●●育児板自治スレッド 3 ●●

1 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 10:31:54.75 ID:l29FuQFy

現在の主な議題は、忍法帖導入について
詳細は>>4-くらいを参照してください。

前スレ

●●育児板自治スレッド 2 ●●
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/

2 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 10:33:05.24 ID:l29FuQFy

過去スレ

育児板　自治スレッド 2008/12/03　～
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1228294256/

育児板　自治スレッド　Part6　2003/10/12　～
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1065968592/
育児板　自治スレッド　Part5　2002/10/23　～
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1035347236/
育児板　自治スレッド　Part4　2002/07/30　～
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1028000188/
育児板　自治スレッド　Part3　2002/07/03　～
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1025676414/
自治スレ＠育児板　～なんとかしようヨPart2～　2001/11/05　～
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1004933961/
最近の育児板の雰囲気って・・・なんとかしようヨ！　2001/06/05　～
http://mimizun.com/log/2ch/baby/991709818/
(http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/991709818/）ぶっ飛び

3 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 10:33:38.25 ID:l29FuQFy

育児＠2ch掲示板
　　ローカルルール

ここは育児について語る板です。子供のいない人も男の人も、楽しく育児について語り合いましょう。
煽り・荒らしは大人を困らせて喜ぶ幼児と同じ。相手をしてはいけません。

あなたが今新規スレッドを立てようとしている内容を、
スレッド立てる前にここで聞け
親切な人が答えてくれるかもスレ
にて最初に聞いてみてください。
そこである程度の情報を得た上さらに必要を感じた時に新規スレッドを立てるようにお願いします。
また、地域限定の情報を得たければ、まちＢＢＳでお願いします。
有益な情報を分散化させない為にもスレッドを立てる前にページ検索等を使って
同じような質問がないか、スレッド一覧を検索しましょう。
・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー
病気に関しては●○●病気について統一スレ●○●を参照の事。

２ちゃんねるの使い方については２ちゃんねるガイドをご覧下さい。
重複スレッドやローカルルールに合わないスレッド・エロスレが立った場合には、
速やかに別スレッドに誘導するか、レスを付けずに自然淘汰と自浄作用を待つか、
削除依頼を出して下さい。
その際は削除ガイドラインも参照してください。

サーバの負担になるようなチャット状態・祭りなどは自粛しましょう。

カテゴリ雑談板ではありません。育児に関係のない雑談は雑談用の板で。
他サイトのウォッチはネットウォッチ板で。

育児板の観察帳

4 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 10:34:02.18 ID:l29FuQFy

関連スレ

■ 板設定変更依頼スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1333026006/

忍法帖巻物 - いきいき WiKi
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
忍法帖巻物質問スレ＠運用情報板
http://find.2ch.net/?STR=%94E%96%40%92%9F%8A%AA%95%A8%8E%BF%96%E2&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50&x=0&y=0

5 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 10:34:23.19 ID:l29FuQFy

■ 板設定変更依頼スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/294-295

> 295 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる投稿日： 2012/06/18(月) 00:05:38.99 ID:ZoP2UOzjP
> すみません　板のURL間違えました　よろしくお願いします
> スレ汚しごめんなさい
>
> １、掲示板のURL
> http://toro.2ch.net/baby/
>
> ２、議論したスレッド
> ●●育児板自治スレッド●●
> http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/
>
> ３、変更理由
> 複数発生している荒らし対策のため
> 参考
> http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/570-571
>
> ４、変更内容
> 設定無し
> ↓
> BBS_NINJA=checked

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/348
> 348 名前： ◆yVgFXGfKN/Ke [sage] 投稿日： 2012/06/20(水) 21:41:09.72 ID:k06YUCNu0
>
> >>295 育児板さん
> 一旦、忍者を入れて様子見とさせていただきますー。
> 継続する場合は7月10日までに、変更依頼の形式でここに報告をお願いします。

6 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 10:35:05.78 ID:l29FuQFy

【!Suiton】水遁依頼所其の132【すいとん】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340153889/47-49
> 47 名前： BBS_NINJA=checked導入申請用(摂津・河内・和泉國) 投稿日： 2012/06/20(水) 16:37:22.91 ID:tZ92A4ks0
> Samba24=30 容量埋め荒らし　501 KB 　BBS_NINJA=表示なし育児板

> 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國) 投稿日： 2012/06/20(水) 16:39:25.79 ID:tZ92A4ks0

> !Suiton http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1339408588/279 2012/06/20 10:51:51.99 ID:XfFbfdV.
> !Suiton http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1339408588/280 2012/06/20 10:51:59.73 ID:5qcz92LR
> !Suiton http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1339408588/281 2012/06/20 10:52:32.07 ID:GSKa.K1Z

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340153889/59
> 59 名前： ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國) [sage] 投稿日： 2012/06/20(水) 17:31:48.42 ID:jwzBKZHZ0

> >>47-49
> 記号文字列コピペ連投による埋め立て
> !Suiton http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1339408588/281
> --------------------------------------------------------------------------------
> Suiton(修行中)
> → やつは忍者じゃない。

7 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 10:35:21.87 ID:l29FuQFy

【!Suiton】水遁依頼所其の132【すいとん】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340153889/69-70
> 69 名前：もうちょっとシッカリやってくれんかなぁ？？？(摂津・河内・和泉國) [容量ストップｄａｔ落ちすりゃ水遁出来んし] 投稿日： 2012/06/20(水) 18:24:18.48 ID:38NZqFeF0
> >>59 ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
> ＞>>47-49
　　　　　略
>
> 容量埋め荒らしの水遁依頼は３種類のＩＤです。
>
> たまたま!Suiton http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1339408588/281
> --------------------------------------------------------------------------------
> Suiton(修行中)
> → やつは忍者じゃない。
> になっておりますが、BBS_NINJA=表示なし板でも発信人の環境により水遁が可能な場合もあるのでは？
>
> http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi
> #######################(START)
> #忍法帖を適用する。>から始めてね
> #
> >\.e-mobile.ne.jp$
> >\.emobile.ad.jp$
> >\.au-net.ne.jp$
> >\.uqwimax.jp$
> >\.spmode.ne.jp$
> >Xi1-\d+-\d+-\d+-\d+.tky.mesh.ad.jp$
> >\.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp$
> >ngn\d+-ppp\d+.tokyo.sannet.ne.jp$
> >kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp$
>
> それと、、、
> 上記回線利用者が●を使っている場合●の一時的無効化が可能なのでは？
8 名前：忍法帖暫定導入議論中＠自

8 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 10:35:42.89 ID:l29FuQFy

【!Suiton】水遁依頼所其の132【すいとん】
> 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國) 投稿日： 2012/06/20(水) 18:28:32.32 ID:38NZqFeF0
> >>49　再依頼
> Samba24=30 容量埋め荒らし　501 KB 　BBS_NINJA=表示なし育児板
>
>
> http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340153889/49
>
>
> !Suiton http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1339408588/279
> !Suiton http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1339408588/280

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340153889/123
> 123 名前： ◆/Wi/dV46sezK-豪山♪ (豊前・筑前・筑後國) [sage] 投稿日： 2012/06/21(木) 01:23:09.28 ID:WJkxm+zc0

> >>69 >>70
> 12時間以上経過しており水遁対象外です

9 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 10:36:39.00 ID:l29FuQFy

baby：育児［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1164524981/508-510
> 508 ：まとめ1＠朧月夜の案内人 ★：2012/06/23(土) 14:56:01.30 ID:???0
> [最終処理報告 11/11/15 (>>480)]
> [処理後初依頼 11/11/15 (>>481)]
>
> dat落ちを除いた>>507までのまとめ直しです
>
> [toki]⇒[toro]

baby：育児［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1164524981/511
> 511 ：削除屋＠放浪人 ★：2012/06/23(土) 20:40:09.81 ID:???0
> 一部様子見でここまで。

10 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 10:39:15.76 ID:l29FuQFy

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/744
744 名前：名無しの心子知らず投稿日： 2012/07/09(月) 04:27:37.27 ID:1kKdKM6r
導入の継続に疑問を感じるもう一つの理由として
暫定導入以後、相変わらず書き込みが減ったまま回復していないという事があります

レス数チャート for 育児板
http://merge.geo.jp/history/benkei.html#/baby/day
※左上のZOOMのところを[3ヶ月]にしてやると見やすくなると思います

二週前　　06/07(木)　レス数3569 / ID数1870(ISP規制51)
　　　　　　 06/10(日)　レス数2627 / ID数1435(ISP規制54)
導入前　　06/14(木)　レス数3680 / ID数1942(ISP規制51)
　　　　　　 06/17(日)　レス数2421 / ID数1346(ISP規制64)※規制ほぼピーク状態
暫定導入 06/20(水)
導入翌日 06/21(木)　レス数2970 / ID数1558(ISP規制52)
　　　　　　 06/24(日)　レス数1941 / ID数1107(ISP規制48)※17日の規制数の違いに注目
導入翌週 06/28(木)　レス数3426 / ID数1721(ISP規制45)
　　　　　　 07/01(日)　レス数2097 / ID数1208(ISP規制41)※規制はかなり減っているのにも関わらず
二週目　　07/05(木)　レス数3290 / ID数1681(ISP規制40)　書き込み数ID数ともに一向改善していない
　　　　　　 10/10(日)　レス数2083 / ID数0000(ISP規制40)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今現在まだ未表示状態

※木曜は平均して書き込みやID数が一番多くなる曜日
※日曜は反対に書き込みID数ともに一番低くなる傾向にある曜日ということで比較のため選択

とくに日曜日の書き込みの減少の仕方が以前よりガクンと落ちてしまっているのが気にかかる
やはり育児板ということで忍法帖のようなごく普通の主婦の人たちにとっては
わずらわしいというかシステム的に少し難解なのかもしれない

11 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 10:39:29.13 ID:l29FuQFy

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/751
751 名前： 744 投稿日： 2012/07/09(月) 05:16:27.22 ID:1kKdKM6r
どうやら情報の更新があったようなので誤字の訂正を含め>>744の一部を訂正します
曜日ごとに分けて比較した方がちょっと見やすいかも

レス数チャート for 育児板
http://merge.geo.jp/history/benkei.html#/baby/day
※左上のZOOMのところを[3ヶ月]にしてやると見やすくなると思います

曜日ごとの比較(木曜日)
06/07(木)　レス数3569 / ID数1870(ISP規制51)
06/14(木)　レス数3680 / ID数1942(ISP規制51)
06/20(水)
06/21(木)　レス数2970 / ID数1558(ISP規制52)
06/28(木)　レス数3426 / ID数1721(ISP規制45)
07/05(木)　レス数3290 / ID数1681(ISP規制40)

曜日ごとの比較(日曜日)
06/10(日)　レス数2627 / ID数1435(ISP規制54)
06/17(日)　レス数2421 / ID数1346(ISP規制64)※規制ほぼピーク
06/20(水)
06/24(日)　レス数1941 / ID数1107(ISP規制48)
07/01(日)　レス数2097 / ID数1208(ISP規制41)※規制は減ったのにも関わらず
07/08(日)　レス数2083 / ID数1197(ISP規制40)　書き込み数ID数ともに一向回復の気配なし

12 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 10:47:31.39 ID:tz808X8M

設定組★様へ

×8日未明深夜
○9日未明深夜の間違いでした申し訳ありません

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/731-751

>>1-11
スレ立てありがとうございます
9日深夜に書き込んでいた者ですが
ついでにまとめ的に貼っていただいてありがとうございます

13 ： ◆my.Z...... ：2012/07/10(火) 10:48:40.78 ID:l29FuQFy

前スレ405
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/405
＞集計期間は今日から9日の24時までで

一旦解除されて再度設定される空白の日が出来るよりも引き続き導入されるか7/10まで導入7/11から忍法貼なしのほうが良いけど
申請時期の予定を、何日予定してのその日程だったのですか？

投票結果なんて必要ないと何度も言われているのですが

昨夜締め切ったようですし

結果を貼りたい人はどうぞご随意に。

以上！BBS_NINJA=checked導入と削除依頼は切り離せないので議論を円滑に進行できる参考にと思ってテンプレに追加致しました。

でわ！

14 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 10:51:53.07 ID:Dkn7UDrI

●●育児板自治スレッド 2 ●●
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/449

449 名前：忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ[sage] 投稿日：2012/07/06(金) 00:08:59.53 ID:N8ICimkO
投票ルール（仮）

1、投票締め切り期日は7/9(月)24:00とする

2、投票期間は只今より～7/9(月)24:00まで

3、投票はレスの最初に「賛成」「反対」「その他」を記載する

4、同一レス内に理由を記載する
長文規制に引っ掛かった場合は投票レスにアンカーをつけて次レスで理由を記載する

これでいいかね？
自分が動かなきゃいけないんだったらそうするさ
これまでだってあたしゃ、名前欄変更したり告知したりやってるんだよ
何も動いてないみたいに言われるのは心外だね！

15 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 10:53:12.80 ID:l29FuQFy

>>12
おはようございます。

>>13に貼った質問を最後に昨日はこのスレ見てませんでしたから
100レスも伸びているので全く昨夜の事情を知りません。

このあと夕方までＰＣは触れないので100レス分読むのは夜遅くまでかかりそうです。

私ですらそういうこともあるので
携帯だけの人や長時間のネットは無理だろうと思うこの育児板の住人さんの生活環境を考慮し
何事も性急にことを運ぶことは避けて頂きたいと思っております。

でわでわ。。。
落ち

16 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 10:53:25.88 ID:Dkn7UDrI

●●育児板自治スレッド 2 ●●
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/513

513 名前：忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ[] 投稿日：2012/07/06(金) 11:37:34.29 ID:pJOxdas7
昨日、投票開始を勝手に宣言したものです

なぜ投票するのか？
答えは簡単→>>431
忍法帖導入についての議論をしている旨のレスを何個かに投下して、
それを見て自治スレに来てくれた人の意見を見たから

議論してって呼びかけても今の状況で初見さんが議論に参加できるとは思えない
だけど、投票と言う形ならやりやすいと思ったから

投票は無意味と言う意見も尊重し、レス内に必ず「理由」を書くようにも提案している
事実、投票してくれる人は理由も記載してくれている
理由を意見として捉え、議論すればいい

投票反対、無意味だけを繰り返す人こそ議論の邪魔

17 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 10:54:21.24 ID:Dkn7UDrI

>>16
431 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2012/07/05(木) 23:13:36.26 ID:2fRT0UwK
なんか「賛成・反対、気軽に書きに来て下さい」なんてチラシとかに書いてあってけど、こんな揚げ足取りあい罵り合いの中で、何をどう気軽に書けば良いのさ。
あのレス見て、たぶんいろんな人がこのスレを見に来てるはずだけど全然気軽な書き込みがないところ見ると、みんな引いてるんだと思うよ。
迂闊に詳しくない自分が「賛成・反対」なんて書いたら、どんな攻撃されるか！ってね。
私も書きに来てはみたけど、賛成か反対かなんて、そら怖くて書く気が失せたよ。

18 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 10:58:51.54 ID:Dkn7UDrI

>>16
＞投票は無意味と言う意見も尊重し、レス内に必ず「理由」を書くようにも提案している
＞事実、投票してくれる人は理由も記載してくれている
＞理由を意見として捉え、議論すればいい

↓
804 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2012/07/10(火) 06:02:30.23 ID:wHmBjCwh
>>801
いやいや、賛成意見の方が多いのに、何故白紙に戻すわけ？
まともに議論が出来ていないかは、運営側が見て決めればいいでしょ？

825 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2012/07/10(火) 08:52:59.39 ID:wHmBjCwh
まずは>>449にて票決を採る形になっていますね。

そこから>>468-470にて、
＞投票数が少なかった場合でも7/10には結論を出さなくてはいけないので
延期や延長は行いません

と、なっている上、>>779にて賛成数が上です。

ですので一旦>>403の書式にて、申請させていただきます。
後は、運営さんに任せ、このスレを見ていただくのが良いかと思われます。

議論放棄、運営への判断任せ

19 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 11:00:54.16 ID:Dkn7UDrI

860 名前：忍法帖導入賛成反対投票中＠自治スレ[] 投稿日：2012/07/10(火) 10:01:51.23 ID:zx8cCfsc
>>449にて投票を促したものです→ID:N8ICimkO、ちなみに反対派
反対理由は今更書いても仕方ないが、まず第一に住人への告知を求めている
反対の説明をした上で多くの住人が必要とするなら導入も仕方ないだろう、という考え

今更、投票無意味の流れワロタ
かと思えば、朝一で投票を元に申請とか
私のIDでレス拾えば私が勝手に始めた投票について議論してねと言ってある

それに、なぜ投票を始めたのかの経緯も説明したはず>>513

私は勝手に申請されてから以降、他スレにて「忍法帖導入議論中」と名前欄を変更し
レスをしたこともあるし、議論への参加も呼びかけたことがある
ずーっと告知をして欲しい、常駐スレにレスするのが無理なら名前欄変更でという話もあったが、
結局賛成派でこのスレ以外に名前欄を変更していた人っていた？

反対の声を上げることも可能なのにそれすら住人が知らない間に導入されるのが嫌だ
だからこそ議論を呼びかけたが、このスレは長文連投、揚げ足取りの応酬ばかりで
初見さんが流れを無視して議論に参加するのはほぼ不可能という状態>>431

そして賛成派に対しどういう流れで再申請まで持って行くのかも質問した
が、一向に何も進展がない状態で7月に入り日にちが過ぎていってしまった＆>>431のレスを見て
初見さんが一言でもレスしやすい環境を、と思って勝手に投票を開始した

ただし、投票無意味の意見もあるから投票する際は「理由」を必ず書くようにした
議論したい人は「理由」を元に議論すればいいだけのこと、とレスもした>>513

まだまだ続くよ！長いけど読んでね！

20 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 11:01:20.87 ID:Dkn7UDrI

866 名前：忍法帖導入賛成反対投票中＠自治スレ[] 投稿日：2012/07/10(火) 10:18:29.27 ID:zx8cCfsc
>>860続きだよ

ただ、まさか賛成派に投票だけを拾われて申請されるとは思ってもいなかった
投票＆理由を元に議論をすればいい、と思ってたんだけど、深夜に〆た後
たった9時間、しかも議論の最中に勝手に申請・・
この点については投票を仕切ったものとして申し訳ないと思う

自分としては反対派に胡坐をかいてここで反論するだけっていうのが嫌だった
賛成派は告知を促してもやろうとするものが誰もいない
とか言ってもただの言い訳になるからやめとこう

21 ：前スレアンカーは置換してください：2012/07/10(火) 11:04:43.88 ID:+2bfJo/w

>>18
＞投票は無意味と言う意見も尊重し、レス内に必ず「理由」を書くようにも提案している
＞事実、投票してくれる人は理由も記載してくれている
＞理由を意見として捉え、議論すればいい

↓
804 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2012/07/10(火) 06:02:30.23 ID:wHmBjCwh
【前スレ】http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/801
いやいや、賛成意見の方が多いのに、何故白紙に戻すわけ？
まともに議論が出来ていないかは、運営側が見て決めればいいでしょ？

825 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2012/07/10(火) 08:52:59.39 ID:wHmBjCwh
まずは【前スレ】http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/449にて票決を採る形になっていますね。

そこから【前スレ】http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/468-470にて、
＞投票数が少なかった場合でも7/10には結論を出さなくてはいけないので
延期や延長は行いません

と、なっている上、【前スレ】http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/779にて賛成数が上です。

ですので一旦【前スレ】http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/403の書式にて、申請させていただきます。
後は、運営さんに任せ、このスレを見ていただくのが良いかと思われます。

議論放棄、運営への判断任せ

22 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 11:09:37.54 ID:+2bfJo/w

>>16
データーはコピペでこちらに転載

それとは違うと思うのですが。自己レスのコピペ。

可読性に欠けるコピペは必要無いです。
そういう具合に各々が前スレでの自身のコピペをすることが良いと思いますか？

23 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 11:12:03.26 ID:Dkn7UDrI

636 名前：途中経過(7/6以降分)　2[sage] 投稿日：2012/07/07(土) 21:14:15.61 ID:Zh+ljpXh [5/7]
賛成理由
1.荒らしが減った、スレ立て荒らしが抑制されてる　>>471　>>484　>>515　>>634
2.導入のメリット＞デメリットだから　>>484
3.携帯は専ブラ入れられない(嘘)、選択肢が少ない　>>496　>>593
4.巻き込み規制が減った　>>634
5.楽な方が良い、快適になった　>>581　>>593
6.アンチ男児荒らしひどすぎ、不愉快、荒らしにはペナルティを　>>482　>>483　>>577
7.　忍法帖が嫌ならよそへ行け　>>577
重複あり。下に行くほど理由としては弱い感じ？漏れがあったら追加修正ﾖﾛ。

24 ：置き換えなおせとの事なので：2012/07/10(火) 11:13:18.50 ID:Dkn7UDrI

●●育児板自治スレッド 2 ●●
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/636

636 名前：途中経過(7/6以降分)　2[sage] 投稿日：2012/07/07(土) 21:14:15.61 ID:Zh+ljpXh
賛成理由
1.荒らしが減った、スレ立て荒らしが抑制されてる　>>471　>>484　>>515　>>634
2.導入のメリット＞デメリットだから　>>484
3.携帯は専ブラ入れられない(嘘)、選択肢が少ない　>>496　>>593
4.巻き込み規制が減った　>>634
5.楽な方が良い、快適になった　>>581　>>593
6.アンチ男児荒らしひどすぎ、不愉快、荒らしにはペナルティを　>>482　>>483　>>577
7.　忍法帖が嫌ならよそへ行け　>>577
重複あり。下に行くほど理由としては弱い感じ？漏れがあったら追加修正ﾖﾛ。

25 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 11:13:54.09 ID:Dkn7UDrI

●●育児板自治スレッド 2 ●●
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/637

637 名前：途中経過(7/6以降分)　3[sage] 投稿日：2012/07/07(土) 21:15:34.71 ID:Zh+ljpXh
反対理由
1.スルー＆専ブラ入れてあぼんで十分　>>457　>>480
2.自分は専ブラを入れず、書込めないならべっかんこで、は身勝手　>>457　>>480
3.忍法帖は不便。メリット＜デメリット　>>625
4.字数制限されて迷惑、書き込みにくい　>>497　>>519
5.べっかんこが使いにくい　>>490
6.Cookieを消去する(される)とレベルが元に戻り、長文やスレ立てが出来ない　>>481
重複あり。下に行くほど理由としては弱い感じ？漏れがあったら追加修正ﾖﾛ。

26 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 11:14:40.23 ID:Dkn7UDrI

●●育児板自治スレッド 2 ●●
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/655

655 名前：途中経過追加・訂正[sage] 投稿日：2012/07/08(日) 01:12:16.92 ID:53XAWxWI
>>641　ありがとう。>>491は賛成とも反対とも言ってないのでノーカウント。
賛成　>>521 >>522 >>523 >>532　　　　反対　>>501　>>651

賛成理由　1.　>>521　>>522　>>532　　2.　>>523　　5.　>>521
使える物は使う、専ブラも併用で　>>523
不便は無い　>>523
導入時も特に混乱は無かった(＝容認？)　>>523
新規ユーザーには荒らしの方がマイナス　>>523

反対理由　4.　>>501
導入で荒らしが拡散した　>>501
初心者排除になる　>>501　>>651

これ以降の分は、数がたまったら。

27 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 11:17:32.53 ID:cTfvOFnq

前スレのアンカーをそのまま貼って読みにくくするのは止めてください。

28 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 11:18:06.77 ID:Dkn7UDrI

>>24-26
賛成、反対の理由が重要であり、各投票ごとのレスについては置き換えるほどではないと
思ったので書き加えてありません

前スレ655
655 名前：途中経過追加・訂正[sage] 投稿日：2012/07/08(日) 01:12:16.92 ID:53XAWxWI
これ以降の理由の集計はまだされていないようです

29 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 11:18:58.88 ID:Dkn7UDrI

あーーーーまんどくせーーーーーー
もういいや

30 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 11:21:09.41 ID:cTfvOFnq

それと忍法帖？一部の人しか分からない仕様は止めてください。

31 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 11:26:57.31 ID:tz808X8M

>>30
育児板らしいもっともなご意見だと思います
そういった素朴なご意見だけでも十分なので
どんどん書き込むようにした方がいいと思います
反論を述べるなら今しかありません

32 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 11:33:47.51 ID:myfG3OMl

導入反対。
いままでも私は荒らしてもいないのに、字数制限されたりして、本当に迷惑
している。
それでいて、明らかな荒らしは野放し。
要するに、忍法帳というのは有害無益。よって反対します。

33 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 11:58:45.14 ID:cTfvOFnq

私も導入に反対です。

忍法帖がしたい人は、自分達がそういう板に行けば良い話では？
そういうのを楽しみたい人はそういう人同士で集まって
思う存分レベルみたいなのを上げて楽しめば良いと思います。

育児板には必要ないです。

34 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 12:06:52.43 ID:2uNQmNP7

>>28
全文丸ごとコピペだとか、投票している呼び掛け（マルチポスト）をする事が荒らし行為なのですが

自分がやるのは別格で問題なしと思い込み

35 ：しょぼいガラケ：2012/07/10(火) 12:28:51.29 ID:2uNQmNP7

>>28
理由のポイントのみ加えた集計を誰かがやってたと思う。

全文コピペしか出来ないならやめて出来る人に任せればどう？

36 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 12:53:44.78 ID:TZBk2alL

>>33
寒い

37 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 12:58:48.53 ID:0q8dBBPC

>>30
忍法帖に関しては、ずっと自治スレに貼られてましたよ

>>32
＞明らかな荒らし

どこのスレですか？

>>33
だったら忍法帖が要らないHPでも作って移動して下さい
忍法帖のレベルは上げて楽しむものじゃなく、あくまでも荒らし防止の為です

38 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 13:00:23.33 ID:0q8dBBPC

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/557
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/558

忍法帖導入前の荒らしを知っている人たちさえ上記の事を言ってます

39 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 13:02:26.91 ID:36Ukjulk

>>15

前スレに返信
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/863

私怨水遁依頼の仕方も鳥間と同じだ…。
しかも摂津・河内・和泉國の部分も一致している。
口調は鳥間が第三者を装って真面目口調にしている時に似ている。
鳥間も端末を使い分け一日にIDが何回も変わる。
両者ともレッテル貼りや詭弁やブーメランを多用する。

40 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 14:01:45.01 ID:AUGm7F/W

>>37は、自分こそが正義だと思ってるの？
なんで一人で仕切ってるの？

41 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 15:05:52.96 ID:jPLJSTOj

>>39のように荒らしだと指摘しながらレスする人
怪しいと思ったらスルーする、これが基本
こんな事すら守れないってどう言う事

42 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 15:08:10.82 ID:2uNQmNP7

>>38
■ 板設定変更依頼スレッド15
作業スレを荒らしているのは貴方？

43 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 15:27:16.77 ID:jPLJSTOj

>>38
そもそも、その板で雑談する人の意見に価値があるの？

44 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 15:53:55.55 ID:fTXGIFDN

忍法帖導入賛成

たった一人の嵐のためにプロバイダごと規制される方が
文字数制限なんかより迷惑

>>33
せめて自分が反対するシステムがどういうものかくらいは
把握してから反対してください…

45 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 16:31:59.96 ID:jPLJSTOj

>>44
育児板にいる荒らしってプロバイダ規制に繋がるほどのものだったの？
ちょっと規制板を見てこようかな

46 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 16:40:43.96 ID:cZ/V09GO

>>44
現在はシステム的にある程度”行き渡っている”状態なので
これ以上導入板が増えても増えなくても、あまり影響はないと思いますよ

47 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 16:41:29.21 ID:pQJl9/wa

運営板から来ました。規制議論に荒らししてる人間の調査持ち込んでみたら？申請者＝荒らしはよくある話。

48 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 17:20:57.79 ID:5zsvUBit

>>4　関連スレ
＞■ 板設定変更依頼スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/1
> ◆ここでの変更人さんへの意見や設定一般の議論は、作業の妨げになるのでこちらでお願いします
> 看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★12
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1333026006/

＞看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1333026006/907-910

★付きでも注意される

> 雑談多すぎ
> 少なくとも依頼スレで雑談するのはやめろ
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331718344/96

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1333026006/916
作業スレ妨害って忍に御願いできなかったっけ？
議雑談スレ誘導後も連投する感じのとか

49 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 17:22:31.34 ID:5zsvUBit

>>47
どのスレ？

50 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 17:33:57.30 ID:5zsvUBit

>>44
なんか勘違いしているのね？
＞たった一人の嵐のためにプロバイダごと規制される方が
＞文字数制限なんかより迷惑

前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/148
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/386
2011/11/09(水) 18:37:01.34 の時点での忍法貼　（水遁関連）但し「推薦状発行」は現在無しだそうです
最新の情報知らないからこれを基本に私なりに説明します（訂正箇所があればお願いします）
> SETTING.TXTに、
> ・BBS_NINJA=nashi：報告不可
> ・BBS_NINJA=(未設定or無し)：報告可，掘るかも（掘っても規制はされない），推薦状発行 checked申請がんばれ～
> ・BBS_NINJA=checked：報告可，掘る（忍者の手に負えない状態が続いたら規制するかも）水遁がんばれ～

推薦状は無くなったものの、規制に至る説明は変わっていないはず。
忍法貼　BBS_NINJA=checkedの板のの
規制があるかも？
忍法貼導入しなければ板別規制の巻き添えすら無し。
それが今の２ちゃんねるです。

51 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 17:35:38.39 ID:5zsvUBit

まだかな、まだかな、まなかな
http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi
#######################
#全サーバ規制

#6/19 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1339772855/65

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1339772855/3
> 3 名前：名無しの報告 [sage] 投稿日： 2012/06/16(土) 00:14:24.07 ID:uvWiLHg30
> 【Suiton履歴】

↓こっちなども水遁からの規制なんだけど？
########################################
#削除、水遁しても止まらない埋め立て対策

#07/10 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1339362552/
_BBS_actress_ \.access-internet.ne.jp
_BBS_idol_ \.access-internet.ne.jp
_BBS_wildplus_ \.access-internet.ne.jp

52 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 17:43:00.88 ID:5zsvUBit

ついでに…

せめて自分が賛成するシステムがどういうものかくらいは
把握してから賛成してくださいネッ♪

私は>>33さんじゃないけど
忍法帖がしたい人は、自分達がそういう板に行けば良い話では？
気に入らないのを水遁してみたり
執拗に追っかけして1レス水遁で再発
またまた再発再再発だとか。。。そして荒らし報告スレを立てて規制にさせるように頑張ってみるとか

水遁を含む忍法貼で遊ぶ趣味をお持ちなんでしょ？
豪い詳しそうあんんですもの～そう思っちゃいますわよ～一般的な育児板住人さんならね。

そういうのを楽しみたい人はそういう人同士で集まって
思う存分レベルみたいなのを上げて楽しめば良いと思います。
レベルが足りなきゃ水遁スレで報告出来なかたtりするんじゃないの？

頑張って上げてる購入●持ち忍者♪ちらほら

※育児板には忍法帖は必要ないです。

53 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 18:28:48.58 ID:TZBk2alL

ID:5zsvUBitは臭い鯖でOK？

54 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 18:34:03.80 ID:GIcMAKop

荒らしだと思いながらスルー出来ずに書き込む人って何なの？

何度も言ってる

荒らしだと思うならスルー＆あぼんが基本

なぜ構うのか、なぜ触れるのか、なぜいちいち刺激を与えるのか？

注意喚起だ、と言い張り何度もレスする人も荒らしと同じでは？

議論どころかそういう人がこぞって荒らしに迷惑してるって言う

もういい加減にしてくれ

55 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 19:12:50.51 ID:+2bfJo/w

>>53
粘着ストーカーやって楽しいですかー。

スレ違いです。お引き取り下さい。

56 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 19:31:33.33 ID:+2bfJo/w

■ 板設定変更依頼スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/552
> 552 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる投稿日： 2012/07/10(火) 09:01:57.95 ID:IN/wIqrT0
> 育児板です。
>
> １、掲示板のURL
> http://toro.2ch.net/baby/
>
> ２、議論したスレッド
> http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/812-
> http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/
>
> ３、変更理由
> BBS_NINJA=checked導入暫定措置
>
> ４、変更内容
> 現在　BBS_NINJA=checked
>
> このまま正式導入して下さい。
> 宜しくお願い致します。

57 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 19:33:44.12 ID:+2bfJo/w

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1333026006/930
> 930 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2012/07/10(火) 09:31:28.71 ID:0H2OliuN0
> 育児板の者です
>
> お恥ずかしい強行申請となってしまい申し訳ありません
> テンプレの「一々書かなくても」は重々承知しております
> ただ良ければ8日未明深夜あたりに様々な観点からの反対意見を書かせて頂いたつもりなので
> じっくり読んでいただければ幸いです

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1333026006/938
> 938 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2012/07/10(火) 19:24:25.87 ID:qD4/OsBn0
> >>930
> だれか抜け駆け申請したの？
> あれほど初期の申請の時にがる★コメントだとか貼って説明されていたのに？

58 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 19:44:54.46 ID:yxNaelk3

忍法帖導入賛成＝水遁ごっこしたいからって決めつけてるひとはなんなんだろう
こっちだって暇じゃないし、
他人に迷惑かけるの分かってて「不快だから」の理由だけで水遁依頼なんかしないってのｗ

>>54
スルー＆あぼんをNGしたらあなたの荒らしまがいの注意喚起レスも見えなくなりますね♪

59 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 20:01:33.13 ID:2p0NPc7d

>>58
私>>54は２ちゃんには荒らしはいて当然だと思っている

自分が荒らし扱いされるならスルー＆あぼんしてくれて結構

ただ、スルー＆あぼん出来ない人間が忍法帖を導入するのがおかしいと言っている

スルー＆あぼんもやっているのに荒らされるという理由で忍法帖の導入になるなら話は変わる

あなたが導入賛成派で私のレスが荒らしまがいだと思うならスルーするべきでは？

荒らしに迷惑しているんでしょ？

触って煽ってやりたい放題の結果、自分じゃどうすりゃいいか分かんないから水遁しちゃえ？

暇じゃないならスルーしろ

60 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 20:09:27.91 ID:g2/EmPf8

気に入らないレスに煽りを入れる、スルースキルの低い人がいるかぎり、忍法帳導入は無駄だよね。

61 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 20:14:19.02 ID:+2bfJo/w

>>58
＞スルー＆あぼんをNGしたらあなたの荒らしまがいの注意喚起レスも見えなくなりますね♪

ＩＤを貼ってNG推奨する場合
NG設定は投稿者の右端の「ID:+2bfJo/w」
但し、このスレ内に書き込む場合「ID：+2bfJo/w」

そうしなきゃ～知らせた投稿おのものが見えなくなりますからご注意下さいネッ♪

62 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 20:19:30.06 ID:H2vf6pCn

いずれにしても同一人物による水増しの疑いが強い
意見や投票がちらほら見受けられるから
抜け駆け申請であろうが運営にログの内容を
一度見てもらった上で判断してもらう必要はあると思う
ID切り替え、複数回線使って別人を装っているけれど
レスの内容、言葉遣いを見れば目星はつく
裏が取れてる訳じゃないから個別に指摘するのは
控えるけど、当然本人ならわかっているはず

63 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 20:21:10.54 ID:9sGxanKW

64 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 20:24:23.44 ID:9sGxanKW

>>63の根拠らしきものはこれ

■ 板設定変更依頼スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/553
> 553 名前： 552 投稿日： 2012/07/10(火) 09:04:18.40 ID:IN/wIqrT0
> http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/825
>
> こちらの方がわかりやすいかも知れません。

＞> http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/825
前スレ投稿一覧
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/825 2012/07/10 08:52:59.39 ID:wHmBjCwh

65 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 20:28:29.85 ID:H2vf6pCn

>>59-60
そんなことをここに書いたら荒らしが自演始めちゃうと思うよ

66 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 20:32:18.98 ID:9sGxanKW

●●育児板自治スレッド 2 ●●
> 832 名前：名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2012/07/10(火) 09:07:06.26 ID:wHmBjCwh
> >>831
> つ>>779

前スレ【831】さんのレス抜粋
＞どこをどうみてもこの自治スレでの議論は議論として纏まっていません
＞それどころか異なる意見を一方的に無視するばかりで対話の努力もみられず
＞そもそも議論自体放棄しているような有様
＞
＞こんな状態での申請などとんでもない事です
＞
＞
＞　　もちろん継続導入の申請の強行には大いに　大　反　対　します

前スレ【832】
＞つ>>779

たぶん、単純に多数決！！！！！！！って言ってるんでしょ？
━━━━━━━━━━━━━━━
779 名前：とりあえず集計賛成15/反対11 [sage] 投稿日： 2012/07/10(火) 00:06:31.04 ID:OKFEI63G
賛成　》471》482》483》484》496》515》521》522》523》532》577》581》593》634》766
反対　》457》480》481》490》497》501》519》625》651》765》767
━━━━━━━━━━━━━━━
単細胞単純馬鹿。

67 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 20:37:01.51 ID:9sGxanKW

>>65
もう申請が終わってるなら議論は一旦終了。

変更人からのコメントが出た時に
導入ならば完全に終了。

申請の意思確認がとれていないので却下。持ち帰り判断になれば
改めて議論再開でよろしいのでは？

各自要観測
■ 板設定変更依頼スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/562-以降

68 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 20:41:29.22 ID:2p0NPc7d

>>◆my.Z...... 宛て

あちらのスレで弁明しても無意味だと思ったのでこっちで
ID:Dkn7UDrIは私であり別人
前スレで投票を勝手に決めて告知してまわった反対派
昨日は娘が急病で深夜に病院巡っててスレに張り付いてられなくて
今日の朝一でスレを見たら申請した後でびっくりした

自分としては初見さん含め住人の意見が聞きたかったから投票という形にし
「理由」を書いてもらうことで初見さんの意見も聞きだしたかった
投票の最初は私の意見も汲んでくれ「理由」を抽出しそれを議論にもしていたはず
それなのに深夜12時に〆後たった9時間で投票の結果のみで朝一申請
議論していた内容はドコー？しかも、導入するかの判断は運営任せって？？

育児をしている人間なら深夜まで起きているほうが稀
しかも朝は忙しくて昼前からPCの電源を入れる人だって多いはず
それなのに、何でさっさと申請してしまったのか

とか、色々考えてるうちに容量オーバーで落ちちゃったので次スレに経緯を貼りたかった
確かに言われてみれば荒らしと同じにみえたかもしれない
貼り方も悪かったしそれは本当にすいません
でも勝手に申請した人ではないし、もう導入決定の流れなら仕方ないと言うしかない

ただね、荒らしに構う人間が荒らしに迷惑って言うのだけは許せないわ
まー、自分も荒らしだって言われるならそれも仕方ないけどさ

69 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 20:43:48.79 ID:9sGxanKW

●●育児板自治スレッド 2 ●●
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/778-782
778 名前：名無しの心子知らず投稿日： 2012/07/10(火) 00:01:28.37 ID:NPxDFOLQ
申請も何もだいたい意見がまとまってないし
議論を通じて十分をコンセンサスも得られているとは言い難い
どうでもいいような脇道ばかり議論してきた結果がこれ
こんな状態で申請も何もないし不可能

【779】名前：とりあえず集計賛成15/反対11 [sage] 投稿日： 2012/07/10(火) 00:06:31.04 【ID:OKFEI63G】
賛成　》471》482》483》484》496》515》521》522》523》532》577》581》593》634》766
反対　》457》480》481》490》497》501》519》625》651》765》767

780 名前：名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2012/07/10(火) 00:17:39.45 ID:N0H2z1Aq
>>778
双方主張しあってるだけなんだから、まとまることなんてない気がするけどね

一応、投票したんだから、数だけ見て申請出すのが筋かなとも思う
申請出したから即決定ってわけではなくて、そこは運営の人が判断するという話でしょ？
自分で申請出すことはしないけど、出す人がいても不満はない

【782】名前：名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2012/07/10(火) 00:27:11.95 【ID:OKFEI63G】
>>780にまるっと同意。

70 ：名無しの心子知らず：2012/07/11(水) 00:33:23.03 ID:uOqgK65v

ざーっとみたけどつまり、「すいとんってなに？」「なんで書き込めないの？」「規制って何？」レベルの育児初心者でにちゃんも初心者な人間は、にちゃんなんか見るな来るな書き込むなって事ですか。
反対するならシステムくらいちゃんと理解してよねってレスあったけど、育児板なんてベネとの区別もついてないような育児初心者が迷い込んできちゃう様なところだよ？
私だって、出産して初めてにちゃんに書き込む様になった。
低月齢スレには、本当に本当にお世話になった。
でも、当時忍法帖が導入されてたら、多分1回目書き込めなくてそれが何故なのかも分からずそのまま去ってたと思う。
このまま導入されたら、そういう人が沢山出てくると思う。
本当に残念。

71 ：名無しの心子知らず：2012/07/11(水) 01:00:52.65 ID:lozqVo+z

>>70
２ちゃんって元々初心者お断りで「半年ロムれ」な場所だからねー

72 ：名無しの心子知らず：2012/07/11(水) 01:10:05.32 ID:tdPkgx6M

>>71
>>71
嘘ｲｸﾅｲ！！！！

２ちゃんは便所の落書きで誰でも見に来てもおｋだし書き込んでもおｋ
ただし、落書きしたいならルールやマナーを守れ
ルールやマナーが分からないなら「半年ROMれ」

これは住人から言われる事であって、２ちゃんが初心者お断りで門前払いするわけじゃない

忍法帖は今までレス出来てた人が書き込めない恐れがある門をつけたってこと
今までと同じみたいな言い方は止めて欲しいね

73 ：名無しの心子知らず：2012/07/11(水) 01:22:41.54 ID:/8UHcxV3

忍法帳のルールが分からないなら、つーかわざわざ書かれている「2分掛かる」って意味が読めないなら、
半年ROMった方がその人の身のため。
運営の板設定変更依頼スレに反論書いちゃった人も、これから半年ROMった方が良いと思うよ。

74 ：名無しの心子知らず：2012/07/11(水) 01:29:48.89 ID:dqrCPdKi

>>73
×忍法帳
○忍法帖

あなたも半年ROMった方がいいかもねー

75 ：名無しの心子知らず：2012/07/11(水) 01:41:33.02 ID:dqrCPdKi

2ちゃんねるの特徴は匿名掲示板ということ
顔の見えない環境で誰もが自由に好きなことを書き込めるってこと
その”自由に好きなこと”って部分には当然多少の荒らしも含まれる
潔癖な人には2ちゃんねるは向いてません

2chが初心者お断り？

> 新規や環境が変わったときの書き込みが一切できないなるので、

> B値を入れますと新規利用者の方がすぐに書けないため、
> 余程の理由がない限り入れるべきではないというのは、
> 基本的な考え方として正しいと思います。

76 ：名無しの心子知らず：2012/07/11(水) 06:41:00.36 ID:znoAiIjA

罵詈雑言は構わないけどコピペ荒らしなんていう甘ったれはお断り

77 ：名無しの心子知らず：2012/07/11(水) 07:30:10.32 ID:oDefF0vJ

なら議論ちゃんとして下さいって話なわけですね

78 ：名無しの心子知らず：2012/07/11(水) 07:49:35.70 ID:opF7SbKi

>>77
コピペ荒らしが規制対象であるのは議論の余地はないけどね

79 ：名無しの心子知らず：2012/07/11(水) 08:05:08.37 ID:JEM4FBr9

育児板にコピペ荒らしは少なかったし、
忍法帖が本当に必要か疑問。

80 ：名無しの心子知らず：2012/07/11(水) 08:31:44.52 ID:opF7SbKi

>>79
導入前日は全体のレスのうち約8.9％がコピペ荒らしだったんだけどね

■6月19日（ID:1735／レス：3469）
http://hissi.org/read.php/baby/20120619/Z01IRmZDUVM.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120619/VlNNZjhzMjA.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120619/MWF6NzBqNEY.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120619/UFFLcTRxQ3c.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120619/QWRLb3NxQUo.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120619/YnBuUENtbHQ.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120619/eE1XdHMvM2Q.html

上のIDだけでも310件
全体の1割近くがコピペ荒らしというのは
正常な状態ではないと思うけど

81 ：名無しの心子知らず：2012/07/11(水) 08:35:53.36 ID:tDok2lOT

潔癖性は2ちゃんねるする意味あるの？自分の好きなルールでやりたいならしたらばやmixiやら沢山あるのになんで2ちゃんねるで自分好みに設定弄りたがるの？

82 ：名無しの心子知らず：2012/07/11(水) 08:39:54.64 ID:oDefF0vJ

荒らしの事実だけで導入になるとかいつの話ですか？
現在は議論もちゃんとやってないとないと導入にはなりませんよ

> 議論スレをみたところ、フライング申請のように思えます。
> もう少し話し合って、申請していいか利用者さん同士の確認を取ってから
> 申請してください。荒らしがいることはわかりましたので。

83 ：名無しの心子知らず：2012/07/11(水) 08:54:40.51 ID:oDefF0vJ

ま、正義で暴れまわって、わざわざ育児板の悪名喧伝しちゃうような人たちだし

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1338635124/223-272
> 241 名前：名無しの報告[] 投稿日：2012/06/10(日) 22:02:16.66 ID:i7gsL27b0
> あら、そうですか＾＾
>
> 鯖負担になるのはそちら側だしねｗ
> まぁこういう嵐を野放しにして、まともな利用者を追い出したいならいいんじゃないの？
> 運営って変なルールを守るよね＾＾
> 世間と感覚ズレてるから警察にも捕まるんだよ

84 ：携帯ホスト：2012/07/11(水) 09:01:08.37 ID:5IgdxWQU

>>80
テキストのコピペに制限があり巧くいかないけど

男児を女湯に入れるのは男児に悪い
【ほんわか】女の子って可愛い！５【おっとり】
男兄弟のみの家庭PART1
【産み分け】こうやったら女の子･男の子でした
【産み分け】こうやったら女の子･男の子でした
【女児の産み分け】女の子が欲しい６【情報交換】
【禁止】女湯に５歳男児はダメだと思う人の数→
男の子は気難しくご機嫌取りが難し
【男児】男の子は育てにくいフォー（4）【BOY】
▼　男児を産みたがる親はいない　２
【負け組】　　男児持ちは負け犬　　【男児不要】

本当に今も忍法帖が必要かという参考ならば
男児スレが整理されたから参考にならないね？

85 ：t=まみちん ◆Y.2TAMAMiU ：2012/07/11(水) 09:53:16.91 ID:5IgdxWQU

>>83
> 正義で暴れまわって、わざわざ育児板の悪名喧伝しちゃうような人たちだし

その質問者を暴れたとか荒らし扱いしているのは何故？

運営板にある質問スレ（殆ど馴れ合い雑談スレ）の中の野次馬鹿の妨害横槍レスが質問者を困惑させてしまう悪しき慣習。

もうチョット脱線させることなく真面目に議論に参加出来ないのかしら～？
前スレ後半の100レスを読む暇がなかったし
今朝も地元スレの質問者さんに１レス出来ただけのネットアイドル
心優しき元スロプロ戦士のアタシ♪

86 ：名無しの心子知らず：2012/07/11(水) 10:00:25.90 ID:opF7SbKi

>>84
忍法帖が導入された日：6月20日
アンチ男児スレが一部整理された日：6月23日
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1164524981/511

コピペ荒らしが大幅に減った日：6月21日（以降）

忍法帖導入後、男児スレ整理前に関連する
コピペ荒らしが減ったという事実を勘案すると
やはり忍法帖の効果だと考えるのが妥当
忍法帖を外したら件のコピペ荒らしが
再発する可能性は高いと思う

もちろん、重複スレの削除自体は忍法帖関係なく
やった方がいいから申請してくれた人には感謝してるよ

87 ：t=まみちん ◆Y.2TAMAMiU ：2012/07/11(水) 10:03:28.47 ID:5IgdxWQU

>>67に書いた私のん
チャンとレス付いて無いのネッ♪

定点観測のスレに削除偲違ってた忍さんからお返事有ったん？

忍と忍法帖何故今まで気がつかなかったのか？
彼が忍法帖管理する運命（宿命）だったみたいで愉快♪

88 ：名無しの心子知らず：2012/07/11(水) 10:03:45.85 ID:oDefF0vJ

>>85
私が本当に言いたかったのは、そこで助け船を出して
親切にしてあげたはずの方がなぜか今では平気で荒らし扱いされてるって事です

削除整理とかちょっと覗いてみました
もしかしてあなた以外に殆ど誰もやっていないってことでしょうか？

89 ：◇my.Z......t=まみちん ◆Y.2TAMAMiU ：2012/07/11(水) 10:11:58.24 ID:5IgdxWQU

>>68
亀だけど......

何が言いたいのかワカランわ。

抜け駆け申請は貴女じゃ無かったということは理解出来た。
疑ったけとは謝る必要の無い程度のことしか書いてないけど
傷つけたのならゴメンね。

子供さんは大したことなかった様子だし良かったね。
こんな気象状況だから健康管理は大切です。

90 ：t=まみちん ◆Y.2TAMAMiU ：2012/07/11(水) 10:22:10.62 ID:5IgdxWQU

>>88
私を叩く野次馬なんて2ちゃんねるの中にぎょうさん居てるし
このスレに出てる叩き屋が育児板の住民兼運営板の野次馬なんじゃないの？

馬鹿らしい荒らし投稿をイチイチ構ってたら2ちゃんは出来んですよ。
削除屋キャップ付けたまんま叩きレスしてる奴もおるし
それはそれなりのスレで報告。

削除整理板関連なんて所詮全てがネタスレ的な受けとめ方で見ると良いかも？

91 ：PC　jiji・_・jij ◆qFehTAMAMI ：2012/07/11(水) 12:40:36.82 ID:UXtcoun4

>>72
＞今までと同じみたいな言い方は止めて欲しいね

連投スレ埋め立てで規制になるなんて知らんかったわ～と、規制になってビックリした人も居ると思う。
スレを埋めるのと継続スレを立てる者とが共存してた時代はもう終わったことを知らない気の毒な犠牲者とか

２ちゃんっていうところを角度を変えて眺めてみるとなかなかおもしろいサイト。

92 ：名無しの心子知らず：2012/07/11(水) 13:25:47.73 ID:0+vueE6b

リンク先にあったけどレス数の変遷はこっちのほうが見やすい
http://merge.geo.jp/history/sboard/baby/

93 ：名無しの心子知らず：2012/07/11(水) 13:29:10.05 ID:5nYiVDCO

>>78、>>80
レス全体の何％がコピペだと異常、何％以下だと正常とか、どうしてあなたが決めるの？
そもそも、規制基準に割合は無いです。

それから、コピペが荒らしだとしても
全てのコピペが規制対象なのではなく「スクリプトに準ずるコピペ」のみだから。
短期間に集中して書込み、サーバに負担をかけるもののみです。捏造しないように。
2chは荒らし自体は容認してますよ。度が過ぎるもの以外はね。

で、どういうのが「度が過ぎる」のか？というお話。

アクセス規制も水遁も、対象は「スクリプト及びそれに準ずる荒らし」

「スクリプト」とは、スクリプトを用いたプログラムによる自動連投でスレを落とす、スクリプト爆撃と呼ばれるもの。
連投の間隔は秒単位以下。何が起こったのか分からないうちに、あっという間にスレが落ちる。
これはサーバにものすごく負担がかかる。

スクリプト爆撃を受けた例
ttp://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1336211303/

これに準ずるコピペが規制対象だから。手動でこんな連投はまず無理だけどね。

電気に例えると分かりやすい。全体の使用量が昨日よりもはるかに少なかったとしても
使用が一時期に集中し、その時点での供給量を上回ってしまうと発電所は自動停止し、停電がおこる。

サーバも同じで、アクセスが集中すると動作が不安定になったり落ちてしまったりするので
これを防ぐため、原因となるような行為をする者を規制をしている。
だから、対象は「短時間に集中して書込むこと」であり、具体的には「スクリプトとそれに準ずるもの」になる。

「コピペは荒らし。だから規制対象。」は間違い。

94 ：名無しの心子知らず：2012/07/11(水) 13:33:31.23 ID:Gs6OeH/7

>>92
これ見る限り、導入後はレス数もID数も減ってるじゃん・・
レス数は長文エラーで何レスかに分けてるものをよく見かけるから
導入前と比べたらもっと減ってるんだろうな

乳飲み子抱えて書き込めないママさんがいたらカワイソス

95 ：名無しの心子知らず：2012/07/11(水) 13:38:32.59 ID:UXtcoun4

>>93
＞全てのコピペが規制対象なのではなく「スクリプトに準ずるコピペ」のみだから。

２ちゃんねるでの規制全般のことを説明してるつもりなんですか？

再発扱いだったら上記準ずるに準じない報告分でも規制になってましたが？？？

ついでに…

なんで作業スレを荒らすのかなぁ～？？？

BBS_NINJA=nashi設定の板だから平気で荒らすの？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/572
関連レス
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1333026006/975　参照♪

96 ：名無しの心子知らず：2012/07/11(水) 14:03:07.15 ID:UXtcoun4

>>93
スクリプト荒らし

出来ればログ速のアドレスは貼らないで欲しい。PC固まってしまうこと再々。

余談なんだけど、、、
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269443910/238-

97 ：名無しの心子知らず：2012/07/11(水) 14:47:37.24 ID:5nYiVDCO

>>80
>>93のリンク先は携帯だと見れないと思うので、ひとつだけ抜き出しておく。
ttp://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1336211303/15

これが
18:52:15.10 ～　18:52:23.97　の間に同一IDで94res
18:55:39.64 ～　18:55:42.33　の間に別の同一IDで154res

ここでスレが落ちた。
スレ立ては18:48:23.38、合計259res

98 ：名無しの心子知らず：2012/07/11(水) 14:50:38.79 ID:aCqBwXMM

　　,,,,,
　(・e・)　突然ですが不死鳥です
彡,,, ノ

【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★215
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1258387173/

スクリプト荒らし

その関連で2009年だったのかしら～？と思ったのでその時期の質問スレをクリックしてみた
この育児板で出てきた話題がイッパイ詰まってた過去スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1258387173/412 2009/11/19 18:07:53 ID:2Z0f8iegP　粘着な奴

運営★ボラはＩＰが見れま～す！発言その他話題てんこ盛り

99 ：ＥＲＲＯＲ：本文が長すぎます！：2012/07/11(水) 14:59:18.49 ID:Nzu+zdZc

>>97
「米にはほぼ100%虫の卵が産みつけられている」←これマジなん？

そのスレはスレごとあぼーんされてるんでしょ？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336211303/1
２ちゃんねる error 3002

error 3002 番のメッセージはなににすればいい?

私のギコナビではまるごと出る。

何でなん？

> 15 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 投稿日： 2012/05/05(土) 18:52:15.10 ID:slZLVHMg0
> 》2》2》2》2》2》2》2》2》2》2》2》2》2》2》2》2》2》2》2》2》2》2》2》2》2》2》2》2
長すぎる行アリエラーになる引用「> 」それを付けただけなのに…

アンカー多過ぎは文字数制限エラーになったから置換した私の投稿　>>66と>>69

100 ：名無しの心子知らず：2012/07/11(水) 16:49:58.64 ID:mAqpHNtj

>>93
悪質なコピペ荒しへの対応について
http://www.2ch.net/accuse2.html

> 保守荒らしや埋め立て、1000取りも
> 無駄にサーバリソースを消費する行為なので、
> 禁止します。

常識で考えれば1000取りなんて多くても数十レスなんだから
運営はその規模（以上）のコピペ荒らしは「容赦なく対応」する
禁止行為とみなしているということ

実際のところ、2chは煽り荒らしに対しては寛容だけど
コピペ荒らしに対しては昔からかなり厳しいと思うよ

101 ：名無しの心子知らず：2012/07/11(水) 17:37:50.52 ID:Nzu+zdZc

>>80
レス数ではなく固定を除いたコピペ荒らしの数を分析したことあるの？

順位　　　ID　　　スレ　レス

1　gMHFfCQS　87　25　　
2　VSMf8s20　62　19　　
3　1az70j4F　52　　 3　　
4　PQKq4qCw 46　　 1　　
5　3j40gAg+　 24　21　　
6　xMWts/3d　23　　3　　
7　XGU+l5W　23　　9　　
8　bpnPCmlt　21　　2　　
9　AdKosqAJ　19　　1　　
　　U0ppL1kE　19　16　　
11　0EJFjwvn　18　　2　　
12　XfYgbNye　17　　2　鳥間を切り裂く斬婆刀 ◆WIZARDsS6j.J
　　kQtcgGFp　17　　6　　
14　9p2kn8yK　15　　2　　

102 ：名無しの心子知らず：2012/07/11(水) 17:38:45.01 ID:5nYiVDCO

>>100
1000取りが禁止なのは、1000を狙って複数の人がほぼ同時に書込み
結果的にスクリプトと同じように瞬間的に高負荷になるからですよ。
レス数の問題ではありません。

トオル★氏の判定でましたよ。

■ 板設定変更依頼スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/575

>試験導入を今月いっぱいに延長し、機械的に判断させていただきます。

だそうですので、これ以上の議論は意味無いですね。
導入したい人は、削除依頼や水遁依頼はきちんとやりましょう。

103 ：名無しの心子知らず：2012/07/11(水) 17:40:33.50 ID:7GnraeqV

そんな程度なら削除依頼で必要十分
削除にしても水遁にしても「しなくてはいけない」ものではない

104 ：名無しの心子知らず：2012/07/11(水) 17:43:17.79 ID:7GnraeqV

>>103は>>100に対して

105 ：名無しの心子知らず：2012/07/11(水) 17:51:53.33 ID:aCqBwXMM

106 ：105：2012/07/11(水) 17:52:25.99 ID:aCqBwXMM

107 ：名無しの心子知らず：2012/07/11(水) 17:56:02.95 ID:7GnraeqV

>>102
そうですね
最後の部分は重要だと思う

108 ： ◆my.Z...... ：2012/07/11(水) 18:03:38.50 ID:aCqBwXMM

>>102
どうも～♪

> 導入前後40日のレス数・ID数の比が2割減以内なら、忍法帖導入を継続します。
> 上記条件いずれかでもクリアされないと判断したら、忍法帖を外します。

その言葉を反故にしないことを願って
レス数を無駄に伸ばすことは良くないので私はこの板の投稿はやめる。

あとは気が向いたら難民か最悪にでもスレ立てしてみるかも？
もちろん削除依頼もやめる。

育児板の住人さんのリアルな生活を考えると一般的な板と同じ環境だとは思えないので
忍法貼が導入されていることによる待機時間などバカバカしい人生の貴重な時間の浪費でしかないですから～♪

2割減ってのは少々厳しい数字かなっ？
一日トータル平均値3,000resとして600resも減らさなきゃならん。
差し当って減るのは私が消化してきた一日20res程度。

導入反対派の皆さまお元気でね。

でわでわ。。。　

109 ：名無しの心子知らず：2012/07/11(水) 18:31:02.99 ID:7GnraeqV

＞レス数・ID数の比が2割減以内なら

これから先規制は減る一方だと予想されるし
この条件ならほぼ導入は決定したも同じことだと私は感じます
自分も貴重な時間を無駄に費やしたくないのでしばらく様子見してます

水遁じゃなく気に入らないものをアク禁したくて仕方ない人に
協力なんかする気は毛頭ないわけで
アク禁を減らすため考案導入されはじめた忍法帖をそんな目的のため利用して欲しくない

何をやった訳でもないのに怨みつらみで
規制され巻き添えになってしまったりする大勢の人たちこそが本当の被害者たと思う

110 ：名無しの心子知らず：2012/07/11(水) 18:46:49.50 ID:Sx4AQXQo

忍法帖導入されたんだね良かった
すぐリセットされてしまう携帯だけど、荒らしが少しでも減るなら全然構わない

111 ：名無しの心子知らず：2012/07/11(水) 20:22:07.20 ID:3zh3I3OE

>>102
リンク飛べない人もいるかもしれないので全文コピペ

■ 板設定変更依頼スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/575

575 名前：トオル＠せっている ★[] 投稿日：2012/07/11(水) 17:26:57.57 ID:???0
すいません、育児板の自治スレを読むのに時間がかかりました。。。
育児板は意見が分かれすぎて、賛成反対の双方にうなずける理由があります。
判断は非常に難しいです。。。

なので、忍法帖の試験導入を今月いっぱいに延長し、機械的に判断させていただきます。

削除依頼や水遁依頼がきちんと行われ、かつ、住人さんが減りすぎていないように、
導入前後40日のレス数・ID数の比が2割減以内なら、忍法帖導入を継続します。
上記条件いずれかでもクリアされないと判断したら、忍法帖を外します。
住民さんたちには、もう少しだけ無理しない範囲で頑張ってお付き合いください。

112 ：名無しの心子知らず：2012/07/11(水) 20:26:34.84 ID:5nYiVDCO

>>111
リンク飛べない人って、例えばどんな人？

113 ：名無しの心子知らず：2012/07/11(水) 20:35:34.37 ID:3zh3I3OE

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1333026006/981-

981 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/07/11(水) 17:43:57.69 ID:C4E2Cub/0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/575

その条件だと荒らしは今月いっぱい身を潜めるだけかと
外した後になにが起るかまで見ていないとね

985 名前：トオル＠せっている ★[sage] 投稿日：2012/07/11(水) 18:09:35.88 ID:???0
育児板の件は、反対派や荒らしさんの動きは気になりますが、
だって結論を出そうにもどちらかに遺恨が残りそうなので。。。

たまにしか来なくて書きたいときに書けないっていうのは、
忍法帖さんのほうでどうにかできないですかねえ。
初めての人が書きにくいのは多少しょうがないとしても。

996 名前：名無しの妙心 ◆t9wyVl4a8I [sage] 投稿日：2012/07/11(水) 20:15:58.94 ID:UYSFYZQ30
ま、こういう要素で判断するという意思表明があったわけだから、
そのデータをしっかり集めて、比較検討できるようにしておく必要は、
住人さんに関してはあるだろうね。
そこは、これこれこういう対処をする、という宣言があろうとなかろうと
変わらんだろう。

114 ：名無しの心子知らず：2012/07/11(水) 20:40:08.60 ID:5nYiVDCO

おっと、触っちゃいけないやつだった。

115 ：名無しの心子知らず：2012/07/11(水) 20:56:55.22 ID:3zh3I3OE

荒らし認定ありがとう
これでも普通の住人ですから悪しからず

116 ：名無しの心子知らず：2012/07/11(水) 23:46:38.00 ID:mAqpHNtj

>>101
ごめん、質問の趣旨がよく分からなかった

>>102
では瞬間的に高負荷にならない保守荒らしや
埋め立て荒らし禁止に関してはどのようにお考えで？

ちなみにトオル氏の判断は自分も妥当だと思うよ
この際機械的に条件判定するのはやむを得ない

もちろん自分は賛成した以上、
削除・水遁依頼はしっかりやりたいと思う
ただ導入後は依頼するに足るコピペ荒らし自体が
ほとんどなくなったから
この実績を作ることが一番ハードル高そうだけど

>>103
自分はその逆で、削除依頼する前に水遁で
荒らし対応すべきという意見
即応性、荒らし抑制効果、運営の負担の軽さ
いずれも水遁の方が上だと思う
もちろん水遁ではレス自体は消せないから
削除依頼を否定するつもりはないけどね

117 ：102：2012/07/12(木) 02:08:59.38 ID:ltMTHQtK

>>116
何日かに一度、定期的に無意味な保守だけが続く需要のないスレの保守なら荒らしと言えると思いますが
もし自分がそういうスレを見つけたなら、水遁ではなくスレの削除依頼を出すと思います。
仮に水遁しても、次の保守を制限する効果は無いと思うので。

育児板の場合、同じスレに一日の内に何度も「保守」と書込むのは
保守の意図はなく「保守」という言葉のコピペ連投になるかと。

埋立の方は、980以降だと水遁通らない事が多いですよ。

118 ：名無しの心子知らず：2012/07/12(木) 10:28:36.34 ID:6mcYy+Ah

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1342003142/7

7 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/07/12(木) 08:47:19.38 ID:9BYsjNMI0
育児板の自治厨
どうやら仕切ってるそいつは知識なしの馬鹿。

＞定期的に無意味な保守だけが続く需要のないスレの保守なら荒らしと言えると思いますが
＞もし自分がそういうスレを見つけたなら、水遁ではなくスレの削除依頼を出すと思います。

スレッドへの投稿が保守荒らしであろうとスレッドそのものを削除する理由にはならん。

粘着ジジイだとおもう糞の固定叩きを繰り返すのはうんざり。
そういう自治厨にすきにされてる育児板。
糞レスで2割減阻止しようとしているの？
●●育児板自治スレッド 3 ●●
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1341883914/l50

119 ：名無しの心子知らず：2012/07/12(木) 14:28:54.59 ID:XZYffPDX

スルー＆あぼんさえ徹底すれば総てが解決するんだから
忍法帖なんていりません、導入賛成派はみんな自演に決まってます！って
毎日長文で絶叫してた上に
雑談禁止の設定変更依頼スレにまででしゃばった人はいまどんな御気分でしょうか

120 ：名無しの心子知らず：2012/07/12(木) 14:46:43.14 ID:KWVYGov1

>>119
投票結果で、とさんざんのたまわった挙げ句
回答でその”投票結果”について何も触れられていない

触れられている中身はすべて反対意見側が投げかけてきた疑問ばかり
自分たちのしてきたことの間違いに気付きましたか？

・・・みたいなことを延々やりたいんですか？

121 ：名無しの心子知らず：2012/07/12(木) 14:53:33.94 ID:Z+nKiv4Z

ところでちゃんと水遁依頼してる？
どーも少ないんだけど

育児板水遁データ
http://suiton.geo.jp/baby/

122 ：名無しの心子知らず：2012/07/12(木) 15:16:26.02 ID:MjB/7EaG

>>120
どこをどう読んだらそんな解釈できるのかな？

> 育児板は意見が分かれすぎて、賛成反対の双方にうなずける理由があります。
> 判断は非常に難しいです。。。

> なので、忍法帖の試験導入を今月いっぱいに延長し、機械的に判断させていただきます。

> 育児板の件は、反対派や荒らしさんの動きは気になりますが、
> だって結論を出そうにもどちらかに遺恨が残りそうなので。。。

賛成派、反対派双方の意見にうなずける点があることを認めた上で
このまま導入したらファビョる人間が出るのは目に見えてるから
最終的には意見ではなく数を見て機械的に判断するということでしょ
「反対意見側が投げかけてきた疑問ばかり」考慮されているようには
全く見えない

ご自身の現状認識の間違いに気付きましたか？

123 ：名無しの心子知らず：2012/07/12(木) 15:24:12.69 ID:KWVYGov1

>>122
・・・なにか言い返さないと気がすまない人たちなんですね
たしかに根本的にスルー耐性に欠ける人たちの典型なようですね

この後に及んでもまだこんな事を続けたがっているとは呆れて物も言えない
本当に学習能力のない人たちだ
一体なにが原因であのように議論がｇｄｇｄになったのか
今一度もう一度よく考え、振り返って反省してみることをオススメします

124 ：名無しの心子知らず：2012/07/12(木) 16:10:52.17 ID:Ep6MuvoW

>>121
【!Suiton】水遁依頼所其の139【すいとん】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1341938618/208

208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)[sage] 投稿日：2012/07/12(木) 01:22:28.70 ID:SSjaAsY70
前スレ、関連スレのレスをひたすら転載コピペ
リンクを貼った上に、更に全文コピペのものも。

!Suiton http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1341883914/113

257 名前： ◆C/h1eTlIxhpZ-良い加減♪ (武蔵・相模國)[sage] 投稿日：2012/07/12(木) 08:46:37.99 ID:y2mfcE200
>>208
水遁対象ではないです。

125 ：名無しの心子知らず：2012/07/12(木) 16:13:05.67 ID:Ep6MuvoW

【!Suiton】水遁依頼所其の139【すいとん】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1341938618/306

306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(江戸・武蔵國)[sage] 投稿日：2012/07/12(木) 12:18:06.62 ID:dE+sTJOG0
同内容の継続したコピペ埋め立てです

311 名前： ◆uFFWzrikV4Zv-バンブルビー♪ (播磨・但馬・淡路國)[sage] 投稿日：2012/07/12(木) 12:30:30.95 ID:aBwaN/sZ0
>>306
【レス抽出】
対象スレ：ＤＱＮネームより健太とか名前付ける親がクズ　２

キーワード：ひぐらしの泣くころに(ケンタ君人形)　ケンタッキ
抽出レス数：12

キーワード：ASO坊健太くん(ＡＳＯ坊健太くん)　ユルキ
抽出レス数：18

キーワード：ウルトラマン・エース(鈴木健太)ママと一緒に
抽出レス数：13

キーワード：オイラは番頭～平作＆健太の夢物語～(
抽出レス数：17

上記を含め継続するコピペ荒らしと判断
!Suiton http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1334851965/607 2012/07/12 07:17:47.47 ID:4Ky/oX9g
Suiton(修行中)
→ NinjaID[Dnewsplus1341365938437221(Lv9)]を破門した。

126 ：名無しの心子知らず：2012/07/12(木) 16:15:15.62 ID:Ep6MuvoW

【!Suiton】水遁依頼所其の139【すいとん】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1341938618/332,338

332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(武蔵國)[sage] 投稿日：2012/07/12(木) 15:11:09.53 ID:mKD50jgO0
転載コピペ

338 名前： ◆QWERTYvLfkY3-mjd♪ (武蔵・相模國)[sage] 投稿日：2012/07/12(木) 15:46:18.72 ID:8trIEdkK0
>>332
複数の種類の転載が含まれていますが、水遁対象となるレスの件数が多くないため水遁は見送ります。

127 ：名無しの心子知らず：2012/07/12(木) 16:17:44.84 ID:Ep6MuvoW

自由気ままな水遁依頼所♪
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340439250/164

164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國)[] 投稿日：2012/07/06(金) 02:27:13.52 ID:PV483bT40
洒落にならんマルチ排除の忍法貼導入スレへの勧誘

!Suiton http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340534422/885

↑これは忍者が現れないのか、スルーされたのか？

128 ：名無しの心子知らず：2012/07/12(木) 22:39:00.82 ID:IDBTy1A1

>>124-127を自分が貼ったんだけどさ、素朴な疑問
水遁依頼や削除依頼をしたら、そういうのをここに報告する必要はないの？
水遁されたもの、削除されたものだけが事後報告されるの？
それとも、勝手に依頼されて実行されて報告もなし？

>>124,126-127
この3つの依頼対象になった自分ワロスｗ
水遁覚悟の部分もあったから仕方ないけどさー

これからは義務的にどんどん水遁されるんだろうね
判定する忍者さんが理解を示してくれて救われたわ
以後、気をつけよう

あ、もう1つ疑問
>>127は何で水遁依頼所本スレじゃなく自由気ままなわけ？
荒らしだと判定してきちんと水遁させるつもりなら本スレで頼むべきでは？
気分で使い分けてるって言われたら反論できないけど気になるわ

129 ：名無しの心子知らず：2012/07/13(金) 00:15:28.86 ID:SlmfTsDJ

依頼はやるっていってる人がいるのだしその人に任せておけば？>>116
何もあなたが代理で貼ってあげる必要はないと思う
普通は”結果”の出たやつしか貼らない事が多いかな
こういうのは依頼した本人がまず自分の意思で貼るべきものだと思う

130 ：名無しの心子知らず：2012/07/13(金) 00:59:53.33 ID:BO53u40V

>>129
水遁依頼してるの？って質問があったから貼ったんだよ
しかも調べたら4つあるうちの3つが私にかけたものだったしｗ
今も水遁依頼出されてるけどそっちは貼るのやめるわ

ただ結果が出た奴しか貼らないってのはどーなのかね？
「忍者じゃない」は貼るのに「水遁対象じゃない」を貼らないのは筋が通らない気がする
私怨水遁されてる恐れもあるんだし、荒らし認定して水遁依頼する以上は
全てを報告したほうがいいと思うの
住人もどんなのが水遁対象なのか違うのか勉強にもなるじゃない

＞こういうのは依頼した本人がまず自分の意思で貼るべきものだと思う

そうね、依頼出す人の考えを待つわ

131 ：名無しの心子知らず：2012/07/13(金) 09:23:33.19 ID:pJIImuBC

今までの流れを全部読んでいるわけじゃないから、見当違いな質問だったらごめん。
忍法帖が導入されても、あかちゃんが布団で考えるスレみたいな荒らしには効果がないの？
コピペ連投だけど一日に数レス、でもそれが毎日ずっと、もう数ヶ月も続いている。
IPアドレスは毎回同じだから、一日の最初にNGにすればその日はあぼーんできるけど、翌日になってIPが変わったらまたNGにするくり返し。
もともと少ない住人も荒らしが来てから余計に減って、今では住人のレス＜荒らしのレスになってしまってる。
こういう荒らしにはホスト規制じゃないと効果がないのかな？

132 ：名無しの心子知らず：2012/07/13(金) 10:04:13.69 ID:DaFMxUll

>>131
毎日コピペが続いてるのなら依頼スレに持ち込めば水遁してもらえる可能性はあるよ
最初は「レス数が足りないのでもう少し様子を見てください」と言われることも多いから
レス削除等と併用して気長に地道に依頼・報告して行くしかないかな

133 ：名無しの心子知らず：2012/07/13(金) 10:07:12.68 ID:DaFMxUll

>>123
反対派のひと？
「言い返さないと気が済まない」のは御自分ではありませんか？

134 ：名無しの心子知らず：2012/07/13(金) 10:12:11.56 ID:rUL34sLf

>>131-132
7月1日に一度水遁されたみたいだけど
その後は手付かずみたいだったから
いま水遁依頼してきた

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1341938618/571

前回も水遁されたら投稿量制限なのか
２、３日は大人しくなったから
この嵐の場合継続して対策していけば
それなりに抑えられるでしょ

135 ：名無しの心子知らず：2012/07/13(金) 11:56:58.08 ID:uTlu21Ey

>>132 >>134
アドレス変わっちゃってるかもしれないけど>>131です。
質問に答えてくれただけでなく水遁依頼までありがとう。
ああいった荒らしに対策可能なら、忍法帖導入に賛成したいなと思った。

136 ：名無しの心子知らず：2012/07/13(金) 12:28:44.72 ID:6k2sWU5f

>>135
水遁されて良かったね

住人同士で注意しあってるみたいだけど荒らしはスルーが基本
構っちゃう人がいる限りいなくならないと思うよ
構う人も荒らしと同罪って住人が気付くといいんだけど

もうそろそろ次スレになりそうだから、一旦落として様子を見てもいいかも
スレが立たなければいなくなるかもしれないしね

137 ：117：2012/07/13(金) 13:57:54.01 ID:/fpxozPk

>>130
>>124-127は、賛成派が
「『自分が不快』でという理由で依頼しても、コピペやマルチなら忍者はそこまで見ないからOK」
というので、自分が不快な全文コピペを依頼してみただけ。別に報告の義務は無いし余計なお世話。

しし丸氏の回答だと、>>124-127も含めてもう一回依頼すれ通ったかもね。残念。

>>127は普通の依頼所では通らなさそうなものも水遁してくれるかもしれないスレ。
本スレに依頼しても通らないと思ったんでしょ、臭い鯖が。

削除も水遁も、導入したい人がせっせとやればいいだけなんだから
賛成にしろ反対にしろ、自分で依頼する気の無い人は黙ってればいいと思う。

投票しようと呼びかけたり告知貼ったりしたあなたも反対派、テンプレ作ったり集計したりした私も反対派。
導入したい人たちは、結局最後まで、告知や議論のセッティングは何一つ自分ではしなかった。

反対派の「自分で動け」の声を無視し続け、とうとうお上にまで同じこと言われたのに
それでも動かないんなら・・・所詮その程度の気持ちだったんでしょ。
そんなのに振り回されたこっちは大迷惑だけど。

・・・で、リンク飛べない人って、例えばどんな人？

138 ：名無しの心子知らず：2012/07/13(金) 14:58:56.78 ID:VxXEDzIv

>>137
> >>124-127は、賛成派が
> 「『自分が不快』でという理由で依頼しても、コピペやマルチなら忍者はそこまで見ないからOK」
> というので、自分が不快な全文コピペを依頼してみただけ。別に報告の義務は無いし余計なお世話。

え、>>124-127は全部あなたが水遁依頼したの？
違うでしょ？

そもそも忍者に依頼者の心情なんて分かるはずないんだから
不快かどうかなんてまるっきり考慮されてないと思うよ
コピペ荒らしと認められた>>125の依頼は水遁されて
それ以外はコピペ荒らしと認められなかったというだけの話

139 ：名無しの心子知らず：2012/07/13(金) 15:22:01.80 ID:/fpxozPk

>>138
ああごめん、間違えた。「転載コピペ」の分だけね。

>不快かどうかなんてまるっきり考慮されてないと思うよ
それは分かってるよｗ　だけど、だからやっていいってのはどうなの？というお話。
依頼する側のモラルの問題。水遁されても消えるわけじゃないのにさ。

>>126は認められなかったんじゃなくて、件数が足りなかっただけ。

ところで、♂の男児叩きはどう見ても水遁逃れだし
導入したせいで他スレに被害拡散しちゃってるけど、それについてはどうなの？賛成派のみなさん？

140 ：130：2012/07/13(金) 17:14:10.92 ID:6j+zyrKn

>>137
＞「『自分が不快』でという理由で依頼しても、コピペやマルチなら忍者はそこまで見ないからOK」
＞というので、自分が不快な全文コピペを依頼してみただけ。別に報告の義務は無いし余計なお世話。

何だかなー
例え「不快」が主な理由だったとしても、転載コピペなわけだし荒らし扱いすればよかったのでは？
これじゃぁ反対派のあなたは賛成派の言葉？どおり不快なものを依頼するって宣言してるようなものじゃない
ただ、賛成派がそう言ったのだとしても一部の意見でしょ？

＞しし丸氏の回答だと、>>124-127も含めてもう一回依頼すれ通ったかもね。残念。

どこをどう読んだらそうなるの？
コピペ自体の件数が足りないって判断なのに勝手に脳内変換して依頼件数だとでも思っちゃったの？
それとも、何度も掛け合えばってこと？
どこをどう読み取ったのか教えて

＞削除も水遁も、導入したい人がせっせとやればいいだけなんだから
＞賛成にしろ反対にしろ、自分で依頼する気の無い人は黙ってればいいと思う。

何言ってるか全くわかんない
おかしいな、とか思ったら口出ししてもいいじゃない

141 ：名無しの心子知らず：2012/07/13(金) 17:23:30.48 ID:6j+zyrKn

>>137
＞・・・で、リンク飛べない人って、例えばどんな人？

そんな人もいるかなーって思っただけ
知識不足ですいませんでした

ただ、賛成派VS反対派の構図に持っていくのは育児板にとっても迷惑だよ
もう機械的な判断街なんだからそんなに喧嘩腰にならないでよ

142 ：名無しの心子知らず：2012/07/13(金) 17:27:03.59 ID:6j+zyrKn

私はこれからも自分が疑問に思ったりここで報告がない水遁も報告するよ
忍法帖が導入されるならこれから水遁依頼を始めようとする人の参考にもなると思うしね

依頼した人が進んで報告してくれるのが一番ベストだとは思うから
報告してくれる人は依頼と結果を報告して欲しいね

143 ：名無しの心子知らず：2012/07/13(金) 22:41:13.42 ID:MyDaI75j

育児について語るってより育児関係無く荒らし報告するのが目的になってる人がいるな。

144 ：139：2012/07/14(土) 00:26:44.72 ID:9mhBOoNx

>>140
>どこをどう読み取ったのか教えて
ここに書くと、賛成派に知恵をつけることになるから言わない。

>賛成派の言葉？どおり不快なものを依頼するって宣言してるようなもの
別に宣言してもいいですけどｗ　何か問題が？

一部の意見って・・・どこが？
専ブラ入れるの面倒、アンチ男児荒らしが不愉快、荒らしにペナルティを与えたい、荒らしが減って快適
そんな身勝手な意見ばかりだったと思うけど。
こっちはずっと「規制は鯖を守るためのものだ」と言ってきたけどね。

>>142
そこまで言うなら自分で水遁依頼したらいいのに。
自分は何もしないで口ばっかりなら、賛成派と同じじゃん。

水遁依頼は、しなければならないものではないから
水遁対象を見つけても、依頼する/しないはその人の自由。
ここに報告する義務も無い。いち住人が他の住人に「水遁しろ」「報告しろ」と命令する権利も無い。

自分が導入したい人だったらせっせと報告するとは思うけど
当人達にその気が無いなら放っておけばいい。それでもし後で困ったとしても、自業自得。

145 ：名無しの心子知らず：2012/07/14(土) 01:21:24.80 ID:+8uuJuGd

>>137
まーた思い込みと決め付けの人が来ているのか

賛成派の中にも投票しようと呼びかけていた人や
荒らしの動向をまとめていた人はいた
告知不足はあなたがそう思っているだけで
運営や変更人から指摘されたことは一度もなし

にも関わらず賛成派が何もやらないと恨み節を言うのは
「みんな私の考えに従って当然！」という
自己中心的な考えの人間としか思えない
そんな人とどうやってまともな議論ができるの？

碌に根拠を出しもしないくせに2ちゃんの総意を気取ってんじゃないよ

146 ：名無しの心子知らず：2012/07/14(土) 01:27:14.74 ID:+8uuJuGd

>>139
> ところで、♂の男児叩きはどう見ても水遁逃れだし
> 導入したせいで他スレに被害拡散しちゃってるけど、それについてはどうなの？賛成派のみなさん？

http://hissi.org/read.php/baby/20120713/RitBb0szN04.html
いてもこれぐらいだろうが
誰かさんが主張する「規制は鯖を守るためのものだ」という観点からすれば
状況は劇的に改善されているね

147 ： ◆HYfRU9.Ssg ：2012/07/14(土) 07:54:15.38 ID:Cz7JwcEm

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1341883914/127
＞↑これは忍者が現れないのか、スルーされたのか？

コピペ馬鹿ID:Ep6MuvoW＝ID:IDBTy1A1

忍法貼導入議論ではなく
権力争い（縄張り争い）・・権力どころか知識もない阿呆らの喧嘩場になってスレ伸ばしてるだけ。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1341883914/124 2012/07/12 16:10:52.17 ID:Ep6MuvoW
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1341883914/125 2012/07/12 16:13:05.67 ID:Ep6MuvoW
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1341883914/126 2012/07/12 16:15:15.62 ID:Ep6MuvoW
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1341883914/127 2012/07/12 16:17:44.84 ID:Ep6MuvoW
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1341883914/128 2012/07/12 22:39:00.82 ID:IDBTy1A1

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1341883914/93 2012/07/11 13:29:10.05 ID:5nYiVDCO
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1341883914/97 2012/07/11 14:47:37.24 ID:5nYiVDCO
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1341883914/102 2012/07/11 17:38:45.01 ID:5nYiVDCO
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1341883914/112 2012/07/11 20:26:34.84 ID:5nYiVDCO
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1341883914/114 2012/07/11 20:40:08.60 ID:5nYiVDCO
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1341883914/117 2012/07/12 02:08:59.38 ID:ltMTHQtK
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1341883914/137 2012/07/13 13:57:54.01 ID:/fpxozPk
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1341883914/139 2012/07/13 15:22:01.80 ID:/fpxozPk

148 ： ◆HYfRU9.Ssg ：2012/07/14(土) 07:57:09.23 ID:Cz7JwcEm

前後40日というのも意味が分からない愚運
2割減の基本となるアクセス数は前20日間述べの平均値？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/451
> 451 名前：名無しの心子知らず投稿日： 2012/07/06(金) 00:21:43.06 ID:C8mSxUNK
抜粋

＞トップページ > 育児 > 2012年07月04日
＞今日書き込まれた全ID数 1236
＞今日書き込まれた全レス数 2147
＞http://hissi.org/read.php/baby/20120704/?p=16

＞http://hissi.org/read.php/baby/20120703/?p=6
＞トップページ > 育児 > 2012年07月03日
＞今日書き込まれた全ID数 1593
＞今日書き込まれた全レス数 3005

149 ： ◆HYfRU9.Ssg ：2012/07/14(土) 07:59:42.35 ID:Cz7JwcEm

＞>>124-127を自分が貼ったんだけどさ、
＞>>124,126-127
＞この3つの依頼対象になった自分ワロスｗ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/474
> 474 名前：今北産業的なもの 3/3 [sage] 投稿日： 2012/07/06(金) 01:50:06.74 ID:ZIC6/l3P

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/479
> 479 名前：忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ投稿日： 2012/07/06(金) 02:56:22.51 ID:C8mSxUNK
> >>474
> ＞導入の結果、コピペ連投はなくなりましたが
>
> 自由気ままな水遁依頼所♪
> http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340439250/164
> ＞洒落にならんマルチ排除の忍法貼導入スレへの勧誘

150 ： ◆HYfRU9.Ssg ：2012/07/14(土) 08:00:23.33 ID:Cz7JwcEm

使われてないスレを選んだったメモでしかないと書いた筈。
> 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区) [sage] 投稿日： 2012/07/02(月) 22:55:19.67 ID:y/3PFrYd0
> !Suiton http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1341227143/403

> 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國) 投稿日： 2012/07/06(金) 02:27:13.52 ID:PV483bT40
> 洒落にならんマルチ排除の忍法貼導入スレへの勧誘

151 ： ◆HYfRU9.Ssg ：2012/07/14(土) 08:01:18.06 ID:Cz7JwcEm

マルチが居たというのを記録しておくメモ替わり
マルチが居たというのを記録しておくメモ替わり
マルチが居たというのを記録しておくメモ替わり
やっぱし有った。
746 名前：名無しの心子知らず投稿日： 2012/07/09(月) 04:32:15.89 ID:nXTKqjRy
>>740
私自身は、その代行をした人物よりも
依頼者自身も荒らしなんですが、本人には全くその自覚がない。

本当に身勝手過ぎる育児板を使ってる投稿者。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340439250/164
それは誰かがネタ的な気持ちで誘導してたことがある水遁スレ
忍者出てこないから貼っおいたこの自治スレにもマルチが居たというのを記録しておくメモ替わり

なんども書きますが、荒らしなんて誰かが荒らしだと言い出せば簡単に荒らし扱いとなる。
以前にもレスしてた人が居るけど
依頼後の担当がどういう判断をしたとか、、、
そういう問題じゃないから勘違いしないように。

忍者♪自身が気に入らないから水遁やってりゃ～世話ない。
これからその忍者が育児板の管理人的立場になるんだろうから
目をつけられないようにご注意目されたく　　＜　水遁された投稿者さん並びに予備軍さん

ごきげんよう～♪

152 ： ◆HYfRU9.Ssg ：2012/07/14(土) 08:07:13.93 ID:Cz7JwcEm

>>148のデーターは７月４日投稿時刻の数値

トップページ > 育児 > 2012年07月04日
今日書き込まれた全ID数 1670
今日書き込まれた全レス数 3194

＞トップページ > 育児 > 2012年07月04日
＞今日書き込まれた全ID数 1236
＞今日書き込まれた全レス数 2147
＞http://hissi.org/read.php/baby/20120704/?p=16

＞http://hissi.org/read.php/baby/20120703/?p=6
＞トップページ > 育児 > 2012年07月03日
＞今日書き込まれた全ID数 1593
＞今日書き込まれた全レス数 3005

153 ：名無しの心子知らず：2012/07/14(土) 08:48:07.89 ID:IR8mL9cB

>>152
>>108
>私はこの板の投稿はやめる。

154 ：名無しの心子知らず：2012/07/14(土) 10:12:52.88 ID:MY7Bh8W0

SB-iPhoneとau-netが
また規制されたから
利用者数減るでしょ
良かったね

155 ：名無しの心子知らず：2012/07/14(土) 11:41:14.12 ID:c/Wa+LSL

docomoとauのスマホは元々規制中だよ。

156 ：名無しの心子知らず：2012/07/14(土) 14:49:35.41 ID:5mNldzAF

>>145-146
×「規制は鯖を守るためのものだ」という観点からすれば状況は劇的に改善されている
○「規制は鯖を守るためのものだ」という観点からすれば元々鯖に大した影響は無かった

捏造乙。

2chの総意？私が言ったのはただの事実。
でも、そういう事実は無いことにしたいらしいな。

自分の都合の良い解釈と異なる意見の者は全て
「自己中心的な考えの人間」の「荒らし」ということにしておけば
都合よく議論が進むようだ。何の議論だか知らんけどｗ

>>102の真意なんて
「こいつら面倒くせー。あとで適当にやっとこｗ」くらいのものでしかないのに、アフォだなｗ

157 ：名無しの心子知らず：2012/07/14(土) 17:15:20.23 ID:9S3EdEVX

>>156
> >>102の真意なんて
> 「こいつら面倒くせー。あとで適当にやっとこｗ」くらいのものでしかないのに、アフォだなｗ

またこうやって他人の真意について「自分の都合の良い解釈」をする

だからあなたとはまともな議論ができないんだよ

158 ： ◆HYfRU9.Ssg ：2012/07/14(土) 18:04:55.03 ID:Web9+u3z

ID:IR8mL9cB
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1333026006/

水遁依頼も出来ん。
削除依頼すら出来ん！！！
水遁依頼も出来ん。
削除依頼すら出来ん！！！

転載 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1341883914/118
転載元 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1342003142/7

導入したいがためにレス数伸ばしとんちゃうん？
腹が立つわ～！変更人のこの（こういう結果に見ると余分でしかなかった！！！ともいえる）コメント

↓

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/575
> 575 名前：トオル＠せっている ★ 投稿日： 2012/07/11(水) 17:26:57.57 ID:???0
> 削除依頼（---）がきちんと行われ

159 ： ◆HYfRU9.Ssg ：2012/07/14(土) 18:07:30.87 ID:Web9+u3z

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1335440894/3
■コピペ削除依頼
　　　　一個二個くらいは無視しましょう。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/575
> 576 名前：トオル＠せっている ★ 投稿日： 2012/07/11(水) 17:41:10.06 ID:???0
> 削除依頼や水遁依頼がきちんと行われ、かつ、

忍法貼導入目的のせっせと削除依頼に励んでいるようなんですが、、、]

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297120888/121-123
> 削除理由・詳細・その他：
> ５．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> ６．連続投稿・コピー＆ペースト

一スレに1resのマルチコピペ（芸能ニュース）もうウンザリ～って程でもあぼーん無しの今までと変わります～？
そういう依頼（忍法貼導入目的）が増えると今までスルー推奨だったものでもあぼーんになるの？

ならないのだったら初めから依頼しないようにしたほうが削除屋が敬遠しないだろうと思うので…

160 ： ◆HYfRU9.Ssg ：2012/07/14(土) 18:22:23.52 ID:Web9+u3z

【新生児】♪０歳児の親専用スレッド198【乳児】スレに荒しがいます

> クソガキどもを糾弾するホームページが閉鎖されている。。

>> 糾弾するつもりでもRock報告とか要請板扱いはダメだわ

>>> ( ﾟдﾟ)
>>> 現在までの流れ
>>> 鬼女始動
略
>>> 加害者の関係者？が逆恨み？で2ちゃんねるに被害者の中傷を書き込む（※IPアドレスは皇子山中学校がある滋賀県）
>>> 鬼女が関係先に凸(突撃)開始
>>> 鬼女が大津市内を散歩、素敵な風景写真をアップ
>>> 鬼女板や、VIP板などの関連スレが「K5 ◆ZrPJFvslEyUG」のスパム攻撃によりスレッド消化中
>>> 当Wikiを何者かが破壊 → 復旧

>>>> ＞鬼女始動
>>>>
>>>> 【新生児】♪０歳児の親専用スレッド198【乳児】
>>>> そのスレの住人が顔写真のアドレス貼ったりしてた。
>>>>
>>>> 将来我が身に・・・・って考えないんやろか？

161 ：名無しの心子知らず：2012/07/14(土) 19:22:22.01 ID:eh/olMzd

>>157
これまでのこの人の発言見てきた人なら容易に想像がつきますが・・・
自分が知ってることがこの世の全てだと思ってるんだねえ、かわいそうに。

>だからあなたとはまともな議論ができないんだよ
そう思うならぜひスルーして下さいね。こちらがお相手をお願いしたわけじゃないのでｗ

162 ：名無しの心子知らず：2012/07/14(土) 19:54:10.16 ID:eh/olMzd

育児板における荒らしが、鯖にどの程度の負担をかけているかについての考察。6/19の各データより。
比較対象として、最も書込みが多い板のひとつで水遁数も多い「ニュー速VIP」

育児　toro鯖　1/99板　鯖に占める割合：1.01％(単純計算)　ID数：1735　レス数3464
鯖全体のレス数：342936(3464×99の単純計算)
鯖全体の水遁されたレス数：106(水遁データよりID抽出→必死により集計)+310(>>80のレス合計)＝416
水遁された(>>80の仮定を含む)レス数の鯖全体に占める割合：0.001213

ニュー速VIP　hayabusa鯖　1/17板　鯖に占める割合：5.88％(単純計算)　ID数：27947　レス数：276635
鯖全体のレス数：351421(17板の合計)
鯖全体の水遁対象されたレス数：1670(水遁データよりID抽出→必死により集計)
水遁されたレス数の鯖全体に占める割合：0.0047521

6/19にはhayabusa、toroどちらの鯖も落ちていない。
hayabusa鯖の「水遁されたレスの鯖全体に占める割合」をtoro鯖にあてはめてみると
1629.6レスになり、これは、育児板のレス数の半数以上に相当する。
ということは、育児板のレスの半数が荒らしだったとしても
鯖が落ちる程の負荷ではなく(だからやってもよい、というわけではないが)
実際の数値ははるかに低いのだから、鯖への影響は蚊に刺された程度でしかない、ということだ。
その程度のものをいちいち水遁だ規制だと細かくつつくことは
逆に、それに対応せねばならない忍者や、里や規制の鯖の負担を増やすだけ。

どこか間違ってたら指摘ヨロ。

163 ：名無しの心子知らず：2012/07/14(土) 22:41:27.58 ID:c/Wa+LSL

>>159
よく見ておいで。
他板と同じコピペがあって、別々の板に依頼してるだけ。
水遁依頼を見ればわかるよ。

164 ：名無しの心子知らず：2012/07/14(土) 23:08:29.66 ID:/uJ9cOhL

あたま取ったら　aku と　ato　その違いが見えない。この人容易に想像がつきますが・・・
自分が知ってることがこの世の全てだと思ってるんだねえ、かわいそうに。

165 ：名無しの心子知らず：2012/07/14(土) 23:43:50.89 ID:ZotY854s

>>162
“レス全体の何％がコピペだと異常、何％以下だと正常とか、どうしてあなたが決めるの？
そもそも、規制基準に割合は無いです。”

166 ：名無しの心子知らず：2012/07/15(日) 00:09:52.67 ID:WAgisYyl

>>165
hayabusa鯖の「水遁されたレスの鯖全体に占める割合」をtoro鯖にあてはめてみると
1629.6レスになり、これは、育児板のレス数の半数以上に相当する。
ということは、育児板のレスの半数が荒らしだったとしても
鯖が落ちる程の負荷ではなく(だからやってもよい、というわけではないが)
実際の数値ははるかに低いのだから、鯖への影響は蚊に刺された程度でしかない、ということだ。

　　　　　　　　　　　　　　と、いうことだ

167 ：162：2012/07/15(日) 10:36:47.86 ID:jbPTpOzl

>>165
その台詞、私が言ったんだけど。
>>80と>>162の「割合」の違いが分からないなら、黙ってればいいと思うの。

168 ：名無しの心子知らず：2012/07/15(日) 11:41:47.24 ID:Z0MChQcI

数十件のコピペ荒らしでも水遁されているのは、基準ではなくただの事実

169 ：名無しの心子知らず：2012/07/15(日) 12:31:07.43 ID:V/arP+g+

趣味嗜好

170 ：名無しの心子知らず：2012/07/15(日) 12:47:00.85 ID:V/arP+g+

この板に忍法貼が必要なのか不要なのかという問題を語る時無意味でしかない比較対照

ニュー速VIP　http://hayabusa.2ch.net/news4vip/
ID数　　27947
レス数 276635
育児　http://toro.2ch.net/baby/
ID数　1735
レス数 3469

＞ 6/19の各データより。
最も書込みが多い板のひとつで水遁数も多い「ニュー速VIP」
http://hissi.org/read.php/news4vip/20120619/

＞ID数：1735　レス数3464
必死チェッカーは後日データーは時々変わるので

育児 > 2012年06月19日
http://hissi.org/read.php/baby/20120619/

＞育児板のレスの半数が荒らしだったとしても
＞鯖が落ちる程の負荷ではなく(だからやってもよい、というわけではないが)

水遁が２ちゃんねるの運営の立場でのデーターに過ぎない上記計算式。
板住人の立場では
マルチポストや容量スレ潰し、AA多用荒らし問題は困った問題であっても
２ちゃんねるの運営が困る状況（鯖の負荷）は関係がない≒水遁依頼はスルー

２ちゃんねるの問題は、この際関係ないから書くのは無駄で邪魔でしかないからお止しくださいませネッ♪

171 ：名無しの心子知らず：2012/07/15(日) 13:16:30.14 ID:V/arP+g+

>>10に転載前スレID:1kKdKM6rさんから紹介された
レス数チャート for 育児板
http://merge.geo.jp/history/benkei.html#/baby/day

レス数
http://merge.geo.jp/history/sboard/baby/?norate=1
2012/07　月計 40234
　　　　　　　　　- 日　月　　火　水　　木　金　　土　　週計
07/08～07/14 - - - - - - - ※
07/08～07/14 2083 2743 3332 3141 3468 3243 2313 20323
07/01～07/07 2097 2949 3003 3194 3290 3045 2333 19911

2012/06　月計 94418
　　　　　　　　　- 日　月　　火　水　　木　金　　土　　週計
06/24～06/30 1941 3014 3321 3387 3426 3232 2357 20678
06/17～06/23 2421 3132 3469 2975 2970 2956 2049 19972
06/10～06/16 2627 3399 3520 3620 3680 3441 2722 23009
06/03～06/09 2881 3723 3554 3721 3569 3611 2645 23704
05/27～06/02 2618 3469 3701 3572 4034 3895 3160 24449

172 ：名無しの心子知らず：2012/07/15(日) 13:16:49.34 ID:V/arP+g+

ID数
http://merge.geo.jp/history/sboard/baby/?mode=i&norate=1
2012 年間合計 324113　↓　×
2012/07　月計 21331
　　　　　　　　　- 日　月　　火　水　　木　金　　土　　週計
07/08～07/14 - - - - - - - ※
07/08～07/14 1197 1503 1719 1643 1755 1646 1316 10779
07/01～07/07 1208 1560 1593 1670 1681 1533 1307 10552

2012/06　月計 49448
　　　　　　　　　- 日　月　　火　水　　木　金　　土　　週計
06/24～06/30 1107 1554 1644 1663 1721 1666 1318 10673
06/17～06/23 1346 1640 1735 1598 1558 1577 1193 10647
06/10～06/16 1435 1776 1870 1932 1942 1856 1549 12360
06/03～06/09 1483 1860 1840 1805 1870 1912 1497 12267
05/27～06/02 1460 1802 1875 1889 1993 1924 1577 12520

173 ：名無しの心子知らず：2012/07/15(日) 13:24:53.34 ID:V/arP+g+

パッと見の現象
レス数　2万3,000～2万4,000　→　2万ジャストのライン
ID数　　1万2,000オーバー　　→　1万1,000に達しない数字　100600～10,700ライン

運営板の影響による減少が顕著に如実に現れている
>>5　■ 板設定変更依頼スレッド15　2012/06/20(水) 21:41:09.72
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/348
> 348 名前： ◆yVgFXGfKN/Ke [sage] 投稿日： 2012/06/20(水) 21:41:09.72 ID:k06YUCNu0
>

>>9　baby：育児［スレッド削除］ 2012/06/23(土) 20:40:09.81
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1164524981/511
> 511 ：削除屋＠放浪人 ★：2012/06/23(土) 20:40:09.81 ID:???0
> 一部様子見でここまで。

174 ：名無しの心子知らず：2012/07/15(日) 13:33:47.24 ID:V/arP+g+

忍法貼導入による考えられる影響
１．忍者IDをもたない投稿者による投稿断念

種類は2種類
忍法貼作成で断念
レベル２になったものの長すぎますエラーによる投稿断念

レス数は投稿断念による減少もあるものの、分割連書きによるレス数増加も考慮すると
実質断念ホストの数は表に示されている数字よりも多いであろうと考えます。（連書きの場合のID数は殆どが同一IDになる為影響なし）

175 ：名無しの心子知らず：2012/07/15(日) 13:45:15.11 ID:V/arP+g+

ホスト規制同様、忍法貼による投稿不可となったホストの板離れは一般的なネット人種の傾向から・・・私思うに

一旦離れた板利用者は一ヶ月や二ヶ月では戻って来ない。（>>173冒頭の数字が暫く続きそう）

＞レス数　2万3,000～2万4,000　→　2万ジャストのライン
＞ID数　　1万2,000オーバー　　→　1万1,000に達しない数字　100600～10,700ライン

忍法貼廃止BBS_NINJA=未設定に戻す条件
ＩＤの数はクリアー出来そう
レス数は微妙

BBS_NINJA=nashiが一番望ましい。
>>50　2011/11/09(水) 18:37:01.34 の時点での忍法貼　（水遁関連）但し「推薦状発行」は現在無しだそうです
> 最新の情報知らないからこれを基本に私なりに説明します（訂正箇所があればお願いします）
> > SETTING.TXTに、
> > ・BBS_NINJA=nashi：報告不可

176 ：名無しの心子知らず：2012/07/15(日) 14:05:32.78 ID:V/arP+g+

>>167＝>>162　ID:jbPTpOzl　←　どうやら名前欄に直前レスの自己レス番号を書き込む特徴アリ　sageレスしたりメル欄空白だったり・・・それなりすまし目的？
どちらかに決めてネッ♪

相対する>>165 ID:ZotY854s　←　レス内容から殆ど自治スレ向きではない投稿者の印象

マルチコピペしたり、このスレに前スレのレス丸ごとコピペで読みづらい投稿ヤメてネッ♪・・・って言われてもやめない自己中な人。

その二名の言い争いだけに終始してるようで、その中でもやめない他スレのコピペと私叩き。

ヤメてよネッ♪
レス数を増やすのを回避する目的で、書かないと言ったことが無駄になるでしょ？
他板での投稿をあんたのような阿呆がコピペするんやったら直接書くわ～と思ったのよ。

おわかりぢゃ～ないの？空気もスレも読めない馬鹿＝>>153　ID:IR8mL9cB

やっぱ・・・http://hissi.org/read.php/baby/20120714/SVI4bUw5Y0I.html
ヤマハっ子保護者会 part28
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1337358678/409-410nt

他人を否定する傾向。適宜使い分け端末。

個人的なことだからどうでも良いけど。。。あんたが子育てしたらあんたとおなじ自己中が出来るわ。いじめっ子被害拡散

確かマルチがヤマハピアノのスレやったね？自分の脳内が全て正義という思いあがりもたいがいにしましょうねっ。２ちゃんじゃ通じんから。
特に私が見てる板では好きにさせんから・・・悪しからず～♪

177 ：名無しの心子知らず：2012/07/15(日) 17:04:30.54 ID:O3qL5FMy

今日なんて、もう15時間近くも、一人も忍者が居ない状態が続いてる。
この調子じゃ、この制度もいつまで持つやら・・・

178 ：名無しの心子知らず：2012/07/15(日) 17:17:26.67 ID:V/arP+g+

http://suiton.geo.jp/_hissi/sato/20120715/
本日書き込まれたユニークID数　241個
時間 0　1　2　3　4　5　 6　7　8　 9　10　11　12　13　14　15　16
書き込み数
　　103 56 44 27 15 21 13 17 15 34 27 　22 22　49　38　68　31

179 ：名無しの心子知らず：2012/07/15(日) 17:20:47.39 ID:V/arP+g+

かしま枠の登録希望＆変忍報告13 +おれさまめも
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1341695317/627-

180 ：名無しの心子知らず：2012/07/15(日) 17:51:05.69 ID:V/arP+g+

対象レス別　水遁依頼先

・【!Suiton】水遁依頼所其の140【すいとん】 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1342162405/
・!Suiton × 44 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1341904999/
・単独スレスクリプト・コピペ水遁・荒らし報告代行7 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340019368/
・複数スレマルチポスト荒らし水遁スレ★5 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339170680/

・エロ水遁スレ12［依頼・エロ出会い・児童ポルノ等］ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1342082403/
　http://hissi.org/read.php/baby/20110828/UmE3S0hzZHE.html
　　　男児が女湯入るのは女子児童性的虐待　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1295435079/809
　　　【女児の】娘が可愛くて仕方がないパパ【父親】　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1312226389/73
　　　◇◇チラシの裏　167枚目◇◇　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1313750031/899

　

181 ：名無しの心子知らず：2012/07/15(日) 17:59:05.29 ID:V/arP+g+

aPgUi6Nt 　11　 1 名無しの心子知らず
rUX2sU4W 11 　6 名無しの心子知らず
3 sNLohBlh 10　 2 名無しの心子知らず
V/arP+g+ 　10　 1 名無しの心子知らず

ID変えずに頑張っても只今同率三位　日曜日は少ない。特に本日２ちゃんねる全体少なめ

ハードディスクの発熱で冷却目的に冷房欠かせないし、もう大変♪
ノートは点けっぱなしだと自動的にシャットアウト

182 ：名無しの心子知らず：2012/07/15(日) 18:31:14.34 ID:+VTlDn0Q

ハードディスクよりも頭を冷やせと

183 ：名無しの心子知らず：2012/07/15(日) 18:50:02.21 ID:vNI3XMJE

こいつは無理w
元々壊れてる。

184 ：名無しの心子知らず：2012/07/15(日) 23:17:46.10 ID:p/xXQek2

忍法貼導入後も継続されていマルチコピペ荒らし

　THE・罰ゲーム育児中の　男　児　親　（笑）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340003183/28
> 28 鳥間を切り裂く斬婆刀 ◆WIZARDsS6j.J 2012/06/22(金) 01:09:54.08 ID:2oenFHbI

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340002932/30 2012/06/22 01:09:09.86 ID:2oenFHbI
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340003183/28 2012/06/22 01:09:54.08 ID:2oenFHbI
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1329027328/733 2012/06/22 01:10:41.52 ID:2oenFHbI

●●育児板自治スレッド●●[846]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/846
> 846 ：名無しの心子知らず[sage]：2012/06/22(金) 01:30:10.69 ID:2oenFHbI

●●育児板自治スレッド●●[864]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/864
> 864 ：名無しの心子知らず[sage]：2012/06/22(金) 10:29:38.68 ID:2oenFHbI

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336877367/229 2012/07/12 04:30:25.65 ID:JmGs2hAZ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1337351485/176 2012/07/12 04:33:30.65 ID:JmGs2hAZ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1311251128/550 2012/07/12 04:37:42.48 ID:JmGs2hAZ

185 ：名無しの心子知らず：2012/07/16(月) 00:57:06.95 ID:yLm28YtP

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/845
> 845 名前： ◆ktvllakrgVhH [sage] 投稿日： 2012/07/10(火) 09:36:25.50 ID:wHmBjCwh
> 一応http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/468-470できちんと日付指定されていたことと、>>779で票決していることを踏まえた上で、申請を出させていただきました。
>
> 尚、http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/468-470、http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/779は私ではありません。
>
> 水遁依頼や削除依頼を出したりしていますので、トリを見ればわかるかと思います。
http://hissi.org/read.php/baby/20120710/d0htQmpDd2g.html
http://jisaku.155cm.com/src/1342364640_01a6be3326024a5e7ede132f799d3e43ec13aaad.jpg
こんな時間帯に6時間もネットやってる育児世代って？？？

186 ：名無しの心子知らず：2012/07/16(月) 07:24:06.93 ID:KZcAOu1W

そりゃパチンカスは育児しなくてもいいからなw

187 ：前任者完全排除の内紛巻き添えなん？：2012/07/16(月) 09:37:12.15 ID:8/Pz9nMP

infowebも同じ地名になるのを確認出来ただけでも前スレの未読100resに挑戦しての収穫。

なんで削除依頼マニアが抜け駆けの申請してるのに却下せんかったんやろね？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/845
> 845 名前： ◆ktvllakrgVhH [sage] 投稿日： 2012/07/10(火) 09:36:25.50 ID:wHmBjCwh
> 申請を出させていただきました。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/847-848
> 847 名前：名無しの心子知らず投稿日： 2012/07/10(火) 09:38:31.10 ID:nt8RZ9qv
> あ～あ、申請したもの勝ちってかw
> だから強硬派は嫌いなんだよね～。
> 反論出来なくなったら、安価でしか答えないし。
>
> 強硬派、サイテー

> 848 名前： 785 投稿日： 2012/07/10(火) 09:40:06.22 ID:tz808X8M
> >>840
> 前回もやらかしたので「くれぐれも」と念押しして指摘したのですがね
> なぜこんな基本的なことを把握されていなかったのでしょうか？
>
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/128
> > 128 名前：がる ★ [sage] 投稿日： 2011/11/18(金) 09:21:57.24 ID:???0
> > 板内で申請の最終確認がないようなので、見送ります。
> > 申請前はちゃんと板で「○○で申請しますがどうでしょうか？」
> > などといった最終確認をしてからにしてください。
> > それがない申請はフライングとみなします。
>
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/105
> > 105 名前：ぷるしあ ★[sage] 投稿日：2012/05/15(火) 20:19:15.36 ID:???0
> > また、申請時には、議論スレ内で申請内容を明記・確認し、
> > 住人さんの同意を取ってからになさって下さい。

188 ：162：2012/07/16(月) 09:42:45.50 ID:FRNQOsDL

揚げ足取りやレッテル貼るためなら飛んでくるのに>>162にはまるっきり反応無し。

だから「都合が悪いとスルーする」って言われるんだろ？それとも理解できないだけ？
まともな議論が出来ないのはどっちなんだか。

189 ：↓これアホやろ！：2012/07/16(月) 09:58:55.11 ID:8/Pz9nMP

> 849 名前：名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2012/07/10(火) 09:42:02.43 ID:wHmBjCwh
> >>848
> つ>>825

825＝http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/825

> ＞投票数が少なかった場合でも7/10には結論を出さなくてはいけないので
> 延期や延長は行いません

賛否採択の延期は無しとしか読めん。

暫定導入であった場合時限解除。
暫定導入の結果も踏まえ議論を煮詰めて申請すりゃよいだけのこと。

トリップ◆ktvllakrgVhH が育児板の住人である根拠発見出来ず。
トリップ◆ktvllakrgVhH をググってみたら色んなスレでの依頼が出てきたからそいつが削除依頼マニアであるというのがわかった。

infoweb水遁
http://hissi.org/read.php/sato/20120617/eld3ZXEyemcw.html　育児　水遁
http://hissi.org/read.php/sato/20120621/MHg5b2NwVUYw.html　　オカルト・鬼女・メンヘル　水遁

190 ：名無しの心子知らず：2012/07/16(月) 10:03:13.76 ID:8/Pz9nMP

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297120888/84-85 ID:ntoska061175.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297120888/86-87 ID:ntoska061175.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297120888/90-92 ID:ntoska061175.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297120888/94-97 ID:ntoska061175.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297120888/103 ID:ntoska042254.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297120888/105 ID:ntoska042254.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297120888/107 ID:ntoska042254.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297120888/111-112 ID:ntoska042254.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

何故か此処からトリップ◆h.tv99qQslK8 での依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297120888/118 2012/07/13 13:29:13.05 ID:ntoska037218.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297120888/119 2012/07/13 13:41:37.28 ID:ntoska037218.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297120888/120 2012/07/13 13:44:27.42 ID:ntoska037218.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297120888/121 2012/07/14 00:07:08.65 ID:ntoska037218.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297120888/122 2012/07/14 12:03:02.53 ID:ntoska037218.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297120888/123 2012/07/14 12:06:13.28 ID:ntoska037218.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

鬼女分依頼と訂正
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297120888/99 2012/06/17 20:56:35.10 ID:ntoska061175.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297120888/100 2012/06/17 20:58:44.32 ID:ntoska061175.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp

191 ：名無しの心子知らず：2012/07/16(月) 10:06:20.11 ID:8/Pz9nMP

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297120888/99　その依頼の対象なんて２ちゃんの実況板かどっかのスレのアドレス貼ってるだけのん。
普通、そんなもん依頼せんわ。一行レスは基本的にスルー。コピペなんて同一スレ内じゃないもんにまでそんな理由付けんし

最近のトリップ付けた依頼。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297120888/119-120　どっさりあるように見せてるやつ
一行に10個程度のレス番号を書き
全体的に依頼が少なく見えるような書き方推奨・・・・ｂｙセラ

192 ：名無しの心子知らず：2012/07/16(月) 10:17:33.19 ID:8/Pz9nMP

>>167
＞>>80と>>162の「割合」の違いが分からないなら、黙ってればいいと思うの。

同じこと言えると思うからお出掛け～落ち～の前にこれだけわ！！！言っておくネッ♪
>>183＝>>162＝>>167
　　　　わたし思うに…>>162と【>>171,>>172,>>173】のデーターの示し方の違い
どちらが今、必要な数字なのかが分からないなら出て来てそんなこと言う必要無いと思うの。

193 ：名無しの心子知らず：2012/07/16(月) 10:20:19.45 ID:8/Pz9nMP

>>192アンカー見間違い【理由らしきエピソード　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1309999714/369】につき訂正

>>167
＞>>80と>>162の「割合」の違いが分からないなら、黙ってればいいと思うの。

同じこと言えると思うからお出掛け～落ち～の前にこれだけわ！！！言っておくネッ♪
>>188＝>>162＝>>167
　　　　わたし思うに…>>162と【>>171,>>172,>>173】のデーターの示し方の違い
どちらが今、必要な数字なのかが分からないなら出て来てそんなこと言う必要無いと思うの。

194 ：名無しの心子知らず：2012/07/16(月) 10:22:24.85 ID:FpM9ngTW

>>188
だって>>165がすべてでしょw
いくら割合が違おうが多い少ないを決めるのはあなたじゃない
もちろん自分でもないけどね

一方、

・運営は数十件レベルのコピペ荒らしは迷惑行為と認定している
・数十件レベルのコピペ荒らしは普通に水遁されている

これは割合とか判断基準ではなくて「現実」

現実を見ましょう

195 ：名無しの心子知らず：2012/07/16(月) 10:24:50.93 ID:8/Pz9nMP

>>170が>>162に対するレスでもありそうに思うんだけど・・・

スルーされてないのに僻み根性がきついのか？スルーされたとヽ(#｀_つ´)ﾉﾌﾟﾝｽｺ!!!! なの？

196 ：名無しの心子知らず：2012/07/16(月) 10:26:41.76 ID:8/Pz9nMP

>>194
＞・運営は数十件レベルのコピペ荒らしは迷惑行為と認定している
＞・数十件レベルのコピペ荒らしは普通に水遁されている

それ、運営じゃないし。。。

そもそも忍者の里が運営板だとでもお思いなの？

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197 ：名無しの心子知らず：2012/07/16(月) 10:29:22.69 ID:8/Pz9nMP

シッタカ㌧チンカンレス多発のまるぽ大好き荒らしさん

もっと運営板や２ちゃんねるの事情を知ってから運営という文字使ったほうが良いと思います。

なんべんもかかさないようにしてくださいませ。

198 ：162：2012/07/16(月) 10:37:28.75 ID:FRNQOsDL

>>194
依頼を出して水遁されるのと、それを水遁する必要があるのかとは別の話。
削除や水遁も鯖の負担になるのに
鯖の負担になってないものをいちいち水遁する方が、返って負担が増すというお話。

やっぱり理解出来ないのね。

199 ：162：2012/07/16(月) 10:43:12.80 ID:FRNQOsDL

違うか。

「自分が不快」なレスさえなくなればおｋ。鯖の負担なんて知らん。

ってことか。

200 ：名無しの心子知らず：2012/07/16(月) 11:06:39.42 ID:FpM9ngTW

>>196
今は忍法帖の導入に関する話をしているんだけどね
で、忍法帖は一体誰が作ったの？

>>198
あなたも鯖や運営がどれだけ負担に感じているか「実際に」知っていて
発言してるとは思えないけどね
負担になっているかいないかはあなたが勝手に決めることじゃない
忍法帖システムが本当に負担になっているのであれば
とっくに廃止されていてもおかしくない

201 ：名無しの心子知らず：2012/07/16(月) 12:22:18.37 ID:WSO2H82b

>>186
パチンカスじゃねーよ。

>>189
育児板からの水遁依頼したことを、わかりやすいようにトリップ◆ktvllakrgVhH を付けていただけ。
その他の板に関しては違うトリを付けるようにしています。

つーか、忍法帖が導入されてから明らかに荒らしが減ったよね。

忍法帖を始めたのは、トオル氏みたいだね。

389 名前：トオル＠せっている ★ [sage] 投稿日： 2012/06/25(月) 15:19:53.18 ID:???0
>>387さん
もちろんそうですねー。でも、そのツールをご覧になってください。
忍者を入れてからレス数が下がり続ける「一部のケース」もありますよ、と。

でも正直、クッキー規制を始めた身としては、忍者が上手く回って欲しいです。

202 ：名無しの心子知らず：2012/07/16(月) 12:26:26.40 ID:WSO2H82b

それから、今の設定人は、がる氏でもなく、ぷるしあ氏でもなく、まほら氏でもなく、トオル氏です。
それに設定人なら、IP見てると思いますよ。

203 ：名無しの心子知らず：2012/07/16(月) 12:46:57.08 ID:WSO2H82b

>>189
それから削除依頼等は他にも、ニュー速+、芸スポ+板、家庭板、アジアエンタメ板、韓流板等、自分が興味あるスレは見てますし、そこでコピペがあったりしたら削除依頼出してますけど、いけないことですか？
他にも見ている板がありますが、コピペ等がないのでそれらには削除依頼は出していません。

基本的によく見ている板の水遁依頼が出ていて、それらが削除依頼されていない場合は削除依頼を出しています。
その他削除要請に関しても出していますが、いけないことですか？

204 ：名無しの心子知らず：2012/07/16(月) 12:54:29.31 ID:WSO2H82b

勘違いしないで下さいね。
依頼は誰でも出せますが、その依頼を受けるかどうかは運営側だと言う事。

205 ：162：2012/07/16(月) 14:19:05.80 ID:FRNQOsDL

>>200
何でいきなり「忍法帖が負担か否か」の二択になるわけ？
鯖に負担をかける荒らし行為を抑止するには当然必要だろ。
だが、それと、鯖への負担は無いと言ってもいいくらいの育児板の荒らしを一緒に語るな。

負担になってるかなっていないかは私が決めてるんじゃなく、客観的な事実>>162
現実逃避は止めようね。

荒らしによる鯖負担＜水遁による鯖負担　になるような水遁依頼はただの自己中。

206 ：名無しの心子知らず：2012/07/16(月) 14:26:20.89 ID:FRNQOsDL

相変わらず、荒らしに触るのが好きなやつが居るな。
荒らしに構うお前も十分荒らしなのに、削除依頼とか水遁依頼とか・・・何様？

「忍者が上手く回る」ためには、本当に必要な水遁のみにとどめるべき。
自己中ばっかり。

207 ：名無しの心子知らず：2012/07/16(月) 15:47:07.14 ID:323QPOi3

>>206
>>206

208 ：名無しの心子知らず：2012/07/16(月) 17:44:12.12 ID:lEyTAwSW

>>205
> 荒らしによる鯖負担＜水遁による鯖負担　になるような水遁依頼はただの自己中。

根拠をよろしく

209 ：名無しの心子知らず：2012/07/16(月) 18:12:57.14 ID:CfMQp8D5

>>201
流れが読めないのに無理にレスしないでスルーを覚えましょう。

210 ：名無しの心子知らず：2012/07/16(月) 18:19:43.42 ID:CfMQp8D5

>>201
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1340835427/622

>>202
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1340835427/622

>>203
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1340835427/622

>>204
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1340835427/622

うんえいうんえいうんえい

もうばかかと>>201-204

211 ：名無しの心子知らず：2012/07/17(火) 00:59:43.68 ID:MkOhfVyw

育児 > 2012年07月16日 > FRNQOsDL
http://hissi.org/read.php/baby/20120716/RlJOUU9zREw.html

5resも投稿している　ID:FRNQOsDL
一覧表示で言えること

それら水遁問題は忍者の里で依頼者に言えば？

212 ：名無しの心子知らず：2012/07/17(火) 11:40:32.28 ID:a0OTQpkc

>>208
厳密に言えば、水遁そのものによる負担だけじゃなく、忍法帖を導入することによる負担な。

個々の忍法帖IDに使われているcookieが保存されている鯖がある。
忍法帖を使って書込むと、その保存されてるcookieも忍法帖のシステムに合わせて書き換えられる(レベルアップ等)

更に、複数レスのメッセージ容量制限の関係で
同一IDによる「5分間のメッセージの総量」と「直近2回のメッセージのサイズ」も記録されている。

忍法帖を導入していない板で、ユーザーによる鯖への負担はスレの読み込みとレスの書込みによるものだが
忍法帖を導入するということは、それプラスninja鯖へ上のような負担をかけることになる。
水遁＝鯖にあるデータをいじること　だから、もちろん水遁自体もninja鯖への負担になる。

toro鯖への負担が大きい場合、忍法帖を使ってこれを減らす事が出来るなら
ninja鯖への負担増よりtoro鯖の負担軽減を優先するべきだが
育児板の荒らしによる鯖への影響は>>162に書いた通り微々たる物。
それなのに忍法帖を導入するということは、荒らしによる鯖負担＜水遁(忍法帖)による鯖負担　である。

213 ：名無しの心子知らず：2012/07/17(火) 13:48:28.65 ID:ziUxPuih

育児板で希望する人がいるなら
忍法帖入れてもいいよ、って一度判断したのは運営なんだから
今更荒らしによるサーバー負担＜忍法帖用のサーバー負担、だから忍法イラネって主張は
矛盾してる気がするけどなー

214 ：名無しの心子知らず：2012/07/17(火) 16:53:05.44 ID:/UvsjrWV

>>213
何か喋ってないと気がすまないんだろうね

215 ：名無しの心子知らず：2012/07/17(火) 17:45:32.30 ID:a0OTQpkc

>>213
>忍法帖入れてもいいよ、って一度判断した
そういうことにしたいんですね、分かりますｗ　判断が下るのは今月末なんだけどな。

とりあえず荒らしが居る＆議論の跡がある＆反対多数でない、という導入申請があれば
その荒らしが「２ちゃんねるへの迷惑行為」と呼べるほどではなく
単に「住人にとって迷惑」というだけの荒らしでも、向こうは「ダメ」とは言えないよ。
自己中理由はダメ、鯖の負担増になるからダメ、と言える規定が無いから。

しかし、過疎板にも忍法帖入れて水遁だの何だのとやってると
確実に、忍法帖の本来の目的である　荒らしのコスト＞荒らし対策コスト　ではなくなる。
もちろん、↑の「荒らし」は「２ちゃんねるへの迷惑行為の荒らし」ね。

実際、今でもすでに忍者の負担は大きい。
水遁対象(２ちゃんねるへの迷惑行為)ではない依頼ばっかりでも、依頼が来たら見なきゃいけないし。
現行スレの現時点で、およそ依頼の1/4は「水遁対象ではない」か「様子見」。
それでも、忍者は全部チェックしに行かなきゃならない。その間に、水遁対象が時間切れになることだってある。

「住人にとって迷惑な荒らし(水遁対象ではない)」と「水遁対象(２ちゃんねるへの迷惑行為)の荒らし」を
区別出来ず「目障りだから水遁したい」なんて言う奴は、きちんと依頼出来ないだろ？
そんな住民しかいない板に忍法帖を入れるのは、コストかかりすぎ。

216 ：名無しの心子知らず：2012/07/17(火) 18:09:25.69 ID:/rojqapF

> 「２ちゃんねるへの迷惑行為」
これに関して客観的な基準、およびその根拠を出した上で
共通認識化できないのであれば
これ以上運営、忍者の負担に関して論じることは無意味だと思う

217 ：名無しの心子知らず：2012/07/17(火) 21:46:34.73 ID:x70ej4rI

>>216
『荒らしなど迷惑行為』とは？
http://info.2ch.net/wiki/index.php?IP%A4%C8%B5%AC%C0%A9%A4%CB%A4%DE%A4%C4%A4%EF%A4%EBFAQ#content_1_4

プロバイダへの通報メール例テンプレ
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C4%CC%CA%F3%BA%EE%B6%C8%A4%CE%BC%EA%BD%E7#content_1_4
このような行為は掲示板運営を妨げ、当掲示板のサーバや回線に無用な負荷を強いるものであり大変迷惑しております。

悪質なコピペ荒しへの対応について＞６　荒しの定義
http://www.2ch.net/accuse2.html

荒らしに抜け道を教えることになるから運営でも基準は公表していないが
里、規制、削除等の板の各スレを見てれば大体分かってくるし
そこらに出入りしてる奴らの間では共通認識化してるよ。
各種依頼や自治に関わりたいなら、そこら辺は自分で調べるのは当たり前なんだが。

まあ、それらを見ようともしないお前が論じることは、確かに無意味だな。
自分で勉強する気の無い奴が、自治スレに居続けるのも無意味だけどな。ただの野次馬としか。

218 ：名無しの心子知らず：2012/07/17(火) 22:28:35.69 ID:Nj0qZ4ET

他の誰にも理解できない
「ぼくのかんがえたにちゃんねるへのめいわくこうい」
「ぼくのかんがえたきょうつうにんしき」
はもうおなかいっぱいです

219 ：名無しの心子知らず：2012/07/17(火) 23:23:11.53 ID:e8ECqhY6

>>217
トオルさんが君の論説読んだら一笑に付して終わるわ。

220 ：217：2012/07/18(水) 00:42:43.39 ID:7zGf+joA

>>218-219
もう少し中身のあること言えないの？
ここ自治スレなんですけど。

ああ、自己中に言っても無駄か。

221 ：名無しの心子知らず：2012/07/18(水) 06:52:25.45 ID:87g0Jc3q

>>217
２ちゃんねるwiki
『荒らしなど迷惑行為』とは？
広告書き込み、無差別連続投稿、個人情報・犯罪のにおいがする投稿などです。

２ちゃんねるwikiプロジェクト
　　　　　　　　　　　　　　
メインで関わっている人
サザン ★
◆/yjFd7fSrw
◆SWN46NANPA
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URL 　http://info.2ch.net/wiki/

連絡のつくスレッド
■ ２ちゃんねるWiki Part4.0 [プロジェクト･制度解説・FAQなど]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1259852840/l50

現在　こちら　→　■ ２ちゃんねるWiki Part5.0 [プロジェクト･制度解説・FAQなど]
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222 ：名無しの心子知らず：2012/07/18(水) 07:59:56.36 ID:TjViWSXR

>>220
中身の（分から）ない荒らしの定義だの共通認識だの持ち出しているのは
あんたのほうだろうが
だいたい運営関係の板や里を見ているのなら
運営や忍者によっても判断基準に差があることぐらい分かるだろ
客観的な基準を出した以上、批判がゼロということはありえないから
荒らしの抜け道になると言い訳して批判にさらされることから逃げてるだけ

自分の主張の根拠すら碌に示さずに
「運営もそう考えている（でもその中身は言えないよ♪）、
だから育児板には忍法帖不要という俺の結論は正しい」というのは
「権威論証」という典型的な詭弁の手口
それでも俺の意見に同意すべきだというあんたの方がずっと自己中
別にあんたは運営でも忍者でもないのだから
あんたの発言が荒らしの抜け道になることなんてねーよ
思い上がるな

223 ：名無しの心子知らず：2012/07/18(水) 08:03:41.22 ID:87g0Jc3q

コピペ荒らしの皆さんへ
http://mimizun.com/log/2ch/chiri/1002987332/1-2　01/10/14

コピペ満載
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/fusion/1182777657/61 2007/06/29 19:11:36 ID:4WiS8FK3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1325844438/4 2012/01/06 19:16:37.73
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hcenter/1325844778/2 2012/01/06 19:25:04.69 ID:/YoAaKRE
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1331724727/2 2012/03/14 20:33:25.24 ID:zwrh02Ak
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1331973920/2 2012/03/17 17:47:35.44 ID:V2rWfXwu0
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1339076326/2 2012/06/07 22:41:01.85 ID:P.F19o31

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1230559182/
（http://mimizun.com/log/2ch/ogame/1230559182/1-4）

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1341883914/100 2012/07/11 16:49:58.64 ID:mAqpHNtj
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1341883914/217 2012/07/17 21:46:34.73 ID:x70ej4rI
total: 2
●●育児板自治スレッド 2 ●●
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/

71 ：名無しの心子知らず：2012/06/26(火) 06:16:30.46 ID:AD6FyYcx(2)
コピペ荒らしに関しては昨日あらためて”告知”もあった事ですし
とりあえず削除依頼を考えてみては

告知
http://www.2ch.net/accuse2.html

224 ：名無しの心子知らず：2012/07/18(水) 08:07:48.30 ID:87g0Jc3q

73 ：名無しの心子知らず：sage ：2012/06/26(火) 09:49:26.40 ID:nw1P/1Nx(2)
>>71
> 昨日あらためて”告知”もあった事ですし
どこ？

http://www.2ch.net/accuse2.html
それ、前スレ【736】 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/736にて一部分を抜粋し貼りましたが
2000～2001年のいつ頃だったかそれが発表された過去ログから持って来たものです。

＃次項にもありますが、容赦なく対処します。

698 ：名無しの心子知らず：sage ：2012/07/08(日) 16:36:16.98 ID:xwt7Qifp(4)
>>687
IPと規制にまつわるFAQ
http://info.2ch.net/wiki/index.php?IP%A4%C8%B5%AC%C0%A9%A4%CB%A4%DE%A4%C4%A4%EF%A4%EBFAQ

公式アナウンス: 悪質なコピペ荒しへの対応について
http://www.2ch.net/accuse2.html

-------　ここまで

こういうところでも使われているようね？
サークル『うぃず　えんじぇる』のリーダーでにゃこら
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/2665/arasihe.html
告知文のコピペ荒らし？
↓
http://www.nalry.cri.jp/read.php?id=uVpEcwWDg16

225 ：217：2012/07/18(水) 09:41:29.47 ID:TRIlwy3U

>>222
お前が理解できないことは分かったから、もう無駄レスやめといたら？
運営が数値を出さないものを私が出して何の意味があるの？それ聞いてどうすんの？

判断に個人差があるのは重々承知だし、誰もそれは否定して無い。
だがそれでも超えちゃいけない線はあるし、忍者の間でもそれはしょっちゅう議論してるだろ？
作業スレだけでなく、報告・連絡、雑談スレも見てから言えよ。

自分に同意しろなどと、誰にも言ったことはない。「共通認識」も>>216を受けて言っただけ。
人のレスを叩くばかりでなく、たまには自分の意見も出せば？「不快」「目障り」「ペナルティ」以外でな。

水遁は荒らしへのペナルティじゃない。つい先日も、忍者がわいがやしてたぞ。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1341695317/629-661

ついでに、>>217についてのいんちょの発言
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1341695317/614

226 ：名無しの心子知らず：2012/07/18(水) 12:15:42.33 ID:CKjGHv7z

>>225
だから忍者の間でも意見が別れることに関して
さも公式見解のように用いて育児板への忍法帖導入反対の
論拠に使うなと言っているわけだが？

自分としては
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1341695317/634
の意見に同意

> 水遁というものは荒らし行為を行った人の忍法帖を破棄しLvを下げることを目的としている
> 忍法帖Lvを下げ不便を強いることによって抑止効果期待をする
> これは懲罰でもなんでもなくシステムとして端からそれを目的に組まれているもの

もっともいいんちょですら
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1341695317/643

> 忍法帖を破棄させた事による効果の可能性が高いんじゃね？
> 荒らしへの足止め効果。

と言っているし
懲罰目的の水遁を批判していたぶりじった氏も
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1341695317/655

> 単純に懲罰のみを目的としているならやめれ。
> けど結果的に懲罰になる（かもしれない）ということなら気にするな。

とまとめている

結局のところ客観的に見て荒らしの様態が認められれば
不快であるかとか懲罰の意図があるかどうかなんて
第三者にとってはさして重要ではないと思うよ
自走水遁ではなく依頼所案件ならなおさらだろう

227 ：名無しの心子知らず：2012/07/18(水) 12:16:44.50 ID:CKjGHv7z

続き

育児板に関して言えば、忍法帖導入によって
コピペ荒らしが大きく減ったのは紛れもない事実
水遁されても止まらないコピペ荒らしも多い中
足止め効果がはっきり出ている育児板はむしろ
忍法帖システムの成功例だと思う

228 ：217：2012/07/18(水) 12:24:00.64 ID:TRIlwy3U

>>226
誤爆乙ｗ

>客観的に見て荒らしの様態が認められれば
>不快であるかとか懲罰の意図があるかどうかなんて
>第三者にとってはさして重要ではないと思うよ

「重要じゃない」と言い張る割には、「不快」にこだわるのは何でだろう・・・？

重要かどうかは関係ない。忍者には自治に介入する権限が無いから
「これは懲罰目的と思われるので水遁しません」とは言えないだけ。

コピペの回数、頻度、内容、スレの主旨との関連性、継続性、そこらでしか判断出来ない＞忍者

229 ：217：2012/07/18(水) 12:28:11.94 ID:TRIlwy3U

だから、それらの条件を満たした依頼が来たら水遁せざるを得ない。

水遁しなければならない、というルールは無いが
同じ条件なのに、あっちは水遁してこっちはしないではクレームが来るしな。

230 ：217：2012/07/18(水) 12:33:17.90 ID:TRIlwy3U

>懲罰のみを目的としているならやめれ
については、意見は分かれていないと思うがな。

不快云々言わずに>>227だけ言ってればいいんじゃないの？

231 ：名無しの心子知らず：2012/07/18(水) 12:40:03.26 ID:CKjGHv7z

>>230
> >懲罰のみを目的としているならやめれ
> については、意見は分かれていないと思うがな。

依頼時に「懲罰してくれ」と明確に書いていたのならともかく
現実問題、どうやって懲罰だけが目的だと判断するの？

232 ：名無しの心子知らず：2012/07/18(水) 12:56:54.65 ID:CKjGHv7z

>>228
「不快」にこだわっているのはむしろそちらじゃないの？
こちらとしては不快であろうがなかろうが荒らしを減らすために
忍法帖導入に賛成しているだけだし
依頼者の意図なんか関係ないと何度も言っている

233 ：217：2012/07/18(水) 13:09:07.40 ID:TRIlwy3U

>>231
そうじゃねーよ。

忍者は「懲罰目的かどうかの判断」なんてしないし
依頼が懲罰目的でされたものかどうかは関係ない。

単に「懲罰目的の水遁」を忍者がしてはいけない、って話。

違いが分からない？

>>232
「不快」は「依頼」にかかるんじゃないだろ？
「不快だから忍法帖導入したい」っていうからモラルねーなって言ってるだけ。

忍者が、懲罰目的の水遁はしちゃいけない、
しかし「その依頼は懲罰目的だから」を理由に断る事は出来ないと知ってて
懲罰目的で依頼するんだから。

234 ：名無しの心子知らず：2012/07/18(水) 17:57:26.18 ID:CKjGHv7z

>>233
忍者は依頼者の意図を考慮しない（できない）のはいいとして

> しかし「その依頼は懲罰目的だから」を理由に断る事は出来ないと知ってて
> 懲罰目的で依頼するんだから。

ここで「懲罰目的で依頼する」と判断しているのは
忍者じゃなくてあくまで「あんた」だと思うけど
どうやって「依頼者」の目的を正確に判断するの？
例えば懲罰のみ目的の依頼とただの潔癖症な人の
依頼をあんたが正確に区??できるの？

それと同じで、そもそも正確に把握することが不可能な
他人の意図を理由として忍法帖導入に反対することに
必然性や意味があるとは思えないんだが

それよりも、導入前後の荒らしの動向や利用者の推移、
水遁の実行状況など、調べれば誰でも把握できる
客観的な事実を元に導入議論をすべきかと

以下はぶっちゃけ余談

> 「不快だから忍法帖導入したい」っていうからモラルねーなって言ってるだけ。

だいたいモラルがないのは運営にも迷惑行為と
明確に認定されているコピペ荒らしの方だろう
コピペ荒らしに対して不快と感じるのは
自然な感情だし運営の方針と何ら相反するものではない
動機はどうれあれ運営公認の迷惑行為を減らそうとする動きに対して
別の理由ならともかく「モラルがない、という理由で」
批判する方がおかしいと思うが

235 ：名無しの心子知らず：2012/07/18(水) 18:18:12.09 ID:06lE8pJF

板利用者であってもそのスレを利用していないので
自治スレで知らされるまで知らなかった第三者的な立場の意見ですが

＞モラルがないのは運営にも迷惑行為と
＞明確に認定されているコピペ荒らしの方だろう
それはあくまでも>>234個人の一つの意見であり判断。

常識とは何か。それそのものもものごとを見る価値観や人間性に個人差があるので押し付けないで欲しい。
モラルが無いのはコピペ投下先の
スレ立て人＆スレ利用者の一部投稿者

236 ：217：2012/07/18(水) 19:17:13.59 ID:TRIlwy3U

>>234
>ここで「懲罰目的で依頼する」と判断しているのは忍者じゃなくてあくまで「あんた」
はぁ？私が判断するまでもなく
「不快だから」「ペナルティを与えたい」等を賛成理由に挙げてる人は複数居たけど？>>23
過去スレにも、アンチ男児のスレタイ見たくないとか、迷惑とかいう意見はたくさんありましたが。

そういう理由で導入に賛成した人が居る以上
懲罰目的で水遁依頼する人は当然居ると考えるのが普通でしょ。

２ちゃんねるへの迷惑行為＝「悪質な」コピペ荒らし　であって
コピペをする荒らし全部じゃありません。荒らしの存在自体は2chは容認です。
運営公認の迷惑行為って・・・また捏造かよ。

動機がどうであれ、って、そこが重要だと思いますけど？
荒らしはスルーが基本、不快なものはまず専ブラであぼーん
荒らすのは自分で立てたスレだけなんだからそれで十分対応出来るでしょ？って、これまでも散々出てますよ？

それなのにわざわざ水遁とかアクセス規制とかしたいって
荒らしが書込めなくなったのを見て、ざまぁｗって言いたいだけじゃん。

237 ：名無しの心子知らず：2012/07/18(水) 20:24:54.60 ID:06lE8pJF

削除屋が削除しないでスルー推奨するような迷惑な投稿は２ちゃんねる運営容認の荒らし行為という解釈で良いと思う。

板内キリ番ゲッター(ＡＡ付き) 削除依頼　削除無し判断（スルー推奨コメント）
切り番ゲッターも場合により規制まで。
（これは規制議論板扱いであり荒らし報告をする者がいた）

238 ：名無しの心子知らず：2012/07/19(木) 00:32:56.42 ID:7Gu2ixco

>>236
> 「不快だから」「ペナルティを与えたい」等を賛成理由に挙げてる人は複数居たけど？>>23

まだ他人の意図にこだわってるの？
別に賛成派全員が懲罰目的による導入に
賛成しているわけでもないんだから
第一水遁によるペナルティだって、実際には書き込み制限を
行うことによって荒らし被害の拡大防止を図るためのもの
それ自体は単なる荒らしの抑制機能でしかない
制限、抑制するという行為に懲罰の意味合いを付加することも
できなくはないけど、それはあくまで行為に対する結果論
だから>>23で不快だからとかペナルティを与えるとかいうのが
賛成理由の下位に来ているのは当然
賛成理由としても、反対理由としても変更人が
考慮しているようには思えないしね

> そういう理由で導入に賛成した人が居る以上
> 懲罰目的で水遁依頼する人は当然居ると考えるのが普通でしょ。

依頼する人かいくら懲罰したいと考えていようが
実際には水遁対象＝荒らしと認定されなければ
水遁はされないんだから主客の逆転が問題になることはないでしょ

> ２ちゃんねるへの迷惑行為＝「悪質な」コピペ荒らし　であって

悪いけどあんたが考える「悪質」の定義には興味ないから
事実として存在するのは、今の忍法帖の運用では数十件規模の
コピペ荒らしは特段の事情がないかぎり普通に水遁される
対象だということ
それはおかしい、スルーすべきだと思うのなら忍者の里に
行って主張してくれば？　ここで叫んだところで何も変わらないよ

239 ：217：2012/07/19(木) 10:15:33.91 ID:MSNFgxtP

>>238
興味が無いと言いつつ、いつまでも絡んでくる不思議。

・荒らしによる鯖への負担は軽微と言える
・「不快」はスルーやあぼーんで十分対応可能
・荒らしによる負担＜忍法帖導入による負担
・規制対象は「私が迷惑」ではない
・水遁は荒らしへのペナルティじゃない

にもかかわらず
男児叩きｳｻﾞｰコイツ規制したい→水遁すれば荒らし報告出来るらしい→それにはまず忍法帖導入だな

って発想は自己中だよなー

と言ったらあんたが出てきたんだろ。

すでに暫定導入されお上の判定待ちの今、それを理由に「反対！」とか言ってるわけじゃなく
素直な感想を述べただけなんが・・・何か、言われると都合の悪い事でもあるの？

>今の忍法帖の運用では数十件規模の
>コピペ荒らしは特段の事情がないかぎり普通に水遁される
>対象だということ

「依頼すれば」な。
だが、それのために鯖や忍者、それに住人に負担をかけてまで忍法帖を導入する程のことじゃない。
水遁は「しなければいけないもの」では無いし。というのが私の考え。それを言っただけ。

なんだか、自分の邪魔をする奴は叩かないと気がすまないようにしか見えないんだが
そんな事より、あんたの「導入したい理由」でも言ってみたら？

240 ：名無しの心子知らず：2012/07/19(木) 10:19:09.48 ID:MFpgu5rt

ひろゆき

> 議論の場において、意見の批判は有意義だけど、人格の批判はお互いに無意味。
> その人の過去の発言を汲み上げて批判するのは、
> 頭の弱い人のやること。

　　　　　　　　　　　　　　　　>>239

241 ：217：2012/07/19(木) 10:37:41.14 ID:MSNFgxtP

私が挙げたのは、データや忍者たちの発言、およびそれらからの推測であり
推測の部分を「事実」「総意」「共通認識」等とは言ってない。
推測を元に、他人にああしろこうしとと言ってるわけでもない。

データや引用が間違ってるならそう指摘すれば良いだけだし
その推測おかしくね？というなら「こうだろ？」と示せば良いのに
自分で絡んできておいて「お前の推測や主張に興味は無い」で済ませるのはおかしいと思わないのかｗ

じゃあお前の主張は何なのさ？
自分の意見は言わず批判ばかりなら、人を叩くのが目的としか。

242 ：名無しの心子知らず：2012/07/19(木) 12:02:56.89 ID:z13nyhU7

里では懲罰云々は、現在は問題視すらされてませんよ。

水遁対象の荒しでさえあれば、動機なんでどうだっていい。

243 ：名無しの心子知らず：2012/07/19(木) 12:04:26.40 ID:iUdVkcp6

>>239
＞程度のことじゃない

あなたが感想を述べるのはいいが、「程度」を判断する権限は
あなたにあるわけじゃないから。

244 ：名無しの心子知らず：2012/07/19(木) 20:45:25.50 ID:z18T7t2D

で？

245 ：名無しの心子知らず：2012/07/19(木) 20:51:45.47 ID:z18T7t2D

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/611
忍者の里　http://uni.2ch.net/sato/

【無意味】忍法帖廃止議論【不要】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1319016461/
忍法帖に関する新しいアイデアを話し合うスレ 3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1324485490/

246 ：名無しの心子知らず：2012/07/19(木) 21:08:51.47 ID:3oZsnglQ

で？

247 ：名無しの心子知らず：2012/07/19(木) 21:28:57.00 ID:z18T7t2D

内容がイマイチ運営事情に疎そうな　これって抜け駆け申請の荒らしでしょ？
↓
必ず言い返さないと我慢できない様子で付けたアンカー>>220
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1341883914/222 2012/07/18 07:59:56.36 ID:TjViWSXR
必ず言い返さないと我慢できない様子で付けたアンカー>>225
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1341883914/226 2012/07/18 12:15:42.33 ID:CKjGHv7z
必ず言い返さないと我慢できない様子で付けたアンカー>>228
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1341883914/232 2012/07/18 12:56:54.65 ID:CKjGHv7z
必ず言い返さないと我慢できない様子で付けたアンカー>>230
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1341883914/231 2012/07/18 12:40:03.26 ID:CKjGHv7z
必ず言い返さないと我慢できない様子で付けたアンカー>>233
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1341883914/234 2012/07/18 17:57:26.18 ID:CKjGHv7z
必ず言い返さないと我慢できない様子で付けたアンカー>>236
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1341883914/238 2012/07/19 00:32:56.42 ID:7Gu2ixco
必ず言い返さないと我慢できない様子で付けたアンカー>>239
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1341883914/243 2012/07/19 12:04:26.40 ID:iUdVkcp6

ちなみにこちら
噂の育児板に関心もたれてる様子だから報告レス
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1342003142/46

248 ：名無しの心子知らず：2012/07/19(木) 21:49:09.93 ID:z18T7t2D

誘導レス
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340688729/
7,14,16,20,23,25,30,33,38,40,41,44,50,57,59,61,75,79,85,91,102,117,126,135,148

249 ：名無しの心子知らず：2012/07/19(木) 21:49:37.79 ID:z18T7t2D

250 ：名無しの心子知らず：2012/07/19(木) 21:49:46.22 ID:z18T7t2D

251 ：名無しの心子知らず：2012/07/19(木) 22:09:36.79 ID:z18T7t2D

252 ：名無しの心子知らず：2012/07/19(木) 23:16:41.16 ID:pLDC6sLw

ID:z18T7t2Dが必ず反応しないと我慢できない可哀想な子だということはよく分かった

253 ：名無しの心子知らず：2012/07/19(木) 23:59:00.28 ID:AeRYDkxx

> 水遁は「しなければいけないもの」では無いし

誰も義務で水遁やその依頼をしてるわけではないし

254 ：名無しの心子知らず：2012/07/20(金) 00:27:07.89 ID:uy8R0wow

>>252
反応を見ることはあっても

255 ：名無しの心子知らず：2012/07/20(金) 00:29:55.99 ID:uy8R0wow

>>239
＞水遁は「しなければいけないもの」では無いし。というのが私の考え。それを言っただけ。

万事がその調子>>239

今の自治議論には必要がないクソレス垂れ流し

256 ：名無しの心子知らず：2012/07/20(金) 09:39:15.17 ID:srrp0jU+

>>108の数字を達成出来そう？
> > 導入前後40日のレス数・ID数の比が2割減以内なら、忍法帖導入を継続します。
> > 上記条件いずれかでもクリアされないと判断したら、忍法帖を外します。

> 2割減ってのは少々厳しい数字かなっ？
> 一日トータル平均値3,000resとして600resも減らさなきゃならん。

>>152
> トップページ > 育児 > 2012年07月04日
> 今日書き込まれた全ID数 1670
> 今日書き込まれた全レス数 3194

> ＞http://hissi.org/read.php/baby/20120703/?p=6
> ＞トップページ > 育児 > 2012年07月03日
> ＞今日書き込まれた全ID数 1593
> ＞今日書き込まれた全レス数 3005

257 ：名無しの心子知らず：2012/07/20(金) 09:39:46.06 ID:srrp0jU+

258 ：注目スレ：2012/07/20(金) 09:40:28.66 ID:srrp0jU+

259 ：名無しの心子知らず：2012/07/20(金) 09:59:38.45 ID:srrp0jU+

スレ荒らし
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1332158943/322 2012/07/20 09:11:27.18 ID:nzjprmJk
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1332158943/323 2012/07/20 09:17:52.29 ID:nzjprmJk
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1332158943/324 2012/07/20 09:25:45.36 ID:nzjprmJk
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1332158943/325 2012/07/20 09:33:57.53 ID:nzjprmJk
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336633543/576 2012/07/19 05:55:27.34 ID:1eyJ8BQa
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336633543/578 2012/07/19 07:55:01.05 ID:1eyJ8BQa
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336633543/580 2012/07/19 09:46:39.92 ID:1eyJ8BQa
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336633543/584 2012/07/19 12:57:16.68 ID:1eyJ8BQa
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336633543/585 2012/07/19 20:36:16.94 ID:1eyJ8BQa
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336633543/586 2012/07/19 20:57:15.25 ID:1eyJ8BQa
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336633543/588 2012/07/19 23:45:34.75 ID:1eyJ8BQa

http://hissi.org/read.php/baby/20120720/SzFUc3lpdFg.html
はぁ？まだ４歳？もう４歳でしょ！男児は男湯行け！
> 320 ：名無しの心子知らず[sage]：2012/07/20(金) 02:40:50.18 ID:K1TsyitX
【絶対】男児産みたくない(;_;) 【イラナイ！】
> 192 ：名無しの心子知らず[sage]：2012/07/20(金) 07:43:20.95 ID:K1TsyitX

260 ：名無しの心子知らず：2012/07/20(金) 10:17:44.63 ID:nzjprmJk

>>259
はぁ？スレに沿った内容を投稿してるんだから荒らしじゃないじゃん！

｢男児を女湯に連れて行くのは良くない。男児は男湯に行くべきでしょ。｣
ってスレなんだから。

自分が気に入らない書き込みを否定したいんだろうけど
それならあなたが好きなスレだけ読めば良いじゃん。バカなの？

261 ：名無しの心子知らず：2012/07/20(金) 10:27:53.94 ID:ViZKD0qk

>>260
お、本人降臨かｗ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1332158943/322-324
あたりは転載コピペになるかもねー
まあ今のところは件数少ないから
依頼所持ってっても見送りになる
可能性高いけど

262 ：名無しの心子知らず：2012/07/20(金) 10:39:09.82 ID:nzjprmJk

>>261
はぁ？ババァなに言ってるの？
勝手にルール作るなババァ。
あんたがリンクコピペ貼りつけ荒らしじゃん。

263 ：名無しの心子知らず：2012/07/20(金) 10:56:41.01 ID:ViZKD0qk

>>262
誰と勘違いしてるのか知らんが
リンクコピペ貼り付けてるの自分じゃないしw

ちなみにあんたがやってることはこれと同じ
http://suiton.geo.jp/baby/?t=r&i=%E5%AD%90%E3%81%A9%E3%82%82%E3%81%AE%E5%8F%8D%E6%8A%97%E6%9C%9F

いくらスレに沿った内容であろうが
度が過ぎると水遁されるぞ

264 ：名無しの心子知らず：2012/07/20(金) 11:27:41.77 ID:nzjprmJk

>>263
全然違うけど。
その人はコナシでしかも荒らすのが目的で、↓自分でそう言ってるじゃん。
http://hissi.org/read.php/baby/20120626/a2k4Qmt0Rm8.html

一緒にしないでね、おばさん。

265 ：名無しの心子知らず：2012/07/20(金) 11:38:11.01 ID:nzjprmJk

しかも、埋め立て目的じゃないし。

266 ：名無しの心子知らず：2012/07/20(金) 14:08:23.66 ID:ViZKD0qk

>>264-265
明確に荒らし宣言している案件だけが
水遁されるわけでもないから（内容の方が重要）
誤解されるようなことはしないほうがいいよと
アドバイスしただけどね

267 ：名無しの心子知らず：2012/07/20(金) 14:12:09.28 ID:xTSwildS

ID:nzjprmJk

268 ：名無しの心子知らず：2012/07/20(金) 16:57:52.95 ID:aRXgXvgv

【絶対】男児産みたくない(;_;) 【イラナイ！】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1337351485/193
> 193 名前：名無しの心子知らず投稿日： 2012/07/20(金) 10:43:45.69 ID:nzjprmJk
> >>187
> あなたの書き込みが書かれてるよ↓
> http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1341883914/259
> ●●育児板自治スレッド 3 ●●

269 ：名無しの心子知らず：2012/07/20(金) 17:23:31.80 ID:aRXgXvgv

>>264
荒らし認定なんてスレ違いも甚だしいですね。
それに加えて構ったり煽ったり叩いたり。

真面目にスレテーマの話題を行う気があるのかどうか怪しい
荒らし投稿
↓中学・高校生　反抗期専用スレ　ROUND24
http://hissi.org/read.php/baby/20120626/OHJrQVhhU24.html
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340229408/42 2012/06/26 07:34:38.94 ID:8rkAXaSn
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340229408/61 2012/06/26 09:01:07.18 ID:8rkAXaSn
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340229408/66 2012/06/26 09:24:48.69 ID:8rkAXaSn
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340229408/82 2012/06/26 10:26:14.40 ID:8rkAXaSn
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340229408/85 2012/06/26 10:31:36.06 ID:8rkAXaSn
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340229408/88 2012/06/26 10:45:45.47 ID:8rkAXaSn
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340229408/89 2012/06/26 10:48:54.39 ID:8rkAXaSn
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340229408/93 2012/06/26 11:02:05.89 ID:8rkAXaSn

> 93 名前：名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2012/06/26(火) 11:02:05.89 ID:8rkAXaSn
> ７０近い爺さんにババアといわれてもｗｗ
>
> 残念ですが、いつまでもお付き合い出来ないのでこの辺で失礼します。
> 水遁されないといいですね＾＾

270 ：名無しの心子知らず：2012/07/20(金) 17:23:48.00 ID:aRXgXvgv

>>262 ID:nzjprmJk
＞はぁ？ババァなに言ってるの？
＞勝手にルール作るなババァ。

>>262 ID:nzjprmJk＝6/26　ID:8rkAXaSn　ビンゴ？

トラウマになってるのね？ ID:nzjprmJk
自身が「ババァ」と書かれて他人をそう呼ぶことで自らを慰めている様子

271 ：名無しの心子知らず：2012/07/20(金) 23:18:33.25 ID:B2DzIvzg

>260
そのスレ自体が乱立の上板違い

バカ女みたいに好き嫌いでなんか判断してない。
それにそんなに男児が嫌いなら男児のいない国にでも行けば？

272 ：名無しの心子知らず：2012/07/21(土) 00:17:18.85 ID:NFvZ6acw

>>260 >>262
女湯に男児を云々のスレは最近
「女湯に５歳以上の男児はダメだと思う人の数→」スレなど、数スレが削除されました。
今後も「はぁ？まだ４歳？もう４歳でしょ！男児は男湯行け！」等の
荒らしを誘発しかねない身勝手な主張を繰り返すようなスレは削除される可能性が十分にあると言えます。

273 ：名無しの心子知らず：2012/07/21(土) 09:53:49.86 ID:bwq8cJ06

>>271
お風呂・銭湯＠2ch掲示板
http://awabi.2ch.net/bath/

■ 風呂、銭湯およびそれらに関するものの話題を扱う板です。

■ 温泉の話は温泉板（http://ikura.2ch.net/onsen/）へ。

っていうより今どき男湯だとか女湯って言葉すらしらない世代のほうが圧倒的に多いと思うけど？
それって銭湯のお話では？

私、個人的には30年間一度も銭湯に行ってないわ。

見てる？お馬鹿さん
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1342003142/255　ID:a9HvuBC80

274 ：名無しの心子知らず：2012/07/21(土) 10:43:22.27 ID:eo662Do6

>>256
現時点の利用状況をまとめてみた。

　　　　　　　　　　　　　育児板（レス）　育児板（ID）　全体（レス数）
5/10～6/20日平均　　　　3,302　　　　　1,746　　　　　2,659,172
6/21～7/31日平均　　　　2,809　　　　　1,492　　　　　2,624,521
導入前後比　　　　　　　　 85.1%　　　　　85.4%　　　　　　　 98.7%

このままいけば「導入前後40日のレス数・ID数の比が2割減以内」は
なんとか達成できそう。

>>273
銭湯じゃなくても温泉旅館に泊まれば
男湯、女湯ぐらい普通に目にするんじゃないかな？

275 ：241：2012/07/21(土) 10:54:13.86 ID:+dcKaacG

「忍法帖を導入したい理由を教えて」と言ったらピタリと黙っちゃったのね>>238

しつこく絡んできたのは　叩くのが目的　でFA？
それとも今考えてるところ？もう少し待った方がいいのかな？

276 ：名無しの心子知らず：2012/07/21(土) 10:57:27.49 ID:bwq8cJ06

>>274
温泉旅館
そうたびたび行く（行ける）ご身分なの？この板の住人

そうであっても板違いの理由は付けれる

忍法貼導入反対だから依頼しないけどね。
■ 温泉の話は温泉板（http://ikura.2ch.net/onsen/）へ。

年齢限定のそういう話題のスレは単に男児叩きのこじつけでしかなく
温泉に行って男湯に入れる。それが育児だとは思えないですし。。。

277 ：名無しの心子知らず：2012/07/21(土) 10:58:12.02 ID:bwq8cJ06

>>275
消えたら？

邪魔でしかないから！！

278 ：名無しの心子知らず：2012/07/21(土) 11:13:31.17 ID:Ijs88P67

>>276
子育てどころか旅行もした事ない人？
子供が小さいうちはホテルより温泉旅館のほうが部屋食に出来るし布団敷きで安心だし
安いところなら温泉付きで家族で2万以下で宿泊できるよ
てか、貧乏育児世代の話ばかりが目に付く時代だけど普通にみんな旅行くらいしてるよ

アンチ男児や男湯の話を擁護するわけじゃないけど、男女問わず子供はいつまで異性の湯に入れていいか
プールで着替える際に異性の着替え室に入れてもいいか、普通の親なら悩む事だしイタチ扱いするのもおかしな話
育児した事ないから親のちょっとした悩みも分からないのかな
それに、そんな事いったら育児板内にイタチなスレなんていっぱいあるじゃない

何か指摘が的外れな気がしたので口出ししてみました

279 ：名無しの心子知らず：2012/07/21(土) 12:02:55.53 ID:ON7b4dqk

>>278
＞そんな事いったら育児板内にイタチなスレなんていっぱいあるじゃない

そんなに気になっている板違いがイッパイあるなら削除依頼をどうぞ

280 ：名無しの心子知らず：2012/07/21(土) 12:07:54.23 ID:NtN9lpYA

気になってるじゃなくて気にスンナって話
馬鹿と文盲は自治に関わらないほうがいいと思う

281 ：名無しの心子知らず：2012/07/21(土) 12:08:34.05 ID:GbX+3lHj

>>275
理由というか主張は>>234や>>238で説明しているんじゃないの？
-----
それよりも、導入前後の荒らしの動向や利用者の推移、
水遁の実行状況など、調べれば誰でも把握できる
客観的な事実を元に導入議論をすべきかと
-----
第一水遁によるペナルティだって、実際には書き込み制限を
行うことによって荒らし被害の拡大防止を図るためのもの
それ自体は単なる荒らしの抑制機能でしかない
-----

282 ：241：2012/07/21(土) 12:53:45.23 ID:+dcKaacG

>>281
それが「忍法帖を導入したい理由」なの？

283 ：名無しの心子知らず：2012/07/21(土) 14:46:07.28 ID:X58wi0dz

>>273,>>276
女湯・男湯の話じゃなくて、｢子供｣を異性の湯に入れることの問題について
議論するスレなので｢育児板｣で問題ないよ。

温泉板でなんて話したってそれこそ板違い。
子供の話は、育児板でやれって話になっちゃうからね。

284 ：名無しの心子知らず：2012/07/21(土) 15:20:19.03 ID:ON7b4dqk

>>283
＞｢子供｣を異性の湯に入れることの問題について
議論するスレ

同じ話題で複数のスレは必要なし。

男児叩きの場を提供する結果になっている。

育児を離れた世代が
温泉に行き女湯に小学生以下の男児が入っていた場合嫌悪感を抱くとでも？
そんなバカな！としか言えないです。

男児の人権？？
人権があると思っているなら親自身が子供の人権無視はダメなんじゃないの？と言ってあげたい。

小４位の男児がこの糞暑い日に母親の胸に食らいついているのをさっき見たばかり

男親との裸でのスキンシップの場も必要だとは思ってますが2ちゃんねるの中の複数立てられる女湯スレは不要。

285 ：名無しの心子知らず：2012/07/21(土) 15:32:42.87 ID:X58wi0dz

>>284
＞小学生以下の男児が入っていた場合嫌悪感を抱くとでも？

はい？小学校６年生でも小学生以下だよ。
大きい子だったら身長170㎝で成人女性よりぜんぜん大きいよ？

＞小４位の男児

尼崎の女子生徒強姦事件を知らないの？
加害者は小４の男子生徒だよ。

それに家で母親とお風呂に入ることは家庭内のことだからどうでも良いです。
でも、一歩外を出たら他の人に迷惑をかけないって常識だと思いますよ？
小学生の着替えは男女別々にすることって文部科学省で指導になってる。
（トイレが男女共用の学校なんてないでしょ？）

てか、その議論をここでするのはスレチだから。反論あればスレに来てお願いします。

286 ：名無しの心子知らず：2012/07/21(土) 15:35:24.03 ID:ON7b4dqk

>>281
スイトンや削除。
それは普通の利用者さんが行く板なんですか？

この一ヶ月あまり板を見て来て感じるのは
このスレに出ている一部の利用者が気に入らない者達を排除しようとしている様子しか見えて来なかったです。
スレを荒らす原因を作っているくせに
自分は被害者だとでも思っているの？勘違いしないでくださいね。

287 ：名無しの心子知らず：2012/07/21(土) 15:49:57.60 ID:xnJYSraI

>>275
根拠のない運営気取りや他の誰も重視していない
意図の話ばかり続けるからもう放っておいたけど
どうしても構って欲しいみたいだから一応レスしとくわ

>>241
> 私が挙げたのは、データや忍者たちの発言、およびそれらからの推測であり
> 推測の部分を「事実」「総意」「共通認識」等とは言ってない。

「個人の推測」と主張を後退させるのは当然だしいっこうに構わないけど

> 荒らしに抜け道を教えることになるから運営でも基準は公表していないが
> 里、規制、削除等の板の各スレを見てれば大体分かってくるし
> そこらに出入りしてる奴らの間では共通認識化してるよ。
> 各種依頼や自治に関わりたいなら、そこら辺は自分で調べるのは当たり前なんだが。
（>>217）
> 作業スレだけでなく、報告・連絡、雑談スレも見てから言えよ。
（>>225）

といった過去の発言を読めば
「俺様は運営の総意や共通認識を分かっているがお前は分かってない」
というスタンスで話をしていると思われても仕方ないでだろ

> データや引用が間違ってるならそう指摘すれば良いだけだし
> その推測おかしくね？というなら「こうだろ？」と示せば良いのに

具体的な内容を示せと言ったら「荒らしに抜け道ガー」で逃げて
他人にきちんと伝えようとしない推測に対してどうやって理解や指摘をしろとｗ

忍法帖を導入する理由？
コピペ荒らしを減らすために決まってるでしょ
何を今さら

288 ：265：2012/07/21(土) 15:59:28.45 ID:X58wi0dz

>>287
あなたが思う荒らしって何なの？
具体的にどういうケースのことを言ってるのかな。
私は昨日１件づつしか書き込みしてない内容なのに
埋め立てコピペとかわけのわからないクレームつけられてたよ。

289 ：名無しの心子知らず：2012/07/21(土) 16:31:21.71 ID:xnJYSraI

>>286
何か勘違いしてない？
忍法帖では「気に入らない者達を排除」することなんてできないよ
コピペではない、煽りや不快な意見に対して水遁をすることは厳禁されている
何回もコピペを繰り返す荒らしの利用に制限をかけるだけのもの

何か主張をしたいのであれば、スレを一つにまとめた上で
自分の言葉で思う存分議論をすればいい
その方が様々な意見が集約されるし水遁やスレ削除もされないから

>>288
この忍法帖導入議論においてはコピペ荒らしのことを指しているけどね
ただ他サイトの記事の転載も「転載コピペ」とみなされるから
連続して何度もコピペをするとコピペ荒らし扱いされる可能性はある

290 ：名無しの心子知らず：2012/07/21(土) 16:38:56.71 ID:X58wi0dz

>>273
＞今どき男湯だとか女湯って言葉すらしらない世代のほうが圧倒的に多い

そんなバカ聞いたことないわｗ　｢男子トイレ・女子トイレ｣、｢男子更衣室・女子更衣室｣、｢男湯・女湯｣。
そんなの３歳児でもわかると思うよ？

育児に関係ないスレっていうのは
例えば↓こういうのでしょ。

住宅ローンの苦しみを語るスレ7（住宅板行け）
「誰だ？民主に投票したの」子ども手当４（政治板行け）
慶應の付属に入学させるだけの値打ちはあるか８（学歴板行け）
【原発】放射能汚染対策 40【ｾｼｳﾑ花粉】（環境電力板orエネルギー板行け）
痔（身体健康板行け）

他にもいっぱいあるけど、育児にかすりもしない。

291 ：名無しの心子知らず：2012/07/21(土) 16:51:20.35 ID:daS5bhJH

>>290
流石男児叩きの荒らし。
自分の立てた男児叩きのスレは除外するんだね。

292 ：276：2012/07/21(土) 20:00:53.08 ID:6etnsMy3

>>278
＞年齢限定のそういう話題のスレは単に男児叩きのこじつけでしかなく

どこまで飛躍するのか？
ヨコから介入するときにはスレの流れや該当スレをよく把握なさって下さいませー。

アンカーを逆に遡ってお読み下さい
>>276、>>273、>>271、>>260、>>259

スレ荒らし
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1332158943/322-325 7/20 ID:nzjprmJk
はぁ？まだ４歳？もう４歳でしょ！男児は男湯行け！
> 322 名前：名無しの心子知らず投稿日： 2012/07/20(金) 09:11:27.18 ID:nzjprmJk
> お尻が好きな小学生息子を女湯に入れるキチガイママ。
それが
＞子供はいつまで異性の湯に入れていいか
＞プールで着替える際に異性の着替え室に入れてもいいか、普通の親なら悩む事だし
そういうアドバイスのやりとりなんですか？

「子育てどころか旅行もした事ない人？」「お尻が好きな小学生息子を女湯に入れるキチガイママ。」

男はダメ】男児いらない７【男の子は産みたくない】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336633543/576-588 ID:1eyJ8BQa
男児であろうが女児であろうが産まないほうがよさそうに思う。

293 ：名無しの心子知らず：2012/07/21(土) 20:13:30.51 ID:6etnsMy3

>>285
＞はい？小学校６年生でも小学生以下だよ。
どうみても
小学生以下＝小学生未満の意味の入力間違いかと？
「はぁ？まだ４歳？もう４歳でしょ！男児は男湯行け！」

＞身長170㎝で
常識的に周囲の目もあるので140cmどまりかと？
これは血統なのかもわかりませんが小学４年生の女児でも胸のふくらみが目立つ生徒もいるので男湯に平気で入れる親がいるならそれは変態かも？

こういうスレタイそのものが荒らしを呼び込む目的としか思えません
【鳥間】子供叩き対応絡みスレ4【女湯／その他】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340361902/l50

294 ：名無しの心子知らず：2012/07/21(土) 20:13:54.21 ID:6etnsMy3

その他
入浴関連スレ
※　４歳以上の男児を女湯に連れて来るな！　※
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1334412522/l50
はぁ？まだ４歳？もう４歳でしょ！男児は男湯行け！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1332158943/l50
男湯に父娘】子供の混浴は黙認【女湯に母息子】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1291703063/l50
男児を女湯に入れるのは男児に悪い
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1285340228/l50
【変態】女湯に入る小学生男子【要注意】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1327317948/l50
【鳥間】子供叩き対応絡みスレ3【女湯／その他】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1339408588/l50

295 ：275：2012/07/21(土) 20:44:06.34 ID:mrbHjKjV

>>287
> 推測の部分を「事実」「総意」「共通認識」等とは言ってない。
けど、データや発言は事実ですよ。
そして、>お前は分かって無い　は、撤回する気はありませんｗ
未だに分かろうとする気もないじゃん。

新人忍者だって具体的な数値なんて教わらないし
皆、関係各スレ見て自分で勉強してるのに、何で部外者の私にそれが分かるんだよ。
出せないなら議論にならないとか、バカじゃねーの？

データや発言に対する私の解釈が間違ってるか？と聞いてるんだよ。
推測の根拠は全て示してるんだから「その数値からそういう結論を導くのはおかしくね？」とか
「それならこうなるはずでは？」とか言えるはずだろ？きちんと読んでいれば。
具体的なものを何も出してないのは自分じゃん。

>コピペ荒らしを減らすため
「鳥間を規制に持ち込みたいから」でしょ。正直に言ったら？どうせバレバレなんだからｗ

296 ：名無しの心子知らず：2012/07/21(土) 21:09:29.00 ID:D6vZiyRc

>>293
＞小学生以下＝小学生未満の意味の入力間違いかと？

｢以下(ika)｣と｢未満(miman)｣がタイプミスだと言いたいの？
それこそ小学生でも分かる言葉を間違えるの？

>>294
＞入浴関連スレ
いやいや、ぜんぜん違うし。勝手に関連付けないでよｗ

＞【鳥間】子供叩き対応絡みスレ3【女湯／その他】
誰かが勝手に作って板を荒らしてるだけじゃん。
そんなのまで関連付けてたら自治スレもどきを作って
これも｢関連スレです｣ってなるの？なるわけないじゃん。

＞男湯に父娘】子供の混浴は黙認【女湯に母息子】（2010/12～）
＞男児を女湯に入れるのは男児に悪い（2010/9～）
これも関係ない。｢黙認｣とか｢男児に悪い｣って意味がまるっきり反対じゃんか。
しかも、その板を作った人は、ずーっと放置してる廃墟スレ。
そんなのまで関連付けられても困るわ。
｢洋服スレは一つにしろ｣とか｢年収スレは一つにしろ｣とかおかしいでしょ？
自分に関係ないことは一つにまとめろみたいな発想やめようね。

297 ：名無しの心子知らず：2012/07/21(土) 21:22:35.98 ID:D6vZiyRc

>>292
＞「お尻が好きな小学生息子を女湯に入れるキチガイママ。」

４歳がダメって話じゃなくって、４歳以上はダメって話だよ？
小学生（６歳～１２歳）は４歳以上なの。
また入力間違いとか違うって言いだしそうだけど、
４歳１１カ月２９日の子と６歳０カ月の子は１年しか違わないよ。
そういう上げ足とりみたいなこと言わないでね。
で、何回も言うけどスレチだから反論あるなら、専スレ↓でどうぞ。

※　４歳以上の男児を女湯に連れて来るな！　※
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1334412522/l50

はぁ？まだ４歳？もう４歳でしょ！男児は男湯行け！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1332158943/l50

298 ：名無しの心子知らず：2012/07/21(土) 21:44:58.85 ID:6etnsMy3

>>290
＞他にもいっぱいあるけど、育児にかすりもしない。
スレを開いたこともなきゃ
今、そのスレを開く気もないしこれから先も見ることは無いと思う
個人的に全く興味もなければ無関係だから。

でも、それが何故育児をしている世代のその日常と結びつかないとの？

「住宅ローンの苦しみを語るスレ7」（30代～40代育児子供が増えた・増えることに起因するんでしょ？）
「誰だ？民主に投票したの」子ども手当４」（育児手当って国の制度以外に企業にもあるし企業がらみのスレも欲しいかなっ？）
「慶應の付属に入学させるだけの値打ちはあるか８」（お受験板もあるけど？もう何十年も前から幼稚園受験・小学校からにしようか？中学お受験で良いか悩む親が多いと思いますが、それまるっきり育児でしょ？）
【原発】放射能汚染対策 40【ｾｼｳﾑ花粉】（ガイシュツ　前スレ　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/191）
痔（産科はイイの？医者板・身体からだもありますが？地域の話題ならばまちBBSで）

299 ：放射能　乱立：2012/07/21(土) 21:46:47.82 ID:6etnsMy3

前スレ　●●育児板自治スレッド 2 ●●
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/191 2012/06/30 09:41:20.18 ID:O1TRky+g
*******************************
【幼稚園】園児を持つ親の放射能対策3【保育園】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1331170621/l50
【放射能特別版】チラシの裏9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1333196897/l50
【子供のために】放射能瓦礫から西日本を守る同盟
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1331466412/l50
【原発】放射能汚染対策 40【ｾｼｳﾑ花粉】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336579486/l50
水、空気、食べ物と全部放射能汚染された東日本
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1300631848/l50
【ミルク】乳児の親の放射能対策スレ6【離乳食】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1331996270/l50
『原発』直ちに影響ない？絶対でないの？『放射能』
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1300767561/l50
【母乳話厳禁】粉ミルク育児の放射能対策
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1339866240/l50
【衣食住】乳幼児の親の放射能対策スレ2【総合】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1334905071/l50
【学校側ｸｿ対応】放射能【子供の被爆を推進すな！】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1328676037/l50
東京の世田谷区は、福岡の75倍の放射能汚染
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1318415083/l50
【ﾏﾀｰﾘ冷静に】放射能対策どうしてる？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1306157120/l50
*******************************

300 ：名無しの心子知らず：2012/07/21(土) 21:50:44.75 ID:6etnsMy3

>>297
あなたのような荒らし気質の偏狂脳はもうレスなさらないでくれるかなっ？邪魔なだけ。

301 ：名無しの心子知らず：2012/07/21(土) 22:15:24.26 ID:6etnsMy3

>>288
>>287個人が考えている荒らしがあなたには重要なことなんですか？

一般的に忍法貼の水遁対象と指定されている投稿内容ならば荒らしでしょ？
どうも、投稿内容ではなく投稿者を荒らしだとの烙印だったり
自分の意見を否定する投稿者を荒らしだと決めつける人がこの自治スレにいる様ですが

この自治スレは現在「忍法貼導入について」の意見を求めていますがご存知ですか？
【!Suiton】水遁依頼所其の142【すいとん】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1342635564/1
【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、スレッド乱立）
・広告宣伝（ただし宣伝板を除く）
・他スレへの突撃及びその誘導

【水遁禁止】
・「叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着」を直接の理由とした忍術行使

以上！忍者の里での水遁対象が、荒らしです。

302 ：名無しの心子知らず：2012/07/21(土) 22:17:17.12 ID:6etnsMy3

http://suiton.geo.jp/baby/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1339408588/281
> 281 名無しの心子知らず [sage] 2012/06/20(水) 10:52:32.07 ID:GSKa+K1Z
　「♂」「●」によるAA　「男児親は負け組」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1337523182/207
> 207 名無しの心子知らず [sage] 2012/06/17(日) 18:22:55.35 ID:c4xjDrQp
複数行　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336698973/254
> 254 名無しの心子知らず [sage] 2012/05/16(水) 10:41:50.03 ID:pvuLGe/7
　２ch新名所「ｏｒｚタワー」

303 ：名無しの心子知らず：2012/07/21(土) 23:32:59.80 ID:GbX+3lHj

さすがにここまでくると、忍法帖導入に反対している人の中に
アンチ男子荒らしがいることに感づいた人も多いだろうね。
IDの切り替えタイミングや言葉遣いからそれとなく分かる。

304 ：名無しの心子知らず：2012/07/22(日) 00:05:28.26 ID:Rq7zlJkg

>>298
＞スレを開いたこともなきゃ
＞今、そのスレを開く気もないしこれから先も見ることは無いと思う
＞個人的に全く興味もなければ無関係だから。

いや、だからこっちがそれを言ってるんだってば？
｢男児は男湯に入れるべきだ｣ってスレが育児に関係ないって言ってる人（>>273、>>283）や
適当（４歳以上禁止するべきのスレに対して→小学校高学年なんて入れないのは当たり前だよ！とか）
な言いがかりをつけてくる人がいるから、私がそれに反論（>>290＝男児を男湯に入れるべきだってスレは
育児に関係ある話だから、関係ないと思う人は見なければ良い）してるんだけど。
あなたがその最中に横から勝手に割り込んできて、一人で頓珍漢なこと言ってるんできたんでしょ？

>>301
＞個人が考えている荒らしがあなたには重要なことなんですか？

逆です。明確な荒らし行為でない限り、個人が｢荒らしかどうかなんて判断できない｣と言いたい。
あなたは>>293-294で言いがかりつけてきたけど、私の反論（>>296-297）には何も言えないじゃん。
それで反論できなくなったらいきなりな荒らし｢あなたのような荒らし気質の偏狂脳（>>300）｣だとか
言いがかりつけてきてアホなの？私からするとあなたが荒らしだよｗ

305 ：304（訂正）：2012/07/22(日) 00:09:27.95 ID:Rq7zlJkg

>>298
＞スレを開いたこともなきゃ
＞今、そのスレを開く気もないしこれから先も見ることは無いと思う
＞個人的に全く興味もなければ無関係だから。

いや、だからこっちがそれを言ってるんだってば？
｢男児は男湯に入れるべきだ｣ってスレが育児に関係ないって言ってる人（>>273、>>283）や
適当な言いがかり（４歳以上禁止するべきのスレに対して→小学校高学年なんて入れないのは当たり前だよ！とか）
をつけてくる人がいるから、私がそれに反論してるんだけど（>>290＝男児を男湯に入れるべきだってスレは
育児に関係ある話だから、関係ないと思う人は見なければ良い）。
あなたがその最中に横から勝手に割り込んできて、一人で頓珍漢なこと言ってるんでしょ？

>>301
＞個人が考えている荒らしがあなたには重要なことなんですか？

逆です。明確な荒らし行為でない限り、個人が｢荒らしかどうかなんて判断できない｣と言いたい。
あなたは>>293-294で言いがかりつけてきたけど、私の反論（>>296-297）には何も言えないじゃん。
それで反論できなくなったらいきなりな荒らし｢あなたのような荒らし気質の偏狂脳（>>300）｣だとか
言いがかりつけてきてアホなの？私からするとあなたが荒らしだよｗ

306 ：名無しの心子知らず：2012/07/22(日) 00:25:46.37 ID:lAjWvbXW

>>295
> そして、>お前は分かって無い　は、撤回する気はありませんｗ
> 未だに分かろうとする気もないじゃん。

それであんたはまだ分かっている気になっているのかい？
でも、実際には

> 何で部外者の私にそれが分かるんだよ。

なんだろう？
にも関わらず、こちら側だけ運営の意図を分かっていないと
一方的に決めつけているその「姿勢」を批判してるんだよ

> けど、データや発言は事実ですよ。
> 具体的なものを何も出してないのは自分じゃん。

「事実」なら、こちらも何度もあげているけどね

・（鯖に大した影響は無いとしても）数十件のコピペ荒らしは普通に水遁されている
・（鯖に大した影響は無いとしても）1000取りや保守荒らしといった数十件レベルの荒らし行為ですら
　「無駄にサーバリソースを消費する行為なので、禁止します」と運営が公言している

推測なんかより、誰でも確認できる「事実」の方がずっと説得力があると思うけど？

> 推測の根拠は全て示してるんだから

どのレスで？
誰にでも分かる客観的な「事実」ならともかく、「推測」であるなら
まず根拠をどのように解釈した上で、その推測に至ったのかという説明も必要だよ

307 ：名無しの心子知らず：2012/07/22(日) 02:00:54.38 ID:pbX1BgrJ

部外者ぶってた横槍はなりすましだったのか～！呆れる

304 適当（４歳以上禁止するべきのスレに対して→小学校高学年なんて入れないのは当たり前だよ！とか）
305 適当な言いがかり（４歳以上禁止するべきのスレに対して→小学校高学年なんて入れないのは当たり前だよ！とか）

304 な言いがかりをつけてくる人がいるから、私がそれに反論（>>290＝男児を男湯に入れるべきだってスレは
305 をつけてくる人がいるから、私がそれに反論してるんだけど（>>290＝男児を男湯に入れるべきだってスレは
304 育児に関係ある話だから、関係ないと思う人は見なければ良い）してるんだけど。
305 育児に関係ある話だから、関係ないと思う人は見なければ良い）。
304 あなたがその最中に横から勝手に割り込んできて、一人で頓珍漢なこと言ってるんできたんでしょ？
305 あなたがその最中に横から勝手に割り込んできて、一人で頓珍漢なこと言ってるんでしょ？

308 ：名無しの心子知らず：2012/07/22(日) 02:06:22.39 ID:pbX1BgrJ

＞私の反論（>>296-297）には何も言えないじゃん。

何度か同じ内容が出てきているそれが延々とスレ汚しを行なっている。
だからね、もう此処から消えれば～？ってレスされているのは読めないの？

>>296 そのレスが議論なの？
>>297 そのレスが議論なの？

なんだか揚げ足も取れない文字を貼っているだけの稚拙きわまりない投稿に誰がレスするの？

309 ：名無しの心子知らず：2012/07/22(日) 02:12:29.92 ID:pbX1BgrJ

310 ：名無しの心子知らず：2012/07/22(日) 03:19:29.24 ID:hcMZ72NH

みんなまとめて自治荒らしだろ

311 ：名無しの心子知らず：2012/07/22(日) 08:49:05.79 ID:4VJ7DpnO

>>303
荒らしをスルー＆あぼん出来ずに構いまくる導入賛成派の姿も見られるね

忍法帖を入れたってコピペ以外の荒らしを構ってたら荒らしは減らないよ
荒らしを減らしたいと言うなら「おかしい」と感じるレスには触らない

育児板はそれが出来ない人が多いから忍法帖なんて入れても無意味なんだよ

312 ：名無しの心子知らず：2012/07/22(日) 09:21:39.24 ID:uz7gi4NV

>>311
実際コピペ荒らしが減っているから意味はある
他の荒らしは元から忍法帖の有無関係ないし

313 ：名無しの心子知らず：2012/07/22(日) 09:34:05.86 ID:4VJ7DpnO

コピペって言ってもスルー出来るくらいの微々たるものじゃない？
導入から劇的に快適になったー、とは思わないな
それどころか、アンチ男児が出張してきてボソボソと男児sageレス落としていくようになって
今まで快適だったスレでイラッとするようになったわ
で、関連スレとここで刺激してる人を見ると更にイラッとする

もう1つ疑問なんだけど、賛成派はコピペ荒らしだけを減らしたかったの？
当初の思惑から結果が外れてきたからコピペに的を絞った感が滲み出てる気がするんだけど

314 ：名無しの心子知らず：2012/07/22(日) 09:43:02.70 ID:VYJ7oGdO

>>312
同意
明らかに自分が感じていた荒らしは劇的に減った
導入されて良かったと個人的には思う

315 ：295：2012/07/22(日) 10:29:05.46 ID:aiiNo9/4

>>306
それのどこが客観的なの？ｗ

>・（鯖に大した影響は無いとしても）数十件のコピペ荒らしは普通に水遁されている
ひとつひとつは影響なくても、それが頻発する板では大問題。だからその程度の件数から水遁される。
だからといって　数十件程度のコピペ荒らしが一人居る→水遁しなければいけない　ではない。

前にも言ったけど、そんなのナマポ不正受給者の言い訳と同じだね。「使える物を使って何が悪い」

「みんながそれをやったら制度が崩壊するんですけど？」という意見は無視。

自分の目先の利益しか見ていないお前には、全体のことはどうでもいいのよね。
全体が回らなくなれば結局自分も2chで遊べなくなるのにね。

>誰にでも分かる客観的な「事実」ならともかく、「推測」であるなら
>まず根拠をどのように解釈した上で、その推測に至ったのかという説明も必要だよ
お前がやれよｗ
こっちは「２ちゃんねるへの迷惑行為」も「鯖への負担について」も「忍者の認識について」も全て根拠は出してるだろｗ
「具体的な数値」はそもそも存在しないからそんなものは出しようが無い。

あるというならお前が出せよ。「数十件」なんて全然具体的じゃないし、それが「基準」である証拠も無い。

316 ：295：2012/07/22(日) 10:33:58.90 ID:aiiNo9/4

>>313
だよね。

自分で立てたスレにアンチレスを書込むだけの荒らしと
今みたいに拡散してるのと、住民としてどっちが迷惑かといえば、後者の方がはるかに迷惑。

「自分が不快」が基準でしか考えられない人も迷惑だわ。

317 ：295：2012/07/22(日) 11:16:15.55 ID:aiiNo9/4

だいたいさー、削除にしろ水遁にしろ規制にしろ、運営側が全ての板を見て回ることなんて出来ないから
その手間を省くために依頼や報告のスレがあるんであって、依頼は報告は住民の権利でもなんでもない。
純粋な自治じゃなく、自分の気に入らないものを消したい、なんて動機で使うべきじゃない。
だから「自己中」だって言ってるんだけど、自己中な本人には理解出来ないよな。

で、これだけどさ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1342877629/82

水遁してどんな効果があんの？
別にするなとは言わないけど、これ水遁したからって、直後から同程度の書込み可能だよね。
容量的にも連投間隔的にも。

318 ：名無しの心子知らず：2012/07/22(日) 12:43:18.93 ID:uz7gi4NV

>>313
> それどころか、アンチ男児が出張してきてボソボソと男児sageレス落としていくようになって

自分が見ているスレには幸いにも出張されたことがないから
具体例（レスのアドレスでOK）をあげてもらえるとありがたい

> 賛成派はコピペ荒らしだけを減らしたかったの？

他のどのような荒らしを減らせると思っていたの？

319 ：295：2012/07/22(日) 13:42:35.45 ID:8AKMj5Ty

320 ：名無しの心子知らず：2012/07/22(日) 14:27:49.47 ID:J494uCfA

なんだかめちゃめちゃ

荒らし報告も削除依頼も難しい荒らしを焼くスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1298030308/782
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区) [sage] 投稿日： 2011/04/23(土) 20:37:08.94 ID:hE4eZOuI0
スレ違いの書き込みを続ける荒らし
!Suiton http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1299310968/479

--------------------------------------------------------------------------------
Suiton(修行中)
●[kmRxGQJT9Cx7KazI] NinjaID[A1300878727412141455536,Lv=40]
→ NinjaID[A1303553205286212471458(Lv1)]を破門した。

水遁されたレス

↓

発達障害児に迷惑している子供・親御さん　22人目
479 名前：名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2011/04/23(土) 19:13:41.46 ID:VD8i+gAe
>>472
そうやっていちいち噛み付くってことはやっぱりあなた在日なんですね
あなたみたいなのが「低脳」なんて言葉を使ってｷーｷーｷﾞーｷﾞー喚かなければ在日の話題なんて続かないのに
これからもそうやって害児みたいにずっと騒ぎ続けるのですか？
在日ってのも害児親子に関わらないようにする為の立派な要素ですよ？

321 ：名無しの心子知らず：2012/07/22(日) 14:28:44.27 ID:J494uCfA

781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(西藏自治区) [sage] 投稿日： 2011/04/23(土) 20:35:08.11 ID:hE4eZOuI0
スレ違いの書き込みを続ける荒らし
!Suiton http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1299310968/453

--------------------------------------------------------------------------------
Suiton(修行中)
●[kmRxGQJT9Cx7KazI] NinjaID[A1300878727412141455536,Lv=40]
→ 逃げられた。
Ninja333:1303558508-1303442190=116318

免れたレス
↓

発達障害児に迷惑している子供・親御さん　22人目
453 名前：がいじだよ☆ [sage] 投稿日： 2011/04/22(金) 12:16:30.66 ID:fEJ0C7l7
>>452
なんでもかんでもぼきたちのせいにしないでよ(´･ω･`)

しょうがいがあればつみにならないからそう言われてるだけだよ(´･ω･`)

きょうはもういかないとさよなら(；∇；)/~~

322 ：318：2012/07/22(日) 14:31:36.70 ID:fukZxlGg

>>319
別の方かもしれないけれど例示ありがとう
ただこういった煽りは2ちゃんやってる限りなくなることはないから
スルーするかNGするしかなさそうだね

323 ：名無しの心子知らず：2012/07/22(日) 14:38:06.05 ID:h8rFQVlZ

>>320-321
1年以上前の事例はさすがに参考にならないのでは？
今その内容で水遁したら変忍報告されて一発破門でしょう。

324 ：名無しの心子知らず：2012/07/22(日) 14:49:31.73 ID:J494uCfA

>>319
【水遁禁止】
・「叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着」を直接の理由とした忍術行使

そのものだから忍法帖と関係無さそう

＞http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1342877629/82
それは単に「ｗ」「ｗｗｗ」付き投稿が嫌いなだけ？

＞230 名前：名無しの心子知らず投稿日： 2012/07/12(木) 20:30:57.80 ID:QRJ1L9Om
＞♂ガキは殺した方が良いと思いますね。
http://hissi.org/read.php/baby/20120712/UVJKMUw5T20.html?thread=all
２ちゃんねる　荒らし報告板の基準「意思のある投稿」荒らし報告対象外

削除依頼スレ
削除対象
【男児】犯罪にならない息子の死なせ方【不要】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340598326/158　現在この煽りレスが最終

325 ：名無しの心子知らず：2012/07/22(日) 14:51:15.06 ID:J494uCfA

>>323
水遁実行の面から見てませんよ。
気に入らないものを排除しようとするこの板の特徴が出ている物です。

326 ：名無しの心子知らず：2012/07/22(日) 15:04:00.69 ID:qSj2YhDl

鯖は>>108で投稿やめると言っておきながら
まだ居着いているのかよ

327 ：名無しの心子知らず：2012/07/22(日) 15:30:35.75 ID:J494uCfA

>>176

328 ：名無しの心子知らず：2012/07/22(日) 15:36:14.95 ID:J494uCfA

忍法帖よりも板設定変更議論でも～と呼びかけようとしたら必要なかった

　한글이 가능

http://toro.2ch.net/baby/SETTING.TXT　BBS_UNICODE=pass

329 ：名無しの心子知らず：2012/07/22(日) 16:02:36.59 ID:J494uCfA

>>111■ 板設定変更依頼スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/575
> 575 名前：トオル＠せっている ★ 投稿日： 2012/07/11(水) 17:26:57.57 ID:???0
> 忍法帖の試験導入を今月いっぱいに延長し、機械的に判断させていただきます。
>
> 削除依頼や水遁依頼がきちんと行われ、かつ、住人さんが減りすぎていないように、
> 導入前後40日のレス数・ID数の比が2割減以内なら、忍法帖導入を継続します。
> 上記条件いずれかでもクリアされないと判断したら、忍法帖を外します。

これだけのデーターが必要なのね？
　　　　6月1日～40日間（7月11日）～40日間～8月20日

330 ：名無しの心子知らず：2012/07/22(日) 16:08:35.29 ID:G4D4EBZV

>>329
> 導入前後40日の
だから>>274の解釈が正しい

331 ：名無しの心子知らず：2012/07/22(日) 16:15:29.35 ID:J494uCfA

違った＾＾
>>5　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/348
> 348 名前： ◆yVgFXGfKN/Ke [sage] 投稿日： 2012/06/20(水) 21:41:09.72 ID:k06YUCNu0
>
> >>295 育児板さん
> 一旦、忍者を入れて様子見とさせていただきますー。

5月11日～40日間（6月20日）～40日間～7月30日

＞前後40日

前と後ろ40日かも知れないです。
導入の日から20日なんてこの育児板のようにネット接続の回数が少ない住人さんが多ければ結果が出ないでしょ？

忍法帖ＩＤのところでも触れたように、毎日23時間経過でレベル１ＵＰ
一週間もすれば１レスあたりの容量も待機秒数も元通り
週一回程度ならば一ヶ月は脱出できない。

　

332 ：名無しの心子知らず：2012/07/22(日) 16:23:05.95 ID:J494uCfA

＞今月いっぱいに延長し、機械的に判断させていただきます。
導入の日から20日間ってことならば忍さんの中では既に7月10日の延長決定直後に集計が終了してるってことなの？

333 ：名無しの心子知らず：2012/07/22(日) 16:45:59.63 ID:/kSh2UOD

>>318
は？逆に聞きたいね
こんなちょっとのコピペを減らしたいがために忍法帖を導入したの？

>>313
＞当初の思惑から結果が外れてきたからコピペに的を絞った感が滲み出てる気がする
これは間違いだったかもしれないから以下に訂正する

「忍法帖を導入したい人」が「荒らし」という言葉を上手く使い、「荒らしをなくしたい」という甘い誘惑に乗せて
知識の乏しい住人を騙し半ば強引（最初の申請も2回目の申請も）に導入させた、が正しそう

知識の乏しい住人はアンチ男児を含む「荒らし」が減ると思ったはず
蓋を開けてみたら「コピペ」は減ったけど住人が思う「荒らし」は減らなかった

だけど、「忍法帖を導入したい人」にはそんな事どうでもいい
本決まりになるまでは反故にされないようここで見張りつつ、
レス数を減らさないよう荒らしや住人を無駄に煽ってレス増やし←今ココ

334 ：名無しの心子知らず：2012/07/22(日) 16:51:46.39 ID:6aWaQYke

>>307-309
自治スレ荒らし乙です。
読みにくくなるから他所でやってね。

335 ：名無しの心子知らず：2012/07/22(日) 16:53:11.32 ID:G4D4EBZV

>>332
たしかに導入日を中心とした前後計40日、という解釈はできるかもね
その場合利用者数に関しては正式導入の条件をクリアしてる

　　　　　　　　　　　　　育児板（レス）　育児板（ID）　全体（レス数）
6/01～6/20日平均　　　　3,250　　　　　1,722　　　　　2,654,231
6/21～7/10日平均　　　　2,836　　　　　1,499　　　　　2,595,851
導入前後比　　　　　　　　 87.3%　　　　　87.0%　　　　　　　 97.8%

でもトオルさんは「7月末まで延長」といっているから
前後「それぞれ」40日間、計80日間と解釈するほうが正しいと思うけれど

去年も夏休みに入るとレスが1割ぐらい減ったようだから
その場合決して楽観視はできないかも

336 ：295：2012/07/22(日) 17:07:45.58 ID:8AKMj5Ty

>>322
そうじゃなくて、忍法帖を導入したために
鳥間が自分の立てたスレを出てこういうことをするようになったなら
そっちの方が板全体としての被害は大きいんじゃないの？ってこと。
この♂叩きが鳥間かどうか実際のところは分かりようがないけど
導入以前にも同様の書き込みがあったのは、ここに挙げた中では、上から6番目のスレの1レスだけだし
それが同一人物という保証はない。

導入前は、スレタイ見て何か変だなと思ったらアンチ男児スレに近づかなければそれで済んだし
スレタイ見るのもイヤ、っていうならあぼーんすれば良かった。

それが今では、いろんなスレで男児叩きが行われていて
以前なら、わざわざ自分で見に行かない限りは目にすることのなかったものが
いつどこで目にするか分からなくなっているわけでしょ。
それじゃあ「不快な思いをする人」が増えるだけなんじゃないの？と。

スルーやNGすればいいのはもちろん分かってるよ。でもそれは、導入以前のアンチ男児スレも同じことでしょ。
導入するかしないかの議論の時にも
「スルーやあぼーんで十分対応出来るでしょ？」という意見があったのに無視しておいて
導入した結果、変化した荒らしに対して「スルーかNGしかないね」と言うのは
ケンカを売っているとしか思えないです。

337 ：295：2012/07/22(日) 17:19:26.77 ID:8AKMj5Ty

「導入したい人」は、ただ「自分が目障りな」「鳥間に書込みを止めさせたい」だけで
板やスレの運営等を考えて、自治としての提案じゃない。
自分の欲望のために、板や住民をいろいろなことに巻き込んでいると思う。

そして、目的達成のためには手段を選ばず、荒らしの臭い鯖にも構い続ける>>335

鳥間一人のために、忍法帖を導入するほどじゃない。スルーやあぼーんで十分。
私ははじめからずっとそう言ってるよ。

338 ：名無しの心子知らず：2012/07/22(日) 17:21:05.44 ID:J494uCfA

スルーやNGあぼーんで対応しなさいというの専用ブラウザを使いなさいと強要しているんでしょ？

忍法帖導入か反対かという意見を求められた時に
導入よりも専用ブラウザを使え！と言ってるような

そういう命令になんで従わなきゃならんの？
２ちゃんねるをやってて専用ブラウザ使うのはその人の自由。使わないのも自由。

毎日毎日荒らしの投稿が目に入ってウザイ

それなら毎日見なきゃいいって言ってるのと同じ。

これは賛成・反対抜きにした率直な感想。

>>　くだらん解決策を提示して悦に入ってる人

もっと個人の自由を尊重しなきゃならんわ。

339 ：名無しの心子知らず：2012/07/22(日) 17:27:24.81 ID:J494uCfA

>>337
あんたが単発ＩＤでやっとんちゃうん！

トリマ　それ何？
私がそれだと書いてたのもあんたちゃうん？

それ関係ないし漢字で書いてるのんキチガイじみて気色悪い

もうね、他人には自己中だとか言ってるあんたが一番タチの悪いやつ。
思いっき何レスもコピペやって埋め立てやってるのんのほうがスガスガシイ。
ねちねち何年続けるつもりなん？

子育だとか色々苦労があるからくるってしもてるんちゃうん？
もっと楽しいネットしましょうネッ♪

リアル人格破綻寸前なんちゃうん？と思うようなのは見てるだけで気分が暗くなるから明るくやりましょう。

340 ：名無しの心子知らず：2012/07/22(日) 17:44:12.00 ID:J494uCfA

＞構い続ける>>335

>>335さんが賛成派っぽい内容を書いてる最終行

＞去年も夏休みに入るとレスが1割ぐらい減ったようだから
＞その場合決して楽観視はできないかも

私の場合は20%減で廃止になると楽観

>>171-173
>>256-258
> 256 名前：名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2012/07/20(金) 09:39:15.17 ID:srrp0jU+
> >>108の数字を達成出来そう？

数字が必要だから数字を拾い出してきたのは議論が停止してたらあかんから苦労して数字拾ってきたった。　＝公平な判断をしてもらうための協力者

どっちになろうが、今回の導入で決定しても廃止で決定しても
もうこの自治スレに用事ないし
今後育児板のレス代行だとか削除依頼の代行があったら断るつもりだし関わりたくない板

とりまとりまってうるさい嫌なんおるから。代行も却下もすべて個人の自由というのが２ちゃん流

嫌な奴が反対強固派なんやったら賛成者への応援のためにレス削除とかスレ削除依頼やったてもイイよ♪
依頼の成功率は関係無さそうだから・・・私をＮＧにしてる削除屋がおるとかも今日医者板の過去ログで見たし

荒らし上等！叩き歓迎。煽りもスキルある捻ったのは大好き。柔軟な対応をモットウにしている私としては大歓迎。

341 ：名無しの心子知らず：2012/07/22(日) 18:02:14.16 ID:J494uCfA

>>3
http://toro.2ch.net/baby/head.txt

何か見にくいローカルルールtxt

ここは育児について語る板です。子供のいない人も男の人も、楽しく育児について語り合いましょう。
煽り・荒らしは大人を困らせて喜ぶ幼児と同じ。相手をしてはいけません。

あなたが今新規スレッドを立てようとしている内容を、
スレッド立てる前にここで聞けhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1314462501/l30
親切な人が答えてくれるかもスレhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1339650413/l50
にて最初に聞いてみてください。
そこである程度の情報を得た上さらに必要を感じた時に新規スレッドを立てるようにお願いします。
また、地域限定の情報を得たければ、まちＢＢＳhttp://www.machi.to/でお願いします。
有益な情報を分散化させない為にもスレッドを立てる前にページ検索等を使って
同じような質問がないか、http://toro.2ch.net/baby/subback.htmlスレッド一覧を検索しましょう。
・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー
病気に関しては●○●病気について統一スレ●○●http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1323951090/l30を参照の事。

２ちゃんねるの使い方については２ちゃんねるガイドhttp://info.2ch.net/guide/ をご覧下さい。
重複スレッドやローカルルールに合わないスレッド・エロスレが立った場合には、
速やかに別スレッドに誘導するか、レスを付けずに自然淘汰と自浄作用を待つか、
削除依頼を出して下さい。
その際は削除ガイドラインhttp://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide も参照してください。

サーバの負担になるようなチャット状態・祭りなどは自粛しましょう。

カテゴリ雑談板ではありません。育児に関係のない雑談は雑談用の板で。
他サイトのウォッチはネットウォッチ板http://awabi.2ch.net/net/で。

育児板の観察帳http://2chbaby.asks.jp/

342 ：名無しの心子知らず：2012/07/22(日) 18:04:29.82 ID:J494uCfA

ローカルルールのリンク先変更申請したり

その中に貼ってるスレ内でスレ立てる必要がない。こういうのが有りますよ～と紹介してあげてる人は賛成派なの？
相談スレ見てないから全く分からん。

343 ：名無しの心子知らず：2012/07/22(日) 18:14:42.28 ID:G4D4EBZV

>>337
なんで他の人に情報提供しただけなのに
手段を選ばないとか荒らしに構い続けるとか
叩かれなきゃいけないの？
それが「純粋な自治」を目指し
「自分の気に入らないものを消したい、なんて動機」
を批判する人間の言うことなの？

ふざけるな！！！！！！！！！！

344 ：名無しの心子知らず：2012/07/22(日) 18:54:27.21 ID:J494uCfA

晩ご飯だから落ちるけど

この自治スレは運用情報板の申請スレに示してあるスレ

ここで議論を行ってますから読んで参考になさって下さいという意味の申請に必要な重要なスレ

忍法帖導入議論だけが目的ではない自治スレだから
板の中の問題を語ったり愚痴ったりも自由。相談をもちかけるのも自由。

今までのまとめ。（規制議論板質スレに相談に来た人が居た、その日のその時間以前の事情は全く知らないから私が見始めてからのみのまとめ）

忍法帖導入希望
変更人の判断（賛否双方の意見とも汲むところが多く、とりあえず期限付きの導入を試みてみる）
賛否（数字は賛成多数）
期限を7/10から7月末まで延長
忍法帖導入による投稿制限などによる影響が生じる（投稿数・・・ＩＤ数　2割以上減少）事態になれば忍法帖解除＝廃止
水遁依頼や削除依頼状況も加味し、機械的な結論を出す

本当はもっと、被害の訴えがあればよかったと思うものの
忍者ＩＤ作成に関しての困った報告は数件程度。
ＰＣを家庭で共有しているためクッキーの削除など毎回（毎日？）忍法帖レベル0作成からになってしまう人

板には自治スレが有って、こういう話し合いを行っていることすら知らない住人さんが多数いるから、此処に声が届かないのだろうと思う（私の感想）

345 ：名無しの心子知らず：2012/07/22(日) 20:21:47.42 ID:qkkw6pzd

>>344
あなたの頭の中で思ってることをまとめるのは、勝手だけど
ソース書いてくれないと何の参考にもならないよ。

さかのぼって読む限りでは反対派のほうが圧倒的。
導入賛成は、ヘビーユーザーのあなたと数人程度。

ソースは、これ↓
http://hissi.org/read.php/baby/20120722/SjQ5NHVDZkE.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120721/NmV0bnNNeTM.html

346 ：名無しの心子知らず：2012/07/22(日) 23:15:05.74 ID:xaeP+hkl

＜＜ＰＣを家庭で共有しているためクッキーの削除など毎回（毎日？）
忍法帖レベル0作成からになってしまう人＞＞

携帯やiPhneから書き込みできますから、実際には現在こういう人はほとんど
いないと思いますが、もしいるならUSBメモリーなどに自分専用のブラウザや
2chブラウザを入れて閲覧が終わればPCから引き抜けば良いだけです。

OSそのものを家族用と別個にしてUSBメモリーに入れておいてもいいでしょう。
16GBのUSBメモリーが安売り店では1000円以下で売られていますから誰でも
買って実行可能です。

347 ：名無しの心子知らず：2012/07/23(月) 00:19:47.22 ID:Drdxh1X4

>>345
私が過去レスを読んだ限りでは、賛成、反対両者半々ぐらいでしたが。

>ソースは、これ↓
>http://hissi.org/read.php/baby/20120722/SjQ5NHVDZkE.html
>http://hissi.org/read.php/baby/20120721/NmV0bnNNeTM.html
馬鹿じゃないの？

348 ：344　 ◆my.Z...... ：2012/07/23(月) 00:57:43.05 ID:l56THAGo

>>345
＞導入賛成は、ヘビーユーザーのあなたと数人程度。

導入賛成って何を根拠に？

人格否定や固定叩きは忍法貼導入議論と直接関係ないから問題は無いですが、
情報を歪めて伝えることは良くないですよー。

＞＞賛否（数字は賛成多数） >>344
このスレpart3を立てたのも、前スレpart2を立てたのも私なんだけど、このスレは前スレ後半の投稿をしていたら容量スレストップになったから立てたもの。

その時点では7月10日が暫定導入の期限だけれども
忍法貼導入を続けるのかどうかまだ決まっていないと思ってこのスレを立てた。
前日読んだところから100レスも一気にスレが伸びていたので100レスの中に、再導入の申請を済ませたという報告が有ったなど夢にも思わなかったから
議論を続けるためにはスレが必要だと思ったので継続スレを立てた。

その申請者が多数決のレス番号を示していたのでは？賛成が反対よりも多かったでしょ？

私は一貫して育児板に忍法貼は不要だと書いてますよ。それがどうして数少ない導入賛成派だなんてことに捏造されちゃうの？
導入の40日前後ＩＤ＆レス数の２０％減　その他導入決定の参考となる水遁＋削除依頼。

導入阻止目的で、それまでは比較的数をこなしてきた水遁依頼もやめたし削除依頼もやってないでしょ？

349 ：名無しの心子知らず：2012/07/23(月) 00:58:16.23 ID:l56THAGo

>>346　＝　単発IDのID:qkkw6pzd　＝　>>345なんだろうけど。。。

２ちゃんねるのためにお金を使え！って指図するの？あなたのおつむ大丈夫ですか～？

他の板でもホスト規制回避目的で●を購入すれば規制なんて気にしなくて良いと勧められても
２ちゃんねるファンだからこそお金を使うことを拒んでいるユーザーさんが多数いらっしゃるようですが？

何事に関しても、あなたは他人に無理強いさせたがりな困った人なのね？
どうしてそんなに必死に忍法貼導入に反対なさっているの？

歩み寄るという態度一切なしで傲慢さだけでは周囲が迷惑を被る。
そのような大人げない考えを改めたら如何？

350 ：名無しの心子知らず：2012/07/23(月) 01:31:54.97 ID:PaYDVFen

>>349
＞歩み寄るという態度一切なしで傲慢さだけでは周囲が迷惑

これこそ反対意見の自分が前スレも含めずっと言ってきたし求めてきたこと
今更なにを血迷った妄言を言って印象操作するつもりなのかと言いたい
強引に事を運び、議論や申請を混乱させ続けてきたのは一部の賛成強行派の人たちですから

351 ：名無しの心子知らず：2012/07/23(月) 02:18:15.80 ID:l56THAGo

>>350
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★12　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1333026006/
-----------------
944 ：育児世代とぉに卒業 ◆my.Z...... ：sage ：2012/07/10(火) 20:53:44.73 ID:FXwMVdPn0(2)
忍法貼導入云々問題よりも歩み寄ることすらしないで抜け駆け申請するということ自体問題なんだと思う。

私は全く知らなかった削除屋　削除忍　その人が今の板設定変更人のトップらしい（まほらさんは辞めてないのに出てこんね？）
↓　これ私ちゃうけど賛成・反対両方の人の声だと思う。一旦持ち帰りの判断よろしこ～♪

●●育児板自治スレッド 3 ●●
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/831
> 831 名前：名無しの心子知らず投稿日： 2012/07/10(火) 09:04:58.41 ID:tz808X8M
> 継続する場合にはとなっているだけで
> 7月10日に必ず返事が必要などとはどこにも書かれていません
>
> 申請する方向で議論が纏まっていない以上、申請する理由自体がありません
>
> ＞運営さんに任せ、このスレを見ていただくのが良いかと思われます。
>
> 議論の取りまとめの努力を放棄して丸投げするという事ですか？
> もちろん論外ですね
>
> どこをどうみてもこの自治スレでの議論は議論として纏まっていません
> それどころか異なる意見を一方的に無視するばかりで対話の努力もみられず
> そもそも議論自体放棄しているような有様
>
> こんな状態での申請などとんでもない事です
>
>
> 　　もちろん継続導入の申請の強行には大いに　大　反　対　します
-----------------

352 ：名無しの心子知らず：2012/07/23(月) 02:19:12.28 ID:l56THAGo

今夜もあちこちで問題視されてた運用情報入り浸りの固定がおるからそういう奴の煽りレスかと？？？
↓

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★12　
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1333026006/947
> 947 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：sage ：2012/07/10(火) 23:27:49.39 ID:FaK3uzsn0
> 歩み寄ることすらしない＝ワテクシの考えに従うことすらしない

353 ：名無しの心子知らず：2012/07/23(月) 02:20:11.88 ID:l56THAGo

>>350
> これこそ反対意見の自分が前スレも含めずっと言ってきたし求めてきたこと

過去ログ2枚繰ったけど出てきませんでしたわ。

354 ：名無しの心子知らず：2012/07/23(月) 02:32:29.70 ID:PaYDVFen

>>353
とりあえずこういう事で私が最後に書いたのはこれですかね

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/808
> 808 名前：807[] 投稿日：2012/07/10(火) 06:34:39.74 ID:SN+qM8jb [1/10]
>
> こういった「議論」においては何よりも多くの人たちの"協力"が不可欠
>
> そのことを、今一度この板の人たちは考えてみて欲しいのです
>
> そういう観点から
> 自分と異なる意見をことごとく排除、スルー、荒らし扱いしてきたことは
> 果たして本当に正しかったことなのかどうか
>
> お願いですから初心にかえって、もう一度よく考えてみてください
>
>
> これが私の”最後のアドバイス”とならないことを私は望んでいます

355 ：名無しの心子知らず：2012/07/23(月) 02:35:07.21 ID:PaYDVFen

これも私の書いたレス

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/590
> 590 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2012/06/18(月) 11:02:25.42 ID:mN8WUn28 [2/3]
> そもそもこの板には明確な荒らしもいるし賛成意見も多くある
> であればあとは議論さえちゃんとしていれば導入される確率は結構高いように思える
> そういった好条件にありながら議論を軽視するということは
> こう言っては何ですが、みずから忍法帖導入の可能性をわざわざ低くしているのと同じこと
>
> 対案の件ですが、ならばありがちではありますが
> 板内の勢いのある10スレほどに絞って告知レスを貼るなどやってみては？
>
> 納得できないという人たちに対し
> もっとちゃんと向き合って説得のための努力(苦労)をして欲しいと思います
> 今回の申請の仕方も含め
> 今後もこのような発言が続くのであれば、私もちょっと賛成は出来かねます

356 ：名無しの心子知らず：2012/07/23(月) 07:55:20.79 ID:1FU98xVo

>>354
前スレ100レス読みきってない内のひとつ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/765　たぶん読んだのはこのレス番号辺りでおしまい

357 ：名無しの心子知らず：2012/07/23(月) 07:58:32.30 ID:1FU98xVo

>>350
＞>>349
＞＞歩み寄るという態度一切なしで傲慢さだけでは周囲が迷惑
＞
＞これこそ反対意見の自分が前スレも含めずっと言ってきたし

そういう表現はダメってことお分かりになったかしら～？

抽出出来る文字列があなたの>>350の中には無いでしょ？

育児板関連（運用情報だったけど）「歩み寄り」と書いたのはその言葉を使った私の投稿のみなの。

358 ：名無しの心子知らず：2012/07/23(月) 08:02:37.79 ID:1FU98xVo

なんかレスされてるんじゃないの？

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/597
597 名前：名無しの心子知らず投稿日： 2012/06/18(月) 13:02:48.78 ID:GDp/h5H5
>>596
相変わらず一方的な主張ばかりで向き合っていない

賛成派の態度が悪いから → 改めるようにすればいいだけ

勢いのあるスレに告知すればよいと思うなら → 提案しているの>>590であってその人は直接関係ない

それには答えずはぐらかして

＞忍法帖を導入するかしないかなので、そこに絞りませんか？

では話が通らないのでは？
---------------

個人的メモ
初カキコ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/379　2012/06/11(月) 22:06:56.15

359 ：295：2012/07/23(月) 09:28:23.80 ID:4KOsQXME

毎日毎日、懲りもせず臭い鯖に触り続けるやついい加減にしろよ。
自分が荒らし行為をやっておいて、荒らしに水遁だの規制だの偉そうな事言ってんじゃねーよ。

>>306
とりあえず、あなたの「導入したい理由」は分かったけどさ
そこから「育児板に導入すべき」までの過程がさっぱり分からないから、そっちも教えてくれる？
特に「スルーやあぼーんで十分対応できる」という声を無視してまで導入しなければならない理由をkwsk

「数十件のコピペで水遁されてる」ことは単にそういう事実なだけで
「育児板にある数十件のコピペを水遁しなければいけない」理由にはならないからさ。

360 ：名無しの心子知らず：2012/07/23(月) 09:49:12.80 ID:Qc1TL1dr

毎日毎日懲りもせずウザ

361 ：名無しの心子知らず：2012/07/23(月) 10:12:27.04 ID:CFAVBbEf

>>359
邪魔。

362 ：名無しの心子知らず：2012/07/23(月) 14:54:09.97 ID:L3+a1po9

>>139
＞導入したせいで他スレに被害拡散しちゃってるけど
どこ？

363 ：350：2012/07/23(月) 21:14:26.04 ID:hdWIEann

>>358
ちなみにそれも私の書いたやつでして･･･
そのアンカー先の人が執拗に反対意見の人は荒らしだから話し合う必要ない
みたいなことを延々主張していたのでそれを諌めようとした書き込みです
他にもそういう類のことを挙げればキリがありません
この板の人たち、とくに強引に事を進めてきた賛成派の人たちにはそういった姿勢が根本的に欠けていたし
導入したいからなんとか理解を得ようという努力の欠片も
とうとう最後まで見られなかったことは本当に残念で仕方ありません

「抽出出来る文字列」の指摘は理解しました
というか書き込み方からまた賛成意見の人が妙な主張しはじめたのかと
思わず勘違いしてしまっただけなので非礼はおわびします

364 ： ◆t80eWJZJF2 ：2012/07/23(月) 21:27:18.25 ID:hdWIEann

ちなみに多数決の票数の中に
反対意見の私の書き込みは反対票としては入っていなかった事も付け加えておきます
もちろん投票に意味などないと主張していたのは私だし
入ってなくても別に全然構わないわけですが、
所詮こういった票数の多い少ないはその気になればいくらでも数の工作はできる事ですし

導入反対

365 ： ◆t80eWJZJF2 ：2012/07/23(月) 21:30:38.80 ID:sjAsAvfI

システム自体に疎い人が多いと思われる
この板への安易な忍法帖導入には疑問

忍法帖導入に反対

366 ： ◆t80eWJZJF2 ：2012/07/23(月) 21:35:56.36 ID:kkBE4vOM

忍法帖はISP規制を幇助するためのシステムではないはず
個人的に気に入らないものを何とかISP規制させたいと必死な人がいるようですが
そもそも忍法帖とはそういう目的で導入するためのものではない

忍法帖の導入には反対

367 ：名無しの心子知らず：2012/07/23(月) 21:45:11.56 ID:kkBE4vOM

と、これだけでもすでに反対票が3票
これを三日も続ければそれだけで9票の反対票ということになる
さらに複数端末からの投票なども含めれば投票の工作などいくらでも水増しが可能

それ以前に投票結果を重視すること自体”議論”の放棄にも等しい
なんのために自治議論というものがあるのかという根本的な問題にもなってくる
そもそも議論を活性化するための意思の表明ということであって
それを理由に申請の理由にするなど本末転倒

議論を軽視してきた結果
いまだこうして延々無駄なグダグダばかりが続いているという状況
結局なに一つ議論として纏まっていない

368 ：名無しの心子知らず：2012/07/23(月) 22:05:09.13 ID:Qc1TL1dr

UZEEE

369 ：名無しの心子知らず：2012/07/23(月) 22:13:39.15 ID:waBvV9CK

>>367
では>>345の以下の見解は全く無意味ということですね
> さかのぼって読む限りでは反対派のほうが圧倒的。
> 導入賛成は、ヘビーユーザーのあなたと数人程度。

370 ：295：2012/07/23(月) 22:22:27.38 ID:4KOsQXME

>>367
今頃どうしたの？それも臭い鯖相手に・・・
投票告知～締め切りまでは全部集計に入れたつもりだったけど、抜けてた？

忍者はIP見れないけど★は見れるから、工作に惑わされずにちゃんと判断してくれるよ。
だから、集計上の賛成/反対の票数で決まるわけじゃない。そういう意味で「投票は無意味」。

でも
>忍法帖はISP規制を幇助するためのシステムではないはず
これは今びみょーな感じになってきてる。
掘りは今止まってるし、そしたらこの間、トオル氏が新しい掘りシステムを～とか言ってたり
その前には削除依頼を重要視するような発言もしてるし
育児板を含め、現在忍法帖お試し導入になってる板が何かの実験台になってる気がする・・・

371 ：名無しの心子知らず：2012/07/23(月) 23:01:33.72 ID:kkBE4vOM

>>370
＞抜けてた？

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/655
具体的に言えばここでノーカウント扱いになっている(>>491)というのは
私の書き込みで疑問であって反対ではないという理由デカウントされなかった模様
票数だけを言うのではあればそういう事実もあったということですね

その後も一度も私のレスは反対票にはカウントされていませんし
勿論その気になれば先程上で示した通り反対票を圧倒的多数にすることも可能でしたが
そんな小細工はしても意味ない事ですしね

372 ：名無しの心子知らず：2012/07/24(火) 01:24:32.73 ID:gRRV33nA

>>364
私の反対表も集計には含まれて無かったと思う。

そもそも申請には多数決の採択の票数なんて無意味だと書いておいたからやめると思ってたけど
がるなんて完全に無視されてる過去の人になって気の毒。

ここの板の人は本当に融通のきかんのが多い。
２ちゃんねるの方針を押し付けようと必死なのもおるし難儀な板。

気に食わんからと荒らし宣伝してる莫迦なやつが忍者の里に入り浸りだというのが判明。
忍者♪だったとか言ってたそいつなのか、それとは別にまだ一匹おるのか、そこまではワカラン。
調べたらわかるだろうけど阿呆に無駄な時間費やすつもりなし。

そいつが使ってるトリップ　◆yjq8To/UVy/t

373 ：名無しの心子知らず：2012/07/24(火) 01:40:28.21 ID:gRRV33nA

>>364
＞投票に意味などないと主張していたのは私だし

あんたＮＧ入れてるんでしょ？
ＮＧ入れてりゃ読めないのがたくさん有る。だったらそういう発言よろしくないですよ～♪

■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/128
> 128 名前：がる ★ [sage] 投稿日： 2011/11/18(金) 09:21:57.24 ID:???0
> 板内で申請の最終確認がないようなので、見送ります。
> 申請前はちゃんと板で「○○で申請しますがどうでしょうか？」
> などといった最終確認をしてからにしてください。
> それがない申請はフライングとみなします。

■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/404
> 404 返信：がる ★[sage] 投稿日：2011/12/07(水) 16:55:00.13 ID:???0
> 板の実情を加味し、入れました。
> 投票はいくらでも操作できますので。

http://p.tl/AZxv

374 ：名無しの心子知らず：2012/07/24(火) 01:53:43.06 ID:gRRV33nA

>>370
＞忍者はIP見れないけど★は見れるから、工作に惑わされずにちゃんと判断してくれるよ。

ほんとうにあなたはこのスレでデタラメばかり流しすぎだわ。

投稿者のリモホを覗きながら議論を読むような暇な運営ボラはおらん。
だいいちＩＰなんてド田舎のマイナーなISPばかりじゃないんだからＩＰ見たからと何の参考にもならん。

そういうところが
投稿者が誰か！ということしか見んあんたのような荒らしのタワゴトでしかないってことは殆どの人はスルーしてると思う。

反対意見が書かれていたら
1レスで10個の反対理由を書いてあれば　ポイント１０

反対理由1個　その投稿が10resあればST　１０ポイント

何を書いてあるかを見る（読む）というのは
運営板にある荒らし報告でIDぶっこ抜きはNGだというのと同じ原理

２ちゃんねるの運営の方針や情報を全て把握し、知識もあると自惚れているんだろうけど、、、基本を知らない莫迦。
叩きや煽りをする時間があれば顔を洗ってついでにアタマも冷やしなよ！ヴぁ～か！！！

375 ：名無しの心子知らず：2012/07/24(火) 01:58:46.99 ID:gRRV33nA

>>370
＞そしたらこの間、トオル氏が新しい掘りシステムを～とか言ってたり

それもあんたの解釈が間違ってる。

＞これは今びみょーな感じになってきてる。

微妙も糞も

全く関係あらへん。
過去ログ読め！糞。

376 ：名無しの心子知らず：2012/07/24(火) 02:08:50.14 ID:gRRV33nA

>>371
票のまとめをやってる人の纏め方が2種類有って、
投票のルールも勝手に決めてて「賛成」・「反対」を書くことが必須条件のようなテンプレ。
だから「導入反対」と明確にしないのは集計されなくても仕方ない。

なんでもかんでも一方的にルールを作って従わせるという方法は良くないと思う。
投票も、決められたレス番号からの開始でそれ以前の反対や賛成は集計されていない。

票のまとめのときに意見も加えた纏め方をやってたのは初期のみ。

あとはﾀﾌﾞﾝ、数字を出す目的のレスアンカーのみ入れてたんじゃないかしら～？
私は、そもそもそういう票は無意味だと思っていたのでその辺りは適当に流し読みしかしてないから
最終的にどうだったのか？というところの報告は出来ない。

377 ：名無しの心子知らず：2012/07/24(火) 03:17:08.09 ID:w4tn0gMf

>>372
そいつが使ってるトリップ　◆yjq8To/UVy/t
は
◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339262634/
の忍者　通称"残念"　

【雑】珍獣観察307【談】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1342928249/957-

{{印象操作で自爆した瞬間}}
957 名前: ◆yjq8To/UVy/t [sage] :2012/07/23(月) 12:38:53.39
野菜vsぶりじったは関係の修復が不可能に陥った
野菜はその駆け引きの引くタイミングを決定的に見誤った
残念vsBwayとは反対に最悪の結末を迎えた

378 ：名無しの心子知らず：2012/07/24(火) 07:08:37.37 ID:CBpS+S6C

>>367
同じ導入反対の人の中でも投票に関する認識からして違うし
賛成、反対自体が目的となってしまっている人もいるみたいだから
いくら議論を続けても話がまとまることはないのでは？

現実と同じで、どこかで議論を打ち切って投票なり裁決なりして
方針を決めないと、永遠に何も決まらないと思う。

ただ2ちゃんの仕組み上、正確に多数決を取るのは難しいから
最終的には運営の裁決に委ねるしかないんじゃないかな？

379 ：名無しの心子知らず：2012/07/24(火) 08:02:00.78 ID:kozLCqjK

いい加減もう構うのやめれ

>>378が書いていることがすべてなのにいつまでもいつまでも
ぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃ書いてるのはアホだから

アホに構うのもアホ

380 ：295：2012/07/24(火) 09:02:48.28 ID:2GMVTOn8

>>371
ああ、それね・・・
とりあえず、賛成or反対は書かないと数には入れられないでしょ。
今頃言うくらいなら、締め切る前に訂正すれば良かったのに。

自分は、投票の結果賛成多数で申請、という流れに文句は無いな。
議論は平行線だし、それしか決着の方法は無かったと思うから、そういう意味では投票は意味があった。
賛成票が多い＝導入　という判断にはならないことは知ってるから
結果的に導入になってもそこは文句は言わない。

381 ：名無しの心子知らず：2012/07/24(火) 11:45:41.10 ID:ZjMXaMhd

>>380
今まででも運営が出した結論は受け入れてますね。

申請は二度ともフライングだった。

ただそれだけのこと。

382 ：名無しの心子知らず：2012/07/24(火) 11:58:14.86 ID:ZjMXaMhd

>>377
で？

383 ：名無しの心子知らず：2012/07/24(火) 14:57:15.48 ID:+9aMmqBM

◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪＝◆yjq8To/UVy/tが工作常習犯ってことじゃない？

384 ：295：2012/07/24(火) 15:26:40.78 ID:2GMVTOn8

>>306
ねーねー

>・（鯖に大した影響は無いとしても）数十件のコピペ荒らしは普通に水遁されている
→だから育児板に忍法帖を導入しなければならない

になる理由を早く教えてよー

385 ：名無しの心子知らず：2012/07/24(火) 15:34:06.53 ID:+9aMmqBM

そんで>>217,225は焼★兼忍者＝ぶりじっただね♪

386 ：名無しの心子知らず：2012/07/24(火) 15:39:37.89 ID:ZjMXaMhd

>>383
このスレに意見らしい投稿をすれば必ず叩き気味のレスをしているのがそれだと思う。

レスされている本人じゃないから断定出来ないけど

そのトリップの奴が導入反対。

推進派（導入賛成住人）は知識もなく積極的に動きもせず任せっきり

そういうことを書いて来てた奴？

387 ：名無しの心子知らず：2012/07/24(火) 18:03:23.03 ID:KZKvj2sl

他の住人の迷惑になると思ってレスするのは控えていたが
あまりにしつこいからまとめて回答しとくわ

>>315
> ひとつひとつは影響なくても、それが頻発する板では大問題。だからその程度の件数から水遁される。
> だからといって　数十件程度のコピペ荒らしが一人居る→水遁しなければいけない　ではない。

それはどこまでもあんた個人の考え
多い少ないなんて個人の主観の問題だから永遠に結論出ないぞ
ただ運営や忍者が同じように考えて
忍法帖や水遁不要と判断したのであれば申請の時点で
「コピペ荒らしが少ないから不要」で却下すると思うけどね
運営が申請を却下する権利は当然あるわけだし
忍者には水遁をしない自由がある

> 前にも言ったけど、そんなのナマポ不正受給者の言い訳と同じだね。「使える物を使って何が悪い」

水遁のどこが「不正」なの？　頭大丈夫？
あんたは国が財政難だから、子どもがいるなら正当にもらえる
児童手当や各種控除も受けるべきではない、
という考えを他人に押し付けているようなもの
だいたい「正しくない」水遁依頼なら>>124や>>126のように
却下されるでしょ

388 ：名無しの心子知らず：2012/07/24(火) 18:04:12.44 ID:KZKvj2sl

> 「みんながそれをやったら制度が崩壊するんですけど？」という意見は無視。

そもそも制度が崩壊するという根拠が不明だが
本気でそう思うのなら、育児板だけの問題じゃないから
運営関連の板や忍者の里で主張してくれば？
自治スレの議論だけで2chの制度を変えられるはずないんだから
ここでは現在の制度、運用を元に議論するのは当然だろう

> こっちは「２ちゃんねるへの迷惑行為」も「鯖への負担について」も「忍者の認識について」も全て根拠は出してるだろｗ

だからどのレスで「根拠」を出してどのレスでそれの「解釈」をしたの？

> あるというならお前が出せよ。「数十件」なんて全然具体的じゃないし、それが「基準」である証拠も無い。

こちらが出しているのは「基準」ではなく数十件のコピペで
水遁されているという「事実」なんだけど？
（水遁依頼所見てるのならサンプル出さなくても分かるはず）
もっとも同じような「事実」がたくさんあれば
「数十件のコピペ荒らしは水遁対象」と
「解釈」することは可能だけどね

あと

> 純粋な自治

って何？

389 ：ＥＲＲＯＲ：改行が多すぎます！：2012/07/24(火) 18:04:42.89 ID:iMqsyvAL

>>385
そういうガセネタやめといたら～？
>>225　ID:TRIlwy3U
＞もう無駄レスやめといたら？

ぶりじった＝↓　私の常識ではその言葉を使う関東もんはおらん

このスレ内で運営板を持ち出している投稿者の内容が稚拙過ぎる
なんぼなんでもこの自治スレに書いてるような知識や情報しか出せん奴だとは思わんから。

私は投稿者が誰だから。。。とそういう了見のせまい阿呆ちゃうし
投稿内容だけを見るので騙そうとしたって無駄ムダむだ。。。

　

390 ：ＥＲＲＯＲ：改行が多すぎます！：2012/07/24(火) 18:05:28.91 ID:iMqsyvAL

2ch運用情報
http://qb5.2ch.net/operate/
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1342003142/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1342003142/86 2012/07/20 18:39:07.85 ID:VBEpv4Gm0
|
抽出キーワード: ◆NG設定♪　見えなくなるからカツアイ
ID:(VBEpv4Gm0|cDlQ6hBw0|yoVvy3qd0|uplRD/Sx0)
total: 16
|
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1342003142/361 2012/07/23 01:28:56.57 ID:uplRD/Sx0

391 ：ＥＲＲＯＲ：改行が多すぎます！：2012/07/24(火) 18:05:44.21 ID:iMqsyvAL

2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★300　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1340835427/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1340835427/129 2012/07/01 22:48:15.66 ID:bRI5NcGS0
|
抽出キーワード: ◆NG設定♪　見えなくなるからカツアイ
ID:(bRI5NcGS0|Jmut1t620|uJI41YaJ0|jR3GiI6y0|YyUajEYt0)
total: 6
|
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1340835427/931 2012/07/22 23:57:13.12 ID:YyUajEYt0

削除整理
http://qb5.2ch.net/saku/
削除議論板雑談＆質問スレ 36
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1335209788/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1335209788/58 2012/05/16 23:26:05.07 ID*marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
|
抽出キーワード: ◆NG設定♪　見えなくなるからカツアイ
ID:(***total: 6
|
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1335209788/380 2012/07/07 07:21:58.16 ID:*marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

392 ：名無しの心子知らず：2012/07/24(火) 18:05:55.73 ID:KZKvj2sl

>>359
> そこから「育児板に導入すべき」までの過程がさっぱり分からないから、そっちも教えてくれる？

コピペ荒らしが多かった
　→減らすために忍法帖を導入しよう（この時点では暫定導入）
　　→コピペ荒らしが減った
　　　　→効果があったから正式導入すべき

という単純な話
多い少ないという主観の問題について結論は
出ないというのは最初に書いた通り

> 特に「スルーやあぼーんで十分対応できる」という声を無視してまで導入しなければならない理由をkwsk

NGやスルーするのは別に否定も無視もしていないが
それは自分の視界から消しているだけで
無意味にレスやリソースが消費されるという
現実問題が解決するわけじゃない
その問題を解決するためには荒らし行為自体に
対しても制限を加えることが必要

> 「育児板にある数十件のコピペを水遁しなければいけない」理由にはならないからさ。

水遁ルールに反してない限り
「水遁しなければいけない」理由がないのと同じで
「水遁してはいけない」理由もないけどね
最初から全て任意の行為
「○○しなければいけない」という話にするのがおかしい

393 ：名無しの心子知らず：2012/07/24(火) 18:13:01.60 ID:iMqsyvAL

>>391
×　削除整理
×　http://qb5.2ch.net/saku/

正　削除議論
正　http://qb5.2ch.net/sakud/

394 ：384：2012/07/24(火) 19:03:16.98 ID:2GMVTOn8

>>387
>「コピペ荒らしが少ないから不要」で却下
アホかｗ
そんな理由で却下する権限なんて変更人にあるわけねーだろ。
荒らしが酷すぎるから強制導入するケースはあっても、逆はねーよｗ
大体、水遁するのは忍者、忍法帖導入を決めるのは★だろ。そこから分かってないんだな。

あとのレスも意味不明。返答になってない。「水遁が不正」なんてどこに書いてあるんだよ？
日本語理解出来ない人なら、もうここには来ない方がいいんじゃね？

>数十件のコピペで水遁されているという「事実」
それが何？あんたの言う通り、それは単にそういう「事実」であってそれ以上でもそれ以下でもないんだが。

鯖全体の書き込みの、たったの0.001213％のコピペ(>>162)　をちょっぴり減らすだけのために
忍法帖を導入する必要があるのか？その根拠は？

水遁したら荒らしをなくせるというわけでもないし、導入によるリソースの消費増もある。
忍法帖が導入されているにもかかわらず、育児板の何倍もの荒らしが居る板もあるんだけど？

それらを全て勘案した上での　メリット＞デメリット　だという根拠をどうぞ。

「もし○○なら忍者が××するはず」「もし△△なら運営が■■するはず」
それこそお前の妄想でしかないね。

395 ：名無しの心子知らず：2012/07/24(火) 19:07:28.98 ID:wgN3oCGC

レスがもらえぬレス乞食　ID:2GMVTOn8

　うざいです

396 ：384：2012/07/24(火) 19:07:38.57 ID:2GMVTOn8

ああ忘れてた。

>他の住人の迷惑になると思ってレスするのは控えていたが
>あまりにしつこいからまとめて回答しとくわ

言い訳乙ｗ

397 ：名無しの心子知らず：2012/07/24(火) 20:03:51.89 ID:6/muG5UL

「レス乞食」
昨日だったか一昨日だったその意味を始めて知った

398 ：名無しの心子知らず：2012/07/24(火) 20:04:33.87 ID:wgN3oCGC

初めて・・・
誤変換。

こっちだったかなっ？ID

399 ：384：2012/07/24(火) 20:20:00.91 ID:2GMVTOn8

削除でも水遁でも、きちんと「対象になるもの」だけ依頼しろよな。
「対象かどうか向こうに判断してもらおう」なんて、考えが甘いんだよ。
削除人も忍者も「判定」なんて請け負ってない。余計な仕事増やすな。

削除も水遁も、自分で判断出来ないような奴が手を出して良いものじゃねーんだよ。

400 ：386　←　電車の中で暇だったわたしの携帯：2012/07/24(火) 20:39:51.87 ID:yYnq3h5H

勘違いして赤っ恥のかきすて？　＞ID:2GMVTOn8

401 ：386　←　電車の中で暇だったわたしの携帯：2012/07/24(火) 20:40:30.47 ID:wgN3oCGC

また間違った。。。＾＾
こっち

402 ：名無しの心子知らず：2012/07/24(火) 21:16:09.76 ID:O53NPmJf BE:1553407946-PLT(12022)

仲良くしましょう(っ´ω｀ｃ)

403 ：名無しの心子知らず：2012/07/24(火) 21:23:52.52 ID:5g4EUv/w

導入反対にきまっとるわ
忍者とか駄目無職ばっかりだよ

404 ：名無しの心子知らず：2012/07/24(火) 21:33:36.61 ID:ylbX6y12

忍法帳はすべてのISPに対応してもらいたい

405 ：364：2012/07/24(火) 21:51:30.96 ID:c1jpOGdg

>>373
いや、ここに限らず私はどこでも基本NG処理はしない主義なので
というか面倒くさいというか、NGするくらいならそのスレ読まないしとっとと退散しますよ

それ以前にNGは一度すると癖になりそうというのもあります
一度そういうのに頼ってしまうと何でもすぐNGという反応になってしまうのが嫌ですね
まして”議論”でコピペ荒らしでもないのにNGだなんて、それだけで論外でしょ

406 ：名無しの心子知らず：2012/07/24(火) 23:47:20.88 ID:CBpS+S6C

>>295=>>337は自分の意見を主張する前にやるべきことがあるでしょう？

407 ：名無しの心子知らず：2012/07/25(水) 08:58:58.55 ID:j4/KJS1j

>>406
＞ >>295=>>337は自分の意見を主張する前にやるべきことがあるでしょう？

このスレを荒らしてゴメンナサイ

それ？

408 ：名無しの心子知らず：2012/07/25(水) 09:31:56.83 ID:j4/KJS1j

>>378 ID:CBpS+S6C

＞賛成、反対自体が目的となってしまっている人もいるみたいだから
どういうのがそれなんですか？
レス番号をどうぞ

＞いくら議論を続けても話がまとまることはないのでは？

最終結論が１つになるまでは時間が掛かる。
導入反対の意見の中でも理由が異なっています。
純粋に忍法帖がもたらす投稿時の不具合

育児板の場合、忍者を使う必要の無い荒れ具合である

その他、
運営板事情通による議論妨害的な何が何でも導入の必要無しと言ってる投稿者。

賛成の人の意見が「自分が参加しているスレの荒らし排除」であっても
それはそれで重要な意見として受け入れても良いのでは？
その意見はが忍法帖そのものと全くかけ離れたことではなく
スイトン基準で見ると気に入らない荒らしを排除することは
無理な場合が多いというだけのことです。

409 ：名無しの心子知らず：2012/07/25(水) 09:45:19.58 ID:j4/KJS1j

>>399
削除もスイトンも対応した者（★或は♪）が判断すること。

却下ならば際依頼も可能。

申請するのに自治スレ民の賛同は必要なし。
承諾が必要なのは
運用情報板の申請スレ案件の場合。

但し、現在はそのお約束事無視でも通過している様子ですけどネッ♪

410 ：394：2012/07/25(水) 10:12:49.26 ID:qgv+PaDW

>>406　何でしょう？

411 ：名無しの心子知らず：2012/07/25(水) 11:48:44.33 ID:WapZXDUh

>>383
>>383以降ここまで
工作常習犯◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪＝◆yjq8To/UVy/t　どれがそのレスなの？

>>385
>>385以降ここまで
どれが焼★兼忍者＝ぶりじった♪ の投稿なんですか？

412 ：名無しの心子知らず：2012/07/25(水) 15:03:24.96 ID:S/v4h+mu

yjq8To/UVy/t火消し必死だなｗ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1341695317/9
いいんちょをいんちょと呼ぶのはぶりじっただけ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1341695317/で”ぶりじった”で抽出

413 ：名無しの心子知らず：2012/07/25(水) 15:34:01.73 ID:rES90Xn+

育児板で話さないといけない内容なの？

414 ：394：2012/07/25(水) 15:38:01.95 ID:qgv+PaDW

>>412
> いいんちょをいんちょと呼ぶのはぶりじっただけ
お茶噴いたｗ

415 ：名無しの心子知らず：2012/07/25(水) 15:46:18.74 ID:4a6UhA+g

目の前の敵？を排除することに必死な人ばっかり。
もうどっちが勝つか負けるかメンツの問題、自分の主張を通したいだけになっちゃってるね。
良心ってないの？マナーを守って楽しむって発想ないの？

416 ：名無しの心子知らず：2012/07/25(水) 15:52:52.22 ID:KcLSQ4PG

>>414
あなた痛いねー

417 ：名無しの心子知らず：2012/07/25(水) 17:02:42.79 ID:WapZXDUh

>>413
育児板でというよりも、
この自治スレで明らかにしたほうが良いと思う導入議論妨害と印象操作が有ったらしいというのは追求してもいいかなっ？と思う。

418 ：名無しの心子知らず：2012/07/25(水) 17:36:06.20 ID:WapZXDUh

>>412＝yjq8To/UVy/t　でしょ？

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1341695317/
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かしま枠の登録希望＆変忍報告13 +おれさまめも 1001レス中 85レスがヒット
4 ： ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國) 2012/07/08(日) 06:16 ID:wzZTXwrN0(6) http://hissi.org/read.php/sato/20120708/d3paVFh3ck4w.html
85 ： ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國) 2012/07/09(月) 03:57 ID:vUNh1VUg0(2) http://hissi.org/read.php/sato/20120709/dlVOaDFWVWcw.html
92 ： ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國) 2012/07/09(月) 05:50 ID:GNRkTpwp0(2) http://hissi.org/read.php/sato/20120709/R05Sa1Rwd3Aw.html
212 ： ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國) 2012/07/10(火) 05:39 ID:yqcgu9aU0(19) http://hissi.org/read.php/sato/20120710/eXFjZ3U5YVUw.html
430 ： ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國) 2012/07/11(水) 05:51 ID:l+wSCjpa0(2) http://hissi.org/read.php/sato/20120711/bCt3U0NqcGEw.html
564 ： ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國) 2012/07/14(土) 07:07ID:z5OEHNXX0(2) http://hissi.org/read.php/sato/20120714/ejVPRUhOWFgw.html
636 ： ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國) 2012/07/15(日) 05:29 ID:MQZ8V7aH0(15) http://hissi.org/read.php/sato/20120715/TVFaOFY3YUgw.html
734 ： ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國) 2012/07/16(月) 18:20 ID:wmHXPPD20(8) http://hissi.org/read.php/sato/20120716/d21IWFBQRDIw.html
786 ： ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國) 2012/07/17(火) 22:36 ID:fci66Hkw0(3) http://hissi.org/read.php/sato/20120717/ZmNpNjZIa3cw.html
838 ： ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國) 2012/07/18(水) 19:27 ID:vW/MtdFb0(4) http://hissi.org/read.php/sato/20120718/dlcvTXRkRmIw.html
867 ： ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國) 2012/07/19(木) 05:33 ID:3x536FpL0(18) http://hissi.org/read.php/sato/20120719/M3g1MzZGcEww.html
983 ： ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國) 2012/07/20(金) 11:34 ID:hUxcG73Q0(3) http://hissi.org/read.php/sato/20120720/aFV4Y0c3M1Ew.html

419 ：名無しの心子知らず：2012/07/25(水) 17:36:49.35 ID:WapZXDUh

LdirTJT0q4wh
忍者の里　ID:rJJMg0ce0 http://hissi.org/read.php/sato/20120721/ckpKTWcwY2Uw.html ←　驚異というか、、、狂気的な投稿数
忍者の里　ID:wmouILwa0 http://hissi.org/read.php/sato/20120721/d21vdUlMd2Ew.html
忍者の里　ID:lyUfkVfw0 http://hissi.org/read.php/sato/20120721/bHlVZmtWZncw.html

http://hissi.org/read.php/sato/20120722/a1N3b3hYUGEw.html
http://hissi.org/read.php/sato/20120723/V0hCZkgveDEw.html
かしま枠の登録希望＆変忍報告14 +おれさまめも
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1342751378/551
> 551 ： ◆LdirTJT0q4wh-ぶりじった♪ (江戸・武蔵國)[sage]：2012/07/23(月) 01:37:28.60 ID:WHBfH/x10
> 悪いと思ったことに関して謝罪しているわけで
> 悪いと思っていないことまで謝罪するつもりはないからな。
> 意見を言うことが悪いことだというなら話は別だが。
トップページ > 忍者の里 > 2012年07月24日ヒットせず
トップページ > 忍者の里 > 2012年07月25日　　　〃

420 ：名無しの心子知らず：2012/07/25(水) 17:48:32.27 ID:WapZXDUh

>>415
はぁ？まだ４歳？もう４歳でしょ！男児は男湯行け！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1332158943/395
> 395 ：名無しの心子知らず：2012/07/25(水) 11:53:06.98 ID:4a6UhA+g

一見、すごく真面目な思慮深い人（投稿者）に見えるけれどもよく読んで見れば
自分の考え方が常識であると思っている人間だし

押し付け臭い嫌な人間像しか見えてこない。

こっちなんて最悪♪
はぁ？まだ４歳？もう４歳でしょ！男児は男湯行け！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1332158943/397
> 397 ：名無しの心子知らず[]：2012/07/25(水) 13:21:02.61 ID:4a6UhA+g

人格攻撃とかそういうのをやるつもりはございません。
主張はするが、他人の主張や意見は否定するという
この自治スレに登場する投稿者の特徴でしょ？>>415の本日の投稿内容。

421 ：名無しの心子知らず：2012/07/25(水) 17:59:59.48 ID:WapZXDUh

>>418＝>>389＝ ◆my.Z...... です。私が書いた内容黙読3回

そもそも、忍者の里の日頃見ることなんて無かったスレだとか難民の板の中のスレを
本当に偶然リンクで見てしまったら関係のない私のことを必死に書いてるのが居た

それが規制議論や削除議論板に常駐している♪（トリップをＮＧ設定で見えなくしてる奴）だたっというその日のヤヤ祭りっぽくなったスレの中で知ったというかかわりのみ。
何故か有名人扱いして莫迦レスやってる野次馬鹿が多いのですが
私が登場しないスレでコソコソやらないでくれます？根本的に存在すら知らない名無しや都合名無しは関わらないでくれないかなぁ～？

レス乞食したいのだったら本人が居る目の前に叩きなり煽りレスを突きつけてくれませんか～？

422 ：394：2012/07/25(水) 18:37:03.83 ID:qgv+PaDW

>>387-388、>>392
なんか前置きが無駄に長くて要領を得ないから、あなたの主張をまとめてみた。間違ってたら言ってね。

鳥間コピペｳｻﾞｰ水遁撃ってやりたい→暫定導入したら鳥間コピペなくなったよﾔﾀｰ
→効果あったんだから当然このまま正式導入でしょ？
制度の崩壊？そんなの住民が考える必要は無い。使えるもの使って何が悪いの？
動機が不純でも、モノがコピペなら水遁される。言わなきゃいいだけ。
忍者の負担や荒らし対応のコストなんて知ったこっちゃないわ。
目障りなのが消えて自分がスッキリすればそれでおｋ。

対する私の意見

忍法帖はコストをかけずに荒らし対策をするためのものなのに
たった0.001213％のコピペのために導入するのは返ってコスト増。住人の負担もゼロでは無いし。
鳥間は自分で立てたスレに書込むだけだから、スレごとあぼーんしておけば無問題。
導入したせいで、他スレに男児sageレスが拡散している。それも、水遁で対応出来ない形で。
だったら、自スレに隔離しておく方が安全だしコストもかからない。
そもそも水遁は、荒らしへペナルティーを与えるための道具じゃない。
実際にそう使えるからといって、そんな目的で導入するのはいかがなものか。

423 ：名無しの心子知らず：2012/07/25(水) 19:42:51.88 ID:q3sUe7P/

まだ何かやってたの？
忍法帖導入されて荒らしが減ってホッとしてたよ
確かに書き込むのにめんどいこともあるけど、慣れれば荒らしにうんざりしてた時よりずっといい
自治スレなんて久々に覗いた
自分と同じような人は少なくないと思う
今ここに懸命に書いてる人ってほとんど導入反対で
何とかして解除したい人ばかりなんだろうね
今の状態に不満ない人は自治スレには多分来ないんだから

424 ：394：2012/07/25(水) 20:43:15.50 ID:qgv+PaDW

板の自治に無関心な人もアレだけど
それをわざわざ言いに来るってのも、なんだかなー。

425 ：名無しの心子知らず：2012/07/25(水) 21:41:38.12 ID:QmzTucBu

いいんちょをいんちょと呼ぶのはぶりじっただけダナたしかｎ

426 ：名無しの心子知らず：2012/07/25(水) 22:49:35.19 ID:Gz/F08CA

>>422
なんかそもそもの経緯が違う。
トリマの為だけじゃないじゃん
他の板から育児板にきてる荒らしも初心者荒らしも対象だったよ。
鳥間さんも自スレ？をどんどん増やしてコピペでアゲて最近おかしくなってたよね。
彼女も2chから距離を置いた方がいいと思う。
スレタイに堕胎とかおかしい。

427 ：名無しの心子知らず：2012/07/25(水) 23:00:33.96 ID:BDL5b3Th

>>410
なぜ>>343が怒っているのか理解している？

428 ：名無しの心子知らず：2012/07/25(水) 23:41:35.00 ID:9fKpzTK9

>>423
＞今ここに懸命に書いてる人ってほとんど導入反対で

レス読んでから書けば？

429 ：名無しの心子知らず：2012/07/26(木) 09:23:35.87 ID:J46CDyRM

>>424
問題がなければ(住人として不便を感じていなければ)自治に関心が湧かない、
関心が薄れるのはそんなにおかしいことじゃないでしょうよ
特にここは育児してる人がメイン住人なわけで
特別不便を感じたりしない限り自治のことなんて頭に浮かべる暇なくて普通でしょう
それをわざわざ言いにきたってあなたが思うだけで、貴重な一意見だよ

430 ：名無しの心子知らず：2012/07/26(木) 09:38:18.75 ID:WYvmFlI5

問題があるなし＝自治に、って考えに及ばない住人のほうが多いと思うけどね
チラシや他スレで規制ウザーって書くだけの人も見かけるし

それに、貴重な意見って言うけど、自治で議論を続けている人間に対して
捨て台詞を吐いていくのが貴重な意見だとは思わないね
>>423なんて要約すれば「私はもう快適なんだから自治なんて解散しろ」ってことじゃん
これが貴重な意見ねー、へーとしか言いようがない

431 ：名無しの心子知らず：2012/07/26(木) 09:59:37.70 ID:J46CDyRM

>>430
悪意ある読み取り方だねー
基本的に忍法帖導入に賛成だった人や、事前意思はなかったけど導入後も特に不便がない
って人はもともと忍法帖導入に関して議論するために立てられた自治スレ
に用はないのは当たり前
自治で議論て言ってるが今更何を議論すんの？もう方針出てるのに、とは自分も思うし
今も用があって活発に書き込んでいるのは反対していて今も納得していない人、
忍法帖はいらないと主張している人というのは何となく理解できるけどね
だから何、と言われたら何だけどw
例えば運営が自治スレを覗いた時に反対派住人ばかり
という印象を与えたくなかったのかなともゲスパー

432 ：名無しの心子知らず：2012/07/26(木) 10:12:05.70 ID:WYvmFlI5

>>423なんて悪意の固まりじゃん

＞今ここに懸命に書いてる人ってほとんど導入反対で
＞何とかして解除したい人ばかりなんだろうね

ここに書き込んでる反対派は「荒らし」じゃないの？って言いたい人でしょ
自分の意見とは違う事をする人＝荒らし扱い
賛成派に多く見られる言動で、ずっと反感を買っている物言いだわ

賛成派特有の「反対派＝荒らし認定」を示す貴重な意見って意味なら納得するわ

433 ：名無しの心子知らず：2012/07/26(木) 10:21:15.68 ID:IWQ2cNeA

>>431
＞はもともと忍法帖導入に関して議論するために立てられた自治スレ
＞に用はないのは当たり前

あたま大丈夫？

>>1　現在の主な議題は、忍法帖導入について
　　　→　詳細は>>4-くらいを参照してください。

>>2　>>3　普通の一般的な自治スレで扱う問題をカバー出来るようにテンプレを考えたつもりです。

前スレ
●●育児板自治スレッド 2 ●●
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/1-3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/4-

その前スレ
●●育児板自治スレッド●●
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/1　←　この人のスレ立てにならそう言っても良いけど
> 1 名前：名無しの心子知らず投稿日： 2012/05/10(木) 22:38:06.10 ID:Txq4a/5v

私はそういう自治スレは望みませんから。。。
自治スレは常に板の問題などを訊ける場が望ましい。

外部から来たときに質問出来るスレ。
板住人が相談に来れるスレ。
この板では板違いになるのか？ローカルルールの問題、荒らし問題、等など
常に対応出来るスレにしておくのが望ましい

434 ：名無しの心子知らず：2012/07/26(木) 10:40:08.86 ID:IWQ2cNeA

>>429
＞問題がなければ(住人として不便を感じていなければ)自治に関心が湧かない、
規制になったりすると解除など関心をもつけれども規制中は投稿不可能
故に一般の人が自治スレを使う機会はほとんどない。

435 ：名無しの心子知らず：2012/07/26(木) 10:54:45.19 ID:IWQ2cNeA

>>433　●●育児板自治スレッド●●
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/1　←　この人
http://hissi.org/read.php/baby/20120510/VHhxNGEvNXY.html

【鳥間】子供叩き対応絡みスレ2【女湯／その他】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336456154/145
> 145 ：名無しの心子知らず[]：2012/05/10(木) 22:46:11.69 ID:Txq4a/5v
> そんなに規制食らいたいの？
> 1日でも書けなくなったら発狂しちゃうんじゃないの？
>
> 今も発狂してるから状況は一緒かｗ

その人は全角の「ｗ」

レスするときに「w」を付けなきゃ喋れないみたいな人、居たネッ♪
その人だったか？？？、もう来ないとか言って消えた人だったような記憶。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/847

ついでに過去スレ見たらこういうのが有った。
> 723 名前：名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2012/06/20(水) 19:45:43.82 ID:M5F0W8aa
> やっぱり荒らしが自演で反対か…
> 育児板は女性専用とか意味不明なことを書いていたからすぐわかるw
http://hissi.org/read.php/baby/20120620/TTVGMFc4YWE.html

436 ：422：2012/07/26(木) 12:16:13.30 ID:+3BtgFnN

>>426
そもそもの、と言うのならやっぱり鳥間じゃね？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/2
>特定人物によるスレ乱立、マルチポスト、AA荒らしが蔓延っている事から
>育児板への忍法帖導入を提案します

荒らしに構う人や雑談する人などの初心者困ったちゃんが面倒になって来なくなるかも？
反抗期スレの粘着もあきらめるかな？　という意見があったのは知ってますよ。

でも>>422はこれまでの経緯をまとめたわけじゃなく、>>387-388の主張をまとめただけだから。

自スレに隔離出来てるなら、まめに削除依頼して重複スレを減らせばいいだけだよ。
水遁では消せないんだからどっちみち削除依頼は必要です。

>>427　荒らしに構う人のお相手をする気はないので・・・

>>429＝>>431
まずは辞書引いたら＞自治

自分が悪く言われたから言ってるわけじゃなく
まだやってるの？なんてのは、削除依頼等をしてくれている人に対しても失礼なんじゃないの？JK
お前が今不満が無いのは、陰でいろいろ動いてくれてる人が居るおかげでしょ？っていう。

まあ実質>>423は「反対派必死だなｗ」って言ってるだけだけどなｗ

それとさ、関心が無いなら関心が無いで堂々としてれば？育児で忙しいとか言い訳すんな。
と思います。あなたがそう言ってるという意味じゃないよ、念のため。

437 ：名無しの心子知らず：2012/07/26(木) 13:44:13.59 ID:W2gQZhZv

>>396
なぜあんたにレスをするのをなるべく控えているかというと
現段階ではあんたが問題にしている点について議論しても
忍法帖導入の最終判断には全く影響がないと判断しているため

それよりは却下されにくい水遁依頼の方法に関して
情報交換したほうが有意義だと思う
結果として忍者の無駄な作業コストも減られるしね

438 ：422：2012/07/26(木) 13:55:06.14 ID:+3BtgFnN

>>437
>却下されにくい水遁依頼の方法に関して情報交換したほうが有意義
すればいいでしょ。別に邪魔はしないし、誰の許可も必要ない。
正式に導入が決まれば考えなくも無いが、自分は今はやるつもりはない。

439 ：名無しの心子知らず：2012/07/26(木) 22:39:16.40 ID:ITq01Lx1

ところで子供が夏休みの間は育児板は書き込みは減りますよ～
夏休みに伸びるスレは毎年毎シーズン恒例です

と、一応言っておく
忍法帖の判定で誤解されるかもしれないので。

440 ：名無しの心子知らず：2012/07/26(木) 23:32:50.29 ID:u4lr/IyF

>>439
そういうのは普通、ソースも一緒に貼っておくものなんじゃ？