プロ野球にも明確なビジョンを！

日本プロ野球、そして日本野球界の目指すべきビジョン・中長期的目標を考えるスレ。
具体的には以下のことについて考えていきましょう。

(1) ビジョン・長期的目標
50年後、100年後の日本野球界はどうあるべきか、
日本野球界と社会との関係はどうあるべきか、について
・スローガン的なもの (例: 地域に密着したプロ野球界を目指す、世界最高峰の競技レベルを実現する)
・具体的目標 (例: 各都道府県にプロ野球チームを作る、若年層からの一貫した育成システムの実現)
の両面から考える。

(2) 中期的目標、10カ年計画
(1)のビジョン実現のために今後10年の間に具体的に何をすべきかを考える。
例: より一層のプロアマ和解、交流戦(セパ、国際、プロアマetc)の実現、など


活発な議論をよろしく。

※「理念」という言葉に拒否反応を示す人がいたので、外しました。

前スレ
プロ野球にも理念を
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1067282277/l50

余裕の２

そんなもん、読売がぐちゃぐちゃにしてるだけだから・・・

「にも」が問題あるんだけど。
滅亡寸前の日本サッカー界のどこに理念があるのかな（藁

>>4
サッカーなんていってないし、理念なんていってないし…。

大型選手がメジャーに流出するのを止めない限りは
日本野球は衰退の一途だな。

>>5
な。だから言っただろ？「Ｊ」って言葉入れなくても、
「理念」って言葉入れなくても絶対スレタイに文句つける奴いるって。
>>4なんてまともな考えも持ってないただのサイコアンチサッカーだから無視。

>>4は、重度の障害を自覚し、専門医の処方を速やかに受け、
御家族との触れ合いをできるかぎりしましょうね。

明確なビジョンを持つためには、まず、野球界ＯＢをコミッショナーに据えることが
絶対に必要。
マスターズリーグには明確なビジョンが書かれているが、それはやはり
野球界ＯＢがトップでやっているからだ。

マスターズにできて、現役選手のリーグにはできないというのはおかしい。

>>5>>7
なんかよーおまいらみたいなのが言いがかりってんじゃないのか
俺は>>4ではないが、前スレからリンクさせてる以上今までの流れを
ひきついでるわけだろ、だから「にも」が何なのか必要になるんだよ。
テクスト上で言ってないなんて幼稚な発言すんなよ。

>>10
>>4が勝手にサッカーという言葉を出して言いがかりをつけてるわけだが。
っていうか>>4をかばう必要があるのか？

>>11
俺は>>4をかばってるのか？
まずこの前のスレに「理念」と使われてるわな、
かつ「理念」なんて言葉はＪリーグの専売特許だろ。
だから、「にも」はコンテクストではサッカーと
とるのが自然だろ。そうとられるのがおかしいというのなら
前スレから独立させるのが当然だろ。

>>12
>「理念」なんて言葉はＪリーグの専売特許だろ。
お前が勝手に単語の使用法を決めるなよ。
スポーツ名+理念で検索してみろよ、山ほどヒットするから。

>>12
>「理念」なんて言葉はＪリーグの専売特許だろ

んなこたぁない。遠慮すること無く理念をたてられればいいのだが、
条件反射的に拒絶するのがいるから、スレタイに気を遣っているだけ。
野球界が迷走している現状は厳然としてあるのだから、考えてみよう
ということでしょ。

>>13
ん、言葉の使用法ってなんだ？
要するにおまいはわざわざ「理念」が一般名詞だと
言ってるだけにすぎんだろ。くだらねーよ。
だから俺はわざわざコンテクストと言ってるんだがな。

何が将来を感じるだ？
今年の結果がまだ理解できてないのか

Jリーグ最高視聴率は前年比−１％
日本代表の視聴率低下　
海外サッカーの視聴率低調
若年層の競技人口低下
各アンケート調査も低調
選手のリストラ、スポンサー 企業の撤退
スポンサー企業の不祥事
totoの売上げ減
神戸民事再生破綻
横浜マリノス完全優勝＆浦和初タイトル＆新潟動員新記録、一部昇格の盛り上がりのなさ

唯一の明るい話題の動員微増についても、平均千人強、トータル２４万人ぐらいじゃ
入場料収入もたかが知れているし、タダ券＆社員動員の効果によるものかもしれない。
今年の決算で昨年の入場料総収入と比較すれば答えは見えてくる。

野球も巨人の視聴率低下などマイナス部分もあるが、それ以上の阪神ブームを中心に
プラスの部分のが大きい一年だった。それに対しサッカーはマイナス部分ばかりで
プラスが何かあったか？答えはノー、坂道を転がり落ちてくような一年だった。
こんな落ち目っぷりのくせして、笑わす事いうなよwww

ほらいわんこっちゃない

しかし重箱の隅つつく香具師ってどこにでもいるのね。
ここにつっこんでくるとは思わなかったが…

>>4とか>>10とかは完全なＪアレルギーだな。
Ｊ、理念、地域密着などの言葉に過剰反応する奴ら。
「理念はＪの専売特許」だと？どこまでアフォなんだ。

こんなかで国内蹴球板に宣伝した奴
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ,ィ⊃　　, -- ､
　　　　　　　　　　,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }
　　　　　　　　　 { 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|　　　　　 ちょ
　　　署　　　　　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'
　　　　　　　　　　 ヽ 　ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､　/
　　　ま　　　　　　　 ＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y　　　　　　　っ
　　　　　　　　　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀ 　!
　　　で　　　　, ､　 　 　 l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}
　　　　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 /　　　　　　　と
　　　来　　　　 }　 >'´.-!、 ゝ､＿ 　~ 　___,ノ
　　　い　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼

で、結局どうしたいんだ。
具体的に説明しろや。

野球界のヴィジョン「プロ野球の邪魔になるものを潰す（例：Jリーグ）」とかだったら
ここの焼豚も食いついて議論も盛り上がるだろうね。良スレ認定されたりして。

企業名を外す必要はないだろうが、地域密着は必要だと思うな。

あとはとにもかくにもプロアマ和解だろう。
プロアマの狭間で才能がすり減らされていくのは忍びないよ

サカ豚がむかついた。
サッカースレ荒らしてくる

どうしてサッカーのことを一言も出してないのにそういうことを…

「Jリーグの邪魔になるものを潰す（例：プロ野球）」というビジョンを持った
某コテハンのおかげでこの手のスレは大盛り上がりです。

天皇杯スレがあるけど、今後10年の目標として
プロアマ関係ないオープンな大会の実現を考えても面白いかも。

今の段階ではプロアマの実力差がありすぎて無理かもしれないが
10年後の開催を目標にアマのレベル向上を図っていくのはいいんじゃないかと。
プロ出身者がどんどん指導者として入っていくべきだと思うし。

>>26
プロの側の意識改革が必要だな・・・

今でも２軍が社会人のカップ戦とかに出場してるが
負けても言い訳ばっか。

プロである以上、いいわけは許されないよな。いくら高校生に引き分（ｒｙ

やるからには「カップ戦は余興」なんていわせないような大会にしないと意味がないよね。
アマのレベルアップは絶対にプロにもプラスになるはずだし。

>>16
まぁもともと歴史の長さが全然違うからね。
野球の方が人気があるのは至極当然。
加えて、野球の今後について考えるスレなんだから
サッカーをけなす必要は無い。
ついでに「各アンケート調査〜」はカッコわる。

>>16
お前それ、（多分）野球ファン自身から論破されてたじゃん。
それでも懲りずに貼りまくるとは。恥の上塗りをしたいのか？

どうでもいいけど、お前面白いIDだな。

ぴあ＆J SPORTSトークバトルプラス #6
＝テーマ：日本プロ野球＝
ttp://www.jsports.co.jp/program/im308020f.htm
本日19:00からですが、「今後のプロ野球のあるべき姿を熱く語る」のが
監督でもコーチでも、ましてや選手でもない星野なのがどうも…。
他のスポーツの時には選手が出るのに、なぜ野球がテーマの時は関係無い人間が出るのでしょうか。
選手に語らせるべきだと思いますが。

>>31
何もしないと５年でプロ野球は廃れてしまう・・・何とかしなければ、ではない。
「５年で破綻処理・再構築」スキームをどう確立させるかこそ重要なんだ。
ヒントはＮＢＡマイナーにも参加しているアルビレックスだ。田臥に次ぎロドマンまで加入させた。
スーパーパワー国家との距離の取り方。この試みについては評価して良い。
そして如何に日本国内に結実、フットボールライフの循環に溶け込ませるか・・・！
日本野球が謙虚に学習すべきはこれだよ、コ・レ。

レアルマドリーバスケのＮＢＡ加盟構想、今夏バルセロナバスケとＮＢＡチームのプレシーズンマッチ開催は
ＮスぺでもＯＡされたよな。まあ解散はしたがＮＦＬヨーロッパとバルセロナ提携もあった。
これらを参考にしての日本型運営、それをＪＦＡ・Ｊリーグが導く。
Ｊ１を１８チーム制に固定してもリーグでのホームゲームは最大17試合。カップ戦を含めても限りがある。じゃあ、
☆☆☆★★★サッカーの更なる繁栄の手段としての総合化★★★☆☆☆

さて、モノの流れには本流と傍流がある罠・・・
さあ、日本野球そして五輪種目は何を目指しますか？
長年の反目は単なる非生産でしかないのだ。

ティンティンの文体って、あちこち貼られるコピペそのまんまだなｗ

>>7
>>4＝>>10（設定上は別人らしい）は「サッカー」「Ｊ」「韓国」「読売」「セ」「鷹」に脊髄反射します

>>16
民事再生破綻ですか。
日本語を勉強して下さい。

どうしてもここをサッカーvs野球スレにしたいらしいな。

スレタイからして臭うよ。

サカと対決モノにすることで改革から目を逸らしたい野球ヲタの仕業だろうな。

しかしなぜこうまで、改革とか理念とかそういう前向きな行動を嫌がるかね

煽りでなくマジで、NPBが（たとえＪのマネになったとしても）こういう事やれば
うちらﾌｧｿに取ってはプラス要素の方が多い気がするが…

バレー、ラグビー、バスケのいい所を学ぼう！

>>39-40
そう。球技全体で考察すれば自ずと日本野球のあるべき地位が見えて来る。
アマの機会が奪われるから五輪はアマで？だったら日本野球のトップカテゴリーが
アマチュア回帰の上でオープン化を果たせば良いじゃないかよ。
また例えば五輪未採用、北米優位の球技ならラクロス、アメフトとの比較は有益だ。
ラクロスでさえ草創期五輪の正式種目だった訳だから。

ヒントはいくらでも転がっている。まず女子サッカーを更なる普及拡大させるにも、
高校選抜大会の登録最大人数はバレー１８人、バスケ１５人・・・。

女子ソフト実業団で群馬には日立＆ルネサスだけでなくもう一つ有力チームがある。
「目指せ！悲願の金メダル」だが職場の支援、家族の理解、師弟の絆でしか語れないようなら
五輪除外だろうが「勝手にやってろ」。
今年ＪＦＬ昇格を争った地域リーグ全国大会上位２チームもまた群馬がホームなのだ。

少なくとも今の板の流れでこういうスレタイにすると
荒れるぐらいスレ立てる前に分かるだろ。

そういう話はしたいのは山々だが今はその機じゃない。

そんなにビジョンが必要か？
別にいいんじゃない？野球がテレビや球場で見れなくなるというのなら
必要かもしれんが、そうでもないだろう。
むしろ野球を見る環境としては、よくなってるがな。
まず、なんで明確なビジョンが必要なんだ。
それにスポーツにビジョンが必要なら、そういうスポーツを見ればいいんじゃないの。
とりあえず、俺はビジョンなんていらない。
何故かというと、例えば伸長２メートル超える人間見て驚くように
150キロのスピードボールを見るというだけですごいと思い、
150メートルの飛距離の打球を見ることも同じく凄いと思うから。
それは理屈をこえてるのよ、
絶対的な力や技術の前には中途半端なビジョンはたわごとにすぎんのよ。
ここでビジョン云々言ってる奴は例えるなら、
女は容姿じゃなく性格だとしきりにうったえる奴に近いな。
絶対的な容姿の女の前で自分は人間性で勝負しているとしきりに
主張することは単にモテナイ奴の慰めにすぎんよ。それとおなじ。

>>42
じゃあいつ話すのさ。
その姿勢ではたぶんいつまで経っても話せないよ。

>>43
このスレに書込む必要性が無いことを長々と・・・
スレ自体に用が無いだろ？　さようなら。
例えがトンチンカン過ぎてイタイし。

思うんだが、必死にvsサッカーの構図を煽ってる奴って、
そうやって話し合いさせないことによって、ファンは何も考えて無いことにして、
プロ野球がさらに悪い方向へ向かうようにしむけるアンチ野球じゃないの？

>>44
荒らし対策がある程度できてから。

>>47
2chで、それは無理だろ
大体、そんなことが出来ている板なりスレなりがあるか？

そうか？むしろ、このスレ自体がこの板に必要ないと思うんだが。
内容みてもアンチ板に属するようなもんじゃないの。
ほとんど設的な意見なんてない煽りのスレになってるし、
理念とかビジョンとか単なるドグマになってるんだがな。
これが現実じゃない？

>>48
”ある程度”といちおうつけといたんだが。

Ｊリーグに“完全”に抜かれたプロ野球をどう思う？
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1071747121/
野球好きは高卒　　　　　　　　　。
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1072050606/
最近、野球をする子供を見かけない
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1070795384/
【究極】日本プロ野球リーグの将来像【理想】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1069496579/
プロ野球にも明確なビジョンを！
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1072161199/
巨人戦の視聴率・プロ野球の観客動員を語るスレ323
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1072092031/
プロ野球にも理念を
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1067282277/

プロ野球板でこの有様だぞ。

　オ　ナ　ニ　ー　の　見　せ　合　い　楽　し　い　で　す　か　？

>>50
荒らしが常駐しているにもかかわらず
それを意に介さず、真面目に議論を続けている国内サカ板をどう思う？

Jリーグの今後を語るスレ　その１９
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1071029308/


結局は住人の「質」の問題だと思うがね。

ちなみに、サカ板にもアンチスレは多く立っているので悪しからず。

ファインディング「にも」

同じオナニーでもｼﾐｭﾚｰｼｮﾝｹﾞｰﾑより安上がりだわな。
タダだしｗ

>>52
住民の質と言うよりは危機感の差だと思う。
あちらの住民は短期間でブームもチーム消滅も体験してきたから、
好む好まざるにかかわらず今後のことを色々考えなきゃいけないのだろう。

＞150キロのスピードボールを見るというだけですごいと思い、
150メートルの飛距離の打球を見ることも同じく凄いと思うから。
それは理屈をこえてるのよ、
絶対的な力や技術の前には中途半端なビジョンはたわごとにすぎんのよ。

なに理想論語ってるんだろ。

>>56
住民の質と言うよりはこんな板でのオナニーに意味無い事を自覚してるかどうかの差だと思う。

野球と他のスポーツの発展についてpart2
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1070882033/
野球よりも他のスポーツが好きなＭＬＢ選手
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1062688135/
野　　　　　　　　　球　　　　　　　　　　死
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1071301422/
■■■■■■■野球総合板の過疎化■■■■■■■
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1070956329/
♪♪♪五輪から野球が抹殺されるパート５♪♪♪
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1057799152/
【緊急】野球はなぜ世界で不人気なのか･9【提言】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1069489577/
野球界もJリーグの理念掲げようpart3
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1067848463/
悶える！世間からエド豚が抹殺される！踊る
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1071527057/
★野球と聞いて思い浮かべること★
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1064723718/
アテネ五輪の野球場はガラガラ？
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1070955676/
野球の起源は英国の子供や女性の遊びだった！
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1064017781/
学生が勉強しないで野球やってていいのだろうか？
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1041419913/
メジャーリーグは冬の時代へ・・・
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1054764388/
野球ってまるで双六みたいだね
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1071747262/

野球板に至ってはこれだからな。

>>57
おまい、頭弱いだろ。理想論？全く逆の説明じゃない？

>>46
彼はアンチ野球ではなくて、典型的なアンチサッカーです。
彼なりの形で野球を愛しています。
（その彼なりの形というのが問題大ありなのですが）
自分が気に入らない内容のスレを片っ端から荒らしている有名基地外です。
そのくせ、自分は串でアンチスレを無数に立てています。
彼の投稿パターンは主に２つに決まっています。
ます、気に入らないスレは徹底的に荒し続けます。
（このスレも彼の投稿が３割程度は占めています）
次に、自分が叩きたい対象のアンチスレを立てて粘着保守します。
（彼のレスが９割以上を占めるというアンチスレも多数あります）
しかも、数年間１日も休まずに大量投稿している超常連２ちゃんねらーです。
それも、寝る時間以外は全部掲示板荒らしをしている引きこもりです。
名物のワンパターン荒らしの多くが彼のものです。
（例　関東人をアズマ人と叩くレス、阪神は大阪じゃなくて兵庫というレス、やたらチョンと罵るレス）
野球板以外の板も荒らしています。
２ちゃんねる以外のＢＢＳも荒らしています。
おそらく、全世界でも有数の基地外ネット中毒者でしょう。

＞60
そんな単純だったら、じゃ変化球ピッチャーの時は見る価値なしか？
こつこつシングルヒットのバッターも見る価値なしか？

君もただ頭カラッポにして見てるくちだろ？だからビジョンなんて言葉には
縁が無い。まあ別にそれを悪いとは言わんが偉そうに語ることでもないな。

>>43
> とりあえず、俺はビジョンなんていらない。
…(中略)…
> それは理屈をこえてるのよ、
> 絶対的な力や技術の前には中途半端なビジョンはたわごとにすぎんのよ。

絶対的な力や技術を持った人間はそこら辺から勝手に生えてくるわけじゃない。
才能のある人間を正しく育成してやらなきゃならないし
そのためにはまず多くの人間が野球を志してくれるような環境が必要。

野球人気がなくなれば相対的に才能のある人間は他のスポーツに流れてしまうだろうし
しっかりとして育成システムがなければせっかくの才能をすり減らしてしまう事になるだろう。

これからもっともっと素晴らしいプレーが見られるように
そのためのビジョンが必要なんじゃないかといっているのに
それぐらいのことも理解できないのか?

「どうせもてないしプロ野球のビジョンについて語ろうか」
というスレタイにすれば荒れないし、真面目な議論も期待できるのにな。

>>64
べつに次スレがそのタイトルでもかまわんけど、
提案したなら自分でたてろよ。

>>63
その通り。果たして今のプロ野球人に次世代に伝えうる技術体系と理論伝達能力はあるか。
代表キャッパーが高校指導者になれるラグビーの方がまだプロはないけど真っ当と言えまいか？
150k投げる超高校級が出る甲子園に、50歳過ぎて興行するマスターズリーグ。
ワ、ミンナスゴイヤ！・・・それぞれ勝手気ままでやっていれば充分満足なのか。

「こんな糞板で部外者のゴミ屑どもが集まって議論しても実際なんの意味もないけど
　オナニーして勝手にプロ野球界を変えた気分に浸ろう。」
というスレタイにすれば荒れないし、電波議論も期待できるのにな。

>>67
もう少し面白いレスしろヤ。センス無さ杉。

>>68
じゃお前のセンスみしてみれｗ

要はお手本をＮＦＬか欧州サッカー
のどっちにするかって事だよね？

普通に前者だと思う。

>>67
＞こんな糞板で
お前は何しにここへ来てるんだ、糞に集るハエか？

>>71
おちつけ。
まづ外の空気にあたって真っ赤な顔を冷やせ(*￣m￣)

で？君は何ヲタ？
すくなくとも野球ヲタではないよな。

考えることはいけないことなの？
少なくとも現在の姿が「修正箇所のない理想状態」とは思えないんだけどなぁ・・・

>>74
それに対する答えが「平穏になってから改めて考えよう」ってことらしいからさ。
煽りもない平和な状態っつったら、それはもう終ってる状態、すなわち
「末期ガンで余命幾ばく」と診断されてからさてどうやって治そうって検討を始める
ってことと変わらないと思うんだけどな。

>>75
「良薬は口に苦し」
「腹を切らなきゃ手術はできん」

ということね。

昨日のID:EmNGRGYXはもう来ないのかな？
彼の意見が聞きたいものだが。

>>75
平穏になるって事はこの板から人がいなくなって
「プロ野球なんて今時見てるの?」っていう状態になってからって事だもんな。

ここでの議論は実質的な力は持たないだろうが議論することは大切だと思うが。

長嶋の理念「巨人が強ければいい」

>>78
>実質的な力は持たない....
いろんな角度からの捉え方や意見を交わすことで、誰が見てるか判らないし、
何らかの影響はあるはず。自分自身の独りよがりであったり、賛同者が結構
居るなど、多角的・相対的に自己の立場を把握できる。一概に無駄ではないと。

意識改革にはなりそう。
そういうのがじわじわ効いてくるんだよね。

これまで何スレも消費してまだ分かってないのか？
このスレでは「ビジョンは必要」ってのは大前提なんだから、
必要ないという意見にレス不要。

プロ野球にも理念を
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1067282277/
【究極】日本プロ野球リーグの将来像【理想】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1069496579/
Ｊリーグに“完全”に抜かれたプロ野球をどう思う？
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1071747121/
なぜプロ野球はJリーグに負けたのか？part3
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1070031630/
このままでは、プロ野球は崩壊する。
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1067561198/
野球と他のスポーツの発展についてpart2
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1070882033/
【緊急】野球はなぜ世界で不人気なのか･9【提言】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1069489577/
ドカベンプロ野球編終了のお知らせ

荒らしにめげずにやれるんならここらへんでやってりゃいいじゃん。
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1072225417/

「こんな糞板で部外者のゴミ屑どもが集まって議論しても実際なんの意味もないけど
　オナニーして勝手にプロ野球界を変えた気分に浸ろう。」 スレ
はここですか？

＞ここでビジョン云々言ってる奴は例えるなら、
女は容姿じゃなく性格だとしきりにうったえる奴に近いな。
絶対的な容姿の女の前で自分は人間性で勝負しているとしきりに
主張することは単にモテナイ奴の慰めにすぎんよ。それとおなじ。

なんだかなー。あのさーパリーグの首位打者より巨人の下位打線の選手の方が
有名なんておかしくないか？巨人と言うブランド見て喜んでるんだろ？

「絶対的な力や技術」っておいおい、所属リーグ・球団によってぜんぜん扱い
違う。それが問題でないって言うならしかたないな。

連盟の綱領には、

一、我ガ連盟ハ野球ノ真精神ヲ発揮シ
以テ国民精神ノ健全ナル発達ニ協力セン事ヲ期ス

ニ、我ガ連盟ハ「フェア・プレイ」ノ精神ヲ遵守シ模範的試合ノ挙行ヲ期ス　

三、我ガ連盟ハ日本野球ノ健全且飛躍的発達ヲ期シ以テ野球世界選手権ノ獲得ヲ期ス

とある。ビジョンならあるよ〜。

「こんな糞板で部外者のゴミ屑どもが集まって議論しても実際なんの意味もないけど
　オナニーして勝手にプロ野球界を変えた気分に浸ろう。」 スレ
はここですか？

>>73
NFLヲタ兼西武ヲタ

>>77
来てる
それも粘着に
ID:EmNGRGYX＝ID:HESC85PP＝>51
＝>55>58>60>64>67>69>70>72>79>84-87

今と同じかより少ないチーム数でプレーの質を高めていくのか
もっとチーム数を増やしてよりファンに近いプロ野球を目指していくのか。
こんな所から考えていってもいいんじゃないか?
どっちも一長一短あるだろうし。

野球の場合はアマまで含めれば裾野は既に大きいわけだし
プロは上澄みだけでっていうのもそれなりに現実的だろう。

>>67
何回も無能さらしてどうすんねん...と思われ。
必殺技にスーパーウルトラワンダフル...とか付けるガキみたいなセンスだし。
そもそも、そんな長いスレタイでは文字数制限にひっかかってスレたてられんだろがw

>>90
お前のセンスみしてみれｗ

>>86
それって前スレ>>103にあった奴と同じだよね?

「ビジョンならあるよ〜あぁよかった。」では何も変わってない。
それがスローガンでもいいから>>1のいうようにそれを実現するために
具体的に何をしていくか考えようよ。

>>92
具体的に何をしていくか考えて、その後どうするんですか？

>>92
その前にこの条文を理解するのが先だと思うが。

野球ノ真精神ヲ発揮シ、ってなんのこっちゃ分からん。
精神ノ健全ナル発達、ってのも漠然。

「フェア・プレイ」ノ精神ヲ遵守シ模範的試合ノ挙行ヲ期ス、
これに関してはリーグ全体の戦力の拮抗が実現できるようにする必要がある。と思う。

日本野球ノ健全且飛躍的発達ヲ期シ、まだ日本の野球の目指すべき方向が見えん。

以テ野球世界選手権ノ獲得ヲ期ス、
【2005年】MLB主催ワールドカップ開催へ【3月】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1068551113/
って話がある。

>>93
ここで考えたことが直接どうこうなる訳じゃないが、考えておくことには意味があると思う。

このスレが延びていないことでも分かるけど
「俺達が考えたってどうにもならないじゃん」っていう
投げやりな人が多すぎるのがそもそも問題な気がする。
コミッショナーもオーナー会議も何も考えていないんだから
せめてファンの立場から考えおくべきかなぁと。

10年後も20年後も今と同じそのままの形でプロ野球が続いていくとはとても思えないから。

>>95
泣けた(T_T)
あなたのようなファンこそ真のプロ野球ファン。こうゆう人を
大事にしないプロ野球はいずれソッポをむかれるよ。
それにしてもいいこと言うね〜、あなた。

>>95
読売新聞がいかに儲かるか、が現在のビジョンであるのだが、解決のしようはある？

>>95-96
うん。でもプロ野球にも、バレーにも、ラグビーにも・・・
ビジョン掲げるにしてもそれぞれ勝手に考えちゃあセクショナリズムから脱却出来ないでしょ。
既にＪリーグ理念・百年構想という立派なものがあるんだから、サッカーのビジョンで良い。
Ｊリーグなら10年後も20年後も100年後も続く。
既に成功しているサッカークラブは、それぞれのおらが街にとってかけがいの無い存在。

>>95
ここで考えたことが直接どうこうなる訳じゃないなら、考えておくことにどういう意味があるんですか？
考えて何もしないで終わりでしょ？

プロ野球ファンになると、ここまで思考停止するかっていう見本みたいなレスだな…

「こんな糞板で部外者のゴミ屑どもが集まって議論しても実際なんの意味もないけど
　オナニーして勝手にプロ野球界を変えた気分に浸ろう。」 スレ
はここですか？

>>99
まぁ、少なくとも意識改革の一助にはなるよな。
話がまとまるなら投書するなり何なりしてもいいでしょう。
とりあえず最終的にどうするかは考えてないけど。

基本的には議論を深め共通認識を形成する場と捉えてもらえれば。
もしかしたら関係者だってみてるかもしれないしね。

＞まぁ、少なくとも意識改革の一助にはなるよな。
＞話がまとまるなら投書するなり何なりしてもいいでしょう。
＞基本的には議論を深め共通認識を形成する場と捉えてもらえれば。
＞もしかしたら関係者だってみてるかもしれないしね。

なんだか後から無理矢理とってつけたような･･･ｗ

＞とりあえず最終的にどうするかは考えてないけど。

藁

では、すんばらすぃ議論を再開してくさい
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

ナベツネも選手もファンも得をするような改革案ってないのかね？
「誰も困らない制度改革」ってありそうな気がするんだけどなー

もしかしたら関係者だってみてるかもしれないしね。

藁

さあ皆さん！！プロ球界の未来のために活発な議論をしようではありませんか！！

>>103, >>105
関係者が見てるとすれば、こういうレスをみてガックリ来てるか
ほくそえんでるかのどっちかやろなぁ。

>>107
関心ない人などどうでもいいです！！
さあ！！プロ球界の未来のために活発な議論をしようではありませんか！！
関係者が見てるかもしれませんよ！！

>>108

♪帰ろーかな、あの板に。かーえろーかな、あーの板に♪

>>104
それはさすがに無いだろうな・・・。少なくとも短期的にはナベツネ（読売）が損をすることは避けられない。
でも、長期的に見れば意識改革をする事によって、野球界全体のプラスになると思う。

>>110
素晴らしく理論的で具体的で説得力溢れる意見ですね。
関係者が見てたら感動すると思います。

何だか一見賛同しているようで実は馬鹿にしてるんじゃないかって奴がいるな。
褒め殺しか?w

おまいら、プロ球界の未来ためにもっと気合入れて議論しろよ（藁

どーせここまで腐り切ってんだから、とことん腐らせ破滅に追い込み潰す。
とりあえず、それからだな。巨人戦視聴率の１桁や年間シート企業売れ残り、
広島での巨人戦ガラガラ、ダイエーも外資に身売り近鉄も球団は不良債券化
など着々と進んでいる。救おうにもここまで放置して来たのだから最早、
手遅れ。新しい協会設立しか途は無いだろう。

巨人は最後まで残るから（＝ナベツネは最後まで巨人で稼ごうとするから）、
縮小過程で切られそうな球団のこと、パイの縮小とかを問題視するべきなのかな。

「巨人戦が見られれば他の球団のことはおかまいなし」
というのがファンの大勢なら自業自得ではあるんだけど、それはそれで悲しいな。

>>114
どこかで曲がり角を迎えるのは避けられないと思うんだが(もう曲がってる?)
なるべくならソフトランディングさせたいよね。
崩壊を迎える前になんとか改革して欲しいと思う。

パイが縮小して巨人を含む数球団だけで細々と体面だけを保つっていうのが最悪だな。
それだったら小さなチームを全国にいっぱい作ってくれた方がいいよ。

むしろその可能性の方が高い気がする。　＞ナベツネ新リーグ

「球団は企業の広告塔だから」で押し切られないためにも、
あの言葉が必要なんだよね・・・

今後のビジョン
「地域密着」
「国際化」
「脱企業野球」
障害はﾅﾍﾞｼﾈ（だけじゃないが）。
ﾔｼが氏んでからじゃないと手をつけられないだろうが、その時はもう既に遅いかもしれない。

ナベシネが喜ぶから、あまり賛同したくはないんだけど、
1リーグ制で全体の球団数減らすのはいいことなんだな。
選手の受け皿減って、淘汰すればより高いレベルの試合をするだろうし。

縮小均衡は結局消滅へ向かうだけだろうな。

＞地域密着
地域密着だけじゃいつまでたってもジリ貧。Jの現状を見ろよ。
新人選手が車の頭金も払えないんだぞ。30過ぎまで活躍しても年俸3000万とか非人道的。
どの国のどの種目のリーグにも2〜3の全国区チームと地元チームが関心の柱。
そういう意味では巨人の弱体化と言うより地方球団の充実が先。

＞国際化
国際化っても日米比較に終わりそうだな。どの国にも説得力のある
権威を持った国際大会が可能なら歓迎だが。

＞脱企業野球
意味分からん。企業名外せば満足ならそうすれば？
その代わりドイツを参考にしたくせに自治体に不良債権を押し付けるJの様なのはナシね。

>>121
＞30過ぎまで活躍しても年俸3000万とか非人道的。
そうか？30過ぎたら働けなくなる体になるわけじゃないだろうし
30過ぎても活躍するくらいならアマチュアとかの監督・コーチとか進む道あるだろう

結局１２１のようなナベシネ主義者ががんがって野球はなんも変わらずあぼーんか…

プロ野球はＪリーグの真似をする必要なし。
人気はＪに追い抜かれるほど落ちてないのが現実。
支持率で例えたら、Ｊが１５％くらいが精一杯なのに対し、
プロ野球は５０％を少し切って４５％くらいだが、相変わらず
勝ち組でいる事に変わりはない。今後は勝ち組の強みとして、
人気も徐々に回復することだろう。
今はテレビで試合が見られる。プロ野球がない地方にとって
一番いいのは、球団数を増やしたり、ファームを移転させる事
ではなく、確実に年に数回試合してくれること。
これが無駄な予算を出したくない自治体には一番ありがたい。
無駄なものは殺ぎ落とす。たとえオリックスとかが消滅しても
巨人・阪神など勝ち組みが存在する限り問題ない。広島とか
ロッテもドーム球場を作らなければ消滅してもかまわない。
金がない所は消えてもいい。球団数は減っても、野球人口が減っても
テレビ局がバックについている限り、プロ野球がなくなることは
絶対にない。プロ野球はプロレスのようにエンターテインメント路線
で行くべき。Ｊリーグのような地域密着型でも、視聴率が取れない
ソフトはいずれ衰退する。視聴率が取れる方法を模索すべきだ。
テレビ局も対策は練っていると思う。１リーグ１０チーム案はその
一つだと思うので賛成。

結局、野球ファンを自認する連中の大多数の層は、野球という競技そのものより、ＴＶの中の『野球ドラマ』にしか
関心が無いんだろうな。

企業名だと人気出ないとか言ってる奴ってスポーツをスポーツとして見てない証拠だと思う。
選手のプレーは何も変わらないだろ。むしろ企業から捨てられてジリ貧になって年俸も上がらなかったら選手のモチべも下がってプレーの質が間違いなく落ちる。
そんな事も分かってないのかね。

変革不要、現状維持が一番。

>>124
敢えてつっこむが、
「規模が違うからＪの真似をする必要がない」「抜かれてないし今でも圧倒的に強い」
ってのは同意だが「勝ち組だから回復する」ってのはどうよ？
「見るスポーツ」自体がエンターテインメント全体の中で確実に負けつつあって
その中で漸減しているプロ野球の人気がこれから自然回復するとはちと考えにくいのだが……
それにテレビ局だって永遠にバックについているとは限らん
みかけの率はいいが、商品購買力をもつ層が見ているわけじゃないのでＣＭが売れない
もっと若い層にアピールしないとこのままではいずれ地上波からは見捨てられてしまう
これをなんとかするためにエンターテインメント化が必要という結論には同意だが
それは今この瞬間に行わなければならない急務だと思う
あとチーム数削減＆１リーグ化は全面同意

>>123ID:IQaU+7E2
とりあえず>>121に反論すれば？
>>121は曲がりなりにも自分の意見を書いてるぞ。
それとも考え方の違う人間は全て排除ですか？

「現状維持でいい」と言っているファンは多いだろうが、
このままいけば、日本プロ野球はメジャーの植民地になる。
まがりなりにも７０年近い歴史を持ったプロ野球が植民地になることのダメージは
想像以上に大きい。

百歩譲って、メジャーに選手が行っても、メジャーで学んだものを還元する場がない。
還元したくても国際舞台が貧相な野球界ではできないのだ。

＞百歩譲って、メジャーに選手が行っても、メジャーで学んだものを還元する場がない。

野茂やら長谷川の初期組がまだ現役なのに断定するのは早すぎると思われ。
まぁ野茂は野球クラブ作るらしいが

>>131
というか、彼らが日本に戻ってきて（または日本の野球界に対して）できることが、
いまのところＮＯＭＯクラブのようなものだけというのはどうよ？

もちろん、もうちょっと時間が経てばまた違ったことはできる可能性はあるが、
それでも日本の野球界の意識改革や変化にどんなインパクトを与えられるだろうか
ということを考えると、それだけではなんか限界があるような気はするな。

誤解がないように書いておくが、上の文章は「野茂たちがやっていることは
あんなの意味がない」ということをいいたいのではない。
もちろん評価してる。

なんかまとまりがない意見でもうしわけない。

・誰のための野球か？
＝地域のファン（スタジアムに来る人）のためか？親会社の社員（士気・愛社精神高揚、福利厚生）のためか？
・何のための野球か？
＝事業として野球興行・振興・普及が目的か？親会社の宣伝が目的か？
・国内完結か？国際化か？
・拡大か?縮小か？
・変革か？現状維持か？

「こんな糞板で部外者のゴミ屑どもが集まって議論しても実際なんの意味もないけど
　オナニーして勝手にプロ野球界を変えた気分に浸ろう。」 スレ
はここですか？

野茂がMLBに行くまでは、
　日本のトップの投手が通用しなかったら日本野球のレベルが・・・
　活躍してしまったら野茂に注目が集まり、大巨人軍の威光に翳りが・・・

イチローがMLBに行くまでは、
　投手は通用したが、打者では・・・
　活躍してしまったらイチローに注目が集まり、大巨人軍の威光に翳りが・・・

松井がMLBに行くまでは、
　アベレージヒッターは通用したが、HRバッターは・・・
　活躍できたのはHRバッターとしてではなく、大巨人軍の威光に翳りが・・・

来季以降の松井（大小）の活躍次第で今後、協会が採る施策の方向性が決まりそう。
野球自体が盛り上がっているのではなく、日本人が海外で活躍することに期待が
集まっているようで、日本野球に還元する場を設けることが想像できない。
むしろ読売側からすれば国内人気衰退の責任を押しつけそうだが（松井以外に）

日本プロ野球とは
「巨人がセリーグで優勝し日本シリーズを戦うための興行」だった。
「巨人」と「その他」。
今まではそれで良かったがこれからもそれで行けるわけない。そのままならＭＬＢの2軍としてか存在しえなくなる。

>>128
この板でまともな意見珍しく見た気がする
けどチーム数削減＆１リーグ化は反対だな
何気に2リーグ＆日本シリーズというシステムはかなり洗練されたシステム
だと思う。俺はむしろこのシステムの進化こそがエンターテインメント的な
進化だと思うのだけど。
例えば3リーグ+交流戦＆プレーオフ+日本シリーズとかね

>137

洗練されたシステムなら現状維持でいいじゃん。

縮小均衡はプロ野球廃止への1里塚。

だから１２球団存続のままでの１リーグ化が最善

実現性の問題は無視での話だが

>>128
徹底的にマスコミ依存の露出路線で行くというならそれも一つの方法だよね。

Jのやり方っていうのはマスコミが扱ってくれなくても(くれないから?w)
細々とやっていけるのを理想としていると思う。
でもすでにここまで肥大化してしまっている
プロ野球にそのやり方を適用するのは無理があるかもね。

ただ、余りにエンターテインメント化してしまうのはどうだろうか?
多少の演出は必要だと思うが、スポーツとしてレベルを高めていけないとじり貧だと思う。
>>124がプロレスの例を挙げているが、プロレスの現状を見るとね…

そういう意味で縮小均衡には反対。
短期的にはレベルが上がるかもしれないが、裾野を狭くしてレベルが保てるとは思えない。

イタリアプロ野球が欧州でメジャーになるしかない

＞来季以降の松井（大小）の活躍次第で今後、協会が採る施策の方向性が決まりそう。

協会ってなんですか？ｻｶ豚さんw

>>128
紅白みたいなモノだな。
>>132
そうだね。個人の努力だけでは限界がある。だからこそグランドデザインが必要。
ヨーロッパサッカーとか100年の伝統があるから、サッカー先進国は基準のシステムが確立されている。
それをはそれで素直に参考にすべきなんだよ。
>>140
「Ｊリーグへの一元化」として存続するにしても
読売巨人がヴェルディの一部門として存続しても構わないんだが。

ＮＰＢと各球団ががナベシネに尻尾を振る情けない犬でありながら、
それを「現状維持」とか痴呆のごとく受入れ洗脳シャワーを浴び続ける
一部の愚かな焼豚がいる限り、プロ野球は衰退し破滅する。
が、日本のスポーツにとっては好ましいこと。

>>144
実現性の問題というのはヴェルディとジャイアンツの関係などではない。
巨人戦放映権料の既得権益を死守するセリーグ５球団の態度のこと。

存続する機構がＪだろうがNPBだろうがとちらでも構わない。
というより、どちらかを潰して片方に一元化する必要もない。
野球とサッカーの両チームを保有する企業があっても構わないが、
機構をどちらかに統一する必要性自体を感じない。
統一する意義もないし、互いの上下関係を設定する意味もない。
一企業内の二競技チームがそれぞれの競技の機構に加盟すればいい。

両競技リーグの各種制度を同質のものにすることには賛成だが。
それはＪ側の制度に近いものへの統一が理想的ではある。
現に、球団側に一方的な選手拘束権がある制度への不満に端を発した
事件が最近多すぎる。

ティンティンニマジレスカッコワルイ

縮小均衡は破滅への入り口、ってのは十分承知だけど
パ球団救済のために１リーグ化はやらないとどうにもならんと思うのよ
その際に球団が２つくらい減るのはやむを得ないかと
（救済せず６つ減るのに比べるとマシという意味で）

今の高年俸を維持するにはＴＶマネーが不可欠だが、パリーグ球団には地上波放映権の恩恵は事実上ないわけで
でもリーグが一括管理＆均等分配ってやりかたは、ＮＰＢでは無理（そんなこと言ったら即新リーグ誕生）
今はその分を親会社が負担してるんだけど、近鉄みたいに「もう持たない」と悲鳴を上げてる会社もある
だからといって観客収入だけで細々とやっていけるようなリーグにすると、
それこそ縮小均衡でパリーグは破滅への坂道を転がり落ちて、最後はなくなってしまいそう
このような負のサイクルを回避するためには、やはり１リーグ化によって巨人戦という収入源を得るしかないのでは、と思う次第
（インターリーグだけでは多分収入が足りないと思う）

でも、この件に関する抵抗勢力である「巨人以外のセ５球団」が同意しないと何もできないわけだが

コミッショナーと各球団が尻尾を振るというか、ファンとプレーヤーも尻尾を振ってんだよな〜。

ファンが一番のネックなんだよな。
サッカーの例を見ればわかるが、球団削減に一番激烈に反発するのが
熱狂的ファン、言い換えれば暴徒。
Fマリノスに移籍したフリューゲルスの選手なんかは裏切り者扱いされたし、
抗議でスポンサー企業も一時利用しないで余計コスト増大させたり。

で、そういう暴徒がクラブを応援しているだけで、一般のファンの支持が
頭打ちになってるのがJ。プロ野球もマイナーな千葉県の球団とかにも熱狂的な
応援団とか普通にあるしな。

>>148
それだったらパリーグのマイナーリーグ化というのも考え得る可能性だと思う。
パリーグを3A、今の各球団の二軍を独立採算にして2Aのようにして裾野を広げていく。

パの崩壊が避けられないならこういう生き残り策もあっていいのでは。
長い目で見れば裾野は広げておいた方がいい。

>>150
Jもチームによって様々だよ。特に田舎のチームは支持層が広い。
熱狂的すぎるファンは毒にもなるね、確かに。難しいところだ。
ヨーロッパのサッカーも結構女子供には敬遠されてりしているようだし。
マンチェスターシティーがそういったところを改善して収益が伸びたと日経に載っていたよ。

誰かたまにはティンティンにもレスしてやれよ（ﾜﾗ

>>148>>151
とりあえず、メジャーに倣って収益額累進徴収率での収益分配制度を採用する。
その結果として、おそらく巨人が一方的にパリーグ各球団に補填する構図ができあがる。
巨人の金満も多少は解消し、パリーグの赤字も多少は埋まる。
当面の赤字がいくらかでも改善すれば、経営努力で業績向上に励む気にもなる。

全球団の全収入を徴収の上、１２等分して各球団に再分配という制度では問題外。
こんな社会主義制度では、不採算球団は経営努力しなくなる。
競争原理が皆無となり、巨人に依存して存続するだけの被扶養者となる。
１１球団、少なくともパリーグは不労所得者となり、搾取される巨人も経営モチベーションを失う。
下手をすれば読売がプロ野球から撤退→野球のマイナースポーツ化となる。

社会主義的制度では、結局は巨人の経営努力次第でプロ野球界の運命が左右されることになる。
競争を促進する制度とするのが重要であり、競争を排除する制度は問題外。
脱落者が出ても新規参入が容易な制度にする必要もある。
加盟料は撤廃、外資の参入規制も撤廃、余程のことがない限りは業種規制も撤廃（サラ金も可）。

バブル破綻防止のためにサラリーキャップ導入。
保有７０人枠、選手保留制度も撤廃、できれば外国人枠も撤廃。
国際大会が盛んになってくれば外国人枠を再設置。
プロアマ規制の撤廃は常識。

読売の利益にならん時点で却下。

ファンがいつまでたってもお客様感覚だから問題なんだろうな。
球団もファンなど頼りにしない（出来ない）し、ファンも与えられる物に反応するだけ。

野球界は客が何を望んでいるのかさえ掴めないでいる。
結果、歯止めも利かず暴走してきたのが野球界の歴史なわけだ。

野球ファンはいつまで「無能な飼い犬」として過ごしていくつもりだろね。
「利口な犬」は飼い主の危機には、吠えて知らせるもんなのだよ。

>>146
読売のアドバンテージを如何に平準化するか、という方向性の違いか。
でも競技セクショナリズムが存続したままでは、人材・資金が競合争奪戦となる。
上下関係というか、五輪・北米プロリーグを参考に各競技に適した試合数・日程を
調整して、競争・発展の方向性を国際的地位にするべきではないだろうか。
>>153-154
だから読売の利益になるにしても、球団所有から大会支援へ変革すれば良いんだよ。
問題点は様々あるが例えば箱根駅伝主催する、というのはまだマシ。

今年のヒントは世界選手権ラッシュ、具体的には陸上とＴＢＳ・水泳とテレ朝のパートナーシップ。
そしてリーダー的人材を輩出する早稲田ラグビーに象徴される大学スポーツシステムの再評価。
末續、室伏、井上、谷亮子ｗだって競技と研究＝キャリアアップの両立を果たしているだろ。
理想のリーグ云々もだが、新しいプロスポーツマン像、トップアスリート像の確立こそ必須。
日本野球の希望は実は住金鹿島の吉田浩じゃあないですか？
まあプロモーションの手順として体操の鹿島が紫綬褒章受章するより、まずジェフ市原所属として
活動する方がより効率的で共感得やすい、と考えるワケだ。

野球みたいに試合数が多いスポーツにおいて単純な1リーグは
向いてないと思うのだが……　独走するチームが出てきたら
しれで興味半減でしょ。
1リーグは試合数が少なくて最終まで絶対にもつれるという条件が
あってこそ成り立つシステム。

>>157
＞独走するチームが出てきたらしれで興味半減でしょ

１リーグじゃない今だってこれと同じ問題抱えてるんですが？
あなたが阪神ファンなら気付かないのも仕方ないけど。

>>158
まぁまぁそう煽りなさるな。そういう意図の書き込みではないと思うよ。

1試合の価値をあげないと迫力が減少。

いやー、昨日のアゴ祭り最高だったね。

野球界も強さなんて求められてない世界なんだし、
もう少しお笑いに徹してもいいと思うよ。そしたら俺も見る。

>>158
独走しても日本シリーズがあるからシラケナイでしょ。
両リーグ独走とかになっても、それはそれでシリーズが盛り上がるしね。

なにより日本シリーズは巨人が絡まないでも盛り上がる貴重な舞台だよ。
競馬とかが長い歴史のなかでG1増やしたりしてるのを見ると（多過ぎって
気もするんだけどｗ）野球ももうちょっと大舞台みたいなのを増やす
方向性に進むべきだと思うけどね。

2リーグ＆日本シリーズというシステムはかなり洗練されたシステム
2リーグ＆日本シリーズというシステムはかなり洗練されたシステム
2リーグ＆日本シリーズというシステムはかなり洗練されたシステム


ﾎﾟｶｰﾝ

こ こ は ひ ど い オ ナ ニ ー で す ね

誰かたまにはティンティンにもレスしてやれってば（ﾜﾗ

＞野球ももうちょっと大舞台みたいなのを増やす方向性に進むべきだと思うけどね。

じゃセもプレーオフ。で何位まで進出かは巨人次第。巨人は１位なら３チーム
まで、巨人４位になりそうなら４位からプレーオフ進出。

やっぱ「盟主」がいたほうが盛り上がる。

巨人を盟主なんて思ってるのは巨人ファンだけ、というよりも、
盟主（巨人）が何かしてくれたのか？ルールを巨人に有利なように曲げただけだろ？

ジョアンナのビジョン

＞１５５
＞ファンがいつまでたってもお客様感覚だから問題なんだろうな。

こう言っちゃなんだけど、サッカーとは比較にならないほど試合数の多い野球で
毎試合ボランティアを使えるのか？
私は一時期Ｊリーグチームのボランティアをしていたが、サッカーは試合が週１回だから
ボランティアを使える。
ボランティアをすることで、１５５さんの言う「お客様感覚」から抜け出せることを
ある意味では期待できると思うが。

どうしたって、野球ではファンが「お客様感覚」から抜け出せないのは仕方がないとも思う。

なんとなくね。日本のプロ野球って少なくとも巨人のＶ９をリアルで知ってる世代がみんな死ねば、
割と改善されるような気がするよ。

野球だけの時代しか知らない世代が一番のガン細胞。

>>170
漏れV9末期の４８年生まれで３０で全く知らないがだが、
今40弱の香具師は記憶あるだろう。

ってことは、相当先じゃないのかそれって…

ティンティンのオナニー読めばここの住人レベルが良く分かるｗ

>>172

>>172

>>172

＞巨人を盟主なんて思ってるのは巨人ファンだけ、というよりも、
盟主（巨人）が何かしてくれたのか？ルールを巨人に有利なように曲げただけだろ？

真面目に突っ込まれても困るが。俺は別に巨人が無くなってもかまわんが。
一番新聞の一面を飾って、今テレビのバラエティとかに出てるのも巨人だろ。
盟主が気に食わなければ中心または権力者チームってので納得？

読売新聞のNPBに対する強力な後押しは見逃せない事実だと認識しているが。

というより、もともと読売が販促のために作ったものだしね…
結局その域を抜けていないっていうのが問題の根元でしょ。

プロ野球はファンのものでも選手のものでもなく、
親会社の、もっといえば読売新聞のためのもの。

この状況を脱却すべきなのか否か、脱却するならどうするのかっていうのが議題なのでは。

>>176
で、どうすんの？

>>177
脱却する方向なら短期的に読売が不利益を被るのは間違いないから
果たしてそれは許容できるのかっていうのが一番のネックになるんだろうな。

そうしないなら、今の読売をはじめとするマスコミが煽り盛り上げる
「マスコミのマスコミによるマスコミのためのプロ野球」っていう
形が続くことになるけど、果たしてそれがいつまで通用するものなのかがネックでしょう。
既に巨人戦の放映が中止されたりとか、体制崩壊の影は見え始めているような気もするし。

＞脱却する方向なら短期的に読売が不利益を被るのは間違いないから
＞果たしてそれは許容できるのかっていうのが一番のネックになるんだろうな。

どうせオナニーなんだから好きに決めりゃいいんだよ
こんな板で何いっても部外者の君が失うものは何もないｗ

>>179
まぁ、そりゃそうかもしれんが、およそ現実的でない案でオナニーしても
むなしいだけなんで、それなりに意味のある形にはしたいわな。

そうなれば野球もＷ杯とかやらざるを得ないのでは？
サッカーは国際試合があるから、ピラミッド型でなければ世界に対抗できない。
（プロとアマがけんかしてるわけにはいかない）
世界に対抗できない→人気が落ちるから必死なのだ。

野球の場合、国際試合に恵まれないのが痛い。
仮にアテネオリンピック限りで野球廃止になれば、日本は世界に出ていくより
国内だけで細々とやっていくだろうし。

国内だけで細々とやるのは許さないというファンの強力な圧力をかけることも
必要では？

「こんなところで話してもなんにもならん」
なんて言う奴も十分癌だな。お客が常に受動的だったから、
なんとかしなきゃなんて意見は簡単に生まれないのかもな。

>166で釣りをしてみたけど誰も釣られない→>167>174で自分で釣られてみた

＞盟主（巨人）が何かしてくれたのか？ルールを巨人に有利なように曲げただけだろ？

大いに何かしてくれたと思うよ。讀賣グループの存在なくしてはプロ野球がメジャースポーツにならなかったわけだから。言ってみればプロ野球の創業者かな。

>>181
国内だけで限定的にやるリーグに魅力があるかいなかだが、今までは十分あったんだよな。

ただ衛星放送やインターネットで安価なライブ受信が可能になったし
メジャーがでっかい口開けて海の向こうで待ってる時代になった。

そこでどう、舵を切るかが問題なんだが。むづかしい、、、、

>>184
それが行きすぎて>>176のようになってるから問題なんだよね。
まぁ、制度疲労というか時代的限界とも言えるか。

ただただスーパープレーが見たいんだったらメジャーを見たほうが面白い。
この現実をいったいどうするつもりなんだろう。

世界の王とか世界の長嶋という
アホなキャッチコピーに騙されるファンがいる間は安泰でしょ。

競技の幅を広げるってのは現実問題として難しいわけだし
如何にしてファンを騙し騙しやっていくかを話し合いましょ。

>>181
WCなら米国が提案してるぞ

>>187
それだって長くてあと30年だろ。それじゃ後ろ向きすぎないか?

>>189
結局行き着く先は
如何にして若者を取り込むかってことでしょ？

……それは正直、無理なんじゃないかと。

プレイ時間にしてもさ、ファッション性にしろさ、
若者にウケル要素を探すほうが難しい。
それ以前に今の時代に合ってない気さえする。野球のほうが昔をひきずりすぎ。
だからこそ老人達にはウケルんだろうけど。

若者を取り込むにはルールの改正は必須だね。
特にプレイ時間の短縮は最重要課題。

あと野球は結果のスポーツってよく言われるけど、
それが成り立つのはマスコミのフォローがあるからであって
爺さん婆さんが逝ったら、今のようなマスコミの状況は間違いなく崩れるよ。
結果より内容を問われる時代がきてる。

若い世代は縮小傾向だしね。

僕は、まだまだ日本の野球は子供達を惹き付ける魅力を持ってる、と思う。

２０代前半を若者と言えるかどうかは分からないが少なくとも僕は野球が好きだ。
プレイ時間のノンビリさから様々なキャップとユニフォームを纏った選手達。

何処となく懐古調な雰囲気も好きかな。
時代がどんどん速くなってっても変わらない強さ、暖かさみたいな。

いや、スポーツとしての魅力なら
あれだけ話題になる（まあ日本人プレーヤーがらみだとしても）
ヤンクス×レッドソックスの決定戦みたいな試合は
今の時代でも十分魅力的なコンテンツだと思うぞ。

いかんせん、そーゆーのが日本の利権がらみ放題のプロ野球でいかに見れるかが問題だが。

経済効果だとか視聴率だとか、年俸査定やメジャー移籍云々だとかそんな付加価値をＰＲすんじゃなくて
野球の魅力っていかにその試合そのものに熱くなれるかだろ。

それにはその試合で生きるか死ぬかのようなプレッシャーが
一番必要なんじゃないかと。

要するに重圧のかかる試合をもっとやれと。

手っ取り早いのは給料の大幅な見直し。
プロ野球は簡単に億単位の金を振る舞いすぎ。
簡単に莫大な報酬得られるもんだから、選手に危機感なさすぎ。

あとはサッカーの降格みたいなのが欲しいね。
試合に負け続けてもねぇ、経営安泰だもんな。
自分達の身に跳ね返ってこないわけよ。

降格は無理だろ、サッカーと違って毎年安定して活躍できる選手が三割にも
満たない世界だし。

ニッポンのプロ野球とはなにか？
巨人とその他、巨人がセリーグで優勝し、日本シリーズを戦う興行である。
プロ野球創設以来、唯一まじめに企業努力し巨人（＝読売）であり、観客を増やしテレビ中継を有料ソフトにした。
他のセリーグのチームは巨人に寄生していればそこそこ採算はとれた。その後阪神、中日は地元でそこそこ人気球団になったが、これは決して地域に根ざそうと努力した結果でなく、「アンチ巨人」「アンチ東京（中央）」と言うシチュエーションからタナボタでそうなっただけ。
パのチームは採算は合わないが、巨人人気でそこそこパも新聞に載り、宣伝になるから良いと考えた。

巨人中心、巨人あってのプロ野球だから巨人が自分とこ有利に規則を変えても、他球団は一応文句言う姿勢示しながら本心ではなんでも巨人の言うがままにしようというのが本音。
積極的に批判はしない。新リーグ作って出て枯れたら困るから。

こう言った「巨人さえ強ければプロ野球は安泰」と未だに信じてる関係者は依然多い。MLBの2軍化が進行する昨今でさえ。
ほんとにプロ野球に未来ある？現状維持で大丈夫？

ニッポンのプロ野球とはなにか？
巨人とその他、巨人がセリーグで優勝し、日本シリーズを戦う興行である。
プロ野球創設以来、唯一まじめに企業努力してきたのが巨人（＝読売）であり、強いチームを作り観客を増やしテレビ中継を有料ソフトにした。
他のセリーグのチームは巨人に寄生していればそこそこ採算はとれた。その後阪神、中日は地元でそこそこ人気球団になったが、これは決して地域に根ざそうと努力した結果でなく、「アンチ巨人」「アンチ東京（中央）」と言うシチュエーションからタナボタでそうなっただけ。
パのチームは採算は合わないが、巨人人気でそこそこパも新聞に載り、宣伝になるから良いと考えた。

巨人中心、巨人あってのプロ野球だから巨人が自分とこ有利に規則を変えても、他球団は一応文句言う姿勢示しながら本心ではなんでも巨人の言うがままにしようというのが本音。
積極的に批判はしない。新リーグ作って出て行かれたら困るから。

こう言った「巨人さえ強ければプロ野球は安泰」と未だに信じてる関係者は依然多い。MLBの2軍化が進行する昨今でさえ。
しかし巨人の人気は明らかに落ちてきている。テレビ視聴率は急落。観客も実際は減ってるだろう（発表では減ってないが）。
選手にとっての「巨人ブランド」も失墜し、今や完全にMLB＞＞＞巨人である。
実際問題として、巨人以外のプロ野球は人気が落ちてるのか上がってるのかはわからない。全国ネットでの中継は元々ほとんどないし、観客数も本当の数字は発表してないから。
ほんとにプロ野球に未来ある？現状維持で大丈夫？

＞ほんとにプロ野球に未来ある？現状維持で大丈夫？
その段階の話は、理念スレからずっとやってきてるから、
今更する必要はないよ。

>>187
世界の王はともかく
世界の長嶋なんて言うヤシ居るか？
聞いたことないんだが

＞１９３
特に問題なのは、球団の懐が厳しいにもかかわらず、選手にだけは
大判振る舞いをしていることだ。
実際、球団はそれだけの年俸を払う力もないのに払いすぎていることこそ問題。

自分の会社で去年出たボーナス額、一昨年より数万円下がっていたけど、
そうすることで現実の厳しさがわかるのだ。
払う力もないのに高年俸を払えば、結局そのツケは選手が払わされるのだ。

　肩ﾛｰｽ　ﾘﾌﾞﾛｰｽ ｻｰﾛｲﾝ ﾗﾝﾌﾟ
　　　　 　 　 　│ __,,,,,, │　　／　／
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'　 　 　 　ﾋﾚi:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　　
　　　　　　　　 ＼＿／　│　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞﾗ　　　　　│`"　　　　　　＼>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾓﾓ

ｼﾞｮﾝｲﾙ氏の最近のお気に入りAAは曙

>>192
試合数が多すぎることもあると思うんだが、一年間プロ野球を見ていて
「選手の必死な姿」っていうのを見られる機会って本当に少ないと思う。
特に早々に下位に沈んでしまったチームはそう。

そういう意味では高校野球の方がよっぽど面白い。

　オ　ナ　ニ　ー　飽　き　た　ん　で　す　か　？

　関　係　者　が　見　て　る　か　も　し　れ　ま　せ　ん　よ

でも某スポーツのスレには関係者自ら出没してるところもあるし、
2chは侮れんと思った。

プロ野球ってさ、野球というスポーツそのものよりも
その周辺の人間模様が話題になっちゃってるよな。
スポーツと言うよりは芸能に成り下がっちゃってる。

この板にも「2003年のベストプレー」みたいなスレが一つもない。
今がオフシーズンって事もあるだろうが「プレー」という単語の入ったスレすら
ないって言うのは、ある意味現状を示しているんじゃないだろうか。

>>206

＞野球というスポーツそのものよりも
＞その周辺の人間模様が話題になっちゃってるよな
＞スポーツと言うよりは芸能に成り下がっちゃってる。

別に今に始まったことではない。
お前がそれを問題視するんなら先ずベッカムがそうなってることを問題視すれば。

＞「2003年のベストプレー」みたいなスレ
今までに散々建てられたしTVでも散々やってた。

>>207
まぁ、マスコミにスポーツの切り口で語る技術がないのが問題なのかも。
ベッカムフィーバーは辟易しながら見ていたよ。

>>206
人気スポーツなんてだいたいそうだよ
海外ではフットボールとかＦ１とか

ストーブリーグの方が得てして盛り上がったりする

>>208
マスコミの技術云々じゃなくって野球板での話でしょ。
マスコミが語ったことを後追いで語りあっても意味がない。

残念ながらこの板っていうか野球ファンには
率先して野球を語れる人間がいないということ。
ファンもプレーより話題を求めてるんだよ。常に受身な姿勢だろ？

＞ベッカム
他所の話題にそらして、なんか意味ある？

　　オ　ナ　ニ　ー　で　喧　嘩　は　や　め　て

　　　　　　　　　ヽ(；´Д｀)ノ

>>207
206は2chですら、プレーを語るスレがないと嘆いているのでは？

海外サカ板とかだと、マスコミによるベッカムの扱いを冷笑的にみている
様に感じるが…

　プロ野球が完全なオフシーズンだからじゃないかね。
プロ野球の方が人間関係というかしがらみ的な話題が多いのは事実だが、
そもそも以前はオフの話題がそれだけだったし、それがシーズン中にも継続して
話題になっている感もあった。

最近オフシーズンにプロ野球があまり話題にならなくなってる気はするので、
シーズン中にそれを感じるのは悪しき遺産かもしれん。

そういえば、サッカー番組は「今週のスーパープレー」みたいな
いわゆる好プレーをダイジェストで紹介するコーナーがよくあるけど
珍プレーを紹介するコーナーってまず見ないよね。

野球の場合はむしろ比重が逆で好プレーもたまにはやるけど
珍プレーの方が扱い大きいよね。

この辺にマスコミのプロ野球の扱い方が見えてるような気がするな。

水内がやっとる＞珍

>>214
サッカーでも前にスーパーサッカーという番組が
「珍プレー集」みたいなのをやってたんだが
当時の椅子男の
「一生懸命プレーする選手を笑いものにすろとはけしからん！」
と言う考えにより、無くなった筈。

競技に限らず珍プレー集くらい構わんと思う。
ただ、間抜な効果音やふざけたナレーションを付けたりするもんじゃないし、
それをOBが笑ってたりするのは到底理解できん。

>>167
すくなくともセの5チームには
10億以上のテレビマネーをもたらしている。

>>216
椅子男から注意はあったけど今も珍プレー流してるよ。
それでも野球に比べればかわいい、年に１，２回だけど。

野球のほうは好プレー単品で流してる番組は見たことない。
珍プレーの「おまけ」的要素で流すのがほとんど。

まぁでもそれはプレーの性質的なもんもあるでしょ。
野球はどうしても作業的に見えがちで、
好プレーのバリエーションに乏しいという欠陥がある。

>>218
結論として、野球はサッカーに比べてつまらないということでよろしい?

>>219
自由度の問題かな。
野球のプレーも掘り下げていけばうなるものが多いんだけど、
そこまで鑑賞できる人は野球ファンでも少数。

>>219
それは人それぞれっしょ。

ただ、趣味の多様化で目の肥えた人間が増えている昨今、
野球は現代に適したスポーツとは言えないと思う。

子供達には正直、ウケてない。

最近の珍プレーってちょっとネタ切れでひどい。
「プロでもこんなことがある」とか野球の競技にスポットを当てるはずが、
キャンプでのネタとか、選手が狙う方向に走っていっておかしくなった。

松坂らが高校球児たちに指導していたけど、これさえも単なる「話題作り」だと
私には思えてしまう。
現に、そのときはうまくいっても、それが継続して行われたためしがないからだ。

これをきっかけにプロアマが和解してほしいが、今までの経緯を見る限り
とてもじゃないけど信用することはできない。
今回のこともその場限りで終わってしまうんじゃないかと思ってしまう。

>>220
自由度と言ったって、サッカーは足しか使えないわけで（一応頭とかもあるけど）、大きな制約があるよ。
野球は投げる、打つ、捕るというバリエーションがあるだけでもサッカーのそれ（蹴る、ヘディングする）を上回ってるし、足や手を自由に使えるという点で見れば自由度が高いと言える。
マウンドやバッターボックスでは自分の好きなフォームが表現できる。
作業的と言ったって、その作業がとてつもなく難しい高度な事をプロはやってるわけで、見る価値は十分ある。

>>222
みのもんたが「ワイや、ワイや、番長清原や」とか言って面白がられる
キャラクターを作ってるね。
実際清原は自分で番長なんて名乗ってないし、ましてや「ワイ」なんて
一人称は誰も使わないのに、定着してるし。
スポーツ選手としてプレーの内容で売るんじゃなくて、プレー外でタレント
として売り出してる感じ。

>>224
>>220の言ってる自由度の意味を全く履き違えてると思う。

>>224
俺は>>220じゃないが>>225の言う通り意味を違ってとらえてる。
例えばサッカーはフィールド上で4-4-2とか3-5-2とかだけでなく、
11人がどのように配置してもいい（オフサイドがあるが）連係のスポーツ。
野球は一つ一つのプレーは決まっている。その正確性を如何にあげるのかと
定石を如何に無視するかという確率のスポーツ。

王シフトとか知らないんだろ〜な〜

＞松坂らが高校球児たちに指導していたけど、これさえも単なる「話題作り」だと
私には思えてしまう。
現に、そのときはうまくいっても、それが継続して行われたためしがないからだ。

所詮イベントだね。なぜグランドじゃないんだろ。「指導」なら実際に投げたり
打ったりしないと。今回のはただちょっと知識をもらった程度じゃないの。

>>225>>226
いや、自由度の意味の違いは分かってるが、野球には野球の、サッカーにはサッカーの自由画それぞれあるということ。
それを言っただけ。

もしわかってるなら、
>224のようなレスは出てこないはずなんだが・・。
全く別次元の話じゃん。

>>230
だから分かってたって。
サッカーは「自由に動ける」「野球は動きが決まっている」って言いたいんだろ？それが確かに一般的な見方だ。
「自由度が高いと言ったって」といったのは、「ある意味での自由度が高いというのは分かるが、別の視点で見れば」という意味で使ったわけだ。ちょっと言葉不足だったかも。
視点を変えればサッカーにも不自由な点があり、大きな制約がある、ということ。
それが言いたかったわけだ。
分かったかね？

手を使えないスポーツが自由度が高いとは思えないわけよ。
だって足って手と違って不器用な部分じゃん？
他のスポーツ見ても足は移動の手段としか使ってないからね。
手を使えないってのはサッカーにしかない特殊な制約。
人間の持つ自由度の大部分を失ってる気がする。もったいない。

>>232
スポーツって「ルール」という制約があるから面白いと思うんだが。
まぁ、サッカーの話はスレ違いだから止めようや。

>>231、>>232
野球には回があるために戦術には連続性はあっても、プレーに連続性がないということだろ。
だから仮に野球、サッカー両者の局面での自由度が同じだとしても、
試合を通じて見るとその自由度に差がでてきてしまう。

自由って言っても投げるときに肩の動きとか牽制の時の足の動かしかたとか
ボークって言う細かいルールで縛ってるだろ。投げるだげでも細かい縛り
がある野球が自由なのか？

>>231
＞ある意味での自由度が高いというのは分かるが、別の視点で見れば
別の視点ってどんな視点？
野球のほうが体の自由が利くっていう点？

それが分かってないんじゃんって言ってるの。
ここでいう自由度ってのはプレーの選択の幅のことだよ。
身体的な自由もあるんだろうけど、それは別次元の話だよって>230で言ったはず。

サッカーはピッチ全面を使って局面局面でプレーを変えていけるが
野球の場合は、打ったら1塁に走る。守備では１塁に投げる。（たまに２塁にも投げるとか野暮なのは無しよ）
これしか要求されないんだよ。

野球は単純動作をいかにしてパターン化させないかだからな。
事前に相手打者を徹底分析して何球目でストライクを取るか考えたり、
来月に固め打ちするために今月はわざと得意なコースで凡退しまくるとか。
サッカーではありえない光景だよね。

>>235
君はなんでボークって言うルールが出来たのか知らんのかね？

うわわ。予想外の展開になっちゃってるし・・・
「野球の『好プレー集』と自由度」>>218-220まで話を戻させていただければ・・・

視聴者にしてみれば好プレーというのはある程度「型」ができちゃっているのかなぁ、と。
（逆方向への打球処理での）セカンドやショートのジャンピングスローとか、
外野のダイビングキャッチや捕殺なんかね。

>>220でも書いたように、玄人受けするような好プレーというのはたくさんあるけど、
（カウントによって守備位置変えるとか、状況読んだ上での代打の代打とか、
　間合いを外す投球・牽制とか、職人的な右打ち・犠牲フライとか）
それでは「絵」にならない（＝番組として数字取れない）だろうから、
派手なシーンばっかりのある意味お約束のプレー集に・・・

野球とサッカーの比較は危険なんであまり書かないけど、
「素人レベルでの自由度」を考えると、野球はルーティンワーク色が強いと思う。

>>239
名前「２２０」ね。

>>239
イチローが言ってたけど、例え取れないと分かっているフライでも敢えてつっこんいくことによって
「イチローなら取りかねない」とランナーを足止めさせることが出来るとか。
そういうプレーのことだよね。

「当たり前のことを当たり前にやる」というのが最高のプレーだというのはどのスポーツでも
共通だけど素人には理解しにくいもんだよね。

秋山とかな。

流れを変えよう

本格的に地デジ化が始まると
無料の地上波だけで十数チャンネルを見ることができるようになるわけだが
（マルチチャンネルじゃなく時差放送とかに使う局もあるとは思うが）
それでも巨人戦は一億で売れるコンテンツたりえると思う？

セ５球団の経営には大きな影響がある問題なんだが

一億ってどっから出た数字？

他カードはもっと売れない激安コンテンツだと思う
連合組んでのパック売りでしか値が付かないと思う

＞来月に固め打ちするために今月はわざと得意なコースで凡退しまくるとか。
サッカーではありえない光景だよね。

えーっとじゃ「今月」試合見に来てる客には失礼じゃないのか？凄い発想だな。
プロなのに客は無視？さすが人気ＮＯ.１スポーツだ。凡退ばかりでもファン
は文句無いんだ。

↑バカの典型。

>>244
これまでを基準にしたんじゃないの？

一球団１億なら単純に巨人と併せて2億円。
2億を１４０試合で割ると一試合150万のスポンサーがつくって事か？

>>243
チャンネル数が増えること自体では金額変わらないんじゃない？
例えば今巨人試合放映権が１億なら十数チャンネルになっても
１億のままだろ。
他に優良なコンテンツが増えた場合には変わるんじゃない。
けど現状はコンテンツ不足だろ。今の無料ＢＳも地上波の再放送
ばかりだろ。

＞バカの典型。

バカという方が馬鹿。

>>237みたいなレスを鵜呑みにする神経は一体何処からでてくるんだ、、、、、

>>246
簡単に言うとプロレスと同じだと思ってもらえればいい。
おかしいな？と疑ったら負けだ。

>>236
だから俺が言う「別の視点から見た自由度のなさ」っていうのは、まずサッカーは足しか使えないという事。
別次元の話って事は分かってる。けど自由度が無いといえば無いと言えるわけ。もちろん別次元の話だけど。

また話は変わるが、俺は野球は自由度が高いスポーツだと思う。
ここでいう自由度とは、自分の思い通りのフォーム・パフォーマンスを表現できるという事。すなわち野球はサッカー・ラグビーと違ってプレーする時（バッターボックスやマウンドで）そのプレーを邪魔するものがいないという事。
サッカーやラグビーは多くの敵に邪魔されながらゴールに向かっていくスポーツだから自分の理想のフォームを追い求めるという練習の仕方はしないはず。
あってもそんなに奥の深いものではないだろう。
だが野球は自由に、好きなように表現できる。プレーを邪魔するものはいない。
だから王みたいな一本足打法や、松坂のような完成されたフォームが、自由に表現できる。
和田や鳥谷が卒論で「自己のフォームについての解析」なんて書いたが、サッカーはそういうこだわりを持つことはしない。というかできないはず。
野球は一塁に走らなければならないとかいうのはルールであって、野球が自由を発揮させるのはそこではない。
バッターボックスとマウンド。ここが練習の成果、研究の成果が発揮される場所。自由度はここにある。

補足すると投手はカーブ、フォーク、ストレート、シュート・・・など何をどこに投げてもいいよね。それもコースも大体狙い通りに決まる。
これって自由度は高いと言えないか？
これだけの球種が投げれるのも、サッカーとは違い手を使えるからであって、さっき言った「手が使えるから自由度が高い」という事の意味が分かると思う。


それにみんなが言うようなサッカーの自由度なんて、ハンドボールとか水球にも同じようにあると思うが？

>>254=236
>...サッカーは足しか使えない...← ボディコンタクトや手以外は使える。

>...自分の理想のフォームを追い求めるという練習の仕方はしないはず...
←フリーキックも有ればフェイントでマークを外してのパス・シュートも有る。

>...あってもそんなに奥の深いものではないだろう...
←理解力がないってことはオマイ個人の問題。

>...サッカーはそういうこだわりを持つことはしない。というかできないはず...
←オマイが見た物・理解できたものだけが世の中の全てではない。
見ていない、見ても理解・把握できなかっただけのこと。

>>バッターボックスとマウンド。ここが練習の成果、研究の成果が発揮される場所。自由度はここにある。
←・・・元気に育ってくれ・・・コレ以上他人様に迷惑をかけずに・・・。

>>256
じゃあ和田や鳥谷のように「自己のフォームについての解析」のような具体的な研究をした選手の例を挙げよ。
話はまずそこからだ。

それから俺が理解・把握してないとうなら分かるように具体的に説明してくれ。

人間の体の部分のうち一番自由が利く手が使えないという時点で動きのバリエーションが限られるのは当然の話。
それすらも分からないのかね？

>>257
「サッカー フォーム 論文 研究」など適当に組み合せてでググってみれ。
英語も入れれば、世界中からマッチする。

>>258,259
「...はず」ばかりで決めつけてしまうのは、若気の至り。
見識を広め理解力を養いましょう。そして、
元気に育ってくれ・・・コレ以上他人様に迷惑をかけずに・・・。

>>260
もちろん決め付けなんてしてないよ。
俺の一意見だ。
俺はそう思ってる。
だから反論があるなら具体的に説明してほしいもんだ。

だからググれって言われたでしょ。
それくらい読んで理解しようよ。

>>262
とっくにググッたよ。
なんも出てこない。
それになんで自分で説明できないんだろうね。

野球の技術に関する本として「バッティングの正体」「ピッチングの正体」などの本があるが非常に奥深い。
本屋で見てもサッカーはこういう本がほとんどない。
というより書けないんじゃないだろうか。
サッカーのフォームなんてあまりにも奥が浅すぎて。
そのへんはどうなんだ？

>>254
くだらない、そういう見方をするならば
野球は頭も胸も使えないのでサッカーと比べて自由度の低いスポーツになってしまうぞ。
自説に説得力がない場合は引くことも重要だと思うけど？
それに君の見解はプレイヤー側に偏り過ぎてる。
観戦者の側での見解も示してみたらどうだ？

>>264
子供なのか？
俺は野球もサッカーもやったことあるが、
普通やってなくてそういうアホなこと言ってると軽蔑されぞ。

一つ確実に言えることは


　　お　　ま　　い　　ら　　、　　ス　　レ　　違　　い　　で　　す　　よ

>>265
野球もサッカーもやったことあるって？
そんなのはどうでもいいよ。
っていうか高校や大学で野球をちゃんとやったの？
サッカーも高校や大学でちゃんとやったの？
遊び程度なら俺だってやった事あるよ。

それと、頭も胸も使えないので自由度が低くなるなんて事はない。
だって頭や胸なんて元々自由が利かないから。
俺の言ってる意味が分かってもらえてないみたいね。もう一度よく読もう。

それからプレイヤーの立場に偏りすぎって話だけど、俺は観戦者の立場からそうやって野球を見てるんだよ。
だから観戦者の立場として言ってるの。
そもそも観戦者から、とかそういう話じゃないだろ。

>>ID:34gVEWyy
だからお前以外そういう視点での自由度の話はしていないししようともしていない。
お前一人だけがいつまでもその「違う観点での」自由度を必死に語ってる。
議論の中で出てきた自由度を勘違いしてるのはそういうことだと気づけ。

まぁ使おうと思えば胸も頭も使えるわけだがｗ

野球規則読んでみなよ。何処にも使っちゃいかんとは書いてない。
確実性は減るだろうがね。エンターテイメント性は上がるだろうが（宇野）

ビ　ジ　ョ　ン　な　い　の　か　な　？

あと>>264
ここで手塚の話は止めとけ。確実に話がややこしくなる。

オナニースレなりに議論の形にはなっていたが
話の流れで「好プレー・珍プレー」の話題から
「野球のプレイにおける自由度」という話になったときに
一人頓珍漢かつ必死な香具師が乱入して
愚民どもには理解できないすばらしい自説を展開して暴れている最中

　た　か　が　オ　ナ　ニ　ー

　さ　れ　ど　オ　ナ　ニ　ー

>>272
軍師並みの大局観ですね（w

まぁ、「プレイする側の自由度」という切り口もあっていいんだけど、
視聴率のカギを握るライトなファンには難しすぎるかな・・・
『プロ野球ニュース』もなくなっちゃったし。

「ライトなファン相手だと『好プレー集』は”派手な”映像になりがちだよね」
というのが>>239-242

>>267
ならばどうでもいいと思ってるサッカーに関して君は発言したわけ。
どうでもいいと思ってる対象についての発言に君は責任持てる？
責任持てないのならおとなしく黙ってたほうがいいよ？
俺は両方とも「どうでもいい」とは思えないけどさ。

>>269
ふ〜ん、なるほど・・・
それにしてはサッカー選手が手を使った事例は腐るほどあるわけだが、
野球選手が頭や胸を使った事例は全くないなw

>>276
あるだろう。宇（ｒｙ

>>276
ド下手な釣りは止めとけｗ
底がみえるよ〜。
>>277
腹キャッチに背キャッチつうのもあったね。

まぁ、野球の方が選手のイマジネーションを目に見えるプレーとして表現しにくいのは確かだよな。
だから「素人目に見て好プレーに見えるプレー」はダイビングキャッチだとかロングスローだとか
見た目に派手なプレーにどうしてもなってしまう。

そういうところ以外のいろいろな魅力のあるプレーをアピールしていくのも
これからのプロ野球に必要なことかなと、無理矢理スレタイにつなげてみる。

>>279
流れを引き継いでみる。

「ノムラＩＤ野球」はそのあたりのアピールが上手だったよね。
配給や采配だけではなくて、単発のプレーでも「野球は奥が深いんや」
と気づかされたから。

これからは語り部を大事にしていかなきゃいけないのかなと思う。
そうしないと、野球の本質以外の魅力に頼るようになるかも・・・

そういうのはやっぱり数字にしていくと分かりやすいと思う。

34gVEWyy氏は一度これ↓を読んでみるべき。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334031307/249-7530622-8271521

野球の長所はテレビコンテンツとして非常に優れてる点。
既出だがそれは自由度の無さから来てる。
この長所が多チャンネル化や趣味の多様化で崩れてきてる点が一番の問題。
この長所を生かすか、スポーツとして魅力的な物にしていくかが議論の
分かれ目だと。
皮肉なことに34gVEWyy氏が野球の問題点を力説してくれてる。
ゴルフ未経験者がゴルフを退屈だと思うのと同じ現象が野球でも起こってるってこと。
まあ今までの野球が異常すぎてゴルフレベルになるのが必然だと思えば、
別にビジョンなどを作ってリスクを犯すより無難なのかもしれないね。
野球選手の年俸が少し下がる程度の問題。
他のスポーツと違って環境面でも興行面でもアドバンテージがある訳だし。
プロ野球という視点で見れば、メジャーは脅威だけども。

参考サイト
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/professional/mori/mori-top.html
森祇晶氏の「プロ野球７０年　今そこにある危機」

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200312/backnumber.html
の【未来図】シリーズ。

>>282
わかりやすい発言。感服させてもらいますた。

34gVEWyyはサッカーと比べて野球はｘｘと言われたら
ｘｘは兎に角悪口だと思ってしまう人なんだろう。
何も34gVEWyyだけじゃなくて野球関係の板には沢山いるけどな。

まぁ時期が時期だ。わからんでもない。それわかっててやる方もやるほう。

次のコミッショナーも爺さんか？お飾りならそこらへんの公園で寝てる
人でもいいじゃん。鍋ツネのいいなりになってれば良いんだろ？

ひととおりスレ読んだ。自由度自由度いってるが、最初の論点は
野球とサッカーでの好プレーの扱いの差だったはず。

結局好プレーって、人間がやる動作の中で希に魅せられる
常人離れした妙技やパワフルさや見惚れる連携プレーなわけだろ？
自由度云々なんて、規制が有るからこそ言い得るのだし、規制なんてどっちにもある。
魅了するプレーってのはその規制有る自由の中での突出したもの。

それらを主に好プレーというなら、人並みはずれたプレーかどうかであって
それぞれのカテゴリーやルールや制約の中での自由度云々はじぇんじぇん関係ないと思うがね。

こんなん両者の差なんざ、マスコミの扱いの違いでの露出の差でしかない訳よ。
マスコミの供給の違い＝大衆の視聴需要の差なわけで、漏れらがもっと見てぇ
言った方がより見れるわけですよ。

>>268
だから何度も言わせるな。
違う意味の自由度を持ち出して何が悪い？
今話の中に出てる自由度と、違う意味での自由度の話を持ち出してきて何が悪いんだ？
それを理解しようとしないお前がいけない。


何度も言うが、サッカーの動きというのは非常に奥が浅いという事。
こんなこと自分で体験しなくても分かるだろう。
野球選手が「打撃フォームを改造」「フォークを取得」などをしたというのはよく聞く話だが、サッカー選手が「シュートフォームを改造」「（たとえば）ドライブシュートを取得」したなんて聞いた事あるか。
極端なこと言えば、シュート・パス・ドリブルフォームなんてみんな変わらない。
足しか主に使えないから、動きのバリーエーションが限られてる。
だから野球選手みたいに選手一人一人に個性的なフォームがあるわけでなく、皆ほとんど個性のない同じフォームしかできない。
足に個性的な動きを求めるのはそもそも無理なんだから仕方がない。
たとえば走り方なんてみんな同じように見える。
走り方にフォームの個性など投げ方、打ち方の個性に比べずっと少ない。
サッカーの蹴り方も同じ。サッカー選手は髪型と体型以外で見分けがつかない。
マニアには「蹴り方で分かるんだよ！」ってやつもいるかもしれないが、野球選手と比べてずっと分かりにくいのは確かだ。
要するに俺から見るとサッカー選手は個性がまるでない。という事。

こういう視点から見る自由度の違いを少しは理解せよ。

もう一度聞くが手塚氏の書いた本のようなものはサッカーにはあるのだろうか？
俺は見た事がない。

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）= 　 ／⌒ヽ　　お前がいけない
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　/　´_ゝ`）＜ 体験しなくても分かるだろう
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　　|　 　　/　俺は見た事がない
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　 .と＿_）__）
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

ID:34gVEWyyは何故ここまで必死なんだ？

>>288
最後の一行だけで奥っつーか君の底の浅さがよく解るよ。

＞288
同じフォームに指導するのが日本球界だろ。イチローはそれで揉めたんだろ？

＞野球選手と比べてずっと分かりにくいのは確かだ。

そりゃーバッターボックスと決まった守備位置しかいないんだから野球はわかり
やすいよな。

>>287
＞漏れらがもっと見てぇ言った方がより見れるわけですよ。
視聴者のニーズは好じゃなくて珍のほうに集まってるってことだよ。
つまり制作側だけの問題じゃないってこと。

>>292
分かりやすいの意味を読み取れてない。
もっと頑張りましょう。

ビジョンの話と関係ないじゃん。

>>288
君の論理だと陸上競技や体操競技の動きが最も奥が深いものになるわな。
で、君は自説を裏付ける為に
サッカー以外の「定型（フォーム）のない」スポーツは検証したの？
ざっと挙げただけでサッカー、ラグビー、アメフト、バスケ...
いずれもチームでの陣取り合戦的要素のあるボールゲームになる。
では、「定型（フォーム）のある」スポーツは野球、陸上競技、テニス、卓球、格闘技...
など個人対個人の要素の強いものとなる。
これって自由度の違いではなく、
それぞれのスポーツとしての成り立ちによる目的意識の違いじゃんか。

この問題は手塚氏の書いた本サッカー編みたいのを挙げれば、一発解決だろう。

出せないと言う事は。。。。。。。。。

だから手塚は止めとけ。２回目だぞ。

>>297
同一人物として扱うが、君の言ってることは
''定型（フォーム）のないスポーツ（サッカー）の動きというのは非常に奥が浅い''
ということになる、だがこの前提自体が間違ってるとは思わんのか・・・？
サッカー自体は''フォームを固定できない''というよりは''固定する必要の少ない''ゲームだぞ？
第一その論の流れの中ではクラマー氏とかを出さない程無知なら
サッカーについて語る資格もない。

それで、君のサッカーについて自身満々に語る根拠が
＞こんなこと自分で体験しなくても分かるだろう
これでは電波扱いされてもしょうがない、君に加勢する住人は一人もいないだろ？

部外者が横から口出ししてみる。

＞サッカー選手が「シュートフォームを改造」「（たとえば）ドライブシュートを取得」したなんて聞いた事あるか。

三浦アツが無回転系のキックを習得した例を聞いた事がある。
ＦＫなどのセットプレーでは野球のように邪魔が入らず理想のフォームで打てる。

＞たとえば走り方なんてみんな同じように見える。

陸上では骨盤の使い方を変えてタイムが伸びた選手がいる。
今の短距離走では蹴って走るフォームではなくて跳ぶように走るのが主流。

一般人の見た目で分かりにくいのには同意。

とりあえず、この話題はスレ違いなので終了。
何か反論があってもしないでくれ。
本題に戻そう。

>>300
＞とりあえず、この話題はスレ違いなので終了。
＞何か反論があってもしないでくれ。

だったらレスしなけりゃいいじゃん。
お前アフォかｗ

>>301
はい、アフォです。
あなた、相手が天敵（俺）だと、わざわざ無意味な煽りを入れないと気が済まないんですね。

>>302
あなた、相手が天敵（俺）だと、わざわざ無意味な煽りを入れないと気が済まないんですね（藁

真性馬鹿が住み着いたスレ晒しａｇｅ

しかし、いくら２ｃｈとはいえ、ここまで頭が悪い奴も珍しい（笑。

日経新聞04/01/12　　『プロ野球は破綻する』

【現状の問題点】
球界に新陳代謝が無いことが元凶なんだと思います。巨人だけが突出したゆがんだ
護送船団方式なのですね。新規に参入を認めない。主義主張はなく、お互いに既得
権益を守り合う。視線は球界内だけに向き、お客さんへのサービスは二の次になって
います。（中略）

【今後の見通し】
老舗スポーツなので、しばらくは耐えていくでしょうが、閑散とした球場と、選手の高額
年俸をみると、だれが考えてもチームの経営が破綻するのは明らかです。
とりあえず蓄積があるので、それがなくなるまで自分だけは大丈夫と思っているように
見えます。典型的な資産食いつぶしがた破綻になるような気がしますね。（中略）

【打開策】
巨人がときにリーグ再編をにおわせますが、中身を厳しく査定するべきでしょうね。
一番ダメージがあるのは巨人だから多分、やらないでしょうが・・・・。
成績が振るわなければ下位リーグに落ち、経営難でチーム消失することもある、新陳
代謝が激しいＪリーグに比べ、危機感、必死さが足りません。そういう意識が今、一番
必要ですよ。

以上、経済の専門家の見方です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｃ｜Ａ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　　　○○　、○○　、○○、　統一協会


　　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　　　 ↓　　　　　　　↓
　　　　　　電通　　　　 日テレ　正力　　　 池田大作　　　　○○

　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　劇団四季　　　　　巨人軍　　　　　　　TBS　　　　　北朝鮮

＞ID:34gVEWyy
馬鹿な野球ファンを演じてるだけであってほしい・・・。

＞306
経済の専門家って経済動向すら予想できないのに偉そうなこと
いうなよ。

つうか分かり切ったことしか書いてないな
木村剛だから大して期待していなかったが
良くも悪くも予想を裏切らなかった

＞309
偉そうと言うより誰でも予想できる事だろ。

>>310
>>【今後の見通し】
>>老舗スポーツなので、しばらくは耐えていくでしょうが、閑散とした球場と、選手の高額
>>年俸をみると、だれが考えてもチームの経営が破綻するのは明らかです。

そうだね、確かに誰が考えても明らかだと書いてあるよ。
まあ、みんな承知の上で、その時を待っているんだよね。

みんなこうなると思ってるけど何もしないわけか。

相手がマスコミだってことを分かってるからしようと思ってもできないんだろ。
奴らのもつ情報操作能力は強すぎる。

>>313
こいつらヘタレだからお前が何とかしろ

で、結局サッカーが個性の少ないスポーツだと言う事に異論は無いわけね。
俺が言いたいのはそれだけだからそれが分かればいい。
それから、自由度が高い（俺が前に言っていた意味での自由度の高さでは無くて、プレーの選択肢が無限にあるという意味での自由度の高さ）、というのは俺は単にルールが少なすぎてスポーツとして成熟してないだけのように思う。
ただ未完成なスポーツにしか見えない。


ちなみに>>297は俺じゃないから。
じゃあこの話題は終了、という事で。

野球ファンとして採算とか細かいこと抜きにして
考えれば4球団増やして16チームで4つのリーグで
4地区の優勝チームがプレーオフ→日本シリーズ
ってのが面白そうだけどな。
新4チームは仙台、四国（高松か松山）、日本海側の都市（新潟か金沢）、
沖縄に設置。
人口や採算面でとてつもなく難しいがもし実現したら
結構盛り上がると思うんだけどなあ。
誰かプロ野球に革命を起こしてくれんかなあ。

ママ〜
ｺﾜﾋ､ｺﾜﾋﾖ・・・(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>317程度で革命って言われてもな

>>319
確かに俺の案は大雑把だからなあ。
それ以前にやらなきゃいけないこといっぱいあるだろうけど。

>>317
＞誰かプロ野球に革命を起こしてくれんかなあ。

お前やれよ

ナベツネ中　　何もできない
ナベツネ後　　誰もできない

>>321
偉そうなやつだな。

>>323
偉そうでもいいからやれよ
嫌なのか？

★【本人降臨】たいら祭開催中３【福ヲトコ】

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1073482639/l50

18：名前： 平　慶彦　： 04/01/12 15:51
　　もう勘弁してくれませんか。


関連記事
　　
「福男にさせたかった」＝妨害多く事前打ち合わせ−１２人に注意・大阪市消防局

・西宮神社（兵庫県西宮市）の福男になるため、大阪市消防局中央消防署の
　平慶彦消防士（２２）と同僚らが参加者の走路を妨害したとされる問題で、
　同市消防局は１３日、平消防士を含め参加した消防士１２人から事情聴取。
　同僚らは「福男にしてやりたかった」と述べ、スタート時に最前列にいた
　４、５人の同僚が両手を広げて他の参加者を前に行かせないよう妨害した
　ことを認めた。

　同局によると、１２人は事前に打ち合わせて平消防士を福男にするため、
　同消防士をガードすることを決めていたという。平消防士はこの神事に
　２年前から参加。一昨年は一人で参加したが、妨害行為が多かったこと
　などから、昨年から同僚に応援を頼んでいた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040113-00000255-jij-soci

>>324
一般人の俺には時間も金も無いし無理だな。

＞誰かプロ野球に革命を起こしてくれんかなあ。
付け加えるの忘れたが野球に携わってる人で、という前提だ。

で、何でそんなに攻撃的なんだ？

>>326
＞一般人の俺には時間も金も無いし無理だな。

だからオナニーしてんのか？
時間ない割にオナニーする暇はあるんだなｗ

>>327
？？？

ID:5xBdbSuLは透明あぼーん。

>>316
頭悪そう。

行動力の欠片もない口先だけ一丁前のヘタレばっかしだな（藁

ふらんすへ行きたしと思へども
ふらんすはあまりに遠し
せめては新しき背広をきて
きままなる旅に出てみん。
汽車が山道をゆくとき
みづいろの窓によりかかりて
われひとりうれしきことをおもはむ
五月の朝のしののめ
うら若草のもえいづる心まかせに。

＞それから、自由度が高い（俺が前に言っていた意味での自由度の高さでは無くて、プレーの選択肢が無限にあるという意味での自由度の高さ）、というのは俺は単にルールが少なすぎてスポーツとして成熟してないだけのように思う。
ただ未完成なスポーツにしか見えない。

お前の頭に自由度がない。

何だ、結局これも自演だったのか。

日本の金持ちは野球が好きじゃないのか

もっともっと安くチームが持てたらいいんだよな。
とにかく年俸高すぎなんだよ
その事にはナベツネも異論はないだろ。

>>331
行動するならどういう選択肢があり得るかなぁ。
そういうなら提案してください。

マスコミを敵に回してはいけないという時点で選択肢はほぼ０に絞り込まれる。
このご時世マスコミ相手に勝てる体力と資金力と権力と精神力持ってる奴はいないだろ。

じゃあ座して死を待つのみですか

マスコミ相手に玉砕覚悟でいけばどうなることか毎日の報道みてりゃ分かりきってるだろ。
相手の体力が弱まる時期を待て。ってのが持論だが。

いや別に真正面からぶつかる必要はないと思うんだが。
1年2年で結果をだそうと言ってるんじゃないんだし、無理のない範囲出来ることはないのかと。

マスコミの力もネットが普及すればするほど
弱まっていくんでないの？

なんの話してんの？

各球団の保有映像

巨人＝ＴＣＮ（日本テレビ）
ヤクルト＝なし
横浜＝ベイスターズソフト（ＣＸ・ＴＢＳ・ＴＶＫ）
中日＝ＣＢＣ＆ＴＨＫ（中日新聞グループ）
阪神＝タイガースアイ
広島＝なし
西武＝ライオンズビジョン
ロッテ＝マリンビジョン
日本ハム＝不明（自社デジタル中継車は保有）
近鉄＝ドームビジョン
オリックス＝ブルーウェーブビジョン
ダイエー＝ホークスビジョン

あげ

http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1073883347/l50
重複スレ。>>1削除依頼だしておけよ。

こっちの方が先じゃないか?

ﾌﾟﾛ野球の新ｺﾐｯｼｮﾅｰの根来もﾅﾍﾞﾂﾈ人事じゃあ
どうしようもないね。

挙げ