさいとKANSASさんは言って居られるのですが、
最初に遊び道具を運び込んだらしい人々はそれを禁じる規則はなかったのだから片づける義務はないとばかりに
知らんぷりを決め込むし、後から遊び始めた人々はそこに最初から遊び道具があったから遊んでいただけなので
片づける義務は感じないと言い張るし、中には片づけを手伝ってもいいけど別の遊び場を用意しなければ嫌だとか、
我々専用の遊び場を作らせろと駄々をこねる人々まで現れるといった具合で、その議論の発展性のなさにみんな
ウンザリしているわけです。そんなところで「バサーはバスを愛している」と力説されても、「だから何なの？」と
冷たい反応しか返らないのは当然ではないでしょうか？

自演は華ということで

>>138
俺は、罪が無いのに殺さなければならないということを、その理由を
子供の教育して伝え切れるのか?ということを言いたいんだ。
単なる人間の利害のために殺戮を正当化する理屈を植えつけてしまわないかということを
懸念してるわけだ。
一般バサーはやはり迫害を受けた被害者だと思う。マナーの問題は除く。

外来種の環境教育って＝殺す、ではないと思われ。
>>129で岩屋山亜式さんが書いておられるようなアプローチのほうがむしろ普通だと思うし。

それと、「罪がないのに」っていうのは無意味な理由だからそこに拘っても仕方ないんじゃないですか？

こんばんは。ブラ汁さん。

>>140
つまらん原則論だ。問題の解決になんら寄与しない。
現状を解説して何になる？
バス問題はバスがここまで拡散する前に何とかすべき問題だった。
その過程で現在駆除を叫ぶ連中の何人がバスの拡散防止に立ち上がっただろう?
だがそんなことは言っても仕方が無い。それと同じだ。

>>144
もう寝たYO
最近寝不足気味だし、あたしもそろそろ寝よう。

そんなこと、どうでもいいじゃん。
なるようになるさ。

>>143
意味は無くないでしょう？
罪が無いならいてもいいことになる。琵琶湖など環境のために止むを得ない場合を
除いて、無意味にバスを殺戮する理由がなくなるでしょう?
完全駆除派は｢日本にバスがいること自体が罪｣と叫ぶわけだが、そんな理屈は子供には教育してほしくないよ。

>>148
外来種の存在って「罪」って概念なの？
そういう概念じゃないと思うから、私は「罪」という言い方はしないんだけど。

ゴメン、今度こそﾓﾔｽﾐ

だから在来種はニジマスの餌です。罪にはなりません。

罪はないが害はあるな。
害があるものを駆除するのはこれまで人間がずっとやってきたことだ。
害があることを教育するのは間違っていないだろ。

>>148
確かにブラックバスも、野良犬や野良猫と同じ意味合いで「罪が無い」といえると
思いますが…
しかし、学校教育では、無責任な飼い主のせいで野良犬や野良猫が捕獲され、保健
所等で処分されることを教えていますよ。動物を飼う場合の責任の重大さを教えて
いる訳です。
〈外来種〉問題を学校が環境教育として取り上げることも同じ意味合いだと思われ
ます。飼いきれなくなったミドリガメを勝手に放すことや、自分の趣味のために外
来魚を放流することは、罪の無い生き物が結局「殺される（駆除される）」ことに
つながってしまう…
十分に学校で教育するに値するものと考えますが…

お前ら正論言って擁護派を困らせるんじゃねーよ

>152
あのね、ペットショップでブラックバスを買って来て飼って、飼いきれなくなって捨てるって話しじゃないの。
すでにそこに繁殖してる生き物を殺すのと、ペット云々は比較にならないのよ。

だからバスを利用してるプロ集団が居るんだから抗議してみればいいだろ。
違法性があるなら、そんな集団が許されるわけなかろうが。

>>152
その教育はバスが拡散しないうちなら通じたかもしれない。
でももう遅い。自分が生まれる前からその場所に住んでいた魚が
「放流されたもの」といっても通じないでしょ?
違法放流はだめ！と教育するのには賛成だが、そのサンプルにはもう少し
新目の奴を使うべきだ。カミツキガメとか。

皆さん冷静になりましょう
バスは害魚です。ペットでは有りません
シロアリやゴキブリをペットとは普通言わないでしょ

つまり入れたもの勝ちということか。
バスはもう入ってるからバサーは勝ち組なんだね。

>>158
今の犯罪者扱いを見るにとても勝ち組とは思えないけど・・・

>152
もう１つ言うと、人間ってさ、都合の良い様に自然を変えて来ちゃってるワケ。
川が護岸されたり、山を切り崩してベッドタウン（住宅）作ったりね。
バスだってそりゃ確かに誰かが放してるんだよ。
ただね、バスはそもそも水産資源の目的で移入されたわけよ。
んで、バスと同じく水産目的で移入された生き物って一杯いるワケ、つい最近まで。
既に定着しちゃってる生き物と、まだ定着して居ない生き物を同列に駆除するのは意味無いっしょ？
意味の無い駆除（殺すって事ね）を推奨する事を学校では教えて無いでしょ？
バスだってね、誰かが放流してね、んでそこで定着して欲しく無いなら駆除するのは理解出来るよ。
でも、例えば定着しちゃった広大な琵琶湖で税金投入した終わりの無い駆除活動をする事はどう思うのかな？

>>160
バサーが何とかしてバスを残そうとする方便にしか聞こえん。

>>159
バスボート走らせて賞金稼いでるプロも犯罪者扱いなんですよね？

>>157
じゃあ、何で法律で｢ゴキ絶滅条例｣や｢シロアリ完全駆除条例｣を作らんの?
不可能だからとか言わないでね?

>>162
漏れはバサーだが、漏れもあいつらは犯罪者だと思うよ。
漁師でもないくせに魚釣って金もらうなんて許せん。
しかも釣ってるところは見えやせん。
バサー復権のためにはトーナメントなんて廃止にすべきだな。

>>163
追加。セイタカ完全除草条例もな。

>>163
そんな条例に意味あるのか？

>>164
賞金なんだからいいだろ。釣ってるところが見えないと不都合でも？
メンターと一般バサーは同列のはず。メンターだけが許される理由でもある？
折れはそれを言いたいだけ。

>>166
あるだろ？ゴキブリがいなくなれば台所は清潔になるし、女が金切り声で叫ばなくなる。
シロアリがいなくなれば家が長持ちする。

リリ禁条例が出来たのは抵抗勢力があるから。
シロアリやゴキブリやセイタカアワダチソウを駆除するなって運動起こせば
条例作ってくれるカモよ。ｗ
しかし、なんでリリ禁になったかも分からないバカがいるんだな。

つーかギル完全駆除条例なんてないやん。

｢ゴキ絶滅条例｣や｢シロアリ完全駆除条例｣や「セイタカ完全除草条例」がないのと
同じように「ブラックバス完全駆除条例」は今のところ存在しない。

リリ禁と並列させるのは間違い。

>>169
は？抵抗勢力があるからリリ禁が出来た?

>>156
学校が〈駆除教育〉をしている訳では無いですよ（滋賀県はしてるのかな？）。
環境教育の一環としてやっている訳です。その〈わかりやすい〉代表的な事例とし
てブラックバスが取り上げられているのではないですか。ほぼ全国に拡散している
るので教材としては使いやすいかも。それだけの事ではないかと考えますが…
だから、何故ブラックバスがそこに居るのかということに力点があるのだと思いま
す。

>>160
基本的に私は〈利用規制派〉であって〈駆除派〉ではありませんので、ブラックバ
スの撲滅を目標とはしていません。
したがって、一律的な駆除活動については否定はしませんが、肯定も出来かねます。
何より地元の意向が反映されるべきと思います。滋賀県が駆除を選択するなら、そ
の範囲において、それを肯定するしかないでしょう。財政問題で挫折するなら、そ
れも止むを得ないでしょう。どちらにしろ地元の人が決定することです。
積極利用を選択する地域もあって良いとは思いますが…

私の周りでは「ブラックバスだけなら居たっていいんだけど」という人も多いです…

>>171
国の方針として完全駆除するということが決まってるはず・・・。
詳しくなくてスマソ。

>>169
利用する人間に対しての問題と理解していいですね。

>>173
>>26を読んでみて?
まあ、バサーの中にはバカもいる。否定しない。
でも、滋賀県の市民の半数以上がリリ禁に賛成だとは思えないけどね。

リリ禁はぶっちゃけ、単なる嫌がらせってことで意見が一致しました。

じゃ、シロアリやゴキブリやセイタカアワダチソウを駆除すべき
条例ってあるのか？

はーギルと琵琶総教材にしたらどうですかね？

書き込むと
ＥＲＲＯＲ：referer情報がブラ変です。(ref1)http://www.dd.iij4u.or.jp/~cap/iyan.html
って、出るのはなんでなんですかね？

「人間の利害のために殺戮」＝駆除なのか？

>>178
スマソ言葉が足りんかった。
バスは完全駆除が国の方針として決まっているはず。

いや、結論は封じ込め、だよ。完全駆除なんては無理だったから、それがアメリカの結論。

>140
ま、寝言だな。

大体、だ。バスが侵略的だとか寝言言ってるけども。
アメリカでもバスは移入種、だろが。そこで問題なーーーーーーくやってる訳だ。
侵略だのヘチマもなく。

>140
凄い気違いの方ですね。もし実社会で同じことおっしゃるのであれば、
いいとこ警察の世話になるか、精神病院にでもいかれた方がよろしいのでは？
まったく「お話にならない」ですね。まさに、だからなんなの？というのがいいとこでしょ。

まぁ内容に反論できず煽るしか能が無いのが擁護派なわけだが

なんでゼゼラノートが自然環境の保護に分類されてるの？おかしいだろ。
ttp://directory.google.com/Top/World/Japanese/%E7%A4%BE%E4%BC%9A/%E7%92%B0%E5%A2%83%E5%95%8F%E9%A1%8C/%E8%87%AA%E7%84%B6%E7%92%B0%E5%A2%83%E3%81%AE%E4%BF%9D%E8%AD%B7/

>>188
だったら直接文句言えよ。

駆除派はバサーを小馬鹿にしてウサをはらすしか楽しみがないのか？
鏡の前でよーく自分の顔をみてごらん。
そして生んでくれた母に感謝すると同時に
そんなにも朽ち果てた駄目人間になった自分を直視し
猛省の日々を送るがいい。そうすればまだ更正の望みはあるでしょう。

>>190
バカーには一生涯更生の道は無いけどな。

>190
母に感謝することなど無い。むしろ一緒に氏ね。
少なくとも環境負荷はかなり軽減される。
僕たち駆除派ですなんっつてる馬鹿どもは。

駆除派なんて呼ばれて恥ずかしくないのですか？

バカーとかバス糞とかバキュソとか呼ばれて恥ずかしくないのでつか？

＞＞駆除派
ＤＱＮ、ＢＱＮ、ＱＺ！

俺は国、漁業者、駆除派、バサーが責任を擦り付けあってるようにしか見えないと思うな。
漁業者は金欲しさに国を懐柔しようとし、国は問題全てを駆除派に任せようとする。
駆除派はバスが拡散し取り返しのつかないことになったと、バサーを責め、バサーは関係ないと主張する・・
これが堂堂巡りの原因で、お互いの利害と思惑がぶつかって議論が進まない。

ここはひとつ、駆除派とバサーが一致団結すればどうだろう？
とりあえず、のさばっている陸漁師を干して国にバスの責任を取らせ、それからバスを駆除すればいいと思う。
もちろん、どちらが折れるという問題ではなくあくまでも“相互利益のための協力”という形でだが。
駆除派は国の後ろ盾が欲しくてバサーは市民権が欲しいわけだろ？

バスの駆除に有効なのは刺し網だよ。釣りによる駆除など労力の割りに効果は
上がらない。
釣りが駆除に有効だとするのには理由がある。利用者が居る限り本格的な駆除は
事業への助成金が出ない。そこでまず、バス釣りというバスを利用する側の
勢力を意図的に潰す必要がある。
ま、そこまでしても1尾平均500円という買取額を国が了承するわけないがね。

>>196
>駆除派とバサーが一致団結すればどうだろう？

バサーは無理っしょ。
バス釣りは単なる余暇の趣味で、興味が冷めてしまえばとっとと止めるさ。
人生掛けてる趣味ってよりも、数多い趣味の中の一つって輩が多いだろ。

もしバサーが協力できる体制ができ得たたなら、
それは駆除派の嫌う未来像「日本の趣味として定着」したことになるんじゃないの。

>>197
まだそんな妄想をいだいているのか
もっと楽に駆除する方法があるだろ
ﾊﾞｽの母国の権威も失墜させるﾔｼが

２００

そろそろ（；-@Д@）なんかが、バスインフルエンザ
なんかのキャンペー記事書き始める悪寒。

>>197
刺し網にはかかりまへん　バスは刺し網を避けます
思い込みで書き込んでるのかな？　おばかさんだな

>>202
刺し網にかかるよ。やったことないんだろ？
まあ、決して効率がいいとはいえないけど。
やっぱり水抜くのが一番だね。

最終的には駆除釣りが一番いい。
なんといっても、ちょっとおだてるだけで、
無償で駆除してもらえるんだから。
無駄な税金を使わなくて済む。
コストパフォーマンス最高。

>>202
オマイか゛知らないだけじゃん。
少しは調べてから書けや。バカって嫌だね。

>>205
どこで調べたんだ？　脳内か？
刺し網にかかるのはギルが殆どだよ　どこかの野池なら知らんがね
琵琶湖じゃそうだな

>>204
挙句に本来の目的を見失って、バス釣りにはまり、でかいバスボートを買い
琵琶湖をふっとばして漁師に迷惑をかける。水質を汚染し、湖底にラインやフックを残す。
「えさじゃつまんねーから」と言ってルアーを使い出し、ワームを湖底に残す。
バスが減って釣れなくなって来ると、密かに密放流する。
そして元の木阿弥になる。

>>207
最近ワームは残らないらしいぞ。
ちゃんと分解されるって知ってるか？

ミニバッド

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d45608978

欲しい方はどしどし入札！

>>208
完全分解はされないはず。よくは知らんが(スマソ
大体、売り上げNO.1のゲーリーのワームは分解されない。
水吸って太ったワームを見るとぎょっとするよ。

ようは分解すりゃいいんだろ？ｱﾒﾘｶ煽って撃ってもらえや屁｡ﾛｰｺｽﾄで楽ww
>>203
もともと川が流れていた場所の見ず抜きは確実に残るが｡しかも川にﾊﾞｽ入るで。A兼の一級下線O川のｹﾀﾊﾞｽをどう説明する?

ルールがあってこその自由であり、ルールがないのは自由ではなく単なる無法地帯
だということをニュース速報の崩壊を見て思った。

http://v.isp.2ch.net/up/815b27e4e655.jpg

>>206
ま、バスも掛かるようですが

ここは、まともな香具師が多いな
ここで、まともなフリしてる香具師が多いな
ここで、結構、素を出してる香具師が多いな

他のスレでは危険者なのに・・・

折れは反バス派だが、バサーが哀れになってきた。発言めちゃくちゃ、
論理なし。法案可決以降は国民の敵にされ、フィールドでも肩身が狭い。
やっぱ、ソルトにでも早く転向した方がいいよ。子供に石ぶつけられる。

>211
ん？ケタバスって『ハス』の事だよ。

>>215
君の発言に論理があるんでふか?

>>217
じゃ、オマイ、論理的な発言してみ。　　あるんでふかで。

>>218
論理的な返答でふねw

(*´Д｀*)<ﾊｧﾊｧ　
　　　　　　　　　　　　ヘ-+------+--+-----+ヽ＿
　　　　　　　　　　／:::|:::::::|:::::::::::::/::::::/::::::::::::::/:::::::/`＼＿ 　　　　
　　　　　　 ／￣＼::::::|:::::/:::......-―――--..........__/:::::::::::::::＼
　　　┌ー￣::::::::::::ヽ::|:::..-^￣　　　　　　　　　　　 ^ ヽ、:::::::::＼
　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼::::::::ヽ
　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　::::　　　　　　　＼:::::ヽ
　　　　ヽ::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　 ::::::::　　　　　　　 ＼::::|_
　　　　　）:::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　 ::::*:::::　　　　　　　　ヽ:|::::ヽ
　　　　 /::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　::;;;;:　　　　　　　　　　l::::::::ヽ
　　　　/::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　ﾉ::ii:ヽ::　 　　　　　　　　l::::::::::|
　　　　|::::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　/::::;ﾘ:::l::::　　　　　　　　　|::::::::::::|
　　　　|:::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　　　...l::::;ﾘ:::/::　　　　　　　　　/:::::::::::::|
　　　　.|::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　　. /:ア／:::　　　　　　　　／:::::::::::::::i
　　　　l:::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　 ./::`^:::::　　　　　　　　／:::::::::::::::::/
　　　　ヽ::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　 /::::::::::　　　　　　　　／:::::::::::::::::::/
　　　　　/:::::::::::::::::::::::l　　　　　　　 /:::::::::::::　　　　　　／::::::::::::::::::::::/
　　　　　/::::::::::::::::::::::::i　_＿-ー--=;;;::::::::::::::　　....::::／:::::::::::::::::::::::／
　　　　./:::::::::::::::::::::::::::i":::::::::::::::　　ヾ─ 、／"ヽ:／::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　　ヽ::::::::::::::::::::::丶::::::::::　　　/　　　il　　　.ヽ:::::::::::::::::::::::::::/
　　　　　　 ＼::::::::::::::::::::ヽ:::::::　　/　　　　l !　　　　ヽ:::::::::::::::::::/

だれか入れていいよ
滑りよくすれば

>>215
今日釣りをしてたらね、通りがかりの知らないおっちゃんに声を掛けられたよ。
｢何が釣れるんですか?｣
｢ブラックバスです｣
｢へー、こんなところにいるんだ、がんばってね」
世の中の認識はこんなものだ。君もパソコンばかりやってないで、表に出てきれいな空気を吸ったほうがいい。

(*´Д｀*)<ﾊｧﾊｧ　
　　　　　　　　　　　　ヘ-+------+--+-----+ヽ＿
　　　　　　　　　　／:::|:::::::|:::::::::::::/::::::/::::::::::::::/:::::::/`＼＿ 　　　　
　　　　　　 ／￣＼::::::|:::::/:::......-―――--..........__/:::::::::::::::＼
　　　┌ー￣::::::::::::ヽ::|:::..-^￣　　　　　　　　　　　 ^ ヽ、:::::::::＼
　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼::::::::ヽ
　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　::::　　　　　　　＼:::::ヽ
　　　　ヽ::::::::::::::::::/　　　　　　　　　　　　　 ::::::::　　　　　　　 ＼::::|_
　　　　　）:::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　 ::::*:::::　　　　　　　　ヽ:|::::ヽ
　　　　 /::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　　::;;;;:　　　　　　　　　　l::::::::ヽ
　　　　/::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　　ﾉ::ii:ヽ::　 　　　　　　　　l::::::::::|
　　　　|::::::::::::::::::::|　　　　　　　　　　　　/::::;ﾘ:::l::::　　　　　　　　　|::::::::::::|
　　　　|:::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　　　...l::::;ﾘ:::/::　　　　　　　　　/:::::::::::::|
　　　　.|::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　　. /:ア／:::　　　　　　　　／:::::::::::::::i
　　　　l:::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　　 ./::`^:::::　　　　　　　　／:::::::::::::::::/
　　　　ヽ::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　　 /::::::::::　　　　　　　　／:::::::::::::::::::/
　　　　　/:::::::::::::::::::::::l　　　　　　　 /:::::::::::::　　　　　　／::::::::::::::::::::::/
　　　　　/::::::::::::::::::::::::i　_＿-ー--=;;;::::::::::::::　　....::::／:::::::::::::::::::::::／
バス板は引き篭もりのてんごく〜〜

823 名前：名無しバサー ：04/03/12 21:48
最近のゼゼ公を見てて特に思うんだが、あの卒論（本）って誰かゴーストライターがいるんじゃないか？
２ちゃんに出てきてはすぐに論破され、佐藤書評への反論では支離滅裂なことを書き、とてもあんな卒論を
書けるような器には見えないぞ。

824 名前：名無しバサー ：04/03/12 22:21
実は漏れもそう思い始めていた。確かに偏向的な情報収集は
すごいが、論理の組み立てが甘い。まだ未熟なのはわかるけど、
最近の発言は馬鹿まるだし。やっぱ、誰かに書いてもらったんじゃない。
だから、自ら問題解決しようとする熱意が感じられず、常に第三者的。

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。

例：「バスははたして害魚か」という議論をしている場合
　　 あなたが「バスは害魚としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　 否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「バスは魚を食べるが、もし藻類を食べるバスがいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、魚を全く食べないバスが生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、在来魚が絶滅するという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「バス身が駆除されることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「アメリカでは、バスは害魚ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、ブルーギルは卵を食べるのを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、バスを害魚と認めると都合の良い両氏が画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、在来魚ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「バスが害魚なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「バスと在来魚を住み分けるようにすれば良いって事でしょ」
　11：レッテル貼りをする
　　　　「バスが害魚だなんて自分達のエゴにしがみつく駆除派はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　 　 「ところで、バスがどうやったら害魚の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　「バスが害魚だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　「バスって言ってもラージからスモールまでいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　 　　 「バスが害魚ではないと認めない限り生物多様性に進歩はない」

>216
剥げしく桁違い。他の訳し方調べな
しかし、駆除派の漁師が釣られた後の魚獲って、｢口ﾎﾞﾛﾎﾞﾛかわいそう｣…本当に駆除する気あんのか？まさか売る気じゃないだろな




まじで売ってたlol

箇条書きをする辺りから
2ちゃんねるに依存していることが伺えます。

気を付けましょう。

バサー氏ね

>>228
ガキは氏ぬ時間だぞ。早く氏ね。

>224
> 　　 あなたが「バスは害魚としての条件を満たしている」と言ったのに対して
十分条件を提示せずに満たしているといわれても・・・

うまそうだど
http://www.town.ryonan.kagawa.jp/bass/b_cooking/report/report_01.asp

なんか新しいネタねぇかな。もうずっとループだろ。

バサーはゴミ捨てるな！

バス釣りなんかもうやめようぜ。かっこ悪いし、モテないぞ。
そういう風が吹いている。本当は分かっている筈だ。
何を恐れているのだ？

>>234
別に格好なんて気にしてない。
もてようとも思わない。
何も恐れていない。

>>235
おいおい人生捨てて反環境保護の片棒担いでどうするよ？
今はハシカにかかってるようなもんだ。
オサーンになってかたはしかやおたふくやると後遺症が酷いらしいな。
ガキのうち終わらせとけ。

>>236
人生も捨ててないし、
反環境保護？
何言いたいんだ？

バス釣りはダサイし、かっこ悪い。女にモテないキモオタがやる
ザ・エセ・アウトドア・オナニー！
け――、かっこわり―。（小学生談）

>>236
脳炎にやられちまったオマイが言っても説得力ゼロ。

>>238
お前がそう思えばいいだけだろ。

世間一般では何も感じちゃいねーよ。

これからもアンチ・バスフィッシングはますます盛り上がるだろう。
早く更正しろよバチ当たりどもめ（ｗ

>>238
マジで釣りの時だけは女は邪魔だよ。

釣りに女にもてるもてないを持ち込む時点でお頭が弱い

バサーを排除して住み良い地域社会
締め出そう、クズバサー共のバチ当たり
〜流域住民一同

あのさーお前ら、朝の5時からディーゼルのうるさい車、人のうちの前に
止めてアイドリングしまいでくれよ。
ほんで電動ポンプで空気入れないでくれよ。
マジうるさいんだ。
さらになんで俺のうちの木の枝に弁当の食いカスの入ったゴミをわざわざ
ぶら下げて帰るんだ。

オメーラ生まれ変わったらバスに生まれて駆除されちまえ！

>>244
バサーと住みやすい社会も
比較の次元が違うな。
おまい幼稚だろ。

>>244
オサーンいくつなの？リストラされちまって悔しいのはわかるけどさ。
妬けになっちゃ駄目だよ、そのうちいいこともあるさ、長生き出来ればだけどね。

>>245
ゴミ箱に見えるような木植えてんじゃねぇよ。ヴォケ！

それがお前らの回答か！
氏ね氏ね氏ね氏ね

2004年にもなってバス釣りはねえだろマジｗ
下らん釣り雑誌とマンガばっかり読んでるからそうなるんだ。
たまにゃ新聞でも読め。ニュースとかも見ろ。

バス釣りの雑誌が堂々と本屋で売られていたり、
琵琶湖でバスもって「にんまり」してるホームページがあるのが
信じられん。

>>245、249
ちょっと待てよ、
ここでそんなこと言われてもどうしようもないだろ。

じゃあ何処で誰にこの怒りをぶつけるんだよ。
毎年いつもこの頃ぐらいからお前ら来るんだよ。

>>250
下らん釣り雑誌・・・って、読んだことあるんだ？

>>253
警察に通報しろよ。そろそろ来るころですって。

違法駐車なら通報してレッカーしてもらえ。それが一番いい。

釣り禁止の看板作ってやったら、
１週間でスプレーで塗りつぶされてたよ。

ゴミの問題は「不法投棄するな。写真取ります。」
って看板出しとけよ。

>>257
私有地なら不法侵入だよな。やっちまっても正当防衛が成立する。

おまえらさあ、朝眠い時間に、さらに寒いのに
電話まで行って警察通報しても実際なかなか来てくれないよ。

それに通報したら、どこの家の人間が通報したかマル解りだろ！
見てみろよ>>248のような人間のクズがバサーだよ、
仕返しになにされるかわからないですわ。

おまえらほんと何もわかっちゃいない。

>>260
　被害届出しておいて巡回強化してもらえばいいだろ。

実際、被害は無いよ。
ゴミとか、吸殻捨てたぐらいで警察動くか？
それに駐車禁止の看板も出てないしな。

せめて、もう少し静かにして欲しいだけだよ。

「防犯カメラ設置」って書いとけ。
防犯カメラの箱だけ（胴体だけ）ってのが売ってるよ。

それと私有地に進入したらサイレンの鳴る赤外線を利用した
警報機がある。それだけでかなり違うと思うが・・・・・・。

おまえら、思ったよりいい香具師だな。
まあ、帰るわ。

遥か以前から釣り人のマナーは地に堕ちているのが現実。このバス問題もその結果。
しかも駆除に対して既成事実として認めろって要求してるんだからどうしょうもない。

ネタにそこまでつきあわンでもと思った

漏れもバサーだが、実際のところ
マナーの悪いヤシがいるのも事実。

漏れは車は使わず、オカッパリだけだが、
目に付いたゴミは少しは拾ったり、片づけたりして帰っている。
確かに頭に来るバサーもいるが、全部ではないよ。

ネタでは無い。
ではネル。

>263
被害を受けてる側が費用負担したり、労力を使うのも理不尽な気がする。

http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/fish/1038735539/l50　
からきますた。
>>56〜>>59のφ(｀д´)ｶｷｶｷに関係汁事でつが、
こーゆー事について行政に文句は言えないのでしょうかね？

バサーのマナーが向上し、自然分解型のラインやワームが普及したとしても
バスの生態系に及ぼす影響がなくなるわけではない。バスは隔離して、猛魚
釣り堀センターに封じ込めることを究極目標とする。現在、我が国が有する
最新技術とＮＰＯの協力による住民運動的な駆除を全国的に展開する計画。
この中で動きの鈍い自治体が非難の的となり、動かざるを得なくなる。
外来生物新法に基づき、教育分野でもバス駆除の必要性が伝えられ、
国家として、生物多様性条約の責務を果たすことになる。
ＪＢ、ＮＢＣ関係者は一言も語らず、コソコソと中国に帰化。

↑
本物ですね。

＞ＮＰＯの協力による住民運動的な駆除を全国的に展開する計画。
＞の中で動きの鈍い自治体が非難の的となり、動かざるを得なくなる。

駆除派はブサヨだと公言してるようなもんだな。
企業にタカル街宣ウヨ、税金にたかるブサヨ。
どちらもあちらの人間がその中心で活動してるのになぁ。
一般国民は、もうからくりに気づいているんだけど、いつまでやってるの？

＞ＪＢ、ＮＢＣ関係者は一言も語らず、コソコソと中国に帰化。
　中国で外来有害生物として、駆除されます。

>>273
俺たち、行政から一銭も金もらってないけど、駆除やっている。
宮城でもボランティアのバスターズできたけど、甚だ失礼な発言だ。
このような発言を関係する団体にも提供してバサーの心の腐ったところを
再認識してもらうつもりだ。激怒

>>271
>バスは隔離して、猛魚釣り堀センターに封じ込めることを究極目標とする。
隔離するまでも無く殺せばいいのでは？
隔離するのはバサーの方。

>>275
宮城のバスターズは名称パクリ疑惑があるので、
市民の信頼は得られないでしょう。

>>275
要するに、きゃつらの口車に洗脳されたって事がわかっていないのね。（w
兵隊は政治を考えられないからなぁ。

>275
馬鹿丸出し発言ははずかしい

>>275
行政に圧力かけてる時点で、民主主義じゃないってわかるか？
いい事やってるつもりなのが、イタイですよ。

正義感だけが強い真っすぐな知恵おくれって感じですか。

>>275
> 俺たち、行政から一銭も金もらってないけど、駆除やっている。

そりゃ、行政もタダだから期待してるんだって言ってるじゃん。
金くれって言ったら行政も褒めてくれなくなるよ。

>>276
誤った行政措置であったにしろ、神奈川と山梨が漁業法に基づく、漁業権魚種として
認定してしまった以上、これは残念だが合法だ。センターとはこれらを呼ぶ。
漁業権に設定した以上、増殖義務が伴うので移入をせざるを得ない悪循環に陥る。
ならば、集めるかという１手法。しかし、これも国民が嫌悪感を示せば、山梨も自然消滅
であろう。実は山梨県当局もそれを望んでいるのでは？

次に堕ちそうな福島を鞭打つためにも、他の自治体の駆除努力が必要だ。

よく、漁協が補助金泥棒のように決めつけているが、零細な漁協は自力の予算では
道具も足りなく、国県からの支援を受けているが、補助率１／２で自己負担もあるため、
かなり苦しい。これも、自分の楽しみのためにバスを密放流した連中のお陰である。

>>283
山梨県当局って警察ですか？

>>277-282
バサーって、こういうことしか言えないの？　見てるとなんかすごく不利

>>283
産業が廃れるのは昔からよくある事。
自由競争経済の世の中で、第一次産業だけ優遇されている事がおかしい。

内水面漁業が廃れたのは、需要自体が減ったから。
ま、バスのせいにすれば補助金もらえるし。
それでベンツ買った話が昔あったなぁ。

>>284
んなわきゃないだろ。知事部局

>>285
反論すればいいでしょ？
てか、反論もできないから、感情論になるんだな（w

山梨水試は、バス駆除技術に関してもっとも進んでいるよ。
アメリカのバス殺しウイルスの研究とか、サンフィッシュ科の
致死遺伝子の研究とか、バスのエラに寄生してバスを窒息させる
微生物の研究とか、いろいろやってる。
今は富士五湖の漁業権廃止に向けて、科学的な駆除方法のノウハウを
溜めているところ。

>>289
これが内部告発であれば、心よりご支援いたします。

>>286
デジカメや携帯のように、技術革新の陰で過去の製品産業が衰退していくことは
仕方ないだろうし、これからも続くだろう。ただ、昭和40年代の公害全盛期のように
一次産業である沿岸漁業が他の加害者により、衰退させられるのは避けねばならない。
内水面の在来魚は都会の人間には必要ないかもしれないが、地元の食習慣として
継承されている。
いま、アメリカ型大量消費生活が各国で見直され始めており、地域の産業や食生活を
残す方向で動き始めている。ハンバーガーとコーラとバスフィッシングだけがグローバル化
じゃないからね。この流れからしても、バスを野放しにしていくことは、今後の産業の種も
潰すことになる。

ところで最近FB何してんの？ゴミ拾ってオナニーしてるだけ？

時代の流れについていけない少数を救うのも大切なことだが、
オウムやバサーだけは駆除されても仕方がない。結果的に良ければいいんだから。

>いま、アメリカ型大量消費生活が各国で見直され始めており、
マックやケンタでもボイコットしてるって各国で流行ってるのか？
で、地域の食習慣を否定するつもりは無いが、
コンビにや大手スーパーは、需要があったからこそここまで伸びたんだろ？
それを否定する国民が何パーセントいるんかな？

地域食習慣を、内水面漁業の存在理由にしたいってのは
無理があり過ぎのような気がするが。

「貧乏人は麦を食え」って誰が言ったか知ってる香具師は居るか？

>>294
じゃ、信州で虫喰うな、有明でイソギンチャク喰うなってこと？
根強く、地域に残っているものは大切にしましょうってこと。
このムーブメントは世界の人口から見れば少数だが、ヨーロッパ中心に
確実に拡がっている。何でも対立関係に持っていって、ALL　OR　NOTHING
にしたいのはわかるけど、冷静に考えてみて。
ムーブメントって　スローフード運動のこと、単なる反マックじゃないよ

>>293
バス釣りなんて趣味の一つにすぎないのに、バサーの駆除とか叫んでる香具師って
バサーが居なくなればどうなると考えてるわけ？

>>294
>根強く、地域に残っているものは大切にしましょうってこと。

よく読め。それは否定していないだろ？
それで廃れた産業を盛り上げるだけの需要があがるか？って事だよ。
国民の食生活が多様化した今、誰がイソギンチャクを大量消費するわけ？

>>296
日本酒の消費が低迷してるからと言ってスローフード運動されてもねぇ。

あのさ、マイナーものをメジャーにしようということじゃなくて
大量生産に埋もれている地域の良い物は潰れないように残していきましょう
ってことよ。希少種保護に似ているな。

それから、スローフード、ググって調べてよ。言葉尻で話を荒らさないでさ。

>>300
需要がなければ淘汰されるのが当然。食文化保護も国に面倒みさせる気なの？

>>294
つーか、これから先に滅びるのは内水面漁業じゃなくて
バス業界だってことだよ。

わかってるんだろ？実は。

>>301
需要が無くて淘汰＝ルアー屋、ボート屋、上○屋

食べるための釣りじゃないことは確かだが。

>>303
ありがたいねぇ、良品だけ残ってもらえれば嬉しい。

>>301
ちゃんと調べてからにして、このムーブメントは民間です。

別にどうでもいいよ興味ないし。

我が家の半径３０Ｋｍ以内にあった常習屋の支店が２年間で４軒なくなった。
バスプロショップといわれる店の掲示板もソルトで盛り上がっている。
バスを全面に持ち出すと他分野から毛嫌いされるからだ。淘汰されるのは
バスとバサーだが、釣り具業界は次の需要を模索しているだけ。もう、バスでは
儲けられない。

>>307
じゃ、無知発言しないでね。

>>309
自分の好きなものだけ残してオナニーしてれば。って感じだね。

きゃはは、バカーの実態晒した！

粘着乙！就職決まったか？

ありがとう決まった。何かくれ。

民間からのムーブメントが有ろうが無かろうが、
需要が無くて産業が淘汰されるのは、自由経済の上では至極当然。
弱者を装えば、金が湧く時代は終わったって、前レスにもでてるだろ？
市民運動に名を借りたサヨク運動では、もう国民は騙されないの。

キッコーマンより角長の醤油の方がいいし、ショッツルやイシルも鍋には
いい。大量生産に押されても良いから、有り続けてもらいたい。
こんな気持ちの人が集まっているんだろ。いいことじゃん。

補助金が無ければ続けられないもんでもなかろうに。

>>316
？？？？？？？？？

理解不能なのか？（w

内水面漁業は現代の需要にマッチしていないから淘汰されるのは仕方がない。
それに補助金を出すのは不公平。
↓
根強く、地域に残っているものは大切にしましょうってこと。
↓
よく読め。それは否定していないだろ？
それで廃れた産業を盛り上げるだけの需要があがるか？って事だよ。
↓
キッコーマンより角長の醤油の方がいいし、ショッツルやイシルも鍋には
いい。大量生産に押されても良いから、有り続けてもらいたい。
↓
補助金が無ければ続けられないもんでもなかろうに。
↓
？？？？？
↓
（こいつ話の筋が掴めていないんじゃねーのかな？）


そゆこと

>>316
補助金でないなら誰も続けないよ

>>319
あのね、バス駆除には補助金として支援していますが、これは、本来、加害者が
その経費を支払うべきであるのだが、特定できないので国県が面倒見ている。
内水面漁協を救うために金を流していると言っているのはバサーだけ。
補助金にも限りがあり、ゆとりがある漁協は自力でやっている。
ただ、大規模な駆除には金もかかるので、零細組合がやる場合は補助は必要。
でもね、１／２補助だから、自己負担もあるのよ。会計検査も厳しいしね。
ところでさ、バス駆除の補助金の使われ方、自分で調べてみたの？
どこかの不正事例を引き延ばしていない？　

>>321
それは漁業に影響があるところだけの話。

漁業やってないところは何にもしていないところがほとんど。
水抜きしてる野池とか本末転倒なところはある。
つまり駆除もなし、補助金もなし。

>>273

＞駆除派はブサヨだと公言してるようなもんだな。
＞企業にタカル街宣ウヨ、税金にたかるブサヨ。
＞どちらもあちらの人間がその中心で活動してるのになぁ。
＞一般国民は、もうからくりに気づいているんだけど、いつまでやってるの？


意味深こと言ってないで、はっきり言ってくれよ。一般国民だがシラン。
でないと、基地外かウソの煽りになりますが・・・・

>323
要するに企業から無駄に金とる奴がウヨ
国から無駄に金とる奴がブサヨ
だといいたいんじゃない

496 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：04/03/13 14:56 ID:UFbbudBX
　ゼゼラノートに反論第４段がうｐ。
　今度の反論もわけわからん。今回は、特に最初からつまずいてる・・・・。

> 本当に「自然環境」を望むようになったのだとすると、自然環境のためなら何でもあり、
> 社会システムの混乱やむなしになってしまうので、本当に中井氏の言うとおりなのか、
> その点を明確にする必要があった。

　どうして「自然環境を望む」が「自然環境のためなら何でもあり」となるのか小一時間(ry。
　何かを最優先に考える場合でも、他の価値観との調整をすることや費用の面から制約が
出てくるのは香具師が普段言ってることなのに（別に香具師が言わずとも現実問題として
そうだが）。。。
　今度は最初から詭弁（極論）ですか？

　そして結論がこれ↓
> 現状の限られた情報から、問題解決のためにもっとも妥当な方策を検討することが目的な
> のだから、データや資料の不十分さを批判するのは的外れである。
　佐藤氏は資料の不十分さを批判してるのではなくて、社会学的に妥当な方策を検討するの
ならば、資料の扱い方がおかしい（科学的でない）と批判してるのだと思うが・・・。

　故意に論点を反らしているのかどうか判らんが、故意ならば最早自己正当化のための詭弁師
だし、故意でないならば批判の内容も長時間かけて理解できないどうしようもない香具師。

　どっちに転んでももうダメポ。。。

ゼゼラが反論するように、市民の感情正確に数値化するのは難しいとしても
国民にバスを野放しにするべきか？管理して利用するべきか？駆除するべきか？
で投票すれば、現在だと、どうなるか。　誤差範囲で怪しいならまだ、議論は
必要だろうが、圧倒的な差がついた場合はどちらも仕方がないって引き下がるのか？
今度の外来生物新法が施行された後は、結果が見えているように思う。

ゼゼラの反論攻撃がアップされると、蝉時雨がぴたっと止むように静かになるのは
その直前までゼゼラ自身が名無しで騒いでいたからか・・・・・

>>326
　今度は、
　世論の方が間違ってる！とか、
　操作された世論だから国民の意思ではない！とか、
　言いながら、
　だから、俺達は間違ってないから今までどおりにバス釣り汁！！！
となると思う。

日本にバスは必要ないでしょ
食べる訳でもないし

要するにゼゼラは問題解決が目的ではなく、出版社に心売ったバス擁護弁護士
ということで・・

>>329
ヘラブナだって必要じゃないがな。

カワマスなんか、人間がいなけりゃ生まれる筈もない種だがな。

メダカが絶滅寸前とか言いながらカダヤシの放流計画をしてる水試があったな。

>329
フグは食べられるためにいるのか？
わざわざ毒もって。
お前が食えよ、なんなら。

メダカも「絶滅」というインパクトのある言葉だけが
一人歩きして、案外いっぱい見つかってるみたい。

>321
法的根拠も効果も無い単なるバラまきと利益誘導をよくもそこまでｗ

どうしてバスの話をしてるのにフグやメダカ、カワマスが出てくるのよｗ

>337単なる食わず嫌いにえり好み程度の話だからだろ？

>>329
じゃあおまいも食べられないから存在価値無いっすね
逝ってよし！

駆除の補助金に話を変えたい様だが、
琵琶湖なんかは、バスの影響を水増しして、
生産高減少とかで補助金せびっていたんじゃねーか？
本当に姑息な話題逸らしするんだな。

,､―-､
　　（＿二ﾆ=っ　　　　　　　　
　 　‖＼　／|　　　　
　　ｃ|─◎-◎　　+　さぁ〜！！。今日も楽しくバサーを煽るぞ〜！！。
　　 （∵） ∀ ）　+　
　　　 ＼　　 /　　　　　
　／￣￣⌒　　　~＼
　/　　　 ／　　　　　|　|　 　 　 　 　 　 　 　＿＿__＿＿
（　　　　（　　　◎　 /　＼＿ 　 　 　 　 　 //　　　　　/
　＼　　　＼　　　／＼　　　￣￣＼ 　＿//＿_＿＿/
　 /:＼　　　＼　　ｼｺｼｺ￣＼っ））））{ニニ========|
　/:::　 ＼　　　　つ＿__　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|:::　　　 ＼　　 （＿＿）（^^）￣￣|　＿＿＿＿＿＿＿＿ |
　|::::　　　　 ＼＿＿/　 　 ﾓﾜｰ 　 |　|　　　　　　 　 　 　. |.|
　＼:::　　　　（;;;　）;; ）　 　 　 　 　 |　|　 　＿＿＿　　.　　|.|
　

駆除派＝アニヲタでロリヲタで鉄ヲタ。2ｃｈとPCが唯一の友達。
無職でデブかガリ。2ｃｈでは駆除派の他に嫌韓厨、嫌B厨、嫌池沼厨、嫌DQN厨、嫌阪厨も掛け持ちしている。
ブームの頃に女にモテタイからバス釣りを始めたが自分だげ釣れず
周囲のイケメンバサーだけが釣れてるのを僻み駆除派になった。
また、ナチスヲタであり軍ヲタでもある。

>>341
駆除派乙。

>>341=342

>>341
http://uploader.org/normal/data/up2936.jpg

自然保護先進国のアメリカでは、バスを保護しているのに、
後進国ニッポンは絶滅させようと躍起になってる。
スゴイ皮肉。
バスなんかにかかわってるひまがあったらニッポニアニッポンを保護したら。
あ、もう手遅れか。
あれも外来のインコのせいにするのかな？

春ですから＞３４５はスルーして下さい

>338
つまり・・・、
バスには毒なんか無いから、釣ったら好き嫌いを言わずに食べろ、ということだな。

>>347
食わないからいらないっていうのがおかしいって言ってるんだよ

おーよしよし、ってイヌやネコやハトにエサをやって
抱きかかえたら食わなきゃいけないのか？

まっ、春だしな。食えないことはない。

>349
針を突き刺して嬲ったり、ヤキゴテを当てていじめるくらいなら、食えっつーことでは？
釣りは決して魚を可愛がる行為じゃないよ。
精神異常者の愛情表現でもない限りは。

>>350
可愛がってるなどと釣り人は思っていない（>349をのぞく）

春だねぇ、情緒不安定な香具師らでいっぱい。

鳥インフルエンザはバスを食べた鳥からの感染と言い出しそうな
みなさん。今度の補助金の理由にどうですか？
カワウも含めて一石二鳥でないかと思うのですが。

>>ブラ汁

>＞ランカーオヤジの店にいって、バスについて教えてもらったら？
>＞ついでに釣具もかってバサーデビューしてみたら？

>ありがとう。それは本気で考えているんだが、そこ（らんかあｵﾔｼﾞ＝FB)で
>バス餌釣りの方法を聞いたら、本気で怒られたから無理（ｗ　

本気で考えているのだったらもうちょっとガンバレよ
「エサ釣りで駆除したいのではなく、バスのことをよく知って
バス問題にいかしたいから」とでもいえば教えてくれると思うけど。

教えてくれなくても、ネットで情報集めればいいだけでしょ？
偏ったヘンチクリンな情報は集めてこれるのに「バスの釣り方はわからん」
はないでしょｗ　汁は「バスはアホでも釣れる魚、うじゃうじゃいる魚」
っといってなかったか？　そんなにたくさんいるなら釣り方なんて考えなくても
釣れると思うけどな。

まぁエサでもルアーでもいいから自分でバスを釣って、バスをリアルで知ってから
発言してほしいね。それと琵琶湖を見たことないのに妄想で発言するのもいたい。
琵琶湖とバスをリアルで知ってから発言してほしいものだな

エサ釣りの方法聞かれて本気で怒るなんて、ずいぶん了見の狭いヤシだな。＜マシマ大使

http://2.pro.tok2.com/~mg7/cm/benri.htm

>>355
あ、そこ誤解があるといけないんだけど、「らんかあｵﾔｼﾞ」本人じゃなくて
そこ仕切ってる某氏の逆鱗に触れたらしいんだよ。

結局はそこ（FB）の意思なんだろうけどね、それが。
（駆除釣りなんてトンでもネーよ、と）

曲解×偏見×妄想病気なんだけどね。
こういうのに限って病院行かないんだよね。
自分はおかしくないぞと、と。

>>357
＞あ、そこ誤解があるといけないんだけど、「らんかあｵﾔｼﾞ」本人じゃなくて
＞そこ仕切ってる某氏の逆鱗に触れたらしいんだよ。

じゃあオヤジの店に行けばいいじゃん。
たぶん喜んで教えてくれると思うよ。

>>357
習うより慣れろ。
理屈こねる前にまず竿を出せ。

ブタに構うなよ

>>357

360に同意。
まずは釣って見ろ。それでウジャウジャいることを証明したらいいじゃんｗ
エサ釣りでもいいから琵琶湖にいってみろ。
「ギルに責任をなすりつけるな」
なんてアホな発言はイヤでもできなくなる罠。

それとアユの産卵時の遡上も見物だぞ。
すさまじい量だからなぁ　
あとは南湖東岸の開発ぷりっとか・・・

その辺りを１度見にいってみたらどうなのよ。
ウダウダネットに張りついているよりよっぽど
有益な情報を得られると思うけどな

えさ釣りに技術はいらないね。
大丈夫。レッツチャレンジ!

みんな応援しているのだから、逃げはナシにしろよな。

みんなの前でバス釣りに挑戦することを公言してくれ。

昨日か今日あたりバス板かその関連板で上海ガニのことを
張りつけてなかったか？　今見たいのだけどどこで見たか思い出せない。
だれかおせーて

778 ：名無しさん＠４周年 ：04/03/04 19:17 ID:ZUwP0bJm
たけしも本に書いてたけど、朝日系は調査の前にまず結論が先にあるから
つじつまを合わせるために偏向したり捏造するんだよな。

>>364
してるじゃん（ｗ

おまえいつ寝てるの？

>>368
忙しいから、たまに寝てる。

忙しい＝パソの前から離れられない　でオケ？

>>370
あ〜、そういうことにしといていいよ、もう（ｗ

>>371
ブラ汁さん、おはようございます。
時節柄、お体、御自愛下さい。

>>371
知ったかぶりさえ無かったら、そのキャラ面白いぜ。

>>　371

汁の仕事ってやつは休日取れないのか？
そろそろいい季節だから釣りにでもいってこいよ

555 ：燃料投下 ：04/03/15 14:21 ID:fsBjORUq

>> 万機創論　ブラックバス駆除
> 反対・・・自民党副幹事長　今村雅弘（橋本派、佐賀２区）

> 「人間の都合で魚を差別」
> −駆除には反対か？
> 全面駆除はおかしい。そこら辺のため池のようなところに住んでいるのは、漁業者がいるわけでもないのだから、駆除する必要はない。
> 一部の湖沼に限定して（ブラックバス釣りを）認める話も出ているが、あくまで妥協策だ。
> よほどの被害がなければ駆除はぜず、自然のままにしておくのが一番だ。
> −その理由は？
> たくましい子供を育てる意味で、釣りは健全な野外学習だ。気象や池の環境、魚の習性など、自然から学ぶ部分は非常に大きい。
> よく調査もせずに、外来魚だといって駆除するのはおかしい。もともとは鯉だって外来魚だ。生物の多様性というなら、外来魚がいてもおかしくない。
> −ブラックバスによってフナやアユが減っているとの指摘もあるが？
> 琵琶湖などでフナやアユが減少しているのは、ブラックバスが原因とはいえない。自然環境の変化や冷水病などが主な原因だ。
> それなら、その対策を進めるべきだ。ブラックバスだって、このままでは減少するから放流が行われている。
> ブラックバスが在来種を食い尽くすというのはおかしい。
> −アユやフナと共存できるか？
> アユやフナなどとは生息するポイントも違うし、魚には石の陰に隠れたりする習性もある。生態系のバランスはトータルで取れる。
> 河口湖（山梨県）や芦ノ湖では、バスつりが地域を支える産業にもなっていて、漁業者とも共存している。
> −駆除反対は党内では少数派だが？
> 河川や湖沼は一部の人のものじゃない。精密な調査もせずに、漁業のことだけを考えて駆除をというのはおかしい。
> それに、現実的な問題として、前面駆除なんかやりようがない。
> ワカサギやフナが減ったのをブラックバスのせいにして、「駆除をするから予算をつけろ」というなら本末転倒だ。

ま、国民の大多数が賛成する意見だね。予算目当ての駆除としか考えられんもん。

ふむ。

>>375
ﾜﾗﾀ
まるっきりココの低能バサーの主張と同じじゃねーかｗ
擁護派って人前でこんな子供の駄々みたいなこと言って恥ずかしくないのかな？

早速雑魚がバイトしてきましたな（w

差位のバカが何というだろうか？あいつ離党すりゃいいのに。

佐賀県人って馬鹿なのか？
なんでこんなのが国会にいるんだ？

>>375
>生物の多様性というなら、外来魚がいてもおかしくない。

この人、生物多様性の意味知らないんじゃないか？

例の知事を選び出した滋賀県人も凄そうだぞ（w

>>379が釣られてしまいました

375のゴーストライターは池田清彦

まぁ、自民党橋本派だからねぇ。そこそこ力あるよ。
寝言言ってるのは駆除派のようです。

＞この人、生物多様性の意味知らないんじゃないか？

法則じゃ無いんだから、考え方は何通りも有ってよし。
学者の意見がいつも正論だとは限らない。
特に最近の学者は、研究費という名目の補助金に目のくらんだ香具師も多いそうだし（w

>>387
ゼゼラｷﾀｰ

>>388
そんなにゼゼ公に恋い焦がれてるのか？（W

>>387
起きた事で例えれば、孤島に人間が猫や犬等をを連れ込んだために
その島の固有種が数種絶滅したって例がいくつもあるね。

>>387
いや、言葉遊びしてるんじゃなくて生態学の言葉なんだから一意に解釈されるべき。

>>390
済んだ事よりも、今日本で日本人を駆逐する勢いのあのミンジョクをなんとかしてください。

失礼。どこへのレスかを書き忘れた。
＞法則じゃ無いんだから、考え方は何通りも有ってよし。
いや、言葉遊びしてるんじゃなくて生態学の言葉なんだから一意に解釈されるべき。

＞学者の意見がいつも正論だとは限らない。
生態学的「生物多様性」が正論でなく、政治家の「生物多様性」が正論だとしたら、
世界的に問題になっている外来種問題は存在しないことになるから確かに万事解決だな。

>>391
それが正しいかを言ってるのですが、なにか？

>>390
その悲劇を起さないように生物多様性の保護が世界的に叫ばれている
持ち込んだ外来種一種の為に固有種数種が絶滅するなんてあってはならない事
外来種を持ち込めばその島の生物種が多様になるなんて考えはキチガイ沙汰

＞世界的に問題になっている外来種問題は
世界的には、たいした問題では無いようです。
それよりも、生活に直接の関係がない外来種の事よりも、
日本で悪さをする外来人の駆除の方が、遥かに重要だとおもいますが。

バスとそのエサのフナやタナゴさえ居れば他はどうなったって良いよ

たしかに、生活に関係無いバサーの趣味を考えて駆除を躊躇する必要は無いよな

＞その悲劇を起さないように

別に悲劇とは思わんなぁ。
そんなに重要な種なら、箱船にでも乗せておいたらどうだ？
人様の生活を不便にさせるなよな＞環境気違い

フナもタナゴもいらね。

>>398
生活に関係ない事に必死だな（w

全く影響ない溜め池のバスに駆除予算なんか出せるわけねぇよな

解決策はスペースコロニーだな。
環境気違いは、原始環境を再現したコロニーで暮らせや。

バサーは趣味だから生活に関係あるけど、
駆除派は漁師以外、生活とは何も関係ないよな。

＞持ち込んだ外来種一種の為に固有種数種が絶滅するなんてあってはならない事

環境破壊に声を上げないお前たちは、本当に固有種が大切なのかと小一時間‥‥

いや、生物多様性研究も趣味だから関係あるんだろ？

>>404
駆除費が生活費になるそうですから、生活に覆いに関係あるかと（w

>>406
お前らの趣味は、バサー叩きだろ（w
生物多様性研究は、その為の手段。

>>408
折れは駆除派じゃねぇよ。？って入れてるじゃん

＞４０８
駆除派の言動ではそう思われてもしかたがない

>>409
正直すまなかった（w
訂正
駆除派の趣味は、バサー叩きだろ（w
生物多様性研究は、その為の手段。

バサーの趣味はバス釣り
駆除派の趣味はバサー苛め

バスが居なくなるとバサーも居なくなるから
駆除派の趣味が失われてしまう

バス駆除は駆除派の趣味を奪うことになるのか。知らなかったw

差別撲滅をうたう香具師が、本当に差別がなくなってしまうと
自分自身の存在価値がなくなる為に、必死に差別を煽ってるのと似ているな。

公金に群がるハエはどいつも同じ穴のむじなか（w

久しぶりに１０００ゲト！

1000 名前:１０００ごっつぉさん！ メール: 投稿日:04/03/15 19:12
結論！
バス拡散の原因を違法放流と決定できる証拠は無く、
今後駆除派は、バサーにバス拡散の責任を追及する事はできない。

P.S.
ブラ汁って本当に無知でヘタレだなぁ（w

↑えらい！

>>415>>416
　　↑
低脳の証明

>>414
的を得た例えだね。
残念ながら、外来種問題の「本質」は生態系云々には無い。バサー問題でも無い。
駆除派はヤツラに利用されているのさ。

的を得た


またか

もう的を「得た」でいいよ。

>>418
>駆除派はヤツラに利用されているのさ。

つーか、駆除派はバサーを苛めるためにヤツラとやらを利用してるってのが
本当のところだと思う。

＜野生ヤギ＞全２００頭射殺へ　林・漁場に影響　八丈小島
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040315-00001068-mai-soci

コロセ！

>>422
結局は漁場優先かよ。漁師ってのはどこまで…

>>423
人間の都合で生き物を移入して同じく都合で駆除する
人間ってのは勝手な生き物なんだよ
まぁその勝手さで人間は快適な生活が送れているわけだが

岩魚理論的には・・・

駆除派の煽りの楽しみはバサーの存在を前提にしている
↓
バサーがいなくなると煽れない
↓
バサーの存在はバスの存在が前提となっている
↓
駆除派はバサーの存在を守るためバスを放流する可能性がある
↓
駆除派は生物多様性を守るため排除されるべき

>>425

激藁！！

今日の擁護派の発言には、的を得た発言が多すぎ！（w

駆除派の発言は的外ればっかりだからな

まぁ伯剌西爾はバスをつるまで黙ってなさいってこった

さすがに恥ずかしくて、今日はもうブラ汁の登場は無いと思われ。
名無しで荒らしには来るだろうけど（W

今も画面みて歯軋りしているのだろうなｗ

たぶん馴れ合ってくるだろうけど
相手しちゃダメよ

>>430-431

　的　を　得　て　る　！

>>386
＞まぁ、自民党橋本派だからねぇ。そこそこ力あるよ。
＞寝言言ってるのは駆除派のようです。

その記事でバス駆除賛成の立場を示しているのが
「蝶コレクターの鳩山弟」なんだけどどっちが方が力ある？

バサーがここで何を言っても駄目。全国的なバス釣り規制は着実に進んでいるし、
バスの実害の実証研究も、駆除技術の開発も進んでいる。

環境テロである密放流で成り立つ享楽は、所詮泡沫の夢。日本人はそこまで朽ちていない。
法制化のあとのバサーの人権保護の方が緊急な施策。

＞環境テロである密放流により支えられたバス釣り

どこのスレでも同じ過ち繰り返す猿が出現するね。
で、誰が、いつ、どこで、密放流したのかソースきぼん。
っていうか、そろそろ根拠の無い発言繰り返すのやめたら？

「オオカミ少年」って知ってるか？そのうち喰われちまうぞ（w

＞法制化のあとのバサーの人権保護の方が緊急な施策。

バサーの人権保護ってどういう意味？
教えて御製ﾀﾝ

＞バスの実害の実証研究も、

実例キボンヌ。
ごく小さいため池のデータぐらいしかないだろう？
ある程度の規模の水域で実害を示すデータが見つかっているのか？

>バス釣り規制
そんなものは無いですよ。

あるのはリリース規制です。

釣る分にはお咎めなし。
もし有ったら魚逝タンも犯罪者だわな。

＞駆除技術の開発も進んでいる。
研究費という補助金目当てで、学者も思惑が一致って事か。
死肉に群がるハイエナどもには、倫理ってものがないのかねぇ。

ちなみに、どうせ駆除技術っていったて、
アメリカで流行ったバスバイルスの研究だろうけど。
バイオハザード起こさないように気をつけろや（w

それでは、まず、コクチの謎を説明してよ。ゼゼも沈没した例の件。
研究結果は少しづつであるが、学会誌等で発表されている。　そんなに心配か？

馬鹿馬鹿しいと思うなら、スルーしたら？？

>駆除技術の開発も進んでいる。

どんな物があるんだい？
非常に興味があるんだが。

バスだけを根絶させる方法ならいいけど
どこぞの国みたいに湖一つ皆殺しなんて方法じゃないよな？

それにしても、過激な駆除派の登場だね。
まるで極左の過激派のような精神構造の持ち主と見たが。

ギョセイタンだったらすんごく笑える（W

>>440
スルーしてます（w

>>442

>極左の過激派のような精神構造

俺としては某宗教の信者だと思うが。

今宵は、やたら頭悪そうな香具師が多いが、大半は自演なのか？
それとも、多数が素で頭悪いのか？

＞コクチの謎

�陳腐な推理小説みたいだね。
それよりも、いつ、どこで、誰が密放流したのか、証拠出せよ。

気にするな。445が一番頭わるいのは確定してるし。

今夜は威勢のいいバカーが多いな。春休みの低脳学生かフリーターメンタか？
駆除方法は楽しみにしてな、やれることからこつこつで、金かけないでやっていくから。
まずはシンボル的なバスポンドへの総攻撃だろうね。楽しみに。

>>445
そういう発言はコソコソsageで書き込むなよ。

堂々とアゲで書き込めや。小心者。

>>448
おいおい、総攻撃とは怖そうだな（w
それよりも、密放流の証拠はいつ提示してくれるんかいの？

>シンボル的なバスポンドへの総攻撃

なんだ。つまり魚逝タンたちの釣大会か。

そんなもの焼け石に水じゃんか。

密放流の証拠まだ〜？チンチン！！

>>449
ほらよっ

相変わらず、厨房ばかりだな。

本物のギョセイタンが来たのかな？　　わくわく

>>446　　コクチ

　バス問題が大きくなりつつある中、長野に出没し、僅かな時間で
福島や滋賀と不連続で分布を広げるのは、誰のせい？　これも、内水面漁連
とか、漁協とかいうわけ？　日釣振もコクチはまずいと言っているＹＯ

>>453
厨房度では君には敵いそうにもないよ（w

>>453
多分、皆がキミの事をそう思っているよ。

>>455
俺が求めてるのは、疑惑じゃなくて証拠ね、証拠。
日本語知ってるか？このキムチ野郎が。

証拠って日本語も理解できない厨房って事か（w

>僅かな時間で分布を広げる

個人じゃムリだな。
あまりに速すぎる。

>>455
コクチはスーパーでも観賞魚として売られてたからなぁ
バサーだけのせいにするのは無理だと思うよ

誰が密放流したのかな〜？
北チョンの工作員ですかね？
個人では無理でしょうから、裏にはかなり組織だった物が有ったんでしょうね。
そこまで大掛かりな物なのに、尻尾も出さないなんておかしいですね。

で、コクチの密放流は誰がいつやったのか、証拠はよだせ！

根拠の無い発言をここまで繰り返す駆除派の脳みそってどうなってるの？

こんなんで良いか？

他にもいくつかネットで見たような気がするから、探してみるけど。

ttp://www.angling.net/6104bass.html

>>464
たった９匹でも成功するようだな。

問題のコクチだが、
実際に個人が数匹づつ密放流したとすると
これほど短期間で増えるとは思えない。（場所、数共に）

ある程度のまとまった数を放流しないと
前年まで全く釣れなかった魚が
翌年からバタバタ釣れだすってのはおかしいわな。
（関東の某湖とかね）

全ての場所でとは言わないが、
業者が絡んでいる所が多いんじゃないの？

>>464
はははは、個人的な放流を持ち出して何いってるの？
しかも２０年前の話で、犯罪にもなりゃしない（ぷ

コクチはどうなったんだ？コクチは？
お前の脳みそは自分が吐いた台詞さえもスルーなのか？

リリース禁止条例案を所管する滋賀県議会琵琶湖環境農政水産委員会の委員長→収賄でタイーホ

外来魚対策事業の実質上の立役者である滋賀県漁連元会長→　贈賄罪と恐喝罪で４回タイーホ

外来魚対策事業を政策に唱える滋賀県知事→不明朗な支出で違法判決

外来魚問題でかならず出てくる有名漁師のT氏→
エンジンの馬力偽装で漁業法違反

リリース禁止条例を制定した島根県平田市の市長
→自らが代表を勤める在来魚保護のNPOの運営に法律違反の疑い

まあ、騒げ、バサーども。証拠も証言も揃いつつある。
オマイらクズに晒すわけなし。行政には全て提供済み。

　あと、根拠もない隣国批判止めなよ。

>466
そういう憶測なら議論の余地があるな。
しかし、他にもコクチを説明できる憶測もできる。

まぁ先の過激駆除派馬鹿みたいに根拠なしで飛躍した発言繰り返す香具師よりはまし。

>>469
あ〜ついにこんな妄想までｗ

末期だな

コクチもオオクチも９尾で十分。池干しで２年魚以上が僅か７尾。
当歳魚が数百の事例もある。　ソースは東北地方の希少種生息地。
バス類は近交の悪影響がでにくい魚種であることは研究者間では常識。

>>464
ええ話や･･･、こう言う先人の努力があって、我々は楽しくバス釣りが出来るわけやね。
もちろん、その何十倍も放流してくれた漁協にも感謝を忘れたらあかんで。（ｗ

>>472
混入説や観賞魚放流説の補強証拠にもなるな〜

>>473
それって、どこの漁協？？　敵なら晒せば？
ただし、漁業権魚種に認定されたとこじゃないでしょ？

＞証拠も証言も揃いつつある。
おいおい、弱気な発言に変わったな（w

＞あと、根拠もない隣国批判止めなよ。
駆除派発言がキムチ野郎とそっくりなので、そうなりましたがなにか？
それとも、ここで奴らの悪事を披露しろとでも？

さすがにブサヨ思想の琴線にでもふれましたかな？

でさ、コクチの分布拡大と漁協のヘラ師の放流と噛み合わないんだけど、
これもペットショップから買ったオタクがせっせと放流したの？

>>469
＞証拠も証言も揃いつつある。

そこまでいうのなら、その証拠出せば一発で俺たちは黙ると思うが。
「根拠ない発言」と言われるのが嫌ならば、早くその証拠だしてみれ。

まぁ岩魚ちゃんと同じで、脳内証拠しかないと分かってるがな（w

今夜は本当に元気だね。でも今日の分の発言記録採れたので、
お休み。一応、定職についているもんで。　また、明日、遊んでね。

ペンションとボート屋だろう？
コクチの生息域がごく限られているところからみてもあきらかだと
思うけど

,､―-､
　　（＿二ﾆ=っ　　　　　　　　
　 　‖＼　／|　　　　
　　ｃ|─◎-◎　　+　さぁ〜！！。今日も楽しくバサーを煽るぞ〜！！。
　　 （∵） ∀ ）　+　
　　　 ＼　　 /　　　　　
　／￣￣⌒　　　~＼
　/　　　 ／　　　　　|　|　 　 　 　 　 　 　 　＿＿__＿＿
（　　　　（　　　◎　 /　＼＿ 　 　 　 　 　 //　　　　　/
　＼　　　＼　　　／＼　　　￣￣＼ 　＿//＿_＿＿/
　 /:＼　　　＼　　ｼｺｼｺ￣＼っ））））{ニニ========|
　/:::　 ＼　　　　つ＿__　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|:::　　　 ＼　　 （＿＿）（^^）￣￣|　＿＿＿＿＿＿＿＿ |
　|::::　　　　 ＼＿＿/　 　 ﾓﾜｰ 　 |　|　　　　　　 　 　 　. |.|
　＼:::　　　　（;;;　）;; ）　 　 　 　 　 |　|　 　＿＿＿　　.　　|.|
　

駆除派＝アニヲタでロリヲタで鉄ヲタ。2ｃｈとPCが唯一の友達。
無職でデブかガリ。2ｃｈでは駆除派の他に嫌韓厨、嫌B厨、嫌池沼厨、嫌DQN厨、嫌阪厨も掛け持ちしている。
ブームの頃に女にモテタイからバス釣りを始めたが自分だげ釣れず
周囲のイケメンバサーだけが釣れてるのを僻み駆除派になった。
また、ナチスヲタであり軍ヲタでもある。

>>477
ヘラは漁協だけが放流してると思ってるのか？ｗ

>477
お前の脳内疑惑なんぞ役に立たん。
コクチの密放流の証拠をもってこいよ。
証拠も無く文句いうなよ。まるで従軍慰安婦と同じ。

　少数のあおらー自演カキコをしてるのと思いたいが・・・、
　オレは、バス釣りをもう１５年ほどやってるけど、ゲリラ放流の池も
結構あると思うし、コクチに関しては、昔の雑誌の記事を読む限り、
釣り人説が有力と思う。
　（釣り雑誌ではかなり煽っていた）

　オレは、１バサーとして、ゲリラ放流は許せないし、実際にあったと
思っている。闇雲にゲリラ放流など無かったと否定しても、水掛け論
になるだけ。
　状況的にゲリラ放流しか有り得ない池がある以上、全くないと言って
も世間的には嘘としか思えない。そんなところで、いがみ合ったとしても
バス釣りがますます疎んじられるだけ。
　認めた上で、議論していく必要があると思う。
　だいたい、バサーでホントにゲリラ放流がなかったなんて思ってる香
具師なんてオレの知る限り誰もいない。

>>475
へ？、どこの漁協って「全部」じゃないの？（ｗ

>>479
敗　北　宣　言　！　！

>>482
いいえ、ヘラの放流魚にコクチが混入する根拠は？？

>479
勝利宣言して逃げていきましたな（w
本当にハン板のキムチ野郎と同じメンタ（w

スモールも混入なんていうヤツはいね〜よ。

>>484

20％がゲリラ放流か
50％がゲリラ放流か
70％がゲリラ放流か
100％がゲリラ放流か

争点はこっちでしょ

>484
コピペうざい

　言い忘れた。
　バカなあおらーの書き込みを読むと、ホントバサーにはＤＱＮが
多いと思えてくるよ。おまいらが、バサーを貶めてることに気づけよ。。。

　イメージダウンを図る駆除派のなりすましか？

>>491
　コピペじゃないよ。

>>492
2ちゃんの隔離スレで正論ぶってどうすんだ？ｗ

ここは皆わかってやってるんだろ？
違うのか？

君が思うより皆賢いと思うよ

>>484
議論の余地のない侮辱には、議論で返す必要もない。
根拠の無い発言を繰り返すのは煽りではないと言うのか？

お前みたいな成りすましはロムるだけにしておけ。
迷惑だ！

言い合いでは勝てない駆除派の成りすましみたいだね。
無視が一番かと。

>>470

先程の話しは実際にうちの漁協の管轄内の湖で起こった事です。

前年までコクチ（ラージも）は全く確認されていない場所で
ある年から30cmを越える個体だけが釣れ始めました。
（しかもコクチのみ）

しかも二十匹程がトラウト狙いの人達や漁協の有志（バスやる人ね）によって
釣り上げられました。（それでもまだウヨウヨいたんですけど）

十月〜解禁まで道路が閉鎖される事を考えると
禁漁の九月下旬〜十月の短期間に密放流されたと考えられます。

とすると個人での放流では数が多すぎるので
業者説が有力になってきます。


ちなみにそこに放流されているのはサクラマス（15cm位）のみで
養殖場から持ってくるので30cm以上のコクチの混入は考えられません。

マジメな話さ

これだけ観賞魚が無断放流されている現実で
犯人探ししても仕方ないんじゃないの？
とりあえず新規放流の罰則強化とかそういう活動に精出しなよ

>464
先人たちがさんざん語っているのに、わざわざ放流して実験か・・・
これだから先人の経験を知識とし、自分の経験に昇華できない奴は

>>496
いや、「正義のバサー」様なんじゃねーの？
どこにでも居るだろ、自分だけ正しいとか思ってるヤシ。
あえて身内を貶める事によって
「オリはこれだけ憂いてるんダ、自らを罰してまで正義を貫くオリは素晴らしいィ！！」
ってトコかな？

>498
同感。

>>497
成魚の運搬ってコストどれくらいかかるんだろうか・・・
それによって業者の経済力がわかるから絞り込みやすくならない？

>>497
あくまでも推測し過ぎないんだけど、結構密放流の可能性高いかも。
地元ならば、うわさ話のレベルでも、どこぞの誰々が〜って話が湧くと思うんだけど、
そういう話はでていないかなぁ？
誰も得にならなければ、わざわざ労力使わないだろうしさ。
もし密放流ならば、必ず地元に怪しい香具師の噂が立つと思うんだけど。

>>497
それは恐らくだな、どこかに放流しようと輸入なり養殖なりしてたんだが、
放流が禁止になったんでしょうがないから適当なトコに捨てたんだな。

あとは大きくなって処分に困った観賞魚屋って線も有るな。

やはり動かぬ証拠が無い限りは、断定は無理って感じかな。

>>502
実際に被害届けも出して警察も動いたみたいだけど
今の所進展は無いみただね。

当時、地元でコクチがいる場所が無かったから
かなり遠方（県外）から持ってきたんじゃないかって話しだし。

とりあえず駆除はしているけど
増えるほうが早いみたいで一向に減らないし。（むしろ増えてる・・）

弱ったものだ。

業者説って、岩魚が自爆して以来聞いたこと無かったが、まだ言ってるヤシ居るのか？
そんな大規模に放流されて気が付かないって、その漁協は「実在」してるんだろうな？
実際、組合長以下殆どが「故人」ってトコも有るからなぁ･･･

>>507
場所どこよ？
オレも微力ながら協力するよ、バス釣って少しでも弱らせて放すからさ（ｗ

>>507
そんな大騒ぎになれば放流した利益ももはやないよね？
放流者の目的はなんだろう？

>かなり遠方（県外）から持ってきたんじゃないかって話しだし。

状況的にバス関係業者が運んだって線は薄いね。
考えられるのは、地元の釣り具や関係か‥。
地元の釣具屋で、その当時にバス関係用品を大量に仕入れた店なんかは無いのかな？
釣れ始めの頃なんかにそれやってたら、結構な確率で灰色だけど。

スモールがこれ以上増えるなってのはバサーも同じ意見なんだから
この点であんまり煽り合ってもおもろくないだろｗ

>>508
>497でも書いたけど
九月二十日で釣自体が禁漁になって
十月で湖につづく道路が閉鎖されるんだよ。

で、五月に閉鎖が解除されるまでゲートが閉まって一般車は通行できないから
漁協の監視が居なくなる一ヶ月程度の期間に
放流されたと考えられてるんだよ。

あとその湖が川の最上流のダム湖なので
そこから下流に広がる事を狙って放流したんじゃないかと言われています。

>>510
時期的に、ここ数年ならどなた様かの自作自演の線の方が強いんじゃないの？

>>507
しかし、放流されたスモールが片っ端から死んじゃうなんて事が無くて良かったね、
その湖は水がきれいな証拠だな。

>>510
確かに。ビジネスプランとしては最悪だな
ウチなら左遷させられるｗ

>>513
>下流に広がることを狙って放流

う〜んそれは違うような・・・
上流で釣れてても下流で釣れないことって多いから。
業者なら簡単に釣れなければ儲からないだろうし。

>>511

>地元の釣り具や関係

実は噂はあったんだけど確証はないので控えます。
あくまで噂に域を出ないもので。

あまりにも杜撰な放流計画だなー
今時空き巣でもそんないい加減な仕事しないのに

いや〜春厨の季節だねぇ。
働かなくていい椰子がうらやましいよ。

ビジネスプランって（ぷ
それを言うならビジネスモデルだろ？
お子ちゃまが無理に背伸びするから。。。

>>512
＞スモールがこれ以上増えるなってのはバサーも同じ意見なんだから

そりゃ建前でしょ？
時節柄、もっと広まれとか言ったら反発食うからとりあえず黙っとこうと、
多分、「他人の意見」であって「自分」では絶対言わないはず、
「多くのバサーはスモールがこれ以上増えるのを望んでいません」
　　↓
（オレ以外のバサーが言ってるんであって、俺が言ってるワケじゃない）

ちなみに俺はバサーだけど、スモールには興味なし、増えても減ってもどっちでもいい。
どうせ首都圏近くの手軽な場所じゃ増えないし、わざわざ山奥まで車飛ばすのも面倒だしね。
まー、釣りたいヤシも駆除したいヤシも頑張ってちょうだいな。

>>516
そこは水力発電もしている多目的ダムなので
普段から水を下のダム湖に出しています。

大抵は水圧でしんでしまうのですが、
稀に生きている状態で下の湖に降りてくる魚もいるようです。
（バスは未確認ですけど）

昨年、したの湖でも一匹コクチが確認されたので
下流への拡散も心配されています。

>>519
でた！オマイみたいな無能が給料貰ってるからリーマンって蔑まれるんだよ
ちゃんと嫁ｗ

ぼちぼち寝ます。

また明日・・おやすみなさい。

ダムの水を全部抜きゃ、ひとたまりも無いよ、簡単簡単。

>>524
其処ってたぶん奥○根湖だろ。

水全部抜いたら首都圏が水不足でエライこっちゃ。

話の腰を折って正直すまんが、空気読めない>>519が放置されてるのには正直吹いた（ぷ

>>521
下流で繁殖するのならば、わざわざ苦労して上までもっていく必要が有るかな？
一応、先の釣具屋の件は、名前は伏せておいていいからどんな店か教えてほしい。

519を雇えるほど体力のある会社が羨ましい

>>526
放置されてないやん>>522>>526が食いついとるで

>522
なに必死になってんの（w？

ブラ汁ご出勤の模様（w

>>521
いやその程度の（環境にとっては大問題だが）広がりが起きても
釣具は売れないという意味ね。

>>529
よしよし
間違えを指摘したつもりが自分が間違えだったって一番恥ずかしいよなｗ

>>525
なんだ、あそこかヨ！？
460が切々と訴えるから、もっと新しい話しかと思ったのに･･･。

しかし、奥○根湖の話なら、今更だが胸くそ悪くてたまらんよ、
たしかＪＢのプロクラスのヤシが怪鳥のおさたで駆除の協力しに行ったとこだろ？
「こっちのスモールは皆殺しにしてもいいですから、愚痴湖は許してね」って、
仲間を売って自分の安泰を図ろうなんて、バサーどころか人間として最低だな。

知ったかぶりの香りが漂ってきました。

ビジネスプラン
ビジネスモデル

使い方を知らないブラ汁君ですた（w

>>530
汁は名無しで煽りに来るようなヤツじゃないよ。
罵倒だろうが、賞賛だろうが、あくまでも自分に注目が集まらなきゃ意味が無い。
その意味ではバサー以上に「釣り」に情熱をかけているナイスガイと言えよう。

しかし、下の湖で確認されたってのは切実な話しだぞ。

ヘタをすると利根川全域に広がるかも。

>>533
まー確かに動機はいただけないが
駆除はしといて良かったとは思うがな

>>537
確かに取引材料としては有効だろうよ、しかし最後は仁義や信念が問われる事になる。
そんな取引がうまく行ったところで一時的なもの、結局はうまく利用された挙句に裏切られる事になる。
まー、ＪＢとしちゃ本拠を中国に移すまでトーナメントが出来りゃそれでいいだろうけどナ。

497 ：460 ：04/03/16 00:17
>>470
先程の話しは実際にうちの漁協の管轄内の湖で起こった事です。
前年までコクチ（ラージも）は全く確認されていない場所で
ある年から30cmを越える個体だけが釣れ始めました。（しかもコクチのみ）
しかも二十匹程がトラウト狙いの人達や漁協の有志（バスやる人ね）によって
釣り上げられました。（それでもまだウヨウヨいたんですけど）

十月〜解禁まで道路が閉鎖される事を考えると
禁漁の九月下旬〜十月の短期間に密放流されたと考えられます。

とすると個人での放流では数が多すぎるので
業者説が有力になってきます。

ちなみにそこに放流されているのはサクラマス（15cm位）のみで
養殖場から持ってくるので30cm以上のコクチの混入は考えられません。

トラウト狙いの人達や漁協の有志（バスやる人ね）によって、
禁漁の九月下旬〜十月の短期間に密放流されたんじゃないの？ｗ
十月〜解禁まで道路が閉鎖される事を考えると。オフシーズンのターゲットとして。
どうせ、シーズン中の魚っつても養殖場から持ってきて放流するんだし、な。
個人での放流では数が多すぎるのも、説明がつく罠。

>業者説が有力になってきます。
業者は業者でも↓漁協の身内の業者、だろ？

ちなみにそこに放流されているのはサクラマス（15cm位）のみで
養殖場から持ってくるので30cm以上のコクチの混入は考えられません。

>>539
今までログ読んでたのか？、もう460帰っちゃったよ･･･

かまって君の登場

おい、おまいらバス釣りごときに何必死になってるんでつか？
バス釣りしか楽しみがないんでつか？

バス板来て必死にバサー叩きしてるよりは健全だな（w

1000 名前：１０００ごっつぉさん！ 投稿日：04/03/15 19:12
結論！
バス拡散の原因を違法放流と決定できる証拠は無く、
今後駆除派は、バサーにバス拡散の責任を追及する事はできない。

P.S.
ブラ汁って本当に無知でヘタレだなぁ（w

ﾍﾀﾚで悪かったな（ｗ　ｺﾞﾙｱ
ｵﾏｲらと違って忙しいんだよ。

間違いが二つあるぞ。

�@漏れは駆除派じゃない。馬鹿バサー叩き屋
�A拡散の責任取らせるために「リリ禁」があるわけじゃない。
　無秩序なバス利用を制限するためと、バサーに冷や水浴びせるためだろ。

>>535
フォロー産休。

「毒吐きバサー釣り死」ぐらいに思っておいて。

その発言では、お前を駆除派とは言っとらんようだぞ。
まして、拡散の責任についていってるが、リリ禁については言及していない様だが。

まぁ落ち着いて、慌てずに、日本語しっかり理解してからレスしとけ。
俺もお前のそんな処がヘタレとは思ってるけどな。

名無しでカキコしてる春厨芳村はさっさとコテハンに汁。

ブラ汁って面白い！

総本家ただいま全開中

ブラ汁＝総本家？

春厨は早く寝なさい。

お前が総本家？

>>546
いや、ここで愚にも付かない反論してくる「バサー」は
密放流の事実があるから自分達が虐められて、挙句にリリ禁食らった、
と素で思ってるよ。
散々その遺産を食い潰しておいての上での意見だけど。
駆除に協力させられるのも、密放流の責任を取らされてる、と思ってる。

「間違いない！」

「リリ禁」が無けりゃ、こんなに騒いでないし。
悪いのは「岩魚本」と心から信じてるし。

自分を騙した「ワル」は他にいるだろうに・・・

＞密放流の事実があるから自分達が虐められて、挙句にリリ禁食らった、
＞と素で思ってるよ。

これまでの過去ログ読んだか？
リリ禁が、補助金の為のスケープゴートだってのは、既に何万回と語られてる事だが。
「間違いない！」って「！」マーク付けるほどの自信だったようだが、残念ながらハズレ（w

さすがブラ汁君、知ったかに磨きがかかっていますねぇ、いいよ、いいよ〜！

ゼゼラスレにいた総本家が餌を求めて帰ってまいりました。

ゼゼラや総本家ってモテモテだなオイ！（w

自分が遊ばれていることも知らずに相手を遊んでいる気になっているドンキホーテなかわいい奴ですよ。

>>554
＞リリ禁が、補助金の為のスケープゴートだってのは、既に何万回と語られてる事だが。

それはバサーの思い込み。あるいは「リリ禁NET」の悪影響。
別に補助金がらみじゃない県でも「リリ禁」施行されてるし。

漁師大嫌いなんだな、バサーは。

＞それはバサーの思い込み。あるいは「リリ禁NET」の悪影響。

もう、ブラ汁君たら、また知ったかやっちゃったね（w

リリ禁が補助金を正当化する為のアピールだって事は、この板発祥。
その後、あちらも言い出したんだよ。
補助金が漁師だけに支払われるとでも思ってるのか？
霞詣でって言葉知ってるか？

>>559
ふぇちだか総本家だか知らんが、抵抗は無駄だよ。

そろそろわかれよ（ｗ

>>559
国庫からの補助金がバス利用サイドに廻らないのが悔しいのは
わかるんだが、しょうがないよ、もう。

地元の反感買ってるんだから。

あやめ池のOSK（だっけ？）の存続に公的資金入れようとするる時代に
お上から切り捨てられようとしてる趣味にしがみ付いてるんだもの。

「リリース込みのバス釣り」という趣味に。

おいおい、逃げるなよブラ汁君。上の素朴な質問に答えてくれよ。

＞別に補助金がらみじゃない県でも「リリ禁」施行されてるし。
もしかして、リリ禁がいかに補助金に絡んでいるかを理解していなかったりして。
だから「霞詣で」って言葉も知らなかったりして（クス
ネットでしらべとけ

>>562
（クス （クス （クス （クス （クス

>>562
だから「金欲しい」って素直に言え。
駆除するほうにばっかり金落とさないで、お願い、ボート屋と釣具屋も
補助金で救ってね、と。

＞国庫からの補助金がバス利用サイドに廻らないのが悔しいのは
＞地元の反感買ってるんだから。

お、補助金お目当てとも取れる発言だなぁ（w
地元って漁師＋市民団体（w　だけじゃん。
からくり知ってて補助金漁るとは、反社会的な連中だなぁ。
ブサヨ連中そのものじゃん‥、あっ、そういえば童話関係者もいたっけなぁ（w

>>562
＞もしかして、リリ禁がいかに補助金に絡んでいるかを理解していなかったりして。
＞だから「霞詣で」って言葉も知らなかったりして（クス

ループ防止のための次回テンプレ用に、3行以内で簡潔にまとめてくれ。

>>564
釣り業界は自由経済活動で成り立ってるから、乞食みたいな真似はせんだろう。
まして関係者でない俺的には、公金の為に税金払ってるが、貰う事なんか皆無だし（w

＞だから「金欲しい」って素直に言え。

いいねぇ、本性が現れた発言が出てきたねぇ。
「金」「金」ですか？もしかして名字も「金」さんですか？

>>566
まずはブラ汁君の答えを聞いてからな。
今必死でごまかしてるみたいだし（w

はっきり言うが、

「補助金出ることが「リリ禁」を撤回できる根拠になると思ってる馬鹿」

は、時代に取り残される。単なる笑いもの。

実際は自分もそのおこぼれに預かりたいだけ。

>>567
勝手に繁殖してるバスを資源に利益出す、

乞食じゃないけど「地面師」みたいな業界だよな。

>>569
>「補助金出ることが「リリ禁」を撤回できる根拠になると思ってる馬鹿」

今日の議論が↑と思い込んでる馬鹿（w
誰がそんな事いってるのかなぁ？

＞実際は自分もそのおこぼれに預かりたいだけ。

まして関係者でない俺的には、公金の為に税金払ってるが、貰う事なんか皆無だし（w
↑この発言読まなかったか？もう少しもちつけ。
で、早くリリ禁と霞詣での関係について知ってるか知らないのか答えたら？
それとも今日も逃げまくりですか？（w

＞勝手に繁殖してるバスを資源に利益出す、

おや〜？やはり駆除は利益誘導だと認めたんですねぇ。（w
バイザウエイ、早く質問に答えなよ。

>>571
＞リリ禁が、補助金の為のスケープゴートだってのは、既に何万回と語られてる事だが。

ブラ汁っておもしれえやつ

かまって君の総本家なんか相手にするなよ＞汁
こいつ自分の考えはほとんど書かずに相手に多く書かせて上げ足とってばかりいるまさに詭弁師だよ。
その点ではゼゼラにそっくりとも言えるが（ｗ

>>575
いや、もう素で寝るわ。

ゼゼラと言われたり総本家と言われたり、フェチとも言われたり（w
意見を言えば、相手の意見も聞かないと言われたり、
意見を言わないとも言われたり。

結局誰でも良くって、質問から逃げたいだけなんだなぁ。
しかも不意に現れる助け舟。自作自演モロバレ（w
やっぱりブラ汁はヘタレでオケ？

総本家が悔しそうだなｗ

ブラ汁まだいるのか？（w
総本家って俺の事？そんなに有名なら名乗っちゃおうかな（w

ニセモノなら総本家のコテハンをとるのは良くないな。
山崎渉とでも名乗っておけ。トリップのつけ方は知ってるよな？

名無しで結構。ここはコテハン叩きが厳しそうだしな（w

「ゼゼラフェチ総本家」って名乗ればいいじゃん。もしくわ「ぶらジルフェチ」とか。

>>581
誰かさんのように名無しとコテハン使い分けろｗ

おれブラ汁がお気に入りだから「ブラ汁ストーカ」とでも名乗るのもいいかも（w

　また、密放流がどうのこうのと不毛な話を展開してたみたいね。

　前スレ氏が徐々に資料を出してくれてるけど、ラージさえ混入説
は疑わしい部分がある。スモールに関してはなおさらのこと。

　まあ、それはおいといて、密放流が主原因or主原因じゃなかった
というのが判ったとして、それで何が変わるの？
　主原因だったら、バス釣りをヤメマスカ、主原因でなければ、リリ
禁が解除サレマスカ？
　何か自作自演ぽいけど、昨晩、スモールの密放流の証拠を出せ
とか言ってた香具師の展望が聞きたいな（どうせ何も考えてないだ
ろうけど）。

　何が必要なのかを考えずに、感情に流されて、煽り合いをやって
るうちは何も変わらないよ。

どーもここのバサーは自分がやった経験があるから、意地でも詭弁でも
密放流でないと言い続けているな。犯罪心理からすると、「犯人探ししても仕方ないんじゃないの？」
辺りに恐怖が出ている。

224 ：次スレからこれをテンプレに加えてくれ ：04/03/13 00:36
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。

例：「バスははたして害魚か」という議論をしている場合
　　 あなたが「バスは害魚としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　 否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「バスは魚を食べるが、もし藻類を食べるバスがいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、魚を全く食べないバスが生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、在来魚が絶滅するという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「バス身が駆除されることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「アメリカでは、バスは害魚ではないという見方が一般的だ」

続き
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、ブルーギルは卵を食べるのを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、バスを害魚と認めると都合の良い両氏が画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、在来魚ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「バスが害魚なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「バスと在来魚を住み分けるようにすれば良いって事でしょ」
　11：レッテル貼りをする
　　　　「バスが害魚だなんて自分達のエゴにしがみつく駆除派はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　 　 「ところで、バスがどうやったら害魚の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　「バスが害魚だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　「バスって言ってもラージからスモールまでいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　 　　 「バスが害魚ではないと認めない限り生物多様性に進歩はない」
　

おはようございます。
昨夜はお世話さまでした。

え〜と、「オフシーズンのターゲットとして」と
仰っていた方がいらしたみたいですが、
ゲートから湖まで10�`程ある上に
雪が早く、しかも大量に降るので徒歩で行くのは厳しいですね。



密放流がどうかを検証する事は意味がないと言う人もいらっしゃいますが
再発防止と言い掛かりで気分を悪くする方が出ないようにするには
やはり出来るだけ真実を調べる必要があると思います。

>>586
えっ　このスレの住人で捕まった香具師いるの？
教えてくださいブラ汁さん

まぁ擁護派やバサーがどう足掻こうが行政や世間の意識が駆除一色
なのは変えられない事実なのだが。

>>590
それいつも駆除派が言ってますよね
本当のことだけど

バサーを見ると汚物を連想して眉をしかめてしまうよ

>>592
それは大変ですね。

＞まあ、それはおいといて、密放流が主原因or主原因じゃなかった
＞というのが判ったとして、それで何が変わるの？

今までバサーを犯罪者呼ばわりしてきた香具師が、その口で言う台詞かね？

この弱気な発言は、密放流が主原因ではないという可能性が高まった証拠だな。
今までは、駆除派の詭弁によって出来た社会不安に乗じ、バサーをスケープゴートに仕立ててきたが、
ここへ来て落ち着きを取り戻した社会は、事実の検証に乗り出したわけだ。
それを肌で感じているからこそ、今までは強気で言えた「密放流」もトーンダウンしてきたのが実情。

密放流が主原因では無かったら、ここに来て暴言の限りを尽くし、
バサーを犯罪者とまで断言してきた駆除派は、どのようにバサーに謝罪するのかね？
まさかお得意の詭弁でお逃げになるつもりではないでしょうな？

594>
イネや、うざから。
おまいみてーなのが何万人いても、ぜんぜんやくにたたんから。

>バサーに謝罪するのかね？

おまいには誰もしねーよ、それで充分ジャン(w

どう見ても駆除派の書き込みには知性が感じられないね。
もう切れまくりって感じだけが伝わってくる。

596>
あちこち掛け持ちごくろうなこったな、忙しいのけ(w
いや、お客減って暇なんだろ(ｹﾞﾗ

そこいら中皆敵だらけよ、おまいらが見立てた敵は漁師だがよ
もう漁師だけが敵じゃないわけよ。

そりゃバカーがぜんぜん理解せずに同じことばっかり書かされたら頭にもくるわな。

反論できなくて知能障害を起こしやがったな
>>595＝>>597
疲れただろ？もう芯でいいよ。

615 名前：名無しバサー ：04/03/16 11:09
駆除派はその名の通り、バスへの対策は「駆除」じゃなきゃ嫌なんだろ。
バスがいること自体が気に入らないという、もはやただの感情論だからな。
駆除は困難という実情の割には、バスを排除できない場合を想定した在来種保護論が少ないのは不思議だよ。

駆除派の最近の主張の変わり方を見ていると、今の状態を定着させる方に力注いでいる模様。

まとめ

●バス問題初期に置いては、社会不安を煽る為にバスの凶悪性をアピール。
●その過程で、バスを守り邪魔者となるバサーの社会的信用を落とす為に、
　バスの拡散がバサーによる密放流と社会にアピール。
●リリース禁止により、バス駆除の法的後押しを得る
●バス駆除による補助金を継続させる為に、バス問題の社会アピールの継続
●しかし社会的には、これらのからくりの露見の為に、
　バスの拡散がバサーの密放流だけでは無いとの考えが広がる。
●実際、バスの拡散が密放流以外の要因が出た場合には、補助金自体のカットもあり得る。
　（混入等の場合は、補助金を受けている漁業関係者への影響も考えられる）その為には、
　あくまでバスの拡散はバサーの所為と社会に対して啓蒙していく必要あり。
●しかし、密放流説が崩れた場合を想定して、その時にソフトランディングさせる
　（現在の補助金などの継続維持）為、今からその下地準備として、
　「原因が密放流でなくても、なにも変わらない」との主張を始めた。

こんな感じかな。

見事に駆除派の方自爆しましたね

実際の話、最近の駆除派の荒れ具合は、吹いていた追い風の向きが変わってきた事を、実感しているからなんだろうね。
中には尻に火がついてる香具師もいるわけだし。

社会が味方とか言ってるけど、その実、やってる事は公金タカリという超反社会的な事。

>>588
乙！
＞密放流がどうかを検証する事は意味がないと言う人もいらっしゃいますが
＞再発防止と言い掛かりで気分を悪くする方が出ないようにするには
＞やはり出来るだけ真実を調べる必要があると思います。

同感だね。
白黒はっきり付けるべきだよな。それこそ社会的正義。

>603
悪いがね、風向き変わった程度では済まさないよ。
徹底的に、潰す。

>>605
なるほど、確かに我々消費者の立場の人間と違って、バス業界の人もいるからなぁ。
好調だったマーケットも、反社会的な公金タカリでスローダウンだもんね。
そりゃ「頃す」って考える人がいてもおかしくはないわな。

今後の駆除派は、生け贄探しで内輪もめが始まりますな。
そして、最後まで矢面にたたされた駆除派の人間は、それまでの恨みを一身に受ける事になると。
誰が身内から生け贄にされるのかねぇ、業界からの損害賠償の可能性もあるし。

ちょっと楽しみな展開になってきたかも。

コイヘルペス防止で他水域へ放流禁止
http://mytown.asahi.com/shiga/news02.asp?kiji=3841
〜また、生死を問わずコイを捨てることを禁じた。〜

これは、瀬田川以下ではリリース禁止、ということなのか？

>>586
こいつの出してる詭弁の例って、全て駆除派の事言ってるとしか思えないな（w

＞どーもここのバサーは自分がやった経験があるから、

いきなり詭弁No.４ですか？（w

４：主観で決め付ける
　　　　 「バサーはみんな違法放流をした犯罪者」

>業界からの損害賠償の可能性もあるし。
なんだｺﾘは?
「私たちが育てて撒いたバスを駆除した損金か?」





ｽﾞﾎｼか(激w

駆除派押され気味だね。レスに覇気がないし理論もないし。

６０９は頭悪そうだな

>>590 詭弁No.13
>>592 詭弁No.8,9
>>595>>597 詭弁No.8

605がなんか潰しにいくらしいぜ〜っ(ﾜﾗ
見にいこか? どこ? 死賀県庁? おせーてよ

>>612
Good Job!
本当に駆除派は自爆ばかりだな（w

当然>>609と>>613は馬鹿なだけだけど

>>594
>この弱気な発言は、密放流が主原因ではないという可能性が高まった証拠だな。

　どう読めば、そう取れるのかな？
　ボクは密放流の可能性がより高まっていると言ってるのだけれど。
　それとも、密放流が無かったとする何か確定的なものをお持ちかな？
　別に、バサー全てを犯罪者とは思わないけれど、全てのバサーが無実
であるかのように、被害者面するバサーに対しては、同情する気にもなら
ないし、協力する気にもならない。ましてや、被害妄想狂の基地外に謝罪
する必要などないと思う。
　まともなバサーと話をするだけさ。

>ここへ来て落ち着きを取り戻した社会は、事実の検証に乗り出したわけだ。
　前スレ氏の資料では事実の検証の結果、バスに関しては混入の可能性が
疑わしくなってるわけだけど、日本語ワカリマスカ？
（もちろん、全てとは言わないよ。キミのような決めつけはボクはしないから）
　口から泡を吹いて虚ろな目をしている状態だとまともな判断力、読解力さえ
失うのかな？

＞それとも、密放流が無かったとする何か確定的なものをお持ちかな？

どう読んだら
＞密放流が主原因ではないという可能性
から上の発言につながるんだろう？
全く持って、駆除派の精神構造には驚かされるね。

詭弁の何番だろ？これ（w

＞前スレ氏の資料では事実の検証の結果、
データ落ちしてるみたいなんで、再ウプおながいできますか？

>615
必死だな。
バスの拡散がバサーの密放流だという証拠が有るのか？
可能性の問題で、他の可能性が弱まったから、バサーの密放流しか
可能性が残っていないとかでは無いだろうな。

法治国家の日本において、人様を公の場で疑うのならば
それなりの証拠が必要になるのは知ってるよな。

＞それとも、密放流が無かったとする何か確定的なものをお持ちかな？

こんな馬鹿な質問返してるようでは理解できていないと思うが、
これでは何度も出ているように、南京事件や慰安婦問題と同じレベル。
いちゃもん付けて保証金に集る、どこかのサイコ連中と変わらんよ。

>618
>それなりの証拠が必要になるのは知ってるよな。

証明義務がどちらに有るかも分かっていない連中だからなぁ

世間も「バサーの密放流」の証拠を見ていない事に気がついたってこと

ﾔﾊﾟｰﾘ敵作るの必死だなﾎﾞｰﾄ屋とショップ定員君と暇持て余し失業バサー。
南京慰安婦あたりの飛躍がもう当たり前のように語られる日にゃー、ｼﾗｹもいいとこだぜよ。
また言われるぜ、「ｵﾏｲ見てきたの南京で」とか「慰安婦に会ってきたたか」とか。
ｵﾏｲら得意ジャン、「ソース出せ」とかよ。

狭い世界で肩寄せあってさ、皆でｵﾅｯてろよ。んで目に付いた奴ら敵に祭り上げて騒ぐだけよ。
それくらい暇なんだろうけどさ、みんな忙しいのよ〜っ、大人ってさ。

最近真昼間にも関わらず馴れ合い煽り擁護派の書き込みが多いのは春休みだからか。こんなところで馴れ合ってないで少しは荒波にもまれてみなさい（前スレ、ゼブラあたりにけんかを売るとかｗ）

また詭弁No.8,9ですね

>ﾔﾊﾟｰﾘ敵作るの必死だなﾎﾞｰﾄ屋とショップ定員君と暇持て余し失業バサー。

No.4（w
こいつはホンマモンの基地外だな（w

敵を作ってるのは>>621本人ではなかろうかと

>>624
こんな昼間から書き込みするおまえは何様ですか？
ア）ボート屋様
イ）ショップ店員様
ウ）失業バサー
エ）春厨

南京や慰安婦については結構駆除派と共通点を見いだせるぜ。

・客観的証拠に乏しい資料を使用
・「かわいそう」など、情に訴える主張が多い。
・被害者を過剰に装う
・市民団体が支持母体
・証明義務をことごとく果たしていない
・役場への働きかけが上手い
・最終的に公金を受け取るのが目的
・末端の人間は、宗教的なまでの盲目さが存在する

結構あるね、っていうよりも、お仲間じゃないかな？

>>626
全部ハズレ（w
了見が狭いのか、No.4なだけなのか（w

お前には想像もできない環境で、想像もできない職業をしてるよ。（w
下の世界で育ったお前には、想像どころか認識の外だろうな（W

擁護派の実態
・客観的証拠に乏しい資料を使用
⇒資料すら提示できない
・「かわいそう」など、情に訴える主張が多い。
⇒子供をダシに使うのが大のお得意
・被害者を過剰に装う
⇒事実被害者。バサーは加害者のくせに被害者を装う分さらに性質が悪い
・市民団体が支持母体
⇒あえて言うなら市民団体「も」支持母体。バサーの支持団体は身内以外になし。
・証明義務をことごとく果たしていない
⇒環境問題は推定有罪
・役場への働きかけが上手い
⇒上手いことは非難されることじゃないだろ。バサーは上手い下手の問題以前に主張が受け入れられない
・最終的に公金を受け取るのが目的
⇒思い込みも甚だしい。バサーは密放流で無駄に税金を浪費させる。
・末端の人間は、宗教的なまでの盲目さが存在する
⇒バサーは全員リリース原理主義という宗教家

必死だな（w
>>629
空しくはならんか？そんなにブサヨな自分を指摘されるのが怖いのか？

>629の反論ではダメダメですね。
特に「推定有罪」とか言っちゃってる時点で、理解できていないって感じですね。

>>630
俺はおちょくってるだけだぞ。空しいというせりふは627に言ってやってくれよ。

空しい＞６３２

推定有罪＞空しい

前スレにけんか売る勇者ﾏﾀﾞｰ？

ここ最近の駆除派の発言が全て封じられてる

なんだか不毛な会話になってますね。

バサーだってその他の釣りをやる人だって同じ「釣り人」なんだから
それほど目くじら立てて非難する事ないんじゃないの？

実際に駆除に参加してくれてる人達だってたくさんいるし、
バスしかやらないって人の方が少ないんだし。

駆除に参加してくれている人だって
生き物を殺す事に自己嫌悪を感じながら
それでも現状を憂いて参加してくれているんだから
それを考えれば頭が下がる思いだし。

拡散を行った当事者（密放流に限らず）を責めるならともかく
ただ「バス釣が好き」っていうだけの人まで
攻撃するのは間違いだと思うが。

自分も駆除側の組合員なのでバスの駆除には参加しているけど
駆除するべきかどうかは結構悩んだ。

ただ必死になって生きているだけの魚を人間の都合で放流して
更に駆除するなんて行為が許されるのか？ってね。

でも、このまま「放した者勝ち」になれば条例や漁協の存在自体に
意味が無くなると思ったので参加を決めました。

規則によって川や湖の「魚釣り」を管理して
より良い釣り場を作っていく為には規則に違反した行為に対しては
毅然とした態度（どっかの総理みたいだな）で対峙しないと
いけないと思っています。

それと漁協内部の改革もね。（これもどっかの総理みたいだ）

そういえばアメリカがイラクを攻撃する前に
自分が大量破壊兵器の証拠が出せないものだから
大量破壊兵器がないという立証責任はイラク側にある
と発言してヨーロッパ諸国から冷笑されてたなぁ・・・

環境問題で立証責任をどうするかは確かに議論中だが
現行法ではまだ手はつけられていない。
日頃から悪法でも法は守れという立場なんだから
勝手に立証責任を転換するような発言したらまずいんじゃないの？

主原因は密放流でしょ。
どう考えても混入とは無縁の池や沼にもバスは居るわけだし。

＞それと漁協内部の改革もね。（これもどっかの総理みたいだ）

板違いだが、俺は完璧とは思わないものの、小泉はなかなかやってると思うよ。
理想論しか言わない民主党の党首より１０００００万倍マシ。

>>640
で、それがバサーの所為だと証明できるのか？ってこと。

そういえば少し前に北海道でもバスが見つかったけど、移入路は
はっきりしたのかな？

やっぱバサーによる密放流？

>>638
あのー
規則が決まっていなかった当時の放流が大部分を占めているんで
（もちろん規則後の放流例もあると思いますが）
「放した者勝ち」のニュアンスはちょっと違うと思うのですよ。

日本は昔から放したい人が好き勝手放すという習慣はずっとあったわけです。
それが問題になって規制されているのに放すという違法放流の結果が
存続するのであれば「放した者勝ち」といえると思うのですけれど。

でないと日本は「放した者勝ち」の魚ばかりになってしまいますし
その魚の利用者も後味悪いでしょう。
お手数ですがそこら辺は言葉選びは慎重にお願いします。

>>642
裁判じゃ状況証拠だけでも有罪に出来るよ

>>645
それは裁判制度に対して信頼があるから
駆除派の発言には信頼がないｗ

>>646
この際駆除派の発言は関係ないでしょ
現実に混入とは無縁の池や沼にもバスは居て、それまでフナ釣りする
人すら居なかったのに突然バサーが押しかけるような状況なんだから。
彼らはどうやってそこにバスが居る事を知ったんだろう？

>>645
事例きぼんぬ！
それと、このバスの拡散でそれが適用される確率を示す資料もたのむわ。

これはNoいくつの詭弁だっけか？
特殊な事例を持ち出してってあったなぁ（w

本当に駆除派ってこればっか。

特殊な事例を持ち出しても、証明義務が無くなる訳ではないので。

>>648
ソース希望厨のかたですか？
「裁判　状況証拠　有罪」でググれば事例くらいいくらでも見つかるでしょ。
そうやって余計なレス付けさせて揚げ足取る事が目的なんでしょうけど、自分の
愚かさを露呈させるだけですよ。
あと確立？なに言ってるの？擁護派側が「証拠が無いと有罪に出来ない」って
言ってたからそんなことは無いって言っただけでしょ。そこまで言うなら状況証拠
だけじゃ100パーセント無罪になるって言う資料を出したら？

>>644
自分が話題にしていたのは地元のコクチの事が中心だったので
誤解を与えたのであれば自分の言葉足らずだったようです。


ただ、オオクチに関しても（バス全般なのでコクチも含む）
うちの県ではかなり昔から移入禁止の規則はありました。
（漁業規則ですが）
その上でコクチの問題が発生したので先程の話しとなったわけです。

>>647
別にバサーの自由放流は絶対にないと言うつもりはないけど
どの池がバサーの放流だとは利害関係が対立している以上
直接証拠がない限り水掛け論になって決められないということだよ。

裁判ってのは裁判官の良心をみんな尊重してて
最後の価値判断を委ねてれるから状況証拠でも決められるわけ

だから厳しい責任追求は不毛な議論だと思うんだけどなぁ。
もっと内省を迫るようなアプローチでないと。

で、北海道のバスはどうやって入り込んだの？これって密放流じゃないの？

>「証拠が無いと有罪に出来ない」って 言ってたから

>>642には書いていないようだが。

642 名前:名無しバサー メール: 投稿日:04/03/16 16:16
>>640
で、それがバサーの所為だと証明できるのか？ってこと。

またもや脳内妄想から来る言い逃れか？

>>652
いや、害魚問題は実際に裁判をするわけじゃないから、単に論点は
「第三者から見て、バス拡散は密放流が主原因か否か」だよ。
裁判官＝第三者ってわけ。

>>653
そうかもね。
でも誰がやったか分からない事までバサーがやったとか言うなよ。
それを言うならば、証拠を出せって事。

>>654
ｹﾞﾗ
なんで関係無いレス番号示してんだ？反論に窮して意識が混濁してきたが？ｗ

早く「状況証拠だけじゃ100パーセント無罪になるって言う資料」出してよ〜

>>651
そうでしたか。すみませんでした。

やはり双方納得するために線引きには明確なルールが必要だと思うので。

漁業規則の効力は対内的と対外的双方ありますので調べてみる必要が
あると思います。

あといかなる形態の放流であっても駆除の必要性がある場合、
駆除するべきと考える人の行動はなんら妨げられるものではないと思っております。

>>655
>裁判官＝第三者ってわけ。

だからいい加減な話で、バスの拡散全てをバサーの密放流だと印象操作をしてきたんだろ？
本当の裁判では無いから、証明義務は無いとでも思ってるのかね？
バサーという総称への名誉毀損にも触れる可能性有りなんだけどな。

>>656
で、そこで出てくるのが実際の犯罪捜査の基本、「誰が利益を受けるか」ですよ。
混入などの他要因が無いと仮定する。で、バスが居て利益を受けるのは誰かと
考える。そうすると・・・もうお解りですよね？

>>655
第三者がここにいるのか疑問だけど〜ｗ
なるほど、別にこの場でバサーに事実をつきつけて反省させるってのが目的ではない訳か。
なら納得です。

>>657
スレ読まずにカキコか？
流れ読めば６４２に行き着くが（w

恥ずかしいなぁ、また馬鹿の露見だな。

>>655
それじゃ物事の進展は無いんじゃないかな？

ただ主原因を確定させるだけじゃなくて
あらゆる原因を考察したうえで
それに対して再発を防ぐ手立てを考え、実行していかないと
現状の水掛け論からそれ以上、何も生まれてこない。

先ず、これ以上の拡散を防いだ上で
個々のフィールド毎にそれぞれの対策（駆除か有効利用か）を
考えるべきじゃないのかな？
（うちの湖では監視小屋を建ててゲートを設置して
密放流を遮断した上で駆除って事になったけど）

>>648
　いやー最近稀にみるソースくれくれ君だな、
　昨日からずっとへばりついているようだけど、仕事とかないの？
　もしかして、干されたバスプロの方ですか。
　
　キミみたいな立派な論客がいるとゼゼラも安心だろう。
　ゼゼラにメールとか出して、共闘したら？キミもこんな低レベルの相手は
疲れるだろう？僕らよりもゼゼラと話している方がキミに取っても有益だと
思うんだ。。。
　キミのように理路整然としている人ならば、ゼゼラともさぞ意気投合する
だろう。

賢そうな奴が来たと見るや、昼間暴れてた厨房たちが一気に静かになったな。

>>660
推定無罪だな（w
捜査の基本と裁判は別ものですよ。

>>659
>バサーという総称への名誉毀損にも触れる可能性有りなんだけどな
こんな事言っちゃっていいの？これを言うとむしろ特定の団体の混入
説や陰謀説を唱える擁護派側が不味いと思うんだけど。

>>ALL
　荒れて時間の無駄です。

　擁護派ソース厨とそれに反応する駆除派は、
　ス　ル　ー　で　お　な　が　い　し　ま　す。

>>660
捜査機関の嫌疑だけで犯罪者と決め付けるタイプですか？ｗ
痴漢に間違えられて人生棒に振ってくださいｗ

>>664
罵倒しか出来んのかね？この低脳君は。

ちっと用事があるので出かけてきます。

また夜にでも。

>>667
いいんじゃない。
むしろ司法の介入をどちらが嫌ってるか？
これは結構キモですよ。

>>662
おいおい、勘違いして開き直りか？
「流れ」とか言い出して無理に繋げようとする所が涙ぐましいねｗ

で、「状況証拠だけじゃ100パーセント無罪になるって言う資料」は？ホレ

>>670
罵倒？誉めているんじゃないの？
ソース厨なら誉め言葉と取るだろ（何てったってゼゼラさんに比類するといってるのだから）。
ボクはバカだからどのへんが罵倒なのか教えて欲しいな。

駆除馬鹿が暴れだしたな

イタイ駆除厨がいるからまたあとでだな

>>659
> バサーという総称への名誉毀損にも触れる可能性有りなんだけどな。

　じゃあ訴えればいいじゃん。
　裁判起こすというのなら、むしろ応援するよｗ。
　さあ、いつでもどうぞ。

ソース厨も自演で大変そうだねぃ。
一人いなくなると相方まで居なくなるｗ。

どちらかと言えば駆除派に近いですが、さすがにちょっとって方がいますね

>>678
あはは、基地外の登場でみんな引いただけ。

　つーか、昨日から密放流どうのこうのって暴れてる厨は
どこから迷って来たの？
　最近は少しずつマターリしてきていい感じだったんだが・・・。

　ちょいと厨に反応せず、自作自演しか出来なくしたらどうよ。

密放流どうのこうのと言ってる春厨は、なんでそんなに自信満々なんだ？

考えてみれば、密放流が誰の仕業かはっきりしていない現状で、物事が進んで
くのは考え直した方が良いと思います。前にだれかが言っていたように、いろ
んな事実を検証していくのも、先の為になると思いますよ。

>>681
賛成ﾉｼ
また来るって言ってたようだから、来たら様子見ということで・・・

漏れは擁護派だけど、たいがいウザく感じてるYO。
春厨を少し沈静化するべ。

一番の春厨が自分だと気がつい‥‥（w

>684
自作自演キターーーーーーーーーー！

漏れは擁護派だけど、
漏れは擁護派だけど、
漏れは擁護派だけど、
漏れは擁護派だけど、

典型的すぎて吹き出しちゃったよ。

>>683
　そのとおりだと思います。
　面白がって煽っているのか、少しイカれているのか、異常。
　冷静に考えることが重要と思います。

帰ったと思ったらまだ粘着している様子。

スルーでおながいします。

>>686
正直、擁護派、駆除派両方からウザがられても仕方ないと
思うけどな。

>>681
スマソ。以降、スルーしまつ。

事実の検証と言う事で、密放流を検証してく事はいいと思うが、
駆除派にウザイ香具師がいるね。
密放流はバサーで確定したいようですが、放置でいきましょう。

>>690
擁護派の粘着厨、駆除派の極論厨
どっちも放置でいいよ。。。

確かに、法整備後の放流については「密放流」でいいと思うが、
法整備以前の習慣についても、これは適用されるの？
昔の放流についても、バサーは悪く言われてるようだけど。

俺は460が困ってるのを見てさ、駆除協力してもいいと思うぜ。
人の力になることは嫌いじゃないタイプだし。
もちろん場所と駆除すべきと至った判断にはもっと事情を聞いて
納得したいとは思うけどね。

でも俺にとっても>637にあるように自己嫌悪しながら駆除釣りするわけよ。
これってレジャーじゃないよな。ボランティアだよ。
だからルアーは使わないと思う。もっと効率の良い釣りをする。
特別な人間以外は心から楽しみながら駆除釣りなんてできないんだよ。

楽しめない釣りをするか、釣りを辞めるか・・・この2択しかないのに
従来どおり釣りはできるなんて言わないでくれよ。

頼むよ。

>>692
内水面の釣りは昔から放流とは切っても切れない関係だったようだね。
基本的に、法治国家では事後法っていうのはあり得ないから、
法整備以前の行為については、罰も無ければ罪も無いというのが正解。

>>692
　法整備以前はもちろん罪に問われません。
　問題にされているのは、法的なことではなく、バスの拡散が問題になる
であろうことを知っておきながら、何の手当てもせずに、密放流を煽るよう
な行為をした業界、あるいは問題になることを知りながら密放流をした人間。
　むしろ、知らずに善意で放流をした人間は被害者だと思います。
（結果は同じかもしれませんが、駆除派の不信感は前者から来てると思います）

>>693
　そういうジレンマがあることを駆除派でも理解できる人は、（多分）大勢います。
　そういう人たちとならば、どうすれば良いのかを話し合って、徐々にうち解けて
いくことが可能だと思います。
　清水氏のように対立を深めたり、煽り合ったりするばかりでは、何の解決にも
ならないと思います。相互理解が徐々に問題を解決することも多いのですから。

＞楽しめない釣りをするか、釣りを辞めるか・・・この2択しかないのに

引っかかる発言ですね。
何故２択しか無いんでしょうか？
「釣りが出来る場所で釣る」という選択は無いのですか？
誘導的な意図を持った発言と、思わずにいられません。

>>695
駆除派がバサーに望む事っていうのはどんな事なんだろう？。
話し合いはよしとしても、相手の望みが何なのかが分からなければ
対話すらにも至らないと思うが。

>>696
秋田県民でチャリぐらいしか持ってなかったら2択だろうな

＞相互理解が徐々に問題を解決することも多いのですから。
確かに、現在の駆除派からは、この相互理解の姿勢が感じられないね。
口では奇麗ごとを並べてるけど、バサーに対してはかなり強引さを感じるしね。

なんか696みたいな駆除派ってバサーはランクルとバスボートっていうイメージしか持ってないのかな〜
つくづく弱者の気持ちがわからん人なんだろう

>>700
いや、６９６は駆除派が「餌釣り」か「釣りをやめるか」の
２択を強要した発言に対してだと思うが。

>>697
バサーが食事も睡眠もとらず、ひたすらバス駆除に邁進し、
バスが完全駆除できた日に罪を悔いて泣きながら自決する。

というのが理想らしい。

>>697
例えば、（言い方は悪いけど）害魚であるということを認識し、（今後駆除が進ん
だとして）違法放流をする香具師が出ないという安心感を得られること、
地元が駆除を望む場所では、かたくなにリリースをして地元を敵に回すのではな
く、地元の意向に添うような釣りも心がけること。
（無理にリリースしてまで釣ろうとしない）

後者は、一見するとリリ禁そのもののように見えますが、もし、バサーがある程度
自発的に地元の声に従えば、強制リリ禁ということにはならないと思います。

>>699
どっちもどっちだと思いますよ。
ゼゼラ先生なんかも頑なそのものですし。

秋田のリリ禁って県条例、それともただの委員会指示？

>>701
全然違うだろ（ｗ

>>703
なるほど。
それとね、駆除派の目的が今ひとつ明確に伝わってこないんだよね。
ここにバサーを馬鹿にするだけに来るような駆除派もいるわけだしさあ。

>>703
まずはそういう話し合いの機会を作ることが大前提なんだろうけど
双方頑なでこれがまた難しいんでしょ？

>>706
駆除派、擁護派どちらであっても、過ぎた煽りはスルーするのがよろしいかと。
（少しの煽りは活気づいて良い面もあると思いますが）

煽り合ってるうちにどんどん話が逸れてしまうから、何時まで経っても・・・という
面があるかと。

ゼゼラはクローンにいじめられてるからなぁ

>>707
　まあ、それはそのとおりなんですが、真面目に話してれば、少しずつでも
綻びが出るかと。
　ゼブラ掲示板とかその他でも、相互理解を始めているところはありますし。

駆除派の目的を教えてくださいね

>>709
　いじめられているというよりかは、頑ななまでに自分の正当性を主張する
のが良くないと思われ。
　議論板の過去ログを読めば判りますが、ゼゼラは実際、正当性のみを主
張し、妥協点を探さず、議論をはぐらかすような不誠実な対応が多いです。

>>711
　答えるとそれがもとで荒れそうなので、まずは自分の意見を述べたら
如何でしょうか？

　そろそろ落ちます。

>>712
ゼゼラに限らず清水、岩魚、瀬能、中井などなど
55年体制の社会党そのものだからなぁ・・・
自分は批判だけで現実的な調整は誰かに下駄を預けてる。

こういう人間にしか頼ることのできない俺達の現状もまたなんとも情けない

>>713
ちょっと見えないレスですね。
相互理解の上での対話を持ち出した方のレスとは思えませんが、本人ですか？

>715
そりゃ1行レスじゃ、難癖つけるための質問と取られたんじゃないの。
実際、過去そんなことから荒れてるし。

>709
自分に都合のいいところにだけグダグダまとわりついて、
自分に不利な部分はシカトするか名無しで荒らしまくりじゃ、
いじめられるのも当然。
反ゼゼラ派が一致団結して対抗するしかないのでは？

>>703
だから、そのリリ禁を潰すためにみんな行動してるのよ、
あなた、リリ禁ってホントに合理的なバス（外来魚）抑制策と思ってる？

例えば滋賀なんか、リリ禁の根拠として
「トーナメントで釣り上げられるバスをすべて処分できれば相当数を駆除できる」
ってのだけど、肝心のトーナメントやバサーが来なくなっちゃ意味が無い。
また、神奈川始め「共同漁業権が設定れている個所でのみリリ禁」も、
一見、バサーと漁業者の妥協点でやってるように見えるけど、
バサーがリリ禁のところで一生懸命駆除してくれるハズも無く、
皆リリース可な場所に行くに決まってるから、こっちも意味が無い。

結局、駆除が不可能って判っちゃったから、リリ禁でお茶を濁してるに過ぎんのよ、
駆除には金がかかるけど、リリ禁は決めるだけ決めて放置しときゃ金はかからんからね。（ｗ

>>718
りり禁裁判のオサーン　最近見ないね（ﾌﾟ
誰が潰す為に活動してるのかな？霞オヤジか
あんなコキタナイジジイに何ができる

>>615
久しぶりに香ばしいのがきたな。そら桜も咲くわなぁ。
　春　厨　満　開　！

650 ：名無しバサー ：04/03/16 16:28
>>648
ソース希望厨のかたですか？
「裁判　状況証拠　有罪」でググれば事例くらいいくらでも見つかるでしょ。
そうやって余計なレス付けさせて揚げ足取る事が目的なんでしょうけど、自分の
愚かさを露呈させるだけですよ。
あと確立？なに言ってるの？擁護派側が「証拠が無いと有罪に出来ない」って
言ってたからそんなことは無いって言っただけでしょ。そこまで言うなら状況証拠
だけじゃ100パーセント無罪になるって言う資料を出したら？

・・・ホンと香ばしいねぇＷ

652 ：名無しバサー ：04/03/16 16:31
>>647
別にバサーの自由放流は絶対にないと言うつもりはないけど
どの池がバサーの放流だとは利害関係が対立している以上
直接証拠がない限り水掛け論になって決められないということだよ。

裁判ってのは裁判官の良心をみんな尊重してて
最後の価値判断を委ねてれるから状況証拠でも決められるわけ

だから厳しい責任追求は不毛な議論だと思うんだけどなぁ。
もっと内省を迫るようなアプローチでないと。

自演ご苦労さんってとこだな。

660 ：名無しバサー ：04/03/16 16:41
>>656
で、そこで出てくるのが実際の犯罪捜査の基本、「誰が利益を受けるか」ですよ。
混入などの他要因が無いと仮定する。で、バスが居て利益を受けるのは誰かと
考える。そうすると・・・もうお解りですよね？


　名　探　偵　コ　ナ　ソ　で　す　か　？

それを言うなら、バスが駆除されることで「誰が利益を受けるか」ですよ。

初心者です。
いま駆除派と擁護派、どっちにするかで迷っています。
正直どっちがいいですか？

また香ばしいソース厨が戻ってきやがった。
どーぞコピペで自演して下さい。

>ALL
スマソ、また反応しちゃた。これから、マターリ基地の戯言のヲチにまわりまつ。

>>725

説得力ある方を選べば？

>652
どんな裁判だよｗ家裁にでもしょっぴかれたか？Ｗ

管理者の許可を受けず放流するのが密放流だとしたら
規制以前の放流も密放流ということになるね

>>729
>規制以前の放流も密放流ということになるね

ブラックバスについては〈不適正〉な放流であったことは間違いない
でしょうね…

>>729
また仮定を元に詭弁ですか？

長井かよ！程度。

後追い規制は意味が無かったね、３０年遅かった･･･、
しかし逆に３０年早く騒がれてたら･･･((((;ﾟДﾟ))))

いやー、日本人の「手遅れになるまで先送り」と言う
悪いところが役に立った稀な例だね。

ところで違法放流の証拠を握ってる方の告訴まだぁ？（ﾄﾞｺﾄﾞｺ♪）

バサーの本音を>>733が語っております
つくづく人間の屑ですねぇ

ま、勝ち組みがうらやましいのはわかるけどさ（ｗ

>>733
30年早ければみんな別の趣味やってたからトラブルなかったと思うよ。
だからそれはそれで良かったと思う。

バカーとかゴキバスとか言ういつもの駆除厨は入院でもしたのか？

基地害駆除厨は放置の方向で。
というよりも、コジレイスレを立てる荒らし君が、
駆除派を名乗って煽ってるだけかと思われ。

気違いには放置が一番！

３０年まえに規制が出来たとしても、桜井の圧力でやっぱり補助金は出てた悪寒。
それにしても、桜井の動きは速かったと思うよ。
新潟の時には、一般社会では鮎への混入なんて疑惑もなかった。
つまり関係者はその時すでに混入を知っていた事になる。

濃いヘルペスの後追い規制は意味が無かったね、３０年遅かった･･･、
しかし逆に３０年早く騒がれてたら･･･((((;ﾟДﾟ))))
いやー、日本人の「手遅れになるまで先送り」と言う
悪いところが役に立った稀な例だね。
ところで違法ＸＸの証拠を握ってる方の告訴まだぁ？（ﾄﾞｺﾄﾞｺ♪）

とかね。鳥インフルでも同様ね。

３０年まえに規制が出来たとしても、桜井の圧力でやっぱり補助金は出てた悪寒。
それにしても、桜井の動きは速かったと思うよ。
新潟の時には、一般社会では鯉ヘルペスの混入なんて疑惑もなかった。
つまり関係者はその時すでに混入を知っていた事になる。

ま、つまりはこういうことだ罠。

どっかで誰かが、桜井新氏はアユの冷水病で〜とか言ってなかったか？
それが何時の間に、混入云々になったんかね？

窮鼠猫をかむ。

敵を設定しないと、やりづらいんだろ、きっと。

>>718
＞リリ禁は決めるだけ決めて放置しときゃ金はかからんからね。（ｗ

金もかからない「バサー対策」だよね。確かに。
地元の意向に従わない「ｳｻﾞｲﾊﾞｻｰ」を排除するには絶好の手段。

ﾊﾞｻｰの頑なな「リリース至上思想」を植えつけた連中が、本来なら
責められるべきなんだろうけど。

いい加減、「リリースしなくても楽しいバス釣り」という新概念打ち出せばいいのに。

食っても不味い魚だからねぇ・・・
それに、ブームで始めた奴らは魚を捌けない気持ち悪いってのも多いと思うよ。
ゲーセンかテレビゲーム程度の感覚でバス釣りやってるんだよ。

>>744
それはムリ。
「食べなくても（捌かなくても）楽しい魚釣り」という新しい概念（魚を捌く奥様
方やお母様方の身になってみろ）を一度植え付けて裾野を広げたもの、そして、そこ
にはマスコミも「今、Ｃ＆Ｒという新しい釣りがブームです」と取り上げまくって
いたのに（害魚問題はスルーでな）、それを戸田や秋月ごときが変えようというと
ころに無理がある。彼らは彼ら自身を大きな存在と思っているみたいだが、実際は
「誰？それ？」レベルだということにすら気付いていない。

>いい加減、「リリースしなくても楽しいバス釣り」という新概念打ち出せばいいのに。

とうのむかしに打ち出したんだけどねぇ・・・・

>>747
それが受けなかったんだよ。
ところで、このスレ、今日中に１０００いくかな？

総本家と伯剌西爾が暴れればあっというまに１０００行くだろ

絶滅寸前になれば保護し、増えれば駆除。農薬のせいで餌場を奪われた野鳥が
どれだけ消えていこうと誰も興味持たない。人間至上主義だからね。自然と共生
するとか、もっとスローな生き方なんつっても無理あるわな。

>>746
あの二人が発する言葉の裏には「金」という言葉が見て取れるからね。
バス業界も似たようなもんだが、業界は潰れていいよ。滅び行く
バス釣りをマターリ楽しむから。

>>747
　既に清水のようにバスはトモダチっていう洗脳されたバサーや
めんどくせーから持ち帰りなんか出来るかっっていうバカーで溢
れかえってたからね。

誰が放流したとかのなすり合いからまだ抜けられんのけ?
というかまぁ、その不毛なループの中で自分たちの延命を図っているのが業界関係者。

で、証拠は無いとかほざいてるクソ共は、じゃぁ現状をどうするかというまともな意見が無い。
人間がしでかした事である以上、人間が始末しなきゃならんでしょという極めて当たり前な論理に背を向け
ただ釣って遊べればいいじゃん的な安易な発想で物を言う。
業界トップが都合のいいような情報だけを、ぜぜらなんかを通してリークして、
末端がそれを鵜呑みにして、何処へ行っても「他人のせい」だと声高に言う。
業界トップはバサーが減らない限り、利益を甘受できる。バスが良い悪いは二の次さ。
一般バサーは彼らから見れば、お客様であると同時に兵隊みたいなもんさ。
ゴミ拾いまでさせられるんだぜ、はっきり言ってかわいそうな存在に映るねぇ。

俺がバサーなのは混入拡散させた漁協や密放流者のせいだ
俺をバサーにした責任を取れ！

欧米の裁判ネタ。いや実際に勝訴して企業から金を取った奴も居るが・・・

>>735がｲｲｺﾄｲｯﾀ！

今日ももうすぐ厨房が暴れだすのか？
春休みで暇だからって真昼間から家で２ちゃんなんかやってないで外で遊べばいいのに。

それに、相手にして欲しいんなら夜書き込めっての。

>>756
昼ぐらいからでないかい？
ＩＤ制でないのを良いことに、今日も自作自演だろ。
相手しなきゃ>>720-724みたく、自己レスが虚しく続くだけだべ。

バカだから、多分、自演がばれてないと思ってるんだろうけど。

>>757
このスレの場合、
自作自演経験の無い人のほうが少ないんじゃないの？（ｗ
時期に関係無くね。

俺なんか、午前は駆除派、午後は擁護派って感じで遊んでるよ。
自分のレスに激怒して自分で反論レス・・・馬鹿なことやってるよ。俺は（ｗ

>758
普段ならそうだろうけど、椰子は自演だろ。
あんな厨に普段なら同意レスは多くはつかんよ。
まあ、あの粘着ぶりだから、また来ればわかるけど。

>人間がしでかした事である以上、
>人間が始末しなきゃならんでしょという極めて当たり前な論理
まイラクでも行って薬莢でも拾って鯉や。

>>718
いまだに琵琶湖でトーナメントは行われているし
相変わらずバサーも釣りしている(条例守ってるかは知らんがw)
きちんと条例が守られれば
ある程度の効果は期待できるでしょ。

それともバサーが条例違反を犯すことを前提で話してるの？

>>761
リリ禁前の琵琶湖を知ってるのかい？
毎週通ってたバサーの目から見ると、バサーの数は1/10以下に減ってる。
普通のバサーなら誰も殺す為のバス釣りなんてしないよ（ｗ

>>762
駆除派の発想だと、

琵琶湖に来ない ＝ リリ禁を守ってない

になるらしい。
思惑通りに事が運ばなかったイラだちと思うけどね。

バサーが人格を認めてもらえる最後のチャンスを、
自ら逃したちゅう事ですな。
バサーが反社会的な集団だと確定した瞬間でもあります。

>琵琶湖に来ない ＝ リリ禁を守ってない

初耳だ

>>764

>バサーが人格を認めてもらえる最後のチャンスを
一体誰に認めてもらえなきゃいかんのだ？

>>762
ｳｿﾂｹ

ｵﾏｴ目悪いだろｗ

つーか実際１５歳以上でいまだにバス釣りなんかやってる奴いるの？

ここにいるよ( ´Д`)y──┛~

むしろ今では新規バサーはガキの方が少ないぞ。

元新潟板の連中はリリ禁守ってない奴をちゃんと告発してるのかな？
さんざんリリースは犯罪だの、現行犯でタイーホだの言ってたが。

バスに限らず釣りやるガキは少なくなったな。
2chで釣りをする厨房はこの時期よく見かけるが。

>>768
外出て見てみれ

そういや中高生くらいの若いバサーって見なくなったよな。
未練がましく必死にしがみついてる25歳以上がそのほとんど。
宅八郎みたいな風貌でなんかキモイし・・・。

ＰＣやってるやつと一緒だよ。

駆除やってるヤシは圧倒的にジジイが多いぞ。

今時の子供達はバス釣りにも駆除にも関心がないのでございますですよ

>>776
大人の方が害魚問題を憂いてるって事だよね

＞駆除やってるヤシは圧倒的にジジイが多いぞ。

ジジイは駆除しているのじゃなくて、ただたんにキープしているだけ。
在来魚も駆除しておるぞよ

先日とあるプロショップの近所の中華料理屋で、キモヲタ三人が熱く語ってるから、
ついつい聞き耳立ててしまったんだが、
なんとそいつら駆除派の悪口言ってた。ｗ
ありゃ２ちゃんバサーだな。

今日釣り行ったけど、地元の人は理解ある。釣っても構わんが、ゴミだけは
捨てないでくれって。昨日掃除したらしく、綺麗になってたし、小春日和で
水の透明度も抜群。結局はタックルの調子をチェックしただけで終わったが、
久しぶりロッド振ってみて面白かった。
別の場所でニゴイが連発。土筆が生える堤防もいつもと同じ春だった。もう
すぐバスも上がってくるはず。

実は、バスブームが終わって、釣り禁の野池は減ってきてるよ。
マナーのいい釣り人が結局残ったからね。
家の近所も釣り禁が解除されたんだが、あいさつしながらのどかにやってるよ。

>>781
正直、整備されてない釣り場には行くなって言いたいよな、
もう未知の野池なんか無いんだから、ちゃんと金払ってしかるべき場所へ行けと。

>>782
早い時期にひと騒ぎあった場所では、地元との関係も回復に向かいつつあるの
でしょうね。マナーがいい人だけが釣り人であるのは、良いことだと思います。
全国的にも、そうした場所は多くなってきているのでしょうか？？
特に、イナカでは、まだまだヒドイですね。まあ、止まってる車の大部分は他
県ナンバーですが…

>>753

> 人間がしでかした事である以上、人間が始末しなきゃならんでしょという極めて当たり前な論理に背を向け

煽ってるだけのオマエモナーｗ

>>778
憂いた結果が未来像の無い駆除活動っすか（ｗ
今年の琵琶湖の漁獲量が下がってたら、何て言い訳すんだろね。

擁護運動の方がよほど未来像がないわけだが・・・

琵琶湖の駆除活動なんて、今の駆除方法でギルがいる限り、
金を琵琶湖に捨ててるようなものだからな。

消息筋によると、先日昼間からこのスレを荒らしていたのは名無しゼゼラだった模様。

荒らしてたのは総本家だよ。
ブラ汁に論破されたのが悔しかったらしい。

琵琶湖でリリースするとどうなるんだ？
俺は普通に逃がしているが・・・

罰金じゃねんか？

いくらとられんだ？

金じゃなく釣具没収とかにしてどんどん取り締まれば良いのにな

794は野放しでいいのですか？

>>793
アフォが感染しそうだから薬飲んで寝ててくれよ。

スマソ、>>794だった。寝ます。

バスの話ではないんだが、
昔、「ルアー禁止」の規則があった某漁協の管内で
フライをしていた人がいたんだが
監視のオヤジは「此処はルアー禁止だ！」と言って
いきなりロッドをへし折ったらしい。


で、警察沙汰になったんだが
仮にルアーだったとしても罰則規定に無い以上
いきなり竿をへし折るのは犯罪になるって話になったらしい。


当然、そのオヤジは監視をクビになった。

>>787
ジジイどもの懐古じみた理想像を押し付けられても困ります。

800げと

>786
残念でした、取れすぎて豊作貧乏です。

>>791
バス釣りに関心の無い人がキミがリリースしてるのを見れば
「バサーってのはマナー最悪だな、ルアー釣り禁止にならないとダメだな」
「ルアー釣り禁止の署名でもあったら協力しよう」
等と思ってくれるよ。

>「バサーってのはマナー最悪だな、ルアー釣り禁止にならないとダメだな」

すまんね、ちとピンときたんで書かせてもらうがよ。
最近活きエビで釣ってるバサー多いけどさ、どう見るよ?
もちバスロッドだぜっ!! カッコいいのけ?

>803
バスの餌釣りはアメリカでも普通の行為だが何か？

804>>
ｽﾏｿ、ちとルアー禁止の単語にピピときただけよ

>805
リリース禁止でもバサーがリリースするなら、駆除派行政の次の一手は「ルアー釣り禁止」しか残されて無いんだよね。
そしてその可能性は物凄く高いと思うのだけど。

駆除派の祈願は「バス駆除」なんだけど、同時に「バサー駆除」もあるわけで。

アメから入ってきた文化だから廃止できんだろね>バス釣り
廃止すればアメがどんな行動とってくるか怖いよ

本気でそう思ってたら面白いな

バサーが減ったて、バスがどんどん増えたらどうする？

バスが減ったて、バサーがどんどん増えたらどうする？

ここはやっぱり秋月氏の言う通り、
「内水面での全面釣り禁止(釣り堀を除く)」
にするしかないのでは。
ルアーはもちろん禁止、エサとフライのみ可ということで。

>>812
そのうち生餌の乱獲が問題になったりして。特に川虫系はやばそう。

バサーのマナーが悪いのでバス釣りを禁止にしたらアメも納得する
だがこれの怖い所はアッチのマスコミが乗り込んできてバサーだけでなく
他の釣り人のマナーの悪いところやドキュン漁業や漁師、養殖業者が調べられて
ピックアップされる事か

バス釣り禁止にしたらアメリカから制裁措置を受けるなんて言ってる奴は
さすがにネタだろ？本気で言ってるとしたらかなりおつむがイタイぞ

日本のバス釣り縮小にアメのバス釣り協会が不満を持ってるよ

>>816
ソースは？それとも脳内妄想？

>>817キャッチアンドリリースについての事らへんに文句言ってたよ
ソースは自分で探してくれよ

>>818
なんだやっぱり脳内か
バサーの妄想もここまで来ると宗教がかってると言うかなんと言うか・・・

琵琶湖は琵琶湖だろ。

日本中を琵琶湖といっしょっにすんなよ。

DQNバサーは既に他の釣りに転移しています。
渓流、ﾍﾗ、ｼﾊﾞｿ、ｼﾞｷﾞﾝｸﾞに転移と思われる影が見られます。
すでにステージ�Wです。いまさら原発巣を切除しても無意味でしょう。
全面釣り禁になるまで、悔いのない釣りをさせてあげてください。

>>821
無念だよ

元々ヘラ釣りやコイ釣りは団塊とかが多くしてるから大差ないだろ

日本魚類学会の総本山、神奈川県立生命の星・地球博物館の
サイトでこんな事が書いてあったりする。

http://nh.kanagawa-museum.jp/kenkyu/alien/07.html
> 侵略とかく乱の果てに　　神奈川の移入生物
> 身近な移入生物たち　　アメリカザリガニ
>
> 日本に移入されてから七十余年。
> 幼いころから身近に接してきた世代のわれわれにとって、
> アメリカザリガニはもう帰化動物ではなく、
> 日本の自然そのものといった感覚でとらえられるような存在に
> なってしまっているのではないだろうか。

瀬能氏の教育のたまものですな。

>>818
>ソースは自分で探してくれよ

久々に大笑いした。
今時こんな言い逃れする奴まだ居るんだねｗ

日本のメダカを食うアメザリが在来種と同等に認定したしまっただと！

擁護派って凄いな。
自分の妄想のソースを相手に探させようとしてるよ。（ｗ

アメザリはﾏｯｶﾁﾝという愛称で親しまれているので、ブラックバスにもﾏｯｸﾛﾁﾝという愛称をあげよう。

>824
ワロタ。ゼゼラノートで永久保存しておいて欲しいくらいだ(藁

アメザリは居てもいいんじゃない？
ニホンザリガニとは生息域が異なるし、
農作物への被害も回避法はあるし。

>>830
しかし生態系が・・・・・・、って駆除派は言うぜ。

>>830
金出してまで駆除する必要性はない。（一部駆除派を除く）

ところでおめーら、
サッカーじゃないのか？
こんなところでウダウダしてないで、
日本の文化形態を浸食した外来スポーツでも
見ようぜ。

>>833
バカ、サッカーは日本の蹴鞠のパクリだ。

>>831
優先度が・・・・ともいう。

>>830生態系を崩し日本のメダカを食う奴は駆除しか無い
これを容認するとバスも在来種同様に認定される
貴様の意見は売国奴と一緒だ

アメリカザリガニは密放流じゃないし、メダカ食わないし、
プロもいないし、擁護派もいないから問題はありません。









なんてな。

メダカやおたまじゃくしを普通に食うし、広まり方は密放流と変わらんぞ

アメザリには抵抗勢力はなく、問題にしても相手は居ないし金にもならん。

売国奴が多いな

アメザリがメダカを食うじゃ本売れないからね。

さらに、ニゴイがメダカを食うでは普通だし…

ま、ザリガニが金になり出せば騒ぎ出すって。
あ、騒ぐから金になるの間違い。

>あ、騒ぐから金になるの間違い。

ちょっと違うな。
「金にするために騒ぎ出す」が正解だと思う。

琵琶湖の動きからするとね

>岩魚さんとやら
「売国奴」なんて時代がかった言葉をみだりに使わないで下さい。
あなたはマンガのキャラクターですか？

>>806
>リリース禁止でもバサーがリリースするなら、駆除派行政の次の一手は「ルアー釣り禁止」しか残されて無いんだよね。

根本的に間違ってないか？
「バサーには今まで通り琵琶湖に来てもらって、
リリース禁止を厳守して頂き、外来種の減少に協力して下さいね。」
ってのが趣旨だろ。

「ルアー釣り禁止」これだと完全なバサー排除になる。ってか餌釣りでは
バサーと呼ばんわな。単なる駆除釣りになる。
条例の趣旨とは違ってくるな。

バス釣る輩は国民にあらず！
即ち、其、非国民也！

「あらず」の部分を「非ず」と表現するともっと良かったのにな。

>>847
脳内満開ですか、やっぱ春だねぇ。耶麻舌の前で同じこと言って来てくれ。

>>846
バサー＝ルアー釣りって初めて聞いたよ。

>>846
何もバス釣りだけがルアー使うわけじゃないってことを知らない人なんだよ。
ルアー使って日本固有の大型肉食魚をバスロッドで釣ってる人が居るという
事実を知らないだけ。そんなに煽るなって。

>>851
対象魚が何であれ、バスロッドを使う釣りは日本古来の
釣法ではありませんよね。
そんな釣りは釣りとはいえませんね、百害あって一利なし。
日本には必要ないものです。

島国根性剥き出しの帝国至上主義者が
鎖国論を喚き散らしているスレはここですか？

>>852
マジですか？
釣りと呼べる釣りを教えてくれずら。

>>853
そういう事言うと終わるじゃん。聞くだけ聞いてやれよ。

>>852
＞対象魚が何であれ、バスロッドを使う釣りは日本古来の
釣法ではありませんよね。

ハイそうです。フライやトラウトロッドもそうです。コイ師が使うリール竿も
そうです。

＞そんな釣りは釣りとはいえませんね、百害あって一利なし。
日本には必要ないものです。

　何故ですか？なぜ釣りと呼べないのでしょうか？また、百害とはどのようなことを
指しているのですか？

なんだろね、カーボン竿の鮎やヘラも違うってか？ｗ

日本には古来から様々な釣り道具がありました。
それらの伝統を無視した現在の釣り道具はもはや釣り道具とは呼べません。
単なる機械で、なんの温もりもなく冷たいものですよ。
それでキャッチ＆リリースなんてバカそのものです。日本では食べるために
釣りをしていたのです。つまり、あなた達が今、釣りと読んでいるものには
なんの現実味もないのですよ。単なる無能な遊びです。

百害というのは、まさにあなた達のことですよ。(ﾌﾟ

このスレが一番元気よさそうなんでレスさせてもらいます。。
あの、今の時期ブラックバスはつれますか？

>>858
だから、伝統は伝統で守ればいいだろ。廃れ行くのを外的要因のせいにして
片付けるのは楽でいいだろな。無能なのはむしろオマイではないのか？
食べる釣りだけが釣りだと思うならオマイ一人でも守り抜いてみろ。

芳村はさっさとコテハンにしろ

http://www.kankyotv.net/comments/news_0015.html

これは密放流だろ
8cm〜16cmのバス80匹つったら、「悪質なバサーのいたずら」にしても無理有り過ぎるな。

ところで、あの養殖業者はいつまで野放しなんだ?

>858
こういう事言うからには、着物の着付けをちゃんと自分でできたりするんだろーな
そして普段から和服で生活しているんだろうーな
下着はもちろんふんどしor着ないのどっちかなんだろーな

パソコンって全部日本製なの？

>>862
このページは悪意を感じる

>858
琵琶湖のインチキ漁師どもにもいってやれよｗなにが古来の漁法です、だよってな。

>>858
ネタ？
駆除派からみてもキミは痛いよ。
詭弁だらけだし。

キミが正当だと思う釣りを例を挙げて説明してみたまえ。
検証してやっから。

>861
そういや、清水の楽校のメルマガに素晴らしい話を書いてたネw。

>>868
(o´Д｀o)<ﾊｧﾊｧ　 ぼくみたいな　しろうとくんにもりかいできるいいないようだっただぎゃ
かんしゃだぎゃ　　　　　　　　　
　　

池田教授といい芳村といい清水サイドもいまさら学者連中ひっぱりこんでもねーー
必死杉

芳村は、自称大学生

清水は愚痴湖畔に学校立てたらしいな。
教えるのはバス釣りが主体だろけど。

>>858
>それらの伝統を無視した現在の釣り道具はもはや釣り道具とは呼べません。
>単なる機械で、なんの温もりもなく冷たいものですよ。

日本古来の漁法を標榜している、琵琶湖の某漁師にも
「エンジンなんか使う漁はもはや日本の漁じゃありませんね。
　あなたも漁師じゃありません。百害あって一利無し」
って言って来て下さいな。

バサーの泣き言にしか見えません

>>862
ああ　アメザリが

日本古来の釣り方にこだわるのは悪い事ではないが
それを他人に強要するのはDQNだろ。

駆除派は鎖国主義者

>852
>日本古来の釣法
すまんが、日本古来の釣法なんてモンはもう無いんだが。
あんたは今でも竹竿（っても安物）に木綿糸やタコ糸で釣りしてるのか？

>>876>>877
それは858だけだろ。駆除派全部じゃないよ。

古来を残すことが正義なら、発展はない罠。

>>878
日本古来の釣魚、ってのはありますね。

『日本古来の釣魚』は、水の汚れと護岸化で、やがてほぼ滅亡だろうよ。

擁護派は売国奴

>882
オメ−はバカか？
なら、舶来物を身に付けた人間は売国奴なのか？
お前の使ってるPCも舶来物のOS使ってるんだろ？
（もしかしてオメ−の使ってるPCのOSは超漢字（TRON）なのか？）

>>882
オマイは寺子屋卒か？まともな職に就いてるとは思えんな。

まゆつば幼稚園卒でつ
頭が弱くて小学校へ進学できませんでした。

>>883
お前がアタマ悪いねｗ
お前の論じゃ、パソコン使ってる奴は売国奴って事になるんだｗ

まぁ異論はあるだろうが、極論で鎖国主義者とか言ってる擁護派は
売国奴なわけだが

「バスさえ居れば在来魚や伝統漁法、伝統料理なんてどうなってもいい」
なんて考えてる擁護派は売国奴以外の何者だっていうんだ？

若いうちは横文字モノに心奪われるものだよ。
歳を重ねて自分というものが確立してくれば日本の伝統文化の良さが
段々とわかってくる。

>>888
ハイハイハイ、伝統料理とは何か言ってみて下さいよ。

>>889
頭がボケて新しいものを吸収出来ないだけ。っつか、古い記憶しか残らないからな。

>>888
実際、そんな物はどうだっていいと考えている人間が大半だと思うよ。バスと派閥抜きでね。
日本の文化、伝統についてなら俺たちよりもアメリカの大学生の方が詳しいよ。

(´-`).｡ｏＯ（>>890は「そんな料理誰も食べない」とかいって揚げ足取りたいんだろうなぁ・・・）

>>888
１．バカー
２．ＤＱＮ
３．社会のゴミ
など色々あるだろうがヴォケ！
お前は一生鮒寿しだけ食ってろチンポの先のティッシュ野郎！

厨臭いレスばっかｗ

>>893
テンプーラ、スキヤキ、スシ
奢ってギブミー・サムマネーだ。

>>891
若い時分に横文字に心奪われれば古い記憶として横文字モノしか残らないんじゃ？
よってあんたの意見は矛盾してる
>>892
そんな現状をあんたはなんとも思わないのかね？

>>895
燃料投下しておいての敵前逃亡は許されませんぞ、大佐！

>>895
今日の擁護派はバカばっかりだね

>>888
バスのせいで伝統料理がどうにかなる、ということにしたいのですね。

>>898
>>895は駆除派か擁護派か判らないわけだが、あなたは擁護派の方が厨臭い
発言してると自ら認めたわけですねｗ

そういや以前擁護派が「フナ寿司なんて臭くて食べないから無くなってもいい」なんて言ってたなぁ

>>897
つまり、若い頃の思い出＝伝統料理ってわけね。

>>903
全然違う
頭冷やしてもっと考えてみろ

>>902
無くても困らんよ。い恥部の駆除派以外はね。

>>905
そういう考えしてるから売国奴なんて言われるんだがな。

>>905
バスは無くても困らんよ。い恥部のバサー以外はね。

>>906
西洋野菜たっぷりのサラダを食ってますが何か？

>>907
困らんだろな。無理に駆除しなくてもな。

いまじゃフナ寿司のフナも密漁だからね。

バスのせいで内水面は滅茶苦茶です

>>911
自業自得じゃん。ギルを何とかしろやバカ。

>911
バス居なくてもメチャクチャだけど。

今日の擁護派は質が悪いね

>>914
そうだね。駆除派は毎日だけどね。

>911
護岸化で水は汚れて、残念だが既に終わってる。
これから更に汚れて行く事はあっても、綺麗になる事は無い。

バスのせいにしないと駆除派は困るんです。バスのせいじゃなければ（泣

バスが居なきゃもうちょっとマシだったのにな
農閑期で水が少なくなった池の底に山のように積みあがったワームを
見るたび悲しい気持ちになります

ワームから溶け出した環境ホルモンがたっぷり含んだ水で米作って大丈夫なんか？

農薬米ですから、今更。

日本人の少子化はバスが原因

>>919
大丈夫。今までどれだけの農薬米や水銀マグロやﾆｸｺﾌﾟｰﾝ牛やスシ詰めブタやブロ
イラーを食べてきてると思っているんだっ！！
無農薬・有機栽培の農産物でも肥料のウンコにこれでもかというくらいの変なクスリ
や農薬や得体の知れない金属が入ってるんだからいちいち臆病になるなよ。
南極のペンギンからも水銀が発見される時代なんだよ。

>>921
避妊しなくてもＯＫだということを考えれば中出し天国じゃないですか。
やっぱり中学生の中出しは最高だ。

キャロル・グラック（コロンビア大学教授）

「食品不安症候群」は安全な生活を送る権利があると思い込む先進国の病。

春だなぁ・・

春休みになって厨な擁護派が増えたってことは、
やっぱ擁護派は親の庇護の元、甘えきってる未成年者が多いって事かな？

>>926
擁護派も駆除派も厨だらけじゃん。

キミも例外じゃないけどな。
現実が見えてないし。

>>927
まぁ客観的に見たら極論と論旨逸らしでアワアワ言いながら抵抗している擁護派の方が厨なわけだが

>928
ハァ？
客観的に見たらそれこそどっちもどっちだろ。

バカな駆除派の相手するのも疲れるんだよ。日本古来のとか伝統文化がとか
言ってるジジイ共の年金払うのは若者なんだがね。

>>928
なんだか哀れになってくるよ・・キミ・・。

擁護派に多いタイプだよね。
何が何でも自分が「勝者」でありたいんだよね。

例えどんなにツマラナイ事でも・・。

>>930
まぁ数十年後のお前の年金を払うのもバスが駆逐されたあとの若者なわけだが

>>931
自爆ですか？

>>932
バカ、年金制度なんかねぇよ。

なんで？

ホントの事言っただけだよ。

別に俺は擁護派じゃないし。

ぶっちゃけ、人間が居なくならなきゃ
バスが居なくなったって在来魚は絶滅するだろうし、

人間が破壊する前の河川環境が取り戻せれば
バスを含めてある程度のバランスが取れるんじゃない？

先ず、他人のせい（この場合バス）にする前に
俺ら人間が襟を正すべきなんじゃない？

>>585
＞日本には古来から様々な釣り道具がありました。
＞それらの伝統を無視した現在の釣り道具はもはや釣り道具とは呼べません。

リールを使った釣りがちょっと前までなかったのはご存知だと思うけど
リールなしの竿だってカーボンに変わってからほんの２０〜３０年、
グラスの竿だって４０年の歴史しかないのだよね。
釣り糸がナイロンに変わったのも戦後のことだし。

ルアーに限らず、振りだし竿でやるエサ釣りだって
日本古来の釣り道具とは到底いえんってこった。

まぁバスで遊べれば日本の文化がどうなっても構わないって言ってる連中だからねぇ・・・

駆除派は根本が解っていない。

擁護派は足元しか見ていない。



いい勝負だよ。

>>937

セコイ

本家さん、名無しじゃなくコテで駆除派をやっちゃってください

まぁバスが駆除できれば日本の文化がどうなっても構わないって言ってる連中だからねぇ・・・

>日本古来の釣り

オーイ、だれか一平爺さん呼んで来いや。

＞人間が破壊する前の河川環境が取り戻せれば
＞バスを含めてある程度のバランスが取れるんじゃない？
この無根拠な自信はいったいどこから出てくるのだろう？

バスが駆除できないと困るんです。バスは悪者でなければ（泣

＞先ず、他人のせい（この場合バス）にする前に
＞俺ら人間が襟を正すべきなんじゃない？
自らの襟を正す行為とは、外来種を拡散させ自然破壊した行為を反省することも含まれるんじゃないのか？

>>944

でわ、　尚更駆除しきっちゃうとマズイですね。

>>945
>>935はどうせまたおさかなふぇちが中立を装ってなりすましてるだけだろ。ほっとけ。

>>943,945
おそらく同一人物だろうが
ハッキリ言ってアホだなお前ら。

結局、ここで擁護派の揚げ足取る事しか考えていないんだろ。
だから根本が解っていないって言ってるんだよ。

それに自分達に相反する意見を言う者は
全部擁護派だと決め付けてる時点で視野が狭すぎ。


そんな事だから世間様からも見放されるんだよ。
自分達が「正義」で世の中からも支持されてるって思ってるんだろ。

既に忘れられてるよ。
そんな事も解らないんだろうな。



では、必死の反撃レスをどうぞ。

>>947
自演、ご苦労様。

現在、必死のレスを製作中です。

今しばらくお待ちください。

図星かよ・・。

>>948
揚げ足取ってるのはどっちだ？
オレのレスのどこに「擁護派と決めつけてる」部分が含まれてる？
根本がわかってない？じゃあ根本とは何か書いてもらおうか。
だいたい、お前の書き込みはぜんぜん反論になってないんだよ。
オレの指摘のどこがおかしいか、かけるものなら書いてみな。

>>952
sageで息巻いても恥ずかしいですよ。

>>952
sageで書くなよ。
判らなかっただろ。w

ところでアンタ誰？

>>953-954
昔からsageスタイルだ。文句言うな。

で、必死の反論はまだですか？
オレの反撃？反撃も何も、そっちがオレの指摘にまともに答えてないんじゃ書くことなんかないな。

>>955
だ〜か〜ら、レス番入れろって言ってるんだよ。

キサマ、何者だ！？

>952って痛すぎ。

何で判んないのかなぁ？

しぁあない。多分コイツだと思うから取りあえず・・。

>この無根拠な自信はいったいどこから出てくるのだろう？
根拠もクソも当たり前の事しか言ってないんだが。
人間が破壊する前の環境が戻れば少なくとも在来の魚は絶滅する事は無い。
（環境の悪化によってって意味で）
仮にバスが入っても減少や種によっては駆逐される事もあるだろうが
一定の所でバランスは取れる。（当たり前だが）

ただそれだけの事しか言ってないよ。


>自らの襟を正す行為とは、
>外来種を拡散させ自然破壊した行為を反省することも含まれるんじゃないのか？

俺は駆除派に当てた言葉としてしか取れなかった。
もし、「人間全般」に対して言ったとしたら
余りにも当たり前すぎて不自然だ。

>>956
最近のsageてるのは全部オレだ。それでわかるだろ

>>957
はいはい。言語能力ない厨房ってかなしいね。

結局オレ以外に二人いるみたいだが、どっちも頭悪いみたいだから帰るわ。
相手してほしいんなら、どこがおかしいのかきちんと指摘してみな。

お、入れ違いで書いたか。じゃあちょっと待ってな。

>>958
＞>この無根拠な自信はいったいどこから出てくるのだろう？
＞根拠もクソも当たり前の事しか言ってないんだが。
＞人間が破壊する前の環境が戻れば少なくとも在来の魚は絶滅する事は無い。
まず自分が何を書いたか、よく読んでから書き込みをすることだな。
お前が書いたのは
＞人間が破壊する前の河川環境が取り戻せれば
＞バスを含めてある程度のバランスが取れるんじゃない？
だ。人間の手を加えていない環境ではバスと在来種のバランスが取れる根拠がいったいどこにある？
逆にオレは、人間の手がほとんど加わっていないであろう山中のため池（なぜそんなところにバスがいるのか
からして疑問なわけだが）でバスが入ったことにより在来種が壊滅状態になったところをいくつも見てきている。
それに、あたかも人間の破壊行為にバスが含まれないかのような書き様だが、
バスも人間の行った破壊行為の一つだ。何を勘違いしてるのか？


後半部分は、指示語が足りなさ過ぎて意味が通じないのでもう少し丁寧に。

根本・・判んないのかなぁ〜。

バス問題の責任の追及なんて一般から見りゃ大した問題じゃないんだよ。
要はこれ以上の拡散の再発を防いだ上で
今いるバスをどうするかなんだよ。

此処で騒いでいる駆除派はただバサーを責めているだけで
建設的な話しなんて殆ど出てこない。（タマには出るが）

その上、自分達が世間の代弁者のように言うから
世の中が見えていない、立場が判っていないって言っただけ。


更に「無根拠な〜」って言った時点で擁護派のソース厨と同じ。

だからどっちもどっちって事だよ。

＞バス問題の責任の追及なんて
そんな話はオレはしていないが？

＞要はこれ以上の拡散の再発を防いだ上で
＞今いるバスをどうするかなんだよ。
お前の思い込みにすぎないだろ。駆除政策に自治体が動くなら、それが自治体の総意だ。

＞此処で騒いでいる駆除派はただバサーを責めているだけで
だからオレはそんな話はしてない。オレへのレスなんだからオレの書き込みに対してレスするべきだ。
勝手に一般化して反論した気になるな。

＞その上、自分達が世間の代弁者のように言うから
＞世の中が見えていない、立場が判っていないって言っただけ。
オレがいつ世間の代弁者のような書き込みをした？だいたい、直近のレスの中でいちばん世間の代表者のフリをした書き込みをしているのは誰だ？
鏡をよくみたほうがいいんじゃないのか？
「世の中がみえていない」？ほう、お前は世の中が良く見えているのか。つまり世間の代弁者となりうるということか。なるほどな（ｗ

＞更に「無根拠な〜」って言った時点で擁護派のソース厨と同じ。
無根拠なのはオマエ。オレじゃない。どっちもどっちというなら、オマエと擁護派がどっちもどっちということだ。
比較対象を間違えるな。

もうチンカスの相手は疲れたんで寝ます。

というわけで、すまんが友人から呼び出しをくらった。
続きはまた今度。
携帯からでいいなら、ちょっとは書き込んでもいい。

>>961
山中の溜池ねぇ・・ケースとしてはいいか。
実際、在来種は激減するわな。
俺もそういう場所は知っているし。

ただ、その後バスも激減して今はどちらもソコソコ居る。
勿論、漁協なんて関係していない場所だから
全ての魚種について放流はしていない。

バスの前はナマズが増えたりした場所だが
モロコやフナ、ヨシノボリなんかも今だ健在だ。

ある程度でバランスは取れると俺は思っている。
いろいろな形の違いは有ってもだ。

948は中学生？

もういいよ。
十分楽しんだから。

今度は喧嘩腰にならずにマトモに話をしよう。

夜中の外出、気をつけてな。

おめーらいつまでぜぜらのまんま、又はそれに毛の生えた程度のぐだ撒いてんだよ。
さもあたりめーのよーに「バランス取れる」なんざ話にもならんね。
現場行って来い、現場。己の目で見て来い。
釣れねぇルアーでリトリーブしてたって何にも現実は見えてこねぇーぞ。
頭下げて漁師にでも「ホントのところどうなのか」足を使って聞いて来い。
そういったネタなら多少なりとも、価値はあるってもんよ。
琵琶湖の漁師だってな、挨拶すれば幾らでも話ししてくれる。
ぜぜら他、頭の悪い奴が言うように、漁師が本当に悪い奴らか、テメエの肌で感じてみろ。

奴らの言う事が詭弁で虚言であることはすぐわかるさ。

次スレは要らないね。

馬鹿の巣窟になるのがオチ。

もっともこの2ﾁｬﾝ自体・・オッとこれは言っちゃダメ。

結論。

根治は不可能。

ヒューマンコカレッジの生徒が暴れまわっているようだなｗ

>971
言われてみれば癌細胞みたいなものだな。
（白の巨塔見てた？）

既に全身に転移してるし、外科手術（駆除）しても効果薄いし・・。



あ〜厄介だな。

開けてみればステージ4

>>973
新しく生まれ変わるのだよ、今は脱皮している最中、
新しい世界が恐ろしくて仕方ない連中は、さなぎの中で震えていればよい。

バス問題より長さんが逝去されたのがショックだ

バサー氏ね

前のスレでも最後の方で、次は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ って言ってたよな。

本当に(ﾟ�听)ｲﾗﾈ 。

新スレ作るなら「【雑談？】不毛な駆除派と擁護派【罵り合い？】」
ってのはどうだ？

　ミ　　　　　 　 　 ヽ
二 ノ (　 　 　 　 　 i
三 ⌒　へ　 　　/` |
二 　 　＿ 　 　 ＿ |
三 　 　┰ 　 　 ┰ |
ｌ＾　　 　　　　　　　（
｝ ! 　ヽ　／　　{＼ ﾉ
ｌ　　　　ｉ　　( ､ , )　{
∪､　　　　　　ｊ 　　|　　　　／￣￣￣￣￣
　　|　 ‐――――┴､ 　＜　だめだこりゃ
　　|　　 　￣`ー―ｧ'′　　＼＿＿＿＿＿
　　＼＿＿＿＿＿_）

だいたいスレタイに「総本家」なんて茶化した言葉使ってるのが厨が湧く原因
同じコテで厨の代表みたいのも居るしな
シンプルに「バス問題総合スレ」で良いじゃないか

>>961　>>966

山の中の溜池はいいんだよ。
どうせ数年に一回は水抜きしてるんだから。
そんな場所には在来とか外来とか無意味なんだよ。

>>981
山の中というのは単なる例でありそこに突っ込んでも意味がない。
話は「バランスが取れるかどうか」ということだ。

さすがバサーは読解力がないと納得するべきか？

完全に干上がるまで水抜きする池は無くなってるよ。
農閑期に少なくはなるが、それでも満水時の5割〜3割は残ってる。

>>982
話の主旨とは違っても、なにかしら反論しなきゃ口惜しくて収まらないんでしょ
彼はいま満ち足りた気分のはずだよ。

>>983
水を抜けないの？抜かないの？どっち？

休耕田が多くなってるから一時期より必要ないし、
消防用の非常用水として残してるのでは？

山間地の稲作自体、継続が難しくなってる時代に溜池のこと言われてもねぇ。
って感じか？

てことは水を抜いて干上がらせるから生態系は存在しないって逃げが使えなくなるわけだ

また馬鹿が集まってきやがった。

溜め池は溜池、生態系など語ってどうする気？

溜池なんてのは水さへ溜まっていれば、中に何が生息してるかなんて関係ないわな。
ヘラ、コイ、バス、ウシガエル、アメザリ、みんな放流した香具師ばっかじゃん。

>>980支持

>991
なるほど、バサーは溜め池なんて自然環境と認識しないから、
平気でバスを密放流するわけだ。


都合の良い考え方だな。

溜池＝人工物　　溜池≠日淡の採集場

バスより、バサーを駆除するべき

>>995
まず、耶麻舌の前で言ってからココに来てください。

山下って誰だ？

ウl；初心：pkyvrcx、c：うｂ：う「￥−おｍ−「」ｂ：

1000
マヌケな駆除派どもめ。

むなしい

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。