【日本一へ】中日監督落合博満57【リスタート】

前スレ【野球は】中日監督落合博満5【滅びません】
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1098499778/
中日監督落合博満スレ避難所(仮設)
http://jbbs.livedoor.jp/sports/15431/ochiai.html
過去ログ
http://members.at.infoseek.co.jp/yusyaken/oti.htm
落合語録
http://www.nikkansports.com/osaka/od/ochi/ochi-goroku.html
落合伝説
http://www.webmie.or.jp/~m-yama/player/sportsochiai.htm
落合鍋
ttp://harbothousing.etc.tc/monet/recipe06.html
ポスター
http://dragons.cplaza.ne.jp/newslivedragons/0401livedragons_kantoku1000.gif
http://dragons.cplaza.ne.jp/newslivedragons/0402livedragons_kantoku1000.gif
中日ドラゴンズ観測所(ネ申)　ttp://dragox.jpn.org/

ドラゴンズ全般の話題はドラゴンズ本スレ（燃えよ！ドラゴンズ〜○○○〜）で、
試合の実況は実況板でお願いします。

　　 　　　　　/つ_∧
　　/つ_,∧ 〈（　ﾟдﾟ）
　　|（　ﾟдﾟ） ヽ ⊂ニ) まじっすか！
　　ヽ__と/￣￣￣/ |
　 ￣＼/＿＿＿/

むりぽ

立てるといったのに規制で無理でした、ｽﾏｿ

>1 乙　ﾉｼ

:y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ｽﾞﾀﾞｰﾝ　

関連サイト

中日スポーツ
http://chuspo.chunichi.co.jp/
日刊スポーツなにわＷＥＢ
http://www.nikkansports.com/osaka/index.html
Ｚ　ドラゴンズニュース
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/4593/1088323899/

新・必殺それﾍﾟﾅ稼業
ttp://www.tiara.cc/~mix-34/s2004/index.html（取り扱い注意個人サイト）

落合博満応援サイト（18スレ394氏提供堀内講演のまとめがメイン）
ttp://ochiaide.gozaru.jp/

CXみてるが、くやしいなあ。
金村は大喜びしてるが・・・。

>>1だけど、テンプレこれだけでいいのかな？

今日は立てなくてもいいのに。

金村みたいなバカはほっとけ

そのうちになんかやらかして逮捕されるだろうし

結局、短期決戦では「７試合やって勝てばいい」とかそんな悠長なこと言ってる場合じゃないってことだな。
たった１つのミスでシリーズの流れを大きく持っていかれる可能性がある。
落合の戦略は長期戦を勝つには有効であったが、短期決戦には向いてなかったってことだろう。

　中日日本一

88年●○●●●
99年●○●●●
04年●○●○○●●

＜おまじないのやり方＞
「中日日本一」の文字を祈りをこめて３回クリック。
きっとたくさんの白星が現れるでしょう。

関連スレ
落合博満だけど、もう質問ない？
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1098304267/
落合監督だけが苦難を乗り越えてゆくスレPART3
ttp://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1096464026/
落合監督をまったり語るスレ2
ttp://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1096038648/
【中日】三冠王３回！！落合博満【監督】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1066216144/
落合博満最大の汚点日本ハム時代について語るスレ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1090566494/
イチローＶＳ落合、全盛期対決
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1095823600/
松井秀喜と落合博満はどっちが上？part2
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1097132796/
落合博満は名将か?
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1092393700/
バースや落合で今現役ならどれだけ本塁打打つか？
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1087902990/
【妄想厨】落合と王、どっちの打撃が上？【お断り】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1094228583/

>>10
申し訳ない。
けど立ててほしい人もいるだろうと思ったんで。

あげちゃったよorz

おつーです>>１

日本一へ向けての落合の課題は短期決戦向きの采配ですかねー。

来年はここぞという時にシーズン中でも短期決戦向けな
采配を試してくるかな？

別に良いじゃない、立てても。
荒らしなんか放っとけばいいんだから。

>>16
この期に及んでのagesageは気にしない
スレの位置は後からついてくるもの　何も問題ない


申し訳ない
きのうの負けの時点で正直嫌な予感してた
申し訳ない

>>10
まぁいいじゃん。
西武のビールかけみて悶々としてるのもつらいしさ。

>>15
来年に向けて落合が動き出したって聞いてから
立てた方が良かった。
今日立てても荒れることは間違いない。
まあわざわざ上げてる所を見ると
荒らされるのが目的なのかもしれないけど。

1000 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/10/25 23:54:21 ID:p3mg6RaA
１０００なら来年牛島ベイ日本一！


1001 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

>>19
俺は所沢で落合が泣いた時に嫌な予感がしたよ。
「まだ終わってないのに…」って

>>21
すいません。俺のミスです。
スレ立てたの初めてなもので。

まぁ何言っても結果論だからな
来期だよ来期！
とりあえず、大砲が居ないのは辛かったね

>>23
別に勝ったから泣いた訳じゃないんだから良いよ、泣いても。
シーズン中あんまり入らなかったんだから、感激しても許す

結局ピッチャーが足らないのか？
中日ファンじゃないからわからんが何かおかしいぞ
川上山本ドミンゴしかいないの？山井はローテじゃあないし

このザマを見ろよ、落合は引退しろ

>>27
来年は多分入る＞山井
あとは小笠原くらいだよ、先発は。

>>24
もうとっくに来期は始まってるから気にするな。
過去スレより・・・

東スポの俺竜記事、今日は秋季キャンプの話
俺竜は「なるべく早く秋季キャンプを始めたい」ということで、早ければ10月27日（日本シリーズが7戦までいった場合終わるのは4日）
参加者は一部ベテランや故障者を除いた選手が対象
俺竜はすでに「キャンプで死んでもらうからな」と通告済み
選手は、蔵本「覚悟はできてます」、荒木「気合入れてガンガンいきます」とやる気十分

>>27
野口、朝倉の大誤算が痛かった。
この二人にだけ落合は厳しい言葉を言った。

福留にぶつけたのは下柳ですが、
金本にぶつけたのは岩瀬ですがなにか？

荒木、事情聴取とかないのかな。。。。

痛かったもなにも優勝してんじゃん

先発はもう少しほしいところだな。
朝倉や小笠原、さらに山井や長峰もキャンプでしっかりと鍛えてほしい。

>>30
そういうのもあったな。
これだけ練習したんだから、という自信で
選手が変わってくれたと落合は言ってたけど、
根本的な実力がレベルアップしたかというと、
一年練習した所でそれほど変わるわけがない。
他の球団も厳しいキャンプやるようだから、
落合には鬼になって何人か壊すくらいやってほしい。
何年も厳しい練習を重ねてやっと選手も出てくると思う。

ローテは＋山井・・ぐらいだよね確定なのは。

昌さんが、モチベーション失ってなければいいけどなー。
来年は完封して胴上げ投手になるぐらいの勢いでよろしくと。

そこらへんのフォローは落合監督がしっかりやってくれそうだが。

野口、朝倉はキャンプ、ＯＰ戦次第かな？

>>35
まぁ素材はそれなりにそろっているよな。
昌もなんだかんだいってのらりくらりと8勝くらいするんじゃないか。

結果論だが1001ならこのシリーズ勝てたな。奴は同じ相手に何度も打たれるのを
最も嫌う。1001なら西武のクリーンナップに間違いなく死球指令を出してただろう。
落合は現役時代死球攻めに悩まされた経験からか、打者の立場に立ってそういう
指令はおそらく出さなかったんだろう。それが仇になったような気がする。
どっちのやり方がいいかは置いといてね。

いや　やっぱり攻撃力よ
そこさえ安定したものを築ければ絶対に強いチームになる
それを補強によってするかあくまで育成によってするか
目指すのは日本一なんだから

>>36
いやいや、変わったところもけっこうあったよ。
特に二遊間の守備はかなりレベルアップしたし。
今年はいったいどの選手をどう鍛えていくんだろう。

来年のローテは−昌で＋山井だろうな
朝倉は専業中継ぎになると思う

たられば厨で悪いが
福留がいたらどうだったんだろうか

西武の勝ちは勝ちで認めよう。あっぱれです。おめでとう！
このシリーズで中日の課題が見えました。
一から出直しですが、とりあえず選手もファンも乙！漏れも乙（疲れたぁ）！
またがんばろう、ドラゴンズ！

このプロ野球危機の時に、
なにをノコノコとあんな野球やってんだよ（しかもできてないｗ）てとこだろ。
毎日、観てるヒキコモリや、
世間で一線ひかれる野球ヲタには、面白い野球かもしれないが、
子供・女性には西武の方が華があって、わかりやすい。

だからこそ、中日は負ける事は絶対に許されなかったんだが・・・

>>36
成長はしただろうが、最後の一文には同意。
6勤1休のキャンプで不満を感じてた荒木がブレイクした上今年は「ガンガンいきます」だぜ。
明らかに野手の意識は変わってきている。

投手陣へも気を配っているけど、やはり森が監督を支えてしっかりしてくれないと投壊もありえるかな。

ＤＨ制の方がつなぐ野球の中日には向いてるね。
だから敵地では強かった。
逆に一発のある西武はビジターで強かった。

>>39
日本シリーズ勝った事ないやつ出すなよ。
西武も中日も強くないが、三番四番五番の差がでただけだろ

攻撃力･･キャンプで鍛えることができる攻撃力ってなんだろうね。

春キャンプではバットを振って振って振りまくったけど、
シーズンに選手がしてきた攻撃は、やらしい攻撃。
ノーヒット、もしくはヒット１本で得点してしまうような。

キャンプで鍛えたのは、シーズンを戦える体力＆練習量での
自分への自信だったってことで。

今年はどんなキャンプになるんだろうね。

アライバとヒデノリは打撃の練習が増えそうな気がする。
守備はかなり昨年と今年のキャンプでレベルアップしたからね。
やっぱり１・２番の繋がりをもっと良くする必要があると思う。

>>43
乱打戦で多少のアドバンテージになるだろうから３戦目は勝ててたかも。
あと、ライト守備のアレがあったから１戦目も勝ててたかも。

日本一へシャットダウン

終了

無能は解任しろ

ダイエーだったらもっとバコスコいかれてた気もしなくはないぞ

ドメがいたら。

たらればはあんま好きじゃないけど・・６･７戦で８番という穴はなかったかな。
井上が好調だっただけに。

まあほんと、たらればなんだけど(笑

中日は、もう半万年は日本一になれないんじゃないだろうか。

>>53
いや、あの３４５番ほど打てるものではないだろう
あれだけ大当たりの周期がそろうなんてそうはないよ
やっぱシーズンとは別物だ

悔しい！今まで負けて感情がこみ上げるなんて事無かったけどさあ。
今日は本当に泣けてきた。今まで日本シリーズに負ける悔しさなんて
感じたこともなかったけど・・・。俺らがこうなんだから選手達はさぞかし
悔しいと思うよ。来年この悔しさを何としてでも晴らそう！落合率いる
俺たちの中日ドラゴンズは本当に良く頑張ったよ。でも日本シリーズで
負けたら駄目なんだよね。そのことが本当によく判った。打たれようと
思って打たれる投手はいないし打てなくて悔しくない打者もいない。
あと一歩の悔しさを知って選手達は一回り大きくなるだろう。必ず
来年は日本一を勝ちとるさ！！来年のシリーズで一回りも二回りも
大きくなったドラナインが必ずや５１年ぶりの日本一を勝ち取って
くれると俺は信じる。取りあえずは監督以下選手スタッフの皆さんに
お疲れ様と言いたい。この１年は本当に楽しかったよ。野球の楽しさと
負けることの悔しさを教えてくれて有り難うございます・゜・(ノД`)・゜・。

>>55
来年再来年と日本シリーズには出るだろうからチャンスはあるだろ。

>>57
そりゃ、一勝四敗とは悔しさの質が違うからな
悔しいけど今までより逞しくなった中日が見れた爽快感もある

>>57
ホント胃が痛くなるぐらい楽しかったねえ。
来年もまた何度もナゴドへ応援しに行こうと思う。

ナゴドホーム側で応援するとここ２年負け知らずですよ！
１３連勝。

席が無かったりしてビジター側に座ると２戦２敗。
絶対にビジター側では応援しないと決めたよ(笑

>>53
パの試合ほとんど観てなかったから訊きたいんですけど
あの３人の状態って今回相当良かったんですか？

和田はレギュラーシーズンよりよさそうだったけど
カブはいつもあんな調子のような気もするし。

もっと本格的に落合が打撃指導しなきゃだめだよ。

アンカー間違いorz
>>56です。

>>57
川上しく同意。

とにかく、落合監督、選手、コーチにお疲れ様、そして、ありがとうと言いたい。
ここまで夢中になれたシーズンなんて子供の頃だって無かったよ。

ありがとう、落合監督。これからも応援するよ。落合が監督でいる間は・・。

>>49
やはり攻撃力を鍛えるのは変わりないんじゃないか。
代打で出てくる打者の打率が2割そこそこなのは
相手に与えるプレッシャーも少ない。
荒木にしてもあれだけ固め打ちが得意なんだから、
首位打者争いできるレベルにまでなってもらわなきゃ困る。
今の成績はレギュラーとして最低限のレベル。

俺始めは、シリーズは負けたけど今年1年楽しめたし来年連覇すれば
それでいいと思っていたけど、他の掲示板で強くなって欲しいから
あえて叱咤した書き込みを読んだ。俺もドラゴンズに最強軍団になって
欲しいから言いたい。「先に王手をかけて何てザマだ、ここぞって
時に勝てないでどうする？まだまだ弱すぎる、もっともっと強くなれ」
ってね。

他球団の野球を揶揄して落合中日こそ真の野球で
自分達だけが野球玄人だと言ってる人達が多いわな。
ずっと言ってきたのだから負けりゃ叩かれて当然だよ。
俺は落合の野球観は好きだけどね。

慰めてもらう彼女どころか、ヤケ酒飲む友達すらもいない、
現実逃避に、煽りにギャーギャー反応する


　　中　日　ヲ　タ　の　２　ｃ　ｈ　ネ　ラ　が　今、　最　も　醜　い



マジメに新潟中越でのボランティアを薦めるよ

>>63
そりゃ普通にアレだけ打てたらシーズン一位だろう
毎試合何点も取ってくれるんだから

>>57
'99年のときは悔しさなんて全然感じなかったのに。
ファン（俺も含めて）の意識もずいぶん変わってきたと思う。
本当に強いと言えるチームになってほしいと思うようになった。

>>65
シリーズで控えの選手の力不足は確かに感じた。
荒木とかももっと打率が上がるようにならないとなぁ。
西武の一番との打撃力の差はけっこう感じたし。

>>61
和田はいつもよりやや好調
カブはいつもよりやや不調

フェルナンデスはシーズンより好調

とりあえずPCの壁紙をリーグ優勝時の集合写真（荒木がカメラで構えてる奴）に替えた。
あのシーンが「オレ流監督」と「落合監督」のギャップの象徴みたいで一番好き。

明日から落合叩きたい人たちがいろいろ活動を始めるんでしょうが、
そういう俗世間から離れてキャンプ頑張ってもらいたいです。
あれ？パレードは30日じゃなかったっけ？

いや、フェルはペース落ちたからいつもどおりかな

落合は十分結果をだしたわけだしな。

真の野球とは言わないけど、おもしろい試合が多かったのは確かかな。

長打力の少ないチームが、長打力のあるチームに勝つのは見ててやっぱ楽しいかった。
鉄壁の守備で勝ち進めば、玄人野球って誉めたくもなるわさ(笑



長打力がもっとあれば、違う野球してたと思うし、その時は長打力をうまく使った
おもしろい野球を落合監督はしてくれそうな気がする。

落合監督のコメントでた？

http://www.sanspo.com/sokuho/1025sokuho087.html
●中日・落合監督の話
「負けて悔しくない人は一人もいない。最後の約束を果たせずに残念。
　それはこっちの責任。誰も責められない。勝負どころを７試合通して見誤った。
　２００５年に宿題を残した。このチームはもっとたくましく強くなる」

●中日・白井文吾オーナーの話
「勝てなかったのはファンに申し訳ないが、僕はあまりがっかりしていない。
　大変よくやったと思うし、来年はもっといい試合をお見せできるんじゃないかな」

ｵｰﾅｰ（･∀･）ｲｲ!!

188 名前:マンセー名無しさん メール: 投稿日:04/10/26 00:24:46 ID:mG78GrJi
>>182
ロッテはガムで日本一だとは思うぞ､まあ､「普通のガム」で無条件でロッテ製品思い浮かべるか？と聞かれれば､また話が違ってくるが。

>>186
違う､スンヨプごときに負けるようなチームではない､落合が試合の指揮官として無能だからだ。
キャンプで､能力アップ､闘争心植付けは神だと思うのだが・・・


他のスレでも叩かれる無能痴合

これで落合が叩かれるようなら、プロ野球ファン辞めるわ

秋季キャンプはいつからだっけ？

来週ぐらいかな？

>>82
このスレの上のほうで少し情報があったかと。

>>84
そういえばシリーズ終了三日後ぐらいにやるとか言ってたから
今週末か来週ぐらいですかね
今年は補強もなしで選手把握が第一だから
落合は日本一目指すって言ってたけどあくまで序章で
来年からが第1章だと思いたい

しかしまぁ、あの戦力で日尻４勝３敗。
大砲補強でどうなることやら。
来季もｶﾞﾑﾊﾞｯﾃほすぃ。

最近の金満補強野球に飽きてしばらく野球から離れていたが
自分の地元の落合が監督に就任した事もあって今年は中日を追っかけてみた。
気づいたらもの凄くはまってのめりこんでいた。
正直今までの人生の中で、最も一つのチームを応援した年だった気がする。
今年は本当にたのしかった、、ありがとう落合、ありがとう中日。
来年も応援するよ。

【中日敗北の原因は坂本竜馬の呪い？】

今年惜しくも５０年ぶりの日本一を逃した中日
中日が敗北した要因は色々あるが、そんな中
ネット上で「坂本竜馬の呪い説」が広まっている
この説の根拠となったのは、２４日に放送された
大河ドラマ新撰組！の「竜馬暗殺」
この回は坂本竜馬が暗殺される話で、竜馬は２０時４０分に死んだ。
だが同じ時に、中日は和田に逆転ホームランを打たれたのだ。あまりにもタイミングのいい偶然に野球専門家のＮ氏は
「坂本「竜」馬の死は同じ竜を持つ中日にも影響した、竜馬の死と共に中日も死んだために、和田のホームラン以降、中日は点を取れなかった。
まさに竜馬の呪いと言えるでしょう」とコメント
幕末の偉人は野球の勝敗も左右したのであった。

まずはヤクルト以来のセリーグ連覇へ向けてだな

　　　　　　　　　　　 ＼　　　ｼｮﾎﾞｰﾝ　　　　 ／（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ｼｮﾎﾞｰﾝ　　　　　　　 　＼　　(´･ω･`) 　 ／
　　(´･ω･`)　　　　　　　 ＼∧∧∧∧／∀｀)＝◯＜´･ω･`＞◯＝（・
　　( つ旦O　　　　　　　　＜　な　シ　＞　　　　　　(　　　)ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　と＿)_)　 　　 　 　 　　＜　　　　ｮ　＞ 　　　　　　∪∪
──────────＜　来　ボ　＞───────────
　 　 　 |　　|／(　´_ゝ`)＼＜　　　│　＞　　　　( ´･ω･`)ﾌｰ
　 　 　 |　　|.　　　∩∩　 ＜　期　ン　＞　　　／　　　人
　 　 　 |ｼｮﾎﾞｰﾝ￣￣￣￣／∨∨∨∨＼　　/　＼ ＼⌒i
　 　(´･ω･`)　　　　　　／２人でｼｮﾎﾞｰﾝ ＼ |　　／＼ ￣））
　 　 (∩∩)───　／（´･ω･`)人(´･ω･`＼／　　／|￣|
　 ／|￣￣| ｶﾀｶﾀ ／　（ 　∩∩）　（∩∩　　）＼／　 ゝ＿_）

なんか、イク瞬間に終ー了って感じだなｗ
ものすごい脱力感

１年間野球をしっかりと見て、泣いたり笑ったりしたのは初めてです。
落合監督は、日本一の監督だと思います。

　よく大砲補強って聞くけど、福留が一年常駐してれば問題ないんじゃないの？
もう少しいるって事なの？

カブレラと和田にやられたもんだから
大砲欲しくなったんだろ

>>93
今のままではどうしても得点力不足だから、来期もこのまま行くと岡本や岩瀬が過労死しちゃう

球場で観戦した第6戦の試合前の守備練習が凄かった。
各選手のキビキビとしたプレイ、とくにエイチのライトからサードへの送球の時の歓声は凄かった。
リーグ優勝という結果だけじゃなくて「守る野球」の面白さを知ってる人が集まってるんだと思いました。

ファーストの大砲補強は賛成だけど、
それ以外のポジションは競争の活性化のための補強であってほしいね。
特にライトとサードあたりでもっと競争が激しくなることを期待。

>>97
サードは立浪だけで十分だし（色々な面で競争にすると面倒）
レフトは今でも十分競争が激しいよ。来期は福留が帰ってくるしね

>>95
江藤をトレードでとれたら今より得点力あがるのでは！？

あと一歩だっただけに悔しいけど、面白い野球を見せてくれたから善しとしよう。
それにしても、落合を監督にしたことは本当に大正解だった。

来年のシリーズのために石井貴を取れ

所詮口だけ。結果はごらんの通り。

日本シリーズ関連コメント集
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-041025-0045.html

中日・白井文吾オーナー
「勝てなかったのはファンに申し訳ないが、僕はあまりがっかりしていない。
大変よくやったと思うし、来年はもっといい試合をお見せできるんじゃないかな」。


そりゃあ日本一になったら金使わないかんからな。
金使わずに済んでフロント万々歳ってことだわなｗ

>>98
立浪が主軸打ってるようではダメだろ。長打力のある若手と、
これまた長打力のある一塁手が必要。ナベも年だしこれ以上進化には
期待できないし

俺としては立浪をたまに休ませられる環境にできればという感じかな。
例えば昨年の阪神なんかは野口がいたことで矢野を休ませることができて、
それで矢野の力を十二分に引き出せたところとかもあったし。

>>104
で結局来年の７、８月くらいからはﾅﾍﾞが１塁やってるﾖｶｰﾝ

監督は良くも悪くも初就任だった訳だし、
選手たちも脱１００１野球最初の年だった訳だし。
来年に期待したいと思います。

とりあえず近日中に行われるであろう正式な
「戦力外通告」「補強」発表に注目かな？

>>106
それだと来年優勝はないな。

三塁と一塁を両方守れる大砲タイプが１人いればいいと思う。
普段は一塁で、立浪を休ませるときには三塁を。
守備固めで川相を入れるときには一塁に回すっていう感じで。

選手達は、落合の著作を読破してるのだろうか？

確かに補強は必要だと思う
でも来年このメンバー（＋福留）で日本一になれたら泣けるだろうなぁ

なんか神通力みたいなものがプツンと切れちまったなぁ。
結果を残すことで批判を潰してきた落合らしくない

>>112
え、別に。

なんか、飛ぶボールにしたほうがいいと
思うのは俺だけかな（西武ドームで打ちまくったから

>>114
まあ、サンアップだってちゃんと当たれば飛ぶわけだから

↓みんな元気出そうぜ！このフラッシュ、面白いからちょっと見たって。

「名古屋はええよ！やっとかめ」唄：つボイノリオ
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~chinsan/nagoya.swf

>>110
野球選手は推薦入学なので、大卒でも漢字読めません。
ですので、本は無理です。

>>116
くだらんけど面白い
あと山本正之は氏ね

渡辺は日大の経済学部一般入試なので何とか読める

>>103
>根来泰周コミッショナー「見どころの多いシリーズだった。西武はプレーオフを通じて…(後略）

この人辞めたんじゃなかったっけ？復活したの？

>>120
後任が決まるまで暫定みたいな形らしいよ。

何か今頃悔しくなってきた。燃えよドラゴンズを３回歌いたかった・・・

なんか変なのも何匹かいるけど、このスレは概ねすごくいい雰囲気だな。
>>57は正直浮きまくってると思うけど、言いたいことはよくわかる。
全面的に同意する。シリーズ終えてこういう気持ちになったの初めてだ。
数十年の球団史の中で、創設期以来こういう戦いをすることすらままならなかった中日だから、
落合の功績はどこぞのアホが否定しようとしたところで否定できるはずもない。

もう我々ファンもこの悔しさの味覚えちゃったから、
落合のハードルも上がったわけで、それゆえに来季はもっと期待したい。
「俺がミスしなければ日本一になれる」含め、結局落合の言うことに間違いは何もなかったわけだから。

あぼーん

ID:MmwuJ3zG←害基地

何がおかしいの？

野村ヤクルトって最初の日本シリーズは勝ったんだっけ？来年はピッチャー、
川上以外で出てこないと苦しいから補強は重要だね。朝倉は今のままなら
確実に消えるな。シリーズで中日への攻め方はっきりしたから弱点カバー
してほしいし、課題は山積み。

落合のコメントで泣いた
来期がんがれ

>>126
３勝４敗で負けた。その後連覇して日本シリーズでも勝利。

あとは強姦魔立浪のﾀｲｰﾎを待つのみ

シリーズ負けるなら、
むしろシーズン勝つな
余計惨めじゃ
五連敗だぞ

俺が生きてる間は無理かもな
あと二年二位でもとって
また逃げるようにどっかに行ってね
バイバイ

西武がセリーグにいるとしても
中日が優勝だろう、ただ直接対決は負け越すけどね（巨人やヤクルトと同格

あぼーん

大口叩いたツケはこれから笑いものとして晒されることで
払っていく訳で。
ザマーミロ。

>>132
信者にされちゃったな。ｗ
信者ってほど落合単体を崇拝してるわけじゃないんだが。
落合のミスで落としたゲームがあった結果シリーズ落としたから、
ああなるほど落合のミスがなければ日本一にもなれたかもなあ、と。

まあ流しとけよそれくらい。ｗ

第５戦の勝利インタビューで涙を見せていたが、
あそこではまだ早杉と思た。もう優勝した気に
なってるんじゃ？と。
情にもろい、その辺の５０のオサーンなんだと、
ある意味好感が持てたけど。

来期の落合監督には、もっと冷酷な悪人になってもらわないと困る。
実は人の良いところが、かっこつければつけるほど、バレバレｗ

タニシゲの満塁弾でも一人無表情でいられるってすごいと思った
俺なんかニヤニヤしっぱなしだったよ

この期に及んでのagesageは気にしない
スレの位置は後からついてくるもの　何も問題ない


申し訳ない
きのうの負けの時点で正直嫌な予感してた
申し訳ない

下落合

うん､5戦のインタビューでの三文芝居の涙が安すぎたよな｡
あの涙がもし､ほんとなら､普段の感情を押し殺してる＝所詮キャラ作ってる
ということになるし｡

王手かけただけで､ああいうふうになっちゃったのは､
落合も一年目の若造だったって事よ｡

それと､２戦目タイにしたところで､
名古屋に戻らない空気出しちゃったところも､若いし浅い証拠｡
一緒にのったtanisigeもあの歳で何やってんのかと｡｡｡

さらっとこのスレ読んだけどやっぱり大砲補強（育成）論強いみたいだね。
　もちろん大砲は必要だろうけど、自分的には井端みたいな粘っこい野手が下位打線にいてほしかった。
打率低くてもそういうタイプがいれば、下位打線でも相手は嫌がると思うんですよ。
　
なんにせよ今年はいい夢みさせてもらいました。
春先には優勝なんて不可能だと思ってたし・・・

西武と比較しても凄まじく淡泊だったから無理だね。
粘りとかは素質抜きで育成の問題でしょ

>>132
中日でも勝てないんだから
巨・ヤじゃ無理だろ

>>132→>>131

個人的には落合タイプの監督は５年で３回くらい優勝するタイプで、ノリで連覇と
いうタイプではない気がするんだけど、みんなの評価はどうなんだろう？　むろん
その理屈なら連覇する年があっても不思議じゃないんだけど、強豪であっても常勝
になるイメージ無いんだよね。

いや、当然のように「来年も日シリ出れそうだから」という人が多いので。

粘りが育成の問題であるなら来年育てることも可能なんですよね？
選手の意識の問題かも知れんけど一年通してずっと気になってたもんですから・・・いや、もっと前からか。

相手のミスにつけこむ野球を来年以降も続けるならそこを変えないと。
恐竜打線復活なら関係ないが・・・

連覇、連覇って、簡単に言っちゃイカンよ。
セでは、ここ何年も連覇チーム出てないんだから。

それに、投手では昌・ドミ、野手では立浪。
この3人が今期と同じくらいの成績残すとはちょっと考えられない。
毎年60試合から放ってる中継ぎ陣だって、
来期、１人や2人使えなかったとしても不思議はない。

若手の育成と補強ポイントを少しでも間違えたら
簡単にBクラスだよ。

今週スタートする秋季キャンプとストーブリーグ、
落合！しっかり仕事してくれよ〜！
1年中応援してるからな〜〜！！

昨夜の試合後半、落合は、すでに
来期以降の構想を頭に描きながら試合に臨んでいたな。

ファンも選手もクソ球団を優勝させなかったライオンズは神

>>147
５年で３回優勝したらそれ以上のチームは存在しないんだから常勝と言えるのでは。

>>145
西武ファンだが、逆に、巨人とやったほうが負ける叶性が高かったと
思ってる。同型だから。今回みたいに長打で打ちのめす（結局は）試合は
出来ない。容易にカウンターを食うだろう。さんざんやられてきた
小久保とローズが健在という時点で、もうビビる。シーズン１００本の
ドラにあんだけ本塁打食った西武投手陣だもん。これが巨人なら(ry

結局、福留が居ないのが大きかったシリーズだな。

和田を見せつけられて、中日だったら福留なのに居ない。
その穴を埋める新星現れず。
その差だな。

http://gazo03.chbox.com/home/gazo03/data/gazo/waracolla/src/1098734349322.jpg
落合監督の挑戦は続く

オチアイは滅べ

両軍にとっての嬉しい及び最大の誤算は
シーズン１勝の石井がシリーズで２勝もした事だろう
中日は福留の抜けた穴が痛かった…
しかし、よくやったんじゃない？たいした補強もせず、リーグ優勝したんだからさ
来年は補強するんだろうけど、清原だけは獲らないでね

朝日の朝刊、信子の観戦記によると落合は上着を忘れて家を出たそうだ。
はっぱをかけても返事無し。
そりゃシーズン通りの采配は出来ないよなあ。

>>157
中日は初戦、ガチガチだったからな（特に英智

常勝ドラゴンズ
本当に強いドラゴンズを望んでるから、先に王手
をしながら日本一を逃したドラゴンズを今日は誉
めたくない。頑張ったけど負けたら今日は誉めれない。
もっともっと強くならないと…


長いシーズンお疲れ様でした。

7試合トータル/68被安打/10被HR/32失点

セ・リーグ屈指の投手力のがこの結果では勝てる筈が無い。
何故こんなにも打たれたのだろうか？

>>161
自責点は２９点、７試合で（シーズン防御率３．８６）
だからそんな打たれてない気もするんだが

負けは仕方無いよ
シーズンあれだけ面白い野球見せてくれたチームなんか今までなかったよ。
短期決戦の残酷さが出ただけ。

ノブコはバージン

うーん、やっぱり落合自身が緊張してたんかなあ
そんな感じやね
連覇は日シリ勝つよりはるかに難しいからな。やれたら大したもんだ

あぼーん

最終目標は巨人の監督ですから

まだまだ　これからですよ。

この敗戦を悔しいと思えるようじゃないと、来年以降のドラの優勝はない。

第三戦、岡本を代えてりゃ
4-1で西武ドームで中日優勝決まったたのに。
勿体無いことしたもんだ。

あぼーん

中日は実力を出し切って頑張ったと思うよ
普段ぬるま湯に浸かってただけだと思う
これを期にセリーグは若手育成など考え直して欲しい

岡本を代えてりゃと言うより、福留がいたら4-1で決められてた気がする。

もう たられば はやめようよ
潔く認めようよ、中日ファンなんだから

済んだ事は何を言ってもしょうがない。俺たちがこれだけ悔しいんだ、
選手や監督は、それこそ夜も寝られないくらい悔しかったろう。

来年の、まずはリーグ制覇、そして日本一に向けたチーム作りのスタートだな。
前の方でも出てたが、方向性を誤ると大変なことになる。
まずは、その辺の俺竜の手腕を興味深く見守りたいと思うよ。

あぼーん

そんなに西武の若手すごいか？
赤田は足が速いだけで、守備のセンスは全く感じない選手だが？
まあ親会社が犯罪をしたチームに負けたのはショックだけど、仕方無い。

今年、日本の野球の面白さを思い出させてくれたチームだったよ、中日は。

基本的に西武の若手の守備はまだまだです。
赤田っていつもライナー飛んでくると少し下がってから前に出てとるんだよね、なんか見て手不安
ナカジはあれでも去年よりずっと上手くなってるのです。

>まあ親会社が犯罪をしたチームに負けたのはショックだけど、仕方無い。
こういうこと言うから・・・

中西太氏は「監督は選手を切らなければいけない。それが俺にはできなかった」と言ったそうだが、落合も選手を切れなかったから日本一になれなかった気がする。

結果は見ての通りだけど、最後の2点は「来期への序奏」。
1年であれだけチームを強くした監督の手腕は凄いと思う。
監督もコーチも選手もこれで「野球の怖さ」を改めて知ったと思う。
これを糧に来年への対策を色々と考えるだろうね。
確かに対策を間違えたらヤバイけど、監督は正しい対策を練ってくる
だろうし。
とりあえず来期に向けて頑張ってもらいましょう。ファンも応援するぞ！
フロントも協力してもらって。

>>176
・・・と、強姦マニアを飼ってるチームの黄違いヲタが申しておりますｗｗｗｗｗ

性部は親会社がアレだから野球どころじゃないな。
野球で優勝してもいいけど、社会に迷惑をかけるなんて最低だな。
はっきり言えば、球団を経営する資格はない、優勝どころじゃないよ。
球団は解散するべきだ。

今回は13年前の広島を見てるようだった
投手は91年広は佐々岡、04年中は川上がそれぞれ17勝
頼れる抑えのエースに大野、岩瀬がいた守りのチーム
チーム本塁打が断トツ少ないのも類似点(91年広88本、04年中105本)
そして今シリーズの星取りまで一緒…●○●○○●●だもんなぁ
だから３勝２敗になった時点で、やっべーんじゃねーの？
って思った。６、７戦の先発の駒は、どう見ても西武が上だったし。
でもそんなチームが一丸となる試合は、かなり面白かったと思う

しかしよくもまぁ抜けぬけとこんなスレが立つ物だ、いやスレタイは素晴らしいよ大事なことだ。

笑えるのが必死に中日を過大評価して西武を陥しめす様な女々しいやつの多いこと多いこと。
そりゃあ中日の選手は持ってるものを十二分に発揮したと思うよ、実際素晴らしかったな。
しかしそこまでやっても雑な西武野球に一蹴されたんだよ、そこから目を背けてはいかんな。

現実から目をそむけるな。
負けは負け。
日本一になれなかった。
これは厳然たる事実。
慰めの言葉なんか不要。
この悔しさを忘れずに、これをバネとして
また死ぬほど練習して、
来年こそ必ず日本一になる。
それ以外にこの悔しさを晴らす方法なんてない。

ｾ覇者で堂々としていいのにこんだけ叩かれる虫日って･･･
ﾌｧﾝ少ないのにｱﾝﾁ多い典型だな。
個人的には新聞で鈴木孝政辞任が下にちょっとだけ載ってたのが面白かった。
引き際は俺自身が決める…かっこわるっ。解雇だろ実質！

あぼーん

>>186
いや、俺はむしろ逆で、この程度しか叩かれてなくてホッとしてたよ（ｗ

>>183
そういえば8回までノーヒットノーランだったか佐々岡は
川上も６回までパーフェクトだったか

>>186
今朝のニッカンには、森さん（名監督の森さんです）の日本シリーズの記事が載ってた
けどそのなかで、キャンプの時に落合から「コーチが一人自分の意図を理解してくれ
ないから、配置転換をしたいけど森さんならどうします？」って相談があったそうな。

で、森は「漏れならすぐやる」と言ったが、落合はしばらく様子を見て、戦いの場に必要が
ないと2軍コーチと入れ替えたらしい。

…これって、タカマサのこと？？？　名前が載ってなかったんだけど。

>>190
タカマサしか居ないだろうな・・。

>>190
その続きは読んだが、100%ヴァカマサだな。
なんかオヅラがいいこと言ってる。

落合、伊東両監督を知る男　森祇晶

（前半、伊東西武を語る・・・略）

　50年ぶり日本一を逃したとはいえ、落合監督も信念を貫き通した。勝つために選手の
戦いやすい環境をつくるという信念だ。開幕直前、あるコーチについて落合監督から意
見を求められた。自分の考えに同調できていないのだという。「いつか配置転換をしよ
うと思うんですが、森さんならどうしますか」。私は「すぐやるべきだ」と答えた。
　落合監督はしばらく様子を見た。そしてチームが描く軌道に乗り始めた夏前、戦いの
場に必要ないと判断して２軍コーチと入れ替えた。戦術以上に、組織の中で人をどう動
かすかに苦心した１年だったと思う。
　情報管理も親会社が新聞社だけに、情報を遮断するのは難しい面がある。しかし、選
手の故障や先発ローテーションなど、戦う上で選手が不利になる情報を知らせる必要は
ない。当然、内部の風当たりも強かった。観客動員が振るわなければ「落合監督では人
気が出ない」の風評がたった。監督の仕事は観客を呼ぶことではなく、勝つことだ。時に
は選手の盾となり勝利を求めた。
　勝敗を分けたのは第３戦だった。「まだ行けます」という岡本を続投させてカブレラ
に逆転満塁弾を浴びた。これが逆の結果なら流れは完全に中日だった。選手の「情」を
信じて敗れた落合監督に悔いはないだろう。選手を前面に押し出した、自分の戦いは貫
いた。（日刊スポーツ評論家）

>>110
> 選手達は、落合の著作を読破してるのだろうか？

オーナーは読んでる。

評論家時代の著書を自ら書店に求め、「普通の野球本とは違った。新しい物をつくり出して
くれるんじゃないか」と決断。周囲の反対を押し切って白羽の矢を立てた。「先のことは分か
らないが高く評価している」。長期政権を視野に入れるオーナーは”落合常勝軍団”の始ま
りを確信していた。

http://www.sponichi.co.jp/osaka/ser3/200410/26/ser3171762.html

オーナー、落合をねぎらってやってくれ。

>>176
よそさんへの批判はナンセンスだし、荒れるからやめれ。

西武こそ、世代交代ほぼ完了したので、今後どんどん伸びていくチーム、と感じたけど。
まだまだ成長過程なのに、日本一になれたのが吉と出るか凶と出るのか…?

常勝軍団だって最初の一歩があるし、これから伸びしろがある西部も中日も先が明るいんじゃないの？
慢心するなら落ちるだろうが、落合が手綱を握っているうちは安心できそうだ。

ここで　さらに１０％の底上げが必要だな
秋季キャンプに期待します

野村克也　ノムラの考え

　二回までドミンゴが投じた28球のうち、変化球が18球。直球主体だった
第３戦とは一変した谷繁の配球が三回に再び変わった。
　先頭の中島に２−３から直球を右前打され、二死三塁から佐藤に10球直
球を続け適時内野安打を浴び、取られたくなかった先制点を失った。
　谷繁の胸中を察するなら、中島には２−１から変化球が２球外れたため
「先頭打者を歩かせるなら打たれるのも同じ」とミエミエ覚悟で直球を要
求した。佐藤には１打席目に変化球主体で三振に取ったことで、変化球を
狙われることを避けたかったのだろう。
　確かに６球目まで変化球に重点を置いていた佐藤は直球に振り遅れてい
た。ところが７球目から「変化球はこない」と意識を変えたのか、タイミ
ングが合い始める。谷繁も気づいていたはずだが、それ以上にドミンゴ
の変化球のコントロールを信頼しきれなかったのではないか。
　中日の敗因は(イ)谷繁の配球(ロ)井端の失策(ハ)３点を失った二死二塁での山
井の起用（スライダー一辺倒で第４戦を勝った山井は打者に狙われやすい
＝カブレラにスライダーを被弾される）、そして(ニ)ドミンゴを第７戦に先
発させたことである。
　川上までベンチに入れた総動員で第７戦に臨んだが、ドミンゴという投
手は第３戦でも初めて走者を出した四回に３失点したように、代え時が難
しい。川上が５回無失点なら文句なしで続投。対してベテランの山本昌な
ら降ろしても異論はないだろう。
　だがドミンゴが、目一杯の配球で五回まで抑えていたとしたら落合監督
はどうしたか？　次の投手が出にくい状況では続投、継投のいずれを選択
しても結果が悪ければ悔いを残しただろう。
　シリーズにおける監督の役割とは(１)戦力比較(２)コンディショニング管理
(３)ローテーションの決定―である。(１)(３)は連結しており、(１)で劣ると判断
するなら第１戦はベテランを起用し、データ確認に当てる。

　逆に同等以上と判断し、絶対的エースを持つなら第１戦を重視し、エ
ースをいかに３度先発（あるいは１度はリリーフ）させるか、７試合を
想定したローテを組まなくてはいけない。
　第４戦（20日）が台風で順延したにもかかわらず、中日のローテは当初
のまま。その時点で投げさせてみなくてはわからないドミンゴを第７戦で
先発させるリスクを避け、ローテを組み直すべきだった。
　野球は“たら・れば”のスポーツである。負ければその理由がはっきり
出る。だから戦術、戦略が監督の仕事として求められ、なにが正しいの
か、誤りなのかを判断し、勝つ確率の高い戦法を選択しなければならな
い。
　「ペナントレースの延長」で臨んだ落合監督に対し、伊東監督はプレー
オフからの間隔がそうせざるを得なかったとはいえ、松坂を第１戦回避さ
せる“２戦重視”というシリーズの戦術を採った。この差が勝敗を分け
た。
　もっとも中日に同情すべき点もある。福留不在で本来は“弱者”と戦力
比較しなくてはならないのだが「パの２位チームには負けられない」とい
う見えないプレッシャーと戦わざるをえなかった。
　１３３試合の長丁場では先発投手が不足し、苦戦を強いられた西武だ
が、中継ぎ陣が充実し、伝統として選手が短期決戦の戦い方を知ってい
る。その意味では西武のためのプレーオフ制だったといえる。
　短期決戦では秀でたチームであるが、公式戦では４．５差も離された２
位チームという事実がある以上、西武を真の日本一と呼ぶにはやはり抵抗
がある。ただ、野球に長期戦と短期戦とでは異なる２つの本質がある以
上、現行制度のままでは「リーグ覇者＝日本一」の公式が覆されること
は、今後幾度でも起きうるだろう。（本紙専属評論家、シダックス監督）

>>190
この記事の下に孝政辞任の記事があって笑った。

みなさん
新聞の書き起こし乙です。

こういうの見ると安心する。
森もノムさんも、ほんとに面白いことを書くね。

やっぱ野村もプロ球界に帰ってきて欲しいな

しかしお前等がうらやましいよ。今日まで試合のことで盛り上がれるんだもん。
俺の応援しているチームはオフの話題は全然無いし、
来季の展望は暗いし、就任以来連続Bクラスなのに監督は責任とらないし

よく頑張った！
来年こそは、ひのもとはじめ！

みなさん、謝罪します。

中日がリーグ優勝してから
落合のファンになり、このスレにあたかも一年見てきたように居座っていましたｗ

でも来年からは、ケーブルTVに入って、試合も見に行こうと思いました。
来年も優勝目指してがんばれ！！！！

>>202
広島か…

>>205
(´･ω･`)うん
今季は開幕でﾔﾗﾚﾀが、来年はいい勝負がしたい。無理だろうけど・・・

288 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/10/26 04:27:14 ID:7SHPS3tS
バブルの頃は強かったよなあ。1989年も優勝してれば
巨人のV9をしのぐV10達成だったつーくらい。
強すぎてパ・リーグをつまらなくしたつーくらい。
西武も金持ちでツツミは世界の大金持ちベスト10とか入ってたし。
ここ10年不良債権とともに盟主の座をダイエーに明け渡した感
があるんで、（実際ペナントは明け渡してるけどｗ）
最後に日本一になったのは本当にうれしいです。
ん、最後？
・・・・・・・・otz(;つД`)

>>198
こうやって野村は投手をつぶしてきたんだよな。
第6戦の松坂に対してはｼｭｰﾄを覚えろと。
第2の川崎を作るつもりなのか、、、

すべて1つタイミングが遅かった。

豊田も、昨日より前に、打ち崩せたはずなんだよね。
フォーク以外、良い球投げてなかったんだから・・・・

ま、でも来年楽しみだよ。失敗して得るものは勝って得るものより大きいから。

あと西武の佐藤、中島、フェル、カブ、和田、（高木の守備）
お前ら、凄かったよ。あっぱれです

ひろゆきはいやらしかったな。守備でも打撃でも。

ところで

東海地方で、優勝特番とかないですか？　
こちら札幌なので早めにビデオとか頼まなきゃいけないので

それと、優勝旅行とかもう決まってるんですかね？

>>204
いくら何でもにわかすぎるだろｗ

それはともかく、このスレにも結果を出してくれたから
落合を応援するって言う中日ファンもいただろうけど、
今回負けたことでまたそれも減ったかな。
今までみたいに色々なチームのファンが変わらず
落合に注目してくれるのは何よりも嬉しい。

しばらく暇だなあ
大阪日刊やスポニチ大阪を毎日ネットでチェックするくらいか
あとはフレンドパーク出ないかな

>>211
年末まではやらないと思われ。
今度のパレードは土曜昼前に生番組やってるＣＢＣ・東海・メーテレあたりで
やると生中継すると思うが。

>>213
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
フレンドパークに出るとしたら、日本一になった西武の選手だろ。

あれ？　去年阪神出てなかったっけ？

あ、そうだ、あとＢＳ特集の再放送待ちだ
ＮＨＫの公式サイトで見つからない

>>214の訂正
Ｘ　ＣＢＣ・東海・メーテレあたりでやると生中継すると思うが
Ｏ　ＣＢＣ・東海・メーテレあたりで生中継すると思うが

俺は不満だ。

日本一になれなかった事とかじゃなくて、これから暫く落合分が不足する事が。
落合ﾊｧﾊｧしづらいじゃないか。
愛が欲しい。

>>215両方出る年もある
が、呼ばれないと思う

落合が短期決戦や大一番が苦手な勝負弱い人だと発覚したのがショック

>>200
というか、意識して並べたんだろう

>>211
今年とは何の関係もないが、まあ古きを知るということで
http://www.nhk.or.jp/spotai/onair/17/index.html
本放送の時見たけど、タイトルほど１００１マンセーではない。

よくよく考えたら落合も一打サヨナラの場面ではいまいち弱かった気が…

これもそうか
http://www.nhk.or.jp/spotai/onair/24/index.html
たぶん東海北陸の総合テレビで一度やった番組の焼きまわしだと思うが。

俺も落合好きだったよ。
パ・リーグに対するあの発言さえなきゃな。

勝って非常に嬉しい。

>>225
どんな発言？

いまだに捏造発言を本気にしてるやつがいるとは・・・

西武の打線じゃうちのPはうてんとはっきりいってたじゃん。

>>228
パ・リーグに対するじゃなくて日シリで争う西武についての発言か
戦前に第３戦４戦の投げミスしなきゃ打たれないイメージで言ったんじゃない？
伊東が例えばウチの松坂なら中日打線は抑えられるとか言っても
ぜんぜんムカつかないけどね

ちなみに「ハンデ」発言も別にムカつかない
つーかあれ聞いたとき何か申し訳なかった　わざわざサービスして付き合ってくれて

始まりは吉村アナだった

>>229
結論は「功と久野は逝ってよし」ってことですな

>>229
あれを悪意を持って受け取る奴が落合を好きだったわけがない。
だったら現役時代に三冠王取りますって宣言してたのも、
開幕してからこの戦力なら日本一になれますって言ってたのも
全部むかついてたんじゃないか。
釣りだろうな。

>>229　じゃなくて第４戦５戦かｗ

明日一応週べ買っとくか

>>229
俺が実際確認したのはこれだけだけど。

落合の暴言スレ乱立してるが
「パリーグは俺がいた頃と比べて大雑把になった。キャッチャーの配球の仕方も悪い。これならうち（中日）は勝てる」
と日本テレビうるぐすに出演した落合は、今のパの現状をバッサリとぶった斬った

大逆転で第2戦を制した夜、中日落合監督から強気の発言が飛び出した。
「西武の動き？　動きならどう考えてもうちが上だ。
でなければあれだけ強いセ・リーグのチームを倒してトップにはなれない」

「あれだけ強いセ・リーグでトップになったんだ。ウチの選手の方が上でしょう」
これは捏造？

http://www.daily.co.jp/baseball/2004/10/26/148045.shtml
うーやんも結局残してくれたのね

一晩たって落ち着いた。いまさら蒸し返してもしゃーない。負けは負け。
来季の目標ができたってことで、ぽぢちぶしんきんぐ。

野手は確実に底上げされた。
荒木・井端の二遊間。スーパーサブ英智。代打の切り札・光信。
福留が戻ってくれば、守備も含めて充実してくる。
ただし、レギュラーと控えとの差が大きい。
もっともっとレベルアップだ。

投手は若手（聡文・長峰）が台頭し、中堅どころの先発（山井・小笠原）が賄えそう。
谷間がないローテーションを作りたい。

落合が監督で良かった。心からそう思える。
今の悔しさを忘れずに、どんどん選手を鍛えて欲しい。

やっぱね厳しさは必要だ。

27からという話もあるけど実際はパレードが終わった後の
11月1日からかな

>>237
大阪日刊には11月1日の沖縄キャンプからってあるね。

>>233
うるぐすの発言は乱打戦の西武ダイエー戦のＶＴＲ見て
「この１試合に関して言うと」と前置きしてから言ってるよ
パの現状じゃなくて（えーとあれPOの第何戦だっけかな？）その試合のみの感想
あのスレはスレタイも１の前後の説明も捏造チック

日シリ第２戦のあとの強気発言も中身はあってる
そんな言い過ぎだとも思わない　浮かれてるなｗとは思うが

>>238
バカマサさん退団しか見てなかったよ

第５戦後、勝利監督インタビューで落合監督が見せた涙があった。
「あそこで泣いちゃいけなかったんだよ。まだシリーズは終わって
ないのに」。敵将の感涙で、闘争心に火がついた。
http://www.daily.co.jp/baseball/2004/10/26/148035.shtml

そのコメントから闘争心に火がつく繋がりがワカランぞ石井貴・・・

西武は石井貴のピッチングと和田の打撃と高木の守備に惚れそうになった

テンプレの観測所更新されてたよ

鷹ファンだけんど残念だったね＞中日ファン
来年はぜひ鷹竜のシリーズを見たい。

でも石井貴から点取れないのはちょっと悲しいぞ。

ちょっとスレ違いかもしれないけど、面白いので・・・。
★巨人、夜間練習廃止　夜は『焼酎バー堀内』へ★

午後８時前後。青島グランドホテルの７階最上階に「焼酎バー堀内」がオープンする。開放感あふれる１０畳ほどの和室。
窓を開ければ、日向灘の先に宮崎市街の夜景。棚には自慢の芋焼酎が並ぶ。酒のつまみは堀内マスターとの野球談議だ。

日本シリーズが決着したこの日、秋季練習を打ち上げ、新スタッフが発表された。
２６日の宮崎入りを控え、堀内監督はチームづくりの基本方針を修正した。「夜はコミュニケーションをとる時間にあてる。
選手とコーチ、コーチと監督、監督と選手。その日の反省をしたり、意思の受け渡しをしたり。話し合いをするのが目的。
肌と肌でぶつかり合うものだと思っている」レベルアップが目的の秋季キャンプから、あえて夜間練習を外し、対話の時間を設定。
和洋室の自室に加え、和室を用意。ときには酒を酌み交わし、悩みを聞き、アドバイスを送る。
今春のキャンプでは復活を目指していた仁志、河原を招き、飲んだこともあった。

狙いは相互理解。就任１年目の今季はプロ意識の徹底を図り、どちらかといえば選手の自主性を尊重してきた。
結果的に生まれてしまった“距離感”を縮めるため、２年目の堀内監督は対話を重視。
「堀内チーム、阿波野チーム、香田チームといったグループごとになるかもしれない。２クールぐらいで交代してもいい」
練習メニューも少人数制を原則とし、細かな指導を心がける。
「秋は厳しくなると思う。練習が終わるのは早くて午後４時。遅ければ５時」と日暮れ近くまで一緒に泥にまみれる覚悟だ。

指定強化選手は木佐貫と林。今季、最も期待し、頭を悩ませた有望株を昼夜鍛える。
「夜は頭脳労働者に変身。目に見えて成果が出れば大成功。目に見えなくても成功だし、（練習で）けがをしたら失敗です」
厳しく、そして温かく。堀内マスターは毎夜、扉を開けて待っている。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/giants/oct/o20041025_10.htm

落合監督の信子夫人（60）が早くも来季に向けゲキを飛ばした。
敗戦後、落合監督から「勝てなくてゴメンな」と声をかけられたが、
「ゴメンじゃすまない。許さないよ。来年は優勝しなよ」と返答したことを明かした。
もっとも本心は別。「選手が傷だらけで頑張ってくれたし、納得できる試合だったと思う。
家に帰ったら、その場でビールかけをしてあげたいね…」とねぎらっていた。

信子ｲｲﾖｲｲﾖ

美人ではないが信子はイイオンナだな。

中日は野球に対してストイックになれた事でリーグ優勝できた。
この1年、落合もコーチも選手も頭の中は野球の事ばかりだったんじゃないかな。
ただ、ストイックになりすぎたんだよな。
そこからくるプレッシャーでシリーズ初戦・最終戦でカタさを生んでしまった。

西武やヤクルトの強かった時代は、ベンチはもっともっと明るかった印象がある。
暗いとか地味とか言われるようじゃ駄目だ。
中日にはもっと明るいキャラか熱いキャラが必要。

大砲補強なんかよりムードメーカーを補強してほしい。

あと、うーやんの頑張りに期待。

西武のビールかけみて。
めちゃくちゃ嫉妬した。　でも心からおめでとうって思った。
中日のビールかけがまた見たい。

今247がいいこと言った。明るいキャラ、オリ近あたりにいそうだな。

1戦の堅さは予想できたけど
7戦の堅さは予想できなかった。

ドミンゴのボークはまだ予想範囲内だったけど

荒木の握りなおしや
井端のランダウンプレーの悪送球は予想できなかった。

来年楽しみじゃん

１荒木
２井端
３立浪
４ウッズ？
５福留

１戦の固さと７戦の固さは別物だと思う
追いつめられて弱いのはリーグ優勝の日にかぶるのでは？
心の強さを鍛えよう！悔しさを胸に秋季キャンプでやってくれるさ！

今日、会社行ったら
みんな落合含む中日の選手を称えてた。良いシリーズだったと

２ｃｈにいると麻痺するね（笑）
批判ばかりだと思ってた
セリーグ優勝したのを忘れる俺。

サティーに服かいにいったら

も〜えよどらごんず〜♪　流れてた

井端の悪送球で0対3になってＴＶを消して、今日もまだつけなかった。
朝、コンビニの新聞の表紙を見るまでものすごく楽しみにしてたが、やっぱり負けてたか＿|￣|○

昨日寝ながら何回も夢みたな〜。逆転して優勝だった夢や、大量点での負け。5回ぐらいみたよ。
朝コンビニにいくまでドキドキしてたが、やっぱり負けてたｗ　ただ最終回2点取ったのがビックリ。

帰ったらじっくり録画したのを見るかな。もちろん最終回だけね。

>109
それ・・・ゴメスじゃん＿|￣|○

明日のいいともに信子出演。
テレフォンの後の爆笑問題のコーナー。

来年は厳しそうだな
ちゃんと補強して欲しいね…

>>255
俺は最初の１点目取られたとき風呂入った
髪洗いながらなんとかドミンゴ耐えて１−０のまま終わっててくれと思いながら
出てテレビ見たらベンチのカブレラがアップで映ってた・・・　え？　５点・・・？

負けたのは残念だけど、もし中日のほうが弱かったのだったら
負けても仕方ないと思う

結局、中日と西武はどっちが強かったんだろうか

せっかくホームに戻ったのに選手は緊張し杉。
こればっかりは「場慣れ」するしかない。
来期は戦力アップは勿論だがナゴドを常時満員にするのが
我々ファンができる最高の日シリ対策だろうな。

今になって悔しさがこみ上げてきました。
ナゴヤドームには行けなかったが、素晴らしい
応援に感動しました。
　ナゴヤの皆さんお疲れ様です。
選手は昨日入れ込みすぎたのかエラーも出ましたが
来年はやってくれると信じて応援します。
　1年間いい夢見させてもらいました。
中日が勝つと仕事帰りも気分よく、負けると機嫌が
悪いの繰り返しでしたが、選手に感謝してます。
お疲れ様でした。来年こそ日本一！

>>260
そりゃもちろん西武でしょ

>>260
どんな理由であれ、西武が強かったから日本一になったんじゃない？　
そこを認めないと、ただのヲタスレになっちゃうよ。

できれば毎年、最悪でも2.3年に一度は優勝してシリーズの雰囲気と
重圧に慣れられるように、優勝争いに加わらないとね。5年に一度じゃ
忘れちゃうや。

俺ははぼ互角だったと思うんだけど

とりあえず

勝った方が強い。ってことさ

>>266
ＹＥＳ。
勝ったものが強い。それ以上でもそれ以下でもない。

ここぞとばかりに調子のってやがる。
ttp://www.zakzak.co.jp/spo/2004_10/s2004102602.html

ただ1001の時よりは選手は格段に強くなったと思うよ
前はシーズン中もシリーズの時もベンチをちらちら見て
はビクビク。特にシリーズは話にならなかった
今シーズンは見ていてホント楽しかった。来季に期待します

ここはまっとうなファン多いですね。
スレ汚してすみませんでした。

実際短期決戦はどう転ぶか分からないから本当の強さは
長期のペナントレースではかるもの。７戦じゃ分からないよ。
日本一目指して中日落合監督を応援してください。

燃えよ！ドラゴンズ〜臥薪嘗胆〜
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1098737327/


味噌が落合をダシに作った2つ目の中日スレはここですか？


燃えよ！ドラゴンズ〜臥薪嘗胆〜
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/base/1098737327/

監督がシリーズ前、うちのピッチャーなら抑えるって言ってたから
中日のほうが強いと思ってたから
とても、悔しいです

でも今年の中日は弱いチームから勝ち星拾って
巨人やヤクルトには負け越してるんだから
あいてがつよけりゃ、勝てなくても仕方ない

>>268
zakzakだから論調はそれでもいいけど
せめて肝心なやりとりだけは吉村アナと落合の喋りを正確に再現してほしかった
無理か　こういう細部の平気な捏造が悔しい　スルーせず読む俺が悪いんだけど

>>273
zakzakには期待するなよ

真っ当なファンが途中でTV消したり、風呂入ったりするもんかね？
まして日本シリーズ第７戦だよ。

>>275
プレッシャーから逃げちまったよ
今年全試合見たが生で見てるテレビの前から逃げたの初めて
それほどボーク→内野安打で先制されたのがショックだった

だから選手の緊張のせいでどうたらとか言えない

>>275
俺も土民が荒れだした頃から見てられなくてTV消したりしていた。
見てない間に逆転してたなんてことが多かったから。

一年間よくやった。落合監督、ご苦労さま。

99年の日本シリーズは本当に悔しかった。
中日の選手もファンの方も「是が非でも勝つ」という姿勢が見られず
ただ単に負けただけの何も得ることが出来ないシリーズだった。

今年のシリーズは違う。ファンも選手も本気で、一体となった。
感動を生んだシリーズだった。この敗戦が、何も生まないわけがない。
ドラゴンズを、一年だけではなく、何年も光り輝くチームにして欲しい。
落合監督なら出来るはず。期待してます。

こんなに長く、野球を楽しめたシーズンはありませんでした。
ありがとう。

>>275
病がツーラン打たれた時点で目をそむけたくなって逃避したよ。
思い入れが強すぎて痛々しいのは、みてられなかった。

特ダネみてないから、わからないけど、これってコラじゃないよね？
http://up.pandora.nu/img/109875678600.jpg

>>275
ヤンキースの第7戦もブラウン交代してから見なかった。

とてもじゃないが、奇跡を信じるしかないと思ったからね。

>>268
８８年の巨人Ｖｓ近鉄の日本シリーズ。３連勝して王手をかけた近鉄のある投手が、「巨人の投手はロッテ（パ最下位）より弱い」と口にした。


加藤はこんな事は実は一言も言ってない。
ヒーローインタビューで言ったのは『シーズン中の戦いの方が厳しかった。』

これを報知が捻じ曲げて『巨人はロッテよりも弱い』と１面で大々的に捏造しただけ。


どうせザコザコは西武が負けてたら伊東の『ハンデ』発言を取り上げて全く同じ構成の記事を書くつもりだったんだろうなｗ

明日のいいともに総監督が出るみたいだ

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/iitomo/index.html
2004年10月27日　12:00〜13:00
中日監督夫人落合信子の（秘）仰天真実▽爆問熱演▽米倉涼子が
タモリ　爆笑問題　柴田理恵　杉田かおる　品川庄司　ほか

>>279
よくみたら、jpgにペイントしただけみだいだ、スレ汚しすまん

>>279
かわうえワロタｗ

>>282
(； ・`д・´)　ナ、ナンダッテー !!　(`・д´・ (`・д´・ ；)

優勝して出させたかった＿|￣|○

森コーチが悔やんでたドミのボークだが、よく立ち直ったとおもう。
佐藤の打球が飛んだときは荒木か、「終わった」とおっもったもの。
完全に逆をつかれながら間に合った荒木の守備はまさに１２球団一だった。

予想以上に打球が死んでた所為で、ほんの半歩合わずに同時セーフ。
終わってみれば獅子の圧勝だったが、紙一重の差だったよ。

シーズン中は過去の名二塁手とくらべてまだまだとかおもったが、
敵に回してみてドラの二遊間は本当にいやだった。

荒木をココまで鍛えただけでも落合を監督にした意味はあったよ。

来年の今日まで生きてるかわからないけど
中日来年こそは日本一だ！
死ぬまで応援してるよ！！
こんなにワクワクした野球を見たのは生れて初めて！

ｨ�`

イ�`

V旅行は、ファンも同行可能ですか

>>278
禿同。

そして、それは落合監督が目標を「日本一」に置いたからなんだよな。

来年も楽しみだ。

>>287
その前に西武にたいして交流戦で６戦全勝ボッコボコよろしく。

来年は交流戦もあるね
こりゃ楽しみだ。

>>290
Ｖ旅行という名目の特訓キャンプにならついていきたい

>>286
このシーズン、その半歩が足りないケースが多かった。
西武のツキと云ってしまえばそれまでだが、選手達の固さがその半歩分に
出たような気がしてならない。これが大一番の魔物って奴なんかねー

ともあれ落合監督にはもっともっとシリーズに導いてもらい、選手はもっと
もっと場馴れしてほしい。そして今度こそ日本一を。

今更ながら、やっと落ち着いたので昨日の話。

昨日だけを見れば、結果としてリナレスの二塁上死が、大きく流れを左右した。
シリーズ男・井上の前に得点圏走者、先制点のチャンス。
そこであのミス……。その後の守備の乱れは、そこから繋がる流れの中で生まれた。

シリーズ全体を見れば「落合コンピュータの誤作動」これに尽きる。
春キャンプ中に受けた、NHKのインタビューで落合はこう言った。
「私の頭脳が狂わなければ、負けません。」
今回のシリーズ。まさに、この「私の頭脳」の歯車がゲームの流れとかみ合わなか
った。それが中日敗退の一要素であることは、間違いなさそうである。

選手の育成と共に、「監督力」の更なる向上をファンとして祈るのである。

東海ラジオ
勝利監督インタヴュー（２戦・５戦の）が落合監督らしくなかった
名古屋に帰らない発言・泣きそうになってたところ

もう来年からは、日本一になるまで監督のお立ち台でのインタビューは廃止してほしい
でも第５戦でのインタビューで、落合監督の巷の評判はよくなった気がするから、まあいっか

>>297
だから落合は「名古屋へは帰らない」なんて一言も言ってないっつーの。

まあ、負けるのも経験だわな。キャンプからまたがんばれ

>>298
スマソ
「帰ってこないかもしれない」だったっけ

「すみませんが、その（戻ってこない）可能性はある」だ。
ただ、この発言が西武を奮起させたとも思えない。３戦目落としたのはただの采配ミスだし。
影響があったのは５戦目の涙の方だろうな。これは中日の士気にだけど。

結局外弁慶シリーズだったのかな

>>301
何度もスマソ
俺もあんまりはっきり聞いてなかったもんで
伊東の「ハンデ」発言ははっきり覚えるけど

なんでこの人は勝者を称えようとしないのですか？
スポーツマンとして最低の見本ですね

落合は勝負師ではなんだな
野球バカってことか

お疲れ様。

負けたからって、批判的にはなれないな
明らかに戦力では、西武のほうが上なんだから
４勝３敗なら十分だろ

もし監督が逆だったら、西武が４-０か４-１で勝ってるだろ

西武以外に誰が落合を責められるんだろう？
セの覇者は中日で巨人も阪神も優勝できなかった
んだから。

シーズンは終わった。今期の反省点はどこにあるのか。
選手、そして落合博満とコーチ陣は、何を修正し、何を補強しなければならないのか。

さんざん言われているけど、まずは大砲補強と、４人目以降の先発投手の補強か。

ドミンゴと山井はもっと成長すると思う。
ドミンゴだって、制球難をクリアすれば
なかなか打てないんだから、あのストレートとスライダーのキレは一級でしょ。

山井だって日本シリーズで自信がついただろうし。

基地外と思われるかも知れんけど
落合には常勝チームを作ってほしくない
強すぎるとファンが減りそうだから
すこし、弱点があってギリギリ優勝できるくらいが
ちょうどいいと思う

キチガイとは思わないけど
俺は作って欲しい。
落合で１００１ぐらい長くやって欲しい。

日本シリーズ全7試合

西武　68安打　10HR　32得点
中日　58安打　08HR　37得点

打力では中日も頑張ったと思うのだが。
誤算だったのは西武打線に予想以上に打ち込まれた事かな。

強すぎてファンが減ることはない。
常勝時代の西武の人気が上がらなかったのは
球団が地元密着などの人気を上げる策を講じなかったから。
落合には中日を憎いくらいに強いチームにしてほしい。

中日は１・２・３番が、良い所で打ったことは打ったけど
打率がシーズンより悪いのが残念だったね。

４番　ライト　落合副祉

中日は新聞を売ってりゃいい
球団は解散しろ、名古屋みたいな田舎にプロ球団はいらん
東海地方の人間はくだらんセリーグ優勝特番を放送されて迷惑してるんだ
糞球団いらん

落合は大うそつきです

>>310
朝倉、小笠原みたいに終盤限定の確変な可能性が有るからな＞山井
勿論楽しみではあるが楽観はできん。

先発候補：平松、朝倉、山井、小笠原、長峰
中継候補：久本、遠藤、川岸、山北、高橋聡

これから延びが期待できる投手陣はこんな処か。

>>313
接戦のゲーム（１・３・６戦）を落としたのが大きいな
７戦は３回の荒木、井端のミスにつけこまれた
ウチらしい試合ができなかった

新潟の被災者の方々に義援金おくったの？

ドラ選手会が100万円送ったらしい。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041026&a=20041026-00000017-ykf-spo

( ﾟдﾟ)・・・

>>322 情報ありがとう。
他の球団はどうなんですか？

>>323
もうそろそろ、フジやらザクザクの言う事鵜呑みにするの辞めたら？

>>325
別に俺は信じてるわけじゃないからいいんだが
知らない人が見てこれを好意的に受け取るのは難しいだろ
捏造もここまでくると酷いなぁと

メディアによって野球人気減らされてると思った
お荷物なのかねプロ野球

>323
今さらだが
ヤフーに夕刊フジとかがでかでかと載ってるのは気にくわんなぁ。

さすがにフジの記事を鵜呑みにする人は減ったんじゃない。
落合株は急上昇だし。

前から思ってたんだけど
サンスポのＫ田とかいう番記者って中日嫌いなの？
落合についても嫌味ったらしい記事ばかり書いてて不快になることが多かった

>328
いや、毎日だの報知だのと一応裏を取った記事を載せてる新聞と
夕刊ゴシップ紙が同列に並んでるヤフの姿勢が疑問なのよ。
仮にもニュースを配る窓口ならそれくらいは切り分けてほしいと。

まあスレ違いなんで。ヤフに直接言うことにするわ。

つーか、思ったんだけどさあ
シリーズが５戦だったら普通に日本一だよな

>>331
そんなこと言ってちゃ駄目だろｗ

スポナビのコラムだったか、７番勝負は誰が考えたか、
５番勝負じゃ短すぎ９番勝負は長すぎ云々ってことが書かれてたな。

>>332
スマソｗ
まあそれくらい差がないって言いたかっただけです

>>311
>>312
前スレとかに同じようなこと書いてたので、2度書きで申し訳ないけど、
やっぱりその時代の球界を象徴する「落合中日」を作って欲しいと思うよ。

ただ、強いだけでなくて、数年にわたって中日ファン以外の人にもそのメンツが焼き付くようなチーム。

山田、足立、打線は福本・大熊・加藤・長池〜と並んでいく上田阪急
北別府大野、打線は慶彦・山崎・長内・山本〜と並んでいく古葉広島
渡辺、工藤、打線は石毛・平野・秋山・清原〜と並んでいく　森西武

荒木・井端はだいぶ他チームにも印象づけ成功しているみたいだけど、ポスト立浪・谷繁が
確立しないことには、上のような球史に残るチームづくりは始まらないかな。


適度の補強は必要としても、いまの巨人みたいに補強補強じゃ、どこのチームやら
わかりゃしない。王ダイエーは個人的にちょっと微妙…


>>333
たぶんワールドシリーズ起源なんだろうけど、将棋や囲碁も7番勝負が最も格式高いし、
日本的にも合っていると思います。西武は野球好きだから3・5・7全て体験したんだなぁ。。。

｢これだけいい選手を預かれてよかった｣
って落合監督言ったの？？
泣かせるねぇ

許さん！落合を俺は許さない。

責任取れ！絶対取れ！
責任取るまで辞めるな。

責任は日本一を奪取すること。わかったか。

愛を感じる

【有能】伊東勤＞＞＞＞＞落合博満【無能】
これは確定で異論は無いよな

もともと高い戦力を持っているチームで優勝した監督と比べられても困る

>>339
はい。それでかまいません。
もう来ないでね。

てか、巨人とＰＯやってたら中日は勝てたのかな

川上を
「1戦」　中4日　「4戦」　中3日　「7戦」

これで日本一だった。
少なくとも7戦も締まった試合ができた。

でもそれをしないのが落合。もちろんそれを支持する。

以上、アホのたわごと＆負け惜しみです。
アンチ食いつかないように。

来年はＤＯＮＤＥＮ流

>>342
POなんて誰も予想できない。
その前に、ヤクルトと巨人でしょｗ

負けた事は確かに悔しいよ。
でもあれだけ面白い野球を見せてくれたんだ、落合監督と中日イレブンありがとう

来シーズンは、交流戦で西武から貯金を６つほどいただこうか

>>346

>>340
それも結果論。若手主体になって、実際戦前は比較的下位の予想もされてた。
途中カブも抜けたし、五輪で和田、松坂も抜けた。
そこをやりくりした伊東がすごいだろ。

ｲﾚﾌﾞﾝってｗ

>>346
スタメン９人＋俺竜＋総監督か？

>>346>>346>>346>>346
>>346>>346
>>346>>346
>>346

>>351
納得

>>345
それなら、西武とやったように
７回戦だったらどうかな

F1セブンもありがとう

>>355
の、野村阪神…？ｗ

今年は補強するんかね？
現有戦力で優勝したのは大したものだけど、
日本一にはなれなかったのだから足りない部分を補って欲しいところ
落合のことだから補強しても育成を怠る事はないと思うが・・

今年はガラガラのスタンドでやることが多かったから満員のスタンドで舞い上がってしまったのかも。

オレ流ってサカヲタ向けなのかね

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-041026-0043.html
中日落合監督がオーナー報告
中日落合博満監督（５０）は２６日、名古屋市内で白井文吾オーナーに今季の報告を行った。
今季は５０年ぶりの日本一こそ逃したが、大きな補強なしに監督１年目でセ・リーグを制覇した。
白井オーナーは監督の手腕に対し、「落合イズムでスタートして最後に認知された。
若手の力を開発してチーム全体のレベルを上げた。それが一番の功績」とたたえた。
落合監督は報道陣には無言で引き揚げた。

日本シリーズで初めて落合ドラゴンズの戦いを見たけど、
適材適所、実力主義、監督が責任取る、信頼の起用など
多くの魅力を発見しました。
来期から中日ドラゴンズに注目するよ。
愛知県に住んでいるので応援にも行きたいな。

>>358
で、来年も観客大幅増は望めない悪寒。
名古屋人の気質上、昨日の試合取ると落とすじゃあ
来年の観客動員にかなりの差が出るに違いない。

ザクザクが卑怯なのは、個人攻撃は必ず匿名記事にすることだ。
落合を批判するのはいいが、著名記事にしろ。
あそこは産経新聞だろ。
あまり舐めた真似してると、どういうことになるか教えてやる。

産経系列とはいっても産経新聞やサンスポと違う論調のこと書くからなぁ。
サンスポや産経がおおむね選手会支持だったのにフジはその逆だったし。

>>362
わからん。逆に落合野球の完成を見るために来年は増えるかも知れん。
むしろ展開的には負けたほうが来年増えそうだが

>>365
普段からドーム満員にしておかないからいざって時に選手が歓声に萎縮したんだよ。
よって、来年は観客が増えなきゃ今年の二の舞肝心なときに負ける。
普段から入れば問題なし。

>>366
来年はホーム３試合ビジター４試合だから、現状でも勝てるけどな。

　1年前、落合の監督就任が決まったとき、「権藤とか他にもいい監督候補はいるだろうが！　来年の中日もうだめぽ〜」と言ってたら、
当時入院していた父は「いや、どうなるか分からんぞ」と言ってたけど、漏れは結果は芳しくないと思ってた。
　父とは入院中に「来年は一緒にナゴヤドームに行こう」と約束していたけれど、約束を果たすこと無く、父は1月に逝ってしまった。

　今シーズン、自分の予想は裏腹に、落合中日は快進撃。　父の「何が起こるか分からない」が見事に当たった。
　父の一番の供養になるからと日本一になるのを祈って応援していたけれど、昨日負けてそれだけは実現しなかったけどね。

　漏れが生まれてから中日は4回優勝していて、日本シリーズでは敗れている訳だが、今年ほど悔しいシリーズは無かった。（第7戦まで
縺れるなんてこと無かったし）　試合終了後、悔しくて泣けてきた…

　来年流す涙は悔し涙ではなく、嬉し涙であると信じたい。　昨日の悔しさをバネにして来年は何が何でも日本一を勝ち取って欲しい！

　来年は父にいい報告をさせてくれ！
　
　

春のキャンプの時のインタビューだったか
落合が
「負けません。もし負けるとしたら（自分の頭を指さして）ワタシのここが狂った時です。
　余計なことをしなければ十分勝てるだけのチームになってます」
つってたけど


ホントにそんなシリーズになっちゃったな。
細かく言ったら選手個々のミスなんだろうけど、監督本人は自分の失敗としか思ってない悪寒

まあ選手も監督も両方成長すればいいやん
強さ二倍ですよ

皮肉な事に、名古屋ドーム＋飛ばないボールが首を絞めてしまった感じ。
西武ドームでは、全員にHRの期待ができたけど名古屋ドームはな・・・
外野の土の方まで飛んだ打球、
所沢だったら入ってるのかな？と思ったりした。

言い訳がみっともねええええええええええええええええええええええええええ

ｐ

>>368
いい話だ。

>>372
確かに言い訳はみっともないけど
落合が言い訳をする人間じゃないから

俺は言い訳してあげたい。

>>374
良いこと言うねえ。
俺らにできることって、無責任なことを言うことだよね。良くも悪くもさ。
2chだけど、このスレは落合スレだからね。

>>374 ｶｺｲｲ

>>366
あ〜、それはあるかも。井端とか。
９月３０日の神宮で、９回にこの日最大の応援が井端の打席の時に起こったんだけど、
結果は三振。
日本シリーズだと、らしくないミスしちゃってたな。
西武の云々以前に、プレッシャーが打ち勝つべき敵ってわけか。監督もな。

>>368
改変コピペ乙

>>371
サンアップでシーズン勝ってサンアップでシリーズ負けたって感じだね

>>370
なんかウォーズマンみたい
選手が今年の二倍の力を出して100x2で200万パワー
私の頭脳が三倍回転して200x3で600万パワー
ウーヤンが二倍癒して600x2で1200万パワー

選手にはもうちょっとふてぶてしくなって欲しいな。
コメントなんかでも「勝てるようにがんばります」とかばっかだし。
もうちょっとなんかないのかと・・・。
真似は無理だとしても、ここのところも落合を見習ってほしい。

日本一の鉄壁なニ遊間コンビは
まだ確固たる自信がないんだろうな。

井端はまだ全日本キャプテンの宮本を越えてない。
でも越えられる逸材。プレーではもう超えられてるかもしれないが
精神力。あとはそれだけ。

落合の代わりに言い訳っつったって、球場が違ってたらとか、
ボールが違ってたらなんて頭悪すぎだろ。
何一つ落合のフォローになってない。

まあ今年は一回目の三冠王ということだな。
来年か再来年には歴史に残る独走で優勝して、
日本シリーズでも呆れるくらいの強さを見せるよ。
それが落合博満という漢。

まあなんでもええやん

>>384
つまらない野球か

>>378
これは漏れのこの1年間の本当の出来事なんで、改変コピペではないとだけ言っておくよ。
漏れが根っからのドラゴンズファンなのも、父の影響だった。
小学生の頃は何度もナゴヤ球場（当時）に連れていって貰った。（父が頑固なまでにアンチ
巨人だったので、巨人戦にだけは一度も行かなかったけど）

漏れが父と観戦に行った試合は全勝だった（一度だけバックネット裏で観戦したのが一番の思い出）
今年一緒に日本シリーズ観戦に行ってたら日本一になっていたかなぁ…　

漏れは見事なまでに星野信者で、落合はFAの件もあってあまり好きじゃなかった。　でも、星野が
阪神に行き、落合が監督になってからの言動、行動を見ていたら、すっかり監督・落合の虜になってたよ。
本当に何が起こるか分からないや…

本人が言う通り、落合采配は今シリーズ切れてなかったな。

>>387
気にすんな。長文よう読まない奴は、長けりゃ何でもコピペ扱いするだけだから。
お父上のご冥福をお祈りします。

490 名前：代打名無し＠実況は実況板で 投稿日：04/10/25 05:39:09 ID:veEfW6+z
落合監督は滅多なことでは選手を責めない。

今日の日経のスポーツ欄から抜粋

あの一球？そんなこと聞くな。そんなこと言ってたら全部完全試合になるじゃないか。

山本昌が逆転２ランを浴びたことについてのコメントだけど、普通の監督なら
山本のせいにするだろうね。

伊東監督はしらけた試合になったとか言うから、あまり好きじゃない。
最後の試合は、監督を信頼している選手の方が力を発揮すると思うね。



↑最後の一行いいなあ。
悪い結果が出ると、こんなに眉上げてレスしてたのに、
なにも続きのレスをしないのが、すごくゴミ人間らしくてイイ！！

情けなくないのかな

この日、落合監督と球団事務所で話し合った同コーチは「会って話が
できて良かった。居続けるのも大変だが、辞めるのも大変」と話した。
http://www.sanspo.com/sokuho/1026sokuho089.html

シーズン中はアフォーと思ってたけど、家族もいるタカマサ乙
このあとが大事だぞ（不満は墓場まで持ってけ）

普通に、情けないを通り越して、死にたいぐらいだろうね
あそこまで、ひどい采配じゃあね

このｽﾚにまで来て煽って情けなくないのかなでしょｗ

とりあえず、FAで２・３人は取って欲しい。
当然大砲を取ってね。松中なんかいいね。

ピッチャーも当然補強。
特に岩隈は他球団希望みたいだから、早めに金積んで欲しい。
若いスタミナある先発はそうはいないからね。

トレーニングもいいけど、やはり補強の方が大事だ。

岩隈・・・・

オリンピックで全然ダメだったイメージがあるから
大舞台じゃ無理なんじゃないかって・・・・

このシリーズ、勝てるという思いは、正直落合がいるから、言ってるからということしかなかったな。
おそらく皆が落合に寄りかかってた。つうかほとんどすがってた。
来年はこのチームは強いから勝てるというチームにまで仕上げて欲しいな。
監督も最後は疲弊しきっちゃったみたいね。お疲れさん。ありがとう。

日本シリーズで分かったこと

井端はプレッシャーに弱い
荒木はプレッシャーに強い(何も考えてない)

逆のように思っていたが実は違った

岩隈は義父が楽天のコーチだからちょっと無理でしょ

>>398
仙道と福田みたいだな

仮に、このままのメムバーで来季会開幕を迎えたと
したら、スタンドは今季の開幕以上にガラガラになる
だろう。ふつうの補強をしてもらいたい。
渡邉なんかがスタメンで出ていたり、幕田みたいなやつ
が1軍にいるような低ぇヴぇｌな野球ではダメ。

そうなんだよ、
戦前の中日ヲタの情報がほんと、的外ればかり。
こっちがいくら松坂信用できないと言っても→１戦の貧打から、ビビリまくりのお通夜状態。
６戦前は脳味噌あるのかなと思えるくらい掌返しで松坂を小馬鹿にしまくり。

昨日も序盤「神ンゴ！」なんてレスばかり、
こっちがランナー出てからじゃない？ってレスした程。

中日ファンは日和見のてのひら返しが多い事がよくわかった。

>>402
ゴミだね。きみ

>>395
巨人でも応援してたら。毎年毎年メンツが変わって楽しいだろうよ。

>>400
落合「敗因はこの私。中日の選手たちは最高のプレイをした」って正にぴったりすぎorz

>>403
いいや、ゴミじゃない。クズだ

一つだけ救いがあるとしたら下手に日本一にならなかったので
大ナタふるいやすくなったってことかも菜。
もう岩瀬と川上さえ出さなかったら後何してもいいぞ。俺が許す。
（…って言ってもそんなに無茶苦茶はしないかｗ）

>>406
落合←→堀内

川上はある意味売り時だから、出してみそ
言わせは絶対不許可だが

>>408
川上←→石井貴

井端はやめていばたは・・・

>>409
そいつタダでもいらんけど

>>397
おれも、落合がウチのほうが強いって言ってたから
そう思い込んでた
でもホントはすこし西武のほうが強かったのかなって思った

>>412
ドラゴンズの方が強い
日本一を取りこぼしたんだよ

>>389
漏れの実体験を書いたのに、長文コピペとレスを返されたので、ついつい反論してしまったよ。

漏れが大人になっていくにつれて、父との会話は減っていったけど、ドラゴンズの話題だけは
いくつになっても共通の話題だった。　試合に勝った翌日は機嫌が良く、負けた場合は悪いのも一緒（ｗ

今、仏壇には優勝を報じる中スポと号外、優勝記念本と燃えドラ2004のCD、応援グッズを数点備えてある。
父が生きてたら今年のシリーズをなんと言ったのだろう…？「日本シリーズはそう簡単に勝たせて貰えんわ」とでも言って
苦笑いしてるかな…

長々と書くのもスレ違いなんで、漏れはこれで1人の名無しドラファンに戻りまつ…

俺が野球に興味を持ち始めたとき、テレビで巨人戦ばかり見ていたので気がつけば巨人を応援していた。
そんな中、FAで落合が巨人に来た。当時FAなんて意味も分からなかった。
そこで親に聞くと落合は凄い打者だよと教えてくれた。
俺は勝手に優勝できない巨人を助けてくれるもんだと思って落合を応援した。
94年巨人は日本一になった。落合はというと成績こそ振るわなかったが、リーグ優勝決定戦にホームランを打った。
成績の見方が分からなかったので、俺はその試合にホームランを打った落合はやはり凄いんだなと思った。
そして96年、落合が巨人に来てから2回目の日本シリーズを終えた後、巨人に清原が来るという報道を聞いた。
94年の日本シリーズで桑田からホームランを打った西武の主砲のイメージが強かった清原が来てくれることを俺は素直に喜んだ。
しかし代わりに同じファーストを守る落合が巨人を出て行ってしまうという事も聞かされた。
俺は落合に出ていって欲しくはなかったが、巨人は清原を取り、落合は巨人を去っていった。
そして時は流れ、相変わらず巨人を応援していた俺の耳に、落合が中日の監督になるという話が届いた。
そういえば落合見てないなーと思いつつ、久しぶりにユニフォーム姿の落合が見れるというのを楽しみにしていた。
そして落合は中日の監督となった。あまり変ってない事が、逆に俺にとっては嬉しかった。

猫オタからすればニ遊間以外は西武と比べては失礼なチームだぞ

確かに自力はあるけど今年の優勝は１００％落合のおかげ。
落合抜きでは猫や鷹と戦力比較なんておこがましいぞ。

あの不可解な、超絶ダメ采配はやっぱなぞだ
まじめにやってああなるほどアホとも思いがたいし

「シリーズもシーズンどおりの戦い方でやる」という
絶対的なポリシーがあったとでも考えないと説明できない

仮にそういうポリシーを持ってるとしたら

マジで早くやめてくれ

ハムオタから言わせて貰うが、比べるのも失礼というのは自意識過剰だぞ。
ハムならともかく、西武もダイエーも中日も強さのベクトルが違うだけで甲乙付けがたい。
まぁ願わくば来年はハムも近づきたいもんだけどね。

本スレもここも来期へ向けての補強やらなんやらの話のようだが
個人的希望としては落合自身に「これは！」とスカウトしてもらった若い選手の大成長をみてみたいなあ・・・

他球団で数字を残してる実績ある選手がいれば…というのは解りやすいけど
矢張り生え抜きの形で「中日で出てきた○○」という形でみてみたい。
(´ω`)キューバとかメキシコとかからでもかまわないから。

>>417
きっと第7戦の中盤あたりで戦略の間違いを自覚したんだろう。
落合の顔が真っ白になってた、あんな落合初めて見たよ。
それでもこの負けで勉強して一回り大きくなるんじゃないの。

>>387
すまんかった
がんばれ

リナレスがだれか若いの連れてきてくれるといいんだけどな。

要するにド素人でしたってこと？
まあ、そんならそんでいいけどな

ただそうすると、次のチャンスでは
考えが逆方向に振れすぎて
また失敗ってのが、世の常なんだが・・・

お前にゃわからん。
森や野村の言ってることも理解できないだろう

すぽるとで

伊東が谷繁のリードはゴミって言ってたねｗｗｗｗｗｗｗｗ


中日もなめられてるねｗ

負けたら批判、勝ったら賞賛
こういう人間にはなりたくないもんだ

>>425
ゴミっていうよりtanisigeが和田を舐めてたってニュアンスじゃなかった？

谷繁も、さっきの伊東の言葉は耳に入るでしょ。
日本一のキャッチャーになってくれ谷繁！

谷繁が、シリーズ前に和田注意って言っておきながら
全然厳しくなかった。私ならもっと厳しくいったのにな

っていう感じ。

>>414
ええ話だな･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
漏れも親父の影響でドラヲタになった口だからよく解るよ。
もっとも漏れの親父が逝っちゃったのは前に最下位に
なった年だったからリーグ優勝の報告が出来たお前が
ちょっと羨ましいな。

>>425
だからそういうのは正確に教えてくれって
落合の言葉も捏造されるから他の奴の言葉の伝聞も信用ならん
ｗｗｗｗの時点で信用できんが

まあ落合は指導者としてA++だが
采配者としてはB+程度なんだろうな
…だったらコーチでいいだろって気がするが
それでは監督と衝突するわな

A++の采配者をコーチに置けば
落合とのタッグで意外にうまくいくかも

結局、シリーズの先発、どうすれば良かったのかな？
俺はノムラのエースを３戦使うという考え方は絶対反対だな。
川上なんて間隔があくほどいいピッチングできるのに。
ただ、ドミンゴに７戦を任せるというのはやっぱ無謀だったかも知れん。
シーズン通しても代え時の難しいピッチャーだし。
松坂、第２戦先発はミエミエだったから、中５日で使えたとしても
同じ第２戦に川上をぶつけたらガチンコ勝負になってしまうし、難しい所。
かと言って第３戦だと一試合しか投げられない可能性もあるしな・・・。
１戦　川上
２戦　ドミンゴ
３戦　山本昌
４戦　山井
これが正解か？
ただ、今回あらためてパのストライクゾーンの狭さを認識させられたが、
山本昌みたいなタイプはパの主審の試合で投げさせると球威がないだけに
ちと辛いな。その辺も結構影響してくるんではないか？と思った。

それとどーでもいいが、むこうは最後に松坂を連闘させたが、
あんなの意味あるのか？ただでさえプレーオフ、中３日とかで来てるのに・・。

>>433
ドームで８回の松坂をみた人間だがアレは中日ベンチにはどうだったか判らんが
松坂が場内アナウンスされた瞬間「マジかよー」という嘆声の後「このﾔﾛｰ、ハンデ寄こせ！」って声が聞えたから
すくなくとも観客には効果てき面だったなｗ
でも、あれだけ四面楚歌の状況でやってるんだからそういう起用法で観客の後押しをぶった切るって
いう方法もありだと思う。
だからこそあのアレックスのレフトフライが入っていればたとえ７点差あっても流れが逆流したのでは…
と思うんだが。ちょっと諦めが悪い考え方だなｗ

野村克也は岡林を酷使して、つぶしたよね？

確かに結果は悪かったがドミンゴ先発は正しいだろ。
むしろ粘りに粘った佐藤を褒めて、セーフで当然だったのを間一髪にセーフにした荒木を誇れ。

問題はあそこで投手を変えられなかったこと。
しかしドミンゴの出来を考えればブルペンで用意できてなかったことは責められない。
だから落合のミスは間を取らなかったこと。
ドミンゴをかえるにしても投げさすにしてもあそこは間を取るべきだった。

あの落合が流したのは岡本続投の時の後遺症だろうな。

>>433
＞松坂連投
タイトな展開だったらありだろうけど、
敵地であの展開で出すのは相手への嫌がらせにしか思えなかった。
（他に推測される理由があったら聞きたいけど）
日本一の監督ｲﾝﾀﾋﾞｭｰでは相手にも敬意を云々・・言ってたけど
所詮表面で腹の中では相手を小ばかにしてるだろうよ。
西武黄金期を支えた名捕手というイメージはこのシリーズで吹き飛んだ。
少なくとも折れの中では。顔を見たくないよ伊東。

顔を→顔も>>437

>>434
いや、あの試合で松坂が引退するんなら、俺もいいと思うんだが、
松坂ってまだ若いよね？
これからもまだまだ投げてもらわなきゃいけないピッチャーなのに、
潰れることを考慮しないのかと・・・。
それとも、どーせ近々ポスティングでMLB行くんだから、
潰れてもいーだろと、腹の底で伊東が考えてたんだとしたら、
空恐ろしいけどな。

荒木のアレは素手で取って放ってほしかったな。
少し握りそこなってたが、それがなくても際どかった。

小野寺故障が原因だってさ。>>437
まぁ星野でもいいじゃんとか思ったけど

点差があるからって大沼とか張とか出された方が怒るだろ中日ファンは。

>>434
別に間違いじゃないでしょう
シーズン中にもいくつかあったけど（例えば聡文初登板の試合）
おとといはどうしても勝てないと神様に決められた試合だった気がする。
たとえばアレックスのあたりが届かなかったり
投手にあたった打球が一塁手のところに飛んだり。
何か目に見えない力が働いているような試合だった

野村がつぶしたピッチャー
西村・岡林・山部・田畑・伊東智・川崎etc

>>436
なるほど

川上で一つ落した。それにつきるんじゃねえの。
向こうは石井で二つとった。二試合先発して0点に抑える投手がいれば強いわな。
後、プレーオフという制度によりパは最も勢いがあり、かつ短期決戦に強いチーム
を送り込むことができるというのも大きい。
采配で分からんのは第五戦のショーゴーの起用かな。前回一安打したとはいえ実力不足。
案の定ふがいない打席二つで松坂しとめきれなかったと感じたが。

それと西武が出てきた時点でやばかったかもな。
落合はダイエーが来るもんだと勝手に決め付けてたから、
情報収集＆情報分析、ほとんどやってないかったんでないの？西武の。
あれだけペナントでは事前に手を打ってきた落合だよ。
福留＆岩瀬が五輪で抜けた時の対策とかさ。
実際、西武打線への責め方も第４戦からいきなり変えた有様だし。
確かにウチのチームに力が今一歩足りなかったことも事実だが、
事前の準備でも万端だったとは言いがたいね。
まぁそれを言えば、相手もプレーオフに必死でウチの分析なんて、
あんましてなかっただろうけどな。

>>441
そういう日って必ず１年に何度かあるよなぁ。
ウチらドラファンに最後に野球の神様がほほえむ日って
いつか来るのかなあ・・・。村田の石ころとか都ｽﾅｲﾎﾟとか
日本シリーズになるとろくな目に遭わないよな('A`)

>>433
ドミンゴがヤバイのはベンチも自覚してたと思う。
ただあっという間に点数取られたからな。
日本シリーズ慣れしている監督だったら山井でいったかな。
第六戦もなぜ早めの継投で死に物狂いで取りに行かないのかと思った。

鈴木孝政コーチが退団だそうだが、
解説なんか聞いていると話に筋が通っているし
理論派で好きだがなあ。落合とそりが合わないので退団はさびしいな。。

宇野勝もなかなかよいと思う。宇野の伝説のヘディングばかりが
取り上げられるが基本がしっかりしていると思う。

>>437
ああ、それだ！
俺が書きたかったけど、俺の力では上手に文章に表現できなかった内容。
そう、中日ファンがあの試合展開をどういう心境で見ているかを考えず、
平気で逆撫でしたよなあれは。

西武ファンはどうなんだろ。気持ち良かったのかな。
でも西武ドームで逆の展開で、相手にそうしたいとは俺は思わないぞ。

>>449
つか昨日あんだけ投げてる人を使うのっては相手を舐めるとかおそれてるとか
そんなの全然関係なくとんでもなく不安だよ
一昨年リリーフで使った時も失敗してるし、まぁ一昨年よりは良いとはわかっててもね。
日本一まであと2イニングであいつ出せこいつ出せとか考える余裕無い
とりあえず出た以上抑えろ！って願うだけだよ。

松坂の登板はイチローの登板みたいなもんか

昨秋、山Ｑが辞めて以来、次の監督は誰になるかで落合の
名前が挙がって以来、就任、秋春キャンプ、シーズンから
シリーズまで、久しぶりに野球を堪能できた１年だった。
でも、これで終わりじゃなくて、今後もっともっと成長した
選手や監督落合が見られると思うと、昨日の負けの悔しさも
かなり薄らいできたよ。とりあえず秋キャンプ、補強、ドラフト
が楽しみで仕方がない。

松坂出したのがまさしく「ハンデ」だよ。
せめて１点でも取っていればね。
伊東の「ハンデ」発言、松坂の「明日も当然投げます」発言。
どちらも失言だが逆手にとって展開見ながら実行してしまえば、
更にそこに中日がつけこめなければ、はったりもメンタルの弱い
チームにとっては強力なプレッシャーになってのしかかって
いくものだ。

西武は落合の失言に闘志をかきたてたが、中日は逆に
西武に失言を実行され萎縮してしまった。

>>437>>449
俺も同じ気持ちなんだが、心で思って、ここで伊東どうこうは言いたくない
逆の立場であの回に川上出したらどういう気持ちになるだろう
ナゴドは盛り上がるだろうが、そりゃさすがにイヤミだろ落合と普通の感覚で
思えるかどうか自信ない　客観的には頭来ても贔屓チームの行いなら喝采する危険も

ｼﾘｰｽﾞで残念だったのは西武の石井貴みたいなｻﾌﾟﾗｲｽﾞが
無かったこと。所詮外部からの予想は表面に出てきた戦力の
組み合わせに過ぎないから、限界があるしね。

現場を知っているからこその外から見て「なぜこの選手を？」という
選手を起用してほしかった。調子がよければ朝倉や野口でも良かったと思う。

川上3回登板とか投手を酷使しての日本一は目指してほしくない。
総合力で戦ってきたﾁｰﾑが特定の選手に大きく頼るのはどうかと。
あくまでｼﾘｰｽﾞでもｼｰｽﾞﾝ成績の色眼鏡で見ないで欲しかった。

本当に、他にいなかっただけかも知れないですけどね。

お前ら何を言ってるんだ？
あの堤のリクエストに決まってるだろう。

大輔の登板は前日のリップサービス「明日も当然投げます」のけじめ。
別に舐めてる訳でもハンデでもない。
大輔は連投できる投手だし、前日もしり上がりに調子を上げてきてた。
点差を考えれば誰でも良かったかもしれないが、
パリーガーな伊東は客を喜ばすのと、大輔の価値を上げるの為にやった。

セと違ってパには日本シリーズは大切なイベントなんだよ。

たしかに、中日にとってシリーズは
優勝の余韻を台無しにする
イヤなイベントでしかないかも知れんな・・・

>>454
川上はださんでしょ。落合なら。
投手を無理使いしないのが落合の基本的な考え方だと思うよ。
落合というかイコール森繁かも知れんけど。
アソコで出すくらいなら、台風で流れたことで、
最初から１．４．７戦に先発させてると思うね。

>>458
本気でそう思ってんなら春から日シリまであるプロ野球ってスポーツを
来年から１試合も見ないほうがいいかも　それほどズレてる

>>459
いやもちろんそれは前提の有り得ない例えとして>454

>>457
まともなレスを見てほっとしたよ。
他は酷いもんだ、では。

７戦目の松坂登板は俺の中ではフロント圧力だろ。
堤にとって最後のシリーズだし。

まあ、批判もあるけど
補強なし、打てない打線の上に福留不在のなかで
日本シリーズで３勝４敗（内容はほぼ互角）なのは
１年目の監督としては十分合格点だと思う

シリーズ取れない優勝監督は、いらん

ドラフトと補強がこれほど楽しみなシーズンはいまだかつてない。

まあ、舐められての松坂登板だとしてもそれを打てなかった（打つ手が無かった）んだからしゃーないわな

>>465
そんなこといったら星野はどうなるんだよｗ

yabonatukkomidanaa

>>441
たしかに第７戦はどうしても神様に勝てないと決められた試合だったのかもな。
正直、石井貴にあたったｔａｎｉｓｈｉｇｅの打球が�鰍ﾌところに飛んでアウトになった時点で
「また”石ころ”事件の再現かよ。今度は当たった奴が”石”井だし…って事は今日も…」という思いが頭をよぎったなｗ
その直後にリナレス２塁牽制アウト。その直後ドミンゴ自爆パターンの典型だった。
しかし、いつになったら日本シリーズの女神様は中日に微笑んでくれるんだろうな…

解説者の誰かが松坂登板を痛烈に批判していたな。
先のある選手を壊す気かって。
堤の意向かどうかしらないけど、あんな無茶をさせる
監督コーチがまともな神経とは思えない。
落合なら誰が言ってきても絶対に断るだろう。
その西武に負けた中日は選手、首脳陣ともに恥を知るべき。

>>468
要るわけないじゃん
何あたり前のことを

微笑んでくれないなら微笑ませるようにすればいい。
今年はそうさせるまでにあと一歩の力が足りなかった。
来年は有無を言わさず微笑ませられるチームに育ってほしい。

まあシリーズはとれなかったけどそれで落合の監督としての評価が下がる
わけじゃないしな
できることならずっと落合に監督やってほしいと思ってるだけに
一年目で日本一になって変にモチベーションがなくなるよりは
来季以降の目標を維持できてよかったかもしれない

育ってほしいなら
ほめるんじゃなくて、もっと叩くべき

シリーズの敗戦の責任のいくつかが監督にあったことは、
誰よりも落合監督自身が痛感していることだろう。

それで十分。それがわかってるんだから修正してくるさ。

そんなに叩きたいなら、こちらのスレがオススメですよ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1095168680/l50#tag30

負けた悔しさはあるんだけど、なんてーのかな、不思議と今、すがすがしいんだよね。
終わったってよりも、むしろ来期への始まりって感覚。
こんな感覚は１００１の時代にはなかった。
こんなにストーブリーグが楽しみに過ごせる年もなさそう。
落合はストーブリーグでも魅せてくれそう。

最後に落合監督が間違えちゃったんだろうね。
来年は監督が間違えても、選手がカバーしてくれるようなチームになって
くれるような気がする。

そういう態度って、優勝後に選手をちやほやして
結局翌年をだめにしちまう中日のタニマチ体質とまるで変わらん

セを制しようが、負けてしまった以上
ファンの罵倒は当然の洗礼だ

お前の態度は単なる甘やかし

>>480
ここで言わないでファン感謝デーで選手に直接言えば？

落合がいなかったらそもそもセ制覇がありえなかったわけだが

負け惜しみだけど、選手にとっては落合はいい監督なんだろうな

右の大砲と左投手を一枚とれば問題は解決するんだから楽なもんよ

大一番を地元でやるのは大変なんだろうね。特に名古屋と大阪は。
大差で負けるケースが多いとも聞く。
10.8は3点差だけどワンサイドだった。
昭和48年の甲子園での阪神巨人最終戦、
勝ったほうが優勝っていう試合だったけど、
9-0で阪神は巨人に負けた。
落合も10.8の後に、中日が名古屋で大一番をやるとよく負けるって言ってた。
聞き手の田尾も同調してたな。
（10.8といえば、リナレスが牽制でアウトになったとき、
清水や中村の飛び出しを思い出したドラファンは多かったろうなあ）

けどさあ、こないだ達川が言ってたように
落合は倍返しする男だよ。
落合のことだ。きっと名古屋で大一番をやっても
勝てるようなチームをつくってくれるよ。
落合が言うように、選手はたくましくなってきているしね。
そう思いながら秋季キャンプの妄想をしています。

負けて良かったよ。こんな時に、お祭り騒ぎなんかしたらバチがあたるもん。
7戦は中止にすべきだった。

>>484
レギュラーの底上げも重要だけどね。
特に荒木・井端・英智の打撃力向上は欠かせない。
あとは監督の采配の底上げもｗ
森さん（前横浜監督）あたりからもっと吸収してほしい。

もう落合の頭の中には補強イメージがしっかりできてるだろうな

>>486
7戦って・・中止にするなら6戦からだろ。
そうなったら怒ったくせに都合良過ぎ。

>>485
そうだな、デッドホールにピッチャー返しでｽﾅｲﾎﾟみたいな倍返しを期待しようｗ
秋季キャンプも「地獄の」っていう冠がつくらしいから楽しみだ

改めて気づいたな、負けると批判される事に
まあ、落合が負けたら監督の責任と言っていたのが、浸透してきたようだね

>>489
基本的にアホだから。こいつら。

俺も批判するべき所は批判するのが本来のファンのあり方だと思う。
ま、人それぞれいろんな応援の仕方があってもいいのだが。

日本シリーズの敗因を一つだけ挙げるとすれば、落合監督の采配ミス。
後は選手個々の大舞台経験不足だろうな。
ただ、落合監督にも、もちろん評価すべき所は多々ある。
言われ尽くされている事だが、補強なしでリーグ優勝に導いた手腕は
大いに評価していいだろう。俺個人としては他の監督よりも選手を大切
にする所も好感が持てる。伊東監督のように、体に爆弾を抱えているハズ
の松坂を第７戦で連投させたのは如何なものか、と思う。
落合監督なら第７戦で接戦になっていたとしても、同じように肩に爆弾
を抱えている川上は出さなかっただろう。

確かに、この日本シリーズは悔しい思いをした。
正直、シリーズが終わった瞬間はドラゴンズのファンをやめようかと
思ったくらいだ。　しかし時間とともに冷静になれた。
考えて見れば、落合監督も1年目だったのだ。不慣れで当然だったので
はないだろうか？そう、監督も選手達と同じように成長していけばいいのだ。
ファンとしては、評価すべき所は評価し、批判するべき所は批判していけば
いい。そして来季の連覇を願い、応援していくだけだ。

落合監督の「やさしさ」は短期決戦向きではない。

日本シリーズでセリーグ制覇はかすんでしまうけど、
それはそれで仕方ないと思う。

それよりも何も、毎年、こんな光景
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ttp://www.chunichi-photo.co.jp/photosp/2004Vdra/image/photo_03.jpg

を見られるチームを応援していきたいな。
ドラゴンズファン歴23年だけど、今年のドラゴンズが最高だったね。

>>447
>第六戦もなぜ早めの継投で死に物狂いで取りに行かないのかと思った。

はげどー。オレが考える、シリーズ最大の敗因がそれ。
第七戦のことは考えて欲しくなかった。

6回の右クリーンナップには山井、
あとは岡本・平井・（場合によってはドミはさんで）岩瀬で
よかったんでは？と思う。
昌を男にしようという、普段通りの温情＝続投指令が見事に仇になったと。
この意見、案外少ないけど。

頑張ろう神戸BWが日本一になった時、
5回までノーヒットに抑えてた外国人投手（フレーザーだっけ？失念）を
6回からスパっと代えて、結果完封リレーでG倒した
仰木の非情かつ超合理的采配を思い出した。

来期の「監督落合」の課題はこれだと思う。

http://chuspo.chunichi.co.jp/00/phot/20041027/sp1027.jpg

西武ヲタのサイトだけど中々的を射てる

http://c1080.s18.xrea.com/mt/archives/2004/1026220506.html

そこ、よく覗くけど、基本的にネタだから。
笑えるけど、無理っぽい独断性が割と鼻につく。

>>496
ひょえ〜！カブレラがマジで取れるなら取ってﾎｽｲ!!
もしカブ無理なら、アリアスでもいいかもね。

ただ、個人的にウッズは打撃面は魅力的だが、守備面を
考えると、・・・どうだろう？と思わざるをえない。

落合監督には采配ミスはなかったと思う
もしミスと言うなら、それはミスではなく、正しいと思ってやっているのだと思う

あれだけ普段着の野球と言い続けたのだから

選手に温情入れたりしちゃうと短期ではダメってことを落合も悟っただろうよ。
ただ、これを実行するのは難しいんだよなぁ。

>>500
いや､それじゃあさすがに盲信者｡
敵どころか､仲間にも話聞いてもらえなくなるよ｡

最初からミスだと思ってやるはずねえべ。
正しいと思ってやってもミスはミス。
例えば第三戦の試合後に本人が潔く認めたように、ミスはあった。

普段着を　着てるつもりが　お出かけ着

監督落合にもまだまだ伸びしろがあると思えば、
ミスをミスと認めることが今は重要。

>>502
俺はずっと、そのスタンスは変えていないよ
盲信者と言われるなら、それはそれで結構

俺の原点はオレ流(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

いや、岡本を続投させたのも昌、ドミンゴを続投させたのも
今年やってきた普段通りの継投だった。
それが短気決戦では裏目に出たという事。

>>504
言い忘れた、俺は落合信者５年目です

POに負けたな　落合

＞500
その普段着の野球が落合監督を縛ってしまった気がする。
シリーズ中は普通にローテーション回したんだけど、それで最終戦がドミンゴというのは勝ちにいってるかというと微妙じゃないか？
でも6戦までの普段着の野球を捨てて、川上や山井をスライド登板させるサプライズで失敗するよりかは動かない方がいいと落合監督は考えた。
そしてそれで負けた。一貫性があることは分かってる。
来年もドミンゴにローテ守ってもらわなきゃいけないから、スライド登板させたらドミのプライドが傷つくだろうというのも分かる。
そんな選手のことを考えた起用がうまくいかなかったのが悔しい。

いや、第三戦に限って言えば問題は続投じゃなくて、
あの場面でマウンドに行ったこと、その上で交代投手がフライングしたりドタバタしたこと、
そういうのがミスだと俺流は言っていたんじゃなかったか。

普段通りではなかったと俺は思いたいがね。

俺は落合が大好きだ。

だから、シリーズだけは普段着野球では勝てない事を学習して欲しい。

しかし初戦と最終戦はみんなガチガチだった。
落合もベンチでどっしり構えてるようで、
実は座っている姿勢がいつもより逃げ腰になっているように見えた。

うーやんがベンチにいてもこれだから、
雰囲気を変える選手がひとり欲しいな。

最終戦の英智のセーフティはよかったな
初戦は酷かったけど

お笑い担当っていないもんな
今後の若手に期待。

継投については書き込まないつもりだったが、
岡本を２イニング行かせたのは、英二の出来がイマイチだったため。
岡本の２イニングス目の方が、英二が投げるより失点の確率が低いと判断したから。
この判断は間違っていなかったと思う。
で>509に同意

「普段着の野球を」という号令は
選手への「固くなるな」というメッセージとしては正しい。
初戦見てもわかるように、こんな舞台だと
言葉では簡単だが実行は難しいもんだし。

ただ、継投やローテのまわし方を含めた采配面では
長いペナントと同じやり方を短期決戦にそのまま当てはめていいわけがない。
来年も日シリ進出できたら、そのへんのとこは森コーチが悪役を一身に
引き受けるくらいの覚悟で冷徹な判断を監督に進言してほしいな。

でも、特にひどいと思われた3・6試合目の継投以外は
用兵など全般的にうまくいっていたと思う。
リナ・一樹も抜擢に応えていい働きしたしね。

オレ個人のシリーズ総括はもうこのへんにしとくけど
希望の芽も、探せばいくらでも見つかるんだし
今年と同様、ペナントはマッタリと見守っていきたいと思う。

継投よりも野手の起用が上手くいかなかったと思う。
第６戦は森ではなく英智で行っていたら、６回のカブレラの飛球を
取れていたかもしれない。
打撃重視にするか、守備重視にするかに正解は無い。
だが起用が裏目に出たことは事実で、落合の試合勘は鈍っていたかもしれない。

俺が思うのは
普通の監督なら「優勝（日本一）＞＞＞＞選手（の体）」
落合監督は「選手（の体）＞＞＞＞優勝（日本一）」
だと思う

脳汁垂れ流し48bKO4Jtより
褒め殺しアンチの方がマシに見える。
落合は手段を目的化するような最下級のバカじゃないだろ、幾らなんでも。

大体シリーズ開幕に病み上がり英智間に合わせた事実と整合性とれん。

アリアスｲﾗﾈ

脳汁垂れ流しかどうかはともかくとして、
ちょっと話を単純化させすぎてるとは思う。
選手（の体）に無頓着ではないことは確かだろうけど、
それと優勝（日本一）を天秤にかけたりはしないでしょ。
不等号で表したりするものじゃなくて、どっちも尊重してると思うよ。

暇だからレス視よっと
落合擁護してたたかれるとは、このスレもずいぶん変わったもんだな
確かに俺も６戦の継投には疑問が残るのだが

>>518
ところで「脳汁」ってどういう意味？
（自分の）意見って意味だと思うけど

英智は日シリに万全の状態で出てもらうために
休ませてただけでしょ。（足を捻ったらしいが）
強行出場とは全然違うと思うが。

>>520
佐々木恭介なら福留に出ろって言いそうなきがする

>>523
ニュアンスはわかるけど、いくらなんでも無理だろ。ｗ
ギブス付けてたんだから、１０月頭の段階で。
落合が佐々木恭介より選手の体に配慮するって言いたいのはわかるし、
同意もするけど、それは単なる全肯定的な姿勢じゃなくて、
冷静な計算も伴ったものだと思うよ、俺は。

落合だけを見つめ続けているから、どこそこの継投は
采配ミスだったと言ってしまうんだが、
伊東も同じようなミスを同じだけしている。
完璧でミスの無い監督など絶対にいない。
今後の落合の成長を促したり、
勘が鈍っていたと騒ぎ立てたりするのは愚の骨頂。
岡本を続投させた落合と長田に代えて満塁弾を打たれた
伊東との間に差などありはしない。
内部の情報をまったく知らない素人がテレビを見ただけで、
訳知り顔にプロの采配を批判するのは失笑するしかない。

>>525
けっこう同意

お前は何様か知らないが、わかってないな、
そういうのを含めて野球ファン、つうかスポーツのファンなんだから。

訳知り顔はどっちなのか、落ち着いて考えてみろ。

>>525
少なくとも今夜半過ぎからの、一連のシリーズ総括に関する大部分の書き込みは
落合ファンだからこそのものであり、批判のための批判や
単なる煽りの類はほとんど見当たらない。

また、伊東の采配ミスについては
別スレで西武ファンが愛情をもって語ればよい。

そして、アンタに言われるまでもなく、ここはもとから

>内部の情報をまったく知らない素人がテレビを見ただけで、
>訳知り顔にプロの采配を批判する

事が許される場所なんだよ。
知らなかったのか？

あんた自身、内部情報に詳しい関係者でもない限り
それこそ失笑ものだ。

>>527
開き直るな。
お前が落合采配を批判したとしても、
一つの内部情報が出てくれば、
それは即座に的外れな批判になる。
そういう可能性も認識せずに
自分よりも確実に野球を知っている落合に対して、
落合采配はここが悪かった、などと公然と書き込むことが
人間として軽薄だという事を言っている。
野球ファン云々はお前の甘えに過ぎない。

岡田や堀内だけを見つめ続けているから、どこそこの継投は
采配ミスだったと言ってしまうんだが、
落合や伊東も同じようなミスを同じだけしている。
完璧でミスの無い監督など絶対にいない。
今後の岡田や堀内の成長を促したり、
勘が鈍っていたと騒ぎ立てたりするのは愚の骨頂。
継投で何度も試合を落とした岡田や堀内と
岡本を続投させた落合や長田に代えて満塁弾を打たれた
伊東との間に差などありはしない。
内部の情報をまったく知らない素人がテレビを見ただけで、
訳知り顔にプロの采配を批判するのは失笑するしかない。


論旨は全く変えずに主語だけを変えてみた。
これに同意できるならそれ以上言うべきことはないし、
同意できなければそれこそ「落合だけを見つめ続けているから」、
その文章の論調のおかしさに気付けなかったということ。

伊東がミスをしてたからといって落合のミスが消えるわけじゃない。
完璧な監督などどこにもいないが、そのミスは減らしていくことができる。
もしミスが問題視すべきものでないとするなら、なぜ落合は悔やむのか。
それはそのミスは消すことができたことを本人もわかっているからだ。
「ミスを批判するのは失笑もの」だなんて、それこそ落合監督に失礼だと思う。

成りすまし煽りにしちゃ些かヘボいな。

>>530
ﾌﾟｯ　大笑いしました

>525
>勘が鈍っていたと騒ぎ立てたりする
>516
の文章をそう受け取ったなら心外だなあ。
落合を批判する気は毛頭ないよ。
>528
違うよ。ここは落合の采配について云々するスレじゃないよ。

>>529

まぁ、アンタが「プロの野球ファン」でも目指しているんなら
どうぞ頑張っていただきたい。

しかし、少なくとも2ちゃんには来ないほうがいいだろうな。
アンタみたいな人間が得られるものは
ここには何もないよ。

また糞馬鹿独善信者間のモノサシの押し付け合いかね？

成りすましでも煽りでもないし、俺は落合ファンだ。
俺が言いたいのは>>525の文章は>>530と同レベルということ。
論旨が同じなんだから>>530がおかしければ>>525もおかしい。
>>525だけが正しく見えるとすれば、それは落合監督を擁護することが目的化していて、
自分の書いた文章の流れのおかしさが見えてないからだよ。

>>530
はっきり言えば岡田や堀内の方が
ここで能書きを垂れている素人よりも
野球を知っていて最善を尽くしたといえる。
それと落合は自分の采配で試合を落としたと
悔やんでいるかどうかも定かでは無い。
負けた試合は俺のミスと言っている落合だ。
素人は岡本続投を采配ミスだと指摘するが、
落合自身は自分が動いた事自体をミスだと言った。
このように一般的に采配ミスだと思われるような場面一つを
取ってみてもプロと素人では視点が違う。
どこがミスかすらも認識出来ていない人間が
今後の方針をどのようにすればいいかなどわかるわけがない。
俺、お前たちに出来る事は黙って見ている事だけ。

　　　l ;-｡= .}　　 　 =｡-､　　 　|:;l .;:!
　　　　}　￣　;　 　 　 ￣　　　　 1{ bl ＜またーりいこうよ

まあ１つ喰い付いてみるか。

>>537
「そういう可能性も認識」してるだろうお前にひとつお願いしたい。
お題は第三戦、佐藤同点タイムリー後の岡本続投。
本人も悪かったと認めてるこのケースで
「的外れな批判」にならない分岐鎖を示してくれ。

>>537
あなたがそう思うのならもうそれでいいだろう。
ブルペンで準備をしていないピッチャーを送ったり、
攻撃中に次の回の投手をどうするか投手コーチに聞かれて、
「攻撃中だからわからない」と答えた岡田監督のほうが、

＞ここで能書きを垂れている素人よりも
＞野球を知っていて最善を尽くしたといえる。

とあなたには思えるのであればね。

>>537
いや開き直るって言うかさ、自分勝手に色々考えたり議論したりするのはスポーツファンの本質であり、
それこそがプロスポーツを応援する楽しみの一環じゃないかと思うわけよ。俺はね。
お前が黙って見ていたかったら見ていればいい。
言いたい奴は言うし、それはお前に向かって言いたいわけじゃない。
同じように議論したり勝手なことを言い合いたい相手に向かって言ってるんだから。

要するに、スルーしろってこった。

あとな、
>お前が落合采配を批判したとしても、
>一つの内部情報が出てくれば、
>それは即座に的外れな批判になる。
こんなの当たり前だろ。馬鹿か？
それでもって内部情報が出てこないから楽しめるんだろうが。

>そういう可能性も認識せずに
だから認識してるし、
>自分よりも確実に野球を知っている落合に対して、
>落合采配はここが悪かった、などと公然と書き込むことが
>人間として軽薄だという事を言っている。
「落合に対して」なんて誰も言ってないんだよ。

真性ですか？

しかしまたとんでもない燃料が投下されたもんだな。ｗ

大漁園の様相だな。

>>541

まぁ要するに、オレ達もスルーすべきなんだろうな、
こういう手合いは。

勿論、本当になにか凄い内部情報でも持ってるんだったら
ほんの一部でもここで披露していただきたいところだが。

>>539
落合本人は岡本を続投させた事を悔やんでいるのか？
その事実すら曖昧なのに何の意図があって問うのか意味がわからない。
そもそも選択肢など無数にある。
岡本が二イニング目で一人ランナーが出れば交代と決める采配、
連打を喰らったら交代、一点取られたら交代、満塁になった時点での交代、
どの場面がよかったなど誰にもわからない。
交代投手であれば、
予定していた投手の調子が上がらず、
急遽シリーズ初登板の高橋聡を送ろうとしたのかもしれない。
その高橋は熱があったのかもしれない、
谷繁も岡本もいけると主張している。
このような事態が起こっていたのかもしれないのに、
一方的に落合が取った判断を外部の人間が失敗と決め付けるのは意味が無い。
ファンだから一方的な批判は許されるという理屈など通用しない。

>>544
書いててちょっと思ったんだ。やっぱそうかな。ｗ

内部情報が出てくるなら聞きたいし、
それでもって自分の的はずれを修正するのもまた楽しみだと俺は思うんだがな。

ともあれ、じゃあ半身でスルー気味に。

そりゃ、落合は采配ミスしまくりだろ、事実本人もいつも言ってるだろう
堀内は采配ミスなんてするわけがない、いつも堀内も選手のせいだと言ってるだろう

ただそれだけｗ

なんか生ぬるくなったな。

とりあえず補強でどんな手を打つのか楽しみだ。期待！

>>545
お前のその稚拙な想定で
疑問手だろって主張してる落合ファンを
「俺、お前たちに出来る事は黙って見ている事だけ」なんて押さえつけられるとでも？
もっと綿密な「内部事情」とやらで構成してくるかと期待・・・・してる訳じゃないが。

>>548
来年は監督としてのオレ自身の１０％の底上げをすれば、日本一になれます
また補強はしません

これ以上やると、なんだか弱い者イジメみたいになってくるな。
>>545にて馬脚を現したということで、
もうこのへんで許してあげましょう。

>>550
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/phot/20041027/sp1027.jpg

あんたももう汁垂らさなくていいから。

>>550がすっかり汁男として扱われてて激しくﾜﾛﾀよｗ

俺そんな変な事かいてる気はしないんだがな
まあ、550は遊びで書いてるけどね

ちょっと聞きたいんだが、公式ＨＰのオンラインショップで売ってる
「オレ流」
って書かれたＴシャツ持ってる人っている？
なんか不思議と惹かれるんだけど、いつ着ればいいのかちょっと見えてこない。ｗ

>>555
福嗣クンが応援の時着ていたやつね。

へーオレ流息子が着てたんだ…。
なんか微妙な気がしてきちゃった。ｗ
あの字面はけっこうカッコええ感じするんだけどなあ。

>>555
ttp://channel2-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/366.jpg
ttp://channel2-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/369.jpg

>>558
おーさんくつ！
オンラインショップにあるのは
ttp://mpn.cjn.or.jp/mpn/contents/00002012/page/H023ANAT.jpg
こんなのが背中にプリントされたやつと、あとは胸に横書きされたやつらしいんだけど、
この福嗣着用品は特製だったりするのか、それとも別の業者なのか。

しかし福嗣、どことなく晩年のオレ流と体型が似てないか？

しかしどんなに練習しよう（させよう）が…
選手の精神面は改造できないよねえ。
１戦７戦の井端に代表される精神的ひ弱さを
何とかしないと、勝てるものも勝てない。

西武がきた段階で厳しかったんだろうね。
覇者ダイエーが相手だったら選手も挑戦者感覚でもう少し伸び伸びやれたかもな。
三冠王が一杯いて全くw中日の選手目立たなかっただろうし。
落合も尊敬する王相手に挑戦するシチュエーションのほうがよかったのかも知れない。
来年はこんな些細な事を心配しなくてすむような図太いチームになってるだろうけど。

岡本の継投の件はしょうがないよな。
頼りの投手が崩れて変えようと思ったらノッてる谷繁の続投要請。
実際、野手で唯一？緊張感を楽しんでた境地にいた谷繁の判断に落合も期待をもって博打打ったんだろうね。
全然ラッキーボーイがいなかったから無理やりにでもそういう流れを作りたかったのかもしれない。

なんかこのシリーズで改めて谷繁を決して繊細ではないけれど有能で大一番に強いいい捕手だなと思った。

おはようございます。
アンチならまだしも、
落合ファン同士で、人格否定、中傷のし合いはやめようね。

ウッズより小笠原が良いな。
って当方、札幌在住の中日ﾌｧｿですが、
日ハムが手放すわけないと思うけど。

細かい部分まで、しっかり語れるのも落合だからこそ。

ウッズより、カブレラがいいな、対戦したからよけいに
でも、また金満球団に行くんでしょうね。

>>563
とりあえずｵｶﾞｻｰﾗは勘弁してくれ。
一応05年は中日より先に西武への雪辱を晴らす予定なんだ。
POの借りを返さんと、22年前にも前後期制で西武にやられてるんで。
来年は落合VSヒルマンって事で宜しく頼む。いや、ハムは厳しいけどさ。

>>561
今日の中日新聞には最初に続投を言い出したのは立浪とかいてあったな。
「岡本で行きましょう」と。
ガイシュツだが結局落合が悔いたのは続投させたことではなく、投手も捕手も野手も
続投と思ってたのに、動いてマウンドまで行ってしまったことなんだろうな。
余計なプレッシャーを与えてしまったと。
そしてその後悔からその後の岡本を引っ張りすぎてしまった。おろすタイミング
を失ってしまったってとこか。

継投のミスとか、動いてしまってプレッシャー与えたとかいうけど

ぶっちゃけたところ、岡本のミスでしょ。
あの場面で、やっぱ最高の球を投げられるピッチャーになって欲しい。

>>560
でも和田にしたって松坂にしたって西武にしたって（井上にしたって）日本シリーズで失敗してきてる。
精神面も経験で大きくなるんじゃないかな。しかも今回は西武は、開幕も最終戦も三回目の経験。
うちの若い選手が向こうよりかたくなるのは仕方ないかも。

>>568
結局そうなるけどね。
ああいう場面で岡本が最高の球を投げるから強かった（優勝できた）わけだしね。
それができなかった時点で負けは負けだな。

　取れるのなら、ウッズよりカブレラだろうがなあ。ナゴド＆サンアップを
ものともせずスタンドに持っていくし、打ち損なっても、パワーだけで広い
外野の真ん中に持っていって２塁打にしてしまうし。
　野口に若手投手を２人ぐらいつけたら、トレードできんかな。

>>571
さすがにカブレラは出さんだろう。今の西武で客が呼べる選手なんて
松坂とカブレラくらいしかいないしな。

西武打線といい、ダイエー打線といい、なんでパの打者はあんな化け物
みたいな長距離砲を沢山揃えてますかな。

正直、１人わけてﾎｽｨ……

カブレラって複数年の一年目でしょ？

試合が始まっちゃえば選手が主人公であって、負ければ選手の責任だよ。
監督がやることは、やはりそれまでの育成、チーム作りだろ。
そう言う意味では落合はほぼ完璧な仕事をしたと思う。

もちろん試合における選手起用の責任は監督にあるわけだが、選手起用ってのは
外野からでは計り知れない。それは現場にしか分からないことだから。

7戦のドミンゴだって、現場からみてドミンゴの精神的成長を認める何かがあったのかも
知れない。実際、あのピッチャーゴロをグラブに掠めてなければ荒木の守備範囲だった
わけで、紙一重だった。
3戦の岡本続投だって、落合がミスと認めたのは、続投自体でなく、自分が動いたことに
よって選手にプレッシャーをかけたことだとしている。岡本の調子自体は現場からみて
良かったと判断する材料があったのだろう。

試合における責任というのは選手にあるのであって、そうでなければ選手に失礼だろう。

白井オーナーは良いね。

彼のことよくわかるサイトないかなあ。

ここ一年見て思ったが、中日は選手もファンもだいぶ意識が変わったね。
去年までは、万年Aクラス(優勝は少し)状態というのを、むしろ誇っていたように見えた。
今年は落合によって、日本一こそが果たすべき目標と教え込まれ、選手もファンも日本一になりたいと言いだした。
今までの、日本シリーズはおまけという意識が払拭されたのは、第七戦後の谷繁の涙を見てもわかる。
ここのカキコや、俺の友達のドラファンもとにかく悔しいしか言わないし。
来年もこの意識でいけば、常勝チームになるよ。








・・・うちも勝ちたい・・・

小笠原、カブレラは獲らないで欲しいよね。チームの顔を取るのは
ファンの気持ちを考えると失礼。 中日で言うと川上を取られる様なものだし。

西武が野口ほしがってるよ
伊東のやつ、今シーズンの投球内容ろくに見てないからじゃないのかな

http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/10/27/02.html

>>577
つらいね　ＦＡで逃げられるから、ウェーバーがないとね・・・・

カブはライオンズ好きだから出ていかないよ
小久保、ローズみたいに球団が無理やり追い出すならともかくね。

落合の希望してる打てる一塁と外野の強化に
猫の至宝、ダイヤモンドグラブの名一塁手大成と外野の元レギュラー大友なんていかがでしょう。

いいともオワタ。
だいたいこのスレでガイシュツされてるネタばっか。

・チラシの裏にOK
・巨人時代に高速上で落合の乗ってるハイヤーと信子が乗っている
　ハイヤーが偶然遭遇し、信子が落合の車を幅寄せして止めさせた。
・シリーズ第３戦後のお手てつないで（本人に言わせると握手した
　だけらしい）帰宅写真

しかし落合専用？ハイヤーに(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
（フィルムが貼ってある・ナンバーが変えられる？）

>>580
その二人では、強化にならんから要らないな。

>西武側はトレード要員として高木大、大友らを用意
あちらさんは本気らしい、さてどうなのよ・・・

西武さん


和田勉ちゃんください

金村、落合の采配批判
・ドミンゴは赤田に打たれた時点で交代だ
・カブレラのところは、山井ではなく岡本を出すべきだ

もういいよ。

ｳｿﾂｹヽ( ･∀･)ﾉ┌┛ｶﾞｯΣ(ﾉ‘Д´)ﾉ ←金村

采配批判する香具師はほとんどが結果論。
ノムラや森のように理論的に分析したうえでの批判なら
みてて、なるほど一理あるとも思うが・・・
理由もなくカブレラのところは岡本を出すべきとか
いっても、１ミクロンの説得力もないですね。
別に金のこといってる訳じゃなく、一般論ね。　ヽ(冫、)ノ

>>589
野球は結果が全て。

解説者の力量のことだよ

>>590
結果だけの批判はサルでも出来るよ

>>592
そんな凄いサルがいるなら、お目にかかりたいものですなｗ

小学生かよ・・・・orz

お前らは一つ勘違いをしている。
落合は短期決戦向きじゃないとかシリーズの戦い方知らんとか。
日本シリーズごときで戦い方変えるチームなんかお呼びじゃないんだよ。
落合が目指しているのは何もしなくても勝てる軍団、シーズンと同じ戦い方でシリーズを圧倒できるプロ集団なんだ。
確かに今年はそんな余裕カマしていられるチームには成長しきれていなかった。
だが、だからと言って矢先の勝敗にこだわってチーム作りの根幹を揺るがす様な真似を落合はしない。
このシリーズの屈辱は５年、１０年と続くであろう真のプロチームへの肥やしとなるのだ。
ムチも叩かず、手綱もしごかず、選手が普通にプレイをすれば負けない最強軍団だ。
シリーズ中でもそれは変わる事は無かった。一切ブレてなどいない。俺はそれが嬉しかった。
落合の采配で負けたと言われる事は一向にかまわんのだ。
俺が悔しかったのは中日がやはり一年では理想のチームに育ち切れなかった事だけだ。
落合が育てられなかった事だけだ。西武に力負けした事だけだ。

監督・落合博満は途方も無い夢を見ている。我々一般人の感覚では付いて行けない感覚かもしれない。
でも、俺は一生この監督に付いて行く。
短期決戦を普通に勝手ゆくチーム。なにもしなくても勝てるチーム。落合が、いなくなっても負けないチーム。
見てみたいんだ、そんな常識外れでバカみたいなチームを。
稀代の野球バカ、落合ならやってくれると信じてる。
去ってなお監督の名が語り継がれる様な、歴史に残る最強チームだ。俺は信じてる。

ボーク1つで、全てが変わった。

あらためて野球は面白いし、怖いと思った。

勝負に勝つということがどれだけ大変か分かってるのかな

分かってるからこそ夢を落合に託すのか

>595
ｶｺｲｲ。俺は男だがお前に惚れた。

気持ち悪いまでに落合を擁護しているｽﾚだな
本人が認めてるミスまで

うん、それがなにか？

>>595
＞落合が、いなくなっても負けないチーム

無理

>>601
落合がそう言うチームを作りたいと言った。それが夢だと言い放った。
ならば俺は信じるだけだ。それがどんな無茶であろうとも。
今まで俺は落合と共に２８年間そうやって野球と生きてきた。これからも変わる事は無いだろう。
と言うか、変えられない。俺にとってプロ野球ってのは落合そのものだったから。

たけしが
イチローと落合はバッティング変えたねって言ってた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041027-00020761-jij-spo

>>604
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !!!

これは是非獲得して即戦力として育て上げてほしいな。

裏金一本槍の1001時代からスカウトの質も改善されたようだな。

落合ＧＪ

栄養費使ったのかな？

ドラゴンズスレに乗っ取られた感じ

中田は既定路線だったから、まぁ今更でも。

>>609　ほんと占拠されてる感じ（まあ、試合ないし、話題が少ないとはいえ

ドラゴンズ全般の話題はドラゴンズ本スレ（燃えよ！ドラゴンズ〜○○○〜）でお願い!

　でも、ドミンゴは精神的な問題で、突然崩れることがあるというのは、シーズン
中から嫌というほど分かってた。今回の場合、ボークのところで「やばい」と感じ
なければいけないし、不運な当たりで１点を失った段階で、交代を考えなければ
いけないレベル。そういう意味では、引っ張ってしまったのは問題だったと思う。
　あと、山井をあそこで出したことは責める気はない。岡本クリーンアップ相手に
三者連続三振をやったわけじゃないからね。カブレラから見て、打ちにくいのは
山井だったはずだから。

＞不運な当たりで１点を失った段階で

あの時点から中継ぎで繋いでくのはそれはそれできついでしょ。
日シリの中継ぎ陣の調子考えるとさ。
あそこはドミンゴを信じるしかなかったよ。
間を入れるとかそういう選択肢はあったにせよさ。

川上や山本を投入してもよかったんじゃないの?総力戦なんだからさ。

ベストナイン中日から４人選出。
荒木井端入った。
10％底上げやったな。

>>612
「もうこれ以上シリーズ采配に関しては語るな」とまでは言わないが
そろそろそちらの話題はﾏﾀｰﾘモードでいこうや。

で、>>602に質問だんだけど、28年間って、
社会人野球でプレイしだした頃から見てるってこと？
オレはそのもうちょい前からNPBオタだったけど
ドラフトの直前までは「落合」のことほとんど知らんかったし
名前すら聞いたことなかったよ。
まぁその頃は都市対抗野球ですらあまり熱心にｦﾁしてなかったわけなんだけど
落合については、マスコミで、どの程度の打者だって紹介されてたの？

>>614
そりゃ投入してもいいだろうけど抑えられるかどうか。
昌は日シリ先発時アップアップだったし、
川上は肩に疲労が溜まりやすいからあの登板間隔でどれくらいの球が投げられるか。

継投すれば自動的に抑えられると勘違いしてる人多杉
日シリで計算できたのは結局岩瀬だけだった
>>567の言うようにナイン全員が続投って言ってるのに
漏れらが失敗って判断するのはおかしい

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20041027-00000007-spnavi_ot-spo.html
それはともかく会見の内容から何でこのタイトルって思うんだけど嬉しいね
いつまでも落合が監督(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★コピペお願いします★

お願いです。日本テレビとフジテレビのヘリコプターの音で、
救出活動に障害が出ています。
電話して、このような取材をやめさせましょう。
ヘリコプターの騒音で、救助活動妨害(掛け声が聞きづらい）
飛行による風圧で現場が危険にさらされる。

日本テレビ　　０３−６２１５−４４４４
フジテレビ　　０３−５５３１−１１１１
★★★★★★★★★★★★★★★★★★

＞リーグ優勝して、日本一にまでなったら、虫が良すぎるかもしれんぞ。

リーグ優勝しないと日本一にはなれないんですが。
まあ就任１年目でってことだろうけど。
永久政権になったら嬉しいけど、来年低迷したら（多分あり得ないけど）すぐ切られる可能性も・・・。
来年優勝すれば、長期政権は堅いだろうね。
でも落合が辞めるって言い出しそうだけどｗ

>>618
＞計算できたのは結局岩瀬だけ、とあったけど
実際日本一翌日の伊東監督も
「投手力がいいと聞いていたけど良かったのは川上だけ。先に王手をかけられたけどうちの打線と向こうの中継ぎを見比べたら負ける気がしなかった」
と言ってますね。

西武なんて一人も良い投手いなかったけどね。

打てなかったけど

ちなみにさっき日本一翌日の伊東監督の補足。
−落合監督の采配について聞かれ
「やはり投手力を前面に押し出した守りの野球。昔の西武のような野球」
と言ってましたね。

勝つと言いたい放題だな、伊東は
でももし中日が勝ったら、落合はこれよりもさらに
言いたい放題で反感買ってたと思うので、まあいいや

「勝てば官軍」ってとこですか。

就任１年目で日本一まで駆け上がってたら、持ち前のビッグマウスも手伝って
落合伝説に更に箔が付いたのに、そう考えると残念だ。

落合は実際に勝ったら相手の事は何も言わんかサラリと誉めて終わりだろ

終わってみると、レベルの低い日本シリーズだったな。

来年はＢクラスも覚悟した方がいいね＞中日

「やはり投手力を前面に押し出した守りの野球。昔の西武のような野球」

ん？間違ってる？

>>624
その意見ですけど落合監督はもともとそういう性格ってのもあるかもしれないけど
負けたからって前言覆す気は無いと思うね。（西武に対する所感）
「私が間違わなければ」って言って終了後に「間違った」と言ってるわけだから考え自体は変わらないわけだ。
ところが伊東監督の場合、勝ったから言ってる感が強いね。
私も正直このコメント見た時
「おたくの投手はどうなんですか？」という気持ちになった。

来季はウッズ、カブレラ、アリアス、清原、小笠原のうち一人来るよ
有力はウッズ

>>629
あくまでこういうコメント出てたよというだけで
おかしいぞというつもりで出したんじゃないです。

投稿乱発失礼しました。

昔の西武のような野球って言ったって昔の西武は今の中日よりずっと打てたから。
ここ落合スレだから本音で言っちゃうけど、広岡や森でも今年の中日を
リーグ優勝に導いていたのは難しかったと思う。

落合に「名古屋には戻って来ない可能性十分」と言わせた張本人、吉村の責任はどうなるんだろうか。

落合に「名古屋には戻って来ない可能性十分」と言わせた張本人、吉村の責任はどうなるんだろうか。

>>621　>>630

常連なら何度か見たこともあると思うけど
伊東の意見は何度もココで既出。
夏場からオレが繰り返し言ってた。

ちょっと中日ファンはチームの実力を過信しすぎではないか。
落合は当然だが、山Ｑも言われるほど悪くなかった。
中日の最近の力はあくまで監督のおかげだと思ったほうがいいとおもう。

>>633
本スレはもちろん、ここでも荒木、井端は一時叩かれたからな。
岡本についても俺や一部の奴以外は使い方に否定的な意見が多かった。

落合の凄いところは去年の中日から底上げだけで別の強いチームを作り上げたとこ。
これは既存の名監督の誰にも真似できない素晴らしい手腕だと思う。
別の監督でも補強で優勝は出来たかもしれないが
落合でなければこれほど見事なチームは作れなかったとおもう。

俺俺っておまえ名無しだろｗ

>>636 >>637
要は戦力は同じでも育成能力と使い方（適材適所で）でカバー出来るってこと
じゃないですか。
ノムさんにも使い方、広岡氏にも意識改革の妙を中心にチームを築いたってのを感じますしね。落合監督は育成だね。

ラミレス1塁
谷繁にエンドランのサインとか凄いけどな。

谷繁はショートゴロを最低限打って、エンドラン成功したの2回あったし。

伊東は「私が谷繁だったら和田にはもっと厳しい攻め方をしていたと思う」とも言ってたが、
これって要するにブラッシュボールみたいなえげつない球でのけぞらせるってことだろ？
まあ俺も立浪、荒木がぶつけられていたし、
相手も凄い打者なんだから厳しい内角攻めに遠慮はいらん、って思っていた口だが
落合にはそういうやり方はフェアじゃないって意識でもあったんだろうか？

6死球はやりすぎだよね

あのねえ
伊東なんて勝ってる状態でしか、強気発言できてねえじゃん。

3勝された時に「負ける気がしない」って言えば、それは凄いと思うよ。
でも3勝されたとき、白けた、開き直ってやるしかない、

3勝3敗になっても、勝ち負けより、悔いを残さずやって欲しいって。
全然2勝1敗の時のトーンとちゃうやん。

森野は松坂から２死球も喰らった。

もういいよ
伊東の話は。
本心は、こんな奴、落合と比べたくないっていうのが本音だけど
それをここで議論しても、全部負け惜しみになるし。

落合のことだけ語ろうよ。

といってもネタないし

今日のメールの内容でも考えるか

死球については向こうは良くも悪くも投手が打席に立たないパリーグの野球。

あと伊東についての話はもういいよ。今検索したら、ろくな本スレひとつない。
このことからして、どうこう問題にするレベルの監督じゃないってことでしょ。

すまん。リロードせんかった

でも伊東の方が有能だろ。監督としては。
認めるわけにはいかないだろうけどさ。

味噌ヲタもようやく伊東の優秀さと屁ちあいの糞さを認識しだしたようだな。
口は災いの元ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

味噌はいくら頑張っても味噌。
手塚先生のレオには勝てないっちゅうことよ。
な，糞名古屋人ども。

172 名前： 燃えよ名無しさん＠落合監督の胴上げだ 投稿日： 2004/10/26(火) 17:59 ID:vWIH8K5M
http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20041026170345.jpg
http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20041026171748.jpg
http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20041026172718.jpg
http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20041026174907.jpg

既出だろうが嬉しかったので

＞部屋に入るなり、落合監督は直立不動で切り出した。
＞
＞　「約束した日本一になることができず、大変申し訳ありませんでした」
＞
＞　白井オーナーは笑って、手を振った。
＞
＞　「いっぺんに両方というのはムシがよすぎるな。来年の励みになるから、
＞今年はリーグ優勝でいいじゃないか」
http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/baseball/20041027/spon____baseball000.shtml

理解あるオーナーで幸せだな
落合は意気に感じてさらに頑張る事だろう
でも、体調には気をつけてくり・・

>567を読んでふと想像（つーか妄想っていうかネタ）

ゴム　（やっべー今日ちょーしわりー監督かえてくんねぇかなー・・・）
落合　「たいむっ！」
ゴム　（ほっ・・・次の人には悪いけど・・助かった）
内野陣集合
落合　「・・・岡本、どうする？谷繁からみてどうだ？」
ゴム　「ええっと、今日は・・・・・」
Ｑ　　　「（グッと拳を握りしめて）だいじょーぶっすよ！
　　　　シーズン中だってここからコイツは抑えてきたじゃないですかっ！」
ゴム　（え”っ？？）
谷繁　「そーっすよ！！　監督、コイツを信じてやって下さい！！大丈夫です！球はきてます！」
ゴム　（いや、ちょっとアンタ受けてるからわかんだろーが。それともいつもオレってこの程度なんか？）
馬　　「谷繁さん立浪さんの言うとおりです。監督・・続投です。それが普段の俺らの野球でしょ！」
会長　「内野だったらどこに来ても俺らが体張って止めますっ！だから・・・」
至宝　「ＨＡＨＡＨＡＨＡ」

ゴム　('・ω・`)


試合後のコメント
　　　　「（監督には）行けると答えた。
　　　　　監督にどうすると言われて、代えてくれという投手はいない。カブレラ？　失投です」

>>656
癒された

また妄想だよ

>>653
ノムラと森のコラム集のうｐはないですか？

伊東の正力賞受賞のおかげで、すっかりヒーロー扱いだな。

かたた落合は悪役のまま、また来年もバッシングの的か・・・。

>>660
それも私らしくていいじゃないですか

>>659
図書館行ってコピーして文字起こししてくれ

>>660
お膝元のオーナーがアレで最終戦の視聴率がアレで
ヒーローになり損ねてる印象だが・・・
２行目は日シリ負けて危惧したそんな雰囲気は不思議なことに全然どこにも感じないんだけど

落合は結果を出すしかないんだよ
選手から監督になっても

出したじゃん・・・・orz
補強なしで、1年目で優勝したじゃん・・・・orz

大学で、東京に来て
就職できずに実家の名古屋に帰りそうです・・・＾＾；

でも来年はナゴヤドームに通いまくるぜ！

日刊や大阪日刊の「２年目は１８０度方向転換して」って書き出しが不快
もっと普通に正確に「「一年間ＦＡ補強・トレード・解雇」の公約が切れる来季
は」って書き出しなら納得

なんかスポーツ紙の記者とかレイアウトや記事の最終決定する部長クラスとか
現役小学生でも代替可の職業なんじゃないかと、ときたま（＋この半年間）思う・ずっと思ってた

シーズン１勝の石井をシリーズＭＶＰにした伊東と
川崎で玉砕した落合じゃ格違いすぎ

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　　（Ｕ（　　　　）　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ　
　　｜　|∨Ｔ∨
　　（＿_）＿）

>>654
俺も、このオーナーの言葉はグッときたよ。
去年の今頃、いろいろ言ってすみませんでした。
落合の著作を買って、周囲の反対を押し切って監督に
してくれたのもオーナーなんだね。

>>653
落合が涙を流してワンワン泣いてたってのが信じられん。

>>667
また猫ヲタかよ。
日本シリーズでは負けたが、正直、監督対決という意味で言う
なら俺は落合が伊東に負けたとは思っていない。
確かに落合に采配ミスはあったが、伊東も同様に采配ミスしてるだろ？
日本シリーズの勝敗は単にクリーンアップの差。それだけ。

この先、どちらがより強い常勝軍団を作っているかだな。
第7戦で点差があるにも関わらず、松坂を連投させたあたりなどを見る限り、
俺は伊東の監督としての先を見る目に不安を感じるのだがな。

７戦の松阪登板は結構ボロクソ言われてるみたいね
将来のことを考えるとうんぬん、みたいな。
しかし落合ならそんな選手を壊しかねん采配はしないと思う。絶対。

>>671
>>672
相変わらずの知障っぷり全開だな

>>673
相変わらずの低脳っぷり全開だな

まぁ、シリーズ一試合一試合でみればお互いにちぐはぐした采配もあったけど、
伊東監督も一年であれだけのチームの世代交代を成し遂げて、日本一まで導いたのは
すごいもんと思うよ。中島とか使いつづけるのも、ほんと目をつぶって、っていうところ多かっただろうし。

落合監督も伊東監督もむしろ短期より長期ビジョン、試合単位よりシーズン単位で思考できる監督という意味では

とにかくよ、漏れが言いたいのは、西武に限らずよそさん叩くのは荒れるもとだしよ、あまりこのスレに
似つかわしくないと思うよ。ってこと。まだ、K村とかならともかく、伊東監督を叩くのは単なるルサンチマンだろうし。

中日には黄金期というものの経験が無い

点差があるから松坂を投げさせたんだよハゲ。死ねよ。

>>676
ここはドラスレじゃねーぞ。
まあとにかくセで連覇の経験がないのは中日・阪神・横浜か。
まずは日本一の前にこのダメダメトリオからの脱出だな。

伊東のことは、もう興味ないな、また対戦するとしても交流試合の１・２試合ぐらいでしょ
気に留めるほどでもない

>>675
俺としても、あまりよそのチームの事にとやかく言うつもりもないのだ。
しかし、>>667のようにわざわざ中日スレにきて落合を叩く輩もいる。
ファン心理として自分のチームの監督を叩かれて黙っている訳にもいかず
反論させて頂いた。伊東西武を叩く目的ではない。

牛島も熱心に『指導』してたな
よし、これで来年も横浜は・・・

中日はチームがまだ若いって感じがするから、まだまだ伸びしろはあるよ。
選手の年齢じゃなくてチームのね。
守り勝つ野球を掲げたのは今年からなんだし、来年はもっといいチームに
なるよ。おまいら落合を信じてるだろ？

>>677
つまんねーことやってないで宿題やって寝な。アホを晒してるだけだぞ。

>>682
お前はこれから朝まで2chかｗ
いい身分だな。池沼引き篭もりには宿題もないしｗ

落合にとって最大の汚点は


　息　子　の　放　尿　シ　ー　ン　が　全　国　に　放　送　さ　れ　た　こ　と　。

まさにスカトロ球団

レイプ・スカトロ何でも揃ってるな

松坂の最終戦登板は伊東の采配ではなく
堤の指令（最後の我侭）だろ。

前向きに考えて
これで思いっきりいらないのを切れるしなぁ
来年が楽しみだ

N口のことかぁ〜(aa略　って言ってみるテスト。

>>667　>>667
偽者の猫オタだよ

真の猫オタからすれば監督は落合が上、チームは猫が上。

落合もココでさえ継投にケチをつけられ続けたが、曲解するやつが多すぎだな。
どうせ真意は不明なんだから、結果が吉と出てる時は批判的な妄想は慎んでくれよ

>>687
本気で信じてるの？
だとしたらお前は馬鹿だ。

>>690
ん？真の猫オタ？お前が？マジか？
だとしたら考えが浅すぎるな。

補強は着々と進行中（コーチの）

補強はファン心理としては打者なんだろうけど、来年も確実に上にいるためには
投手中心でないとという悩ましいところ。川上が来年もあれほど確実に勝てると
はおもえないし。

>>682
若くない若くない

俺は昨日落合を擁護して叩かれたけど
落合も人間なんだからミスもすると思う
だけど落合を叩いてる人は中日ガ好きだから、中日が日本一取れなかったのを
落合のせいだと言いたいんだろうなと思った

>>696
昨日脳汁とか言われてた人かな？
そりゃ誤解だよ。ただ叩いてるだけの奴もいなくはなかったけど、
みんな思ってることは「落合監督は間違いなく素晴らしい監督だ。
でもまだ至らない部分もあった。だから来年はさらに一回り
大きくなって、さらに強いチームにしてほしい。」ってこと。
日本一になれなかったことを糾弾してるわけじゃない。
もし>>500を書いた人なら>>500をもう一度読んでごらんよ。
「采配ミスはなかった」ってのはいくらなんでも違うでしょ。

>>696
>>697
どっちでもいいから蒸し返すな。

「采配ミスはなかった」ここを見て叩いてたのかorz

ただ批判ばかりされてるのが、とてもつらかった
俺はミスも含めて落合が好きなんだが

猫ヲタって結構悪質なんだな・・・。

>>700
ひとくくりにする考え方がが悪質
どこファンにだって変な奴は居る

俺のほうが悪質なのか？そこまで言われるとは・・・。

まぁまぁ。シーズンオフでそろそろ過疎化してくる頃だし、仲良くﾏﾀｰﾘしようぜ。
落合ﾊｧﾊｧ進行で行こう。

来年、日本一になった場合はどこでセールやりますか？＠東京
来年こそはグッズとか色々買いまくりたいのですが・・・。

>>704
イオン系かな？

特番ないのかな。
落合と選手の絡み見たいけど。

>>705
サンクス！

落合だから優勝できた。
来年も大いに期待できる。

打たれたことは結果論だ
継投は１シーズンかけて信頼を得た岡本で問題はなかった

とりあえず、次に繋がるでしょ。

白井オーナーが直々に白羽の矢をたてただけある、素晴らしい監督。
白井オーナーいわく、『落合君は、世間で言われているよりずっと素晴らしい方です』と。

http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20041026170345.jpg

糞な２ちゃんヲタが落合監督のことをあーだこ−だ言おうと、見ている人はきちんと見ている。

俺もちゃんと見とるわ！

しかし、落合監督のことを悪く言う人、絶賛する人、いろいろ２ちゃんにはいるけど、不思議と
あれだけ絶大な支持を集めた星野に対する『カムバック！』の声がまったく聞かれないな。
それもやはり、落合監督があまりに、従来の監督にはない監督像を１年で作り上げてしまった
からだろうな。
星野なんて、もう過去の人だよ。名古屋には戻ってこれないだろうな。

まあ、星野はチンピラだから。
http://66.102.7.104/search?q=cache:yTkRt6IoylUJ:g.msn.co.jp/jp!s0.17747_177932/66.b2715/7%3F%3Fcm%3DJInHl8+&hl=ja&lr=lang_ja

久万の崇拝者になった星野は糞。

俺としては星野にはもうゆっくりしてもらいたいよ
体もボロボロぽいし・・・

ドラを辞めて３年もたつ過去の人だというわりに
未だにドラスレもここも星野、星野だけどな

>>717
まあ久野とか小松とかヴァカマサみたいな１００１信者が未だに幻想追ってる
のも、また悲しい名古屋の現実だし。

立浪をそろそろ処罰しろ。

書店に注文したら「コーチング」出版社にも在庫ないみたい･･･。
大きい書店に探しに行きまつ･･･。

>>720
名古屋だと大手書店に山積みになってる。
東京とかの他地区はワカンネ。

図書館行こう。

私も著者には悪いが図書館で野球人と超野球学よませてもらった

二宮清純「唯我独論」(水曜日更新) : 第147回　１日早かった“オレ”の涙
http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=2945

>>724
「強がりに聞こえるかもしれんけど、後悔したことは一度もない。
むしろ私はうれしかった。自分が手塩にかけて育てた選手たちが、
こんなにもたくましくなったのかと思うと、試合中に胸が熱くなっ
てきてね･･･。勝つことよりも、こっちの方が指導者としての喜び
は大きかったね」
この西本のセリフは深いな。落合の涙の理由が少し分かった気がする。

>724
一日泣くのが早かった、か。
6戦、７戦の選手を信頼しすぎた投手交代の遅れは
そこら辺に起因するのかもしれんな。

まいろんな見方があるだろうけど、言っちゃえば最終戦は緊張の中で石井に当たり
手も足も出ない上に、守備も乱れるつー初戦が繰り返されただけだしなあ。
たとえ泣くのが遅くてもかわらんような……。

大事な試合になると貧打で守りにもミスが出るというのは、攻守ともまだまだ力が足りない
ということ。来季に向け監督の采配含め更なる10%の底上げを望む。

海の向こうではレッドソックスが去年の悔しさをバネに頂点に立った
来年は中日の選手も一回り大きく成長して頂点に立ってくれる事を願う

>>729
まあそうだけど
レッドソックスは・・・　投手の世界トップクラスが2人　打者の世界トップクラスが2人だからな・・・

ペドロ、シリング
ラミレス、オルティス
キャッチャーのバリテックもすげーし。

ヤンクスに勝つわけだ。

にしこり …

落合は「今年一年は補強もトレードもしない」そう言った。
結局目立った補強はクビになったドミンゴ、引退撤回の川相だけ。
ここは有言実行

「現有戦力で日本一になる」
リーグ優勝はしたが、日本一ならず。
これは公約ならず。ここは叩かれても仕方ない。

「ただし一年終わったらバッサリ切る」とも言った。
そして現在、次々とでる補強案と、即戦力ドラフト指名。
これは有言実行の予感。


現有戦力の底上げだけで、あと日本シリーズ１勝のところまで行った落合ドラゴンズ。
補強に成功して、来年５１年ぶりの日本一ってのは出来すぎなシナリオだ・・・

「現有戦力では日本一が出来なかった。
試合の流れを変える大砲の不在で日本シリーズは負けた。
よくわかっただろ？だから補強をする」
こんなメッセージが伝わってくるようだ・・・

もう落合に一生ついていきます。

福留がいた日本シリーズが見たかった。
だから来年お願い！

「現有戦力で日本一になる」

こんなもん公約じゃねーと思うがね。
こういうのは目標というべきだろ。

公約は１０％の底上げ
これは１０％以上上げてるぞ

１０％の底上げ
これも目標だろ

ジャンケンで勝ちます！！！

ジャンケンで勝つために、動体視力を１０％底上げします！

この違いを理解しろ。

井端がバッターボックスに入る時ｷｼﾀﾞﾝのワンナイトカーニバルが流れるけどあれって井端が
選曲してるの?
それとも関係者が
適当に選曲してるだけ?あと昔立浪が打つ時
ガラスの十代が流れたり現横浜の中村が打つ時
ゴキブリのCMが流れてたけど
ある時から流れなくなりオリジナルの音楽に
なったのは何で??
前から気になってて
仕方がなかった。
どなたか教えてください。
お願いします。

>>734
公約は公約だが、こんなの守れなくても問題ないってことでしょう。

政治家より公約を守っていると思うしｗ

こっちが頭下げてやって下さいって言っているのに
公約もクソもないだろ。

っていうかマニフェストだろ

補強を考えるだけでワクワクしまつね。

補強より生え抜きが育つことを考えるほうがワクワクする

>>740
スレ違いだが、マニフェストと公約の違いってあるのか？.
どっちも掲げた内容と何項目を守ったかで評価されるべきもので、
違いがないと思う。


さて、オレ流だが、現有戦力のみで10％底上げっていうのは、今までの
監督が挙げなかったことであり、目から鱗だ。その内容は、理に適っているのに、
ほとんどの監督は挙げなかった。で、その意外性のある項目をそれを守った。
これは凄いことだと思う。

日本一は、まあ、誰でも掲げるべきものであるから、項目的には大したこと無い。
ただ、誰でも挙げる項目をあと一歩というところまで実行したのだから、
まあまずまずの評価といえるでしょう。

中日NO1ﾊﾞｯﾀｰがいない日本ｼﾘｰｽﾞはきつかっただろうな。
西武で言えばｶﾌﾞか和田がいないようなものだから。
それであの戦いは立派でしょ。

>>737
井端といえば、毎回思うが、
あの応援は初級打ちしづらいなｗ

落合がなんか適役の象徴みたいな雰囲気は
ドウム君から始まったと勝手に推察
くそ！日テレめ

>>744
荒木にあの応援やれば初球POPなくなるかもね

>>744
あれは井端にだからできる応援だな
でもあの瞬間は鳥肌もの　特に大舞台では

イチローはイチローコール関係なく打ってたかな
うちずらいと思うがな
あれは凄い

>>747
しかし応援がでかければでかいほど凡退確率があがるチキンのような希ガスｗ
ホントに今オフの最大の補強ポイントって井端の精神改造じゃないだろうか。
１０％どころか３００％くらい底上げしてほしいぞ。

・・・ってこんな話わドラスレでやれと言われそうだ。

かたきやく

井端、10/1は6打数5安打だったのにな

来年は「51」年ぶりの日本一を目指すために、海の向こうから
１年レンタルで、あの人を補強……。絶対ムリだけど。

お前の来年の年俸はなんぼや？

今、落合と「51」との対談見直したんだけど、

ﾒｼﾞｬｰで10年15年やって、まだﾊﾞﾘﾊﾞﾘやれるんなら最後は日本でやりたい。

って、落合中日しかないだろ。
「51」は中日ﾌｧｿだろ。
それまで落合監督やってろよ！
あぁ、まじでそんな日が来たら泣いちゃうな。

イチローとの対談おもしろかったなあ。
2人しかわからない話。
レベル高すぎ・・・・

堀内も牛島も猫も杓子も「現有戦力の底上げ」だってさ。
マネすんなよ。

ま、落合は「特別であるための特別なこと」はしないと俺は思ってるから
二番煎じが出てきたって同じ手法で更に上のレベルを目指すがね。

マネされたほうが嬉しいじゃん
プロ野球自体が10％底上げしてくれれば

巨人のマネするよりいいよな。

>755
落ち着け
秋キャンプはどこも現有戦力の底上げが目的だ。

そらそうよ

>>756の二行目が、オレ流の一番の狙いだろうねｗ

>>758
その通りだが、それを全面に出した人は最近ではオレ流しかいないよね。

下半身の強化とかそういった個別の目標を掲げることはあるけど、
ペナントまで見据えた上でのチーム作りを前提とした底上げは
最近聞かなかったような稀ガス

>>761
こういうレスを見てると、ほんとに脳の中身はお味噌なんじゃないかと思えてくる。

脳味噌が味噌でできると思えてきちゃうあんたは病院行け。

>>762
キャンプが各選手の能力向上を目的としているのは当たり前だが、
それを意識づけたり、チームの方針の中核に据えるのって
補強マンセー時代に突入してからあまり無いでしょ？

巨人の2軍に夢も希望もないって言うの、今年のペナント
を観てたら分かることだと思うんだが。

君が普通と思っていることが、今のプロ野球界では普通じゃないようですよ。

>>758
いや巨人は釜揚げうどんを食うのが目的

落合中日の優勝以来、落合の今年の方針を意識した発言を
各チームの首脳陣がするようになった印象は受けるなね。

日本人って新しい事に対して保守的だけど
一旦それが成功すると一斉に後を追い始めるからな。

巨人のV9時代のキャンプも全球団が右に倣えしたらしいね

>>766
受けるなね→受けるわね　の間違い。

>>766
「二軍が大事」発言が、田尾の持論になっているのは驚いたが。

>>764
巨人の2軍を出すと、そこだけが特殊すぎて比較の例にならない。
むしろそれ以外で説明しないと。わかるかな？
他はどう？他の球団でも普通じゃないのかな？

>>764
＞キャンプが各選手の能力向上を目的としているのは当たり前だが、
＞それを意識づけたり、チームの方針の中核に据えるのって
＞補強マンセー時代に突入してからあまり無いでしょ？

補強で他から選手が入ってくるからって、現在在籍している選手の
秋キャンプはどう変わるのか？
で、あと補強マンセー時代って、いつ頃からのこと？

去年の秋キャンプから通じてのチーム作りは大成功。
意識改革も順調。
あとは采配。
来期は温情６０非情４０采配くらいになると思われる。
今年は温情８０くらいだったからねー。

春キャンプは補強選手を含めた新チームのチーム作り。
秋キャンプはベテランはクールダウン、若手を鍛えるのが目的だろ、昔から普通に。

ただ、底上げという言い方は落合の発言を意識してはいるだろうね。

正直堀内と岡田は落合が就任した時から
ずっと落合とかぶるような事やってるよ

堀内はもともと落合と親しくて野球観も似てる（はずだった）し

>>769

「二軍が大事」というのは、もともと根本イズムであったらしい。
しかし、根本が初めてそれを言い出したというわけでもあるまい。

つまり、発想のオリジナリティ以上に
スローガンをどれだけ実行できたかが最重要だと思われる。

他チーム首脳がオレ流真似しだすってのは、ファンとしては誇らしい気分だ。
落合が今シーズン、掲げたスローガンを確実に実践してきた証左であろう。

>>772
ただあの選手に信頼を置く采配が選手の士気を上げてた面はあると思うんだよね。
そこらへんを来年どうしていくのかってのは興味あるなぁ。

>>773
いや、底上げという言葉なんて、これまで監督、コーチ、マスコミに
幾度となく当たり前のように使い古されてきた言葉だと思うが。

>>776
もちろん信頼と勝負への厳しさは同居する。
そこは落合はうまくやれるはず。

落合のいいとこって、頑固そうで修正も柔軟なとこ。
自分もチームも発展途上だって分かってるから。
理論は未完成だって言ってたし。

>>764
説明よろしくね♪

10%の底上げ＝優勝　じゃダメなん？
底上げしただけじゃ優勝はできんだろと思ってたわけだし（1年目はそれでいいやとｵﾓﾀ）
「底上げ」「優勝」という言葉を組み合わせたのは珍しいんじゃないの？

正直、補強しない発言がなぜ賞賛されたのかさっぱり分からん
中日って十二球団で二番目に年俸高いよね。それだけの戦力は整っているって事じゃん。

>781
今まで一番年俸総計の高い球団の真似をするしか能のない球団だったから
ファンも辟易してたってだけだろ。
逆に言えば戦力は充分整ってるのに補強するなんざ無駄もいいとこだし。

働いてなかった人の高額年俸とかもあるからね。
川○とか。
ある意味、星野時代の無駄使いだった気もする。

それに、年俸が高い＝チームの戦力が高い、とは必ずしも言えないからねぇ。

横浜も高給取りが多いのにアレだしな。

２日前に叩かれたものだが
自分と意見が違うからって、荒らしたわけでもないのに、
何でそんなに俺が叩かれなきゃ池ねーんだよ
すげー腹がたった

叩いた奴に告げる
氏ね、カス、ボケ、チンカス、氏ね

あーすっきりした、スレ汚しスマソ

>>785
そのエネルギーを自分の能力を高めるために使うんだ

変な意見だと判断されたからじゃないかな。
ただ意見が違うだけならそこまで叩きはしないだろう。

>>781
補強云々が取り上げられるのは、人々にとって単にそこがキャッチーだからだろう。
落合は補強を批判したのではなく、安易に外部に戦力を求めて、
手持ちの戦力の活用をおろそかにする風潮を批判している
（落合は君のいうとおり、現有戦力で十分日本一になれるといってたしね）

落合の場合、現在の野球界への高い批判性があって
それをわかりやすい言葉と行動で人々に現し
最終的に実戦で証明して見せた
二つはできても、この三つをできる人は中々いない

就任直後に落合方針を色々ぶち上げた後、
「（なんとしても結果を出し）これで野球界が変わってくれれば…」と既に発言していた。
自分のやり方で優勝する事が野球界のためになるんだという使命感があった。
そこに傲慢さを感じる人もいるだろう。

ある意味、落合の優勝は時代の要請みたいな部分もあった
いい加減みんな今の野球界の風潮にうんざりしてた
そこにタイミングよく落合が現れ、それにうまく乗った（あるいは早めた）ともいえる
ヤクルト・広島のようなチームがやっても良かったのだが
中日のようなチームが方向性を変えてやったことで際立った面もある。

落合は巨人型の企業努力も否定していない

>>785のつづき
あと盲信者とか言って叩いてたよな
ど素人ガ采配批判なんてばかげてる
中日が負けて悔しくて采配批判してる味噌ヲタよりは
盲信者のほうがマシだと思ってる

落合が負けて悔しいなら、俺も悔しいが
落合がそんなに悔しくないなら、（戦力が足りないから負けても仕方ないと思っていて）
あまり悔しくない

>>732
グラウンド内のことが「公約」になったらスポーツじゃないぞ
（グラウンド外のことは「約束」や「公約」になるが→いろいろ一年凍結云々）
落合はオーナー報告で「約束」と言ったけど、そりゃ本人だから
野球ってスポーツ見てるやつが「監督が日本一になると言った＝公約」と思うわけない

落合はしつこかったからな。シリーズ中もまだ日本一になってないのに
「西武Ｄで決まるかも？！」発言やインタビュー中に涙ぐんだり・・・
自己陶酔しすぎで傍から気持ちが悪かったが選手や味噌からすれば公約とも思えただろ。

結果は自身の継投ミスで三戦六戦落としてＶ逸。
こんなナルシストな監督じゃ選手と味噌がかわいそうだと思ったよ

スポーツの結果を宣言するのは大目標どまりだってのに気付かないのはアンチだけ
アンチはわざとなのか著しく日本語の読解力欠如してるのも特徴だが

だから落合がシーズン前に川上に最多勝獲らせると言って実際そうなっても
公約達成ではない　目標達成　配慮というチャンス与えたのが監督、やったのは選手

>>792
こういう能無しがたまにいるけど

味噌って言われても、東京在住の落合、中日ﾌｧｿなんで、ようわからんｗ

まぁ、去年の優勝チームをBクラス転落させる監督や
試合後選手の批判ばっかりする監督なんかよりは
選手にとってもファンにとっても他チームよりずっと恵まれてるけどね

>>795
わかってんじゃんｗ

言われても実感が湧かない

味噌って言われてもたいして何とも思わないよな、おいしいし。

>>721-723
ｱﾘｶﾞﾄﾝ。
名古屋の書店で探してきまつ。

>>781
今シーズンの開幕前に中日は戦力が整ってるなんて言ってた人
ほとんどいなかったけどね。
あと年俸二位だっけ？