【中日】三冠王３回！！落合博満【監督】

個人的に、神だと思う！！

名球会も、断ったし！！

がんがれ！！

2

なんで断ったの？

>>3
神だから。天才に突っ込むな！

http://www.nikkansports.com/osaka/od/ochi/ochi-goroku.html
落合語録

中日優勝だぁーーーーー。

　

>>1が
あぼーんされてるわけだが

>>3
ちゃんと説明したれ。
名球界は昭和生まれでないといかんのだけど、大正生まれでも
いい選手もいるし、１５００本程度のヒットでも掛布・中西太など
いい選手はいるよね。
江川もいい投手だし。
だから名球界は公平でないから入らないらしいよ。
ＯＢクラブは入ってるよ。
落合も変なとこにこだわり見せるよね。
週刊文春と週刊ベースボールに落合記事あるし見てよ。
「落合中日」でなく「中日監督落合」っていうとこが気に入った。
信子さんも相変わらず面白いね。
あんまり福祉君いじめるなよ。
「三冠王って何なんだよ。」っていじめられたそうじゃないか。
「フクシイズム」とか誤解を招くようなスレ立てるな。

　　　　　　

>>9
「昭和」名球会なのは、川上、別所といった煙たい先輩を排除して
自分が牛耳るためのカネやんのセコい工作なんだよね。
名球会なんてしょせんその程度のもん。

確か１回目は4冠なんだよな。
ＨＲ，打点は同時に取りやすいが打率はせこい奴にさらわれやすい、
打率を取れたとしても四球が多く安打はまず取れない。
落合夫人はこの点をもっと宣伝、自慢すべきだよ。

一回目の記録ショボ過ぎ
三冠王の達成回数は「2.5回」でいいと思う

江川事件がなく
1978年のドラフトで巨人がすんなりとドラフト2位で指名して巨人入団してたら
大きく歴史が変わってたかもしれないな

持つならああいう女房だぜ。目さえつぶってれば完璧だ。

1試合6四球かっこよかったなぁ〜

こいつの内野守備と張本の外野守備はある意味名物だった。
今は、コーチをした打者をことごとく潰しているこの二人。
頼むから、阪神にだけは来ないでね。

張本の外野はひどかったな〜
守備範囲は狭いわ、返球はカットマンまでギリギリ届く程度だわ

♪三冠落合　広角打法
レフトへライトへホームラン♪

落合、日本シリーズダイエー優勝を、
確かNANDAって番組で予想してたが
第1戦から第７戦までの星取り表まで的中してた

やっぱオレ流は格が違うな

>>20
それ、私もみた。ぴたりと的中させたんで、ちょっとﾋﾞｸｰﾘしたよ。

>>21
やっぱり解説者にも格ってもんがあるんだろうな。

>>22
俺も見たよ。すごいよな。
それでいて、少しも自慢しないし。

1985
AVG 367
H R 52
RBI 146

1986
AVG 360
H R 50
RBI 116

２年連続三冠王の時のこの数字凄くないか。恐ろしくレベルが高いと思うのだが。

どっちの年か忘れたが、2ストライク後の打率が平均打率を上回っていた

どっちの年か忘れたが、2ストライク後の打率が平均打率を上回っていた

きっちり読んでるからね。

>>25
よく箱庭球場だから・・なんていちゃもんつける奴いるが、
それなら今のラビットはどうなるんだって話だよな
バースもそうだけど、常識を逸してるずば抜けた数字だよ

>>29
その通り！
じゃあ昔の箱庭球場サイズだと、今の選手だって落合・バース並の数字残せるかといったら、それは無理。野球って、そんな単純なスポーツじゃない。とにかくあの頃の２人の残した数字はケタはずれに凄い。

ちなみにバースの数字も書いておきます。

1985
AVG 350
H R 54
RBI 134

1986
AVG 389
H R 47
RBI 108

実はど真ん中が苦手で打てなかったらしい

しかし中日に移籍したとたんＨＲ２８本
次の年も３２本

球場云々より当時のパのピッチャーのレベルの問題なんだろうな。

>>33
それだったらみんな打ってるだろ

８５年８６年当時は東尾　山田　郭　今井　佐藤義　小野　山内和　山内孝
工藤　渡辺久　柴田　あたりか先発は

落合は、プロ通算500本安打、1000本安打、1500本安打、2000本安打をすべて本塁打で飾っている。
これは、もちろん過去に例はなく、奇跡に近いものであるが、おそらく狙って打ったものと思われる。

その証拠に、中日時代、若手の前でフリー打撃をしてみせ、１１スイング中１０本塁打した、という伝説が残っている。

>>36
本人が「狙って打ってる」と明言してたね。

>>34
秋山とか新人で４０本とか有り得ない数字だぞ

>>38
その年近辺のパリーグの本塁打数はどうなんだろ？

落合は遅いボールを打つのは技術がいると言っていた

もし例のドラフトで巨人が江川と落合両獲りしてたら・・・
Ｖ９とまではいかなくても３連覇とかして黄金時代が続いたんだろうな

>>41
落合は巨人では使われなかっただろ
それかフォーム無理やり修正されてた

>>38
秋山が初めて40本打ったのは入団5年目だろうが。
手間かからんのだからキチンと調べて発言しろ。

追記:秋山は前年までに57試合・162打席出場してるので
新人王の資格も持っていない。
当時のパの強打者(リー、ブーマー、門田、デービス)あたりと比較しても
落合が頭抜けてたのは確かだろ。

落合の著書、「野球人」の中に、監督になったら、みたいな事が色々と書いてある。
この本98年に書かれた訳だから、現役引退した直後から監督になるって決めてたんだな。
きちんと実現できるか楽しみ。

>>32
セの投手に慣れるまで時間が掛かった、と言っている。
それでも二年目に30本越えしたんだから凄くないか

落合が三冠王の翌年、セに移籍して無冠に終わったからセ＞パ、
などと言う奴は同じ年、バースも無冠に終わったことを忘れてるか、
故意に触れていない罠。
62年の二人の成績は
落合　125試合　432打数143安打　3割3部1厘　28本塁打　85打点
バース123試合　453打数145安打　3割2部0厘　37本塁打　79打点
落合だけが成績を落とし、バースは前年と同レベルの
数字を残したのならセ＞パとこじつけられなくもない。
実際には二人の成績はほぼ同水準。
打率、打点で落合＞バース、本塁打でバース＞落合。
ともに前年よりは大幅に数字は落とした。
それでもバースは本塁打王争いで2本差で2位、
落合は首位打者に2厘差だった。
つまり２人とも前年ほどは打てなかったというだけ。
決して悪い成績じゃない。
そもそも2年連続三冠王というのが尋常じゃない。
あんな成績をそう毎年続けられん罠。
そしてタイトルを取った篠塚、正田の打率、ランスの
ホームラン数も前年のバースの記録は大幅に下回っている。
61年の方が62年より全体的に打高投低だった面もあるわけ。

そうか、この年がランスが本塁打王だったか。三振率もべらぼうに高かったが、
桑田にやたら相性が良かった

85・86年は、セパ両リーグとも飛ぶボールを使ってて、
ホームランの数が異常になってる。
87年以降は反動が来てるんだね。

反動もあるし
87年は新ストライクゾーンの年です
この年から低目をボール1個分ストライクにしました。
これも成績低下の一因です。

86年3割6分台で史上最高の打率2位を記録したクロマティも
87年は3割ちょうどの成績でした

>>45　セで初の30本(32ホーマー）であるが
この88年はレギュラー定着後初の3割を切ってしまった年でもある

何というかまぁ落合の打席は見てて楽しかった

>>51
そう

>>49
新ストライクゾーンは86年からでは。
前年優勝の阪神が開幕の大洋戦で新ストライクゾーンに悩まされて連敗。
見逃したフォークが低め一杯のストライクと判定されていた。

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Piano/4969/

無節操アワー

>>9=名古屋人っぽいな

>>50
まあ、この時35歳だからな。多少衰え始めてもおかしくない年齢。

>>55
次の年パリッシュと打点王を争いタイトル獲得
さらに移籍後初の40ホーマー　完全復活(移籍1年目3割打つが30本切る、2年目30本打つが3割切った　3年目に3割40本100打点以上マーク)

移籍3年目の89年 名古屋球場で斉藤雅樹からサヨナラ逆転ホーマーを放ってるが、
野球を知ってるけど詳しく知らないようなごく普通のファンの間では、この時の1発がノーヒットノーランを打ち砕く一打だと思われてるのが一般的
しかし詳しいファンなら落合じゃなくって音しげきのヒットが斉藤のノーヒットノーランを打ち砕いたのを知ってるのは当たり前なんだよねー!

>>57
で、何？誰かに聞かれたわけでもないのにｗ
なるほど、俺は知ってるぞ、と･･･（プ

>>57
確かに音は落合と比較したら影が薄いが
あの当りである意味存在が知られるようになったな
TVで観てたよあの時

ロッテ時代の落合の飛距離は半端じゃない！！！
カブレラや松井、中村ノリを凌駕してたと思う・・・
後楽園球場や川崎球場では、とくに調子がよくて、外角の
ボールを、ちょこんと流し打って外野フェンスを越してたくらいだから。

>>60
ネタですか？
落合はフェンスギリギリに狙って打つ打者だよ。
狭い川崎球場を利用するのも、技術。

>>56
ただその翌年は34本で連続本塁打王になるも再び打率は3割を割る。
年齢的な衰えからか、打率にムラが出始めたな。
セで首位打者を取れなかったのは移籍したとき既に34歳だったことも
大きいと思う。91年はものすごく惜しかったが。
川上、長嶋がギリギリ35歳で最後の首位打者を獲得しているが、以降引退までに
打率は急降下していった。王も35歳以降は首位打者は取れなかった。
足し算のホームラン、打点と異なり、打率の場合は30代後半になると
疲れなどから維持するのが難しくなってくるらしい。

>>62
92年は初めて3割も30本も同時に切ってしまった年
翌93年は2割9分も切ってしまい、ついに20本も切ってしまう
巨人移籍1年目はさらにさらに成績ダウン
2年目3割復帰
3年目3割20本80打点あげ完全復活
この96年はシーズン中盤死球でその後を欠場しての成績である
もし死球を受けなければ3割は切ったかもしれないが30本100打点は超えていただろうと言われてる

その後
清原獲得のためチーム去ることになる
この際巨人側からかなり高額の功労金が支払われたと噂されてる

日ハムヤクルト2球団に移籍先を絞った落合であるが
この際ヤクルト球団がホームページ上でファンに向け落合を獲得すべきかアンケートをとったが
この中に大量の巨人ファンが紛れ込んでいたのは言うまでも無い話である

アンケートはどうでもいいとして結局日ハムに移籍を決めるのである

日ハム移籍1年目ついにホームランは2桁と切る
打率の方も2割6分台

97年後半以降は代打でさえ出場できない日が続き
現役最終打席はファーストゴロだったような気がする

>>65
力の衰えもあったと思うけど、それ以上にモチベーションが続かなかったように思える。
清原は巨人のプレッシャーをはね返すことが出来なかったけど、落合はプレッシャーがあればあるほどモチベーションを保つことが出来たんだろうな。
１２球団一の人気球団から、１２球団一人気のない球団（ハムファンの人ごめん）への移籍。
これが全てのように思える。

落合福祉
年数　　打率　　本塁打　　打点　　盗塁
１年目 .302　 　23　　　　 78 　　 　14
２年目 .290 　　29　　　　 85　 　 　40
３年目 .311　　 35　　　　 108　　　 28
４年目 .320 　　40　　　　 128　　　 42
５年目 .342 　　45　　　　 137　　　 32
６年目 .319 　　52　　　　 129　　　 19
７年目 .358 　　43　　　　 140　 　　27
８年目 .347 　　49　　　　 124　　 　13
９年目 .322 　　50　　　　 130 　　　21
１０年目 .346 　41　　　　 128　　　 34
１１年目 .321 　38　　　　 110　　　 20
１２年目 .351 　35　　　　 118　　　 17
１３年目 .327 　44　　　　 123　　　 29
翌年よりドジャースへ移籍

落合本塁打

（投手別）


本数上位５

１　今井（阪急）１３本
１　柳田（近鉄）１３本
３　久保（近鉄）１１本（近８　神３）
３　桑田（巨人）１１本
５松沼博（西武）１０本
５　山田　（阪急）１０本

そこそこ名の知れた投手からは

（阪急・オリックス）

佐藤義　５本
山沖　　６本
稲葉　　３本
松本幸　２本
星野　　２本

（近鉄）

鈴木啓　５本
谷宏　　５本
井本　　１本
村田　　５本
小野　　２本
石本　　３本


（南海）

山内新　４本
藤田学　８本
山内孝　７本
金城　　２本
山内和　９本
畠山　　３本




　

（西武）

東尾　５本
永射　５本（西４　洋１）
松沼雅８本
森　　　２本
高橋直１本
小野　　５本
工藤　　４本
渡辺久　１本
西本　　３本

（日ハム）

江夏　　２本
高橋一　１本
間柴　　６本
高橋里　２本
木田　　２本
工藤幹　３本
成田　　２本
田中幸　４本
岡部　　４本（日３　神１）
津野　　２本
佐藤誠　２本
松浦　　　１本　　
柴田　　　１本
金沢　　　７本（日５　ヤ２）
河野　　　１本

（巨人）

西本　２本
槙原　５本
香田　６本
斎藤雅５本
木田　３本
宮本　４本
水野　２本
加藤初１本

（広島）

北別府　５本
大野　　３本
川口　　６本
津田　　１本
長富　　７本
金石　　５本
紀藤　　５本
小林　　１本
白武　　２本
川端　　１本
清川　　１本
佐々岡　７本
高木　　１本
チェコ　２本

（中日）

山本　３本
小松　１本
今中　５本
野口　３本
宣　　１本

（ヤクルト）

荒木　４本（ヤ２　横２）
高野　３本
尾花　４本
伊東　１本
酒井　１本
中本　４本
ギブソン３本
内藤　３本
宮本　４本
矢野　１本
川崎　５本
西村　６本
岡林　２本
石井一１本
吉井　４本
山部　２本
ブロス３本（ヤ２　西１）
田畑　１本

（大洋・横浜）
遠藤　４本
斎藤明５本
新浦　１本
欠端　２本
松本　５本
中山　５本
野村　７本
佐々木４本
盛田　２本
岡本　３本
田辺　４本
大門　３本
斎藤隆１本


　

（阪神）

仲田　７本
工藤　１本
遠山　１本
中西　３本
中田　２本
野田　２本
キーオ２本
伊藤　３本
島尾　４本
池田　１本
猪俣　１本
田村　１本
中込　２本
川尻　１本
湯舟　２本

対南海・ダイエー　４０本
対阪急・オリっクス５６本
対近鉄　　　　　　　４６本
対西武　　　　　　　５５本
対日ハム　　　　　５０本
対巨人　　　　　　　４１本
対広島　　　　　　　４９本
対ヤクルト　　　　　５９本
対大洋・横浜　　　６１本
対阪神　　　　　　　４０本
対中日　　　　　　　１３本

（日米野球）

Ｒジョンソン１本　（１９９０年）
Ｄマルチネス１本（１９９２年）

（球場別）

ナゴヤ　１２２本
川崎　　　７２本
東京Ｄ　　４２本
横浜　　　２９本
西宮　　　２９本
西武　　　２６本
後楽園　２６本
神宮　　２５本
広島　　２４本
日生　　１８本
大阪　　１７本
平和台　１４本
仙台　　１２本
甲子園１２本
金沢　　８本
藤井寺　６本
札幌　６本
秋田　６本
盛岡　４本
浜松　４本
岡山　２本
神戸　２本
静岡　１本
長岡　１本
旭川　１本
鹿児島１本

サヨナラホームラン

１　８３年５月５日　阪急　佐藤義　　
２　８８年８月３１日広島　津田
３　８９年８月１１日巨人　斎藤
４　９０年６月２３日巨人　桑田
５　９１年８月１１日大洋　佐々木

満塁弾

１　８２年８月４日　南海　藤田
２　８７年９月２７日ヤク　高野
３　９０年４月１７日広島　金石
４　９１年４月２９日阪神　高村
５　９２年６月４日　ヤク　西村

場外弾

１　８１年７月３日　　後楽園　日ハム　木田
２　８３年６月１９日　西宮　　　阪急　　金本
３　８５年５月２６日　西宮　　　阪急　　山田
４　８５年８月２日　　西宮　　　阪急　　山田
５　８５年９月２１日　西宮　　　阪急　　山田
６　８８年５月２８日　長岡　　　ヤク　　宮本
７　８９年６月１４日　ナゴヤ　　大洋　　新浦

>>69-75
お疲れ様です。すごく細かいデータですが、どこからかの引用なんでしょうか。
川崎球場での本塁打は、率から言うと他のパの本拠地よりも少ないですね。
あの高いフェンスのせいでしょうか。

>>75
西宮球場で場外本塁打したのをTVで一度観ていたのですが、これからすると
どうも打たれたのは山田久志っぽいですね。ピンポン玉のようにというよりは、
スーパーボールをカラーバットで打ったような勢いで飛んでいきました。

しかし、85年の場外本塁打は全て山田久志からとは。200勝を達成した試合で
3本塁打したりと、シンカー打ちを会得してからは落合は山田をカモにしていた
印象ですね。

オールスターのホームランの記録も知りたい。
広島川口の三振に取りにきた内角高めを外野席最上段にライナーで打ったのが印象深い。
打たれた川口は笑うしかないという表情をしていた。
工藤から打ったホームランはカズ山本があの真似をしたら身体がバラバラになるとNUMBERで語っていた。

>>77
たしか川口から打ったときは直後のインタビューで「うまく打ったでしょ」と
自賛していた記憶があるんですが、別の本塁打のときかもしれません。

オールスターでは、野茂から打った本塁打も印象深い。完璧の当りでした。

>>60
落合の山田から売った場外弾はフルスイングという感じじゃないで。
ただ、フォロースルーで腕が伸びきってるから完璧にとらえた感じ。
いい打ち方で打ったらフルスイングせんでも飛ぶしな。
中村ノリとか横浜の村田ぐらいの体格の選手が飛ばすんだから、
落合も筋トレしたら余裕で飛ばすだろ。
野茂から打ったあたりは結構ギリギリでした。

落合は筋トレ云々より自分の身体がもっと大きかったらって話してる。
ロッテ時代ポパイと呼ばれてたのは伊達じゃない。

>>78
たしか川口から打ったときは直後のインタビューで「うまく打ったでしょ」と
自賛していた記憶があるんですが、別の本塁打のときかもしれません。

言っていたような気がする。イヤフォンを手で押さえながら公家のような笑い顔で。
あの頃の川口のあの球を真っ芯で打てたセリーグの右打者って記憶にない。

落合の打席では、ポパイの音楽が流れているときもありましたが、
この音楽ってむしろ日本ハムがよく使ってたような。

落合が居たころでも、上半身の筋肉の付き方は高沢がチーム一
だったいう話を聞いたことがあります。

>>78
野茂からのホームラン、非常に印象に残ってます。
内角のメチャメチャきわどいコースを上手く腕を折りたたんで打った奴。

あんな打撃が出来る人間･･･、いや、それを狙ったようにホームランに出来る
人間は落合で最後のような気がする。思わず「すげぇ！」って叫んだよ。

>>62
そう。本塁打に比べ打率は数字の維持が極端に難しい。
あのイチローでさえ去年は打率を落とした。

松井が世界に通用する打者になったのは本人の努力はもちろんのだが
3番松井のあとに力が衰えたとはいえ4番落合がいたことも大きい
頼れる打者がいたことでプレッシャーに潰されることなく成長していった
当時の巨人主力打者(岡崎･原･篠塚など)下降気味の人ばかりだった
もし93年オフ落合を獲らなかったら　松井の成長は2年ほど遅れていただろう

>>85
松井自身も一番影響を受けたのは落合さんと言ってたからねえ。

９１年の首位打者争いの最終戦、６の５は神だった。
結局首位打者はとれなかったが、タイトル争いで
こんな神がかったことをする奴は今までみたこと
がない。

中日はデーゲームで、ヤクルトはナイターだったのが不運だったな。
同時進行ならもっと面白かったんだが

あっ、中日はダブルヘッダーだったな。でも2試合目が通常のナイターよりも
早目に始まった

調べてみたら、古田は翌日の試合だった。記憶とは当てになるぬものよ…

ただしこの年は序盤怪我のためけっこー欠場してた時期があった
古田より打数すくないため高い打率の越せたという説もある
フル出場してたら打率は3割2分台だったと思われる

つぎの年から年齢による影響が成績にはっきりあらわれるようになる
ある意味91年がまともに活躍できた最後の年だったかも

そだね。９２年以降はタイトル争いをすることもなかったし、
HR３０本以上打ったのもこれが最後だったしね。

>>93

９６年は故障するまで打点王争いしてたはずだよ。

そうそう。落合さんのことを考えた時,悲劇的なのはあれだけの大打者が、チームが優勝した年にバッティング・タイトル
もしくはMVPを獲得した経験がないということ。川上、大下、中西、長嶋、野村、王、張本、イチロー、松井とすべて経験
しているのに。だから96年に打点王争いをしていたことは強烈に印象に残っているんだ。もし、打点王をとっていたらあの年の
セリーグMVPは落合さんになっていた可能性もある。俺は真剣に応援していたけれど、中日戦でぶつけられて指かどこかを骨折
して万事休すだ。本当に残念だ。

ところで、ドラゴンズファンにとっての落合博満ってどんなイメージ
なんだろう。

賛否両論。

>>96
10．8で今中からホームラン打ちやがった
もうロートルだと油断して見てたのに・・・

96年は打点王争い、いいトコまでいったが野口に死球を左手に受け骨折、
これの欠場が響いた。しかし、この死球がなかったら…はあくまで「タラレバ」に
過ぎない。落合ほどの手ごわい打者なら、相手投手も厳しいコースをえぐったり
してくる。強打者ならその危険から身を守る能力もまた必要。落合本人も
あの死球をよけられなかったことを自分の衰えだと断じた。
しかし、43歳で3割20HR80打点をクリアしたのは十分賞賛に値する。

ロッテ時代は南海の山内和をカモにしていて
86年のシーズンは確か16打数13安打（打率.813・・・すごい）
で、90年中日に移籍した山内が好投している試合で桑田からサヨナラホームラン　山内は移籍後初勝利。
その時のコメントが「山内が良く頑張っていた。パリーグ時代に良く打たせてもらったから今日はそのお礼だよ」

ｶｺｲｲ！

>>100
解釈次第では単なる皮肉にもとれるんですがね（ｗ。

落合って好きな選手だったけど残念な話もある。
猛打賞やホームラン打ったときにスポンサーもらえる商品ってあるじゃない。
毎回とは言わなくても、あれって時々裏方さんにあげるんだって。普段のお礼として。
で、落合は1回も裏方にあげたことないらしい。
しかも、裏方にその商品を自分の車まで運ばせて何も言わずに車に乗り込んでいたそうだ。
もちろん自分が獲得したからあげないといけないルールなどない。

多くの一流打者（商品をたくさんもらえる打者）は、裏方さんに不公平が生じないように
あげたりしてたそうだよ。裏方のモチベーションも上がるだろうし。

>>99
あの年はやたらと先制打点をたたき出していたよね
1回に誰かが出塁して、それを落合がヒットで返す、というのが巨人の試合パターンになっていた

そういえばあの年の20号あたりのホームランで右に打った打球があったよね、東京ドームで
低い弾道でフェンスを越えた落合特有の美しいホームラン

>>99 >>103

何度も繰り返すが打点王取ってほしかった。「優勝してMVP」の勲章掴んでほしかった。

>>104
’96年の松井のMVPは無理を感じたよね。

>105
松井がＭＶＰでなかったら、他は斎藤雅しかいなくなる（落合、ガルベスも
よくやったが、数字の優劣になるとやはり斎藤雅に一歩譲らざるを得ない）。
しかし、そうなると、斎藤雅が沢村賞とＭＶＰのいいトコ取りになってしまう。
松井ＭＶＰ、斎藤雅沢村勝と、投打の軸にそれぞれ花を持たせてやりたかったの
だろうと推測してみる。

>>106
その推測は確かに客観的で的を得ている。
　しかし、落合党としては、当時の松井君のことは憎たらしかったぞ。
　ナベツネさんが「今年、本塁打王なら来期の年俸は青天井。」とか
　言って援護射撃していた。
　僕としては「松井?落合さんの向こうを張るのは10年早いわ。」
　という感じの心情だつたことを今でも覚えている。
　白状すると,落合さんが引退してから、少しずつ松井君のよさがわかつてきて、
　今じゃ松井党になってしまったんだけど。

　オープン戦で落合にホームラン打たれた新人は必ずその年活躍していた（西川、阿波野、西崎、野茂等）。
逆に、落合を抑える投手はその年は泣かず飛ばず。多分落合は活躍が見こめる若手相手には本気で勝負していたのだろう。

MLBでは、MVPは最も活躍した野手に贈られるタイトルで、
投手にとってのMVPはサイヤング賞、という考え方らしいね。

>>107
落合以降の打者で打撃について語って良いのは松井だけだろうな。

イチローなんか率だけだし。
落合、松井のように高打率かつ本塁打量産打者が、次にプロ野球で現れるのはいつのことか・・

福留はちょっと弱いし

>>110
>イチローなんか率だけだし。

10年間一度も３割を切らない偉業をその一言で切り捨てるのも如何な物かとｗ
確かにイチローには長打力は望めない（のかな？）かもしれないが、
でも、誰にもできない突出した能力がある事まで否定しているようでとても嫌な言い方だな。

>>111
切り捨ててるわけじゃないが、
せめて毎年２０本は打って欲しかったね。
.３５０　１０本と.３００　４０本じゃ後者のほうが怖いし、貢献度は高い

>>112
２００１年のアリーグは、.３５０、８本のイチローが
.３００、４０本近く打っていたブーンを押さえてMVPに選ばれた訳だが。

>>113
メジャーの話はしらんよ。
少なくとも日本国内ではそういう事例はない。そういう価値観で野球を見てるやつはいない

俺は本塁打少なくても３割５分台以上はかなり怖いと思う。
３割０〜４分くらいで本塁打少ない打者と打率低くても４０本前後打てる打者の驚異度はそんなに差はないと思うけど。
でも３割５分以上はかなりの難易度だと思う，シーズン通してこれだけ打てるのは打者としても｢超｣一流しかできないと思う｡

イチローは何年間も高打率残してきたから本塁打少なくても一流打者扱いでいいと思う。

>>115
しかし３６０　５０本の落合や
３３０　５０本（東京ドーム、巨人で）の松井と比べると落ちるだろ

要するに>>110が打率も稼げる長距離打者が好きってだけの話。

たしかに3割3分くらいの率で、かつ40発以上も期待できそうな打者は
現在の日本球界には居ない罠。一番近いのは小笠原だろうけど、
ｻﾎﾟｰﾛに移転したからかなり厳しくなったしね。

違うんだよ、この頃松井＞イチローって言いたくてたまらないヴァカが殿堂板中を回ってるんだよ。

まあ松井もイチローもどっちも凄いだろ。
それぞれのタイプを高レベルで極めすぎてどちらが上とか言えないわな

松井＞イチローってのは松井ファンの自分から見ても贔屓の引き倒しのように
思うけど。松井は清原みたいに最初っから完成された打者でもなけりゃ、イチ
ローのように急に大化けした打者でもない。少しずつ力を付けていって結果を
残していった打者だからね。そういう意味で今季、どこまで伸びるかが楽しみ
ではあるね。

俺もそう思う。
同じ高みには到達していると思うが超えてはいない。
しかしメジャー1年目での両者のバッティングを見ると、潜在能力、伸びしろでは松井が圧倒しているように思える。
これから数年がほんと楽しみだな

>120
確かに。
主観・好みでしかない事をあたかも、客観・普遍的なモノのように語られてもな。＞１１０
イチローは落合と並ぶ大打者だしトータルプレイヤーとしても大選手に間違い無い。
本塁打が少ないのは自分の役割を理解しているからで逆にクレバーさの証明だと俺は思ってるし。

のびしろの指してる意味と基準がよくわからんが、
そりゃ．３５０と．２８０じゃ後者の方が成績は上げやすいが．．．。

>>123
俺が言ってるのは数字じゃなくて内容ね。
イチローは内野安打で稼いでる（批判的な意味じゃなく）からクリーンヒットは松井のほうが多い。

あとレギュラーシーズンで全く打てなかったペドロを最後の対戦では完璧に攻略したり、
シーズン最後のホームランでついに逆方向（しかも世界一深いヤンキースタジアム）にホームランを打つなど
次の年へ期待を抱かずにはいられない内容だった

>>124
僕も松井君の2004年が楽しみだ。
イチローと松井君を比べるのは気がすすまないけど,敢えて言えば
イチローは「革命的な大打者」松井君は「伝統的な大打者」
イチローみたいなプレー・スタイルを提示して一世を風靡した選手は,彼以前には
いなかったと思うし。その意味でイチローは大下弘さんや長嶋のように革命的な天才
だった。
松井君の方は伝統を引き継いでいる。
イメージは中西太さんや王さんの後継者という感じ。
どちらもすごいバッターであることには違いない。
落合さんはどういう位置づけになるのだろう?

>>123
＞俺が言ってるのは数字じゃなくて内容ね。

それが主観だと言ってるんだが。
ペドロ云々や最深部云々なんて単なる個人的な期待の表れからの例示にしか見えん。
言い出せばキリが無い事の一つに過ぎないと思うが。

hage

>>124
クリーンヒットてか内野抜けるゴロも多いけどな

落合に大暴投した投手って誰だっけ？

タイトル争いが佳境に入った時期の落合の勝負強さは物凄かった。
恐ろしいほどの固め打ちを続けて、ライバル達をごぼう抜きしてみたり。
凄かったのは、タイトル争いをしている相手のチームとの、
直接対決でホームラン量産して、徹底的に相手を叩き潰していた事。
考えられないくらい差が開いてしまった数字を、
逆転してタイトル獲得というのも多かった。
今のバッターに言いたい。
｢チームの優勝が今年の目標です｣なんて、つまんねーコメントばかり言ってないで、
｢タイトルしか狙ってません｣くらい言ってみろ！このボケ！

基本的にロッテ時代の彼は打てない球は打たなかったらしい。だから彼がタイトルを取った年、チームの成績は必ずしも良くなかった。
しかし、中日時代はそういうわけにいかなかった。チームバッティングに徹したため、２冠まで入ったが、3冠は取れなかった。

にしこり

松井＝イチローかあ。

俺はオールスターで1年目の上原の球をスタンドまでもってったイチローをみて
｢こいつは別格だ｣と確信したけどなあ。

でも奥さんと子供がキショイから好きくないな、このヒトって。

>130
暴論ぽいが同意だな。今の選手は「チームの勝利に貢献」を
あらかじめ言い訳として用意しているようなフシがある。
ホントはタイトル欲しいのに、それは二の次といつも言ってる。
そんならシーズン終盤で敬遠合戦や欠場作戦なんかすんなよと言いたい。

優勝ってのは個人の力だけじゃどうにもならない部分があるからな。
ロッテ時代、落合は稲尾監督を慕っていて胴上げしたいと頑張っていた。
中日時代三冠取れなかったのは、チームバッティング以前に衰えだろう。
もう30代半ばになってからだからな。

秋山が４０本打っても無駄だよ　俺が５０本打つから

>>130
だからこそ帳尻の神と・・・・

大豊さんが「落合さんが頑張りだした。今年も優勝はダメか」と言っていたのを思い出すな

>>131
中日時代のチームバッティング？？

古参のファンとして言わせてもらえば｢ハア？｣なんですけど

大豊というかやくみつるの４コマじゃないのか、それは。

ぬう！
漫画ネタであって事実じゃなかったのね
あまりに事実っぽかったから信じてしまったよ

少なくとも大豊にそんなこといわれたくはないな

巨人・大豊・玉子焼き

｢今の日本人のバッターに私を脅かすような存在なんていないでしょ｡タイトル争いのライバルになるとしたら外国人でしょうね｡同じ日本人には負ける気がしません｡｣

｢シーズン途中で何本離されようが､何打点離されようが､そんなの全く気にしてません｡だって､最終的にトップに立ってるのは私なんですから｡｣

｢世間は秋山だ清原だと騒いでるけど､私の域に達するのは､まだ先の事なんじゃないですか｡5年後､10年後､彼らがどれだけの数字を残す打者に成長しているのか､楽しみに見守りましょうや｡｣

｢ホーナーなんて､しょせん技術が下手｡バースやブーマーの方が打者としてのレベルは数段上｡野球をよーく見ていれば､わかるはずなんですけどね｡｣

｢常に三冠を狙ってるから､大きく自分のバッティングを崩してしまう時がある｡だからタイトル争いは苦しい｡打率だけでいいんだったら4割､ホームランだけでいいんだったら70本打つ自信があります｡｣

｢キャンプなんて､しゃかりきになってやる必要なし｡若手と同じようなペースでやって､ケガでもしてシーズン棒に振ったら､年俸下がるのは自分自身なんですから｡私のペースでやらせてもらいます｡｣

>>125
落合新監督の松井秀喜評

（１６本について）あんなもんでしょう
肘の使い方が下手
（手の甲をバットに見立てて）一旦手首が返って、手元の変化に合わせるからゴロが多くなって当たり前
もともと外角が苦手な選手、今も変わっていない
欠点を修正しない限り今年は去年以上に成績が落ちるだろう

落合新監督のイチロー評

あのままオリックスでプレーしてたら４０本は打ってる
能力は充分あるが本人はヒットを打てばいいという考え方があり
HRを打つことに対する意識が無かったのだろう（もったいない）
（基本的に）ヒットとHRの打ち方は変わらない
昔の王さんは「ヒットの延長がHR」と言ってたが
ここ１，２年は（評論家等に？）「HRの打ち損じがヒット」というような事を言い出した
これが王さんの本音

落合新監督の松井稼頭央評

秀喜よりは活躍するんじゃないの
こういうタイプの選手のほうが能力を発揮しやすい

>>125
別スレでも拝見したけれど,落合さんの松井君にたいする評価って低いと思う
落合さん自身も,どちらかと言えば,伝統的な打者というイメージがある。
中西太さんは自伝の中で落合さんの外角打ちについて,相手投手のボールの力を逆に
利用してしまうところが,自分に似ていると指摘していた。
イチローの場合はそれまでに全く,あるいは,殆ど見られないタイプのバッターだったという
感じが強い。今の球界にも,イチローに似たタイプのバッターっていないでしょ?

＞イチローに似たタイプのバッター

赤星、小関

小関についてはよく分からんが赤星は違うだろ

>>148
単に似ているということではなくて，イチローみたいな打撃スタイルで,
なおかつ,ああいう凄い数字をマークしている選手という意味だよ。
言葉が足りなくてごめん。

日本福祉大学を語る その4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1067653953/l50

>>147
落合の所見って、思ったよりあてにならないとこも多いからね。横浜の鈴木尚が
三冠王になるって以前週べで語っていたが、その後数年を見てもパッとしていな
いからね。

>>150
タイプもなにも・・・
数字だしたら誰もおらんよｗ

>>152
３年前カープの苫米地をスゲー推してたりもしたな。

落合が松井をけなしたってことは、今年松井は確実に成績上がるってことだ

落合福詞近況報告「俺のステイタスは・・」
http://mbspro4.uic.to/user/192427.html

ミユキ野球教室かなんかで
「野球少年には済まないけど、バッティングはセンスなんですよ。」
と言ってた。
中日新ユニ見ると、ファッションもセンスなんだなと思う。

日本国営放送に
落合出てますた。

ここ一番って時の目の鋭さ、怖さは凄みがあった

上げます

普通に野球解説していたら本当に面白い。
わからん奴は野球を知らん奴だな。

上原と槙原のデッドボールについて
「今のはわざと当てましたよ。こういうのはすぐに退場させるべきです。」
って言ってのはﾜﾛﾀ　（苦情が殺到したらしいけど）

>>162
スレ違いになるが球場で野球を観ていたら（特にバックネット側で観ていたら）
意図的に当てたか否かは意外とわかる。
現場の雰囲気はTVからでは伝わらない。

http://www.isnn.net/4692/

＞イチローに似たタイプのバッター

ダイエーの川崎もなんとなく似てるね。同じ新井コーチに指導受けているし。

なんつーの？

はげ

あげ

あげます

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の惟信高校に行ったんです。惟信高校。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいでけったが停められないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、柊祭開催、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、柊祭如きで普段来てない惟信高校に来てんじゃねーよ、ボケが。
柊祭だよ、柊祭。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で惟信高校か。おめでてーな。
よーしパパ、惟信館いっちゃうぞ〜、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、模擬店のチケットやるからその場所空けろと。
惟信高校ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
文化棟の床に穴が開いた卓球場で穴にピン球を打ち込み、向かいの相手、そうピン球を持ってきた奴
といつ喧嘩が始まってもおかしくない、刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
女子供は、すっこんでろ。
で、やっとけったを停めれたかと思ったら、隣の奴が、クラ展行こうぜ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、クラ展なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、クラ展行こうぜ、だ。
お前は本当にクラ展を見たいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、クラ展って言いたいだけちゃうんかと。
惟信高校通の俺から言わせてもらえば今、惟信高校通の間での最新流行はやっぱり、
不振者激励会、これだね。
成績不振者激励会補習。これが通の惟信ライフ。
不振者激励会ってのはバカが多めに来る。そん代わりお利巧が少なめ。これ。
で、そこで補習をやる成績不振者激励会補習。これ最強。
しかしこれに行くと次から教諭にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、送りバント人生の無節操アワーでも見てなさいってこった。
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Piano/4969/

この人が言う事が正しいと思う事がおかしい

ドメの肉離れについて、
「誰でも一回はやるもんです。私も王さんもしました。
一流選手になる為の証みたいなもんでしょう」

王と自分を同列の選手とみなし語っても許される存在
なんて、何人いるんだろうな・・・

長嶋・野村

落合がよく口にする「タイトルを獲るコツ」

落合の書いた本に首位打者を狙う基本が書いてあった。
とりあえず３打席１セットと基準を置くんだそうだ｡
で、その３打席で１安打する。
このペースを維持すれば打率.333は維持できる。
で、そこから貯金を作れるか作れないかが問題なんだとさ｡

「選手は自分のことを考えてください。チームの勝利は私たち首脳陣の仕事ですから」
と言い切る姿はカッコいい。
監督になった途端「フォア・ザ・チーム」といい始める元わがまま選手
（野村、星野）とは一味違う。

　　　　　　　＿_,,,...............,,＿_､
　　　　　.,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''ﾞﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、
　　　　　lｯ'ﾞ　　　　　　　 　　 ﾞ;;;;;;::.,,、
　　　　/´_,,,..　　　 　 ..,,,_　　　 ﾞ{;;;;;;;i
　　　　f''"ﾞ 　、 　. ' 　 ﾞﾞﾞ"`　　 'i;;;f ヽ
　　　　l ;-｡= .}　　 　 =｡-､　　 　|:;l .;:! 　　　　打数が１００いくまでに
　　　　}　￣　;　 　 　 ￣　　　　 1{ bl 　　　　３０本打てばいいのよ。　　
　　　　!､　　.,��.,,,,、　　　 　 ノ　 ､ソ 　　　３２本打てば３割２分
　　　　'i　　 '　｀゛ 　`　　　　　 　 i;;; 　　　そう考えればいいの
　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;'
　　　　　i 　 `¬―'´　 　 　ﾉ　　|
　　　　 　'i,　　　　　　 　,／　　　|
　　　　　 　)`ー---― '"

>>175
その筆頭は川上

>>175
それは落合が勝ってから言ってくれ。
きれい事並べても負けたら意味ないだろ。

>>178
シーズンが終わるまで何も言うなということか。
それでどうやってチームを運営するんだろう？

こいつはいい打者になると落合が考えてても怪我や変なフォーム改造してたら
落ちてしまうわな。

>>177
川上は、落合監督のことを絶賛してるようだ。

巨人に入った年の東京ドームでのオープン戦の初出場で落合が凄い打法だったのですが
覚えている方います？

>>175
よう知らん奴が知った口叩いとるなあ

>>182
野球板で同じようなレスがあったな。
覚えてるよ。
なんかやってるなあとは思った。

>>179
落合本人が何言おうと構わんよ。
>>178みたい落合妄信者が、今の時点で他の監督を貶すのは論外だと言ってるの。

間違えた
>>177だった。
逝くね。

落合監督を評価してる球界OBは、川上と広岡くらいか。

>>187
やはりこの二人、考えは似ているんだろうか。

優勝しようとビリになろうと、どういう采配をするのか楽しみではある。
他球団ファンだから気楽に見ているだけだけど・・・。

.,, ::'ﾞ;'''""''ﾞ''''ﾞﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、
　　　　　lｯ'ﾞ　　　　　　　 　　 ﾞ;;;;;;::.,,、
　　　　/´_,,,..　　　 　 ..,,,_　　　 ﾞ{;;;;;;;i
　　　　f''"ﾞ 　、 　. ' 　 ﾞﾞﾞ"`　　 'i;;;f ヽ
　　　　l ;-｡= .}　　 　 =｡-､　　 　|:;l .;:! 　最多安打プラスして4冠だった。
　　　　}　￣　;　 　 　 ￣　　　　 1{ b　　
　　　　!､　　.,��.,,,,、　　　 　 ノ　 ､ソ
　　　　'i　　 '　｀゛ 　`　　　　　 　 i;;;　　　
　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;'
　　　　　i 　 `¬―'´　 　 　ﾉ　　|
　　　　 　'i,　　　　　　 　,／　　　|
　　　　　 　)`ー---― '"

シンプルな野球で優勝して欲しいと思う。

選手時代のキャンプ（自主トレ？）では、いつバットを持つのかが
毎年注目されてたな。
ある年、にやけ顔で３冠にひっかけて「え〜今年の始動は午前３時３３分」
なんて言ってたのを覚えてる。

セリーグに来た時、篠塚のバットコントロールを褒めていた

あっそ

age

かいまく
もうすぐ
age

１ろーの話だがｍｌｂ逝ってフォーム完璧変わったな。
振り子やらんだろ？それと体。DP間違いなくやってるな。評論家も誰1人これらに触れんが
誰が１ろーににてるかは昔なら坪井ってとこか。

落合の内角打ちの腕のたたみ方が好き

川崎AGE

>>196
イチローの話はおまえが無知だから知らないだけだな

>199 だったら貴様の知るとこいえ

川相も巧いこと使っているなあ。
名監督の予感。

　 　 　 　　　＿_,,,...............,,＿_､
　　　　　.,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''ﾞﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、
　　　　　lｯ'ﾞ　　　　　　　 　　 ﾞ;;;;;;::.,,、
　　　　/´_,,,..　　　 　 ..,,,_　　　 ﾞ{;;;;;;;i
　　　　f''"ﾞ 　、 　. ' 　 ﾞﾞﾞ"`　　 'i;;;f ヽ 　　
　　　　l ;-｡= .}　　 　 =｡-､　　 　|:;l .;:! 　　
　　　　}　￣　;　 　 　 ￣　　　　 1{ bl 　　
　　　　!､　　.,��.,,,,、　　　 　 ノ　 ､ソ まぁピッチャーを狙うなんて
　　　　'i　　 '　｀゛ 　`　　　　　 　 i;;; 　　オレにとっては朝飯前だね
　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;'　
　　　　　i 　 `¬―'´　 　 　ﾉ　　| 　　
　　　　 　'i,　　　　　　 　,／　　　|
　　　　　 　)`ー---― '"


ttp://up.isp.2ch.net/up/dee676ab740a.zip

やっぱりすごいな。アンタは

ttp://yusyaken.hp.infoseek.co.jp/oti.wmv

「名選手、名監督にあらず」とはよく言うが
最 近 １ １ 年 中 三 冠 王 監 督 の 日 本 一 が ５ 回 な ん だ よ な 。

>>204
ノムさんとワンちゃんか

「名選手、名監督にあらず」というが正確には
「名選手、最初から名監督にあらず」という方が正しいだろう。
野村は南海監督時代は８年で優勝１回、王も巨人監督５年で優勝１回

[ ゜o゜]σ「ﾋﾟｯﾁｬｰ鹿取！」
って、**の一つ覚えの如く毎日毎日繰り返して潰しちゃったもんな…

>>207
いや、鹿取に関しては潰れたとはいわんだろ。
ここで鹿取の生涯成績見れば分かると思うよ。

http://www.sportsman.ne.jp/katori/profile.asp

落合といえば江夏がいつもマージャン話をするね

おちあいの動画再うｐしろや

あれで結構コミニケーションを、とってるみたいだね。

酒の席で酔わすより雀卓で打牌させる方が遥かに本性見破り易いもんな

西武の選手に聞いたら、おそらく全員が広岡さんのことをボロクソに言うだろう。
でも、オレは広岡さんこそ、監督の鑑だと思う。監督という立場の人は、勝つことに
全精力をそそげばいいのであって選手は、勝つための駒にすぎないんだ。
正直なところ、あの人の“勝つ野球”はすばらしいと思った。管理野球、管理野球というが
オレは、いまだかって、本当に管理野球をやったチームはひとつもないと思う。
広岡さんの場合もマスコミが勝手に作り上げたものだ。オレの想像だが、広岡さんがなぜ
玄米食だの豆乳だのと言い出したかというと、それは選手個々の寿命を少しでも
伸ばすためだったに違いない。あと5年の選手を7年なり8年もたせるためにはこういう食生活が
いい、という発想からだったんじゃないかな。玄米食とかなんとかいっても、これはあくまでも
西武球団が与えた食事であって、それ以外のものは食べるなとは一言も言ってないはずだ。
本当に管理をするのなら宿舎から１歩も出さないのが本当だが、実際は門限の範囲内で
自由にできる。その間に肉も食べられれば酒も飲めるわけよ。遠征の場合、足代から
宿舎代、食事代まですべて球団持ちで約５０人が移動する。これは１２球団どこもほぼ同じ。
いちいちその５０人に食事のメニューを聞いていたら、宿舎のホテル側もお手上げだ。
だから、球団がよかれと思って出したものが気に入らない場合は財布を持って外に食べて
いけばいいんだ。こういう話をうちの若い連中にすると「落合さんは給料をいっぱいもらっているから
いくらでもいいものが食えるでしょうけど・・・」という返事が返ってくる。でも、それは違うと思う。
酒を飲むのも、女遊びをするのも、バクチ打つのも全部、これは野球のためだ。
あした、いい仕事をするために必要なら、身ゼニを切って外でメシを食わなければいけないわけ。
プロ野球選手は体が資本だから食費代ぐらい必要経費と考えるべきなんだ。
それを金のあるなしに結びつけるのはおかしい。オレに管理野球をやれというのなら、まず選手全員
を鉄格子の中に入れてしまう。で、朝は何時起床で昼間は何時から何時までは練習で、その後
点呼して消灯は何時という具合に四六時中選手を監視する。これが本当の管理野球だろうが、
実際はできっこない。ホテルや寮にみんなを缶詰にしておくわけにはいかないから、結局、管理する
のも自分、放任するのも自分だ。いくら人からあれこれ言われても意味がない。そして、自分を
放任したり管理してりというのは曲りなりににも誰でもやっている。少なくとも、一軍でレギュラー
をやっている人間なら、なにも子供じみた管理をしなくても自分で手綱をゆるめたりできるはずだ。

>>213
う〜む、さすが落合
いいこと言うなぁ

現役時代からオレ流を貫いていたんだな
今更だが。

>>213
広岡を一歩隔てた位置から見ているからそういえるんだろうなあ。
江夏も日ハム時代は広岡に一目置いていたし．．．
同じチームだったら間違いなく揉めていた。

おかげで、今では野球界では数少ない落合監督支持派です<広岡さん

あげ〜い

いや>>213は皮肉だろう。

広岡の管理なんか実際は守ってる香具師なんて一部の馬鹿正直な
連中だけだって意味だろ。
ヤクルトの時も若松なんかこっそり隠れて嫁におにぎりを持って
来させて食べてたそうだし。

＞２１３
あなたの言う通りです。ここで挙げられている管理についてお話させて頂きます。管理管理と一口に言うけれど、管理とは選手を締め付けることではありません。元巨人監督の川上哲治氏も言っていたように、管理とは人をつくり、組織を育てることです。

なんだか、ｲﾝﾁｷｶﾙﾄ教祖みたいなのが暴れてるな…

＞２２１
２２０さんはインチキカルトの教祖ではありません。正論を言ってるだけです。

( ﾟдﾟ)

>>14巨人は二位と三位で松沼兄弟を獲る予定だった。よって、落合はありえない。
>>102あのカミさんでは無理。

落合監督の目指す野球は恐らく指導者に言われなくても選手１人１人が自分で考えて実行するということだと思います。みなさんはどうお考えですか？

俺もそう思う。
そういう点ではジーコに似ている。
なのになんでジーコは叩かれて落合は叩かれないんだろう？

>>226
そりゃ簡単なこった
とりあえず落合は結果出して、ジーコは結果出してないからさ
落合だって今シーズン下位に沈むようなら叩かれるだろう

ジーコもチェコに勝ったから一時的でも叩かれなくなると思われ

NHKがドリームチームの投票を受け付けている。
http://www.nhk.or.jp/baseball/index.html

俺竜がファーストにノミネートしているので投票しよう。

下がってきたのでageときます。

>>229
現在3位。 バースは抜いてほしぃ…

落合は名球界に入ってないんだってね。
どうして？口うるさいじじい達の中に入りたくないのかね？

>>231
・名球会なんて組織は、金田正一が運営する単なる個人の私設団体だから。
・「名球会＝一流選手」という世間の風潮に対するアンチテーゼを抱いているから。
・2000本、200勝という基準に納得していないから。
・別に名球会入りたくて野球やってたわけじゃないから。
・名球会に入りたいあまりに晩節を汚すベテラン選手の姿に常々疑問を抱いていたから。

‥‥理由としてはこんなところじゃないの？
あと何かあるかな？

＞２３２
あなたの言う通りです。

>>232
なるほど、でも普通は入るよね。損はないしね。
そこが落合たるゆえんかな？

>>232
2000本や200勝を最終目標にしてやってる選手は多いな。
達成したと思ったら翌年すっかり衰えて辞めていく人が選手が多い
ような気がする。

>>13
＞一回目の記録ショボ過ぎ
遅レスになるが「獲ったことないヤツに言われたくない」。

>>235
ていうか、球団自体が選手に2000本200勝をおみやげにして
引退させているような。。。。

でも、選手の励みになるじゃん。

落合は公言どおり、『ボロボロになるまで』『全球団からオファーがなくなるまで』現役を
続けた。２０００本安打を基準などにしていないことは明白。

名選手が落ちぶれてベンチを暖める姿は見ていて忍びなかったけど、ある意味、かっこ
よかったなぁ。

本当にボロボロになって辞めてしまったな。
最後の年はともかく、その前の年であんなに駄目になるとは思わなかった。

立浪は３０００本を目標にして欲しい。

>240
いや、さすがにトシがトシだし。むしろ、巨人の最後の年で
あそこまでの数字を残せた時点で驚異的。43歳で3割20本塁打80打点。

ああいう年老いた（元）強打者が四番を打つ姿。
なんか格好良くないか？

>243
門田ってかっこよかったか？

「名球界というものがあるが、あれに入ったらいよいよ選手生命が
終わりのときですよ、と宣告された気がしてなにかもの悲しい気がする。

浩二さんも二千本安打を打ったとき、やっぱりちょっと気が抜けた、と
言っていたが、周りが騒ぎすぎて、名球会を選手の墓場扱いするのは
考え物だ。

それでなくても、人間は、『これでもういいんだ』と欲を
失ったときから力が落ちてくるから怖い」

（『なんと言われようとオレ流さ』より）

なにげにドラが調子（･∀･）イイ！！

＞２４５
もはや”名球界”に入ることは名誉なことではないということです。だから、イチローは名球界には入らないと思います。

俺流はカネヤンがかなり嫌いだしなｗ

>>242
むしろ、巨人の最後の年で
あそこまでの数字を残せた時点で驚異的。43歳で3割20本塁打80打点。

禿同！あの年は、マジ、終盤になって怪我さえしなければ打点王取ってた可能性大アリだった。
一時期、全盛期を髣髴させるくらい（・・とは大げさか）打ちまくってた記憶がある。

レバタラは何の意味もないけどな・・・しかし、怪我が悔やまれた。４３歳の打点王・・見たかったな。

>>247
イチロー入る気マンマンじゃなかったっけ？

＞２５０
僕だったら２０００本安打を達成しても名球界には入りません。名球界に入ってしまうと自分はもうこれでいいと変に満足してしまってモチベーションが下がってしまうからです。

イチローは色んな人達に拝み倒されて渋々入る事にしたらしいね。
でも、入るなら入るで

「嫌がる人が一人でもいらっしゃればお断りします」
「ボクのほうでは断る理由はありませんけどね、ボクのほうでは」

とか、いかにもイヤイヤ入ります、みたいな発言はしないで欲しかった。
嫌ならきっぱり入らない、入るならニコニコ文句を言わない、どっちかにすれ！
この件に関してはちょっとイチローを見損なってしまったよ。どっちつかずでイチローらしくない気がする。
やっぱ落合ってすごかったんだなあ…。そう言うところははっきりきっぱりしてた。そこが嫌われてもいたんだけどｗ

＞２５２
結局、イチローは名球界に入るのですか？もし入ることが決定したら、金田正一会長自らアメリカまで行って、イチローにブレザーを着せにやってくるのでしょうか？

３流江本がラジオで落合を呼び捨てしてるぞ！

>>252
いや、それだけイチローにとってもどうでもいいことだったんでしょ、名球会なんてのは。

入会しても名目だけで、
名球会ゴルフとかチャリティとかには出て来ない気がする

>>252
あの会に好き好んで入ってるヤツなんてそんなにいるか？
お仕事欲しさに入ってるヤツはいるとしても。

それが目標の人もいれば通過点に過ぎない人もいる
名球界ができる以前の人たちは後者が多いんじゃないかな？

ピッチャー返しで東尾に復讐
ttp://ahiru.zive.net/joyful/img/1052.mpg
われめdeポンで逆転勝ち
ttp://ahiru.zive.net/joyful/img/1053.zip
落合、カメラを狙って壊す
ttp://ahiru.zive.net/joyful/img/1055.zip
落合、斎藤から逆転サヨナラ本塁打
ttp://ahiru.zive.net/joyful/img/1061.zip
中村武志、同点満塁本塁打&サヨナラ本塁打。落合の本塁打もあるでよ
ttp://ahiru.zive.net/joyful/img/1062.zip
落合、9回裏反撃の狼煙の本塁打&江夏からサヨナラヒット
ttp://ahiru.zive.net/joyful/img/1063.zip
落合と岩本のじゃれあい。後、同じ年に中日へ
ttp://ahiru.zive.net/joyful/img/1065.zip
93年のオールスターで工藤からのHR
ttp://ahiru.zive.net/joyful/img/1213.mpg

ttp://ahiru.zive.net/joyful/img/1224.zip
ttp://ahiru.zive.net/joyful/img/1225.zip
ttp://ahiru.zive.net/joyful/img/1226.zip
ttp://ahiru.zive.net/joyful/img/1227.zip
ttp://ahiru.zive.net/joyful/img/1228.zip
ttp://ahiru.zive.net/joyful/img/1229.zip

1999年頃？の落合とイチローの対談。一つめのファイルを解凍して
中身に結合方法の解説あり。簡単に結合できます。

もうないぽ

>>260
いいアプロダを紹介してくれればうｐするよ。

>>261

つ http://ranobe.com/up2/upload.html

プロ野球選手には、自分で辞める方法と、「お前、もういらないから、どっか行け」
と言われて消えるのと、二通りの辞め方があるが、オレは十二球団がいらないと
いうまでボロボロになりながらでもやるつもりだ。

野球をやっていれば、何千万もくれるのだからまったくいい商売さ。

あと十年でも二十年でも、棒を振り回して稼いでみせる。そして、打率四割
を達成して、グランドで死ぬのが、オレのいちばんの夢だ。

＞２６３
落合監督らしいですね。

959 ：読者の声 ：04/06/17 18:24 ID:xJua/IvX
http://cgi.f22.aaacafe.ne.jp/~ochn/och/img/3215.jpg



林明日香？ｶﾝｹーねー

960 ：読者の声 ：04/06/17 20:46 ID:GkrgOIqN
ノンちゃん

落合て何歳まで現役だったの？
４５歳？

>>162
これまじかよｗそりゃあ苦情来るわな。
たいした人物だ(￣ー￣)だけど日本じゃまだ受け入れられないかもな。
発言すること事態が。
でも今首位だよなあ・・あのチーム力で・・・一時的かも知れんがＧより上とは・・
不思議だ。

そりゃライバルが堀内とひょっとこだからな。

今朝の日刊の記事で一枝修平が
「そんな事が出来るのは現役時代の落合ぐらい」
みたいな事言ってたな

>>267
ディフェンスの差が虚塵とは雲泥の差

野球は投手だよ。９１年の広島しかり、９４年の巨人しかり。

んじゃ、今年はドラゴンズだね(　￣ー￣)y-~~

http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1088600725/

週間新潮に「総監督は妻」と。

;;;::::''　　　　''　　　　ヽ::::: >;;;;:: >
;;;::::,,,＿,,,,,..　　.. ...＿,,,>;;;^;;;;;ﾍ
;;:::::く ●ﾉ:’　　ヽ●ﾉ:; ;;;;;;>;;;>;;;;;ﾍ　　　あたしが総カントクよ
;;;;;:::　;;;　, , <ii ii:　::,:::ヽ; ;;;>;;^;;;;>;;;>
;;<;:::::::: ,,,,..--‐‐‐-:.,,_;; ;;;;;;　;;<:: < ;;ﾍヘ
:;;:::,,.-:'''__,,..--‐‐‐‐-.,_ヽ,.:::>.;;::;;;;>ﾍﾍ／
::;;(';;_ﾆ.,,....--‐‐‐‐‐‐‐-..)::::　　>;;;　＞;;;>^^へ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;<;;;;;;;;;;;;;<;;＞;;;;;^^;;＞;;;<;>;;;>;;;;;;^>

>>274
アフォだな。週間身長。
本人が自分と違う舞台の人の客観的な意見は大切と言ってるし
人生での3人のアドヴァイザーのところでも言ってるだろ。
コーチング読んでから記事かけよな。
まぁ、こういう刺激的な見出しのほうが落合について詳しくない大衆を引き込めるからな。
マスコミなんて信じません。

頭良いよ落合は。
バランス感覚もしっかりしているし．．．

タカマサが被害者の論調が多いが
実はどうなのか。
タカマサとモリでこの成績は上出来だ。
オチアイの手腕か。
自身はホントは誰を投手コーチにしたいんだろ。

そりゃ山田久志しかおらんだろ

稲尾とか

稲尾は年齢を理由に断ったらしいよ。
「なんだかんだ言っても年上がいたら気を使ってしまう奴だから。落合の好きにやらせてやりたい」
と漏らしてしたとか。
江夏は球団が嫌そうだったのを察して江夏自身が落合に「無茶すんなよｗ」と。
落合は相当頭にきたらしいが。「好きな人選でいいと言っていたのに、話が違う」と。
宮田に二軍コーチを頼もうと思っていたらしいがこれも球団に止められた。
「宮田さんに二軍をよろしくなんて頼めない」と。要請すら出来なかった。
山田にはいつか役職は付けずにヘッドコーチみたいな関係で
ピッチャーを見てもらい一緒にやって欲しいと本気で思っている。
今でも山田とは連絡を取り合いアドバイスをもらっているのを球団関係者に
誇らしげに自慢して複雑な表情にさせるのを楽しんでいる。


ヘッドと役職を付けたがらないのは、本人に言わせれば
自分の責任でチームが不振になった時に自分のかわりに責任を取らされかねないからだそうだ。
総指揮官が全ての責任を取るのが当たり前だと思っているらしい。
当然責任が伴う分、監督の権限が絶対だとも考えているようだ。
「優勝できなかったのを理由に俺のコーチ達が切られるくらいなら俺から辞めてやる。
　そんなところじゃ俺だっていつ捨てられるかわかったもんじゃないよｗ」
が、最近お酒が入った時の落合の口癖。
あんまりしつこくそれを言うものだから周囲に「被害妄想の激しい人」と思われはじめている。

現役時代に（落合の目からは）明らかに監督のせいなのに
選手から評判の良かったコーチ達が『責任をとって』辞めていくのが心底許せなかったらしい。
今でも親しい人間には名指しでそんな監督だった人物を非難するそうで。
その監督が嫌いだったからそんな考えになったのか、
そんな考えだったからその監督が嫌いだったのかは解らないが。

これは私個人の印象だが、東北出身の人は執念深い人が多いような気がする。良くも悪くもねｗ

>>282
＞選手から評判の良かったコーチ達が『責任をとって』辞めていくのが心底許せなかったらしい。
＞今でも親しい人間には名指しでそんな監督だった人物を非難するそうで

シ○オ？かな

1001でしょ

あのさ10.8って、よく話題になるけどね
それより、ちょっと前に落合が大事な場面でホームラン打ったよね。
それが思い出せないんだけど・・・。
あの江川がTV解説で
｢ここで犠牲フライじゃダメです。高い金貰ってるんるんだから｣
結構厭味なトーンで責める
アナは
｢なにか落合の表情がいつもと違う気がしますが｣
江川
｢そうですかね？｣（変わらず厭味な感じね）
カキーン　！
｢ホームランです｣アナ大絶叫
江川
しばら沈黙後｢すごい打ち方でしたね。VTRをもう一度みたいです。｣
と話を誤魔化しにかかる。

みたいなやつ
あれはヤクルト戦だっけ？　確か八回裏の攻撃だよね
誰か覚えていないかな？

>>281
落合ｶｺｲｲ！！

>>281-282
ほんとかどうか知らんがなかなか興味深い話だな。

>>285
ヤクルト山田から打ったホームランかな？あの落合が珍しくガッツポーズしたやつ。

>>285>>288
10月2日の対ヤクルト24回戦、東京ドーム。
先に試合を終えていた中日にとうとう追いつかれ、首位陥落がかかった試合。
先発の斎藤が三回でＫＯされる最悪の展開も珍しく打線が奮起し七回の裏に４−４の同点。
そして8回の裏一死一塁、マウンドには速球投手山田。
打席にはデッドボールの影響で背中が腫れ上がり
かろうじてヒット狙いのセコいスイングしか出来なくなった落合。
変化球を頭の悪い大振りバッターの様な、およそ落合らしくない力の入った
フルスイングで引っかけて三塁線にファールした。
このとき記者ブースが静かにざわめいた。
『あの』落合が、素人でもわかるくらいに本塁打を狙いにいっているぞ！？と。
当時の記者連中は番記者でなくともみんな知っていた。
今の落合はフルスイングできる状態ではないことを。それを四番に据える長嶋さんは『やっぱり馬鹿だ』、と。
案の定スイング後の落合は、傍目にもわかるほどに顔を歪め歯を食いしばっていた。
そこにいた大多数の記者が思っていたと思う。（それみたことかｗ）（ざまーみろ）（さっさと負けちまえ）
記事には出来ない、一野球ファンとしての、どうしても偽れない本音だ。
キャッチャーの古田は全てを見通していたのか、直球ばかりを要求。直球、直球、また直球。
そしてほとんどの記者が『四番失格』の烙印を押した、落合の、フルスイング、フルスイング、フルスイング。
そこにいた記者の期待が交錯した。「三振だよｗ」「打つんじゃないのか？」「振り遅れてるって」
「打っちまえ」「おさえろ」「当たったら飛ぶぞ」「当てられないって」

「……打ったら面白れえだろうな」

インハイの149キロの直球。レフトの頭上に高々と舞い上がった白球。
「当たったぁ！」「打ち取った！」「とどけ！」「打ち上げやがった！」「入っちまえ！！！」
詰まって打ち上げてしまったのかとも思えた打球は悲鳴と歓声が渦巻くドームにいびつな弧を描いて、
レフトスタンド中段の少し手前に落ち、ヤクルトファンの目の前で高く静かにバウンドした。

ダイヤモンドを回る落合が地味に、だが高校球児の様に力強く、ガッツポーズをしていた。
そこにいた大多数の記者が思っていたと思う。本当に打っちまいやがった！と。
ベンチ前に落合を迎える長嶋さんが、丁寧にかぶっていた帽子を取って、落合に深々とお辞儀した。
『最敬礼』
そんな単語が頭をよぎった時、ブースにいたほとんどの人間が立ち上がっていた事に気が付いた。
皆、溜息をつきながら椅子に座り直し、誰かがぽつりと言った。「すげえなあ」
否定する声はついぞ聞かれなかった。
巨人の『四番』が放った一打では、私は今でもこの一本が最高のホームランだと思っている。
10．8の一発よりも。おぼろげにでもこの一発を憶えている人がいる事を心底嬉しいと思ったｗ


のちに間接的に聞いた話によると、あの打球は今の体の状態で真芯で捉えようとすると力負けすると思った。
だからバットには乗せずにボールの下を擦りあげて、ボールを「切って」上げようとしたら
思っていたより擦りすぎてしまって回転をつけすぎてしまった、上げすぎたんだよ、と言っていたと。

試合後、その日は実に多くの記者が彼を取り囲んだ。
落合は言った。「気持ちが飛ばしてくれたんでしょう」と。
VTRを見ると一塁へ走る落合が打球を見上げながら凄い形相で何事かを叫んでいた。
なんと叫んだかと聞いても本人は「なにも叫んでなんかいないよｗ」としか言わなかった。
あれ、口の動きから「入れぇっ！」と叫んだに違いないと、私は勝手に思っているｗ

思い出したら興奮してしまって一気に書き殴ってしまった。失礼。
私が生で見た本塁打では、この一本が五指に入る。それだけ言いたかった、スマソ。

>>aVjRnTxT氏
熱いカキコサンクスです。私は中日ファンで落合ファンだったんですが
この試合は正直ヤクルトを応援していました。しかしこの試合と10．8で
あらためて「四番落合」の存在を思い知らされたものです。

>>291
ありがとうございます。
野球の本当の興奮が伝わってくる本当に素晴らしい
お話です。
当時を思い出して泣けきました。

俺は今までプロ野球を見てきて、美しいと思った物は数えるほどしか無い。

長い滞空時間。田淵が描くアーチの放物線。
落ちる事なくミットに吸い込まれる江川のストレート。
マサカリ投法、強靱な下半身。挑発的にかかげられた村田兆二の左足。
最後のエース。今中の「悔いはあります」と言う言葉。
そしてレフトスタンドにボールを運んだ落合の、フォロースルー。

落合が引退してから１０年余り、美しい野球を見てないなあ。

確か、ﾋｰﾛｰｲﾝﾀﾋﾞｭｰで
　ｱﾅ「ｶﾞｯﾂﾎﾟｰｽﾞが出ましたが、、」
　落合「そんな失礼なことしません」
　ｱﾅ「こぶしをこう小さく、、」
　落合「してません」
って照れ隠しか無意識だったか、必死に否定してたなぁ。

落合が引退したのは９８年です。

>>283-284
有藤もだろ。

二人は仲悪かったらしいし

日本・日本人を考える　その１１　落合博満
ttp://www.urc.co.jp/taikendan031019.htm

>>297
落合は有藤の監督の下でやってないから、これとは別じゃないか

.>>291

ありがとう。　そうか長嶋、最敬礼だったね。
10.8ですっかり忘れていたよ。　ありがとう。
質問してよかった。　泣いてしまった・・。　ありがとう。
嗚呼、落合・・最強の打者・・感動をありがとう。

>>300
失礼。
http://gararoom.hp.infoseek.co.jp/rekidai-p.html

落合の解説おもしろくて好きだったなー

何か独特の切り口なんだよね。
あと言い切るてかはっきりものを言う姿は良い。

本音でしゃべるからな・・・もちろん１００％じゃないだろうが
他のﾔｼみたく「ここでこの人を悪く言ってはだめだな〜」ってｺﾒﾝﾄはしないからな

>>289>>290
文章からでも、熱さが伝わってくる感じ。
４１歳でこんなことやってたんだから凄まじい。

94.10.2の落合のホームラン、ジータスで放送してたよ。

解説・江川と山本浩二。
江川「形が崩れてるから打てる確率は低いですよね。」
カウント1-3になって
江川「申し訳ないけど、フォアボールを選んだ方が結果はいいと思います」
球速は149じゃなくて139だったけど、高めのストレートをものの見事にレフトスタンドに運ぶ。
落合のガッツポーズ。ガッツポーズと同時に口が動いたみたいだけど、これはワシには
よくわからない。
>>289・290が熱く語ってくれた通りだ。

さっそく今週号の週刊大衆（だったかな？）で落合批判してるな

>>307
すんません、それ打ち間違いだったんですわ。
あとから気付いてたんですが、なんつーか、今更出てきづらかったと言いますか、
とても訂正しづらかったと申しますか…。
ぶっちゃけあんな雰囲気じゃのこのこ出てこれないよ！（泣）…とｗ
いやほんと、すいませんした。
落合の記事で訂正入ると自信なくすわぁ…。

age

>>289、290の試合は俺もドームで見てたわ。
>>289さんは記者席にいたみたいだけど、俺はそのさらに後ろの
放送ブースで。

たしかにあの場面、場内は異常な雰囲気だったな。
まるで、この試合を落とせばほんとに優勝ができなくなるような
「息詰まる」という以外表現できない空気だった。

打った瞬間はマジでショートフライだと思った。
Gファンな俺は正直「ああ終わった…」とあきらめかけたが、
ボールがなかなか落ちてこない。あれ？あれあれ？あれあれあれ？
気がつくと、スタンドにボールが吸い込まれていた。
今まで見たことのない弾道だった。

しかし、あんなに滞空時間を長く感じた打球はなかったな。
それと、よく耳にする「気持ちが打球を後押した」という言葉を
何の戸惑いもなく使えたシーンは後にも先にもあれだけだ。
それくらい、打った落合の思い、スタンドのファンの思いが
打球にのり移ったように感じた。

ここんところの巨人も球界もつまらんなと思っていたが、
このスレのおかげであの試合のことを思い出せて嬉しかった。
ありがとう。

>>289-290
すげー。
めちゃ映像見たい。誰か動画うｐしてくんないかな。

>>312
当方落合ヲタで、当時の板東の番組を録画してたんだが、見つからん・・・。

>>313
頼ム！このとおりだ！

NHKのスポーツ100万倍に出てたのビデオに録ってあるな。
確かこの試合のその打席だけで一コーナー使ってたような…。
キャプの仕方とかわかんないから俺には無理だけど。スマヌ。

誰か315にエンコの方法を教えてやる！
…オレも知らん！

エンコの仕方？
んー、渋谷とか池袋で一人歩きしてる女子高生に声かければいいんちゃう？

ぐぐってみた。
このサイト見れば、キャプできると思う。
ttp://enc777.at.infoseek.co.jp/

ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/2288.mpg
９４落合１４号ＨＲ

>>319
ありが�d。
落合 (*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>319
懐かしいものを見させてもらったよ
サンクス

俺が見た落合のHRの中で、一番感動したのｷﾀｰ！

>>319
（-人-）ｱﾘｶﾞﾀﾔ・・・

バットにボールが巻き込まれて一瞬にして跳ね飛ばされてる…(ﾟДﾟ )

>>319
神様ありがとうございます。

>>319
す、すげー

>>319
これ見て思ったんだが、手袋とかって落合はしなかった人だったんだっけ？

あと、ヘルメットの耳の部分のガード？が無しでよかったのはいつまでだったっけ・・・
懐かしいな。

>>327
手袋すると感覚がおかしくなるって言ってたかな。
宿舎に帰っても一日中バット握ってる打撃の鬼だし。
耳ガードは落合の若い時は自由だったから、
強制になっても、免除されたって聞いたな。

>>327
手袋は、”基本的には”付けなかったよ。
たまに付けたとしても、左手だけに付けることが多かった。

科学的には、手袋を付けたほうが、ヘッドスピードが
数パーセント速くなることは実証されてるんだけど、
落合って人は、「バットは力を入れず、柔らかく握るもんだ」と
言っていたから、不要なのかもね。

ヘルメットの耳当ての件は、>328さんも書かれているとおり。
ある時期から、ヘルメットは耳当て付きでないといけない規定に
なったんだけど、その規定が出来るよりも前にプロ入りした人は、
これを免除されたんですよ。だから、自由に選べたんです。

>>329
なる程ねえ。そう言えば、耳当てが必須に
なったのは田淵のデッドボールがきっかけ
じゃなかったっけ。
広岡西武で蘇った田淵が全盛期の輝きを
取り戻した矢先、頭部にデッドボールを受け
シーズンの半分を棒にふった。確か、その
後じゃなかったっけ（うろ覚えだけど）。

田淵は手首だったと思う。ヤクルトから近鉄に移籍して来た年のマニエルが春先から絶好調で
本塁打を量産してた時に頭部に死球を受けて、しばらく戦線を離脱することがありましたがそれが
きっかけと言えばきっかけのひとつだったかもしれません。ちなみに戻ってきてからはアメフトの
ヘルメットみたいなものをして打席に立ってましたw

>>322
漏れもこの本塁打が落合の本塁打の中で最も印象に残っています。

耳当ての義務化は1983年のようですね。耳当てなしのヘルメットを使っていたのは、
愛甲が最後みたい。

>>331
そうだったね。マニエルのヘルメットはよかった。
どうも記憶がごっちゃになってたようで、田淵は、
耳当てヘルメットを最初に（一流選手の中で？）
使用したプレーヤーだっただけであった模様。
ttp://www.webmie.or.jp/~m-yama/　　の�D。
勘違いでスマン。

�Dでなく�C。

>>ＧＪ！
ピッチャー山田も投球直後は打ち取ったと思ったんだろうな

9月からは新たに、プロ野球「心に残る名場面」の投票をスタート！
投票にノミネートされる「名場面」はみなさんのお便りから選び出されます。（8月上旬まで）
10/31 名場面と、その裏に秘められたドラマをじっくりとご紹介

ttp://www.nhk.or.jp/baseball/hizou/index.html

これは田代砲してもいいんじゃないか？
このＨＲはそれだけの価値はあるぞ。

>>337
いいわけないだろ。そんな方法使ったら
落合には痛いファンがついてるなぁとか世間に思われるだけ。

[中日]1987年落合博満 - セ・リーグ移籍初HR&Hero Interview
ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up43713.mpg

綺麗な当たりだね。さすが落合(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

書き込みがあってから１分でもう流れてるんだけど…

>>340
マジ?結構前にupしたからね。
スポーツニュースの一部分だし…まあ、ええか。

339の再アップキボンヌ。

>>339
見たい。もう一度、チャンスを〜

>>342
すまん。もう消してしまった。。

代わりに1985年落合パ・リーグ記録52本塁打。スポーツニュースより。
ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up44098.mpg

ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/2349.zip
1995年放送[TV]落合博満 - あ〜コワイ伝説.mpg
ｶﾞｸｶﾞｸ（（（；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

出かける前(7時頃)に消しますんで…

>>344
上がもう無い
肝っ玉かあちゃんﾜﾗﾀ

>>344
thx
上が一気に流されとる。同じレモン絵を連続うｐしたアフォのせい。

>>344 の 2349.zip を解凍しても何もファイルができない…何で？

別のあｐろだに御願いします
ラノベ、１５、４９
ttp://ranobe.com/up2/upload.html
ttp://strawberry.atnifty.com/main.shtml
ttp://49uper.com/

http://ahiru2.zive.net/joyful/img/2288.mpg

●落合博満
通産記録：　２２３６試合　５１０本塁打　　１５６４打点　打率．３１１
シーズン最高打率　．３６７（翌年８６年にも．３６０を記録）
シーズン最多本塁打　５２本（翌年８６年にも５０本を記録、唯一の二年連続５０本以上）
シーズン最高得点圏打率　．４９２
三冠王３回
●長嶋茂雄
通産記録：　２１８６試合　４４４本塁打　　１５２２打点　打率．３０５
シーズン最高打率　．３５３
シーズン最多本塁打　３９本
シーズン最高得点圏打率　．４３４
三冠王なし

こうしてみると日本プロ野球史上最高の右打者は落合博満だな。

>>350
ただ、試合数と本塁打数を考えたら、長嶋さんの打点の多さは、
なかなかすごいと思った。

リアルタイムで長嶋さんを見たことはないけど、信者が多いのも
頷ける気がした。

落合は長嶋信者だからな
長嶋も落合信者だからな

俺が中学生の頃、プロ野球ニュースを見ると
ロッテの落合が毎日のように川崎球場のライトスタンドにホームランを打っていた。
バースと落合がそれぞれのリーグで三冠王を目指していた年の夏場ぐらいには
両者とも毎日2本ずつホームランを打っていたような、そんなイメージがある
くらい、「今日のホームラン」の常連だった。
当時バッティングセンターには神主打法が氾濫してた。

>>350
長嶋といえばチャンスに強いクラッチヒッターというイメージが強く、
徳光和夫は「長嶋さんは、入団1年目から10年間ぐらいは、5割近い得点圏打率を残していらっしゃるんですよ。」
（http://www.giants.jp/G/museum/tokumitsu/toku-14.html）
などとアフォなことを言っているが、調べてみると意外なことに得点圏打率は高くなく、通算得点圏打率は．３１４。通算打率．３０５にしては意外な低さ。
チャンスに強いといわれる打者のシーズン得点圏打率というのはだいたい３割５分を超え、打率を３〜４分以上は上回る。
２００３年のセ・リーグトップの今岡の得点圏打率が．４２７（打率．３４０）。
シーズン最高得点圏打率は１９８５年落合の．４９２（打率．３６７）。
長嶋は１９６１年度こそ．４３４と高いが、それ以外で得点圏打率３割５分を超えたのは６０年（．３８１）、６９年（．３８０）と三度だけ。
得点圏打率３割を切った年も１７年間で８回ある。また、得点圏打率が打率を下回った年も８回ある。
長嶋の打点が多いのはチャンスに数多く回ってきたというのが大きい。
なんと言っても王貞治が前にいるんだからランナーがいる場面で回ってくるケースが圧倒的に多い。
王貞治は、なんと１８年！連続（１９６２年〜７９年）年間最高出塁率、年間最多四死球。
通算２５０４四死球はダントツの１位（２位は落合の１５３８）
長嶋の打点が増えるのは当然だな。
川上哲治の通算得点圏打率は.343で長嶋の.314よりずっといい。
また、川上の得点圏打率が打率を下回ったのは１９４２年の一度だけ。
この年川上は打率.266と極度の不振。
最高得点圏打率は.456（１９５１年）でこれも長嶋の.434を優に超えている。
しかも川上の時代はルール上犠牲フライのない時代が11年もあっただけに
今なら犠牲フライだった打球が58もある。58打数が免除されると通算得点圏打率．350！（通算打率.316）。
本塁打が出にくいこの時代でこの数字はさすが「打撃の神様」。
巨人軍史上最も勝負強い打者は長嶋ではなく川上。

長嶋伝説というのは案外このような虚像なのかもしれない。

2年連続で三冠王が同時に出るなんてもうありえないかもしれないな
全盛期の落合とバース、見たかった・・・

パリーグの三冠王は全員右打者なんだな。

>>355
ブーマーも含めるとパリーグは3年連続三冠王。あれ以来、一人も出ないなんて
なんとも不思議だ。

http://www.asahi-net.or.jp/~AN4S-OKD/private/jlb/jlbe13.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~AN4S-OKD/private/jlb/jlbe14.htm

１９８１〜８５．８６〜９０のパリーグ打撃成績（落合は８６年まで）
やっぱすごい・・・ライバルは外人ばっかだな

オレ流ってよく言われてるけど、
本人としては半ば皮肉のつもりだろうね。

まあ、あれだ、
落合は他と比べて"おつむ"の出来が違うよ。

>>357
加藤英、門田博、ポレ　懐かしい面々だな
当時は多くて三割打者が１０人くらいだね、そんなかでも落合が抜けてるな　８５、８６年・・・。

>350
>唯一の二年連続５０本以上
カブレラが02,03で55本、50本と打ったので唯一ではない。

唯一の記録は
二年連続の打率３６０以上だろ？

ttp://makimo.to/2ch/ex2_base/1036/1036914410.html
過去スレのようなもの。

http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up43713.mpg

>>360
ボールのせいなのか今は極端な打高投低すぎるよねぇ・・
3割打者の数も半端じゃないし
ちょこんと当てたような打球がホームランになっても面白くないっつーのに

85年もひどい打高投低だったんだよな。
で、翌年から新ストライクゾーンになって
全体的にかなり矯正されたのだが、それでも
落合とバースは前年同様、あるいはそれ以上の
成績で連続三冠王になった。

マジで化けモンだったわ、あいつらだけは。

新ストライクゾーンで打撃の良い阪神を封じ込めたが
投手力の優れた広島に優勝をさらわれた巨人て....悲しい。

>>362
イチローもやってないのか。すごいな確かに。

名選手、名監督にあらずを見事に覆してる落合マンセー！

名古屋のラジオ番組で毎週金村がレギュラーでやってるのがあるけど
とにかく落合をボロクソに嫌ってる　今だに一切落合を認めない　
春先はあんなキャンプして選手がまともに野球出来るわけないとかベテランと主力は
今年ほとんど故障または不調でよくて４位と断言してたな
選手がかわいそうだと言ってた

とにかく星野信者で星野の言動は褒めまくる

金村　落合にいじめられたのかな　
もう落合を認めたらどーですか？

>>370
ほーそうですか。
先週の関西のＴＶ番組（典型的な阪神応援番組）では
「飛ばないボールを使った卑怯なチームです」
と中日を批判していた。
なんか悲しいな、金村って。

>>370
もうこれ何回似たような書き込みみたことか・・
しかし未だに相手は非難ばっか、日本人はなぜ結果が出ても
気にいらない、上の言うこと聞かなかった人を認めないのか？
結果が出れば結果を出した方が正しいのだよ。
少なくとも現役はそうだろうし。
なんでかなあ・・・いつまでもうだつの上がらない上司見てるみたい・・
そういう人ってだいたい組織の言うこと聞かない人が、突然成功収めると
非難する人多いよな。あいつが成功するなんて間違ってる・・とか言って

そらだってキム村は日本人じゃないしｗ
奴らは事大主義だから星野になびくのさｗ
性質ってないようであるものなのよ。

>>372

>>372

人のことああだこうだ言う前に、もう少し文章書く力を磨いてくれ
正直、何言ってるのかわからん

>>354
勝利打点調べてみな（ｗ

つーか金村ってな。
野村や森の事を良く扱き下ろすし。どうも主観が強過ぎる気がする。
＞事大主義だから星野になびくし。
なびく方と言えば長嶋の方なんじゃないかな。

>>376
言われるまでも無い。とっくに知ってるよ。
勝利打点は個人成績としては意味が無いってことでタイトル項目からもはずされた。
Ｖ９なんてやらかしたチームの４番バッターの勝利打点が多いのはあたりまえ。
優勝チームの打線が機能していたことをあらわしてるに過ぎない。

1985年、86年の全盛期の落合のバッティングを目の当たりにしてる方、解説お願いします。
当時の落合がどういう風に凄かったか知りたい。この二年間の落合の成績、はっきり言って尋常じゃないから。
二年連続で三割六分以上の高打率、50本以上のホームランを達成した選手は大リーグでも
あのベーブ・ルースだけだったと思う。

>>379
小憎らしいくらい、神だった。
バースはオーディーンだった。
ただ、それだけ。

>>379
小憎らしいくらい、帳尻だった。

なわけない

落合はいろいろ考えた上でシンプルが最も素晴らしいと言っている人だと思う。

>>382
いい意味で帳尻のような所はあったよ。
ロッテは、その頃、有藤、リー兄弟、西村、高沢（ちょっとづつ、時期がズレるんは
勘弁）のいた史上最強打線だった（阪急も日ハムもすごかったけど）。
でも、広岡西武、森西武にどうしても叶わない、そんな時期だった（今の采配ぶりを
みると、この当時の西武を思い出す人が多いんじゃないかな）。
稲尾監督を男にするため、落合はチャンスでは、まず、打点をという考えで打席に
入っていたと思う（得点圏打率が、あとヒット一本で５割という化け物ぶりな時期が
ある割に、満塁ホームランが歴代でもトップ３に入っていない所が落合らしいと思って
いる）。
で、優勝が無理となったら、完全にタイトル争いに切り替える。
秋山がホームランをバンバン量産していても、口撃と共に（秋山が落合がいたあの
時期にホームランのタイトルをとっていたら、もっと違う形の打者になれたんじゃない
かなあ、って思う時がある）、信じられないペースでホームランを連発。
当時、ヒットだけでいいなら４割、ホームランだけでいいなら６０本と言っていたのが
活字になっていたが（それから何年かして、門田さんがヒットに関して同じようなこと
言っていたが）、皆、信じざるをえない恐ろしい帳尻ぶりだった。
不言実行が尊ばれていたあの時期、正に怖ろしい程、異端かつ真っ当な帳尻併せの
できた人だった。

>>384
＞落合はチャンスでは、まず、打点をという考えで打席に
＞入っていたと思う（得点圏打率が、あとヒット一本で５割という化け物ぶりな時期が
＞ある割に、満塁ホームランが歴代でもトップ３に入っていない所が落合らしいと思って
＞いる）。

監督になってもこの考え方だね。
三振するならダブルプレーでもいいから、
一点を取る。
イメージでは落合がチャンスで打たなかったっていうのは、
ヤクルトの内藤にノーアウト満塁で三者連続三振に取られた時くらい。
あの時は、え！落合がまさかって感じだった。

>>385
あったねえ。
落合はセリーグに移った最初の頃は、特定のシュートピッチャー
（西本、内藤）にやられていたイメージがあったねえ。
本人は内角じゃなくて外角が本当は弱かったんだよ、って書いてた
けど、内角の球を強引に引っ張るバッティングは、むしろ、一年目は
封印してた風があるなあ。

西本が全ての球に徹底的にシュート回転かけてたのには
脱帽したと書いてたしな

>>385
なつかし〜
15回裏だよね

>>387
西本は全てにおいて、ひつこかったからねえ。
あれが一流になった理由なんだろうなあ。
ピッチャー版の野村か森か、という性格だった。
セリーグ一年目の落合は、新ストライクゾーンもあった
ろうけど、いきなり西本の嫌味なシュート攻めにあたら
なかったら、もっと活躍できた気がしてた。
妄想だけどね。

>>384
そのころにもうレオンはいません、というのは「勘弁」するとしても、「史上最強」
というのは、いかがなものでしょうか。↓1984〜86各年のラインナップ

1984
7 庄司 智久 R .256 11 42 9
8 高沢 秀昭 R .317 11 47 11
D L.リー 　　　L .309 31 88 5
5 落合 博満 R .314 32 94 8
3 山本 功児 L .301 10 66 4
9 有藤 道世 R .244 11 58 6
6 水上 善雄 R .254 10 33 13
2 袴田 英利 R .259 5 49 1
4 西村 徳文 S .285 5 29 25

1985
4 西村 徳文 S .311 6 46 33
9 横田 真之 L .300 9 51 17
D L.リー　　　 L .328 28 94 1
5 落合 博満 R .367 52 146 5
3 山本 功児 L .293 10 67 1
7 有藤 道世 R .250 10 51 2
8 高沢 秀昭 R .273 12 56 12
2 袴田 英利 R .242 8 50 1
6 水上 善雄 R .243 15 43 20

1986
4 西村 徳文 S .284 4 29 36
8 高沢 秀昭 R .273 15 48 14
D L.リー 　　　 L .331 31 94 1
5 落合 博満 R .360 50 116 5
3 山本 功児 L .262 4 26 0
9 横田 真之 L .304 8 42 11
7 古川 慎一 R .274 16 47 5
2 袴田 英利 R .244 9 38 0
6 佐藤 健一 R .283 9 46 5

数字は順に打率・本塁打・打点・盗塁。「落合とリーが頼りの打線」の感ですね。

>>390
ありがとうございます。記憶なんて曖昧ですね。
でも、本当、懐かしいなあ。西村・横田の１・２番
コンビ。江川の相棒、袴田。懐かしいなあ。

>>391
私としては古川も懐かしいです。もう少し、なんとかなるかと思ったのですが・・
西村も高沢も、真の開花はもう少し後のことでしたね。落合の絶頂期とうまく
噛み合えば、それこそ「史上最強打線」になっていたかもしれません。

どんなに凄いバッターが居ても優勝できないチーム・・・
落合自ら痛いほど身にしみていたんだろうな。
根本ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽで広岡が完成させた当時の西武野球が
落合の野球哲学に大きく影響したのは確かだと思う。

>>392
本当ですね。確か、落合がロッテから出された後も、西村、
高沢と、ロッテから首位打者がでて凄く残念に思った記憶が
あります。
稲尾監督が後１年やっていたら、西鉄野球を継承したロッテの
野球が西武を叩きのめす痛快な１年をみることができたんじゃ
ないかと思っていました。。

>>393
私もそう思います。監督がノックバットを持って二遊間を鍛える、
なんていうのは、広岡さん以来じゃないですかね。昔は長島の
伊東キャンプとか、色々、心躍るキャンプ情報があったものですが。
ロッテ時代の落合が入ってきた辻をみて、何て下手糞なんだと
思ったと書いてましたが、その後の美しい辻の守備はご承知の
とおり。
広岡さんの野球は、対話型の稲尾さんの人柄と共に、今の落合の
野球観に、凄い影響を与えているんじゃないんですかね。
いい時代のパリーグの野球と共に。

私は西武野球が完成したのは森さんの馬なりを肯定する時代だと
思っていますが、ことチームの意識を変える、レギュラーを育成する、
投攻走守で質の違う野球を植えつけるというのは、広岡さんにこそ
卓越したものがあったんだろうなあと思っています(森大洋が無残に
失敗したのも、守備の広岡のような、選手を納得させる卓越した職人
的技術が森さんにはなかったからじゃないかな、と妄想してます）。

余談ですが、今年の中日のキャンプで食生活に関する詳細なレポ
ートが配られたそうで、昔、大沢親分が広岡監督就任後の玄米食
管理がヤギさんチームと罵っていたことを思い出し笑っていました。
広岡さんと違って強制はなかったようですが、楽しいキャンプ情報
でした（昔、一茂が住み込み舎弟になった時に紹介されていた落合
鍋は、確か、土鍋にゴマ油をひいて豚肉を炒めて、タイかなんかの
魚まで放り込んで、大量の葱と白菜とキムチを頂くというエゲツない
ものだった記憶がありますので、玄米食とは程遠いでしょうけど）。

>>386
それ逆じゃなかったっけ。
本当は外角が好きで内角が苦手なんだけど、
たまに強引に引っ張ることで内角に強いと思わせた。
マスコミが落合の内角に強い！と騒ぐたびに影でニヤニヤしてたとか。
本当に内角が得意なら移籍1年目からでも打てるでしょ。

>>396
どっちが本当なんだか分からんが、確かに本人が言っていた。
確か、バッターボックスでホームベースより（というか、ギリギリに
立っていたと思うんだが）に立っていた理由に関して、実は外角が
苦手だったから、とうとう、引退するまでばれなかったって。
素人目からすると、落合ぐらい外角打ちの上手なバッターはいない
と思ってたんで、凄く意外に思った記憶があるんで、そういう発言が
あったのは間違いない。
当時、なんか秘密の穴でもあったんかなあと思ってワクワクした。
でも、仰ることは見ていて同意。内角打つときは、決め打ちしてた
風に見えましたね。

たしか落合は、引退後に、

「俺ほど外角打ちが苦手だった奴はいないのに、
周りが勝手に、”落合は外角を流し打つのがうまくて
内角が苦手だ”と思い込んでいてくれた」

と言ってましたよ。

聞き手が、「落合さんは、外角を綺麗に流し打つのが
うまかったじゃないですか」と言うと、

「俺は流し打ちなんてしたことないよ。振り遅れたのが
勝手に右方向に飛んで行っただけ。俺は全打席センター
バックスクリーンへのホームランだけ狙ってたんだもん」

と返してた。

内角高めの球を右翼スタンドに持っていくバッティングをもう一度見たい

>>397,>>398
あーじゃあ漏れの勘違いだ。
しかし引退まで自分の弱点を隠しつづけられたというのはすごいね。
役者だ。

>>400
いえ、本当のことは誰にも分からないです。現役時代から見ていた者としては、
落合選手の言うことは、絶対、全部信じてはいけないと思っています。

398さんが仰られたように、流し打ちなんか意識していない、センター返しの意識
しか持っていなかったというのは、多分、本当のことだと思うんですが。
川相選手の想い出話にも、中村ノリへの技術指導の際にも繰り返しでてくるんで。
http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=1269
この辺りは、同じライト方向へのホームランが多かった山本監督や清原さんとも
仰っていることが違いますね。
見ていても、お二人とも、ライト方向に押し出していく感じがするんですが、落合
選手のライト打ちは、ファンの贔屓目ですが、お二人とも又違った感じでした
（あのオープンスタンスから弾き飛ばされるせいもあったとは思うんですが）。

落合選手が内角を苦手にしてたのか、外角を苦手にしてたのか、それとも両方
得意だったのか、私に分かるはずもないです。
２枚腰というか、３枚腰というか、内角が窮屈そうに見えてたのに、急にレフト
スタンドに、っていうことがよくありましたもの（山内さんが伸ばしていた左ひじを
打つ瞬間にすっと力を抜くと内角がさばける様になったという打ち方だけ、山内
さんの話を聞いたと落合が語っていたのを聞いて、昔、バッティングセンターで
試していた馬鹿です。）。
この辺が、内角が苦手と言っていい清原さんとの懐の違いなんでしょうね。

内角高目の球をライトスタンドに、っていうのはロッテ時代の方がよく見た記憶が
あるんですが（特に、晩年は殆ど引っ張って処理していませんでしたか）、あれは
（も）素晴らしい興奮でしたね。

>>399
とんでもないスイングで打つんだよな、それやるとき。
異常なくらいオープンに踏み込んでめちゃくちゃ体開いてるのに、
バットがものすごくあとから出てきて、ボールが当たってから、最後に腰が回る。←（ここがポイント！）
三塁方向に少し傾きながら、体に巻き付けるがごときコンパクトなフォロースルー。
なぜか打球はライト方向へ。しかも異様に伸びる。
有り得ないよ、あんな打ち方。普通なら腰と手首壊す。
あれが巷でよく言われる、落合独特の「バットに乗せる」とか「ボールを運ぶ」ってやつの真骨頂だと思う。

>>402
美しかったですねえ。

アッパァスイング、難しいネ

>>402
山本浩二も同じだな。
体は開いているのにライトに強烈なライナーが飛んでいく。

>>402
最後に腰が回るってのはバリー・ボンズと同じ打ち方だな

>>406
バッティングの基本ですよ。

>>401
自分もロッテ時代のイメージが強いですね。セリーグに行ってからもやってたんでしょうけど、
どうしても画が思い浮かべられない。うまく腕を畳んで引っ叩く画は出てくるんですが。

引っぱ叩くといえば、ロッテ時代に内角高目の球を西宮球場のポール際場外へ本塁打したのを
見てましたが、もの凄い勢いで飛んでいきました。しかも全く切れない。落合の著書で
「レストへスライスボール、ライトにフックボールを打てるようになった」という言葉を見つけたときは、
このときの本塁打が思い浮かびましたね。

>>402
連続写真で見ると、バットが凄くしなって見えるんですよね。本当にバットの始動が遅い。

>>405
亡くなった親父は、昔は山内一弘ついで山本浩二に心酔し、落合が出てきからはすっかり
鞍替しました。晩年しか知らないせいかもしれませんが、山本浩二の右への本塁打は
「押し込む」という感じで、落合のそれは「運ぶ」という感じなんですよね。
特に内角高目の球を打ったときは。

ガキの頃に真似しようとしましたが、当然ながらできるわけもなく、ただ単に振るタイミングが
遅くなってしまう癖がついて、しまいには引っ張ることができなくなってしまいました(w

ライトに風が吹いていた日に「今日は右に打つよ」
と言ってライトスタンドにぶち込んでた落合が
ライトへの狙い撃ちをしてなかったはずがない。

俺が印象に残ってるのは、東京Ｄで桑田から２本打ったその２本目。
内角低めをライトスタンド中段に持って行ったもの。
あれは異次元のバッティングだった。

>>409
内角低めの球をセンター方向に打っていく打ち方も忘れ
られないものですね。
言葉どおり、ゴルフのドライバーショットのような、つまみ
上げるようなスゥイングでした。
よく、ピッチャーが呆然と振り返って苦笑いを浮かべるシーン
となっていたのを覚えています。

>>372
まあ日本人じゃないんですがね

パ時代は見れなかったのでわからないんですが、個人的な印象では、
内角打ちは上手かったけど、ビーンボールの避け方とデットボールの当
たり方が強烈に下手だった気がする。そのせいで内角を怖がってるよう
に見えたんじゃないかなと思ってみたり。

>>412
めっちゃ、上手かったぞ。清原と違って。
いつも、当てられることを想定して打席に立ってたって書いてたし、
あの有名なバッティングマシーンと正対してボールを叩き落とす練習
だって、そう（ドアスィングにならない練習方法だそうだが）。
あの、１００１指示の野口のデッドボールを想定しながらよけられなかった
ことに衰えを感じたことはあるが、危険球をよけるのが下手だったとは
思えないが。
内角を怖がるというより、常にデッドボールを念頭において打席にたっていた
のが正解（そのため、荒れ球投手であった盛田が苦手だった一方、内角
攻めを命にしつつも、コントロールのよかった東尾はカモにしていたはず）。

落合が中日在籍時の１月、広島の山本監督に
「なんで落合なんかに打たれるんだ！ぶつけたればいいんじゃ！」
とマジギレしていたのは、東京の某飲食店の常連、従業員の間では有名な話です。
初めは困り気味だった山本監督も最後にはマジで怒って
「だったら今年はオチ外して（打線を？）組んでみい！！」
と吐き捨てるように怒鳴って退店したのも有名な話。

一人残されて従業員に当たり散らしながらガパガパ紹興酒をあおって
ベロンベロンに酔っぱらった星野が代金払わずに怒鳴りながら店を出ていったのは超有名な話

星野は下戸だし。

俺も嫌いだけど､嘘はｲｸﾅｲ。

>>415
定期的に出るネタだから気にするな

>>402
それそれ。描写ありがとう。
宮城球場で何度も見たよ。目に焼き付いてる。
子供心に信じられないものを見た気がしたなあ。
あれからずっと落合ファンだものなあ。

内角球を巻き付けてレフトに高々と打ち上げる
（ていうかレフトスタンドにきっちり「落とす」ような）
のは、ちょっと後、ロッテ時代も後半からではないかな。

>>416さん
ｿｳﾀﾞｯﾀﾉｶorz　申し訳ない。

>>402さん
>>417さん
それまで落合氏の事を普通にすごい選手の一人として見ていた
俺は、あのスイングを見て本格的にファンになりました。
スタンドに「落とす」。云いえて妙ですな。

昔子供の頃、川崎球場のライトスタンドで鬼ごっこやって遊んでいたら落合にホームランボールぶつけられたことがある。
頭に直撃したもんだから、半分酔っぱらいの見知らぬおっちゃん達に連れられて医務室へ。
親が来るまで寝てなさいって言われてベットで横になってたら落合が見に来てくれた。
「明日はキミがいない所にホームラン打つから許してな」って謝られたんだが、
クソガキだった俺はあの落合に向かって「ホームランなんていらないから勝ってくれよ！」
なんて、とんでもない事を言ってしまった！（確かその時ロッテは５連敗か６連敗やらかしてた）
落合は苦笑しながら「がんばるよ」と言って去っていった。
次の日の落合、５打数４安打１四球に本塁打２本の６打点。８回の落合の２点タイムリーで勝ち越し。
ホームランは２本ともレフトスタンドｗ
有言実行、すげえやつだったなあ…。

>>419
それはマジですか。
あなたが可愛げのあるボーヤだったら、かのベーブルースの予告
ホームランにも匹敵するお話じゃないですか。

>>419
では、その話を膨らませて一冊本を

>>419
マジで？
落ち合い格好言い！
その体験を全国に伝えるべき！

いやでもさ、別に落合は俺の為にパカスカ打ちまくったわけじゃないと思うんだよねｗ
でもやっぱり、たまたまなんだろうけど嬉しいよね、こう言うのってさ。
レフトに二本目行った時は、昨日の事気にしてんのかな・・・なんてガキらしくのぼせ上がっちゃったけどねｗ

> 次の日の落合、５打数４安打１四球に本塁打２本の６打点。８回の落合の２点タイムリーで勝ち越し。
これだけ詳しいデータがあれば、その気になれば日付もわかるな

>>424
↓ここで聞いてみたら？
「あいまいな記憶を物知りさんに補完してもらうスレ」
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1090206915/

>>424
５打数４安打１四球に本塁打２本の６打点。８回の落合の２点タイムリーで勝ち越し。

この前日に川崎球場でライトスタンドにホームラン




調　べ　た　の　だ　が　そ　ん　な　日　は　無　か　っ　た


>>419
うそつき

>>426
私も記録を調べて、>>419の条件を完全に満たす日が存在しないことは確認しま
したが、だからといって「うそつき」呼ばわりは早計かつ不穏当ですよ。
人間の記憶は曖昧なものです。>>419に列挙された条件のうちどれかが記憶の
錯誤によるものかもしれません。

おもしれえなあｗ

落合VS西本で記憶にあるのですが、
ホームランが出れば逆転の場面で、バッター落合。
もちろん西本はシュート攻め、何球目かは忘れたけど、
シュートの１点待ちだったかのようにアウトステップして、
左中間に逆転ホームラン（３ランだったかな？）。
試合後「バカだよな。いくらいい球でもあれだけ続けりゃ打つよ」
のコメントに萌えました。

>>426
>>427
物知りに聞くスレで横からお願いしたものです。
調べて頂き、ありがとうございました。残念でしたけど、何かしら近いことが
あったのなら、ファンにとってこんないいことはないんですが、あの当時の
川崎球場の雰囲気を思い出せたことでよしとします。
本当、お疲れ様でした。

>>429
そのコメントも怪しいw
本には，いいボールは何球でも続ければいいのに投手心理は不思議とそれができないとか書いてた気がする

なんせ得意のコメントが「打った球は真ん中真っ直」だもんな

>>431
本は引退後に書いた物では？
今後シュートを投げ難くするために、得意のブラフで発言したと思う。

落合 (*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>1&>>434

2000本安打より首位打者のほうが難しいって言ったのって落合だっけ？

とりあえず、「佐々木なんか怖くない」説を選手たちが実践してくれましたね。
ボール重なってフルカウントまでいくとさすがに佐々木でも苦しそうだった。

味噌ヲタうぜえ。野球板にカエレ。

280 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/08/05 16:14 ID:PzkPE+TU
向こうは完全に乗っ取られたね。
諌める方が諌められるんじゃ本末転倒だ。

そういう訳で

落合マンセーは日ごとに進むが
中日ファンの印象は日ごとに悪くなる。

>>439
マルチうざい

>>400
落合のバッティング本に
現役時代もっとも恐れてたのが
「外角低めに全部球を集められること」
って書いてあったっけな。

続けて、落合は打者の苦手なゾーンに
全球投げ込んでこない投手を最後まで
理解できなかったと書いてた。

サインする時、色紙の裏側にするという話を聞いたことある人
いない？
俺の友人がそうやってサインを貰ったらしいが、理由が何だったか
忘れた。

裏側じゃなくて表側だろ

色紙っていうくらいだから白いほうが裏なのか？

>>442
昔、サインをもらったことがあるけど、
普通に白いほうにしてくれたよ。

色紙は裏側にサインするのが普通じゃないのか

俺のサインも白い方にしてある

色紙の白い方が裏。
「まだまだ私は小物で、
色紙の表にサインをするほどの人間では有りません」
という謙譲の精神のあらわれ。

>>448
間違えた。

謙譲→謙遜

落合の場合
「私は大物で、色紙の表にサインをするほどの人間です」

これって有名じゃん
まぁ全部表に書いてるわけじゃないと思うけど

>>448
検索してみたら、そういうことが書かれたページがあったよ。
全然知らなかった。豆知識だね。

話が逸れるけど、昔、Ｆ１ドライバーの誰かが

「日本に行くと、みんな金色の縁取りがされた綺麗な紙を
差し出して、サインを求めてくる。あれを見て、日本では
僕らが書いた文字を、特別なものとして大切に扱って
くれるんだというのがわかった」

とかなんとか言っていたのを思い出した。

G.G.落合

G.G.Allin。

似てるような似てないような。

散々既出だけど９１年の首位打者と９６年の打点王を取って欲しかったな。

全然既出じゃないけど５０歳まで現役やって欲しかったな。

俺は自分からは引退しない、
どこからも声がかからなかった時が辞める時と言ってたのに、
自分から引退しちゃったのは残念だったな。
確かにあの状態では声かけるチームはなかったかもしれないけど、
それでも年俸次第ではひょっとしたら・・・と思ってた。
最悪の2年間過ごして嫌になっちゃったのかもしれないね・・。

最後上田監督からスタメンで行くか？と聞かれ、
代打で始まったプロ生活なんで最後も代打でいいですと断ったのはらしいなと思った。
何のセレモニーもないのも落合らしかったよ。

巨人やめた後ヤクルトに言ってればねえ・・・

>>456
俺その試合、マリンスタジアムに行ったよ…。
いつが引退試合になるのか分からなくて、仕事帰りに車でラジオ聞いてたら落合が代打で最後の打席を…って。
速攻でそのまま車飛ばしてマリン行ったんだけど８回入っててさ、近くのオヤジに落合は？って聞いたら
代打でファーストゴロ打って引っ込んだよって、三冠王だったなの地味だよなあって教えてもらって。
でも落合の最後の試合がロッテ戦ってのも縁を感じるなあって、試合終わるまでおっさんの話を黙って聞いてた。
そのおっさん、川崎にロッテが来てからずうっとロッテファンだったらしいんだけど、野球見始めてから
初めて敵方のベンチ側から野球見たよってさ。落合が引退する日くらいいいだろうって。
で、そのおっさんと一緒に落合を出待ちした。妙にさっぱりした顔で軽く手を上げながら淡々と歩いて行く落合が忘れられない。
さっきまで静かに落合を語ってたロッテファンのオヤジが泣いてた。号泣しながら怒ってた。
勝手に出てって勝手に辞めてんじゃねえよバカヤロウ！もう一回三冠獲るんじゃなかったのかよバカヤロウ…！
俺も思わずもらい泣きしてしまった。おっさんにワンカップもらって飲みながら運転して帰った。
あのおっさん、監督になった落合にも怒ってんのかなあ…。ロッテの監督じゃねえのかよバカヤロウってｗ

>>458
いい話だなあ…






通報しますた

>>459
通報って…？

飲酒運転かよっ！ｗ

東尾の内角攻めに苦労した落合、攻略法見つけたり…とばかりに


内角をえぐられたあと、東尾の顔めがけて強烈なピッチャーライナーを…

試合後の東尾のコメント：「アイツ、狙いやがったな…」

>>462
狙って打てるのが恐ろしい

あれはブラッシュボールの仕返しだろｗ

>>463
カメラのレンズを狙い撃ちするぐらいだから
トンビの頭くらい楽勝だろ。

鳩を撃ち落したビッグユニットと
トンビを狙い撃ちしたオレ流

どっちがホントにスゴイんだ？？（笑）

>>466
ビッグユニットからホームランを打った落合に軍配！
甲子園のラッキーゾーンだったけど。

俺野村さんから聞いたけど西武時代東尾って落合にぶつける回とどんな場面例えばホームラン打たれた後は顔面に投げると宣言してた、

自信をつけさせたのはサッチーだって、あんたみたいなピッチャーはまともだったら１軍半、だからぶつけなくちゃ、うちはチームメイトだからって！

俺あの投球無かったら１００勝でき高、まあ他の２００勝投手見ると、俺はサッチーのアドバイスに感謝してるって、言ってた

>>468
君はもう少し作文の練習してからここに来て下さい。

>>468
酷い文章だな・・・。

わけわからん

>>469
支離滅裂。東尾？察知ー？

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

87年と91年の打率は惜しかったよなぁ。
特に取ってほしかったのは91年の首位打者。
この年は春先の19試合欠場が響き、ペナント終盤になっても打点部門が広沢に追いつけないでいた。
その為、打点稼ぎの強引なホームラン狙いにいった結果、残り10試合を切ったあたりでバッティングを崩してしまう。
急降下した打率は古田に抜かれ、首位打者を逃した。
それでも、最終戦ダブルヘッダーの固め打ちで、一時は逆転してみせたのは凄かった。

この年は19試合欠場がなければ、4度目の三冠も夢ではなかったと思ったな…

>>474
６打席連続四球の後、６打数５安打か･･･神だな！！

お前ら、アホや本小津の三冠王これ解かる人、本との三冠王！

質問ですが、落合様って公式の場で涙を見せたことあるのですか？

巨人リーグ優勝で泣いてました

>>478
ありがとうございました

>>477
今年も何度か泣いている。
アレックスさよなら3ランとか五十嵐粉砕試合とか。

巨人退団する時の会見でも泣いていたっぽい。
本人はカメラのフラッシュが凄くて目が赤くなっちゃっただけって言ってたけど。

すべては落合の思うがままに…。
http://blog.livedoor.jp/shinjo1/archives/6006797.html

あとはフクシを中日に入れるだけだな

ttp://www.retrosheet.org/boxesetc/Psislg101.htm

>>484
？大リーグの偉人は詳しくないのだが、何か落合と関連するの。

>>485
イチロースレの誤爆かも

落合は現役の時は練習嫌いってよく言われていたけどあれいつ頃からだっけ？
オフに休養しにいった温泉にバット持ち込んで怒られたって話があるんだけど。

蓋を開けたら練習の鬼だったってのが笑えるｗ
さんまの番組で「野球止めたら考える事無くなって、一日中家の金魚見ていた」って
エピ聞いてから、孤高の人じゃなくて不器用な人なんだろうなって考える様になった。

俺の知り合いの大工さんでも、70超えるまで一流の職人と呼ばれてたんだけど
家族が心配して無理矢理仕事やめさせたら、半年でアルツハイマー→ニ年で逝去
って人がいた。
落合も息をするように仕事をする人なんだろうな。

引退してからやることがなくなってボ〜っとしてたら見かねた夫人が半分冗談で「金魚でも飼ってみたらｗ」
翌日には大量の熱帯魚と数百万の飼育セットが……
信子夫人ダブルで大呆れｗ

唐突な上にスケールでかすぎｗ
バット置いてよっぽど抜け殻になっていたんだろうな
今でも試合前なんか嬉々としてノックバット振り回してるもんねえ

野球好き野球マニア野球オタク野球人形野球マシーン
とにかく好きなんだろうな。
日程終了から3日で秋の合宿がはじまるのもむべなるかな。

なあ落合ってドラフト時の評価ってどうだったんだ？
誰か知ってる人いない？

菊地恭一 ４２試合　４５打数　７安打　０本塁打　０打点　０盗塁　打率.１５６。
ロッテの指名を拒否して’８１年ドラフト２位で大洋に入団。
東芝では全日本の４番をつとめ’８１年社会人東京大会ではＭＶＰ獲得。

福間（後に阪神）や上の菊池より低い評価の３位だったぐらいだから
巨人がボイコットしてなけりゃ長島が２位で指名してたという話もあるが何とも
それにしてもドラフトの１位と２位に揃って拒否される当時のロッテって一体

拒否したのは2位と4位だな

そうですた

ども

他スレで聞いた話なんだが、中日の試合を解説した村田が、
ロッテ時代に落合がバットの芯を外してボテボテの内野ゴロを
打つ練習をしていたと話していたそうだ。
理由はランナーが三塁にいる時、ヒットを打たなくても打点が
稼げる（最近は違うが）ようにワザと芯を外せるよう工夫を重ねて
いたらしい。
普通の強打者とは全く次元の違う発想で練習に取り組んでいた
ことを知り、正直、ゾクっとした。

プロ野球「心に残る名場面70」の投票受付中。
オレ流に関係あるのは３つ。
どれに投票するかな…。

No.48 好投斎藤　落合から苦い一発！ 1989年8月12日　中日-巨人
No.58 長嶋巨人　伝説の「10・8」 1994月10年8日　巨人-中日
No.59 節目の記録を本塁打で決める男 1995年4月15日　巨人-阪神

ttps://www.nhk.or.jp/baseball/meibamen/index_nrml.html

全部、巨人絡みなのな…。

サード守る時のクラウチングスタイルがカッコよかったんだよなー

>>491
ドラフト時ではないけど、ルーキーの年のキャンプで
視察にきたカネやんが落合を見て「こりゃだめだ」と言ったそうなｗ

落合って著書に書いたことそのまま実践してるんだよね。
故障は公表するなとかなんでそうなのか理由付きでシッカリ載ってる。
「野球は頭でするもの」っていうけど、ホントよく考えているなと、感心させられる。

名古屋のファンは落合嫌いらしいけど、監督の仕事は、チームを勝たせることだから
その点はもっと評価してほしいよね。

現役時代同様誤解されやすいのは凄い残念。

先日江川がうるぐすで、落合特集してたけど、ああいう企画があってすごいこころがすくわれたよ

>>502
理由があるなら、もっとファンに説明してほしいなぁ。
本に書いてあるといっても、読んでない人の方が圧倒的に多いんだし。
天才肌の人にありがちだけど、自分だけ納得してればＯＫという考えのようにも見える。

自分が納得できるのが一番大切。プロなら当たり前のことよ。
落合自身本に書いてあるからそれ読んでって言ったわけじゃないし、わざわざ言う必要も無し。
知りたい人が自分で調べりゃいいだけの話。
つーか、なんでもかんでも教えてもらえるのが当然、説明するのがファンサービス、
なんて思ってる奴等のが見苦しい。
落合にそう言うの求めてる時点で、間違ってる。
ポロッと話して頂けたら超ラッキー！大変ありがたく拝聴させて頂きましたごっつぁんです！ってなもんよｗ

ちなみに故障をマスコミに公表しないのは、
試合に出るかでないかは本人や監督が決めるものであってトレーナーとか医者が決めるものではない。
トレーナーか医者が決めたものが、マスコミに全治何ヶ月と公表されると、ケガした本人も
そうなのか、それでいいと思ってしまう。そうすると、その選手自身の精神もどんどん甘いものに
なっていくし、代わりに出た選手も自分は簡単に試合に出れると、これまた甘い精神になっていく。
レギュラーの座は自分で守りべきであって、また自分の力で奪うべきもの。
そういう原則を忘れて、今の選手は過保護になりすぎているって感じだったと思う。
いま手元に本がないから正確がどうかわからないけど。

マスコミに悪意があるとか、ファンに情報を渡す必要はないとかそういう、
理由じゃないね。他の今までの常識からすると「？」っておもうことも
本で既出なことで全部理由つきだよ。

>>505
乙。ありがとう。マスコミじゃ一切、報道されてないから
知らんかった。勝つための工夫が主眼じゃなくて、選手
のためが主眼だったとは思わんかった。

ただ、今シーズン、平井、高橋（聡）、落合（英）らの故障
情報に関してはローテーションや出てくる中継ぎを分から
なくするため、活用していた気もする。
森野や福留のような打者に関しては、怪我の深刻さに
併せて、言われているように、選手のため情報の遮断や
開示をしていた気もするが。

>>504
いや、選手としてはそれでもかまわないと思うよ。
でも今は監督じゃん。監督としては、営業的な側面も考えてもらいたいな、と。

いくらなんでも、ことしのドームの入りは異常だよ。

85年は得点圏で４つしか三振してないらしい。

>507
監督のコメント次第で客の入りが左右されるとでも？
夕刊フジの読み杉じゃないか？

暫定だが松中きたなあ〜
しかし注目されとらん・・・うう
まあ・・いずれ日本の記録も価値が薄れるか・・・
でもおめ

>>508
180打席で４三振
三塁に走者がいるケースでは91打席で三振０　打率.569

落合が三振するときは、本人の中で三振してもよい状況、ってのが多い。例えば明らかな一発狙いの時とか、初対戦の投手に対しても、球筋を見るためか三振は多かった。
「４番はホームラン狙う時は狙わないと、３つ降って駄目だったら、ごめんなさいでいいんだよ。４番の特権」

今のプロ野球に責任ではなく、特権、と言い切れる四番がはたして何人いるか…



清原あたりははき違えて言いかねないがｗ

>>511
何その数字。すでに神の領域じゃん。

>>514
何をいまさらｗｗｗ

観客動員厨は、いらない

>>507
俺もドームの集客にはがっかり。
でもね集客力ってのはやっぱり球団努力の差だよ。
中日球団がダイエーやアルビレックスのような集客努力したなんて話聞いたこと無いし。

まず、球場を自チームのファンで満員にする。
って言う経営目標さえ無いでしょ？
シーズンシートうっときゃ黒字だからいいやって感じじゃないん？

中日は好きだし好きだからこそ、きちんと球団側の批判もした方がいいよ。
正直、ダイエーや阪神や日本ハムがうらやましいもん

>>517
ドームをやめてナゴヤ球場に戻ったら、
連日満員じゃないかなｗ？
ドームはだめだよ。アレは。

今のようなシーズンチケットの売り方ではだめって話では。

地下鉄の車内広告、先着サービス、試合中の演出だとかいろいろやってはいる。
やっぱりドームへのアクセスが悪いよ。地下鉄沿線に住んでないヒトは行きづらいと思う

> 451 名前：名無しさん[sage] 投稿日：04/09/28 21:12:24 ID:5UkzNtz1
> えーええーえーえーえー
> 落合がガッツポーズ！！！！？？
>
> やヴぁい
> 鳥肌がたった
>
> 473 名前：名無しさん[sage] 投稿日：04/09/28 21:13:40 ID:NKjWgiP+
> >>451
> 詳しくいうと、まずベンチを出るときにファンに向けて手を振った。次に記者に囲まれながら取材を受けた後、手を再度振り、最後は握り拳をかかげてガッツポーズをした
ちょっと意外な感じだが、こういう面もあるんだな。
(盛り上げるため計算してというのもあるんだろうけど)

っていうか、凄い勢いで落合コールが起きた
それに応える感じでこっちに向けて力強く両腕でガッツポーズ
正直、鳥肌立った。神宮大騒ぎだったよ

>>502
燃えよドラゴンのブルースリーのようだ。。。

>>507
西武の森監督も、観客動員が伸びないと批判された（それも内部から）。
それに対して
「営業担当部門の責任回避」
「現場は勝つことで責任を果たしている。
営業が振るわないのを監督のせいにするのは、問題のすり替えだ」
と言ったらしい。

本に書いてあったことだけど、ホントに正論だと思う。
監督の仕事は勝つことだよ。

>>524
全く同意
客が少ないのを選手や監督のせいにするなんて言語道断

俺は違ったみかたをしていて、正直今年の優勝は事故だったと思う。
あまりに戦力がなかったもん。落合の神がかった人身掌握術と采配、選手のがんばり、
あと本来明らかに中日より戦力が上な、阪神、巨人がズッコケタってのも大きかったと思う。
落合監督としては２，３年後を考えてたと思うよ。
スター選手もいないし、トレードとかしなかった以上地味なのは仕方がない。

今年だけをみて客がどうのこうのは、ちょっと結論が早すぎると思う。
来期以降どういう補強をするのかってね。
さすがにファーストとレフトにスタメンがいませんってすごくない？ｗ
普通だったらそこに、守備はヘタでも打てるのがいるじゃん

キヨヲタ？
スターは育てるものよ。

>>526
巨人より戦力は下かもしれんけど阪神にはまけんでしょ

「勝負の方程式」という落合さんの著書を知ってますか。
彼がジャイアンツに移籍する際に出版された代物なんですけど、これは落合信者なら絶対に読むべきですよ！
豊富な経験と、明晰な頭脳から導かれた彼の理論は、説得力抜群です。
そして今年、その理論を実践する機会が遂に与えられ、素晴らしい結果が生まれた。
今の社会では滅多にお目にかかれない「有限実行」。凄い男です。
【内容】
序章　「落合博満という男」
・自らの足跡を簡単に振り返る。

第一章「勝負の方程式」-落合博満を育てた12人の投手たち−
・投手のクセを読む　　　　　　　　　稲葉光雄
・Ｈのランプが持つ意味　　　　　　　山田久志
・エースの仕事、四番打者の仕事　　　村田兆治
・投手の攻めと打者の待ち　　　　　　松沼雅之
・自分のスタイルと道具へのこだわり　間柴茂有
・チームワークでエースを攻略する　　鈴木啓示
・避けられる勝負を避ける等級術　　　江川　卓
・ゲームをつくれる投手とは　　　　　西本　聖
・訪れたチャンスを生かすこと　　　　佐藤道郎
・たった一度の不思議な体験　　　　　小林　繁
・ヒントをくれた投手との駆け引き　　江夏　豊
・特殊な関係から学んだこと　　　　　稲尾和久

第二章「フィールドの哲学」−一流へのパスポートをどう手に入れるか−
・ヒットの打ち方　　　　　　・走塁で試合に勝つ
・守りで攻撃する　　　　　　・スランプとは何か
・食事と睡眠は特打ちに勝る　・自分のどこを強くするか
・負傷中にすべきこと　　　　・オープン戦、オールスター、日本シリーズ

終章「落合博満のこれから」
・私はこれからも３冠王を狙い続ける・・

>>526
客の入りを選手の補強がどうこうにすり替える時点で終わってるよ…。
最近の野球見てる子にはこういう子しかいないのかよぅ…＿|￣|○

信者ならロッテ時代の著書「なんと言われようとオレ流さ」だろ

>・チームワークでエースを攻略する　　鈴木啓示
自分はこの話が勉強になりました。

>>528
打力という面では阪神の方が上だろ。
投手力も井川が去年並でリガンがいてれば、中日に
ひけをとるものでもない。
守備力を含めた首脳陣の方針の優劣はあっても戦力
としてみれば、開幕時は明らかに中日より上だった。
とはいえ、選手個々が今シーズンで成長したとは思うが。

全ては落合博満の思うがままに。
http://blog.livedoor.jp/shinjo1/archives/6006797.html

>>533
阪神は戦力はいいけど、カントｋ（ｒｙ

ちょっとすみません、この某氏って誰ですかね？

29 名前:代打名無し メール: 投稿日:02/08/30 00:49 ID:ldaB20S6
>>22
張本は以前、｢右打者(左打者)は右肩(左肩)を下げて打ってはいけない｣という持論があった。
が、とあるメジャーに関係した某解説者が張本の現役時代の写真やら他のデータを持ってきて間違えを証明した。
↑この敗北がメジャーに対する嫉妬と恐怖のコンプレックスになったらしい。
だから、某番組で二言目には｢メジャーのレベルは下がりました！｣っていうらしい。
また、イチローの振り子打法を批判しつづけた。

32 名前:代打名無し メール:sage 投稿日:02/08/30 01:08 ID:ldaB20S6
>>30
そうそう。
この某氏はある論文並の野球本書いたんだがこれがすごい。
とある無名高校に頼んでこの理論を実践したらところその高校は甲子園常連・ドラフト指名選手続出校となった。
それとある筋から聞いた話しだけど、張本は以前色々なオファーがいていたが、巨人が良いからと全部断ったらしい。
ところが、この某氏の批判で全くアファーがかからなくなり、親分の神一声(広岡の代打)であの番組に出てるそうだ。

33 名前:代打名無し メール: 投稿日:02/08/30 13:32 ID:Zc8zjoBc
某氏て誰？


34 名前:代打名無し メール:age 投稿日:02/08/30 13:35 ID:ti3JNtZm
手塚？

35 名前:32 メール:sage 投稿日:02/08/30 13:36 ID:ldaB20S6
>>33
｢2割5分なんてよくやってますね！｣って新庄を誉めてる人
｢ベースボールは素晴らしい｣って口癖の人

36 名前:32 メール:sage 投稿日:02/08/30 13:42 ID:ldaB20S6
>>34
違うよ。
科学的なトレーニング(メジャー方式？)を紹介してる人
マイナーだけど言われれば誰でも知ってる

落合

>>536
「とある〜」とか「某〜」が多い文章だなｗ
どっかの週刊誌みたい

　▼最高打者は落合（歴代強打者を評価して）「王、長嶋は生涯打率が３割を割りそうなときに
引退したとオレは思ってるんや。オレはテスト生だからそういうのにはこだわらん。そういう意味
では落合は立派や。12球団から声が掛からなかったら引退すると言うてたけどオレと同じ考え
やな。ということは阪神が声掛けたらまだやるということかな。まあオレの歴代打者１位は落合や
な」

　▼落合博満氏（日刊スポーツ評論家）に現場復帰のススメ？　（キャンプ取材に安芸入りした落
合氏とのべ４時間15分間の野球談義を終えて）　「ああいう人はどんどん後輩の指導に当たった
方がいい。（グラウンドを離れて）遊ばすのはもったいない。実績があって理論的…。理にかなっ
て、実績があるから説得力がある。オレも選手とは40年ぐらい開きがあるが、バッティング論には
（落合氏と）共通性がある」

　▼小事が大事を生む（落合氏との対談を終えて）　「あれだけの大記録をもっている人。天
性もさることながら…。小事が大事を生むんだ。（今の選手は）小さいことが大事だということ
がわからない。ほんのちょっとしたことで結果は変わる。バットの握り方ひとつで違うんだ」

▼難しいも真理、やさしいも真理　「彼（落合氏）もあれだけ実績のある人…。野球は難しいといっ
ていた。難しい、難しい、難しいから、我々が見ると簡単に見えるんだ。難しいも真理、やさしい
も真理なり…」

▼野球の話がしたい「落合と話をするのは（巨人から日本ハムへ移籍時にヤクルトも獲得を目
指した）入団交渉以来かな。あの時は長嶋監督がどんな人か取材したかな。とにかく野球の話
をできるＯＢがいない。森（森祇晶＝本紙評論家）と彼ぐらいでしょう。野球の話が好きなのにだ
れもできないんだもん。今日、選手の前で講演してくれってお願いしたんだ。オレの現役時代な
んて（リアルタイムで）選手のだれも知らない。落合ならみんな知っていて認めている。だけど今
日中に鹿児島に入らんといかんらしくて…」

野村語録より

ttp://up.satoweb.net/img100/435.jpg

すっかり老けちまったなア

落合の日ハム時代、キャンプでのマイペース練習。若手陣はこれに相当不満だったらしい。「あれしか練習しないで3億円も貰っているなんて（怒）」。しかし小笠原道大だけは違った。

「あれしか練習しないで、三冠を3度も獲れるはずがない。影で相当振っているはずだ」と落合を見ていたようだ。その後、球界を代表する打者になった小笠原。まさに英雄は英雄を知るといった感じがする

39 ：神様仏様名無し様 ：04/10/12 05:01:59 ID:F9ZiqxyK
金村の兄貴のラジオ番組に励ましのお便りを送ろうw
http://hicbc.com/radio/tsu-kai/fr_index.htm


40 ：神様仏様名無し様 ：04/10/12 05:06:04 ID:F9ZiqxyK
金村の兄貴の公式ホームページにも激励のメールを投稿しようw
http://www.y-kanemura.net/mail/mail.html

>>543
まあもうちょっとチャンスに強いほうがいいな

>>539
そのくせノムが認める天才はセゲヲ・広瀬・イチローだけらしいが

ノムさんが言う天才って言うのはデータが通用しない、理解できないって意味でしょ。

>>542
小笠原以外の日ハムの選手って心底馬鹿だな。

西浦・・・

>>549
奴は追いつめられてたんだよ。DQNではないさ
外野は外国人がいるし、三冠王に来られちゃな

落合は本気で清原狙ってるのかな。
俺は当て馬だと思う。
そもそも清原のことは全盛の半分もないと評して、ああいう筋トレでつくった体は早く落ちていくって言ってたしね。
それに左ピッチャーを巨人に出してもなんの特にならない。
日ハムは違うリーグだし、ヒルマン監督はピッチャーを欲しがってる。
恩返しって意味も含めて、小笠原をもらうかわりに野口プラス２人をだすとみているのだがどうだろう。

開幕前にがんばれドラゴンズって番組に出たときに
清原は面白いってマジで答えてたからなー。

秦がバッテリーコーチ？

レスにもあったが現役時代、落合は裏方に対して相当ケチだったようだ。しかし、監督になった今年、裏方や選手に対する気遣いは相当なものだった。この180°の違い、落合には裏方に気遣うのは監督であるという考えがあったのではなかろうか？

著書を読んだり記事を読んだりする限りでは、現役時代からも裏方の有難さを痛感して
気遣いもあったようだ。御互いそれぞれのプロなんだから恵んでやるような行為が嫌だった
のかもしれない。監督になって裏方の待遇を良くするように球団に働きかけたようだから、
選手から景品を貰えなくて「あいつはケチだ」などと貧乏くさいことを言う奴は減ったかもね(w

>>554
ケチだったなんてとんでもないぞ。
専属のバッティングピッチャーさんを予定外の時に来てもらう時なんかいつも自腹でハイヤー頼んでたし
折れたバットやリストバンドはサイン入れてほとんど裏方さん行きだったよ。
落合の折れたバットって超貴重なんだぞ、年間に１０本も折らないんだから。
田舎の成金みたいに金や物品をばらまかなかったってのが「ケチ」と呼ばれるのなら、まあ落合はケチだったろうけど。

>>556
マンションのエピソードを始めとして、
落合はケチケチって言いふらし回ってた一人が金村だしなw

今更ながら巨人時代の'94.10.2の山田から放ったホームランは本当に印象深い。去年Ｇ＋のドーム名場面で同じ場面を再度見た。背筋が凍るような感覚だった。レスを見てまたあの感動を思い出したよ。

>>539
ノム的に広瀬がイチロー派なのかｼｹﾞｦ派なのか気になるなーｗ
チチローはイチローに田尾、篠塚、落合の打撃を参考にさせたんだっけか？

まだ落合博満がＴＢＳの解説者だった頃の話。
生放送中、ケガで２軍落ちしたジャイアンツ工藤に対し、落合が
『どうせ休んでるんだろ』
的な発言。
これに怒ったその日のもう一人の解説者、西本幸雄が
『貴様、取消せ』
落合
『取消しません』
の押し問答。
以後、中継終了まで雰囲気は険悪に・・・。
実況の人が大変そうだった。

落合ってＴＢＳの解説なんてやってたっけ？
西本幸雄だってフジテレビ系の関西テレビだし

コピペに反応せず

コピペとはいえ、事実関係があまりにめちゃくちゃだと思う。

西本幸雄は落合の事を一目置いている人だし、まして、言葉尻を捕らえて、
感情的になって『貴様、取り消せ』みたいな暴言を吐くことはありえない。
もし、西本が落合のセリフに疑念を抱いたとしても、『あの一流の落合の言う
ことだ。なにか深い意味がある』と感じて、『ほう？それはどういう意味でしょう
か？』と、興味をそそれらることでしょう。

しかし本当に日本一になっちゃいそうですね！

監督としてはまだこれからだけれども、
来年も日本一なんて事になったら、
落合にプレイヤーとしても指導者としても
文句を言える人がいなくなってしまうのではないだろうか？
王さんと野村シダックスくらいか？

まだ日本一じゃないけど「守って勝つ野球」ってどれほどの人間が口にして
いったいだれが達成したのだろう。。。
もちろん達成した人物はいたけど、それは打線がシッカリしていたからこそ。
阪神時代のノムさんですら実現できなかった。
ましてや日本一なんて到底ムリだってのは東尾が証明した。
落合の凄さは采配ではなく選手の力を１５０％出させる環境作りにあったと思う。
阪神とか巨人は５０％出し切れてない感じだし。。。

野村と落合では全然違うね。
落合は“単純な野球を目指す”と銘打って監督業を務めている。
２０年前にロッテが２位になった際、野村は当時
“山本みたいな単純な監督の後だったから稲尾監督もさぞかしやり易かったのだろう、見事だ”
と言っていた。
実際は山本一義の時は村田が戦線離脱で戦力が弱くなっていた。
それだけ村田の存在が大きかった。
しかし、山本監督の時の２年間で落合は３冠王を２回獲っている。
落合は山本の野球をかなり参考にしている（良い意味で）。
稲尾も悪くはないがパフォーマンスの色が強すぎる。
ロッテの選手は山本監督の下で野球し易かったんだと思う。最下位にはなったが。
６〜７年前のヤクルト−広島戦で乱闘騒ぎになった際、野村と山本が揉めてたのも、
野球観そのものの違いからの不仲が原因だと思う。
選手を誉めない野村みたいな監督は全然魅力ない。
野村は結構ピッチャー潰してきているし。
普段の練習は厳しくても選手へのサポートが上手な監督のほうがいい。
今の落合体制で潰されそうになってる中日の選手はいない。
要は野村は結果オーライなんだよ。一方で落合はプロセス重視。

>>566
いいんじゃない。落合の野球は基本に忠実だし。
王や野村よりもずっとまとも。

落合がもし弱いチームの監督したらどういうチーム作りするのかな。
それも見てみたい。

>>569
王と野村は実績だしてるから貶めるのはやめよう。

落合も監督として実績あげてるのだから、素直にそれだけ評価したらいい。
70年で名監督はいっぱいいるんだし、長嶋も巨人の監督としては実績あげてる。
4年連続優勝してない球団というプレッシャーのなかで長嶋も王もきっちり結果だしてる。藤田もね。

落合は中日選手時代から優勝背負っているんで、監督業の練習かたわら4番だったね晩年は。

>>570
今年、ナニを見てたの。

おれはノムさんはノムさんで凄いと思う。
森も長島も王もみんな凄いよ。
いろいろ意見あると思うけどそれぞれのスタイルで何回も優勝したんだから。
落合はそれとまったく違う形の新しい野球スタイルを出したんだと思う。
意外にも落合ははこういっているんだよ。
http://www.nikkansports.com/osaka/od/p-od-040101-01.html

―認めている選手、監督は。

　落合監督　バッターで言えば王さんとイチローでしょう。ピッチャーでは金田さん
じゃないかな。監督では一番勝っている人というよりも、一番多く日本一になってい
る人だね。川上さん、森さんじゃないかな。みんなそのためにやっているんだから。
勝った人がえらいという世界だよ。

落合は本当にシンプルだよな。
シンプルに野球をやっている感じだ。
一場も落合監督の下で頑張って欲しい。

>>572
中日弱くないじゃん。

落合ってもはや名将の風格すらあるよね・・・・・
ぶっちゃけ俺Gファンだけど戻ってきてﾎｼｲ

理論もそうだけど本当に野球が好きてのがにじみ出てる監督って少ないよね
お願いGに戻ってきて、糞内ではだめなのよ・・・・お願いGに戻って

>>576
以前堀内がヘッドだった頃に巨人のコーチに誘ったがやんわり断られてる
信子「（巨人を）出る時にも、堀内さんには色々手を尽くして戴いたので、本当に感謝しています。
でも主人を巨人に戻すのは、お願いですから止めて下さい」。

オリオンズ落合が後半戦からデビューしてホームランを打ち出した時、
私は川崎にある予備校で２浪目のさえない時間を過ごしていた。
今年も落ちたら...と思うと、ついふらふらと川崎球場へ足が向いた。
川崎球場は試合があればいつでも野球を見ることができた。
プラカップの肉うどんをすすりながら内野自由席で野球を見た。
当時は確か応援団は外野ではなく内野にいて、
グラウンドを挟んで敵側の応援団とは怒鳴り合いで会話が成立していた。
本当にいつ行ってもがらがらの球場だった。

私は結局３年目の浪人生活を送ることになってしまったが、
３年目の落合はブレイクしつつあった。
相変わらず私はがらがらの球場で怒鳴り合う応援団の会話をぼんやりききながら、
肉うどんをすすっていた。
そんな中で時折強烈に響く音ー落合がホームランを打った時の、
金属音のような固い音は、いまでもはっきりと覚えている。
結局私はその年、何とか志望の国立医学部に受かり、順調な医学生生活を送ることになった。

そんな私が外科医目指して大学病院の医局に入った頃、
酔っぱらい運転の車にはねられて、左手の自由を失ってしまった。
寒々しい川崎で途方に暮れていたあの頃が記憶によみがえった。
しかし思い出すのは、うらぶれた川崎球場に閃光のように響く、
落合が放つあの金属音なのだ。
華やかなプロ野球界からひとり取り残されてしまったような川崎球場で、
黙々とバットを振っていた男が放つ、鋭く、冷たく輝く光のような音を、
悶々と日々を送る中でなぜか私は時々思い出していた。

96年だったかな
巨人がメイクミラクルに向かって勝ちまくっているとき

落合が毎試合毎試合、1回に先制打点をたたき出していて、それが巨人のパターンになっていた時期があった
それが只者じゃないと思えて、おれの落合に関する記憶の中では、その時期が奇妙に印象深く残っている

>568
>山本監督の時の２年間で落合は３冠王を２回獲っている。
山本は82,83年監督、稲尾は84〜86年監督。
落合の三冠王は82,85,86年では？
>580
日本一の監督になろうかという日に感慨深いなあ。

>>289

落合ってなんかいつもたくらんでそうな顔してるよね

バットマンに企みがなかった日はない

>580
>しかし思い出すのは、うらぶれた川崎球場に閃光のように響く、
落合が放つあの金属音なのだ。

金属バットで打ったの？

なんか落合博満って、阿佐田哲也っぽいな・・・

落合は日本シリーズで役に立たない
通算２８６　0本　1打点

>>581
仁志が出塁し、川相が送って、落合がタイムリーってパターンでしたな！あの年、8月はやはり年齢的にバテた感じがしてたが、代わりに松井が大爆発したな！MOがお立ち台で松井に｢もういつ4番打っても大丈夫でしょう｣。内心は正反対だったんだろうなぁ

>>582
そのとおりです。

>>588
88年の打点0は非難されても仕方ないとは思うが、
94年は肉離れで1打席に立ったのみ（それでもヒット打った）
96年は骨折明けのぶっつけ本番状態

94，96は年齢的に衰えてたし、しょうがないと思うが？

本人は「現役時代の頃は日本シリーズなんて公式戦後の余興みたいなモノだと思ってた。例えば
Ｖ９時代の巨人や80年代から90年代初頭にかけての西武の様なチームだったら日本シリーズも
視野に入れてるかも知れないけど、それ以外のチームからすれば公式戦を戦い抜く事だけで
精一杯だから、それ以上の日本シリーズでの戦い方なんて解らない」みたいな事を言ってました。

ひどい言い訳だな

落合に蓮実重彦（草野進）がインタビューした記事って
今どこかで読めますか

昨日終了したスレ

『バースや落合で今現役ならどれだけ本塁打打つか』

誰か、これの次スレ立ててくれないかな。
あんな終わり方じゃ、みんな納得しないだろうし。

ちなみにコレね

バースや落合で今現役ならどれだけ本塁打打つか？
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1087902990/

いらねーっすよあんなスレ。アホで無知なアンチが論理破綻意味不明な妄言を繰り返し
気が付くとなぜか松井やメジャーの話になってる。ようはアンチ＝松井厨だった
だけの話で、ことごとく論破された挙句アンチ自ら終了宣言してしまったという、
いつものどうしようもないオチだったｗ

金田の本当の正体

ロッテを優勝させないプロはロッテ球団自身


これを知らないとあなたは永遠に外野のファン

>>595
俺も>>597氏に同意だな。

この板で1000いったスレいくつあるのか知らんが、最低クラスの実の無いスレだった。
最初の10レスでもう結論出てたと思う。あとはただループしてただけ。
まだ何が納得できないのかわからんよ。

松井と落合を比べるスレからそのまま人が流れてきたからね。
松井とイチロー関連のスレは全部あんな感じ。
彼らは日本の選手は全否定するからねぇ。

落合は背筋力３６０

>>592-593
言い訳というより個人ではすごい成績を残しているのに優勝の美酒をなかなか
味わえない選手の悲しみがそのまんまストレートに現れてるように思えるね。

>602
同意。>>592は言い訳ではなく素直な本音だと思う。
それにしても、落合の発言って、受け手によってねじ曲げられることが多いね。
まあ結局は受け取り手の感性というか、本性がそのまま出ているだけって気もするけど。
すぐに言い訳などと決めつける奴こそ、普段言い訳ばっかりしているんだろうな。

>すぐに言い訳などと決めつける奴こそ、普段言い訳ばっかりしているんだろうな。

あんたも決め付けてるじゃん

>>594
｢エスクァイア｣１９８７年春号
青土社｢スポーツ批評宣言　あるいは運動の擁護」
蓮実重彦著　　ｐ３１より
ちなみにこの本には、そのインタヴューのあとがきのみ載ってまつ

落合のもとで野球がしたいです。

>>605
レスどうも
実はその｢スポーツ批評宣言　あるいは運動の擁護」を読んで
インタビューそのものを読みたいと思ったんです

どこの出版社でもいいから
落合関連の本に収録してくれないかな…

>>607
そうだったんすか。ｽﾏｿ。orz

>どこの出版社でもいいから
>落合関連の本に収録してくれないかな…
禿同

落合はオールタイムベストナイン遊びではかなり損している。
まあ別にいいだろうけど。

>>609
本当そうだな、落合は。
ある意味
目立たない大打者の最上級だな。

王さんや、イチローが前後に控えてても、
俺は買ってるよその存在感の全てを。

一応、業界の常識を教えとく。


落合中日に対する異常な報道自粛の大きい原因が、落合が日蓮だから。

ロッテを事実上追放したのも
仮にその後在籍し続けた場合に、落合の環境を悪化させて成績を伸ばさない
「工作」の創設を落合が敏感に感じ取ったから。

それは実は、非朝鮮人人脈や日蓮だからという理由ではなく
もう一つのプロ野球の有名な工作のせい。
朝鮮人脈を始め一部OBの猛烈な落合バッシングも大元は同じ。

http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AAｿ+%E8%AA%87%E5%A4%A7%E5%A6%84%E6%83%B3

オレ様、あなたについていきます。
http://www.be.asahi.com/20041113/W14/0027.html

落合の打撃を生で見たかったなー、残念

>>615
日ハム時代なら見たよ…。
でも、衰えたりといってもさすがは落合、
センター前ヒットを打ったときの姿は昔と変わらなかったなあ。

常連のオッサン（日ハムファン）が飛ばしてた野次はきつかったけどな。
「やーい、落合、またセンター前か！たまには大きいの打ってみろ！」

勘弁してやってくれよ、と心の中でつぶやいてしまった。
昔と違うんだから……。

巨人時代以降しか知らないけど、それでも凄かった。
引退するたった二年前でも打率3割残してるしね。

全盛期の二年連続三冠王になった頃のを見たかったです。

>>617
そりゃぁアンタ、化け物でしたワ
全盛期の落合

見てない奴があれこれ言ってもな

誰か、落合監督の住所知りませんか？

>>620
何で？

犯罪予告ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ！

>>620
和歌山県太地町…（以下略）

>>259再うpしてほしい・・・

その全盛期の落合が三冠を目前にしながら２冠に終わったことがある。
その時に首位打者を獲ったのが、若干二年目の若き日の古田。

その後の古田の活躍を思えば、やはり全盛期の落合を破っただけはあるなと思う。

打点王取れなかったろ
打点稼ぐためホームラン狙い→打率低下で二冠もダメ

1991年の話だから全盛期でもない。37、8歳のシーズンだしね。タイトルを獲った
最後のシーズンでもある。つまり、ガキの頃の心の中にあった落合はここで終わっている。

全盛期はやはり1985・86年だろう。トレードでセリーグに来なければ、全盛の期間を
もう少し伸ばせたかもしれないが、あの歳まで現役を続けるのは難しかったかもしれない。

>>624
半分くらいが自分が上げたもの(といっても拾い物の再エンコード中心だが)だけど、
気が向いたらまた上げてみる。

>>627
おながいします

やっぱり落合はロッテのイメージだよ。

「.wmv」ならビデオのコーデックはバージョン８迄にして下さいな。

これほどの大打者だが、いわゆる「歴代ベストナイン」
にも選ばれにくいし、ＯＢオールスター戦でもいったい
どこのＯＢとして出れば適当か、わからないな

やっぱ守備位置が内野だったのが痛いね。
一塁三塁はONで決まり、二遊は好打者・守備名人タイプが
来るからねえ。外野だったら、確実に選ばれるんだけど。

落合のイメージと言えば、３割割って１０HRくらいなのにデカイ顔して４番に居座ってたことかな。

そんなような中途半端な数字の時期はないぞ

>>633
シーズン途中なら良くある光景だが、
終了後の成績で該当するのはなかったと思う。

>>633
1994年10月2日 対ヤクルト戦。
落合は投手山田から14号HRを放つ。
巨人の４番バッターが10月に入るこの時期に20本どころか
15本にさえ満たないわけで、あなたのような意見を持つのは
寧ろ当たり前だし、当時も今季のように周りからの総攻撃を
一人で受けていたと思う。

「デカイ顔して４番に居座る」
この意味の大きさをあらためて思う。

ダイヤモンドを回り終えた落合を監督長嶋は「最敬礼」で迎えた。
マスコミやファンから４番失格の烙印を押されたこんな選手にだ。

なぜ長嶋は「最敬礼」したのか・・・・
なぜ長嶋の胴上げを見て落合は泣いたのか・・・

関係者以外誰も知らなかったその内側が
今語られようとしている。

巨人にいた頃って10本台だったんだな・・・もっと打ってると思ってたけど
常に20本以上打ってれば完璧だったな
>>627
気が向いたらっていつ？すぐには無理なの？
俺からもぜひお願いします

>>635
94年　.280　15本　68打点

巨人での最後の年になった96年が一番成績良かったんだな
当時マスコミは史上最年長20本塁打の世界記録とか言ってたなあ。

>>634や>>635はど素人
巨人や日ハムでの成績を検索してみろ

>>633
しかし94年は3割超えたのが川相だけ（しかも0本）
2年目の松井を3番に据えないといけないというとんでもない事態
4番落合はなんら問題ないと思われ

>>639
シーズン途中以外でそんなのはないだろ。日本ハムでは話にならなかったし

>>633=639は早くゴメンナサイと言うべきだな。

日本ハム時代は本人にとっても辛い時期だったと思うよ。
前年受けたデッドボールの後に無理した影響がたたって、落合程の男が技術的な面で
苦しんでいた（ように見えた。素人の目か見て）。
あの神主打法のグリップが高くなり（小笠原は比較にならん位、高いがｗ）、ボールを
上げるために背筋を立て上から見下ろすことに拘ってたあの落合が背中を丸めた
（気がする。素人の目から見て）。
中日末期の時代でも、巨人時代でも、一度も失ったことのない打席で構えた時のオーラが
消えてしまった（気がする。ゴメンなさい）。

野球人なんか読むと、上田監督との間でどうしても意思の疎通ができなかったようだし、
当時のマスコミから伝わる話だけでも、西浦なんかの若手からしたら面白くない空気も
流れていたしね。
落合としたら、巨人で更に大きくなった自分の知見を是非伝えて、礼をもって迎えてくれた
日ハムに恩返しする気でいたんだと思うんだが、>>458にあるように、不世出の打者にしては
寂し過ぎる引退だった（それも、落合らしいが）。

第一章　落合は引退しない

おっさん・・・（´；ω；`）

落合が野茂をフォークばかり投げると批判してたけど
ストレートとフォークしか投げないのだから
かわいそうだろと思った

>>646
おいおい。
いくらネタが無いからといって、ＡＳ前のリップをそんなふうに言うなよｗ
あのとき野茂から打ったＨＲも見事だったなぁ。

>>648
あれは伝説に近いオールスターだった。生でみてた興奮が忘れられん。
与田から打った清原、その清原がスッゲーて顔で野茂からＨＲを打った落合を
塁間で見つめる中、颯爽とダイヤモンドを回る落合。オールスターも昔は面白
かったなぁ。スターが賞金や商品を真剣に狙っていて、それでいて華やかで。

今年のオールスターの放送、ゲストの石橋のリクエストでその場面の画が
流れたんだよな。裏の「よみがえる熱球」を録っていたから残せなかった。
どうせ再放送があるんだからオールスタを録るべきだった。結局落合の回は流れたし。

原が野茂のストレートにびっくりしてたな。速いというより重いというかズドーンと来るとか目を丸くして
インタビュー受けてたけどその後落合がそのストレートをホームランしたもんだから落合と原の
役者の違いが浮き彫りに・・ｗ

あの年のオールスターで落合、野茂との対決は３打席あったからな。

>>650
落合が与田が打たれたんだから野茂に（賞を）とらせるわけに行かんでしょ、
なんてサラリと言ってたな。

>652
そういう発言をするのに、なんで「わがまま」とか「自分勝手」とか言われてしまうのか‥‥
1001みたいなのが言うと「オ〜ッ、さすが男星野！」ってなるのに。

>653
ほんと、間違った印象持たれてるというか、誤解されてるというか・・
落合ファンからすると「やり切れん！」って時がよくある。

今でもだけど、マスコミヲ敵に回してるから
何でもかんでも悪者にされるんじゃね？

>>655
そういうこったな。げに恐ろしきはマスコミ哉。

>655
そう。　だからやり切れん！
まぁそーゆーのを全く気にしてない所が“落合”なんだけどさ。

うっかり忠臣蔵見て思ったんだが、
事を成し遂げる前の大石ばりに嫌われてるよなぁ落合。
今年もそうだし、特に９４年のシーズンと重なってしまった。
マスコミは言葉尻だけを捉えるのではなく、事実だけを繋ぎ合せて
見えてくるものをちゃんと検証して欲しいなぁ。

>>648
清原、完全憧れ視線だったよな。

>>643
> 野球人なんか読むと、上田監督との間でどうしても意思の疎通ができなかったようだし、

野球人だと、広瀬哲を（若手と落合のパイプ役として）評価してたけど
広瀬って今、嫌落合の一人のような風聞もあるし、どっちが本当なんだか。

>>660
どうなんだろうね。キャンプ取材の広瀬の記事も最初はベタほめだった
口調が最後に変わっちゃったし（落合、例によって邪険しちゃったか？）。
まあ、日ハム時代も、阪神の野口やハムの小笠原なんかに言わせると、
若手に良い影響を与えてたみたいだから、個人的に合わない選手がいた
としても少なかったんじゃないかな？

広瀬は
落合がＤＨを断りファーストを守らせてくれって言ったから
片岡がサードに回って、自分のポジションが奪われたって
怒ってた

>>662
それは怒る方向が違ってるなｗ

>>663
確かに間違ってる
けど普通ＤＨのほうが楽なんだから
自分の仕事が奪われれば
俺でも、なんとなく納得いかない感じがするだろうな

広瀬は女子硬式野球の日本代表監督で
オリンピク前に落合に臨時コーチで招聘しているから
間柄は良好だと思うよ。

>>665
それは知らんかった。広瀬からのつながりでコーチしてたんか。

454 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/12/15 10:17:06 ID:9+2W/L0T
>>452
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/baseball/20041213/spon____baseball002.shtml

>「優勝旅行ですか？　監督、コーチは温泉でも行こうと思っていたんですよ。
もうそういう年代じゃないですか？（場内の中高年から納得の笑い）　そうしたら、
選手たちから『オーストラリアに行かないと駄目！』と言われましてね。
優勝は何度かしていますが、実は優勝旅行は初めてなんですよ。

…らしい

選手時代は優勝旅行に行ってないんだな
まあ落合らしい

ahiruさんちにまだ生き残っている動画。

落合とイチローの対談(wmv9)
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/3464.zip
落合400号HRへの軌跡(wmv)
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/3574.zip

ちょっとだけ再うp。マックではwmv9は再生できないのかな。

落合、斎藤から逆転サヨナラ本塁打
川相のエラー&先制タイムリー、大豊が地味に原の本塁打をアシスト
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/4905.zip
落合、斎藤から逆転サヨナラ本塁打(ラジオ音声)
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/4906.zip

>>668
あい、古いマック（OS Xじゃないヤツ）は、WMP7で止まってます。

それなので、「.wmv」ならビデオのコーデックはバージョン８迄にして下さいな。オーディオの方は９でも聞こえます。

WMP7用なら最高です。

おうう十数年ぶりに見たよ斎藤撃破弾

つづきが気になる

>>665
それソフトボール代表と間違ってない？

>>669
なるほど。気に留めておきます。
野球中継なんか同じテープを使い廻して撮るのが普通だったから、古いテープを
漁っていてもなかなか巡り合わない。ましてやロッテ時代の落合なんか、
多分撮ったことすらないな。

中村武志、同点満塁本塁打&サヨナラ本塁打。落合の本塁打もあるでよ
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/4951.zip
落合、カメラを狙って壊す
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/4952.zip

>>673
ありがとうございます

あとは
ピッチャー返しで東尾に復讐
われめdeポンで逆転勝ち
落合、9回裏反撃の狼煙の本塁打&江夏からサヨナラヒット
落合と岩本のじゃれあい。後、同じ年に中日へ
93年のオールスターで工藤からのHR

一番見たいのは対野茂のやつです

齋藤雅樹、悪夢の逆転サヨナラ被弾.mp3頂きますた
ラジオ独特の味ってのもいいねぇ

>674
ttp://www.geocities.jp/yusyaken02/

落合と岩本のじゃれあい。後、同じ年に中日へ
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/4972.zip
落合、9回裏反撃の狼煙の本塁打&江夏からサヨナラヒット
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/4973.zip
野茂、球宴で落合と初対決
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/4974.zip

おまけ
落合、斎藤から逆転サヨナラ本塁打(ドラくら)
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/4975.zip

>>674
残念ながら野茂から打った本塁打の動画じゃありません。いまはなき『トリプルクラウン』に
あった小さい動画は持ってますが。今年のオールスター第2戦を撮れなかったことが
つくづく悔やまれます。与田が打たれた場面、ベンチの様子など前振りも素晴しかったのですが。

書き忘れた。
ahiruさんに残っていたもの。どうやら野茂の動画も残っていたようだった

ピッチャー返しで東尾に復讐
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/2943.zip

85年、86年と２年連続三冠王に輝いていた頃の落合とバースの同一リーグでの対決を見たかったなと強く思う。
共にセリーグに在籍した87年は、２人とも本調子とは程遠い状態だったし。
２年連続三冠王の頃の２人の恐ろしくハイレベルなタイトル争いが実現していたら、さぞ盛り上がっただろう。

50号に到達したバースを、翌日落合が51号で抜き返す！
３割６分に乗せた落合に対し、バースが猛打賞で再び逆転！

な〜んて、夢のような争いを見たかったな…

大味感強くなってしらけるだけだと思うが・・今年のように

今年が白けたのは、あの程度の選手が、って大味だったからかな。
確かに、バースと落合との対決は万全の状態で見たかった。８７年
にはテレ東で今日のバース・落合というコーナーがあったけど、スト
ライクゾーンの変更等の影響があって、今一、盛り上がらんかったな。
もっとも、落合とブーマーとの対決も既に見事だったけどね。

ストライクゾーンの変更は86年だけどな。ゾーンが変わって
投高打低になったにも関わらず、前年と劣らぬ成績を残した
この２人はやはり別格だった。

87年は逆に、「結局元のゾーンに戻った」と批判されるほど
前年に比べて打高投低なシーズンだったが、２人は成績を
落とした。これは力の衰えというより、落合は移籍、バースは
チームのドがつく低迷と、いつもの力を発揮できない環境が
影響したものと思われる。

>>682
調べてみると、８６年１月だね。ありがとう。勘違いしてた。

８５、８６年が打高投低なのは間違いないと思うんだけど、
その年、落合のHRって他の日本人に比べてぶっちぎりだからなぁ
清原は全盛期が入団した年とか言われてるけど、
それでも落合と19本も差があるんだからな
セリーグでも日本人にはHRの本数で
あまり負けなかったんじゃないか？

86年は投高打低だろ？
というか85年が異常だった。なんせセリーグ史上初めて、
防御率ベスト10に４点台の選手が入った年（しかも４人も）。
それを是正するために新ストライクゾーンが導入された。

打高投低だろうが投高打低だろうが、当時の落合の成績はぶっちぎりだった


・・・でも８６の打点王は　落合１１６打点、秋山１１５打点なんだよな

>>686
落合の前を打つバッターが被害を受けたことが分かる

確かに落合はセリーグに移籍してからも存在感を見せつけて自身の評価を揺るぎないものにしたね。
セリーグに移ってからのタイトル争いの日本人ライバルといえば、当時急成長中だった池山を思い出す。
90、91年は、その池山を蹴散らしての２年連続本塁打王。
90年は後半戦不振で池山にやられるかなと思ったが、シーズン終盤の勝負所の４戦連発で決着。
91年は前半戦19試合欠場で出遅れたにもかかわらず、脅威的ペースで本塁打を積み上げ、最終的には池山を抜き去った。

格の違いを見せつけたって感じでカッコよかったのを思い出す。

何げに88年もあと１本でホームラン王だったわけだが

>>684
>>689
はいはい。日本人だのあと一本だの。

松井はあと1本と日本人限定なら7年連続本塁打王ですが何か？

>>690
>はいはい。日本人だのあと一本だの。
>松井はあと1本と日本人限定なら7年連続本塁打王ですが何か？

王は、日本人だの後１本だの関係なく１３年連続本塁打王ですが何か？（笑）

とにかく、２人に共通してること…



伊良部に手も足も出なかったこと

>>691
で、落合はどうなんだよｗ
王を持ち出して、うやむやにしてる、これが詭弁かｗ

>>692
伊良部ってだれ？
松井はシリングやペドロといった殿堂入り、あ、　メ　ジ　ャ　ー　の　殿　堂　
確実の投手を打ったんだけど

>>688
９１年は惜しかったな。１９試合欠場がなかったら広沢に打点王を取られる
こともなかったろうし、打率を落として古田との毛の勝負をせんでもよかった。
まあ、タラレバはいかんだろうが、最後の三冠をとるべき年だったんだろうな。

>>693
場違いと言われているのが分からない？
松井の落合に関するコメントなら
http://www.giants.jp/G/person/matsui/person_03_25.html
好きな選手だけど、殿堂板で他のバッターの業績を述べている時に松井は、
松井は、って寄ってこられてもなあ。

ペドロは殿堂当確ですが
シリングはむりぽ


落合には何ら関係ない話だけど

ま、なんだかんだ言っても、
結局は一番バットを振ったヤツが一番強いんだけどな

>>695
そう。あの年、もしかしたら４度目の三冠を手にしていたかと思うと、前半19試合の欠場が悔やまれたね。その欠場の原因となったヤクルト内藤を当時はかなり憎んだな（笑）
広沢を追いかける為に打点稼ぎの強引なホームラン狙い。その結果、確実と思われた首位打者をも逃してしまった。
常に三冠を目指していた打者だからこその結果だった。
けれども、広島との最終ダブルヘッダーで６の５。一度は打率逆転してみせたのは凄いとしかいいようがない。
タイトルなにかひとつに絞るのだったら、簡単に取れますよという証明だった。

ヒットだけ狙えば４割、ホームランだけ狙えば７０本打てるって豪語してたよね。

>>698
ギャオス内藤か、懐かしいね。９１年は１９試合の欠場さえなければ４０本は越えてた
だろうし、広沢との４打点差も無かったろうし、３割５分越えてた打率を落とすこともな
かったろうね。
http://gararoom.hp.infoseek.co.jp/title-sb.html
http://www2.odn.ne.jp/~cag07740/dragons/prop/OchiaiHiromitsu.html

ただ、３冠狙いだけど、今年の監督としての一年を振り返ると、やっぱりポーズの面も
あったんじゃないかな。いい意味で言っているけど、監督は日本一になりますと言う
べき存在、落合博満は３冠王をとると言うべき存在、みたいな。
全盛期の門田も近いことを言ってたけど、タイトル一つに絞れば云々は、８５年・８６年
当時なら分かるんだけど、９１年では多分言っていなかったんじゃないかな。

自分としては、古田との激闘に敗れ、星野が辞意を表明した９１年に一つの時代が
終わったと思った記憶がある。
その後、落合が高木中日のチームリーダーとして活躍し、巨人に行っても４番のオーラを
見せ続けたことは素直に嬉しかったが、単純な成績面でのスーパーマン的な落合を見た
のは９１年が最後だったかもしれないね。

>>700
×　４打点差　→　○　８打点差

>>700
確かに、落合がタイトル争いの中心で活躍する事が出来たのは、この91年が最後。それだけに、この年の古田（打率）池山（本塁打）広沢（打点）とのタイトル争いは印象深い。

この年の落合のＨＲで強く印象に残っているのは、４月の神宮でバートサスから打ったバックスクリーンへの特大の一発と、
９月初めの広島との首位攻防戦で大野から打った９回の同点アーチ。
前者は、バットのヘッドが素晴らしい走りをしていた豪快なＨＲ。
後者は、狙いすましたようなバッティングで打球がセンターに飛び込んだ鋭いＨＲ。

巨人での最終年、デッドボールがなかったら
打点王はいけたのでは？

可能性はあっただろうね。でもあの死球で事実上現役は終わってしまった

落合マニアとしては悔しいな。落合から松井への本当の意味での４番交替も
見たかった。やっぱり、後、１年、万全の落合が見たかった。。。
とはいえ、巨人ブランドの落合になるのも嫌だから、アレでよかったのかも。

>>703
あの投手は故意ではないにしても、よく落合の内角を突いた。
避けきらない落合が駄目であって、反応動作も限界だったんだろう。
打点王なんて絶対無理ぽ。

>>706
落合は本の中で故意にぶつけたと略断言しているようだけどね。
96年は星野が中日に復活して、落合を目の敵にしたのは事実。
落合人形　http://chuspo.chunichi.co.jp/dragons/tp2004/tp0221-1.htm
今となれば笑い話だが（よく考えると全然笑えない）、かつてのチームの
４番で昌とか今中とかに好かれてた落合（本の中で書いてる）をかたどった
人形まで作って、内角攻めの練習をさせたんだから異常。

堀内も向こうの監督に目をつけられてぶつけられたとハッキリ言ってる
（もっとも、こういうタイプは多い。オオギなんかもそうだった）。

きっちり、巨人が中日のバッターに報復しなかったのかな

>>708
当時の投手コーチは堀内。
ビーンボールが嫌いなコーチでもあるから組織的な報復はなかったんじゃないかな。
投手個別の報復はあったかも知れんけど。

>>707
ぶつけまくった山北がトレードか。。

ヒッキーの落合監督が悩みを聞いてくれるｽﾚを読んでにﾜﾛﾀ

376 ：（-＿-）さん
監督もクリスマスイブは忙しかったのかな・・・。


377 ：（-＿-）さん
監督！やっとドラクエ8クリアしました！
結構面白かったです
これで溜まったエロゲやれるよーーー


378 ：（-＿-）さん
監督も奥さんとズッコンバッコンしてんのかよ


379 ：（-＿-）さん
監督、川上が保留しました


380 ：（-＿-）さん
>>379
あたりまえだろ？
同期の高橋が３億４千で川上が２億１千では低すぎ！
だいたい野球は投手力がペナントの順位を決めるんだから、
打より投の方を評価高くしなきゃいかんのに。


381 ：（-＿-）さん
1億上がれば十分だろ。
松坂で五千万、上原で4千万だぞ？川上調子乗りすぎ。


382 ：（-＿-）さん ：04/12/26 08:31:22 ID:???
　 　 　 　　　＿_,,,...............,,＿_､
　　　　　.,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''ﾞﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、
　　　　　lｯ'ﾞ　　　　　　　 　　 ﾞ;;;;;;::.,,、
　　　　/´_,,,..　　　 　 ..,,,_　　　 ﾞ{;;;;;;;i
　　　　f''"ﾞ 　、 　. ' 　 ﾞﾞﾞ"`　　 'i;;;f ヽ
　　　　l ;-｡= .}　　 　 =｡-､　　 　|:;l .;:!
　　　　}　￣　;　 　 　 ￣　　　　 1{ bl
　　　　!､　　.,��.,,,,、　　　 　 ノ　 ､ソ
　　　　'i　　 '　｀゛ 　`　　　　　 　 i;;;
　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;'
　　　　　i 　 `¬―'´　 　 　ﾉ　　|
　　　　 　'i,　　　　　　 　,／　　　|
　　　　　 　)`ー---― '"

>>376
別に忙しくないな。何時もと同じ。
>>377
おめでとさん、ってまたゲームか。
>>378
してません。
>>379
そうだな。
>>380>>381
まあその辺は上に任せてあります。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こんなことばっか繰り返している。

>>708-709
あの頃は巨人とﾔｸﾙﾄがよく報復合戦やっていたように記憶している。
もしわざとが明らかなら、当然報復は指令したんじゃないかな。
たぶん、落合を除いた連中から見ると、仕方無いってレベルだったのでは？

>>712
落合もわざとぶつけた時は報復するのは当然だと書いていたな。
今年、下柳が福留を骨折させた時（下柳が翌日謝りに行ったように
わざとではなかったと思う。福留も打ちに行ってたから）、矢野への
お返しのデッドボールはあった（矢野もあーあてな顔をしてたのが
印象的だった。指示なのかどうかまでは分からんが、あれは一つの
落とし前だった気はする）。

星野、オオギ、三原のように、相手ピッチャーにぶつけろとベンチから
指示を出す監督はどうかと思うが、報復というか、やられたらやり返す
というのはプロである以上、仕方ないんじゃないかな。

95のシーズン、落合は中日投手陣から五割くらい打っていた。
だから必ずしも1001が落合憎しで落合人形を作ったわけではない。
背景にはあったと思うけど

でもロッテから中日でよかったと思うよ
当時の中日投手陣は落合の好きそうなタイプばかりだった
衰えた頃でさえあれだったんだから、
全盛期に巨人とかに入ってたら丸きり歯が立たなかっただろう

>>714
�@　わざわざ、山北が８年前の人形を持ち出さないといけない位、
人型人形が作られていない（そういう練習風景もあまりみない）。
�A　練習用との人形に右バッターはあっても左バッターがない
�B　練習用との人形に落合そのものと分かる特徴づけ。

別段、憎いかどうかは知らんが、監督復帰した星野が落合に異常に
執着したのは間違いないな。

だから、それだけ当時落合には打たれてたってことでしょ。話題づくりにもなるし。

>>717
星野の執着に客観性があるかを問題視しているのか？
>714氏でのチーム別対戦打率を探してるんだが、見当たらない。ちなみに９５年は
ヤクルトのダントツ優勝の年。ホームラン・江藤３９本で広島２位。
個人的な執着以外、あんまり理由はなさそうだけどな。

マスコミの話題作りにしたというのも変な話だ。まあ、星野が王貞治人形や松井人形を
作ることはなかったろうよ。マスコミに非難されるのは自分だからね。

ゴジラ人形はあった気がする
かなりうる覚えだが

>718
95年のペナント日程表があれば、チーム別対戦打率が解るけど、
どっかにないかね？

ttp://face.ruru.ne.jp/tumnet/dragons/game/search.asp?year=1995

これではだめ？

あけましておめでとう。
去年の2月21日の記事のコピペのコピペに>714氏と>719氏の話がでており、星野が執着してた
のは巨人であって落合でなかったのかもしれんね。スレが変な風になって悪かった。

名前： ２・２１オレ竜 投稿日： 2004/02/21(土) 14:31
(中スポＷＥＢなし)
・落合監督「人形？知らないぞ」でも内角球の大切さ力説
分身が山北の標的にされているころ、そうとは知らぬ落合監督はメーン球場で野手陣の練習
に目を光らせていた。いや、そもそもそんな人形の存在すら初耳だった。「ン？見てません。
別に構わないよ。やりたいことをやれば・・・。人形？知らなかったな」もちろん意にには
介さず。だが内角球に関しては一家言の持ち主。えぐられる側の（打者）の考えを報道陣に
披露した。「オレなんか何度、頭の上を通されたか。でも逃げるのも技術のうち。天性？経
験だろうね。投手の目線だとか、体の動き、腕の振り・・・。向かって行けというのは無茶
な話。それでけがしたら何もならないんだから。でも逃げてばがりでもだめ逃げながら打つ
。それなんだ。逃げると打つ。相反をする動きを現役時代に追い求めてきた。内角球からは
逃げられても強打者の宿命からは逃げられないのだ。「野球のボールが必ずベースの上を通
らなきゃいけないって決まっていたら打者はみんな5割近くは打てますよ」えぐる側（投手）
への理解もある。投手と打者のせめぎ合い。そこに強い選手を育てるのが私今の仕事なのだ。
・落合人形95年オフ当時の星野監督が発案　ゴジラ松井人形と同時登場「巨人戦に闘争心を」
落合人形を制作したのは当時の中日・星野仙一監督（前阪神監督）だった。95年オフ中日で
2度目の指揮を執ることとなった同監督が秋季キャンプさきの沖縄で投手陣を立て直すために
は内角攻めが必要とし左右打席1対ずつのマネキン人形作ることを命じたのだ。中日から巨人
にＦＡ移籍して2年目だった同年の落合内野（当時）は中日戦で打率4割8分5厘、6本塁打19打
点と撃ちまくっていたことから人形のモデルには落合とともに松井（当時巨人−現ヤンキース
）の愛称のゴジラが選ばれた。この2体の人形が登場したのは春季キャンプ中盤の翌96年2月22
日。巨人のユニホームを着て背番号6、名前付きでブルペンに設置された。「とにかく闘争心
を持ってやることが大切なんだよ。ジャイアンツと言ったって大したバッターはいないじゃな
いか」星野監督は当時コメントした。あれから8年打倒巨人のために使われたマネキン人形の
モデルは中日キャンプの指揮を執る監督として戻ってきた。不思議な縁を感じる人形だ。

ちなみに、95年の松井は.283のHR22 ttp://www.hideki.co.jp/data/season/d_all.html
落合は.311のHR17 ttp://www.mg-fighters.net/fs/jinmei/player/a_gyo/h_ochiai.htm

　落合が95年にこれだけ打てた背景には10.8がある。今中の本によると
10.8の第一打席は失投だからしょうがない、しかし第二打席は完璧な
投球だったのに執念でぽてんヒットを打たれた。そこで今中は、よほど
悔しかったのだろう、今後落合とは何があっても歩かせない、真っ向勝負を
する、その上で必ず抑える、と決意した。
　次の年、今中は落合に打たれまくり.667(←ソースが出せないすみません)。
このことが大きく影響したのだろう、中日バッテリーに対する落合の精神的優位性が
完全に上になり.485という驚異的な打率になったのではなかろうか。

成程ねえ。堀内妄想録にも「格」って言葉が出てくるけど、
10.8で中村バッテリーとの間で格付けができたんかもしれ
ないね（復帰した星野が落合を意識したのも監督として正し
かったんかもしれん）。

もしかしたら96にも格がつながっているのかもしれない。
手元の資料によると対中日が.308　3本　19打点
全部で.301　21本　81打点。前年に比べ抑えてはいるが19打点はチームトップ。
ちなみに前を打つ松井が.355　7本　15打点

普段はしっかり意識して落合を抑えていたが
勝負どころで意識しすぎて打たれているという感じ
格というものが十分に生きている
あの年は読売の投手が踏ん張ったというのもあるけど
対中日に貯金四つなら立派。五分ならゲーム差は1しかない　

結果的に10.8で中日は一回だけでなく二回の優勝を逃し
読売は二回も優勝できたということだな。
(↑論理的に飛びすぎ)　

>721
ども。ＯＫです。
>723
95年の対中日は６６打数３２安打１９打点６本塁打　確かに打率485だね。

>>726
乙でした。

さて今年の中日どうだろう。
ウッズの加入はかなり大きいと見るが不安な点も見受けられる。
まず今日明らかになったことだが今年はホームは土日全部デーゲームなんでしょ。
落合監督はかなりいやがっていた（選手のコンディション上）らしい。
それと正月の立浪のトークで「清原１塁、ウッズレフト」の寸前だったらしいじゃん。
実現しなかったからいいものの、守備で勝つ中日がそんなことしたら崩壊しかねない。
投手陣も野口を結局出し切れなかったところがギクシャクって感じ。

もちろん日本一っていうモチベーションもあるし、名将落合ならなんとかしてくれると思うけど。
去年も、チーフなんとかコーチが途中で追放されたりとか、確かに落合監督
人身掌握術に長けてるけど、紙一重のところがあるので、心配しつつも、
がんばって欲しいと思う

http://www.miteyo.jp/specials/imanaka/1-2.html
10．8今中がストレートを投げた理由

落合は敵に回したら恐ろしい男だな

http://up.nm78.com/data/up051682.jpg
これ久々に見た

落合、佐々木から同点本塁打
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/5524.zip

>731
96年ですか。いいスイングですな。

仁志とか躍動感があってイイな、この時代

>>731
ごちそうさまですた。

なんか背中が丸まってる様な気がするです。
例の老化が原因ってヤツですかね。

それでいて148kをフェンスオーバーさせるんだからなあ・・・
それもここぞという場面で。

>>731
gj!
茂雄の反応が素敵だ

私は松井の反応が好きですね(w

速球に対応するために、もうこの時期はいわゆる神主打法ではなくなって
しまってるんですよね。

あと、別の本塁打の映像が身近なところから手に入りそうです。
最近古いビデオテープを掘り返してるのですが、野球の映像はなかなか
出てきません。山本浩二のレフト前ヒットの映像はありましたが…

アンチ巨人だけど、いまこう振り返って落合とか長島監督みるとなんかほのぼのするね。
今年のプロ野球もこういう笑顔が一秒でも多くでることをねがう

巨人時代の落合かぁ。この頃はもう晩年だったけど、この佐々木からの一発の時は、全盛期を思わせる迫力あるバッティングで存在感を見せつけてくれたね。
この年（96年）この一発と並んで記憶に強く残っているのは、６月下旬の東京ドームでヤクルト吉井から打った勝ち越しの15号アーチ。
左中間最深部まで飛んだ豪快な一発の飛距離は、巨人時代に限れば最も飛んだかと。

おれは巨人時代ならヤクルトのブロスから打った５００号だなあ。
低め一杯にキマッた角度のあるブロスの直球をドライブかけてライナーでレフトスタンドに突っ込んだヤツ。

「向かい風だったから上がらないように回転かけて低く打った」

これぞ落合の真骨頂だべ。
痺れるよ、こういう職人芸。たまらん…。

凄いね。まるでテニスか卓球のラケットみたいな感覚で、自在にスピンをコントロー
ルしてたのか・・・

>>737
神主打法は、中日時代から徐々に消えていったのですが、
この打席だけ、タイミングの取り方が違っていたんですよね。
生放送を見ていましたが、驚きました。

左足の動きを見て欲しいんですが、普段よりかなり早めに始動して
いました。ストレートだけを待っていたからではないかと思います。

落合は、常々「佐々木は、フォークが来たら”ごめんなさい”だ」と
言っていましたので、この時も、真っ直ぐだけをホームランにするつもり
だったんでしょう（憶測ですが）。

後に佐々木が、この打席のことを、さんまの番組で話していました。

落合の打撃、今中の投球。この二つで野球ファンになりました。

1996年オフ、スポーツ新聞一面に落合が家族と一緒にどっかの旅館に宿泊してて、炉端で
鮎の塩焼きを食べてる写真がデッカク載ってたのが今でも記憶に残ってる。

1996年のオフといえば、珍しく世間から同情を集めた時期だねえ

以前から落合をボロクソにいっていたヤクルトの野村監督が獲得しようと
交渉に乗り出したのが驚いた。巨人戦があるヤクルトに行った方が
面白そうだった。ハムのほうは複数年にしてくれたんだよな

それは表向きの理由で、名古屋に愛人がいたから
信子がパにさせたという噂もある。

>>743
Thanxです。感じた違和感が分かったような気がします。
ただ、中日後期から、落合って内角の球を狙いすまして打ったと
思った時は、大抵、いつもと違うような、というか引き出しが多いと
思わせてくれるような捌き方をしていませんでしたでしょうか？
>>748
初耳だが、面白い。

前の奥さんといまだにどうこうという話を聞いたことがあるんだが、
誰かそんなの聞いたことある？

>>749
確かに、落合が内角球をスタンドに運んだ時のスイングには独特な感じがあったね。
ロッテ時代のような器用に腕を折り畳むさばき方とは違い、中日時代のそれは、まさに狙いすますという表現がピッタリの、獲物を仕留めるような鋭さがあった。
年齢を重ねるにつれ、フォームやスイングも微妙に変化していったが、他の誰にも似ていない「落合スタイル」のバッティングは、いつの時代もカッコよかった。

>>743

＞後に佐々木が、この打席のことを、さんまの番組で話していました。

もしその時の話の内容を覚えていらっしゃったら聞かせて頂けませんか？

>751
そうそうそう。「そりゃ内角球打とうと思って打ってんだから」とでも言ってそうな、当たり前にホームランになる感じ。ていうか。
何て言っていいかわからんけど、落合のホームランて、驚きじゃないんだよな。そりゃ打つだろ、みたいな。
俺が信者だからか？

>>753
まったくその通り。狙い打ちでバットを振り抜き、スタンドまで運ぶのは、さも当然みたいな雰囲気。
タイトル争いで、ホームラン狙いしてる時なんかは、こういうシーンをよく目にした。
「俺がタイトルどれかひとつに絞ればこんなもの」みたいなメッセージが伝わってくるようなバッティングだった。
ヒットだけだったら４割、ホームランだけだったら70本打てるなんて発言をしても説得力がある選手は落合ぐらいのもんだろう。

それを信じるのも信者ぐらいのものだろう

>>755
逆だ。
門田も同じことを言っていたが、落合ならひょっとして、とすら思わんかったのは
アンチだけだった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロッテ時代は。

説得力があるのと実際にやってのけれるかどうかには大きな隔たりがあることも
理解してくださいね

>>749
中日時代には、バットを長くしたのに、「今の、どうやって打ったんだ？」
と思ってしまうような打ち方をしてましたね。
オールスターで、工藤の内角球を捌いたのは神業でした。

落合ならやれるだろうな

>>752
たしか、他のプロ野球選手と一緒に、さんまの番組に
出たときだと思うんですが、落合の話題になったとき、
その選手（おそらくパリーグの選手）に、
「落合さんって、本っっっ当にすごいよ！」と力説し始めたんです。
（日ハム移籍の前年だったのかなぁ）

詳細な内容までは覚えていませんが、自分が打たれた話を
披露して、落合の”打撃の凄さ”を説明していました。

当時の佐々木は、ストレートも速くて力があったので、
スタジオでは「おまえだったら抑えられるだろう」という空気
だったのですが、当人は、本気で怖がっていたので驚きでした。

自分も、あの大魔神が、四十くらいの選手を怖がっているのを見て、
落合の凄さを再認識しました。

４割だとか70本だとかの発言が単なるビッグマウスとは思えないほどの説得力が当時の落合のバッティングにはあった。それほど凄かった。
96年の巨人との日本シリーズで落合のバッティングを間近で見たイチローがこんな事を言っていた。

「以前なにかで落合さんが、ヒットだけ狙うんなら４割なんていつでも打てると言ってたのを目にしたんですけど、それも嘘ではないなぁと改めて思いましたね。凄い技術です。」

この時もう42歳だった落合を見てこの感想なのだから、全盛期がどれだけ凄かったのかを物語っている。

>>760
乙です。ありがとうございました。
私は佐々木は嫌いだったんですが、これから趣旨替えして叩かないように
します。。

対佐々木は 36-16 .444 4HR だから、佐々木にしたら打たれた記憶しか残ってないかもね

97・98年の佐々木と対戦して欲しかったなぁ

>>731の動画でも巨人が佐々木から勝ったのは
何年ぶりとか言ってるから佐々木にとって
落合はまさに天敵だったんだろうな
落合がいなかったら巨人はいつまでも
佐々木に負け続けてたのかも

つか、松井や清原は佐々木を打てないんじゃなかったっけ？

難しい低めのボールとかエースの決め球を狙い打ちに出来た稀有な選手だったな。
その癖、まん中高めの速い球にポップフライなんて場面もよくあって、
「あんなに難しい球打てるのに、なんでこんな球が打てんの？」とよく思ったものだった。
（似たようなことは篠塚にもいえた）

巨人時代以降のことか？落合はポップフライが少ない選手だった記憶があるが。
ポップフライと言えば、印象に強いのは原か大豊だろうな。長距離バッターの内、
ヘッドの進入角度がシャローじゃない選手はポップフライになり易い傾向がある
けど、落合はそうでなかった気がする。

篠塚はエエ選手やったな。

>>761
鈴木平の内角低めの速球を落合がライトに運んだのをイティローが感心

>>766
松井は佐々木からヒット１本しか打ってない筈

横浜での連戦で落合は佐々木のフォークを塀際までの大飛球を打ち上げたフライ
翌日の対戦では佐々木がフォークを投げないと読んで速球を狙い撃ちしてHR
試合は横浜が勝ったが佐々木は悔しがること

落合博満

　　　　　　　　試　打率　本　　点　　球
26才　1979　036　.234　02　007　004
27才　1980　057　.283　15　032　017
28才　1981　127　.326　33　090　068　首位打者
29才　1982　128　.325　32　099　081　首位打者　本塁打王　打点王　ＭＶＰ
30才　1983　119　.332　25　075　064　首位打者
31才　1984　129　.314　32　094　098
32才　1985　130　.367　52　146　101　首位打者　本塁打王　打点王　ＭＶＰ
33才　1986　123　.360　50　116　101　首位打者　本塁打王　打点王
34才　1987　125　.331　28　085　081
35才　1988　130　.293　32　095　098　
36才　1989　130　.321　40　116　075　打点王
37才　1990　131　.290　34　102　100　本塁打王　打点王
38才　1991　112　.340　37　091　095　本塁打王
39才　1992　116　.292　22　071　081
40才　1993　119　.285　17　095　096
41才　1994　129　.280　15　068　081
42才　1995　117　.311　17　065　073
43才　1996　106　.301　21　086　067
44才　1997　113　.262　03　043　061
45才　1998　059　.235　02　018　026

通算2236試合　7627打数　2371安打　510本塁打　1564打点　打率.311　

>>770
返す返すも38歳のシーズンが惜しいな。
前半怪我しなければなあ。

>>769
そう。あの打席での落合のバッティングを見て、イチローが納得していた。
ヒットだけ狙うのなら４割なんていつでも打てるという発言の根拠を。


けど、現役時代の落合みたいな強気で挑戦的な発言をする選手っていなくなったな。
「自分の成績よりチームの優勝が大事」とかっていう優等生的発言のプレイヤーには、なんの魅力も感じない。こういうセリフ聞くたびにうんざりするよ。

＞強気で挑戦的な発言をする選手
いるだろ。ﾆｼとか。

中日ドンブラコ

>>761
4割っても、左打者、俊足での四割でなく。
あくまでも足で稼がない、右打者鈍足での４割な。。
こっちの方がはるかに貴重だぜ。

右打者はともかく鈍足はちょっと・・・

>>776
ロッテ時代は速かったの？
足の遅い落合しか知らない世代なんだが

うんにゃ。早くはなかった。張本なんかは打率を落とさないように
するために若い時はよくバントしたが、足が速かったためセーフ
ティになることが多いという特技もあったが、落合は元々速くは
ない。
http://www2.odn.ne.jp/~cag07740/dragons/prop/OchiaiHiromitsu.html

ただ、特筆すべきは、現役を通じて、足が遅くとも盗塁をずっと
続けたこと（周りが警戒しないとかえって成功するのだ。柏原の
ホームスチールみたいに）。この辺が清原と違うところで、川相
なんかが「何をするにも一生懸命だった」と評するところかと。

>>778
さんくす

よく１塁ランナーのとき長打で懸命に走って
ホームインって光景が印象深い
確かに速くはなかったが、とにかく一所懸命走ってた

>「自分の成績よりチームの優勝が大事」とかっていう
>優等生的発言のプレイヤーには、なんの魅力も感じない。こういうセリフ聞くたびにうんざりするよ。

これに通じるけど落合＝不言実行。
ビッグマウスだけど、結局チームのためになること＝自分の成績っていうことを気付いていたんだろう。
盗塁なんかもただ「自分だけが打てばそれでいい」っていう勝手主義じゃなくて、
チームのことを考え、そして、試合をよく見ているから、足が遅くてもできワケで・・・
クチで「チームのために」なんていう奴ははくほどいるが
、本当に実行できている人はあまり口にしないものだよね・・・

サード守るときのクラウチングスタイルもカッコよかったな

>>781
同感。個人の集合体が「チーム」なわけだから、選手それぞれがベストをつくし成績を上げる事が、自然とチームの為になる。落合はそういう事をわかっていた。
これを理解していない選手が多いから「自分の数字よりチームの勝利」なんて、おかしな発言が多くなる。
世間一般では、こういう優等生的発言の方が好感を持たれるみたいだが、うさんくさい発言に聞こえて自分的には嫌いだ。
「取れるタイトルは全部取る」みたいな、正直でどん欲な発言の方が、どれほどプレイヤーとして魅力的なことか。

メディアは、落合の表向きの発言だけを捉らえて、個人主義が強いワガママな選手というレッテルを貼っていたが、完全な間違い。
落合ほど、野球を知っていてチームプレイの何たるかを理解していた選手はいない。
先ほどの盗塁の話ではないが、バッティング以外（守備、走塁など）でも、その状況に応じた自分が出来る限りのプレイを考え実行していた選手だった。
落合がよく言う「俺ほど頭を使って野球をしていた奴はいない」という言葉の意味は、こういう事にあるんだと思う。

落合が「四番の前で盗塁するな」と言ったってのは本当なん？

>783
心にもない（？）優等生発言をするのは、マスゴミに変なこと書かれないためには仕方無い面もあるだろう。
何せ、落合が２年連続三冠王になった時には「チームが優勝していない、我が儘やりたい放題で取った三冠王なんか意味は無い」なんてことまで書かれた。
そういう風に、マスゴミに嫌われるとろくなことにならないことがわかっているだけに、
彼らに生意気だと思われないよう言葉に注意するようになるのはある意味仕方が無い。

しっかし、じゃあ落合はどんな成績だったら良かったんだろうなぁ？
ホームラン３０位で止めといて、残り２０はバントでもやってりゃ良かったとでも？
それだと間違い無くチーム成績はもっと悪くなっていただろうにw

>>785
知らんが、他の４番からもよく聞くな（カブレラなんかが呆然としていた時があった）。
シチュエーションによるんじゃないか。試合終盤で２点差以上で負けている時、アウト
カウントが２アウトで１塁ランナーが走ったら、長距離バッターなら誰でも馬鹿な采配
だと思うよ。

ゲームを見てて、ここは４番に任せなきゃいけないっていう勘所もあるだろうし、その
発言だけからは何とも言えないな。

>>787
いや、俺も詳しくは知らんってかどっかで見ただけだから、
この発言を全部知ってる奴がいるかな〜と思って聞いてみたのよ。

>>786
打率、打点はカラッキシの本塁打王とかならまだわかるが
打率、打点、本塁打の三冠で我が儘やりたい放題なんて言われたら
どうすりゃいいのよ？ って感じだねｗ

>>787
まあぶっちぎりで三冠王取るくらいの打者に限らず、
四番の打席では盗塁とかあまり動かないってのが普通かな
これとは違うけど日本の野球も年々変わってるから
今の野球しか見てない人と意見が違う事もある
昔から先発でダメなら中継ぎ降格とかあったように
基本的に先発＞抑え＞中継ぎって感じの格付けだよね
でも、それを理解していない人もたまにいるんだよなぁ
投手の適正を見て振り分けるって思ってる人とか
実際にどのやり方がいいかわからないけど、
球界は今でも先発に漏れた者が中継ぎ、
抑えに回るってのはよくある話
中5日で130球くらい投げて大騒ぎする人もいるし、
3連投で酷使って言う人もいる
まだ過渡期が続いてるから何が正しいかなんてわからんのになぁ
メジャーの影響か知らないけど面倒な事だ

>>790
自分は、投手の分業に適性があるかもしれないと思っているんだが。。

抑えに関しては、まず、第一に特別なボールを持ってなければならない
と川相さんは言ってて、巨人でどうして石毛、西山、河原なんかが成功
しても１年しかもたなかったかが分かる。郭さんと槙原の違いを見てると
気質も大きそうだけどな。
http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/article.php?storyid=1316

先発はピッチングを大所高所から組み立てる能力が大事そうだ。長期に
わたって活躍する先発投手は、皆、この能力が必要な気がする（昌さんとか
桑田なんかが典型じゃないかな）。
剛速球の本格派投手かどうかも先発で活躍するための素養にはなるん
だろうけど、一概に先発型と決める要素でもないんじゃないかな。
佐々木なんかは抑えの適性はあっても、先発の適性はなかったんじゃない
かに思えるんで。

中継ぎは、近時、一番変ってきた役かもしれない。クローザーと並んでセット
アッパーがしっかりしているかが、去年前半の中日と横浜の違いだったしね。
素養としては、まず連投が効くことが一番かな。高橋聡なんかは、ちょっと
その意味で向いていないかもしれない。
中継ぎもロングリリーフ向きの素養と岡本のようなショートリリーフ向きの素養
とでは違ってくる気もするけど。

クローザーと中継ぎとを分けるメリットは、登板するピッチャーに予め心構え
させて負担を軽減できる点があるのかな。岩瀬が去年のようなピンチとか、
上位打線で登板とかいう曖昧な基準で起用されていると、疲れが溜まるような
気もするんで、今年からクローザーに指名したというのはいいことじゃないかな。

全部、気がするで、本当は自分もよく分からんのだがw

>>791
ちょっと落ちてID変わったけど790です

個人的には>>791さんの意見にまったく同感で
投手にはそれぞれ適正があると思う
でも、現実の球界はどうかといえばまだ
完全に適性を見て判断するようになってないと思うんだ
その球界の現実を理解していないファンがいる
という旨の書き込みだった

>>781-789
イチローが似たような発言（5タコでチームが勝ってよかったなんて言ったら張り倒される）して
総合板では鬼の首でも取ったかのような大騒ぎ・・・

>>792
そうですね。堀内なんかも、適性でいったら抑えには１に上原、
２に木佐貫といいつつ、変えられなかったですもんね。
松坂なんかは、意外と中継ぎの方が適性があったりして（何回
連投しても大丈夫なところとか）

ヤクルト時代、大事な試合で接戦のノーアウト１塁とかで広沢や古田が
ノーサインで送りバントしたことが結構あった（当然勝利に結びついた）
それをノムさんは「あいつら打てそうに無いからバントしたんやろ」とご満悦だったのだが、
阪神時代、Ｆ１セブンの誰か（高波だったかな）や坪井が、ノーアウトランナー無しから
ノーサインでバントしたら「アホかあいつらは。監督がいろいろサイン出したい局面
だったのかわからんのか。話にならんわ」とボヤいていた。
つまり状況で、こんなにもちがうと思うのね。

落合の盗塁の話もシフトの関係上、１，２塁間がガラ空きだった（右にうてばただで１,３塁になる）とか
そういうのがあったんじゃないかなあ。

ちなみに落合の生涯で納得できたって言う一打はこのスレにある東尾への仕返しピッチャー
ライナーと、巨人時代走者ニシを進めるために打った、外野と内野の間へのポテンヒット
みたいよ

インタビュアー：
川上さんのいう「ボールが止まって見えた」とか、王さんの「ボールの縫い目が見えた」
とかいうような経験はありますか？

落合：
あるわけないでしょ。動いてるものがみえるなんて・・。
そりゃ、あの人たちは達人だから見えるかもしれないよ。でもオレみたいな凡人には
そんなことできないね。
だからあの人たちは神様とか天才とかいわれてるんでしょ。（大爆笑）

15年前のナ○バーに書いてありました

すいません。どなたか落合とイチローの対談をUPして下さいませんでしょうか？
前々からいつか実現しないものか、、、と思っていたのですが、もうすでに実現していたとは。
是非お願いします。

>>797
ほい
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/5744.zip

>>668ﾀｿのそのまま
オリはﾏｶｰで見れないんで、中身は不明ｗ

前にmpegか何かにして貰ったのもあったんだけど、
HDDがおかしくなったんで、そのどさくさで行方不明・・・orz

以前言っていた映像がようやく手に入りました。正月休みに身内とオールスターの話に
なったときに去年の試合を撮っていたことがわかりまして。盆休みに話題にしなかったのかなあ。
何度も見ていると石橋の話が耳障りになりますが。落合はもちろん清原のこういう打撃は
もう見られないのか

清原対与田、落合対野茂
ttp://ahiru2.zive.net/joyful/img/5757.zip

>>799
いつも、ごちそうさまです。

3ivxで無事見られました。

落合の打撃はイメージ通りでしたが、清原・・・（´Д⊂グスン

>>799
さんくす。
さすがにあのコースなら今の清原でも、ていうか平均的な
長距離打者ならスタンドインは堅いでしょ。
それより落合はあのあとバッティング崩したんだよな。
あの打撃を見て納得

>>801
そう。この大活躍のオールスター明け、後半戦の不振が響いて三冠を逃してしまったんだよな。
前半戦終了時は打撃３部門とも絶好の位置につけていただけに、この時のスランプは悔やまれた。

けど、この年のオールスターの大活躍は、落合博満の存在感をまざまざと見せつけてくれたね。
第１戦の３安打、第２戦の２ホーマー。共に脳裏に焼きついている。
ルーキーの野茂に浴びせた洗礼は、痺れるくらいカッコよかった。

このオールスターの時の清原のコメントを思い出す。

「全セの練習風景を見ていたら落合さんの大きさを感じました。落合さんがバッティングケージに入るまでは誰も先に入ろうとしませんでしたからね。落合さんが入ったら原さんとか岡田さんが入り出しましたから。存在感や貫禄が違いますねぇ。」

この時パシフィックの４番だった清原が、90年代を代表する日本の４番に成長していくんだろうなと、当時のファンやマスコミは当然のように思っていた。
それを思うと、その後の清原の状態には寂しさを感じたね。

野茂はフォークだけだとかなんとか言ってわざと挑発してストレートを投げてくるように仕向けた落合は。で、野茂打たれた。
ありゃあ野茂かわいそう。フォークなげりゃ逃げたと思われるストレート投げりゃ打たれる一体どうしろとｗ

でも前の試合での初対決のあとのインタビューでは普通に誉めてたな。で、シーズン中ならもっと
フォークを織り交ぜてくるんだろうけどと。しかし、それでもやっぱり直球で攻めてくる野茂(w

一打席目はフォーク混ぜて三振か小フライだったんじゃないか？
で二打席目でホームランだったような気がする
それにしても落合の腕すげぇ太いな

>>799
ありがとう。
たしか、この対決のせいで、後半戦の調子をおかしくしたと
コメントしてましたよね。

ついでに。
石橋がコメントしてますが、逆に、お正月の特番で、
石橋のバッティングについて、清原が、あれこれと
コメントしていたのが笑えましたね。

「バットをインサイドアウトに振って、センター返しをする感じで
スイングしなきゃダメ」

自分が出来てないことじゃん、と思ったり。

>>804
落合は巨人に移籍したときも「今中のストレートなどいつでも打てる」と豪語し、
激怒した今中にストレートを投げさせてボコボコにした。
なんという策士。

今年も「佐々木なんてストレートだけ打ってりゃいい」と豪語し、
結果的に佐々木を2度（1度はウッズに逆転サヨナラ弾打たれたけど）も打ち崩した。

そこで真っ向から向かっていく野茂も今中もかっこいいなあ

>808
落合の場合、褒めるよりも貶している方が実は実力を認めているってことなのかな？
パ・リーグ時代は秋山を挑発する反面、清原はベタ褒め。
そういえば、セ・リーグに移る前は球界N0.1ピッチャーは誰かと聞かれると
「江川」って答えていたっけ。
あと９０年代半ば頃は「イチローは天才じゃない。今の球界では天才は二人しかいない。今中と前田だ」とも。
実際、どこまでが本音でどこからが立て前だったのか？

>>810
引退後、解説をやるようになってからの落合のイチローへの評価はかなり高い。

>>811
超野球を読んでもイチローだけは別格扱いだな。

野村→王と落合が超一流（イチローは別枠）、松井が超一流になれる一流（サンスポ２００３）
王→落合と張本が技術論では第一（公園）
落合→イチローと前田が天才（清原は素質は別格）
長嶋→よくわからん

てな具合か。

>>812
の中じゃ落合とイチローしかみたことないけど、
落合ってホント凄かった。
シロウト目に見てもどこ投げても打てそうな感じだったし、
顔が怖ったし。投げるピッチャーは相当怖かったと思うなあ。。。

>>807、しかし石橋のバッティングフォームは酷い。
　あれでは打てるポイントがホントに狭いハズ。
>>812、他にも前田を称揚している人がいましたね。体の中心で回転させる等、
　プロでも留意する点が上手だそうです。清原に関しては「高校時代が一番よかった」
　と落合さん言ってましたね。

確か落合さん、現役時代に「松井や清原が教えてくれと言ったらどうします」といった
質問に常に「教えますよ。教えたってまだまだ俺にかなわないもん。かなうように
なるんだったら、教えない」って言ってましたね。

「フォーク・ボールで三振獲るなんてオジン臭い！」

>>810
イチローには別の称号があるんじゃないかな？

>>785
聞いたことないな。
張本がそういうこと（自打席での盗塁）を嫌ったということを、揶揄まじりに落合が言ってるのは有名だけど。

>785
「視界に入るからチョロチョロ動いて欲しくない」と言った記憶がある。

そのネタに似たのはパンチがジャンクスポーツで言ってたな

>>817-818
どっちなんだｗ
ただ両方真実ならチトあれだな落合。

>>817は落合の各種本で書かれてるけど
>>818はどこのネタなんだろ？ソースよろ

ソースは無い。中日時代の落合が言っていたはず。

俺も聞いたことないな
＞＞８２２は、昔であろうと、いつごろ、どういうメディアで言ったかも
なぜ示すことができないのだい？

822じゃないがオレも聴いた覚えがあるな。
ただ、現役の落合がメディアで言うわけだから、裏がありそうではある。

>823
>昔であろうと
１５年は前のことだからそこまで覚えちゃいないよ。

「落合は賞品を裏方にあげなかった」の話題の時にも
似たようなやりとりが・・・

公園でもあったけど、4番というものは……という考えがあるから、
やっぱそれを邪魔するようなプレーだったら、
嫌がってたりしてたのかもしれない、とは思ってる。

しかしあれだな。考えると、今の中日のいちばんの大物は落合監督なんだな。
「主役は選手」という監督の言葉は、かつての大物たちとやってた野球が頭にあるんだろうな。

というか、1001が監督になったあたりから、中日の選手たちがやたらと
小粒揃いになってしまった印象。その前は田尾やら谷沢やら大島やら
侍たちが揃ってたんだけどな。

動画の再うｐ、お願いします！

まだ残ってるんじゃないのか

>827
マスコミに「星野中日」なんて言われて、まるで選手が監督より目立っちゃいけないような雰囲気だったからな。
「主役は選手」を常に口にする落合にしてみれば、１００１は反面教師かも。

それは星野よりもマスコミの責任だと思うね
長嶋ジャパンとか落合ドラゴンズとか
主役を監督にもって行きたがる
メジャーではトーリヤンキースとか普通に言われてるのかな？

MLBは名物監督はいるけど、監督観にいくっていうのは日本特有の
しかも第二期長嶋のころからの特殊な現象だよな。とても変。
星野はその流れに被って今絶好調ってやつだけど。

>>827
高木・木俣もね
星野じゃなくて木俣に一度監督やらせてやりたかったね。

そうだなぁ、星野と年齢的にかぶっちゃってなきゃなぁ

なんか味噌くさいなｗｗｗ

きょう群馬方面で講演会をやっているようだが。

>>834
そうかな？殿堂板的には木俣は名選手だったからね。

捕手であの成績は相当なものだよ

ただ、木俣の場合、解説の内容を聞いていると、
指導者としての技量や、眼力があるとは思えないよ。

新人・新外国人が入団すると、これでもかというほど
褒めちぎるんだけど、その分析が当たったことなど
ほとんど無いしね。

現役時代は良い選手だったらしいけど。

捕手として2000試合出場を果たしたのは野村克也と伊東勤と、そして木俣達彦のみ。
通算285本塁打は捕手では野村克也、田淵幸一に次ぐ数字。



それなのに解説ではただの中日ファン。

解説で中日万歳は、そうじゃないと喰っていけないからだろうなあ

いや、あれはただの中日ファンだぞ
計算の香りはしないｗ

今日、落合がスマスマに出るらしいんですが・・・。

君もオレ流でしょ

ホームランバッターとしてはともかく
アベレージヒッターとしては、古今東西図抜けた
史上最強バッターであろう。

打てなかった時に

しっかり自分を客観視できて、自己分析できるってところが凄いところでしょ
イチローみたく。

王とか長嶋はできてないと思うし。発言聞いてると。

俺は野球が大嫌いだった。
そんなある日の事だった。
親が巨人ファンで野球を見ていたので、
俺も、くだらねぇと思いながら見ていた時、打席に１人の男が立った。
俺はその時、直感した。
「なんだこいつは？　おのオッサン、他の奴らと違う気がする。」
何が違うかはわからねぇ。だが、俺はこいつは凄い選手と直感した。
ルールも選手もしらない俺がだ。
そして、その選手はホームランを打った。
名は落合といった。1995年の時である。
俺はその時から、落合が巨人時代の間、大嫌いな野球を見てしまった。
ただ、落合を応援するためだけに・・・。

>>845
＞王とか長嶋はできてないと思うし。発言聞いてると。
具体的には？

ONの全盛期は、「打てなかったときの自己分析」なんつうものを
聞き出せるほどメディアが成熟してなかっただろうに。
Numberとかが出てきてからだろ、スポーツ選手に小難しいこと
語らせ始めたのって。

打てたり打てなかったときの自己分析をしゃべる選手は今も昔もほとんどいないだろ。
イチローが「打てたのに自分からミスして凡打した打席　完全にやられたのにたまたま
ヒットになった打席。」とか冷静に振り返っているのをテレビで見て感心したよ。
イチローは落合のあえて詰まらせてライト前にヒットを打つ技術を絶賛してたね。

>849
＞打てたり打てなかったときの自己分析をしゃべる選手は今も昔もほとんどいないだろ。
しゃべるかしゃべらないかは、メディアが取り上げるか取り上げないかってことに過ぎないんじゃないか？
ｲﾁローの場合はメジャーであの記録を達成したから特別にそういう番組をやったってだけで、
だいたい一流と呼ばれる選手はみんな自己分析くらい出来ていると思うよ。
野村だってそれについてを喋り出したらとまらないだろうし、張本も同様だと思う。
ただ、そんな番組をど素人が見ても退屈なだけってことだよ。

あれだけ強気な事をいって　不安にならないのかと思うんだけど。
徒党を組むようなタイプでもないし。
本人は自分の事を楽観的な性格といっていたけど、時に日ハム　巨人入団時は
優勝しなかったら笑いものになると言っていたのが印象的。
日ハム時代はつらかったのではないかな。

ランディジョンソンからのHRってどんなんだったの？

>>852
レフト甲子園ラッキーゾーンの最前列。
解説者山田久「落合らしくリストをうまく使った打ち方ですね。でも風ですね…。」と苦笑。

普通のレフトフライみたいな打球が運良くスタンドイン。

スタンドに入ってないんでは

>>845
一流選手であれば、自己分析はきちんとできるでしょう
それに適切な言語表現を与えるかどうかはともかくとして

ほしゅ

落合さんて奥さんと同じ日蓮宗って本当？

長文ウザ

今日、古いビデオを整理していたら「89落合」と書かれたテープを見つけ久々に見ていた。
この年は、パリッシュ、フィルダーとの争いを制して、セ移籍後初のタイトル打点王に輝いた年。
シーズン後半、タイトル争いでスパートをかけていた時期のホームラン連発のシーンは見応えあった。
特にペナント終盤、10月の半月で９本塁打17打点、５試合連続アーチは圧巻。落合がタイトル狙いに絞った時の集中力はさすがだなと改めて思った。
「チームの順位（３位）が確定した時点で、全打席ホームラン狙いでいかせていただいた」と語っていた。

ちなみに、この89年から神主打法に微妙な変化が見られる。
前年の88年までは、あの特徴的なバットの倒しが目立っていたが、この年は打席によって微調整している様子が見てとれる。
翌90年にはその傾向がいっそう強くなり、翌々91年の開幕戦では神主打法と呼べる立ち姿は消えていたと感じた。
この中日時代のバッティングフォームの変化を観察していると非常に興味深い。

中日在籍時に同僚の岩本に自分のバッティングをどう思うかと聞いて
始動が遅いんじゃないですかと言われたって
どっかで聞いた記憶があるのだが・・・

89年は結構バットを立てているよね。打席で八重樫チックな動きをしているときもあった(w

プロ野球板の中日監督落合スレに87年の対阪神戦1試合3ホーマーがうぷされてまつ

連覇できるかな？

むり

>>859
そのビデオ、うｐできませんか？
おながいします(〃▽〃)

>>863
今見たけど、３本とも凄すぎ。
全方向に打ち分けてるし。
２本目なんかどうやって打ってるのか分からん。
宇野は細いけどパワフルだね。

孝正さん・・・。

孝政さん・・・。

孝介さん・・・。

>>867
あの内角の捌きは、山Qから3本打ったときの動画と同じで間がどうなっているか
よくわからないんだよね。ロッテ時代はあのコースをライトに持っていくこともあったし、
いくら練習しても真似できんよ。3本目は初めからカーブを右に狙っていたような感じだけど、
それでも開きがあんなに早いんだな。

>>859
そのビデオ、うｐできませんか？
おながいします(〃▽〃)

>>859
出来ればお願いします。

WMVならビデオのコーデックは８までで・・・
（分からないとおっしゃるのならWMP7で見れる様に・・・）
Divx、3ivxでも構いませんm(＿＿)m

>>872
>>873
８５９です。申し訳ないですが、自分は携帯からココに参加しています。すみません。
みなさんも落合信者ですか？私も85年（２度目の三冠王時）からの熱狂的な信者です。

>>859
勿論、ほぼ同時期からの信者です。
元々はパリーグオタから始まった自分の野球好きが、落合のトレードにより
セリーグに目を向けるようにもなりました。
携帯からの２ちゃんねらーならうｐは無理だね つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ
ネ申が降臨するのを待ちます。

連続カキコ　スマソ
去年の11月辺りまで、三冠王　落合博満トリプルクラウンってサイトがあったんだけど、もうなくなってるんだよね。
落合ほどの記録を残した選手のファンサイトがあれしかなかったのも
寂しいし、あのサイトが無くなったのも寂しい。動画もあったし…。
落合って記録ほど人気が無いけど、あのバッティングは常人には出来ないよ。
セリーグでの結果しか知らない香具師や、落合の晩年しか知らない香具師にも見せてやりたい( ＞Д＜；)

>>876
確かに現役時代の実績を考えると、人気（大衆の支持）が無いと言えるのかもしれないね。
馬鹿で無知なメディアの報道によって植え付けられた悪いイメージで、落合という人間の評価が誤解されているのが事実。
そういった一般的な評価に惑わされず、野球人としての落合を支持していきたいと思うね。

>>876の言うように、あの常人には真似できないバッティング技術や、確かな野球理論を、もっと多くの野球ファンに理解してほしいと感じる。

>>877
レス　サンクス
落合の人間性や性格に問題があるように思われてるからね。マスコミに嫌われすぎたんかな？
ただ言葉が足らないだけだと思うけどね。漏れは今マスコミに嫌われいる海苔豚なんかとは次元が違うと思うし、そんなことより有無を言わせない成績と自信過剰な発言をし、自分を追い込んでいくタイプの落合をプロフェッショナルとしてもっと認めてほしいなって思うよ。

>>871
あの左足でタイミング取るやつだよな　すご過ぎ

>>874
なるほど、気にしないで下さい。

まあ、信者なんでしょうねｗ

>>878
そう。挑戦的な発言で自らにプレッシャーをかける落合のような野球人こそ、プロ中のプロと感じる。
それを生意気だとかワガママだとか報道するマスコミの間違った解釈には、ホント呆れてしまう。
前にもココで書いたが「自分の数字なんかよりもチームの勝利が優先」なんていう判で押したような優等生発言しかしないプレイヤーなんて、なんの魅力も感じない。
少なくともチームの４番打者には、そんな発言なんてしてほしくない。

>>881
いい意見サンクス(・∀・)
でも日本人の気質として落合の様な異端児に見える人間はそういう風に解釈されるんだろうな。
マスゴミのいい餌になってるようだ。でも、漏れは現役時代も、今も落合を超愛してる(〃▽〃)
これからもずっと…。勿論モーホーじゃないし、野球人落合をねΣ(・∀・；)