西武ライオンズは来年も西武ライオンズ？

身売りとか地域名に改称とか、以前話題になっていた案は採用されずに、
来年も結局西武ライオンズのままなのだろうか？

クラウンライター

西鉄ライオンズ復活クルー？

↓便器

身売りはしない方向性のようですが、「埼玉」や「所沢」を名乗るか...という話はその後どうなったんでしょう？

埼玉西武ライオンズイン所沢

>>5
今オフの重要検討事項として保留中。

チーム名は「埼玉西武ライオンズ」、球場名に「所沢」をつけそう。
それか、何も変えないか。それじゃ、今までと同じだが。

>>7
つまり、シーズン中は検討しない（オフになったら検討開始）ということですね

ヤクルトも東京をつけたしな
もっと前から検討してたのになかなか進まないね

東西南北武ライオンズ

>>8
ナイキとの契約が今季までで、来季は新ユニホームになる事は決定済。
なので、そこで地域名の付いたユニホームになると思われる。
おそらく、俺は「埼玉」か「所沢」のどちらかが入ると思う。

とりあえずオフに斎藤博が球団事務所に行って
なんらかのパフォーマンスするのは確実

東北西武ライオンズ　希望

西武鉄道ライオンズ
略して 西鉄ライオンズ

埼玉と所沢の間を採って玉所にしよう

とりあえず身売りはなくなったということでいいのかな

西武としては売却しても移転は許可しないから
身売り無しという時点で自動的に移転も無し

で、名前を検討するが、今のファン分布を考えると東京埼玉がほぼ半々だし
都県関係無く沿線中心の営業を行いたい球団としては、埼玉と付けるのは
得策じゃないという意見になる

希望抜きで予想をするなら
９５％　（１）変更無し
０５％　（２）所沢をつける
俺はこれくらいの確率だと思う

俺の希望は別にして（もとよりファンじゃないので希望もないが）、
俺が経営陣でも、西武ライオンズのままにするだろうね
もし、西武じゃ駄目なら思い切って「武蔵ライオンズ」とか
西武のイメージ残せるし、沿線の実情に合わせたネーミングにもなる

埼玉にして、県内で試合を何試合かするのはダメなのか？大宮公園とか。
２軍は埼玉県内でやっているけど、１軍もそうしないと。
地域名はこれからの球団の方向性を示す大事な要素。

西武沿線って　東京＞埼玉だけど本拠地は所沢だから
すごく微妙だよね。

地域・沿線密着を打ち出してるから球団名は、そのままに
ドーム名に『所沢』をつけるくらいがいいと思う。

西武は西武沿線に密着するのがいい、本線級の路線を２本も
もってるし、沿線住民の人口もかなり多い。

あと沿線外でも東武東上線沿線くらいは密着した方がいい。
実際、球団も去年から東上線の駅に日程ポスターを貼ってて
やる気はあるみたい。

本川越や秋津からの利用者も見込めるし東武沿線なのに
川越以南は西武バスが完勝状態の路線網だからグループとしても
収益があがる。

sage忘れてしまった。

申し訳ないです・・・。

犯罪企業球団はさっさと身売りしろ

松坂もいなくなるし、こんなチーム買い手がつくかよ。
客も入らないし・・・

西東京ライオンズではいかがでしょうか。
どっちかっていうと埼玉よりも西東京側のファンが
多いように思うけど。

浦和レッズ野球部

>>23
客はけっこう入ってるよ。

>>20
> 西武は西武沿線に密着するのがいい

これは自分も同意です。
もしくは、NPBが杓子定規的に「東京・埼玉」と分けている保護地域区分を
「東京23区・武蔵野（西埼玉+西東京？）・東埼玉」という風に（あくまで例です）、
柔軟に区分けしてくれればなあとも思いますね。
そうすれば、実情に合わない「埼玉」を無理に名乗らなくても、たとえば小平や
保谷あたりの人もライオンズに地元意識を持てると思うんですけどね。
現状で「埼玉」を名乗っても東埼玉の人からしたらぴんと来ないだろうし、
「所沢」では沿線の西東京住人が切り捨てられることになってしまうし。

> 球団も去年から東上線の駅に日程ポスターを貼ってて

西武が東武線にポスター貼ってるんですか？
それは知りませんでした。

球場の場所が埼玉でも限りなく東京に近いし
埼玉の中心部（さいたま市）からは遠いいし
悩むところだね。

で、俺の考えた案『西関東ライオンズ』


自分で言っておいてなんだが、しっくりこないな。orz

西武のままでいいじゃん。
名前変えたところで地元の人間が来るようになるとも思えないし。

所沢付けるよう球団に要望しろと市に請願したのは、
ウチの近所の商店街の人たちだけど、別段、普段から応援熱心って感じはしない。
市も市議も請願者も、地域活性策かなんかで利用しようとしているだけだと思う。
決して応援熱の高まりから出てきた動きではない。残念ながら。

そりゃあ長年地元を軽視して、散々移転だのをちらつかせたりしてたんだからな
これで熱心じゃないからなんてのは都合が良すぎる

> 地域活性策かなんかで利用
地元が活性化すれば球団人気にだって繋がるんだし、大いに結構じゃないか
地元が寂れたままじゃ球団にも良くないのは明白なんだし

そもそも地域密着、地元重視っていうのは相互協力、共存共栄が基本で
地域の活性化なんていうのは球団と地元の共通の目標として当然のことじゃないの？

西武ライオンズ…のままがベストだと思う。
かつての武蔵の国…（ほぼ埼玉＆東京）…の西側の地帯という事で…
「阪神」と同じで、企業名＝地域名となっている、お得な球団名じゃないの？ｗ

今の人気面での低調ぶりや長期的な球団運営を考えれば、
「西武ライオンズ」のまま、「所沢西武ライオンズ」では、人気上がらない。
上田知事じゃないけどさ、「埼玉西武ライオンズ」にして、所沢を
拠点に置きつつも、県全体にファン層を新規開拓した方が良いと思う。
てか、今の場所で３０年、５０年と居続けられるとは到底思えないんだが。
早かれ遅かれ、今の客入りは劇的な変化がない以上、猫屋敷から撤退せざるを
得ない時期は必ず来る。そこまで考えてる人はいないようだけど、消滅は除くとして、
その時に移転するなら、どこまでが許容範囲内かよく考えれば、地域名や
この先の運営方法について、答えが少しずつ出て来るはずなんだけどね。

万が一の撤退後のことまで考えて行動しろなんて、面白い事を言う人がいるもんだな
広げるにしても埼玉だけに偏る訳にも行かないし、何よりも先ずは盛り上がる中心部が必要でしょ
球団と一緒にお膝元が盛り上がるのが一番の地域密着だし

それに、「埼玉」と名付けて欲しいという、議会の議決も無い知事一人だけのコメントなんて
所沢の人々の請願書よりも遥かに軽い、付き合いで口にした希望じゃないの？

>> 「西武ライオンズ」のまま、「所沢西武ライオンズ」では、人気上がらない。
今の球団の努力や、球状の変化を無視してるのか知らないのかわからんが
こう決め付けている人の意向には沿わないだろうから、もう構わないでおけばいいじゃん

もし、どうやっても駄目なら、貴方の都合で選択肢から除かれてる消滅でも良いよ
そうならないようにするのがファンだし、絶対にそうさせないから

てか、似たようなスレで埼玉埼玉言う人と同じみたいだけど、貴方は西武ファンじゃないでしょ？
西武が好きというよりも、さいたまに野球チームが欲しいだけで
その候補として西武がターゲットにされてるだけという感じがする

>>34
>盛り上がる中心部

それは所沢？西武線沿線？
どちらにしろ、今のままでは、限界があると思うんだけどね。
俺は所沢を拠点にしつつ、更に広げて欲しいと言っているだけ。

>今の球団の努力や、球状の変化を無視してるのか知らないのかわからんが

今の球団の努力？２，３年前に比べれば少し良くはなったけど、まだまだ。
球場の変化って、何か変わった事起こったか？第３球場が駐車場になったとか？
１７時開始を設けたとか？現状ではファンを増やす決定打になってないよ。

所沢のままでも人気がきちんと定着していればいいんだけど、そうではないよね？
特に平日なんか、球団の努力だけで、福岡みたいな状態になると思う？
俺は立地的な面も関係あると思うけどね。ファン層の分布からしても、
長い目で見たら、見直して新たな方向性を出すべき時期だと思うけど。
「西武」のブランドが好きな人にとっては酷な意見かもしれないが。

変な人に絡んじゃったんだな

まあ議論が変な方向へ行くのも嫌だから
このスレに沿ったことだけ言えば、球団名は変わらないと思う

>>36
変な人呼ばわりされても、西武は人気面、立地面からして、今のままでは
長期的運営は難しい、と言う事実をファンは認識すべき、と言いたいだけ。
当面は今の場所だろうし、来季からユニホームも変わるらしいし、そこで
地域名を入れずに今までと同じ名称のままなら、ファン的には嬉しいの
かもしれないけど、いつか必ず近鉄のような事が起こりうるだろう。
ファンは消滅とか移転とかは考えたくも無いんだろうけど。

浦和レッズに入れて貰えばいいジャン
それで万事解決だろ

東京だか埼玉だか中途半端な状態にあるのが不人気の一因なんだろ
東京には２球団あるんだから、埼玉方面にシフトして行けば？
西武ファンはプライドが高いのが多いから、それが気に入らないらしいけど。

会社としてのメリットが一切無いから無理だろ。

売却するにしても、所沢のままやるところにしか売る気もないし
ファンは強さを維持してるだけで満足してるみたいだし。
（いやそれ自体も立派な事だけどね）

他球団のファンからすれば、合併や消滅しないだけでもマシくらいに
考えておけばいいんじゃね？
どうせなに言っても無駄だし。

>>39
埼玉の中でも交通の便の悪いところにあるからな。
大宮あたりに移動するだけでも結構変わりそうなもんだが。

>>41
所沢から大宮に来るだけが全てではないけど、状況は変わるでしょ。
今の所沢は「わざわざ」見に来なきゃ行けない場所だけど、大宮は
所沢より人通りが多いし、「わざわざ」行く場所ではない。
ファン層も埼玉県全体をターゲットにしたものと明確になるので、
新規ファンの開拓は球団の努力次第だが、今よりパイは明らかに多くなる。

金銭的な負担面を考えない事を前提とすれば、
廃止間近の大宮競輪場と現大宮公園球場を潰して、そこに新球場建てて
移転して、「埼玉の球団」として、再スタートするのが理想的だね。
さいたま新都心が一番だが、あそこは東口のイトーヨーカードーと駐車場
を潰して、土地を確保しない限り野球場建設は無理。
で、所沢でも週末やサッカー開催時を避けるなどして２０試合開催で。
１４０試合制と仮定すれば、大宮５０試合と言うような感じかな。

まあ、どこが球団買うとか、球場建設資金はどうするとか、またいつもの
西武ファンの御馴染みの突込みが入るのは、想定内ですから。
現実的には、今の場所をメインにしつつ、県営大宮でも２，３試合
公式戦を組んで行く、そして球団名に「埼玉」付ける事かな。

新球団名って確か年末あたりのオーナー会議までに承認されないといけないんだよね?
今の時点で内部検討が進んでないと来シーズンには間に合わないと思うけど、ちゃんと検討してるんだろうか？

希望を言うと球団名は西武ライオンズにしてほしい

それから客はいらないと言ってる人は1塁側の内外野自由席の埋まり具合を見ましょう
だいたい8割程度は入っています。やっぱり立地が問題なんだよな…
西武山口線を複線に出来ればいいのに…

>>42
よく大宮移転案が出るけど、実際西武が路線のない地に移転するわけがないという理由で無理とされるよね？
で思ったんだけど、本川越あたりじゃ西武（コクド）的には駄目なのかな？
本川越なら西武新宿線の最終駅だし、所沢住民も西武線で一本で行ける
大宮周辺の県民はJRで4つ目（川越駅）
まあ、JRに儲からせることになるけど、埼玉県の各地域、および八王子・立川などの西東京方面からも集客が望める
運賃収入は今より減る（？）かも知れないけど、西武はその分球場の入場料収入で稼げばいいのでは？

駄目かね？
（もとより川越駅周辺に土地が余ってるのか謎だが）

あげちゃった。すみません

西武もなぁ
札幌にフランチャイズ移す構想もあったけど
ハムに盗られちゃったからねぇｗ

人気向上のためになんとかしないとね
弱いチームじゃないので・・・もったいない。

しょうがねぇよ。

わざわざ球団が一つしかなかった福岡から、過密の首都圏に移したんだから。

こうなることはいずれわかっていたよ。

それに一昔前は、福岡・九州出身者が結構、ライオンズを応援していて、
それが東京や大阪でのビジター試合でも人気集めていたが、
今はその人たちの大半が、ホークスファンに転向してしまって、動員も期待できないし。

将来を考えたら、埼玉なんて郷土意識も乏しいし、関東以外に出て行く人も少ないから、
かつてのようなビジター人気も期待できないだろうな。

いい加減地域密着してくれよ

日シリ頑張れよ

　　r――､r――、
　／　　　　　　＼
`/　　　 人ヽヾ　 ヽ
ｉ　 ノ／　　　ヽゝﾉ
｜　　ﾉ =≡=-､r=≡i
｜ 　ｉ`ｰ=･-､(r=･-(
ﾉ {ヽﾉ　　／ ｜ヽ ｌ
ルハ/　　　 ､_)　 ﾉ
ﾌ |ﾞi　　 彡ﾘﾘﾐﾐ /
) | ヽ　 ﾘｰ=ﾆ=-ﾘﾉ
ゝ|　 ヾ　ﾘ "" /
　|　　 ﾐ彡ﾘﾘﾐﾐヽ

不人気球団m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

個人的には豊島園に移転希望
大江戸線でも1本、都心からも近い

個人的には解散を希望
パリーグ一のお荷物球団

山口線の複線化など金のかかることは今の西武の財政ではやれない。

豊島園への移転も球場新設など資金もほとんど集まらない現実では、
夢物語。

結局、今の不入りが続けば、身売りか、親会社が現球場にこだわれば
買い手もつかないから消滅も有り得る。

>>54
その前に巨人の解散を

>>44
昨日なんか、お盆休みなど言うのに、２万人も来なかったよ。
１塁側は埋まってるかもしれないけど、３塁側は酷かった。
交通の便が悪い事と、どこがフランチャイズなのか曖昧で
地元意識が持てない事が最大の理由ではないかな？
西武線沿線が地元かもしれないけど、それでは新規ファン開拓
には限界があると思わないようでは、ファンも危機感足りないね。

球団が今後、「所沢の球団」「西武線沿線の球団」「埼玉の球団」
この３つのうち、どれを選択するかによって、状況は変わると思うけど。
今までの営業エリアだけで人気出てたら、こんな状態にはならないし。
ファンを開拓して行くのに、意義のある地域名にしないと意味無いね。

主が球団のような考えの人がいるみたいだが、あくまでも主は西武グループであって
ライオンズは従の立場という、変えようのない前提があるのを忘れてるな

球団経営メインで、そのためにグループ会社をやってるんじゃない
西武に限った話じゃないけどさ

良いとか悪いとかは別にして、それが変えようのない事実
その事実を無視して球団だけの人気対策などを考えても無意味だし
そんなのは寝言と同じだからチラシの裏（ｒ

ってことだ

>>57
地元意識というのは、住居と職場がある程度近接してないと生まれない。

それと地元で生まれ育った人間が少なくても半数は居ないと。

所沢とか西武線沿線って、大半の勤め人は池袋、新宿、東京に
通勤してるよな？

ネイティブな所沢人はどれだけいる？

彼らが高校野球の時、埼玉県とか西東京代表の学校、応援するのか？

お盆の季節だが、祖先の墓が埼玉県内や都内の西にある人がどれだけ
居るのかね？

地元意識なんてこうしたことも加味されて形勢されるんだよな。

ま、西武沿線の球団でしょうな。都内も含まれる。
「西武」自体がエリア名称だからね。
県内でも荒川以東は含まれない。

保護地域が埼玉県である以上、東京メインには出来ないしね。
かと言って西武線沿線だけで人気出るかと言うとそうでもないから
ここまで不人気なんだし。結局は広域化をしないとファンは増えない。
今のままで良いとか言うのは、ファンは大幅に増えなくても良いと
言っているのと同じ。小手先改革ではこのチームの人気は改善しない。

豊島園ぶっつぶして新西武ドームだな

>>54
激しく同意

身売りして移転するしかないよ。
あの場所は平日行くのは大変だから

仙台から来た楽天ファンがあまりの人の少なさに
びびってた。

だから問題なのは、チームが下位に低迷しているのならまだしも、
首位で、しかも接戦というこの上ない展開なのに、客が少ない現実なんだよ。

夏休みのお盆期間の土曜日のナイトゲームなのに、２万人を大きく割る観衆数を見ると、
もはや、埼玉県には居る意味がないのかと思うよ。

お盆期間は所沢周辺の人達は、東北あたりに帰ってしまうのかも知れないけどさ。

>>66
×：埼玉県
○：西武線・所沢

>>67
「埼玉県」だって、秩父とか県北の地域除けば、
他所者が大半だから、同じだろうよ。

千葉も似ているが、成田・八街・茂原・君津から東（南）はネイティブが多いから、
埼玉よりはまだ地元意識があると思う。

>>68
その論理なら、所沢市に居るより、さいたま市に移転した方が良い事になるね。

>>59
俺俺。
所沢じゃないけど地元が小平。先祖の墓は小平霊園で
西東京の高校は問答無用で応援。
今は都内在住。

でも友達がけっこう地元に残っているけど、やっぱり
みんな都心を向いているんだよね。
学校も埼玉方向にいこうなんてのは相当の変わり者か
問題のあったやつばっかだったし、仕事は都内だし。

札幌を準フランチャイズなんかにしようとしたから、こうなる。

西武大宮線が残ってれば(並走する国鉄川越線開通時に廃止)
大宮移転もなかっただろうけどね。

でも大宮に行けばバラ色とゆうのもありえない
さいたま市になる前に浦和市のレッズと大宮市のアルディージャと
アルディーが散々煽りまくって大宮駅から本拠地までフラッグを
垂らしたりしてるのに人気はサッパリ。

本拠地も埼スタなんかよりぜんぜん周辺人口もアクセスも
いいのにね

訂正
大宮移転も、なくはなかっただろうけど

四国来いよ、うどんうめえぞ

新潟の新球場完成で移転だな。西武も手を引けるし

新潟はヤクルトが行きますから。
西武は埼玉県で頑張って下さい。

ライオンズは埼玉県に密着したチームになるべき。
「埼玉西武ライオンズ」がいいよ。
将来的には身売りしてさいたま市移転かな。

身売りも埼玉密着も四国移転も新潟移転もさいたま移転も無いよ
スレ違いの話ばっかりしてんじゃねーよ
身売りなんて事を言い出す奴は野球ファンでさえないだろうけど

○○がいい、とか個人希望を聞いてるんじゃない
所沢のまま、西武のまま、名前だけをどうするんだろう？って話だ

スレタイ通りの内容の話でいえば、名前の変更も無いだろうな

チームが首位を走ると好調ぶりの上に、
しかもお盆期間の週末という好条件なのに、
３連戦の合計観客数が甲子園の１試合よりも
少ない４万５千人という寂しい現実を見たら、
このまま球団が続くとは思えない。

>>78
それならこのスレはとっくに終わってるよ
議論する必要もない

>>79
その考え方が分からないｗしかもチーム好調じゃねー

>>80
西武は首位だろ？

自前で球場持ってるから、この客入りでやっていけちゃうんだよな。

周りの恐竜博物館とかの施設は来月末で終了なんだってね。

>>45
移転の現実性はともかくとして県民ファンの立場から言えば、大宮が無理なら川越に来てくれたら確かに嬉しい
東武線沿線在住の俺も一本で行ける
今の立地は県民の俺でさえあまりに不便だ
大宮が無理なら是非川越に！
で「埼玉ライオンズ」を名乗れば県民ファンももっと増えるはず

で調べてみたところ、川越初雁球場というのがある
しかし、これは駅からバスで10分＋徒歩10分という微妙なところにある
設備もとてもプロの使用に耐えられるものじゃないし、両翼91Mしかない
拡張しようにも外野のすぐ後ろが道路だから無理

そこで駅周辺に新球場建設の余地は・・？と地図を見てみると、
まず球場を作れるほどの大きさの区画が高校、神社、工場（日清紡績川越工場）位しかそもそもない
球場作るためにこれをつぶすわけには当然行かないだろう

だから残念ながら川越もおそらく無理だな
なによりJRや東武などのライバルを儲けさせるだけで西武鉄道にメリットがあまりない

西武が持ってる限り移転はない。
鉄道収入があるからな。

誰が西武の試合をわざわざ金出してまで見るか

>>84
>新球場建設の余地は・・？

大宮競輪場と今の大宮公園球場を潰して、新球場建設するしかないと思う。

「西武ライオンズ」のままで良いとか、西武グループが親会社だから
と言っている人は、今のライオンズの置かれた状況・人気がそんな余裕
あるものだと考えているのだろうか？少しでも新たなファンを獲得して、
今の西武線沿線をメインにしつつも、新たにファンを開拓して行く事の
どこがいけないのか、全く考えて居ないと言うか触れてないね。

大宮移転は直ぐには無理だし、身売りでもしない限り可能性無いけど、
ここ数年は２軍が上尾とか本庄とか、県内で試合している。
１軍も大宮方面で年間数試合したりして、少しでもファン層を
開拓して行っても良いと思うけどね。今のままの人気では良い
と思っているから、今の名称のままで良いと思うんだろうけど、
「埼玉」をつけて、県西部から少しずつ広げて行って、今まで
触れる事のなかった地域にも、積極的にＰＲして、大宮で試合
したりして、所沢にも来て貰おうとして行くのが現時点では
一番良い選択肢ではないかと思う。ずっと応援しているファン
に加えて、もっと埼玉県の人にも触れ合って行けるように。

そんだけの魅力はねーんだよ
それは、選手もﾌｧﾝも自覚してんだよ

不人気球団の西武は日シリ辞退すべき
せめてナゴヤドームだけは全部松坂出せ

>>88
魅力はあるよ。
選手個々の魅力もあるし、なにより強いことが魅力。

>>84
俺はいっそ所沢を離れて
国分寺ではどうかと思っているけどね。
西武なら土地は潤沢に持っているだろうし
住民は、団塊の世代の比較的インテリ層（新聞記者などは
国分寺周辺が多い）がいて、子どもの野球熱も高い。
バクチおやじも多い。
中央線と西武線、あと武蔵野線？もいける。

昨日、今日と一塁側は大分埋まってたよ。開門時には大成もｹﾞｰﾄ付近で客足を気にしながらお出迎えしてたし。
文化放送ｱﾅｳﾝｻｰと大成が前日の試合を振り返りったり、ﾁｬﾝｽﾃｰﾏの応援の練習したりしてたよ。でも、音が割れててよく聞こえなかったが。
ﾍﾋﾞｰなﾌｧﾝはいいとして、ﾗｲﾄなﾌｧﾝを取り込む方法としてはいいと思う。青いTｼｬﾂ着せたり、旗を一緒に振ったり、応援に参加させて一体感を味わってもらうのが大事だよね。
阪神なんかは、みんなﾕﾆﾌｫｰﾑ着てﾒｶﾞﾎﾝ振って応援して一体感を味わい、参加してる気分になるから、また行きたくなり、ﾍﾋﾞｰなﾌｧﾝになっていくんだとおもう。
方向はあってると思うし、結果もついてくると思う。今日明日いきなり満員は無理だろうが。

その活動を全盛期もやってればよかったのにな。
移転直後は帽子配ったりしてたけど

>>92
へー。じゃあ俺が行ったときのあのお兄さんも
高木たいせいだったのかな。
かっこいいお兄さんがいるなとは思ったけど。
いずれそういう努力は実を結ぶね。それまで
球団は持ちこたえて欲しいけど、まあ大きな機構の中での
一握りだからなあ。

来季のユニホーム変更の話と地域名問題の話が深く絡んでいる事を
ファンはどこまで知っているんだろうか？

>>95
よく知らないんでkwsk！

>>96
西武は本来なら、今年地域名を入れる予定だった。
だが、ナイキとの契約が今年までで、地域名を入れるとなると、
また新たに新デザインを作成しなければならず、今季の地域名
導入が見送られた経緯がある。ナイキとの契約は今年まで。

来年からは新メーカーとの契約になる。去年、この話が一部
スポーツ紙に出てナイキと問題になった。２軍インボイスの
ユニホームのメーカーもナイキ。なので、当然製作料はかかる
はずなのに、そんなに負担はなかったそうだ。なので激怒したらしい。
それがなくても、契約は今年までだったらしいけどね。

話は長くなったけど、来季はどちらにしろ、何らかの変化があるのは
間違いないし、ユニホームに変更が出る事は規定路線。
なので、現状の「西武ライオンズ」のまま、とは言い切れない。

>>97
良い話なのかどうかわからないが
長い間「西武ライオンズ」だったので
いざ名前が変わるかもしれないとなると寂しい感じも。

>>97
> 西武は本来なら、今年地域名を入れる予定だった。

なるほど。ではどの地域名（埼玉／所沢）を入れるかというのはその時点で決まっていたの？

> ２軍インボイスのユニホームのメーカーもナイキ。なので、当然製作料はかかる
> はずなのに、そんなに負担はなかったそうだ

これちょっとよくわからなかったのでもう一度お願いします

>>99
俺は球団内部の人ではないから、そこまでは分からないけど、去年１１月に
西武ＨＤの後藤社長（試合後のベンチにもけっこう来ているよね）が地域名を
埼玉か所沢のどちらかを入れたい、と言う話があったよね？西武ファンなら知っているはず。
西武グループトップの発言だし、地域名を入れないと言う事は、おそらくないと思う。
あの時点で大筋の方向性は内部で出ていたのではないかと思う。地域名を入れる
目的はファンを増やす事。なので、おそらく「埼玉」だったのではないかと思う。
ヤクルトも「東京」を入れる動きがあっただけに、西武も入れたかったようだ。
ただ、ナイキとの契約の問題もあって、もう１年どの地域名を入れるか、
変えないのか、じっくり検討しているみたいで、オフに決定するみたい。

ユニホームの件だけど、当然１軍のライオンズと２軍のインボイスでは、
デザインが多少異なり、ユニホームはホーム＆ビジターで４種類製作。
今までなら、普通に２種類だけで良かったのに、その倍だからね。
それだけでも、ナイキの少し手間がかかるそうで、倍になったからと
言って、新たな契約手数料は取らなかったらしい。でも、新聞紙上で
メーカー変更の話題が出て、かなりナイキ内部と球団との間でこじれたそうだ。

つーか、犯罪グループが球団持ってていいのか？
身売りするとしても西武ドームの継続使用だとか
そんな糞条件で買い手がつくわけない。ふざけんなって。
立場ってもんをわきまえんといかん。

>>91
土地は持っていても球場造るような金はもうない。

国分寺って言うが、マスメディアが１都６県に及ぶ関東では同じだろ。

最初は物珍しさで客は来るだろうが、地元意識や郷土意識が希薄な土地では、
いずれ所沢の二の舞になるだろう。

昔、西武（というよりライオンズ）がビジターでも人気があったのは、
女子供だけでなく、九州出身の男らが多数球場に来ていたことも無視できない。
ミーハーな婦女子は冷めるのも早いがオヤジなど野郎は熱心だからな。

そのオヤジの大半が今やホークスファンになってしまったのは皮肉だが…

1

夏休みの日曜日で16000？どれだけ不人気なんだよおい。
福岡と札幌とは大違いだな。
いい加減関東に寄生してないで地方に移転して地域密着しろよ。
地方局すべてのバックアップもあるしな。
球場がド田舎にあるだけでなく
応援メディアが文化放送とかラジオ局ばかりじゃ人気出るわけないだろ。
選手の顔も分かんねーし新規ファン開拓しにくい。
んなことバカでも分かる。

1982 中日 近藤貞雄 西武 広岡達朗
1983 巨人 藤田元司 西武 広岡達朗
1984 広島 古葉竹識 阪急 上田利治
1985 阪神 吉田義男 西武 広岡達朗
1986 広島 阿南準郎 西武 森祇晶
1987 巨人 王貞治 西武 森祇晶
1988 中日 星野仙一 西武 森祇晶
1989 巨人 藤田元司 近鉄 仰木彬
1990 巨人 藤田元司 西武 森祇晶
1991 広島 山本浩二 西武 森祇晶
1992 ヤクルト 野村克也 西武 森祇晶
1993 ヤクルト 野村克也 西武 森祇晶
1994 巨人 長嶋茂雄 西武 森祇晶
1995 ヤクルト 野村克也 オリックス 仰木彬
1996 巨人 長嶋茂雄 オリックス 仰木彬
1997 ヤクルト 野村克也 西武 森祇晶
1998 横浜 権藤博 西武 東尾修
1999 中日 星野仙一 ダイエー 王貞治
2000 巨人 長嶋茂雄 ダイエー 王貞治
2001 ヤクルト 若松勉 近鉄 梨田昌孝
2002 巨人 原辰徳 西武 伊原春樹
2003 阪神 星野仙一 ダイエー 王貞治
2004 中日 落合博満 西武 伊藤勤
2005 阪神 岡田彰布 ロッテ バレンタイン

1982 中日 近藤貞雄 西武 広岡達朗
1983 巨人 藤田元司 西武 広岡達朗
1984 広島 古葉竹識 阪急 上田利治
1985 阪神 吉田義男 西武 広岡達朗
1986 広島 阿南準郎 西武 森祇晶
1987 巨人 王貞治 西武 森祇晶
1988 中日 星野仙一 西武 森祇晶
1989 巨人 藤田元司 近鉄 仰木彬
1990 巨人 藤田元司 西武 森祇晶
1991 広島 山本浩二 西武 森祇晶
1992 ヤクルト 野村克也 西武 森祇晶
1993 ヤクルト 野村克也 西武 森祇晶
1994 巨人 長嶋茂雄 西武 森祇晶
1995 ヤクルト 野村克也 オリックス 仰木彬
1996 巨人 長嶋茂雄 オリックス 仰木彬
1997 ヤクルト 野村克也 西武 森祇晶
1998 横浜 権藤博 西武 東尾修
1999 中日 星野仙一 ダイエー 王貞治
2000 巨人 長嶋茂雄 ダイエー 王貞治
2001 ヤクルト 若松勉 近鉄 梨田昌孝
2002 巨人 原辰徳 西武 伊原春樹
2003 阪神 星野仙一 ダイエー 王貞治
2004 中日 落合博満 西武 伊藤勤
2005 阪神 岡田彰布 ロッテ バレンタイン

楽天の一塁後方のﾋﾞｱｶﾞｰﾃﾞﾝみたいな席を三塁後方に作ればいいのに。
三塁側は客の入りが悪いから、会社員が酒を飲みながら観戦したり、家族だんらん子連れで見れる枡席みたいなｽﾍﾟｰｽにして、企業、家族連れのﾗｲﾄなﾌｧﾝをﾀｰｹﾞｯﾄにしたらえね。
ｷｯｽﾞﾙｰﾑがない、法人営業が手薄なのを早くｶﾊﾞｰしないとまずいね。

>>102
なるほど、九州出身者のことは思いつかなかった。
単に周辺住民の高齢化や、ミーハーな女の減少かなと
思ってた。

しかし、話をスレタイ通りに戻すと、
俺の考えでは「所沢西武ライオンズ」が良いと思うんだけどな。
「さいたま」にしたからファンが増える？　そうかなあー。

千葉ロッテ
北海道日ハム
福岡ソフトバンク

このへんは成功だが「東京ヤクルトスワローズ」は
どうかな。いまいちと思うけど、いつか定着するんだろうか。

来期は、ミズノかな。

ＦＣ特典のジャージはミズノ製だしきっと激安で卸して
球団に営業かけたハズ。

ＬＩＯＮＳを筆記体のＬｉｏｎｓに戻して欲しいわ。

まあ、新潟と松山に行けば、新球団として盛り上がるんだろうな
長続きするかどうかは、別にして、地元は歓迎一色になりそうだ
京都、静岡、九州だと微妙だな
埼玉じゃ今更で何の効果も無し
それなら、栃木、群馬、茨城の方がいいかも
はやく移転すべきと思うよ

とにかく、がんばってる選手が閑古鳥では可哀想だ
スター性を持った良い選手も目白押しの球団なのだから
熱烈歓迎の地元支持の中で、野球をやらせてあげたいと思うよ
西武もいいかげん手放せば良いのに　球団経営やるきないなら
変な条件つけずに、いい嫁ぎ先にさっさと譲渡して欲しい

なんで手放さないのかね？
いまさら保有し続けても西武的に特にメリットないような気がするけど
運賃収入だってそんなに貢献してるのか？？

>>110
四国をあげる人がやけに多いけど、あそこでは無理。
松山は歓迎はしてくれるだろうが所沢以下、広島以下に
なるよ。新潟はしらないけど、一時期「サッカーが成功した成功した」
と言われていたけど今はどうなのか？

群馬、栃木、茨城はひょっとしたら良い選択かもしれないが。

不良資産の田舎の第球場の処分がネックなのでは？
もう屋根外して、分譲地にすればいいのに

>>114
それが、あそこは住宅地にするような場所じゃない。
住宅地から電車や車で来られる場所だけど
球場自体は山の中だから。

埼玉の北部に移転しろ　
# 都道府県 人　口 # 都道府県 面　積 # 都道府県 人口密度
1 東京都 12,452,586 1 北海道 78,419.00 1 東京都 5,693.68
2 大阪府 8,839,699 2 岩手県 15,278.64 2 大阪府 4,667.83
3 神奈川県 8,740,136 3 福島県 13,782.75 3 神奈川県 3,617.83
4 愛知県 7,205,625 4 長野県 13,560.55 4 埼玉県 1,860.28
5 埼玉県 7,063,942 5 新潟県 12,582.58 5 愛知県 1,395.76
6 千葉県 6,047,388 6 秋田県 11,612.22 6 千葉県 1,172.76
7 北海道 5,641,529 7 岐阜県 10,622.85 7 福岡県 1,017.07
8 兵庫県 5,591,881 8 青森県 9,606.78 8 兵庫県 666.22
9 福岡県 5,059,670 9 山形県 9,323.39 9 沖縄県 596.86
10 静岡県 3,799,809 10 鹿児島県 9,187.50 10 京都府 573.48
11 茨城県 2,991,589 11 広島県 8,477.73 11 香川県 543.36
12 広島県 2,879,313 12 兵庫県 8,393.41 12 茨城県 490.77
13 京都府 2,645,451 13 静岡県 7,779.82 13 静岡県 488.42
14 新潟県 2,448,025 14 宮崎県 7,734.77 14 奈良県 387.41
15 宮城県 2,370,985 15 熊本県 7,404.42 15 長崎県 364.79
16 長野県 2,211,523 16 宮城県 7,285.53 16 佐賀県 356.61
17 岐阜県 2,120,044 17 岡山県 7,112.70 17 滋賀県 342.06
18 福島県 2,104,850 18 高知県 7,104.88 18 広島県 339.63
19 群馬県 2,033,744 19 島根県 6,707.47 19 宮城県 325.44
20 栃木県 2,014,874 20 栃木県 6,408.28 20 三重県 323.51
21 岡山県 1,950,661 21 群馬県 6,363.16 21 群馬県 319.61
22 三重県 1,868,865 22 大分県 6,339.11 22 栃木県 314.42
23 熊本県 1,852,135 23 山口県 6,111.11 23 石川県 281.25

24 鹿児島県 1,768,261 24 茨城県 6,095.68 24 岡山県 274.25
25 山口県 1,504,593 25 三重県 5,776.77 25 富山県 262.82
26 長崎県 1,493,611 26 愛媛県 5,676.92 26 愛媛県 259.99
27 愛媛県 1,475,959 27 愛知県 5,162.50 27 熊本県 250.14
28 青森県 1,450,681 28 千葉県 5,156.54 28 山口県 246.21
29 奈良県 1,429,969 29 福岡県 4,974.75 29 和歌山県 222.28
30 岩手県 1,394,810 30 和歌山県 4,725.82 30 岐阜県 199.57
31 滋賀県 1,374,182 31 京都府 4,612.98 31 山梨県 198.62
32 沖縄県 1,357,216 32 山梨県 4,465.37 32 福井県 197.14
33 山形県 1,223,739 33 富山県 4,247.34 33 徳島県 196.61
34 大分県 1,214,575 34 福井県 4,189.22 34 新潟県 194.56
35 石川県 1,177,133 35 石川県 4,185.43 35 鹿児島県 192.46
36 宮崎県 1,160,531 36 徳島県 4,145.46 36 大分県 191.60
37 秋田県 1,159,139 37 長崎県 4,094.39 37 鳥取県 173.89
38 富山県 1,116,306 38 滋賀県 4,017.36 38 長野県 163.09
39 和歌山県 1,050,466 39 埼玉県 3,797.25 39 福島県 152.72
40 香川県 1,019,434 40 奈良県 3,691.09 40 青森県 151.01
41 山梨県 886,890 41 鳥取県 3,507.21 41 宮崎県 150.04
42 佐賀県 869,876 42 佐賀県 2,439.31 42 山形県 131.25
43 福井県 825,880 43 神奈川県 2,415.85 43 高知県 113.01
44 徳島県 815,045 44 沖縄県 2,273.93 44 島根県 111.69
45 高知県 802,954 45 東京都 2,187.09 45 秋田県 99.82
46 島根県 749,157 46 大阪府 1,893.75 46 岩手県 91.29
47 鳥取県 609,858 47 香川県 1,876.16 47 北海道 71.94

>>115
すぐ近くが住宅街だが

移転先はずばり豊島園という絶好の土地を持ってるのに、まあ金がないんだろうな
新球場を作るための
東京都内だから条約に引っかかるし

>>97>>100
へぇ。西武の社長がそんな事言ってたんなら、間違いないね。
じゃ来季からはユニ一新で埼玉西武ライオンズになる事が確実なんだ。
何も変えないのとか、所沢をつけるより、面白そうだけどね。

>>112
所沢行きを球場前ゆきにする程度で固定費をほとんど変えずに
運賃収入を得られるメリットがある。

沿線民だと、駅までバス利用も多い。バスは増便も行き先変更も
することなく、そのまま利益に貢献。
駅までくれば売店で新聞買ったり、帰りに食鮮市などの
利用も見込めたり小さな積み重ねも多く、球場まで来れば
飲食などの収入もある。

宣伝効果を加味しなくても数億の赤字ならグループとしては
プラス効果があるのと宣伝効果や７＆ｉ傘下のミレニアムと
全沿線の再開発などで提携した時に継続保有を進言されたり
株主からも売却反対が根強く社員の求心力になってる側面もあり
売るに売れないのと、グループ会社への収益貢献と宣伝効果を
考えると難しいのかもしれない。

また球団売却の前に連覇した強豪チームであるが観客が
数百人程度でグループへの収益貢献が極端に低いアイスホッケー
が廃部にする方が先だと思う。

でも、費用対効果が一番よかったのは荒川静香選手でしょうね。
せいぜい数千万の投資で、金メダルとって新聞やテレビに
『プリンスホテルの荒川静香選手』と出まくったし
プリンスホテル主催のアイスショーを連日満員にしてしまった。

短期的とは言え数千万であれだけ名前が出まくれば宣伝効果は
とてつもない。

>>118
その通り。
住んでる人も多く同じ狭山丘陵の西武園駅付近では
西武松ヶ丘が成功している。

飯能の美杉台や日高もそうだが、西武は山の上の不便な土地を
ちょっとお金持ちの人が好む住宅街へ宅地化するのが非常にうまい

何もなかった土地を開発して駅舎を寄付して開業させて
高級住宅街にした国立や、鉄道買収前に大泉に駅をつくって
寄付して開業させて宅地化した、先代からのノウハウがある

日本一球団をおらが街にご誘致致します
いかがでしょうか
全国の地方自治体の皆様へ
全国区のスターやスター候補生も多い　実力派球団です
お安く致しておきます
ご希望の団体は、お早めにお手をお挙げください

>>124
ﾉｼ
埼玉県＆さいたま市

来季のユニホームはどんなデザインになるんだろうか。
帽子のレオマークだけと言うのは勘弁して欲しいね。
右袖に「SAITAMA」も文字が入るんだろうけど。

右袖にコバトン

また前のユニフォームのライオンズの文字に戻してほしい。
それと帽子は若者がファッションで被ってもおかしくないデザインに
するらしいから格好良くなりそうだね！（さすがにプロ野球の帽子を
被る若者はいないとおもうが…。）

>>128
ところがどっこい、今はNPB帽子事情も変わりつつある。
ニューエラは若者に人気のブランドよ。
http://www.neweracap.jp/jp/goods/search?sports_key=NPB&team_key=&submit=Go

グループ社員が反対しなければ身売りしてたのにな。

>129
でもな、ニューエラから出してる横浜、ヤクルトなんかは好きでもないようなヤツがキャップを被ってたりして、イヤ
ライオンズもそうなるのだけは避けて欲しい
ので、ニューエラはナシがいい

>>131
若い子がヤンキースの帽子かぶる感覚でしょ。
気持ちはわからんでもないけど、でもそこんとこは切り離して考えてかないと
西武もNPBもニッチマーケティング市場のままだよ。

メジャーのキャップならかぶれるけどな。
向こうの人は珍しいからNPBの帽子喜びそうだけどｗ

>>132
むしろいち早くニッチだと自覚・認識できた球団だけ生き残りそうな希ガス
地元地域を重視しだしたのも、今の規模の維持のためというよりは
安定経営のためには、規模縮小して、狭いけど濃いファンを作っていくのが
良いと気付いたからのような・・・

>>134
規模縮小なら、地域名を付ける話は出て来ない

>>135
その理論の根拠がわからないんだけど

規模縮小とは書いたけど、いきなり小さくなるんじゃなくて
今後１０年とか２０年かけて徐々に段階的な、経営規模（年間予算）の縮小と
親会社負担の軽減、地元企業・市民への移行というのを進めたいんじゃないかな
日ハムもそういう目論見を持って北海道でやってるし

地元ファン獲得のためというのは当面の理由であって、何が何でも回復させようというよりは
少しづつでも上手に（出来るだけ非難を受けないように）手を引いていくというのは
それほどおかしい話じゃない

現実的に考えれば、お世辞にも右肩上がりが見込める産業とは言えないから

今シーズンでインボイスとのドームのネーミングライツ契約が
切れるけど来シーズンからは、どこだろう。

地元企業で
しまむらSEIBUドーム
ＧＡＳ ＯＮＥ西武ドーム
まるひろSEIBUドーム　
島忠SEIBUドーム
山田うどんSEIBUドーム

しまむらならブルーウィンズに、しまむらの服を着せて
『この服いくらだと思う？』
と書かれたボードを身につけさせ練り歩きをさせる。

山田なら、『山田のこころ』が書かれた巨大看板と、
かかしマークを正面入口前に高らかと掲げて欲しい

あぼーん

>>138
アホ乙

西武Ｖなら「所沢パレード」だ

首位を走る西武がプレーオフも制して優勝した場合、球団初の「所沢パレード」
を検討していることが１４日、分かった。
本拠のある埼玉・所沢のファンにとっては朗報だ。３月の就任から地域密着の
球団経営を推進する太田球団社長は「優勝したらファンと喜びを共感するため
にもパレードをしたい」と話した。
０４年の前回優勝時にもパレード案は浮上したが、日本シリーズ直前に西武
グループの不祥事が発覚したことで自粛。だが現在は西武グループの再編
問題も落ち着き、グループトップの後藤高志西武ホールディングス社長（５７）
が「再生のシンボル」と位置づけるチームも快進撃を続けている。西武は７８年
の球団創設から２７シーズンで１４度の優勝経験があるが、過去にパレードの
実施はない。
[ 2006年08月15日付　紙面記事 ]

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2006/08/15/06.html


ところで、
＞３月の就任から地域密着の球団経営を推進する太田球団社長

具体的にどういうことやってるの？ あんまり普段聞かないんだが

人工芝を辞めて天然芝にし、屋根は可動式にすることだね。
選手は若手で面白い選手が一杯いるしね。

所沢インポイスｗ

不人気球団は四国にでも移転しろや

支配下地域は埼玉県だろ
なんでパレードが所沢なんだよ
そういう小さいことするからファン開拓が出来ないんだよ
埼玉の球団をアピールするなら、パレードは大宮か浦和で
堂々とやれよ！！
たとえ沿道にひとがまばらでも　それが最初の第1歩だろ

>>141
しかし、あの屋根の構造では可動式に改造しても通気性悪くて芝が育たなそうだな
開放感あふれるライオンズ球場が懐かしいよ・・

>>140
西武は正確には球団「創設」ではなく、「買収」なんだけどな。

「創設」というのは楽天のように全くの新球団のことであって、
西武の場合は既存のライオンズを買収したのだから、使い方としては変だな。

マルハから球団を買収したＴＢＳを「横浜球団創設」とは言わないし、
スポニチを始め、マスコミは日本語の使い方を間違えてる。

>>140
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
パレード一度もやったことないってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジで優勝鷹かハムに譲れよ。
優勝しても誰も祝ってくれないんだから意味ねーだろ。

>>147
ファン感謝デーだって久しくやっていなかったからなあ
それでも進歩なんじゃないの？

先日千葉マリンにいったらミュージアムができていてロッテ時代の
歴史はおろか創立以来の歴史が飾ってあった。福岡時代を抹殺して
しまった西武とちがってふところの深さを感じたな

チームとしては魅力が有るのにもったいない

>>149
ロッテだけでなく、ヤクルト、日本ハム、横浜、ソフトバンクなど
親会社が代わった球団は前身チームの歴史をきちんと載せてる。

それが普通。

無視しているのは、オリックスと西武だけ。

特に西武は「ライオンズ」の愛称は引き継いでおきながら、
由来や歴史を完全無視しているのはある意味、滑稽とも言える。

24年連続Aクラスという安定した強さ。
「世界のエース」と「史上最高の助っ人」の二人の全国区スターがいてそれ以外にも中島・おかわりくんなどスター候補までいる。
それなのに壮絶に不人気。
ホント変な球団だよな。

強すぎるのもダメだ。

所沢パレード（笑）（笑）（笑）

もし楽天がフルスタを3万人収容にしたら西武は観客動員ではパリーグ最下位になるな。
これだけ強さと観客動員が反比例する球団は珍しい。

強くなればなるほど不人気になるってことか。
でも楽天も楽天で平日は球場のキャパに関係なく一番客入りが悪いから3万にしても大してかわらないと思うけど。

>>155
１塁側はよく入ってるんじゃないの、西武も。

球場は自前だし、西武ｸﾞﾙｰﾌﾟのｲﾒｰｼﾞを高めるためには手放さないだろ。
ただ、臨時特急を常時走らしたり鉄道バスの協力は必須。逆に優勝したら主要駅でｲﾍﾞﾝﾄして、利用客に感謝の気持ちとｸﾞﾙｰﾌﾟのｲﾒｰｼﾞｱｯﾌﾟのお手伝いなんかはしなきゃ。
ﾗｲｵﾝｽﾞ選手が鉄道各駅の一日駅長を一斉にやって、朝のﾗｯｼｭ時にいってらっしゃいと手を振るだけでも相当な効果あると思うよ。
あとは池袋や高田馬場で、臨時の前売券発売所つくって、選手をたたせるとかもやったほうがいい。
選手からしたら、なんで俺が…と思うだろうが、社会経験の少ない選手たちをﾗｯｼｭ時の駅に立たせたり、入場券販売を経験することで社会性も身につくでしょう。

個人的には、さいたま新都心にドームを作ってほしいんだよね。
そうすれば、客が入りそうだし、土地のブランド力も上がるかと。
東武沿線の人は大変なんだ。
西武でやってるかぎり、有り得ないだろうが。

所沢パレード

先導はもちろんサンバカーニバルのビキニのおねーちゃん

でよろしくｗｗ

歴史捏造というか無視も、悪意というより
当時の世界の長者番付にでていた全盛期の堤の驕りが産んだものでしょう
自分の辞書には、失敗の文字などないと
政財界含めてすべて、裏のネットは押さえてる
何が起こっても対応が可能だと
まさに天皇堤だっからこそ、フランチャイズの埼玉県民に
支持されようとか、そのための布石としての球場の立地や
優勝時のパレードを含む、地元との密着、交流といったものを
全て無視して、自分らの事業は、作れば大衆がかってに付いてくる
すくなくとも周りからは、そうみえた言動で支配してきたツケ
がいま、西武ライオンズに残ってるんだよ　重い負の遺産としてね
埼玉に来た当初から、優勝浦和パレード、大宮パレードとかやっていれば
当時なら多くの人が集まって地元密着も可能だった
むしろ、何もしてこなかったこと事態が、異常というか脅威
そこまで堤は、奢り高ぶっていたんだな、財界の帝王として・・
ライオンズの歴史を切ったのは、まだ理解できないことも無い
それは、弱小球団を買収して、成功するかどうかわからない時点で
弱小のイメージを一新して、新球団としてイメージ付けしたかったのだろう
しかし、この戦略も見事に裏目に出てしまった
西武は球団としては良いチーム、堤の馬鹿の呪縛から早く離れる
ためには、どこか優良企業に売却され移転されるしか道はないね

西武が開発した住宅地に住み、西武バス、西武鉄道を利用して、西友で買い物をする。
堤さんは西武王国を独立させたいがために、
西武鉄道の終点始発の駅を他の鉄道会社の駅やホームと距離を置いて作ったんだよね。
それが今となっちゃアダとなってしまった・・・

西武ドームで「所沢魂!!」と書かれたプラカードをかかげてる西武ファンを見た友人が
「なんかカイワレ臭そう」と言っててワロタ

やはり、商売は買ってくれるお客さんに支持されてナンボの世界
自分の政治力や影響力で、客を無視しても思い通りになると
奢り高ぶると、いづれツケが回ってくるってことね
さすがの堤でも、そこまでの神通力は無く、見事に墓穴を掘った
さて、この構図って、西武ばかり馬鹿にしてていいのか？
どこかの人気に胡坐をかいて、顧客や市場より自社都合ばかり
優先してる、「人気」のセリーグのあのオーナーたちも一緒じゃねーかな
明日はわが身だよ　新聞やの爺さん！
お客さんあっての商売だってことを忘れるなよ　
権力闘争でも政治力でも根ーぞ　最後はよ

>>158、>>160
そんな景気のいい話は西武じゃなくても無いし、世間から優良企業と
いわれるようなところは球団経営に参入しない。

球団に現実認識を求めるのなら、ファンも無いものねだりばかりしてないで
いい加減少しは現実を見よう。

所沢魂ってなんだ。
航空公園とダイオキシンくらいしかないだろ

>>160
現在のさいたま市民や川口市民など埼玉県東部が西武を応援してるなんて聞いたこと無いからな。
堤は強ければ埼玉県民との草の根交流なんか必要無いと思い上がってたんだろう。
日ハムは札幌だけでなく稚内や網走、北見などのオホーツク海側の市町村との草の根交流もキチンとやってたようだし、ロッテも木更津や君津などの房総半島の住民にも千葉マリンに来てもらえるように努力してる。
木更津や君津だと内房線乗って蘇我で京葉線に乗り換えればいいから房総半島から千葉マリンまでのアクセスって結構いいんだよね。

さいたま所沢ライオンズ

>>162>>165
地元所沢の人間でも最初はあれ見て「所沢魂」？と思ってしまった。
所沢は他から引越ししてきた人が多く、所沢に郷土愛がある人って少ないんだよな。
しかし、そこをあえて「所沢魂」と言っているところがネタとしても面白いと思った。
ぜひ続けて欲しい。

所沢騙しい

>>157
それは良い案だよね。郵便局やなんかにはやっているけど
駅長はやってほしいな。
都心方向と飯能、川越方向と両方やれば良い。
優勝したらパレードもやればいい。
今からでは遅いと言う人もいるけどやらないよりはマシ。
地道な努力で、年々、ファンを増やしていくしかないでしょうもう。

堤が悪い！
なんせ、西武線って全部この顧客無視の堤イズムで
出来上がってるからなー
昔から、評判悪い
例えば、よく言われるのが、ＪＲとの乗り継ぎ無視
�@新秋津、あそこはＪＲ武蔵野線の上をクロスして、西武線が取ってるのに
　わざわざ西武線の駅を、ＪＲから１０分弱歩かないといけないところに
　わざと作ったり
�AＪＲとの連携無視は、川越駅や西武新宿駅もそうで、西武って不便ったらない
�B所沢駅の南側の異常な開かずの踏み切り　いつも渋滞
とにかく、西武沿線の街づくりは、住民無視
これも堤天皇の奢り高ぶり、顧客無視の思想からでてる
西武の不人気はすべて同じ原因

>>171
それは思うけどね。川越と本川越の乗り入れだけでも
違ったかなとか。

地元民としては、売り出し方というか広告を上手くやって欲しいと思う。
・電車の中吊り広告は昔から同じパターンでもう見飽きたのでスルーされる事が多い
・池袋から直通電車が出ている事や上北台からのバス運行はいまいち周知されきっていない
・せっかく若手の選手がたくさんいるのに、松坂とカブレラくらいしか知られていない
・西武系列の地域にしか広告を使わない頑固さはいかがなものか？
・スポンサーと協力してライオンズ限定商品の開発をしてもいいと思う

顧客無視の堤イズムを脱却しないかぎり
西武にプロモーションや拡販を期待しては駄目
普通の企業が、あたりまえにやることすら知らないというか出来ないのが
西武の実態
そうでなきゃ、いくら巨人のお膝元とはいえ
ここまで不人気にはならない　何もしてこなかったからだ
いや観客の心を知らずに、傷つけてきたからだ
堤も西武職員もまったくこの点理解してないと思うよ

身売りして移転

>>174
だいぶ改善されたよ、ライオンズに関しては。
堤イズムだって成功していた時代もあったのだから
嫌うのは仕方がない（嫌われて当然）けども
これからのことを考えた方が良し。

まさに巨人のお膝元で不人気のヤクルトだって
方向性はどうあれ、かない販促・広告がんばっているよ最近。

>>174
西武自体が顧客無視とゆうことはない。

顧客無視してたら日本一のホテルチェーンにはなれない。
無視してたらアパホテルや東急並で終わってただろう。

都内一の集客のとしまえんプールや大磯も顧客が満足してるから
わざわざ高い金払って海の目の前のプールに入りにくる

球団が興行以外にも地域やファンに近寄ろうとしなかった
球団運営とリーゾート開発運営の感覚でやったのがダメだった。

>>173
昨年から東武東上線の駅には日程告知ポスターを出しはじめた。

まずは沿線と多摩地区と埼玉の県西を中心に密着策をとるべき
埼玉は東部は、まったくの別世界で東部も西部もお互いに
隣の県のような感覚で、東部で大人気の浦和レッズですら
西部じゃイマイチだしね。

>>178
JRだと武蔵野線では西武の広告はよく見るね。
埼京線だと西武の広告は出せそうだけど京浜東北線は厳しいかな。
京浜東北線だとこの時期は横浜の広告はよくお目にかかるけど。

さいたま市までのアクセスが悪いからな

>>177
社畜乙。

松坂がメジャー移籍し、カブレラと西口が年齢的に厳しくなってきた来た
確かに若く有望な選手も多いが今ひとつ個性的な選手が居ない
正直企業的には魅力的な球団に見てもらえないのではないだろうか？
鷹や公など移転での地域密着に成功を収めてるが、ただ単に移転したから成功した訳でもないと思う
鷹には川崎を始めとする、和田・新垣・馬原・大村などのイケメンを他に
球界を代表するエース斉藤和や日本の４番松中、親日家の侍ズレータを擁しているし
公もダルビッシュ・八木・田中賢などの新戦力や
新庄が引退しても後継者と目される森本を始めとして、球団ぐるみでファンを楽しませようとする頑張ってる
試合に勝ってファンを楽しませるのは勿論だが
それ以外でも何か良いファンサービスと言うか、西武固有の売りみたいのが出来ると良いんだが

移転しても西武のイメージを一新しないとな。

「西武の堤オーナーは、『黒い霧事件』のイメージがある西鉄色を一掃したい為に
敢えて九州時代の歴史を無視した」としたり顔で言う奴が居るが、
それは彼の心理を読めない愚考である。

彼にとって球団は「継承」したものであってはならない。
自分で「創設」したものでなければならないのだ。

古今東西、独裁者と言われた指導者が歴史を改竄するのはお得意の手段である。
ヒトラー、スターリン、金正日、戦前の日本の指導者etc.

歴史を自分たちに都合良く解釈、宣伝するのが彼らの常套手段だから。

従って、西武が球団の歴史と、前の親会社時代のＯＢを無視するような
子供じみた政策を続けていては、何等変わりないことになる。

こんな私的な歴史観を公表しているようなことをメジャーでやってたら、
マスコミやファンから袋叩きに遭うだろう。

堤は確かにある時期パ・リーグには貢献した。

それは中国に於ける毛沢東の如き存在であろう。

だが、「権力は腐敗する。絶対的な権力は絶対的に腐敗する」の諺通り、
彼も晩節を汚した。

それを「人間の性」の一言で片付けるには惜しい気がするが。

西武とオリがまともになればパリーグはいいんだが

>>180
アクセスが改善されても、さいたま市が池袋や新宿を超える
超巨大都市にならない限り県西から、さいたま市に行く
流れはできない。

東西に鉄道が走っても所沢→池袋２３分と同じくらいの
時間がかかる運賃でも負けるのは目に見えてる。

この辺は地元意識が難しいからな。
東京と埼玉だし

・所沢駅をパレード
・さいたま新都心から大宮駅までパレード

どちらの方が人気球団だと思いますか？
と言う事で、西武球団売却の可能性が無い限り、あり得ないけど、実現性は
ともかく、身売り＆さいたま市移転が人気回復への最大の起爆剤だと俺は思う。

埼玉県以上の地域は無いし、地方移転ではなく、県内移転で
埼玉県のライオンズを目指せば、人気は回復すると思う。
所沢のままじゃ、いつまで経っても人気出る訳が無い。

>>187
池袋線、新宿線の都心のほうと、
立川・国分寺方面へのアピールが弱いんだよな。
国分寺からは直通が試合のある日は出ていなかったっけ。

あと立川は西武球場で試合するとき、他球団の
定宿もあったりするし、なんとかうまくやることを
考えればいいのにさ。

球団の赤字はどうするんですか？
他の赤字はダメで球団の赤字は特別ＯＫですか？
株主や債権者を馬鹿にしてませんか？

>>191
資産超過だし倒産もしてないから今までどおり借入金の
返済をしてれば債権者がシャシャリ出てくる訳がない。


株主総会では売却反対の意見が多数を占めたのと提携先、
グループ社員からも反対の声が根強い。
他球団と違って丸々赤字ではなくて、球団がある事で
固定費を増やさずに収益をあげられてるグループ会社があるから

赤字が完全になくならなくても、グループ全体でみると
赤字が帳消しになったり、もしくはプラスになる事もあるから
赤字だからといってすぐに処分する必要もない。

そういや本年度の球団の収入は昨年度を上回る見込みらしいね。

>>190
西武が大株主に名を連ねる多摩都市モノレールに観戦チケットと
セットになった乗車券があるがもっとその存在をアピールして欲しい

モノレール玉川上水駅改札内になるレオやドーム写真や
応援Ｔシャツなどが飾られてるコーナーを立川にも設置して
日程ポスターを大量掲示したりとかもね。

あとはモノレールは上北台から箱根ヶ崎に抜けるのが当初からの
計画だが埼玉県議から上北台〜所沢〜ふじみ野〜大宮の提案が
あるがその一部の西武球場前までのルートを実現させる為に

県や都に働きかけるか、わずか３ｋｍたらずの距離で、
多摩湖超えも都道が走ってる橋の脇が遊歩道になってるほど
余裕があり工事の難度も低いから県にやらせなくても
やる気になれば西武単独での建設も十分可能だがどうだかね。

>>191
スレを１から読めば書いてあることなのに

モノレールであの丘陵を登る事ってできるのかな？
多摩都市モノレールがインボイスまで届いたら客足伸びそうで良いんだけど。

>>192
スレの主旨と株主総会といえば、一部株主からは「安易に地域名を付けるな」
という注文もあったらしいね。

>>197
株主からして腐ってるな

>>196
上北台からくると芋窪付近から丘陵になってるけど
あの程度なら
東武伊勢崎線の新越谷駅が高架の武蔵野線の上を高架で乗り越える
のと同じで、手前からモノレールのレールを少しづつ上げていき

丘陵の手前では丘陵の標高と同じくらいまであがってればＯＫ
それか、ゆりかもめがレインボーブリッジを渡るときのように
円を描きながら昇ってゆく

>>198
単純にそうとは言い切れないよ。
どんな地域名を付けるにしても、絶対に成功（収支が良化）するという見通しが無く
リスクを抱えているし、>>193のように名前変更に頼らずに、許容範囲内の補填で
済むようになるのなら、それに越した事は無い、と株主が考えるのも解る。

株主にしても西武鉄道にしても、球団は路線全体の価値向上要素の一つだから。

むしろ>>189みたいな、球界の置かれている状況や日本の経済状況を
全く理解していない能天気なファンが一番始末が悪い。
具体的な成果には全く結びつかないし、ただ闇雲に平和を訴える社民党のようなもの。

あの球場を改修しろよ。エスカレーター付けるみたいな話あったのに

そうかモノレールか。モノレールで所沢大宮をつなげば・・・
遅そうだなモノレールｗ　１時間以内で着くか？乗り継ぎで所沢大宮電車で行っても１時間なのに

首位だというのに世間からまったく注目されてない球団てここぐらいだろ。
同率首位のホークスは今日の地方紙すべて一面で大々的に報じられている。
顔も分からんラジオの局だけが喜ぶのとはわけが違う。
とっとと地方に移転してメディアを味方につけろ。
常勝球団だし松坂やカブレラがいるし間違いなく人気出る。

不入りを交通の便のせいにしてるのがおるが、
それじゃヤクルトの不入りは説明がつかない。

>>205
ヤクルト、横浜、オリックス、広島のホームは正直、
西武以下の入りと思えるときがけっこうある。
オリックスは西の方なのでわからないが、
神宮、横浜スタジアムは地の利はバツグンなんだけど
なんでだろうね。
スター選手もいるし。それでも阪神戦では入っているから
良いけど、首都圏は基本的に飽和状態なのかも。

広島は何度もいったことがあるが、やはりガラガラ、とくに
春先の中日戦では、３塁側は人が数えられるぐらいだった。
あそこも地の利は素晴らしいし、付近の住人はカープ選手が
大好きなのに、入らない。不思議だ。

ヤクルトの不入りの理由はフロントが糞だからだろ。
自分達のファンで埋める気なんて最初からない。
努力しないくせに巨人戦と阪神戦の削減には絶対反対ｗ

新座市長やら秩父市長やら自治体関係を毎試合招いて、その市の住民を球場に連れて来たり努力はしてるよね。
あとは、三塁側にﾗｲﾄなﾌｧﾝに集団で来てもらえる努力を怠ってるね。地方からのﾂｱｰ、修学旅行なんかで大量に呼んだりしないと。
あとはﾊﾟｽﾈｯﾄに加盟してるんだから、一万円のﾊﾟｽﾈｯﾄを西武鉄道で買ったら指定席ﾍﾟｱ券ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄとか、ﾌﾟﾘﾝｽに宿泊したら内野自由席に入れるとか、ｸﾞﾙｰﾌﾟの売りを最大化させる企画もやったらいい。
簡単に黒字化するのは難しいんだから、損して得をとるような企画を打ち出してｸﾞﾙｰﾌﾟ貢献しないとな。
逆に、三塁側に枡席作って、ﾍﾞﾝﾁ裏ﾂｱｰ、ﾌﾟﾘﾝｽの食事、旗かﾒｶﾞﾎﾝﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄみたいな付加価値つけた割高なﾌﾟﾚﾐｱ席作って客単価上げるのもｱﾘだよ。

広島東洋は球場の老朽化だけでなく、近年のスター選手の流出と
成績不振も影響大と思われる。

ただ、広島出身者の大半が有名人を含めてカープを応援している姿は、
オリックス、西武、東京ヤクルト、横浜、千葉ロッテなどの
球団過密地域では有り得ない姿だ。

金出してまでも見たくねぇーって事だろ
結論:西武は魅力ない

メディアの扱いのせいで損してるな
にわかファンを増やすのに苦戦している、

球場が不便な場所だからリピーター確保も難しいし、
チームの魅力がどうこうではないだろう

>>211
同意。
一塁側にﾕﾆﾌｫｰﾑ、ﾒｶﾞﾎﾝ、風船持参のｺｱなﾌｧﾝを呼ぶ努力をする一方、三塁側にﾗｲﾄなﾌｧﾝを呼ぶ努力、富裕層や法人を呼ぶ努力もしなければいけないのは辛いと思うよ。
ただ、読売との決定的な違いは、ﾗｲﾄなﾌｧﾝと法人が少ないことだよ。ﾁｰﾑ選手の魅力はむしろ勝ってるんだから、やりがいはあると思う。
ﾗｲｵﾝｽﾞの赤字でｸﾞﾙｰﾌﾟの首を絞めてるわけじゃないんだから、ﾗｲｵﾝｽﾞの付加価値を高めて最大限利用すればいいんだと思う。

例えば、

埼玉と西武沿線の周囲を他から電波が届かないようにして、
埼玉県域の民放４局を作り、読売戦からライオンズ戦中継に差し替える。

ＮＨＫさいたま局も独自にテレビとラジオを持ち、夕方のローカル番組でライオンズ戦だけを紹介する。

スポーツ新聞各社も埼玉だけ版を差し替えて、ライオンズ戦を基本に独自の紙面構成で発行する。

そして沿線住民には基本的に他地域への通勤・通学を禁止して、
同一の話題を共有できる環境におく。

さらに、埼玉出身者を全国に拡大させる。


こうでもすれば、地域密着球団になるよ。

>>198
西武のブランド価値を考えれば西武に「埼玉」を付けるのは
株主だけではなく沿線住民としても抵抗があるのでは？
敢えて地名をつけるなら「武蔵野」だろう。
これなら地元民である荒川以西埼玉県住民も中央線以北都下住民も抵抗がない。
荒川以東の県民にしてみればおもしろくないかも知れないが。

所沢が東京都になればいい。

>>214
地名付けるのは反対だけど、どうしてもつけるなら
県東も武蔵国だったから、武蔵野が無理がなくていいね。

わりとライオンズファンが多い多摩地区も武蔵国だし

正直西武ファンは多摩地区のが多い

で、西東京西武ライオンズです
本当はこうなんだよなー
堤が徹底して無視したおかげで、埼玉県民にはおらがチームの意識は無いし
そもそも埼玉は、構造的にも一極集中ではなく、東京の衛星都市化してる地形も影響してる
所沢も埼玉県下では、極西南端で、そもそも埼玉としての意識が少ないはずれに位置
隣接は東京の清瀬市、東村山市、東大和市、武蔵村山市だし
近隣としては、西東京市、小平市、小金井市、武蔵野市、立川市、国分寺市だ
こんな立地で、埼玉といわれても、東西南北に広い埼玉県民からしたら
遠い世界のこと地元意識なぞ端から無理な話
こんな県端にこだわったのは、言うまでも無く、堤の西武沿線活性化策に
他ならない、埼玉県民のことなど何も考えてなかったわけだ
支持ををえられないのには、こういう訳もある
今更、さいたま西武ライオンズといわれても、県民はただただ自らけるだけです

所沢市民の意識としては都心を向いているしね。
昔からの地主さんなんかは別として。
飯能や本川越の方はよくわからないけど。。。

さいたまを入れるのは無理がある。いまさら
さいたまじゃさいたまの人にも悪い。
西東京ライオンズより武蔵野ライオンズの方が
範囲も広いし上品な感じがするね。

西武球場が出来る時に、もうひとつの噂だった
「西武新宿線を川越から大宮まで延長、中間の川島町に新球場を建設する」
これが実現してれば、埼玉県民にとっての西武の存在は、東武に上を行く
ものになってたかもしれない　川越〜大宮間に西武新宿線が開通してれば
埼玉県の東西南北のどこからでも集客が出来た
こうなって初めて、「埼玉西武ライオンズ」を県民は許すのではないのかな
あんな所沢に作ろうとしたのが、堤の奢りと意思決定のミス
人気球団になるチャンスはいくらでもあったのにねー

素直に札幌移転してればよかったんだろｗ

西武も地名に由来してるから、西武の前に地名つけるとクドイ

武蔵野プリンスライオンズ

西武とヤクルトが合併して西東京ヤクルトライオンズになればいい。
加盟はパリーグ。
平日神宮、週末インボイスのＷフランチャイズ。
東京音頭もいままでどおり使える。
パリーグには待望の東京のチームの誕生だ。

そしてセリーグには新球団埼玉オーバーリバースが発足

>>223
すごい斬新なｱｲﾃﾞｱだな。
合併して1+1=2になるのか、黒字化できるか疑問だが。
それでﾌｼﾞや朝日がﾊﾟﾘｰｸﾞ寄りになって中継増やしてくれたり、頻繁に取り上げてくれるようになれば、ﾊﾟﾘｰｸﾞの時代がきそうだな。
もともと福岡、札幌、仙台、千葉、大阪とﾊﾞﾗﾝｽよくﾁｰﾑがあるから、二元中継なんかやれば全国的な視聴率は巨人より取れちゃったりして。
ﾏｽｺﾐが脱巨人を目指して、さらに阪神と檻がﾊﾟﾘｰｸﾞとして合併しちゃったりなんかしたら、すごいことになりそうだな。
もし、そうなったら巨人は韓国ﾘｰｸﾞ移籍か？

>>223
合併の是非は別として、「ライオンズ」の名前はもう使うなよ。

どうせ今もって球団史捏造してんだから、止めたところで反対するＯＢもいないだろうし。

むしろ、国鉄時代からの歴史を大切にしているヤクルトに失礼だわな。

ヤクルトが国鉄時代の歴史を大切にしてるってのは初耳だが
（西武よりはましってのはナシね）
愛称をスワローズに戻したのは
虫プロが倒産してアトムズの名称が使えなくなったからだろ

相手がどこであれ合併したらファンやめる。

やっぱり優勝したらパレードやるんだね。
さてどのぐらい来るものか・・

西武もヤクルトも親会社の糞さは変わらん。
選手とファンがかわいそうだ。

>>226
ヤクルトのＯＢ会は国鉄時代からの選手で構成。

ホームページ等でも球団創設以来からの歴史を紹介。

78年の初優勝のパレードコースは東京の国鉄（当時）本社前→サンケイ新聞→ヤクルト本社。

わかった？

真面目な話、所沢・西武線を拠点に置きつつも、埼玉県全体に
少しずつファン層を広げて行くのが、最も妥当な判断だと思う。
特に県東部への進出は重要検討事項だと思うよ。
ユニホーム変えるし、地域名も付く事が濃厚だし、地道な事からだ。

県東部への進出って言っても、試合やらないとダメだろ。
自前で球場持ってるから厳しいと思うよ。

昔の歴史昔の歴史って……
これから先のことを語ってるのに何だか……

>>232
１軍でまともに開催出来そうな県内の球場は大宮公園だけ。
まずは、埼玉西武ライオンズになるなら、大宮公園でするかどうかだな。
聞いた話では、大宮公園での試合を検討中らしいけど。

>>230
微妙に違う
新橋（ヤクルト）→大手町（産経新聞社）→東京駅（国鉄）

>>233
昔があるからこそ今があって、未来がある。

君も先祖がいるからこの世に生まれて来たんだろ？

過去にこだわってはいけないが、西武みたいに無視するのはもっといけない。


>>235
指摘サンクス！

でも暗い過去を消したくなるのも人情だと思うぞ。

だったら、ライオンズの名ごとを変えれば済むだろ？

>>234
総合的に考えると、やっぱり埼玉なんだろうね。
ハッキリした県名の方がファン開拓しやすいんだろう。

あと、「暗い過去」と言えば、堤の逮捕・起訴は数年後には
十分「暗い過去」になるだろうな。

ID:wmgqU/S0O

sageろよ。

こうか？

>>238
手塚の立場が

>>238
福岡のファンに配慮したんじゃないの？
買収当初は平和台でも試合していたからね。
>>240
オーナーとしての堤の存在は消されていくだろうね。
あの事件がなければ強豪球団を創り上げた名オーナーとして長く称えられたろうにね。

>>244にちょい補足
阪急ファンだった折れから言わせてもらえば
歴史を消されたうえ、名前まで変えられる方がショックでかいぞ。

テレビ埼玉の「レッツゴーライオンズ」復活希望。

>>212
３塁側だね、問題は。檻、鷲戦は全然入らない。
札幌や福岡みたいにビジター側もホームのファンで埋めないと。
ビジター側を半額料金にするとかいいかもしれないね。

ラッキー７は若き獅子たちにして欲しい

武蔵野市民としては、武蔵野西武ライオンズはいやだ

>>246
そこで阪神ﾊﾟﾘｰｸﾞ移籍ですよ。あの人たちなら、三塁側はもちろん、一塁側も黄色に染めてしまうよ。

>>248
武蔵野はないでしょ。猫屋敷の所在地は「東京都武蔵野市」
じゃないし、武蔵野市から何の要請もないし、拠点でもないし。

>>249
交流戦削減でも、各カード５試合までに留まれば良いね。

武蔵ライオンズにすればいいのでは？
神奈川、東京、埼玉のほとんどが含まれちゃうけど

>>250
武蔵野は武蔵野市を表す言葉じゃないんだが・・・。

武蔵国イコール武蔵野。

>>252
でも、そう感じない人は実際殆どだからね、実際。
まあ、可能性はないからいいけど。
埼玉か所沢、それともそのまま、どれを選択するんだろうね？

>>253
たぶん、そのまま。

埼玉をつければ、西武沿線に住み地元の球団とゆう意識をもった
多摩地区の人が、がっかりしてしまう可能性があるのと
埼玉ブロンコスを見てると必ずしも地域名入れることが
いいことなのかと思う。

ブロンコスは所沢ブロンコスから埼玉ブロンコスに改名して
所沢での熱が急激に低下してしまった。

浦和レッズでさえ県西では、あまり盛り上がってない現状からしても
東と西で生活圏さえ違う埼玉では全域とゆうのは、かなり
無理がある。

西武沿線と県西だけで、かなりのボリュームがある人口なのだから
まずは沿線と県西に密着する事が大事。

レッズも県西弱いが、志木に練習場があって街中にフラッグを
出しまくってるアルディージャも県西で不人気どころか
知名度すらほとんどない。

所沢ライオンズでいいよなあ。
地域名つけるだけでずいぶん違う。
所沢は、西武新宿線、池袋線の拠点でもあるし、
西武戦沿いに住んでいたら愛着もあるかもね。

武蔵野＝武蔵野市とおもうような人がいるならなおさらだ。
武蔵野市はキツすぎる。

ですから。。最初から、西武新宿線を延ばして川越から大宮までつなげて
川越か川島町に西武球場を作っていれば
東西も南北もどこからでも集客できる埼玉の球団になってたのに！！
堤　ケチるから・・

>>256
堤のケチは仕方ないよ。今更いっても。
あれ生まれつきの性分だもん。
まああそこまでケチだと笑えるのでキライでは
ないけど（好きでもないよ、念のため）

西武ドームが微妙な位置にあるからねｗ
県庁所在地にあれば県名でも問題ないんだろうけど外れだからな。

>>258
西武線沿いは、70〜80年代は人がすごく増えていて
小さい子どものいる家庭も増殖していたんだよ。
都心で働くサラリーマンが家を買う場所で、
私立の中学や高校は元々多い場所だし、堤の
「都会のリゾート球団」はうまくいっていたんだ。
吉永小百合を引っ張ってきたりしてね。

一時期は「埼玉の中心部じゃないこと」（東京っぽいこと）
が成功していたんだよ。今はそれがだめなわけだけどね。

ロサンゼルス・エンゼルス・オブ・アナハイム
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　↓

さいたま西武ライオンズofところざわ

ライオンズ球団名問題ドキュメント

□2005年11月18日
・このころまでにはすでに「西武グループ再建のシンボル」として球団の継続所有が
既定路線に
・さらに球場の改築、ユニフォームの変更も内定済み
・この日、民放の番組に出演した西武鉄道・後藤高志社長が「これからは地元に
密着していかなくてはダメ。“埼玉西武ライオンズ”“所沢西武ライオンズ”とか
いいかなと思う」と発言
・星野球団社長は「いろいろ再編を進めている中で、そういう話も出ていたことは
ある。話が（鉄道から）下りてくれば考えることになるでしょう」と検討を示唆。

□2005年12月19日
・所沢市議会がこの日の議会で、球団名に「所沢」を冠するよう求める請願を、
全会一致で採択

□2006年1月20日
・この日の午前中に星野球団社長が埼玉県庁を訪問した際、埼玉県の
上田県知事から「これまでは所沢が独り占めだったけど、県内各地を
盛り上げてほしい」と要請される。
・同知事はその後、報道陣に「希望は“埼玉ライオンズ”」 とコメント
・午後、所沢市の斎藤博市長が球団事務所を訪れ、球団名に「所沢」を冠する
要望書を提出
・星野球団社長は「地域密着、沿線密着など、いろんな観点から検討させて
いただくが、簡単な話ではない」とコメント。

□その後
・音沙汰なし

個人的にはNPBが現在の都道府県別保護地域制を見直して再編成してほしい
その上でヤクルトが大宮あたりに移転
こんな感じで↓

東京都内（23区）＝巨人
西武蔵（埼玉西部＋小平・清瀬・国分寺などの東京都下）＝西武
東武蔵（さいたま・川口などの埼玉東部）＝ヤクルト

>>256
川島方面の延伸は聞いた事あるが大宮は、ありえない。

もともと西武大宮線が川越久保町から大宮西口駅前の
アルシェ（大宮西武ビル）までかつて走っていたが国鉄川越線が
開通したこともあり昭和１６年に廃止になっている。
区間は並走するし川島は人口も少ないし所用時間が無駄に増えて
とても川越線にかなわない。

球場自体ライオンズ買収前に『西武所沢球場』として企画され
普段野球をなかなか観にいけない多摩地区の人たちに楽しんで
もらうために年間数試合、西武が試合ごと買い上げて所沢で
プロ野球を開催しようと西武の運動場があった今の場所に
球場を建設することを発表していた。

その後、福岡球団が買い手を探してる事を知って買収を決めて
結局、西武所沢球場は西武ライオンズ球場とゆう名前で完成した。

これくらい人気が復活して欲しいんですが
http://www.youtube.com/watch?v=AAMBXq-kQmc&mode=related&search=

>>203
だから、どこまでいってもライオンズは西武線沿いの
球団なんだよね。
最初の目の付け所は悪くなかったんだ。
所沢に比べたら、大宮や川越なんて当時は田舎だったんだから
（今は違うので住民の方怒らないでね）。

で、それはそれで悪くないと思う。ただ今まで
地元をあまりに無視してきたことが良くなくて、
そうこうしてるうちに所沢は大宮や浦和に都心からの
アクセスでも抜かれてしまった。

今からでも遅くない（と思いたい）ので、沿線沿いの
ファンを増やすことを考えるべき。といっても都心への
サラリーマンが多い土地柄として球場に行くのは
難しいのかもしれないが。

そうだ！池袋、西武新宿からの帰りの電車を2本に1本インボイスへの直通電車にしてしまえば、
疲れたリーマンが間違って乗ってそのまま観戦してくれるかもしれない！（･∀･）

>>265
県西は、県内で最初に市政を施行した川越が昔から一番。
大宮も大正から昭和あたりに県内一の町になってからずっと一番。

球団がきて無名だった所沢地区の知名度が上がり
イメージが変わって衛生都市としてさらに飛躍したのは事実

>>267
県内は知らないけども（川越が昔から発展していたのは知ってる）
７０年代の、郊外へのドーナツ現象で言えば、所沢は
間違いなくそのころから新興住宅街だったよ。
球団が来る前からそこまでの沿線は発展していた。
球団は、そこのへんの住人のリゾート球場として作られたと当時の
沿線住人としては記憶しているが。西武園もまだにぎわっていたし。

新宿線沿線でいえば、所沢までは、球団が来る前から
すでに人が増えていたよ。
だからライオンズは、そこの人たちだけを相手にしていれば
それなりに人が入ってパリーグにしては人気だったんだ。

>>266
野球開催日の１８時１５分から４５分まで池袋の６番ホームに
（７番がいいが、レッドアローが通れないからダメ）
観戦列車を停めておき、ホームではブルーウィンズがリーマンや
学生の兄ちゃんに声をかけ呼び込み。

乗車すると７４０チケットを買わされる。
中では酒類が売られブルーウィンズは発車後ホステスとして、働く

>>269
それ、高田馬場でもやってほしいー。
昨今はやりの早実も国分寺に来たし
大学もなんか一部は所沢に来たんじゃなかったっけ。
移転とか鉄道通すとかはでかすぎてわからんけど
そういう地道なセコイ努力が大事だよー。
今まで優勝してパレードやったことがなかったなんて
ビックリだ！

>>268
そういえば７０年代小手指の人口が急増して砂川堀がよく
溢れていたと親から聞いたことが・・・。

沿線人口も、７０年代から比べて減ってないし
無理に埼玉７００万人に照準をあわせずに沿線とその周辺の
地域に対して密着していくのがいいと思う。

多摩地区の人口ボリュームもかなり大きいし多摩地区に
ファンが多い方がグループの収益にもつながりやすい。
春日部や三郷にファン増やしても来場頻度は低いだろうし
最寄り駅までのバスなんかも他社だし西武線つかうにも
秋津からの利用だろうし。

多摩地区や西武沿線なら頻度も高いだろうし駅まで西武バスとか
駅ビルで行きや帰りに買い物とかグループの収益につながりやすい。

まずは沿線とその周辺に密着して成功してからエリアを広げればいい
最初から高望みすると、失敗するとゆうのは、地元を軽視しすぎて
失敗した今をみればよくわかる

>>270
『地元は誰も応援してくれない』と球団は去年までファン感さえ
２０数年間ひらいてませんでした・・・。

でも伊東監督の強い要望で去年開いたら２万人以上の人が集まった。
やることやらずに諦めていたのが最近までのライオンズ。

>>270-271
地域名は付けない方が良いと考えているのかな？
去年、西武ＨＤの後藤社長が地域名導入の話をしたのは何故だと思う？
地域名導入は、集客率の向上に繋がらないとやらないと思う。
地名をつけて自分達の身近にあるチームだと思える事もある。

結論はどうなるか、まだ分からないけど、基本は所沢だが、
その他は、埼玉県内？それとも多摩方向？
球団はどちらを向いた方が長期的にプラスになるのかの判断だけど、
東京に２球団ある事を考えれば、多摩色は出さなくても良いと思う。
ライオンズ球団は東京方面の繋がりは濃くは無いし。

確かに無理に埼玉に合わせる事は無いけど、近年２軍の試合を
県内各地で開催し始めた事もあって、少しずつ関係を考え始めている。

>>273
多摩地区には既にライオンズファンが多いので軽視できないのも事実
沿線の練馬あたりにも、それなりにファンがいる。
つけるなら、西武線沿線民や既存のファンにも親しみがある
所沢が無難だと思う。

埼玉は今でも感覚的に入間県と埼玉県の２つに別れてしまっていて
なかなか難しいし。

埼玉じゃなくても浦和レッズは成功して所沢から埼玉に
地域名を変えたブロンコスは失敗してるし。
東京ヤクルトにしても、都民からしたら『東京』とつけられても
東京とついたから自分達の地域の球団とは今更
思わない地域性がある。

都会にいた球団が地方に行って都道府県名をつければ
よそからやって来て親会社の本社も、よそにあっても
自分等の地域の地元球団とゆう感覚が芽生えるだろうけど
首都圏では都道府県単位ではなくて、地域単位で自分の
街を愛してたりするから都道府県名で地域の人たちを
取り込むのは難しいと思う。

地域名をつけたくらいでファンが増えるなら大阪近鉄や横浜は苦労しない。
大阪タイガースも兵庫県のファンに配慮して阪神タイガースに代えて成功したわけだし。

だいたい名前を変えるならさっさと変えているはず。
そんなに引きずるような問題じゃない。
この時点で名称変更の話が出てこないということは、
ロッテ、ソフバン、楽天、日ハムと違い、私鉄である西武は
会社名そのものが地域名みたいなものだから敢えて地域名をつけなくていいという判断に落ち着いたのだろう。

球場の立地が悪いとよく聞くけど、そんなに悪いかな？
所沢・飯能・入間・狭山・川越・清瀬・東村山・武蔵村山・小金井・国分寺・東大和・東久留米
などの住人からしたら東京ドームや神宮行くより気楽に行ける立地じゃない？
そりゃ、大宮や川口あたりから行こうと思ったら遠いと思うけど、せっかく親会社が
鉄道系なんだからあくまで西武沿線をターゲットとした球団と考えるべきでは？
しかもこれらの都市で人口200万人くらいある
レッズが5万人動員する埼玉スタジアムだって、大宮から行くには3回乗り換えて40分かかる
しかも駅からは徒歩15分
大宮から所沢行く不便さと大して変わらない
結局、西武が不入りなのは立地や人口の問題じゃないような気がする
今の立地のままでも球場大入りに出来る条件はそろってると思うけどなあ
ああ、もったいない

>>233
わからん訳ではないが過去を大事にする姿勢が大切だよ
せっかくファンを獲得しても同じだけ逃げてしまっては同じでしょう？

埼スタの立地で5万入るならインボイスだって5万入るよな、ちゃんとやれば

西武不人気の理由は
・ファンを無視した経営態度（今年から改善の兆候有）
・ダサいユニフォーム（全盛期のユニに戻せよ）
・DQN応援団（これはもう強引に規制でもするしか・・）

西武は県内で「東のレッズ（サッカー）」「西のライオンズ（野球）」を意識的に目指すのも手かもね

>>276
立地は大きな影響は有ると思うけど結局ファンがどれだけ熱くなれるかだろうね
勝ち負け以上に好きなチームが見たいというなら多少不便でも行くしね
立地的にはどっこいどっこいのロッテとファンの熱さが違うのを研究すれば
多少はわかるかもしれない。プレーオフで仮にロッテとやった場合に
３塁側はほとんど占拠されてしまう
悲しいけどそれがファンの熱さの違いだと思う

>>278
あとはせこいかもしれないけど地域対立を煽るというのも悪くないね
昔太平洋クラブとロッテとの間であった遺恨試合のように
あのとき金ヤンは”九州の貧乏チーム”といって（ワザと）地元のファンを
集めた。相手はホークスでもいいしマリーンズでもいいんじゃないか？
煽るなら千葉のほうがいいか・・千葉に負けても良いんですか？とのノリで

>>279
一昨年のプレーオフも三塁、レフトの半分以上は北海道から飛行機乗って駆けつけた日ハムファンだったらしい。
その時の羽田空港は日ハムのレプリカユニフォーム着たファンであふれ返ってたって聞いたことあるし。

>>279
そういうファンの熱さをうまく作り出せていないのが西武の下手なところなんだよね

>>280
一応、ロッテに対しては「関東ダービー」と銘打って盛り上げようとはしているね。
「スタジアムをライオンズブルーに染めよう」とか言って。
遅きに失した感はあるけど、こういうことを地道に続けていってほしい

ここ数年でファン感謝祭とか西武線の選手一日駅長とかようやくやるようになったけど、
今やどこの球団でもやってる「小学校訪問」って、やってる？
そういうのが重要だと思うんだけどねえ

都下沿線の地元民だが、俺の友達に西武ファンなんてひとりもいないよ？巨人ばっか。
むしろファンが多いのは所沢から先の沿線の人たちだろ。埼玉がだめなら狭山とか
つけりゃいんじゃね？

>>282 キャンプ中とかよくやってるよ。南郷小学校とかね。
あとオフにも椿峰小でカラーバットで野球大会やってたかな。
はっきり言ってそういうイベントは阪神や巨人よりたくさんしてると思うよ。

ファンの熱さ・・　熱さを取り戻すには・・ていうかさいきんまわりに野球ファンが減っている気が・・・

球場に来てるファンの熱さは、今も昔もあまりかわらない。
外野で立って応援するようになっただけ、今の方が熱いと
いえば熱いのかもしれない。

所沢では、ほぼ全試合見かけるのに千葉にすら行かない人ばかり。
何もビジターに頻繁に行く熱いファンじゃなくても沿線民の
身近な娯楽として気軽に親しみを持ってきてもらえるようになればいい。

ビジター４０試合＋ホーム５試合のファンよりホームに１０試合
行くファンでは当然実入りの少ない前者より営業的には後者がいい。

千葉の場合は戦力的に厳しい時が続いても、そうゆう球団だからこそ
応援に行かなきゃとゆうファンがいて、一昨年まで年間の
実数の動員は６０万人程度だったけどコアなファンばかりだった。

去年の快進撃で注目を浴びて、新規さんも増えてそうゆう
ファンの人たちにふれあってビジターにも行く流れができている。

ライオンズは、コアなファンの中でも勝手にやって勝手に勝ってる
ってゆうイメージがあった。
最近は、『所沢で驚異の勝率』『ファンの声援が力になる』とか
球団のポスターや、選手のインタビューでもファンと一緒に
戦っている、とゆう事をアピールしているのは本来当たり前だが
それができるようになってきただげ前進してる。

当たり前の事を当たり前にできるようになって、他球団の
いいところは、どんどん真似していけばいいし思考をこらして
がんばっていってほしい

>>282
保育園訪問、小学校訪問、老健施設訪問(寝たきりは不可)やって、その施設の人全体と家族が年に一度きてくれるだけで全然ちがうよ。

>>271
札幌、福岡からの公、鷹応援ﾂｱｰを西武観光でやればいい。
飛行機、ﾌﾟﾘﾝｽ、臨時列車だして、割安設定にすればいいよ。
飛行機以外全部ｸﾙｰﾌﾟの売上になるんだから、ｳﾏｰだろ。
それで、西武ｸﾞﾙｰﾌﾟだからこそこの低価格でﾊﾟﾘｰｸﾞﾌｧﾝに提供できるんです！とか宣伝すればいい。

>>286 >>287
そういう営業努力はどんどんしてほしいよね！
ファン感謝デーのようなベタなこともやらず
クールにいくってのは堤の方針だったんだろうけど
これからは変わっていくんでしょう。
そういうことをやり続けていくなら
名前については「さいたま」より「所沢」が
良いと思う。

多摩地区に直接営業活動できるわけ無い
多摩は東京都で読売、ヤクルトのフランチャイズ
いくら小手先の努力したって無理無理
もはや手遅れ

さいたま市にＷＢＣの開催に堪えうるような天然芝の国際球場を作ったらどうか。

>>287
西武ファンにやるよりもロッテファンにやったほうが集客はいいだろうな

>>289
多摩地区と池袋で一日駅長とトークショー(パルコと池袋西武)
やったり練馬の植樹祭に
出たりはしてるね。

試合は開催できなくても学校訪問やトークショーや地域のイベントに
参加するくらいはできるのだから昨オフのように、どんどん
沿線地域に出ていって顔をうってくればいい。

フランチャイズの問題にならない範囲でも、フランチャイズ内と
ほぼ同じような事は、できるわけだからね。
今オフは一日車掌も検討してるらしいが、それもなかなかいい

>>291
ロッテだと西武バスでツアー組まないと利益が薄い。
池袋や秋津、馬場から西武に乗ってくるのは、いつも通りだし
宿泊も見込めない、ツアーで安くしたら収益が悪化するだけ。

飛行機とか宿泊を入れると少人数でもかなり利益がでる。

>>291
クソ高い西武より西鉄か全日空を使うよ
参考：長野観戦ツアー１泊２日
西鉄旅行　　　16,000円(バス内ビール付だったらしい)
西武トラベル　44,000円(大塚光二と行く)人が集まらず不催行

>>294
ライオンズの新旧の親会社同士の競合ですな。

>>294
高級旅館の宿泊だったし興味がなかった。
旅館は、ゆっくり旅しながら使うものだし仲居さんへの
心付けも必要になるから面倒。

グレードが低めのシティホテルかビジホなんかの
安いホテルで十分だった。
あと前橋開催の時、所沢からバスを出して欲しかった。
往復バスと外野チケか内野チケが選べて５〜７千くらいで。

電車利用だったから試合途中の２１時に帰る羽目になった。
けっこう同じような人が多くライオンズのメガホンとか持ってる人が
２１時台の電車に多くいた。

所沢駅から敷島公園まで９０分程度だし１４時所沢発、
試合終了後か２２時球場発の往復バスを企画して欲しかった

仮に１０〜１５人しか利用しなくても原価割れしないし。

来年の話になるけど西武はGWやお盆といった客のかき入れ時に鷹もしくは公と本拠地で試合できるような日程にしたいんじゃないかな。
GWやお盆なら福岡や北海道から猫屋敷に来てくれるかもと期待して。

>>297
逆に集客を期待できるカードを外した方が
トータルの動員では人気カードを絶好の日に当てるより
上回るから、不人気カードがぶっかった方がいいのでは？

阪神戦も平日が良かったと名言してたし、今年平日で厳しかった
広島戦も去年休日で集客がよかったし。

西武ファンでいっぱいに出来ないようなら撤退した方がいい

「関東ダービー」と言うなら、「埼玉対千葉」と言う感じで盛り上げてくれないと。
大宮あたりに、セーフコのように、低コストで屋根を稼動出来る天然芝球場が出来て、
今の場所から移転すると、人気面でだいぶ変化すると思うけどね。
西武グループの運営では考えられないけど、埼玉県密着型球団にしないと。

>>298
西武は今年お盆に楽天戦やったけど3試合とも2万来なかったからねえ。
オリックス戦だったらもっと悲惨な事になるかもよ。

>>294
あれはﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞﾐｽだったと思うけど、企画はよかったと思う。
札幌、福岡からの公鷹ﾌｧﾝの応援しに来てねﾂｱｰ組むなら、安い宿と外野席ﾌﾟﾗﾝとｿｺｿｺﾎﾃﾙと指定席の組み合わせをﾁｮｲｽできるようにして、市場調査をしてみたらいいんでない？
日程がよく、宣伝さえしっかりやればかなり集まるんでない？

>>297
その時期は旅費が高くなるから遠征には不向きじゃないかな。
近場のロッテの方がビジターは集まると思う。
むしろ西武ファンを多く見せかけるために鷹や公っていうのはあるかも

>>303
そうか鴎を忘れてた。
今や観客動員では西武より上だもんな。
鴎とやる時の猫屋敷って左半分はカラスの大群状態だな。

>>304
sageれ。

>>301
楽天戦だけみると去年からだいぶ落ちたが
これまでトータルでは増加してるし
去年の８月の動員平均をわずかながら超えている。

８月は、あとホークスとマリーンズ戦があるから
試合平均１万７千を割るとは考えにくく今月も昨年実績を
上回るのは確実だとおもう。

先月末までは昨年比１試合平均１３２０人増加している。

>>306
５／３のWBCトロフィー展示日を除外して計算してみな

川�ｱから千葉に移った当時は不人気�ｂPだった鴎も
今じゃ結構人気あるから猫も地道に再建してはどう？

>>294
なんで長野一泊ごときで４万を超えるんだ？
その金額ならロッテなら二泊三日で鹿児島キャンプ行けるぞ

普通に行っても長野往復８千円＋宿泊代１万＋チケット代６千くらいじゃないか？
つまり２万５千くらいだろう？チームが好きな奴がいくんだから高級旅館なんて
必要ないんだよ。そもそも高給旅館なら自分の好きなところを選ぶって

相変わらず客層を見ていないなあと思う

>>300
どうせなら西武とロッテで東京ドームを借りて３試合づつホームと
ビジターでやったらどうだろうか？東西対決と名をうつなら
それくらい場所を提供してもいいと思うけど

>>306
確かに若干増えているかもしれないけど
今年は首位の上に大混戦なんだよ。もっと増えてもいいんじゃないか？

>>309
それが西武クオリティー。
世間と掛け離れているんですな。

>>310
それいい！
盛り上がるのは間違いないけど、使用料が高いから採算的には厳しそう。
ﾌﾟﾚｰｵﾌとかで注目度が高くて、TV中継が入らないと実現できなそう。
東京ﾄﾞｰﾑの使用料っていくらなの？公が疎開した理由はこの馬鹿高い使用料だったような気がする。

読売とヤクルトが許可するか？？

>>314
許可以前の問題。
だいたい、日本ハム主催の東京ドームの試合を西武が拒否しているのに、
西武が巨人戦以外の東京ドームの試合を組む訳がないでしょ。

東京は巨人とヤクルトが保護地域としている以上、今の地域も大事だけど、
埼玉県を大事にする運営しないと。それで、地域名つけて、少しでも
球団をＰＲしたり、大宮でも数試合開催したりとかして行くのが良い。

>>311
最終的には平均500人増でもいい
話題を独占できる地方なら話は別だが、関東で一気に増えた客は
ブームが去ったりチームが多少値上げをしたりするだけで直ぐに消える
10年で平均3000人増えればいいくらいの気長な戦略じゃないと、根付く人を得られない

>>315
今の球団に対してはそれほど心配していないが、あんまり保護地域をガチガチに
考えると損をするのが関東地方（巨人だって関係無しに新聞販売網を活用してるだろ）
良悪以前に清貧じゃやれない業界だし、これはこれで割り切らないとな

>>307
ゴールデンウィークの実績を外す事自体おかしいのだが
38480人動員した5日をカウントしなくても平均で約１０００人
増加している。

>>313
東京ドームがだめなら神宮でもいいと思うけど
どうせなら煽る為にマリーンズファンゲートとライオンズファン
ゲートを作って試合開始、７時、８時と１桁で投票するというのはどうだ？
試合そっちのけでロッテファンなら盛り上がると思うけどな

キャッチフレーズはロッテ側は”西武（ファン）には負けられない！”とでも
やっておけばいいんじゃないの・・お互いの武器（ビッグフラッグとか）は
利用可能ということで

>>309
単純に旅館のグレードが違うから。

普段から加賀屋旅館とかを使う人ならなんともなくても
『おおるり』とか使う人には信じられない料金。

飛行機乗っていく北海道ツアーでも同じくらいの料金で
開催して成功したから同じノリでやって失敗したんだろう。

軽井沢プリンスの東館に１泊でプリンスショッピングで
買い物できるチケットが付くとかならまだしも
飛行機乗って遠方の観光地で野球観て、美味しいもの食べて
札幌プリンスに泊まるツアーのお得度には、かなわない。

札幌ツアーに行ってた人は年に一度の夫婦旅行みたいな感じの人も
取り込めてたけど長野は近いからね

>>313
たしか２０００万円だと思った・・・
東京ドームもいまは大変なようだし２球団で６試合をいっしょになって
たたけば１０００万円は割れるんじゃないのかな・・定着すればそれなりに
メリットは有るんだし

５／３ではなく５／５でした
２００５
５／３（祝）27,590、５／４（祝）25,155、５／５（祝）27,194
２００６
５／５（祝）38,480、５／６（土）25,655、５／７（日）18,78

明日からライオンズウィニングデーサービス実施施設が
一気に１００施設増えて１２５施設になるってＨＰにでてた。

まぁグループでさらに、球団を利用していけばいい。

パークタワーのエグゼクティブフロアとは言わないけど
せめてパークフロアがウィニングデーサービスになると
うれしいんだけど、さすがになさそうね。

>>317
その１０００増って交流戦の数字含んでない
交流戦を入れると７７２増
そして５／３を除外すると３３３（２％）増しかない

5月5日の試合は凄かったな。
立ち見席まで十重二十重。
観戦を諦めて外周通路の外のケヤキの木の下で
ピクニック気分で弁当広げていた家族連れも多かった。

周辺人口は何気に多いのだから工夫次第で観客は来ると思う。
まずは汚いトイレと馬鹿みたいに長い階段をナントカして欲しい。
あれでは家族や知人、特に女性と年寄りを連れて行きづらい。

>>323
？？？

昨年７月末　
４９試合　累計７６６,２１０人　　平均１５,６３６人

今年７月末
４４試合　累計７４６,０７４　　平均１６,９５６

５月５日の３８,４８０人を除外すると
累計７０７,５９４人

ＷＢＣトロフィがなければ一人も観客が来ないなどありえないので
平均を出すには７０７,５９４人を１試合減らした４３試合で割る

つまり平均１６,４５５人の観衆

人気ないですね。

特にビジターは。

関西では九州人が総崩れで便器に転向してますし、
関東も若い九州出身の奴らもね。

もちろん、ホームでの人気が第一ですが、このままだと、
インボイスでのオリックス、楽天のように、
他チームには西武戦が不人気カードになりますよ。

特に、楽天は地域密着が進むと仙台・東北出身者がつめかける可能性はあるでしょうが、
西武とオリックスは厳しいですな。

西武沿線で生まれ育ったファンの方々も地元に引きこもらずに、
進学や就職でもっと関西など他地域に出て行かないとね。

>>326
関西など他地域に行かなくて良いのが西武沿線に
住んでいるメリットなんだよね……。

進学はもちろん、就職も（一時的な移動は別として）
実家からで十分どこでも行けるのがいいんだよ。
だから早くに住宅街として発展したのだが。

【西武主催試合　月別動員データ】

３・４月　　
昨年　　１３試合累計１４４,５８２人　　平均１１,１２１人
今年　　１１試合累計１６０,３５０人　　平均１４,５７７人

５月
昨年　　１２試合累計２５３,５１０人　　平均２１,１２６人
今年　　１１試合累計２７２,２８３人　　平均２４,７５３人

６月
昨年　　１４試合累計２１８,０８９人　　平均１５,５７７人
今年　　１３試合累計１７７,４０１人　　平均１３,６４６人

７月
去年　　１０試合累計１５０,０２９人　　平均１５,００２人
今年　　　９試合累計１３６,０４０人　　平均１５,１１５人


総累計
昨年　　７６６,２１０人　４９試合　平均１５,６３６人
今年　　７４６,０７４人　４４試合　平均１６,９５６人

まずは親会社が球団をどういう位置付けしてるかだろうな。
昔みたいな人気を取り戻したいと本気で思ってるか。

>>324
トイレについては、球団社長が今オフに改装すると名言してた。

床タイルの張り替え、和式から洋式に転換して洋式を増やすとか
個室のドア交換など、いろいろ。
西武線の駅とか見てると西武は安い材料で綺麗に見せるのが
とてもうまい。

駅のホームはアスファルトで照明も普通だか、ホームから降りて
視線と体をむけて進んでいく階段付近はタイル貼りで照明も明るく
壁も明るい色で統一されて全体としてお金は、あまりかかってない
のに綺麗に見せてる。

改装後の駅のトイレも安い化粧板なのに照明と配色で綺麗に見せてる
あんな感じで球場のトイレも明るく綺麗にして欲しい

ついでに言うと私の住んでる東武線は、やたらお金かけてるのに
配色センスがなかったり、視線の動きを気にして、どこが
目立つから綺麗にするとかしてないから、改装費とかは
バカ高いのに、ただ高いだけで特別綺麗でもなんでもない
設備が多い

甲子園もトイレを改装したしな。
結構、重要なんだよ。特に女性用は

>>300
関東ダービーなんて盛り上がるのか？
そんなもん銘打ってもらっても俺はちっとも燃えない。

関東ってのはそんな地元意識は芽生えない土地なんだよ。

>>331
女性用トイレは週末だと数も不足してるしね

ついでに球場前駅のあのトイレも何とかならないかな。
旧式の水洗で便器に水が溜まってないやつで下のパイプ管が
丸見えだから、小さい子は恐がる。

いまは、解体されたけど渋谷の東急文化会館と球場前駅でしか
このタイプのトイレを見たことがない。

>>332
ストライクで入る人もいるのかもしれない。

俺は、サッカーの浦和レッズも好きだが
アルディージャとの『さいたまダービー』ですら萌えない

>>330
西武ドームを改修するという話を聞いたことがあったが、トイレのことだったか。
スタンド増設とか、屋根撤去かと思ってワクワクしてたよ

http://www.seibulions.co.jp/lionsevent/20060810/

真夏の決戦！関東ダービー　千葉ロッテ３連戦
インボイスSEIBUドームをライオンズブルーに染めよう

○8月22日（火）　ビジターユニホームデー
　※ブルーを基調としたビジターユニホームでライオンズが戦います（所沢初着用）。

○8月23日（水）　シークレットカードデー
　※当日限定10,000枚を1塁側入場ゲートで無料配布

○8月24日（木）　キッズデー
　※レオ＆ライナと撮影会などさまざまなキッズを対象としたイベントを実施いたします。
　※撮影会に参加する際はカメラをご持参ください。
　※人数に限りがございますので時間途中で終了する場合もございますのでご了承ください

☆３日間共通企画！
　�@．ライオンズブルーペーパーフラッグを各日１塁側先着１０，０００名さまにプレゼント!
　�A．文化放送アナウンサー「ウグイスボーイズ」が試合を盛りあげる!
　�B．「ﾗｲｵﾝｽﾞﾌﾞﾙｰｼｰﾄ」の発売!（内野指定席＋Tシャツ）3名さま以上 6,600円〜　（1名追加で2,200円プラス）
　　　　※当日販売のみ
　�C．ドーム前広場に縁日が出現！
　　　　※ヨーヨーすくい、わたがしなど…
　�D．ブルーウインズによるペイントサービス
※今回は夏休み期間中につき中学生以下のお子様に限らせていただきます。
※ペイントサービス可能なお客様の人数に限りがございますので時間途中で終了する場合もございますのでご了承ください。
※肌専用のペイント用品を使用しておりますので、肌の弱い方、アレルギーのある方などはご遠慮ください。
　�E．ファンクラブポイントアップ
　西武ライオンズファンクラブ会員による来場ポイントアップサービスが３日間ポイント２倍になります。

○場所　　ドーム前広場 ファンクラブカウンター

命名権使って西武ラＡＥＯＮズ

>>337
AEONが西武の命名権買うくらいなら地元の千葉マリンの命名権を
買うのが普通だと思うぞ

>>330
あのトイレやっと改装されるのか・・例の問題点も解決されるのか　W
でももう少し多くした方がよくないか？
掘り下げ式の球場なんだから指定席の下の方にトイレ作れないのか
若い奴ならいいけどお年寄りとかはあれだけの段差を食い物を買うだけに
上り下りするのはつらいと思う
エスカレータみたいなものはつけれないのかね？
せめて１塁側にはつけるべきだと思う

>>339
一塁側でゆうと団子屋さんのあたりに、一ヶ所トイレが欲しい。

スタンド内のエスカレーターは階段の角度からして一番外野よりの
階段以外無理っぽい・・・。

それなら今、応援団がいるあたりの席を潰して外野から内野に
抜ける関係者通路を試合中に通っても平気なようにして
山登りの緩和と、それだけだと、そこに集中しちゃうから
内野自由の真ん中あたりまで外周通路にエスカレーターを
設置するとかかな。

あとはスタンドの一部を潰してトンネルを作ってドームの外側
テニスコート前の私道まで掘って、ミニゲートとトイレを設置
私道も急坂だがトンネルにすると高くつくから、道路部分は
ドーム前広場まで地上から穴掘って、屋根なしもしくは
あとから設置するとか

>>330
すごい、良いところに目がいくなあ。
デザイナーかなんかやってる人だろうか。

西武は確かに安い素材で上品に見せるのがうまいのだけど
そういうのはやっぱりメンテが悪いとすぐ
貧乏くさくなってしまうので、
細かく、少しずつでいいから改修していってほしいね。

ドームのトイレって改修の必要があるの？
別に汚くもないし、ちゃんと洋式便器もあるし。

>>341
私は建築のデザイナーではなく服の方だけど実家が建築関係なので
どうしても気になってしまって、配色のセンスがよくて
全体のまとまりがいいと、壁とかの材料を見てしまうクセが・・。

>>342
男性だとあの程度でもよくても、やはり女性だと個室が綺麗で
設備もよくて明るくないとイヤな人が多いと思います。
洋式にしても比率が極端に低いですし。

>>343
補足
設備がよくてとゆうのは、豪華な設備ではなくて
いままでどおり簡素な設備でも見た感じなんとなく老朽していない
設備をそなえていること

インボイス２万届かないとは…。

>>345
去年の同時期のＳＢ戦は18157人だね。（8月9日（火））
今年の夏休み中の金曜カードではもちろん一番多いが。

なんでおまえら球場行かないの？　なんでおまえら球場行かないの？
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マリンに負けるとはｗ恥だと球団は思えよ。

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今日も2万行かなかったんだ
体感的にはけっこう入ってた気がしたけどね。

首位攻防戦なのに18,828人とは寂しいね。
札幌Dの公鷹戦なら3万人は軽く越えてたと思うぞ。

まあさすがに明日明後日は満員になるのでは

つーか週末の首位攻防戦、しかも夏休みで2万切るって不人気にも程があるだろ
先週も札Dとか福岡Dは連続して3万、4万と集めて頑張ってるのに
インボはその半分くらいだろ？
首位が足ひっぱってどうするんだよ

あの立地でなら平日はしょうがないだろ。

どこがしょうがねーんだよ？
首位攻防戦で２万いかねーんだぞ、ありえねーよ。夏休みだってのに子供の姿も
ほとんどない。
つーか現実みろよ、立地のせいなんかじゃないだろ。12球団1の不人気チームだって自覚して
ファンが球場行かないとマジで潰れるぞ

西武球場時代からなんだけれども
西武は首位功防戦でも８月は、普段の８月くらいしか入らない
９月に入って、いよいよ最終決戦間近になると首位攻防戦で
動員が増える。

ファン自体が７・８月に首位でも結局は終わってみなければ
わからないとゆうのが染み付いてるんだろうな。
今の時期、首位に居ても実におとなしい

>>355
出たよ立地。
神宮や広島や横浜を本拠地にすりゃ
客が押し寄せるとでも思ってんのかね。

このチームは首位攻防とか関係ないでしょ。日本シリーズでも空席だらけなんだから。
立地だとか関係ない。地元からソッポ向かれちゃもうダメさ

つーか遠すぎるよ
家から2時間もかかるスタジアムはここくらいなもんだ

立地はどう考えても神宮がいちばん良い。
しかし、俺は神宮によく行くのだが、阪神以外は
空席だらけでなかなかのもん。
横浜は、巨人戦でも空席だらけでなかなかのもん。
オリは知らないが、西武球場はまあ、狭いからかも
しれないが、
１塁側はここ２年ぐらい本当によく入ってる。
ちなみに広島球場も立地は良いと思うが、かなり
空席だらけでなかなかのもん。あんまり立地は
関係ないのでは。

福岡Ｄや札幌Ｄにも2時間以内に行けるのか。何処に住んでるんだ？

今日、宇多田ヒカルのコンサートに行った俺から一言。
さいたま新都心東口に移転した方が良い。というか近いうちにして欲しい。
コクーン新都心はそれなりに人が大勢いる。なのに、広大な土地に
イトーヨーカドーとゴルフ練習場では、良い土地の活用法とは言えん。
あそこを何とかして、ライオンズの移転先として活用して、
新球場にすれば、近くに商業施設（コクーン新都心）と球場が
一体化して、アクセスも改善されるし、平日の集客はかなり変わる。
埼玉の大きな目玉になると思うし、真剣に考えても良いと思った。
色々大宮移転言われているけど、今より悪化するとは思えなかった。
一度でもさいたま新都心に足を運んで東口を見てみると良いと思う。

客入りロッテ戦なんかとそんなに変わらないけど
ソフトバンクファンは内野指定のベンチサイド付近とか
単価の高いエリアにかなり観客がいるから
外野中心、内野自由の外野よりの一部にかたまるロッテファンより
売り上げ的には、だいぶ違うだろうなと改めて実感した。

>>363
ヨーカドーもコクーンもあの辺りは片倉の所有だから
まずは片倉がどう考えるか。

今より動員がよくなっても、失う莫大な運賃収入と建設費の問題がある
新都心は西武がバス路線もってるがバスだけじゃたかがしれてる。

あとは、陸の孤島のような埼スタに大観衆を集める浦和レッズと
住宅街や街にも隣接してるアルディージャの動員の差をみれば
立地だけではないとわかるはず。

盲腸線のような狭山線やレオライナーに乗っていくドームは
平日の動員に響くのは、ある程度は仕方ないが休日には
もっとがんばってもいいハズ。

西武ドームまでの年間運賃収入ってどれくらいある？適当に計算して5億くらいか？

東京ドームは総工費350億らしいな。
ちなみに神宮球場は50万円ｗ

>>367
わかってると思うけど建設年度が違うんで

>>364
ロッテファンはソフトバンクとは客層が若いからな
でも毎年見ていると確実に三塁側内野席のロッテファンが増えているのに
気がつかないか？
指定なんかありえなかったのにそこにもいたりする。９９年あたりには
あり得なかった事なんだがな。

>>365
ロッテのとあるファンには有名な球団の営業さんは立地はあまり
関係ないと断言していたな。魅力的なスタジアムとチームとなによりも
熱心なファンがあれば多少の立地は関係ないということだそうだ

あと１G差しか離れていない首位攻防よりも４Gも離れた３位争いの方が
圧倒的に客が入るなんて・・・たぶん明日はマリンは札止めだろうけど
西武ドームは満員にならないんじゃないか？

こりゃ西武球団どうのこうのというよりも西武ファンの性格だな

何となくだが
「ほう、また西武が勝とうとしているな。他に何か面白いことないかな」
みたいな冷めに冷め切った雰囲気があるんじゃないの？
西武沿線とかドーム周辺の人達に。

あの12球団一硬そうな人工芝の見た目も関係あると思うけどね
ボールがピンポン玉みたいに弾みそうだもん、あの球場
魅力あるスタジアムとは間違っても言えない
（屋根の有無にかかわらず）

見た目ってｗ　京セラドームや名古屋のほうがよっぽどはずむやん。

福岡にホークスが来た当初を思い出すと
監督は杉浦だしヒーローは門田だし勝率と打率を見間違う程の成績だし
確かに平和台というボロだが立地には恵まれた球場があったものの人気だけはあった
それは、今では邪魔だし癌だと言われている応援団の運動があったからだ
まあ、不人気を盛り上げるのと、移転熱を冷まさないのは違うだろうが
やはりファンの結束と努力は必要だと思う

>>366
だいたいその位になると思う。

所沢ゆきの電車を球場前に行かせる程度で固定費の変動が
ほとんどなくて上がる売上だから旨味がある
沿線住民が駅までバスを使った場合、バスは増便とかしていないから
固定費の変動がなく売上が上乗せされる。

上北台からの臨時バスは、経費がかかるが採算がとれていて利益貢献。
西武が都に次ぐ第２位の大株主の多摩モノレールの売上利益に貢献。
西武の駅まで来れば新聞や飲み物買ったり、行きや帰りに
駅で食事したりPePeや食鮮市で買い物する可能性もあり
球場に人を運ぶ売上だけでなく駅に来てもらえるメリットがある

車で来る人に対してもドーム敷地内やユネスコ村など自前の土地の
駐車場が多数あり駐車場の売上もグループそのままに入る。

こうゆうもの全てを捨てての移転となると、県内移転はありえない。
どうせ捨てるならまったく違う地域じゃないと。

立地の話をすると、仮に巨人や阪神が西武球場を本拠地にしたって
あんなもんだぞ。平日の客の入りは。個人的には、タダ券＆割引券の
ばらまき過ぎでチケットの価値が暴落しているのが案外一番の原因の
気がするが・・・
とにかく平日は15,000人、週末は25,000人入るようになればいい。
自分も遠方だから、年に5〜6試合しかいけないのが残念だけど。

>>376
＞仮に巨人や阪神が西武球場を本拠地にしたって
あんなもんだぞ


その根拠を示してくれないかね？消防ｸｿ。

>>355
ただの平日ではない。

金曜日の首位攻防戦だ。

お前みたいなしたり顔の香具師が居るから、人気回復しないんだろうな。

>>374
門田でなくて香川だとおもうな　w
福岡は基本は一度逃げられたという暗い過去が有るからな
仙台もロッテを維持できなかったという過去があるし

結局立地が多少悪かろうがファンの気持ち次第でどうにもなるものだとおもう
結論は西武ファンはもっと応援しにこいだな

「カズミ、バカ！！　普通は帽子を取って謝る。今度、やったら腕を折るぞ！！」
なんなんだ、この発言は当たってもいないのに。
清原の言った事と同じだぞ、西武は球団としてこの発言は謝罪すべし。
脅しだぞ、脅し！！！！！！！！

「カズミ、バカ！！　普通は帽子を取って謝る。今度、やったら腕を折るぞ！！」
なんなんだ、この発言は当たってもいないのに。
清原の言った事と同じだぞ、西武は球団としてこの発言は謝罪すべし。
脅しだぞ、脅し！！！！！！！！

http://www.softbankhawks.co.jp/info/release/2005/0615.html
こんなにも違うものなの？少し哀しくなるよ

福岡・佐賀みたいにTVラジオで
朝から晩までソフトバンク情報を延々垂れ流せば
さいたまや千葉も連日満員ですよw

ﾏｽｺﾐの洗脳はあるかもね。
北海道に住んでたとき、TVﾗｼﾞｵともﾛｰｶﾙの時間は公一色で気持ち悪かった。
ｺﾝｻﾄﾞｰﾚなんかは、ほとんど忘れ去られて今や閑古鳥が鳴いてるよ。

札幌ファイターズ
仙台イーグルス
幕張マリーンズ
所沢ライオンズ
大阪バファローズ
福岡ホークス

水道橋ジャイアンツ
神宮スワローズ
横浜ベイスターズ
尾頭橋ドラゴンズ
甲子園タイガース
広島カープ

水道橋ジャイアンツ
明治神宮スワローズ
横浜ベイスターズ
尾頭橋ドラゴンズ
甲子園タイガース
広島カープ

なんで球場に人いないんですか？
夏休みなのに＾＾

>>383
だから、埼玉・西武沿線だけ電波遮断して、
ＮＨＫを含めた独自の県域テレビ局を作るしかない。

またはテレ玉しか映らなくするか、どちらかしかない。

なんだ便器のオナニースレか

浦和や戸田に2軍のチームがあるから、
埼京線住民は野球文化に結構触れる機会が多くそれで満足してます。

しかも両方とも入場無料だしな
野球観戦はタダで楽しめる娯楽だと思ってる
埼玉県民にはぴったりだし

西武ライオンズ さいたま市民応援デー開催について

昨年に引き続き、『西武ライオンズ　さいたま市民応援デー』を開催します。
今回は、８月１９日（日）対福岡ソフトバンクホークス戦を観戦します。
参加者は、さいたま新都心駅西口バス乗り場からインボイスSEIBUドームまで
無料往復バスにご乗車いただけます。
なお、参加希望の方は下記のチケット取扱店の、
『西武ライオンズさいたま市民応援デー』チケットをご購入ください。

期　　　日 平成１８年８月１９日（日） 対福岡ソフトバンクホークス戦
集合場所 さいたま新都心駅　西口バス乗り場（彩の国８番館駐車場）
出発時間 １３時３０分　　　※帰路のインボイスSEIBUドーム出発は２０時３０分予定です。　　
対　　　象 さいたま市在住・在勤・在学の方
定　　　員 １，０００名
参 加 費 お一人さま ２，５００円（おとな・こども共、消費税込）
　　　　　　　 ※参加費には内野指定席（通常当日券３，５００円）と応援グッズがついています。
　　　　　　　　なお、未就学児で座席が必要な方も２，５００円となります。
　　　　　　　　　　
参加チケットの発売日　現在、発売中　　　※定員になりしだい終了となります。

参加チケットの発売場所
電子チケットぴあ　〈Pコード807-836〉
ＴＥＬ(0570)02-9999　http://pia.jp/t　
【さいたま市内のチケットぴあ取扱店　（ファミリ−マート、サンクス）】
ローソンチケット〈Ｌコード 33182〉
【さいたま市内のローソンチケット取扱店　（ローソン）】
お問合せ＝さいたま市民応援デー実行委員会 （インボイスSEIBUドーム内）

−問合せ−　政策局 政策企画部 スポーツ企画課

http://www.city.saitama.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC020046&WIT_oid=saitama::Contents::46039

西武である以上ライオンズに明日はない。

>>394
じゃぁプリンスで

>>395
なんとかホールディングスｗ

来季以降は、埼玉西武ライオンズで落ち着きそうだね。
色々応援デー組んでいるけど、練馬とかはあるものの、
あくまでベースは埼玉県だ。地域名つけるなら埼玉以外ない。

>>396
西武なんて7&iのデパート宣伝するより
プリンスの宣伝した方がいいと思う。
7&iじゃあるまいしHDの宣伝してもしょうがないべ

田舎は純粋だから洗脳し易いけど
関東は中々無理だろな。
野球以外にもいろいろあるから

>>399
埼玉は東京や神奈川に比べれば田舎ですよ。以下某所の意見。

-------------------------------------------------------------

長期的にライオンズをどうすればより多くの方の
支持を得て、人気向上させて行くのか、と言うのを第一に
考えるべきでしょう。その観点からすると、「所沢」は
地域が限定され過ぎてしまうので、ＮＧだと思います。
サッカーのＪ１レベルのチームならそれでもＯＫですが。

となると、「埼玉」が一番無難なのかな、と思います。
私は東京都在住ですが、「埼玉」が入る事がファン排除に
なるとは思っておりません。既に東京には、巨人と東京ヤクルト
の２球団があり、ライオンズが敢えて東京色を出す必要は
ないのでは、と思います。日本ハムが東京から消えた今、
プロ野球球団が過密状態・飽和状態と言われる首都圏で、
どのようにすれば生き残れるか、少しでも独自性を出して
行く事を真剣に考えて行かなければならないと思います。
ファン層を埼玉県内に地道に少しずつ広げて行く方法が、
長い目で見たら、プラスになるのではないか、と感じます。

私案としては、球場名に「所沢」をつけ、チーム名に「埼玉」
を入れるのが、一番良い落としどころであると考えます。
反対の方もいるでしょうが、チーム名に県名を入れて、
少しでも地元意識を高めて貰う事と、本拠地がどこにある
のかを明確化させる２つのポイントをクリア出来る面で
かなりメリットがあるのではないかと思います。

>>372-373
３７２は例の粘着公ヲタの方？
札幌ドームもかなり固いって不評でしたよね？

まだ新しいのにw

国分寺からのドームまで直通列車って無理なの？
中央線からのアクセス悪すぎ

埼玉県知事が西武を激励
2006年8月19日（土） 18時0分　日刊スポーツ

＜西武−ソフトバンク＞◇１９日◇インボイス西武
埼玉県の上田清司知事が１２００人の応援団とともにインボイス西武を訪れてソフトバンク戦を観戦した。
試合前には伊東監督と対面し「２年ぶりのリーグ優勝と１０度目の日本一へ向けて頑張ってください」と激励。
入間郡越生町の名産品・梅のジュース５００本を差し入れした。

[ 8月19日 18時0分 更新 ]


このスレ的には「埼玉名のれ」とか何とか言ってほしかった
気の利かない知事

埼　玉　愛

のある人ってほんとにいるんだな。びっくりした。

ヒュンダイライオンズ
LGライオンズ
サムスンライオンズ

>>404
「埼玉名乗れ。」は球団社長あたりに直接言わなきゃ意味無いぞ。
上田知事は自分が観戦する事によって西武の人気がサッパリの県東部も西武で盛り上げようとしたんじゃないか?

特急の名前を採って、

「さいたま西武レッドアローズ」

はどうだ？

略せば、

「さいたまレッズ」だ。

浦和より大きいぞW

上田知事の希望としては
東の雄：サッカー（浦和レッズ）
西の雄：野球（西武ライオンズ）
両方のチームがそれぞれ本拠地を中心に人気を出すことによって
埼玉県全域を盛り上げて貰いたい、と思ってる

良い点は、今までの知事と違い何でも県央にという考えじゃなくて、県全体のバランスを考えてる
悪い点は、新球場建設や、他県のような多大な援助は期待できないところ
これも「スポーツ球団とはいえ、一私企業だから」というバランスを考えた結果だけど

>>408
志木・朝霞に強力な地盤を持ってるけど、埼玉全域の発展の為に
県政を変えていくと宣言してて好感がもてる。

前の知事は、県西を無視して東にばっかり投資して不良債権の山を
つくって、人工ダム計画では娘の名前をつかって『桃湖』にするとか
県政の私物化をしていたからね。

しかも震度５強で倒壊の恐れがある超老朽県庁の建て替え問題を
先送りにしながら無駄な投資をしてきたからね。

でもさいたまで本当に良いのかなあ。
所沢ライオンズでも良いように思うな。
だって一応、西武線沿線には
「うちの地元の球団」って意識はあるんだよ。
ならばなんで見にいかないんだといわれるかもしれないが
本当に６時開始に間に合う層じゃないのが多いんだ。

たしかに埼玉在住の友人知人を思い起こすと
西武沿線在住者の方が埼京、京浜東北方面より
エグゼっぽいっつーか、クラースが上っつうか
社会的に責任ありげな人が多いな

あくまで個人的なデータなんで
マジで怒ったりしないでねw

良いかどうかは球団が決めればいいことだよ

上田さんだって絶対に付けて欲しいんじゃなくて、出来れば・・・位の感じだよ
埼玉と付けてもらっても県からの特別な見返りは一切できないし
金銭面などの見返りだったら、市町村レベルで自由が利く所沢の方が期待できるだろう

将来的にはさいたま市移転して欲しいね

>>411
実際に所沢は平均収入も購買力も高いしかも平均年齢も若い

所沢の松ヶ丘や沿線なら国分寺、大泉あたりと山奥の飯能も
所得の高い人が多い

>>414
久米川、萩山、国分寺あたりは、お役所勤めの人が
40〜50年ぐらい前、
いちばん最初にローン組んで家を買ったような場所だ
そうですよ。
あと新聞記者とか、そういうのも多い。

所沢ライオンズでいいんじゃないかな。
立地的に、西武非沿線の人が平日に観戦するには
試合開始＆試合終了時間ともども、無理すぎるよ。

それよりスタジアムを魅力あるものにして欲しいね。
スカイマークみたいにさ。西武グループ所有なんだし、できるでしょ。
都心から西武線で灯りも少ない山奥に入っていく切ない感覚、
その先にあるのは変な屋根に覆われたライトだけ明るい薄暗い球場じゃあね。
売店もショボイしトイレも汚い。なんというか、心が躍らない、あのドームは。

スタンドの明るさは十分だと思うけど・・・。

ＴＶで見ると照明の周波数（？）の関係で暗く見えるが

>>416
禿同
というかプロ野球全般、平日の観戦は正直厳しい
21時開始とかにでもしてもらわないと（ｗ

個人的には交流戦のときに池袋から出てた直行の特急が快適でよかった
あれ継続して走らせて欲しいなあ・・

二軍に埼玉ってつければいい、と思ったが、
考えてみれば浦和ロッテとか戸田ヤクルトとかもっと埼玉らしい二軍チームがあるんだな。

西武が移転以外で人気球団になるにはどうすればいい？

>>420
それは難しい。

「キム・ジョンイル体制を変えずに、
北朝鮮を民主化するにはどうすればよいか？」

と聞いているのに等しい。

>>420
「埼玉」つけて、地道に県西から県東にファン層広げて行く以外に無い

皆様の西武ライオンズ

「埼玉」つけろって、阪神に「兵庫」ってつけろ、横浜に「神奈川」ってつけろ、
中日に「愛知」ってつけろって言ってるようなもんだよ。

>>424
西武の場合は、それとは異なる質の問題ですから。>>422が正解。

今のファン分布が無くて、プロ野球が右肩上がりで親会社が裕福だという前提なら正解。

プロ野球の人気が低迷という社会（関東では顕著）で、ファンの半分は都民という現状を
考えれば、今応援してくれている基盤を外してまで単に人口の多さだけで埼玉中央部に
頼る以外に手段が無い、という理論は不正解、というか根拠の材料が圧倒的に足りない。

下らない理想論はもう要らないから、予想とか抜きで全ての西武ファンを納得させるだけの材料を揃えてよ。

今の球団の努力が多少なりとも成果を挙げてるのは、数字でも球場での感覚でもわかってるから。

夏休みの日曜日に１７６７７人って何の冗談ですか？

もしかして今日の観客数かい？

ウソだろ

だから、さいたま新都心東口か大宮公園に移転しろと。
所沢ではファンは増えないのは明白。

球団事務所のある建物から入場すると、人数カウントされないんだね。
今日獅子でバイキング喰ってから入場したらチケット切る係員が１人しかいなかった。

池袋駅構内に掲示してある、池袋何分発で球場前何分着みたいな一覧表を各駅、広告、冊子に広く告知したら少しは行きやすくなる。
実は、急行乗って西所沢乗り換えで池袋から最短33分だったりする。
遠いって固定観念を取り除いてもらう必要がある。

>>430
理由にもならない言い草だな。

>>431
俺は目白にいるけど、行くときは
高田馬場から特急で所沢まで20分。
乗り換えて15分ぐらい？
所沢から先が遅いんだよなあ。

>>432
うんｺﾞﾒﾝ。せいぜいﾌﾟﾗｽ５０人程度だわ。

>>433
高田馬場からは、乗り換え回数増えるし、特急券もったいないから、池袋発急行がオススメです。
13日楽天戦で、15時05分発急行乗ったら15時38分に球場前着いた。あと、なぜだか急行乗ると西所沢で乗り継ぎのﾀｲﾐﾝｸﾞがよかったりします。

>>435
そんなにすぐ着くとは思わなかった。ありがとう。
あまり池袋線に縁がないので、つい馬場に行っちゃうんだけど
次からそれで行ってみます。

なにげに浦和にはロッテファンが多いからな。
浦和在住の人にとっては近いロッテの練習場に二軍の試合だけではなく
紅白戦やらオープン戦をみにいく人が沢山いる。
西武も二軍の練習場を違うとこにすれば良いのでは？
フランチャイズ変えるよりも金かからんし。

西武に地道にのんびりやっている余裕は無いと思うね
西武HDの筆頭は外資のサーベランスだったハズ
ヤクルトの親の筆頭も外資のダノン
赤字にはシビアだよ

水色を辞めるってのはどうだ？
どうもあの水色は地味だと思う
あと、ジャングル大帝みたいなマークも外そう
手塚治虫の漫画っぽくて古い

っぽくて、というか、あれは堤が手塚先生に頭を下げて
使わせてもらえたものだぞ。25th anniversaryにその
写真が出てる。

>>440
レオの使用許可がおりなけば、ライオンズの名を捨てる
つもりで居たらしいからな堤は

>>441
むしろそうすべきだったんだよ。
九州時代の球団史を抹殺したのだから。

ＬＥＯＮＳに変えればいいんじゃないか？

監督やコーチ陣はユニフォームではなくて、ジャケット羽織って
ちょい不良オヤジ風に大変身。
ドーム内には渋い音楽が鳴り響き大人の社交場と化すスタンド。

レオ君も失業せずに住む。

ところで堤は、どうしてレオがそんなに好きだったのか・・・。

手塚マニアか？
輸出目的でつくられ、さらに国産初のカラーアニメで世間の
注目を浴びたのも事実だがとっくに成人していた堤のハートを
鷲掴みにしたレオって、ちょっとスゴイ

西武は神宮に移転しろ。
交通の便がいいから客が入るよ。

な、はずだよな？

首都圏で西武沿線から離れると動員が今より厳しくなりそうだ。

とりあえず、鷲宮の増渕を獲って所沢からみたら栃木と大して
変わらない距離感の遠い北東部の人にも週末には球場に
足を運んで貰える努力をして荒木大介は早稲田実業の斎藤本人と
ご両親に土下座して、なんとか入団してもらい、佑ちゃんに

メロメロな多摩地区の人や久信効果で、いまでもわずかながら
微妙にファンが分布していて、さらには佑ちゃんの地元である群馬
の人たちを今よりさらに週末、インボイスにむかわせる。
しかもあれくらいの投手ならかつての松坂フィーバーも夢じゃない

斎藤を獲れるなら今期、松坂を放出してもいいんじゃないか？

増渕の母親はヤクルトおばさん（レディー？）らしい

>>447
ヤクルトレディって福利厚生がいいらしいし、鉄の結束で強敵だな。

ならば松坂方式で家族丸抱えなんてどうだろうか？
お母さんには池袋で発車案内放送をやってもらおう！

平成の怪物とか言われた松坂ももう終わりだな
早実の斉藤の方が遥かに凄いし怪物だ

>>449
荒木のようにプロで大成しない可能性もあるから、まだわからんよ

この際、球団をどうこうではなく
所沢市を埼玉から切り離して東京都に移すべきだ。
実際、川口市民の漏れは消防の頃所沢は東京都にあるとばかり思ってたからな

あの水色は若者には受け入れられにくいし
ジャングル大帝なんて今の子供は知らん
要するにダサいんだよ

そうだ！所沢を県庁所在地にすればいいんだよ！

>>442
俺もそう思う。

西武って、やってる事がつくづく中途半端だと思う。

�@｢ライオンズ｣を継承しておきながら、福岡時代の歴史やＯＢは無視。

�A球場に屋根だけは付けたが、空調が効かず、春秋は寒く、夏は蒸し風呂。

�B読売に倣って、全国区人気を目指すもうまく行かず、地元人気も定着せず。

�C埼玉にあるものの、場所的には東京の隣接で、保護地域を生かせない。

秋山、清原、石毛、デストラーデ・・・
当時はあんなに人気があったのに、どうしてしまったのか？

やはり屋根か？

別に黄金時代も人気はなかったよ。

非公式で何度か浦和レッズに業務提携のお願いにあがるものの毎度門前払い。
これはガチ。
まあ向こうとしては野球や西武ライオンズが無くても大人気だからメリットがないのだろう。
というかどうして同じ埼玉なのに片や黒字経営の人気チーム、片やアレなんだろ…

所沢って完全に東京のベッドタウンだよなあ〜

>>457
犬飼さんが野球チーム持ちたいと言ってたな。
スキあらば買収？

あと西武が三菱自工と三菱ふそうの車を徹底排除してきたのも
自工の役員を務めた犬飼さんには印象が・・・。
三菱車徹底排除のおかげでリコール問題ではなんの影響もなかった
のは良かったけどね。

サッカーも観る西武ファンの好きなチームって
レッズとＦＣが半々くらいな気がするんだけど・・・。
場所が場所だからね、小平市内にはＦＣのフラッグが駅前に
吊されてたりするしさ。

国分寺っていわば西武ライオンズの地元だよね。

と、早実斉藤が出てきた途端、埼玉よりも東京多摩地区のチームであることを強調したくなる。

こんなことがあるから「埼玉ライオンズ」にするのはやめた方がいいと思う。

>>460みたいな事を理由に地域名を決めたがるのが一番アｆ（ｒｙ

東京都は巨人とヤクルトに任せておけばいい話。
松坂も江戸川区育ち、横浜高出身でそういうのは関係なし。

>>454
�Cの理由が不人気の最大の原因じゃないかな？
本当ならさいたま市に本拠地があって、アクセスの良いさいたま新都心なら
言うことないんだけど。埼玉ライオンズがいいと思う

>>461
松坂は江戸川出身だけど高校の地元横浜ベイスターズへ行きたがった。
斉藤も高校の地元西武ライオンズへ行きたがるんでないの。

斎藤は地元とかで選ばないでしょ
西武には行かないって言い切れる

人気の低迷の元凶は選手の使い捨てとＯＢの無視。
やっぱり弱くてもいいから田淵や太田、石毛が一度くらい監督やって欲しかった。辻、平野、秋山、清原、石毛全員他球団で引退なんて普通ないでしょ。
フランチャイズ移転だけでなくアンチ巨人という原点に立ち返って往年の選手を広報に活用すべきだと思うのだが。

＞やっぱり弱くてもいいから田淵や太田、石毛が一度くらい監督やって欲しかった。辻、平野、秋山、清原、石毛全員他球団で引退なんて普通ないでしょ。

ハムも似てる

いまどきアンチ巨人という原点とかって、真性のアフォだな

>>464が言い切る根拠をｋｗｓｋ

>>464
西武なら、荒木大輔がキーマンになるくらいか。

しかし、唯一最大の武器になる可能性はある。
ロクなコーチじゃないんだから、土下座でも何でもして連れてこい！

松坂って、横浜じゃなくても西武、巨人でも良かった
なんて言ってたな。

プロになってからの発言だからアテにならんがね

コクドホッケー部は「プリンスホテルライオンズ」になる可能性濃厚・・・　関係ないか。

>>471
コクドと統合して３年たつが『西武鉄道』を復活してほしいな。

『西武鉄道レッドアローズ』

それがだめなら

『プリンス　ホテルズ』
『プリンス　イナバウアーズ』

この度は貴重なご意見をお寄せ頂きまして誠にありがとうございます。

『メンズデイ』につきましては全国のMOVIXでは既に実施いたしております。
当劇場と致しましても実施についての要望は強く抱いておりますが、通常と異なる料金形態の導入は関係各所の理解・協力が不可欠となり、現時点では未導入となっております。
何卒ご理解賜りますようお願い申し上げます。
当劇場では『メンズデイ』に限らず、より映画をお楽しみいただけるよう様々なサービスの提供を検討させていただきます。

MOVIXさいたま　馬場

>>457
小野伸二と松坂の対談企画を西武側が「格が違う」と断った件
を未だに根に持ってるのかな。

>>459
西武バスは三菱ふそうの導入をやめて日産ディーゼルに鞍替えしたんだっけ。

関係ないけど、アメフトチームに「オール三菱ライオンズ」というのがある。
野球もこれでいけないかな。

>>471-472
堤いなくなったのになんで未だにホッケーチーム持ってるんだろう。
俺も西武鉄道の赤いユニフォームは好きだったけど。
プリンスホテル野球部もエンジのユニだったし、
クラウンライターライオンズも赤だった。この球団、赤とは縁がある。
浦和レッズと一体化するのも悪くない。

西武新宿や池袋の駅にでっかいテレビ設置。
オーロラビジョンとはいわないから。
会社帰りの人たちも、松坂のピッチングとか
見られるようにしたら良い。
そしたら「ちょっと土曜は球場でも」となって
集客力も上がるんじゃないかなあ。
西武ライオンズか所沢ライオンズでいいと思うけどね。
「さいたま」ってしっくり来ないし。

>>474
レジャー関連の事業があるからじゃね。

まあなんせここのトップは野球よりホッケーが好きみたいだからな・・・

>>465
選手を使い捨てたんじゃなく、高額年俸が負担になって払いきれなくなったから
外に行ったか、本人が望んで外へ行っただけかと。
個人的には大沢が「強いんだからバントなんてするな！」とかネガティブキャンペーン張って
スポーツ紙一面にデカデカと西武＝強いけどつまらないというイメージを張られたのが
人気失墜の最大の要因だったと思う。まああの人気ピークを維持できるライバルに
恵まれなかったとも言えるが。ダイエーはいかんせん間に合わなかった。
ていうかバブル崩壊が…親会社が…。

1西武ライオンズ　　西武ドーム（西武ライオンズ球場）
2南海ホークス　　　大阪球場　
3東映フライヤーズ　後楽園球場　
4東京/ロッテオリオンズ　川崎球場　
5阪急ブレーブス　　 西宮球場
　近鉄バッファローズ 藤井寺球場　






存続がいいぜ

秩父球場・秩父ライオンズ…だとちょっとかっこ悪いのでｗ
武蔵球場・武蔵ライオンズとかでいんじゃね？

まず帽子がださい
色もライオンのマークも
あんなの子供か酔っ払いのオヤジしかかぶれねえw

>>474
ブタ面･松坂<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<美男･小野伸二

>>481
その比較が子供らしくてなかなか宜しいｗ

地盤が所沢とはいえ、集客のためには、
やはり埼玉県中心部の客も呼び込むことが必要。
かといって、大宮あたりから鉄道を使っていくのは面倒くさい。
そこで臨時ドーム直行バスを運行というのは？
試合開催日に主要駅からドームまでノンストップバスを走らせる。
せっかく系列に西武バスがあるのだから使わない手はない。
他の球団もやっているのだから。

何、道路事情でいつ着くか分からない？
それは失礼いたしました。

>>480
国内チームの野球帽自体、どんなにかっこよくても被らないだろ
普通のファッションセンスした人なら

>>484
そうだとしても、
真ん中にライオンちゃんの絵が描いた帽子を
他の帽子と一緒にするのは無理があるよ。

結局野球帽は野球帽。

野球観戦時に熱心なファンや子供がかぶるくらいだよ。
ロッテのＭキャップなら、２年前まで全然知らない人ばかり
だったからかぶれない事もないような気もするけど今は無理
国内チームの野球帽　イコール　ダサイが定着してるからね

「その野球帽の中でも西武の帽子は飛びぬけてカッコ悪い」
といってるのに、全然伝わってねーｗ

いや、十分すぎるほど伝わってると思うよ

だからこそムキになってるんだろ

ダサイし子供向けだけど野球帽を被るのは
５０００円くらいの安いシャツ着た薄汚い兄ちゃん連中くらいだろ
普通のファッションセンスもってれば絶対に被らないだろ


アパレルショップでファッションアドバイザーやってたが
野球帽被って来店する人なんて一人もいなかった。

たまに田舎な行くとライトオンで買ったようなヨレヨレの
シャツ着たブサメンが被ってるのは見かけるけどさ

メジャーのならＯＫ？

スタジアムの行き帰りに
サッカーのレプリカユニを着て歩くのは平気でも
野球ユニは恥ずかしく着て歩けない

これが普通の若者の感覚、野球は何もかもダサイと気付きなさい

なんだただのサカブタかｗ
日本代表の以外は恥ずかしくて着れません
特に浦和ｗ

野球ユニやアルディージャユニより数百倍かっこいいレッズユニ！

http://www.urawa-reds.co.jp/Team/news0601264.htm

俺、真ん中にボーダフォンなんて書いてあるユニは死んでも着れないｗ
まだカープのユニ着るほうがいいわ

http://www.neweracap.jp/jp/goods/search?sports_key=NPB&team_key=&submit=Go

まあこれでタウン用に普通にかぶれなきゃウソ。

というか、どこのファンかバレちゃうから被れないのは同意。
メジャーリーグなら全球団知ってる人なんてなかなかいないから被れるが。

>>495
その感覚がダサイ

ユニもサッカーと野球じゃ線が全然違うしねw

やっぱり東京からだと遠いよな。
横浜スタジアムに行くより時間がかかるって、どういうことよ。

埼玉にあるんだから埼玉の客を呼べ
まあそれができないから球場は閑古鳥なんだけど

>>499
チーム名に「埼玉」を入れるのは当然として、大宮公園で
最低でも２試合程度は開催しないとね。
東京都は巨人とヤクルトがあるし、保護地域外の西東京より
埼玉県中心部へのファン開拓が必要条件だろう。

「埼玉」の名前が入るのはしょうがないのか。
実態としては、東京から通ってる奴も多いと思うが。

1から読んだが大体350くらいまでは超良スレだと思った。

>>502
最近は移転厨の煽りが多い。
自前の球場があるから、移転して新たに百億近い設備投資するより、猫屋敷に手を加えながら、ｲﾍﾞﾝﾄやったり、ｱｸｾｽ改善して集客した方が経営上いいはず。

インボイスは本当にそんなに行きづらいのか。
都内在住の俺からしたら、同じ関東圏のマリンや横浜なんかより、
はるかに行きやすい

いや俺は読んだんだから1行目はおまえに言われんでもわかっとる。

>>504
どこから行くかによるね。だいたい球場到着時間同じで調べると・・
大宮からだと、関内と時間は変わらないもののめんどくさい。
さすがに千葉よりはマシだけど。

インボイス
大宮16:35 埼京線 16:46武蔵浦和16:56 武蔵野線 17:14新秋津
新秋津 徒歩(6分) 秋津17:22 西武池袋線 17:31西所沢17:40 西武狭山線 17:46 西武球場前

横浜
大宮16:30 湘南新宿ライン 17:28横浜17:34 根岸線 17:40関内

千葉
大宮16:08 京浜東北線 16:20南浦和16:30 武蔵野線 17:28海浜幕張(徒歩かバス)

書いてから思ったが
>>506はインボイスの不利を強調しすぎて見えるルートだったかもしれん。
運賃が160円高くてもいいとか、都内への定期があるならシンプルなルートもある。
まあ、俺は新秋津経由で行くんだけども。
大宮16:33 埼京線 17:01池袋17:10 西武池袋線 17:38西所沢17:40 西武狭山線 17:46西武球場前

どっちにしても、大宮方面だと土日はともかく平日ナイターはやや辛い。
平日動員を期待するなら、やはり沿線と西東京を掘り起こすとか、
最近あまり行かなくなった人をなんとか呼び戻す方策を考えるとかしたいね。

>>506
解りやすくていい比較だな。行きもそうだが、家に着く時間も気になるよね。
試合時間短縮のために、ｽﾄﾗｲｸｿﾞｰﾝを広くしてｻｸｻｸ進行させるべきだよ。六時半開始で、九時に終わる位がちょうどいいんだが、難しいかな？

>>507
平日ナイターはつらいね。
でも平日ナイター楽勝なはずの神宮があれだからなあ。
逆に、ほかの球場がなぜ平日ナイターで
人が入るのかを知りたい。学生や子どもが多いのかな？

ライオンズの地元国分寺早実高の斎藤投手はぜひ獲るべきだ。松坂いなくなるし。

今日と明日で合計２３７８８人の観衆があれば今月も
前年同月平均観衆を上回るライオンズ。

お盆にやってた大成と文化放送ｱﾅｳﾝｻｰの企画継続ｷﾎﾞﾝﾇ。
選手を日替わりでﾈｯﾄ裏にｹﾞｽﾄで招いてｲﾝﾀﾋﾞｭｰして、ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ番号を選んでもらって、何人かに記念写真、ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄとかの企画をやっらいい。
声が聞きにくい音響だけは要改善ね。

せっかく上が鉄道なんだから、西武球場前に試合開始後／終了前に
発着する列車とその接続列車には山手線みたいにテレビをつけて試合中継、
ってのはどうだろう。中継だけでは費用対効果が怪しいけど、広告利用も含めて。

長く試合を見たい→会社帰りや子連れだと開始／終了時間がきつくて
テレビの方が長く見られる、というファンの呼び起こしにならないものかと。
もちろん選手や球場、企画とかの魅力で客を引くのも大事だし、それと併せて。

>>508
それが理想なんだろうけど、西武だけの問題じゃないからねえ。
投手を重点的に補強して3939進行を目指すとかw

>>509
神宮以外も含めて、必ずしもアクセスの良さ＝動員多ではないよね。
入ってるところとインボイスを比較すると、サラリーマンやOLと子供の差？
こういうのは球団でデータを持って・・・、る、と思いたい。

>>511
今日は２３０６０人でした。
あした７２８人を越えればいいのか。

>>514
その通りです

明日の観衆から７２８人を引いて試合数の１２で割って出た数が
昨年同月よりも増えた平均観衆数になります。

・身売り（西武の一部球団株保有は可）
・さいたま新都心に移転
・セーフコ並の開閉式屋根天然芝球場建設 ・埼玉ライオンズに改称

人気回復にはこれだけの条件は必要。

本日16,005人（笑）。

【社会】「ジャンケンは指がない人を排除する差別的遊戯」福岡の市民団体が抗議
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1156419324/

さよなら冥王星

さよなら西武ライオンズｗ

>>519
報道ｽﾃｰｼｮﾝでその話題を今、みた瞬間だっただけに凄い不愉快になった！
氏ね！

>>516
・身売り（西武の一部球団株保有は可）
・さいたま新都心に移転
・セーフコ並の開閉式屋根天然芝球場建設
・埼玉ライオンズに改称

簡単に出来れば人気面で苦労はしないけどな

９月１８日に２３区初！『練馬区民応援デー』が開催される。


主催は、斎藤博 所沢市長が会長を勤める
『西武ライオンズ所沢市民後援会』
収益金の一部は練馬区での緑化活動に役立てられるみたい。

ソースは球団ＨＰ

主催が練馬区でないのが、今の西武の中途半端な位置を象徴してるよな。

練馬区の商工会あたりが主催ならナベツネが吠えまくるだろうな。

でも他の地区と同じように駅や西武系施設には
チラシを置けるから区民への告知も問題ないだろう。

しかも９月で一番観衆が集まりそうな祝日のホークス戦か。

そう西武ライオンズは冥王星と同じ運命を辿る


西武グループあぼーん→西武球団解体


クラブチームとして存続→所沢市代表として黒獅子旗を目指すチームへと生まれ変わる

>>522
いいね、いいねー。
本籍地が練馬区の俺も参加していいの？現住所は違うんだけど。
ﾌｧﾝｸﾗﾌﾞのﾕﾆﾌｫｰﾑ、ﾒｶﾞﾎﾝ、旗持参するから参加させて！

>>526
笑えた。

松坂を30億で売ってから、店じまいに向けて動き出すのは
会社の人しか知らない話。

>>522
23区初というのは今年初という意味？
去年も練馬区民デーはやっていたような気がするけど。

>>519
ところが国際天文学連合(ＩＡＵ)が今月16日になって、惑星の定義変更案を公表したんだけど、
それによると冥王星はいままでどおり惑星となるどころか、いままでは冥王星の衛星と
みなされていたカロンが冥王星との二重惑星となり惑星に昇格、またその外側の2003UB313
(発見当初、第10番惑星か？と言われてた星で仮称はセドナ)も惑星となり、
さらに火星と木星の間にある小惑星のセレスまでもが惑星に昇格することになるんだそうだ。

>>491
>これが普通の若者の感覚

サッカーファンは年齢別でもっとも多いのが20代後半〜30歳ぐらいとなり急速にオヤジ化してる。
これはJリーグ発足当時10代後半だった人たちがそのままシフトしたためなのと、
最近の20歳以下の若者のサッカーへの関心度が野球とためはるぐらい低下しているため。

つまり今の若者はサッカーだろうと野球だろうとイケテルとはみなしてない。

>>519
おじさんにも、最近ようやくわかってきたぞ！
これが釣りというものか！

ごめん
>>519 →　531

今年のチームは本当に稀にみるくらい魅力的なチームだと思うんだけど
（魅力の元は何かっていうと隙があるんだ、このチーム）
どうして球団として見た場合にいまひとつになっちまうのか大変はがゆいですよ
地元の所沢市民があんなに冷たいのか大変はがゆいですよ
西武系企業の人だってライオンズファンじゃないですよ
「ライオンズ？別に試合見に行かないし」な発言されて何度萎えたか

あ、移転厨じゃないからね。売却厨でもないからね。
こちとら片道2時間かけてんのが余計かかっちまうのはごめんだ。
とにかく球場に足運ばせれば絶対また来るだけの試合やってるのに本当にはがゆいんだ。
今の夢はPOと日シリで全国放送されて若手の生きのいいのががんがん顔売ってくれて
地元沿線に再びブームを巻き起こしてくれることだ。

>>535

グループ会社の社員全員が自社のチームに興味あるわけない。
ただグループ社員で自社のチームが好きな人がいるのも事実。

日産に居たときも今もサッカーなんか観たことないし
ＳＢグループに居た時にホークス買収があったけど当然興味なし

あら、携帯いじってる間に星野好投。

福岡ドームライトでＳＢファンに囲まれて観戦中です

18年前までは、
福岡で、ライオンズとホークスの試合をすれば、
95％がライオンズファンだった。

あの時のファンで今でも応援してる人って、どの位いるんだろ？

6％ぐらい？

今日は、超ｱｳｪｰ状態かと思ってたけど、思ったより西武ﾌｧﾝがいて嬉しかった。
所沢からの遠征組はそんなに多くなかったはずだから、九州にも熱い西武ﾌｧﾝがいるもんだなと感心した。

埼玉県に密着したチーム作りしかないんだろうなぁ。
札幌や福岡のような雰囲気は所沢では出せない。
さいたまなら可能性は無きにしも非ずだが、今よりはマシ。
でも、その為には、身売り＆新球場がどうしても必要になる。
>>521の条件は現実性低いのが残念でならない。

>>542
その、さいたま市にあるアルディージャは？
大宮駅周辺にフラッグ垂らしまくって、東口はアーケードや道路を
オレンジに塗装して歩道に置いてるプランターにもアルディージャの
ロゴ入れたりＤＯＭには巨大集合写真を設置したり色々とやってるが
地元から無視されて、とても厳しい観客動員が続いてますが・・。

浦和や大宮は、もともとサッカー熱が異常に高いのにアルディージャは
あんなものだからね

>>543
レッズとアルディージャは近過ぎるのが仇なのかもしれない。
浦和と大宮は近過ぎだし。ライオンズとアルディージャの位置が逆なら、
埼玉ダービーももっと盛り上がっていたと思うんだけどね。
大宮にライオンズ、所沢にアルディージャがあれば良いのにと思う事はある。

ならば所沢にアルディージャとライオンズ
両方あってもいいんじゃないか？
相乗効果が期待できるだろ

所沢はＪ１のサッカークラブが所在する地域としては十分だが、
野球の球団が所在する地域としては不十分だと思う。
今は実現性が無いのは分かるが、野球は基本的には都道府県レベル
でのホームタウンが基本だと思う。（横浜は横浜市だけで十分な人口、
阪神は大阪と兵庫がホームにような感じだし）
阪神を除けば、西武だけだよ。都道府県県庁所在地に球団が無いのは。
これが不人気の要因の一つだと俺は言えると思う。

むしろ川越の方がいいだろう？アルディージャ
川越は江戸時代は城下町だし所沢のような新興都市とは違うし
それなりに大事にしてくれるだろう・・

ライオンズはとりあえずプレーオフで自前で客を埋めてくれればいいよ
もし１位なら平日にソフトバンクかハムだろうから・・・
パリーグの為にも２万人はいれてくれ！前回は金土日だったから
興味のある奴は来たけど（実際自分はロッテファンだけど行ったし）
今回は平日だから西武と当該ファンしか来ないぞ

＞松坂を30億で売ってから、店じまいに向けて動き出すのは
＞会社の人しか知らない話。

購入するサイドからみたら、30億で売れる資産価値の有る
松坂が居るうちに手に入れたほうがメリットあると思うがねえ
松坂いなくなったら、「かすじゃん」現状では・・
（もちろんかねかけて、投資すれば、ブレークする宝はあると思うが
現状有姿では、資産活は松坂のみ、それ売却したら、買う奴おらへんで）

東京朝日ライオンズ

西武ライオンズが本拠地移転するとしたらどこがいい？　都道府県投票箱/コメント一覧/背景変更

現在の投票状況 & 投票フォーム ◇ALL Ranking (投票総数：2票 選択肢総数：6個 平均得票数：0.33票)◇
順位投票　　　　　　　選択肢　　　　　　 グラフ得票数偏差値
1位　西武グループから身売りして新潟市に移転する ・・・50.0%1票64.3
1位　西武グループから身売りして四国に移転する ・・・50.0%1票64.3
3位　西武グループが親会社のまま所沢市で続ける ・・・0.0%0票43.0
3位　西武グループが親会社のままさいたま市に移転する ・・・0.0%0票43.0
3位　西武グループが親会社のまま長野市に移転する ・・・0.0%0票43.0
3位　西武グループから身売りしてさいたま市に移転する ・・・0.0%0票43.0
Clear/TOP10/ALL Ranking

ttp://www.37vote.net/division/1156638352/

アルディージャは川越からの誘致を蹴ったからな。
練習場のある志木だと、隣町だが荒川挟んでるとは言え志木から
浦和にバスや車で行く人がそれなりに居るから地区が違っても大宮状態、
川越ならうまくやっていけただろうね。

スタジアムは、１６号から近く改良住宅が立ち並ぶ
いわくつきのあの場所に・・・。

埼玉のはずれで、人口の少ない田舎の所沢じゃどう頑張ってもホークスや中日みたいにならんだろうな…

たしかに所沢は３４万人しかいないが大事なのは周辺人口だろ

浦和だって４０万人台しかいなかったしね。
千葉マリンにしたって、マンションに人が住んでるくらいで
幕張自体がオフィス街としても失敗したせいで何かがないと
行かない場所だが、お客が来ないことはないと証明された。
浦和レッズも埼スタなんてバカ高い埼玉高速に不便な東川口から乗って
駅から降りても１５分も歩くんだから。

西武の場合、周辺人口だけじゃなくて沿線人口に対しても
開拓の余地があるから、人口云々は悲観することはない。

>>553
マリスタから電車、自動車（駅までの徒歩、渋滞考慮して）で
1時間半くらいの距離には300万人以上住んでるよ。
映画館、アウトレットモールができてから週末でも常に人は多くなった。

遊園地があるのに野球が無いと人がいないようなところと一緒にすんな

>>554
移動１時間３０分で３００万人しかいないのか千葉マリンは・・・。

所沢だと県西２２４万人、ドーム真裏の多摩地区３９０万人
練馬６９万人、豊島２５万人、新宿３０万、中野３１万
さいたま１１７万人口がザッとみても１時間３０分で移動できる訳だが。

妙典に住んでる友達と行ったことあるがアウトレットは、
ふじみ野リズムよりショボかったぞ。

２００６年下水普及率　全国平均６８％

埼玉県　　　　７２．９％
千葉県　　　　６３．７％（笑）

>>555
帰りは海浜幕張駅(歩き)、幕張本郷駅（バス）まで30分、
車なら駐車場出るのに1時間近くかかるでの。

インボイスも西所沢まで渋滞激しく上北台駅まで３０分以上バスですが？

海浜幕張から移動できる範囲でもう少し人口ないの？

>>558
千葉市、市川市、船橋市、佐倉市、習志野市、
八千代市、鎌ヶ谷市、浦安市、四街道市
これで約280万人。近隣入れて300万強
この辺がマリーンズ文化圏な気がする。
市原はジェフだし、常磐線沿線はレイソルっぽい。
この外から来てる人も多いけどね

周辺人口と文化圏とは別物なのだが・・。
１時間３０分以内でとか時間で区切ったから当然理解してると思ったが。
船橋に住んでても野球が嫌いな人柏に住んでても野球が好きな人はいる

文化圏云々いうなら、まともに動員できるようになってまだ２年目の
チームが文化圏とゆうのは早い。
いまだに巨人文化圏と言える地区だし

>>560
気軽に行けるくらいの時間的距離と一致してる気がする、ってだけよ。
自称巨人ファンの多くが足を運ばないのは埼玉や多摩も一緒じゃないの。

そんなことより、ライオンの心配するスレじゃないの？
千葉より周辺人口多いのにこの現状でどうなるのさ。
のびしろが多いから大丈夫ってか

周辺人口が動員に重要な要素であることに疑いはないが、

周辺人口≠野球興味人口

であることも忘れてはならない。

去年まで１０数年間ロッテに見向きもしなかった周辺住民。

周辺住民と興味をもつ人工が一緒とは有り得ない訳だが・・。

なんか話がづれさせてしまったが私が反論した
所沢は人口が少ないとかゆうことは、完全に論破できたと言うことかｗ

プロ野球・Ｊリーグで本拠地の１ｋｍ先が他県なのは西武だけ。

性豚早く身売り移転汁

>>565
１kmも行かなくても、バックネット裏から１００ｍくらいで他県ですが

松坂も確実に抜けるし楽しみだな
我がファイターズの連覇も十分wwwww

ド田舎球団だから
住友林業が買うだろwwww

＞妙典に住んでる友達と行ったことあるがアウトレットは、
＞ふじみ野リズムよりショボかったぞ。

それはあり得ない
リズムはアウトレットモールというか
スーパーと百均ショップの集合体じゃないかw

>>570
幕張なんかもイトキンとかがショップ出してるくらいでたいしたことない

佐野プレミアムや軽井沢プリンスあたりと比べたら目もあてられない

あの程度のアウトレットに大挙して押し寄せるのか千葉人は？
ららぽーとやイオン成田に行った方がはるかにマシだろ

埼玉県民には郷土愛が殆どないからな。
むしろ埼玉県民であることを恥じている者の方が多いかも。
多摩地域の住人の方が、地元意識が強いから
もっと多摩に密着した方が集客に繋がるかもしれない。

自分も埼玉（東武線）から多摩（西武線・多摩モノ）に引っ越してから西武ファンになったし。

>>572
どうでもいいけど、
あのモールの運営やってるのららぽーとだから

鉄道の客をひっぱりこむために球団を買ったからな

でも西武はいいチームだよ。一度観にいくと面白い

話かわるが、なんで最近テレ朝は西武戦放送しないの？
前は土日にちょこちょこ放送してたのに…

そこで武蔵西武ライオンズだ。

とりあえず西武って名前は消したほうがよくないかな。
犯罪者の作った育てた球団っていうだけでもかなりイメージ悪いと思うんだが。

>>576
昔テレ朝は西武戦をテレビ放送していたが、
ソフトバンクがテレ朝に資本参加したので・・・（以下略

ソフトバンク→バリバリの福岡県福岡市
日本ハム→バリバリの北海道札幌市
ロッテ→バリバリの千葉県千葉市
楽天→バリバリの宮城県仙台市
オリックス→大阪、兵庫にまたがる
西武→１００ｍたらずで東京都東大和市

アイスホッケーの西武は東大和と新横浜「横浜市港北区」を本拠地とする。

>>574
東京ベイ以外はロクな商業施設が無い、ららぽーと

千葉三越は日本橋が本店の三越が運営してるって言ってるのと同じ

>>576
数字(視聴率)が取れないからでしょ。単に。

>>571
えっ、coachとかUNITEDARROWSがあるじゃん
agnesbは日本国内では幕張しかないよ

来週土日に猫公戦があるけどインボイスじゃ25,000人前後かな。
札幌Dなら4万人は入りそうだけどね。

来週末はベンチサイドで観戦予定

インボイスは当日並ばずに指定を買っても
かなりいい席が取れるね
今年からAB区分がなくなって
ベンチサイドシート設定したおかげかな

選手も身売り移転して安定した
親会社の元で働きたいはず
その時が来たら性豚ヲタの皆さんは
新天地へ温かく
送り出してあげましょう
もし反対運動をしても他球団ファンは
一切協力しないと思われますのでｗ

>>587
もし倉敷移転なら鷹と公は全面協力してくれるのでは?

今の資本上の親会社はプリンスホテルなんだから
とりあえずプリンス（ホテル）ライオンズにしろ。
話はそれからだ。

>>589
国土計画、コクド時代もずっと西武ですが？

＞588
公、鷹に留まらず
鴎、檻、鷲
団結して
成功させましょう！
猫身売り移転賛成！

>>589
俺もそれがいいと思う
西武なんて地名由来の名前の前に「埼玉」とか「所沢」なんてつけても変だし
プリンスライオンズにして頭に埼玉とかつけるのがいいと思う。
西武よりも全国的に展開してるブランドだし

>>584
コーチなんてアウトレットで買うものか？
アローズなんてアウトレットで過ぎ去った『旬』を買って着たいか？

いっそのこと、
「西武プリンス」は？

それとも特急の名前を採って、
「西武レッドアローズ」はどうだ？

コクドアイスホッケーは企業名と愛称を変えるらしいが

企業名は『プリンス』かな？
『西武』だと数年前まで存在した『西武鉄道』とかぶるし・・・。

ただし、三十億円必要だけどな。

コクドはプリンスレッドアローに。
本拠地は新横浜。

今ふと思ったんだが
倉敷もいいけど四国はどうかな？

>>598
四国なら、ライオンズファンの残党が多い九州から近いからいいかもね。

ハイ、次６００！

やっぱりライオンズは埼玉県に密着したチーム作りをすべきだよ。
今は埼玉県にプロ野球球団がない状態。名目上あるだけ。
さいたま市移転が一番良い選択肢。所沢は準本拠地が良い。

>600
さいたま市に球場無いじゃん。
大宮球場で試合やる気かい？

でもライオンズファンって身売りで所沢から移転、最悪解散という
事態になっても行動なんかしそうもないな。一昨年の騒ぎのさい
ライオンズファンはどう行動したんだろう？
　マリンなんかは野球どころではなく悲壮感の中で反対運動していたが

>>554
マリンの周りにある自転車の数あれは凄いな
あれどこからくるんだろう？幕張の高級住宅地以外は
少なくても２キロ以上離れているはずだし、旧市街地は崖の上だし

どっちにせよ海浜幕張を降りるとマリーンズをサポートをしている
雰囲気はプンプンするな。残念ながら所沢には全く感じない

>>560
巨人文化圏・・・巨人ファンがホームの1/3以下ならそれから除外できるの
だろうか？それにしても巨人ファンが他球団に移るのは多いけど逆は
聞いた事がないな

ドームの隣のユネスコ村が閉鎖されんだよね？
あそこの跡地にアウトレットモールと駐車場とシネコン作ればちょっとは

>>603
崖の上で無くてもちょっと川を渡り他の埋め立て地区に行けばば団地街がたくさんある。検見川浜、稲毛海岸、新習志野、南船橋等。

>>603
駐車場に行くのも車を出すのも時間かかるから
ママチャリでも５ｋｍくらいまでなら自転車の方が早いよ

>>605
ﾕﾈｽｺ村跡地は何ができるの？結構な集客が見込める施設ができたらいいね。
あと、ﾃﾞｶｲ駐車場がほしいね。西武の試合がある日は、ｺﾝﾋﾞﾆで前売り駐車券買えるようにしてほしい。
札幌も仙台も前売り駐車券はかなり売れてるよ。恋人を迎えに行ってから見に行く人、家族連れなんかは、駐車場確保して車で行った方が行きやすいだろう。

もっと駐車場が出来れば客増えるだろうけど
西武鉄道の売り上げ考えると嫌がるだろうな。

ユネスコ村がなくなるんじゃなくて、遊戯施設が閉鎖されるだけじゃないの？
ユリ園はそのままみたいだし。

とりあえず西武グループは球団保有する気があるのかが問題だな。

>>593
見苦しいだったら佐野や軽井沢で何を買うんだという話だろ？
そもそもリズムよりしょぼいと
ウソを言うから事実は違うと言っただけだが？

突っ込まれるとどんどん話をそらすばっかで見苦しいよ

>>612
私感を述べたまでまでですが？
他人をウソつき呼ばわりするなんて随分と心が狭いｗ

人によっては、千葉そごうも船橋東武も変わらないと思ってる人もいる。
はっきり言ってリズムも幕張も５０歩１００歩だよ。

だいたいアウトレット自体都心では通用しない業態なんだから。
佐野や軽井沢は、買い物さえまともにできない地方の人が
『旬』がすぎた、もしくは支持されなかった廃棄処分品を格安で買えて、
都心じゃ売れなかった地味な配色、デザインのものがよく売れる
顧客が喜んでくれて、不良在庫をしっかり処分できるんだから
メーカーもうれしいだろう、しかも街には活気が出る。

幕張って房総半島人の買い物スポットなのか？
浦安や市川あたりの人なら都内で『旬』を買う生活圏だと思うが。

で、なんで千葉人はココに粘着してるの？

粘着してる暇があったら、幕張の広大な空き地に企業でも誘致したら？
県内中、空オフィスだらけだろ？
首都圏で唯一全国平均を下回る下水普及率なんとかしたら？
３年前成田の方でセブンイレブンのトイレ借りたら水洗じゃなかったｗ
浄化槽も設置しないのかと呆れました。

木更津のシャッター通りも何とかなんないの群馬の桐生よりヒドイよ。
ストライキあたりまえのＪＲ千葉支社なんとかなんないの？
市川塩浜のあたりの海の護岸は開発計画が進まないせいで
モロイままで崩れはじめてるけどどうするの？

問題山積みだろ千葉

まずは福岡くらいに成長してからだな千葉は。
埼玉は当然福岡に遠く遠く及ばないが住民は
都心依存型の生活を自認してて田舎に住んでる自覚もあり害はない。

横浜や名古屋、仙台なんかは大都市だから構わないが
千葉はド田舎だとゆう自覚がない、自慢の幕張も空き地だらけ
おまけに埋立地だから大地震がきたら津波と
液状化現象の恐怖とイイコトなし。

私は東京在住者だし
間違いを指摘するたびにどんどん話が変わってると言っただけで
あなたより書き込む回数は少ないはずですが？
それでも粘着ですか

ガーデンウォークは野球観戦のおりに行く機会があります
リズムはたまたま行ったことが2回ほどあります
50歩100歩なら最初からそんな比較持ち出さなければいい

大スターの松阪やカブレラがいる球団で90年代には秋山、
清原など豪華スターが揃い黄金時代を形成し、毎年のように
優勝争いをするチーム…ファンサービスもけっこうする…
なのに客が全然入らない…
ちくしょうーーーー！！！なんでだぁーーーーーー！！！！！

>>616
で、あなたが野球観戦のおりにガーデンウォークに寄るのと
西武ライオンズが来年も西武ライオンズであるかどうかって
事といったい何が関係あるの？

あなたがガーデンウォークに行くと西武にいいことあるの？
ガーデンウォークのテナントが優れていると西武にいいことあるの？

ID:Yf6As93A0は

『都民の私とガーデンウォークと来年も西武ライオンズなのかしら』
週末の幕張は映画やショッピングで人がいっぱい！
ガーデンウォークは、ららぽーとが運営してるのよ。



について４００文字以内で書いてください

何だよ粘着してんのはお前じゃんかよ
最初は議論する風を装ってても、論破されるとファビョって荒らすのか
下らんガキだ

>>620
何が論破されたのかわからないんだけど？
何を論破したつもりでいるの？自称、都民さん

スタジアムの周辺人口の話してるときに、映画だアウトレットだ
意味のない話を出して議論以前に論点スリかえた第一人者がｗ

でアウトレットと映画館があるとスタジアムの動員にどう関係あるの？
ソースは？
映画だアウトレットだって誰も言っちゃいないのに持ち出したくせに
西武ライオンズが来年も西武ライオンズかどうかとどう関係あるの？
答えられないからって、論点スリかえたとか他人に言う前に
自身がアウトレットがどうの言いだした件は？

ID:Yf6As93A0は

【周辺人口話しを無視して『自称都民』が幕張自慢！】
『都民の私とガーデンウォークと来年も西武ライオンズなのかしら』
週末の幕張は映画やショッピングで人がいっぱい！
ガーデンウォークは、ららぽーとが運営してるのよ。
勝手に映画館やアウトレットの話したけどなかった事にしてよスペシャル
でもほんとは西武なんかどうでもいいの『スレ違いでごめんなさい』
千葉幕張自慢 特集！

について４００文字以内で書いてください

幕張自慢してる人は、もっと大事な事があるんじゃないか？

在日韓国朝鮮人の帰化を許すな★5
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1151362645/

在日朝鮮人に人権なし！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1151024834/

ち　ば　け　ん　part7
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1156607537/

>>605
アウトレットは
話題のｗガーデンウォークと同じ系列のものが
R16のHOYA跡地にできます。二年後ぐらいです。
日産の村山工場跡地は
ららぽーと的などでかいショッピングセンターになります。
こっちはあと数ヶ月でオープンです。
残念なことに西友系列ではありません。
今更あんなところに中途半端に建ててもしょうがないです。

悪いが性豚に興味はないんでね

西友じゃなきゃいけない理由なんてない訳だが。
ウォルマートに完全子会社化された単なるスポンサーに過ぎない
セゾン時代も資本関係がなく西友は単なるスポンサー。

ルーラル対応のスーパーセンターにシフトする為に地方で
ウォル流で実験中

西武ライオンズオブ埼玉

ついでにニッサン村山の件
『ららぽーと』的と言えば千葉人にはわかりやすい
かもしれないが、ダイアモンドシティなんだからダイアモンドシティと
言ったほうが全国的には、わかりやすい。

福岡人でさえ知ってる

楽しみに待ってるんだけどまだかなぁ？



ID:Yf6As93A0は

【周辺人口話しを無視して『自称都民』が幕張自慢！】
『都民の私とガーデンウォークと来年も西武ライオンズなのかしら』
週末の幕張は映画やショッピングで人がいっぱい！
ガーデンウォークは、ららぽーとが運営してるのよ。
勝手に映画館やアウトレットの話したけどなかった事にしてよスペシャル
でもほんとは西武なんかどうでもいいの『スレ違いでごめんなさい』
千葉幕張自慢 特集！

について４００文字以内で書いてください

>>628
だって関東は川口に最近できたばかりだし、
キャラとは規模が全然ちがうじゃん。
っていうか自分、このスレ初書き込みだし。

疑問　ダイアモンドシティって何？

１．イオンと三菱商事が合資でやってるディベロッパーで
イオンＳＣみたいなヤツだよ（地方の人『なるほどね』）

２．東京ベイららぽーと、みたいな巨大なＳＣができるんだって（地方の人『はぁ？』）

>>630
誰もお前が過去にも書き込んだヤツだろなんて言ってないけど？

ショッピングセンターの話をどうしてもしたいなら、せめて所沢周辺の店で
休日野球開催時間帯における客層と球場来場者の比較とかにしてくれ・・・。

まぁどうでもいいけど。
ユネスコ村の跡地のSCだのシネコンだの言ってる奴がいるから
近隣に規模のデカイものができますよ、っていうだけの話。

>>634
あの辺りを大規模開発すると、とんでもない反対運動が起きるよ。

周辺の生態系調べればすぐにわかる。
やれても大規模な多層階はムリ
ダム工事でさえ生態系に配慮して水を貯めながらの工事だしね

なんで西武ファンってのは自分の主張が唯一正しくて
ちょっと視点を変えたカキコとか、反論してるわけじゃなく
こういうのもあるよって類例を示しただけのカキコにも
いちいち噛み付かないと気が済まないんだろう？

やっぱり前オーナーの出身である
某半島由来の方が多いんだろうか？

周辺の店と言えば、梅乃家潰れちゃったんだね。
独特なスープが結構好きだったんだけどな。価格も激安だし。
もう少し球場に近ければなあ。

SCはあの近辺だと、イオンとみずほ（西友系）とモリタウンがあって、
そして巨大なダイヤモンドシティが出来るから既に飽和状態だね。

>>550
その投票箱上がってる時って
さいたま市あるいは埼玉県に対する
ネガティブイメージを与える投票も上がってるなw

狂信的移転反対派＝都民（西武沿線在住？）かな？

>>636
ガチガチの重光のところのファンは
意味もなくアウトレットだ映画だいいだしたクセに
論点スリかえるなとかいい出して、いかにもチョンっぽくてねw

キムチでも食べて市ねばいいのに

もれはハムファソだがまだ東
京にいたときは埼玉民ファソ
たくさんいたなロッテも埼玉
民ファソが多いようだし猫は
相変わらず全然地元に支持さ
れてないなｗあんだけ勝って
ても愛されないなら移転した
ほうがいい希ガス
ハムが札幌に移った時はつら
かったが今北海道民に愛され
てるのを見るとこれでよかっ
たのかもて感じる
どこに行ってもハムはハムだし
猫も埼玉民に愛されないなら
移転したほうがパのためになる

>>640
どこを縦読み？

愛されてる　人気ないカードが多いだけで
http://www.youtube.com/watch?v=iFPLvRdOTYk

ID:Yf6As93A0は

【周辺人口話しを無視して『自称都民』が幕張自慢！】
『都民の私とガーデンウォークと来年も西武ライオンズなのかしら』
週末の幕張は映画やショッピングで人がいっぱい！
ガーデンウォークは、ららぽーとが運営してるのよ。
勝手に映画館やアウトレットの話したけど、なかった事にしてよスペシャル
でもほんとは西武なんかどうでもいいの『スレ違いでごめんなさい』
なんてったって幕張！幕張なしじゃ生きていけない自称都民による千葉幕張自慢 大特集！

について４００文字以内で書いてください

↑
猫ﾌｧｿｸｵﾘﾃｨｰｗ
(*´Д｀)=зﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ

自分自身が話しを脱線させときながら
他人批判したクセになんの反論もなし

反論できるはずもあるまい、事実なんだからｗ

ID:Yf6As93A0は

【周辺人口話しの流れを無視して『自称都民』が幕張自慢！】
『都民の私とガーデンウォークと来年も西武ライオンズなのかしら』
週末の幕張は映画やショッピングで人がいっぱい！
ガーデンウォークは、ららぽーとが運営してるのよ。
自慢したくて勝手に映画館やアウトレットの話したけど、
なかった事にしてよスペシャル

でもほんとは西武なんかどうでもいいの『スレ違いでごめんなさい』
なんてったって幕張！幕張なしじゃ生きていけない自称都民による千葉幕張自慢 大特集！

について４００文字以内で書いてください

ちがう題でもいいよ

ID:Yf6As93A0は

【アウトレット狂い！『自称都民』の私が幕張自慢！】
あたしのアウトレット狂いはハッキリ言って病気かも！？
『ガーデンウォークで過ごす週末！来年も西武ライオンズ？知らないわ！』
週末の幕張は映画やショッピングで人がいっぱい！
ガーデンウォークは、ららぽーとが運営してるのよ。
都民の私だけど今更アウトレットがマイブーム！
旬が過ぎたディテールも恥ずかしくなんかない！
後ろ指さされたって着てやるわ！激安１ｶ月着回し特集。

周辺人口の話の途中だったけど、どうしても自慢したかったの幕張を
あまり人と話しをした事が無いから割って入るのは当たり前！
だから西武なんかどうでもいいの
スレ違いでもとにかく幕張自慢がしたい！
なんてったって幕張！幕張なしじゃ生きていけない自称都民による千葉幕張自慢 大特集！

について４００文字以内で書いてください

やたらと地域名問題で多摩地区を強調する奴は
今の不人気の原因が一番分かってない猫ヲタ。

埼玉では沿線単位で生活が分断されていて県単位地区単位ではなく
沿線単位での郷土愛があることをご存知か？

埼玉の場合、県単位でやってもうまく行かない。
浦和レッズですら西部じゃイマイチ、ブロンコスは
所沢ブロンコスから埼玉ブロンコスに改名してファンを失った。

多摩を入れるから半端なんじゃなくて、沿線と本拠地の周辺に
密着するのがいちばんいい。
埼玉全域をターゲットにしたところで、西武資本のテレ玉やＮＡＣＫの
扱いが変わるわけでもない。

沿線と地域(県全域でもかまわない)に密着するのがいい。
遠くの地元(本庄や久喜)に密着するのもいいが、すぐ目の前の
沿線多摩地区を逃すなんてありえない。

＞埼玉の場合、県単位でやってもうまく行かない。

プロ野球団運営にとって致命的では？

来年ユニフォーム変わるの？

>>650
それはしょうがない。歴史的経緯がある。
埼玉県は荒川を挟んでそれぞれ別の県という意識が強い。
だからライオンズは埼玉東部に力入れるよりも、多摩地区に力を入れた方が
いいんじゃないかってこと。
まあでも、清原がいた頃のライオンズは現さいたま市のあたりでも
野球好きの子供なら普通にファンだったんだけどね。
日本シリーズの時は平日昼間でも隠れてラジオ聞いたりして。

ていうか阪神だって兵庫県だけでやっていけないから大阪に手を出して成功したわけであって。
せっかく多摩のすぐ近くに位置しているのだから、
これを無視するなんてばかげた話。

＞652 653
なるほど埼玉特有の事情が
あるようですな

地名を付けるのはいいけど、あんまり細かい地名は付けない方がいいよ。
阪神だとか中日だとか西武だとかぼかした名前がいい。
阪神が西宮タイガースだったらこんにちの隆盛はあっただろうか。
野球なんだから。サッカーじゃないんだから。

これから東京に手を出す出さないの話じゃなくて、既に今のファンの半分がいるけど
東京は見捨てろって話だからな。

ライオンズが九州から移転する頃や、Ｊリーグが誕生していない頃なら
まだそれなりに説得力があるけど、もう時既に遅しという感じだし、今のファンを
逃さずに新規ファンを開拓するほうが現実的だよな。

地方とはマスコミの環境なども違うんだから、いきなり阪神ソフトバンククラスを目指すんじゃなくて
あくまでも自球団比較でいいから少しでも右肩上がりの集客・収入を目指すのが一番大事だよ。

やっとbzns57dGOはおとなしくなったか
正直こんなのとヒトくくりにされたくないんだが

むしろここまで来ると他ヲタが西武ヲタになりすまして
評判落とすための工作じゃないかと思えてくる
いやそう思い込みたいんだが

東京都の多摩地区の猫ヲタが色々喚いているようですけど、
東京都には巨人と東京ヤクルトの２球団があります。
多摩地区もこの２球団の保護地域です。迷惑です。
西武は埼玉県と言う保護地域内でファンを開拓して下さい。

その為には中心部に移転しないとな

保護地区というのは勝手に興行してはいけないという意味での保護地区であって
ファンを開拓してはいけないなんてことはない。
というか開拓ではなく、多摩地区には既に多くのファンがいるわけ。
わかんないかな〜

保護地域っていうのは他チームの興行を制限するだけであって、自チームの活動一切を
その地域だけに狭める決まりではないんだけどね。

チームのファン開拓活動（チケット配布やイベント参加）に関してはお互い様（特に関東においては）というのが
暗黙の了解だし、それを一切禁止するという規約なら真っ先に読売が反対してくるよな。

西武線の池袋・馬場・新宿を始めとする都下全駅と
(多摩川線含む)走る車輌にライオンズの広告が出たりしている事や
品川で有料トークショーや無料で西東京や池袋でイベントを
開催した事を知らない田舎者がフランチャイズを知ったかで
語ってるやつが一部居るみたいだな

>>662
西武ﾌｧﾝの俺もｲﾍﾞﾝﾄはしらなかったよ。ｲﾍﾞﾝﾄってのは、一般市民に広く告知して初めて成り立つものだし、成功するものなんだよ。
今までの西武は宣伝広告が下手なんだよ。例えば京成は成田空港まで最短何分みたいな広告をしつこいぐらいして、市民が認知して初めてJRと勝負ができるようになったわけよ。
西武だって池袋から西武球場まで最短33分とか、こんなｲﾍﾞﾝﾄやりますみたいな宣伝をもっと一般の人向けにやるべきだと思うよ。
ﾌｧﾝ向けの携帯ｻｲﾄは充実しててお勧めだよ。あれはお気に入りで解約することなく継続してるね。

白々しく今年東京を名のったヤクルトが成功しましたか？
西武が白々しく「埼玉」を名のっても同じことです。

なるほど、お国自慢板で埼玉攻撃してる連中が、ここに集まってる訳だ

浦和レッズとコラボすれば？

西武はいいチームだ。

観にいってやれ

>>666
地域が違うのと多摩地区のファンはＦＣ東京ファンも多いから微妙。
ましてや西武は三菱自工、ふそうを徹底排除してきた歴史があるし。

最近は球場のイベントでブロンコスとコラボしてるな。
ブロンコスとしては、野球観に来てる人にシーズンオフには
ホームの市民体育館にｂｊリーグを観にきてもらうための営業だし
西武としては地元チームと盛り上げていきたいとゆうアピールになる。
その点では、いいんだけどあまり実は、ないかもね。

地名を入れるなら、埼京ライオンズにしてほしい。
埼玉全域と東京(主に多摩、西武線沿いの地域)のファンを取り込めるように。

地域名なんて入れなくてもいいよ。
「西武」がすでに地名でもあるんだから。阪神と同じように。

場所が微妙すぎるからなｗ
埼玉でも東京でもないよ。あそこは。

>>662
とりあえず西武の各駅に海浜幕張のようにプロモーションビデオでも
流したらどうだろうか？　そうだ野球やっていたんだということぐらいは
見せないと・・あとタダ券ばらまくのは辞めた方が良い。タダでくれて
やったも本当のファンはつかないぞ　オリなんかがいい例だ

地域的に言うなら「武蔵野ライオンズ」か「狭山ライオンズ」が妥当なんだよな。
両方他市の名前になっちゃってるからややこしいけど。

ちなみに、新聞屋が配ってるタダ券は去年辺りからかなり減って来たみたい。
今年は入手が結構困難だったりする@東大和市民

>>672
ﾀﾀﾞ券はどのﾁｰﾑでも配ってるけど、微妙だな。新聞社とかの付き合いもあるだろうし。
にわかﾌｧﾝ発掘とかｽﾀﾝﾄﾞを埋めるにはなるかもしれんが、そう人はどうせﾀﾀﾞ券もらえるからいいや的になっちゃうかもね。
ﾀﾀﾞ券組をﾘﾋﾟｰﾀｰにするためには、ﾀﾀﾞ券引き換え時に次回使える割引券渡すとか、ﾘﾋﾟｰﾀｰにする努力とかしないと無意味になっちゃうかもね。

地元商店街ではタダ券・割引券配ってるよ。
通称トコ商。
あと、駅とか電車にはポスターとか横断幕
結構いろいろ貼ってるよね。
西友にもUCCとのコラボ広告とLte'sが置いてある。

○○市（区）民応援デーというのもあって
新宿線・池袋線
どちらの沿線も行ってる。
千円で内野指定席、メガホン、ファンクラブナビ付。
練馬、田無、西東京、東村山、清瀬etc。

西武の場合はタダ券でも鉄道使ってくれればいいってのもあるからな。

鉄道じゃなくても西武の駐車場つかってくれたりすればいいし
周辺地主の駐車場つかわれても、駅前広場や球場内売店の収入も入るしね。
売店によってはグループ会社のものもあるから、利益がでかい

堤が『とにかく来てもらえれば収益があがる』
と言ってたのも納得。

俺、実家が久米川なんだけどさ。都内に来てからずっと神宮に
行っていたんだけど、
この前久しぶりにライオンズ球場へ見に行ったら
なんだかなつかしくて良かったよ（屋根ははじめてだけど）。
あれはやっぱり西武線の球団だよ。

>>678
西武沿線に住んでると親近感がわくよね。

俺は埼玉県内の東武沿線が実家で、まぁ野球なら西武かな
と言う程度だったのが西新宿に職場が変わった時に西武新宿が
職場に近いのと帰りは着席できると言う理由で鷺ノ宮に住みはじめて
通勤中に中吊りに目をやるとライオンズニュースがあって
暇つぶしに見てたんだけど、久々に球場に行ってみようかなぁと思って
球場に行ってから、もともと野球は好きだったけど
こんなに面白かったっけ？と思うくらい面白く感じて、
それ以来頻繁に通うようになった。

危ないで

どうやら、チーム名に「埼玉」、球場名に「所沢」案が有力らしいな。

マジかよｗｗ

>>681
まぁそれが妥当な線でしょ。効果はかぎりなくゼロだろうけどなｗ

「西武ライオンズ」のままが良い、というﾔｼは100%現ライオンズファン。
現在のファンの意見を尊重するのと
現ファンを斬り捨ててでも球団名変えて新規ファンを取り込むのと
どっちが得策かといえば、明らかに後者でしょ。

繰り返すが、効果はかぎりなくゼロだろうけど・・・

681
埼玉とか所沢とか付けて喜ぶのはお役人だけでしょ。一般人からしたら、どうでもいいことだし、東京都在住のﾌｧﾝは嫌がるだろうな。

>>683
拙い釣りだな

埼玉西武なんてチーム名としては語呂が悪すぎるだろ
球場だけに「埼玉」とか「所沢」を付けることに留められないのかねぇ
それだけでも結構違うと思うんだけど

実体がないのに「埼玉」ってつけても白々しいだけ。
東京ヤクルトの二の舞だよ。
浦和や大宮に移転するならべつだけど。

　彩　の　国　ラ　イ　オ　ン　ズ　



↑はつまらん冗談として、【西武】は外せよ。
この名前は堤のダークなイメージが強すぎる。
だから新しくファンになる人が出てこない。
強いとか弱いとかはチームの魅力とは無関係だってことに早く気付け。

>>688
ｺｸﾄﾞﾗｲｵﾝｽﾞよりは西武ﾗｲｵﾝｽﾞのがﾏｼでしょ。
ﾌﾟﾘﾝｽﾗｲｵﾝｽﾞにしたら品川とか高輪、池袋ｻﾝｼｬｲﾝｼﾃｨｰみたいな都会の洗練したｲﾒｰｼﾞになるかな？

>>688
残念だがわざわざそんな事を考えながらファンになる人は少ない。

日ハム=国の牛肉買い取りを悪用した偽装事件

ＳＢ=顧客情報漏洩・違法勧誘・朝鮮学校への多額の寄付

ロッテ=韓国では散々反日を煽っている

オリックス=サラ金、都合の悪い規制緩和は無し、村上Ｆ

読売=虚偽の有価証券保有報告書

ヤクルト=総会屋への利益供与事件

横浜=オウムビデオ問題

とか、簡単にあげただけでもこれだけある。
Ｊリーグにしても三菱ふそうや自工がリコール隠ししたから
レッズファンやめたとか、リコール隠ししたからファンになりたくない
なんて聞いたことがない。

と、釣られてやりました

松坂資金は球場の改修に使うみたいだな。
トイレとか

今日、西武第二球場にいったついでにドーム裏手に行ってみた。
ドームから１００ｍで東京都なんてゆう書き込みがあったが
そんな生優しいものではなかった！

まずドームバックネット裏からドームの敷地を一歩でも出ると東京都
バックネット裏のオーナーズレストラン等がある建物は
最も道路に近い部分はわずか２〜３メートルしか道路から離れておらず、
敷地を出たら他県どころかドームの建物からも
２〜３メートルで他県であることがわかった。


http://p.pita.st/?m=dsmaklti

>>689
プリンスでいいじゃん。都会とリゾートで広く展開してるブランドだし。
電車はほっといても乗ってくれるし
西武なんて7&iの百貨店宣伝してもしょうがないだろ。

>>692　あそこの道は東京都だったのか。あそこの湖や森、ユネスコ村の跡地をうまく利用して
なんかリゾート地的な施設を作れれば面白いなー
サイクリングロードとかもあるし、西武園とも提携できるし

温泉施設でスーパー銭湯以上、スパハワイアンズ以下の施設とか
いいと思うんだけどね。

単純に普通のスーパー銭湯でも客は来るだろうけどそれじゃさみしい。
豊島園庭の湯みたいな大人の為のリラクゼーション施設でもいいけど
規模が大きくて家族で行けて、食べ物が美味しいようなプチリゾートとか

あのあたりの夕日は、とても綺麗だから夕日を見ながら露天風呂とか
お酒を飲むとか最高だと思う

道路事情が一番のネックだよ。
それが改善されるだけで客数は数割アップする。
県央や県東部の集客の為にもここは改善すべき。

改善するには税金を使わせないと

>>693
西武グループからプリンスグループに
名称が変わればあるだろうがそうならない限りないだろう。

『西武』とゆう名は鉄道だけじゃなく
西武不動産流通・西武運輸・西武企画・西武建設・西武ゴルフ
西武レクレーションとかグループで『西武』がつく会社が多数ある

>>696
国道４６３のバイパスからドーム方面へのバイパスつくって
都側も上北台からドーム方向に多摩湖をまたいでバイパス作って
前者に接続させることができれば、かなり改善される。

ただ４６３から４６３バイパスにつながる道も、あまり良くないのと
多摩湖周辺でバイパス道路をつくろうとすると環境保護団体から
猛反対くらうのと、その事業事体資金面できついからムリかな・・

ついでに
上北台から道を延ばすと道路と一緒にモノレールつくれの声も
上がるかもしれないが道路ができるのならば、道路建設と
同時進行なら建設費も安くなるから西武鉄道が上北台から３ｋｍほどの
球場前までモノレールを建設して相互直通運転する手もある。

モノレールとしても上北台までの利用客が増える可能性があるし
第二位株主の西武との直通ならやるだろう

ここに来てさいたま移転派がぐんぐん勢いを増してますね。
http://www.37vote.net/division/1156638352/


西武ライオンズが本拠地移転するとしたらどこがいい？　都道府県投票箱/コメント一覧/背景変更

現在の投票状況 & 投票フォーム ◇ALL Ranking (投票総数：80票 選択肢総数：16個 平均得票数：5票)◇
順位投票　　　　　　　選択肢　　　　　　 グラフ得票数偏差値
1位　西武グループから身売りしてさいたま市に移転する ・・・22.5%18票76.9
2位　西武グループから身売りして新潟市に移転する ・・・13.8%11票62.4
3位　西武グループが親会社のまま群馬県に移転する ・・・12.5%10票60.4
4位　西武グループから身売りして四国に移転する ・・・11.3%9票58.3
5位　西武グループから身売りして倉敷市に移転する ・・・8.8%7票54.1
6位　西武グループのまま飯能市に移転して“反応”を見る ・・・7.5%6票52.1
7位　西武グループが親会社のまま所沢市で続ける ・・・6.3%5票50.0
7位　7&iに吸収され春日部市に移転する ・・・6.3%5票50.0
9位　福岡市 ・・・2.5%2票43.8
9位　マジレスするとさいたま市にプロ野球開催できる球場はない ・・・2.5%2票43.8
11位　西武グループが親会社のまま長野市に移転する ・・・1.3%1票41.7
11位　鹿児島市 ・・・1.3%1票41.7
11位　ライブドアに身売りしてハワイに移転する ・・・1.3%1票41.7
11位　名古屋市 ・・・1.3%1票41.7
11位　姫路市　山陽クラウンズ ・・・1.3%1票41.7
16位　西武グループが親会社のままさいたま市に移転する ・・・0.0%0票39.6
Clear/TOP10/ALL Ranking

試合帰りに西所沢で乗り換え電車を待ってる時に
レッドアローが轟音をあげて通過していくことが多いけど
「止めろよ〜乗せてくれよ〜」とか聞こえてくることが多かったりする。
みんな同じこと考えてるんだなとｵﾓﾀよ。
西所沢と練馬あたりに臨時停車すれば都心のファンも楽だし
西武も特急料金が入ってみんなハッピーな気がするんだけどね。

>>702
西所沢限定ならできない事もない気がする
練馬は、練馬高野台〜練馬間で他の種別の電車を追い抜いていかないと
ダイヤ的にムリがでるのと池袋の車内整備にかかる時間などを
総合的に考えると不可能に近い。

西所沢にしても、上り特急が空気輸送になってるとは言え
満席確実な池袋発下り特急の為に大急ぎで戻してる事と
特急ホームに入線する際に７番ホームを通過する為、臨時の西所沢停車で
ダイヤが乱れて７番に電車が入れられなくなる恐れもある。

それよりも球場前からの池袋線直通電車で所沢駅下車後、すぐに
レッドアローがくるようにダイヤを組んで、
『所沢で特急レッドアロー号に接続します』
『特急券はレッドアロー車内でお買い求めいただけます』
と球場前駅で発車案内、ダイヤ案内をする方が現実的かもしれない

あとは
交流戦中みたいに予備車を使って
球場前発→池袋のスタジアムエクスプレスの設定をするとか。

ただ公式戦中だとスタジアムエクスプレスの利用率は厳しいと
思われるので上りは所沢停車、下りは池袋到着後に
野球開催日限定で『むさしの』か『ちちぶ』の
臨時特急にしてしまえばスタジアムエクスプレスの為に
予備車を出動させても採算割れは、ないだろう。

>>704
訂正
上りは所沢停車 → 下りはは所沢停車

下りは池袋 → 上り池袋

>>702
これが客の本音だろうね。
西武鉄道は鉄道のﾌﾟﾛなんだから、球場前から臨時特急走らせたり、西所沢に臨時停車させたり、所沢で特急に乗り継ぎさせること位は朝飯前だろ。
大成よ、鉄道のﾀﾞｲﾔ組む人捕まえて直ちに検討するように働き掛けなさい！

>>701
（さいたまライオンズ）来たか！

池袋線沿線住民だが
所沢、西所沢両方で乗り換えるとえらく遠く感じる

西口が事故死

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060831-00000127-mai-soci

プロ野球、Ｊリーグで本拠地の１００ｍ先が他都県なのは西武のみ。

>>710
１００メートルどころか
１ミリでも本拠地の敷地を出れば先が東京ですが・・・

試合終了時に列車時刻をビジョンに表示してくれると有りがたかったりする。

2120　各駅　西所沢　西所沢で各駅飯能行きに接続
2125　準急　池　袋　練馬まで先着
2130　各駅　西所沢　西所沢で特急池袋行きに接続　特急空席有り
2135　各駅　西所沢　西所沢で快速池袋行き、各駅飯能行きに接続

↑な感じ

�@チームカラー（色）を変える
�Aユニフォームを変える
�Bチーム名（ライオンズ）を変える

思い切ってこれだけやれば移転しなくてもなんとかなる

そこで高校野球の埼玉と西東京の決勝戦は西武ドームで。

明日西武ドーム行くんですけどドームというくらいだから雨天中止とかないですよね？教えてくださいエライ人。

>>715
大雨で観客席後方に雨が入り込んで来ることは極まれにあるが、ｸﾞﾗｳﾝﾄﾞは問題なし。
よって、屋根が壊れない限り雨天中止はありません。

>>715
2004年の日本シリーズは台風の影響で禁止になったことがあるけど
あれは狭山線が不通になって球場が孤立するかも・・・といった理由だから
今回は大丈夫と思われ。

禁止ではなく中止ですたOrz

移転に熱心な人多いけど、現実問題身売りしないかぎり実現性はゼロに近いよ。
かといって埼玉などの地域名を付けるのが白々しいってのも解る。

俺は>>713のチームカラー変更に賛成だな。
他球団にない「グリーン」か、
もしくは太平洋クラブの伝説の「さつまいも色」で。
グループ企業すべてその新色で統一すればいい。
堤事件以来グループ全体で新生したイメージが必要だからね。

あと、国分寺・拝島方面のアクセスがな・・・
レオライナー、試合日には増発されるが、
それでも試合終了後に４両編成・１０分おきではキツイ。
おまけに途中の遊園地西駅からの乗客も乗れないことあるし。
新交通だからトロイし・・・

多摩湖線、西武遊園地から球場まで引っ張ってくること出来ないのかな？
まあ、無理なのは承知なのだが・・・。

>>720
普通の電車はレオライナーみたいにクネクネ曲がれないから
西武園ゴルフが廃業すれば土地が確保できるけど
西武園ゴルフは、それなりに繁盛してるみたいだよ

あの色を変えるのは反対だな。

ロッテやハムに対抗して菓子・食品会社に買収してほしいな。
例えば新潟に移転して「新潟ブルボンライオンズ」とか。

新潟亀田製菓ライオンズじゃ駄目か？

大宮移転厨、東北、上越新幹線沿いの人が西武球場まで来やすくするために、埼京線快速上りの池袋到着時間の少し後に急行飯能行きか臨時特急を出発させるとか工夫できないの？
うまく乗り継げば一時間ﾋﾟｯﾀﾘで大宮から球場前まで着くはずだよね。

>>725
武蔵野線→秋津の貨物線経由→西武線、で大宮から球場までの直通列車が欲しい

確かにチームカラーの青を変えるのはいいな。
大の大人が青い帽子やＴシャツ着てるのは、ダサすぎ。
埼玉県の色となると、ピンクなんだが、他にない色だしいいんじゃないか

名前は［レンジャーズ］がいいと思う。
海の無い埼玉県にふさわしい。

（所沢・埼玉）西武レンジャーズ

結構かっこいい。

>>727
埼玉県の色はなぜピンク？

ボックスシートの券を貰ったんで行ってみたら、お弁当ですら４８００円だったので
何も買わず、いつも通りレフト外野に戻って見てましたｗ
ホテルのルームサービスメニューみたいのがあって、おねえちゃんに頼めば
持ってきてくれるわけだが、何一つ買う気の起きる値段のものは無かった。
おしんこ盛り合わせが１２００円ぐらいだったかな、確かｗｗ

バックネット裏は９割がた企業の年間シートなんだね。
一般人は相手にしないって、さすが堤様の殿様商売だとオモタ。
オーナーズレストラン入ってみたかったけど、到底無理だわ。

スレ違いだな。

TOKOROZAWABALLERS

>>730
俺はオーナーズレストランに入った事あるんだが…。
普通に食事代は３０００円かかると思えば良い。
冷房ガンガンに効いているぞ。見晴らしも良いしね。
高所得者対象だし仕方ないね。でも、それだけの価値はある。
スレ違いだな。

チーム名は「埼玉西武ライオンズ」
球場名は、「インボイス西武ドーム所沢」
が良いと思う。

>>730
おしんこが１２００円！ひー
マリンのゴンドラで見た事が有るけどおねーちゃん呼べば
ビールとかつまみとかもってくるけどせいぜい球場内の１００円増しくらい
だったけどなあ。まあうちのファン貧乏人しかいないしな

>>733
730だが、実はオレもその「貧乏人」のひとりだよｗ
バックスクリーン裏400円のモツ煮で充分だな。

>>734
野球は庶民（貧乏人）のスポーツだからなあ
おしんこ１２００円という事実を聞くとやっぱ堤さんの球団だねえと
おもっちゃうよ。なんか英国の階級化社会をみているようで嫌だな
君たちが来る場所じゃないんだよと言われているみたいで・・・
まあその通りなんだろうけどあからさまだからなあ

新しい本拠になろうが、なるまいが、
「パイレーツ」と「クリッパーズ」が合併した際に命名され、1951年に発足した、
由緒ある「ライオンズ」の歴史を完全無視し続けるのなら、
愛称の「ライオンズ」を続けても意味ないでしょう。
キッパリ代えて、新球団としてスタートするのが筋というものです。

ライヨンズでいいじゃん。

福岡で試合ある日は、唐人町駅周辺にはよくあのダサいホークスユニ着てる人いっぱいいるよ
子供からカポーから隠れ腐女子と思われる若いねーちゃんまで
福岡人の気取らない気質のせいもあるだろうけど
地元TVや中心街、親不孝のDQNやクラブのねーちゃんまで
「ホークスはアリ」の空気になってる
立地とか国内球団のイメージ云々よりも、街全体の空気が重要だと思う

西武はやっぱり身売りして倉敷に移転がいいと思う。
倉敷に移転したらB'zに応援歌作ってもらえるかもよ。
ボーカルの稲葉は生まれ故郷は岡山県津山市だけに可能性はあるよ。
B'zは松崎しげるや楽天の応援歌歌ってるモー娘。なんぞとは格が違うよ。

歌を作ってもらうために倉敷なのかよｗ

>>740
そういう意味じゃない。
倉敷マスカットスタジアムは天然芝だから選手が怪我する可能性は低くなるし岡山にはのぞみも止まるから札幌、仙台以外は新幹線で行ける。
岡山ー博多間はのぞみなら2時間以内で行ける。

>>741
想定してる観客が新幹線、しかも二時間以内って、一回の観戦にいくら、何時間かかるのよ？
西武球場は乗り換えが大変なだけで、時間と金はそこまでかからないよ。

>>742
関東や関西、名古屋、広島に遠征するのに便利という意味なんだけどね。

横田飛行場の民間利用が実現すれば猫屋敷も便利になるよ

横田基地ってアメリカ企業には滑走路使用させてるのな。
国内線の離着陸が実現するなら、空港からインボイスまで車で２０分。
遠征もラクラク。

>>744
拝島から西武球場前でも近そうに見えて1時間前後かかるじゃん。
実現しても便数少なそうだし・・・

なんだかんだいっても、現状のままでもある程度のお客さんをが来るんだから、変わらないと思う。

中途半端に入るのも困りもんか

インボイス
平日はだめだが土日は入る

神宮
平日も土日も入らない

神宮の方が深刻だ。交通の便は関係ない。

>>749
インボイスは、今日は相手がハムだったから入ったが、
先週の楽天戦は週末でもガラガラだったぞ。

知ったかぶりはするな、厨房ｸｿ！

ハムファンだけど今日はたくさん入ったね！
まあ、ビジターだから他人事なんだけどうれしかったよ

でも明日も勝たせてね
じゃないとうちは１位通過できないと思うんでw

>>751
初戦は勝たせてﾊﾝﾃﾞをあげて、盛り上げながら観客を集めつつ、明日ｷｯﾁﾘ勝つ伊東野球。と、希望するﾃｽﾄ。
明日も公ﾌｧﾝの人たくさん来てね！ﾌﾟﾛである以上は、優勝も大事だけど、興行的に成功させつつ勝つのがﾍﾞｽﾄだね。
このｽﾚ的にも。

さいたま市に移転してほしい･･･。所沢にあるから遠くてしょうがない｡

だったら身売りしてもらえ

>>752
相手の人気頼みじゃ、身売りまたは消滅も時間の問題だろうな。

明日の観客は今日以下になるのはミエミエじゃないか。
日曜のナイターじゃあ、翌日を気にして客足は遠のく。
公ファンも札幌からの遠征組はきびしいだろ

>>756
デーゲームにしない理由って何かあるのかね？

土曜日は１７時でもいいけど
日曜は１３時からだよな。暑いと思ったのかね。

>>755
相手の人気頼みとゆうより西武ファンが対戦相手に、うるさい。

楽天・オリ戦とホークス・ロッテ戦比べると
一塁側の入りがかなり違う

明日、【今シーズン主催試合観客動員数１００万人達成確実】


明日５,２５６人の入場があれば５８試合目で１００万人。
昨年は６４試合目での達成だった。

昨年の主催試合平均観衆１６,２２２人に対して
今年は１７,４５１人で６月に前年割れした以外は昨年実績を上回った。

例年９月は５月の次に平均動員が多い為、
少なく見積もっても平均１７,５００人くらいで着地しそう。

>>760
明日じゃなくて今日だった・・・ｏｒｚ

>>760
これだけ激烈なペナントレースでも優勝争いをしても平均１２００人しか
増えないのか？厳しいなあ。２０年前にはパでダントツの一位だったのにね

もう勝ち慣れてるからねｗ

>>753
本気で埼玉県内でライオンズの本拠地を札幌や福岡のような雰囲気
にしたいなら、さいたま市移転しないと、無理だと思う。サッカーとの
調和を図って、レッズサポを取り込むようにしないといけないだろうね。
さいたま市で主催試合を行いつつも、たまに猫屋敷でやればいいと思うけど。
少なくとも来季からは「埼玉」つけて、さいたま方面にもイベントしたらどう？

現実が見えてない人多いｗ

「西武ライオンズ」って語感がとてもよい
ホームの所沢も微妙に栄えていて好き

不人気である理由として、

・都道府県庁所在地に本拠地が無い
・所沢が本拠地ではファン開拓にも限界がある
・「埼玉県の球団」と言う感じが全くしない為、県全体を活かし切れない
・都心、浦和＆大宮からアクセスが悪過ぎる

あとユニがダサい

不人気不人気言ってる奴は殆ど球場やイベントに行ってないんだろうな

>>769
行ってるから、不人気だと言えるんだよ。
単文レスの奴はその部類なんだろうけどさ。

俺は年間１５試合は猫屋敷には行っている。
試合前のイベントもきちんと見てるし、オフのイベントも
そこそこ顔は出している。もちろん、もっと行っている人が
いるなら、それは大変失礼な事かもしれないけど。
実際に、札幌や福岡の試合にも観に行ったけど、今の猫屋敷の
試合見ていて、球場独特の雰囲気や後押しが全く無いといつも思うよ。
じゃ、お前がもっと声出せ、とかそういう問題ではない。

埼玉の地域特性をまったく理解していない人が多いね。

大宮・浦和自体が県民の通勤通学の通過地点にすぎない為
北部の人や群馬、栃木の人が買い物に来る場所ではあるけど
県民が県内最大の都市として親しみ集まってくる様な都市でもなく
大宮・浦和にあるから埼玉全域に広まるなんてありえない。

サッカー熱が高い県東地区にありながらアルディージャは
先日、駒場での観衆が４０００人ちょっとだった。
レッズは県庁所在地にあるから成功したのではなくて
Ｊ発足前から『サッカーの街』として有名なほどサッカー熱が高くて
Ｊ発足時に志木に練習場があり本拠地を浦和で登録してた
現在のアルディに浦和市はＪ参加を打診するも断られて、三菱に話を
持っていったところ、こころよく浦和移転Ｊ参加をした。
そして『サッカーの街』ではＪ発足と共にレッズが大人気となった。

>>771
現実的な視点から見て西武が持つ限りさいたま市への移転はあり得ないが
あの地域じゃ優勝争いで競って見に行こうという雰囲気もないだろうな
所沢よりもまださいたま市の方がその点ありそうだけど・・
なんか自分たちの身近にない感じがするんだよな。他の地域だと我らが
代表という感じがするけど・・・

>>763
じゃ負けた方が入るね　w

埼玉県の上田清司知事が必死になって県全体で西武を後押ししようという姿勢を見せてるけど実際は所沢でさえ盛り上がりは今ひとつだな。
昨日も3万には届かないって事は中日との日シリも3万には届かないね。

埼玉応援団開催時に知事が参加するのは、恒例だし必死とゆう訳でもない。

前の知事と違ってバランス感覚と透明性を大事にしてるから
企業スポーツを必死に肩入れするとは思えない

土日はいい感じだと思うんだけどな。満杯にならないと
どうしてもいけないのか？
西武ライオンズでいいよ。
そのかわり西武線は今よりもっとライオンズを
プッシュすべき。がんばってるとは思うけど、まだ足りない。
「うちの球団」意識は毎日の電車から。

１日１６５万人が利用する西武線。
沿線人口を考えても沿線密着は地方都市の地域密着に相当する。

出来るなら、さいたま市に移転して、年間７０試合本拠地での公式戦が
あるなら、さいたま市が５０、所沢で２０程度開催するのが理想だね。
所沢は準本拠地くらいの扱いが一番良いと思うんだが。
でも、試合開催する時は１試合あたりの価値を上げて欲しいね。
スタジアムエクスプレス号を必ず出したり、平日は集客不振だから、サッカー
開催時にさいたまで被らないように、出来るだけ開催日を集中させたりとか。
沿線密着では、札幌、福岡にようになれないのは動かしようの無い事実。
「西武ライオンズ」で、本拠地が今の場所のままでは、不人気は脱出出来ない。
当面は、年数回県営大宮で公式戦を開催して欲しいね。

>>778
移転は無理なのでこういうことになってるんじゃない？
とりあえず沿線密着でもっと広報活動をがんばるべき。
西武は今までが何もやらなすぎた。
高木大成が今年から広報なので、何かやれるのかなと
思うけどね。

Ｊリーグではガンバ大阪が吹田を本拠地としているが大阪市と同じく市外番号が０６となっているため全く問題ない。

西武が親会社な限り、大宮開催はない。

つかさ、地元密着なんて今更、空々しいんだわ。

インボのスポンサーの看板見てみなよ。
地元企業といえるのは、てれ玉（だっけ？テレビ埼玉）だけでしょ。
そういう球場って、東京ドームぐらいじゃ？

堤脈で、西武、プリンスの取引先大手企業を有無を言わせず
スポンサーに引きずりこんで、地元企業なんか今の今まで
全く知らん顔で蹴っ飛ばしておいて、今更、地元密着とはね。

インボイス株の下がりっぷりがもう見てらんない。

>>782
山田うどん、ところざわ自動車学校、東海漬物、ドコモショップ所沢、駿河台大学。

西武はあの事件のイメージが悪いからな。

なっく５を忘れんでくれ

横浜見てると、地域名いらね、企業名付けていいから強くしてほしいと思うよ。

企業名付けたほうがいいな。横浜も広島も

地域名は変だよ。北海道とか東北とか欲張りすぎだし、千葉も変だよ。あそこは幕張でしょ。
東京はやっぱりジャイアンツだし、とんちんかんな地域名多すぎ。
所沢は･･･ダサすぎるし！

>>788
幕張が千葉じゃねぇっつうのかよ。馬鹿

つうか、千葉県千葉市美浜区美浜1番だぞ。
住所に幕張って入ってないよ

幕張は狭すぎるだろｗ

身売りか群馬移転がいいと思うんだが
西武ファンの肩身の狭さも考えやがれ

>>791
×群馬
○さいたま

>>791
肩身せまいかあ？
それほどでもないぞ。
西武はいいじゃん、このままで。だいいち名前変えたからって
何があるのさ？
東京ヤクルトスワローズに何か意味があったか？
といいつつ、俺は神宮によくいくわけだが。近いので。

>>791
あと、群馬なんか行ったら、もう今までのファンは
応援しないぞ。一応、西武線沿線の球団てことで
成り立っていたんだからな。
両毛号か？　なおさらイケねーよ。

「 こんなに強いのに人気が無いのはおかしい！（ムキ〜ッ！）
そうだ！球場の立地条件が悪いせいだ。きっとそうだ！」

↑
本気でこう考えてるﾔｼがもし居たら、かなりｲﾀｲぞ。
強さに比例してﾌｧﾝが増えるという考えは西武ﾌｧﾝ特有の考え方。

世間一般は某スター選手のパフォーマンスだとか
八百長すれすれの予告直球対決などを見たいと思っているからね。
また、バントを一切使わずただボカスカ打つチーム（野球）が好きって人もかなり多い。
要は野球・チームそのものに魅力がないんだよ。

一応言っておくが俺は西武ファンだし、今のスタイルが好き。
変えて欲しいとも思わない。
ただ世間の嗜好とはズレがあることだけは自覚しているつもり。

さいたま市移転ってさ、球場どこ？
大宮県営？あそこは改修しないと一軍は無理だよ。
金はどこが出すの？西武が路線も通ってないとこに金使うわけないじゃん。

>>796
＞金はどこが出すの？

もちろん埼玉県かさいたま市、『プロ球団をフランチャイズにできるなら改修費ぐらい喜んで負担すべき』ってのが
正しき野球脳ｗ

身売りしない限り移転しないってのｗ
なんだかんだで自前で球場持ってるのは大きいよ。

球場は大赤字だけどね

西武線路の終点の球場なんだから
移転はねえよ

福岡ドームでさえ赤字だろ

>>781
二軍は大宮球場で開催しているけど。

8日の楽天戦と15日のオリ戦は観衆4ケタの可能性があるね。
首位チームが9月に本拠地で試合するのに4ケタじゃみっとも無さ過ぎる。

さいたま市住民が大挙して応援にかけつければ？

ついでに大宮でライオンズ公式戦開催をって
署名運動するとか？

所沢から飯能に移転

>>613-615がキモすぎる件（笑）

平日や楽天オリ戦のカードは動員望めないんだから
北九州見たいな熊谷、大宮、神宮でやれ
無理なら線路かバスを引け

年に数試合なら前橋開催の時みたいに興行権を買ってもらう手もある

>>805最悪

今日、都市対抗さいたま市対にかほ市見てきたけど、
さいたま市とにかほ市の観客が同じくらいなんだよね。
にかほ市は秋田県人会が大挙して応援に駆けつけたらしいけど
さいたま市は日本通運の社員応援団だけ。
この盛り上がりのなさというか地元意識の薄さは埼玉県らしい気がする。
だからさいたま市密着なんておそらく絵に描いた餅だと思うよ。

レッズも意外としょぼいからな

ttp://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9448.html

1軍買収どころか、2軍も球場名も手放さざるを得ないような気がするんだが・・・・

球場は今年、二軍は来年契約切れだね。
ソフトバンクと資本提携したから更新する気はもともとないかも

地域名つけるメリットはあまり無さそうだが
チーム名から「西武」をはずすメリットはあるんじゃない？

それは他社鉄道で広告が出しやすくなるってこと。
いろんな店で優勝セールもできるようになる。

赤字をどうすんだよｗ

>>814
他社の車内広告なんて首都圏じゃ当たり前のように出ているけど？

京成スカイライナーや京急羽田線、小田急ロマンスカーとか
西武線池袋構内と西武鉄道所有の通路で隣が池袋西武の入り口の
柱まわりに東武が大量に広告だしてたり。

競合路線で敵意剥き出し路線って言うのが関東では、ほとんどない
品川〜横浜の京急vsＪＲ
渋谷〜横浜の東急vsＪＲ
敵意剥き出しなんてこんなもんじゃないか？
渋谷〜横浜は渋谷から乗る人に対してＪＲが圧倒的不利だけど
池袋・新宿方面からの客が東急に乗らなくなった。

洗剤メーカーの暮らしを見つめるライオンがオーナーになるらしいよ

ライオンライオンズﾜﾛｽｗ

埼多摩ライオンズ

なら文句あるまい。

歴史改竄の西武に「ライオンズ」を名乗る資格なし。

ＯＢを無視する名前だけの「ライオンズ」球団など意味なし。

どうでもええやんけ

川越が大失敗だよな〜。
川越駅で西武新宿、東上、JRが簡単に素早くアクセスできていたらと思うと

東武に身売りしたら面白いな

>>824
絶対にイヤ！
でも観客は増えるかもね。栃木や群馬まで行ってるし。
急にヤンキー球団ぽくなってくるが。

魔法瓶メーカーの「タイガー」や「象印」なども名乗りを挙げているらしい。
あと小売業大手の「イオン」も前向きに検討しているという噂

>>826

そんな大手が手を上げるわけないじゃん
あのライブドアに「買ってくれない？」って持ちかけて「タダならいいよ」って返されたのが２年前の事だよ
あの時よりプロ野球を取り巻く環境は遥かに悪くなってるんだから

イオンなら、さいたまシティライオンズの誕生だなw

>>827
イオンライオンズって語呂がいいじゃん

【チーム名】
埼玉西武ライオンズ

【球場名】
インボイスSEIBUドーム所沢

現時点では、これが最も妥当な線だろう。

東京ヤクルトと同じ失敗するだけ。
埼玉はやめとけ。

東京ヤクルトは成功も失敗もしてないけど
何にも変わらない

割と近い東上線ユーザーですら遠く縁のない地域の球団って感じだもんな。
埼玉西部ライオンズなんてあり得ない。西武ライオンズ所沢にでもしてくれ。

>>824
今の東武にそんな資金は、ないよ。

東武一の稼ぎ頭である東上線にロクな投資もせず、本線系に
豪華な駅を建ててたり、わずか３年で東急直通から引退をはじめた
豪華車両３００００系、１時間に１本しか電車が来ない過疎地に
赤字ローカルを多数かかえ、最近まで釣り掛け電車が野田線にもいたり
トイレの水洗化も進んでいない、高校生が多い北春日部でさえ去年まで
男女共用汲み取り式だったんだよ。
本業でさえ『どうなの？』て、状態でブランド力ゼロなのに
建てまくったホテル事業の失敗とかで首がまわらない状態

最近改装した駅を見ても、まだまだ金をかけすぎ、金をかけずに
安い材料と色づかいで上品に見せるテクがなくて、材料どうりの
上品さに見せるテクしかないから、資金ばかり高くついている。

テクのある設計士をつかって安くあげてその分、汲み取り式を
なくしてほしい。
４０年以上前の日光特急の座席を流用してるインチキ特急『りょうもう』
リクライニングもしない特急『しもつけ』とか東武は問題山積み

檻と合併しろよ。またもめれ
ｶﾌﾞとﾏﾂｻﾞｶをGによこせ。

イオンの名前があがってるけど小売業の球界参入はないと思う。

小売業は利益が出にくい業種で、店舗への投資やシステム更新等を
定期的にやっていく必要がある。
それを怠るとダイエーのように・・・。
イオンは本業の総合スーパーの業績が低迷してるし一店舗当たりの
売り上げもヨーカ堂に水をあけられてる。

まともな経営してれば小売業の球界参入は、まずないし
スタジアムに広告出すくらいで精一杯では？
ネーミングライツにしても多額の資金出すならＴＶＣＭで
フェアやセールのＣＭ流した方が効果的だし

西鉄に戻る。

>>827　>>836
いや、ネタだからｗ
「タイガー」とか「象印」とか「イオン」とか社名をよく見てみ

横浜に吸収合併されるかな？