●●育児板自治スレッド 2 ●●

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1 ：忍法帖暫定導入議論中＠自治スレ：
現在の主な議題は、忍法帖導入について
詳細は>>4-くらいを参照してください。


前スレ
●●育児板自治スレッド●●
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/
2 ：忍法帖暫定導入議論中＠自治スレ：2012/06/24(日) 15:50:12.91 ID:wIPUxPhH
過去スレ

育児板　自治スレッド 2008/12/03　～
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1228294256/

育児板　自治スレッド　Part6　2003/10/12　～
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1065968592/
育児板　自治スレッド　Part5　2002/10/23　～
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1035347236/
育児板　自治スレッド　Part4　2002/07/30　～
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1028000188/
育児板　自治スレッド　Part3　2002/07/03　～
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1025676414/
自治スレ＠育児板　～なんとかしようヨPart2～ 　2001/11/05　～
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1004933961/
最近の育児板の雰囲気って・・・なんとかしようヨ！ 　2001/06/05　～
http://mimizun.com/log/2ch/baby/991709818/
(http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/991709818/）ぶっ飛び
3 ：忍法帖暫定導入議論中＠自治スレ：2012/06/24(日) 15:50:58.76 ID:wIPUxPhH
育児＠2ch掲示板
　　ローカルルール

ここは育児について語る板です。子供のいない人も男の人も、楽しく育児について語り合いましょう。
煽り・荒らしは大人を困らせて喜ぶ幼児と同じ。相手をしてはいけません。

あなたが今新規スレッドを立てようとしている内容を、
スレッド立てる前にここで聞け
親切な人が答えてくれるかもスレ
にて最初に聞いてみてください。
そこである程度の情報を得た上さらに必要を感じた時に新規スレッドを立てるようにお願いします。
また、地域限定の情報を得たければ、まちＢＢＳでお願いします。
有益な情報を分散化させない為にもスレッドを立てる前にページ検索等を使って
同じような質問がないか、スレッド一覧を検索しましょう。
・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー
病気に関しては●○●病気について統一スレ●○●を参照の事。

２ちゃんねるの使い方については２ちゃんねるガイドをご覧下さい。
重複スレッドやローカルルールに合わないスレッド・エロスレが立った場合には、
速やかに別スレッドに誘導するか、レスを付けずに自然淘汰と自浄作用を待つか、
削除依頼を出して下さい。
その際は削除ガイドラインも参照してください。

サーバの負担になるようなチャット状態・祭りなどは自粛しましょう。

カテゴリ雑談板ではありません。育児に関係のない雑談は雑談用の板で。
他サイトのウォッチはネットウォッチ板で。

育児板の観察帳
4 ：忍法帖暫定導入議論中＠自治スレ：2012/06/24(日) 15:54:21.70 ID:wIPUxPhH
関連スレ

■ 板設定変更依頼スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1333026006/

忍法帖巻物 - いきいき WiKi
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
忍法帖巻物質問スレ＠運用情報板
http://find.2ch.net/?STR=%94E%96%40%92%9F%8A%AA%95%A8%8E%BF%96%E2&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50&x=0&y=0
5 ：忍法帖暫定導入議論中＠自治スレ：2012/06/24(日) 15:59:14.80 ID:wIPUxPhH
■ 板設定変更依頼スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/294-295

> 295 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2012/06/18(月) 00:05:38.99 ID:ZoP2UOzjP
> すみません　板のURL間違えました　よろしくお願いします
> スレ汚しごめんなさい
>
> １、掲示板のURL
> http://toro.2ch.net/baby/
>
> ２、議論したスレッド
> ●●育児板自治スレッド●●
> http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/
>
> ３、変更理由
> 複数発生している荒らし対策のため
> 参考
> http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/570-571
>
> ４、変更内容
> 設定無し
> ↓
> BBS_NINJA=checked


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/348
> 348 名前： ◆yVgFXGfKN/Ke [sage] 投稿日： 2012/06/20(水) 21:41:09.72 ID:k06YUCNu0
>
> >>295 育児板さん
> 一旦、忍者を入れて様子見とさせていただきますー。
> 継続する場合は7月10日までに、変更依頼の形式でここに報告をお願いします。
6 ：忍法帖暫定導入議論中＠自治スレ：2012/06/24(日) 16:10:27.52 ID:wIPUxPhH
【!Suiton】水遁依頼所 其の132【すいとん】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340153889/47-49
> 47 名前： BBS_NINJA=checked導入申請用(摂津・河内・和泉國) 投稿日： 2012/06/20(水) 16:37:22.91 ID:tZ92A4ks0
> Samba24=30 容量埋め荒らし　501 KB 　BBS_NINJA=表示なし育児板

> 49 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國) 投稿日： 2012/06/20(水) 16:39:25.79 ID:tZ92A4ks0

> !Suiton http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1339408588/279 2012/06/20 10:51:51.99 ID:XfFbfdV.
> !Suiton http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1339408588/280 2012/06/20 10:51:59.73 ID:5qcz92LR
> !Suiton http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1339408588/281 2012/06/20 10:52:32.07 ID:GSKa.K1Z


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340153889/59
> 59 名前： ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國) [sage] 投稿日： 2012/06/20(水) 17:31:48.42 ID:jwzBKZHZ0


> >>47-49
> 記号文字列コピペ連投による埋め立て
> !Suiton http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1339408588/281
> --------------------------------------------------------------------------------
> Suiton(修行中)
> → やつは忍者じゃない。
7 ：忍法帖暫定導入議論中＠自治スレ：2012/06/24(日) 16:11:30.53 ID:wIPUxPhH
【!Suiton】水遁依頼所 其の132【すいとん】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340153889/69-70
> 69 名前： もうちょっとシッカリやってくれんかなぁ？？？(摂津・河内・和泉國) [容量ストップｄａｔ落ちすりゃ水遁出来んし] 投稿日： 2012/06/20(水) 18:24:18.48 ID:38NZqFeF0
> >>59 ◆CCkkkkfpdQXQ-しし丸♪ (信濃國)
> ＞>>47-49
　　　　　略
>
> 容量埋め荒らしの水遁依頼は３種類のＩＤです。
>
> たまたま!Suiton http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1339408588/281
> --------------------------------------------------------------------------------
> Suiton(修行中)
> → やつは忍者じゃない。
> になっておりますが、BBS_NINJA=表示なし板でも発信人の環境により水遁が可能な場合もあるのでは？
>
> http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi
> #######################(START)
> #忍法帖を適用する。>から始めてね
> #
> >\.e-mobile.ne.jp$
> >\.emobile.ad.jp$
> >\.au-net.ne.jp$
> >\.uqwimax.jp$
> >\.spmode.ne.jp$
> >Xi1-\d+-\d+-\d+-\d+.tky.mesh.ad.jp$
> >\.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp$
> >ngn\d+-ppp\d+.tokyo.sannet.ne.jp$
> >kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp$
>
> それと、、、
> 上記回線利用者が●を使っている場合●の一時的無効化が可能なのでは？
8 ：忍法帖暫定導入議論中＠自治スレ：2012/06/24(日) 16:12:16.02 ID:wIPUxPhH
【!Suiton】水遁依頼所 其の132【すいとん】
> 70 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。(摂津・河内・和泉國) 投稿日： 2012/06/20(水) 18:28:32.32 ID:38NZqFeF0
> >>49　再依頼
> Samba24=30 容量埋め荒らし　501 KB 　BBS_NINJA=表示なし育児板
>
>
> http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340153889/49
>
>
> !Suiton http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1339408588/279
> !Suiton http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1339408588/280


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340153889/123
> 123 名前： ◆/Wi/dV46sezK-豪山♪ (豊前・筑前・筑後國) [sage] 投稿日： 2012/06/21(木) 01:23:09.28 ID:WJkxm+zc0

> >>69>>70
> 12時間以上経過しており水遁対象外です
9 ：忍法帖暫定導入議論中＠自治スレ：2012/06/24(日) 16:24:05.43 ID:vs0qs+ve
baby：育児［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1164524981/508-510
> 508 ：まとめ1＠朧月夜の案内人 ★：2012/06/23(土) 14:56:01.30 ID:???0
> [最終処理報告 11/11/15 (>>480)]
> [処理後初依頼 11/11/15 (>>481)]
>
> dat落ちを除いた>>507までのまとめ直しです
>
> [toki]⇒[toro]


baby：育児［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1164524981/511
> 511 ：削除屋＠放浪人 ★：2012/06/23(土) 20:40:09.81 ID:???0
> 一部様子見でここまで。
10 ：名無しの心子知らず：2012/06/24(日) 16:51:01.88 ID:7BSkw/rE
>>1乙です。
>>980でのスレ立て非常にスマートでした。

テンプレ代行待ちです。前スレ間に合うといいのですが。

★☆　書き込めない人のレス代行します 55 ☆★
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1340390068/547
11 ：名無しの心子知らず：2012/06/24(日) 16:52:42.77 ID:o3Acmo7D
>>1
スレ立て＆テンプレ乙です！
12 ：名無しの心子知らず：2012/06/24(日) 16:54:31.02 ID:o3Acmo7D
あ、テンプレは代行投稿申請中なのね
失礼
13 ：忍法帖暫定導入議論中＠自治スレ：2012/06/24(日) 16:58:55.18 ID:7BSkw/rE
＜スレタイ案＞
【7/10～本導入】忍法帳導入議論＠育児【賛成/反対】

＜テンプレ案＞①
育児板におけるスレ乱立、マルチポスト、AA荒らしを改善しようと、
2012/5/10忍法帳導入のために「●●育児板自治スレッド●●」が建てられました。
2012/6/20忍法帳申請に応じて、仮導入されました。
2012/7/10までに忍法帳仮導入も含め、賛否の議論を進めていきましょう。
みんなの育児板です。他人事と思わず、導入後も議論は続けましょう。

経過↓
2011年頃、育児板でも他板と同時に忍法帳導入されましたが、いったん廃止されました。
ここ1年で他板の忍法帳導入も進み、荒らされた場合、
削除依頼が通りにくく、忍法帳の水飩（ｽｲﾄﾝ）依頼に移行しつつあるようです。
また、広く活動する荒らしが忍法帳のない板では制限されないので、活動が活発になってきています。
一方、docomo携帯の一部旧機種ではクッキー保存されないので忍法帳で不自由しています。
また、はじめて書き込む場合は、レベル１なので不便があります。
14 ：名無しの心子知らず：2012/06/24(日) 16:59:34.83 ID:Ai25xzRT
何度となく忍法帖をスレタイに入れろといわれても
絶対に入れようとはしない推進派のみなさん

反対派の意見は絶対に受け容れませんね
これのどこがが議論中だよ
15 ：忍法帖暫定導入議論中＠自治スレ：2012/06/24(日) 17:01:50.70 ID:7BSkw/rE
＜テンプレ案＞続きの②
経過↓
2011年頃、育児板でも他板と同時に忍法帳導入されましたが、いったん廃止されました。
ここ1年で他板の忍法帳導入も進み、荒らされた場合、
削除依頼が通りにくく、忍法帳の水飩（ｽｲﾄﾝ）依頼に移行しつつあるようです。
また、広く活動する荒らしが忍法帳のない板では制限されないので、活動が活発になってきています。
一方、docomo携帯の一部旧機種ではクッキー保存されないので忍法帳で不自由しています。
また、はじめて書き込む場合は、レベル１なので不便があります。

前スレ
●●育児板自治スレッド●●
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/

忍法帳レベル確認はここ↓↓
【レベル上げ】育児板テストスレ【書き込みテスト】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340199111/

忍法帳については>>2->>4

以上。2-4は忍法帳の質問スレのテンプレを借りようと思います。
16 ：名無しの心子知らず：2012/06/24(日) 17:02:56.20 ID:Ai25xzRT
テンプレ案ってのは新スレ立てる前に前スレに張って議論するもんでしょ
17 ：名無しの心子知らず：2012/06/24(日) 17:07:53.67 ID:o3Acmo7D
>>16
今回は前スレの残りが少ないから仕方ないかと
茶々入れるだけのゴミレスをする奴も居着いているし
18 ：忍法帖暫定導入議論中＠自治スレ：2012/06/24(日) 17:07:56.97 ID:7BSkw/rE
>>14
遅くなってごめんね。
もうパソコン返したから携帯からなんで、不恰好なんだけどさ。
スレタイも変えて忍法帳の議論スレ立てよ
忍法帳のテストスレも次はスレタイを変えようね
最初の賛成派がいないし、待ったけどどうしようも無いから、悪いとこは変えよう
私も忍法帳の文字が入らないと分かりにくいと思うわ

最後、投票は投票板でスレ作って、忍法帳のない人で書き込めない人がきちんと反対票いれられるようにしよ！
19 ：名無しの心子知らず：2012/06/24(日) 17:23:19.36 ID:o3Acmo7D
前スレでも似たようなこと言ったけど
2chで何かを変えたかったら率先して自分が動くべき
他人が先にやったことに文句だけ言って
自分じゃ何もしない奴が一番嫌われると思う

>>16
自治スレのスレタイに「忍法帖」を入れるのは賛成
ずっと先の話だが自分が次スレ立てることになったら
スレタイは変更したいと思う
ただ、わざわざこのをスレ建て直す必要はないし
その為の重複スレ削除申請は通らないような気がする
20 ：名無しの心子知らず：2012/06/24(日) 18:42:29.68 ID:N1FWmDZy
>>13
水飩（ｽｲﾄﾝ）
水遁ｗ
21 ：名無しの心子知らず：2012/06/24(日) 18:43:57.05 ID:N1FWmDZy
>>13
忍法帳
忍法貼ｗｗ

コピペするほうがいいかもネッ♪
22 ：名無しの心子知らず：2012/06/24(日) 18:48:54.39 ID:N1FWmDZy
>>13
はじめて書き込む場合は、レベル１
はじめて書き込む場合は、レベル２の筈

購入●のみレベル１からの書き込み可能だった筈。

情報は正しく伝えましょう

>>4　忍法帖巻物 - いきいき WiKi
「忍法帖」が適用される場合の動作
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#wa437f11

「書き込む」ボタンを押した際、「忍法帖」のCookieを持っていなければ下記のエラーメッセージが返され、サーバはLv=1のCookieをブラウザに渡す。
ＥＲＲＯＲ！
ようこそ：貴方の忍法帖を作成します。２分後に再度書き込むか、お帰りください
このエラーメッセージが表示されたあと120秒（2分）経つとLv=2になり、書けるようになる。
有料の２ちゃんねるビューア（通称●）にログインしているとLv=1でも書ける
23 ：名無しの心子知らず：2012/06/24(日) 20:10:07.55 ID:nYtBTNQ3
>>3　http://toro.2ch.net/baby/head.txt

【案内】スレッド立てる前にここで聞け！10【誘導】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1314462501/

【案内】スレッド立てる前にここで聞け！10【誘導】
1 ：名無しの心子知らず：2011/08/28(日) 01:28:21.54 ID:RjRio/WK


【質問】親切な人が答えてくれるかもｽﾚ154【育児】
1 ：名無しの心子知らず：2012/06/14(木) 14:06:53.72 ID:dZLRMm2H

スレッド一覧
http://toro.2ch.net/baby/subback.html

●○●病気について統一スレ●○●
1 ：名無しの心子知らず：2011/12/15(木) 21:11:30.30 ID:ygZN7Vn4

育児板の観察帳
http://2chbaby.asks.jp/

リンク更新されている件

24 ：名無しの心子知らず：2012/06/24(日) 20:10:52.25 ID:nYtBTNQ3
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 25
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1337172605/37-38
37 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2012/06/14(木) 14:30:42.27 ID:BwtgMK4N0
いつもお世話になっております。
育児板です。 http://toro.2ch.net/baby/　（※板移転等で変更の場合は新URLを）

次スレ移行に伴い、ローカルルールのリンク先の更新をお願い致します。

「親切な人が答えてくれるかもスレ」
旧　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1337069013/
新　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1339650413/



38 名前： ちぇりもや＠設定組 ★ [sage] 投稿日： 2012/06/14(木) 20:55:12.28 ID:???0
>>37さん　育児
お疲れ様です。対応致しました。
25 ：名無しの心子知らず：2012/06/24(日) 20:12:10.32 ID:nYtBTNQ3
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 24
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295414200/7,25
7 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2011/01/19(水) 17:54:40 ID:640BaLbs0
いつもお世話になっております。育児板です。
http://toki.2ch.net/baby/

新スレ移行のため、ローカルルールのリンクの変更をお願い致します。

【質問】親切な人が答えてくれるかもｽﾚ140【育児】
旧　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1290609331/
新　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1295402675/

25 名前： がる ★ [sage] 投稿日： 2011/02/03(木) 00:14:47 ID:???0
スクリプトにバグがありました。
今>>12まで変更が終わってますが、また不具合が出たため
中断しています。直り次第変更を再開します。
---------------
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295414200/61,63
61 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2011/02/22(火) 13:07:33.53 ID:2m2aHXrk0
いつもお世話になっております。
育児板です。http://toki.2ch.net/baby/

次スレ移行に伴い、ローカルルールのリンク先の更新をお願いいたします。

【質問】親切な人が答えてくれるかもｽﾚ【育児】
旧　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1295402675/l50
新　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1298346847/l50

63 名前： ぷるしあ ★ [sage] 投稿日： 2011/02/23(水) 13:09:44.27 ID:???0
>>61-62さん
お疲れ様です。対応致しました。
26 ：名無しの心子知らず：2012/06/24(日) 20:14:28.90 ID:nYtBTNQ3
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 24
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295414200/128-129
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295414200/278-279
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295414200/347,350
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295414200/407,411
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295414200/451,454
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295414200/476,478
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295414200/666,672
27 ：名無しの心子知らず：2012/06/24(日) 20:17:35.24 ID:nYtBTNQ3
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 24
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295414200/759,763
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295414200/765
-----
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295414200/768
> 768 名前： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 【東電 74.2 %】 投稿日： 2011/12/17(土) 15:34:04.40 ID:mdeC0Kr40
> >>759 >>765
> 育児板の申請漏れがありました。
> 今後このようなことが無いように
> 申請は一回で全て済ませてください。

> 777 名前： ぷるしあ ★ [sage] 投稿日： 2011/12/17(土) 22:14:40.41 ID:???0
> >>765-766　育児板さん
-----
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295414200/875,876
28 ：名無しの心子知らず：2012/06/25(月) 00:11:18.47 ID:gPbcHb81

なんで臭い鯖が仕切ってんの？
29 ：名無しの心子知らず：2012/06/25(月) 00:27:31.89 ID:zPGzAmYh
前スレで、暫定導入についてよく分かってない人がいるみたいだけど
暫定導入は期限が来たら必ず解除になるよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/337
読めない人はコチラ
http://log2ch.net/read.php/operate/1326347468/337

今回はまほらさんじゃなかったから書き方が違うけど、同じ意味かと。
30 ：名無しの心子知らず：2012/06/25(月) 01:04:59.83 ID:69/g5g8f
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

このスレはまだ稼動していません。
前スレが埋まってから使用してください。

●●育児板自治スレッド●●
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
31 ：忍法帖暫定導入議論中＠自治スレ：2012/06/25(月) 12:02:24.08 ID:CL75crUJ
前スレ終了。

導入推進組への意見が出ているようですが
暫定であれ導入された今の平和な板では何を言えば良いのかわからないと思います。
32 ：名無しの心子知らず：2012/06/25(月) 12:13:16.66 ID:9PEx4oA0
前スレ>>999
つまり、期限が近づいてきたら

「忍法帖導入で荒らしも治まったし、このまま継続でいいんじゃない？」
「賛成」
「賛成」
「賛成」
　　↓
「継続でお願いします」
　　↓
「了解です」

みたいな流れで簡単に本採用になると思ってるわけでしょ？

ホント、呆れるほど強気だわｗ
33 ：名無しの心子知らず：2012/06/25(月) 12:27:14.51 ID:PwwR3/Ia
>>32
むしろ有効な反対意見がない現状で
「必ず解除」されると考えている方が
強気だと思うけどな
34 ：名無しの心子知らず：2012/06/25(月) 12:53:59.24 ID:9PEx4oA0
>>33
なに屁理屈こねてんの？

私は「必ず解除」とは言ってないし
仮にそうなるとしても、それは「反対意見の有無」とは関係無いと思いますが。

これまでずっと様子見で来ましたけど
こんな調子で決を採るなら、自分は反対しますよ。

改めて言わずとも、順序が違う、手順を踏めという意見は
スレ立て当初からずっと出てます。
35 ：名無しの心子知らず：2012/06/25(月) 13:04:05.24 ID:px8Nu8r+
>>34
だから今こうやって議論しているわけじゃん
で、7月10日までにある程度意見を集約した上で
本導入なり解除なりの申請をすればいいんじゃないの？
この順序や手順に問題があるなら具体的に指摘してほしい
36 ：名無しの心子知らず：2012/06/25(月) 13:18:02.97 ID:9PEx4oA0
>>35
あなたと私しかいないのに、これが議論ｗ

あなたは、今以上の周知は不要、という人ですよね？
だったら、ずっと平行線で意味無いので、自分はこの辺で落ちます。
37 ：名無しの心子知らず：2012/06/25(月) 13:26:58.40 ID:VajsoWzm
>>35
議論しようぜ！っていうことについて議論しているだけじゃん
昨日になってテンプレ作成の動きがようやく出てきたところ
推進派に対しての意見一覧↓

忍法帖導入までの経緯や理由、それによる育児板へのメリット＆デメリットなど
今北産業用のテンプレを作って忍法帖のスレッドを立てて議論しろって言っている

育児板のスレッドタイトルに「忍法帖」の文字が皆無なのおかしいといっている
推進派には散々スレタイについて指摘したが、その後立てられたテストスレ＆自治2スレにも
忍法帖の文字は入れられなかった
※ただし、自治2については代行で間に合わなかった等あるようだけどテストスレは確信犯では？

自治スレへの誘導はコピペ荒らしになるからダメ！と言いながら
名前欄にて告知する人はほぼ皆無

議論は必要と言いながら、これ以上議論されると不利になる恐れがあるから告知はしたくない
このまま7/10まで波風立てずに過ごしたいという思惑が見受けられる
この理由によりスレタイに忍法帖を入れないようにしているのでは？
38 ：名無しの心子知らず：2012/06/25(月) 13:28:02.54 ID:px8Nu8r+
>>36
「あなたと私しかいない」ってチャットしてるわけじゃないんだからw
前スレから読めばいろんな人が議論に参加しているのは分かるでしょ？
39 ：名無しの心子知らず：2012/06/25(月) 13:35:24.04 ID:VajsoWzm
荒らしには構わないようにしないと忍法帖を入れても無意味
にも関わらず、荒らしにわざと構う人がいる←これも荒らしと看做す
これをまとめて、スルーすればいいのに更に構う人がいる

育児板には２ちゃんのお約束すら守れない人達が大勢いる
（初心者だけでなく心の余裕がない人も大勢いるため）
こんな状況で忍法帖を入れても、スレ立て抑制に若干なる程度で
スレ内の荒らしにはほとんど無意味でしょう

ならば、忍法帖などいれずにスルースキルやあぼんの活用で対処すればいい
40 ：名無しの心子知らず：2012/06/25(月) 14:04:18.22 ID:FYnDrUwo
>>39
スレ立て抑制になるならそれだけでも自分はいいけどな
最初の頃って男児sageスレの乱立が酷すぎるのが賛成の理由って人も割といたような気がする
41 ：名無しの心子知らず：2012/06/25(月) 14:19:37.07 ID:px8Nu8r+
>>37
自治スレのスレタイに「忍法帖」が
入っているかどうかで変更人の判断が
左右されたというケースを聞いたことがない
もちろんスレタイにキーワードを入れておいた方が
親切なのは否定しないが、スレタイに入ってないから
賛成できないというのであれば論理が飛躍している
テストスレだって「レベル上げ」という言葉は入っているから
忍法帖の存在を意図的に無視したとは思えない

ただ、自治スレとは別に忍法帖の導入議論スレを
立てて議論している板はあるみたいだから
特に異論がなければ導入議論スレを立てようか？

あと、名無し変更も申請してみるよ
（忍法帖導入議論スレをどうするかの結論が出てからだが）
ただ却下されたとしたら、運営がそこまでの
周知は不要と判断したわけだから
賛成派に噛みつくなよ

でも、手続き論もいいけれど、もっとユーザーに影響がある
内容に関して（ドコモのガラケーの一部で使えないとか）
議論すべきだと思うけどな
荒らしが減った以上のデメリットを認めれば
自分も意見を変える余地はある
42 ： ◆ktvllakrgVhH ：2012/06/25(月) 15:06:06.63 ID:mwr7X3pH
前スレより
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/971
971 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2012/06/24(日) 14:30:05.10 ID:hkrRYDp/
忍法帖導入されて途端に荒らしが止まった、平和になったねで終わりじゃん
忍法帖がある事でのデメリットが明確に提示されていないうえ、忍法帖導入により荒らしの抑制に成功したのに何故忍法帖を外す必要があるのか
スレ埋め立てスクリプトも水遁できるしこれから安泰だね


この意見程わかりやすいものはないと感じた ◆ktvllakrgVhH で水遁依頼を出していた私もいます。
43 ：名無しの心子知らず：2012/06/25(月) 15:16:27.99 ID:9PEx4oA0
やっぱり、あの時導入してくれた人はｴﾛｲ人だった。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/380-383

期限が来た時、まだこの人が居て対応してくれるなら
「お返事」するだけで継続OKになるのかもね。

ただ、こんなことも言ってるけど。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/386
44 ：名無しの心子知らず：2012/06/25(月) 15:31:28.27 ID:0sFpCO/f
>>43
２ちゃんねる全体に過疎ってるんだと誰か言ってやんなよwいやまじでwww
45 ：名無しの心子知らず：2012/06/25(月) 15:40:32.97 ID:z+Yr0fat
>>39
これは、スレによるんだろうけど
たとえば反抗期スレ系にいる荒らしの場合だとやっかいで
スルーがしにくいということがあるんですよ。

一見普通のレスなんだけどよく読むとスレチ。
で、住人にちょっと批判されたり指摘されると徹底的に荒れまくる。
自分がいじめられてるといってここ最近はどれも容量落としされてます。
そうなるとスルーどころの話ではない。忍法帖導入については
そういう荒らし対策も含まれているのだと思います。

↓参考　まだ見れるかな。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336698973/l50
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1337523182/l50


46 ：名無しの心子知らず：2012/06/25(月) 15:45:27.65 ID:9PEx4oA0
>>45
そのスレの人は、自力忍法帖導入をあきらめて避難所作ったんじゃん。
避難所が出来たからと戻ってきて、またグダグダ言われてもね。
47 ：名無しの心子知らず：2012/06/25(月) 15:46:20.52 ID:9PEx4oA0
間違えたorz

×避難所→○忍法帖導入
48 ：名無しの心子知らず：2012/06/25(月) 15:58:20.64 ID:CL75crUJ
>>45
ババァ根性むき出しのあんたたちに 忍法ちょう関係ないわ。
49 ：名無しの心子知らず：2012/06/25(月) 16:16:12.25 ID:CL75crUJ
一見普通のレスなんだけどよく読むとスレチ。
で、
ちょっと批判されたり指摘されると徹底的に荒れまくる。

自分が煽られてるとかいってくる予感。

スレ違いレスにスイトンだとか言って気に食わない投稿者を排除

それやりたきゃ個人サイトでやれば良い。
50 ：名無しの心子知らず：2012/06/25(月) 16:34:06.90 ID:px8Nu8r+
>>41のレスを一部修正

> 特に異論がなければ導入議論スレを立てようか？

この部分、様子見しているのを「また賛成派は何もやらない」と
誤解されるのは嫌だから
「複数の賛同があれば導入議論スレを立てようか？」に修正

せっかく議論スレを立てても使われなければ意味ないしね
51 ：名無しの心子知らず：2012/06/25(月) 17:03:00.43 ID:423FSHsY
忍法帖導入とか止めて欲しい…。
毎日常駐してる一部のママさんや荒らしはそれで良いかもしれないけど
そういう人って少ないと思う。
普通は育児しながらレベル上げなんてできないよ。
たまにの息抜きまで奪うのやめて。
52 ：名無しの心子知らず：2012/06/25(月) 17:20:35.77 ID:FYnDrUwo
たまにの息抜き、で忍法帖のデメリットってそんなにあるんだろうか
具体的にどういうことなんだろう
自分も忍法帖導入されてる他の板含め、携帯でたまに２ちゃんに
来るのが息抜きの一つだけど、今のとこ何も困ってない…
だから忍法帖導入に積極的大賛成ってわけではないけど、とりあえず反対する理由はないので
是非導入したいと言う人が沢山いるなら全然構わない
53 ：名無しの心子知らず：2012/06/25(月) 17:22:18.50 ID:CqrJcW7S
>>51
レベル上げ自体はとくに専用スレで書き込まなくとも
定期的に普通に書き込んでいけば自然とレベルアップは出来ると思います

問題は主に携帯で書き込んでいる人たちですよね
Lv3制限設定板ほどのデメリットはないとはいえ
機種(au等)によっては毎日のようにリセットになってしまう人もいるようなので
54 ：名無しの心子知らず：2012/06/25(月) 17:33:23.11 ID:VAP6fAzg
①まず、可能な限りスレッドを削除するのが効果的

②導入で書き込めなくなる人を考慮すべき

③スルー云々を言うならまずスレあぼーんとNGワードで対応すべき

④鳥間が水遁対象外の書き込みで荒らしたら水遁では対処できない

⑤鳥間のスレ・絡みスレ・他板の反鳥間は問題視する必要はない

⑥削除されないスレはむしろ鳥間自身に消化させるべき



鳥間の乱立スレはまだ半分くらい残っているしと男児叩きもコソコソと続いている
55 ：名無しの心子知らず：2012/06/25(月) 17:57:00.51 ID:Ml31xVDf
>>53
auは強制忍法帳だから板の設定に関係なく
忍法帳が適用されてるよ。
56 ：名無しの心子知らず：2012/06/25(月) 18:12:56.96 ID:CqrJcW7S
>>55
失礼、正しくはauのスマホなどで問題が見られるようです
57 ：名無しの心子知らず：2012/06/25(月) 18:16:48.30 ID:oqIdtqX6
>>56
だからそのスマホが強制忍法帳
58 ：名無しの心子知らず：2012/06/25(月) 19:17:46.96 ID:NF8LqPah
>>51
携帯の人もべっかんこの身代わりの術で書き込めますし、荒らし以外は困らないけどね
さらに荒らし以外は水遁されません。なのでレベルが上がることがあっても下がることはありません。
59 ：名無しの心子知らず：2012/06/25(月) 19:32:42.48 ID:px8Nu8r+
>>58
荒らさなくても破門される（レベルが下がる）ことはある

【粛々と？】忍法帖巻物質問スレ★33【相談室】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331388809/4

ただ設定に関わらず強制適用ISPはあるし
ここは荒らされるデメリットと天秤にかけて
判断するしかないと思う
60 ：名無しの心子知らず：2012/06/25(月) 19:34:27.04 ID:L1hREsTi
http://merge.geo.jp/history/benkei.html#/baby/day

書込み、ID数の変化をここで見れるけど忍法帖導入後減ってるみたい

導入前後の日曜日(6/17と6/24)で比較
レス数 2421　→　1941 約20%減
ID数 1346　→　1107 約18%減
61 ：名無しの心子知らず：2012/06/25(月) 19:38:00.98 ID:bjr7/zHi
参考までに

定期的に破門される可能性のあるISP
http://suiton.geo.jp/bbsnin.html#hamonISP

ここの上位のリストに載ってるホストの人はとくに気を付けた方がいいかも
62 ：名無しの心子知らず：2012/06/25(月) 20:08:07.04 ID:ouazXdUd
>>37
> 名前欄にて告知する人はほぼ皆無

[37 名前： 名無しの心子知らず ]
63 ：名無しの心子知らず：2012/06/25(月) 20:33:17.41 ID:o46cQ0Lr
>>60
不思議なことに導入直後の木、金曜日はID数減っていないんだよね
板の性質上、休日は天気の影響も大きいかもしれないけれど
アクセス数に関してはもう少し様子見る必要がありそう
64 ：名無しの心子知らず：2012/06/25(月) 20:43:18.88 ID:ouazXdUd
>>56
ａｕスマホ規制中
[´・ω・｀] KD182*********.au-net.ne.jp
65 ：名無しの心子知らず：2012/06/25(月) 20:50:45.61 ID:ouazXdUd
育児板一ヶ月の推移
http://merge.geo.jp/history/benkei.html#/baby/month
66 ：忍法帖暫定導入議論中＠自治スレ：2012/06/25(月) 21:10:07.22 ID:Twgl27kM
育児板はいつも土日は過疎るよね
平日も夕方になると過疎っていき
子ども就眠後に1時間くらい復活する感じ

本日始めての2chタイム。
でももう明日の準備と洗濯とか食器洗い、朝の下ごしらえあるから落ちる。
忍法帖ってネーミングいいね。
あー忍法で家事が片付いたらな～
67 ：名無しの心子知らず：2012/06/25(月) 21:27:21.11 ID:ouazXdUd
【粛々と？】忍法帖巻物質問スレ★33【相談室】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331388809/4
※いつまでもLvが上がらない、いつの間にかやられたでござる。特に水遁されたわけでもないのに…

１．ブラウザのCookieが、キャッシュの容量オーバーで消失していませんか？
　　Cookieのやり取りができないブラウザで書きこんではいませんか？（古い機種のケータイなど）

２．同じ忍法帖で、頻繁にIPをつなぎ変えて書きこむと、罠が発動して破門される事があります。（作成時）

３．BBS_NINJA=nashi　又は未設定の板での書き込みは、そのままだと忍法帖が適用される書き込みではないため、
　　自動的にLvUPする事はありません。名前欄に !ninja を入れることでLvUPが可能です。

４．沢山ブラウザをつかったり、家族が書き込みしていたり、CATVや寮みたいなIP共有環境だったりしませんか？
aitai.ne.jp　itscom.jp　cty-net.ne.jp　janis.or.jp　asagaotv.ne.jp　については、
●にログインする事でre-disによる破門を回避できます。（2011/09/29調べ）

re-dis: 同一IPから1時間に6個以上の忍法帖(Lv>2)を使うと全部破門（LvDown＆90日間、家族書込、複数ブラウザ注意）
NINJA IDを覚えている人は破門DBにIDが入っていないか確認してみましょう。
　　　　↓
http://ninja.2ch.net/test/re-dis/re-03.cgi　（最新～30日分までが記録されています）

５．忍法帖対象の鯖や板やプロバを教えてください
　　　　↓
設定されている板の一覧はこちらで確認が出来ます
　BBS_NINJA設定一覧　http://suiton.geo.jp/bbsnin.html
68 ：名無しの心子知らず：2012/06/25(月) 22:01:06.30 ID:8kyZVNZx
>>63
導入直後は2分待って書き込んでみたけど
毎日リセットされて嫌になっちゃった、とかの可能性は？
69 ：名無しの心子知らず：2012/06/25(月) 22:17:35.63 ID:8kyZVNZx
やはり、アンチ男児荒らし自体はなくならないね。
【男児】犯罪にならない息子の死なせ方【不要】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340598326/

今後こういうのが乱立するのと、コピペ荒らしとどっちがマシか？ってだけじゃね？＞忍法帖
70 ：名無しの心子知らず：2012/06/26(火) 05:26:42.75 ID:5z6LN2q/
導入された板をいくつか見て来ましたけども、
コピペを連投しようとするとレベルが下がったり、
忍法帖の機能は水遁だけではないので、
一定の効果は（目立たなくても）あるんですよね

荒らしが居るのは目につくけど、居ないのは意識しにくいものでね。
71 ：名無しの心子知らず：2012/06/26(火) 06:16:30.46 ID:AD6FyYcx
コピペ荒らしに関しては昨日あらためて”告知”もあった事ですし
とりあえず削除依頼を考えてみては

告知
http://www.2ch.net/accuse2.html
72 ：名無しの心子知らず：2012/06/26(火) 08:30:24.52 ID:MR24ws8K
>>69
そのスレ見たけどコストかけてるコストかけてるwww
忍法帖の効果てきめんだな

へたってコピペに逃げ込んだら水遁依頼所に持ち込めばいい
73 ：名無しの心子知らず：2012/06/26(火) 09:49:26.40 ID:nw1P/1Nx
>>71
> 昨日あらためて”告知”もあった事ですし
どこ？


http://www.2ch.net/accuse2.html
それ、前スレ【736】http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/736にて一部分を抜粋し貼りましたが
2000～2001年のいつ頃だったかそれが発表された過去ログから持って来たものです。
74 ：名無しの心子知らず：2012/06/26(火) 10:05:49.67 ID:9+9jLW2r
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340010861/120
120 名前： ◆sP24PRkWKroi-デニム♪ (武蔵・相模國) [sage] 投稿日： 2012/06/25(月) 19:10:20.90 ID:HjWdYbK20

>>115
＞水遁の効かない板でしたので住人さんも迷惑していることでしょうね。
そういえば、育児板ですが忍法帖が入ってからは目立つ荒らしがなくなったようです。よかったよかった


抜粋したレスですが、忍者さんも育児板の荒らしに対して気に掛けていて下さっているようです。
75 ：名無しの心子知らず：2012/06/26(火) 10:08:04.48 ID:nw1P/1Nx
2001年11月7日

　文末の署名　ひろゆき
76 ：名無しの心子知らず：2012/06/26(火) 10:35:55.98 ID:AD6FyYcx
>>75
自分が見かけたのはこのあたりで
なんかベタベタ貼られてたんでてっきり何かあったのかと勘違いを
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1340049384/752
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1340446537/777
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1338959879/756

>>73
なるほど
削除関係あんまり詳しくないんで知りませんでした
べつに新しい方針でも何でもなくデマだったということですか、反省
77 ：名無しの心子知らず：2012/06/26(火) 12:18:41.66 ID:kLaZxESY
やっぱり、なーんにも議論してないのはまずいんじゃない？

■ 板設定変更依頼スレッド15
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/382
78 ：名無しの心子知らず：2012/06/26(火) 12:37:47.01 ID:8cffMVTI
>>77
そうだね、何も議論しないのはまずいね

で、あなたは一体何を見てるの？
79 ：名無しの心子知らず：2012/06/26(火) 12:58:55.66 ID:kLaZxESY
こういうバカ(>>78)とか・・・

せっかく導入された忍法帖が解除され
推進派が涙目になるところが見られるかもしれないと思って。
80 ：名無しの心子知らず：2012/06/26(火) 13:26:39.89 ID:8cffMVTI
>>79
解除されて……
　荒らしが再発したら→再導入（おそらく今度は正式に）
　荒らしが再発しなかったら→めでたしめでたし

というだけの話
いずれにせよ涙目になるのは荒らしだけ
81 ：名無しの心子知らず：2012/06/26(火) 13:32:12.19 ID:32bsUBCV
荒らしだけ涙目になるなら全板で強制導入されるでしょうよ
されないってことは何かしらの弊害があるってこと

あーでも、影響を受ける人はどっか逝けって事で結論が出てるんだっけ
荒らしは確かに迷惑だけど自己中な考えの人も嫌だわ
82 ：名無しの心子知らず：2012/06/26(火) 14:11:32.24 ID:8cffMVTI
>>81
荒らしだけ涙目はちょっと言い過ぎたが
実際には育児板関係なく全板規制や忍法帖強制適用の回線はあるからね
自己中ではなくて快適さと利便性のバランスを大切にしたいだけ
で、忍法帖システムはそのためのモアベターな方法だと思っている

昔みたいにばんばん回線規制すれば忍法帖なんて要らないけど
果たしてそれがベストなのか
83 ：名無しの心子知らず：2012/06/26(火) 14:25:48.10 ID:kLaZxESY
ここまでも、反対派の反論や様子見の人の疑問からかろうじてたどり着いただけで
全部他人のおかげだよね。

導入したいと言う人や賛成の人が、導入に向けて何をやってきたのか
正直、前スレ見てもさっぱり分からない。

そんなに簡単に、何でも思い通りにコトが進むと思ってる
>>80の頭が一番おめでたい。
84 ：名無しの心子知らず：2012/06/26(火) 14:34:15.40 ID:kLaZxESY
ほら、なんか頑張らないといけないらしいよ？ﾆﾔﾆﾔ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340429213/721
85 ：名無しの心子知らず：2012/06/26(火) 14:37:51.96 ID:8cffMVTI
依頼スレでここまで言われても暫定とはいえ導入されたわけだから
「思い通りに」却下されることも楽観視しないほうがいいと思うけどねｗ

317: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2012/06/20(水) 12:25:35.63 ID:o+gb6Kol0
育児板みてきたけど、どこが荒れてるんだろう
むしろ馬鹿な住民が自治スレで思いっきり暴れてるように見えるｗ
本当に程度が低い連中だな
ブスだろうな

322: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2012/06/20(水) 13:47:11.65 ID:o+gb6Kol0
>>318悔しいのは申請すら通せないスキルの己だろう？
自治ごっこもいいけど、女なんだったら家事育児でもしてろよｗ

333 : 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2012/06/20(水) 19:04:17.16 ID:Rist6ty/0
育児板の自治みてきたけど、本当にすごい無能っぷり
これって私怨での導入ってありなの？？
わがままで忍法帖を導入出来るなら、みんな苦労しないよね

335 : 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 2012/06/20(水) 19:22:55.24 ID:Rist6ty/0
いやいや、スルーできるレベルの荒らし？でいちいち必死になってる時点でね
それに男児に関する議論が多いけど、自分が立てたスレでしか連投してないんだし、問題ないレベル

よって却下されるレベルだって言ってるの、わかるか？
86 ：名無しの心子知らず：2012/06/26(火) 14:39:44.08 ID:8cffMVTI
>>84
水遁されたらコピペ止まったみたいだね
良かった良かった
87 ：名無しの心子知らず：2012/06/26(火) 14:45:04.95 ID:kLaZxESY
野次馬の発言と★付きや忍者の発言を一緒にするなよｗ

誠意の感じられない申請は個人的に却下を望んでるけど
別に楽観視なんかしてないし、結果がどっちでも自分は困らん。

っていうかお前、ホントは何していいか分かんないだけだろｗ
88 ：名無しの心子知らず：2012/06/26(火) 15:07:32.11 ID:8cffMVTI
>>87
暫定導入決定したのは変更人だけど何か？

というかあんたは自分の中だけの条件を持ち出して
それに満たない申請はダメダメいっているようにしか見えないが

まあ7月近くになったら
・暫定導入前／後の荒らしの動向（どれだけ荒らしが減ったか）
・>>84のような水遁履歴（＝水遁依頼者がいる証明）
を中心にまとめてみるつもり

まさか反対派は何もしなくていいと思っているわけじゃないよね？
89 ：名無しの心子知らず：2012/06/26(火) 15:25:01.66 ID:kLaZxESY
>>88
>自分の中だけの条件
どっからそういう考えが出てくんの？運営関係覗いた事ないの？
2chにも一応ルールはあるんですけど。

>まさか反対派は何もしなくていいと思っているわけじゃないよね？
反対派に言ってちょんまげ
90 ：名無しの心子知らず：2012/06/26(火) 15:37:34.65 ID:8cffMVTI
>>89
> 2chにも一応ルールはあるんですけど。

具体的にどのルールに照らし合わせて問題があるのか指摘よろしく

> 反対派に言ってちょんまげ

賛成派でも反対派でもなければ何のためにいま会話してるの？
91 ：名無しの心子知らず：2012/06/26(火) 15:46:46.56 ID:kLaZxESY
つまり、様子見は意見を言ってはいけない、と。
なるほどね。

2chでは明文化されたルールは少ないですよ？
例えば「水遁対象は10連投以上」と言ってしまったら
毎回9連投で止めてすり抜けられるからね。

そんなことも知らないのか。
92 ：名無しの心子知らず：2012/06/26(火) 16:36:53.10 ID:8cffMVTI
>>91
> つまり、様子見は意見を言ってはいけない、と。
> なるほどね。

いえいえ、そんなことは言ってないよ
ただ、賛成派でも反対派でもない人が
どのような目的や意見を持って議論に参加しているのか
とても興味深いだけ

> 2chでは明文化されたルールは少ないですよ？

あんたが持ち出そうとしていたルールは
水遁基準「数」のように明文化するとマズいものなの？
そうでなければたとえルールとして明文化されてなくても
説明はできるはずだけどね
93 ：名無しの心子知らず：2012/06/26(火) 17:02:25.55 ID:kLaZxESY
都合が悪くなると屁理屈ですか？

「これさえ満たせば忍法帖導入出来ます」
という条件が明示されていないことが、何を意味するか分からないのかな。

◆議論のないものは（先祖がえりなどの特殊なケースを除き）受理されません
◆議論にかけた時間が短すぎるものや議論中のものは差し戻しになる場合が多くなります

は、しっかり書いてあるけどね。
94 ：名無しの心子知らず：2012/06/26(火) 18:14:15.65 ID:8cffMVTI
>>93
一体どこが屁理屈なのかな？
レッテル張りだけじゃなくてきちんと説明してね

忍法帖を導入するにせよ、解除するにせよ、
議論が必要なのは当たり前のことだし誰も否定していない
現にこうやって議論をしている
どうしても議論していないことにしたい人が一部いるみたいだけど

そうそう、>>41と>>50で提案した忍法帖導入議論スレを別途立てる件、
今のところ賛同も反対もないみたいだけど
必要ないということかな？
今日複数の賛同が集まらなければ、必要がないと判断して
この自治スレで議論を続けるという前提で明日名無し変更依頼してみるよ
95 ：名無しの心子知らず：2012/06/26(火) 18:21:46.16 ID:tzz7FC7C
>>85　転載荒らし
96 ：名無しの心子知らず：2012/06/26(火) 19:49:23.70 ID:kLaZxESY
>>94
>現にこうやって議論をしている
・・・どの辺りで？

私は議論が足りないんじゃ？と言ってるんであって
忍法帖導入の是非の議論なんてしてないけど。

そんなの、前スレも含めてほとんどされてないし。
97 ：名無しの心子知らず：2012/06/26(火) 19:50:31.27 ID:mbDot4Vo
>>94
忍法帖導入のための名無し変更は不可じゃありませんでしたか？

ちなみに私は賛成派です
98 ：名無しの心子知らず：2012/06/26(火) 19:53:43.30 ID:rurhPWSC
都合の悪い書き込みを転載されると
この板では”荒らし”と位置付けされてしまうようですな･･･
99 ：名無しの心子知らず：2012/06/26(火) 20:43:25.91 ID:8cffMVTI
>>97
自分も最初はそう思っていたけどどうやら例外もあるらしい
ただ例外が認められなければこれ以上の周知は不要と
運営が判断したと解釈できると思う

（前スレより・改行が多いため後半部分省略）
697 : 名無しの心子知らず [sage] 2012/06/20(水) 18:04:10.79 ID:PHD/oVIi (4/15)
>>693
> それとも別の変更人なら最近でも変更を受け付けてるの？
> あったら実例を教えて欲しい

ガイシュツ>>488
> 但し、忍法帖導入議論開催中の名前欄変更申請が通過した板もある。
””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/892
> 892 名前： がる ★ [sage] 投稿日： 2012/02/18(土) 09:45:33.20 ID:???0

> 何度も言っているように、私は忍法帖のための一時的名無し変更は受付けないことにしているのですが、
> 今回のみ、最悪板の板事情を考慮し、入れました。
> 但し、1週間後の元に戻す申請は必ず忘れないようにしてください。
> 忘れるようなことがあれば、忍法帖議論の為の名無し変更はどの板であっても
> 私は例外なく今後一切受付けないこととします。
100 ：名無しの心子知らず：2012/06/26(火) 21:05:29.93 ID:8cffMVTI
>>96
手続き論やテンプレ、ただの質問、説明を除いたとしても
このスレだけでも>>39,40,42,45,49,51,52,69,70,97
あたりは忍法帖（の導入）自体に関する議論、意思表明だと思うけど？
101 ：名無しの心子知らず：2012/06/26(火) 21:16:23.27 ID:kLaZxESY
>>97さん、みなさん、>>99の全文はこれですよ。
ttp://logsoku.com/thread/qb5.2ch.net/operate/1296101384/892

>> 今回のみ、最悪板の板事情を考慮し
と書いてあるのは無視、最悪板の板事情とやらも確認していないのに

>ただ例外が認められなければこれ以上の周知は不要と
>運営が判断したと解釈できると思う

と断言。
印象操作ですね。余程、周知されると困るらしい。

むしろ、反対派の人が告知して回った方が良いかも。
102 ：名無しの心子知らず：2012/06/26(火) 21:28:06.93 ID:8cffMVTI
>>101
こっちは実際に議論されてるレス番まで出してやったんだ

何が目的か知らないがあんたこそ
まったく議論されてないという
下手くそな印象操作はやめたらどうだ？
103 ：名無しの心子知らず：2012/06/26(火) 21:43:03.98 ID:mbDot4Vo
>>101
全文読みました。

・がる ★　という変更人さんは「忍法帖のための一時的名無し変更は受付けないことにしている」
・しかし申請した板の状況によって「今回のみ」例外的にかつ
　「1週間後の元に戻す申請は必ず忘れないように」という条件つきで受け付けたことがある

というのは間違いないですよね？
104 ：名無しの心子知らず：2012/06/26(火) 22:15:49.67 ID:kLaZxESY
たった10/100resで議論ｗ

その100レスの内、あなたID:px8Nu8r+ (5) 　ID:kLaZxESY (10)と
私ID:9PEx4oA0 (6) 　ID:8cffMVTI (11)　で30レスあるんですけどｗ

しかも、まずはここから始めましょう、というレス(>>13,15,18)は
自分にとって都合が悪いから省いてるし。


>>103
そうですね。
ただし、その時の最悪板の状況↓

【忍法帖導入議論】最悪板【自治スレ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1328896589/10　のリンク先

と育児板の状況は全く異なるので
今回名無しの変更を申請しても、通るとは思えません。

まあこれはがるの意見で、他の設定人もしないのかどうかは私は知らないし
申請するのは自由ですが、もし通らなかったとしても
名無し設定変更を受け付けないのは「忙しいのに俺の仕事増やすな」って意味なので
申請の結果によって周知の要不要が判断されるものではないです。
105 ：名無しの心子知らず：2012/06/26(火) 22:26:49.33 ID:mbDot4Vo
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18より
レス全文コピペ失礼

413 ：がる ★ ：sage ：2011/11/09(水) 05:38:02.84 ID:???0

　　 >>403,>>410
既に一度変更されてますし、周知はもう十分されていると判断。
一時的とは言え何度も変えるのは好ましくないと思われるので、
今回の申請は見送ります。

>>408
一時的な変更とはいえ、反対意見がかなり散見されます。
また、名無しをどれか選んでくださいというのは板で話し合いをしていないと
判断せざるを得ないので、今回の申請は見送ります。

>>409
名無し変更なしでも、十分話し合いが出来ていると思われますので、
そのままage進行での話し合いで十分ではないでしょうか？

>>411
書式不備です。

>>412
書式不備です。

あと、これは個人的な見解なんですが、忍法帖の導入議論で
名無し変更までする必要はないと考えています。
というのも、最近忍法帖の仕様が変わりましたので、今後申請が増えることが予想されます。
その申請の度に名無し変更をしていると、普通の利用者さんは迷惑なだけです。
荒らしで困っている利用者さんで話し合うのであれば、自治スレをage進行していれば十分だと思います。
忍法帖は、普通に利用している限り、殆どの住人さんには影響はありません。
よって、私は今後忍法帖導入の為の一時的名無し変更を今後受付けないこととします。
106 ：名無しの心子知らず：2012/06/26(火) 22:44:27.83 ID:mbDot4Vo
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18を読んでいるうちに
レスしてくださったようでどうもありがとうございます。

さらに全文コピペ失礼

891 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：sage ：2012/02/18(土) 00:19:23.21 ID:o2976kMR0
最悪板です。利用者への告知のため、
一時的に名無しの変更をお願いします。

1．対象となる板のURL
最悪板　http://anago.2ch.net/tubo/ [板をp2で開く]
2．板内で名無しさんについて議論したスレッド
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1328896589/
3．名無しさんの名前
「忍法帖他導入議論中＠自治スレ」
4．現在の名無しさんの名前
　最低人類０号…一週間程度で元に戻す申請をする予定です

なお、忍法帖及び水遁制度議論に対する氏名欄変更の解釈については
>>866-869>>886が基本線とも御見受けしましたが、「最悪板」という
横の繫がりがほとんどない性格の板である点と、2.で実例提示された

「スレ荒らしの実態が極めて陰湿で悪質な点」を御斟酌願えれば幸い。

御検討を賜れば幸いかと存じます。何卒宜しくお願いを申しあげます。
107 ：名無しの心子知らず：2012/06/26(火) 22:47:53.54 ID:mbDot4Vo
最悪板の板事情とは
・「横の繫がりがほとんどない性格の板である点」
・「スレ荒らしの実態が極めて陰湿で悪質な点」
　【忍法帖導入議論】最悪板【自治スレ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1328896589/10　のリンク先参照
108 ：名無しの心子知らず：2012/06/26(火) 22:52:09.94 ID:mbDot4Vo
892 ：がる ★ ：sage ：2012/02/18(土) 09:45:33.20 ID:???0




















>>885 鉄道路線・車両板
まず、私は忍法帖のための一時的名無し変更は行いません。
ただそれを、あえてなかったことにしたとしても、提示された名無しは長すぎます。
よって今回の申請は見送ります。

>>891 最悪板
何度も言っているように、私は忍法帖のための一時的名無し変更は受付けないことにしているのですが、
今回のみ、最悪板の板事情を考慮し、入れました。
但し、1週間後の元に戻す申請は必ず忘れないようにしてください。
忘れるようなことがあれば、忍法帖議論の為の名無し変更はどの板であっても
私は例外なく今後一切受付けないこととします。
109 ：名無しの心子知らず：2012/06/26(火) 22:55:57.99 ID:wJ/Wotxy
ID変わったけどID:8cffMVTIです
>>104
> しかも、まずはここから始めましょう、というレス(>>13,15,18)は
> 自分にとって都合が悪いから省いてるし。

テンプレだから除外しただけだが何か？

> まあこれはがるの意見で、他の設定人もしないのかどうかは私は知らないし

知らないと言っておきながら

> 申請するのは自由ですが、もし通らなかったとしても
> 名無し設定変更を受け付けないのは「忙しいのに俺の仕事増やすな」って意味なので

と勝手に変更人の意志を決めつけるとか自家撞着も大概にしとけ

そもそも>>105のがる氏コメントを読めば
「俺の仕事増やすな」という理由で名無し申請を
却下しているわけではないことは明らかだろう
今回名無し変更を申請しようとしたのも
自治スレの一部で正式導入に伴う周知や議論が
不十分だという意見（主にあんたのだが）があったから、
と理由がはっきりしてるからね
その理由を審議してもらうまで

ただ、手続き論にこだわっているのはあんた一人みたいだから
放っておいても影響少ないし
これ以上の自治スレにノイズを撒き散らす（撒き散らされる）のも本意じゃないから
今後は基本的にあんたの相手はしないので悪しからず
こちらは今後は実のある議論だけするから勝手に吠えてなさい
110 ：名無しの心子知らず：2012/06/26(火) 23:01:05.94 ID:mbDot4Vo
>>105「忍法帖導入のための名無し変更」についての変更人の意見

>>106-107「忍法帖導入議論開催中の名前欄変更申請が通過した」
　　　　　最悪板について

>>108は>>106の申請に対する変更人の対応
（コピペミスで必要以上の空白が入りました、すみません）


その後の他板の「忍法帖導入」に関する名無し変更申請に関しても
基本的には>>105ということで却下されていますが
だからといって
「ただ例外が認められなければこれ以上の周知は不要と
運営が判断したと解釈できると思う」というのは違うような気がします
111 ：名無しの心子知らず：2012/06/26(火) 23:04:13.76 ID:wJ/Wotxy
>>106
レス引用ありがとう
育児板は最悪板よりは横の繋がりはあるけれど
こちらの荒らしも十分陰湿だと思うからねぇ

まあ最終的には自分の申請の承認（却下）理由を聞かないと
判断できないかも
112 ：名無しの心子知らず：2012/06/26(火) 23:10:56.04 ID:mbDot4Vo
個人的に、育児板は
「育児に追われて時間のない住人が自分に必要なスレだけ見に来る」
ことが多い板だと思いますし
時間がある住人さんについても
自分が知らないうちに板設定変更に関する話し合いがあっていたことを
面白く思わない方もいらっしゃると思います

変更人さんの判断ももっともだとは思いますが、
「名無しの変更」が告知としては最も効果的な手段だと思いますので
変更していただければ一番良いのですが。
113 ：名無しの心子知らず：2012/06/26(火) 23:11:58.58 ID:NBxTqCIS
>>100
前スレの繰り返しでしかないでしょう。
114 ：名無しの心子知らず：2012/06/26(火) 23:13:27.96 ID:KUgHYZAe
>>109
＞自治スレの一部で正式導入に伴う周知や議論が
＞不十分だという意見（主にあんたのだが）

＞手続き論にこだわっているのはあんた一人みたいだから

何度も忍法帖反対、イラネと書き込んだ私もいますよっと

このスレで嫌な事
「自分と相反する意見を書く者は少数派もしくは荒らしである」という決め付け
様子見で覗いてるだけの人間もいることをお忘れなく
115 ：名無しの心子知らず：2012/06/26(火) 23:37:18.89 ID:NBxTqCIS
>>101
どうやら私が前スレで紹介した名無し変更例外の分がコピペされているようですが
それ変更人がるは最悪板になにか忌まわしい記憶でもあるのか
板の中では反対多数。賛成の意見の記憶なし。
結果的には忍法貼導入。
がる★の最悪板への思い入れのようなものを揶揄したもの。


名無し変更に関しても消えた変更人2名のコメントを載せてたのは現在意味なし。
現役まほらさんは名無し変更に関して発言していないのでは？



●●育児板自治スレッド●●
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/697
> 697 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2012/06/20(水) 18:04:10.79 ID:PHD/oVIi
> >>693
> > それとも別の変更人なら最近でも変更を受け付けてるの？
> > あったら実例を教えて欲しい
>
> ガイシュツ>>488
>> 但し、忍法帖導入議論開催中の名前欄変更申請が通過した板もある。
> ””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””

---------
> 488 名前： 名無しの心子知らず 投稿日： 2012/06/16(土) 11:02:31.46 ID:l/0b6XYj
> >>485
> > 忍法帖導入
> 名前変更「忍法帖導入」は受け付けないと発言あり。
>
> 但し、忍法帖導入議論開催中の名前欄変更申請が通過した板もある。
---------
116 ：名無しの心子知らず：2012/06/26(火) 23:38:58.61 ID:NBxTqCIS
>>102
＞まったく議論されてないという
＞下手くそな印象操作

私も、忍法貼導入に向けての議論なんてやってるの？という感想。
117 ：名無しの心子知らず：2012/06/26(火) 23:49:22.65 ID:NBxTqCIS
>>107
＞最悪板の板事情とは
＞・「横の?がりがほとんどない性格の板である点」
横のつながりがある板なんてカテゴリ運営の板ぐらいじゃないの？

最悪板で横のつながりがあるスレもありますよ。※

＞・「スレ荒らしの実態が極めて陰湿で悪質な点」
※　だからマルチも多いけど水遁はやらん忍者
118 ：名無しの心子知らず：2012/06/26(火) 23:49:29.17 ID:wJ/Wotxy
>>113
忍法帖システムが変わったわけではないから
同じような意見の繰り返しになるのは
ある程度は仕方ないと思う

>>114
忍法帖導入自体に反対意見があることは
承知していますのでご心配なく
>>100の例だと
>>39や>>51は反対意見でしょうね
119 ：名無しの心子知らず：2012/06/26(火) 23:55:38.19 ID:NBxTqCIS
>>114に続いてこのスレで嫌な事

私は情報提供だけをしているつもりですが育児板じゅうにんじゃないから消えろ！となんべんも書いてるね？複数名。

で、
なんで私が情報提供のつもりで前スレで書いたのんこのスレにまで持って来て貼ってるん？

板住人よりも忍法貼導入に関してシビアな問題だというのも説明しましたが
自分が経験していないことはまるっきり理解出来ないキエロキエロの連呼してる馬鹿な自治マニア。
120 ：104：2012/06/27(水) 00:02:33.03 ID:W1pQSL4K
>>110
>>104のリンク先本当に見ました？

【年中無職】横見浩彦48疫目【池沼の休日倶楽部】
ｽﾚ立て2012-01-26 21:37　落ち2012-01-30 20:57　ﾚｽ数433

【鉄道趣味者失格】横見浩彦49疫目【鉄道ゴロ】
ｽﾚ立て2012-01-30 21:02　落ち2012-02-02 16:45　ﾚｽ数442

【詐称と隠蔽】横見浩彦50疫目【厚顔無恥の半世紀】
ｽﾚ立て2012-02-02 18:32　落ち2012-02-05 14:39　ﾚｽ数544

【東京22時発】横見浩彦51疫目【既に[のぞみ]なし】
ｽﾚ立て2012-02-05 17:55　落ち2012-02-10 22:41　ﾚｽ数535

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

【東京駅23時発】横見浩彦52疫目【[ひかり]見えず】
ｽﾚ立て2012-02-10 19:19　落ち2012-02-19 16:04　ﾚｽ数525　←この間に名無し変更

これらのスレ、みんな数日で容量落ちしてるんです。
これはものすごく鯖に負担がかかってるんですよ。
育児板でそんなケースないでしょ？
121 ：名無しの心子知らず：2012/06/27(水) 00:07:21.87 ID:VPx72FEh
【水遁禁止】
・「叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着」を直接の理由とした忍術行使


今夜見た投稿で
それはBBS_NINJA=checked導入議論の発言としては不適切だと思った投稿者

中学・高校生　反抗期専用スレ　ROUND23
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336698973/l50
中学・高校生　反抗期専用スレ　ROUND24
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340229408/l50

そのスレの中でタワーAAだとか、その他にも容量喰いのAAを貼って水遁されてた人がいるけれども

水遁は「タワーＡＡ」や「容量喰いなＡＡ」が悪いのであって
その投稿者さんの存在自体を一方的な経てばでもって此の自治スレ内で叩いている。

投稿者個人の問題は単独スレ内の揉め事なのだからココで悪口なんて書かないほうがいいですよー。
122 ：名無しの心子知らず：2012/06/27(水) 00:14:34.14 ID:gRP/L1QZ
ID変わったかもしれないけど>>114です

>>118
いやいや、私は周知徹底＆告知不足についても指摘したよ
ID:kLaZxESYだけが言ってるわけじゃないってこと
だからといってID:kLaZxESYの意見に全て賛成するわけでもないけど

せっかく意見を書き込んでも、顔真っ赤な人に全て吸収されちゃうんなら
（>>109→主にあんたのだが、こだわっているのはあんた一人みたいだから等）
書き込むこと自体が馬鹿らしくなるから、決め付けはやめて

あなた自身は理解してるつもりかもしれないけど、レスだけ読んだ人に対し
1人だけが喚いている印象を与えることになるから今後は注意して欲しい
123 ：名無しの心子知らず：2012/06/27(水) 00:14:36.76 ID:W1pQSL4K
>>110
そもそも忍法帖自体が
鯖に負担をかける系の荒らし対策を、手間をかけずにやるためのものなんで。

全板に強制導入しないのも
過疎板の、鯖負担度で言えば全く気にする必要の無いものまで
いちいち水遁する羽目になったら、却って手間がかかるからですよ。

リンク貼れば済むものを、いちいちコピペしない方がいいですよ。
それじゃあ、やってる事はコピペ荒らしと同じです。
124 ：名無しの心子知らず：2012/06/27(水) 00:22:37.51 ID:VPx72FEh
>>120
それはその発言者が貼ってるスレでしょ？
何が問題なのか

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1325640014/l50
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1327581433/l50
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1327924934/l50
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1328175142/l50
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1328432101/l50
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1328869152/l50
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1329581748/l50
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1338736643/l50
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1340439474/l50
125 ：名無しの心子知らず：2012/06/27(水) 00:23:49.70 ID:VPx72FEh
>>120
＞育児板でそんなケースないでしょ？

？？？
126 ：名無しの心子知らず：2012/06/27(水) 08:27:05.97 ID:CL2m81du
どうやら忍法帖導入議論スレを
希望する人はいないみたいだから
以下の内容で名無し変更依頼をしてみるよ
念のため丸一日待つから意見があったらよろしく
　↓　↓　↓
現在、育児板では忍法帖が暫定導入（7月10日まで）
されており、自治スレで正式導入を行うか否かの
議論を行っております。
議論の中で、スレ住人に向けた周知が不足している
という意見が出たため、今回申請を行うものとなります。

忍法帖導入議論のための名無し変更申請は原則
受け付けないという変更人の方もいらっしゃることは
承知していますが
周知不足という指摘があり、より多くの住人の意見を
議論に反映させる必要があると考えておりますので
名無し変更についてご検討をいただければと存じます。

なお、変更期間は暫定導入終了日の7月10日までとし
それ以降は元に戻すよう再申請を行います。
127 ：名無しの心子知らず：2012/06/27(水) 08:27:48.70 ID:CL2m81du
（改行多いと怒られたため分割）

1.対象となる板のURL
育児
http://toro.2ch.net/baby/

2.議論したスレッド
●●育児板自治スレッド 2 ●●
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/

3.新しい名無しなさんの名前
忍法帖正式導入について議論中＠自治スレ

4.現在の名無しさんの名前
名無しの心子知らず

以上、よろしくお願いします。
128 ：名無しの心子知らず：2012/06/27(水) 08:57:48.23 ID:/V512AOU
なにこの気持ち悪いスレ…

http://hissi.org/read.php/baby/20120626/a0xhWnhFU1k.html
◆ID:kLaZxESY　6位/1644 ID中　書き込み数15　時間帯12～22

http://hissi.org/read.php/baby/20120626/OGNmZk1WVEk.html
◆ID:8cffMVTI　6位/1644 ID中　書き込み数15　時間帯12～21


議論って…、本当に育児してるのか分からないような
ヘビーユーザーの二人が必死なだけじゃん。
129 ：名無しの心子知らず：2012/06/27(水) 09:14:46.60 ID:XuI6Xe+q
>>128
わざわざ必死チェッカーまで持ち出して茶々入れしかできないあなたの方が
気持ち悪い「ヘビーユーザー」だという自覚は持とうねー
130 ：名無しの心子知らず：2012/06/27(水) 09:15:54.44 ID:wALYtYkP
>>127
忍法帖導入議論のまとめをしてから名無し変更の申請すれば？

こんな状態で人を呼び込まれても
導入議論とは何を言えばいいの？
賛成か反対の数の集計目的で呼ぶの？
131 ：名無しの心子知らず：2012/06/27(水) 09:20:26.68 ID:wALYtYkP
>>126
中身（内容）より体裁を重視するのね？
132 ：名無しの心子知らず：2012/06/27(水) 09:27:32.35 ID:/V512AOU
>>129
監視乙です。
書き込み数や時間帯の話をしてるんだけど？
９時間も１０時間も育児板に常駐してる人はヘビーユーザーでしょ。
なんで異論あるの？本人さんですか？
133 ：名無しの心子知らず：2012/06/27(水) 09:31:09.80 ID:wALYtYkP
>>127
名無し変更に関しては

反対

理由
がる★発言やその他変更人のコメントを貼ってあったし
変更しないでもageレス、任意で名前欄に記入すれば充分。等々
意見が出ていたにもかかわらずやりたい人の独走を認めてしまうことになりかねないこのスレそのものに疑問を感じるからです。
134 ：名無しの心子知らず：2012/06/27(水) 09:58:34.81 ID:/V512AOU
忍法帖を入れたがってるのは、
ヘビーユーザーの数人だけみたいだね。

子供そっちのけで昼から晩まで書き込みしてる人は、
そりゃあレベル上げるの楽しみだよね。
135 ：名無しの心子知らず：2012/06/27(水) 09:58:35.90 ID:oe19RN0f
>>126-127
異議あり。

・「例外が認められなければこれ以上の周知は不要と運営が判断した」>>99
　という前提に基づく申請を認めることは出来ない。
　そもそも、変更人の判断の基準は周知の要・不要ではない。

・がる★の「自治スレをage進行していれば十分だと思います。」>>105という発言は
　＝「自治スレage進行で告知は十分になされたとみなす」ではない。
　現にこのスレへの書き込みはごく一部の住民に限定されており
　自治スレageによる告知効果がある、周知が十分になされているとは言い難い。

　例えば昨日(6/26)の育児板全体の書込みID数1644に対し、このスレへの書込みは
　茶々入れも含めて>>70,71,72,73,74,77,78,81,95,97,98,109,113　(>>78=>>109)
　のわずか13IDに過ぎず、これは全体の1％以下である。

・独断で申請文を作り、この内容で「申請するかどうか」のみを問うのは
　議論の進め方としていかがなものか。
　やるのなら、申請文案を作るところから議論を始めるべきである。


自分の意見としては、忍法帖の本採用を望むなら
認められる可能性が低い名無し変更に時間をかけるよりも
他の手段で周知を図り、期限までに意見をまとめるべきだと思う。　以上
136 ：名無しの心子知らず：2012/06/27(水) 10:01:45.19 ID:VKhpdwz0
>>134
●持ちでもないかぎり、何回書き込もうが
レベルが上がるのは23時間に一回だけ
137 ：名無しの心子知らず：2012/06/27(水) 10:36:27.30 ID:wALYtYkP
>>136
４０頭打ちのレベル上げ。
そういう揚げ足とりはどうでも良い。
138 ：名無しの心子知らず：2012/06/27(水) 11:26:49.67 ID:uYspnBod
>>134
自分はライトユーザーですが、忍法帖導入には賛成か反対かと言ったら賛成です
特に反対する理由がないのと、たまに来るからこそ荒らしには会いたくない
ちなみにわざわざPC開けるのは面倒なので基本２ちゃんは携帯（au）のみです
あくまで一つの意見として書かせて頂きました
139 ：名無しの心子知らず：2012/06/27(水) 12:12:28.11 ID:glOK3iK/
>>135
> 　例えば昨日(6/26)の育児板全体の書込みID数1644に対し、このスレへの書込みは
> 　茶々入れも含めて>>70,71,72,73,74,77,78,81,95,97,98,109,113　(>>78=>>109)
> 　のわずか13IDに過ぎず、これは全体の1％以下である。
それでは全体の何％以上であれば告知が十分にされているとお考えですか？

> 　やるのなら、申請文案を作るところから議論を始めるべきである。
「意見があったらよろしく」と書いてあるから修正する余地はあるのでないでしょうか？
いずれにせよ叩き台はあっても良いと思います

> 他の手段で周知を図り、期限までに意見をまとめるべきだと思う。
例えばどのような手段がありますか？
このような議論に詳しい方とお見受けしますので
育児板以外の板の事例でも結構ですので教えていただけますと有り難いです
140 ：名無しの心子知らず：2012/06/27(水) 13:01:36.46 ID:oe19RN0f
>>139
運営上、具体的数値を出すことは、中の人にも出来ない。
なぜなら、数字を出せば、良くも悪くもその数字が全ての判断基準になってしまうから。
それなのに、いちユーザーの私が数字を出しても意味が無い。

議論の期間、周知具合、票数など、どれかひとつで導入が決まるものでも無いが
過去の設申請を丹念に調べれば凡そのボーダーラインは分かってくるはずだし
少なくとも、今までのここの議論で足りるかどうか、の判断はつく。

私は、自分が調べた結果見る限り、足りていないと思うので
導入したいのならもっと周知を図るべきだと思うし
告知をする前に、告知を見てここへ来た人に向けて
なぜ導入したいのか、これまでの経緯、忍法帖とはetc...を説明するための
テンプレを作るべき、という考え。

周知の方法は、これまでにも
任意で名前欄を変える、常駐スレに書き込む際にひと言添える等出てます。
それを見た人にも広めてもらえば、徐々に周知出来るのでは？
期限までまだ2週間あるのだから、1週間の周知期間をとっても十分議論は出来るはず。
141 ：名無しの心子知らず：2012/06/27(水) 14:56:51.45 ID:EE4jlZTN
>>128
2つのIDが同じ日付だから別人だと分かる必死チェッカーと抽出ツールの併用
2012年06月26日 　12 13 14 15 16 17 　19 20 21 22
2012年06月26日 　12 13 14 15 16 17 18 　1 2 　健全な生活ぶりだというのが分かる一覧ネッ♪


http://halcyan.30.kg/mato/rscan.php?q=ID%3A8cffMVTI%0D%0AID%3AkLaZxESY&url=http%3A%2F%2Ftoro.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fbaby%2F1340520551%2Fl50
142 ：名無しの心子知らず：2012/06/27(水) 15:01:15.72 ID:EE4jlZTN
>>132
ヘビーユーザーかどうかは分からない。

暇な時間帯（昼食後～就寝時刻まで）

テレビみるのもネットするのも個人の自由。

テレビドラマをボォーっと見てるよりも
活字を読んでるほうが人生の中では時間の浪費にはならんと思うよー。
143 ：名無しの心子知らず：2012/06/27(水) 15:03:00.64 ID:EE4jlZTN
>>132
自治スレにのみ3レス

さみしいネットなのね？
http://hissi.org/read.php/baby/20120627/L1Y1MTJBT1U.html
144 ：ID:wALYtYkP　←　出先の携帯：2012/06/27(水) 15:09:23.61 ID:EE4jlZTN
>>135
自治スレというよりもヲチレスが多いと思いますが？？？

>>71はネットwatchでしょ？そしてそれは勘違いだったという報告>>76


こんなことやっててもラチあかん
BBS_NINJA=checked導入議論は進まないね？


>>130に関して>>127からのレス無しね？
＞忍法帖導入議論のまとめをしてから名無し変更の申請すれば？

＞こんな状態で人を呼び込まれても
＞導入議論とは何を言えばいいの？
＞賛成か反対の数の集計目的で呼ぶの？
145 ：名無しの心子知らず：2012/06/27(水) 15:19:52.80 ID:EE4jlZTN
>>140
＞なぜ導入したいのか、これまでの経緯、忍法帖とはetc...を説明するための
＞テンプレを作るべき、という考え。

「テンプレ」という言葉が好きなのね？あなたの場合。

今回は先に申請して
変更人から7月10日までに「変更依頼の形式でここに報告をお願いします。 」とコメントが出てるんでしょ？　>>5　参照

申請の日　2012/06/18　同じく>>5参照　
それまでに出た意見（反対理由や導入希望の理由など）をまとめる
そして変更人のコメント（どうやら時限導入）の結果を見たあと、
この自治スレで語られた内容（BBS_NINJA=checked導入そのものに関してのみ）まとめる


それを一覧にしておけば良いわけで
あらたにテンプレを貼ったスレ立てなんてする気が理解できん。

こう言っちゃなんだけど、このスレを私自身が途中から見始めてから
自治スレの他に専用スレを用意しなきゃならんほど、貴重な議論が行われてきてるとは思えんから。
146 ：名無しの心子知らず：2012/06/27(水) 15:22:54.86 ID:EE4jlZTN
>>141　コピペミス　訂正
2012年06月26日 　12 13 14 15 16 17 　19 20 21 22
2012年06月26日 　12 13 14 15 16 17 18 　20 212 　健全な生活ぶり
147 ：名無しの心子知らず：2012/06/27(水) 15:28:11.11 ID:ThPOmncd
>>145
横だけど文盲なの？

＞それを一覧にしておけば良いわけで
＞あらたにテンプレを貼ったスレ立てなんてする気が理解できん。
＞こう言っちゃなんだけど、このスレを私自身が途中から見始めてから
＞自治スレの他に専用スレを用意しなきゃならんほど、貴重な議論が行われてきてるとは思えんから。

>>140はこう言ってる
＞周知の方法は、これまでにも
＞任意で名前欄を変える、常駐スレに書き込む際にひと言添える等出てます。
＞それを見た人にも広めてもらえば、徐々に周知出来るのでは？
＞期限までまだ2週間あるのだから、1週間の周知期間をとっても十分議論は出来るはず。

要するに、名前欄を各自が変更した状態（議論中等）で他スレにレスをし告知代わりとし
それを見て自治スレに初めて来た人用にテンプレを作れって言ってるんでしょ
テンプレっていうのは新スレではなく、ここに貼ればいいんじゃないの？
148 ：忍法貼導入のあらまし：2012/06/27(水) 15:59:16.54 ID:EE4jlZTN
忍法貼
BBS_NINJA=checked導入した場合

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/386
2011/11/09(水) 18:37:01.34 の時点での忍法貼　（水遁関連）但し「推薦状発行」は現在無しだそうです
最新の情報知らないからこれを基本に私なりに説明します（訂正箇所があればお願いします）
> SETTING.TXTに、
> ・BBS_NINJA=nashi：報告不可
> ・BBS_NINJA=(未設定or無し)：報告可，掘るかも（掘っても規制はされない），推薦状発行 checked申請がんばれ～
> ・BBS_NINJA=checked：報告可，掘る（忍者の手に負えない状態が続いたら規制するかも） 水遁がんばれ～

149 ：忍法貼導入のあらまし：2012/06/27(水) 15:59:42.73 ID:EE4jlZTN
水遁依頼関連　　

水遁というのは「BBS_NINJA=checked」の板では忍者IDを取得しなければ書き込みが出来ない
その忍者IDを無効にして投稿をさせなくするという荒らし封じの一つの手段。
但し、忍者ID取得するのは簡単で数分以内に復活可能であるという、殆ど役に立たない術。



・BBS_NINJA=(未設定or無し)
　　水遁依頼は可能。但し殆どの場合無意味。一部のホストは例外（まだかな、まだかな、まなかな　http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi冒頭に記載のホスト）
・BBS_NINJA=checked
　　水遁（IDの無効化）を実行することにより連続コピペなどは沈静化する
　　新たなID取得の数分間のほか、忍法貼のレベルに応じた「連続投稿待機時間」や「１レスの容量制限」がある。
150 ：忍法貼導入のあらまし：2012/06/27(水) 16:00:41.18 ID:EE4jlZTN
マルチコピペ（デカイAA貼り付けなど）
投稿時刻から12時間経過後のレス（url）に対しては水遁不可能である。

水遁を繰り返している場合、「登録している忍者♪」や削除人。或いは一般ユーザー（水遁依頼を行なっている者）が荒らし報告スレッドを立てる。
荒らしの発信ログ（リモートホスト等）が公開される。
その中から過去の荒らし報告のようにホスト規制が行われる場合もある。



151 ：忍法貼導入のあらまし：2012/06/27(水) 16:00:57.03 ID:EE4jlZTN
忍法貼導入（BBS_NINJA=checkedの板）になった場合の弊害に関して
１．ＩＤ取得の際エラー画面になりそれから2分後の書き込みｏｋ！となる
２．docomoの一部の携帯電話などでは投稿不可能になる携帯ユーザーが発生する
　　　回避方法は携帯専用ブラウザ「べっかんこ」の身代わりの術を使う
　　　　2ch運用情報
　　　　http://qb5.2ch.net/operate/　専用スレにて携帯機種番号などを示した登録が必要
３．忍法貼にはレベルがあり
　　レベル10に満たない場合は規制回避の２ちゃんびゅーあ●を所有していてもスレ立てが出来ません
　　ＩＤ作成初期～レベルに応じた１レスの本文の容量制限や連続投稿待機時間が異なる。
　　板のSamba30であってもレベル不足ならば1分待ち（等）になる。
152 ：忍法貼導入のあらまし：2012/06/27(水) 16:08:36.41 ID:EE4jlZTN
>>147
テンプレっていうのは一般的に
スレッドを立てる場合のスレ紹介文のことを指す＠２ちゃんねる

その他、独自に使用している「テンプレ」という言葉は
質問スレや代行スレにて用いられる雛形をテンプレという


>>140がテンプレと言ってるのは新たに忍法貼導入議論専用スレであり

その新規スレ立てのスレに使うもの＝テンプレ作成の話だとしか考えられん。>>13に貼ってることなどもご参考になされば

流れ全体が見えると思う。文盲だとかそういう煽りしてて楽しいの？
私、そういう無駄レスするほど暇人じゃないけども


ご質問にお答え致します。
文盲じゃないけどディスプレイの文字見えにくい。
153 ：忍法貼導入のあらまし：2012/06/27(水) 16:26:00.88 ID:EE4jlZTN
育児板に参加していて荒らし投稿（マルチAAやマルチ長文貼り付け）に困っている

１．携帯ユーザー
　　　NGあぼーん出来ない
　　　IDによる透明あぼーんが出来ない
　　　自分が読みたい住人さんの投稿が（邪魔なマルチがあるので…）なかなか出て来ない

２．PCユーザー
面倒がらずに２ちゃんねる専用ブラウザを使って下さい。
使わないで困る困るは荒し投稿とみなしても良いかも？但し、この自治スレ限定ですが…
　　困ることは殆どないかも？困ること
　　・スレの容量潰しが行われるので書き込みしようと思ってPCに向かったもののスレ立て出来ないから荒らしは迷惑だし困ってます。



今回の暫定導入でも経験者が居らっしゃいますか？
テンプレその他使用した投稿（質問スレなど）文字数制限でテンプレ使用した投稿が出来ません。

テンプレが無い場合、連レスになりますが2レス・・・3レス・・・と何レスにも分けて投稿することが可能。
　　でも、下書きが出来ている場合コピペするだけ。でもそうなると待機時間1分はとても長く感じる。
154 ：名無しの心子知らず：2012/06/27(水) 16:37:35.14 ID:EE4jlZTN
荒らし状況を見るつもりで必死チェッカーのそれなりのスレ数／レス数を見てみたんだけど
なんかレス数の多い人に共通するのはw付けてることやね？
http://hissi.org/read.php/baby/20120627/

私は滅多につけることない。
常連さんとの雑談でその常連さんと私の間で通用する誰か（２ちゃんの中の問題児だとか荒らし）をあざ笑うような会話の時だけしか付けん。

BBS_NINJA=checked以前の問題で
荒れる原因というのは馴れ合いレスが多くて入り込みにくいスレだとか固定同士の馴れ合い雑談などが多いと荒れやすい。
155 ：名無しの心子知らず：2012/06/27(水) 17:02:29.50 ID:/V512AOU
>>143
いやいや、あなたとは桁が違うからｗ
自治スレにのみ17レス。
さみしいとかじゃなくて病気じゃないの？

http://hissi.org/read.php/baby/20120627/d0FMWXRZa1A.html 4レス(wALYtYkP)
http://hissi.org/read.php/baby/20120627/RUU0amxaVE4.html　13レス(EE4jlZTN)
156 ：名無しの心子知らず：2012/06/27(水) 17:14:32.18 ID:YoCjwi+6
なぜ今さら周知不足が問題になっているのか分からない
運営が指摘したのも、周知、議論不足ではなくて
申請時に最終確認を行っていなかった点でしょ？
157 ：名無しの心子知らず：2012/06/27(水) 17:45:57.47 ID:/AUCQSRO
>>156
フライング申請では？と言ったのは臭い鯖。
運営でも何でもないから、奴の言う事は気にしなくていい。

ちなみにこのスレのID:EE4jlZTNも臭い鯖。あぼーん推奨。
夜にはまたID変えて出てくるかもしれないが。
158 ：名無しの心子知らず：2012/06/27(水) 17:52:58.48 ID:YoCjwi+6
>>157
運営の発言を引用していたから勘違してた（汗）
159 ：忍法貼導入のあらまし：2012/06/27(水) 18:27:40.76 ID:EE4jlZTN
>>156
今回の育児板の申請に関しては何も不備の指摘は無いでしょ？
160 ：忍法貼導入のあらまし：2012/06/27(水) 18:30:19.85 ID:EE4jlZTN
>>155
＞いやいや、あなたとは桁が違うからｗ

自分でそう思ったわ。
もうまるっきり桁もスキルも違いすぎてる。
でも初心者にもわかるようなまとめにはなってる自分を褒めてあげたい。
161 ：忍法貼導入のあらまし：2012/06/27(水) 18:34:05.18 ID:2pbLxTEe
>>157
スーパーに行くにもごはんの用意もＰＣ点けっぱなしやったけど

今からパチ屋。
さすがに何時に帰るかわからんのに点けっぱなしは行儀悪いから落として行く。

これは24時まで変わらんほうの接続。
162 ：名無しの心子知らず：2012/06/27(水) 21:55:10.14 ID:/AUCQSRO
ttp://hissi.org/read.php/baby/20120627/dDNxZmxaRzc.html
【転載元】http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340150485/61

昨日今日こういうのをチラホラ見かける。
数が少ないから、水遁対象にならない。
アンチ男児が姿を変えたのなら、こっちの方が性質悪いな。
163 ：名無しの心子知らず：2012/06/27(水) 22:16:38.39 ID:sQdrKJ2f
水遁対象でないなら忍法帖導入議論の対象ではないでしょうね
164 ：名無しの心子知らず：2012/06/27(水) 23:02:49.70 ID:UrsZKynD
>>163
忍法帖導入についてだけ議論するスレではないのですが
165 ：名無しの心子知らず：2012/06/27(水) 23:18:31.45 ID:sQdrKJ2f
数が少ないならスルーでOKでしょ
コピペなんかと違って目立つ書き込みでもないわけだし
166 ：名無しの心子知らず：2012/06/28(木) 01:23:48.44 ID:PNzJui82
板を跨いだマルチのレスの場合、削除依頼をしてもスルーを推奨される。

>>165
＞コピペなんかと違って

2resでもマルチ。
マルチしている後のレスそのものがコピペなんですが。
167 ：126：2012/06/28(木) 08:42:38.44 ID:nhCnANSV
丸一日待ってみたけど、周知不足を強く主張している人が
こちらからの名無し変更申請はして欲しくないと言っているみたいだから
自分からは申請しないでおくよ

確かに>>133の言う通り一部の意見に振り回されすぎだったかもね
申し訳ない

別に運営から周知不足、議論不足を指摘されているわけじゃないし
暫定導入も最近の事例を見ると育児板だけの話ではないみたいだからね

周知不足と感じる人は自分達の理論と手間で周知活動をすればいいと思う

こちらは忍法帖導入による影響（効果）だけまとめておくようにするよ
168 ：名無しの心子知らず：2012/06/28(木) 09:11:56.42 ID:arpdiVEG
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340199111/
【レベル上げ】育児板テストスレ【書き込みテスト】


朝から晩まで２ｃｈして育児放棄してる母親って何なんだろう？
169 ：忍法貼導入のあらまし 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ● ◆.CzKQna1OU ：2012/06/28(木) 10:32:04.60 ID:M4nyPK50
>>168　スレ違い。


テストスレの中で役立つのが有ったから貼っておくネッ♪
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340199111/86 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 10:25:52.84 ID:y
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340199111/88 忍法帖【Lv=5,xxxP】 　10:31:41.89 ID:y
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340199111/94　忍法帖【Lv=19,xxxPT】　16:49:55.20ID:y

その投稿者さんの場合
Lv=18,xxxPT 10:25:52.84 ID:y
↓　#94から遡って23時間過ぎた時にレベル18になった（２ちゃんねる専用ブラウザ）からの投稿
Lv=19,xxxPT　16:49:55.20ID:y

#88 の10:31:41.89　「間違えた…」　レベルLv=5,xxxP ID:y　これはIEなどからのテストだと思う。

40に満たない場合は両方やってみようと思ったけど私の場合はＩＥも既にレベル40。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340199111/107　忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ! ◆.CzKQna1OU
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340199111/109　忍法帖【Lv=4,xxxP】 ◆.CzKQna1OU ←これはSafariというブラウザ
170 ：名無しの心子知らず：2012/06/28(木) 10:47:02.84 ID:tjeSHwKm
導入目的として挙がっていた主な荒らしは

　・　アンチ男児スレの乱立及びコピペ連投
　・　反抗期＆非行スレの粘着
　・　泥＆ｾｺｷﾁの雑談

これらは、スレを見ない・レスをスルー・あぼーんで対応できるが
>>162が、水遁回避の為に編み出された新たな手法だとすれば
一見では荒らしだと分からないので混乱を招いているし
特定スレ以外にも荒らし行為が広がっているので
忍法帖導入によって被害が拡大したと言えるかもしれない。

あくまでも、>>162を忍法帖導入の結果と仮定した場合の話だが
動きを観察しておく必要はありそう。
171 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 【Daccuse1334236485407941】 ◆.CzKQna1OU ：2012/06/28(木) 10:47:47.17 ID:M4nyPK50
Safariからの投稿　どの板で取得したのか覚えてない

ブラウザごとに忍法帖のIDが有っても
２ちゃんびゅーあ●を使ったJane Styleとギコナビが有って其々一度でも●を使ったレベル上げが絡んでいると
ギコナビの投稿が水遁された場合、Jane StyleのＩＤでも●（お試しなんだけど、、、）ログインした状態では
忍法貼の●失効中なので投稿出来ない。
水遁の術：すいとん（登録ユーザーによる忍法帖の無効化）
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#suiton
有料の２ちゃんねるビューア（●）にログイン→48時間（2日間）
「お試し●」にログイン→144時間（6日間）

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/704
> 704 名前： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 【D4sama1322613071975609】 [!ninja!nanja] 投稿日： 2012/06/20(水) 18:36:00.50 ID:C3C5tOsA
それは携帯の分。
前スレで書いたけど忍法貼が入って初めて投稿したときに忍法貼作成5分待ちだったか断念したのにＩＤは作られていたという4sama板ってのはアジアエンタメ板？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/708　に書いてた。
> 【D4sama1322613071975609】その忍法貼の初期の書き込みは5分待て！だった時代のもの。
172 ：名無しの心子知らず：2012/06/28(木) 10:48:20.93 ID:tjeSHwKm
あ、本日のNGID　その1　ID:M4nyPK50
173 ：忍法貼導入のあらまし：2012/06/28(木) 11:04:36.19 ID:M4nyPK50
>>170
これは登録している水遁忍者♪個人の考え方やり方だから全ての忍者♪が同じように水遁するかどうかは分からないけど紹介しておきます。
忍者の中では規制板の荒らし報告マニアのような忍者だと思う。（私、個人的に損アホな奴に忍者をよぉやらせてるなぁー！と思う糞忍者）

１レスだけでも水遁やる忍者♪
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1338959879/797-798
> １レス水遁依頼者向け【保存版】
>
> http://suiton.geo.jp/?t=i;i=sOJedhdpeKu4Chn2I6zNUw


この育児板の自治スレで代行と何の関係があるん？という事情を知らない野次馬らしき投稿者が居たようだけど
レス代行人は代行同士の規制報告案件の情報交換をしていたときも有ったぐらいで
「定型文」の荒らし報告などを知っておかなきゃ水遁されてしまう。

過去の政治ニュース１レス規制など、水遁ではなくそのまんま規制になるという代行も居たので
レス代行人にとっては少々ヤバイ投稿でも代行するか、それは水遁されかねないからBBS_NINJA=checkedの板だから断る！とか
普通板住人やスレ住人なら知ってる荒らしでも２ちゃんねるに600～800もある板全ての荒らしを把握するのは不可能。
一般住人さんよりも、もっと切実な問題だから書いたのに

事情をまるっきり知らない煽り・叩き荒らし投稿者はつまらんレスしかせぇへん。



174 ：忍法貼導入のあらまし：2012/06/28(木) 11:05:51.41 ID:M4nyPK50
>>ID:tjeSHwKm

絶対に！！！！NGにやってネッ♪


よろしくです～ごきげんよう～
175 ：名無しの心子知らず：2012/06/28(木) 13:35:01.87 ID:tjeSHwKm
今日の>>162
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1328850771/758
【転載元】http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1337999197/209

他にも見つけた人は書いてくれると嬉しい。
176 ：名無しの心子知らず：2012/06/28(木) 16:48:26.68 ID:oOs9IbJa
>>169
あなたは板違い。

ぜんぶ育児に関係ない↓
http://hissi.org/read.php/baby/20120628/TTRueVBLNTA.html
177 ：名無しの心子知らず：2012/06/28(木) 17:03:31.45 ID:dJvWk0fg
>>176
バカなの？
このスレは自治スレなのね。

扱う内容は【カテゴリ】運営

削除問題
荒らし規制問題
様々な申請は運用情報

その他2ちゃんねるそのものの要望は
【カテゴリ】雑談
批判要望板という板

178 ：名無しの心子知らず：2012/06/28(木) 17:07:49.52 ID:dJvWk0fg
>>176
で、
何が言いたいの？必死チェッカー

育児 > 2012年06月28日 > M4nyPK50
書き込み順位＆時間帯一覧
25 位 /1198 ID中

上位は無理。
179 ：名無しの心子知らず：2012/06/28(木) 17:15:16.33 ID:dJvWk0fg
>>175
人頼みではなく
2ちゃんねる検索使えば簡単。
モリタポ購入は確か2000円で20000ぽあるから。
180 ：名無しの心子知らず：2012/06/28(木) 17:21:49.77 ID:oOs9IbJa
>>177-178
別ブラウザ連投で必死だねーｗ
181 ：名無しの心子知らず：2012/06/28(木) 18:42:55.00 ID:RBFprQv1
>>177
「育児板の」自治スレですよ
182 ：名無しの心子知らず：2012/06/28(木) 20:32:35.16 ID:tjeSHwKm
ID:dJvWk0fg　は臭い鯖。あぼーん推奨。

もうひとつ>>162
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340150485/749
【転載元】http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/baby/1336955860/990

スレに合わせて高学年→低学年に改変。

こういうのは水遁対象？他板のレスを貼りまくってる。
http://hissi.org/read.php/baby/20120628/WFRXUTVabmo.html
183 ：名無しの心子知らず：2012/06/28(木) 20:42:34.32 ID:9YLN+2Rk
>>182
数が多ければ転載コピペで水遁対象になるかと
今の数だと忍者によって対応するか見送るか意見が割れそうだけど
184 ：名無しの心子知らず：2012/06/29(金) 08:44:24.83 ID:TaQReQO2
>>183
㌧。数あればおｋなら、また見かけたら依頼してみるわ。
185 ：名無しの心子知らず：2012/06/29(金) 12:10:02.52 ID:xlReCqd7
しかし最近は荒らしが（皆無とは言わないけど）減って平和だねぇ
忍法帖の効果だったらいいんだけど
186 ：名無しの心子知らず：2012/06/29(金) 12:21:21.36 ID:TaQReQO2
暫定導入が終わってみないと分からんね。
水遁実績を作らせないために、一時控えてるだけかも試練。
187 ：名無しの心子知らず：2012/06/29(金) 13:34:56.25 ID:Uvj0UGCQ
スレ立てやコピペ荒らしは減ってるけど、変な絡みやおかしな自演がいるよ
たまたまなのか変化したのか様子見中
188 ：名無しの心子知らず：2012/06/29(金) 15:31:14.85 ID:e3Y34VI/
>>187
> 変な絡みやおかしな自演
その程度なら2chに限らず匿名掲示板なら
どこにでもいそうな気がする
189 ：忍法貼導入のあらまし：2012/06/30(土) 00:46:54.91 ID:WTlTxJBp
自演は２ちゃんねるの削除依頼でもガイドラインに抵触しないかぎり

ガイドラインには「自演」というだけの理由では抵触する項目はありません。

忍法貼「水遁」についても下記理由の水遁は禁止されております。

【水遁禁止】
・「叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着」を直接の理由とした忍術行使


粘着さんの個人的な「私怨（ｺﾝﾁｸｼｮｰ!!!的判断）」や「不快」に感じるというだけで無関係なスレを覗いて水遁するのは止したほうが良い
190 ：忍法貼導入のあらまし：2012/06/30(土) 01:01:51.45 ID:WTlTxJBp
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340905025/151
> 誘導荒らし

> !Suiton http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340688729/50
191 ：放射能　乱立：2012/06/30(土) 09:41:20.18 ID:O1TRky+g
【幼稚園】園児を持つ親の放射能対策3【保育園】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1331170621/l50
【放射能特別版】チラシの裏9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1333196897/l50
【子供のために】放射能瓦礫から西日本を守る同盟
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1331466412/l50
【原発】放射能汚染対策 40【ｾｼｳﾑ花粉】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336579486/l50
水、空気、食べ物と全部放射能汚染された東日本
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1300631848/l50
【ミルク】乳児の親の放射能対策スレ6【離乳食】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1331996270/l50
『原発』直ちに影響ない？絶対でないの？『放射能』
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1300767561/l50
【母乳話厳禁】粉ミルク育児の放射能対策
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1339866240/l50
【衣食住】乳幼児の親の放射能対策スレ2【総合】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1334905071/l50
【学校側ｸｿ対応】放射能【子供の被爆を推進すな！】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1328676037/l50
東京の世田谷区は、福岡の75倍の放射能汚染
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1318415083/l50
【ﾏﾀｰﾘ冷静に】放射能対策どうしてる？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1306157120/l50
192 ：名無しの心子知らず：2012/06/30(土) 09:41:57.35 ID:O1TRky+g
上記放射能スレへのマルチ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340905025/198
193 ：名無しの心子知らず：2012/06/30(土) 13:47:56.11 ID:LgBqWb/y
!Suiton http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1334905071/687
--------------------------------------------------------------------------------
Suiton(修行中)
→ NinjaID[Dbaby1340990791821101(Lv2)]を破門した。
194 ：名無しの心子知らず：2012/06/30(土) 15:49:11.31 ID:hqQ1hCAa
賛成派・反対派双方とも、もう何も言う事無いの？
このまま行くと、ただ臭い鯖にスレも板も乗っ取られて終了じゃんｗ
自分はまだ様子見だったけど、スレが動かないから判断のしようがないよ。

忍法帖導入しても、アンチ男児スレの書込みがなくなったわけではなく
反抗期スレの奴も、コピペをやめただけでまだ居座ってるし
雑談にはそもそも忍法帖は関係無い。

これでは導入前の問題点が解決したとも言えず、導入して良かった！という実感は無いなあ。

これで、導入したせいで変な絡みやおかしな自演が増えた(と断定はまだ出来ないけど)となれば
むしろ何もしないままの方が良かったかも・・・って感じ。
195 ：自治スレ関連 ◆my.Z...... ：2012/06/30(土) 16:33:52.61 ID:LgBqWb/y
削除整理板
スレッド削除　書いといたった。

育児板住人では無い件
今日から住人になったる。

これもスレに参加して書いたった。
このスレでの煽りと叩きは暇があれば叩き返したるからそれなりの内容を書いといてネッ♪
コモノ相手にしないし、おもしろないのとか繰り返ししかせんのはスルーするしかない。
そういうような内容もやめてね？


>>189から此処までって私の投稿だけですヤン。
何がそんなに多忙にさせてるの？子育て世代ってのは否が応でも専業主婦を余儀なくされる期間でしょ？年齢に関係なく。
196 ：名無しの心子知らず：2012/06/30(土) 16:34:18.06 ID:LgBqWb/y
>>194リロードしてなかった・・・・ゴメン。
197 ：名無しの心子知らず：2012/06/30(土) 16:38:11.15 ID:LgBqWb/y
名無し変更も諦めたの？
だからこのスレはもうヤンぴ？

最近の申請分調べてみた結果AKBのみ
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331718344/80,84,86
> 80 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：sage ：2012/06/09(土) 15:48:13.68 ID:9cEfF8yN0
> 地下アイドル（AKB48）(仮）です
> 3.新しい名無しさんの名前
> 名無しさん＠忍法帖レベル3解除議論中

> 84 名前： まほら＠設定組 ★ [sage] 投稿日： 2012/06/13(水) 01:56:31.02 ID:???0
> ■残件
> >>80：地下アイドル（AKB48）(仮)

> 86 名前： まほら＠設定組 ★ [sage] 投稿日： 2012/06/16(土) 21:27:01.93 ID:???0
> >>80さん：地下アイドル（AKB48）(仮)
> お疲れ様です。
> 事前のぷるしあさんのご判断もあり、かなり迷ったのですが、
> 私のこの項目の適用判断そのものが、
> 甘いといえば甘い判断でございましたので、
> 以下を再度確認する意味において、対応させて頂きます。
>
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/147
198 ：名無しの心子知らず：2012/06/30(土) 16:41:58.94 ID:LgBqWb/y
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 19
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331718344/89,90
> 89 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日： 2012/06/22(金) 19:04:46.72 ID:JC3wInPz0
> 地下アイドル（AKB48）(仮)です
> お約束の一週間が来たのと議論が出尽くした感があるので名無し変更解除依頼いたします。

> 90 名前： まほら＠変更人 ★ [sage] 投稿日： 2012/06/22(金) 23:43:25.96 ID:???0
> >>89さん：地下アイドル（AKB48）(仮)
> お疲れ様です。対応致しました。



>>194　 ID:hqQ1hCAa

あんた運営板に出入りしてる粘着オヤジ族？
なんで育児板なんか見てるの？孫の世話にかかりっきりのジジイ？
199 ：名無しの心子知らず：2012/06/30(土) 17:15:00.62 ID:hqQ1hCAa
ここに書き込んでも臭い鯖の燃料にしかならないようだｗ

荒らしを何とかしようとして
もっとどうしようもない荒らしを呼び寄せたという・・・どーすんの、コレ？

IDあぼーんばっかり増えてくわ。
200 ：名無しの心子知らず：2012/06/30(土) 20:22:48.11 ID:7zidwoC1
>>194
別に荒らしをゼロにする必要はなくて
大きく減らせれば忍法帖大勝利だからね

スレ乱立やコピペ埋め立てはほぼ止まったし
個人的には導入してよかったという実感ありまくり
201 ：名無しの心子知らず：2012/06/30(土) 22:22:03.09 ID:6YCS41Wy
>>200
同意します。忍法帖導入して良かったと思う。
そもそも荒らしを完全に排除するのは不可能。
202 ：忍法帖暫定導入議論中＠自治スレ：2012/06/30(土) 22:53:23.47 ID:ulpWx24J
>>200
同意
投票を7/？にする？
平日がいいかな。木金土日月5日間くらい。
203 ：名無しの心子知らず：2012/06/30(土) 23:02:57.64 ID:PDuC8N9A
>>200
>荒らしをゼロにする必要はなくて
当たり前だろｗ

自分がいつも見てるスレでは
導入後、ん？って書込みが増えてるんだが(水遁対象ではない)

要は、自分の目障りなスレ・レスは減ったからオッケー、他は知らんってことだね。>>200-202
204 ：名無しの心子知らず：2012/06/30(土) 23:03:27.66 ID:smD3AjCO
やっぱり投票期間になったらワラワラと賛成厨がわいてきたー
205 ：名無しの心子知らず：2012/06/30(土) 23:08:49.56 ID:smD3AjCO
>>203
だよねー
アンチ男児には目くじら立てるのに、自演荒らしなんかには
匿名掲示板なら普通のこと、とか言っちゃうのが賛成派のおかしなところ

結局は自分達が気に入らないアンチ男児さえいなくなれば
他の荒らしはいたって構わないってことだもんね
206 ：名無しの心子知らず：2012/06/30(土) 23:17:31.30 ID:PDuC8N9A
>>202
で、投票もやっぱり告知はしないつもりなのかな？

まあ普通は、いきさつも分からないのに
ただ「投票お願い」だけ言われても出来ないけどな。
っていうか、ここをずっと見ていたって
「自分にとって目障りなレス・スレを止めさせたい」しか読み取れないんだがｗ
207 ：名無しの心子知らず：2012/07/01(日) 00:29:09.74 ID:tMzC7H58
>>203
> 導入後、ん？って書込みが増えてるんだが(水遁対象ではない)
どこのスレのことでしょうか？
208 ：名無しの心子知らず：2012/07/01(日) 00:51:21.96 ID:ckBCl5c8
荒らしの全体数が減ったのに、自分の常駐スレは関係ないから、
「賛成厨」とか「賛成派のおかしなところ」と言っちゃう人のほうが
「他は知らん」「他の荒らしはいたって構わない」という
考えの持ち主だと思うけど？？？
209 ：名無しの心子知らず：2012/07/01(日) 01:25:59.46 ID:CwI/IT4v
>>206
投票は無意味。

意見を書いてなければ変更人は判断出来ない。

それこそとうひょうなんて自演なりすましなんでもござれ
数を稼げばｏｋ！なんて考えているのは荒らしだけ。
210 ：名無しの心子知らず：2012/07/01(日) 02:31:59.70 ID:RNCaVKgv
>>208
荒らしの全体数が減ったとは・・？
自分の常駐から姿を消したから、全体数が減ったと思ってるだけじゃないの？

スレ立てやコピペなどの大きな動きがなくなっただけで
地下に潜ったんじゃ？ってレスがチラホラ見受けられるのは事実
自分の常駐にはいなかったタイプが出てきてるんだから気になるわな
211 ：名無しの心子知らず：2012/07/01(日) 08:28:04.60 ID:ckBCl5c8
>>208
忍法帖導入前と導入後の荒らしの状況をまとめてみた
※原則としてレス数10以上のIDで、水遁対象と思われる荒らしを行なっているIDを抽出

【導入前】
■6月14日（ID:1942／レス：3677）
http://hissi.org/read.php/baby/20120614/clptVG82QWI.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120614/eTJRQWp3aGY.html
■6月15日（ID:1856／レス：3442）
http://hissi.org/read.php/baby/20120615/RGJUNEhsTE0.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120615/Tm5Tb1BZVEY.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120615/aGNOenBNaDk.html
■6月16日（ID:1549／レス：2723）
http://hissi.org/read.php/baby/20120616/TC81TFluNDg.html
■6月17日（ID:1346／レス：2421）
http://hissi.org/read.php/baby/20120617/YzR4akRyUXA.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120617/dU56a2E1ZHk.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120617/dFZrU1ZkWnY.html
■6月18日（ID:1640／レス：2421）
http://hissi.org/read.php/baby/20120618/eENCTDk1cWk.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120618/UHY4SU1uRGM.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120618/TEwxT215UTA.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120618/eGo2eHU1Nlk.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120618/Q3ZCRlYvdk4.html
■6月19日（ID:1735／レス：3469）
http://hissi.org/read.php/baby/20120619/Z01IRmZDUVM.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120619/VlNNZjhzMjA.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120619/MWF6NzBqNEY.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120619/UFFLcTRxQ3c.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120619/QWRLb3NxQUo.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120619/YnBuUENtbHQ.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120619/eE1XdHMvM2Q.html
212 ：名無しの心子知らず：2012/07/01(日) 08:30:56.04 ID:ckBCl5c8
改行多いと怒られたので分割

■6月20日（ID:1598／レス：2975）
http://hissi.org/read.php/baby/20120620/NXFjejkyTFI.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120620/R1NLYStLMVo.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120620/WGZGYmZkVis.html
http://hissi.org/read.php/baby/20120620/VHpicXpRWi8.html

【導入後】
■6月21日（ID:1558／レス：2970）
なし
■6月22日（ID:1577／レス：2958）
なし
■6月23日（ID:1193／レス：2047）
なし
■6月24日（ID:1107／レス：1941）
なし
■6月25日（ID:1554／レス：3014）
なし
■6月26日（ID:1644／レス：3321）
http://hissi.org/read.php/baby/20120626/a2k4Qmt0Rm8.html（水遁済み）
■6月27日（ID:1663／レス：3394）
なし
■6月28日（ID:1721／レス：3428）
http://hissi.org/read.php/baby/20120628/blVBaWhjZC8.html
■6月29日（ID:1666／レス：3232）
http://hissi.org/read.php/baby/20120629/UFYvdmdUMTI.html（10件未満、水遁済み）
■6月30日（ID:1318／レス：2357）
http://hissi.org/read.php/baby/20120630/WngzckFWODk.html（10件未満、水遁済み）
213 ：名無しの心子知らず：2012/07/01(日) 08:32:54.14 ID:ckBCl5c8
>>211-212から分かること
・コピペ、埋め立て荒らしが大幅に減少しているのは明らか
・利用者ID数やレス数は減少しているとは認められない
・導入後、目立った荒らしに対してはきちんと水遁（依頼）がされている
214 ：名無しの心子知らず：2012/07/01(日) 08:55:25.75 ID:xX3Gms8i
>>204
自分と違う意見なだけで厨呼ばわりするあなたの方が厨だと思う
215 ：名無しの心子知らず：2012/07/01(日) 09:01:19.95 ID:t78l4nFx
>>210
どのスレのどんなレスか具体例を示してもらわないと、議論できないから、ぜひ教えて頂きたい
216 ：名無しの心子知らず：2012/07/01(日) 09:31:51.47 ID:1XeicfSy
>>212
■6月26日（ID:1644／レス：3321）
http://hissi.org/read.php/baby/20120626/a2k4Qmt0Rm8.html（水遁済み）
■6月27日（ID:1663／レス：3394）
なし
■6月28日（ID:1721／レス：3428）
http://hissi.org/read.php/baby/20120628/blVBaWhjZC8.html
■6月29日（ID:1666／レス：3232）
http://hissi.org/read.php/baby/20120629/UFYvdmdUMTI.html（10件未満、水遁済み）
■6月30日（ID:1318／レス：2357）
http://hissi.org/read.php/baby/20120630/WngzckFWODk.html（10件未満、水遁済み）

必死チェッカーばっかし貼らんと
水遁スレだとかこの育児板のアドレス貼れば？
217 ：例　水遁は簡単じゃないという無意味な導入の例：2012/07/01(日) 09:35:58.65 ID:1XeicfSy
Google検索
http://www.google.co.jp/search?q=!Suiton+http%3A%2F%2Ftoro.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fbaby%2F1340229408%2F&rls=com.microsoft:ja:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7RNQN_jaJP484&redir_esc=&ei=rZrvT8TlH-yUiAfy5ZiQDQ
-----------------------
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340429213/694
【!Suiton】水遁依頼所 其の133【すいとん】
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(伊豆・駿河・遠江國)：2012/06/26(火) 10:57:25.16 ID:C78mQD38P
埋立です

!Suiton http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340229408/83

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340429213/705
705 名前： ◆LTAKfElbuzAI-玉姐♪ (武蔵國) [sage] 投稿日： 2012/06/26(火) 12:32:45.61 ID:qaQBWxAp0
>>694
拝見させていただきましたが、ご提示のアドレスでは「埋め立て」とは判断ができませんでした。
どこかのサイトの文章を転載しているようなレスも見受けられますので、転載元を探して
>>5の【依頼例4】の通りに書式を整えて再度ご依頼ください。
（転載元がはっきりしているものを10件程度でかまいません）
お手数をおかけして申し訳ありませんが、どうぞよろしくお願い申し上げます。
-----------------------
218 ：ID:1XeicfSy　 ◆my.Z...... ：2012/07/01(日) 09:39:51.42 ID:1XeicfSy
先に言っておきますわネッ♪

多忙ゆえ一旦落ち。
次にこのＩＤを取得することは天文学的数字になる確率　　　無理！


このスレに出てくる育児板の荒らしさんって煽りのスキルがほとんどゼロ。（自己中莫迦）
219 ：名無しの心子知らず：2012/07/01(日) 09:44:49.19 ID:UtBKNI1b
>>217
それ転載コピペ水遁依頼時の書式不備を指摘されただけ

書式に不備がなければ外部サイトの転載でも水遁された例
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340429213/714
→http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340429213/721

ググれば転載元を見つけるのは簡単
220 ：名無しの心子知らず：2012/07/01(日) 09:46:07.36 ID:qDACGYFc
>>217
その件は
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340429213/704,714
と同じ案件で
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340429213/721
にて水遁済み
221 ：名無しの心子知らず：2012/07/01(日) 09:46:57.84 ID:qDACGYFc
かぶった
すみません
222 ：名無しの心子知らず：2012/07/01(日) 10:14:07.41 ID:FE2V8Qfb
臭い鯖　(ID:1XeicfSy) は相手にするなと、何回言えば分かるのか。

こいつが育児板にちょっかい出すようになったことだけでも
忍法帖導入前より、はるかに環境が悪くなったと思うけどね。

自治スレだけでなく、板全体を荒らすと宣言までされてるし>>195
223 ：名無しの心子知らず：2012/07/01(日) 10:46:36.13 ID:i3hB1Hcq
傍目には臭い鯖とやらに目をつけられて邪魔をされた荒らしが
火病って導入議論妨害しているようにしか見えないｗ
224 ：名無しの心子知らず：2012/07/01(日) 11:50:45.91 ID:JJgSR/EC
>>222
どの部分？
225 ：名無しの心子知らず：2012/07/01(日) 12:04:10.02 ID:JJgSR/EC
>>220
上のアドレスはスレッドのアドレス？
携帯には酷。


＞ 各サイトの文章を分割して投稿、転載コピペ連投による埋め立てと判断いたしました。

埋め目的ではなく情報提供のつもりの投稿者が巻き添えになることもある他のサイトからの転載。

先日のスイトンの場合、
明らかなスレ潰し目的のコピペ連投
↓
忍者の判断は数が少ないくスイトン対象外。
一日6レス以上のコピペ連投。
結果的には全板へのマルチ荒らしの内容をコピペしたのが不運で敢えなくスイトンされたレベル2の投稿者。
226 ：名無しの心子知らず：2012/07/01(日) 17:42:03.86 ID:ZARxXnha
>>216に抜き出した必死チェッカー
２ちゃんのアドレスでの報告まだですかー？


227 ：名無しの心子知らず：2012/07/01(日) 17:58:19.60 ID:ZARxXnha
水遁データ
http://suiton.geo.jp/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340905025/174
174 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。(空) [sage] 投稿日： 2012/06/30(土) 03:20:46.91 ID:JhLBOi5JP
複数板にわたるマルチポストです

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1310748943/336
略
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1337351485/167

!Suiton http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1337351485/167
****************************
複数板にわたるマルチポストなんだったら複数板分を依頼してあげればイイのに・・・自己中ここでも発揮

http://anago.2ch.net/mass/SETTING.TXT　BBS_NINJA=checked
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1327484182/242 2012/06/29 23:02:58.77 ID:PV/vgT12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1337351485/167 2012/06/29 23:16:24.85 ID:PV/vgT12
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1300982446/168 2012/06/29 23:28:53.90 ID:zxgwXKuj0

!Suiton http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1337351485/167
!Suiton http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1300982446/168
****************************
コマンド実行レス内容 コマンド実行者 コマンド実行時間
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340905025/179
179 ◆dl07j.l1lRM7-7000♪ (下野國) [sage] 2012/06/30(土) 04:49:10.37 ID:YGr4KQnWP

>>174
コピペマルチポスト（一部加除あり）
!Suiton http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1337351485/167 2012/06/29 23:16:24.85 ID:PV/vgT12
───────────────────────────────────────────
Suiton(修行中)
→ NinjaID[Dseiji1340879106300593(Lv3)]を破門した。
228 ：名無しの心子知らず：2012/07/01(日) 18:01:59.76 ID:ZARxXnha
運用情報だとか規制議論板

そこに必死チェッカーは貼らないほうがいいですよー！
２ちゃんねるのurlが基本だから　＠運営板
規制議論板で今もちあがってる話題

必死チェッカーによる負荷を除く目的で
ID無しにすれば～？という意見。

代表的な板に名前が出ていた　育児板。既婚女性板。
すきなのね？覗き趣味的な必死チェッカーでいちいちＩＤを調べる行為。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340686363/160
160 名前： ◆ktvllakrgVhH (摂津・河内・和泉國) 投稿日： 2012/06/27(水) 05:55:48.90 ID:ss1Rt6en0
・広告宣伝
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1339906503/428

水遁対象アドレス
!Suiton http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1339906503/428

193 名前： ◆uFFWzrikV4Zv-バンブルビー♪ (播磨・但馬・淡路國) [sage] 投稿日： 2012/06/27(水) 09:55:47.71 ID:pUVHQN7t0
>>160
ａｄ板以外での広告・宣伝と判断
!Suiton http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1339906503/428
--------------------------------------------------------------------------------
Suiton(修行中)
→ NinjaID[Dokiraku1340727575652969(Lv2)]を破門した。
229 ：名無しの心子知らず：2012/07/01(日) 18:24:57.04 ID:rSaYCev/
いやー、悔しさがにじみ出てるなーｗ
いまだに導入による明確なデメリットと
その客観的な証拠を出せていない時点で
反対派が不利な状態であるのは明らか
>>207や>>215への回答もないしね
230 ：昨日の朝のＩＤ【O1TRky+g】：2012/07/01(日) 19:40:20.74 ID:ZARxXnha
ウザいレスが付かないようにトリップをNGにしてくれるんやったら全レストリップつけるけど？
如何？糞粘着。


>>229
反対だとか賛成の区別は関係なく
BBS_NINJA=checked　忍法貼導入のメリットとデメリットを報告すればいいんじゃないの？

そもそもがスレの乱立がなければ生まれなかった男児スレの埋め荒らしは
放浪人さんが整理してくれたから今後はそれでも立て直すスレ立て荒らし問題を
忍法貼で解決出来るのか？という問題も説明しなきゃネッ♪


板住人の立場では土遁が行われていない今の里板の現状では解決策無し。

スレの乱立をスレの#1を水遁という方法しかとってないようだし
水遁するほどの12時間以内の乱立無し。

それぞれのスレが荒らし目的ではないため水遁理由無し。

それでも水遁するというなら他のテーマスレ（内容が重複しているスレ）にも水遁依頼をするという
新たな板の荒れを引き起こすことになる。
　【具体例】
私が>>191に貼ってあげた放射能スレなども今後継続スレを立てた時に水遁依頼することになるようなもの
231 ：名無しの心子知らず：2012/07/01(日) 19:56:18.05 ID:ZARxXnha
この自治スレのこの継続スレ
●●育児板自治スレッド 2 ●●
>1 ：忍法帖暫定導入議論中＠自治スレ：2012/06/24(日) 15:49:11.47 ID:wIPUxPhH

ID:wIPUxPhHって私だし

前スレに出てた忍法貼そのものの説明の不足分なども説明してそれから名無し変更で呼び集めなきゃ～って書いたけど
そういう重要な事は全てスルー。

それって結局は言い出しっぺが自分のやりたいようにしなきゃ気が済まんという自己中な人が今回の忍法貼導入推進派だったという結果が得られた

わたしなりに第三者的な立場で見てきて割り出した答えはそれ！
たぶん当たってる。

232 ：名無しの心子知らず：2012/07/01(日) 20:05:44.38 ID:ZARxXnha
規制議論質スレに質問に来た荒らし扱いされ相手にされてなかったけど私がカバーしてあげたでしょ♪
こらこら団も確か報告したはず。旬が過ぎてたから生憎スルーされたんだっけ？
同時に2枚～3枚こらこら掛け持ちだったから記憶曖昧。
運営板の野次馬ってのは荒らし相手に遊ぶけど結局は荒らしを煽って追い返すだけというのがお決まりのコース。

運営板に乗り込む時は２ちゃんねる利用者個人として行くよりも
こういう自治スレがあるんだからあるていど方針を決めてから行くほうがイイんじゃないですか～？
スレ削除依頼の問題だとかレス削除依頼問題なども全く解決しようとしないこの自治スレの特色なの？

忍法貼導入問題だけであたまの中がパニクッテいるから冷静に考えられないのかしら～？削除依頼問題。

おまけ
ここの板の住人の好きな必死チェッカー
http://hissi.org/read.php/baby/20120624/d0lQVXhQaEg.html

--------　これはﾗｳﾝｼﾞclassicレス代行スレでの代行依頼実行分 --------
985 名前： テンプレ案973 投稿日： 2012/06/24(日) 18:52:55.00 ID:wIPUxPhH
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1340390068/547
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1340390068/613
233 ：名無しの心子知らず：2012/07/01(日) 20:21:27.11 ID:qGKEJDMZ
> ウザいレスが付かないようにトリップをNGにしてくれるんやったら全レストリップつけるけど？

是非そうしてくれ
234 ：名無しの心子知らず：2012/07/01(日) 22:04:08.63 ID:thBSxb+u
>>207
自分が見た中では>>162みたいなのがあと２つくらいあったのと
高学年スレの重複で居座ってるやつとか

反抗期スレの粘着が活動場所を変えたようなレス
◆小学校低学年の親あつまれーpart60◆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340150485/891-893
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340150485/895
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340150485/898

導入後に立ったアンチ男児スレ
【男児】犯罪にならない息子の死なせ方【不要】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340598326/

分かりやすい鳥間スレだったが、導入後書込み内容が変化
男はダメ】男児いらない７【男の子は産みたくない】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336633543/

↑の546-647と同じIDで
息子が可愛くて仕方ない
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1330607441/203-205

こんなところかな。

最大の不満は、導入のゴタゴタで臭い鯖が育児板に住み着いてしまったことだがｗ

ところで、同じくトオル氏に暫定導入してもらった懐かしドラマ板が継続申請出してる。
育児板以上に何の議論も無いままの申請だから
もしこれで通れば、賛成派はもう何もしなくても安泰だなｗ
235 ：名無しの心子知らず：2012/07/01(日) 23:59:19.30 ID:Q+CU32mc
http://www.google.co.jp/search?q=sec2chd%E3%80%80%E9%B3%A5%E9%96%93&rls=com.microsoft:ja:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7RNQN_jaJP484&redir_esc=&ei=32LwT4uPLYiQiAeeqoX_DA
２ちゃんねるで問題になったソースヒットせず。

荒らし対策相談所 part65
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1332808503/316-323
＞【現在の状況を具体的に】
＞当該人物が、スレの趣旨と違う書き込みをした場合、
＞住人がそれを指摘すると、狂ったように上記のようなコピペ連投荒らしを行う。
＞自分を攻撃した人が悪いという理由らしい。

まるっきり一緒。
この自治スレに出てくるシッタカどや顔自治厨。

気に入らない者＝荒らし？
馬鹿げてる。

＞317 名前： 名無しの報告 [sage] 投稿日： 2012/05/15(火) 12:56:48.25 ID:8ZDED3aj0
＞>>316
＞まず、URLにレス番号（範囲）を含めるなら、/l50は取り除いてください。

恥。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1332808503/320
それでよく運営板に乗り込むね。
10年早い。
気に入らない者を排除する
運営板に行けば自分の希望が叶うであろうと思ったのかなっ？


おそるべし育児世代
236 ：名無しの心子知らず：2012/07/02(月) 00:15:44.14 ID:sxeYN4bZ
http://hissi.org/read.php/baby/20120303/V0g5R21tNHA.html
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1329477641/66
> 66 名前： 名無しの心子知らず [age] 投稿日： 2012/03/03(土) 17:59:42.02 ID:WH9Gmm4p
> うはｗ
> 本当に通報されてるしｗ
>
> http://qb5.2ch.net/sec2chd/
> http://おまんちんもどき
http://a001.aguse.jp/images/img/ff23faba0ed20e970f5a77205a2bb26efe749243/ba40cad29aee80a163f54dd25c383f188b409030_00_x.png
厨房のテストスレ
テスト★12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1303895821/23

なんかキチガイって書かれてる愛知softbank光回線　それが鳥間？それとも騙された育児板住人？
237 ：名無しの心子知らず：2012/07/02(月) 00:28:19.71 ID:sxeYN4bZ
忍法貼を導入しなくても大きな問題が起きない筈の育児板

板（スレ住人）が気に入らない投稿を煽ったり叩いたりしているのが目立つ育児板事情。

削除整理スレッド削除依頼スレ
baby：育児［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1164524981/515　←　運営板の削除依頼スレにて平気で空上げするフリービット

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340688729/56-59
ワズカ4レスのなかでもこの3レス書き込みの荒らし達
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340688729/56 2012/06/30 11:10:07.13 ID:HEXA/L28
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340688729/57 2012/06/30 11:15:38.13 ID:HEXA/L28
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340688729/59 2012/07/01 23:34:33.60 ID:N4w4uito

238 ：名無しの心子知らず：2012/07/02(月) 00:49:00.67 ID:sxeYN4bZ
■小学校高学年の親集まれ　part15■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340687162/68 2012/06/28 15:36:42.30 ID:Q1lnzLb1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340687162/71 2012/06/28 15:53:19.65 ID:Q1lnzLb1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340687162/75 2012/06/28 16:42:50.48 ID:Q1lnzLb1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340687162/77 2012/06/28 16:51:05.99 ID:Q1lnzLb1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340687162/79 2012/06/28 17:01:10.33 ID:Q1lnzLb1

板違い　total: 5
http://hissi.org/read.php/baby/20120628/UTFsbnpMYjE.html　←　工作人と呼ばれる荒らし？

239 ：名無しの心子知らず：2012/07/02(月) 01:14:18.70 ID:sxeYN4bZ
■小学校高学年の親集まれ　part15■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340687162/l50

創価叩き関連レス
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1164281431/115-116
＞粘着信者が削除しまくり


矢川いいとこ【南武線矢川駅前】
まち多摩板　三色旗
創価叩きはあぼーん　多摩ぽち
240 ：名無しの心子知らず：2012/07/02(月) 07:20:42.87 ID:q9Uzx42q
昨日の荒らし投稿
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1332291039/873 2012/07/01 16:04:12.13 ID:admBiGAf
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336975411/857 2012/07/01 16:05:28.14 ID:admBiGAf
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1337644196/138 2012/07/01 16:07:37.80 ID:admBiGAf
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1326206896/495 2012/07/01 16:09:00.85 ID:admBiGAf
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340688729/58 2012/07/01 16:11:19.86 ID:admBiGAf
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1339909973/567 2012/07/01 16:12:15.21 ID:admBiGAf

それなりに
訳ありなスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1332291039/ ☆中学生の保護者☆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336975411/ 心の中でひそかに見下しているもの　その１
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1337644196/ 嫌いなﾏﾏ友への愚痴&秘密暴露
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1326206896/ ◎２人目育児を語る　part3◎
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340688729/ ■■小学校高学年の親集まれ　part15■■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1339909973/ 【乳児から】１歳児を語ろう！ Part94【幼児へ】

241 ：名無しの心子知らず：2012/07/02(月) 07:21:34.59 ID:q9Uzx42q
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1332291039/ ☆中学生の保護者☆
☆中学生の保護者☆
> 1 ：名無しの心子知らず：2012/03/21(水) 09:50:39.21 ID:1FliLyVe
> 小学生から中学校になったら何が変わるんだろう？と心配な母親と
> アドバイスしてくださる先輩との情報交換スレです。

> 2 ：名無しの心子知らず：2012/03/21(水) 09:54:18.39 ID:1FliLyVe
> 自分が欲しかったのでスレ立てました。
242 ：名無しの心子知らず：2012/07/02(月) 07:22:33.48 ID:q9Uzx42q
重複スレ
嫌いなﾏﾏ友への愚痴&秘密暴露
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1337644196/
> 1 ：りおmama：2012/05/22(火) 08:49:56.12 ID:37qZOioO


ママ友に言ってやりたい一言！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1331181119/1,3
> 1 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2012/03/08(木) 13:31:59.13 ID:dAmPCp3G
> 3 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2012/03/08(木) 14:02:19.34 ID:m81qikCg

> パート１　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1119425505/
> パート２　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1125754474/
> パート３　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1130615544/
中略
> パート25 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1300502306/


現在
ママ友に言ってやりたい一言！★２７
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340330208/
243 ：名無しの心子知らず：2012/07/02(月) 07:28:00.74 ID:q9Uzx42q
重複スレ
■■小学校高学年の親集まれ　part15■■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340688729/

育児＠2ch掲示板
ローカルルール
２ちゃんねるの使い方については２ちゃんねるガイドをご覧下さい。
重複スレッドやローカルルールに合わないスレッド・エロスレが立った場合には、
速やかに別スレッドに誘導するか、レスを付けずに自然淘汰と自浄作用を待つか、
削除依頼を出して下さい。

ローカルルールが守れない
重複スレへの誘導荒らしが酷すぎる本スレのスレ住人達
■小学校高学年の親集まれ　part15■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340687162/
244 ：名無しの心子知らず：2012/07/02(月) 07:44:20.38 ID:RCt6fVCj
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1339909973/567
> 567 名前： 名無しの心子知らず 投稿日： 2012/07/01(日) 16:12:15.21 ID:admBiGAf
> 電車に
> ベビーカーを畳まないで乗ってきた
> 非常識で恥丸出しの
> みっともない親子がいた
>
> それが非常識なことと
> 知らないまま親になってしまって
> 民度が低い家系なんだろう

↓　改変コピペ？

【ｾｺｷﾁﾏﾏ】発見！キチガイママ その28【泥ｷﾁﾏﾏ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340283910/672
> 672 名前： 名無しの心子知らず 投稿日： 2012/06/30(土) 18:54:22.81 ID:rW/FQi0g
> 電車やバスに
> ベビーカーを畳まないで
> 乗る非常識で恥丸出しの親
>
> それが非常識なことすら
> 知らずに大人になってしまって
> みっともない
245 ：名無しの心子知らず：2012/07/02(月) 07:44:35.80 ID:RCt6fVCj
※　マルチコピペなんだけど
http://hissi.org/read.php/baby/20120630/clcvRlFpMGc.html
・【ｾｺｷﾁﾏﾏ】発見！キチガイママ その28【泥ｷﾁﾏﾏ】　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340283910/672
・非常識な親を語るスレッド　part163　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1337056147/984
・子供とお出かけ 首都圏版７　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1321127063/338
・【電車・バス】ベビーカー畳めよ【混んでる場所】3　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1338885079/131
・非常識な親を語るスレッド　part164　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340988469/4
・ベビーカー選ぶなら何がいい？35　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1339123363/97


反応レスする人が多過ぎる件
> 679 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2012/06/30(土) 21:25:13.61 ID:WK7wBOIT
> >>672
> スレチ
246 ：名無しの心子知らず：2012/07/02(月) 08:10:47.70 ID:KIg5WZV4
>>234
男児スレと反抗期スレの荒らしに関しては
明らかに導入後の方が状況改善しているから
いいんじゃないかな？

あと、何か勘違いしている人がいるようなので一言

報告も水遁もボランティア
自分が不快と思った投稿だけ報告するのは当然
それが水遁基準を満たしていたら水遁されるだけ
忍法帖を入れたら水も漏らさぬように荒らしを
水遁しなければならないという考えは捨てた方がいい

最後にあの有名な台詞を

「世間はおまえらの母親ではない」
247 ：名無しの心子知らず：2012/07/02(月) 10:29:18.96 ID:mc59x4Uz
今日も臭い鯖しか居ないのかと思ったわｗ

>>246
だからさー、男児スレと反抗期スレさえ改善すれば
導入によって新たな荒らしが沸いたり、他スレに被害が拡大したりしてもいいの？
って話なんだけど。
248 ：名無しの心子知らず：2012/07/02(月) 12:09:06.16 ID:Cd8g/vCB
>>247
> 導入によって新たな荒らしが沸いたり、

「導入よって新たな荒らしが～」とあるけど
導入前から発生していた荒らしが
形を変えたという話ならともかく
新たな荒らしと忍法帖導入の因果関係なんて
証明も否定も不可能だと思うけど？

だから絶対数で判断するしかないと思う
249 ：名無しの心子知らず：2012/07/02(月) 13:42:21.19 ID:mc59x4Uz
>>248
絶対数って？
アンチ男児コピペが減った＝導入効果あり　と言いたいのかな？

確かにアンチ男児レスが大幅に減ったのは事実だけど
元々大した荒らしでもないのに、それだけのために忍法帖導入ってどうなのよ？

忍法帖の目的：
サーバを落とそうとする荒らしを運営側に頼まなくてもどうにかできる手段を作ろう。
(じゃないと、関係無い人が巻き添え規制くらうから)

「サーバを落とそうとする荒らし」って主にスレ潰しのことだけど
スレ立ては月にわずか数スレ、何ヶ月も前に立てたスレが未だに残ってる鳥間は
スレ潰しとは言えない。

私怨や「自分が不快だから」という理由での水遁は禁止なのに
自分が不快な鳥間排除目的で導入、他の荒らしが増えようが知らんがな、ですか。
250 ：名無しの心子知らず：2012/07/02(月) 18:35:46.84 ID:Cd8g/vCB
>>249
> 絶対数って？
> アンチ男児コピペが減った＝導入効果あり　と言いたいのかな？

割合として男児関連の荒らしが多いのは事実だけど
政治系コピペ爆撃や他スレの荒らしもいるからね
過去の水遁履歴を見ればわかる
http://suiton.geo.jp/baby/
それらも含めて荒らし全体の数が減った＝導入効果ありということ

> 確かにアンチ男児レスが大幅に減ったのは事実だけど
> 元々大した荒らしでもないのに、それだけのために忍法帖導入ってどうなのよ？

十分大した荒らしだと思うけどね
まあこれは主観の問題だから言い争っても無意味だけど
ただ男児スレ関連荒らしより規模が小さい荒らしでも色々水遁されているのは
先ほどあげた水遁データ検索ページをみればわかると思う

> 忍法帖の目的：
> サーバを落とそうとする荒らしを運営側に頼まなくてもどうにかできる手段を作ろう。
> (じゃないと、関係無い人が巻き添え規制くらうから)

目的の一つとしてそれがあるのは確かだけどそれが全てではないでしょ
広告エログロは1つから水遁されるみたいだし
251 ：名無しの心子知らず：2012/07/02(月) 18:36:41.01 ID:Cd8g/vCB
続き

> 「サーバを落とそうとする荒らし」って主にスレ潰しのことだけど
> スレ立ては月にわずか数スレ、何ヶ月も前に立てたスレが未だに残ってる鳥間は
> スレ潰しとは言えない。

落ちてもないのに内容が重複するスレをいくつも立てるのは
十分迷惑行為だと思うけどね
直接削除や土遁の対象にならないとしても
忍法帖によって「荒らして破門されたらスレ立てできなくなる」という
圧力をかけられるのは大きい

> 私怨や「自分が不快だから」という理由での水遁は禁止なのに

実際に水遁する忍者の立場からすれば、
申請内容（客観的に水遁対象であるか）が全てであって
スレ住人でもなければ私怨や不快かなんて分からない
（考慮する必要すらない）んじゃないかな？

> 自分が不快な鳥間排除目的で導入、他の荒らしが増えようが知らんがな、ですか。

だから「忍法帖によって」他の荒らしが増えているようには見えないんだけど？
252 ：名無しの心子知らず：2012/07/02(月) 18:54:41.93 ID:TT+lIxmS
だったら7月10日以降、BBS_NINJA=checked　は無しで良いね。
253 ：名無しの心子知らず：2012/07/02(月) 18:58:11.20 ID:TT+lIxmS
>>251
＞圧力をかけられるのは大きい

忍者の里はカテゴリ運営ではありませんが、
２ちゃんねる規制議論や削除板ではその理念「圧力」や「脅し」目的は通用しない。
254 ：名無しの心子知らず：2012/07/02(月) 19:36:52.06 ID:Cd8g/vCB
>>252
で、一度は消えた荒らしが復活すると

もともと荒らしがいない他スレで荒らしが増えてないから
導入不要、と主張するのは屁理屈に過ぎると思うよ
255 ：名無しの心子知らず：2012/07/02(月) 20:48:27.79 ID:Twe3jNj5
>>250-251
>他スレで荒らしは増えてない
それお前が言い張ってるだけだろｗ実例も挙がってるのに何言ってんだか。

そして、サーバの負担の話をしているのになぜか「迷惑」という言葉が出てくる不思議。

あらし報告・規制議論(仮)　http://qb5.2ch.net/sec2chd/
>目指しているのは、２ちゃんねるのあらし対策コストの低減+あらしのコストの増加。
>「２ちゃんねるのあらし対策コスト < あらしのコスト」

元々、育児板自体が、あってもなくても鯖の容量的には大差無いレベル。
そんな板に「自分が迷惑なコピペをやめさせたい」から忍法帖を導入して
鯖にとっては蚊に刺された程の痛みも無い程度のコピペ連投をいちいち水遁させるのは
却って　２ちゃんねるのあらし対策コスト > あらしのコスト　になるだけ。

初めから　アンチ男児スレを見ないorレスをスルー　で済む話だと言われ続けているだろうが。
256 ：名無しの心子知らず：2012/07/02(月) 20:50:05.08 ID:0QpKdEMQ
>>252

忍法超導入後、ある特徴を持つ荒らしのレスは減ったよ
↓
他の荒らしが増えようが知らんがな
↓
だから「忍法帖によって」他の荒らしが増えているようには見えない

という流れをどう解釈すれば
「だったら7月10日以降、BBS_NINJA=checked　は無しで良いね。」になるの？
257 ：名無しの心子知らず：2012/07/02(月) 20:57:34.29 ID:Twe3jNj5
スルーで済む話を「見たくないから」という理由で規制しようと
ほとんど何の周知もしないまま忍法帖導入申請した>>254

見たくないレス＝迷惑＝荒らし＝規制して当然

という身勝手な発想で、その規制によって迷惑を被る人の存在は無視。
258 ：名無しの心子知らず：2012/07/02(月) 21:13:32.73 ID:0QpKdEMQ
自分は鳥間？とか男児叩き系のスレもレスもスルーしてたけど
スレタイが１０個近くずらりと並んでるだけで不快だったよ

２ちゃんねるガイドにも
「スレッドを立てる前に、同じような内容のものがないか確認するのも忘れずに。。。
データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりすると、「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります。」
ってあるからスルーで済む話って言い切るのはどうかと思う
259 ：名無しの心子知らず：2012/07/02(月) 21:20:54.07 ID:WdI7MtGv
そうそう

アンチ男児なんて他の板に比べたら可愛いものだよ
スクリプト組んで大量投稿してるわけでもないし
新規スレで一杯になるわけでもない
スルー&あぼんで快適に過ごしてる人がいるんだから
迷惑してるって人は自分で対策とるべきなんだよ
それが嫌なら2ちゃんやめればいい話

2ちゃんは匿名掲示板で荒らしだっていて当たり前
その前提を理解できない人、荒らし耐性のない人は
2ちゃんには向いてないから見るのをやめればいいと思うよ

自分が見たくない＝あぼんできない
脊髄反射で荒らしにレスをする＝スルースキルがない
荒らしに対抗するスレを立てる＝自分が荒らしになってる

こんな人達が騒いでるたけなんだから反感買って当たり前
最低限のスルースキルすら身につけられない癖に
2ちゃんに文句つけるな、と言いたい
260 ：名無しの心子知らず：2012/07/02(月) 21:22:31.20 ID:WdI7MtGv
そうそう←消すの忘れた
261 ：名無しの心子知らず：2012/07/02(月) 21:36:11.87 ID:0QpKdEMQ
スルー＆あぼんで対応が基本だろうけど
自分が使う場所が多少なりとも快適になる手段があるのなら
導入してもいいんじゃないかと思う
262 ：名無しの心子知らず：2012/07/02(月) 21:45:13.08 ID:WdI7MtGv
自分ガー
263 ：名無しの心子知らず：2012/07/02(月) 21:47:38.74 ID:Twe3jNj5
>>258、>>261
荒らしじゃないとは誰も言って無い。
荒らしはスルーが基本、と言ってるだけ。

スレを立てても一日で埋めて落とされてしまうとか
同時にいくつも重複スレを立てるとか
そういうのが「データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたり」して
「鯖に負担をかけている」状態。

男児叩きの荒らしはスレを落としたいわけじゃなく
自分の書込みで不快にさせるのが目的だから
多い日でも一日に150レス程で、そんなのは毎日じゃない。
だから大して負担はかかっていない。

2chの様々な規制は、利用者が快適に過ごすためにあるのではなく
鯖の負担を減らし、運営の中の人やボランティアの手間を省くのが目的。

そもそも、忍法帖を導入して水遁しても、あなたが不快だというそのスレタイは消えない。
264 ：名無しの心子知らず：2012/07/02(月) 22:33:14.13 ID:0QeiZYI2
なんとなくID:0QpKdEMQに共感
忍法帖への反対意見はもちろんあっていいはずだけど、ID:Twe3jNj5>>255のお前呼ばわりとか
ID:WdI7MtGv>>262の煽りレスとか、何でそういう書き方をしなきゃいけないのかわからない
前スレでもなるべくそういう煽りみたいなことはせず
話し合いたいって人が出てきて難癖つけられてたような記憶があるんだけど、
私にもどうも反対派は汚い口調使い放題、でも賛成派はどんな言われ方しても紳士的態度をとれ、
みたいな空気に思えるwwでもそれはどうなんだろう
気に食わないからってすぐお前呼ばわりとか一行煽りレスとか見苦しいよ
たとえ他にせっかく実のある内容や納得できるレスを書いていたとしても
印象悪くなるからもったいないと思う…
265 ：名無しの心子知らず：2012/07/02(月) 22:38:09.58 ID:CUQWiHFu
>>263
自分は我慢できるからって他人にそれを強要するのはどうかね
266 ：名無しの心子知らず：2012/07/02(月) 22:42:22.23 ID:0QpKdEMQ
>>263
水遁＝スレタイが消える、わけじゃないのは知ってるけど
水遁されてある程度の期間スレ立てできなくなって
スレの乱立が止まるだけでも効果はあると思うよ

だいたい、サーバーの負担になってなきゃなんでもOKってものでもないし
自分の書き込みで不快にさせるのが目的の行為も「荒らし」なんじゃないの？

＞多い日でも一日に150レス程で、そんなのは毎日じゃない。
って言うけど、一日に150レスって毎日じゃなくても異常…
150レスじゃなくても毎日ある程度は書いてるんならそれも異常。

「割れ窓理論」って言うのもあるし
あきらかにおかしなスレが乱立してたり
同一IDによる他人を不快にさせるのが目的な大量レスを放置してたら
「ここは何やっても通報されない板だー」って
余計に変な人が住み着くんじゃない？

で、忍法帖は荒らしへの一定の対抗策であり
荒らし行為への抑止力も持つんだから
自分は「賛成」。このまま正式導入して欲しい。
267 ：名無しの心子知らず：2012/07/02(月) 22:44:01.07 ID:Cd8g/vCB
>>255
> >他スレで荒らしは増えてない
> それお前が言い張ってるだけだろｗ実例も挙がってるのに何言ってんだか。

「忍法帖を導入した　結　果　、荒らしが増えた」という
因果関係がはっきりしている実例はどれ？

> そして、サーバの負担の話をしているのになぜか「迷惑」という言葉が出てくる不思議。

負荷「だけ」を問題にしているのはあなただけだからこの時点で全く話が噛み合ってない
荒らしの全体数が減って、色々な種類の荒らしに対して
実際に水遁が実行されているという「現実」からは目を背けてはいけないよ

> あらし報告・規制議論(仮)　http://qb5.2ch.net/sec2chd/
> >目指しているのは、２ちゃんねるのあらし対策コストの低減+あらしのコストの増加。
> >「２ちゃんねるのあらし対策コスト < あらしのコスト」

これは「ログを掘って回線規制や通報するよりも●焼きや忍法帖を導入して
荒らし対処すればコストを下げられるね」という文脈上の説明だけど？

> 元々、育児板自体が、あってもなくても鯖の容量的には大差無いレベル。
> そんな板に「自分が迷惑なコピペをやめさせたい」から忍法帖を導入して
> 鯖にとっては蚊に刺された程の痛みも無い程度のコピペ連投をいちいち水遁させるのは
> 却って　２ちゃんねるのあらし対策コスト > あらしのコスト　になるだけ。

あなたが規制＆通報なり水遁なりすることを強要されてるわけじゃないんだから
ボランティアでやっている他人のコストまで口出すのはお節介というものでしょう

> 初めから　アンチ男児スレを見ないorレスをスルー　で済む話だと言われ続けているだろうが。

スレ乱立自体が迷惑行為とされていることがまだ分からないの？
268 ：名無しの心子知らず：2012/07/02(月) 22:58:30.64 ID:WdI7MtGv
>>264
2ちゃんでは煽りも荒らしもあって当然
これが私の持論だから譲るつもりもないし自重するつもりもない

荒らし対策で忍法帖を導入したいなら、まずはスルースキルをつけろ
これも私の持論

あなたが煽りウザーと思うならスルーするべきだし
絡みたいなら絡みスレにいけばいい
煽りに対しレスをする＝同罪

それが2ちゃんの基本じゃないの？
それが分からない人が導入を進めてるのが腹が立つわ

何かあるとすぐに煽るな、言葉遣いがとか言う人は2ちゃん向いてないよ
269 ：名無しの心子知らず：2012/07/02(月) 23:06:51.74 ID:KrTMppLe
>>254
＞一度は消えた荒らしが復活
乱立気味だった男児スレが整理されたという今の状況と
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1164524981/511
2012/06/23(土) 20:40:09.81 その時刻以前が同じだとは思えません。

私は初期から連投によるスレ埋め立てはレス削除依頼で対応すれば忍法貼は必要ないと思ってますし
水遁では邪魔な投稿が消えない。＝携帯でアクセスしている者にとっては水遁無意味。
スレッド削除依頼が出ているからレス削除依頼が行われない
その事態を一日でも早く解決してくれたらなぁ～？と思ってました。

案内人★さんがまとめをしてくださったので6/23に処理が済んでいる。

＞厄介な依頼
依頼者は要請板扱いの理由を書いたつもりなのか？と確認するために、この自治スレでも呼びかけたもののレスなし。
どうやら板住人ではなかったもよう。
270 ：名無しの心子知らず：2012/07/02(月) 23:16:25.32 ID:WdI7MtGv
もう、議論と並行して投票を開始すればいいんじゃない？
7/9を投票〆日にして明日から投票開始でどうよ？
期間が長い分には文句はないだろうし

投票内容が抽出しやすいように名前欄を変更するか
本文中に何か記載するとかルールを決めよう

また、告知として名前欄に「忍法帖導入可否投票中@自治スレ」とか入れる
名前欄は自由でもいいけど「忍法帖、投票」の文字は入れる

各自の常駐スレに投票期間中の旨のレスをする
コピペじゃなけりゃ荒らしにはならない

どうよ？
271 ：名無しの心子知らず：2012/07/02(月) 23:20:49.08 ID:KrTMppLe
>>245のスレ一覧　それらスレが荒らされる要因はやっぱり重複や乱立【>>241,>>242】だから。

　　☆中学生の保護者☆
> 自分が欲しかったのでスレ立てました。
272 ：名無しの心子知らず：2012/07/02(月) 23:21:09.27 ID:KrTMppLe
>>258
＞２ちゃんねるガイドにも

そんなもの殆どの人が見ない案内。
育児板を訪問すればトップにローカルルール【>>3】が貼られてある。

2,あなたが今新規スレッドを立てようとしている内容を、
スレッド立てる前にここで聞け http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1314462501/l30
【案内】スレッド立てる前にここで聞け！10【誘導】
そのスレで適切な誘導がされており
此の育児で、今更新たに立てなきゃならないほどテーマの穴が有るとは思わない。

そういう板には板のルールがあるのを無視し、勝手なスレ立てをする者こそ排除したほうが良い荒らしだと思う。
273 ：名無しの心子知らず：2012/07/02(月) 23:37:21.86 ID:KrTMppLe
>>270
＞コピペじゃなけりゃ荒らしにはならない

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿に抵触
レス・発言　←　ここに説明してある内容から
殆ど削除は無いだろうと思うものの板違いであることには変わりなし。
自治関連の投稿を毛嫌いする住人も居ることを忘れてはならない。

同一スレに何名かが参加している場合
荒らし問題などに発展すると完全な板違い投稿となる。

名前欄「名無し変更申請で出すような名前」に変更してテーマ別のスレに参加すればいいんじゃないの？
274 ：名無しの心子知らず：2012/07/02(月) 23:45:47.84 ID:+knuaWhy
投票、投票って必死にいう人は、論破されちゃったり
同意が得られなくて息詰まってる人が多いんだな。

繋ぎ替えとかいろいろ考えてるんだろうけど
運営にチェックされてばれたら徒労に終わるよ。

普通に議論してればいいのに。
そのほうがまだ望みはあるかもよ。
275 ：名無しの心子知らず：2012/07/02(月) 23:47:39.44 ID:SiV651mK
え？投票しないの？
276 ：名無しの心子知らず：2012/07/02(月) 23:56:35.39 ID:Twe3jNj5
>>266
だから、ああいうのは乱立とは言わないんだよ。ただの重複。
スレ削除依頼出しとけばいいだけ。

乱立というのは、今日一日で重複スレがいくつもいくつも立って
他のスレが追い出されて落ちてしまったりするような状態の事。

男児叩きスレは元々、多くても月に数スレ。乱立を理由に水遁は無理。
コピペ連投で水遁されても約10日にはまたスレ立て出来るんだから
立てようと思えば、これまで通り立てられる。
現に、導入後5日で新しいスレも立ってる。
【男児】犯罪にならない息子の死なせ方【不要】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340598326/

何でもOKじゃないが、手間をかけるだけの価値があるものを選んでいかないと
すぐに手が回らなくなるんだよ。
277 ：名無しの心子知らず：2012/07/03(火) 00:33:18.58 ID:I/I97ihV
でもアンチ男児スレは随分存在感が減ったよね
278 ：名無しの心子知らず：2012/07/03(火) 00:39:00.20 ID:EVV3AAJA
>>267
「導入後にこれまで無かったタイプやスレに増えた」だけでは
導入との因果関係がはっきりしないと言いたいのだろうが
それは「導入後に荒らしの数が減った」ことにも言えるのでは？

>ログを掘って回線規制や通報
しなければならない様な荒らしがあったっけ？

ボラが働いてくれてるおかげで回ってるのに、ボラの心配をするのが「お節介」とはねｗ
どこまで自己中なんだか。

それにこっちは、そういう目先のことだけでなく、もっと全体のことまで見てるの。
どうでもいい水遁依頼に埋もれて、本当に水遁すべき案件が時間切れになったり
雑務に追われて、削除依頼の様に機能不全に陥っては困るからね。

それにしても、たった6件で
>色々な種類の荒らしに対して実際に水遁が実行されているという「現実」　ねｗ

内訳は、反抗期スレの粘着1、子宮頸がんワクチンのマルチ1、布団スレの連投1、ﾁｮｿｺﾋﾟﾍﾟマルチ1、広告2
水遁対応板で依頼があってそれが水遁対象なら、水遁されてなんら不思議はないわけで・・・
でもこれらのうち、本当に水遁の必要があったのは反抗期スレの粘着くらいだろ。
そして、水遁後も粘着レスは続いている。

これが「忍法帖導入」や「水遁」の効果？？？
279 ：名無しの心子知らず：2012/07/03(火) 00:41:08.25 ID:EVV3AAJA
>>278＝>>255ね。
280 ：名無しの心子知らず：2012/07/03(火) 01:28:31.78 ID:GGDchoX6
なんだかんだ言って導入反対派の方が言葉遣いが乱暴で、草生やし放題の煽りのようなレスが多いと思う。

あまりにも攻撃的なレスに突っ込みが入ると、「煽りをスルーできないなんてpgr」
煽りっぽいレスをスルーすると「賛成派さん反論できないんですかｗｗｗ」

議論なんだから、それぞれの意見に反論が入るのは当然なのに、
反対派の意見に対して反論が入ると「賛成派のごり押し」「反対派の意見は切り捨て」みたいな返しをされる
反対なら忍法帖導入以外の荒らし対策をって前スレから言われてるのに、代案は出てないし。


個人的には、反対派の方がごり押ししてるように見える（レスの言葉遣いのせいもあるけど）
281 ：名無しの心子知らず：2012/07/03(火) 02:24:34.46 ID:kw7dzRCT
>>280
pgr、草多用とか脳内変換イクナイ
受け取り方は人それぞれだけどwとｗｗｗｗは大きな違いがある

それと忍法帖導入に対する代替案がない？
レスを読んだ上で書いてるんだよね？
スルースキルはない上に日本語も読めないんじゃ議論できないよ
282 ：名無しの心子知らず：2012/07/03(火) 06:56:12.17 ID:hpVTMMC5
うわあ･･･なんかひどいのが居座っちゃったねー。
また前のまともに触っちゃいけないやつなのかもしれない。

>>268
>2ちゃんでは煽りも荒らしもあって当然
>これが私の持論だから譲るつもりもないし自重するつもりもない

なら議論の中では真面目に相手にされないのは仕方ないからそのつもりで。
議論や話し合いをする姿勢がないことを認めたんだから。
話し合いもやり取りもする気はないのに自治スレに居座って住み着いて、
ここは２ちゃんだから相手の意見に真摯に耳を傾けたり真面目にやり取りする気はない(ｷﾘｯ
って、敢えて言うけどただのアホかゆとりかあんたが荒らしだって。

>>281
>受け取り方は人それぞれだけどwとｗｗｗｗは大きな違いがある
持論乙ですよ。
２ちゃん内で一般的に認識されている定義を書いてくれ。
てかwとｗｗｗの違いなんかどーでもいいって分からないか？
>>280を読んで分からないなら日本語の行間をまったく読み取れないのはそっちだし、
分かった上でわざとやってんなら上と同じく、単に
真摯に議論する姿勢がないだけとみなされても仕方ない。

>それと忍法帖導入に対する代替案がない？
>レスを読んだ上で書いてるんだよね？
>スルースキルはない上に日本語も読めないんじゃ議論できないよ

すり替えはいいから代替案をまとめろ。
レス番指定でもいいんだから。
まさかお得意の「嵐はスルー」じゃないよね。
つか、書いたけどあんたが本当に「日本語」で「議論」したいと思ってんなら、
まず自分のその態度じゃ不可能だって自覚しろ。
283 ：279：2012/07/03(火) 08:14:30.50 ID:o0Rdcljc
>>282
・専ブラ入れてあぼーん
・削除依頼
・こらこら団

が出てますが？＞対応策

削除依頼は、レス削除は死んでるが、スレ削除はかろうじて生きてる。
先日も男児叩きスレの半分くらいが削除されてる。

こらこら団はやってみてもいない(唯一の依頼は臭い鯖)

「専ブラ入れてあぼーん」が誰にでも出来て一番簡単な方法だけど
導入推進派は「ﾏﾝﾄﾞｸｻ」
それでいて「忍法帖導入したら書込めなくなる人が出るけど？」という意見には
「べっかんこ入れれば無問題」

それは自己中過ぎるのでは？という問いには回答なし。
まずはこれに答えてもらおうか>>282
284 ：名無しの心子知らず：2012/07/03(火) 08:59:30.87 ID:I/I97ihV
>>278
> >ログを掘って回線規制や通報
> しなければならない様な荒らしがあったっけ？
それを決めるのは運営であって貴方ではありません
285 ：名無しの心子知らず：2012/07/03(火) 09:08:47.68 ID:h495YTC/
忍法張導入に賛成します。

以下のルールが効いたおかげか、複数スレへの同じニュース記事のマルチコピペがほとんどなくなりすっきり。
>・複数レスのメッセージ容量制限其の弐

>一定の時間内に「忍法帖」が適用され
> る書き込みで規定量を超えるメッセー
>ジ を書こうとした時、直近2回が同サイ
>ズの メッセージでさらに同サイズのメ
>ッセー ジを書こうとすると、レベルに
>関係なく レスが制限されるとともにレ
>ベルが1にな る。
286 ：名無しの心子知らず：2012/07/03(火) 09:20:41.28 ID:9PXqbatg
>>275
賛否の数は関係ないと言質があったのを紹介したけど？

何も読まず雑音だけ入れないように。


287 ：名無しの心子知らず：2012/07/03(火) 09:21:02.96 ID:9PXqbatg
●●育児板自治スレッド●●
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/567
> 567 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2012/06/17(日) 22:58:18.69 ID:pEh5NNij
> >>530　>>558
> 申請にその数字を示すことは無意味だと思いますのでご参考まで

> ■ 板設定変更依頼スレッド13　　【抜粋】
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/400,404
> >
> > 400 名前： ◆X1edjpdhDU [sage] 投稿日： 2011/12/06(火) 16:19:15.44 ID:pAyxi7dp0
> > 集計結果 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/geino/1320730322/652
> 　　　　　*******************************
> 652 名前： ◆X1edjpdhDU 投稿日： 2011/12/01(木) 21:44:54.27 ID:6djopH6q0
> 賛成、反対の集計結果(2-421の内訳) ()内の番号はレス番号です
> 賛成 45
> (2,15,29,30,31,33,36,37,38,39,45,46,49,50,54,57,61,62,64,65,67,69,71,72,73
> ,74,80,82,84,85,103,105,114,117,119,120,125,138,139,160,163,166,243,253,28
> 6,315)

> 反対 14(11=14,20,21,26,56,68,70,75=97=100,88,90,104=107,161,233,259)
> 現状維持 2(275,421)
> nashiにすべき 1(276)
> 無効 1(32)
> 　　　　　*******************************
>
> > 404 名前： がる ★ [sage] 投稿日： 2011/12/07(水) 16:55:00.13 ID:???0
>
> > 板の実情を加味し、入れました。
> > 投票はいくらでも操作できますので。
288 ：名無しの心子知らず：2012/07/03(火) 09:21:30.96 ID:9PXqbatg
前スレ>>530　>>558もついでに
530 名前： 名無しの心子知らず 投稿日： 2012/06/17(日) 08:01:20.48 ID:WPBumFRI
・賛成　　　　15　直近3日分>>477>>478>>481>>497>>503 それ以前は>>474参照
・まあ賛成　　１　>>486(>>470)
・微妙　　　　０
・やや反対　　１　>>416
・反対　　　　１　>>514-515

289 ：名無しの心子知らず：2012/07/03(火) 09:21:38.89 ID:9PXqbatg
558 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2012/06/17(日) 22:11:24.09 ID:BfrLZYZB
スレタイとテンプレ変えたほうがいいよ

スレタイ↓
【建前として】忍法帖導入決定【反対意見募集中】

テンプレ↓
賛成派の人は毎日一言、賛成とレスするだけでおｋです
IDを変えれば日に何回呟いても構いません
明確な理由なんて必要ありませんからどんどん呟いてください

反対派の人は全てのレスに目を通し、既存の意見以外に反対理由がある場合のみ
反対意見として受け付けます
ただし、反対意見は賛成派の住人で精査し少しでも疑問点などがあれば
却下されますのでご理解ください

既存の賛成意見で疑問点があるかもしれませんが、もうそれは過ぎたことなんで
後から知った人の意見は受け付けません

迷惑している住人が安心してレスが出来る環境に致します
今現在迷惑していない人たちが迷惑を被ったとしても仕方ありません
迷惑だって思うならSNSや小町に行けばいいんですよ
え？今迷惑してるうちらが移動すればいい？何で移動しないといけないの？イミフだしぃｗｗｗ
要するに、賛成意見が住人の総意ですのでご理解ください
あ、言い忘れた、反対派は住人じゃないからｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗ
290 ：名無しの心子知らず：2012/07/03(火) 09:29:50.49 ID:9PXqbatg
>>274
＞繋ぎ替えとかいろいろ考えてるんだろうけど


この自治スレで運営ボラ★もちが参加しているの？と思うような発言が過去にもあった　　＜リモホが見える（見れる）発言。

繋ぎ替えということを言い出すそれそのものがナンセンス。
何の意味ももたない繋ぎ替えがあろうと同一人物なのかどうかはログ開示をし、ISPに開示請求しなければ判明しない。
ほんとうにバカバカしい煽りでしかないそういうレスやめましょうネッ♪

日本の大手ＩＳＰで特に都会など発信者のリモホが同じプロバイダーだというのはＩＰ表示板に移動して賛否をとれば？と思うほど糞レスでしかないですよ。
291 ：279：2012/07/03(火) 09:35:26.10 ID:o0Rdcljc
>>284
報告や発掘現場を見れば、該当するかどうかは大体見当が付くんだけど。
もしかして、見たことないの？

そもそも
・定型やコテハンなど容量潰し・スレ潰しが目的でない場合は出来る限りＮＧワードで対応しましょう。
なんだが。男児叩きはレスを見て不快にさせるのが目的だから、スレ潰しとは真逆ですが？

>>285
「忍法帖を導入した　結　果　、その手のマルチコピペが減った」
という証拠が無いと、理由として認められないそうです。>>267参照

本日の臭い鯖　ID:9PXqbatg
292 ：名無しの心子知らず：2012/07/03(火) 09:37:25.83 ID:bn+jV/to
>>276　どや顔さん

＞乱立というのは、今日一日で重複スレがいくつもいくつも立って

http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
６． 連続投稿・重複
重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

乱立スレッド
　厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。

同一ＩＰ（ID）による同一スレが同じ日に複数スレ立った場合、乱立と判断され本スレへの誘導が必要無いという削除依頼の場合には>276のどや顔もまちがってはいない。

「内容にほぼ変化のないもの」、「内容が無意味なもの」

※男児を疎むなんて・・・無意味。おまけにスレまで立てている愉快犯だと判断すれば、それは乱立。
293 ：名無しの心子知らず：2012/07/03(火) 09:50:53.59 ID:bn+jV/to
>>278
＞「忍法帖導入」や「水遁」の効果

水遁されてもスグに新し忍法貼のＩＤが取得出来るのだから
水遁をやりたい奴（水遁マニア）は趣味でやれば良い。

殆どの場合、水遁だけで規制は無い。水遁なれしているらしいというのは
他の板でも水遁された投稿者のレベルが2や4しか無い水遁実行の結果も多いことでも分かる。

水遁が効き目があるのは●を使った容量埋め荒らしやスレ乱立荒らし程度。

もっと２ちゃんねる全体の水遁で有名な荒らしはk５やdocomoのｉモードの日替わり更新を行なって来た荒らしやお試し●を次々と使ってくる複アカウントだとか水遁忍者♪がどうこうするというレベルではない荒らし。
それについては忍者♪どころか運営規制の統括さんですら手の打ちようが無かったというスケールの違う荒らし

この育児板には関係無し。
294 ：名無しの心子知らず：2012/07/03(火) 09:58:35.75 ID:bn+jV/to
>>280
代案というご大層なものでなくとも少しだけでも何か希望や意見を書けばいいのに。。。

それすらないというのはやっぱり忍法貼に関する情報が周知されていないことが原因だと思う。
自治スレに呼び出されているのは
詳しいことは知らないけれど

賛成か反対か書けば良いと思って自治スレに投稿していく人が多いんでしょ？

案や意見も無いし、「荒らしで迷惑を被ったと感じたことは無かった」という人については
「水遁不要」という意見の人の意見（投稿）をシッカリ読んでもらったほうが良いかも？

出掛けるつもりなのに9時過ぎから土砂降り過ぎて家を出れない。
295 ：名無しの心子知らず：2012/07/03(火) 10:02:30.26 ID:bn+jV/to
>>291
＞スレ潰しとは真逆ですが？

それは言葉の使い方が
２ちゃんねるの荒らし板の用い方か
一般的な日本語かの問題でしょう。

容量による埋め荒らしもスレ潰しであるが継続スレをたてれば関係ないスレ埋め立て荒らし。
迷惑なコピペ連投でスレの参加者への迷惑行為とスレを機能不全に持ち込むること＝スレ潰し
296 ：名無しの心子知らず：2012/07/03(火) 10:03:41.31 ID:bn+jV/to
本日のドヤ顔
詐欺や正義といえないセイギ板の粘着オヤジ＝ID:o0Rdcljc
297 ：279：2012/07/03(火) 10:08:34.03 ID:o0Rdcljc
>>292
私は「この程度では、実際には規制されてないよ？」という話をしているのですが。

アンチ男児スレと同等の数、内容で
「内容にほぼ変化のないもの」、「内容が無意味なもの」で乱立と判断され
削除・水遁・ログ掘り・●焼き等、なんらかの規制対象と判断された例があるのなら、示してくださいね。

>>293
で？っていう。それを私に言う理由が分からない。

>>295
>継続スレをたてれば関係ないスレ埋め立て荒らし
他スレが落ちてしまうほどのスレ立てはされていません。
目当てのスレが探しにくい、というのは専ブラ入れれば解決します。

>迷惑なコピペ連投でスレの参加者への迷惑行為
アンチ男児スレは、自分で立てたスレに連投しているだけなので当てはまりません。

そして、都合の悪い>>283はスルー
298 ：ID:bn+jV/to：2012/07/03(火) 10:13:01.34 ID:9PXqbatg
途中で勝手に変わってしまったID（ＩＰアドレス）
私自身、故意に繋ぎ替えという作業は行なっておりません。

これは、>>291よ！
IDでのNGにするように！！

という意味の自己申告
299 ：279：2012/07/03(火) 10:13:46.54 ID:o0Rdcljc
男児叩きは、それを見た住人の反応を見て喜んでるだけなんだから
スレを見ず何の反応もしなければ、それだけで対策になるんだけど？

自分が専ブラ入れるのは面倒だから、忍法帖入れて水遁してしまおう。

まずそこから始まって、いろいろ理由を後付けしてるとしか。
300 ：名無しの心子知らず：2012/07/03(火) 10:17:00.55 ID:9PXqbatg
>>297
＞>>276　どや顔さん

＞＞乱立というのは、今日一日で重複スレがいくつもいくつも立って

言葉はあなた自身が分かっているから良いというものではありません。

乱立ではなく重複だとわざわざ書いてる投稿者。

自己中心的なものの捉え方だとか、２ちゃんかぶれしている投稿者の発言。
そういうことは板住人にたいしては不適切だから訂正してあげてる。



301 ：292：2012/07/03(火) 10:19:06.37 ID:9PXqbatg
>>297

私は>>276　どや顔さん へのアンカーを付けた投稿ですよ？

　　>>279なんてどこに書いた？
302 ：名無しの心子知らず：2012/07/03(火) 10:20:47.00 ID:9PXqbatg
>>297
＞専ブラ入れれば解決します。

携帯のことずぅ～～～～～～～～～～っと言い続けてるけど・・・・
303 ：名無しの心子知らず：2012/07/03(火) 10:23:31.37 ID:9PXqbatg
>>297

アンカー３つ全部私に向けたもの。

最後のアンカー

＞そして、都合の悪い>>283はスルー


わたし>>283ちゃいまっせ？

ほんで>>297であんたが書いてる反論らしき内容


　めっちゃめちゃですヤン
304 ：279：2012/07/03(火) 10:27:45.17 ID:o0Rdcljc
なんだ、ID変わった臭い鯖だったのか。書いて損しちゃった。
305 ：名無しの心子知らず：2012/07/03(火) 10:40:02.05 ID:9PXqbatg
>>303　補足

＞わたし>>283ちゃいまっせ？

>>283が　アンカー>>282 ってやってる、その>>282も私じゃないし。。。

その次に
＞・専ブラ入れてあぼーん
＞・削除依頼
＞・こらこら団
＞
＞が出てますが？＞対応策

306 ：名無しの心子知らず：2012/07/03(火) 10:40:15.32 ID:9PXqbatg
●削除依頼は、レス削除は死んでるが、←これな、昨日だったか書いたでしょ？
スレ削除が対応されず放置状態だったからレス削除のほうが様子見されたんじゃないの？
レス削除のまとめやってら？
すぐに見てもらえるわ。

●スレ削除はかろうじて生きてる。 ←依頼不備ゆえまとめ出来なかった。案内人がまとめ。（一部まちがいあるけどスルーできるアンカーミス）
●先日も男児叩きスレの半分くらいが削除されてる。 　←　事情もなにも知らないのね？簡単に野放しの依頼がスレが処理されたんちゃうねんよ。

●こらこら団はやってみてもいない(唯一の依頼は臭い鯖) ←　これもあんたの認識不足。

男児スレだったか？トリップ付き固定の荒らし問題を
規制議論板の質問スレに相談しに来たこの板の住人さん。その投稿者さんとのやりとりの中で最終的にこらこら団に依頼した。
いってみればレス代行みたいなもん。
ほんまに何も事情を知らんと

他人を貶めるようなレスしかよぉせぇへんねんネッ？
それぞれ個人個人抱えてる問題を個々に相談しに行くからまともな質問の結果を得られていないことが多い。
自治スレに相談に来るというのを徹底すれば？

規制議論の質問スレもご無沙汰してたけど、たまたまその日、リアルタイムで覗いて遭遇＜育児板相談者さん

私のこと気になるんならもっと論破出来るだけの情報と、運営板がらみの知識をみにつけてからにしなさいね。うっとうしいねん。＞どや顔

307 ：名無しの心子知らず：2012/07/03(火) 10:49:23.42 ID:+tcZZyd/
ID:9PXqbatgさんは、なんでそんなにイライラしてるの？
子供にもイライラしてない？そんな口調で叱ってるの？
308 ：名無しの心子知らず：2012/07/03(火) 11:13:50.73 ID:qHGKY8Sa
また始まった
309 ：名無しの心子知らず：2012/07/03(火) 12:04:20.10 ID:o0Rdcljc
水遁したい人ﾄﾞｿﾞｰ
ttp://hissi.org/read.php/baby/20120703/YStYc05aaVQ.html

水遁済みの
ttp://hissi.org/read.php/baby/20120630/WngzckFWODk.html
と同類ですね。

自分ならまだ様子見の部類ですが。
310 ：名無しの心子知らず：2012/07/03(火) 13:01:20.94 ID:Rn9DSuRa
導入推進派さんへ

7/10までの流れはどうなってますか
投票開始期間はいつからいつまで？
311 ：名無しの心子知らず：2012/07/03(火) 13:01:50.93 ID:Rn9DSuRa
>>310
間違えた
×投票開始期間
○投票期間
312 ：名無しの心子知らず：2012/07/03(火) 15:36:18.92 ID:U2DyCysf
>>310
なんで投票前提なん？
313 ：名無しの心子知らず：2012/07/03(火) 16:07:43.91 ID:DnhrVrir
>>312
>>5

変更依頼をださなきゃいけないんでしょ？
このまま議論（）をして投票もしないで誰が結論を出すの？
314 ：名無しの心子知らず：2012/07/03(火) 19:14:45.15 ID:+tcZZyd/
ID:9PXqbatgが一人で張り切ってるだけでみんなどうでも良いって感じだね
315 ：名無しの心子知らず：2012/07/03(火) 19:27:58.92 ID:o0Rdcljc
臭い鯖は別に忍法帖導入したいわけじゃないだろｗ

導入したくて仕方がないのは>>248

様子見や反対は、自分を含めて数人レスしてるのが居るが
導入推進派は実質コイツ一人。

ずっとスルーしてるけど、ちゃんと>>283に答えてね>>248
316 ：名無しの心子知らず：2012/07/03(火) 19:38:13.84 ID:6s2JGN1E
>>314
あなたレス全然読んでないでしょ
317 ：名無しの心子知らず：2012/07/03(火) 20:30:12.47 ID:I/I97ihV
> 様子見や反対は、自分を含めて数人レスしてるのが居るが
> 導入推進派は実質コイツ一人。

それはないと思う
318 ：名無しの心子知らず：2012/07/03(火) 21:32:43.29 ID:IK/qp9AL
少なくとも導入推進派はもう1人ここにいるけどねー

要するに忍法帖って荒らし個人を特定して
レスやスレ立てを規制できるシステムなんでしょ？
そりゃ荒らしはスルー＆NGが基本かも知れないけど
それ以上の手を打てるなら打ちたいって思うし
自分は育児板導入後も他の板での導入後も特に不便を感じたことないし、
これで解除したらまた荒らされまくりだと思うとうんざりするから
このまま正式導入して欲しい

導入反対派さんはレベル低い人が書き込めなくなるから嫌なの？
319 ：名無しの心子知らず：2012/07/03(火) 22:19:29.07 ID:o0Rdcljc
>>318
あなたそんなに書込んでる？

私は、自分が話してる相手はほぼ一人だと思ってるけど。
ID:px8Nu8r+ (5)
ID:8cffMVTI (12)
ID:wJ/Wotxy (3)
ID:CL2m81du (2)
ID:ckBCl5c8 (4)
ID:Cd8g/vCB (5)
ここ辺りね。
他の人はほぼ単発で、頑張ってるのは一人でしょ。

自分の意見は>>299に尽きます。

専ブラ入れてNGやあぼーんすれば見えなく出来るのに、それは面倒だからイヤ。
という一方で
忍法帖導入で書込めなくなる人もべっかんこ入れれば書けるんだから「面倒だからイヤ」は理由にならない。

って、おかしいと思わないわけ？
320 ：名無しの心子知らず：2012/07/03(火) 22:21:36.61 ID:o0Rdcljc
って言ってる間にトオル氏来てたわｗ

懐かしドラマ板、議論無しで本導入決定。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/460

良かったねー(棒
321 ： ◆ktvllakrgVhH ：2012/07/03(火) 22:51:09.14 ID:22gBLV0s
なんやかんやと言いながら、殆どの住人は忍法帖にだいぶん慣れたと思うし、他板で忍法帖を作っている人も多いと思うよ。

一気に改善って言うのは難しいと思うけど、荒らしが減っているのは事実なんだし、このまま継続で良いと思うけどね。
322 ：名無しの心子知らず：2012/07/03(火) 22:57:25.55 ID:VAwv6WtE
>>319
ID:FYnDrUwo
ID:mbDot4Vo
ID:uYspnBod
ID:7zidwoC1
ID:6YCS41Wy
ID:h495YTC/
あたりは無視ですか？
323 ：名無しの心子知らず：2012/07/03(火) 23:05:56.72 ID:IK/qp9AL
>>319
専ブラ導入したけどどうしても使い勝手が悪いから
結局普通のブラウザで見るって人もいるし
種類によってはNG・あぼーん合わせて20個しか設定できないから
どれもこれも対応しきれないって事情もあったりするんで
誰も彼もが
＞専ブラ入れてNGやあぼーんすれば見えなく出来るのに、それは面倒だからイヤ。
ってわけじゃないと思うなあ

べっかんこもある意味専ブラだと思うけど、
特別に登録する必要もプログラムやアプリ入れる必要もないから
PCの専ブラ導入より気軽にできるし
どうしても書き込みたい人がべっかんこの身代わりの術を使う、ってのは
手段の一つとしておかしくない
324 ：名無しの心子知らず：2012/07/03(火) 23:06:04.10 ID:zKUrX1L/
>>318＆その他の導入推進派さん
>>270>>313を参考に>>310にレスください

投票は意味ないとの意見もありますが>>274>>286>>312
>>286はトリつけてるいつもの方なので私としてはスルーの方向で

推進派さんは7/10になったら投票もないまま再申請をされるおつもりなんでしょうか？
推進派といっても意思の疎通が出来ているかは別ですので各自のお考えをお聞かせください

325 ：名無しの心子知らず：2012/07/03(火) 23:07:10.78 ID:zKUrX1L/
age忘れ
326 ：名無しの心子知らず：2012/07/03(火) 23:45:14.21 ID:IK/qp9AL
>>324
投票するならするでいいと思うけどルール決めた方がいいんじゃない？
一日1IDのみ有効とか

って言うと絶対「ID変えればいくらでも不正出来るから投票反対」って
言い出すひとがいるんだけどね…
327 ：名無しの心子知らず：2012/07/04(水) 00:13:32.08 ID:c7H6+rZG
>>283>>319みたいな反対派の、反対の理由を述べる時には大抵「携帯じゃ書き込めなくなる」
というのを織り込むくせに代替案になると一転して携帯ユーザーを完全無視する
姿勢は、失礼ながら糖質か何かなんだろうかと少し本気で疑ってしまう

携帯ユーザー無視の代替案ぐちゃぐちゃ言ってるけど、それ、
(携帯ユーザー無視という点をおいといても)どう考えても忍法帖の方が楽だよね
分からない？
昔にはなかった使いやすいシステムがせっかくあるのに利用しないのは単純に変でしょ
自分携帯だけど他の忍法帖導入板含めこれまで何の支障もないわ
とか書くと一部の古い機種では書き込めない、一部の古い機種ユーザーを
無視するのかふじこふじこ！と言い出すのかもしれないがw
328 ：名無しの心子知らず：2012/07/04(水) 00:22:29.46 ID:NWlS9LP1
携帯用の専ブラ「ぬこ」はあぼんも出来るよね？

携帯2chﾌﾞﾗｳｻﾞ ぬこ
http://n2ch.net/
329 ：名無しの心子知らず：2012/07/04(水) 02:14:34.25 ID:r5q6j2T/
自分も導入賛成だな。
賛成反対両方の意見見て、どちらかというと賛成派の意見の方が納得できた。

荒らしはスルーで済む、忍法帖導入するほどじゃないという意見もあるけど、
構っちゃうのが、初心者（基本的なお約束がわかってないひと）だとすれば、
気になる人が荒らしをスルーしてても、板全体の状況としては改善されないし。

育児板は初心者が多い、新しい人がどんどん入ってくる性質の板だって意見があったけど、
だとすれば尚更「荒らしはスルー」を板全体に徹底するのは難しいかなーと思う。

となると、根本的に荒らしそのものを弾く事ができる対策がいると思うので、
現状として忍法帖はベターな選択かなと思う。
330 ：名無しの心子知らず：2012/07/04(水) 02:33:11.50 ID:6i9Ogeyk
個別レスする荒らしにはほぼ無意味じゃない？
それに水遁するにしたって申請しなきゃいけないでしょ
今は実績も必要だからやってるんだろうけど
継続的に水遁依頼と削除依頼をやっていくって人はいるの？

今張り付いてるコテの人なんかは飽きたらどっか行っちゃうだろうし
推進派の人や賛成派の人はやり続けてくれるって事なの？

賛成はするけど依頼は誰かやって状態なら導入しても無意味だよ
331 ：名無しの心子知らず：2012/07/04(水) 02:57:09.94 ID:pdsW/7CU
私も皆と同じく忍法帖には反対。

導入したがって言ってる人は実質一人しかいないし
本人が目立ちたがってるだけで何のメリットもないから。
332 ：名無しの心子知らず：2012/07/04(水) 06:49:56.68 ID:BVjDXKin
>>331
「皆と同じく」「実質一人」とか言ってるところを見ると
昨日のID:o0Rdcljc（>>315）の方でしょうか？
333 ： ◆ktvllakrgVhH ：2012/07/04(水) 08:29:07.07 ID:A4E6OLoe
>>330
時間が合えば、水遁依頼も出しますし、削除依頼も出しますよ。
現に出してますから。
育児板だけでなく、他の板に関しても出してますし。

育児板に関しては、今のトリで水遁依頼を出していますので、探しやすいと思います。
他の常駐板は違うトリで水遁依頼を出してますから、正式に導入された場合には、常駐板での水遁依頼をするトリに変更しますけどね。

>>331
＞私も皆と同じく忍法帖には反対。

皆さんが忍法帖の導入に反対していますか？
少なくとも反対意見より、賛成意見の方が多いかと思いますけど。
334 ：名無しの心子知らず：2012/07/04(水) 08:39:11.52 ID:c7H6+rZG
>>328
忍法帖を導入する方が遥かに手間がないと思う

>>332
そうだろうね
本当に賛成派は一人で書き込んでるんだと思い込んでるんだとしたら
本気で糖質っぽくて怖いよ
多分自分自身がそう(一人でID替えて書き込むことを普通にやってる)だからなんだと思うけど
335 ：319：2012/07/04(水) 09:06:42.22 ID:qIHs5u/L
推進派だけでなく、賛成の人の>>283、>>299に対する意見もぜひお聞きしたいですね。


>>327=>>334
私が
「賛成派は一人で書き込んでるんだと思い込んでる」「糖質」
だということにしておきたくて仕方が無いようですね。

誰が見ても、連日連投で「告知せずこっそりと申請に持っていこう」と画策しているのは
>>319に書いた一人だけだと思いますが。
他に「賛成」の人が一人も居ないとは、ひと言も言っていませんので。

で、あなたは>>283には答えないんですか？
私以外の人も、反対の理由はほぼそこなんですけど？
携帯ブラウザについては>>328さんが答えてくれています。
ぜひご意見をお聞かせ下さい。
336 ：名無しの心子知らず：2012/07/04(水) 09:16:35.44 ID:qIHs5u/L
>>323
「専ブラ」はいろいろあるんだから
>種類によってはNG・あぼーん合わせて20個しか設定できない
のじゃないやつを普通に使えば良いと思います。
もちろん「専ブラ」には携帯用も含みます。

元々、2chは専ブラ推奨です。

>>329
忍法帖導入後も
コピペ連投以外の男児叩きレスは継続中＆新しいアンチ男児スレも立っていますが？
これらを「初心者が荒らしを構ってしまう事」に対して、忍法帖がどのような効果があるのか教えてください。

>>333
あなたが育児板の「依頼係」を一手に引き受けるから
他の住人は一切やらなくても良い、ということでしょうか？


言っておきますが、私は
「専ブラ入れて荒らしをあぼーんするのが面倒」と言う人が
同じ口で「忍法帖導入で書込めなくなる人はべっかんこを使え」と平気で言い
「告知せずこっそりと申請して忍法帖を導入しようとしている」ことに反対しているだけで
十分に周知した上できちんと議論された結果、導入される分には不満はありませんので。
337 ：名無しの心子知らず：2012/07/04(水) 09:48:16.06 ID:yXBNLDzt
断固として反対。

極一部のヘビーユーザー（約１名）が荒らしを口実にして
忍法帖を導入したがってるだけでしょ？

それしか趣味がないんだと思うけど
育児母でそんな暇人なんてあなたしかいません。

はじめて、たま～に、書き込む育児母達は
レベル上げなんて知らないし、何のこっちゃって感じだよ。

自分が読みたいスレ、自分が書きたいスレだけ
書き込めれば良い話じゃないの？
338 ：名無しの心子知らず：2012/07/04(水) 10:00:14.39 ID:nSWXSf3A
一名が導入希望って・・すごい極論w
339 ：名無しの心子知らず：2012/07/04(水) 10:01:20.58 ID:ZGtcxDEB
>>283に関してだけど、専ブラもべっかんこも
手間がかかるという意味では同じだと思う

忍法帖で一番危惧していたのは、その手間や制限による
利用者の減少だけど、それは杞憂だったし
自分が見る限りでは荒らしは減ってるようだから
忍法帖導入には賛成
余裕があれば自分も水遁依頼所への持ち込みはしたいと思う
340 ： ◆ktvllakrgVhH ：2012/07/04(水) 10:06:54.32 ID:A4E6OLoe
>>336
他の方も依頼を出してますよ。
依頼を出す人が居ないみたいな言い方をされていたので書いたまでであって、24時間2ちゃんをしている訳でもありません。


<guti>
パソコン１台いきなり壊れてしまった＼(^0^)／
</guti>
341 ：名無しの心子知らず：2012/07/04(水) 10:08:42.25 ID:A4E6OLoe
>>337
誰に言ってるんだ？
342 ：名無しの心子知らず：2012/07/04(水) 11:32:47.43 ID:joIR+Gjj
>>336
いくつもある専ブラを何種類か導入して試したけれど
一番普通に使いやすかったのが
その「あぼーんＮＧ合わせて２０しか設定できない」専ブラだっただけど
それをあなたの「忍法帖を導入しなくてもいい」理由づけのためだけに
わざわざ変更しなければならんの？
343 ：名無しの心子知らず：2012/07/04(水) 12:25:48.73 ID:yXBNLDzt
>>341
自演乙。そんな何台もパソコン使ってたんだね。
口調を変えても短い時間で、ID変え忘れちゃってるしバレバレだけど。

>>342
必要な人はそうすれば良いだけだと思うよ。
344 ：名無しの心子知らず：2012/07/04(水) 12:36:12.53 ID:A4E6OLoe
>>343
パソコンは何台使おうが、モデムが一つなので、IPは同じです。
IP同じ＝IDも同じです。
パソコンが２台以上あるからって、それぞれ違うプロバイダに契約しません。
無線LANも同じモデムからなので、スマホでwifi使っても、IDは同じです。

丁寧に書かないと違う人物になるとでも思ってんの？
めでてー頭してんだなｗ
345 ：名無しの心子知らず：2012/07/04(水) 13:26:37.09 ID:2sBnaX7g
忍法帖クソうぜー
育児でこれやられるとマジ●買わなきゃいけなくなるからやめろ
精神的に切羽詰まった時とか書き込めないと絶対危ない
346 ：名無しの心子知らず：2012/07/04(水) 13:33:59.47 ID:X6aCisxX
>>313

>>287
> > 投票はいくらでも操作できますので。
347 ：名無しの心子知らず：2012/07/04(水) 13:38:00.45 ID:X6aCisxX
>>318
あなたレス全然読んでないでしょ
348 ：名無しの心子知らず：2012/07/04(水) 13:39:41.94 ID:A4E6OLoe
>>345
書き込みしてますがなｗ

規制になれば別ですけど、その際はどうするんですか？
因みに忍法帖や規制でどうしても書き込み出来ない時は、

育児板避難所
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1334071756/l50

こちらに書き込み出来ますよ。
２ちゃんねるには色んな板があり、忍法帖が導入されていない板や、規制中にも書き込み出来る板がいくつかあります。
●を買わなくても、普通は規制がされていなければ、忍法帖が導入されている板でも書き込めます。
349 ：名無しの心子知らず：2012/07/04(水) 13:41:34.79 ID:X6aCisxX
>>319
＞自分の意見は>>299に尽きます。

「自分が専ブラ入れるのは面倒だから」


あんたね。

昨日、今日覚えたてのねらじゃあるまいし


専ブラ使えばどうにでもなるというそんなアホなことしか言えんの？
350 ：名無しの心子知らず：2012/07/04(水) 13:49:50.68 ID:X6aCisxX
>>319
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/35 2012/06/25 13:04:05.24 ID:px8Nu8r+
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/38 2012/06/25 13:28:02.54 ID:px8Nu8r+
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/41 2012/06/25 14:19:37.07 ID:px8Nu8r+
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/50 2012/06/25 16:34:06.90 ID:px8Nu8r+
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/59 2012/06/25 19:32:42.48 ID:px8Nu8r+
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/78 2012/06/26 12:37:47.01 ID:8cffMVTI
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/80 2012/06/26 13:26:39.89 ID:8cffMVTI
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/82 2012/06/26 14:11:32.24 ID:8cffMVTI
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/85 2012/06/26 14:37:51.96 ID:8cffMVTI
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/86 2012/06/26 14:39:44.08 ID:8cffMVTI
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/88 2012/06/26 15:07:32.11 ID:8cffMVTI
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/90 2012/06/26 15:37:34.65 ID:8cffMVTI
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/92 2012/06/26 16:36:53.10 ID:8cffMVTI
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/94 2012/06/26 18:14:15.65 ID:8cffMVTI
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/99 2012/06/26 20:43:25.91 ID:8cffMVTI
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/100 2012/06/26 21:05:29.93 ID:8cffMVTI
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/102 2012/06/26 21:28:06.93 ID:8cffMVTI
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/109 2012/06/26 22:55:57.99 ID:wJ/Wotxy
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/111 2012/06/26 23:04:13.76 ID:wJ/Wotxy
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/118 2012/06/26 23:49:29.17 ID:wJ/Wotxy
351 ：名無しの心子知らず：2012/07/04(水) 13:50:03.76 ID:X6aCisxX
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/126 2012/06/27 08:27:05.97 ID:CL2m81du
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/127 2012/06/27 08:27:48.70 ID:CL2m81du
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/208 2012/07/01 00:51:21.96 ID:ckBCl5c8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/211 2012/07/01 08:28:04.60 ID:ckBCl5c8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/212 2012/07/01 08:30:56.04 ID:ckBCl5c8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/213 2012/07/01 08:32:54.14 ID:ckBCl5c8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/248 2012/07/02 12:09:06.16 ID:Cd8g/vCB
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/250 2012/07/02 18:35:46.84 ID:Cd8g/vCB
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/251 2012/07/02 18:36:41.01 ID:Cd8g/vCB
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/254 2012/07/02 19:36:52.06 ID:Cd8g/vCB
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/267 2012/07/02 22:44:01.07 ID:Cd8g/vCB
http://halcyan.30.kg/mato/rscan.php?q=ID%3Apx8Nu8r%2B%0D%0AID%3A8cffMVTI%0D%0AID%3AwJ%2FWotxy%0D%0AID%3ACL2m81du%0D%0AID%3AckBCl5c8%0D%0AID%3ACd8g%2FvCB&url=http%3A%2F%2Ftoro.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fbaby%2F1340520551%2Fl50
352 ：名無しの心子知らず：2012/07/04(水) 13:51:10.23 ID:WQu6bL6f
>>342
他人にべっかんこを勧めるのは構わないが自分の環境を変えるのは嫌なんですね
353 ：名無しの心子知らず：2012/07/04(水) 13:51:33.62 ID:X6aCisxX
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/40 2012/06/25 14:04:18.22 ID:FYnDrUwo
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/52 2012/06/25 17:20:35.77 ID:FYnDrUwo
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/97 2012/06/26 19:50:31.27 ID:mbDot4Vo
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/103 2012/06/26 21:43:03.98 ID:mbDot4Vo
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/105 2012/06/26 22:26:49.33 ID:mbDot4Vo
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/106 2012/06/26 22:44:27.83 ID:mbDot4Vo
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/107 2012/06/26 22:47:53.54 ID:mbDot4Vo
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/108 2012/06/26 22:52:09.94 ID:mbDot4Vo
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/110 2012/06/26 23:01:05.94 ID:mbDot4Vo
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/112 2012/06/26 23:10:56.04 ID:mbDot4Vo
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/138 2012/06/27 11:26:49.67 ID:uYspnBod
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/200 2012/06/30 20:22:48.11 ID:7zidwoC1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/201 2012/06/30 22:22:03.09 ID:6YCS41Wy
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/285 2012/07/03 09:08:47.68 ID:h495YTC/

http://halcyan.30.kg/mato/rscan.php?q=ID%3AFYnDrUwo%0D%0AID%3AmbDot4Vo%0D%0AID%3AuYspnBod%0D%0AID%3A7zidwoC1%0D%0AID%3A6YCS41Wy%0D%0AID%3Ah495YTC%2F%0D%0A&url=http%3A%2F%2Ftoro.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fbaby%2F1340520551%2Fl50


354 ：名無しの心子知らず：2012/07/04(水) 13:55:50.10 ID:2sBnaX7g
>>348
規制になれば明けるまで待つだけだけど、ninjaはレベルを上げないとついったー並の
文字数じゃないと無理とか、待っても書き直してもsambaと相まってなかなか書き
込めない所が不便です（長いと怒られたので分けます
355 ：名無しの心子知らず：2012/07/04(水) 13:57:25.91 ID:X6aCisxX
>>325
空上げしたり

まとめ役やってると思えばそのなかに

自分の意向を押し付けてるし


あんたのようなものは邪魔でしかない。

言ってることは全てが繰り返しの内容。
前スレでの申請前となんら変わらん糞レスの連投。
356 ：名無しの心子知らず：2012/07/04(水) 13:58:01.63 ID:2sBnaX7g
>>348
他の板ならレス代行頼んだり適当に遊んでられるけど、育児板は育児中のちょっとの
ヒマで遣り取りできる所がいい板だと思ってましたので残念です
長文書けないと後出しとか言われることも多い板ですしね（以上です
357 ：名無しの心子知らず：2012/07/04(水) 14:01:11.10 ID:X6aCisxX
>>326
投票なんて無意味っていうのが理解できませんか？
賛成／反対

そんな無意味なことにスレの無駄遣いをせず

何故導入したいのか？
一行だけでも書けば？


反対理由
水遁は邪魔なスレやレスは消えない。
連投荒しならばこらこらで対応。
こらこらされないのはする必要がない規模だから
358 ：名無しの心子知らず：2012/07/04(水) 14:10:08.27 ID:X6aCisxX
>>354
Samba24=30
http://toro.2ch.net/baby/SETTING.TXT　BBS_MESSAGE_COUNT=2048

>>5　 ◆yVgFXGfKN/Ke [sage] 投稿日： 2012/06/20(水) 21:41:09.72

6月20日から忍法貼対応の板なんだから
毎日１resでも参加しておれば既に通常の書き込みは出来る筈なんですが、
週末だけだとか毎日みていない人の場合は一ヶ月しないと通常の書き込みが出来ないというのはガイシュツネタです。

今のSambaは30秒だから
もうイイだろ？と思ったら28秒でまたそのエラーからの30秒。イライラするね。
359 ：名無しの心子知らず：2012/07/04(水) 14:10:53.16 ID:WQu6bL6f
>>355
>>325は私なんだけど、自分の意見を書く場所でしょ？
なんで自分の意見を書いたらダメなの？
まとめ役になったつもりもないんだけど
360 ：ID:X6aCisxX ◆my.Z...... ：2012/07/04(水) 14:11:36.41 ID:VkDJz9KC
昨夜同一ＩＤが出せるのん書いたんやったかなっ？

もうID:X6aCisxXには戻れん。
361 ：名無しの心子知らず：2012/07/04(水) 14:14:38.11 ID:WQu6bL6f
>>360
ID変わっても構わないから全トリつけてください
362 ： ◆my.Z...... ：2012/07/04(水) 14:16:23.61 ID:VkDJz9KC
>>359
＞なんで自分の意見を書いたらダメなの？

空上げしてることは１ｒｅｓであろうと荒らし行為って気がつかないですか？

自分の意見？
好き嫌いは意見とは言いません。
議論に投稿者のことが好きだ嫌いだ嫌いだ！と書くことがあなたは意見だというなら消えてイイよ♪

私は意見の部分と情報提供の部分

そして意見忍法貼導入反対
名無し変更反対


それは分けて書いてるつもりです。
議事進行役なんてだいそれたこと考えてもないし

煽りあらしに対抗するのは２ちゃんねる利用している中で

自己責任でやってること。

煽らなきゃ反応せんから。。。NG推奨。
363 ：名無しの心子知らず：2012/07/04(水) 14:17:57.58 ID:VkDJz9KC
>>361
固定にする気はないからIDのNGなりNG透明なりやってね。
あんたが快適にネットを楽しめる唯一のお薦め機能♪
364 ：名無しの心子知らず：2012/07/04(水) 14:19:11.72 ID:ZGtcxDEB
>>357
> こらこらされないのはする必要がない規模だから

こらこらする人も24時間張り付いているわけではないと思いますよ
365 ：名無しの心子知らず：2012/07/04(水) 14:22:18.86 ID:2sBnaX7g
>>358
1日1レスが絶対とか、何だかものすごく敷居が高い板になってしまったのですね
乳即無印のあひるちゃん騒動と根本が似てる印象を持ちました本当にありがとうございました
366 ：名無しの心子知らず：2012/07/04(水) 14:23:56.51 ID:qIHs5u/L
>>339
>専ブラもべっかんこも手間がかかるという意味では同じ
それなら専ブラでも問題無いはずですが・・・
それなのに
「自分は専ブラ入れるの面倒だから、忍法帖導入で。
書けなる人はべっかんこ入れてね？専ブラ入れるのと手間は変わらないから。」
ってことですか？それも、告知もせず一方的に？

>>342
自分で対策をしていて、それでも、ということなら
それはそれで、ひとつの意見ということで良いのでは？

私の言う「専ブラ入れてるのは面倒だからイヤな人」に
あなたは含まれていない、と考えていただければ。

>>340
5月後半～6月の水遁依頼を見ましたが、あなた以外が全部別の人物だったとしても
依頼してる人はせいぜい10人ってとこですかねぇ。実際は、同一人物も多そうな雰囲気だし。

ここを見てる限り「忍法帖導入して積極的に水遁依頼したい」って人より
「導入したら(誰かが水遁依頼してくれて)荒らしが減るんでしょ？それなら賛成！」
って人の方が多い印象ですがね。これまでの書き込みを見る限りでは。
別にそれがダメとは言わないけど、そういう人ばっかりなのに導入しても、と思います。
367 ：名無しの心子知らず：2012/07/04(水) 14:30:02.99 ID:DpFgGEFy
>>328
それと身代わりのべっかんこ併用出来るん？

現実的なこと（使用方法等も！）提案してねっ。

私はべっかんこを使ってる。
但しリンク関連で不便なことが多いから２ちゃんねるのｉモード画面から入り直したりで２つだけでもなかなか使いこなせていないのに

NG優先でそんな使ったことないものまで使う気なし。
それと忍法貼導入は直接関係ないし…

http://n2ch.net/
http://n2ch.net/r/-/baby/1340520551/?guid=ON
http://n2ch.net/r/-/baby/1340520551/?m=c&guid=ON
写から入って２ちゃんねるのurlが出せないの？

最新のレスID:qIHs5u/L←これをNGにする場合設定画面？
http://n2ch.net/c/-/baby/1340520551/?guid=ON

あぼーん設定　http://n2ch.net/c/-/baby/1340520551/?m=a&guid=ON
あぼーん設定

ﾕｰｻﾞ設定へ戻る あぼーん設定へ戻る
--------------------------------------------------------------------------------
あぼーん設定を変更しました

消えてないよ？
http://n2ch.net/r/-/baby/1340520551/l20?guid=ON
366: 07/04(水)14:23 ID:qIHs5u/L(3) AAS
368 ：名無しの心子知らず：2012/07/04(水) 14:30:56.76 ID:DpFgGEFy
>>364
出てるけれどもこらこらされない時。。。それ常識ですが？
369 ：名無しの心子知らず：2012/07/04(水) 14:35:06.56 ID:DpFgGEFy
>>367
たまたま画面の最新レスってだけのテストだから投稿者さん>>366のことをNGだとかそういうことではありません。

いちいち説明しなきゃ誤解されるネットという不便な掲示板
370 ：名無しの心子知らず：2012/07/04(水) 14:39:43.08 ID:DpFgGEFy
>>365
一ヶ月もすれば週一族でもまぁまぁ元通りの書き込みが可能になるのでは？という単純計算です。

●を持っててもレベル問題はクリアー出来ないから足りない人に狐ぽ提供します。。。って無駄でしょ？

イッパイ持ってるから板別規制になったときには配布しても良いけどこの板にいつまでもおらんし
そもそも今現在（この議論開始以降）全板規制中のユーザーさんの代行を使った参加無しというのも
やっぱし育児世代の特徴だと思う。

書きたいことを書きたい時に自分で投稿しなきゃ意味がないという
スレの特徴だとか一般の２ちゃんねるユーザーとは違ってる部分。
371 ：名無しの心子知らず：2012/07/04(水) 14:44:10.16 ID:WQu6bL6f
>>367
あぼん出来たけど？
各専ブラの使い方ぐらいggrks

→ぬこまとめwiki
http://www4.atwiki.jp/n2ch/

身代わりの術での書き込みについては以下のスレへ
【携帯ブラウザ】べっかんこ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1337788214/

携帯での2ch閲覧全般についてはこちら
携帯→2ch運用情報スレッド136
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1337601499/
372 ：名無しの心子知らず：2012/07/04(水) 14:46:26.99 ID:DpFgGEFy
>>320
それ全く関係ないですやん

あんたもなんかちょうしもんやね？

私は運営ボラの★もちの身勝手な奴にすり寄るねらは阿呆にしか見えん。

今書いてきた
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1333026006/888
373 ：名無しの心子知らず：2012/07/04(水) 14:47:52.66 ID:DpFgGEFy
>>371
携帯ユーザー向け専ブラ？
それPCユーザーに向けたググレカスはあんた自身が携帯でネットやってないからそう言い切ってるんじゃないの？
374 ：名無しの心子知らず：2012/07/04(水) 14:49:05.38 ID:DpFgGEFy
>>371
あぼんになってない
>>367　あぼーん設定を変更しました
375 ：名無しの心子知らず：2012/07/04(水) 14:54:47.78 ID:2sBnaX7g
>>370
●を買うとデフォルトでLv40でしたが、狐ぽ云々は無料●ですか分かりません
代行を使わないのは、代行の所まで行ってレス依頼を書くほどヒマじゃないってことでは？
お願いですから選民的意識を持った一部の人たちの考えや書き込み環境が標準であるように
考えてあれこれしないでくださいねお願いします
376 ：名無しの心子知らず：2012/07/04(水) 14:58:45.48 ID:DpFgGEFy
>>371
身代わりの術ん関しては

運用情報板にて登録する


そこまでやる気無しってことで裏２ちゃんに行ったａｕユーザーさんなどが、私が知ってる携帯ユーザーさん。

忍法貼を導入しない板なら今まで育児板を使ってた。
たかが２～３のマルチ貼り付けマニアのために忍法貼導入する必要なし

もっと削除依頼を充実させれば済む。
削除依頼の不備が削除人を遠ざける原因になることなど
自治スレでもっと自治マニアが頑張ってみたらどない？

p２持ってる人しか見えんけど…
http://p2.2ch.net/p2/read.php?detect_hint=%81%9D%81%9E&bbs=saku&key=1297120888&host=qb5.2ch.net&ls=all&offline=1&field=name&word=%81%9A&method=just&match=on&submit_filter=%8C%9F%8D%F5
↓
377 ：まぁまぁ順調：2012/07/04(水) 15:01:32.13 ID:DpFgGEFy
baby：育児［レス削除］ 112レス
1 ：★自動立上★ ：1297120888 ：11/02/08 08:21
4 ：セラの削除屋 ★ ：sage ：2011/02/08(火) 15:59:22 ID:???0
13 ：削九寺真宵 ★ ：sage ：2011/06/01(水) 19:53:46.47 ID:???0
16 ：セラの削除屋 ★ ：sage ：2011/07/14(木) 03:55:40.28 ID:???0
有効な依頼なしです。

22 ：削除屋＠壮仁 ★ ：sage ：2011/09/09(金) 00:17:09.30 ID:???0
24 ：削除エメラルド ★ ：sage ：2011/09/22(木) 23:33:53.72 ID:???0
39 ：削除屋ハンニバル ★ ：sage ：2012/01/12(木) 23:27:19.29 ID:???0
70 ：削除屋ハンニバル ★ ：sage ：2012/06/03(日) 02:03:06.13 ID:???0
79 ：さくじょーやッ！ ★ ：sage ：2012/06/09(土) 09:00:18.48 ID:???0
削除理由は削除ガイドライン・板のローカルルールからお願いします。
削除ガイドラインの＊印付き項目を削除依頼理由にするのなら、
削除要請板で依頼なさってください。

ここまで見ましたッ！
---------------------
問題はこういうのん
108 ：案内＠残念メイド ★ ：sage ：2012/06/20(水) 12:18:15.57 ID:???0
>>106-107
「警察へ通報済み（重要削除対象）」に準ずる場合は、
---------------------
その他、今問題になってる児童エロリンクかな？
378 ：名無しの心子知らず：2012/07/04(水) 15:05:03.79 ID:DpFgGEFy
>>375
＞●を買うとデフォルトでLv40でしたが
導入以前の問題じゃないでしょ？

今回6月に導入されて未だレベルが少ないから文字数制限の話じゃなかったっけ？
連投する場合●でSamba突破可能。
でもそれって使えるってだけでSamba突破は荒らしです。
379 ：名無しの心子知らず：2012/07/04(水) 15:10:33.47 ID:DpFgGEFy
>>375
＞代行を使わないのは、代行の所まで行ってレス依頼を書くほどヒマじゃないってことでは？

１レスする手間は一緒


依頼しておけば貼っておいてくれる

質問など即レスを期待できないから代行でも充分。
でも、スレによってはリアルタイムでの会話を楽しんでいるスレもあるだろうから
見たレスに半日遅れの投稿なんてスレの流れと合わないとか

レス代行を使うことを渋る事情は色々。

あなたのあたまってちょっと変じゃない？
どうしてこういうところで選民なんてそっち系の言葉を出すの？

大げさに考えてたらこういう狭いサイト内の議論が出来ないと思う。
380 ：名無しの心子知らず：2012/07/04(水) 16:23:02.06 ID:joIR+Gjj
>>357
無意味とまでは言い切れないんじゃないのかな
あなたの提案の「何故賛成か一行でも書く」ってのは投票とどう違うの？
結局数が多い方が優勢になるんだろうし
だったら最初からルール決めた方が良いって話では
381 ：名無しの心子知らず：2012/07/04(水) 17:36:28.45 ID:DpFgGEFy
>>380
投票＝賛成／反対

数を把握することに何の意味があるの？
ID変えられるホストがあるなら尚更投票なんて意味なし。
382 ：名無しの心子知らず：2012/07/04(水) 17:47:44.19 ID:DpFgGEFy
関心もたれていないようだしやめといたら？

時限付きで期限がくれば必ずもとに戻すと書いてた人もいてることだし申請しなけりゃBBS_NINJA=　未設定か表示なしにもどるんでしょ？
それのほうがラクチンですヤン

トップページ > 育児 > 2012年07月04日
今日書き込まれた全ID数 1236
今日書き込まれた全レス数 2147


http://hissi.org/read.php/baby/20120704/?p=16

名前欄で告知しているのが上位投稿には一件もなし。

これ昨日。レベルチェックしているのがタマにおる程度
http://hissi.org/read.php/baby/20120703/?p=6
トップページ > 育児 > 2012年07月03日
今日書き込まれた全ID数 1593
今日書き込まれた全レス数 3005


383 ：名無しの心子知らず：2012/07/04(水) 18:01:05.66 ID:DpFgGEFy
申請先
■ 板設定変更依頼スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/l50


１、掲示板のURL http://toro.2ch.net/baby/

２、議論したスレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/812-
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/

３、変更理由
BBS_NINJA=checked導入暫定措置
■ 板設定変更依頼スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/348

４、変更内容
現在　BBS_NINJA=checked
新　 　BBS_NINJA=　表示なし
384 ：名無しの心子知らず：2012/07/04(水) 18:11:07.09 ID:4mJI5XHx
こらこらは荒らしが去ったあとでやっても効果はほとんどない
書き込み制限もたった2時間だしIPアドレス変えればそれも回避可能
その後は完全にノーペナルティ
荒らしている最中にやるなら最も効果的だけど万能ではない

削除依頼はある意味究極の対策だけど書式不備ではないもの含め
実際の対応まで時間がかかりすぎるのが難点

忍法帖（水遁）も事後対応という意味では同じだけど
不十分ながらも荒らし難くするペナルティ（投稿量、スレ立て制限など）を
与えられるのが大きいし
手順と条件さえ正しければほぼ対応してくれる

これがあるから別の手段は不要ではなく
状況に応じて3者をうまく使い分ければいいと思う
385 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 11:57:16.98 ID:lC1D0XFI
>>328
ぬこ
育児 育児＠2ch掲示板 (1-20/660ｽﾚ)
[ 標準 新 立 勢] 未読 索歴
ぬこからのお知らせ→ ぬこ画面をｶｽﾀﾏｲｽﾞできます!


スレ検索が出来ない。
サーバーのレンタル料金表に飛ぶ
386 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 12:52:59.07 ID:U6JfRnXv
>>385
使えてる人間がいる中で使えないって馬鹿かと
使い方が分からないなら本スレで聞いて来いや
最低限、自分が使ってる環境を書けよ
387 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 13:06:27.90 ID:IliM7rl8
>>382
告知不足は元から問題になってないし
388 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 13:13:17.45 ID:WrazL9qY
>>387
お前がそういうことにしたいだけだろw

>>261みたいな考えって、ナマポ不正受給者とよく似てるよね。
もっと生活切り詰めれば自力で何とかなるのに
貰えば楽な生活が出来るんだし、貰えるものは貰っとけ、みたいな。
389 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 13:17:22.25 ID:IliM7rl8
>>388
っ鏡

育児板の設定変更申請時に
変更人より告知不足を指摘されたという
ソースをよろしく
390 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 13:40:53.45 ID:e3bVwj4N
横から失礼。

>>389
お言葉ですが、トオル★は変更人ではありません。
管理権も持つ最上位。

いま★が警察に取られて人手不足だから出てきてる(本人談)が
上位だけに現場のことは知らないと思われ。
担当したのがいつもの変更人だったら、おそらく何らかの言及はあったと思うよ。

逆に言えば、今が、本来通らないものが通るチャンス！！

がんがれ>>389
391 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 15:03:47.83 ID:W+eh1uM9
投票ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

賛成派はさっさと投票手順についてまとめてよねー
臭い鯖が連投で反対してもあぼんして対応してよ
さっさとしないと7/10になっちゃうよー
392 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 15:31:15.89 ID:lC1D0XFI
>>389
告知不足で却下なんて誰が？
393 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 15:35:23.12 ID:lC1D0XFI
単発糞>>391
394 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 15:35:56.86 ID:W+eh1uM9
変更人の意見重視で板住人の意見は無視するのがここのスレ住人
395 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 15:37:39.81 ID:W+eh1uM9
>>393
あらやだ、単発糞ってなに？
あなたみたいに24時間張り付いていられないのよ
育児板で24時間張り付いていられる人ってどれだけいるのかしら？
顔真っ赤にすることは出来るのに専ブラの使い方をググる事が出来ないお馬鹿さん♪
396 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 15:41:28.27 ID:e3bVwj4N
>>392
設定依頼の過去スレ見ましょうね。

ちなみに、この程度のスレ立て頻度では水遁対象にならないそうです。
アンチ男児より高頻度だけどね。

依頼　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1341165764/717
回答　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1341165764/740
397 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 15:43:16.19 ID:e3bVwj4N
訂正
設定依頼→板設定変更依頼
398 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 15:48:04.15 ID:lC1D0XFI
>>383の内容で申請を行いましょうか？

スイトン対象の荒らしも居なくなったことだし
最近のスイトンも育児板の荒らしではなく
2ちゃんねるの複数板マルチコピペ荒らしが育児板にも投下した投稿であること。

何かと不便を強いる忍法帖は不用ですね。
399 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 15:54:50.12 ID:e3bVwj4N
あれ？臭い鯖に触っちゃったかもｽﾏｿ

しかし、やはりどう考えてみても

・気に入らない
・目障り
・迷惑

という理由での導入は反対だな。理由は、基準が人によって違うから。
対立して分裂したスレもあるし、この話題は必ず荒れる、って話題も多々あるんだから
水遁合戦になる可能性もある。現に、●持ちが水遁出来た頃はそういうこともあったし。

賛成の人に聞くけど、自分の書いたレスも
それが気に入らない誰かに水遁される可能性もあるんだけど、それはOKなの？

もちろん、依頼したからといって実行されるとは限らないけど
レスの数や内容など、どこで線引きするかは各忍者に任されてるし
実際、私怨で水遁する変忍も居るからね。

以前コピペされてたのと、たまたま同じ内容で書込んだ人が
再発とみなされて水遁された例もある。

自分は、このスレの「導入したくてしたくてたまらない人」が
忍法帖を導入したら自分が忍者になって(すでに忍者という可能性も・・・)
自分の気に入らないレスを水遁しまくるつもりなんじゃないか？という疑いも捨てきれない。
400 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 16:27:06.64 ID:IliM7rl8
>>398
再申請しなければ7月10日以降に解除だから
仮に正式導入しないという結論が出たなら
解除の申請はしなくてもいいんじゃないの？
401 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 16:29:27.23 ID:bHtG/46C
>>398
忍法帖が外されたら、また元に戻ると思う。
そうなった時に、また話し合って忍法帖入れるの？
既に忍法帖を暫定とはいえ導入した事により、荒らしが減ったのは確かじゃない？
402 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 16:34:16.13 ID:bHtG/46C
>>399
今は●持っているからと言っても、忍者として登録されていないと、水遁は出来ないです。
403 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 16:42:34.75 ID:bHtG/46C
１、掲示板のURL http://toro.2ch.net/baby/

２、議論したスレッド
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/812-
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/

３、変更理由
BBS_NINJA=checked導入暫定措置

４、変更内容
現在　BBS_NINJA=checked

このまま正式導入して下さい


これでいいじゃん
404 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 16:51:15.60 ID:/MHmrt39
導入に賛成しときます
405 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 16:55:52.83 ID:IliM7rl8
投票に関しては、あまり堅く考えずに賛成、反対きちんと書いた上でレスをして
最後に数を集計すればいいんじゃないかな（同じIDは1件とカウント）？
集計期間は今日から9日の24時までで

もちろん自演による水増しの可能性はあるけど
レスの口調やタイミングを見ればあまりに露骨なものはバレると思う
ここは参加者の良心に期待

ちなみに自分は導入に賛成
2週間暫定運用してきた結果、利用者の減少や
>>399が心配しているようなトラブルはほとんど起こってないように見える
もちろんリスクは0ではないけどメリットの方ははっきりと出ているからね

全会一致で話がまとまることは絶対にないから
明らかに反対意見が過半数を超えているのではない限り
>>403の内容で正式導入の申請をした上で運営の判断を仰ぐのがいいと思う
議論や申請内容に不足があれば差し戻しになるだろうし
運営も反対意見が多いと判断したなら導入見送りとなるはず
406 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 17:08:09.15 ID:bHtG/46C
基本的な事

水遁依頼所に依頼する時、下記のように忍者が確認します。

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、スレッド乱立）
・広告宣伝（ただし宣伝板を除く）
・他スレへの突撃及びその誘導

【水遁禁止】
・「叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着」を直接の理由とした忍術行使
・犯罪予告
・削除要請案件（[個人名・住所・所属／誹謗中傷／私生活情報／電話番号／メールアドレス）] [差別・蔑視] [荒らし依頼]など）
・宣伝板（ad）での広告宣伝（マルチポスト・連投を含む）

その他
エロ水遁スレ 10 (依頼・エロ出会い・児童ポルノ)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1339557376/

グロ水遁依頼・実行スレ2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1337260170/
407 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 17:11:35.93 ID:bHtG/46C
但し、出会い目的のメルアド晒しは水遁されます。

>>406と合わせて見ればわかるかと思いますが、普通に使っていたら水遁されませんよ。
408 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 17:18:41.28 ID:xhgdRYKW
>>405
全く賛成できない

＞全会一致で話がまとまることは絶対にないから
＞明らかに反対意見が過半数を超えているのではない限り
＞>>403の内容で正式導入の申請をした上で運営の判断を仰ぐのがいいと思う

過半数を超えるという判断は誰がするのか？
運営の判断を仰ぐ？その前に板住人の判断が必要では？
そもそも、暫定導入までの経緯＝導入申請までが稚拙だったと思っている

未だに導入推進派は告知もほとんどしない状態＝自分達が勝手に行動を起こした状態で
導入申請→暫定導入（様子見）→正式導入まで行おうとしている
これを言うと告知は不要、投票も不要だと言う人が出てくるけどこれもおかしい

今現在既に使用されている板で住人不在のまま一部の人間によって進められている
これがおかしいと言っているのにそれは華麗にスルー

運営側が導入を進めているわけじゃないんだから推進派は進んで全ての行動に対し行動を起こすべき
てか、アンチ男児以外に目立った荒らしがいない、ほとんどのスレが機能している状態で
極一部の「アンチ男児が癇に障る」人達が気にしているだけ

なぜ、ごく限られたユーザーの為に板設定を変更しなくてはいけないのか？
全く理解できないね
409 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 17:37:55.81 ID:bHtG/46C
設定変更人の役割をしている人が、スレの内容や、荒らしが減ったのか？等、見てから決めるわけでしょ？
だから、>>403で申請提出しても、現設定変更人が必要ないと思ったら、忍法帖は外されるの。

荒らしが減ったのが丸わかりなのに反対するのは、私からみれば、荒らしてた本人にしか見えない。
それから、賛成している人が水遁されるような事はしないと思うよ。
410 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 17:44:45.66 ID:jn3ytKMq
今現在、住人不在ってなんでわかるの？

私は健太叩きコピペの荒らしが落ち着いてよかったと思ってるけど。
あの人、全部の名づけスレに同じコピペ連投して注意してもスルーだったし。
411 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 17:47:09.46 ID:jn3ytKMq
間違えてsageちゃった。

>>409
住人が決めるんじゃなく、変更人が決めるのね。
じゃ、投票行為自体が無意味なのね。
412 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 18:01:07.18 ID:FFHONRik
>>410
＞私は健太叩きコピペの荒らしが落ち着いてよかったと思ってるけど。
＞あの人、全部の名づけスレに同じコピペ連投して注意してもスルーだったし。

荒らしをスルー出来ない人が問題
なぜレスするのか？
それが２ちゃんではルール違反だということすら分かっていない
413 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 18:04:41.66 ID:jn3ytKMq
スレ誘導を一度しただけですが？
健太スレがあったしね。
誘導ってルール違反でした？
414 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 18:06:33.32 ID:FFHONRik
>>413
>>410
＞私は健太叩きコピペの荒らし

荒らしと認識している人間を誘導？
それとも、後から荒らしと知ったんだからと後出しが続くの？
415 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 18:09:14.13 ID:jn3ytKMq
どこの名づけスレいっても、健太コピペが大量に張ってあったから

スレチという事と健太スレでやってねって誘導したんだけど？
416 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 18:10:00.95 ID:IliM7rl8
>>408
> 過半数を超えるという判断は誰がするのか？

そんなことを心配するぐらい意見が伯仲しているのなら
運営の判断を仰ぐしかないと思う

> 運営の判断を仰ぐ？その前に板住人の判断が必要では？

そのための投票だけど？

> これを言うと告知は不要、投票も不要だと言う人が出てくるけどこれもおかしい

あなたがそう思うならあなたが投票を募る告知をすればいいと思う
417 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 18:21:04.79 ID:FFHONRik
>>415
馬鹿なのね
418 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 18:25:21.95 ID:FFHONRik
>>416
あなたは告知はしなくてもいいという考えなの？
419 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 18:50:04.53 ID:IliM7rl8
>>418
告知強化のために名無し変更を申請しようとしたのは実は自分だけど
なぜか告知不足を主張している人から強硬に反対されたからねえ
その人含め、その後の動きはなかったみたいだけど

しかし告知不足を主張する人が告知強化のために
自ら何かをしているようには見えないのがとっても不思議
420 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 19:10:15.08 ID:t9vccQep
>>419
その人は臭い鯖では？

私は告知不足とレスもしているけど、自分が名前欄を率先して変更するつもりはない
暫定導入時に名前欄変更したら糞コテ扱いされて腹が立ったからね
要するに、告知不足＝住人の認知不足なんだよ
だから今は推進派が誰一人としてやろうとしない事に対して異議を申し立てている

だってさ、推進派って賛成派って何よ？
育児板の事を思ってやってて、導入の成果が出ていると自負するなら
進んで告知するべきじゃないの？
反対派の意見を聞く？聞き流してるだけでしょ？

それに、賛成派として反対派の意見を汲んで何かしら提案しているのはあなただけじゃない？
テンプレ案を作ったのもあなたじゃないの？
反対派の意見も汲み取って変えていこうとしてるのって、あなただけか他にいるとしたら1人くらい？
だから、あえて私はあなたの意見はスルーしてきた
賛成派、推進派が反対派の意見も汲み取った提案に乗っかって行動を起こすのか見たいから
だけど、同調する人は誰もいない、そうでしょ？
議論すればいいといいながら、板住人に対して行動を起こす気がない人ばかり

それとも、スレ立て～申請まで全てあなた1人で進めてることなの？
そこに、賛成だ賛成だ！って言うだけのコバンザメがくっついて回ってるの？
それなら、なおさら賛成は出来ない
421 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 19:15:52.28 ID:t9vccQep
あと、混乱が起きていないような事を書いてる人がいるけど
「反対する」権利を持っている事すら知らない人が多いのでは？

忍法帖は導入ありきじゃないんだからどんな理由で反対したっていいはず
それなのに、明確な理由がないとダメなんて導入ありきの意見を出しているのにも腹が立つ

なくたって構わないんだよ
元々、荒らしったって可愛い部類のものなんだから
育児板が機能不全に陥るほどの荒らしをされた事がある？

他の板を見てきてご覧よ
育児板だけ見てりゃ気になるかもしれないけど全体から見たら糞みたいなものだよ

健太？あんなもんスルー出来ないほうがおかしいんだよ
そんな人は半年ROMってろ、この一言で終わりだよ
422 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 20:06:33.06 ID:IliM7rl8
>>420
> 要するに、告知不足＝住人の認知不足なんだよ
> だから今は推進派が誰一人としてやろうとしない事に対して異議を申し立てている

「必要な告知はすべき」というのが自分のスタンス
自治スレを立てて、ある程度の期間議論をすれば
その条件は満たされると考えている
これは自分が反対派だったとしても変わらない
もちろん運営から告知不足と指摘されたら
告知を強化するように動くし、別の人が告知不足と思うのであれば
その人が告知強化の動きをすることをわざわざ否定するつもりはない

> だってさ、推進派って賛成派って何よ？
> 育児板の事を思ってやってて、導入の成果が出ていると自負するなら
> 進んで告知するべきじゃないの？
> 反対派の意見を聞く？聞き流してるだけでしょ？

「入れる」も「入れない」も板設定という意味では等価だと思う
賛成派だから、賛成派だけが告知するのが当然、という考えには賛同できない

> それに、賛成派として反対派の意見を汲んで何かしら提案しているのはあなただけじゃない？

違うよ

> テンプレ案を作ったのもあなたじゃないの？

違うよ
423 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 20:08:18.70 ID:IliM7rl8
続き

> 反対派の意見も汲み取って変えていこうとしてるのって、あなただけか他にいるとしたら1人くらい？

実際に何人ぐらいレスしてるかは他人のことだから分からないけど
少なくとも反対派と同程度以上の賛成意見はあると思うけど ？

> だから、あえて私はあなたの意見はスルーしてきた
> 賛成派、推進派が反対派の意見も汲み取った提案に乗っかって行動を起こすのか見たいから

ごめん、意味が分からない

> だけど、同調する人は誰もいない、そうでしょ？

二つ前の前のコメントの通り

> 議論すればいいといいながら、板住人に対して行動を起こす気がない人ばかり

あなたはそれとは違う（自分は行動を起こしている）と自信もって言える？

> それとも、スレ立て～申請まで全てあなた1人で進めてることなの？

違うよ
自分はテンプレには全く関与していない
やったのは賛成の根拠の説明と
そのためのデータまとめ（>>211-213）ぐらいかな

> そこに、賛成だ賛成だ！って言うだけのコバンザメがくっついて回ってるの？
> それなら、なおさら賛成は出来ない

え？　「行動を起こ」さないと賛否の表明すらしちゃいけないの？
424 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 20:27:24.03 ID:IliM7rl8
>>421
> あと、混乱が起きていないような事を書いてる人がいるけど
> 「反対する」権利を持っている事すら知らない人が多いのでは？

それは賛成も反対も同じこと

> 忍法帖は導入ありきじゃないんだからどんな理由で反対したっていいはず

じゃあどんな理由で賛成したっていいはずじゃない？

> それなのに、明確な理由がないとダメなんて導入ありきの意見を出しているのにも腹が立つ

こちらは忍法帖導入前後の荒らしのデータを出したのに
忍法帖の影響で荒らしが増えたという「反論」をされたから
その根拠となるデータを出してとは言ったけどね

> なくたって構わないんだよ
> 元々、荒らしったって可愛い部類のものなんだから
> 育児板が機能不全に陥るほどの荒らしをされた事がある？

そもそも板全体が機能不全に陥るような荒らしは忍法帖では対応できないよ
それは元から別の手段（こらこらとか回線規制とか）で対抗すべきもの

> 他の板を見てきてご覧よ
> 育児板だけ見てりゃ気になるかもしれないけど全体から見たら糞みたいなものだよ

そういう「自分の方がマシだから」という相対化は無意味だと思う
425 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 20:31:29.26 ID:IliM7rl8
あと、できればIDは変えないでほしい
回線の都合でやむを得ず切り替わってしまうのなら
仕方ないけど

では作業があるのでこれで落ちます
426 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 21:44:26.91 ID:M2GM59G/
二人ともこのスレはage進行で進めたほうがいいですよー
議論に熱中するとつい名前欄変え忘れちゃうのは分かるけどね
427 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 22:04:44.85 ID:hf1VUw2Y
議論で説得できないから投票でっていうパターン多いね
申請において投票なんてあまり重要視されないのは勿論だけど
それ以前にちゃんと議論で説得してください

投票で導入が決まった板なんて見たことがない
428 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 22:19:09.69 ID:RcBL9jc5
>>419
捏造するな。

×名無し変更申請に反対
○(変更が認められない場合＝現状で告知十分と判断、という偏った前提での)
　　名無し変更申請に反対

名無し変更事態に反対している人など、一人も居ない。

そして今度は「ID変えるな」？
このスレとお前ために、一日中PCつけっぱなしにしろと？どこまで自己中なんだ？

荒らしへの対応の基本は　自衛→自治→規制
自衛も自治もせずにいきなり規制してもらおうなんて、甘過ぎる。

>>283もスルーせずに答えろよ。

初心者が荒らしを触ってしまう→余計に荒れる　についても
忍法帖導入で書込みID数が減っていないなら
忍法帖では解決しないということだが、こちらはどうする？

>>403もこの2つにきちんと答えてね。
429 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 22:22:35.08 ID:RcBL9jc5
これまでと設定を変えたいと言うのなら
なぜ変更が必要なのか、変更するとどう変わるのか等
変更が必要かどうかを判断するための資料はそちらが用意するのが当然。
判断材料も無いのに、賛成も反対も無い。

お前が言ってるのは、つまり、こういうことだ。

「うちの自治体でも震災がれき処理をしようと思います。

ついては、○○公民館で住民説明会を開こうと思いますが
告知としては、公民館入り口に「住民説明会」と書いておけば十分です。
そこに「震災がれき処理」の文句を入れる必要は無いし
「住民説明会実施のお知らせ」を各戸に配布する必要もありません。

がれき処理に反対の人は、その根拠となる資料を用意してくれば見ますが
当自治体でがれき処理をする理由については、説明する義務はありません。
「住民説明会実施のお知らせ」を各戸に配布しないのでは告知が不十分だ、と思うなら
自分で用意して配布して下さい。

え？しないんですか？なぜ自分でやらないの？」
430 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 22:27:12.75 ID:h78d4nbS
荒らしをスルーできず、レスする人が一番悪質。荒らしより悪い。
長文を書き込みにくいのは不便。
忍法帳は甘え。
反対
431 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 23:13:36.26 ID:2fRT0UwK
なんか「賛成・反対、気軽に書きに来て下さい」なんてチラシとかに書いてあってけど、こんな揚げ足取りあい罵り合いの中で、何をどう気軽に書けば良いのさ。
あのレス見て、たぶんいろんな人がこのスレを見に来てるはずだけど全然気軽な書き込みがないところ見ると、みんな引いてるんだと思うよ。
迂闊に詳しくない自分が「賛成・反対」なんて書いたら、どんな攻撃されるか！ってね。
私も書きに来てはみたけど、賛成か反対かなんて、そら怖くて書く気が失せたよ。
432 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 23:17:50.76 ID:9ZC+yayh
>>396
>>389
告知不足で却下なんて、このスレの誰が？
433 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 23:18:57.36 ID:9ZC+yayh
>>397
必死？
434 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 23:21:50.88 ID:9ZC+yayh
どや顔シッタカ粘着な糞>>399　
＞水遁合戦になる可能性もある。現に、●持ちが水遁出来た頃はそういうこともあったし。

それが荒らし報告関連でそうするようにと言われてたからじゃないの？　自働でググれば？

　　　　　　　　報告無用。
435 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 23:23:55.43 ID:F+7Dyc3F
>>431
見に来てくれてありがとう
告知した成果があるってものだよ
むしろ、そういうレスを書いて欲しい
436 ：5に貼ってあるけど。。。：2012/07/05(木) 23:26:53.95 ID:9ZC+yayh
>>400

>>5　> 348 名前： ◆yVgFXGfKN/Ke [sage] 投稿日： 2012/06/20(水) 21:41:09.72 ID:k06YUCNu0

> 継続する場合は7月10日までに、変更依頼の形式でここに報告をお願いします。

待つ必要無いから即刻申請をし、忍法貼をやめましょうという意志を示してるつもり。
このスレでの議論というのも行き詰まって叩き・煽りと貶し合いになってるようだから解散推奨。
437 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 23:28:59.32 ID:9ZC+yayh
>>401
＞忍法帖を暫定とはいえ導入した事により、荒らしが減ったのは確かじゃない？

マルチコピペをしていたスレが停止になった。
マルチ連投の投稿者はその停止だけで満足したからやめた可能性も
438 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 23:30:55.98 ID:9ZC+yayh
>>403


>>5　「 継続する場合は7月10日までに、変更依頼の形式で」
439 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 23:34:28.20 ID:IliM7rl8
>>428
> 名無し変更事態に反対している人など、一人も居ない。

じゃあ、どのような名目だったら賛成なの？
そろそろきちんと答えてもらいましょうか

> そして今度は「ID変えるな」？
> このスレとお前ために、一日中PCつけっぱなしにしろと？どこまで自己中なんだ？

やむを得ない理由があるなら仕方ないと書いたけどね
それにしては7月3日は朝から晩まで、もっと長い間ID同じだったみたいだし
言ってることとやってることが全く違うのはなぜ？

> 荒らしへの対応の基本は　自衛→自治→規制
> 自衛も自治もせずにいきなり規制してもらおうなんて、甘過ぎる。
>
> >>283もスルーせずに答えろよ。

専ブラもべっかんこも導入のためには
いずれもある程度の勉強や準備が必要だが
ことさら専ブラの方だけ導入して当たり前としている時点で不公平
こらこらや削除依頼も万能でないことは既に説明されている

> 初心者が荒らしを触ってしまう→余計に荒れる　についても
> 忍法帖導入で書込みID数が減っていないなら
> 忍法帖では解決しないということだが、こちらはどうする？

ID数が減っていないなら忍法帖では解決しない？　意味不明
だいたい荒らしに触れるのはごく一部の人間だから統計上は誤差の範囲内
多くの人は不快ながらも黙って耐えているのが現実でしょう
だからと言って黙っている人全員が「スルーできているから忍法帖導入反対」
ってことにはならないと思うけど
440 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 23:34:54.85 ID:9ZC+yayh
>>405
＞運営も反対意見が多いと判断したなら導入見送りとなるはず

それは言い切れないよ。
あなたが書いてる後段に関して

全て

それは無い無いづくし。
441 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 23:38:40.69 ID:IliM7rl8
>>429
> 判断材料も無いのに、賛成も反対も無い。

判断材料なら既にこのスレにいくつも張られているでしょ

> お前が言ってるのは、つまり、こういうことだ。
>
> 「うちの自治体でも震災がれき処理をしようと思います。

そもそも「荒らし以外には最小限の影響」を目的としている忍法帖と
がれき処理を同列にして語るのは詭弁としかいいようがない
これは名無し変更に関する運営の対応を見ても明らか
現に忍法帖以外の設定変更に関しては
運営も周知のための名無し変更について消極的ではないのが現実
この差は非常に重要だよ
442 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 23:39:18.77 ID:F+7Dyc3F
>>425
テンプレ作成人と勘違いしたようだわ
それなら一部話がかみ合わなくても仕方ない、スマソ

そして自分は前にもレスしたけどノートPCを閉じるたびに回線が切れてIDが変わる
PC閉じるのは子供、ペットの悪戯防止のためにやってたのが癖になってるから頻繁にしちゃう
ID変えないでって言われても困るし、コテ化して議論するつもりもない
そもそも、そんな事を言い出したら一言いいたい人達は書きにくくなるじゃないの？
初回のレスで単発荒らし扱いする人がいるくらいだし

そして、あなたも私を誰かと勘違いするのは止めていただきたい
443 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 23:40:17.48 ID:9ZC+yayh
>>407
毎回レスにAA付きコメントをしているスレがある。


そのレスが水遁されたのを見ました。

普通、水遁されないケースですわよ。

里の水遁依頼は忍者の判断にばらつきがあり
水遁しない忍者と同じものでも水遁する忍者がいる。

水遁しない忍者が却下コメントをしている場合は再依頼となる。

再依頼（件数の多い水遁対象者の荒らしの書式のurl）を行なった

その再依頼が別の忍者により水遁されたという例もある。
444 ：444 ◆444GettamA ：2012/07/05(木) 23:45:29.78 ID:9ZC+yayh
>>409
＞賛成している人が水遁されるような事はしないと思うよ。
あなたの常識が全てではないから
勝手な想像で答えないで欲しい。
すべて、そうなんだけど言い切る以上は必ず根拠を示しましょうね。

445 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 23:55:46.72 ID:9ZC+yayh
>>439
＞それにしては7月3日は朝から晩まで、もっと長い間ID同じだったみたいだし
＞言ってることとやってることが全く違うのはなぜ？


たかがIDだけでもそういうくだらんことにまで口出しをしたりこだわったり

レス内容ではんだんすりゃ～済むことだし
IDを変更人が追っかけて読む筈は無い。

粘着気質まるだしのそういう奴ってどこにでも居るね。
446 ：名無しの心子知らず：2012/07/05(木) 23:57:48.25 ID:F+7Dyc3F
>>422
＞「必要な告知はすべき」というのが自分のスタンス
＞自治スレを立てて、ある程度の期間議論をすれば
＞その条件は満たされると考えている

臭い鯖って人とそれに対抗する人とで売り言葉に買い言葉で議論して満足？
本当の意味での板住人との議論をしているのか甚だ疑問

>>431みたいに、告知すれば来てくれる初見の人達がたくさんいるでしょうよ
こういう人達は切り捨てても構わないの？
忍法帖導入で迷惑を被る人も切り捨てるんだから当たり前か
板住人と議論したいんじゃなくて自分が持ってる専門知識をひけらかしたいだけの人かしらね

面倒臭い、ただそれだけでも導入を拒否する理由にはなるよ
こういう人は荒らしも面倒臭いからスルーしてるしね

何度も言うけど、２ちゃんは便所の落書きで荒らしだっていてもいい存在
しかも、育児板にいるのはそんなに面倒臭い荒らしでもない
スルーすればいい、ただそれだけ
447 ：名無しの心子知らず：2012/07/06(金) 00:00:05.66 ID:9ZC+yayh
>>441
＞そもそも「荒らし以外には最小限の影響」を目的としている忍法帖と
＞がれき処理を同列にして語るのは詭弁としかいいようがない


だから自分の物差しで何事にも断言したレスをしないで欲しい。

がれき処理なんて私自身全く興味もなかえればどうでもイイこと。
なるようにしかならんことだから。

水遁がつきものの忍法貼に関しては

断固阻止。

快適な生活が脅かされ不愉快な思いをするのが目に見えてるからです！！！！！！！
448 ：名無しの心子知らず：2012/07/06(金) 00:04:46.01 ID:C8mSxUNK
>>446
あんたその呼び方なんでやるん？

なんだかしらないけど一部の者にしか通じない呼び方は気持ち悪いからつかわんようにしてね。
449 ：忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ：2012/07/06(金) 00:08:59.53 ID:N8ICimkO
投票ルール（仮）

1、投票締め切り期日は7/9(月)24:00とする

2、投票期間は只今より～7/9(月)24:00まで

3、投票はレスの最初に「賛成」「反対」「その他」を記載する

4、同一レス内に理由を記載する
長文規制に引っ掛かった場合は投票レスにアンカーをつけて次レスで理由を記載する

これでいいかね？
自分が動かなきゃいけないんだったらそうするさ
これまでだってあたしゃ、名前欄変更したり告知したりやってるんだよ
何も動いてないみたいに言われるのは心外だね！
450 ：名無しの心子知らず：2012/07/06(金) 00:13:56.99 ID:C8mSxUNK
>>3
育児＠2ch掲示板
　　ローカルルール

そこに謳われているスレ立て問題。。。。守らない男児スレの乱立。これも今回忍法貼導入にまで発展した男児スレの乱立問題が根っこにあると思う。

＞他サイトのウォッチはネットウォッチ板で。

育児板にて何度も書いてる馬鹿な野次馬。

運営板のジジイが付けた呼び名で触っているのはネットwatch板でどうぞ！！！！！！！って言いたいわ
451 ：名無しの心子知らず：2012/07/06(金) 00:21:43.06 ID:C8mSxUNK
>>449
＞投票ルール（仮）


それの前にすべきことがあるんじゃないの？
日にちも残りワズカになって今更無意味だとは思うけど

何で育児板の住人してる人は
自身が参加しているスレでの呼び掛けレスは板違いになるから名前欄で呼び掛けしよう！という提案を拒否し続けてるん？

>>382　デフォルト名無し以外名前欄が変わっているのは忍法貼のレベルチェック【!ninja】をしてレベル数の確認をしている者が微量。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

７月４日分
http://hissi.org/read.php/baby/20120704/?p=16
トップページ > 育児 > 2012年07月04日
今日書き込まれた全ID数 1236
今日書き込まれた全レス数 2147

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

7月３日分
http://hissi.org/read.php/baby/20120703/?p=6
トップページ > 育児 > 2012年07月03日
今日書き込まれた全ID数 1593
今日書き込まれた全レス数 3005

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
452 ：名無しの心子知らず：2012/07/06(金) 00:38:00.60 ID:fBp7mNRd
>>451
> 何で育児板の住人してる人は

あなた住人じゃないの？
453 ： ◆my.Z...... ：2012/07/06(金) 00:58:30.03 ID:C8mSxUNK
>>452
スレ立て代行やレス代行、削除依頼の代行をしているだけで
私は板の住人ではありません。

但し、水遁被害をモロに被る身。
454 ：忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ：2012/07/06(金) 01:02:40.40 ID:N8ICimkO
水遁覚悟で上位スレに告知してきたよ
名前欄告知も継続していくから賛同してくれる人は名前欄変更よろ
455 ：名無しの心子知らず：2012/07/06(金) 01:05:42.21 ID:C8mSxUNK
育児板しか知らない住人さん。育児と既婚女性板しか知らない住人さんなどをしている彼女達と違って

運営関連は自分の身を守るために必要だから情報を仕入れる目的で毎日見てます。
一時期ニュース関連（政治）の１レス投稿しただけでもホスト規制になった人が多数いました。
彼らは自分だけだと思って投稿したのだろうけど

ニュース記事からのコピペになるから何百という数が２ちゃんねる内に貼られる
マルチコピペというのは一名がやってる場合のみ規制では無いです。

水遁もそれと同じです。

たとえばＡＡでも何十回と見たＡＡだし問題無いと思って貼ってしまえば
一年前に水遁されたAAだった場合、水遁レスの再発ってことで１レスだけでも水遁される場合もある。

忍法貼ってそういうものなの。
456 ：名無しの心子知らず：2012/07/06(金) 01:06:29.34 ID:ZIC6/l3P
>>439、>>441
バカじゃないの？

ずっとPC使ってる日もあれば、必要な時だけ立ち上げて済ませる日も
どっちも普通にあるだろ。人のPCのON/OFまで指図するつもりか。

またスルーしているようだが、荒らしへの対応の基本は　自衛→自治→規制
まずは自衛(スルーor専ブラであぼーん)がお約束。

忍法帖を入れる/入れない以前に
2ch側が鯖の負担軽減のために専ブラの使用をユーザーに推奨していて
しかも、専ブラを使った方が2chは使いやすいのに
自分が専ブラを使いたくないから、住人全員に忍法帖に強制するつもりらしい。
457 ：忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ：2012/07/06(金) 01:07:34.10 ID:N8ICimkO
【導入反対】

荒らしは専ブラ入れてスルー＆あぼんで十分
忍法帖導入のメリットが小さすぎる
導入後に書き込めないなら、べっかんこや代行池と言うのは身勝手
まずはお前がスルーとあぼんしろ
スルーとあぼんで追いつかないほどの荒らしなのか？→否
458 ：忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ：2012/07/06(金) 01:09:24.54 ID:N8ICimkO
>>454
埋もれるｗｗ

投票、勝手に開始したから！

ついでに、みんなageでレスしてね！
459 ：忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ：2012/07/06(金) 01:10:35.79 ID:N8ICimkO
>>449

投票ルール（仮）

変更あるなら勝手に議論して変更してね！
460 ：忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ ：2012/07/06(金) 01:11:13.24 ID:C8mSxUNK
>>454
私はこのスレしか書き込まないから周知目的って訳にいかない。

これを他の板でも使うと
忍法貼に反対する分子を呼び込むことになると思うので育児板内だけにしたほうがイイかもね？

ＩＥだと確か他の板であっても名前欄は消えずに書き込んだ名前の固定設定になっちゃうんでしたっけ？
ギコナビのハンドル固定は、その板でのみの固定になる。
461 ：名無しの心子知らず：2012/07/06(金) 01:16:09.03 ID:qnau4moP
え～っと、投票いいんだよね？

導入　賛成します。
462 ：名無しの心子知らず：2012/07/06(金) 01:18:55.75 ID:C8mSxUNK
>>457を投票第一号さんにして
あとはそれを倣った形にすれば？

【導入反対】
【導入賛成】
【導入どちらでも良い】

理由：（例）いやだから





463 ：忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ：2012/07/06(金) 01:19:29.61 ID:N8ICimkO
>>460
まさか別板で使う人はいないと思ってた・・

>>454
名前欄変更は育児板内だけにしてね！

コテ叩きにあってもめげないでね！
464 ：名無しの心子知らず：2012/07/06(金) 01:20:08.76 ID:C8mSxUNK
>>461
理由項目なしは集計からの除外が良いかも？
465 ：名無しの心子知らず：2012/07/06(金) 01:21:28.06 ID:qnau4moP
理由書くの忘れてたわ。

賛成理由
スレ立て荒らしの抑制。
466 ：名無しの心子知らず：2012/07/06(金) 01:23:10.54 ID:qnau4moP
>>464
除外しないでね。
467 ：忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ ：2012/07/06(金) 01:23:25.03 ID:C8mSxUNK
>>463
真面目に書いたつもり。

消し忘れってのあhよく見るから。
レス番号を書いたまんまの無関係な板での名前欄数字の人
468 ：忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ：2012/07/06(金) 01:23:53.95 ID:N8ICimkO
投票される方へ

449 名前：忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ[sage] 投稿日：2012/07/06(金) 00:08:59.53 ID:N8ICimkO
投票ルール（仮）

1、投票締め切り期日は7/9(月)24:00とする

2、投票期間は只今より～7/9(月)24:00まで

3、投票はレスの最初に「賛成」「反対」「その他」を記載する

4、同一レス内に理由を記載する
長文規制に引っ掛かった場合は投票レスにアンカーをつけて次レスで理由を記載する

462 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2012/07/06(金) 01:18:55.75 ID:C8mSxUNK
>>457を投票第一号さんにして
あとはそれを倣った形にすれば？

【導入反対】
【導入賛成】
【導入どちらでも良い】

理由：（例）いやだから
469 ：忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ ：2012/07/06(金) 01:28:50.21 ID:C8mSxUNK
>>466
【導入反対】 >>457さんからのスタート
【導入賛成】 >>461さんからのスタート
【導入どちらでも良い】




理由：（例）いやだから

【導入賛成理由】　
・スレ立て荒らしの抑制。

【導入反対理由】　
　詳細は>>457参照

470 ：忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ：2012/07/06(金) 01:29:39.68 ID:N8ICimkO
ついでに告知した内容↓反論ある人はどうぞ

620 名前：忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ[] 投稿日：2012/07/06(金) 00:55:49.43 ID:N8ICimkO
忍法帖の本格導入に向けて賛成か反対か、自治スレにて板住人による投票が始まります
期間は本日より7/9(月)24:00までです

●●育児板自治スレッド 2 ●●
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/

6/18(月)、アンチ男児荒らし、マルチコピペ等に悩んでいる一部住人により
忍法帖の導入申請が行われました（意見募集開始は5/10）

6/20(水)に運営より「暫定導入で様子見」の判断がなされ忍法帖が暫定導入されました
本格導入を望む場合は7/10までに「本格導入への再申請」を行うようにとの指示が出ています

そこで、板住人の意見を募集していましたが最終判断のツールの一部として投票を行います
忍法帖により改善が見られた、また今後も導入して欲しい場合は「賛成」
不具合があった、忍法帖を外して欲しい場合は「反対」
また、どんな些細な事でも構いませんので理由も記載してください
※よく分からないけど聞きたいことがある場合はレスにて質問してください

投票数が少なかった場合でも7/10には結論を出さなくてはいけないので
延期や延長は行いません

育児板をROMってる人、書き込んでいる人、全ての人に投票の権利があります
本格導入された場合、外すのはまた面倒臭い話です
後でフジコらなくても良いよう意見がある人は自治スレにレスをお願いします

自治スレでは一部、面倒臭い人や長文レスが続きますが単発レスにも反応しますので
言い逃げ歓迎、初見の人もレス並びに投票をお願いします
471 ：名無しの心子知らず：2012/07/06(金) 01:29:45.79 ID:qnau4moP
なんか除外扱いされそうなのでもう一度。

【導入賛成】

理由：スレ立て荒らしの抑制。
472 ：今北産業的なもの 1/3：2012/07/06(金) 01:44:57.16 ID:ZIC6/l3P
育児板では、通称「鳥間」がアンチ男児スレをいくつも重複して立て
そこに男児叩きコピペを連投する、という状況が続いていました。

それを不快に思った人が
水遁→コピペ連投出来ない→不快なレスがなくなる→(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
ということで、忍法帖導入を提案。

しかし、荒らしへの対応の基本は　自衛→自治→規制　です。
まずは自衛(スルーor専ブラであぼーん)がお約束。
荒らしはこちらの反応を見て喜んでいるので、普通は、相手にしなければやがて去っていきます。

忍法帖を入れる/入れない以前に
2ch側が鯖の負担軽減のために専ブラの使用をユーザーに推奨していますし
いろいろ便利な機能がついているので、専ブラを使った方が圧倒的に2chは使いやすいです。

また「不快」を直接の理由とした水遁も禁止されています。
473 ：今北産業的なもの 2/3：2012/07/06(金) 01:47:04.12 ID:ZIC6/l3P
ところが、
専ブラ(2chを快適に閲覧できる専用ブラウザ)を使って
あぼーん(指定した言葉を含むスレやレスを非表示にする機能)すれば良い
という意見には
→入れるの面倒くさいからヤダ
忍法帖を入れると、一部の携帯など書き込み出来なくなる人も出てくるけど?
という意見には
→べっかんこ(忍法帖が作れない人の代わりに書込んでくれる)を使えば書けるから無問題
など、自己中な発言のオンパレード。

とりあえず、十分な告知をして広く意見を聞くべきでは？という声を無視して
ごく少数の賛成派だけで導入申請をした結果
現在、6/20～7/10までの期間限定で暫定導入となっています。

本来ならば、この期間中に改めて告知をし、本導入について議論をすべきところ
・自治スレをageれば告知は十分
・効果があった(＝男児叩きコピペの連投が減った)のだから導入は必要
と、やはり告知も議論も無いまま本導入の申請をしようとしています。
474 ：今北産業的なもの 3/3：2012/07/06(金) 01:50:06.74 ID:ZIC6/l3P
導入の結果、コピペ連投はなくなりましたが
男児叩きそのものは依然続いており、新たなアンチ男児スレも立っています。
これまでは、自分で立てたスレにコピペを貼りまくるだけでしたが
今後は、形を変えて他スレにも拡大する可能性もあります。

導入によって、これまで通りには書込めなくなった人も居り
また、べっかんこを使えば書込める、というアナウンスも無かったため
戸惑った人も多かったのではないかと思われます。

忍法帖の導入によりどんな変化があったと思うか
良かったこと、不便な点等、遠慮なく言って下さい。
475 ：参考1：2012/07/06(金) 02:11:16.78 ID:ZIC6/l3P
アンチ男児スレの例
(一部抜粋。詳しくは「男児」等で育児板内を検索して下さい)

【世の中の】　男児を産んだ親は負け組!!　【常識】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336877367/
男はダメ】男児いらない７【男の子は産みたくない】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336633543/
【絶対】 男児産みたくない(;_;) 【イラナイ！】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1337351485/
男児が生まれたら大外れ!!　人生終わり!　２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340002932/
堕胎堕胎堕胎 →【男児なら】 ← 堕胎堕胎堕胎
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1337774803/

なお、これらのスレは忍法帖を使っても消せません。
消すにはスレの削除依頼を出す必要があります。
一部のスレは、依頼によりすでに削除済みです。
476 ：参考2：2012/07/06(金) 02:19:12.40 ID:ZIC6/l3P
「忍法帖」はCookieを用いてブラウザごとにIDを発行します。
荒らし行為を行った者に「水遁」しIDを無効にすることで
一時的に、長文の書込みや連投が出来なくなります。
(ただし、短い文章ならすぐにでも書込み可。なので、荒らしがゼロなるわけではない。)

水遁されるような行為をしなければ、書込むに連れてレベルが上がりますが
初めのうちは文字数や投稿の間隔に制限があり、不自由と感じるかもしれません。

また、Cookieの設定が不適切な場合、いつまで経ってもレベルが上がらなかったり
突然レベル2に戻ったりすることがあります。詳しくは下記参照。

忍法帖巻物
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
忍法帖 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%8D%E6%B3%95%E5%B8%96
477 ：忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ ：2012/07/06(金) 02:32:51.85 ID:C8mSxUNK
>>470
＞最終判断のツールの一部として投票を行います

それは何？誰がそれを必要としているの？

>>287　●●育児板自治スレッド●●
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/567
> 567 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2012/06/17(日) 22:58:18.69 ID:pEh5NNij
> >>530　>>558
> 申請にその数字を示すことは無意味だと思いますのでご参考まで

> ■ 板設定変更依頼スレッド13　　【抜粋】
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/400,404
> > 404 名前： がる ★ [sage] 投稿日： 2011/12/07(水) 16:55:00.13 ID:???0
>
> > 板の実情を加味し、入れました。
> > 投票はいくらでも操作できますので。
478 ：忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ ：2012/07/06(金) 02:52:41.52 ID:C8mSxUNK
>>475
＞一部のスレは、依頼によりすでに削除済みです。
情報的に誤った解釈されそう。

※　削除人残し判断
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336633543/ 2012/05/10 16:05:43.12 男はダメ】男児いらない７【男の子は産みたくない】
baby：育児［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1164524981/511
> 511 名前： 削除屋＠放浪人 ★ [sage] 投稿日： 2012/06/23(土) 20:40:09.81 ID:???0
> 一部様子見でここまで。

削除依頼が出ていなかったスレ４スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336877367/ 2012/05/13 11:49:27.30 【世の中の】　男児を産んだ親は負け組!!　【常識】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1337351485/ 2012/05/18 23:31:25.78 【絶対】 男児産みたくない(;_;) 【イラナイ！】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1337774803/ 2012/05/23 21:06:43.31 堕胎堕胎堕胎 →【男児なら】 ← 堕胎堕胎堕胎
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340002932/ 2012/06/18 16:02:12.46 男児が生まれたら大外れ!!　人生終わり!　２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1164524981/512
削除理由・詳細・その他：
６． 連続投稿・重複
乱立スレッド
　内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立


残し判断のスレ
※http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1330759420/
※http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336633543/
それらスレでまかなえるものの、無駄に乱立しているスレ
479 ：忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ ：2012/07/06(金) 02:56:22.51 ID:C8mSxUNK
>>474
＞導入の結果、コピペ連投はなくなりましたが

自由気ままな水遁依頼所♪
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340439250/164
＞洒落にならんマルチ排除の忍法貼導入スレへの勧誘


480 ：名無しの心子知らず：2012/07/06(金) 07:02:05.85 ID:+YAMDE+N
【導入反対】

荒らしは専ブラ入れてスルー＆あぼんで十分
導入後に、書き込めないならべっかんこや代行池と言うのは身勝手
子供の入院や引越、旦那激務とかの理由で書き込めなくなったら、通常に戻るまで
1か月毎日1日1レスを必ずしてやっとってのは酷い

>>457さんの理由がよく纏まっていたのでお借りしました
481 ：名無しの心子知らず：2012/07/06(金) 07:21:30.70 ID:bnfFXuSk
忍法帖導入反対

理由　うちではパソコンを共同利用していて個人が使用するパスワードなどを消去するために履歴とクッキーを削除しますが
そういう場合はLvが毎回1に戻るのでいつまでたっても長文書き込みやスレ立てができません。
482 ：名無しの心子知らず：2012/07/06(金) 07:30:18.95 ID:+9QIVkQ7
【導入賛成】

男児系のあらしがひどすぎ。
あぼんでいいと思ってたけど事情を知らない他板でも話題になってる。
鬼女の妊娠スレで育児板の男児sage見てると男の子産むの怖いみたいな書き込みも時々ある
483 ：名無しの心子知らず：2012/07/06(金) 07:48:12.20 ID:5WY/4xFD
導入賛成

妊婦系や相談系のスレで不快なレスや嵐を見ると不愉快
リアルで吐き出せない事を書き込むのはいいけど、ヒートアップして「ﾀﾋね」とか「流産しろ」とか心無いレスはさすがに見てていい気持ちにはならない
484 ：名無しの心子知らず：2012/07/06(金) 07:48:43.86 ID:RJjPsKY2
ようやく投票する気になったみたいだから
改めて意思表明をしておくよ

【導入賛成】

以下、その理由
・忍法帖の暫定導入によって、荒らしの数が大幅に減少した
・暫定導入後に、利用者数（ID数）が減ったとは認められない
・暫定導入後に、荒らしに対しては水遁やその依頼が行われている
　（以上、>>211-213参照）
・こらこらは有効期間の短さ、削除依頼は対応の遅さという点で万能ではない（>>384参照）

以上の理由により、忍法帖導入によるメリットは
デメリットを上回ると判断できるため、導入に賛成
485 ：名無しの心子知らず：2012/07/06(金) 07:56:29.60 ID:RJjPsKY2
>>481
反対という意見は尊重したいけど
そういう場合にこそ専ブラを入れた方がいいと思う
実際、セキュリティソフトの影響を受けやすい
ブラウザーのCookieよりは専ブラのCookieの方が
安定して運用できるから

もちろん、共有PCだから勝手にソフトのインストールが
できないかもしれないけれど
忍法帖という観点からも可能であれば専ブラを使った方がいいと思う
486 ：忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ：2012/07/06(金) 08:10:07.99 ID:dt1LdsWP
>>482
＞鬼女の妊娠スレで育児板の男児sage
どれ？

++ 妖精ｷﾀ━━!!!!! 妊娠みなさまの詳細 part 12 ++
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1337573110/l50 男０件
【胎嚢胎芽】妊娠初期4週～11週【心拍確認】part48
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1339582885/l50　それらしき男・男児　０件
∞∞ 妊娠【前期】12週～21週までの奥様 138∞∞
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1341042112/l50
【バラ撒け】書き込むと妊娠するスレ【妊娠菌】 16
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1332624398/l50
∞∞ 妊娠【後期】32週目からの奥様 158∞∞
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1339164495/l50
∞∞ 妊娠22週～31週までの奥様 11∞∞
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1341270943/l50
妊娠中のそこはかとない不安を語る19
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1337756458/l50
487 ：忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ：2012/07/06(金) 08:12:54.06 ID:dt1LdsWP
>>485
セキュリティの問題じゃないでしょ？
あなた自身共有でPC使ってないの？

＞共有PCだから勝手にソフトのインストールが
もう全く理解していないのね？

ネットカフェを使った時、昔を思い出して必ず履歴の削除をやってる。
488 ：忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ：2012/07/06(金) 08:21:51.74 ID:dt1LdsWP
>>483
＞不快なレスや嵐を見ると不愉快

どこのスレにも不快な投稿は有るものです。
あなたが不快だと思う投稿は、専用ブラウザでワードのNG。IDや固定ハンドル・トリップでのNGをしてください。
忍法貼が入ったからと、不快なレスは無くなりません。

不快なレスを無くすことは削除依頼を行なっても消えません。
それら投稿が２ちゃんねるでは削除に足りる水準に達していないからです。

具体的なレスurlなど貼ってみられたら如何ですか？
それが忍法貼導入によって消えるものなのかどうか説明出来ると思うし
NGの設定のコツなども出来ると思います。

不快というなら個人的にはこういう普通の投稿者のレスも不快なものがイッパイです。
>>484
＞　（以上、>>211-213参照）
レス数の多さは１レス分割なども含むと思って見てみた投稿者のＩＤ
■6月30日（ID:1318／レス：2357） http://hissi.org/read.php/baby/20120630/
http://hissi.org/read.php/baby/20120630/WngzckFWODk.html
BaWzbX7H 10 4 名無しの心子知らず,　 忍法帖【Lv=3,xxxP】
http://hissi.org/read.php/baby/20120630/QmFXemJYN0g.html
2eea4iNz 8 5 名無しの心子知らず,　200,　202
489 ：名無しの心子知らず：2012/07/06(金) 08:26:23.28 ID:GWBPeJFC
投票される方は、>>472-476辺りを参考にして下さい。

また、２ちゃんねる「使用上のお約束」　や　育児板ロ－カルルール　を
まだ読んだことが無いという方は、以下も合わせてご一読下さい。

２ちゃんねる「使用上のお約束」　http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0
育児板ロ－カルルール　http://toro.2ch.net/baby/

その他資料

荒らしへの対応について、忍者♪(水遁してくれる人)の回答
【!Suiton】水遁依頼所 其の137【すいとん】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1341464736/118

２ちゃんねるブラウザとは
ttp://monazilla.org/index.php?e=109
↑ページ左側のMENU「・2ちゃんねるブラウザ」内に、各ダウンロードサイトへのリンクがあります。
専ブラはPC用・携帯用・スマホ用各種揃っています。

ID:dt1LdsWP　は、通称「臭い鯖」と呼ばれる有名な荒らしなので、触らないで下さい。(詳細は検索で)
一日に何度かIDが変わる場合がありますが、出来る限りお知らせしていきます。
490 ：名無しの心子知らず：2012/07/06(金) 08:29:51.41 ID:PVs5usRB
導入反対

べっかんこから身代わりの術で書き込んでみたけど、使いにくい。
491 ：名無しの心子知らず：2012/07/06(金) 08:45:07.28 ID:tJI4agTx
導入には疑問

相変わらず投票だとか馬鹿なことをやりたがる学習能力のなさ
そんなの無意味だって何回書き込んだら判るのかな
さすが規制議論板で暴れて悪名を喧伝しただけのことはある＞育児板

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1221840548/492-497
> 変更人が、やたら投票をして持ってくる奴が多いがそんなものは無意味だと言っていた

> 投票する時点で、議論できないと言ってるようなもの
> と個人的には思ってる

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/518-520
> がるが投票は無意味だって言ってた
> IP掘れば一発で判るから

> IP掘ってもらったりIP表示で投票してもらっても
> IPと個人は紐付けできないから無意味ってことだと思われ
> （例えばPC+携帯と多回線持ちは今や普通だし、携帯の繋ぎ変えは判断できない とか）

> 運営は賛成・反対の意見を聞くだけでなので、投票数は正直言って意味ないですよ
492 ：名無しの心子知らず：2012/07/06(金) 09:13:07.73 ID:tJI4agTx
失礼、上の方のリンクが間違ってたので訂正

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1322754860/492-497

> 497 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/03/04(日) 17:09:59.44 ID:zJrYZv7PP
> >>495
> それもまた「議論ができない」ことを自ら宣言してるようなもので…
>
> なんか色々と残念な感じです
493 ：名無しの心子知らず：2012/07/06(金) 09:30:41.24 ID:tJI4agTx
とりあえず一つのデータを提示させて頂きます


レス数チャート for 育児板
http://merge.geo.jp/history/benkei.html#/baby/day

二週前　　06/07(木)　レス数3569 / ID数1870(ISP規制51)
導入前　　06/14(木)　レス数3680 / ID数1942(ISP規制51)
暫定導入 06/20
導入翌日 06/21(木)　レス数2970 / ID数1558(ISP規制52)

導入翌週 06/28(木)　レス数3426 / ID数1721(ISP規制45)
二週目　　07/05(木)　レス数3290 / ID数1681(ISP規制40)


これをみると導入前と導入後では明らかに
導入後の方が書き込み数、ID数いずれも減少している

とくに導入直後は警戒のためか、それまでの木曜金曜あたりを中心とする
山のような形状の書き込みのパターンがガクンと落ち込んでいる現象がとくに目に付く
暫定導入以降は規制も減っているのだから書き込みは以前より増えて良さそうなものだが
データからは増えるどころか逆に減ったままだという結果が出てしまっている

これは忍法帖が仮導入されて以降何らかの要因によって
この板での書き込みを控える人が多くなってしまったという事なのかもしれない
494 ：名無しの心子知らず：2012/07/06(金) 09:37:46.45 ID:GWBPeJFC
ID:tJI4agTx　も、臭い鯖のようです。
495 ：忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ：2012/07/06(金) 09:40:54.88 ID:dt1LdsWP
>>488　追加

コピペミスで消していない
＞　（以上、>>211-213参照）

■6月30日（ID:1318／レス：2357） http://hissi.org/read.php/baby/20120630/
http://hissi.org/read.php/baby/20120630/WngzckFWODk.html

それは育児板の乱立気味「原発」スレへのマルチコピペ投稿者
水、空気、食べ物と全部放射能汚染された東日本
【幼稚園】園児を持つ親の放射能対策3【保育園】
【原発】放射能汚染対策 40【ｾｼｳﾑ花粉】
【衣食住】乳幼児の親の放射能対策スレ2【総合】


>>212が
■6月30日（ID:1318／レス：2357）
20120630/WngzckFWODk.html（10件未満、水遁済み） と書いてあるようですが、
水遁対象とは判断されなかったマルチコピペ
566 ：名無しの心子知らず[]：2012/06/30(土) 00:08:42.68 ID:Zx3rAV89
249 ：名無しの心子知らず[]：2012/06/30(土) 00:12:34.01 ID:Zx3rAV89
304 ：名無しの心子知らず[]：2012/06/30(土) 02:29:18.51 ID:Zx3rAV89
↓
> >>1
> チョン（朝鮮人）、乙。　チョン（朝鮮人）、乙。　チョン（朝鮮人）、乙。　チョン（朝鮮人）、乙。　チョン（朝鮮人）、乙。
> チョン（朝鮮人）、乙。　チョン（朝鮮人）、乙。　チョン（朝鮮人）、乙。　チョン（朝鮮人）、乙。　チョン（朝鮮人）、乙。


496 ：名無しの心子知らず：2012/07/06(金) 09:45:06.48 ID:U0xIiJ7K
【導入賛成】
基本携帯ユーザーなので専ブラ入れられない。
私の携帯はクッキーがおかしくなってレベルが元に戻ることもよくあるけど、
２分待てば普通に書けるし問題ない。ごちゃごちゃ他の知らないものに手を出すより
忍法帖の方が遥かにシンプルで楽です。
育児や家事の片手間にやるからこそ、荒らし対策には忍法帖でちょうどいい。

>>473>>488
専ブラを入れられない携帯ユーザーを無視した使えない代替案を
どや顔で披露するのはやめてください。
携帯用専ブラもあるみたいだけど忍法帖の方が遥かに楽なんですよ。
497 ：名無しの心子知らず：2012/07/06(金) 09:57:16.31 ID:6EZWrpLa
【導入反対】

私は基本ROMで、たまに育児の愚痴や相談を書き込みたいのに
毎回書き込めない
文字数削りすぎると言いたい事が伝わらないし。
書き込みたいのに書き込めない、
でも自治スレで声を上げるほどのヘビーユーザーじゃないし、で
泣き寝入りしている人多いと思う
498 ：自治スレへ忍法貼議論の関心度？：2012/07/06(金) 09:58:06.08 ID:dt1LdsWP

●●育児板自治スレッド●●
06/21(木) 1001レス中 86レスがヒット
06/22(金) 1001レス中 45レスがヒット
06/23(土) 1001レス中 52レスがヒット
06/24(日) 1001レス中 43レスがヒット
06/25(月) 1001レス中 15レスがヒット

●●育児板自治スレッド 2 ●●
06/24 496レス中 27レスがヒット
06/25 496レス中 42レスがヒット
06/26 496レス中 50レスがヒット
06/27 496レス中 46レスがヒット
06/28 496レス中 18レスがヒット
06/29 496レス中 5レスがヒット
06/30 496レス中 18レスがヒット
07/01 496レス中 29レスがヒット
07/02 496レス中 41レスがヒット
07/03 496レス中 50レスがヒット
07/04 496レス中 58レスがヒット
07/05 496レス中 62レスがヒット
07/06 496レス中 50レスがヒット


499 ：忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ：2012/07/06(金) 10:06:18.42 ID:dt1LdsWP
>>494
ID:tJI4agTx　同一？何で？？

さっきまで家庭菜園の雑草を抜いたりして蚊にぎょうさん喰われて痒い痒い

スーパーに行くのもPC落とさない時もあるし色々。
パチ屋に行くときは必ず落とす。
24時間２ちゃんに張り付いてる人って埃が発火したりしないの？>>494

スカートはアカンわ。太もものほうまでぎょうさんぎょうさん。
ムヒSどぼどぼに塗った。買いに行かなきゃ残量乏しい振った音。
キンカンとムヒは夏を快適に過ごす欠かせないアイテム。虫よけペールだとかユーカリ？パッチ式のとかは是非使って見てください。

高層階に住んでる市営住宅の人が羨ましかったりする。
500 ：名無しの心子知らず：2012/07/06(金) 10:11:14.06 ID:tJI4agTx
>>494
それは明確に違うと答えておきます
もう一度繰り返しますが
導入の議論において投票など意味ありませんよ>>491-492
501 ：名無しの心子知らず：2012/07/06(金) 10:12:07.95 ID:BXEgL5gU
【導入反対】
【理由】忍法曹帖暫定導入してから、おかしな男児sage書き込みがあちこちのスレでちらほら見られるようになった。
本格導入になったら、更にいろんなスレに流れてくると感じた。
新生児スレや０歳児スレは特に、初心者が書き込めなくて困る事態が増えると思う。
私は、にちゃんは出産してから知った（入院中にたまたま検索して見つけた）ので、ほとんど初心者。
難しい事は一切分からない。このスレに書いてある単語の半分は意味すら分からない。
そんな人がこの板には多いと思う。
そんな人なら、書き込めない→なんで？→諦める、になっちゃうと思う。
だから、書き込みづらくなるのは辞めてほしい。
502 ：忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ：2012/07/06(金) 10:12:36.67 ID:dt1LdsWP
ID:tJI4agTxって>>493やろ？
＞データを提示
わたしそんな賢いことよぉせん

＞レス数チャート
意味分からん


これはちゃくがんてんが一緒。規制解除されたISPも調べて報告（ここにコピペ）せんならんと思ってた
＞二週前　　06/07(木)(ISP規制51)
＞導入前　　06/14(木)(ISP規制51)
＞暫定導入 06/20
＞導入翌日 06/21(木)(ISP規制52)
＞導入翌週 06/28(木)(ISP規制45)
＞二週目　　07/05(木)(ISP規制40)
503 ：名無しの心子知らず：2012/07/06(金) 10:15:36.98 ID:I+8M/NPN
>>491
自分も最終的な投票「数」にはあまり意味はないと思う
ご指摘の通りいくらでも水増しできるからね
（運営はIPアドレスだけじゃなくて忍法帖IDも見てそうだけど）

ただ、投票という形を取ることによって
色々な意見や視点を掘り出すことができるのも事実

最終的には出た意見を変更人に判断してもらえばいいんじゃないかな
504 ：502：2012/07/06(金) 10:16:53.01 ID:dt1LdsWP
報告人作戦本部スレッド★59
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1333545341/117-nt
規制＠全サーバ No.16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1333020534/47-nt
505 ：忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ：2012/07/06(金) 10:19:47.43 ID:dt1LdsWP
>>501
＞そんな人なら、書き込めない→なんで？→諦める、になっちゃうと思う。

それ、多いでしょうね？

私自身も書き込めない板やサイトは見ないしROMってるだけで参考になるとか楽しい板じゃないですからね。
506 ：名無しの心子知らず：2012/07/06(金) 10:21:45.30 ID:tJI4agTx
>>502
＞レス数チャート

ZOOMのところが標準で2年間表示になっているので
これを「3ヶ月」表示にしてやると
仮導入後の書き込み数の減少ぶりががよく判ると思います
グラフのところにマウスを持っていくと
その日ごとの書き込み数などが表示されます
507 ：忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ：2012/07/06(金) 10:34:41.06 ID:dt1LdsWP
>>489
＞ ２ちゃんねる「使用上のお約束」　http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0
今、ここでそこに誘導するおとないと思う
＞ 育児板ロ－カルルール　http://toro.2ch.net/baby/
それわざわざ今更貼る必要なし。

スレ立てした時に私が貼っといたからこのスレの>>3見りゃわかる。
>3 名前： 忍法帖暫定導入議論中＠自治スレ [sage] 投稿日： 2012/06/24(日) 15:50:58.76 ID:wIPUxPhH
育児＠2ch掲示板
　　ローカルルール

＞あなたが今新規スレッドを立てようとしている内容を、
＞スレッド立てる前にここで聞け
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1314462501/l30

それにも触れてる>>272　←　これも私。
そこでシッカリ案内や誘導のお世話をしている人に感謝♪

で、一般の住人さんなら其処も見てたら乱立なんて出来ない筈。
乱立してるのは水遁など対象外の２ちゃんねるでごろごろしてるスレ立て荒らし。
男児スレ
原発荒らし
立てたかったから立てたと書いてたスレ立て人
↓これ気持ち悪い。
「鳥間」

とりまと書いてる人は一般の住人では無い２ちゃんオタクだとみなす。
508 ：忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ：2012/07/06(金) 10:42:22.19 ID:dt1LdsWP
>>506
どうも～♪

ここですか？
http://www.ikioi2ch.net/search/Zoom

勢いランキングとか、そういうのは見たことがあるけど使ったことないです。
私は掲示板に書き込みするだけだからデーターとか全く興味なしだし
自分的には２ちゃんねるそのものに関心なし。
ライブドアのしたらば掲示板と同じ感覚。
書きたいスレがあれば其処に書き込みするというネットライフ。

今から本業の稼業。パチ屋にお出掛け～♪
509 ：名無しの心子知らず：2012/07/06(金) 10:58:49.71 ID:tJI4agTx
>>508
いえ、ここですね(レス数推移)

２ちゃんねる定点観測
http://merge.geo.jp/

現在の変更人もデータ提示に使ったりしているようなので
一応それなりに信憑性あるのではないかと
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/386
510 ：名無しの心子知らず：2012/07/06(金) 11:09:15.92 ID:pEzKtz5/
この「臭い鯖」って特徴が「鳥間」そっくりだね。
荒らし同士気が合う可能性もゼロではないけど
511 ：名無しの心子知らず：2012/07/06(金) 11:12:16.26 ID:GWBPeJFC
>>500
それは失礼しました。

私も「投票数」には意味は無いと思っていますが
投票を！と言ってる人も多数決でどうこうと言ってるわけじゃないし
「理由付きで」ということなので、十分、変更人の判断の材料になると思います。
512 ：名無しの心子知らず：2012/07/06(金) 11:33:03.46 ID:GWBPeJFC
ちなみに・・・>>500
「投票は無意味」を立証したいなら、伝聞じゃなく
>>491-492の元となった変更人のレスを出さないと意味無いです。
513 ：忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ：2012/07/06(金) 11:37:34.29 ID:pJOxdas7
昨日、投票開始を勝手に宣言したものです

なぜ投票するのか？
答えは簡単→>>431
忍法帖導入についての議論をしている旨のレスを何個かに投下して、
それを見て自治スレに来てくれた人の意見を見たから

議論してって呼びかけても今の状況で初見さんが議論に参加できるとは思えない
だけど、投票と言う形ならやりやすいと思ったから

投票は無意味と言う意見も尊重し、レス内に必ず「理由」を書くようにも提案している
事実、投票してくれる人は理由も記載してくれている
理由を意見として捉え、議論すればいい

投票反対、無意味だけを繰り返す人こそ議論の邪魔
514 ：名無しの心子知らず：2012/07/06(金) 12:33:11.91 ID:Vcoh3G2q
忍法帖導入に賛成です。
515 ：514：2012/07/06(金) 12:38:03.02 ID:Vcoh3G2q
理由を書き忘れました。
忍法帖により改善が見られたので、続けてほしいです。
516 ：名無しの心子知らず：2012/07/06(金) 12:55:29.87 ID:I+8M/NPN
>>493
木曜日のデータだけ取り出すと、単純にに忍法帖の影響で
利用者数が減ったように見えるけど
実際には忍法帖が暫定導入された6/18の週は
月曜日から先週比でID、レス数共に減っている

月曜日　6/18:3132レス/1640ID　6/11:3399レス/1776ID　6/4:3723レス/1860ID
火曜日　6/19:3469レス/1735ID　6/12:3520レス/1870ID　6/5:3554レス/1840ID

忍法帖の影響（のみ）で利用者数が減ったとするなら
実際に導入された日（6/20）を境に利用者が減らないと説明がつかない

でも実際には月曜日（6/18）から利用者数は減っているから
直前に大規模な回線規制が行われた影響もあるんじゃないかな？

確かに忍法帖導入直後の木曜日、金曜日は利用者数が落ち込んでいるけど
翌週には回復しているから、忍法帖の影響は一時的なような気もする
517 ：名無しの心子知らず：2012/07/06(金) 13:32:35.04 ID:GWBPeJFC
>>516
規制は減っているのに、ID数は変わらないか若干少なめなのまま

ってことは、忍法帖の影響と言えるのでは？
考慮する必要がある値とは言えないかもしれないが。

レス数が回復しているのは、文字数の規制でレスを分けざるを得ないからかと。
518 ：忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ：2012/07/06(金) 15:42:27.34 ID:g3isPHIa
>>513
＞投票反対、無意味だけを繰り返す

あなたの妄想。
519 ：名無しの心子知らず：2012/07/06(金) 15:57:25.10 ID:wKoXjryV
忍法帖導入に反対。
荒らしていないのに、書き込み規制で字数制限になって大迷惑をしている。
520 ：忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ：2012/07/06(金) 15:59:58.48 ID:pJOxdas7
>>518
忍法帖導入議論ではなく、くだらない言葉の揚げ足取りやら
投票するかしないかの議論とかに何の意味があるの？
絡みたいだけなら絡みスレへどうぞ

絡みスレ63
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340940491/
521 ：名無しの心子知らず：2012/07/06(金) 16:23:13.96 ID:rxqCg0vu
忍法帖導入に賛成

板全体がみやすくなった。
マルチコピペがなくなった。
完結に文章をかく人がふえ、みやすくなった。以上の理由で、続行してほしいです。
522 ：名無しの心子知らず：2012/07/06(金) 16:24:17.98 ID:l+BDnbGd
導入賛成

理由
荒らし目的のスレが減った。
副産物として「2ちゃん初めて書き込みます。」と長文連投で確実に荒れる内容
（男女・母乳ﾐﾙｸ・口語文等）を書き込む荒らしが引っ掛かった事。
523 ：名無しの心子知らず：2012/07/06(金) 16:26:46.60 ID:fuCbkIvk
【導入賛成】

・荒らしに抑制効果があるものは利用した方がいい
・反対の人が言うスルー、専ブラなども併用すれば尚快適なのでは？
・どんなものにもデメリットがあるが、遥かにメリットの方が大きいと感じる
・レベルは上がっていくし、すぐにいつでも長文連投しなきゃいけない状況がレア
・これから入ってくるユーザーにとっては、忍法帖より、おかしな人の粘着の方がマイナス要因
・暫定導入で大きな混乱もなかったので正式導入に問題はないと思う
※ちなみに基本は携帯で利用しているが、不便はない
524 ：名無しの心子知らず：2012/07/06(金) 16:31:14.10 ID:fuCbkIvk
>>519
字数制限は、荒らしてる、荒らしてないに関係ないと思いますよ
忍法帖についての説明等は見ていないのでしょうか？
525 ：名無しの心子知らず：2012/07/06(金) 16:35:03.05 ID:KqFtJDdJ
>>524
Lvがリセットされてしまう環境にある人は確実にいるはずだけど
そういう人たちはどういう対策を取ればいいの？
526 ：忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ：2012/07/06(金) 16:39:37.82 ID:pJOxdas7
>>522
＞副産物として「2ちゃん初めて書き込みます。」と長文連投で確実に荒れる内容
＞（男女・母乳ﾐﾙｸ・口語文等）を書き込む荒らしが引っ掛かった事。

これが荒らしだとするならレス番持ってきて欲しい
慣れていない初心者の書き込みを荒らし扱いしているのか判断に迷う
そして、荒らしだとしてもレベルアップすれば長文で書き込めるようになるので意味はない

>>524
荒らしでもないのに長文規制をされるのが不快って事でしょ

あと、レベルアップについてはデメリットも多くある
毎日２ちゃんねるをしている人は良いけれどたまにしか書き込まない人もいるんだから
527 ：忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ：2012/07/06(金) 16:41:34.03 ID:pJOxdas7
>>526自己レス
なんか文がおかしいな

×レベルアップについてはデメリットも多くある
○レベルアップについては上手く出来ない場合もある
528 ：名無しの心子知らず：2012/07/06(金) 17:06:23.18 ID:GWBPeJFC
>>522
荒らし目的のスレが減ったのはスレ削除依頼によるもので
忍法帖の効果ではありません。
529 ：名無しの心子知らず：2012/07/06(金) 17:08:40.78 ID:GWBPeJFC
>>472-476、>>489辺りにこれまでの経緯等をまとめてありますので
投票の際の参考にして下さい。
530 ：名無しの心子知らず：2012/07/06(金) 17:44:52.12 ID:KnXYrVZi
>>529
その説明って一方（反対寄り）に傾き過ぎじゃないの？
531 ：忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ：2012/07/06(金) 17:55:16.37 ID:jtExYbQt
>>520
>>520
532 ：名無しの心子知らず：2012/07/06(金) 18:16:10.41 ID:t+Xbvrus
忍法帖導入に賛成

明らかにマルチコピペやコピペ埋め立て荒らしが減っているのがわかる為
533 ：忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ：2012/07/06(金) 18:47:03.29 ID:jtExYbQt
この板に登録忍者♪が混じっているらしい
過去ログの中で自己紹介しているこれら投稿内容は
一般住人を相手にした真面目な議論が目的だとは考えられない悪質な野次馬でしかない。いわゆる野次馬鹿。

●●育児板自治スレッド●●

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/788 2012/06/21 08:48:52.50ID:kEQOhWlF(3)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/790 2012/06/21 08:52:30.81ID:kEQOhWlF(3)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/840 2012/06/21 22:17:04.96ID:SKpXuhrC(2)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/859 2012/06/22 09:36:40.74ID:kgwmUkEZ(2)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/923 2012/06/23 14:00:53.81ID:gf4VcXqq(8)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/932 2012/06/23 15:52:18.70ID:gf4VcXqq(8)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/934 2012/06/23 15:57:26.73ID:gf4VcXqq(8)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/955 2012/06/24 11:11:16.10ID:OlN8NR42(6)
534 ：忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ：2012/07/06(金) 18:47:48.51 ID:jtExYbQt
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/28 2012/06/25 00:11:18.47 ID:gPbcHb81
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/157 2012/06/27 17:45:57.47 ID:/AUCQSRO
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/182 2012/06/28 20:32:35.16 ID:tjeSHwKm
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/194 2012/06/30 15:49:11.31 ID:hqQ1hCAa
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/199 2012/06/30 17:15:00.62 ID:hqQ1hCAa
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/222 2012/07/01 10:14:07.41 ID:FE2V8Qfb
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/234 2012/07/01 22:04:08.63 ID:thBSxb+u
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/247 2012/07/02 10:29:18.96 ID:mc59x4Uz
535 ：忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ：2012/07/06(金) 18:50:41.36 ID:jtExYbQt
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/283 2012/07/03 08:14:30.50 ID:o0Rdcljc
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/291 2012/07/03 09:35:26.10 ID:o0Rdcljc
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/304 2012/07/03 10:27:45.17 ID:o0Rdcljc
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/315 2012/07/03 19:27:58.92 ID:o0Rdcljc
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/391 2012/07/05 15:03:47.83 ID:W+eh1uM9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/399 2012/07/05 15:54:50.12 ID:e3bVwj4N
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/420 2012/07/05 19:10:15.08 ID:t9vccQep
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/489 2012/07/06 08:26:23.28 ID:GWBPeJFC
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/494 2012/07/06 09:37:46.45 ID:GWBPeJFC
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/510 2012/07/06 11:09:15.92 ID:pEzKtz5/


>>439 ID:IliM7rl8 のレス内容　この人が言ってる７月３日は同じＩＤってのがその忍者＝野次馬鹿？？？
> それにしては7月3日は朝から晩まで、もっと長い間ID同じだったみたいだし
> 言ってることとやってることが全く違うのはなぜ？
536 ：忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ：2012/07/06(金) 18:57:30.34 ID:jtExYbQt
>>535　これで合ってるのかな？

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/283 2012/07/03 08:14:30.50 ID:o0Rdcljc
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/291 2012/07/03 09:35:26.10 ID:o0Rdcljc
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/304 2012/07/03 10:27:45.17 ID:o0Rdcljc
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/315 2012/07/03 19:27:58.92 ID:o0Rdcljc
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/391 2012/07/05 15:03:47.83 ID:W+eh1uM9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/399 2012/07/05 15:54:50.12 ID:e3bVwj4N
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/420 2012/07/05 19:10:15.08 ID:t9vccQep
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/428 2012/07/05 22:19:09.69 ID:RcBL9jc5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/429 2012/07/05 22:22:35.08 ID:RcBL9jc5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/489 2012/07/06 08:26:23.28 ID:GWBPeJFC
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/494 2012/07/06 09:37:46.45 ID:GWBPeJFC
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/510 2012/07/06 11:09:15.92 ID:pEzKtz5/
537 ：名無しの心子知らず：2012/07/06(金) 19:01:30.20 ID:C2HrYK0x
忍者かどうかは知らないが野次馬鹿が複数いることだけは間違いないな
538 ：名無しの心子知らず：2012/07/06(金) 19:07:57.78 ID:hdcbXyrg
間者だな。
539 ：忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ：2012/07/06(金) 19:34:00.62 ID:jtExYbQt
>>528
そのとおりなんだけど

放浪人さんのスレ削除を忍法貼導入の成果だと巧みに利用されているようで残念。

>>9 baby：育児［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1164524981/508-510
> 508 ：まとめ1＠朧月夜の案内人 ★：2012/06/23(土) 14:56:01.30 ID:???0
> [最終処理報告 11/11/15 (>>480)]
> [処理後初依頼 11/11/15 (>>481)]
>
> dat落ちを除いた>>507までのまとめ直しです
>
> [toki]⇒[toro]


baby：育児［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1164524981/511
> 511 ：削除屋＠放浪人 ★：2012/06/23(土) 20:40:09.81 ID:???0
> 一部様子見でここまで。
540 ：忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ：2012/07/06(金) 19:57:56.07 ID:jtExYbQt
>>522 【導入賛成 】

> 荒らし目的のスレが減った。
※　荒らし目的のスレというのは語弊有り。
　　　　コピペ荒しが出没していたスレ（男児スレなど）は忍法貼導入で減ったのでは無いから誤解なき様。

> 副産物として「2ちゃん初めて書き込みます。」と長文連投で確実に荒れる内容
　　※意味が分かりませんが・・・
　　　　初めて書き込みます。。。冒頭がそれで長文レスなんですか？
　　　　具体的なスレッドタイトルだとjか、レス内容の一部分でも覚えていたら此処に示して下さいね。

> （男女・母乳ﾐﾙｸ・口語文等）を書き込む荒らしが引っ掛かった事。

　　※「荒らしが引っ掛かった事。」　　その意味は何？

「男女・母乳ﾐﾙｸ」
それは男児スレと母乳かミルクか？というスレのことでしょうか？

541 ：忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ：2012/07/06(金) 19:59:37.55 ID:jtExYbQt
これなんかも乱立気味じゃないですか？
　自分が参加しているスレは許せても関係ないところで乱立しているのは許せない・・・ﾑｯｷｰ!!!って傾向ありません？

▲母乳育児してる人の食事メニューその6▲
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1291432081/1 2010/12/04 12:08:01 ID:YAHAX.Vo
【母乳】○●混合育児のｽﾚｯﾄﾞ7●○【ﾐﾙｸ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1299434274/1 2011/03/07 02:57:54.20 ID:cDI/kWyY
母乳から微量の放射性物質＝市民団体が検査
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1303488331/1 2011/04/23 01:05:31.42 ID:iB8SzmVW
母乳育児《トドラー編》 その5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1315075067/1 2011/09/04 03:37:47.78 ID:nHXuTxhg
母乳で子ども育てる気がない女って何なの？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1320234143/1 2011/11/02 20:42:23.73 ID:ViE0Riga
母乳母乳母乳うぜえええええええええええんだよ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1320395283/1 2011/11/04 17:28:03.52 ID:t.Bt0idm
ミルク育児でGo！22缶目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1323485005/1 2011/12/10 11:43:25.45 ID:P/D7/.HH
【いつ?】母乳の断乳・卒乳 Part10【ｵﾊﾟｰｲｹｱは?】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1328706329/1 2012/02/08 22:05:29.77 ID:hWdoLCHb
母乳育児でも甘いもの食べてまっせ 12個目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1338991915/1 2012/06/06 23:11:55.23 ID:dcknTVtc
【母乳話厳禁】粉ミルク育児の放射能対策
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1339866240/1 2012/06/17 02:04:00.25 ID:kN8oMJOg
母乳育児スレッド その82
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340658161/1 2012/06/26 06:02:41.25 ID:I/qRRdAH
【母乳話厳禁】粉ミルク育児の放射能対策7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340956815/1 2012/06/29 17:00:15.46 ID:rAJcmGQs
542 ：名無しの心子知らず：2012/07/06(金) 20:11:17.48 ID:cqeCAJu7
普通に削除依頼で十分だと思うけど＞スレ乱立

というよりもスレ乱立が忍法帖導入の理由に結び付くとはとても考えられない
543 ：529：2012/07/06(金) 20:22:31.59 ID:iHzK0vYz
>>530
どこか間違ってました？

ID:jtExYbQt　は臭い鯖。あぼーんで。
544 ：名無しの心子知らず：2012/07/06(金) 20:40:24.05 ID:LCC23I7R
沈黙による
545 ：忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ：2012/07/06(金) 20:43:47.64 ID:XKqucNYI
>>541
それを乱立と考えるなんて子育てしてないでしょ

ID:jtExYbQtは運用だか運営だかでIP抜かれて臭い鯖と名づけられた人
育児板の住人ではないし連投レスで迷惑極まりない
一部でまともな事を言ったかと思えば突然人が変わったかのように暴言吐いたり
まともに相手をすると馬鹿をみるのでみんなスルー＆あぼん推奨
546 ：忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ：2012/07/06(金) 20:48:48.41 ID:XKqucNYI
>>543
自分も偏った書き方をしていると思うし、あなたも自覚はあるでしょう？

>>530含めその他の人へ
>>472-476が偏見が入っているから不快に思う、または
まとめとしてふさわしくないと思う人がいるならその人がまとめ直せばいい
自分は偏ってようが不快にまでは思わないし面倒臭いからまとめ直す気はない

ここは議論も平行して行っているし、間違ったレスには意見や訂正をしてもいい
文句を言うだけならヌッコンデロと思う
547 ：名無しの心子知らず：2012/07/06(金) 20:55:49.96 ID:KnXYrVZi
>>543
偏った目線で書かれてるなという話です
それを一意見ならともかく、告知によって来た方の入り口のように置くのはどうかと思います
私自身は、忍法帖に対してはあってもなくても不便を感じないので、
以前は様子見だったけど、こういうやり方を見ると、逆に賛成に傾きますがｗ
548 ：名無しの心子知らず：2012/07/06(金) 21:00:12.97 ID:3hm7z6ys
賛成派の人たちは賛成意見に有利な情報しか言わないから
反対にその逆があってもべつに良いと思うけど
第一、賛成派に有利なまとめ方だったら文句を言ってのかどうか怪しいもの
語尾に草を生やしていたり真面目に議論する気あるのかなーと
549 ：忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ：2012/07/06(金) 21:12:16.42 ID:jtExYbQt
>>545
デタラメなシッタカ投稿やめなさいね。

ＩＰ抜かれるってなぁ～に？
550 ：名無しの心子知らず：2012/07/06(金) 21:18:41.54 ID:KnXYrVZi
>>548
語尾に草が生えてるから真面目に議論する気がないとか、賛成寄りだったら文句言わないかもとか、
反対意見を集めて導入阻止したいなら、揚げ足取りや姑息（本来の意味で）なやり方ではなく、
納得させるような意見を出して議論した方が近道じゃないかな？
551 ：名無しの心子知らず：2012/07/06(金) 21:19:46.78 ID:dze6a6yh
>>548
2行目
552 ：忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ：2012/07/06(金) 21:24:56.98 ID:jtExYbQt
>>472-476、>>489辺りの誤認識に関しては>>507にて報告済み


>>545の煽り荒らしさんも読んでみれば～？

２ちゃんねる「使用上のお約束」　http://info.2ch.net/guide/faq.html#B0
それは今、ここでそれを読ませる必要無し。そういうのは板のトップにあるから２ちゃんねるの育児板を利用する時に
読むものだという基本的なところからやりなさい！とあなたごときが言ってるようでちゃんちゃら可笑しい

育児＠2ch掲示板
http://toro.2ch.net/baby/

ローカルルールが置かれている緑色のテーブル

その一番下
書き込む前に読んでね http://info.2ch.net/before.html｜ ２ちゃんねるガイドhttp://info.2ch.net/guide/ | チャット | ＦＡＱhttp://info.2ch.net/guide/faq.html
553 ：忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ：2012/07/06(金) 21:29:59.07 ID:jtExYbQt
>>550
＞納得させるような意見を出して議論した方が近道じゃないかな？

充分納得できる意見を書いてるんじゃないですか？　＜反対・賛成

自分の立ち居地と異なる意見に関しては頭から読む気ないんでしょ？貴方の場合。
だから「納得させるような意見を出して」なんてそういう恥でしかないことを平気で投下しちゃってるんでしょうよ。
554 ：名無しの心子知らず：2012/07/06(金) 21:37:11.92 ID:KnXYrVZi
>>553
最初から自分と立ち位置の違う意見を受け入れる気がないとか、
決め付けて言うことが既に、自分と違う意見を受け入れる気がないと思えますが

とりあえずその辺も含めて様子見して、投票が正式？にあるまで考えることにします
555 ：529：2012/07/06(金) 21:42:38.54 ID:iHzK0vYz
>>547
もう一度確認しますが、間違っているところは無いですよね？

スレを総ざらいして、特定の立場にとらわれず丹念に事実を拾い集めたつもりですが
私ひとりで作ったのだから、私の目線になるのはある程度は仕方が無いかと。

誰かさん達のように、自分に有利なように事実を捻じ曲げたり
都合の悪い部分を省いたりはしていませんので、ご安心を。

本来は、資料は議題を持ち込んだ人が用意するのが当然だし
私からも他の人からも何度もそう言いましたが
積極的に「忍法帖を導入したい」と言っている人も、導入に賛成の人も
これまでずっと無視し続けてきましたよね？

きちんとした議論がしたいのに、このままでは出来そうにないから
仕方なく、導入したいわけでもない自分が手間隙かけて作ったのに
何もしなかった人がそのように言うのは筋が通らないと思います。

私ははじめから、テンプレ案を作るところから議論を、と言い続けてきました。
賛成派も反対派も協議しながら作っていれば、偏って見えるものにはならなかったはず。
556 ：忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ：2012/07/06(金) 21:44:44.45 ID:jtExYbQt
>>472 今北産業的なもの 1/3 ID:ZIC6/l3P 訂正しておくほうが良い箇所

育児板というのは一般の２ちゃんねるの利用者（特にあなたのような２ちゃん被れのネットオタク）と違う世界だということ分かったほうがイイです。

掲示板を使ううえで困ること、困ったことが全然違うのだからそういう２ちゃんの顔文字多用したレスそのものがふさわしくない一連の流れの説明。
取り上げている問題も、あなたのようなねらの観点・視点での発言でしかありません。

それは板全体に呼び掛けて賛成か反対かという意見（困ってるから導入が良いのか・困ってることは忍法貼では解決しないのか）全体で考えて行きましょうという
そういう場になってるってことも理解なさって下さいね。

あなたが書いてる今北産業的なこと3連は全く不要でしたわネッ♪
それって・・・頭のおかしな人のやることです。
557 ：忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ：2012/07/06(金) 21:49:25.57 ID:jtExYbQt
>>554
書かれているのに、読めてないから
読む気が無いから読めてない！と申し上げてる　　　とっぷぎゃらん　http://p.tl/mYCV
558 ：忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ：2012/07/06(金) 21:56:04.47 ID:jtExYbQt
>>543　NGにしてるから読めないのね？


議論の場でNGあぼーんをしなきゃならんような肝ったまのっちっこいのは消えたほうがイイかも？
559 ：名無しの心子知らず：2012/07/06(金) 22:09:29.54 ID:P+lGTnKz
>>555
> 賛成派も反対派も協議しながら作っていれば、偏って見えるものにはならなかったはず。
偏って見えるという自覚があるなら
「反対派の意見まとめ」ぐらいに
留めておけば良かったのに
それなら誰も文句は言わない
560 ：忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ：2012/07/06(金) 22:13:50.66 ID:XKqucNYI
>>547>>559
546 名前：忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ[] 投稿日：2012/07/06(金) 20:48:48.41 ID:XKqucNYI
>>543
自分も偏った書き方をしていると思うし、あなたも自覚はあるでしょう？

>>530含めその他の人へ
>>472-476が偏見が入っているから不快に思う、または
まとめとしてふさわしくないと思う人がいるならその人がまとめ直せばいい
自分は偏ってようが不快にまでは思わないし面倒臭いからまとめ直す気はない

ここは議論も平行して行っているし、間違ったレスには意見や訂正をしてもいい
文句を言うだけならヌッコンデロと思う

何でこの意見をスルー？
文句があるなら自分で率先して動けばいいでしょ
自分がまとめるのは嫌なのに文句だけはいっちょまえ
自分が公平だと思うようにまとめてください
561 ：名無しの心子知らず：2012/07/06(金) 22:21:06.70 ID:PVs5usRB
導入反対
目的のスレしかみないという使い方だと、荒らしは前とそんなに状況は変わっていないのに、
書き込みだけしにくくなった。
562 ：529：2012/07/06(金) 22:45:13.14 ID:iHzK0vYz
>>559
目線が違えば、同じ物を見ても同じ感想にはならないのは当然では？

あなたと私で目線が違うなら、あなたの書いたものは私には偏って見え
私が書いたものはあなたには偏って見える、そういうものだと思いますけど。
563 ：忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ：2012/07/06(金) 22:58:51.80 ID:jtExYbQt
>>560
＞自分がまとめるのは嫌なのに文句だけはいっちょまえ
＞自分が公平だと思うようにまとめてください

だから、、、
そういう喧嘩腰で言うのはあんただけでしょ？

冷静に、顔真っ赤を冷やしてちゃんと読んであげてネッ♪

> 529 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2012/07/06(金) 17:08:40.78 ID:GWBPeJFC
> >>472-476、>>489辺りにこれまでの経緯等をまとめてありますので
> 投票の際の参考にして下さい。

> 530 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2012/07/06(金) 17:44:52.12 ID:KnXYrVZi
> >>529
> その説明って一方（反対寄り）に傾き過ぎじゃないの？
564 ：忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ：2012/07/06(金) 23:02:13.69 ID:jtExYbQt
>>562
同じものを見て考えや感想を書かず、

経緯と結果のみを淡々と粛々と報告すれば？
565 ：名無しの心子知らず：2012/07/06(金) 23:07:52.51 ID:fuCbkIvk
意見募集と言いながら、自分と相対する意見が出ると
「代案出さないならすっこんでろ」「文句言うならお前が作り直せ」じゃ議論する人増えないよ
566 ：忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ：2012/07/06(金) 23:15:43.66 ID:XKqucNYI
>>565
導入推進派なのに、まとめを誰かが作り直してくれるのを待ってるの？
議論をしたいというならば、自分でまとめたものを提示してこうすればいいんじゃないの？って言えば？
何でまとめないの？もしくは偏っているところだけでも公平だと思う文に訂正するべきでは？

導入を進んで進めているはずの推進派、賛成派が全然動かないからこんな事になってる
反対派がまとめたら文句を言うだけ
推進派がしているのは議論でもないし改善策の提示でもない
ただ単に気に入らないところに噛み付いているだけ
567 ：529：2012/07/06(金) 23:20:04.10 ID:iHzK0vYz
>>566
すぐ煽りに乗らない方がいいよ。わざとやってるんだから。
568 ：忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ：2012/07/06(金) 23:26:58.10 ID:jtExYbQt
>>565　あなたのレス【導入賛成】 >>523-524

>>519さん 【忍法帖導入に反対。】へのレスの間違っている箇所

＞字数制限は、荒らしてる、荒らしてないに関係ないと思いますよ
忍法帖を導入した日までに他のBBS_NINJA=checkedの板を利用していたので
忍法帖のIDを取得していた人のみ字数制限などの被害は無かったと思う。
但し、育児板のBBS_NINJA=checked導入により忍法帖作成画面に飛ばされ
戻って2分待機･･･投稿レベル２．
そういう人は23時間後に投稿してレベル３．それからまたまた23時間以降に投稿でレベル４．

文字数制限というのは見た目の文字数ではなくて
レスする場合にアンカーを付ける。
urlの紹介でアドレスを幾つか貼る。それは文字数の制限というよりも
１レスあたりの容量の制限が設けられているので
一回では投稿出来なく連続投稿をで初めて全文の投稿完了となる。

レベルが低い時には板のSamba24設定が30秒であっても1分待機となり

今までならば投稿し、ＰＣを落とすまで1分も掛からなかったのが5分も掛かってやっと投稿完了となった人も居る。

＞忍法帖についての説明等は見ていないのでしょうか？
このスレや、前スレは読んでませんか？説明はもうお腹イッパイというほど出てましたよ。


569 ：忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ：2012/07/06(金) 23:29:56.87 ID:jtExYbQt
>>567

>>566が煽っているんでしょ？
稚拙かつ全く議論内容を読んで来なかったような身勝手な内容での煽りですが。。。
570 ：名無しの心子知らず：2012/07/06(金) 23:33:01.78 ID:fuCbkIvk
>>566
571 ：名無しの心子知らず：2012/07/06(金) 23:39:17.21 ID:fuCbkIvk
>>566
推進派って?
告知を見て、前スレからざっと目を通してから、賛成のレスをしましたが、
まとめの訂正?をしたりしないと、他のレスについて物を申してはいけないの?
だったら申し訳なかったけど、煽りや、わざとやってると言われると…
572 ：忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ：2012/07/07(土) 00:03:28.75 ID:J0mOcboa
>>571
忍法帖とは推進派が勝手に申請をし、勝手に導入されようとしているものです
運営が入れようとしているものではありません
申請しなければ導入はされない代物です

元々、導入予定にないものを推進派と賛成派の意向で導入するわけだから、推進派＆賛成派に対し、
反対派は説明責任や住人に対する告知活動をするよう求めてきました
しかし、推進派はここでの議論のみでおｋ、告知は進んでしない、テンプレもまとめるように見せかけて
結局は何もせずじまい

けれど反対派である私は、知らないうちに勝手に忍法帖が導入され、それを後から住人が
知る事態は避けたいと思い、進んで名前欄での告知をし、水遁覚悟で投票の告知もしました
そして、他の方がまとめを作ってくださいました（一部、偏りがあることは私も認めています>>546）

以上の経緯から、何もしない推進派＆賛成派が反対派のまとめたものに対し批判をするならば
自分達で改善策を提示するよう求めています
そもそも、一行レスでどこの何が偏っているのかすら言わないのは議論ですか？
こう思うことが何かおかしい事ですか？
議論をしたいというなら、まずは個別に指摘をするべきです
違いますか？
573 ：名無しの心子知らず：2012/07/07(土) 00:13:30.90 ID:VgZxXgt9
元々２ちゃんにおける「自治」って
「各板に自治スレあるから時々は目を通してね、
でないとどんな変更されたってしらないよー」というスタンスだったようなｗ

なんだかなあ、忍法帖の効果とかはさておいて
「告知しないなんて陰謀過ぎて嫌だから絶対はんたいですー！」って声がやたら大きいね
574 ：忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ：2012/07/07(土) 00:30:54.02 ID:xAdk+uZk
>>572
＞（一部、偏りがあることは私も認めています>>546）

＞＞ここは議論も平行して行っているし、間違ったレスには意見や訂正をしてもいい
＞＞文句を言うだけならヌッコンデロと思う

それが誠意ある発言？議論でのご意見なの？
575 ：忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ：2012/07/07(土) 00:32:45.91 ID:xAdk+uZk
「告知しないなんて陰謀過ぎて嫌だから絶対はんたいですー！」　
空耳・幻聴

かなりの重症
576 ：名無しの心子知らず：2012/07/07(土) 00:45:35.98 ID:fCADwkW0
導入の是非と直接関係無い、その無意味な言い合いは何のため？
スレの無駄使い。
577 ：名無しの心子知らず：2012/07/07(土) 00:48:19.75 ID:VgZxXgt9
忍法超導入継続賛成

元々２ちゃんが初心者に優しい場所だなんて思ってないから
忍法帖とかのせいで気軽に書き込めませんって言われたら
じゃあ書き込める方法探してがんばって、嫌ならよそのサイト行けば思うだけだけど
よく言われる、ここでも一部の人たちが葵の御紋みたいに唱えてる
「荒らしはスルー」って方法論に対しては
スルーだけだと「怒られないんだ♪」って調子に乗る奴らの方が多いんで
万能じゃないにしても何らかのペナルティ与えられる方法が増えることは大歓迎

>>575
で、ID:xAdk+uZkは煽りたいだけ？　どうしたいの？
578 ：名無しの心子知らず：2012/07/07(土) 00:55:02.69 ID:fCADwkW0
>>577
>スルーだけだと調子に乗るやつが多い

の例は無いの？
579 ：忍法帖導入 賛成反対投票中＠自治スレ：2012/07/07(土) 00:59:27.92 ID:mIEdcbIk
>>577
●や煽り、荒らしだと思うなら触らないのが２ちゃんのルール
それすら守れない人たちに限って荒らしにいなくなってほしいと言う
そう言う人に限って売り言葉に買い言葉でレスをして荒らしまがいの事をする

荒らしの存在を否定するなら自分が荒らしにならないよう気をつけるべき
荒らしの存在を認めて荒らしと遊ぶって言うほうがまだ潔いわ

＞元々２ちゃんが初心者に優しい場所だなんて思ってないから
ならば最初から専ブラ入れてスルー＆あぼんしてください
荒らしの存在を無視すればいいだけです

＞スルーだけだと「怒られないんだ♪」って調子に乗る奴らの方が多いんで
意味が分かりません
荒らしに対抗心を燃やす必要などありません
調子に乗ろうがスルー＆あぼんしていれば気になりません
あなたがスルースキルがないから気になって仕方ないんです
580 ：名無しの心子知らず：2012/07/07(土) 01:03:03.95 ID:07gxl5Se

× 気軽るに書き込んでね。
○知識なきゃ書き込まないでね。特に賛成派。
581 ：名無しの心子知らず：2012/07/07(土) 01:17:02.38 ID:Jp5igWjS
導入賛成

使えるものは使いたい。
582 ：名無しの心子知らず：2012/07/07(土) 01:36:55.63 ID:VgZxXgt9
>>579
なんで反対派の人って異口同音に「証拠証拠証拠」なのかなあ
抜粋して持って来たら「それ都合のいいところ抜き出しただけ」って言うし
全文コピペしたら「要領つぶし」って言われるし

自分は別に触らないし見に行かないけど
別のスレで他の住人さんが荒らしについて話してたり
運営や忍者の里に行けば依頼出てたりで
「まだ暴れてるんだー」って推測してうんざりするのはそんなにおかしいこと？

実例…上でもさんざん出てる「男児叩き」荒らしは
でスルーしててもおさまりそうになかったし、
まだ隙あらばスレ立てだってコピペだってしそうですよね
そう言う相手にさらに対策したいなって思うのは
あなたにそこまで熱弁をふるわれなければならないほどのことですか？
583 ：忍法帖導入 賛成反対投票中＠自治スレ：2012/07/07(土) 01:45:11.51 ID:mIEdcbIk
>>582
>>579に対するレスがそれだとするなら頓珍漢すぎて議論になりません
584 ：忍法帖導入 賛成反対投票中＠自治スレ：2012/07/07(土) 01:53:55.90 ID:mIEdcbIk
>>583自己レス
これだと煽り扱いで終わってしまうので

>>582
＞なんで反対派の人って異口同音に「証拠証拠証拠」なのかなあ

何のことか理解できません

＞抜粋して持って来たら「それ都合のいいところ抜き出しただけ」って言うし
＞全文コピペしたら「要領つぶし」って言われるし

抜粋コピペは都合よいところを抜き出して書かれると困るので訂正が入っても仕方ないのでは？
全文コピペしないで、関係全てのレスを抜粋コピペしてこればいいのでは？
また、訂正が入ったりするのも議論のうちであって反論されたくないと言うのはおかしなことです

＞「まだ暴れてるんだー」って推測してうんざりするのはそんなにおかしいこと？

思うのは勝手だけど、それをスルーするのが２ちゃんのお約束では？

＞上でもさんざん出てる「男児叩き」荒らしはでスルーしててもおさまりそうになかったし、

スルー出来ていない人達がワンサカ見受けられましたが？
対策ならスルー＆あぼん推奨を唱えるべきです

＞まだ隙あらばスレ立てだってコピペだってしそうですよね

スレ立てに関してはスレ削除がこの時期に行われたので少し綺麗になっているはずです
これは忍法帖とは関係ありません
スレ＆コピペは削除依頼が基本です
水遁しても破門するだけだし、抜け道はたくさんありますよ
585 ：忍法帖導入 賛成反対投票中＠自治スレ：2012/07/07(土) 01:59:23.18 ID:mIEdcbIk
最後の一文

＞あなたにそこまで熱弁をふるわれなければならないほどのことですか？

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
証拠（）の提示は嫌、反論されるのは嫌、説明するのも嫌
何がなんだか分かりません

>>577
＞>>575
＞で、ID:xAdk+uZkは煽りたいだけ？　どうしたいの？

自分は煽るけど煽られるのは嫌
真面目にレスすれば熱弁したくない、とかもうね

レスしてすいませんでした
586 ：名無しの心子知らず：2012/07/07(土) 02:11:10.58 ID:VgZxXgt9
自分も真面目なんだけどなー

・スルーもあぼんも専ブラも活用してる
・でも荒らし対策に忍法帖も導入したい

って主張してるのに
「対策ならスルー＆あぼん推奨を唱えるべきです」ってだけを
延々言い返されても…
587 ：名無しの心子知らず：2012/07/07(土) 02:15:25.12 ID:VgZxXgt9
>>585
あと、真面目な議論の場ですよね？　今とここ。
どういう文脈だろうと顔文字を使うのはやめた方がいいと思います
あなたの発言に対する信頼度がた落ちになりますよ
588 ：名無しの心子知らず：2012/07/07(土) 02:21:37.24 ID:ygpSDCHg
PC切ったからID変わってスマソ

>>586
まずはスルーしてから言うべきかと

それにあなたは対策してるつもりかもしれないけど、
他の人は出来ていないときちんと指摘しているつもり

導入する前にスルーとあぼんを徹底するのが先でしょって話
あなた個人の問題だけでフジコられても困る
589 ：名無しの心子知らず：2012/07/07(土) 02:29:15.20 ID:ygpSDCHg
>>587
言葉遣いや顔文字ばかり気にしてないで
きちんとレスしてくださいよ
私は真面目にあなたに対し反論をしてますよ

草生やすな、言葉遣いが悪い、煽るな、色々ありましたが
今日は顔文字使うな、ですか
ここは2ちゃんだってお忘れですか？

議論の本質から目を逸らさせようと必死なのはあなたでしょ
590 ：名無しの心子知らず：2012/07/07(土) 02:45:20.97 ID:VgZxXgt9
>>589
どなたと勘違いされているのか存じませんが
自分は今日の「顔文字止めた方が」しか言ってないですけども

議論の本質って何ですか？
私の主張は>>586で
あなたの主張は「導入する前にスルーとあぼんを徹底するのが先でしょって話」で

私は住人全員が専ブラを導入してスルーとあぼんを徹底できると仮定しても
やっぱり忍法帖を導入して欲しいし
告知不足とやらの件については
正直「自治スレ」がある時点で目を通さない住人は
何をどう設定されようと後出しで文句言うなとしか思わないので
これ以上言い合っても無駄にレスを消費するだけではないでしょうか
591 ：名無しの心子知らず：2012/07/07(土) 02:48:05.51 ID:VgZxXgt9
あ、ちなみに

正直「自治スレ」がある時点で目を通さない住人は
何をどう設定されようと後出しで文句言うな

って言うのはあくまでも私個人の主張ですので
「忍法帖導入賛成派はこんなこと言うひどいひとたちなんです！」って
全員の思想みたいに扱わないでくださいね

他の賛成派の方で「告知は必要」と思われる方は
どんどん行ってください
592 ：名無しの心子知らず：2012/07/07(土) 03:07:48.13 ID:ygpSDCHg
要するに言い捨てだから反論や議論は不要って事ね
593 ：名無しの心子知らず：2012/07/07(土) 03:24:10.15 ID:/iSOEjEv
忍法帖導入賛成です

携帯からだとNG設定が出来る携帯用専ブラが一つしかない為、その専ブラの調子が悪いとNG設定が出来なくなる
忍法帖が暫定導入されてからは、NG設定をする必要が殆ど無くなったのがありがたい
見たいスレにそれだけコピペが多かったって事で、暫定導入されている今が快適だから、忍法帖を正式に導入して欲しい
594 ：名無しの心子知らず：2012/07/07(土) 04:40:03.87 ID:1B8Z6mHY
そもそもNG設定に頼ろうとする心境がよくわからない
2ちゃんねるにおいてはある程度の荒らしであれば妥協というか
共存して行かねばならない部分もあるのは事実

そもそも忍法帖を導入することで荒らしが撲滅できると思っているのなら
それは過度に期待しすぎているとしか言い様がない
忍法帖なんて所詮は「ゴッコ」程度のものでしかないわけで
結局のところ忍法帖を導入するしないというのはそのゴッコに参加するしないという問題

この板の人たちの意見をみていると果たしてどの程度から
”荒らし”と認識しているのだろうかという疑問をよく感じることがままある
595 ：忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ：2012/07/07(土) 06:32:43.95 ID:VJDYqtrx
>>576
>>533-536 そこの荒しの書式のIDが答えるのかなっ？
596 ： ◆my.Z...... ：2012/07/07(土) 06:47:24.12 ID:VJDYqtrx
>>579
荒らしはスルー
荒らしを気にしない

それなら完全無視で忍法貼なんて要らないです。

水遁依頼する人が限られている
その水遁マニアは荒しを漁ってる
荒らしはNGあぼーんだと言ってるのにあぼーんしている筈の荒らし投稿を水遁依頼出来るの？

思い思いに勝手なことを言ってる状態では議論は平行線。
本当に忍法貼が必要なのか？今のところ幾ら考えても導入する必要がないのに忍法貼を導入しようと必死に訴えているとしか見えない

スレが乱立気味だと言えば
乱立の意味ワカッテル？とレスが付く
子育てしていないでしょ！とまで反論してくる。

この雨続きで洗濯物が乾かない。

今は使い捨てだからラクチンだけど昔は晒木綿のおむつを年子やホボト年子3人分も大変だったろうと改めて母とお婆ちゃんに感謝♪

18キロの乾燥機があるコインランドリー重宝してます。
家の乾燥機使うと電気代めっちゃめちゃ高くつく。計画停電も行われるらし大阪住み。
597 ：忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ：2012/07/07(土) 06:51:44.26 ID:VJDYqtrx
>>580
凄いね。

私、そこまでは言えない。
相手が見えないし一般の板住人さんが賛成したいのを妨害することになるでしょ？

× 気軽るに書き込んでね。
▲知識なきゃ書き込まないでね。特に賛成派。
○正しい知識が無いのに書き込まないでね。特にシッタカぶってる自治マニアの賛成派。
598 ：忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ：2012/07/07(土) 07:00:30.38 ID:VJDYqtrx
>>585
> >>577
> ＞>>575
> ＞で、ID:xAdk+uZkは煽りたいだけ？　どうしたいの？
>
> 自分は煽るけど煽られるのは嫌
> 真面目にレスすれば熱弁したくない、とかもうね

ID:xAdk+uZkは私であって、あなたではありません。

>>573　2012/07/07(土) 00:13:30.90 ID:VgZxXgt9
＞なんだかなあ、忍法帖の効果とかはさておいて
＞「告知しないなんて陰謀過ぎて嫌だから絶対はんたいですー！」って声がやたら大きいね

>>573がそう言ってる「「告知しないなんて陰謀過ぎて嫌」その声がやたら大きいね ←　これ、このスレの中でそんなこと言ってる人が居るの？私には見えん。

だからレスした。
それ書いている人の空耳／幻聴

ディスプレイにイッパイ出てるとか？
それなら幻覚ですね。訂正します。

599 ：忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ：2012/07/07(土) 07:03:09.77 ID:VJDYqtrx
>>588
＞フジコられても

日本語？
600 ：忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ：2012/07/07(土) 07:21:05.45 ID:VJDYqtrx
>>589
＞議論の本質から目を逸らさせようと必死なのはあなたでしょ

つまらんところで問題のすり替えしないようにしましょうね。

２ちゃん慣れしているあなたは顔文字や２ちゃん的な言葉を使わないと書き込み出来ないんだろうけど

それが真面目に話し合おうとする態度に見えないと損するのは勝手だけどイヤな人も居るから自粛なさいなー。って話でしょ？
通常の２ちゃん的スタイル＆態度で挑むから随所に煽りや他人をバカにした投稿内容になっているのだと思う。

私は住人ではないけど、この板に代行する立場として忍法貼導入には反対！という考えは変わらない。
でも運営板や最悪板で書き込みしている時と全く違う普通の投稿を心がけている。。。というよりも
この板ではすっごく極めて第三者的。

だから皆さんの書き込みは一つ一つシッカリ読んでる。

忍法貼が必要なのかどうか？
それはスレッド削除依頼スレにて処理された時期と重なったから忍法貼導入効果のように錯覚されているけれども
忍法貼で水遁されたとか、忍法貼による将来の規制を恐れたとかそういう理由でマルチの容量喰いの投稿が減ったのでは無いでしょ？それは容量喰いの投稿を連投（マルチ）して

削除屋がスレ停止にしてくれた。嫌がらせする必要が無くなった。
3～4年前のギャンブル系板のスレ乱立（いわゆるドカタスレ）の原因も固定の馴れ合いスレが多過ぎるから
乱立してそれらスレを落とすのが目的だったとか、読んだことがある。

削除依頼スレの１万以上の一気スレ立ては理由は知らないけどやっぱり運営に反発してたからじゃないの？
荒しをする人を擁護する気はないけど
責められていない実際の荒らしは重複スレ（私から言わせれば乱立スレ）を立ててる一般住人を整理するのは削除に頼るしかない。
忍法貼で不自由を強いられる人がいるのなら役に立たない忍法貼は導入しないほうが良い。
601 ：忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ：2012/07/07(土) 07:40:40.68 ID:VJDYqtrx
>>593
＞見たいスレにそれだけコピペが多かったって事で

当時者以外の人が読めば誤解してしまいそうだから…

忍法貼導入でそれら「コピペ」が消えたの？
スレが流てあなたの携帯では見えないだけでしょ？
PCの場合トップから見えるから残ってます。それが忍法貼の水遁なの。

レス削除依頼が処理されることを望みます。
削除屋が降臨しやすい削除依頼をこころがけるそれを研究するのもこの自治スレの役割というか、、、そういう話し合いの出来る場所です。

602 ：忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ：2012/07/07(土) 07:40:56.59 ID:VJDYqtrx
>>488の【http://hissi.org/read.php/baby/20120630/WngzckFWODk.html 】それこのスレ内で抽出すると
私以外の人が書いてる水遁済みというレスがある筈。


【原発】放射能汚染対策 40【ｾｼｳﾑ花粉】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336579486/304-305nt

水遁依頼したのは私。
でもレス数その他で水遁しないという意味のコメントと同時に
下側のそのコピペ投稿が過去から全板（２ちゃんねる内の板無差別）にマルチポストされていた投稿内容だった
305 ：名無しの心子知らず：2012/06/30(土) 02:33:12.65 ID:Zx3rAV89


他の板の水遁が再発しているという理由で水遁されただけ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336579486/304
> 304 ：名無しの心子知らず：2012/06/30(土) 02:29:18.51 ID:Zx3rAV89
育児板好く数スレのみだった投稿
↓
[チョン（朝鮮人）、乙。]複数行繰り返しのマルチコピペだけならば水遁されない。

書き込みは消えないし、5分もあれば完全復活する忍法帖水遁。不便を強いるという重大な問題があることを重要視して

　　　　　　　忍法帖は要らない。
603 ：名無しの心子知らず：2012/07/07(土) 07:44:05.81 ID:0Yf2Jmis
>>600
> それはスレッド削除依頼スレにて処理された時期と重なったから忍法貼導入効果のように錯覚されているけれども
> 忍法貼で水遁されたとか、忍法貼による将来の規制を恐れたとかそういう理由でマルチの容量喰いの投稿が減ったのでは無いでしょ？それは容量喰いの投稿を連投（マルチ）して
>
> 削除屋がスレ停止にしてくれた。嫌がらせする必要が無くなった。

なぜそう断言できるの？
数は大幅に減ったけど、アンチ男児スレ、レスは続いているわけだから
「嫌がらせする必要が無くなった」と判断するのは無理がある
レスやスレ立てを制限されるのを避けるため
水遁されないように規模を縮小せざるを得なかったと
考えることもできるんじゃないかな？

実際のところは荒らし本人に聞いてみないと分からないけどね
604 ：忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ：2012/07/07(土) 07:55:30.16 ID:VJDYqtrx
>>602
削除依頼がらみで同じネタ。
＞【原発】放射能汚染対策 40【ｾｼｳﾑ花粉】
＞http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336579486/304-305nt

マルチポスト＝コピペ　削除理由ガイドライン６．

その削除依頼を投稿した場合

ﾀﾌﾞﾝ削除屋の判断は１スレ内のコピペは３レス以内ならスルー。
削除依頼ガイドライン４、だとかがドライン５、の理由も付けて
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336579486/304-305nt以外の同じような板違いのコピペ投稿も一緒にレス削除依頼する。

なにげないことだけど削除屋に削除させるコツのようなものを覚えておくほうが良いと思うけど

この板の人って削除依頼も殆どやってないのね？
baby：育児［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297120888/l50
大阪のinfoweb.ne.jpさんが殆ど一人でやってる印象。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297120888/106-108　こういう余計なお節介もやってるinnfoweb。警察に通報＝削除依頼凍結　削除処理されない。
605 ：忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ：2012/07/07(土) 08:01:21.08 ID:VJDYqtrx
>>603
＞アンチ男児スレ、レスは続いているわけだから
＞「嫌がらせする必要が無くなった」と判断するのは無理がある

放浪人さんの処理が拙かったと思ってるあなたの意見として聞いておくネッ♪

残し処理になった男児スレの詳細も、私は既にこのスレに貼ってるはず。
停止された男児スレと残しになった男児スレの違いが分からないですか？


一般的な考えを書いたつもり。
ガイドライン４、に該当するような男児スレが停止されていると思う。
それらスレが無くなったのだから今までのマルチをやってない。

停止されたスレを立て直す荒らしもいるから立て直しやってみたら結果が見えるんじゃないの？

マルチ復活すると思うから。。。
606 ：名無しの心子知らず：2012/07/07(土) 08:07:25.52 ID:/iSOEjEv
>>601
当事者だから忍法帖導入に賛成してるわけですが？

私の携帯はスレが流れるような仕組みになっているんですか？

ふざけないで下さい！
携帯もスレッド一覧を見る事ができます
分けます
607 ： ◆my.Z...... ：2012/07/07(土) 08:09:49.09 ID:VJDYqtrx
余談だけど。。。

スレッド削除依頼（男児スレ）削除依頼の依頼者が

削除整理板扱いではない重要削除依頼スレに依頼する場合の削除理由もつけていた。
その依頼者はどうやらこの板の住人さんではない
２ちゃんねるでは有名な人物らしい。

そういう削除依頼が有ったから暗黙の了承を得たような「削除処理を催促してもよい」長期未処理に報告するまとめをすることが困難だった。
まとめは苦手で殆どやったことない非力な私には無理だった。


色々、見て回ってるから情報量イッパイあるから
思い込みや想像。脳内解釈で書いてません。いままで何レスココに書いたやろ？数え切れん情報提供。

急がしので落ち。

次回ＰＣでの参加は夕方以降。
電車やバスに乗って移動だから暇つぶしに携帯でも書き込みしてます。

でわ！
608 ：名無しの心子知らず：2012/07/07(土) 08:10:06.96 ID:/iSOEjEv
続きます

ネカフェでパソコンで見る時もあります
スマホは持っているのでスマホからも見れますが、スマホは規制中なので書き込みは携帯使いますし、寝る時は携帯でゆっくり見てます

反対している人って他の人も書いていたけど、荒らしじゃないんですか？

私にはそういう風にしか見えません！
609 ：忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ：2012/07/07(土) 08:10:38.75 ID:VJDYqtrx
×急がしので落ち。

急いてはことをし損じる。。。

忙しいので落ち♪
610 ：忍法帖導入！賛成？反対？投票中＠自治スレ：2012/07/07(土) 08:12:51.69 ID:VJDYqtrx
>>608
ごめん。

あなたが荒らしにしか見えない


協調性の無さ・自己中・むきになって自分を正当化する。。。などなど
611 ：名無しの心子知らず：2012/07/07(土) 08:13:16.90 ID:/iSOEjEv
当事者だからこそ、忍法帖導入に賛成してるんです！

それがいけない事なら、投票の意味がありません！
612 ：名無しの心子知らず：2012/07/07(土) 08:16:42.13 ID:u3j0r66F
>>601
削除依頼はあくまで消火活動でしょう
それ自体荒らし行為に制限を課すことはできない
それに今は人手が足りていないのか消火（削除）が追い付いていない

＃あなたが削除人に立候補してくれれば状況は大きく改善しそうだけどw

一方、忍法帖は、荒らしが活動しにくくするための
いわば防火活動のようなもの
いくら防火活動を頑張っても放火をする奴は出てくるけど
それには水遁することで実際には行動に制限を与えることができる

防火活動のコストや弊害はもちろん考えなきゃいけないけど
もし火事が起これば消したり見なかったふり（あぼーん）すればいいから
防火活動は不要という考えがあるとしたらそれは違うと思う
613 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2012/07/07(土) 08:18:59.71 ID:/iSOEjEv
>>610
私の携帯はすぐにレベルがリセットされます
それでも２分待てば書けます

携帯で荒らしなんてしたら、固有番号焼かれて、書けなくなります

レベル出しましたから、これでリセットされているのがわかりませんか？
614 ：名無しの心子知らず：2012/07/07(土) 08:24:40.48 ID:/iSOEjEv
>>610
後、忍法帖導入に賛成したら、協調性がないんですか？

初めて聞きましたｗ

確かに今は携帯を使ってますが、近々パソコンを購入する予定です
615 ：名無しの心子知らず：2012/07/07(土) 09:24:50.71 ID:Yg2y/vx6
ID:VJDYqtrxは臭い鯖ってやつですか？
スルーですね

ほんとにこいつ邪魔
出てって欲しい
616 ：名無しの心子知らず：2012/07/07(土) 09:46:44.73 ID:SoekU2j7
>>613＝>>593
面倒でも忍法帖導入賛成のあなたの事情では無いでしょ？
あなたの投稿>>608 に対しての呼応レスであることがご理解出来ません？


＞反対している人って他の人も書いていたけど、荒らしじゃないんですか？
＞
＞私にはそういう風にしか見えません！

反論されたらぶち切れ。気に入らない投稿は荒らしの烙印。
↓
スレッド内でそういうのがいると
協調性の無さ・自己中・むきになって自分を正当化する。。。などなど 荒らしにしか見えない

>>612
>防火活動は不要という考えがあるとしたらそれは違うと思う
地域の自治体で行われる防火活動が自分の生活を犠牲にする登板制（平日の昼の時間帯）なら反対します。
実生活で例えるならばそういうことです。

>>611
＞当事者だからこそ、忍法帖導入に賛成してるんです！
当事者だからこそ、忍法帖導入に反対してるんです！
反対する者は全て荒らし扱いですか？

このスレの荒らし？それとも育児板に出没する荒らし？？２ちゃんねるの中で迷惑行為の発信人？？？
２ちゃんねるの荒しの定義やインターネットの荒らしにまで今から語らなくてはなりませんか？
617 ：名無しの心子知らず：2012/07/07(土) 09:48:05.38 ID:SoekU2j7
>>614
>>616
618 ：名無しの心子知らず：2012/07/07(土) 09:48:37.96 ID:SoekU2j7
>>615
邪魔！
619 ：名無しの心子知らず：2012/07/07(土) 09:56:31.73 ID:SoekU2j7
>>613
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/593 2012/07/07 03:24:10.15 ID:/iSOEjEv
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/606 2012/07/07 08:07:25.52 ID:/iSOEjEv
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/608 2012/07/07 08:10:06.96 ID:/iSOEjEv
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/611 2012/07/07 08:13:16.90 ID:/iSOEjEv
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/613 2012/07/07 08:18:59.71 ID:/iSOEjEv
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/614 2012/07/07 08:24:40.48 ID:/iSOEjEv

投稿の間隔に連投と言えるものがないから履歴からは掴めませんが
毎回リセットされ毎回忍法貼作成になっている発信人さん？
> 私の携帯はすぐにレベルがリセットされます
> それでも２分待てば書けます

そういう毎回忍法貼作成の経験がないけど
私がそういう環境だとすれば、そんな面倒な板なら使わないです。
620 ：名無しの心子知らず：2012/07/07(土) 10:00:53.37 ID:SoekU2j7
08:07:25.52 ID:/iSOEjEv
08:10:06.96 ID:/iSOEjEv
08:13:16.90 ID:/iSOEjEv
時計を見ながら？

２分経過しあtだろうと思って投稿すれば100秒しか経過していなかった。　→　エラー

そういう場合、Samba規制と違ってこういう手順ですか？
再度戻る　→　その作業で20秒は経過している　→　投稿（完了）
621 ：名無しの心子知らず：2012/07/07(土) 10:01:56.31 ID:SoekU2j7
訂正（>>620）

２分経過しただろうと思って投稿すれば100秒しか経過していなかった。　→　エラー

そういう場合、Samba規制と違ってこういう手順ですか？
再度戻る　→　その作業で20秒は経過している　→　投稿（完了）
622 ：名無しの心子知らず：2012/07/07(土) 10:31:14.05 ID:VncN3SNG
>>472-476、>>489辺りにこれまでの経緯等をまとめてありますので
投票の際の参考にして下さい。

ID:VJDYqtrx　ID:SoekU2j7 は、通称「臭い鯖」と呼ばれる有名な荒らしなので触らないで下さい。(詳細は検索で)
一日に何度かIDが変わる場合がありますが、出来る限りお知らせしていきます。
623 ：529：2012/07/07(土) 10:33:57.04 ID:VncN3SNG
>>582
あなたが
>スルーだけだと「怒られないんだ♪」って調子に乗る奴らの方が多いんで
と言うだけで、誰が、それが事実だと分かるんですか？
あなたの脳内にある「事実」が他の人と共通とは限りませんが？

もうひとつ、変更人が判断するためにも、このスレ内にリンクを貼って実例を挙げることは大切です。
「荒らしが酷いから対策として忍法帖を導入したいが、どのスレが荒らされているのかは自分で調べろ」
と申請するつもりですか？

男児叩きは、スルー出来てないからこそ暴れてたんですが？
「触らないし見に行かない」と言う割には気になって仕方がないように見えますが。
それってスルー出来てないだけじゃん。

>まだ隙あらばスレ立てだってコピペだってしそうですよね
それは忍法帖があっても同じこと。鳥間のこれまでのペースだと、水遁されてもさほどダメージは無い。
事実、導入後もスレは立っているし>>69、コピペこそ無いが男児叩きレスは続いている>>475
それとも、コピペが嫌なだけで、男児叩き荒らし自体は容認ということでしょうか？
624 ：名無しの心子知らず：2012/07/07(土) 11:12:46.25 ID:m/J8Htwj
なんで反対派はこんなに性格の似たような奴らばかり集まるんだ？
さらにその中で内輪揉めしているみたいだし
625 ：名無しの心子知らず：2012/07/07(土) 11:43:36.64 ID:7yMVCPEl
導入反対
2chは多様性を受け入れるのがコンセプト。
アンチ男児が気に入らない位で、育児板を著しく不便にする忍法帳を導入すべきでない。
626 ：名無しの心子知らず：2012/07/07(土) 12:18:16.91 ID:35xExfKf
>>623
> 男児叩きは、スルー出来てないからこそ暴れてたんですが？

（荒らし以外の）「誰が、それが事実だと分かるんですか？」
「あなたの脳内にある「事実」が他の人と共通とは限りませんが？」

だいたいコピペ荒らしにスルーするもしないもないでしょ
自分がコピペ荒らしだとしたら、スルーできない人がいるから
忍法帖不要なんて言われた日には喜んで自演で構いまくるだろうな

> >まだ隙あらばスレ立てだってコピペだってしそうですよね
> それは忍法帖があっても同じこと。鳥間のこれまでのペースだと、水遁されてもさほどダメージは無い。

水遁でダメージを与えられず、コピペを繰り返されるのであれば
もう規制議論板で報告するしかないけど
今は忍法帖入れて水遁やってなければ門前払いされるでしょ
効果があろうがなかろうか、コピペ対策するなら忍法帖入れるのは必要なの

> それとも、コピペが嫌なだけで、男児叩き荒らし自体は容認ということでしょうか？

そもそも忍法帖はそのコピペを潰すためのものでそれ以上ものではないでしょ
最初から別の方法で対応すべき煽り荒らしに対してまで
勝手に忍法帖に役目を負わせて「ほら忍法帖って役に立たないでしょ」みたいに
言われてもねぇ

>>625
自分の言葉で意見を言うのは多様性だけど
コピペはむしろ多様性に反するものだと思う
627 ：名無しの心子知らず：2012/07/07(土) 13:12:32.07 ID:G7vOH90/
なんか投票、投票って騒いでおいて、いざ投票みたいのが始まって
投票の理由にそれぞれ噛みついて大騒ぎしてるんじゃ



普通に議論してるのと何らか割らんじゃん。


まあ、それでも投票がー、て言うだろうから好きにすりゃいいけどw

議論っぽくなってるならそれでいいと思うし。
628 ：名無しの心子知らず：2012/07/07(土) 13:16:02.97 ID:7yMVCPEl
アンチ男児のコピペは、
コピペ内容自体は毎回変わっているし、
それぞれのコピペには意見も入っているから、多様性といえる。
629 ：623：2012/07/07(土) 15:22:36.15 ID:Zh+ljpXh
>>626
>>475にアンチ男児スレのリンクが貼ってあるので、見てから言って下さいね。

「そんな事実はない」と言い張ったり、見えないフリをするのはあなたの自由ですが
荒らしが立てたスレにわざわざ出向いて行って構っている人が居る、ということは
それらのスレを見れば誰でも分かるので、無駄だと思いますよ。

仮に、自分で立てたスレを自分で荒らし、自演でそれに絡んでる人が居たとしても
そんなスレなら、なおさら見なきゃいいだけかと。

>忍法帖はそのコピペを潰すためのものでそれ以上ものではない
それは>>582に言って下さい。
忍法帖を導入しさえすれば「男児叩き」そのものがなくなると思っているみたいです。

私は「男児叩きコピペ」さえなくなれば、水遁対象にならない男児叩きが増えるのはいいのか？
と>>582に聞いているだけですので。
630 ：名無しの心子知らず：2012/07/07(土) 15:57:50.96 ID:zGdf8FcR
>>629
>>582ではないけれど、

＞私は「男児叩きコピペ」さえなくなれば、水遁対象にならない男児叩きが増えるのはいいのか？
と>>582に聞いているだけですので。

それでは、忍法帖を外して
「男児叩きコピペ」と「水遁対象にならない男児叩きが増える」
この両方が増えるのは構わないんでしょうか？

色々煽っているけれど、理由を書いてと言ってるから理由を書くと煽られるのなら、理由を書く必要はなくなってくると思いますよ。
631 ：623：2012/07/07(土) 16:59:50.53 ID:Zh+ljpXh
>>630
コピペとコピペじゃないレスとを比べたら、コピペの方が手間がかからないので
両方出来る場合は、荒らしはより簡単な方を選びます。
だから、両方出来る＝両方増える　にはなりません。

反論＝煽り　なんですか？今は議論中なんですけど・・
632 ：名無しの心子知らず：2012/07/07(土) 18:10:00.05 ID:jb1hxUHf
>>631
> コピペとコピペじゃないレスとを比べたら、コピペの方が手間がかからないので
> 両方出来る場合は、荒らしはより簡単な方を選びます。

だから忍法帖によってコピペを封じることによって
荒らしはより「手間がかか」る方法を取らなくてはならなくなった
それによって「両方」合わせた荒らしの数が減ったということじゃないの？

両方の合計が減っているのに、片方は増えているけど良いの？
と聞かれたら「合計は減っているから良い」と答えるのは
別におかしくないと思うけどね
633 ：623：2012/07/07(土) 19:01:50.49 ID:Zh+ljpXh
>>632
>「合計は減っているから良い」と答えるのは別におかしくないと思うけどね
私も、それは別におかしいとは言いませんけど。
634 ：名無しの心子知らず：2012/07/07(土) 20:49:34.80 ID:UmxbKyS4
忍法帖賛成です。
忍法帖のおかげで規制に巻き込まれることも最近ないし。
この1年間無法地帯だった育児板が暫定導入で落ち着いてる。
レベルが低いと困ったのはテンプレ考える時くらいだった
635 ：途中経過(7/6以降分)　1：2012/07/07(土) 21:13:26.21 ID:Zh+ljpXh
賛成　>>471　>>482　>>483　>>484　>>496　>>515　>>577　>>581　>>593　>>634
反対　>>457　>>480　>>481　>>490　>>497　>>519　>>561 >>625
636 ：途中経過(7/6以降分)　2：2012/07/07(土) 21:14:15.61 ID:Zh+ljpXh
賛成理由
1.荒らしが減った、スレ立て荒らしが抑制されてる　>>471　>>484　>>515　>>634
2.導入のメリット＞デメリットだから　>>484
3.携帯は専ブラ入れられない(嘘)、選択肢が少ない　>>496　>>593
4.巻き込み規制が減った　>>634
5.楽な方が良い、快適になった　>>581　>>593
6.アンチ男児荒らしひどすぎ、不愉快、荒らしにはペナルティを　>>482　>>483　>>577
7.　忍法帖が嫌ならよそへ行け　>>577
重複あり。下に行くほど理由としては弱い感じ？漏れがあったら追加修正ﾖﾛ。
637 ：途中経過(7/6以降分)　3：2012/07/07(土) 21:15:34.71 ID:Zh+ljpXh
反対理由
1.スルー＆専ブラ入れてあぼんで十分　>>457　>>480
2.自分は専ブラを入れず、書込めないならべっかんこで、は身勝手　>>457　>>480
3.忍法帖は不便。メリット＜デメリット　>>625
4.字数制限されて迷惑、書き込みにくい　>>497　>>519
5.べっかんこが使いにくい　>>490
6.Cookieを消去する(される)とレベルが元に戻り、長文やスレ立てが出来ない　>>481
重複あり。下に行くほど理由としては弱い感じ？漏れがあったら追加修正ﾖﾛ。
638 ：名無しの心子知らず：2012/07/07(土) 21:17:57.58 ID:l1IUaU4u
賛成・反対書くだけじゃダメなの？
「投票」に一々理由を書かせる必要が見えないよ。
賛成派の人は、反対と書くと、いかにその意見が間違っているか
いかにその意見が愚かしい物なのか、って始まる。
まるで新興宗教の勧誘みたいで怖い。

反対派の人は、しつこい説得にキレて言葉遣いが荒くなる人もいるし。
また、ソレに乗じた便乗煽りもある。

統計だけ取りたいのなら、いちいち理由なんか書かずに、シンプルに
賛成か反対だけを書く方式にした方がいいと思うんだけど…。
639 ：名無しの心子知らず：2012/07/07(土) 21:20:31.83 ID:Zh+ljpXh
個人的には、自分が不快だからとか、荒らしにペナルティを与えたいとか
忍法帖導入が嫌ならよそへ行け、なんて理由で導入なんて到底受け入れられない。

けど、自分はべっかんこは特別使いにくいとは思わないし
Cookie消去の人は、専ブラで解決するんんじゃ？と思う。
640 ：名無しの心子知らず：2012/07/07(土) 21:43:22.87 ID:4Ow/ISIF
>>638
逆もまた然りだけどね

理由を書くのはいいんじゃないの？
別に多数決だけで決まるものでもないというか、意見や見方がわかった方がいいと思う

自分は【導入賛成】の方です
理由は賛成理由の１、２辺り
あとは別に不便を感じないし、ここ以外で目立った不満を見ないから（主観ですが）
641 ：名無しの心子知らず：2012/07/07(土) 22:34:17.38 ID:ikKOGvFv
>>635
まとめ乙
>>521>>522>>523>>532の賛成と
>>501の反対が抜けてるっぽい
>>491は入れるかどうか微妙？
642 ：名無しの心子知らず：2012/07/07(土) 22:57:25.53 ID:oD85b4PL
>>639
> 個人的には、自分が不快だからとか、荒らしにペナルティを与えたいとか
> 忍法帖導入が嫌ならよそへ行け、なんて理由で導入なんて到底受け入れられない。

不快と書くと、とても自己中心的に聞こえるけれど
正確には「迷惑」を感じているといった方がいいかもしれない
コピペ荒らしがルール違反、マナー違反の迷惑行為とされているのは事実だし
誰だって迷惑を被ったら快いはずがないでしょう
ペナルティも、与えること自体が目的ではなく
コピペをさせないための抑止力だと思うよ
643 ：名無しの心子知らず：2012/07/07(土) 23:04:19.74 ID:QN4ACAFp
鳥間のコピペはまだ続いているようだ。


【絶対】 男児産みたくない(;_;) 【イラナイ！】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1337351485/

※　４歳以上の男児を女湯に連れて来るな！　※
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1334412522/
644 ：名無しの心子知らず：2012/07/07(土) 23:06:13.67 ID:7yMVCPEl
>>642
コピペと言ってもアンチ男児は、自分の作ったスレに書き込んでいるだけで、
それ以外のスレを荒らさないのだから迷惑というほどでない。
645 ：名無しの心子知らず：2012/07/07(土) 23:19:01.52 ID:Rl9H8Fgl
水遁はしなきゃいけないものだと思い込んでる人ですか？
抑止のために導入とか一体いつ頃の話をしているのだろうか

現在は依頼所がすべての案件に対応しきれないほど依頼で満杯状態になっている
つまりキャパ的にも無理に導入板を増やさなくてもいい状態
どんどん導入されていた頃の状況と比べ
現在ではすっかり状況が様変わりしていることをもう少し認識するようにした方がいいと思う

>>642
＞誰だって迷惑を被ったら快いはずがないでしょう

それは>>638で挙げられている反対理由にも言えること
そもそも「ペナルティ」だとか「させない」だのいった懲罰を与える的な発想自体が少しおかしいし
なにか勘違いしているような印象を受ける
水遁はしなければいけないものでは決してないし
一々過敏に反応せず普通にスルーしていられるならばそれに越したことはない
646 ：名無しの心子知らず：2012/07/07(土) 23:31:45.05 ID:luHACpl4
>>478
>>475 参照
＞＞一部のスレは、依頼によりすでに削除済みです。
＞情報的に誤った解釈されそう。

※　削除人残し判断
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336633543/ 2012/05/10 16:05:43.12 男はダメ】男児いらない７【男の子は産みたくない】
baby：育児［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1164524981/511
> 511 名前： 削除屋＠放浪人 ★ [sage] 投稿日： 2012/06/23(土) 20:40:09.81 ID:???0
> 一部様子見でここまで。

削除依頼が出ていなかったスレ４スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336877367/ 2012/05/13 11:49:27.30 【世の中の】　男児を産んだ親は負け組!!　【常識】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1337351485/ 2012/05/18 23:31:25.78 【絶対】 男児産みたくない(;_;) 【イラナイ！】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1337774803/ 2012/05/23 21:06:43.31 堕胎堕胎堕胎 →【男児なら】 ← 堕胎堕胎堕胎
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340002932/ 2012/06/18 16:02:12.46 男児が生まれたら大外れ!!　人生終わり!　２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1164524981/512
削除理由・詳細・その他：
６． 連続投稿・重複
乱立スレッド
　内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立


647 ：名無しの心子知らず：2012/07/07(土) 23:36:15.42 ID:luHACpl4
>>623
＞続いている>>475　　　>>475「一部のスレは、依頼によりすでに削除済みです。

どれが削除されているスレなのでしょうか？

【世の中の】　男児を産んだ親は負け組!!　【常識】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336877367/
男はダメ】男児いらない７【男の子は産みたくない】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336633543/
【絶対】 男児産みたくない(;_;) 【イラナイ！】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1337351485/
男児が生まれたら大外れ!!　人生終わり!　２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340002932/
堕胎堕胎堕胎 →【男児なら】 ← 堕胎堕胎堕胎
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1337774803/


＞それとも、コピペが嫌なだけで、男児叩き荒らし自体は容認ということでしょうか？
削除人が残したスレのうち2スレは問題ないスレだと思います。
648 ：名無しの心子知らず：2012/07/07(土) 23:47:33.00 ID:luHACpl4
>>626
＞コピペはむしろ多様性に反するものだと思う

マルチコピペは投稿者自身の伝えたい意思表示だというのを強く感じることもある。
但し、過去の荒らし報告関連の報告内容には「意味不明な文字列」扱い。


２ちゃんねる規制板的にはコピペ＝意思の無い意味不明な文字列。
649 ：名無しの心子知らず：2012/07/07(土) 23:55:00.45 ID:luHACpl4
>>628
＞コピペ内容自体は毎回変わっているし、
＞それぞれのコピペには意見も入っているから、多様性といえる。

男児スレに執着する水遁マニアが水遁依頼するときに毎回一部分何かが変わっている（>>628の解釈は「意見」とみなす）

忍者の里の水遁スレで頻繁に見る光景はこちら
↓
レス内容の何れかを変えているのを「改変コピペ」という理由を付けて水遁実行。
650 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 00:03:39.80 ID:luHACpl4
>>645
＞水遁はしなければいけないものでは決してないし
＞一々過敏に反応せず普通にスルーしていられるならばそれに越したことはない


　>>645が書いている2行はこの削除依頼の板のコメントの水遁ヴァージョンですね。
これ、見たら憤りを感じる人が何名か居ると思う
↓
------------------
削除ガイドラインに抵触する投稿は、

削除してもよいというだけであり
削除しなければならないものでは無い。

それをガイドライン違反投稿の削除依頼を行っているのだから
スレ（あるいはレス）を削除屋は削除しなければならないと

大きな勘違いをしている莫迦が多過ぎ
------------------

651 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 00:22:59.59 ID:7XN1vHTa
【導入反対】

>>501さんに全面賛成
育児板は他の板に比べて初心者が多いし
特に低月齢・0歳児スレは切羽詰って書き込みたい人も多いと思う
1日1レスでレベル上げてる余裕がない人だっている
そりゃ2ｃｈは初心者に優しい場所ではないだろうけど
そういう人たちまで排除するのはどうかと思う
652 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 00:49:08.21 ID:G6slVrIE
>>629
＞>>475にアンチ男児スレのリンクが貼ってあるので、見てから言って下さいね。

コピペ荒らしを非難しているのか、スレ立てそのものを疎ましく感じているのか
あなたの立ち居地が不明。
スレ立てそのものを荒らし扱いしているのであれば貴方は何故削除依頼を投稿しなかったの？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336633543/ 2012/05/10 16:05:43.12 男はダメ】男児いらない７【男の子は産みたくない】 #503 育児パパ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336877367/ 2012/05/13 11:49:27.30 【世の中の】　男児を産んだ親は負け組!!　【常識】 #512 ◆my.Z...... 2012/06/26
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1337351485/ 2012/05/18 23:31:25.78 【絶対】 男児産みたくない(;_;) 【イラナイ！】 #512 ◆my.Z...... 2012/06/26
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1337774803/ 2012/05/23 21:06:43.31 堕胎堕胎堕胎 →【男児なら】 ← 堕胎堕胎堕胎 #512 ◆my.Z...... 2012/06/26
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340002932/ 2012/06/18 16:02:12.46 男児が生まれたら大外れ!!　人生終わり!　２ #512 ◆my.Z...... 2012/06/26
653 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 00:56:00.46 ID:G6slVrIE
そのスレは男児叩きのみが目的で叩きスレ拡散を目論む荒らし。
スレ立ては単独の犯行のようにも思える>>475が示している男児叩きスレのスレ立ての１の投稿状況

2012/05/10 16:05:43.12 ID:n07/ZFBd http://hissi.org/read.php/baby/20120510/bjA3L1pGQmQ.html
男はダメ】男児いらない７【男の子は産みたくない】
1 ：名無しの心子知らず[]：2012/05/10(木) 16:05:43.12 ID:n07/ZFBd
8 ：名無しの心子知らず[]：2012/05/10(木) 16:41:58.66 ID:n07/ZFBd
17 ：名無しの心子知らず[]：2012/05/10(木) 17:01:56.06 ID:n07/ZFBd

2012/05/13 11:49:27.30 ID:jRKpei8X http://hissi.org/read.php/baby/20120513/alJLcGVpOFg.html
【世の中の】　男児を産んだ親は負け組!!　【常識】
1 ：名無しの心子知らず[]：2012/05/13(日) 11:49:27.30 ID:jRKpei8X
2 ：名無しの心子知らず[]：2012/05/13(日) 11:50:58.68 ID:jRKpei8X
3 ：名無しの心子知らず[]：2012/05/13(日) 11:51:28.70 ID:jRKpei8X
4 ：名無しの心子知らず[]：2012/05/13(日) 11:51:49.63 ID:jRKpei8X
5 ：名無しの心子知らず[]：2012/05/13(日) 11:52:07.01 ID:jRKpei8X

2012/05/18 23:31:25.78 ID:sL3B+RuM http://hissi.org/read.php/baby/20120518/c0wzQitSdU0.html
【絶対】 男児産みたくない(;_;) 【イラナイ！】
1 ：名無しの心子知らず[age]：2012/05/18(金) 23:31:25.78 ID:sL3B+RuM
6 ：私も手伝います[age]：2012/05/18(金) 23:34:55.87 ID:sL3B+RuM
7 ：私も手伝います[age]：2012/05/18(金) 23:36:01.79 ID:sL3B+RuM

そのスレの【2】( http://hissi.org/read.php/baby/20120518/T1NOTm02NXM.html )
12時～23時　トータル78レスのマルチコピペ貼り付け荒らし投稿者
> 2 名前： 名無しの心子知らず [age] 投稿日： 2012/05/18(金) 23:32:48.40 ID:OSNNm65s
> >>1
> 奥様乙ですわ☆
> ━━━━( ゜,_・・゜)ブブブッ━━━━━━
654 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 00:56:17.66 ID:G6slVrIE
2012/05/23 21:06:43.31 ID:AyojU9Od http://hissi.org/read.php/baby/20120523/QXlvalU5T2Q.html
堕胎堕胎堕胎 →【男児なら】 ← 堕胎堕胎堕胎
1 ：名無しの心子知らず[]：2012/05/23(水) 21:06:43.31 ID:AyojU9Od

2012/06/18 16:02:12.46 ID:jFn4rkRW http://hissi.org/read.php/baby/20120618/akZuNHJrUlc.html
男児が生まれたら大外れ!!　人生終わり!　２
1 ：名無しの心子知らず[]：2012/06/18(月) 16:02:12.46 ID:jFn4rkRW

男児が生まれたら大外れ！！！人生終わり
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1318755212/
> 1 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2011/10/16(日) 17:53:32.41 ID:wP3WiF/K http://hissi.org/read.php/baby/20111016/d1AzV2lGL0s.html
655 ：途中経過追加・訂正：2012/07/08(日) 01:12:16.92 ID:53XAWxWI
>>641　ありがとう。>>491は賛成とも反対とも言ってないのでノーカウント。
賛成　>>521>>522>>523>>532　　　　反対　>>501　>>651

賛成理由　1.　>>521　>>522　>>532　　2.　>>523　　5.　>>521
使える物は使う、専ブラも併用で　>>523
不便は無い　>>523
導入時も特に混乱は無かった(＝容認？)　>>523
新規ユーザーには荒らしの方がマイナス　>>523

反対理由　4.　>>501
導入で荒らしが拡散した　>>501
初心者排除になる　>>501　>>651

これ以降の分は、数がたまったら。
656 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 01:23:47.82 ID:G6slVrIE
>>634　忍法帖賛成
＞忍法帖のおかげで規制に巻き込まれることも最近ないし。

忍法帖のお陰とこの板の忍法帖導入は関係ないでしょ？
あなたのその言葉を言い換えると

今まで規制議論板で荒らし報告マニアが荒らし報告を行い（規制議論板の野次馬の判断で鑑定ｍで進む）
結果荒らし報告されたログが掘られ、投稿者と同じプロバイダーの巻き添え規制が発生していた。

運営が「冒険の書」（現在の忍法帖）というものを開発し
結果、現在ではホスト規制が殆ど行われていない忍法帖そのものを支持している。


今回の育児板の忍法帖導入問題は忍法帖マンセーだから賛成している。

　　　　　　　　　・・・・・ってことですか？

国の財源不足に協力するのだから消費税賛成。
福祉切捨て大いにやってください。

世の中の色々な問題全て、賛成する者もいれば反対する者もいる。同じですね。
クジラの時雨煮が好きだし、生姜焼きも好きだから捕鯨が禁止になってとっても残念に思っている私は荒らし報告があった規制続出の世界が好きだったのに、規制が無くなって残念♪
唯一ジェンヌさんが乱発する要請板がらみの規制を見るのが楽しみの２ちゃんねる。
657 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 01:27:51.18 ID:G6slVrIE
>>655
＞>>491は賛成とも反対とも言ってないのでノーカウント。

>>491＝>>500 ID:tJI4agTxさん

＞もう一度繰り返しますが
＞導入の議論において投票など意味ありませんよ>>491-492

でも、その意見を無視して票を集計しているのね？
658 ：639：2012/07/08(日) 01:29:18.48 ID:53XAWxWI
>>642
規制の観点には「2ちゃんねるの運営上迷惑」はあっても
「私が(住民が)迷惑」というのは無いんですよ。

規制の目的はサーバの保護で、荒らし行為へのペナルティでは無いと思います。
抑止力になる場合もあるでしょうが、水遁されてもすぐ書込めるので効果は薄いかと。

>>643　それは本当にコピペ？

ID:G6slVrIE　は、通称「臭い鯖」と呼ばれる有名な荒らしなので触らないで下さい。(詳細は検索で)
一日に何度かIDが変わる場合がありますが、出来る限りお知らせしていきます。
ID:luHACpl4もそうかなと思うけど、微妙・・・
659 ：639：2012/07/08(日) 01:35:18.97 ID:53XAWxWI
情報として、必要な人も居るかもしれないので、念のため書いておきます。
ただし、これらのスレは削除依頼により削除されたもの。忍法帖の効果ではありません。

>>475の削除済みスレ(6/23)

女児マンセースレに疲れた人に
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1327123971/
　絶対ダメ！男湯に女児、女湯に男児　変態禁止
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1325828947/
息子とお風呂に入るのは家でも８歳まで★１人目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1323762781/
▼　男 児 を 産 み た が る 親 は い な い　２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1329027328/
キモイ、臭い、汚い、３K 男児親の悲壮感ｗ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1329477737/
☆*。.男児の時点で堕胎したほうがイイ☆:*:・':★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1329477641/
【女児持ち：勝ち】 常識です！ 【男児持ち：負け】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1330436593/
660 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 01:50:24.55 ID:G6slVrIE
>>635
●●育児板自治スレッド 2 ●●
490 ：名無しの心子知らず[]：2012/07/06(金) 08:29:51.41 ID:PVs5usRB
導入反対

べっかんこから身代わりの術で書き込んでみたけど、使いにくい。

●●育児板自治スレッド 2 ●●
561 ：名無しの心子知らず[]：2012/07/06(金) 22:21:06.70 ID:PVs5usRB
導入反対
目的のスレしかみないという使い方だと、荒らしは前とそんなに状況は変わっていないのに、
書き込みだけしにくくなった。


661 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 02:11:01.04 ID:G6slVrIE
>>635の賛成と反対の投票者のこの板での投稿が水遁覚悟で貼りに行ったスレからの参加者さんが殆どだったことが分かった。

その他、投票のＩＤが単発の人も多い。
それは投稿ごとにＩＰアドレスが変わるｅモバイルだとか接続の環境の人も多いってことかなっ？と思う。


ついでに　http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi
まだかなまだかなまなかな
########################################

#削除、水遁しても止まらない埋め立て対策
殆どが板別規制。

\.e-mobile.ne.jp がやけに多い
★110630 複数 Ｋ５ ◆fhyoEMjfb5f6によるコピペ荒らし報告４　一年以上解除なしの板別規制

#忍法帖を適用する。>から始めてね
#
>\.e-mobile.ne.jp$
忍法貼導入しなくてもBBS_NINJA=checkedと同じ扱いになってるの？
忍法貼は.e-mobile.のために本腰を入れたの？
荒らし報告スレ立ての時代に.e-mobile.がイッパイあったけど規制なしだった

で、私の反対票はノーカウントなの？
何で？
662 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 02:20:56.59 ID:G6slVrIE
>>655
それぞれの理由を述べている
その解釈がまちがっている部分を指摘しているとか、それは全て反論が無かったことにするのね？
そして貴方（運営板からの粘着ストーカー　その呼び方するのは「中年オヤジ族」）の意見のみ反論としてクローズアップ

なかなかの進行役
663 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 02:24:38.16 ID:G6slVrIE
>>635


＞賛成　>>471　>>482　>>483　>>484　>>496　>>515　>>577　>>581　>>593　>>634
＞反対　>>457　>>480　>>481　>>490　>>497　>>519　>>561 >>625


>>660に貼っておきました。

無意味なコピペではありませんので

ごらんになったら訂正よろしくネッ♪


664 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 06:44:18.55 ID:66JVbh1W
>ID:G6slVrIEは今日の臭い鯖でOK？

>その他、投票のＩＤが単発の人も多い。
>それは投稿ごとにＩＰアドレスが変わるｅモバイルだとか接続の環境の人も多いってことかなっ？と思う。

それか前からいる統合失調症の方ですか？
上のようなことを書くからまともに相手にされないことがわからないのかな…
本気でそう思っているなら煽りじゃなく病院すすめておきます
日常生活にもかなり支障出てるはず
まともな頭の人には書くまでのことじゃないけどあなたは違うから一応書くね
わざわざせっかく投票に来てくれただけの人もいるでしょう
665 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 07:23:29.26 ID:RLeTGHg3
運営の人には見たらid変えてもホストかなんかで分かるって噂を投票所で見たけど。

育児板は週に一度の息抜きの人も居るし、
毎日毎日幾つも書き込んでないんじゃないかな。
666 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 09:08:54.59 ID:F3CZz2YB
>>658
> 規制の観点には「2ちゃんねるの運営上迷惑」はあっても
> 「私が(住民が)迷惑」というのは無いんですよ。

ここでの「規制」が忍法帖のことを
言っているという前提だけど

> 規制の目的はサーバの保護で、荒らし行為へのペナルティでは無いと思います。

度々この主張を目にするけれど
コンセンサスがとれているとは思えない
エログロはレス1つから水遁されるし
規制議論板で報告するために水遁履歴が
必須とされる現状の説明がつかない
（運営上の都合だけなら水遁履歴はいらないはず）

> 抑止力になる場合もあるでしょうが、水遁されてもすぐ書込めるので効果は薄いかと。

水遁しても止まらない場合は規制議論板に持ち込んで
ログを掘って回線規制の有無を運営に
判断してもらうしかないでしょう
そのためには水遁履歴が必要だと言うのは先に説明した通り
667 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 09:48:42.11 ID:F3CZz2YB
>>665
一定以上の権限持っている運営なら
IPアドレスや忍者IDを含めたログが掘れるから
自演や投票数水増しとかしたらバレると思う

毎回忍法帖破棄してIPアドレスも変えれば
バレないかもしれないけど
668 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 13:08:10.03 ID:BNV01Waj
２ちゃんねるのため

それは考えないで良いわけだから
忍法貼を入れるのは板のためも必要ない。

参加者個人個人自分のために必要なのか必要無しなのか。
賛否判断はそれで良いはずなのに

どうして規制のコストだとかそういう一利用者には全く無関係な説明を持ち出す人が此処で仕切ってるの？
669 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 13:12:58.59 ID:BNV01Waj
>>664
マタニティブルーの住人さんも此処に来ているようだから
そういう病院寝たは真面目にやめておくほうが良いと思う。
670 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 13:20:57.76 ID:BNV01Waj
>>666
＞ここでの「規制」が忍法帖のことを
＞言っているという前提だけど

-----------------------
規制の観点には「2ちゃんねるの運営上迷惑」はあっても
「私が(住民が)迷惑」というのは無いんですよ。

規制の目的はサーバの保護で、荒らし行為へのペナルティでは無いと思います。
抑止力になる場合もあるでしょうが、水遁されてもすぐ書込めるので効果は薄いかと。
-----------------------

忍法貼のことじゃないでしょ？
ホスト規制のことだと思いますよ。

＞「2ちゃんねるの運営上迷惑」
　http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C4%CC%CA%F3%BA%EE%B6%C8%A4%CE%BC%EA%BD%E7
通報メール例テンプレ（本部案件用）
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C4%CC%CA%F3%BA%EE%B6%C8%A4%CE%BC%EA%BD%E7#content_1_4
題名：【２ちゃんねる】迷惑行為の件のお知らせ

このような行為は掲示板運営を妨げ、当掲示板のサーバや回線に無用な負荷を強いるものであり大変迷惑しております。

671 ：658：2012/07/08(日) 13:26:25.90 ID:xwt7Qifp
>>666
>コンセンサスがとれているとは思えない
>エログロはレス1つから水遁される

この台詞も以前にお見かけしましたが、誰の間でコンセンサスが取れていないのですか？
削除でも水遁でも「私が(住民が)迷惑」だからという理由では、一切受け付けていませんが。

これ以上根拠の無い反論を繰り返す前に、規制議論、削除整理、削除議論、忍者の里の各板
それに忍法帖巻物や忍術行使に関するお約束など、ひと通り目を通されることをお勧めします。
広告やエロ/グロ等は、元々マルチ/コピペとは別基準ですよ。

忍術行使に関するお約束
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%BD%D1%B9%D4%BB%C8%A4%CB%B4%D8%A4%B9%A4%EB%A4%AA%CC%F3%C2%AB
672 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 13:27:35.39 ID:BNV01Waj
2ch規制情報
http://qb5.2ch.net/sec2ch/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1271011805/2
> 無意味な文字列の投稿による２ちゃんねるに対する迷惑行為。

参照
★100408 複数「日本を愛するこの僕が| 国家に忠誠　叫ぶ僕」ﾏﾙﾁ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1270738522/21（報告）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1270738522/2-4

投稿例１－３
そこに貼られているマルチポストの投稿は「日本語」で書かれた「日本語」の「文章」

でも、２ちゃんねるの判断は「 無意味な文字列」と言ってる
>>648にて書いたのはそういう２ちゃんねるの通報関連スレに出てくる２ちゃんねるの判断のことなの。

> ＞コピペはむしろ多様性に反するものだと思う
>
> マルチコピペは投稿者自身の伝えたい意思表示だというのを強く感じることもある。
> 但し、過去の荒らし報告関連の報告内容には「意味不明な文字列」扱い。
673 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 13:36:07.33 ID:BNV01Waj
>>671
＞>エログロはレス1つから水遁される

今の時期、エロは児童ポルノ警察が介入

そのこともあるから徹底的に水遁してるんでしょ？

エロ画像のリンク貼り付けはブラクラ同様意識して敢えて踏む人の責任。
そうして見えたから迷惑というのは通らない。


賛否の理由として

「私はｕｒｌが貼られていると見たくなる性分。
だからエロ画像のリンクを貼る人は水遁してもらいたい。　だから水遁＝忍法貼導入賛成」

そういう理由でも全く問題なし。
他人の個人的な理由にまでケチをつけるような反論はやめましょうネッ♪
674 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 13:37:33.49 ID:F3CZz2YB
>>671
「迷惑な」コピペだから水遁（依頼）が行われているのではなく
迷惑な「コピペ」だから水遁（依頼）が
行われているのでしょ？
675 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 13:39:47.82 ID:BNV01Waj
>>666
そのレスを>>671を通して拝見致しました。
こぉ言っちゃなんなんですが、、、


>>666さんって殆ど運営板の規制議論（荒らし報告）板関連をご覧になったことないでしょ？
676 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 13:51:03.33 ID:xwt7Qifp
>>472-476、>>489　>>659辺りにこれまでの経緯等をまとめてありますので
投票の際の参考にして下さい。

投票のこれまでの途中経過は>>635-637　>>655

ID:SoekU2j7　ID:luHACpl4　 ID:G6slVrIE　ID:BNV01Waj　は
通称「臭い鯖」と呼ばれる有名な荒らしなので触らないで下さい。(詳細は検索で)
一日に何度かIDが変わる場合がありますが、出来る限りお知らせしていきます。
677 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 13:52:06.22 ID:BNV01Waj
一部大変誤解をなさっている方がおられるようなので
忍法貼導入
賛成／反対　の多数決をとってる最中です。
理由も書いてくれると嬉しいかも～？ってことで書いて頂いてるようで変更人さんも判断材料いっぱいで助かることと思います。

忍者の里の忍者♪に対する不信感や忍法貼のシステムそのものに対しての自身の考えにズレがある。
だからそれがイヤだから忍法貼導入には反対。
それも一つの理由になります。

但し、忍法貼問題や忍者♪問題を此のスレでやるのは今の時期マズイのでは？板違いっぽい感じがする。賛否の票集計以前の閑散とした頃なら問題なかったと思いますけどネッ♪


>>362にて書いた
好き嫌いが意見では無いと私が言ってることと
賛否の理由に好き嫌いによる判断を理由とするということは
全く別物です。
---------------------
>>359
＞なんで自分の意見を書いたらダメなの？

空上げしてることは１ｒｅｓであろうと荒らし行為って気がつかないですか？

自分の意見？
好き嫌いは意見とは言いません。
議論に投稿者のことが好きだ嫌いだ嫌いだ！と書くことがあなたは意見だというなら消えてイイよ♪
---------------------
678 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 13:53:26.31 ID:BNV01Waj
>>676
＞途中経過は>>635-637　

重複分の訂正おながいレスをしましたが、、、

あなたはNGで見えないのかなっ？
679 ：total: 25：2012/07/08(日) 14:01:17.27 ID:BNV01Waj
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/28 2012/06/25 00:11:18.47 ID:gPbcHb81
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/157 2012/06/27 17:45:57.47 ID:/AUCQSRO
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/182 2012/06/28 20:32:35.16 ID:tjeSHwKm
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/194 2012/06/30 15:49:11.31 ID:hqQ1hCAa
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/199 2012/06/30 17:15:00.62 ID:hqQ1hCAa


680 ：total: 25：2012/07/08(日) 14:01:24.66 ID:BNV01Waj
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/222 2012/07/01 10:14:07.41 ID:FE2V8Qfb
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/234 2012/07/01 22:04:08.63 ID:thBSxb+u
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/247 2012/07/02 10:29:18.96 ID:mc59x4Uz
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/283 2012/07/03 08:14:30.50 ID:o0Rdcljc
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/291 2012/07/03 09:35:26.10 ID:o0Rdcljc
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/304 2012/07/03 10:27:45.17 ID:o0Rdcljc
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/315 2012/07/03 19:27:58.92 ID:o0Rdcljc
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/391 2012/07/05 15:03:47.83 ID:W+eh1uM9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/399 2012/07/05 15:54:50.12 ID:e3bVwj4N
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/420 2012/07/05 19:10:15.08 ID:t9vccQep
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/489 2012/07/06 08:26:23.28 ID:GWBPeJFC
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/494 2012/07/06 09:37:46.45 ID:GWBPeJFC
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/510 2012/07/06 11:09:15.92 ID:pEzKtz5/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/543 2012/07/06 20:22:31.59 ID:iHzK0vYz
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/545 2012/07/06 20:43:47.64 ID:XKqucNYI
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/615 2012/07/07 09:24:50.71 ID:Yg2y/vx6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/622 2012/07/07 10:31:14.05 ID:VncN3SNG
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/658 2012/07/08 01:29:18.48 ID:53XAWxWI
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/664 2012/07/08 06:44:18.55 ID:66JVbh1W
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/676 2012/07/08 13:51:03.33 ID:xwt7Qifp
681 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 14:18:03.67 ID:F3CZz2YB
>>675
>>671が「>>661は迷惑という理由だけで水遁できると思っている」と
誤解しているだけでしょ

コピペ荒らしという理由（条件）さえきちんと満たされていれば
2chのためだろうが迷惑だろうが他の理由は関係なく水遁対象になるんだから
682 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 14:21:16.19 ID:F3CZz2YB
>>681訂正
「>>661は迷惑という理由だけ～
→ 「>>666は迷惑という理由だけ～
683 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 14:26:30.21 ID:xwt7Qifp
>>674
誰にとっての「迷惑」なのか、に絡んできたのはそちらでは？

>削除でも水遁でも「私が(住民が)迷惑」だからという理由では、一切受け付けていません
>広告やエロ/グロ等は、元々マルチ/コピペとは別基準ですよ
に対する答えがそれでは、都合の悪い部分はスルーしてると言われても仕方が無いかと。

>規制議論板で報告するために水遁履歴が必須
規制するのは「2ちゃんねるの運営上迷惑」な荒らしなのだから、何もおかしくはありません。

目障りなレスを書く人をアクセス規制してもらうために、荒らし報告をしたい
そのためには水遁履歴が必要だから、忍法帖を導入しよう。

という発想なのでしょうけど
荒らし報告は、規制を発動する人が効率よく仕事をするためにデータを集める目的のもので
規制して欲しい人が居る人が依頼をするためのものじゃありませんよ。

荒らし報告
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
～重要～ 荒らし対策の第一歩はあなた自身が荒らしに対して強くなることです
684 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 14:34:10.53 ID:BNV01Waj
>>681 ID:F3CZz2YB ＝>>666
「板関連をご覧になったことないでしょ？ 」問われた原因ご理解できないようで。。。
＞こぉ言っちゃなんなんですが、、、
＞>>666さんって殆ど運営板の規制議論（荒らし報告）板関連をご覧になったことないでしょ？


685 ：total: 25：2012/07/08(日) 14:40:30.45 ID:BNV01Waj
>>683
＞～重要～ 荒らし対策の第一歩はあなた自身が荒らしに対して強くなることです

荒らしの人って、たぶん自分自身の願望をダミーを立てて仄めかしたり目を向けてくれーーー！！！と言ってたりすると思うの。
Google推奨している荒らしさんみたいな人任せはしないことをモットウと致しておりますので調べてあげた。

>>533の前スレ分も含めた育児板での主張らしきもの抽出

●●育児板自治スレッド 2 ●●　のみ
ID:hqQ1hCAa
>>194 >>199

ID:o0Rdcljc
>>283 >>291 >>304 >>315
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1341223840/40　◆小学校低学年の親あつまれーpart61◆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1337358678/354　ヤマハっ子保護者会 part28

ID:GWBPeJFC
>>489 >>494
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1337358678/361　ヤマハっ子保護者会 part28
686 ：total: 25：2012/07/08(日) 14:42:06.10 ID:BNV01Waj
ID:OlN8NR42(6)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340150485/282　◆小学校低学年の親あつまれーpart60◆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/955
●●育児板自治スレッド●● のみ　ID:kEQOhWlF(3)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/788
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/790
●●育児板自治スレッド●● のみ　ID:SKpXuhrC(2)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/840
●●育児板自治スレッド●● のみ　ID:kgwmUkEZ(2)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/859
●●育児板自治スレッド●●　のみ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/923
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/932
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/934

不満だらけなんでしょうね？ストレスをここで発散しようとしてもまだまだ鬱積しているっぽい投稿者
687 ：雑談なのでsage：2012/07/08(日) 14:54:03.36 ID:ef+NANZN
>>683
＞>規制議論板で報告するために水遁履歴が必須
＞規制するのは「2ちゃんねるの運営上迷惑」な荒らしなのだから、何もおかしくはありません

それ何処からの引用なの？

「規制議論板で報告するために水遁履歴が必須 」
「運用情報板にBBS_NINJA=checkedの申請をするために水遁履歴（やつは忍者ではない）が必要 」

それは今までに私自身、何度か書いて来たけれども

このスレにその引用部分は出てないでしょう？どこからなの？
688 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 14:58:57.24 ID:rjyklhYg
臭い鯖＝鳥間で全て辻褄が合う
689 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 15:09:55.74 ID:lMawIULa
http://www.nstrimmer.com/
690 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 15:26:13.61 ID:lMawIULa
>>688
朝礼しか知らなかった
691 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 15:28:22.56 ID:lMawIULa
>>688
ID:OlN8NR42(6)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340150485/282
会社？お店じゃないの？
692 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 15:36:10.60 ID:lMawIULa
>>234
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336633543/546-647？
そのスレは現在最終レスがhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336633543/556

>>234 2012/07/01(日) 22:04:08.63 ID:thBSxb+u
その時に最終レス　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336633543/548
693 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 15:38:04.66 ID:lMawIULa
みみずんID検索 ：2012/07/08 15:37:10 ID:MiMIZUNCjA
検索結果 5 件
検索ＩＤ：0BwXSyOv
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=baby&id=0BwXSyOv
対象板名 baby 抽出件数 5 件 抽出ID 0BwXSyOv
各荒らし報告の書式
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1330607441/203 2012/07/01 18:30:11.74 ID:0BwXSyOv
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1330607441/204 2012/07/01 18:31:36.64 ID:0BwXSyOv
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1330607441/205 2012/07/01 18:35:02.78 ID:0BwXSyOv
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336633543/546 2012/07/01 18:42:27.32 ID:0BwXSyOv
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336633543/547 2012/07/01 18:44:25.56 ID:0BwXSyOv
694 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 15:38:07.85 ID:F3CZz2YB
>>687
「規制議論板で報告するために水遁履歴が必須」のソースはこれ
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0#Ninpoh
695 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 15:43:50.16 ID:lMawIULa
>>694　ID:F3CZz2YB

別人でしょ？
>>683 ID:xwt7Qifp
そういうものを貼ってもらう必要ないし質問が見えないあなた>>675の悪い癖～中条きよし
696 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 15:47:22.55 ID:lMawIULa
>>694
これ私のスレ立て分
★111124 geino 一行(一文字)連続投稿スレ埋め立て荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1322113828/
（http://read2ch.com/r/sec2chd/1322113828/）　ログ速は重いから好きじゃない
697 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 15:54:37.32 ID:lMawIULa
途中で切れちゃってるぅ～～～～みみずんさんは便利ですぅ～♪
http://mimizun.com/log/2ch/sec2chd/1322113828/

【水遁履歴１】 ～【水遁履歴９】 まで
http://mimizun.com/log/2ch/sec2chd/1322113828/4-9
http://mimizun.com/log/2ch/sec2chd/1322113828/37
http://mimizun.com/log/2ch/sec2chd/1322113828/42-43

698 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 16:36:16.98 ID:xwt7Qifp
>>687
IPと規制にまつわるFAQ
http://info.2ch.net/wiki/index.php?IP%A4%C8%B5%AC%C0%A9%A4%CB%A4%DE%A4%C4%A4%EF%A4%EBFAQ

公式アナウンス: 悪質なコピペ荒しへの対応について
http://www.2ch.net/accuse2.html
699 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 17:10:36.92 ID:F3CZz2YB
>>695
>>687が別IDだということはわかってますし第三者への情報提供の可否まで
あなたに指図されるいわれはありませんので

あと規制議論板ならそれなりに覗いてますよ
700 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 17:15:59.07 ID:la/CekLm
>>683
＞目障りなレスを書く人をアクセス規制してもらうために、荒らし報告をしたい
＞そのためには水遁履歴が必要だから、忍法帖を導入しよう。

こ隠居の発言いろいろ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1333771697/20

> 18 名前：ピロリ ◆rQ//777/iY [] 投稿日：2012/04/07(土) 18:08:15.58 ID:BwilM7Nn0 [3/12]
> 規制で言えばさすがにむもうISPで規制は何も解決しない
> 以前は規制は99害あって1利ありだったのが
> いよいよ昨今は100害あって1利なしになっちゃった

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1333004475/484+488
> 484 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2012/04/04(水) 15:52:41.87 ID:H6ubXhqb0
> 忍法帖で一番の成果はなんでもかんでも規制規制で規制発動させることが快感になっていた根暗な弁慶達が
> 絶望して静かになったことかな

> 488 名前：ピロリ ◆rQ//777/iY [] 投稿日：2012/04/04(水) 15:54:34.01 ID:Vpgz/H+I0 [9/14]
> >>484
> いいねぇ
701 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 18:33:03.29 ID:kgv7CnH5
>>699
????????
＞>>695
＞>>687が別IDだということはわかってますし

意味が分からない。

>>695 ID:lMawIULa　私へのレスアンカーが付いてるのね？
>>687が別ID　　私が粘着>>683に訊いている「それ何処からの引用なの？」

どこからの引用なの？って訊いているのですが、、、何故貴方が私に答えているの？
なんで２ちゃんwikiを貼っているのか？私にそういうのを見せようとしているのは何故？
----------
694 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2012/07/08(日) 15:38:07.85 ID:F3CZz2YB
>>687
「規制議論板で報告するために水遁履歴が必須」のソースはこれ
----------

これなんてまるきりトンチンカン
＞第三者への情報提供の可否まで
＞あなたに指図されるいわれはありませんので

どれが第三者への情報提供なのでしょう？

そして、私がどの投稿番号で「第三者への情報提供の可否を」貴方に指図しているのですか？




702 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 18:43:07.46 ID:kgv7CnH5
>>674　ID:F3CZz2YB　←　>>683　ID:xwt7Qifpからのレスポンス読んでね。

>>700（私）がレスした相手>>699 ID:F3CZz2YB

たぶんある程度の状況やら事情を把握している誰が読んでも
「 ID:F3CZz2YB　」さんは、何か見過ごしておけない勘違いしているレスを書いておられるってことではないでしょうか？



703 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 19:03:54.60 ID:kgv7CnH5
何か人違いしてるから変に失礼なことを言っちゃってるのでは？と思うからまとめてみた

私ではない名前欄に投稿者のレス番号入り投稿者
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/529 2012/07/06 17:08:40.78 ID:GWBPeJFC
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/620 2012/07/07 10:00:53.37 ID:SoekU2j7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/623 2012/07/07 10:33:57.04 ID:VncN3SNG
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/631 2012/07/07 16:59:50.53 ID:Zh+ljpXh
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/633 2012/07/07 19:01:50.49 ID:Zh+ljpXh
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/635 2012/07/07 21:13:26.21 ID:Zh+ljpXh
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/636 2012/07/07 21:14:15.61 ID:Zh+ljpXh
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/637 2012/07/07 21:15:34.71 ID:Zh+ljpXh
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/639 2012/07/07 21:20:31.83 ID:Zh+ljpXh
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/655 2012/07/08 01:12:16.92 ID:53XAWxWI
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/658 2012/07/08 01:29:18.48 ID:53XAWxWI
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/659 2012/07/08 01:35:18.97 ID:53XAWxWI
704 ：訂正：2012/07/08(日) 19:06:27.04 ID:kgv7CnH5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/529 2012/07/06 17:08:40.78 ID:GWBPeJFC
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/623 2012/07/07 10:33:57.04 ID:VncN3SNG
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/631 2012/07/07 16:59:50.53 ID:Zh+ljpXh
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/633 2012/07/07 19:01:50.49 ID:Zh+ljpXh
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/635 2012/07/07 21:13:26.21 ID:Zh+ljpXh
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/636 2012/07/07 21:14:15.61 ID:Zh+ljpXh
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/637 2012/07/07 21:15:34.71 ID:Zh+ljpXh
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/639 2012/07/07 21:20:31.83 ID:Zh+ljpXh
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/655 2012/07/08 01:12:16.92 ID:53XAWxWI
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/658 2012/07/08 01:29:18.48 ID:53XAWxWI
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/659 2012/07/08 01:35:18.97 ID:53XAWxWI
705 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 19:14:21.42 ID:kgv7CnH5
>>704の一覧の投稿者へのレスは一件も無しなのね？
【No match】 指定キーワードにマッチするものがありません



ターゲットを間違えたようだわ。
疲れた。。。
706 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 19:16:40.13 ID:DiYI0x7C
男児嫌いと言う、異質な意見を潰したいから、忍法帳導入というのはだめ。
スレ乱立とも、コピペとはいえない位の小規模な荒らしだし。可愛いもの
707 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 19:55:15.09 ID:kgv7CnH5
■ 板設定変更依頼スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/476-478

> 476 名前： トオル＠せっている ★ 投稿日： 2012/07/06(金) 01:40:50.52 ID:???0
> 忍法帖を様子見で導入します。導入の継続を希望する場合、
> 7月22日いっぱいまでに再申請でお願いします。


> 半年以上もレス削除依頼が出ていないのも気になります。
> 以上から今回は導入を見送ります。

> 477 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2012/07/06(金) 01:44:09.22 ID:oFEpFtbCO
> 削除依頼が重要なんだな

> 478 名前： ちぇりもや＠設定組 ★ [sage] 投稿日： 2012/07/06(金) 01:58:40.75 ID:???0
> やらないよりはやった方が視る側の評価は良いですよん

トオルさんは一旦様子見の【暫定】BBS_NINJA=checked導入
削除依頼は重視されているらしい　＜変更人
708 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 20:23:12.80 ID:F3CZz2YB
>>701
では>>687と>>695はあなたの書き込みなのでしょうか？

こちらは運営でもエスパーでもないので、
IDでしか同一人物であるという確認ができません

あなたが>>687と>>695とは別人であれば
こちらがあなた以外の方に情報提供しただけなので
あなたの出る幕はないはずです
709 ：ID追っかけなんて100年早い：2012/07/08(日) 21:08:11.69 ID:kgv7CnH5
>>708
あなたが横槍レスを行なった。そのくせ他人が同じ件に関して書くのは許せない？

バカバカしい。


あなたが同一人物だと思い込んだのはIDが>>687と同じだったとでも仰るおつもりなの？

どのレスなのでしょうか？私のIDと同じだったあなたがレスをしたはずの元の投稿者さんのレス番号を書いて下さいなー。

710 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 21:18:06.83 ID:kgv7CnH5
>>708
----------------
687 名前： 雑談なのでsage [sage] 投稿日： 2012/07/08(日) 14:54:03.36 ID:ef+NANZN
>>683

それ何処からの引用なの？

それは今までに私自身、何度か書いて来たけれども

このスレにその引用部分は出てないでしょう？どこからなの？

----------------
>>694　ID:F3CZz2YB ←「レス番号>694のID:F3CZz2YB」

私が問いかけをしている投稿番号>683の ID:xwt7Qifp 発信者とはあなたは別人でしょ？
そういうものを貼ってもらう必要ないし質問が見えないあなた>>675の悪い癖～中条きよし
----------------

私が全くの無関係者ならばこう書くわ。
↓
「>>ID:F3CZz2YB
　そういうものを貼る必要なし」

私に対しては必要ないからこう書いてる・・・それって日本語で自分に対しては必要ございません。。。と受け止めてもらえると思いますが？？？

※　そういうものを貼ってもらう必要ない
711 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 21:40:10.96 ID:F3CZz2YB
>>709
まずは>>708に対してイエスかノーで答えてくれないとね
難しい質問をしている訳じゃないんだから

> あなたが横槍レスを行なった。

そもそも横槍レスしちゃいけないルールなんてないでしょ
（実際に横槍かどうかすら怪しいのに）

> そのくせ他人が同じ件に関して書くのは許せない？

そんなことは一言も言ってないけど？

むしろそれを許せないと思っているのは
「横槍レス」と難癖つけてるあなたの方じゃないの？

> バカバカしい。

全く同感
712 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 21:52:00.37 ID:kgv7CnH5
ID:F3CZz2YB

狂ってるんね。
おだいじに。

子殺しがしんぱい。
713 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 21:53:45.69 ID:kgv7CnH5
＞こちらがあなた以外の方に情報提供しただけなので
＞あなたの出る幕はないはずです



　　　by　ID:F3CZz2YB
714 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 21:57:21.17 ID:kgv7CnH5
>>694
> 694 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2012/07/08(日) 15:38:07.85 ID:F3CZz2YB
> >>687

>>687
>>687 　　なんなんやろ？ろっぴゃくはちじゅうなな
>>687
715 ：語呂合わせシンメトリー ◆TIBET/.4mw ：2012/07/08(日) 22:25:38.80 ID:kgv7CnH5
>>707関連


今夜2件(計3件)


これも精神的な異常者
【新生児】♪０歳児の親専用スレッド198【乳児】
> 451 ：名無しの心子知らず[sage]：2012/07/07(土) 19:19:54.77 ID:xrmmX7eI

忍法貼に関して
【水遁禁止】
・「叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着」を直接の理由とした忍術行使
・犯罪予告
・削除要請案件（[個人名・住所・所属／誹謗中傷／私生活情報／電話番号／メールアドレス）] [差別・蔑視] [荒らし依頼]など）
・宣伝板（ad）での広告宣伝（マルチポスト・連投を含む）


・宣伝板（ad）ではない広告宣伝（マルチポスト・連投を含む）
　　　が
・削除要請案件（[個人名・住所・所属／誹謗中傷／私生活情報／電話番号／メールアドレス）] [差別・蔑視] [荒らし依頼]など）であった場合やはり水遁出来ないという理不尽さ






なんなんやろ　⇔　ろっぴゃくはちじゅうなな
　　　なんやろ ⇔　６８７な
　　　　７８６　 ⇔　６８７

２階のパソコンにしか入れてないのがとっても残念しんめとりーhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1205335857/330
716 ：ぉっとっとぉおお　まちごた ◆oTOTobdlZA ：2012/07/08(日) 22:43:13.50 ID:kgv7CnH5
観測用

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1332158943/ 2012/03/19 21:09:03.33 ID:g15z+RLXはぁ？まだ４歳？もう４歳でしょ！男児は男湯行け！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1334412522/ 2012/04/14 23:08:42.87 ID:+cnMbMaZ※　４歳以上の男児を女湯に連れて来るな！　※
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1335696955/ 2012/04/29 19:55:55.77 ID:nxhKJrs7オッサン化する男児ママ vs 可愛い女の子ママ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336877367/ 2012/05/13 11:49:27.30 ID:jRKpei8X【世の中の】　男児を産んだ親は負け組!!　【常識】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1337351485/ 2012/05/18 23:31:25.78 ID:sL3B+RuM【絶対】 男児産みたくない(;_;) 【イラナイ！】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1337757975/ 2012/05/23 16:26:15.83 ID:3STLLuvg【生地獄】 男児持ちの末路　（ﾌﾟｯw） 【因果応報】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1337774803/ 2012/05/23 21:06:43.31 ID:AyojU9Od堕胎堕胎堕胎 →【男児なら】 ← 堕胎堕胎堕胎
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1338055040/ 2012/05/27 02:57:20.35 ID:haxi6ncL男児持ちは哀れww的なスレってさ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1338287625/ 2012/05/29 19:33:45.31 ID:CqOtus3u【結婚有利】男児は将来娘を持とう【独父もあり】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1338696282/ 2012/06/03 13:04:42.08 ID:xEsVtPsb男児叩きのスレにうんざりしてる人
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1339556395/ 2012/06/13 11:59:55.35 ID:fc83F1GFママンに甘ったれな男児ってキモすぎませんか？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340002932/ 2012/06/18 16:02:12.46 ID:jFn4rkRW男児が生まれたら大外れ!!　人生終わり!　２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340003183/ 2012/06/18 16:06:23.32 ID:H9pkZ91t　THE・罰ゲーム育児中の　男　児　親　（笑）


717 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 22:43:32.45 ID:kgv7CnH5


こちら埋め荒らし
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340688729/75 2012/07/03 13:06:58.30 ID:EcbDNndP
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340688729/79 2012/07/04 14:56:17.13 ID:2c1zAyb5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340688729/85 2012/07/05 09:02:30.13 ID:HjoLc3va
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340688729/91 2012/07/05 19:42:50.50 ID:31ILHOYr
718 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 22:51:49.95 ID:la/CekLm
>>707
これは以下とも関連してきますが現在の導入における重要な確認事項ですね

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1333026006/853
> 853 名前：トオル＠せっている ★[] 投稿日：2012/06/30(土) 15:18:46.64 ID:???0
> なんか、「削除依頼に忍法帖が必要」ってデマが、意外に信じられているようなので、
> 否定するためにも「荒らされてる証拠は削除依頼で判断する」ことにしますか。。。
719 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 23:25:29.32 ID:F3CZz2YB
>>713
どうもあなたの方が文脈を理解できていないみたいだからまとめておくよ

1.>>687（ID:ef+NANZN）が「規制議論板で報告するために水遁履歴が必須」のソースについて質問した
2.>>694で、その回答として、自分（ID:F3CZz2YB）がソースとなるアドレスを回答した
3.>>695で、ID:lMawIUL（≠ID:ef+NANZN、>>687）より、「そういうものを貼ってもらう必要ない」とレスがあった
4.>>699で自分はID:lMawIUL（>>695）ではなくID:ef+NANZN（>>687）に対する回答であるとレスをした
5.>>701であなた（ID:kgv7CnH5）がID:lMawIULaであると回答

　“>>695 ID:lMawIULa　私へのレスアンカーが付いてるのね？”
　　※ここは自分が見落としていた、申し訳ない

　その上で、あなたは“私がどの投稿番号で「第三者への情報提供の可否を」貴方に指図しているのですか？
　と質問した
720 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 23:26:38.85 ID:F3CZz2YB
続き

6.そのため>>708で>>687（ID:ef+NANZN）と>>701（こちらは確認済み）があなたであるか確認した
　なぜなら、>>687（ID:ef+NANZN）があなたであるか否かによって、回答内容が異なるため

　>>687（ID:ef+NANZN）があなたではない（≠ ID:lMawIULa ）場合：
　　第三者である>>687（ID:ef+NANZN）の質問に対する>>694の回答に対して
　　ID:ef+NANZN以外の人間が「そういうものを貼ってもらう必要ない」とレス（>>695）するのは
　　指図以外の何物でもない

　　“こちらがあなた以外の方（ID:ef+NANZN）に情報提供しただけなので
　　あなたの出る幕はないはずです”
　　というコメントは、あなた（ID:lMawIULa＝ID:kgv7CnH5）の「指図」に対する回答
　　※「そういうものを貼ってもらう必要ない」とこちらに指図される筋合いはないという趣旨
　　　 あなたが別途ID:ef+NANZNに回答することについては制約していないからこちらから横槍は入れていない

　>>687（ID:ef+NANZN）があなただった（＝ID:lMawIULa＝ID:kgv7CnH5）場合：
　　「釈迦に説法でしたね」でこの話は終了（実は第三者ではありませんでしたというオチ）
　　しかしこのレスの時点ではその確認はとれず

あとやたら>>683（ID:xwt7Qifp）にこだわってみるみたいだけど、この件に関しては無関係だからね
721 ：683：2012/07/08(日) 23:38:19.23 ID:wE7oqYFv
>>720
あの・・・それ、臭い鯖だから、とりあえず触るの止めてもらえる？
ID:ef+NANZN　も　ID:lMawIUL　も　ID:kgv7CnH5　も同一人物だよ。

私も相手しちゃったから、偉そうな事は言えないんだけどさ・・・
722 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 23:44:06.13 ID:4XzJB071
今日もまた個人同士の揚げ足取りレスばかりなんだね…
自治スレなのか運営について語るスレなのかどっちなんだろ、ここｗ
723 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 23:47:53.71 ID:CRn0vViM
この自治スレのレス削除依頼が出てたｗ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297120888/113-114
724 ：名無しの心子知らず：2012/07/08(日) 23:56:42.94 ID:F3CZz2YB
>>721
ごめん、あまりに人のレスを理解していないものだから
ついつい釣られてしまった
明日以降は自重するようにするよ
725 ：683：2012/07/09(月) 00:15:05.93 ID:UToOtgwE
>>724
で、あなたの>>666に対する答えが>>698なので。
そちらもよろしく。
726 ：683：2012/07/09(月) 00:20:11.20 ID:UToOtgwE
それにしても・・・

こういうややこしいのよりも
コピペ連投荒らしの方がはるかに簡単にスルー出来るんだけどなぁ。
727 ：名無しの心子知らず：2012/07/09(月) 01:20:22.88 ID:nXTKqjRy
>>718
釣りかと思う見てないはずのないトオルのレス
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1333026006/860

その後
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1333026006/881
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1333026006/884-885
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1333026006/889


728 ：名無しの心子知らず：2012/07/09(月) 01:30:13.57 ID:nXTKqjRy
>>719キチガイじみてる粘着さん

＃1.>>687（ID:ef+NANZN）が「規制議論板で報告するために水遁履歴が必須」のソースについて質問した

>>687（ワタクシ）は、
このスレ内に出ていないから質問したのですよ。
あなたではなくその投稿者にネッ♪

「それ何処からの引用なの？ 」って書いただけなのですが？？？？？？？？？？？？？？
↓これにかえているのは何故？
『「規制議論板で報告するために水遁履歴が必須」のソースについて質問した 』

それが全て。
幻覚や幻聴の症状があるのにネットするのは無謀。

病院へ行きなさいな！
統合失調症だと思う。真面目にそう思う。
729 ：727：2012/07/09(月) 01:37:06.41 ID:nXTKqjRy
>>718 ここから　の発言にトオルさんがどのようなコメントを出すか注目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1333026006/898-n
730 ：名無しの心子知らず：2012/07/09(月) 02:00:11.50 ID:nXTKqjRy
>>722
レスにレスする分にはいっこうに構わないんだけど
前スレからこの板の特徴なのか自分の投稿に批判めいたレスが付くとファビョってしまう傾向があって
返レスが個人批判というレベルでは無い糞つまらん叩きレス。
そのうえ内容が㌧珍漢。カテゴリ運営絡みの情報のガセ情報に類する内容であることが多過ぎることも気になる。
特に運用情報板での申請に必要な
> 申請する場合は、以下の形式に添って書くようお願いします。
> １、掲示板のURL
> ２、議論したスレッド

議論を行なっていますと示している最中であるという自覚がなさすぎる。
暫定導入決定後以降のこのスレの投稿内容を全て見せるでしょ？
731 ：718：2012/07/09(月) 02:16:44.55 ID:1kKdKM6r
>>729
さすがに>>707までスルーしてしまうようでは
この自治での議論の程度が疑われてしまう事になると思います

というか他の人たちがこういった肝心なことを一向指摘することなく
どうでもいいような脇道の突っ込みばかりに終始していて
肝心な部分をちっとも議論していないのが非常に気になりますね＞スルー

どんな書き込みにでもその中には有効な部分が含まれているかもしれないのに
始めから「～だからスルーで」みたいな感じの決め付けに終始していて
書かれている情報の取捨選択ができない人たちらしい

明確な埋め立てなどの荒らしであるならばともかく「議論」においてスルーなどもっての外
そんなものは、もはや議論ではないように思う
732 ：名無しの心子知らず：2012/07/09(月) 02:24:45.52 ID:1kKdKM6r
>>730
＞議論を行なっていますと示している最中であるという自覚

これも結構重要な指摘ですね
どうも”読まれる(読まれている)”ことに対する意識が
この自治スレの書き込みにおいては根本的に欠如している印象があります
(それが結果的に有利不利に結び付くという意識も含めて)
733 ：忍法帖導入 賛成反対投票中＠自治スレ：2012/07/09(月) 02:28:52.97 ID:FX70tOwq
推進派、賛成派、水遁依頼をされている方に質問

一番最近の削除依頼や水遁依頼はどれですか？

導入後、育児板内での荒らしやコピペはなくなったんですか？

導入後もコピペが見られますが、男児関連以外は削除依頼や水遁依頼はされないんでしょうか？
734 ：名無しの心子知らず：2012/07/09(月) 03:11:44.49 ID:nXTKqjRy
>>733
＞一番最近の削除依頼や水遁依頼はどれですか？
削除依頼板3枚のスレッドだからその程度は自分で見て来なさいな。＜削除依頼
水遁依頼はググれば少しはつかめるかも？
文字列[!Suiton http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/]
http://www.google.co.jp/search?q=!Suiton+http%3A%2F%2Ftoro.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fbaby%2F&rls=com.microsoft:ja:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7RNQN_jaJP484&redir_esc=&ei=s8z5T9bfHsf7mAXjt82cBQ

＞導入後、育児板内での荒らしやコピペはなくなったんですか？
マルチポスト投稿の（忍法貼　水遁的）荒らしはいます。
水遁依頼済み。


＞導入後もコピペが見られますが、男児関連以外は削除依頼や水遁依頼はされないんでしょうか？
>＞導入後もコピペが見られますが
どれ？
735 ：名無しの心子知らず：2012/07/09(月) 03:13:28.13 ID:nXTKqjRy
>>734自己レス
＞文字列

【!Suiton http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/】　リンク化けるので修正
736 ：名無しの心子知らず：2012/07/09(月) 03:28:50.88 ID:nXTKqjRy
>>733の中で一つ引っ掛かる点

＞コピペ

水遁依頼のスレッドを見ると
「コピペ」というものと「転載」荒らしの部分を同じ扱いにしている依頼（水遁も?）がある＜コピペ
737 ：名無しの心子知らず：2012/07/09(月) 03:32:02.72 ID:1kKdKM6r
結局のところ導入に反対意見を表明してるこの人に
水遁も削除もその他も一番頼っちゃっるんですよね、ここの人たちって
せっかく荒らしの実績を作ってくれているのにも関わらず
そのことには一向感謝することもくひたすら荒らし扱いスルー扱い

そんな現状をみていて自分も元々基本的には導入に肯定的な方ではあるのですが
この板での議論をみている限り巻き添えなんか関係なしに
ただ自分の気に入らないものをアク禁したくて必死な人もいるようですし>>683
何より議論の態を成していないということで
そんな住人さんたちに忍法帖を扱えるのだろうか、恣意的な依頼ばかりになってしまうのではないかという
素朴な疑問や懸念も含め忍法帖の導入を続けることには正直疑問を感じざるを得ない
738 ：名無しの心子知らず：2012/07/09(月) 03:46:01.59 ID:nXTKqjRy
レス転載なんだけれども同一投稿のマルチポストということが荒らしの特徴として報告スレ立てしたもの。

★100414 sfx ｢特撮キャラ｣長文レスコピペ荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1271210342/1
＞明石薫（絶対可憐チルドレン）と涼宮ハルヒ（涼宮ハルヒの憂鬱）から始まる
＞
＞他のスレッド「日向夏美を倒せる特撮キャラはいるか？」の投稿番号348-349
＞（http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1240149103/348-349-n ）を連投コピペする荒らし報告スレッドです。

投稿例
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1271210342/3

そのスレは荒らし報告の見本市のような報告スレ
荒らし報告されている本人がそのスレにコピペ連投
爆撃範囲がどんどん増えて、元は特撮板だけだったのに、規制議論sec2chdも荒らして全板規制になってしまった最悪のケース
板別_BBS_sfx_\.fkok.f?nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
↓　＋全板
\.fkok.f?nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp 規制
↓
解除
↓
再発
\.fkok.f?nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp（全サーバー規制）※再発
↓　絞込みなしのinfoweb全体に
\.ppp.infoweb.ne.jp 規制


そして荒らし報告スレの埋め行為 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1271210342/151-
739 ：忍法帖導入 賛成反対投票中＠自治スレ：2012/07/09(月) 03:50:27.87 ID:FX70tOwq
>>734
とりあえず昨日の中から2つ
http://hissi.org/read.php/baby/20120708/R1gyR1FNVjU.html
これは7/1に水遁履歴があったものを再度投稿している↓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340905025/525

http://hissi.org/read.php/baby/20120708/dFd0VmVMZlE.html

まだまだあるんだろうけど全部探してくるほど力が残ってない
水遁依頼所でのコピペに対する最終依頼は7/1
740 ：忍法帖導入 賛成反対投票中＠自治スレ：2012/07/09(月) 03:54:00.89 ID:FX70tOwq
育児板でレス代行を依頼したところ改変されて投稿されている報告があるから参考に

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1341464736/529
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1341420571/569-570
が、その後代行スレ内で荒らし化してる・・のは本人だろうな
代行依頼で改変投稿される事もあるという実例にはなる

ちなみに、これに対する忍者の見解↓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1341464736/599
741 ：忍法帖導入 賛成反対投票中＠自治スレ：2012/07/09(月) 04:06:01.75 ID:FX70tOwq
育児板内に貼られたグロリンクに対する水遁依頼が却下された例

グロ水遁依頼・実行スレ2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1337260170/607
↓
614 名前： ◆RoGuMe1/hF3N-めぐろ忍者♪ (東日本)[sage] 投稿日：2012/06/25(月) 23:55:03.79 ID:+KkleVnV0
>>607
住人さん同士の煽り合いで構い過ぎている様に思えました。
まずはスルーを徹底して見てください。NG機能の利用などもご検討ください。

分かりやすいマルチコピペじゃない限り荒らしに構う人がいれば水遁されない一例
今後、育児板内の荒らしがコピペを放棄し短文レス等に変化した場合、
住人がスルー出来なければ結局は荒らしは消えないと言う事になるのでは？

育児板の人達は耐性がないから忍法帖を導入しても無意味な気がする
暫定導入後も一部のスレでは荒らしを煽るレスがついているが注意する人はいない
住人へのスルー＆あぼんについて徹底させようとする努力が見えない

以上の事から、推進派＆賛成派は意味がなくてもいいから、とりあえず何か対策をしたっていう
自己満足が欲しいのかと思っている
742 ：名無しの心子知らず：2012/07/09(月) 04:12:03.56 ID:nXTKqjRy
>>739
★あかちゃんが夜一人 布団の中で考えること 2★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1314727175/2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1314727175/4
> 4 名前： 名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2011/08/31(水) 03:47:47.97 ID:GrygpHXd

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1314727175/1 2011/08/31 02:59:35.98 ID:52rGL+D3
|
抽出キーワード: ／　└-(＿＿＿_／　
total: 516
|
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1314727175/915 2012/07/08 20:51:03.18 ID:tWtVeLfQ

水遁対象としたのは
この辺のみでは？
↓

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1314727175/794 2012/06/25 22:38:49.53 ID:+rXi8io1
|
抽出キーワード: 　 ＜⌒／ヽ-、_＿_ oＯ（ぼくもばかになろーっと）ｺﾞﾎｺﾞﾎ
ID:(.rXi8io1|HjkAczQO|tZltRdfG|gZERk35T|VixPEdeV|5z2qX6Ud|0s8uCMBu|tWtVeLfQ)
total: 45
|
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1314727175/915 2012/07/08 20:51:03.18 ID:tWtVeLfQ

743 ：名無しの心子知らず：2012/07/09(月) 04:21:11.02 ID:nXTKqjRy
>>740
それも私だわ。2レスのみ。
それは代行スレの人が居なかった時間帯に依頼後直ぐに代行されてる
代行人は夕方まで出て来なかった筈。

水遁しないのは分かってて水遁依頼に持って行ったもの。
部分的に変えてあるのは過去の荒らし報告の再発になならない全く違う荒らし。

その2レス分は5月～6月の間に水遁依頼して荒らし扱いにならなかったもの
744 ：名無しの心子知らず：2012/07/09(月) 04:27:37.27 ID:1kKdKM6r
割り込み失礼
ここであらためてデータの提示を今一度させてください

導入の継続に疑問を感じるもう一つの理由として
暫定導入以後、相変わらず書き込みが減ったまま回復していないという事があります

レス数チャート for 育児板
http://merge.geo.jp/history/benkei.html#/baby/day
※左上のZOOMのところを[3ヶ月]にしてやると見やすくなると思います

二週前　　06/07(木)　レス数3569 / ID数1870(ISP規制51)
　　　　　　 06/10(日)　レス数2627 / ID数1435(ISP規制54)
導入前　　06/14(木)　レス数3680 / ID数1942(ISP規制51)
　　　　　　 06/17(日)　レス数2421 / ID数1346(ISP規制64)※規制ほぼピーク状態
暫定導入 06/20(水)
導入翌日 06/21(木)　レス数2970 / ID数1558(ISP規制52)
　　　　　　 06/24(日)　レス数1941 / ID数1107(ISP規制48)※17日の規制数の違いに注目
導入翌週 06/28(木)　レス数3426 / ID数1721(ISP規制45)
　　　　　　 07/01(日)　レス数2097 / ID数1208(ISP規制41)※規制はかなり減っているのにも関わらず
二週目　　07/05(木)　レス数3290 / ID数1681(ISP規制40)　書き込み数ID数ともに一向改善していない
　　　　　　 10/10(日)　レス数2083 / ID数0000(ISP規制40)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今現在まだ未表示状態

※木曜は平均して書き込みやID数が一番多くなる曜日
※日曜は反対に書き込みID数ともに一番低くなる傾向にある曜日ということで比較のため選択

とくに日曜日の書き込みの減少の仕方が以前よりガクンと落ちてしまっているのが気にかかる
やはり育児板ということで忍法帖のようなごく普通の主婦の人たちにとっては
わずらわしいというかシステム的に少し難解なのかもしれない
745 ：名無しの心子知らず：2012/07/09(月) 04:31:53.78 ID:1kKdKM6r
つづき

もしくは古い携帯を使用していたりなどの理由で頻繁にリセットされてしまったりして
バカバカしくて書き込み自体やめてしまった人が結構いるのかもしれない

そういう人たちはこういう自治スレで声を上げるなど
反論できるだけの知識もないのは当然でまして怖くてとても出来ないでしょうね
そもそもそういう人たちは自治スレに書き込もうという意識すら思いもよらないのが普通でしょうしね

以上、様々な観点から
この板での導入継続には慎重であった方がいいように私自身はそう感じています
746 ：名無しの心子知らず：2012/07/09(月) 04:32:15.89 ID:nXTKqjRy
>>740
私自身は、その代行をした人物よりも
依頼者自身も荒らしなんですが、本人には全くその自覚がない。

本当に身勝手過ぎる育児板を使ってる投稿者。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1340439250/164
それは誰かがネタ的な気持ちで誘導してたことがある水遁スレ
忍者出てこないから貼っおいたこの自治スレにもマルチが居たというのを記録しておくメモ替わり

なんども書きますが、荒らしなんて誰かが荒らしだと言い出せば簡単に荒らし扱いとなる。
以前にもレスしてた人が居るけど
依頼後の担当がどういう判断をしたとか、、、
そういう問題じゃないから勘違いしないように。

忍者♪自身が気に入らないから水遁やってりゃ～世話ない。
これからその忍者が育児板の管理人的立場になるんだろうから
目をつけられないようにご注意目されたく　　＜　水遁された投稿者さん並びに予備軍さん


ごきげんよう～♪
747 ：名無しの心子知らず：2012/07/09(月) 04:38:45.95 ID:nXTKqjRy
>>741
グロリンク
それ１レスのみ？
それを水遁対象とする理由は何？

＞これ↓中国で本当に生きたまま動物の皮を剥いでる画像です
＞http://izasmile.iza.ne.jp/*********:

本当に生きたまま動物の皮を剥いでる画像です
ちゃんと説明してあるし問題ないでしょう。
興味ある人もいるだろうしクリックしなけりゃ見えないでしょう。jpgなどなら専ブラならカーソル通過で見えてしまうけど。
748 ：名無しの心子知らず：2012/07/09(月) 04:53:55.78 ID:nXTKqjRy
>>745
おつです。
余談ですが、雑談系の掲示板で主婦層だと思う投稿者が現れる時間帯は午前10時過ぎ

これは今と事情が違うから参考にはならないかも？の会社からのアクセスの多い時間帯は
お昼休みを挟んだ前後と退社時刻の5時前の時間帯だった。

＞※木曜は平均して書き込みやID数が一番多くなる曜日
たまたまの偶然でしかないかも？ですが、最近聞いたある事業所の所長さんのお話内容で

その事業所の場合は木曜日に休暇をとる登録さんが多いそうです。
月～土のパートタイマーのような仕事をしている人が日曜日以外に木曜日に休暇を取る。
日曜日は旦那も子供も休みだけど平日は主婦がのんびり自分の時間を満喫。
749 ：名無しの心子知らず：2012/07/09(月) 05:02:05.98 ID:nXTKqjRy
>>746ちょっと変だったから訂正
＞私自身は、その代行をした人物よりも
＞依頼者自身も荒らしなんですが、本人には全くその自覚がない。

私自身は、その改変した内容で代行をした人物よりも 依頼者も荒らし行為を平気でやっていたことのほうが大きな問題として捉えてます。

依頼者自身も荒らしなんですが、本人には全くその自覚がない。

---------

詳細（依頼内容）を此処に書く事は代行曝し荒らしになるから書けない。残念♪
750 ：名無しの心子知らず：2012/07/09(月) 05:13:37.79 ID:nXTKqjRy
■ 『2ch外への荒らし依頼』 削除専用 ■
一件

水遁対象外。でも本当は、その投稿者も含め類似犯は水遁されたほうが好ましいと思う。
やられたでござるで目を覚ますんじゃないかしら～？

要請板
一件

それもマルチ投稿。（全板複数件のurl貼り付け宣伝マルチ）
宣伝は1res水遁有り。但し要請板案件は水遁対象外。

これは水遁の依頼方法で可能にもなるけど曝し行為になるから自粛。
マルポ荒らし扱いが可能である証拠。

Rolling Rock ★
>>***　登録済みです
751 ：744：2012/07/09(月) 05:16:27.22 ID:1kKdKM6r
どうやら情報の更新があったようなので誤字の訂正を含め>>744の一部を訂正します
曜日ごとに分けて比較した方がちょっと見やすいかも

レス数チャート for 育児板
http://merge.geo.jp/history/benkei.html#/baby/day
※左上のZOOMのところを[3ヶ月]にしてやると見やすくなると思います

曜日ごとの比較(木曜日)
06/07(木)　レス数3569 / ID数1870(ISP規制51)
06/14(木)　レス数3680 / ID数1942(ISP規制51)
06/20(水)
06/21(木)　レス数2970 / ID数1558(ISP規制52)
06/28(木)　レス数3426 / ID数1721(ISP規制45)
07/05(木)　レス数3290 / ID数1681(ISP規制40)

曜日ごとの比較(日曜日)
06/10(日)　レス数2627 / ID数1435(ISP規制54)
06/17(日)　レス数2421 / ID数1346(ISP規制64)※規制ほぼピーク
06/20(水)
06/24(日)　レス数1941 / ID数1107(ISP規制48)
07/01(日)　レス数2097 / ID数1208(ISP規制41)※規制は減ったのにも関わらず
07/08(日)　レス数2083 / ID数1197(ISP規制40)　書き込み数ID数ともに一向回復の気配なし

>>748
ああなるほど、そういう事なのかもしれませんね＞木曜日に書き込みが一番多くなる
752 ：名無しの心子知らず：2012/07/09(月) 09:27:26.36 ID:fC0scCcM
>>725
コピペ荒らしへの規制の目的はあくまで
「サーバーの保護」ということだね。それは了解
ただ、コピペ荒らし防止の方法論として
「ペナルティを与える」ことは運営の方針と矛盾しないし
1000取りですら「無駄にサーバリソースを消費する行為」と
認定されている以上、コピペ荒らしもスルー推奨ではなくて
忍法帖含めて対策をするのが良いと思うけどね
導入反対理由の一番が「スルーすれば良い」だったのには正直驚いている

それに2chにとっての迷惑行為が住人にとっての迷惑行為でもある
ケースは多々あるわけでコピペ荒らしなんてまさにその例

何回も繰り返しになるけど「住人にとって不快」だけで
水遁や規制をしてくれるなんて甘い考えは持ってないよ
コピペ荒らしに関しても、規制がされる対象は
あくまで「2chにとっての迷惑行為」であることに異論はない
それによって2chも住民も快適になれば言うことなし、ということ
あとはその方法として忍法帖が妥当かどうかという話

個人的には一日数十件のコピペとか長期間同じコピペが
続いているのであらばともかく
単発の数件のコピペ程度なら依頼所には持ってかないかな
件数不足で却下される可能性も大きいし
それこそスルーで対応すべきだと思う
そして、暫定導入後、大規模なコピペ荒らしは発生していないから
忍法帖に効果はあったと考えている

>>728
なんだ、>>687はあなただったのか
IDが違うので（昨日の時点ではその説明もなかったので）別人だと思ってた
では「釈迦に説法でしたね」でこの話は終了
753 ：名無しの心子知らず：2012/07/09(月) 11:04:51.49 ID:rpsNJuDs
育児板の悪質な荒らし投稿者
http://hissi.org/read.php/baby/20120514/cG1XamM4SUo.html

書き込んだスレッド一覧
日本保育サービスについて語るスレ
◆◆道路で遊ぶな!! PART-13◆◆
夫の年収1000～1400万で妻専業主婦の育児事情

754 ：名無しの心子知らず：2012/07/09(月) 11:06:00.47 ID:b/BPbs71
>>710
＞（昨日の時点ではその説明もなかったので）別人だと思ってた
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/710
＞710 名前： 名無しの心子知らず 投稿日： 2012/07/08(日) 21:18:06.83 ID:kgv7CnH5

以下再編集
>>708
----------------
【687】 名前： 雑談なのでsage [sage] 投稿日： 2012/07/08(日) 14:54:03.36 ID:ef+NANZN
>>683
それ何処からの引用なの？
それは今までに私自身、何度か書いて来たけれども
このスレにその引用部分は出てないでしょう？どこからなの？
----------------
>>694　ID:F3CZz2YB ←「レス番号>694のID:F3CZz2YB」

私が問いかけをしている投稿番号>683の ID:xwt7Qifp 発信者とはあなたは別人でしょ？
そういうものを貼ってもらう必要ないし質問が見えないあなた>>675の悪い癖～中条きよし
----------------

【私が全くの無関係者ならば】こう書くわ。
↓
【>>ID:F3CZz2YB 　そういうものを貼る必要なし】
【私に対しては必要ないから】こう書いてる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・それって日本語で【自分に対しては必要ございません。。。】と受け止めてもらえると思いますが？？？
【※　そういうものを貼ってもらう必要ない】
755 ：名無しの心子知らず：2012/07/09(月) 12:13:21.29 ID:VpZvxCQt
なんか臭い鯖が二人に増えたような気分・・・お相手してる方も、ご同類？

ID:nXTKqjRy　は通称「臭い鯖」と呼ばれる有名な荒らしなので触らないで下さい。(詳細は検索で)
一日に何度かIDが変わる場合がありますが、出来る限りお知らせしていきます。

>>472-476、>>489　>>659辺りにこれまでの経緯等をまとめてありますので
投票の際の参考にして下さい。

投票のこれまでの途中経過は>>635-637　>>655
756 ：名無しの心子知らず：2012/07/09(月) 12:15:26.06 ID:VpZvxCQt
>>752
>コピペ荒らし防止の方法論として「ペナルティを与える」ことは運営の方針と矛盾しない
とは？何かソースがありますか？規制は全てペナルティなの？

>それに2chにとっての迷惑行為が住人にとっての迷惑行為でもあるケースは多々あるわけで
だからといって、私が(住民が)迷惑＝2ちゃんねるの運営上迷惑　ではないですよ。

だから、「私が(住民が)迷惑」だから忍法帖を導入したい(＝水遁で荒らしにペナルティを与えたい)
というのは、導入したい理由としては受け入れられない(>>639)と言っているだけです。
>>636は導入後なので、導入による効果を賛成理由に挙げている人等も居ますが
元々は「自分が不快だから」が圧倒的に多かったですからね。
757 ：725：2012/07/09(月) 12:16:49.32 ID:VpZvxCQt
上のは名前欄入れ忘れました。

>>752
2ちゃんねるが「迷惑行為」としているのは>>698にあるように
「掲示板運営を妨げ、また当掲示板のサーバや回線に無用な負荷を強いる」
ような悪質なコピペ荒らしです。

あなたは育児板の荒らしがこれに該当すると考えているようだけど
私はそう思っていないし、むしろ、この程度の荒らしに水遁やらアクセス規制やらの手間
(結果として実施されるか否かに関わらず)をかけることで
本当に悪質な荒らしへの対応が遅れて鯖がダウンしたり、2chが機能不全に陥ることの方が大問題なので
余程の事が無い限り、忍法帖の導入は必要ない、というのが私の考えです。
758 ：725：2012/07/09(月) 14:18:23.92 ID:VpZvxCQt
臭い鯖が「臭い鯖」を含む一文を定型コピペとして水遁依頼した模様。
【!Suiton】水遁依頼所 其の138【すいとん】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1341721081/226

結果
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1341721081/239

>>399の懸念が現実味を帯びてきましたね。

「自分の不快なレスを水遁したい」という理由で忍法帖を導入するということは
誰でもこのような標的になり得る、ということですが・・・
759 ：名無しの心子知らず：2012/07/09(月) 15:25:59.17 ID:fC0scCcM
>>756
> >コピペ荒らし防止の方法論として「ペナルティを与える」ことは運営の方針と矛盾しない
> とは？何かソースがありますか？規制は全てペナルティなの？

これは自分の考えだからソースはないよ
ただ「運営によって」導入された忍法帖の仕組みを考えると
運営もコピペ荒らしにペナルティ（連投、投稿量、スレ立て制限など）を
与えることによって荒らしを抑制してサーバーの保護をする
意図があると推測することはできる
運営の意図がすべて明文化されているわけでもないしね
（逆に上記の推測を否定するような明確なソースがあれば別だけど）

あと、自分が見る限りでは忍法帖によって運営の手間は減ったと思うけどね
昔はすぐに規制となっていたコピペ荒らしの多くが
忍法帖システムによっていちいち運営で対応する
必要がなくなり、巻き添え規制も減ってきたと感じる
だから忍法帖を入れる＝運営の手間が増えるという考えには疑問
むしろ忍法帖を入れて住人＆忍者で荒らし対策する方が
こらこらや削除依頼など、実際に運営の手間となる作業の件数が減ると思う
その分忍者は大変だけどね

自分の基準としては

数件のコピペ荒らし、ただの煽り荒らし→スルー
数十件のコピペ荒らし→水遁で対応
水遁を繰り返しても止まらない大規模なコピペ荒らし→報告

という感じかな
760 ：忍法帖導入 賛成反対投票中＠自治スレ：2012/07/09(月) 15:48:41.89 ID:XW2vgYt7
>>759
忍法帖巻物 - いきいき Wikiより
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#bba1506d

＞【目的】
＞e-mobile.ne.jp、panda-world.ne.jpのプロバイダ一括規制を回避するぞ！
＞その他、繋ぎ替えでホストのIPアドレスがコロコロ変わるプロバイダも一括規制せずに済むようにしようぜ。
＞そのために、サーバを落とそうとする荒らしを運営側に頼まなくてもどうにかできる手段を作ろう。

＞ついでに、アホスレも減らせねえかな。

育児板にいる荒らしは一括規制に繋がるほどの荒らしなのか？
どちらかというと育児板の場合は導入する事で
＞ついでに、アホスレも減らせねえかな。
↑「ついでの」アホスレが減らせるって事が重点な気がするんだけど

その他の板で忍法帖が有効だからって育児板もっていうのは別の話
761 ：名無しの心子知らず：2012/07/09(月) 17:28:31.14 ID:To+ry+cR
>>759
＞こらこらや削除依頼など、実際に運営の手間となる作業の件数が減ると思う

こらこらはそもそも頻繁に利用されて来たとは思いません。
今年の2月に運用情報(金)から規制議論板に持って行ったのはどんどん利用してくださいという運営の考え方だと思いましたが？
水遁依頼と削除依頼は二者択一なんですか？
762 ：名無しの心子知らず：2012/07/09(月) 17:41:39.89 ID:To+ry+cR
> 単発の数件のコピペ程度なら依頼所には持ってかないかな
> 件数不足で却下される可能性も大きいし

忍者の判断が異なる。
荒らし報告基準での水遁依頼がスルーされるケースが多い。
複数板に跨るマルチ投稿一日の件数が２ちゃんねる検索に掛けると数十レスヒットする場合でも
水遁依頼は荒らし報告を目的としな依頼者は自分の目の前にある継続するコピペ荒らしのみ報告しているのが多い今の水遁依頼スレ。

（荒らし報告マニア）忍者も居るのでその忍者自身が一日１レスであっても水遁している。
片や一年以上数年に渡って荒らし続けている単独スレ一日数レスなどは水遁スルー。
水遁依頼のレス数問題で揉めているのが何件もある忍者の里http://uni.2ch.net/sato/

763 ：名無しの心子知らず：2012/07/09(月) 19:16:51.40 ID:k33DLE5p
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/348
> 348 名前： ◆yVgFXGfKN/Ke [sage] 投稿日： 2012/06/20(水) 21:41:09.72 ID:k06YUCNu0

> 継続する場合は7月10日までに、変更依頼の形式でここに報告をお願いします。



>>405
＞集計期間は今日から9日の24時までで

一旦解除されて再度設定される空白の日が出来るよりも引き続き導入されるか7/10まで導入7/11から忍法貼なしのほうが良いけど
申請時期の予定を、何日予定してのその日程なんですか？

764 ：725：2012/07/09(月) 21:15:08.23 ID:VpZvxCQt
>>759
忍法帖を導入したら「連投、投稿量、スレ立て」は
荒らし以外の人も全員制限されるわけですが・・・果たしてそれをペナルティと呼べるのか。

>忍法帖によって運営の手間は減った
>その分忍者は大変だけどね
忍者も含めての運営でしょうよ・・・
765 ：名無しの心子知らず：2012/07/09(月) 21:42:18.17 ID:VpZvxCQt
とりあえず、自分も投票しておこう。

【導入反対】
【理由】自分の立てたスレに連投しているだけなので、スルーや専ブラであぼーんで十分対応できる。
それらで自衛もせずに、安易に忍者に頼るべきではない。
それに「自分が不快」だから水遁したい、という理由で導入するのは危険。
実際、そういう依頼がすでにされている>>758
766 ：名無しの心子知らず：2012/07/09(月) 22:15:55.87 ID:EXKwWxv9
ぎりぎりだけど投票します。

【導入に賛成】
【理由】テスト導入後、コピペ系の荒らしが全体的に減ったと思います。
抑止力は確実に働いているのではないでしょうか。
2週間のテスト導入の中では、導入に反対している人が
おっしゃっているような問題点はあまり顕在化していないと思います。
767 ：名無しの心子知らず：2012/07/09(月) 22:16:17.15 ID:fZrjk+SG
反対

アンチ男児は荒らしと呼べない。気に入らないと言うだけで、追い出すのは止めるべき。
アンチ男児も育児の考え方の一つ
768 ：名無しの心子知らず：2012/07/09(月) 22:48:03.31 ID:pyegbQhY
>>767
アンチ男児のコピペは明らかに荒らしだけどね
769 ：名無しの心子知らず：2012/07/09(月) 23:01:16.40 ID:CaQmiwrp
>>767
アンチ男児が意見の一つだとしてもスレは一つか二つあれば充分
スレを統一するように促しても応じず(促すレスを何度か確認してる)
30も40も同一対象アンチスレを立てまくり、そのほとんどが内容はコピペレスが占め、
スレタイトルに沿った自発的な会話はまったくされていない
これをスレ立て荒らしと呼ばないで何と呼ぶのか
770 ：忍法帖導入 賛成反対投票中＠自治スレ：2012/07/09(月) 23:26:54.52 ID:81/sCvYO
>>769
スレ立て荒らしを忍法帖で対応するつもりなの？
削除依頼で忍法帖いらないじゃん

この前、削除依頼が通って削除されたのを忍法帖のお陰だとでも思ってるの？
771 ：名無しの心子知らず：2012/07/09(月) 23:31:37.42 ID:MAkySWlX
しかし明日の申請内容どうしよう？
このままでは意見の取りまとめは不可能だと思うけど

ただ「話がまとまらないから申請しない」では
この状況においては導入反対派に有利になって
やや公平さを欠くように思える

あえて自治スレとして方針は示さないで
運営にこのスレを見てもらって判断してもらうのが
一番公平だと思うけど
さすがにそれだと自治の放棄と怒られるかｗ
772 ：名無しの心子知らず：2012/07/09(月) 23:34:57.82 ID:wCb/74re
投票は意味なしですか？
773 ：名無しの心子知らず：2012/07/09(月) 23:35:46.39 ID:FJzPSKik
>>763
空白が嫌なら暫定導入期間の延長申請を依頼して
さらにデータ取りという手法もなくはないよ（1回しか使えないだろうけど）
774 ：名無しの心子知らず：2012/07/09(月) 23:39:09.90 ID:Z52xEySU
>>771
>運営にこのスレを見てもらって判断してもらう
それやったら二度と申請受け付けてもらえなくなるよ。
775 ：名無しの心子知らず：2012/07/09(月) 23:39:49.82 ID:FJzPSKik
>>773続き
暫定期間の延長だから自動解除の期間指定が必要
延ばせても1、2週間だろうけど
776 ：名無しの心子知らず：2012/07/09(月) 23:54:14.96 ID:Z52xEySU
>>470
>投票数が少なかった場合でも7/10には結論を出さなくてはいけないので
>延期や延長は行いません

て告知で言い切ってるのに、今更延長ってどうよ？
自治スレの信用にかかわるんじゃないの？
777 ：名無しの心子知らず：2012/07/09(月) 23:59:38.29 ID:pVUJzprp
スレたて荒らしを忍法帖で対応とか・・・
778 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 00:01:28.37 ID:NPxDFOLQ
申請も何もだいたい意見がまとまってないし
議論を通じて十分をコンセンサスも得られているとは言い難い
どうでもいいような脇道ばかり議論してきた結果がこれ
こんな状態で申請も何もないし不可能
779 ：とりあえず集計 賛成15/反対11：2012/07/10(火) 00:06:31.04 ID:OKFEI63G
賛成　>>471>>482>>483>>484>>496>>515>>521>>522>>523>>532>>577>>581>>593>>634>>766
反対　>>457>>480>>481>>490>>497>>501>>519>>625>>651>>765>>767
780 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 00:17:39.45 ID:N0H2z1Aq
>>778
双方主張しあってるだけなんだから、まとまることなんてない気がするけどね

一応、投票したんだから、数だけ見て申請出すのが筋かなとも思う
申請出したから即決定ってわけではなくて、そこは運営の人が判断するという話でしょ？
自分で申請出すことはしないけど、出す人がいても不満はない
781 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 00:21:33.08 ID:yxNaelk3
導入賛成

統計取る暇がなくて申し訳ないけど、
導入後は確かに「さっきもこのレス見たよ」ってのが減ったから
782 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 00:27:11.95 ID:OKFEI63G
>>780にまるっと同意。
783 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 00:37:27.46 ID:4G/uXbvC
自分も>>780の意見に賛成
いちおう導入賛成票が多いようだから
>>403の内容をベースに申請することになるのかな？
それに加えて賛成、反対意見それぞれのまとめのレス番を
指定しておけばいいと思う
784 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 01:04:59.26 ID:NPxDFOLQ
票数の多い少ないで申請決めるとか無茶苦茶だね
忍法帖の議論においては投票なんて意味はないとなんと言えば

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1322754860/492-497
> 変更人が、やたら投票をして持ってくる奴が多いがそんなものは無意味だと言っていた

> 投票する時点で、議論できないと言ってるようなもの
> と個人的には思ってる

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/518-520
> がるが投票は無意味だって言ってた
> IP掘れば一発で判るから

> IP掘ってもらったりIP表示で投票してもらっても
> IPと個人は紐付けできないから無意味ってことだと思われ
> （例えばPC+携帯と多回線持ちは今や普通だし、携帯の繋ぎ変えは判断できない とか）

議論として纏まっているかどうか
それが大事だし変更人はそこをみて判断する＞忍法帖の議論
785 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 01:11:53.29 ID:NPxDFOLQ
議論はまとまっていない
反対意見の人を納得させられていない、そのための努力〈苦労〉もしていない
それどころか異なる意見はことごとく荒らし扱いでスルー
銀路どころか議論そのものを放棄している始末

議論がまとまっていない以上申請なんてもっての外
導入に疑問を感じる理由はこれまでに何度も提示してきたし
それに対する説得力のある回答どころかそういう意見そのものをスルーしてしまった
その結果議論すべきことはほかに追いやられ
どうでもいい揚げ足取りに終始、必要なことも他人任せ
申請の大前提となるコンセンサスそのものが全く得られていない状態

こんな状態で申請するとか有り得ない
説得できなかったどころか説得の努力自体放棄してしまったのは単なる自業自得


　　　　　　　こんな状態での申請強行には断固として大反対します
786 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 01:18:21.00 ID:N0H2z1Aq
いつになっても「絶対反対」「いや賛成」で相容れないでしょ？
議論としてまとまってるかどうかを判断するのは、最終的に運営の人なのでは？
まとまってないから申請出さない→解除なら、反対してた人にはいいかもしれないけど
何の為に投票呼び掛けてたのかと思う
投票呼び掛けてた人どこ行った？
787 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 01:22:44.35 ID:NPxDFOLQ
>>786
どこをどうみたら議論がまとまっているように見えるの？
忍法帖の申請において投票なんて無意味>>785

変更人に丸投げするのは議論そのものを放棄したのと同じこと
申請する、申請しなければならない理由としての説得力が全くありませんね

そもそも、その説得や理解を深めるための
その努力すら怠ってきたのがこの板での自治議論(もどき)ということです
788 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 01:23:30.90 ID:o+6ILNtU
反対の人が納得できる理由を賛成の人が出して来ないと言うけど、
逆を言えば、反対の人の意見も反対のための反対って感じで納得できるものでもなかったけどな
変えようとしてるのは賛成側なんだから、反対側を納得させるまでは議論はまとまらないとするの？
789 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 01:29:10.08 ID:NPxDFOLQ
議論以前に議論としての態すら成していない
イマになってあーだこーだいうなら、無駄な揚げ足取りばかりしていないで
忍法帖への理解を深めるための説得を行ったり、反対意見の人を説得する努力をすべきだった

どころが結果的にはその説得の努力すらみずから放棄してしまった
議論自体を放棄するようなことをしてしまったのは自業自得

「～だからスルー」とか言って議論そのものを放棄してしまったから
いざ申請しようとする段階でこんな事になってしまったというだけのこと
790 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 02:40:03.99 ID:NPxDFOLQ
大体最初のうちは自分も含めこんなに反対意見は強くなかったはず
:現に自分だって最初はそう(むしろ賛成意見)だった

でもここでの議論は自分と異なる意見があるとみればお決まりのように荒らし扱い、スルー推奨発言
それでは議論にならないからちゃんと向き合ってくれと自分はしつこく何度もアドバイスしてきた
でも一向聞き入れられることはなく
結局気に入らない発言はすべて荒らし、スルー推奨発言が繰り返されるばかり

あとはどうでもいいような揚げ足取りに熱中してばかりで肝心なことをちっともやってこなかった
本来であれば再申請にむけて「これやっておいた方が」とか
「それはこういう例がありますから」とか自分なりにアドバイスやサポートするつもりだったけど
そういう気がなくなってしまった、というか
アドハイスしても聞く耳を持っていない人たちなので
それはしても意味がないだろうということで(したくもなかったし)結局しなくなりました

そうしていると案の定、議論内容はますます酷いものになってきて
もはや自分と異なる反論には聞く耳すら持たず毎日毎日どうでもいいgdgdばかりが続いた
そんな議論(？)とも言えないようなものを見続けてきて、さすがにこれは違うでしょうと
こんな議論としての態すら成していないような”もどき”で導入されてしまったら
それこそ後々まで禍根を残すことになるでしょう
他にも導入以後書き込みやIDが明らかに減っているという事実もある>>60>>451>>744-745>>751
791 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 02:42:12.55 ID:NPxDFOLQ
ある人は忍法帖の水遁が目的ではなく
単に個人的に気に入らないものを規制したいから忍法帖を導入するのだと言い切った>>683
なにか忍法帖というものを勘違いをしている人
ご隠居の大嫌いな典型的な根暗弁慶タイプの人なのかもしれませんね

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1333004475/484+488
> 484 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2012/04/04(水) 15:52:41.87 ID:H6ubXhqb0
> 忍法帖で一番の成果はなんでもかんでも規制規制で規制発動させることが快感になっていた根暗な

弁慶達が
> 絶望して静かになったことかな

> 488 名前：ピロリ ◆rQ//777/iY [] 投稿日：2012/04/04(水) 15:54:34.01 ID:Vpgz/H+I0 [9/14]
> >>484
> いいねぇ

自分は巻き添えになってしまう人の迷惑なんて考えることもなく
ただ自分の気に入らないものを規制させたいのに必死な人のために賛成するつもりは全くありません
もちろん協力するつもりもありません

それは本来”賛成派”である自分の理念とも明らかに正反対の方向であるからです
792 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 04:13:26.28 ID:wHmBjCwh
票決を採って賛成の方が少しでも多いのだから、忍法帖を導入してもらうのが筋じゃないかな？

一番大事な事は、コピペ荒らしが減った事だと思うし、コピペで水遁されたらレベル10にならないとスレ立ても出来ないんだし、スレ立てに関してはスレ立て所を立てておけば、手伝ってくれる人も居るでしょ？
パート化しているスレは、そのスレの住人がスレ立てしているのが殆どだから、そういうスレは問題ないと思う。

水遁に関しては、このレスが気に入らない等で水遁される事はまず無いと思う。

忍法帖を導入依頼したそもそもの理由は、コピペ荒らしを減らす事だった筈。
それが結果として出ている訳で、忍法帖が外されると、また同じ事の繰り返しになるかと。

スレ立て荒らしと思われるスレは、削除依頼するのが前提だけど、今、削除の方が追い付いていないのが現状。
なので、書き込まなければそのうちｄａｔ落ちするし、新しいスレが立つことにより、ｄａｔ落ちする場合もある。

日付を運営から指定されてる以上、このまま導入してもらうと言う事を伝えて、自治スレを見てもらうのが一番いいと思う。
793 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 04:19:36.73 ID:NPxDFOLQ
>>792
採決の結果など関係ありません
議論としてまとまっているかどうか、それだけです

忍法帖への理解を深めるため有効な議論を行ってきましたか？
反対意見の人を説得しようと必死に試みましたか？
荒らしへの対処は十分行いましたか？
忍法帖を入れた結果、本当に悪影響はありませんでしたか？


この板の自治議論(？)ではどれも満たせていません
議論として纏まっていない以上、申請する理由として不適当であると言えるでしょう
変更人への無責任ん丸投げはめいわをかけるだけですし
それ以前に議論の放棄という事ですし論外です
794 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 05:13:41.87 ID:nt8RZ9qv
反対

理由：スルーとあぼんを使えば問題無いから。
　　　　自分達がムカつくからといって、たまにしか来れない人にまで、自論を押し付けようとするから。
795 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 05:15:51.58 ID:NPxDFOLQ
＞継続する場合は7月10日までに、変更依頼の形式でここに報告をお願いします。

継続する場合は
とあるのだから、必ずしも再申請する必要はありませんよね


どうしても報告しないと気がすまない申し訳ないというのであれば
変更スレの方には

↓
育児版です
議論かまとまらず忍法帖については一旦白紙撤回いたします
忍法帖については今回の反省も踏まえ
また日を改め一から議論し直したいと思っております
ご迷惑をかけ申し訳ありませんでした
↑

とでも報告するようにしてみてはどうでしょうか？
796 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 05:24:47.11 ID:wHmBjCwh
>>793
だったら票決を採ると書き込みがあった時点で「票決は採らない」と書けば良かったんじゃない？

＞忍法帖を導入依頼したそもそもの理由は、コピペ荒らしを減らす事だった筈。
＞それが結果として出ている訳で、忍法帖が外されると、また同じ事の繰り返しになるかと。

これに対する意見は？
797 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 05:28:19.55 ID:nt8RZ9qv
あ、あと散々荒らしを弄くって、スレまで建ててやってるのに、いざ荒らしが暴れ始めると
「み　ん　な　の迷惑です！」と言って、他の不特定多数にまで迷惑を掛けようとしているから。

荒らしが暴れ始めたのは、弄って遊ぶ人がいるから。
「でも、初心者が反応して～」は通じません。
だって、あんなスレまで建てて挑発しておいて、何をか況や、と言うのが感想。
自分達で荒らしを挑発して、他者のせいにしないで欲しい。

こう言う事を書くと、「またアイツが来たw」みたいに、反対意見を貶す奴がいるのもイヤ。
自分達で弄って楽しんでたんだから、後始末は自分達でどうぞ。
ここにも他にも、絶対「忍法帖」の文字を入れないのもイヤ。
で、急に「統計取りま～す♪○日迄にね」ってのも、イヤ。
自分勝手に荒らし弄りして、結果暴れ始めたから協力ヨロ☆、ってのがイヤ。

てめぇのツケを他人に押し付けるな！って感じ。
だから　大　反　対　！
798 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 05:31:58.26 ID:NPxDFOLQ
>>796
忍法帖を考案、導入するきっかけとなったのは

・それまで規制規制の連続で罪のない巻き添えを多く出してしまった事への一つの回答として
　忍法帖にかなりの部分を肩代わりさせることでISP規制を減らし
　それに関わる様々な手間やコストを減らす目的であったことが一つ
・規制議論板にはびこっていた無駄な荒らし報告を減らすという目的(コスト削減とも関連するかも)
・何かを規制したくて仕方ない人に遊び道具を与えて忍法帖ゴッコで発散させるという言い訳
・コピペ荒らし対策に的を絞って対策(でも撲滅はできない)

個人的な感覚ではこのあたりかなーと
799 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 05:38:33.46 ID:NPxDFOLQ
>>796
票決はそれ以前の問題
忍法帖の議論は票決で決まるものではない
議論の中身、そして議論として纏まっている事が何よりも大切だというのは
一々説明するまでもなく申請における”常識”です

というか一体あと何回同じことを繰り返し指摘しなければならないのでしょうか

では逆に聞きますが票決で忍法帖の導入が決まったという事例を示してください
少なくとも私は今までそんな事例は一つも見たことありませんので
800 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 05:44:13.90 ID:wHmBjCwh
>>797
挑発とコピペ荒らしは別物だと思う。
票決が嫌ならその話が出た時に書くべき。

>>798
結局まとめると、コピペ荒らしが酷かったから忍法帖を導入、って話になった訳じゃん。
801 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 05:51:05.96 ID:NPxDFOLQ
>>800
その後の議論(？)がまるで態を成していない
どうでもいすいいような揚げ足取り、罵り合い、煽り合い

そのうち誰かが止めるかと思っていたけれど、
結局誰も止めることないまま反対意見の人を何度も説得しようという努力(苦労)もみられないまま
それどころか反対意見はことごとく荒らし扱い、スルー推奨

議論がまとまっていな以上、再申請はするに及ばない
すべては自分たちのやって来た選択してきたその言動による自業自得だということです
こんなに反対意見が出ているようでは
導入はいったん白紙撤回するしかないでしょうね
802 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 05:57:22.01 ID:NPxDFOLQ
これを一体何回貼れば理解していただけるのでしょうね

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1322754860/492-497
> 変更人が、やたら投票をして持ってくる奴が多いがそんなものは無意味だと言っていた

> 投票する時点で、議論できないと言ってるようなもの
> と個人的には思ってる

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/518-520
> がるが投票は無意味だって言ってた
> IP掘れば一発で判るから

> IP掘ってもらったりIP表示で投票してもらっても
> IPと個人は紐付けできないから無意味ってことだと思われ
> （例えばPC+携帯と多回線持ちは今や普通だし、携帯の繋ぎ変えは判断できない とか）

> 運営は賛成・反対の意見を聞くだけでなので、投票数は正直言って意味ないですよ
803 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 06:00:04.17 ID:wHmBjCwh
>>799
途中からまともな議論になっていないから、票決を採ることにしたんだって思ったけどなぁ～

んで、反対している人達は、削除依頼があればいいと思ってるの？
だったら削除依頼出して。
今は削除人さんが少ないのか、他の板も殆ど削除されてないから。

そして、忍法帖が外されて、コピペ荒らしがまたぶり返したら、どうすんの？
また忍法帖を入れてもらうかどうかの話し合いをするの？
804 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 06:02:30.23 ID:wHmBjCwh
>>801
いやいや、賛成意見の方が多いのに、何故白紙に戻すわけ？
まともに議論が出来ていないかは、運営側が見て決めればいいでしょ？
805 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 06:09:10.12 ID:NPxDFOLQ
>>803-804
議論として纏まっていないのに一体全体何をおっしゅっているのでしょうか？

>>804
議論を放棄しての設定組さんへの丸投げはただ迷惑なだけ
きちんと議論として纏める事が出来なかった以上
その努力すらみずから放棄してしまい怠ってきたという事実がある以上
申請する状況にないという事です

無駄だろうが何だろうが
そんなものは最初から議論を放棄して”投票で採決を”などという
きわめて安易な申請的には常識はずれの手段に逃げてしまった人たちの失敗でしかありません
それに必ずしも再申請しなければならない理由もありません
806 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 06:12:08.91 ID:NPxDFOLQ
>>804
＞では逆に聞きますが票決で忍法帖の導入が決まったという事例を示してください
＞少なくとも私は今までそんな事例は一つも見たことありませんので

それと都合が悪いからとスルーせず、これの事例を早く示してください
人には聞いておいて自分は答えないというのでは
あなた自身の言動そのものに疑問を持たれてしまうだけでしょうから
807 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 06:16:40.14 ID:NPxDFOLQ
>>803
＞今は削除人さんが少ないのか、他の板も殆ど削除されてないから。

しないのでは、ますます印象が悪くなるだけの事でしょうね
忍法帖の空撃ちを効果がないからと言い訳しているのと同じですよ、それでは

> 477 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/07/06(金) 01:44:09.22 ID:oFEpFtbCO
> 削除依頼が重要なんだな
808 ：807：2012/07/10(火) 06:34:39.74 ID:SN+qM8jb

こういった「議論」においては何よりも多くの人たちの"協力"が不可欠

そのことを、今一度この板の人たちは考えてみて欲しいのです

そういう観点から
自分と異なる意見をことごとく排除、スルー、荒らし扱いしてきたことは
果たして本当に正しかったことなのかどうか

お願いですから初心にかえって、もう一度よく考えてみてください


これが私の”最後のアドバイス”とならないことを私は望んでいます
809 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 07:06:57.11 ID:wHmBjCwh
>>806
ちょっと運営板の過去ログ等、読んでないところ等がありますので、探してみますが、票決を採ると書き込んだのは、私ではありません。

>>807
削除依頼と忍法帖での水遁は別物と考えています。
忍法帖の方は、忍者さんがほぼカバーし、水遁しています。
削除依頼はほぼ機能として動いていません。
でも、削除依頼に関しては、出来る限りの範囲で出しています。

こういう意見を他板の自治スレにて見つけました。

21 名前： スポーツ好きさん [sage] 投稿日： 2012/05/21(月) 20:44:59.91 ID:6j89fAMO
>>18
削除人が働かないのはそれは削除人の問題だよね
忍法帖とは関係ないと思う

でも、削除は荒しの抑止力にはならないよね
削除されたって痛くも痒くもない
何らかの罰則がないと

で、その罰を与えるのに必要なのが忍法帖
これがないと規制議論板に報告も出来ない
810 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 07:46:02.89 ID:2PZVysRA
>>808
悪いけどもういい加減にしてくれないかな

結局声が大きい一人でも騒げば、取りまとめなんてできっこないんだから
仮に荒らし本人にそんなことされて申請の妨害をされ続けられたら
永遠に忍法帖が導入できずに荒らされ放題となる
そもそもこの程度の荒らしはスルーしろというのがどこまでもあなた基準
運営は1000取りですら迷惑行為と見なしているんだから（>>698）
同じ規模の数十件のコピペ荒らしも当然迷惑行為＝規制対象でしょう
誰も「男児が嫌い」という意見自体を忍法帖によって排除しようとはしていない

そこまで自分の発言に理があると思うのなら
残り全員賛成でも変更人は導入見送りしてくれるはずだから
心配しないで申請してみたら？
それで実際に見送りになれば賛成派だって納得すると思うよ
811 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 07:48:17.61 ID:SN+qM8jb
>>809
>>806はべつに無理に求めているわけではありませんのでもう結構ですよ
というか見つけるのは無理だと思ってますし無駄なことでわざわざ労力を割くことはないです
とはいえ実際の変更スレに目を通すのは何よりも基本で一番勉強になるし
興味がおありなら、また今度時間がある時にでもゆっくり目を通すのも良いと思います

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/518-520
(読めない人用)http://logsoku.com/thread/qb5.2ch.net/operate/1322754860/492-497

申請において変更人が投票を重視しないというのは
これまで何度となく言われてきたある意味”常識”なので>>477

> 404 名前： がる ★ [sage] 投稿日： 2011/12/07(水) 16:55:00.13 ID:???0
> 投票はいくらでも操作できますので。
812 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 07:49:12.05 ID:SN+qM8jb
>>809
削除依頼に関しては何よりこの発言だということです
疑問を感じるというのであれば
まず現在の設定組★さんを説得してみては如何でしょうう？

853 名前：トオル＠せっている ★[] 投稿日：2012/06/30(土) 15:18:46.64 ID:???0
なんか、「削除依頼に忍法帖が必要」ってデマが、意外に信じられているようなので、
否定するためにも「荒らされてる証拠は削除依頼で判断する」ことにしますか。。。
813 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 07:52:25.66 ID:SN+qM8jb
>>810
酉まとめも何もそれ以前の問題でしょう
第一何度も指摘していますが
反対意見の人をちゃんと説得しようという努力や姿勢に決定的な欠けていました
意見として纏まっていない以上
再申請する理由としては疑問を感じますし、その理由にもなりません
814 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 07:54:25.33 ID:zaju3z2a
>>813
投票なのに説得とか意味分からん
815 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 08:17:39.01 ID:2PZVysRA
>>813
以下の指摘ですらまるまる無視しておいて
「説得しようとする努力や姿勢に決定的に欠けてる」
なんて言われてもねぇ（苦笑）
虚偽のレッテル張りも大概にしておけと

> そもそもこの程度の荒らしはスルーしろというのがどこまでもあなた基準
> 運営は1000取りですら迷惑行為と見なしているんだから（>>698）
> 同じ規模の数十件のコピペ荒らしも当然迷惑行為＝規制対象でしょう
816 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 08:18:09.47 ID:SN+qM8jb
ここの人たちは本当に学習能力に欠けますね・・・
なぜ私が逆に説明し説得するようなことをしなければならないのか
導入したい側の人たちが私をはじめ
反対意見の人たちを説得しなければならないのではないですか？

少し上の書き込みさえ読めないのですか？
申請においては議論の中身、議論として纏まっているかどうかが重要視されるのであって
投票など意味がないし重要視もされない

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1322754860/492-497
> 変更人が、やたら投票をして持ってくる奴が多いがそんなものは無意味だと言っていた

> 投票する時点で、議論できないと言ってるようなもの
> と個人的には思ってる

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/518-520
> がるが投票は無意味だって言ってた
> IP掘れば一発で判るから

> IP掘ってもらったりIP表示で投票してもらっても
> IPと個人は紐付けできないから無意味ってことだと思われ
> （例えばPC+携帯と多回線持ちは今や普通だし、携帯の繋ぎ変えは判断できない とか）

> 520 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/12/29(木) 00:01:55.22

ID:+1cpMOTe0
> 運営は賛成・反対の意見を聞くだけでなので、投票数は正直言って意味ないですよ
817 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 08:21:20.24 ID:SN+qM8jb
>>815
私はぜんぜん別人ですが？
それは私が書いたレスではないし、他の誰かと勘違いしていませんか？

それにどんな意見の持ち主であってもそのような言い方は反発を招くだけで
ある意味議論の放棄と同じことになるというのが理解できませんか？
818 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 08:24:08.19 ID:g2/EmPf8
反対
アンチ男児とか気にならないし、スレ乱立でもなく、荒らしと思わない。
荒らされていない板になんで忍法帳が必要？
819 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 08:25:41.79 ID:SN+qM8jb
結局こういった決め付けや無駄な挑発、煽りの繰り返しによって
この板の自治議論はここまでgdgdになってしまった

それを招いたのは無駄な議論ばかり続けてきた人です
議論はまとめなければ意味がないものを取りまとめようとする努力もせぬまま
それどころか一方的に決め付けスルー推奨などの排除理論

そんなことを繰り返していて、まともな議論になどなる訳もない
忍法帖の導入を阻害しているのは他でもない、そういう人たちなのだという自覚を持ってください
820 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 08:29:13.90 ID:SN+qM8jb
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1332808503/316-332

対策相談所で受けたアドバイス
> 318 名前：名無しの報告[] 投稿日：2012/05/15(火) 13:04:10.36 ID:Oj+OJpz80
> >>316
> 荒らしにレスする人も荒らしです。とはいえ、荒らしは合法なので無問題。
> つまり、共存を考えるしかありません。
> 嫌なら育児専門サイトでも立ち上げるべし。
> ２ちゃんねるは「不満のある奴が出ていけ」というスタンスです。
821 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 08:34:58.48 ID:SN+qM8jb
第一規制したいための忍法帖導入などもちろん論外ですね
忍法帖とはそんなもの(ISP規制)のためにあるシステムではありません
むしろ規制を減らすために考案されたシステムなわけですし

今日も忍法帖のお蔭で残件なす！通算20
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1333771697/18

> 18 名前：ピロリ ◆rQ//777/iY [] 投稿日：2012/04/07(土) 18:08:15.58 ID:BwilM7Nn0
> 規制で言えばさすがにむもうISPで規制は何も解決しない
> 以前は規制は99害あって1利ありだったのが
> いよいよ昨今は100害あって1利なしになっちゃった
822 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 08:35:16.86 ID:nt8RZ9qv
>>800
だったら、最初から荒らしはスルーがあぼーんするべき「」。
導入j時に、ちゃんと忍法帖の文字を入れる「べき」
勝手に遊んで、そのツケを死しつける「べき」では無いでしょう。
自分と反する意見を荒らし扱い・スルーす「べき」では」無い。
べきべき言うなら、やることちゃんとやってからにしてね。
あなたたちの仕出かしたツケを、こちらに押し付けないで！

まあ、どうせこんな揚げ足取りが来ると思っていたけどw
823 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 08:36:26.05 ID:nt8RZ9qv
何度でも言うよ、導入には
絶　　対　　反　　対　　！
824 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 08:41:45.73 ID:SN+qM8jb
>>823
そういう声を実際に挙げる(書き込む)ことが大切なのです
変更人さんはそれをみて判断するわけですから
825 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 08:52:59.39 ID:wHmBjCwh
まずは>>449にて票決を採る形になっていますね。

そこから>>468-470にて、
＞投票数が少なかった場合でも7/10には結論を出さなくてはいけないので
延期や延長は行いません

と、なっている上、>>779にて賛成数が上です。

ですので一旦>>403の書式にて、申請させていただきます。
後は、運営さんに任せ、このスレを見ていただくのが良いかと思われます。
826 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 08:55:25.83 ID:g2/EmPf8
別スレから荒らしにレスする、絡みスレがあるのが、育児板の異常な所であり、スルースキルの低さを表している
絡まれた人はそのスレも見ているから、書き込みがヒートアップする。
気にいらない書き込みを、スルーしない奴が、一番悪質。
827 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 08:56:08.04 ID:ITs7J2nS
>>816
うんうん。
君の御破算作戦はよくわかったよｗ

・投票は無意味なんて最初から多数の指摘があった
・けどグダグダ言って投票を勝手に始める
・投票始まれば賛成意見の人も議論と平行して投票はする
・終了した頃にギリギリで投票は無意味とか説得の努力怠ったとか言い出す
　（議論は平行してずっとされてるのにガン無視）
・投票が無効ならそれだけスルーすればいいのに、議論自体無意味と言い始めて
　申請すべきでないとか意味不明のすり替えをする　←いまここ
・スルーして申請すれば、運用情報板に乗り込んで大騒ぎして
　意見がまとまってないみたいな演出を必死でする

申請妨害・自治スレ荒らしのセオリー通りの常套手段オンパレード
ごちそうさまですｗ
828 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 08:56:53.83 ID:nt8RZ9qv
>>824
うん、何度でも書き込む。
結局、反対意見は全てスルーか、荒らし扱い。若しくは揚げ足取って「論破した」つもり。
私も何度か意見したけど、全てこうだった。
声を大にして言いたい、しょして聞きたい。

荒らしはスルーが基本でしょう。　　
自　分　達　の　や　っ　た　こ　と　の　ツ　ケ　を　押　し　付　け　る　な　
！
他　人　巻　き　込　ん　で　て　め　ぇ　の　ケ　ツ　を　拭　か　せ　よ　う　と　す　る　な　！！

言葉悪くてスマソ。
でも導入には、断固反対！
829 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 09:01:32.28 ID:nt8RZ9qv
>>827
朝からのイヤミ、揚げ足取り、お腹一杯です。
ごちそうさまでしたw


賛成派の、こういうのが大ッ嫌い！
830 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 09:03:19.93 ID:r0Duh8/9
投票って、導入は一人が必死になってしたがっているって
言い出す人が何人かいたから、意見聞く意味も兼ねて、投票って
形をとったのかな？と思ってたんだけど。違うの？
最終日に投票意味なしって。
831 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 09:04:58.41 ID:tz808X8M
>>825

> >>295 育児板さん
> 一旦、忍者を入れて様子見とさせていただきますー。
> 継続する場合は7月10日までに、変更依頼の形式でここに報告をお願いします。

継続する場合にはとなっているだけで
7月10日に必ず返事が必要などとはどこにも書かれていません

申請する方向で議論が纏まっていない以上、申請する理由自体がありません

＞運営さんに任せ、このスレを見ていただくのが良いかと思われます。

議論の取りまとめの努力を放棄して丸投げするという事ですか？
もちろん論外ですね

どこをどうみてもこの自治スレでの議論は議論として纏まっていません
それどころか異なる意見を一方的に無視するばかりで対話の努力もみられず
そもそも議論自体放棄しているような有様

こんな状態での申請などとんでもない事です


　　もちろん継続導入の申請の強行には大いに　大　反　対　します

832 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 09:07:06.26 ID:wHmBjCwh
>>831
つ>>779
833 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 09:08:21.07 ID:tz808X8M

・・・・・・・・・・・・・・・・・

結局のところ残念ながら一部の必死な(根暗弁慶な)人たちが
導入申請を強行しようとしているだけのようですね
もはや自分の気に入らないものをISP規制したいがため
申請を強行することしか頭にないようです

さすがにここまで来ると呆れ返ってものも言えません

この板の自治論議は残念ながら
このように無茶苦茶な有様なのが改めて証明されてしまいました・・・
834 ：765：2012/07/10(火) 09:09:22.01 ID:HKlI/YAp
あれ、まだ申請してないの？

自分もまともな議論をしてこなかったのに、今になってごねてるやつはスルーで無問題。

自分は今でも反対だけど
投票は、解除or継続どちらで申請するかの判断にはなったんだから
結果的にはやって良かったと思うよ。

継続希望の人は「この内容で申請してくるよ」とここに書いてから申請してください。

ただ、これも期限を設けた方がいいかもね。
今日中に「継続」で申請が出されなければ、その権利放棄したとみなし
11日0：00以降「解除」で申請をする、とかさ。
835 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 09:09:56.62 ID:tz808X8M
>>832
申請においては議論の中身、議論として纏まっているかどうかが重要視されるのであって
投票など意味がないし重要視もされない

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1322754860/492-497
> 変更人が、やたら投票をして持ってくる奴が多いがそんなものは無意味だと言っていた

> 投票する時点で、議論できないと言ってるようなもの
> と個人的には思ってる

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/518-520
> がるが投票は無意味だって言ってた
> IP掘れば一発で判るから

> IP掘ってもらったりIP表示で投票してもらっても
> IPと個人は紐付けできないから無意味ってことだと思われ
> （例えばPC+携帯と多回線持ちは今や普通だし、携帯の繋ぎ変えは判断できない とか）


404 名前： がる ★ [sage] 投稿日： 2011/12/07(水) 16:55:00.13 ID:???0
> > 投票はいくらでも操作できますので。
836 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 09:11:45.65 ID:wHmBjCwh
>>834
つ>>825
837 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 09:12:18.00 ID:2PZVysRA
>>817
「この程度の荒らしはスルーしろ」と
言っていたのは別の方でしょうか？
それは失礼いたしました

でも>>815の引用部分と同じ指摘は既に
>>752でもされているので
あなたが>>813で言った「賛成派は説得する努力や姿勢に欠けている」
という認識はやはり間違っていると思う
838 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 09:12:26.97 ID:TZBk2alL
>>830
導入したがってるのは一人しかない！と主張していたのは多分一人だと思う
あそこまで本気で頭のおかしい人がそう何人もいるとはさすがに思いたくない
怖すぎる

>>827
書き方はどうかと思うけど、概ね同意
最終日には暴れ出して多分こうなるだろうなーと思ってた
他の良識ある普通の反対派の人にとっても迷惑でしかないと思う
839 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 09:12:54.39 ID:tz808X8M
>>834
＞スルーで無問題

そんなこと言ってるから、こんなgdgdになってしまったというのに
議論において議論自体の放棄とかもっての外
投票なんて意味がない
議論として纏まっていない以上、申請する理由も、しなければならない理由もない
840 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 09:13:00.37 ID:wHmBjCwh
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/552-553

にて、申請しました。
841 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 09:17:51.87 ID:tz808X8M
やれやれ、結局こんな調子で申請強行ですか

設定組★さんには、この自治議論においての
議論(？)とすら言えないような議論もどきを読ませることになってしまって大変お恥ずかしい
良識ある判断がなされるものと私は信じております
842 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 09:19:50.58 ID:HKlI/YAp
>>836
あ、失礼。荒らしにまぎれて見落としてたorz
843 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 09:25:47.74 ID:2PZVysRA
>>840
お疲れ様です

賛成派も反対派も、くれぐれも設定変更依頼スレの方で暴れて
迷惑をかけないないようにね（苦笑）
844 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 09:29:19.56 ID:WFkhc7iY
ただの約束通りの申請を強行ということにしたがるのも常套手段と。
845 ： ◆ktvllakrgVhH ：2012/07/10(火) 09:36:25.50 ID:wHmBjCwh
一応>>468-470できちんと日付指定されていたことと、>>779で票決していることを踏まえた上で、申請を出させていただきました。

尚、>>468-470,>>779は私ではありません。

水遁依頼や削除依頼を出したりしていますので、トリを見ればわかるかと思います。
846 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 09:36:50.50 ID:HKlI/YAp
>>843
そういうこと書くから、行っちゃったみたいだよ？
847 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 09:38:31.10 ID:nt8RZ9qv
あ～あ、申請したもの勝ちってかw
だから強硬派は嫌いなんだよね～。
反論出来なくなったら、安価でしか答えないし。

強硬派、サイテー
848 ：785：2012/07/10(火) 09:40:06.22 ID:tz808X8M
>>840
前回もやらかしたので「くれぐれも」と念押しして指摘したのですがね
なぜこんな基本的なことを把握されていなかったのでしょうか？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/128
> 128 名前： がる ★ [sage] 投稿日： 2011/11/18(金) 09:21:57.24 ID:???0
> 板内で申請の最終確認がないようなので、見送ります。
> 申請前はちゃんと板で「○○で申請しますがどうでしょうか？」
> などといった最終確認をしてからにしてください。
> それがない申請はフライングとみなします。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/105
> 105 名前：ぷるしあ ★[sage] 投稿日：2012/05/15(火) 20:19:15.36 ID:???0
> また、申請時には、議論スレ内で申請内容を明記・確認し、
> 住人さんの同意を取ってからになさって下さい。
849 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 09:42:02.43 ID:wHmBjCwh
>>848
つ>>825
850 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 09:45:00.15 ID:tz808X8M
あ、作業スレに凸された方
言いたい気持ち地は理解できますがそこは「作業スレ」なので
余計なこと書かないでください；；
逆にこちら側が不利になってしまうかもしれません

反論はこっちで書くようにしましょう
大丈夫、ちゃんと読んでくれるはずですから
851 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 09:45:03.96 ID:wHmBjCwh
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334576133/554

これね…場合によっては荒らし扱いされてしまいます。

申請したのは、受け付ける最終日付をきちんと書かれていたことと、投票日から最終日付までの意見のまとめがあったからです。
852 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 09:47:42.45 ID:tz808X8M
>>849
もしかして、こんな基本的な手順を把握していなかったのですか？
変更スレをちゃんと読んでいればちゃんと理解できているはずなのですが・・・
853 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 09:47:50.15 ID:wHmBjCwh
このスレの>>553は私じゃないのになぁ
854 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 09:48:36.49 ID:HKlI/YAp
>前回もやらかしたので「くれぐれも」と念押しして指摘したのですがね

前の申請の時「フライング申請だ」と言ったのは臭い鯖だから・・・
ってことは、ID:tz808X8M　と　ID:NPxDFOLQは臭い鯖ってことだね。

で、これまで同じ台詞を繰り返してたのも、全部臭い鯖だと。

>>851もスルーしないと、あなたも荒らしだよ。
855 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 09:49:43.07 ID:tz808X8M
>>851
しませんよ＞荒らし扱い
私は普段そちらにもよく書き込んでいる者ですし状況は把握しているつもりです
知ったかぶりで妙なことを言うのはやめて下さいね
856 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 09:50:43.74 ID:tz808X8M
>>854
その方しか指摘した人はいなかったと思ってるんですか？
もう一度ちゃんと読んでください
857 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 09:50:45.41 ID:nt8RZ9qv
荒らしでもいいんじゃなぁ～い？
＞こっちが不利になる
言われちゃ困る事を書いたりしてるのが、悪いんでしょw


>>851
今日はまだ、あなたたちのお決めになった「7月10日」ですから。
勝手に最終日付を、区切らないで下さいね～w
858 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 09:56:57.22 ID:tz808X8M
>>857
いやいや駄目です絶対やめて下さい
不利になることはあっても有利になることは絶対ないですから

書きたいこと言いたいことは、こちらで存分に書いてください
今回の申請はあまりに強行でしたし
心配しなくても設定組★さんにはちゃんと読んでもらえるはずです

ここを読むことになる設定組さんへのレスを書いたっていいと思います
信じましょうとにかく
859 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 10:00:10.47 ID:0q8dBBPC
>>468
1、投票締め切り期日は7/9(月)24:00とする

2、投票期間は只今より～7/9(月)24:00まで

って書いてあるから、日にちは合ってるね
860 ：忍法帖導入 賛成反対投票中＠自治スレ：2012/07/10(火) 10:01:51.23 ID:zx8cCfsc
>>449にて投票を促したものです→ID:N8ICimkO、ちなみに反対派
反対理由は今更書いても仕方ないが、まず第一に住人への告知を求めている
反対の説明をした上で多くの住人が必要とするなら導入も仕方ないだろう、という考え

今更、投票無意味の流れワロタ
かと思えば、朝一で投票を元に申請とか
私のIDでレス拾えば私が勝手に始めた投票について議論してねと言ってある

それに、なぜ投票を始めたのかの経緯も説明したはず>>513

私は勝手に申請されてから以降、他スレにて「忍法帖導入議論中」と名前欄を変更し
レスをしたこともあるし、議論への参加も呼びかけたことがある
ずーっと告知をして欲しい、常駐スレにレスするのが無理なら名前欄変更でという話もあったが、
結局賛成派でこのスレ以外に名前欄を変更していた人っていた？

反対の声を上げることも可能なのにそれすら住人が知らない間に導入されるのが嫌だ
だからこそ議論を呼びかけたが、このスレは長文連投、揚げ足取りの応酬ばかりで
初見さんが流れを無視して議論に参加するのはほぼ不可能という状態>>431

そして賛成派に対しどういう流れで再申請まで持って行くのかも質問した
が、一向に何も進展がない状態で7月に入り日にちが過ぎていってしまった＆>>431のレスを見て
初見さんが一言でもレスしやすい環境を、と思って勝手に投票を開始した

ただし、投票無意味の意見もあるから投票する際は「理由」を必ず書くようにした
議論したい人は「理由」を元に議論すればいいだけのこと、とレスもした>>513

まだまだ続くよ！長いけど読んでね！
861 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 10:02:32.50 ID:tz808X8M
>>859
申請における投票自体
そもそも意味がないと何度書けばいいのですか？
862 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 10:03:20.87 ID:nt8RZ9qv
あれ書いたの私じゃないけど、あなた方お二人は、反対派に相当な事言ってますよね？
なら、勝手に申請したというレス（しかもURL付き）でした人がいるんだからさ
向こうでも此処でも反論されたって、文句言えないでしょ。

自分等のケツは自分で拭け、っつーの。
863 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 10:10:55.33 ID:l29FuQFy
>>765 ID:VpZvxCQt

> それに「自分が不快」だから水遁したい、という理由で導入するのは危険。
> 実際、そういう依頼がすでにされている>>758


知識無しが洗脳目的でそういうものを持ち出すのは如何なものでしょうかねぇ～？
> 【!Suiton】水遁依頼所 其の138【すいとん】
> http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1341721081/226

情報は正しく伝えようネッ♪

【!Suiton】水遁依頼所 其の138【すいとん】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1341721081/224
> 224 名前： 1/1(摂津・河内・和泉國) 投稿日： 2012/07/09(月) 13:40:20.78 ID:PpZAh+oh0
> 食中毒が心配な季節　定型[臭い鯖]コピペ荒らし
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/788 2012/06/21 08:48:52.50ID:kEQOhWlF(3)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336657086/790 2012/06/21 08:52:30.81ID:kEQOhWlF(3)
｜
｜　　中略
｜
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/510 2012/07/06 11:09:15.92 ID:pEzKtz5/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/622 2012/07/07 10:31:14.05 ID:VncN3SNG
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/658 2012/07/08 01:29:18.48 ID:53XAWxWI
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/676 2012/07/08 13:51:03.33 ID:xwt7Qifp
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/755 2012/07/09 12:13:21.29 ID:VpZvxCQt

定型コピペ
　通称「臭い鯖」と呼ばれる有名な荒らしなので触らないで下さい。(詳細は検索で)

!Suiton http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/755
864 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 10:12:45.37 ID:l29FuQFy
>>758
キーワード抽出tool v2
　　抽出結果　短縮　http://p.tl/rHcN
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/622 2012/07/07 10:31:14.05 ID:VncN3SNG
|
抽出キーワード: 通称「臭い鯖」と呼ばれる有名な荒らしなので触らないで下さい。(詳細は検索で)
ID:(VncN3SNG|53XAWxWI|xwt7Qifp|VpZvxCQt)
total: 4
|
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/755 2012/07/09 12:13:21.29 ID:VpZvxCQt

投稿者一覧（生で報告）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/622 2012/07/07 10:31:14.05 ID:VncN3SNG
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/658 2012/07/08 01:29:18.48 ID:53XAWxWI
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/676 2012/07/08 13:51:03.33 ID:xwt7Qifp
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1340520551/755 2012/07/09 12:13:21.29 ID:VpZvxCQt
total: 4
865 ：もうちょっと賢い叩き方とかオベンキョしてネッ♪：2012/07/10(火) 10:13:41.01 ID:l29FuQFy

【定型文】　コピペ連投

それは規制議論板での荒らし報告では常識だわ。

荒らし自身が反論しているの？

１スレ内に同一内容（コピペ）が4レス

それは削除整理板でのガイドライン６．コピペ連投に抵触する
削除人が削除してもかまわない投稿である

但し、コピペの理由以外に

固定叩き（削除ガイドライン３．にも抵触）
baby：育児［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297120888/117
削除理由・詳細・その他：
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
　最悪板以外では全て削除します。 （固定の証明>>116）
６． 連続投稿・重複 コピー＆ペースト
定型コピペ
　通称「＊＊＊」と呼ばれる有名な荒らしなので触らないで下さい。(詳細は検索で)
866 ：忍法帖導入 賛成反対投票中＠自治スレ：2012/07/10(火) 10:18:29.27 ID:zx8cCfsc
>>860続きだよ

ただ、まさか賛成派に投票だけを拾われて申請されるとは思ってもいなかった
投票＆理由を元に議論をすればいい、と思ってたんだけど、深夜に〆た後
たった9時間、しかも議論の最中に勝手に申請・・
この点については投票を仕切ったものとして申し訳ないと思う

自分としては反対派に胡坐をかいてここで反論するだけっていうのが嫌だった
賛成派は告知を促してもやろうとするものが誰もいない
とか言ってもただの言い訳になるからやめとこう
867 ：名無しの心子知らず：2012/07/10(火) 10:21:05.54 ID:l29FuQFy
>>765
＞それに「自分が不快」だから水遁したい、という理由で導入するのは危険。

そもそも私は忍法貼導入反対だし…

＞実際、そういう依頼がすでにされている

今までにも育児板の水遁依頼を何回か投稿してきましたが、、、

　自分が嫌いな投稿を探しだすほど暇じゃなかった。

水遁依頼の基本は

騎士議論板で荒らし報告の対象となる理由のもののみですよ。
現在の忍者の里の忍者には通用しない規制議論板sec2chdの荒らし報告案件。

投稿者が嫌いだからとか、投稿内容がキライだから・・・
そういう「嫌いだから」という理由で荒らし報告スレを立てたこと一度も無し。
868 ：名無しの心子知らず：
>>867
騎士議論wwwwwww
規制議論です～♪

何回投票しても今のこの育児板には忍法貼必要なし！！！！！の判断は変わらない。

これなんてすっごく情報と知識を得ている立場での発言。

参考にどうぞ♪

【>>762 】名前： 名無しの心子知らず 投稿日： 2012/07/09(月) 17:41:39.89 ID:To+ry+cR
> 単発の数件のコピペ程度なら依頼所には持ってかないかな
> 件数不足で却下される可能性も大きいし

忍者の判断が異なる。
荒らし報告基準での水遁依頼がスルーされるケースが多い。
複数板に跨るマルチ投稿一日の件数が２ちゃんねる検索に掛けると数十レスヒットする場合でも
水遁依頼は荒らし報告を目的としな依頼者は自分の目の前にある継続するコピペ荒らしのみ報告しているのが多い今の水遁依頼スレ。

（荒らし報告マニア）忍者も居るのでその忍者自身が一日１レスであっても水遁している。
片や一年以上数年に渡って荒らし続けている単独スレ一日数レスなどは水遁スルー。
水遁依頼のレス数問題で揉めているのが何件もある忍者の里http://uni.2ch.net/sato/