なぜ、あんな糞田舎に西武ドームを作ったのか？　２

1 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/21(火) 23:24:03 ID:ND7GJnDQ0

前スレ
西武はなぜ、あんな糞田舎に西武ﾄﾞｰﾑを作ったのか？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1118871407/

なぜ、森と池とゴルフ場の囲まれた関東平野の北西の果てに球場を作ったのか？
ナイターの時なんて、地元原人以外は見に行く気にならない。

夜、山に向かうのは危険だという意識は、人間のDNAに組み込まれている。

アウェイチーム応援者の来場を拒む本拠地球場を作ったのは、西武による勝利への戦略か？

2 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/21(火) 23:25:18 ID:jcqm3BoY0

2だったらうんこ食う

3 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/21(火) 23:33:19 ID:cAU9czVZ0

　　　　　　　　　　∥　.| |　.| |　∥
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4 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/21(火) 23:40:08 ID:0VWBx5u1O

>>１

乙。

立地もさることながら、わざわざ球団過密の関東に移転した上に球団の歴史を捏造してきた堤が悪い。

5 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/22(水) 01:04:31 ID:OkNbJYxr0

まだやるの？

つーか元々西武球場建設時は、特定球団のフランチャイズになる予定なかったじゃん。

6 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/22(水) 02:41:02 ID:8JWbL4ks0

7 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/22(水) 02:48:03 ID:aiqJjtSN0

田舎っつーか狭山丘陵は自然保護地域だからなあ･･･
開発したくても出来ないし。

ちなみに夜狭山丘陵に向かう人はみんなラブホ街へ消えていくw

8 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/22(水) 02:57:18 ID:jzJIqc310

いい加減ロッテファンは浦和レッズをストーカーするのやめてくれませんか？
浦和ファンはみんな迷惑してますよ

9 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/22(水) 13:24:07 ID:ZqgaSPFf0

まあ、実際球団売却の可能性なんていわれてるほど高くないよ。
インボイスが一軍も欲しいとか抜かして西武鉄道の反感買ってるくらいだから。
インボイスが買収→埼玉県が県央にライオンズ強奪→大宮本拠地化
くらいしか、大宮に移転する方法は無いわけだ。
それなら県央住民と行政で１年に２試合くらいのホームゲーム誘致運動をして
徐々に増やすのが妥当。
それで球場が埋まるなら平日のオリックス戦くらい開催してもらえるようになるだろ。

10 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/22(水) 13:28:51 ID:1rfy0m6y0

糞田舎だからこそ栄えさせるための一環として設置したんじゃなかったっけ？

11 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/22(水) 13:29:59 ID:pr8Pd9KT0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,--- ､_　　　　　　　　l　|_,､
　　　　　　　　　　　　　　　　,,.-‐'／> ヽ､= ヽ　　　　　　　ﾉへ　ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　 / ／>　　　　＼　＼　　_,. -'',' {　　Yく/,ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　/_,. -'''"￣￣￣｀ﾞｰ､／　／　 ',　　　　 }
　　　　__,,..　-‐　'''""￣ >'　　　　　　　　　　　　　ヽ<　　　r' ⌒ ヽノ
　　<"---- ､　　　 ∧'＿／　　　　　　　　　ヽ､-､/＼/^　　　　 i
　　　ヽ　　　　｀''-y'　　 /　､　　　ヽ　　　､　　　ヽ　　　＼　　　　ヽ
　　　　ヽ　　　　　/　　〈　/ヽヽ　　＼､　＼､　　〉　　　　>　　　 |　　10はもらったみゃ！！
　　　　　ヽ　　　＜　　　| ム　＼ヽ　ヽ＼　ヽヽ_ｙ-　　　〈　　　i'l
　　　　　ヽ　　 l.|　/＼|/ _,＞=､-､ゞ､ﾞ､ _,>イﾆ=／ ~＼　l　　　 |
　　　　　　＼　l ﾚ'　　{,</,':::::ﾟ::(',｀＼　＼}ｲ{::::::ﾟ(_ﾄ､}　　｀ｉ　　　 l
　　　　　　　　ヽl　ヽ　 ', `{::;;;;;;;;;;ﾉ　　　　　 {:::::::::::}　|　 i　|　　　l
　　　　　　　　 l　　> ヽ　ヾ､-='　　　　,　　ヾｰ <, /　/ヽl ＼　　l
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　　　　　　　　　ヽゞ　　＼＼　　　',　　 ,' 　　　／'ﾉ_ ノ　｀ヽヽ＼
　　　　　　　　　　　ヾ､__ｨ､｀ `　　　ヽ_.ノ　　　　／|／ヽ､　｀ヽ／
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12 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/22(水) 13:37:08 ID:f9hjDdvg0

>>9
> それなら県央住民と行政で１年に２試合くらいのホームゲーム誘致運動をして

さいたま市近辺に住んでる人なら解るだろうけど、これは皆無と言い切って良いくらい有り得ない。
大宮移転を声高に叫ぶ人も「新しい親会社が・・・」とか「球団が・・・」という話をしてるのは、
あくまでも球団側からの移転要望が出ないと何も始まらないから。
インボイスなんてのは口だけだし、あそこの社長は野球よりもバスケのｂｊリーグに熱心なんでしょ。

13 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/22(水) 17:08:00 ID:+cRmJUjv0

西鉄・太平洋・クラウン時代があまりに客が少なかったから
西武球場に移転した頃は、あれでも入る方だったんじゃない？
当時のプロ野球は、巨人以外は平日ガラガラは常識的だったし。

14 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/22(水) 17:11:50 ID:O/R9QeN+0

確かに西武ドームは遠すぎる。

15 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/22(水) 17:15:02 ID:LdAYNV8T0

客が全然入ってないじゃん。松坂が投げても。ロッテの川崎球場の時みたいな
感じだ。

16 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/22(水) 20:14:50 ID:1CAo4vAmO

今オフの身売りは確実だな。
インボイスを本拠地としつつ、大宮でも主催試合をする事だね。
最低でも２軍は大宮を本拠地にしないと。
将来的には１軍も大宮移転するのがベスト。
この機会に地元の埼玉県を大事にするチーム作りをしてくれ。

17 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/22(水) 22:13:54 ID:PzP7kDfRO

こんなクソ田舎なのに何故阪神ファンは試合開始前に大量に来れたのか？
この謎が解ければ立地の問題は大したことでないとわかるはず

18 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/22(水) 22:23:55 ID:Bj60xCyY0

大宮なんて中途半端なところへ移転するくらいなら
思い切って倉敷か四国まで飛んでしまったほうがいい。

19 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/22(水) 22:26:03 ID:NDBsmVr70

>>17
阪神ファンは特殊と考えたほうがいい。
平日の阪神戦終了後のナゴヤドーム周りには難波ナンバーの車がたくさん・・
（その他大阪方面ナンバーも多し）

仕事とかどうしてるんだろ。
常識では語れないのが阪神ファン。

20 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/22(水) 22:45:50 ID:Yp8voDWJ0

ファン総数が半端じゃなく多いわけだからその分ニートも多いし、
６月の関東ビジターは所沢のみなのでファンが集中した。
あまり参考にならない。

21 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/22(水) 22:51:49 ID:Jq8f5bXi0

まだやんのこのスレ(　ﾟДﾟ)ｙ－~~

>>18
あのへん移っても広島と阪神と食い合いして終了だと思う
どっちかって言うとオリが移る可能性のほうが高いんじゃないの？

22 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/22(水) 23:07:29 ID:LgYVX+w20

>>21
でも大宮に移転しても名目上同じ県内というだけで実は全く違う地域だし、
メリットはない。豊島園に球場を作ればだいぶ違うかもしれない。
その場合のフランチャイズのすみわけは、西武沿線の市区にすればよい。
区部のすみわけは、西武が城西、ヤクルトが城南、巨人が城東は決まり、
城北は西武としたいが微妙なところだ。

23 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/22(水) 23:50:46 ID:yiZlUI8y0

【ライオンズ移転候補先の人口データ】
　　　　　　　　人口　　　　人口密度　　市　区　町　村
埼玉県　　7,063,942　　　 1,860.28　　 41　 9　40　 8
京都府　　2,645,451　　　　 573.48 　　13　11　25　 1
四　国　　4,113,392　　　　　-　　　　　32　 0 107　22
新潟県　　2,448,025　　　　 194.56　　 23　 0　36　20
長野県　　2,213,569　　　　 162.94　　 18　 0　32　63
静岡県　　3,799,809　　　　 488.42　　 22　 0　43　 4
北　陸　　3,119,319　　　　　-　　　　　27　 0　53　15

北海道　　5,641,529　　　　　71.94　　 34　10 151　23　（参考）
宮城県　　2,370,985　　　　 325.44　　10　 5　57　　2　（参考）

【府県庁所在地のデータ】
さいたま市　　　1,065,198
京都市　　　　　1,464,238
松山市　　　　　　478,694
新潟市　　　　　　530,270
長野市　　　　　　361,932
静岡市　　　　　　702,499
金沢市　　　　　　456,569

札幌市　　　　　1,868,289（参考）
仙台市　　　　　1,025,714（参考）

24 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/22(水) 23:51:03 ID:yiZlUI8y0

周辺人口や交通を考えれは、埼玉県外へ移転する必要はない。ファンを大切に
埼玉にしっかり根を張って地元のファンを増やし、黄金時代に獲得したファン、
を取り戻し、再び人気チームになってほしい。
　しかし、猫屋敷を本拠地に使うのは、もう限界だろう。所沢駅前ならともかく、
単線の末端駅で、道路も貧弱。いくら何でもアクセスが悪すぎる。とはいえ、
現在の熱心なファンを見放してはならないので、年間１０試合以上を実施すると
言うのが落としどころだ。
　さいたまの球団として根付くために、本拠地は県庁所在地のあるさいたま市、
交通の要所である大宮公園が適当だろう。
　但し、現在の大宮公園野球場では観客収容人数がやや不足し、サッカー場が
隣接し、スタンドの増設も厳しい。当面は使用するにしても、本拠地球場として、
何らかの対策が必要である。
　やはり、ここは新球場だ。箱物と言われるかもしれないが、ライオンズの黄金期、
西武球場は、他ファンに誇れる、すばらしい球場と皆が思っていたはずだ。
　幸い、大宮公園には、新球場が建設可能なスペースも存在する。大宮球場のスタンド
部分を削る事で、サッカースタンドも増設できる。問題は、採算ベースに合う範囲で、
どのようなスタジアムを作るかだろう。
１　屋根を付けるか？
　　開閉式／固定式ドーム／無し
２　目的は
　　野球専用（天然芝）／多目的…競輪併用（人工芝）／その他
と言う事になると思うが、個人的には、野球専用天然芝（メジャーリーグ風）
が経費もかからず（西武ドームの屋根代１００億円もあれば、相当すばらしい
球場が作れるはずだ…ちなみに神戸が６０億円）良いと思う。
　将来的に開閉式ドームも設置できるようスペースを確保しておけば、ドーム派の
納得も得られるだろう。

25 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/22(水) 23:51:20 ID:yiZlUI8y0

【移転のメリット】
・ライオンズ保護地域内のため複雑な手続きが要らない
・かつて現埼玉アリーナを野球場にするという計画が持ち上がっていた
・受け入れ側さいたま市の財務体力は合併特例債が使えるため仙台市よりも上
・既に基本となる球場・用地が存在している
・県営大宮球場は2軍イースタン戦の使用実績がある（現在も使用中）
・浦和学院、埼玉栄等、高校野球の下地がある（大宮武蔵野、大宮東もドラフト候補排出中）
・JR、私鉄、新交通システム等鉄道網のほか、
　首都高、東北道、外環道、国道16号線など交通の要衝である
・住民に「スポーツを観る」という意識が強い（また複数スポーツが両立しうる人口がある）

【立地データ】
・実質的に埼玉の中心地のため、全県及び隣県からのアクセスに優れる
・大宮駅から徒歩20分、バス（東武・国際興行の2路線）で10分、
　花見のスポットとしても有名な大宮公園内
（東武線大宮公園駅からは徒歩10分、但し電車待ち等の所要時間・運賃を考えると使わない方が無難）
・球場へは大通り～氷川参道で、いずれも明るく広い歩道が確保されており、
　氷川神社初詣客、大宮競輪、大宮アルディージャ等、万単位の人間が移動できる実績がある
　（また、交通手段によって移動ルートが分散する）

26 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/22(水) 23:51:37 ID:yiZlUI8y0

27 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/22(水) 23:51:52 ID:yiZlUI8y0

参考データ
大宮から球場までの移動にかかる時間
※算出ソフトは駅すぱあとを使用
※大宮駅の出発日時を11/11 12:00に設定し、到着時刻までにかかる時間を計算

・東京ドーム最寄駅の後楽園まで35分
・神宮球場最寄駅の外苑前まで48分
・西武球場最寄駅の西武球場前まで１時間6分
・横浜スタジアム最寄駅の関内まで1時間8分
・千葉マリンスタジアム最寄駅の海浜幕張まで１時間20分

結論
大宮からだと巨人やヤクルトの本拠地に行くほうがずっと早く着く。
即ち埼玉副都心の住人にとって埼玉の球団という感じがしないのは遠からず当たっている。

28 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/22(水) 23:52:24 ID:yiZlUI8y0

【西武関連過去スレ】

西武ライオンズの移転先は大宮しかない Part1
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1099994964/l50
ライオンズの移転先は大宮しかない　Part2
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1100113401/l50
ライオンズの移転先は大宮しかない　Part3
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1100470462/l50
ライオンズの移転先は大宮しかない　Part4
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1106311689/l50
西武ドームガラガラなんですけど part1
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1096639577/
西武ドームガラガラなんですけど part2
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1098017085/
西武ドームガラガラなんですけど part3
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1098185071/
西武ドームガラガラなんですけど part4
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1098239004/
西武ドームガラガラなんですけど part5
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1098379124/l50
♪オーオーオーラーイオーンズby松崎しげる
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1098018204/l50
西武の人気をなんとかしよう
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1098578139/l50
西武の人気が下がった原因
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1102217829/l50

29 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/22(水) 23:52:56 ID:yiZlUI8y0

ライオンズが１６８万寄付　星野・球団社長が上田知事訪問
--------------------------------------------------------------------------------

昨シーズン日本一に輝いた西武ライオンズの星野好男球団社長らが二十日、上田知事を訪れ、県のスポーツ振興に役立ててもらおうと、寄付金約１６８万円を手渡した。

　県庁知事室で、寄付金の目録を受け取った上田知事は、「所沢だけでなく県内各地でライオンズに試合をしてほしい」と提案。
星野球団社長は、二軍が上尾市や飯能市で試合をしていることに触れ、「一軍もチャンスがあったらやりたい。
シーズンオフの野球教室も規模を大きくして行いたい」とファンサービスに意欲を見せた。

　寄付金は、一月上旬、西武ライオンズ選手会などが選手のグラブやバットなど約百点を提供したオークションを開き集めた。

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/7245.html
http://glin.jp/prf/prefbase.html
http://homepage2.nifty.com/ranbee/kikou/kikou89.htm
http://www.h3.dion.ne.jp/~mmaa/2000pr-1.html

NTTドコモは、ホークスの売却先候補と噂されたけど実際に動いていたのはNTTだった。
そして、ソフトバンクに売却されることが濃厚になると撤退していった。

――西武の買収にソフトバンクと激しい利権争いをしているNTTが動く可能性はあると思う。
公共性の高い企業だから初めて噂を聞いた時は本当かな？と思ったけど。

――実際、ホークス買収に水面下で交渉していたのがソフトバンク、NTT、コカ・コーラだった。
交渉時は大手通信会社、大手飲料メーカーという表現をしていた。西武
がNTTに買収されたら恐ろしく強くなりそう。ソフトバンク対NTT、考えただけで恐ろしい。

――もし、NTTが買収したらホークス対ライオンズがまさに、スポーツ界での代理戦争になる。
これは見てみたい気もする。

30 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/22(水) 23:53:14 ID:yiZlUI8y0

―出資や税優遇など県として考えていることはあるか

　知事　　西武グループそのものが、困難な状況にありますので、県が、ああだ、こうだ、というのは、なかなか
　　　　　　辛いのかなと思っています。ただ、言えることは、今振り返ってみると、西部エリアにファン層が偏って
　　　　　　いたきらいがあるのかな、と思いますので、まさに、県民全体の球団になるには、もう一息の工夫が
　　　　　　必要なのかなという、また、そのことについて、県も、まだ、今まで、工夫が足りなかったのかなと。

　―県内全域にファン層を広げるという話で、西武鉄道側や球団側と話をする意向か

　知事　　はい。今までの反省としてですね、今後、西武グループが立ち直って、西武ライオンズが、
　　　　　あらためて、埼玉に根を下ろすという考え方をしっかり持ってこられれば、県もしっかり協議して、
　　　　　西武の売り込みについても、しっかり考えなければ、と思っています。

　―もう球団側と接触しているのか

　知事　　いえそんな、混乱したニュースが出ているときに、そんな余裕は、まだ、ありません。

31 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/22(水) 23:53:43 ID:yiZlUI8y0

埼玉県の人口20万以上の都市(昨年10月）
都市　　　　　人口
さいたま市　1065198
（旧浦和市）　501721
川口市　　　　480888
（旧大宮市）　472827
所沢市　　　　336228
川越市　　　　335242
越谷市　　　　316260
草加市　　　　234093
上尾市　　　　219418
春日部市　　203672

大宮移転に賛成。既存ファンが離れるのを心配する声があるけど
俺はそんなことはないと思う。
西武沿線でも、豊島・練馬あたりだと殆ど所要時間は変わらないし、
東京北西部は武蔵野線、埼玉西部は川越線と川越駅で乗換え便利な
東武東上線でかなりカバーできる。
所沢市だって、奥まった所にある西武球場駅じゃなくて、中心部からなら
大宮まで1時間で行けてしまう。多少は客足鈍るだろうが、むしろ新たに
獲得できる沿線人口のメリットの方がはるかに大きいのは明らか。
埼玉県民なんて、都心に出るのに1時間以上はザラなんだから、時間がネックに
なって客が離れるとは思えない。
埼玉県のチームとして、県内全域から客を集められるようにすべき。
所沢だと、いくらチームが強くたって観客数は少ないんだから。

32 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/22(水) 23:54:10 ID:yiZlUI8y0

2005年2月28日
２月県会一般質問始まる「ライオンズ存続を」上田知事
--------------------------------------------------------------------------------
２月定例県議会は２８日から一般質問が始まりました。自民党の鹿川文夫議員
は西武グループの経営改革委員会が示した再編策で売却も視野に検討すると
したプロ野球・西武ライオンズについて「経済界などに呼びかけ県民球団に
してはどうか」と質しました。これに対し上田知事は、「西武ライオンズには、
フランチャイズとして存続して欲しい」との考えを示し、その上でライオンズ
の県民球団構想については「経営に関わることであり球団の意向が尊重されるべき。
もし売却となれば、県内企業のスポンサー探しを共にやっていきましょう」
と述べました。

33 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/22(水) 23:54:32 ID:yiZlUI8y0

▼西武ライオンズ球団の売却問題について
　―本拠地が埼玉県ということも含め、知事はどう考えるのか

知事　　埼玉県にとってみると、唯一のプロ野球球団でもありますし、
しばしば日本一にもなった非常に強いチームであります。
若干、西武線、西武新宿線、池袋線なり、西部に偏ったファン層ができてる
ということは否めないんですけども、それでも、埼玉県を代表するプロ野球
球団ですので、県としても、西武ライオンズ応援団をつくったりして、県と
いうよりは彩の国魅力づくり推進協議会という形で、応援団なんかも繰り
広げたりしておりますので、ぜひ、埼玉の球団として、存続していただき
たいという気持ちを、基本的に持っております。

やや埼玉県におけるローカル球団になっている傾向が、少しあると思っていま
すので、こういう機会を克服されたら、今度は埼玉全域の球団になっていただ
ければありがたいなと。スポーツにより、県民が夢や感動を持ったり、県民
統合のシンボルにもなったりしますので。今度は、少し機会があれば、西部
エリアに限定されつつあるファン層を、埼玉県全域に拡大する方法などに
ついても、議論をさせていただければと思っています。

34 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/22(水) 23:54:56 ID:yiZlUI8y0

＞お客さんが入らない一番の理由が「球場の場所」
＞交通の便を良くして改善
＞所沢市の人口は、12球団一少ない
＞ライオンズも「埼玉全域」カバーといけばいいのですが、
＞埼玉は浦和・大宮が県の中心であり、その浦和・大宮との
＞アクセスが悪い所沢に「地元意識」を持つ所沢周辺地域以外
＞の埼玉県民は多くないと思います。

http://www.h3.dion.ne.jp/~mmaa/2000pr-1.html

35 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/22(水) 23:58:04 ID:yiZlUI8y0

地域性重視１年「おらが町」球団目指す
西武ライオンズ営業担当　本村　剛さん
http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?c=5&kiji=1455
大宮駅東口再開発断念
http://mytown.asahi.com/saitama/news01.asp?c=5&kiji=1437

東京と埼玉の境にある事が中途半端で地域性を無くし、ファンが
増えない要因でもあると思う。無理に野球人気があるように見せなくても
　・人口が多い
　・交通の便が良い
っていう利点があるだけで移転の理由になるんじゃないの？
人気なんていうのは移ってからの親会社・フロントの戦略・根気・本気度に
よって好転する可能性があるんだから。
従来型の球団を経営するだけの親会社じゃなくて、最近の日産とマリノスみたいに
親会社も地元に移って大量のお金を注ぎ込みます、っていう企業も含めた
地域密着・貢献という形なら、球団の成功・不成功にかかわらず地元にも
メリットはあると思う。（企業の地元密着のために球団を保持する形）

36 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/22(水) 23:59:38 ID:QX8dkgdt0

だからさー、今は埼玉の球団ではないわけよ、西武蔵野地区の球団なわけ。
今のライオンズの地元住民は埼玉には何の縁も無いわけよ。
埼玉移転なら今までの蓄積を捨てることも同然。

37 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/23(木) 00:17:54 ID:H+XRlpeU0

また都合の良い部分だけのコピペが登場してきたか・・・、ここも過疎スレ化決定だな。
西武の人気をどうこうってより、とにかく荒川の東側に野球チームが欲しい人って感じだ。

もしも、西武が所沢にある状態のままで、別の球団が大宮に出来たら、簡単にそっちのファンに
なってしまうような人の気がする。

38 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/23(木) 00:33:27 ID:Adkb0qiI0

とりあえず大宮～西武球場前列車が実現にむけて進んでいるらしいから、
それの混み具合でどんなものかわかるだろう。
どれだけ大宮移転が馬鹿げた他県ヒッキーの妄想かが。

39 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/23(木) 00:37:12 ID:eqP8F8610

>>38
どういうルートで運転するんだろ

40 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

41 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/23(木) 00:50:25 ID:ITJt0IQS0

>>39
県中央部と西部の交通の円滑化を目的に検討されるのは、
ＪＲ大宮駅から京浜東北線、武蔵野貨物線、武蔵野線を経由し、
新秋津駅（東京都東村山市）で貨物連絡線を通って西武線に入るルート。
所沢駅を経て西武球場前駅までの運行を目指し、県やＪＲ東日本、
西武鉄道との協議に入る。

ttp://hamq.jp/stdB.cfm?i=hiro2001&pn=114

42 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/23(木) 00:52:52 ID:eqP8F8610

>>41
㌧
そう言えば西武は昔貨物輸送やってたからJRとの連絡線があったんだな
まあ記事を見る限り即球場輸送には結びつかないみたいだけど

43 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/23(木) 00:57:52 ID:Adkb0qiI0

球場輸送じゃないなら間違っても西武球場前行きにはならないと思われ。
小手指で折り返したほうが全然楽なはず。

44 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/23(木) 07:44:14 ID:UDorAHnsO

もっともらしく書いているが､常識で考えて球場直の列車が運行される訳が無い｡
おまいの希望的観測を大盛りにした拡大解釈だな｡

45 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/23(木) 17:46:50 ID:gq/JV0sU0

ここでウダウダ言う前に、カリスマ掲示板でも見て来いよ。
同じ趣旨のスレがあるから。そこの意見をここに書き写すか？

46 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/23(木) 23:57:32 ID:A2lwiCLhO

平日の檻戦は大宮開催の価値あり。

47 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/24(金) 00:23:32 ID:X1kX2imS0

>>44
何が言いたいんだかわからないが。
俺は埼玉県の構想である大宮～西武球場前列車は要らないと思うし。
大宮移転も無駄だと思ってるが、日本語も読めないで
噛み付きたくなるほどむかつくことでもあったか？

48 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/24(金) 03:05:07 ID:dE8gXDnv0

>>38
「電車走らせたら県中央部のﾌｧﾝがそれに乗ってやってくる」
なんて前提は、それこそバカげてると思う
大事なのはインフラが整った後に何をするか
「電車あるから来い」じゃなくて「来て下さい」に意識が変わらないと永遠に人の溢れる球場なんて無理だな

つーか何が何でも移転反対って言ってる人は
「球場の半分はビジターファンで埋まる」って事実に耳を傾けてもいいと思うんだが
なんか自分の気に入らない意見は片っ端から厨認定して煽り入れる人が多いし…

49 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/24(金) 03:27:53 ID:4D8xz60a0

>>38 >>44 >>47-48
視点が全く逆。
見当はずれもいいところ。
大宮と言うのは、東京西部に住んでいる人間にとって新幹線との乗換駅なんですよ。

西武球場前と言うのは、終着駅の選択の一つで、以前は現在所沢止まりの各駅停車が、
野球の日に関係なく西武球場前まで乗り入れていた時期もあります。

はっきり言ってこれは、たまたま西武球場前まで電車が来るというだけで、球場輸送とは全く関係がない。

50 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/24(金) 07:43:57 ID:mPXBPp3U0

JR乗り入れより西武狭山線のダイヤを何とか汁！
ナイターのある日に15分に1本だけ。
直通列車も所沢西所沢で時間調整しまくりって何だありゃ。

51 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/24(金) 08:03:32 ID:kepncLL5P

何か鉄道板のスレみたいになってきたなｗ

52 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/24(金) 08:21:48 ID:D2BWO1CY0

>>48
「大宮移転したら県中央部のﾌｧﾝがやってくる」
なんて前提は、それこそバカげてると思う
大事なのはインフラが整える前に何をするか
「交通便利になったから来い」じゃなくて「来て下さい」に意識が変わらないと永遠に人の溢れる球場なんて無理だな

つーか何が何でも大宮移転って言ってる人は
「球場の半分はビジターファンで埋まる」って事実に耳を傾けてもいいと思うんだが
なんか自分の気に入らない意見は片っ端から厨認定して煽り入れる人が多いし…

53 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/24(金) 09:05:51 ID:UHFPY/gz0

>>49 >>52
今の所沢のままで改善出来ないからそういう話が出て来てるんだろ、ヴォケ。
交通の便は特に平日なんかは、凄く大事なポイントになるだろうが。
コクドの球団としては、もう限界が来つつあるのに、この先、埼玉県の球団
として考えるなら、大宮での開催がどこが悪いのかね？

54 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/24(金) 09:46:37 ID:M5tLyNH10

日ハムと北海道の関係とは違って、全く縁もゆかりも無い関係ではなかった分、
西武が大宮で少しくらいは営業・広報活動をやっていてもおかしくないところを、
今までは「無視してた」と思われても仕方が無いよな。

平日の会社帰りの行き易さだって、地元住民の大多数を占める都内通勤者にしてみれば、
大宮よりも更に行き易い場所に野球を見られる環境が何十年も昔からある。
ロッテが千葉に移転したときに、千葉で大フィーバーが起きたという話も聞かないし。

ヴェルディのように、今の拠点に見切りをつけて人気回復のために移転したはいいが、
今までぞんざいな扱いしかしてこなかったために、地元の人間から「ハァ？何を今更」と
白けられて、低迷してしまう可能性も低くないけどね。

西武が大宮に移転することは、移転元・移転先の住民の意識や親会社からの支援の
弱体化などの面で、ロッテの千葉への移転より、ヴェルディの東京への移転に似てる。

55 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/24(金) 13:19:33 ID:D2BWO1CY0

>>53
「大宮移転したら改善出来る」
なんて前提は、それこそバカげてると思う
以下（ry

56 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/24(金) 13:34:07 ID:K4yWTmtw0

所沢圏よりも、大宮浦和圏の方が商業的にはデカいから
改善できる可能性はあるだろうけど、
大宮浦和の人たちが西武を応援してくれるかどうか、といわれても分からんよな
移転したことで、所沢圏の人たちにソッポを向かれる可能性もあるしね
ただ、今のままでもジリ貧ってことだけは確か

57 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/24(金) 13:57:31 ID:M5tLyNH10

で、ヴェルディが捨てた川崎でフロンターレはそれなりの成果を上げてる。
地域密着に関して、場所が問題だったのではなく、ヴェルディの努力不足だったことが
徐々に証明されつつある。

西武は今の地域において、「もうできるだけの努力はしました。これ以上は頑張りようがありません。」
と言えるだけの努力をしたのか？
地域へのサービス・交流について、その頻度・内容・対象地域は完璧だったのか？
半径５０ｋｍ以内の地域でさえ、西武沿線じゃないからとかいう理由でほったらかしにしてる場所も
あるだろうし、それ以前に沿線地域へのアピール・サービスだって不充分なんだし。
鉱山で、もっと広く、もっと深く掘れる場所が残っているのに、もう資源が残ってないよと
諦めてしまっているような感じだな。

自社でやるだけの余裕が無いんだったら、地域住民やファンに泣きついてでも協力して貰って、
両者が協力して盛り上げていくという姿勢が必要なんじゃないの？

58 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/24(金) 18:46:01 ID:dE8gXDnv0

つーかあそこって所沢ですらないからな
問題はそこなんだよ、うん

>>52
だからそういうアホなレスやめろよ、マジで…
何でこう「相手をおちょくるイコール論破」みたいな空気を漂わせてるのかね？
しかも下半分は換骨奪胎にすらないってないし
もうちょっとまともなスレにしようや、せっかくパート2立ったのに
これじゃ何の意味もない

59 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/24(金) 19:56:21 ID:D2BWO1CY0

>>58
そもそも38氏は「電車走らせたら県中央部のﾌｧﾝがそれに乗ってやってくる」なんて言ってないと思うが？

他人にはケチつける癖して
自分が言われるのはガマンできんの？

60 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/24(金) 22:50:09 ID:UHFPY/gz0

少なくとも、現状のままで良いとは誰も思っていないはず。
電車の件は、実現はまだ無理でしょ。少なくとも新秋津を超えた辺りで
電車をスイッチバックさせて、西武線に入らなきゃいけないしね。
大宮移転ありきではないけど、今週の檻３連戦を猫屋敷でやる位なら、
埼玉県の他地域で１軍の試合を開催して、少しでも興味を持って
貰えるようにしたらどうか、と思うんだけどね。休日は良いけど、
いきなり移転とかではなく、そういう時に１，２試合でも大宮開催
して行って欲しいんだけどね。もちろん、開催するだけでなく、
きちんとＰＲする事も大事だし、そういう時こそ、ファンサービスすべきだし。

それすらも駄目だと言われれば、このスレの価値が・・・。

61 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/24(金) 22:54:02 ID:QqyC/CaM0

>>59
ちょっと待った
「それの混み具合でどんなものかわかるだろう」っていう一文読んでよ
どう考えても「直通電車の混み具合＝県中央部からの客の度合い」が前提の発言でしょ？
しかも相手を侮辱するような言葉まで交えてる>>38を「氏」なんてよく呼べるね
こういうのがダメだっつってるんだよ、俺はさ

だいたいちゃんと相手の発言に即した反論と、
単に相手の言葉の鸚鵡返しを同じ次元で扱われるのは酷く心外なんだけど

62 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/24(金) 23:11:21 ID:M5tLyNH10

>>60
本気で埼玉でアピールしたいなら、檻戦などではなく、あえてどこでやっても
集客の心配が無いカードでやるべきだ。まずは足を運んで貰う事から始めないと。
殆どの埼玉県民はナマで西武戦を見たことが無い人ばかりなのだから。

そういうところを勿体ぶってると、本気じゃないと見下されかねないよ。

63 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/24(金) 23:57:08 ID:K/l1XM5h0

現実的に有り得るのは、

身売りor移転なし→年に数回県内他球場での試合開催
身売りor移転有り→他県に移転

だと思うんだけどなあ。

64 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 00:23:27 ID:/JDdLp1f0

>>61
お前みたいな他人を尊重しない煽り馬鹿が言える台詞かｗｗ

65 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 00:48:52 ID:Iyp+/Nb50

ヴェルディは元々東京のチームだよ。
東京っつーか、これまた西武と同じく県境またいで南多摩地区のチーム。
んなこといったらFC東京なんて元は下町のチームだぞ？

66 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 01:31:03 ID:8tKFZAiX0

何にせよこんな客がまるで入らないのにこんな給料払ってたらつぶれるだろ。
本当はもっと前に北海道に移転すりゃ良かったのに。

67 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 01:31:49 ID:8tKFZAiX0

北海道で昨年みたいに日本一ならずっと盛り上がっただろ。

68 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 08:28:34 ID:thfE9WyBO

それを言うのなら、福岡にそのままあったら、今のソフトバンク以上の人気チームになっていたよ。

69 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 13:01:47 ID:5mFfrh030

根拠も書けよ

70 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 13:07:41 ID:K87rD03I0

>>68
まず開閉式のドーム球場やライオンズタウンを造らなきゃな

71 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 15:20:52 ID:tR9Givtf0

長野は結構入ってるみたいだが、実際大宮でやったらどれくらい入るのか興味あるな。

72 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 15:28:47 ID:7KtMka580

猫屋敷も週末ならそこそこ入るよ。平日が問題。
マリンも平日は苦戦しているし、立地条件最高の神宮ですら平日は・・・
サッカーは客層が若いし（仕事がそこまで忙しくない）、代表戦なんて年に数回、
J1もほとんど週末でしかも年15試合、それと年に60回以上あるプロ野球と比べてもね。

73 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 15:45:41 ID:ujWzT3Mr0

でもさぁ、場所が悪い場所が悪いってみんな言うけど、西武球場の頃って評価高かったし人気チームだったんでしょ？
でも今の所沢市民はライオンズなんてまるで関心ないわけよ。
オレは昨年のPOから日シリの最中所沢にずっといたけど、年寄り以外ライオンズの試合を街頭テレビで見てる人間はいなかった。
日シリの時も中日のユニ来たファンはいっぱいいたけど、ライオンズのユニのファンは一人もみかけなかったし。
もう地元からは完全に見放されてるんだよ。
しかも昨年は地震や親会社の問題もあって日本一になったのにパレードもしなかった。
これじゃ所沢市民でもライオンズが優勝したことしらない人がいてもおかしくない。
とにかく大宮移転なんて夢のような話を語るよりも地域密着を大切にすることじゃないかな。
それができてた頃（黄金期・清原・秋山・工藤とスター揃い）はパリーグ1の人気チームだったんだから。
所沢は確かに都会じゃないけど、それでも新宿や池袋や大宮から数十分って距離の立地であることをを・・・忘れんなよ。
どーせ縦読みとかくだらねーレスがつくんだーけど、言いたいことかけてスッキリしたわ。

74 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 16:05:07 ID:7KtMka580

>>73
所沢が地元といえばそうなんだけど、
ファンは西武沿線に広く浅く散らばっていて、どこが中心というのがない。
豊島園に球場を作ればかなり盛り返せるだろうけど、机上の空論だしな。

75 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 16:29:23 ID:z8gPlYla0

他の案も机上の空論だろｗｗｗｗ

76 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 17:05:52 ID:pQaaUJzQ0

>>61
罵倒と反論の区別すらつかないのかよ('A`)
「相手の意見に反対する」と「相手個人を貶める」はまったく意味が違う
議論において他人を尊重しない、っていうのは首を立てに振らない、ということじゃないんだよ？
それすら分からないのなら、どこか他のスレを使って暴れていればいい

結局そういう風に意見ではなくて2chでの型に嵌ったレスしかつけられない時点で、
どれだけ自分の発言の品格を落としてるか分からないんだろうね

77 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 17:11:03 ID:/WMqBdsZ0

うーん、何で大宮厨が入ってくると
途端にスレが荒れるんだろう

無限ループどうにかしてくれ

78 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 17:14:29 ID:pQaaUJzQ0

>>77
その大宮厨とやらは俺のことじゃないだろうね
俺まだ何も言ってないんだけどさ

79 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 17:21:31 ID:pQaaUJzQ0

つーかとりあえず「厨」とかいうのやめようや

過去ログから拾ってっても本当に「大宮厨」って言葉が多いぞ
それに対して「所沢厨」ってのが見つからない分だけ救われてるけど
なんかこう、ライオンズ関係の議論スレって毎度こんなんなんだよね…
他チームの類似スレはかなり粘り強く話してるのに
2chだけだと思いたい

80 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 17:29:06 ID:/WMqBdsZ0

では、大宮固執派の皆さんは
せめてさいたま市民の間から
「ぜひライオンズを大宮に」という
声が上がるぐらいのことしてみせてね

ごく一部の意見だけで（しかも2ちゃん）
大きな資本投下が求められる
移転なんてできるわけないでしょう

81 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 18:23:26 ID:QB9SIIaSO

「厨」「論者」をつけて軽蔑する人は荒らしでしょ。

82 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 18:34:40 ID:K87rD03I0

「平日の数試合だけでも大宮で」って簡単に言うけど、今の西武にとってはかなりの負担だよ。

自前の球場なら必要の無い球場使用料（県営施設のプロ使用だと多分１０００万程度
だと思う）の支出増や鉄道使用料などの収入減を考えただけでも、差引で１５００万～２０００万の
マイナスになる。

その分入場料収入が増えればいいが、１５００万～２０００万増やすってことは、県営大宮を
有料入場者で満員近くまで集客しなければならないってことだ。
大宮での開催を望む声が多ければ別だけど、それほど多いともいえない現状では満員にすること
は難しいだろう。
（巨人や阪神との対戦なら満員になる可能性は有るが、所沢でやるより利益が減ってしまう）

結果的にはガラガラでも満員でもインボイスでやったほうが収支が良い以上は、経済的に逼迫している
状態ではわずかな大宮開催さえ実施できないという事情も理解は出来る。

浦和レッズの存在の影響もあるだろうけど、それ以上に世間のプロ野球への反応や親会社の不祥事など、
大きな逆風が吹いている今では、はっきり言って機を失した感が強い。

西武が球団を継続保有するならば、球界再編や業績回復などで周囲の雰囲気が
好転するまでは、近隣地域や沿線などでの地道な活動で少しずつ状況を変えていく方針で
行くんじゃないかな。雌伏の時って感じで。西武であるうちは大宮開催は無いと思うよ。

で、大宮関連の話でやりあうんだったら（賛成派も反対派も）再編板のほうでやってくれないかな。
あっちには関連スレがたくさんあるし。

長文失礼

83 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 20:04:14 ID:B7wsrPnJ0

[昔応援してたガキんちょ]
・今は社会人となり、平日のナイターなんて、とてもじゃないけど行けない。

[今のガキんちょ]
・西武自体に興味が無い。
・西武のファンだったが、ロッテの応援みて平気でレフトへ流される。

要は
・立地条件からガキんちょ依存だった球団体質
・今の子供を惹きつける事ができない球団
この辺が今の現状の主原因だろうね。

84 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 20:06:30 ID:8zJXyoP80

西友で松崎しげるの例のシャウト応援歌流せば？

85 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 20:09:19 ID:P7atovDu0

[今のガキんちょ]
・野球自体に興味が無い。

86 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 21:28:30 ID:wGb+G+eo0

池袋～所沢よりも上野～大宮の方が、
西武球場前よりも大宮の隣の駅の方が、
遠いという事実。

87 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 21:55:46 ID:B/HCDas00 BE:110843137-##

少年野球自体は登録人数増えてるんだけどね

88 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 22:01:02 ID:DAum4Y860

誰か>>86を訳してくれ

89 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 22:09:37 ID:z8gPlYla0

大宮の隣の駅に移転してこい

90 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 22:11:30 ID:X6dLWWI10

大宮、大宮ってうるさいスレだな、ここ。
試験的に試合を誘致するないざ知らず
赤いのが好きな県民ばっかじゃん。
そんなに大宮がいいなら新球団ださいたまレッズでも作れば?

91 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 22:12:04 ID:mtcQknA60

>>88
上野～大宮　東北本線で26分　27km
池袋～西所沢　西武池袋線急行で28分　27km
（所沢ではなく乗り換え駅の西所沢で算出）

西所沢～西武球場前　6分　4km　これがインボイスを遠距離に思わせる･･･
大宮から乗り換えて大和田駅前に球場がある感じかな。

でも都民だったら上野基点だと遠いよねぇ。
ここで大宮大宮と言ってる人は千葉県民・埼玉県民（県東部）が大半だろう。

92 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 22:19:20 ID:/WMqBdsZ0

＞ここで大宮大宮と言ってる人は千葉県民・埼玉県民（県東部）が大半だろう

きっと東武野田線利用者だな

93 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 22:19:46 ID:z8gPlYla0

端っこにあるから地元人以外定期が使えない→気軽に行けない

平日不入りなのはそれが一番だろ

94 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 22:41:22 ID:thfE9WyBO

だって、球団自体は否定してるけど、ライオンズは福岡から買収して来たんだもんね。
埼玉には最初から縁もゆかりもなかったわけだし、かといって福岡→所沢の時にニックネームを公募する気もなかった。
一方で福岡時代の歴史は無視し続けている。

こういう中途半端な姿勢が今の西武の人気のなさに拍車をかけているのではないか？
第一、東尾など一部を除いてライオンズOB（西武OBでなく、クラウンライター以前からの）で西武に親しみを持っている人は殆ど聞かないし、
著名人のライオンズファンもみなみらんぼう、徳永英明氏くらいだからね。

95 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 22:47:52 ID:qYh0lKnM0

滋賀のびわ湖タワー跡地にびわこ西武ドーム作ってくれれば無問題
近くに西武デパートとかプリンスホテルとかあるしね。

96 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 22:50:46 ID:tR9Givtf0

西鉄ジジイお断り。

97 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 22:52:34 ID:3hDk8rUG0

堤死ね

98 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 23:04:54 ID:K/9NVTURO

大宮移転しかないだろ

99 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 23:48:37 ID:wGb+G+eo0

関東は沿線ごとに色分けされているからな。
東北本線の大宮の地元球団は楽天だろ？

100 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/25(土) 23:52:29 ID:g6PjRDoZ0

インボイス、西武買収に前向き姿勢
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-050625-0040.html

インボイスが西武球団買収なら、地方移転の選択肢は消える。

101 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 00:33:33 ID:ecGe9iX+0

>>94
>こういう中途半端な姿勢が今の西武の人気のなさに拍車をかけているのではないか？

まったく関係ないな。
今時、西鉄時代をどうこう言っている人間なんていない。

そもそも移転したとき、福岡時代を歴史から消した理由にしても
黒い霧などでチームのイメージがどん底になってしまった
ためにイメージを一新する必要性があったからだし。

102 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 00:39:20 ID:nLOngwT10

老人は(･∀･)ｶｴﾚ!!

103 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 00:45:29 ID:tljSDwwH0

川越厨のオレが来ましたよ

104 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 00:45:30 ID:fZ0sX6140

>>100
＞インボイスの球団買収の意向が報道された後に株価が下がったことがあるためか、発言は控えめで

ワロス

105 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 00:49:16 ID:nLOngwT10

練馬厨もいるぞ

106 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 01:01:11 ID:TLBR0IVJ0

西武が存続する限り移転はありえない。
売却でも所沢残留じゃないと成立しないだろう。
ああいう田舎に造ったからこそ沿線開発で莫大な利益をあげれた。
もし移転したらあの区間は廃線になるじゃん。

107 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 01:04:56 ID:tljSDwwH0

ユネスコ村があるじゃん

108 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 01:07:30 ID:L1qAkfLt0

あんなものなくなっても西武ドーム以上に誰も困らないだろｗ

109 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 01:15:17 ID:/1VMR3wh0 BE:35868342-

石神井公園ぶっ壊してそこに移転しろｗｗｗｗｗｗｗ

110 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 01:17:25 ID:L1qAkfLt0

ぶっちゃけ西武のままだと移転費用なんか逆立ちし立ってでないだろ、現状

どっかに売り払ってもそこが相当の金持ち企業じゃないと新球場建設は不可能

111 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 01:53:35 ID:DANEOM63O

豊島園横に作れ

112 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 02:03:33 ID:n+O0CPl/0

堤のせいでしょ

113 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 02:19:53 ID:mLo3FRvh0

というかむしろ東京都が間違ってる。
所沢市は東京都で町田市は神奈川県ならちょうどよかった。

114 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 03:05:34 ID:KBy25D7W0

もう堤のイメージが悪いから西武ライオンズって企業名だけを前面に出すのはマイナスにしかならん。
地元に密着するなら地名をつけようって意見も出るだろうが、そういう考えは全くないみたいだし。

115 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 03:11:58 ID:0vUY4foS0

武蔵野北多摩ライオンズ

116 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 03:26:59 ID:mLo3FRvh0

西武が堤で悪いイメージっていうのは結局地方の人なんだよね。
関東人は西武＝電車のイメージしかないから。
もう首脳陣も変わったし。

117 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 03:28:37 ID:0aBfjnM90

変わっても堤が支配してるのバレバレだよ。

118 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 03:31:40 ID:mLo3FRvh0

ああ、結局イメージだけで語るんだよな、こういう奴は。
この前最後の側近がプリンスホテル辞めましたが何か？

119 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 03:40:27 ID:L2e7kJ2W0

>116
関東人は　じゃないだろ。
西武沿線人は　だろ。

西武の首脳陣が変わったとか、全く興味ない。

120 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 03:41:45 ID:mLo3FRvh0

興味ないとかわざわざ無知を曝け出さなくてもいいのに。一度東京に住んでみて下さいね。

121 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 03:44:00 ID:Xo0j1ms+0

122 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 03:48:13 ID:dC8e1CnU0

>>120

123 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 03:51:32 ID:mLo3FRvh0

反論できなくなると晒しageだって。
俺は最初からageてるのに自分のレス晒しageてどうすんの？

124 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 03:52:01 ID:mLo3FRvh0

と思ったらＩＤ違ったなｗ

125 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 04:05:41 ID:Z1XYmQ3NO

埼玉西部のいなかものだけ

126 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 04:30:48 ID:J/AE92o10 BE:81405427-#

「毎日メジャーリーグ（ＭＬＢ）
をテレビで見るようになって、米国野球のテンポのよさ、スピード感に魅せられ、
日本野球が哀れに見えるようになった」（東京、７４歳男性）

127 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 05:05:29 ID:fWoid4nn0

これだけ優勝を重ねているのに、地元での人気で
優勝未経験の浦和レッズに負けているのは
ある意味驚異的である。

128 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 05:34:35 ID:x6YVls0wO

黄金期の西武野球は、つまらなかったからね。

129 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 07:14:02 ID:dR4gKVn+O

>>101

イメージ払拭なら、ライオンズの名前も変えるのが当然だったよな？

130 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 07:18:35 ID:vJqEurtwO

鴻巣厨の俺もきましたよ

131 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 07:20:25 ID:ZHUGRa530

所沢ってそんなに田舎なの？
横浜に住んでると埼玉県は一度も足を踏み入れることがない。
東京を飛び越えてわざわざ埼玉に行く必要性が全くない。
生まれてこの方埼玉は一度もいったことがない。
東京や埼玉の人間すら行きたがらない所沢ってどんだけ田舎なのか想像がつかない。

132 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 08:07:02 ID:kbUNVi4s0

>>131
埼玉に限らず、関東だと沿線（特に東京へ向かう路線）ごとの結びつきの方が強くて、
同じ埼玉でも荒川の東側の人間からしてみれば、、所沢は縁も同郷の意識も薄い。
逆に所沢の人だって、免許やパスポートの取得でもなければ、わざわざ荒川越えて来ないでしょ。

元々幕府領だったところをあまり歴史的な意味も無く自治体分けしたから、地方の県
のように旧城下町（＝現在の県庁所在地）への依存・集中も無いしね。
昔は街道ごとの結びつきだったのが、ほぼそのまま路線ごとに変わったんだろうな。

133 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 08:13:07 ID:7XN13Ffg0

>>127
レッズとライオンズでは地元の地域がまったく違う。
（西武沿線の小平にはFC東京の練習場や事務所があったりして所沢周辺ではレッズのホームの印象はない）

それとレッズは去年ステージ優勝しているぞ。

134 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 08:45:30 ID:ZHUGRa530

>>132
でも神奈川に住んでて関東で一度もいったことない県って埼玉県だけだよ
埼玉は用もないけど観光資源的魅力も全くない。
千葉・茨城・栃木・群馬は観光で気が向けばいく。
旅行の通り道で埼玉を通り過ぎることはあってもわざわざ埼玉を目的地にして出かけることはない

135 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 08:48:30 ID:7XN13Ffg0

>>134
そりゃ神奈川に住んでいればわざわざ埼玉に行くことはないだろう。
都下や埼玉に住んでいれば神奈川に行くことほとんどないし。

136 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 08:49:04 ID:dR4gKVn+O

堤はライオンズを買収して福岡から持って来た当初は現場にほとんど口を挟まなかったらしいが、
口出しするにつれて人気が下降し始めたな。

137 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 08:53:23 ID:ZHUGRa530

>>135
横浜、湘南・箱根は埼玉や都下ナンバーの車がうようよしてるけど何か

138 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 09:09:33 ID:7XN13Ffg0

>>137
だから何？
埼玉県内でも神奈川県のナンバーの車はいくらでもいるぞ。

139 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 09:39:26 ID:ZHUGRa530

>>138
頭がわるそ。。

140 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 09:43:50 ID:nLOngwT10

>>130
部外者はｳｾﾛ!(･∀･)

141 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 10:07:51 ID:ZHUGRa530

自演乙

理解力は相手の能力に依存する部分が大きいのが最大の問題
頭が足らないと理解力も足らない。疲れる。

142 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 10:22:54 ID:dR4gKVn+O

>>140

同じ埼玉だろ？

部外者なんて言うの頭悪すぎるな

143 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 12:34:14 ID:0vUY4foS0

>>127
関東の生活圏事情に疎い人は書き込まなくていいよ、ややこしくなるから。

>>132が書いているとおり。

144 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 17:14:31 ID:dR4gKVn+O

ま、わざわざそういう土地に球団移した堤の所業を責めないとな。

145 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 17:49:07 ID:fYhkifGp0

西武が一番人気あったのていつ頃？
森監督の時は凄い人気あった気がするのだが。今より客の入りも良かったよね？
平日でも結構客入ってたイメージある。
昔藤井寺球場よく通ってたけど西武戦は人気あったよ。
試合開始3時間前くらいに行かないと入れなかったもん。
あの全身青のユニフォームも渋かったぞ。

146 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 17:55:39 ID:dR4gKVn+O

西武が大阪で人気あったのは、関西には福岡出身者のが多く、彼等が観戦に来ていたこともある。

147 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 18:09:26 ID:H4Pc4+Ij0

>>145
>あの全身青のユニフォームも渋かったぞ。

それはない

148 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 18:17:58 ID:rftdF2wi0

日本シリーズのときベンチに千羽鶴あったね

昔は

149 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 18:22:36 ID:fYhkifGp0

>>146
なるほど、だから西武戦は人気あったんだな。
確かに大阪は九州出身の人多いわ。

150 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 19:03:23 ID:S6Pm3ZFE0

>>145
８８ー９２年あたりだろうね
自分は９０年にお盆にロッテ戦をみたが近くの民間駐車場に
３０００円ぼったくられた・・・あの頃のロッテファンは
多分１００人いるかいないか・・・

時代は変わるものだ

151 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 19:31:25 ID:I4iOeSZz0

>>145
藤井寺球場の西武戦は特別料金で、他のカードより高い入場料を取っていたな。

152 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 19:50:54 ID:fYhkifGp0

>>150
８８－９２年は仰木監督が近鉄にいた時と被るな。

153 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 20:02:22 ID:j4xaZSfPO

>>131
横浜って言っても、港北、都筑、緑、瀬谷区あたりと所沢とではそんなに大差ないぞ。と、所沢在住、横浜港北区勤務の俺の感想。

154 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 20:04:51 ID:Y46X30Uw0

>>145
その頃の西武は関西でも、阪神巨人西武で３番人気だった。
藤井寺はライト近鉄レフト西武ファンで、真っ二つにわかれていた。
西武は関西では阪神とのかけもちが多かった。
普通阪神ファンはパは近鉄と思うかもしれんが。

155 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 20:27:18 ID:TCWscjzI0

西武買収問題、市民球団型なら…

情報通信サービス会社のインボイス木村育生社長は２５日、都内で開かれた
株主総会の席上で、西武球団買収問題に言及し、市民球団型を条件に経営
参加に前向きな姿勢を見せた。

イ社は昨年１２月に西武の球場と２軍チームのネーミングライツ（命名権）
を取得しており、総会では株主から西武球団買収に関する質問が出た。
木村社長は楽天を例に「プロ球団の経営はものすごく大変」と経営面での
負担を示し、「楽天、ソフトバンクをのぞく１０球団のオーナーがとても
古い体質だから、２人とともに１２分の３で立ち向かうほどパワーはない」
と新規参入企業に対し、歓迎ムードがない球界の体質を指摘。その上で
「市民球団のような形で、球団経営していこうという人が現れたら、
私も協力していきたい」と協力の意向を示し、周囲から買収を勧められて
いることも口にした。

［2005/6/26/07:12　紙面から］
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-050626-0001.html

「周囲から買収を勧められている」⇒「埼玉ライオンズ」が理想なんだろうね。

156 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 20:38:23 ID:kbUNVi4s0

>>131はただ埼玉にケチをつけたい人だったのか。
観光に頼ってる自治体でもないし、その資源だって全く無いという訳ではなく、
貴方の嗜好に合ったものが無いだけですから。

とりあえず、純粋に埼玉全県で地元意識から支持を得るなんてことはどんな競技のチームでも不可能だよ。
埼玉のどこかに中心地があって、そこで支持を得ること＝埼玉で支持を得ること、という訳に行かないから。
全地域から支持を得ようとして満遍なくサービスしたとしても、逆に地域住民からはどっち付かずと思われるのがオチ。
大宮に移転しろということは、南西部は軽視しても良いから、人口の多い埼玉県南東部を重視することが大事
（世間からのイメージとして埼玉の球団になれる）と言っているのと同じこと。

県内に限定した単純な経済効率から考えれば尤もだけど、東京西部の人口や双方地域の住民感情・ニーズを
考えると「これしかない」と言いきれるほどの案でもないよな。

>>155
自社だけで球団運営費を賄えない（賄うつもりも無いかも）からというのが一番の理由だと思うよ。
まあ参入の素振りを見せつつ、断念の理由に「賛同者が見つからなかったから」と言えるようにもしてるんだろう。

157 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 21:55:54 ID:fZ0sX6140

＞「周囲から買収を勧められている」⇒「埼玉ライオンズ」が理想なんだろうね

こういう単純馬鹿の存在が「大宮厨」という蔑称を招いたと思う

158 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 22:44:31 ID:TCWscjzI0

>>157
「市民球団のような形」が読めない？

159 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 22:45:12 ID:MeYIJE3l0

>>155
「武蔵野ライオンズ」が理想

160 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 22:52:43 ID:TCWscjzI0

>>159
ここを読んでくれれば、その理論は大間違いだと気付く。
http://www.nhk.or.jp/nagano/eve/hatena/041004.html

161 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 22:57:02 ID:bm0x9Vms0

>>160
なぜ？
フランチャイズの単位を都道府県からもっと細かい市町村単位にすれば話はカンタン。
西武の保護地域は西武沿線の区市町にすればよい。
都道府県単位で話を進めるから実際の文化圏と乖離する。みんな頭かたすぎ。
同様に、阪神は阪神が通っている市をフランチャイズにすればよい（神戸も入っちゃうけど）。

162 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/26(日) 22:57:03 ID:nLOngwT10

ページを表示できませんでした。

163 ：代打名無し@実況は実況板で：2005/06/27(月) 00:12:51 ID:ZSqmbSe70

オオギさんの近鉄時代の
近鉄対西武戦は土日になると
藤井寺、西武ともいつも満員だったな
あの頃の近鉄VS西武は熱かったな

164 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 00:16:12 ID:/qeKCdr20

>>163
両球場ともあの立地条件で、平日ナイターでも満員になったもんね・・

165 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 00:19:15 ID:owdWjDHB0

>>153
中区出身の人間から一言
港北・緑・都築・瀬谷区のような横浜北部は中区・磯子区・港南区のような横浜中央南部より都心に出やすい
田舎ものの埼玉県人はレスするほどにかっぺまるだしで痛すぎる
バカは無理せずロムってるようにｗ

166 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 00:26:23 ID:e8kFInAqO

>>165
所沢から池袋、新宿まで30分圏内なんだがな。瀬谷から新宿より遙かに早いんだがな。物を知らんで偉そうにすんな。おまえこそロムってな。無知ってのはこえぇな。

167 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 00:33:41 ID:ziPJRyTh0

揚げ足取る糞が大杉て痛いんだけど

168 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 01:24:01 ID:owdWjDHB0

>>166
緑区から渋谷まで３０分
港北区から渋谷まで２０分

ばかまるだし。腐女子のババアは少し黙ってろって
ビヒブヒ鳴かれてもきもいんだよｗ

169 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 01:28:38 ID:AKqu8gnh0

東京から近いことを誇ってどうするw

170 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 01:39:28 ID:owdWjDHB0

自演乙。かおまっかにして興奮してるババアの顔想像するとﾃﾗｷﾓｽｗ
埼玉のかっぺは必死になるから痛い…

171 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 01:40:10 ID:UQmeDtZS0

都区部で生まれ育った俺にとっては多摩川や荒川を越えたら人の住む土地ではないわけだが・・・

172 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 01:47:37 ID:owdWjDHB0

都内２３区の人間に住んでみたい土地アンケート１位が横浜だったのには笑ったけどな
３位が鎌倉だったのも同じく笑えたｗ

173 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 01:48:48 ID:owdWjDHB0

それからsage進行なのに一分後の反応って・・・どんだけ必死なのかと。
キチガイは興奮してて冷静になれないってかｗ

174 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 01:49:32 ID:UQmeDtZS0

>>165
＞「瀬谷区」のような横浜北部は中区・磯子区・港南区のような横浜中央南部より都心に出やすい

ちょっと待て！
これは明らかに違うだろ？（ｗ

175 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 02:19:45 ID:3heaDLtK0

なんかムキになってる横浜の人は素直にベイを応援しなさい。
人気のなさとガララーガ具合は大して変わんないんだから。

176 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 02:25:27 ID:owdWjDHB0

粘着必死杉。キモスｗ

横浜南部より横浜北部のほうが都心に近いことなど横浜住民でなくともバカでもわかるｗ

177 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 02:43:02 ID:3heaDLtK0

ID:ZHUGRa530＝ID:owdWjDHB0？

何か話が良く見えないんだけど、
>>153は、交通の便の話ではなく、町並みについて言ったのではなかろうか。
個人的には、神奈川は坂が多すぎて住みやすいとは思えないけどね。

猫屋敷付近は確かにすごい田舎だけど、
あの辺りは自然保護地域で開発は出来ないんじゃなかったっけ。

どっちにしろ横浜の話はスレ違い。

178 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 02:48:22 ID:UQmeDtZS0

>>176
瀬谷区って相鉄沿線だろ？
都心に直結してないじゃん。
しかもターミナルが横浜のローカル私鉄だし。
緑区って長津田とか中山の辺りだろ？
都築区も「横浜の」ローカル地下鉄の沿線で都心に直結してないだろ？
港北区？
新横浜から新幹線にでも乗るのか？

話になんねーよ。（ｗ

179 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 02:52:06 ID:yUqQ7INxO

西武は大宮に行くべき。そしたら埼玉全体が応援するだろう

180 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 02:56:25 ID:OV5I8yw00

>>179
だーかーらー、埼玉県じゃないのあそこは。
実質東京都なんだよ。実際道路一本で都内だし。
地域密着なら武蔵野多摩地区が応援できるようにすればいい。
これだから地方人は・・・

181 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 03:03:46 ID:yUqQ7INxO

だーかーらー客が入らねえ田舎なんだよ！わかる？

182 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 03:09:34 ID:HITN/oV5O

実際、都心に出やすいのは、栄区だったりする

183 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 03:13:53 ID:3heaDLtK0

西武線の全車両に栗山のポスターを貼りまくれば腐女子人気が集まるだろうな。

184 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 03:15:11 ID:ecI2b6SF0

>>181
だーかーらー都心のど真ん中の神宮球場もガラガラじゃねえか

185 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 03:21:49 ID:D8J4kt/I0

フランチャイズの規則を変えて
平日は東京で試合やればいい
所沢は週末だけでいいだろ

186 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 03:41:44 ID:W7D5WKHTO

まんどくせぇから中村橋駅の東側の道路予定地で良し

187 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 03:46:29 ID:OtV4S0r0O

所詮､堤ｵｰﾅｰ(被告)の都合で作っただけやから…

188 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 04:24:46 ID:ziPJRyTh0

腐女子ｗｗｗｗｗｗｗｗ

189 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 08:09:25 ID:owdWjDHB0

>>178
日吉は港北区。人気路線東急東横線なの。
長津田も人気路線の東急田園都市線
両方とも土地評価額が埼玉と比較にならない

いったいキチガイは何連続投稿して粘着自演してるのか
腐女子の脳みそはウジが湧いてるようで気持ちがわるいわｗ

190 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 08:17:20 ID:e8kFInAqO

>owdjDHB0よ、すまんが言わせて貰おう。まず、俺が言ったのは上にもあったように街並みの事。それに猫屋敷周辺は開発できないのは解るか？日本語読めてるか？俺って書いてんのに、腐女子とか、ババアとか。顔真っ赤だぞ、おまえ。

191 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 08:32:08 ID:e8kFInAqO

連投だが、特定の一地点だけを挙げて、どっちが上だっていう、反論はすんなよ。港北区なら港北区全体、都筑なら都筑全体で物を言えよ。ま、土地が安いのは認めるが、綱島あたりと大差ないがな。

192 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 09:14:45 ID:owdWjDHB0

綱島だろうが新横浜だろうが横浜が所沢と価格が同格だと本気でいってたら乞食だと思われるよｗ

ちなみに都築区は港北ニュータウンの界隈で町並みは東京都心の人間がわざわざ越してくるほど
町並みが整然としてて有名なの。５０坪以下の土地の分譲もできないから貧乏人はいないの。

お前のような乞食が住める場所じゃないから安心するように

しかも８分後の反応って・・・いったいどんだけ必死なのかとｗキチガイはこれだから救いようがないｗ

193 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 10:51:19 ID:2uXx4M/+P

どこに立地してても、昨日・一昨日みたいなゲームやってるようじゃ人気出ないって・・・・

194 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 11:03:04 ID:e8kFInAqO

はいはい。都筑について説明はいらんよ。ついこの間まで住んでたからな。港北NT界隈といえば界隈だが、警察署の辺りは界隈にははいんないぜ。都筑と本牧の家と土地売り払って引っ越したんだよ。しかしほんとに全体を知らず、特定の場所だけで話をするんだな。

195 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 11:07:07 ID:e8kFInAqO

俺って書いてんのに、ババアとか腐女子って書いたことはスルーか？そこのえせ横浜の貧乏人。どうなんだい？真っ赤だぞ。顔。奇知害君。

196 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 11:17:44 ID:V4Fvxtpq0

もちつけ
もりつけ

197 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 11:32:58 ID:owdWjDHB0

キチガイの４連続投稿・・・
腐女子ババアは一生賃貸借家暮らしの埼玉県人キモスｗ
本牧といっても広いのに本牧で横浜人ぶれると勘違いできる田舎者根性が笑える
惨めだｗ

198 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 12:26:49 ID:3heaDLtK0

＞ID:e8kFInAqO

どう見てもID:owdWjDHB0はメンヘルか荒らしだからもうスルー汁

199 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 12:45:15 ID:n2G4FoH10

>>71
おいおい。土日なのに両日とも一万二千しか入ってねーだろ。しかも楽天に連敗と最悪だ！

200 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 17:22:22 ID:e8kFInAqO

>>198
脳味噌腐ってるみたいなんでそうするは。

201 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 17:57:58 ID:Z3faH6+U0

いつまで釣られてんだよこいつｗｗｗｗｗｗ

202 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 18:02:32 ID:vrrgbNQB0

>>1
なんでって普通に西武電鉄乗ってもらって沿線開発の一環だろ？
消防でもわかるでしょ

203 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 20:04:16 ID:owdWjDHB0

脅威の５連続投稿の自演…
貧乏低学歴の一生借家暮らしにはなりたくないｗ

204 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 20:50:40 ID:oQ+A5QDo0

オールスターゲーム運営委員会は２７日、今年の第１戦（７月２２日・インボイス西武ドーム）の
チケットを２８日から追加販売すると発表した。

第２戦（７月２３日・甲子園）は完売している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050627-00000177-kyodo-spo

205 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 21:51:19 ID:D8J4kt/I0

オールスターはみんなでモッシュしようぜ

206 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 22:01:41 ID:LELP8byG0

かまやつですか？

207 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 22:04:24 ID:qJkp1xk/0

練馬の鐘紡跡地に造ればよかったんだよなあ。
ライオンズが来たころちょうど空き地だったじゃん。
>>205
リンプかＡ呼んでこい！！

208 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 22:06:28 ID:ZZTpsHMs0

桃井の日産跡地に作ればよかったのに
西武新宿線、池袋線からもバス便多数あり
http://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A3020001/access.html#pagetop

209 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 22:18:34 ID:kTK1YVqG0

>>208
アホか。
23区内でスタジアムにバスアクセスなんて、まずまともに機能しないぞ。

210 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 22:24:39 ID:JD7AUJA30

>>209
いやいや、元桃井住民だがここのバス便は凄まじい。
元々丸の内線が延びてもいいくらいの需要をバスで賄っているからね。
特に夜の荻窪方面行はガラガラで気の毒だから真剣にいいかも。

211 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 22:31:03 ID:kTK1YVqG0

>>210
無理。
Jリーグも含めてバスアクセスに頼るスタジアムは
よっぽどの閑古鳥でもなければ交通がマヒする危険性が高い。

万単位の客が一斉に試合開始時と終了時にバス乗り場に殺到するんだから
大渋滞を招くしバス乗り場も大行列になりいつ帰れるかわからない状態になる。

これを、しかも２３区内でやるなんて狂気の沙汰としか思えない。

212 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 22:36:18 ID:JD7AUJA30

>>211
日本平スタジアムなど、ほぼ満員でもだいたい一時間でさばけるよ。
日産跡地は西荻窪までぶらぶら歩いても15分だしね。
もっともデカイ球場は無理、せいぜい二万五千人収容程度だな。

213 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 22:39:11 ID:LELP8byG0

>日産跡地は西荻窪までぶらぶら歩いても15分だしね

住宅密集地を万単位の人間が通過するのか？
無理だろ

214 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 22:47:39 ID:JD7AUJA30

>>213
商店街が伸びてるよ。
駒場から北浦和みたいな感じかな。
関係ないけど桃井四丁目の交差点のとこに
皆様のハートを盗む｢泥棒市場｣って店があって、｢泥棒市場｣安くていいよ～。
などと話してたのは十数年前。
かの有名な｢ドンキホーテ｣の母体がここだとは。最近知ってちょっと驚き。

215 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 22:52:06 ID:LELP8byG0

商店街があるとかじゃなくて
住民エゴってもんがあるでしょ

まあこの場合エゴは言い過ぎだが
相手は悪名高い杉並プロ市民だぞ

216 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 22:57:14 ID:Z3faH6+U0

元々俺の町は良いとこだからコイや、ていうただの乞食願望スレだし

217 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 23:04:39 ID:IVguJ9qC0

まあ、親が西武である限り移転はありえないよ。
平日に人が入らないのは超優良地区のヤクルトも同じだし。
移転すれば客が来るなんて短絡的杉。

218 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 23:07:27 ID:E16JuuCe0

大宮に関してだけは、行くのが楽になる県南東部のファン（少数）が賛成し、
東京西部・県南西部のファンや、現実的に無理だと思う大宮住民が反対という図式だけどな。

219 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 23:16:04 ID:kTK1YVqG0

>>212
日本平は行った事あるけどめちゃめちゃ酷かった。
スタジアムの雰囲気はよかったけど。

220 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 23:23:02 ID:E16JuuCe0

日本平は１．５ｋｍ程離れた駐車場に車置いて歩くのが一番いいよ。
野球（特に平日ナイター）だと１．５ｋｍ歩くのはかなりの苦痛かもしれんが。
スレ違いごめんなさい。

221 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 23:25:03 ID:BVfQhAnN0

なあ、神宮ってほんと超優良地区か？

何処の駅も駅前じゃないし。
近所にドームあるし（２駅の駅前）。
周りは公園やら競技場やらだし、
なんだかんだでオフィスからは遠いんじゃないのか？

ハマスタは優良だと思うが・・・

222 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 23:27:22 ID:Z3faH6+U0

>>221
確かに駅からはよく歩くという印象があるな。
千駄ヶ谷から15分ぐらいか？
その点に関しては西武は超優良なんだが

223 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 23:27:22 ID:IVguJ9qC0

旧浦和に住んでたけど野球好きな奴は普通に西武ファンだったな。
１５年位前だな。西武黄金期か。デーゲームの日本シリーズは隠れて
ラジオ聞いてたりしてたな。

224 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 23:30:09 ID:BVfQhAnN0

>>223
ウチの学校（小学校）なんて教室で皆でＴＶ観てたぞ。
周りの学校も同じだったから、高校に行くまで、
シリーズは教室でＴＶ観戦がデフォだと思い込んでたよ。

225 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 23:31:27 ID:IVguJ9qC0

大宮よりは神宮のほうが優良だろう。
ハマスタも平日は空席が目立つよな。
後東京ドーム時代の日ハムもあったな。
要は場所が良ければ人が来るわけじゃないってこと。

226 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 23:34:09 ID:BVfQhAnN0

でも横浜もヤクルトも強いときはそこそこ入ってたからなあ。
西武の場合強くて松坂いてもあれだから・・・

227 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 23:40:59 ID:IVguJ9qC0

まあ、西武がファンをなくすようなことをしてきたのは間違いないけどね。
そこは檻と通じるものがある。

228 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 23:56:10 ID:VCRsgtt60

これから長く地域色を出して、多くの支持を得たいなら、
「埼玉○○ライオンズ」にして、本拠地は当分猫屋敷にしつつも、
徐々に大宮開催を増やし、いずれは大宮移転出来るようにすれば良い。
サッカー開催時のみ、猫屋敷開催にするなどして、サッカーに対する配慮も大事だろう。
とにかく、都道府県単位の保護地域を大事にしろ。
東京、埼玉、神奈川、千葉の１都３県にチームが１つずつ、
セ２、パ２のチームが存在する状態が一番望ましい。

229 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 23:57:08 ID:E16JuuCe0

神宮が歩くのには遠いと言ってる人は、大宮から大宮公園まで歩いたら嫌になるだろうよ。
かなり早足で歩いて１５分。子供の足なら２０～２５分はかかる。
ナイターの帰りなんて真っ暗な参道を歩かなきゃならないし。
シャトルバスの発着所も駅前には確保できず、５分ほど歩いた場所（埼玉りそな銀行の先あたり？）
からになるから、時間的には歩くのと大差無い（待ち時間を考えれば逆転するかも）だろう。

230 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/27(月) 23:59:09 ID:VCRsgtt60

これからのライオンズに求められる事は県単位で地域に根付く事
http://hamq.jp/stdB.cfm?i=hiro2001&pn=114

231 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 00:00:05 ID:DDIq7NSS0

いずれにしても大宮に行くとなったら、今のファンは殆ど捨てる気持ちで行ったほうがいいだろうな。
両方の地域で支持を得るというのは無理だ。

232 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 00:04:30 ID:+DckYyoQ0

>>230
知事も答弁ではそれなりのことを言うけど、西武は殆ど見捨てて、浦和レッズに乗り換えてるよな。
レッズの社長と一緒によくマスコミに出てるものな。

233 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 00:05:52 ID:kDs0XfHn0

というかなんで大宮なの。レッズやアルディージャと争うつもりか。
んで大宮公園の球場を改修するのは誰がやるの。

234 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 00:12:52 ID:7qvAfExZ0

なぜ「県」で地域密着しないといけないのか？東と西では何のつながりもない。
都内を巻き込んで、所沢、多摩、西武蔵野地区で地域密着をはかればよい。
小平、東村山、東大和、東久留米あたりはライオンズの土壌。

235 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 00:14:02 ID:+DckYyoQ0

>>233
一部に「ライオンズの人気回復」じゃなくて、「埼玉を代表した人気球団の出現」を
目的とした人がいて、埼玉の象徴として大宮に球団を置いて欲しいと思ってるらしいんだよ。

そういった要望がそれなりにあるのなら、署名活動など実績も出てくるはずなんだけど、
実際にはネット上で吼えるだけの数人レベルのみで、賛同者も集まらないみたいだね。

236 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 00:22:36 ID:CEmRiIiYO

球団名変えるなら
所沢ライオンズより
埼玉ライオンズにしてくれ、インボイス社長

237 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 00:27:14 ID:BwfP6piE0

身売りして思い切って千葉に行ったほうがいいよ。
幕張の千葉ロッテが千葉全域をカバーしてるとは思えないし、
かなりの高校野球王国。
それか東京北部。

現地域では人気出すのはもう無理。
ファンを裏切りすぎた。

238 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 00:28:10 ID:zCmDwH4e0

>>229
正直、現状の猫屋敷に比べて
交通面で便利になるとは到底思えん立地だな

239 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 00:32:55 ID:BwfP6piE0

http://www.city.ichikawa.chiba.jp/koen/koen/kounodaikouen2.html
ここ改修して移転しろや。

240 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 00:34:41 ID:aMvcXsfd0

甲府に移転したらどう？

241 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 00:36:16 ID:BwfP6piE0

>>240
やはり監督は・・・あのお方ですか？

242 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 00:39:53 ID:JsKqfqNT0

>>239
はっきり言ってその立地じゃ現状より不便だな。
アクセスが京成、ターミナルが上野、日暮里と言う時点で話しにならん。
しかも日暮里から30分で、駅から遠い。
国府台なんて房総の土民と合戦しに行くのかよ・・・。

243 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 00:42:12 ID:7qvAfExZ0

武蔵野ライオンズ、武蔵ライオンズ、北多摩ライオンズなら可

・・・埼玉ライオンズになったら応援できん！

244 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 00:43:42 ID:JsKqfqNT0

>>243
いや、北多摩ライオンズは埼玉ライオンズ同様、都区部住人の切捨てだな。

245 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 00:49:30 ID:CEmRiIiYO

>>239
漏れ地元だがありえねー

246 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 00:49:31 ID:uPVX9uJw0

埼玉武蔵野ライオンズでいいだろ
企業名入れないなら長くない

247 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 00:50:48 ID:/xPOmtsP0

>>208
あそこに出来たらちょうど藤井寺みたいな感じになるんだろうな。
もっとも客はバスよりも上井草や西荻使うんだろうけど

現在の早大ラ式蹴球部グランドやグリンパークなど、30年前ならなんとかなったであろう
野球ゆかりの場所も多いんだがね…

248 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 00:51:33 ID:7qvAfExZ0

武蔵野ライオンズでいい、それで埼玉も包括されるから。
埼玉を入れると都民がダサイと反発する。

249 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 00:54:12 ID:JsKqfqNT0

>>246
所沢は行政区域としての埼玉県ではあっても埼玉地区じゃないから。
埼玉は元々行田市の地名。
浜松のチームが静岡○○とか名乗るか？
小倉のチームが福岡○○とか名乗るか？

250 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 00:54:15 ID:4+ES0IbN0

ってかあのユニホームなんとかしろ
マジでやってられん

ナイキが絡んでレプリカ高いし、ダサいやってられん
来年に期待

251 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 00:54:55 ID:BwfP6piE0

埼多摩ライオンズでＯＫ。

252 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 00:56:49 ID:TNtl3M/20

もう西武沿線ということで西鉄ライオンズでいいよ

253 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 00:57:30 ID:BwfP6piE0

キャッチフレーズは、
「埼多摩って何処？」
「西武鉄道じゃないといけないとことさ！」

254 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 01:00:22 ID:7qvAfExZ0

>>249
いいこと言ってくれた。そのとーり

255 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 01:06:45 ID:UP4dNprn0

西武は解散ですから、残念！

256 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 01:30:59 ID:45efptUc0

で、結局西武ライオンズが西武球場を本拠地にするのが一番いいという結論に至りましたか？

257 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 01:35:25 ID:2KaiW/jKO

>>256
いいえ。長期的に埼玉県に根付いた球団になる為には、大宮への
進出は必要不可欠だと言う結論になりました。
ただ当面の間は所沢を本拠地としつつ、大宮を使用するのが現実的です。
チーム名には、「埼玉」と「ライオンズ」は入れる事は必須条件です。

258 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 01:38:33 ID:45efptUc0

願望だけで球団は手に入らないんだよ、ボクｗ

259 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 01:44:45 ID:+DckYyoQ0

携帯からの書き込みは無視したほうがいいですよ。
埼玉固執派の人は携帯とＰＣで自分の意見に流れを持っていく傾向にありますから。

260 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 01:46:17 ID:5n4XKnku0

>>257
アホか、埼玉県の西部と東部が一体になるわけがないだろう？
よそ者が地図と行政区割だけ見て書き込むのはやめてほしい。

261 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 01:47:52 ID:5n4XKnku0

「よそ者」という言い方はよくなかった。ｽﾏｿ。
地理事情に疎いヤツの書き込みは地元民としてハラタツ。

262 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 01:53:06 ID:45efptUc0

>>260
そうそう。それにそもそも所沢は旧入間県だしな。

263 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 01:57:03 ID:ZGJQYbd+0

まずは埼玉高速鉄道や埼玉スーパーアリーナあたりの借金を
さいたま市民が全額請け負ってから言え。
こっち側は県からの恩恵なぞほとんど受けてないのに
球団寄越せなんて図々しいにも程がある。
西武球場で良いんだよ。
ｵﾏｲﾗはﾚｯﾃﾞｨｰｼﾞｬでも応援してれ。

264 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 02:00:32 ID:6GeiGm+50

どこでやっても西武は人気出ないと思う。西武が北海道に移転してたら平日に３万人なんて
入ることなんて考えられないし。

どうせどこでやっても１万弱なんだから移転する必要ないよ。

265 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 02:00:48 ID:CEmRiIiYO

>>259
そういうのやめてくれ。

266 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 02:02:51 ID:JsKqfqNT0

>>263
＞こっち側は県からの恩恵
西武沿線の方は、西武鉄道の本社があったり、高額納税者がいたり、随分県の財政には貢献しているけどな。

267 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 02:02:55 ID:kDs0XfHn0

埼玉って荒川挟んで別の県というくらい東西で断絶してるからな。

268 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 02:05:54 ID:+DckYyoQ0

>>265
ごめんなさい。
「単発ＩＤなのにいきなり流れに乗った移転賛同意見が出てきたら」というのを付け加えます。

269 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 02:09:31 ID:ya/KJ4Xq0

そもそも大宮移転を熱望してる奴はライオンズファンじゃないだろ
単に自分にとって便利のいいところに来いってだけで

270 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 02:17:35 ID:5n4XKnku0

大宮移転を熱望してるのはマリサポだろ

271 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 02:18:52 ID:0zXWqAYq0

独身時代はずっと東上線沿線に住んでたけど、電車で大宮方面に行ったのは数える程しかないな･･･
所沢方面も同様。地図上ではどっちも近いんだけどね。

西武ファンになったのは、結婚して多摩地区に住むようになってからだ。
小平出身、現東大和在住の配偶者の影響で。
埼玉時代は、周りに西武ファンなんていなかった希ガス。

272 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 02:19:41 ID:45efptUc0

大宮厨の半分は関東の人間じゃないだろ、地元情報に疎すぎるし。

273 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 02:30:18 ID:JsKqfqNT0

なぜ、あんな糞田舎に免許センターを作ったのか？

都民ながら同情する。

274 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 03:27:12 ID:2IKGn0v50

>>270
それも違うだろ猫屋敷は彼らの第二本拠地みたいなもんだぞ

275 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 03:30:14 ID:cVKrvaxR0

西武球場って西多摩（立川市・昭島市・日野市・八王子市・青梅市）からの
アクセスが意外と悪くないんだけどこの辺の地域に営業してるんかね？

276 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 07:08:18 ID:btvIr+I4O

>>264

福岡だったら違ってるよ。

277 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 07:19:00 ID:xIMa6pBr0

>>274 だから『所沢より千葉に近い大宮に持ってこい！』って言ってるんでわ？

278 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 07:27:15 ID:Atx6Zxou0

>>276
福岡末期のライオンズの惨状知っていればそんな馬鹿な書き込みはしない。
今の西武なんて比較にならない惨状だったぞ。

279 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 08:38:59 ID:GIcA7dSw0

ま、どうして大宮でやりたいなら、ベイの平塚(今年は8/30、鯉戦)にならって年間１試合かな。
１試合と言う希少性で売って、それで客が来なかったら翌年より中止。

280 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 09:28:43 ID:g/KDL9knO

>>255
lehoseiじゃあるまいし、今更ギター侍はやめろ
しかし年寄りが無理して若ぶるとかえって悲惨だね

281 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 09:35:34 ID:xjowGNv50

>277
マリサポが所沢好きな理由は、外野が芝生だから。他球場に比べてジャンプしやすくモッシュ（押し合い）やりまくり

282 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 09:47:21 ID:zCmDwH4e0

そもそも東武野田線利用者ぐらいしかメリットないんでは？
総武線、京葉線からは所沢でも大宮でも変わらんだろう

283 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 09:51:52 ID:Yc5EDEXQ0

浦和競馬場を潰してその跡地に（ﾎﾞｿｯ

284 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 10:56:13 ID:GgJKbDFi0

南海、阪急、近鉄が撤退していったように、電車賃で収入を稼ぐビジネスモデルは破綻
それに反して地域密着を果たしたチームが成功しつつある
そして、今の場所に居座り続けても、地元密着は厳しいという現実

285 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 11:05:14 ID:uU/FZ8Kt0

>>284
で、具体的にはどうしろと？

286 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 17:12:21 ID:qQVWzJBo0

駅の目の前に球場があるのは、嬉しいのだが。

287 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 17:34:32 ID:gpsv8gBCO

武蔵野線沿いに球場作るのもいいかな？そうすれば本来むだな武蔵野線も少しは活きるだろう！！

288 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 19:01:29 ID:uU/FZ8Kt0

>>287
球場を新規で建設する金があればね…
まぁ、そうなれば「西武」ライオンズじゃなくなるんだろうけど。

289 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 21:32:36 ID:cyZYlp3H0

晴れて武蔵野ライオンズ♪
球団歌はしげるのままｷﾎﾞﾝﾇ

290 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/28(火) 23:57:07 ID:uPVX9uJw0

西武鉄道の後藤高志社長は２８日の株主総会後の会見で、西武ライオンズ球団に
ついて「改善努力の成果が出てきている。さらにしっかりライオンズを応援していきたい」
と述べ、継続保有に意欲を示した。
後藤社長によると、セ・パ両リーグ交流戦の追い風もあり、ホーム球場
「インボイスＳＥＩＢＵドーム」の球団関連事業の売り上げは６月２３日の時点で
前年同期比５０％増。レストランや売店の売り上げも伸びており、後藤社長は
「まだ６月だが、これからの推移を楽しみに見ていきたい。グループとしてもしっかり
サポートしていきたい」と述べた。
後藤社長は５月の社長就任会見で「球団経営は経済合理性がないといけない」と述べ、
経営状況によっては売却問題が再浮上する可能性も取りざたされた。しかし、
後藤社長は株主総会でも「ライオンズには西武再生のシンボルとして頑張ってほしい。
株主の皆様もぜひ球場に足を運び、もり立ててほしい」と要望した。

291 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 00:56:50 ID:v7ccP+Je0

なんで田舎につくったかと言えば沿線開発で、所沢や西武球場のあたりに
人を引き寄せることだろ。

西武が買収した時は土地神話の時代だったし、田舎に球場や遊園地を
造って人の流れをつくりたかった。

それに練馬とか立川周辺だとセリーグのチームに勝てないし、
日本ハムもあった。
所沢に造ったのは妥当だし、それにより鉄道関連の事業で莫大な利益をあげた。

292 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 00:57:27 ID:adgsudZQ0

インボイスも空気読まなすぎ。
市民球団とか今の状況でできるわけないし、
できたら楽天以下の悲惨な状況になるのは目に見えてる。

293 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 01:04:04 ID:YqItUoNE0

>>291
一番下の行が意味不明だが

294 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 01:54:41 ID:BNMGuk7t0

>>291
今の場所は、西武の路線網を考えるとほぼ中心だから、沿線に展開する電鉄系球団としては妥当な選択だろうな。
南海なんて難波駅横と言う超一等地にありながらガラガラだったし。

295 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 02:38:12 ID:4LpZUjg50

市民球団？
２０億を超えてる赤字を自分のとこでは
全部は面倒見きれないから、税金（市民）で負担しろってか。
なめてんなインボイスの木村。

296 ：代打名無し@実況は実況板で：2005/06/29(水) 04:02:13 ID:/Hu9E5wK0

西武は埼玉の球団より多摩の球団に近い気
がするな

297 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 05:58:37 ID:S5gyZbv40

>>296
近い気がする、じゃなくて、どう考えても多摩の球団なんだけど。
（Jリーグが出来てから自治体区切りになっておかしなことになっているような）
ここでもずーっと言われているけど、荒川の西側に根づいている。

298 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 08:18:05 ID:Sq9ES9HM0

狭山湖は多摩地域でもないし、今のままでは人気向上に限度があるのは明白。
猫屋敷のままでは、電車賃で収入を稼ぐビジネスモデルの継続。
そういう旧来型の球団経営は既に破綻しているのに、埼玉より武蔵野だの
難癖付けて、それを延命させたがるこのスレの一部の考えは呆れる。
どうせ、そこら辺に住んでる奴の願望でしかない訳だ。阪神は特例として
除外して、それに反して都道府県単位で地域密着を果たしたチームが成功しつつある。
だから、埼玉の球団になるように、きちんと努力しろと言う事。
大宮の話になると、目くじら立てる奴がいるけど、よう分からん。
今の場所に居座り続けても、地元密着は厳しい現実を受け止めろ。
埼玉で無理なら、地方移転しかない。と言っても、新潟や四国や京都
しか残ってないから、埼玉でやるより相当難しいぞ。
俺は知事の言う事が正しいと思うがね。

西武ライオンズ売却問題上田知事「全県的な応援を」11/12
所沢市に本拠地を置く西武ライオンズの売却問題について、上田清司知事
は九日の定例会見で、「ぜひ埼玉の球団として存続してほしい」と述べ、
県として全県的な応援団作りなどに協力する姿勢を示した。
上田知事はライオンズについて、「日本一になるなど非常に強いチームだが、
ファン層が西武線沿線の県西部に偏っており、県内の“ローカル球団”に
なっている。浦和レッズのように全県的な応援を得られるチームになって
いただければありがたい」と語った。
県では例年、千人規模のライオンズ応援団を結成し、川越市内から西武線
を利用して西武ドームに駆けつける観戦イベントを実施している。
これについては、「川越から出発することで、県の方で西部エリア限定と
いう雰囲気を作っている。県の東部や北部からも参加できるように工夫
したい」と指摘した。

299 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 08:44:15 ID:yB3j3SXIO

少なくとも今の本拠地のままじゃ人気は出る訳ないし。
武蔵野だの多摩だの中途半端な地域名つけても無駄だわな。
地方移転とは言わないが、県全体で盛り上がる雰囲気を作れる場所じゃないと。

300 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 09:22:59 ID:0rGkPX0A0

だったら県がどうにかせーや

301 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 09:41:25 ID:aHmkpT2w0

「埼玉の球団化」については、現時点では実現の可能性が全く無く、夢物語に過ぎないじゃん。
既婚女性が「今の亭主と別れて理解力のあるお金持ちと再婚して、一等地に住むようになれば・・・」と
言ってるのと同じだよ。
その理想が実現化した後の仮定と、現在の状況を比較すれば、そりゃ脳内成功仮定のほうが
良い様に思えるのは当然。
そんなことをここで訴えることに何の意味がある？実現のための活動などできるの？
西武に売却しろと迫ったり、どこかの大企業に買ってくれと頼んで回るつもり？

大宮移転については、目くじら立てるっていうか、実現する可能性の無い話を延々とされても
議論する価値も無いから。
大宮移転を条件に買収する企業でも名乗り出てるのなら話は別だが、そんな話が無い以上は
チラシの裏レベルのことをしつこく書き込んでるのと同じ。だから反感を買うわけだ。

西武も一応継続保有の方針を打ち出した以上は、もう立地条件については諦めて、
県中央部や多摩地区からのアクセスや運行ダイヤの改善、ＰＲ活動の活発化、球場外を含むファンサービスの
充実など、ある程度採算にも見合う活動を地道に続けていくのが一番現実的じゃないの？

302 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 09:48:42 ID:bZdxfQdk0

http://www.tokyo-np.co.jp/00/stm/20050628/lcl_____stm_____002.shtml
サッカーとか埼玉高速鉄道とか「さいたま市」に関わる事なら
随分と積極的だなオイ
そんな奴らにどうこう言われたかねーて

303 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 10:20:04 ID:2yk+69YM0

>>301
禿げ上がるほど同意

304 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 10:30:59 ID:OWRXEakO0

大宮方面からの直通電車の話、どうなったんだろう。
いつだったか読売かなんかに出てたんだけど。
JRとの協議くらいは始まってるのかな？

305 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 11:27:47 ID:wxJpnoeX0

＞大宮の話になると、目くじら立てる奴がいるけど、よう分からん。
＞今の場所に居座り続けても、地元密着は厳しい現実を受け止めろ。

大宮でどう地域密着するのかと尋ねても
一度たりともまともな答があった試しがありませんが？

知事発言が正しい？
地域密着が望ましいと言っただけで
具体的支援策を述べたことあったっけ？

空理空論だけで現実を知らないのは君でしょう

306 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 14:17:53 ID:2yk+69YM0

そう言えば横田飛行場の民間利用計画はどうなったんだろう？
実現すれば、選手たちにとってもかなり便利な立地になるよね。

307 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 14:49:45 ID:bZdxfQdk0

>>306
騒音問題で流れたんじゃないかな…

308 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 15:09:29 ID:2yk+69YM0

スレがあった
●　横田国際空港　●
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1085638373/

一応実現に向けて動いてはいるようだね。
もし本当に実現するのであれば、あの場所を離れるのは勿体無いかも。

309 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 15:09:54 ID:/yu7+EbT0

とりあえず親会社がどうなるかで変わるだろ
今のままなら大宮開催はないよ

310 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 15:39:54 ID:bZdxfQdk0

>>308
へぇ、協議は続いてたんだねぇ。
国内線（札幌・大阪・九州）の便があるだけでも大助かりだろうね。

311 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 18:10:09 ID:sZGZyagR0

>>298
大宮厨はホントに馬鹿だな

＞西武ライオンズ売却問題上田知事「全県的な応援を」11/12
＞所沢市に本拠地を置く西武ライオンズの売却問題について、上田清司知事
＞は九日の定例会見で、「ぜひ埼玉の球団として存続してほしい」と述べ、
＞県として全県的な応援団作りなどに協力する姿勢を示した。
＞　　　（中略）
＞県では例年、千人規模のライオンズ応援団を結成し、川越市内から西武線
＞を利用して西武ドームに駆けつける観戦イベントを実施している。
＞これについては、「川越から出発することで、県の方で西部エリア限定と
＞いう雰囲気を作っている。県の東部や北部からも参加できるように工夫
＞したい」と指摘した。

お前の引用した上田知事発言は
「県民球団」として、従来無関心だった県東部住民も
ライオンズを応援しようってことじゃないか
お前も悔い改めて、所沢に日参しろやヴォケ

312 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 18:37:49 ID:nNjVVZEN0

西武沿線にある限り東武伊勢崎線沿線住民は
県民球団であるなどと絶対に思わんだろうな

313 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 18:49:26 ID:bZdxfQdk0

東武線沿線住民てプライド高いのネｗ

314 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 18:53:57 ID:nNjVVZEN0

いや単純に逝くのが大変だからだよ

315 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 18:56:18 ID:bZdxfQdk0

なるほど。
まぁ、埼玉は東京に出るのは楽だけど
横移動できないもんね…
西武大宮線が現存してれば…

316 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 20:51:50 ID:g0vFIY2J0

西武大宮線って電車の路線じゃないぞ・・・。

317 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 21:03:32 ID:0rGkPX0A0

これか？
ttp://hkuma.com/rail/kawadn01.html

318 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 21:04:22 ID:rggnDAbR0

西武新宿線って桶川のほうまで延伸計画があったんでしょ？
包みのクソバカが好き放題できた時代に実現してればなあ…
>>315
ジュク線の十両編成が大宮まで直通運転したりして…ｸﾘ&ﾅｶｼﾞの守備以上に恐ろしい。

319 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 21:14:53 ID:g0vFIY2J0

>>317
あれ、勘違いだったか。

320 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 23:32:39 ID:d2Qf8iFM0

大宮は新幹線があるから上越ライオンズでいいよ

321 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/29(水) 23:53:44 ID:Sq9ES9HM0

>>305 >>311
では、所沢のままで何が改善出来るのだろうか？

>>312
同意。
さいたま、川口は愚か、草加、越谷、春日部の方は見向きもされない。
そこから新規ファンの開拓をしなければならんのにね。

322 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 00:00:07 ID:asdj0jQE0

そもそも埼玉全県で人気得るなんて無理。
大宮移転すれば新規開拓どころか既存のファンのほとんどを失うことになる。

323 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 00:00:16 ID:gCh57eWi0

>>321
>>301の下３行読んだ？
埼玉だけにすがらなければならない理由も無いし、むしろ埼玉中心にこだわる方が不自然だし
今支援してる西武グループからしてみれば不経済でもある。
で、売却しろと運動するのか？

324 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 00:08:13 ID:Gza4boiQ0

>>320
JR東日本が買い取ってくれるんか？
>>321
アハハ、そんで万一そっちに移転したら
荒川の向こう岸の事なんてｼﾗﾈとか言うんだろｗ
さいたま市周辺のやつらって結局自分ら中心にしか物事考えないのな。

325 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 00:14:29 ID:IJbO5ia50

そもそも埼玉県なんかより北多摩地方の方がよほど魅力的だ罠ｗ

326 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 00:19:03 ID:3Yn7wE4p0

まあ移転も身売りも無いけどな。

赤字２０億と言ったって、
球団を手放すマイナスイメージ、
現状の宣伝効果、運賃収入を考えれば高く無いんじゃね？

別に企業的には人気出る必要も無いし、
人気出る様な手を打つつもりもない。

年俸高くなったベテランは切って若手と入れ替え、
ひたすらこれの繰り返し。

まあ万が一高値で買い取ってくれる企業が出てきたら、
球場とセットで身売りもあるかもね。

327 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 00:20:48 ID:gCh57eWi0

>>321
> さいたま、川口は愚か、草加、越谷、春日部の方は見向きもされない。
> そこから新規ファンの開拓をしなければならんのにね。

逆に大宮に移転すれば、西武線沿線住民（特に都内の人）から見向きもされなくなるってことなんだけど、
それでも今より人気さえ出ればいいと思ってない？
なんだか別のスレで見たレスの意味がなんとなくわかった気がするよ。以下はその転載ね。

> 大宮移転を主張する人は、要するに
>
> 「所沢じゃあ埼玉って気がしないんだよ。人気も無いんだから人口の多い埼玉県南東部に移って
> 人気が出れば、結果的には今のファンを見捨てたって構わないだろ。第一俺が行き易くなるし。
> 埼玉全県からの支持なんてどうせ無理で、荒川の向こう側を切り捨てる事になったって、県庁所在地さえ
> 抑えておけばＯＫなんだよ。世間から埼玉＝レッズと思われるのも、周りでサッカーが盛り上ってるのもウザい。
> あと、所沢の人間は引き続き応援しろよな。同じ埼玉なんだからさ。」
>
> と言いたいわけだ。補足ある？

328 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 00:46:50 ID:W+odZbSO0

>>312 >>321
なぁなぁ、春日部の市域には江戸時代、武蔵国じゃなくて下総国だった部分も含まれているって知っているか？
東武伊勢崎線沿線から見向きもされないってアホですか？
千葉の二軍戦でもやってもらえ。

329 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 00:55:34 ID:Gza4boiQ0

ああそうだ、すっかり忘れてたけど浦和にロッテの2軍がいるじゃん。
それで我慢しとけよ。
でも、昔は青梅にいなかった？

330 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 01:38:57 ID:8KkaSQ3C0

ロッテの２軍も幕張に移転する話が出てる

331 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 02:11:48 ID:w6GsUn1p0

大宮派の人は、そんなに西武の行く末を案じてるんなら、
どんなに遠かろうが仕事で遅れようがとりあえず猫屋敷に通うことだな。
大宮派の人によれば、大宮にはたくさんファン予備軍がいるようだから、
そのたくさんの人達を出来る限り連れて来てね。
それがいちばんの早道だ。

大宮に移転しても所沢・多摩の人間が通えるんならば、
さいたま市民だって余裕で通えるはずだしね。

332 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 03:20:57 ID:NY9k+zOWO

立川もいいなぁ～。昭和記念公園の中とか！ん～立川だな。

333 ：練馬在住でもw：2005/06/30(木) 05:51:09 ID:bLbEZSgAO

西武沿線なら近くの小手指のほうがまし。
池袋発準急の終点多いし、操車場空いてんだろ。
とにかく西所沢での連絡待ちなんとかせい！
練馬駅徒歩5分に住んでても1時間かかるぞ！

334 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 09:01:06 ID:Gza4boiQ0

>>333
空いてないよｗ
つか、あそこだと球場造るにはちと狭すぎるでしょ。

335 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 09:34:00 ID:s46SrbuY0

>>328
知事は「埼玉の球団」にしたいようだが
そこで浦和競馬場潰して跡地利用ですよ
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.51.1.744&el=139.40.3.183&CE.x=259&CE.y=287&sc=3&skey=%b1%ba%cf%c2%b6%a5%c7%cf%be%ec&fi=1&la=0
周辺住宅地みたいだからドーム化が必要かも知れんけど
武蔵野線から近ければ、取りあえず所沢よりかはマシになる

336 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 09:46:57 ID:eX3JjHaB0

>>335
浦和競馬場は駅からかなり遠いだろ。

337 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 10:01:47 ID:UtIVRPwq0

埼玉県の主要機能を所沢周辺に持ってくりゃいいじゃん。

338 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 12:35:35 ID:s46SrbuY0

>>336
信濃町と神宮の間と同じくらいじゃないか？

339 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 13:08:26 ID:vBKuGF1I0

ユネスコ村とか、西武遊園地とかって休みの日には人は来てんの？

340 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 13:36:55 ID:8KkaSQ3C0

５００人くらい来るみたいだ

341 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 18:42:21 ID:20y8b9Ip0

>>335
大多数の埼玉県民は、狭山湖にはおいそれと通えないというのは散々既出なんだがなあ。
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.54.51.032&el=139.38.12.210&la=1&fi=1&sc=4

342 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 18:50:01 ID:zliN2DyyO

だから、もう埼玉や東京は諦めなよ。

地域密着とは相入れない土地なんだから。

343 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 19:34:33 ID:UtIVRPwq0

そうだ、根本的なことに触れてなかった。
＞あんな糞田舎に西武ﾄﾞｰﾑを作ったのか
西武ドームの基礎になる西武ライオンズ球場がそこにあったから。

大体、糞田舎とは言うけど、埼玉に都会なんてあるのか？
大宮だって車で数分走れば立派な田舎なのに。

344 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 20:32:52 ID:nXXxAooF0

どうでもいい話だが343読んで思い出した

クルマで走っててトイレ探そうとしても
埼玉って公園見つけるの苦労するわな
確か人口あたりの公園の数が最下位だっけ
家族連れではおちおち走れん

345 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 20:50:49 ID:iGLa+P+q0

堤は観光スポットにしたかったんだよ。詳しくは忘れたけど

346 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 23:19:11 ID:zj4KV1K60

>>338
神宮にしても信濃町からかなり遠いだろ。
糞アクセスの駒場やさいスタを基準にしているとしか思えない。

347 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/06/30(木) 23:28:27 ID:20y8b9Ip0

>>343
今なら、さいたま新都心と大宮だろうな。浦和は東口は酷過ぎ。
駒場が歩いて３０分の所に有るけど、レッズサポに起こられるかな？

>>344
夏は札幌ドームに逝くのかい？駐車券２５００円忘れないように。

かつて、オリックスが西宮から神戸に本拠地を持って来ると、
狭山湖からさいたま市の持ってくるのはまるで意味が違うと思うけど。
去年、西武はロッテとの合併交渉する時に、猫屋敷２０試合開催が譲れない
ラインだったらしく、それで合併が破談になったんだから、身売りでも
猫屋敷２０試合開催は譲れないだろうから、そこがポイントになりそう。

348 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/01(金) 08:41:42 ID:DOA5jscQ0

埼玉は人口７００万人、これは凄い数なんだけどね。

349 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/01(金) 09:33:31 ID:IKnZvLUf0

誰も言わないから言います。

埼玉じゃ無理！

350 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/01(金) 09:35:16 ID:rVLQTCbGO

ヤクルトが大宮に移るらしいと言う話しがあったゆえに、西武はもっと地方に行くべきだ。

351 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/01(金) 09:47:48 ID:d1WdQeEy0

>>341　>>347
大宮だと今とは逆に所沢から大宮に向かうのに大変になるのでは
一回川越に出なきゃならないし

東西に長いｻｲﾀﾏ県で全県からのアクセスがどうにかなりそうなトコといったら
京浜東北線と武蔵野線の合流点が最適で、この近くにサラ地に出来そうなのは
浦和競馬場くらいしかなかった
それでも秩父から来るのはメッチャ大変だが

352 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/01(金) 10:15:06 ID:Uuo57Yj90

>>350
西武じゃなくてライオンズだろ

353 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/01(金) 10:19:29 ID:G9+afdGX0

どこか移転するにしても、埼玉県の協力がない限りそんなの無理だよね
埼玉県に球場を作るような財政的な余裕なんてあんのかね

354 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/01(金) 10:37:07 ID:rVLQTCbGO

ライオンズじゃなくて西武でわかるだろ！！西武は、鴻巣もいいなぁ。免許センターと西武なんてね。

355 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/01(金) 10:43:19 ID:rVLQTCbGO

埼玉県ってやっぱ神奈川に何でも負けてるよね。財政面よりも教育面的な感じするし。俺は埼玉県民としてもっとﾗｲｵﾝｽﾞを通して街づくりをすべきだと思う。本拠地を移動しようよ。

356 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/01(金) 10:44:50 ID:t6lyKToZ0

群馬にきてよｗ

357 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/01(金) 10:50:09 ID:IKnZvLUf0

巨額脱税で留保した金を、吐き出さない限り、県民の一般感情として
脱税企業の西武を応援出来るわけないだろ。
まず、それを忘れるなって。

西武から売却されれば、少しは違うと思うけどさ。
SBやライブドアのアダルトサイト云々どころの話じゃない、
れっきとした犯罪だから。

358 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/01(金) 11:04:36 ID:G9+afdGX0

>>357
西武鉄道の犯罪行為は、有価証券報告書の虚偽記載とインサイダー取引だろ
脱税では起訴もされてないのに、何が犯罪なんだ？
意味が全くわからん

359 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/01(金) 11:07:58 ID:IKnZvLUf0

スマソ。
脱税は調査中だな。
ま、有価証券報告書の虚偽記載とインサイダーでも、犯罪としては充分だよね。

君も言うように、意味が全くわからん事はないだろ？

360 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/01(金) 11:19:57 ID:Uuo57Yj90

しかし、レッズはアレだよなぁ
親会社は不良品を造り続けた挙句、それをひた隠しにして死人出してんだよな。
西武とどっちが悪質なんだろう。
あっちはいまだもって隠してるのに。
>>354
西武線沿線から他所へ行くとすれば西武が保有するわけないだろ。
つか、鴻巣なんて所沢より数十倍も田舎じゃん。
まぁ、球場を建造するだけの広い土地は有り余ってるけど。

361 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/01(金) 11:29:10 ID:+kvuWA9f0

自治体としては、企業色の強い野球よりもサッカーのほうが支援しやすかったり、
県庁所在地の浦和が昔からのサッカーどころだったというのも影響があったんだろうな。
レッズには県もさいたま市も出資してて、副知事とさいたま市長は役員やってるんだろ。
直接の金銭的な支援は無いけど、環境整備などは優遇して貰えてるし。

ライオンズに環境整備支援したら、請負先が全て西武グループになって、企業との癒着とも
とらわれかねないから。（西武って他企業が入り込むのを嫌うグループで有名だしな）

まずは最低でも財務諸表くらいは公開できるようにならないと。
それでも県（さいたま市では尚更）に「野球で街づくり」なんてことは期待するだけ無駄だけどな。

>>360
三菱の不祥事があっても、浦和地区だけは売上が伸びてるらしいからな。
親会社やスポンサーに対する、野球とサッカーのファンの気持ち（感謝の度合い）の違いもあるんだろう。

362 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/01(金) 12:45:21 ID:o9aqWdEs0

レッズで三菱とイメージできるのは埼玉県民かスポーツ好きのみだから問題ない
ライオンズはすぐ堤のイメージが沸くから印象悪いよな。

363 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/01(金) 12:57:47 ID:W1bBKkD10

何人も顧客に死人を出している三菱自動車の企業犯罪はシャレにならんだろ。

364 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/01(金) 14:25:55 ID:Uuo57Yj90

>>362
車好きﾓﾅ

365 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/01(金) 15:27:04 ID:6UsaPnBu0

>>351は何処の人？
何で、所沢-大宮に移動で川越経由なんていう遠回りをするんだ？
県全域からの集客が見込めると思ったり、地域事情に疎いな。

366 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/01(金) 15:43:25 ID:zPHvrW2TO

埼玉って住めるの北は大宮が限界だよな。
それより北だと通勤に不便。終電早いし。
青梅・八王子・町田とかのほうが全然便利。

367 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/01(金) 15:46:50 ID:J1kp8SEQ0

西武球場
ttp://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/74/ckt-74-16/c22/ckt-74-16_c22_26.jpg
ttp://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/79/ckt-79-1/c18b/ckt-79-1_c18b_14.jpg
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368 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/01(金) 16:18:23 ID:tgImwHAi0

今の既存のファンってそんなに地域に密着してんの？
で、その地域の集客が大層悪いんだよね

369 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/01(金) 16:38:30 ID:5EikLYr40

味の素スタジアムが、野球できればいいのにな。

370 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/01(金) 16:38:58 ID:d1WdQeEy0

>>365
ｻｲﾀﾏ在住でないが一応関東圏
全県からの集客を見込まないんならｻｲﾀﾏに球団がある意味がない訳で
ナイター観戦の帰りにバス使うの時間的に辛いし
所沢-大宮でバス使わないんだったら池袋か川越通るしかなかろ
武蔵野線だと二回乗り換え要るし

371 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/01(金) 17:18:50 ID:6UsaPnBu0

>>370
東京の事も知らない、埼玉の事も知らない。
その程度の認識の奴が論じてるのかよ。（ｗ

372 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/01(金) 17:19:38 ID:i+Hc/lV8O

「西武を多摩へ」などと妄言吐く奴がいるが、これ以上、東京都を保護地域（フランチャイズ）にする球団など必要ない。

あるとすれば、既存（読売orヤクルト）との合併だけ。

野球人気が落ち目な首都圏では、地域密着を必死にやらないと苦しいだろう。

373 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/01(金) 17:25:06 ID:SprVHGax0

所沢なんて行政区割りが埼玉県なだけで実質多摩なんだが････

374 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/01(金) 17:26:34 ID:bntpDbZ60

それが分からんのが多い

375 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/01(金) 17:30:36 ID:d1WdQeEy0

>>371
どうやら東京やｻｲﾀﾏには漏れの知らない秘密のルートが沢山あるらしいｗ
それはともかく、知事の言った「圏内唯一の球団」だから応援する、を
額面通りとるなら、全県から通えることの実現が必須。
でなきゃ県が支援すること（場合によっては公費投入？）に県民の同意が得られにくい。

376 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/01(金) 17:54:35 ID:+kvuWA9f0

現在でも県が全く支援してない訳じゃない。
今月の広報紙（彩の国だより）を見てもらえばわかるけど、「コバトンと行く西武ライオンズ応援団」
という企画で、８／２７の楽天戦に県民なら内野自由席１０００円で入れるというもの。
チケットは各自ぴあやローソンで購入して、現地集合というのがアレだが・・・。

>>375
知事のいう「支援する」というのはこの程度の事だから、杓子定規に全県からなんてのを
意識する必要も無い。土屋時代ならまだしも上田だし、高速鉄道絡みで金も無いし。
あとヒントは秋津な。

377 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/01(金) 17:56:07 ID:Uuo57Yj90

>>373
まぁ、ドームの敷地の数メートル先は東京都って部分もあるからねｗ
C駐車場へ行く道とかｗ

378 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/01(金) 18:41:35 ID:d1WdQeEy0

>>376
全県からを考えずに
県の支援が、終始そういう程度でしかないというんなら
それはそれで行政的には良いのだが
万一、県民の看板球団とか本気でやろうとしたら所沢では厳しかろう

＞秋津
所沢-大宮では武蔵野線ではなかろうし、判らん

379 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/01(金) 20:14:15 ID:ov1IV4GX0

所沢大宮間は武蔵野線経由が最速ですが。いいかげん秋津は改良してほしいが。

ライオンズ問題とは独立に、埼玉県の東西交通を便利にするのは必要だから
金がないならそれに乗っかるしかない。特定企業(球団)よりは公共交通のほうが公金は出やすいぞ。

380 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/01(金) 21:09:07 ID:eO/Wg4W70

>>347
東京から札幌までクルマで行く人って
多いのかい？
普通は飛行機だと思うけど

381 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/01(金) 22:07:56 ID:i+Hc/lV8O

そうした中途半端な土地にわざわざ球団を持って来たのが悪い。

382 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/01(金) 22:40:02 ID:6UsaPnBu0

>>378
＞全県からを考えずに
群馬や栃木の方？
神奈川だったら横浜や川崎と稲田堤とか、
千葉だったら千葉と松戸とか、
大宮と所沢に類似した関係があるからわかると思うけど？
東京近郊の中心はあくまで山手線なんだよ。
県庁所在地とかじゃないの。
県庁所在地よりも沿線同士の繋がりのほうが強いの。
そういう考えで物事を考えても無駄無駄。
実際の人の流れに即していない。

武蔵野線の優位性についても知らないみたいだね。
所要時間が全然違う。
誰も川越経由で行く奴なんていないよ。

現実を知ってから、論じようね。

383 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/01(金) 22:51:11 ID:hbHgzyiC0

まあね。
埼玉県といっても三郷市高洲から雁坂トンネルまであるわけで、こんな広域を纏めるほうがムリ。

384 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/01(金) 23:33:03 ID:i+Hc/lV8O

埼玉としての一体間など望むべくもないんだから、他地域に移転するしかないな。

385 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/01(金) 23:35:34 ID:8FU2z0Us0

埼玉は浦和と大宮仲が悪いし、あそこらへんの連中が所沢のチームを応援するとは
思えないのでね。
場所変えた方が良いね。

386 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/01(金) 23:36:38 ID:oSxrSo7R0

この球場、「所沢市」にあるから
所沢インターから行こうと思って降りてから長いこと長いことｗｗ。
こんなとこ車で行けない。

387 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/01(金) 23:44:37 ID:SqDpbrv30

>>386
お住まいはどちらですか？

388 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/01(金) 23:58:53 ID:DOA5jscQ0

>>378
周辺人口や交通を考えれは、埼玉県外へ移転する必要はない。
て言うか、埼玉以上に集客力のある独立した保護地域は、見当たらない。
ファンを大切に埼玉にしっかり根を張って地元のファンを増やし、黄金時代に
獲得したファンを取り戻し、再び人気チームになるのが最善策。
しかし、猫屋敷を本拠地に使うのは、もう限界だろう。所沢駅前ならともかく、
単線の末端駅で、道路も貧弱。いくら何でもアクセスが悪すぎる。とはいえ、
現在の熱心なファンを見放してはならないので、年間１０試合以上を実施すると
言うのが落としどころだ。当然、サッカーの試合がさいたま市内で行われている日に。
埼玉の球団として根付くために、本拠地は県庁所在地のあるさいたま市、
交通の要所である大宮公園が適当だろう。
但し、現在の大宮公園野球場では観客収容人数がやや不足し、サッカー場が隣接し、
スタンドの増設も厳しい。当面は使用するにしても、本拠地球場として、何らかの対策が必要。

http://stream.livedoor.com/topic/kyukai02.html
http://stream.livedoor.com/topic/kyukai03.html

389 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/02(土) 00:02:42 ID:nQD2OdnX0

埼玉のあの辺りは確かに田舎だけど、
狭山丘陵を越えれば、それなりに人口の多い地域になる。
駅の数・人口・交通の便等を考えると、
埼玉県内へのアピールより、多摩地域へのアピールの方が
遥かに効果が高いんじゃないだろうか。

また、西武ドームから周辺の市の中心部（役所があるところと想定）までの距離では
所沢より、東大和・武蔵村山の方が近く、東村山・瑞穂が同じくらい。
多摩の人間が地元意識を持つのは当然のことだと思う。

390 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/02(土) 00:20:46 ID:IO9HOt4+0

>>386
その程度の距離を車で行けないとは…
よっぽどのヘタレか？
普段ずっと家にこもってる人？

391 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/02(土) 00:34:48 ID:+WOw4O2T0

多摩モノ上北台から先もってこい。モノだから多摩湖辺りのアップダウン無問題でしょ。
中央沿線や京王沿線から客集まるどー

今の場所でやるなら大宮浦和方面からの集客をこれ以上どうこうするってのは無理だ

392 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/02(土) 01:06:10 ID:f9N+nGoQ0

>>390
まあ浦所線の慢性渋滞（市中心に近づくと1車線化ボトルネック）が
通い慣れない人には余計に距離を遠く感じさせるんだろう
注意してトリップ見てるとそんなには遠くないってわかるんだけどね

>>384
いちど練馬インターから下通ってみれば
志木街道使ったり、東村山から西武園目指したりすると
関越所沢からまわるより早く着いたりするよ

いろいろお試しあれ

393 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/02(土) 01:08:57 ID:f9N+nGoQ0

書き忘れた
西所沢駅前を通るのだけは避けるべし

394 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/02(土) 02:57:41 ID:sThh3Fd/0

早く親会社どうにかしろよ

395 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/02(土) 03:09:16 ID:IO9HOt4+0

オマエがどうにかしてやれこの馬鹿

396 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/02(土) 03:12:27 ID:iADZ5ibG0

よっしゃ俺が一万円で球団買ってやる！
もちろん維持費は西武もちだ
本拠地は浜松あたりで

397 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/02(土) 09:21:26 ID:wzqMIJjQ0

裏道使わなきゃ、辿りつかねえのか？この球場は！
裏道使わなきゃ、やってけねえのか？この企業は！

398 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/02(土) 10:06:37 ID:jCldUl6g0

>>393
野球開催日は西所沢逆1号踏切があかずの踏切になるからね・・・
新しいバイパスか春の台の住宅街を抜けないといつまでも帰れない事に・・・

399 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/02(土) 10:45:01 ID:5T+Q3+OK0

球場までは電車・バスをご利用下さい。
by西武鉄道

400 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/02(土) 13:41:24 ID:Ru40db1c0

>>397
裏道使わんでも余裕で行ける。
裏道通らなきゃ行けないと思ってる
ｵﾏｴの頭が悪いだけだから心配すんな。
ちなみに言えば、日本全国どこの企業も
多少なりとも裏道使ってんだ。
2ちゃんばっかで遊んでないでちった世の中のこと勉強しろ

401 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/02(土) 14:20:30 ID:vGG+DhJ/0

てか、所沢駅前の今使われてない西武の車両基地ぶっ壊して新球場造ればいいじゃん。そうすれば池袋線への乗り換えついでにちょろっと球場寄れるのに

402 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/02(土) 16:44:33 ID:Ru40db1c0

>>401
西武第二クラスのだったらどうにかなだろうけど
今の西武ドーム級の観客席まで含めた広さの球場を
造るだけの広さがあるかどうか…

403 ：千葉県民：2005/07/02(土) 18:33:25 ID:Kzoq8y+Z0

ごめんなさい。
ここでこんなこと聞くのスレ違いかもしれないけど、
西武ドームで観戦した帰りにラブホ行くとしたらどのへんがいいですか？
そういう目的だったらやはり電車ではなく車で行くべきでしょうか？

404 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/02(土) 19:18:33 ID:nQD2OdnX0

>>403
近場なら多摩湖にホテル街があるよ。
古くて汚いとこが多いけど。

一応誘導しとく
【東京？】多摩湖･狭山湖のラブホ【埼玉？】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/loveho/1097742317/

405 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/02(土) 20:04:33 ID:sThh3Fd/0

山の中でやれよ

406 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/02(土) 21:17:15 ID:Q2Kcvcp20

外野の芝生席でやればいいじゃないかな？
どうせ人いないし

407 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/02(土) 23:57:43 ID:0p74XORI0

所沢では人気向上に限界があるのは明白。
だが、周辺人口や交通を考えれは、埼玉県外へ移転する必要はない。
埼玉以上に集客力のある独立した保護地域は、見当たらない。

408 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/03(日) 01:15:43 ID:gmPWoRa00

大宮厨

409 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/03(日) 01:24:51 ID:RtgdimSX0

>>408
その人ただの移転厨だからスルーで。ヤクルトの移転スレでも新潟移転を主張してる。
厨と呼ぶのはあまり好きじゃないけど、毎回同じことばかり書くくせに、そのプロセスについては
一切触れないんだから、「ただの夢をしつこく語られても・・・」と思われても仕方ないよな。

410 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/03(日) 01:51:09 ID:7Gz3WzYo0

なんで移転話ばかりでなぜつくったかが語られていないの？
これは鉄道収入より沿線開発に重点をおいたから。
南海はなんばにつくったので沿線開発には役に立たなかった。

近鉄は球団により阿部野橋⇔藤井寺区間の沿線開発に成功したし、
西武も池袋⇔所沢近辺の開発い役立った。
近年都心回帰でもう役目は終わっただろうな。

411 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/03(日) 07:45:26 ID:xkkzB5HD0

>近年都心回帰で

で、ヤクルトや巨人の惨状は？

412 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/03(日) 07:58:56 ID:xYn00J8BO

>>411

410氏の言う都心回帰とは、住民の居住志向のことですよ。
野球人気とは全く別の次元の話。

413 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/03(日) 08:52:10 ID:xkkzB5HD0

とはいっても、人口重心が都心に帰ってくることはもはやありえないし。
都心回帰なんてマスコミに踊らされているだけだ。

414 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/03(日) 11:18:24 ID:xYn00J8BO

>>413

そうですね。
都心に戻れる層は富裕層が主になるでしょうし、ましてや彼らが野球ファンとは限らないでしょう。

415 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/03(日) 11:20:46 ID:zUH3fGkL0

でも郊外人口が増えるってわけでもない
東京近郊に残るのは老人だらけの団地ばかり

416 ：千葉県民：2005/07/03(日) 12:43:09 ID:bj8mN7l/0

>>404-406
ありがとうございました。
参考にいたします。

417 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/03(日) 15:33:43 ID:eLD6R1r90

そもそも東京も郊外も老人だらけで若者がいなくなってるし

418 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/03(日) 21:14:47 ID:TEAYlj/dO

>>408-409
ビジョンも何も、今オフの身売り次第だから話は進まない。
ただ、今の所沢じゃ、人気回復は出来ない事だけは確か。
だから、ライオンズの今後は、地方移転か、埼玉県に
密着するチーム作りをするかの二者択一しかない。

419 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/03(日) 22:38:04 ID:RtgdimSX0

>>418
だから、そういったことを実現するための資金はどう調達するのかという点である程度
実現性が無ければ、理想論だけで終わっちゃうでしょ。

ここでは、今保有している西武や買収の意思をある程度示している会社に出来る範囲で、
どのような努力が可能かを探っていくのが目的じゃないの？
今の西武が基本的な努力さえ怠っているというのが原因でもあるしね。

420 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/03(日) 22:43:51 ID:22ly0bbc0

>>419
インボイスの木村はファンド方式で利益をあげると発言しているが。
地元密着するなら、所沢とその周辺では資金は集まらないだろうよ。
幅広くファンを集めるなら、結局は、埼玉か地方移転のどちらかしか
選択肢はないし。ただ、猫屋敷のネーミングを獲得した経緯から
言えば、地方移転の可能性は少ないのではないかな？
あとは球団名に、埼玉か所沢か分からんが、地域名を付けるだろうが。
身売りされても、当分の間は猫屋敷使用だろうね。

421 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/03(日) 23:06:09 ID:RtgdimSX0

>>420
インボイスについては、元々それ程利益を上げている会社ではない上に、資金を公募という
現在の日本ではまず実現不可能（大宮どころか、どこに移転してもね）なことを言ってる時点で、
西武が継続保有したほうが良いと思うし（インボイスの実態を知ってる西武ファンの殆どがそう思ってるだろう）、
それ以前に参入審査の時点で却下されるんじゃないの？

公募するにしても、インボイスが責任企業になって赤字分は自社で補填するというならまだしも、そういう訳でも
無さそうだし（連結せずに球団運営会社の累積赤字にしちゃうんでしょ？）、上手くいかなかったら簡単に解散させられる
恐れがあるような球団になるんだったら、今の西武にお世話になっていたほうがマシ。
戦力ダウンへの影響が少なそうなのは確実にインボイスより西武だしね。

422 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/04(月) 00:00:14 ID:0gGFk5zOO

http://stream.livedoor.com/topic/kyukai02.html
http://stream.livedoor.com/topic/kyukai03.html
http://stream.livedoor.com/topic/kyukai04.html

423 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/04(月) 00:24:33 ID:OMVPt8zV0

とりあえず今オフは
松坂、豊田、森、外人全部放出して乗り切ろう

424 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/04(月) 01:58:35 ID:aRjGIrb70

>>401
西武鉄道所沢車両工場跡はこうなるらしい。
http://shinminpou.co.jp/2005.2/2005.2.19.html
まだ決まってないみたいだから、今から所沢駅前に西武球場移転の署名でも集まれば
実現するかもしれない。それに東口も結構開いてるスペース多いし。

ちなみに現西武球場が18491㎡なので、55000㎡ある所沢車両工場跡に
新西武球場を建設することは可能だと思われる。
http://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/kyujohirosa.htm

ただ、やはり西武としては球場がなくなると周辺施設のダメージがあるだろうから
やりたがらないと思うけどね。
いっそのことユネスコ村とか狭山スキー場ごと所沢駅前に引っ越して再開発すればいいのに。
ま、これも県央にしか目を向けない　埼　玉　県　だからできないって訳もあるんだが。

425 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/04(月) 11:06:15 ID:OXDQQ22F0

今の西武に新しい球場を建てる資金的余裕など無いだろ
埼玉県が援助してくれるなら別だが、県民がそんなのに賛同するわけもないし

426 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/04(月) 13:51:09 ID:Gq9VGgzPO

今までさんざん法人税を払わず、そのあげく債務超過では、
赤字の球団経営を続ける道楽は許されないだろう。

427 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/04(月) 23:35:36 ID:ITotuDdF0

埼玉はライオンズ、横浜はベイスターズ、千葉はマリーンズ、
と言う意識とすみ分けをしっかりさせる事だね。

428 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/04(月) 23:57:34 ID:xuKHptsU0

日付が変わる直前に現われるいつもの移転厨ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
ヤクルト移転スレにも参上してるしｗ

429 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/05(火) 03:24:27 ID:ROWddHWe0

なんだかんだで西武が保有しそうな悪感

430 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/05(火) 10:46:50 ID:KwaCZ+aa0

さいたま市の市長が埼玉県サッカー協会の会長になるそうだ。
これでさいたま市は今まで以上にサッカー中心の政策を打ち出してくることになるだろう。
（次期市長選までの４年間は最低でも続くと思われ）

さいたま市での影響力は市長＞＞＞＞＞＞＞＞県知事だし、万が一県が大宮移転の
活動をしたとしても、貧乏な県では裕福なさいたま市の援助無しでは実現は不可能。
知事もレッズの社長を県の教育委員に選んじゃうくらいサッカーにベッタリだから、所沢残留の為の
協力は多少やる可能性があるにしても、大宮移転の活動なんて絶対しないだろうが。

大宮移転の可能性が、益々遠のいていくな。（元々無かったようなものだけど）
あと、反論は現実性・根拠のあるものを頼むね。（市民の公募を募れば数百億集まる筈とかは無しで）
いつも「大宮なら人気が出る理由」しか無くて、「大宮移転が実現されるまでの根拠」が皆無だから。
バカな学生が、「東大に入れば勉強ができるようになって、社会で出世できる」と言うだけで、
実際の努力を何もしていないのと同じこと。
「風が吹けば桶屋が儲かる」の話を、「ネズミが増えれば」の部分からしか話していないのと同じ。

431 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/05(火) 10:53:20 ID:odK3Kx7nO

ダイエーが球団手放したように、西武が球団保有するのは国民感情から許されない。

ましてや刑事被告人である堤の影響力を完全に払拭できていなければ尚更だ。

432 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/05(火) 10:53:27 ID:r0W6EgOQ0

昨日の東ドの公鴎戦の客入りを見ても、立地条件云々ってのは幻想に過ぎないと思う

433 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/05(火) 11:06:30 ID:B/IXahsP0

>>431
何言ってんだ？
ｵﾏｴ何様よ？

434 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/05(火) 11:12:49 ID:GaAcVux60

>>433
日本国民御中のお一人様だろ？
ダイエーに公費投入するとかしない論議してた時、
日本国民御中はダイエーの球団保有そのものを批判していた
それと同じ

435 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/05(火) 11:14:35 ID:O+GSqyue0

問題は新球団が西武ドームまで含めて買収するかどうかだな。
もし含まれないならば西武ドームはヤクルトとか他の球団にも使用してもらえる。
その方が西武にとってももうかるだろう。

436 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/05(火) 11:24:19 ID:Wd9S5PIa0

いや、他球団が猫屋敷使うわけないから
他球団が喜んで使うような立地なら（ｒ

437 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/05(火) 11:31:08 ID:O+GSqyue0

>>436
いや土日だけなら西武ドームは充分いい。
神宮のヤクルトなんか六大学で土日デーゲームができないから喜んで使いたがるはず。

438 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/05(火) 11:31:47 ID:W2kA58r+0

>>421
同感。そもそも木村は野球に情熱がない。野球に情熱のないオーナーは球団をビジネスの踏み台にするだけだからインボイスは絶対反対。

439 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/05(火) 11:43:15 ID:O+GSqyue0

大宮球場改修するならまず内野は天然芝にしてほしいな。

440 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/05(火) 11:51:09 ID:KwaCZ+aa0

>>439
改修さえもしないし、平日限定でさえ望んだ日数使うことも出来ないだろう。
（使用許可の権限は県の教育委員会が握ってるので、アマ使用が優先される）

441 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/05(火) 12:54:37 ID:0qCxhcO7O

高速道路・JR近くに移転しろ！不便極まりない！

442 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/05(火) 12:55:51 ID:0qCxhcO7O

豊島園に球場つくれ

443 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/05(火) 12:58:53 ID:wY1UQ/WR0

「クソ田舎にドームを作った」っていうか、
「クソ田舎の球場に屋根をつけた」だけだからな・・

で、なんであんなトコに作ったかなんて西武鉄道の都合に決まってるやん。

と、ひとしきりスレタイに突っ込んでから書き込みを見たら
そんな当たり前の話題は一切無くて、移転先の話してんのなｗ

444 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/05(火) 13:42:33 ID:KH2AI1Ns0

まあ、ゆとり世代はしらないだろうけど、

高度経済成長、日本列島改造論等、バブル崩壊まえまでの日本経済ってのは
開発と成長の時代だった。

インフレも非道かったし、戦後の鉄道敷設による地域開発って手法がまだ有効だった。

郊外の開発、地方の開発って流れのなかで安い土地を買って価値を上げる
というのが普通の不動産開発の手法だったんだよ。

成長と拡大の時代背景では当然の選択だった。
いまの縮小・均衡による、デフレ世界の発想で、当時の遺産を批判しても
なんの意味もない。

西武の間違いは90年代に入ってもまだ、屋根をかけたり箱物で客が呼べると思っていたとこだろうな。

445 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/05(火) 14:32:30 ID:odK3Kx7nO

>>433

あんたこそ誰なんだよ？

堤マンセーの社畜か？

446 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/05(火) 15:13:08 ID:B/IXahsP0

堤マンセーじゃあないが移転反対派だ。

447 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/05(火) 15:23:40 ID:KH2AI1Ns0

80年代にたくさんいた、ライオンズのキャップをかぶった子供達は
いったいどこに逝ったんだろなあｗ

よく巨人戦の年齢別の視聴者を引用して、若者や子供がいないからだめっていうけど
うそだよなｗ、だって80年代の西武は子供や若者に支えられていたけど
ダメになったものな。

448 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/05(火) 16:33:35 ID:mPJu9N7e0

906 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/05(火) 16:27:09 ID:mPJu9N7e0
886 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/05(火) 14:49:45 ID:j9VIWXSy0
ロッテ二軍が千葉への移転を検討してるから
鎌ヶ谷の施設をロッテに売却して、その金で函館に新ファイターズタウン建設だな

888 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/05(火) 14:54:29 ID:j9VIWXSy0
そしてロッテが浦和の施設をインボイスに売れば丸く収まる

この流れからすると
函館の西武関連施設買収してハム球団施設に改修じゃないか？
これで3方一両得

449 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/05(火) 16:34:17 ID:K3z55JFR0

>>447
その子たちの憧れだったであろう選手達が、何人西武に残ってるか
（または西武のユニフォームのまま引退したか）考えてみ。
西武は、ファンが離れて当然のことやってるよ。

450 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/05(火) 19:25:13 ID:rq9zOzWU0

単純に子供達が一家を構えて他所へ移り
老夫婦だけが郊外住宅団地に残ったってこと
ひばりが丘とかいっぺん行ってみ

だから最近、猫屋敷って
定年後のカップル客けっこう多いだろ？

451 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/05(火) 22:31:15 ID:KH2AI1Ns0

漏れの知り合いの団塊ジュニアも、
実家の西武沿線をでて、結婚して都内にすんでるな。

452 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/05(火) 23:32:32 ID:vAcKpkUUO

定年後のカップルってなんか素敵

453 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/05(火) 23:59:27 ID:Ipg3oNVz0

私は折角西武鉄道の駅がありながら、そこまでのアクセスに難があると
感じる。私は西武戦沿線の住民ではないが、直通電車の数も少ないし
工夫が足りないと思う。
インボイス社が買い取るなら、私見ではあるが同じ県内でもさいたま市
近郊への西武ドーム移転は出来ないだろうか？所沢市民には悪いけど、
あそこでは今後飛躍的な観客増は望めない。その点、さいたま市付近
なら都内在住のファンも来れるし、アクセスもＪＲがあるので観客増
も見込めるはずだ。ただしそれだけの土地と建設費用を捻出出来るか
は別問題だが...。
大宮近辺なら埼玉県内からでも、都内からでも観客が来る条件が整いますよね。

http://plaza.rakuten.co.jp/macca/diary/200503040000/

まさしく正論。>>428ｗ

454 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/06(水) 00:32:18 ID:lQwbEVS/O

447
なんだ、まさに西武こそ若者子供が減少した煽り喰ってんじゃん

455 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/06(水) 00:36:27 ID:1X9JixvO0

>>453
お前も毎晩コピペの材料を検索したりコピペしたり松山移転したりハムスレを荒らしまくったり、大変だなｗｗｗｗｗ

456 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/06(水) 02:44:09 ID:hP5gq1050

どっちなんだよ

457 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/06(水) 16:42:28 ID:fQcLHeha0

西武お得意の沿線宅地開発がバブル崩壊で頓挫し
沿線住民拡大にストップがかかり
おまけに少子高齢化現象が、郊外団地で最も先鋭的に
形として表れたことがファン減少につながった

こういうことかな

458 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/06(水) 16:43:33 ID:hP5gq1050

ファンを増やす気ないんだからしょうがないだろ

459 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/06(水) 17:36:57 ID:CSffPqrH0

>>457
問題は沿線の住民の人数の問題じゃないって。

西武線沿線の人口が停滞してるとも思えない。一例として所沢の人口は
停滞してるどころか増加し続けてる。

460 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/06(水) 23:05:06 ID:PeiqvwMPO

人口は増えているが、
西武野球に興味を持つ人は確実に減っている。

461 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/06(水) 23:36:35 ID:yA9ircnx0

そろそろ大宮厨があらわれる時間か。

では答えて貰おう。
> ただしそれだけの土地と建設費用を捻出出来るは別問題だが...。

その別問題が解決しない事には話が進まない訳だが、頭の中でどういう絵を描いてるんだい？
「宝くじの１等が当たったら・・・」とホザいてるようにしか見えないんだけど。
そういう夢物語の続きは再編板でやってくれないか。

ここでは、このスレをそのまま球団にコピーして送っても参考になるような意見のみ希望。

462 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/06(水) 23:50:14 ID:X1lH2eEK0

ここであえて川越移転を主張してみる。

463 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/06(水) 23:53:52 ID:U5G5j6J10

西武ドームは西武園の一部なんだから、西武が親の間は
１００％移転なんてありえないよ。西武園閉鎖するなら分かるけど。

464 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/06(水) 23:58:07 ID:VSBN0dvv0

>>463
別に野球がなくても、渡辺美里コンサートと高校生ウルトラクイズでいいじゃないかｗ

465 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/06(水) 23:58:48 ID:xoIRGjmH0

>>461

よく「所沢は遠いからライオンズの観客が増えない」と言われる。筆者は
この言葉に裏にある「都心から観客を連れてくる」という発想が間違っていると思う。
都心が遠いなら埼玉県内から連れてくればいい、つまりもっと地域密着をしろ
ということである。当然球団名は所沢（埼玉)ライオンズにする。ホークスが
やっているようにレオマークをタダで埼玉県内の企業に使ってもらい、埼玉県民
にライオンズをアピールするのもいいだろう。あとスカウティングを埼玉県を
重点的にやって欲しい。主力クラスで埼玉県民は土肥と平尾しかいないのは寂しい。
地元選手が活躍すればファンが喜ぶのはホークスを見てもわかるとおり。
そこで筆者は大島と小野寺には期待している。筆者としてはぜひ、日本最強の
サポーターを持つ浦和レッズと提携してもらいたい。

例えばレッズファンクラブの会員証を持ってくれば入場料を割り引くとか、
駒場でのゲームでレオくんや選手を派遣してレッズサポーターにライオンズ
をアピールしたらどうだろう？そうすればライオンズ・レッズ合同サポーターが
出来て所沢のライトスタンドが千葉マリン状態になるかもしれない。
（なんか想像するだけで楽しいな）

地方試合も札幌、長野でやるより、栃木、群馬などの北関東でやって欲しい
（来季からファイターズが札幌移転するので、札幌で主催試合は来季はおそらくないだろう）。
なぜなら札幌、長野よりも北関東の方が地理的に所沢に近いからである。つまり札幌、
長野のファンより北関東のファンの方がGW等の連休に所沢に来てくれるのではないか？
と筆者は考えるからだ。群馬は渡辺久、栃木は小関と北関東出身の選手、
OBがいるというのもプラス材料。（これを観ている札幌、長野のライオンズファンが
気を悪くされましたらごめんなさい。筆者は別に札幌、長野には悪意はありません）

466 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/06(水) 23:59:37 ID:xoIRGjmH0

「西武グループの理念に反するのではないか？」という意見もあるだろうが、
筆者はプロ野球チームは企業の野球部ではなく、クラブチームだと考えている。
筆者はこのHP、私生活においてプロ野球を書いたり、話すときは意識して企業名を使わず、
チーム名を使うようにしている。それはライオンズでも例外ではない。この考えが
あるので筆者は親会社の利益よりチームの利益を優先して考えている。

これからは球団株を一企業が持つのはよくないだろう。球団株を全日空と
佐藤工業が半々で持っていたので、全日空（佐藤工業だったかな？）の分の
球団株が売れず、消滅したフリューゲルスの悲劇があるからだ。ライオンズ
も球団株の半分を埼玉県の政財界に売り、運営会社埼玉ベースボールクラブ（仮称）
を作り、ライオンズを経営するというメジャーリーグやヨーロッパサッカーの
ようなシステムにしたらどうだろう？

筆者は4月29日に所沢に行ったが、そのときは超満員で嬉しかった。
この喜びを毎回のように味わいたいので、ライオンズと西武グループは勇気を
持って観客動員数増加させるために頑張って欲しい。

http://www.geocities.jp/seidai05311120/column1.html

正論だね。これも。お前は考えろ。

467 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/07(木) 00:11:29 ID:qo9xQM/J0

浦和レッズにしても地元出身の選手なんてほとんどいないんだが。
レッズユース上がりの選手もほとんどいないし。

468 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/07(木) 00:23:29 ID:DtBprcJh0

>>465-466
筆者は誰？
正論すぎるほど正論だ

荒川以東住民ももっと猫屋敷まで
足を運ぶべきだ
西武グループも努力汁！

469 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/07(木) 00:32:14 ID:kv+oodfr0

>>468
ＵＲＬ削ってみるとわかるけど、練馬区のライオンズファンみたいだね。

470 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/07(木) 00:33:37 ID:dd8XB2MW0

せめて西武球場前駅の発車音楽を（千葉マリンの海浜幕張駅のように）
「燃えろ～ライオンズ～」←オルゴールorエレクトーン
に汁！！

471 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/07(木) 00:49:14 ID:KkVqCUVR0

>>463
西武園ってゴルフ場と競輪場があるところだぞ？

>>465
土肥は横浜ベイスターズの選手。
昔のログかなにかをコピペするだけじゃなくて自分で考えたら？

>>470
所沢駅は松崎しげるが流れるよ。

472 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/07(木) 00:54:50 ID:a3OkNFQS0

正論かどうかは別として（青臭くも思うけど）、経営形態の変更なんてのは再編板で議論すべき内容じゃないの？
１球団の努力だけでどうにかなる問題じゃないでしょ。
球団の県内へのアピールはもちろん必要だけど、採算度外視というわけにもいかないし、県内だけでもいけないし。

>>468
> 荒川以東住民ももっと猫屋敷まで足を運ぶべきだ
義務じゃ無いんだから「運ぶべき」は言い過ぎ。「運びたい」と思わせない球団側が一方的に悪いだけ。

埼玉県の球団以前に、まずは地元所沢近辺でさえも支持が薄れてきている現在の状況を改善するのが最優先。
あとは、多摩地区の人にももっと足を運んで貰えるようにアピールするべき。

473 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/07(木) 01:39:14 ID:M8RDbwLH0

オリックスを見習えよ
あんだけタダ券ばら撒いてるんだから

474 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/07(木) 04:11:25 ID:ecYX6ZMv0

>>469
オズラだなｗ

475 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/07(木) 04:24:14 ID:HNxyK15R0

都内に昭和時代から住んでいるが、１度も
西武園まで行ったことがない。

476 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/07(木) 04:26:19 ID:ecYX6ZMv0

昭和って前世紀から住んでるのかよｗ

477 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/07(木) 04:47:45 ID:HNxyK15R0

原宿に竹の子族がいる頃。

478 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/07(木) 05:03:05 ID:7wbUXi/6O

西武線の発着音ってセンスないよね

479 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/07(木) 09:48:28 ID:0VUNyBNE0

>>471
＞所沢駅は松崎しげるが流れるよ。
喧しくて暑苦しい駅だな

480 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/07(木) 10:03:34 ID:QueHFSGg0

＞レオマークをタダで埼玉県内の企業に使ってもらい

少なくともコレは無理だ
オリジナルロゴならともかく、レオマークは手塚治虫の著作物だから

481 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/07(木) 11:17:33 ID:XavdKTmCO

西武はいらない。あってもムダ

482 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/07(木) 12:51:10 ID:r1bWZgxM0

>>476
前世紀ってお前は4歳児か？上京してきた田舎者か？

483 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/07(木) 13:17:25 ID:KkVqCUVR0

>>479
大丈夫。西友とか西武とかダイエー所沢店とかで聞きなれてるからｗ

484 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/07(木) 13:27:59 ID:EvvSWVqiO

>>483
街中に松崎しげるの曲が流れてるの？
面白そうだから暇な日にでも所沢行ってみるかな

485 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/07(木) 16:41:59 ID:M8RDbwLH0

まだ洗脳不足なんだよ

486 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/07(木) 19:57:16 ID:wSuyN2kCO

都心から客が来ないから、埼玉に密着したチーム作りをするのは当然。
レッズを手本に埼玉県に浸透した存在になれ。
さいたま市進出は絶対必要条件。
西武から埼玉県民の為のチームに。

487 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/07(木) 20:30:37 ID:DtBprcJh0

だから移転資金は誰が負担するんだと小1時k（ry

488 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/07(木) 20:39:04 ID:ZWJubka60

関係ないけど、今日初めて所沢の西友に行って驚いた。まさに昭和のかほりがした。
20年前にタイムスリップしたかのような郷愁を感じました。
西武って本当にお金ないんだな･･･('A`)

489 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/07(木) 21:52:23 ID:I0nJTWSZO

>>488

西友ストアですね

490 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/07(木) 22:07:32 ID:okKcRKMWO

>>487
だから、今オフの身売りでどこが買（ｒｙ

491 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/07(木) 22:38:09 ID:6pbdxWej0

多摩住民（中央線）だけど本当に行きにくい。
国分寺から球場前まで直通で行って欲しい。（レオライナー潰して）
レオライナーは小さいので阪神戦の帰りなんか満員で乗れず、
結局秋津周りで帰った。（秋津も乗り換えが…）
せめてモノレールが球場まで伸びればいいんだけどな。バスは面倒だし。
多摩の人はアクセス改善されればもっと行くと思うんだけどな。

492 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/07(木) 23:24:17 ID:zLPhVWgq0

西武線の西半分は東京どーむの方が行きやすいからな
丸の内で仕事してる西武住民は仕事帰り気楽に東京ドームいけるし

だから練馬にry

493 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/07(木) 23:26:43 ID:WrUT1tA/0

>>492
>西武線の西半分は東京どーむの方が行きやすいからな

そ　れ　は　な　い。

494 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/07(木) 23:33:15 ID:I0nJTWSZO

東京都に保護地域を変更となると、読売とヤクルトの承認が必要。

まず無理だよな。

495 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/07(木) 23:38:26 ID:zLPhVWgq0

西と東を間違えたんだよ

496 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/07(木) 23:39:32 ID:b0DPQccN0

そもそも、なんで応援しなければならないわけ？ｗ

497 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/07(木) 23:42:48 ID:WrUT1tA/0

>.495
まあ、西半分はともかく西武沿線東半分でも他社線との乗り換えで
交通費がけっこうかかるから東京ドームのほうが便利なんてことはまずない。

498 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/07(木) 23:48:43 ID:zLPhVWgq0

練馬からだと値段は同じだがドームのほうが20分早いな
それに大半は池袋経由で仕事いってるから袋までの定期は持ってる品
まぁ軽いこじつけかもしれんが

と練馬厨の俺がいってみる

499 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/07(木) 23:51:12 ID:sxPut4by0

ここは逆転の発想で、三多摩が東京都から独立すればいいじゃないかと。

500 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/07(木) 23:54:22 ID:a3OkNFQS0

>>499
冗談抜きでそういう案もある。２３区以外の地域を「多摩県」として分離するらしい。
もしそうなったら所沢あたりもそっちに付きたがりそうだ。

501 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/07(木) 23:59:15 ID:hKNkB4000

>>499-500
東京都に保護地域を変更となると、読売とヤクルトの承認が必要。無理。
そういうくだらない妄想は終わりにして、どうしたら埼玉で根付くか考えろ。
埼玉県で独立してやって行くしかないんだよ。多摩なんて無意味。

来年の開幕戦

埼玉？？？ライオンズ　対　千葉ロッテマリーンズ

北海道日本ハムファイターズ　対　東北楽天ゴールデンイーグルス

福岡ソフトバンクホークス　対　オリックスバファローズ

なんだよ。？？？は新親会社。

502 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/08(金) 00:06:37 ID:eHDutBuh0

>>501
だから多摩県を独立させてフランチャイズにって妄想なんだから中途半端なマジレスするな。
実際西武の膝元は北多摩と狭山丘陵だし。

503 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/08(金) 00:09:36 ID:29takbDm0

>>501
埼玉で根付かせるほうがよっぽど難易度高いだろ。

504 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/08(金) 00:20:56 ID:qWV6i0Me0

いっそ荒川以東をサッカー県、
以西を野球県、以北をラグビー県と
3分割して棲み分ければ

505 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/08(金) 00:24:15 ID:+ATaCQ2m0

>>504
以北はバレーもな

506 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/08(金) 00:25:54 ID:koF0Le+aP

>>500
所沢どころか旧入間県総出で寝返るだろｗ
誰も埼玉県に愛着も感じてないし。
１００年前ならできたかもしれないのになー。

507 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/08(金) 00:28:17 ID:lgFoGxCp0

>>501
うるせぇYO糞

508 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/08(金) 12:42:55 ID:zzHNYf510

ただ東京都は地方税が容赦なく高いから、独立してその辺が緩和されるんなら悪くないかも

509 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/08(金) 14:34:59 ID:dsj9peRh0

さいたま市在住だけど
池袋で西武線に乗り換えて行く場合が多いDeaht
帰りも同様。

510 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/08(金) 16:02:00 ID:33CV1xcN0

>>506
100年前こそ無理だろ多摩が東京府に移管されたばっかのころだし

511 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/08(金) 16:23:00 ID:g5FeJ5Q+0

昭和58年よく西武球場に早見優の「夏色のナンシー」の「スカッとさわやかコカコーラ」が流れてた。

512 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/08(金) 17:48:36 ID:SOsF2+Se0

昭和５８年か・・・後楽園球場の解体工事始まったのいつだっけか・・・

513 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/08(金) 17:56:25 ID:Xjv/WnVh0

http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_07/s2005070833.html

514 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/08(金) 20:55:12 ID:qWV6i0Me0

>>512
東D開場が63年（1988）

515 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/08(金) 23:28:44 ID:SOsF2+Se0

㌧クス。>>514
球場建設って、一から作るとすごく時間がかかるな～とオモタ。

516 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/08(金) 23:59:36 ID:RW+Y6yPE0

猫屋敷と大宮公園野球場のダブルフランチャイズなら大賛成なのだが。
「埼玉○○○ライオンズ」になるし。

517 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/09(土) 00:22:34 ID:aPa/HWl/0

埼玉なんてつけたがってるのは間違いなく埼玉人じゃないな。

518 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/09(土) 00:27:22 ID:oGsfPU/B0

多摩独立って面白いな。
でも多摩という名前に愛着ないけど埼玉よりマシ

519 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/09(土) 03:06:55 ID:QH3MVir80

>>513
これ認めたらヤクルトも西武ドーム使わせろ（とくに土日）と言ってくるはず

520 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/09(土) 03:14:46 ID:hz06HPZr0

>>519
別にかまわないだろ
稼働率が上がって喜ぶぞ

521 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/09(土) 06:52:31 ID:NrumlgKE0

>>511
さしずめ今のベニー・Kってところか

522 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/09(土) 07:02:52 ID:yAiO85qm0

>>519
言わないし。

523 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/09(土) 17:39:46 ID:GXQnSO0b0

>>488
遅レスだけど、所沢駅西口の西友は割と古い建物だよ。うろ覚えだが
60年代に建てられたんだっけかな。
あれだけを見てカネないとか言われても（実際ないだろうけど）。
ちなみに西友は元セゾン系だから鉄道系列とは違う。

ってか西友を見て呆れる前に所沢駅（ホームのボロさ）を見て嘆いてくれ（ｗ

524 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/09(土) 20:26:01 ID:3ScwaF9VO

本日、猫屋敷で、「がんばれ、さいたまライオンズ」
のボードが出され、Ｊスポで映されました！Ｊスポ最高！
多摩？、武蔵？、そんなの中途半端なのは、論外でしょう！
来年からは、「埼玉ライオンズ」でさいたま市進出ですよ！

525 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/09(土) 20:32:50 ID:NrumlgKE0

上尾とかってダメなの？今日テレ埼で高校野球の開幕式みたけど
大宮は随分照明設備が貧弱なんだな…
>>523
まあええことよ。スタバもできたし。

526 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/09(土) 21:15:47 ID:mJNWzecfO

ニックネーム公募しる！

どうせライオンズの歴史認める気なんかないんだし。

527 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/09(土) 21:32:09 ID:lmPHGkf10

>>525
つうか、大宮公園球場より大宮市営の方がましなんでは？

528 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/09(土) 21:32:30 ID:IW/d+uy70

球場が湖の畔にあるからレイカーズがいいと思うお

529 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/09(土) 21:33:54 ID:l2AM8Vnp0

だから所沢（入間・川越あたりも）は埼玉県に愛着ないんだってば

はやく多摩県作って旧入間県は多摩県に編入汁
たまライオンズだったら地元密着な名称だし

530 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/09(土) 21:48:09 ID:lmPHGkf10

♪今日人類が初めて

531 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/09(土) 23:12:51 ID:NknxvQzA0

西武は身売りして四国か長野に移転すればいいやないか？

532 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/09(土) 23:17:17 ID:rxRYYe6XO

朝霞球場いじって使ってくれたらなぁ

533 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/09(土) 23:18:16 ID:Iqtti8Mg0 BE:55567139-#

ナイター終了後、東京まで帰れるのか？

534 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/09(土) 23:22:44 ID:rxRYYe6XO

池袋近いよ

535 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/09(土) 23:24:34 ID:aPa/HWl/0

>>533
東京駅なら余裕で帰れる。

536 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/09(土) 23:25:36 ID:NHPY5/AO0

地下鉄有楽町線から西武球場への直通運転電車きぼんぬ

537 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/09(土) 23:25:55 ID:rxRYYe6XO

今気づいたけど東武だからだめじゃん

538 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/09(土) 23:27:20 ID:SPXfP4f60

>>525
貧弱も何も、それ以前に電力が足りなくて
隣接するサッカー場と同時には夜間使用できないんだからｗ

539 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/09(土) 23:27:53 ID:tkFsaksN0

朝霞球場じゃしばらくイースタンもやってないな。
あそこでやったら全試合行くぞ俺。チャリで。
大丈夫だ、大泉学園からバスで行けるぞ

540 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/09(土) 23:30:24 ID:IW/d+uy70

西武ドームには車を利用してカップルで行きなさい
試合が終わったら周りに腐るほどラブホがあるからそこに泊まれ
清潔でお洒落なラブホをお望みのあなたは狭山湖方面へ
歴史があり趣のあるラブホをお望みのあなたは多摩湖方面へ

541 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/09(土) 23:30:27 ID:WQlQ5oJo0

なんだかんだで去年より客はいってるじゃん。

542 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/09(土) 23:37:47 ID:tkFsaksN0

去年の数字がアレだから数字じゃ減ってるけど球場行った感覚だと
去年よりは入ってる感じがするね。
招待券の枚数今年は減らしたって聞いてるけど。

543 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/09(土) 23:52:47 ID:HkfZOm8J0

１８：００プレイボールの試合の場合、開門は何時ですか？

544 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/10(日) 00:15:15 ID:pQ6vgg/00

>>543
午後四時

545 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/10(日) 00:26:40 ID:L5aXDh4q0

>>536
走ってるよ。

546 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/10(日) 00:40:22 ID:o9j99n4r0

お台場にスタジアム作って西武が移動してくるって話があったね過去に

547 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/10(日) 03:26:32 ID:EiGInWFJ0

西武黄金時代にはどのぐらい客入ってた？

548 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/10(日) 04:50:53 ID:vKKeNA+L0

静岡在住のホークスファンです。
本日はじめて猫屋敷いってきやした。
ほんと遠い！！駅から近いのはうれしかったけど。
新幹線が大雨で大幅に遅れたおかげで今日中に帰れました。

549 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/10(日) 06:13:13 ID:xfgTr79F0

>>548
お疲れさん。静岡から新幹線なんだね。
旧・清水市の友人が猫屋敷に来るときは、いつも↓のバスを使ってる。
ttp://www.jrbuskanto.co.jp/mn/cjj0010014_1.html
ttp://www.jrbuskanto.co.jp/mn/cjj0010013_5.html

550 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/10(日) 08:45:54 ID:w+A8jlj50

地方の人は新幹線の駅からの距離が、近いか遠いかの基準になるのか･･･
何故大宮厨が多いのかなんとなく分かった希ガス

551 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/10(日) 09:16:35 ID:vNnqifq20

結局は、立地を叩いているのは「ド」田舎から来る人間ばかりなんだよね。
東京の人口重心が山手線内とでも勘違いしているんじゃないのか？

552 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/10(日) 10:05:55 ID:+AUXUoCK0

浜スタでホームゲームやれないもんかね…

553 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/10(日) 10:28:42 ID:LGZ37bTO0

>>551
んなーこたーない。
池袋や新宿から、ゴトゴト電車に揺られて、田舎に行くのはヤダ。
クルマでも混むしよ。
要は、面倒なんだよ、あそこに行くのは。

554 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/10(日) 10:40:27 ID:vNnqifq20

>>553は池袋や新宿まで出るのにそれ以上に時間かけているのがバレバレ。

555 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/10(日) 10:44:20 ID:LGZ37bTO0

>>554
なんでそう思ったの？
オレの家は、新宿の若松町ってトコだけどね。

556 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/10(日) 10:46:04 ID:w+A8jlj50

都会に住んでると、むしろ田舎へ行くのは楽しいもんだと思うけどね。
電車はガラガラだし、近場でのんびり旅行気分が楽しめて。

557 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/10(日) 10:47:56 ID:LGZ37bTO0

どうせ行くなら、伊豆とか長野あたりなら楽しいよ。

558 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/10(日) 10:52:37 ID:vNnqifq20

>>555
一目でバレる嘘の書き込みご苦労さん。

559 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/10(日) 10:55:50 ID:LGZ37bTO0

>>558
何だかな～
所沢が遠いって言うと、みんな田舎物扱いかよ。

560 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/10(日) 11:10:52 ID:VK2MyRpn0

>>547
最低でも平日で1万4～5千は入ってたと思う。
優勝争いに絡む試合だとかなりの客入りで、西武ファンが
3塁側内野指定・自由をほぼ占拠するくらいまで入ってた。
俺が消防の頃、近鉄との首位争いでそんな事があった。
南海応援団が近鉄を応援しに来てたりして。

561 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/10(日) 11:20:28 ID:+AUXUoCK0

>>560
八月終わりの週末デーゲームなんかじゃ外野通路の立ち見が三重四重になってたな。
女の人が何人か倒れてて通路裏の木立で警備員に介護されてたり。

562 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/10(日) 11:33:34 ID:vNnqifq20

>>559
騒いでいるのは都心まで出てくるのに時間がかかる人間ばかりだから。
だから終電なくなるとか騒いでいる。
本当に新宿ならナイター終わってからでも普通に帰れる。

563 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/10(日) 11:39:45 ID:STWsfbNI0

所沢が田舎とは思わんが
西武ドームは不便
池袋・所沢間が22分なのに
所沢・西武球場前が最短11分、下手すりゃ20分以上というのは西武のやる気を疑う。

564 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/10(日) 11:54:25 ID:91/2d+3T0

若松町住んでるならヤクルト応援しろよ、外苑東まっすぐに走ればすぐだろ

565 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/10(日) 12:09:28 ID:LGZ37bTO0

>>562
帰れるよ、そりゃ。
おれ、終電無くなるなんて、一回も言ってないよ。
誰かと間違えたんじゃないの？
あの距離を、電車に揺られて帰るのが、面倒くさいと
言ってるだけだよ。
へたすりゃ、座れないしさ。

>>564
ベランダから、うっすら神宮のナイターの明かりが見えるよ。
花火は、思いっきり見える。
でも、家の前の大久保通りを、東に行けばドームもそこそこ近いよ。

ひいきチームは、巨人、ヤクルト、西武のどれでもないけど。

566 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/10(日) 12:12:44 ID:vNnqifq20

>>565
新宿なら面倒も何も簡単に帰れるだろうが。
座れない？お前本当に行ったことあるのか？
新宿線の上りならまず確実に座れるぞ。

567 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/10(日) 12:16:30 ID:LGZ37bTO0

>>566
「帰り」って書いてるじゃん。
よく読んでくださいよ。
もう、かんべんしてくれや。
所沢に行くのが面倒、と書いただけで、なんで、
そんなに粘着してくるの？
オレの住んでるところまで、あーだこうだ、言うしさ。

所沢最高ですよ。
交通の便も最高ですよ！

これでいい？

568 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/10(日) 12:20:16 ID:D9i+QU1e0

>>567
「上り」と「下り」の区別もつかないのかお前は？

569 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/10(日) 12:21:36 ID:vNnqifq20

>>567
あんたは新宿からの行きで上りに乗るのか？

>これでいい？

よくないな。
まずは新宿に住んでいると嘘をついていたことを詫びろ。

570 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/10(日) 12:22:21 ID:LGZ37bTO0

>>568
すまんな、間違えたわ。
何か、不毛なんで、もう落ちるわ。

571 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/10(日) 14:55:01 ID:STWsfbNI0

なに粘着しとんねん。
都内に住んでるとあまり上りとか下りとか使わんぞ。

話戻すと折れは練馬だが西武ドームより神宮や東京ドームの方が気楽に行ける。
西武ドームへ行く場合は時刻表でダイヤをしっかり調べてから行くことにしてるが
野球開催日の臨時列車の時刻表が見つけられん。
球場のHPにもライオンズのHPにも載ってないし、だから1時間3往復の定期電車でスケジュールを立てるけど
待ち時間が多くて激しく不合理。

572 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/10(日) 14:57:14 ID:vNnqifq20

また騙りか。

573 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/10(日) 15:14:07 ID:OS0gBAn60

都内に住んでると、わざわざ下り電車に乗る気しないんだな。
西武線に限らず、どこもそうだろうけど。
都心に球場造って田舎からの動員狙う方がいいだろうね

574 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/10(日) 15:45:52 ID:pQ6vgg/00

支線の狭山線の終着駅だから、西武線沿線の人でも少々躊躇する場所。
仮に所沢駅前に球場があったら、これほど文句は言われなかっただろうね。
それでも都心から遠いとか言う奴がいるかもしれんが、それは都心を起点に
考えるからいけない。要は交通の利便性の問題なんだよな。

武蔵野北多摩地区は結構人口が多いから。

575 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/10(日) 17:04:27 ID:jt0H/5oQ0

>>571
そうだな。
西所沢で1分も待ち時間があるよ。
待ち時間が長すぎるよね。

●練馬
｜　　17:02発
｜　　　　西武池袋線(快速)27分
｜　△17:29着
○西所沢
｜　　17:30発
｜　　　　西武狭山線(普通)5分
｜　△17:35着
■西武球場前

沿線住民なら、定期列車の接続がいいのは周知の事実。
何せ、野球客以外の原住民が日常的に利用する列車だからな。
時刻表を読んでないのもバレバレ。

東京から地方に向かうのが下りなんて一般常識だぞ。
大阪とかは違うからわかんねーのかもしれないけど。
「日本で一番高い駅は何処か？」なんてなぞなぞは東京で育った奴なら一度は聞いた事があるはず。

576 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/10(日) 18:58:12 ID:Ax0yVKAU0

なんかここのスレ読んでると田舎に住んでる人は球場に来るなっといってるように聞こえるのがくやしい。
ただファンが行きやすいところに球場があるほうがいいと思う。

577 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/10(日) 19:09:35 ID:YerdUFoU0

埼玉で群馬、茨城からも集客が見込める場所ってどこがある？

578 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/10(日) 19:14:22 ID:OOt96vfW0

茨城からはないね。路線も道路も直通はない。
群馬は大宮か。それでも1時間以上かかるが。

579 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/10(日) 19:22:15 ID:8C3HPlr2o

各種路線案内が野球ダイヤ対応になってたらもう少しマシな結果が返ってきて行く気になるかもしれないが…

西武沿線住民なので帰りの時間は気にしなくてもいいんだけど、
会社からの行きを考えるとどうしても近場のドームや神宮に足が向きます。

580 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/10(日) 19:22:31 ID:LGZ37bTO0

北関東は、埼玉の文化は関係ないと思ってるよ。
むしろ、他の地方と同じく、東京からの電波に感化される。
時間をかけて埼玉に行くなら、そのままスルーで東京に行く人が
多いと思うよ。

581 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/10(日) 22:23:37 ID:+VAPhsUEO

>>576
逆じゃないの？
西武ドームに近いほど田舎者だと言ってるんじゃないかな

582 ：西武は知らんが：2005/07/10(日) 22:32:17 ID:xSzKxt6S0

大阪球場って大阪のど真ん中にあったけど
だーれも南海の試合なんて見に行かなかったぞ
阪神とのオープン戦はいったけど。
神宮も便利いいけどガラガラだよな
結局球場立地なんて関係ないんじゃないの？

583 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/10(日) 22:34:46 ID:STWsfbNI0

>>575
今西武ドームから帰ってきたばかりだが・・・
西武の時刻表によると休日16時代の電車が1612、1631、1652の3本しかないのだよ。
練馬からうまく時間を合わせて行こうとするとめんどくさいわけ。
神宮なら大江戸線、東京ドームなら丸ノ内線で時間を気にせずいけるのとは大違い。
今日の帰りも、直通の準急とはいえ、西所沢、所沢、保谷でたっぷりと時間調整。
ほんと好きじゃなければ行く気になれんぞ。

584 ：583：2005/07/10(日) 22:37:27 ID:STWsfbNI0

>電車が1612、1631、1652の3本しかないのだよ。
↑これは西所沢発西武球場行きの定期電車ね。
それと帰りの準急は西武球場前2111の電車でつ

585 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/10(日) 22:37:57 ID:H6+n460b0

>>583　それでも数字上は横浜ヤクルトよりはいってるんだから
もっとやばいのはその2球団だろ

586 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/10(日) 22:41:14 ID:+VAPhsUEO

>>582
ガラガラだとあんたは不都合なのか？
西武ドームがガラガラじゃなかったら逆に魅力ないと思うが
急に休み取れてそのまま行ってもネット裏近くに只同然で入れる球場なんて他にはないぞ

587 ：583：2005/07/10(日) 22:54:11 ID:STWsfbNI0

>>575
> 沿線住民なら、定期列車の接続がいいのは周知の事実。
それはマジか？急行が数分遅れて、狭山線の電車に接続しないで
西所沢でたっぷり待たされ試合開始に間に合わなかったことを
2回ほど経験したことがあるのだが・・・

それに悪いが沿線住民とはいわれても
折れは保谷より先のことはよくわからん。

>>585
まあその2球団はおいといて、神宮でパリーグの試合をしてくれたらなあ・・・
と心底思う。

588 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/10(日) 22:57:51 ID:E+v+rbsw0

パリーグのことは良くわからんが、オールスターを
所沢まで行くのは結構面倒だと思っていたら、所沢から
も結構時間がかかるみたいだね。
友人がチケットを手配してくれるんだが、止めようかな。

589 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/10(日) 23:03:51 ID:4Xq8Zo8XO

>>585
ヒント：ﾀﾀﾞ券ばら撒き

590 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/10(日) 23:07:33 ID:91/2d+3T0

今年はタダ券の枚数去年よりはるかに少ないよ、金券屋であまり売ってない。
少なくとも横浜ヤクルトよりは少ないね

591 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/10(日) 23:29:07 ID:4Xq8Zo8XO

ヒント：目糞鼻糞五十歩百歩

592 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/10(日) 23:38:43 ID:nd3jUPEw0

>>576
>ただファンが行きやすいところに球場があるほうがいいと思う。

埼玉県内なら、どうしても高校野球の埼玉県大会の決勝会場の
あの球場が一番良いはずなんだがな。所沢も９１年まで決勝会場と
して使用されていたが、現球場の改造により使用されなくなった。

ファンを増やす為には、球場が地元の人にとって身近な場所、或いは
地元のシンボルで有る事がかなりのステータスを持つんじゃないかな？

593 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/10(日) 23:56:22 ID:ND4Edt060

地元のシンボルで有る事もそうなんだが、それが埼玉なら所沢より大宮のほうがいいような気がするな俺は

594 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/11(月) 00:05:47 ID:R2RC9Fpb0

>>592
高校野球といえば、そのためらしいけど現在は航空公園内に新球場を建設中。

595 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/11(月) 00:09:11 ID:cYkDi4eP0

どうしても、ライオンズ＝埼玉のチームにしたい奴がいるな。
将来は知らないが、現状ではライオンズ＝西武沿線のチーム。

大宮の方が客が来るとか言い出す奴は、神宮で何故スワローズがガラガラか
理由でも考えてみなされ。立地＝全てでは話にならん。

596 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/11(月) 00:17:52 ID:rHKI5Sqo0

都合のいい条件だけを挙げたり、都合のいい解釈しかしないから
何を言っても無駄だよ。

597 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/11(月) 00:50:33 ID:LhNlTzvZ0

どうせ埼玉中央部で来いって言ってるだけで
いざ移転すれば「近いからわざわざ観に行く必要ない」
とか言って試合観に行かなそう。
つか埼玉の球団である必要ないよ。
西武線沿線の球団で十分だ。
昨日は本庄市の市長が来てたぞ。
大宮厨も見習え。

598 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/11(月) 00:56:44 ID:jY7I50sI0

ライオンズ＝埼玉のチームにしたい人>>592-593
ライオンズ＝西武沿線の球団＆埼玉のチームにしたくない人＝>>595-597

この両者の意見は平行線で噛み合わないままだな。地域密着の観点が違うのか？
今言える事は、ライオンズ＝西武線沿線の球団では、限界であるという事。
埼玉の球団である必要がある理由orない理由が相変わらず不明確過ぎ。

599 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/11(月) 01:13:16 ID:cYkDi4eP0

>>598
本当の城下町「所沢」も固められて無いのに、大宮で主催試合だの、
大宮に移転すれば万事ＯＫみたいな無責任な妄想に腹が立っただけ。

現在上手く行ってない理由を研究しないと、何処へ行っても失敗するのに。

600 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/11(月) 01:14:27 ID:aD5Cg5160

別に西武線沿線＆埼玉の球団でいいんじゃない？
移転せずとも、現に所沢は埼玉であり、西武線沿線なんだから。

応援デーは、埼玉だけじゃなく東大和や武蔵村山でもやってるし、
地元の人間であれば、西武がそれなりに地域密着を目指し頑張ってるのは分かる。
それをもっと推し進めてもらえばいいだけ。

601 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/11(月) 08:48:26 ID:JN1a6dc70

所沢というあまり大きくない都市でそれなりに観客を動員するのはある意味凄いのでは？
だから安易に離れない方がいいと思う。
ただ3連戦だったら1試合くらいは都内でやって欲しいな。

>>588
都内で肌寒い日はスタジアムは極寒。
そうでなければ激しく暑いナイスな環境。
だから逝くのであれば天気予報のチェックは必須。
暑い日はウチワ必携（スタジアムで買うと高い）

あとビール売りの女の子たちはいいぞ。
可愛くて愛想がいいからつい飲み過ぎてしまう。

602 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/11(月) 09:24:50 ID:X4wbMGA6O

埼玉鴻巣ライオンズ

603 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/11(月) 09:38:55 ID:DuEZxwgM0

>>576
埼玉全県下から客を集めるなど所詮不可能である
これが所沢派の根底だから
埼玉全県下から客を集めるのが本当に不可能かどうかということを検証しないと

多分不可能だろうが

604 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/11(月) 10:33:42 ID:rHKI5Sqo0

大宮移転の人の話は資金や財源の話が全く無いから。

既婚女性が「今の旦那と別れて、金持ちの人と再婚できたら・・・」という前提で、再婚後の夢を
語ってるだけなのと同じで、どうすれば今の旦那と別れて金持ちの人と結婚できるのか、という部分に
ついてまったく具体性が無い。

現時点で、「大宮で成功する可能性の話」より大事なのは、「大宮へ移転する可能性の話」であり、
後者については可能性は限りなくゼロに近い。
大宮への移転プランとそれに必要な資金的余裕を持った買収候補先が出てきている訳でもないし、
実際には実現しないことを前提に「上手くいく、いかない」の議論をしたって不毛なんだよ。

そういった不毛な議論や、大宮移転空想における薔薇色の世界の話は関連ｽﾚが再編板に
ゴロゴロ転がってるから、そっちでやってくれ。ここはそういう夢を語るスレじゃないんだよ。

ここは西武が所沢でライオンズを持っている前提で、どのような集客活動ができるかを語るスレだから。
（数試合県内各地で開催するというのは有りだと思うよ。）

605 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/11(月) 10:38:06 ID:CZWUIiJR0

チームカラーを青からオレンジに変えるとか

606 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/11(月) 11:02:41 ID:aD5Cg5160

FCのサービスが12球団一、と言われているように、
現状ではファンサービス自体は決して悪くないと思う。
駅からの近さ、食べ物の美味しさ、割引チケット（獅子バイキングつきとか）の充実、
どれを取っても他球場に負けていないと思う。

評判の悪い屋根も、やはり雨天中止がないメリットの方が大きいし、
球場と屋根の隙間から見える緑や桜も楽しめて一石二鳥。
寒さはどうにもならないが、毛布に包まっての観戦もそれはそれでまた楽しい。
夏は、デーゲームはさすがにキツイが、夜にはそれなりに涼しい風が入る。
（なるべく上の方で観戦するのがポイントか？）
空調があまり効かないドームより、よっぽど気持ちがいいと思う。

どうもイメージだけで糞球団・糞球場だと思われてることが多い気がするんだが。

607 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/11(月) 11:13:16 ID:DuEZxwgM0

>>604
＞ここは西武が所沢でライオンズを持っている前提で、どのような集客活動ができるかを語るスレだから。
>>1のカキコ内容を見る限り、そんなことはないと思うんだが

608 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/11(月) 11:41:03 ID:eIcXzAif0

芝生席は鴎ファンは大好きだけど、他ファンには評判どう？

609 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/11(月) 11:46:23 ID:JN1a6dc70

>>606
このスレの住人の大半は実際に西武ドームへ行ったことがない香具師らだと思う。
上の方で電車の接続がいいとか(ﾟдﾟ)ﾊｱ？なこと書いてる香具師もいるくらいだし。
だからイメージで語られるのは仕方ないと思う。

610 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/11(月) 11:54:14 ID:rHKI5Sqo0

>>607
アンチはケチつけてればいいよ。（ケチ＝顧客からの苦情・改善ポイントとも捉えられるから）
いずれにしても県内移転どうこうの話はスレ違いだし、埼玉県全体からの地元意識や集客の話に
やたらと固執する人は、自分が埼玉県民じゃないと言ってるようなもの。

611 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/11(月) 12:46:56 ID:3937S07M0

ヴェルディが立川をホームタウンにするらしいが
西武も拡大しろよ協約なんて改正すりゃいいんだから

612 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/11(月) 13:12:08 ID:DUDVupgN0

レッズだって荒川西でそれほど人気あるわけじゃないのに
あの盛り上がりだから、ライオンズは努力が足りないんだろ。
それか努力しても、魅力がない物はいくらやっても無理。
もう飽きられたんじゃないかな。

613 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/11(月) 13:28:42 ID:Ggb+gpK70

>>609
西武球場直通の急行が練馬停車、通勤準急、準急が下山口通過の頃から行っていますが？
電車が遅れた場合まで持ち出して接続が悪いとか言っている奴の方がよっぽど(ﾟдﾟ)ﾊｱ？だよ。

614 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/11(月) 13:39:27 ID:jKdBxnqL0

このスレって、先見性のない堤の浅はかな考えを
あざ笑うところじゃないの？

615 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/11(月) 13:40:54 ID:DuEZxwgM0

>>610
確かに東京近隣の県は事実上、東京都川口市だったりするのが現状だが
そんな状況を憂いてｻｲﾀﾏ新都心なんてのが再開発された
ｻｲﾀﾏ全県からの集客を考えないのは、ｻｲﾀﾏの独立性を否定する話

ｻｲﾀﾏに限らず千葉幕張を拠点とするロッテでも同じとことが言えるが

616 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/11(月) 13:47:46 ID:U4hblrKt0

>>615
そうは言われても、さいたま新都心なんて
荒川よりこっち側には無縁でしかないからねぇ…
県が県央だけじゃなくこっちにも目を向けてくれれば
良いけど、そんなの期待できないし。

617 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/11(月) 13:56:24 ID:Ggb+gpK70

多分、埼玉県は浦和大宮よりも池袋に県庁を移した方が便利になるよな。

618 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/11(月) 14:17:32 ID:zIkuNmCe0

１時間に４，５本しか電車が走らない路線を接続が良いと言い張るのもすごいな。
普段どんな生活してんだ？

619 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/11(月) 14:57:36 ID:A3xtypIt0

上井草でいいんじゃない

620 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/11(月) 15:09:06 ID:rHKI5Sqo0

>>615
みなとみらいのように大企業の誘致を大々的にしているわけでもないし、行政も経済・産業よりも
文化・教育面に重点が置かれている。実際には独立経済圏の確立よりも東京のベッドタウン機能の
強化のほうが進んでる。大宮駅東口開発でさえほったらかしだろ。駅前の惨めさは立川以下じゃん。

仮に新都心が商業地区として栄えたとしても、越谷・志木・所沢の人が「ショッピングに行くなら新都心」と
考えるようにはならないだろう。大多数は大宮以北の東北線、高崎線沿線住民が集まるだけ。

県内で人口の多い荒川東岸へ移転させることが目的であり、全県からのアクセスなんていうのは
荒川西岸住民を言いくるめる為のエクスキューズ、というのが本音ならそれなりに納得もするよ。

621 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/11(月) 15:31:29 ID:2xr44qf0O

色んな理由が書かれていて､それらは勿論､何らかの影響はあると思うけど､
結局､西武球団に魅力がないから､こんな現状なんでしょ？

あんな最悪の立地だって､秋山､石毛なんかの時代は､ファンがいたよね｡

ヤクルトなんか､神宮にいたって､チームに魅力がないから､人が来ないじゃん｡

仮に､今の西武のままで神宮に移れば､観客増大するかな？

622 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/11(月) 16:10:23 ID:DuEZxwgM0

>>620
＞仮に新都心が商業地区として栄えたとしても、越谷・志木・所沢の人が「ショッピングに行くなら新都心」と
＞考えるようにはならないだろう。大多数は大宮以北の東北線、高崎線沿線住民が集まるだけ。

結局、どんなに行政が頑張っても「一つのｻｲﾀﾏ」にはなれんのか

623 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/11(月) 16:23:43 ID:U4hblrKt0

>>621
逆に地元の人が行かなくなるから変わらんと思う。
9日の対ホークス戦ではあの雨にも関わらず、2.5万もの人が足を
運んだのを考えると、西武という球団、そして対戦相手に魅力があれば
あの場所でも十分に客は入る。
>>622
無理だと思うよ…
横長な埼玉だけど交通網は縦と言うか東京を中心に放射状に発展してるしねぇ…
八王子方面から入間・所沢を介して浦和・大宮方面、千葉方面に行ける
鉄道があれば良いんだけど。
道路も16号をもっと使いやすくしてくれれば…高規格化とか。

624 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/11(月) 16:59:26 ID:2xr44qf0O

>>623
､､､だよね｡
結局は､球団の取組方の問題に因るところが､大だと思う｡
賛否はあると思うけど､あそこまで､インフラを整備しちゃって､曲がりなりにも､
今まで西武の土壌を培って来たんだから､西武が保有し続けるなら､リスクを抱えて､
あらたな投資をするよりも､それらをさらに活用する術を考えるのが､企業として､
ベターな気がするよ｡
現実問題として､今の西武グループに､球団に対して多額の投資ができる
余裕なんて全くないしね｡
例え､県が何割か負担する､と仮定してもさ｡
それを言っちゃ､話が終わりだけど｡

625 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/11(月) 18:07:53 ID:R2RC9Fpb0

多摩湖線をレオライナーに変えて国分寺まで延伸できないものかな。

626 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/11(月) 19:34:06 ID:QuWYpLYD0

>>622
無理だと思うよ。
現実的にさいたま新都心が新宿や池袋を超えられるか？
といえば可能性はほとんど０。

627 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/11(月) 20:15:28 ID:qzXaTley0

もう、鳩ヶ谷でいいよ、待望の駅も出来たことだし。

インボイス鳩ヶ谷クックルーズ

628 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/11(月) 21:01:09 ID:JN1a6dc70

埼玉にこだわることはないと思う。
タイガースが大阪と兵庫のファンを獲得したように
沿線住民を地道に取り込んでいくのが一番現実的だと思うのだが。
とはいえ、3連戦で3試合ともってのはキツイから
1試合くらいは別の球場でやって欲しいものだけどね。

629 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/11(月) 21:15:55 ID:YFOQdkBYO

阪神は関西文化圏で寡占的地位を築いているが、西武が関東に居ても

読売を超えられない。

630 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/11(月) 21:40:20 ID:9/U4XmIB0

>>606
このまえベンチの上あたりで見たとき
トイレ行ってコーヒー買いに行ったら１イニング終わってたよ
使いかって悪いぞあの球場

631 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/11(月) 21:50:17 ID:rNsJkTJw0

どこに行こうが無駄無駄。
もはや手遅れ。

632 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/11(月) 22:06:33 ID:jY7I50sI0

>>620
さいたま新都心は駅の東口の整備をもっとしないときついね。
西口にスーパーアリーナ、東口に野球場とショッピングモールが併設、
とされてあればいいんだろうけど、何とかならんものかね？

でも、全県からの集客が無理、と言うなら神奈川も千葉の方が埼玉よりも
はるかに無理な話で、北海道なんかはその比じゃないし。
まだ埼玉は他県に比べれば、大宮はベッドタウンとして機能している方だよ。
まあ、親会社がどう判断するのかで変わる問題だから、それ以上の事は
オフになるまで、空想の域を出ないだろうが、猫屋敷ホームのままでも、
猫屋敷だけでなく、県内開催（収容人数だけなら大宮しかないのかな？）
を５試合程度実施する事くらいはファンにも理解は得られると思う。
。

633 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/11(月) 23:17:26 ID:blxHgvYH0

ところでいい加減に西武球場スレは統合したらどうなんだろう。
もうパート１０くらいはループしてるだろｗ

634 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/11(月) 23:18:11 ID:DTLpBbdW0

たかがプロ野球１球団のために、大規模都市開発みたいな話や
新路線を通すような話してるなんて、なんか空しい気がするよ。

そんなに世間一般は、ライオンズの事なんて心配してないと思うよ。

635 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/11(月) 23:26:43 ID:DTLpBbdW0

>>606
駅から近い、って、、、、
そりゃ、駅からは近いけどさ。

636 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/11(月) 23:30:39 ID:aWUsIVA50

大宮がいい！って言ってる人が話に出す大宮公園は大宮駅から徒歩１５分はかかる
ﾏﾘｽﾀより駅から遠いのに、西武ドームのアクセスが悪いどうのこうのって
現実には新球場なんて絶対立つわけ無いし西武ドームよりアクセス悪い
大宮公園引っ張ってきてやれ大宮だ、長野だ移転しろ言われてもねぇ・・

637 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/11(月) 23:38:20 ID:blxHgvYH0

ところで野球用途以外ではどうよ？
今日の帰りの電車でＳＯＰＨＩＡのドームライブの広告が出てたし
結構良く利用されてるみたいだが。

638 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/11(月) 23:40:47 ID:DTLpBbdW0

ここで、新球場だの、移転だの、色々言っている人のうち、
西武GPが、いま金が無くて、プリンスホテルでさえ、
次々閉鎖してるって事を、どの程度の人が知ってるんだろ？

まだ買収前提なら話はわかるけど、買収されたら、買収した企業は
まず埼玉でBizはしないと思うけどね。

639 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/11(月) 23:43:50 ID:jY7I50sI0

>>638
では、ドコになると思う？

640 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/11(月) 23:46:12 ID:DTLpBbdW0

>>639
それに似た話は、散々他スレでやってるじゃん。
何か、不毛だし、ループになってるし。

641 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/11(月) 23:59:05 ID:jY7I50sI0

>>640
いちおうこれ。スペック的には問題はなさそうだが。
http://www.rivo.mediatti.net/~fellow/newpage3.htm
http://homepage1.nifty.com/tadaf/koen.htm

642 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/12(火) 00:02:02 ID:+CnQp6/y0

>>630
それは認める。外野席はまあ良いとしても特に内野席やシーズンシートの
最前列付近に座ってる人にとっては、トイレが遙か彼方にあるのは
大問題かと思う。
階段を上るのは辛いね。特にお年寄りには負担が大きい。

中央通路あたりにトイレや売店があればいいんだけどね。

643 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/12(火) 00:03:06 ID:2xr44qf0O

>>641
このURLは､何があるの？

644 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/12(火) 01:02:39 ID:MANE9FkG0

毎度おなじみ大宮公園球場だね。２軍にはよさそうだけど…

645 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/12(火) 01:05:06 ID:Hf/ShiYD0

>>641
どう考えても猫屋敷のほうがアクセスも上

646 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/12(火) 07:32:37 ID:/sx+fTEq0

これだけ議論が分かれるのに、今の西武のインフラ捨てて
リスクをとって、大宮に多額な投資をする事はありえないよ。

そもそも、西武にも県にもそんな金は全くないんだぞ。

買い手が付いたとしても、普通はあのインフラを徹底的に
安く買い叩いて、再生することを考える。

647 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/12(火) 08:29:11 ID:zjyWASfC0

松坂売って何を買う？

648 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/12(火) 22:28:40 ID:HzwssWlpO

このままだと合併もあるぞ。

嫌な話だが。

649 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/12(火) 23:59:03 ID:0v15tzh40

所沢のままでは難しい。合併は西武のブランド力を落とすので有り得ない。
あるなら身売りのみ。

650 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/13(水) 00:31:16 ID:IYMlBK5K0

身売りだってブランド力低下するだろうが。
所沢のままでは難しいという意見も疑問。
埼玉県内で所沢以上に野球熱のある地域は皆無だろうが。
人口だけならさいたま市の方が多いが、周辺自治体も含めて
人口密度なら互角だろう。それに野球人口は圧倒的に所沢の勝ち。
インボイスあたりが考えてそうな大宮移転で市民球団なんて
夢のまた夢だよ。大宮で新規開拓より所沢で再び盛り上げる方が簡単なのは明らか。

651 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/13(水) 00:45:10 ID:jei5OUEOO

通勤準急ふざけんなよ。
大泉までノンストップって…。

652 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/13(水) 05:04:48 ID:pbmHpwG80

渡辺美里スタジアムライブ最終章へ向けて、特別企画スタート！
7月13日にベスト・アルバム『M・Renaissance～エム・ルネサンス～』をリリースする渡辺美里。
オフィシャルサイトに寄せられたファンからのリクエスト上位曲を、自身が想いを込めて選曲した
という、究極の3枚組・ウルトラベスト盤となっています。また、8月6日、インボイスSEIBUドームにて、
スタジアムライブを敢行！　20年続いたこのスタジアムライブがいよいよファイナルを迎えます。
http://music.nifty.com/as/column/music_715/article_0507113523_1.htm

ついに最後かぁ…今まで続けられた事自体謎だったけど

653 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/13(水) 05:37:47 ID:2LNNq9xb0

なぜ、あんな幕田舎に西武ドームを作ったのか？　２

654 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/13(水) 05:39:23 ID:jplNe3je0

>>651
何が不満なんだ？

655 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/13(水) 09:59:57 ID:MIVH39Tg0

>>654
練馬で降りたかったんだろう。

656 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/13(水) 10:02:46 ID:n4Iq1j100

こないだヤボ用があってあの辺を車で通過したんだが
「埼玉県に入りました」→「東京都に入りました」→「埼玉県に入りました」→「東京都に入りました」→「埼玉県に入りました」
とカーナビがうるさかった

あそこは東京なのか埼玉なのかハッキリしてくれ

657 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/13(水) 11:16:33 ID:OczQ0K/f0

>>656
境界だもの。
煩いならナビの県境案内の設定をOFFに。

658 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/13(水) 11:51:26 ID:PTjEJS+O0

そもそも埼玉県の形が悪い

荒川西岸は明らかに多摩地区だし

659 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/13(水) 12:59:37 ID:VNbbd2qt0

>>642
そんな非現実的な話をしても
仕方ないし。
球場構造上、中通路にトイレや売店なんか無理だよ。
むしろ、最上段トイレの個数を増やすべきかと思うけど。
特に女性用。

660 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/13(水) 13:03:22 ID:SxObtKia0

>>659
女性用トイレは数は十分あるよ。
ただ、奥行きがあるから、どこが空いてるか入り口からは分からないだけ。
奥がたくさん空いてるのに、みんな入り口に並ぶから混んでるように見える。
並んでても気にせず中に入っちゃうのが吉。

たまにいる中に座ってるおばちゃん（掃除の人？）が誘導してくれるだけで全然違うのにな。

661 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/13(水) 13:34:05 ID:W37Pm0C80

>>655
練馬に準急が終日停まるようになったり、快速が停まるようになったのなんて、つい最近の事なのに・・・。

662 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/13(水) 13:41:04 ID:ExH8oyT70

中通路の裏に地下コンコース掘れば？
獅子あたりで地上に出られるんじゃないか

あとC駐車場入り口付近からん、ネット裏に通じる
エントランスと指定売り場を作ってほしい

いくら招待ばっかりだとしても
指定入場者が冷遇されるのはおかしいだろ

663 ：（'A`)：2005/07/13(水) 14:37:32 ID:btDANn7c0

ナムコが球団買ってナムコスターズにすればファンが新しく増える

664 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/13(水) 14:41:42 ID:gf2+qn/XO

町起こし

665 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/13(水) 16:01:57 ID:W37Pm0C80

>>662
＞あとC駐車場入り口付近からん、ネット裏に通じるエントランス
そんなの昔からあるだろ？

666 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/13(水) 17:35:06 ID:OczQ0K/f0

C駐車場ができる前からネット裏席専用の入口があるね。
まぁ、入場口が違うだけであんまし変わらんけど…

667 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/13(水) 17:44:24 ID:ExH8oyT70

それはボックス専用じゃんか

668 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/13(水) 18:40:26 ID:5kwwTcaX0

西武ドームで指定Ａでビールでも飲んでから正直にそのまま階段あがってトイレに行こうとすると
まだ若い俺でもマジで息が上がる

酔っぱらいを上に上がらせるな

669 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/13(水) 22:05:54 ID:ErF8H66u0

それよりも、トイレ前での通り抜けをなんとかするべきだと思うんだが。
指定席エリアの外周通路の各階段に係員を配置すればOKだと思うんだけど、
そこまで、人件費をかけたくないということか。

670 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/13(水) 22:27:51 ID:iTayIzEb0

>>668
指定席Aのあたりに簡易トイレを設置するのはどうかな？どうせガラガラなんだし。
西武が日本一の瞬間、歓喜に湧くスタンドでウンコしてみるのもいいもんじゃないか

671 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/13(水) 22:49:28 ID:b01uI11i0

ビール飲み過ぎで尿意を催したもののチャンスだったので
ギリギリまでガマンしてからトイレを目指したのだが

階段を上れども上れどもトイレにたどり着かず・・・
しかも階段を上がる振動でチビりそうになるし・・・
マジ破裂するかと思った。

672 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/13(水) 23:09:03 ID:dcnKZro60

あの階段上ると登山しているような気分になる
一試合に３、４回は上り下りするわけだからなぁ

673 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/13(水) 23:58:54 ID:MTBC/MVd0

>>650
>所沢のままでは難しいという意見も疑問。
>埼玉県内で所沢以上に野球熱のある地域は皆無だろうが。
>人口だけならさいたま市の方が多いが、周辺自治体も含めて
>人口密度なら互角だろう。それに野球人口は圧倒的に所沢の勝ち。
>インボイスあたりが考えてそうな大宮移転で市民球団なんて
>夢のまた夢だよ。大宮で新規開拓より所沢で再び盛り上げる方が簡単なのは明らか。

意味不明。

674 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/14(木) 00:11:53 ID:Ddmnt0P00

＞一試合に３、４回は上り下りする
普通、1試合に1回トイレに行くか行かないかじゃないか？
試合を見に来たんじゃないのかよ？（ｗ

675 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/14(木) 00:21:26 ID:xbMlde7e0

>>673
>>>650
>>所沢のままでは難しいという意見も疑問。
>>埼玉県内で所沢以上に野球熱のある地域は皆無だろうが。
>>人口だけならさいたま市の方が多いが、周辺自治体も含めて
>>人口密度なら互角だろう。それに野球人口は圧倒的に所沢の勝ち。
>>インボイスあたりが考えてそうな大宮移転で市民球団なんて
>>夢のまた夢だよ。大宮で新規開拓より所沢で再び盛り上げる方が簡単なのは明らか。
>
>意味不明。

意味不明。

676 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/14(木) 00:58:14 ID:KzTqZweZ0

>>674
お前はまだあの階段の怖さを知らない

長いところでは下から上までビル三～四階分位の長さがあるぞ

677 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/14(木) 00:59:47 ID:KzTqZweZ0

いや、そんなもんじゃすまないな
あれは

トイレに行くためには途中の通路を使ってある程度階段が減ったところまで横移動する方が体の負担が少ない

678 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/14(木) 01:01:32 ID:Uk2Z3cqx0

ビジターファンは目測誤まって行き過ぎたりするけどw
何通路あたりがベスト？

679 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/14(木) 03:49:12 ID:ojcPdikeO

某ドーム内の売店で働いていますが、交流戦やオープン戦の対西武戦わりと忙しいですよ。西武ファンの人も沢山きますし。
都心、駅からも近いというのは平日でも会社帰りの社会人がわりと気軽に行けるのではと思います。あと、最寄駅の路線が何路線もあったりすると帰宅時は観客も、それぞれ散れるので…そこはメリットだったりします。

680 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/14(木) 04:11:03 ID:ZF3zlKGQ0

いくら都心でも神宮のように駅から10分歩かなくちゃならないと萎えるな。
郊外でも駅からすぐというのはいい。

681 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/14(木) 04:20:02 ID:ojcPdikeO

駅から近いのはすごい魅力的ですよねー。

682 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/14(木) 06:36:33 ID:JmxYQN9J0

だからといって、濱スタが満員になるわけではない。

東京ドームの公戦とか。

683 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/14(木) 13:09:09 ID:o0w0XYmu0

何故、ロッテの応援を規制する。
アフォスタジアム

684 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/14(木) 15:04:47 ID:1bL+bDC00

お前らだって、西武の選手が好きなだけで、
西武の球団が好きな訳じゃないだろ？
さっさと身売りして、ソフトバンクのような
磐石の企業のもとで、素敵な立地条件で野球を楽しみたいよな？

685 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/14(木) 15:10:00 ID:fNOn8+iGO

立地条件よりも球団の人気に問題があるだけ
駅から遠くたって田舎だって観たい人は何としてでも行くよ

686 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/14(木) 20:12:23 ID:Uk2Z3cqx0

>>424
＞ちなみに現西武球場が18491㎡なので、55000㎡ある所沢車両工場跡に
＞新西武球場を建設することは可能だと思われる。

その55000㎡という数字はどこから？
地図で見る限り、ホームラン多産球場で知られた
東京スタヂアム跡地と大差なく思えるけど

http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.28.26.5N35.46.54.3&ZM=11

http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.47.42.1N35.43.58.1&ZM=11

参考までに下記が現猫屋敷
円形のふくらみ分が収まらなさげ
からくりドーム式にひし形なら収まるか
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.25.25.3N35.45.55.2&ZM=11

687 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/14(木) 20:41:13 ID:NGzHQZzq0

>>683
お前らがションベン入りペットボトルとか発煙筒とかグランドに投げ込んだからだろうがボケ

688 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/14(木) 22:09:39 ID:axmUsleR0

そんなことやったんか…
たしかマリサポってプロ野球応援団の中じゃ
もっともマナーが良いとか言われてたんじゃなかったっけ？

689 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/14(木) 22:21:20 ID:Gx9Tjwc30

>688
687は１０年以上前の話

690 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/14(木) 22:27:46 ID:l+7SCNzZ0

川崎青年団だっけ暴れたの

691 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/14(木) 23:58:37 ID:BSEkfOHX0

>>684
>磐石の企業のもとで、素敵な立地条件

磐石の企業⇒ＮＴＴドコモ、素敵な立地条件⇒大宮

692 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/15(金) 00:40:04 ID:RBXY+0XG0

ドコモが球団経営する意思あるのか？

693 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/15(金) 00:43:35 ID:bCtHrCQv0

SBに対抗するためってコピペあったな

694 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/15(金) 00:50:32 ID:Jz03HHFw0

妄想。
誰が買うねん。
誰が球場作るねん。

695 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/15(金) 01:35:00 ID:q7+D3aqR0

>>686
ソースに書いてある。
＞なお、同地区内にある所沢沢車両工場跡地（約５万５０００平方メートル）を所有している西武鉄道（株）では、
＞所沢市の要請に応じて土地利用の方針を明らかにした。

>>684
西武以外が球団経営して今の強さを維持できるとは到底思えないが。
球団創立３年目以降Ｂクラスに転落したことが無いんだぞ？

696 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/15(金) 01:50:02 ID:oB/b0l7c0

>>695
審判買収してな

697 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/15(金) 05:23:39 ID:xoa9aS780

>>1
×アウェイ
○ビジター

698 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/15(金) 06:08:25 ID:i6P2ZmCRO

>>684
ソフトバンクは､まだ盤石な企業とは見なされてないと思うよ｡
あそこの財務状況みたことある？
歴史も浅いしね｡
盤石な企業になる要素は充分にあるけど､まだ､､､
今の時代､盤石って言葉の意味だけでいうと､トヨタぐらいじゃないの？
ソニーとかキャノンあたりでさえ､デジタル系は浮き沈み激しいし｡

盤石な企業は､そもそも赤字が見込まれる球団経営なんて手をださない､
する必要がない､もしくは株主の目が厳しくてできない､のどれか｡

なんて能書き言ってもしゃーないね｡
でも､ソフトバンクには､旧態然とした巨人や実は旧勢力にスリスリしてる
期待外れの三木谷なんかを凌駕して､気持ちよく球界をリードしていってもらいたいね｡

699 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/15(金) 17:13:56 ID:bCtHrCQv0

http://www.zakzak.co.jp/spo/2005_07/s2005071514.html

西武グループの再建問題で、身売りなど球団の去就が注目される西武。来季を含めた１、２年は現体制を維持しつつ、新たな球団経営の道を探すことになりそうだ。
さる１１日、西武二軍と本拠地球場の命名権を持ち、西武球団の売却先として最有力視されてきたインボイス社の木村育夫社長が、
「一軍を持つ気持ちはありません」と明言。球団買収の意思を完全否定したことで、売却先探しが振り出しに戻った観があるが、実情は安定飛行モードだという。
「当面は西武グループで保有する方針」（球界関係者）というのだ。
「売却先が見えてこない現状で、複数のスポンサーを探して複合的に保有しようという流れになっている。インボイスとしても自分で球団を運営するよりは、
複数のスポンサーの一つとして経営をアシストしつつ、企業イメージを高めた方がメリットがあるという考えだ」（同関係者）
身売り先探しのネックは、本拠地インボイスドームの所在地が所沢であることという。
今後は経営＆営業のハード改革が大切だが、その前にソフトに問題点アリ。今オフにも主力選手が大量流出する恐れがあるからだ。
最大のピンチがエース松坂。入団時からの米メジャー志向はいわずと知れたこと。今オフにも正式に球団へポスティング制度での移籍を申し入れる構えだ。
「松坂がポスティングにかけられれば落札額は１０～２０億円とも予想される。年間２０億円の赤字を出している西武としては願ったりかなったり」（球団関係者）というメリットはある。
だが、松坂は集客の目玉。それなくして来季以降のファンの動員は困難だ。
また、通算２００本塁打の最速記録を打ち立てた主砲カブレラが今オフで契約が切れる。本人が巨人志向であることから移籍は必至な情勢だ。
さらに今季中にＦＡ権を取得する守護神・豊田も権利行使する方向だ。
西口、森、和田、高木浩らレギュラー陣は健在だが、ベテランの領域。中島、中村、栗山ら若手は育っているが、その間を埋める中堅が不在。
かき集めのベテランで苦戦中の楽天と化す可能性がある。主力が抜けてチームが勝てないとなれば、経営改革どころの話ではない。

700 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/15(金) 18:49:59 ID:ejbbkGUj0

＞松坂は集客の目玉
入団したばかりの頃はそうだったし、
事実松坂目当ての客でそれなりの動員数だったけど
今となっては松坂登板程度じゃ客なんて寄り付かない。

701 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/15(金) 19:12:19 ID:MU+XZhho0

松坂登板の集客力はプラス１０００人程度

702 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/15(金) 22:00:10 ID:tou0xJlq0

バブルがはじけただけさ
イチローだってずーっと客が呼べたわけじゃし

703 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/15(金) 23:59:20 ID:VeVBI/B40

>>699
>身売り先探しのネックは、本拠地インボイスドームの所在地が所沢であることという。

埼玉県さいたま市大宮区に行けば万事解決。

704 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/16(土) 00:25:01 ID:j+YRbz4P0

つーか何でいつもこの時間w

l○h○s○iかおまいは

705 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/16(土) 01:32:07 ID:8KeRBAgH0

西武よわいなー

706 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/16(土) 01:46:26 ID:yGYXTybFO

小手指

707 ：代打名無し@実況は板で：2005/07/16(土) 02:03:27 ID:x9Oxa3U30

小手指⇔西武球場前

708 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/16(土) 02:07:18 ID:VC5Yh+w10

西武球場前からバスは出てるの？

709 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/16(土) 02:13:42 ID:P4bSpMVZ0

あるわけない

710 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/16(土) 06:57:46 ID:eP/gqNJX0

バブル期にマンション買って、資産価値の目減りで、身動きが
取れなくなってるオッサンと同じだな。
で、家の中には昔は若くて綺麗だったかしらんが、今は魅力の失せた
ババアが陣取ってる、と。

言っとくが、俺のことではない。

711 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/16(土) 07:57:57 ID:GjGSpJPfO

そりゃ、お前さんは賃貸4畳半侘び住まいの
40代喪男だからな

712 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/16(土) 08:52:08 ID:xczEOzA70

>>710
しかも、バブル期に大枚はたいて手に入れた嫁さんは偉い不良債権になってるしな。

713 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/16(土) 08:52:57 ID:afQW7IZS0

>>708
多摩モノレール上北台駅までのバスならある。
その他所沢方面のバスは無いような希ガス
>>703
何が万事解決？
具体的にﾖﾛ

714 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/16(土) 09:37:42 ID:C9WwDYdXO

>>713
おまいは狭山湖と大宮の立地条件を今さら比較して何がしたいん？

715 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/16(土) 09:50:59 ID:ScWOVW9Q0

具体的にというのは環境や条件のことじゃないことは明らかなのに
わざわざ携帯から何を必死になってるんだ？

716 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/16(土) 10:06:55 ID:VjJqvmNY0

>>714
立地なら確かに大宮は良いかも知らんが
必ず客が入るって保証はどこにもない。
むしろ所沢駅前に移転した方が集客は望める。

717 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/16(土) 12:14:10 ID:0wi6iI2c0

ダイヤ改正したほうがいいんじゃないか？
球場前行き準急を、急行か快速急行に格上げした方が集客力が上がると思う。
(石神井公園から各駅停車って如何な物かと？)

718 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/16(土) 12:26:23 ID:7p+x32QZ0

>>717
野球だけの為に電車が走っているわけじゃないから。

719 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/16(土) 14:22:57 ID:VjJqvmNY0

>>717
野球観戦の客に限らず所沢より向こうに
住んでる人には準急の停まり方はイライラする。
まぁ、眠っちゃえば問題無いけど。

720 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/16(土) 18:53:13 ID:zbt+xs8b0

>>714
目くそ鼻くそって言葉知ってるか？

721 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/16(土) 18:54:33 ID:0wi6iI2c0

ところで何故西武は準急を廃止しないんだろう？
あまりに各駅区間が長すぎ。
いい加減に急行と快速急行だけにしる！

722 ：石神井：2005/07/16(土) 19:07:47 ID:6f8COWPE0

おまいは俺か>>721　

723 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/16(土) 19:35:24 ID:IdBNrAOF0

>>719
所沢より向こうに行く奴が何で準急に乗るんだよ？
普通、特急か急行を使うだろ？

>>721
田舎者の為にあるんじゃない。

724 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/16(土) 19:37:07 ID:gU3TpHtV0

電車のこととか関係ないじゃん。
理由は沿線開発だろ。

725 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/16(土) 19:42:37 ID:LgJeFjjU0

>>723
でも、つぎの電車が準急でそのあとが急行だと、準急に乗ったほうが到着時間は早い。

726 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/16(土) 20:03:28 ID:zbt+xs8b0

急行の意味ないｗ

727 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/16(土) 20:23:50 ID:RwTQ4GgFO

チームや球場の心配する前に劣悪なダイヤどうにか汁ってこと

728 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/16(土) 20:39:41 ID:IdBNrAOF0

各停と準急と通勤準急と快速と急行と通勤急行を池袋～所沢にして、快速急行だけ所沢以遠に直通させれば良いのにな。

729 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/16(土) 20:52:11 ID:nnj8o4tD0

そうすると西武球場にいけないが？

730 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/16(土) 23:10:41 ID:GAFKTT6+0

むしろ所沢駅を西武球場前に移転させればいいんだよ
新宿線も池袋線も全部球場前を通る

731 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/16(土) 23:59:00 ID:e4bpl8VO0

保護地域（埼玉県）に密着したチーム作りをする為にどうしたら良いか考えろ。
ライオンズは西武鉄道の所有物から、埼玉県民の為のものにしなきゃならん。
今オフはその事がメインに見売り先が決まらないと。

732 ：１人でキャンペーン実施中：2005/07/17(日) 00:19:11 ID:nUZRjWTW0

１人でキャンペーン実施中（笑

641 名前：代打名無し＠実況は実況板でﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/07/11(月) 23:59:05 ID:jY7I50sI0
>>640
いちおうこれ。スペック的には問題はなさそうだが。
http://www.rivo.mediatti.net/~fellow/newpage3.htm
http://homepage1.nifty.com/tadaf/koen.htm

649 名前：代打名無し＠実況は実況板でﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/07/12(火) 23:59:03 ID:0v15tzh40
所沢のままでは難しい。合併は西武のブランド力を落とすので有り得ない。
あるなら身売りのみ。

673 名前：代打名無し＠実況は実況板でﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/07/13(水) 23:58:54 ID:MTBC/MVd0
>>650
>所沢のままでは難しいという意見も疑問。
>埼玉県内で所沢以上に野球熱のある地域は皆無だろうが。
>人口だけならさいたま市の方が多いが、周辺自治体も含めて
>人口密度なら互角だろう。それに野球人口は圧倒的に所沢の勝ち。
>インボイスあたりが考えてそうな大宮移転で市民球団なんて
>夢のまた夢だよ。大宮で新規開拓より所沢で再び盛り上げる方が簡単なのは明らか。

意味不明。

733 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/17(日) 00:19:41 ID:nUZRjWTW0

691 名前：代打名無し＠実況は実況板でﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/07/14(木) 23:58:37 ID:BSEkfOHX0
>>684
>磐石の企業のもとで、素敵な立地条件

磐石の企業⇒ＮＴＴドコモ、素敵な立地条件⇒大宮

703 名前：代打名無し＠実況は実況板でﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/07/15(金) 23:59:20 ID:VeVBI/B40
>>699
>身売り先探しのネックは、本拠地インボイスドームの所在地が所沢であることという。

埼玉県さいたま市大宮区に行けば万事解決。

731 名前：代打名無し＠実況は実況板でﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/07/16(土) 23:59:00 ID:e4bpl8VO0
保護地域（埼玉県）に密着したチーム作りをする為にどうしたら良いか考えろ。
ライオンズは西武鉄道の所有物から、埼玉県民の為のものにしなきゃならん。
今オフはその事がメインに見売り先が決まらないと。

734 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/17(日) 00:38:58 ID:upz4U24u0

本当に大宮厨には現実がわからない妄想馬鹿が多い。
妄想するのは勝手だけどなｗｗ

735 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/17(日) 00:43:27 ID:HdLls/QM0

移転とかは現実的でないし支持できないけどやっぱり
中日が豊橋で、阪神が西京極で毎年試合やるように
年1，2試合だけでも大宮公園で試合やるべき
球場も親会社一緒で他での開催が収入源になるのはわかるが
俺は長期的に見ればプラスになると思う

736 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/17(日) 00:43:56 ID:d4vU/ptx0

そもそも「多い」というほどの人数がいるのかと

737 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/17(日) 00:47:32 ID:bhV2q3qc0

>>735
お前がそう思ったところでそれは確実に間違いだから。

738 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/17(日) 00:48:01 ID:upz4U24u0

>>735
長野でやってるじゃん。
現状では大宮より長野のほうが客が入るって判断なんだろ？
さいたま市が大宮公園の整備等の受け入れ準備をするならまだ可能性はあると思うが。

>>736
わるいわるい、粘着が一人いるだけだなｗ

739 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/17(日) 00:50:49 ID:z8g5PUQ10

>>738
長野で週末開催しても各試合とも１２０００人しか入らなかったじゃん。
移動費を考えれば、あの２試合は大宮公園でやっても問題ないと思うぞ。
大宮公園は収容２万人で、内野席もそれなりにあるから実施しても良いかと。
いきなり移転とかは無理だけど、試験的に開催するのはありだと思う。

740 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/17(日) 00:54:19 ID:ip7wWK6v0

>>735
セは黒字で少しばかり余裕があるからできること。
プロ用の所沢より、アマ用の大宮公園の使用料が高いという信じ難い事実もあるとの事。

741 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/17(日) 00:55:43 ID:qbx54icBo

大宮は駅から遠すぎる。週に一回二回のサッカーとは違う
所沢工場基地に作れば最強だったのにな。

742 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/17(日) 01:19:09 ID:qbx54icBo

西武は株主優待やら新聞屋やらタダ券配りすぎ。
客入ってもカネになってないと思う。
ヤフオクでペア指定席引替券がワンコインとか。電車代の方が高いよ。

安く見れるから沿線のひとが羨ましいね。住みたいとは思わないけど

743 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/17(日) 01:25:08 ID:TcmxoqKzo

西武蔵野ライオンズ

744 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/17(日) 12:50:39 ID:rndudjXF0

>>717
石神井より前に乗車する人の数＜石神井より後に乗車する人の数
だから無理。

745 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/17(日) 21:40:49 ID:z8g5PUQ10

>>742
今年からその数が大分なくなったらしいが。
とりあえず、明日の３位攻防戦を見なきゃな。

746 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/18(月) 11:08:12 ID:G+GdPdGKO

高校野球埼玉県大会の決勝会場を本拠地にすれば良い

747 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/18(月) 17:28:22 ID:nOQJpFn60

平日は航空公園の新球場（っつーても、まだ完成してないが）で試合をする。
１万未満程度なら収容できるかも。

748 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/18(月) 22:20:22 ID:JD5s91120

今日の試合の帰り、試合終了後の西武球場前発池袋行きの準急の客を観察してみました。
西武球場前でほぼ100％（座席＋吊革）の客は、
西所沢、所沢、秋津で少しずつ減ったものの座れない人も多くました。
意外だったのが、東久留米、清瀬、ひばりヶ丘で多くの客が降りたこと。
石神井公園や練馬でもそこそこ降りました。

以上より、東京都下から多くのお客が来ているものと思いました。
練馬区からもそこそこ。池袋より遠くからは少ないみたい。
それと秋津で降りた人が思ったほど多くなかったみたいです。

749 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/18(月) 22:30:22 ID:Wd/J58PT0

>>748
何故、石神井公園以西が各駅停車なのがよく分かる事例だな。

750 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/18(月) 22:49:12 ID:qQEKxX//0

>>748
埼玉にアピールするにしても、極端に埼玉色を強くしたり、
都下地域を疎かにしちゃいかんということだな。

751 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/18(月) 22:49:45 ID:C+7heQ/Z0

>>748
観察乙

次は平日データもお願い

752 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/18(月) 22:51:16 ID:Z7t69Vaq0

そんなこと無いぞ、
秋津から新秋津まで歩いてた人は
休日のあの時間とは思えなくぞろぞろいたぞ
新秋津からどっち方面に行くのか見てたが、これは半々
意外と西国分寺方面に乗る奴が多かった
一眠りして東川口を越えたところで目覚めたら
親父も若いのも一挙に赤いタオルと赤T、赤バッグの集団に
入れ替わってたな
新秋津で乗った青いメガホンとうちわの親子連れやカップルは
いつの間に消えたのだろうか・・
と思った　意外だったのは、終了後西武球場前の切符売り場が込まなかったこと
皆定期ですか？

753 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/18(月) 22:52:56 ID:Pa3yIuoD0

階段の場所もあるから、後ろの方に乗るか前の方に乗るかでも差は出るよな
そんな俺はひばりヶ丘で降りる埼玉県民

754 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/18(月) 22:54:54 ID:Pa3yIuoD0

>>752
まぁ最近は私鉄を頻繁に使う人はパスネット持ってるからね
切符売り場は昔より混まなくなったと思う。
でも、小学生の頃、西武線の駅で球場前往復切符を買うのが楽しみだった
俺は少し寂しい気がする。
券売機にパスネット突っ込んで往復切符わざわざ買ったこともあるぐらいだ
（まぁ連れが居たからなんだけど）

755 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/18(月) 22:55:05 ID:C+7heQ/Z0

>>752
つパスネット

756 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/18(月) 22:55:50 ID:BP5rtEwM0

ソフトバンクが西武も買い取って合併。
「福岡ソフトバンクライオンズ」で再出発

てことになったら福岡の人もさいたまの人も怒るのだろうか？

757 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/18(月) 22:56:29 ID:Wd/J58PT0

>>752
切符は皆予め往復切符を買うか、パスネットを使ってる。

758 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/18(月) 23:13:13 ID:3vWzfFUL0

まあ、下手に大宮なんかに行ったらますます球場に来なくなるってこったな。

759 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/18(月) 23:23:31 ID:C+7heQ/Z0

まあ、今現在荒川以東からけっこうな数来てて
その人たちのために数試合開催するってならわかるけど
あんまり猫ファンいなそうなさいたま市に
いきなりホーム移転というのは暴論だろ

動員数増えるっての暴論以前
「論」とは言えない妄想

760 ：代打名無し@実況は実況板で：2005/07/18(月) 23:25:43 ID:Sad6z7uX0

>>756
西武ファンはソフトバンクが嫌い
ソフトバンクファンは西武が嫌い
ますます怒ると思われるのだが。

761 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/19(火) 00:37:34 ID:T+dQDGJf0

でも本当、埼玉県は西武ライオンズの為に何をしてくれるんだろうな。
このスレを見ると、県西部ＶＳ県央の戦いを代弁してるようにすら見えるし。
埼玉県自体統一できてなくて、県民意識の旧埼玉県と旧入間県壁は厚く
ライオンズ１軍の県央進出も県央移転もまず有り得ない状況だ。

762 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/19(火) 01:01:29 ID:+dxuXBHE0

今日の帰りの感じでは、やはり所沢で乗り換えた西武線沿線の人が
一番多そうだ
武蔵野線経由、西船橋方面の埼玉方面は、東武東上線沿線までは
それなりに球場帰りの人たちがいたが、武蔵浦和、南浦和で
ほとんど見なくなった
浦和以西、京浜東北以西、西東京中心じゃないのかな
浦和以東には西武球場行く奴はほとんどいないようだ
というか俺だけだった・・

763 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/19(火) 01:14:19 ID:XaGvteDS0

>>748
レッズはどこから集客してるかも観察して

764 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/19(火) 02:00:40 ID:Z4eb96fw0

>>752
秋津はどの曜日、どの時間帯でもぞろぞろ歩いている。

765 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/19(火) 11:53:25 ID:n/mwTZEw0

>>762
浦和方面だと車で来る人のが多いのかも。
鉄道が利用しづらい面もあるし。
あとは西所沢より飯能方面に住んでる人も車かな。
俺の場合で言えば車なら球場まで5分だけど
電車で行くと乗り換えに手間取れば20分以上かかるから。

766 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/19(火) 11:57:23 ID:UsX4osZcO

>>761

っていうか、ライオンズは埼玉から望まれて福岡から来たわけじゃないから。

堤の私欲で所沢に移したんで。

移すに当たって、地域名も球団名に入れないし、ニックネームも九州時代のままで公募もしなかったわけだし。

ま、読売に並ぶ全国区人気を堤は狙ったんだろうけど、どだい無理な構想だった訳だ。

767 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/19(火) 13:17:11 ID:WK4fOC4r0

>>761
埼玉全体で一つになれないという連帯感のなさ
全県から客を呼ぶとか言っても「できる訳ねーだろヴァカ」の一言で片付ける
県として一つの体を為してないんだよ埼玉は

768 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/19(火) 14:18:20 ID:Kk/NxLRa0

大滝村という広大なスペースが西のはずれにあることを知らない彩の国埼玉県民がどれほど多いことか・・・。

769 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/19(火) 14:24:30 ID:XN/ygxlRP

実際無いよ。

770 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/19(火) 16:54:20 ID:iZh4XuhV0

立川辺りから来る人はチャリとか車で行く人が多いんじゃない?
俺もそうだし。

771 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/19(火) 23:59:12 ID:mPb05f980

埼玉色を出すのは難しい事なんだな。でも、
全県から客を呼ぶとか言っても「できる訳ねーだろヴァカ」
の一言で片付けるのは暴論だけどな。

772 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/20(水) 00:14:45 ID:l+rh4CLi0

地元意識とかよりも、試合を見に行きたいと思って貰う事が大事だな。
（試合内容、球場の雰囲気、応援方法、運営など）

レッズだって「浦和」なのに浦和以外の人からも応援して貰ってるし、観客の４割は県外の人らしい。
レッズ自体は旧浦和市地域に密着・地域貢献しているに過ぎないが、その地域以外の人や県外の人にも
何らかの魅力があるのだろう。（サッカーには巨人的存在が無いというのも大きいのかも）
サッカーだと「浦和」というのは昔からのブランドにもなっているようだから、「所沢」といえば野球と言われるように
単に自球団のＰＲ目的ではなく、競技自体の普及を目的とした活動をもっと積極的に行ってはどうだろう。

あとは純粋に野球が好きかどうかとか奇麗事は別にして、ロッテの応援が若者を惹きつけてるのも事実だ。

773 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/20(水) 00:23:05 ID:rkCciR7Z0

上石神井の駅にポスターでてたけど、
8月18日に「練馬区民デー」やるみたいだね。

練馬区民なら先着1000人まで、1000円で内野指定席と応援グッヅサービス。
抽選で50人に選手サインをプレゼント。

774 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/20(水) 01:21:37 ID:Wgnz69w+0

>>772
4割というのは県外ではなく、さいたま市になる前の浦和市以外の観客比率。
大宮とかと合併した今では市外客の比率はさらに減少していると思われる。

775 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/20(水) 01:58:50 ID:l+rh4CLi0

>>774
そうだね。今調べたら県内７５％県外２５％だそうだ。
でも四分の一が県外からというのも結構多いよね。

776 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/20(水) 15:19:10 ID:eJlQMFCF0

平日ならトイレ通って指定席に座ってても平気だよな？

777 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/20(水) 18:30:16 ID:lugdZUWH0

>>776
良い事じゃないけど平気…
特に今日みたいな対戦相手としてあまり魅力の無い試合なら。

778 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/20(水) 21:42:27 ID:bKFh3xMhO

堤の馬鹿がライオンズを関東に移したこと自体、長期的に見たら失敗だったんだよ！

779 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/20(水) 23:53:46 ID:K08sUWyP0

中通路の所にもコンコースがあればな、と良く思う。
椅子の下は汚いし・・・。

>>774
意外と埼玉県内から来る客は多いんだな。
そこにヒントが隠されているような希ガス。

780 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/21(木) 00:24:49 ID:fjJE49CL0

>>774
ソースはもう無いけど、今年度の始めにクラブが調べたところによると
県外のサポーターが４割というのは合ってるよ（埼玉県内が６割）
それが判明してからレッズの社長があまり地元を重視しすぎる発言をしなくなったｗ

781 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/21(木) 01:24:55 ID:I0RNPnqg0

大宮でもレッズのほうが人気高いんだな
結局応援厨が多いんだな

782 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/21(木) 10:48:03 ID:CoW+zD+00

応援厨っていっても、何試合も行って金を落とすんだからチーム自体も好きだろ

783 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/21(木) 21:29:44 ID:ONHEnBCaO

ライブドアに身売り＆県営球場大改修して大宮移転。
球団名は「埼玉ライブドアライオンズ」で出直すしかないだろ。
猫屋敷は準本拠地でサッカー開催時を中心に２０試合弱の開催がベスト。
ライオンズナイターは継続してライブドアとネットとの融合をすすれば、話題性も十分だしな！

784 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/21(木) 21:47:31 ID:UD1IqZZh0

>>783
楽しそうだな

785 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/21(木) 22:10:18 ID:gsITrkzY0

>>783
また、あんたか（ｗ

786 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/21(木) 23:05:11 ID:fjJE49CL0

>>781
「地元だから」とかいうのは応援するきっかけの一つに過ぎないんだから、その地元の人に
応援して貰えないのは、全てクラブの努力が足りないだけ。
外国では「妻は変えられても応援するチームは変えられない」というくらいだしね。

特にアルディージャなんて、近くにレッズがあることを承知の上で「地元の人はすぐに大宮に
乗り換えてくれるだろう」という浅はかな考えで、協会から「川越がいいんじゃないの？」って
アドバイスを受けても、それを聞かずに今の場所に来たんだから。
（「ＮＴＴという大企業に川越はふさわしくない」というような発言をしたという噂もある）

大宮移転を叫ぶ人の意見は、移転後の人気獲得が容易に出来ると考えているあたりが
このＮＴＴ幹部の考え方に似てて楽観的だよね。

787 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/21(木) 23:26:03 ID:sQIs47/D0

マスコミ的には「ライブドア対楽天」「ライブドア対ソフトバンク」
が同一リーグ内で見られるから、盛り上がるんだろうけど。
ライブドアなら四国あたりに移転させそうな気配。

兎にも角にも、身売り先次第だな。本拠地問題もファン拡大も。
トップの取り込み方次第で、埼玉でも地道なファン獲得への
道しるべをどう示すかによって、イメージが変わるかもしれないし、
「楽天イーグルス」みたいに、姑息な略称とか使って企業色丸出しでは
足元見られて、引かれる可能性もあるからね。ただ、現状の狭山湖
のままでは、買い手がつかないのも当然の話だと思う。

788 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/21(木) 23:30:17 ID:JYymtro20

とりあえずウチからは徒歩5分だから近いよ。

789 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/21(木) 23:40:28 ID:6LUsn6+3O

俺も多摩湖町在住。激近い。阪神ファンだけど。

790 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/21(木) 23:59:27 ID:FpcbVpGlO

身売りの最大の問題が本拠地の場所だからな。
交通の便が良く、都道府県の中心部に行かないとね。

791 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 00:02:49 ID:+hVEqPsZ0

>>788
西武戦見放題だな

792 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 00:03:26 ID:HhCH5+nd0

>>790
喜ぶのはビジターファンだけ。

793 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 00:27:39 ID:ay8zD1+q0

>>761
そもそも歴史的にも埼玉と入間は違う文化だ

明治維新のときに反政府勢力の強い藩は、反乱が起きないように
仲の悪い藩同士をくっつけて県を作った
それが現在の埼玉県

青森県なんかも津軽と南部で仲が悪いでしょ

794 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 00:30:28 ID:El5uAgJP0

>>786
へぇー、そうなんだ。
川越なら浦和に対抗意識あるだろうし、よかったかもしれないけどねぇ。

>>790
夕刊フジの妄想記事じゃあるまいし、身売りする必要ないよ。

795 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 00:45:22 ID:synEuZQ1O

豊島園と併設で建設すればよかったのにな。
球場、遊園地、プールという総合レジャー施設。
都内からも埼玉からもアクセス良いし。

796 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 00:50:30 ID:8cAEgb9m0

ロッテ浦和球場でいいよ。

797 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 01:03:37 ID:urNbOqZ60

今日は１２球団のファンが集結するぞ

798 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 07:17:41 ID:hQASdxc90

当日券が出るんだなあ。。。
これで識者とやらがしたり顔で「プロ野球の人気低下」とか言いやがるだろうなあと思うと悔しい
「あんな糞田舎の西武ドームでやりやがってﾌﾟｹﾞﾗ」と言われるのはもっと悔しい

畜生平日の夜にやるんじゃねえよ！休日なら親連れてSS席で見てやるよ！

799 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 10:36:13 ID:ay8zD1+q0

>>786
NTTらしい傲慢な考えだな

アルティージャが川越だったらこっちのほうで盛り上がったろうに
新宿線で川越まですぐだし

川越は埼玉県第2の都市なんだがな

800 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 12:32:43 ID:/fx+3cck0

川越３３万人、川口４６万人、所沢市３３万人。

801 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 13:11:22 ID:4cYJhvQz0

>>800

ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1117963248/588-590

802 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 14:46:42 ID:WGRXdM150

所沢市とさいたま市ではなく、もう少し広域で比較してみた。

さいたま市、川口市、蕨市、戸田市、上尾市：
人口1,876,329人、面積292.90km2
所沢市、入間市、狭山市、清瀬市、東村山市、東久留米市、西東京市、練馬区
人口1,829,445人、面積270.06km2

練馬区を加えると、所沢圏もさいたま市圏と互角になる。
さいたま市へ移転するのであれば練馬区民を取り込む努力をする方が手っ取り早いような気がする。

803 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 14:52:14 ID:S92LeG0YO

>>802
練馬区は保護地域外なので対象外です。

804 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 14:57:21 ID:SzLXuIN00

その保護地域外である村山あたりでも
現在一応の営業らしきことは行ってるわけだが

805 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 15:09:01 ID:WGRXdM150

問題ないんじゃない？
タイガースだって大阪と兵庫のファンを取り込んでいるわけだし。
都内で試合したり試合風景を放映するのはマズイだろうけど
ファンに来てもらうぶんには問題ないとおもうけどな。

806 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 15:52:35 ID:3ObOHpPy0

>>805
２番目に歴史の古い虎は比較できないほどに別格だよ。大阪・兵庫どころか
関西圏の“土着文化”と化してるから。樹齢の長い大木と同じで、ドッシリと
関西に根っこを張っている。
猫は、まだまだ苗木状態。それどころか、育て方に問題があったかも。

807 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 16:10:03 ID:4cYJhvQz0

>>802
練馬を入れるなら杉並も入るだろ

個人的範囲では猫ファン＝杉並区民だな

808 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 16:25:21 ID:urNbOqZ60

都府県単位で区切るのはおかしいだろ
フランチャイズ制を見直すべきだな

809 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 16:37:05 ID:WGRXdM150

>>806
タイガースにしたって最初から関西の土着文化だったわけではなく
人気を獲得する過程には、大阪タイガースから阪神タイガースに
名称を変更した（神戸のファンを取り込もうとした）という歴史もある。
つまり、タイガースの今があるのは大阪色も神戸色も出さずに「あのあたりの球団」
として生きてきたからではないかと。
ライオンズはまだ創立30年にも満たない若いチームだから苗木なのは同意。
これから根を下ろしていって欲しいチームだと思う。

>>807
ｽﾏｿ。池袋線沿線なので、新宿線の方は気がつかなかった。
杉並を入れると、
人口2,351,548人、面積304.08km2
けっこう凄いかも。

810 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 16:38:44 ID:1tg1rjbl0

>>808
お前がおかしい。
少なくとも現行の野球協約では東京と埼玉のダブルフランチャイズ
など、どこにも認められていない。身売りでハッキリすると思うが、
ライオンズ（西武）は、東京か埼玉かどちらが保護地域なのか明確にする事が必要。
それが嫌なら地方移転しか残された道はない。埼玉が保護地域なら、
所沢だけで活動するのはおかしいし、ファンを獲得するのは難しい。それだけ。
下をよく読むべき。

>プロ野球地域保護権（プロやきゅうちいきほごけん）とは、1952年に
>日本プロ野球協約第38条によって制定された各チームのフランチャイズ
>都道府県のことをいう。該当都道府県ではそれを本拠地とするチームの
>公式戦を優先的に全試合の半数以上を主催することが義務付けられており、
>他チームが公式戦を開催したり、イベントを実施する場合は当該チームの
>許諾を得なくてはいけない。

>2003年8月に甲子園での阪神vs巨人戦（阪神主催）を埼玉スタジアム2002で
>上映する「パブリックビューイング」を企画しようとしたが、埼玉県を
>保護地域とする西武から、他チームの保護地域でイベントを開催する場合
>の当該チームの承諾がないとして、クレームが付いたこともあった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E9%87%8E%E7%90%83%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E6%A8%A9
http://japanesebaseball.com/xwiki/bin/download/DocsBA/WebHome/2004BaseballAgreement.pdf

それくらい保護地域はナーバスなものであって、>>802の理論は筋違いも甚だしい。
練馬だの杉並だの、中途半端過ぎ。これから根を下ろして行くには、どこの都道府県
の球団かをきちんと定めるべき。そこから、ライオンズの新たなファン拡大が始まると言って良いだろう。

811 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 16:43:48 ID:S92LeG0YO

>>809
西武線沿線住民だから、そんな勝手な解釈してるんだろうけど、
まずは東京か埼玉か、きちんとする事の方が先なんじゃないか？
今の猫屋敷のままで、練馬や杉並のファンが増えると妄想するのは痛過ぎ。

812 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 16:50:02 ID:urNbOqZ60

>>810
だからその規則を考え直せって言ってるんだけど
５０年前とは考え方が変わってるだから

813 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 17:02:42 ID:Jf4bDKu40

俺も>>808に同意だな。
経済・文化など生活エリアがある程度都道府県内にＦＩＸしているならまだしも、東京を中心に
路線ごとにはっきり分かれてしまっている関東については、都道府県単位の保護地域設定の方が
どう考えたって不自然だよな。

協約を変えるまでの必要は無いが、あからさまな営業活動でなければ問題にはならないほうが良い。
阪神のＰＢの場合は、有料で試合中継を見せる行為だから立派な営業活動だから抗議したけど、
戸田のケーブルテレビでヤクルトの試合中継やったり、さいたまでロッテの２軍が野球教室に協力してる
ことには抗議していないしね。

ていうか、都道府県の区切りをキッチリ付けたがってる人って、本当に関東の人間なの？
関東の人なら都道府県に対しての帰属意識なんてほとんど無いんだから、地方での地域密着と
同じ考えでやったって駄目だよ。

814 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 17:02:46 ID:WGRXdM150

よくわかんないなあ。
まず>>810
その保護地域の定義だと、ライオンズが勝手に都内で試合をしたり
イベントを開いたりしてはいけないのはわかるけど、
都内のファンを獲得してはいけないとは読めないのだが。
つまり所沢に都内のファンを呼ぶのは問題なしだと思うんだけどね。

>>811
東京都か埼玉とか、そんなに拘る必要あるのかな。
折れは確かに練馬だが、あんまりこだわりは無いぞ。
所属の都県をはっきりさせるメリットがどうしてもわからないのだが。
というか上の例でも出したけど大阪と兵庫とかきちんとすることなく
両方のファンを獲得したタイガースはどうなるんだ？

815 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 17:07:42 ID:BlL0PimD0

>>813
ＰＢ＝ＰｕｂｌｉｃＢａｓｅｂａｌｌ？

816 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 17:09:12 ID:Jf4bDKu40

>>815
ＰＶだなスマソ＿|￣|○

817 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 17:45:24 ID:QDaLdEdO0

>>802 >>809
西武沿線の沿線人口は約300万人です。

>>803 >>806 >>810-811
地域事情を理解していないアホ。

818 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 18:12:26 ID:4cYJhvQz0

>>811
809は俺あてのレスだけど？

＞今の猫屋敷のままで、練馬や杉並のファンが増えると妄想するのは痛過ぎ

少くとも俺の交遊範囲では、猫屋敷まで通って応援してる猫ファンは　
807で書いたとおり杉並区民（2人だけだが）
子供のときファンクラブ入会の通過儀礼を経験してる杉並区民は多い
80年代、ライオンズ球団は西武沿線各地で営業に力を入れていた

こういった事実を知らずに勝手なこと言う方が妄想だと思うけど

819 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 18:16:55 ID:4cYJhvQz0

それと、知り合いの埼玉県民で猫ファンはゼロ
レッズファンはいるけど

つまり俺の知り合いは京浜、埼京沿線在住者しかいないってことだが

820 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 18:20:46 ID:4hU/Su8H0

東京都内だと杉並以外でも小平と国分寺にもライオンズファンは多いね。
まあ、西武線の影響なんだけど。

821 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 18:28:27 ID:S92LeG0YO

>>817
地域事情はおまいよりは詳しいと思うが。
今まで何年も猫屋敷で試合を見てるからこそ指摘しているんだがね。

>>818-819
埼京線沿線未開拓地域なだけに、なおさら埼玉で新規開拓する余地があるよね。
今までの活動エリアでどうして人気向上出来なかったかが全く話に上がらない事が問題だと思う。

822 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 18:32:06 ID:QNoOfgrhO

関東広域のメディアが存在し、通勤・通学で地元以外に行き来する現状では

どうやっても地域密着は難しいだろう。

日本ハムや南海の経験を生かさないとな。

823 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 18:34:19 ID:4hU/Su8H0

>>821
>埼京線沿線未開拓地域なだけに、なおさら埼玉で新規開拓する余地があるよね。

ない。
埼玉県東部と西部では根本的にお互いの交通の行き来が不便。

824 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 18:40:03 ID:v0Jx0y9m0

>>817
その埼玉（のみならず関東全体）の実際の地域事情が
行政上の線引きと食い違っている状態が戦後ン十年ず～～～っと続いて来ていて
東京都所沢市状態になっている事実の方こそが是正されなきゃならんのだが
そうでなきゃ、いつまで経っても埼玉も千葉も神奈川も東京のベッドタウンのまま

そのシンボリックなものとして埼玉ライオンズ、あるいは千葉マリーンズという
カタチをこしらえたい訳だ

825 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 18:47:16 ID:1tg1rjbl0

>>813-814
保護地域に関する協約が変更されるならまだしも、今の「埼玉県」
が保護地域である以上、そこをベースにした本来のあるべき姿に
ファン層を拡大して行くのが、当然の話だと思う。
協約改正の話なら、再編板に別スレ立てた方が良いと思うし。
今まで西武線沿線に住んで来て、今更さいたま市、というのは
受け入れられない人がここに多いのは分かるが、現状のままで
球団が存続し、ファン拡大、と言うのは難しい現実を見ないと。
「今まで練馬、杉並、がああだったから」は理由にはならないよ。
埼玉に地域性がないと言うなら、神奈川や千葉はどうなんだろうか？

>>823
西武線沿線の球団として破綻している状態なのに、練馬や杉並で
フランチャイズが確立されて、ファンが増えるとは思えないが。
「杉並以外でも小平と国分寺にも」って、増えてもその数はタカが
知れている程度。「交通の行き来が不便」って、平日に多くの人が
猫屋敷に行く事の方がはるかに不便であることがまず問題。

826 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 18:54:43 ID:4cYJhvQz0

＞今までの活動エリアでどうして人気向上出来なかったかが全く話に上がらない事が問題だと思う

おいおい、さんざん言い尽くされてきたことだろ？
荒川という自然障壁がまったく別の文化圏、生活圏を
作ってしまったんだって

営業するんだって、レッズ寡占状態の京浜東北、埼京エリアより
都下西武沿線に集中した方が費用対効果高いだろうし

827 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 18:56:19 ID:4hU/Su8H0

>>825
>保護地域に関する協約が変更されるならまだしも、今の「埼玉県」
>が保護地域である以上、そこをベースにした本来のあるべき姿に
>ファン層を拡大して行くのが、当然の話だと思う。

実情からかけ離れた話を持ち出して「そうあるべきだ」なんて話をしたって
不可能の一言で片付けられるだけ。

>埼玉に地域性がないと言うなら、神奈川や千葉はどうなんだろうか？

神奈川や千葉も同じ。
○○沿線が違えば行き来はほとんどなくなる。
千葉でも常磐沿線と総武沿線ではほとんど交流はないし交通も不便。
東京だって、東村山や小平から町田とかに出ることはほとんどないし不便。

>西武線沿線の球団として破綻している状態なのに、練馬や杉並で
>フランチャイズが確立されて、ファンが増えるとは思えないが。

さいたま市をフランチャイズにしたところで人気が出る保証はまったくない。
それどころかこれまでのファンを全て捨てることになるのだからさらにファンが減ることが容易に考えられる。

828 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 19:01:21 ID:PFZL4ixeO

>>825
お前が書いてる内容こそ
再編板向きだろうがw

829 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 19:02:23 ID:xjTlLU6OO

>>826
全く逆だろ。何寝ぼけた事言ってるんだ？
都下西武沿線より京浜東北や埼京線の方が費用対効果は高い。

>>827
保護地域の変更でもないのにどうしてファンが減ると断言するのか分からないな。
移転で日本ハムファン減ったか？

830 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 19:06:08 ID:4cYJhvQz0

>>829
何書こうとおたくの勝手だが
いちおう俺は「レッズ寡占状態」を示している

＞京浜東北や埼京線の方が費用対効果は高い

と言えるものを示してください

寝ぼけてんのはお前だ、チンカス！

831 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 19:06:22 ID:v0Jx0y9m0

>>827
＞神奈川や千葉も同じ。
埼玉も含めてそれをどうにかしなさいと
千葉県民の文化的中核が千葉になくて東京にある現実を

832 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 19:07:06 ID:1tg1rjbl0

>>826
野球とサッカーでは違うし、京浜東北、埼京エリアより都下西武沿線
の方がむしろ費用対効果はかなり低くなると思うんだが。

>>827
>さいたま市をフランチャイズにしたところで人気が出る保証はまったくない。
それは分かるが、球団次第でしょ。営業方法はまた別に考えなくちゃならんが、
もっと埼玉全域で活動する必要はある。少なくとも今よりはよっぽど新規ファンは取り込める。

>それどころかこれまでのファンを全て捨てることになるのだからさらにファンが減ることが容易に考えられる。
ホークスの福岡移転や日本ハムの札幌移転でもないのに、
どうしてファンを捨てる事になるのか分からないんだが。

833 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 19:11:31 ID:4cYJhvQz0

>>832
だから「思う」じゃなくて何か示せって
寝ぼけてるのか？チンカス

834 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 19:11:33 ID:S92LeG0YO

今の西武線沿線にある状態で、しかも本拠地があんな所にあるから問題になっているのに、
それを継続させるメリットが殆どないんだが。買い手がつかないのもそれが問題なのに。
それを肯定されると、反論のしようがないな。

835 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 19:13:52 ID:4hU/Su8H0

>都下西武沿線より京浜東北や埼京線の方が費用対効果は高い。

１から開拓しなければならないのに費用対効果が高いなんて言うのはまったく根拠がない。

>保護地域の変更でもないのにどうしてファンが減ると断言するのか分からないな。

今の西武ファンの集中している場所からさいたま市は遠くてとても行けるような場所ではないから。

>移転で日本ハムファン減ったか？

ダイエーや日本ハムの移転はこれまでプロ野球を観たくてもまともに見られなかった福岡や札幌への移転。
しかし、さいたま市はそうではない。西武ドームは遠くても気軽にプロ野球を観に行ける場所。

836 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 19:15:44 ID:PFZL4ixeO

>>834
負け惜しみは再編板でどうぞw

837 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 19:18:04 ID:Jf4bDKu40

今のファンの大多数が行き難くなる上に、移転先が地元球団を望んでいる地域でもない、ということは
普通に考えればニーズは減るよね。
福岡や札幌と比べるまでも無く日常的に野球を見られる環境だし、しかも勤務地に近いところで。

あと、西武線沿線で観客が増えれば鉄道での収入も増える訳だが、
ＪＲ沿線でＰＲしたほうが西武にとって費用対効果で効率が良くなるのはどういう根拠かな？
ＪＲからキックバックでも貰えるとかいう確信でもあるの？

>>834
そんなこと言ったら、西武が移転や売却を否定してるのに、売却や移転を前提とした意見を言われてもねぇ。
そういう主張がしたかったら「売却しろ・移転しろ」という趣旨のスレでも立てればいいじゃん。

838 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 19:20:00 ID:4cYJhvQz0

いちおうこっちは真面目に相手してるつもりなのに
負けそうになると妄想とか寝ぼけてるとか言いだすなって

話にならんぜ

839 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 19:21:22 ID:xjTlLU6OO

西武が球団を持てる状況ではないのに、西武線沿線で
ファン拡大だなんて、さいたま市進出より非現実的。
今まで西武線沿線の球団でファンが増えてないのに。
言い訳も苦しくなって来たようだね。猫屋敷存続派は。

840 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 19:26:23 ID:v0Jx0y9m0

>>837
＞普通に考えればニーズは減るよね。
今のままで増える根拠もない訳で
このままだとジリ貧に追いやられる可能性がある
ライオンズに限った話じゃなく
今は西武の勢力下の地域しかファンが居ないのだし
鉄道収入は球団経営とは本来は無関係の話

841 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 19:26:41 ID:S92LeG0YO

・現状のままでファンが爆発的に増える要素があるのか？
・今後保護地域に根差したフランチャイズに出来るのか？
・未開拓のさいたま市でファンが激減する根拠が全くない。
「レッズ」関連は却下。

842 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 19:27:26 ID:4cYJhvQz0

＞さいたま市進出より非現実的

2ちゃん以外でさいたま移転なんて話、とんと見かけませんが？
どこが現実的？

君、根本的に発想がおかしい
2ちゃんと現実の区別ぐらいきちんとできないとまずいと思う

843 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 19:28:00 ID:4hU/Su8H0

>>839
>西武が球団を持てる状況ではないのに

ここですでに判断誤ってるね。
西武自体売る気ないと言っているのに。

>さいたま市進出より非現実的。

さいたま本拠地にすると名乗り出ている団体も人物も皆無なのに
よくそんな電波をほざけるな。

844 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 19:29:47 ID:Jf4bDKu40

>>840
経営する側としては、そんな一か八かのギャンブルみたいな経営はできないでしょ。
そのまえに貴方の関東構造改革案には久々に笑わせて貰ったよ。
世間では夏休みが始まったんだね。

845 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 19:30:22 ID:4hU/Su8H0

>>841
未開拓というのは福岡や札幌みたいにプロ野球を観たくても観られなかった場所のこと。
今のままでも簡単にプロ野球を観に行ける、さいたま市はそれには当たらない。

846 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 19:33:30 ID:4cYJhvQz0

＞「レッズ」関連は却下

つまりさいたま移転論者の
ウィークポイントだというわけだ（笑

847 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 19:33:59 ID:v0Jx0y9m0

>>844
幕張やさいたま新都心あるいはみなとみらい
こういった新規都市機能の整備こそが、関東構造改革案ｗの必要性を
各々の自治体が認識してると思うがな

商も文化も東京に持って行かれて、地方のカネも東京に流れる一方だ

848 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 19:36:12 ID:4cYJhvQz0

＞商も文化も東京に持って行かれて、地方のカネも東京に流れる一方だ

せめて埼玉の野球ファンは
所沢でお金を使いましょう

849 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 19:37:45 ID:S92LeG0YO

表向きは継続保有だが、水面下ではもう動いている訳で。

>>846
むしろプラスだろ。
それだけ根強いリピーターがいるんだからな。
野球でそれをどう活かすかだ。

850 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 19:38:29 ID:QNoOfgrhO

>>843
去年の今頃もダイエーが同じこと言ってたよな。

「絶対球団は売らない」と。

堤とズブズブの偽善者コンビの小泉と竹中を早く退場させ、
コクドに適切な課税をすれば、とても大赤字の球団なんて持ち続ける余裕などないだろう。

851 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 19:39:10 ID:v0Jx0y9m0

＞せめて埼玉の野球ファンは
＞所沢でお金を使いましょう

で、所沢は西武住民しか行きにくいから、行き易いとこへ逝けということになる

852 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 19:39:13 ID:4cYJhvQz0

＞表向きは継続保有だが、水面下ではもう動いている訳で

そういう話は板違い
何でここで？

853 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 19:40:48 ID:QNoOfgrhO

>>845

福岡はもともと未開拓ではない。ライオンズがあったわけで、そのライオンズを私利私欲のため西武が本拠地を移しただけ。

854 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 19:41:14 ID:4hU/Su8H0

>>850
ほう、いつ西武鉄道が産業再生機構送りになったんだ？

855 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 19:41:50 ID:4cYJhvQz0

＞野球でそれをどう活かすかだ

で、具体的には？
また「思う」って話？

856 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 19:44:15 ID:xjTlLU6OO

>>848
所沢だから人が来ない根本的問題がまるで分かっていないね。

>>849
埼玉が地域密着できる証拠だからな。
少なくとも、さいたま市なら所沢よりよっぽど県民は身近に感じるよな。

857 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 19:48:33 ID:QNoOfgrhO

>>854

誰が産業再生機構に送られたって言ったの？

産業再生機構に行くか否かは関係ないよ。

今まで政権党との癒着で法人税逃れをしてきたが、堤がパクられもうそうはいかなくなる。
となると、赤字を垂れ流す球団なんか持つことは社会的にも通用しないという事なんだよ。

ましてや鉄道という公共性の強い部門を持つ西武が赤字の球団抱えていながら、運賃を値上げしたり設備投資を控えることはこれからはできないという事だよ。
わかったかい？

858 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 19:49:07 ID:i2VlWrqN0

あくまでライオンズと所沢ドームはセット販売。これでは買いに来ない。

はっきり言ってどんずまりの手詰まり。身売りもできない、移転もできない。金が無いから強化もできない。このままではマズイのはわかっていても、身動きがとれない。

楽天の方が将来性あるくらい。

859 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 19:50:31 ID:QNoOfgrhO

反論あるなら待ってるぞ！854君。

できなけゃ、黙ってな！恥かくだけだぞ。

860 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 19:55:07 ID:4hU/Su8H0

>>854
頭悪いな。

ダイエーは産業再生機構送りになったことが原因で無理やり売らせられたんだよ。
つまりはダイエーが売りたくないといっても売らなきゃ行けない状況にまで追い込まれていた。

西武の場合は売らないという意思を貫くことは十分可能なんだよ。

861 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 19:58:30 ID:Jf4bDKu40

>>847
まさかあの程度の開発で独立した経済圏が築けるとは思ってないよね？
多少法人税収入を増やすだけの効果しかないよ。
横浜だって日産が移転してくる程度は経済的独立なんて不可能だし、さいたまには
そういった企業さえない。（誘致の動きも無いけどね）

>>849
浦和には１００年くらい続くサッカーの地盤があったんでしょ？全国の子供が野球している時代でも
サッカーやってたというくらいだし、自治体も熱心に支援してくれるし。
野球にも同じ盛り上がりや支援を期待していいの？

>>856
で、費用対効果が高くなる理由はまだですか？

862 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 20:01:19 ID:4cYJhvQz0

＞少なくとも、さいたま市なら所沢よりよっぽど県民は身近に感じるよな

それは埼玉県民ではなく
京浜東北、埼京沿線住民がでしょ？

東武線沿線なら春日部あたり
高崎線沿線なら熊谷あたり
東上線沿線なら川越あたり
もちろん、西武線沿線なら所沢を身近に感じるんでは？

863 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 20:02:10 ID:QNoOfgrhO

>>854＝860

頭悪いのは君だろ。

保有の意思があっても周囲（株主や支援金融機関など）の状況や意向が変われば
売却せざるを得なかった今までの球団身売りの歴史を全く学んでない人だね。

864 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 20:15:05 ID:BlL0PimD0

今まで身売りされた球団は山ほどあるが、
ほとんど全て場合は直前まで「チームは売らない」といい続けたよな。
野球ファンなら常識だけど。

865 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 20:19:48 ID:v0Jx0y9m0

>>861
＞まさかあの程度の開発で独立した経済圏が築けるとは思ってないよね？
相当贔屓目に見て、新宿副都心ができるくらいで
それ単体で東京と張り合える訳じゃないが
そこに開発された都市機能が存在することが肝要なのであって
「何でもかんでも東京」の流れを変えようとして、各自治体が足掻いている象徴
ライオンズやマリーンズ、そしてベイスターズも
その象徴的役割を担える立場になり得る筈で
全県から通えるような立地にあれば

866 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 20:25:21 ID:i2VlWrqN0

くどいようだが、この問題の中心は所沢ドームとライオンズをどうやって切り分けるかだ。浦和派でも大宮派でも新潟派でもこれは避けて通れない。

この点を無視するようでは、何の話をしても無駄だと思うが・・・。

867 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 20:28:06 ID:Jf4bDKu40

>>865
新都心に言ってみればわかるけど、あの程度の敷地面積では田町の繁栄にさえも
及ばないよ。
万が一あの地域の象徴としてスポーツチームを掲げる事があったとしても、間違いなく
浦和レッズだろうしね。

868 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 20:34:22 ID:v0Jx0y9m0

だから「あの地域」ではなくて「ｻｲﾀﾏ」の象徴

869 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 20:44:32 ID:S92LeG0YO

>>866
これは西武側と新球団との交渉次第だろうが、本拠地継続を希望する
西武の最大の譲歩案は身売り後も猫屋敷で１０数試合開催を約束じゃないかと思う。
そうすれば、今の日本ハムが東京ドームでも１０試合開催している
のと同じようになるし、サッカー開催時に猫屋敷での試合を組むのが一番良いだろう。

870 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 20:52:36 ID:4hU/Su8H0

>>869
自社物件の西武ドームの稼動をその程度にしてしまったら
今の球団を保持し続ける以上に赤字が出るんだよ。

日本ハムの移転は例えにならない。

871 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 20:57:54 ID:Jf4bDKu40

>>868
万が一の話だってｗ。普通に考えればありえない話だし、野球に関係無くなってくるから
続きはまちＢＢＳでやってよ。

住民の多くが都内通勤で、自分の居住区には経済的発展より教育・生活面での充実を
望んでいるのが現実。
本気で変えたいのなら、自分の意見を実現してくれそうな政治家を見つけるなり
自分で立候補してみればいいよ（被選挙権を満たす年齢ならばね）。

売却や移転の話は現時点では邪推にしか過ぎないから違う板でやってね。
過去の事例についても同じこと。
もしスクープネタを握ってる記者さんが居るのなら、記事にしてから来てね。

872 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 20:58:39 ID:i2VlWrqN0

>>869
東京ドームは巨人があるし、他イベントがあるのでいいだろうが、ライ
オンズ無き後の所沢ドームなど、何の役に立つ？仮に１０試合やったと
しても年３５５日無稼働になる（だろう）から、赤字の垂れ流し。当
然、それは西武が丸ごと引き受けないといけない。だから西武はセット
販売にこだわってる。本音では西武もライオンズを売りたいんだろうが
、セットでは買い手がつかない悪循環。

873 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 21:47:47 ID:WGRXdM150

何か凄いな。
最初は保護地区の話を持ち出して、
それが破綻すると西武身売りといった仮定の話にすがりつく。
どんなに理屈をこね回しても、その土台が根拠のない推測なので
結論は常に虚しい。

874 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 21:48:29 ID:QDaLdEdO0

西武ドームでオールスターをやっている時に、
こんな所で地域性も理解していないようなレスを延々とつけている大宮厨はどういう人？
地元民（東京西部、埼玉荒川以南）でも、西武ファンでも、プロ野球ファンでもないよね？

875 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 21:55:27 ID:QDaLdEdO0

>>847
＞商も文化も東京に持って行かれて、地方のカネも東京に流れる一方だ

こいつ何処の人間だよ？
東京とは隔絶した埼玉北部か？
栃木、群馬か？
それとも全く関係ない地方か？
日常生活で東京とはほとんど縁がない人間だろ？
東京近郊の人の流れを全くわかっていないみたいだし。

オールスターが終わってスレを覗いたら、やたらスレが伸びているからビックリしたよ。

876 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 21:57:42 ID:4cYJhvQz0

おそらく千葉市にはマリーンズが居て
さいたま市にはプロ野球チームがないことで
まちBBSあたりで煽られて、悔しい思いした厨では？

877 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 21:59:25 ID:mtXwLz/T0

静岡市の金券屋になぜか今日のチケットが売ってた。
試しに仕事が終わってから間に合うか調べてみたよ！

静岡　18：10→西武球場前　20：31　だめだこりゃ。

もし大宮だったら19；53には大宮に着ける。そこからタクシーなら
20時過ぎには球場入りできるので、多分行ってたな。
静岡でこんなだから、宇都宮とか高崎とか長野のファンなんかもっと切実なんじゃないかな？

878 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 22:01:17 ID:urNbOqZ60

さいたま市に野球ファン居るのかよ

879 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 22:04:22 ID:So2latxH0

浦和大宮あたりの住人じゃないな。
もし本気で大宮にライオンズが来たら盛り上がると思ってる香具師がいたら
かなりヤヴァイ。
漏れとしては東京ドームをフランチャイズにしてくれると便利なんだけどね。
話変わるけど和田のあれはホームランだったな。

880 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 22:05:39 ID:mtXwLz/T0

>>877
自己レス失礼。
東京駅で3分しかないけど19：16分の新幹線に乗れれば
19：42分に大宮着く事がわかった。大宮いいよー。

881 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 22:08:19 ID:drI7WhpV0 BE:52882324-###

まずなぜ西武球場はドーム化したのか？
西武球場は好きだったのに・・あの８０年代の雰囲気・・あの緑・・・
なんだよ今の西武ドームは・・閉鎖的で薄暗くて・・・
今日の清原の当たりが屋根に当たったときも、むなしく感じた。
昔は清原や秋山の打球が伸び伸びと元気に空を舞ったのに・・・

882 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 22:11:35 ID:+GcZ0s8h0

俺、大宮在住だけど
移転してきたら多く見にいけるな、とかさり気に思ってたりする

883 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 22:12:43 ID:4hU/Su8H0

>>880
田舎者は黙ってろ

884 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 22:24:29 ID:ZdI41KGF0

ちょっと疑問なんだが、なんで大宮厨って出てくるときはワラワラ湧いてくるのに
居なくなるときはパタリといなくなるんだ？
ひょっとして一人でさいたま市のためにがんがっているのか？

885 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 22:34:35 ID:S92LeG0YO

>>884
それは現状維持厨にも言えるじゃん

886 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 22:53:00 ID:3ObOHpPy0

>>881
単に雨天中止が多かったからでは？

887 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 22:58:09 ID:1tg1rjbl0

>>873

>さいたま市、川口市、蕨市、戸田市、上尾市：
>人口1,876,329人、面積292.90km2
>所沢市、入間市、狭山市、清瀬市、東村山市、東久留米市、西東京市、練馬区
>人口1,829,445人、面積270.06km2

こんなデタラメな保護地域の話をする方が凄いと思うが。
一番大事なのは、どこの県でどこの市を中心にしたいのか、のはずだよ。
狭山湖に対して、練馬区や杉並区まで引っ張り出すのは、それこそ
こじ付けにしか過ぎないし、土台が根拠のない推測に等しいけど。

888 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 22:59:29 ID:WGRXdM150

>>881
でも試合後に雨が降ってたりすると屋根のありがたさを感じるけどね。
できれば、今の倍くらい壁のない部分を高く取って欲しかったな。

889 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 23:06:33 ID:E+Z7R9gi0

ttp://zip.2chan.net/1/src/1122034600539.jpg

前売りの販売状況の割には最後は立ち見まで出たな。
やっぱり所沢の場合、地方と違って当日蓋を開けてみないとわからないのか？

890 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 23:08:07 ID:WGRXdM150

>>887
もーめんどくさいな～
いいかげん、話の内容を把握してよ。

>さいたま市、川口市、蕨市、戸田市、上尾市：
>人口1,876,329人、面積292.90km2
>所沢市、入間市、狭山市、清瀬市、東村山市、東久留米市、西東京市、練馬区
>人口1,829,445人、面積270.06km2

↑これは保護地区の話ではなくて、これだけの人が周辺に住んでるよって話。
根拠は2000年国勢調査結果

おまいに対して言った「根拠のない推測」とはライオンズ身売りの話。
根拠のない推測じゃないというなら、根拠を出してよ。

＞一番大事なのは、どこの県でどこの市を中心にしたいのか、のはずだよ。
こんなこと誰が決めたの？

891 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 23:49:14 ID:vp61+oPB0

どうでもいいが何で多摩湖のある東大和市が仲間外れなんだよーヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

892 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 23:52:03 ID:4cYJhvQz0

大宮厨に質問

2ちゃんではなく現実世界でライオンズホームスタジアムの大宮移転を主張する団体、機関等は存在しますか？

移転に伴う球場改修等諸々の費用は誰が負担し、その財源をどこに求めることが現実的でしょうか？

893 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/22(金) 23:59:28 ID:1tg1rjbl0

>>890
保護地域の話をすると、いつもこれだからなぁ。
「東村山市、東久留米市、西東京市、練馬区」は全て東京都。
だから、本来はそこで活動するのであれば、さいたま市方面でやるべき。

>>892
いつも「厨」で逃げるあなた。ライオンズは今のままで良いと思いますか？
ライオンズの保護地域は「埼玉県」です。全域に浸透する活動をしていますか？
その中でどう人気を向上すべきかを考えましょう。

894 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 00:00:30 ID:+HdNollf0

ここは暗い人しかいないスレだね・・・。
つか、そんなに西武がライオンズを売却してくれないと困る人たちばかりみたいだねｗ
アンチ必死だな。

895 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 00:05:28 ID:3r++V2Yf0

アンチはあんまりいない
行政区割りの帰属意識が希薄な地域なのにそれに固執するのと
普通に鉄道路線で地域を考えてるのとで無限ループ議論が噛みあわない

896 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 00:11:48 ID:wCpgQ8Pb0

>>893
＞だから、本来はそこで活動するのであれば、さいたま市方面でやるべき。

だからそれを誰が決めたんだ？
埼玉県が保護地区だからなんていうなよ。
保護地区というのは、他のチームが勝手に興行してはいけないという意味であって
そこでしかファンを獲得してはいけないなんて野球協約には一言も書いてないのだから。

それと西武が人気がないという根拠を示せや。
西武の人気はおまいの目指す県庁所在地に根ざした球団である横浜ベイスターズとほぼ同格
千葉ロッテよりだいぶ上だぞ。

ttp://www.crs.or.jp/56022.htm
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/kankyaku.htm

自分の意見を主張したいのなら「・・・べき」なんて自分の価値観を押しつけるのではなく
根拠とデータを示せ。

897 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 00:53:28 ID:9ZwvM9LR0

正直…今日はじめて行ったけど、遠かった…orz
乗り継ぎ悪い…

でも、評判よりいい感じの球場だったな。
…ちょっと涼しかったからかな？

898 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 01:52:45 ID:Ub7vl8hQ0

すっげー。いつまで同じことを繰り返してるつもりだ？
埼玉県にこだわる奴はどこの出身でどこに住んでるか教えてよｗ
西武線沿線でも埼玉県民でもないんだろ？
机上の空論で頑張っても虚しいよ。

899 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 02:00:07 ID:Ek+8d1ng0

900 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 02:22:45 ID:sYncVk51o

プレーオフで行ったけどホント乗り継ぎ悪いわ
球場の雰囲気がいいだけにホントもったいない

あとウマーな食いものがないのも残念
狭山茶はうまかったが(w

901 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 02:46:43 ID:FYEUb0zX0

>>896
実際にお金を落としている人の数ではとうに逆転しているんじゃないか？
ライオンズナイターもいつまであるかわからないし・・・

でも大宮移転といっても現実的に県や市が球場改築したし来てくれと
いうか、球場改築費用を出してくれれば宮城のように全売上を球団が
管理してもいいということを明言しないと無理じゃないかな

実際移転という話しがでれば、あの球場の周辺住民も騒音やら
なんやらで黙っていないだろうし。

902 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 02:59:22 ID:++7BM9A00

所沢行く時いつも指定席引換券なんだがここってまともにチケット
買った事去年２回今年一回しかないな…もっと昔を入れても１０回と
買ってないと思う、だって電車賃掛かるし食い物に金使っちゃうん
だよなあ、いつも狭山茶は2、3杯、うどん（そば）1、2杯、
ドーム焼き２個（小倉クリーム1個づつ）、串焼き類1、２本、試合終了後
半額になってたらヤキソバ、たこ焼き、ポテトと多い時だと全部で４千前後
使うからまともにチケットに金落とせないよ…

903 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 03:17:53 ID:zVk6+QZy0

俺もいつも指定席引換券。まともに買ったこと一度もない。

平日だったら、指定席引換券がペアで500円～600円程度で買えるので、
正規料金で買おうなんて絶対に思わない。

904 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 05:24:40 ID:KN6kbEM80

>>902
おまい、いくら何でも飲み食いしすぎだろ（ｗ

905 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 09:27:20 ID:XjTU5CJuO

>>894
一番暗いアンタが心配しなくてもこのオフ、西武は球団を手放さなきゃならないハメになるから大丈夫だよ。

ただ、今のままじゃ買い手はつかない。

そこで現実味を帯びるのが他球団との合併だろうな。

906 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 09:30:58 ID:c5ck7qwwO

球場は結構好きなんだけど遠いのがなぁ(´・ω・)

907 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 09:43:58 ID:akgarpkY0

しかしオールスター戦でも客入りが悪いとなれば
元凶は「インボイス西武球場」
器が悪いということになるわな・・・
西武球場の立地は、西武サイドのご都合主義で決めた
プロダクトアウトの典型
お客さんのことは端から考えてないわけだから
客入りが悪いのも当たり前の現象ですな
それだけ当時の「西武」のネームバリューに
胡坐をかいた商売をしてたということだけだね
自業自得

908 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 10:15:57 ID:XjTU5CJuO

結局、907氏の言うことに尽きるんだろうな。

もし本当に西武・堤がファンのことを考えて球団買収をしたなら、
昭和53年当時、５球団もあった飽和状態の首都圏に、わざわざ九州から球団を消滅させてまで移転しないよ。

ま、広告出稿でマスメディアも黙らざるを得ないからこんなおかしな行為は殆ど書かなかったが。

その後のライオンズの歴史捏造もOB排除も根は同じ。
日本の“将軍様”堤の驕りが元凶。

909 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 10:23:28 ID:XQyi8NyI0

>>907
器は良いでしょ。立地が悪過ぎの、器立派過ぎ。このアンバランス所沢
ドームの存在が球団身売りも本拠地移転もできない原因。所沢ドームさ
え無かったら、とっくに身売りか移転で問題解決していると思うよ。
今更言ってもしょうがないけどさ。

910 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 10:27:43 ID:mD4/Jnzk0

立地悪くないでしょ。
ベッドタウン近郊で駅の目の前だし。
神宮とか考えたら天国だよ。

911 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 10:43:56 ID:akgarpkY0

ここで言う「立地のよさ」とは、
興行施設としての集客力の良さの可否
収容人数が、３万人ということから考えれば
この立地で３万人集客を見込んで、固定資産投資をするのは、
商売としてクレイジー
投資リスクを考えれば、普通圏外からのアクセスを考え、商圏の中心部が有利
と考えて選択するのがノーマルな商売人の発想
西武は既に常軌を逸した「独自の視点」で商売していたとしかいえないな
というか内向きの企業行動で、対顧客、対市場の商売を
してなかった「商売にすらなってなかった」ということ
これも世界の大富豪＝堤の幻影と「大西武」という幻想で
社員が行動していたということの表れですね
自業自得

912 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 10:47:00 ID:pYhSnAQS0

>>911
西武ってのは元々何もないところにリゾートを作って人を集めることをやってきた会社だからね
もちろん軽井沢みたいに大成功したところもあるけど、失敗したところも多い
ノーマルな商売人の発想じゃなかったからあそこまで巨大になったんだと思うよ

913 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 10:53:16 ID:akgarpkY0

ニッチベストの選択肢にはつねにリスクの影が付きまとう
結局、油断、驕り、自分達なら何とかなるはずだという思い込み
このあたりが顧客無視の経営に繋がって
崩壊へと結びついたんでしょうね
リスク想定済みというならもうすこし、コンティンジェンシーを
考えておくのが当たり前
驕りと放漫以外の何者でもない
客が来なきゃ商売にならんのは業種不問の自明の理

914 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 10:54:35 ID:jQj0wEXlO

>>908-909 >>911
sageない奴が何を言っても説得力ゼロな訳だが。

まあ、中途半端な西武沿線より埼玉に密着したチーム作りをする
のかは身売り先がどれだけ真剣に考えるかだろう。今からでも遅くない。
それがダメなら地方移転（新潟か松山あたりしかないが）だろう。

915 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 11:05:16 ID:32F3UxmF0

最終的に１リーグ制導入
東北楽天と合併、消滅で
「仙台楽天ライオンズ」となるのがオチでしょ

916 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 11:21:28 ID:Pth1o3KRo

>>915
楽天は他球団を吸収するほど金がない。
買ってくれるとしたらまたオの字の球団だろうな。

917 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 12:15:33 ID:XjTU5CJuO

昨年、堤が「合併比率を８：２で」とぬかして大顰蹙を買った相手のロッテとの合併が再燃するかも？

チーム名は『千葉ロッテマリオンズ』だったりしてＷ

918 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 12:21:22 ID:mKqoonud0

>>917
微妙に懐かしい名前っぽいﾌｲﾝｷだなｗ

919 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 12:59:39 ID:QBLooKFq0

千葉と所沢の間を取って「有楽町マリオンズ」だな。

920 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 13:06:57 ID:WNICvUDm0

>917
だからそういう話は再編板でやれ

>896
そんなデータで人気があろうと実際に球場にいる西武ファンは少ない

921 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 13:27:32 ID:Ub7vl8hQ0

なんつーか、このスレで大宮移転だとか身売りだとか合併だとか言ってるのは、
本気でそう思ってるんじゃなくて、アンチ西武だから西武ライオンズを貶せればそれでいいと
思ってるんだろうな。根拠の無い話と結果論が多すぎ。何の改善にもならんよ。

922 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 13:38:25 ID:r+0HfSaK0

昔、今のさいたまアリーナのところに、球場をつくり球団を誘致しようと運動が起こったことがあります。
この運動がぜひ再開して欲しいところです。さいたま市に移転すれば、少なくとも今の西武ドームよりは
お客さんが入ると思います。
西武ドームも以前は（黄金期）はかなりお客さんが入っていました。その時から比べて、交通の便が悪くなっているわけではないので
アクセスが全てとはいえません。西武ドームと、さいたま市に球場を確保して、２つの本拠地を持つのはどうでしょうか。
以前、西武は札幌ドームと、西武ドームの２つの本拠地にする話もありましたし、現在は、オリックスが、大阪ドームと、スカイマークスタジアムを
本拠地としています。埼玉県といっても広いので、２つの本拠地を持つことで、県民も足を運びやすくなると思います。

923 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 13:47:39 ID:3X+7hSdx0

自分で誘致運動でもやってみればいい。
さいたま市でそういうことを望む人が多いかどうかや、実際の財源の充てはあるのかなど
夢見てる人にも少し現実がわかるんじゃないの？

924 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 13:50:15 ID:/Gs037Y20

とりあえず、sageないと、荒らし扱いされてもしょうがないな。

>>917
堤はロッテとの合併後は猫屋敷の２０試合開催を強く要望していたそうだ。
それが重光ジュニアに拒否されたから、合併はお流れになったらしい。
身売りの譲歩ラインは猫屋敷２０試合開催じゃなかろうか？
だから、本拠地移転にしても所沢からそう遠いところへは行けない。
「埼玉に密着する為に」の名目なら、西武側も強く反対出来ない。

>>922
さいたま市をホームで猫屋敷を準ホームとするのが理想的。
同じ埼玉県内だし、オリックスのダブルフランチャイズとは違う。
ただ試合数はさいたま市メインにしないと埼玉県の球団にはならない。
さいたま市５０弱、猫屋敷２０弱が良い落としどころかな？
猫屋敷は年間７５００万円で借りられるそうだ。
猫屋敷も試合がなくてもそれ相応にイベントは入っているし、
むしろ合宿所を継続使用させて貰って、２軍の試合を猫屋敷メイン
にさせてえるなら、年間２０弱でも身売りした方がはるかにプラスだし。

925 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 14:03:32 ID:WNICvUDm0

けど本当に売るとなれば西武ドーム使用は捨てると思う
さっさと手放したいだろうし

926 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 14:06:43 ID:Z7TvTtdv0

当日券が売れ残るわけだ。

927 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 14:28:14 ID:3X+7hSdx0

学力の無い学生が、勉強もしないで「東大に入ったら・・・」と言って
入学してからのことを語っていたら皆どう思う？「まずは勉強しろよ」って思うよね。

さいたま市のことを言う奴も、財源確保したり、誘致運動したり、賛同してくれる政治家に
働きかけたり、実際の行動をまずはできることからやってみろって。

ここでいくら繰り返し語っても、ここには財源になる金主や政治家はいないから
何も変わらないし、再三指摘されていることには答えずに、同じ内容の書き込みを
繰り返しているのは荒らしにも近い。ここはおまいさんのゲームの中じゃないんだよ。

928 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 14:32:08 ID:3HFXrCe+0

昨日の猫屋敷は涼しくて気持ち良かった。
食べ物も美味いし、こんないい球場なのになんで評判悪いんだろう？

929 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 14:35:56 ID:FKHvX2w70

>>927
なにこのでらえもん調査局並に頭の悪い人は
はやく死んだら？

930 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 14:45:09 ID:qT7N7Blx0

>>928

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　場　　　　　　　　所

931 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 14:47:56 ID:3X+7hSdx0

>>929
俺が死んだって大宮には移転しないよ。

望むなら行動を起こすのが当然だし、賛同者が多ければ実現するはずでしょ？
賛同者が多くないのを解ってて、ここでウサ晴らしされても迷惑。
まぁ行動を起こす事も出来ないチキン野郎に言っても無駄か・・・

932 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 14:53:04 ID:rRA/gsen0

書いている内容をみれば「～はず、～べき、～と思う」と主観だけ。
あるいは根拠無き妄想。
都合の悪いデータを突きつけられれば無視するし自分では根拠を出せないし。
リアル厨房だと思ったがそれにしてもレベルが低い。
真性か？

933 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 14:55:37 ID:3X+7hSdx0

>>932
移転厨の自己分析乙

934 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 14:59:09 ID:rRA/gsen0

>>933
もちつけ。おまいに言ったのではなく>>924（大宮厨）に向けた言葉。

935 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 15:05:26 ID:3X+7hSdx0

>>934
ごめんよ。ｏｒｚ

936 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 15:08:01 ID:rRA/gsen0

>>928
実際にハマスタや神宮、千葉マリンと比較すればわかるのだが
西武ドームの客はそんなに少なくはない。
オリックス戦をのぞけばそこそこ入っている。
文句を言っているのはスタジアムに行ったことが無い人たちがイメージで
語っているだけのような気がする。
折れ的には座席からトイレまでの階段がやたら長いことと
西所沢での接続が悪いこと
秋冬寒いことをのぞけば悪い球場ではないと思う。

937 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 15:08:13 ID:F82k0R0fO

大宮移転を毛嫌いしてる人がいるけど、ではどうすれば、猫屋敷
本拠地のまま、地元に根付いたチームになるのか何も示されてないよな。結局は現状維持なら、ジリ貧なのは明白だから、移転の話が出ているんだが。
どうすれば、猫屋敷本拠地で盛り上がるのか、ビジョンを示さないと。

次スレはここを使用した方が良いな。

【池袋から】西武球場前【1時間】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1119444661/

938 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 15:33:47 ID:mD4/Jnzk0

>結局は現状維持なら、ジリ貧なのは明白だから

この時点で現状認識が間違っていることに気がつかないのか。

939 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 15:47:12 ID:F82k0R0fO

>>938
どう認識が違うのかな？身売り先相手がなかなか見つからない最大の理由が猫屋敷にあるのに。
猫屋敷のまま、ファンを着実に増やす抜本的な案を示さないと、大宮だけを嫌うだけの
単なるアンチに過ぎないよ。では、何故昨日は２万５千人しか入らなかったんだろうね？
今年観客が増えたと言っても交流試合があったからであって、人気向上はしてないし。
大宮移転が即効性があるとは思えないが、だからと言って今のままではジリ貧だけどな。
移転先の費用はどうするんだ、と言うが、西武が球団保有し続けても、その費用も問題だしね。

940 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 15:58:32 ID:Ub7vl8hQ0

ＡＳで満員にならなかったのは金曜日開催とかお馬鹿な事をしてるからだろうが。
今日のデーゲームなら俺も見に行ってた罠。
あと、客が減ってるのは今年から数え方を変えたからだろ。

941 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 16:53:19 ID:QBLooKFq0

オールスターはいつからあんなに高くなったんだ？
S席8000円、A席7000円って・・・。
家族4人とかで訪れたらえらい出費だな。

942 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 16:57:09 ID:4hfVvXQ/0

オールスター見にいったけど、高すぎ!!もうちょっとお手ごろな価格にして
欲しい。。。あと早く清原、王の記録ぬりかえてほしいよぉ

943 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 17:01:40 ID:J6B2BWNG0

西武がオリジナルで新幹線みたいなの導入して
首都圏から電車に乗って１５分とかにすればいいじゃん。
新横浜→小田原１５分だから
渋谷→インボイス１５分、可能でしょ？

944 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 17:49:24 ID:KN6kbEM80

>>943
おまい、首都圏ってどの地域のことを指してるか理解してないだろ。
都心と勘違いしてるようだな。都心を中心に考える発想は止めれ。

堤はそもそも所沢とその周辺の人口数を考慮してた。それなりに多いんだよ。
だがいくら周辺人口が多くても球場の場所があそこじゃ、沿線住民でも行くのが
ちと面倒。中央線や武蔵野線沿線の住民でさえも、乗り継ぎが何段階もあって
時間がかかる。

仮定の話をしても仕方ないが、所沢駅前にあったらかなり便利なんだけど。

945 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 17:49:28 ID:XjTU5CJuO

>>938

「ジリ貧」になる予感は観客数だけでなく、西武が保有し続けることで
選手への高額な年俸を払えなくなることもあるのだが。

それはどう考えてんの？

946 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 17:54:13 ID:0Y0/+NNu0

>>945
その話は球界再編板でやれ。

947 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 18:01:48 ID:/Gs037Y20

>>946
逃げるのは良くないね。

>>938のように、現状はジリ貧じゃないと思っている人がいたのか。

>>940
オールスターなら、普通は平日でも満員になるものじゃないか？

>>939 >>945が指摘する通り、移転の費用に関することは難癖つけるのに、
所沢で西武が保有することに関する費用の捻出については何一つ、
維持派は答えていないし。主力選手の放出は当然、と答えるくらいなら、
身売り先をきちんと決めて貰い、西武グループとして、何試合か
身売り後も所沢で試合をして貰えるように交渉した方が良い。

948 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 18:04:43 ID:+RRVeLXa0

374 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：2005/07/23(土) 17:59:06 ID:6leVWyJH0
９４年の西武球場調べてみたら
24999だったが・・・
増えてるジャンｗ

949 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 18:06:52 ID:mD4/Jnzk0

>947
>オールスターなら、普通は平日でも満員になるものじゃないか？

ならない。
去年のマリンは本当に空席が目立っていた。
知ったかははずかしいぞ。

950 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 18:09:23 ID:/Gs037Y20

>>949
では、曜日だけのせいか？それとも入場料のせいか？

>この時点で現状認識が間違っていることに気がつかないのか。

どう現状を認識しているのか教えて欲しい。
ジリ貧ではない、とどうして言い切れるのか？

951 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 18:12:49 ID:F82k0R0fO

>>949
去年はマリンでオールスターをやっていないんですが。
あなたの方が知ったかじゃありませんか？

952 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 18:14:38 ID:mD4/Jnzk0

>>951
一昨年か。
でも空席だらけだったのは確か。

オールスターが満員にならないなんて珍しくもない。

953 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 18:25:44 ID:XjTU5CJuO

938=952よ

間違えた上に、俺の質問にはシカトか？

笑っちまうぜ。

954 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 18:27:18 ID:/Gs037Y20

次スレ

【池袋から】西武球場前【1時間】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1119444661/

955 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 18:39:54 ID:RV8cZWyR0

皆さん、スレタイを忘れているようだが・・・・。

次スレのタイトルどうなのかな？論点が曖昧になるような・・・。

956 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 18:45:58 ID:RV8cZWyR0

失礼。読んでみたら別物だ。似て非なるもの。全然別のもの。

957 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 18:48:09 ID:XuIZ5k3I0

次スレは再編版にでも建てて
「西武の消滅を願うスレ」とかにすればいいんじゃねえの

アンチもそれで満足だろｗ

958 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 18:53:37 ID:RV8cZWyR0

>>957
キレルな。開き直るな。落ちつけ。

959 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 19:00:19 ID:Ub7vl8hQ0

スレタイ案
【ｲﾝﾎﾞｲｽ】西武球場の立地について【SEIBUドーム】

960 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 19:04:34 ID:F82k0R0fO

>>959
既ににあるんでここを使いましょう。新スレ要らん。
ここなら、大宮の話はスレ違いになるから、いいんじゃないか？

【池袋から】西武球場前【1時間】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1119444661/

961 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 19:04:46 ID:Y+AyPOxJ0

>>955,956
あっちのスレで西武球場は交通不便っていうと
西武沿線在住の鉄ヲタがキレまくるからw

「接続調べて来れば早く着く！」って
そういう問題じゃないだろうw

962 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 19:12:13 ID:jQj0wEXlO

>>960
同意。そこなら大宮の話は出ないし。
て言うか重複スレで削除されるしな。
あっちの方がスレタイも健全だし。

963 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 19:13:53 ID:Ub7vl8hQ0

大宮厨が居なかったら盛り上がらない予感が

964 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 19:17:36 ID:0Y0/+NNu0

【県内】大宮にライオンズを【移転】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1099897722/
ライオンズ新本拠地　所沢VS.大宮
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1099921953/
【西武撤退】どうせなら大宮に新球団【ﾗｲｵﾝｽﾞ解散】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1116945379/

965 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 19:21:06 ID:F82k0R0fO

>>963
いない方が健全なスレだから良い事じゃん。
西武球場に関する話はあちらでやって、大宮の話は再編でやれば良い。

966 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 19:22:29 ID:e2rhBAVs0

>>904
だって良い席欲しいからデーゲームなら１０時、ナイターなら１5時には
着くようにしてるから起きてすぐ家出るから飯食ってる暇無いんだよ、
それにチケット代払わない分飲食代に使えば球団にも良い事したかなあ
と自分は思ってる。

967 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 20:06:19 ID:mKqoonud0

>>966
まぁ、ココ最近の西武ﾄﾞｰﾑは食い物そこそこ美味いしね。
獅子は相変わらず激ﾏｽﾞｲけども。

968 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 20:18:11 ID:3HFXrCe+0

獅子は値段の割にはそこそこのレベルだと思うけどなあ。
食べ放題しか行ったことないけど。

969 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 20:20:47 ID:EKA4LqCm0

970 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 20:34:03 ID:RV8cZWyR0

>>969
おいおい、ループかい。

971 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 20:40:34 ID:gOgIx1a30

昨日満員だったんだろ？
今年の公式戦も去年より客の入りがいいし
現状維持でいいんじゃないかな

972 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 22:21:45 ID:WNICvUDm0

値段が高すぎるんだよ

973 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 23:09:45 ID:Y+AyPOxJ0

さいたま市大宮区大宮駅周辺 part2
ttp://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1113444276&LAST=50

ちらっと確かめたけど
ライオンズのラの字も見当たらない

大宮厨の皆さん、ちょっと啓蒙活動
してくれば

974 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/23(土) 23:58:55 ID:/Gs037Y20

>>973
当たり前でしょ。何にも営業活動をそこでしていないんだし。
その前に、移転の費用に関することは難癖つけるのに、所沢で西武が
保有することに関する費用の捻出についての説明が何らないのは何故？

975 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/24(日) 00:20:21 ID:WtbnXKVC0

たとえ保護地域内であったとしても
旧入間県である所沢周辺の人間にとって大宮は縁のない場所だから
今までのファンをバッサリ切り捨てるようなものだし
西武としても沿線地域じゃないし
福岡や札幌のようにプロ野球チームそのものを待っていてくれる土地でもない
メリットがなんらないと思うんだが？

976 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/24(日) 01:35:57 ID:649Aial10

>>974
そりゃそうだろ。
所沢残留での運営費用については、金額の維持は別として一応西武が継続保有宣言してるんだが。
買収や移転費用を負担するだけの企業も名乗り出てないし、大宮なんて候補地としての名前も挙がってない。

少なくともニュースソースでもなければ、ここで議論する価値も無い罠。

977 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/24(日) 02:13:26 ID:aZYkgh7D0

所沢：西武くらいしか金を出さない
大宮：西武すら金を出さない
だもんね。

…で、次スレは再編板？

978 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/24(日) 03:25:37 ID:ozYRtQD70

身売り話がしたい奴は再編板に行けばいいだろ。
西武球場の話がしたい奴はプロ野球板で構わないはず。

979 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/24(日) 06:48:27 ID:oPXHnIos0

>>924
自分は堤は重光ジュニアに２対８での合併を希望して
ロッテとつけられない球団に存在価値のえられないジュニアに
蹴られたと聞いたけどね。実際あのときにはジュニアが
堤にわざわざ会いにいったけどね

今じゃ会いにすら行けなくなったけど・・・

980 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/24(日) 06:53:58 ID:oPXHnIos0

>>945
まあ西武よりもいい会社が所有してもらえるかはわからない訳だが・・・

981 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/24(日) 08:31:43 ID:eVn0WISU0

>>979
それってつまりはロッテが事実上西武に断られたって事だろ。
だからその後ロッテはダイエーに話をしに言った。
で、それを堤にオーナー会議後「もう一組の合併話がある」と暴露された。

982 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/24(日) 09:08:27 ID:jpnpXnvE0

>>974
大宮移転すれば観に来てくれるかどうか聞いてみれば？
それとも、結果が怖くて聞けないのかな

983 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/24(日) 11:19:47 ID:rl+V6j/O0

984 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/24(日) 11:20:09 ID:rl+V6j/O0

985 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/24(日) 11:20:31 ID:rl+V6j/O0

986 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/24(日) 11:21:07 ID:rl+V6j/O0

埼玉県営大宮公園野球場

埼玉県さいたま市大宮区の大宮公園にある野球場。1934年4月1日竣工。
同年11月29日、第2回日米野球で大リーグ選抜チームとの試合が行われた事や
長嶋茂雄が佐倉第一高校時代にこの球場で開かれた
全国高等学校野球選手権大会の南関東予選でプレーをしたことで知られる。
1992年に、現在の国際規格の球場に改修され、両翼99m、中堅122m、
6基のナイター照明設備、磁気反転式スコアボードなど近代的なスタジアムに一新した。
1塁側スタンドの後方にはさいたま市大宮公園サッカー場がある。
大宮公園専用駐車場のみで500台収容可。（西武Dは600台）また周辺に複数の駐車場有り。

参考データ
大宮から球場までの移動にかかる時間
※算出ソフトは駅すぱあとを使用
※大宮駅の出発日時を11/11 12:00に設定し、到着時刻までにかかる時間を計算

・東京ドーム最寄駅の後楽園まで35分
・神宮球場最寄駅の外苑前まで48分
・西武球場最寄駅の西武球場前まで１時間6分
・横浜スタジアム最寄駅の関内まで1時間8分
・千葉マリンスタジアム最寄駅の海浜幕張まで１時間20分

結論
大宮からだと巨人やヤクルトの本拠地に行くほうがずっと早く着く。
即ち埼玉副都心の住人にとって埼玉の球団という感じがしないのは遠からず当たっている。

987 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/24(日) 11:22:20 ID:rl+V6j/O0

988 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/24(日) 11:22:52 ID:rl+V6j/O0

989 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/24(日) 11:23:30 ID:rl+V6j/O0

990 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/24(日) 11:23:52 ID:rl+V6j/O0

991 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/24(日) 11:24:16 ID:rl+V6j/O0

992 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/24(日) 11:25:11 ID:rl+V6j/O0

993 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/24(日) 11:25:36 ID:rl+V6j/O0

994 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/24(日) 11:26:25 ID:rl+V6j/O0

995 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/24(日) 11:27:35 ID:rl+V6j/O0

正直さいたま市で試合を開催して根付くためにはこのタイミングしかないと思う

ちょうど合併後の再開発計画は全4期中まだ第1期で、
市と県が大盤振る舞いをしていて街としての形を作っている時期
しかもアルディージャはまだまだ中途半端な客入り

球界再編問題やライオンズ日本一で野球ファンでない人も
普段よりはある程度野球に目が向いてる
少なくとも今年いっぱいは松坂が残留することが確定している

このことを考えて、少なくとも数試合は来年から大宮で試合をやった方が良い
全都道府県5位という膨大な人口を抱える県を
ひとつのスポーツ市場としてむざむざ捨てる手はない

996 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/24(日) 11:27:35 ID:eVn0WISU0

頭おかしい馬鹿がまた沸いたか。
大宮公園なんて駅から遠すぎ。
今の西武沿線から大宮自体遠すぎる。

東京ドームや神宮より遠い大宮まで誰がわざわざ行くんだよ。
ほぼ全員既存のファンはいなくなる。

997 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/24(日) 11:27:58 ID:rl+V6j/O0

大宮移転に賛成。既存ファンが離れるのを心配する声があるけど
俺はそんなことはないと思う。
西武沿線でも、豊島・練馬あたりだと殆ど所要時間は変わらないし、
東京北西部は武蔵野線、埼玉西部は川越線と川越駅で乗換え便利な
東武東上線でかなりカバーできる。
所沢市だって、奥まった所にある西武球場駅じゃなくて、中心部からなら
大宮まで1時間で行けてしまう。多少は客足鈍るだろうが、むしろ新たに
獲得できる沿線人口のメリットの方がはるかに大きいのは明らか。
埼玉県民なんて、都心に出るのに1時間以上はザラなんだから、時間がネックに
なって客が離れるとは思えない。
埼玉県のチームとして、県内全域から客を集められるようにすべき。
所沢だと、いくらチームが強くたって観客数は少ないんだから。

998 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/24(日) 11:29:06 ID:rl+V6j/O0

　ライオンズの観客動員増＝経営改善の為には、①地元である埼玉県全体に
浸透し、②従来のファンも大切にし、③県外へも広げていくという、ファン
獲得の戦略が必要です（もちろんファンサービスを大切にするのは言うまで
もありませんから、ここでは省きます）。
　西武ドームは、観客席からグラウンドを見渡すには良いのですが、ドーム
化でファンを減らしてしまったというか、あまりに投資をケチりすぎた事に
加え、所沢中心部からも離れた交通の不便さは、平日ナイターでの興行は、
無謀といっても過言ではありません。
　そこで、本拠地移転が検討される訳ですが、埼玉県と他の候補地（京都、
四国、長野、、、）を人口や交通機関の利便性で比較した場合、移転のデ
メリットの方が、はるかに多い事は明確です。週６試合興行を行うプロ野球
の場合、Ｊリーグと比較して、大都市圏に本拠地を置くメリットは大きいの
です。埼玉県の中心地さいたま市、主要駅の大宮駅から（何とか）徒歩圏に
ある大宮公園にフランチャイズ球場を置く事は、ライオンズのファン獲得＝
経営改善に貢献する可能性が高いと考えられます。

999 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/24(日) 11:29:33 ID:rl+V6j/O0

次スレ（ここなら、大宮移転の話は出ません）

【池袋から】西武球場前【1時間】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1119444661/l50

1000 ：代打名無し＠実況は実況板で：2005/07/24(日) 11:29:55 ID:rl+V6j/O0

次スレ（ここなら、大宮移転の話は出ません）

【池袋から】西武球場前【1時間】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1119444661/l50

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