プレーオフ制度を考える・第７幕

1 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/03(月) 07:29:39 ID:E2rL/h6Y0

ＮＰＢに在るべきプレーオフ制度について語り合いましょう。

●当スレは、現在のセパ２リーグ１２球団制でのプレーオフ制度について語り合うスレッドです。

●リーグ再編（セパ解体）、球団数の増減を前提にした議論はプロ野球板ではなく、
　球界改革議論板での話題で議論になりますので、そちらの別スレでお願いします。

●反論する時は、他人の考えたプレーオフの案を頭ごなしに否定するだけでなく、
　自分の考えるプレーオフの案とそのメリットも具体的に明示しましょう。

【前スレ】
プレーオフ制度を考える・第６幕
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1180876611/

2 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/03(月) 07:29:48 ID:E2rL/h6Y0

【過去スレ】
『プレーオフは見直さないで廃棄すべき！！！』
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1129598843/
プレーオフ制度は廃止すべき 2ndステージ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130876558/
プレーオフ制度は廃止すべき 3ndステージ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1131766750/
プレーオフ制度は廃止すべきパート4
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1132553045/
★★プレーオフ制度どう思う？PART4★★
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1129630315/
★★プレーオフ制度どう思う？PART5★★
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1129710819/
アドバンテージ無し決定　クライマックスシリーズ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1166699275/
プレーオフ制度　第1幕
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1132760723/
【激論】プレーオフ制度　第２幕
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1134704568/
【激論】プレーオフ制度　第３幕
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1139757146/
プレーオフ制度を考える・第４幕
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1167719970/
プレーオフ制度を考える・第５幕
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1175086817/
プレーオフ制度を考える・第６幕
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1180876611/

3 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/03(月) 07:29:58 ID:E2rL/h6Y0

●Ａ案（アドバンテージ付きのプレーオフでのリーグ優勝決定）
①プレーオフ勝者をリーグ優勝とする。

②レギュラーシーズン１位から１０ゲーム差以上離されたチームは
　順位の如何に関わらず、プレーオフへの参加は認められない。

１．１位と２位以下が１０ゲーム差ならば、１位をリーグ優勝とし、プレーオフは行わない。
２．１位と２位が１０ゲーム差未満、１位と３位が１０ゲーム差以上ならば、第２ステージから開始。

③第１ステージ

１．レギュラーシーズン２位に１勝のアドバンテージを与え、４試合３戦先勝制で行う。
２．開催球場は１戦目のみ３位の本拠地、２戦目以降は２位の本拠地で開催。
３．引き分けがあり、勝利数が同数の場合は、２位の勝ち抜けとする。

④第２ステージ

１．レギュラーシーズン１位と第１ステージ勝者のゲーム差が０～４．５ゲームの場合、
　　１位に１勝のアドバンテージを与え、６試合４戦先勝制で行う。
２．レギュラーシーズン１位と第１ステージ勝者のゲーム差が５～９．５ゲームの場合、
　　１位に２勝のアドバンテージを与え、５試合４戦先勝制で行う。
３．開催球場は全て１位の本拠地で開催。
４．引き分けがあり、勝利数が同数の場合は、１位のリーグ優勝とする。

4 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/03(月) 07:30:07 ID:E2rL/h6Y0

【試合日程】
（木）第１ステージ第１戦・・・３位チーム本拠地（夜）
（金）第１ステージ第２戦・・・２位チーム本拠地（夜）
（土）第１ステージ第３戦・・・２位チーム本拠地（昼）
（日）第１ステージ第４戦・・・２位チーム本拠地（昼）
（月）予備日＆移動日
（火）予備日＆移動日
（水）第２ステージ第１戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（木）第２ステージ第２戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（金）第２ステージ第３戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（土）第２ステージ第４戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（日）第２ステージ第５戦・・・１位チーム本拠地（夜）
（月）第２ステージ第６戦・・・１位チーム本拠地（夜）

5 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/03(月) 07:30:17 ID:E2rL/h6Y0

●Ｂ案（前後期制による、プレーオフでのリーグ優勝決定）

１．レギュラーシーズンは前後期にし、前期の覇者と後期の覇者でプレーオフを行う。

２．前期と後期の優勝チームが同一である場合は、プレーオフは行わない。

３．試合は、アドバンテージは与えず、７試合４戦先勝制で行う。

４．開催球場は、１，２，６，７戦を前期優勝チームの本拠地、
　　３，４，５戦を後期優勝チームの本拠地とする。

５．引き分けがあり、勝利数が同数の場合は、第８戦を前期優勝チームの
　　本拠地で行い、延長無制限のサドンデス方式で行う。

【Ｂ案・試合日程】
（土）リーグ優勝決定戦第１戦・・・前期優勝チーム本拠地（昼）
（日）リーグ優勝決定戦第２戦・・・前期優勝チーム本拠地（昼）
（月）予備日＆移動日
（火）リーグ優勝決定戦第３戦・・・後期優勝チーム本拠地（夜）
（水）リーグ優勝決定戦第４戦・・・後期優勝チーム本拠地（夜）
（木）リーグ優勝決定戦第５戦・・・後期優勝チーム本拠地（夜）
（金）予備日＆移動日
（土）リーグ優勝決定戦第６戦・・・前期優勝チーム本拠地（夜）
（日）リーグ優勝決定戦第７戦・・・前期優勝チーム本拠地（夜）

6 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/03(月) 07:30:28 ID:E2rL/h6Y0

●Ｃ案（同一リーグ１位と２位によるリーグ優勝決定戦）

１．レギュラーシーズン１位と２位の優勝決定戦にする。
　　レギュラーシーズン１位と２位のゲーム差が１０ゲーム差以上の場合は非開催。
２．レギュラーシーズン１位と２位のゲーム差が０～４．５ゲームの場合、
　　１位に１勝のアドバンテージを与え、６試合４戦先勝制で行う。
３．レギュラーシーズン１位と２位のゲーム差が５～９．５ゲームの場合、
　　１位に２勝のアドバンテージを与え、５試合４戦先勝制で行う。
４．開催球場は、１戦目のみ、２位の本拠地、２戦目以降は１位の本拠地で開催。
５．引き分けがあり、勝利数が同数の場合は、１位のリーグ優勝とする。

【試合日程】
（火）リーグ優勝決定戦第１戦・・・２位チーム本拠地
（水）予備日＆移動日
（木）リーグ優勝決定戦第２戦・・・１位チーム本拠地
（金）リーグ優勝決定戦第３戦・・・１位チーム本拠地
（土）リーグ優勝決定戦第４戦・・・１位チーム本拠地
（日）リーグ優勝決定戦第５戦・・・１位チーム本拠地
（月）リーグ優勝決定戦第６戦・・・１位チーム本拠地

7 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/03(月) 07:33:16 ID:E2rL/h6Y0

・ＰＯ導入でパ･リーグが異常に盛り上がった（遺恨は残ったが）
・短期決戦をこなしているのと日程の関係で、このままではセ･リーグが
　日本シリーズに勝てなくなるのではないかという危機感があった
・何だかんだ言って消化試合はなるべく減らしたい
・優勝争いに今ひとつ足りないチームにチャンス到来

8 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/03(月) 07:34:47 ID:xW2nJGpc0

カープファンだが、プレーオフ制度は糞
五位まで権利があればいいのに

9 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/03(月) 07:45:30 ID:igV1EEwy0

>>8
広島は６位でおｋ

これから国際戦も増えるだろうし、ちょっとでも多く短期戦の経験つませた方が良い

10 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/03(月) 08:59:59 ID:G/w0oDia0

オリックス-ヤクルト
で逆シリーズやろうよ。

11 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/03(月) 09:03:49 ID:EmyXBjb20

ここ15年ほぼ独走の連続だったのに
今年は混戦（去年のいんちきくさい追いあげぽいのは含まず）

12 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/04(火) 00:18:45 ID:9d+0HSry0

１位対２位だけで良いと思う。

13 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/04(火) 11:58:42 ID:+qUjanTu0

こんなものいらない

14 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/05(水) 01:12:17 ID:W72kv3Pr0

>>13
同率首位とか最高勝率チーム≠最多勝チームとなった場合の
優勝チームの決定には必要性を感じますが、いかがでしょうか？
あと、クライマックス・シリーズは日本シリーズの出場枠の
拡大と解釈していまして、ここではスレ違いだと思います。
優勝チームを決めるのがプレーオフで、過去３年のパの制度は
プレーオフで基本的に反対でしたが、クライマックス・シリーズ
に特に賛成も反対もない、というところです。
また、このスレも1リーグ6球団制でのプレーオフ制度を考える
場だと考えてまして、とりあえず前後期制で交流戦を15試合含む
前期70試合と含まない後期70試合の優勝チームによるプレーオフならいいかなと思います。

15 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/05(水) 12:56:07 ID:b9Y24dTr0

ホークスの時はむごかた

16 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/05(水) 12:56:54 ID:O1UCE9830

>>10
それで負けた方は東芝川崎と入れ替え戦やらせろ

17 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/05(水) 13:07:23 ID:mivCoFujO

プロ野球もゆとり時代
落合の価値観に賛同
氏ねナベツネ

18 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/05(水) 13:36:12 ID:gwtPyqAm0

>>14
同率首位なら当然やるだろ（他に基準が無い）
それ以外はくだらない。勝率１位が優勝。それで十分

19 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/05(水) 13:53:43 ID:p1bd29ptO

昔のﾊﾟﾘｰｸﾞみたいに前期後期わけたらいい

20 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/05(水) 18:54:56 ID:oGdFIlUT0

>>17
その落合率いるドラゴンズが一番プレイオフの恩恵を受けそうな件

21 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/05(水) 19:09:42 ID:h9VvDVrVO

阪神と中日のシリーズ。
ソフトバンクのプレーオフはネタとしか思えない。

22 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/06(木) 12:47:46 ID:/iDjjnIT0

もしもプレーオフなんか導入しなければ、
今頃はめちゃくちゃ盛り上がっていたんだろうな　＞セリーグ首位争い
ナイター中継だって放送されていたかもしれない。

23 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/06(木) 12:49:31 ID:gdmSt8Xa0

プレーオフなかったらこの展開ありえないよ
シーズン最初の横浜
シーズン中盤からの阪神なんか3位狙いでの必死さが結び付いてしまったし

24 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/06(木) 17:53:02 ID:22LaN0c30

プレーオフがあるから一般層はプレーオフ期間中にしか興味がわかないよ。
わざわざ１年通して見なくてもプレーオフがその年の集大成って感じだし。
だからプレーオフさえなくなれば多少はマシになる！劇的には変わらないが

25 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/06(木) 17:58:58 ID:AlNgCJV5O

なんの為の優勝やねん。
何で3位で出れる可能性があるねん。
仮に3位でシリーズ出て勝っても嬉しさ半減なんだが。

26 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/06(木) 21:33:29 ID:hRVmN5000

プレーオフ（クライマックスシリーズ）をやるのは賛成だけど、
昨年までのパリーグは第２ステージの勝者＝リーグ優勝だったが、
今季はセのゴリ押しなのか両リーグともレギュラーシーズンの１位＝リーグ優勝となってしまった。
正直、リーグ優勝は昨年までの第２Ｓ勝者＝リーグ優勝がいいと思う。
どうしてもセ（特にＤ＆Ｔ）はリーグ優勝重視、「シリーズはおまけ」みたいなところが残っている。
しかし五輪（来年で最後だけど）しかりWBCしかり短期決戦を重要視してもらいたい。
そういえば短期決戦に弱いD&Tは主力をあまり代表チームに派遣していない。これもシリーズに負けてる原因の一つと思っている。
もしも今季優勝チームがCSで負けたら「史上初！シリーズに出れないリーグ覇者」なんて見出しがおどるだろう。

プレーオフの一番の理想は将来両リーグ２チームずつ増やして、各リーグ８チームを東西４チームずつに分けて、
地区優勝同士でリーグ優勝を争うプレーオフ（５or７試合制）がいいと思うけど、
チームを増やせばセリーグはG戦が減る、T戦が減る、GTD以外はさらに赤字が増えるなどで現状実現するのは無理だろう。
テレビの放映権もJリーグみたいに一元化すれば赤字も少しは解消されると思うけどなあ。

27 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/07(金) 00:19:58 ID:iHLkt9Dx0

勝手に条件限定スレを総合スレの続きとしてたてるなよ。

というわけで地区制について語りましょうか。

28 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/07(金) 01:59:23 ID:4yRQGkHqO

２００５年の観ていて毛穴から湯気が出るような死闘は、ＮＰＢではもう観られないんでしょうね
あの年はロッテもソフトバンクもパ・リーグの誇りだと思いました

29 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/07(金) 02:35:57 ID:YkV4nW4tO

３年前、どっかのあほおーなーがプレーオフなんて認めんぞ！二位以下のチームか来たら日尻辞退するとか言ってたくせに。　

いざ自分のチームの人気に陰りか見え、プレーオフが盛り上がると、プレーオフだ！試合数減らすと興業収入が減るから、一位チームにアドバンテージは与えなくていい。　

一位チームにアドバンテージを与えて、公平制を保つことをよしとしたパリーグにも強制！　

一位チームに一勝のアドバンテージを与えて、プレーオフ勝者＝リーグ優勝者のままならもっと盛り上がるだろうし、本当にで良かったのに。　

コバマサ劇場や信じられなーいやホークスの悲劇などPO導入して新たなドラマがいっぱい生まれて良かったと思ったのに。

この爺のせいで全てが台無し。

全くこのファンを無視し続け、読売の利益だけしか考えない、この糞野郎にはいつも本当にメチャクチャにされる。　

またいいなりになってしまうパリーグも情けない。今は巨神以外は猫檻以外のパチームの方が人気あるんだから、巨人なんて怖くないのによ。
老害が早く市んでくれ

30 ：sage：2007/09/07(金) 02:51:00 ID:MEDXvWtM0

単なる敗者復活戦のプレーオフのおかげで日シリは単なる余興に成り下がったな
まあシーズン1位＝リーグ優勝同士が勝ち上がった日シリになったら盛り上がるけど

31 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/07(金) 07:41:37 ID:pzG7uIUj0

このスレだけは昨年までのパの制度が不評で改良されたことを見ないふりし続けるだろう

32 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/07(金) 08:56:10 ID:avAdM4yx0

今年の見所はなんといっても巨人がリーグ優勝してプレーオフで敗退する所
だろ（笑）そして来年からプレーオフ廃止になればこれほど嬉しい事はない

33 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/07(金) 22:21:35 ID:eh2KUrWm0

いや、今日のタイガースの勝ちでタイガースがリーグ優勝しそうだ。
それでクライマックスシリーズでジャイアンツに負ける。
ちなみにタイガースが優勝した場合、ホームは甲子園でなくスカイマーク（神戸）というのもあるが。
２年前「日本シリーズ史上最弱のリーグ覇者」といわれ、
それで今年「史上初！日本シリーズに出れないリーグ覇者」なんていわれたら岡田監督の進退問題に影響しそうだ。
でもパリーグにも起こり得るけどね。

34 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/08(土) 15:47:52 ID:VAYjXBovO

両リーグとも３強３弱だから、尚更盛り上がらないよね

35 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/08(土) 16:01:49 ID:M1P6rnZ50

>>31
シーズン1位が惨めに負けたことが発端だからな

36 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/08(土) 16:05:09 ID:M1P6rnZ50

>>30
シーズン1位（リーグ優勝）がＣＳを勝ち抜くのは義務だけどね

37 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/08(土) 16:31:37 ID:LBWeON+U0

>>30
余興位でちょうどいいよ、優勝したチームとそのファンだけが
少し長くゲームを楽しめて、有形無形のご褒美ももらえるという

38 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/08(土) 16:46:33 ID:GxBYkyM70

>>30
プレーオフのほうが内容的にもおもしろかったからな。そんで、今年からは、制度的にも
余興となってしまうわけだが＞日本シリーズ

39 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/08(土) 18:20:50 ID:3hkejZZa0

セパとも史上まれに見る大混戦なのに
プレーオフのお陰でなんだか盛り上がらない。

40 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/08(土) 21:53:15 ID:g5kaQYq20

プレーオフ制度としては
セ・パともに3強・3弱になってる現状は丁度良かったんじゃないか

41 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/08(土) 21:58:57 ID:YRM87hCO0

MLBなんてワールドシリーズに負けたらリーグ優勝したことも忘れられてしまう。
ところがNPBは今回のルール改正でCSすら”余興”とか”おまけ”扱いに下げられた感がある。
去年までのパのプレーオフが異常に盛り上がったからセとしてもそれを狙ってるんだろうけども
リーグ優勝が決まってのCSってのもなあ・・・。どうしてもNPBは短期決戦を軽視している。
同じ短期決戦でも国中で盛り上がる五輪やWBCとはえらい違いだ。

42 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/08(土) 22:12:01 ID:FsWrz9900

ＭＬＢ、五輪、ＷＢＣ
都合の良い例ばかり持ち出す典型ですなｗ

43 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/09(日) 00:08:22 ID:RMM9sYZ20

>>40
ペナントの意味が全くなくなったなｗ

44 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/09(日) 00:27:00 ID:hDaWR55r0

プレーオフやるんなら、やっぱり、リーグチャンピオンシリーズじゃないとな。

１ｓｔステージ５試合制（２位アドバンテージ１勝、全て２位のホーム）
２ｎｄステージ７試合制（１位アドバンテージ１勝、全て１位のホーム）
これくらいはやってほしい。

今年のみたいな日本シリーズの予選みたいなよく分からん制度はいらん。

45 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/09(日) 05:12:05 ID:L1ui1TELO

阪神九連勝首位なら、本来お祭り騒ぎなんだが、いまいち盛り上がらん。

阪神がいくら首位になっても、あの先発投手陣で、短期決戦なんとかなる気がしねぇ

46 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/09(日) 05:24:37 ID:To+pZwPcO

3位なんかに出場権があるから白ける。開幕当初から3位狙いとかどっちらけ。

47 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/09(日) 12:17:49 ID:rTPlOMoe0

>>40
むしろ逆、優勝争いをしている球団はそれなりに観客が増えるし
それが３球団以上になればビジターの試合にも波及すると思う。
元々は２強４弱、１強５弱での「消化試合対策」だったろうし、
開幕時やシーズン半ばで「せめてorできれば３位になりたい」
というチーム最後まであきらめないようにというのが
一番の趣旨の制度だと思うので、少なくとも優勝よりも先に
Ａクラスが先に決まってしまうと意味がない。
それに、現時点における上位３チームには３位以内でいい、
などという思いは皆無のはずでその点でも制度は生きていない。

ところで、優勝が決まるまでＣＳ進出までのマジックナンバー
は表示しないでもらいたいと思っているのは私だけだろうか？

48 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/09(日) 13:08:05 ID:HMmEtg+p0

>>46
最初から三位狙いなんてチームは結局Bクラスに落ちるだけ

49 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/09(日) 19:36:08 ID:sWHgqonm0

両リーグともプレーオフするなら
リーグ１位はリーグ優勝ってことにして
両リーグ上位３チームの合計６チームのトーナメントで
日本一決めてくれりゃ面白そうなのにー

50 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/09(日) 19:42:40 ID:7vJuTM7S0

>>49
それが今年からのクライマックスシリーズなんじゃないのか？

51 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/09(日) 19:48:25 ID:ec7lK7KqO

日本一のチームには
リーグ戦トーナメント戦
どちらも優れてないと…
リーグ1位が日本シリーズに出れないのは構わないと思う。
ちなみに俺は
ソフトバンクファン
それでも去年のやり方には賛成だったな

52 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/09(日) 20:15:07 ID:sWHgqonm0

>>50
すまん、クライマックス→日本シリーズじゃなくて
クライマックスやめて６チームで日本シリーズ
準々決 A セ３位xパ２位 B セ２位xパ３位
準決　セ１位xA パ１位xB
決勝

まぁどうでもいいか。　

53 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/09(日) 21:14:32 ID:CrjHTEDH0

個人的には>>44の提案に賛成かな
上位チームにアドバンテージがつくし、試合数が適当。
問題は2ndを待つ身になる1位チームの試合感。

54 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/09(日) 22:48:45 ID:Vs5WwUR50

去年のファイターズは最終戦にリーグ１位が決まったからモチベーションが高い状態のまま臨めたのと
ゲーム差関係なく１勝のアドバンテージがついたことも大きかったし。
>>44の意見は賛成だけど下位チームにもホームゲーム（第1S・1試合、第2S・2試合）を行うべきだろう。

今年は去年と違ってゲーム差関係なく１勝のアドバンテージがない。意外と1位チーム（リーグ優勝）が貧乏くじを引きそうだ。
特にタイガースは優勝してもCSでは甲子園は使えない（神戸・スカイマーク）。
セはジャイアンツが３位で終わってもCSは勝ちあがってきそうな気がする（伝統的に短期戦に強い）。そうなりゃD＆Tからクレーム必死だ。
でもそれ以前に短期決戦に弱いD＆Tのチーム作りに問題アリだけど、この４年の日シリが証明している。

55 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/09(日) 23:15:16 ID:3rARGT1Q0

>>52
日本シリーズが中日ｖｓ阪神やロッテｖｓ日ハムになる可能性もあるのか。
めちゃくちゃ盛り上がるだろうな。

56 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/10(月) 00:21:32 ID:Xop1wYVP0

>>55
盛り上がる訳ないだろ。
同一リーグ同士の頂上決戦なんて、スポンサーもつかないどころか、
視聴率も取れないから、地上波撤退まで有り得るぞ。

57 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/10(月) 03:01:59 ID:aZ1xBIojO

>>47
その上で
1位になる
且つ
対Aｸﾗｽﾁｰﾑ相手に勝ち越しているﾁｰﾑが有利

58 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/10(月) 03:05:56 ID:aZ1xBIojO

>>56
それは色眼鏡ですな。
｢ﾘｰｸﾞ戦で着かなかった決着がCSで着く超頂上決戦｣ですよ。
盛り上がるでしょうが。

59 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/10(月) 03:09:29 ID:MLFe7SlN0

他リーグ同士の対戦はすでに交流戦があるしね

60 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/10(月) 08:19:50 ID:4Ii4BbA90

>>56
2005年はロッテvsソフトバンクの日本シリーズでも良かったな
視聴率は微妙だろうけど

61 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/10(月) 16:38:20 ID:68tEYkJH0

リーグ２．３位でCSを勝ち抜き
今年の日本シリーズで勝ったチームは「日本一」を名乗ってもいいのかな？

62 ：ｗ（‘‘ ）ｗ：2007/09/10(月) 16:45:37 ID:+8e8MrQ5P BE:417863982-2BP(112)

>>61
それは不自然だよね。数年前に西武がそうやって「日本一」と言ってたけどおかしかった。

「日本シリーズ制覇」と「日本一」は別物だと思う。前みたいにプレーオフがなければこの二つは同じものだと思うけど。

去年の日本ハムは「日本一」でいいと思う。ほんとの意味での完全優勝だから。

63 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/10(月) 16:56:34 ID:tUk3I1R2O

まだ「試合感(笑)」とか言ってる人がいる事に驚き

64 ：ｗ（‘‘ ）ｗ：2007/09/10(月) 16:57:38 ID:+8e8MrQ5P BE:235049033-2BP(113)

リーグ2位と3位のプレーオフ→日本シリーズ第一ステージ

その勝者とリーグ1位のプレーオフ→日本シリーズ第二ステージ

その勝者同士の試合→日本シリーズ第三ステージ

みたいな名前になればいいな　名前だけ変えてもなんの意味もないんだけどさ

65 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/10(月) 16:58:34 ID:tXk2SsNvO

巨人対阪神の盛り上がり方は異常

66 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/10(月) 21:20:02 ID:zUFvUnR90

1位のアドバンテージがないに等しいのはなんとかならんの

67 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/10(月) 21:26:30 ID:ULZI0OFUO

【野球】千葉ロッテマリーンズ吉井理人が今季限りで引退へ

千葉ロッテ吉井理人投手（38）が今季限りで引退することが10日発表された。
この日の千葉マリンスタジアムでの試合前にスタッフを通し、来シーズン以降プレイする意志が無い事を首脳陣に伝えたと言う。
先発を希望し、シーズン途中に移籍してきた右腕は「復活を夢見てきたが、これ以上球団に迷惑をかけたくないし、
ファンに情けない姿は見せられない」と現役生活にピリオドを打つことを決めた。

球団は実績や人間性を評価し、コーチとしてチームに残って欲しいと述べているが去就は不明。

〔清水直行〕　信じられない。残念な気持ちで一杯です。ずっと目標にしてきた方なので・・・

〔小宮山悟〕　ずっと長い事やってきたのであいつの事は大体分かってる。俺も悔しいけど
　　　　　　　　　あいつはもっと悔しいと思う。オフに、色々話をしたい。

〔バレンタイン監督〕　素晴らしいベースボールプレイヤーだった。私は絶対に彼を忘れないだろう。

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1187461266/l50
ttp://www.sanspo.com/sokuho/070909/sokuho087.html

68 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/11(火) 01:49:41 ID:4/k0eawy0

消化試合を減らして観客動員を増やすためにプレーオフをするのだから
最後まで盛り上がって観客動員が増えれば良しとしよう。
プレーオフの完璧で公平なルールはあり得ないだろう。

69 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/11(火) 01:49:44 ID:pt+My+Tm0

同一リーグ1位対2位のリーグ優勝決定戦がいいね。
ゲーム差によって、1位へのアドバンテージも決める形で。

70 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/11(火) 20:32:06 ID:lIjk7J7/0

>>67
吉井が３８歳って

71 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/11(火) 20:35:51 ID:4+1iiLWX0

>>66
日程の有利さ（1st→2ndだと、2nd１戦がエース登板不可）と
ホ　ー　ム　ア　ド　バ　ン　テ　ー　ジ　

があるじゃまいか
一昨年・3年前の某球団が異常なだけ。
去年の日ハムなんか、完全にホームの勢いに乗ってたじゃん

浦和レッズだって、ホーム負けなし記録が続いてたしね。
阪神がホームでやれば、相手チーム選手は身の危険を感じてしまいそうだ

72 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/11(火) 20:48:28 ID:2xqCBxGD0

パ２位対セ３位　　・・・①
セ２位対パ３位　　・・・②
セ１位対①の勝者　・・・③
パ１位対②の勝者　・・・④
③の勝者対④の勝者

↑
この方法だと

巨人対阪神
ソフト対ロッテ等の
同一リーグでの日本シリーズの可能性がある
この位の意見を出そうよ

73 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/11(火) 22:56:55 ID:zxYWU3To0

プレーオフをするなら、

リーグ優勝決定戦→日本シリーズ

と言う流れにしないといけないと思うけどな。

74 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/12(水) 01:13:31 ID:3pjJkpny0

>>73
だよな。
プレーオフ、と言うとリーグ優勝決定戦がいいよな。
同一リーグ１位対２位のガチンコ対決が良いと思う。
１位に１勝のアドバンテージは必要だと思うけど。
５ゲームで更に１勝とかなら、シーズン中の争いももっと白熱する。

75 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/12(水) 11:19:20 ID:NpUcORf/0

現状の２リーグ制のままでは前後期制でもない限り、
プレーオフで優勝決定はありえないということだ。

76 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/12(水) 11:37:48 ID:GRc47ds/0

>>74
＞１位に１勝のアドバンテージは必要だと思うけど。
2005年式が1番いいだろ
（それ以上いらない）

77 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/12(水) 11:45:43 ID:GRc47ds/0

>>76・・・訂正

>>74
＞１位に１勝のアドバンテージは必要だと思うけど。
2006年式が1番いいだろ
（それ以上いらない）

78 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/12(水) 19:56:29 ID:8n5O+ssj0

もっとリーグ優勝を重んじるべきじゃないか。
２ステージは１位に２勝あげるべき。
さらに１位の３対０から試合をするべき。

79 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/13(木) 00:45:57 ID:Aq9+wCZU0

●Ｄ案（同一リーグ１位と２位によるリーグ優勝決定戦）

１．レギュラーシーズン１位と２位の優勝決定戦にする。
２．レギュラーシーズン１位と２位のゲーム差が０～４．５ゲームの場合、
　　１位に１勝のアドバンテージを与え、６試合４戦先勝制で行う。
３．レギュラーシーズン１位と２位のゲーム差が５．０ゲーム以上の場合、
　　１位に２勝のアドバンテージを与え、５試合４戦先勝制で行う。
４．開催球場は、３，４戦目のみ、２位の本拠地、１，２，５，６戦目は１位の本拠地で開催。
５．引き分けがあり、勝利数が同数の場合は、１位のリーグ優勝とする。

【試合日程】
（日）リーグ優勝決定戦第１戦・・・１位チーム本拠地
（月）リーグ優勝決定戦第２戦・・・１位チーム本拠地
（火）予備日＆移動日
（水）リーグ優勝決定戦第３戦・・・２位チーム本拠地
（木）リーグ優勝決定戦第４戦・・・２位チーム本拠地
（金）予備日＆移動日
（土）リーグ優勝決定戦第５戦・・・１位チーム本拠地
（日）リーグ優勝決定戦第６戦・・・１位チーム本拠地

80 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/13(木) 01:10:56 ID:vMXuctWY0

>>79なら、今よりレギュラーシーズンの日程が緩くなるし、
３位まで、から、２位までになるから、５割でプレーオフ、
と言う事はあまりなさそうだな。出場するチームは１２チーム中
４チームで十分だし、優勝決定戦の方が盛り上がりそうだ。

81 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/13(木) 22:26:43 ID:p5Jgnbyv0

３位は要らないね。リーグ優勝決定戦の方が価値が断然上がりそうだ。

82 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/14(金) 01:07:43 ID:3puuP4++0

メジャーは30チーム中8チーム、日本は12チームだから4チームが妥当。
リーグ優勝決定戦→日本シリーズ、の流れが一番良いと思う。

83 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/14(金) 01:36:27 ID:CxFbaouk0

だからといって１位と２位で優勝決定戦をするのは愚かである

84 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/14(金) 23:12:45 ID:X3lC5if50

>>83
今年に関しては１位と２位で優勝決定戦をするのは疑問符だが、
例年ならそれで構わないと思う。１位とのゲーム差で出場権が決まればいい。

85 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/14(金) 23:27:19 ID:51bjc4qM0

そういう風に決めたら、
１位と10ゲーム以上離されていた２位が
なぜかプレーオフで勝ったりしそうだな
それはそれで盛り上がるかｗ

86 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/15(土) 11:25:31 ID:64egtwPO0

ゲーム差でとかそんな決め方しても違和感感じるだけだよ。
２位はやっぱり２位だし。
それ考えるとメジャーの制度は筋通ってるよね。
地区２位がワイルドカードで優勝しても地区２位は変わらないわけだから。
１２チームでやるんならこれを真似るしかないんじゃない。

87 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/15(土) 12:18:37 ID:Z7zQUYr90

今年はレギュラーシーズンでリーグ優勝が決まるから、セパ上位３チームともCS前にヘロヘロになりそうだ。
去年のパも同じような状況だったけど、あくまで”勝率１位”を決めるリーグ戦だったからまだモチベーション的には余裕があったように思えた。
今年のCS、リーグ優勝チームは第２Sで負けても”リーグ優勝”であることには変わらないのだからコロッと負けたりして（特にセ）。

88 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/15(土) 19:29:19 ID:Regmnm4T0

阪神スレから追い出されて来ました。
阪神が1位になってからのニワカで、制度の事がよくわかってません。

リーグ優勝ってのは、プレーオフで勝たないとダメ　ってのは知ってるんですが
プレーオフって、セ・の試合が全部終わってからやるんですか？
リーグ優勝が決まるのは、今年の場合はいつ（雨などでずれる事は承知の上です）
なんでしょうか。
無知な者が邪魔して申し訳ありません。

89 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/15(土) 19:45:46 ID:Regmnm4T0

わかる範囲で調べてみました。
リーグ優勝と、プレーオフ3チーム内の1位は、別のチームがなることもあるんですね。

プロ野球板には、「スレ立てるほどじゃない質問スレ」とか
「ものすごい勢いで答えるスレ」　が見つからないので、質問が頓珍漢になってます。
すみませんでした。

90 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/15(土) 19:47:58 ID:utyWtIxu0

やっぱりセ・リーグ１位とパ・リーグ１位意外に日本一になる資格は無い

91 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/15(土) 21:23:02 ID:Z7zQUYr90

>>90
でも今年のルールでは２・３位でも日本シリーズで勝てば”日本一”になるのだから認めなければいけないだろう。
要はこのルールを作った機構側（オーナー側？）に問題アリ。
上の人間は上記の様なことは起こらないだろうと思ってんじゃないの？
そういうと得てして「まさか自分の球団がこんな目に遭うとは・・・。」になるんだよね。

92 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/15(土) 21:47:13 ID:304CCcuf0

ペナント１位＝リーグ優勝にこだわったのはセリーグ。

セは、ペナントでまずリーグ優勝を決めて
その上で、セパ上位数チームで日本一争うといういうものを
セパたすきがけ形式も含め検討していた。

しかし、コミッショナーが、（機構が主催する）日本シリーズは、
セとパの代表同士じゃないと認めない、と発言して
セのたすきがけ構想は消滅。パと同じやり方に落ち着いた。

が、上記のように、セはペナント１位＝リーグ優勝という前提で構想をスタートしていたから
リーグ優勝の定義で最後までパと揉め、最終的にはパが譲歩した。

93 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/15(土) 21:58:09 ID:0dFVKRYW0

今年の阪神はやすらか！07-297
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1189840809/

653 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/15(土) 18:48:22 ID:0dFVKRYW0
昨日気づいたんだけど
今年のペナントレースは140数試合もの予選を壮大にやって
たった5試合程度、3試合程度の決勝試合をするって事な訳？だよね。

そう考えると予選の部分が思い切り笑えちゃうんだけど。。。
このまま勝ち進んで一位通過ｗするとか何か苗ーーーなんだけど（呆

671 ：653：2007/09/15(土) 18:55:53 ID:0dFVKRYW0
>>658
いや阪神ファンなんだけど。
クライマックスシリーズに文句言いたいだけ。
ほんとに予選やってるだけみたい。

94 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/15(土) 21:58:10 ID:Z7zQUYr90

セとパが揉めるとセの意見が通るんだよな。交流戦の予告先発もそうだけど。
昨年までの「第２S勝者＝リーグ優勝」と今季の「リーグ１位＝リーグ優勝」。
問題は世間及びプロ野球ファンの間で今年のリーグ優勝の定義がどのくらい浸透しているか。
「あれ、第２ステージで○○が負けたのに○○が優勝なの？」とか
「日本シリーズは優勝チーム同士でやるんじゃないの？」など
世間的にはまた”わかりづらい”ルールになってしまってるような気がする（過去にも勝利数で順位を決めた2001年のセとか）。
こういうのに限ってセが泣きを見るんだよな。

95 ：93：2007/09/15(土) 21:59:13 ID:0dFVKRYW0

↑の私の意見に対して答えてくれたのが↓

700 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/15(土) 19:07:35 ID:SYeenQa60
>>671
それじゃまあ、いちおうマジレスしてやるか。
プレーオフ導入後のパは、たしかに「百数十試合の結果を予選リーグ」だったんだよ。
「日本シリーズ出場チームは優勝チームでなければならない」という暗黙の条件があって
プレーオフの覇者をリーグ覇者にしてたからな。
それであまりに盛り上がらないもんで、一位に1勝のアドバンテージをつけたりしてたわけだが、
そしたら去年は2試合で終わっちゃってこれも失敗だった。

その失敗を踏まえて、今年からのCS導入に伴って「リーグの順位は動かさない」という規定を明確化した。
一位に1勝のアドバンテージをなくしたのもそのためだ。
リーグ優勝チームは一位のチームであって、CSは日シリの予選トーナメントにすぎない。

いまだに日シリを「両リーグ覇者の対決」と勝手に思い込んでる奴がいる。
まあ思い込みも自由なんだが、じっさいそうではないと明確に規定されてるのに
わざわざ間違いを信じ込んで萎える奴の心理が俺には分からんね。
CSは優勝争いから落ちたあとも希望を抱けるようにつくったエサだぞ。
それを目的としてつくった制度なんだぞ。

96 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/15(土) 22:34:34 ID:0dFVKRYW0

age

97 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/15(土) 23:25:28 ID:64egtwPO0

１位が優勝であることに疑問を持つこと自体がかなり異常な状態だよな

98 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/15(土) 23:29:43 ID:304CCcuf0

>>95

99 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/15(土) 23:32:19 ID:304CCcuf0

↑スマソ

>>95
＞「日本シリーズ出場チームは優勝チームでなければならない」という暗黙の条件があって
＞プレーオフの覇者をリーグ覇者にしてたからな。

暗黙の条件じゃなくて、野球協約で決まっていたこと。
だから今年協約を変えた。

100 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/16(日) 01:09:34 ID:TSMLR9Rn0

セリーグ混戦で、こういうときにクライマックスシリーズがあるのは
勿体無いとかいう声きくが、３位以内に入ればなんかある、
というのがあったから混戦になったという考えは浮かばないものなのかね

101 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/16(日) 01:42:06 ID:a3TDYtB+0

クライマックスシリーズがあるからこそ
前半ボロボロのハム、阪神が脱落しなかったんだよね。
でもここまで混戦だと優勝したところを
素直にシリーズへ送り出してやりたいという気持ちになる。
こんな激戦を制したチームが一番強いに決まってるよ。
俺は日本シリーズそのものにはそんなに価値を感じてないけど
シリーズってやっぱり優勝チームの褒美みたいなもんだと思うから。

102 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/16(日) 15:09:06 ID:pfMsDtKj0

Ａ案に補足

３位のチームがＰＯ出場出来ない条件

○１位とのゲーム差が９．５ゲーム以内でも２位とのゲーム差が５以上
○勝敗が負け越し
○同率３位が２チーム以上

103 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/16(日) 15:18:42 ID:P3qdzjVT0

１位と２位は６ゲーム差、１位と３位は９．５ゲーム差、レギュラーシーズン最終戦１位と２位の対決で
２位は全力で負けに行くわけだな。
いやー、すばらしい制度だ。

104 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/16(日) 15:55:44 ID:AL/29yCO0

>>101
また日本シリーズを軽視してるなあ。日本のNo.1チームを決める戦いなのに・・・。

105 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/16(日) 19:45:42 ID:t68PawBM0

レギュラーシーズン軽視より日本シリーズ軽視の方がマシだしね

106 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/16(日) 19:48:46 ID:sOm1f3ys0

千葉が毎年優勝するためには必要な制度

107 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/16(日) 19:51:27 ID:yo0iQT8A0

>>103
実際に05年の西武がわざと負けたようなｗ
松坂をあっさり降板させたりして面白かった。

108 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/16(日) 19:55:11 ID:d3JBzm4nO

まあ今年こんなに接戦してるのに盛り上がらないのはプレーオフ制度があるからだな

109 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/16(日) 20:28:02 ID:H5whG4EQ0

まあまとめると

一応リーグ優勝したチームはそのリーグの覇者で
その後、クライマックスシリーズっていう別の大会で
新たに日本一を決めようって訳でOK？

一応リーグ覇者にはそのシリーズに出るシード権があって
ちょっとだけ優遇されるという。

110 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/16(日) 20:29:31 ID:OI6QkIKg0

リーグ優勝したチームはそのリーグの覇者であれば、
クライマックスシリーズは必要なく、以前のように
そのまま日本シリーズをやればいいだけ、という事です。

111 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/16(日) 20:48:54 ID:+aV8r9rH0

>>110
プレーオフを見たいというにわかファンが多いんだから仕方ない

112 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/16(日) 23:36:35 ID:fH/HjKjF0

>>107
わざと負けたといえば、去年のＰＯの第２戦で、第３戦を開催するために
西武があからさまに負けようとしていたのには萎えた。
クシリもちゃんと日本シリーズのように機構主催にして、
ホームチームへの分配は、１ｓｔは２戦目まで、２ｎｄは３戦目までにするべき。

113 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/17(月) 11:47:17 ID:fn0tr4U/0

俺が一番楽しみにしているのは今年巨人がシーズン一位で終了して日本シリーズに出れない事だ。
その時のナベツネの反応が楽しみだｗ

114 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/17(月) 11:57:25 ID:5h+Juuaz0

>>108
そんなこともない。
単に巨人が不人気で一般への話題提供になってないだけ。
一般向けとしては地上波放送がない時点でアウアウｗ

シーズンゲーム重視派と盛り上がればいい派の意見の
いいとこ取りを行った結果、
日本シリーズの意味合いがおかしくなったというだけだな。
まぁこれはこれで良いかなと俺はあきらめたが・・・。

115 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/17(月) 22:14:05 ID:nUXKyBVd0

論理的に考えて、リーグで優勝が決まっているのに、
ポストシーズンをするなんて、おかしな話だと改めて思う。

116 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/17(月) 22:17:27 ID:0z3KCZ/00

1989年のパリーグの近鉄、オリックス、西武の3強の争いは
毎日見ててワクワクしたけど
今年のセパはそれに勝るとも劣らない混戦なのに
ちっともワクワクしない。
やっぱりプレーオフがあると思うとワクワク感半減です。

117 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/18(火) 15:23:44 ID:gq4tGIJaO

>>116
でもPOがなかったらどっかのﾁｰﾑが
独走していたんじゃないのかな?

118 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/18(火) 17:10:09 ID:fttVdRsYO

>>113
巨人が優勝した場合はプレーオフ無し。他のチームの場合は開催。
とかいうルールを提案してゴリ押ししそうだ。
あいつならやりかねん。

119 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/18(火) 22:07:50 ID:U3NZggnB0

>>117
何故そういえるのか？

120 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/18(火) 22:28:34 ID:GW+533yM0

>>113は巨人一位といってるけど今日見た限りでは阪神が行きそうな気がする。
それでもって日本シリーズにでれない（阪神は今がピークかな？）。
しかも巨人相手に負けて・・・になっちゃうかも？

121 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/18(火) 23:03:16 ID:yHJjxscQ0

まさか、スカイマークでセ・リーグのプレーオフが見られるだなんて
夢にも思わなかったわ。阪神ファンじゃないが、今年は１位でいいかも。
でもって、阪神がスカイマークで負ければ、阪神ファン大暴れで、
この制度は絶対変更を余儀なくされるだろうな。アドバンテージはつくだろ。

122 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/19(水) 01:40:14 ID:7za+7Fn40

アドバンテージつけるなら第２Sはリーグ優勝決定シリーズ（昨年までと同じ）にするべき。
「リーグ優勝が決まったから気が抜けてしまった。」「試合勘が・・・」
など色々と言い訳ができないように。

123 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/19(水) 01:57:42 ID:6IRVV0it0

去年のパリーグの制度のままで良かったのに。
第1ステージ3勝先取の方がよいが。

124 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/19(水) 23:38:43 ID:TYMUbA2a0

第１ステージ省略が良いと思う。

125 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 21:32:30 ID:h7M6t4p/0

リーグ戦で優勝決定するのに、まだ他の試合をしようとする事自体、おかしいよな。

126 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/20(木) 22:59:02 ID:6C42IXzm0

リーグ戦でリーグ優勝が決まってしまうからか、セパ上位チームの戦術も去年までと違って総力戦色が強い。
タイガース10連勝中藤川10連投が最たる例だろう。CSを考えたらそんなに無理しなくてもと思える。
他にも先発の柱といっていいG高橋尚、M渡辺俊の緊急リリーフしかり。
しかしどんな順位に終わろうと今の高いモチベーションをCSまでクールダウンせずキープしたチームがCSを勝ち抜くだろう。
でも今年の制度は”終わってみたら問題アリ！”といわれるだろうな。

127 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/22(土) 00:30:06 ID:tjeq7tG60

胴上げやビールかけした後にプレーオフなんて、どう考えてもおかしい。

128 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/22(土) 01:03:25 ID:K7qGgc3M0

鷹ファンだけど、ハムM点灯で今年も優勝できそうにないが、プレーオフとかいらん。
またいつものように負けるんだろうが、たとえ勝ってもうれしくも何ともない。
リーグ優勝以外で日本シリーズ出場とか恥ずかしすぎる。

今年も日本シリーズは、北海道日本ハムファイターズに出場していただきたい。
悔しいが、この時期ハムはチーム一丸となって戦っているのに対し、
鷹はチームばらばら、その上やる気が全く伝わってこない。
そんなチームが出る資格などなし。

'04年の制度導入からなんか納得がいかないこの制度。
シーズン１位が優勝にならない事の理不尽さ（今年は違うけど）、
また、リーグ優勝以外で日本シリーズに出ても俺はちっともうれしくない。

CSは最初から応援などしません。

129 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/22(土) 08:57:09 ID:HhtXf88R0

パはリーグもプレーオフも日本ハム優勝で決まりだろう！問題のセは巨人が
リーグ優勝・阪神がプレーオフ優勝が理想だな。来年はプレーオフなくして
アジアシリーズを発展させて欲しい！数年後は韓国や台湾でも開催可能希望

130 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/22(土) 09:37:59 ID:Yh3ZPioi0

>>126
岡田や原の采配は、総力戦というよりも
シーズン序盤からの出たとこ勝負の延長じゃねえか？

131 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/22(土) 10:00:07 ID:nAaW4qbm0

戦力はそこそこあるものの優勝できないチームになっちゃったな。
多村はいつかのヒロインで「選手は一生懸命やってる。そこを理解して欲しい。」って言っていたが
お前が一番やる気が無いように見えるんだが、気のせいか？

132 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/22(土) 15:58:51 ID:H5zdIbjh0

>問題のセは巨人がリーグ優勝・阪神がプレーオフ優勝が理想だな。
私は逆でリーグ優勝・阪神、日本シリーズ進出・巨人と見てる。
阪神・中日が極端に短期決戦（去年までなら日本シリーズ）に弱いが、巨人は短期決戦には伝統的に強い。
それにシリーズ優勝経験者と五輪（プロ入り後）・WBC経験者も多数在籍してるし。

133 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/22(土) 18:11:50 ID:HhtXf88R0

↑のようになればプレーオフは廃止されないから嫌だ。今年で終わらせたい

134 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/22(土) 22:33:59 ID:vGuasuMNO

>>119
｢去年までの3年間のﾊﾟPOにおける1位、2位のｹﾞｰﾑ差の平均｣と
｢POがなかったころﾊﾟ及び去年までの
ｾの1位、2位のｹﾞｰﾑ差の平均｣を比較して。

おそらくCS(PO)が出来たことによって｢優勝までの
過程に関する意識｣が｢序盤で出来るだけ独走して
そのまま逃げ切り｣から｢終盤近くまで射程圏内にいての
差しきり｣に変化した結果ではないかとみている。

135 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/23(日) 10:24:16 ID:LXwgRgz80

>>127
だな

136 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/23(日) 18:20:59 ID:vyKlIfBk0

そもそもレギュラーシーズンで決着ついてるのに、プレーオフでやりなおしましょう、
って考えがおかしいんだから

137 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/23(日) 18:24:15 ID:JhfemMaU0

長いペナントと短期勝負の両方で強いチームがリーグ１でいいじゃん
つまりＣＳ自体はアリ
しかしもう少しペナントの順位でアドバンテージがないものかと
ホームだけってのは半年間戦ったのに対してあまりにも価値が低すぎる

138 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/23(日) 18:27:20 ID:qYWWoKzf0

リーグ優勝はレギュラーシーズンで決まりますから。
しかし、５割切ってても強いと言われるのは選手もありがたいねw

139 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/23(日) 18:50:56 ID:LcXwKBmV0

レギュラーシーズン開幕前に６チームでトーナメントの短期戦を開催。
優勝したチームにはレギュラーシーズン１勝のアドバンテージ。
これで良くない？

140 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/23(日) 20:22:16 ID:7HF3mV15O

>>138
だから｢3位ﾁｰﾑより2位ﾁｰﾑが、2位ﾁｰﾑより1位ﾁｰﾑが｣優勝しやすいようにｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞを調整しましょと言っている訳で…

例えば
1stを3位ﾁｰﾑ3勝、2位ﾁｰﾑ2勝
(ただし3位ﾁｰﾑのみ負け越しなら3位ﾁｰﾑ3勝、2位ﾁｰﾑ1勝)
2ndを1st勝ちﾁｰﾑ4勝、1位ﾁｰﾑ3勝
(ただし1st勝ちﾁｰﾑが負け越しだったり、1位ﾁｰﾑが独走だったりした場合は1st勝ちﾁｰﾑ4勝、1位ﾁｰﾑ2勝)
こんな感じで。

141 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/23(日) 20:44:01 ID:5mNUPjOe0

それで勝てば５割切っててもレギュラーシーズン強かったことになるの？

142 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/23(日) 20:57:01 ID:/7PVRLjyO

３位はシーズン負け越したら１stステージにでられないようにすればいいんじゃない

143 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/23(日) 21:49:55 ID:QrF28chN0

ゲーム差やら勝率やらで進出条件を変えるのは八百長を生むのでよろしくない

144 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/24(月) 04:21:17 ID:+AcBPQ9W0

二二二二二二l　　　　 |￣￣￣￣￣|　　降格！降格！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　　　　　∧＿∧　　　さっさと降格！！広島ｯ！！！！
　| |　　　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　､_人_ /　彡 ◎￣￣￣￣￣
　　 |　　　　　　　|　|　　　 |　 _）　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　　 |　　　　　　　|　|　　　　|　 ´｀Ｙ´　　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　　　t＿＿＿＿___t,ﾉ　　　　　

145 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/24(月) 15:24:17 ID:Lpmlhl2B0

>>138
>リーグ優勝はレギュラーシーズンで決まりますから。

なら、クライマックスシリーズなんてイラネ、と言うのがこのスレの意見の大勢。

146 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/24(月) 16:02:49 ID:MnnIdAqu0

大勢ねw

147 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/24(月) 17:59:41 ID:NxZ3H1Li0

そんなやる価値のないものに優勝まで付加しようというのか

148 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/24(月) 18:22:58 ID:rb+Kuf620

凝り固まったここよりセリーグプレーオフスレの方がまともに意見出るね

149 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/25(火) 08:38:43 ID:rDd/+uPe0

日本シリーズで優勝したチームは、「日本一」と言っていいいのか？
どちらかと言うと、セパ交流戦で優勝したチームが日本一のような気がするけど。

150 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/25(火) 11:19:28 ID:vYj9kXtm0

交流戦優勝しても他リーグに対して一番強いというだけで、
同一リーグに対する順位付けにはならんだろ。

151 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/25(火) 11:22:32 ID:vYj9kXtm0

ましてや対戦相手が全く違う他リーグのチームとの比較は単純にできない

152 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/26(水) 00:15:32 ID:F/GRlx0k0

また一悶着ありそうな気配。

153 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/26(水) 14:07:15 ID:/J0OvIth0

この後阪神がかろうじて3位に留まったとして
クライマックスシリーズで優勝なんてことになったら
ゴキブリ巨人軍が黙ってないだろうね。

154 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/26(水) 14:11:12 ID:TWPKeOef0

アドバンテージ制が理想なんだろうけど、チケット払い戻しや弁当キャンセルとか
副次的な問題が大きいのだろうな。
デーゲームとしても夕方にならないと、翌日の試合があるかどうかわからないのだから。

155 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/26(水) 14:15:27 ID:IvZ6TX6F0

１位対２位で、１位に１勝アドバンテージのリーグ優勝決定戦が
一番良いような感じがするけどね。３位を外したらどうかな？

アドバンテージは今年の、セ１位が負ければ、必ず来季から導入されるし。

156 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/26(水) 14:27:43 ID:JfjhmTau0

何度も出てるけど、レギュラーシーズンでリーグ優勝決まるなら、
クライマックスシリーズなんて、イラネっての。
２，３年前でもなく、去年の制度が一番、マシだった。

ベストは１，２位でのリーグ優勝決定戦かもな。

157 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/26(水) 14:33:17 ID:BHZz0Jfc0

アホなパオタが喚いてるな。
優勝はレギュラーシーズン１位に決まってるじゃん。
頭おかしいの？
クライマックスはただの消化試合削減のための苦肉の策。

158 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/26(水) 14:43:18 ID:TWPKeOef0

日本シリーズ出られないのなら、なんかレギュラーの意味とか
一位二位というのも意味ないような気がするな。

159 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/26(水) 22:46:51 ID:joxWHIQq0

優勝かかっていないのならクライマックスシリーズやる意味はない、
というやつがいればいるほど、そんな価値のない短期戦に優勝をかける
システムでなくて良かったと再認識できる

160 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/26(水) 22:49:54 ID:t85EFWza0

ナベ常がかかわると　なんでもクソになるな
すべてが　面白くもなんともなくなる

憎たらしいが気になる巨人を潰し
秋の松中を陳腐化させるし

161 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/27(木) 01:06:46 ID:VF53ukRW0

優勝はレギュラーシーズン１位。それはいいよ。
で、そのまま日本シリーズやればいいだけ。
クライマックスシリーズは要らない。

どうしてもやりたいなら、
去年のパの制度みたくやればいいんじゃないかな？

162 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/27(木) 01:14:53 ID:IlnnNe+30

１．レギュラーシーズン１位→リーグ優勝
　　４年前までのように、レギュラーシーズン１位同士が無条件で日本シリーズで激突。

２．クライマックスシリーズ覇者（上位にアドバンテージ付）→リーグ優勝
　　クライマックスシリーズ覇者同士が、日本シリーズで激突。

これが一番、筋通っている。このどっちかでしょうな。

163 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/27(木) 01:49:20 ID:6ltduIsv0

>>162
論理的に考えて、普通はそう思うだろうな…。当然だよ。
拝金主義のせいで、何もかもがメチャクチャになってるよ、今のプロ野球。
俺は２のようにして欲しいけどな。ゲーム差制限は必要だけど。

164 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/27(木) 07:07:37 ID:QCxMxnp/0

しょせん１２しかチームがないのにメジャーのまねしてポストシーズンなんて
どだい無理がある。笑わせるよ。

165 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/27(木) 11:21:55 ID:EBBQ+Bc10

プレーオフで優勝決める方法は論外でしょうね。
不評で廃止になったわけだし。

166 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/27(木) 12:42:43 ID:UM8ZkkDj0

>>165
それは前後期制時代のプレーオフでしょ？
ここ３年のパのプレーオフの盛り上がりを知らないの？
緊張感が全然違う。特に優勝決定試合なんて全て１点差だし。
でも優勝の決まってる今年はどうなることやら・・・。

167 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/27(木) 12:48:08 ID:cQtu9be70

このスレは一部の世間とずれたやつが頑張ってるからな。
全体からしたらパのごく一部にしか受け入れられていないのに。

168 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/27(木) 12:57:53 ID:fDgdJvZC0

わざわざ優勝決定戦を別にやって普段より盛り上がらなかったらそれこそ終わってるけどね。

169 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/27(木) 21:14:17 ID:SzK4aase0

中日阪神は、拙攻ー貧打で目もあてられんけどな。
今日もだ・・

170 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/27(木) 23:26:53 ID:RKtZnQzI0

>>162
今の制度は暫定的なものだからね。
最終的にはそうなるから心配要らないと思う。

171 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/27(木) 23:34:02 ID:+ifioyvf0

プレーオフで優勝を決める制度は廃止になりました

172 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/28(金) 00:43:35 ID:uqqTIahf0

プレーオフは胴上げとかビールかけは無しにしようよ。
優勝チームじゃないんだから。

173 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/28(金) 00:50:19 ID:MFQKEugn0

・プレーオフで優勝を決めない
・プレーオフは胴上げとかビールかけは無し

何の為にクライマックスシリーズやるの？
レギュラーシーズン１位がリーグ優勝にしたいならやらなくていいじゃん。
それだけの事だな。

174 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/28(金) 00:53:05 ID:H4uEh2j80

つーか、レギュラーシーズンでリーグ優勝決まるなら、
クライマックスシリーズなんて、要らないってのｗ
胴上げしてビールかけして、その後の真剣勝負って何？

プロ野球ファンを馬鹿にし過ぎだろ、セのお偉いさんよｗｗ
論理的に考えてこの矛盾がどんどん出てきちゃうわな。

175 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/28(金) 01:19:33 ID:RYpp/outO

阪神ファンなんだが
リーグ優勝が消えたにも関わらず、ここでJFKを休ませて、クライマックスで逆転！とかいう話を聞くと辟易する

応援するチーム負けたら悔しいもんだよな？
今年はまだチャンスがあると思うと、その実感がない。でも、ここで充電してクライマックスで勝ち上がって、喜べないと思う

176 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/28(金) 01:21:39 ID:EZTX/PTM0

日本シリーズの意味とか価値が大暴落だよな。
本来なら優勝チーム同士が激突するものなのに。
アメリカだって、リーグ優勝決定戦で決まるのにな。

こんな、おかしなシステムを主張してるのは一部の球団だけだろ…。
さっさと、レギュラーシーズン１位にアドバンテージを与えて、
プレーオフで優勝を確定させるシステムに戻して欲しいわ。
３位は要らないから、１位と２位のガチンコ対決希望。

177 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/28(金) 01:25:36 ID:H4uEh2j80

レギュラーシーズンは通過点、プレーオフで優勝が決まる方が
誰にも分かりやすい制度だろうけどな。

シーズン中はアドバンテージを巡る熾烈な争いもあるしね。
ゲーム差でアドバンテージ付けたら、順位だけ気にする展開も
なくなるし、簡単に捨て試合も出来なくなるよな。
例えば０～５ゲームまでが１勝、それ以上が２勝アドバンテージなら
シーズン中もズルズル順位が後退しないように、もっと必死になる。

３位でいいや、という事もないし、プレーオフでアドバンテージが
ありながら負けるチームは短期決戦に弱いチームだったという事だけ。
まだアドバンテージがありながら、負けたチームはないしね。

178 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/28(金) 01:33:04 ID:HJ/49ZWN0

>>174
優勝を決めるのならプレーオフは必要なの？

179 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/28(金) 01:34:06 ID:juHXzg68O

今年みたいに上位が団子ならこの制度も有りだと思うけど
もし、１位チームと10Gぐらい差がついてるチームが
CS勝っちゃってリーグ優勝→日本シリーズ
なんて展開になったら誰が喜ぶの？誰が納得する？

180 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/28(金) 01:34:53 ID:EZTX/PTM0

>>162の１か２のどちらかしか選択肢はない。
他は絶対に制度上の矛盾があって、暫定的な制度にしか過ぎない。

181 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/28(金) 01:36:56 ID:H4uEh2j80

>>179
もう何度も語られた事だが、ゲーム差制限、アドバンテージ導入、
これが最善の道。そうすると、興行面どうするんだ、と必ず
突っ込んで来るのがいるんだけど、そもそも金儲けしか考えずに
制度や物事の整合性を考えないから、そうなるだけなんでね。

182 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/28(金) 01:39:04 ID:juHXzg68O

>>181
あっ、さんざん既出だったんすね。。初めて見たもんで、スマソ。。

183 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/28(金) 01:39:39 ID:8eL7gRqJ0

レギュラーシーズンで優勝を決めない制度はありえないだろうね。
メジャーでも地区優勝は地区優勝で変わらないし。

184 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/28(金) 01:40:40 ID:HJ/49ZWN0

優勝の決まらないプレーオフはやる必要がないというけど、優勝が決まるのならやる必要あるの？

185 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/28(金) 01:40:40 ID:8NG0RUfw0

メジャーはメジャー、日本は日本だよ。
球団数が圧倒的に違うのに引き合いに出してもしょうがない。

186 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/28(金) 01:41:23 ID:vlEO+QcFO

長文すみません。
ＮＰＢに提案したプレーオフ案を書きます。みなさんの意見を聞かせてください。

セ１位vsパ２位
パ１位vsセ２位

各リーグの上位チームのアグリーメントに乗っ取り７試合制の決定戦を行う。
興行権は各リーグの上位チームが有する。

同一リーグの決勝戦の場合、シーズン上位チームが１、２、６、７戦、シーズン下位チームが３、４、５戦の興行権を有する。

セ、パでの対戦の場合、前年チャンピオンシップのリーグが１、２、６、７戦の興行権を有する。

どうでしょうか？

187 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/28(金) 01:42:30 ID:u2ZhnC5Z0

>>183
レギュラーシーズンで優勝を決めるのは結構だけど、その時点で
日本シリーズ出場チームが決まらない論理的に矛盾しますな。

>>79の案が現時点では一番の理想。

188 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/28(金) 01:43:50 ID:HJ/49ZWN0

>>187
優勝チーム＝日本シリーズ出場チームという前提は必要ないので矛盾にならない

189 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/28(金) 01:45:39 ID:EZTX/PTM0

>>186
それは、セが絶対飲まないよ。理由は誰でも分かるけどな。
そうする位なら、プレーオフ勝者をリーグ優勝にする制度にして来る。

１．クライマックスシリーズは、レギュラーシーズン１位と２位の優勝決定戦にする。
２．レギュラーシーズン１位と２位のゲーム差が０～４．５ゲームの場合、
　　１位に１勝のアドバンテージを与え、６試合４戦先勝制で行う。
３．レギュラーシーズン１位と２位のゲーム差が５．０～９．５ゲーム以上の場合、
　　１位に２勝のアドバンテージを与え、５試合４戦先勝制で行う。
４．レギュラーシーズン１位と２位のゲーム差が１０．０ゲームの場合、
　　クライマックスシリーズは開催しない。
５．開催球場は、３，４戦目のみ、２位の本拠地、１，２，５，６戦目は１位の本拠地で開催。
６．引き分けがあり、勝利数が同数の場合は、１位のリーグ優勝とする。

【試合日程】
（日）リーグ優勝決定戦第１戦・・・１位チーム本拠地
（月）リーグ優勝決定戦第２戦・・・１位チーム本拠地
（火）予備日＆移動日
（水）リーグ優勝決定戦第３戦・・・２位チーム本拠地
（木）リーグ優勝決定戦第４戦・・・２位チーム本拠地
（金）予備日＆移動日
（土）リーグ優勝決定戦第５戦・・・１位チーム本拠地
（日）リーグ優勝決定戦第６戦・・・１位チーム本拠地

190 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/28(金) 01:47:12 ID:u2ZhnC5Z0

リーグ優勝がリーグ戦で決まったんだから、そのまま日本シリーズ出場権与えればいいだけだな。
今年はリーグ優勝の価値まで大暴落してしまったよね。

191 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/28(金) 01:49:15 ID:HJ/49ZWN0

誰もプレーオフをやる必然性を答えられないのね

192 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/28(金) 01:49:49 ID:FQ+TR5+C0

リーグ優勝が一番価値ある、そして強いとか言うんだから、
そのまま日本シリーズに出て当然だよね。
他の対決もする必要性ないし。

レギュラーシーズンが通過点、と考える制度なら、
プレーオフをする必然性も出てくるけどね。

193 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/28(金) 01:51:59 ID:Rh87k2NRO

元々価値なんか無くなってる。
って事実は言ったら駄目？

194 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/28(金) 01:54:05 ID:HJ/49ZWN0

>>192
プレーオフが強いものを決めるための制度ならなおさら、やらないより日本一を決めるためだけでも
やった方がよいのでは？

195 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/28(金) 01:56:42 ID:u2ZhnC5Z0

「リーグ優勝したのに、CS開催するのはおかしい」

と言うスレでも立てるか？
そうすれば、今年の問題点、矛盾点がどんどん湧き出て来るからｗ

普通に考えて、日本一を決めるのは、優勝チーム同士だしな。
短期決戦を制した者同士が対決するのを頂上決戦とは言わない。
長期決戦と短期決戦、総合的に制した者同士が戦うのなら分かるけど。
アドバンテージつけて、そのハンデを跳ね返す力があるチームは
リーグ優勝で良いし、そこで負けるチームはそれまでのチーム。
それが嫌なら、４年前までのように戻さないと。

196 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/28(金) 01:59:26 ID:HJ/49ZWN0

プレーオフやらないで良いと言えば言うほど、プレーオフ勝者にその程度の価値しかないと
認めてるようなものなんだけどねｗ

197 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/28(金) 02:01:11 ID:u2ZhnC5Z0

>１．レギュラーシーズン１位→リーグ優勝
>　　４年前までのように、レギュラーシーズン１位同士が無条件で日本シリーズで激突。
>
>２．クライマックスシリーズ覇者（上位にアドバンテージ付）→リーグ優勝
>　　クライマックスシリーズ覇者同士が、日本シリーズで激突。
>
>
>これが一番、筋通っている。このどっちかでしょうな。

これが結論だな。ID:HJ/49ZWN0は荒らしだったか・・・。

198 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/28(金) 02:03:52 ID:HJ/49ZWN0

都合悪くなると荒らしか。
プレーオフの価値ってなんでしょうねｗ

199 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/28(金) 02:04:24 ID:8NG0RUfw0

なんでプレーオフをやるかって？
そんなもの、消化試合のつまらなさを軽減するために決まってるジャン。
下位チームにも３位に入るぞっていうモチベーションが続く。

200 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/28(金) 02:04:46 ID:FQ+TR5+C0

去年のパの制度に２点修正した案を推したいな。

・第２ステージ３，４戦の興行権は１位に。
・１位と１０ゲーム差以上離されたチームは、出場権剥奪。

こんな感じなら、プレーオフ勝者をリーグ優勝として問題ないな。

201 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/28(金) 02:06:05 ID:HJ/49ZWN0

>>199
じゃあ今年の制度でも良いって事だよな

202 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/28(金) 02:06:18 ID:u2ZhnC5Z0

●反論する時は、他人の考えたプレーオフの案を頭ごなしに否定するだけでなく、
　自分の考えるプレーオフの案とそのメリットも具体的に明示しましょう。

>>189、>>200が今後のベースかな。

203 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/28(金) 02:09:05 ID:8NG0RUfw0

>>201
いや、去年のパリーグ方式の方が、今年より面白いからいいと思うよ。
日本シリーズが、リーグ優勝同士でないってのは納得しがたいからね。

204 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/28(金) 02:09:19 ID:HJ/49ZWN0

>>202
今年の制度で良いという主張で良いわけだな。
メリットはレギュラーシーズンで優勝が決まる。

205 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/28(金) 02:10:36 ID:u2ZhnC5Z0

>>204
レギュラーシーズンで優勝が決まる。
と言う事は、クライマックスリーズは省略して４年前みたいに、そのまま
日本シリーズを開催すれば良いという訳ですな。なるほど。これは納得。

206 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/28(金) 02:11:06 ID:2dY6doQk0

レギュラーシーズン１位が優勝じゃないと納得できないという意見が多かったから、今年の制度になった

207 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/28(金) 02:12:02 ID:HJ/49ZWN0

>>205
優勝チームが日本シリーズに出なければいけないという必然性もない

208 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/28(金) 02:12:21 ID:FQ+TR5+C0

ID:HJ/49ZWN0 は何スレか前にも出て来た批判だけしかしない
荒らしだから相手にしない方が・・・。相手の意見を聞けないし…。

209 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/28(金) 02:13:25 ID:u2ZhnC5Z0

レギュラーシーズン１位が優勝じゃないと納得できないなら、プレーオフやめればいいだけじゃね？

レギュラーシーズンで優劣を付けずに、通過点として扱うから、プレーオフがあるんだろよｗ

210 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/28(金) 02:13:26 ID:HJ/49ZWN0

はははｗ
誰かさんは特定の案以外否定しかしないのでは？

211 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/28(金) 02:15:00 ID:HJ/49ZWN0

>>209
プレーオフで代表を決めたいからプレーオフをするんですよ

212 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/28(金) 02:15:05 ID:FQ+TR5+C0

じゃ、時間帯ずらして、

「リーグ優勝したのに、CS開催するのはおかしい」スレ、

立てるわ。どういう反応があるんだろう？

213 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/28(金) 02:16:44 ID:2dY6doQk0

いまだにプレーオフで優勝決めろなどと言ってるのはこのスレだけだな。

214 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/28(金) 02:18:22 ID:8NG0RUfw0

プレーオフそのものを不要という考えの人がいるの仕方ない。
その考えはプレーオフの全否定だから、プレーオフのよい点を述べても噛み合わない。

215 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/28(金) 02:21:36 ID:u2ZhnC5Z0

巨人がもしリーグ優勝したのに、日本シリーズに出られない不名誉な
球団第一号にでもなったら、必ずこの糞制度が改正されそうだな。
そんなみっともない体たらくで、銀座パレードなんて出来るのかねぇｗ
まあ、その後の巨人が考えそうるのは、

１．プレーオフにアドバンテージ設置
２．第１ステージ廃止で第２ステージのみ
３．８０年代のパ方式
４．前後期制にする
５．プレーオフ廃止

ま、あり得そうなのは、１か５だろうけどｗ

本来、レギュラーシーズンを通過点にするからプレーオフがあるものだからな。
そもそも、リーグ優勝の方が日本一より価値があるって、何だよｗ
きっと日本シリーズでずっと負け続けているチームのファンの卑屈な考えだな(笑)
プレーオフは必要だと思う。ただ、そこでレギュラーシーズンの成績を加味して
覇権を争うものでなければ、やる意味は全くないと言って良いと思う。

216 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/28(金) 02:22:30 ID:3ASmFVum0

現行体制（２リーグ１２球団）でのプレイオフは反対。不必要。
現行のポストシーズンゲーム（クライマックスシリーズ）は賛成、というかしばらくやってみ。

な感じ。

217 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/28(金) 02:27:05 ID:8NG0RUfw0

もしリーグ優勝球団同士じゃないものが戦う日本シリーズなら、
その勝者はいったいなんなんだろう？
ＣＳの覇者？

218 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/28(金) 02:32:36 ID:2dY6doQk0

本来２リーグ１２球団ではプレーオフなんて不可能な制度だからね。
やるとしたら無理やりだから、そこにあまり価値を見い出さないのも自然な流れ。

219 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/28(金) 13:23:45 ID:AzcD73Q60

>>217
日本シリーズ・ＣＳ・シーズンの３つはそれぞれ独立してるという定義だからな

220 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/28(金) 13:26:19 ID:AzcD73Q60

ナベツネの言ったように１リーグに再編してればこんな問題は起きなかった

221 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/28(金) 14:55:58 ID:zA4lCT9lO

誰も触れてないので、一つ疑問。
リーグ戦１位をリーグ優勝として、クライマックスシリーズは
別物としたのはセ・リーグの強い意向なのは分かったんだけど、
これで第２ステージは優勝がかからないものになって、優勝決定
シーンや胴上げシーンがない事で、視聴率も取りにくくなると思う。
テレビ局は視聴率にシビアだからね。地上波中継が定義変更で
されない事態になったら、それこそ大失敗になると思うけどな。
今回のセ・リーグの考えが果たして商品価値のある事なのかどうかも問われる。
何も今回の変更を知らない人は優勝決定戦と勘違いする事もあるだろうけど。

222 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/28(金) 14:58:41 ID:VM3qzcVM0

>>221
＞別物としたのはセ・リーグの強い意向なのは分かったんだけど
セリーグとホークスの要望だろ

＞何も今回の変更を知らない人は優勝決定戦と勘違いする事もあるだろうけど。
ということで胴上げをするんじゃない

223 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/28(金) 17:26:01 ID:zA4lCT9lO

>>222
それじゃ事情を知らない人はそこで決着ついたと思って
ますます中継を見なくなる要素が高まってしまうなぁ。
あと１ヶ月もすれば、ある程度の答えは出るだろうけど。

224 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/28(金) 17:59:26 ID:j4jxKjDQ0

消化試合を減らす代わりにトップ争いに価値がなくなるのは事実。
中日の奇跡の６連勝なんて、ＣＳで負けたら意味ないもんな。なんかなぁ。

225 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/28(金) 20:28:55 ID:uqqTIahf0

２位や３位が勝ち上がったら気まずいと思う時点でやる意味は無いわな。
根本は２位や３位のための制度なんだから。
メジャーのワイルドカードだったら、レベルの低い地区の優勝チームより
上とかはあるんだけど。

226 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/28(金) 20:32:02 ID:N9AjyArs0

ＣＳ勝ち抜けチームがクローズアップされて優勝チームは放置になるだろうな

227 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/28(金) 22:44:02 ID:HXJywfD40

>>225
アドバンテージをきちんと設定して、クライマックスシリーズで
リーグ優勝を争う形が一番だと思うけどな。
と言うか、その方が分かりやすい。テレビも、
「さあ、ここから優勝を決めるクライマックスシリーズです」
と煽り易くなるし、地上波中継もし易くなると思う。
スポンサーももっとつくんだよな、その形にすると。
今年はただ、ポストシーズンゲームやりましたって形だけ。

228 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 00:34:12 ID:gvvhYjHI0

>>221
確かに興行的な面を考えれば、そうしないとダメだよな…。

229 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 02:48:36 ID:fmEWXoXe0

そもそも、クライマックスシリーズって、下位チームの救済制度なんでしょうか？
そんなんなら、私はプレーオフはないほうがよいと思います。

やはり、プロって、「自分の持っている技術を最大限発揮して、チームの勝利に貢献する」
ものであって、実力の世界と思いますんで、そのぶつかり合いの結果、シーズンが進むに
つれ、結果として順位がつき、消化試合が発生するのはしかたがないと思います。

「最初から３位ねらい」という意識でのプレーを一年中見せられるのも・・。
戦力的に優勝は無理かもしれませんが、それをめざす意気込みで毎試合プレーしてもら
いたいと思いますし、ファンもそれを望んでいることでしょう。

システム的に消化試合を少なくすることを一生懸命考えるより、優勝戦線から早期に脱
落しないようなチーム整備を（各チームが）することが本来の姿と思います。

あ、これ以上は、戦力均衡、ドラフト、ＦＡ、球団経営（企業努力）の話になっちゃいそうな
ので、やめにします。

それにしても、昔（十数年くらい前まで）は、リーグ終盤戦、日本シリーズをワクワクしなが
ら見てたもんですけどね。
なんで、こんなになっちゃったんでしょう・・。

230 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 19:23:39 ID:O+iSuwsk0

実際にもうリーグ優勝が無理になった阪神ファンだけど。。。
こういう風になったら、何だか救いがあるようなないような。
裏切り者・馬鹿野郎・屑とでも呼んでください。

231 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 21:18:54 ID:P2p+9b1L0

絶対
パリーグ1位とセリーグ2位
セリーグ1位とパリーグ2位
各リーグの2チームのプレーオフにすべきだよ
交流戦もやったことだし日本シリーズがセ対パの対決に拘るべきじゃない

232 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 21:24:12 ID:yoKeO5Bb0

プロ野球日本シリーズ。

(1)　巨人　x　日ハム
(2)　巨人　x　ロッテ
(3)　巨人　x　ソフトバンク
(4)　中日　x　日ハム
(5)　中日　x　ロッテ
(6)　中日　x　ソフトバンク
(7)　阪神　x　日ハム
(8)　阪神　x　ロッテ
(9)　阪神　x　ソフトバンク

組み合わせは上の9通りもある。
優勝チーム同士の(1)なら盛り上がりそうだけど、例えば(9)だと激しく盛り下がりそう。
こんな糞システムであるプレイオフ(クライマックスシリーズ)なんて早く無くなれゴルァ！

233 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/29(土) 21:27:13 ID:P2p+9b1L0

プレーオフは盛り上がるよ
それは絶対必要
プロの試合である限り、客が盛り上がるシステムは作るべき
あとは3位チームまで日本シリーズに出る権利を与えるべきではない

234 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 01:40:52 ID:YaKEbqjc0

今日、ファイターズのリーグ優勝が決まったけど、選手達の喜び方とか勢いが去年ほどないような気がする。
去年はプレーオフ第２Sを制しての優勝、今年はまだ日シリ前にCS第２Sが残っての優勝。
やっぱりCS第２Sを制してのリーグ優勝の方が見てるほうもやる方もわかり易いと思うけどなあ。

235 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 01:58:57 ID:frzbSAev0

実質もう一つのスレの方が考えるスレですね

236 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 10:10:01 ID:keu7mQV6O

>>234
世間から見れば、一度胴上げやビールかけ見てるから、
何でクライマックスシリーズをやるの？って絶対思うよね。

やっぱり、プレーオフをするなら、そこでリーグ優勝が決まる形に
するのが分かりやすいし、アドバンテージやゲーム差制限もきちんと
考えた上でして欲しいね。個人的には３位は要らない。
１位に１勝アドバンテージの１位対２位の６戦で優勝決定戦が理想的。

237 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 10:15:28 ID:jyyVVO1Q0

>>236
その1勝のアドバンテージっちゅうもんが
激しく暫定的すぎるというか意味が無すぎ。

そもそも仮にプレーオフするならわざわざアドバンテージ与えるする意味がない。
しかもなぜ2勝や3勝じゃなく1勝なのか。

ゲーム差制限もしかり。
仮に5ゲーム差ついたらどうする、というルールを作ったとして
どういう意味づけで5ゲームという「5」という数字がでてきたか
うまく説明できなくてはならない。
例えば野球は9イニングだから「9」みたいな(これは適当)。

238 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 10:56:40 ID:nUCOY8RgO

「6チーム中、上3つに入れば優勝できる」
なんて虫の良い話世の中見渡してもなかなかない。

239 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 11:15:40 ID:dlMgfVIDO

>>231さんと同意

優勝チームの球場で５試合制でね

240 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 11:21:53 ID:keu7mQV6O

>>237
80年代のパ・リーグ方式が一番スッキリする事は確かだが、
それではちょっときつい面もある。

６チーム中、３チームではなく２チーム。アドバンテージは
５ゲーム以下なら１勝、５～１０ゲームなら２勝、
それ以上ならやらない、と言うのが分かりやすい形かな。
アドバンテージ貰いながら負けるチームはそれまでの事だと思う。

241 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 11:23:30 ID:jyyVVO1Q0

>>239
アホ。
ゆとり教育の弊害か。
140試合も長期を戦ってきて
短期で日本シリーズ進出チームを決めるなんて
バカすぎる。

もっと物事を冷静に考えられる人はいないのか、プロ野球のしくみを決める人に。

242 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 11:25:09 ID:jyyVVO1Q0

>>240
まぬけ。
2チームの根拠を述べよ。
そのゲーム差と勝ちアドバンテージ数のルールの根拠を述べよ。

243 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 11:26:36 ID:Y8+JeCDf0

>>241
考え方を変えろよ
シーズンはプレーオフを出来る権利のための戦いと割り切ればすっきり

244 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 12:45:42 ID:oQV40UKV0

>>241
アホはお前。
プレーオフは、140試合も長期を戦って来て短期で王者を決める戦い。
それが嫌なら、リーグ戦で優勝決めて、プレーオフをやらなければ良いだけ。

>>243
全くすっきりしないね。
そんな矛盾だらけの制度は長く続かないけどな。

245 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 13:06:42 ID:jyyVVO1Q0

↑　↑　↑　↑　↑
史上最強のアホ君臨。

246 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 13:12:11 ID:dEVyvDKe0

リーグ戦で優勝決定なのに何故クライマックス開催？
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1191123688/

247 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 13:16:40 ID:UMS4RKYrO

元々チーム数が少ないんだからプレーオフはセパ混合で行うべき。
パの一位vsセの二位、セの一位vsパの二位で対決。
一位通過チームには一勝のアドバンテージ。
で、それぞれの勝者が普通に日本シリーズ。
それがスマートじゃね？

248 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 13:17:36 ID:fHRoyGBn0

同一リーグ同士の頂上決戦では地上波中継もなくなります。
全然スマートじゃありません。

249 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 13:19:07 ID:u6T6FJPs0

同一リーグ同士の頂上決戦はコミッショナーに拒否されたんだよ。
だからこんな形になった。

250 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 13:23:43 ID:Y8+JeCDf0

アホだよ。コミッショナーは
トーナメントみたいなもので白熱した試合をして勝ち上がれば
同一リーグでの日本シリーズでも盛り上がるよ。

6チームしかないなかでプレーオフをするから140試合は何だったんだということになるけど
相手リーグの1位チームを倒したら文句も出ないだろ。
1位チームには、もちろんハンデも与えるべきだが

251 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 13:32:24 ID:jwMCKUnv0

リーグ戦で24試合もしているのを頂上決戦にしても、ちっとも盛り上がらん。

252 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 13:32:51 ID:jyyVVO1Q0

プレーオフ賛成の者はみんな狂ってる。

これをマラソンに例えよう。
約140試合の戦いは、42.195kmうちさいごのトラックに入るまでの戦い。
ここで一位の者は二位の者がトラックに入ってくるまでずっと待たされる(これがアドバンテージ)。
そしてさいごのトラックの1周(これがクライマックスシリーズ)でゴールのテープを切る者が日本シリーズ進出チーム。

253 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 13:36:50 ID:dEVyvDKe0

gdgd言わずに、素直に80年台のパ・リーグのプレーオフ制度支持、と言えば良い。

254 ：999SOS ◆999yQ6sos. ：2007/09/30(日) 13:57:48 ID:eHtHW8gN0

だから去年までのプレイオフは実質発展解消（笑）になって
『ポストシーズンゲーム』というカップ戦になったんだよ。

プレイオフ制度はなくなった。
レギュラーシーズン後に上位球団だけのカップ戦が行われる形になった。
従って、これからは『クライマックスシリーズ制覇』というタイトルが冠される訳だ。

従来のNPBはポストシーズンが日本シリーズのみで、とても間延びしたものだったし。
MLBのレギュラー＋ポストシーズンを観てきたものにとってはね。
MLBでも実質はレギュラー・シーズンで地区優勝を競い、
ワールドシリーズの出場権を争う『ポストシーズン・ゲーム』だし。
MLBの『リーグ制覇』が、NPBでは『クライマックス・シリーズ制覇』になるだけ。

あと、優勝球団にハンデ（笑）とかアドヴァンテージとか失笑もんで議論に値しない。

255 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 14:01:14 ID:Y8+JeCDf0

>>254
例えそうでも
ポストシーズンが一番盛り上がるのは事実だ
そしてプロ野球は興行の世界
お金になる、話題になることを作り出していかないといけない世界
ならば、どうやったらこの日本でプレーオフが一番しっくりするかということなら
セパ共同でやるというのが一番だとおもう

256 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 14:05:19 ID:UBbuzcyE0

そもそもリーグ戦で優勝決定したんだから、そこでリーグ同士での戦い
はおしまい。あとは両リーグの優勝チーム同士の決戦をやればいいだけ。

リーグ戦で優勝決定させない場合のみ、ポストシーズンゲームは開催しないと。

257 ：999SOS ◆999yQ6sos. ：2007/09/30(日) 14:09:13 ID:eHtHW8gN0

>>255
盛り上がるのはMLBでもプレイオフ（ポストシーズン）だよ。

現クライマックスシリーズも過渡期的制度だよ。
セパ共同の襷がけポストシーズンも興味深いけど、
時期尚早という話になったんだろうし。

現行の１２球団でのままなら、それも後々視野に入れざるを得ないだろうし、
将来的には１リーグ１２球団⇒３カンファレンス＋ワイルドカードでのプレイオフ、
という形になるんだろうと推察する。

本当はエクスパンションして２リーグで無理のないプレイオフ制度にして欲しいもんだけどね。

258 ：999SOS ◆999yQ6sos. ：2007/09/30(日) 14:12:27 ID:eHtHW8gN0

>>256
リーグ戦と、ポストシーズンはカテゴリー、カンファレンスの違いだけ。
基本的な考えは254、257で示した通り。

259 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 14:13:32 ID:Y8+JeCDf0

なんだろうね
時期尚早て
やるんだったら徹底的にやればいいのに
いまは中途半端すぎる

260 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 14:17:25 ID:CdEdFKrn0

同じリーグでCSやるから、なんかリーグ優勝が
盛り上がらん気がするんでないの？

パ3位×セ2位の勝者×パ1位の勝者×逆ルートの勝者の
勝った方が日本一とかにすれば、
リーグ優勝とCSがくっきり分かれるからいいような…

結果、決勝が同リーグ同士でもかまわないと思うけどな

…と思ってたけどこれじゃダメなのか
これしかないと思うんだけどな～

261 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 14:19:12 ID:AQkNxxq70

頂上決戦の価値がないと、キー局に判断されれば、
日本シリーズの地上波中継も消える。
バカでも分かる話だよな。

262 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 14:22:38 ID:iIL1l7/d0

同リーグ同士頂上決戦がメディアにとって放映価値があるのかないのか
これを問われればＮＯ。金儲け出来ない制度を継続出来るわけないので却下。

263 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 14:23:08 ID:Y8+JeCDf0

頂上決戦の価値だからテレビ局が放送しているわけじゃない
数字が取れると思うから放送しているだけ
で、去年一番盛り上がったパリーグの試合はプレーオフ
この事実は変わらない

264 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 14:24:11 ID:AQkNxxq70

同リーグ同士の頂上決戦で数字取れる訳ないだろｗ

265 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 14:29:36 ID:CdEdFKrn0

>>262
う～ん…
ただ別リーグの３位同士の頂上決戦と
同リーグの２位と３位の頂上決戦…
交流戦もあるんだしそんなに変わらん気もするんだがな～

まぁメディアだけの問題とするならだけど

266 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 14:30:43 ID:Y8+JeCDf0

＞で、去年一番盛り上がったパリーグの試合はプレーオフ
＞この事実は変わらない

ようは、この一球、この一打で終わってしまうという危機感が緊張感を産み
それが盛り上がるんだよ
どれだけそのようなシチュエーションを作り出すかだ
同一リーグ同士とか関係ない
というか、出来るだけ同一リーグの日本シリーズをなくすために2位チームには重いハンデ与えるべきだという考えだけどな

267 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 14:37:51 ID:ksXoeHWC0

上位チームにアドバンデージを与える、ってのは理解できるんだけど、
５ゲーム差ごとに更に１勝、みたいな考えなのかがいまいち。

ゲーム差を広げたチームが有利になる制度、ってのは分かる。
でも何故１でも３でも７でもなくて５なのか。
これを納得できるように説明できる人っていないんじゃないかな？

268 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 14:42:22 ID:iIL1l7/d0

>>267
一昨年と３年前のパの制度を参考にしているんでしょ。
３ゲームごとのアドバンテージにしたら、７～９になると、
３勝のアドバンテージになってしまうぞ。

269 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 14:49:41 ID:ksXoeHWC0

>268
5ゲーム毎でも10ゲーム差ついたら3勝のアドバンテージに
なるけどね。
10ゲーム差ならやらなくてよくて、7ゲーム差だとやらないと、
ってことにもならないと思うし。

270 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 14:52:25 ID:iIL1l7/d0

>>270
>>2-3の案では10ゲーム付いたら出場権剥奪となっているが。
だから、５ゲームごとのアドバンテージなんだろうね。

271 ：999SOS ◆999yQ6sos. ：2007/09/30(日) 15:01:39 ID:eHtHW8gN0

ま、個人的にはアドヴァンテージありの昨年より、
それ以前のアドヴァンテージなし方が燃えたけどネ。
去年はこなしてる感じで余り入れ込めなかった。
北海道のファンは満足だろうけど。

つまり、短期決戦にアドヴァンテージを採用するというのは面白味に欠ける。
というか、愚の骨頂ともいえる。
レギュラーシーズン覇者が必ず日本シリーズに出場すべきというなら
プレイオフなど必要ではない。

プレイオフのためのプレイオフなら、本末転倒で営業本意の浅ましさが露骨過ぎて醜いだけだよ。

272 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 15:04:08 ID:ksXoeHWC0

>270
そっちから考えても同じで。
「なんで１０ゲームだと出場権剥奪なの？」
「なんで７（３でも何でもいい）ゲームで剥奪じゃダメなの？」

上位チームにアドバンデージがあった方がいいのは分かる。
ゲーム差を広げたチームを優位にしたい、広げられたチームが
手を抜くのを防ぎたい、だからここにアドバンテージを設けたい。
言わんとしていることは分かる。
でも、何ゲーム差だとアドバンテージ、って基準の設け方を
納得できるように説明できないんじゃないかな、と感じる。

273 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 15:04:21 ID:vgMdFYbI0

ゲーム差毎のアドバンテージ制の良い面は、レギュラーシーズン中も
順位が確定した後も消化試合になりにくいところかな。相乗効果はある。
１勝でも多く勝って、プレーオフを優位に進める事が出来るし。

274 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 15:17:07 ID:kbpIybkD0

こいつら「ホークスが二年連続で負けても他人のふりしておったのに今更

275 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 15:20:57 ID:u6T6FJPs0

今の日本のルールの場合、
リーグ内で、各チームの対戦数が同じで、かつ交流戦のカードパターンも全チーム同じなので
レギュラーシーズンが終わった段階で、はっきりと、リーグ内で公平な順位が決まってしまう。

その上でリーグ優勝決定シリーズとしてしまうから、アドバンテージの話が出てきてしまうし
プレーオフ実施の正当性がそこしかなくなる。

ならば、

＞リーグ内で公平な順位が決まってしまう

ところにメスを入れるという方法がある。
この発想をする奴がなぜか少ない。

276 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 15:24:14 ID:CdEdFKrn0

だから同一リーグCSでやるとそこら辺がどうしても問題になっちゃう。
ハンデなしだと一番重要なはずのレギュラーシーズンの価値が薄れてくる。

消化試合が少なくなる利点を残したいなら、やっぱりセパ混ぜてのCSが
一番いいと思うけどなぁ

277 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 15:25:01 ID:w8iqFz/n0

>>276
上段は分かるが、下段は意味不明。

278 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 15:26:47 ID:PmDamklA0

便器なんてどうでもいい

279 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 15:32:32 ID:bJ0bE3XP0

1位になんのアドバンもないんだよね？さみしいな

280 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 15:33:53 ID:CdEdFKrn0

>>277
消化試合が少なくなる＝CSみたいなことを行う
上段をクリアしつつCSを行うとなると、
セパ混ぜてのCSが良いと言いたかったのです。

281 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 15:34:14 ID:bJ0bE3XP0

(9)　阪神　x　ソフトバンク

これになる可能性もかなりあるのか

282 ：999SOS ◆999yQ6sos. ：2007/09/30(日) 15:34:36 ID:eHtHW8gN0

>>275
MLBのプレイオフの必然性もそれ。
MLBの場合は各チームの対戦数が同じで
且つインターリーグの対戦パターンが同じというのは不可能だから。

従って日本のような２リーグ１２球団でのプレイオフの困難さがある。
厳密に言えば、日程への不平とか（笑）ローテ関係の不平とか（笑）、
現行でもいろいろ電波的不平はあるけどｗ
いずれにしてもMLB的な不公平ではないわな。

日本でメスを入れるとしたら、交流戦の対戦パターンを変えるくらいだけど、
これは交流戦の優勝という制度を入れてるのと冠スポンサーとの関係で難しい。

283 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 15:38:48 ID:u6T6FJPs0

>>280
セパ混合だろうとなんだろうと、「リーグ優勝チームが出場する日本シリーズ」
を変えてしまう時点で、今年のルールと本質は変わらんよ。

284 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 16:21:26 ID:CdEdFKrn0

>>283
うん。
そこは公平なリーグ戦後にCS制度をやるべきか否かってところにかかわるのだろうけど、
リーグ戦自体は不可能ならともかく、わざわざ公平なものを不公平に変えることは、
とても難しいと思うな。
だからCSはやらないで旧制度に戻す。というのは一つの選択だろうけど、
ここではCSは行うとして考えて、少しでもファンから見て不公平感が少なくて
現CSの良いところを残したやり方は、セパ混合のCSじゃないかと思っているのだけどねぇ

285 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 16:39:26 ID:jyyVVO1Q0

>>281
厳密に言えば、まだ

(10) 横浜 x ソフトバンク

の可能性もある。

286 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 16:57:50 ID:QPewi1mr0

横浜が０５年に３位になった時、
「セリーグもプレーオフをやるべき」と言っていたのに、
去年は何にも言わなかったような・・・

287 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 17:02:53 ID:5RDkp3xf0

>>275
おまいは稲見純也か

レギュラーシーズンが不平等でなければ、ポストシーズンの意味がない

ttp://juninamiya.fc2web.com/2007/inami737.html

288 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 17:07:04 ID:oRYSE8KX0

３位は無視して

パ１位　ｖｓ　セ２位
セ１位　ｖｓ　パ２位

でやれよ

同じリーグがぶつかることになってもまた一興

289 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 17:21:32 ID:i9y/nqBj0

ハムの優勝が9月29日に決まって
日シリが10月27日から

プレーオフも含めて間隔詰めて欲しい
しらけるかコアなファン以外に忘れられるかだろ

290 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 18:41:57 ID:keu7mQV6O

>>288
>>262

291 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 19:11:29 ID:th7F/LBPO

>>290
>>265

292 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 19:19:41 ID:9DuPX4Uh0

通常のリーグ戦とその後のシリーズを完全に分ければいいんだよ
後者もちゃんと12チームで争う

293 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/09/30(日) 19:44:01 ID:cmcsPJlD0

>>292
だから批判の声が上がっているんだが。

リーグ戦→クライマックスシリーズ→日本シリーズ

この流れに整合性を持たせないと理解を得られない。

294 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/01(月) 00:43:43 ID:9ldXDyb9P

3位までだろうと2位までだろうと最下位までだろうと
アドヴァンテージがあろうとなかろうと不公平は不公平なの！！！！！
もう不公平なのは受け入れちゃえよ。
それでもたくさんのポストシーズンゲームと
ゆとり制度が金儲けのために必要なんだよ！！！
よってたすきがけ方式に賛成。
リーグ優勝とCSが別ということが強調されるし
パ1位VSパ3位の日本シリーズとかになっても
プレーオフの盛り上がりっぷりを見るに盛り上がると思うぞ。
冷静に考えて、プレーオフの2位3位戦なんて不合理で糞でゴミでどうでもいいのに
まさに上のほうで誰かが言ってた通り、一球一球の緊張感でめちゃくちゃ盛り上がった。
ましてセ1位を倒す第2シリーズでの過程や、その結果としての第3シリーズ進出ということなどを考えると
今まで以上に盛り上がりはあると思う。
金に魂を売るのかといわれればその通り。そんなことやってもじわじわ死ぬといわれればその通りだが
野球即死よりはいいだろ。もりあがってるうちに金と時間を稼いで、
飽きられてくるころに痛みを覚悟の上で、エクスパンションや大幅な制度革新をやればいい

295 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/01(月) 00:46:37 ID:PS+NLBRK0

>>293
同意。
一連の流れがあるのが一番分かりやすい制度だ。
となると、去年までのパのやり方が一番なんだよな。

296 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/01(月) 20:36:59 ID:aeNwjwRG0

プレーオフ厳禁！！！
だいたい野球を愛する者の言葉とは言えん。
長い長いペナントレースを戦って1位になったチームこそ日本シリーズに出場する権利があるというもの。

おれはサッカーは全く興味ないが、サッカーならどうでもいいからプレーオフ歓迎だぞ。
Jリーグが何チームなら成ってるか知らんが、仮に10チームとしよう。
シーズン終えて、真の優勝チームを決めるのに、こういうのを提案する。

((((((((10位チーム vs 9位チームの勝者) vs 8位チームの勝者) vs 7位チームの勝者) vs 6位チームの勝者) vs 5位チームの勝者) vs 4位チームの勝者) vs 3位チームの勝者) vs 2位チームの勝者) vs 1位チームの勝者 →　♪優勝♪

どうだ、これは盛り上がるだろう。
ひょっとすると最下位チームが優勝する可能性があるわけだからな。
どうでもいいサッカーなら、これは本当に大・大・大・歓迎だ！！！

297 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/01(月) 20:43:20 ID:QYYaJ9/hO

一位と二位だけでやる

298 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/01(月) 20:51:00 ID:USlHBF5/0

たすきがけは俺も賛成だな。
同一リーグ内のＣＳだとリーグ戦の延長って感じ。
Ｂクラスのファンからしてみれば勝手にやってろってなとこ。
たすきがけならば新鮮味があって関係ないチームのファンでも楽しめると思う。

299 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/01(月) 21:12:45 ID:sesyPUu/O

どうでも｢日本シリーズ｣と言う名称に拘るのであれば、ｸﾗｲﾏｯｸｽｼﾘｰｽﾞなんて名前を付けて独立した興行にするより、日シリにそのものに組み込んでしまう方が良いかも。
普通に日尻一次予選→二次予選→決勝…で良いと思う。

300 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/01(月) 21:28:20 ID:UYjUqWN80

なにがたすきがけだ。
新打法がいいんじゃねえか？
くだらんくだらん、実にくだらん。
汚らわしい。
単に真新しいからか？

サッカーなら、なんでもアリでいい。サッカーにしろ、そういう話は。

301 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/01(月) 21:29:42 ID:TzHC2YjPO

>>298
どこのチームのファン？

前にも出たけど、頂上決戦が価値のないものなら、地上波撤退もあるのに。
一年に20数試合をしているものを放映価値のあるコンテンツと認められる訳がない。

>>300
今年からは両リーグの優勝チーム同士の戦いじゃないから「日本シリーズ」
と言う紛らわしい名前は止めて欲しいね。現行制度でどうしてもやりたいなら
「クライマックスシリーズ・ファイナルステージ」と改称すれば問題は解決する。

302 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/01(月) 21:36:51 ID:wh601xEp0

ＣＳに賛成した球団ってどこ？
中日は反対だよね。
巨人は前反対だったけど賛成になったんだね。
横浜やヤクルトは前から賛成だったような・・・
阪神はどうだったんだろうか？

303 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/01(月) 21:44:26 ID:USlHBF5/0

>>301
特にどこファンってわけじゃないが、強いて挙げるなら広島と阪神。
ちなみに俺はプレーオフに反対。真の勝者を決める制度じゃないからね。
ただし、プロ野球も興行である以上、盛り上げることを重視するってんなら別に構わんよという立場。
それならいっそのことセｖｓパという構図をプレーオフの１回戦から作ってしまったほうが
盛り上がるんじゃないのという考え。

304 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/01(月) 22:23:26 ID:ZC/gESzF0

>>301
「クライマックスシリーズ・セ・第１ステージ」「クライマックスシリーズ・パ・第１ステージ」
「クライマックスシリーズ・セ・第２ステージ」「クライマックスシリーズ・パ・第２ステージ」
「クライマックスシリーズ・ファイナルステージ」

良い名前だな。もうかつての日本シリーズじゃないし、それはいいかも。
紛らわしくて混同してしまうからな。それが嫌なら、廃止か、去年のパ制度で。

305 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/01(月) 22:59:38 ID:VDkWGFU30

プレーオフは無理に作られた盛り上がり、本当の盛り上がりには勝てない
今年みたいな場合プレーオフがなければ盛り上がりは最高潮だっただろう
従ってプレーオフはいらないと思う。

306 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/01(月) 23:26:25 ID:yrEDfePbO

>>300
一瞬「新打法」の意味が分からんかった

307 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/01(月) 23:45:43 ID:UYjUqWN80

>>306
死んだほうがいいぞ

308 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/01(月) 23:48:18 ID:49oh+JdJO

セもパも12球団づつにしてセ上位2チームパ上位2チームでプレーオフすれば楽しいかな？

309 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/01(月) 23:59:42 ID:VDkWGFU30

>>308
２４球団もあるなら４つリーグを作って各リーグ優勝チーム４チームで
プレーオフのほうがいいよ

310 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/02(火) 00:04:09 ID:aBeYm3nmO

>309
そ、そうか、そっちのがいいか。

球団増えないかなぁ…

311 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/02(火) 00:07:09 ID:fPy4NleZO

日本シリーズは各リーグ１位のリーグ戦とかね。

312 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/02(火) 00:27:29 ID:DQaPFy9h0

「消化試合を減らしたいから」というのが趣旨のようだけど、
プロ野球球団もれっきとした「企業」である以上、消化試合は「自力で減らす」のが道理じゃないの？
１位チームに離されず、もしくは追いつき追い越そうと努力する。
これを他力に頼る事で何が活性化するっていうんだよ？

313 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/02(火) 02:03:32 ID:audib35wO

セパ優勝チーム同士で日本シリーズ
↓
その勝者(日本一)がアジアシリーズへ。
↓
セパ上位３チームでトーナメント大会開催(CS)。

要はCSが天皇杯的な位置付けになってほしいんだ。

314 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/02(火) 02:16:50 ID:3fTOJru70

>>313
それ賛成、俺ＣＳ反対派だけどそういう位置づけならあってもいい

315 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/02(火) 06:40:09 ID:NaB+6Q7k0

ﾊﾟのプレーオフは興行的には成功したけど
アジアシリーズは客入らないから

316 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/02(火) 12:28:20 ID:uesHAx+K0

>>315
パリーグはシーズン1位が2年連続して負けるという爆笑ネタがあったからな

317 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/02(火) 13:27:08 ID:r70ktRJq0

>>315
アジアシリーズは勝者がメジャー優勝チームと戦えるくらいやってくれないと、ただの罰ゲームだよな。

318 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/02(火) 13:59:49 ID:lBme6Me60

>>312
50年近くやってきて、消化試合はどうしても生まれてしまうことは明らか。
それでも努力せよというのならもはや八百長しかないな。

319 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/02(火) 14:02:17 ID:lBme6Me60

>>317
メジャー優勝チームにとっては、アジア一チームと戦うのなんて罰ゲームなんだから
アジアシリーズがアジア野球の発展に貢献してると考えてやるしかないと思う。
野球先進国の日本が、野球の世界発展に力を注ぐのは良いことだよ。WBCの価値向上にも結果的にはなる。

320 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/02(火) 14:09:27 ID:YHSI+f0d0

オープン戦も公式試合にしてしまえばいい。
で、不公平なリーグ戦で優勝を争う。
ここの優勝チームと交流戦の優勝チームがワイルドカードとなる。

321 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/02(火) 16:53:05 ID:8IzD8ffwO

この制度は、ﾘｰｸﾞ優勝したﾌｧﾝは同一ﾘｰｸﾞの2位や3位に負けて進出逃した場合、絶対敵ﾘｰｸﾞの応援に回るだろうな。
こっちはﾘｰｸﾞ優勝してんのに、格下に日本１奪われたらかなわんでしょ。
威張る輩も出てくるだろし・・・
矛盾だらけな制度だなw

322 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/02(火) 17:00:07 ID:fAyOZkJr0

両リーグの優勝チームは自動的に日本シリーズへ。
で２位のチーム同士でセミファイナルをやって、その勝者との３チーム総当りで日本シリーズってのはどう？

323 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/02(火) 17:03:29 ID:8IzD8ffwO

>>322
最高にいいなそれ

324 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/02(火) 17:04:18 ID:VqcABlCc0

やっぱプレーオフで優勝決めないともりあがんねーな　巨人M1だぜ？　10年前なら・・・
プロ野球が落ちるとこまで落ちてるから、シーズンの価値とか言ってる場合じゃねえぞこりゃ
シーズンの価値なんて気にするのは全体の中で少数派の野球ファンだけ

2nd＝7試合制（1位に1勝アドバンテージ　5ゲーム差でもう1勝）で勝ったほうが優勝

325 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/02(火) 17:04:57 ID:z4cpdaGA0

>>322
優勝チームにはそれこそ試合勘(笑）問題が噴出しそうだ

326 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/02(火) 17:07:21 ID:hR6+Ua3e0

>>322
３チームで総当りのリーグ戦をやって、上位２チームで日本シリーズをやる

327 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/02(火) 17:17:59 ID:8IzD8ffwO

しかし最後が、総当たり戦ってのは盛り上がらんな
最終的には２つに絞っての決戦だな。

328 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/02(火) 19:45:56 ID:NaB+6Q7k0

4月から8月までに100試合のリーグ戦を行う
上位3球団(ｾﾊﾟあわせて6)で
9月で24試合のリーグ戦を行う
勝ち残った二球団で
10月に日本シリーズ

弱いチームからはタイトルホルダーも出にくくなるけど
消化試合は減って
経営者には優しいでしょ

329 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/02(火) 21:57:56 ID:3fTOJru70

>>328
個人記録は１００試合のリーグ戦のみにしたほうがいい
でないとタイトルを獲った側も獲られた側もなんかスッキリ
しないな

330 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/03(水) 00:58:09 ID:lgTtfD8t0

プレーオフは糞なんだよ。
あんな理不尽なルールはないよ。
長期のペナントを戦ってきて1位になったチームが日本シリーズに出れずに
3位だけど超短期でたまたま勝って日本シリーズに行くこともあるなんて。

331 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/03(水) 00:59:03 ID:m2s/8wb20

トーナメントにページングシステムを導入すべし

332 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/03(水) 01:39:25 ID:viFrLtpZO

まあスッキリこない糞制度だな

333 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/03(水) 06:02:49 ID:/pQKAr2I0

巨人が優勝したから
プレーオフ消滅フラグ一歩前進

334 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/03(水) 11:39:44 ID:4ZEeNKyB0

>>330

シーズン1位がCSを勝ちぬけばすむことだな

335 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/03(水) 12:14:02 ID:QO8Gh4dzO

そういう問題ではない

336 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/03(水) 12:33:14 ID:Ldn6iuE1O

セの一位とパの一位が戦い一位・二位決定戦

セの二位とパの二位が戦い三位・四位決定戦

セの三位とパの三位が戦い五位・六位決定戦
以下省略

337 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/03(水) 12:38:34 ID:nxh32SgSO

巨人が日シリにでれなかったら、ナベツネはまた制度を変えるんでしょ？

338 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/03(水) 12:39:39 ID:yy05xDIe0

選手、監督、コーチ、ファンの気持ちを無視した球団側、経営者側の
身勝手な興業＝CS

339 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/03(水) 12:43:03 ID:SPmlAKhF0

>>338
1リーグ再編してれば必要なかった・・・・・ＰＯ・ＣＳ

340 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/03(水) 12:50:33 ID:Pg+K6ZTz0

チキン論が多いな
ホークスシーズン1位ＰＯで爆笑敗退の影響が大きいな

341 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/03(水) 13:01:52 ID:rUujaUde0

1リーグ3地区制、地区って言うと色々文句を言う人がいるので3リーグ制でもいいけど
今までのパの成功例を見る限り日本球界にもポストシーズンが必要なのはもはや明らか。
要らないって言ってるのは現実見えてない人

342 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/03(水) 13:36:08 ID:RWP63P8qO

>>328
その場合8月に消化試合が出来てしまう訳だが…
(まぁ、去年までの方式でも首位ﾁｰﾑ独走なら
8月で消化試合になってしまうこともある訳だが)

343 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/03(水) 13:59:17 ID:RWP63P8qO

>>319
今、MLBには｢WSを9試合制にして初戦を
日本で｣という案があるらしい。

それを利用して
1.ｱｼﾞｱｼﾘｰｽﾞを
日本枠:日本ｼﾘｰｽﾞ敗者&ｸﾗｲﾏｯｸｽｼﾘｰｽﾞ2nd敗者同士の勝者
韓国&台湾枠:それぞれの国内ｼﾘｰｽﾞ勝者&敗者同士の勝者
中国枠:ﾘｰｸﾞﾁｬﾝﾋﾟｮﾝ
(｢代表｣という形はｵﾘﾝﾋﾟｯｸが終わったため終了)
の6枠のﾄｰﾅﾒﾝﾄ方式で勝者を決める形にする。
2.来日するｱ・ﾅ両ﾁｬﾝﾋﾟｮﾝ、日本ｼﾘｰｽﾞ勝者、1の勝者の4ﾁｰﾑで総当たり戦をする。

感じに出来んもんだろうか?

WSの舞台に日本の球場を貸す訳だから
これ位の交渉はして欲しいぞ。

344 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/03(水) 17:30:16 ID:VrM/7Ist0

>>343
そのシステムだとアメリカ人にとってＷＳが日米野球のようなオマケみたいにならないかな
それならメジャーのプレーオフにアジアも参加させてもらうのがいいと思う。
メジャー１０球団
韓国&台湾枠:それぞれの国内ｼﾘｰｽﾞ勝者&敗者同士の勝者計３球団
中国枠:ﾘｰｸﾞﾁｬﾝﾋﾟｮﾝ計１球団
日本枠：２チーム
の計１６チームで戦う

日本は国内２，３位チームにはもう少し厳しくしたほうがいいと思うので
セパ２～３位の４チームでトーナメントをして優勝チームが
日本シリーズ敗者と戦う、で勝ったチームがやっと１枠を獲得できる
ぐらいのほうがいい。
２，３位チームにも少しは希望を持たせることで興行的にも有利であるし
ということで日本枠は
日本シリーズ勝者＆日本シリーズ敗者ＶＳセパ２，３位トーナメントの勝者
の計２チーム

345 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/03(水) 19:49:22 ID:/pQKAr2I0

イチローのようなアメリカでも旋風を起した選手も居るんだし
日本も＞344もみたいに混ぜて欲しいね

日本シリーズは9月中に終わらせて

346 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/03(水) 22:21:23 ID:V42uwR5T0

無理だ。

347 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/05(金) 00:33:38 ID:PxlVP/uA0

>>2-3

348 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/05(金) 08:54:10 ID:mw+Gl9Zi0

リーグ戦＝予選
リーグ優勝＝地区優勝
プレーオフ＝決勝トーナメント
プレーオフ第二ステージ勝利＝真のリーグ優勝
日本シリーズ勝利＝日本最強

ま、現実的にはこんなもんだ。
ひとまず地区優勝おめでとうｗ＞日公、虚塵

短期決戦のこれからが本当の戦いだぜ。

349 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/05(金) 09:01:04 ID:mw+Gl9Zi0

>>343
MLBはまだ日本で観客動員期待出来るとおもってんのかね。
薬、パワー、八百長審判頼みの雑な野球ってのがＷＢＣで露呈した昨今にMLBの価値無し。

350 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/05(金) 10:56:32 ID:HKMFFIXz0

>>349
ねらいはアメリカでの日本人観客動員だろ

351 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/05(金) 18:22:24 ID:yPMYHfkK0

>>348
リーグ優勝＝リーグ優勝だぞ。去年までのパの制度とは違う。
クライマックスシリーズは日本シリーズの予選。

352 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/05(金) 23:29:16 ID:j1EuBC4b0

アメリカはもうすぐリーグ優勝決定戦だもんね。
日本もクライマックスシリーズをリーグ優勝決定戦にしないと。

353 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/06(土) 19:05:07 ID:dSRSw8rf0

今の制度は中途半端すぎる
また変わるだろうな

354 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/06(土) 19:10:12 ID:N7mnAJcq0

上に同じ。
第２ステージ＝リーグ優勝決定戦の方が見るほうもやるほうも燃えるだろう。
もちろんレギュラーシーズン1位チームには１勝のアドバンテージ付で。
あと収益は主催球団にくるらしいけど、これもNPBで管轄したらどうだろう？
詳しいことはわからないけど、とにかく初戦勝ったら2戦目ワザと負けてもいいや、ということがないように。

355 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/06(土) 19:51:45 ID:AXSFw7sH0

>>354
まさに>>189案と同じだな。
俺もその方がメディアの注目を浴びやすいと思うし、地上波中継も
増えるし、クライマックスシリーズの価値が上がると思う。
１２チーム中４チームしか出られなくなるし。
ただ、２位が勝ち上がる条件はきつめにすべきだと思うけどね。

356 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/07(日) 01:38:13 ID:l5RYcKMk0

>>354
日本シリーズがそうなってる。
不正防止のため４戦目までの収益しか球団にはいかない。

357 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/07(日) 07:24:41 ID:NYP6wrqS0

日本ハムと巨人の優勝でもうシーズンは終わったんだよ！胴上げも見たし。

来週からは１２球団でクライマックス杯争奪戦が始まるわけだ。

358 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/07(日) 16:51:11 ID:j/0ghT4w0

日本ハムと巨人の優勝でもうシーズンは終わったんだよ！胴上げも見たし。

来月からは１２球団でＦＡ人材争奪戦が始まるわけだ

359 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/07(日) 17:05:54 ID:/GU1fCnD0

第２ステージ＝リーグ優勝決定戦、そうだな・・・。
最初から上位２チームによるリーグ優勝決定戦にすべきだと思うが。

360 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/07(日) 19:17:47 ID:Ow4ZL+vy0

いや、それこそ何の意味もないと思うが・・・。
今年の制度は、シーズンゲーム＝リーグ優勝決定戦という従来の形を踏襲しつつ、
プレーオフ導入で話題作りという要請を満たすために妥協しあった結果。
この結果、犠牲になったのは日本シリーズによって決まる日本一の存在意義だ。
なにしろ日本一チームがリーグ優勝チームとは一致しない可能性があるのだから。
なんちゃら杯という名前にしたって違和感のない日本シリーズとなってしまった。

361 ：？：2007/10/07(日) 21:42:41 ID:b8l5Aa2u0

やっぱ、今の制度がいいね。
リーグ戦勝者が、リーグ優勝。
でも、第１ステージも５試合制にすべき。

362 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/07(日) 22:04:34 ID:wLUO5D2w0

>>354
メジャーリーグもプレーオフでリーグ優勝決定戦をするからね。
やはり白熱度が全然違うよ。１位対２位だけでいいと思う。
日本の場合は、アドバンテージ制度を設けるしかないけどね。

363 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/07(日) 23:32:23 ID:M6PnaadE0

去年の形にもどしてほしいな、無理だろうけど。
去年のようにパだけPO勝者＝優勝にして、
あと3位は5割きったら参加資格なしってのだけつけてくれればいいや。
アドバンテージはどっちでもいい。
そしてセはRSのみでPOなし。
別に両リーグ同じ形にする必要はないと思うんだがな
どうせどうやっても日シリでの不公平は生じるんだし

364 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/08(月) 00:16:09 ID:sqK0JCBE0

でもPO制度のおかげでパリーグは強くなったと思うけど。
あの独特の緊張感、”負けたら終わり”というとてつもない重圧感を経験してるし。
それに打ち勝って勝ち上がってきたパとPOをしないセでは日シリにおけるモチベーションが違いすぎると思う。
でもパが３位チームが勝ちあがってくればセにもチャンスはあるだろうけども。
とにかくPOをするなら両リーグとも行う。しないなら両リーグともしない、というように統一するべきだろう。

ちなみに今年のCS見てると、パの第２S開幕時にセの第１Sが始まる。
ということはパ代表チームはセ代表チームと比べてシリーズまでの間隔が空く。
セに有利な日程、セは日程までもゴリ押ししたか。

365 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/08(月) 02:01:27 ID:PxpB9Ta/0

パはセと同じ日にやると、テレビ放映権がさらに売れにくくなるという危機感があったから
パの方があえてセと同じ日になるのを避けたんだよ。

366 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/08(月) 11:29:22 ID:RytDFcrx0

>>1
板違い

プレーオフ制度を考える・第７幕
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1186129900/l50

367 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/08(月) 11:40:24 ID:lnV84uBW0

プレーオフに韓国と台湾と中国を混ぜるってのはどう？
出場チームはまず日本のセパ一位２チームと、そして二位同士がプレーオフして勝った方の計３チーム。
韓国と台湾は確か１リーグだから国内のそれぞれ一位と二位の計４チーム。中国は選抜の１チーム。
これで８チームそろってプレーオフしてアジア一位を決める。盛り上がらないアジアシリーズをやるより良いんじゃない?

368 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/08(月) 12:05:31 ID:HStQXSAB0

>>365
パリーグが先に開幕してるから、ＣＳが先になるのは当然だけど
だから
2004～2006年セが日本シリーズで待つ（期間が空くのは）のはおかしい
ＰＯとセリーグシーズンが重なっても良かった

369 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/08(月) 13:06:00 ID:99J+GRih0

短期決戦なんだから、調子のいい選手が揃ってるとこが
勝つんじゃないの？全然意味なし＞ＣＳ
高校野球で必ずしも一番強い高校が勝つわけじゃないのと同じ。

370 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/08(月) 13:11:40 ID:ahIXm9UbO

運も実力のうち、勝てば官軍

371 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/08(月) 13:13:39 ID:hLRI9vZ6O

※注意
リーグ優勝はすでに決定済みです。

372 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/08(月) 13:19:13 ID:ZWCwVxFK0

日シリ出場決まったら胴上げするの？

373 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/08(月) 13:25:33 ID:hLRI9vZ6O

>>372
検討中

374 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/08(月) 13:26:38 ID:yVC4q38h0

ソフトバンクは、もし優勝してたらリーグ優勝の時点で
胴上げしてなさそうな気がするけど、さすがにそれはないか・・・

375 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/08(月) 14:35:23 ID:KCGy5F9p0

>>372
その時点では優勝でもなんでもないんだよねｗ
クライマックスシリーズ＝日本シリーズ予選

376 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/08(月) 14:39:58 ID:PxpB9Ta/0

最初からこの方式だったらよかったんだろうけど
去年までのパリーグがあるから、
ライトなファンは、去年のパのやつを、セでもやるようになった、くらいの認識だろうな。
巨人が胴上げしてるのを見て、たかが１位通過なのにアフォかｗと勘違いしている奴が多数いるはず。

377 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/08(月) 18:08:07 ID:OOAdNLAC0

>>374
さすがにそれはないだろうけど、でも過去に1位通過したときビールかけとか
やんなかった、あれはよくなかった。景気悪すぎ
やっとけば雰囲気も変わったんじゃないかね。ハムは全部やってたし
CSでどこが勝つにしても景気良く行って欲しい
胴上げもビールかけもどんどんやってくれ、ないと何か気分が盛り上がらない。

378 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/08(月) 21:15:39 ID:2x9etVFA0

ゆとり教育の弊害か
物事を総合的に鳥瞰できないヤツが増えてる。

プレーオフなんて糞だ。
即刻廃止せよ。

379 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/08(月) 21:17:33 ID:2x9etVFA0

さっそく来年廃止になるシナリオとして、
これからソフトバンクが2連勝、
日ハムと3連勝。

セからは阪神が勝ちあがり、

日本シリーズは4-0で阪神日本一。

総得点が総失点を下回るほど弱い阪神が日本一になったのはマズいということで
やはりプレーオフは無くなることに。

380 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/08(月) 21:20:51 ID:Enoom+PvO

2004年と2005年はソフトバンクがシーズン１位だったが、優勝ではないので胴上げもシャンパンファイトもしていません。
でも、2006年日本ハムはシーズン１位になっただけでビールかけしてました。さらに、胴上げもしてたような。

381 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/08(月) 21:27:21 ID:7I9vSIBDO

バイト先の店（千葉県内）はCSが終わったらロッテの優勝or応援感謝セールをやるそうだ
どんなにCS勝ち抜きとリーグ一位は違うと主張したところで、
結局世間的はこんなもんなんだなと思った。

382 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/08(月) 21:31:28 ID:hLRI9vZ6O

一般の人は、あるいはもしかしたら選手の多くも去年までのパリーグのプレーオフと同じように捕らえているのかもしれないが、
実際は、パリーグでは日ハムがセリーグでは巨人が、すでにリーグ優勝を決めています
ＣＳは去年までのパリーグのプレーオフとは異質なものです

383 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/08(月) 21:53:49 ID:mmM2IGhn0

実際いくらレギュラーシーズン終了時に優勝と言ったところで
CSを落とせば日本シリーズには出られなくなるし、
見ている方としても、負けたという印象が強くなる。
優勝優勝と主張したところでCSが後に控えている以上ただの言葉遊びにしかならん。
俺もこのイカれた似非プレイオフ制度には反対だが、
リーグの覇者はやはりCSを勝ち抜いたチームだと思う。

384 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/08(月) 22:23:24 ID:nMYugkm8O

>>320
ほぼ近い考えです。
交流戦優勝チームを、それこそワイルドカード枠で参戦出来ないものかと考えてました。賞金だけでは勿体ない様な気がしてたので。
個人的には、
1、セリーグ1位
2、パリーグ1位は無条件で出場
3、両リーグ2位で勝率の良い方の1チーム(同率の場合は前年度成績上位優先、あるいは交流戦での直接対決の成績)
4、交流戦優勝チーム(上記1～3が重複する場合は、以外のチームでの最上位)

でトーナメントが良いかと。

385 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/08(月) 22:25:25 ID:fk+AcG7p0

ハンデは２位に対し軽すぎるな
日程が終わった次の試合にもうやらないと
しかも休みなしで
決まったら翌日１位とやるとか

なんでこんなに日程が空くの？
レヴェル低すぎるね
ＭＬＢの足元にも及ばんわ

386 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/08(月) 22:38:01 ID:jD3PZmZK0

>>382

要するに欧州サッカーと同じになったってことだわな。
セリエやリーガ、プレミアといったリーグで優勝が決まる。
さらにそれぞれのリーグの上位チームでチャンピオンズリーグをやる。
ここで優勝すると欧州チャンピオン。

現状のプロ野球と違うのは、チャンピオンズリーグでは同一リーグの対戦を初戦では組まない点。
セリエ１位とセリエ２位は必ず別ブロックに組み合わせる。
よってプロ野球もセ２位対パ３位のようなたすき掛け組み合わせにするのが良い。

387 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 00:30:19 ID:1I0Nk9wH0

たすき掛け方式、見てみたい気がするけどなあ。
でもDH制とか予告先発とか色々問題もあるし。
まあ交流戦のアグリーメントとか今年の優勝の定義も大抵セのゴリ押しだし。
両リーグが歩みよるとは思えない。自分たち（企業）の利益しか考えてない。
セ重視（巨人重視？）の状態が続く限りたすき掛け方式はないと思われ。

388 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 00:44:06 ID:VSMRDyJpO

>>383
でもチャンピオンフラッグ（ペナント）はリーグ優勝チームだぞ。
ＣＳ優勝チームにチャンピオンフラッグが渡されるわけじゃない。

389 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 00:47:12 ID:fmZ2K7rb0

日本シリーズ出場権だけを争うCSに選手達はモチベーションあるの？

390 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 01:34:46 ID:bPVOyN+G0

>>388
だから、それが言葉遊びにしか過ぎないってこと。
いくら旗一枚もらって、優勝優勝と騒ぎ立てたところで
結局後に控えてる同一リーグチーム同士の大事な試合に負けて
日本シリーズに出られなくなれば、残るのは敗北感のみ。

391 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 02:18:42 ID:VSMRDyJpO

>>390
公式記録ではパリーグ優勝は日ハム、セリーグ優勝は巨人ですが何か

392 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 02:27:20 ID:zxrD5HhAO

>>389
２、３位のチームはあるわな
1位のチームはリーグ優勝してビールかけまでしたのに、何で今更プレーオフしなければいけないの？ってなるわな
おまけに２、３位を迎えうつまで日程に空きがあるからテンション下がるだろ
まあ言ってみれば１位のチームは城を守る受け身の状態で明らかに不利だわな

393 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 03:03:22 ID:bPVOyN+G0

>>391
だからその「公式記録」とやらがすでにお飾りの言葉遊びだといいたいのだが
それくらいいいかげん読んでりゃ理解できんか？
解かってて聞いてるんならいちいち無駄なことすんなよ。

要するにCSに負けちまったら
いくらレギュラー優勝なんて騒いだところで素直に喜べないだろ？てこと。
そりゃ公式記録では一位だから満足な人もいるだろうけどね。
俺だってレギュラー一位の方が偉いとは思うし。

だいたいパリーグに関して言えば
去年までとおんなじ同じようなルールで試合させておいて
（厳密に言えばアドバンテージに関するルールが違うとはいえ）
今年は優勝で去年はただの一位通過って
「公式」が聞いてあきれる

394 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 04:00:51 ID:z1B6C5zQ0

>>393
ＣＳ勝っても決勝で負けたら何も残らないし、後々評価されるのも優勝の方だと思うが

395 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 04:15:25 ID:Gy9deLZ+0

リーグ戦の後に、こういう試合をやる以上、そこでリーグ優勝が決まる
形にしないと、何をやってもダメなのは明らかだね。リーグ戦のリーグ
優勝に拘るなら、クライマックスシリーズは廃止。どうしても、
クライマックスシリーズをやりたいなら、下位が有利にならないよう、
上位にアドバンテージを設置して開催するしか、ないと思う。
少なくとも今の方法では「日本シリーズ」なんて言葉を使用すること自体
野球ファンをバカにしている。今年の制度は即廃止にして欲しい。
巨人が負けないと変わらないんだろうけどね。

396 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 04:20:07 ID:rWl4740D0

>>390
>いくら旗一枚もらって、優勝優勝と騒ぎ立てたところで
>結局後に控えてる同一リーグチーム同士の大事な試合に負けて
>日本シリーズに出られなくなれば、残るのは敗北感のみ。

そうだな。
リーグ戦で優勝、としても、”日本シリーズ出場権”の剥奪された
リーグ優勝なのだから、その価値は大幅に下落したよね。
俺にとって「リーグ優勝」は、そこでリーグ内での勝負の決着は終了、
と言う意味だと思っていたから、ハムと巨人の胴上げ見て、昨日の
試合を見たら、物凄く違和感あるし、おかし過ぎる、と思った。
胴上げは、締めくくりに行うものだよ。嫌ならＣＳ止めろ。

397 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 04:37:09 ID:SlOgYqxb0

>>393
いや、言葉遊びではない。
ペナントレースの優勝チームとして表彰・記録され、
その年のペナントがもらえる。
これはプレーオフが始まる以前と全く同じ価値を持つ。
だからこそ今年のシーズン1位争いは皆必死だったわけで、
一部のファンなどが未だ誤解しているに過ぎない。
まぁNPBのアナウンスがロクにないのも悪いのだが。
CSで負けたら・・・と言うが、それは日本シリーズで負けても同じ。
今までだってリーグ優勝2チームのうち1チームは涙を飲んでいた。

ただし、リーグ優勝と日本一を事実上切り離したことで、
人によっては違和感のある記録が今後残ることになるだろう。
日本一のチームがリーグ優勝していないという記録が。

398 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 04:46:39 ID:SlOgYqxb0

>>395
アドバンンテージに関しては無意味だと思う。それこそやらない方がいい。
日本シリーズという名称が今の制度には合わないというのは同意。
もはやリーグ戦上位3チームずつ計6チーム参加のトーナメント大会に
過ぎないのだから、せいぜい「～杯」という名がふさわしい。

399 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 05:05:33 ID:VSMRDyJpO

リーグ優勝組は日本シリーズに出られなくても半世紀以上の歴史を持つリーグ優勝に名が残るが、
ＣＳ優勝組は日本シリーズに出ても負けたら何も残らない
残るのはＣＳ優勝というよくわからないもの
ところでＣＳ優勝だけでも優勝旅行するんですかね？

400 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 05:07:23 ID:ArXZ21Ed0

リーグ優勝＝シーズン１位、という制度を支持してる人は、基本的にプレーオフ制度そのものに批判的な人たちが多い。
プレーオフで負けてしまえば紙だけの「リーグ優勝」などに価値はなく逆にプレーオフ勝者をリーグ優勝としないのはおかしい、という意見に対しては、
そもそもプレーオフ制度そのものがおかしいんだから、だったら、プレーオフなんかやめてしまえ、と思ってる人がほとんどだと思う。
俺も、そのひとり。

つまり、そういう人たちにとっては、あくまでプレーオフが存在する以上は、「リーグ優勝＝シーズン１位」を最低限の約束事にしたいだけであって、
決して「紙だけのリーグ優勝」を守りたいわけではない。
本当に望むことは、「プレーオフの撤廃」と「真の日本シリーズの復活」しかない。
であれば、「リーグ優勝」をシーズン１位とCS勝者のどちらにすべきか、なんて不毛な論議は、そもそも存在しなくなる。

401 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 05:41:20 ID:jjcfC6St0

毎年クジでチームを配置する
セパは変わらず
　セ　　　パ
１　４　１　４
２　５　２　５
３　６　３　６

上位１チームか２チームでクジで選ぶ

とにかく日程がウザい
１位は間が開くから１勝ハンデ貰わないと勝てない

402 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 05:41:19 ID:Hx5TyxpC0

どうしてもＣＳをやるのなら、リーグ２位にアドバンテージとして１勝を与えて、リーグ３位と対戦させる。リーグ優勝にアドバンテージとして２勝を与えて、勝ち上がったチームと対戦させる。
最低でもこれぐらいはしないとね。無しならＣＳは廃止だな。

403 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 05:42:56 ID:jjcfC6St0

>>378早々と決まってつまらんのだよ
脱落したチームは即やる気なくす
でも今年みたいに３強がすぐ決まっちまってつまらんのは同じだがな
なんで毎年毎年つまらなくしてくれるんだろうか

404 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 07:16:44 ID:uOmaZv8w0

来年はちゃんどアドバンテージつけてやってほしいな。
来年はプレーオフ自体は無いと不公平なんだから。
五輪で選手獲られるんだから、巨人が今回負けて間違っても
廃止してはいけない。

405 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 07:28:19 ID:dFyxAdrd0

リーグ優勝したチームは無条件で日本シリーズに進出。プレーオフは
セ2位×セ3位（全試合セ2位の本拠地）、パ2位×パ3位（全試合パ2位の本拠地）
でそれぞれ3試合制で行う。それぞれの勝者も日本シリーズに進出。
日本シリーズはセ・パそれぞれのリーグ優勝チーム、セ・パそれぞれのプレーオフ（PO）
の勝者の計4チームで2回戦総当りでやる。

406 ：日本シリーズ：2007/10/09(火) 07:43:47 ID:dFyxAdrd0

>>405の続き
日本シリーズの対戦カード（POはプレーオフのこと）
１．セ優勝×パPO勝者（セ優勝の本拠地）　パ優勝×セPO勝者（パ優勝の本拠地）
２．セ優勝×パPO勝者（セ優勝の本拠地）　パ優勝×セPO勝者（パ優勝の本拠地）
３．セ優勝×パ優勝（セ優勝の本拠地）　　パPO勝者×セPO勝者（パPO勝者の本拠地）
４．パ優勝×セ優勝（パ優勝の本拠地）　　セPO勝者×パPO勝者（セPO勝者の本拠地）
５．セ優勝×セPO勝者（セ優勝の本拠地）　パ優勝×パPO勝者（パ優勝の本拠地）
６．セ優勝×セPO勝者（セ優勝の本拠地）　パ優勝×パPO勝者（パ優勝の本拠地）
上記のような総当り戦をやって勝率（または勝ち点）が最上位のチームが日本一。
リーグ優勝チームにアドバンテージを与えたほうがいいかは正直迷う。
そうしたいところだが、POの興行権は主催球団だけど日本シリーズの興行権はNPB。
ポストシーズンの興行権の点において、2位のチームにはおいしいがリーグ優勝の
チームにはあまりおいしくない。

407 ：日本シリーズ：2007/10/09(火) 08:26:05 ID:dFyxAdrd0

こういう案もある。プレーオフは無くしてレギュラーシーズンを終えたら
なるべくすぐに日本シリーズを行う。日本シリーズの出場チームは、セ・パ
それぞれの1位～3位のチームの計6チーム。この6チームによる2回戦総当りで
やる。（各チームそれぞれ合計10試合（=5チーム×2試合ずつ）を行う）
アドバンテージとしてリーグ優勝チームに2勝、2位チームに1勝を与える。
つまり、リーグ優勝チームは2勝0敗、2位チームは1勝1敗、3位チームは0勝2敗
から日本シリーズをスタートする。
試合会場はすべて上位チームの本拠地。例えば、セ優勝×パ2位ならセ優勝の
本拠地、パ優勝×セ2位ならパ優勝の本拠地、セ2位×パ3位ならセ2位の本拠地、
セ優勝×パ優勝ならセ優勝の本拠地1試合とパ優勝の本拠地1試合ずつ。
10試合を戦った勝敗とアドバンテージの勝敗を合計して勝率が最上位のチームが
日本一となる。

408 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 08:33:43 ID:5Eamce6r0

いいんじゃない？
1位の巨人は阪神に負け越して優勝だろ？
阪神に負けても弱い横浜の貯金で優勝それこそ変って考えもある
2位の中日も横浜より弱いの
巨人中日より強い阪神が三位だから
直接戦えばいい

409 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 09:00:52 ID:pzUIQxMG0

10/14（日）
TBS　19:00 プロ野球セ・リーグ・クライマックスシリーズ～ナゴヤドーム「中日×阪神」

10/15（月）
朝日　19:04 プロ野球パ・リーグ・クライマックスシリーズ～札幌ドーム
テレビ東京　19:00 プロ野球セ・リーグ・クライマックスシリーズ～ナゴヤドーム

１５日はガチンコだけど三戦はない可能性もあるのか

410 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 09:28:06 ID:O/fZ9GGV0

プ　レ　ー　オ　フ　は　禁　止　だ　と　言　っ　て　お　る　だ　ろ　う　が　。

おまいらの議論だと、6位のチームまで日本シリーズに行けるようにするのと何ら変わらん。

411 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 10:21:03 ID:s68NV966O

というか、クライマックスシリーズﾌｧｰｽﾄｽﾃｰｼﾞが３回戦っていうのは短すぎると思う。

412 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 10:26:31 ID:WT/te+P80

下位をカモった数で順位を決めるリーグ戦＝ただの予選
リーグ優勝＝単なる地区優勝
クライマックスシリーズ＝決勝トーナメント
日本シリーズ優勝＝真の日本一

ってこった。議論を待つ必要すらないね。

413 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 10:34:39 ID:abJIHb8q0

プレーオフはやれば絶対に盛り上がるよ
ひいき球団のホームで開催するの見ればわかるはず
所詮は興行なんだから盛り上がるのが一番

POで盛り上がれないようなところがあれば撤退した方がいいと思う

414 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 10:34:57 ID:pzUIQxMG0

1位　巨人　阪神に完全に負け越し中日とは互角だが横浜ヤクルト広島の貯金で優勝
2位　中日　巨人とは互角だが阪神と横浜に負け越す、ヤクルトからの貯金１０がきいた広島からも貯金
3位　阪神　巨人阪神を圧倒的に倒す、中日が負け越す横浜に勝ち越す、金本とシーツがあるから弱者いじめをせず、広島にわざと負けてあげる

415 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 12:08:28 ID:q5iBM1+G0

全球団が参加して日本一を決めるべき。

416 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 12:50:37 ID:OY0fnGZ4O

こんなカンカンガクガク意見が出るような制度自体だめ、もっと分りやすく、セ優勝とパ優勝チームが１回勝負。これでいい

417 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 13:07:45 ID:7/L4tIe10

>>414
わざとってｗねーよ

418 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 15:40:56 ID:VSMRDyJpO

>>408
阪神と広島の対戦成績を教えて下さい

419 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 15:47:51 ID:VSMRDyJpO

メジャーと同じような制度だと考えているＤＱＮもいるようだが、
メジャーの場合、例えば地区2位のチームはリーグ優勝決定戦を経てリーグ優勝としてワールドシリーズに出場する
ところがＣＳはリーグ2位3位がリーグ優勝を経ないでリーグ2位3位のまま日本シリーズに出場する
リーグ2位3位の敗者が出場する日本シリーズなどありえないだろ
冒涜だよ

420 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 15:56:14 ID:XbViEqPt0

ちょっと前だったかな、ＺＥＲＯでカズシゲもリーグのことは本気にならずに
ＣＳに勝たないと意味がないみたいなこといっていた。
リーグ優勝は立派だが、あくまでも日本シリーズに勝たないと意味がないしね

421 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 16:07:20 ID:VSMRDyJpO

ＣＳがリーグ優勝決定戦になっていないからＣＳは欠陥品なんだよ
だからリーグ優勝チーム以外が日本シリーズに出場するかもしれないなどという不可思議なことが起きる
わかるかな？良い子のみんな

422 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 16:08:40 ID:1PjiI1Z40

来期は
レギュラーシーズン70勝74敗3位
クライマックス１ｓｔ　2勝1敗
クライマックス2nd　3勝2敗
日本シリーズ　　　 4勝3敗
トータル79勝80敗（負け越し）
で日本一になるチームが出て欲しいｗ

俺は3地区＋ワイルドカードの４チームでトーナメントが妥当じゃないかと思うな。

423 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 16:31:41 ID:lGqY7Kp80

一般の見てる人はペナント1位突破しても優勝じゃないと思ってる

424 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 16:41:21 ID:VSMRDyJpO

ＣＳで勝ってもリーグ優勝にはならない
じゃあ何優勝？
さあなんだろ
まあＣＳ優勝だろうな

425 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 16:49:01 ID:XbViEqPt0

現状ではＣＳに優勝したチームが日本シリーズにでれるわけだし、
リーグ優勝は申し訳ない程度にあるだけみたいな感じだものな
ＣＳを廃止しないと、リーグ優勝の価値は交流戦優勝程度と
同じような価値の扱いになってしまうな

426 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 16:58:46 ID:VSMRDyJpO

リーグチャンピオンフラッグ、いわゆるペナントはそんなに軽いもんじゃないぞ
半世紀以上の歴史があるんだ
過去の優勝チームに対する冒涜だよ

427 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 17:21:45 ID:zxrD5HhAO

あれ？

428 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 18:50:31 ID:STO35GSP0

去年までのパリーグPOに比べて明らかに緊張感がない気がするな今年は

429 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 18:51:58 ID:VSMRDyJpO

ＣＳの最大の問題点は、ＣＳはリーグ優勝決定戦ではなく、リーグ戦のプレーオフになっていないこと
つまりＣＳは、リーグ戦からは独立したカップ戦でしかない
カップ戦の勝者に日本シリーズ出場権を与えるから日本シリーズの価値がなくなるわけで、こんな馬鹿げたことは即刻やめるべきだ

430 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 18:58:28 ID:d9v/JXB+0

もう、プロ野球だめね

431 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 18:59:42 ID:vBPCvhEG0

そうだよな、２位や３位が優勝するなんて冒涜だよな

432 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 19:04:10 ID:B9AgnhRHO

ＣＳと交流戦を廃止して、ジャパンチャンピオンズリーグ（ＪＣＬ）を創設してほしい。
各リーグ戦のＡクラス３球団に翌年度のJCL出場権を与えて、翌年のシーズンはセ・パリーグ戦100
試合とJCL40試合を平行して行う。
JCLは4月～7月の金曜～日曜とゴールデンウイークの前後の平日に行い、上位球団５試合＋下位球
団３試合の変則Ｈ＆Ｖ制。セパ同一順位同士なら、日本一獲得球団の所属リーグが上位球団扱いに
なる。ただし１位球団は下位球団に対して８試合中６試合のホームゲーム開催権を獲得する。
７月中旬にJCL内のセ１位とパ１位がJCL総合勝率１位球団のホーム球場で５回戦３勝勝ち抜きのJCL
クラシックを行い、勝利球団にJCL制覇のペナントを授与する。通称は『夏の王者』。
個人記録はリーグ戦とJCLの合算とし、タイトル争いはJCL組が有利になるようにする。そして打者
の規定打席は400～450前とする。
リーグ戦はプレーオフ無しで日本シリーズを行い、日本シリーズ優勝球団にアジアシリーズ出
場権を与える。

意味合いとしてはＪＣ　Ｌが安田記念的路線、リーグ戦が有馬記念的路線となると思う。

リーグ戦上位を目指すことが個人タイトルやＦＡ取得、人気カードの獲得による営業面の強化
に繋がるＣＳよりいい制度だと思います。

433 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 19:08:54 ID:rCZ7ySe80

Ａ・リーグ
・巨人
・阪神
・西武
・オリックス
Ｂ・リーグ
・中日
・ヤクルト
・ソフトバンク
・楽天
Ｃ・リーグ
・広島
・横浜
・ロッテ
・日本ハム

それぞれのリーグで(24×3=72)試合
交流戦(12×6=72)試合
計144試合

リーグの1位チームと最高勝率の2位チームが日本一シリーズに進出
1回戦4試合先勝チームが決勝進出
決勝4試合戦勝チームが日本一

こっちの方が面白くね？

434 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 19:20:12 ID:VSMRDyJpO

セリーグやパリーグ覇者よりＣＳ優勝が上（ＣＳ優勝に日本シリーズ出場権が与えれるから）ということは、
サッカーに例えれば、Ｊリーグの覇者よりもヤマザキナビスコカップの方が上だということ
これありえないだろ

自己否定じゃないか

435 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 19:34:13 ID:F6KVHD/D0

2年連続でパリーグ1位通過しながら、プレーオフで敗退したことがきっかけで、
ホークスファンを辞めました。

まだメジャー行く前の城島がｹｶﾞでプレーオフを欠場し、大きな柱を
失ったホークスは、健闘むなしくも敗退。
城島のいないたった数試合の結果だけで、城島がいたリーグ戦の試合
すべてをなかったことにさせられた気がしました。

ＣＳなんて、長期的には人気衰退にしかつながらないのではないか、
と自分自身の苦い経験を考えると思います。

436 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 19:44:57 ID:O/fZ9GGV0

プレーオフは盛り上がっていいと言うアホは
もし下位チームが勝ったらどう感じるんだろう。

(1) それでいい
(2) 負けたチームがかわいそう

もちろん、そのチームが自分のファンかどうかで違うだろうから、

(ア)　ファンのチームだった場合
(ホ)　ファンじゃないチームの場合

の二通りについてそれぞれ述べよ　*[例] ア-1、イ-2

437 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 19:52:50 ID:SlOgYqxb0

>>436
長いシーズンゲームの価値が危ういなどという議論はあるにせよ、
最初からそういうルールの下で決まった結果ならそれは構わないだろう。
問題は現行制度におけるリーグ優勝と日本一の微妙な関係なわけで。

438 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 19:53:21 ID:VSMRDyJpO

俺はプレーオフ自体を否定しているわけではない
まともなプレーオフならやってもいいと思っている。
だが、ＣＳのようなインチキプレーオフは話にならない
ＣＳは、リーグ戦敗者による日本シリーズ出場権強奪シリーズにすぎない

439 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 19:54:05 ID:bfw5eb55O

>>429
仮に３位のチームが優勝したって、心から喜ぶ事出来ないと思われ。即刻廃止を望む。シーズン優勝チームが意味のないものになる。

440 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 20:06:49 ID:b+eSryCv0

たった7試合で日本一を決める日本シリーズ自体に価値がないと考える人もいるよね

441 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 20:10:42 ID:rYDr2HiA0

>>440
そう考えている人が、今年のルールを作った。
俺は違うと思うけどね。
２リーグ制である以上は、最終シリーズはリーグのチャンピオン同士でやるべきだと思う。
リーグチャンピオンの決め方はいろいろな考え方があっていいと思うけど。

442 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 20:12:39 ID:VSMRDyJpO

>>440
日本シリーズ自体は半世紀以上何も変わっていない
変わっているのは出場資格
今年からリーグ２位３位でもカップ戦に勝てば出場できるようになった
俺はこれは大反対

443 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 20:26:47 ID:bPkpHVDf0

>>436
負けたチームはかわいそうだがそれでよし
応援してるチームの順位に関わらずそれだけ。
ただしプレーオフ勝者が優勝の場合。今年のは納得いかない。
つーか今年のはプレーオフではないしな。
とにかくパは去年の形に戻してくれ。セはプレーオフすんな。

444 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 22:26:15 ID:z1B6C5zQ0

>>419
それで地区２位なのにリーグ優勝して良い理由は何？
まさかワールドシリーズ出るためにリーグ優勝が必要だからなんて言わないよねｗ

445 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 22:28:33 ID:rYDr2HiA0

>>444
メジャーではそもそも均衡なリーグ戦をやってないから。

446 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 22:29:10 ID:Q2i4iT1g0

>>440
プレーオフ導入以前の日本シリーズは勝ったチームはもちろん負けたチーム
もリーグチャンピオンとして尊重されていたと思う
しかし今の制度ではいくら形の上では、１位＝リーグ優勝、と言っても
ＣＳで負けてしまえばリーグ優勝さえ形だけのものの印象が付いてしまう
し勝ったほうも日本一なのに優勝ではないという
妙なダブルスタンダードになってしまい、真のトップなのか曖昧な印象を与えられてしまうと思う。

447 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 22:32:00 ID:z1B6C5zQ0

>>445
じゃあほぼ均等にやっているNPBは、日本シリーズ出場チームをかけてプレーオフ開催するだけでも問題なのに、
さらに優勝を与えるなんてもってのほかだな

448 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/09(火) 23:50:25 ID:2M+q5D9W0

野球改革議論版にも書いたが、こちらにも書かせていただく。

2位、3位が出場する時点で、プレーオフはペナントレースを否定する性格のものになる
（たとえ、結果的に1位チームが勝ち残ったとしても）。
だから、ペナントレースの結果を尊重する唯一のプレーオフの方法は、優勝チーム同士の対決
に他ならない。

では、「優勝チーム同士」＝「同一リーグに複数の優勝チーム」をどう実現させるか。
一つは、時間をずらす。つまり昔のパ･リーグのように前・後期制を敷く。
ただし、この方式は前後期同じチームが勝った場合、プレーオフが無くなってしまう。
さらに、日程がきつくなる、消化試合が増える、どちらかの期を捨てる戦略を取るチームが出てくる、
など問題点が多く、結局、廃止になった経緯がある。

そこで、もう一つの案は、メジャーリーグのように、地区で分ける方法。
セ、パともに6チームずつあるので、リーグ戦（交流試合含む）は現状のままに、優勝争いを
東日本・西日本（あるいは南地区・北地区など）3チームずつのグループ内で行うことにする。
こうすれば、毎年間違いなく優勝チーム同士のプレーオフがガチンコで実施され、季節を彩るイベント
になると考えられる。

だが、賢明な諸氏はお気付きだと思うが、この案の最大の問題は肝心の「地区分け」をどうするか、だ。
（つづく）

449 ：448：2007/10/09(火) 23:54:36 ID:2M+q5D9W0

承前

セ・リーグは、
【東日本】巨人、ヤクルト、横浜　【西日本】中日、阪神、広島
で決まりだが、問題はパ。
一般に認識されている「東西」では分けられないので、強引に分けるとすると
【東日本】北海道日本ハム、東北楽天、千葉ロッテ　【西日本】西武、オリックス、福岡ソフトバンク
ということになってしまう。

千葉と埼玉の間に東西を二分する線が引かれてしまうことに目をつぶれるかどうかが、この案の有効性を
大きく左右することになる。
あと他に、セの東で毎年巨人優勝ということになりやしないかなど、毎年、プレーオフに出場するチームの
固定化という懸念が考えられることも付け加えておく。

そして、この方式のいちばん大きな問題は、通常であれば4位のチームでもプレーオフ進出の可能性が
あることかもしれない。しかしながら、常識的に考えれば、そんなチームが勝ち上がれる程プロの世界は
簡単ではないと思うが、可能性がある以上考慮はしなければならないだろう。

ただ、ＣＳによってペナントレースと日本シリーズが「分断」されてしまう今の方法に不満があるなら、
考える価値があるのではないかと思うが、いかがだろう。

450 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 01:06:36 ID:qipL1NEV0

NPBはMLBとは違い必然性のあるポストシーズンができないから、はっきり結果が出るレギュラーシーズンで
優勝を決めるのが自然な流れということだな。
ＣＳ自体はかなり不自然ではあるが。

451 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 02:54:47 ID:eXsPyU2hO

セ・パリーグ覇者→144試合
セ・パクライマックスシリーズ覇者→最大でも8試合

日本シリーズ出場権はセとパのクライマックスシリーズ覇者に与える

452 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 09:40:17 ID:eXsPyU2hO

>>451
自分にレスするのもなんだが、
これはひどい

453 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 09:49:42 ID:6O6c9KlV0

3位がでる必要性はないよなぁ。

454 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 09:58:19 ID:5gMfiqTA0

阪神より弱いチームが横浜の貯金で優勝できるシステムも変ｗ

455 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 10:00:22 ID:bCvdKd840

両リーグ１、２位のたすきがけでいいと思う
燃えるぞ

456 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 10:31:53 ID:B6CsSbR10

必然性や合理性を優先するならプレーオフなんか全く要らない。
やるなら地区分けでもして真っ当なプレーオフをやればいい。

457 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 10:48:33 ID:3PPOd1Iy0

>>456
地区わけのほうが虚偽が多いけど

458 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 10:55:40 ID:B6CsSbR10

それはどういう意味で？

それと今年のは「プレーオフ」じゃないんだよね。
去年まで：シーズン+プレーオフ=リーグ優勝、日本シリーズ=日本一
今年から：シーズン=リーグ優勝、クライマックス+日本シリーズ=日本一
日本シリーズの予選をやっているに過ぎない。

459 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 10:59:32 ID:3PPOd1Iy0

>>458
地区優勝の勝率より、他地区の2位3位の勝率が高い場合がある

460 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 11:03:14 ID:B6CsSbR10

そもそも結果に至る条件が同じではないのだが。
それ言ったらセパの格差とか交流戦混ぜてるとか
既に格差問題はあるでしょうが。
それが嫌なら1リーグ12チームガチンコバトルしかないｗ

461 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 11:11:31 ID:3PPOd1Iy0

>>460
セ・パは独立してるものに交流戦を加えてるけど、
地区制は地区の独立ができてないからな（4チームではどうにもならない）

チーム数を1地区６くらいにできないので無理ということだな

462 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 11:19:37 ID:B6CsSbR10

確かに4チームってのは少ないかもねｗ
ただ、既に今の制度でリーグ内順位をぶち壊してる
(パリーグ内ではロッテ・ソフバン・日ハムの順）
時点で程度の問題だと思うが。
まぁ、あくまでもプレーオフをやるならという前提だが、
地区対決の色合いが強くなることも含めてアリ、と考える。

463 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 11:22:21 ID:6O6c9KlV0

1リーグにした方がスッキリするんじゃね？

464 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 11:29:24 ID:3PPOd1Iy0

>>463
1リーグ・セ・パ２地区にすればいいんだよ

465 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 12:08:14 ID:2CvG+wnE0

ここには昨年までのパのプレーオフ制度以外は全否定の人がいるから

466 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 13:45:34 ID:eXsPyU2hO

>>451
どうかんがえても
これは酷い

467 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 15:27:56 ID:mvwcT0Ao0

てか、プレーオフも交流戦もなしでいいよもう･･

変なルールができたせいで
鷹ヲタは無駄に悔し涙を流したし

交流戦で荒稼ぎするチームが優勝するのも
なんかいびつな感じするわ

468 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 16:52:31 ID:B6CsSbR10

プレーオフも交流戦も話題性を作ろうとこじつけた物だからねぇ・・・。
色々犠牲になってるよ、実際。

469 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 20:53:06 ID:ebXLwgk10

いまTVで城島が出た。
いつ見てもサルみたいな顔してるな。

470 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 21:47:15 ID:8AXm+bBJ0

延長無制限じゃないのがレベル低い
日程もレベル低い
マジでつまらん

471 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 21:49:51 ID:8AXm+bBJ0

>>467クソ便器の悔しい顔が見れて我々は楽しんでいますが

472 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/10(水) 23:34:22 ID:gL+hDUWW0

しかし、去年みたいなプレーオフはともかく、交流戦やＭＬＢの地区制でもダメという奴がいるとは、
本当に普通のリーグ戦しか楽しめないんだな、日本の野球ファンって。

473 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/11(木) 00:27:30 ID:gDQrdo1g0

そもそもパリーグの導入の意図は、西武やソフトバンクばかりだから
面白くないからという理由？
もうそれだったら今の勢力図では、その大義名分は無くなってるわけだけどな。
それか単に西武とかソフトバンク関係なく、消化試合を減らしたいだけだったから？

474 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/11(木) 00:32:17 ID:i2IpdTzb0

ＣＳやめてさ、日シリの後に「ジャイアンツシリーズ」とか銘打ってトーナメントやったらいいじゃないの？
パの球場を使って大巨人軍への挑戦権（＝大巨人軍をお呼びして決勝戦ができる）をかけてさ。
読売が賞金出せばすこしゃやる気になってやってくれるだろ

で、変な必死に向かってくる韓国チーム軽くあしらうシリーズの出場権もつけたらいいよ

475 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/11(木) 04:19:37 ID:9mI29FkOO

セパ６チームずつのプロ野球にプレーオフを導入するなら、前後期制のプレーオフ以外は基本的に無理だろう
無理をしてプレーオフを導入すると昨年までのパリーグのプレーオフような欠陥品になってしまう
ペナントレースを予選にしてしまうようなプレーオフは本末転倒もいいところだ

ところでＣＳはプレーオフとは呼ばない。あれはただの敗者復活戦。

476 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/11(木) 04:26:34 ID:iUMZelQE0

大成功だろ　客はいってるし。相当球団は儲かってるぞ

どっちにしろ、最後はセＶＳパでの日本シリーズな訳だし

477 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/11(木) 04:36:55 ID:SM0yDALlO

>>449
地区分けは東西できっちり分けなくていいんじゃない？
前年度の勝率によって毎年地区分けをするとか

478 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/11(木) 04:53:41 ID:X49J4Wmf0

ここにいる人ってやっぱりみんな鷹ファンなの？

479 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/11(木) 05:03:45 ID:I2tJEPFJO

理想を言えばセパ各々２球団増やして東地区西地区に分ける、各地区１位と残りのチームで勝率の良い２チームでプレイオフ、勝ったチームでリーグ優勝決定戦、その後日本シリーズ。

480 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/11(木) 05:06:54 ID:xDjsyEDI0

スポーツ参加市場規模は約3.9兆円

　　＞プロ野球ファン人口は約4200万人
　　＞Ｊリーグファン人口は約2300万人

トップは阪神タイガースの1057万人となり、３年連続トップ。
２位は読売ジャイアンツの1007万人であり、こちらも３年連続で２位である。

・実施機関　
　三菱UFJリサーチ&コンサルティング株式会社、ヤフーバリューインサイト株式会社
http://www.yahoo-vi.co.jp/research/index.php

　2007/10/04　　2007年スポーツマーケティング基礎調査
http://www.yahoo-vi.co.jp/research/00416.html

http://www.yahoo-vi.co.jp/research/photo/00416.pdf

481 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/11(木) 05:11:44 ID:9mI29FkOO

ここてばクライマックスシリーズについて語らないでもらいたい
ＣＳはリーグ優勝を争うわけではないのでプレーオフではありません
ＣＳは日本シリーズ出場権を争うヨドバシカメラカップ戦です
簡単に言えば敗者復活戦ですが

482 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/11(木) 05:13:45 ID:0I9GEL930

我々のファンは一番で～す！！！！

483 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/11(木) 05:28:24 ID:Lzkq38OTO

>>451
CSには｢参加資格:Aｸﾗｽﾁｰﾑ｣という条件が存在します。

484 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/11(木) 05:32:34 ID:Lzkq38OTO

>>434
CS覇者勝者ﾁｰﾑには｢日本一｣の称号は付きますが
CS覇者敗者ﾁｰﾑには称号は付きません。

485 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/11(木) 10:00:15 ID:9mI29FkOO

>>483
リーグ優勝者とリーグリーグ戦敗者を、シードがあるとはいえ、もう一度同じ土俵に乗せるのはおかしい
リーグ戦で決着はついているはずだ
リーグ戦の勝敗を否定することになる

486 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/11(木) 10:07:22 ID:EmB5tAjy0

リーグ優勝はペナントがもらえるじゃないですか。

487 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/11(木) 10:32:31 ID:9mI29FkOO

ペナントをもらったチームが日本シリーズに出場すればいい。ＣＳは余計なもの。

488 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/11(木) 10:39:56 ID:QdpzElci0

クライマックスシリーズのアグリーメントで、
「第2ステージは、5試合制により行い、勝利数が多い球団を日本選手権シリーズ出場球団とする。
引き分け試合が生じ、１位球団（A）の勝利数が第1ステージ勝者（B)の勝利数と同数以上となることが確定したときは、
Aが日本選手権シリーズ出場球団となる。」
というのがあるが、もしもA対BがBの２勝１敗２分だったら３勝しなくてもBが日本シリーズ行きになるのか？
それだったら納得しないなあ。

489 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/11(木) 11:18:13 ID:9mI29FkOO

メディアはハムや巨人のことをリーグ優勝とは言わずにリーグ1位と言って、優勝がすでに確定している事実を隠蔽しようとしている
リーグ優勝が確定しているのになぜ日本シリーズ出場を争う必要があるんだ？という疑問を誰も投げ掛けない
騙されるな！

490 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/11(木) 11:43:32 ID:EmB5tAjy0

>>487
ペナントレースなんだからペナントもらって満足しろよ

491 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/11(木) 12:11:24 ID:IXMetPW80

メジャーは地区優勝とワイルドカードが同じ土俵に乗りますよ

492 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/11(木) 12:24:59 ID:9mI29FkOO

>>491
地区優勝とワイルドカードが同じ土俵に乗るのは、リーグ優勝を決めるプレーオフでです
日本の場合はリーグ優勝が決まっているのに勝者と敗者が同じ土俵に乗るから変なのです

493 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/11(木) 12:27:55 ID:9mI29FkOO

>>490
ペナントと言っても修学旅行で買ってくるペナントとは違うよ
ペナントレースのペナントはリーグチャンピオンフラッグなんだ
リーグチャンピオンの証しだよ

494 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/11(木) 12:34:44 ID:X8r5u4Ak0

結局、日本では真のスポーツ文化は無いってこと。
親会社が少しでも儲けたい為に、無理やり作ったのが
プレーオフ制度。
そもそも本来は１リーグ制にしようしてたぐらい
野球界の事は全然考えてないんだからオーナー達はｗ

プレーオフ制度を無くす最も効果的な方法は、球場
に足を運ばないという事と、プレーオフ中継を見ない
という事だが、単細胞で御祭り好きな日本人には無理か。

495 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/11(木) 12:47:23 ID:ApT5v+UX0

>>492
メジャーは地区優勝が決まったいるのにワイルドカードと同じ土俵に乗りますよ

496 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/11(木) 12:48:27 ID:ApT5v+UX0

決まった→決まって

497 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/11(木) 13:01:19 ID:9mI29FkOO

>>495
リーグ優勝を決めるために地区優勝3球団とワイルドカードの4チームでプレーオフをするわけ
日本のCSは、リーグ優勝が決まったあとに、リーグ優勝者と敗者が試合をしてまた別のリーグ代表を作ろうというもの
つまりCSはリーグチャンピオンを事実上２つ作ってしまうんだね
わかったかな？

498 ：999SOS ◆999yQ6sos. ：2007/10/11(木) 13:07:47 ID:Pv2IM/zw0

>>497
NPBの現行制度では、リーグ優勝チームというのはリーグ代表第一候補であって、
リーグ代表ではない。それ以前とはレギュレーションが違っているんだから混同しないように。
CSがリーグ代表を決める戦い。で、日本シリーズがリーグ代表戦同士の戦い。

そういうふうにレギュレーションが変わったんだよ。

499 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/11(木) 13:13:57 ID:oXclt5J5O

じゃあ横浜と楽天がワイルドカードだなＷ

500 ：999SOS ◆999yQ6sos. ：2007/10/11(木) 13:15:51 ID:Pv2IM/zw0

>>499
ワイルドカードは２、３位のチームだよ。

501 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/11(木) 13:18:39 ID:9mI29FkOO

>>498
それではリーグチャンピオンはリーグ優勝でしょうかＣＳ覇者でしょうか

502 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/11(木) 13:19:00 ID:jIdlkjfp0

日本も球団増やすために移民受け入れて人口増やそうよ
アメリカが人口3億人に達する頃には日本は人口一億ぐらいに
なっちゃうわけだし　これだと三分の一ぐらいの球団数が関の山
今のままでは縮小しかないんだよ

503 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/11(木) 13:25:58 ID:B8rOLbRa0

日本一に直結してないリーグ優勝に何の価値がある
そこの齟齬を何とかすればいいだけって話だろ
プレーオフ廃止云々となんら関係ない

504 ：999SOS ◆999yQ6sos. ：2007/10/11(木) 13:27:25 ID:Pv2IM/zw0

>>501
制度的には、リーグチャンピオンてのは、リーグ戦優勝チーム且つCS制覇チームだろうな。
従って、リーグ戦で２、３位のチームはリーグチャンピオンではなく、あくまでもリーグ代表チームだろう。

505 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/11(木) 13:30:03 ID:nCfKOFdgO

>>493
買って来ねーっ
ウソつきwww

506 ：999SOS ◆999yQ6sos. ：2007/10/11(木) 13:33:04 ID:Pv2IM/zw0

504の書き込みは私的見解だと認識して欲しい。

リーグ戦優勝チームとリーグ代表チームが違っていても構わない、という制度だから。
最初は違和感があるだろうねえ。

>>503
＞日本一に直結してないリーグ優勝に何の価値がある

価値はあるよ。
日本一を決める戦いに直結してるし。

507 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/11(木) 13:34:55 ID:9mI29FkOO

リーグ２位３位のファンのみなさん、
あなたたちはＣＳで勝ってもリーグチャンピオンではありません
勘違いしないように

508 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/11(木) 13:39:53 ID:K2GzZKSZO

リーグ三位同士が日本シリーズでたら違和感あるよな。
今年巨人優勝でＣＳ負けてくれたら、かわるかも、鍋に期待

509 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/11(木) 13:43:43 ID:X8r5u4Ak0

例えばセ・リーグの例で言うと、リーグ優勝したのは巨人で、
一応ビールかけもやったわけですね。
しかし、もしＣＳで負けて、日本シリーズに進出できずに
中日か阪神が日本一になった場合、翌日のマスコミは１面で
「～何年ぶりの日本一！」とか出るの決まってますよね。
そしたら巨人のリーグ優勝なんて色褪せて、日本シリーズ
覇者が今年度の日本一チームという事でビールかけをして、
美味しい所を全て持っていく様な気がするのです。
「終わりよければ全てよし」という諺がありますからね。

で、リーグ優勝の価値をもっと高めたいのなら日本シリーズ
に勝ったチームを「日本一！」と言う言い方で表現しない
ようにマスコミが統一した方が良いのではないか。
つまり日本シリーズ覇者は、あくまでも「日本シリーズ優勝」
という言い方で統一すべきではないかと思うのです。

もっと言うとスポンサーを冠に付けて
「～カップ日本シリーズ」という風に。
そして日本シリーズをセとパの対戦に限定しないで、両
リーグのＣＳを含めて日本シリーズと名付けるのが良い。

この矛盾をファンがどう消化し納得するのかｗ

510 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/11(木) 13:52:01 ID:9mI29FkOO

果たしてリーグ優勝を経ない日本一というものが心の底から喜べるものなのかどうか、疑問だ
リーグ戦では負けたということを引きずる日本一・・・・裏口入学で東大に入ったみたいな感じ？
しかも裏口入学は世間にバレてるみたいな

511 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/11(木) 14:29:18 ID:U1NIizGd0

巨人、日ハムどっちかが第二ステージで餌食になる予感

512 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/12(金) 00:13:45 ID:FrZ/j2dg0

そうなれば、改正されるからいいんだけどな。

513 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/12(金) 01:46:36 ID:yo6C7XnTO

アメリカの真似したはいいが日本の場合ワイルドカードが四枚あるとみていいよな？向こうと違って１００パーワイルドカード対優勝チームでシリーズ出場権だからな

514 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/12(金) 01:50:26 ID:qJItv9cI0

日本のＣＬをＭＬＢのプレーオフに組み込んで貰えばよくないか？
セはアメリカンリーグ、パはナショナルリーグに
日本のチームにもワールドシリーズ出場権が。

その代わり日本シリーズは廃止で。

515 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/12(金) 02:00:09 ID:Dd8KFdszO

ゲーム差に応じてやればいいじゃん。ゲーム差がわずかな場合のみプレーオフ、大差ならばそんまま日本シリーズへＧＯ！

516 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/12(金) 02:02:33 ID:yo6C7XnTO

俺も515に同意だが商売人的にはだめなんだろ

517 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/12(金) 02:05:21 ID:Dd8KFdszO

同意サンクス。ぜったいこれがいいよな。商売人なんて気にしてられない

518 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/12(金) 02:10:21 ID:HPfXkyf90

一番良いのは>>79方式だな。

519 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/12(金) 02:13:18 ID:NNOiOHP5O

1点差勝利も10点差勝利も勝利には変わらないわけだから
僅差の優勝も大差の優勝も同じ優勝だよ
僅差で負けようが大差で負けようが敗者は敗者
勝敗にグレーゾーンはない

520 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/12(金) 02:17:32 ID:VFKh0lKn0

いつもの事だが、携帯からsageないで書くアホの意見には笑えるな。
具体的にどうしたいか、と言うのが全然ないし。
このスレの頭に書いてある>>2-6みたいな感じがいいけどね。

521 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/12(金) 02:21:59 ID:Dd8KFdszO

僅差だったら差がわずかだったって事だから、もう一度勝負して強い方を決めるって事でよかろーもん。

522 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/12(金) 02:23:25 ID:NNOiOHP5O

日本のプロ野球でまともなプレーオフ、つまりまともなリーグ優勝決定戦と呼べるのは前後期制のプレーオフぐらいだよ
それ以外はやらない方がいい

523 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/12(金) 02:24:03 ID:HPfXkyf90

>>2-6 >>79
みたいに具体的に書かないと誰にも理解されない。
携帯からではただスレを荒らしてるだけだから、無理か。

524 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/12(金) 02:25:53 ID:qJItv9cI0

ＭＬＢのプレーオフに日本のＣＬを組み込ませる案は歓迎されないようだな

525 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/12(金) 02:33:32 ID:ntbSCliEO

やっぱ2003年までの制度に戻すべきだよ
今年はセパとも激戦だったからまだマシだけど
１位と２位が15ゲームぐらい開く事もあるしさあ
すごい興ざめだよ

526 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/12(金) 02:36:55 ID:TyTaDvcvO

>>514
どうやってMLBのﾙｰﾙを改正するつもりだ?
(現状でも
孫｢ｱｼﾞｱ覇者とWS覇者でNo.1決定戦しましょ?｣
MLB｢NO｣
なんですよ。
世界一決定戦構想出す孫にはｴｰﾙを送りたいけど)

527 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/12(金) 02:47:26 ID:kzpn3whO0

>>522
何でJリーグがその前後期制をやめたか分かってるか？
前期優勝したらその時点でチャンピオンシップ出場権を得るために
後期に手を抜くチームがあった事
2000年に年間最高勝点だった柏がチャンピオンシップに出れないという
矛盾が生じてしまったからだろうが
（柏=年間勝点58、前期優勝=横浜M、後期優勝=鹿島。
横浜Mの年間勝点=54、鹿島の年間勝点=55）

この現象は75年のパでも実際起きてる（阪急の後期手抜き→PO勝利→日本一）

528 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/12(金) 03:02:15 ID:TyTaDvcvO

>>523
じゃぁ、E案
1.1st Stage
同一ﾘｰｸﾞ2位3位による5回戦勝負
(但し、3位ﾁｰﾑのみ5割を切ったら2位ﾁｰﾑに1勝のｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ)

2.2nd Stage
1位ﾁｰﾑに1勝のｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞが付いた
他ﾘｰｸﾞ1st Stage勝者との6回戦勝負の襷戦
(さらに1位ﾁｰﾑがRSの際に独走状態
だったならもう1勝のｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ)

3.決勝
2nd Stageの勝者との7(あるいは9)回戦勝負

一度｢2ﾘｰｸﾞ12球団制状態での｣案のまとめが欲しいな。

529 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/12(金) 03:15:40 ID:kzpn3whO0

>>523
というか

全てのプレーオフは廃止でいい
消化試合？そんなもん他の5球団が不甲斐ないだけだ

530 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/12(金) 03:24:05 ID:+ve3lnaS0

昔は甲子園も夏休み過ぎるとがらがらだったもんなあ。
今更阪神がプレーオフ撤回宣言するわけない

531 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/12(金) 04:29:20 ID:wet0gbqf0

従来のリーグ戦→日本シリーズって流れに戻したいのなら
プレーオフ以外で客を呼び込める斬新なアイディアがあるんだろうな？
懐古主義も別に構わんが、客がこねーからプレーオフやってんだろ？
そのプレーオフの人気も上々、廃止にする理由がない。
プレーオフでリーグ優勝を決めなきゃ整合性が取れない以上CSを続けるのはどうかと思うが。

532 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/12(金) 05:28:02 ID:YT4bxolW0

>>531
そもそも、昔は「従来のリーグ戦→日本シリーズ」の形式でありながら、かなり盛り上が
って、テレビの視聴率も高かったと思うんです。
なのに、なぜ客が来なくなったのでしょうか？
昔と何が違うのでしょうか？
何か現在の球界全体として本質的な問題があるんじゃないのでしょうか？
経営者、選手ともに言えるんですが、多くの人が球場に足を運ぼうと思うだけのプロとし
ての魅力が果たしてあるのか？
不足していると感じるんだったら、そこを改善するのが先ではないでしょうか。
ファンとのふれあいも大事かもしれませんが、やっぱり、プロとして質の高い野球を見せ
るための努力をして頂きたい。
ほんの数試合のプレーオフ（あるいはＣＳ）の盛り上がりより、長いリーグ戦の１試合１試
合をいかにして盛り上げるかを考えないと、本来の意味での集客につながらないのでは
ないでしょうか。
昔がすべていいとはいいませんが、やはり、リーグ優勝同士で日本一を争うべきです。
敗者復活という要素がある以上、なんかすっきりしません。

533 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/12(金) 05:34:03 ID:NNOiOHP5O

クライマックスシリーズはプレーオフじゃないだろ。そもそも認識が間違ってるよおまえらは
リーグ優勝はすでに決まってるんだぞ？
リーグ優勝が決まったあとにはリーグ優勝決定戦は要らないだろｗ
だからＣＳはプレーオフじゃないの。あれは日本シリーズ出場権限定の敗者復活戦だ

534 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/12(金) 08:22:49 ID:7+K0aoxk0

プレーオフ(クライマックスシリーズ)に賛同してる人の意見って
「オレは馬鹿です」
「おいらはアホなんです」
「僕はさらにマヌケでもあります」
にしか聞こえん。

だいたいプロ野球はプロなんだから100％勝つ(あるいは負ける)なんてことはない。
勝率でだいたい.400から.600のことが多いし、これはたった数試合のゲームに勝っただけでは運の可能性も大きい。

このチームの実力のわずかな僅差を正確に測定するために、長期(140試合程度)に渡って勝負をしているわけであり、
これによって運じゃなくて真の実力、つまり真の優勝チームが決定される。

そこまでして1位が決まったのに、わざわざプレーオフ(クライマックスシリーズ)までするのは、すべてが台無し。馬鹿の究極。

例えるなら、美味のトンコツラーメンの中に、マヨネーズをたっぷり入れて、ぐちゃぐちゃにかき混ぜて味を台無しにしてるようなもんだ。

535 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/12(金) 09:16:13 ID:ntbSCliEO

>>534
そうなんだよな
なんでプロ野球って人気無くなったのかな
メジャーリーグか、やっぱり
視聴率だけで考えるからダメなのかな？
観客動員は、ガタ落ちしてるわけじゃないしな
阪神なんか10年前に比べたら、二倍近く増えてるし
ファンの年齢層が上がってるのは確かなんだろうね

536 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/12(金) 09:30:32 ID:Fp8u/S+F0

この板にいるような、毎試合観戦してるようなディープ層でなく、
たまにしか見ないようなライト層には受けいいでしょうね
この試合に勝った方が強い、ってのはわかりやすいからね

537 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/12(金) 09:48:43 ID:gizvwqcT0

プレーオフは消化試合を減らす意味で取り入れられた
そしてある程度の成果を出しているらしい
プレーオフ自体もそこそこ盛り上がっている
この状況だからこの制度がなくなる可能性は低い

本気で今の制度に反対するなら
ファンは団結してプレーオフを見に行かないようにするぐらいしかないな

538 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/12(金) 09:50:54 ID:wet0gbqf0

>>535
同意。>>534みたいにリーグ戦の意味合い、リーグ優勝の価値だとか語れるようなファンは2chではともかく一般的に少数
ディープなファンは何らかの形で観戦するからライトなファンをどう呼び込むか
その方法として短期決戦がわかりやすく盛り上がりやすいんだろうね。
プレーオフで盛り上がった人は来年からはじゃあリーグ戦も見てみようかな、ってなるのを期待してるんだろう。

ちなみにプレーオフという制度は誰からも？と思われるほど批判の嵐じゃないし
プレーオフ賛成派はその異常なトッピングをするほど少数派じゃない
まぁ>>534のように自分の考え方が絶対だと思ってる人は議論に向いてないよ

ID:9mI29FkOO＝ID:NNOiOHP5Oは典型的携帯厨だな

539 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/12(金) 09:56:55 ID:yWTPfhUuO

ここでカキコしてるヤシはプレーオフ制度とチャンピオンズリーグ制度なら、どちらがマシと
思ってるのかな。

リーグ優勝の権威を尊重しながら、リーグ戦の盛り上げも出来るいい制度だと思う。

シーズン中にリーグ戦と平行してチャンピオンズリーグをすれば、二つのペナントを巡る戦いが
満喫できるはず。リーグ戦の試合数を減らしてチャンピオンズリーグを組み込めばいい。

ラーメンの例えでいえば、旨いラーメンを食った一週間後に、同じ店で旨いつけ麺を喰う感じ
だろう。

540 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/12(金) 10:26:50 ID:rtm007lG0

>>539
プレーオフ制度のほうが分かりやすいから今の制度でいいです

541 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/12(金) 12:46:08 ID:uHc/KwIu0

まず確認しなければならないことがある。
このスレの議題であるリーグ戦のプレーオフは今年から廃止された。
今行われているのは日本シリーズ出場権を賭けたトーナメント大会である。
ユーアンダースタン？

542 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/12(金) 13:25:35 ID:NNOiOHP5O

>>541
リーグ戦と日本シリーズが分断されてしまったんだよな
日本一はセパ代表6球団によるトーナメントの優勝者に成り下がった

543 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/12(金) 13:31:58 ID:glJTnUYE0

>>534
賛同！

544 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/12(金) 13:38:42 ID:QO242s7f0

>>541-542
だとしたらマスコミには「日本一」と言う言葉は使わないでもらいたいね。

あくまでも日本シリース（ジャパンカップ）優勝。

545 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/12(金) 13:46:02 ID:glJTnUYE0

>>544
その意見にも賛同！！

546 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/12(金) 14:30:35 ID:EZZXbLcBO

ＣＳは消化試合減らす目的なんてＮＰＢは言ってるけど、仮にゲーム差が開いた状態で短期決戦で決着つけるとなると、かえって違和感を感じる。

547 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/12(金) 14:33:03 ID:rtm007lG0

自称野球通には違和感があるのかもしれんが
一般人には短期決戦のほうが分かりやすいだろ

そもそもプロ野球の人気が衰退の一方なんだから
保守的にしてても意味ねーじゃん

548 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/12(金) 14:47:05 ID:1uXRgqTLO

蜍晁ｲ�莠九↓邨ｶ蟇ｾ縺ｯ縺ｪ縺?縺ｮ縺�縺御ｻｮ縺ｫ隱ｭ螢ｲ縺鯉ｼ抵ｼｳ縺ｧ謨鈴縺励※?ｼ｣?ｼｳ縺梧擂蟷ｴ莉･髯阪ｂ邯壹￥縺ｨ縺励◆繧峨◎繧後％縺晞≡縺ｫ繝｢繝弱ｒ縺?繧上○縺ｦ雜?辟｡謨ｵ霆榊屮繧剃ｽ懊ｍ縺?縺ｨ縺吶ｋ繧医≧縺ｪ豌励′縺吶ｋ窶ｦ
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549 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/12(金) 14:57:57 ID:Y57bu+KU0

今年のCSの制度的な問題を指摘するなら分かるけど
PO自体を全面廃止せよってのは現実見えてないだけとしか言いようが無い

550 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/12(金) 16:35:15 ID:ZX77lJII0

>>547
サカ豚消えろ

551 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/12(金) 19:06:40 ID:Z3udV1kA0

日本シリーズ出場権をかけるだけでもプレーオフはプレーオフ

552 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/12(金) 20:38:18 ID:5h0/LkLR0

そもそも日本一ってそんなに価値あったのか？
昔からあまり重視されてない気がする
短期だから意味ないとか言われてな
だったらやらなきゃいいのにと子供心に思ったもんだ
どうせやるなら
日本一＞＞＞＞＞リーグ優勝くらいの感じになって欲しい

553 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/12(金) 23:34:48 ID:prn2P6MR0

携帯からsageないで書くアホはうざいが、ID:NNOiOHP5Oの意見自体は正しい。

554 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 12:43:41 ID:Em1u3OyBO

昨年までのプレーオフもおかしな制度だが、それでもプレーオフでリーグ優勝を決めていたので「リーグ戦は全部予選だ。文句あるか」と開き直れたが、
今年のCSでは、リーグ戦でリーグ優勝が決まってしまうために、CS優勝の価値とはどれほどのものかという疑問にぶつかる
確かにCS優勝チームには日本シリーズ出場権が与えられるが、リーグ優勝と日本シリーズを切り離してしまったために、日本シリーズの意味もこれまでとは違う
リーグ優勝にしろクライマックスシリーズ優勝にしろ日本一にしろ、いちいち値踏みする必要がある制度はやめてもらいたい
2003年以前はリーグ優勝の価値とか日本一の価値とか、誰も悩まなかったはすだ

555 ：999SOS ◆999yQ6sos. ：2007/10/13(土) 14:32:36 ID:2Uq5fIFl0

>>554
だからそんな、それぞれのカテゴリー・レギュレーションの価値に悩まなくて良いんだよ。
今の制度でも充分日本シリーズ制覇チームは価値がある。
何故ならば、レギュラーシーズンで相当の成績を修め、
その結果得られるCSを勝ち抜き、且つ相対するリーグのCSを勝ち抜いたチームに
勝たなければ得られないんだから。

何故悩む？

556 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 14:38:04 ID:ED0ZWmtKO

３チームづつでも西地区、東地区に分けてプレーオフやったほうがましだな。

557 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 14:44:19 ID:UocgEMAb0

>>556
まったくだな。どうしてもプレーオフしたけりゃ４チームふやして東西
４球団制にしろと。それなら少しは見れる。

558 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 17:07:37 ID:a+y8w8MC0

>>555

仮に、そうやって、いろいろ理屈をつけて日本シリーズの「価値」を守ったとしても、
レギュラーシーズン優勝の「価値」が、あり得ないほど「暴落」してるから、悩むんだよ。

559 ：999SOS ◆999yQ6sos. ：2007/10/13(土) 17:36:02 ID:2Uq5fIFl0

>>558
シーズン優勝の価値は暴落してないよ。

560 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 17:41:33 ID:TJ8QCncp0

１２球団しかないのにプレーオフとかＣＳやってもなあ。
レギュラーシーズンで勝負付けが済んでるチーム同士じゃ
単なる敗者復活戦だよ。泣きの一回とかそんな感じ。

561 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 18:06:26 ID:Em1u3OyBO

一番忘れられている視点は選手がどう感じているかだよ
リーグ戦で決着がついているのにもう一度勝負しろと言われてモチベーションが保てるかどうか

562 ：どうしてパンチラが流出？：2007/10/13(土) 18:06:42 ID:6phdC/CT0

２０万人くらいが見ちゃったパンチラ！？
元女子アナウンサー丸川珠代さん（白パンティー）
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1184679506/17

日本人でよかった♪ 白でよかたーーー！
この番組で有名となった参議院議員（東京）のまるたまさん（白パンティー）
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1184679506/17

ビートたけしさんとツーショットのまるたまさんに注目よ！ｂｙ　小泉チルドレン筆頭の佐藤ゆかり（選挙区は岐阜）
でも、佐藤ゆかり萌えパンチラは無いよーーーーーーん

563 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 18:09:04 ID:dNfS1s3x0

７戦制にしてハンデつければいい

564 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 18:10:47 ID:VBbT6j0K0

>>561
選手も以前からレギュラーシーズンで優勝を決めるべきと言っておりました

565 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 18:14:45 ID:Em1u3OyBO

レギュラーシーズンでリーグ優勝なら、レギュラーシーズンに心血を注ぐから、そこでの勝敗は選手にとって重いはず

566 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 18:16:09 ID:VBbT6j0K0

重いから優勝なんだよ

567 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 18:18:44 ID:Em1u3OyBO

>>566
そう、だからCSは無意味。というか、選手に無駄な負担をかけるだけ。

568 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 18:21:33 ID:VBbT6j0K0

>>567
昨年までのパのプレーオフはもっと無意味だと分かるな？

569 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 18:27:06 ID:Em1u3OyBO

>>568
昨年のプレーオフは、レギュラーシーズンを丸ごと予選にしてしまうという、いわば開き直りのプレーオフだろ？ｗ
あそこまで開き直れば、プレーオフがリーグ優勝決定戦になり、プレーオフには価値が生まれるんじゃないか

570 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 18:29:00 ID:VBbT6j0K0

レギュラーシーズンが重いから優勝にするという流れなのにアホか。
思い付きで書くから支離滅裂になるんだよ。

571 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 18:35:47 ID:qJNWvzhs0

一度順位を決定してからそれをひっくり返す去年までのパリーグのプレーオフは論外。

短期決戦でリーグ優勝決定シリーズをやるなら、
リーグ戦でリーグ内順位を決定しない、つまり地区制（のようなもの）を導入するしかない。

572 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 18:42:21 ID:Em1u3OyBO

去年までのプレーオフが良いとは言ってないぞ
反則技だがギリギリセーフという感じかな
今年のCSはどうにもならん愚策であり愚作

573 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 18:45:54 ID:VBbT6j0K0

で、選手のレギュラーシーズンが重いという話は？

574 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 18:51:49 ID:Em1u3OyBO

レギュラーシーズンでリーグ優勝が決まるならレギュラーシーズンは限り無く重いよ
しかし昨年までのプレーオフはレギュラーシーズンはいわば予選だから、レギュラーシーズンでリーグ優勝が決まる場合よりは軽いだろうな
しかしそれが良いとは言ってないぞ
昨年までのプレーオフはプレーオフでリーグ優勝が決まるわけだから、シーズンが予選になるのは当たり前
昨年まではパリーグの選手もそのつもりでやっていたのでは？

575 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 18:55:08 ID:VBbT6j0K0

選手の気持ちを考えろと言ったのは自分だろw

576 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 19:01:35 ID:Em1u3OyBO

だから今年はレギュラーシーズンでリーグ優勝が決まるわけだから、その結果を大事にしろということを言ったわけだが

通じてる？

577 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 19:03:53 ID:ZyEUbA5I0

選手は今年の制度の方を望んでいるということ。
よって、選手の気持ちを尊重するなら昨年までのパの制度はありえませんね、という話。

578 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 19:06:30 ID:Em1u3OyBO

>>577
それは俺にはわからん
選手に聞いてないから

579 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 19:08:32 ID:8j1s1gWa0

http://bis.npb.or.jp/yearly/centralleague_1950.html

３位までならこれぐらいのチーム数にしろ

580 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 19:10:40 ID:ZyEUbA5I0

おいおい、自分で賛同してただろw

581 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 19:22:32 ID:Em1u3OyBO

パリーグのCSもセリーグのCSも、これまでのところ、リーグ戦の順位通りの結果になってるな

ageて失礼しました。

582 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 19:35:42 ID:Zpuc+kXE0

順位どおりの結果になるんだったら最初からやる必要ねえじゃん。
馬鹿じゃねえのＮＰＢはｗ

583 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/13(土) 21:52:30 ID:iFYOfcAr0

もし2004年からのパリーグPOとCSがなかったら…
ここ4年はソフトバンクが毎年リーグ優勝
そして毎年セリーグ優勝チームが日本一になっていただろう

584 ：448･449：2007/10/14(日) 01:35:27 ID:PAkCTo9f0

ＰＯが始まる前は、リーグ優勝をしたチームに日本一挑戦権を与える、というシステム。
だが、2位と3位が参加するプレーオフは、どう言いくるめてもペナントレースを壮大なる
予選に貶める性格のものになってしまう。

ましてや、ＰＯ勝者をリーグ優勝と位置づけていた、昨年までのパのプレーオフは、
みんなが感じている通り、ペナントレースの意義さえ変えてしまう大きな転換だった
んだと思う。

一方ＣＳは、ペナントはペナント、日本一は日本一、というシステムだから、これもペナントの
延長線上にある日本一という従来の意味合いを当然と感じている人にとっては、違和感が
拭えない、ということなんだと思う。

585 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 03:32:50 ID:oCfVHN7DO

ペナントはペナント、日本一は日本一というCSに一番違和感を感じているのは選手だと思うぞ

586 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 06:58:18 ID:cBizHtDA0

パもセも交流戦抜きの順位を見ると興味深い

587 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 09:58:45 ID:35R/B1jPO

>>582
ロッテがシーズン一位ここ数年みたことないが

588 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 10:00:35 ID:oe0K7hkX0

>>582
順位と違っていたらペナントレースの意味ねーじゃん
と貶すんだろ　きっと

589 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 10:52:02 ID:AKQdIoQ90

アレはダメ、これはダメ、と文句をアレコレ言うのではなく、
どういう制度がいいのかきちんと具体的に示して欲しいな。
俺は>>79がいいと思うけどね。

590 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 10:58:16 ID:od2fOZv20

>>589
じゃあ、今の制度の方が良い

591 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 11:36:46 ID:TnUY2O+S0

今の制度は”じゃあ”程度の扱いでしかない訳だ。
事実、レギュラーシーズン後に、このような試合を設ける以上、そこで覇権を
争うようなシステムにしないと、すっきりしないと思う人が多いからな。
レギュラーシーズン１位をリーグ優勝にしたいなら、クライマックス廃止で
４年前までのような制度に戻せばいい。やりたいなら、１位にアドバンテージとか
５割以下出場禁止などの制限を設けて、プレーオフ開催して優勝決定にしないと。

592 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 11:39:40 ID:od2fOZv20

じゃあでもなんでも>>79なんかよりはマシだけどね

593 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 11:41:15 ID:Ydv0/Z5u0

○リーグチャンピオンシップ出場チーム決定戦
シーズン2位（先2勝）　vs　シーズン3位（先3勝）の5試合制。
主催権はシーズン2位球団。

○リーグチャンピオンシップ（＝勝者がリーグ優勝）
シーズン1位（先2勝）　vs　CS第1ステージ勝者（先3勝）の6試合制。
主催権はシーズン1位球団。1位に1勝のアドバンテージ。

※勝利数＜敗北数（つまり勝率5割未満）の球団はCS出場権なし。
例えば3位が5割未満の場合はCS第1ステージは開催されず、
リーグチャンピオンシップのみの開催となる。
また、かなり極端な例だが2位も5割未満の場合は、
リーグチャンピオンシップも開催せずシーズン1位がリーグ優勝。

これがベターだと思うんだけどな…。

594 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 11:44:41 ID:bJcjPkRO0

４球団増やして東西４球団ずつのリーグ（当然東西、セパ交流戦あり）か、
１２球団なら東西中の地区制にして地区優勝とワイルドカードのプレーオフでいいよ。

595 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 11:45:21 ID:Ydv0/Z5u0

>>594
>>1

596 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 11:46:42 ID:od2fOZv20

今までの流れを無視して勝手に>>1を改変しただけだけどなｗ

597 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 11:52:20 ID:vxpLb0lV0

ID:od2fOZv20

この人は毎度御馴染みの現状維持マンセーの一行レス君ですよー。
論破されちゃうんで、具体的反論が出来ません。気をつけましょう。

598 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 11:54:35 ID:od2fOZv20

論破ねｗ

599 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 11:54:56 ID:VnTwIJ040

>>598
リーグ戦で優勝決定→何故クライマックス開催？ 2
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1192287372/

600 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 11:56:30 ID:od2fOZv20

>>599
それがなに？

601 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 11:56:51 ID:VnTwIJ040

>>600
リーグ戦で優勝決定→何故クライマックス開催？ 2
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1192287372/

602 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 11:57:16 ID:od2fOZv20

>>601
だからなに？

603 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 12:00:35 ID:vxpLb0lV0

>>602
「今の制度の方が良い」と主張してるんだから、
そこで堂々と持論を主張して来い。

ここはどの制度が良いのか具体的に考えるスレ。
色々案はあるので、それを吟味していくだけ。
それが出来ないのなら、荒らし同然。去れ。

604 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 12:03:13 ID:od2fOZv20

>>603
今の制度はプレーオフ制度じゃないのか？
特定の制度しか語りたくないんだったらひきこもって自分のサイトでやれよｗ

605 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 12:04:54 ID:VnTwIJ040

特定の制度（今の制度）しか語りたくない奴→ID:od2fOZv20

606 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 12:06:57 ID:od2fOZv20

俺は他の制度を語るなとは言わないけどねｗ

607 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 12:08:17 ID:vxpLb0lV0

【まとめ】

１．レギュラーシーズン１位→リーグ優勝
　　４年前までのように、レギュラーシーズン１位同士が無条件で日本シリーズで激突。

２．クライマックスシリーズ覇者（上位にアドバンテージ付）→リーグ優勝
　　クライマックスシリーズ覇者同士が、日本シリーズで激突。

３．現行（今年の）制度はそのままだが、名称だけ残った”日本シリーズ”では
　　両リーグの優勝チーム同士の戦いと誤解を招くので、クライマックスシリーズ
　　第２ステージ勝者同士の戦いを「クライマックスシリーズ・ファイナルステージ」
　　と呼称変更し、新たな制度の下での日本一決定戦と覚え易いようにする。

608 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 13:02:01 ID:WqIeQgfS0

>>607
どれも今よりつまらなくなることが確実。
今の制度のほうがよっぽどいい。

609 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 13:15:27 ID:oCfVHN7DO

リーグ優勝を決めたあとにリーグ優勝チームを含めてリーグ戦のプレーオフをするというのは、リーグ戦を否定することに他ならない。
どうしてもプレーオフをやりたいなら、優勝チームは除いて（優勝チームは第1代表）リーグ2位以下で第2代表決定戦をするか、
リーグ戦をすべて予選にしてリーグ優勝はプレーオフで決めるか、どちらかだな。
リーグ優勝チームを再びリーグ代表決定戦に交ぜるCSは二重課税のようなもので良くない。
まさに屋上屋を架すようなものだ。

610 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 14:24:24 ID:kS+k8kMD0

>>609
お前みたいな馬鹿の意見なんかどうでもいい。
消化試合が多く致命的につまらないリーグ戦を盛り上げるための策だと言うことを理解しろ。

611 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 15:08:14 ID:oCfVHN7DO

>>610
そういう財政的観点があることは否定しないが、制度やルールの公平性の観点の方が優先されるべきだと思う。

612 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 15:13:20 ID:S1RdQsru0

公平制を問題にするならプレーオフはなしだろ。
さらには１リーグか。

613 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 17:22:28 ID:35R/B1jPO

>>610
おまえがあきらかにばかだけどね。
ファンがあってのプロ野球ですが
この制度ができて、不満もったファンが増えたことは事実

614 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 20:17:49 ID:iDwZRj2i0

この制度ができて盛り上がるようになったファン層があるのは否定ですか？
>>613みたいな発言は不満を持ったファン＞越えられない壁＞新規のファンが明らかな状態で発言しろ
従来の制度じゃ客が入ってこないから試行錯誤してる段階だろうに。

615 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 21:57:19 ID:QR8O8YQT0

公平で盛り上がるプレーオフにするには最低でも3リーグ制が望ましい
各リーグの1位と勝率トップの2位チームでのプレーオフがいい

616 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 23:08:02 ID:35R/B1jPO

>>614
そうとう痛い馬鹿だな。
おまえはまるでオーナー口調だな。

こういう馬鹿ふえたよな。

617 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 23:13:16 ID:1NlmMG+b0

交流戦があると難しいが、昔のパみたいに前後に分ける。

618 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 23:14:23 ID:+IMZm+C40

ここ数年つうか10年くらいセなんてまったく盛り上がってなかったじゃん

619 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 23:37:17 ID:Oz9zZxnw0

プレーオフ・CSの意義は置いといて
今年のCSの試合には、なにか去年までの
あの異常にピリピリした
狂気を帯びた１球の駆け引き、みたいな迫力が感じられないな。
去年までは贔屓のチームが出ていなくても、本気になった時のプロ野球選手の凄さが画面から伝わってきて
見ていて非常にワクワクしたもんだが。

620 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 23:44:31 ID:Xfr5B1iN0

どんな形だろうがプレーオフなどというものに正当性はない。即刻廃止しろ。
何が「クライマックス」だ。2位や3位に「日本一」の可能性を与えるなど
ちゃんちゃらおかしい。こんなものはプロ野球を永遠の闇に陥れる「暗い
MAX」に他ならぬ。

621 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 23:52:49 ID:lpAA19DY0

リーグ戦のほかにカップ戦を設ければ良いと思う。Jリーグと同じでナビスコ杯や天皇杯みたいなのを作ればよい。範囲を広げて台湾リーグや韓国リーグからも出場チームの募れば採算も合うんじゃないか

622 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/14(日) 23:54:55 ID:K9w/UdxU0

トーナメントならまだしも、140試合もしといて敗者復活戦なんて必要ねー

623 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 00:04:09 ID:oOAECDRC0

> 今年のCSの試合には、なにか去年までの
> あの異常にピリピリした
> 狂気を帯びた１球の駆け引き、みたいな迫力が感じられないな。
> 去年までは贔屓のチームが出ていなくても、本気になった時のプロ野球選手の凄さが画面から伝わってきて
> 見ていて非常にワクワクしたもんだが。

禿同。
昨年までのパリーグ・プレーオフはリーグ優勝を懸けた戦いということもあって見るほうもやるほうも
テンションがメチャクチャ高く一球一球の緊張感たるやたまらないものがあった。
一昨年の第２ステージ（事実上の日シリ）、全試合３点差以内、かつ第３戦以降は全て１点差という名勝負。
去年サヨナラ負けでリーグ優勝逃したときのマウンド上でうなだれたホークス斉藤和。
やはり今年はリーグ優勝が決まっていることもあってか贔屓チームのファンは盛り上がってるだろうが、
世間一般にはあまり盛り上がってないように思える。
やっぱり第２ステージ＝リーグ優勝決定シリーズ、そしてリーグ優勝チーム同士で日本シリーズの方がわかりやすいし面白い。
去年までの３年間は盛り上がりや緊張感・面白さをみると、パ・プレーオフ>>>>>>日シリ。
プレーオフを行わないセの優勝チームに比べてプレーオフ勝ち上がったパの優勝チームは
レギュラーシーズンよりも逞しく強くなってる気がした。

624 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 00:14:38 ID:JYjAqhnG0

>>624
鴎だけど同意。理不尽なほど面白い。

625 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 00:38:38 ID:8SDdWjeP0

>>623
その分　リーグ戦のテンション下がってたんじゃ（アドバンテージ得る為の戦いだったし）
心配するな　少なくともセ・リーグは白熱した優勝争いでテンション高かったよ
まあ　今年は最後まで競ってたからで　首位が独走した場合　シーズン終盤多少だれるだろうがね　

626 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 00:50:43 ID:a3M94OrRO

>>623
全く同意
CSのようなプレーオフをやるならば（決して賛成ではないが）CSでリーグ優勝が決まる形にしないとプレーオフとしては中途半端。
だから選手のモチベーションも中途半端なんじゃないかな。

627 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 01:01:09 ID:jliOourhO

ＣＳはリーグ優勝を否定する制度だ。リーグ優勝しても日本シリーズ出場出来るとは限らないからね。短期決戦は勢いに乗ったチームが勝ってしまう。過去パ・リーグでは、リーグ優勝したホークスが負けている。
Ｊリーグはステージ制というものがあったが、年間最多勝ち点を取っても、ステージ優勝しないとチャンピオンシップ出場出来ない。ステージ優勝していれば勝ち点が低くてもチャンピオンシップに勝てば年間優勝出来るという疑問があったが、廃止になってすっきりした。
プロ野球はＣＳを何でやっているのかが分からない。もし巨人が日本シリーズ出場が出来なかった場合、巨人ファンからの不満が出るたろう。

628 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 01:19:59 ID:8SDdWjeP0

>>627
俺は巨人ファンだけど　巨人がＣＳで負けて日本シリーズに出場出来なくても　不満はないよ
シーズン開幕前から決まってた（分かってた）事だからね・・・どうしてもリーグ優勝して欲しかったし
もし　シーズン途中で採用が決まったなら不満大爆発だがｗ
まあ　元々俺は日本シリーズよりリーグ優勝・・・というクチだからかもしれんが
（巨人ファンの大多数がどう考えてるかは分からないけどね）

629 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 01:24:11 ID:+ucp2X9X0

昨年までは最後に勝ち上がったチームが
ＰＯの試合終了後にペナント授与されたが

今年は試合前に授与式やってんだから
そりゃモチべージョンは落ちるわな。

630 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 08:37:19 ID:rCEBe1NV0

リーグ優勝チームは無条件で日本シリーズ出場権を与える。（２チーム）
その他１０チームでクライマックスをやり勝ち残った２チームが出場

以上４チームの総当り戦で日本一決定！！

こんなもんでどうかのう？

631 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 10:25:06 ID:Qn1bZSf40

>>630
10チームでクライマックスやったら2位以下何位でも同じだから消化試合数や盛り上がりは前と同レベルになり
大幅に観客動員を落とす。
4位や5位が出るような日本シリーズで客が来るとは思えない
リーグ優勝同士が争う昔の単純な日本シリーズより客を減らして公平性も減らしてどうするんだ
俺は懐古爺と違って公平性より利益を重視すべきだと思うがお前の案は論外

632 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 13:34:08 ID:HYTB9cRkO

財政的観点とかいってる奴いるけどオーナーでもないやつがいっていたら、そうとうな馬鹿

633 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 14:25:03 ID:Ch1vE0C40

そもそも2リーグ制でプレーオフをするのに無理がある
最低3リーグ制じゃないと

634 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 14:42:27 ID:HYTB9cRkO

二位同士で三位決定戦やるのがベストだな。
妥協しても二位、三位の四チームまでかな。

今の制度ではリーグ三位同士が日本シリーズやる可能性あるし、その時違和感あるだろ。

635 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 15:04:58 ID:a3M94OrRO

リーグ優勝者、つまりリーグチャンピオンが、リーグ代表にならない可能性がある制度（CS）というのが信じられない。
リーグチャンピオンを否定しかねない制度をリーグが採用するのは、矛盾以外何ものでもない。

636 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 15:05:55 ID:5MBF9nlx0

*9.7% 19:00-20:00 TX* 田舎に泊まろう!
*9.2% 20:00-21:48 TX* 日曜ビッグバラエティ｢日本縦断･世界遺産で暮らす家族｣

*7.1% 19:00-21:35 TX* プロ野球パ･リーグクライマックスシリーズ第1ステージ｢ロッテ×ソフトバンク｣
*5.3% 19:00-21:34 TX プロ野球パ･リーグクライマックスシリーズ第1ステージ｢ロッテ×ソフトバンク｣

637 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 15:18:59 ID:a3M94OrRO

昨日の中日×阪神は7.5％

638 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 15:47:40 ID:o6Gw8Whz0

>>607
ふつうに2がすっきりしてていい。

1はありえない。それで消化試合も客が入るならCSなんてやらないんだから。
3と現行のは緊迫感がないな。CSでどんでん返しがある緊張感がないと。

1位でシーズンを終えることの価値は、1位のチームに与えるアドバンテージの
大きさで調整すればいい。

CS日本シリーズ優勝＞CSリーグ優勝＞シーズン1位
がすっきりする。最後が最大の歓喜であり、名誉であるべき。

639 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 16:03:45 ID:a3M94OrRO

>>607の2は去年までのパリーグのプレーオフでそ。
今年のCSよりはマシだとは思うが。

640 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 16:08:50 ID:o6Gw8Whz0

>>639
そうだね。去年の形で、必要ならアドバンテージの量を見直すということで
いいと思う。まあホーム開催+1勝+賞金+翌年開幕戦権くらいが限界だけど。

641 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 16:19:26 ID:jg0VORdA0

>>640
アドバンテージ与える（リーグ１位チームに勝たせたい？）くらいならＰＯやらんでいい・・・というのがあるからなあ
営業上（リーグ戦の消化試合を減らす為）という　やや邪な目的でスタートしてるから　どこかで歪は出るよ。
＞607　の１≧３＞２・・・だわ　俺はね

642 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 16:26:49 ID:+dNvT50+0

2リーグ制なら従来通りプレーオフなし
プレーオフしたいなら最低3リーグ制
真剣にリーグ改革する気がないから今の歪で中途半端な制度になっている

643 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 16:40:47 ID:HYTB9cRkO

>>638
客が入らないって経営者ですか？
違うならそうとうな馬鹿だろ。

644 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 17:06:46 ID:QwYi1q7S0

プレーオフの勝者が真の勝者

645 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 17:20:50 ID:mA1/3n4/O

客が入らないとプロ野球自体が終わってしまう

646 ：999SOS ◆999yQ6sos. ：2007/10/15(月) 17:23:56 ID:7QLkCav40

メジャーでもね、これからリーグチャンピオンシップが始まるけども。
これはリーグチャンピオンが誇らしいというよりも、
ワールドチャンピオンシップに出場するという部分が誇らしいんであって、
リーグの覇者という名誉はそれほどなく、ファイナリストという側面が大きい。

リーグを制したチームは一応MLBで表彰されるけども、いわばある意味形骸化してる。

メジャーでは、まずワールドチャンピオンになることが大目標で、
そして、その為にプレイオフに出場する事を第一に考える。
更に、プレイオフに出場したならば、ワールドチャンピオンシップに出場する事が現実として目標になる。

つまりMLBではワールドシリーズが最大の栄誉を実現するコンテンツであって、
それに出場するという事が、リーグ制覇という栄誉より優ってるんだよ。

今のNPBのシステムは実はこのMLBのシステムに非常に近い。
つまり、日本シリーズがNPBの最大の栄誉を実現する最良のコンテンツであり、
クライマックスシリーズによって、その出場ハードルが上がったと解釈するべきものだ。

647 ：999SOS ◆999yQ6sos. ：2007/10/15(月) 17:28:16 ID:7QLkCav40

>>646自己レス

つうか、メジャーのリーグチャンピオンシップはGame３まで行ってるなｗ
それにしてもCOLは強い。10月まだ負けてない。このままいっちゃうかもネ。

648 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 17:32:37 ID:h40RiOOpO

日本でやるなら去年のパリーグ方式が今のところベストなのかな…
今年は全てが中途半端。

649 ：999SOS ◆999yQ6sos. ：2007/10/15(月) 17:44:58 ID:7QLkCav40

>>648
まだ２ｎｄステージも終わってないのに全てが中途半端とは？
日本シリーズ出場ハードルにアドヴァンテージを設定するのは愚の骨頂だが。

650 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 18:34:28 ID:a3M94OrRO

リーグ優勝がかかっていないリーグ戦のプレーオフというのがわけわからん。
CSはリーグ優勝決定戦というよりリーグ代表決定戦なのだろうが、CSなんかやらないでリーグ優勝をそのままリーグ代表にすれば済む話だ。

651 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 18:47:20 ID:uC6dCJHiO

今年のジャパンシリーズは中日対ロッテになりそうな予感がします。

652 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 18:50:36 ID:HYTB9cRkO

>>651
そうなるとただの三位決定戦

653 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 18:52:50 ID:uC6dCJHiO

今年の三位はロッテになりそうな予感がします。

654 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 18:56:58 ID:H8XLpMAC0

>>651
俺もそんな気がする

655 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 18:58:56 ID:6QBMfwfq0

>>650
リーグ優勝をリーグ代表にするのはもちろんベストなんだけど
どうしてもCSやりたいのなら３位以内が決定した時点でペナント打ち切るべきだな

656 ：999SOS ◆999yQ6sos. ：2007/10/15(月) 19:00:31 ID:7QLkCav40

>>650
済む済まないじゃなくて、MLBのポストシーズンのダイナミズムを
経験してしまった多くの野球ファンにとっては、日本のポストシーズンが
旧態依然として牧歌的あるいは間延びしてしまってる、というふうに映った。

つまり、日本シリーズの価値の低下というより、日本のポストシーズンのシステム自体を
見直さざるを得ない状況になってきていた。
特にパ・リーグは慢性的に起こる機会損失という消化試合の存在の減少に
頭を悩ませていて（１球団がダントツに強いという現象もあって）、良い方策を検討していた。
で、球団の消滅とともに球界再編の論調が厳しくなっていた時期と相俟って、
旧来のポストシーズン・システムの再構築に着手する事になった。

これらの契機を無視したままではプレイオフ制度を論じる事はできない。

657 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 19:09:27 ID:sk3m5ir20

阪神とソフトバンクのやる気の無さが盛り上がりに水を差した
まあ、一度優勝決まったのにまたプレーオフやるとモチベーションが上がらない
ってんもわかるが。ただ、ロッテとハムの試合は面白い。悩みどころ

658 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 20:04:55 ID:3J7gbx2C0

現行のルールには何の正当性もないよ。
プレーオフするなら、もう２つの地区にわけちゃえば？
たった３チームで優勝争いするのはアホらしいという意見もあるが、
はっきり言って、６チームで３つのイスを争う方がもっとアホらしい。

659 ：999SOS ◆999yQ6sos. ：2007/10/15(月) 20:11:24 ID:7QLkCav40

>>658
６チームで地区分けしたら、リーグ４位チームがプレイオフ出場という可能性もあるがｗ
それならまだ６チーム中３チームの方が整合性あるわな。
地区分けするなら、１リーグに最少８チーム必要だな。

現行ルールに正当性はない、というのには同意だな。
しかし、現行ルールを遵法するのは正当だ。

660 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 20:13:54 ID:3J7gbx2C0

>>659
だから、同地区の対戦を少し増やして、交流戦カードも地区で対戦カード変えて
リーグ内順位を無効化するんだよ。
それが地区制の意義なんだから。

661 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 20:17:39 ID:jg0VORdA0

262 名前： 999SOS ◆999yQ6sos. [りがぢゃ～ん] 投稿日： 2007/10/15(月) 19:59:13 ID:7QLkCav40
>>259
今までは、リーグ優勝しないと日本シリーズに出場する栄誉にも預れなかった。
現在では、更にリーグ優勝したとしても、リーグ上位チームとの短期シリーズに勝たなければ出場できなくなった。
これは明らかに日本シリーズ出場のハードルが上がっている。

そして、リーグ戦で負けた、リーグ上位のチームが短期シリーズによって、
日本シリーズ出場の機会が出来たことで、日本シリーズの価値が云々言われるようになったが、
リーグ戦に負けたチームがそのまま出場できるなんて言うほど簡単なものではなく、
第一にリーグ戦でチャンピオンチームに準ずる成績を修めなくてはならない。
更に、リーグチャンピオンチームに勝たなくてはならないんだから、
日本シリーズ出場のハードルが低くなったとは言えない。

つまりどっちに取っても日本シリーズ出場の栄誉は高くなったとさえ言える。

662 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 20:18:25 ID:jg0VORdA0

>>661
268 名前：代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/10/15(月) 20:10:58 ID:jg0VORdA0
>>262
こりゃまた「メジャー大好き？トンデモ理論」の使い手が現れたなあｗ
＞第一にリーグ戦でチャンピオンチームに準ずる成績を修めなくてはならない。
×　Ａクラスで充分（メジャーのワイルドカードとは全然違う）　Ｂクラスでなきゃいいとさえ言える
＞更に、リーグチャンピオンチームに勝たなくてはならないんだから　日本シリーズ出場のハードルが低くなったとは言えない。
×そもそもリーグ優勝するチャンスは　与えられてる　
＞つまりどっちに取っても日本シリーズ出場の栄誉は高くなったとさえ言える。
×トンデモ理論に基ずいてる（スタートラインが間違ってる）ので　お話にならないｗ

移動してきたよ

663 ：999SOS ◆999yQ6sos. ：2007/10/15(月) 20:19:37 ID:7QLkCav40

>>660
うん。そういう工夫をNPB機構で尽くしてくれると面白くなるな。
同地区のマンネリ化はこの際、エントロピー化は免れんけどねｗ

664 ：999SOS ◆999yQ6sos. ：2007/10/15(月) 20:21:16 ID:7QLkCav40

>>661
>>662
お、乙
ではまず、ログ読んでネー。

665 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 20:25:32 ID:3J7gbx2C0

>>663
一応、地区制という言葉は使ったが、
現実的には、地理的な地区に固定することは巨人利権、阪神利権にかかわるので不可能。
なので、本当にやるなら、地理的地区ではなく、
毎年くじ引きでグループに分けるなどの方法しかないんだけどな。

666 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 20:28:38 ID:mAPlSC4tO

>>664　他スレでも聞いたけど、メジャーと日本はリーグ優勝の価値がないから実はあまり変わらないと言ったよね？まず日本のリーグ優勝は価値がないの？

667 ：999SOS ◆999yQ6sos. ：2007/10/15(月) 20:31:13 ID:7QLkCav40

>>666
他スレで書いたけども。

277 名前：999SOS ◆999yQ6sos. 投稿日：2007/10/15(月) 20:27:14 ID:7QLkCav40
>>273
＞リーグ優勝の価値が下がったからあまり変わらないと言ったよね？

一度もそんなこと言ってない。日本シリーズ出場のハードルが上がったと言った。

＞日本のリーグ優勝の価値はないの？

無い訳がない。あるに決まってる。

それにしても日公は凄まじいな。

668 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 20:33:50 ID:mAPlSC4tO

>>667　なんか納得がいかないんだよな。何年もメジャーみてきて、日本と同じかどうかは一概に言えない。まぁ、意見がいろいろあるのは良いことなんだけどな。

669 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 20:35:43 ID:jg0VORdA0

>>664
いや　元々俺は　こっちのスレも覗いてたんだが・・・まあいいや　ところで
＞第一にリーグ戦でチャンピオンチームに準ずる成績を修めなくてはならない。

×Ａクラスで充分（メジャーのワイルドカードとは全然違う）Ｂクラスでなきゃいいとさえ言える
↑俺にはとても　日本のＰＯ・ＣＳへの出場に　リーグ戦でチャンピオンチームに準ずる成績が必要とは思えないんだが？

670 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 20:35:50 ID:a3M94OrRO

リーグ戦での最終結果が決まったあとにプレーオフをやっても、予定調和でリーグ戦と同じ結果になるのでは？
じゃないと自己否定になるっしょ。

671 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 20:39:20 ID:jg0VORdA0

>>670
予定調和にしたくて　去年パはアドバンテージ付けたんだろうけどね
（そもそも　興行上始めたＰＯだからなあ　矛盾もあるだろうさｗ）

672 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 20:46:42 ID:3J7gbx2C0

でも、去年のパは、１位に1勝アドバンテージを与える代わりに
ホームアドバンテージを剥奪したんだよな。
興行上始めたんだけど、２位のチームが一番興行上おいしいという
よくわからん状態にｗ

673 ：999SOS ◆999yQ6sos. ：2007/10/15(月) 20:51:34 ID:7QLkCav40

>>669
現行のレギュレーションではそうなっている。
てか、かなりプリミティヴな疑問だねそりゃｗ
とてもこのスレを覗いていた人には思えないよ。

674 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 20:54:07 ID:orLoTc+8O

セ１位・パ２位・セ３位
と
パ１位・セ２位・パ３位
に別れて総当たり戦やって、
それぞれの１位で日本一決定戦っていうのはつまらないかな？

675 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 20:56:32 ID:mAPlSC4tO

>>674　でもそれだとパリーグ同士セリーグ同士になる可能性もあるんだよな

676 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 21:04:12 ID:3J7gbx2C0

今までの日本シリーズは終了、新しく別のシリーズを作りました、と割り切れるならアリ。

しかし、コミッショナーは割り切れないみたいだし、
今年のルールも、実質新しいシリーズながら、結局日本シリーズという
名称と形式を残したことから、そこまで冒険はできないらしい。

677 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 21:10:16 ID:jg0VORdA0

>>673
＞現行のレギュレーションではそうなっている。

また　頓珍漢なことを・・・あなたが｛日本シリーズ出場の栄誉は高くなったとさえ言える。｝と言ったんだが？
｛現行のレギュレーションではそうなっている。｝・・・現行追認したって　「栄誉は高くなった」なんて言えんよ。プリミティヴ？自分の問題相手に押し付けてりゃ楽だろうけどねｗ

678 ：674：2007/10/15(月) 21:10:48 ID:orLoTc+8O

>>675
私もそういうことになることも考えた。

が、セリーグのチームとパリーグのチームが戦う楽しみは交流戦があるからいいということにして、
日本シリーズはあくまで日本一決定戦という位置付けで考えてみたのですが。。

でも、同リーグのチーム同士でやっても盛り上がりにかけるかな。

679 ：674：2007/10/15(月) 21:21:43 ID:orLoTc+8O

>>676

私がイメージしていたのはそんな感じで
純粋に日本一を決定しようという考え方。

でも、コミッショナーとか考えるとなかなか難しいみたいですね。

680 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 21:24:32 ID:+BQ68o7U0

今年のシステムは去年までと比べて問題アリだけど、このまま両リーグともにリーグ優勝チームが日シリに出たら
来年も現行のシステムが続くわけで。そうなったら落合・岡田両監督あたりが「優勝決まったあとにCSやっても意味がない。」
とか「CSやるならそこでリーグ優勝決めるべき。」とか言ってもらいたい。それに選手達の意見も聞いてみたい。

681 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 21:27:27 ID:mAPlSC4tO

>>678　たとえば今年それをしてロッテ、公が日本シリーズしたとする。そしたら短期決戦なんでロッテが勝ったら、日本一ロッテ、リーグ優勝公になっちまうんだよなぁ。システムはいいアイデアなんだけどな。

682 ：999SOS ◆999yQ6sos. ：2007/10/15(月) 21:46:23 ID:7QLkCav40

>>677
論旨を明確にしてくれ。
俺の文章の何処に疑問を持ったのか、そしてキミはどう思っているのか？
煽るような疑問形の文章と論旨不明瞭の反論には答えられないんだが。

取り敢えず、論旨を箇条書きしてくれる？話はそれから。

683 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 21:48:45 ID:Utjgj4RX0

福井にプロ野球球団誕生
皆様からチーム名を募集します！
http://2689.jp/
お問い合わせ先→福井県民プロ野球球団設立準備室　[email protected] TEL/0776-27-2689（平日9時～15時）
新参者で申し訳ないですが、
ひとつかっこいい名前を共に考えてやってください。
宜しくお願いします。

具体的には「福井○○○○」と球団名の前に
福井がつくような形になるようです
球団名が採用された方に賞金や
ホームゲームのフリーパスペアチケットも
採用されなくても抽選で50名様に
ホームゲームのフリーパスペアチケット
が送られると言うことです

応募締め切りは10月25日木曜日
詳しい情報は福井県民プロ野球球団
設立準備室ホームページをご覧ください

684 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 21:56:08 ID:orLoTc+8O

>>681
そういう結果だと複雑な気持ちになるかもしれないなあ。

今ふと思いついたのだが、日本一決定戦（現状でいう日本シリーズとクライマックスシリーズ）は
カップ戦（日本サッカーでいう天皇杯みたいな）扱いではいかが？

シリーズはあくまでも１位（フラッグ）を狙い、
３位以上にカップ戦参戦権をやるというようなイメージで考えてみました。

って、これでは日本一の価値が落ちちゃうかな。。

むずかしいなあ。。

685 ：674：2007/10/15(月) 22:04:54 ID:orLoTc+8O

674＝684です。

686 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 22:06:35 ID:HJmcT2DB0

勝率５割以下のチームはたとえ３位になろうともＣＳに進めなくしてくれ。
本当は貯金１桁も進んでほしくないのだが。

687 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 22:07:23 ID:jg0VORdA0

>>682
①第一にリーグ戦でチャンピオンチームに準ずる成績を修めなくてはならない。
②日本シリーズ出場のハードルが上がっている。
③日本シリーズ出場の栄誉は高くなったとさえ言える。

あなたの言った　この３点に疑問を持っている
なぜか　
①メジャー好きのようだが　ワイルドカードと日本のＰＯ・ＣＳ出場難易度は比較にならない（②に拠る）
②Ｂクラスでなければ　ＰＯ・ＣＳに出れる→２勝・３勝の短期決戦に勝てば（２回あるが）　日本シリーズに出れる。
③↑これが　１００試合を越えるリーグ戦の最高勝率よりハードル・権威（栄誉）が高いとは思えない。

688 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 22:11:56 ID:vZapkbAY0

セ・パ共に3球団ずつ東と西に地区を分ける

セ　東・・・巨人、横浜、ヤクルト　　　西・・・中日、阪神、広島
パ　北・・・日本ハム、楽天、西武　　　南・・・ロッテ、ソフトバンク、オリックス

対戦数も同地区24回戦、他地区18回戦程度の差をつける。（プラス交流戦）
各地区優勝チームによるリーグ優勝決定シリーズを勝ち抜いたチーム同士が
日本シリーズに臨む。

本当は各地区4球団ずつで計16チームぐらいあるともっと盛り上がるかも
知れないけど。3球団ずつなら弱いチームでもまぐれで地区優勝までなら
できそうな気もする。

689 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 22:14:33 ID:mAPlSC4tO

>>684　まぁ結局三位以上に挑戦権を与えたらどのパターンでもペナントとは矛盾が生じちゃうんだよな。メジャーがプレーオフで矛盾しにくいのはペナントで地区、プレーオフでリーグ優勝と別れててさらにワイルドカードがあるからで。

690 ：688：2007/10/15(月) 22:14:54 ID:vZapkbAY0

訂正

最初はパも東西（日ハム・楽天・ロッテと西武・オリ・ＳＢ）に分けたけど
西が盛り上がらなさそうだったので一応北と南に分けました。

691 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 22:15:01 ID:HYTB9cRkO

>>651
論じる事を定義つけてるようだが、痛すぎる。
こういう馬鹿がいるからどうしようもないんだよな。

692 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 22:17:21 ID:HYTB9cRkO

すまんまちがった。
馬鹿はもちろん>>656

693 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 22:17:48 ID:/OxwMehg0

●当スレは、現在のセパ２リーグ１２球団制でのプレーオフ制度について語り合うスレッドです。

●リーグ再編（セパ解体）、球団数の増減を前提にした議論はプロ野球板ではなく、
　球界改革議論板での話題で議論になりますので、そちらの別スレでお願いします。

694 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 22:18:38 ID:BxJxhDuM0

>>688
これだと巨人は毎年地区優勝はできそうだから賛成ｗ

695 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 22:18:57 ID:5zUb2q1X0

>>1を読めないスレ違いの話してる盲目のアホは放置で。

696 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 22:18:57 ID:+HlZIhKn0

>>688
３チームだと独走で８月入らないうちに優勝が確定的に、なんて事が起こりそう。
パでも議題に上がったことはあるが、実行されたことがないのはその辺でしょう。

697 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 22:19:01 ID:7CfBRdZC0

パはありなんじゃないかな

698 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 22:20:00 ID:/OxwMehg0

699 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 22:20:25 ID:q4ojJjVy0

勝手にスレの主旨変えたくせに良く言うw

700 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 22:21:37 ID:+HlZIhKn0

>>698
何か問題有るか？

701 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 22:22:13 ID:5zUb2q1X0

今のセパの枠組みを変えずに、プレーオフする方法を
考えないといけない訳だし、そろそろ現実的な案でも
考えないと。今の制度ではダメだし。

702 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 22:25:03 ID:aCgQ8AMW0

今の制度も昨年までのパの制度よりはましだけどね

703 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 22:27:07 ID:/OxwMehg0

>>702
リーグ戦で優勝決定→何故クライマックス開催？ 2
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1192287372/

704 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 22:28:05 ID:aCgQ8AMW0

プレーオフ制度をかたりましょうね

705 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 22:31:10 ID:xARQUveq0

　ペナントレース３位、へたすりゃ勝率５割以下でも日本シリーズに出られる現行のプレーオフ制度に比べたら東西に地区分けしてリーグ優勝決定シリーズをやる方がまだ納得できるかな。

　万が一、地区優勝チームが他地区の２位よりも勝率で下回った場合はその両チームによるプレーオフ（今年メジャーでロッキーズとパドレスがやったような１試合だけのプレーオフも面白い）をやってもいいし。

706 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 22:31:46 ID:mIBMdU/D0

こんなん来るなら辞めて欲しいわ
http://jp.youtube.com/watch?v=_4BNg1_Ike4

707 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 22:34:20 ID:5zUb2q1X0

>>705
実行委員会とか１２球団やファンの同意が得られるか、具体的な実現方法
を書いてみよう。今の２リーグ１２球団制を壊すんだから。
そっちをまず聞きたいねぇ。

708 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 22:36:35 ID:mBOZ2KlA0

セパ下位３球団が、総当りでリーグ戦してその一番弱いところで最高のドンケツを決める裏日本シリーズを開催して欲しい＞＜

709 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 22:36:40 ID:+HlZIhKn0

>>707
今の制度やパの制度がファンの同意が得られているとでも？

実現方法は良い案であると示すこと。

710 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 22:36:53 ID:ktUi0qgv0

>>707
批判するのは誰でもできる。お前は対案を出せるのか?それとも現行の
「ペナントレース３位、へたすりゃ勝率５割以下でも日本シリーズに出られる現行のプレーオフ制度」　
を支持してるのか?まずは自分の意見を出してから他人の批判をしろよ。

711 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 22:36:56 ID:3J7gbx2C0

>>705のどこにも２リーグ１２球団制を壊すようなことは書いていない件

712 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 22:37:01 ID:ueF8KwpnO

またメジャー厨の地区制豚が暴れてるのかｗ
実現方法についてはダンマリだから却下。

713 ：674：2007/10/15(月) 22:37:08 ID:orLoTc+8O

>>689
そこなんだよね。問題は。
その辺を考えてペナントとカップ戦という位置付けを勝手において考えてみたんだけど。

ようは日本１位とリーグ１位の意味合いをしっかり決めないと何ともならないんだよね。

714 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 22:37:19 ID:AhSB+TCI0

これ以上巨人戦や阪神戦が減るようなシステムを
他のセチームが賛同するわけがないだろう

715 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 22:38:31 ID:/OxwMehg0

今のリーグを破壊してまでプレーオフをする事なんかねーだろ。
セの６球団が猛反対して終了する。
そんな事するくらいなら、この制度は廃止になるだけ。

今のクライマックスシリーズをどう改造するかを考えるべき。

716 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 22:38:58 ID:YI1XnVYk0

批判ばかりして対案を出さないのは日本共産党の常套手段ｗ

717 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 22:40:32 ID:5zUb2q1X0

対案は>>3-6 >>79に既に出ている。

718 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 22:42:31 ID:BzVWfaow0

自分がどう思うかではなく、都合良く他人がこう思うからだめと言って
いるやつは相手にしなくて良い。
ここにいないやつは説得しようがないからな。

719 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 22:43:11 ID:+VRuO4xS0

「ペナントレース３位、へたすりゃ勝率５割以下でも日本シリーズに出られる現行のプレーオフ制度」　

これをさせないためには地区分け以外に方法はない。でなければプレーオフ＝ＣＳは不要ってことでｵｹ？

720 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 22:43:52 ID:/OxwMehg0

うん、現実的に可能な案を考える場だしね、このスレは。
地区制とかの妄想を語りたい人は改革板に行けばいい。

721 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 22:44:01 ID:vtpi6mP50

■■■亀田史郎の「感動的」な手紙は、「侍ジャイアンツ」のパクリであることが判明■■■

亀田史郎×やくみつる・ガッツ石松まとめ (2006年08月18日)より
http://kameda3.seesaa.net/article/22582519.html

興毅ほんとうにおめでとう
お前はもう親父だけの者ではない今や世界の亀田興毅になったんじゃ
それも山あり谷ありの厳しい勝負の道をひたすら歩み続けたからこそ今日の栄光が会った
しかしボクシングの道は終った分けではない
これから厳しいボクシング道が待ってる
興毅よ万丈の山はいくつはばまおうとも
戦陣の谷に何度も落ちようとも前え進め
最後に本当におめでとう親父

アニメ「侍ジャイアンツ」より
http://www.yomogi.sakura.ne.jp/%7Eeyeball/html2/samurai.html

番場よ、本当におめでとう。
おまえはもうジャイアンツだけのサムライではない。
今や世界のサムライになったんじゃ。
それも山あり谷ありの厳しい勝負の道を
ひたすら歩み続けたからこそ、今日の栄光があった！
しかし、野球の道はこれで終わったわけではない。
これから厳しい野球道が待っている。
サムライよ、万丈の山がいくつ阻もうと、
千尋の谷に何度落ちようと、前へ進め！
その前途を祝って、もう一度言わせて貰おう。
番場蛮、本当に、おめでとう！

・・・・(´・ω・｀；)

722 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 22:44:05 ID:3J7gbx2C0

現行のやり方をベースにするなら、
参加チーム数や優勝の定義やアドバンテージや試合数や
細かいことがいろいろあるだろうが

その前に、まず平等なリーグ戦をやめる必要があると思う。

723 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 22:44:48 ID:xFQ2JcS+0

自分の意見が否定されると全部スレ違いにするやつらだからな。
だだこねてスレの中身まで変えちゃったし。

724 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 22:44:57 ID:5zUb2q1X0

「ペナントレース３位、へたすりゃ勝率５割以下でも日本シリーズに出られる現行のプレーオフ制度」

これをさせないためにはアドバンテージ、５割以下は出場権剥奪でおｋ。

725 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 22:45:44 ID:2RQ2hCl60

>>717
お前はその対案を支持してるってことでいいのか?
その対案は「勝率５割以下でも日本シリーズに出られる」制度なんだが

726 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 22:47:52 ID:DL3Hw3Fn0

現実的には昨年で廃案になった制度の復活はないだろうね。

727 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 22:48:39 ID:/OxwMehg0

728 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 22:48:40 ID:ykxvghyo0

>>717
ゲーム差とか前後期制で詰まらんな。

・現行と全く同じ144試合制、交流戦は24試合

PO進出はセ1位、パ1位、セパ2位のうち勝率が高いほう(ワイルドカード)
これらは144試合での結果とする

更に144試合のうち44試合(11球団と4試合ずつ総当り)を別枠で順位をつけ
これの1位チームをPO進出とし、計4チームでPO→日本シリーズを争う
セパ1位やワイルドカードと別枠の1位が重複した場合
3チームがPO進出し、重複チームをシードとする

これでいいじゃん
ゲーム差によるハンデも一切無し

729 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 22:49:14 ID:3J7gbx2C0

>>724
交流戦があるので、全チーム勝率５割切るという可能性があるけど
その場合の処置は？

730 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 22:51:52 ID:+HlZIhKn0

ゲーム差やら条件を付けるのは八百長を生むので駄目だな

731 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 22:53:57 ID:LhTKsh8Z0

　ゲーム差でどんだけアドバンテージを与えようと長いペナントレースを勝ち抜いたチームが日本シリーズ出場権を得られない現行の制度が矛盾を抱えていることは明らかであり、ファンや視聴者も

「何のためにプレーオフをやるのか?選手やファンのためではなく球団や連盟の金儲けのためだろ?」

って見透かしてるんだよ。だから支持されない。どうしてもプレーオフをやりたいのなら「勝者同士による日本シリーズ出場権決定戦」これしか大義名分はない。

732 ：674：2007/10/15(月) 22:57:01 ID:orLoTc+8O

俺の考えに意見等をくれた人ありがとう。

いろいろ考えることができました。

733 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 22:57:17 ID:e2QXZix40

>>696
６チームでも７月中に優勝マジックが出たケースはありますが。

734 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 22:58:25 ID:+HlZIhKn0

>>733
３チームならもっと早く出るということだ

735 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 23:00:18 ID:+HlZIhKn0

>>733
ごめん、同じ地区同士の戦いが多くなるだろうからマジックはそこまで早くでないかも。
実質終戦は早くなりそうだけど。

736 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 23:01:58 ID:e2QXZix40

>>734
他地区との対戦や交流戦を先に行い同地区との対戦を後に回せば優勝マジック点灯は遅くなりますが。

737 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 23:02:24 ID:+HlZIhKn0

>>736
うん、そう

738 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 23:04:13 ID:e2QXZix40

ていうか、同地区内で実力差があまりにも大きい場合、早めに優勝が決まっても別にいいのでは?ドラフトの完全ウェーバーなどスレ違いの話題にも関わってきますが。

739 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 23:04:32 ID:QwYi1q7S0

>>716
おめえの生活を苦しめてるのは自民党と層化なんだけどｗ

また税金あがったな。おめえみたいな馬鹿は払ってないんだろうけどｗ

740 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 23:04:54 ID:vXz2a/Qf0

具体的実現方法について全く言及しようとしない
スレ違いの”地区”をＮＧワードにすると、スッキリするかもね。

741 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 23:06:14 ID:+HlZIhKn0

>>738
まあそもそもプレーオフ導入の理由が消化試合をなくす、だからね

742 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 23:06:18 ID:tC1miXJR0

毎年この時期になると、メジャーリーグしか見ないで、その考えを
日本の野球にぶつけ、具体的方法については何もいえない
非現実的な事ばかり言う豚が居るんですわ。

743 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 23:07:36 ID:/OxwMehg0

話を元に戻すと、12チーム中6チームから4チームに縮小しても良いかな。
メジャーリーグに影響されてしまう人の考えに習って言うと、あっちは
30チーム中8チームしか出られない訳だしねｗ

744 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 23:07:48 ID:HYTB9cRkO

対案なんかでつくしてるだろ。
何で否定されるか考えてだせよな。

対案中はうんざり

745 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 23:07:53 ID:VMFtUr4D0

>>740
地区以外で誰もが納得するプレーオフ制度を出してみろよ。
ペナントレース１位が２位に負けるケースは無しってことで。

746 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 23:08:16 ID:trl2cLxX0

どれだけここで頑張ってもプレーオフで優勝決まる事はないからあきらめな

747 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 23:11:35 ID:RSe95SbR0

1位通過チームは、下位３球団の選手の中から２人の選手を補充できる。
２位通過チームは、１人のみ。

748 ：999SOS ◆999yQ6sos. ：2007/10/15(月) 23:13:56 ID:7QLkCav40

>>687
ありがとう。

まず、上段の項目のそれぞれについて
＞第一にリーグ戦でチャンピオンチームに準ずる成績を修めなくてはならない。

これはレギュレーション通りで疑問の余地がないが？
BクラスでなければCSに出られると読み替えても構わない。

＞日本シリーズ出場のハードルが上がっている。

上がってるだろう。

＞日本シリーズ出場の栄誉は高くなったとさえ言える。

日本シリーズ出場のハードルが高くなっているので当然。

749 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 23:14:12 ID:HYTB9cRkO

>>747
にみられるように、対案は釣り以外のなにものでもないよな。

750 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 23:15:02 ID:gfTme8cD0

勝率や勝ち数差でアドバンテージを与える制度だと八百長を誘発するよね。その防止策って誰か出した?

751 ：999SOS ◆999yQ6sos. ：2007/10/15(月) 23:18:51 ID:7QLkCav40

>>687
続いて下段について

＞ワイルドカードと日本のＰＯ・ＣＳ出場難易度は比較にならない

難易度の比較はしていない。

＞Ｂクラスでなければ　ＰＯ・ＣＳに出れる→２勝・３勝の短期決戦に勝てば（２回あるが）　日本シリーズに出れる。

レギュレーション通り。

＞１００試合を越えるリーグ戦の最高勝率よりハードル・権威（栄誉）が高いとは思えない。

何故？同等かそれ以上だと思うが。

752 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 23:21:09 ID:oSGZdbbe0

　地区制を持ち出す人のほとんどは「長いペナントレースを勝ち抜いたチームこそ優勝チームにふさわしい、どうしてもプレーオフをやりたいのなら勝者同士で戦え」っていう考えでしょ?だから最高勝率や優勝にこだわる。

　一方プレーオフ制を主張する人のほとんどは「ペナントレースなんか無意味、最後の一発勝負で最終的な勝利者を決めろ」っていう考えだと思う。もしくは「消化試合を減らし最後まで盛り上がらせろ。ペナントレースで独走したって無意味だよ～ん」という営利優先の銭ゲバ。

753 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 23:22:47 ID:3J7gbx2C0

>>752
違うよ。
地区制の意義は、「平等なリーグ戦」をやめるため。

754 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 23:23:40 ID:pHLleSSd0

>>752
正解。そもそもセ・リーグがプレーオフ制を導入したのも
パ・リーグのプレーオフのあまりの盛り上がりように焦って
現場の声を無視して無理やり導入したようなものだもの。

755 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 23:23:40 ID:tC1miXJR0

>>753
苦しい言い訳だな。
具体的な実現方方法を明記してくれ。
そうしないと、説得力ゼロ。

756 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 23:26:15 ID:3J7gbx2C0

>>755
3時間前くらいに書いた。
地区制はスレ違いらしいのでこれ以上は書かない。

757 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 23:30:01 ID:PG4nD7u90

納得する気がない人を説得する方法はありません

758 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 23:30:03 ID:+1Jza1Lc0

極端なことを言えば「20勝投手2人を抱えるチーム」と「10勝投手5人を抱えるチーム」の
どっちが日本一にふさわしいか?ってことでしょ?ペナントレースなら後者の方が有利だし
プレーオフなど短期決戦なら前者の方が有利っていうことになる。

759 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 23:31:22 ID:jg0VORdA0

>>751
＞Ｂクラスでなければ　ＰＯ・ＣＳに出れる→２勝・３勝の短期決戦に勝てば（２回あるが）　日本シリーズに出れる。

＞レギュレーション通り。

レギュレーション通りかどうかなんて　俺は問題にしてない・・・俺の書いたことちゃんと読んでる？
借金いくつ抱えてようと　自分より下に３チーム居れば出れるＰＯ・ＣＳ→２勝・３勝の短期決戦に勝てば（２回あるが）　日本シリーズに出れる。これのどこがハードル・権威が高いんだよ　
そりゃ　長丁場で自力のあるチームからすれば　何ゲーム離してリーグ優勝しようと　短期決戦で負ければ（３つ負ければ）日本シリーズ出られないんだから　「ある種の」難易度は上がっただろうけどねｗ　
権威は恐ろしく落ちたよ　中日・落合監督の今の日本シリーズ評は知ってる？

760 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 23:33:12 ID:Lub1YW3B0

>>758
まさしくその通り。去年までのソフトバンクを見ればわかるように、ペナントレースを勝ち抜くための戦力とプレーオフを勝ち上がるための戦力はイコールではないというのがプレーオフ制度の難しさでもあり逆におもしろさでもあるのだが。

761 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 23:41:56 ID:QrKnnoiY0

そもそもアメリカの野球やバスケット、サッカーのワールドカップなどは
「強い者が勝ち残る」ではなく「弱い者が脱落していく」という考えで
「最終的にいちばん勝ち残った者がいちばん強いのだ」っていう考えだからね。
日本みたくレギュラーシーズンの成績はあまり重要視しない。
もちろん最高勝率チームはシードされるなどの優遇措置があるから極端に手は抜かないけど。

762 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 23:50:28 ID:6yP/QDqQ0

>>740 >>742
具体的実現方法を書けってのは、何についての具体的実現方法？

763 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 23:51:24 ID:oEbNArgZO

プレーオフって同一リーグで唯一総力戦のガチンコで戦えるものなんだよな。
シーズンではローテや色々あって日程の巡り会わせで左右されるからな。
いわば同一リーグのチームも目の色変えてガチンコの力勝負で決着を付けれる。
俺は賛成だな。
ただ、ゲーム差離れ過ぎてもCS対象ってのは…
1位から5ゲーム離されれば資格無しとかなら良いのだが…

764 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 23:55:02 ID:HYTB9cRkO

どんな案がでても改正がされても不満がでるのは、プレーオフの制度自体がおかしいからだろう。

いいかげん気付けよな。

765 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 23:57:38 ID:oEbNArgZO

>>764
単に一位になって優勝出来ない愚痴だろう。

766 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 23:57:39 ID:wIIfRePyO

>>761
メジャーの三地区制ワイルドカードは、商売優先の発想だよ。
別に勝負論じゃない。
何しろ32チームにまで膨張しちゃあね。何とかお金を産まないとリーグが維持できない。

767 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 23:58:16 ID:jg0VORdA0

>>763
総力戦のガチンコ・・・と言うには試合数がなあ
第１ステージで４勝　第２ステージで５勝　日本シリーズ６勝なら総力戦という感じがするが１月掛かるなｗ

768 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/15(月) 23:59:11 ID:bIqiXdaR0

弱い球団をフルボッコにしたチームが優勝なんて方がおかしい

769 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 00:00:17 ID:jg0VORdA0

>>765
いや　今年はリーグ１位でなく　リーグ優勝だが・・・日本シリーズのこと？

770 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 00:03:28 ID:ixYt1pJAO

とにかくプレーオフも暗いマックスも要らないよ。
日本人には潔い仕組みのがしっくりする。

771 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 00:12:05 ID:pBgS7XyjO

ここのリベートってレベル様々だよな。

廃止論者が圧倒的正論でたまにでてきてスルーされ

上から評価したい否定厨

772 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 00:20:24 ID:twHCQb8U0

ディベート(対立議論)とリベート(賄賂)の違いも気づかないのかｗ

773 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 00:24:06 ID:3RH3MIyK0

プレーオフなんかやらないでシーズンが白熱するのが一番。
でも読売と選手会がゴリ押ししたＦＡやら希望枠のせいで
戦力が均衡せずに金持ちしか勝てないようになってしまった。
これがそもそもの原因。
パがプレーオフをやったのもこういうところに遠因があるんだよ！
プレーオフ反対派はまず読売や選手会を何とかしろ！

774 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 00:29:10 ID:wrH6dSHYO

そういえばセリーグが大混戦だった1992年でもし3チームが並んだときは相撲の巴戦に似たプレーオフを計画したそうだが、どんな方式だったの？

775 ：999SOS ◆999yQ6sos. ：2007/10/16(火) 00:30:11 ID:EjeQ0uJq0

>>759
ああ、俺の「ハードルが上がった」箇所のみに噛み付いてるのか。
なら話は早い。その箇所を含む文章と前後の文章を咀嚼して読んでみて下さい。

キミはハードルは上がって無いと言う論者なんだから納得できないだろうねえ。

776 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 00:37:48 ID:oj/OtXegO

オールドファンなら懐かしい筈の前後期制が新しい

オールスターを中間地点とし、
４月～７月【前期シーズン】交流戦含７２試合制
８月～10月【後期シーズン】交流戦含７２試合制

リーグ優勝決定戦は前期覇者ｖｓ後期覇者の７試合４戦先勝制
リーグ優勝決定戦勝者が日本シリーズへ進出

前後期ともに同チームが制した場合はそのまま日本シリーズへ進出
(敗者復活戦要素をなくす為、リーグ優勝の価値を落とさない為の措置)

チームスタッツは前期でリセットし、後期と完全区分する
個人スタッツは前後期通算で加算する

これならリーグ再編の行程を無くせる上に優勝の価値も落とさず、従来に近く新しい興行が楽しめると思うんだけど

777 ：999SOS ◆999yQ6sos. ：2007/10/16(火) 00:42:15 ID:EjeQ0uJq0

>>774
相撲を参考にした「三つ巴戦方式」らしい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AA%E3%83%95%E5%88%B6%E5%BA%A6_(%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%97%E3%83%AD%E9%87%8E%E7%90%83)#.E3.82.BB.E3.83.B3.E3.83.88.E3.83.A9.E3.83.AB.E3.83.BB.E3.83.AA.E3.83.BC.E3.82.B0

778 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 00:46:09 ID:gsly9dL80

>>775
全部読んだよ・・・あなたの他スレでの　書き込みを俺がここに張ったんだぜｗ
長丁場のリーグ戦を優位に戦うチームにとってのハードルが上がってる事は分かってるよ
ただ　リーグ下位を争う（地力があるとは言えない）チームにとっては　リーグ優勝より遥に日本シリーズ出場のハードル下がってるよ　それで権威が上がる？

779 ：999SOS ◆999yQ6sos. ：2007/10/16(火) 01:09:39 ID:EjeQ0uJq0

>>778
その文章には、リーグ戦で負けたチームが日本シリーズ出場することに関しては、
「ハードルが下がったとは言えない」と書いてある。
で、キミはハードルはリーグ優勝より遥かに下がったと言う。

これはもう認識の違いと言うしか無いネ。

例えば今年のセ・リーグで言うとセ・リーグ内（６球団）の戦いでは、
中日は巨人とほぼ互角であると言える。むしろ中日の方が上かもしれない。
という主張に対して、直接対決でセ・リーグ代表を決めることはアリだと思うんだけどな。
俺は基本的にそういう立場。

780 ：盾祐一 ◆fxUoGXKGHU ：2007/10/16(火) 01:14:57 ID:F0by4cTk0

うまくリーグ優勝チームが勝つように、八百長すればいいよ

相当球団収入でかいぞ。ＣＳの意味は大いにある　

西武、中日が１位抜けの場合は、２位のチームが勝てばいいよ

781 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 01:21:29 ID:D+0hNcrXO

二年前のSOFTBANKとロッテが貯金30以上、あの年に西武が勝ってたら、しらけただろうなぁ。
こうゆう場合はやるなら、三位は出れず、１位２位だけで７試合やればいい。
三位が貯金がない場合は脱落決定。

782 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 01:30:26 ID:KPfmrg4fO

パ・リーグはもうどうでも良いとして
もし、セ・リーグが中日に決まったら
マジ日本シリーズはつまらないと思う。
　　
後、４年連続クラマックに涙を飲んだホークスファンにとっては
この制度を決めた張本人は死ね！って感じだろうね。

783 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 01:30:34 ID:ixYt1pJAO

ところでＣＳで勝つと何になるの？
日本シリーズが無くなったわけだから、日本一では無いんだよね？
ＣＳというトーナメントの優勝チームってだけで。
サッカーでいうリーグ優勝とナビスコカップ優勝ってところかな？

784 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 01:35:11 ID:gsly9dL80

>>779
今年の競り合いを例として挙げられてもねえ　最後マジック２で再点灯したんだよ
これだけ最後まで競る年は多くは無い　しかも例として２位を挙げてる

悪いが現行ルールでは３位までだと１位と大差でも　短期決戦に持ち込めるんだよ
中日・落合監督の今の日本シリーズ評は知ってる？←これもスルーだったし　あなたこそ人の書き込みちゃんと読んでる？
最後は「認識の違い」・・・ね　便利な言葉だｗ・・・最終兵器も出たことだし　そろそろ終了かな？　　では失礼。

785 ：999SOS ◆999yQ6sos. ：2007/10/16(火) 01:48:33 ID:EjeQ0uJq0

>>784
落合監督の個人的意見には興味ないけど、知っているよ。
落合監督がCSを辞退するなら、彼の主張は指示するけどネｗ

認識の違いの他に何があるんだろうね？
３位までというのは営業的なアリバイ工作で
実質的にCSを勝ち抜くのは無理だと思っているから、どうでも良いやｗ

786 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 01:50:28 ID:pBgS7XyjO

推進派ってにわかだよな。
どこファンか知りたい

787 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 01:52:29 ID:kXVCHPBf0

一般層の思い
「何回、同じ相手と戦ってんだよ、バッカじゃね～の」

788 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 02:32:03 ID:cuAut47B0

まず東地区と中地区と西地区に分ける
交流戦は同地区のカードを9月にずらす
セパを含めて各地区の勝率1位を地区優勝チームとする
地区優勝チーム以外で最高勝率を残したチームをワイルドカードにする
東地区と中地区と西地区とワイルドカードのチームでPOをまず5試合行い
勝ち残ったチームで日本シリーズを行う

既出かも試練がこんな案どう？

789 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 02:45:47 ID:cuAut47B0

付け足し
リーグ優勝しても地区優勝できなかった時は無条件でワイルドカードとする

790 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 02:57:47 ID:NgQPx25WO

リーグ優勝して日本シリーズに出場しているのがちょっと前までは当たり前だった。それにテレビ東京系では地方で中継していない所もある。
試合数減らして、カップ戦を導入すればいいんじゃない？シーズンは８月いっぱいで終わる日程にして、９月にカップ戦して、10月はリーグ優勝同士の日本シリーズでいいんじゃない？

791 ：：2007/10/16(火) 03:04:39 ID:fGyR9IRj0

>>788
俺も、だいたいそれでいいと思うんだよ。
対戦カードとかは色々と詰めて行く必要があると思うけど
（地区優勝だけで、リーク優勝はいらないと思う）
もはや、巨人で視聴率を取れなくなった時代なんだから
チャンスはあると思う。

792 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 03:18:12 ID:SDb8tUIvO

16か20までチームを増やすか、台湾と合併してリーグを運営できないのかな？

793 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 04:06:29 ID:fW6aEt6/O

>>772
つまり、反対派ってその程度の人達なんでしょw

794 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 09:53:00 ID:J3eSTFJw0

>>776
大賛成！！

795 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 12:14:57 ID:ZEFJmH2D0

>>792
反対派＝保身自己中心派ということだな

796 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 12:30:25 ID:cFcGMbit0

>>776
過去前後期制が失敗したのは不人気パリーグだったからだし
やってみるべきだな

797 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 12:56:41 ID:lsBs2hl/O

クラシリ視聴率
ロッテ×ＳＢ　　7.1％
ロッテ×ＳＢ　　5.3％
中日×阪神　　　7.5％
日ハム×ロッテ　8.0％

交流戦導入時より遥かに低いぞ、クライマックスシリ～ズ

798 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 12:57:14 ID:qbARPnDB0

前期後期制は前期チームが後期に優勝できないのがわかると
POのために後期の残り試合に手を抜くからつまらんよ

例：1982年の西武
その2年後前期後期制は廃止となる

799 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 13:22:57 ID:lsBs2hl/O

CSはリーグ優勝決定後に行われるプレーオフなので、ドラマ性が薄い。
やはり日本シリーズ出場権だけを争うプレーオフというのは無理があるのではないか。
選手も燃えないし不完全燃焼の代物だな。

800 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 13:56:22 ID:7ThfXGX80

パリーグ側は去年までのプレーオフを主張してたみたいだし
やってた本人が満足してるのなら良い制度だったのでは

801 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 14:03:13 ID:lsBs2hl/O

去年までのパリーグのプレーオフはリーグ優勝決定戦だから、ドラマ性はあったね。
ただしレギュラーシーズンが完全な予選になってしまうので、これはこれで不自然。

802 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 14:14:39 ID:blrgxdAGO

理不尽さがドラマを産んだわけであって
やってる選手には酷な制度だろう

803 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 14:15:39 ID:UMmxILn/0

やってる選手たちは今年の制度を望んでいます

804 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 14:40:00 ID:lsBs2hl/O

斉藤和巳がマウンドで泣き崩れたような感動的場面はCSではまず無いだろうな。
CSは公務員野球大会みたい、淡々すぎる。

805 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 14:46:33 ID:A8dX2a5j0

このスカスカの日程どうにかならんのか
中日試合済んだんならさっさと東京来て始めろよ
これだけ休まれちゃ１位のメリットあんまねーじゃねえか

806 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 14:49:27 ID:bsHIyca+0

>>803
選手は関係ないよ
理不尽であるほど野球の面白さが出てくるからな

807 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 14:50:47 ID:bsHIyca+0

>>803
選手に合わせた逆指名・ＦＡで野球が崩壊しそうになってるわけで
選手は無視してやるのが一番いい結果になる

808 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 14:52:27 ID:bsHIyca+0

>>805
チケットさえ売れれば詰めてもいいんだろ

809 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 15:16:40 ID:lsBs2hl/O

どんな結果になってもCSは廃止。セリーグは従来通り、パリーグは昨年までのプレーオフに戻ると予想。

810 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 15:18:22 ID:8GHAaOZm0

>>809
それはありえそう

811 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 15:22:10 ID:5NlIeaEtO

ジャイアンツとファイターズが勝ち抜けたら来年もこのままになりそうで心配だ

812 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 15:24:43 ID:8GHAaOZm0

>>811
逆だろ
勝ちぬければＣＳの意味がなくなるわけで消滅しやすい

813 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 15:27:06 ID:kXVCHPBf0

交流戦で、日本シリーズの価値を落とし
位マックスで、レギュラーシーズンの価値を落とす。
自爆してるｗ

814 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 15:29:55 ID:8GHAaOZm0

>>813
交流戦はオールスターだろ
日本シリーズはまだ健在だな

815 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 15:47:41 ID:lsBs2hl/O

>>814
リーグ優勝してないチームが出場したら、日本シリーズの意味は変わらざるをえないと思う。

816 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 15:53:17 ID:8GHAaOZm0

>>815
待て、それはまだ決まってないけど
>>813について>>814で答えてるだけだが

817 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 17:43:18 ID:7SvP4NHj0

中日ｖｓ千葉ロッテになって、読売ファンが怒り出してプレーオフがなくなればいいなあ。
普段は嫌いな読売が初めて「使える」と思う。
ナベツネたのむよ。

818 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 18:15:27 ID:3bu1e53C0

>>817
そこに期待するしかないよなｗ
読売は初めてプロ野球のために役に立てよ

819 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 18:20:05 ID:hUOxXEcO0

もしも巨人が日シリでれなかったら
ナベツネ３の神の一喝でＣＳどころか日シリさえも吹き飛んでまう

820 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 18:27:10 ID:3bu1e53C0

>>819
全部吹き飛ばしてほしい
もう両リーグの１位同士がうまいこと勝ち上がる以外は、毎年吹き飛ばし続けてほしい
そのためならナベツネに永遠の命を与えてもいいわｗ

821 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 18:27:10 ID:lsBs2hl/O

逆だよ。ハム対巨人の日本シリーズになれば、CSは意味がないから無くなる。
パリーグは今日までのプレーオフに戻るかもしれないが。

822 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 18:28:58 ID:lsBs2hl/O

×パリーグは今日までのプレーオフに戻るかもしれないが。

○パリーグは去年までのプレーオフに戻るかもしれないが。

823 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 18:31:25 ID:3bu1e53C0

>>821
いやそうなると興行数が増えて儲けられたのに、波風も立たない
「やったぜ結果オーライ！来年もそうなればいいなｗ」で普通に続行じゃない？

824 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 18:32:32 ID:lsBs2hl/O

ナベツネはもうオーナーじゃないから、オーナー会議には出てないしな。

825 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 18:35:44 ID:lsBs2hl/O

>>823
意味ない事が分かればやめるだろ。
金の亡者じゃないし。

826 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 18:37:08 ID:3bu1e53C0

>>824
そこは院政ってやつよ
この手の力は当人が死ぬまで無くなる、手放すことはほとんど無い

827 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 18:38:52 ID:lsBs2hl/O

*8.0% 19:04-21:00 EX* プロ野球パ･リーグクライマックスシリーズ第2ステージ｢日本ハム×ロッテ｣
*7.5% 19:00-20:54 TBS プロ野球セ･リーグクライマックスシリーズ第1ステージ｢中日×阪神｣
*7.1% 19:00-21:35 TX* プロ野球パ･リーグクライマックスシリーズ第1ステージ｢ロッテ×ソフトバンク｣
*5.3% 19:00-21:34 TX プロ野球パ･リーグクライマックスシリーズ第1ステージ｢ロッテ×ソフトバンク｣

828 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 18:40:12 ID:3bu1e53C0

>>825
興行主は儲けてナンボだよ
どういう形にしろ最終的にはより儲けられる手段を優先するのが常
金の亡者上等だろう

829 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 18:42:21 ID:+sg42/3q0

プレーオフ廃止したら　1リーグ　10球団は時間の問題

830 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 18:42:32 ID:lsBs2hl/O

不毛だから、やめた。

831 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 18:45:21 ID:FEeKtxSp0

みーんな銭儲けがしたいだけ
日本野球を盛り上げようとか見直そうとか
そんな観点じゃ居ないよ
だからどんどんファンが離れていく
一流選手もどんどんメジャーリーグへ
メジャーへの選手流出が止まらない…！

832 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 18:45:43 ID:3bu1e53C0

>>829
今の制度よりはそっちのほうがいいな
１０球団でシーズン１位が日本一になって終わったほうがはるかにスッキリする

まーこれももしも実行されるとしたら、ナベツネ頼みだろうから微妙だがｗ

833 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 19:11:36 ID:+v83pPY60

そこで１リーグ３地区制の導入ですね

834 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 21:09:23 ID:5SZuESFd0

最終的に行き着く先はそれしかないでしょう。
地区分けは悩むだろうけど。

835 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 21:14:53 ID:/5kh5PrJ0

TVみろ。
いま日ハム3番のポラギノール

836 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 21:31:02 ID:llmwu0YbO

>>835
俺只今痔じゃなくて下痢。ストッパマイケル。

837 ：：2007/10/16(火) 21:44:40 ID:J8I8u7/D0

ロッテ vs 中日の2位対決になって
やっぱクライマックスシリーズ違わね？って空気になってほしい

838 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 21:51:30 ID:rm+mXNp/0

1リーグ3地区はロッテフロントの長年の夢だよな。

839 ：：2007/10/16(火) 22:16:02 ID:fGyR9IRj0

>>834
東リーク（巨人、ヤクルト、横浜、西武）
西リーグ（中日、阪神、広島、オリックス）
日本リーグ（日ハム、ダイエー、ロッテ、楽天）
こんなのどうです？

840 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 22:18:49 ID:bTL5QTxU0

>>839
日本で厳密に地区で分ける必要はないよね。
人気的にはそこそこ良いけど、日本リーグはレベル高そうだな。

841 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 22:23:09 ID:xxT7aKzv0

ファイターズファンだけど、初めてこの制度はおかしいと感じてる。
リーグ優勝は一体なんだった？

842 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 22:24:46 ID:vimuwIgn0

クライマックスシリーズは別にどうでもいいが
さんざんパリーグのプレーオフに反対してたくせに自分のところが優勝するのは厳しいと思って賛成にまわった
ナベツネに喰らわすためにも巨人に負けてほしいと思ってる人は結構多いだろう

843 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 22:24:50 ID:1Xvmi7c00

１リーグ３地区とか言ってるのは視ブタだろ。
１リーグ→ポストシーズンのカードに新鮮味がなくなる
３地区→ワイルドカード（笑）MLBの恥部
しかも下位6球団はシーズン半ばで早々に消化試合に突入

いいことなんぞ何もない。

844 ：かやマン80秋Great ◆.Ev5.HIT/g ：2007/10/16(火) 22:27:16 ID:q4K42pjIO

なあ、日ハムｦﾀよ、CS制度についてどう思うよ？

ペナント一位のチームが日本一決定戦に出場出来ないなんておかしくないか？

お前ら、今こそCS制度反対運動を起こす時が来たのだ。

845 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 22:28:57 ID:bTL5QTxU0

>>843
ＣＳはそれこそ新鮮味がないカードばかりだけどね。

846 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 22:31:04 ID:1AhQPgg30

そもそも、地区制ばかり言う基地外は>>1を全然読んでいない盲目。
リーグ再編（セパ解体）、球団数の増減を前提にした議論、って書いてあるのに。

847 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 22:35:07 ID:X42z4wX30

地区制でも、12球団2リーグのままの地区わけなら
リーグ再編（セパ解体）、球団数の増減は伴いません。

848 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 22:36:29 ID:gQnxKNmf0

いいじゃん、どうせ>>1が目論む昨年までのパの制度なんて誰も賛同しないんだから。

849 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 22:37:01 ID:gzDNAVdL0

露骨なロッパイアﾜﾛﾀｗ
明日のダルVS成瀬をなんとしてでも実現させたかったんだろうけど、
これで明日ハムが負けるようなことがあれば・・・・

850 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 22:37:34 ID:mL26yqd70

第２S、ここまでの４試合の試合が全て３点差以上。
昨年までと比べて大味すぎるし、僅差の展開でも昨年までの一球一球のシビれる緊張感とかがあまり感じない。
これもリーグ優勝が決まってるからか。両リーグの３位も”必死”という状態には程遠い印象に見えたけど。
明後日から始まるセリーグ第２Sもそうなりそうな予感・・・。

851 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 22:46:16 ID:bTL5QTxU0

まあまだ>>843のようにデメリット？を指摘できるだけでもマシな方だ

852 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/16(火) 22:47:38 ID:twHCQb8U0

結果論と個人の印象だろ所詮

853 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 00:19:19 ID:7Fi8oX9+O

すぽるとで「日本ハム優勝か、ロッテ逆王手か」と伝えているんだが
優勝って何？リーグ優勝か？
誰か教えて

854 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 00:40:52 ID:08M4ndv40

>>853

Ｃシリーズ優勝だ。単純に

855 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 00:45:41 ID:NKu5SWK/O

しかしなんだ…

毎年盛り上がってはいるよな

パＣＳは…

856 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 00:48:23 ID:7Fi8oX9+O

>>854
だよな。優勝、優勝っていうからリーグ優勝なのかと思ったｗ
メディアは意図的にねじ曲げて盛り上げようとせず、正確に伝えるべきだと思う。

857 ：999SOS ◆999yQ6sos. ：2007/10/17(水) 01:26:06 ID:giCI6DxN0

優れて勝つだから間違っちゃいない。

858 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 01:59:14 ID:GZLz9536O

このｽﾚになんか｢変な外野｣が入って来ている印象があります。

859 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 05:04:54 ID:YxofR79y0

CSのおかげで注目されてるのも事実だからな。
大体パリーグ同士の試合がゴールデンタイムにテレビで全国放送されるなんて
普通のペナンとレースでは考えられないし。

今回CS優勝がどんな結果になっても少なくとも球団関係者でCSなくそうって意見は
絶対に出ないよ。ファンが何言おうと同じ。
放映権料、入場料収入は大きい。

860 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 07:44:36 ID:buFz+Tqf0

CSのおかげで注目されなくなってるのも事実だからな。
巨人の優勝決定戦が放送されなかった。
近年の野球人気低下もあるだろうが、どうせCSが盛り上がるから、というのが
放送しないことの口実になったのは大きい。

861 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 07:46:34 ID:buFz+Tqf0

CSの人工的な盛り上がりはいらない。
今年はセもパも最後のほうまで3強だったわけで
CSがなければ熱パといわれた90年代のオリックス・近鉄・西武、
最終戦で決着がついた90年代の巨・中を上回る盛り上がりだったろうに。

862 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 07:52:40 ID:PW75vC+iO

巨人戦の視聴率が低いのはＣＳの責任にするのは無理がある。

863 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 08:04:21 ID:MSKYjlLf0

もし今日ロッテが勝ったとして、

140試合の一年間の長いシーズンを勝ち抜いて優勝した日本ハム、
かたやシーズンで負けているのにまたチャンスをもらいわずか数試合で勝って
日本シリーズに出場するロッテ。

どちらが値打ちあるか、それは価値観にもよるだろうが
ロッテのほうが価値があると考えるなら、一年間かけての長いリーグ戦は来年から
いらないだろう。
価値のないものに一年間もかける必要はない。

春のリーグ戦、交流戦、秋のリーグ戦、天皇杯、アジアシリーズ、等々。
来年からはこんな感じでいいだろう。

864 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 08:21:48 ID:et3xT1UD0

CSは盛り上がってるが、巨人が盛り上がってないｗ

てか、なんとなくのファンじゃなくて、コアなファンが居なきゃ、盛り上がりようが無い。

865 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 08:27:31 ID:QaL6iDk/0

>>863
今日ではなく明日だろ

866 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 08:39:42 ID:A5c7ItZQ0

>>863
短いから価値が無いと言うなら日本シリーズも長期戦にしたらどうかな
むしろ１リーグ１２球団化か

867 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 10:17:13 ID:bIeyeVHnO

セリーグはプレーオフ廃止。
パリーグは去年の形に。

個人的には必ず勝って優勝が決まるからプレーオフのが好き。

868 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 10:44:07 ID:3Ic/d3Tl0

ファイターズファンとしては、セリーグチームによりも
ソフトバンクや、マリーンズに勝つほうが重要。

869 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 11:44:29 ID:j2ZpH6vI0

1リーグセ・パ２地区にすればいいんだよ

870 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 11:48:27 ID:YuF18cv10

>869
それなんて堂々巡り？

871 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 11:48:34 ID:MSKYjlLf0

明日日本ハムがロッテに負けても今年のペナント優勝に何ら傷が付くものではない。
あくまで一年間戦ったシーズンの勝者は日本ハムである。

872 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 11:52:17 ID:/uvcLhqsO

この制度がはじまるまでは、毎年10回以上は球場に足を運んだが今は、いかなくなったな。

873 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 11:55:23 ID:psaugnWcO

何でパは、セと違って５連戦じゃないんだ？
わざわざセの第１戦とバッティングさせることないのにな。

874 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 12:03:28 ID:a2KdgOkv0

>>871
まあ巨人・日ハムがここで負けても去年までの日本シリーズに負けたのと同じ感覚だよね
ここ数年の中日・阪神がリーグ優勝しなかったことにはならなかったのと一緒
ただ、そうなった場合来年は
日本一になった中日orロッテ、優勝した巨人or日ハムって解り辛い表現になるだろうけどｗ

875 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 12:43:20 ID:3FAJ8c4j0

>>873
曜日の関係だろ
（バッティングは2回だし）

876 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 14:10:42 ID:/uvcLhqsO

この制度賛成の馬鹿はほっといて、反対派はなんかしろよな。いくら唱えたところで動かなかったら意味無し。

877 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 14:39:26 ID:9WwLY47b0

>>876
シーズン1位が何年かＣＳを無難に勝ちぬけば
リーグ優勝＝ＣＳ勝者というカンフル剤を投入
それでもシーズン1位が何年かＣＳを無難に勝ちぬけば
以前の制度に移行だろ

878 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 15:24:44 ID:GZLz9536O

>>877
1、2、3位が同じ位の実力だとすると
1位ﾁｰﾑの日本ｼﾘｰｽﾞ進出確率→50%
2、3位ﾁｰﾑの日本ｼﾘｰｽﾞ進出確率→各25%
特定の順位のﾁｰﾑが何年も続けて連続して
日本ｼﾘｰｽﾞに進出するとは思えないのですが…
(ちなみに私はCS賛成派で10年間で
1位ﾁｰﾑの日本一:非1位ﾁｰﾑの日本一
の割合が6:4ならOK)

879 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 17:00:32 ID:/uvcLhqsO

>>878
何ならOKとか馬鹿だろ。
くだらない主観でしゃべるな。
誰しもが納得するような事いえんのか？

880 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 17:08:37 ID:d2FQ8ENi0

そもそもプレーオフはパリーグの興行が苦しいから
特色を出して注目されるため、Ａクラス争いを作るため、集客・金集めのために
制度としてはモヤモヤしつつも仕方なくやったものじゃないの？
その点パヲタの方が不満は言いつつもどこか割り切れてるっていうか
楽しみ方をわかってるっていうか、無理矢理楽しめる感じはある。
セリーグは人気あるとか興行苦しくないとかなら辞めたらいいと思う。

881 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 17:13:05 ID:6sQpFBsE0

まぁ確かにルールで決まった事だしな
ルールに文句付けても始まらない
ただ去年までやってた1勝のアドバンテージ＋全試合上位チーム本拠地での試合開催くらいはあっていいと思う
何故今年からまた1勝のアドバンテージ無くしたのか意味不明

882 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 17:32:21 ID:/uvcLhqsO

>>881
矛盾だろ。

883 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 17:56:49 ID:7Fi8oX9+O

来年はリーグ戦がないならいくらでもリーグ優勝をバカにしたプレーオフをやればいいが、来年からもリーグ戦は続くわけで・・・・。

884 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 18:50:57 ID:buFz+Tqf0

賛成派はバカだ。
もう1～6位まで平等のクジ引きで日本シリーズ出場チームを決めればよい。
それくらいバカな制度。

885 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 19:06:13 ID:Sxxuki9F0

>>881
無条件の１勝のアドバンテージは、去年のみ
それ以前は、５ゲーム差必要だった

886 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 19:56:09 ID:H6uPG5930

プレーオフ大賛成だな
まぁ特定のファンじゃないからだけど
２年連続でシーズン１位のホークスがプレーオフで負ける不条理は最高だったなｗ
公平？そんなものいらん！アマチュアでやってろ！
最後の問題が１０万点というバラエティーのノリが最高じゃないか

887 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 20:34:38 ID:buFz+Tqf0

たしかに全く興味のないサッカーとかなら、何でもアリで賛成だな。
サッカーは1リーグのみだっけ？それさえ知らんが。
仮にそうだとして、12チームあるんだっけ？そうだとして、
リーグ戦で一回1位から12位まで決まったとして
そのあとでプレーオフは歓迎だ。盛り上がりそうだからな。

まず10位チーム対9位チームがやって、そのあとその勝者と8位チームがやって、・・・・・・(繰り返す)・・・・で、その勝者と1位チームがやる。
で、その勝者が真の日本一。
どうだ、盛り上がるだろう。

12位のチームも日本一になる可能性がある。

888 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 21:28:14 ID:vqQJBH1OO

日本選手権トーナメントと名称を改めて、セパ各上位３球団ずつで対戦する案はどうだろう?

第１ステージはセ２位vsパ３位とパ２位vsセ３位を同時進行で行う。３回戦制
第２ステージは上記の各勝者とセパ各１位が同時進行で対戦する（組合わせは抽選に拠る）５回戦制
上記の勝者同士が日本一の座を賭けて従来どおりの７回戦制で対戦する。

場合によっては同一リーグ同士の決勝ステージになることもあるだろうが、それもまた面白いと思う。

889 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 21:28:30 ID:kCgLcU+r0

>>887
サッカーのサの字も知らんような奴が
サッカーをたとえに出すな、アホ。

890 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 21:57:24 ID:buFz+Tqf0

>>889
知らんから例えに出したんだ、カス。

891 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 21:58:08 ID:vqQJBH1OO

>>888
補足。第１ステージは１試合ずつ指名打者制有り無しを繰り返す。セ２位vsパ３位は、無し・有り・無し。パ２位vsセ３位は、有り・無し・有りの順で。
第２ステージはセ同士なら全試合指名打者制無し、パ同士なら全試合指名打者制有り、セパの対戦なら１試合ごとに有り無しを繰り返す。第１戦目の有り無しは抽選に拠る。
決勝ステージは従来の日本シリーズ同様に。

第２ステージの開催球場をどうするかがいちばん難しい問題。お金が絡むだけに抽選って訳にもいかないからなぁ・・

892 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 22:22:23 ID:A5c7ItZQ0

>>890
Jリーグは前後期制でプレイオフしてたけど
今は１シーズン制

893 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 22:40:20 ID:Nj2ThWiu0

今まで通り日本シリーズで日本一決めて、それとは別に上位３チームで
トーナメントやれば？
てか、いつだか春にトーナメントやってなかったっけ？

894 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 22:57:59 ID:EwcPaKE90

アマチュアだけど、社会人ラグビーなんかはトップリーグがあって、その上位何チームかでマイクロソフトカップがあって
更に大学の上位チームと日本選手権というのがある。つまり異なる３チームが優勝する場合もあるわけで。
こういう場合は日本選手権優勝チームが日本一なんだろうな。CSってラグビーに似てるなあ。
NPBもラグビーもどちらも企業スポーツだし。

895 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 23:38:46 ID:Pb+9BKnJ0

シーズン順位は他リーグのチームとの勝敗も入ってるから、
最後にプレーオフでリーグ優勝決めるって理屈じゃダメ？

２００４，０５のプレーオフが残酷でいい。
１位に１勝のアドバンテージは要らない。

896 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/17(水) 23:53:47 ID:GZLz9536O

>>879
｢万人が『完全に』納得する制度｣なんて
絵に描いた餅ですぜ。
旦那。

897 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 00:25:12 ID:8fw+jTcRO

リーグ戦の期間と試合数が全然違うからラグビーと比べても仕方ねぇ

898 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 00:29:37 ID:xvguEKzP0

試合数が多いからなおさら短期で優勝を決めるというのはないな

899 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 00:35:01 ID:GPXHD6O9O

リーグ戦だとみんな納得するはずだよね。

一つききたいがリーグ戦だけだと駄目って奴の理由が聞きたい。

900 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 00:40:52 ID:cW3Rxez2O

今年のCS方式でいいから1stは3勝、2ndは4勝制にする。
その分、ペナントの試合数は調整（減）。
ペナント開始日をセパで合わせて、CS日程も合わせる。

901 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 00:47:05 ID:Vy11Ka7jO

>>893

それ大分昔じゃないか

俺子供やったぞ

確かセ・リーグトーナメント
巨人の桑田が投げてんの始めてみた

902 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 00:49:16 ID:1u3x3dCCO

今日ハムが負ければ
このスレも一気に加速するだろーな

903 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 01:19:19 ID:ZkmyTOxrO

プレーオフは真の王者を決める戦い。
長距離が速いか遅いかを競うのがシーズン。
あれだけ長いシーズンだし、マラソンとは違ってどのチームも日程も天候も相手の状態も違う。
３ゲームぐらいならはっきり言って誤差。その証拠に中日と巨人もロッテとハムもコースが一緒の直接対決では五分五分。
それでも、それを言い訳にはできん。
だから２位のチームには３位と戦うリスクと第一ローテで戦えないリスクがある。
これはかなりのアドバンテージ。
プレーオフがなければシーズンは変わっていたよ。プレーオフありきで戦うシーズンとシーズンのみのシーズンだったらシナリオも変わってくる。
誰もが頷く制度なんてない。長距離と短距離のバランスを取る意味ではプレーオフは面白いね。
シーズンのグダグダ感がない。張りつめてる。

904 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 01:34:53 ID:GPXHD6O9O

リーグ戦だけなら誰しもが納得する。
この制度で得した、ロッテファンは否定するかもね
正論の反対派と議論に無理がある賛成派
かみあわないね。
ロッテが勝って面白いの一点張りじゃあね。

そもそもリーグ戦とトーナメントは別物だからな。
対案が却下されるのもしかたがない。

905 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 01:42:18 ID:GPXHD6O9O

賛成派はリーグ戦がどういうものかわかってなくて、スポーツもやったことないんだろうな。

まずリーグ戦を理解してもらわないと話しにならない。

906 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 01:45:31 ID:hFpoV9Y+0

だったら日本一を決めるのも長いリーグ戦にすれば良いのに
リーグ優勝しても日本一になれなければ扱いも微妙
長いリーグ戦よりも短い日本シリーズで日本一を決定するのには何も感じないのかね

907 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 01:48:27 ID:hFpoV9Y+0

リーグ戦で戦った後トーナメントって色んなスポーツのＷ杯で実施されてるね
リーグ２位でも実際優勝できる

またオリンピックでも金メダル取るのに予選すべて１位でなければならないということもない

こういうのはスポーツやったことが無い人が決めてると思ってるのか

908 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 01:53:00 ID:ZkmyTOxrO

>904
どこが得するかは平等だよ。
ＳＢは２回１位になった。有利なプレーオフで勝てなかった。
だが、２回優勝のチャンスに巡りあえた。
ハムも３位でチャンスに巡りあえたことがある。大きな眼で見ればチャンスはもっと平等になってくる。
ロッテが得をしたというのは視野が狭い。それにロッテがプレーオフに強いのはシーズンを無理に勝ちにいっていないから。
賛成派がスポーツをしたことがないとかそういう感情論ではなくね。
オリンピックだって予選で１位のタイムで通過しても本選で負けることはある。
球技も予選リーグを行って、予選リーグ最下位のチームがトーナメントで予選全勝のチームに勝って決勝に進むことはある。

909 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 01:54:55 ID:nubMvXvM0

セヲタは、良くも悪くも　巨人様中心で思考ができてるから、巨人に勝てばいいという
近視眼的発想が抜けないので、ＣＳは嫌がるだろう。

パヲタは、禿バンが貧乏くじを引いたきらいはあるが、基本的にパ全体を
見る事のできる広角的な思考ができるからＣＳ納得派が多いということだ。

ま、独立採算で考えれば、巨人にオンブに抱っこのセの未来は暗いがな。

910 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 07:18:24 ID:RtFauEQg0

予選が長すぎるのが問題なのにオリンピック持ち出すやつはアホだろ

911 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 08:12:52 ID:vogO12LI0

今日の読売新聞を見なさい
経済欄にセリーグのCS効果がはっきり数字で出ているいう記事
あ、一応関西の大学のオッサンが言っているわけじゃなく
第一生命経済研究所が発表しているよ

あと、二日ほど前のソフトバンクのフロントにいる小林至も日経のコラムで
もしソフトバンクがCS、日本シリーズにフルに試合をすると１６億円の収入を得て
念願の黒字になっていたと書いている
３位のソフトバンクにそこまで入るなら１位チームや２位チームも相当金が入ってくるんだろうな
やめないよ。間違いなく。
嫌だという奴は反対運動で見ないようにすればいいじゃないの
反対派は見ないことから始めよう。
俺は今日の試合は楽しみでワクワクしているけどねｗ

912 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 08:43:47 ID:hFpoV9Y+0

>>910
オリンピックに出る為の予選も長いところで１年も掛ける競技もあるけど
オリンピック本戦は１ヶ月だな
そして予選で上位であろうが本戦ではそんなの関係ない

913 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 10:23:05 ID:jMwre9Ws0

どの予選をさしているのか分からないが、それはいつも同じメンバーで戦っているのか？

914 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 12:04:50 ID:svQD2Ayu0

五輪もＮＰＢも同じ予選と決勝でくくってしまいますかw

915 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 13:05:41 ID:Xoza/Hv/0

ＣＳと日本シリーズなんて、ぶっちゃけていえばカップ戦みたいな
もんだろ。
ペナントと同じ価値にしなくていいんだよ。

916 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 15:48:50 ID:1/Yhqxtc0

ロッテｖｓ中日になりますように

917 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/18(木) 21:42:06 ID:6A2tUUBTO

パは日本ハムと確定したし後はセの方の勝者次第で
視聴率が左右されそう。

918 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 00:31:50 ID:wp1Lfy/A0

>>911
クライマックスシリーズ勝者をリーグ優勝にすれば、
もっと良くなるだろうね。

919 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 08:31:14 ID:lVwO6+160

セリーグとパリーグのクライマックスシリーズ、日程が大幅にずれているのが糞
視聴率の為にはパリーグが終わってからセリーグとしたいんだろうが、
間隔空きすぎ。

920 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 20:45:59 ID:YdCz+8oG0

これはもう来年はセはなさそうだな
パは去年の奴で

921 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 21:03:33 ID:uvFVGVITO

プレーオフを敗者復活戦の位置付けにして１位チームを別格扱いする制度にすれば良い。

↓これは俺の案ね

①まずは両リーグの２位３位、計４球団から１チーム勝ち抜け
②両リーグの優勝チームとそれぞれ戦い、勝ち越しを目指す

③勝ち越せなかったら、その時点で終了。セパ優勝チームで日シリ
④もし勝ち越したら、３チームによる日本シリーズ

（補足）
②は、勝ち越しじゃなく全勝を条件でも良いかも
いきなり④をやらず②を挟む事により、優勝チームの試合間が空く問題をクリア。両王者へ一度挑戦する事により日シリへの敷居も高くなる。
④の３チーム日シリは、総当たり戦でどう優勝チームを決めるか良案が思い浮かばない。
どの対戦にどの先発をぶつけるか等、駆け引きも面白い

922 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 21:20:32 ID:AHuN6Dzi0

ソフトバンクも惨めだったけどゴミ売も惨めだな。
とりあえず中日には勝たせるな。

923 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 22:44:01 ID:t0pXfubNO

早くも中日リーチか。強いと言うより
落合監督の采配が光っていると思う。
後、信頼できる先発の川上と抑えの岩瀬がしっかりしているから
多少、打線が湿っていても投手力でカバーできるところが巨人との違いだね。
　　
んで、中日に二連敗を喫した巨人はもう崖っ淵
日本シリーズに進出する為には三連勝しなければならない立場に立たされた。
　　
巨人よ！リーグ覇者としての意地を見せてくれ！
　　
落合監督！空気読め！

924 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 22:59:22 ID:DiUPHm+x0

俺はやっぱり全試合戦って優勝したチーム同士の日シリを見たい
なので3地区制+ワイルドカードの4チームによるPOにして欲しい

925 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 23:11:55 ID:mS1fSELx0

>>924に激しく同意。
プレーオフのドキドキ感はワイルドカードで味わえる。

今のシーズン完全無視の制度はありえない。

926 ：999SOS ◆999yQ6sos. ：2007/10/19(金) 23:33:22 ID:eUYcXpgq0

ま、今の制度は糞だが、ポストシーズンの緊張感や熱さは好きだ
という声が上がれば将来的に実現するだろうな。

　＞３カンファレンス＋ワイルドカード制

927 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 23:36:19 ID:1qhsLzuE0

３地区制はなあ・・・。見てみたいけどね。
このスレでは支持者が多いけど、パリーグは「喜んで」だろうがセリーグは断固反対だろう。
交流戦の導入で商業的にパは得したけどセは損してるわけだし、１リーグにでもなったら尚更。
選手達は構わないだろうがオーナーを初めとした経営者の人たち（特にGを除くセ球団）がなあ。
それに予告先発、DH制、オールスターをどうするか？

とにかく現行の球団数なら1リーグ３地区制。２リーグ維持なら球団拡張（12→14or16チームへ）の意見が多い。

928 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 23:36:35 ID:4yoMJgNN0

>>924-925
>>1

929 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 23:48:19 ID:yaV8UoWf0

ここに居座る一部の連中が３地区制だと反論しようがないから排除したという事が良く分かる

930 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 23:52:28 ID:RXgQC+Gc0

地区制に関しては、今の２リーグ１２球団制をファンや世間に納得させられる
かどうかを手順を踏んで、具体的にどう崩して行くのか、きちんと書けば議論
のし甲斐もあるんだけどね。それを書かないで、ただ１２球団を適当に３つに
割り振っても全く現実味無いし。そっちをまず先に書かないと話にならん。

今の制度をどう改善するかを考える事が現実的だし、ここは改革議論板ではないしね。

931 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 23:56:26 ID:yaV8UoWf0

良い制度ならファンも納得するでしょうね。

932 ：999SOS ◆999yQ6sos. ：2007/10/19(金) 23:57:47 ID:eUYcXpgq0

>>927
既得権益の保守、という壁だな。
球団拡張も３カンファレンス制もドラフト制も。

開放文化のダイナミズムがない。常に閉じる文化。
MLBのダイナミズムを目の当たりにしてポストシーズン制を導入したけど、
現行１２チームのままでは現状が精一杯でしょ。

933 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/19(金) 23:59:44 ID:Se8En0wt0

ファンの前に中日、広島、ヤクルト、横浜が猛反対するから終了。
その４球団を納得させられるような案を出さないとね。
と言うか、また再編問題になって、セパの枠組みを崩すな、と反対運動が起きる。
それと、放映権の一括管理や、ドラフト完全ウェーバー制でもしない限り、無理。
プレーオフの為にリーグ解体と言う自殺行為なんかする可能性はない。

934 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 00:00:33 ID:yaV8UoWf0

>>933
良い制度ならその４球団も納得するでしょうね

935 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 00:02:37 ID:Se8En0wt0

良い制度ではないから納得しないね。
交流戦減らした理由から考えないとね。
さて、リーグ解体の話は改革板だからあっちでやろうか。

936 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 00:02:54 ID:wk+3BhaJO

>>933
一番反対するのは阪神でないの?

ある意味ここ(と広島)のｵｰﾅｰが一番保守的

937 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 00:03:42 ID:55j9EN/T0

>>935
じゃあ良い制度かどうか話し合いましょうよ

938 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 00:04:16 ID:tHyAXj050

では、次スレ立てます。

939 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 00:10:56 ID:tHyAXj050

【次スレ】

プレーオフ制度を考える・第８幕
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1192806418/

940 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 00:16:37 ID:9u1/Pn6h0

>>937
セパの枠組みを崩さない前提での制度の議論なら大歓迎だぞ。

941 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 00:17:43 ID:IEd45pdC0

今の制度は反対だけど３地区制＋ワイルドカードのMLB方式なら良いというのは
MLBのやってることはなんでも有り難がる思考停止のバカだな

地区制も結局はリーグにまとめて考えれば１位じゃなくてもプレイオフに進めることに違いないのに

まあ６球団で東西に分けて西チームが１、２、３位　東が４、５、６位だったとしても
１位チームと４位チームのプレイオフでリーグ優勝掛けて試合やって喜んでたら

942 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 00:18:22 ID:MghRP24w0

>>940
>>935は４球団に認められるのならかまわないと言っておりますので

943 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 00:18:26 ID:V2EhtKPG0

１リーグ３地区制なんてマジで言ってるのか？
机上の空論もいいところ。

944 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 00:19:36 ID:V2EhtKPG0

>>941
地区制の意味を分かってないようで。

945 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 00:47:13 ID:GJwTq9Wg0

巨人戦見た限り、ホームアドバンテージは無いに等しいな。
むしろ中日がHR攻勢でドームの利を受けている。
やっぱり第一ステージから勝ち上がって流れ作れてる方が有利だわ。
ｿﾌﾊﾞﾝが勝てないの見ても明らか。

946 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 00:54:46 ID:6NOJ3GT80

ちょっと視点を変えるが、WBC連覇のためにプレーオフ制度は賛成。
毎年半数の球団が短期決戦を経験できるのはプラスと考える、
それが無理やりこしらえた感のあるCSだとしても。

947 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 02:01:49 ID:rtgkWDca0

それだったら天皇杯かなんかつくってトーナメント戦やればいいじゃん。
CSだったら一部のチームしか参加できないから意味ない。

948 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 02:05:27 ID:sJpA0OS9O

逆に考えればシーズンが理不尽と言えなくもない。
どうして百何試合もやるの？
６月でシーズンが終われば今と違ったチームになっていたかもしれない。
７月に終われば、８月に終われば…etc
なんて言ったら「初めからそういうルールだったから」としか言い様がない。
例えば６月に１位と２位が10ゲーム差があったとしよう。
２位のチームが後半に故障した選手が帰ってきたりして大躍進を続けてシーズンを首位と0.5ゲーム差で終わらせたらどうだろう。
１年トータルで見れば首位のチームの方が勝ち星はあったかもしれないが、シーズンが終わった時点で強いのはどちらか。
違った観点から見れば意義がある。Ａクラスだけで争うプレーオフは面白い。
プレーオフまでに標準を合わすだけではダメ。なぜならシーズンでＡクラスに入らなければならないから。
さらに言えばハムが１位になれたのは中盤の躍進があって、10月までしっかり戦力をキープ出来たから。
選手がプレーオフまでの戦い方をわかっていたし、しっかり準備をしてきた。
そして１位の利益をきっちり使った。エースを２回投げさせた。ホームの利を使った。
結果は悪かったが武田勝も投げさせた。
ロッテとのゲーム差が明確に分かる戦いをしたね。大事な試合を落とさないのはシーズンと一緒。
シーズン、プレーオフと取った優勝はシーズンのみの優勝よりも価値がある。

949 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 08:37:31 ID:igHtIKxD0

プレーオフ(クライマックス)は糞、糞、糞。
>>948は新打法が良い。おまえの意見を聞いてプレーオフ賛成のアホが出てきたら責任とってもらうぞ。
だいたい、おまえはその利点を例として1つ挙げたけど、それを言うならプレーオフをやらない利点の例はその何倍も(5倍も6倍も、いや何十倍も)見つかる。
アホは黙るが良い。

950 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 08:44:25 ID:+cxW2hu90

少なくともＣＳ優勝チームをリーグ優勝にするのは有り得ない。
100試合以上のペナントの意味が激減するし
ペナントなんか見なくてもＣＳだけ見れば思うファンが増えかねない。
去年までのパのその悪弊をやっと変更したのに。

951 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 08:50:41 ID:Nf5hA5dZ0

基本は去年のパリーグのやり方で、変更点は第2ステージは全試合リーグ1位のホームで開催。
1位と2位の差が5ゲーム以上なら、更にアドバンテージ1を与える（1位がアドバンテージ2）
で実施して、CS勝者がリーグ優勝にすればいいと思う。

952 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 08:56:58 ID:cRZHdJ0Q0

プレイオフが高い値段で売れるんなら問題ないんだよな。

953 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 08:58:25 ID:i6nrTtR60

>>950
確かにそうだな。順位の入れ替えが無いからペナントでの手抜きプレイが減るというもの。

954 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 09:06:00 ID:2W7eWQkZ0

>>943
１リーグ３地区厨はその制度のメリットを提示して相手を説得しようという気概が全くないからな。
ただ時折表れて１リーグ３地区がいい！その通り！と繰り返して去っていくだけ。
ただの基地外。

955 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 09:09:17 ID:GWB5nN7V0

>950
ペナントそれ自体、野球が唯一無二のスポーツ娯楽だった頃の悪弊なんだよ。
改善するならそっちの方をするべきだと思うね。

956 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 09:12:32 ID:M9p+AGO0O

>>948を見て、パにゃ前期後期制なんてのがあったなぁと思い出した

957 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 09:17:38 ID:igHtIKxD0

プレーオフ(クライマックスシリーズ)に賛同してる人の意見って
「オレは馬鹿です」
「おいらはアホなんです」
「いや僕より右に出るマヌケはいないな」
と言ってるようにしか聞こえん。

だいたいプロ野球はプロなんだから100％勝つ(あるいは負ける)なんてことはない。
勝率で言えばだいたいとのチームも.400から.600のことが多いし、これはたった数試合のゲームで勝ち進んだだけでは運の可能性が非常に大きいことを意味する。

このチームの実力のわずかな僅差を正確に測定するために、長期(140試合程度)に渡って勝負をしているわけであり、
これによって運じゃなくて真の実力、つまり真の優勝チームが決定される。

そこまでして1位が決まったのに、わざわざプレーオフ(クライマックスシリーズ)までするのは、すべてが台無し。馬鹿の骨頂。

例えるなら、美味のトンコツラーメンの中に、マヨネーズをたっぷり入れて、ぐちゃぐちゃにかき混ぜて味を台無しにしてるようなもんだ。

958 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 09:26:11 ID:mSMklLyO0

１０ゲームなんて多すぎ
３ゲーム差以内でいいじゃん
アドバンテージは無し

959 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 09:26:31 ID:Yifb58W90

メジャーのポストシーズンの視聴率は頭打ち。

960 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 09:27:03 ID:v0K6bVNp0

「ペナントでの手抜きプレイ」たって、
ＰＯ無しのシーズン中盤から始まる四位以下の消化試合にくらべりゃいいでしょ

サッカーのような「降格争いが一番盛り上がる」風になってないだけまだマシ

961 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 09:30:25 ID:mHYyez480

CSは、要らないアジアシリーズ挑戦者決定戦で良いよ。
初めからセ・パチームをシャッフルしてのトーナメント戦。

日シリは、今まで通りペナント１位同士の対戦。

962 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 09:37:02 ID:JAwPzdU70

俺の記憶が正しければ
プレーオフに真っ向から、しかもしつこく反対していたのが
中日の落合。
その落合にプレーオフで負けてんだから
言い訳の仕様がないなあ

963 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 09:44:43 ID:IEd45pdC0

>>957
オレは逆に見えるな
今までのが絶対に正しいやり方でその他のがホントに駄目なのか
今までやっていたというだけで絶対視してるかMLBがやってるだけでそう思ってるだけではないか

１４４試合であればそのチームが優勝なのかもしれないがじゃあ１６０試合になればまた別のチームが
優勝するかもしれない、ちょっとしたシステムの変更だけでも優勝するチームが変わる可能性はいつでもある

それに一番重要な日本シリーズが短期決戦なのには何の言及もないのが変
リーグ優勝しても日本シリーズに負ければやっぱり負けチーム
どこも日本一を目指してやっている

964 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 09:51:52 ID:igHtIKxD0

なんかまた
「オレは馬鹿だ！世界最強のアホだ！」
とまるで泥酔した男が熱く語ってるようなのが現れたな。

965 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 09:59:26 ID:Odqm32PP0

>>954
じゃあ地区制のメリットデメリットを提示していく事で良いんだね？

966 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 10:00:06 ID:f0Biz4E20

>>955
野球は年間150試合近くをこなす唯一無二のスポーツです。
そのスポーツがペナントを重視するのは当然のこと。
勝率1位を優勝と定めるのは1位争いを最大限盛り上げるため、
また、年間通して負け越すようなチームが年間優勝扱いになるのを防ぐため。
3位までCSに出場させるのは下位チームの消化試合をできるだけ減らして魅力のあるゲームを増やすため。
CSは年間優勝とは別という位置付けだからペナントの権威を汚すこともない。
現行制度は実にうまくできてるよ。

967 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 10:11:03 ID:YwmyUx6M0

1リーグ3地区制のメリット
宮内と堤の亡霊がナベツネと同じリーグで試合ができる。
消化ゲームの増加により楽天広島あたりの経営が行き詰まる。
球団減へと流れが進み重光が地方球団を吸収合併できる。

968 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 10:13:52 ID:DEjAO3be0

どこも日本一を目指すのなんて当たり前だろうに
ただ、その過程にシーズン1位を含む必要があるとは
思うんだがな。同一リーグの短期決戦にだけ勝って日本一なら
なんでもいいってわけじゃないだろ。日本の場合POはいらない。

969 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 10:17:36 ID:/7X/etI+0

大嫌いな巨人を擁護することになるのはまことにもって不本意なことなのだが
このような理不尽なプレーオフの類は即刻止めるべきだと思う。
ペナントレース一位通過の意味がまったくないじゃないか。

970 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 10:23:50 ID:Odqm32PP0

>>967
＞宮内と堤の亡霊がナベツネと同じリーグで試合ができる。
同じリーグになるんだから１２球団同じ条件で良いですね。
＞消化ゲームの増加により楽天広島あたりの経営が行き詰まる。
広島は１リーグ時代からもっと消化試合多くてもやってきてたしね。楽天は観客動員増えてきてるし。
＞球団減へと流れが進み重光が地方球団を吸収合併できる。
これで減るのなら今のままでも減ってしまいます。

971 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 10:28:33 ID:pxfOmXtu0

出場資格を1位･2位に限定して2005年までのパ制度でいいと思う
1stステージは1位チームの試合勘やら勢いやら、不公平が生じてしまうし無くしてしまっていいよ。
2ndステージのみの7試合制、3･4戦を2位チームの本拠地で行うようにすればいい。

あとPOの存在を否定する人が居るけど、俺は短期決戦でも勝てるチームが本当に強いチームだと思うよ。
自分はロッテファンだけど日本ハムに負けて痛感した。

972 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 10:30:30 ID:uP287Ek60

ロッテファン的にはそうしないと優勝誇れないからな

973 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 10:34:18 ID:DEjAO3be0

>>971
短期決戦でも勝てるチームが本当に強いと思う
根拠を教えてくれないか？シーズン1位をさしおいての場合ね

974 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 10:35:16 ID:Zz3lo/CB0

孫や三木谷は阪神戦や巨人戦などなくとも立派に食っていける、いや今は無理でも
ネットインフラを生かしていずれは食っていけるようにしてやるという気概が見えてよい。
それに比べてその他パリーグのオーナーどもは老害ばかりだからな。
ナベツネの「巨人はパヘ行く」発言の時もちゃっかり乗り気になってやがった。
あいつらが消えない限りは球界はどうにもならん。

975 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 10:37:42 ID:Zy2SZhBS0

＞ネットインフラを生かしていずれは食っていけるようにしてやるという気概

アホやｗ
ホリエモンと同じようなことを言っとる

976 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 10:37:43 ID:RKyGoVsa0

>>971
それじゃ１位と２位の差がない。
アドバンテージ１勝付けるとかしないと。

977 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 10:41:03 ID:pxfOmXtu0

>>973
CSで日本ハムに負けたファンとしての実感だよ。ペナントでも日本ハムの強さは感じたけど
改めて組み合うことで強さを再確認させられた感じ。
長期戦のペナントでは他チームが落ちていくことで繰り上がり優勝みたいなことも起こる。91年の広島みたいな。

978 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 10:42:22 ID:E8qWipPSO

>>971
短期決戦に強いチームが本当に強いチームって短期決戦は日本シリーズがあるからわざわざＣＳでする必要なんか無いじゃないか。

979 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 10:44:15 ID:uP287Ek60

強いということにしたいだけにしか見えないが

980 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 10:46:04 ID:pxfOmXtu0

>>978
少なくともパ･リーグでは、PO制度は大成功していると言って良い。
これを無くせっていうのは興行的にも全く非現実的だしパ･リーグが廃止を選択することはまずありえない。

981 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 10:47:50 ID:SSynXAELO

【次スレ】

プレーオフ制度を考える・第８幕
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1192806418

982 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 10:48:42 ID:uP287Ek60

素直にプレーオフは興行のために必要とだけ言っていればかわいげあるがな

983 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 10:49:41 ID:Zz3lo/CB0

>>975
アホでも大いに結構。
そのおかげで俺らはネットでの無料中継にも与れるわけだから。
球界を縮小させてまで阪神、巨人戦を手に入れようとした奴らよりはよほどまし。

984 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 11:33:59 ID:+cxW2hu90

興行的にＰＯは成功してんのか？
そりゃあＰＯのときは一気に盛り上がるかもしれんが
「結局ＰＯで決まるんだからペナントはまあ適当に見るだけでいいよね」
ってなって全体としてはいまいちにはならんのか？
その辺俺は詳しい資料を知らないから分からないから知りたい。

>>971
短期でも長期でも勝てるチームが強いという考えは
それはそれでいい。それなりに正しい議論だ。
問題は「短期で勝てる強さ」と「長期で勝てる強さ」の
どちらをより上位に位置付けるかということだ。
少なくとも去年までは前者が上位にあった。
ペナントが長い時間をかけている以上、それではいかんと俺は思う。

985 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 11:51:25 ID:45KYpy8A0

>>984
セパ両リーグとも、去年よりも今年のほうが動員数が上がった。
セは特に上がった。ＧＤＴの人気３球団がほぼ最後まで優勝争いしてたからな。
とりあえず今年の結果でいうなら、POは少なくともマイナスにはなってないよ。

986 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 11:57:41 ID:OyKwd81l0

3地区制の事書くと>>1によればスレ違いだから論議にならないだろう。

987 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 12:08:34 ID:kdrxdaON0

>>943
＞１リーグ３地区厨はその制度のメリットを提示して相手を説得しようという気概が全くないからな。

どんだけ～w
嘘つくなよ。逆だろw
１年以上前から一連のスレ覗いてるけどさ～、
ＰＯ・CS厨が、「ＰＯ制度として、現行制度は地区制ＰＯ制度よりも優れている」って
証明したこと一度でもあったのかよw
いつも「実現性がないものは議論するに当たらない」って逃げてばっかじゃんw

できるんなら今からでもやってみろよ。
議論するに当たらないって逃げるのはナシだぞ。
地区制ＰＯよりも現行制度がＰＯ制度として優れていることを証明するんだぞ。

988 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 12:34:52 ID:xWmMTvsB0

【次スレ】

プレーオフ制度を考える・第８幕
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1192806418

>>986-987
具体的な実現方法を書かないから叩かれるだけ。
どうやってセパの枠組みを壊すのか？
球団削減騒動並みの大きな反発があるけど、どうすればいいの？
プレーオフの為にそんな事をする可能性がどこにあるのか？
セの球団の理解をどう得られるのか？
そこから議論を始めないといけない。
適当に４つずつ割り振るのは論外。
きちんと、どうするのか具体的な手順を書こうな。

989 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 12:38:39 ID:Odqm32PP0

>>988
まずはあなた自身がどう思うか。
その集積がみんなの意見なんだがな。
他人の意見を勝手にでっち上げて否定するのはそもそも議論する気がないと思われても仕方がない。

990 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 12:38:40 ID:lZ3m+Y7s0

制度以前に、プレーオフを開催する為に、今のセ・リーグ、パ・リーグ
を壊すメリット、多くのファン、そして経営者を納得させられる理由を
きちんと書かないと、いつまで経っても妄想に過ぎないし、板違いなだけ。

991 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 12:39:25 ID:Odqm32PP0

>>990
まずは他人の意見ではなくあなたがどう思うか。

992 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 12:39:36 ID:lZ3m+Y7s0

>>989
・どうやってセパの枠組みを壊すのか？
・球団削減騒動並みの大きな反発があるけど、どうすればいいの？
・プレーオフの為にそんな事をする可能性がどこにあるのか？
・セの球団の理解をどう得られるのか？

まずここからきちんと答えないと、そもそも議論する気がないと思われても仕方がない。

993 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 12:40:35 ID:Odqm32PP0

>>992
まずはあなたがどう思うのかが大事

994 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 12:40:39 ID:xWmMTvsB0

１．クライマックスシリーズは、レギュラーシーズン１位と２位の優勝決定戦にする。
２．レギュラーシーズン１位と２位のゲーム差が０～４．５ゲームの場合、
　　１位に１勝のアドバンテージを与え、６試合４戦先勝制で行う。
３．レギュラーシーズン１位と２位のゲーム差が５．０～９．５ゲーム以上の場合、
　　１位に２勝のアドバンテージを与え、５試合４戦先勝制で行う。
４．レギュラーシーズン１位と２位のゲーム差が１０．０ゲームの場合、
　　クライマックスシリーズは開催しない。
５．開催球場は、３，４戦目のみ、２位の本拠地、１，２，５，６戦目は１位の本拠地で開催。
６．引き分けがあり、勝利数が同数の場合は、１位のリーグ優勝とする。

【試合日程】
（日）リーグ優勝決定戦第１戦・・・１位チーム本拠地
（月）リーグ優勝決定戦第２戦・・・１位チーム本拠地
（火）予備日＆移動日
（水）リーグ優勝決定戦第３戦・・・２位チーム本拠地
（木）リーグ優勝決定戦第４戦・・・２位チーム本拠地
（金）予備日＆移動日
（土）リーグ優勝決定戦第５戦・・・１位チーム本拠地
（日）リーグ優勝決定戦第６戦・・・１位チーム本拠地

995 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 12:40:54 ID:xWmMTvsB0

996 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 12:41:02 ID:xWmMTvsB0

997 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 12:41:10 ID:xWmMTvsB0

998 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 12:41:35 ID:xWmMTvsB0

●Ｃ案（同一リーグ１位と２位によるリーグ優勝決定戦）

１．レギュラーシーズン１位と２位の優勝決定戦にする。
２．レギュラーシーズン１位と２位のゲーム差が０～４．５ゲームの場合、
　　１位に１勝のアドバンテージを与え、６試合４戦先勝制で行う。
３．レギュラーシーズン１位と２位のゲーム差が５．０ゲーム以上の場合、
　　１位に２勝のアドバンテージを与え、５試合４戦先勝制で行う。
４．開催球場は、３，４戦目のみ、２位の本拠地、１，２，５，６戦目は１位の本拠地で開催。
５．引き分けがあり、勝利数が同数の場合は、１位のリーグ優勝とする。

【試合日程】
（日）リーグ優勝決定戦第１戦・・・１位チーム本拠地
（月）リーグ優勝決定戦第２戦・・・１位チーム本拠地
（火）予備日＆移動日
（水）リーグ優勝決定戦第３戦・・・２位チーム本拠地
（木）リーグ優勝決定戦第４戦・・・２位チーム本拠地
（金）予備日＆移動日
（土）リーグ優勝決定戦第５戦・・・１位チーム本拠地
（日）リーグ優勝決定戦第６戦・・・１位チーム本拠地

999 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 12:41:36 ID:Odqm32PP0

理解を得られるかどうかなんて、聞いてみないと分かりません。

1000 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/10/20(土) 12:41:48 ID:xWmMTvsB0

【次スレ】

プレーオフ制度を考える・第８幕
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1192806418

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

実況は実況板でお願いします。プロ野球板での実況は禁止！
[ 野球ch ] http://live24.2ch.net/livebase/

アンチ行為、他スポーツや球団・選手間との比較はアンチ板で。
[ アンチ球団板 ] http://ex20.2ch.net/kyozin/