野球界もJリーグの理念掲げようpart2

「前スレの９４をとりあえず」
全国各地に老若男女誰もが楽しめるスポーツクラブに、芝生が沢山（校庭や公園にも）。
プロとしての日本野球リーグも最高レベルのトップリーグから２軍、３軍レベル及び経営規模の
２部や３部リーグクラブも北海道から九州・沖縄まで。
それが理想的スポーツ・ライフ。
ドイツとかはそうなってるけど。
システム違えど、欧米各国も同様。
日本の環境及び、”プロ野球”はそうなってないし、そういう理想を持ってないのが現状。
プロは昔から欧米の地域密着とは違う形の１２のまんまだし。

前スレ
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1064287727/-100

ツーちゃんねる

http://www.sanspo.com/sokuho/1017sokuho038.html

ナベツネがいる限りは無理だな。

ナベツネいなくても一番抵抗勢力いそうな世界っぽい

関連スレ

2003Jﾘｰｸﾞ観客動員数 Part34
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1066045168/l50

Ｊリーグの今後を語るスレ　Part１７
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060819953/l50

Jリーグの視聴率・観客動員をを語るスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065801117/l50

思うんだが、なんで1に新スレ立ててもらってもまともに乙書けない奴は、書いてあることと一体何でだろうな？
そんな奴はないかしにるっけここる資格ないし。

>>6

＞１は大変乙なんだけど。

それよりも他の者たちは一体、
漏れも立てて良かったんだけど、立てられないんで。

国内の野遊びだけやってるやつは、世界から引かれるって、つまりそうゆうこと。

ま　た　エ　ド　ス　レ　か　！

http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1065288139/
こちらでどうぞ。

国内サカ板荒らしてるスレはココか？

野球界全体で統一した動きが出来てないってのは問題だよな。
プロアマが断絶してるし、それぞれが既得権益を守ることしか頭にない。

1＝7＝9＝10か
日本語勉強すればいいのに

>>14
それらも確かに重大な問題だが
もっとやばいのが野球ファンに危機意識がないこと。

「時間が経てばその内に問題もなくだろう」くらいの楽観な姿勢を感じる。
更には、「ダメならダメで仕方ないよ」と、半ば投げやりで野球界の未来を真剣に考えていない。

野球ファンの多くは、今年のにわか阪神ファンのように、
「誰かにつくられたもの」に乗っかってるだけで満足なんだろうね。

「時間が経てばその内に問題もなくなるだろう」です。訂正。

>>16
「たかがスポーツじゃん」みたいな所があるからねぇ。
真剣に考えてくれるファンを醸成できなかったことが問題か。

【　ダイエーホークス観客数水増しの実態！　】

福岡ドームの定員は36000人であること。
48000人大観衆！年間300万人突破！というのは大嘘。
50000人と発表した試合で、ダイエーにマジックが点灯し、首位攻防戦で、しかもその相手が西武で、週末の試合ですら33900人で満員になっていなかった。

ということが、これらの記事でわかる。

ダイエー戦「5万人」は水増し？消防、「目に余る」と是正要求へ
消防法上、ドームの定員は3万6509人。
「ゲートをくぐった実入場者数は３万3900人とドーム側から報告を受けた。
外野席は立ち見もいたが、内野席には空席があり、満席とは言えない印象だった」と話す。
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1062904749859.jpg
ttp://www.asahi.com/sports/baseball/TKY200309070033.html

　ダイエー年間観客動員　すっきりせぬリーグ新
消防法に基づいた同ドームの定員は立ち見も含めて三万六千五百九人。
様々な記録を重視するプロ野球界だが、観客数だけはあまり意味がない数字だ。
戦前から、大幅な上乗せをして観客発表する風潮が残っているのが原因のようだが、実数発表が原則のJリーグとは対照的だ。
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1062087507284.jpg

観客水増し発表part15
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1065204814/

それでこんな宣伝を平気でやってるからな。
ダイエーは水増しもひどいが、そのやり方もひどい。

３年連続主催試合３００万人突破
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-030920-0030.html
観客通算３２２万８０００人で記録更新
ttp://www.nikkan-kyusyu.com/view/da_1065539718.htm
史上最速！300万人突破！
ttp://www.nikkan-kyusyu.com/cgi-bin/mobile/kiji/img/1064152653.jpg
ttp://hawksfan.hp.infoseek.co.jp/fdhpix/20030920/27threemillon.JPG
ttp://hawksfan.hp.infoseek.co.jp/fdhpix/20030920/28threemillion.JPG

＞もっとやばいのが野球ファンに危機意識がないこと。

危機意識かどうかは別にして、
前向きなスレ、妄想スレ、改革スレ等々が一向に立たなかったり無関心であったりする傾向あるのは事実。

今のいいんじゃないの別に…

>>1
＞「前スレの９４をとりあえず」

それ自体、無関心ないし根本的反対派が存在してた

このあいだ、ダイエーホークスが優勝したんです。ダイエーが。
そしたらなんか街に人がめちゃくちゃいっぱいですごいんです。
で、街中ホークス優勝おめでとう！とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、普段はダイエー応援なんてしてないくせにダイエーが優勝したからってにわかファンになってんじゃねーよ、ボケが。
にわかなんだよ、にわか。
なんかダイエーの店には普段の倍くらい人がいるし。一家４人で優勝騒ぎか。おめでてーな。
よーしパパ那珂川に飛び込んゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、百貨店の商品券やるからダイエーから出ろと。
ダイエーってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ワゴンに向か合った主婦同士いつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。にわかは、すっこんでろ。
で、やっと買い物できたと思ったら、隣の奴が、ダイエーが優勝するとセールでダイエーも安くなるしやっぱりダイエー、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ダイエーなんてセールしなくても元々安いんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、やっぱりダイエー、だ。
お前は本当にダイエーを応援してたんかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、勝ち馬に乗っかりたいだけちゃうんかと。
スポーツ通の俺から言わせてもらえば今、通の間での最新流行はやっぱり、 アビスパ福岡、これだね。
年間パス買って博多の森球技場で串食べながらアビスパ応援。これが通の応援。
アビスパってのはいっつも負けてる。そん代わり勝つとすごく嬉しい。これ。
で、J2だからたまに連勝したりもする。これ最強。
しかしアビスパを応援すると周りからの理解を得られないという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ、にわかは、にわかせんぺいでも買ってなさいってこった。

　　　 　　　　　　 ∧＿∧　ﾋｿﾋｿ
　　　　　 　 　　 （　´_ ゝ`） ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（　´,_ゝ`） >>24 ﾌﾟｯ
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　 ＿＿　　　.| 　　　　|　/　/＼＿ ＿ ＼ ＼＿＿＿＿＿
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>>1は乙
>>10は煽りだが、ある種核心を突いている。野球に携わる人間とフットボールを観る人間、
鈴木孝政と今拓海の対比を見よ！
>>16-18
「たかがスポーツ・文化芸術」命まで取られる訳は無い、だからこそ気後れする事無く
叡智と情熱を傾注する事も可能なのではないだろうか？

アントラーズやジュビロ、ベガルタやレッズ・アルビレックスの野球チームが
国内トップカテゴリーとして野球Ｊリーグに参入して、チーム運営規模・大半の選手待遇が
現在の日テレベレーザ並みに抑えてこそようやく日本野球に共感と理解が生まれるんだ。

Ｊリーグはホームタウンが小さいから当たり前
設立目的をよく読もう
日本サッカーの普及
日本のサッカーのレベル向上
さまざまなスポーツを融合させた総合スポーツクラブつくりなど
設立の目的が多岐に渡ってるの

人気や視聴率のほかにももっと大切な目的があるからいいよ

日本通のマイヤーさんも野球を引き合いにだしながら、
Ｊリーグ誕生の意義は大きいと逝ってた。

企業スポーツ文化の日本に企業名をつけなかった
Ｊリーグは画期的だな。
もし、企業名がついてたら今日のようなプロ野球に
次ぐ繁栄はなかったと言ってもいい。

「企業は地域に利益を還元すべき」という
川渕氏の言葉をプロ野球も見習うべきだ。

　参議院議員で野球解説者の江本孟紀さんの話　大リーグ、サッカーなどに比べ、プロ野球人気は下降気味。



国民的な祭りの日本シリーズに水を差すような対応で、日本野球機構はプロ野球界の現状を本気で考えているのだろうか。


ファンサービスをこそ第一に考えるべきだ。【山本泰久、荒木俊雄】（毎日新聞）


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031017-00001049-mai-spo

>>27
そう、まずはサッカーへのリスペクト。これが大前提となる。
で、それ以外の競技のトップアスリートが「Ｊアンバサダー」に徹せられるか。
競技団体の独自性は協会単位で国際競技力アップで発揮すれば良い。重要なのは
総合化・地域密着の連帯提携が日本サッカー及びスポーツ文化の発展に直結できるのか？
この覚悟が問われている。

ＭＬＢとＪリーグで野球選手の国際移籍の際には契約切れれば即ＦＡだが移籍金が発生、
だったら例えば井口資仁も九州電力あたりの契約社員のままアビスパ所属でＪリーグに出場して
機が熟したら自由にアメリカ挑戦、移籍金はアビスパに入る。こんな関係こそ余程健全だ。

>>31
？？？

ミスター・ピッチ的には
まずプロ使用のスタジアムの非ドーム天然芝化を。

スレタイを見ればわかるが、どんな組織にも「理念」を掲げることが大事なのは、
それがたとえばファンのためというより、優秀な人材を集め、育成するためなのだ。

そもそも「理念」がなければ、優秀な人材は育たない。（もちろん理念だけではダメだが）

私が勤める病院では、今年患者向けパンフレットを作成した。
その中には、病院の理念がいろいろ書かれていた。
職員が折りにふれてこのパンフレットを見ることで、職員の意識改革につながっていくのだ。

「病院は患者のためにある」ーこんなことは至極当然のことだが、それを実行するのは難しい。
理念があるからこそ、「そのためには具体的にどうしたらいいのか」を自ら考え、実行していくのだ。

よく「今のプロ野球界は、ファンを無視している」と言われる。
こんなことを言われるのは、野球界に理念がないからだ。
理念のない組織に優秀な人材が育つことはありえない。

良スレ上げ

>>34
野球協約に理念のようなものがあるので

>>36 詳しく

理念なんて何でもいいから、それっぽいの電通に作ってもらえよ。

アントラーズやジュビロ、ベガルタやレッズ・アルビレックスの野球チームが
国内トップカテゴリーとして野球Ｊリーグに参入して、チーム運営規模・大半の選手待遇が
現在の日テレベレーザ並みに抑えてこそようやく日本野球に共感と理解が生まれるんだ。

>>39
そういった形態のチーム（いわゆる名古屋グランパス野球トップチームみたいな）の
そういった規模のクラブが沢山あっていい。
しかし、それらがプロ１部リーグというわけでなくて２部や３部と底辺拡大。

>>34
繰り返すがＪ理念・百年構想、ＪＦＡ行動規範・ＣＨＱ。これらに野球界が賛同できるのか？
という表現こそ適当だろう。
まあプロリーグ運営・プロチーム経営・プロスポーツマン資格の再構築が日本スポーツ全般に
求められている訳で、既にチーム・選手の実践例だとＦＣ東京のバレーや新潟のバスケ、
それにラグビーのヤマハが続くかというのがあるんだよ。

で、ＮＰＢ機構・球団が単体で地域密着・企業名をチームから外す、また出資企業の分散を
果たした所で、それで充分と言えるのだろうか？
「プロアマ一体」とサッカーが引き合いにされるが、これを代表＝トップクラスから
ビギナー・エンジョイクラスまで、と換えれば陸上や水泳・体操なんかも一本化した
立派な組織なんだよね。

何故かこの板では数少ない優良かつ必要なスレage

age書き込みしなければならない状況なのも不思議なんだが

サッカーはDQN臭いので氏ね

>>42
毎日良スレって行ってる人だよね
ごくろう

>>42
このスレを発展させたいならネタをふれよ。

「時間が経てばその内に問題もなくだろう」くらいの楽観な姿勢を感じる。
更には、「ダメならダメで仕方ないよ」と、半ば投げやりで野球界の未来を真剣に考えていない。

野球ファンの多くは、今年のにわか阪神ファンのように、
「誰かにつくられたもの」に乗っかってるだけで満足なんだろうね

良スレ

野球は140試合あるから毎日観戦しにこれる人は少ないだろう。
割合いとしてはせいぜい応援団の三割ぐらい。あとは老若男女、
地域を問わず幅広いライト層が入れ変わり立ち代わり観戦しに来ている。

Ｊリーグは週に１試合、ホームにいたっては二週間に一度しかないから
毎試合観戦できる人がおおい。割合としてはユニ着たサポーター約七割、
あとは偏った世代、一部の地元ライト層が入れ替わり観戦しに来ている。

このようにプロ野球とはファンの絶対数が違いすぎるし、
一試合あたりの 価値も全然違う。 つまりＪリーグ上位チームの浦和なども
野球におきかえればロッテクラスになるということ。
なので無用な比較はやめて、Ｊリーグの問題点（一部オタによるマイナー化、
タダ券＆社員動員etc）について考えるべきである。

>>40
そりゃあ、３部クラスになれば現状の社会人野球クラブチーム並みの環境でも充分。
でも国内リーグ全所属選手に必要な「保障と挑戦」と国際レベルの代表クラスに必要な
「保障と挑戦」は対象になる人数や内容共に違うと思うんだよ。
引退してからの「セカンドキャリア」だけでなく、競技に専念する前あるいはそこに
至らないレベルの「セカンドクラスのキャリアアップ」をどう救済するかだ。

抜きん出た実力を持ったなら松坂も早く、禍福となった多田野みたいに外を飛びだせばいいんであってさ。
上重とかＣＸアナ田中（慶応の４番か）とかがそれこそ全国リーグで現役続行やサンデーコーチが
出来るような環境の方が余程多様性があり、次世代の可能性に望ましい。
大阪読売ＴＶなんかプロボクサーやアメフトＸリーグに所属してる社員が在籍。
テレアサの河野・「やべっちＦＣ」の前田とかも見てみろよ。野球はプロリーグがあるからでは済まないぜ。
キッパリ辞めてスポーツとかの素晴らしさ伝えたいとかだったら、それこそ中西哲生や水内に次晴だって
やっているんだからさ。ヒントはそこらに転がっている。
そんなプロアマの定義、個人と企業の関係を野球界は身をもって再構築すべきなんだよ。

今プロ野球で問題になっているのは引退後の年金とかだが、それこそ契約金が退職金替りだと
嘯くよりも、金銭面だけに拘らない現役時代に充分な身分の安定が求められるんじゃないか。

現在の現状

Ｊリーグ＝モーニング娘
ＣＤ売り上げ（視聴率）はサパーリだけど、
ライヴの動員（試合観戦）はそこそこある。
だけど、観に来ているのは世代の偏った一部のキモイタばかりで
一般人（ライト層）からは敬遠されがちになっている

このままではどちらも近い将来解散せざるおえないだろう

50 ：代打名無し ：03/10/19 20:25 ID:pUX+5/pw

現在の現状

Ｊリーグ＝モーニング娘
ＣＤ売り上げ（視聴率）はサパーリだけど、
ライヴの動員（試合観戦）はそこそこある。
だけど、観に来ているのは世代の偏った一部のキモイタばかりで
一般人（ライト層）からは敬遠されがちになっている

このままではどちらも近い将来解散せざるおえないだろう

２ちゃんファンてこんなもん？

>>48
ま、有り得ない話だがレッズが140試合行ったら
ロッテよりは客入るよいくらなんでも。

＞なので無用な比較はやめて
お前のレスがまさに無用な比較だな。

駄目板住人呆れあげ

百年構想ってあるけど、ここでは住人意識改革の為にまず百年だ罠

指導age

>>1

>>53
レッズが140試合するのは不可能だから、まったく無意味な仮定。

結局プロ「野」球界がうまくプライドを捨てられるか、に行き着く予感。

いっそ選手会に全権を渡してみればいいかも。
セパ交流戦なんていいと思うんだけどな。

>>1
糞スレたてんなボケ

>>61
は野球嫌いなｻｶｦﾀ？
それとも野球ファンの中の守旧派？

飲んで　騒いで　歌って　強姦や　乱闘も　できる　


　　　　　　　阪　神　甲　子　園　酒　場　

サカ豚は氏ね

>>62
改革派はどうすりゃいいと思ってるんだ？

ﾊｧ？

モーニング娘。の人気メンバー矢口真里のコメント

「世間は日本シリーズだ、Ｗシリーズだ、なんちゃらシリーズだと
野球らしいですが、私は野球なんかワカンナイので、っつーか
マジ野球なんてワカンナイのでパス！！ギャハハハハ・・・・・・。
だってアイドルなんだもん！！キャハッ！！」

こいつは公共の場で野球を馬鹿にしずぎ。以前も野球の延長をうけて
「つーか野球は草野球でもやっててよ、早く終ってくださーい、ぎゃはは」
ってコメントをラジオで言ってる。
我々野球ファンはこの下品なＫ１狂いの馬鹿女を世界の王さんを馬鹿にした
３流芸人が我々の力を思い知ったよーに少し思い知らせてやろーぜ。

なんだかんだいっても、野球としてみるなら日本シリーズより
ワールドシリーズの方が面白いもんなぁ。

このままいけばどうしたってコンテンツとしてのNPBの価値は低下する一方。
それ以外の方法を探っていくしかないのに、何もしていないんじゃないかと思う。特にセリーグ。
パリーグは追いつめられている分、まだ危機感があるように見える。

>>58
「サッカーだけ」ではアジアのカップ戦も含めて60試合が限界だろう。
だが「レッズのバレーやバスケチーム」などのホームゲームを開催日が調整して
試合を主催するようになれば、サッカー最大60とバスケ・バレー各40で合計140・・・
まあそれよりフットサルや女子サッカーのサッカーファミリーをより大きくするのが先で、
その為にどう貢献すべきか。この視点で各競技のあるべき位置を考えようじゃないか。

>>66
人に守旧派のレッテルはる人間が、何のビジョンももってないのか。

古い体制にしがみついてるからそう呼ばれるわけで、
本人のビジョンの有無は関係ない。
ビジョンを持っていても前に進む勇気のない奴だっている。
勿論、無いよりは有ったほうがマシなものだけどな。

どうでもいいけど、あんたレスする相手間違ってるような気が。

>>53
サカ板のコピペに釣られんなよ

上の方で守旧派が独り頑張ってる（ｗ

まだやきう豚はサッカーよりやきうの方が上だとか言ってんのか？
めでたいなｗ

別にプロ野球が上だと思う奴はそれで構わんが、
「Ｊよりましだから大丈夫」と思ってる奴はどうかしてる。
前スレにもサッカースタジアムの赤字より大阪ドームの赤字の方が
ましだから大丈夫なんて言ってたキチガイがいたしな。

>>71
で、あんたは前に進んだの？

馬鹿にされてる相手が１人と思いこんでる守旧派哀れだな

Ｊの理念すらもう古い

78 ：代打名無し ：03/10/21 17:22 ID:qB2qB+Oy
Ｊの理念すらもう古い


この（旧）スレ見てて、
守旧派の体質に呆れてるのは、普通のファンたる２ﾁｬﾝﾈﾗｰだけじゃない。

教育的指導age＞＞スポーツの敵

＞Ｊリーグ＝モーニング娘
＞ＣＤ売り上げ（視聴率）はサパーリだけど、
＞ライヴの動員（試合観戦）はそこそこある。

モー娘。のコンサ動員はそこそこもないよ。
寧ろ、壊滅的。
秋田での一件を知らんのか？
モーヲタにキモヲタが多いのは同意する。

>>81
コンサの動員は平均1万人強でJ2で第2位だよ。
J1にいた頃に比べれば少ないと思うけど。

>>81-82
素晴らしい流れだ

サッカーはボールと体さえあればどこでもできる、
公園でも校庭でも老若男女でも、

野球には体の上に道具が必要、球が硬く危ないから場所も必要

サッカーの理念を御大層に掲げるのは結構だが根本的に成立の背景が違うのに
どうやって同じ理念を掲げるのでしょうか？
アフォスレ

｢欲しがりません勝つまでは｣

企業名やめて地域名で統一してほしい。こういうのは見習ってもいいと思う。

>>29
市町村名を球団名につけることが「地域に利益を還元」なのか？
地域の利益と自治体の体面を混同してないか？

まあ、野球の方が本拠地でもキャンプ地でも、はるかに地域に利益を還元しているけど。

>>87
利益とか関係なしに応援のしがいあるから

>>87
はっきり言って>>27を曲解していると思うが

>>89
地域にｻｶｰを普及してもらっても
ありがたくもなんとも無いが？

>>88
兵庫タイガースや西宮タイガースじゃ、
応援しがいがなくなる人が増えそうだが。

文京ジャイアンツ

>>90
>>27じゃなくて>>29だったね。

>>27は「スポーツを通して企業は地域社会に利益を還元すべきだ」という話をしているのであって
地域名を付けることイコール利益の還元だなんていってないよ。それは君の曲解。

阪神は企業名と同時に地域名だしな。
企業名の良くない点は身売りした時に、
球団名が変わり球団の歴史がリセットされること。

>>90
＞日本サッカーの普及
こっちじゃなくって、

＞さまざまなスポーツを融合させた総合スポーツクラブつくりなど
こっちに目を向けろよ。

だから野球ファンはレベルが低いと笑われるんだ。

スポーツクラブの経営にも乗り出すのか。
公営との競争は大変だががんばれ

プロ野球の問題点は日本だけで完結してる事。昔はそれでもよかったが、
もうそれでは駄目。日本、韓国、台湾でアジアリーグを結成し、優勝チームは
ハワイでワールドシリーズ勝者と真の世界一決定戦を行えるようにする。
これにつきる。メジャーに持ちかけても相手にされないだろうがアジアリーグを
作る事はアジアだけでできる。まずはそこから始めて、将来はメジャーに相手に
されるように実力を上げていくしかないと思う。

今現在で12(日本)＋8(韓国)＋6(台湾)＝26球団ある。拡張前のメジャーと同じ
球団数あるのだから数だけなら十分メジャーに対抗できるし、２リーグ制で
東西地区制(もしくは東西中制)にしてプレーオフ、アジアシリーズとかやってた方が
絶対今より面白いと思う。

プロ野球ファンは正直日本プロ野球のレベルが高いと思っているだろうか?
そこら辺の意識は聞いてみたい。

>>95
俺は高校時代野球部にいたんだけど完全に他スポーツを見下していたもんな。
見下していたというよりもそういう教育を受けるんだ。
そして今、サッカーが理念をぶち上げて質量ともに野球を凌駕したとき、日本から
消えるスポーツがどちらであるか火を見るよりも明らかになった。
まず、日本スポーツ界は悪しき「高野連」を解体すること、そしてサッカーを中心
として各競技のスポーツを健全育成するべきだと思うな。
既にプロ野球界ではパリーグは死に体の状態。これは必ずセリーグにも普及するもの
だと思う。

＞84 ：代打名無し ：03/10/22 01:10 ID:dyG9snGq
＞サッカーはボールと体さえあればどこでもできる、
＞公園でも校庭でも老若男女でも、

＞野球には体の上に道具が必要、球が硬く危ないから場所も必要

＞サッカーの理念を御大層に掲げるのは結構だが根本的に成立の背景が違うのに
＞どうやって同じ理念を掲げるのでしょうか？
＞アフォスレ

＞87 ：代打名無し ：03/10/22 01:20 ID:a8dWL6cK
＞>29
＞市町村名を球団名につけることが「地域に利益を還元」なのか？
＞地域の利益と自治体の体面を混同してないか？

＞まあ、野球の方が本拠地でもキャンプ地でも、はるかに地域に利益を還元しているけど。

これらみたいなのが意識レベルの・・・をネットを通して全国に晒してるｗ

27もどっかで見たコピペだな。

>さまざまなスポーツを融合させた総合スポーツクラブつくりなど
それを実現させてる国ってあるのか？

>>97
アジアリーグは各国の経済格差や野球環境の違いから、
韓国台湾でさえ妄想扱いされておりますが

現実的なのはせいぜい優勝チーム同士が親善試合する程度でしょう

http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1060572902/
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1064287727/

>>101
Jが手本にしているドイツなどまさにそれですが。

もちろん欧州の全クラブがやってるわけではないけど（何万という規模で存在するしな）
ある程度インフラの整った所はどこもやってる。

欧州の場合はスポーツクラブが元々あって、
そこにサッカークラブも存在しているというスタンス。
欧州で野球が普及し、スポーツとして認知されれば、
将来野球のクラブが出来てもおかしくはない。

しかしｻｶｰってのはどういうわけか、とことんプロ市民的なスポーツだねぇ。

・運営形体が市民運動そっくり

・既存の権力に対してものすごいアレルギーを持ちながら
＞そしてサッカーを中心 として各競技のスポーツを健全育成するべきだと思うな。
のように自分たちは非常識なくらいの権力志向

・スタンドの雰囲気でジャッジが変わって当然と考えている。まるで人民裁判

・選手もわざと倒れたり、大げさに痛がったり。

・ナベツネは一定の力を持っても叩かれるのが野球界。
川渕が永遠の最高指導者としてピラミッドの頂点に君臨を続け、
批判勢力も生まれないのがｻｶｰ界

>>106
批判されても放置されて結局ナベツネのいいようにされてるじゃん。
原監督解任劇でも今じゃ、Ｇファンの殆どが堀内−三山まんせ〜だしね。

そもそも変化しない体質が人気低迷している原因。
降格制度を作れとはいわないが
せめて毎年セ、パをシャッフルするぐらいしないともうダメじゃないかと
思う。

＞ID:a8dWL6cK

こいつは「いつもの」奴っぽいな。
毎度毎度、無学を曝け出してるのは「わざと」か？
なんにせよ痛すぎる。

>>106そうそう何よりもそれ。
まず自己批判してみろっつーの

＞いつもの奴
確かに相変わらずの反応晒してルネ。
>>1及びＪの理念に意味不明な生理的リアクションのみで賛同意見はおろか関連した内容の反対意見もなし。

>>87=>>90=>>92=>>105=>>106

「いつもの奴」ことID:a8dWL6cK晒し上げ。

野球界ではナベツネが>>1と同じことを言っているけどねぇ。

まあ、日本野球は歴史的経緯もあってプロアマが棲み分ける体制なんだが
実際それで少年野球から草野球まできっちり普及しているけどねぇ。

信者が必死に布教しなくても、自然に支持されているのが野球。
各々やりたいスポーツをやって、観たいスポーツを見ればいい。
全国があまねく単一のピラミッドで支配されなきゃいけない理由はない。

113 ：代打名無し ：03/10/22 14:27 ID:aJoW8cef
野球界ではナベツネが>>1と同じことを言っているけどねぇ。

まあ、日本野球は歴史的経緯もあってプロアマが棲み分ける体制なんだが
実際それで少年野球から草野球まできっちり普及しているけどねぇ。

信者が必死に布教しなくても、自然に支持されているのが野球。
各々やりたいスポーツをやって、観たいスポーツを見ればいい。
全国があまねく単一のピラミッドで支配されなきゃいけない理由はない。

相変わらずの信者っぷりだな。自慰信者は。
信者にとっては自慰を批判するってのは批判内容に関係なくそれだけ
で悪なようだな。
批判されても論理的な反論は一切せずに「Jを批判するなんてこれだ
から野球ヲタは」の一点張り。

＞批判されても論理的な反論は一切せずに

どの口で逝ってんだか・・・（呆

>>116
>>114

>>99が非常に真っ当な認識をしている。その対極が>>113だね。
少年野球や草野球が真に公立学校区や市町村のコミュニティー形成に貢献しているのか？
教育内容や社会施策に適合しないで、次世代への正しい普及啓蒙は出来るのだろうか？
各々やりたい事がやれるのを保障する最善のシステム、それが内外でサッカーが民衆の
一番支持に応え成功を収めているんだったらそのシステムが先進的かつ合理的なんだよ。
これを採用してこそ自然ってもんだ。

まあ各競技のスポーツを健全育成の為に敢えて「有能な人材・豊富な資金・莫大な権限」を
まずサッカーに集積させるんだ。
各競技の国際大会代表選手は民間の外交官に形容される・・・ならば「Ｊリーグ大使」として
位置付ける事は出来ないか？これを突破口にするのが革新への第一歩なんだ。

>>118
日本人全員が球蹴りマンセーしろってか
お前は北朝鮮逝って将軍様マンセーしてこいアホ

Ｊが正しいから他の競技は全部従えってか？
もはやカルト教団の域だな。
そうやってどんどんマニアックなものになっているのに気がつかないのかね？

何度もみたコピペばかり・・・

今度は　ID:Tg4STOb4になって意味不明なこと連発してる罠

つか、うまくやりゃ野球以外のスポーツだってプロ化することができて
それに伴う利権だってメディア側に流れるだろうになあ・・・
陸上とかスキーとかもったいないよ。

今の、まともなプロスポーツが野球・サッカーしかない
日本の状況はどう考えても異常。

>>123
張り倒してやる

>>123
何だ、コノヤロー

>>123
チミに日本スポーツのなんたるかを語って欲しくない

日本シリーズなどそっちのけで日本プロ野球の未来について語り合いましょうw

何故か日本シリーズ殆ど見てないんだが、Ｗシリーズ見てしまってる。

ｻｶｰ好き香具師はやたら説得したがるので迷惑旋盤。
街中でﾋﾞﾗでも撒いて布教すれば良い。
今なら選挙前で怪しまれずに済むしな。
まあ野球ﾌｧﾝにとってはどうでもいい事。
とにかくまったく興味なし。迷惑。

横浜マリノスが前期優勝したのですが
近所のどのデパートでもバーゲンをやっていませんでした。
どこのデパートに行けば良かったのでしょうか？

>>129
やっぱり野球ファンって危機感ないんだねぇ。

伊勢崎でやってたよ。

＞近所のどのデパートでもやっていませんでした
そりゃ、大阪じゃやってないよ。

>>132
ずいぶん横浜と離れたところでやってるんだな、オイ
伊勢崎に何かあるの？



と本気で思ったじゃねーか

阪神優勝セールは北海道でもやっていたよ。

>>130
新横浜あたりでやってたかもなｗ

>>131
野球ﾌｧｿ全てという言い方は辞めて欲しい。
野球オンリーﾌｧｿの一部（殆ど？）と言うべき。
１人の人間がひとつのスポーツしか興味ないというわけでもないし。

お前ら優勝セールがあるから野球が好きなのか？

エド豚じゃなくてもプロ野球に愛想つかせた奴結構いるかも。
セの上位３球団が揃いも揃って解任もしくは疑惑の辞任だもんな。
球団の上に親会社がいていばりちらしているという構造がダメなんだな。
パは深刻的な不人気だし、こりゃいずれＪリーグに抜かれるわ。

＞＞１３８
抜かれないねー。JこそVリーグに抜かれるよん。

抜かれるってなにが？

>>140
ｻｶｵﾀの脳内順位

脳内順位ってなんの？
脳内人気順位？
脳内地域に貢献している順位？

また野球豚か・・・

>>124-126
若干一名プロスポーツ選手のカテゴライズから外れている御仁がいるようだが

>>1
勘弁して下さい

プロ野球のユースチームがＰＬ学園に歯が立たないなんてことに成りかねないからｗ

>>143
お前の気持ちもわかる。
But、しかし、However すべてを一括りにしてしまう考え方は危険だ。
俺が問いたいのはお前らが基準にしているモノはなにかということだ。
たとえば野球に何を求めているのか。
「贔屓のチームが勝つこと」「面白い試合がみたい」
「地域への貢献」「教育の場としての野球」
「自分たちには出来ないスーパープレーを見たい」などなどヒトによって違う。
相手の基準になるもの言い換えれば実在感みたいなものか。
これを知れば意外と物事が見えてくると思う。
相手にとって何が大切なのか知ろうとすることが始めの一歩ではないだろうか。

野球に何かを求めているとして、
それをプロ野球で満たそうとする野球ファンの神経がわからない。

殆どのプロ野球選手はリスペクトされず、
野球ファンはいつまでたっても只のお客扱い。
それ以上でもそれ以下でもない。

こんな組織（NPB）が運営しているプロ野球という名の興行を
「見よう、応援しよう」と思っちゃうところからして不思議。
高校野球やメジャーでは、「野球に求めているもの」を満たせないのだろうか。

正直な話、他の選択肢が見つけられないマスコミ依存の人間が
なんとなくプロ野球に集まってるだけに見えてしまう。

>>147
サッカー選手は一人もリスペクトされていませんね

サカ板スレスレとの数及び中身と比較するとレベルの違いがわかる。

>>131
で、危機感をもって何をしたらいいの？

>>149
そりゃ理念掲げようって側で、
具体的に案を述べてるのティンティンだけだからな。

まともなら君も含めて（１４９そんな書き込みは普通しない）色々妄想語ったらいいじゃん。

>>147
>プロ野球という名の興行
当たり前だろ。興行であるからこそシビアで甘えも許されない。それ
がプロ。
ゴミカスみたいなプレーしてても地域の看板背負っているだけで安泰
っていうのがｻｶ豚の理想なのかもしれないが。

野球豚の人に聞きたいのだけどそんなに理念を立ち上げるのが嫌なの？
君らはひょっとして親会社の犬？

>>154
したり顔でアホなことを言う香具師には虫酸が走る。
それだけのこと。

>>154
そういう常識に逆らうおかしな人に真面目にきいても意味ない。
Ｊの理念自体如きは先進諸国では（今や日本でも）当たり前の事であるんだし。

>>156
これこれこういう合理的な理由がありメリットとデメリットを比較した結
果メリットの方が大きいからっていうんじゃないんだよね。
ヨーロッパでやっているから、理由はそれだけ。
文化的歴史的環境的土壌は一切無視。

858 　 sage 03/10/23 17:14 ID:IQbeo1Xp
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21 　LAW AND ORDER:SVU 　　　　　　NBC　　10:00PM Tue　　　　8.4/13.0
22 　NFL MONDAY NIGHT FOOTBALL ABC　　9:07PM Mon　　　　8.4/13.0

アメリカの週間視聴率らしいが、野球を除いたら一週間に10%オーバーが4本しかない。
いずれ日本もこうなるのかも。



ＭＬＢの理念のがマシ

ほらね、頭ｵｶｼｲでしょ？
Ｊの理念自体は”アメリカ”だって”カナダ”だって同じく当たり前の常識的な事として既にある。
当方元カナダ在住でスポーツは見る、やる両方で楽しんでた。

日本ではたまたまサカーの人がドイツでの一見をきっかけにプロのサカーﾘｸﾞを作る
時にＪの理念というネーミングでそういう目標を掲げたってだけ。

>>153
それが理想ですが何か？
代表戦なんか君が代歌って頑張れニッポンを題目にしてればいくらでも集まる。
プレーの内容なんか関係ないね。

プロ野球はプロじゃないんだから理念は不要です。

討論終了


カスのサカ豚はほっといて日本シリーズ見ようよ

自分達の板に帰れよ　　サカ板盛り上がってねーな（ﾌﾟ

>>159
学校スポーツを潰してクラブ中心にするべきだとか全てのスポーツが
一つのクラブの傘下に入るべきだとかそんな理念はアメリカにもカナ
ダにもありませんが何か？
アメリカの4大スポーツは興行としての側面が大きいですが何か？

ｷﾁｶﾞｲ晒しage

>>164
自己紹介するな

>>164
色んな人ってエドのことか？

>>163
別にクラブだけに統一する必要ないっしょ。
日本には学校部活でのスポーツの歴史があるんだから。
サッカーだって高校部活とクラブと選択肢があるわけだし。
野球だってクラブという選択肢を設けてみてもいいんじゃない？

って話をしたら、
「全日本ユースの決勝は高校同士、クラブは敗退。高校＞＞＞＞＞クラブ」
なんて言う奴が最低一人は出てくるんだよな。

>>167
甲子園をスルーしてプロを目指そうとする奴がどれほどの数いるか疑問だがな。
何故高野連がプロに対してあれほど強気に出れるのか考えてみろ。

>>166
川渕とか見てたら面白くね？

じぇいりーぐってまだ潰れてなかったんかｗ

>>167
しかしJの理念とやらはクラブに統一したがっているようなんですよ。

>>171
そうなのか。俺は両方あっていいと思う。
学生にとって学校というコミュニティは生活の大きな部分を占めるし、
その中でともに同じ競技を行いたい者が集まって部活動を行うのは全然間違いじゃない。

>>168
そんな人全然いないと思うよ。普通に野球をやってたら、
プロを頂点として見る前に甲子園を頂点として見るからね。
甲子園は歴史があるしその重みもテレビで大量に伝えられる。
日程などのシステムの悪さとは裏腹に野球をやる子供たちはみんな憧れるよ。

書き忘れた。
ここに来る人ってぶっちゃけ甲子園はどう思ってんの？

>>171
自分で163で「クラブ中心にするべき」とか振っといて
そんで同じ内容の話を自分で落とすなよ・・・

相変わらずの凄い発想、公に晒しまくってるｗ
だから豚だとかなんだとか馬鹿にされるんだよ。

一応プロ野球選手OBとかには、しっかりとした認識持った人がいるから絶望的にはならんけどね。

豚は豚

巨人大鵬卵焼き！
涙と汗の甲子園マンセー！

>>174
んなこと言われても実際にそういっているサカヲタが類似の過去スレ
にごまんといたんだからしょーがねーべ。
俺が言い出したわけじゃねーよ。

ID:EF0vCltF

これに注目して下さい。

>>178
もうＩＤ変わっちゃってるＹＯ。

>>179
ｶﾞｲｼｭﾂのID:EF0vCltFの書き込みのみでも充分てこと（ｗ

でもプロ野球ほどシステムが変わらない組織もないよな。
他のスポーツは互いに良いとこ取り入れていってるのに・・・
変に伝統やらを重宝してるのか？
このままじゃ確実に取り残されていくな。

>>153は>>147を曲解しているとしか思えない

>>180
なるほど。

「Ｊ」や「理念」って言葉にアレルギー反応示す人がいるんだろうな。
簡単に言ったら、野球界全体としての方向性でしょ？
今後野球界が発展する（or衰退しない）ためにどうすればいいのか、
その中でＪリーグが行ってることで参考になるものはあるかないか？
別にＪが嫌ならメジャーやその他ヨーロッパスポーツでもいい。

>>183
何度もそういってるんだが、理解できない人がいるんだよなぁ。
まぁ、アレルギー反応するような人は議論に参加する資格もないと思うけど。

誰も>>147の疑問に答えてあげれないの？

>>185
あれ煽りだろ？

名前名乗れないなんて奴もいるけど名乗ったからなんだって感じだし。
まぁ、ネットとサッカー場しかコミニティの場がないサカヲタにとっちゃ大切な事なのかもしれんがな。
たまには外出ろよｗ

僕は甲子園常連校を１年で中退し、メジャーのマウンドを目指しましたが何か？

>>183
Ｊの理念を掲げようなんてスレを再度立てるのがアホ。

じぇいりーぐってまだ潰れてなかったんかｗ

>>189
170

>>172
＞日程などのシステムの悪さとは裏腹に野球をやる子供たちはみんな憧れるよ。
そして、学校と高野連に使い潰される素敵なシステム
おなじ野球で潰されるならプロで連日中継ぎで酷使されて使い潰された方が
ずっといいよなー

「いつもの」って毎日のカキコ内容で分かり易い。

いかにこんな状態の野球界を良い方向に持っていきたいと思う人がいても、
「いつもの奴」と「昔ながらの無関心層」ばっかで厳しい世界なの実感させられてる
・・・・のは私だけでなくメディア関係や某評論家たちも同じ。

これ以上はいえない。

↑気味悪そうに話を広げながら自分の未来像を語る奴って宗教系に多いんだよな。
幸○の科学とかオウム○理教みたいに。

ま、その辺といっしょにしちゃ可哀想か。
せいぜいＪはノアの箱船くらいにしといてやらないとな。

>>192
はやく具体的な案をだせよ。

194 ：代打名無し ：03/10/24 10:59 ID:6ZiXCsfW
>>192
はやく具体的な案をだせよ。


多くの住人が連日言い合い、書き込むのが当たり前なんだが
なんだその毎度の書き込みは（呆呆呆

>>195
多くの住人って、

・必死なＪ信者
・暇つぶしに遊んでる野球板住人

くらいじゃないか？　このスレの場合は。

プロ・アマの垣根は互いの既得権益を守銭奴が放さない。
ＭＬＢや五輪・野球Ｗ杯など、国内から海外へと比較対象が現われ、
その競技レベルの低さが晒されて逝く。ＯＢによる育成制度も旧陸軍体質。
ＮＰＢは、現状のままで衰退の一途。野球ファンにはそれで良い。
理念を掲げても実践する機関を構築できない。
できる限り現状のまま隠蔽と情報操作を続ける。
日本の他競技にとっては何の益ももたらさないが、
野球ファンにはこれで充分通用する。

＞くらいじゃないか？　このスレの場合は。

それが板住人の体質であり、野球界の今後を期待する意味では厳しい一面をのぞかせてる。

>>195
>多くの住人が連日言い合い、書き込むのが当たり前
その当たり前のことがまったくできてないから。
理念掲げたい人が具体的に案を挙げないと話は進まないよ。

>>198
まーな。


で、んなクソ真面目な連中とネットでまで関わりたくないからつるんでる奴らで適当に議論しててくれ。

>>191
高校生には
「学校や高野連のために野球するな。自分のためにやれ」
と言いたい。

いいことと言った

>>200
んじゃあ、そもそもこのスレなんか無視して書き込むなんじゃねえよｗ
書き込んだ時点で負け犬なんだよ(ﾌﾟﾌﾟ

プロ野球もそろそろＪリーグに倣って理念を立ち上げるべきだな。
王や長嶋らがその場の雰囲気だけで野球やってた時代とは違うんだよ。

>>201-202
確かにスゲーいいこと言ってるけど、現実はなかなか…
対応策を持っている訳じゃないのだが

>>205
改善しようにもどうしようもない所まできてるのが現実っす。
普通に考えてこれはおかしいと思える物でも改善が難しい。

結局はとことん痛い目にあうまで何もできないんだと思う。

川淵ＪＢＡ初代会長
栗山Ｊリーグ初代会長
なら発展ﾓｰﾄﾞでスタートきれるな

>>205
一応その対応策を考えるのも
このスレのたのしみかたですよ

改革案を描けとか言う香具師は
過去ログを少しは見たらどうだ？
いままでかなり有意義な議論が交わされているし
その中には良識のある野球ファンが多かったよ
少なくとも将来この中の一人が権力のある職について
プロ野球を支配できる香具師が出てくる可能性だってある

>>209
今までの議論の流れは、

あれこれ改善点をあげるレスが付く
→どんな改善点もアマと和解しないと意味がないと気付く
→その困難さを感じ取って沈黙・・・

この繰り返しやね。

>>192
某評論家ってもっと大物かと思ったら栗山かよｗ

211 ：代打名無し ：03/10/24 22:03 ID:xIsq3vN+
>>192
某評論家ってもっと大物かと思ったら栗山かよｗ

理念＝マニフェスト
Ｊリーグ＝口だけ達者な無能野党

って感じか

例のアンチが上のように荒らし連発してるようだが、真っ当な人らは呆れて見捨てたか？

>>209
高円宮杯は野球にも全国小学生軟式野球大会として毎年茨城で開催されている・・・
そこに希望があるんだな。軟式と言えば今年栄光学園の投手が話題になったが、栄光自体は
昭和３０年代に高校サッカー選手権出場経験がある。
それにシダックス会長の子息は暁星ＯＢだとか。野村を監督にするとか準硬式を普及させるとかより
このような学校から真に文武両道・地域密着の軟式部活が誕生させた方が早いんじゃないの？
そこから他競技と協調を前提とした将来を担う人材が輩出されればね。

＞＞samurai0070656（10） 　大胆不敵　ラスト１日みたい、、。

　国際大会で日本代表が完膚無きまでに叩きのめされる
→プロが完全協力のドリームチームを結成するが、それでも勝てない
→日本野球のレベル低下が次第に明らかになる
→テレビでしか野球を見ないファン層からプロ野球離れが進む
→観客動員も減り始め、日本プロ野球は崩壊の危機に瀕する


となって、初めて何とかしようと言う気になるんじゃないだろうか。
今のままでも何とかなっちゃってる以上はそのままなぁなぁで進んじゃうんだろうなぁ。

長嶋だからアジア予選落ちも十二分に期待できるぞ。
うひょひょ。

オンリー・・・の見識がわかる

「一つの民族、一つの国家、一つの指導者、一つの党」

（アドルフ・ヒトラー）

野球オンリー馬鹿は
野球ファンのみならず
スポーツファン共通の敵。

http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1066568809/644
おいちょっと！ﾀﾞｲｴｰの川崎ってかわいくねーか　２

644 ：代打名無し ：03/10/25 15:59 ID:KxJZiIYa
内野一塁側、担架で退場の際
「西宮の病院はみんな閉まってんでー、そのまま福岡まで帰れー」
携帯耳に当てて「もしもし精神病院ですか、いまから一人バカ運びますー」
「そのへん塩撒いとけー」
等々のヤジ。周りもメガホン叩いて爆笑。

もう甲子園行くまいと誓った。


http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1066998172/410-412
川崎ばーか

410 名前：代打名無し ：03/10/25 01:07 ID:QDD8nePj
>>406
矢野は４０までは出来る選手。
一時的に活躍しているだけの選手とは違う。
あの守備じゃ、早晩終わるよ。

411 名前：代打名無し ：03/10/25 01:07 ID:y4eCEFQm
大袈裟に担架まで使って演出しやがって、あてつけがましいんだよ。

412 名前：代打名無し ：03/10/25 01:07 ID:r1es9xnB
パの若手のホープなんてどうでもええがな

>>221
全くだよ

なんで野球板住人の意識ってこんなんなの？

これもｻｶｦﾀのせい？？？

実はラグビーも野球と同じで協会がダメダメなんだけど、（サッカーを嫌ってるところも共通してるが）
野球は基礎体力があるからラグビーよりかはなんとかなりそう。
サッカーは変化できた（それが吉か凶かは別だが）のだから、野球もラグビーも協会が変われば好転できるはずだろう。
悪くなる可能性もあるけど、このままでは悪化し続けるだけだし。
ただ野球はマスコミとの繋がりが深い分、マスコミも変わらないとな。

まずはプロアマ和解だな。

・・・どうしたらいいんだろう？

>>224
狂信者の視点では異端者がおかしく映るのはしょうがないよ。

野球はもうやばいから現状維持で何とか。
もうちょっと甘い汁をね吸いたいですけどね。

>>224
全てｻｶｦﾀにせいです（ｗ
>>226
２ﾁｬﾈﾗｰでさえ、ｻｶｦﾀのせいでこんな「体質」な人間にされちゃって無関心らしいから
無理です。

まあ地道に啓蒙していって、１人２人と理解できる人々を増やしていくしかないが。

嗚呼　野球板のみ住人

いいじゃないか
金本なんて
どうせあと一年だろ

>>230
キモイ

>>226
まずは、しっかりとした協会組織を作らないとどうしようもない。
組織下部の、選手やリーグが今すぐに和解するのは不可能だと思われる。
だからこそ上のほうから固めてかないと。
そんでその上でプロアマ共通の何らかの目的を持つ、
これによりプロアマを同じ方向を向かせることができるだろう...

と、まあ言うだけなら簡単だよなあ・・・

無理矢理にでもゼロクリアで日本野球協会に一本化させるのみ

>>234
> そんでその上でプロアマ共通の何らかの目的を持つ、

ってのはやっぱり国際試合しかないよなぁ。
オリンピックとかでの成績が日本野球の人気に直結するように
なればちょっとは変わるんじゃね。

いまでも野球の実力はアメリカについで２位だって信じてる人多そうだし。
そうじゃないってのが知られるようになれば。

そうなれば若年層での育成とかにもいい流れが出来るようになるでしょ。

って、やっぱ言うのは簡単だよな…

改革期間年だけ一時的にファン総とっ替えすれば、議論白熱し野球界全体も改革ﾓｰﾄﾞへ

コミッショナーをちゃんとした人にすべきだよ。
野球のコミッショナーが官僚の天下り先というのも何だかなぁって感じ。

コミッショナー＝＝現行体制下
だから所詮同じ。

日本野球協会（＞２３５）会長なら話は違うが。

シドニー五輪で韓国に敗れて４位
2001年野球Ｗ杯でも台湾に負けた。
この日本の弱さをマスコミは殆ど取り上げず黙殺。
マスコミ関連は商売に関わるから仕方ないとしても、
野球ファンが、負けた言い逃れを臆面もなくするところが異常。
問題点は明らかなのに、改善案を提起するどころか
見苦しい言い逃れに終始するのが情けない。
大会の価値云々より、国のフル代表を組める体制を整えなければ、
日本の野球が韓国・台湾より弱いと世界に恥を晒すだけ。

祝・ワールドカップキューバ大会３位

日本7-4台湾

しーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん（ｗ

リンカーンくるよ

>>241
アマだけなら勝てるのだが・・・
フル代表は組めない、プロを入れれば負けて・・・何故？

ザッツ−リンカーン馬連get

全国各地に老若男女誰もが楽しめるスポーツクラブに、芝生が沢山（校庭や公園にも）。
プロとしての日本野球リーグも最高レベルのトップリーグから２軍、３軍レベル及び経営規模の
２部や３部リーグクラブも北海道から九州・沖縄まで。
それが理想的スポーツ・ライフ。
ドイツとかはそうなってるけど。
システム違えど、欧米各国も同様。
日本の環境及び、”プロ野球”はそうなってないし、そういう理想を持ってないのが現状。
プロは昔から欧米の地域密着とは違う形の１２のまんまだし。

どうしたらいいのか咄嗟に思いつかないが
応援age

>>240
その程度の敗戦は「痛い目」じゃないんだろう。なんとでも言い訳できるしね。
だから言い訳のできないような状況での惨敗じゃないと改革は進まないと思う。

外圧無ければ・・・・か？

ここの（板）住人も一部を除いて信じられないぐらいに声がでないからね。
（関連スレもレスもない）

言い訳できない状況なら、今度のアテネ予選で負けることでしょう。
だけど、マスコミはともかく、ファンはこういう国際試合に無関心なのが困りもの。

予選で敗退しても、本大会のためにシーズンを中断しないですんだと思う程度かも。

なんか、ひかり輝いているものによってくる蛾のような存在だな>サッカー＆オタ

いつもはしてないのに、五輪本大会に出たらシーズン中断するつもりだったの？
関係無いサッカーのW杯の時は視聴率取られるから中断してたくせに。

マスコミがオーナーということが読売の宣伝にならない国際試合のことは黙殺し
続けてきた上に、他局も巨人戦を放送するためにナベツネに追従してきたことが、
他競技と違って国際試合に無関心な原因なんだろうな。

そもそもテレビ視聴率のためにスポーツが振り回される方がおかしい。
日本のプロ野球がサッカーＷ杯の時中断してたが、プロスポーツは本来、
テレビのためにするものではない。

Ｊリーグはたとえ視聴率が取れなくても、それで試合をしないということはない。
（時間帯をずらすことはあっても）
Ｊリーグはあくまでも競技レベルの向上を目指しているからだ。

プロ野球が「理念がない」と言われるのは、たかが視聴率ごときで
試合を中止にしたりするからだ。
テレビ界のために野球をやっているのではないのだ。

>>253
同感。
大抵のチームは土日はデーゲームだけど巨人やダイエーはデーゲームが極端に少ない
（巨人に至っては無し）のも、中継の視聴率が関係しての事だろう。
（もっともそれでスケジュール的に不公平になるのがさらに頂けないが、それはスレ違いなのでさておく）

ナベツネ（読売）が巨人を手放すことはないだろうから現実的ではないが、
放送権の一括管理による公平な放送と、長嶋長嶋という過去のヒーローを未だに賛美し続ける
歪な放送を止めるべきでしょう。後者は野球会だけでなく、マスコミの問題
でもあるが。

今まで巨人だけに頼ってきたために、巨人の視聴率低下にオタオタするはめになっている。

'いつもの君'が板のレベルを象徴する書き込みを代表して定期的にしてくれてるんで
ありがたいかも。

とりあえず現状認識はこんな感じですってね。

>>253
サッカーはＴＶで見るものではなくて生で見るものだと思う。

>>253
JリーグはW杯に出場する選手を育成するための練習リーグだから（キューバの野
球リーグに似ているね）それでいいんだろうけどプロ野球はそれ自体が目的なの。

このスレいらねー
ばかじゃねえの

>>257
＞プロ野球はそれ自体が目的なの。
だからってこれでいいわけじゃないでしょ。如何に巨人脱却、テレビ脱却できるかよ。
今までそれに頼り過ぎてたんだから、それがピンチになった時の対処法を考えないと。

野球ファンて与えられるものにしか興味なさげ。
なぜ自分達が「洗脳」と揶揄されているのか真剣に考えたほうがいいのでは。

与えられてる云々言ったらサッカーどころか他の競技までそうだろ…
とりあえず同じスポーツでもタイプが違う
サッカーはバレーボールあたりと比べなよ

ついでに言うならば、サッカー人気は世界においては上だが、日本においては下。
それくらいはわかるよな？

>>257
プロ野球は「金稼ぎ」そのものが目的って事?

もちろん、プロである以上利益が目的であるのは確かだが
それだけが目的ならスポーツとしての魅力に欠けると思うんだが。

>>262
一概にそうは言えないと思うが
Jリーグは人気無くても代表戦は人気あるし

野球ファンには向上心がない。
質などより、とにかく毎日野球が見れれば満足である。

>>262
人気じゃなくて理念の話でショ

煽り合いは視聴率スレでやってくれ
巨人戦視聴率・阪神ｼｮﾎﾞさを語る307
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1067068800/

>>262
「自分で選別」できないと言っているのだよ。
そこでサッカー出した時点で君の負け。

選別？
地上波で野球見るより、金払ってサッカー見るほうは偉いってか？

地上波で野球見ることが出来るのは巨人ヲタだけなんだがな。
それだけで満足なら明らかに選択する機会を逸しているわけなんだが。

今回のシリーズはヘンなトコに中継権が逝ってしまった為に
地上派やCATVで見られない地域が結構ある訳なのだが

じゃあ「与えられてない」中継をわざわざ見る漏れみたいなパヲタはどうなるんだ？

>>272
ｲｲ(･∀･)!!
俺も昔巨人ファンだったけど、今は嫌気がさしてロッテとJ2地元チームファン。

少なくともパリーグ好きの方が今のプロ野球の現状を懸念している人が多いと思う。
一番問題なのは与えられた「エサ」になんの疑問も持たない盲目的巨人ファン。

代表戦も人気は落ちてる
こないだも公式サイトが閉鎖されたし
視聴率も十六前後まで急降下
地方にいたってはもっと酷いことにw

>>274
ここはプロ野球のことを語るスレですよ

>>274
日本代表公式サイトなんてものは、元々存在しない。
何と勘違いしてるんだ？
なんという名前のサイトだったのか教えてもらいたい。

>>257
だったら野球Ｊリーグはメジャーリーガーを育成する練習リーグとして
位置付ければ良いじゃないか。
全国リーグの運営と代表強化の連動、クラブチームの理想的経営、そしてプロ選手だけでなく
指導者・審判員の認定や権利保護と様々なフェーズで考慮しなければならない。
まあ国際的アスリートの輩出だけだったらアマチュア・五輪種目が余程システムやノウハウを
確立しているよな。

まあタイガースとかホークスなんかより、学習院あたりが「関東統合大学野球リーグ」で
復活優勝する状況になってるような野球界。そうじゃないと野球界の川淵や平尾だけじゃなく
岡田武史・西野・反町・田島・清雲・小野剛・山本昌・・・とか生まれない罠。
また学生でいながら協会強化指定を受けた上で、Ｊクラブに補強されて試合に出場する。
これが当たり前になってようやく日本野球も健全だと言えるんじゃないの？

プロ野球（＝ＮＰＢ）は特殊な形だからＪリーグとかﾌﾞﾝﾃﾞｽﾘｰｶﾞ（サカーとかハンドボールとか・・・）
その他と同列に扱えない。
もしＪリーグが野球みたいな体制下のＮＰＢみたいになりＪ１の１２チームのみでやってたら、
明らかにＮＰＢのが素晴らしい。（地域ホームタウン制クラブその他は別にして）
でもＪリーグは現在だけで既に２部制２８チームまでいってるわけだから、
早くも先をいってしまってると思う。
そろそろ結末迎える新潟や広島などの戦いはＮＰＢだと存在しない（＝０）わけだし。

>>254
土日デーゲームが多いのは照明代が浮くからだよ。
巨人は人気あるからＴＶで多くの人が観れる夜やってるんだよ。
あ、俺Ｇファンじゃないから。

思考レベル：１０年１日の如く
じゃ駄目なんだぞ、ぼくたち

>>280
日本シリーズやってる最中に糞スレあげんなボケ！
アンチ板でも逝ってろ

誰かさんの頭の中では糞スレだってさ

>>281
やきう豚必死だな（ﾌﾟ

（財）日本中学校体育連盟　　

【男子生徒部員数調査】

1位　31万2811人　　野球部
2位　20万9763人　　サッカー部
3位　20万0097人　　ソフトテニス部
4位　18万1999人　　バスケ部


〈埼玉県〉
1位　1万6002人　野球部　
2位　1万4081人　ソフトテニス部
3位　1万3406人　サッカー部

〈新潟県〉
1位　8059人　野球部
2位　4211人　バスケット部
3位　4058人　陸上部
4位　3818人　ソフトテニス部
5位　3335人　サッカー部

※サッカー大国　静岡県　でも野球の方が部員数多い

http://www.japan-sports.or.jp/chutairen/

サッカーが若年層には影響を与えていない事がわかる結果である。
そのJリーグの理念とはいったい・・・・

＞そのJリーグの理念とはいったい・・・・

老若男女誰もが楽しめるスポーツ環境を！芝生を！
地域市民が応援できる地域に根ざしたプロクラブを！

欧米スポーツ先進諸国では見受けられる、そんな環境を理想としたのが
Ｊリーグの理念。

　　　,,r;'"''"~￣￣￣~`ヽ;.＜　テーハンシング（大阪民国）！
　　　 ,';;"　　　　　　　　　 ヽ;.　　　　　　　　　　　 _,,----､　　　　　
　　 r';;'　　,,,..... ,,　　,, .......,,　ヾ_ 　　　　　　　 ,,r'ｿ''　　　　 ''`ヽ　
　　 l;:ﾄー{３ニニ}-─{ニﾆ３}-7　　　　　　　／/'　　　　　　Y⌒`､
　　 ､;l　　`ー- ''ﾉ　.､`ー--'　 l∫　　　　　/:/'',,...-,,,　　,,,,...__　 `iヾ　　
　　 l''l　　　　　/_,.,__,.,)ヽ　　　 |　　　　　 /y'　ー=-　　　.＿_`　 |;;;i､
　　 ﾍl　∴∵　　,,. �U_,,,.. ∵∴l　　　　　/;:l　　　　,　　　　 ￣　　|ﾐヾ　
　　　ヽ　　　　 r''　 　　 ｱ　　 / 　 　 　ﾍ''r'　　　 π._..π､　　 　|川　＜　ドドンドドンドン！
　　　　`.　　　{i ''''"Y`''''i} 　 /　　　　（ノレ　　　/,,______,,ヽ　　　　l'ミﾐ　　　
　　_,,..r-yゝ　　ヽ._._._._.ﾉ　..ｲ~￣`ー-/ﾍﾉ`l　　: （''"Y"'''）;'　　　/ﾉ:|ﾊ　　　　
,.-'l |　|　l　 ` .. 　￣￣ .／l'　　ヽ　　ｿ/彡ﾉ､　　 `ー=ｕ'.　　　 /《川h､　　　
..しl_ヽヽ ヽ　　　　 ￣　　　|　ゝ　　彡丿彡/ゝ　　　--　　　 ／巛|r-y'`n　　
　　 ~丶_）'＼　　　　　　 ノ　　　　彡'彡ﾉ彡ﾉ|　`ー---　'' /;;巛ミﾐ| .|　lﾍｿ､　
,,　,.　　　　　 `ー---丿/|　　　　　　彡ﾉ彡ミﾐ-- '　　　　 ｿ彡ﾉ彡'ーー'_ﾉ_ﾉ

>>284
てゆうかサッカーより野球やソフトテニスの方がチーム作ったり
試合すんのに人数いるだろーが。
だから必然的にそうなる。人がいなきゃな。

Jの理想はダイエー

>>288
水増し発表？

670 ：yu ◆d.u.5.e.e. ：03/10/27 17:29 ID:MquIY31v
>>ＡＬＬ（重要レス！！）
昨日の深夜にＢＳ朝日で第六戦の再放送をしていて少しだけ見たのですが、その時とんでもない事実に気づきました。
今シリーズ第６戦まですべてホームチームが勝利している謎が完全に解けました。

福岡ドームの気温は２６度に設定されています。
ダイエーの選手たちは投手も含めてみんな半袖アンダーシャツで快適にプレーしてるのに
阪神の選手はほとんどが長袖アンダーシャツで汗びっしょりになってプレーしていました。
試合終盤には阪神は暑さでバテ気味だったと思います。
あれでは勝てるはずもありません。でも阪神では片岡が半袖でした。
パリーグ経験の豊富な片岡は暑さ対策を熟知していたのだと思います。
それと金本も半袖でした。金本も涼しくプレーできたので活躍できたのでしょう。
他はほとんど長袖で汗をダラダラかいて無駄なスタミナを消費していたと思います。

これは甲子園の寒さとまったく正反対です。
ダイエーは甲子園の寒さにやられ３敗。阪神は福岡ドームの暑さにやられ３敗です。
阪神の監督、コーチもこのことにまだ気づいていないようですね。
「暑ければ脱ぐ」結構、単純なことだと思いますが極度の緊張感の中でプレーしていると気づかないものかも知れません。
高校野球でもたまに夏なのに長袖で汗をダラダラかいている球児がいます。

これだけが原因ではないと思いますがかなり大きな原因の一部だと気づきました。
野球板では既に既出かも知れませんが気づいた人は少ないと思います。
今日の第７戦、阪神のアンダーシャツの長さに注目してください。
おそらく阪神は今夜も長袖の選手が大半だと思いますが、もし気づいて半袖にしていたらひょっとしてひょっとする
可能性もあると思います。ただ私の予想は変更しません。ダイエーの日本一です。

>>287あのさ…
野球（ソフト）＝指名打者制度を強引に採っても10人いればチームはできる
サッカー＝ルールにのっとた場合は11人いなければチームができない

あんた逆のこと言ってるんだが

>>284
どうぞ>>285(w

ソフトテニスって軟式テニスの事だろ
二人で試合できるし

>>278
まあＬリーグだって、運営コスト削減の為東西で一次リーグをまずやっているんだから。
種目に合わせて適性試合数やリーグ編成はすれば良い。
重要なのは国内でなるべく多くの選手・チームにチャンスを与える事。ネタにされちゃってる
タイガースの藤本は専修学校から社会人を経ている訳だが、専修学校と言えばアルビレックス。
バスケやサッカーで海外リーグに参入しているんだから、勝手にマイナー球団・アカデミーを
新潟で創っても構わないんじゃないの？
代表強化だけでなく各国リーグの独立性を確保する為にも野球Ｊリーグ化をすべきなんだよ。

Jの理念ってのは、野球界への熾烈なプロ入り競争から漏れた残りカスの少年たちに、
スポーツでメシを食わせてあげるための受け皿としてJリーグを働かせようということでしょ？

↑こいつには古田の声（息子にやらせるスポーツ）を聞かせてやりたい。

>>295
こいつ名前からしてメタヲタくさい

図星でしょ？

本気で野球界のことを考えてる香具師は移動↓

プロ野球にも理念を
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1067282277/


Jリーグの理念を布教したい香具師らは引き続きこのスレで

>>284
まぁ、それだけ日本が野球一辺倒の国だったって事だよね。
軟式野球のスポーツ少年団は学校に一つずつあるのに
サッカーのは町で一つだったりしたし、俺の地元。

とはいえ、これからどうなるかは分からないね

>>285
欧州がやっているというだけ。
それがスポーツ先進国というわけではない。

>>284
どうせなら高校生年代も比べてみよう

サッカー　ＪＦＡ第3種(高校生年代)登録人数　　2002　　　　　　152,213人

ソース　　http://www.jfa.or.jp/jfaprofile/pro11_j.html

野球　　　高校野球部員数(高野連資料)　　　　H15.5　　硬式　154,175人　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 軟式　 12,195人
合計　166,370人
ソース　　http://www.jhbf.or.jp/index2.htm　

中学生年代ほど差が無いのは何故だ？
野球って中学卒業で辞めちゃう奴多いのか？

>>302
訂正
×　第3種
○　第2種

昔なべつねが
企業名はずせないのは税制のせいだ
みたいなこといってたけど本当？

>>304
広告効果の薄い私鉄経営型の球団でも企業名を外さないのは税制のせいだろうね。
薬や公、檻の場合は広告効果が大きいから企業名を外すのは経営にマイナスだと
思う。

良スレなのに
スレタイのせいで思いっきりアンチスレに
間違えられてるね

>>302
自分の力の限界に気付いて辞める奴も多いんだろうな
俺みたいにテニス部に入ったりｗ

>>304
オリックスのオーナーでしょ？
ちなみに実際に俺はテレビの生中継で彼がそう答えてるの見たことある。
>>306
逝ってる趣旨は真っ当で、それはスレタイ通りの内容だよ。
その趣旨をやり始めてるのが日本ではＪリーグがＪリーグの理念として掲げただけだから
変えようがない。
もしプロ野球のナベツネが同じ趣旨の理念しめして実行に移してたならば
「ナベツネの理念」と呼んでいいんじゃない？

●●●マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか？その１●●●　　　http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html
518 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/04/13(金) 17:49
>>514
マスコミの範疇にはいる会社は、全部、盗聴／盗撮を利用していると
考えて差し支えない。たとえば、原作．．．．というドラマが放送さ
れたりしますが、実は、その原作の奥に、507みたいな本当の原作が隠
れていることがある。最近のNHKの朝の連続テレビ小説や夜のドラマに
はそのようなものがあるらしい。あえて有名作家の名前を冠するのは507
みたいなアイディア発想者のクレームを封殺するため。で、アイディアを
盗用したシナリオ・ライター（作家、編集者．．．等）は何かの媒体で
「自分」の作品を誉めることで、間接的にアイディア発想者を誉めて、
黙らせようとする。さもしい根性だよ。

591 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/04/16(月) 10:54
そう言えば、あがれの著名人が私についての盗聴内容やノートをネタにした
作品を読んだ時は、がっかりしたなあ・・・。
この人、この程度の人だったんだ、って・・・。
結構たくさん持っていた、その著者の本を、持っているのもつらくて
破棄してしまいました。

592 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/04/16(月) 10:56
>>591
＞あがれの著名人
「あがれ」ではなくて「憧れ」でした。（笑）

>>302
高校野球部にはマネージャーも入っているんだろ。
でもまずメンバーシップの確保無しに財政基盤確立・国際競技力向上は無しという
姿勢だから各競技団体のエゴとセクショナリズムが蔓延するんだな。
野球などソフトボールと統合した上で日本・地方・都道府県協会という一本化をすべき。
高校対校なんて大会・季節毎にその都度参加者を募るシステムで良いんだよ。
例えばサンフレッチェユースに所属しながらも、吉田高校から弓道とか駅伝で出場するとか。
勿論サッカー部から助っ人を募っても構わない。有能な人材のロスを省く為にも
地域一元化、つまりＪクラブへの統合及び求心力増大が必要なんだ。

Audax Italiano La Florida
（Santiago） 1910 建国１００周年にイタリア系移民によって創設。資金力あり
Cobreloa Calama
（第２州） 1977 前身は「Deportes Loa」。親会社は銅公社（Codelco）
Cobresal El Cobre
（El Salvador）
（第３州） 1980 コブレロアとは姉妹関係→
Colo Colo Monumental
（Santiago） 1925 正式にはClub Social y Deportivo Colo-Colo
破産状態
Coquimbo Unido Coquimbo
（第４州） 1958 La Serena とのダービーが激しい
Huachipato Las Higueras
（Talcahuano）
（第８州） 1954 よい若手を育てている
Palestino Santiago 1920 元々アラブ系。よって財力あり
Puerto Montt Chinquihue
（第10州） 1983 「世界最南端のプロチーム」
Rangers Talca
（第７州） 1900 チームカラーは赤と黒
Union San Felipe San Felipe
（第５州） 1956 優勝経験あり、アコンカグアの谷の名門

>>306
ｻｶｰを敵視している野球豚が多いからだよ。

各人の申花隊に対する想いが相当熱いことは感じ取れた。
　「范志毅がいればねぇ」
　「私も彼の大ファンです。イングランドでも元気でいるようですね。香港の報道で見ました」
　「そうですか！元気ですか！」
　申花隊出身の范志毅は中国代表主将で、現在イングランド1部リーグのクリスタルパレスで活躍している選手だ。ポジションはセンターバック。１部リーグとはいえ、屈強なFW揃いのイングランドリーグでレギュラーを
　張ってもう３年、中国人のフィジカルがいかに優れているかを身をもって示している選手でもある。気立ての良さも人気の秘密である彼は、上海生まれの上海育ち。上海人にとっては誇りでもある。

クラブハウスはセンスねえなと感じるけど、新潟スゲエとｵﾓﾀ
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-031028-0003.html

さらに壮大な計画もある。
数年をかけてピッチ５面、陸上トラック、スポーツクラブなどをつくり、
総合型スポーツ施設を建設予定。
すでにバスケットボールクラブも持っており、
欧米型の総合スポーツクラブを理想に掲げる

>>304
昭和２９年の国税庁通達で親会社の球団への赤字補填は広告宣伝費とみなされることになった。球団は親会社名名乗るから宣伝になると。
宣伝費とみなされれば経費で落ちる。宣伝費として認められないと「寄付」扱いになり経費で落ちない。
例えばある企業が１００億円の黒字を出し、子会社である球団に２０億円の赤字補填をすれば、２０億円が経費で落ちれば課税対象は８０億円だが、経費で落ちないと１００億円すべてに課税される、ってこと。

問題は広告としての価値だな。
>>315の例で言うと、20億円を補填する価値が無いと判断されれば身売り
（どうしても身売りできない場合は球団消滅になったりしないのだろうか？）
という話になるが、チームだけで採算が合うようにしていかないと、
やっぱりこの先辛いわな。パリーグはなんとか努力しようとしているのが
見えなくも無いが（結果が出ないと意味はないが）、巨人におんぶに抱っこの
セリーグはどうなんだろう？
巨人みたいに金持ってるチームは別になんでもないのだろうが、それでも視聴率
や動員も下がりつつあるし。
チームだけでなくて協会もだけど。

>>315
そのケースだと法人税率が３０％だとすると、

【球団を持っている場合】 １００−２０−８０×０．３ ＝ ５６　で手元に５６億円 残り

【球団を持って無い場合】 １００−１００×０．３　　　＝ ７０　で手元に７０億円 残る

わけか。

黒字ならまだ良いけど、赤字だとつらいね。
露出度から単純計算する広告効果も、実質
効果とはだいぶ乖離があるだろうし。

>>315-317
んでもってチーム名から企業名を外した場合には317の例だと
１００−１００×０．３−２０　　　＝ ５０で手元に５０億残るってことになる。

あと、今では実践できているのは阪神だけだが、私鉄の経営戦略として運賃
収入を稼いで野球は赤字を出してもグループ全体は黒字っていうのが昔は
あった。これは名前を売るよりもファンに足を運んでもらうことの方が重要。
この場合赤字補填というのは寄付ではないはずなのにこれを広告費としな
いと寄付扱いにさせた国税が悪い。



　

Ｊリーグオタに言わせると、理想は地域密着が根付いているダイエーな
わけだから、他の不人気チームは同じ競技のダイエーの理念を掲げればいいわけだよ。

よってこのアンチ目的のスレはｲﾗﾈー

　野球ファンの恥晒し、勘違いでコテ気取り。レベル低くて情けない。
　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　(o'_'o)

>>320
どのへんが勘違いでレベル低いのか書くべきかと。

>>320
サカ板で毎晩荒らしてる香具師だろ？

>>310
お前さんが現状を全く理解できてないことだけはよくわかったよ。

>>318
企業名外して、赤字補填も止めれば、
１００−１００×０．３　　　＝ ７０で手元に７０億残るってことになるな。

あるいは、オリックスのように企業名は入れるけど、補填もしないと
１００−１００×０．３　　　＝ ７０で手元に７０億残るってことになる。

でもニュースや新聞では、どんなに負けつづけようが、企業名を連呼
してくれる。これが実は経営的には正解なのかもしらん。

ＨＳＶ（ハンブルク・スポーツ・クラブ）
：フットボール部門トップチーム（高原が契約してるチーム）
オリックス
ダイエー
西武
日本ハム
ヤクルト
・・・・・

>>325
その企業名連呼が未来永劫続きそうに無いのが問題なわけだが。

Ｊの理念は鹿島でも埼玉でも横浜でもなく新潟が一番早く理想的な方向に進みそう
ハード、ソフト共にね。（>>314）

　マイナーリーグを作って地域密着型に
すればいいと思う。J2がなんとかかんとか
成り立っているから不可能な話ではない。
プロ野球チームが2軍の選手を抱え込んでいる
現状はなんかもったいない。
　相撲みたいに階級があるほうがプロスポーツの
自然な形のような気がする。欧州は2部3部と底辺充実型、
米はマイナーや独自リーグ雑多のタイプ。
　トップリーグだけがポツンとあるのは日本のプロ野球だけ？

>>329
NFLもトップリーグだけじゃないか？
NBAはどうだろ？
テニスは全然形態が違うしな。
ゴルフはトップリーグのみだな。

>>325
ダイエーもそのうち、オリックス路線を取るのかな？

>>325
ＣＩ戦略で球団買収、今年度は主催試合観客大幅増（笑）を果たしたブルーウエーブと
コンテンツ戦略の一環で弾力的番組編成とローカルセールスを可能にしたＴＢＳベイスターズは
今までの日本プロ野球枠内での発想で言えば「間違っていない」。
だがそれが訴求力を持ち続け得ているのだろうか？

ＴＢＳは電通と共に０７年大阪に世界陸上に招致しているのに、陸上日本選手権と同期間の
横浜読売３連戦独占中継をキャンペーンしたのはウルグアイ戦と横浜阪神戦のバッティングに
ＭＢＳの反逆を許したと同様のノーセンス。
例えば資金集めに窮する御堂筋・神戸優勝パレードとナビスコカップ決勝の対比を想起せよ！
>>328
水島新司がアルビレックスの漫画書いたらホンモノだｗ
また「ベースボールマガジン社」の一族は新潟出身・・・
ホント日本野球がヘルプする相手は恍惚の背番号３では無い。

>>329
韓国の野球、蹴球もそうでしょ。
あと台湾野球も。

あとＪ２が成功してるからってマイナーリーグが成功するとは思えない。
Ｊ２でなくてサテライト・リーグのマイナー化（別ホーム化）が成功してるんなら
野球のマイナーリーグ化はもっと成功するだろうと思うかもしれんけど。

　米国は３A２Aと下にいくほど試合数が多いらしいが
イースタンウェスタンは７０くらい？
　才能ある若者に練習ばっかりさせるのは
もったいない。練習ばかりしていると練習の
上手い選手がいっぱいうまれるだけだ。
　マイナーリーグはやって欲しいよ。

>>332
こいつを見ると、Ｊリーグが非常につまらないものに見えるんだが何故だ？

>>334
マジ？年間160試合やるMLBよりも試合数が多いとは正気の沙汰とは思えない。

イースタンとウエスタンはもう少し増やしていいと思うが、試合数が少ないのは経
営上のやむを得ない選択なんで。

>>334
マイナーリーグといえども所詮１軍を目指す２軍リーグだから、
上（１軍）に呼ばれる為の練習にすぎないと言えば言える。
いわゆる２部リーグにおける練習→戦いと違って。

>>335
面白かったらこいつが必死にならなくても自然と注目が集まるだろ。
つまらないものを盛り立てようとするから必死になるんだ。

Ｊリーグの理念掲げて誕生したＪリーグは素晴らしいと思う。
ホームタウン制クラブによる多部制プロリーグが段々全国に拡張中なことも。

しかし、中には名称（＝Ｊリーグの理念）が気に障る人もいるようだし
そこで・・・
日本スポーツ界として各連盟が意を同じくしてＪの理念を掲げて実現させる形で一つになる。
その際にＪリーグだけのものじゃないんだから名称を変更するのはどうか？
「日本スポーツの理念（仮称）」とか何か考えて。

>>339
他のスポーツじゃそこまでやる体力はないよ。
学校の部活で部員集めるだけでもひいひい言ってるスポーツがほとんどなのに。
スポーツをやりたい人にスポーツ環境を提供するのがJの理念かもしれないが野
球とサッカー以外のスポーツはスポーツをやりたい人を増やすことが現在の目的
なんだよ。

そもそもクラブ制の前提が日本の風土に合ってるかどうかが疑問なのに
それを省いて語るからJ理念ヲタは始末に終えない。
サッカーには適合したかもしれないが他のスポーツに適合するかどうかはわからない。
まして欧州や南米のように15才以上で進学率の低く学校スポーツが普及できない地域の
成功例を日本に当てはめる事が妥当か否か。
アメリカのように学校スポーツを全面に押し出しプロ組織とは完全分離な
NCAAスタイルがいいのかどうか。
日本のように国体を代表とする国民スポーツと学校スポーツの併用がいいのか。

前スレからでもずっとそのことの疑問を呈してるのにJ理念ヲタはそれに答えず
ひたすら押し付けるだけだから毛嫌いされているにすきないのだよ>>339
どのようなシステムでも利点欠点はある。どこに力点を置くかで異なる答えが
導き出される事に気づきなさいって事だ。Jリーグの理念をあまり神聖視しないほうがいいよ。
逆に全面否定することもないけどね。

>>341
何回も既出、無知は布団かぶって氏ね。
風土とかの問題ではない。

＞NCAAスタイル
＞国民スポーツと学校スポーツの併用

この二つでは個人競技の育成・強化は難かしいし、
ましてや興行化はかなり遠い。
アメリカでさえ個人競技の選手は企業のバックアップ受けてるだろが。

>>342
だから視点が偏ってるんだよ。貴方は
まず全てのスポーツを興行化しなければいけない理由は何？興行化しない事が悪？
一部のスポーツエリートを作る事が重要なのか？
それとも全ての国民がスポーツを楽しめる事が重要か？
これは結構二律背反する問題ですがね。

それに対して最終結論出したスレとレス教えろよ。どこに既出してるんだよ。
で、勿論それにスレ参加者大多数が賛成したんだよな？

>>343
読解力が無さ杉。スレを読み返した方が良い。二項対立の図式だけではない。
曲解したまま持論に固執するから、見当違いの疑念を抱き続けている。
理想や目標に対する種々の方法論の些末な部分にのみ、現状野球界と
異なる点がともかく目障りなようで自己存在否定とでも思っているのか。
貴方個人が現状肯定派でも構わないが、野球界を含めた日本スポーツの衰退は
免れられない。

>>341
そだね。

でもって、日本の風土に限って地域クラブが馴染まないと言い切れる理由は思い当たらないね。
馴染むとして、サッカー競技のみが馴染む特性あって、それ以外は学校でやるしかないという考えも浮かばないな。

>>344
339にレスしたのは、全てのスポーツ前提にしてるからそれに答えたまで。
前スレでもクラブに参加できない奴は切り捨てるのか？みたいな議論があったが
最終合意みたいなものは出なかった。

それにアマおよびプロ野球の現状システムを肯定した文章は一切書いてませんが何か？
逆に拘ってるのはJリーグの理念以外を全否定してる人では無いかと思う。

341でも｢どのようなシステムでも利点欠点はある｣と書いている。別にどのシステムも
全否定も全肯定もしていない。なぜ持論に固執してると言われるか理解に苦しむ。

>26日にJリーグ年間観客動員数の新記録（58万3447人）を達成した新潟らしく、
>建設費用にはサポーターの寄付3000万円も含まれる
ttp://sports.yahoo.co.jp/baseball/cl/teams/03/headlines/nks/20031028/spo/09080500_nks_00000012.html

これ凄いね。サポーターからクラブハウスの建設の為に
3000万円もの寄付がなされたらしい。

サポーターもチームを作っている主人公の一人なんだ、っていう
考えが根底にあるからこそこういった行動も起きてくる。
こういったことは野球界に無い概念であって、正直羨ましいよ。

＞ID:0DgHe8Qn

Jの理念なんて脳内白人あたりが陶酔してる
ハウステンボスや志摩スペイン村と同じ、テーマパークのようなもの。

年齢が違うとそれに対する見方も変わるから、ネット掲示板で正論吐いても意味ないよ。

１つの競技に限らず、競技レベルの優劣・高低に因らずに、
全くの一般人からトップの競技者までが隔たり無く、
気軽にスポーツを楽しめ触れ合える環境を築き、その延長に
他国との世界大会を競うようなシステムを構築できることが
理想の１つで、国や地方自治体・民間スポンサーなどの支持を
圧力を受けずに融通が利く範囲で得られれば環境改善と発展が望める。
現況で不完全ながら実現に近い？のは極一部で、水泳や柔道など
（かなり理想とは遠く不十分だが）で、競技者・指導者育成と日常娯楽的な
面を併せ持ち、無用な「隔たり」が無いことも重要。

>>347
御堂筋パレードには170万しか集まってないのに…
１日で終わる御堂筋パレードと恒久的に使えるクラブハウスと単純に比較はできないが。

>>350
似たなようなもん、そのサポーター達にはチームは身を削ってでも支えたい
家族的精神があるが
阪神の場合はファンがどんなに応援しても
所詮はアカの他人って事なんだよ。

新潟の寄付って街頭募金みたいなのを想像してるのか？
大半が地元企業回りで出してもらったカネだぞ
新潟在住で働いてるﾔｼならある程度知ってると思うが

阪神ファンはグッズ・関連商品購入などに何十億円も使っていますが、何か？

>>341
日本はおらが街のチームを応援する
風土ってのは昔からあるよ
甲子園出場のチームを応援する香具師も
その学校が好きなわけじゃなくて、自分の街の
チームが出てるから応援するのだろうし
それがクラブチームに変わっても何の問題もない
あとはマスコミが多少ヨイショすればいいだけ

　一番あたま硬そうなのって高野連？
プロと社会人はあれでも随分歩み寄ったらしいけど
まず連盟間の垣根を取り払って欲しいなあ。
　今シーズン限定出向選手とか夏休み限定
大学生プレーヤーとか甲子園不出場選手合同
トライアウトとかみてみたいなあ。
　野球界といえるほどひとつになっていないことから
改善してほしい。

>>353
だからそれはチームのものじゃなくて
本社のものになるんだよ。野球の場合は。

頭の悪いやっちゃな。

クラブハウスに寄付するような球団とベタベタの関係になりたくないよ。
試合を球場で見た対価に入場料払うという客の立場でありたい。

>>344
あんた他人を罵倒しているだけで全然説明していないね。
んでもって脳内過去ログを根拠にもう結論が出たことだって言われてもなあ。
過去スレを出せとまでは言わんがせめてこのスレでアンカー出して説明してく
れないか？結論が既出って思っているのあんただけみたいだよ、今のトコ。

>>357
それを非難するなら、
球団同士がベタベタな関係の
プロ野球も非難するのが筋ってもんだな。

>>359
非難なんかしてませんが。

球団努力の結果、得た対価というならわかるが。
実質、巨人に養ってもらってるだけだろセの球団は。

>>360
非難じゃないなら否定か？
どっちも似たような意味合いだが。

>>362
多少正解に近づいたかな。まだ正解ではないけど。
もっとよく考えよう。ちなみに、「非難＝否定」ではないので。

>>361
それを言うならＪのチームは何一つ努力をしていないけどな。
地域密着という名の集金システムに乗っかっているだけ。

>>363
「似る」という単語に＝の意味なんかないけどな。

>>364
今時そんな無知なこと言ってたら
野球板といえど叩かれるぞ。

>>361
Jリーグは日本代表に養ってもらっているだろうがw
阪神なんかその巨人より今年は人気が高かったぞ

＞Jリーグは日本代表に養ってもらっているだろうがw
意味がさっぱり解らん。
もっと具体的に頼む。

ファンがチーム批判の垂れ幕掲げたら
「893の仕業だ」と球団オーナーが罵倒する野球界。

素晴らしいと思うよ。
そういうファンと球団との距離感

その日本代表は「Jリーグの選手で構成されている」という
基本的なことさえわかってないのか？

>>365
似てても違う意味なので。悪しからず。

>>370
そんなこと興味ないんで、
いちいちもったいぶる必要も、レスする必要もないよ。

日本代表ってＪリーグのチームだったんだ・・・

>>371
なら、あなたがレスしなきゃいいでしょう。

>>358
>>341-346 を読んでその程度の理解力ならば、「あんた」には無理。
「...もう結論が出た...」「...結論が既出って思っている...」
と読み取れるところを指定してみろ。読解力以前の問題。

補足書込みもしているので、よく読んで理解してから書込まないと、
スレに粘着しても意味無い。

>>372
各チームの人気の中には代表で名前を売った選手個人の人気に負う面があるこ
とは否定できないと思うが。

>>373
俺は球団の話にレスしたのであって、
お前の真意云々にはつきあってられんと言ったまで。

>>367
日本代表があるから、視聴率が低くてもマスコミに取り扱ってもらえている
今の低い人気も維持していける。が
オリンピックやワールド杯予選で敗退すれば暗黒時代に逆戻りだね
理念もクソもないw

>>377
じゃああんたの理想とするスポーツのあり方、理念
を教えてくれ

>>374
>何回も既出、無知は布団かぶって氏ね。
>読解力が無さ杉。スレを読み返した方が良い。
まさか結論が出ていないことでも既出と罵倒しようとしたわけ？

>>376
俺は球団の話なんかしてませんよ。球団との関係の話をしたんであって。
まあ、球団の話としたって、それとまったく
関係ないレスをあなたがしてたのも事実だが。

>>378
趣味でやりたい人は集まって趣味でやる。
それが昂じて組織的になるならそれでいい。

興行として金儲けをしたい人達はそのための努力をする。
それが昂じて組織的になるならそれでいい。

興行としてやっている人に趣味でやる人達のために尽くせっていうのは間違い。
興行でやっている人達が長期的に見て利益になるからということで趣味でやる人達のために援助をするというのは有りだろう。

これが自由主義ってもんでしょ。

>>379

>>343「...これは結構二律背反する問題ですがね。」
>>344「...二項対立の図式だけではない。」　論旨は以上。ワカル？

>>374
貴方に質問。私が固執している持論とは何ですか？
見当違いの疑念とはどれを指しているのでしょう。

>>349で述べられている事は国体が目指してきた事ですよね。
全国持ち回りによる大会でスポーツ振興およびスポーツ施設の充実。
国体後は公共施設であることによる安価な利用料金でのスポーツ機会の
一般市民への提供。
人材育成の点ではまだまだ改良点ありますがね。
別にJの理念が無くても日本がやってきたことです。

>>377
＞日本代表があるから、視聴率が低くてもマスコミに取り扱ってもらえている
これが「Jを養う」ことと、どういう繋がりがあるのかさっぱり解らないんだが。

依然、野球と比べれば、圧倒的に報道量は劣っているし、
野球とその他スポーツ（この中にJも含まれている）な状況に変わりはないと思うが。
さらにサッカーの報道はあっても、ほとんどが海外サッカーだぞ。
仮に代表の恩恵云々あったとしても、Jが優遇されてるとは到底思えない。

＞オリンピックやワールド杯予選で敗退すれば暗黒時代に逆戻りだね
＞理念もクソもないw
これはプロという競争社会の中においては極めて自然なことなんだが？
国内ばかりが取り沙汰されて、真剣勝負の場がない競技はその点、楽で恵まれてるね。

>>341
つか、君前スレの985なのかな？

君の挙げてるのって
アメリカの例も日本の例もどちらも学生スポーツのみの方法論なんでない？
学生以外、例えば高齢者とかはどうするわけ？
それって例としてあげるには強引すぎると思うけど。
（罵倒合戦に入ってて聞こえないか・・・

むしろ頭ガチガチで言葉尻捕らえて屁理屈こねてるのは３４１＝３４６
339如きの内容へのああいう対応じゃあね。

>>382
なんの説明にもなっていないよ。
『「結構」二律背反する問題だ』の返答が『二項対立の図式「だけ」』ではないって
あんた人の読解力バカにする前に自分の論理力のなさを気にしろよ。

>>364
誰も叩いてないな。
早いとこ仲間呼んでこいよｗ

Ｊのチームの中でも開幕当初のブームに乗っかることだけを考え
地元密着などの努力を忘れて親企業やマスコミべったり
大金はたいて余所の選手を獲得
それでも大体のシーズンで成績上位で動員も上位というチームがありますが？
でもサポは好きなチームだから応援する　そんなもんでしょう

>>381
＞興行でやっている人達が長期的に見て利益になるからということで
＞趣味でやる人達のために援助をするというのは有りだろう。

それはつまり「組織の志が低い」という一言に尽きるな。
ま、そんな組織の応援・支援したけりゃご自由に。

奇特な人というレッテル貼られても後悔しないようにね。

まあぶっちゃけ、Jリーグ諸チームの経営状態はどうなのよ？

>>381
スポーツ≒文化≒学問
故に、スポーツに純商業スタイルの自由主義の論理を
そのまま当てはめるのはイカガナモノカ

>>388
叩く価値すらないんだろ。俺もめんどいから無視したいし。

>>385
私罵倒合戦はしてませんけどね。
学生スポーツを前提にして前スレで話はしてましたよ。
国民スポーツとしての組織論には前スレでは話題に出てなかったというか学生スポーツが
話題の中心だったと認識してましたが違いますか？

>>390
へえ、商業主義って志低いんだ。

>>391
ほぼ全チームが黒字だと思う。
公式行けばデータあるんじゃないの。

>>383　固執している持論・見当違いの疑念
「そもそもクラブ制の前提が日本の風土に合ってるかどうかが疑問なのにそれを省いて語るからJ理念ヲタは始末に終えない。」
加えて、具体的な否定も肯定も理想型も示すことなく、それでは
結局、何も産み出すことも前進も無い、現状追認と思われる姿勢。

国体は、ハードに偏り、ソフト面は刹那的で、
恒常的に維持されていないことが問題。

>>392
だったらJリーグは「プロ」の看板をとっとと下ろすんだな。

>>390
狂信者から見れば教義に従わない人は志が低く見えるんだろうね。

>>396
公式にいっても分配金とかしか書いてねーや、チームごとのデータない？

>>395
商業主義？自由主義とはまた違うものだが？
それで巧みにすり替えたつもりかい？

儲けることしか頭にないプロ野球にファン達は夢を見てるってのも凄いね。

>>393
それでも無視は出来なかったんだね。
まぁお前のような信者がいる限りはＪも安泰だよ。
せいぜい頑張るこったな。

>>398
まずはツッコムとして
「プロ」野球はスポーツじゃねーのかよ

様々な収入を得て収益を上げのがプロの定義
その上がった収益をどう使うかはまた別の話

>>400　いや、各クラブの公式ね。

>>404
マリノスみたが無かった

>>397
2chのような短いレスで全て書かないと非難されるんですか？
それと日本の風土にクラブ制が合うかどうかという疑問をもつことは許されませんか？
私はJの理念が唯一無二の絶対的なものと思ってないだけです。

＞国体は、ハードに偏り、ソフト面は刹那的で
ならば国体の問題点欠点を修正していけばいい話ではないですか？

>>361と>>366は意味違う。
プロ野球界で問題なのは、対等に戦いあう関係であるはずなのに、
巨人がいないとやっていけないから他球団は文句の一つも言えないんでしょ。

これまでのプロ野球界を例えると、巨人が「超巨大発電所を備えた町」で
その他のチームが「電力を供給してもらうだけの町」って感じ。

Ｊリーグを例えると、それぞれが「超小規模発電所」を持ってる。
当然他の町に供給できる余裕などない。自分のところで精一杯。
中には自分の町すら供給できてるのか？ってところすらある。

ただプロ野球界はその「超巨大発電所」が老朽化してパワーが落ちてきた。
このままでは全部が共倒れしてしまう。さあこれからどうするの？ってところが今の状況。
ダイエーは自分で「そこそこの発電所」を作った。
阪神は今作ろうとしているがまだ建設途中。うまくいくかは今後次第。

>>402
じゃあサカ板で書いてくれば？
真面目に質問として書けば、答えてくれるよ。

君の脳内で真実を受け入れられるかは疑問だが。

只今「群細」祭り開催中

http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1067336911/l50

>>405
そうか、すまん。
サカ板で聞いたほうがいい回答得られると思う。

>>410
わかった、今度聞いてくる。

とは言え、Jリーグみたくはプロ野球がなって欲しくないよ。
むこうは野球以上に引退・戦力外になった選手のその後が・・・・

>>407
そのダイエー発電所は、メンテナンスを行う親会社が経営不振で
いつまで発電所の面倒を見られるかという状態。
今のところ、表立って次のメンテナンスを行うと名乗りを上げた者はいない。
どこかがメンテナンスを引き受けたとしても、
今までのようなメンテナンスを続けるという保証はない。

>>401
>>381は、自由主義だから商業的でも（趣味的でも）
受け入れるっていってるんですよ。相変わらず読解力ないですね。

>儲けることしか頭にないプロ野球にファン達は夢を見てるってのも凄いね
こっちが対価を払うだけの価値がるものを提供できるなら、
儲けしか頭になくても、知ったことではないですが。

>>406
今のようなヤリトリであれば何ら問題ありません。
煽りから本論へもスタイルと言えばそうだが、遠回りになるかも。
それは、お互いなので・・・。
国体はその効果が現われ、活かされているとは思えない。
国体で充分機能し理想を具現化できるのであれば名称や様態など
何であってもかまわないが、主体が何かは重要。

>>411
ところが最近はそうでもないらしいよ。

解説者の仕事とかはもう飽和状態で
余程の知名度・人気選手じゃないとなれない狭き門。
コーチとして指導することも禁じられてるからほんとにやることがない。
サッカーはその点、自由にコーチとして仕事できるから。

>>408
あんなとこ見たことないし行きたくもありません。

>>415
高校野球が封じられているのが痛いな。
それが解禁されるとかなり緩和されるだろうが高校野球にとってはどうなるものか。
Jは野球解説者やチームのコーチ職の代わりに学校の先生か。

そういや、Jリーグの契約金の相場っていくらぐらい？

>>394
今前スレ見返しても学生スポーツについて出てくるのは後半だけだけど
国民スポーツについては他のスレ（？）なんかではドイツの例も出てるはず。

君はクラブについて語る時、プロを念頭において考え過ぎなんでは？
アマチュアだってあるんだから「クラブに参加できない」ってケースは
めったにないと思うけど・・・？
むしろ、田舎の部活動とかでは
個人競技やマイナースポーツなんか人数少なくて活動できないとかありがちでしょ？

＞コーチとして指導することも禁じられてるからほんとにやることがない

ティンといいこいつといいＪ信者って根本的なところでわかってないのに態度だけは一人前なんだよな。
別に知ってようが知ってなかろうが俺には関係無いけどな。

>>413
あなたは一消費者の視点しか持ってない訳ですね
例えていうなら、自分の支出が増えるから増税は真っ平御免と
その結果、税収不足になって日本がどうなろうと知ったこっちゃないと

>>412
まさにその通りだと思う。

>>413
商業的と商業主義では全く意味合いが異なるわけだが。
それで上手くボカシたつもり？
きちんとした日本語で説明してくれないと読解など出来るわけもなく。

＞こっちが対価を払うだけの価値がるものを提供できるなら、
＞儲けしか頭になくても、知ったことではないですが
ま、要するに「自分さえよけりゃどうでもいい」と、こういうことですね。
これを「志が低い」と世間一般では言うんです。肝に銘じておきましょうね。

>>414
札幌オリンピック後の施設は今でも各種大会やいろいろ市民レベルでの機会提供に
扼しています。
各地方での国体施設は市民レベルでのスポーツ振興に役立ってると思いますよ。

あまりに国際大会とかの結果を重視しすぎてませんか？

国体のシステム自体も税金のばら撒き、土建行政としての批判が主流ですが、
外国の政治家か学者だったかな？では国民へのスポーツ振興としていいシステムだと
評価する人もおりますし。

>>419
まあ、教員免許と数年が必要な以外は間違ってはいない

>>405
バックに大企業がついてるところは
その企業の経営状況次第

コンサドーレ、ヴィッセル、アビスパのような
大きな会社をスポンサーに持たないチームは
かなりの額の累積赤字をかかえてたはず
特に二部落ちしてすぐ上がれないチームは
分配金の減少、観客減でかなり苦しくなる

身の丈経営で単年度黒字でてるチームは多いが
安泰とは言えないはず
バブルのツケは残ってる

>>421
今まさにダイエー球団が演じている状態が
親会社一社に頼る「親亀こけると皆こける」状態
言い尽くされているがリスクの分散はなされていないと
このようにエラいことになる

http://www.j-league.or.jp/business/index_k5.html
Ｊリーグ収支

>>418
他スレがどれか知らないし前スレでも後半から参加したから
全てについてレスしろといわれてもできませんよ。

私はもっぱらアマの組織論のほうについてレスしてましたし
プロの組織論についてはほとんど話ししてませんから違う人かもしれないですね。
NCAAの話は私はしてましたけど。

>>422
商業的を商業主義に言い換えてもいっしょだよ。
「趣味主義」はなんて言葉はないから「的」といいかえただけ。
ちなみに、>>381は俺じゃないし、あれを理解できないのは救い様がないな。

>ま、要するに「自分さえよけりゃどうでもいい」と、こういうことですね。
>これを「志が低い」と世間一般では言うんです。肝に銘じておきましょうね
世の中の大半の人間は野球がどうなってもしったことないんだが、
その人たちは志が低いのか。凄い珍説だね。

＞依然、野球と比べれば、圧倒的に報道量は劣っているし、
＞野球とその他スポーツ（この中にJも含まれている）な状況に変わりはないと思うが。
＞さらにサッカーの報道はあっても、ほとんどが海外サッカーだぞ。
＞仮に代表の恩恵云々あったとしても、Jが優遇されてるとは到底思えない。

ここで「野球オヤジが内部で権力持ってるマスコミがサッカーを意図的に無視してるﾆﾀﾞ！」と
陰謀論になるからダメダメなんだな。どんな報道でも大衆の嗜好は無視できない。
仮に大資本と興行、宣伝のスタイルからはみ出ていても本当に人気があるのなら
紙面は割かれるさ。でも残念ながら、あまりにもJリーグに興味を持つ人が少ないのが現状。
高騰してる日本代表の商品価値とは反比例の一途。

ついでに言うと、サポ層の中心があまりカネを持ってないレベル(中高生男子)なのが
スポンサーの出資を鈍らせてる。民放がそっぽ向いたとき、経済誌ではよく採り上げられてたがな。
Jが始まって10年、これらの層がとっくに社会に出てる頃なのにJをめぐるカネの動きはまだまだ鈍い。
結局、年とると「理念を持ってこのスポーツを見る！」なんて言うヒマがなくなってくるしね。

本当は、こういう地域チームを愛する心って自然に生まれてきてしかるべきなのに、
Jのコアなサポって「欧州ではこうらしい」「よし、それをそのままやってみよう」
「地元だ地元だﾜｰﾜｰ」だからね。黙ってスタジアムに足を運べないのがまだまだ青いw
自分が何をやっているのかよく分からない年齢くらいまでじゃないと「理念」だけじゃ厳しいだろうね。

残念ながら、JはF1と同じ事をされたんだよ。それをどう本物に変えていくかはこれから次第だけど。

またまたいつもの人が頻繁にでてきて面白くなってきたねｗ
Ｊの理念の入り口レベルの意見にでさえいつものパターンのチャチ。

>>423
個々の事例や各論に入ると、成功例と失敗例の羅列に終始するので、
成功した事例を更に参考として広めようと帰結してオシマイ。
現状より以上の高い理想を実現できるシステムを構築することに、
附随する問題や障害をどのようにすれば乗り越えられるか、という
各論のほうが、意義が有る。現状肯定・満足派の方々には、結論既出ってこと？
国民が誰でも様々なスポーツをどこでも気軽に楽しめる環境には、
まだまだ、程遠いと思います。

>>420
日本国の浮沈は自分にもろに関わってくるから、野球とは別の話だなぁ。

>>425 >>427
サンクス、35％が赤字で入場料収入は動員数に及ばずか・・・・・
Jも厳しいな、初期に野球と同クラスの年俸与えるような放漫経営もあったろうが

>>407（自己レス）
ちなみにプロ野球界はこのままでも大丈夫と思ってる人は、
「老朽化したと言ってもあの発電所は超巨大なのだ」とか、
「あの超巨大発電所が壊れることなんてありえない」とか言ってる人。

>>426
球団単独もだけどリーグ全体も同じ構図になってるからね。
リスクの分散は十分になってない。阪神人気を例に出す人もあるけど
今年優勝しただけで、これまでの圧倒的な存在を誇っていた巨人人気の
低下を補うだけのソフトにはまずなりきれないだろう。
何十年もテレビと新聞で圧倒的な情報量を発信し続けた巨大ソフト。
阪神単独でそれを引き継げる程その歴史は軽くないよ。

>>429
＞世の中の大半の人間は野球がどうなってもしったことないんだが、
文化や学問を軽んじている人が言いそうなセリフだ

>>433
そりゃそーだ
そこまで短絡的ではなかったか
でも守るべき大事は「日本国」ではなく「自分」なんだね

>>431
また出てきたか。
さっきまで頑張ってたやつは帰ったみたいだぞ。
今日ののところはこれくらいにしておけ、プラチナステージや。

>>429
「主義」って言葉の意味わかる？

○主義だの△主義だの、１つのカテに複数が同居するのは
日本語として有り得ないんだよね。
自由主義の中の商業的な部分、というなら理解出来るが。

＞世の中の大半の人間は野球がどうなってもしったことないんだが、
＞その人たちは志が低いのか。凄い珍説だね。
「○○さえよければいい」と「○○に興味ない」で同列に扱えるわけないだろ。
前者は単なるエゴ、後者と相容れる要素などない。

何で豚スゴロクには２つのルールがあって背と派で別々にやってるの？
これって理念以前の問題だと思うけど。

野球なんてダメですよ！サッカーの理念を全てのスポーツに！

べつに理念を真似なくてもいいと思うが　せめて鍋常みたいなジジイを追放するとかすれば良いんでは、、

常に金儲けって事だろプロ野球の理念は。

>>411ｸﾝには残念な事かもしれないが実際は逆の考えの人が多いとｵﾓﾜﾚ。
野球界の人でさえ逆かもよ。
野球界及びプロ野球みたくなって欲しいがサカー界及びＪリーグみたくはなって
欲しくないと言う人は２ちゃん以外ではあまり聞いた記憶ない。

Jは地域密着過ぎて田舎くさい
マニアックすぎてださい

馬鹿丸出しのサカヲタ

ただいま「群細」祭り開催中

http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1067336911/l50

また野球豚か？
群細だってよ（ｗ

Jの理念を挙げる必要は無いが（その辺は野球に合わせたものにすれば良い）
やたらとJの理念というか理念そのもの、もしくは今後のビジョンを敵視する
香具師は、右肩下がりの現状をどう思ってるんだ？
阪神では巨人の代わりは勤まらないのは分かっただろう。
プロ野球が死に体でもJ（他のスポーツでも可）より視聴率や観客動員がましなら良いのか？
でかい組織も潰れるときはあっさり潰れるぞ。

別にJ全て真似する必要は無いし、逆に全て無視する必要も無い。

プロ野球は視聴率や観客動員が
ダメになったら潰すべきでしょう

プロスポーツに理念って何なのさ
高校野球じゃあるまいし

>>443
親の仕送りに頼る選手がいるプロリーグなんてJリーガーくらいだぞ。
新潟のFWですら年俸240万とかいるし

理念は見習うべき点はあるが、それだけで飯はくえん
今のJの惨状をみて思う・・・

>>447
国際貢献、持続的成長、循環型社会を確立する為にも敢えて大上段に理想を掲げよって事。
あくまでも世界恒久平和・人類の心身健康の為に学問・文化等と共にスポーツもある、と思わなきゃ。
世界で最も人々の心を掴んでいるフットボールこそ、それに一番貢献していると言えまいか。
これが採用・具現化している制度や精神こそ普遍性を帯び永続的である、と考えるのが普通だろう。

まあリーグの制度や日程なども全部サッカーと同じにせよ、とは思わないが。
それでも各球技の国内トップカテゴリーの全国リーグ主催及び参入チームをＪリーグに一元化
かつ連動出来ないか？
スポーツを企業と学校から地域と市民の手にと言うが、実際にはエージグループと
統轄方法の再編成なんだよ。野球なら高円宮妃殿下を名誉総裁、山崎拓か海部辺りを会長で
中央から地方まで一体となった組織を軟式・ソフトボールと纏め上げる。
そして国内のメンバーシップ拡充に偏重しないような財政基盤を構築しなければならない。
それには「ＪＯＣ傘下・日体協との連帯」である事を明確に、人材資金の再分配を果たす為の
権限一元化・機能の集積なんだ。

>>445
ｹﾞﾛﾜﾛﾀw

ｻｶ豚ってホントに工業高校生とかそんなんばっかだな

>>450
酷いな、ロッテから今年阪神にテスト入団した早川だって800万だし
高卒ドラフト下位の巨人林も400万はもらってる(大幅増確実)
更に数千万〜一億の契約金がオリックスの下位指名以外なら大半の
選手がもらえる。

で、新入団するサッカー選手の契約金っていくらぐらい？

>>454
契約金制度はありません

ていうか、プロで活躍するかまったくわからん選手に何億も払う方がアホだろ

>>455
スポンサーが大企業とかでも系列企業への就職斡旋とかやっぱなし？

>>454
払えるのだからいいのでは？
Jの価値基準とプロ野球の価値基準が違うだけ。

>>458
そんな何億もみすみすどぶに捨てるのなら、その金で練習施設などを
充実させた方がよほどいいと思うけどな

>>458は>>456へのレスです

>>457
中堅代表クラスなら、今後親会社広報部とかへの就職なども
Jの規約に違反しそうですね。選手会がリーク機構の犬なのでどうしようもありません。

二十歳前後で解雇された選手の末路は悲惨なものです。
そのため、1〜2年は今後の生活設計に備えるための契約金制度は必須だと思います

>>459
＞そんな何億もみすみすどぶに捨てるのなら

どのへんを指してこの制度が「(カネを)どぶに捨てる」と断定してるの？

>>461
文盲か？

プロで活躍するかまったくわからん選手に何億も払うのは無駄と書いただろう

Ｊリーグ・ＪＦＬの選手契約制度
http://www.j-league.or.jp/about_j/regist_system.html

>>445
相変わらずサカ豚は漢字知らないなｗ
昔も頓挫を捻挫とか色々やらかしてくれたしなｗ

>>462

＞プロで活躍するかまったくわからん選手

スカウティングとは、選手を評価すること。
キミが分からなくても、球団は自己責任で契約金を払ってるわけで。
つーか日本語読めてる？ｱﾝﾆｮﾝﾊｾﾖ？？

Jリーグは10年もやりながら、一番理念を遂行しているチームが
新興のアルビレックスとはどうなってるんだ。
実際どのチームもやる気なんてないんじゃないのか。
プロサッカーリーグを運営できれば満足じゃないのか。
所詮ヲタクの妄言に終わりそうだな＞Jリーグの理念

>>460
親会社への就職も禁止かよ、この前引退したヤクルトの伊藤智仁みたいな
例が出たらまさか保障無しに解雇？

やっぱ契約金必要だな、若ければ大学はいるとかもできるし。
しかし、契約金とか高い年俸とかでも黒字の阪神すげえな。
他の球団もこれら選手に対する保障を削れば黒字になるだろうが、それが今のＪか。
選手に対する冷酷な人件費削減をしないとやってけないようではまだ厳しいな。

裸の王様？的思考回路のおかたがいますね。

同じカイロの持ち主が他競技や同じ野球界にもいるのかな？　
　Ｊリーグみたいにはなって欲しくない。
　Ｊリーグでなくプロ野球が理想。
　プロ野球みたいになって欲しい。

反対の意見は耳にするが。

>>466
「10年しか」だろ？Ｊ１００年構想って言葉あるだろが
たった１０年で理念通りいくわけねーよ。

>>469
大神源太兄貴は半年待ってくれといっても誰も聞いてくれなかったのに。
たった半年だぞ。かたや１００年。

不公平な世の中だ。

>>468
空耳でしょう

>>467
スイマセン、>>460は少し書き方がおかしいです。正しくは、

＞中堅代表クラスなら、今後親会社広報部とかへの就職などがあれば望ましいのですが
＞Jの規約に違反しそうですね。選手会がリーク機構の犬なのでどうしようもありません。

と書きたかったのです。

Jは表向き「親会社」というものの存在を認めてないので、「親会社」が
「わがクラブの○○という引退した有名選手を広報として迎えたい」と言っても
それを疎外することは出来ませんが、不快感は示すでしょうね。

一応「キャリアサポート」という協会のシステムがありますが、
週2回程度のサッカーコーチ斡旋が限度で、実際にはトラック運転などで食いつなぐ
元Jリーガーも多くいます。もちろん、代表レベルの選手なら話は変わってきますが。

やはり、不運にも芽が出なかった選手の将来再設計のため、契約金制度は必須と思われます
協会は代表戦で巨額の黒字を計上しているのですから、理念以前に選手の福利厚生を充実させるべきでしょうね

前にも何度か書いたけど、
Ｊリーグはサッカー板だけじゃなく野球板でも議論されるのはある意味幸せだよ。
サッカー板では野球の議論なんてしてくれないよ。
この板の住人が野球について議論しなくてどうすんの。
Ｊの年俸や契約金を野球との対比で論じるのは構わんが、
「Ｊはここがダメ、こうあるべき」ってことが中心になってしまって、
野球のことが外に置かれてしまうのはどうよ。

>>472

そりゃ乱入のベクトルは

＃サッカー系諸板→野球系諸板＆スポーツ系諸板

ですからね。野球叩き煽りスレをPart350以上立てて粘着しておきながら
そう言われてもありがたいキモチにはなりませんが(w

それと、まとも(現実的)な議論など見たことありませんが？(＠国内ｻｶｰ板)
にわかレッテル貼り＆欧文直訳WSD受け売りの自称他称の「サッカー通」が
何言ってもシラケるだけだし。

最守旧派豚が必死だな。
１匹かと思ってたら２匹いるんだな。
サカー以上に議論必要な野球板がこの惨状では良識な野球人＆ファンが気の毒。

Ｊリーグ、欧米スポーツを反面教師に
日本野球界・ＮＰＢを理想として掲げよう！
とでも２人で世の中の過った認識の人らに啓蒙しなさいな

>>473
巨人戦・視聴率スレの初期は、サッカーのサの字もなかったよ。
データページが存在するくらい、結構まともなスレだった。
巨人ファンは、気分悪かったかもしれんが。

>>474
野球界に何らかの問題点を感じていろいろ意見あげる人が、
ただのサカヲタ扱いされるんだったら議論も進まんわ。
もう一つの「プロ野球にも理念を」スレはびっくりする程下に沈んでるし、
危機感持ってる人って本当に少ないのかもしれん。

>>476
Ｊの理念導入に反対派を危機感無いで片付ける君も同じだと思いますが。

>>477
「君も同じ」ってのは何と同じってこと？
別にＪをすべて参考にする必要はないよ。
けど本当に何も参考にするものはないの？

>>476
Jリーグ人気を上げるにはpart5
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1066234282/

この辺に帰って議論してくれば如何でしょう？
2日もレスついてませんから、閑古鳥鳴いてますよ。

>>474
欧州とアメリカではシステム全然違いますので一緒くたにしないように。
アメリカはプロアマ分離学校主体だからどちらか言えば日本の現状システムに
近いですね。

>>476
意見挙げた人に疑問を呈したら
>>474みたいなのに守旧派豚なんてレッテル貼られるんだけど。

野球界もJリーグの理念掲げように何らかの問題点を感じていろいろ意見あげる人が、
ただの危機感持って無い人扱いされるんだったら議論も進まんわ。
もう一つの「Ｊリーグにもプロ野球にも理念を」スレはびっくりする程下に沈んでるし、
Ｊリーグに危機感持ってる人って本当に少ないのかもしれん。

ちなみに俺の過去投稿で一番言いたいことは>>183。
昨日の書き込みは>>407や>>435。

>>480
このスレのレス読み返してみれば（君がそのうちのひとりなようだが）、ハッキリいって豚。
ちなみに俺は２ちゃんで何度も目にする豚とかいう表現を使ったの上が初めてだけどな。

>>483
自分の意見に反対する人間は豚か。君人間として救いようがないよ。
野球以前に自分自身に危機感もったほうがいいよ。

>>471
親会社への就職禁止なんて
Jの規約のどこに書いてあるのか教えてくれないか？

だから「野球界もJリーグの『ように』理念を掲げよう」ってスレタイにしようと思って
依頼スレに書き込んだのに誰も立ててくれないんだもんなぁ…

Jリーグの理念の是非は別として、10年後の青写真すら持たず
未だプロアマ和解すら出来ない日本や球界の今後について語りましょうよ。

誰も>>482には返信してくれないのかな。

適当にテーマ書いてみたけど、以下についてここにいる人がどう思うかが興味深い。
・NPBをトップとしたプロアマの統一連盟
・選手出身のトップ連盟のコミッショナー
・NPBの将来のあり方（MLBとの二大リーグなのかMLBの下と見るのか）
・トップチーム、マイナーチームの拡張
・指導者（監督、コーチ）やＧＭの育成
・高校野球のあり方、若年世代への指導のあり方
・社会人野球部が減少していること　ttp://www.jaba.or.jp/suii.html
・ぶっちゃけナベツネをどう思う？
・ぶっちゃけ選手会長古田をどう思う？
・Ｊリーグから見習う点
・MLBから見習う点
・その他スポーツ組織から見習う点
・NPBの良い点

個人的には最後の項目が特に興味大

ていうか同じスポーツとはいえＪの〜とかつけるとサカヲタの格好の標的になるだけかと

日本プロ野球もメジャーを見習おう

とかにしたほうがいいんでない？

>>488
とっくに見習ってるじゃん。ドラフトとかＦＡとか。

明朗会計ぐらい見習えば

>>381　>>413　>>449
こういうカキコ見てると野球ファソにとって
プロスポーツ興業って
ただの娯楽でしかないんだな、と感じる

メディアが小室煽ってた当時、
それに乗せられて小室の音楽を聴き
頑張って世間に合わせようとしてた連中と
野球ファン（豚といったほうがいいか）の性質はだいたい一緒。

小室（野球）が廃れたからといって特に興味はなく、
次に「マスコミが煽ってるものに乗り換えればいい」だけ。

>>492
正にサカ豚のことだな
世界で一番人気って言葉だけが大好きなミーハー集団
もしラグビーが一番人気だったら
ラグビーのＷ杯すげーって書き込みの連続だったろうな

>>491
ただの娯楽・ただの興行としてガチでやる方が文化の名の下に保護されるよりも甘えがないんだよ。

>>493
サッカーのことはどうでもいいから

で、野球は？

>>471
>Jは表向き「親会社」というものの存在を認めてないので
ギャグですか？
Jは日本の商法が適用されない治外法権の存在なんですか？

>>494はネタで書いてることを願いたい。

>>490
無理ぽ。どんだけ裏金 money-go-round

>>497
492ほど強烈なネタを書くのは不可能です。

>>499
で、野球は？
しらばっくれる気か？

>>494
Ｊは文化なんかじゃないぞ
強いて言うなら似非文化

＞Ｊリーグみたいにはなって欲しくない。
＞　Ｊリーグでなくプロ野球が理想。
＞　プロ野球みたいになって欲しい。
＞反対の意見は耳にするが。

＞＞471 ：代打名無し ：03/10/30 23:21 ID:nexYB5NY
＞＞>468
＞＞空耳でしょう

nexYB5NY：世の中は私と同じくサカー界でなくて、プロ野球界が理想（ｗ

>>494
金閣寺や五重の塔を単なる観光資源としか見てないでしょアナタ

日本で一番のスポーツ団体が地域に何も還元せず
自分のところの利益しか考えない現状がむかつく
一番日本のスポーツを支えなければいけないところが何もしないのがヤダ
一番採算が取れるスポーツなのになんで独立しようとしないの？

>>504
そのくせ、自分らがやってこなかったことに
Jが取り組んで評価得てるのが気に食わないらしいからな。ガキの妬みだな。

国全体がスポーツを文化であるという認識を持つべきだ。球場や球団は学校を創るような
ものだと思う。今のプロ野球は私立の学校のようなものだ。
『○○グループの野球部、人事異動』なんて意識があるのは仕方が無い。企業が赤字を補填
してるから球団が成り立ってるのが現状なんだ。プロ野球はボランティアでは無くビジネスだ。
地域がチームを誇り、チームが受け入れてもらう努力をする。お互いの協力が必要なんだ。
最高の公立学校を作りあげて欲しい。

>>489中途半端に見習ってるだろ…ドラフトなら完全ウェーバー制にするとかそういうこと

＞国全体がスポーツを文化であるという認識を持つべきだ。

スポーツにカネ注ぐなら、科学技術の振興とか福祉に注いだほうがいいよ

>>508
なんでそんな奴がこの板にきてるんだ？

>>491
ただの娯楽であること自体は別に問題ないでしょう。
現状は、ただの娯楽でやっていくのは困難だから
（スーパースター不在が原因か？）見直す必要があるけど。

小室を引き合いに出していた人がいたが
ただの娯楽だったら、流行り廃りと共に消滅して行くこともある
その昔ボーリングが大流行したそうだが
野球がただた単に一つのスポーツとして衰退して行くも忍びないが
それ以上にプロレスと共に戦後日本を象徴するスポーツだった野球が廃れると
それがそのままスポーツそのものの廃れに直結しそうで怖い
日本国内からスポーツが全くなくなる日

509に共感

メディアが小室煽ってた当時、
それに乗せられて小室の音楽を聴き
頑張って世間に合わせようとしてた連中と
サッカーファン（豚といったほうがいいか）の性質はだいたい一緒。

小室（サッカー）が廃れたからといって特に興味はなく、
次に「マスコミが煽ってるものに乗り換えればいい」だけ。

野球煽ってるのその「メディア」だよなー
野球なんてその「メディア」が手を引いたらあっという間に消えるぞ

サッカー煽ってるのその「メディア」だよなー
国内サッカーなんてその「メディア」が手を引いたらあっという間に消えるぞ

野球では巨人、サッカーでは日本代表チームを
メディアが大々的にとりあげてるから、プロスポーツとして維持できるんだよ。

504みたいな発想は昭和ではまずあり得なかったな。
あるがままを受け入れるだけで、プロ野球とはそういうものだと
みんな思っていた。

俗っぽく言えば市民意識の向上とでも言うのか。
NPBはそういう時代の変化に全く対応出来ていない。

北朝鮮人が英国に逝って、その民主主義の素晴らしさを讃えて
それをモデルにした民主の理念を国内で掲げたとする。（許されないが）
それを支持する人達が「その理念を我々でも掲げて逝こう！」と掲示板にかく。
１：「民主的制度のもとで国民全てが自由で幸せな社会を１００年かかっても築こう」

それに対して
・民主主義の理念が１００％正しいわけではない！
・英国では全てが巧くいっていて問題が全くなく、全ての国民が幸せなのか？
・風土が違うのに欧米民主主義が善で、北朝鮮の制度が悪と決め付ける欧米マンセー>1
・英国の議院内閣制なんかそぐわない！むしろ見習うなら大統領制の米国のがマシ
・仕事もなく昼間から酒を喰らってる若者がいた英国は糞だね
・欧米民主主義マンセーせず、北朝鮮の制度を否定しないと守旧派扱いする＞１とかじゃ議論にならん！
etc


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by 今スレ某住人の同士

（　´Д｀）／先生！　サッカーは今後選手の待遇が本当に改善されるんですか？

519 ：代打名無し ：03/10/31 15:30 ID:9yWwwh/C sage sage
（　´Д｀）／先生！　サッカーは今後選手の待遇が本当に改善されるんですか？

sage

>>518
層化学会員がその教義のすばらしさを（ｒｙ

>>516 うぁぁああ　　


　　　　メディアは今、長嶋野球日本代表を煽りまくってるのに　よく言えるねぇｗ



　　　　

ﾒﾙ欄０の群細ｸﾝかw

なんで日本はスポーツ省がないんだろう
先進国なんだからあってもいいよね
スポーツの世界では後進国かもしれないけど

>>524
そういうのは文化や学問も全部引っ括めて文科省が面倒見ている
この線引きだと科学部門がどうしても優先されてしまう
直接的に金や国士競争に繋がりにくい部門はどうしてもおなざりにされる

>>522
あれって日本代表の記事なのに長島の話ばっかで
ファンは萎えるよな・・・・

野球の選手って球団を解雇されたら、他球団に入ることってできるの？
プロスポーツとしたら当り前のことかもしれんが、日本の野球界でこれができると
ドラフトの穴を突く事が出来ませんか？素人なんでエロイ方教えてくんろ

ど素人はこのスレにいらないよ。

昨日で言えば、
ID:nexYB5NY　ID:F7njWhKu　ID:+w3mcwIL　
ID:0DgHe8Qn　ID:HImjdE+S　ID:Ur6XK7YX
今日で言えば、
ID:Lww98jb4　ID:AJnSQ33m　ID:ZI/QqF/f　ID:KWnPbAS5

Ｊリーグに問題点が山積みなのは事実。
でもＪの問題点を語っても野球界の問題は解決せん。
君らが>>504-505に同意してるのかどうかすらわからん。

>>528
別にプロ野球のことをまったく知らないわけじゃないよ
選手がクラブを解雇されたら、入団テストを受けて
別のクラブへ入るルートがあるのは知っている

けど、それだとFA資格を取得する前に球団を解雇された選手が
別の球団とあらかじめ話を合わせておいてから
入団テストを装って事実上移籍ってなことが起きてしまいませんか？

逆にこれが出来ないと、解雇された選手の今後が
かなり厳しくなると思うんですが

>>487
日本協会から市町村協会まで軟式・ソフトも包括した団体を組織すべきだが
必ずしも現行機構を維持しなければならない事は無い。
トップカテゴリーの全国リーグの主催者は日本野球ソフトボール協会と日本プロサッカーリーグ。
（インターハイが各協会と高体連主催という形を取っているのと同じだ）
よって今なら鈴木昌チェアマンの指導を仰いで頂くのが望ましい。

指導者育成なら公認コーチ・地域スポーツ指導者と日体協が整備しているのでこれに準じる。
また何でもいたずらに負担が増大するならクラブユースに一任するのではなく、
一定の独立性・流動性が確保されれば学生スポーツも重要な強化機能として存続でも構わない。
まあ例えば岡田彰伸が明星高、伊原が芝工大、早稲田監督が大阪北野高のように、
母校の指導に就くような人材移動が理想だね。
それでトップアスリートになれば水泳の北島がＦＣ東京、柔道の井上がベルマーレ所属として
学生・勤務先を変えずにＪクラブの一員で活動出来るような状況が恒常化すればなお良い。

社会人野球チーム減少としてはクラブチームも含めた数の変動は小さいのだから、これを
基準に考え地域加盟チームの偏りをなくし、社会人連盟をトップリーグ機構に再編。
今日本野球に必要なのはＮＰＢ側が救い上げるのではなく、一旦ある意味でのアマチュア回帰。
その上でオープン化・国際化に対応する。
初春にスーパーカップ、盛夏にＪリーグカップ、晩秋に新日本シリーズを三大全国大会と
位置付けその合間に交流リーグと代表強化の日程消化をするフォーマット確立。
野球はあくまでも代表・アメリカ至上主義、それで如何にＪ・日本スポーツに協力するかだ。

＞野球はあくまでも代表・アメリカ至上主義、それで如何にＪ・日本スポーツに協力するかだ。
（　´Д｀）／先生！　野球の日本代表は一体どこの試合に出場するんですか？

最後３行を除けばそれいがいはティンにしちゃ比較的まともな意見だな。

失礼。

最後３行を除けばティンにしちゃ比較的まともな意見だな。

に訂正。

>>532
要は日本代表の強化を目的としつつも
メジャーのシステムを参考にする形で
プロ野球を改革しようってことだろ

>>535
（　´Д｀）／先生！　日本代表の強化しても四年に一度しか出番がありません！

>>529
Ｊの理念を導入するってスレだから、
本当に導入に値するか問題点を検討するのは当然ですが。
Ｊの理念を導入しろ、って言ってるだけでは
野球界の問題は解決しないよ。

>>504-505に同意？全然してませんよ。

>>536
現行の野球W杯とかメジャー主導のW杯とか
それでも駄目なら、日本主導でなんか国際大会作っちゃえ

>>530
サッカーが好きで野球に大して興味ないなら、このスレにいらないから。

>>539
だれもサッカー好きなんて言ってないし
野球に興味がないなんて言ってないが・・・
あんた何様だ

>>540
とりあえず>>527と>>530読んだ限り、お前に説明して理解してもらえる気がしない。
そのまま無知でいてくれ。

（　´Д｀）／先生！　ぶっちゃけＪの何を取り入れればいいんですか？

ヤクザの排除

>>536
＞メジャーのシステムを参考にする形で

んなこと言ってないんでは？
「ある意味でのアマチュア回帰」このセリフが象徴的。
つかティンティンはあまりに相手にされてなかった時期が長いんで
言葉のキャッチボールが下手になってるよ・・・
ほとんどの場合語りっぱなしになってるからね。

>>544
最初からキャッチボールする気などないようにしか見えませんが

嫉妬でストレス発散したいサカブタの臭いがプンプンすんなw

チンチンはたまきんのコラムでもコピペしてんのか

ほんとのアンチ野球派で、野球なんて衰退しちゃえ！なんて思ってる香具師なら
ID:KWnPbAS5とかが（同一人物の書き込みが多いのみえみえだが）野球界の主要たる
ポストについてくれたほうが嬉しいだろう。

>>537
>>486

よく知らないんだが、Ｊって企業スポーツに対して地域スポーツっていうんでしょ？
これはどういうこと？大塚製薬って。スポンサーじゃないよね。
誰か説明きぼんぬ！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031031-00000012-nks-spo

大塚製薬のサッカー部を母体に、広く株主を募り運営法人を設立する。
大塚製薬に丸抱えのチームを作ってもらうのでなく、企業・自治体・住民で三身一体となってクラブを育てていこう、
と徳島県知事がラジオで言ってたそうな。

>>536
ブータン・モントセラトもワールドカップ決勝もＦＩＦＡインターナショナルＡマッチには
変わりが無いって事。ラグビーもテストマッチに比べればワールドカップなんてまだ歴史が浅い。
そんなもんだろ？
>>544
国際的アスリートを育成・輩出する為にも各年代代表チームとソフト・ハード共に
ナショナルトレセンシステムの常時活動は必須。
それで選手の雇用は地域・職場の理解だけでなく、Ｊクラブに委託・斡旋する形とする。
ザスパ草津やＬリーグ湯郷ベルみたいな。
またミキハウス柔道の野村や卓球福原のように野球チームでも普段の練習はそれぞれの母校で
大会や試合・合同練習の際にチームに合流するのも良い。

「ミスタールーキー」ってのはサラリーマンが覆面野球選手なんて荒唐無稽な話だったが、
そこで参考にすべきは阪神優勝を予期していた！なんかでは無く、
普段の仕事があるのでホームゲームの時にしかチームと活動しませんというライフスタイルよ。

>>550
大塚製薬というチームはＪリーグでなく３部リーグ所属の企業チームでしょ。
Ｊクラブになるには（Ｊ加盟）、独立法人になった三位一体クラブである事が規定じゃないの？
もし、その運営会社に大塚製薬という企業が関わり合い持つとしたら（持つだろうが）、
株主となるか（有力か？）、各種スポンサー（広告、ユニフォームなど）契約か。

>>552
説明がわかりにくいんだが、個人競技の選手とJの選手とどう関係があるんだ？
まさかJやプロ野球の選手が個人で練習するなんて無茶はコスト増とチーム力の
低下しか招かないからお前も考えてはいないだろうし。

日本代表の存在意義を否定したらこのスレは否定されますか？

Ｊの理念導入はかなり否定されるかな。
Ｊに関わらず何らかの理念導入ってことなら、否定されることは無いけど。

Ｊの理念否定した理念を肯定するならば・・・

老若男女誰もが楽しめるわけではない地域に根ざさないスポーツ環境を。
全国にコンクリートのグラウンドを。
地域に根ざさないプロスポーツチームによる観戦するスポーツ。

486 ：代打名無し ：03/10/31 02:18 ID:v509IpL0



だから「野球界もJリーグの『ように』理念を掲げよう」ってスレタイにしようと思って
依頼スレに書き込んだのに誰も立ててくれないんだもんなぁ…

Jリーグの理念の是非は別として、10年後の青写真すら持たず
未だプロアマ和解すら出来ない日本や球界の今後について語りましょうよ。

>>558
じゃあ、おおざっぱでいいから、何か理念の案を出して。

Jの理念自体はともかく、宣教師面した信者がウザイだけかと。
進学校で勉強ダメダメなDQNが生徒会活動に走って理想論並べてるのに似てる。
こっちは忙しいっつーのw

>>560
何に忙しいの？
いや、マジメに。

>>559
とりあえず、プロ野球は何を目指しているのか、っていうのが分からないんだよね。
「日本野球のレベル向上」でも「野球を通したスポーツ文化の発展」でもなんでもいいんだけどさ。

もちろん、プロである以上、「利益」が目的であることは大前提。
理念はそれを包むためのオブラートであり、キャッチコピーでしかないんだけど
プロ野球はそれすらなく、ただむき出しの「金儲け」があるだけなんだよね。

野球しか娯楽がなかった時代は良かったかもしれないが
果たしてそれでこれからもいいのかなと。
いつまでも消費者を引きつけておけるものなのだろうか。

>>562
だからＪ信者は口だけいっちょ前だと言いたくなるのだが

まぁいい、もうこの際それでいいからＪ板帰ってくれ。

>>563
まともに反論してくれればいいのに…
どこがどう口だけなんだい?

俺は未来像すら持たず漫然と今の体制を続けるだけのプロ野球でいいのかと思う。
だから、キャッチコピーに過ぎないとしても理念なり青写真なりを掲げるべきだといってるわけで。

理念で消費者が惹きつけられるのかよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>562
いや、その段階の話はもういいから、具体的に理念の中身の話に入ろうや。
>>565
Ｊの理念に惹かれてるサッカーファンが結構いる。

>>565
じゃあ今のプロ野球は何でお客を引きつけてるの?
これからのプロ野球は何でお客を引きつけていくつもりなの?

今までのファンが惰性で見ているというのが現状じゃないのかい?
人気選手が次々と海外に流出していく中、このままじゃプレーのレベルだって保てないし
今まで通りのやり方でお客を引き止めておける保証なんか全くないでしょ。

理念なら野球協約にのってる

>>566
サッカーのように確固とした世界大会がないから
そこを軸とした理念は気づけないっていうのが難しいところではあるよね。

逆に言えば「(プロも参加した本当の意味での)野球W杯」とか
「リアルワールドシリーズ(プロベースボールチーム世界一決定戦)」の実現を
理念というか目標として掲げてもいいかもしれない。

統一した目標がないとプロアマの統一も難しいしね。

＞Ｊの理念に惹かれてるサッカーファンが結構いる。

単にサッカーという競技が好きでスタジアムに足を運ぶファンと、
理念に惹かれて見に行くファンの比率を出してくれ。
数字で出してもらわないと営業のしようがないだろ？

＞じゃあ今のプロ野球は何でお客を引きつけてるの?

チームが好きだったり野球が好きなファンがいる、ただそれだけでは？
「プロ野球は○○という理念を掲げます」と言えば、どのような具体的な上積みが望めるのか？

話が抽象論過ぎ。

>>568
それを知っている人がほとんどいないというのが現状。
Jのように「宣伝戦略」として利用することが出来ていない。

>>562
視聴率や観客動員に現れてるように、今現在消費者への求心力が弱まってるわけでしょ。
それに対してやってる事は何？長嶋の名前をテレビで連呼するだけでしょ。
サッカーやバレーボールみたいにW杯が最終目的ではなく、プロ野球は国内完結だから、
オリンピックの代表だと言ったところで、今まで無視してきたツケ…という程の
ものでも無いけど、国際大会がプロ野球人気回復のテコ入れにできるのか？

代表も選手をもっと全面に出さないといけない。結果を出したとしても、
選手じゃなくて長嶋の人気が上がっても仕方が無いわな。
星野阪神やら堀内巨人やら、監督＋チームと呼び出したのはいつごろから？
これが選手ではなく監督の方にスポットが向く理由だと思うが。

>>569
こっちとしては、Ｊに対抗して、
大衆への訴求力（悪く言えば洗脳力）は大きく劣るが、
「金儲け」というのを前面に押し出してみたいと思ったが、
それじゃプロアマ合同の大義名分はまったくなくなるから、
やめといたほうがいいか。

>>562へのアンカーは間違いです。ｽﾏｿ

>>570
「地域密着」という理念に引かれている、というか
着実にその理念を実行して集客に結びつけているチームは多い。

> チームが好きだったり野球が好きなファンがいる、ただそれだけでは？
それこそ抽象的すぎる。
今のプロ野球はそんな無為無策なの?
そんな恵まれた状況なの?

＞サッカーのように確固とした世界大会がないから
＞そこを軸とした理念は気づけないっていうのが難しいところではあるよね。

「世界戦がなければ盛り上がらない」という前提が間違ってる。
ｱﾒﾘｶのメジャースポーツはほとんど国内完結、それでも充分なのは
結局土壌が豊かだから。日本のプロ野球も同じ。

サッカーのW杯は結局マーケットリサーチ的な性格もあって、
選手が自分を高く売るためにアピールする場所でもある。

日米のように二カ国で世界の半分の富を占めるような特殊な環境では
スポーツの構造が違っていてもおかしくないと思うが

>>573
うん、それは逆効果かなとw

例えば、Jの百年構想なんかは「そんなんで飯が食えるか」と笑われるようなものなんだけど
理念というのは「夢」なわけで、プロスポーツは「夢を売る商売」なわけでしょ。

今のプロ野球にはその「夢」の部分が欠けていると思う。
だから、よくいえば「素晴らしい未来」、悪くいえば「絵に書いた餅」っていう理念がいいと思うのです。

＞「地域密着」という理念に引かれている、というか
＞着実にその理念を実行して集客に結びつけているチームは多い。


いやだから(w、理念に惹かれてスタジアムに足を運ぶファンはどのくらいの割合でいるの？って聞いてるんだけど

>>576
いやいや、世界大会が必須だといってるわけじゃないよ。
オリンピックやW杯が人気があることでも分かるように、非常に利用し易いって事。
別の理念を掲げたってもちろんいいと思う。

ただ、野球も移籍が活発になってきているし国内完結とも言い切れなくなってきているでしょう。

>>578
それはアンケートでもしてみたいと分からないと思うけど…
まぁ、「Jの理念は素晴らしい。だから俺はJを応援する」なんていう
頭でっかちなサポーターはさすがにそうはいないと思う。

>>577
世界大会をめざすってのはよくわかる。
国対国の構図はにわかを引き寄せやすく、
視聴率もとれるってことで、
金儲け（以後もこだわっていきたい）の面でも魅力的だから。

タマキンあたりは、プロ野球「Jの理念は素晴らしい。だから俺はJを応援する」
の典型なんだよな。別に数字的な根拠はないが、結構こういう人間いそうだが。

地域密着云々は各球団の営業努力だと思う

>>581
協約にある世界選手権ってオリンピックを指してるのかな。
2005年予定のプロ参加のＷカップも目標にするべきだね

>>582
2chには多いかもw
ｻｶ板で議論している人達にはそういうヤツは多いと思う。
ただ、スタジアムに来る人達がみんなそうかというとそうじゃないと思うな。

>>583
私は、五輪でも野球版Ｗカップでも何でもかまわないと思う。
国民多数に注目を浴びうる機会を新たに作れればいいのであって。
Ｗカップのほうが、メジャーに行った日本人が使えてるかもしれないから、
そっちのほうがいいかな。

>>581
あくまでプロスポーツは金儲けだという側面を押さえておかないと
地に足のついた議論は出来ないと思うので、その姿勢には賛成です。

>>583
Jの企業名を外してまでの地域密着策はメリット・デメリットがあるから
それをそのままするのはどうかと思うんだけど、プロ野球全体の目標として
地域密着を掲げるのと、そうでないのとではやっぱり効果が違ってくるとは思うな。

なんにしても、リーグ優勝よりもシリーズ優勝よりも高い価値を持たせなければ
結局盛り上がりにかけると思いますね＞国際大会

日本やアメリカの場合、選手もファンも代表の試合より
国内のシリーズに価値を置いてるのが現状。

まぁなんでもそうですが、成熟してくると、どうしても内部がテーマになってくるんですよね。
広い狭いの議論はあるでしょうが。

今日はもう寝ます。
最後の方は有意義に議論が出来て嬉しかったです。
おつき合いありがとうございました。
お休みなさい。

＞プロ野球全体の目標として地域密着を掲げるのと、
＞そうでないのとではやっぱり効果が違ってくるとは思うな。

さっきから揚げ足ばかりとって悪いが、地域密着でない球団があったら挙げてくれ。
「チーム名に地名が入ってないから地域密着でない」なんて理念厨みたいなのは抜きで。

どの球団も地域の養護施設への寄付や慰問、招待は常識化してるし
選手個人で行う場合も多い。全国を市場にしてる巨人や阪神ですら交流行事は全て地元のみでやってる。
大都市数ヶ所回ったほうが利益も大きいのに。

理念を武器に大上段から説教かまそうとしたID:sWvTiSfgが追い詰められて
対話路線に転換してるのがﾜﾛﾀ　北朝鮮みたいだな

>>589
地域密着でない球団
ライオンズ・マリーンズ・ホークス・ファイターズ・・・

プロ野球チームは景気動向に左右されてフランチャイズを
日本国中で転々とし続けている。

球団の売買とフランチャイズ移転は全然違う

藤枝や日ハムの例は別だけど

>>ID:sWvTiSfg
あんたも>>560や>>563や>>565のような対応してくる中、
よく議論続けれるな。感服するよ。おつかれさま。

10/30の(ﾟДﾟ)ﾊｧ?IDはID:+w3mcwIL。
10/31の(ﾟДﾟ)ﾊｧ?IDはあえていうならID:KWnPbAS5かな。
11/01の(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ID候補はID:PYRvkZ1G、ID:vWAjkVF/。
議論終了後に>>590を書いたID:vWAjkVF/が一歩リードだな。

>>589
「...地域密着でない球団があったら挙げてくれ。」

>>591 で挙げたが、10分で落ちたのか？
挙げられてどうするつもりだったのかくらいレスしてくれ。煽りじゃない。
プロ野球には１つも無いと思い込んでいたのか？

＞野球Ｗカップ

国際的競技人口が少ないんだからまったく意味ねーよ。

＞地域密着

プロ野球球団なんぞ親会社経営者（＝オーナー）の私的組織じゃないか。
金の出し入れ、人事の配置すべてこいつに握られているんだぜ。
それをお前らド素人ががどう解放してやる？
無理だよ、諦めれ。

ま、はっきり言ってサッカーと違ってスポーツを理解していない奴がコミッショナー
や各球団のオーナーをやってる限り話しにならないな。
よく日本のプロ野球はメジャーを目標にしておるというがＮＹヤンキースの例を見るまでもなく
日本のプロ野球と構造的にはそう代わらんよ。

つまり、サッカーは国際的に教養（スポーツ）文化であるのに対し、所詮野球は大衆的興行文化にすぎないということだ。
まあ10年後を楽しみにしてな、それまでに必ずＪリーグがＮＰＢを抜くから。

>>554
チーム内でも週末のみ練習や試合に参加しますとか、３ヶ月という短期だけ
チームに合流する選手など千差万別あってもイインジャネーノ？
Ｊだと高校・大学の学生が強化指定になるが、逆にＯＢが現役生と普段の練習を
共にするというスタイルも有りだろ。
ブルーウエーブで中学校教員が契約金０でプロになったヤツが居るけど、
それまで教職務めながらクラブチームの練習に参加していた訳だ。

最後のくだりに関してひとつ言い忘れたことがある。
教育の現場において体育のカリキュラムの中にサッカーはあっても
野球はないということを付け加えておこう。
課外クラブでは盛んな野球も所詮、正課の球技のカリキュラムでは完全に無視されている。
この点からも教育界では野球はまともなスポーツ文化とし考えられていないという証拠である。

体育の授業で野球がないのは、単純にスキルが必要だから
野球経験のある奴がピッチャーやれば誰も打てないし
野球経験ない奴がピッチャーやれば四球の連発で試合にならない
ある程度できる奴が９人揃わないと試合にならない野球と違って
サカーなんぞは球蹴って走ってれば試合になるから体育では教師も楽できていいな

>598
だからさ、ボール一個あれば場所や人数に関係なくプレーできる（それ故に世界中に広まった）サカと違って、野球を楽しむ
環境を整備するのはそれだけ大変なんだよ。その現状に対して日本球界は一体何をしてきたのかと．．．。

これから何をしていくべきなのか議論するのがこのスレの趣旨で、
過去の話はどうでもいい。

>>599
598は体育授業に関して反論してるから貴方の批判は根本的に的外れですよ。
剣道やテニス、ゴルフ、アメフト、水球、ハンドボール、バドミントンその他もろもろ
中学まででやらないスポーツなんていくらでもあるっしょ。
ようは学校体育として適してるか否かそれだけのことでしょ。
体育授業に採用されるから良いスポーツだとかされないから駄目だなんて議論は
成り立たない。

貴方は批判のために批判してるだけに見えます。

>>595
１０年前に同じ事を思ってたが、現状は変わってないな。

結局、日本人は教養スポーツとやらを理解／体現できない民族なんだよ。
テレビのスイッチ捻って、バラエティとスポーツを天秤にかけるだけ。
そんな興行体質を変えるのは球団オーナーの体質変えるより遥かに難しい。

野球の復興よりも、Ｊの振興の方がありえない。
無理だよ、諦めれ。

>>602
諦めてくれるるような奴が一人でもいたらもう少し野球板も落ち着くよ。
バカほど意味のわからないものに執着するものだ。
ほっといてやれ。

一部ｻｶｦﾀと朝鮮人の共通点

ｻｶｦﾀ→Ｊの悲惨さを無視して野球叩きに没頭
朝鮮人→自国の経済規模は日本の10％以下なのに「日本は不況で情けない」といらぬお節介

ｻｶｦﾀ→10年もすれば新興のサッカーが野球を追い抜く
朝鮮人→10年後はｳﾘ(以下略

ｻｶｦﾀ→野球は競技として下等。サッカーはすばらしい
朝鮮人→そもそも韓民族は日本人より優れていて(以下略

経済構造も

日本＝プロ野球
韓国＝Jリーグ

だな。

日本＝国内独自の論理により不透明、長期不況、雇用の維持に四苦八苦
しかし世界最高水準の経済規模

韓国＝外資の論理を導入し透明性抜群、上がり下がりの激しいジェットコースター経済、
大量解雇と給与90パーセントカット、負け組は中国へ出稼ぎ、経済規模は低レベル

何がプロ野球に理念だよ、笑わせんな（ｗ
経営者も選手も頭の中はカネだらけだし、こんなスポーツマンシップの欠けた集団は世界的にも稀だな。
こんなスポーツが日本にある限りスポーツの振興などまずありえないよ。

つーか地元ファンの増加はＪの専売特許ではないし別に野球だけに
必要なものではない。
つまり何処の球団も地元ファンを沢山作れと、当たり前の話だが。

ただ、それ＋徹底的な人件費削減(広島二軍よりＪ２のスタメンの
年俸が低く、契約金なども無し)をしてやっと黒字に乗せている
Ｊの状況にはなって欲しくない。

だから野球の試合数の多さに地元ファンが加わるのが一番いいんだが、
ロッテやオリックスのフロントは経営を舐めてるのでどうしようもない。
逆に阪神のフロントは経営自体は親会社・球団ともに黒字で、経営と
しては成功してる。

>>595
10年後ＪがＮＰＢを抜くなんて絶対あり得ない。
しばらくは消滅するチームあり新規参入チームありの繰り返しで、
低空飛行を続けるものと思われる。

ただＮＰＢが坂道を転がるように落ちぶれて
勝手にＪ以下になってる可能性はある。

>>607
そうだな。ＮＰＢとＪはゼロサムゲームをしているわけではなく、
別のパイを食い合ってる。

確かに現時点でマイナス要素が多いのはＮＰＢ。

>>595
無意味でもいいんだよ。
理念なんて、聞こえがよくて球界のとりあえず目標になれば、
それで最低限の役割は果たせるんだから。

>>607
既に逆転してるともいえる。
Ｊ１が１６クラブに、Ｊ２が１２チームであるという事実は大きなことだ。
更に今後の展望も現状維持と拡大と・・・別の方向に向かってる。

>>610
増やすとメジャーみたいなことになるぞ、やめとけ。

Jリーグの理想は福岡ダイエーホークスですけどねえ

>>610
器ばっかりそろえても仕方ないでしょ。中身の質が伴ってないと。
普通酒（三増酒）より吟醸酒、純米酒にしなきゃ。
数増やしてプロとは名ばかりのギャランティー（一般リーマン以下）で
サッカー選手は後何年搾取されるのに耐えなければならないのか？
日本代表レベルでも再就職先を苦労している現状なら社会人ラグビーのほうが
トータル人生生活考えるとよっぽど恵まれてるといえるんじゃないか？
プロ野球も組織は大概ボロボロだけど傍から見るとJも組織十全にとして機能してないよ。

しっかり認めないと。
Ｊも
現在＞＞＞＞＞＞＞＞Ｊ１の１６チームのみの年＞＞＞最初のＪ１だけの１０チーム

日本のトップの野球リーグ（プロ）だって
現在の１２チーム固定（６チーム×２）よりもＪその他多くに見られる様に
底辺拡大して各地に沢山あったほうが断然ﾖﾛｼ

>>613
>日本代表レベルでも再就職先を苦労している現状
この辺詳しくｷﾎﾞﾝ。
大事な事だと思う。

>>614
その不等号はなにを表してるのかな？
選手のレベル？ 人気？ プロスポーツとしての定着度？
プロ選手の数ならその不等号は正しいけど、それは当たり前すぎるしね。

野球は現状でも底辺はかなり広いと思うよ。
学生野球、社会人野球は他のスポーツと比較しても
遜色ない数はあるし。

>>614
能力が高ければ、Ｊ２→Ｊ１→欧州クラブ→ビッククラブとステップアップ
して実力相応の年俸が貰えようになる。年俸が低いのは単にそいつの実力だ。
システムのせいにするなんて論外。

>>615
６１３はスポーツという観点からは根本的におかしな人なんだから。
６１３みたいな事いったら世界中のプロスポーツの多くのチーム、選手が否定されちゃう。
サッカーのＪ２なんか、まだまだレベルも財政面もいいほうだよ。
同じサッカー競技で較べても本場の英国にゃ、もっとレベル低くて小さなプロクラブ
が滅茶苦茶沢山ある。
ＮＰＢだけで良いんだ！という発想でいうならプレミアシップの上位１０前後のみにしろってことでしょ？

プロ野球選手＝ｷﾘｷﾞﾘｽ
Jリーガー＝ｾﾐ
社会人ラガー＝ｱﾘ

そういえば元日本代表の山田はパン屋をやっていたな。

>>619
アリは今回のW杯で新記録を作れずに大健闘だったな。

＞ＮＰＢだけで良いんだ！という発想でいうならプレミアシップの上位１０前後のみにしろってことでしょ？

プレミア発足の経緯知ってて言ってる？
今ほどサッカーに注目されてない頃の日本の新聞でも数紙は続報混ぜて取り上げてたけどな

日本の脳内白人欧州理念厨が神格化してるような桃源郷はボスマン以来死に体なんだが

おいおい入れ替えのあるプレミアを
発足の経緯のみでＮＰＢと同一視してはいかんよ。

>>622
死に体なのは日本が参考にしたドイツ以外。

>>615
夕刊フジネタでごめんね
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2003_01/s2003012904.html

>>618
あのね　この国は経済力世界第二位の日本なの。
個人消費額も高くつく国なのよ。
貧乏なほかの国とは全然事情がちがうの。
生活が成り立たないほど無理な状況のまま破綻しないとでも思ってるのか？

余りに悲惨なJリーガーの末路…戦力外通告者117人の平均年齢は25歳、再雇用は7人…

http://www.nikkansports.com/news2/sports2/sportsnow/sportsnow030115.html

■結婚、子供…　参加選手は現役続行へ必死にアピール。
２０歳のＧＫ渡辺は横浜ＦＣを解雇された後に３クラブのテストを受けていた。
「まだプロになって２年。解雇は納得できない。サッカーで生きていきたい」と話した。
湘南で主将を務めたＦＷ栗原は「昨年５月に結婚し、８月には子供も生まれた。
やめるわけにはいかない」と訴えた。

　復帰を目指す元選手もいた。昨オフに新潟を解雇されたＦＷ大西は
昨年スタイリストのアシスタントになった。しかし現実は厳しかった。
新潟時代の年俸は２４０万円。蓄えはなかった。親の仕送りが頼りだった。
「６月から練習を再開しました。セールスポイントは『安い』です」と笑った。


＞昨年スタイリストのアシスタントになった。しかし現実は厳しかった。
＞新潟時代の年俸は２４０万円。蓄えはなかった。親の仕送りが頼りだった。

　　も　　う　　だ　　め　　ぽ　　(w

っつーか世の中甘く見てんじゃねーよ、なんだスタイリストって？
年収240万、親の仕送り？　とりあえず自立しろやJリーガー(w

豚に２年で10億払うやきうのほうがどう考えてもおかしい。

Jに早く見切りをつけた中西、水内あたりは勝ち組だな

他競技・他国の問題点や障壁などをあげつらったところで、
日本の野球界にとって何の向上にもならない。
理念を掲げ具現化する道程に障害や問題点があり、それを乗り越える
方策に試行錯誤や紆余曲折が有って初めて収斂されて行き、更に時流
に即応できる施策であることも必要とされる。
野球界が過去の資産を食いつぶすのみでは、未来がない。

日本野球界の現状は、実質国内限定の競争に終始し、マスメディアの情報も
決して客観性を持った報道とは言えず、野球界も他国との覇権を賭けた大会や
試合を避け続けてきた。金銭的待遇もＭＬＢに比べればその実力から分不相応
と言える。ごく一部のトップ選手（20名弱）を除けば、３Ａ〜１Ａレベル、
大会にプロ選手を出さなかったとはいえ、アジアランク３位の評価という現実。
恒常的に諸外国のチームと国代表・リーグチーム単位などで
切磋琢磨しなければ、競技レベル自体を維持・発展できない。
他国に日本が「負けない」ことは、「闘わない」ことで維持されてきた。
今後は更に諸外国との試合で負けることを恐れずに、
選手育成と野球の発展を目指すべきである。

>>628
世界戦を重視するのも一つの価値観。国内リーグ戦の成績を重視するのも
一つの価値観。
現にアメリカだって国内スポーツしか興味は無い。
4大スポーツ以外でもカート＞＞＞＞F1でもある。
価値観の多様性を否定しなさんな。

野球だってベーブルースが来日した頃はけちょんけちょんにやられて話しならんが
今ならこのあいだの日米野球のとおり
勝ち負けに持ち込めるレベルまで【上がった】し現役で活躍する選手まで出てる。
ということは国際試合しなければ【競技レベル自体を維持・発展できない。】なんてことは
断定できるか？何故そう断言できるのだ？とっても不思議。

>>629
それは逆に言えば
''勝ち負けに持ち込めるレベルまで強くなるのに
ベーブルースが来日した頃から今まで何十年もかかった''とも言える。
つまりその事実から
【競技レベルの維持・発展方法が非効率的だった】とは言えるのだろう。

>629
アメ公は全米一＝世界一だと思ってるからな。ＮＰＢとは状況はまるっきり違うだろ。

まぁ国際試合じゃないと金払う価値すらない試合しか出来ない連中から学ぶものはない罠。

>>630
日米で競い合う制度もないし興味も薄い。まして世界ランクがついてるわけでもない。
庶民の娯楽スポーツとして発展してきたのだから非効率でもいいのではないか？
効率を追い求める事だけが全てではないし。
また非効率であったと証明できるものもないし。

あ〜ちなみにアメフト今年WCあったんだけど（アメリカ抜きで！！藁）日本は2大会連続
世界一（アメリカ抜きで！！）となりました。
このように
効率、非効率はどちらも証明できる問題ではないと思うので効率に関する議論は不毛だと思われます。

>>630
野球の歴史において、日本とアメリカくらいしか本格的プロリーグを長年運用してないのに
国際競争もクソもないだろ。アメリカでそこそこの成績を残したマックや吉井は日本でﾎﾞﾛﾎﾞﾛだが？

原則的に技巧を競うNPBと力技の伝統が残るメジャーでは「どっちが上か」など一概に言えない。

>>629
実質トップであるアメリカ国内では通用する話だろうが、
競技における強弱は「価値観」で済まされる類いの問題ではない。
松井のＮＰＢでのＨＲ50本を評価する報道・人気と、
世界的に客観的な実力は日本国内限定では測れない。
国内限定では消費対象、あくまでも娯楽商品としての価値でしかない。

>>629 の論を、五輪・世界大会のある他競技に当てはめれば、
意味が無い事は明白。
日米野球を何故日本国内でしかやならいのか？商売だけではない。
ファンなら当然、敵地アメリカで打ち負かすところを観たいもの。
何の覇権も賭けない闘いに勝ったところで価値を見出せるのか。
日本選手個人で通用するのは一部の選手であり、チームスポーツである野球で
何故その「価値観」を甘受できるのか、野球を甘やかしてきたのは、
この類いのファンであり、「負けない」ことだけが頼りなのか。
韓国プロ野球オールスターに全パ・リーグが日本で３連敗させられた
姿を黙殺したマスコミの姿勢そのまま。

>>635
＞>>629 の論を、五輪・世界大会のある他競技に当てはめれば、

なんでその前提が必要なわけ？NPBの選手が給与を貰いすぎてるらしいが、
その論法ならJリーガーがKリーガーより給与が高いのはおかしいのでは？

>>635
日本一の覇権かけて毎年戦ってますよ。
貴方は日本一の価値観が低いのはないですか？それをどうこう言うつもりもありませんけどね。

この板のスレ見れば来年度のペナント争いやストーブリーグの話題で持ちきりです。
五輪もおまけ扱いに過ぎないですね。これも一つの価値観だと思います。
現に私はやってる野球の日本代表壮行試合見てませんしｗ

＞ID:xRhem4R8

午前三時からこのスレに張り付いてるのかw

相変わらずﾍﾝﾃｺﾘﾝな対応でｲﾔｲﾔしてる香具師いるな。
６１３の
＞器ばっかりそろえても仕方ないでしょ。中身の質が伴ってないと。
こんなこと逝ってるのが発端やろ。
そもそも６１７も６２２も話すり替えｸﾝか？

それに６１３の逝ってること自体が根本的勘違いだし。
Ｊ２だってｲｿｸﾞﾗﾝﾄﾞ蹴球リーグの１部〜３部も米国マイナーリーグでさえ器も中身も伴ってる。
日本のプロ野球りーぐだって、１３番目以下のチームによる２部リーグができれば、
中身の質もプロ２部リーグ＞＞社会人リーグ、大学リーグになる。
日本サッカーだって現在のＪ２のレベルや人気など殆どの面＞＞＞昔の２部リーグ（プロでない）

>>636
上を見て、比較し判断すべきことである。
経済力や為替レートのみの問題ではない。
現状に甘んずることなく競技力向上を目指すのであれば、
国内限定で高い報酬を得られることは、実数の少ない競争でしかない。

>>637 国内限定で満足できる「価値観」では、選手として志が低過ぎる。
ＭＬＢなどを目指して海外へ渡る選手は、より高い競争がある場を
求めている。価値観の狭量なファンが野球界を甘やかしている。

>>639

意味分からんw
＞日本のプロ野球りーぐだって、１３番目以下のチームによる２部リーグができれば、

だからさぁ、な　ん　で　そ　う　い　う　カ　テ　ゴ　ラ　イ　ズ　が　必　要　な　の　？

ヨーロッパでやってるから？そんならHTBかドイツ村逝って来い
入れ替えの危機感？毎年多くの選手が解雇の危機感を持ってプレーしてますが？

>>640
いいなぁ、どんどんﾃﾞﾑﾊﾟってきてるよw
キミは、>>628で

＞金銭的待遇もＭＬＢに比べればその実力から分不相応と言える。

と断言してるだろ？だから「それならJの待遇も分不相応ではないの？」と反問すると

＞経済力や為替レートのみの問題ではない。

だもんねぇw　行き当たりばったりでは誰も説得できないよ
もしかして酔っ払ってるの？

>>639
社会人でサッカーやって方がいいんじゃないの？ってなぐらいのギャラしかもらえない
（生涯賃金とか考えると）
から器だけでもってな意見になります。
はっきりいってイギリスも日本からみれば貧乏な部類の国です。
J2のギャラで食っていけるでしょう。日本じゃ諸物価高すぎて生活できません。
てか中産階級の多い日本はある意味低賃金で暮らすのは世界一住み難い国です。

大体Ｊの下位チームって入れ替え戦に行った方が都合がいいんだろ？

>>644
中下位を毎年ウロウロするよりは
毎年降格間際のスリルで観客を魅了したｱﾋﾞｽﾊﾟみたいな例もあるしね。

野球肯定妄信は、野球ファンとしてスレにも迷惑。勘違いが甚だし過ぎる。
サッカーや他競技の話を持ち出しているようだが、見当違い。
野球界に対する問題点を挙げられると議論を全く聞き入れられず、
読解力も疑わしく、愚劣なレスしかできない ID:bk6ZMVt5 は、
現状肯定・改革必要なしで、日本野球が衰退する可能性を自覚できないのか。
ID:bk6ZMVt5は「説得」以前に理解力が無いから無理だろう。

>>628　
他競技・他国の問題点や障壁などをあげつらったところで、
日本の野球界にとって何の向上にもならない。

>>646
610とかそれ以前に書いてる奴に振ってくれよ。
その辺がJマンセーしてからのスレの流れだからこうなるのは当たり前でしょ。

>>646
キミが野球ファンだという仮定自体成り立たないんだが(国際大会の不毛さの無知)、
このスレは「野球界もJリーグの理念を掲よう」だから、
それに沿って話してるだけだが、なにか？

スレタイを前提に、
「常に国際舞台が自国のリーグより上位に位置し、それが金銭的成功に直結するJ」と
「国際舞台が一概に国内リーグより上位に位置するとは限らず、金銭的な見返りも不安定なNPB」では
比較のしようがない、と言ってるのだけど、どうやら日本語が読めないかな？ｱﾝﾆｮﾝﾊｾﾖ？

ｻｶｰは選手もﾌｧｿも必死杉。
見ていると、痛々しい。
おっさん(さんまなども含む)はいいかげんｻｶｰ卒業汁。
野球でﾚﾌﾄでも守ればいい。

>>644
英国だって独だって下部リーグの選手が低賃金だったら生活大変やろ。
事実給料を極端にあげろあげろっていう選手にウンザリ？してたクラブの人がインタビュー
受けてた番組を見たことある。

いずれにしてもプロチームを１２チーム程度だけで、あとは必要ないなんて言う人は選手でも
誰でもいない。
日本のプロ野球選手だって不要なんて言わないだろう。
しかし日本には１２チームで活躍する機会失った選手が再チャンス得る場がないから台湾いったり
米国独立リーグにでさえ逝く元ＮＰＢ１軍選手もいた。
給料がＮＰＢの１軍選手とはうんれいの差でも下のチームあればいきたい選手はいくらでもいりだろう。
それを、”そんなん逝くなら安定してる企業にいくべきで、そんな無用なチームは作るな！”
なんて言う権利は
６４３（器ばっかりそろえても仕方ないでしょ。中身の質が伴ってないと＝過ちだけど）にはない。

うんれいの差

うんれいの差

被ったｗ
群細祭りに次ぐパート２かな？

>>650
誰もいないなんて断言しないで欲しいね。
私は数を増やしてレベルが下がるなら数増やして欲しくないと思ってるから。
ただ、関東関西に偏ってるチームの移転なら賛成だけどね。
根本的にメジャーが30チームで日本は12チームならそう少ないとは思ってないし。

＞給料がＮＰＢの１軍選手とはうんれいの差でも下のチームあればいきたい選手はいくらでもいりだろう。
＞それを、”そんなん逝くなら安定してる企業にいくべきで、そんな無用なチームは作るな！”
＞なんて言う権利は

いつまで現役でいられると思ってるの？
はっきり言ってJの大半、NPBのいくらかの選手の生涯年俸より
実業団スポーツの選手のほうが生涯に稼ぐ額は大きい。

上のほうにJリーガーと引退について書いてあるサイトのリンクがあるから見てみ。
年俸240万、20代前半で世間に放り出されるJ2の選手なんてどうやったら生きていけるんだ？

>>647
野球の改善と発展についてしか書込みしてない。
一部訂正などはしているが、それでも野球の事実を書いている。
Ｊマンセーなどを相手にしている場合か？
建設的な意見を黙々とでも書込め。煽りなどいらない。
余計なトコに振るつもりなど毛頭ない。

>>648　「国際大会の不毛さ」
野球界が抱える情けない問題点であって、日本や韓国・台湾が率先して
盛り上げ、ＭＬＢを引きずり出せば良いだけのこと。
現状を甘受するのみの精神構造では理解不能で発想も出ないようだが。
改善の必要な点を挙げられず、低劣な子だな。
ID:bk6ZMVt5 は野球ファンでもなんでもない。アタマワルイコは
書込みひかえてくれ。

>>647
君らの議論とは直接関係ないかもしれんが、
今のプロ野球が１２チームあるんで、まあトップの１２チームはそれでいいとする。
しかし、それ以外に各地に下部ﾘｸﾞのチームが誕生し、より底辺拡大したプロリーグになったら
日本野球は後退したという認識なのか？
逆に言えばＪならＪ２とＪ１の下位４チームを無くしたならば進歩したことになるのか？

>>656

　　　ス　　　レ　　　タ　　　イ　　　嫁　　　


>>657
＞しかし、それ以外に各地に下部ﾘｸﾞのチームが誕生し、より底辺拡大したプロリーグになったら
＞日本野球は後退したという認識なのか？

同じこといって破産したのがいたな。
ヤオハンとか、マイカルとか、ダイエーとか。
基本的に経営や出納の概念がなさ過ぎ。

>>657
需要と供給のバランスってな物があるでしょ。
巨人V9時代のパリーグは観客動員今より悲惨だったし
改善した今でも現状の通り。

そんな状況下で器を新たに作って貧乏人の拡大再生産に賛成しろといわれても
私は賛成できません。

書き込み内容からハッキリしたのは
ID:bk6ZMVt5
は自分の家族がそういった所に逝くなと進言して選択させる自由を認めるという常識的
なことのみを逝ってるのでなく、
そういったＪ２なりマイナーリーグや独立リーグ、英サッカーの下部リーグ、
ＮＨＬやＮＢＡその他のマイナーリーグみたいな給料が安く、企業に就職するのに
較べて不安定なものは作ってはいけないという主張だな。

>>650
誤爆か？
俺は下部リーグを作れば選手の危機感を煽れるなんて考えは机上論だと言ってるだけだが。

どうでもいいが、野球は試合数が多くコストがＪ以上にかかるから
下部リーグなんぞ作っても一切機能しないと思われ。

むしろＪは選手の環境という点では失敗したスポーツの例に属すると思うのは
俺だけだろうか？

＞ID:+UJBKcaI
俺は別にプロスポーツ・リーグたるもの
”いわゆるＪ１の相当するものが１００チームになれば良い”なんて言ってはいない。

＞根本的にメジャーが30チームで日本は12チームならそう少ないとは思ってないし。

これに関しては、まあ数は絶対的に断定できないが幅を持たせれば１０〜１６ぐらいが議論の対象内か。

まあかといって米マイナーリーグ１Ａの選手の年俸は五ヶ月60万円とか
だったりもするわけだが

ID:bk6ZMVt5 が臆病で認められずに避けようとしているのは、
日本の野球が負ける姿を見ることで、アメリカ以外より下位に
ランクされる現実を全く受け入れられないようだが、
「闘わない」で「負けない強さ」など誰も認めない。
世界大会・育成制度・賃金形態・・・どのレスもネガティブな発想に
基づくものばかり。そこまで必死に隠そう・封殺しようとしても
通用しない。ＮＰＢ同様に愚かだ。安穏と用意されたレールしか渡れない子。
現状に甘んずること無く挑戦した野茂の姿勢など発想すらできない哀れな子。

>>660
いや、作るのは構いませんよ。
ただ、今より一層待遇の悪くなる可能性がある現役選手や球団側は同意しないだろうな、と。
リアリティーの問題を話してるのよ。

具体的にどのくらいの球団が参加すると見積もってるの？

ついでに思うのだが・・・

草チームに参加してる会社員の年収＞Ｊリーグの選手の年俸

この状況を何とかしてやれよ

マイナーリーグを充実させるに反対は少ないだろう。
昇降格を伴う多部制を持ち出すと話がこじれる

>>665
まぁそう言うなよ
俺しかレスしないんだから大事にしてくれよ

>>667
年俸では一概には言えないけど
生涯報酬では圧倒的にサラリーマンだよね。

スポーツ選手が挫折するのはだいたい20代前半だから、
そのときのやり直しを可能にするNPBの契約金制度は極めて重要。

>>661
突然なにいってんの？（そんな話ししてないし）
６４４？
それに最初からあなたにレスつけてないし。

＞６６６ID:bk6ZMVt5
反対するかどうかトップリーグのプロ選手（ＮＰＢ、メジャーリーガー、ﾍﾞｯｶﾑやルミューその他でも）にきけば？
待遇が悪くなる（各人の競技の）マイナーリーグや２部リーグの存在に同意しなくてなくせと言うかどうか。

強ければ客が入るという錯覚。
ﾌﾟﾛ野球を盛り上げるにはﾀﾞｲｴｰの英断、日ﾊﾑの英断。

盛り上げる案：
外人だけの球団を2ﾁｰﾑ創る。
新球団を4球団創る。計6球団の3ﾘｰｸﾞで日本ﾌﾟﾛ野球ﾘｰｸﾞとする。
内1ﾘｰｸﾞを上ﾘｰｸﾞにして優勝賞金30億円、1軍年棒最低5000万。
ここには野球くじを導入する。
後の2ﾘｰｸﾞは今までと同じように運営し、
各ﾘｰｸﾞの外人だけの球団を除いた上位2チームには上ﾘｰｸﾞ昇格権。
上ﾘｰｸﾞの下2ﾁｰﾑが下ﾘｰｸﾞのそれぞれﾄｯﾌﾟに降格。
その時、35歳までの年俸上位選手から下位球団に順に2人ずつ自動移籍。
日本ｼﾘｰｽﾞは期間が短すぎるので廃止。
昇格権4球団が2つの座を争う6戦のﾌﾟﾚｰｵﾌかﾄｰﾅﾒﾝﾄを行う。
戦力の平均化のため、完全ｳｪｰﾊﾞｰのﾄﾞﾗﾌﾄを行う。
以上。

>>668
トップリーグに較べて待遇が落ちるからって存在否定するID:bk6ZMVt5はいるけどね。

俺はただ少数のトップ１２チームだけより底辺広い国内外の他競技例のがいいという
書き込みが上にあったけど、それを真っ向完全否定するレスに対して意義を唱えた。

ID644名前：代打名無し [sage]投稿日：03/11/01 21:23 ID:PYRvkZ1G
大体Ｊの下位チームって入れ替え戦に行った方が都合がいいんだろ？

ID650名前：代打名無し [　]投稿日：03/11/01 21:42 ID:znR19K3p
>>644
英国（ｒｙ

ID670名前：代打名無し [　]投稿日：03/11/01 22:18 ID:znR19K3p
>>661
突然なにいって


突然別人になりすましですか？

あぁごめんよ。
>>661が抜けていたな。

ID661名前：代打名無し [sage]投稿日：03/11/01 22:05 ID:PYRvkZ1G
>>650
誤爆か？
俺は下部リーグを作れば選手の危機感を煽れるなんて考えは机上論だと言ってるだけだが。


なんならわかりやすいようにもう一度まとめて貼り直すか？

下部リーグ制導入を叫ぶ奴は、野球に置いて下部リーグとは
選手の育成機関なんだってことを忘れてるような。
野球とは年間140試合ないしそれ以上を日本全国巡業して続けていく
非常に金のかかるスポーツ。
一軍登録選手と監督コーチ関係者の旅費だけでも平気で億単位になる。
単純計算でＪの数倍以上の旅費がかかってるわけだから。
当然全体としての経費も増大するし意外とユニフォームやバットも高い。

そういう点で下部リーグや入れ替えを考えてもむしろ上へ上がれる余力の
ある球団など現れる可能性は異常に低い。
ってのがわからないんだろうな

>>672
俺がいつ存在すら否定した？
アンカーつけて教えてくれ

ここでの懐疑派の意見は、

「下部リーグを作ったところで上下リーグ間の交流は難しい」

ってこと。分かる？
それから、実際に下部リーグを作るとして、今の実業団をプロ化するのか？
大企業で勤める彼らが生涯保障をなげうって新リーグに馳せ参じるのか？
そのへんのリアリティーを早く教えてくれよ

>>669
ID:bk6ZMVt5 は１人必死になるのもいいが、
対案の無い否定に終始していて見苦しい。
野球ファンとしての意気込みがあるのなら、
対案・独自案を含めたレスをしないと無駄レスばかり。
例えば、>>671 のように、全くゼロに近いところからの発想など。
Ｊリーグの理念の是非はともかく、野球にまともな明文化された
理念が無いに等しい以上、流用できそうなところは少なくないのだから、
ID:bk6ZMVt5 こそ、スレタイに沿った独自案を示すべき。

>>671
私は入れ替え制には現行制度を変更してまでする価値を見出せません。

完全ウェーバー制のドラフトについては激しく同意したいが
残念ながら独占禁止法に抵触します。
アメリカは適用除外の特別法がある。←これについてもアメリカでも独禁法適用すべきという意見がでてるのが現状。

関東関西に集中してるチームの分散化とインターリーグを推します。

>>677
おう、遅かったな

＞Ｊリーグの理念の是非はともかく(中略)少なくないのだから、
＞ID:bk6ZMVt5 こそ、スレタイに沿った独自案を示すべき。

もう一回言うぞ、

　　　　　ス　　　　　レ　　　　　タ　　　　　イ　　　　　嫁

>>679
無能は野球ファンを騙るな。迷惑。
まぁ、お前には何ら示せないってことは判った。

>>680
このスレは、

「野球界(やきゅうかい、とよみます)もJ(じぇい)リーグの理念(りねん)掲(かか)げよう」

です。NPB(にほんのぷろやきゅうのことです)にどのくらいJ(じぇい)リーグの方法論(やりかたのことです)が
当(あ)てはまるのかするのかを話(はな)し合(あ)うスレッドです。わかりましたか？

>>679
つか、現行のＮＰＢになにも問題がないと誰もが認識してたら
「野球界もJリーグの理念掲げよう」
なんて意見は出てはこんはず。

そういう前提がある以上、Ｊリーグの理念とかの問題点を唱えてもいいのだが、
ＮＰＢ自身にどういう問題があって、それはどう解決できるのか／できないのかを
ここで語ることは別におかしなことではないと思う。

ルビ振って語るようなこっちゃないよ。

>>681
そう熱くなるなよ。オモロイけど。
お前のレスにスレタイ外れたものは多過ぎる。
ともかく必死になるのなら、対案・独自案携えずに否定ばかりじゃなく
自分の考えは示した方がイイよ。そんなに臆病にならずに。
なるべく早めにオナガイ。

>>671

＞35歳までの年俸上位選手から下位球団に順に2人ずつ自動移籍
それだとへたすりゃ毎年移籍する羽目になる。選手の家族にも生活があるし。
下位チームの愛すべき選手（例えば初芝）が弾き出されて、かわりに
ガラの悪い高年俸選手（例えば清原）が移籍してきたらファンは素直に応援できないのでは


個人的には、昇格・降格よりもむしろ１リーグ制希望なんですが・・・
年間成績でＡクラスをセ・パで６球団作る現在よりも、１位から１２位まで順位つけたほうが
Ａクラス〜Ｄクラスまでランク付けできるので、上を目指す機運が出来上がらないかな？

>>682

Jの理念自体は別評価。それがそのまま野球に当てはまるのか、を
スレタイに沿って話してるわけで。Jの現状についてはいかなる予断も持っておりません。

NPBの問題それ自体は、それにふさわしいスレで語れば良いかと。
問題山積みなのは同意です。

ただ、このスレは「Jの理念」のNPBに対する適合性を語るスレッドではないの？

＞つか、現行のＮＰＢになにも問題がないと誰もが認識してたら
＞「野球界もJリーグの理念掲げよう」
＞なんて意見は出てはこんはず。

…これは煽ってるのかい？

>>685
...このスレは「Jの理念」のNPBに対する適合性を語るスレッド...

手前勝手で都合のいい解釈を唐突に持ち出して・・・。
ログ読み返せよ。

>>686

言いたいことあったらまとめとけ
そろそろ落ちるのぞ

>>687
>>683　のぞ、お前が対案・独自案・ログ読み返すのを待ってたのぞ。

どうでもいいことなのだが、対案独自案は別にいらないと思われ。
Ｊリーグの理念がどうかが重要なわけだから。
もしもＪリーグとは関係が無い制度を持ち出せばスレ違い

>>688

スレタイは読んだかい？じゃあ次は>>1に挑戦してみよう！のぞのぞ

>>689
スレタイにではなく、各レスに対しての・・・です。

チーム数倍増
なるべく全国に散らばる感じで

>>687 無自覚のぞ。ってか、方言か？　のぞ　って。>>690 ばかね。

最後にネタバレっぽいけど、

＞591 ：代打名無し ：03/11/01 03:06 ID:xRhem4R8
＞>>589
＞地域密着でない球団
＞ライオンズ・マリーンズ・ホークス・ファイターズ・・・
＞
＞プロ野球チームは景気動向に左右されてフランチャイズを
＞日本国中で転々とし続けている。

これが自称「憂いの野球ファン」の見識だそうです。
お面かぶって立場コロコロ変えるならIDも変えとけw

>>694
正確さを期す為の書込みに過ぎないのだが、
事実を事実として受け入れらない認めたくないだけだろ。
臆病になるな、そして野球ファンを騙るな、ID:bk6ZMVt5　

>>695
×　受け入れらない
○　受け入れられない　失礼します。

>>691
そうなんだが、誰かがＪの理念を提示して、それにＪの理念以外の
対案が出た時点でスレ違いじゃないのか？

どっちにせよ、Ｊから取り入れるべき地元ファン獲得はＪの理念以前の問題だが

ところで、NPBに理念がないと言っているが、野球協約には
きちんと理念が歌われているのだが。
もっとも100年構想同様の妄想に近いけどね。

＞591 ：代打名無し ：03/11/01 03:06 ID:xRhem4R8
＞>>589
＞地域密着でない球団
＞ライオンズ・マリーンズ・ホークス・ファイターズ・・・
＞
＞プロ野球チームは景気動向に左右されてフランチャイズを
＞日本国中で転々とし続けている。

少なくともファイターズ、ホークスは立派に地域密着しようと
頑張っていたぞ。
もう少し勉強すれ。

フランチャイズ移転なんてアメリカでも当たり前の事なんだがな。

ブルックスとかフリエ、フューチャーズはどうなるのやら

>>699
ﾎｰｸｽなんて水増し分引いても2〜3万人は「毎日」動員したわけでしょ。
これで地域密着じゃないって＞ID:xRhem4R8は野球観たことあるのかねぇ？

>>699, >>702
西鉄・南海は、会社経営の為に球団を売却した。
両社は、地元で存続しているがチームはファンを残し去った。

...立派に地域密着しようと頑張っていた...が、果たされなかった。

母体企業・オーナーやスポンサーが変わることは
反ってチームを健全に導く可能性がある。
しかし、チームが地元を離れるシステムは、地元ファンを悲しませる、
ＮＰＢの弊害である。

盛り上げる案(改正)：

新球団は2球団、地方限定。他に外人だけの球団を2つ創る。
6/6/4球団の3ﾘｰｸﾞで日本ﾌﾟﾛ野球ﾘｰｸﾞとする。
内、4球団の1ﾘｰｸﾞを上ﾘｰｸﾞにして優勝賞金20億円、1軍年棒最低3000万。上限なし。
但し、支配化選手は40人。1年目は残りの選手は自動的に自由契約。
ﾃｽﾄ入団、被ﾄﾞﾗﾌﾄも可。野球くじをこのﾘｰｸﾞに導入する。
後の2ﾘｰｸﾞは今までと同じように運営し、年俸の上限を1億2千万までとし、
同時に年俸総額ｷｬｯﾌﾟ制を導入。
各ﾘｰｸﾞの外人だけの球団を除いた上位2チームには上ﾘｰｸﾞ昇格権。
上ﾘｰｸﾞの下2ﾁｰﾑが下ﾘｰｸﾞのそれぞれﾄｯﾌﾟに降格。ﾘｰｸﾞは抽選。
降格球団は昇格球団の自由契約選手を選手の求めがあれば最低15人再雇用する。
優勝球団から30〜35歳までの選手を2名、各最下位球団の指名で自動移籍。
その選手の年俸は1年目は超える分を上ﾘｰｸﾞが補償。2年目からはﾙｰﾙ通り。
日本ｼﾘｰｽﾞは廃止。昇格権4球団が2つの座を争う6戦のﾌﾟﾚｰｵﾌかﾄｰﾅﾒﾝﾄを行う。
完全ｳｪｰﾊﾞｰのﾄﾞﾗﾌﾄを行う。（独禁法の適用除外を求めて)
下ﾘｰｸﾞ選手の上ﾘｰｸﾞへのFAは禁止。その他のFAは自由。

以上

>>703
関西に4球団は多すぎた。
今でも多い。2球団で十分。
移って正解。
公が札幌に行ってもまだ関東関西偏重。
もっと移るべき。

＞チームが地元を離れるシステム
これはどのスポーツにも起こりうることですね。
「チームが地元を離れるシステム」を禁じてるプロスポーツなどありません。
「プロ野球制度上」の問題じゃないです。ＭＬＢでもよくあることですし。
たしかに無いに越した事はないですが。

四国に一つは欲しいですね(移転と言う意味)。
野球処なんだから

Ｊもできるときにはチームがたくさん移転して、旧来からのファンは泣いたものだよ

オレの近所のチームもはるか彼方の遠くへ移転しちまって、
さらに移転後数年で「企業チーム時代の選手はいらない」とか言って
選手ほとんど総入れ替え

ああいうのは勘弁願いたい

>>703
それは一企業である以上仕方が無いことだ。

それはともかく、西鉄ライオンズも南海ホークスも全盛期は
地元の球団として人気を博していたわけだが、それでも
地域密着をしていないと言いますかね？

>>709
複数企業で支えれば地元に残せたかも。制度上可能かどうか知らないが。
ただ、球団名はかなり長ったらしくなるか。
県名、市名（広島とか？）にしておけば良いのか。

>>710
今でもベイや鷹は複数株主ですよ。

>>705
＞もっと移るべき
じゃなくて、
「もっと地方に新たに球団を作るべき」
でしょ？
東京にはそんなに野球ファン人口少ないの？

>>712
増やせばそれでいいと考えないほうがいいよ。
チームが増えればそれで良くなるわけじゃない、Ｊやメジャーの二の舞は御免だ。

ダメな会社ほど会議が多い
ダメな人間ほど会議を好む

お前ら早よションベンして寝ろ

713 ：代打名無し ：03/11/02 01:08 ID:iv5ZKCLB
>>712
増やせばそれでいいと考えないほうがいいよ。
チームが増えればそれで良くなるわけじゃない、Ｊやメジャーの二の舞は御免だ。



Ｊやメジャーを反面教師にＮＰＢを模範に何処もがしてるんでしょうな（ｗ

>>713
大都市の人間はそう思うだろう。

だが、今までプロスポーツチームのなかったところほど
Jのチームが盛り上がっている現状を見ても
如何にこれらの地域が娯楽に飢えていたかということが分かる。

プロスポーツの文化的貢献という観点から見ても
単純にビジネスチャンスとしてみても
チームを増やす、空白地域をなくすという方法は取るべき選択肢だと思う。

「そんな金を出す企業がどこにあるんだ?」という反対意見がよくあるが
プロ野球チームは高コスト体質になりすぎているのではないかと思う。
J2チームを見習えとはいわないが、人件費の高騰を防ぐ手だてが
何もないのはプロ野球(MLBもだけど)の抱える大きな問題の一つだろう。

▽２年連続の決勝対決！連覇かリベンジか？
（ゲスト）ジーコ日本代表監督　

（キャスター）ジョン・カビラ、内田恭子　
（解説）風間八宏　（実況）マルカトーレ青嶋

>>602
この日本人独自の性質を改めることが出来ない限り
「飽きたら捨てられる」運命だよ、NPBもJも
スポーツ興業の大衆娯楽から文化への移行は、スポーツが存続し
スポーツ選手が畏敬の念を持たれる為にも必要
便器にされてることがスポーツや選手が軽んじられてる何よりの証左

>>715
Ｊの悪い点は取り入れず、また良い点は取り入れる。
そしてＪに取って良いことでも野球にとって悪いことは取り入れない。
もう少し煽るにしてもひねろよ。

713 ：代打名無し ：03/11/02 01:08 ID:iv5ZKCLB
>>712
増やせばそれでいいと考えないほうがいいよ。
チームが増えればそれで良くなるわけじゃない、Ｊやメジャーの二の舞は御免だ。

ｱｲﾀﾀﾀ

>>675
だから現行２軍・社会人も包括したコストダウンを何故前提としないのかね・・・
他の球技の全国リーグだってサッカーＪ１・Ｊ２並みのチーム・試合数・期間で
挙行しているのは一つも無い。
それはそれで競技間のパワーバランスが均衡しているって事だよ。
野球だって社会人なんかまともな全国リーグなんて無いだろ。
サッカーＪ１を頂点に各競技に合ったリーグ編成と適性試合数を連動調整する。
まず日本サッカーへの恒常的敬意を。それ無しにＪへの賛同等唱えられようか？

まずはサッカーありきで他の球技は側面・傍流で支える立場で充分。
退路を断って専念するだけがプロアスリートじゃない。逆に充分な保障があってこそ
余裕を持ってスポーツに取り組む姿があって良い。
ＦＣ東京やヴェルディのバレーを見てみろよ。

>>716
＞だが、今までプロスポーツチームのなかったところほど
＞Jのチームが盛り上がっている現状を見ても
＞如何にこれらの地域が娯楽に飢えていたかということが分かる。

ワールドカップであれだけバカでかいスタジアム建てればアホでも客が来る。
みんなサッカーじゃなくてスタジアムを見に来てるんじゃないか。
これをプロ野球に真似をせよと言われても、ちょっとできない。

空白地を埋めよというが、やりすぎるとＪのように人気が分散し
大都市部で効率よくファンを集められないリスクがある。
日ハムが札幌に移転するなど、そのような動きは少しずつ出ているが。

はっきり言ってプロ野球は大都市、Ｊリーグは田舎という棲み分けが
ほぼ出来上がっているので、無理に同じフォーマットに納めるのはナンセンス。
もしプロ野球が本格的な地方進出をするとしたら、Ｊリーグとは異質なものになるだろう。
シーレックスのようにファームが地方を本拠地としたり、
プロアマ交流が進み、実業団チームがプロ化するなど、そちらの方が遥かに現実的。

>>722
> ワールドカップであれだけバカでかいスタジアム建てればアホでも客が来る。
> みんなサッカーじゃなくてスタジアムを見に来てるんじゃないか。
　
　ネタだよね。
本気で言っているとしたら、ちょっとイタすぎるぞ。
　
　今年の札幌ドームでの日ハム戦はさぞや大賑わいだったんでしょうね。
　722の脳内では…

>>723
俺もネタだと思う。
スタジアムそのものを見に来る客は１回見たらふつうは終いでしょ。
>>722 自身、何度もスタジアムを見に行きますか？

ＮＰＢでもバカでかくはないが、設備的には日本でもっとも本格的なスタジアムの、
そこをホームにしてるチームの客入りはさっぱり、なんてのはあるやん。
俺の贔屓のチームのスタジアムだけどさ。

>>721
＞まずはサッカーありきで他の球技は側面・傍流で支える立場で充分。
＞退路を断って専念するだけがプロアスリートじゃない。逆に充分な保障があってこそ
＞余裕を持ってスポーツに取り組む姿があって良い。
肝心のサッカーが経営的に死んでる状況でＪ第一主義など出来ません。
社会人スポーツや町工場の野球部より待遇の悪い選手がいる状態で
どうやってＪを賛美せよと？

７２２の脳内では
日本の国体や陸上競技会は世界一華やかな大観衆で埋まるんでしょうな。

昨日壮行試合を見に行ったけど、はっきりいってファンは誰も選手に期待していなかった。
けがを恐れていたのがひんしゅくを買ったようだ。

座席の後ろは空席が目立ったが、野球日本代表に対する世間の期待なんてそんなものだろう。

野球関係者は、普段の公式戦とか日本シリーズに客が入ってくれればそれでいいと
思っているに違いない。
「野球人気凋落の危機！」なんて煽ってみても、これでは危機感など生まれるはずもない。

田舎者はいつまでもTVで巨人戦見てろと言うの？

>>721
こいつリアルで半島の人間だろ？
将軍様は絶対マンセーって言ってるのと一緒だな
サカーマンセーﾆﾀﾞ

東方紫電じゃ

ＮＰＢの特殊なところは多部制でもなければ多マイナー制でもないところ。
俺自身野球という競技は多部制が似合わないとおもってる。
ただ競技の特性別にして多部制を否定する理由がよくわからん。
Ｊの多部制を否定するのならさらに大規模な多部制の大相撲も否定される。
幕内の約40人だけで興行を行い十両以下は全員クビがいいと思う？
さっきもあったけど各国のスポーツリーグ全部トップリーグだけの方がいいのか？
リーガもセリエもプレミアもブンデスも全部二部以下のリーグはない方がいい？
「待遇が悪いから存在しない方がいい」だろうか？
ＭＬＢのマイナー組織が何故存在し続けることができるのかが参考になると思うんだが。

このトピが煽りあいにしかならないのはＪの悪い所を見て語ろうとしてるから。
いいところを見てＮＰＢではできないものか考えてみては？
「鳥栖はだめだねぇ」じゃなくて「ＮＰＢで新潟や仙台のようなことはできないかな？」じゃないの？

ちょっとずれるけどＮＰＢとＭＬＢの関係って日米の大学の関係に似てる気がする。
入るのは難しいけど卒業は容易い日本の大学。入るのは容易いけど卒業は難しいアメリカの大学。
日本の野球界の最大の競争はＮＰＢに入る段階で行われる。年に100人もドラフトにかからない。
一方アメリカの野球界の最大の競争はＭＬＢに入ったあとのマイナーでの戦い。入るだけなら簡単。

おおーティンティンここでも頑張ってるか！
相変わらず人の話は聞かないねｗ

11/３　テレビ朝日 10:30
阪神優勝パレード「御堂筋ぶっちぎり中継有終飾る男・星野勇姿感動ありがとうＶ戦士歓喜の笑顔」

日本一を逃したにも関わらず、全国中継されるなんて凄い人気だよね!!!
空前のパレードになると思うので、お見逃しなく^^

>>731
そこまでおかしな頭してんのは昨日のbk6ZMVt5だけだろ？

それと野球に関しては◎◎は馴染まないとか言い出すと、生理的反応する香具師と同類になってしまう。
昔、日本が色々な物（食物だっけな？）の輸入要求を突っぱねる時だっけな？
日本人の胃袋には馴染まないみたいな日本の特殊性を盾に受け付けない態度してたのと被る。

少し前で日ハムのフランチャイズ移転を非難するヤシがいたが

川崎ヴェルディ→東京ヴェルディのことは忘れてんのか？

こうなったらJリーグに独立野球リーグでも作ってもらうか。
「Jリーグベースボール」ってな感じで。

法人名も、「日本プロサッカー協会」から「日本プロスポーツ協会」に改称か。

阪神Ｖパレードへ横断幕手作り　震災遺児ら

三日に神戸市内で行われる阪神タイガースの優勝記念パレードに向け、
阪神・ 淡路大震災の遺児らが一日、沿道で掲げる横断幕を作った。
ケア施設「あしなが育英会・レインボーハウス」（同市東灘区）に通う子どもたちで、
昨年、ヘルメットに同育英会のステッカーを張って遺児を支援したタイガースに、
感謝の気持ちを表す。

同育英会への支援は、生まれる前に父親を失った星野仙一前監督の発案だった。
昨年は、遺児十七人を甲子園球場に招き、前監督自ら激励した。
以来、タイガースファンの子どもが急増し、「虹虎会」という応援団も結成した。
同育英会には、全国のファンから「募金したい」という申し出も相次いだ。

横断幕は、熱烈なファンだった父（３６）を震災で失った芦屋市の小学六年生小島汀
（みぎわ）さん（１２）をはじめ、遺児と職員らの手作り。父の形見の帽子とメガホンを
大切に持ち続けている小島さんは「星野さんに、夢と勇気をくれてありがとうと言いたい」
と心を込めて色を塗った。
当日は、震災や病気、自殺で親を失った遺児ら約三十人がパレードを見守る。

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/031102ke132370.html

ええ話やなぁ・゜つД`)゜・

>>735
川崎にはもともと富士通川崎があった。
つまりヴェルディのほうが新参者。
それにヴェルディは球場は川崎にあったが練習場は都内にあったからなあ・・・
だから古株のチームに地元での求心力で勝てず、人気も落ちたのは
ある意味しかたないことだったと思うし、当時もそう思われてた。

つかヴェルディの移転の場合は
そうせざるを得ない状況に追い込まれたんでしょうがない話だと思うが・・・

>>725
だから普通に就職した上で、全国リーグに参入している地域のクラブチームに
所属しているという形を取れば良いじゃないのか。
>>738の川崎と富士通の関係で言えばマラソンや駅伝で富士通及び関連企業に
勤務したままフロンターレのユニで走るとなれば、どれだけの効果が望めるか。
それがアマチュアで平等に発達してきたアドバンテージを活かしつつ、
日本スポーツ全般の連帯を可能にする。
既におらがサッカークラブというのはサポーターにとって掛替え無き存在なんだから。

猛烈ｳﾞｧｶがいるな
このスレはJの理念がプロ野球に応用可能かどうかを考察するスレだろ

別理念や別案は別スレ立ててやってくれ。

>>734
反論は上二行に対してかな？そこはあくまでも俺の考えだからそこを議論のメインにするつもりはない。
俺が主にいいたいのは三行目以下だから。その部分について何か感想があればありがたい。

>>739
あ〜はいはい、とりあえず契約金とＪ１選手最低賃金1000万円を実現して尚
黒字を確保できるクラブが１０以上出来てから帰ってきてね。

＞日本の野球界の最大の競争はＮＰＢに入る段階で行われる。
＞日本の野球界の最大の競争はＮＰＢに入る段階で行われる。
＞日本の野球界の最大の競争はＮＰＢに入る段階で行われる。
＞日本の野球界の最大の競争はＮＰＢに入る段階で行われる。
＞日本の野球界の最大の競争はＮＰＢに入る段階で行われる。
＞日本の野球界の最大の競争はＮＰＢに入る段階で行われる。

この人野球見てるんですか？

>>743
ん？間違ってるかな？
メジャーと比較すると入った後より入る時が難しいということを言いたいんだが。

>>743
追加。ＭＬＢでは毎年1000人くらいドラフトにかかる。
大量に入団し彼らは分厚いマイナー組織で育てられる。
その中での競争に勝った者だけがメジャー選手になれる。
入団自体はそれ程難しくない。その先が難しい。

日本は入団自体が難しい。年に100人もいない。
そのかわり即戦力と期待されて入団してくる者も多く、
入団すればトップに昇格するのはメジャーより楽。

>>740
> 猛烈ｳﾞｧｶがいるな
> このスレはJの理念がプロ野球に応用可能かどうかを考察するスレだろ
> 別理念や別案は別スレ立ててやってくれ。
　
　そういうスレは出来たけど、全くの閑古鳥だからなぁ。
　出来て数日たって、煽りも居ないのにたった25レス…

　こういう実例を見ると、まともに考えてる香具師はいない
　と思わざるを得ないな。
　

昨日返事がなかったのでもう一回。
下部リーグ作ったとして、年間140試合前後の「経費」を誰が出すの？
移動費、宿泊費だけでもとんでもないお金がかかるんですけど。

>>747
それはそのﾁｰﾑのﾌｧﾝでしょう。今と同じ。

>>745
そういえば、バッティングセンターでアルバイトしながらプロに
入った奴がいたな。元ダイエーの山本だったけ？

これ考えると、Ｊ２で多少なりとも金もらえて、出場機会を与え
られる環境の方が断然マシなような気がするな。

余りに悲惨なJリーガーの末路…戦力外通告者117人の平均年齢は25歳、再雇用は7人…

http://www.nikkansports.com/news2/sports2/sportsnow/sportsnow030115.html

■結婚、子供…　参加選手は現役続行へ必死にアピール。
２０歳のＧＫ渡辺は横浜ＦＣを解雇された後に３クラブのテストを受けていた。
「まだプロになって２年。解雇は納得できない。サッカーで生きていきたい」と話した。
湘南で主将を務めたＦＷ栗原は「昨年５月に結婚し、８月には子供も生まれた。
やめるわけにはいかない」と訴えた。

　復帰を目指す元選手もいた。昨オフに新潟を解雇されたＦＷ大西は
昨年スタイリストのアシスタントになった。しかし現実は厳しかった。
新潟時代の年俸は２４０万円。蓄えはなかった。親の仕送りが頼りだった。
「６月から練習を再開しました。セールスポイントは『安い』です」と笑った。


＞昨年スタイリストのアシスタントになった。しかし現実は厳しかった。
＞新潟時代の年俸は２４０万円。蓄えはなかった。親の仕送りが頼りだった。

Ｊ２の方がマシですか？

>>748
チケット、グッズで稼げる金なんて高が知れてる。
重要なのはスポンサー。

また話すり替え氏が何度も再登場して暴れてるなｗ

下部リーグもマイナーリーグもあってはならぬ！
そんなもん無用ってかｗ

世界広しといえど、ＮＰＢが理想的ですなｗｗｗ

>>751
ｽﾎﾟﾝｻｰもそのﾁｰﾑのﾌｧﾝを見込んでまっせ。
つまるところはﾌｧﾝが全て。
ちなみに私は虎ﾌｧﾝ。
あなたがどのﾁｰﾑのﾌｧﾝなのか知らないが、
たかがしれてはいないでしょう。

入場料収入を神聖視してるのはJｦﾀくらい。
実際はどれくらい放映権が高く売れるかにかかってる。

下部リーグならケーブルか衛星放送が中心になるだろうが。

>>747,754
何か、株ﾘｰｸﾞというものに固定観念をお持ちのようですな。
株ﾘｰｸﾞのほうが上ﾘｰｸﾞよりも人気がないとは限りませんよ。
どういう理由でそうお考えなのか、お伺いしたいものです。
強ければ良い、とかそんなんでしょうかね。

>>754
巨人戦だと一試合数千万×１４０試合で洒落にならんからな

>>750
元ヤクルトエース高野光さん、飛び降り自殺

華やかの裏に厳しい第２の人生
高野さんが自ら命を絶った理由の１つに「球界復帰がかなわなかった」ことが挙げられている。
一見華やかに見えるプロ野球人も、いざ第２の人生を探すとなると非常に厳しい。最近は長く
経済不況が続き、一般社会でもリストラや就職難の時代。プロ球界も同じで一部富裕球団を除き、
各球団ともコーチや球団職員の数を減らし始めている。ここ３年間の退団者の行方を調べてみた。
１２球団の外国人選手を含めた退団者は９７年＝１１３人、９８年＝１１７人、９９年＝１１９人で、
１球団平均１０人がユニホームを脱ぐ。コーチなどの管理職になれるのはごく一部で１球団で１人か２人。
評論家やテレビの解説者に転身できるのも、やはり一部スターに限られる。あえて球界に身を置く
としたらスコアラー、スカウトや打撃投手などの裏方役しかなく、それも「空き」が出て初めて就ける。
社会人球界がプロ退団者を受け入れ、高校球界でもプロ出身者の指導者を受け入れる資格が緩和された。
それでも教職のないものは資格を取り、なお２年間の教員実績がいる。昨年、社会人チームに復帰した
のはわずかに９選手だけ。大半が野球界から離れ、第２の人生を歩むことになる。９８年までオリック
スのコーチを務めた高野さんだが、その後台湾や韓国に夢を求めたもののかなわなかった。
http://www.nikkansports.com/jinji/2000/seikyo001107.html

ましかもね。

当たり屋の元阪神選手、余罪２４０件も
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/2t2002112006.html

「生活費のため」プロ野球選手から裏道人生
交通事故の被害者を装う“当たり屋”で金を詐取したとして、詐欺容疑で逮捕された元阪神タイガース選手の住所不定、
無職、辰市祐英被告（６４）＝詐欺罪で起訴＝が約２４０件の余罪を自供していたことが２０日、分かった。
兵庫県警西宮署は同日までに、うち７７件（被害額約２００万円）の裏付けを取り、一部を追送検した。
調べだと、辰市被告は昨年５月ごろから今年５月に逮捕されるまで、神戸・阪神間の阪急電鉄沿線にある高級住宅街を舞台に、
狭い路地で故意に車にぶつかって事故を偽装。「荒立てないから」などと話し、大金は要求せず、治療費名目で数千円から数万円を詐取していた。
辰市被告は昨年１２月末、兵庫県西宮市の路上で近所の主婦（３６）の車にわざと接触し、「手にけがをした。腕時計が壊れた」と、治療費として現
金４万３０００円をだまし取ったなどとして、逮捕されていた。同被告は「生活費のためにやった」と供述していた。
辰市被告は昭和３２年から３年間、阪神の２塁手として９４試合に出場。通算成績２割１分４厘、本塁打２本の成績を残していた。

>>753
それはファン以外の人間が大多数だろ。
阪神戦を見てジョーシンいくのは阪神ファンだけじゃない。

>>756
取り分は半分だけどね

>>757
逆効果。曲がりなりにも30歳まで数千万の報酬を貰っていた元プロ野球選手と
年俸250万で契約金もなしに放り出されるJリーガーとは比較にならない
福利厚生の問題は国内ｻｶ板でもよく出てきてるだろ

>>760
確かに比較にならんな、３０過ぎで、突然それまでの年収がゼロになって、
何の職能も身につかないまま、外の世界に放り出されるとつらいだろうな。
まだ、若いうちに、別な道を歩んで大学に入りなおすなり、手に職をつける
なりしたほうが、トータルでみればまっとうな人生が送れるのかもしらん。
なんにせよ、死を選ばざるを得なかった高野選手の冥福を祈る以外無い。

>>761
おいおい、彼はちゃんとコーチ職にも数年ついているよ。
脊髄反射もいいがもう少し調べろ

人の死をこんな糞スレで煽りに使うなんて最悪な生き物だなサカ豚

>>871

まぁ中高生っぽいのでマジレスするけど、
とりあえず前年の年俸の四分の一は保険が出るわな
再スタートを切る元手は充分ある。

数千万×10〜12年、三十歳

と、

250万×5〜7年、二十五歳

あまりに立ってる場所が違うし。

マジレスだけど、浪人してその後野球とは無関係の仕事に就いたところで
また野球界に戻れる保証はない。
一度球界を離れれば、二度と戻れないーそう高野さんは思っていたのでは？
（当時本人は３９歳。今更他の職能を身につけようとは思わなかったはず）

＞まだ、若いうちに、別な道を歩んで大学に入りなおすなり、手に職をつける
それから、２０そこそこで解雇されるJの選手はそのチャンスすら与えられて
いないから問題になっているんだが。
今年ドラ４で阪神に入った久保田は大卒で契約金７０００万、
他方高卒で入って学歴も金も無く低収入で解雇されるJ選手。
高卒ルーキーでもドラ１なら契約金一億＋年俸１５００万で
契約してもらえることがある野球と契約金が無いJを比べるなよ。

>>763
人の就職難をネタにするのも同じ事。

>>759
値段が安いという広告で買いに行くのは他が大多数かもしれない。
阪神のｽﾎﾟﾝｻｰをしているという理由でｼﾞｮｰｼﾝ電気行くのは、
少なくともそれに好意を持っている人。それがﾌｧﾝ。
讀賣ﾌｧﾝなら逆に買いに行くのをやめるだろう。
高いｽﾎﾟﾝｻｰ料を払う理由はそこにある。
結局、ｲﾒｰｼﾞにしろ何にしろ、ﾌｧﾝ層を狙っているのは明らか。

>>767
はぁ？
重みが全く違う

そろそろ鹿島アントラーズと巨人の諸経費の差を数字で
表してくれる神降臨を期待したいのだが。

>>764
>>250万×5〜7年、二十五歳

250万(Ａ契約してもらえない)選手が５〜７年も雇ってもらえるのか？
ダイエーの山本はたまたま契約してもらえたから、話題になったけど、
バッティングセンターでアルバイトのまま、結局プロ契約してもらえな
かった選手とかわらんだろ。

＞今更他の職能を身につけようとは思わなかったはず

厨房臭い発想だな
じゃあリストラされた人間は全て自殺するのか？

野球選手で開花せず引退した連中ってだいたい食い物屋やってるだろ
ああやって契約金と贔屓筋の後押しでなんとか頑張ってるんだよ

Jなんて車のローンすら組めないような年俸でどうやって生きていくと？

大学行くとか言ってる奴いるが、東京の私立なら学費と生活費でほとんど消えるが

東京の私立の学費は年１００万とか平然といくんだよな、高いよ

>>766
>>＞まだ、若いうちに、別な道を歩んで大学に入りなおすなり、手に職をつける
>>それから、２０そこそこで解雇されるJの選手はそのチャンスすら与えられて
>>いないから問題になっているんだが。

なんでチャンスすら与えられてないと言えるんだ？　
実際Ｊクビになって、大学は入りなおした奴は幾らでもいるだろ
名前は忘れたけど元名古屋の奴とか。一芸入試だったかもしらんが、
大学のサッカー部でも活躍して教員免許とって先生になった。

>>772
>>大学行くとか言ってる奴いるが、東京の私立なら学費と生活費でほとんど消えるが

じゃあ、普通の２０歳前後の奴は、どうやって大学通ってるんだ？

１８でプロ入りして、２年でクビになったとしたら、２浪の奴と変わらないだろ。

それに、Ｊリーグの場合、基本的に週１試合で、
練習も1日中やっているわけではないから、
千葉大に通ってた広山のように、大学に通うこ
ともできる。

高校、大学、社会人野球のほうが、プロの下部リーグに入った時より
人生の軌道修正がしやすいのは事実か。

>>775
プロ行くようなタイプが学問で身を立て直す可能性は低いと思えるがね。
そんならそのまま就職したほうがマシ。

>>777
まあ、プロスポーツの道を選んだ時点で、リスクの高い人生になるのはしょうがないこと。

>>778
おいおい、大学に行った人間はみんな学問で身を立てるのか？

>>774
おーい、エキサイトするのはけっこうだが数千万の契約金を無視するなよ。
この金があればＪの選手よりはるかに人生のやり直しが効く。
もちろん全員が成功するわけではないが、Ｊより明らかにその後の人生は
楽になるよ。契約金０のオリックスも系列企業への再就職は斡旋してる。

>>777
激しく同意、Ｊの選手は解雇された後がやばい。
ある程度実家に資本があるかある程度の再就職先を速めに見つけないと。

>>779
アマに育成を頼ってる現状のほうが、
無駄なリスクを背負う人間が少なくなるのは事実。
ああ、現状の問題点は理解してるので、説明はいりません。

>>781
>>契約金０のオリックスも系列企業への再就職は斡旋してる。

Ｊリーグだって、出資企業なり、百近くあるスポンサー企業に就職することはできるだろ。

>>750見る限り、クビになった選手はほとんど現役続行を希望してるんだろ？
NPBより採用の間口の広いJのシステムは一見マシに見えるが、
「30過ぎても年俸300万」なんて選手を生み出す可能性が強い。
これって人生の傷口を広げてるだけだと思う。

あとプロ野球や相撲と違ってタニマチがいないのがツライな。
まぁ球団によるけど。

>>782
>>無駄なリスクを背負う人間が少なくなるのは事実。

リスクを背負うのが嫌な人間は高校や中学でも野球部や
サッカー部なんかに入らず塾にでも通うんじゃないか？

企業の運動部も選手生命が終わると同時に、それまでの
花形的な立場から、転属された職場の雰囲気になじめず
に退職する例よく聞く。

>>768
じゃあ日ハムはファンが日ハム製品買ってくれると思って
球団持ってるのか？
ロッテはどうだ？　違うだろ。

ジョーシンも阪神戦の中継による宣伝がファンの枠なぞに
留まらない効果を持っているからスポンサー料を出してい
る訳。

＞転属された職場の雰囲気になじめず
＞に退職する例よく聞く。

…これって釣りか？

ああ、すいません

＞Ｊリーグだって、出資企業なり、百近くあるスポンサー企業に就職することはできるだろ。

こりゃただの電波だw

>>784
>>クビになった選手はほとんど現役続行を希望してるんだろ？

それは、サッカーの方が選択肢が多いということに他ならない。
自由度が多い分、自己責任が問われるだけの話。

>>「30過ぎても年俸300万」なんて選手を生み出す可能性が強い。

野球だって、元ダイエーの山本のケースみたいなはありえるだろ。
プロスポーツの選手を目指す時点で、自己責任でリスクを背負う
以外無い。

>>785
リスクにも色々レベルがあるんで。
仰るとおり、社会人だとリスクも相当高くなるんでしょうね。

>>786
真っ当な意見だ。

味の素ｽﾀもﾔﾌｰBBもしかり

>>786
ｴﾝﾄﾞﾚｽなのでそれでいいですよ
もう眠い

>>748
例外もあるが企業は名前知られてナンボだよ。
ジョーシン電機もその為にヘルメットに名前入れてんだよ。
お前は聞いた事無い企業の商品買う気になるのか？

っでもって、Ｊ２やセリエＢやﾌﾞﾝﾃﾞｽﾘｶﾞ２部やネイションワイドリーグや
マイナーリーグ（野球、バスケット、アイスホッケー）や独立リーグその他は
給料がボンズやﾍﾞｯｶﾑなどと較べられないぐらい惨めだから無いほうがいいんですか？

元近鉄投手が独立リーグにいって球界復帰（１軍）目指したり、野中みたいに公園の壁に
向かってボールを投げたりして台湾球界入りして中日に入った選手もいたが？
佐野は日本にはこういう場がないもんでって・・・
元高校球児の２０代の人がプロになりたくて自主練習してチャンス伺ってたドキュメントもあったが、
レベルも待遇も悪い下部リーグがあったなら入団希望してただろう。

>>794
あんた偉いな。
なんか知識も豊富だし・・・

>>794
日本は貧乏人には世界一住み難い国。
国情が違うでしょ。

>>794
毎晩出てきては同じこと繰り返してるが、
1ドルの価値が日本とその他の国じゃ全然違う。
月500ドルあれば大抵の国では生活できるが、日本じゃ住む所も見つからない

チーム名に企業名を禁止しておいて、ユニフォームにダサい広告つけてちゃ世話無いよ。
一番かっこわるいのは「白い恋人」。ムサい男どもの胸に「白い恋人」じゃ気色悪すぎる。

>>798
同意。
あれなら、Yomiuriのほうが100倍まし。

佐野とか渡辺の例を出す奴が時々いるけど
連中の資産を考えろよ
億以上の年俸を数年貰ってた選手なら10年草野球やってたって食っていけるだろ

つーか一回でも社会出て金銭感覚身につけてからだな＞サカヲタ

＞前スレから紹介した・・・・な人達へ
まだチェックしてますよね？
よく判ると思います。
これが説明してた者の今もなおの意識です。
>518の例えと同じでしょう？
なにかしらの形で取り上げて欲しいです。

>>800
年俸１億なんてサラリーマンからみりゃ２０倍の収入があるんだから
なんとでもできると一般人は考えがちだが、
年俸１億なら年俸１億仕様の生活になってしまうからね。
あれだけもらってるんだから将来的にも安泰とは言えない部分はあるよ。

契約金数千万／なしとか、
年俸数千万〜１億と年俸５００万以下では確かに違うのだが、
それが引退後の人生にどう作用するかはやっぱりその人次第だと思うけどな。

＞年俸１億なら年俸１億仕様の生活になってしまうからね。

漏れの言いたいのは、年収10億の人間でも300万の人間でも、
マイルドセブンは等しく270円だってこと。

>>801
よくわからんが、北朝鮮とは川渕同志を頂点とするヒエラルキー組織ことを喩えているのか？
たしかにサッカー界で「もっとプロ野球みたいにしよう」なんて発言は許されない空気だわな。

>>798
国内完結してるからそういう発想になるのかも。
海外とかだとウケそうだと思う。
バスケットの選手が漢字のタトゥー入れたりしてるし。
ひらがなとか漢字のスポンサーは逆にクールって言われそう。

選手枠を取っ払って2軍、3軍を充実させるという提案は昔からあったんだがなあ。
それをやると金持ち球団と貧乏球団の戦力格差が今より広がるんだわな。
社会人野球と思いっきり競合するから、ある程度の待遇と給料を保証しないと
選手自体殆ど集まらんだろうしね。

たまごっち＠エスパニョールはあまりに不評ですぐ消えたがな

＞・・・
ほらね。

>>805
国内向け広告の評価を海外に丸投げするのが「国際通」ですかね？

NPBはもともと獲得する選手数を少なくしてある。
だから入団時にその少数の選手が多額の契約金を手にすることになる。
「待遇の悪い選手を増やさないため」という意図がNPB側にあるかどうかは知らん。

これの欠点は競争意識が生まれにくいこと。
NPBのマイナーとMLBのマイナーを比較すると、
MLBのマイナーは待遇も悪いし競争相手も遥かに多い。
競争相手が多いから待遇が悪いとも言えるが。
もう一つの欠点はプレーする場が少ないこと。
NPBの枠から弾かれた選手が台湾やアメリカの独立リーグに行くのはそれ。

ところでMLBでの競争に敗れた大多数の選手はその後どんな進路をとってどんな生活送ってるんだろ？
ここで言う悲惨な待遇の選手がごろごろいるんでしょ。詳しい人いない？

>>803
社会人の方ですか？
社会人でも、年間収入５００万のときに年１００万貯金できたから、
年間収入が７００万になれば年３００万近く貯金できそうに思えるけど、
よほど気をつけてないと無理だよ。税金が高くなることもあるけど、
生活自体がどうしても変わってくる。

プロ選手にしても同じで、年俸１億になったとしたら、年俸１億なりの
生活に望む／望まないにかかわらずなるのよ。

簡単に言えば、マイルドセブンを吸うわけにはいかなくなる。
年俸が１０００万の選手が軽自動車に乗ってても別におかしくはないが、
年俸１億にはそういうことはできない。
ベンツやポルシェに乗らざるを得なくなる、そういうこと。