【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その33

高機能自閉症及びアスペルガー症候群の育児の為の情報交換スレです。
心配事の相談や我が子についてのちょっとした話、
療育の為の有益な情報、教育機関や福祉について問題点等、
色々お話しましょう。

愚痴は専用スレにお書きください。

★★このスレはsage進行です★★
メール欄に　sage　と半角小文字で書くと、sageになります。
煽り荒らし防止の為、ご協力をお願いします。

<<障害を抱える子供や、その親に煽りや暴言を吐く心無い人がいますが、
反応せずに、関連スレを参考にして2ch専用ブラウザを導入し、
IDごとあぼーんすることをオススメします>>
専用ブラウザ→http://www.monazilla.org/

>>950の方は、次スレ立てお願いします。

前スレ
【高機能】アスペルガー症候群【自閉症】その32
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1283234498/

自閉症児を抱えて悩める人が集うスレ　５人目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1277451034/
【親の】障害児育ててなくない32人目【愚痴吐き場】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1288273127/
【自閉圏】個性の範疇だけど気になる子4【ｸﾞﾚｰ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1233938080/
【カナー】自閉症＠育児板　Part30【専用】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1249010316/
療育ばなしスレ　6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1259548172/
◇◆特別支援教育 5◆◇
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1262395377/
●●広汎性発達障害統一スレ11●●
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1283111443/


【参考サイト】
２ｃｈ育児板自閉症スレまとめサイト（更新中止中）
ttp://a2.chew.jp/
発達障害の基礎知識（本のリンクはアフィリエイト）
ttp://development.kt.fc2.com/

【過去スレ】
ttp://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1053071614/
ttp://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1062131915/
ttp://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1053071614/
2 ttp://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1069310842/
3 ttp://life3.2ch.net/test/read.cgi/baby/1076506131/
4 ttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1081674141/
5 ttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1087478863/
6 ttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1094506162/
7 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1100524398/
8 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1106681781/
9 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1113048887/
10 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1121242207/
11 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1126279713/
12 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1134443501/
13 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1141122826/
14 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1146888248/
15 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1154829008/
16 ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1162355946/
17 ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1171429980/
18 ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1178328872/
19 ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1182753606/
20 ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1188944695/
21 http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1194323563/
22 ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1200423250/
23 ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1209345299/
24 ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1217205067/
25 ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1224058541/

【過去スレ(つづき)】
26 ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1233811905/
27 ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1240393411/
28 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1247991177
29 ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1255407125/
30 ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1265987857/
31 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1273775029/

ちょっと質問ですが小3ｱｽﾍﾟ児に通販でSSTのDVDを試してみたいの
ですが、どなたか試した方がいらっしゃいますか？また感想を聞かせて
頂けたら助かります

１さん乙でした

大阪池田市の事件、同じ養護施設に通ってる園児の母親が犯人だったとは…
気の毒とは思うけど、逆恨みされたり、今回みたいな事をされたら
たまったもんじゃないよね？

親もそうだったというパターンかな

タイーホされた母親の子は自閉なん？

SSTのDVDって結構な値段ですよね？だから気になりつつも購入できず（貧乏なので）
良かったのがあれば私も教えてほしいです。うちには高い買い物だし・・

コミトレ録画して見るのが一番安上がり

>>9
それはどうか解らないです。スレチだったらスマソ！

>>11
コミトレについて良かったら詳しく教えて貰えませんか？

>>13
コミトレでのSSTの様子を録画すればいいんじゃねーのって意味でしょ

そうですね。コミトレで、ちょっとググって来ます！

>>11>>14さん、耳寄り情報どうも有難うございました。

コミトレって？？？？と思ってたけど
前に見てた、みてハッスルきいてハッスルの後番組かｗ

低学年向きなのかな

>>17
ＮＨＫのコミ☆トレはサイトで放送と同じのが見れるよ
左上のばんぐみをクリックすれば見れる
ttp://www.nhk.or.jp/comtr/ja/frame.html

>>17
コミトレは、この間は「表やグラフの見方」やってたし、
勉強系はほかにも3ケタ以上の掛け算のやり方もあったし、
小3以上くらいが対象かも。

既出の15-16です。午前中に早速コミトレを見ました。やや高学年向きな
気もしましたが、次週の上手な断り方がとても興味深く
｢つつしんでお断りします｣てフレーズがちょっとツボってしまいましたw
全てを理解するには難しいかも知れませんが、こう言った
支援学級向きの番組があると教えて貰えて良かったです。

流れぶったぎって質問させてください。
小１普通級のADHD＋広汎性発達障害と言われてる子です。
担任からはあまり学校の様子を教えてもらえませんが
どうやら度重なる他害や行動で孤立しているようです。
一部の親からも要注意児童とマークされています。

他害には２種類あってちょっかい出しあううちに手が出るパターンと
注目をひきたくてやってしまう間違った関わりパターンがあります。

担任は勉強の遅れがないから通級は必要ないという意見で
頻発する休み時間中のトラブルをどうしたらよいのか困っています。
障害ゆえの特性からくる問題が大きいと思うので
特別支援の枠組みで見て頂きたいのですが…

>>21
> 小１普通級のADHD＋広汎性発達障害と言われてる子です。
言われてるのは、誰に、ですか？医師でしょうか？
でしたら、その医師に一筆書いていただくのはどうでしょうか？

自治体にもよりますが、教育委員会でやってる「教育相談」というのがある場合
そこに相談すれば、学校に連絡が行って、アドバイスがある場合もあるそうです。

まあ、担任の力量とか、特別支援に関する理解とか、そういうのも関係する問題かもしれませんが。

小２男子なんですが、やたらと転んでズボンに穴あけてきます
足が引っかかったとか、グキってなったとか・・
他の子より転びすぎじゃないかと思うんですが、バランス悪いせいかな？

>>23
発達障害の診断済みのお子さんですか？注意力が散漫して
頻繁に転ぶのか、何かの病気？って事もあるかも知れないので
一度、総合病院で診て貰った方がいいかも知れないですね。
お大事に！

>>21
通級は勉強の出来ない子(LD)だけのものではないよ。
文部科学省も、高機能の自閉症（アスペや広汎性発達障害も含む）やADHDも対象と定義に明記してる。
担任は知らないのかもしれないから、
就学の相談や判定を行ってる機関（教育相談所や教育センター）に直接相談した方がいいよ。
あと、地域にもよるけど、知的に遅れの無い発達障害は、
特別支援学級の対象にはなりにくいと思う。
いずれにしても、入級は年度の変わり目にしか出来ないから、
早目に動いた方がいいんじゃないかな。

>>24
アスペです。「よく転ぶ」にはわりと怖い病気もあるみたいですね。
でも多分ボーーっとしてるんだと思うんです。信じられないようなところに引っかかったり
壁があるのに気がつかなかったり。

>>23
うちもズボンは毎回膝からダメになるなあ。
前や周りに注意を払えないからよく転ぶしぶつかる。
＋わざとスライディングしたり寝転がったりをよくしてるのも原因だと思う。
低緊張で身体がしっかりしていない事と、
ADHD由来の衝動性や不注意のコラボレーションだと医者には言われてるけど、
そういう指摘はされた事無い？

>>27
艇緊張気味だといわれたことはあります。背筋を伸ばして座っていられなくて
ずるずる下って座っているとか。今日はねだられてかったばかりの某ブランドのジャージを
一発で穴をあけてきたので怒っていました

>>28
ああ、分かる…
ベルメゾンで膝が補強してあるズボンを見付けたんで、今度試してみようかと思ってるよ。

＞ベルメゾンで膝が補強してあるズボン
そんなのあるんですか？たのんでみようかな

>>30
布が二重になってるらしく、一枚目が破れると二枚目（柄あり）がこんにちはするのをカタログで見たよ。

>>21です。
レスありがとうございます。

実は上の子はADHDで通級できているのに
なぜかこの子については認めてくれないんです。

とにかく普通級だけの支援ではしんどそうなので
特別支援コーディネーターに懇談に入ってもらう事になりました。

>>32
という事は兄弟でADHD？
それはしんどい…
上が良くて下が駄目な理由がわからないけど、下のお子さんはぱっと見障害が軽い感じなのかな

積極奇異、受動、孤立のどれにもあてはまらないことはありますか？
うちは軽度の高機能ですが、まず孤立は全く違います。

誰にでも話かけるほど積極的ではなく、知らない人には話しかけないけど、知ってる友達には自分から｢遊ぼう！｣と誘ったりしてるので、受動でもなさそう。

皆さんはどうやって見分けてますか？

やや積極奇異とか、受動より、とか。
そもそもはっきり分ける必要もないと思う。

>>32です。
上の子は就学前から行政の支援を受けていたので
要望が通りやすかったのでしょうか
下は就学後にずどーんと問題発覚です。
診断は就学直前でしたが。

いわゆる積極奇異で関わりに失敗しているパターンぽいです。

小学校低学年で物を盗られたり隠されて探すうちの自閉児の様子を
何人かで見てくすくすわらっていた。。とかイジメのようなことがあったとき
どう対処してますか？旦那が怒り来るって「相手の親に怒鳴り込む」とかいうアフォなので・・
とりあえず担任の先生から注意してもらったんだけど。こういうことがあるたびに」
旦那が私を責め立てたり、怒鳴って「相手に怒鳴り込む」ので（実際やったことある）
旦那見ているほうがストレスたまる。障害とか理解しない旦那だからな･･アスペかもと思っているし
すみません、愚痴で。

>>37のレス、誤字脱字がひどいわ。。泣きながら書いたからな。

>>37
担任からの注意で収まらないなら
大変だけど感情は殺して事実だけ書面にして相手側の親に渡すのはどうだろ
学校でこんな事がありましたのでご家庭での指導もお願いしますって感じでどうだろ？

>>37
同じく、担任の先生に状況を伝える。注意するかどうかは今のところ担任に任せてる。
というか、問題は学校や友達への対処じゃなくて、
いまいち理解してくれない旦那さんをどうしたらいいか、じゃないか？

>>39-40
ありがとう。
＞いまいち理解してくれない旦那さんをどうしたらいいか、じゃないか？
本当に・・どうしたらいいんでしょうね
今度はビデオで登下校の様子を盗り相手の親に送れとか言い出す。
旦那がアスペだとしたら対処法あるかな

旦那と一緒にお子さんの事を学校に相談するというのは？
その隠すお子さんと保護者の方へちゃんと伝わるよう
学校からの指示をちゃんと両親が見届ける。
何度も繰り返されるようなら問題起こす保護者の方も
一緒になって解決方法を模索しないと、ご自身のお子さんが
そのような状況で学校に登校するのも嫌にならない？
もしそれをして頂けないなら学校で会った事を他の機関
市の相談や教育委員会のなんかに持ちかけても良いと思う。

うちの学年（1年）では物を隠すことがいたずらとして
流行っているみたい。
恥ずかしながらうちの子もやったらしい。
もし特定の子がお子さんにだけやっているならイジメだけど
他にもやってる感じはないですか？

直接親同士ではもめると思うので
学校に訴えるのがよいと思います。
そこでご主人には頑張ってもらえば？

子供同士のトラブルがあった場合は学校に直接いうのが一番だよね
親に直接連絡したりすると返って大事になってしまうかも知れない
何度話しても対応してくれなければ教育委員会へ
あんまりここに電話するまではしたくはないけど子供が精神病むものね

皆さんレスありがとう、旦那が帰ってきたので…
やはり学校に言うのが一番最初ですよね。旦那は相手の親に言えの一点ばりで…もう疲れてしまった
でもここで皆さんのレスみたら落ち着いたわ、ありがとう

ちょっと横なんだけど、そもそもイジメの様子は誰が確認したの？
担任は知らないとの事だし、自分で直接見たのかな？
もし子供がそう言ってるだけなら気を付けた方がいいよ。
アスペは基本シングルフォーカスで受け取り方も感じ方も健常児とは異なっているし、
自分が他人にやっている事には気付かない、それでいて他人にやられた事にはひどく敏感な子が多いから。
真に受けて大事にしちゃうと、後が大変だよ。

普通級にいる子の話だよね？
うちは、まず子ども本人に先生に話しをさせてみることにしてる
当事者同士と先生が話し合えるから、低学年ぐらいだと子どもも正直だし、一番事実確認しやすい
それで解決しない、子どもが先生に言えないのなら、先生に「子どもがこんなことを言ってるんですが、
最近うちの子の様子はいかがでしょうか？」と言ってみる
とりあえず、事実確認はしっかりしたほうがいいと思う

自分は子どもがやらかしたときには学校なり相手の親なりにこちらから連絡するようにしてるけど、
やられた側のほうになったときにはしばらく様子を見てる

多少のことなら「気にする必要はないよ」とは言ってる
たしかにイジメられる側がイジメられてると感じたらイジメって言われるけど…
変わってるけど、将来的に障害者扱いはされない子で、ある程度風当たりが強いところで
生きていかなきゃならないから、そういうことを自己解決できる力や耐性ももつけさせたいなと思ってる
その反面、大人に相談すればなんとかなる、と大人を信用できる子に育てることも大事だと思うけど

取り合えず、学校にこういうことがありました、
子供本人はこう言っているが事実関係を調べてほしい
もしからかって面白がっているようなら
先生のほうからこれはいじめであり、
いじめは良くないことであると指導してほしいって伝えてみたら

親同士で喧嘩しても結果的には親の悪感情が子供に伝わって
いじめはなくならないと思うんだよね
それよりは第3者である学校を通して、先生が話を聞いてくれた
先生は信頼できる人だって子供に理解させたほうがいいと思うんだ

真面目に子供のことを考えてくれる先生ならきちんと指導してくれるよ

イジメだと思ったのは私がこっそり登下校の様子を見たからです、会話までは分からないけど
ビデオに録っておくのも今の時代はよいかもですね、皆さんありがとう

とりあえず先生に「うちの子供はこう言ってる」って事と私が見た事をなるべく淡々と手紙に書いて子供に持たせました
これで落ち着くといいのですが…ありがとうございました

直接自閉とは関係ないけど悩んでいるのできいてください

子供（小学３年生男児）が毎日毎日あり得ない位大きなウンチをするので困っています。
直径５ｃｍ長さ２０ｃｍ位の一本グソ（失礼！）をします
当然何度流しても流れる訳もなく、彼の入った後は超巨大ウンチが水の溜まっている部分に
突き刺さっています
なので家では私が彼の入った後、割り箸を持って入り、そのブツを細かく裂いて流しています・・・・・。

問題は学校で、です。

やはり学校のトイレでもブツは流れないらしく
どうやら彼はいつもそれを放置しているようです。

いつ苦情がくるのやらと思うと・・・・。

どうやったら細いスマートなウンチがスッキリ出るようになるのでしょうか。
食べ物が大いに関係してるんだろうと思いますが
どのようなモノをすすんで食べさせたらよろしいんでしょうか・・・。

>>51
悪いけど、直接このスレに関係ないなら不愉快なレスをしないで
掛かり付け医か小児科へ行って下さい！

そうします。ごめんちゃい。

さすがに読んでいて気持ち悪くなった。

昔行った講演会で、アスペの女の子が、学校などの公衆の面前で、
下ネタ関係のことを周囲を気にせずべらべら話し出してしまって困る
みたいな事例があったのを思い出した。

えー、ちょっとワロタｗ
たしかに自閉とは関係ないかもだけど、友達にからかわれたりとか深刻なことになる
可能性はあるかも
病院で相談したほうが良さそうだね

>>51
面白がって書いてるんじゃないの?
相当母親もイカレてる。

大枠の躾けすら入らない子は普通の学校に通えないと思うんだ……
釣りだろう

○○ちは何か薬で解決できるんじゃないの？

うちは、おならでかなり悩んだなぁ…
げっぷやおならは人前ではしないってことが難しい
しちゃいけないって意識すると
バスや電車に乗ると何故かよけいしたくなってしまうとか
もうこっちもイライラ…

自閉症の息子が騒がしいときに耳ふさぎをするのは
彼らにはどんな風にきこえているからなのでしょうか
私自身、例えばテレビが付いていて側で子供がテレビゲームをしている、
そして父親が私に話しかける・・・なんていうシチュエーションだと
あたまのなかで声や音が反響してツーンってなって何も聞こえなくなくなります。
一つの音を集中して聞くことができない。そんな感じなのでしょうか。

そんなかんじなのかしら？

>>59
息子は音楽をかけてる時に救急車の音が聞こえるといつも音楽を止めるので理由を聞くと音楽と救急車の音が混ざる上にイメージが救急車と重なり好きだった曲が嫌いになるからと言ってました
ただテレビの音なら大丈夫らしいですね
悪いイメージがテレビにないからなのかな？
それだけではなく突然大きな音が来ると予測される運動会のピストルのような音に対してはいつくるかくるか…という恐怖心があるとの事でした
後いつも聞いている音に変化があった場合も怖いと言ってました
なので音に対する過敏さにはいろんなパターンがあるのかな

>>59
すべての周りの音が大音量で耳に入ってくると思えばいいと思うよ
聴きたい音だけをひろう事ができない。過集中の時はまわりの音は聞こえないのにね不思議

ちなみになぜわかるかは、私がそうだから
息子のASが発覚してから自分もそうだったのかと医者にいったら広汎だけど診断ついて
ああ、納得って落ち着いた感じ
うるさくてイライラするときはipodで好きな音楽で周りの音をシャットダウンしちゃう
子どももそうしてる。

>>60
自閉症の人って本当にそういう風に感じるのかな
私には理解不能で息子見ていると、なんでそんなに要領が悪いんだとイライラしてしまう
「いくら自閉症でもふつうの人とそんなに感じ方が違うなんて大げさでしょう」という考えから
抜けられない。療育センターで勉強してきたのにな。まだ受け入れできてないのかしら。

>>62
単にあなたが自分と違う感覚を想像や納得するのが難しいだけかもよ。
別にあなたが特別想像出来ないと言うのではなく、
目が見える人が目が見ない方の生活を完璧に想像出来ないのと同じ。

自分はすぐ感覚的な辛さを忘れそうになっていたけど
段々と「あ、そうだこの子は感覚が違うんだった」と
理屈で思うようになった。
自分が体調を崩したり疲れたけど家事やらしないといけない時によく
「この子は今の自分とは違うけど毎日感覚的に辛いんだよなー」と思ってたなあ。
だからと言って子供感覚が分かる訳ではないので無理をさせているかもとは思う。

>>62
でも、自閉症の人が書いた本で
シャワーが本当に苦痛（皮ふが過敏なタイプの人）で
みんなそんな苦行に耐えてるなんてすごいなーって思ってた
って話を見て、自分の感覚や他人の感覚をすり合わせることなんて
本当にないわけだから、人の感覚に対して
「ほんとにそんな風に感じてるの？」って疑うところからスタートしても
ゴールはまったく見えないから
「そっかー、そういう風に感じるんだなー」ってところから
私はスタートした

そもそも、要領が悪いのと感覚過敏は別の話のような…

コミュ能力ないとは思ってたけど、多動があるわけでもないし運動神経はクラス１だし
まさか・・・と思ってたら診断おりました。
まだおりたのが昨日なので色々整理がつきません
皆さんは整理つくまでどれくらい月日がかかったのでしょうか？
10歳です。これからどうしていいのかさっぱりわかりません
先生と校長には昨日電話しました。通級は必要ないと医者に言われましたが
療育？というのはどこでやればいいのですか？調べたのですが
田舎なせいか、近くにそういう施設は未就学児のみでした
車で3時間かかる場所に一箇所ありましたが、難しいです
家でも療育ってできますか？お勧めの本があったら教えてください
教えてチャンでごめんなさい

>>66
そこまで問題がないのなら、様子見でいいんじゃないでしょうか。
コミュ能力の部分は、ひとつひとつ場面ごとにその都度丁寧に教えていくしかないし、
療育受けたからといって、コミュ能力が格段に伸びるわけでもなく
やっぱり、ぶちあたったケースが違えばその都度本人はパニクるわけで。
だからうちもその都度、本人と話し合って「こうした場合はこうした方がよかったかもね」なんて言ってる。
療育もなにか「問題」がなければ、焦点しぼって教えれないのよ。
うちは多動があったから、じっと座ってることとかも療育の課題だった。

気持ちの整理…は、すぐつく人もいれば長年つかない人もいるみたい。
うちは、ショックだったのはひと月くらいかな。

>>66
問題点・困ってるところはコミュ能力がないだけ？
診断名は簡単にはつかないと思うので、大丈夫なことだけを書かれても療育などについてはレスしにくいかな
うちの子も多動はないよ、運動神経は悪いけどw

気持ちの整理Ｉについては人それぞれだと思う
うちの場合はずっと違和感感じていて、でも他の子のようにできなくて何で？と思ってたので、
病院で診てもらって原因と対応法が見つかってホッとした

進学は底辺校あたりなら何とか、社会性の面もそれなりになりそうだけど、
全般的に能力の低い子なので、将来はやっぱり心配

>>67>>68
ありがとうございます。
コミュ能力がないのが最大の問題だと思ってます
診断にいったきっかけはこだわりと思い込みの激しさと融通がきかないゆえに友達とのトラブルが絶えない事です
暴力等はないけど、暴言が酷いです。勉強は中の上と中をいったりきたり
気持ちの整理がつきません。主人は実家には言うなといいます
私は親はいません。友達にも言えない。誰にもいえない苦しいです
昨日、診断ついてから寝れてません。息子の顔も直視できないまま学校へいかせてしまいました
下に4歳の娘がいますが、この子もそうなのかと思ってしまって苦しいです

>>69
なるほど…それは苦しいですね、知能検査はされてますか？
動作性優位(言葉面が弱い)のお子さんなのかな

上の子が診断されてもう５年、今はなかなか本を読む余裕がなく、恥ずかしながらお勧め本はちょっと思い浮かびません、すみません
でも、初めはネットでググるたけでもいいので、発達障害を理解することから始めたらいかがでしょう

上の子は言語性優位タイプで、言い聞かせれば比較的理解できて、大人の言うことを割と素直に聞くタイプ
下の子は動作性優位タイプ
ちょっと落ち着きはないけど、勉強面は上の子ほどまだ問題はなく、運動面も普通、ただ暴言は家庭内でたまにあり勘違いも多い

上の子は言い聞かせる程度だけど、下の子には結構言い返してしまってる
相手の気持ちというのがなかなか理解できないという点は上も下も同様なんだけど、下の子の場合言葉の理解度が低いため、
「じゃあ、お母さんもこれから同じようにするよ」と言って、あえて不快な思いを体験させてみるようにしてる
また、相手の子が不愉快な思いをしたら嫌われる＝友達がいなくなる、ということも言い聞かせてる
合わせて、どういうふうに言ったらいいかも教えている

友達の悪口を言った時、不満が出た時は、ケースバイケースだけど、｢自分も同じようなところあるよね」「人それぞれに
感じ方が違う」「人が悪いことをしたからって見習ってはいけない、いいことを見習え」等々日々いろいろ言い聞かせてます
相手を悪者にしないで、相手の気持ちや行動を説明する、自分にも落ち度がないか、内省させてます

相手の子に悪いからやめなさいでは問題行動は収まりにくく、自分にとって不利益がある、ということを実感させ、対処法まで
繰り返し教えていかないとなかなか問題行動は収まっていかないかも

否定的なことばかり言って自信を失ってしまうのもよくないので、普段はペアレントトレーニングはなるべく意識するようにしてます
下の子は、入学後多少の手が出ることはあったけど今は多分ほとんどなし、友達関係は概ね良好だけど、友達にズケズケと
きついことを言ったり、でしゃばりだし授業中に余計な発言などもある様子
ちなみに、上の子がアスペ、下の子は様子見

ついにピアノの先生を切れさせてしまった。
頭の硬さゆえか、1曲を2ヶ月も練習しているのに全く進歩がなく
先生も困っている様子だったが、それでも根気よく説明して弾いて見せて
子供にも弾かせてまた説明しての繰り返しを15分くらい。
ハイ弾いてみて、という先生の言葉に、うちの子はあろうことか
「え、どの曲を？」
アンタの頭はどうなってんだと親の私ですら怒鳴りそうになった。
先生はそれでも静かにやたら低い声で
「ここに来てる意味ないよ。」

ほんとにこれがアスペなのか？
知的とか、もっと大変な状態じゃないのか？
いいやただのバカじゃないのか？

帰宅後にとうとう怒鳴り散らしてしまった。
あんたは人を傷つけ、怒らせるために生きてるのか
もうピアノやめろ、外にも出るなって。
誰か私ら親子を静かに殺してほしい。

>>71
ピアノやめさせたら？…向いてないのかもしれないよ。辞めたらその悩みは消えるよ。
お子さん自身もピアノ大好き！って感じじゃないっぽいよね？

本人に「ピアノやめる？」って聞くと「やだやだ辞めたくない」みたいな事言うでしょ。
それを「本人の意志を尊重」と受け取って「じゃあがんばりなさい」と続けさせ
「あなたがやりたいって言ったんだからちゃんとやりなさい！！！」みたいに自己責任として責める。
これ、よくないらしい。
本人に判断がつかない選択を突き付けられたときって、とりあえず「現状維持」したがるものだよ。
「やめる」という決断は、状態が変わるから怖んだって。
だから「別にどっちでもいい（何も考えがない）」場合でも「辞めたくない」と言う事はあるわけで…。

お子さんに合ってない事をやらせてるがゆえに「人を傷つけ怒らせるために生きてるのか」
なんて言わないであげて。
お母さんも殺してなんて思う必要ないよ。
ここはお母さんが強くなって「ピアノを辞めさせる」という勇気を持つ時かもね。

>>71
お子さんまだ小さいのかな？
自分もピアノきっと向いてないんだと思うな
向いてないことを続けさせる必要は、自分もないと思う

> ハイ弾いてみて、という先生の言葉に、うちの子はあろうことか
> 「え、どの曲を？」

この部分むしろ自閉っ子にありがちじゃない？
うちの子たちなんて似たようなことしょっちゅう言ってるよ
一々怒ってたら身が持たない

ハイ弾いてみて、じゃわからないんだよ
○○の曲をもう一度弾いて、とかもっと具体的に言わないと…

その程度で「ここに来てる意味ない」なんて言うなんて、その先生もお子さんにあまり合ってないと思う
お子さんもふざけたわけじゃなく、真剣に聞き返しただけでしょう？

ピアノは発達障害とは関係なく、耳が良くて手先が器用な子じゃないと向いてないんじゃないかなあ
まだ、お子さんがピアノ習うのが好き、先生も理解ある、というのなら別と思うけど

ピアノ弾けなくても、将来特に困ることもない
発達障害にかかわらず、自分に合った習いごとに出会えるのは運みたいなものもあるかと思う
習いごとは別にさせなくても構わないと思うよ

>>71
＞アンタの頭はどうなってんだと親の私ですら怒鳴りそうになった。
＞ほんとにこれがアスペなのか？
＞知的とか、もっと大変な状態じゃないのか？
＞いいやただのバカじゃないのか？
アスペは高い能力があるとか勘違いしてるのかな。
著しく苦手な事があるから障害なのに。
たかが習い事程度でこんな事言われるお子さんが可哀想。

>>71,73
確かに適性は全くないと思う。
今小3で、去年自分からピアノ習いたいと言い出した。
これまで何度もやめたほうがラクじゃない？と話し合おうとしたけど
好きな曲（映画やゲームの曲）を弾いて楽しみたい、そのためには
基礎を身につける必要があるからまだやめたくないお願いだから、と懇願されるので
無理やりやめさせるのもかわいそう、でもこれじゃなあ・・・と堂々巡りしてる。
耳コピの適当な弾きかたでは面白くないんだそうだ。

先生にはこれまでかなり我慢したり工夫したりしていただいているので私は信頼してる。
でも子供は学校の先生もピアノの先生も、とにかく先生と言う人種が嫌いなのだそうだ。
でもやめないもん、てやっかいな子w

そうだった。
どの曲を弾くか、いちいち確認しなきゃいけないんだ。あああ私のバカやろう。
一番混乱しているのは私だ。あああ。

>>74
リロってなかった。失礼しました。

高い能力がうちの子にないことはとっくに承知済み。
ここに書いてないけど、これまでにいろいろつらいこと多かったので
この日とうとう私の感情が破裂してしまったということ。
わかりにくい書き方ですみません。

アンカー間違った。
>>72-73です。
ほんとにもう。一番頭悪いのは私だ。

>>75
もう少し小さいお子さんかと思った、そういう事情なら親御さんは悶々としてしまうよね
お子さんの気持ちもわかるし、お母さんもお子さんも応援してあげたい気持ちになった
お子さんがそういう気持ちなら、もう少し続けさせてあげたほうがいいと思うな

お子さんの言葉より、もしかしてその先生の言葉に傷ついたんじゃないのかな？
先生がにっこりして「この曲よ」と指示してくれたら、>>75さんも全然気にならなかったんじゃないかな？
自分も子どもに習いごとさせてるけど、先生に「ここに来てる意味ないよ。」なんて言われたら、すごくショックだよ
ときどきこの子はこのまま習わせていいのだろうか？と思うこと自分もあるよ、心の中でそう思ってるのに
そんなことを言われた日には…

先生に特性のことを理解してもらえないのはある程度はしかたないので、親がフォローするしかないよね、
がんばってね

>>69
コミュニケーションの問題にばかり目がいってるようだけど、
むしろ原因は想像力の欠如とこだわりかと。
年齢も高いし、障害のある部分に治りは勿論、伸びもあまり期待出来ないから、
腹をくくって得意な部分を利用して補っていくしかないと思う。
こういう子には、他人との関わり方を理屈ではなくパターンで覚えさせるSST（ソーシャルスキルトレーニング）や、
親が接し方を学ぶペアレントトレーニングが有効だよ。
お勧めは、
『高機能自閉症・アスペルガー障害・ADHD・LDの子のSSTの進め方』田中和代・岩佐亜紀／黎明書房
『あたまと心で考えよう　SSTワークシート　社会的行動編』LD発達相談センターかながわ／かもがわ出版
『あたまと心で考えよう　SSTワークシート　自己認知・コミュニケーションスキル編』同上
『発達障害の子の育て方がわかる！　ペアレントトレーニング』上林靖子/講談社
辺り。
ただ、こういうのって家でやるには限界があるから、
出来ればどこか主治医に紹介して貰えると良いんだけどね。
教育相談所とか児童相談所でも療育はやっている場合があるから問い合わせてみたら？
あと、並行して障害の基本的な事を勉強するなら、
『高機能自閉症・アスペルガー症候群「その子らしさ」を生かす子育て』吉田友子／中央法規
が鉄板。

>>75
お子さんのピアノはともかく、先生と言う人種が嫌いて所が
一番問題なんだと思った。先生は、お子さんの障害は知ってますか？
ピアノはマンツーマンなので先生との相性や障害の理解度の有無も
重要だと思います。

>>75
うーん。
＞基礎を身につける必要があるからまだやめたくない
と本気で思ってるなら、
＞先生と言う人種が嫌い
＞でもやめない
とわがまま言ってる場合ではないと分からせてあげる必要があるかもね。
今までは図らずも自己中心的な主張が通ってしまっていた訳だけど、
先生を怒らせてしまった以上、そうはいかなくなるのだから。
レッスンの様子をビデオに撮って、自分の態度を客観的に見せてあげるといいかも。
まあ、その前に先生が今後も見て下さるかだけど…

>>81
元ピアノ講師ですけど、私が思うに、その話題に
出てくる講師も理解なさすぎ。わがままお嬢様で
あることは間違いないね。

先生を代えたらいかが？
音楽療法士の資格を持っている先生だったら、障害に理解あるよ。
音大を出ただけの先生は理解なし、商売の心得もなし、変な奴多いからさ。
気をつけや。

先日、小１の子供が自閉症と最近診断されました。
先生の話によると友達の髪をひっぱたたり、叩いたりといった、
日常的に暴力を振るっているようです。
また、授業中に席をたったり、暴言を吐いたりして、
授業を滞らせているようです。

算数や国語などの成績は普通なので、周りと同じような教育を
受けさせてやりたいという気持ちがある一方で、
自分の子供のせいでクラス全体に迷惑を掛けてし
まっていると考えると、苦痛です。
アスペの場合、特殊学級には、親が判断して通わせるのでしょうか。
それとも、手に負えなくなった場合に、
先生の方から話が持ちかけられるのでしょうか？

>>83
それは大変そうだね
先生から言われるか親のほうから言い出すかは、ケースバイケース、地域差もあると思う
でも、中には発達障害を受け入れられない親もいるので、話を持ちかけるのを躊躇する先生も多いかもしれない
相談という形で一度先生と話合ってみたらどうだろうか？
教育委員会でやってる教育相談みたいなものがあるんじゃないかな
そういうところで相談してみるのもいいと思うよ

自閉症と診断を受け、尚且つ他害（暴力、授業妨害、等）が確認されている・・・。
これで普通級って、はっきり言って自己中のなにものでも無いと思う。 逆の立場で考えてみれば？
意外と簡単に答えが出ると思うよ。
特別学級でもその子の能力に合ったカリキュラムで授業してくれるんじゃないの？
じゃ、学力はそのまま伸ばしてやれるじゃん。
他に迷惑をかけていると認識しながら普通級に固執する理由は何？
子供の立場で考えても、その道のエキスパートに指導された方が、現在も未来も絶対にプラスになると思うけどな。
キツい言い方だけど、貴方の変なプライドだけがネックになってるじゃないかな。

支援学級は学校によるのでは？

うちの方は各校に支援学級をポコポコ作ったから、学校によっては生徒数が軽い子ばかりで三人とかで支援学級での授業が成立しない所もある。

その反対に重い子ばかりで人数が揃っていて、とてもアスペが入れるような所じゃない所だってある。（こっちの方が多いかな）

各校にできると選べなくなるんだよね…

>>85
自分は前向きに支援級のことも検討してるののかなと感じたけどな

>>85
支援学級はホント地域差が激しいからね。
合わせてやってくれるって言うのは場所によっては夢物語。
それでも迷惑かけたくないから入れたくても、支援学校から支援学級ゴリ押しが多いと入れない。
お子さんは普通級と週１情緒通級で大丈夫ですって、親がはぁ？と思う答えが返って来てしまうのが高機能やアスペなど知的障害がない子たちだったりするのが、地域によっては現実だから。

>>88
へたすると通級すらお断りされるよ、うちの地域だと。
大人の事情で、よほどの重度でもない限り支援級OKなもんで
軽度の支援なんて「普通級でフォローしますから」って建て前になってる。
実際はそんな高度な学級運営出来る先生なんてまずいないから、色々崩壊して大変。

支援級は、暴力児童を封じ込めとく場でもないからね。
地域差にもよるけど、軽度知的障害の子や、発達障害でも軽度の子とかがいたりして
そこでも居場所がない場合がある。
そうなると、余計行動障害に出てくると思われ。

暴力行為をするのは、自閉症という障害だから…が原因ではない。
普通級が負担で、周囲との摩擦が大きく…その二次的なもので他害に出るのかもしれない。
その場合なら、そして支援級の方が落ち着けるのであればその方がいいかもしれないけれど。

>>75
> 好きな曲（映画やゲームの曲）を弾いて楽しみたい、
うちの子どもだwwwwwwwww

「それでは『○○○○』を楽譜通りに弾いて下さい。」
等、講師には『具体的な指示』をお願いしてみたら？
正直、感性主体のお稽古ごとは辛いよ。

>>83
特殊学級なんて言葉を使ってる時点で、
特別支援教育制度の知識や理解が全く無さそう…
だから迷うのかな。
今は、普通級に在籍している子に支援員やボランティアを付けて貰う事も出来るし、
皆さんの言っているように、週に何度か発達障害・情緒障害通級指導教室に通って、
障害に合った指導を受ける事も出来るよ。
勿論、それだけでは行動改善が間に合わない場合は、
自閉症・情緒障害特別支援学級に籍を移して、生活そのものから対応が必要になるけど。
この辺は自治体によって選択肢や内容が変わってくるから、
まずは担任に相談してみなよ。
勉強面含めて、学校側の考えを聞いてみたらいいと思う。
迷惑をかけてる現状があるならとにかく改善しなきゃ。
相手のアクションを待っている場合じゃないよ。

ちなみにうちの子も勉強面には問題の無い自閉症＋ADHDなんだけど、
入学当初から通級を利用してる。
専門の先生が息子の苦手な社会性やコミュニケーション力、言語面を伸ばしてくれるし、
担任とも連携して通常級での接し方なんかを色々アドバイスくれるので、
とても助かっているよ。
入学前に支援級もあちこち見学したけど、
教室経営の上手な先生は、指示が短く的確、掲示物もシンプルで部屋や机が綺麗だったなあ…
良い出会いがあるといいね。

>>83
幼稚園か保育園では問題はなかったんですか？
その状態だと、
医者→薬を飲むコース。
(コンサータ、リスパダールなど)
薬を飲ませ、支援員さんをつけてもらう。
冬休みまで休ませてみてもいいと思う。

支援学級は地域による、運としか言いようがないから
支援学級に入れたからと言って良くなるとは言えない。
とにかく今はお母さんが早急に病院で相談
学校にも様子を見に行ったり、
補助教員代わりに背後霊になるつもりで。

>>85
支援級に入れてるけど、
能力にそった勉強なんてしてもらえないよ。
個別学習でプリントやるぐらい。
地域によるんだろうけど。

>>83
家の子はアスペだけど、他害は一切ないよ？自閉症だからとか
アスペだから他害じゃなくて83のお子さんが、上にもある様に
現在の環境が合わなくて二次障害を起こしていると思うので
一日も早く専門医にかかり、学校内に支援学級があれば入れて
貰った方がいいと思うよ。キツイかも知れないけれど、他害が
一番困るんだよね。家の子の学校に、他害児が転校して来たけど
前の学校には支援級が無くて加配を付けていたけど、その先生の
手は噛み付かれた傷跡だらけで、結局学校を追われる様に家の
学校に転校て流れ。現在も加配の先生や養育の先生を噛み付き捲ってる。
いつ家の子がやられないかと冷や冷やしてるけど、他害が
無くならない限り普通級では風当たりも強くなる一方だと思います

何故他害をするのかがわからないと対処のしようがない
それは学校が考えるのではなく
親が医者などと診断を重ねて
この子の行動はどういう理由に基づいているのかを
学校に伝えなくちゃいけない

すでに今の時点でクラスの子供たちからは嫌がられているんじゃないのかな
そういう場所に子供を置いてもいい結果は出ないと思うけどなあ

>>94-95
置いておきたくなくても普通級と通級併用しか選択肢がない場合が多くない？
義務教育なんてなけりゃいいのにと思ったりする。
「知能が優秀なのに勿体無いですよ。普通級でいいでしょう」
なんてお世辞でやんわり断られた。
知的障害ないのに何我が儘言ってんだって意味にも聞こえて、それ以上言えなかった。
支援学級に通えるなら通いたいよ。
自分の愚痴になりました。失礼

発達障害児ＯＫのフリースクールはどうだろう？
あてにならない学校に毎日行くよりも
将来にプラスになりそうだけど…

幼稚園のころから問題行動により、先生から頻繁に連絡がありました。
とにかく我がままで、家に帰るといって駄々をこねたり、感情的になり奇声を上げたり、
友達を傷つけるような言葉で罵ったり、・・・。
周りの人や人の気持ちが分からない、自分を客観視できない、
そういったシグナルを年齢と性格によるものだと解し、すべてスルーしてきました。

小学校の先生から促されて、診察させ、子供が高機能自閉症であることを今月知りました。
親として失格ですね。

医者からは二次障害を起こしていると診察されました。
暴力的な振る舞いはするものの、今のところ怪我を負わす程ひどくはありません。
ですから、このまま、普通学級に居させてもいいのかな、と現実逃避に傾いていました。
（むしろ、運動も苦手で力も弱いのに、理不尽な言動をするので、
　自業自得ですが、意地悪されることも多いです。）
とりあえず、皆さんの意見を聞いて、
学校の先生とよく相談し、場合によっては特殊学級（支援学級？）に
入れようと決意しました。

それにしても、我が子ながら泡を吹いたように自制が効かない様子で
他人に接するのを見ると、彼の人生の先行きが思いやられ、胸が締め付けられます。

>>98
「自閉症」ていう障害なのだから、
自閉症だから○○する…という考えではなく、
スケジュール見せて、今日の予定を説明したり
曖昧な表現は避けて、直接的な指示をしたり、
工夫ひとつで見違えるぐらい良くなるからさ。
支援学級＝その子の幸せ　ってわけじゃないから。

今どき、高機能自閉症、アスペルガーで検索かけりゃ、ネットじゃ山ほど
ブログや掲示板がヒットする。
他の人がどうやって工夫してるのかな？って、そういったブログめぐりするのもいいよ？

ゆっくり育てていこう。
今はゴールじゃない。スタートなんだよ。

>>98
ママもこれまで、対外的に、頭を下げて回り
へりくだって子どもをダメで我が侭で、きかん気でと
人に向けて嘆くことが続いたでしょう。お辛かったですね。
でもお子さんも、我が侭、ダメと言われて来たこの数年は、
非常に過酷だったと思います。

お子さんは、奇声をあげたり、噛み付いたり、罵ったりするのを
好きで快適で好んでしていたのではなくて、障害だからやってたのではなくて、
非常にせっぱつまった極限状態で、苦しみながらやっていたと思います
（顔にはそれが、ぜんぜん出てないだろうけれど）
崖っぷちに感じて、四面楚歌で、味方のいない
厳しい時代を送ったと思います。

お子さんを労う気持ちをママが持ってみたとしても
その気持ちがすぐに、自閉っ子に届くわけでもないだろうけれど、
お子さんをねぎらってやってください。
いたわり守ってやる気持ちで、生活環境や支援を整えてやって下さい。

周囲には迷惑をかけていたので、
対外的に子どもを障害で気の毒なのよと見せる必要はありませんが、
本人へは、苦労したね、辛かったね、とねぎらい
慈しむ気持ちを保ってやって下さい。

>>98
お医者さんにお子さんの特性や感覚の偏りをよく説明していただいて学ぶ。
先に、二次障害の治療。
長い時間をかけて学校で適応して生活できるようになる方法を探す。

担任と相談する、校長と相談すると同時に、教育委員会の教育相談も受ける。
支援級や、通級が決まるには、教育委員会の決定が必要だけれど、
そういう手続きを経て決定が出る前にも、緊急避難的に校長先生にお願いして
支援教室に机を置いてもらのがベスト。

お友達関係を回復するとか、人に分かってもらう、傷つけた子と和解とかは、
とりあえず、棚上げ。迷惑をかけた人たちには、とにかく頭を下げるのみ。
周囲に障害を理解していただくのは、他害も二次障害も消えてから。
他人の理解が得られるのは、お子さんの、二次町外の外れた、素の障害の姿が見えて来てから。

明快に「自閉症」とその「二次障害」と診断が出たのだから
重く受け止めてあげて下さい。

>>98
支援級が無理なら、支援員、それが無理なら、お母さんが一緒に登校する。

はじめは、保健室や図書室や校庭で過ごすのでもいい。
学校敷地内で落ち着いて、暴力的にならない状態で「ただいる」ことが最初の目標でいい。
五時間目までいるのが、負担が大きくて耐えられないなら、四時間目までで下校。
あるいは二時間目までで下校。

専門家のいる支援教室が近所にあるなら、
医師に頼んで紹介してもらう。

幼稚園からの問題を見過ごしたことを後悔する気持ちはそれでいいのでキープする。
ただし、小学校一年生の段階で、診断が出て、二次障害がでてそこで対処をスタートできるなら
「良かった」と前向きに思って、お母さんは相応を一所懸命学ぶ

他害が止んだとしても、これからのことは長いから。
支援級にもし入れたとしても丸投げではない。
病院、医師、学校、教諭、発達相談心理士、相談員、支援教室などと、得られた全部に、連携していただいて
ママとチームになっていただけるよう、弱音も、過去の後悔も話していい、率直にお願いして
助けていただく体制を築いて行くといい。

素の障害だけでなく、その上に病気になっていると考えてね。
最初は休めるようにして病を癒す、
次には、小学生としての生活の快適と、将来のことを考え、
まだまだ伸ばせば伸びる部分を台無しにしないように
慈しんで大切にしてあげて下さい。

長文ごめんなさい、ウチの子は年長での発覚ですががんばってます以上

　　慌てて書いて訂正します..orz
>>101
> お子さんの、二次町外の外れた、素の障害の姿
→お子さんの、二次障害のはずれた、素の障害の姿
>>102
> 前向きに思って、お母さんは相応を一所懸命学ぶ
→前向きに思って、お母さんは対応を一所懸命学ぶ

小１で暴力を伴う二次障害（行動障害）って凄いね…
よっぽど劣悪な環境なんだろうな。
勉強は出来るから、勉強さえ出来ればってアスペ親の陥りやすい罠だけど、
そういう視点で育てられた子って、結局常識的な集団生活を送れない、
他者とのコミュニケーションも取れないままだから、社会からドロップアウトしちゃうんだよね。
こういうのって障害そのもののせいでも子供自身のせいでも無いから、
親は今のうちに自分の認識や対応のマズさをよく反省して態度をあらためた方がいいよ。
あと、自分の子しか見えなくなってるようだけど、
周りの子供達には静かに生活する権利があるんだという事をお忘れなく。
自分の子もやられる事があると言うけど、原因作ってるのは自分だよ。
理由無く（あっても思い込みからくる自分勝手なもの）暴力振るわれる周りの子供達とお互い様にはなりえないから。

うちの次男は自分で動けるようになってからずっと他害児だったんだけど、３歳で診断を受けたとき、
やはり「二次障害」とか「フラッシュバックによる行動障害」と言われたよ
その、元となるようなものなんてないのに。
療育して指示が入るようになってようやく、彼の暴力や他害は「認知の間違いによる不安からくる過剰防衛」だと
分かったんだけどね。

>104 妄想乙。

>>104
せめてアスペルガー症候群のWikipediaの内容くらいは理解してから書いてあげてほしいね。

>同一性の無さや、先の見通しが立たないこと、自分のやりたいこと（特にこだわり）が実現できないことに非常に不安、ストレスを感じる場合が多く、そういったことに対するストレス耐性は強くない人が多い。
ストレスが過度に高まった状態で、さらにストレスを増加させる事態（普段は本人も気にしないような日常の些細な出来事でも）に遭遇すると、それをきっかけに突然奇声を上げる等の「パニック」を起こしたり「自傷・他害行為」を行うこともある。
ストレスの原因が取り除かれる、あるいはパニック行為が終わった後は普段の状態に戻るが、情緒の不安定さはしばらく続くこともある。
しかし、事前に連絡を受けていたり、詳しい内容を把握できていれば、大抵のことは納得して受け入れられる当事者は多い。
>自閉症は、注意欠陥・多動性障害（ADHD）や学習障害（LD）などと合併する場合がある。

何で妄想と思うんだろう。
実際に、親が障害を認識していなかったり対応を誤ったせいで、
引きこもりやニートになってる成人当事者が大勢いて問題になってるのに。
診断受けたり、ぢ支援や療育を受けるだけじゃ子供は変わらないよ。
まず親が子の障害特性を理解して考え方と対応を変えていかなきゃ。
辛いのは自分じゃなくて子供だよ。

他害無自覚親は>>83=98へのレスが自分に言われてるようでいたたまれないんだろうね。

>>107
いや、とりあえずアスペルガー症候群の育児に関わる人のレスには見えないけど。

この流れは適切な対応がされなかった二次障害から来る反抗挑戦性障害→行為障害による暴力行為と、本人の認知障害からパニック障害になる上での他害がおそらく混同してしまいやすいことが原因だとは思うけどね。
医師も>>106さんの言うように原因ないのに単純に二次障害と診断してしまうことはあると思う。
もちろんどちらなのかは分からないけど、小学校就学してから診断降りてこれから対応するなら二次障害とか診断する方が早いのでは？
うちはそんな診断は他害あるけどつかなかったよ。

小さいころに妙なこだわりや落ち着きなさが心配で、自治体の子育て相談行って臨床心理士に「普通ですよ」って言われたの、小学校就学して環境が激変したら問題行動がいきなり増えて、学校経由で教育相談から療育センター行ってアスペルガー診断が出たり。
まだまだ、誤解(誤診含む)や普通に見える時期もある障害なんだよ。
表面だけ見て「問題になってる」と成人の引きこもりの人やらをアスペルガーと単純に決めつけても仕方ないし、その人たちとは世代が違うからなんとも言えない。
まだ療育らしいものを受けられるようになって間がないし、その中で親も対応を学んで行ってることが多い。

それでも親の対応改めて、とだけ外郭のみで括るあなたは多分、アスペルガーの子の親ではまずないし、療育等に関わる人ではあり得ないと願いたい。

>>109
安価訂正
×医師も>>106さんの言うように
○医師も>>105さんの言うように

どうあっても子供のせいにしたいらしいw
認知のズレに気付き療育を受けて正してやるのも親の務めだろうに。

ついでに、自閉症のパニックとパニック障害を混同しているようだから、
そちらもウィキwで調べてみたらどうかな。

>>111
レス読んでないのかな。
煽りたいだけならスルーします。
相手してすみません。

>>113
君も>>83=>>98のレスちゃんと読んでないでしょ。
就学前から問題行動あり、先生からも指摘されていたのにスルーしていた結果なんだよ。
シンパシーを感じるのは勝手だけど、自分の首絞めてる事に気付きなねw

>>114
荒れるのは本意でないから最後にこれだけ。
専門家すら分かりにくい時もあるのに親だけ責めるのはどうかと思っただけだよ。
その状態なら確かに一度はどこかに相談なりは行くべきだろうけど。
自分はその為に時間取る為に周囲には「必要ないよ」と散々言われながらやっと行ったくらいに表面上では分からず大変だったのに、専門家になんともないと言われた時のことを考えると、ただ責めるレスはつけられなかった。
分かりにくい子は分かりにくい。
アスペルガーは症例も全てその子によって細部は違うから、その点は理解してあげて欲しいと思った。

失礼しました。

高機能自閉症児　小３男児です。
自己否定感が強くて何に対しても自信が無いようで何も行動を起こしません。
どんな事をして自己肯定する心を育ててあげたら良いでしょうか。
遊びでも勉強でも何でも良いです。　具体的に何かされておられる方がいたらアドバイス下さい。

>>83>>98は最強の害親だわ。害児本人並みに迷惑自己中。
他人や他人の子供を思いやれないのか。

104、107、117とかスレチちゃう？
迷惑スレ池
他害迷惑と煽る前に、自分のやってる事は何？ww
こっちに凸ってくるだけで、逆に空気嫁ないのはどっちだと言われても仕方が無い

>>109
ID:bZ2wsekVに違和感に一票
> それでも親の対応改めて、とだけ外郭のみで括るあなたは多分、アスペルガーの子の親ではまずないし、療育等に関わる人ではあり得ないと願いたい。
>

おおらかなママが元気な男の子、反抗期の男の子、と思いながら
周囲に頭さげながら子育てしてきたことを、平気だったとは思わない。

専門家でも分かりにくいタイプというのはいる。
高学年で中学ではじめて診断という子も別に障害が軽い子ばかりではない。

三歳児検診スルーとか園から受診を勧められていたのに無視とかではない。
小学校から受診を勧められて初めて診断を受けて
それからから初めて「どうしよう」と思っている現段階に、
ID:bZ2wsekVの意見はどうかと思う。

乳幼児検診医師、就学時検診や、
とくに毎日、集団の中で子どもと接していた幼稚園教諭が
障害を発見しない流れで、障害知識のない普通の母親が気づけるだろうか
と思うけど。特殊学級という言葉を使っているのを見て
ずっと疑ってこなかった子どもを信頼しきってたママだったのかと思ったけど。

>>98
でも、障害ごり押しモンスターみたいに見られる可能性が高いので、
小学校側としては親対策で「親側から気づいて特別支援を要望するのを待つ」
の態度で気を揉んでいる可能性はあると思う。
主体的に能動的に動くのが吉。

今気が付いた人を責めないでって気持ちも分かるし
小１まで何してたの？って思う気持ちも分かる。


就学前から動いてる親子とはアドバンテージが明らかに違う、出遅れてるってのは事実だから
あんまりのんびり構えてる時間はないと思うよ。

厳しいコメントを含め、皆さんのアドバイスに感謝します。

小学１年生まで、自閉症に気づかなかったことは私の落ち度です。
しかし、それまで一度も医師等からの指摘はありませんでした。
自分の小学生時代にも普通学級にも居たタイプですし、
息子よりも、よほど暴力的に見える子もいます。
親ばかなのでしょう。私には、息子を異常と感じませんでした。
まったく孤立している訳でもなく、友達を誘って遊びますので、
自分の自閉症に対するコミュ力の欠落という偏見には合致していませんでした。
ケンカをすることは、年齢と性格のせいだと考えていました。
自閉症と診断されて、過去を振り返ると思い当たる節があるし、
確かに対人関係がうまく構築できていないなと納得しました。

自閉症に気づくのが遅れたことにより、症状が進行したかもしれない息子や、
不快な気持ちにさせた友達たちには、申し訳なく思っています。
なるべく、他の子供の迷惑にならないよう配慮しながら、学校側と調整して、
息子に対する教育を進めていくようにします。

なお、どなたかが、環境が劣悪じゃないかと書かれていましたが、
夫の死亡で欠損家庭となったことも、何かの影響を与えたかも知れません。
働いているため、多く構ってやる時間はありませんが、
自閉症についての理解を深め、息子が社会で自立することを目指して、
取り組んでいきます。

うちは心配でおかしいところがあったら診断受けますって学校側に言ってたけど
ずっと大丈夫ですよーで済まされて
いじめで2次障害出てから診断受けたらどうでしょうって言われた
他害や多動がない子で知的にも問題がないとそんなもんだよ

>>122
環境劣悪ってのは言いすぎだけど、母子家庭とかじゃなくって
あなたのコメントみてると誰かのせいにしてるんだよね
いじわるされるから暴力だのそういう年齢と性格だの旦那が死んだせいだの
怪我はさせてないからだの
そういう考えをもつ親だから劣悪だと言われてると思うの

だいたい、積極奇異の場合は人とかかわろうとするし、まず先とかに指摘された時に調べなかったのかね

>>124
うちの息子はいかにも他動と傍目にもわかる子だったけど医師も診断出来なかったよ
区役所で指摘はされて病院に行ったけど区役所お抱えの医師にお母さんの考えすぎだと言われた
医師でもこうなのにお母さんがわからない人がいてもおかしくないですよ
お母さんを責めるのはおかしい
むしろ診断名はっきり告げられたのにそれを跳ね退ける人が問題

>>125
自分も似たような経験ある
あまり知識がなかったら、役所に相談に行けば大丈夫って思ってしまう人は多いと思う
役所に相談→役所のお抱え小児科医に見てもらう→心配なしと太鼓判→専門医で診断
という経路をたどった
うちはたまたま専門医までたどりついたけど、心配なしと太鼓判押された時点で
安心してしまう親も多いと思う

役所で太鼓判押された時点でストップしてたら今の自分はなかったと思う
でも、そこでストップするかしないかは運みたいなものだった気がする
>>98さんは小１で専門医に診てもらって診断を受けて入れてるんだから、けして遅くもないし
判断ミスしてるわけじゃない

他害のある・なしは育て方の問題だけじゃないよ
一口に発達障害児と言ってもいろんなタイプの子がいるんだよ

>>125
いやいや、他害もでてるし傾向はあるんだから何かのせいにして逃げてるだけ
医者がどうのっていうけど、貴方と>>83の子どもや環境や医者が一緒とでも？
気が付きにくい子は多々いると思うよアスペや高機能は
でも、先生が気が付いて、医者にもいって即診断でてるじゃん
話きくと積極奇異っぽいわけだし、トラブルもいっぱいあるみたいじゃん
全てのお母さんを責めてると思い込むのやめてくださいね

>>124,127
全体的に、特に後半部は何を言われているのか理解できませんが、
私の考えや対応が非常識であるというご意見だと察します。
是非、今後の対応について、常識的な見解をお教え下さい。

>>127
診断名がつきこれから障害に向き合おうというお母さんの過去の事を責めて何かメリットある？
診断でて不安だからわざわざここに来て書き込んだんだろうしこういう時くらいは早めにわかってよかったねでいいんじゃないの？

128読むかぎりじゃ
かなり…な母親な感じがするけれども
今までもスルーしてきて認めてきてなかった分はさ周りがかなり迷惑かけられてるわけだから
療育に自分で勉強に先生や校長とよくよく話し合った方がいいだろうし
トラブルがあっても自閉だから〜とかは絶対思わない方がいいよ
小1からでも遅くはないから頑張って

>>128
その人気にしなくていいと思いますよ。
これからは不安な気持ちを前向きに消化できるよう一緒に頑張っていきましょう。
まずは療育機関を一つと一緒に話せる同じ障害を持つお母さんの友人が数人いるととても心強いですよ。

みんな優しいね。
就学後に発覚したおおらかwな親御さんが多いのかな。
自分は他人に迷惑かけてる人なんかと同一視されるの勘弁だけどね〜。

>>128
こういう人が「悪い人」だと思ったらおしまい。
耳にやさしい言葉をかけてくれる人もいないと身が持たないけど
世間のほとんどはそういう人じゃないから。

幼稚園〜小学校と他害があったのなら
周囲の保護者達からの評価は相当辛口になってると思う。
これからそういう人達とも関わっていかなくちゃいけないんだから
悪意の言葉に耐性付けとく事も大事だよ。


あとsageて。

>>133
このスレの住人は他害にも理解のある人が多いから、むしろ特殊な状況かも
世の中そういう人ばかりじゃないよね、障害についてあまり知識がなくても寛容な人はいるけど、
そうじゃない人も多い…
自分の子は１人は他害なし・もう１人は他害あった(今現在は治まってる)から、両方の立場を経験してる
ちなみに、発達障害の傾向が強いのは他害なしの子のほう

他害のある子や定型でも暴れん坊タイプの子は、特に低学年のうちはウワサに尾ひれがついてしまう
ことがあるんだよね

>>132
>>129さんの
＞診断名がつきこれから障害に向き合おうというお母さんの過去の事を責めて何かメリットある？

これが全てだと思う。
一緒にされたくないとお思うなら尚更やる気を出してもらうべきだと思うよ。
（自分は上手いアドバイスが出来るとは思わないから直レスしないけど）

中には責められる事でやる気になる人もいるだろうけど
2chのレス位じゃ書きこんでいる人がそうなのか判断できないもの。
だったら具体的な事を書いたり励ましたりした方が余程建設的。
子供の為にも自分たちの為にもね。
それが出来ないならスルーすればいいだけの話。

そうやって頑張ってアドバイスしている人を
「就学後に発覚した〜多いのかな」と書きこむのは失礼だと思うよ。
思うのは勝手だけどせめてレス禁なり他のレスに書きこめばいいと思うよ。

なんか、このスレ示唆に富みますね。
子供のことで心が病んで、
>>132（ID:lCi0ybUT）みたいにならないよう気をつけます。

こりゃダメだ

あ〜…釣りだったのかね
頑張ってとか書いた私が馬鹿だったな
sageもしらないみたいだし

うわー。。。

>>136
わたしは>>132はASDの二次障害に関する知識に
不十分さは感じるけれど、気持ちわかるよ。
とくに132について、あなたがわざわざレスをつけるくらい
「分からない」のはちょっと心配になってきちゃったよ。

お子さんのパパとどういう経緯があったか分かりませんが、
シングルとのことで。
これから特別支援を受けるために、生活だけでなく
人一倍、懸命にやらないと。
それに道は長いですよ

他の人がどう言うか、どう見るか、
周りの人がどう理解して許容して下さるか
・・・・いちいち真意まで考えていたら身が持たないけど、
そんな「みたいにならないように気をつけます」だなんて
あげつらってたら、得られる理解も援助もなくしてしまうよ

え、つりなのか・・・？orz

親の遺伝と言われるパターンｷﾀｰ

ageてばかりいるのにも気づかずで。orz
でもまあつりだとしても、他のママたちの優しさやまごころみたいなのが見えて
私は、よかったかな>>140で、「どういう経緯が」とか書いてシングルの謂れを
勘違いしてたのを>>122に「夫の死亡」ってあったよね、それはごめんね

>>136の日を責める意味が分からない・・
＞＞診断名がつきこれから障害に向き合おうというお母さんの過去の事を責めて何かメリットある？
上に同意する。誰もが完璧じゃないし、ましてや他害は普通の子でも酷い子がいるのは事実だよ（経験ずみ）
ageているのはともかく、そんなに責めるような人なのかな？

むしろアスペルガーは小学生くらいで気がつくことが多いらしいじゃないですか。
責めるようなレスよりアドバイス的なレスの方がいいと思う
障害の重軽や特徴は色々あるんですから、自分の子供の事と混同しないほうがいいと思う。

>144
＞＞診断名がつきこれから障害に向き合おうというお母さんの過去の事を責めて何かメリットある？
ここに関しては私も同意だけど

>　子供のことで心が病んで、
>　>>132（ID:lCi0ybUT）みたいにならないよう気をつけます。
こういうことを言う人はどうかなとは思う。

＞就学後に発覚したおおらかwな親御さんが多いのかな。
とかレスする人もバカだとおもうけど。アスペルガーって小学生くらいに気がつくほうが多いですよ。
自分の子供以外の世界は見えないという感じで、どっちもどっちじゃないですか？
うちの子も、小学校でアスペ診断下りましたけどｗ
おおらかな（イヤミなんでしょうがｗ）育児なんてしていませんでしたよ

こんな政治や不況などで皆イライラして毒のはけ口探してるんでしょ
害児という言葉。誰がつけたんだろう？たぶん心ない人間がいってるんだう
一緒になって口にしたらダメですよ。障害も個性、性格の悪い健常者も個性
お互い頑張ろう

釣りではないですよ。
良レスだし、いい足りないこともあるけど、
荒れるのは本意じゃないので、引っ込みます。
>>132におかれましては、大変失礼な物言いになり申し訳ありませんでした。
では、皆様、子供のよい部分を伸ばしてあげられるようお互い頑張りましょう。

>>147
上げてまで釣りですか？ｗ
他害された親の子供の気持ちを考えると個性なんていっていられない
でも普通の子でも他害の酷い子は本当にいるので、他害＝障害ではないです。

>>148
私の子は他害はないけど、小２で診断つきましよ。
このスレで「勉強できる」というとバカにされるのでアレですが
本当に「変わった子だな」という認識しかありませんですが。。
親バカなんでしょうか、私も。
他害は悪い事だとは思いますが、あなたのレスが批判される意味もわかりません、
まあ、お互いに頑張りましょう

就学前に色々やらかしてるな、この人。
かわいそうだけど、今後も色々やらかして味方を減らすタイプ

>>151
誰にレスしてるの？
自分の妄想はレスしないほうがいいよ、気持ち悪いからｗ

おっと絡まれた。
この流れ的に>>148のつもりだったんだけど。

>>153
そうなんだ。でも絡んでいないけどｗ

>>149
具体的になにされたらそんな悲観的になれるの？

>>155
何もされてないけど？ｗ
あなたはsageスレでageてまで必死なのはどうしてなの？ｗ

ついでにいうと障害は障害であって個性じゃないと思っているんだけどｗｗ
そういう人のほうが馬鹿じゃないかと思ってｗｗ
個性なら別に障害じゃないと思わない？ｗ
違和感感じるわー

そうそう。身内にいない奴に限って口をそろえてそう言うんだよ

>>158
sage方知らないほどアフォなの？
嵐よびたい馬鹿なの？

うちは乳児期は手足バタバタ多動、首すわりも寝返り時期も早く
オムツ交換もいちいち毎回一苦労だわ
バシバシ顔叩かれたり、物投げまくってた赤ちゃんだった。
歩き出してからさらに多動、他害児となり…ADHDだと思ってたよ。
自閉症だなんて思ってもみなかった。
近所の小児科でもADHDじゃないですかねって言われてた。
５歳でちゃんと診断されて受容しだして勉強しだしてから
ああ、乳児期のアレもコレも自閉のだったのね、
意味不明だった他害もこういうことだったのねってわかってきた。
今はたまに喧嘩の中で他害は出る時はあるけど、
いきなり突飛ばしたりとか、すぐ出るとかはなくなったけど
パニック中はすごい…もれなく投薬＋支援級。
保育園は加配つけてもらってた。

小学校から問題が出たり、保育園や幼稚園で問題はあるけど
加配つけるほどでもない子って
うちなんかからしたら、軽いイメージ持ってしまうけど…そうじゃないんだね。
たまに発達外来に行こうか迷っているとか、
学校や園から行くように勧められたけど、
この子どう思う？とか相談されたりしてきたけど
集団の中の様子を見ないかぎり、本当にわからない。
うちの子みたいに何かネジが３本くらい飛んでる感じや
低緊張もあんまり無いし、自閉が重い空気も、マシンガントークも無い。
あるていど空気読むし…
普通にサッカーやドッチボールにも交ざれるし…
普通学級が20人未満の少人数制で、担任が通級の先生なみのスキルを持ってたら、
なんとかやってける子なんじゃ？って思う子ばかり。

なんとでも言え。今でも忘れない、三年前子供の検診で病院に行った時
隣にいた夫婦の子が口が割れている子だった、気にしないで世間話を
その夫婦としていた時たまたま通ったババァが「あら。可哀想だね」
となにげなく言った。夫婦はうつむいてた、そのババァが出るの見計らって
駐車場でババァが逆上して通報するまで説教してやった。警察にこっぴどく
怒られたが自分は間違っていないと思う。これからも目の前に心ない人間
がいたら説教してやる。見て見ぬふりする人が多いけどね

うちのは言葉は９ヶ月くらいで出始めて
運動も特に？はなくて、育児の悩みと特にはなかった
幼稚園時代にも何も言われなくて、ただやたら難しいことばかり言うことだとは思ってたけど。
集団でも多動行動もないし「変わっているのかな？戦隊とかポケモンより勉強の方が好きなのかしら？」とか
違和感程度でそれこそ「個性」ｗなのかなと・・・
小１のときも何も言われなくて、でもなんとなく不安で色々な児童精神化もいったけどスルーで・・
某有名な発達障害専門の先生に「アスペルガー」と診断されたばかり。
それを「おおらか」とか嫌味なレスみて該当の人じゃないけどイラついた。。
診断されたの昨日でイラついて酔っているせいかな、すみません
遺伝もあるそうですが、旦那も研究者で息子の気持ちが分かるそう、疲れた。。

何度もごめん、>>159にね

>>161

「なんとでも言え」という心境なのはわかりますが
スレルールでもあるsage進行は守ってくださいなｗ
E-mail 欄に「sage」と入れるだけでいいんですわ
掲示板で上の方に上がっていると荒らしもきたりしますんで
上の方が上がらないように「sage」進行なんです
わざとじゃないならサゲてくださいな

おおらかってのは>119の発言を受けてでしょ。
ここまで来るとどっちもどっちだよ。
ageてるせいで変なのまで呼び込んじゃってるし。

>>164
そのルール見落としてました。失礼しました

>>165
そうですね、すみません
診断うけて間もないし、子供の様子は違えど同じように最近診断された人の
レスを見て我が事のように思いムキになってしまいましたね。
本当にわが子の事ではスルーできない自分が恥ずかしいです。
旦那も子供のことを受けて「自分もアスペルガーだ、自分が就職できているのだから
子供も心配はいらない」とか言い出すもんで悩んで疲れているところでした。
私のレスが同じ障害を持つ親御さんたちのカンに触ったのなら謝ります。

>>148
書込みクリックする前にメール欄に「sage」を入れるのを憶えて下さい。
子育て版で、スレッドが上がっていると通りすがりの方々、
他害のお子さんに被害にあっているおうちの方々は、ひとことコメントしたくなります。

幼稚園時代も今も、他害や汚言（罵りやふさわしくない言葉）で、
周りの方々が困っているという現実には直面しないとなりません。お子さんの
二次障害（不安でいっぱいで恐慌状態である。または、傷つき味方なし極限状態である）が
癒えて行くためには根気よくやっていかないとなかなか、展望が見えるようになりません。
時間がかかりますよ

障害は変わらないので特性を探求して理解して、
工夫して楽にしてやったり、誤学習をなくしたり許容しますが
二次障害の傷ついて病んでいる部分は治療します。
それ親から周囲から目に見えるように、変化がでてくるのには根気や辛抱が肝腎です。

お子さんは、顔色に出さなくて、ときに笑っていても、内心で、ホントにたいへんだったはずで
お子さんは辛抱強く育っているにちがいありません。
ママも辛抱強くなる必要がありますよ

うぅ、>>161って、>>148だったのか。
あのさ;;;

教育委員会に相談する話は急がないと。
特別支援に関する決定がもしももう来年度向けにしか無いなら、今年度中は、
おうちの人が付き添いでしょう。でも日中の職業をお待ちで学校に行けないなら、
他人を頼まなければいけませんよ。場合により生活費にしわよせ
行きます。
学校に既に来ている支援員の配置を融通していただいて頼むか、
校長先生に許可を得てファミリーサポートさんやシッターさんらを一時間いくらで、
依頼して付き添ってもらう
もっとお医者さんに情報をいただいて、担任の先生や校長先生と相談しなきゃです。

付き添う支援の人には、障害に向いた仕方で、都度都度の状況や見通しを
お子さんに静かに教えて貰う。高ぶっていたらクールダウンを導いていただく。
でも、もしかしたら、紙に、その日の予定をリストに書いて、朝、渡して
いただく等と、ちょいと工夫するので不安や高ぶりが収まる場合もあります。
学級運営や子どもへの洞察に長けた先生とそうでない先生とで違いが出たり。
ひょんな工夫で、びっくりするほど安定できることもあるんです。

乳児の頃から療育に通って、コツコツ学んで来た親御さんとは違って、
就学期にはじめて受診・診断となったママには、探究心と創造性を求められる気がします。

子どもにも明確な意志が育ちつつあるし、毎日まいにち親子の時間がすごく大事なんです。
なんとはない会話の中で、気づいていろいろ教えて行くのがすごく大切。
うちはインターネットの映像や写真、ウィキ、それと、A4用紙で文脈おさえて話をする等
とても時間を使っていますよ。親にしかできないところだと思います。

違うのかな。
>>158
うちはパパもママも子もって感じで、
障害=個性じゃなくて、障害には個性がある、って感じ。

診断前も、診断後も、どんな違和感があっても、
「僕もこうだった」という旦那のコメントがつくから
子は安心できた。良い点はあったかも。
うちも>>162や>>167のと似てる
旦那研究者で働けてるから大人は診断うけてない。
就学期に診断受けるタイプにはこんなパパってのがあるのかな。

パパがどんなにサバイバルしてきたとしても、
支援教育を受けたのと、受けてないのとでは大きな違いがあると思う。
診断が出たことは、ほんとうに「良かった」と思う。

うちでは特性のことを非常にオープンに話題にしてるせいで
母が一人で抱え込むことを避けられてるかもしれない。

>>160
そうそう。集団の中の様子を見ない限り、
本当に分からないと思う。

なんか、sageない質問やらコメントには暫くレスしない方がいいのかな。
ageまくりは本当に勘弁してほしい。
明らかにスレ違いで上辺しか見ない人ばかり来てたしね。


>>170
>障害=個性じゃなくて、障害には個性がある、って感じ。

ここは本当に同意だな。
だから１つのレスだけであれこれ妄想して責めるのは、なるべく避けたい。
きっと見えない部分も沢山あるからね。

かといって>>161みたいなことで逆上するのは、感心しないけどね。
もっと否定的なことを妄想して色々言われることもあるのに、可哀想ですら怒涛のように責めるのは頂けない。
心無い言葉や誤解とかここでも飛び交うけど、言葉って巡って返って来るからね。
きっとそういう言葉を吐く人ほど苦しいことも今もこれからもあるんだろうと思って、その中から我が子に必要な情報を取捨選択して行けばいいのではないかな。
ここでは匿名な分キツくなってるけど、本音は本音だろうし、これからも我が子により良いことを探して行くしかないしね。
今日も前向きに我が子とぼちぼち頑張ってきますわ。

>>105
> 彼の暴力や他害は「認知の間違いによる不安からくる過剰防衛」だと

これを理解してあげないとかわいそうだよね。認知の間違いを起こさないために
親や環境から自然に学ぶ事を期待せずに「○歳までに最低限知っていなければいけない事マニュアル」
みたいなものを作ってほしいと子が小さい頃思ったな。

そういうものがあれば隅から隅まで読んで真剣に教えるよ。
親も世間からズレてる所があるから、いまいち必須な事なのか普通じゃないのか分からなかったりするから。

久々にきたら荒れてるな〜
ざっと目を通した感じ
ID:L6lHCols＝ID:d5bdHDI0＝ID:4UNYzcP1が子供に診断ついたけど今まで他害もあっても性格と思ってた
今は前向きに支援級等先生と話し合いたい。その考えはいいと思うけど
逆上して荒しまくってちゃこの先うまくいくものもいかなくなるよ
>>161みるとそうとう激情型みたいだしさ
sageるルールも何回か指摘されてるのに見落としたとか見えなくなるタイプでしょうから
落ち着いて行動して子供にいいように進んで欲しいね
一番辛いのは子供であるわけだし、今まで暴言、暴力されてきた子だって辛かっただろうし
まずは客観的に自分の今回のレスを見直したほうがいい

>>171
ageてるのはどう見ても釣りと煽りだけど、
sageに固執して長文連投してるいつもの人もいるしね。
ZpUtC6Yz、QnCkQvVv、SBAhUg/M辺りをNG登録するとスッキリするよw

>>161も相談者自身だったのかorz

私は>>93、>>160だけど、
相談者みたいな親子、
年度途中で支援級に来るけど
先生にくってかかったり、いきなり電話してきて
被害妄想全開トークされたり…
支援級は身体の弱い子や、辛くても言葉に出せない子がたくさんいる
という事もわかってなくて１から説明しても右から左…
だから軽度の親は…って雰囲気を保護者にも先生にも作ってしまう。
支援員制度に恵まれている地域が少ない、
診断されたての親子へ、クッション的な支援の場が
ほとんど無いのも原因なんだと思う。

>>161は知的には高い人なんだろうな
でもお子さんについては遺伝だろうなと思われる

自閉は人からは可哀想だとは思われない障害だから
>>161はがんばって周囲に刺をまきちらしながら頑張ってくれ
障害があるんですシングルなんですなんて、被害こうむってる親からしたら
ただのしつけ出来ない言いわけにしか聞こえないんだからさ

実際に前向きに育ててる親は赤の他人の可哀想の一言なんて
そこまで気にしてないんだよ
自己満足の武勇伝を語る前に
子供の他害に気がつかない自分の無神経さをどうにかしたら

煽らないでくださいね

なんか、誤解されているね。
ID:L6lHCols＝ID:d5bdHDI0≠ID:4UNYzcP1だよ。

>>176
たぶん、私にだと思います。
同様の批判がありますが、直近のあなたに代表して返答します。

同情を求めたつもりはありませんし、不要です。
シングルの話も、>>104さんの劣悪環境云々に、それ以外心当たりが
なかったから発言したまでです。
子供の心が不安定になることで、症状が進行するかもしれませんから、
そういう情報は有意だと判断し、具体的に書きました。
その他の話も、あなたじゃないけど、なぜか逃げとか言われて、
何からどこに逃げているのか意味が分かりませんが、
ここ読んだ人の何かの参考になればよいと考え、
情報を提供しました。私の二の舞にならないように。

他害について、
仮に他害があなたの想像どおりだと仮定しましょう。
しかし、被害者の親が私を罵倒や非難したとしても、
無関係のあなたが私に罵言を浴びせるのはおかしくないですか。
私はあなたに、何もしてませんよ。
そもそも、許されない程度の他害があり、私が無神経な程、
放置していたら、相応の応報があるとは思いませんか？　常識的に。
結局、程度すら把握せず、気晴らしに言っているわけですよね。
日和見的に見ず知らずの他人に不快な発言をするあなたは、
かなり卑怯で、無神経だと思いますよ。

なお、遺伝は否定しません。そうかも知れません。

う〜ん。当事者の成人版を見たって感じ
まさしく典型的なアスペだと思う。
批判レスに批判を返しても建設的じゃないよ。
ムキになるだけ、貴方が滑稽になってしまう。スルーできるものはスルーしてはいかがか

>>179
煽りはスルーしときな。
たまにチャチャ入れたいのが沸いてくるだけだから。

他害児、発達障害児がどれだけ健常児に迷惑かけてるかを述べれば、こっちがどれだけダメージ受けるかを分かってて書き込んでくるアラシでしょう。
それ言われれば辛い。
だけれど、私も子の親だから、子が将来どうすれば立ち行けるのかを考えて選択しなきゃと思ってる。

健常児への迷惑を考えて出て行け！と言う連中がいるが、支援級へ行ったり、学校変えたりする事だけが、解決方法じゃないでしょう。
障害は免罪にならないが、発達障害児が100%悪いというわけでもない。（100%悪くないから何やってもいいわけでもないのは分かってる）

何が最善かを、相談できる機関を利用し、考えていこう。
極端な結論に急ぐことはないと思うよ。
子供の将来がかかってることだからさ。

124みたいなタイプの人って、人が何言おうと自分の意見つきとおすタイプだね。
あげまくってる人もちょっとアレだけど、どっちもどっち。

元旦那の慇懃無礼さを思い起こさせるな・・・

自閉症教会の掲示板にでも相談すればいいのにw

>>
161ですよ
別に武勇伝ではない、当たり前のことと認識しています
コンビニでガラ悪い高校生が迷惑かけてたら躊躇せず説教します
ピンチになったら警察呼びますけど
おばあちゃんが信号渡っていたら必ず声かけます
あなたにこれできますか？
できてから叩いてください
世の中常識ない人が多数です。これを見て見ぬふりしてる人はもっと
多数かな？自分みたいなバカですが熱い人間いてもいいと思います

何故そんなことをここで語るのかと

当事者は該当スレがあるはずだよ。

>>179
批判的な意見にだけ延々と返答するのは止めたほうがいい
変な人が湧いてきちゃうから
建設的な人の意見も聞けたと思うから、ありがとうございます
でそろそろ〆たほうがいいよ

>>188
すみません。昨日〆たつもりでしたが、私の発言が元で、
勘違いして誰かを巻き込んでいたみたいだから、つい。

皆さんの意見はとても参考になりました。熟読しています。
ありがたや、ありがたや。

＞許されない程度の他害があり、私が無神経な程、
＞放置していたら、相応の応報があるとは思いませんか？
どっちもどっちだと思って静観してたけど、他害してる立場でこれは無いなあ…
やられた側の気持ちが分かりにくいのかもしれないけど、
認識をあらためないとこの先しんどいよ。

83さんは男の人みたいだなぁ

>>179
>許されない程度の他害
ぽかって叩く程度だろうがなんだろうが相手が恐怖感じてるかもしれないよ？
他害って暴力だけじゃないしね
気の弱い子だったら学校いきたくなくなっちゃう可能性だってある
その辺は他害している子の親なら考えて行動と発言しないと
二次障害からくる他害なら、ここで噛み付くよりはお子さんの何がきっかけで他害するのか
相手が原因でも、それでも手は出しちゃいけない事を昏々と説明していかないとね

相手が激怒しなかった＝たいした他害ではない
この思考は如何にも

親同士で話し合うまでもない、小さな他害の積み重ねの方がよっぽど怖いのに。

>>189さん、一生懸命煽りたい人がいるようだから、頑張ってレスしないようにね

>>179
頑張れ。
間違ってないよ。
でも正しいこと言ってても
多数派の感情論のほうが
強かったりする。

筋が通ってるだけに生きにくかろうなー…。あなた。
でもこの手のスレにしては
励ましたくさんついたほうだと思うよ。

あとはしばらくここ読まないことにするか
励ましレスだけ読み返してリアル世界に戻りなよ。

他害は叩かれがちだけどねー…。
自閉の人は自分がやられたことだけ拡大して考えるってのも
よく言われてることでね。
自閉の子の親は自閉、てのもやっぱりよく言われていてね。
それらを足すとどうなるか…わかるよね？
ここで他害にヒステリーおこしてるのは(ｒｙ

他害は同じ障害児からしても迷惑だよ。
特に強く言い返せない子で痛みの記憶が忘れられないタイプの子にはね。
そりゃあ謝られたら一応引くけれど、だからと言って相手の親は怒ってないかと言えば
それは別問題。

うちの子は他害はなくて、むしろ典型的な定型の子にイジメられたことがある
療育先では他害のある子もいるけど、他害あるなしは育てかたのせいというより
タイプによる違いが大きい気がする

他害はないけど変人タイプのうちの子みたいな子も発達障害児なんだよってＣＯすれば、
発達障害に対する一般の人の理解も少し変わるかもしれない
でも、発達障害に対するイメージってあんまり良くないから、ちょっと変わった子程度で
済んでるので、わざわざＣＯする勇気はないし、ＣＯしなくても特にデメリットもない
逆にＣＯするメリットもないので今のところ先生にしか話してないけど、ＣＯしてる他害の
ある子の親からすれば「何であの親子はＣＯしないの？」って気持ちになる人もいるんだよね
実際にＣＯ勧められたこともあるし、そのときは心苦しかった

発達障害児にはいろんなタイプの子がいる、ともう少し世間の理解が進めばいいのにな
今は発達障害児＝他害児みたいな印象を持ってる人もいそうだけど、他害のある子は
ＣＯしなきゃいけないような状況になってしまう、他害のない子はＣＯしないではなかなか
世間の理解は進まないよね

＞ここで他害にヒステリーおこしてるのは(ｒｙ

もったいぶったレスしてないでハッキリレスすればいいのにｗ
他害って療育などで一緒に行動することが多いし、同じ障害児同士でも
気になるところですよ。あなただって自分の子供が何回もぶん殴られたり
蹴っ飛ばされたりしたらイヤでしょ？ﾋｽﾃﾘｰ起す人がいてもおかしくないと思う。
逆に自分の子供がやられっぱなしでも平気な親のほうがどっかおかしいと思うけどｗ
他害のある子の親御さんは大変だと思うし、色々努力している人がほとんどなのに
>>196みたいな人と一緒にされたらイヤだよねｗ

>>196は自分の子が他害(といえば軽く聞こえるよね)
ぶん殴られたり引きずり廻されても｢自閉症は受け取り方が一方的だから｣
って冷静なんだろうね…

>>200
＞自閉の子の親は自閉、てのもやっぱりよく言われていてね。
＞それらを足すとどうなるか…わかるよね？
＞ここで他害にヒステリーおこしてるのは(ｒｙ

つーか、こういう書き方が気持ち悪いｗ
こういうネチネチした人より自閉症人のほうが、よくも悪くもハッキリしている分マシだわｗ

>>198
ウチも受動か孤立タイプだけど、COしていない。
本人の個人情報であり、親が勝手に言って良いと思えないから。
一度言えば周りはそういう目で見る。もう取り除けない。
しかも、皆が温かく接してくれることも考えにくい。
周囲とよほど緊密に連携できる関係ができているならともかく
今は無理だと思っている。

>>202
実際、ここのレス見ていてＣＯしたいとは思えないな。
誤解や決めつけのレス見てるとこんなに偏見ばかり高いんだなと思うと良い方向に行くように感じられない。

>>202
> 本人の個人情報であり、親が勝手に言って良いと思えないから。
どこかの皇族思い出しちゃったよ……

なんとなくこの流れ読んで安心した
割と親しい定型の子のお母さんたちには、さりげなくこんなことができなくて心配してる程度
の話はしてるんだけど…
いったん発達障害児で…なんて言ってしまうと、心ない人にまで広がってしまうだろうし
必ずしもＣＯする必要もないよね、すっきりしました、ありがとう

>>202
子どもと自分の境界を正しく置いて、相手を立派なひとりの人格としてみて
「それは子どもの個人情報」という姿勢に感銘します。

ただ、
COしなければ、やってこれなかった、という事情のある親子からすると、
それって、健常児へ「健常で障害がなくて良かったね」と思うのと同じように、
「COの必要がなくて良かったね」と思うのみで。

手帳なんかないし、将来は特別支援学校の見込み、ない程度ですが、
理解ある目で見守られて、声かけられて、導かれて
まわりから、ある意味よってたかって助けられて、それで今に至る子にとっては、
弱さを隠さず正しい情報を伝えて、必要な助けを求める、
必要でない助けはさえぎる、相談が必要なら
あらゆるつてをたどって相談・・・というの大事でしたよ。
CO無ければできなかった

>>204
その「お母さん」が個人情報だと言っているの？　初めて聞いた。
自分はどこかのサイトで、当事者（子供）が自分の知らないところで「言われていたらイヤだった」
と言っていたと書かれていたのを読んで納得したから言わないことにした。
後は、そもそも病名じゃなくて個別の「○○ができない」が問題だと思っているのもある。あえてレッテル
貼りをする必要はない。もちろん、放置するという意味でもないけど。

秘密を持つことは結構辛いこと。でも、子供により良いと思うことをやっていくためには踏み越えていかな
ければならない場合があるよね。

もしもの、仮定の話ですが、違うと思いますが、
>>205がもし>>189だったとしたら
どうなんだろうって考えてしまいます。


他害があるとか、他害がなくても、たびたび授業の進行をストップして
先生の手を焼いたり、神経逆撫でしてた場合、
周囲の方の感情への配慮として「障害でしかたなく」と受け止められていることと、
障害でなくて「傍若無人な変わり者」と受け止められているのとでは
雲泥の差だと思う。

障害をCOして「障害ですって、まさか○ちゃん障害だなんて大げさな」
「心配性なママだね」という受け止め方の中で、なにか起きて、を許容される
のと・・・「もしや○ちゃん障害かも、時々理解できないことする時あるよね」
「そうかも」とうっすら疑われる中で、なにか起きるのとで
子どもへの風当たりも変わる。

COせず、しのいでいたその先で、いやおうなしにCOが必要になったとしたら
「ほらねやっぱり発達障害って怖いよね」「隠してやってたんだ」となれば
同じに見られる発達障害児としては、最悪に感じる。
特別支援は国の予算を上乗せ分配されて受けているのだから風当たりも違う。

将来、障害でなくなる時が来るわけでもないし、
「学童期の特別支援を受けた知的障害のない発達障害者」の各所での社会貢献（まだ将来のこと）を
信じてやってくしかない。累犯服役者の発達障害の比率低下のような統計結果も含めてまだ将来のことだけど。

COせずやっているのには、
そうしてるなりの苦労というのはおありだと思いますが、
それを他の人の状況でも促進するような発言は、
しないほうがいいと、そういう程度のことを言いたかったんですが連投ですみません

COせず続けるには親の器が足りなかっただけかもしれないんですが。

COせざるを得なかった人達の気持ちは分かるよ。
うちだって、最初に先生にはCOしてて
必要があれば保護者にも説明しましょう、と取り決めて
たまたま運よく機会がめぐってこないから黙ったままなだけ。
すでにCOしてしまった人との差は、子供の状態と環境の巡り合わせの差だけだと思う。

ただ、黙ってる人がいるんだから私も黙ってていいんだ、という人とは
考え方はまったく違うから一緒にはされたくない。

はたから見たら一緒では？

こことかでもよくいるよねー。

うちの子を叩く子がいるんだけど、
そのお母さんは自覚なくて「うちはやられるほうで」と言っています
という相談。

その「自覚ないお母さん」がここに来て暴れてるんじゃないと何故わかるのか。
やられる気持ちがわからない、ヒステリックになるのに理由がある！
と言ってる子は、本当に被害者なの？
実は自分の子が先に手を出したりしてない？

>>208
その子のタイプと状況に合わせてＣＯするしないを決めればいいと思うよ
ＣＯしてる人を否定するつもりはないし、自分はＣＯしてないことを少し後ろめたい気持ちに
なって書いてみたので、ＣＯしないことを勧める気持ちは全くないよ
そういうふうに読みとれたんなら、そんなつもりはなかった、ごめんね
親と子の考えでいいんじゃないかなと思う

>>213
レス丁寧にどうもありがとう
> その子のタイプと状況に合わせてＣＯするしないを決めればいいと思うよ
> 親と子の考えでいいんじゃないかなと思う
おっしゃる通りですね。>>205で
> いったん発達障害児で…なんて言ってしまうと、心ない人にまで広がってしまうだろうし
っていうのは、診断名は子どもの個人情報っていうのと併せて、事後になっても気になるところです。これが正しい全然平気と思ってません。
しないで済むのなら、しないで来たかもしれない、でもオープンでやって良いこともあったから今があるというのもあって、そして絶対後悔しないか？というと違う。その時一回で終わることではなくて重いことですね
迷いながら、状況の中で最善を探しながら、今のベストとしては...というあり方なのは皆さんも同じだろうと思います。

>>212
＞うちの子を叩く子がいるんだけど、
＞そのお母さんは自覚なくて「うちはやられるほうで」と言っています
＞という相談。
そういう相談したことがあります。
＞実は自分の子が先に手を出したりしてない？
いいえ。自分の子供は手を出しません。うちの子が手を出さないのは
手が痛いからです。他害児のお母さんですか？
他害児の母親は色々と言い訳をします、「あの子が○だったから」「アノ子が意地悪してきたから」
「うちの子はチョンとやっただけなのに・・」とか
でもやられる子はいたいのです。あなたがもし他害児の親なら、他の他害で悩んでいる子の親御さんの
迷惑だと思います。理由はどうであれ、叩かれる子も親も辛いんです。

ちなみに知り合いの療育仲間の他害児の親御さんは
他害は自閉症同士だからおたがい様だとかいいます。
あの子がおもちゃをとったからうちの子が叩いても仕方ない
あの子が意地悪なこと言ったからうちの子が叩いたんだ・・
理由はどうであれ、叩かれるのは痛いのです。ましてや感覚過敏な子なら尚更。

被害児が普通の子なら申し訳ないけど、自分の子が叩く被害者が傷害児なら「自閉症児の
シングルフォーカス」で先に手をだしたのはアノ子かも・・と思うのでしょうか？？
内の子はそんな理由で同じ障害のあるお子さんから、殴られたり蹴られたり押されたりしているのでしょうか？
他害児の親は自分の子供が、殴り倒されても同じことが言えるのでしょうか？？？
>>212が他害児の親御さんだとしたら、まさしく他人の気持ちが理解できない自閉症の当事者なのではないですか？
一度、自分の子供がコテンパンにやられてみれば少しは理解できると思いますよｗ

本当に自閉症の受け取り方…がどうこうと言うのは他害児の親から言われたくない
自閉症の子供や親は、たとえ被害者でもイチャモンつけられるのか？
殴られたり蹴られつ痛くても「先に手を出したのはあの子では？」と言われるのか？
悲しいですね

他害の子の親御さんでも、相手が健常児ならあれだけど
相手が同じ障害のある子なら「実は自分の子が先に手を出したりしてない？」
とか思ったりするんだね・・

>>217
このスレ見ていると、他害児（の親と疑われる）人も
自分の子が暴力振るう相手が同じ自閉症児だと「先に手をだしたのはお宅の子じゃない？」
みたいに思っているらしいことは分かるよねｗ
ホント、理不尽だわー

うちの子は痛みに鈍感で、いつも叩くタイプの子におもちゃやリモコンで殴られている
親の私の心境は複雑ですが〜

喧嘩してる意味が分からない。
他害は認知障害で親は止める為に最大限努力する。
もうそれ以外にないだろうに、お互い色々と妄想し合って叩き合う意味は？
スレ違いの方々をこれ以上呼ばないようにこの辺りで終了した方が良いと思うよ。

発端の書き込みがあちこちで晒されてたからね…

荒らしはスルーしようよ

迷惑スレの人は障害児親が書き込めば「スレチだ」「１嫁」「これだから害児親は」と言うくせに。
ここに煽りに書き込んでる人らがそのスレの住人とは限らず、単にアラシかもしれない。
けれど同じだと思われて当然。
結局両者に違いはないんだよ。

定型の子の親でも発達障害児の親でも自分からＣＯしない限り定型者扱いでいいはず
ＣＯしてない人を軽々しく発達認定する人はアラシと考えて、スルーでもいいと思う
それに、他害ネタが出た時はいろんな人を来ることを予想しておいたほうがいいね
２ｃｈで乗りこんでくるなと言っても誰だかわからないわけだし、アラシはスルーするしかないよ

やっぱり他害ネタは荒れがちだね
他害ネタを書きたい人はレス相手を見極めることが必要
でも、他害について悩んでる人はいるはずわけでなかなか冷静な判断ができないこともある
だろうから、できるだけフォローできればと思ってるよ

他害はどう考えても非なんだから、
肯定したり開き直ったりするようなレスを控えればいいだけじゃないの？
不快な内容が書かれていたら反発する人がいるのは当然。
子の発達障害の有無とか立場は関係無いよ。

>>226
> 肯定したり開き直ったりするようなレスを控えればいい
それができないのはなんでなのよ？

>>226
それだと
「反発するのは当然だから反論を書きこんでもいい」
と言っているように読めるよ。
他害児の親でもそうでなくてもスレを荒らさないように
見守っている人から見れば、どちらも同じだけ迷惑だと思う。

反発するのは当然だとしても
書き込まないとか気持ちが収まらなければPC内のメモ帳に書きこむとか
対処するのがスレを円滑に進める基本だと思う。
勿論掲示板だからアドバイス出来る余裕がある方は
アドバイスをして下さればとても有意義な空間になるのだけれど
無理してするものでもない。

>>228
同意。

荒れる問題なのだから、他害についてアドバイスもらったらそれで終わりにすればいいのに
だいたい、迷惑スレの人達はここを常駐してまで見張ってるくらいアスペは憎まれてるみたいだし
反発に反論にってもうスルーが一番な気がする
今回初めて迷惑スレいってみたけど、住み分けをできてない一部が荒らしてるでしょ
どうしても胸のうちを聞いて欲しければ（非難なしで）保健センターあたりに電話するといいよ
後は主治医に聞いてみるといい。

>>227
ホント、何でだろうね。
あと、他人に向けられたレスを自分が言われてるように感じて、
一人でヒートアップしちゃう人とかね。

>>226
「肯定したり開き直ったりするようなレス」を書いてる人がいるならアラシと考えていいし、
そういう人にレスをする人もアラシと考えていいんじゃないかなあ

他害を肯定してる親なんてそうそういないと思うけどな
そういう親はここに書き込んだりすることはあまりないと思うけど
他害の理由を考えて書いたりすると肯定と思われるんだろうか
善悪・発達障害の有無は別として、他害する子がいて悩んでる親がいるのは事実、
必ずしも親が悪いわけではないし、解決を求めてここに書き込む人が大半

反発レスは建設的でないし、何も解決しない
自分はそれを容認する気持ちにはなないけど、書き込む人はいるだろうから、
多分スルーすると思う

書き込み制限なんて２ｃｈで実質できないんだから、自分が気に入らない発言は
基本スルーでいいと思う

後は各自の自覚次第ってことでないかな

ここ、良くも悪くも真面目な人が多いんだよね。
所詮は２ちゃんなんだからさ、
スルースルーと何とかの一つ覚えのように唱える位なら、
素直に別の掲示板逝った方が精神衛生上良いと思うよ。

>>232
そんなこと言ったら、こういうスレは成り立たないじゃんｗ
ここに藁にもすがる思いで来る人もいると思うよ
たしかに、本来相談に向いてるとこじゃないとは思うけどね
自分も真剣に相談したいときは、ネットじゃなく専門家に相談するけど、世の中
そういう相談先持ってるばかりじゃないから

>>232
２ちゃんでスルーはひとつのルールでしょ
しょせんは２ちゃん

他害は悪なんだからどんなに責め立ててもいいんだ。
私のところは絶対被害を受けてるだけだ。
私は悪くないし、反論する人はみんな他害親に決まってる。
他害親は私の知ってるあの人と同じような人に決まってる。
他害被害者といえば私は代表者。
全て受けてたつ！

と思ってる人は匿名掲示板使えてないんだと思うよ。
何相手に戦ってるの？

「障害があるから仕方がない」「軽くやっただけ」「悪気はない」
「相手が先に手を出したかも」等は、他害児側が言ってはダメだと思う。
これは、被害を受けた側が、相手を許すために言う言葉だと思っている。

健常児の親でも「子供だから仕方ない」と開き直る人がいるけど、
それと同等のDQNだと、私は思う。

>>235
一度あなたもボコボコに他害されてみるといいよ

ここに書き込んでもいない他害親についてどうのこうの関係なくない？
書き込まれたレスに対して、一見関係あるような話を持ってくるからややこしい

>>235
あなたも何と戦っているの？ｗ

>>238
じゃあ、ここに書き込んでる他害親について語ろうか。
http://hissi.org/read.php/baby/20101120/TDZsSENvbHM.html
http://hissi.org/read.php/baby/20101121/ZDViZEhESTA.html
http://hissi.org/read.php/baby/20101121/WUMwUmJSS2I.html
http://hissi.org/read.php/baby/20101122/WUMwUmJSS2I.html
http://hissi.org/read.php/baby/20101122/NFVOWXpjUDE.html
http://hissi.org/read.php/baby/20101122/UGNoamdHb3Y.html
http://hissi.org/read.php/baby/20101123/OG54SlY0MzE.html
http://hissi.org/read.php/baby/20101124/TkJKQzFuU3A.html
あらあら、随分沢山いるね〜w

ここはただ他害について語るスレじゃないから。
アドバイスとしてキツいレスは有りだと思うけど、アスペルガーは他害だけが問題ではないから、それそのものだけ語るのはスレチだよ。

どうしても延々語りたいなら、もう別スレでやって下さい。
ふさわしい場所はあるはずだし。
ここの人はそこに書き込みは出来ないことになってるのだから、これで終わりにして。
どうしてもここの人と語りたいなら別スレ立てるしかないけど、棲み分け出来れば必要ないはずだから、お帰り下さい。

>>240
ごめーん
「当事者がいるなう」書き込み忘れてたわ

妄想スレ住人は、とっとと巣にかえれよｗｗｗｗｗ

一番可哀想なのは、自閉症の他害される方の子だね
健常の子なら他害されると何でも障害児のせいにされてしまうけど
障害があると「自閉症だから受け取り方が一方的だから」「本当は先に手をだしているんじゃないの？」
「親も自閉症だから自分の子の話しか聞かない」だのなんだの言われる。
自閉症って本当に理不尽な障害ですね

一番かわいそうなのは子どもの親なのに、>>1も読まずにスレチで乗りこんできて言葉の暴力
吐き捨てていく人かなって気がするよ…

>>244
同意。

自閉があって他害されると二次障害起こすからね…
うちは今保健室登校だよ。
帰りも迎えに行ってる。
先生に聞くと、相手が100%悪い（うちの子に限らず被害者が多数）らしいので
学校内での対応は先生に任せてる。

>>247
そこまで被害者が出るって、学校側の対応はどうなの？
うちの学校は他害のある子には補助の先生がついてるけどな

相手は一応健常児なので補助はつきませんよ
もしかしたらボーダーレベルのＡＤＨDとかかもしれないし
たんにしつけの悪い子なのかもしれない。
ただ診断とかは受けてないのは確実。
一応先生たちからは要チェックの子供としてマークはされているそうです。

学校内では監視されたり注意されたりするせいか
帰宅途中、校門出てから他の子に対してのいじめが結構あって、
一旦帰宅してから自転車で出てきて石ぶつけて逃げてくとか
苦情も多いみたいだけどこれは学校側でもどうしようもないみたい。

親はなにしてるんだと思うけど、どうやら共働きで放置系の親みたいだし
いい方向には向かいそうもないと思ってる。
子供には嫌な事をどうやって切り抜けるかの訓練だと思って
ちょっとずつ頑張ろうって話してるよ

>>249
いろんな子がいるんだね、てっきり相手の子も発達障害児かと…
放置されてる子なら、登下校のことまではどうしようもないしね
ちゃんとした親ならわが子の惨状に対して行動を起こすと思うんだけどな
やっぱり親次第の部分もあるんだよね
来年は少し配慮してもらってクラスを別にしてもらえるといいね

>>244
私も以前このスレで同じ高機能の子にうちの子供が叩かれることを
相談したとき「３発ぐらい連続で殴られたうちの子が、たまりかねて１発やりかえすと
その子は自分が先に何回も殴ったことはスルーで大なきして自分の親にいいつける」と
書いたことがある。そうしたら「殴られたからってやり返すようなしつけする親が悪いんじゃないの」
とレス返されたことがある。

もちろん、やり返すように教えてはいない。でも子供がしつけどおりに行動するわけじゃないし。
そういうレスを返す人は自閉症なんだろうと思ってレスをみるようになったよ。

>>251
しつけが悪いというような人はむしろ通りすがりのお客さんと思ったほうがいいんじゃないかな
だって、発達障害児の親は問題行動はしつけのせいだけじゃないって痛いほど
よくわかってるはずだよ
軽々しくそんなレスはできないよ

>>252同意。

前スレの最後の方にも、たまりかねて「やめて」と言ったら大げさに親に言いつける子の話があったけど
あの時には>>251みたいなレスは返ってなかったよ
たまたまチクリと嫌味なレスが返ってきただけで
それを何かの総意とばかりに全力で受け取る必要はないと思うな

他害児&自分子供軽度自慢親に悩まされる私からすると理解できる流れだわ
他害児親で、自分の子しか目に入らないタイプは恐いと思う
今現在悩みの種。ストレスの元、その子供何々の親から「遊びに行っていい？」ってメールくると寒気が
お願いだから自分の子供の気持ち以外の事も思いやって！あなたの子供のストレスのはけ口にしないで

何の総意って何だろ？w

発達障害児に迷惑している発達障害児のスレってあった気が…。
そっちの話題では？

>>254
＞お願いだから自分の子供の気持ち以外の事も思いやって！あなたの子供のストレスのはけ口にしないで
って返信すればいいだけでは

>>256
＞発達障害児に迷惑している発達障害児のスレ
？？？

いちいち>>257みたいなレスしないと気がすまない人っているよねw
当事者だから正直なのかしらw

オマエモナー

>>259
妄想スレにお帰りなさいませ

オマエモナーならこれぐらいのものは貼ってほしい


　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

妄想妄想と揶揄してる人がいるけど、レスの内容も流れも住人のスルースキルも、
残念ながらあっちのスレの方がまともだね…

>>263
あっちってあの隔離スレのことかな？
じゃあここに凸してこないでね、おながい
自分だって、家族だって、いつ障害者になるかわからんのだし

49 ：名無しの心子知らず：2010/11/03(水) 09:58:42 ID:em3TYMes
次スレは『発達障害について妄想するスレ』に変えたほうがしっくりくるよｗ

>>258
ごめん。正しいタイトルまでは覚えてない。
発達障害児親も発達障害児に迷惑してるだか、なんだか。

>>266
もしやこれ？
【叩きたい】発達障害児の親のグチ【いなくなれ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1256675253/
だとしたら違うよ。
こことはリンクしてないから。
皆が言ってるのは、
発達障害児に迷惑している子供・親御さん　20人目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1288548541/
でしょ？
現実を直視したくない人が隔離だ妄想だと言ってるけど、
他害は深刻な問題だと思うよ。

他のスレのことをヲチするスレじゃないしｗ
いちいち気にしないことだよ。立場変われば色々と変わるんだ。

つか、自閉関係のスレをみんな巡回しているんだな・・・

色々気になるんだよ。

>>269
他の人はしないの？
勿論、カナーとか例の所とか、スレ違いの場所には書き込まないよ。

>>271
上のスレはたまに見る
下は見ないな

ごめん、両方見てなかった
見るのは↓
【親の】障害児育ててなくない32人目【愚痴吐き場】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1288273127/

自分は他害についてはある程度どうにかなる場合も多いんじゃないかなあと思ってる
だから、ここで話し合うのはいいと思う
でも、建設的な意見書かないで他害児親を叩いても、そこからは何も生まれないと
思うんだよね

他害される方にしたら、何も生もうとは思ってないんじゃない？

他害児親はどう考えてるんだろう？
ｺｺ見ると正当化するか自分の子供の事しか考えてない気がする
「他害児は」ってレスには茶化したり。
謝罪したりする人っていないのかな

他害他害ってずっとそればかり。
荒れるの分かって延々と続けたいのは、このスレの本来の住人じゃないでしょ。
謝罪とか意味不明。
未診断とかもいるだろうことは否定しないが、他害児＝アスペルガーじゃない。
他害について相談したい人も糾弾したい人も荒れやすいの覚悟でガチンコするスレとか立てようか？
他の相談したくてずっと様子見てたけど限界だわ。
このスレでは他害相談を止める方向にしないと機能しなくなるよ。

(自称)他害される側
のウザさは異常

他害されるのに自称も他称もあるかよ
>>278の子供がフルボッコにされますように
他害児の親ってこんな奴ばっかり

同じ自閉症同士だけど、昨日も殴られて青痣
母親は｢〇君がおもちゃ貸してくれなかったんだね。悪い子だね、でも叩いたらダメよ｣だって
ハラワタが煮え返った。

>>278呪呪呪呪
我が子の他害を正当化する奴の子供が同じ思いをしますように

>>276
マジレスするなら
他害児親の考えをこのスレだけで判断出来る訳ない
としか言えないな。
本気で知りたいなら2chだけでなく色々な所から情報を集めるしかない。

それから「ｺｺ見ると」と書いてるけど、リアルやら他でそういう話をしたり
情報を得るような関係を築いてはいないのかな。
私はここよりもそういう方面から色々な親子を知ったし
綺麗事だけでなく、こういう話題の情報を共有する関係は大事だよ。
支援が受けにくい障害だからこそね。

>>279
他人の子どもをフルボッコにされますようにって視点からして、普通の親として間違ってないか？
親がどうでも子どもに対して言うのは違う。
最低限の人間としての価値観に思いやりない人が他害受けた子の適切なケアができるとも思えない。

で、アナタの子どもはアスペルガー診断受けてるからここに書き込んでるんだよね？
ただ他害について語りたいならスレ違い。
アスペルガーには他害で悩んでない人もいる。
いつものスレにお帰り下さい。

>>279-281
お前のことだよｗ

相手を１人だと思い込む、て精神病の症状だっけ？
他害する子とその親が全て同じと思い込んでファビョってるｗ
女に振られたから全ての女が憎くて女とみれば叩く人間と同じメンタリティ。

うちの子は他人に手をあげたことはないし、
周囲に他害のひどい子も見たことはないけれど、
>>279-281の子がまともじゃないのだけはわかる。

発達障害迷惑スレは一方的だし当事者はスレ違いになる
ここは他害被害者が当事者だとイチャモンつけられる
リアルで色々対処はしているがなかなか収まらない
マジで同じ思いをしていただきたい
その他害正当化親、ネラーだからね。因果応酬因果応酬お願いします

>>277
相談があるならそれを振ったらいいんじゃない？
静観してた人達がレスしてくれるよ。

女にフラれるのと、我が子が他害被害にあうのを

同じに語るメンタリティのほうが異常だよ

ここでほざいても収まりませんよ。
巣にお帰りくださいせ。
たとえ話を同じに語ると取ってしまう4gqSR6bAのメンタリティーの方が異常です。

★★このスレはsage進行です★★

巣が発達障害迷惑スレだとの妄想しているようだけど違うよ
当事者同士の他害被害相談はここでいいんだよね?
自称w被害者とか、受け取り方の問題とか、このスレでは被害者も叩かれがちだけど、
先生に言うとか、外遊びの時は見張るとかしかないよね
自閉症同士で他害児に悩んでいる人っていませんか

もう他害の話はいいんじゃない？
今他害に悩んでる人の相談が具体的にあるわけじゃなし、いつまで続けてもしかたがないよ

でも、２ｃｈのようなところではこういうデリケートな問題は荒れる元なんだなあと思い知ったよ
他害児親はなるべく別のところで相談したほうがいい

自閉症協会の掲示板の方がいいかもね
建設的な答えがかえってくると思うよ
２ちゃんはしょせん親身になってくれる人は少ないしね
自分と立場がま逆な人もいっぱいいるからこそ、そっち側から見たらこういう視点なんだともわかる場所でもあるから
勉強になる部分もあるけどね

いろんなタイプの親がいるし、IDが毎日変わる無法地帯状態の2chには他害の話は
向いていないだろうね
今度相談があったら別のところ紹介したほうがいいかもね

>>289
うちも２年ほど前、母子療育センターで他害になやんでたことあるよ
その子の母親と私が気があったんだけど、その子は遊んでるつもりで
笑顔で殴ってきたり、ウチの子は孤立型なので遊ぶのを断ると叩きたくなるようだった
療育先だったので、席を離してもらったり自由時間をずらすことで被害はなくなったけど
母親同士は話があったので、他害被害を忘れたころに子供も交えて一緒に遊んだらアッパーカットを
食らったうちの子が次の日、頭が痛いと言い出したので不安になって病院でCTとかをとった
結局なんでもなかったんだけど、旦那が怒っちゃって。結局なんでもなかったということで相手に苦情を
言わなかったんだけど。。センターの先生に言って角が立たないように注意してもらった。
同じ小学校になる予定だったし、なんでやられる側なのに気まで使うのかって当時本当にイライラしてたよ。

それからはうちの子も「○君はすぐに叩くけど、すぐに泣くから弱いの？強いの？」などど真面目に
その子の母親にアスペ丸出しで聞いたりして、その親も他害に対処しはじめたけど。
子供絡むと親同士の付き合いって面倒くさくて嫌いだわ。

子供のせいで関係が悪くなったり、FOしたりされたりした親同士の付き合いなんてくらでもあるよ。
他害だけじゃなくて、理由は色々だけど。

自閉っ子って、自分からは騒がなくても周りに釣られちゃうタイプの子が多いよね。
他害とは少し違うけど、率先して騒ぐのは健常の子で、
釣られた自閉っ子はテンション上がっちゃっていつまでもやり続ける。
健常児は空気読んで途中でやめる、怒られるのは騒ぎ続けた自閉っ子
という構図をよく見る。
ああいうのは、周りを大人しい子で固めるしかないのかな。

>>294
それあるよね、自分も嫌な思いしたことあったな
でも子どものことが原因でＦＯしていくような人とは付き合わなくて正解と思ってる
子どものこと関係なく付き合ってくれる人のほうが、気持ち良く付き合える
中には、子どものいいところ探して褒めてくれたりする人もいる
>>295
それはどうしてもあるよね、うちは高学年だし元々多動とかはない子なんだけど、
療育仲間の子たちと一緒だとあまり会話は弾まないみたいなのに、学校の友達とは
比較的マトモに話してるように見える
朱に交われば赤くなるみたいなところは、いい意味でも悪い意味でもかなりある気がする
できれば、いい環境においてあげたほうがいいんだろうね
周りにつられてしまうタイプの子は多いから、できれば席は離したほうがいいけど、
そういう話を先生に伝えるのがまた難しいんだよね…

>>293
私の療育でも他害がある子がいるんだけど
その子のﾏﾏは「そうか○×君が○○したから嫌な気持ちになったんだね。
でも叩くのはよくないことですよ」みたいなことを大声で言う。
正しいんだろうけど、叩かれた子にちょっと謝るとか気配りみたいなのを一切しないんだ。
ちょっとの配慮なんだよね「他害があるけど、やめるように頑張っている」ってﾏﾏさんもいるけど好対照だ。

>>1
高機能自閉症及びアスペルガー症候群の育児の為の情報交換スレです。
心配事の相談や我が子についてのちょっとした話、
療育の為の有益な情報、教育機関や福祉について問題点等、
色々お話しましょう。

愚痴スレがあるんだから、愚痴りたいならそっちへ移動しようよ・・・

>>298
誰にレスしてるの？

>>299
>>1読めっていう意味がわかんなかったの？ごめんね
他害児に対しての愚痴や他害親への愚痴はここではスレ違いだから
>>1を読んで移動してねって意味。引用もしてるでしょ
ささ、移動しましょう

>>300
グチのつもりじゃなかったんだけど。この人、何様なのかしら。
自分で嫌な話題になるのが、耐えられないタイプの人ならスルーなさったらどう？

＞他害児に対しての愚痴や他害親への愚痴はここではスレ違いだから
>>1にそんなことかいてないけどねｗ
自閉症にはつきまとう問題なんだから、話題になっても仕方ないと思うよ。
それこそあなた、２ｃｈやめて協会の掲示板でもいったら？

内容はともかく、ID:5ZC55Hkqの執着の仕方が気持ち悪い

>>303
長文より、連投の方がましだと思っただけなんでｗ
朝からスレ見ている人に比べたら、全然執着ないんで。

>>296
そうそう。
こういうのって、先生に理解して貰うのが本当に難しいw
やっぱりポピュラーな悩みなのかな。
うちだけじゃなく、療育仲間も何人も似たような事言ってたから。
要領良くないから図らずも悪目立ち…
どうにかしてあげたいよ。

>>300とかのほうが気持ち悪い

とりあえず、移動先はっておきますね
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1288273127/

この流れで新たに相談できない人が確実にいるかもしれない
「かもしれない」を頭に入れてくださいね

>>307
私は「高機能自閉症及びアスペルガー症候群の育児の為の情報交換」のレスを
したんですよ。療育にはこういう人もいるっていう情報ですよ。
実際に他害の話は常にたえないじゃないですか？あなたが目を背けたい話題なのは
分かりましたが、あなたが移動すればいいだけです。

>>307
ごめん、本題からそれるけど「確実に」という単語と「かもしれない」という単語は同時使用しないほうがいいと思うんだ。

自分の仕切りがウザがられているのも気がつかず
かもしれないを頭に入れろとかﾜﾛﾀ
普通の人は豚切りｽﾏｿでレスするから気にしないって
しかも自分に都合の悪い相談は愚痴認定しちゃうしもしや当事者なんかな

>>309
そうですね。すみませんでした。

>>308
これが最後にするんで
えっと、育児のための情報交換にはなってないと思います
そもそも他害は荒れるという話題がいくつかでてるのにもかかわらず
無視して他害の話はもはや荒れるだけだと思いますが？
なれば、愚痴スレで愚痴まじりに話せばよいかと思います
ちなみにうちの子は他害ありません。受動型なので他害される方ですが
それをここで愚痴っても始まらないし
愚痴ってすっきりしたい時は愚痴スレいってます。棲み分けって大事だと思いますよ

>>311
私も最後にするけど
＞えっと、育児のための情報交換にはなってないと思います
これはあなたが思っているだけで、私は情報交換だと思っています。
ちなみに愚痴ではありませんから、棲み分けして愚痴スレにいけという意味が分かりません。

＞そもそも他害は荒れるという話題がいくつかでてるのにもかかわらず
＞無視して他害の話はもはや荒れるだけだと思いますが？
そうかもしれませんね。でも荒れるということは、それだけ多い問題だということでは？
それに何回もでてくるし、これからもでてくると思いますよ。
他害の話題になったらあなたがスレを見ないかスルーする、という方法はどうですか？

>>305
すごく難しいよね
低学年のころは、なるべく席を前にしてください程度は言えてたことが、最近ではそれを言うのも考える
障害の特性からどうしてもできないことなんかは伝えるようにはしてるけど…
大きな問題があるときは、間に専門知識のある人に入ってもらいその人から担任の先生に助言
してもらうのがいいと思うけど、そこまでじゃないってこともあるよね
>>311
>>1に「我が子についてのちょっとした話」っていうのも入ってるから、この程度の流れは
ちょっとした話に入るのかと思った
深刻な他害の悩みはやっぱり避けたほうがいいのではと思い始めてるけど、他害について全く
触れないってのも不自然過ぎるし
向こうのスレはいろんな障害を持ってる人がいるから、また違う気遣いが必要じゃないかな
ちょっとした愚痴程度ならここでもいいと思うけど

そもそも>>297って愚痴じゃないと思う
このレスを障害児愚痴スレに書いたら逆に自閉症親ウザ、とか思われるよ
>311がスルーすれば済む話

>>313
うちの子の先生は前よりも後ろの方がむしろ目が届きやすいと言うんだけど、
前に他の子がいるとそれだけで気が散っちゃうしね。
本当に、この子達は良くも悪くも周りの影響を物凄く受けやすいから、
出来れば良い見本だけを見せておきたいと親としては思うけど、
現実はそうもいかないね…
年齢が上がれば上がる程、難しさを感じるわ。

他害の話をスルーするのは無理だと思うな。
実際、他害する子もされる子の事も相談したい人いると思うし。
だから他害の話に過剰反応したり、発達障害児の迷惑スレ等は意識しないで
自閉症の親ならではの話ができればいいと思うんだけど。
「うちの子は他害があったけど、こういう事をしたら他害をしなくなった」
「他害されるんだけど、どう対処したら上手くいくかな？」とかそういう話ができればいいなと思う。

>「うちの子は他害があったけど、こういう事をしたら他害をしなくなった」
こうい経験ある人がいても、話せないんじゃないかな。
他害は何もかも憎くて揚げ足取る気満々っていう戦闘的な人いて怖いもの。

被害だろうとなんだろうと、
「頭に血がのぼってる人の書き込み禁止」
をテンプレに入れて欲しい。

他害について語る時は、叩かれるほうに一定の配慮をしてレスすればいいんじゃない？
他害側のレスはそういう部分が欠けてる気がするんだ

空気読まないでageたりずっと騒いでるだけの4gqSR6bA。
あぼーんするとかなりスッキリするよ。

>>319
うん。そうする。

どうせ、自閉症の他害被害児は２ちゃんではレスできないよ
他害被害をレスすると、茶化すようなレスとかしかつかない
だからといって発達障害児迷惑スレを見ても、共感できないし不愉快になる面も多くい。
>>31のようなレスをみると、自閉症の当当事者なのかな？と正直思う。
＞他害は何もかも憎くて揚げ足取る気満々っていう戦闘的な人いて怖いもの。
上のようなレスを見ると、自分の子供が同じ様な目にあってみろって言いたくなるもの。
建設的なレスを望んでも、すぐに「巣にかえれ」だの「自閉症同士だから受け取り方」とかレスがつく。
でも健常児だと上のスレで対策を語ることもできるけれど、自閉症同士だとどちら側からも叩かれるだけ。
茶化したり、あおって>>319みたいに論点ずらすだけだし、２ｃｈって本音が見えて面白いよねｗ
きっと他害児の親ってこんなもんなんだろうな

＞>>31のようなレスをみると、自閉症の当当事者なのかな？と正直思う。

>>319ですわｗ

>>318
他害児親からはウザがられているようだけど、他害被害者親からは同意するよ
他害は痛いし怖いし、登校拒否の原因にもなる
おおきな問題だと思うし、このスレの一部の人は他害に対して配慮がなさすぎる

>>319
4gqSR6bAって至極真っ当なレスしていると思うけど？
ageているのはどうかとおもうけど、常識的な普通の思考の人だとおもうよ
あなたのほうがおかしいと思う。

うわーー連投しているわ、自分ｗ
ここのウザイお局みたいな人に指摘されるわね
くわばらくわばら

他害って言葉はアレだけど暴力だからね
叩かれてるとすごく痛いし、どんな理由であれ暴力はよくないでしょ
「叩かれたり蹴られると痛い。怖い。」ってことを分かったほうがいいですよ

私も4gqSR6bAをあぼんする必要はないし、他害児の親ならレス呼んだほうがいいと思う。
他害についてのレスが後をたえないのが現実なんだから。
＞他害は何もかも憎くて揚げ足取る気満々っていう戦闘的な人いて怖いもの
↑のようなレスをする人って人間なの？
狂っているね。「自分の子供が同じ目にあってもそういうレスできますか？」とお聞きしたいわ。

すげー・・・

コンセント抜いたり付けたりするとルーター壊れるよｗ

>>329
そういう話そらすレスはいいよ
私のレスのどこの部分がおかしいのかレスしてくれませんかね？
ルーターとかコンセントとか、自己紹介はうざいよ

他害の話になると、いちいち話しをそらしたり
レスをしている人の揚げ足をとったりバカにしたりするレスをするのは他害児親なのかな？

他害するタイプの自閉症って兄弟とか従兄弟にも自閉症児がいたりする
親も殴られる子供に配慮できないタイプが多いし、他害タイプは遺伝が多いのかもね

まあ、他害児の親は自分の子供の他害には悩んではいても
殴られる子供なんかどーでもいいってことだね
本当に本音が分かっていいスレですね（棒

>>317

＞ >「うちの子は他害があったけど、こういう事をしたら他害をしなくなった」
＞ こうい経験ある人がいても、話せないんじゃないかな。
うちは一昨年まで他害があったけど、今はなくなった。

●相手は痛い
●叩く→相手に嫌われる→他の友達からも嫌がられる→誰も遊んでくれなくなる
●母は悲しい

を毎回伝え、子を一緒に連れて謝罪に行き親子で頭を下げた。

あと、１週間他害が無いとごほうびをあげた
子どもに我慢したこと、悔しかった気持ちを話してもらった

これで今は嘘みたいに収まった

>>334
あなたはえらいね。母親として素晴らしいわ。
うちの子を殴りまくる、アノ子の親もあなたみたいな人だといいのだけれど

>>334みたいな親御さんがいる事に安堵した
ありがとう

>>321
> きっと他害児の親ってこんなもんなんだろうな

その一行が充分、揚げ足取りだし、茶化してるから。

うちの小２の息子、幼稚園から文字は読みは早かったけど、書くのが嫌いで、学校上がって仮名はなんとかクリアしたものね、漢字がほとんど書けません。
練習しようよとあれこれ誘ってみるものの、こだわりや拒否反応がすごくて困っています。
ひとつの漢字をずっと書いたかと思うと後は出来ないと言い張ったり。
漢字を書くのは通級先でも工夫してくれていたのですが、最近は先生もパソコン操作を教えていく方向性に入ってるみたい。
本人に強い苦痛になるとの判断でしょうけど、親としては先が心配になります。
他のことは色々アイデアも浮かんだのですが、漢字は私自身もそれほど好きではなかったのもあり、なかなか導入するアイデアは出て来ないです。
同じ方法が通じないかもとは分かってますが、もし漢字嫌いを克服して身につけてくれた経験のある方いらしたら、その時の導入方法など教えて頂けたら嬉しいです。
よろしくお願いします。

>338
うちの子は意味のない（本人にとって）形を認識できない、覚えられないという特徴が幼児のころからありました。
その癖、本人にとって「意味のある形」（企業のロゴとか）は教えなくても覚えて忘れなかったので、
それを利用。
象形文字から漢字の成り立ちの書いてある字典を見せ、地図の好きな子なのでモンゴルの暮らしの本を見せ、
漢字の生まれた国の人たちの暮らしの中で「羊」がすごく大切なものだったこと、だから羊が大きいのが
「美しい」なんだよ、とか。「分」の字は、「刀」で「一」を二つに切って分けてるんだよ、とか。
彼にとって漢字が意味のある形になるようにしました。部首が違う、同じつくりの漢字を並べてあつめた
子ども向けの本も便利です。肝心なのは教える親の方も「へぇー、知ってた？見てみて。」と一緒に楽しむこと。
漢字もパーツさえ覚えてしまえばあとは組み合わせですから。

>>338
克服していませんが、同じ悩みです。
私の子も２年生で読む方は普通ですが、書くことを嫌がります。
２年生の漢字でも、読めても、書けない文字がたくさんあります。
どちらかというと、読む方が大切だと割り切り、
書く練習に遅れをとる分、漢字の読みの練習を進めています。
漢字の書く練習は適齢になるのを待っているという感じです。
（本当にそんな時期がくるのか？って感じなんですが）
書くのも、完全に放置しているわけではなく、
関心を持ってもらえるように誘導はしますが、
その場限りで続きません。嫌がることをさせるのは、難しいですね。

＞狂っているね。「自分の子供が同じ目にあってもそういうレスできますか？」とお聞きしたいわ。

だからー

・他害憎しでカッカしてるレスにうんざりしてるのは他害親じゃなくて無関係な人間
　(少なくとも私はそうだ)
・他害が全てあなたの子を叩いてる子と同じではない。

を理解できず、
何言っても
「お前の子が被害にあってから言ってみろ！」
「被害者の私が何で相手(他害の話にうんざりしてる人含む)に
　遠慮しなきゃいけないのよ！」
なのがダメなんだよ。

他害被害者だって熱くなる人に、
他害で悩んでいる人(=あなたの子を直接なぐってる子じゃない)
に対する思いやりがあれば、
バカにされたりしなくなるんじゃない？
冷静になれって…。

>>338
通級の先生の考え方が正しいんじゃないかな。
自分も書くのが著しく苦手だったので、小学生の時にワープロを覚えたんだけど、
それで物凄く助けられたよ。
考えをまとめて書く事が出来るようになったから。
嫌々書字を続けていても、多分実りは少なかったと思う。
わが子も書字の苦手な２年生だけど、早くPC覚えなね〜と言ってる。
通級や療育仲間で硬筆習ってる子もいるけど、皆しんどそうだよ。
学校でノート取るだけでもいっぱいいっぱいなのに、苦手だからと家や外でも書かされたら、
益々嫌になるだけだと思う。

漢字が苦手なお子さんって多分言語性優位だよね？
うちの子もそうで、特に空間認知力が弱く、不器用
その分言葉の能力は平均以上のお子さんたちだと思うので、書いて覚えるより
漢字の由来とか、言葉で覚えられるような本（どらえもんのシリーズで何かあった
ような…）で勉強するといいかも
うちはたとえば、「語」という字なら、左側に言べん、右側に五とその下に口、みたいな
覚えさせ方をちょっとだけしたことがある
でも、親と勉強するのを嫌がる子だったので、だんだんノータッチになってしまった

今小５だけど、学年相当の漢字テストは壊滅的
でも、ある程度の漢字は書ける状態、読みのほうはほぼできる
言語性優位だから本というか文字を読むのは大好き

>>338さんの心配はわかる
いまだにパソコンは家ではやらせてない
パソコンは好きだし、本を読むのは好きなので、すぐにマスターできると思うけど、
漢字がますます書けなくなりそうで…
パソコンで漢字が変換できるんだから覚えなくていいや、と刷り込まれそうで…

うちの子のように学年相当の漢字を覚えるのは難しい子もいると思うので、あまり無理せず
漢字嫌いにならないように気をつけて、漢字を書いて覚えるのは最小限にし、耳から漢字を覚え
させるやりかたを少し取り入れてみたらどうだろう？

うちは漢検やり出してから漢字大好きになったなあ。
親も一緒に挑戦してるからちょうどいい。

ところで子供がフラッシュバック起こしてパニックになった場合、
どういう対処法がいいのでしょうか。
うちの子の場合パニックと言ってもただ泣くだけなんですが、
友達や先生に心配されてもその時は受け付けないし、
ちょっとその場から離れて休ませてもらえば治ることなんですが。

フラッシュバックの内容は本人が言わないのではっきりしませんが
中傷の言葉を思い出すようです。

リロらなかったら>>342さんのレスが…
ワープロも自分の考えをまとめるのにいいんだね、たしかにそうだよね
うちの子はもう小５だから、そろそろ家でパソコンをやらせてみようかな？
どうせなら、学習面につなげたいので、パソコンで勉強するというのを条件に
ハソコンを使わせてみてもいいかもしれないね

>>344
パニックの真っ最中は、なぐさめてあげてもいいのかもしれないけど、
かえってパニックを助長してしまうかもしれないし、親も精神的に疲れてしまうし
パニックが治まるまで別室に放っておいたらどうだろう？

フラッシュバックでパニックを起こしてしまう精神状態はあまりよくないので、
原因を突き止めるのも大事だと思う
パニックがおさまってから、しばらく時間を置いて落ち着いているときでいいので、
パニックの原因を聞いてみたらどうかな？
なかなか言葉で説明できないだろうし、本人も話したくないだろうけど、大人に話を
すれば状況が改善したという成功体験を重ねることも大事なことだと思う
嫌なことは我慢すればいいと学習してしまうと、これから辛いと思う
辛いことは我慢すればいいのではなく、できるだけ解決できるようになっていった
ほうがいいと思う
それとは別に、気分転換したり、発散できるようなものもあったほうがいいね
うちの子は以前はひどく家でパニックを起こす子で悩みの種だったけど、今では
ほとんど気にならない程度になってるよ

>>345
ちょっと見当違いなこと書いちゃったかも…
学校の中での話だよね？
学校での話なら、やっぱり別のところにおさまるまで連れて行ってもらえるといいね

同時に原因の解決も大事だと思うので、担任の先生と相談してたらどうでしょうか

休日に家族でやるゲーム（昔ながらのカードとかね）
もちろん高機能児のいる家庭としては
「負けても泣かない暴れない」を目標にしているわけだが、
今日はビリじゃないのに、得点計算がよく理解できないために
パニックを起こしたらしく、床に転がって大泣き。
意味不明なことや暴言をわめきまくる。
親が何言っても憎まれ口、へらず口、物にあたる。
その突然の激しさには親の方も一種パニック状態になってしまう。
こういうときどうするのが一番彼のためになるのだろう。

・多少の被害（物投げるとか）は虫してあくまでほっておく
・・・しかないですか？
「どっかいって一人になって落ち着く」ことを覚えて欲しいのですが
どうしても出来ない。そうするように数年間働きかけているけど出来ない。
「パニックを起こしたらおさまるまでそっとしておきましょう」
なんてよくあるアドバイスがうちの子には使えない。ひとりで泣いててくれれば
まだいいのにとにかく周りをまきこみ、からみ、つっかかり、物にあたる。

強い態度に出ると更に逆上して悪化、こっちも更に腹がたって・・・と
悪循環になる。
優しく優しくなだめるとつけあがってその後前より態度が悪くなる。
どうすりゃいいのよ。。。
小２です

338です。
たくさんアドバイスありがとうございます。

通級の先生のやり方でも勿論良いのだと思うのですが、パソコン、携帯、ゲーム等にとても興味が有りすぎる子なので、便利さや楽しさだけに囚われてしまう心配があり。
現時点では自宅では「もう少し時間の約束を守って学校の支度や遊びが出来るようになってからね」と現時点ではあまりやらせないようにしています。
苦痛にならないように気をつけながら、苦手なものも興味を持って欲しいと思ってやっています。
縄飛びもマラソンも工作も苦手で全くやらないと言っていたのが、ちょっとした視点切り替えでやるようになってくれたのですが、漢字練習はアイデアが浮かばず困ってました。
漢字の成り立ちやパーツで覚えるのは良いですね。
あとは組み合わせ、確かにそうですね。
今日は学校行事でバタバタしていたので試せませんでしたが、そんな視点で何かやってみようと思います。
自分では思いつかないでいたので本当に助かります。
漢字苦手で言語性は確かに優位で、私が同年齢の時には絶対読めなかった本とか図書室で借りてきます。
得意なことは多分何もしなくても図書館行くようにしたりすれば伸びていくように思うのですが、私としては個人的に苦手だけどこんなに出来るようになったと言う成功体験を増やして、色々な壁を克服する原点みたいなものも育ててあげたいと思っています。
明日から苦痛にならないように漢字のパーツを成り立ちから覚えられるように何か考えてみようと思います。
本当にありがとうございました。

>>347
ペアレントトレーニングの本でも読んでみたら？
叱責にしろ宥めにしろ、子の行動に対して親が反応するからエスカレートするんだよ。
しかも、対応に一貫性が無いから益々混乱してるんでしょ。
好ましくない行動、やめさせたい行動は徹底的に無視が原則。
特にパニック時は絶対に声をかけない。
注目して欲しいから絡んでくるのであって、
泣いても喚いても暴れても相手にして貰えない事を学習させる。
場所の移動は、パニックを起こしてから自分で動くなんて事はまず無理だから、
そうなる前に静かに促して連れて行く。
パニックになってしまったら、周りが刺激しないのが一番。
クールダウンする場所を一ヵ所に決めて、
イライラしてしまったら、ここで気持ちを切り替えなさいと普段から言い聞かせる事も大事。

他害タイプは親も自閉症だから被害者の気持は理解できないの
よく事件の被害者がドキュだと被害者が叩かれるけど
同じような感じで被害者が自閉症だと被害者側の落ち度を探して叩かれる
このスレの被害者叩き側のレス見てると、
一人よがりな例えをして「例えが、わからなかったの？ゴメンね」など
笑えるレスがあるけど、当事者なのかな、とおもう

>>347
うちは、パニックおこったらとりあえず廊下に出してる
ひとしきり騒いだら憑き物落ちたように冷静になって部屋に入ってくるようになって
それから冷静に何がダメだったのか、ここはこうしたらよかったんじゃないか
こういう時はこう工夫するといいよとかこう思ったら「ま、いっか」も大事だよって話してるうちに
パニックは徐々に減っていったよ
とにかく、徹底しないと。親がブレてちゃだめだよ

>>347
ゲームを始める前に「負けても怒らない」と一通り約束したり
「負けたけどまあいいや」「負けたけど次頑張ろう」と話しておくのはどうだろう。
（視覚優位なら紙に書いておくとか）
でもこれで負ける事をイメージしすぎる可能性もあるので様子を見ながら。
後、好きな感触の物があれば側においてイラっとしたら握るとか
少し気を逸らす或いは目立たない方法でパニックになる前に怒りを他にぶつける方法を
学ぶ事で、自分からクールダウンする場所に移動できる余裕を持てるようにするとか。

それから学校や友達相手なら平気で親には甘えて怒るようになって来たら
話しあって親限定でルールを譲歩したり、悔しいと泣きついてきたら
ゲームの途中でも抱きしめるとかある程度は甘えさせてあげる事も大事かと。
（勿論家の中限定とかTPOは考えて）
ただし「あくまでも親限定だよ」が通じなくて他でも自分が有利になるルールばかりを
求めるようなら止めた方がいいかもしれない。

普段から一緒の母親とは普通に会話できるのに、父親とだと話したい！って気持ちが先行しすぎるのか、
一方的に話したり質問し続ける子にはどうやって会話方法を教えたらいいんだろう？
普段は慣れもあるから落ち着いて生活できるんだけど、とにかく父親がいる休日に興奮して買い物行っても多動まで出てしまう。
反抗や手が出るのも父親に対してが多い。母親がルールに厳しいから父親に甘えてるのかな、平日いないから嬉しくて我を失ってるのかな。
原因が分からなくて対処できない…。

>>353
うちも私は厳しくて、旦那はやさしいから甘え方が違ってて
一方的に話したり指図したりしてコキ使われるのは旦那の方だけ。
毎晩帰ってきたらずっと絡んでて、さぞかしうっとおしいだろうに、旦那はそんなにしんどくもないらしい。
相手しきれない時は旦那が自分の口で言うし、通じなければ叱るから
そういう父子関係なんだと思ってる。

お父さんが一人で制御しきれなくてお母さんに「なんとかしてー」って甘えてくるのでなければ
様子を見てたらだめかなあ。

>>354
疲れてない時は子供の相手するけど、疲れてるときは子供怒鳴ってこっちに丸投げしてくるから
休日のたびに私のほうがペース狂って参っちゃうんだ…。なんかもう参りすぎてる。

批判覚悟で書くがさっきトイレトレーニング失敗した子の背中を、頭真っ白になってしまい泣きながら手でバシバシ叩いてしまった。
ちょっと絵カード作ってくるわ…。

>>355
誰でもそういう時はあるさ。
忘れて前に進みましょう。

コミュニケーション障害…市販薬で改善　研究チーム解析

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101127-00000527-san-soci

>>357

今すぐ飲ませたい

副作用とかどうなんだろう

>>350
可哀想になってきたのでレスします。あなたのヒステリーな文章はいやだけど
内容的には同感な部分もあるので。以前、他害被害に悩んでいました。
でもこのスレは自閉症同士の他害についての相談にはむいていないと思うよ。
自閉症親の悩みとして「同じ障害の子からの他害」という悩みは少ない気がするし、
ここは他害が悩みの親もいるし、発達障害の迷惑スレなどを見て感情的になっている人もいる気がするし。
私がとった対処方法としては
・学校や園の先生に言う。療育の先生に相談する。
・同じような立場の親に相談する。
・他害する子の親に直接、苦情を言う
　↑については感情的にならず「うちの子が○君（他害する子）の気になることをしている
のかもしれませんけど、叩かれたりすると学校に行きたくないと言うので困っているんです」
と言う風に言いました。感情的になるとあなたも書いてましたけど、こちらの落ち度を指摘されたり
噂になったりもするし。やはり自閉症ということはたとえ被害者であってもハンディになるのは経験上、分かりました。

何で、被害者なのに低姿勢でいかないとダメなんだ？と思うかもしれませんけど
子供のためです。子どもが叩かれなくなると思えばいくらでも頭を下げられるじゃありませんか？
これが経験したことですので、参考になれば・・・。

つづきですが
「うちの子が○君（他害児）が気に入らないことをしているのならすみませんが・・」
と、謝罪した上で他害をやめてもらえるように、配慮して欲しいことを冷静に伝えたはずですが
やはり相手の親は不愉快だったのでしょう。「うちの子が叩くのはあの子だけだ。あの子は○×だから・・」
のようにうちの子の問題点を悪口のように周囲の親に話してたそうです。
通っている療育センターは、職員が学校に見学してアドバイスをするということもしているのでお願いして
先生と話し合ってくれました（うちもその子も通級です）

>>358
副作用きになるよね・・・
うちも飲ませたい

相手の子は定型児だったけど、うちの子も他害というよりイジメに合ったことがある
低学年のころうちの子だけ大人の見ていないところで、一時期叩いたり蹴ったりされてた
うちの場合は、相手の子が定型だったということもあり、担任の先生と当事者の子ども同士話し合いをした
優等生タイプの子だったので、すごく恥ずかしかったんじゃないかな、イジメはピタっとおさまった
>>359さんのお子さんのように、自分の子だけが他害されてしまう場合は、当事者（親も含む）同士だけでなく
第三者（担任の先生など）に入ってもらい、根気強く話し合いするのがいいのかもしれない

不特定多数が他害されてる場合は、やはり医師などの専門家や担任の先生に相談するのがいいん
じゃないのかな？

うちも定型児（なんらかの発達障害の疑いの噂あり）の子に
いじめ？他害？をうけていたことがある。その子がきっかけになり
集団化することもありました。うちが高機能自閉症だったので
先生も「きっかけはうちの子の言葉の受け取りかたの問題では？」といわれ
悔しい思いをしました。そこの部分はさておき、暴力的行為がこわかったからです。
うちも校内アドバイサー？みたいな人に間に入ってもらって解決しましたよ

「うちの子が叩くのはあの子だけだ」某…

これって他害児親がよく使う言い訳だよなあ

>>357
物忘れ防止サプリメント、みたいな扱いのものだよね
母子で一緒に飲んでみたいｗ

テレビに写ってる赤いパンツの人に注目
http://www.youtube.com/watch?v=YMmd6DoXfjE

>>364
某の使い方間違ってるよ。

>>367
やっぱり自閉症だと細かい事が気になるんだね

みなさん親身なアドバイスをありがとうございます。ありがとう。
>>347
＞うちは、パニックおこったらとりあえず廊下に出してる
対処法としていつも言われるやり方ですよね。
そういうふうにうちもやりたいとがんばり続けて数年なんだが、どうしてもできないんです。
「カッカしたときはひとりになって落ち着くようにしよう」
という意味のことは伝えつづけて、本人もなんとかしてひとりになったら落ち着けたという
経験は何度もしているし、理解しているみたいなのだが、パニック時にはどうにもならない。
部屋から出そうとすると泣き喚き暴れ全力でしがみついて来る。
私が部屋を出ればどこまでも追いかけてきます。
私の根性が足りないんでしょうか。
放置徹底して改善したという皆さんは、どのへんまで我慢されたんですか？
カーテンに鼻水をつけるとかおもちゃを投げるとか本を破るとかイスを蹴倒すとかは
ぜんぜん許容範囲？

>>352
「負けてもどうなっても暴れない泣かない」
ということはもちろん口をすっぱくして毎回言い聞かせていました。
「負けたとき」にはまわりも備えているのだけど、
今回は負けてないのに予想外の他の理由で突然爆発しまして、
晴天に雷、みたいに突然でした。瞬間沸騰。北朝鮮の砲撃じゃないけどほんとそんな感じ。
予想外のところから来るとこっちもとまどいます。
なお、学校では一度も爆発したことはありません。

パニックで部屋の外に出るのは、ひとりじゃなくてもいいんじゃない？
うちは、次男のときは旦那が一緒に暗い押し入れに入って冷却。
長男のときは私が別室に一緒に行って冷却してた。

>>368
ごめんね。バカにする気はなかったんだけど…バカだったのね。

>>369
しがみつくはあったなーうちも
そういう時はなにが何でも私がトイレに篭城してたｗ
とにかく、パニックになられるとこっちもイライラして怒鳴ってしまって悪循環だったから
私がまず冷静になるのにやってたんだがそのうち息子が真似しだてトイレに行くようになったｗ
まあ、その子にあったスタイルがあるし無理やりでも閉じ込めるのはよくはないしね
大変だけどいい方法みつかるように祈ってます

>>357
すごい気になる。
これが効果があるなら、悩みのひとつが解決する。

>>373
うちもこれさえ治れば、あとは目をつむってもいいくらい悩んでるから、ぜひ試したい。
国語で登場人物の気持ちは１００％読みとれるのに、実生活でまったく同じ場面に遭遇しても気持ちはわからない様子。

病院にいけばコレ、試せるのかな？

>>371
自閉症の人にバカにされても、気の毒と思うだけですわ…

パニックになったときに冷却させるのに
一番手っ取り早く大人しくなるのが
DSとか漫画本なので、与えてしまうんだけど
よくないよね・・・？
別室とか廊下とかに出しても
壁を蹴っ飛ばしたり、物を投げつけたりするからさ・・・。

>>376
気を逸らす事で落ち着くと言う意味では間違ってはないと思う。
ただパニックを起こすと楽しい事があるとなって
楽しい事を得るのが目的になってしまう可能性があるなら
違う物にシフトするようにした方が後々の為だと思う。

それに落ち着く為に自分から読むのか
人に与えられて落ち着くのかでも違う。

>>377
私が与えてしまうんだ。
DSの電源入れて渡すと、それに集中して瞬時に大人しくなるから。
パニックになると楽しいものが与えられる、ってよくないよね。
我が家はDSは普段、一日30分で、慢性的に欲求不満だからなおさら。
あー、でも他にどうすればいいんだろ。

ムキになりすぎなあたり
>>371は>>364のレスが図星だったってことかしら？w

>>378
パニックそのものは悪じゃないんだから。
本人だってパニックはどうしていいかわからないときだし。
私は、本人が落ち着ける部屋で本人の話をじっくり聴いた。
「悪い」と責めても、本人もパニックのときはどうしょうもないので、本人の気持ちを解きほぐしてやるのが優先だったかな。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7667646

>>369
うちの子はそこまでになったことないです。
なんかすごいですね本人も周りの方々もたいへんですね
「地が裂けて、天が落ちて来る」みたいな想いなのでしょうね。
そういう時に言語的な働きかけの説得や静止は難しそうですね。

そこまでになったことないですが、子どもが取り乱した時にうちでやってるのは
「（横に座って）ささやき声で話しかける」です。

子どもの正面を避けて、顔や目を見ないで、その場で落ち着くために必要と思われる「共感」「許容」さらに「状況の解釈」などの働きかけを「ささやき声」でしています。

それ以前の、わたしの冷静でない静止や説得が余程ダメだったのか、
あるいは、子どもの聴覚特性にとって何かイイものがあるのかもしれませんが、
「ささやき声」は、ここぞという時に妙な効き目があります
定常の人声をよほど努力して聞き取っているのか？とも思います。

誰にでも、というのではないと思います。
まだやったことないなら、ダメもとで試してみて下さい。

ご本人もお母さんもお大変なことだと思いますが、
はためから素人の考えだけで言うと、

ご家庭やお母さんをつくづくアテにしている様子、
ある特定の時期に、そういうことをさんざんしてくれて卒業してくれるほうが
安心できるというか、ありがたいというか、そういう気もします。

家族を振り回すようなパニックが日常になって
成人後もそれが続くんじゃあ、たまったものではないですが、
多くは、終わる時が来て、成長を感じさせてくれると思います。
何回か、起こる毎に、
彼の内面に少しずつ変化が蓄積されていって、
成長の途中なんだと思います。

何歳なのか、学校に通うお子さんのようですが、
家の外の生活と、家族に囲まれている生活とを区別してくれていて、
親をアテにして甘える行動が取れている
乳幼児期に取れなかった愛着形成を今、おそまきながら通り抜けようとしてるんではないでしょうか。

赤ん坊時代と異なり、今なら気持ちを言葉にして分かり合うことも可能になっているんだ。
これがまた、本人の世界が拡がっていて、17歳や25歳で起こるようでは、
やり方も弊害も大きくて、本人も傷ついて辛いことになったり、社会的に大事になったり心配だけど。

温かい家族の、一緒にゲームをしている最中に
感じて安心な甘えを（赤ん坊時代にしなかったことを）してるんだなと、
当事者でないから思うのかもしれないけど頭の考えだけで言うと「あら、いいなあ」と思ったりします

それが元で一家が崩壊してしまうのではなくて、ただ、「一緒に右往左往してくれる人がいて良かった」
と感じると思うので、ある程度は一緒に右往左往してあげてもイイんじゃないでしょうか。

長文連投ですみませんでした。>>383訂正です。

× 乳幼児期に取れなかった愛着形成を今、おそまきながら
○乳幼児期に取れなかった愛着形成と自立を今、おそまきながら

甘えの後に必ず来るであろう大切なこと＝自立、人との境界を築く、を念頭にしないわけにいかないですね;;;
存分なプロセスが進んで成就されますようご成長をお祈りします

障害重いとそういうのもついに来ない人もいるかもしれません。
あまりにも支援スキル的に対応してしまうと、
親として堪能できず（後から）勿体なく感じるかもしれませんけど

一緒に右往左往してくれる人がいて、
その後の自立があり、境界を健康に築くようになる流れは、
その後のその人の人生にとって貴重な宝になると思います

障害がさほど重いわけでもないのに、いつまでも人との境界がなく、自己選択、決断力、責任の意識が育たずに
「親のように親密にしてくれる人がいればただ、依存してゆくだけ」というのは痛ましいし、傷つくと思う。
そんな痛ましさが高機能やアスペでどのくらい起こることなのか実際わからないのですけど。

わ、わかりにくい、、、

無視が中途半端杉かもしれん。
無視なら危険以外は何を壊されようと徹底無視。
２時間であろうと３時間であろうとね。
とても辛い事だけど。

勝ち負けへのこだわりってそのうち無くなるのかなあ、無くなるとしたらいつ頃なんだろう
まあ負けん気を無くして欲しいということではないけど
たかがゲームにこれだけ拘る性質だと、友達付き合いも難しそうだ（今７歳）

ぼんやり公園で高学年の子のサッカーで遊ぶ様子を見たんだけどすごいね〜
軽いズルやら臨機応変のルール変換など細かい事はしょっちゅうありそうなのに
みんななんなくこなして楽しく遊んでる
当たり前なんだけど健常のスキルって高いわ

>>387
個人によると思うけど
勝ち負けのこだわりは訓練しないと無理かもしれないと思ってる
祖父がやっぱりアスペっぽいんだけどいまだに勝ち負けにこだわる
それでも昔に比べれば大分ましと母はいうが
ひ孫の息子と将棋やってて負けそうになった時にもうやらん！って帰った事ある

定型の子はすごいよねえ
サッカーやってても少しのズルでもうちのは許さないだろうなあ
先生には歩くルールブックですって言われてもうれしくなし
まるちゃんの丸尾君にそっくりだ・・・

うちの息子が就学前のグループ療育でがっちり何度もさせられたのが、「ゲームで負ける」体験。
先生がうまく流れ（難易度も）を操って、最初は負けてたけど最後は勝つ→個人では負けたけどトータルでは勝ち
→自分は負けてもお友達は勝ち（応援して我が事のように喜ぶ）→ゲームすること自体が楽しい、勝ち負けは関係ない
と、徐々にスキルレベルをあげていく。
この療育を受けた息子は負けても怒らない（昔はパニックしてた）し、負けそうになった子に勝ちをゆずったりして
「さっきの攻撃はすごかったね」とか相手のことを褒めたりできる

>>347みたいに周りを巻き込む形のこだわりやパニックも、ある意味他害だよね。
親が助長とか最悪のパターン。
投薬レベルでしょ、これ。
絶対学校でもやるよ。

困ってる人にそんな事言ってどうするの？
自分の子は誰にも全く迷惑かけていないという自信があるわけでもないだろうに

思うに、勝ち負けのこだわり→パニック
というのとは>>369の場合は違うと思ったんですけど。

> 「負けたとき」にはまわりも備えているのだけど、
> 今回は負けてないのに予想外の他の理由で突然爆発しまして、
> 晴天に雷、みたいに突然でした。瞬間沸騰。北朝鮮の砲撃じゃないけどほんとそんな感じ。
> 予想外のところから来るとこっちもとまどいます。
> なお、学校では一度も爆発したことはありません。

家の内と、家の外とをあきらかに区別して、
家の中で、特定の理由なしでも、わーわーと...自分のなにかを
表現してるんだな、がんばってるんだなって思った

やるとは限らないよ
うちの子は勝ちこだわりはないけど、家でパニック起こす、でも学校では起こさない
担任の先生に「家ではこんなで…」と言ったとき、驚かれ「家では甘えが出るんですよ」と言われた
でも、うちの子はこういうタイプってだけで、逆のタイプの子もいるし、いろいろだよ

>>390ゲスパー乙

学校ではやらないで家でしかやらない問題行動はよくあるよねアスペや高機能の子って
それも知らないのかな？あ、あらし？

療育先でも勝ち負けこだわりの子がいて、卒業するまでに３〜４年かかっていた記憶がある。

勝ち負けこだわりの延長として、ここでも相手を論破するまで気が済まない人って出てくるじゃない？

>>394
アラシだと思う

>>390
それには同意できない

他害の話を他の課題とごちゃまぜに広げ過ぎて解釈されてませんか。

だいたい347さんの小２さんは、家の中で
安全で許容されるところを選んで、ママを捕まえてしているんだもの。
ところかまわず、相手かまわずと違う

>>396
>>104と同じ人かと思った、親の対応が劣悪とか最悪とかやけに大げさで

ちょっとグチってる人がいると上から目線で、周囲に迷惑かけて！と大騒ぎする人って
よほど完璧な子育てしてて自分の子は落ち着いてるんだろうね
そうだとしてもそこまでの道のりにはそれなりに子が荒れたり迷惑かけたりした事もあったろうに

他害という単語に過剰反応し過ぎw
言いたいのはそこじゃないよ。
我が子と同一視して子供だけに気持ちを寄り添わせても、
親は救われない訳で。
実際、この子の家族は疲弊しきってるんでしょ？
お子さんは頑張ってるとか言っても役に立たないよ。
あと出来る措置は、投薬か病院or施設に隔離しかないじゃない。

あ、なんだやっぱり荒らしかあぼーんすっきり。

たかがゲームで病院に隔離？
一年中そんな状態だとレスからは全く読めないんだけど
色々大げさすぎやしませんか

>>389
そのグループ療育すごく好いですね。

うちの子も物事の過程に焦点をあてて価値を見いだす視点が生まれると、いろいろと良好になる
そうなるまでドリルの×も辛かったようだったし、逆に良いことがあると程度ない自慢がひどかった。

>>388
勝ち負けのこだわりってどっから来るんだろう。

自分の実父もその傾向が高く、父親として子どもまじえた家庭のゲームに参加してても、それはもう大変なものだった
やがて世渡りで負けたことも認められないみたいで、90歳超える今まだネットで何者かを相手に闘ってる。
さらに実母の交通事故のことで長い訴訟を抱えて疲弊してる。どうやって幸せにしたらいいのか分からない。

自分もその傾向は当然あるけれど、あそこまで湯気をあげて「他人」や「世界」と争って勝とうとするようなエネルギーは無い。
私は裁いて責める気持ちが、ときどき厳しく自分に向いて辛い想いを（勝手に一人で）しているけど
「プロセスだ」と自分に言い聞かせる日々

子ども時代にこだわっても、場合によって辛さも痛さも堪能して、あるいは上手に導かれて
卒業しておくべきだとつくづく思う。

>>395
学童期に卒業できたら二重丸じゃないでしょうか。

＞90歳超える今まだネットで何者かを相手に闘ってる

ある意味凄い

>>405
ごめんなさい>>403訂正。
×90歳超える今
○80歳超える今

1926年生まれ。

>>358>>361>>365
>>357の記事について↓に興味深いやり取りがあるよ。
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ84
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1287780581/645-

ついでに、
つ危険なサプリ
アラキドン酸を含むサプリと脳機能
ttp://www.kinjo-u.ac.jp/orc/document/topic8.pdf

>>399に同意するな
イスを蹴飛ばしたりとか、うちの先生なら投薬すると思う。
小２で投薬している子も何人かいるよ
実際、怪我したら大変だし

>>399の書き方だと隔離と同程度の投薬をすべきとも読める。
例えば自我をなくすような強い薬を打ち続けるとかね。

＞言いたいのはそこじゃない

と言うならそれ位は気を付けて書いた方がいい。
それ位行間を読めと思うかもしれないけど
分かりやすく書く事は悪い事じゃないし、まして疲弊している相手に
何かを伝えたいと思うなら、書き方は考えた方が誤解はないし
自分にとってもいいよ。
それが出来ないならアドバイスをやめればいいんだし。

>>409
投薬ってなにを？
うちは荒れてるときは何を飲ませてもだめだったよ。
投薬でなんとかなるなら、とっくに対応できていた。

>>411
リタリンとかじゃない
荒れているって何を意味するのかわからないけど
暴力的な行為のことだよ
投薬しててもイス蹴っ飛ばしたり、もの壊したりするの？
脳の検査とかはしたのかしら？自閉的症状がでる病気もあるはずだけど

うちは幼稚園の頃、精神不安定になることがあって
自傷行為があったりしたので、ホリゾンとコンサータを飲んでいたよ
それでピタッと治まった
今は投薬していない。先生がわりと投薬をするタイプなので周りでも
かなりいるけど（薬の種類までは聞いてないけど）投薬しておさまってきたなどの
話はよく聞いたけど「何を飲んでも全然きかない」という人は聞いた事がないなあ

別に年がら年中イスけっとばしてるわけじゃないでしょ、、、
レス読んでそんな事もわからないのかな

小学２年で投薬してるなんて個人情報をあなたに話す人が何人もいるなんて
ずいぶん特殊な環境で暮らしてるのね

>>414
？？
薬飲んでも、パニック時にはイス蹴っ飛ばしたりするの？
ってことなんだけど。
まあ、そんなにムキにならないでよｗ
小２で投薬なんて特殊でもめずらしくもないですよ。
うちの子は小２じゃないですけどね。誰と混同しているのかなｗ

>>415
あなたこそ誰と間違えてるの？熱くならないでね
最初のレスを読んで投薬まで必要と思う感覚がよくわからないだけ

>>416
あなたのレスって、人に文句いってばかりなのねｗ
最初のレスを読んだけど、私の主治医がわりと投薬をすすめるタイプだからかもしれないけど
って断ってから書いてるし、あなたこそ薬に偏見があるのじゃないですか？
でも、最初のレスを見て投薬してもおかしくないと思ったけれど。

そんなに突っ掛かられるようなレスしたつもり、ないんだけどなあ
論破したい負けず嫌いな人なら、私がおかしかったことにしてくれていいですよｗ
ごめんね、イライラさせちゃったみたいでｗ

いえ、荒れてるシーンはいろいろあるよ。
パニックのときも、他害のときも、自傷も。
リタリン、コンサータ、リスパダール、デパス。
どれも気休め程度にしかならなかった。
それでもう薬に対しては懐疑的。
それともうちの子が抗精神薬が効かないだけ？

>>418
他の薬だって、よく効く人と効かない人もいるからね
体質もあるんじゃないですか？うちも薬は気休めですよ
頭をガンガンぶつけるところを、一度ぶつけるば気がすむレベル
最初のレスの人も投薬で、イスを蹴っ飛ばすところをイスを小突く程度で
気がすむようなら投薬も…と思ってレスしたんだけど
このスレで触れちゃいけないのは「他害」だけじゃなくて「薬」もなのかな〜

>>418
連投すみません
リタリンは効かなかったけど、コンサータは効いたという人はいましたよ
同じ種類の薬のはずなんですが、細かいところとか体質で「効くか効かないか」
はあるかもしれませんね。

人に迷惑をかける事に注意するレスに対して感情的になる人いるね

薬が効かない体質といえば私も麻酔が効きにくい。息子もコンサータの効き目は微妙
体質遺伝か

薬使ったことないから分からないけどこういうケースで投薬は効果あるの？
時間限定の授業が受けられないから、ならわかるけど、いつおこるかわからないパニックの為にとなると
ちょっと疑問なイメージ。
せっかく学校では暴れたりしないのに、家で落ち着かせる為に薬を使用して
効果が薄れたころおかしくなっちゃうとかないのかな
いずれにせよ施設だの隔離だの本気でアドバイスする気の人には見えないが

うちはリタリンは効いたけどコンサータがだめだったな。
だからリタリンがだめになった後しばらく代替薬が見つかるまでちょっと荒れた時期があった。
最近になって本人（高2）がやっといったんだけど、
リタリンを飲んだら落ち着くを通り越してめちゃめちゃ気分が落ち込んでたって。
効きすぎだったみたい。

投薬の話がダメなんじゃなく、パニックを起こしただけで学校で爆発したことないって
書いてるのに、薬だの隔離だの、見当違いなレスだからこんな流れになってしまったのでは？
他害・多動や二次障害があるのなら、また違うと思うけど

パニックは当人も周りも嫌なもの
起こそうと思って起こすわけじゃないし、いつ起こすかもわからない
パニックのときに薬飲ませるってｊまず無理だろうし、かといってパニック防止のためだけに
毎日薬を飲ませようと思う人も少ないんじゃ？

うちの場合は、なるべくパニックを起こさないような状況を作らないように専門医・心理士の先生
にもアドバイスされた
たとえばゲームが原因だったら、家でゲームはしない、でいいんじゃないかと思う
外でパニックにならないのなら、それで構わないと思うよ

パニックを起こしてるときは、他の人が書いてるようにパニックを起こしても大丈夫なスペースに
子どもと一緒に移動したらどうだろう？
落ち着いたら、泣いたり暴れたりするなら、自分の部屋に行ってと繰り返し伝える
最初はなかなかできないと思うけど…

うちは、それに加えて、パニックを起こしても何の利益もないってことは繰り返し伝えたり、
身をもって体験させるようにした
今高学年だけど、パニックも大分自分でコントロールできるようになってきた気がする
プチパニックは今でもあるので、自分の部屋に行くように促すと、行けるようになった

パニックを起こしてるのに、暴れるな・泣くなは、感情を抑えつけろと言ってるのと同じなので、
ちょっとかわいそうだし、無理というか逆効果じゃないかなと思う

>>422
それは、医者にきくべきことだよ。
毎日飲む場合もあるし、ある程度予測できる人の場合は予防的にそういう時に飲むとか…
薬の処方は安定剤系から抗精神薬とか、種類によって様々だし先生によっても処方が違うらしいよ。
自分の気に入らないレスにいちいち反論するのではなくて、椅子を投げたり物を壊すような
パニックが続く場合は「薬」という方法もあるんだなと、相談した人が頭の隅にでも入れておければ
それで意味があるんじゃないのかな

>>424
＞パニックのときに薬飲ませるってｊまず無理だろうし、かといってパニック防止のためだけに
＞毎日薬を飲ませようと思う人も少ないんじゃ？

うちは飲ませてたけどね。パニック時には走り出すことがあったので車などを考慮してね。

>>425
めっちゃ同意。
最近、新規さんが増えたのかな？他害、薬でこんなに荒れることあった？
診断されて年が浅いと他害に敏感だったり、薬に抵抗感あったりする人が多い気がするんだけど。
そのうちなれてくるよｗ
２ｃｈでみたいな匿名板でイライラする必要ないでしょ
リアルでストレスたまること多いんだから

>>423
＞だからリタリンがだめになった後しばらく代替薬が見つかるまでちょっと荒れた時期があった
今は何を飲んでいるんですか？

>>426
「飲ませてた」ってことは今は飲ませてないんだよね？
症状が改善したってことなのかな？
パニックに悩んでる人は多いと思うので、どうしたらパニックがマシになっていくか
そういう体験談のほうを聞きたい人が多いんじゃないかな？
できれば、そういう話を教えてほしい

>>429
426じゃないけど、＞「飲ませてた」ってことは今は飲ませてないんだよね？
とかさあ、何かｗｗ
まあ自閉症スレだけど言葉尻にいちいち敏感なのってｗｗ

どうしたらパニックがましになるかっていうと、うちは年をとったからかな
パニックは原因がある限り、ましにはならないよ。
原因を取り除くようにして、本人や周りの人がケガをするような子だと
支援級で監視してもらうか、それこそ投薬で落ち着かせるしかないんじゃない？
小さいうちだと「母子で別室に移動」とかでいいと思うけどね。

>>403
> 勝ち負けのこだわり
周囲が見えないが故に抱く根拠のないプライドからきているんだと思う

>>357の記事、他スレで知ってそのあとしばらくググってた。

なんか胡散臭い感じ…。
学会発表てどんなトンデモでもとりあえず申請すればできるからね。
審査なんて何もないし。

>>357の記事の、中心になってる油井邦雄、
今までの論文に発達障害絡みがまったく無い(統合失調症関係の人らしい)。
研究してる大学が、偏差値37の文系私大(心理学関係のようだ）。

アラキドン酸が発達障害にいいのでは？とはどうやら以前から言われていて
でも信頼性のおける研究はまだない、
って感じらしい。
とりあえず論文書きたかった先生が、
なんとなく聞きかじったサプリ与えてみた、っていう研究じゃないのかな…。

正直一度期待しちゃったから調べてガッカリだったけど、
アラキドン酸とやらはブリとか鯖とかレバーに多く含まれてるらしいから、
子供でも喜ぶレバー料理勉強するほうがいいかも。

ご存知ないですか？＜子供が食べるレバー料理

>>431
スレチにレスどうもありがとう。でもそれプライドかな

スレタイに話題を戻すとして。

ある時期、ドリルの×がイヤだったり
のうちの子の場合、プライド（自我、自意識、等身大の自尊心、あるいは誇大な自尊心）なんて
レベルに見えなかったよ。それを「自尊心」と呼ぶのは見た者のほうの解釈によるだけで。
高機能の自閉症を見て、「プライド高杉」って言う人は、たいてい何か見落としてるんじゃないかと思う

もちろん認知の偏りも感覚の過敏も視野の狭さもあって、
自我を実態に即して築くために必要な情報をおそらく得がたくて、
とんちんかんな、明後日な自己評価を持っていることは往々にしてあるんだけど、
それを定型発達者の持つプライドと、同等に見てそう言ってしまっていいのか、
理解者として親としては別の言葉が欲しいと思うんだけどね...

ちなみに「ドリルの×」でパニックというのについては
「問題を解いて×がついたら、それが学ぶ機会だよ、知っていることを100回、答えても変化ないけど
知らないことを考えて答えて、×がついたら、新しい正しいことを知るっていう機会で、
変化を獲得できる。成長できる。」
と説明できて理解できたので、子どももその後は、身をよじって苦しむ必要がなくなりました。

>>403
＞勝ち負けのこだわりってどっから来るんだろう。

うちの子の場合、自分に自信がなくなると出てくる気がする。
他の自閉の症状全部そうだけど。

>>432
＞子供が食べるレバー料理
レバーに下味付けて揚げたあと、
ケチャップ３：ウスターソース1.5：砂糖１で作ったソースを絡めると臭いが気にならないよ。
給食でよく出る。

あ、下味付ける前に牛乳で血抜きしてね。

勝ちへのこだわりって定型だと４歳頃に出るらしいよ。
小学生になっても続いてるのは、精神年齢がまだその段階って事でしょ。

>>403
療育先の心理の先生いわく、
ほら、自閉症って、ゼロか１００かでしょ？
勝たなきゃ意味がない。欠けてる部分を補いたいという障害特性からきてるらしいよ。
勝つってことで、終始の一環としたいんだろうね。
療育先の勝ち負けこだわりの子も、負けることを罪悪だと感じていたようだった。

レスどうも。「勝ち負けのこだわり」参考になります。

>>434
> うちの子の場合、自分に自信がなくなると出てくる気がする。

激しいパニックに至らなくても、何か不足感がある時に
代償を求めて勝とう勝とうとする、上手く行っている時にはスルーできることができない感じですね
障害があるのは今後もだから...状況解釈やソーシャルスキルも大事で、自己表現も大事かと思ってましたが、
何か「自信を持てること」を学校と無関係に何個か持たせたいな。

>>436
> 定型だと４歳頃に出るらしいよ。

その段階を通過できないでいると40歳超えても80歳超えても(ryってことですか。。orz
実際ウチの子のほうがわたしたち親より大人にふるまう時あります

>>437
> ほら、自閉症って、ゼロか１００かでしょ？
> 勝つってことで、終始の一環としたいんだろうね。
> 負けることを罪悪だと感じていたようだった。

どうもね、「うまく行かなくて残念でした」とただ残念さを味わってるってことができなくて、
あからさまに実際と違うことを必死に言い張るパターンが謎だったんですが、
「罪悪と感じる」「自分が悪い」「自分が悪いなんて耐えられない」みたいなことかな。
そういう時は駆られてる感じ。「負け≠悪」を根気よく説明で、もっとラクに過ごせるようになるだろうか。

もっと分かりたいと思いながら自分が幼いと見えてこないことが多いですね。
皆さんどうもありがとう。

もう皆さんご存知かもしれませんが

【アラビタ】アラキドン酸の危険性【サントリー】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1253491703/

>>439

>もし自閉症スペクトラムの人が本当にアラキドン酸を合成できないなら、
Δ6とΔ5のデサチュラーゼを作るための遺伝子に異常が見つかるかもね〜

要点はここだな。
本来的に現代人に摂取過剰なものが効いたなら、ここが証明されないと。
下手したら生活習慣病まっしぐらってことか。

>428
リタリンが処方禁止になったあと3、4種類試しました（名前は失念）が、現在はリスパダールです。
でもほとんど飲んでいません。
周りの人や物に危害が出ないストレスの発散の仕方を大分できるようになってきたためかと思います

うちの息子落ち着きがなく、比較的最近からコンサータ服用。
同時に選択肢に出されたのはストラテラ。
１ヶ月くらい効果出るまでかかるとのことだった。
とりあえず、コンサータを選択したけど初期は睡眠障害がすごくて生活リズムを整えるのに本当に苦労した。
ストラテラならあまり睡眠障害がないらしいし、途中で替える選択肢もあったけど、一応コンサータで効いている部分もあったので継続。
今はとりあえず静的動作を好むようになって落ち着いてる時が増えたけど、自閉症特有のこだわりから来ることはなかなか難しい。
道順ちょっと変えると「こんなムダな道順は許せない」と言って不機嫌になり、私と酷い口論状態になる。
延々30分以上しつこく食い下がるが、理由だけ端的に言って後は無視する私に、その内ごめんなさいと言っては来る。
口論時は言葉だけは知ってるから暴言もあるしエネルギーすごくこっちも使うし大変。
全部改善は難しいけど、その中で色々な本人なりの対応策を学んで成功体験も増やしていくのが投薬の目的なので、高望みし過ぎないで出来ることからやってあげるしかないかなと思ってる。
薬は副作用もあるから、慎重にいつかは止める方向でその間に彼なりに学んでもらおうと、現在奮闘中。

少しは参考になるでしょうか？

>>438
＞その段階を通過できないでいると40歳超えても80歳超えても(ryってことですか。。orz
＞実際ウチの子のほうがわたしたち親より大人にふるまう時あります
要はある部分の発達だけが特に凹んでるって事でしょ。
緩やかにでも伸びていくか、停滞してしまうかはその子によって違うんだろうけど。
凸部分もあるから理解しにくいし、して貰えない事が多いけど、
たとえ知的な遅れが無くても、発達障害のある子は、
同年齢の子の2/3程度の精神年齢だと思っておいた方がいいと子の主治医が言ってたよ。

うちのももうすぐ９歳だけど、まだ１番病から抜けきらなくて、
通級や療育でよく泣いてるよ。
100点以外のテストも教室では何とか我慢してるようだけど、
家に帰ると大荒れ。
６歳児と言われると確かにしっくり来るけど、実際は身体が大きいから物凄く違和感がある。
早くから診断と療育受けてるし、年齢が上がれば落ち着いていくものだとばかり思っていたけど、
現実は厳しいね。
ちなみに、うちの子はむしろ何事にも自信満々、自分大好きで自己評価も高過ぎる位。
その分理想も高いから、現実の自分の能力とのギャップに苦しんでる感じ。
ずっと100点や１番が取れる人なんていない、
間違えたからこそ覚えられるんだよ、頑張った過程が大事なんだよ、
と事ある毎に教えてるけど、目に見えないものは理解しにくいから中々…

1番病と自分に厳しい人って似ている気がする。
自分がミスをしたら「あの時うっかりしていたから」とか「努力が足りなかった」と言って自分を責めてしまう。
とても努力家で責任感が強いともいえる。

自分を許す（「まあいいや。忘れて次は頑張ろう。」）と思うのって意外と難しいよね。
（自分を責め続ける事を美徳と思っている場合もあるけど。）
本当は自分を許し、人も許して、色んな事を受け入れられるキャパがある人間になってほしいんだけどね。

自分を許すという事は、大人でも難しいんだと思うよ。
努力でどうにもならない事があると認識すると、あきらめられるようになる…かな。

個人的には、頑張る事は大切なんだけど、頑張れば必ず報われると思っちゃうと
これからの人生辛いと思う。

「ミスというものは一定確立で起きるんだよ、しょうがない」みたいに教える事も必要ではないかな。
「しょうがない」っていうのを否定的な意味ではなく、「しょうがない」という概念として
教えられたらいいんだろうな。

もちろん、何でも「しょうがない」で済まされたら困るけど。

>>444
素朴な疑問なんだけど、「次頑張ろうと思った」って考えはあんまり自閉的じゃないのかな？
様子見の下の子が言ってたんだけど

自分は子どもたちに「がんばればいいんだよ、誰だって得意・不得意があるんだから」って言ってる
マラソン大会で上の子はいつもビリから１０番以内、ひそかにコンプレックスやら悔しい思いやら
持ってるかもしれないけど、「がんばったねーよく走ったね」でお終いにしてる

でも、今年は下の様子見の子に順位を抜かされてしまった、順位を聞くと嫌な顔してたので
内心複雑な思いもあるんだろうな

>>446
それはアスペにも色んな症状があるのと同じで何とも言えないんじゃないかな。

「頑張ったけどダメだった、しょうがない。次はもっと頑張る。」と一セットで教えるといいのかな。
「頑張ったけどダメだった、努力が足りなかったから次はもっと頑張る。」っていうのは危険かな、って思う。

頑張る事は大事だし、小さいうちは頑張っている事は何よりも大きく評価されるんだけど
大人になると結果しか見てもらえない事も増えてくるよね。
「頑張る」って「自分のできる範囲でせいいっぱいやったら良し」って事なんだよね。
それを「目標を達成するまで努力し続ける」という風にとらえてしまうとキツいよね。
案外そこを誤認してしまっている子も多いような気がする。

>>447
> 「頑張ったけどダメだった、しょうがない。次はもっと頑張る。」と一セットで教えるといいのかな。
> 「頑張ったけどダメだった、努力が足りなかったから次はもっと頑張る。」っていうのは危険かな、って思う。

うちは上かな？
自分は下だったけど、そのころはやっぱり辛かったな

知能検査とかしてるとこの子はこれぐらいってある程度わかっちゃうよね
夢とか目標をなくさないよう、かといってできもしないことを頑張らせすぎないよう一応気をつけてる
なるべく好きなこと・向いてることを伸ばしていけるように、ある程度は気を配ってはいるつもりだけど
でも、できないことも適当に頑張らせきゃいけないし、難しいね

> それを「目標を達成するまで努力し続ける」という風にとらえてしまうとキツいよね。
> 案外そこを誤認してしまっている子も多いような気がする。

そうなんだ、うちは私が適当なせいかそうでもないような気がする
多分自分ががんばれって言葉があまり好きじゃないので、なんとなく子どもに「がんばれ」っていうのが辛いときがあって
最低限しか言ってないかな

たしかに大人になったら、結果のほうが大事なんだね
そういうことも身につけさせていかないといけないだよね、いろいろ難しいな

「ダメだけど、そういうこともある。あまり気にしない」
をうちの子は学校で教わっているみたい。
なんだか適当くさいけど「気にしなーい」を繰り返しているうちに
パニックは減ってきたようです。
白黒はっきりな思考から、グレーな考え方を覚えていっている感じかも。

できるだけ成功体験で行くとか、ダメは厳禁とかいうことはよく言われるけれど
失敗もある程度しないと失敗への耐性がつかないし、
就業先では王様扱いはしてくれないから「ダメ」も普通に言われるし、
「ダメ」と言われる訓練も必要と、講演会かなんかで聞いたよ。

何を教えるにせよ、大人になってからのことを想定してやらないと、
自分の中での「絶対」から抜けられないで苦しむことになるから、気をつけて教えないとね。

うちは、ちょうどパニックがピークの頃に小島よしおが流行ってて
「そんなの関係ねー！はいおっぱぴー」
って私がパニックの度に踊ってたらすごい少なくなった
今もたまーにあるが、その時は小島の「何の意味もない！何の意味もない！！」をやってるｗ
泣いても何の意味もない。喚いても事は進まないし解決しないよを落ち着いてから説明
はたからみたらおかしいのは私のほうだがｗ

>>450
wwwwwwwwwwwwwｲｲｯ

>>450
そういうお母さんいいわ〜見てみたいｗ

子供の生活や教育方針などについて夫と温度差がある場合どうやって埋めてますか？

>>178
＞10代のアスペルガー症候群の方居ませんか？
＞自分も多分そうだと確信しているので年の近い人と色々話してみたいです
＞
＞[email protected]
＞
＞気軽にメール下さーい

>>453
徐々に洗脳する
これ意外ない

逆に嫁が洗脳されてる家は残念なことになってるケース多いよね。

「相手の立場になって考える」ってどうやって教えたらいいんだろう。

家から徒歩5分の塾のお迎え、いつもは終わって電話が来たら迎えに行くパターンなんだが
たまたま用事を済ませて通りかかったので寄ってみたら「もう少しで終わる」という状況だった。
「じゃあ駐車場で待ってるから来てね。電話しなくていいからね。」と本人に言い、先生にもそう伝えて
待っていたのだが全然出てこない。30分ほどして見に行ったらのんびり本を読んでいた。

「ママは駐車場でずっと出てくるのを待っていたんだよ、30分もただ待ってるなら家に帰って
ご飯の用意がしたかったよ。人に待っててもらう時は急がなきゃだめだよ。」
って説明してみましたが通じたかな。

自分がいくら待たされても気にならないタイプなので「相手の立場になって」というのは
適用できないなと思う。
ではどうしたらいいのか…パターンで教え込むしかない？

あと「自分が知っている事は相手も知っている」かのように会話をする事
これを改善する方法ってあるのかな。

超能力者じゃないんだから「自分だけが体験した事を相手が知っているハズはない」というのは理解してる様子。
でも例えば、
金曜日に持ち帰る事になっている体操着を持ってこなかったときに「あれ？体操着は？」と聞くと
「（だーかーらー）先生が今週は体育なかったから持ち帰らなくていいって言ったんだよ！）と答える
…みたいな事がよくある。
「相手は知らないんだから」という前提で話すことができていないからだと思う。

親は特性を理解してるから腹は立たないけど、これを他人にやったら確実に嫌な感じになるから
直してあげたいんだけど。
「ママは学校で先生がそう言った事を知らないんだから、そんなに怒って言わないで。
普通に”先生が体育がなかったから持ち帰らなくて良いって言ったんだよ”って言ってね。」
って教えているんだけど、もっと分かりやすい方法ってありますか？

>>457
まだ、相手の立場で考える事を教える以前の段階かも。
「終わったらすぐに駐車場に行きます」と言っといて
来たら褒める。
「君がすぐに来てくれたから時間が無駄にならずに助かったよ」
こんなんじゃ駄目かな、伝わらないかな。

>458
自閉系の特徴の一つなんだから、改善するのは難しいと思う。

でも相手にも人格があると判らせるには
「ずっと待ってたのに出てきてくれないからすごく心配したよ」とか
「そんな風に怒って言われると、お母さんはとっても悲しい」とか、
相手が自分の言動によって
どういう気持ちになるかを伝えたほうがいいんじゃないかな？

>>459
そうですね、まだ完全に終わってはいない状態だったので
あまり急かしちゃいけないと思い「すぐに」と言わなかったから
のんびり本を読んでいたのかもですね。
次にこういう機会があったらわかりやすく指示を出してみます。

しかし今回は例外的な動きだったので、出来なくても当たり前といえば当たり前なんだけど
こういう機会に何て言って教えたらいいのでしょうか。
お友達に「じゃあ○○で待ってるから終わったら来てね〜」のように言われる事も
あると思うのですがそこでのんびりしていたら迷惑な奴ですよね。
「人を待たせたら迷惑」という事自体は知っているのですが、自分がやっている自覚がないんですよね。

>>460
やっぱり「気持ち系」の言葉で言った方がいいのかな。
「相手の30分を無駄にさせた（その時間があればママは夕飯の用意ができたのに）」
という感じの方が理解しやすいかと思っていました。

小さい頃は「心配したよ」「早く出てきてくれて嬉しい」系で、
大きくなってから後者の事を教えればいいのかな。
とは言ってももう3年なんですが…orz

大きくなって友達を待たせた時に「いいよ、待ってる間ちょうどメール返信してたから」
と言われたら何も罪を感じない子になりそうなので、相手の時間を無駄にさせている事を
いつかは自覚してほしいなとは思うのですが。

アスペルガーは人と似て非なる存在。
それは姿形は人に酷似しているが、まったくの別物だと理解した方がいい。
果たして奇形が人と呼べるか？
アスペルガーは言わば、精神的奇形。
普通なら容易に理解出来る人の気持ちが分からない。
故に、人の立場に立って物事を考えられない。
何をするにも応用が利かず、決められた事を言われた通りこなす事しか出来ない。
自我が強く自分の意志を優先する反面、自分で何かを決断する能力に欠ける。
新しい事を覚えるのに人の数倍の時間を要する。
興味の有ること、無いことに対する落差が激しい。

分かるか？君らが腹を痛めて産んだ子供は、残念ながら人では無かったんだよ。
人と良く似た姿で人間社会に紛れ込み、いつか、成長した時に甚大なる被害を与える存在なんだよ。
それを産み、育てるという事がどういう事か、今一度よく考えてくれ。

そんなことわざわざ書き込みところが自覚ないんだね。

「われわれの存在を嘆くな」で検索してね。

>>463
人の気持ちがわからない人間よりも、人の気持ちがわかる人間のほうがはるかに怖いことが理解できない池沼ですか？
人の気持ちがわかる人間と言うのは、どうすれば人を効率的に傷つけ陥れられるかもわかるから、さらに恐ろしいのですよ。
人の立場に立って物事を考えられる人間が、相手が有利になるように行動すると思っているほど、お花畑なのですか？
人の立場に立って物事を考えられるからこそ、どうすれば相手が不利になるかが理解できるのです。

463の書き込みを読んで463に強い憎しみを感じたよ。
クラスが一緒なら陰で徹底的にいじめ抜いてやりたい。
職場が一緒ならいびり追い出すだろう。



我が子が他人からこう思われないために今何が出来るだろう。

＞人と良く似た姿で人間社会に紛れ込み、いつか、成長した時に甚大なる被害を与える存在なんだよ。

この思考はテレビとか映画の影響かしら？ｗ

>>466
他人からどう思われたっていいじゃない？

便所の掃き溜めみたいな２ｃｈのレスにいちいち腹立ててイラつくだけ損だよ

>>467
中国人は｢宇宙人は人間の姿で人間社会に紛れこんでる｣
と思っている人が多いそうだよ

子供は小６男子　ずっと普通学級在籍　成績は並
低学年の頃は多少問題行動あったが、今はほとんどなし。

友達がいないため、外へ遊びに行くこともない。
学校は嫌がらずに行っている。いじめられてることもなさそう。
話しかけてくれる子もいるが本人にその気がないため発展しない

実は自分も同じような感じで過ごしてきて学生時代は何とかやってこれたが
就職後は仕事も長続きせず転々として、どこへ行っても対人関係がうまくいかず。

子供はどんな進路がいいのだろう？

よく聞く話だけど、小学校の頃は問題が表面化しないけど、中学辺りから深刻になってくる。
非定型として劣ってるなら尚、最低、高校までは行かないと駄目だし、逃げられないから高
校生活が人生の分かれ道になると思う。自分は高校での人としての本質的な違いに心が折れた

はー…こうして「勉強だけは出来るんだよね」という子が出来上がるのか。
自分もそうだったからな。
その育てられ方を全否定していたけど、これにすがる以外生き残る道はない気もするよね。

>>472
何かにすがらなくても生きていけるじゃない？
でも宗教とかにすがるよりも、勉強にすがるほうがまだマシかも
>>470
どんな進路がいいんでしょうね
時代も悪くなりそうだし心配ですよね。障害者が給料日前に解雇されたとかヤフーにでてましたよ。
障害者枠でもきびしそうですし。うちは庭仕事好きなので農家でも働いてくれないかな〜と思ったり。

「右手」がないなら「左手」に頼るのは当然だと思う。

レスありがとうございます。

知的障害がないため手帳もとれず、精神障害手帳？をもらう程の症状もなく。
県内には高等養護学校はないみたいです
知的障害児対象の養護学校はありますが。

結局、一般枠で同じように頑張っていくしかないのかな
何十、何百受けても内定もらえない学生とかテレビでやってますが
うちの子の未来の姿に見えてしまって。
ヤフーのニュース見ましたがこのようなニュースは心が痛いです

農業法人とかならなんとかなるんじゃないかな？
人募集はいつでもしてるよ
後は酪農系とか

>>463
君の両親や爺婆の顔が見てみたいね。
優しく強い子になるよう、大切に育てた子が、
こんな失敗作になっちゃいましたってね。

君、今、生きていることに迷いがあるだろ。
だから、人を傷つけて憂さを晴らしたくなる。
君に友達はいないだろうから、私が本当のことを教えてあげよう。
君には価値はなく、不良債権。生きていることが間違い。
だから、あまり気にせずに、氏んでいいと思う。
ゴキブリが自殺してくれたら、周りはハッピーな気分になれるものだよ。

>>477
あなただれ？気持ち悪いよ…

>>477
君の両親や爺婆の顔が見てみたいね。
優しく強い子になるよう、大切に育てた子が、
こんな失敗作になっちゃいましたってね。

君、今、生きていることに迷いがあるだろ。
だから、人を傷つけて憂さを晴らしたくなる。
君に友達はいないだろうから、私が本当のことを教えてあげよう。
君には価値はなく、不良債権。生きていることが間違い。
だから、あまり気にせずに、氏んでいいと思う。
ゴキブリが自殺してくれたら、周りはハッピーな気分になれるものだよ。


どうぞ実行してください

不毛なやり取りは止めとこうよ、
綺麗事言う気もないけどさ。

アスペとかでも入れる通信制の学校って勉強はどの程度出来ればいいの？
進研ゼミとかポピーみたいな通信教育だけでも行けるんだよね？

あおりに載りすぎ
鬼女板みたい

あらしに構うのもあらしでほっときゃいい
ムキになって反論しても図星でふぁびょってんなよｗ
って思われるだけだし、晒されるだけ
滑稽な様に気がつかないといけないよ

うちの小2も今から将来不安大だな
普通級で勉強も運動も並レベル。
「お手伝いして〜」と言っても「面倒くさい」「ヤダ」とダラダラ。
ゲームやテレビばっかりで友達もあまりいない。グータラだし農作業もできなそう。
親の私から見れば憎めないけど、口も悪いし理屈っぽいし性格悪いと思われても仕方ない。
でも（自慢じゃないけど）顔は白皙の美少年なんだよね（今のところ）
両親は平均以下なのに突然変異。このまま美少年維持したら、顔を活かした？職業あるかしらｗ

>481
名前が書けて本人に行く気があれば大丈夫。
通信制というか、通学もできる「サポート高校」込みがお勧め。

庭仕事（立体的に花などを並べる）のは好きでも
体力と根気を強いられる農業も酪農もムリあるよね

農業はどうしても、対（vs）自然だからね。
特に今年みたいな天候だとストレスが多いだろうね。

馬鹿にされるかもだけど私もアスペ息子も色白美形だあw
ちなみに診断つくほどじゃないけど自分もADD疑惑

>>487
畑で時間をすごすようになると天候や大気の動きを
誰より理解するようになる（可能性がある）のが自閉症じゃないかな・・・

農業経営となるとあれだけど、機材の融通や協同作業の対人があるけれど、
雇用されて部分的に任されたら、若いうちからいい仕事する気がする。
変な野心を焚き付けたりしなければ、とにかく自分で食べて行ける人にはなる。
農業高校の生徒のアスペっ子の様子を他人のブログで見たことあるけど、
第三次産業で働くよりよほど期待できそう。
農業高校でとれる資格って以外と多くて活かせそうな気がした理系だし。
でも親戚の子を見てて、お勉強ができるなら建築士とか良さそうかと思った。
少子化なので専門学校の指導は昔と違って徹底してるらしい。
建築設計って業界全体が独特の雰囲気を保っている。
音が苦手なら現場は無理かもしれないけど
独特のセンスは業界内のどこかで活かせそう。

【医療/生活習慣】妊娠中の携帯使用、子どもの行動障害リスク高める可能性あり/UCLA
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1291715625/

子供を妊娠中に携帯などありませんでしたがなにか。

現在高2
センター試験で
発達障害の診断書とか学校側での対処などを記載した書類をつけたら
試験時間を長めにしてくれるとかいう配慮をしてくれるとこないだニュースで知ったけれど、
学習障害を併発してるわけでもなく、
学校で特別な対処をしてもらってるわけではないから、あまり関係なさそう。

将来どうなるのかなぁ…

小5の息子がADHD＆アスペ＆LDっす。昨日WISCテストしてきたんだけど、
惨憺たる結果で、、、。知的ボーダーでした。それによって学習障害も
本格的なんだ、、、と認めざるを得ない結果に。
それにしても、あの異常な強情さってのはアスペだから？あれがこだわり
と言われているものですかねぇ、、、。すげー自堕落なんですよね。
夫も結婚してみたら同じ、、、。外では使い分けするのが彼らの特徴。

そんな長男、オタクなので理系に進ませたいと思っていたんだけど、5年になってから
算数がちんぷんかんぷんなのよね、、、。ハァ、、、。
なんとかならないかなぁ、、、。

病院によって違うんだろうけど
うちの病院は総合IQ１００以上がアスペでボーダーは高機能だって説明うけたなあ
スペクトラムだし区切る必要もないんだろうけど
その差ってなんだろうか。主治医に聞いてみようかな

>>488
うちの息子もイケメンだｗ
障害が発覚する前はジャニーズだとか騒いでた自分がアフォかと
顔はイモでもいいから普通に生んであげたかった

そのカテゴリ分けはお医者さんによる、という印象。
うちはもしかしたら診断が変わるかもね、、、。このWISCテストで、、。
とにかくすごく強情なので、勉強、ってーと手段を選ばず逃げ回り、
それが叶わぬなら、急に力が抜けて溶けるタイプ、、、。
こだわりも強いし、過集中は得意だから、なるべく学歴がほしいんだけどね。

返事くれるとなんか救われるなぁ、、、。ありがとう。
コンサータ増やしてもらおうかな、、、。お金がまたかかるけど。

＞ADHD＆アスペ＆LD
＞知的ボーダーでした。それによって学習障害も

ADHD、アスペ、LDの場合に「知的ボーダー」って表現するかな？
それらによって知的能力が発揮出来ないのが「発達障害」、
知的能力が低いためにそのような症状が出ているなら「精神発達遅滞(境界域)」では？

20世紀の終わりまでにファシズムと共産主義という悪しき思想が滅び、
対立軸の無くなった２１世紀はパラダイスになるという予言があって、
実際はグローバル化の進展でグローバリズムとナショナリズムの対立が
問題になってるけど日本は未だにファシズム国家だよな。

日本国憲法なんて大層な理念を掲げているのに、協調性という全体主義を強要する。
気取ってヨーロッパから輸入して猿真似してみたものの、フランス革命みたいに市民が死を賭して
獲得したものじゃないから御飾りに過ぎないのが現状。
自由は認めるものの協調しなければならない日本。その矛盾に気付けないゴキブリ達。
本来の意味での「個性」は協調性を乱すものなので排除するが、
イノベーションを生み出す個性的な人材を育成していくとかホザク日本。
実際、これまでイノベーションを創出してきたのは精神障害者やギフテッドのような
散々迫害を受けてきた人間達という事実を認めない「普通」の日本人たち。
彼らのイノベーションの源泉が「普通」の日本人達に迫害された経験に基づくという事実を知ると、
特殊な人間を今以上に迫害すれば、より大きなイノベーションが生み出されるはず、という発想しか出来ない腐ったクズども。
努力する人間を自分の位置まで引きずり降ろして「相対的に」自分の地位を高めようとする「普通」の日本人たち。
「日本は普通の人が頑張れる国です」←（笑）＜真意：特殊な少数派の屍の上で普通の凡人が安泰できる国＞
日本人が１匹いれば３０匹いると思え！！ｗ
日本の伝統である「協調性」は海外では全く認められず、むしろ気味悪がられている。
国内では協調を無理強いするが、世界では孤立して協調性が皆無な日本。
まさに喜劇でしかない。
表ヅラがいいので外国人から好印象を受けているが、その笑みの裏で毒気付く面従腹背ぶり。
短期間だけ旅行で訪れた外国人には日本の裏側が見えないので未だにバレテイナイだけ。
日本では協調性や普通という呪文を用いた、前近代的な封建支配により特殊な人間をえた、ひにんとして扱っているのが実際であり、
また、その少数派をマジョリティー集団のメンバーが蔑むことにより仲間意識を維持するという安易で脆い集団原理が当たり前。
特殊な少数派に未来は無い。

結論：この国では「絶対に」幸せになれない
　　　幸せになりたいなら海外に行きましょう！！
　　　外国人は「個性」的な人をカッコイイとする価値観を持っているので、
　　　海外では日本のように肩身の狭い思いをせず、素の自分を出して生きられます
　　　また、円高アタックやレアアース規制からも分かるように
　　　世界での日本人の「協調性の無さ」に対して外国人もキレぎみなので、
　　　どのみち日本自体に明日はありませんｗ
　　　なんか、日本ってホラー映画に出てくる外部から閉鎖された村落って感じ
　　　変な土地神を熱狂的に信仰する気味悪い村人達。「迫害」という儀式で生贄を捧げてｗ
　　　外国人から見たら日本人はその村人と同じなんだろうね
　　　
　　　I can fly!!!!
　　　yes!You can fly!!!!
　　　いざ、海外へ！！

末期症状ですね...

>>494
なんでだろうね。
健常長男は色黒でおさるっぽい顔なんだけど
高機能次男は色白で可愛らしく、赤ちゃんのころから褒められまくり。
神様は憎いことをやってくれるな。

>>493
区切る必要って何もなさそうだし、その病院の診断基準はあまり一般的じゃないような…
うちの子なんかはギリギリ１００越えてるけど、また検査したら１００切る可能性もあるし…
数値の基準があまり細かすぎるのも何かねえ
アスペルガー＝知的障害なし・ただし偏りがある場合が多い、程度でいいような気がするけど…

>>493
一般的には、
知的障害は無いけど言葉の遅れはある＝高機能自閉症
知的障害も言葉の遅れも無い＝アスペルガー症候群
かと。
高機能自閉症の方がより重い印象。
自閉部分はスペクトラムなんだけど、言語面は発達全体に大きな影響を及ぼすから、
実際には結構予後が違うと医師が言ってたよ。

>>492
学習障害は知的には問題無いのに学習面の一部に困難がある状態だから、
お子さんの場合は違うよ。
５年生で知的ボーダーなら、少なくとも２年以上の知的発達遅滞があるんだから、
その分学習面に遅れが出るのは仕方ないのでは？
５年生の中に、一人だけ２年生とか３年生の子が混ざって必死に頑張ってる、
と考えたら分かりやすいんじゃないかな。

うちの娘は言葉遅くて、小１の今は１００越え。
あえて言うなら高機能なんだけど、診断名は自閉症。
３歳頃は６０前後だったから、そのときにつけた
診断名、そのままなのかな。

娘も色黒の両親に似ず、色白。そしてかわいい。
小さな頃はほめられたもんだ。
朝青龍似でも普通の子で生めればよかったのに。

うちのアスペ息子も色白で目がおっきくて昔から褒められてた
まつげがすごい長い。定型の娘は普通の肌の色で目もさほどおっきくない
逆だったらよかったのにねーってよく言われる娘がかわいそうだ
ただ、息子は太らないように気をつけて毎日２キロを私とウォーキングしてる
低緊張だからほっとくとごろごろ寝てるし・・・
色白デブは避けたい・・・

>>504
１００越えなら高機能自閉症でいいのでは？
まさしく知的障害のない自閉症ってことだよね

ここは高機能のスレなので、知的遅れのあるケースを除いて、
動作性優位なら自閉症、言語性優位ならアスペルガー

ただ、動作性優位でも動作性・言語性両方とも平均値以上か、言語面が伸びてきて遅れが
目立たなくなった場合は、アスペルガーと診断される場合があるのかなと思ってる

うちの子は言語性優位なんだけど、療育仲間の子たちのほとんどは動作性優位らしい

幼稚園入園直前にDQ80と言われた息子（ぎりぎり高機能？）なんですが、
年少の今は「今日の給食何食べた？」とか「お父さん今何してるの？」とかは答えられても
「大きくなったら何になりたい？」「発表会で何の役をするの？」とかは無理です。
高機能のお子さんって年少だとどのぐらい受け答えができるものなんでしょうか。
いちど行ったことのあるお菓子屋を指して「またチョコ食べたい」と言うなど
自分の言いたいことはなんでも言えるんですが…

>>507
言葉の遅れの度合いにもよるんじゃないかな。
うちの子は２歳半でやっとパパママ言ったような子だけど、
８歳の今でもそんな感じだよ。
語彙や知識は10歳以上の力があるんだけど、聞く力が弱いから理解がついていかないし、
考えをまとめて話す事もうまく出来ない。
想像力も欠けてるから、大きくなったら〜とかの仮定の質問も苦手。
自分の興味ある事はいくらでも話せるから、一見分かりにくいんだけどね。
５、６歳を過ぎるとその辺を詳しく調べる検査が受けられるようになるよ。

>>508
ありがとうございます。
基本的に「年長になるまで詳しい検査はしない」と言われてるので
どんなものかなぁと気になって。

小学校は支援級に入れるつもり。
今はなんとかついていけてるけど、小学校になるとしんどそうで。

>>509
支援級、入れる地域だといいね。
うちの方だと情緒級でも知的障害がある事が前提で、
高機能だと普通級＋週２の通級が精一杯なんだorz
授業は先生や他の子の発言を真似る事で何とかなってるけど、
同級生には早く喋ろと言われたりするみたいだし、
自閉そのものの症状もそれなりだから、色々難しいよ。

…脅すような事を書いてしまったけど、同じ診断名でも一人一人違うし、
就学前は一番伸びる時期だから、お子さんの様子をよく見極めてね。

>>509
504です。
うちは、情緒級に入っています。
>>510とは、反対に高機能に対する通級とか支援が全くない地域です。
ただ、うちの娘みたいな知的に高いタイプは初めてらしく、
対応が手探り状態。親としても娘にとっても大変です。

ただ、普通クラスにいれると対応はできないと言われてたので
仕方がないです。普通クラスに入れるよりは、すごく良く
対応してくれてますし（いろいろありますが）。
同じ高機能で普通クラスに入っていた人は
なにかと大変なようです。で、来年は支援級を考えているそうです。

>>510
ありがとう、健常の兄が４月から小学校入学なんだけど、私が昔通ってた小学校で
ディスカッションとか早くからやらせるし研究授業もあったりして厳しめかも。
でも支援級は知的障害と情緒の２クラスあって結構評判がいいんだ。

あと２年あるからその間にどのぐらい伸びるかわからないけど、無理に普通級に
入れようと思ってないので、じっくり考えてみる。

>>511
勉強についていけても、問題はそこじゃなくて人間関係ですよね。
普通級だとカミングアウトとか含めていろいろ大変そうだ。。
私自身、勉強はできたけど「変わった子」と言われることが多くて
苦労したから、軽いアスペなのかもしれない。

>>512

>でも支援級は知的障害と情緒の２クラスあって結構評判がいいんだ。

羨ましい。
自分の地域はアスペは情緒通級(週１)しかないです。
なんでこんなに格差が有るんだろう。

羨ましいよね
うちの学校も「高機能自閉症」なる子が支援級にいたことがないらしい
知的障害が軽度の子が支援級にいるくらい
学年進んでアスペなどの疑いがでてくると学校から「メンタルクリニック」を
紹介されて薬を飲みながら普通級にいることになる。
勉強についていけないとか知的に問題がでてこないと支援級には入れない

うーん、恵まれてる…のかな？
そのかわり早期療育は恵まれてない地域です。
重度の子しか療育に通えないorz
自閉症センターで親のための勉強会が毎月あるので、それに参加するぐらいで
あとは親の私が家庭療育するぐらいしかないや。
知的障害児通園施設に行くほど知能は遅れていないと思うし、
３歳半健診では「普通に幼稚園通えてるんでしょ？」と言われて
療育手帳や特児の質問しても「無理」って言われたし。

自治体の療育施設なんてどこでもそんなもんだと思うよ。
むしろ余裕のある地域に住んでる人の話を聞いてみたいくらい。

いや、>>512子はまだ就学相談も判定も受けてない訳で。
どんなに環境が整っていても、わが子がそれを享受出来なきゃ恵まれてるとは言えないでしょ。
今は支援級全体が重度化してるから、知的障害の無い子まで受け入れてくれる所は本当に少ないよ。

こちらの奥様で、「ビタミンＢ6を大量に摂取することで
自閉症状が改善する」という説を信じておられる方おられますか？

カゼイン・グルテンが自閉症に良くない説なども気になっています。

スーパーニューセラ・ＴＭＧなどのサプリを試された方いらしたら
どんな感じか教えてください。

三角頭蓋しかり、アラキドン酸やビタミンB６

それで症状改善できれば学会ものだけども
ちょっと調べたけど
B6は大量摂取すると感覚神経障害、末梢感覚神経障害、骨の疼痛、
筋肉の脆弱、精巣萎縮、精子数の減少などを起こすことから
上限値は10�r（成人）
もし、お子様に摂取させるなら病院とよく話あったほうがよいかと
まあ、よほど毎日過剰摂取させなければ問題はないだろうけども
それで改善したとは聞いたことがないなあ

ビタミンＢ６は水溶性ビタミンだから必要分以上は尿から排出されるから、過剰症よりも欠乏症の方がなりやすいよ。

>519
大量摂取による危険性はあるようですね。気が付きませんでした。
教えていただいて良かったです。

海外ではスーパーニューセラなどは割とポピュラーに飲まれているらしく、
効果が上がっているという体験談や実際に使っている方のブログなどもあったので
こちらで使っている奥様がいらしたら是非お聞きしたいと思ったのですが。

実際許容量の数千〜1万倍ほどもＢ6が含まれているって
ちょっと怖いですよね。

>520さんのおっしゃるように排出されてしまうならいいのですが。
それなら必要最小限の量を飲めばいいのでしょうが、
彼らの必要量というのがもしかしたら
普通の人よりもものすごく多いのかもしれないし？？
それにしても数千倍は多すぎですよね。

主治医に相談しても全力で止められそうな気がします。
試すなら自己責任ですね。
ありがとうございました。

亀だけど
色白・まつげ長い・パッチリ目はもしかしたら自閉症の外見的特徴なのではないか、と思っている…
うちの息子もやはりそうだし、まわりの子も似たような感じ
そういう特徴を発現させる塩基配列の組み合わせが
同時に自閉的特徴をも発現させるのでは？なんて…
まぁ、全ての自閉症がそうではないと思うし、塩基配列とか詳しくないから勝手な妄想だけどｗ

うちも色白だけど、まつげは普通、目は一重で切れ長だよ。
親にはあんまり似てないかも知れん。
周りの子も、顔立ちはいろいろ。色白でない子もいるしね。

うちの子、幼稚園のプールのときは遠目で肌の色で見分けをつけていたぐらいの色白
でも、下の子を含め家族全員が色白なので遺伝だと思う
まつげは普通で、細目だよ（これも遺伝ｗ）
自分の周りの子はむしろ色白な子が少なく、目の大きさなんかもいろいろ

低緊張が強めの場合は、どうしても口が開きがちになり、独特の顔つきみたい
なものがあるような気がする
体の動きなんかも違うなと思う

健常のきょうだい児がいらっしゃる方に訊きたいのですが、兄弟関係はどうですか？
うちは年長の兄が年少の高機能弟を全然かわいがりません。
陰でこっそり叩いたりして、弟が「痛い、○○ちゃん叩くのバツ」と言うと
「わざとじゃないもん。ぶつかっただけーーー」なんて言い訳します。

弟がにこにこ愛嬌があって可愛がられるタイプなので嫉妬してるのかな？
とも思うんですが、幼稚園ではすごくいい子らしいのに家ではジャイアンです。

弟が手がかかるので寂しいだろうと思い、たまに弟を親に預けて２人ででかけたり
「お兄ちゃんがいてくれて助かってる」と伝えていますが全然ダメで…
自分の育て方が悪かったのか？？と悩むmainichidエス。

すみません、最後おかしくなっちゃった…
「悩む毎日です」

自分の事が嫌いな人は、自分と同じ欠点をもっている子の事を疎ましいとまでは言わないけど
イラっときたりする事が多いよね。
子どもっていうのは、夫婦どちらかの気質を受け継いでいるものだから、旦那そっくりな子は
かわいいと思う反面自分にそっくりな子は欠点ばかり目についたりする。

それは健常でも発達障害でもかわらないと思う。
きょうだいの関係もそういうのあるんじゃないかな。
２人が似てない＝夫婦にそれぞれ似ていると、お互い惹かれ合うものがあって上手く行くんじゃないかな。
うちは子ども２人が夫婦それぞれに似ているので、わりと仲がいいよ。
同じタイプ２人だと衝突するかも。

兄弟ではないけど、同じクラスにうちの子と似た傾向の
子がいて、授業参観で見るたび複雑な気持ちになる
その子にとても好かれているらしい
休み時間にくっついてくるし、同じ役をやりたがる
同族嫌悪があるみたいで本人は嫌がっているな
身だしなみを良くしようとか忘れ物をしないように
（あいつと一緒にされたくない）とか申し訳ないけど
反面教師みたいに思ってるらしい
仲良くすればいいのにと言っているんだけどね

>>525
健常とか関係なく、２才違いの兄弟だからじゃない？
お互い手加減ないし、どうしても力関係が兄＞弟になりやすいよね
うちは４才違いなので、上の子の障害が発覚する前から、絶対に弟に
手は出さないように言い聞かせてきた
４才も違うと体の大きさが違い過ぎて、ちょっとぶつかっただけでも、
１才ぐらいまでは怖いと思ってた
下はやんちゃで遠慮なくやり返すので、力関係が自然に弟＞兄に…
こうなってしまうと、下がやんちゃな分、叱る頻度も下の子のほうが多く、
上の子をかばうことが多かった
下の子をいじめるってことはほとんどなかったな
上の子が下の子を丸めこんだり、叱ったりすることはあるし、特に仲良く
もないんだけど

兄ちゃんなのに、とか我慢されたりはしてなさそうだよね
２才違いなので、兄でも弟でも叱るときは叱るで、同等に扱っていけば
いいんじゃないかな？
年長の健常児なら、どうしてそんなことをするのか、理由を聞いてもいいかも
兄弟関係も成長するにつれて少しずつ変わってくよ

みなさんレスありがとうございました。
長男は性格が私の小さい頃そっくりだと思います。
だから余計に欠点が目につくのかも…口が達者な子なのでずいぶん生意気なことを言いますし。

次男の自閉症のことは長男にも早くから教えていて理解しているようなのですが、
「普通の子よりも配慮が必要だし、多少大目にみてやらないと」というのができないようです。
むしろ次男と同級の女の子たちの方がいろいろ親切にしてくれたりします。

主人は私のように悩んだりはしていなくて「兄ちゃんはいい子だよ」と言ってます。
あんな風におおらかに受け止められればいいんですが。
成長とともに兄も少しづつ変わっていきますよね。
次男は兄のことが大好きで、おやつ食べるときは兄に自分の分をわけてくれたりします。

>>530
> 「普通の子よりも配慮が必要だし、多少大目にみてやらないと」というのができないようです。

それは２才違いでまだ幼稚園の子にはちょっと厳しいのでは…
障害児だから、健常児だからってことじゃなく、平等というよりは上の子を立ててあげるぐらいで
ちょうどいいと思うけどな
普通の子よりも配慮が必要大目に見てやってと上の子に期待してたら「弟が健常児じゃないからって、
どうしてボクが我慢しなきゃいけないんだ」って気持ちにならないだろうか？
ママはボクに味方してくれる、と思える場面が多ければ、定型の子なら自然に弟を思う気持ちが
育ってくるんじゃないかなあ…

>>525
もしかしたら、お兄ちゃんの同年齢の時は厳しく叱っていた行為を
高機能の弟ﾁｬﾝでは許している・・って事はありませんか？

それでなくとも一番上のお子さんは、親が過剰に反応して
マナーでも生活習慣でも、甘味やお八つでも規制を必要い以上に
厳格に躾けがちですが、生まれた弟ﾁｬﾝは｢あんなこともこんなことも｣
ぜーんぶOkで叱られない、というのはまだ年長さんのお兄ちゃんに
したら納得できない事なのかも知れませんよ。

うちは5歳離れているし、弟の障害も何となく「こういう病気なんだ」と
理解出来る年周りだったので、上の子が取り立てて弟を苛めるという
事はなかったですが、それでも大分大きくなってから
「自分だったら絶対に叱られてしまう事でも、弟なら許されるんだね」と
私に言った事があってグサっと来ました。

確かにパニック回避やこだわり行為をやり過ごす為に
お兄ちゃんの時はNGな行為を、弟では許してしまう事が多かったのに
「もう判っていてくれる」とお兄ちゃんへのフォローが足らなかったのかも
と反省した事があります。

>>531
弟だけじゃなく、弟の同級生が遊びに来たときもその子に対して
まるで同い年の子と遊んでいるみたいにむきになっちゃうので、
年長の割に幼いのでは？と心配ではあります。
でも幼稚園ではどの先生も「優しい子」「いい子」と言うので、
なんだかなぁ…

>>532
自分ではそういうつもりはないんですが（自閉症だからと言って何をやっても許していたら
次男が皆から嫌われる子になってしまいますし）無意識にそうなっていたかもしれません。反省…

>>525
年長のおにいちゃんには弟が人と違う、障害がある、ってことがピンと来ないのかなぁ
なにかわからないけどお母さんに特別扱いされてる、ずるい、みたいな
まだ年長だし、見た目違わないから。

あと出来ない子が許せないタイプの子っているけど、そういう感じ？

>>534
確かに、弟以外の障害児を見たこともないだろうしピンとこないところはあるかもしれません。
まったく喋れない子とかだと「ああ病気なんだな」って思うのかもしれないけど
弟はにこやかだし挨拶もするし、一見普通っぽく見えることも多いので。

「できない子が許せない」と言う風ではないかな…
どちらかというと「自分より小さい子への思いやりが足りない」って感じ？
でもこういうことは女の子と比べると男の子は遅れているというか、
まだまだ期待しちゃいけない年頃なのかもしれないと思います。

>>535
そうそう、男の子と女の子は違うよ
長男タイプ次男タイプで単純にわけてしまうのはよくないけど、長男は年下の子と
友達感覚で付き合える子が多い気がする
下の子は上の子やその周りの人に世話してもらってる機会が多くて、いつもは
弟キャラだから、年下の子と付き合うときは意外に世話好きでお兄さんぶりたい子が多いかも
長男は、おっとりしてて幼い感じの子が多い
長男君も二男君も同じぐらい大目に見てあげるぐらいでちょうどいいんじゃないかな

>>522

うちは、まつげ長い（っていうか毛深い）、目も二重のぱっちりだけど
超、色黒だよ。
まつげと目は親に似てるだけだから、特徴ってのとは違うと思う

うーん、強いていうと比較的周りはやせぎすのひょろひょろが多い気はする
他の兄弟は丸い子でも･･･
多動や偏食入ってる子たちだからかもしれないけど（笑）

>>535
全然参考にならないかもしれないけど、
ウチは上が障害児、下が健常児で二歳差だけど
就学してから急にお兄さんらしくなったよ。

弟がお風呂上りになかなかパジャマを着ない時に
さりげなく着せてたり、外出の時に危ない場面は
さっと手をつないだりするようになって本当にビックリした。
私が口出ししないほうがより兄らしい。

たぶん、小学校に入ってから上級生に優しくしてもらってる事が
伝わってるんだろうと思う。

>>537
色黒で眼力が強いなら小児バセかも

みなさん本当にありがとう。たくさんレスもらってびっくりです。
さっき幼稚園から帰った後、意識的に兄と遊ぶようにしたりたくさん話を聞いてやったら
風呂の中で弟に自分のお気に入りのおもちゃを貸してやってました。
これからは兄の気持ちを考えて厳しくしすぎていないか反省するようにします
本当にありがとうございました。

点鼻タイプのオキシトシンを自閉っ子に使っている方いますか？
もしいらしたら、感想を聞かせていただきたいです。

知的に低い成人自閉症の男性に効果があった、と金沢大学で発表された
そうですね。
情報の入りが悪いうちの子にも効果があるといいんだけど、、、。

自閉の子って美形が多いって何かで読んだことがある。
今「自閉　美形」でぐぐったら、個人のブログばかりヒットしたけどｗ
妊娠中におなかが丸いとかお母さんの顔つきがきつくなると女の子が生まれる…
的なものなんだろうか。都市伝説的というか。

>>542
養護学校とかで肢体不自由児や
ダウン症児に囲まれれば
自閉の子は美形に見えるってだけなのではｗ

たしかに自閉の子に美形は多かったけど
別に全員が美形というわけでもなかった
顔だ血は良くてもすごく暴力的だったり発語もなしじゃねえ

高機能＆ADHDと診断された3歳9ヶ月息子。
DQは100あるけど、コダワリや多動がひどく手がかかります。
会話も一方通行で成り立ちません。
療育は2歳1ヶ月から受けています。
療育手帳はうちの市では知的遅れが無いと取得出来ないと聞いていたので、
特児だけ申請してました。でも今通知が来て却下でしたorz
理由は「中度以上の知的障害を認められないため。」
特児は「中度以上の精神障害がある場合」と市のHPに書いてあるけど、
知的障害とは一言も書いてない・・・
別の県に住む甥っ子は同じ高機能で特児受給しています。
地域によって違うのかもしれないけどなんか納得出来ないです。
だって知的は無くても社会生活は困難を極めているというのにね。。。

>>545
おなじ、うちもDQ100しかし凹凸多し。
社会性が乏しいが知能的には年齢以上orz
こだわりや会話も一方的、分かる質問は瞬時に答えるが
興味ない事は聞いて聞かないフリ。
自立身辺は出来ているから余計に認められなかった。
知恵がある分、本当に生活面ではやりづらい。
それでいて少し他害あり（順番まてない時にお友達を押してしまう）
療育受けていても、結構先生方は「社会性は幼稚園入ってから」
なんとかなるというよりも、少しでも良くしたくて通っているのにね。
愚痴すまそ。

今療育でかかってる、月額３５０００円だけでも少し補助してくれるとうれしいんだけどな。
なんとかならんかな。

>>547
> 今療育でかかってる、月額３５０００円だけでも少し補助してくれるとうれしいんだけどな。
> なんとかならんかな。

その療育が医療費なら「自立支援医療費」でいけるのでは？
民間だと、ちょっと対策ないけど。
アスペだと特児もとれる地域差があるし。

５年前までは病院だったのに、ＮＰＯ法人化されたので民間です。
効果があるから、ずっとつづけるつもりだけど経済的にはあっぷあっぷ。

東海はアスペエルデの会で色々やっているから「お金はかかるけど」色々
情報がありそうですね。

>>544
アスペの療育仲間で某J事務所にオーディションうけさせて
受かってる人知ってる。そのこは積極奇異だけど軽度っぽいからいけたのかね
でも美形もいるけどそうでない子もいるから定型の子と美形の確立はかわんないんじゃないの

低緊張の為、運動が苦手なんだけど
毎日２キロのウォーキングを一緒にやっててもまだ運動が足りない気がして
ヒップホップを一緒に習おうかと思ってるんですが
どなたかやってますか？アスペにはむいてないかな？

>>552　どうしてヒップホップ？　「一緒に」ってとこがポイント？
うちは体操教室とか水泳とか学校で必要なことをやってる。
跳び箱、鉄棒、縄跳び…フォローしてもらって助かってる。
水泳は全身運動だし、今学校の授業だけじゃ泳げるようにはならないからね。
うっかり池や川に落ちるようなことがあってもあっさり命落とす事がないといい
なあと思って。
泳げる子と泳げない子と二つに分けて授業するけど、泳げる子チームにいるって
うちの子には大切な要素になってる。

>>552
ヒップホップはやった事ないけどエアロビクスならやった事がある。
もし視覚優位ならダンス系はわりと上手にできると思うよ。まねればいいんだから。
運動神経ゼロの私もできた。

でもヒップホップってリズムの取り方が難しそうだし、イケイケな人達がやってるイメージがあるから
私は近づきがたい。個人レッスンなら何でもありだとは思うけど。
まあ、お子さんがというよりお母さんがイケてるならどこに行っても何も心配ないと思うけどね。

あまり人がやってない習い事だと「へぇ、ヒップホップ？すごいじゃん」と
自己肯定感を高めるひとつになるだろうし、筋肉のトレーニングにもなるだろうし
親子で一緒にやれるなら、すごくいいと思うよ。
うちはよく週末に６〜７ｋｍのウォーキングに参加するんだけど、子どもって何キロ歩いても
へたらないのね。歩きはじめたときの文句と泣き言はすごいんだけどｗ。

AKBの踊りなら上手だよ＞小３
男なんでちょっと不安だけど

高機能６歳なのですが、お友達にちょっと冗談をいわれると、「だまされた」と
本気で怒ります。明らかにわかる冗談は、一緒に笑おう、っていうコミュニケーションだよ、
といっても、「嘘には違いないだろう？どこが違うの？嘘ついたら謝らないといけないよね」
とくる。社会性も弱く、ちょっとしたことでむしろ、反感を持ってしまう。
似たようなお子さんの居る方、どうされてますか？これは一生こうなのかな…

漫才のビデオを見させるとかは駄目なんだろうか。
ドツキ漫才が嫌なら古典落語でもいいんだけど。

自閉やアスペは頭が硬直しがちだから
笑いで頭を柔らかくする訓練？は大事だと思うんだよね。

自閉傾向のある子に嘘と冗談の区別をつけさせるのはなかなか難しいような…
うちの子は言語性優位で人の表情を見抜けない
今５年だけどＫＹな発言をしてクラスの子の失笑を買ったりしてるようだけど、
本人はウケてると思って少し調子に乗ってるみたい
小さい頃から人にどうして笑われるかわからないのなら、ふざけたことは言わないように
言い聞かせてきたけど、人から笑われるとどうしてもウケそうなことを言いたくなるらしい
マジメなことを言ってウケるのならまだいいのかもしれないけど、うちの子の場合冗談を言ってる
つもりで引かれてバカにされたり失笑されてるからなあ

言語性優位だから言葉の理解力はそこそこあるし、聞きわけもいいほうなんだけど、
嘘と冗談の見分けはいまだになんとなくわかる程度（うちの子の場合自分が言うほうの区別
がつかないみたい）
怒らないだけいいのかもしれないけど…

下のＡＤＨＤ傾向の子は動作性優位で言葉の意味の理解力に少し問題ありだけど、
冗談が通じるし、人の表情や空気はある程度読めるみたい
ちなみに、２人ともお笑い好き

嘘と冗談の区別がつきにくいのは、自閉の子の特性なのかな、なかなか難しいね
せめて怒らなくなるといいけど…

みなさんありがとう。そうなんです。反感を持ってしまうのは、おそらく、
同世代とのつきあいが苦手だから、防衛してるんだと思う。
なんで子供のよくある遊びでいちいち硬くなるのか…信じられない。

あのズレた感性、どういいきかせていいやら…「気にしない」「誰も悪くない」
「合わないだけ」と今日もかなり丁寧に話したところです…。
>>558　笑いますか？話のピッチについていけない予感…

>>557
明らかにわかる冗談を家庭でも使うのはどうだろう？
お子さんが怒らない程度の冗談を言って慣れさせていくの。

こわい

>>560

> >>558　笑いますか？話のピッチについていけない予感…

録画された漫才には、会場の笑いも自然に収録されているから
むしろ笑いどころを知ることにもなるかもしれない。
漫画家とかお笑いで成功してるアスペ傾向高く見える人、落語にハマってた子供時代が共通だったりする気がする

>563
落語とか漫才、コントとかはいいだろうね。
まあ最近は相手をいじめて笑うような番組が多いから
笑点とかしか思い浮かばないけど

うちの6歳女児、お笑い大好きなんだけど
ネタそのものより大阪弁のイントネーションに反応して笑ってるっぽい

「〜やねん」「〜がな」って言えばウケるんだと思い込んでて、唐突に言ったりする
その唐突さがおかしくて思わず笑っちゃうんだけど、勘違いに拍車をかけてるかも…

うちの8才児もお笑い好きだ
古くは長洲小力、ハードゲイ、小嶋よしお等だから分かりやすい
「おしり」「おっぱい」という言葉に反応して大笑い。
普通の子は少しずつそういう下系の笑いをしなくなる気がするんだけど
どうなんだろう？小２だし、そろそろ「しんちゃん」みたいなことからは卒業してほしいんだけど

小１息子。年長時ｳｨﾌﾟｼｰで総合IQ111
文章とか単語については評価点14と高かった。
だけれど「理解」が低くて評価点8
総合IQが標準だからなんとかなるか？と思ったけれど
「理解力」がないとこうも新しいことを習得するのに
苦労するもんだと思わなかった。
一発で理解できれば早いんだけど
一度つまづくとその迷宮から這い出せない…。

年長から教えてる小銭の数え方がいまだ理解できないし
足し算引き算自体はできても
線分図で全長８ここまでは３残りはいくつ？みたいな問題に
何度説明しても「意味が判らない」とかいってくれちゃう。
息子が小学校はいって勉強をみるようになってから
白髪が一気に増えたっす。

いろいろわからないことがあるんだけど…
まず小銭の数え方って何だろう？
１円玉５枚で５円玉と同じ価値がある、とかそういうことかな？

線分図はググってしまったｗ
うちの子も小１だけど線分図って学校で習う？
具体的に数の差を示すのなら、おはじきとか物を使って説明するほうが
イメージしやすいのでは？

理解が８ならそんなに低いわけではないような…
数値が低いのは理解だけなのかな？

理解が低いと国語の読解力なんかのほうに影響がありそうな気がするんだけど

>568
>１円玉５枚で５円玉と同じ価値がある、とかそういうことかな？
↑この辺は最近になってようやくわかってくれました。

120円をみせて120円だと言えるようにもなんとか。（まだ正解率100%ではない）
10円が10個で100円については丸暗記で覚えた。

だけれど、100円玉一個と10円玉10枚をまとめて数えさせると
180円、190円…ひゃく…20円？とか、にじゅうひゃくえん？とか
そのうちわかった12円！とかいいだす。
10枚で100円なんだよという事を何度も教えたし100円、200円って100円単位の
数え方も教えてるけどどうしても200円といえないのです。
丸暗記させたとしても、結局理解をしてないから
繰り上がるたびに混乱してしまうらしい。

線分図は確かに１年生の教科書ではやらないと思います。
でも、一年生のドリル（教科書準拠ではないタイプ）に載ってました。
数の差は理解してるんですが（と、思いたい）
たとえ１年生で習わないとしても、1年生で引き算をならった子供なら
リボン８センチを３センチ切ったら
もうひとつのリボンは８センチより短くなるっていう事くらいは
理解できる内容なんじゃないかなと思うのだけれどそういうものでもないのかなぁ。

線分図は1年で習わないからまぁいいとしても
１０　２０　□　４０　　「□に入る数字はなんでしょう」にも自信たっぷりに２１とか書いてるし
いばらの道に変わりはないようですｗ

国語については得意な部分でカバーしてるので
まだ問題はみえてこないけれど算数でも国語でも
丁寧でない設問文だと問題の意味が理解できないみたい。

>>569
小１でそういうのやるっけ？
文章題苦手な子に学年以上の事をさせようとするのは無謀では？

理解力云々より、数の概念がいまひとつ理解できてないんじゃないの？
と思うんだけど。
文章問題等の理解力の問題より、数字と実生活での使う数が結びついていない
ところが問題な感じを受ける。

569です。
うまく説明できないんですが
文章題は苦手ではないんです。
普段、学年以上の事をさせてるつもりもないんですが
教科書で新しい単元に入るたびに「わからない！きー！」で
なんかどっぷり疲れてしまって。
たまたまだったのですが
例題に線分図の話を出してしまったのがよくなかったですね。

>>572
そういう事なら「ちゃれんじ1年生」おすすめだよ。
使ってる教科書に沿った内容のを送ってくれる。
まだ習ってない所を先んじて予習できる。教科書は見ずに進めるというのが強み。

教科書を親が理解して数の概念から教えようとするのは高望みだったりするんだよね。
うちも「これが理解できてないと意味ないのに…」って思ったりしたけど、その当時は
理解できなかったな。でも学年が進めばあたりまえだけど理解できるようになったよ。
「この年ならこういう理解の仕方でいい」っていう程度の理解でいいんじゃないかな。

>>569
言語性優位なお子さんなのかな？
数に強い子か理解力が年齢相応以上の子じゃないと無理そうな…

お金の問題に弱いのは、算数的な数値も低めなのでは？
１０円１０枚で１００円というのがわかりにくいのなら、１円１０枚で１０円程度理解できれば
いいような気がする
３桁以上の数をまだ認識しにくいのかもしれない

線分図については、長さと数では理解しやすさが全然違うような…
長さの問題なら、実際にリボンをもってきて、どちらがどれだけ長いか説明すれば
理解できるかも？
でも、これを数に置き換えるのは１年生では難しい子もいるのでは？
数の差なら、実際におはじきみたいなものをもってきて、６こと３こ違いはいくつ？
みたいな説明のほうがわかりやすいのでは？
指で説明してもできると思うけど

年齢相当にできない・なかなか追いつかなくても今やってる程度のことは、それぐらいの
数値のお子さんならいずれできるようになると思うよ
とりあえず、教科書の問題ができるようになればいいし、できないのならある程度大目に
見てあげてもいいように思う

参考意見ありがとうございます。
今までの皆さんの意見をまとめると
「569…あいつ、無茶しやがって…」なんですね。
新しい単元の度に判らないと騒がれるので
私自身がなんだか焦ってきてたのかもしれないです。
小銭の件も、3桁以上を認識しにくいとの意見に
ちょっとはっとしました。いわれてみるとそんな気もします。

物欲のすごい子なのでちゃれんじをやっても
物目当てになってしまいそうでいままで敬遠していたのですが、
改めて検討してみます。
愚痴にお付き合い、参考意見ありがとうございました！

そろばんはどう？
繰り上がりとか考えるにはいいと思うんだけど

便乗ですみません。WISK-IIIで101　言語動作の差は無い、高機能小１女子。
短期記憶の問題なのか、記憶力ゼロです。
宿題と副教材のドリルで漢字だけは、、と家庭でやってます。
「赤い花が４本あります。
　青い花が８本あります。」
の文章で、赤い「花」が読めず、「はな　だね。」(すでに５０回以上はやってるはずの字)
次の瞬間、「あおい、、、なんだっけ？」ときます。
１秒前に教えた字が読めないのはなぜ？

当然、簡単な文章読解は、本文を読んでもまるで理解してる様子は無く、
問題文を読むと、本文を忘れ、本文読むと問題文忘れる、、、の無限ループ。

教科書音読は、音としてはあってるし上手い。多分英語の歌を意味分からず
音真似してるだけのような感じで、まるで理解できていない。

どうしたらよいのでしょうか？
物の本読むと、ひたすら音読が良い　なんて見ますが、家はまるで効果無しです。

>>577
その漢字が読めないのはＬＤとかではないの？
漢字が読めないから文章も読めてないのでは
耳だけに頼って頑張ってる状態なんじゃないかな
だとすると、何とかしてあげないと可哀想かもしれない

>>577
全部の漢字が読めないわけじゃなく、一部の漢字だけが読めないの？
うーん何だろう？
自分もエスカレーターとエレベーターが混乱してしまって一瞬頭で考えないと
わからないんだけど、そんな感じと近いのかな？
自分の中でいくつかそういうのがあって、その部分だけ短期記憶が弱い感じ
働いているときは苦労したけど、専業主婦してる分には何とかなってる
そういう部分が多ければ、それだけ苦労は多いんじゃないかな？
一度専門医に相談されてみては？

>>561
ありがとう。怒る、というより、冗談に対して怪訝＆不思議そうにします。
落語とか、大人向けだから、単語の意味がところどころまだわかんないかな…
笑えるアニメ（トムジェリ）とかは大好きなんですが。
目下、学校で精一杯みたいで、そんな自分の好きなもので笑って、
ストレス発散してるみたいです。

大人のアスペのスレで、>>557が丸写しされて「療育されず、このまま大きくなったら終わり」とか
書かれててヘコみました。その　対　応　がなかなか難しいんじゃないの…（涙　　
受診させても、専門医も本に書いてる通りのアドバイスだけだし、、愚痴ってすみません。
みなさんありがとう。

ttp://www.akita-c.ed.jp/~ckyk/kenkyu/h15/pdf/tok/10.pdf
WISK-IIIの参考にどうぞ

吐き出し。サンタのビデオ（自分の名前を呼んでくれて写真が出るやつ）を見たとたん
解離を起こしてしまった。
相当怖かったらしい。くるみ割人形の曲がいけなかったのか？サンタの顔が怖かったのか？
ものすごく後悔してるけど、正直なんで？って気持ちの方が強い。
普通の子はすごく喜びそうなのに、なんで？

普通の子が喜ぶことは、不安だったりする。普通の感性じゃないから。
（うちもそうだよ）その分、母親が事前に計算して、刺激を減らさないといけないんだよね。

多分、察するに、ビデオで自分の名前が呼ばれる、って
言うのがまったくの想定外（普段ありえないし）で、ショックだったんじゃないかな。
普通の子は意外さが楽しいんだけど、ただ怖いだけ…。

577です。漢字だけが読めていないわけでなく、ひらがなばかりの文章も、
音読できても、イメージできない感じ。挿絵とか描いてあげるとまあまあ。
「花」の例は、多分度忘れしてたんだろうけど、初めて見る漢字は、
一行前で読み方教えても、絶対読めない。本当に記憶できないみたい。

日常でも記憶間違い、記憶抜け、入れ違いが多く、
友達親子でランチして、おかず交換なんかで楽しく過ごして帰った後に、
「今日は○○ちゃんと、一緒に食べて楽しかったね」と　振り返ろうとすると、
「今日は○○とは食べてない。その店行ってない。××店に行ったよ」
と、覚えていないことが結構有る。過去の経験を秩序立てて話すどころじゃない。

逆に「＝＝したでしょ！」と言われると、「私がやった」ということが有るらしく、
担任も扱いに困っているようです。主治医に相談したが、首をひねられるばかりで。

>>582
サンタの顔はリアルだった？
絵なの？実写なの？
うちの子は、「リアルな顔の絵」はだめだったよ。大泣きした。
マネキン人形もだめだった。

うちもリアルなのは駄目だなあ。
お菓子とか子供向けの食べ物でも可愛く作られてるのは
可哀想で食べられないって泣くし。

まあある程度判ってきたのでこっちもそういうのは避けるし
本人も嫌なら先に言うようになってきたのでその点は助かってるけど

http://bbiq-santa.jp/
これです。こんなにおもいっきり拒否されると思わなかったよ
月食が雨で見られなかったので、気持ちを引き立てるために喜ばせようと思ったんだが・・・。

>>587
ああー。うちの子、老人もダメだった。
サンタは絵本の絵柄のまんま、アニメだったら喜んだんじゃないの？
実写版サンタでもこれは、大きくなった今でもキモがるかも。
親の喜ばせたい意図をはずしてくれるよね。

大きくなったら少しは違うかもよ？
中学生になったうちの子をとあるローカルイベントに連れていったら
その晩「お母さん。今日はとても楽しかった！」としみじみ言われて、こっちが感動したよ。
どこに連れていっても無表情・無感動だった子が…と。

>>584
知能は普通なのにそれだけ短期記憶が弱い子って聞いたことがない…
でも言葉は普通に話せるんだもんね…
主治医が首かしげてるなら、セカンドオピニオンを受けてみてもいいのでは？
それだけ短期記憶が弱いと、これからの生活困るよね

>>575
うちも小1でちゃれんじやってる。
あれ、私たちが子供の頃からある会社なだけあって、
よく考えてるなーと感心する。
繰り上がり計算をコインの移動で教えるやつはすごく役にたった。
算数については教科書以上に視覚的に理解できるように工夫してあるんだよね。
しばらくその付録つかってたけど、
「頭の中で繰り上がり計算ボード使えるようになった！」と言ってから算数得意になったよ。
先日の懇談でも先生に褒められた。

何より、お友達との遊び方とかについて教えてくれるのがいい。
あれ？うちの子だけじゃなくてみんな困るのかな？
とか錯覚するくらいで。
親向けの本も自閉症の勉強してるときにみたようなこと書いてたりするし、
療育は健常の子にとってもわかりやすいって本当なんだと思った。
ベネッセの回し者みたいになってるが無関係です…

先日、息子が小銭の数え方を理解してくれないと愚痴っていた者です。

>571のレスの中に書かれていた「数の概念が理解できてないのでは？」が
気になって「数の概念」で検索したら
↓あまりに息子とかぶってる記事にたどり着きました

ttp://okwave.jp/qa/q2411707.html

その中に
「上位概念を習得するためには、その下位となる概念を100倍くらいやっておかないと、
理解も習得もできないのではないか」という一文がありました。

確かに息子は検査で「上位概念の理解に困難がある」といわれてます。
他にも、そうだったのか！的な事も書いてあり
何故息子が２つ飛び、５つ飛びの数字の穴埋め問題ができないのかも
（私が）理解できました。

571さんにめちゃくちゃ感謝です。ありがとう。
さっそく百玉そろばんを買いました。
冬休みに親子で取り組んでみます

百玉そろばんを使って何十回とやっても理解してくれなくて
「こんなに目に見える形で丁寧に教えても理解できないなんて学習障害じゃないか？」
と落ち込んだ事がある私が通りますよ。

もしかして、うちの子だけかもしれないけどいくら百玉そろばんを使ってみても
その時は理解できなかった、という事がありました。
でもその後しばらくしていつのまにか理解できるようになってたので
心配しなくていいんだけど、って事が言いたい。

普通の子がどうやって下位となる概念を100倍分やったか？って事だよね。
自然に色々な事が組み合わさって理解できるようになる場合もあるので
あせらないでほしいな。
もちろん、100玉そろばんをやった事も糧になると思うのでがんばってね。

>>591
みてみた。
回答の２番目まで読んで胸が苦しくなって今はもう読めない。
この塾の先生大変だ…

母親が妊娠中に風俗行ってた夫とセックスして感染

出産に異常があったりするのはよくあるけれど
抗生物質の投与でウィルスが消えちゃうから
夫が性病だったとか気づかないんだよね

早産も母体の異常だけに限らず
旦那さんに性病の疑いがあるのを忘れずに

10年くらい前、アーケードゲームで「マネーアイドルエクスチェンジャー」というのがあって。
「ぷよぷよ」みたいな落ちもの？ゲー何だけど、小銭が落ちてくる。
５円＋５円→10円、10円×５枚→50円、と換金して
最終的に500円２枚でお札の額面に至ってコインが消えるという内容だった。

小銭の計算が苦手なら、こういうゲームも有効なのかなあ。

>>593
自分も…
長い内容だからずいぶん熱心な親だなと思ったら、塾の先生なんだね
親でもないのにこんなに一生懸命になってくれる先生がいるなんて…なんか感動した
>>591
１００倍やらないとってかなり大変だよね…
自分も人一倍やっても人並みにできないことと、全く頑張らなくても何故かできてしまうことがあったな
できることはできて当たり前、できないことは「他の人が苦もせずできることがなんでできないんだろ？」
と結構辛い思いをした
うまく言えないけど、それを思い出した

自分の体験から、偏りのある子にはできないことはできないと割り切って頑張らせすぎない
ことも大事なのかなと思ったりもする
で、できることはスゴイって認めてあげたりとか
自分のように、できることはできて当たり前で、できないことに対してだけコンプレックス
持ってしまうようになってしまうと後で精神的に大変だなと思う

子どもが高学年になって思うんだけど、親があんまり頑張らなくてもいつのまにかできるように
なってるということも結構あるしね
せっかくがんばろうと思ってるところ水を差すようで悪いけど、がんばることも大事だけど、
あまり無理しないでね

>>591
のサイト結局全部読んだけど、
世の中すてたもんじゃないな…。
質問者やNo.3は塾の先生で、No.4〜6が養護学校の先生か。
親じゃなくてもこうやって真剣に考えてくれる人もいるんだ。
なんか泣いてしまった。
これから頑張ってやっていけそうな気がするよ。ありがとう。

N-Acetylcysteineがアスペに効果があるらしいぞ。
米国で行われた治験でそんな結果が出た。
現在phase2という、数十人で行われる実験での結果。
自分の思うように行かないでイライラしたり、反復する行動が軽くなるらしい。
N-Acetylcysteineはサプリで手に入るけどね。

ちょっと変わっていても「そういう人間もいる」と個性を尊重し、迷惑かけられない限り嫌ったりしないのが
まともな健常者。
変わった人も含めて集団や社会は成り立っているのに。
発達障害者自身は「変わっているから嫌われる」と思っているから孤立を選ぶんだよね。
それは裏返せば「自分が考え方が違う人を認められない」から、他の人もそうなんだろうと思いこんでいるからなんだろうけど。

子供には正しい認識を身につけさせてあげたいな。
こんな事を偉そうに語ってる自分もついこの間まで上記の考え方だったから苦労した。
最近何事も客観視できるようになったので楽になったよ。

「あなたは考え方が違うのね、そうなんだ。」で終わって正しいでも間違ってるでもなく
相手を認める。（認める≠正しい考え方）
考え方が違うと「相手が理解できないから怖い」となるんだろうけど、そこで「そういう考え方もあるのか」
とだけ思って良いとか悪いとか評価するのをやめよう。

イマイチ分からないんだけど、言葉の遅れがないアスペの子とは違って
高機能だと小さい頃言葉の遅れがありますよね？
知能指数の判定には言葉の遅れも影響すると思うけど、
ごく小さいころに高機能と診断された子って、言葉の遅れがあっても
その他の能力が平均より上だっていうこと？
言葉が遅れていてその他の能力が年齢相応なら、平均値を出すと
知能指数は必ず平均以下になると思うんだけど…

うちは診断名は広汎性発達障害だけど、あえて分類する高機能。
２歳前の時点で発達障害の疑いと言われ、先生の所見では多分高機能とのこと。
その後の発達検査でも数値上は軽度〜中度知的障害域だったけれど、先生の意見は変わらず。
年長の頃の検査では先生の予言？通り正常域まで数値があがったよ。
言葉の理解力関連の項目はかなり劣るけれど、逆に年齢の倍の数値を出す項目もあり、
他にもやや劣る項目がある一方で年齢以上の項目もあり・・・で平均すると普通の数値に収まる感じです。

>>601
そうなんだ、ありがとう。
うちは３歳のころ、当時まだ全然会話が成立しなかった頃に発達検査で知的ボーダー域だった。
今はかなり喋るようになってきて簡単な受け答えならできる。
医師も心理士も「年長になるまでは知能検査はしないけど、知的な遅れはほとんどないはず」って言ってる。
知的な遅れがない、っていうのはありがたい言葉だけど、本当に大丈夫なのか？？って
息子を見てると心配になっちゃうんだけどね。
なーんにもわかっていないように見える時もあるから。
そこが自閉の特徴なのかもしれないけども…

専門医や心理士が言うならその通りだと思っていればよいと思うよ。
うちの子の場合は極端な例だと思うので参考程度にしかならないけれど、
一人の人間の中に年齢の倍〜半分ぐらいの能力が混在しているんだから
色々とアンバランスで不思議な印象にはなると思う。
それでも徐々にバランスは良くなってきた感じではあるけれど。

>>603
２つ年上の健常の兄よりもできることがあったりするから、
アンバランスなことに関してはその通りだなって思うよ。
２年後、５年後…どんな風に成長しているのか想像もつかないけど
前向きに頑張ってみるよ。どうもありがとう。

>>599
> 「あなたは考え方が違うのね、そうなんだ。」で終わって正しいでも間違ってるでもなく
> 相手を認める。（認める≠正しい考え方）
> 考え方が違うと「相手が理解できないから怖い」となるんだろうけど、

自分もずいぶん客観視できるようになって色々許容できる人になってきた。
ただ一点、なかなか譲れないことがあって、虐待的／乱用的なことはゆずれない。
むやみに闘ってしまうかも。
自分がACで長年解決を求めていたこともあると思う。
利用すべきでないものを利用する。
支配して思うように動かそうとする
そういうのに抵抗がある。

なんかな〜今の支援級担任にも、ちょっとその気配を感じていてしんどい時がある。

「これまでの成長を振り返って、やれなかったことがやれるようになったことに触れて
誉めてやると、今の難しいことにも勇気を持って取り組めます」と家での子どものことを
説明して、先生にもそういう仕方を気づいて欲しかっただけなんだけど。
それを受けてその先生が始めたことというのが、
「おだてる」「ヨイショする」だったんだよ。

「ヨ、お姉さん、やるねえ」なんて言われて、
子は「え？＠＠」なんて驚いている情景を見てしまった。
まあ、その時は「やった」から良かったんだけど。
その先生は障害ある子のぎこちなさ等をゲラゲラ笑ってて見てるとぞっとする。

「成長を振り返って肯定する」というのをお願いしたかっただけなんだけど
「おだてて、やらせる」が定着しちゃって。「ほめられて動かされる経験」というのを
延々と積んでしまったので今は、誉めると「ほめないでー」と嫌がるようになってしまった。

＃はぁ〜今日でまた学校が休みに入りますね〜

>>606
その支援級の先生、なんだか違うね…
うちはまだ年少で一般の私立幼稚園に通わせているんだけど
発達障害児の多い園で先生方は慣れているみたいで、
「できるようになったこと」をすごく褒めてくれるよ。
若い副担任の先生はわざわざ電話で「○○ができるようになりました」
って教えてくれることもあるぐらいだ。

貧乏でアスペ子ふたりかかえて夫はなんとか協力してくれるけど同居老親が
最近病気がちでパートもSSTも子ども会役員も部活送迎もとか
ワラジ二足も三足も履けないよ

うちの子は、１年前、２歳で診断がついた
高機能とのことだけど、外にはまだ言わないで、と
医師から言われた。

早くから診断がつくということが伝わると
診断をつけることをせかす保育園があるそうで。
うちが通っている保育園がそうなのかはわかならいけど
園では、「困る事柄」「対処方法」しか伝えてない。

園で困ったことがあったら相談に乗るからと、
園からの連絡（つなぎの連絡）を療育センターが待っているのに
園長が「意味がわからない」と連絡を拒んでいる

おかげで、巡回相談の時も見てもらえないし
これは、転園したほうがいいのかと真剣に悩む。

年少男子で最近高機能と診断されました。今日お迎え行くと、女の子二人にかんちょうして泣かせたと。
あれだけ駄目だよと言ってたのにと思うと情けなくて、先生の前で動揺してしまった。
その後話し流れで｢今度の参観日休みたいんですよね、私どうしても怒ってしまうから」なんていってしまった。
先生だってそんなこと言われても困るだろうに。
上の子もPDDで、自閉度は薄いものの、こないだの懇談では色々とショックなことを言われ、子供二人問題児で迷惑かけてと思うと、
情けなくて腹が立って、消えたくなる。
下の子は積極奇異が入ってるのか、お迎えのお母さんたちにしつこく話しかけたり、その赤ちゃんをさわったり、小さい子追いかけたりが直りません。
上の子の時からだけど、他のお母さんの視線がつらい。
長々と愚痴ってスミマセン。

>>610
うちの子の同級生（たぶん健常。年長）もいまだにカンチョウするけど…
それはさておき、COはしてる？
うちは診断がついたらすぐCOした。
園の行事もできるだけ参加して他のお母さんたちと仲良くするようにしてたら
「今日○○くんが一生懸命お遊戯やってたよ」とかメールしてくれたりして
嬉しい。

↑
あ、上の子は年長で下の子が年少の自閉です。

>>610
わかります
消えたくなるよね

今朝から、ストラテラ増量。
なんか、表情がなくなって様子が変。反応がない。
好きなバスに乗ってXマス気分の街に玩具買いに行ったのに、まったく感情の揺れがなくて
半分眠ったような顔をしてる。
ダメだ。元に戻そう。メンタルな薬って怖いな。

先日、軽度の受動型アスペと診断されたばかりの小2女児なんですが、
人間関係の、お世辞や社交辞令、世間話などの切り返しに悩んでいるようです。

多分アスペにありがちなのだと思うんですが、
リーダーがいて仕切るか仕切られるかの集団でなら上手に遊べるし、
授業でも積極的に意見を言ったり、学年集会の司会や、劇での役など、
一方的に喋る分には饒舌に堂々と喋るのですが、
会話のキャッチボールができないので友達を誘ったり約束したりができません。

「褒められた時なんと答えればいいかわからない」
などと子供自身の口から児童精神科の先生にも聞いて、
具体的にどうするのが自然かなどを教えて貰ってみたりもしています。

私も、お友達の誘い方など教えて一緒にやってみるのですが、
「一緒に遊びませんか」などと急に敬語になってみたり、
なかなかうまくいきません。

児童精神科の先生は、こうしてひとつひとつ教えるか
経験させて学ばせるしかないと言いますが、
一事が万事この調子では埒が明きません。

この手の子向けの人間関係のアドバイス本みたいなのってないですかね？
図書館では、もっと高度な小学生の友達付き合い悩み相談みたいな本か、
幼児向けのご挨拶の仕方みたいなものしかみつけられませんでした。
視覚優位だそうで、本の好きな子なので、そういうのがあれば助かるのですが・・・。
こういう暗黙の了解のようなことを私の口から言葉で伝えるのはとても難しいです。
みなさんどんな工夫をしていますか？

>>615
人間関係というより学校での決まりごとがメインだけど、ロン・クラーク著
「みんなのためのルールブック ―あたりまえだけど、とても大切なこと」
を小１の息子に与えてみたら、結構熟読してくれた。良くなったか？と問わ
れると疑問だけど、本人が自発的に読んでいるからヨシとしている。

もうすぐ３つになる男の子について質問させてください。

３語文でよくしゃべりますが、
「あげる」「ちょうだい」を取り違え、正しく覚えるのに数ヶ月かかり
ました。いま「来て」「行って」を取り違えます。
つい最近まで自分のことを「お前」と称したりしていました。
色や人の名前をなかなか覚えませんでした。

こういう特異的な部分は小学校に上がっても残るものでしょうか？

>>606
ちょ…主治医に相談して話しまとめたりしてから
教育委員会にその先生はずしてもらうようにできないかな？
無自覚の発達障害者が、知的に遅れの無い発達障害児を担当しては絶対ダメだと思う。

>>617
その子にもよるけれど、うちの子はなおりました。
オウム返しで「あげる」と言われると、自分への言葉も「あげる」になってしまうのね。
だから、子どもがその「やり、もらい」を間違って使った場合は静かに訂正してきました。
小学校で療育に通っていたのも効果があったと思う。

>>616
amazonのレビューを読んでみました。
すごく良さそうですね！
ありがとうございます。娘に読ませてみたいと思います。

>>617
うちも「ちょうだい」が「どうぞ」だったりしたけれど、
年少さんでは普通に言えた記憶があります。
子供の前で大人が「ちょうだい」「どうぞ」を何度もやって見せたりしました。

8歳の息子が、まだ自信たっぷりに「お父さんただいまー」と帰ってきた父親を迎えたりするから
かなり大きくなっても混同は続くと思うよ

それは個人差のように思うよ
うちの7歳の息子は5歳くらいまで混同してたけど今はまったくない
続くかもしれないというのは念頭において、今できる事を教えていくしかないっしょ

息子がアスペ＆ADHD＆LD　と書いた者です。

昨日詳しい検査結果が届きまして、、、。
言語性IQ＝９９、　動作性＝６９　です。
動作性が特に低いですね、、、。
言語性優位だとアスペ、とどなたかが書き込みされていましたね、、、。

通級に申し込むかぁ、、、。
今は放心状態です。

>623
その診断名は誰が？
アスペとLDは本当？

>611>613
ありがとうございます。COかあ、親しいママさんに2人話してるだけですね。
懇談会とかで言う勇気は今のとこちょっと無い。なんというか、他を寄せ付けない感じの
独特な雰囲気のグループがあって。といっても保育園なんでさっぱりした付き合いが多いけど。
先生と相談してみようかなあ。

＞６２４
アスペとADHDは発達の専門医が診断。LDは私が診断、、、（笑）
時間が経ってちょっと落ち着いてきました、、、、。

みなさまありがとうございました。
続くかもしれないということを念頭に、繰り返し繰り返し「やりもらい」
を教えて行きたいと思います。療育も引き続き通います。
個人差があることを知り、とても参考になりました。

>>607さん　>>618さんレスありがとう。微妙な件なもので慎重なつもりで長文（汗）

変だ変だと思いつつ、月日が経ってて。 上に書いた以外にも、
れんらく帳でも対面でも話が通じなくなってることにある時、愕然とした。
子どもの心理士に話したり、他のママたちに機会を見つけて「どう思うか」尋ねてみた。
そうしたら、とっくの以前にその先生と距離を置いてた人も何人かいて、
気づくの遅れたみたいで子には誠に申し訳ない。

その先生はうちの子の為に、その人なりで頑張ってたのは
真実なので、できれば気持ちを傷つけたくはなかった。
そう考えながらも、自分の頓珍漢の思い違いだと思いたかった。
でも奮い立たせて同じ学校の、信頼できる他の先生に相談する機会をナントカ作り来年度のことを相談した。
校長先生にも話を伝えいただく感じで、教育委員会までは持ってかなくてもどうにかなりそうな感触（詳細は触れないが）を得て
胸をなでおろしてる（今ここ）

自分に自信は元から無かったからたくさんの疑問に時間かけて悩んで、
珍しく色んな立場の人に意見聞いて、 感じたことを注意深く考えてみた結果実感したのは、
今のためにも先のためにも（ 中学高校、大学も進む予定の）我が子の為に、母の相談能力は大切だってことーーそんなコト
とっくに承知のママたちが大勢いる一方、子どもの受診も診断も遅かったし早期療育経験ない自分は
自覚が足りなかったでしょうorz　あんなこんなの自分が、疑問を抱えながらキレずにじっくり悩み、
その先生との意思疎通を丁寧に丁寧に試みては敗北を繰り返したあげくにこうして降参したことは、
先々の我が子の支援体制をよくしてくために、まんざらでもない経験、今後の力にはなった（と思う）。
何とか信頼しようとして感謝しようとしてうまく行かなくて時間すぎて残念だったけど、
じっくり悩んで相談して何か母として覚悟と言えるようなものできたかも。

>>628
全く同じ体験をしました。
そして校長先生に会いに行って何とか来年度は体制が変わりそうです。

私の場合、結果から法則をみつけようとする傾向があるので
何かおかしいと感じる事があっても「あれはこういう意味なんだろう」と
なんとか理由をみつけて納得してしまう所があるんだよね。

これは自己主張できず、ただ受け身で育ってきた自分が
自分の精神を守るために身につけてきたポジティブシンキングだと思う。

実際は先生の方には何も考えがなくて対応しなかった事であっても
「こういう事なんだろうな、感謝しないと」って感じで拡大解釈で連絡帳にお礼を書いたりしてきた。
きっと何もしてない先生にとっては、ちょっとずれてるけど文句も言わないから
都合の良い保護者だったろうなー。

でも校長先生と話してみて思ったけど、学校の先生ってすごくドライ。
言われたら対応しよう、って感じ。どんどん相談に来て下さいって感じ。
私怨っぽくならないように気をつけなきゃいけないけど、気軽に相談すればいいんだよね。
自分でなんとか納得できる理由を探そうとするのはやめようと思う。

言葉足りずだったかもしれないけど、会話がかみ合わない担任に対しては
628さんと同じく、丁寧にわかりやすく色々な事をお願いしてきたつもり。
たぶん発達障害があるんだろうと思ったので、細心の注意をはらいつつ。
それでも通じない相手はいるよね。
そういう場合は悩むことなく相談レベルだと思った。

連投ごめん

事実を確認する事をしないで判断材料がないまま悩んだり…
わからない事をそのままにして不安になったり…
こういう事が積み重なって私みたいな人間ができたんだと思うんだけど

子供に「判断材料が足りないから事実確認が必要」と考える力をどうやって身につけさせたらいいのかな。

何か質問する事を「申し訳ない」と反射的に思ってしまい、遠慮して聞かずに悩んだりというのは
意味ない事だと思うんだよね。
かと思えば「分からなかったら聞いて良いんだよ」を真に受けて、何も考えずに
一つ一つ質問したり。
…こういう人間になってほしくない。

相手にしてみれば「たぶん聞いてくるだろうな」って事を聞かれないから「あれ？」って思うだろうし、
それでいて「どうして教えてくれなかったの？」と逆ギレして始末の悪い発達障害になったら最悪。

世の中には答えのある事の方が少ない
という大前提から始めるといいんじゃね？

>>615
教育テレビのできたできたとかは？
ウチの子は真剣に見てる。

>>623
全検査IQでボーダーだったんだっけ？うちは言語111動作72全検査92で
アスペ＋ＡＤＨＤ、現在区分は無いらしいけど非動作性ＬＤと診断の小３。
普通級でずっとやってるよ。もちろん学校にはCO済みで色々配慮はして
頂いているけどね。アスペ部分はすごく薄いから(拘りやパニック、他害
はほとんどない。入学前まではかなり色々あったけど)、普通級でやれてる
部分もあるけど。

何かね、動作性低いと何させても劣る部分が多くて、検査前は知的有りかと
腹をくくってた位だった。今も色々勉強につまずいてる。ま、言語が低くても
また別の観点があるだろうけど、知的統合って大切なんだなぁと切実に思うよｗ
言語はトレーニング次第で伸びそうな感じするけど、動作性って伸びる要素が
すごく少ない気がするんだよね・・・

年中
質問に答えられない。

電車に座ってておばあさんが乗ってきたらどうする？
、、、、車椅子だろうから席譲らないと言う。
お母さんが作った好きな料理は？というと、わざとみかんというし、
どうやってここまできたの？というと電車で来たのに走ってきたという。
なんだろう、根っからの嘘つき、つまんない受け狙い。
ひいおじいさんの名前は？ときかれてもじじいだし。
もう嫌だ。

無視したらいいんじゃない？
嘘ついたら返事をしない。
お母さんは悲しい。
それを使えるしかない。

>>635
質問に添ったことを正しく答える…という必要性がわからないからかも。
以下あくまで想像の範囲内ですが。

> 電車に座ってておばあさんが乗ってきたらどうする？
> 、、、、車椅子だろうから席譲らないと言う。

大人が想定している答えを言うということに抵抗がある。「席を譲る」という当たり前の用意された答えを言うのは恥ずかしい。

> お母さんが作った好きな料理は？というと、わざとみかんというし、

好きな料理という広い範囲の質問にどう答えていいかわからない。

> どうやってここまできたの？というと電車で来たのに走ってきたという。

思いつきや、ファンタジーで空想したことを本当だと思っている。

> ひいおじいさんの名前は？ときかれてもじじいだし。

これも大人が想定する答えを正しく答えるのが気恥ずかしいのかも。

これを、全て嘘だとすると子どもは「お母さんはわかってくれない」となる。
訂正するなら、静かに訂正していくといいと思う。
ただ全部が全部「違うでしょ」と否定するのも、どんどん嘘を拡げると思う。

>>635
本人は案外大真面目だったらりはしないかな？
うちは年長で診断の時の質問で、りんごを半分に分けたらいくつになるか、と質問されてこたえられなかったんだ。
算数はわかるんだよ。
でも、息子の頭ではりんご１／２と１／２。
どちらも１コにはなり得ないから、わからなかったんだって。
１／２はりんご１コじゃないからって。

ここまでどうやってきた？ なんて質問は、息子はすべてのルートを思い出そうとするあまり、はしょりすぎて最後の「(駅から)走ってきた」だけになったことがある。
本当は山手線に乗って〜地下鉄○○線に乗って〜、あれ？でもあの電車はなんだっけ？でも最後は走ったよな〜、みたいな。

アスペの子の発言は嘘とか大げさな場合があるけど、本人が大真面目な場合が多いから、質問の仕方を工夫していかないとなんだよね。

>>637
大人が想定する正しい答えを言うのが気恥ずかしい・・・ってあるあるあるｗ
あと、ほめられるのが気恥ずかしくて
いい行動をほめようとすると、わざと悪いことをしたりする・・・。
例えば落ちているゴミを拾って捨てるのを見て
「わー、ありがとう！」というと、
うわーっ！と、叫んで
ゴミ箱ぶちまけるとか・・・orz

>>629、>>630、>>631　レスありがとう、そうかわたしだけじゃないんですね

> なんとか理由をみつけて納得してしまう
> ポジティブシンキング
そうです受動的そういう傾向。落ち着く理由が見つかると安心するので。日々あれこれで簡単にはウツにならないためにやってること。

> 学校の先生ってすごくドライ。
そうそう
「この子に必要なことは、こういう援助だ」と検査結果を前に
判っている上でもこちらから具体的に相談して持ちかけないと動き出さない。特定の先生だけでなく学校組織の特徴なのかな、否認の強い親御さんもいるからか。
これは子の利益を全く見てないね同じ公立でも幼稚園でのことと正反対、週一の支援教室でのこととも違う。
未受診、未診断の幼稚園の時は親から先に頼んだのは一個だけ。色々はじめてくれたのは熱心な幼稚園教諭の勉強の成果でそれがスムーズな受診につながったかも。

> 都合の良い保護者
だね。ただ「学校の先生は複数の役割を担って多忙」と心理士も夫も自分をなだめていたよ。
生まれてからン十年の経験が自分にもあるから、相手を傷つけないよう気づかいながら主張はしてた。もし後から恨みになる時は、
必ず自分のほうでも主張せず呑んだ積み重ねがある、それは知ってる。
その先生は身体的に活発で「忙しい」と無言のアピールは数多くて主張する自分が悪いのかと思ったことも数多かった。

連投ですみません。
他の親御さんたちはとっくにスルーしてたん。
でもわたしは、れんらく帳でも対面でも、相手を気遣いながらだけれど思うことは書いた恨みは嫌だからね。

先生からも「はい」「わかりました」とほとんどの段落毎に応答が書き込んであって「そう感じましたか」なんてコメントがついたこともある。
対面だと自分が苦手なのでその場で思いつけずにスルーしちゃったのも、後になって思い出したら連絡帳に少しだけでも書いた。
自分の場合だけど「とにかく書いておくこと」が後から振り返って考えるためにすごく助けになった
（その先生に対しては無効でも）れんらく帳は無駄ではなかったと思う

紙面眺めると「はい」「わかりました」が見事まったく効いてない。
「わざと」なのか「自分のせいなのか」悩んで心理士に確かめて貰おうとしたこともある。

まるで、うちの夫との口頭でのやりとりと同じなの。
口頭や身体的コミュが得意な先生で文字は苦手らしく、彼と正反対だけど。
その先生が発達障害かどうかは自分には判らない。もしそうなら動作性＞言語性のタイプなのかな？体育系専攻で。

上にも書いたけど「子どもの弱さを笑う」「うまく行かないことを子どもらの未成長のせいにする」が無ければまだ許容し続け期待し続けていたと思う。

>>631　連投ですが別の話題として。

> 子供に「判断材料が足りないから事実確認が必要」と考える力をどうやって身につけさせたらいいのかな。
難しいですね。

題材は違うけど、子に低学年の頃「わからないことは判らないと言いなさい」と教えた。
そうしたら、考えずに判らないと答えることが膨大になった。
考えずに判らないと言っている明白さが続くと、尋ねてるほうとしては本当に腹が立つ。
たぶん相手が怒ってるかどうか非言語に気づかず「（だって判りませんから）判らない」と続ける。
腹を立ててたら夫が「判らないと答えなさいとあんたが教えたからだよ」と涼しいコメント（ため息）、
そんな経過でクールダウンしながら「判らないとは思うけど、改めて考えてみて」と丁寧に言ってみたり。
一歩一歩です。
自分なんか「判断材料が足りないから事実確認」というのまだ身についてるかどうか判らない。
その先生の目の前でキレなかったのは「子の利益を守りたい」と思う気持ちからなだけ。

ただ学校の先生と違って、親子で向き合って教えるのは、
非常に長い期間を費やす継続的なコミュニケーションだから、一度に判らせる必要はないと思う。

だいたい「わからない時は判らないと言いなさい」と教えたのは当時、あまりにも「あてずっぽうの応答」が多かったのでしかたなくそう教えるしか無かったーーだから、
「判らないことは判らないと言う」とママがあなたに教えたのはね、そのころ「あてずっぽうな発言」が多かったからで
「あてずっぽう」でもそれを「心で」いくつも考えて「思いついた数々の内で一番ふさわしいこと」を答えられるとそのほうがいい。
そのせいで答えるのに時間がかかるようなら「今考えてるからちょっと待って貰ってもいい？」と聞いてみる。
判らないと言うことは大事、でも、簡単に判らないと言わない。思いつきがあるのは素晴らしい、でも、思いつきそのままをだらだらつぎつぎ答えないで心で吟味する
ーーてなことを、話し合えるような関係でいるといい。

他にも例えば
「憶えていない」ということが多過ぎるので
「みんなは教室で習うことや人と話し合ったことを、強く心がけて憶えていようとするから、それで憶えているんだよ」
「あなたは視覚特性があってノート取りを免除されてるけど、みんなは憶えていたいと強く思うから
ノート取り必死で、鍛えられて上手になっていく。毎日練習した人はどんどん早く・キレイに書けるようになっていくよ」
「あなたの場合、心がけて憶えていようとしたら、授業に飽きたりしないでぜんぶ憶えていられるよ。励みなさい」
「憶えているためにはよく聞く／見る必要がある」
などなどと時間のある時、機会を見つけては話すようにしてる。

これは「また忘れたのね」と叱るだけではダメだったから、こんなこと言うようになった。

親子でこんなことを話し合うのは、それは低学年だとまだ難しいかもしれないけれど、
高学年、思春期前期くらいになると話せるかもしれないし、
すっかり思春期になって親離れしてからも、親子関係を崩壊させないでいたら、なんとかなるかもしれないと思う。

「そういうややこしい話を親子でする必要がある」のを許容して貰うためには
告知は大事だったと思う。

でも何でおばあさんに席を譲らないといけないのか？
その説明が無いのは納得できないんじゃね？
それか以前に説明を求められた時に何故を言わなかったとか

嘘と、誤解を招くような言い方で述べられた真実には
道徳的な違いしか無いが道徳とは論理では無いので
アスペに理解させるのは難しい

ハイジって積極奇異の典型的アスペルガーだね。
たくさんの人に愛されている少女だけど。

マンガやアニメのキャラを、いわゆる「キャラが立ってる」設定にすると、
アスぺとかＡＤＨＤっぽくなるんだよね。度が過ぎた天然とか、ちょっとズレてる感じ。
キャラクターなら笑えていいんだけど、現実にいるとウザーなんだよなー。

はいからさんとかｷｬﾝﾃﾞｲ・ｷｬﾝﾃﾞｲも突発行動ではりっぱな異常だよね…
年がばれるか。
>>637
すごくお詳しい方ですね。感心しました。
「質問に正しく答える、っていう必要性」はどう本人に説明されてますか？
うちも変な悪ふざけ？があってすごく疲れる…。

馬車が通るシーンでハイジが耳を両手で塞いで嫌がった、
街角のオルガン弾きの少年、少年の飼うカメに好奇心を示す。
山が見たくてひたすら塔の頂上を目指す、クララの家でアルムの森を思い出して風景がまるで見えているように
のびのび走り出す、クララの飼っていた鳥をカゴから出す(鳥は空を飛ぶものと決めつけ)
などなど作り物だと分かっていながら、アスペルガーの模範みたいだと
変な方向からアニメに、見入ってしまったｗ

>>648
アニメなら、けがれない少女って事を強く印象付けるエピソードって思えるけど、
実際そういう人間が身近にいると、そうは受け取れないよね。。
聖人君子の逸話もアスぺっぽいエピソード満載だよ。

>>635
>>647
> 「質問に正しく答える、っていう必要性」はどう本人に説明されてますか？
> うちも変な悪ふざけ？があってすごく疲れる…。

教えるというか本人との会話の中に正しいやりとりを交える…かな。
何事も一緒にやってみせる。
「年寄りに席を譲る」を口頭で教えるより、実際にやってみせないとわからないでしょ。
生活の中で、実際に親が席を譲り、その光景を当たり前だと思わせない。
そうしている中で本人が、老人に席を譲るシーンがあったら大袈裟に褒めず（大袈裟に褒めるとまた却って気恥ずかしくなる）
どちらかというと「奨励」する。
うちは長男なので「そこはお兄ちゃんだね」になる。お兄ちゃん心を刺激されると嬉しいみたい。

「どうやってここまで来たの？」という質問なら、やっぱり「○地点から○地点までの移動にどういう交通機関を使いましたか」のように具体的な質問に置き換えないとわからないかも。
もし他の人が「どうやってここまで来たの？」という質問をしてきたときに、親がそばにいたらそうした具体例に親が言い換えて「通訳」する。
そうしてきちんと答えられたときは、親は笑顔で頷いてみる。
派手に褒められて、また気恥ずかしがられてもことだし。

そうして「質問」→「通訳」→「納得」→「褒める（その子によっては、または奨励する）」を生活の中で自然と繰り返しているうちに
子どもの中で意味が直通する日がくるかな？
マッチングだよね。

長文すまそん。