【親の】障害児育ててなくない17人目【愚痴吐き場】

1 ：名無しの心子知らず：2008/07/11(金) 12:55:18 ID:YLGZ96tx

ここは障害児、病児を抱えたみなさんが本音で語り合う場です。
グチ、悩み、親の会の理不尽さを書き込んでみて少しでも心が軽くなればいいのです。
また、子どもが障害をもって苦しいのはどの障害でも一緒です。
苦労自慢・大変自慢はやめましょう。
障害者叩きが目的ではないので、無闇な中傷は禁止です。
文字を使っての反論ができずにAAを多用する荒らしはスルーしましょう。

【sage】進行でお願いします。

紆余曲折を経て、このスレタイに落ちつきました。
日本語としておかしい等の議論は、既にされ尽くしています。
荒れる原因になりますので、スレタイに対する意見は不要です。
また、もし意見が書き込まれても反応しないで下さい。

前スレ　
【親の】障害児育ててなくない16人目【愚痴吐き場】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1213975718/l50

2 ：名無しの心子知らず：2008/07/11(金) 12:56:13 ID:YLGZ96tx

愚痴を吐くだけのつもりで書き込まれた方
もしくはレス不要な方は
1行目など目立つところに

【絶対レスしないで下さい】など目印を付けて下さい。

この様な書き込みを見た場合レスは
なるべく書き込みません様にご配慮の程お願いします。

3 ：名無しの心子知らず：2008/07/11(金) 12:57:43 ID:YLGZ96tx

4 ：名無しの心子知らず：2008/07/11(金) 12:58:22 ID:YLGZ96tx

スレをたて始めた頃と休日は【厨房警戒日】です
荒らしにはくれぐれもお気をつけ下さい。
いかなる理由があろうと、厨レスに反応することを禁じます。

障害の分類、程度の差によるスレの細分化は止めましょう。
育児板の皆様のご迷惑となります。

5 ：名無しの心子知らず：2008/07/11(金) 13:13:02 ID:6Y2CE0xl

乙です。
ありがとう。

6 ：名無しの心子知らず：2008/07/11(金) 15:05:04 ID:7wIaZl8w

前スレで田舎だから周りにダウンいないって人いたけど、
私の周りはいっぱいいるよ。ちなみに田舎でも都会でもない。
0歳からの染色体異常児の療育にはダウン15組以上いるww

愚痴
2歳後半ダウン娘の訓練・療育・病院だけで毎日が過ぎていく
たまに障害児ママ友とランチで息抜きしたりもするけど、
あと数年で20代も終わるのに全然楽しくない＼(^O^)／

7 ：名無しの心子知らず：2008/07/11(金) 15:08:46 ID:oHzzxvo9

今週の火曜の東京新聞に、どこかの偉い人が書いた母の告発というのを
読んだ人いるかな。
盗癖と虚言癖がある中３の女の子の母親が裁判所に呼び出された時、
その女の子の部屋の写真を１０枚位持参して、ひどい汚部屋でシミとカビだらけ
で、調査官に尋ねられると「おしっこですよ。おしっこあのこったら
どこでも構わず垂れ流すんです」となぜか自慢げにいうとか．．

調査官は『なんでこの母親は写真まで取ってわが子を告発するのか
普通ならどんなに手を焼いても初対面の人にわが子を告発しない。
なんで写真を取る暇があったら一緒にかたづけないのか
子どもも病んでるけど、母親も病んでる』と．．

読んでて、なんだかなぁと思った。
中３で部屋でおしっこ垂れ流しなんて、どうかんがえても普通じゃない。
おまけに盗み、誰にでも平気でうそをつくなんて．．
自分が親でも病んじゃうよ。

しょせん他人事のお偉い人には、いつまで続くかわからない
地獄なんて理解できないと思う。

8 ：名無しの心子知らず：2008/07/11(金) 15:20:18 ID:IljMWF04

通りすがりだけど、前スレ992はなんであんなに叩かれたの？
痛いとこ突かれたから？
自分の子供が992みたいなこと言ったら、
お前がしがみついて下りなかったからだよ、空気読めよ、とかいうの？
言わないなら、そういうのダブスタっていうんじゃないの？ｗ

9 ：名無しの心子知らず：2008/07/11(金) 15:24:17 ID:VN2vCqmO

親も病んでいるって理解してるジャン

10 ：名無しの心子知らず：2008/07/11(金) 15:24:18 ID:SBhDXUFL

>>7
まぁ真っ当に成人したは良いけれど、イキナリ秋葉原で暴れちゃう奴も居るんだし
いつ地獄が勃発するか判らんよ

>>前ｽﾚ987
半世紀くらい前に同じ事言い出して、片っ端から天に召させてあげたｵｻｰﾝが居たってよ
オマエもその類かｗ

11 ：名無しの心子知らず：2008/07/11(金) 15:28:29 ID:B4bNL3/m

>>7
嘘をつけるって事はそれなりに普通に生活できるレベルなのか？でもおしっこを部屋でするなんてまともじゃない。
やはりそういう普通でない人物には理解が無い人、かかわったことが無い人には表面だけしか見えないと思う。
これまで育ててきた母親の苦労など想像もつかないのだろう。

12 ：名無しの心子知らず：2008/07/11(金) 15:39:12 ID:6vGDeym6

てかさぁ、害児産んでも人間的成長しない母親たちだねー。ここの母親たちはきっと健常の子を産んでも愚痴たれながしてたような女なんだろうな。

13 ：名無しの心子知らず：2008/07/11(金) 16:12:55 ID:oHzzxvo9

>11

＞やはりそういう普通でない人物には理解が無い人、かかわったことが無い人には表面だけしか見えないと思う。
これまで育ててきた母親の苦労など想像もつかないのだろう。

そう思うよ。そこまで酷い状態で、とても学校でも普通だったとは
思えない。教師や友達、近所の人も誰も母親や本人に声をかけて
あげなかったのか？診察とか薦めなかったのかな？って．．

写真を取るまでに、何度おしっこをふき取ったんだろう。
何度言っても直らないならそれも辛かっただろうな。
写真をとって説明しないと、誰にもＳＯＳを出せなかったのかと思った。

14 ：名無しの心子知らず：2008/07/11(金) 16:19:49 ID:KDMgTyOw

>>12には言われたくないなーｗ

15 ：名無しの心子知らず：2008/07/11(金) 16:21:11 ID:r3pJmE7s

前スレで叩かれたが言わしてもらう
子宮にしがみ付いてたからお前が悪いとか本当にそういう思考なの？
ほんと責任転換も甚だしいわ。
健常以上に育てたと誇れるから私の子供は幸せとかそういう考えはほんと勘弁
お前の定義で勝手に子を巻き込むんじゃねーよ
子は大概、悩んで悩んで困ってんだよ。泣いても怒っても手に入らない物を考えた事があるか？無いだろ？
腐った羊水と叩かれた某方がいるけど、あれは間違い
どんな年齢でもダメな奴は妊娠後に腐らせるし、腐ったまま生む。堕胎なんてそんなの考えないで生んじゃう。ほんと怖い。
ちょっとは生まれてくる子供の身になって考えてくれ。お前等が思ってる以上に子供は辛いんだ。
障害年金がはいるから安心？サポートする？そんなもんいらねーよ、自由な身体をくれよ
スレ違いで来てしまったが延々と愚痴愚痴いってるここの糞親共に我慢ならなかった
どうせ俺のような人が悩みを書いてるような関連スレにはこのスレの親は目を背けてるだろうからきた
失礼した

16 ：名無しの心子知らず：2008/07/11(金) 16:37:05 ID:niDduu0g

親も悩みまくってると思うんだけど…違うのかな。我が子のあなたには言わないだけだと思うんだけど。

17 ：名無しの心子知らず：2008/07/11(金) 16:39:34 ID:CpbfSlwd

>>15
だからさ、そういうことは自分の親にいいなよ。
出生前診断で分かる障害なんて、本当にごくわずか。
中途障害者だって、昔に比べて、医療の発展とともに増えている。
大半の障害児の親は、生まれてきて、数年育てて、初めて子が障害だって知るんだよ。
健常者育ててたのに、事故や病気でいきなり障害者の親になるんだよ。
大体、羊水検査で陽性が出たら、大半の親が中絶するんだよ。
それに、エコー検査で障害が分かる頃には、妊娠数週は進んでて、中絶じゃなくなるんだよ。
あなたの恨みつらみは、あなたの親にぶつけなさい。

18 ：名無しの心子知らず：2008/07/11(金) 16:39:54 ID:BbWXNmLb

>>15
うちのこ、腹にいる時にはわかんない障害だから
ギャーギャー言われてもわかんね。
あんただって愚痴愚痴いうっしょ、当事者スレでは当事者が
保護者のスレでは保護者が、第三者の迷惑被っているスレでは第三者が、
ちゃんと住み分けられてんのよ、もう来ないでね。
ちなみに当事者スレや迷惑スレ、兄弟スレも見て回ってる人の方が多いっての。

19 ：名無しの心子知らず：2008/07/11(金) 16:45:38 ID:TYY5hj+b

ここに書き込む多くの親は、
「自分は不幸だ、お母さん責任取れよ」
なんて言う能力もない子供を持っているんじゃないかなあ。

私の子供は心身ともに重度の障害がある。
元気に、普通に生んであげられなくてごめんってずっと思い続けてるよ。
そんな言葉も何もいらない、健常な体をと言われるんだろうけど。
どうしたら許してもらえるんだろう。
あなたはどうして欲しい？
「何をしても許さない」でもいいよ。
あなたの言葉が聞けるなら。
子供が死ねって言ったら死ぬだろうな。
だって、私にかけてくれる最初で最後の言葉かもしれないもの。

ここに書き込んでいるあなたは、あなたのご両親に何をして欲しいのだろう？
現実的に、具体的に、何が望みなんだろう？

20 ：名無しの心子知らず：2008/07/11(金) 16:51:57 ID:6Y2CE0xl

>>15
で、あなたにあなたのご両親以外にここの誰が迷惑かけたのかしら？
そういった心の内をここで吐いてどうすんの？
言うべき人はご両親でしょ？
それとも毎日言ってるけどそれじゃ飽き足らず
障害を持った子を産んで育てている人全員に対して叫びたいの？
どうせ言うのなら妊娠している人やこれから産む人に対していえばいいのに。

21 ：名無しの心子知らず：2008/07/11(金) 16:55:49 ID:LbDSvKFd

豚ギリ～ｽﾏｿ

ダウンの息子が横で「３と３の倍数だけアホになる」ものまねをしてるけど
ずっとアホになってるんなんだよな～
突っ込んだけど、「はぁ？」みたいな顔されたしw
上の子と二人で苦笑・・・

うちは掛け算みたいな高度なものが、無縁だからな～。

22 ：名無しの心子知らず：2008/07/11(金) 16:56:24 ID:LbDSvKFd

23 ：名無しの心子知らず：2008/07/11(金) 16:57:21 ID:LbDSvKFd

ごめん、２回もレスしてた。

24 ：名無しの心子知らず：2008/07/11(金) 16:58:55 ID:TYY5hj+b

わざとかと思ったよ(￣▽￣〃)
なんだか和んだ。ありがとう。
（気分悪かったらゴメン）

25 ：名無しの心子知らず：2008/07/11(金) 17:02:22 ID:LbDSvKFd

いえいえ、いつもとんちんかんな息子？？だからｵｯｹｰです。

26 ：名無しの心子知らず：2008/07/11(金) 17:38:05 ID:VN2vCqmO

>>19
「お母さん、2ちゃんやりすぎ」

27 ：名無しの心子知らず：2008/07/11(金) 17:44:09 ID:6vGDeym6

母親の子宮がきたねぇから害児が出てくんじゃね？

28 ：名無しの心子知らず：2008/07/11(金) 17:47:19 ID:TYY5hj+b

>>26
子供のそばにいてかつ少しでも外界と接触持とうと思うとネット以外ないんだ。

趣味は全部インドア。
責任ある仕事は無理だし。

29 ：名無しの心子知らず：2008/07/11(金) 17:53:25 ID:y6PGXMIw

>>27
こら！　
自分の母親のことそんな風に言わないの！

30 ：名無しの心子知らず：2008/07/11(金) 19:37:21 ID:BUlHWJFB

スレタイがなぜその名に定着したのか書いていなければ
新しく来た人は気持ち悪くてしょうがない。

31 ：名無しの心子知らず：2008/07/11(金) 20:10:25 ID:CpKML2Jg

関係ない他人の倫理バッシングは罰ゲームやれと言ってるようなもの。
子供を使った罰ゲーム。
よく子供のいじめで○○とキスする事が罰ゲームと差し出される○○が子供に代わっただけ。

価値観の圧力ではっきりとした自分の意思がいえない人が余計物事を混乱させていると思う。

32 ：名無しの心子知らず：2008/07/11(金) 20:32:14 ID:2mv2S23i

>>15
私はわが子には常にすまないと思ってる。
でも、それを子にも周囲にもなるべく見せないようにしてるけど。
私は産んですぐに障害がわかってから２，３か月は一緒に死のうか、
それともこの子を殺してしまおうかとずっと思ってた。
障害があると産む前にはわからなかったけどわかっていれば産まなかったと思う。

あなたはそういう子供の身になれって言う。
できればなりたいよ。変わってあげたい。
泣いても怒ってもあなたの親の手に入らないもの、あるよ。
子供に「なんでこんな風に産んだんだ」「自由な体をくれ」って思われない「幸せな」家庭だよ。
罪悪感と後悔のない人生だよ。
健常児を授かったことを当然と思えるごく普通の人生だよ。
もちろん、それはあなたのせいじゃない。
あなたの場合は中絶出来ない時期での判明だったのか、
本当にご両親の選択だったのかはわからないけど。

私は私の子供が幸せかどうかはわからないし、他人にこの子は幸せですなんて言えない。
出来るだけ子が不幸を感じないでいてくれればいいと願うだけ。
それでも、ハンデの分、人より苦しむことが多いことはわかってる。
それをぶつけることが出来る相手が親だけだってことも理解できる。

もし子が大きくなって喋れるようになったとしてあなたの言うような事を私に言ったら
しょうがない、一緒に死んであげる。
神様じゃないから障害のない体と頭をあげることは出来ないから出来るのはそれくらい。
障害を負わせてこの世に生み出してしまった上に、子供の心のケアまで完全に失敗してしまったら
あとはもうほんとにそれしか出来ない。

一度きちんとご両親と話してみた方がいいと思う。
ここでどんなに後悔してる、ごめんなさいと他人に言われたところであなたの心が癒えるとは思えないから。

33 ：名無しの心子知らず：2008/07/11(金) 22:02:11 ID:CpbfSlwd

>>32
>あなたの場合は中絶出来ない時期での判明だったのか、
>本当にご両親の選択だったのかはわからないけど。

確かにねぇ。
中絶できない時期だった程度ならともかく、
生産期に入ってからの判明だと
殺す訳にいかないものね。
もし、「中絶可能時期に判明してたら、中絶してたのに！！」って親は思っていても、
本人には「望んで生んだんだよ」としか説明できないよね。
それも、知的障害ない子には。

34 ：名無しの心子知らず：2008/07/11(金) 22:02:53 ID:CpbfSlwd

>>33
>生産期　×

正期産の時期　○

35 ：名無しの心子知らず：2008/07/11(金) 22:05:13 ID:LbDSvKFd

いつまでも母親のせい、こんな風に生まれてきたくなかった。とか
どんだけマイナス志向なんだ。
秋葉原の事件の加藤みたいになる要素大。
与えられた困難を克服していくのも、人生。
それがまっとうできれば、いい人生で終わる事が出来る。
>>15みたいな事をいつまでもぐだぐだ言ってると、どんどん不幸を呼び寄せるだろう。

36 ：名無しの心子知らず：2008/07/11(金) 22:12:55 ID:3dk4NafP

毒親が責任転嫁するときによく言うセリフだよねｗ

37 ：名無しの心子知らず：2008/07/11(金) 22:28:02 ID:jKfi3tKr

>>15なんか産んだ覚えありません！

38 ：名無しの心子知らず：2008/07/11(金) 22:35:40 ID:+qWmuKl5

878 ：名無しの心子知らず：2008/07/09(水) 11:27:29 ID:YYFFtkx5
障害児で生まれるのは不幸だよね
私達は幸せだ！お前なんかに何がわかる！健常児だって不幸なのはいる！
って言いたくなる好戦的な人もいるだろうけど、ちょっと待ってほしい

親は幸せでも子供はどうだろう？幸せだと思える？
子供が泣きながら「なんでこんな身体に生んだの…」
って言ってきた時も幸福だったと思える？
幸せだと感じてやまない人は、子供とそういったことを話すべき
子供側が言えずに悩んで悩んでおかしくなっちゃうよ

前スレのこの人か・・・・

39 ：名無しの心子知らず：2008/07/12(土) 00:15:03 ID:GVP3exh6

そういったことってどうやって話せばいいんだろう。
そんな体に産んでごめんね、お母さん子供なんて産まなきゃよかった、
不幸になるために生まれたみたいだね、あなたは不幸でしょ、とか？
それとも親に自分が生まれたから不幸になったと言われたいんだろうか。

親が障害のある子に「私は幸せだ」って言う時は
「あなたを産んだから不幸になったなんてことはない」って言う精一杯考えた言葉だと思うけど。
私たちは不幸ですなんて言っててもなんもいいことないから
生きていく以上せめて与えられた環境のなかでの幸せを探すっきゃないじゃん。
うちは知的にあるからそんな事言ってもわからんだろうけど
むしろ子が何を思ってるのか聞きたいよ。

40 ：名無しの心子知らず：2008/07/12(土) 00:36:35 ID:scSsD7GK

子供が「なんで私は他の子と違うの？」って相談してきたら
親「うはっｗｗ池沼に産んじゃったｗｗｗサーセンｗｗｗｗｗｗｗ」
って言えるテンションの人はいるかな

41 ：名無しの心子知らず：2008/07/12(土) 00:52:59 ID:W0JuTVqi

本当に子供に対してすまないと思ってればそんなテンションになるはずない。

42 ：名無しの心子知らず：2008/07/12(土) 02:12:33 ID:hs9cL1Ad

もう疲れたよ。
昨日からグズグズに一人で付き合い、今朝からはびちびち猛ラッシュ。
痛がるから凄い抵抗して、綺麗に拭けない、洗えないでますます荒れるの悪循環。
夕方からは虐待まがいの拘束で、更に大絶叫・・・本当に疲れた・・・

なのに今さっき旦那は
肛門が腫れ上がって、うんち拭くたび痛くて痛くて絶叫泣きの3歳息子に対し
「オマエは～ホンマにぃー！！」とマジギレで、息子の口を塞いで床に押し付けやがった。
私がやめて！と慌てて叫んだら、「なんもしてないやろｵﾗｧ！さっさと拭けや！！」と。

さっさと出来るなら誰も悩まないし
こんな修羅場にならんよ・・・
もういやだいやだいやだいやだ

43 ：名無しの心子知らず：2008/07/12(土) 02:44:45 ID:HvzGmT/g

(´・д・`)ノ>>42

うちも… 子供の理不尽な要求も辛いが旦那の火に油を注ぐ態度もめげる…

せっかく頑張ってるのに体罰まがいのことで押さえつけてオマエは甘い！だもん
滅多に泣かないのが旦那にたまに寝かし付けられてこらっ！ねろや！って言われて泣いてると胸が痛い
お子さんお尻辛そうだねいいおくすりあるといいね

44 ：名無しの心子知らず：2008/07/12(土) 03:56:30 ID:VlgO+wNF

近所のダウンの女の子・・
３月で養護卒業して働き出した
学生の時は、お母さんがﾊﾞｽで送ってたのに
４月からは一人でﾊﾞｽ通勤してる。
ちょっとリップ塗ったりお洒落して、シャキとしてきた。
折角　生まれてきた子に
「羊水検査でおろせばよかったのに」なんて
他人が冗談でも書かないでほしい。

45 ：名無しの心子知らず：2008/07/12(土) 04:17:15 ID:MtUk7Swt

前スレから読んでほとんどの奴が屑だとわかった。

46 ：名無しの心子知らず：2008/07/12(土) 04:26:03 ID:wTB2u4/e

>>43
それは旦那が>>43を愛してるからだよ。
妻が大変なのを見て対応してる。
>>43を困らせるのが許せないと怒ってる。
男性は不器用なのでそういう愛情表現する。
もし子供に対する夫の態度を改めさせたいなら妻が子供にイライラをぶつけなければいい。
従順に夫は付いて来るよ。
夫の行動パターンはいつだって妻の後追い。
赤ちゃんと同じ。

子供に対抗意識燃やして嫉妬してる場合もある。
自分より子供の面倒を見るので自分の妻を取られたと思って怒ってる。
花粉症見たいなもの。

それはそうと子供の一生の面倒見る事なんて出来ないんだからある程度厳しさの中に入れておかないと後で悲惨な事になるのは子供。
母が安全提供してたら何も出来なくなるよ。

47 ：名無しの心子知らず：2008/07/12(土) 04:28:57 ID:BrAAVvXp

>>45
ほとんどってことは全てじゃないってことだな
ではあなたの価値観で屑じゃない親ってどのレスだ？
毎日悩み抜いていてここで愚痴を書いているのが精一杯の親たちの中で
>>45が認める親はどれで、何を基準に決めたか教えて
あなた自身の立場と、自分はいかに屑じゃなくて立派なのかの証明は当然つけてね

48 ：名無しの心子知らず：2008/07/12(土) 04:46:49 ID:DTMZ9NbN

基準

49 ：名無しの心子知らず：2008/07/12(土) 04:47:24 ID:DTMZ9NbN

裁判？

50 ：名無しの心子知らず：2008/07/12(土) 05:06:03 ID:6x1yn1w5

>>44
ダウンの症状も色々じゃん…
しゃきっと出来る子はいいよ、日々肉体的な苦痛もないんでしょ

51 ：名無しの心子知らず：2008/07/12(土) 07:29:38 ID:moRDzLIA

>>44
自己陶酔した綺麗事はスレ違い

52 ：名無しの心子知らず：2008/07/12(土) 08:52:13 ID:J3u9X4Po

我が子の障害が分かった途端に子供への愛情が冷めていくのを実感している自分が嫌だ。
顔も真面に見れない。
もう終わりかな。
我が子への愛情が無いって人いませんか？

53 ：名無しの心子知らず：2008/07/12(土) 08:56:23 ID:Cs6VdIUW

自分の子に愛情もてなかったら　つらいよね。
障害があったら　友達出来たり恋人できたり子供が出来たりがないんだから
親くらい愛してあげたい。

54 ：名無しの心子知らず：2008/07/12(土) 10:12:44 ID:J3u9X4Po

障害児なので我が子なんて思っていない。
たんに自分の腹から産まれてきたってだけで扶養義務が発生するのはおかしい。

55 ：名無しの心子知らず：2008/07/12(土) 10:24:27 ID:0i+mdkFv

愛情、ないね・・・
顔も見たくないし、こっち見てほしくもない。わけわからんことずっと喋ってる息子と同じ部屋にいたら気が狂ってしまいそうになるよ。
なるべく関わらないように世話してるけど学校に行ってる時だけホッとする。
最初は罪悪感あったけど自分がまともゆえにこんな感情になるんだろうと思う。母性より理性が勝った。

56 ：名無しの心子知らず：2008/07/12(土) 10:39:23 ID:J3u9X4Po

放置してたら自分から消えてくれるかな、とショッピングセンターで暫く放置したことがある。
結果は私の理性が働いて探し出してしまった。
奴からは逃げれない。

57 ：名無しの心子知らず：2008/07/12(土) 10:47:22 ID:J3u9X4Po

消えろ！
どうして、お前は産まれてきたんだ！
早く消えてくれ。
お前が幸せになったぶん、それ以上にママが不幸になるんだよ。
早く消えてくれ。

58 ：名無しの心子知らず：2008/07/12(土) 10:48:14 ID:jx6JYv79

>>52
正直愛情はないのかどうか解らない・・・。

行動、表情見ても可愛いと思えないし、
早く逝ってほしいってばかり思ってしまうけど
でも人に虐められてたら可哀相で泣けるし
熱とか出したら必死で看病してるので
どっちなんだろうなぁ・・・。

まぁ、疲れてるんだと思う。

59 ：名無しの心子知らず：2008/07/12(土) 10:56:49 ID:jfGgHol+

愛情なんて、そんな単純なものじゃないと思うよ。
1か0かなんて、機械の信号とは違うんだからさ。

愛している面と愛していない面とあるだろうしね。

大体、障害児でも、健常児でも、愛せない人は愛せないし、
障害児だから愛せないけど、健常児なら愛せるって人もいるだろうし、
反対に特に大きな問題がない障害児と、ニートになったり警察沙汰になったりする
健常児育ててると、言う通りになる障害児は可愛いけど、
親に迷惑かける健常児はいやって人もいるだろうしね。
そんなの、個々人で大分違うと思う。

60 ：名無しの心子知らず：2008/07/12(土) 11:05:43 ID:scSsD7GK

同じ月を見ているって漫画凄いね
健常の奴に好きな女を取られて犯罪者に仕立て上げられてムショから出たらヤクザのパシリになる知的障害の話
鳥も３羽以上は数えられないから、不幸＝わからない、になってる
親はアル中で知的障害の世話なんてしないし、学校の先生がずっと心配してる始末
飯が食えれば笑顔、食えないと不機嫌、凄いねほんと

61 ：名無しの心子知らず：2008/07/12(土) 11:11:39 ID:vVN7OuVS

何度も八つ当たりもしてしまうし叩いたり蹴ったりしてしまう。泣いてる姿見て
余計に憎たらしくなる。
でもふと我に返ってごめんね、ごめんねと泣いてる娘を抱きしめる。
愛してるんだと思う。だけど私が病んでいるんだろう。
いつもニコニコなママになろうなんて思わない。でも叩くのだけは辞めたい。それだけ。

62 ：名無しの心子知らず：2008/07/12(土) 11:13:28 ID:J3u9X4Po

>>59
障害児は健常児の下を見て生きなければいけないのですね。

63 ：名無しの心子知らず：2008/07/12(土) 11:34:25 ID:W0JuTVqi

産んだ母親たちでさえこのありさまだ。無関係な人なら害児に冷たいの当然だね。だって関係ないもーん。

64 ：名無しの心子知らず：2008/07/12(土) 11:40:43 ID:jfGgHol+

>>62
なんで？
親の側の意識の話しをしているので、障害児がどこを目指すとかの話しじゃないでしょ？

障害持ってる時点で、軽度だろうが重度だろうが、障害者って括りでしか見られないんだから
その中でも、生きて行き易い障害者を目指して育てたいなとは思っているけど、
健常児の下を見てって意味がよく分からないよ？

65 ：名無しの心子知らず：2008/07/12(土) 11:51:48 ID:J3u9X4Po

>>64
そんな説教いらねーよ。
そんなんで慰められるんなら、こんなスレなんて見てないっつーの。
空気読めよ。

66 ：名無しの心子知らず：2008/07/12(土) 12:50:48 ID:a75lEQ/B

普通にブスなだけでも親を責めるんだから障害持って生まれてきたら
責められるに決まってる。
わかってる。

ぶさいくなだけでも生きていくのが難しいこのご時世ですもの。
子供と二人極力誰にも迷惑掛けないように生きていきます。
でも堂々と生きていきます。

67 ：名無しの心子知らず：2008/07/12(土) 13:07:47 ID:jfGgHol+

>>65
じゃぁ、何を聞きたいの？

>>64は、自分はそう思って育てているけど、世の障害児の親が全員そう見てるなんて
書いてもないし、説教でもないんだけど？
だから、純粋に健常児の下を見るという感覚が分からん。
だって、障害児を健常児にするのなんて無理じゃない。
>>59だって、親が子供への愛情をどう感じるかなんて、人それぞれって話しなのに、
いきなり健常児の下とか言うしさ。

68 ：名無しの心子知らず：2008/07/12(土) 13:14:19 ID:Y+milVeZ

238: 2008/07/12 10:09:59 J3u9X4Po [sage]>>237
なんだ､ただの自閉症児の母親かｰ

おさわり禁止

69 ：名無しの心子知らず：2008/07/12(土) 13:15:14 ID:vVN7OuVS

なんかさーなんで愚痴が出るたびにこんなに戦々恐々になるんだろう。
なんでこういう場を自分たちで潰していくのか理解できんわ。

70 ：名無しの心子知らず：2008/07/12(土) 13:19:29 ID:a75lEQ/B

私、自分の子供以外自分の世界には関係ないよ。
自分の子以外かわいいなんて思わない。
本音はみなそうではないでしょうか。
愛情の対義語は無関心。
別にそれは当たり前だと思っている。
理解しろっても思ってない。
やさしくしてっても思ってない。
自分にとっての愚痴ってなんだろう。ってたまに思う。
何が辛いのか何がいやなのか何がなんなのかわからなくなってきてる。

71 ：名無しの心子知らず：2008/07/12(土) 13:26:54 ID:moRDzLIA

いや本音はあぼ（ｒｙだよ

１年前にダウンの子が死んじゃった、知り合いに偶然あったら
別人みたいに元気になってて、兄弟児と旦那と幸せそうに歩いていて萎えた。
あっちの世界に行ったんだね。自分も行きたい。

72 ：名無しの心子知らず：2008/07/12(土) 13:44:04 ID:wANckGO9

>>67
健常児の下ってのはさ…
一概に健常だから幸せ、障害があるから不幸、なんて言えないよね、
と言うために、健常の中でもニート引きこもりとか、秋葉原で暴れちゃうとか、
極端な例を引っ張って来ないといけないことからも明らかなんじゃねーの？
ごく普通の健常児と比較してみろって。あらかじめ「下」なんだ、と自覚してなきゃやってられんだろうて。

73 ：名無しの心子知らず：2008/07/12(土) 14:01:48 ID:scSsD7GK

健常のほんっとに底辺と比べて
健常でもダメなのはいるから私達の子供のが良い
って比べてる時は泣ける

74 ：名無しの心子知らず：2008/07/12(土) 14:35:16 ID:J3u9X4Po

>>67
なんも聞きたくないｗ
強いていうなら障害児が消えてくれる方法。

75 ：名無しの心子知らず：2008/07/12(土) 15:23:59 ID:AqUhkC9U

>>73
まあそういう人は健常者って括りの中にいるだけで
なにかしら障害を抱えてる人がほとんどなんだけどね。
ホームレスとかもそう。

76 ：名無しの心子知らず：2008/07/12(土) 15:25:40 ID:2zdsb4JN

愛せなかったら見切りを付けて次の関係に進もうぐらいの気持ちがあったらいいね。
価値観的には失敗したら成功するまでやる。
健康的な子供以外育てていくとそのうち世界中で普通の人がいなくなるよ。
気に入った子供じゃないのにいつまでもしがみついている方が不健康。

親は新しいお気に入りの子供と新しい健康的な関係を築く。
障害児は愛情の束縛から解放される。
親子関係はそれが一番自然。

77 ：名無しの心子知らず：2008/07/12(土) 15:32:11 ID:1XtGI4dh

健常でも底辺ですごく出来の悪い子と障害児の境目は何なんだろうと思う
知能検査　ＩＱとかかな

うちの弟　普通学級の中学卒業　高校・専門　受験全部不合格　定時制中退
今思うと何かの障害だったのかなって思えてくる
うちの次男　支援級入学・・・　遺伝か？と思ってしまう

78 ：名無しの心子知らず：2008/07/12(土) 15:54:07 ID:D8rC+GOB

何が不幸って親に愛してもらえない子。

79 ：名無しの心子知らず：2008/07/12(土) 16:09:05 ID:ytWEkg/M

怒っても怒っても、夢中でついてくる。
頭に来たから、叩いた。大泣きしながら夢中で抱きついてくる。
逃げればいいのに、バカだ。
　
正直、すごくかわいい。かわいくてかわいくて。
その分、辛くて辛くて仕方がない。

80 ：名無しの心子知らず：2008/07/12(土) 16:16:56 ID:W0JuTVqi

被虐待児って親にしがみつく特徴があるらしいね

81 ：名無しの心子知らず：2008/07/12(土) 16:38:39 ID:YKxLUSnm

>>79
母が別れをためらってるから子供が別かれられない。
叩いたけど、とてもかわいいとも思っている。
それが子供が感じてって自分を必要だと思っている。
中途半端な関係を続けるのは心に毒をもってるようなものだよ。

昔はコケシって子供を間引いていた。
新しい子供がいて新しい関係があれば子供が支えて親は乗り切れる。
辛くてしょうがないのは別れた後だけで幸せになれば生きていけない程辛くはなくなる。

82 ：名無しの心子知らず：2008/07/12(土) 16:41:56 ID:W0JuTVqi

子供が親を支えるって構図はおかしくない？心理的負担が子供にかかっちゃうだろ。

83 ：名無しの心子知らず：2008/07/12(土) 16:52:26 ID:hTDcT8l0

>74
何か見てて不愉快
障害児が消える方法って
何？
どんなに健康な人でも
胎内細胞が一つ違うだけで障害のある子供が生まれる胎内細胞は自分では
何も出来ないんだから
そんな言い方良くない

84 ：名無しの心子知らず：2008/07/12(土) 16:58:36 ID:W0JuTVqi

74みたいな考え方してるからバチがあたって害児が産まれたんだろうねぇ

85 ：名無しの心子知らず：2008/07/12(土) 17:03:19 ID:K29a9+5y

愛せば愛すほど憎くなる。
子供に対してもそうだとは思いもしなかったよ。
まだ自制心が動いて叩いたりはできないけどいつかやってしまいそう。
要求が強かったり、多動で危ないところへすぐ行ってしまったりしてしまう子を持つ親は皆そうなのかな？
今は自分を傷つけてるけど子を傷つける前になんとかしないとな。マジで。

>>81
それって間引けって言いたいのかな？
今は現代だから殺せ？
それとも施設にやれって？

86 ：名無しの心子知らず：2008/07/12(土) 17:04:22 ID:xxWjwdlh

>>71　カフカの『変身』だな

87 ：名無しの心子知らず：2008/07/12(土) 17:16:34 ID:YKxLUSnm

>>85
＞それって間引けって言いたいのかな？
どうするかは自分で決めたらいいと。
でもその病的な関係親子を続けたら親も子供も病む。
百害にしかならない関係。

いずれ子供と心中。
その覚悟でいたとしても周りまでそういう辛い空気振りまいて暗くなっていく。
今の社会を象徴してる。

子供を例え殺しても心が痛まない価値観が出来たら不の連鎖が消えるのに。

88 ：名無しの心子知らず：2008/07/12(土) 17:20:59 ID:ffMB8aHw

>>87
いいかげんsageたら？ウザ過ぎ。

89 ：名無しの心子知らず：2008/07/12(土) 17:44:15 ID:jfGgHol+

間引くかどうかはともかくとして、愛せないと自覚がある、
育てているのがしんどいっていうなら
施設に預けてしまうことも、考えてもいいとは思うんだけどね。
それができないのが、愛情故になのか、世間の目故になのか知らないけど、
つらいなら預けなよとは思う。
少なくとも、福祉事務所や児童相談所、療育施設や養護学校と、
相談くらいはどこでもできるんだからさ。

自分は子供を愛しているし、現時点では手放す気がある訳でもないけど、
それは現時点の状況の話しであって、状況が変われば、
預けることも選択肢の一つだとも思っている。

小学部時代は、手元に置いてかわいがってた親達が、
中学部になって急に成長した我が子に対応しきれなくて、
懇談会なんかでそういう話は、たまに出るようになってきた。
でも、それが悪いとは思わない。
共倒れになるよりまし。

90 ：名無しの心子知らず：2008/07/12(土) 18:37:09 ID:W0JuTVqi

無責任だなぁ。子供産む資格なし。

91 ：名無しの心子知らず：2008/07/12(土) 19:34:30 ID:a75lEQ/B

子供産む資格試験があったら今ここにこうやって書き込んでいる自分は
いなかっただろうに。
人のせいにできたらどんなに幸せだろう。
｢あなたは子供なんて産んではだめだ。」
って10年前の私に言ってくれよ。なぁ。

92 ：名無しの心子知らず：2008/07/12(土) 20:20:14 ID:xxWjwdlh

私は仕事を辞めて穏やかな気持ちで妊娠すればよかった。
あんなにむきになって仕事をしたってなんだったんだ。
最善を尽くさないと後悔するねぇ

93 ：名無しの心子知らず：2008/07/12(土) 20:25:45 ID:wTB2u4/e

それは今度は仕事を後悔する。
人間はやんなかった方を後悔する生き物ですから・・・。

94 ：名無しの心子知らず：2008/07/12(土) 20:27:20 ID:cmbD1Li8

在日朝鮮人は　不法入国犯罪者です

それなのに　生活保護は　もらい放題

病院、保育園、幼稚園、学校　なんでも無料

毎日変態新聞　とってる在日朝鮮人　近所にいますか？

95 ：名無しの心子知らず：2008/07/12(土) 20:33:18 ID:Akd4N/kb

ごめんよ息子。
かあちゃんが使う精子を間違えちまったせいだね。

96 ：名無しの心子知らず：2008/07/12(土) 20:33:49 ID:fR4QWOmr

まとめてレス。
>>63
はっきり言って無関係の人の方が哀れに思うと思います。
自分の子供だったらやりきれないけど。
幸い世の中は偽善者が多いので。

>>80
虐待児がしがみついているんじゃなく親がしがみつかせてる。
本当に親が突き放せば寄り付かない。

>>82
親が弱い姿をちらりと見せれば子供はきっと支えてくれます。
そういうものですよ。
そして子供の親を支えようという心は親のいろんな場所に気配りしないといけない状態よりずっと強い。

>>90
もうどうしようもない関係にいつまでもしがみついている（事を強制する）よりずっと良い。
それとも人生を捨てろと人様に言っているのかなと。

97 ：名無しの心子知らず：2008/07/12(土) 20:41:38 ID:xxWjwdlh

で、あげるのは辞めてもらえませんか

98 ：名無しの心子知らず：2008/07/12(土) 20:56:13 ID:scSsD7GK

アフリカとか外国で飢餓に苦しんでる子達をみると障害で騒ぐ程度たいした事ないね
飯が食えて生きるのがどれだけ幸せかを子供にわからせればいい
日本に生まれただけで勝ち組中の勝ち組なんだから底辺でも勝ち組
ジュースも肉も野菜も米も食べれて娯楽は豊富
そう考えたら幸せにおもえてくる

99 ：名無しの心子知らず：2008/07/12(土) 20:56:30 ID:q5RTRcDF

あ

100 ：名無しの心子知らず：2008/07/12(土) 21:19:12 ID:zZJG7fjJ

今何がしんどいって、やることが多すぎて疲れること。
朝起きて旦那のお弁当とご飯作って子供を保育園に送る。
それから帰ってきて、自宅で三時半まで仕事。
それから子供を迎えに行って買い物に行って夕飯作り。
これだけなら良いんだけど、週に二回の言語療法、療育通いがある。
それもかなり遠いから、行って帰ってくるだけでもしんどい。
旦那は十時過ぎまで帰ってこない上に、土日も休みじゃない。
保育園の行事も、参加するのは全部私一人。
ここまでやっても、義理の親には「保育園に行かせるなんてかわいそう」
「障害児だなんて決めつけて可愛そう」と嫌味を言われるし、
実の親には「あんたの育て方が悪いからだ」「子供を育てる能力がない」と責められる。
子供のためにとやればやるほど責められる感じ。
最近ふらふらするなあと思ってたら、今日の朝起きあがれなかった。
しょうがないので、旦那に子供を送ってもらって（午前中だけ保育園がある）
その間に点滴を打ってきた。

なんか、すごく疲れたなあ…

101 ：名無しの心子知らず：2008/07/12(土) 21:23:54 ID:0i+mdkFv

>>98
それ思うなぁ
うちの子偏食がひどいんだけど食べるものが無い国に生まれてたらなんでもたべるのかな・・・とか。

102 ：名無しの心子知らず：2008/07/12(土) 21:29:49 ID:AqUhkC9U

>>98
90年代で世界情勢の認識が止まっているオバカさん♪
今はネットでいろんな情報が手に入るんだから
マスゴミの情報を鵜呑みにするのはやめようね♪

浅はか過ぎて同じ女として悲しくなってくるわ。

103 ：名無しの心子知らず：2008/07/12(土) 21:39:05 ID:xxWjwdlh

恵まれすぎて驕慢な人が2ちゃんにはいっぱい居そう

104 ：名無しの心子知らず：2008/07/12(土) 21:45:10 ID:D8rC+GOB

>>96

＞まとめてレス。
いらね。

なんか信仰してる？

105 ：名無しの心子知らず：2008/07/12(土) 22:16:02 ID:W0JuTVqi

同感96いらねーわ

106 ：名無しの心子知らず：2008/07/12(土) 22:22:57 ID:jT766WcH

社会】楽しいはずのサマーキャンプ・・知的障害の中学男子、水死
1 ：ＢａａａａａａａａＱφ ★：2008/07/12(土) 21:12:02 ID:???0
１２日午前１１時ごろ、熊本県芦北町鶴木山の鶴ヶ浜海水浴場で、県立大津養護
学校中学部２年稲岡聖泰君（１４）（熊本県南阿蘇村河陰）が、約２０メートル沖の海底
（水深約２メートル）に沈んでいるのを、海水浴客が発見した。

　稲岡君は病院に搬送されたが、死亡が確認された。県警芦北署によると死因は水死。

　同署の発表などによると、同校は１１日から、中学部の生徒３９人と引率職員２１人とで
サマーキャンプを実施。１２日は海水浴場で遊ぶ予定だった。

　同校によると、稲岡君には知的障害があり、同署は１人で海に入り、誤っておぼれたとみている。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080712-OYT1T00583.htm

107 ：名無しの心子知らず：2008/07/12(土) 23:32:46 ID:THwRwf0j

>>100
旦那の弁当作りをやめたら少しは楽になるんじゃない？
もう少し子に手がかからなくなってから再開すればいいよ

108 ：名無しの心子知らず：2008/07/12(土) 23:41:16 ID:ZwSsr0DV

ID:W0JuTVqiいらねーわ

109 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 00:23:22 ID:ACUe2fCG

>>100さん
周りの、特に義実家の理解を得るのって難しいね。
どれだけやっても粗を探しちゃ文句言いたい人達なんだから。
じゃああんたたちが好きなようにやれば？
って言ってもしょうがないけど言いたくなるよね…。
子のこと考えたらあんな人らにとても怖くて任せらんないよ。

110 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 00:47:14 ID:VRj2pHkW

>>106
羨ましいな。
あぼ（ｒｙ　してくれたうえに賠償金まで貰えるんだから。

111 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 01:28:01 ID:pz3b3Eeq

ちょうど妊娠が発覚する直前に、深夜のテレビで「精子と卵子出会いの道のり」みたいなのをやってた。
酸の雨を浴び、沢山の兵隊(抗体)達と闘い、向こう岸の見えない大海原(子宮)を泳ぎ抜き更に運命の分かれ道(卵管)の選択を迫られる。
そうやって辿りついた精子達だけが、まさに生死をかけた最後の聖戦、卵子争奪戦に参加出来る・・・って感じのVTR。

だからさ、感動したんだよ。妊娠した時は。
よく頑張ったねぇ～一生懸命頑張ってママのおなかに来てくれたんだねぇって、涙ながらにおなかに語りかけたもんさ。

今でも時折思い出しては切なくなるよ。
意味合いはだいぶ変わってしまったけどね・・・

112 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 01:35:14 ID:AxNVZ4W4

妊娠後にエッチすると障害が出やすいみたいだね
腹が張って血流の流れが悪くなって知能障害の出来上がり

113 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 01:36:35 ID:t3IZmTC9

>>112
妊娠後に１回しかエッチしてないのに・・・・・

114 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 02:19:12 ID:AXAYvlKy

113は普通に血のめぐりが悪かったんじゃない？

115 ：１００：2008/07/13(日) 02:20:52 ID:aXOEfk4V

>>107 >>109
ありがとう、ちょっと元気出た。
本当に、理解を得るのって難しいんだなあと思うこの頃です。
療育先も病院も必死で探して、保育園も何とか加配をつけてもらって…
子供の様子を少しでも知りたいから役員もやってるんだけど、
それでも責められるんだよね、「幼稚園で良かったのに」って。
うちの弟が少し自閉入ってて外から見ても変わった子なんだけど、
その弟の小さい頃ににてるなあと義母の前で言ったら
「あんな変な子とは違う！」って言われたのが一番むかついた。
確かに変わった子だけど、父親が倒れたときは学校と看病を両立させて、
今だって仕事しながら病院につれていったり母親の買い物手伝ったりしてる。
立派な子だ、あんたなんかにそんなこと言われる筋合い無いって言い返せば良かった。
夫が義父母を嫌っていることだけが唯一の救いだよ。

だけど、ふと誰かに頼りたいなと思っても身内に味方がいないことが辛い。
何とかがんばっていくしかないんだよなあ…
お弁当は旦那と話し合って、少し頻度を減らしてみるよ。
ありがとう。

116 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 02:24:26 ID:rNeB3GAF

>>107
旦那の人柄によっては弁当作りをやめたら嫉妬でなんかされそうで怖い･･･｡

117 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 02:40:04 ID:AXAYvlKy

そんな嫌な性格の旦那なんて普通いないだろ。どんだけ低レベルなんだよ。

118 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 02:43:45 ID:rNeB3GAF

>>117
夫と名の付く生き物は全部そうだよ。
>>42 >>43典型的嫉妬。
夫は妻を母親だと思ってる。
自分を一番に見てもらいたいって何時も言ってるよ。
心の中でね。

119 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 07:48:37 ID:a8ze+Mg+

>>100
兄弟児でも息子の結婚相手として認めてくれた
弟さんのことを出して血筋がどうこう責めない

いいほうの（とは言い過ぎか）義実家だとオモ
言ってることも障害児に縁のない生活をしてきた人とかならありがちありがち
かわいそうって言われる母親はたまったもんじゃないけどさ、孫への愛は感じるもん
あんま「仮想敵！」みたいに思わないほうが

悪いけど実家親の責め文句のほうがひでー

120 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 10:39:56 ID:aaxizHEH

なにこの頭悪い子

121 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 11:13:20 ID:9ki8hTRQ

>>119
同意。
確かに、義実家から色々言われると、義理ってだけでこっちも偏見はいるから
いやな方に考えるだろうけど、まだましな義実家だと思うよ。
弟さんみたいな子供がいるのに、育て方が悪いなんて言う実家の方が疑問感じる。
それとも、自分の育て方が良かったから、弟さんが社会に出て行けるようになったって
実家のお母さんは言いたいのだろうか？

うちは実家も義実家も飛行機で行き来しないと駄目なほど離れてるけど、
口出しされない代わり、日々手伝ってももらえない。
それでも、子が入退院繰り返してたとき（一番最初の入院の時に障害者になった）
私が付き添い入院しなくちゃいけなくて、どうにもならない事情があったにせよ、
何も言わず、0歳児の一番下の子を、半年間預かって育ててくれた義実家には感謝してる。
実家の方は、独身の自分の実弟が生きるか死ぬかで入院した時だったから頼れなかったし
（結局その後亡くなった）、それまでは、義実家にあまりいい感情抱いていなかったんだけどね。

122 ：１００：2008/07/13(日) 11:44:54 ID:aXOEfk4V

再びレスをありがとうございます。

その通りです、孫である息子に対してはすごく良い義両親なんです。
上記の通りうちは実両親が全く駄目なので、義両親にだけでもかわいがってもらえれば…
と思って義実家には連れて行っていました。
でも、それにも夫は絶対についてこないですし、「関わりたくない」の一点張りでした。
しょうがないので私が一人で子供を飛行機で連れて行っていました。
でも滞在中に義妹と一緒に責められ、次の日は旦那の従兄弟を呼んで責めてきて…
とにかく「孫は障害児じゃない！あんたが悪い」ということを認めさせたいようで、
私が精神的に参ってしまったんです。
最後には「あんたは母親失格、私が育てる！」と子供を取られかけましたし。
今後は息子が一人で泊まれるようになったら…と思っています。

義両親はうちの弟のことも自閉とは認めていないようです。
就職して働ける障害者なんていないと思っている様な…
でも雰囲気が独特なので、おかしい子だと思っているみたいですね。

そしてお察しの通り、一番のガンは実の母親です！
こんなに頑張っている弟なのに「あの子は大学へ行けなかった、失敗だ」と
言うような、最低の親です！
お医者さんに自閉の可能性も指摘されているのに、「そんなわけない、
この子が駄目なのは、この子自体が欠陥品だから」と言う人間です
毎月家に五万円も入れているのに、「●●さんとこの息子は大企業だから、
もっと家にお金を入れている、裕福に違いない」と比べるんです。
父が病気で失明仕掛けたときも、「失明してくれないと生命保険が入らない。
お願いだから失明させてくれ」と医者に言った大馬鹿者です。
書いてみて、こんな人間に解って貰おうと思ったのがそもそもの間違いだと気付きました。
もう連絡は取らずに、いないものと思って生活していきます。
なんだか吐き出しみたいで申し訳ないです。でもちょっとすっきりしました。

123 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 11:49:32 ID:9ki8hTRQ

>>122
>書いてみて、こんな人間に解って貰おうと思ったのがそもそもの間違いだと気付きました。
>もう連絡は取らずに、いないものと思って生活していきます。

うわ、なんだか、本当に大変。
いないものと思えば、割り切りもできるから、もう、考えないようにして下さいな。
実のお母さんの事を、そんな風に思わなくちゃいけないのは悲しいけど、
世の中にはどうしようもないこともあるもんね。

義実家の方は、孫可愛さに、現実をみたくないんでしょうね。
でも、可愛いと思ってくれているなら、いつかまた道が開けるかもしれません。
そっちも気長にね。

とにかく、今は、お子さんの事を大切にしてあげて下さい。

124 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 11:54:35 ID:KeBnzya+

毒親…

125 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 12:04:00 ID:nFIVUKBG

>>100
お母様も軽度アスペとかないでしょうか…。

126 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 12:27:01 ID:AXAYvlKy

運が悪いね…

127 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 12:44:49 ID:nTlLz31a

私も実母からは言いたい放題言われたわ～
我が子を信じてやらないアンタが基地害だ！とか。
育て方諸々、要するに何もかもが私の自業自得だと。

んだけど、孫には優しいんだよな。
あぁぁう～言いながら飛び付いてくる孫を「うんうん、何か言いたいんだよね。お話ししたいのにツライよね、可哀想に」と抱き寄せたりして。
後ろで見てて泣けてきたよ。
母の事までわからなくなってきたわ。

128 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 13:25:46 ID:Yoe0sYqt

うちも実母は悪いやつではないんだけどある意味わからんちんで頑固だ。
障害というものは絶対に受け入れられないみたい。
「わかってるよ。でも(色々なことが入る)よね。」
その｢でも｣はいらないのよ。「でも」が心に刺さるのよ。
私のほうがわからんちんかな。

129 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 17:51:14 ID:ppBtVTmB

>>122
ちょっとよくわからないんだけど
孫を取られかねないような状況で１人で泊まりに行かせたら
それこそ大変な事にならない？（返して貰えないとか）
なんか私が読み違いしてるかな。

130 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 17:51:58 ID:ppBtVTmB

孫をじゃないや、子供を取られかねないような状況、ね。

131 ：１２２：2008/07/13(日) 19:00:45 ID:aXOEfk4V

度々ありがとうございます

>>129
一度「私が育ててやるから置いていけ」と言われたとき、
旦那がもの凄く怒って抗議したからもう言わない…とは思います。
子供を連れ帰ってきた後、義母が旦那の会社に電話をかけて
「あの嫁はもう狂ってるから、私たちに子供を育てさせてくれ」って言ったんですよ。
それで旦那が怒って抗議したんです。
何だかんだで息子が帰ってこない＆口きかない事は気にしてるから、
息子が駄目だと言うことはしないと思います。

正直言って、旦那が少しでも義両親に障害のことを説明してくれたら違うのに、
と思ってしまってます…。

132 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 19:13:26 ID:PnOnw74j

>>129
旦那が義両親のこと避けてるのになんで129だけが子を連れて
義両親の家に帰省したり
モヤモヤしながらも義両親に子供の障害のことわかってもらおうと
必死になってるのかなあなんて思って読んでたけど
実の母親との関係が根底にありそうだね・・・・。

普通だったら話しを理解してくれない人たちなんて
わからせようなんて思わないで
適当に距離おいてつきあえばいいのに
そこまで他人をわからせようと思わなくても。
もっと肩のちから抜いてそんな身内のことで一人で使命感持たなくていいと思うよ。
充分、家族、子供のためにがんばってるじゃないか・・・・・。

133 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 19:17:13 ID:PnOnw74j

ごめんなさい
>>129じゃなくて>>122へのレスです。

134 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 20:05:14 ID:aGKXKrJt

>>94
マジで在日朝鮮人は幼稚園も無料なの？
常日頃から、彼らに異常に支払われてる私たちの税金が、
福祉に還元されてたらと思ってたんだけど・・・・

なんせ消費税払ってるから年金よこせとか、そういう意味不明の事を
いう人たちでしょ？同和と一緒の８９３と変わりないじゃん。

そうしたら彼らを駆逐できる？

135 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 20:17:18 ID:aGKXKrJt

>>98
あ、まったく同じ事考えた事ある。
日本に生まれただけでなんという幸福なんだって。
だからうちの子が自閉症で中度知的障害なんだけど
大変すぎではあるけどあまり不幸だって思っちゃいけないって思った。

あと、>>100

うちの子が２歳の時に、姑にこの子は障害児じゃない。
○○（私）に必要なのはこの本じゃないのか
と言われ、渡されたのは、子供にきちんと話しかけて子育てしろ
という内容の育児本でした。

上の子（頭いい）
を越すべく、一生懸命話かけまくりで目標は１才半前に二語分は当然
レベルにしようと結構一生懸命働きかけて育ててたのに。

むかつく義親とか実親はほっとけばいいんだよ。もう二度と会わなくていいよ。
あわせないのが制裁だよ。そうだよ、いないものと思った方が楽だよ。
うちなんか姑の家が同じ町内で大変よ。
昔ひどい事いっぱい言ってきたくせに自閉症児が魅力的に育ってきたら
ゴマすりに来やがってって感じ。

離れろ～こっちくんなよ～むかつくんだよ～って感じよ。

136 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 22:02:57 ID:4dnfZWQG

>>134
チョンは、まず税金すら払ってないからね。
実家のB地区はホントに　恵まれ　てたよ、成人祝いには一人１ﾏｿもらえた。　

障害児持つようになった今は、その無駄金を社会福祉に回してほしいと思う

137 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 22:57:20 ID:OOoBm1cx

マジレスするけど朝鮮人だろうがフィリピン人だろうが、日本に住んで収入があれば税金も幼稚園代もかかるだろ。
そら在日だって生活保護を受ける程の家庭なら税金も保育料もかからんだろうが。

138 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 23:12:31 ID:y0uWaBUf

あああ

139 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 23:18:32 ID:SybsoWIb

一応、消費税やガソリン税なんかは誰でも払ってるんじゃ…

日本人だけどごくわずかしか税金払ってない我が家…スマン…

140 ：名無しの心子知らず：2008/07/13(日) 23:24:45 ID:o0xq55kw

パチンコ屋なんか多額の税金を日本に払ってくれてるんじゃないの？
自分はパチンコやらないから、馬鹿な日本人から巻き上げた金から
税金を払ってくれるならありがたいよ。
在日がどんなに良い思いしてようが関係ないし。

141 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 00:08:42 ID:nClcl3IG

９歳男児、車内で熱中症死亡　大阪、舟券場で親とはぐれ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080713-00000945-san-soci

１３日午後５時３５分ごろ、大阪市港区港晴の駐車場で、乗用車の中で男児が
死亡しているのを車の所有者の男性が発見し、１１０番通報した。
港署の調べでは、男児は大東市諸福の会社員（５０）の長男（９）で、この日午前に
大阪市北区の競艇場外発売場で行方がわからなくなり、両親が探していたという。
長男は助手席に座った状態で発見され、着衣の乱れや外傷はなく、乗用車のドアは
施錠されていた。同署は長男が鍵の開いていた助手席に自分で乗って施錠し、
そのまま熱中症で死亡した可能性があるとみて、１４日に司法解剖して詳しい死因を調べる。
調べでは、長男はこの日午前１０時２０分ごろ、父親と一緒に大阪市北区堂山町の
競艇場外発売場「ボートピア梅田」に出かけた後、父親とはぐれた。館内の防犯カメラには、
長男が１人でエレベーターに乗り、出入り口を走って出て行く様子が映っていたという。
長男は養護学校に通っており、自閉症気味で、過去にも両親とはぐれて行方不明になったことがあったという。
現場は父親の勤務先と近く、同署は長男が記憶をたよりに現場にたどりついたとみて、足取りを調べている。

前にもはぐれたような子を連れてきて、この行動　どうでもよかった？と思ってしまった

142 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 00:18:37 ID:1NCbWTQ5

やっぱりこの記事見つけた人いたね。
なんか複雑。
一生懸命この子は知ってるところに戻ったんだろうなって思って切なくなった。

でも、自閉症気味ってなんだ?

143 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 00:42:06 ID:pGDPD+Iw

>>141
すごく嫌な見方をすれば父親が
「車に一人で戻って待ってなさい。熱くても我慢するんだぞ。」
と言った可能性も。

あー書いてて鬱だorz
養護学校に通う自閉っ子でも、これ位の指示には従えるだろ。
でも警察も世間も「何考えてるか分からない知的障害児が
やっちゃったんだね、かわいそう。」と思うんだろうな。

144 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 00:52:26 ID:tbRJCSpE

脱税のトップはパチンコ業界

145 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 01:11:59 ID:pGDPD+Iw

障害児が一人で外に向かうところがカメラに映ってた事が
迷子としての証拠になってそうで嫌だな。

普通は、父親の指示を聞いて車まで行ける程度の知能がある子なら
暑かったら鍵開けて外に出る位の事はできるはずと判断される。
逆に、暑いのに鍵を開ける知恵も無い子なら、迷子になって
わけのわからん行動しても当然、と思われる。

でも実際は「鍵かけて待ってろ」とか言われたら
守ってしまうかもしれない子達だよ…。

146 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 01:57:32 ID:fdAL6GiD

パチンコやって金まきあげられても懲りないアホどもwwwパチンコ代はアホにかかる税みたいなもんだ

147 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 02:23:58 ID:hhskFtva

障害児の親の失敗批判する人＞障害児の親＞子供

148 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 02:24:29 ID:hhskFtva

って感じがする。

149 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 02:25:27 ID:hhskFtva

女九社は自分より弱いものを叩きその弱者も・・・

150 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 03:25:15 ID:XuAtrSl6

障害児連れてボートピアって・・・。

151 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 04:25:41 ID:1Lxh3c4W

＞両親が探していた
とかあるけど、どこまで本当やら。
本気で探してたんなら車に戻ったかもしれないって発想に行き着くはずだし、
うがった見方をすれば故意犯にも思える。
まさにスレタイを体現したようなニュースかも。

152 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 05:31:59 ID:PX7DOH3+

＞本気で探してたんなら車に戻ったかもしれない

他所の人の車だから。

153 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 05:48:28 ID:jnlkMqek

>>140
多額の金を北朝鮮に送り、日本に向けたテポドンなんかも製造してるわけだが
そして世界向け反日資金にもしてるわけだが

そして韓国はパチンコ禁止、でも日本のパチンコは自分たちの（金の）ために
守ってくれと日本に要請する韓国政府。
>>137
フィリピン人は出稼ぎだって誰もが知ってるけど朝鮮人韓国人は
密入国しておいて、日本に強制連行されたと騒ぎ立てて役所から
金をぶんだくるのが常套手段ですわ。フィリピン人と一緒にしないであげてくれる？

154 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 06:17:20 ID:exOh/U2k

人混みやら雑踏やら、いつ終わるかわからない喧噪の中に
連れていかれて本当にイヤだったろうな
涙が出てくるよ

155 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 06:58:28 ID:zEN8LMIc

>>153
わざわざこんなところで街宣活動しなくていいから…

156 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 07:27:47 ID:wg3L1OMg

こういった事故死の場合って国からお金がでたりするの？

157 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 08:10:41 ID:pZxqnzpj

何でこの記事の父親が責められてるの？？

158 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 08:12:57 ID:jnlkMqek

>>155
１スレ目からここの住人だよ。というか、みんなも障害児育てて苦労も
あると思うけど、こういう事を一番知ってなきゃいけないのが
私たち障害児の親じゃないかと思ってるよ。

友達の障害児ママ（そこんちは身体障害）なんか、
物品補助が半額以上カットになってたよ。うちは今んとこあまり影響ないけど。
特児も何百円かカットになってるだけで。
彼らにどういう経緯でお金が流れてるか把握して反対してかないと
私たちの子の将来、まずいよ。施設だって、今の成人の状況とか
分かってるかな？施設の職員さんも怒ってくれてる位ひどいよ。

おかしな金の流れは止めたいよね？

159 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 08:38:06 ID:YiOJDXJh

>>158
まぁ、最近は、多くの人が>>153みたいなことは知ってるから。
だから、パチンコ業界でさえ、客足途絶えてヤバいって感じなんだし。

こういうところで書き込んでも、あまりいい感情もたれないし、
在日の人で障害児の親でこういうところを覗いてる人だっているだろうし、
広めたいなら、周囲の身近にいる純日本人に対してだけ、口コミでやった方がいいよ。

160 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 08:39:18 ID:VSRmy7aK

>>143
戻って来たときに、ドアが開いてたって事だよな
計画的な事故だよな

161 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 08:53:13 ID:pZxqnzpj

>>160
違うよ。
この子が乗り込んだのは　父親の車じゃなくて
まったく知らない人の車だよ。

162 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 09:06:19 ID:Ix/JgY13

>>141
あぼ（ｒｙ　したい人は参考になるね。
ポートピアじゃなくて遊園地、水族館、デパートでの出来事なら親も障害児抱えて大変だったね、と同情されて終わり。
羨ましいな、本当に。

163 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 09:22:59 ID:hQrPiLrR

>>112
遺伝性を否定したいんですね
わかります。

164 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 09:45:19 ID:/ZwRi4r4

光化学スモッグのバカ。
もたないよ～。

165 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 09:52:54 ID:+7B0HGlG

あああよその家の車だったのか・・・。
我が家は子供が生まれてから買い替えてないのでずっと同じ車だから
自閉＋重度知的＠４歳も普段は「うちの車」を分かってるんだけど、
疲れてる時とか早く車に乗りたい（→つまり帰りたい）時は色とか形とか関係なく
近くにある車に乗り込もうとする。（もちろん子供が手をかける前に止めるけどね）
きっとこの子も早く帰りたかったんだろうな。
苦しかったろうな・・・。ひとりで車中で苦しんでるところ想像しちゃって辛い。

羨ましいとか言ってるやつ、マジで氏ね。

166 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 09:58:26 ID:YiOJDXJh

>>163
最近、遺伝を強調する人多いけど、遺伝が疑われるってのも含むとして、
そんなに割合多いのかな？

養護学校のうちの学年30数人のうち、明らかな中途障害が6人（病気、事故両方含む）、
出産時仮死などで、出産事故（医療ミスではない）が原因とされる人5人、
仮死まではいかないけど、通常より難産でNICUに運ばれたって人が4人（染色体異常の子はのぞく）。
他に、染色体異常が4人。
染色体異常も遺伝性があるらしいけど、4人は遺伝性ではないらしい。
遺伝性がはっきりしている病気からの障害1人（ただし子供が発症するまで、
劣性遺伝のため、これまで親戚に発症者がいなかったらしく、遺伝因子に気がついていなかった）。
残りは、ほぼ自閉（全員知的障害を伴っている）と、原因不明の単純な知的障害。

この中で遺伝がはっきり証明されているのは1人だけど、
やっぱり自閉や原因不明の知的障害児も、遺伝を疑うべきなの？

167 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 10:12:39 ID:wg3L1OMg

赤ちゃんの事も考えず旦那と快楽に溺れて腹が張りまくるくらいエッチしてたのを理由にしたくないからだろうね
我慢できずにエッチしてました→エッチが原因で障害児が出来ちゃった→それじゃ情け無いから遺伝ってことにしよう

168 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 10:17:45 ID:EXzOsGLs

>>166
遺伝に関係する遺伝子が特定されていないだけで、遺伝はするでしょ
自分もアスペだから
とか、上がアスペで下がADとか
もちろん100％遺伝ではなくて、複合的な要因でたまたま発症することはあるだろうけど
たまたまなのに、親子共々ってのがこんなにいるのはおかしい
自閉の場合には、病院で親も検査進められたり聞き取り調査される
知的障害には女性にだけ遺伝して発症はしない特別な遺伝子があって、男児を出産すると男児が知的障害になり、女児を出産すると女児にはまた知的障害の素が遺伝する
これは遺伝子検査が可能
でも養護学校でわざわざ、私が知的障害の保因者だったから息子が知的障害なのーって触れ回る人がいると思う？
親戚に障害者がいても、うちの家系にはいない、出産時の事故とたまたま運が悪かったとか言うに決まってるでしょ

169 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 10:18:14 ID:Ix/JgY13

>>165
このスレ来ててよく言うわ。
本当は羨ましいくせにｗ
重度知的ならこの先、なんの楽しみも無いじゃん。

170 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 10:22:56 ID:+7B0HGlG

>>169
視野が狭い人だね。かわいそうに。

171 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 10:26:21 ID:YiOJDXJh

>>168
そうすると、少なくとも3分の1近くが遺伝の疑いがあるって事か。
早く遺伝因子が特定されるといいなぁ。

172 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 10:26:34 ID:Ix/JgY13

>>170
本当に知的障害者なんか産んで可哀相だｗ
重度知的障害者を持つと下が無いから諦めるって本当だね。
氏ねるもんなら氏にたいわ。
人間の皮を被っただけの生きもんなんか育てたくない。

173 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 10:32:00 ID:+7B0HGlG

ID:Ix/JgY13は重度知的障害児の親なの？

174 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 10:32:33 ID:EXzOsGLs

>>171
知的障害の遺伝子の場合には、親が遺伝性だと分かっていても娘には遺伝性じゃないと嘘を付く場合があるから知的障害が増える
兄弟が知的障害だから、自分も保因者かもしれないし遺伝子検査を受けたいと言っても、協力してくれる親は少数だろうし
親が現実を知って受け入れないと、子や孫へどんどん遺伝していく

175 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 10:44:46 ID:+OGwfdSJ

>>161
もうこの車乗れないだろ。
家族が弁償するのかな。

176 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 10:49:09 ID:oRqN4zfy

車一台弁償して終わるなら、そうしたい。
氏ねって言われて当然だと思うけど、疲れたよ・・・
すぐに自分も後を追うから、そうなればいいのにって考えてしまう。

177 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 10:58:24 ID:7EwNGQ8e

重度知的でも今の時点では私にとっていないとならない存在。
この子が死んだら私は狂うと思う。
今も狂ってるみたいなもんだけどどうなるかわからないと思う。
大きくなってきたらわからない。今は確かにそう。
この子がいるから私は生きている。

178 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 11:01:05 ID:/pyevUwH

>>155
>>159
まだまだ知らない人が多すぎる

179 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 11:07:54 ID:+OGwfdSJ

>>177
>この子が死んだら私は狂うと思う。

そんな状態で育てるのは子供にとっても良くない気がするよ。

180 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 11:13:19 ID:YiOJDXJh

うちなんか、障害者になった時が、死にかけで
「今夜が山場です、生存する確率は１割ありません」
って感じで、その後も何度も死にかけてるから、
死がすごく身近で、安易に死ぬとか生きるとか言いにくい。
下の子達も、何度もそういう場面みてるから、
すごく死に対して敏感になってしまっているし。

病院に運ばれて処置されていると、死なないでって本気で思ってる。
でも、もし、朝ベッドの中で冷たくなってたら、あっさり受け入れちゃうんだろうな。
医療の介在があるところで、すごく大変そうな治療を受けながら死なれるのはいやだけど、
寝てるうちに苦しみもなくなら、それはそれでいいのかもしれない。

181 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 11:18:16 ID:pGDPD+Iw

>>161
知らない人の車だったのか…。
でも、こういう事件をみると親は分かってて見殺しにした
事件とかあるんだろうなと思ってしまうよ。

幼児が親が目を離した隙にどこかに行って死亡だと
親がめちゃくちゃ疑われるし責任を問われて非難囂々だろうけど、
「中身が」幼児の9歳児の親だと、かわいそうな事件として終わっちゃうのかな。

182 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 11:29:33 ID:pZxqnzpj

他のスレで逆に車の持ち主が鍵をかけてたら　この子は
死んでないんだから　車の持ち主も罰せられるって
書いてあったんだけど　本当なのかな？
明らかに　この車の持ち主は被害者だよね。
ていうか１番可哀相かも････

183 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 11:31:15 ID:YiOJDXJh

>>182
そんなアホな、罰せられる訳がないよ。

でも、モンペだと……。

184 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 11:45:28 ID:pGDPD+Iw

>>182
ほらほらそこだよね。
中身が幼児と一緒なんだから、目を離す親が一番いけないのにさ。
何で車の鍵の事で持ち主が責められなきゃならないんだ。

185 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 13:13:57 ID:6t4Ms4Gt

車の持ち主は迷惑を掛けられて逆に賠償してもらうべき立場でしょう。
もう乗れないだろうし。
なんで車の持ち主が悪いという発想ができるのだろう。

186 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 13:25:10 ID:fFLCLnZ4

駐車中の車の鍵をかけないといけないという法令はないよ。
罰せられることはないでしょう。

187 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 14:06:16 ID:DAOcH0vH

普段冷めた気持ちで「もしも・・・」なんて考える事もあるけど
リアルに病気して寝込んでしまうと、きっとそう言った邪心にバチが当たったんだと思ってしまう。
今現在もそう。
感染性が中々治らなくて、弱っている息子を見るのは胸をえぐられる様な気分で本当辛い。

とにかく無事治ってくれますように。
生きてるだけで幸せです。
もう障害嫌だとか文句言いません、ごめんなさいごめんなさいごめんなさい

188 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 16:07:25 ID:yKJ0vFEZ

>>150
犯人はヤス。

189 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 16:49:03 ID:wg3L1OMg

アメリカだったら裁判やって車の持ち主が金を払うハメになりそう

190 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 16:59:21 ID:hhskFtva

原因の大半は遺伝より母体が受けたストレスが原因ではないかと。

191 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 17:02:43 ID:0OolTLzu

>>187
神様って、もしも本当にいたら、きっと親御さんがそういう葛藤を持つことは折り込み済みで
それでも「親子共に幸せになってね」と思ってるものなんだろうなって思うよ｡
バチなんて、とんでもない｡
かくいう私も187さんと同じように、何度か命が危なくなった息子を見て
自分を責めたりしていました｡今もか｡

お子さんのご回復、お祈りしています｡

192 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 17:37:34 ID:wg3L1OMg

神様なんて自己満足のオナニーの象徴みたいなもんだから幸せになってねなんていう言葉は
その人の内面の自己満足なだけだけどね
神はただ天から人間を見守ってるだけって考えてる人もいれば救世主かなにかだと言う人もいる

193 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 18:47:13 ID:0OolTLzu

>>192
解釈はご自由にどうぞ
一定の理由があってああ書きましたが、宗教話にするつもりはありませんので

194 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 19:08:26 ID:Ix/JgY13

神様なんかいたら障害児なんか作るかよ。
どんだけ非道な奴なんだ。
人間の皮を被った生きもんなんか誕生させるわけない。

195 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 19:13:38 ID:27bTq2J9

私は本当に神様なんてものがいたら言ってやりたいね。
何でうちの子にこんな障害つけやがったんだｺﾞﾙｧ！！！！！ってね。
本当に「私があなたを選びました」系とか聞くと回し蹴りしたくなってくる。

196 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 19:28:42 ID:QSQk/VFg

元々神様なんて極悪非道にきまってる
各国の神話を読めばそうとしか思えない
日本の神社に祭られてる神々だって
等しく幸福を与えるんではないし
祟るし障りがあるし元は怨霊とか鬼とかさ

お釈迦様はどうだろう
全ては御仏の思し召しというのだろうか

197 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 19:40:03 ID:syX78COD

神様というのがこの世の創造主ならば
災害や飢饉だって神様が望んで起こしたものになる

そもそも自然が生命がいうなら
人間が一番消えた方がよい

198 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 19:54:00 ID:QJrJ15jB

私は障害がある子が生まれたとき（障害があると知らなかったけど）
神様っぽいと思ったよ。
今思えば喜怒哀楽のようなものが薄かったのかもしれない。
お釈迦様みたいな写真があるよ。

199 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 20:24:32 ID:p8TaB7IS

私も天使が産まれたと思いますたｗ

200 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 20:28:18 ID:/pyevUwH

神様によって人が創られたわけじゃなく
人の心が神様を作っているんだよ

宗教で子どもは救われないんだよ、だから勧誘しないでください
障害があるからって可哀想認定しないでください
障害児持ち家族が幸せで何が悪い

201 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 21:02:12 ID:H3C4vvWl

そだそだ
私も知的障害の娘いるけど幸せだ。

202 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 21:38:03 ID:OPaF4z5c

そうなのよ。

子供３人のうち２人に障害があって、
私自身もこの数年で障害持ちになってしまい、
そりゃあ大変だけど…どうしてこんなに不運なのと泣くことも正直あるけど、
ここで愚痴ったこともあるけど、
でも決して不幸だと思ったことはない。

なのになぜか不幸認定されて
宗教やらのターゲットorz

203 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 22:44:41 ID:CyS72/Fk

>>174
男の子３人産んで、全員が知的障害だった人が本出してたけど
そのお母さんも保因者だったのかも知れないな

204 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 23:14:50 ID:dcKZfs+H

私も結構幸せ。不妊の末ダウンだけど、あのまま出来ないのはもっと辛い…と思えるから。

205 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 23:16:23 ID:vaVLMN69

じゃここにくるな

206 ：名無しの心子知らず：2008/07/14(月) 23:51:28 ID:9xFrXoTN

障害があるからって可哀想認定
なのになぜか不幸認定されて

こんなのも充分愚痴だろうって。

207 ：名無しの心子知らず：2008/07/15(火) 01:17:25 ID:mi0Ni1Bk

>>194-197
神様は無力なのです。
神様は人間に干渉する事が殆ど出来ない。
でも殆どこの世界で起こる事は神様のせい。

昔はもっと人が少なかったから神様が見てくれる人も結構いたとか。

208 ：名無しの心子知らず：2008/07/15(火) 04:14:24 ID:fhhiIUO/

>>204
親は良くても子が可哀相だろ。
よりによって顔が同じダウン症なんて嫌だろうな～。

209 ：名無しの心子知らず：2008/07/15(火) 04:23:41 ID:HE5mprh/

>>121
亀だけど半年ってすごいね。ありがたい義実家だ。
＞0歳児の一番下の子を、半年間預かって育ててくれた

210 ：名無しの心子知らず：2008/07/15(火) 08:01:59 ID:95wTs+jC

うちも自閉いるけど人の哀れんでもらうほど不幸じゃないけどなぁ。
そりゃ生活してれば健常の子持ちよりは愚痴は出るが。だからここで吐いてるんだけどね。
不幸認定されたら怒りを通り越して笑ってしまう。

211 ：名無しの心子知らず：2008/07/15(火) 08:33:13 ID:3gv7EHod

>>208
親は良くても子が可哀相だろ。よりによって顔が同じダウン症なんて嫌だろうな～。

ごめんなさい、貴方よりは可愛くて…ほんと、申し訳ないと思います。

212 ：名無しの心子知らず：2008/07/15(火) 08:46:39 ID:ItCaCUw4

ダウンってほんと見分けつかない。体型も小太りか巨デブでまた見分けつかない。「あれ？どっちの子だったかな？」みたいな。
親がまた学校にクレーム入れまくりでほんと迷惑です。

しかし普通の体型のダウンの子は挨拶もできるしやさしい。見分けはつかないけど。
親も常識的で親切な人ばかり。

親によって子供が形成されるのかな。

213 ：名無しの心子知らず：2008/07/15(火) 08:49:05 ID:LHka09QH

不幸とは思わないけど、不運だとは思うなぁ。
予防接種してたにもかかわらず、ウィルス性疾患に罹患して、
無事治ったと思ったら、１週間以上してから体内に潜んでたウィルスが暴れて障害者に……。
これを不運と言わずしてなんと言おうか。

愚痴は、障害者だからこそ出てくる愚痴と、健常だから出てくる愚痴とあるけど、
健常の方は現実的な問題での愚痴、障害者の方は実態が見えない愚痴かなぁ。

214 ：名無しの心子知らず：2008/07/15(火) 09:09:44 ID:u0AmwdvA

親御さんは見分けられるんでしょうか？　＞ダウン症の子

以前訓練施設で、知り合いのダウン症の子に似たお子さんがいたので
「あれ、あの子かな？」と思ってつい、じーっと見てしまったことがあった。
結局はその子のお母さんが来て別人だって分かったけど
あの時のお母さんは「何じーっと見てんだよ」と
不愉快な気持ちになってたかもな・・・。

215 ：名無しの心子知らず：2008/07/15(火) 09:09:45 ID:yw0xdO9y

障害持つってのはそいつが健常だと今後の人生を犯罪なりで手を染める運命だから
あらかじめ神様が障害という枷を作って未然に防いでるんだよ
生きられるだけありがたいと思うべき
神様のミスで障害を付加されなかった人がたまにあらわれて大事件を起こしちゃう

216 ：名無しの心子知らず：2008/07/15(火) 09:11:41 ID:fhhiIUO/

>>211
ダウン症って海外じゃ羽根の無いゴキブリ…いや、天使って言われてるんだよなｗ

217 ：名無しの心子知らず：2008/07/15(火) 09:30:37 ID:Yo2oxDjL

ダウンは親が好きで産んでるんだからしょーがないよなー

検査して堕胎すればいいの、知らなかったとか、知ってても折角授かった命だからとか
つまり望んで産んでるだからそりゃ不幸じゃないだろーねー

つ釣

218 ：名無しの心子知らず：2008/07/15(火) 09:31:14 ID:zQfKON9m

ダウン症の子でも親が可愛い人はかなり可愛いと思う。目とかも大きくて。
惜しい！みたいな。一重の人は割りあい変り映えしないけれど、。

219 ：名無しの心子知らず：2008/07/15(火) 09:35:33 ID:zQfKON9m

いろんな国いろんな障害いろんな事情がある人がいて良かったんだって。
みんな優秀だったら、私なんて投げて置かれてるよ。

220 ：名無しの心子知らず：2008/07/15(火) 09:38:14 ID:LHka09QH

ダウンの子って、そんなに似てるかなぁ？
確かに特徴は似通ってるけど、顔の作りとか全然違うよ。
見分けがつかないという方が不思議。

子供が障害者になって、幼稚園から療育施設に移ってすぐの時でも、
間違えるなんて事あり得なかったけど。

221 ：名無しの心子知らず：2008/07/15(火) 10:02:46 ID:qi/wbxxb

私も別に間違えたりしないと思うけど・・・。
うちは自閉だけど療育とかで一緒になったりするんだけど
まず間違えないな。
まだ小さいからか、物凄く可愛い。
うちみたいに多動じゃないし癇癪なんて起こさないし。
いつもニコニコしてて正直羨ましく思うことも。

愚痴
要求が強くて朝からヘトヘトだよ・・・。
なんであんたはそんなにママママーーーーーー！なんだ・・・。
はぁ・・・・・。大好きなんだけど少し離れたいよ。

222 ：名無しの心子知らず：2008/07/15(火) 10:08:26 ID:m+jDohOS

>>220
いや全然不思議じゃないでしょ。
そういう人もいるだろうな、って思わない？
黒人の子供10人が目の前にいたら、普通の日本人だったら
即座に見分けつかないでしょ？
それと一緒だよ。
馴染みのないものに対しては、特徴的な部分が目に飛び込んできて
みんな同じに見えたりする。

223 ：名無しの心子知らず：2008/07/15(火) 10:12:12 ID:u0AmwdvA

>>220-221
私は人の顔を覚えるのが苦手なんで、余計そう思ったのかも
でもやっぱりダウンの子は似てると思うなあ

224 ：名無しの心子知らず：2008/07/15(火) 10:31:34 ID:qi/wbxxb

>>223
基本は似ているとは思うんだけどね。
覚えるのが苦手ってのもあるのかもしれないね。

225 ：名無しの心子知らず：2008/07/15(火) 10:34:43 ID:95wTs+jC

似てるけど間違えた事は１度もなかったな。

226 ：名無しの心子知らず：2008/07/15(火) 10:43:15 ID:8KSYZ1fv

うちには多動と睡眠障害が酷い知的自閉児がいて、常時寝不足で疲労が激しい。
なので暴言DV旦那にも、食事だけは自分でしてくれと御願いしてるんだけど。
最近流しに食器が無いから、外食してるのかな？なんて思ってたら旦那、お茶碗にサランラップ敷いて御飯食べてた。
もしかしたら先日ぽろっと「あんま寝れないから洗い物しんどいな・・・」って愚痴ったせいかな。
汚い手で茶碗触るし、御飯粒外側に着いてるから結局同じ事なんだけどさ。
ちょっとありがたかった。

でも洗い物って
洗濯物の事だったんだけどなｗ

227 ：名無しの心子知らず：2008/07/15(火) 10:44:16 ID:InWNqlze

うちは自閉＠施設通いだけど、同じクラスに似てる子が二人いて
入園当時は先生たちからも混同されてたし
いまは新入園児さんの親からいつも間違われている様子ｗ
障害ゆえに雰囲気とか行動パターンが似ていたりして紛らわしいのかな。
それぞれの人となりが分かるともう間違うこともないんだけどね。

228 ：名無しの心子知らず：2008/07/15(火) 11:00:15 ID:glldidRa

>>226
暴言ＤＶな奴は何をしてもダメなやつなはずなのに
そのダメな心づかい…泣かせるね、不覚

229 ：名無しの心子知らず：2008/07/15(火) 12:53:00 ID:J8Z5Cc+M

fhhiIUO/さんてかわいそう。ほんとうにかわいそう。
ごめんね。こんな知的障害で私にそっくりなぶさいくな子供を持つ
みんなに不幸だと思われている私が同情しちゃって。

230 ：名無しの心子知らず：2008/07/15(火) 13:13:35 ID:fhhiIUO/

>>229
本当に可哀相。
貴方がいなければ子供だって知的障害者に生まれずに済んだろうに。
本当に可哀相ｗ

231 ：名無しの心子知らず：2008/07/15(火) 13:19:29 ID:J8Z5Cc+M

ありがとう。
あなたとはいいお友達になれそうねWW

232 ：名無しの心子知らず：2008/07/15(火) 13:30:48 ID:WJAcghu+

きっかけは幼稚園で娘が癇癪を起こしたり教室を抜け出したりする事だった。
先生は「お母さんがお家で言い聞かせて下さい」の一点張りだった。
入園して一ヶ月足らずの年少に随分と厳しいんだなと思いつつ、私がちゃんと
してないからだ、と自分を責め続けた。
でも子供は何度言い聞かせてもダメだった。
実家の母親にもお前が悪い悪いと責め続けられて、ノイローゼみたいになって
様子見スレに駆け込んだ。
発達相談→病院→療育と3ヶ月で事が運んだのは周りのお陰だと感謝している。

子供も随分と成長した、それは素直に嬉しい。
でも周りの言葉が素直に受け入れられなくなってきた。
幼稚園の先生はあれだけ「お母さんが言い聞かせて」と言ってたのに、いざ病院や
療育の話を出したら「いえ…別にそこまでは…」と急に及び腰になった。
療育の先生も初対面で緊張気味、病み上がりで大人しい、屋内で好きな事をして
遊んでるだけの子供に短時間接しただけで「大した事ないですよ」と言う。
ハイテンションな娘の面倒を屋外で見てから言ってほしかった。

私この３ヶ月頑張りましたよ。
障害の事必死に調べて、子供への対応も必死に変えて、旦那も説得して、神経使って。
体調崩しまくりでも点滴打ちながら、あっちこっち行きました。
いつも褒められるのは子供、そしてちょっと送り迎えを手伝っただけの旦那。
私は「気にしすぎ」「神経質じゃない？」みたいな態度を暗に取られる。

被害妄想ですね、わかります。
他のお母さん達はもっと頑張ってるんだなってこのスレ見てていつも励まされます。
でも私は元々どうしようもないダメな子で、ダメなりに頑張ったんです。
子供の為にこれからも頑張ります。
だからちょっとでいいから、誰か私の頑張りを知ってて下さい。

あと保育参観の時、誰からも相手にしてもらえず（先生さえ放置してた）園庭の真ん中で
ポツンと爪を噛んでいた娘の姿は一生忘れられないと思います。
彼女が幸せになれるように頑張りたい。

233 ：名無しの心子知らず：2008/07/15(火) 13:41:41 ID:kDYUfiFO

>>232
あなたは完全に頑張りまくってます。わかるよ。
ケンジョウの子持ちのママ友（うちは二人の子がいて下が重い心臓疾患）が実家にしょっちゅう預けまくっていても
みんな子育て辛い、辛いと愚痴言ってる世の中だよ。どんだけあなたは頑張っているか。
みじかな人ほど評価してくれないもんだよ。たまには少し休もう！
このスレにいる人はみんなわかってるよ。ほんとお疲れ様！お子さんの総てを担ってるんだから、体だけは大事にね！

234 ：名無しの心子知らず：2008/07/15(火) 13:45:05 ID:auCr51dY

よーく憶えとくよ、
>232の頑張り。
療育の先生はお子さんがどうだったとかではなく、
お母さんを安心させようと思って言ったんだと思う。
けっこうお母さんの状態や、
兄弟児の心配もしてくれるんだよ。
爪噛み、これからゆっくり治ってくるよ。
お母さんのお陰で前より状況は良くなるんだから。
ただ、あんまりな幼稚園なら見切るのもありかも。
幸い年少さん、2年保育に移りやすいし。
しかし頑張り過ぎないで。
定型だろうと障害寄りだろうと、
お母さんの不安定は悪循環。
時にはいい加減に過ごしてね。

235 ：名無しの心子知らず：2008/07/15(火) 13:45:37 ID:AnQFxGuU

>>232娘さんはもう充分幸せ者だよ。
こんなに頑張ってくれるお母さんなかなかいないよ。
お母さんも本当に偉いよ。

我が子が通ってる療育のお母さんたちも
いろいろあるんだろうけどいつも格好良くてほんと癒される。
みんなまとめて幸せになれますように。もちろん自分も。

236 ：名無しの心子知らず：2008/07/15(火) 13:52:49 ID:ItCaCUw4

>>232
あなたはがんばってる！すごいよ。
子供のために自分を犠牲にして旦那さんにも理解してもらおうと努力して。私はあきらめてしまったのでほんとえらいと思う。
でもきつくなったら休んでいいんだよ。それからまた頑張ればいいんだから。あなたが倒れたら家庭が回らなくなるんじゃない？体に気をつけて。

保育園で子供が放置されてるのは私も経験ある。保育園はそういうとこ冷たいよね。耐えられなくて辞めて療育のほうへ通ったな。
小学校では先生足りない感じだけどそういうのはないみたい。

237 ：名無しの心子知らず：2008/07/15(火) 14:25:23 ID:kDYUfiFO

でもさ～育児認めて欲しいって気もちって理解されないよね。
子が小さかったり、障害児や病児で大変な母親（ごめん、言い切るわ。）だけが
判り会える感覚っつか。私だって子が生まれるまでは設計士で高収入もらえた職場で
今の主人以上に稼いでいたけど、今の主婦業の方が数倍大変だわ。
自分的には月給１００万じゃ足りないくらい重労働なんすけど…ｗ

238 ：名無しの心子知らず：2008/07/15(火) 15:09:53 ID:8pGEdg1Y

>237
子どもが生まれて、夜驚がはじまり、２４時間ほとんど眠れないまま、体力と気力がじりじりと
減っていってたとき、「お互いに仕事だと思ってがんばろう」と旦那に変な励まされかたをした。
仕事って休憩時間や食事の時間があるじゃん。徹夜した次の日は明け休みがあるじゃん。
こんなの仕事じゃないよ。苦行だよ。・・・って言い返したかった。

239 ：名無しの心子知らず：2008/07/15(火) 15:24:05 ID:yw0xdO9y

>>232
なんだか優しいレスばっかりきて傷の舐めあいしてるみたいなので言っときます

三ヶ月程度で　頑　張　っ　た？ふざけないでね。
そんなの頑張ったとはいえないよ。せめて年単位でいってちょうだい

>被害妄想ですね、わかります。
被害妄想というか「障害児なんか産んでしまって私辛い！でも私頑張ってる！そんな私を褒めて！」
って言いたいだけでしょ。

>体調崩しまくりでも点滴打ちながら、あっちこっち行きました。
いちいち点滴打つなんて勿体無い。金ばっかりかかる嫁で旦那も可哀想。

>いつも褒められるのは子供、そしてちょっと送り迎えを手伝っただけの旦那。
旦那に養ってもらってる分際で図々しい女だな。なんでお前さんが褒められるのさ。
褒められるもなにも当然の事をしてるだけ。
料理を作ったら褒めろ？飯を作ったら褒めろ？掃除をしたら褒めろ？はいはい偉い偉い

>私は「気にしすぎ」「神経質じゃない？」みたいな態度を暗に取られる。
痛い女性の典型ですね。ブログ等で痛々しい詩とか書いてそう。

図々しいし鬱陶しいので子供の為にも旦那の為にも改善してください
それがアナタの為であり周囲の為ですよ

240 ：名無しの心子知らず：2008/07/15(火) 15:28:31 ID:95wTs+jC

>239
あーうるさい。愚痴吐きスレでえらそうに何言ってんのよ。
このクソ暑いなかさらにイラっとさせられるわ。

241 ：名無しの心子知らず：2008/07/15(火) 15:32:20 ID:InWNqlze

>>239
男だか女だかしらんけど、痛い人の典型って自分のことじゃ・・・ｗｗｗ
こういう内容の偉そうなブログってあるよなｗ

242 ：名無しの心子知らず：2008/07/15(火) 15:34:32 ID:qi/wbxxb

>>240
●がつくよ。
ゴキブリ以下の書き込みなんか気にしないでスルー☆

243 ：名無しの心子知らず：2008/07/15(火) 16:38:34 ID:W0Br+UW+

なんですぐ釣られるの？

244 ：名無しの心子知らず：2008/07/15(火) 16:39:23 ID:8Hwm8HuK

>>232
一人だけ痛い人が厭味な事かいてるけど気にしちゃだめだよ。
世の中どうしたって他人を認めたら自分の負けみたいな考え方の人もいる。
人に文句つければ自分が偉くなれるわけないのにねｗ

みんなちゃんと>>232さんの頑張りをわかってるから。
気持ちすごくよくわかるよ。不安な事もたくさんあるだろうに、ほんとよく頑張ってるよ。
娘さんに診断がおりてもおりなくても、あなたは子供の為にこんなに頑張ってる。
いいお母さんだよ、ほんと。
でも、たまには自分のことも大事にしてあげてね。
あなたと旦那さん、娘さんがみんな幸せでいられますように。

245 ：名無しの心子知らず：2008/07/15(火) 16:40:42 ID:wayDOOcp

あーやっとうんち終わり～
まだ粘液に血が混じってるなー
極めて元気だけど出血4日目だし1回医者行っとくべかなー

>>239
宿題は済んだのかい？

246 ：名無しの心子知らず：2008/07/15(火) 16:53:42 ID:LHka09QH

いつもの正論厨ちゃんでしょ。
放置スルー推奨。

247 ：名無しの心子知らず：2008/07/15(火) 17:25:53 ID:m+jDohOS

そんな時期（誰かに褒めてもらいたい）もあったなぁ…
自分もそう思ってたから、障害児の母になりたての人の気持ちは良くわかる。

褒められると嬉しい、努力を認められると嬉しい。
でも障害児の親になったら、「人から褒められると嬉しい」とか、
「人と比べて頑張ってるから偉い」のではなく、
「自分で自分を褒める」「自分の中で自分の頑張りを認める」
という事ができるようになるのが幸せの秘訣じゃないかな。

248 ：名無しの心子知らず：2008/07/15(火) 17:26:26 ID:O8zvEjI7

ttp://www.heiwaboke.com/2006/12/07/04.jpg
ｵﾜﾀ

249 ：名無しの心子知らず：2008/07/15(火) 17:38:54 ID:LHka09QH

誤爆？

250 ：名無しの心子知らず：2008/07/15(火) 17:45:08 ID:7mgDBIR+

>>246

いや、ぜんぜん正論になってすらないと思うのは私だけ？

251 ：名無しの心子知らず：2008/07/15(火) 18:08:29 ID:HAnSFqBg

>>246
全く持って正論じゃないしw

252 ：名無しの心子知らず：2008/07/15(火) 18:35:41 ID:LHka09QH

正論厨ちゃんも、別に正論ばかり吐いてた訳じゃないと思うけど。
正論厨ちゃんの中での正論で、正論じゃないじゃんってのも多々あったし。

253 ：名無しの心子知らず：2008/07/15(火) 19:36:44 ID:G2nFuino

難しく考えるな。
釣りたいだけだろ。

254 ：名無しの心子知らず：2008/07/15(火) 19:40:45 ID:fIQ2Ql7E

正論吐くってよりただ叩いてみたいんでしょ。
かわいそうな人なんだよ。

255 ：名無しの心子知らず：2008/07/15(火) 20:44:04 ID:vzJmSzLH

この暑さで誰かに当たりたい
アイタタちゃんなんだろうさw

頑張る母は皆、偉いのだ！

ついでに愚痴はき…

もうじき夏休みだﾊｧ…orz
今のうちに体力つけとかなきゃ
絶対１ヶ月半ももたないわ

256 ：名無しの心子知らず：2008/07/15(火) 20:58:11 ID:FedIgCYD

彼女もきっと疲れてるんだよ。
自分のことだけでいっぱいいっぱいで、
他人のことを認める余裕なんてなくて、
誰かが「疲れた」「頑張った」なんて言ったら
「自分の方が大変なんだから！」って。

257 ：名無しの心子知らず：2008/07/15(火) 22:03:04 ID:MCalyH3X

でも幼稚園や保育園の先生も大変だよね。
障害児の面倒みたくて先生になったわけじゃないのに。
障害児に接したかったら　福祉の道に進んでただろうに。

258 ：名無しの心子知らず：2008/07/15(火) 22:32:09 ID:JA7++Sxt

>255
私も体力つけなきゃ、と思って区のスポーツセンター行ったんだけど、
着いてから財布忘れたのに気づいた orz
おまけに家に帰る途中で、療育行ってる息子が熱出したとの連絡が。
いつも元気なくせに～。と迎えに行くと、息子グッタリで心配したんだけど、
帰ったらすっかり元気。熱を測ろうと体温計を取り出したら、嫌がって
すごい勢いで暴れる暴れる orz　熱あるくせになんでそんなに元気なんだ
オマイは・・・

259 ：名無しの心子知らず：2008/07/15(火) 22:43:36 ID:0N1tGccD

>>232　は人格障害とかじゃない？　文章にすごい特徴が出ているよ。

＞体調崩しまくりでも点滴打ちながら、あっちこっち行きました。
とか特に。
幼稚園に行く前に異常に気がついて受診･対応していなかったから、幼稚園にも迷惑かけたのに
被害妄想的な批判的なことばかり書いているね。

260 ：名無しの心子知らず：2008/07/15(火) 22:54:52 ID:LuJ9qrrs

>>259
ヨッ！どＳ★
プレイしたいなら金払いな♪♪♪

261 ：名無しの心子知らず：2008/07/15(火) 22:57:17 ID:x1jYRZxw

>>259
ねーねー
会社か学校でいじめられてる？

　あっ　自宅警備(ry

262 ：名無しの心子知らず：2008/07/15(火) 22:59:15 ID:uzfLg0CP

ネチネチしたスレだな。

263 ：名無しの心子知らず：2008/07/15(火) 23:04:11 ID:dXhcbKIW

あ

264 ：名無しの心子知らず：2008/07/15(火) 23:10:28 ID:Am7omwKJ

メンヘラのブログとか見てると、点滴好きだもんね～。
あと、救急車も好き。

265 ：名無しの心子知らず：2008/07/15(火) 23:10:45 ID:SVfI82bf

こんなところでネチネチ嫌がらせに精出すヒマがあったらどっかでエロ動画でも落としてなさいこのブタ野郎

266 ：名無しの心子知らず：2008/07/15(火) 23:24:08 ID:t10cZ/e0

>>234あんまりな幼稚園なら見切るのもありかも。

確かにそうだよね。うちも毎週のように電話で呼び出しされて、
やれトマトを食べるのに時間がかかる、水溜りを踏んだとか、？
（それも、だれかに水がかかったわけでもなんでもない）
そんなことでもヒステリックにかけてくる園で、平身低頭してたけど疲れきって、
結局転園しました。

あとから市の発達相談の人から聞いたんだけど、
その園、しょっちゅう「いられなくしてやめさせる」手法で
ねちねちと気に入らない？子は追い出してるとのこと。
どういう園か、みきわめるのが必要なときも確かにありますね。

267 ：名無しの心子知らず：2008/07/15(火) 23:32:03 ID:f/01BOmj

↑そこまでされるなんてよほど迷惑なお子さんだったの？

268 ：名無しの心子知らず：2008/07/15(火) 23:32:51 ID:DKKrVfa2

>>259
大切なお子さんの為に頑張ってるんですよね！
お子さんが大切だから頑張れますよね！
母業は大変ですが、貴方がいなければお子さんは路頭に迷ってしまいます。
どうかお体を大切に、お子さんを守ってあげてください。

269 ：名無しの心子知らず：2008/07/15(火) 23:37:34 ID:SVfI82bf

>>267
文章全部読めないの？
馬鹿なの？

270 ：名無しの心子知らず：2008/07/15(火) 23:41:43 ID:U//JtkUB

まー幼稚園の立場もわからんではないけどね。
障害を理由に入園拒否したら間違いなく差別だと叩かれるし、
事故でも起きて損害請求でもされようものなら一発であぼんだし。
健常の子でも事故が起きないわけではないけれど
少子化でリスクを減らさないと経営やっていけないんだろ。
232が悪いわけではないけれど幼稚園側が暗に「うちでは扱いきれない」
と言っているのを感じ取った方がよかったのかも。

271 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 00:33:38 ID:BjwFvVAs

なーんか感じの悪いレス多いなぁ。
意地の悪い解釈をした上に勝手に妄想で補完して
それを根拠に責めるって、よほどストレス溜まってんだろうな。
どうせスッキリもしないし、ストレス解消にもならないのに。不毛。

272 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 00:40:28 ID:9M/eGST5

基地外が湧いてる

273 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 00:44:57 ID:YDu1THK5

実親、早く孫を産めとしつこくいってたくせに障害があって自分の思い通りに可愛くないからとろくに面倒もみない。
早く次の子をと急かすがフザケンナといいたい。

274 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 01:50:17 ID:IXdvvY81

>>232
ただただ疑問なのだけど、何故その年齢になるまで気がつかなかったの？
健常児の年少さんなら大人とも会話が普通に出来ますよね。
赤ちゃんの頃に、我が子が他の子とかなり違うなぁとか疑問なりを持ちませんでしたか？

家は６ヶ月検診から何か違う？っと思いつつ
１歳半検診でズバリだったのでお聞きしました。

275 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 02:19:11 ID:9S9Ds/an

>>264
メンヘラってなんですか？

276 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 05:02:39 ID:O11QjXre

>>274
軽度で親もわからないくらいの子だったのでは？
いつもの正論ちゃんじゃない気がするなあ。
３歳まで気付かないくらい軽い子くらいで何言ってるのみたいなカンジなんでは。

でもうちも軽いと言われてるけど、やっぱ０歳代から変だと思ってたけどね。

277 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 05:03:30 ID:O11QjXre

ごめん。２行目は「叩いてる人は」って事ね

278 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 08:03:49 ID:5k38+pe7

266の子供が行っていた園は健常児からみたら理想だな。

279 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 08:13:53 ID:OOP+wSGs

幼稚園側だって　追い出したいけど言えないよね。
差別だって言われるからさ。
何で追い出したいかって言うと健常児じゃないからだよ。
232は何で入園するまで気づかなかったんだろ？？
それまでの発達検診とかで何も言われなかったの？
他の友達の子供と比べて違和感なかったの？
　

280 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 08:28:13 ID:0HvItYhl

>>273最悪だね。
昨日テレビでやってた、40才が不妊治療で二卵性双子初出産、で羊水検査結果異常なしの紙みて泣いてた旦那の親がいた。
シロッカーまでしてたのに、｢町中で双子は見ないようにしてた、孫を見れないかもしれなかったから｣
ってシロッカーまでした嫁の子が遺伝子異常ならおろさせる気まんまんだったんだなーと思ったよ。

あの世代って異様な程偏見の固まりじゃない？
うちの親もだけど。

産後の酸欠で右側がマヒしてる子がいるんだけど、転んでも手が左しかとっさにでないからヘッドギアつけてるの、
知能は普通でぎこちないけど足を固定するの付けてれば歩ける、ちょっと動くのが大変そうなだけで、
原因も産後の酸欠って分かってるのに旦那の親に、

きもちわるい、家系だと近所に思われるから連れてくるな、二人目も作るなって子供(当時小１)の目の前で言われたって友達泣いてて。

あの世代の偏見はなんだかなーと思うよ。
彼らに育てられて弱者に対する理解を教わらないで育った人って自分や子供が障害おったら偏見だらけだから自分がみじめで生きていけないんだろうなー。
可哀想だね。

そもそも何パーかの割合で障害児は生まれるって学校で習わなかったのかな？
まさか自分は、なのかな？

281 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 08:29:44 ID:R2Udflrr

なんかﾋﾞﾐｮｰに的外れな変なﾚｽが多くなってるような…世間はもう夏休みなんだろうか。

282 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 08:40:45 ID:OOP+wSGs

>>280
知的に問題ないなら　そんな困った子じゃないのにね！
体が不自由なだけなら皆で助ける事だって友達になることだってできるのに。

283 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 08:53:14 ID:7SNUZNJT

フジのめざましテレビでダウン＆脳性麻痺の子が出てた。
おかあさんもこぎれいにして、お家も広くてきれいだった。
もちろん、いろいろ大変だろうが
余裕があるっていいなぁ、と思った。
テレビに出るなんてうちでは考えられないし。

健常者家庭があの番組見たら
「不運だけどがんばって幸せに暮らすこともできるんだね」て思うのかな。

284 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 09:01:31 ID:MCI1AB8c

経済的に余裕があるのはうらやましい

>>280
自分がその友達の立場だったら、儀実家と絶縁する
子どもの前でそんな事言うなんて絶対許さない

285 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 09:07:42 ID:3wI/LcvC

>>280
20年くらい前に大学で障害児教育関係の講義を受けたことあるけど、
その当時で障害者は30人に1人って言ってたなぁ。
生まれながらに障害者ってことになると、もう少し%は下がるだろうけど。

286 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 09:07:49 ID:O11QjXre

>>280
二卵性の検査ってやっても意味なさそう。
片方に染色体異常があったらどうするつもりなんだろう。

287 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 09:12:05 ID:KHvXk1p0

>>283
見たよ。その子は１４歳で１２歳の弟がいたね

288 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 09:14:32 ID:O11QjXre

弁護士？の大平光代さんのところもダウンだよね。

289 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 09:18:26 ID:lOTiDD82

障害の原因が後天性でも遺伝性でもなければ
妊娠中のストレスも原因のひとつかもしれない。
ストレスホルモンが急激に上がったときに
ちょうど悩が発育中だったりすると
前頭葉の発育にほんの少しの失敗が生じ
ＡＤＨＤが生まれる…
などと妊娠中の後悔ばかりしている。

290 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 09:28:51 ID:MCI1AB8c

>>289
初耳だわ
息子が高機能自閉でＡＤＨＤだけど
自分も妊娠中ストレスあった・・・
でも自分自身アスペでＡＤＨＤ気味なので遺伝かな、と思ってる

291 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 09:30:34 ID:L90nC91+

妊娠中2ちゃんやるとかは最悪だろうね。

292 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 09:32:57 ID:O11QjXre

>>290
色々な要素が絡み合ってって事だから
ストレスがかならずしも影響するわけでもない。
だって戦時中だろうとストレスだらけの妊婦生活だろうと健常児は産まれるんだから。
でも、ストレスが引き金になってしまう人は中にはいるだろうね。
私は貧血ぎみだったのに薬をサボってたのをすごく後悔してるよ。
貧血も障害の要因になったりするそうなので。妊娠中のストレスも確かにあった。
でもうちも遺伝の可能性は大いにアリ。やっぱり複数の要素が作用して
という事なんだと思う。

293 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 09:34:58 ID:KHvXk1p0

遺伝は防ぎようがないよね　産まない選択しかない
自分の障害がわかっておらず、知らずに産んでしまった

294 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 10:09:28 ID:RDz8YCin

>>283
ダウンは遺伝なのに下に子供作るなんてって思われるだけ
無知って怖いな

295 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 10:13:21 ID:v5+3phdX

通りすがりですが、ダウンは遺伝じゃないよ

296 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 10:15:12 ID:v5+3phdX

あ、読み違いしてたらゴメンね

297 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 10:45:52 ID:3wI/LcvC

ダウンにも遺伝性のものはあるけど、大抵の人は遺伝性のものがあるなんてしらないんじゃないかなぁ？
むしろ、高齢出産だったのねって思われるだけだと思う。
でも、あのお母さん若そうだったから、単なる不運だろうね。

若そうに見えたって事は、子供が14歳で15年くらい前の妊娠。
出産時は当然羊水検査対象じゃないだろう。
自分も同じくらいの頃妊娠してたけど、羊水検査は今ほど若い妊婦には
メジャーじゃなかった（東京都心部在住でした）。
自分は福祉関係の事学んでたので、ダウンが高齢出産だけじゃないってしってたから
羊水検査を希望したけど、35歳未満は実施してないというようなことを言われたな。

298 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 10:46:55 ID:/iOB655B

豚切り。
もうすぐ子の誕生日だ。
誕生日はうれしいのだけれど、子は出産時のトラブルで重度障害になったので、
出産時の事をいろいろ思い出して辛くなる。

普段は極力思わずに暮らしているのだけれど、誕生日近くなると毎年思い出す。
いつになったら楽になるのだろう。

299 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 11:42:21 ID:lOTiDD82

出産時のトラブルで障害にって話はほんとよく聞くけど
帝王切開だったら回避できたのかな？
だったら産婦人科医さっさと開腹してくれたらいいのにね。
あと無痛出産も安全って聞いたけど、
なんとか回避できる方法があったかもしれないと思うと
悔やまれてならないわ

300 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 12:13:34 ID:9S9Ds/an

>>295
ダウン・・遺伝性のものもあるよ
高齢妊婦は検査で陽性だとおろしてしまうせいか
実際ダウンは検査対象じゃない若い人が産むんだよね

301 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 13:21:07 ID:1et7prZ/

>>298
そりゃ、死ぬまでた。

302 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 13:26:26 ID:3wI/LcvC

>>299
帝王切開も、一応トラブル発生して帝王切開の判断して切り替えるまでに
30分以内って指針があるんだけど、それが実現できる病院って言うのが
ほとんどないのも問題。
準備に1時間かかるなんて、ざらだったりもする。
無痛のいいところは、痛みで必要以上に緊張しないので、産道が開き易く安産になり易いって事と、
痛みで胎児にストレスのかかるホルモンが分泌されるんだけど、それが少なくなるって事、
そして、何より、血管確保の点滴、腰に硬膜外麻酔のチューブが準備されている状態で
出産に望むので、あっという間に帝王切開に切り替えられること。
デメリットは、麻酔薬の調節が下手な医者なんかだと、いきむ為の力が入りにくいって事。

303 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 13:29:41 ID:ji23P9tD

検査の結果で降ろす降ろさないの話なんだけど、うちのは心臓疾患で
今思えば、先生はやたらエコーで胎児の心臓ばかり見てたし
わかっていて私に言わなかったんだと思う。子は幸いにも、オペして
なんら生活に支障のない体になったけど、あの時心臓疾患て言われていたら
降ろしていたかもしれない。今元気いっぱいの子を見ると、先生に告知されなくてよかった。
その先生は羊水検査も反対の先生でダウンは堕胎が必要な障害ではありません！
とか言い切っていたけど、難しい問題だよね…

304 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 13:51:07 ID:KHvXk1p0

じゃあ何でこのスレにいるの？ｗ

305 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 15:16:43 ID:9S9Ds/an

>>304
そんな意地悪な言い方しなくても・・・
心臓の手術したのなら予後も心配でしょうに・・・

306 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 16:12:50 ID:2d0eFywJ

はーーーー。
やっとパニックが治まった。
まだ２歳なのになんであんな酷い暴れ方するんだろう・・・。
薬なんか気休めでしかないよ。
疲れた。

307 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 16:40:06 ID:1et7prZ/

今日は療育の親子教室の日だった。
明るいというかやたらテンションの高いママがいて引いた。
兄妹そろって療育に来てるらしい。
なんかKYっぽい雰囲気。
暴れ回る我が子に必死で明るく振る舞えられない自分としては羨ましい。

308 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 17:37:42 ID:TqPgvmep

>>305
でも今は普通の生活して長いような感じじゃん。
いまさらこんなスレ来てそんなこと言われたって治る見込みのない障害持ちには面白くないんだけど。

309 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 18:43:21 ID:n0cOc+T+

知的自閉3歳
なかなか血便が治まらないので(お腹壊したら出血するタイプ)元気そうだけど実はツライかも、可哀想にと思い
5日間程甘やかしたら、今日は朝からえらいワガママ言う様になってしまった orz
少食なのも調子悪いせいかと心配してたら、どうもダラダラと遊び食べしたいだけのよう。
歯磨きしたらスグに炊飯ジャーに飛んで行き、よそえと催促。
確かにあまり食べて無いしまぁいっかと用意してフリカケかけたら、「イラネ」・・・
フリカケかけたからジャーにも戻せず、ついイラッとしてゴミ箱に御飯をドサッと捨てたら
買い置きのコンビニオニギリ持ってきて「はよ開けれ」 orz
もう脱力で思考停止。言われるがまま、その後もバナナとクッキーの皮や包みを剥かされ
3くち程カジっては歯磨き・・・

さっきからやっと、時々コケるオモチャのアンパン号にイラつきながらもやっとおとなしく遊び始めてくれた。
ああ疲れた・・・・
健常児だとこんなワガママしないのかなぁ・・・いーなー・・・

310 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 18:51:32 ID:GMgHs5ex

>>300

遺伝性のものはダウンの中でも数パーセント。
ごく少数。
書くならそこまで書けよ！
ネガティブキャンペーンしてんじゃねぇよ！
お前なんの親だ？

311 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 19:32:59 ID:9mG+PIbA

>>309
いや　健常児もする子はする。うちの12歳はえらくわがままだ。
病中病後は態度が3割り増しになる。
歯磨きはしないけど。歯磨きするのはいいことだから
大目に見てあげよう・・・って大変だけどね。お疲れ様。
お子さん早くお腹治るといいね。
元気なときと具合悪いとき、親の気持ちも色々あるけど
お母さんも体調には気をつけてね。
うちの知的君6歳もお腹ゆるい。冷えたのか食い過ぎなのか迷うところ。
今もトイレでお尻始末手伝って台所仕事ちょっとサボっパソコンに逃避。
食器洗うのめんどくさいな～。

312 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 19:36:05 ID:9S9Ds/an

>>310
おたくのダウンちゃんは遺伝性のない神様からのプレゼント
だったんですね。わかります。ごめんなさい。
本当にかわいいですよね。大事にしてあげてください。

＞お前なんの親だ？
自己紹介する気はありません

313 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 20:12:18 ID:lOTiDD82

>>302
すごい詳しいね。

よくあることだけど陣痛の前に破水があって
出産直後、羊水を少し飲んだかもしれないとかって
看護婦さんが慌ててたんだよね
オギャーって泣いたのはヘソの緒を切って１分くらいあったと思う。
あれ絶対よくなかった・・１分酸素がいってないわけだから。
あーぁ

314 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 20:19:56 ID:WtOIxzW3

意地悪かもしれないけど>>308に同感かも。

＞なんら生活に支障のない体になった

そうだよね。
手術して治るんなら「障害」じゃないもん。
命が大事なのはわかるんだ。
だけど、海外での移植が必要とかって何千万も募金で集まって、
手術して元気になって帰ってきて…
治るんなら私だってどんなに借金してでも治したい。
知らない人も味方で羨ましい。
知っている人まで敵だったりするから。

みんなが成功するけじゃないことはわかってる。
術後の心配があることも知ってる。
何よりも大切なのは命だってわかってる。
でも、正直、羨ましいよ。
もしうまくいかなくても、精一杯のことはしたんだからってみんなが認めてくれるんだろうな。
こんなこと書いたら叩かれるんだろうけど
それでも羨ましい。

だから、「何ら生活に支障ない」なんて、
わざわざここに書かなくてもいいじゃないって思ってしまう。
ここは何らかで生活に支障のある「障害児」の親のスレだ。

315 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 20:25:41 ID:WtOIxzW3

>>313
うちは破水はもちろん、強い陣痛があっても胎児に影響があると、
予定帝王切開だった。
でも結局ダメだったよ。障害が残った。
もしもあの時…って思いながら育てるの辛い時あるよね。
この気持ちをどっかへ持って行く方法を知りたい。

316 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 20:30:18 ID:n0cOc+T+

>>311
ありがとうございます。
・・・そりゃそうですよね、子供ですもんね。
頭じゃわかってるハズなのに、なんかもー全部が障害のせいだああぁぁぁになっちゃって。
健常ちゃんが全部、従順な子に見えます。重症？ｗ

先月は嘔吐下痢でした…先生達は毎月「今流行ってますからね～」っていうけれど
それってそもそも「流行り」の定義からは外れてませんかいｗ
医者には「最初の1年は洗礼です♪」って言われたよ・・・orz

317 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 20:45:15 ID:z/R1v8gb

ストレスが全くない妊婦なんているのかな？
戦時中産まれなんかみんな障害児になるんじゃないの？

318 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 21:08:11 ID:7CRqR+eJ

どいつもこいつも私のことを自閉息子の奴隷扱い。
「大変だろうけど頑張ってね」って言われるのが一番嫌い。

七夕の短冊には、表に建前、裏に本音を書いた。そのくらいいいよね。

319 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 21:13:07 ID:SjtGzn7o

>318
なんて言われたら喜ぶの？

320 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 21:15:51 ID:c8jcQhEj

318はお子さんが他人に迷惑かけないように、残りの人生全てかけて頑張ってね。
　

321 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 21:19:50 ID:OOP+wSGs

３１８みたいなのは　結局何言われても気に入らないんだよね。
息子が可哀相。自閉ってだけで人から嫌われやすいのに　そんな親じゃ。

322 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 21:20:31 ID:RjPYff76

>>300
はーいノシ　
２２でダウン出産、出生前検査ナニソレだったよ

323 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 21:30:56 ID:6+XIxH6L

小１息子、診断はまだだけどほぼADHDだと思われる。
こんな酷いと思わなくて普通級に健常児と一緒に入れてしまった。
学校では授業にはほぼ参加してないし、多害があっていろんな人に毎日毎日謝ってばかりで鬱っぽい。
今日も学童でパニック起こして我が子に「殺すぞ！」とか言われた。

全部自業自得だなぁ
もっと早くに気付いていたら…
保育園ではちょっと問題児予備軍かなーくらいにしか思ってなかった。

自分が一番辛いだなんて思いたくないけど、なんか絶望感に苛まれる。

324 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 21:36:18 ID:UMHOo7Ho

323の子供がみんなの学ぶ権利を奪っているんだよ。

325 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 21:41:57 ID:9mG+PIbA

妊娠中のストレスで子供がホモになるって噂を聞いたことがある。
「お母さん。俺この人と結婚する。」
って大事に育てた息子がいかつい男連れてくるのも相当なショックだろうなぁ。

326 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 21:44:33 ID:SjtGzn7o

>>323
とりあえず
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1214497044/l50
ざっと目を通して早いとこそれなりのとこに入れてください迷惑です。

327 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 21:45:03 ID:JkXPu8xr

ホモっていうのは性同一障害って障害だったりするからなぁ

328 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 21:58:40 ID:1et7prZ/

>>327
ホモと性同一障害は違うってｗ
少しはググレｗｗ

329 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 22:06:43 ID:PBVaNNBj

>>322
私21でダウン産んだけど、羊水検査の知識が無かった事で叩かれ
兄弟児が産まれた事で更に2ちゃんで叩かれたよ。
羊水検査の知識が有ってもしなかったと思うけどね。

330 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 22:14:03 ID:yeiVr3Aw

親がダウソの転座保因者で、一人めでやめず２人目も作って、見事に2人とも
ダウソって話？

331 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 22:20:10 ID:IjDOcf7E

>>330
ダウンダウン、ごっつやな感じ
＼(^o^)／＼(^o^)／

332 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 22:21:57 ID:x21kHHHJ

>>313
うちも同じです
自然出産じゃなくて緊急帝王切開だったけど
取り出された後１分程泣かなかった
その帝王切開も準備に１時間以上かかってたと思う

障害は低緊張と高機能自閉＋ＡＤＨＤだけど
(出産時の影響か遺伝か判断が難しいところ）
>>313さんのお子さんはどんな障害が残ったんでしょうか？
もし差し支えなければ教えて頂きたいです

333 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 22:28:44 ID:Hlyraw5M

ここで言う障害って知的障害の事？

334 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 23:02:56 ID:RjPYff76

>>333
本当はどんな障害持ちの親でもいいのだけど、
実際は自閉症系に占拠されてるスレ。
自閉系以外は何かしらたたかれます。

ダウンはおとなしいからいいじゃないかと言われたことあります。
愚痴を書くにも大変気を使うスレになりました。

335 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 23:10:29 ID:z/R1v8gb

>>334
あんたが自閉系叩きたいのはよくわかった。

336 ：313：2008/07/16(水) 23:20:25 ID:lOTiDD82

>>332
うちはADHDとLDで、脳波検査の結果では前頭葉の動きが悪いらしい。
先生があんまり早口で言うから理解できなかったんだけど
息子の脳波の動きの酷いバージョンが癲癇とか？

それで、妊娠中の脳の重要な発育時期に
ストレスによる欠損があったのだろうかとか、
出産時の低酸素を疑っているわけです。

確かに戦争があった時代に生まれた子どもは
障害児が多いとか聞かないね。

昔はADHDなんて障害名なかったし時代が時代だから
農作業さえできれば許容してもらえたのかもしれないけど。

337 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 23:21:23 ID:R2Udflrr

てか、ダウンの話題は荒れるね。肩身狭いわ。実際はごついけどさ。

338 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 23:21:41 ID:2d0eFywJ

っていうか・・・障害名なんてどうでもいいじゃん。
ダウン餅にはダウン餅の人しかわからない悩みがあるし
それは自閉や疾患や知的のみや身体のみや、もう色んなのが混ざっちゃっているのや
私も知らない病気だって重度だって軽度だって同じでしょ。
たまに(っていうか最近は頻繁にだけど)変な事書き込む人はスルーすればいいし
>>334さんが書かれたような嫌な事書き込む人は「アレな人」として無視すればいいし。

実際はどうかわからないけど、ここで色々煽ったり叩いたりする人は
障害餅の親でないと思う。(思いたい)
療育先などで色々な子や親を見てるけど、どの人も(親同士は知らないけど)
子はどんな障害もっている子相手でも変な目で見ないよ。
愚痴スレを障害別で立てるなんて無理な話なんだから変な煽りに乗せられるのはやめよーよ。
辛い毎日のオアシス的なスレなんだからー。

339 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 23:23:47 ID:OOP+wSGs

>>323
そんなに迷惑かけて嫌われてるのに対策はとってないの？？？？

340 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 23:28:52 ID:PBVaNNBj

>>330
いえ違います。下の子は今の所健常ですが、
ダウンの下に兄弟児を作ったので2ちゃんでは叩かれます。
障害とか関係なく子供は3人ぐらい欲かったしいんだけどなぁ～

341 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 23:35:18 ID:+6Q+j0xD

>>333
自閉系じゃなくて、叩かれたことはないがスルーされることが多いように見える。
うちと同じ知的・身体ともに重度の脳性まひ系(？）な親の愚痴。

なので私は普段はあまり書かないようにしている。
叩くというより、潜在的な人数の違いで、わかってもらえる人が少ないのじゃないかと思っている。

342 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 23:50:30 ID:u9luuVRe

ママ友達の下の子が、多動だろうなーという感じなんだけど、
ママ本人も何となくそうかな、と思ってるところはあると気づいてるのに、
療育センターへ子供が通うように保健師に言われて通っているのに、
絶対に認めようとしないので、私も何もいえない・・・
まだ２歳半だから、とママは言っているが、医者には「グレーだ」と言われているとのことで、
確定ではないけど可能性が高いことを、認めない・・・
「一人っ子で良いわね」「二人目を生まなきゃよかった」等、うるさい。
愚痴を聞いてあげるけど、毎日は辛い
早く園バス来ないかな・・・

343 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 23:54:54 ID:OkP/K/2G

うちは潜因性ウエスト症候群で
知的重度、身体に軽い障害。

ここでは特に何も言われないけど
リアルで自閉親に「いいな～　原因のある病名があって」などと言われた。
いいのか！？疾患だぞ！？
毎日薬のませたり、発作の再発に脅えたりしてるんだぞ！？と言いたくなった。

ダウンにしろ、自閉にしろ、身障にしろ隣の芝生は青い…ってことかなぁ。
まぁ、ここではみんな仲良く愚痴ろうよ。
本音話せる場所ってなかなか無いしね。

344 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 23:58:25 ID:x21kHHHJ

>>336
答えて下さってありがとう
てんかんの検査ならしたことあるんだけど、>>336さんがされた
脳波の検査ってまた違うものなのかな？
恥ずかしながら、発達障害が脳波で診断付くなんて知りませんでした
医者からもそういった意味で、脳波の検査を薦められた事はなかったので
（てんかんの検査は障害の診断ついた後にしました）

うちの場合は低緊張が出産時の影響（脳性マヒの一種？）で
自閉とＡＤＨＤが遺伝ではないかと勝手に疑ってます
身内に、自分も含めて何人か発達系っぽい人がいるので・・・
でもストレスも含めて全部複合してるかもしれませんが

345 ：名無しの心子知らず：2008/07/17(木) 01:12:23 ID:UakPDOxQ

身体・疾患・自閉親はみんな悩みもマシな部分も違うからね。
強いていえば身体や疾患等の肉体的な障害と、自閉や知的なんかの頭の障害でわかれるのかな。
もちろん、お互い「一緒にスンナ！」はあるだろうけどね。

どちらも「頭がオカシイなんて最悪」「動けないなんて惨め」と相手を罵りつつ
内心「頭がマトモならいいじゃない」「動けるだけマシなクセに」とひがんでたり・・・
その時は、相手の辛い部分は見えずに羨ましい所しか見えないからね。

346 ：名無しの心子知らず：2008/07/17(木) 01:45:34 ID:2W1rItpN

知能に全く問題が無く、身体的な欠損の場合は
養護学校になるのがデフォなの？

347 ：名無しの心子知らず：2008/07/17(木) 01:53:16 ID:o0Y6FHLD

度合いによるだろけど、余程の要介護じゃない限り知的に問題が無きゃ普通級でオケなんじゃないの？

348 ：名無しの心子知らず：2008/07/17(木) 02:07:30 ID:siWZjy6q

>>345
このスレって病児の親のスレでもあったのになあ・・・
私の知り合いにもいるけど、
手術して生活に大きな支障がないほどになれても
一生爆弾を抱えていく人はいるし、
そういう人の親だって悩んだり辛かったりすることもあるだろうに。

でも>>308 >>314とかのレスをみると、病児とと障害児とは
分けた方がいいのかなあ思ったよ。

349 ：名無しの心子知らず：2008/07/17(木) 02:22:20 ID:VBsr8Vgg

>>337
私はピザだｗ
子が生まれてしばらくは泣き暮らしてたのにバーンと太ったよorz
せめて痩せろよ、私。「かわいそうな人」なんだからさーｗ頼むよ、マジで。

>>345
私はいまいち「一緒にスンナ」って気持ちがわからない。
どうしても健常児に比べればみんな一緒じゃん、仲間じゃんって気持ちが強い。
療育とかって言葉を普通に使えちゃう時点で越えられない壁の内側に来ちゃったなーって思うorz
来ちゃったら外からみたらひとくくりに障害児の親だもん。

てか、今の変な流れについてはごめんなさいだ。
ダウンの話題を出してヘンなのを呼びこんでしまったのは私。
羊水検査があるからここまで叩かれるのか、
一目でわかる知的のイメージ代表だから言いやすいのか。
あんまりひどいからなんか却ってリアルで強く生きていけるような気になるよｗ
でも、他の障害の人たちにもとばっちりいっちゃっててなんか申し訳ない。
ごめんなさい。。

これからは２１番とかって言った方がいいのかなあ？

350 ：名無しの心子知らず：2008/07/17(木) 02:23:29 ID:uAsKi8SH

いやだからｗ
一生モンの爆弾抱えてたり今現在闘病中で、生活に制限あってツライならこのスレでいいんだってばｗ

ワザワザ　＞なんら支障は無い　事を、報告に来る方がアレなワケで。

351 ：名無しの心子知らず：2008/07/17(木) 03:00:23 ID:270/xVfE

健常者に生まれてたらやりたかったこと
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1161571716/

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/28(土) 16:26:34 ID:pqrrBZ6W
働きたい。同年代の子と、働いて話して遊びたい。
恋人と、いろんなところへ行って、いろんなもの見て、笑って、可愛いねって言われたい。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/29(日) 00:06:36 ID:VRF5zm85
患者の目を見て話す医者になりたかった

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/22(木) 06:42:27 ID:RR3hmIxN
妹は目が見えないんだけど、お母さんの顔が見たい
ってポロっと言ったことがある。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/08(日) 10:48:38 ID:sccTlx/1
普通に恋愛がしたかった。
小悪魔とやらもやりたかったし、純情恋愛だとかツンデレもやりたかった。
不安になったり悩んだりしたかった。
選択肢がもっと欲しかった。
どうして相手に選んでもらわなきゃいけないの…自分で相手をものにしたいよ

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/13(金) 04:40:06 ID:YDbN4lhI
旦那との子供を作りたかった

352 ：名無しの心子知らず：2008/07/17(木) 03:00:57 ID:270/xVfE

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/19(火) 22:45:22 ID:NS2BGZch
やってみたいことを挙げればきりがないし、無理なのは百も承知だけれど、
・自転車に乗ってみたい。汗だくになって坂を登ったり、ペダルをこがずに
スピードをだして坂を下ったりしてみたい。
・息が切れるくらい思い切り、自分の脚で走ってみたい。
この二つは、子供の頃からの憧れ。大人になった今でも、たまに夢を見ます。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/06(日) 03:46:24 ID:btChNLFr
科学物質過敏症＆身体の左側が不自由なので
普通に旅行して普通に学校行って
せめてドッジボールがしてみたかった。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/14(月) 13:06:29 ID:Pi2w5g+k
僕は情緒障害を背負って生まれたが、ハッキリ言って
僕は健常者になりたい。健常者になったら、恋もしたい、そして健常者の友達を作りたい。
それから、いろいろ思い出を作りたいです。でも、
壊れた人間がこんな事を言う資格はありませんよね。

353 ：名無しの心子知らず：2008/07/17(木) 03:02:09 ID:270/xVfE

【親の】障害児育ててなくない17人目【愚痴吐き場】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1215748518/

6 ：名無しの心子知らず：2008/07/11(金) 15:05:04 ID:7wIaZl8w
2歳後半ダウン娘の訓練・療育・病院だけで毎日が過ぎていく
たまに障害児ママ友とランチで息抜きしたりもするけど、
あと数年で20代も終わるのに全然楽しくない＼(^O^)／

54 ：名無しの心子知らず：2008/07/12(土) 10:12:44 ID:J3u9X4Po
障害児なので我が子なんて思っていない。
たんに自分の腹から産まれてきたってだけで扶養義務が発生するのはおかしい。

55 ：名無しの心子知らず：2008/07/12(土) 10:24:27 ID:0i+mdkFv
愛情、ないね・・・
顔も見たくないし、こっち見てほしくもない。
わけわからんことずっと喋ってる息子と同じ部屋にいたら気が狂ってしまいそうになるよ。
なるべく関わらないように世話してるけど学校に行ってる時だけホッとする。
最初は罪悪感あったけど自分がまともゆえにこんな感情になるんだろうと思う。
母性より理性が勝った。

354 ：名無しの心子知らず：2008/07/17(木) 03:02:50 ID:270/xVfE

71 ：名無しの心子知らず：2008/07/12(土) 13:26:54 ID:moRDzLIA
１年前にダウンの子が死んじゃった、知り合いに偶然あったら
別人みたいに元気になってて、兄弟児と旦那と幸せそうに歩いていて萎えた。
あっちの世界に行ったんだね。自分も行きたい。

98 ：名無しの心子知らず：2008/07/12(土) 20:56:13 ID:scSsD7GK
アフリカとか外国で飢餓に苦しんでる子達をみると障害で騒ぐ程度たいした事ないね
飯が食えて生きるのがどれだけ幸せかを子供にわからせればいい
日本に生まれただけで勝ち組中の勝ち組なんだから底辺でも勝ち組
ジュースも肉も野菜も米も食べれて娯楽は豊富
そう考えたら幸せにおもえてくる

318 ：名無しの心子知らず：2008/07/16(水) 21:08:11 ID:7CRqR+eJ
どいつもこいつも私のことを自閉息子の奴隷扱い。
「大変だろうけど頑張ってね」って言われるのが一番嫌い。
七夕の短冊には、表に建前、裏に本音を書いた。そのくらいいいよね。

355 ：名無しの心子知らず：2008/07/17(木) 03:29:27 ID:qmgVpTp2

意図が見えなひのれすが

356 ：名無しの心子知らず：2008/07/17(木) 05:01:45 ID:sIa4nW16

えーと…たぶん…嫌がらせ…かな？

357 ：名無しの心子知らず：2008/07/17(木) 05:16:59 ID:rGEQJErz

270/xVfEはこの>>351をみて｢ﾌｰﾝ、そうなんだぁｗｗｗｗｗ｣
としか思えない人間に対しての嫌がらせだよね。

>>353､>>354の発言に腹を立てた障害を持つ方本人、
障害の子供を抱えている方が　障害者の気持ちを考えろ！！
との思いからだったら私の今のどんよりした気持ちも立て直せると。
ただの健常の人の嫌がらせだったら今すぐしねって思う。

健常に産んであげたかった。
お友達をたくさん作って楽しい毎日を送って欲しかった。
普通に、本当に普通に過ごせる幸せを味合わせてあげたかった。
本当にただただ幸せになって欲しい。
そんな毎日が辛くて悔しくて歯がゆくてどうしようもない。

358 ：名無しの心子知らず：2008/07/17(木) 06:25:52 ID:9FozZKjV

>>303です。ごめん荒らしたみたいで。「なんら支障がない」と書いたのは
生きていくのにっつ～事で、今だに投薬ともう一回手術（で完治予定）あるのさ。
病児の親だと毎日が子が生きるか死ぬかの日常だから、
一応死なないのが確定して入院生活激減するのでああいうカキ方してしまいました。
前よりずいぶん良くなったから感覚麻痺して、調子こいて感じ悪かったね。
無神経で申し訳ありませんでした。もう書き込むのやめるよ。
病児の愚痴スレもいいかもね。心臓疾患のスレは愚痴カキコめる雰囲気じゃないんだよなぁ…。

359 ：名無しの心子知らず：2008/07/17(木) 08:12:30 ID:M6EIo9Hm

そそ。
どこも本スレはそんな感じよ。
身障関係も自閉スレも、皆さん情報交換や対策等の前向きで一生懸命な話題が中心なので
優しく聞いてくれる方はいるけれど、やはり申し訳なくて。

360 ：名無しの心子知らず：2008/07/17(木) 08:40:01 ID:lzuRC4Sm

351‐354
すごいよね。自分とは多分関係のないﾚｽを全て読んでピックアップして張り付けるなんて。勉強出来そうだ。頭は悪そうだが。

361 ：名無しの心子知らず：2008/07/17(木) 08:43:00 ID:JThOYrcg

関係あるんでしょ。そっとしてあげて

362 ：名無しの心子知らず：2008/07/17(木) 08:53:39 ID:4SBZ/WBI

私6で、ちょっと前のレスで悪意の（？）コピペされてるけれど
いつもいつも育児が楽しくないと思ってるわけじゃないよ。
夫も私も娘が大好きだし、この子が産まれて良かったと思っている。
でも人間誰しも気持ちが落ち込んだり、愚痴ってしまう日も有るでしょう
ここは愚痴スレ。楽しい事、嬉しい事は自分のブログに書いてますよ。
ここに吐いた愚痴で、最低親っぽく思われるのがまた愚痴だったりｗ
●に触っちゃってスマソ

363 ：名無しの心子知らず：2008/07/17(木) 09:08:13 ID:q/hMtwAt

>>351 >>352
朝から、涙がでた

364 ：名無しの心子知らず：2008/07/17(木) 09:09:41 ID:xRr1HTFm

健常者に生んであげてもさ、途中で障害者になっちゃった場合は、
その子って、親を恨むのかな？　自分を恨むのかな？
事故みたいに、原因を作った人間がはっきりしてれば、それが自分以外だったら、
その人を恨めばいいんだろうけど、自分だったらどうなんだろう？
病気の場合だとどうなんだろう？
遺伝性のものでも、これまで親族に発症者がいなかったら、事前に分からないし、
ウィルス性のものからだったら、運が悪いとしか言いようがないし、
それ以外の、ガンみたいに発症しちゃうものだったら？

365 ：298：2008/07/17(木) 09:26:10 ID:Niw9g9n1

亀だけど。
>>299
一応、緊急帝王切開。
でも、その前に既に2日間経膣にトライしてたから、もっと早く切ってもらえてたら。とか、
そもそも双子だったので最初から帝切してくれる病院にしていたら。とか今でも思う。

うちは泣かなかった。
その日、自分自身もかなりやばくて分娩室の一室で過ごしたんだけど、
（何かあった時にすぐ処置できるように）
夜中に他の赤ちゃんの産声が聞こえてきて、
産声なかったなぁとものすごく辛くなって一人で泣いた。

>>315
>もしもあの時…って思いながら育てるの辛い時あるよね。
>この気持ちをどっかへ持って行く方法を知りたい。

あぁ、自分もそうだ。
親などにあの時。ああしてれば。って言われるのはすごくイヤで、
極力そういう思いを表に出さないようにしてる。
でも、毎年誕生日近くなると思い出して辛くなる。
>>301が書いているように死ぬまで、なんだろうね。

366 ：名無しの心子知らず：2008/07/17(木) 09:28:00 ID:reTDZ+pq

私も子供の誕生日嫌いだ。素直にお祝いできない。

出産を思い出すことはないけど、またひとつ歳が増えたんだなって
暗い気持ちになる・・

367 ：名無しの心子知らず：2008/07/17(木) 10:00:14 ID:PTw5vf+q

>>364
他人にされた痛みと自分で追った痛みは痛さの重みが違うでしょ
他人に転ばされたらムカつくけど自分で転んだらそこまでムカつきはしないじゃん
欠陥品を作ってこられたらムカつくけど欠陥品を自分で作ったらムカつきはしないじゃん
どれもこれも自身でやったのには限度があるけど仕方が無いって思えるわけ
親と子で障害にたいしての痛みの度合いが違うのはその辺が原因ね

368 ：名無しの心子知らず：2008/07/17(木) 13:19:11 ID:270/xVfE

>>357
色々と意図や思いを込めてのものです。受け取り方は人それぞれで。
言わなくても分かるとは思いますが
健常な人が態々ハンデキャップ板を見に行く事はしないでしょう。
そういう子の親ですら。

>>362
程度の差はあれど、障害を持つ人(自身の子)を●呼ばわりする
そんな人だと貴女の事を認識しておきます。

実際に口にしなくても、愚痴での書き込みであったとしても、
実の子に対し｢お前が居るから、私の人生が楽しく無くなった｣
一時でもそういう思いがあったから書き込んだ。

貴女にその子を心から愛することは一生出来ない、その逆も。
貴女自身がそう言ってるから。
>夫も私も娘が｢大好き｣だし、この子が産まれて良かった｢と思っている｣

犬か猫か、まるでペットの様。
可哀想なお子さん、可哀想なお母さん。

369 ：名無しの心子知らず：2008/07/17(木) 13:42:51 ID:2W1rItpN

>>368
一瞬可愛くないと思ってしまう事なんて、障害児育ててても
健常児育てててもいくらでもあるぞ。

370 ：名無しの心子知らず：2008/07/17(木) 14:48:21 ID:w7WqPCZF

>>357
あんたは愚痴スレに来ない方がイイヨ。
ってか、此所は何のための愚痴スレなのか。

371 ：357：2008/07/17(木) 15:01:21 ID:rGEQJErz

>>370
なんできちゃだめなの？

372 ：名無しの心子知らず：2008/07/17(木) 15:21:26 ID:hPAJd2rV

270/xVfEとか>>370の方がスレから出てけって感じなんだけど。

373 ：名無しの心子知らず：2008/07/17(木) 15:36:46 ID:VBsr8Vgg

愛情が根底にあるからこそ腹が立つ、許せないと思うってこともあると思う。
愛してるから、かわいいから、みんなに受け入れて欲しい、受け入れてもらえるような子になって欲しい。
子が他人から否定的な目で見られるのがつらいからまともな振る舞いをして欲しい。
それは親の勝手な期待だとはわかってる、子も好きでまともじゃない事をしてるわけじゃない事もわかってる。
母親はどうしたって「まともに産んであげれば」「いっそ産まなきゃよかったのかも」と思っちゃう。
一点の曇りもなく常に１００％心から受け入れてなきゃだめだってか？
そりゃ、障害健常関係なく親に期待しすぎでしょ。

というより、たぶんこないだから書き込んでる人なんだと思うけど（障害児本人？）
>>368さんがいかに親の愛情に飢えてるか、親に対する不満と憎しみがあるのかが
ありありと見せつけられてちょっとつらい。
だって、親の無償の愛情と奉仕、謝罪と何より謙譲の体が欲しくて欲しくてしょうがないんでしょ？
そして、親の期待と幸せの押し付けと大事に育てた自慢のペット扱いが憎い。

親にあやまってもらったら気が済むのかって言ったら無理だろうからね・・・。
>>368は親を神様かなんかと間違えてない？じゃなきゃ奴隷だとでも。
どれだけ駄々こねて傷つけてもも許してくれる相手だと勘違いしてない？
親は単にたまたま障害児、病児を産んじゃっただけのあなたと同じただの人間ですよ。
まして、ここにいるのはあなたの親ではない、ただの他人です。

374 ：名無しの心子知らず：2008/07/17(木) 15:47:27 ID:V0QGi/VV

>>368
仮に368が障害者であったとしても
許して受け入れてくださいね。
まあカワイソウと思うくらいならいいけど。

375 ：名無しの心子知らず：2008/07/17(木) 16:05:40 ID:rGEQJErz

実親がここで憎憎しげに書き込んでいる姿を見たらそりゃ腹も立つと思う。
けどお門違いだよね。やはり。
私がここに書き込むときっていつも涙とか鼻たらしながらで子供が見たら
恐ろしくて近づいてこないだろう。
今は「お母さんが大好き」って体中で表現してくれてべたべたしている
はたから見たら気持ち悪い親子だけど私は大満足している。
いつの日か憎まれる日も来るんでしょうね。

376 ：名無しの心子知らず：2008/07/17(木) 16:07:33 ID:gUYU4sIo

まともに意見を交換する気がないならばスルーすれば良いのに。
レッテル貼りをして何になるのか。

377 ：名無しの心子知らず：2008/07/17(木) 16:07:57 ID:rGEQJErz

>>370
くるなと言われたけど答えてくれないのでこれからもきます。

378 ：名無しの心子知らず：2008/07/17(木) 16:49:11 ID:DSl6Zl/O

270/xVfEは受け取り方が一面的。
うまなきゃよかった、この子さえいなければと思うのも本心なら、
やっぱり可愛いわが子ゆえに愛情を持つっていうのも本当。
ここは親が愚痴吐くスレだよ。子供いないなら来るな。
自分のお腹痛めて産んだ子というものがどういうものか肌でわかっていないよ、270/xVfEのカキコは。

379 ：名無しの心子知らず：2008/07/17(木) 17:20:41 ID:w2ouNgoy

つうかなんでいつも荒らしに全力で相手してんの？
なんでスルーできないの？
なんなの？馬鹿なの？死ぬの？

380 ：名無しの心子知らず：2008/07/17(木) 17:29:13 ID:QKP/h086

どこかに書きこんでいた足が不自由な人の書き込みだと思ってた＜270/xVfE
こんな風に産んだ親を恨んでいるとか何とか。

381 ：名無しの心子知らず：2008/07/17(木) 18:02:18 ID:3JKpQmUu

スルー検定中

382 ：名無しの心子知らず：2008/07/17(木) 18:33:52 ID:lzuRC4Sm

私はなんか宗教の臭いがする。

383 ：名無しの心子知らず：2008/07/17(木) 19:06:43 ID:4SBZ/WBI

>>368
貴方の事を●扱いしてごめんなさい。障害者だったのね。
自分の子供の事は●扱いしていません。
スルー検定に引っ掛かってごめんなさいって意味です。
健常児の親ですら「産んで後悔」スレが有りますからね。
完璧な人間では無いから、色々な思いを持って生きていますよ。

384 ：名無しの心子知らず：2008/07/17(木) 19:10:24 ID:sIa4nW16

黒い〇（円）って何のこと？

385 ：名無しの心子知らず：2008/07/17(木) 19:39:37 ID:9FozZKjV

>>384
ｳﾝｺｰ

386 ：名無しの心子知らず：2008/07/17(木) 19:50:50 ID:rGEQJErz

お母さん大好き。
って言ってよ。その笑顔見てるとわかるけどやっぱり言って欲しいよ。
おかあさん、おかあさん、おかあさん。って本当になんて素敵な響きなんだろうね。
ああ、大好きだよ。本当に大好きだよ。
ずっと一緒にいようね。
そのほっぺ、ずっとずっと私の頬に寄せていて。

387 ：名無しの心子知らず：2008/07/17(木) 20:24:18 ID:UI07P+RO

>>386
くさー
メンヘラ？

388 ：名無しの心子知らず：2008/07/17(木) 20:42:45 ID:sIa4nW16

話せない子を育ててるんだよ。
わからない？
私も同じように思うよ。
一度でいいからお母さんって呼んでくれないかな。
ほっぺとほっぺをくっつけるの、大好きだよ。

389 ：名無しの心子知らず：2008/07/17(木) 21:14:42 ID:270/xVfE

その子の最初の一言は
｢　殺　し　て　｣
…ですかね。

家族に身体・知的障害者のいる人のスレッド　その3
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1213786419/
【親の】障害児育ててなくない17人目【愚痴吐き場】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1215748518/

この二つを張るか見せれば、貴女や家族が煩わしいと思ってる子
その内の何人かは居なくなってくれるかも知れませんね。

390 ：名無しの心子知らず：2008/07/17(木) 21:30:11 ID:xRr1HTFm

見て理解できる程度の障害者だったら、誰も苦労しない訳ですよ。

391 ：名無しの心子知らず：2008/07/17(木) 21:39:40 ID:hPAJd2rV

>>390
ほんとそうですよねｗｗ

392 ：名無しの心子知らず：2008/07/17(木) 21:46:34 ID:q/hMtwAt

>>383
３６８さんを勝手に障害者認定したり・・・
イタイ人ですね
障害者かも？って感じたらスルーしてあげればいいのに
わざわざ下種な書き込みしていて気持ち悪い
障害児の親なのに障害者を馬鹿にする気ですか？

393 ：名無しの心子知らず：2008/07/17(木) 22:04:55 ID:2W1rItpN

>>392
スルーは賛成だけど逆差別っぽいな

394 ：名無しの心子知らず：2008/07/17(木) 22:44:55 ID:10A5PnnD

>>396
「殺して」ではなく
「　殺　し　て　」とする意味はなんでしょう
なんかのホラー映画タイトル風にしたかったとれすか？
ホーラホーラ　コ　ワ　イ　だら～♪　みたいな？ｗ

395 ：名無しの心子知らず：2008/07/17(木) 22:46:00 ID:UI07P+RO

>>394
三河人？

396 ：名無しの心子知らず：2008/07/17(木) 22:47:04 ID:10A5PnnD

やっちまったなぁ～／／／！
乞う御期待ｗ

397 ：名無しの心子知らず：2008/07/18(金) 06:56:26 ID:VovV5sve

殺人予告とかを監視するソフトがあって
それはいくつかのキーワード（「殺す」とか）を拾うようになってるから
スペースを入れて引っかからないようにしてるんですよ。
相当タチの悪い荒らしさんですね。
華麗にスルーしましょ。
最近、みんなかまいすぎじゃない？

398 ：名無しの心子知らず：2008/07/18(金) 07:06:52 ID:kmUxyMuT

んじゃ引っ掛かるように安価つけて注意してあげる？ｗｗｗｗ

まんどクサっっ

399 ：名無しの心子知らず：2008/07/18(金) 08:23:23 ID:r6/lfEjP

みんな寂しんぼだから

400 ：名無しの心子知らず：2008/07/18(金) 08:30:54 ID:kpZsWSPn

>>397

すごい豆知識！知らなかった。

401 ：名無しの心子知らず：2008/07/18(金) 08:47:35 ID:pV/TaZQE

しゃべれるようになって、最初の一言がそんなに知性を感じる言葉だったら
違う意味で驚くし、違う意味で将来に希望を感じるなぁ・・・
こういう親の気持ちなんてわからないだろうな。

402 ：名無しの心子知らず：2008/07/18(金) 08:50:53 ID:NcmiMOcr

２歳で初めてしゃべった言葉「まーみー」だった。
それは”うさぎ”のことだった。
何度も「うさぎだよ」と教えても「まーみー」。

これで「やっぱり障害があるのかも」と思ったね。

403 ：名無しの心子知らず：2008/07/18(金) 08:55:55 ID:r6/lfEjP

うちは「じょうずじょうず」だったな。名詞がいえるようになるまで時間がかかった。

404 ：名無しの心子知らず：2008/07/18(金) 09:56:02 ID:r6C+wWxZ

子供に障害があったから幸せって人いる？

405 ：名無しの心子知らず：2008/07/18(金) 10:11:14 ID:GAWwNTEL

健常でも不幸な奴が多いのに

406 ：名無しの心子知らず：2008/07/18(金) 11:10:07 ID:xBadZ6i7

>>404
～障害があったから、かはわからない。だって健常児育ててないんだもん。
おバカで素直で面白くてそういうトコが泣けてくるほど可愛い。
これが障害のせいならそれのお陰で幸せな気分になることは沢山ある。
障害が無ければこの性格も無かったのか、障害が無ければこの素直な性格のまま
賢い子でもっと幸せだったのか、わからないわ。

407 ：名無しの心子知らず：2008/07/18(金) 11:56:16 ID:0wMbY6mw

>>404
こどもに障害があっても幸せ。
前にも書いたけど幸せの基準が変わったし。

408 ：名無しの心子知らず：2008/07/18(金) 12:05:04 ID:B9e4sER6

よく「障碍の子を持って良かった。普通の人には到達し得ない
高い精神を持つことができた」とかって言う人がいるけど、
反感買うわ、ｐｇｒされるわなだけだよね・・・。

この先、そんな高みになんて全然行かなくてもいいから
普通の子がよかったわ。

409 ：名無しの心子知らず：2008/07/18(金) 12:20:01 ID:r6C+wWxZ

色々な意見ありがとう
大抵の人なら孫や曾孫がみたいと思うし子には幸せになってもらいたいと思う
そういう事も踏まえて将来の先が無い、子孫を残せない（ほぼ相手がみつからない）
そういう事になるであろう障害児ってものでも幸せ？って聞きたかった
別に子供を残すことが出来なければ不幸と一概に言えるわけじゃないけど
人間として生きる人生のうえで好き合う相手と子供を後世に残していくのは大きな意味と価値があるわけで

410 ：名無しの心子知らず：2008/07/18(金) 12:24:35 ID:fhUqZQea

>>409
孫とか子孫については障害がなくとも子供次第だと思うんだが。
親は孫が見たいと思っても子供がいらない或いは縁がなくて結婚してないケースも
現実には結構あるし、孫が見れない事に関しては障害の有無とは別に考えるべきだと思う。

411 ：名無しの心子知らず：2008/07/18(金) 12:34:47 ID:r6C+wWxZ

健常児と比べると絶対数が違うんだから現実には健常児で一人暮らしの人もいるよ
だけど障害、特に知能系だと生まれた時から、結婚するしないの選択が限りなく消える
孫が見れない、将来の先もみれない、生まれた直後に健常児より劣った道先
それも含めて障害があったから幸せ？って事
健常児でも云々ってのは言い訳に聞こえてしまうのは私がおかしいのでしょうか

412 ：名無しの心子知らず：2008/07/18(金) 12:35:03 ID:xBadZ6i7

>>409
遺伝子とかあんまり意味無いと思うようになったなあ
だってあなたの所にも延々未来永劫障害児が産まれないなんて言い切れる？
どうしても血が繋がらなくてはいけないなら、自分には姪もいるしイトコもいるし
その人たちに繋げてもらえばいいよ。

413 ：名無しの心子知らず：2008/07/18(金) 12:37:28 ID:NKro6aYB

野上文代さんのブログみると元気になる
あの美貌、社交性、お金を兼ねそろえてる方だから
当然、真似なんてできないけど
自分のできる範囲でそれなりに頑張ろうとは思う

414 ：名無しの心子知らず：2008/07/18(金) 12:50:47 ID:xBadZ6i7

孫が見たいとか子供小さいうちからそんな夢を見るものなのか。
負け惜しみじゃなくホントにわからない。

415 ：名無しの心子知らず：2008/07/18(金) 12:54:38 ID:T23GMWyf

健常児の子供だって一生独身かもしれないし、子供持てるとは限らないけどね

産まれて数年で将来絶望でショックだった
特別なことは望んでないけど人並みの生活ぐらいって。

416 ：名無しの心子知らず：2008/07/18(金) 13:01:32 ID:fhUqZQea

>>411
＞健常児でも云々ってのは言い訳に聞こえてしまうのは私がおかしいのでしょうか

おかしいとは思わない。
ただあなたは結局子供に障害がなくても
似たような発想をするタイプではないかと思う。
塾に入れても成績が伸びなかったら「有名大学に入れなくても幸せか」と聞いたり
子供が成人過ぎても彼氏（彼女）が出来なかったら
「子供が結婚できなくても幸せか」と聞いたりね。
たまたま障害があったから障害があってもと聞いてるだけだと思うんだよね。

417 ：名無しの心子知らず：2008/07/18(金) 13:08:15 ID:fhUqZQea

>>411さんや>>415さんは人並みの生活が当たり前に
自分にも周りにもあったのかもしれないね。
私は先天的な障害者は身内にいないけど
若くして亡くなった知り合いが何人もいるし
障害以外でも苦労してる人も見てきたし
人並みの生活をしている人は、人数的には多いとしても
実は恵まれてる人なんだと思っちゃうんだよね。私は。
幸せも不幸もキリがないからいちいち比べたりしてられないよ。

とは言え世界規模でみたら日本の人並みの生活をしている人は
人数的には多いとは言えないけど
そこまで考えちゃうのはナシで普通だと思うけど。

418 ：名無しの心子知らず：2008/07/18(金) 13:12:47 ID:NcmiMOcr

障害がわかってすぐ　この子は恋愛もできないし私は孫を見れないのだなと思った。
小学校までは絶望しかなかったけど大きくなるにつれて子供の将来をかんがえたりで充実してきた。
もう障害児がいる家庭として生活が流れていってて後悔などしなくなった。
世間と離れて施設などばかりとつながってるから嫌な思いもしなくなったからかな。

419 ：名無しの心子知らず：2008/07/18(金) 13:36:06 ID:BHw5dnU1

障害者になっちゃた時に思ったのは、「あぁ、やっちゃったよ」だったなぁ。
何をやっちゃったのか分かんないけど、とにかくそう思ったなぁ。

別に、親としては、子供が障害者になっちゃったことは、大したことじゃなかったけど、
なまじ健常者だっただけに、子供が将来の夢とか話したりしてたから、
そういうのが叶わなくなっちゃったんだなぁ、可哀想だなぁとは感じる。

420 ：名無しの心子知らず：2008/07/18(金) 13:49:40 ID:UeEUId4Q

>>411
言い訳というより負け惜しみかと。
健常の中でも最低辺のレアケース持ち出してきて、
それよりはマシ、とか言い張ってる人を見ると、
惨めすぎて泣けてくる。

421 ：名無しの心子知らず：2008/07/18(金) 13:59:04 ID:xBadZ6i7

結婚しない人って最底辺なの？
ホントよくわからんわ。

422 ：名無しの心子知らず：2008/07/18(金) 13:59:31 ID:r6/lfEjP

毒男毒女のスレでレアケースだってさぁ！あんたたちといってみよう

423 ：名無しの心子知らず：2008/07/18(金) 14:08:26 ID:UeEUId4Q

結婚に関しては最低辺ではないわな。失礼。
ただ、パラヒキニートよりましとか、揚句の果てには秋葉原で暴れるよりマシとかさ。
そんなもんと比べないと幸せ感じられないなら、そりゃ不幸っていうんだよ。

424 ：名無しの心子知らず：2008/07/18(金) 14:14:12 ID:U15oQm0O

>>411
障害が「あったから」幸せとはまったく思わない。
でも、障害が「あっても」幸せだとは思う。

結局、気の持ちようなんだよね。
うちは染色体異常だから産んだ瞬間から「あれ？？？」って感じで
そのままＮＩＣＵだからそもそも健常児とはスタートから全然違う。
染色体検査中の３週間が自分の中で絶望どん底、かすかな希望を捨てられなかったから一番きつかった。
周囲の「出産おめでとう」の言葉にも泣くのを必死でこらえて笑顔でありがとうと言っていたころに比べれば
楽になったし幸せを感じられる。

嫌な事もいっぱいあるし、一か月妊娠するのがずれれば・・・って思うのはどうしようもないけど
いつまでも常に不幸のどん底にいれるほど現実逃避出来る性格ではないので。

425 ：名無しの心子知らず：2008/07/18(金) 14:38:38 ID:Nv6BSVhq

「出産おめでとう」

知能系だとさ、考え苦しむって事がないのは子供にとって幸せかもね。
その代わり親は苦しむんだろうね。
普通の子以上に時間と手間、労力や人生をつぎ込んで
親の事もまともに理解出来ない様な
本能だけが詰まった人形を育てる意味はあるのかな？

お腹痛めて産んだ子だもんね、愛してるもんね、その子には伝わらないけど。
女は産む機械じゃない、産んで育てる機械。
周りの反対押し切って産んだのはあなただから
その子が死ぬまで一生縛られててください。
楽しい事、自由な時間が無い、すごい人生ですね。
でも自分で選んだから後悔はないよね。
その子も同じものを諦めて、愚痴もこぼさず生きてるんだから、負けられないね。

｢大変だろうけど頑張ってね｣

426 ：名無しの心子知らず：2008/07/18(金) 14:47:51 ID:r6/lfEjP

周りの反対を押し切ってって誰のことを言っているの？

427 ：名無しの心子知らず：2008/07/18(金) 14:52:35 ID:r6/lfEjP

ちょっとした小説家が張り付いているみたいね

428 ：名無しの心子知らず：2008/07/18(金) 15:03:51 ID:zkPpicVF

小説家というか、妄想癖があるというか…
別のところでその性質を使えるといいのにね。

429 ：名無しの心子知らず：2008/07/18(金) 15:10:44 ID:U15oQm0O

>>425
多分私にだろうからお礼言っとくｗありがとう頑張るよｗｗｗ
お前にじゃないって言いそうだけどねｗ

子供育てる意味なんかないよ。産んだから育てるだけ。
あなたの親御さんはあなたを育てるのに意味が必要だったんだ。
そりゃ、あなたは人生楽しくないだろうし、大変だったろうね。
自分の特にならなきゃ育てられない、役に立たなきゃ意味がないわけじゃない。
腹も立つし、嫌な事いっぱいあるけどそんなのみんな同じ。

殺すほど憎んでない、ついでにうちのは愛情思いっきり伝わるよ。
お腹痛めて産んだ子だもん、愛してるよ。
後悔なんていっぱいあるけどあなたの親御さんも後悔してるかも。
私なら人の嫌がることわざわざやる子に育っちゃったらすごく後悔する。
健常でも育て方間違うとこんなんなっちゃうんだよねー。
あなたのお母さん大変だ。
こんなんでも、一生親子って事に縛られるんだもんなあ・・・。

でも、私は残念だけどあなたが思うほど大変で、楽しいこと、自由な時間がないってほど
子も、あなたみたいに難しいことわからないから幸せだと思うよ。
まあそれこそ意味なさそうだからもうレスやめます。

みなさん、●さわってご迷惑おかけして申し訳ありませんでした。

430 ：名無しの心子知らず：2008/07/18(金) 15:11:32 ID:NKro6aYB

>>425
もう夏休み？
何か辛いことでもあったの？
私たちはあなたの親じゃないけど
聞いてあげるよ

431 ：名無しの心子知らず：2008/07/18(金) 15:20:37 ID:r6C+wWxZ

>子供育てる意味なんかないよ。産んだから育てるだけ
流石にこれは子供が可哀想ですよ
子供が出来た（避妊ミス）から産んだ、だから育ててる、そういう事ですよね？
子供を育てる事に意味が無いなんていうんじゃ、それこそ産む機械といわれてもおかしくない
大抵の人は好きな人との子が欲しい、我が子に将来どうこうなって欲しい、
子をどうこう育てたい、子供と一緒に楽しく生きたい、
等思い描いて妊娠、出産、子育てを通して意味のある道だと思ってたけれど
それに意味が無い、産んでしまったから育てるだけといわれると…

432 ：名無しの心子知らず：2008/07/18(金) 15:24:50 ID:xBadZ6i7

エエ？なんで産んだから育てる→避妊ミスに変換されんの？
超びっくり。

433 ：名無しの心子知らず：2008/07/18(金) 15:25:50 ID:xBadZ6i7

うわ、さっきの人か。
まともにレスしちゃったけど、あなたちょっとおかしいよ。

434 ：名無しの心子知らず：2008/07/18(金) 15:34:06 ID:r6/lfEjP

どんな物語に変換されているんだか。

435 ：名無しの心子知らず：2008/07/18(金) 15:34:59 ID:r6/lfEjP

これで雑誌の取材調だったら笑う。やらせ風味で。

436 ：名無しの心子知らず：2008/07/18(金) 15:41:48 ID:1Ehji9pC

ここは荒らしをｽﾙｰできない馬鹿どもと夏厨が戯れて遊ぶｽﾚとなりました

437 ：名無しの心子知らず：2008/07/18(金) 15:42:20 ID:0KOpdlHA

何かいろいろ夢見てる人なのかなと思った。

438 ：名無しの心子知らず：2008/07/18(金) 15:45:17 ID:xBadZ6i7

こういう人が幸福とは、不幸とは、とか言ってもねえ。
「これこそが幸福でしょ？」とか周りに押しつけて、うざがられてそう。

439 ：名無しの心子知らず：2008/07/18(金) 15:48:34 ID:35GG7ZPV

ギャグマンガ日和っていうしょうもな系の漫画に
「社会の底辺でいじけてそうなバカなやつも目的の為に生きると
いきいきとした顔ができるのか！！｣
みたいなセリフがあってそれが私の中では珠玉の言葉になっている。
そんな自分が恥ずかしい気もする。でも嫌いじゃない。

440 ：名無しの心子知らず：2008/07/18(金) 15:57:11 ID:oaQMLJZI

愛する人と結婚して子供が出来た。
その子は障害を持っていた。
愛する子だけれど色々やはり大変で愚痴もでる。
でもリアルで愚痴を言うのは抵抗がある。
で、匿名の掲示板に書き込む＆ロムる。
色んな障害をもっている親がいて皆それぞれ大変。
よし、明日も子育て頑張ろう。

って親が大半だと思うけどね。

愚痴
歯科検診しんどかった。
虫歯はないけど実際虫歯になったら治療無理だろうな。
フッ素とか皆どうしているんだろうか？？
全身麻酔かな？

441 ：名無しの心子知らず：2008/07/18(金) 16:23:56 ID:BHw5dnU1

フッ素は、家で歯磨き感覚で塗れるのあるから（イチゴ味とかある）
そういうの塗ってるよ。

442 ：名無しの心子知らず：2008/07/18(金) 16:34:29 ID:oaQMLJZI

>>441
あれ、うちも塗っているけどあんなんでいいの？
歯医者のちゃんとした奴じゃないとダメなのかと思ってたけど。
でも一応相談してみたら「今の状態では無理ですね」ってはっきり言われたんだけどね・・・orz
横で歯磨きの練習している子と親の楽しそうな姿見て泣きそうになってしまったよ。
慣れているはずなんだけどな。つか、慣れろ！って話だけども。
検診ってだから嫌いさ。

443 ：名無しの心子知らず：2008/07/18(金) 16:46:14 ID:BKcCP9jm

面白がって私の手術の傷跡を叩いてきた。
危ない危ない。
どういう行為が人を傷つけたり、嫌な思いをさせるのか、
知能指数５０の子に教えていくのは難しい…。
パブロフの犬じゃないけど、叩いて体で教えていかないとダメ？
自閉症にスパルタは無理だよね…。もう12歳だというのに。

444 ：名無しの心子知らず：2008/07/18(金) 16:47:56 ID:BHw5dnU1

>>442
うん、多分問題ない。
確か、昔宝塚市でフッ素を水道水に混ぜてた時期があって、
歯が黒ずむ人がいるから、中止になったんだけど、
微量でも毎日のことだから、虫歯には劇的に効果があったんだって。
だから、家で塗るのも、マメに塗ってあげればいいと思う。

海外で水道水にフッ素混ぜてるところは、歯医者は矯正専門だって言うよ。
虫歯を患うのは、本当に稀な人だけなんだって。

445 ：名無しの心子知らず：2008/07/18(金) 16:54:03 ID:oaQMLJZI

>>444
ありがとう。
安心したよ。
あれならば毎日地獄の歯磨きだけど何とかこなせてる。
水道水に混ざってくれていると嬉しいなぁ。
色なんかどうなってもいいから。
痛いとか言ってくれないし。
病気とかもそうだけど意思を伝えてくれないのが本当に辛い。
一番辛いのは本人だけども。

446 ：名無しの心子知らず：2008/07/18(金) 16:56:43 ID:luFSum1s

散歩の途中、行きたい所に行けなくて大暴れして
道路に飛び出す4歳の自閉女児・・・
わざとやってんのかー
いっそのこと轢かれてしまえと思ってしまった。
最低だな自分・・・

447 ：名無しの心子知らず：2008/07/18(金) 17:59:19 ID:zkPpicVF

>>445
北欧のほうは水道水に混ぜてあるんだってね。
虫歯予防のために。

日本では発癌性の心配が…との
日本歯科医師会などの反対により実現できないとか…

448 ：名無しの心子知らず：2008/07/18(金) 18:19:57 ID:pV/TaZQE

うちは香料が嫌いで、歯磨き粉やらフッ素やらキシリトールやら全滅。
何もつけずに磨いて、あまり上手ではないうがいをするだけ。
でも香料嫌いのおかげで甘いお菓子類を食べないので、今のところ虫歯は無い。
親の私は、この子が生まれてからなかなか歯医者に通えないまま年月が過ぎ
虫歯で口の中はボロボロ・・・。
虫歯菌だらけの親と一緒にいるんだから、
気をつけていてもいつか子も虫歯になっちゃうだろうな。

水道水にフッ素・・・いいなー。

449 ：名無しの心子知らず：2008/07/18(金) 18:39:14 ID:kpZsWSPn

ガラガラ～ペッを理解出来ないと歯磨き粉無理だよね？今は何もつけずに磨いてるんだけど、いつから…？

450 ：名無しの心子知らず：2008/07/18(金) 18:45:52 ID:xBadZ6i7

口に含んで出すだけでも最初はいいんじゃない？
ガラガラペはもう少し難易度高いかと。

451 ：名無しの心子知らず：2008/07/18(金) 19:18:16 ID:qBYyL5Wh

>>446
手を離さないでよ～
通りがかりのベビーカーとかに突進されたら　たまんないわ。

452 ：名無しの心子知らず：2008/07/18(金) 19:20:10 ID:M8wUeQKV

>>446
ひいた人の人生も終わるんだけど。

453 ：名無しの心子知らず：2008/07/18(金) 19:35:26 ID:35GG7ZPV

「轢いてくれてありがとう」って言われたって困るだろうし。
>>446さんは実際はしっかりと手をしっかり握っている人だろうなとおも。
うちは手はつながない。手首を握っている。
うちはそっちのほうが嫌がらないしするっと手を抜くこともできないので
逃げ出すことはできないみたい。

454 ：名無しの心子知らず：2008/07/18(金) 19:41:25 ID:tIgGw1Zm

フッ素さ、水道水に入れるなんて逃れようのない事にはならないと思うけど（日本では）（フッ素って毒だよ）
コップにフッ素水作ってぶくぶくさせたら良いんでないの？

455 ：名無しの心子知らず：2008/07/18(金) 20:26:44 ID:Nv6BSVhq

>>446
>55 ：名無しの心子知らず：2008/07/12(土) 10:24:27 ID:0i+mdkFv
>愛情、ないね・・・
>顔も見たくないし、こっち見てほしくもない。
>わけわからんことずっと喋ってる息子と同じ部屋にいたら気が狂ってしまいそうになるよ。
>なるべく関わらないように世話してるけど学校に行ってる時だけホッとする。
>最初は罪悪感あったけど自分がまともゆえにこんな感情になるんだろうと思う。
>母性より理性が勝った。
>71 ：名無しの心子知らず：2008/07/12(土) 13:26:54 ID:moRDzLIA
>１年前にダウンの子が死んじゃった、知り合いに偶然あったら
>別人みたいに元気になってて、兄弟児と旦那と幸せそうに歩いていて萎えた。
>あっちの世界に行ったんだね。自分も行きたい。

だ～れかさんへ。
学校に行ってホッとした?
何されても告げ口一つ出来ないサンドバッグが到着
年頃の同級生にはいい玩具
教師も日ごろの憂さ晴らしにはちょうど良い
預ける施設も職場も同じもん
どうせ親も手をあげてるんだからいいだろ
ってな事されてたら怖いねぇ～。

ダウン症は羽根のない天使です　その2
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1200316827/
【検査で防げる奇形】ダウン症について【4】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1174845188/

456 ：名無しの心子知らず：2008/07/18(金) 21:21:45 ID:9NHe3wb4

>>413
仲間がいた！
うちは自閉でここで初めて野上さんを知ったんだけど、
毎日のようにブログを見ているよ。
障害は違えど、あの人の笑顔にはすごく励まされる。
子供の世話をしながら自分の人生も着実に歩んでいて…
すごくすごく憧れる。
あの人のことを知ってから「もっと仕事頑張ろう」とか
「もっと前向きになろう！」と思えるようになった。
一時期疎遠になっていた健常児のママ友からの誘いも受けられるようになった。
あの笑顔が良いよね。

457 ：名無しの心子知らず：2008/07/18(金) 21:51:04 ID:4Zp0dAlw

トトロにメイと同じリアクションをする息子に、萌え～。

458 ：名無しの心子知らず：2008/07/19(土) 00:01:05 ID:ktG7eMfM

>>456
そういう話は自閉スレでやって。
ここは愚痴スレだから。

459 ：名無しの心子知らず：2008/07/19(土) 00:23:45 ID:CGzJAdHG

いや、野上さんは自閉関係ないよね？

460 ：名無しの心子知らず：2008/07/19(土) 00:27:26 ID:Z3OJqqQH

別になんてこともない話なのにいちいち噛みつかないと気がすまないのかな。

461 ：名無しの心子知らず：2008/07/19(土) 02:14:58 ID:P4cKHhcg

余裕ないんだろwww

462 ：名無しの心子知らず：2008/07/19(土) 08:15:38 ID:KG1evAAw

愚痴以外のことは他でやってってのは何となくわかるけども・・・
いつまでも障害を種類わけするのはどうしてだろう。

463 ：名無しの心子知らず：2008/07/19(土) 09:30:23 ID:VCJTaTeT

暑いからいらいらしてる。
前向きに生きたいと思うなら愚痴スレくるなって言いたくもなる。
独り言吐き捨て愚痴だから。
まぁどうでもいいよ。なんとでも言って。

464 ：名無しの心子知らず：2008/07/19(土) 11:40:12 ID:U8s9tR+Z

>>499
歯磨き粉って実はあまり必要ないみたいよ。
歯医者さんがそう言ってるのみたことある。
やっぱり色々問題あるのか、キッパリ「いらない」とは言ってなかったけど。
何も付けなくてもしっかりブラシでこすってすすげばいいみたい。
着色汚れには効果あるだろうけどね。

465 ：名無しの心子知らず：2008/07/19(土) 11:57:19 ID:dGJHRPT0

歯磨き粉を吐き出されて磨けないから言い訳ですね

466 ：名無しの心子知らず：2008/07/19(土) 12:37:35 ID:Z3OJqqQH

フッ素推進派の施設医さんは、ぶくぶくうがいが出来なくても
歯磨き粉（フッ素入りのね）を嫌がらないなら
少しだけつけて磨いた方が良い、飲み込んでも平気と言ってた。
うがいが出来ない子には、歯ブラシを何度か濯ぎながら口の中を綺麗にする
→（可能なら）布などで拭き取るという方法を教えてた。

愚痴。自分が寝ようとした瞬間から子供の夜驚が始まって
睡眠時間足らず眠い・・・。週末だし一日中子供に付き合わないといけないのに、
旦那は仕事だし、外は暑いし、なんかすでに疲れて動けない。
ウトメのお泊り襲来の日程が近づいているというのに、家の中の片づけも進まず。
またダメ嫁の烙印を押されてしまうんだろうなぁ。
子供の夜驚が復活傾向にあるのも心配だな・・・。
あーぁ、嫌なことばかりだ。

467 ：名無しの心子知らず：2008/07/19(土) 12:55:14 ID:jI4DU8X4

夜驚って？

468 ：名無しの心子知らず：2008/07/19(土) 13:00:58 ID:jczWRK/Y

寝ぼけて叫んだり暴れたりする奴じゃない？

亀だけどうちはフッ素塗るだけ（すすぎなし）の使ってます。

469 ：名無しの心子知らず：2008/07/19(土) 13:45:38 ID:x2gSppAJ

Ｏ歳児の、普通の子だと思ってた頃に戻りたい
皆さんは子供が何歳で障害があると判りました？

470 ：名無しの心子知らず：2008/07/19(土) 13:50:13 ID:jI4DU8X4

>>469
２歳半、保育園の先生に指摘されるまでまったく気付かず病院で判定うけても「？」って感じだったな・・・
それからは見方も変わって療育に専念して「普通には育たない」って理解した。

471 ：名無しの心子知らず：2008/07/19(土) 14:08:52 ID:CGzJAdHG

うちは産んで数日顔を見てたらピーンと来ました。
それで注意深くしていたので早くわかりましたけど、
最初の勘がなければ気付くのは就学後くらいだったかも･･･。
目立たないタイプの発達障害だったので。

うちは夕食後に何も付けずに歯磨き→お茶でうがいゴックン→
エジソンの歯ブラシ？とかいうのでレノビーゴ→
お風呂→何も飲まずオヤスミナサイです。
卒乳から2年、キレイな歯を保てています。

ブクブクは相当うまいけど、どうやったら出せるんだか･･･。

472 ：名無しの心子知らず：2008/07/19(土) 14:11:28 ID:zZjvXjVQ

うちは３歳過ぎ。
命に別状はないけれどある病気も重複していたから、
本人にとっては世界は苦痛な物で作られていたのかもしれない、と思えるほど
適応力が弱かった。
生まれつき二重のハンデを背負っていたから、その不快さを私に伝える事は難しかったと思う。

障害と病気が同時に判明した後、病気は手術で改善できた。
障害は相変わらずだけど、病気の影響が軽減されただけでも御の字なのかも。

473 ：名無しの心子知らず：2008/07/19(土) 15:56:28 ID:FAaytCbD

１歳、かな？呼んでも振り向かないからヘンだと思った。

474 ：名無しの心子知らず：2008/07/19(土) 17:13:02 ID:KG1evAAw

うちも１歳だな。
周りには大丈夫とか旦那からは「お前の頭がおかしいんだよ」とまで言われたけど
１歳半検診で引っかかる→発達検査→自閉スペ

愚痴
もう無理ぽ・・・。
なんかずっとイライラしてて子もイライラしてて
半分ネグレクトだ。
この１週間殆ど笑顔を見せてない気がする。

475 ：名無しの心子知らず：2008/07/19(土) 17:16:55 ID:Y8sHV85Z

お産の段階での事故だとわかりにくいと聞いたけど。

476 ：名無しの心子知らず：2008/07/19(土) 17:18:45 ID:WDIuVKLD

通称あのねの活動を報告するスレッド　２
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1216307359/39

477 ：名無しの心子知らず：2008/07/19(土) 17:26:30 ID:zZjvXjVQ

>>475
どうなのかな。
うちは比較的安定した妊娠期間を過ごして、超安産だったけれども。

478 ：名無しの心子知らず：2008/07/19(土) 21:09:14 ID:p3EdzlAF

市が委託する民間の療育に通わせ始めた。でももうやめたい。
母子通園があるって話しだったのに月１もなさげ。
なのに施設が別に運営する所のための募金を
やらされたり、物を無理矢理買わされたりしてる。
行事も毎月で、その度支出。行き先によっては
昔の海の家みたいな所に荷物を置くだけで利用料とられ
その上、弁当持参不可のでそこの仕出しを頼むため
上の子まで連れていくと交通費以外に一万近くかかる。
バザーは｢バザーで売って8000円以上のもの｣を出せと
言われてる。ちゃんと先生の査定があるって。
募金の会計報告をほしいと言ったらモンペ扱いだし。
また夏祭りでバサーと近所の商店にたかりに行かされる。
療育やめたいなぁ。他の子のよくないところばかり
真似るし。

479 ：名無しの心子知らず：2008/07/19(土) 21:18:00 ID:iL/kpNAN

他に療育機関はないの？

会計報告の要求なんて、当たり前すぎることだよ。
モンペ扱いって、ひどすぎるよ。
単に搾取されてるだけみたい。

480 ：名無しの心子知らず：2008/07/19(土) 21:19:28 ID:K0bFQ7ph

>478
それなんかの宗教団体？としか読んでて
思えなかった…辞めた方がいいけど辞めれるの？
なんか悪徳宗教団体みたいで辞めるにも金払えとか
言わそう…

481 ：名無しの心子知らず：2008/07/19(土) 21:28:01 ID:pzzsLaL1

>478
役所の福祉課にゴー。
行事とかモノの購入に関しては「買わ（参加し）ない」
って選択もできるでしょと言われてしまうかもだけど
親を募金に動員しておいて、会計報告を求めても
出さなかったっていうのは役所として見過ごせないよ。

多分そういう多角経営で規模の大きい施設だと役所の
天下り先になってるから役所も行事とかモノの購入に
関しては逃げそう。

時々そういう障害のある子の家族に寄生しまくる法人
ってあるんだよね。サークルで知り合った人は半ば
強制的にキャンプ参加が決まっていて、参加費は
親子でゆうにハワイに行けるって言ってた。

482 ：名無しの心子知らず：2008/07/19(土) 21:31:10 ID:FAaytCbD

他の親御さんも不満抱えてそうだな。

483 ：名無しの心子知らず：2008/07/19(土) 21:36:19 ID:nNFNZjwt

産んで一週間はものすごく幸せだった
脳内から何か出てるんじゃまいかてくらい幸福感に浸っていられた
一週間目に小児科医に呼ばれて人生の幸せの時間は終わったな

484 ：478：2008/07/19(土) 21:46:23 ID:p3EdzlAF

民間が遠方にありますが、キャンセル待ちで半年以上
経ってます。病院も予約を入れましたが来夏です。
他の辞めたがっているママとも話すのですが、行き先が
なくなり他の子どもと接する機会が減るのが怖いんです。
それに辞めたいと言ったら確かに嫌がらせされそうですよね。
モンペ扱いはまだ続いていて｢お母さんは神経質すぎ｣
と何かにつけ言われてます。
辞めることにしたら役所に話しをしに行こうかな。

485 ：名無しの心子知らず：2008/07/19(土) 21:51:16 ID:dGJHRPT0

慣れてしまえばこれほどラクな子育てはない、
なぜなら明日も明後日も同じことを教え同じ世話を続けるだけだからだ。
やがてそれは苦痛に満ちてくる、
なぜなら明日も明後日も同じことを教え同じ世話を続けるだけだからだ。

486 ：名無しの心子知らず：2008/07/19(土) 22:09:57 ID:pzzsLaL1

>>484
辞めることにする前にチクったら？
匿名の手紙でもいいし。

じゃなきゃ旦那さんに言ってもらったら？
親子で療育に通ってるつもりなのに、母子で
学ぶ機会はほとんどなく、実質的に親たちは
その施設のための活動ばかりさせられていて
苦痛だって。夫としてみるに耐えないから
相談したって。

487 ：名無しの心子知らず：2008/07/19(土) 22:55:15 ID:p3EdzlAF

チクったらすぐ特定されるかも。
何年も通わせている人は保育園より安い費用で託児
できて楽だとハッキリ言ってしまう人ばかりだから
母子通園の機会が比較的多い新入りだってわかるだろうし。
他の辞めたがっているママは募金のことを税務署に
言っちゃえと話してたけど募金で集まったお金って
課税されるのかな。

488 ：名無しの心子知らず：2008/07/19(土) 23:12:32 ID:dGJHRPT0

>愛知県のバス乗っ取り事件で、逮捕された山口県宇部市の中学２年の少年（１４）
>が愛知県警の調べに、両親に叱責され、事件を起こすきっかけとなった金銭トラブルについて
>「友人から１０万円を借り、交際したいと思っていた女子生徒に渡したかった」
>と供述していることが１９日、分かった。
>少年は調べなどに「金のことを知られ、父親にたたかれた」「親に嫌がらせをするためバス乗っ取りを思いついた」
>とも話しており、厳しくしかられたことへの反発から短絡的に引き起こした犯行との見方がいっそう強まった。

発達障害みたいだね

489 ：名無しの心子知らず：2008/07/19(土) 23:36:06 ID:/0di7Pzb

>>488
発達障害って、「だれかのために何かをする」って発想は
あまり出てこないんじゃないか？
他人と自分の区別がつかないというか、自分以外は人も物も同じだから、
自分のためにはいろいろやるけど、人のために何かするってタイプじゃない。

この犯人は交際したい人にお金を渡したいとか、親に嫌がらせをしたいとか、
だれかのために何かをしたいという発想だから、違和感ある。

490 ：名無しの心子知らず：2008/07/19(土) 23:39:33 ID:jczWRK/Y

>>489
自分自身も発達障害だけどそんなことないと思う。
人それぞれだよ。

491 ：名無しの心子知らず：2008/07/19(土) 23:42:59 ID:jczWRK/Y

途中送信しちゃった

「だれかのために何かをしたいという発想」はある。
でも人とずれてる事は多々あるよ。

492 ：名無しの心子知らず：2008/07/19(土) 23:50:07 ID:zhIZa7EQ

ウチには発達に問題の無い身障と診断はついてない発達障害（疑）がいるけど
大変なのは発達障害（疑）の方だ。
発達系障害のグチからしたら身障はグチなんてない。
むしろこんなに深く関われる育児をさせてもらって感謝したいくらい。
コミュニケーションがちゃんと取れるし、楽しい。
発達障害は診断がつかないほどの程度でも、こっちの指示は通らないし
相手は好き勝手なことばっかり行ってきてウザイし、どこか遠くに
捨ててきたくなる。
もう赤ちゃんポストにも入らない大きさだからしょうがないけど。
このスレが自閉や知的障害のグチで埋まっちゃうのもしょうがないのかな？

493 ：名無しの心子知らず：2008/07/19(土) 23:57:12 ID:iL/kpNAN

知的障害でも、症状によるんじゃないの？
おとなしくて、指示も通るけど、簡単な事しかできない、字が読めない、
計算ができないって感じの子とかは、日常生活で困ることはあまりないと思う。
やっぱり、こだわりが大きいとか、指示が通りにくいとかって言うのは、大変だと思う。

子の同級生に、普通に会話できる「重度」知的障害児の子がいて（もちろん難しい単語なんかは無理）、
見た目も可愛くて、一見障害児には見えない。
うちは、「軽度」知的障害児だけど、会話はないし、見た目にも障害児だって分かる。
親御さんや先生と楽しそうに話してるのみると、どうしてうちが軽度で、
あの子が重度なんだろうって、すごくうらやましい。
IQがちょっとくらい良くたって、障害児の括りの中にいるのは一緒。
だったら、コミュニケーションとれる子の方が良かったなって思っちゃう。

494 ：名無しの心子知らず：2008/07/19(土) 23:57:23 ID:x2gSppAJ

愛子ちゃんってそうなの？

495 ：名無しの心子知らず：2008/07/20(日) 00:03:21 ID:jI4DU8X4

支援級に行ってるけど同学年３人。
うちは知的にも重度で勉強なんかなにもできない。
他の２人はどちらもひらがな、足し算引き算できるほど頭いい。
問題行動は２人の方がひどく、おとなしめのうちの子はほったらかしにされてる状態。

でも学年が上がっていくにつれ、知的に高い子は問題行動が減るのかな？と思う。
うちはこだわりも出てきてこれからが大変なのかな・・・と。

496 ：名無しの心子知らず：2008/07/20(日) 00:08:51 ID:8sbQyVIy

変に知能が高い方が扱い辛いってことなのかな。
今日、家から離れたところで自転車ではぐれて、マジでおいて帰ろうかと思った。
自転車に住所かいてるからダメだなと思って見つけて連れて帰ったけど。

497 ：名無しの心子知らず：2008/07/20(日) 00:12:31 ID:Wi+VKcgt

長男、生まれつき身体能力異常に低く、そのうえ醜い容姿、性格も悪いので
　　　いじめられまくり。大卒後、悪化し車いす。飛び込みセールスマン
　　　土下座させたり、車いす業者呼びつけて何度も修理やり直しさせたり、
　　　飲食店で店員を無意味に走りまわさせる。介護タクシーも下男扱い。
　　　整体もただなので行きまくり。そこでも上客きどり。
　　　日頃は寝たい時寝て食べたいとき食べ気の向いたときに外に出かけ、
　　　混んでる電車に乗りまくる。駅ホームの写真撮ったりと好き放題。
　　　女児眺めるため小学校近辺もうろつく。
　　　障害者採用落とされた会社にハロワ通じて差別されたと難癖つける。
　　　小林亜星似の外見。年金月8万。
次男　大学8年在籍するもほとんど単位取れず除籍。精神病(詐病？)にかかり
　　　医師から就労不可認定受け年金月5万。風俗好きの大食漢。金正日似。

父親　公務員定年後天下り。息子をコネで役人にしようとするが
　　　広き門でもあほ2匹は落とされる。従来は何年も受け続ければ
　　　コネの場合、お情けで合格したらしいが橋下になってから悪習
　　　廃止なったので一家で橋下を逆恨みしてる。さらに共済年金貰える
　　　65歳になれば天下り仕事辞めないといけないのに家族の状況を口実に
　　　一生辞めないと言い張る。
　　　室内ではんこ押したり新聞読んだり電車乗って外出るだけで月30万。
　　　在籍さえしとけば入院とかしても一生給料もらえるらしい。
　　　年金入れて一生年収600万程確保になる計算。。。
　　　
母親　吐き気催すほど気持ち悪すぎる容姿。腐った羊水。

498 ：名無しの心子知らず：2008/07/20(日) 00:29:07 ID:jCEwuoWe

うちのは志村どうぶつ園のパン君より知能が低いと思う。

499 ：名無しの心子知らず：2008/07/20(日) 00:43:21 ID:a+QqujmN

愚痴知り合いのお子さんが自閉らしい。
すがるように色々聞かれるけど家の子供は知的。

3歳で哺乳瓶のミルク以外受け付けないなんて経験がない。

役に立てなくて申し訳ない。
障害も色々だね、どうやったらご飯食べてくれるのかなあ。

500 ：名無しの心子知らず：2008/07/20(日) 00:58:47 ID:fOKfe/vb

>>499
そういうのにはググれカスと言うのが妥当なんじゃ。と冷たい事を言ってみる。

501 ：名無しの心子知らず：2008/07/20(日) 02:09:32 ID:rPsYZ252

>>492
何か目からうろこ
発達障害児しか育てたことが無いので（一人っ子）

発達に問題ない子の子育てってそんなに楽しいんだね。
うちも幼少時はしんどくて、言い方悪いけど
言葉の通じない動物を育ててるような気分だった。
そこそこ大きくなった今は大分落ち着いてきて、指示も通るようになって
ユニークでおもろい子だわｗと思える余裕が出てきたけど。

502 ：名無しの心子知らず：2008/07/20(日) 03:45:31 ID:dnXId3Wl

今年の２４時間テレビに出られるかもよ～♪と
療育仲間から連絡があった。

子どもを晒し者にするみたいで個人的には嫌
なんだけど、喜ぶ人もいるんだよね…
どうやって逃げよう。
無理矢理出されたら生放送だし暴言吐いて
放送事故にしてしまおうかしらん。

503 ：名無しの心子知らず：2008/07/20(日) 05:15:39 ID:8sbQyVIy

>>502
「障害は個性」とでも思ってるのでしょうね～。
とりあえず、当日、子が急に熱出すとか。

504 ：名無しの心子知らず：2008/07/20(日) 07:08:45 ID:q89eWQAI

身体の場合は、コミュニケーションには問題無いから親としては子育ては楽しいけど
子供の気持ちを考えるとせつなくなるって事なのかな。
発達障害児はこちらの気持ちなんか知ったことじゃないって風に楽しそうだわ。
しかられてもヘラヘラしてるし。

505 ：名無しの心子知らず：2008/07/20(日) 07:33:41 ID:RFkp++40

うちは知的がある自閉だけど、遅ればせながら理解がましてきて驚いている。
6歳で3歳くらいの判断かもしれないが、いろんなことをいうようになって驚いている。
「〇〇先生は優しいけれど、悪い事をしたらすごく怒るよ」とか。
「あんまり痩せたらママじゃなくなる」
「イオンではワオンにチャージするからレジで払わなくて良いね」とか
　中度よりと言われているのに（しかも行動障害、家から脱出とかあったし、奇声もあって）
なんか侮れない感じになってきた。

506 ：名無しの心子知らず：2008/07/20(日) 08:45:38 ID:q89eWQAI

>>505
自閉の子って突然伸びたりするから面白いよね。
停滞もあるけど、予想外の成長する。
やりとりとか他の会話の部分はもあるだろうからよくわからないけど
その言葉だけ見ると年齢相応に見えるなあ。
３歳でそこまで言える子は健常でもかなり進んでる子だよ。

507 ：名無しの心子知らず：2008/07/20(日) 08:48:46 ID:c6e+eU9o

テレビに出るって私も抵抗あるし、問題が出てくることもあると思うんだけど、
うまくいくとメリットもあるんだよね。
地域に障害のある双子ちゃんで生まれた時から取材受けてる子たちがいるんだけど、
無事揃って地域の幼稚園に入園。
「障害のあるなしに関係なしに関係なく、地域で育てるのが当たり前」
なんて園長がテレビで言ってて、
でも療育の友達は同じ園長に「障害児は受け入れてない」とけんもほろろに断られたって。
やっぱりテレビに出る子は違うねーとよくも悪くも言われてる。
地域で理解が広がるかもしれないし、陰口叩く人もいるだろうし…難しいね。

508 ：名無しの心子知らず：2008/07/20(日) 08:48:53 ID:KYyf7E+G

6歳って書いてあるだら。

暑いだら。

ﾀﾞﾗｽﾚじゃないだら。

509 ：名無しの心子知らず：2008/07/20(日) 08:52:29 ID:q89eWQAI

あ、私の事？
６歳なら年齢相応の言葉じゃないかと思ったって事。
スレチっぽくてごめんね。

510 ：名無しの心子知らず：2008/07/20(日) 09:35:00 ID:RFkp++40

わかりにくてごめん。6歳なの。ぜんぜん年相応じゃないんだけど、時々わかったような
こというの。
さっきも、風にむかって「風さ～ん、風さ～ん、僕の袋を飛ばすんだね」とか言ってたけど
声が大きくて、ゲラゲラ笑いながら何度も言っている様子は？だったよ。しかも走りながら。
前ほど絶望しなくなった。変ながら成長しているから。

511 ：名無しの心子知らず：2008/07/20(日) 10:15:15 ID:EuRAhC0N

うちは正しく獣。
２歳児で指示は全く通らない上に要求だけは強い。
通らないと癇癪。
家でも外でもお構いなし。
家ではバタバタ走り回るのに外では抱っこしないと癇癪。
食べ物に対しても偏食が酷いくせに執着酷いし。
寝ても夜鷹は毎日だし・・・。
知的に物凄く問題がありそう。＜真っ黒なのに診断名は年齢的につかない。
出来る事といえばパチパチくらい。
こっちが怒っても泣いてもヘラヘラしてる。
外に出たくない・・・一生閉じ込めたいよ。

512 ：名無しの心子知らず：2008/07/20(日) 10:21:25 ID:8sbQyVIy

>>510
分りにくくないよ。
6歳で3歳並の知能ならお母さんは色々大変そうだけど、健常で3歳位になれば
結構しっかりしてくる子もいるから、それ位のことを言うってことでしょ。
よく分ったよ。

513 ：名無しの心子知らず：2008/07/20(日) 10:29:15 ID:ug7r+47+

私にもよくわかったよ。
ただこれがわからない
＞「イオンではワオンにチャージするからレジで払わなくて良いね」
カードとかさっぱりなので…
38歳の私よりその子賢いよ…

514 ：名無しの心子知らず：2008/07/20(日) 11:12:17 ID:aCftkGp2

ツラはアホヅラだろうがな…

515 ：名無しの心子知らず：2008/07/20(日) 12:37:06 ID:4iFev6bI

>>1どうでもいいけどスレタイくらい
気をつけて立てなよ…

516 ：名無しの心子知らず：2008/07/20(日) 12:49:33 ID:YdmXnZuP

でけぇ釣り針・・・

517 ：名無しの心子知らず：2008/07/20(日) 13:00:22 ID:I1XV4CF4

>>515
これであってるのよ。

旦那の意見。
・息子が周りに何を言われたって動じないくらい親が強くないとダメだ。
・支援ノート作って先生に渡すとか、保護者が学校にそこまで要望を出すのは
　図々しいんじゃないか。学校に任せるべきだ。
　何かあったら適応していくように子供をしつけるのが親の役目だ。
・就学相談を受けたことが今後どう影響していくか、それが問題だな。
・人の口に戸は建てられないんだから、保護者に説明するの反対。
・支援級は行かせたくない。
・通級は子供にあってるならいいと思うが、毎週特定の曜日休んでると噂が心配だ。

もうすぐ就学相談なのに、旦那がどの方向に向いてるのか
さっぱりわかりません。
結局子供が旦那に「どうしてお前はそうなんだ！！！」とどやしつけられ
学校・保護者対応は「そういうのは母親の仕事」と丸投げされそう。
あああ鬱だ…

518 ：名無しの心子知らず：2008/07/20(日) 13:45:07 ID:GwKC2xIS

>>517
>結局子供が旦那に「どうしてお前はそうなんだ！！！」とどやしつけられ
>学校・保護者対応は「そういうのは母親の仕事」と丸投げされそう。
>あああ鬱だ…

当たり前です、育てるのはあなたの仕事＾＾；
これで鬱?(笑)

519 ：名無しの心子知らず：2008/07/20(日) 13:51:09 ID:00L7DAow

518釣り
ｽﾙｰ検定中

520 ：名無しの心子知らず：2008/07/20(日) 14:13:50 ID:GwKC2xIS

>>519
知的障害の子でも産んだおば(かぁ)さんかな？
ストレスを溜める実りある人生がんばってねー
隣の親子は楽しそうだねｗもう夏休み。
親子そろって海水浴に行くみたい＾０＾
ああ、お宅はお気の毒に。お休みなんてなかったですね＾＾；

都合の悪いレスはスルーだっけ
このレスもスルーされるのかなぁ
それでも可哀想な人に、同情の声を掛ける私って…鬱になりそう↓(>_<;

521 ：名無しの心子知らず：2008/07/20(日) 14:19:49 ID:xavxLfQ6

>>517
どの方向にっていうか…。
こんなこと言ったら傷つくかもしれないけど、旦那さんお子さんの障害を
受け入れられてないってことじゃない？
世間体ばかり気にして、子供には障害故にできないことを叱り…。
逃げてるだけのように見えるけど。

522 ：名無しの心子知らず：2008/07/20(日) 14:19:56 ID:Q/iGmshO

>>517
旦那さんの方向は障害を隠す事に向いているとしか見えません
学校・保護者対応は「そういうのは母親の仕事」と丸投げされそう。ならばん万歳では、
母親の仕事だから口出さないでね、家庭での教育も口出さないでねでいいじゃない
自分の信じる道をススメススメ！！

うちも役に立たない旦那をあてにしないでがんばってるよ

523 ：名無しの心子知らず：2008/07/20(日) 14:49:38 ID:IEapp62Z

>>520
スルーしないＹＯ(*^。^*)
きっとあなたものすごい呪いにかかってしまうと思うの。
どんなの呪いかな。楽しみだＮＥ！！
さぁみんなで祝ってあげようね。
とりあえず焼肉でも食べに行ってみたら？
何かいいことがありそうＹＯ。

524 ：名無しの心子知らず：2008/07/20(日) 15:09:37 ID:GwKC2xIS

>>522
>うちも役に立たない旦那をあてにしないでがんばってるよ
役に立たないなら離婚すれば？ｗ

>>523
呪いにかかってしまうと思う(笑)
非科学的で頭悪そうな文章書く才能あるね。
おばさんな上にオカルト入ってるからくっつけて
オバカさんって呼んであげる＾＾；
いい年して何考えてるんだかｗ宗教か薬でもやってそうで怖いｗ

525 ：名無しの心子知らず：2008/07/20(日) 15:20:12 ID:M3ulqz+y

また、変なの湧いてるね～

526 ：名無しの心子知らず：2008/07/20(日) 15:23:13 ID:hvIjp5w/

夏厨の涌く季節だから

527 ：名無しの心子知らず：2008/07/20(日) 15:41:04 ID:nKoURrRi

夏休みだもんね～
しかも初っぱな三連休だよ…暑いなぁ

528 ：名無しの心子知らず：2008/07/20(日) 15:47:52 ID:IEapp62Z

>>524
わ～～～～～～～～～い誉められちゃった。こわいでしょ？
うんこわいのよ。うふふふふふふふ。
きっとあなたの近所に住んでると思うの。
あした会ったら「おはようございます」って声かけるから
ちゃんと答えてね。

529 ：名無しの心子知らず：2008/07/20(日) 16:00:44 ID:GwKC2xIS

>>528
>うんこ
>きっと
>あした
明日きっとうんこ？

ど田舎に住んでるから近所っつっても5～600mは離れてるよ。
うんこ持って｢おはようございます｣は流石に怖いわぁ(笑)
交通費と手を洗う石鹸ぐらいは出してあげる。

530 ：名無しの心子知らず：2008/07/20(日) 16:17:45 ID:IEapp62Z

あなたのうちが田舎だったら本当の田舎に住んでいる人に
失礼だＹＯ

またあしたね(^_^)

531 ：名無しの心子知らず：2008/07/20(日) 16:30:29 ID:GwKC2xIS

はいはい明日明日。
今晩は焼肉でも食べに行きなよオバカさん。
その前に病院行く方が良いかも知れないね。

こんな人にまで情けを掛けるなんて、私ってやさしい＞＜。

532 ：名無しの心子知らず：2008/07/20(日) 16:43:43 ID:IEapp62Z

やっぱり障害を持って生まれると親を恨む・・よね。
「好きで障害を持たせてしまったわけではない。」ってそんなの免罪符になんか
ありえるわけがないよね。
子供に障害を持って産んでしまったという罰を一生かけて償う思いというのも
また子供にとっては負担なのでしょうか。
一生一緒にそばにいて足りないところを補うという思いだけでは許されませんか？
自分以外の苦しや痛みがこんなにも辛いなんて知らなかった。
もちろん本人が一番苦しみ辛いのはわかっているけれどそれでもやはり親子と言えども
違う人間。わかりきれない。それが辛い。申し訳ない。
かわれるものならかわりたい。できない自分が悔しい。
ごめん。

533 ：名無しの心子知らず：2008/07/20(日) 16:54:57 ID:GwKC2xIS

オバカさんが、ついに自作ポエムを発表ｗｗｗｗ

奇麗事言って自分がいい気になるなら
それを実の子にやればいいのにｗ
やってるなら、この掲示板を見る暇なんてないかｗ

534 ：名無しの心子知らず：2008/07/20(日) 17:37:47 ID:E1m4uagY

>>532
この罪は償えないんだから許されるものでも許すものでも無い
子供の気が済むまで好きな時に殴られるサンドバックにでもなるしかないね

535 ：名無しの心子知らず：2008/07/20(日) 19:47:12 ID:BBYLYsu6

いや・・・正直、障害児の母を煽るやつの子どもの方が
よっぽど気の毒だ。最悪。
気分悪いもの見ちゃった。ああいう奴でも誰かの母親なのかね。
あり得ないわー気持ち悪い。

536 ：名無しの心子知らず：2008/07/20(日) 21:09:39 ID:jbhvQtyC

障害児親でもないのにわざわざこんなスレに書き込みする子って
不幸だよな。
多分そいつは障害児をもった私を不幸だと思ってるだろうけど
そうでもないし。現実は私をかわいそうだ思っている人は
沢山いるとは思うけど多分どうでいいと思ってる。
（だって自分の生活に関係ないもの）
なのでわざわざ書き込むところに不幸さを感じる。
愛されてないのね～って。かわいそうだ。

537 ：名無しの心子知らず：2008/07/20(日) 21:24:33 ID:aEGgG8xG

障害児産んじゃうのは、罪でも罰でもないだろ。
ヤクザや犯罪者の子は全員障害者つーなら、罰当たったと思うがよ。
真面目に普通に生きてる人からも産まれる。だから困る。

538 ：名無しの心子知らず：2008/07/20(日) 22:49:49 ID:1Qrg/C/A

障害児やその親を見かけると心の中で頑張ってという気持ちになる。
健常児の親でも完璧に育てられてない自分が情けなることも・・・。

539 ：名無しの心子知らず：2008/07/20(日) 22:57:31 ID:Rw4iai7g

>>538
ﾌｰﾝ

540 ：名無しの心子知らず：2008/07/20(日) 23:32:06 ID:2fnqYQQN

障害児なんて所詮欠陥遺伝子の集合体、アイデンティティーなんてあんの？
恨むとか馬鹿？猿が人間になりたかったなんて思うとは思えない
しかしマヌケだよな、普通は自爆(流産)すんのに、どこまで欠陥なんだか。

541 ：名無しの心子知らず：2008/07/20(日) 23:38:54 ID:1Qrg/C/A

コレばかりは運だと・・・

542 ：名無しの心子知らず：2008/07/21(月) 00:25:16 ID:IGQYroW0

>>540
つ【医学の進歩】

543 ：名無しの心子知らず：2008/07/21(月) 00:29:03 ID:e9DQz2kS

なんだか悲しいスレだな。
もしかしたら明日事故に遭い健常者じゃなくなるかも
みんな可能性があるんだよ。わかってんのかな？
正直気持ち悪いとか思ってるとこもあるかもしれん。
だけど私はその親子を責める事はしないよ。

544 ：名無しの心子知らず：2008/07/21(月) 01:26:04 ID:mRKlilHn

夏休みに入ったとたん
面白いくらい「せーの」で煽りレスが入るんだね。
夏の風物詩とはよく言ったもんだ。
学校始まって落ち着くまで
ちょっと避暑にでも出かけるとするか。

545 ：名無しの心子知らず：2008/07/21(月) 01:26:50 ID:ZRzh+iQM

ID:GwKC2xIS
愚痴をこぼしてるときにたたく行為は無粋だなとは思う。

でも議論が良からぬ方向に進んでるとき（進みそうな時）は懲罰の意味で荒らす行為
はありだとオモ

546 ：名無しの心子知らず：2008/07/21(月) 02:14:02 ID:f0uX5BtO

障害児
おとなになったら
障害者

547 ：名無しの心子知らず：2008/07/21(月) 04:40:22 ID:cGwBVI/d

釣や煽りレスをしてくる人達は、きっと心に障害があるんだね。

>546　その通り過ぎて、ちょっと笑った。ありがと。

548 ：名無しの心子知らず：2008/07/21(月) 06:12:49 ID:ZRzh+iQM

障害持ちに障害者呼ばわりされてもな・・・・・

549 ：名無しの心子知らず：2008/07/21(月) 06:16:03 ID:UGQXIM1o

気に入らない書き込みを｢釣り｣｢煽り｣｢障害者の書き込み｣として処理する…うーん

550 ：名無しの心子知らず：2008/07/21(月) 07:15:35 ID:W3Ub5Vet

>>549

それは違うんじゃないか？ざっと流れを読んで理解できなければ
勉強しなおして来い

551 ：名無しの心子知らず：2008/07/21(月) 07:29:57 ID:UGQXIM1o

数スレ前からずっと見てきたんだが。
今上のほうでやってるやりとりは見てないから知らん

552 ：名無しの心子知らず：2008/07/21(月) 07:43:46 ID:tp50/v25

じゃあお前さんの口出しする問題じゃない。
子供は黙ってろ。

553 ：名無しの心子知らず：2008/07/21(月) 08:28:22 ID:K++Rxk8t

障害児自身に恨まれるかどうかはともかく
障害児の下にまた子供を作っちゃったりしたら
その子に恨まれるのは当然。

554 ：名無しの心子知らず：2008/07/21(月) 08:45:21 ID:Xh3/BVOG

下作っちゃったあとで、子供が障害者になったらしょうがないのよね。
うちは中途障害だから、今自分は健常者、今自分の子供は健常者って安心感が
障害者は、自分とは関係ない、人外の生き物だみたいな事は思えない。

子供が入院してたのが、救命救急センターだったからかもしれないけど、
ああ、こんなに中途障害になる人って、多かったんだって実感した。

555 ：名無しの心子知らず：2008/07/21(月) 08:46:18 ID:HFDLVG6F

>>524
世の中にはATMとして十分役立つ高収入をもつ旦那もいるんだよw

556 ：名無しの心子知らず：2008/07/21(月) 08:47:33 ID:cRocu2yn

上や下に障害児がいると学校でイジメに合いやすいね
Ａ「○○の兄ちゃん、頭が逝ってるんだぜｗｗｗ」
Ｂ「街中で手を引かれながら頭をふって奇声あげてるの見たよ」
Ｃ「涎垂らしまくってたし気持ち悪いね＞＜」
Ｂ「○○もその血が繋がってるし気持ち悪いね」
Ｃ「俺等にまで感染しないか心配だね」

○○「なんの話してるの？僕も混ぜてよ」

一同「うわー！緊急事態発生！感染しないうちに逃げろ！！」

って感じの光景は知ってる

557 ：名無しの心子知らず：2008/07/21(月) 09:04:20 ID:y+GjtAzQ

昨日、買い物中に成人（もしかしたらまだ未成年かもしんないけど）の障害者が
サポートの人（か親）と手をつないで歩いてるのを見かけた。知的＋超多動？って感じ。
あんなにすさまじい多動の人を見たのははじめてだった。
施設に来てる多動ちゃんたちよりも数倍早いし、パワフルだし、激しいし、
障害者を見慣れつつある自分でさえちょっと「怖い」と思ってしまった。
大人になっても多動のおさまらない人もいるんだね・・・。

精神的発達が遅くて今まで赤ちゃんのようにボケーっとしてるだけだったうちの子も
だんだん激しく・すさまじく成長しつつあるので、なんか怖い。辛い。
とりあえず早く休み終われー早く施設始まれー。
イライラして死にそう。

558 ：名無しの心子知らず：2008/07/21(月) 09:40:24 ID:lnAzTmVs

>>556
分かる。
兄が重度の知的障害と自閉症だから似たようなことを言われた。
母にツライと言ったら、「どうして怒らない！」と反対に怒られた。
小学生の子供が1人で何が出来るんだよ。
テメーが産んだ害児の尻拭いを兄弟にさせるなって幼い頃から思ってた。
そんな私も軽度発達障害の親です。
兄弟は作りません。

559 ：名無しの心子知らず：2008/07/21(月) 10:23:17 ID:p2Dt5z5K

やっぱり兄弟に発達障害がいると自分は健常でも障害児が生まれる確率高いのね。
子供にも（健常）子供は作るなと言っておこう。
遺伝じゃないって言われてるようだが絶対あるよ。

560 ：名無しの心子知らず：2008/07/21(月) 10:26:23 ID:zoWVzILk

人類みな兄弟。

って言ったのは誰だっけか。

561 ：名無しの心子知らず：2008/07/21(月) 10:30:49 ID:gxMvlfWT

>子供にも（健常）子供は作るなと言っておこう。

でも、兄弟に障害者がいるスレかなんかで
子供の立場からの意見で
親は結婚して子供生んであたりまえの幸せ(子供を障害児が生まれたけど)を
築いておいて、自分にはそういう夢も見るな(結婚するな子供作るな)って酷い
ってのを読んだことがある。
ちゃんと確率が高い(障害児が生まれる)からそういうことも理解納得した上で
結婚なり、子供つくるなりしろと教えた方がいいかなと…

562 ：名無しの心子知らず：2008/07/21(月) 10:33:54 ID:Xh3/BVOG

自閉症の子の親御さんに、「中途障害児は遺伝と関係ないって言えるからいいわよね」って
言われたことあるけど、障害児になっちゃったら、一緒だろうになって思ったけど、
確かに、遺伝を疑われることはない。
下の子達の友達の親御さんにも、上の子と同級生だった子の親御さんも結構いて、
障害を負った経緯を知っているからかも知れないけど、割と正確に把握してくれてる人が
多くて、ありがたいと思っている。
障害児施設が、割と多い地域だからか、障害者に対して、割と寛容な地域だったのは
健常児だけの親だった時分から実感していたので、恵まれてたとも思う。
反対に、ここ読んでいると、他の地域が怖くて、引っ越しできないなって思ってしまう。

563 ：名無しの心子知らず：2008/07/21(月) 10:44:00 ID:lnAzTmVs

やはり障害児は純粋とか可愛いとか言ってるのは産んだ親だけ。
兄弟は迷惑だ。
そんなに可愛いなら死ぬときは連れていけよって思う。
兄弟に押し付けるぐらいなら、自分らで処理しようとか思え。
あんたらは死ねば済むけどな。

564 ：名無しの心子知らず：2008/07/21(月) 10:48:14 ID:Xh3/BVOG

>>563
はいはい、坊や、言いたいことはそれだけかな？
ここは障害児を育ててる親のスレだから、巣に戻りなさいな。
巣に戻れば、同調してくれる人が一杯いますよ。

565 ：名無しの心子知らず：2008/07/21(月) 10:51:33 ID:jkCxz15j

558側の遺伝だったんだね～
旦那さん寛容だね

566 ：名無しの心子知らず：2008/07/21(月) 10:53:15 ID:lnAzTmVs

>>564
障害児の親ですよ。
まあ、軽度だから健常児と同じ生活をしなきゃならんけど発達障害児です。
兄が自閉症と重度知的障害者だから、障害児の親の気持ちも障害児の兄弟の気持ちもどちらも分かる。
だから親の選択が理解できない。

567 ：名無しの心子知らず：2008/07/21(月) 10:54:17 ID:p2Dt5z5K

>>561
そうだね。リスクがあることを伝えたうえで子供の意思に任せるべきかな。
伴侶になる人にもちゃんと言って・・・・そんなことしたら結婚までいくかどうかもあやういね。

568 ：名無しの心子知らず：2008/07/21(月) 10:56:48 ID:Xh3/BVOG

>>566
お兄さんとは何歳違い？

569 ：名無しの心子知らず：2008/07/21(月) 11:02:22 ID:lnAzTmVs

>>568
2歳違いです。
だから小学生時代は、からかいの的でしたよ。
親は知っていても見て見ぬ振り。
そのくせに責任だけは押し付ける。

570 ：名無しの心子知らず：2008/07/21(月) 11:04:20 ID:Xh3/BVOG

2歳じゃ、そりゃ、親はお兄さんが自閉症って分かる前に、あなたを仕込んだことになるわねぇ。
自閉症は、特にカナー系は4割くらいが2～3歳くらいまで定型発達するのよ。

むしろ、自閉系は遺伝が言われて久しいのに、子供を作ったあなたの考えが分からないけど。

571 ：名無しの心子知らず：2008/07/21(月) 11:09:38 ID:cRocu2yn

親「アナタは弟なんだから兄弟仲良くしなきゃダメよ」
親「私達が死んだらお兄ちゃんの面倒みてあげてね、世界でただ一人の兄弟なんだから」
親「お兄ちゃんと一緒にいれてアナタは幸せよ、だって家族なんですもの」
　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／''''''　　兄 '''':::::::＼
　 . | 　（｡）,　　　､（ﾟ）､.:|　　あばば･･･ヴぁらあふッうっ・・・
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　おうッ・・ああッちゃめえぇ・・・・・
. 　 | 　　ｍj |＝‐ｧ'　 .::::|
　　＼,〈＿_ﾉﾆﾆ´　.:::／
　　／ノ　　ﾉ -‐‐一´＼
　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／''''''　　兄 '''':::::::＼
　 . | 　（｡）,　　　､（ﾟ）､.:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
. 　 | 　｀､＿__, ' 　　.::::|
　　＼　ｍj |　　　.:::／
　　／｀〈＿_ﾉ-‐‐一´＼

健常児として真っ当に行きたい兄弟の子は可哀想だね
幼い頃は意思疎通の不明確なわけわかんない奴が横にいてストレス溜まって
小、中と学校に通うとイジメの標的にされて
高校、大学になると遊びに行ったりバイトしたり受験に集中したいのに世話を押し付けられる
社会人になるとやっと自立出来て家を出るが
恋人が出来ても障害持ちの兄がいると判明で気持ち悪がれ即フラれ
お見合いするも家族構成きかれ遺伝で障害児が生まれる＆様々な面で厄介だからと断られる
４０歳くらいになるとついに両親が蓄積された過労で倒れて入院
私達（親）と兄の世話をするために助けに戻ってきてくれと懇願される
遺言で兄の世話を今後一生死ぬまでずっと頼むと呪言を残して死去する両親

572 ：名無しの心子知らず：2008/07/21(月) 11:11:00 ID:lnAzTmVs

>>570
いや、兄は産まれたころから普通の子とは違うって言われてて親も自覚してて、この子には兄弟が必要って思って私を産んだみたいです。
自閉症って遺伝性は無いと言われてて信用してしまった私も悪いです。
誰が遺伝性は無いなんて嘘を言ったのか。
親ももう少し遺伝性について疑問に思ってくれてたらって思います。

573 ：名無しの心子知らず：2008/07/21(月) 11:22:45 ID:o7/XLLiR

>>570に同意。
それこそ発達障害とか自閉症とかの言葉すら知られてなくて
すべて知能障害とか白痴とかの言葉でくくられていた時代から
「似たような子が産まれるかもしれないから」と兄弟児は結婚出来なかったり
親は障害児を隠して兄弟児を結婚させたりしたのにね。
昔の昼ドラマとか2時間ドラマでもある位なのにｗ
大体、何故そこまで信用できない親の言葉を遺伝に関してだけは
簡単に信じてしまったのかが不思議だよ。
レスを読んでる限り当人も発達障害の素質がありそうだから
信じてしまったのも仕方ないのかもしれないけどね。

574 ：名無しの心子知らず：2008/07/21(月) 11:28:40 ID:lnAzTmVs

>>573
一応、親ですから言葉を全く信じないわけじゃないですよ。
あなたもどうして障害児の子供を産んだんですかね。
そんなに賢いオツムがあるなら今頃、こんなスレで愚痴ってないでしょうよ。
もし貴方が中途障害児の親なら、おまえの不注意で子を障害児にさせたんだろって言われたら嬉しい？

575 ：名無しの心子知らず：2008/07/21(月) 11:36:18 ID:cRocu2yn

障害持った子も障害持った兄弟がいる子も親が全て悪い
だから親は子供がイライラして殴ってきたら笑顔で殴られるべき

576 ：名無しの心子知らず：2008/07/21(月) 11:46:13 ID:Xh3/BVOG

>>574
>>573じゃないけど、中途障害児の親だから言わせてもらうけど、
不注意で障害児にした訳じゃないから、スルーするでしょうね。
嬉しいか嬉しくないか以前に、礼儀のない人だなとも思うだろうけど。
何百万～何千万に一人の症例とか言われて、それが知的に影響のない部分に出たか
影響のある部分に出たかの違いだとしたら、不運だなしかないですしね。

577 ：名無しの心子知らず：2008/07/21(月) 12:12:06 ID:p2Dt5z5K

>>574
長男を産んだ産院で「障害児だったけど遺伝はないんですか？」と聞いたら「遺伝はないです。次も障害児の可能性は低いです」と言われて二男を産んだら障害児だった。
そこで「遺伝はあります」ときっぱり言ってくれたら産まなかったなぁー

勉強不足だのなんだの言われたって後の祭りだよね。
産んでしまったものはどうしようもない。

578 ：名無しの心子知らず：2008/07/21(月) 12:25:17 ID:cRocu2yn

>>577
母体が不健康な生活したり胎児に負担かけたんでしょ
失敗から学習しないで遺伝に責任転換とか勘弁ね

579 ：名無しの心子知らず：2008/07/21(月) 12:47:17 ID:qzRtEPE5

本当に健康な生活をして障害が出た人っているのかな。きっとそういうのだったら
出ても軽い？

580 ：５７７：2008/07/21(月) 12:54:01 ID:p2Dt5z5K

いたって健康に気をつけて過ごしてたけどね。
そのせいか２人とも軽度ではある。まったく関係ないと思うけど。

581 ：名無しの心子知らず：2008/07/21(月) 12:56:06 ID:Xh3/BVOG

関係ないよ。
飲酒も喫煙も無縁で、臨月までトラブル無しでも、障害が出ることはある。
その障害も、遺伝性とは無縁の障害なんて、別に珍しくない。

たとえば、模範的な生活をしていた妊婦の子供に、心臓の奇形が発生するのと、
知的な障害が発生するのと、たいして意味合いは違わない。

親戚中安産で、本人も出産にのぞむまで順調でも、
いきなり急変したりすることはあるでしょ？
親族に癌なんて一人もいないのに、癌が発病する人もいるし、
もっと珍しい病気を発病することもある。
極端な話し、歩道を歩いてるところに、車が突っ込んでくることもある。

落ち度がなくたって、遺伝的なものがなくたって、障害が発生することはある。

582 ：名無しの心子知らず：2008/07/21(月) 13:07:40 ID:cRocu2yn

遺伝のせいにして障害児ならイラネって平然といえるような
捻くれた人がいうまともな生活で二度も障害児を産んだ時点で落ち度の面を切り捨てる考えも凄いね

583 ：名無しの心子知らず：2008/07/21(月) 13:12:56 ID:K++Rxk8t

自閉は普通に遺伝だろ。

584 ：名無しの心子知らず：2008/07/21(月) 13:21:59 ID:nle2HUa6

知り合いに珍しい感染症で子供が急死、やっと立ち直って授かった子もも病気で亡くなり
前後して誕生した双子は重度の障害があった。
医者にはどちらが悪いと言うことじゃないけどご両親の遺伝の相性が悪いんじゃないかと言われたらしい
息抜きにたまにライブ行くけど、昨日は身体の不自由な子がお母さんとお洒落をして楽しんでた。
うちの子も一緒に連れてこれたら楽しいだろうなあ
きっと会場にも辿りつけないし、周囲に迷惑だしな

585 ：名無しの心子知らず：2008/07/21(月) 14:22:45 ID:dSO/FolU

人間って自分がそうなりたくないっていう状況にいる人の
自分と違う所を探さないと落ち着かない生き物らしい。
何の落ち度もなく、まるっきり自分と同じ状況にいる人だと認めちゃうと
自分も明日その状況に陥るかもしれない。
その不安を解消するために何か「原因」を探すらしい。

障害児であれば喫煙、飲酒、ストレス、病気、そんな感じの自己管理の不手際や遺伝。
事故や事件であれば鍵をかけていない、夜に外にいた、子供の育て方が悪い。

原因があればそれに該当しない「自分」にはそれが起こらないと信じられるから。
原因を「つくった」人間を責めていれば「自分は違う」と安心出来るから。
実は何の根拠もない安心感なんだけどねｗ

気持ちは理解できるけど、やり玉にあげられる人間にとっては迷惑。
単なるいじめと理由は変わらない。
今日人を責めていた「自分」が明日その当事者になるかもしれないのも一緒。
理由なんてほんとにあってもなくても関係なくどうにかして見つけるのも一緒。
そうなってみないとやられた方の気持ちがわからない想像力のない人がやるのも一緒。
そんなに原因究明したいなら研究者にでもなってくれればいくらでも協力してあげるんだけどねｗ

586 ：名無しの心子知らず：2008/07/21(月) 14:30:39 ID:X/dV8/H5

夫が「妻を悪者にして良い父・良い夫を演じるのに長けた偽善者」の人居る？

587 ：名無しの心子知らず：2008/07/21(月) 14:49:24 ID:Pw11plad

>586
呼んだ？家の旦那がそうだよ。子供にも良い父親ぶってる。家の物を
いたずらしても壊してもあまり怒らない。
だけど自分個人に思い入れがあるものをいじられたり故障させると
すごい陰険になる。ネチネチと嫌味を言ったり無視したち。
なんか怒りのポイントが自分本位だからすごい嫌だ。公平じゃないの。
私の物を壊されたりしても「仕方がないよー」で済ますんだよね。
さすがにこの前も同じ陰険な怒り方したから旦那に「いい加減にしろよ」と
一喝した。
会社でもそうだよ。上司に扶養のこととかで言わなきゃいけなかったときに
「色々大変だな、頑張れ」といわれたら「そんなに大変じゃないですよー、
かみさんは大変そうだけど」と答えたって。
何が「子供は障害があっても可愛い自分の子供に変わりはない」だよ。
自分本位なだけじゃないか。本当の苦労も知らないで。
それを言ったら「じゃあお前が働け。俺が面倒見る」だって。うん、そうするよ、と
間髪いれずに答えてやったら押し黙ってた。こっちが怯むとでも思ったのか。

588 ：名無しの心子知らず：2008/07/21(月) 15:07:47 ID:UGQXIM1o

>>552
ごめん意味不明。

589 ：名無しの心子知らず：2008/07/21(月) 15:11:07 ID:cRocu2yn

>それを言ったら「じゃあお前が働け。俺が面倒見る」だって。うん、そうするよ、と
>間髪いれずに答えてやったら押し黙ってた。こっちが怯むとでも思ったのか。
必死こいても旦那の稼ぎの半分以下で暮らせないだろうに随分偉そうなこと言えるのね
旦那も障害持ちにみえる

590 ：名無しの心子知らず：2008/07/21(月) 15:26:10 ID:IwlgafLJ

>>589
それを言うときっと「実は資格持ちで、小梨の時は旦那より稼いでいて～」
っていう後だしがくるよｗ
２ちゃんは資格持ち元高給取り妻がイパーイｗｗｗ

591 ：名無しの心子知らず：2008/07/21(月) 15:37:29 ID:zaPucA2m

ここで煽っている人は一体何が目的なの？？
夏休みの厨房？ストレス溜めた育児主婦？毒厨？
わざわざ育児板の障害持った子を持つ親の愚痴スレ来てどうしたいの？
板もスレも沢山あるのに。
スルーした方がいいのかもしれないけど愚痴書き込む度にこれだと流石に腹立つ。
リアルで誰にも言えない愚痴を匿名で書き込むことすら出来ないの？

592 ：名無しの心子知らず：2008/07/21(月) 15:38:40 ID:Pw11plad

>589
いえいえ、そんな後だししませんからｗｗ旦那より稼ぎが低くなるのも百も承知だし。
だけどね、百も承知の事を盾にして啖呵切る旦那が許せないんだよね。
だったら旦那の稼ぎまではいかなくても必死で働いて稼いでやるわ、と本気で思ったんだよ。

>589
偉そう？だったら逆に誰が日中療育連れてって家事もして障害のことも色々覚えて
近所の色んな偏見な目にさらされても耐え抜いてご近所付き合いをこじらせないようにしてるのよ。
当たり前の事だよね？旦那は外で稼いできてるんだから。でも旦那だって当たり前のことをしてるんだよ。
それでもちゃんとそこに感謝の念はもちろんある。
それを旦那は私のやってきたことをただ「そんなの当たり前」だけ。そして「俺でもそのくらいできる」ぐらいの啖呵だったのよ。
夫婦は対等。それを破ろうとしたのは旦那。それに対し怯まなかったら偉そうなんだろうか。

・・・何熱くなってんだろう私は。

593 ：名無しの心子知らず：2008/07/21(月) 15:39:45 ID:Pw11plad

最初のアンカーは>590ね。

594 ：名無しの心子知らず：2008/07/21(月) 18:32:54 ID:lnAzTmVs

>>591
障害児を持つ親同士が煽りあってんだろ。
まさか障害児の天使チャンを持つ親は煽り合わないなんて思ってないよねｗ

595 ：名無しの心子知らず：2008/07/21(月) 19:08:28 ID:kDws6ZPN

>>592
>・・・何熱くなってんだろう私は

凄く疲れてるんじゃない。
煽りは無視して、愚痴りたいだけ愚痴れば。
ガス抜きしないと破裂しちゃうよ。

596 ：名無しの心子知らず：2008/07/21(月) 20:16:22 ID:7ejSUi6U

>>587.592
家の物は家族皆の物だからだろ。
個人の思い入れのある物壊されて怒らない方がおかしい。
殴られるのと口で注意されるのどっちがいいか。
押し黙ったんじゃなくて、呆れて物も言わなかっただけ。
過労死する女性って男と比べて少ないよね。
男女平等、夫婦は対等(笑)必死で働いて(笑)
｢思ったんだよ。｣はいはい、思うだけ思うだけ。
本気なら実行してるからね。そんな事したら一家離散だけど(笑)

旦那が仕事で疲れて帰ってきたら
妻は子供押し付けて｢自分の時間を確保｣
あれれ、旦那の時間は～？
尊敬する妻に、各自の当たり前の仕事を任せていたら
なぜか旦那の仕事が増えていた(笑)
旦那さんから言われそうですね｢いい加減にしろよ｣って。

>>591.595
自分たちの愚痴は良いけど、反対意見は許可しないかスルー。
ガス抜きするほど溜まってないストレス
破裂するのは産後太った腹のあなた

仕事の愚痴を言わない旦那は偉いねぇ。
それどころか妻の愚痴を聞かされ、子供を押し付けられる。

597 ：名無しの心子知らず：2008/07/21(月) 20:41:39 ID:p2Dt5z5K

なんだかんだ言ったって捨てられないで育ててるんだからね。
旦那が心置きなく仕事できるのだって奥さんが人一倍手のかかる子供の面倒みてるからじゃん。
変な煽りしてる人は奥さんが鬱かなにかでろくに面倒見ないとかじゃないの？
で、自分は仕事も育児も大変だよーとか？
母親ではないよね？

598 ：名無しの心子知らず：2008/07/21(月) 20:51:51 ID:zoWVzILk

はいはい良妻賢母ｗｗ。とか奇麗事と言われるだろうけど
私は母親業ってものすごく誇りに思う。
そういうふうに思ってすごせるのは私の場合夫の存在なので
>>596よんでもっともだなと思うことも多い。
なんか反省した。旦那に優しくしてあげよう。

599 ：名無しの心子知らず：2008/07/21(月) 21:11:21 ID:Pw11plad

>596
別に身も知らない人間から旦那の代弁聞くために愚痴ったわけじゃないから。
私「誰か旦那の代弁してくれ」って頼んだ？何、エスパーなの？（笑）
ここは愚痴吐き場であって正論ぶちかますとこじゃないんだよね。
目上目線で余計なお世話かますより先にそれを理解してくれよ。

600 ：名無しの心子知らず：2008/07/21(月) 21:16:34 ID:7ejSUi6U

愚痴に対しての反論に怒る人へどうぞ(このスレで多いのには○付け)
詭弁のガイドライン
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる○
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける○
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める○
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする○
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする○
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。○
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。

601 ：名無しの心子知らず：2008/07/21(月) 21:22:43 ID:IwlgafLJ

>>597
なんで自分らの意に沿わないこと言う人は、必ず満たされない人とか
不幸な人認定なんだろ。哀れんで見せることで優位に立ちたいのかな。
ネットでちょっとばかり煽って遊んでる人全員が不幸なはずないじゃんｗ

602 ：名無しの心子知らず：2008/07/21(月) 21:23:39 ID:zaPucA2m

で、7ejSUi6UやlnAzTmVsは障害児を持つ親なわけ？

603 ：名無しの心子知らず：2008/07/21(月) 21:28:56 ID:jkCxz15j

ttp://plaza.rakuten.co.jp/munmunchi/diary/

きょうだい児の気持ちがストレートに出てて泣ける

604 ：名無しの心子知らず：2008/07/21(月) 21:55:43 ID:qzRtEPE5

>>603　
それも読んでいるけど「障害児と生きる日常」のテーマを作った人の
ブログが更新されていなくて、下の子に何かあったのかと気になってしまう。

605 ：名無しの心子知らず：2008/07/21(月) 21:58:46 ID:7ejSUi6U

>>599
2に書かれてある事を読んでないの?
>愚痴を吐くだけのつもりで書き込まれた方
>もしくはレス不要な方は
>1行目など目立つところに
>
>【絶対レスしないで下さい】など目印を付けて下さい。

自分の都合の良い意見だけ待ってたのかな。ごめんね(棒読み)
正論ばかり言われて腹が立って
でもまともな意見は言い返せないから、何でもいいから言ってやる！
そんなのばっか。
馴れ合いや賛同メッセージが欲しいならブログかmixiに書いてなよ。
お仲間と一緒に都合の良い所に引きこもってればいいじゃないか。

否定的な意見を受け入れようとしてないのは
あんたが子供の障害を受け入れようとしないのと同じ事じゃないの?
愚痴を吐き出すだけで解決しようとしない。ずっと同じ事繰り返すだけ。
あんた自身が進歩して、その子と一緒に障害を受け入れてやりなよ。

ここでの｢一線越えた愚痴｣を書く様な親に育てられたら
不幸な人認定される様な人間に育つのかもね(笑)

606 ：名無しの心子知らず：2008/07/21(月) 22:00:58 ID:qzRtEPE5

一線越えた愚痴って殺す系のやつ？あれひどいよね。

607 ：名無しの心子知らず：2008/07/21(月) 22:06:34 ID:y+GjtAzQ

旦那は旦那で他のどこかの板で愚痴を吐いてるだろうなｗ
育児らしい育児参加できないから、育児板なんて見た事どころか
存在すら知らないだろうな。仕事が忙しいからしょうがない。

何度も言われてることだけど、このスレにおいては
他人の愚痴にいちいち絡んで正論（または持論ｗ）をかます馬鹿が悪い。
そういう目的のスレではない。

608 ：名無しの心子知らず：2008/07/21(月) 22:11:10 ID:qzRtEPE5

そうだけど・・・あまり心痛むことは書かないのもいいかもね。私もいつもスルー
しているけれど、傷つく人も居そう。障害者が障害児を産んでいるパターンもあるかもしれないし。
これは一意見で、スルーして結構ですけど。

609 ：名無しの心子知らず：2008/07/21(月) 22:42:03 ID:tcpvpwCv

>605
あなた障害児の親なの？

610 ：名無しの心子知らず：2008/07/21(月) 22:57:05 ID:ammb7fg1

うわぁ夏休み到来だよ…と思ってたけど、実はこの暑さにｲﾗｲﾗ爆発なのかな。暑いよな～ベランダプールに１時間浸けたら（だって大人しいから）風邪ひかれたわ。

611 ：名無しの心子知らず：2008/07/21(月) 23:09:39 ID:Jyyz1Xyh

去年実家に帰ったとき、私の友人たちに子の障害をカミングアウトしないでくれ
と母に言われて、「ちょっと発達が遅くて～」でごまかした。
今年はいくらなんでもごまかせないよ。
帰らないほうがいいのかな。友達とは会わないほうがいいのかな。
親戚にもまだカミングアウトしてないらしいし。
私と子どもは、いらない子・いてほしくない子になったんだな。
これ以上傷つきたくないから、距離を置くことを考えなきゃね。

612 ：名無しの心子知らず：2008/07/21(月) 23:21:48 ID:W3Ub5Vet

>>609

私は障害児の親ですけど６０５には同感だな。
愚痴でも、共感できる愚痴と、それはいくら何でも・・・
というのがあるしなあ。ネグレクトとか虐待まがいのとか、
全然共感できないし、そんなの共感してそういう人のために、
しいては子供のためになってるのか疑問だ。

前向きな意見とか参考できるくらいでないとだめだと思うんだけどな。

613 ：名無しの心子知らず：2008/07/21(月) 23:43:51 ID:IeQx3Qky

グチｽﾚで正論かますなって

614 ：名無しの心子知らず：2008/07/22(火) 00:12:05 ID:P+nkJx84

前向きな意見や参考する情報なんて専用スレやよそのサイトで十分
愚痴スレにそんなもの求めてないし求めてほしくない
黒い愚痴が嫌ならここを見なければいい、専用スレで
前向きな意見や参考できる情報書いて、明るい愚痴を吐いていればいいじゃない
それか、ブログやmixi、自分のチラシの裏でね

615 ：名無しの心子知らず：2008/07/22(火) 00:18:28 ID:5MboSEBJ

>>605
最近のは否定的な意見というより中傷とかに近いものの方が多いと思う。
まさか>>596とかが受け入れた方がいい否定的な意見ってやつじゃないよね。
あんな子供っぽい煽り混じりのレッテルなんか普通「意見」って言わないもんねえ？？？

616 ：名無しの心子知らず：2008/07/22(火) 01:33:31 ID:1G8f5UoZ

二人子供がいるけどエアコンを健常の子のいる部屋につけた
自閉の子は扇風機で我慢してもらってる

617 ：名無しの心子知らず：2008/07/22(火) 02:47:10 ID:cFUhYU4v

>>603
この日記の長男はかなり他害とパニックと暴言が酷いのに1人でバス通学だってね。
こんな他害の酷い奴を放牧するなよ～！

618 ：名無しの心子知らず：2008/07/22(火) 03:34:04 ID:rgtup0mt

最近ここで煽りまくってるのはウチのトメかも。
帰省した時、旦那がＰＣ借りたら２ちゃんのクッキーが
残ってて驚いてたし。
実際、旦那が私のことを｢一人で色々やってくれて
いるのはわかっている｣と言っただけで｢そら稼いで
子供と食べさせてもろてんやから当たり前やで｣
と怒りまくってたっけ。

あと発達障害は遺伝かもと思う。旦那の祖父はトラブル
メーカーで老人ホームや病院を何件も追い出され、
トメは初対面の親類何人も(妹まで)が私に結婚式当日
なのに｢変人だから相手にするな｣と忠告。
姪もかなりアスペ気味で言わなくていい暴言を吐いた
揚句、周囲が無理解だとリスカしたり、小動物を痛め
つけたりしてる不登校。
旦那は年々祖父に似てすぐキレるようになってきてる。
ウチの子をあんな風に好戦的にしたくないな。
ただ旦那も若い頃はわからなかったし、遺伝だと
すると改善させるのは難しいのかも。
さっきも気に入るように片付けてなかったとキレ始めて
その後は全く関係ない話しをどんどん思い出したようで
文句言いながら持ってたタオルで私の顔をバシバシ
叩いたり髪の毛掴んで引き倒したりして｢痕に残らない
ようにしたから証拠は残らない｣って笑ってた。
頼れる身内はないし、もう少し子供が成長するまで
耐えなきゃな。できるだけ良い療育環境調えたいから。
結婚までに何度も旦那の身内にあっていたら結婚しな
かったんだけどな。

619 ：名無しの心子知らず：2008/07/22(火) 05:34:12 ID:KHomjjaI

療育先の自閉症の親。私も知的自閉症の親ですが
なぜ子供を放置する？なぜ悪いことは悪いと教えない？
療育先くらいでは羽伸ばしたいですか？
違うでしょ？療育先は親がのんびりするところじゃないよ。

自閉症だから怒っちゃだめなの。全てを受け入れてあげないとね。

ってそれは違うと思う。とりあえず親は子供の全てを受け入れるべきだが
他人にまでそれを求めるな。
それでいて「内野はもう少しがんばれば普通になる」って言ったよね。
無理。

620 ：名無しの心子知らず：2008/07/22(火) 06:17:32 ID:cFUhYU4v

>>619

>>603の他害のアスペの子供の親が、

B君が6年の子の顔をひっかいたんだそうだ｡
その母から｢肉がえぐれている｡卒業式に出せない｡おばあちゃんが泣いた｣とさんざん言われたそうだが､その子の顔を見てみると細いﾐﾐｽﾞﾊﾞﾚだけだった｡

もちろん暴力はいけない｡でもB君は何もないところでは何もしない｡なぜ自分のｾｶﾞﾚがひっかかれるﾊﾒになったのか､というところに考えが及ばない人｡

↑を書いてた。
子に障害が有る無いに関わらず、こんな親は毒親だな。

621 ：名無しの心子知らず：2008/07/22(火) 07:15:47 ID:WUbP/PxL

なんで他害児がいるのに下2人も作るかね？
弟からしたら終身刑みたいなものですよ？

622 ：名無しの心子知らず：2008/07/22(火) 07:28:06 ID:rDA+R/B2

>>618
年々ひどくなるならアスペとかじゃなくて統合失調症とかかもしれないよ
自閉的なものだと、周りにどう見られてるかって部分に気が回らないから、若いうちから変わり者だもん
統合失調症みたいな精神病は、逆に周りに良いカッコをしてご飯奢ったり、嘘の自慢話したり
でも家族には我が儘放題で暴力ふるったりする

623 ：名無しの心子知らず：2008/07/22(火) 07:35:10 ID:uadrT+5B

>612
あのね、ここは愚痴吐き出しスレであって正論を言い聞かされるスレじゃないの。
そういうところがいいならそれ相当のスレに言ったほうがいいよ。

624 ：名無しの心子知らず：2008/07/22(火) 08:07:14 ID:UwtZIQIF

612じゃないけど該当スレどこかな

625 ：名無しの心子知らず：2008/07/22(火) 08:11:44 ID:VinYceNE

>>619
「自閉症の親」じゃなくて「ある自閉症児の親」って書けないかな。
療育先の自閉症児の親全員じゃないでしょ？
もし全員ならそれは施設の方針だろうから、文句があるなら施設側に。
私は自閉症児の親ではないけど（別の障害）、
ここでも叩かれることが多い自閉症児の親。
気苦労はどれほどのものかと察するにあまりある。

626 ：名無しの心子知らず：2008/07/22(火) 08:21:08 ID:uadrT+5B

>624
【即応するかも】育児質問・雑談スレッド
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1214981051/
◇◇チラシの裏　66枚目◇◇
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1215855081/

このあたりが妥当じゃないの？
あと自閉症専門スレとか。とにかくここは愚痴吐きなんだし。
色んな否定的な意見も欲しければ質問スレが一番妥当じゃない？

627 ：名無しの心子知らず：2008/07/22(火) 08:45:43 ID:KHomjjaI

>>625
私も自閉症の親なので全てわかっているからこその愚痴でした。
でも訂正はしておきます。

同じ療育施設に通うある自閉症の親に迷惑しています。

628 ：名無しの心子知らず：2008/07/22(火) 08:50:22 ID:+408wgfE

夏休みになっちゃったんでアレだけど・・・

支援学級の参観日があった時、学級に在籍してない子が授業中なのにこちらの教室に入り浸ってました。
その子とうちの息子は同じクラスなのですが（うちは通級）、担任は脱走にも慣れてるのか探しにも行けず授業を遂行してました。
支援学級の先生も手いっぱいな様子なので私が教室の戻ろうと誘ってみましたが暴言はいて走り回ってただでさえさわがしい教室がさらに収集つかなくなくなりました。
で、支援級の先生がその子を教室まで引っ張って行きました。

こんなに手がかかるんなら支援級入れればいいのに。普通クラスでも支援級でもなにかと手がかかるからうちの子がほったらかしってなるんだよ。
支援級の人数増えれば先生も増やせたかもしれないし、毎回クラスに連れて行ったりなどの無駄がないのに。
IQが高いから勉強はついていけてるけど現状を見てほしいよ。こっちにとばっちりが。

629 ：名無しの心子知らず：2008/07/22(火) 09:51:05 ID:i8ZGl1Wi

>>620
そんなことも書いてたんだね。
この長男って家でしか他害がなくって学校ではないって書いてあるけど
そんなもんなのかな？？

630 ：名無しの心子知らず：2008/07/22(火) 10:38:30 ID:1G8f5UoZ

自閉の子は室内用の犬や猫を飼ってると成長が格段に早まる
普通に躾るより三倍から五倍程度は効果がある
犬の場合は、親＞＞犬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自閉、っと犬に認識させる必要がありそう
自閉は甘やかすだけじゃ腐ってダメな人間になるから
ビシッと叱りつけてスパルタ教育すれば健常とかわらなくなる

631 ：名無しの心子知らず：2008/07/22(火) 10:53:38 ID:QI8m8OyQ

>>630

犬飼って厳しく育てれば健常と変わらなく育つって・・・
知的アリでもそうなりますか？？

632 ：名無しの心子知らず：2008/07/22(火) 11:00:38 ID:1G8f5UoZ

効果ありますよ
あきらめてる人は勿体無いね

633 ：名無しの心子知らず：2008/07/22(火) 11:02:31 ID:gF2C0Via

デカイ釣り針ですね。

634 ：名無しの心子知らず：2008/07/22(火) 11:22:32 ID:azgGMFUi

朝早くたたきおこしてラジオ体操させればいいよ

635 ：名無しの心子知らず：2008/07/22(火) 12:35:17 ID:cFUhYU4v

>>629
いや、過去の日記に学校で相手の子の前歯を折ったとか、女の子に「殺してやる！」とか暴言を吐いたと書いてた。

636 ：名無しの心子知らず：2008/07/22(火) 12:58:42 ID:KHomjjaI

学ぶことを学ばせないといけないんだから本当に大変だと思う。
でも障害があるんだから勘弁してって開き直っちゃいけない。
　と思いながら過ごすのが結構きつい。
子供に対しての愚痴は健常の子供育てていても色々でてくるので
どうしょうもないかなって（未来のことを考えると悩むものはまた
違うけれど）ため息つく愚痴、吐き出せる愚痴なんだけど
この葛藤がすべてストレスになる。
本当にモンペになりきれるならモンペになりたい。

637 ：名無しの心子知らず：2008/07/22(火) 13:22:03 ID:azgGMFUi

社会の迷惑になるからやめて。あなたがしんぼうすればいいこと。

638 ：名無しの心子知らず：2008/07/22(火) 13:55:29 ID:AuVhlhTx

>>637
他スレで覚えてきた言葉を使いたくてしょうがなかったんだね。

639 ：名無しの心子知らず：2008/07/22(火) 14:00:48 ID:cFUhYU4v

>>638
他害児なら他の障害児にも迷惑だと思う。
親の徹底した付き添いは当然だ。
無理なら家に閉じ込めておくべき。

640 ：名無しの心子知らず：2008/07/22(火) 14:17:49 ID:uadrT+5B

>639
閉じ込めておくというのは乱暴かもしれないけど同意だな。
「あなたも自閉症児持ってて親の苦労わかるでしょ？大目に見てね」っていう
態度丸出しの人は本当に嫌だ。
徹底した付き添いしてるときに隙ついて・・とかならまだ我慢できる。
これも相手の子の特性か・・と納得するようにこっちも考える。
だけど「仕方ないじゃん」丸出しの放置親は全く理解できないし大目に見れない。

641 ：名無しの心子知らず：2008/07/22(火) 14:20:35 ID:1G8f5UoZ

他害児は外に一人で出歩かせたら罰金くらいの法律が必要
それか迷惑すぎるからどっかの島に他害児専用の隔離町を作ってそこで生活してもらいたい

642 ：名無しの心子知らず：2008/07/22(火) 14:27:28 ID:i8ZGl1Wi

>>635
前歯折ったとか　強烈だね。
だけどコメ返では　学校では絶対ありません　心配されなくて結構です
と頑なに言い張ってるよね。

643 ：名無しの心子知らず：2008/07/22(火) 14:33:46 ID:cFUhYU4v

>>603
他害アスペの親の追記が凄いｗ
言ってることがチグハグだｗｗ
どうやら、この他害児の親は、このスレの住人みたいｗｗ
↓

ここで追記させていただきたいのは､発達障害を抱える人がみんな攻撃的で衝動的な危ない人ではない､ということです｡
長男も長男なりの理由があって､抱えきれない重荷を負いつつ苦しみの中を歩んでいます｡
障害児を兄弟に持つ二男三男も苦労はあると思いますが､家族ですから｡
理解しあって愛し合って生きてもらいたいと日々努力し続けているつもりです｡

644 ：名無しの心子知らず：2008/07/22(火) 14:39:42 ID:/DFyogsl

かわいそうな兄弟児
こういう親の元で育つと追い詰められて
最終的にはアボンになりかねないね

645 ：名無しの心子知らず：2008/07/22(火) 14:43:57 ID:1G8f5UoZ

他人に過度の危害加えるようなのは施設にもきてもらいたくないね
人の皮をかぶった獣なんだから、殺人犯と同じ空間にいるようなもんだよ

>長男も長男なりの理由があって､抱えきれない重荷を負いつつ苦しみの中を歩んでいます｡
すっごい迷惑な話だよね
６月にアキバで大惨事を巻き起こした人にもつかえそうな言葉じゃん
重荷なんてそんなの言い訳にも免罪符にもならないね
迷惑なものは迷惑なんだから一生、家の柱にでも縛ってもらわないと困るんだって

>害児を兄弟に持つ二男三男も苦労はあると思いますが､家族ですから｡
>解しあって愛し合って生きてもらいたいと日々努力し続けているつもりです｡
次男三男も可哀想だね。「家族」だからという親の身勝手な考えを押し付けられてるんだもの。
長男がここまで酷いのに三男まで生んだ親の思考が理解できない
子供達にも長男の世話と苦しみを押し付ける気だったのかな？ｗ「家族」ですからｗ

646 ：名無しの心子知らず：2008/07/22(火) 15:25:04 ID:jOyPZfl2

涙が止まらん。いかんなあ。

647 ：名無しの心子知らず：2008/07/22(火) 15:32:04 ID:hSrueEF8

話が通じない、暴力を振るう、迷惑ばかりかける、
そんな人を理解し愛してくれと世間に求めるのは、通常は難しいよね。
同僚やクラスメイト、知人やご近所、たまたま乗り合わせたバスや電車の中、
そういう人が側にいたら身の危険を察知して
プライベートでは出来るだけ関わりをもたないようにしようとする。

なのに兄弟児として生まれてしまったら、そういう危険人物が相手であっても
家族だからという理由で、理解し愛し合って欲しいと親から求められててしまう。
これは酷だよなあと思うよ。
理解しあい愛し合うこととは、家族だから出来るものでもないし
親の努力でどうにかなる関係でもない。

親の願望を兄弟児に求めるのは、ただただ可哀想だなあと思う。

648 ：名無しの心子知らず：2008/07/22(火) 15:36:58 ID:1+5jtYQS

兄弟児と、ひとくくりにするのもともかく、
障害児も「話が通じない、暴力を振るう、迷惑ばかりかける」って
ひとくくりにしないで欲しいなぁ。
ある程度話し通じるし、暴力も振るわないし、
おとなしいから迷惑なんてほとんどかけない重度障害児だって
たくさんいるのになぁ。

自分の子共を基準にしてるのかもしれないけど、
そうじゃない子供もいる訳だからね。

649 ：名無しの心子知らず：2008/07/22(火) 15:45:36 ID:cFUhYU4v

アスペや軽度の自閉症の子が、まだ小学生なのに「殺してやる！」とか脅迫したり「しね」とか他人を罵ったり暴言を吐くのは全て障害のせいか疑問に思う。
これこそ殴り付けてでも言うなって教えるもんじゃないか？
アスペのお子様を持つ親御さんに聞きたいなあ。

650 ：名無しの心子知らず：2008/07/22(火) 15:52:22 ID:hSrueEF8

>>648
私に対して言っているのでしょうか？
私は「話が通じない、暴力を振るう、迷惑ばかりかける」人物の
兄弟児として生まれたらというお話はしましたが、
障害児を「話が通じない、暴力を振るう、迷惑ばかりかける」と
ひとくくりにしてはいませんが・・・

651 ：名無しの心子知らず：2008/07/22(火) 16:47:09 ID:kKsfSoMT

http://www.rakuten.ne.jp/gold/tiara/fumiyo-blog/fumiyo-330.jpg
顔が違いすぎててﾜﾛﾀ。整形？

652 ：名無しの心子知らず：2008/07/22(火) 17:11:27 ID:uadrT+5B

>651
多分旦那に似てるんだと思う。旦那、金正日に似てたし。
しかしこの人・・数年後出馬しそうだよね。読者モデルだけのときは好きだったんだけどねぇ。
今は完全にタレントになっちゃったね。

653 ：名無しの心子知らず：2008/07/22(火) 17:23:59 ID:QI8m8OyQ

も言い聞かせてもダメだし、厳しくしたら本やおもちゃをぶつけてくる。
言葉も通じない知的に問題アリ。パニックも１日３～４回で１時間くらい大泣きしてる。
今は２歳児だけれどこのまま大きくなると完全に社会に迷惑をかけると思います。
もう疲れました。皆さんは頑張ってください。
先にリタイヤします。
さようなら。

654 ：名無しの心子知らず：2008/07/22(火) 17:27:25 ID:+408wgfE

>>653
おいおい・・・
一緒にがんばろうよ・・・

655 ：名無しの心子知らず：2008/07/22(火) 17:39:50 ID:XUgElwDi

リタイヤって何するんですか

656 ：名無しの心子知らず：2008/07/22(火) 17:58:59 ID:FY9bcXAO

リタイヤって…もしや釣り?　釣られるけどw

あのさあ。二才児って…相当めんどい時期だと思うよ。
いい子で聞き分けがよくて親が厳しくしたらあっさり言うことを聞く二才児なんて健常でも知らん。
1時間大泣きしてるなら耳栓してハーブティーでも飲むってどうだろ。親が熱くなるのはかえって逆効果。
本やおもちゃをぶつけてくるなら、ぶつけられたおもちゃはゴミ箱に入れてしまう。(後でそっと戻しとく)
人に向かってものを投げるってことで、本人に得させないほうがいい。

リタイヤなんて言うな。健常児だって魔の二才児なんて言うじゃないか。

657 ：名無しの心子知らず：2008/07/22(火) 18:22:18 ID:vyUGs+xg

>>656
確かにそうなんだろうけど
隣近所から苦情が来そうで泣きっぱなしには出来ないよ。
今のご時世
「隣の家で虐待している」と通報されて警察のご厄介って事にもなりかねないよ。

658 ：名無しの心子知らず：2008/07/22(火) 18:34:39 ID:1G8f5UoZ

小学生くらいになると「親だからって偉そうにしてんじゃねー！」「死ね！」暴言を吐いてきて
他の子に噛み付いたり殴ったりして歯を折って意気揚々として
それを親が注意すると腹や顔を殴る蹴る繰り返しで「死ね」「消えろ」「偉そうにしてんな！」とあたる
その後、殴る蹴るで外に押し出されて家の鍵を内側からかけられて外に放り出される親
年月がたつほど辛く大変になるね

659 ：名無しの心子知らず：2008/07/22(火) 18:39:03 ID:Id5hoPLC

>>653
我が子はもう少し年齢が上だけど、そのうち私もリタイヤ仲間。
もし見かけたら声を掛けるね。

660 ：名無しの心子知らず：2008/07/22(火) 19:32:14 ID:eVCGJirf

通りすがりの者ですが、一つ指摘すると
リタイヤじゃなくてリタイアが正しいです。
水を差して済みません。

661 ：名無しの心子知らず：2008/07/22(火) 19:55:17 ID:npnqqCDY

>>660
うぜぇ・・・二度と来んなこのＫＹ

662 ：名無しの心子知らず：2008/07/22(火) 20:06:38 ID:70nQBL41

>>651 のブログのＵＲＬ教えてください。

663 ：名無しの心子知らず：2008/07/22(火) 20:46:11 ID:kKsfSoMT

ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/tiara/nogamifumiyo.htm
ここ

664 ：名無しの心子知らず：2008/07/22(火) 21:00:36 ID:azgGMFUi

意味がわからないんだけど、リタイアするって具体的には障害児をどうすることなの？

665 ：名無しの心子知らず：2008/07/22(火) 21:23:43 ID:Tq1YCKa6

遺棄するって意味？
自分が消えるって意味？

666 ：名無しの心子知らず：2008/07/22(火) 21:30:16 ID:fNlQVUlc

みなさんは、やっぱり羊水がくさってたんでしょうか？
だから、障害児を産んだのですか？

667 ：名無しの心子知らず：2008/07/22(火) 22:11:39 ID:cFUhYU4v

おまいら、アスペ他害児親のブログに突撃したのかよｗ
愚痴ってるぞｗｗ

668 ：名無しの心子知らず：2008/07/22(火) 22:23:45 ID:70nQBL41

>>663 ありがとう。
不妊治療して品胎でみんな障害児ってありがちですがすごいですね。

669 ：名無しの心子知らず：2008/07/22(火) 22:38:51 ID:ufoKFXQ3

>>668
１人は健常でしょ？

670 ：名無しの心子知らず：2008/07/22(火) 22:39:02 ID:TG/MNVsu

もっと関わりを持ってやり取りが楽しいと思うと言葉も出るそうだ…あなた仕事してるしね、って暗に言われてる？言葉なんて普通だったらバカ（障害じゃなく）でも喋れるじゃないか。密に関わりを、就学するまでが大事ですし…ってｱｵﾗﾚ凹。

671 ：名無しの心子知らず：2008/07/22(火) 22:41:21 ID:G1IEt55M

この方の旦那様って歯科医だったっけ？前にテレビで観た事ある。

672 ：名無しの心子知らず：2008/07/22(火) 23:08:46 ID:+408wgfE

アスペ他害児親のブログってどこですか？

673 ：名無しの心子知らず：2008/07/22(火) 23:09:23 ID:Xy+f/azF

>>603ブログから辿ってココに来ましたよ。

何年も楽しく見つめてるのに突するなやｺﾞﾙｱ。これから長男が思春期に差し掛かって
面白くなる所なんだから。

674 ：名無しの心子知らず：2008/07/22(火) 23:15:35 ID:i8ZGl1Wi

603って三男もグレー？？

675 ：名無しの心子知らず：2008/07/22(火) 23:19:29 ID:Xy+f/azF

>>674
そう。長男ほどあからさまじゃないけど学習状況や文字・数字への理解が
甚だ怪しいらしい。ついでに旦那も他人とのコミュニケーションが上手く
行かないアスペの気があるのでどうやらそっちの遺伝だと思う。
ブログ主も母親との確執から自分でＡＤだと分析。

くれぐれも突は避けるように。

676 ：名無しの心子知らず：2008/07/22(火) 23:26:05 ID:1cSSiezI

603は自分のガキが地域社会に迷惑かけまくりのくせに、
野球チームのよその子供の髪型をガタガタ中傷して
頭おかしいよ。お前の子供のが百倍迷惑だよ。

677 ：名無しの心子知らず：2008/07/22(火) 23:29:46 ID:h1YiPmrL

みんな子供に障害あるのいつわかったの？

678 ：名無しの心子知らず：2008/07/22(火) 23:34:01 ID:nLEDIy2S

>>603の子供はメンヘラ両親のハイブリッド版ということですね、分かります。

679 ：名無しの心子知らず：2008/07/22(火) 23:36:26 ID:ufoKFXQ3

>>677
生後半年。

680 ：名無しの心子知らず：2008/07/22(火) 23:37:33 ID:WrEw4ZBZ

>>676

６０３のブログを見に行ってみたけど、そんな記述あった？
少年野球に絞って読んだけどわからなかったよ。
それか、元々あのブログの読者か何かかな？
私怨か何かで晒されたのかな？そんな変な事書いてないのにかわいそうに。

他害のある軽度発達障害が一番大変なんだよ。
はっきり言ってうちは中度知的障害の自閉症児だけど、うちより大変だと
思う。うちの子はみんなにかわいがられるし他の保護者からも先生からも
好かれて、親学級の子たちには、今度いつうちのクラスに来てくれるの？
って声かけられるしまだ幸せだよ。

うちより同じ特学のアスペ君の方がずっと大変だって思って見てる。
そこんちとかぶるけど、６０３のブログの人も、よく精神保って
がんばってると思うし、兄弟児の苦労もわかるし（うちも上の子が健常児）
何で晒されて叩かれてるのかわからない。気の毒に。

681 ：名無しの心子知らず：2008/07/22(火) 23:40:29 ID:ixZoOU9C

>>677　とりあえず、あなたはいつ分ったの？
ウチは丁度1年前、3歳8ヶ月で。
それまでは全く健常でむしろよく出来た子だと思ってたからビックリした。
とりあえず上の子に報告した時も「はぁ？」って反応だったし。

682 ：名無しの心子知らず：2008/07/22(火) 23:43:40 ID:ufoKFXQ3

>>681
育てにくさとか全然感じなかったのに診断されたの？

683 ：名無しの心子知らず：2008/07/22(火) 23:57:59 ID:kKsfSoMT

やはり昨日と同じように、トイレにオシッコを撒き散らしていた。
しかもウンチも壁になすりつけてた。

これはキツいな。認知症の爺婆くらい嫌だわ。

684 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 00:00:04 ID:ixZoOU9C

>>682
自閉や知的じゃないからね。
むしろ育てやすくてほっといたから発見が遅れたカンジかな。
かわいそうなことしちゃったと思う気持ちが今の私の原動力になってます。

685 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 00:08:41 ID:O85SXmw6

>>680
別に叩かれてなくない？

686 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 00:14:38 ID:21xWWnWC

>>684
進行性のものですか？

687 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 02:33:28 ID:xDKFcDuW

療育先で同じクラスの多害児親子にすごく迷惑してる。
訓練先から「他害は他の親子に目をつぶってもらって」
「多動の子について回っちゃだめだ」と変なお墨付きを
貰ってるみたいで園では完全放置。
その分先生が二人でマークしたりしてる。

そのお陰かすごく成長してきて、それで母親も自信を
つけたのか一層放置しまくり。

去年同じクラスだった人に聞いたら、去年は去年で
「うちの子のは他害じゃない。仲良くしたいだけ」と
言って全てスルー。顔ひっかかれて流血して呆然と
してる子に自分の子の手を持っていって「あそぼー
だよ」とやって周囲から唖然とされたらしい。

あと同じクラスの妊婦さんの子が手厚く先生に面倒みて
もらえるのを見て「じゃ私も子ども作る！」と言って
とんでもない他害児いるのに妊娠。親の会やボラには
体調不調で全く出ないのに、夏祭り等の夜間行事にも
出席して「うちの子が怖がるからマイクのボリューム
下げて」とのたまったそうな。

他害や多動がわからない時期にしてしまった妊娠は
理解できなくもないけど、そうじゃない場合はどうかと
思う。周囲に対しても下の子に対しても無責任すぎるよ。

688 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 02:50:26 ID:JiIMPABU

>>687
他害児の親も知障っぽいな。
そんな他害児なんて数年したら自分から、あぼ(ｒｙしてくれそうｗ

689 ：fartman：2008/07/23(水) 05:16:15 ID:zowDVdeW

上の方しか読んでないが、大変だねぇ。。親とはこういう風に思うのかと。母は強しって言葉そのものだ。
なんかやっぱ父親とは違うもんだな。ただ疲れてるみたい。まあ疲れるわな。。
まあ、あんまり頑張りすぎず、無理しすぎず。出来るだけ明るく。それが無理なら、明るいフリをして。
そうすればいつかいいことがあるさと。誰でも言いそうな言葉だけど、まあ本当のことだよね。

すまんね、障害を持った子どものいない俺が、人の気も知らず。でも客観的に見てるとそう思う。

690 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 05:53:50 ID:JiIMPABU

もう駄目みたい。
障害児の上の子をリセットして健常の子だけを育てたいんだけど、障害児預かってくれるのは児童養護施設で良いのかな？
親権放棄しますよ、喜んで。

691 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 06:59:36 ID:FGVJjEeo

>>680 6月7日の読んでごらん。

三男も、便器のふたをはねあげたところにわざと排尿とか、すごいね。

692 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 07:46:05 ID:P3+OLqgm

>>641
＞どっかの島に他害児専用の隔離町
他害児の親自身がそれは希望するところなんじゃないかと思う
座敷牢は心が咎めるだろうけど

693 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 08:24:18 ID:qvZeAD7B

>>603のブログの※欄、
>感動するとか泣けるとか紹介されてましたよ
って…なんだその読解力ｗ
>>603の「泣ける」は意味が違うし。
ってか、どんだけ酷い凸されてんのかと思えば、※欄見る限り全然たいしたことないじゃん。

694 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 08:24:43 ID:WNjxRU43

うちの学校越境してくる人が多くて？と思ってたら、施設が学区にないからみたい。
家庭で育てられない子供は状況が酷い子供が多いし親も関わらないし、役員もやるハメになるから。

施設は子供、小さいと更にそれなりの金銭的負担はあるみたいだよ。

先輩見てると他害や困ったことに親が怒らなかったり、反応薄い子ほど酷くなってる気がする。

この日々が将来実を結ぶのを願って生活している。 …他害が酷くて施設を出される人も聞いたから。

695 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 09:10:51 ID:oA49ZMxV

ニュースゼロで産科特集みたいなのやってたけど
過去に比べて出産の死亡率は低くなっているとやってた

一命とりとめただけで、その後はここだもんね・・・残酷だ。

696 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 09:24:40 ID:O85SXmw6

>>691
見てきた！！

>>そんな髪型でうちのチームのユニフォーム、着てほしくない！！！

長男の障害は全力で理解させようとするけど　他の子には
結構冷たいよね。

697 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 09:39:41 ID:S/1S8lG5

うーん。>>603のブログ、大方読んだ。二年生あたりから記録してるんだね。
あれだけ理解し（したつもり？）いーこいーこ猫可愛がっていたのに、
六年生であんなに怖い他害児になっちゃうのか。報われないもんだな…

でもこれだけは言える。兄弟殴る蹴るした後に抱きしめて慰めてやるのは間違いなく最悪の対応。
だって、幼児が泣き叫んでお菓子買ってもらえるのと大してかわらんじゃないか。
だいたい暴力ふるって暴言吐いてヨシヨシされるなんてどう考えたっておかしい。
普通一般に考えて兄弟殴った兄を「君も傷ついているんだよね」って抱きしめるか?抱きしめないよな?
あれじゃきっともっとひどくなると思う。頭良さげなママなのになんでわかんないのかな。
晒されたのもその辺が原因じゃね?
とにかく、あのブログ読んで優しさだけが自閉っ子のためになると勘違い親が出てこないことを祈る。

698 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 09:58:24 ID:pA77IMGz

ネットやっててブログもやってて2ちゃん毛嫌いするのはなんだかなぁ。
潔癖というか都合の悪い意見に聞く耳持たない人なんだろうけど。

699 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 10:05:33 ID:O85SXmw6

>>697
そっか･･･
何か目からうろこが････
だけど　あんなデカイ長男に殴られて　下の子達は大丈夫なんだろうか･･･

700 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 10:06:48 ID:ha53LB0P

>>603のブログの6月5日のとか、
外に閉め出して通りで泣き喚かせるってどんだけ近所迷惑なんだよ・・
こんな親がいるから障害者への偏見が高まるんじゃないか。
教育だからって他人に迷惑になるような教育の仕方すんなよ。

重度自閉症児餅だけど、軽度の子や健常の子の親でも無責任なの見るとすごくイライラする。
自分も他人に迷惑一切かけてないとは言えないけど、それにしてもおかしな親が多過ぎる･･

701 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 10:09:58 ID:ha53LB0P

>>697
禿同。
ブログ主のｲｲｺｲｲｺが原因であんなんなってるんじゃないのか？と疑ってしまう。

702 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 10:21:04 ID:U8bt4TFC

長男よりも下の子たちのほうが心配だわ。
殴られても「お兄ちゃんも辛いのよ」なんて言われたら気持ちのやり場がなくなる。
この長男施設に入れたほうが兄弟の為じゃないの？
兄弟仲良くって母親はお花畑になってるけど当人は冗談じゃないよね。
こういう馬鹿な親がいるから障害児の親はひとくくりにされて冷たい目で見られるんだよな。

703 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 10:24:09 ID:4+FsVAeo

コメ欄の士郎みたくなったら不幸だね
下の子らは発狂するかヤンキーになるかの二択じゃないか

704 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 10:30:08 ID:02czlUg0

役員を仕切ってるお母さんの悪口を書いた後に、お母さんがパニック障害だから
とか書いてるけど、自分の息子の障害をみんなに知れ！と訴えるくせに
パニック障害を勘違いして同情してアホかって。
パニック障害だから怒鳴り散らすんじゃないんだよ、管理人さん。

705 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 10:31:35 ID:U8bt4TFC

ここ見たら卒倒すんじゃないの？まだたどり着いてないみたいだけど。

706 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 10:33:38 ID:Wf0hr02k

>>698
ネットやブログやってる人は２ちゃんに慣れてっろって考えの方がおかしいよ。
こんな言いたい放題の掲示板、敬遠するほうがまとも。

ブログ晒されちゃって言いたい放題言われてブログ主かわいそう。
ブログに書くことで癒されてたとかあったし・・・

707 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 10:35:09 ID:oA49ZMxV

ブログ閉鎖しちゃうかな

708 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 10:38:08 ID:XnjDX+VX

我慢してたけどもうげんかーい。
ブログｦﾁしたいなら、ヲチ板でどうぞ。
以前から自閉スレの人でこういうｦﾁするのが好きな人が多いみたいだったし
適切な板にスレ立ててそっちでやってよ。

709 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 10:47:16 ID:+XOptD4r

愚痴スレじゃないとこに迷い込んだかと思った。

親戚が、うちより数ヶ月後に生まれた赤ちゃん連れて遊びに来た。
うちの子よりも賢いよ…
へこむなー。

710 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 10:54:40 ID:02czlUg0

>>708キレ易い人？

711 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 10:57:31 ID:ewE8/99G

ブログはあきらかにスレ違いの話題だろう。

712 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 10:58:53 ID:4+FsVAeo

子供が癇癪おこして、抱きしめて、ヨシヨシ、イイコイイコってやり続けてると
小六で親の腹や顔を殴ったり蹴ったり怒号を飛ばす子になると証明されたわけで良い参考になる
自らの家族まで生贄にして他人が人生を実験してくれてるんだから助かるわ

713 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 11:01:21 ID:Dz0o/4ve

>>693
あぼんされたくないから必死なんじゃないの？

714 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 11:14:34 ID:m4mEXZEL

>>705
悪いがウケタ

715 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 11:50:55 ID:Quo8R+tW

限度を超えた体罰は問題だけど悪いことをしたら叩いたりするのは
当たり前だと思っている。
自閉症だろうがアスペだろうがいけないことはいけないって身をもって
教えるべき。
普通の子供より怒る回数が多いし本人がなに怒られているかわからない
だろうけどツボ押さえての体罰は効果あると思う。
誉めて伸ばす教育はいいところもあるが弊害も多いと考えてます。

716 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 12:05:22 ID:hzTJCu9c

>>712
次男がリコーダーを吹いてて煩いからって
笛のグイ押しは怖いな。
これ他人にやって取り返しのつかない事故になったら
本当に怖い。

717 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 12:11:07 ID:5pnCJH9V

>>715
褒めて伸ばす＝悪い事をしても叱らない　と誤解してる？

そりゃ褒めて伸ばすにしろ叩いて育てるにしろ、極端な育て方をしたら
障害の有無関係なく弊害が出るのは当たり前だよ。

はじめに「限度を超えた体罰は問題」と書いてるのに
何故「褒めて伸ばす」事については極端な考え方になっててしまっているのかが不思議。

718 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 12:28:36 ID:Rg4VJfIA

体罰をしたら２次障害が出るって教えられたけど・・・。(手とお尻しか叩いていなかったけど)
うちもそれで自傷が出たし。
どうしたらいいんだろうか。

719 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 12:45:48 ID:nCXQRWgQ

ブログ晒したのリンクしてる奴でしょ。
2ちゃんねらなのは知られてるし、文の癖は抜けないよ。
ニラヲチの次は晒しあげ。
更に批判的なことを書き込んで表では本人擁護か。
ああ怖い。

720 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 12:52:46 ID:ha53LB0P

>>718
うちは手をひっぱたいたりはあったけど、
単なるいたずらと、他人に害が及ぶ行為(うちの子はたまに他の子を噛む癖がある)の叱り方の違いにﾒﾘﾊﾘを　といわれて、
ごくたまにある他害にだけ手をひっぱたくようにしてる。

いい事をした、出来たときは周りが引く程？ｗ大げさに褒めて、可能なら抱きしめてあげる。
何事もきっちり「これはいい・悪い」を教え込むようにしてる。

褒められるとやっぱり嬉しいみたいで、自分で拍手してニコニコしてるの見るとこっちも和むんだ。
答えになってないかもしれんけどｽﾏﾝ。

721 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 12:55:36 ID:Wf0hr02k

体罰やったってパニックになって暴れてわめくだけじゃない？
それで反省して問題行動が減るなら苦労しないわけで。
怒っても言い聞かせても改善しないから子供の平穏な気持ちを持続させて問題行動減らす方向なのでは？この障害児は手ごわそうだけど・・・

兄弟児はたしかに我慢させられてる感はあるけどこの家庭の方針だろう。家族でがんばる。ってのが。
家族みなさん頑張ってると思う。

722 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 13:08:51 ID:/eyVeCnq

自分の子が恥ずかしい
事故にでも遭って死んで欲しい

723 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 13:21:54 ID:U8bt4TFC

>721
兄弟児はたしかに我慢させられてる感はあるけどこの家庭の方針だろう。家族でがんばる。ってのが。
家族みなさん頑張ってると思う。

少なくとも小さい兄弟たちは頑張ってる。我慢しろ、愛してやれって抑制されてね。
何よりここの家族のｴﾈﾐｰは旦那だろう。スレ主に丸投げしてるよね。

724 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 13:34:02 ID:Wf0hr02k

>>723
旦那さんは医者とか上であったような。体力精神的にはなにもしなくてもATMでがんばってるとか？
金があると療育やらなにやらも好きにできるよね。家も防音室作ってパニックおこしたらそこでクールダウンさせるとかできるよなぁ

725 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 13:41:12 ID:5pnCJH9V

>>697が核心をついてると思う。
あの対応では「暴力を振るう」理由になるけど
（何だかんだ言って親が抱きしめてくれたりかばってくれたりするから）
「暴力を振るわないようにする」意欲には中々繋がらないんだよね。
更に暴力に関しての予防とか工夫については
あまり対処してないのか殆ど書かれていないし。
あれでは暴力がひどくなる事はあってもなくなる事はなさそう。

勿論本人は暴力は悪いと分かっていて暴力を振るいたくないと思ってるようだけど
本人が思うだけでは改善が難しいから「障害」なんだけどね。

726 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 13:46:07 ID:U8bt4TFC

暴力振るう事を肯定してる行為になってるよね、抱きしめたりかばったり。
この人これだけを何年もしてきたの？

727 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 13:52:18 ID:U/8qiwBi

楽しくオチしてきた人の気持わかるなー
いつか犯罪者になるよねこの長男！それを楽しみにワクテカ見てるんだろうな。

728 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 14:02:12 ID:4+FsVAeo

>今までは少ないアクセスで、友達の書き込みや共感してくださる方の
>心温まる書き込みに触れて元気をもらっていました。
>そして真に私を案じてくれる人からのアドバイスをいただいて力になっていました。
>何年間も、そんな場所であり続けていたのに・・・。

親もブログの狭い世界に引き篭もって他人からイイコイイコされて褒めちぎられてたんだね
このスレみせたほうが真に案じた書き込みがあるものの、
何年間も狭い世界で生きてるから本当に子供の為になる行いは知らない理解できない

729 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 14:03:49 ID:oA49ZMxV

普通のブログでもコメントなんてお互い褒めちぎりあってるだけじゃんｗ

730 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 14:06:42 ID:O85SXmw6

前歯を折ったとか強烈だわ･････
一緒の障害児クラスの生徒さんは大丈夫なのかな
心配だ･･･

731 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 14:08:17 ID:4+FsVAeo

うちの長男も辛いんです…
っとか言いながら長男を抱きしめて和解かな

732 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 14:16:31 ID:XnjDX+VX

まだスレ違いのネタを続けるの？なんなの？馬鹿なの？

733 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 14:23:46 ID:YoE6ClHh

スレ違いだっていうのに。

あんまりこのスレはブログ晒しとかないけど、こういうのが続くようなら
ヲチ板に障害児子育てブログヲチ系のスレ作ってひきこもってもらいたい。

734 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 14:44:51 ID:qvZeAD7B

スレ違いかな？
あのブログ見て、一言言いたい人がこれだけいるということは、
件のブログに障害児親なら誰しも、身につまされる部分も反発したい部分も満載ってことじゃない？
無闇な叩きばかりってわけでもなく、真摯な意見も多いし、
何がなんでも余所へ行け、じゃなくてもいいと思う。

735 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 14:50:35 ID:IZMxH/1G

通常、ブログみたいな個人サイトをこんなところに貼ったら、晒し行為だと思う。
それをきっかけにあれこれ言うのは、ヲチ行為でしょ。
ヲチ行為はヲチ板に行くべきだと言うのは、同意。
または、該当の障害スレ（この場合は自閉症スレか？）で考察でもすればいいと思う。

736 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 15:04:48 ID:Rd9UiVyI

>>734
うん。スレ違い。
ここは愚痴スレ。
他害児は叩きやすいからって偉そうに意見言うのはもう止めようよ。

737 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 15:12:18 ID:hzTJCu9c

http://blog.livedoor.jp/ohanami_road/archives/50868948.html

こいつもエラソー

738 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 15:14:33 ID:hzTJCu9c

止めに入られて、パニック起こした息子は、
相手の頭は囓るは、
腹を蹴るは…。
その後も、帰宅路を他の２年生の子を道路に突き飛ばし、
その子は、あわやというところで、車に轢かれそうになり…。

こんな障害児、外に出すな、基地外親。

739 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 15:29:35 ID:Rg4VJfIA

>>720
ありがとう。
勿論単なる悪戯は言葉で怒っているけれど、度が過ぎたり
危ないと判断した時に手をペシッとしたり、食べているものを阻止できなく投げてしまった場合とか
乗ってはダメなところに乗ったりとか、その他諸々ありますがいずれもダメな場合です。
「ダメ」という言葉にパニックを引き起こすきっかけがあるので主にゼスチャー＆叩くって感じですが・・・。
出来た時は抱き上げて頭なでたりホッペにチュしたりしています。＜周りは引いていると思う。
ご褒美は今はないです。おやつジュースも際限なしになってしまって
ご飯を一切食べなくなったりお茶も飲まなくなった時期がありましたもので・・・。

多分起きている間はストレスで苦痛だろうなと思います。
言葉も出なく、自分の欲求が上手く伝わらないとパニック→自傷だから。
髪の毛を抜き、頭を打ちつけている間手や足や頭を押さえつけ
こっちも痣だらけになって二人で泣くしか手立てがない。
療育も進まず、何もない日は怖くて外にも出せずどうしたらいいかわからない。
どっちの親も遠いし旦那は激務なので殆ど頼れずです。
その内他害も出るかもしれない。
その時は思いっきりホッペでも殴れば治まるのかな？
メリハリをつけるってそういうことなのかな。

740 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 16:11:53 ID:Dz0o/4ve

>>737
本当だ・・・こいつ何様？

741 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 16:33:18 ID:OwfHKfD1

もうホントマジに切羽詰った緊急性はないけど、疲れ心底嫌になった時、
合法的に生涯に渡って預けきれる機関ってあるの？
金餅でもコネ餅でもない、一般家庭でも利用可の。

緊急時の一時預けとか、普段は施設、週末や長期休暇は自宅とか、
そういうレスはちらほら見るけど、
私はあそこに渡したんで、もう会わなくてすむ。助かった。とか、
療養仲間の○×さんは結局預けたみたい。酷いと思ったが気持ちもわかる。
とかは見ないって事は、ないって事だよね。

742 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 16:43:35 ID:Wf0hr02k

親が児童相談所に「もう面倒見切れません」とせつに訴えれば多分施設行きになるんじゃないかなぁ？
息子と療育施設の幼児部からの同級生でずっと施設から通ってた子がいる。参観日も施設の職員が来てた。
きっと親とは会ってないような気がするが定かではない。

743 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 16:58:42 ID:mAiAAOmK

>741　そんな施設を税金で運営ってバカげてない？
親が私財使って体張って面倒見るべきでしょう？

744 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 16:59:13 ID:leSVuZhq

>>731
うちの子に飛び掛かって後頭部をコンクリ床に打ち
つけた後、腹にパンチや頭突きしても他害児を制止に
しなかった親に全く同じことをされたよ。
子に暴力ふるう直前まで他害母子は手をつないでいて
私は先生と役員の打ち合わせ中で数メートル子から
離れていてすぐ止められなかった。
今はグループが別なんだけど、４月から入った新入り
さんに私の事を｢似た子がいるのに理解のない意地悪。
神経質で怖い人だ｣ってふれまわってたみたい。
行事のボラで仲良くなった新入りさんが教えてくれた。
他害親は周囲に対する気配りが大事だよね。
いつも上手く間合いをとって制止。それでも被害母子に
謝罪を忘れない人がいるんだけど、そういう人は周りが
自発的に協力するんだよね。手が出そうな状態になったら
動きの遅い子や体の小さい子のそばに寄って防波堤に
なったりね。

745 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 17:11:29 ID:5pnCJH9V

>>741
成人対象のスレでは見かけた事はあるけど詳しい事は全く分からないなあ。

ただ、親ですら育てるのが辛くなる子を
「一生引き取ります、親は全く見なくてもいいです」と言って
喜んで預かってくれるくれる施設なんて、簡単に見かけないのが当たり前だと思う。
もしそんな施設が公になったら切羽詰まってなくても預ける親が出てくるんだからさ。

自分でリアルで地道に訴えるしかないよ。
でも言い方を変えれば訴えれば可能性があると言う事だからね。

746 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 17:18:33 ID:QZ+o+6tT

>>649
健常でもそういうこと平気で言える子が結構いる
怖い世の中だよ

747 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 18:03:43 ID:ha53LB0P

>>739
物でご褒美をあげるのはどうなんでしょうね。
物欲しさではなく、｢ママがニコニコ優しく褒めてくれるから｣頑張る
っていう意識を持って欲しい(と私は思う)から、やめた方がいいかもしれませんね。

言葉で言ってだめならジェスチャーしかないですよね。
ゆくゆくは少しずつ言葉で理解出来るように･･と、ウチも今頑張っているところです。
(ウチの子の場合は｢ダメ｣はわかっていて、いたずらなどをちょっとやめる程度。)

ダメ！と強く叫んでダメなら、優しく小さな声でいってみたりするのもいいかも。（でも真顔で)
言葉が出ない子も、聴いた言葉は少しずつ蓄積されていっているそうで、話し掛けは大事だという話を聞きました。

あと、ジェスチャーを教えるときに大人は子供に言って欲しい言葉をかけながら教えるといいそうです。
例えば、「ちょうだい」を教えるとき、両手を差し出させて「ちょうだい」と声をかけるんです。
「こうやるのよ」「ちょうだいって言うのよ」ではなく、単純に動作と言葉のみを。こうした方がわかりやすいんだそうです。

偉そうに色々書きましたが、療育先からの受け売りだったり＾＾；
頼る人がいない現状の辛さ、とってもわかります。
恥ずかしながら私は、４歳半まで子供の障害を受け入れられず引きこもってばかりで･･旦那もほぼ無関心でした。
両親も頼れずとっても苦しかった。

でも、障害を持った子もゆっくりだけど成長していると実感出来たとき、頑張ろうって思えました。
自分語り・長文ごめんなさい。頑張りましょう！

748 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 18:09:38 ID:2kDQLpOh

削除理由は削除ガイドラインからお願いします

baby：育児［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147707120/471

471:はなちゃん 08/07/23 14:31 HOST:210-20-209-201.rev.home.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス： http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1215748518/603-730
削除理由・詳細・その他：本人が知らない間にコピペされて、本来のブログが荒され始めています。
心の安らぐ場所だったのに、今は恐怖におののいています。
こちらまで　まだ本人は辿り着いていませんが　時間の問題だと思います。
ブログの閉鎖も考えていて　追い詰められない事を願っています。
早急の削除をお願いします。

749 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 18:30:09 ID:5pnCJH9V

>>739
「ダメ」でパニックを引き起こすなら反応せず、さっさと褒められる行動に
移してしまうのは効果ないですか？
食べているものを投げてしまったら、すぐにもう投げられないよう
親が両手を持って食べさせる。そして食べられたら褒める。
自分の要求が伝わらないなら、とりあえず物でも写真でもなんでもいいから
分かるもので選択方式にしてみるのはどうだろう。
何度も繰り返す内にもしかしたら「選べば望みがかなう」と分かれば安心するかもしれない。
選択肢の中だけしか行動出来るものがない、と言うのは一見気の毒に見えるけど
ある程度限定されていた方が分かりやすくて落ち着く可能性もあるし。
既にやっていたらごめん。

750 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 18:30:48 ID:z/bsN2nj

あら。
でも削除は無理でしょうな。

751 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 18:39:23 ID:Ts1OWbUg

つか誰か既にここのアドレス教えてるし。

752 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 18:40:19 ID:U8bt4TFC

あーらら、誰かが凸してここを晒してるよ。
でも削除以来出しても無理でしょ、これ。本名とか晒してる訳でもないし。
これまた削除理由が何とも・・・。

753 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 18:43:25 ID:XnjDX+VX

私も自閉児の親だけど見ててイライラする。
なんで何度も何度も同じような火種を落とすんだろう。
自閉以外の障害児の親がうんざりするのもわかるわ。
でもここで「これだから自閉の親は・・・」って言われるのは
とても辛いし、嫌なんだ。
質問やアドバイスはそれぞれのスレに移動しようよ・・・。
どこで質問したらいいのか悩むなら、広汎性スレが総合なんだからそっち行こうよ。
ヲチの需要があるならヲチ板に移動してスレ立ててやろうよ・・・。
少しは自重しようよ・・・自閉児親。

754 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 18:55:22 ID:IZMxH/1G

晒してヲチスレまがいのことしておいて、削除理由ネタに笑ってる方がおかしいよ。
上でも書いたけど、ヲチしたいならヲチ板行きなよ。

はっきり言って、他の障害の親からしたら、迷惑この上ない。

755 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 18:57:31 ID:+rouAkLY

絶対無理ｗ

756 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 18:59:36 ID:JiIMPABU

もう、他害児親の単独愚痴スレを作れ！
他害のある迷惑な害児と障害があるけれど頑張っている障害児と一緒にしないで欲しい。
うちも他害児には散々、迷惑掛けられてるから、殴る蹴るが平気に出来る他害児親を見たら愚痴スレなのに嫌になる。

757 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 20:02:46 ID:21xWWnWC

ヲチやめてって言われてやめない人ってなんなの？自分が障害持ち？

758 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 20:03:08 ID:+XOptD4r

自閉症関連は愚痴じゃなくても延々とレスがつくんだね。
せめて愚痴とそのレスに絞って欲しい。
自閉が大変なのはここ読んだらよくわかるけど
愚痴スレっていうことは心に留めて置いて欲しい。

759 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 20:09:10 ID:21xWWnWC

アゲてる人が煽ってる。自閉親じゃないと思う。兄妹児スレの人では？

でも嵐に乗るなよ。

760 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 20:34:24 ID:HWBVrjT3

＞でも嵐に乗るなよ。

飼い主　自主規制中

761 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 22:07:25 ID:6siiLjVC

>>741

こういうの見ると複雑な気持ちになる。
いくら私たち障害児の母でもこれに同意できる人って少ないと思う。

どんなに大変でも自分の子だし手放したくないと思う方が多数派だよね。

よほど、障害が大変すぎるか、よほど、魅力のない子なのか（超不細工とか）
よほど親にこらえ性のないタイプなのかは分からないけど

そう思える関係になってしまった時点で、もう引き離してあげていいんじゃないか
という気がする。

可愛そうに。７４１。こんな事考えた時点で可愛そうに。

762 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 22:10:50 ID:4+FsVAeo

島に隔離するしかないんだよ
害児だけで島に隔離する形で過ごさせて月に何回かヘリで上空から物資を落下させて暮らさせる

763 ：名無しの心子知らず：2008/07/23(水) 22:53:57 ID:4f7MvNhy

外字産んだ以上親が生涯かけて世話すべきでしょう？

764 ：名無しの心子知らず：2008/07/24(木) 02:04:08 ID:THp2BVHm

親が放し飼いにしてそれに罰則が無い現状はどうにかしてもらいたいね

765 ：名無しの心子知らず：2008/07/24(木) 07:00:52 ID:6/SOR3Qp

他害がある子供を単独行動させて事故があった場合、親を処罰するべきですよ。

766 ：名無しの心子知らず：2008/07/24(木) 08:04:36 ID:pOizHFJi

>>761
よくわかんないけど「多数派」に所属して他人を見下していれば
安心できるタイプですか？

767 ：名無しの心子知らず：2008/07/24(木) 08:05:49 ID:fErhE7yM

大半の人間がそのタイプですが何か？

768 ：名無しの心子知らず：2008/07/24(木) 10:52:16 ID:u9Xiz9lJ

自分も多数派に所属して見下して安心するタイプだけど、
我が子の魅力をはかるのに不細工かどうかはないだろういくらなんでも

769 ：名無しの心子知らず：2008/07/24(木) 15:14:04 ID:HGL6OzhP

>>761
普通に考えて障害が大変すぎるからでしょう。
不細工、魅力がないってよくそんな理由考えつくねえ。
こらえ症なかったらとっとと放って出て行くだろうよ。
なんかやだから「私たち」障害児の母とかって勝手に同じグループにくくらないで欲しい。

実際にやるやらないは置いといて、最終的にどうしようもなくなればあれがある、って思ってる事で
もうひと踏ん張り出来ることもあるんだから。
本当の最後の最後の逃げ道くらいは探してみてもいいだろうよ。

770 ：名無しの心子知らず：2008/07/24(木) 17:27:40 ID:kt/80bBR

私も障害児の親。でもでも病院や学校に行くと
「うわぁぁ・・・・」て言葉に詰まるようなことがよくある。
障害児でもわが子は誰でも無条件で愛せるなんて思ってたけど
所詮奇麗事なんだって。
私だったら・・私だったら・・・。って非人間的なこと思ったり。
見下すとかうちの子じゃなくて良かったとかそういったことじゃないです。
本当に。胸が本当に苦しくなる。
どうして障害があるんでしょう。本当に悔しい。

771 ：名無しの心子知らず：2008/07/24(木) 17:29:34 ID:EKD6TY7x

同意。
761みたいな失礼極まりない人に、ひとくくりにされるのは気分悪い。

772 ：名無しの心子知らず：2008/07/24(木) 18:04:54 ID:elRv8paA

障害のある子供を世に送り出したからには、
自分の残りの人生全て使って他人に迷惑かけぬよう尽くすのが親というものです。
子供をウザイとか言う前に考えて下さい。

773 ：名無しの心子知らず：2008/07/24(木) 18:23:53 ID:TnWVVtgg

子ども産むのってある意味バクチみたいなもんだよなあ

774 ：名無しの心子知らず：2008/07/24(木) 18:44:47 ID:ESqJSK2S

それは障害も定型も関係ないけど。

775 ：名無しの心子知らず：2008/07/24(木) 18:53:36 ID:qV1HX/wE

愚痴スレじゃなくて障害児親叩きスレになっちゃったね・・・。

776 ：名無しの心子知らず：2008/07/24(木) 19:15:38 ID:pOizHFJi

>>761はなりすましチャンだね

777 ：名無しの心子知らず：2008/07/24(木) 19:43:16 ID:12w7kZIN

こちらの皆さんに相談です。
姉の４歳半になる男の子が、いまだに赤ちゃん言葉です。
どうやら３語文程度の長さの言葉を話しているようなのですが
母である姉にしか通じません。

語尾が「でちゅ、まちゅ」になるとか、サ行がシャ行？になるとか
いうレベルではなく、本当に何を言ってるかわかりません。
ただ抑揚はついていて、疑問文かどうか程度はわかります。

性格はおとなしすぎるくらいで、
かんしゃくを起こすことはありませんが、
時々意味不明の長泣きがあります。

かと思えばいつまでも同じ場所で固まってぼーっとしていたり、
普通の子とは何か違う感じです。

文字は読むのが早く、最近では書くこともできるので
知的障害では無いと思うのですが、
自閉症やADHDとも違うように思います。

とにかく姉に危機感が無いので母も私もとても心配です。
何かの障害でしょうか？

778 ：名無しの心子知らず：2008/07/24(木) 19:49:45 ID:VdUwDYYu

>>777
いくらなんでもスレ違いもいい所だろう。
こちら向きかと

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1204980253/

779 ：名無しの心子知らず：2008/07/24(木) 19:51:22 ID:766dUZZn

もし、あなたの障害児が大人になって
歩道橋から小さな幼児を放り投げたら
親として、どう責任をを取るつもりでしょうか？

780 ：名無しの心子知らず：2008/07/24(木) 20:00:24 ID:ntMPIIy1

>>779
つまらん。

781 ：名無しの心子知らず：2008/07/24(木) 20:05:09 ID:38yP27yz

自分の子が他害児で、よそのお子さんの前歯折ったら、
私だったら心中するな。
自分の子の前歯折って慰謝料と治療費払ってお詫びしてから。

782 ：777：2008/07/24(木) 20:29:24 ID:12w7kZIN

>778
ご誘導ありがとうございます。
早速行ってきました。

783 ：名無しの心子知らず：2008/07/24(木) 21:04:55 ID:THp2BVHm

健常児と同じように普通学校に通わせて学校の対応がなってないとかキレる人はなんなの？バカなの？
すっごい迷惑

784 ：名無しの心子知らず：2008/07/24(木) 21:05:21 ID:nW+BfSuL

>>779
成人したら親の責任はそこで終わりだ
後は当人とよく話し合いをして下さい

785 ：名無しの心子知らず：2008/07/24(木) 21:15:49 ID:UVhytT5O

>>784
だな。
いつでも親の扶養義務は放棄してやる。
健常の子がいるから正直にいうと障害児は邪魔で堪らない。

786 ：名無しの心子知らず：2008/07/24(木) 21:29:44 ID:m7QNkqTx

>>784
サイテーだな。出来損ない連れて一緒に死ねよ。

787 ：名無しの心子知らず：2008/07/24(木) 21:46:13 ID:Io2dauhi

>>785
それは周りはもっと邪魔でたまらないだろうよ…

ただそう思うのもわからなくはない。
てか池沼だとわかった時点で隔離なり言葉は悪いが処分なりできればいいと本音では思わない？
誰にも非難されなければ。
多くが親より長生きするし責任とるたって限界があるだろ。
周りに危害加えたり迷惑をかけたりするのが確実な上に社会の構成要員にもなれない、感情のやりとりもろくすっぽできないような害児、人の百倍苦労して育てて虚しくないの…
なんだかやるせなす(´・ω・｀)

788 ：名無しの心子知らず：2008/07/24(木) 21:52:59 ID:nW+BfSuL

>>786
ナニ言ってんだ
オマエ幾つになったらｶｰﾁｬｿに尻拭いして貰うのを止めるんだ？

789 ：名無しの心子知らず：2008/07/24(木) 21:56:41 ID:BpTAMIaK

早く夏休み終わらないかなぁ・・・。

790 ：名無しの心子知らず：2008/07/24(木) 21:59:02 ID:THp2BVHm

成人するまでにまともに育ててれば、他人にそこまで迷惑かかるようにはならないよ
屑親だとまともに育てられてないで人間の形をした生物を外に開放して周囲に迷惑かけるわけで
成人してから大変な事が起こったら親も連帯責任は当然

791 ：名無しの心子知らず：2008/07/24(木) 22:08:21 ID:766dUZZn

手塩にかけて育てたかわいい健常児を
迷惑な知的障害の奴に何かされたらと思うと
ﾃﾗｺﾜｽ
サファリパークのライオンのえさにでもなってほしいよ
「勝手に車から出て行った」と言えばわかっていても
咎められないんじゃない？

792 ：名無しの心子知らず：2008/07/24(木) 22:12:15 ID:1NBWC+SF

そういうこと言ってる人かぎって何かに合うんだよ。
明日当たり交通事故とか。

793 ：名無しの心子知らず：2008/07/24(木) 22:12:39 ID:DiQJYCG2

>>791は我が子が中途障害になったらサファリに放置するの？ｽｹﾞｰ

794 ：名無しの心子知らず：2008/07/24(木) 22:18:03 ID:766dUZZn

はじまった。
＞交通事故
＞中途障害

お約束のループでつか？飼い主さんｗ

795 ：名無しの心子知らず：2008/07/24(木) 22:24:42 ID:ydSKXLHJ

スルー検定始まってますね。

796 ：名無しの心子知らず：2008/07/24(木) 22:25:29 ID:766dUZZn

放し飼いはやめてよ
頼むよ　飼い主さんよ

ttp://jp.youtube.com/watch?v=rK6NtEfD7yE

797 ：名無しの心子知らず：2008/07/24(木) 22:25:51 ID:DiQJYCG2

>>794
言い返せないなら言い返せないって素直に言えばいいのにｗ

やっぱ捨てれないでしょ？
我が子がどんな生き物になっても。
ちゃんと理解出来るでしょ。
それともまさか本当にいらなくなったら捨てれる基地害さんなの？馬鹿なの？

798 ：名無しの心子知らず：2008/07/24(木) 22:26:24 ID:LQipDWPb

障害児の親があっちのスレに出張したらファビョるくせに
こっちに突撃したがるやつはなんなの？真正の馬鹿なの？

799 ：名無しの心子知らず：2008/07/24(木) 22:29:38 ID:ntMPIIy1

ID:766dUZZn
寂しい人生だな。。。

800 ：名無しの心子知らず：2008/07/24(木) 22:40:19 ID:DYbF+OD8

みんな、妊娠中にタバコ吸ったり酒飲んだりしたの？

801 ：名無しの心子知らず：2008/07/24(木) 22:43:26 ID:XCrZyizv

献上児いても幸せじゃ無い人なんだ・・・可哀想に。

知的自閉の息子を愛しく思っている親達を見たら妬ましいんだろうね。
献上児餅の方が幸せなのに！ムキー！って。

802 ：名無しの心子知らず：2008/07/24(木) 22:44:07 ID:766dUZZn

さもしいって、、どっちがだよｗ

大人になったら
ttp://jp.youtube.com/watch?v=OufV3Om5iDk&feature=related

↑
こうなるんだお
嗚呼　さもしい　さもしい

803 ：名無しの心子知らず：2008/07/24(木) 22:51:12 ID:XCrZyizv

さもしいの意味を今一度辞書でひかれてはいかがか

804 ：名無しの心子知らず：2008/07/24(木) 22:54:41 ID:hXvSSyWw

>>802
んーっと、

健常者の犯した事件でも並べてもらいたいのかね？ｗ
オメーの子の未来だろ～なんつってなｗ

805 ：名無しの心子知らず：2008/07/24(木) 22:57:28 ID:766dUZZn

↑
こういう卑しい飼い主が釣れて
ｱﾃｸｼを疲れさせる飼い主の意。

806 ：名無しの心子知らず：2008/07/24(木) 23:03:13 ID:MueSFUIg

なんだただの馬鹿かｗ
暇潰しにはなったから礼を言ってやるｗごくろうさんｗ

807 ：名無しの心子知らず：2008/07/24(木) 23:03:23 ID:WlCs62a6

808 ：名無しの心子知らず：2008/07/24(木) 23:10:16 ID:IEPAgwy5

なんで飼主必至なの？馬鹿なの？

809 ：名無しの心子知らず：2008/07/24(木) 23:24:39 ID:otD0edyz

>808
そんな怒んなよｗ
血圧上がるよオバチャンｗｗｗ

810 ：名無しの心子知らず：2008/07/24(木) 23:30:15 ID:IEPAgwy5

809
草林杉　ｳｻﾞいからﾔﾒﾚ

811 ：名無しの心子知らず：2008/07/24(木) 23:40:09 ID:EBPjQQ2u

ﾓﾁﾂｹ

812 ：名無しの心子知らず：2008/07/25(金) 00:15:29 ID:9OXx4NP+

　夫は大学全入時代だからコイツも大学行けると起きてて寝言を言う。
どうせ夫は子供の障害レベルなんて判ってない。
何しろ家に帰ったらネットゲームにかじりつくだけ。
しかも「サヴァンは超記憶力が有るんだよな」と言い出す。
ウチの子はサヴァンとやらじゃない！

ウチの子、自閉症なのに珍しく？偏食が無く虫歯になりにくい体質なのが救い。
最近は、私の表情が怖いのが判るのか、私と夫の顔色ばっかりうかがってる。
これも成長したと言えるのか。
ネトゲ＝夫が没入＝私が不機嫌　というのは判るのでＰＣ＝怖いものと誤学習してしまった。

813 ：名無しの心子知らず：2008/07/25(金) 04:05:31 ID:C2cbz7XR

疲れた。
未来も希望も楽しみもないのに生きていくのは辛い。
障害児とその親が生きてく意味ってなんなんだろ。
頑張ったところで健常者になれるわけもないし
一生こんな状態の子供の事を考えたら
自分が死んでからの心配も有り余る程あってさ。
何見ても楽しくもないし感動もしない、心が死んでる。
もぅ疲れたよ。

814 ：名無しの心子知らず：2008/07/25(金) 08:09:26 ID:GkU71Fcg

>>812
ネトゲに執着するんですね、同類です

815 ：名無しの心子知らず：2008/07/25(金) 08:20:12 ID:WW7wz6rI

>>813
まったく同じことを考え愚痴るときもあるのだけど
なぜ他の人の愚痴を見ると｢そんなふうに思わないで｣
って励ましたくなってしまうのだろう。
本当に同じこと考えるんだよ。
その時は自分自身はなんも励ましも同情もｲﾗﾈって思ってるんだけど。
今日、お互い何かいいことがあるといいね。
おいしいもの食べよう。

816 ：名無しの心子知らず：2008/07/25(金) 08:29:38 ID:NY+XRg2k

>>815
あるあるｗ
きっと今は人のレスを読む余裕があるからこそそう思えるんだろうなって思うよ。

817 ：名無しの心子知らず：2008/07/25(金) 08:55:47 ID:J45ExrbG

近くの作業所（パン販売・喫茶店）が閉店したみたい。
原料高などで経営苦しくなったのかな　と複雑な思いがした

最近、人生に疲れた・・と思うようになった。

818 ：名無しの心子知らず：2008/07/25(金) 09:42:21 ID:6z2gycZv

youtubeに出てた障害児の子
誰が撮影したんだろ？？大丈夫なのかな？？

819 ：名無しの心子知らず：2008/07/25(金) 09:51:44 ID:uxorI4LZ

うちの自閉児は、親の贔屓目なしでも可愛いらしく
知らない人によく声をかけられる。
この可愛さのおかげか、奇行や言葉の遅れが目立たず
親である私も3歳児健診で引っかかるまで気付いてなかったぐらいだ。

今はパニック起して道端で泣き喚いてても、電車やバスに執着しても
自転車のペダル回してじーっと見つめても
可愛いねぇ～　で済まされてるけど
あと10年、20年経ってこのままだったら、キモいだろうなぁ…

820 ：名無しの心子知らず：2008/07/25(金) 10:17:55 ID:qepVylNK

重度知的障害で詐欺にあった人がニュースに出てたんだけど
一見驚くほど普通の雰囲気で、こういう人もいるんだなと思った事あるよ。
違和感みたいのが全然ないの。話すとやっぱり相当たどたどしいんだけど。
知的障害があると成長と共にどうしようもない雰囲気になるというのがここの意見の
デフォみたいだけど、そうじゃないひともいるのだな。

821 ：名無しの心子知らず：2008/07/25(金) 10:34:33 ID:X/6frl5I

皆さん、子供にオシャレさせていますか？
うちは発達障害が分かるまでは子供服中毒でしたが、障害が分かると何だか着飾らせるのが嫌になり今期は殆ど買っていないです。
療育のメンバーもお下がりっぽい方が多いです。
やっぱ気が回らなくなるのかな。

822 ：名無しの心子知らず：2008/07/25(金) 10:36:19 ID:YbS4yjJV

>>815
私はメンヘラなので、メンヘラ関係のスレを良く見るんだけど、自分も
もちろん、凄く辛い状況にある人の話を読むと、「死にたくならないのかな」
と思う。なのに、実際、「もうだめだ。死にたい。」というレスをみかけると、
「そんなふうに思わないで」って励ましたくなっちゃうんだよね。

ちなみに私は障害児の母でもあるorz なんか、もう何が何やら。

823 ：名無しの心子知らず：2008/07/25(金) 10:43:50 ID:rMZIvTh7

>>819
10年たたなくてもキモがられるよ、悲しい事に。
>>821
オシャレさせてます、だってうちの子かっこいいから
何着せても似合うから気合はいるよｗ
療育でも親子でお洒落してる人多い、
お洒落でもしてないと気が滅入って仕方ないってのもあるけどね。

824 ：名無しの心子知らず：2008/07/25(金) 11:07:56 ID:vzom+9Xs

年長さんまでは「かわいいかわいい」言われて障害児でもイイ！とか思ってたけど小学校入ったら可愛いとかどうでもいいんだよね。
普通小学校なんだけど周りについていけなくて迷惑かけたりが頻繁になるとクラスで浮いて親は初めて悩みました。
入学当時は「かわいいね」と同級生からも言われて近寄ってきてくれたけど問題行動起こすたび離れていってしまいました・・・

825 ：名無しの心子知らず：2008/07/25(金) 12:06:20 ID:rwfjdlJ1

性欲出て来たら怖いねー
かっこいい「うちの子」も路上ｵﾅﾆｰするようになるよ。
きんもー

826 ：名無しの心子知らず：2008/07/25(金) 12:50:07 ID:X/6frl5I

見た目が汚く無く他害や他傷がなけりゃカワイイと思えるよ。
ってか、小さな子にカワイイと言うのは挨拶みたいなもんじゃないの？
真に受ける幸せな人もいるのね。

827 ：名無しの心子知らず：2008/07/25(金) 12:52:12 ID:Oywzt1Yv

女生徒の笛舐めたり強引に胸を触ったりキスしようと迫ってきたり股間を擦りつけてくるだろうね
拒絶されると癇癪を起こして殴る蹴る噛み付く叫び喚き散らす

828 ：名無しの心子知らず：2008/07/25(金) 12:52:27 ID:F9TLt/s0

>>819
１０年？
１０歳の時点で親の心が折れたwwwwwww
容姿はともかくパニックは洒落にならない
パニック泣きが始まると園児以下の状態になる＿|￣|○

でも、それ以外は特にひどくないから様子見と言う事実がまた泣ける

829 ：名無しの心子知らず：2008/07/25(金) 13:13:28 ID:qFxa6mgC

子供が障害児とはいえ、自分は親馬鹿で我が子ｶﾜﾕｽなので
似合うだろうなと思う服を見つけるとついつい買ってしまう。
もともとブランドには興味無いので大した出費でもない。
何着せても似合うわ～と親が自己満足して終わりだけど
私には良いストレス解消だー。子供服を選んでいる時が幸せ。
本人が好みを主張しない（するほど発達してない）から出来ることなので
障害児の育児の中のちょっとしたご褒美的楽しみだと思ってる。

今日、おおざっぱな発達評価をしてもらってきたんだけど
社会性・言語ともに１歳半に満たなかった。ｱﾊﾊﾊﾊ。

830 ：名無しの心子知らず：2008/07/25(金) 13:25:18 ID:X/6frl5I

>>829
子は何歳？
診断名は？

831 ：名無しの心子知らず：2008/07/25(金) 13:44:01 ID:qepVylNK

>>829
同意。可愛いと思える子で良かったと素直に思う。
大人になったらそうはいかないとわかってはいてもね。

832 ：名無しの心子知らず：2008/07/25(金) 14:20:07 ID:L2A2H9QA

性欲が出てきたら精管切除（パイプカット）すればいいと思う。
うちはそうするつもり。

833 ：名無しの心子知らず：2008/07/25(金) 15:14:58 ID:taPCpKuS

>>820
そうじゃない人、一杯知ってます。
重度って言っても幅があって、全く意思の疎通もできない重度の人もいれば、
黙って座ってると普通で、話し出すと途端に分かるって人もいれば、
簡単なことなら、会話だけで通じて、行動も一般と変わらないって人もいますよ。
そういう人は、大抵服装もちゃんとしているから、知的障害者と認識しないで、
普通の人と思ってスルーしちゃってるんじゃないかな？
で、見るからに知的障害の人だけ、知的障害者として目についてるだけなんでしょう。

近所の障害者施設とかでも、職員の人かと思ってたら実は重度障害者だったなんて、
別に珍しくないです。
特に４～５月は、新しい人が入所するんで、職員か、通ってる障害者か
分からないって事、意外とあります。

834 ：名無しの心子知らず：2008/07/25(金) 15:17:43 ID:jpAgFfYS

>>821
うちの５歳自閉症児、もともと３人目の子供だからお兄ちゃんのお下がりが
多いんだけど、興奮するとＴシャツのすそを噛んで穴だらけにするから、
新しい服買っても安モンばっかｗでも外出するときは、一応みっともない
くらいの格好はさせてる、つもりだけど・・・

835 ：名無しの心子知らず：2008/07/25(金) 15:55:42 ID:PwAh0us9

>>829

うちも子が一番衣装持ち。かわいい～と自己満足。

836 ：名無しの心子知らず：2008/07/25(金) 17:09:15 ID:fPW+oujJ

>>832
妊娠はしなくなるけど、レイプは無くならないだろｗ

837 ：名無しの心子知らず：2008/07/25(金) 17:11:13 ID:vzom+9Xs

>>836
文字どうりちょん切るつもりですか？そんな手術あるの？

838 ：名無しの心子知らず：2008/07/25(金) 17:25:55 ID:Oywzt1Yv

でも必要最低限パイプカットはやってもらいたいね

839 ：名無しの心子知らず：2008/07/25(金) 17:46:12 ID:SlHql2xC

玉取ったら性欲自体無くなるんじゃない？

840 ：名無しの心子知らず：2008/07/25(金) 17:47:59 ID:H0pmKWAk

長男君、これから性欲全開になってあれやこれやありそうなのに・・・もう
書いてくれないだろうな。

841 ：名無しの心子知らず：2008/07/25(金) 18:17:27 ID:Zpca7qKQ

>>840
そこをノセて色々書かせるのがｦﾁｬの腕であり、醍醐味ですよ

842 ：名無しの心子知らず：2008/07/25(金) 19:42:09 ID:uMEHBhwz

身から出たさびって言葉知ってる？
そこにいる壊れた妖怪みたいなやつのことだよ。

外出すると周りがｺｿｺｿ言ってるお

「やだわ、ｶﾞｲｼﾞ」

死んでほしいって思ったことないの？

何の罰として変な子が生まれたんだと思う？

聞こえないように周りは言ってるんだよ
「見ちゃいけません！」ってねｗｗｗｗｗ　　

身から出たさびだよ　そこにいる壊れた妖怪。　飼主さん。　ｸｽｸｽ

外出すると周りがｺｿｺｿ言ってるお

「やだわ、ｶﾞｲｼﾞ」

死んでほしいって思ったことないの？

何の罰として変な子が生まれたんだと思う？

「見ちゃいけません！」ってねｗｗｗｗｗ　　

843 ：名無しの心子知らず：2008/07/25(金) 19:50:50 ID:6z2gycZv

>>819
贔屓目だと思うよ

844 ：名無しの心子知らず：2008/07/25(金) 19:56:44 ID:WW7wz6rI

うちの子が世界で一番かわいい。
本当に大好き。
気味の悪いおっさんになろうがなんだろうが私の最愛の子。
見なくていいよ。
みちゃいけません。大歓迎。

845 ：名無しの心子知らず：2008/07/25(金) 19:58:41 ID:vzom+9Xs

>>834
そのすそを噛む癖がなくなったら服選びを楽しめばいいじゃん。
うちも最近やっと同じ服しか着ないというこだわりがなくなり色々着せてます。
いま１０歳です５年間はみすぼらしかったわぁ。

846 ：名無しの心子知らず：2008/07/25(金) 20:12:14 ID:LiogARPd

外でおしっこするの。6歳だけど本当に辞めさせたい。

847 ：名無しの心子知らず：2008/07/25(金) 20:15:03 ID:gqKyPsrN

>>846
でもつまり自分で出きるんだよね…いいな…
おむつ…はがせるのかなぁ…がんばろうっと。

848 ：名無しの心子知らず：2008/07/25(金) 20:17:32 ID:Opf6CDJ7

電車で障害者をレイプした犯人逃走
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/idol/1211871134/l50

849 ：名無しの心子知らず：2008/07/25(金) 20:19:51 ID:tv52fWOU

障害児はさっさと施設に入れて残りの人生楽しんだ方がいい。

850 ：名無しの心子知らず：2008/07/25(金) 20:21:34 ID:RQtUMMuN

色々あるだろうが
池沼どうしの人間関係って
一番大変ぽくね？

851 ：名無しの心子知らず：2008/07/25(金) 20:46:51 ID:taPCpKuS

子供同士って事、保護者同士って事？
どちらも別に大変ではないねぇ。

まぁ、池沼って書いてある時点で、悪意満々なんだろうけど。

852 ：名無しの心子知らず：2008/07/25(金) 21:17:36 ID:cGOico0n

普通の保育園に通ってるってことは障害児じゃないんだよね？

853 ：名無しの心子知らず：2008/07/25(金) 21:27:26 ID:LiogARPd

「僕はみているだけだからどうぞ」「僕はそばにいるだけだから気にしないで」
苛められないために今日もセリフを教えた。

854 ：名無しの心子知らず：2008/07/25(金) 21:45:10 ID:cGOico0n

毎年２４時間テレビは感動するな

855 ：名無しの心子知らず：2008/07/25(金) 21:51:06 ID:LiogARPd

夏厨の季節ですね

856 ：名無しの心子知らず：2008/07/25(金) 22:03:51 ID:+VP/+7uk

少し大きくなれば自分の友達見つけられるよ　　ホレ

ttp://jp.youtube.com/watch?v=4MsOLYkvwXA

857 ：名無しの心子知らず：2008/07/25(金) 22:07:10 ID:sTJAd/rM

だって早く帰りたいのに
受付やら待ち合いやらでお婆さんとかが離してくれないんだもん。
うわぁ！なんて可愛い子なの！イイお顔してるね～！なんつって。

ごめん、経験無い人にはわかんないか。ほんっとーにごめんなさいね。

858 ：名無しの心子知らず：2008/07/25(金) 22:14:13 ID:qFxa6mgC

>>830
実年齢４歳半。
診断名は精神遅滞。
実際はコテコテの自閉症児。

一年前と同じ項目までしか出来てなかったｗ＜評価
身体的な発達だけはちびちびと進んでいくんだけども。

859 ：名無しの心子知らず：2008/07/25(金) 22:20:44 ID:kLQ1nqFk

自閉のお子さんって、美形が多いよね。
私の知ってるお子さんも超美形。顔だけで生きていけるくらい。

860 ：名無しの心子知らず：2008/07/25(金) 22:26:03 ID:6z2gycZv

でも年頃になると　皆それなりの顔になるんだよね。
なんでだろ？知的障害も伴ってる子のみ？？

861 ：名無しの心子知らず：2008/07/25(金) 22:37:21 ID:Oywzt1Yv

親からして不細工なのが多いんだから子が美形になるわけなにのにね
それとも美形ってのは親がイケメンで、障害児はたいがい美形の親から生まれる＝選ばれた存在、優れた存在
とでも勘違いしてるのかな

862 ：名無しの心子知らず：2008/07/25(金) 22:38:50 ID:Oywzt1Yv

それか顔が崩れて歪んだ子と比べて、美形＝健常児に近い、って意味なのかな

863 ：名無しの心子知らず：2008/07/25(金) 22:41:27 ID:+VP/+7uk

>>859
ﾓﾏｴ　うそつきだろ？
＞顔だけで生きていけるくらい。
だったらうｐしてみろよ　

864 ：名無しの心子知らず：2008/07/25(金) 22:43:23 ID:6z2gycZv

いくら顔がよくてもね････

865 ：名無しの心子知らず：2008/07/25(金) 22:43:43 ID:qepVylNK

>>833
なるほど、凄く納得しました。

866 ：名無しの心子知らず：2008/07/25(金) 23:28:23 ID:4OHZL2kv

いや、ほんと自閉のお子さんは顔立ち整ってる子結構多いような気がする。
ほんとにお人形さんみたいな子いるよね。
なんでだろ。

うちは染色体異常でどっちに似てるとかそういう事よりも
障害故の共通点の方がが目立つからなあorz
そろそろ写真撮るのががきつくなってきたよ・・・。

867 ：名無しの心子知らず：2008/07/25(金) 23:29:36 ID:5QwpbsRj

障害の有無にかかわらず
他人が「美形」っていった一般人で美形だった人はいない

868 ：名無しの心子知らず：2008/07/25(金) 23:48:57 ID:WS36XKHJ

ブサって本当根性悪だなーｗ

「美形なワケが無い」見たんかｗ
「美形害児なんて見た事無い」経験が世界基準ですかそうですか
「どうせ成長したらキモくなる」お宅のお子さんみたいに？

あーいや、ハイハイわかった、勘違い勘違い。

869 ：名無しの心子知らず：2008/07/25(金) 23:49:47 ID:X/6frl5I

イケメンだろうが何だろうが会話にならない喋りをしてりゃ意味ないし。

870 ：名無しの心子知らず：2008/07/25(金) 23:59:11 ID:SWuO2mro

>>869
そーだねー
顔の良し悪しなんか意味無いよねー
ブサで良かった良かった

満足ですか？

871 ：名無しの心子知らず：2008/07/25(金) 23:59:19 ID:IZcsFt0i

>>866
＞なんでだろ。
そうやって傷のなめあいしてるからそう見えてくるんだってｗ

>>868
飼い主はガイジが生まれたころ、健常児だって勘違いしてた模様。

872 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 00:26:18 ID:Kt8UQ3zK

おバカでマヌケな息子の唯一の良い所なんですよ
そんなにケチつけないでください（´・ω・｀）

873 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 01:19:17 ID:Rr9t6arz

荒らしや叩きではありません。ここにいるみなさんには子供達の将来の生活をどうお考えですか？
私の子供ではないのですが、義理の弟が軽度？の障害をもっています。今その弟の事で旦那と旦那の家族と揉めています。良ければみなさんのお話を聞きたいです。
もしこのレスで不快に思われた方がいましたら、すみません。スルーして下さい

874 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 04:42:04 ID:ieE9SQ9m

>>873

家族に身体・知的障害者のいる人のスレッド　その3

http://same.ula.cc/test/r.so/life9.2ch.net/live/1213786419/

875 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 06:45:09 ID:rK+e7dbt

うちの自閉君もかわいい。遊園地で派手なおばさまにスカウトされた。
知的障害なので無理です。って断ったら、ええっこんなに綺麗なのに、、、
ごめんなさいね。と言われた。

876 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 07:19:51 ID:UcSiz8Nm

>>875
それ、詐欺で有名な芸能プロダクションの勧誘だよ。
まだいたんだ。

877 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 07:37:28 ID:l6XUs+iN

自閉で美形ねぇ？
世の中には美形の健常者の割合って、どのくらいか知らないけど、
それと同じくらいの割合ってだけじゃないのかなぁ？

知的障害入ってると、顔の作りが整ってても、表情が変だからその点で美形から外れるだろうけど。

うちの学校で、美形だなと思う自閉の子はいないなぁ。
美形の子って、先天性の軽度知的の子と、脳腫瘍の子と、脳炎後遺症の重度知的の子くらい。
でも、親御さんも美人だからなぁ、この３人は。

878 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 07:54:12 ID:Qeuhj/m7

無表情だからキリッとして見えることもあるよね

879 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 08:11:13 ID:HNInmJm+

美形自慢、バッカじゃなかろか。
どんな美形の自閉症児より、ブサな健常児が欲しいに決まってるじゃんｗ
自閉症児の可愛い顔って将来何の役に立つのさｗｗ

880 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 08:16:38 ID:CTRnO27G

言動が酷すぎて化物にみえるから、外見だけは健常児（ごく普通の顔）と同じくらいだから
そのギャップで美形にみえるんじゃないの？
子が美形って世迷言を言ってるやつほど>>802みたいなのになるよね

881 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 08:33:19 ID:etJw8kPU

治平で鼻筋通って顔立ちがきれいな子はたまにいるけど
目付きと背負う空気が独特だから、すぐわかるよね。

882 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 08:33:49 ID:CTRnO27G

>>875は子供が自閉で助かりましたね
向こうも障害児だとわかれば罠にハメにくかったんでしょう
撮影料金＆登録料金と称して金を巻き上げられなかったのを幸運に思うべき
障害もってて良かったですね
ttp://chippu-chappu.at.webry.info/200701/article_3.html
ttp://smm.blog54.fc2.com/blog-entry-256.html

883 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 09:05:56 ID:JWKDR704

>>866

だーかーらー

＞ほんとにお人形さんみたいな子いるよね。
＞なんでだろ。

人形みたいに無表情でしゃべらないからだぉ
飼い主　きちんと答えてね
美形の池沼よりフツーの健常児生みたくない？
ねー飼い主さん。答えてー
ねー　そういう変な子、ほしくて生んだの？

884 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 09:08:24 ID:Dqz5+0Yu

でも引きこもりやニートやここで遊んで楽しんでる輩を目の当たりにすると
たとえ健常でも人生の堕落者だよなぁと侮辱的に見てしまう。
なんというか・・・申し訳ないが「健常でもこれかよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ」ってなってしまう。
顔の不細工さとかは仕方がないし不細工かそうじゃないかは人それぞれの価値観だが
上記の輩は仕方ない、じゃすまないよなぁ。
それともそういう輩に対して肯定的な価値観を持つ人を見たことがないからだろうか。

885 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 09:13:49 ID:iphrF3cA

>>879
本当に可哀想な位ブサで性格もにくったらしい健常児知ってるから
うちの子がアレじゃなくて良かったーと心底思う。
あれじゃ普通に親も愛しにくいと思うわ。実際放置されてるし。

886 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 09:20:14 ID:V0Y//q9E

どっちがいいかって
聞かなくてもわかると思うよ
障害は治らないもの
どんなにネグレたお子さんだって
その気になれば人生のチャンスないとは言えないでしょ。

887 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 09:22:15 ID:iphrF3cA

いや見た目もなおんないしｗ

888 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 09:22:23 ID:Dqz5+0Yu

>886
そんな奴はとっくにこういうところで遊んだりするのはやめてるよｗ。
それができないから人様に自分の意思で迷惑かけてるんだろうが。

889 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 09:31:18 ID:Qeuhj/m7

>>885
そんな下司なこと書いて気分が晴れますか？
下の下見て良かっただなんて…

スルーすればいいのに。

890 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 09:44:34 ID:UcSiz8Nm

やっぱ障害児は健常児の低底にいる人としか比べられないんだね。
あんま他人と比べるのやめようよ。
我が子は我が子なんだしさ。

891 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 09:49:00 ID:iphrF3cA

だってそもそも>>879が健常の底辺の例出して来てるんだもの。
ブサでも健常児のほうがいいでしょ？という。
そんなのいやに決まってるじゃんｗという意味で書きました。

892 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 09:53:04 ID:UcSiz8Nm

書き方悪いけど不細工だろうが健常な子が欲しかったのは同意かな。
なんかね、普通の子育てして子と会話して将来の夢を見て生活したいよ。
不細工なんて親にしちゃそんな問題かな？
我が子はみんな可愛いに決まってるじゃない。

893 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 09:57:17 ID:L/zacTQH

ぶさでも障害児でも、我が子が可愛いと思えるならいいじゃんね。
親馬鹿で「うちのこ美形」って思ってられるならそれでいくね？
何かと比較する習慣に縛られている人はかわいそう。
障害児にしても健常児にしても、そんな育児してると辛いのよ。

894 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 10:04:46 ID:UcSiz8Nm

>>891
考え方が幼稚ですね。
障害児親がアナタみたいに思われるのは嫌です。

895 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 10:07:02 ID:BoIobXnu

健常児がいいに決まってるよ

外見がいい障害児＞＞ブサな障害児ってことじゃないの

896 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 10:07:33 ID:iphrF3cA

>>894
障害児親の代表になったつもりはありませんし
みんなこう思えと強制した事もないですが。

私は子供をブサの健常と取り替えてくれると言われても
嫌だと断りますよ。

897 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 10:11:11 ID:UcSiz8Nm

>>896
そりゃ、障害があっても我が子が一番に決まってるじゃないですか？
アナタがそこまで落ちぶれてるなんて思いませんよ。

898 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 10:19:39 ID:iphrF3cA

>>897
では顔はうんとブサになるが障害を治してくれると言われたら？
あなたみたいな人はそっちの方を選ぶんじゃないですか？

私は嫌ですね～このままでいいです。十分。
「何がなんでも健常」とは思わないですよ。
障害の種類や度合いによっても違うでしょうね、
私はそう思うというだけの事です。

899 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 10:22:55 ID:UcSiz8Nm

>>898
そんな有り得ないドラえもんみたいな極端な例え話をしないでよｗ
現実的な話をしてください。
そんな例え有り得ないからｗｗ

900 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 10:25:29 ID:iphrF3cA

>>899
「現実的な話」がしたいの？
＞書き方悪いけど不細工だろうが健常な子が欲しかったのは同意かな。
＞なんかね、普通の子育てして子と会話して将来の夢を見て生活したいよ。
こんな事夢見てるのに。

901 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 10:33:05 ID:UcSiz8Nm

>>900
アナタだって美形の子供が障害が無ければ～とは少しは思ったことあるでしょ？
だから、このスレにだっているんでしょ？
障害を持って手を叩いて喜んだの？
うちも子もカワイイと言われる部類だけど、やっぱ障害があって哀しいですよ。
だからって不細工よりマシなんて思いませんがね。
でも不細工だろうが美形だろうが障害があろうが我が子ならカワイイに変わりは無いだろうけど。
ここのスレの趣向を理解して頂きたいですね。

902 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 10:37:15 ID:UcSiz8Nm

そんな顔の話がしたいなら、余所のスレに行かれては？
此所は重度障害や顔面麻痺の子を持つ方がいると思うんですよね。
私も長々と言い合って気分を害された方がいたらスミマセン。

903 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 10:41:05 ID:3lnqVsWT

>>898
何が何でも健常って思わないって・・・
子供はどうなんだろ？あなたは自己満足で障害児でも
いいと思ってても子供は　たまんないよね。

904 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 10:41:37 ID:iphrF3cA

>>901
あのね？嵐にレスしてしまった私も悪いけど
そもそも「ブサの健常児の方がマシでしょ？」というレスに答えたわけなんですよ。
障害は勿論無いほうがいいけど、この子がブサになって健常児になって
そっちの方がいいかと言われたら絶対に嫌です。
人それぞれだと思うから他の人もそう思うべきだとは思いませんが。
容姿なんて関係ないと言われる人もいるでしょうし
そっちの方が親としては普通かもしれないですね。
私は容姿も愛すべき要素の大きな１つだと思ってますよので。
別にそれがなきゃないでどうって事もなかったかもしれないけど
実際可愛いければそれは何物にも代え難い美点です。

905 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 10:43:08 ID:V0Y//q9E

>>899
現実的なお話、ということですが
将来、親が先に逝くわけですよね
そうなったら、現実的にどうなさるおつもりですか？
公的支援だけで暮らせますか？

906 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 10:44:03 ID:BoIobXnu

夏休みだからね。　協会の掲示板も大荒れｗ

907 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 10:45:11 ID:UcSiz8Nm

>>904
いや、アナタのほうが荒らしに見えましたが？
容姿でしか愛せないアナタのほうが重度障害者ですねｗ
もうレスして頂かなくて結構ですよ。

908 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 10:47:18 ID:mDWitzSQ

嵐に反レスしたり同調するバカは来ないでください。
かまうから寄り付くんだよ。

909 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 10:48:12 ID:iphrF3cA

「容姿も」と言ったのが「容姿でしか愛せない」と変換されるわけですね。
やれやれ。

「容姿でしか愛せない人」＝重度障害者と。
障害児の親が重度障害者をバカにするのってどうなんでしょうね。

910 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 10:48:57 ID:V0Y//q9E

904　ｱﾅﾀ、話のわからない人ですね。
＞障害は勿論無いほうがいいけど、この子がブサになって健常児になって
　そっちの方がいいかと言われたら絶対に嫌です。

子どもの立場から物を考えないんですか。

911 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 10:50:36 ID:UcSiz8Nm

>>909
不細工叩きしていた奴が言うなよｗｗ

912 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 10:54:43 ID:iphrF3cA

>>911
性格の事も書きましたが？
「容姿だけ」ですか？

あなたこそ
＞此所は重度障害や顔面麻痺の子を持つ方がいると思うんですよね。
一見重度の人に配慮するようなふりしてこんな事書きながら、
よく>>907が書けましたね～。

913 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 10:57:38 ID:UcSiz8Nm

>>912

他の人にもレスしたら如何ですか？
私に粘着しないでｗ

914 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 10:59:22 ID:V0Y//q9E

913はどうかしちゃった模様。

915 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 10:59:29 ID:5h2k3yFK

ブサ

916 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 11:01:20 ID:iphrF3cA

>>913
あなたがレスして来たんだし。自分がやめれば？

＞容姿でしか愛せないアナタのほうが重度障害者ですねｗ
しかしこれ凄いよな。このスレでよくこんな事言えるね。
ご丁寧にｗまでつけて。

917 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 11:03:56 ID:UcSiz8Nm

コピペ返しｗ

本当に可哀想な位ブサで性格もにくったらしい健常児知ってるから
うちの子がアレじゃなくて良かったーと心底思う。
あれじゃ普通に親も愛しにくいと思うわ。実際放置されてるし。

人間じゃないねｗ

918 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 11:05:19 ID:mDWitzSQ

小学生の喧嘩みたいｗｗ

919 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 11:06:14 ID:iphrF3cA

>>917
うん、別にあなたみたいにいい人ぶろうと思ってたわけじゃないしｗ

しかしこの程度で人間じゃないってか。そう？
まあ考えは変えないけどね。

920 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 11:06:36 ID:V0Y//q9E

ﾔﾚﾔﾚ

飼い主同士は醜すぎる

やってらんねー　　次スレ自粛してほしいﾃﾞﾂ

921 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 11:06:46 ID:UcSiz8Nm

>>918
ごめんねｗ
楽しくなってきちゃってｗｗ

922 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 11:07:02 ID:L/zacTQH

子供の喧嘩のふたりと、あげ書き込みのＩＤをあぼんしたらすっきりしたｗ

923 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 11:10:08 ID:UcSiz8Nm

>>919
良い人じゃないわよｗ
アナタを馬鹿にして楽しんでるしｗｗ
美形ｗのお子さんの顔が崩れないように頑張ってくださいね(・ω・)ノ

924 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 11:12:15 ID:HNInmJm+

>>897はムカついたからage嵐みたいな書き方したけど、私も障害児の母だよ。
悪魔に魂を売り渡してでも、健常にしてあげたいと思ってるよ。
障害が無くなることより、現在の容姿の方を重視する親の存在に、今、心底驚いてる。
我が子が自分の言葉で話し、普通に学び、友達を作り、自分の人生を
自分の力で切り開き、いつしか親から巣立っていく、そんな力を持ってくれるのなら、
見た目なんて瑣末もいいところな要素でしかないと思うんだが、
本気でそう思わない人もいるんだね。人生でTOP3に入るくらい驚いたよ。

925 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 11:15:21 ID:2Dq8BI4Y

　　　　　　飼　　主　　必　　至　　だ　　な

926 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 11:15:28 ID:iphrF3cA

>>923
おや、じゃあ重度障害の人への「ご配慮」はポーズだったわけですねｗ

美形なんて書いた覚えはないですけどｗ
たまらなく可愛いらしい顔です。大事にしますよ～。

927 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 11:18:48 ID:5h2k3yFK

質問。もしもママの片手切り落としたら子供がまともになれるとしたら切り落とします？

928 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 11:20:22 ID:UcSiz8Nm

>>926
他の方も「まとも」なレスがしてあるけど見えないの？
他人の障害児の顔なんて見ないし、関係ないけどねｗ
脳内美形乙ｗｗ

929 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 11:20:59 ID:mDWitzSQ

ageてるのにはかまうなよ！！

930 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 11:21:03 ID:HNInmJm+

>>927
片手でいいの？両手だっていいよ。

931 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 11:22:18 ID:UcSiz8Nm

楽しい～、レスまだ？ｗｗｗ

932 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 11:22:27 ID:iphrF3cA

>>928
なんなの？援軍がないと語れない人？
あなたが絡んできたんだから、やめたいなら先にやめてくださいよｗ

933 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 11:25:28 ID:UcSiz8Nm

>>932
いや、他の方も絡んでるのに私に粘着しちゃってｗｗ
綺麗な顔の障害児ちゃんをみんなに見せてあげて～ｗｗ

934 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 11:26:31 ID:Dqz5+0Yu

まぁとりあえずID:iphrF3cAはいい加減にしとけよ、って感じですね。

935 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 11:27:15 ID:Dqz5+0Yu

ついでにID:UcSiz8Nmもね。あなた方の喧嘩場じゃないんだけど。チラ裏いって続けてください。

936 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 11:31:49 ID:mDWitzSQ

いいんじゃね？愚痴吐き＝ストレス発散になってれば
iphrF3cAはもうちょっと肩の力抜いて頑張らないと押されてるぞ

937 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 11:32:23 ID:3lnqVsWT

http://www.autism.or.jp/cgi-bin/wforum/wforum.cgi?no=9927&reno=no&oya=9927&mode=msgview&page=0

ここの住人？

938 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 11:35:10 ID:CTRnO27G

我が子にたいして“うちの子は自閉だけど美形だよ”っとか頭の沸いたこと言う人だけどうしようもないんだって
まるで他の障害や自閉より優れてるとでも言いたげ
親がブサイクなんだから子がカッコよくなるわけないし
モデルに勧誘されたとか詐欺に合ってるだけなのに気づかず自慢気に語って恥かしい
そんなに我が子の容姿が気になるなら整形でもさせればいいのにねｗ

939 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 11:37:02 ID:2Dq8BI4Y

ID:Dqz5+0Yu
　　　おまえなにさまわけ？

940 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 11:40:25 ID:Dqz5+0Yu

>939
？ここの住民。知的障害がある自閉症児の親ですが？
色々愚痴もあってここで吐き出したりしたいのに変な輩が乗り込んで
遊んでたり目くそ鼻くそな小競り合いにうんざりしてるだけです。

941 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 11:42:26 ID:2Dq8BI4Y

だから飼い主必死になってるのに他イケはないでしょー
いいじゃん　別に。

27 ：バリアフリーな名無しさん：04/09/24 10:18:41 ID:J9th18Mc
実祭、小、中学校の運動会で池沼が健常児と競技をしているのを見かけるけど
あれは見世物だよね、池沼の親はそれを微笑ましく思っているんだろうね。

　　　　飼主はこういう状態に気付かないふりをするのが
　　　　お得意なようでｗ

942 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 11:44:56 ID:iphrF3cA

だけど、昨日からの流れとか前にもこんな事あった時思ったけど
うちのは可愛い～みたいなレスが来ると必ず知的障害があればキモくなる～
的な、クサすようなレス来るんだよね。多分嵐じゃなく障害児の親。
いいじゃない、可愛いって事を楽しんだって。
＞障害が無くなることより、現在の容姿の方を重視する親の存在に、今、心底驚いてる。
そんな大げさな事じゃないのよ。大体障害無くならないって自覚してるし。
「治るならなんでもする」なんて考えたってしょうがないもの。
少しでも良くなるための努力はするけどさ。

943 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 11:46:02 ID:Xbeb3F77

子供モデルって親が履歴書送ったり、お金払ったりして事務所に登録するでしょ？
子供に限っては、かわいいからぜひうちの事務所に！！なんていう
純粋なるスカウトはないと思う。
子供に可愛い服着せたりしてると、あー、この親は子供をモデルになんて
言われたら、多少お金払っても喜んで登録しそう、って思われて声をかけられる
んじゃない？

944 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 11:46:21 ID:2Dq8BI4Y

いくら努力しようが健常者には決してなれない
池沼の飼い主同市は醜いし親子で何やってんだか。
いやはや、惨めだねぇ。

945 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 11:47:34 ID:iphrF3cA

>>943
あれは有名なサギだよ。おばさんが声かけるやつはガチ。

946 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 11:49:39 ID:UcSiz8Nm

自分の障害児を可愛く思うのは勝手だが、健常の不細工よりマシって言うような親にはなりたくないねｗ

947 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 11:51:25 ID:2Dq8BI4Y

・責任能力無し”で不起訴処分
・障害年金・生活保護

　　　えらい特権だな

　　　親の庇護下にいるあいだはいいが
　　　いくら飼い主でも人間
　　　庇護能力がなくなったり
　　　逝っちゃったときどうなんのよ？
　　　

948 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 11:56:05 ID:VYdmHNYF

暑い。
家は、ある病気餅の為、虚弱で、室温の調整が難しいのでこの時期大変です。
ベビーベットの他、キャリータイプのベットをあちこち
移動して時間ごと風通しの良い位置を探してます。
今は小さいからいいけどこの先どうなるんだろう？
成長と共に少しはクーラーOKになるのかな？

949 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 11:58:26 ID:2Dq8BI4Y

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　　( _●_)　ミ/　　　　∩―－、
.（　　ヽ　　|∪|　　／　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　ヽノ　/ 　　　　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　　　　|　／(入__ノ　ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　　　　､　(＿／　　　ノ
　|　　／＼　＼　　　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼　　　　　　＿
　∪　　　（　＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　＼＿)

（　＾,_ゝ＾）ねー　飼い主しんだら飼われてるｿﾚどーなんのー？ねぇねぇ！

950 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 12:05:14 ID:2Dq8BI4Y

１月１７日、大阪府八尾市で子どもを歩道橋から
投げ落とすという事件がありました。
犯人は八尾市内の小規模授産施設に通所中で、
１７日午後から施設の職員や通所者ら計１０人で、
自分たちが作ったクッキーを同駅前で販売していたということです

小規模授産施設というのは、
街中にあり小規模の作業所で障害者の自立を救済するものとして
制度化されたものです

知的障害者の親にしても、
「もしや、なにか事件を起こさないだろうか」
という不安感に襲われていると思います。
その結果、行動を制限する保護者が増えそうな気がします。

951 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 12:07:36 ID:3wGcN0v8

「飼い主」をNGワードにしたら、すっきり。

952 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 12:10:18 ID:CTRnO27G

飼い主

953 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 12:12:23 ID:2Dq8BI4Y

刑事責任をはじめとして本人に責任を追及することは
出来ない可能性が高いです。

責任能力ないものの犯罪は、
動物による被害などと同じく天災のようなものです。
過失（故意）責任主義を導入した以上、
責任のないものによる加害行為については
社会的コストとして受け入れなくてはなりません。

困ったな。

954 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 12:19:01 ID:2Dq8BI4Y

幼稚園児の娘と電車の席に座っていたら、向かいの席に知的障害者の集団と
保護者らしき青年が陣取った。
知的障害者のうちの一人はかなり巨体で、突然椅子から立って奇声を発し、
ジャンプしたり宙を蹴ったりしていた。周りの乗客はどん引き。
保護者の青年は止めるどころか、"よくできたねぇ～"などと誉めて嬉しそうに
笑っていた。俺は娘に何かあったら嫌なので、席から立たせドア付近に移動した。
するとその青年がいきなり俺の前に来て「あなたの行動は彼ら（＝知的障害者）を
傷つけることになるのですよ！　同じ人間じゃないですか！」
と大声で怒鳴った。俺が知的障害者を避けるような行動をとったことに腹を立てたらしい。
俺は「では車内で暴れないように注意するのが同じ人間に対する接し方ではないのですか？」
と冷静に（ぶん殴りたかったが、娘いるし）対応した。すると
「彼らは純粋なんです！　なんでそれがわからないんだ！」と喚きだした。
さらに「あなたの名前と住所を教えてください」と意味不明なことを言い出した。
あまりに気持ち悪いのでさっさと電車を降りたが、介護してる奴もちょっと
感覚がズレてるんだな…

955 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 12:20:54 ID:Dqz5+0Yu

IDをNGワードにしたらすっきりしたわ。

956 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 12:23:37 ID:mDWitzSQ

ageてるやつにはかまうなよ！

957 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 12:30:36 ID:CVCMchrD

現実に目をそむけてどうする！！

反省してできそこないを処分しろ

958 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 12:32:42 ID:CVCMchrD

がいじの親って
＞知的障害者の親にしても、
「もしや、なにか事件を起こさないだろうか」

って考えるより「なにかされないだろうか？」って
思ってる輩の方が多くね？

959 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 12:34:14 ID:8VS5RQTB

おまえもな

960 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 12:35:53 ID:Qkh0FNX5

せっかくの週末なのに、荒らす事しかする事がないなんて…
必死過ぎて哀れにすら思えてくるよ。

961 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 12:40:22 ID:8VS5RQTB

鼻の穴が見えるよなきがする。彼女も居なくて

962 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 12:40:52 ID:Dqz5+0Yu

はいあぼーん処理実行。

963 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 12:47:16 ID:8iLVINN9

次、どうしよっか？

964 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 13:37:21 ID:wlngenfO

もうね、このスレの人達は障害児どうこうの前にネットやる人間としてスルー能力がなさすぎる。
もしかして「反論しないと負け」とでも思ってるのかな？
いつまでもみえみえの荒らしに全力レスするのやめようよ・・・成長しよ。

965 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 13:50:27 ID:X//uvf8a

夏厨　に　乗じて　ストレス発散　しないで　何が　夏休みの　２ｃｈか　！

966 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 13:57:14 ID:qLgOMoqu

ブサのヒガミ、みっともない（｀・ω・´）

967 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 14:49:55 ID:8VS5RQTB

本当に彼女いなかったんだね

968 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 15:06:16 ID:8VS5RQTB

しょこたんスレみていたんだね。

969 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 15:15:54 ID:8iLVINN9

＞もしかして「反論しないと負け」とでも思ってるのかな？

ううん　gaiji生んだ時点で負けてんじゃん

970 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 15:24:50 ID:5h2k3yFK

害児って最後どうなんのかね？

971 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 15:50:49 ID:0POdOxz1

現実に目をそむけちゃいけない。
真摯に受け止めます。
現実って厳しいね。本当に。
海ではしゃぐ我が子見てたらこのまま一緒に沖に行ってしまおうって
このまま二人で消えてしまおうって本気で思っていた。
実際は笑いながらなんか死ねなくてもがき苦しむんでしょ？
いくら障害があるからって苦しいとか辛い思いなんかさせたくない。
もう少しまだかわいいかわいいですむ今は楽しませてあげたい。
もっと私も子供も苦しむ日が来るのはわかっている。
そのときが車ではたくさん楽しませてあげたい。

972 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 15:53:42 ID:0POdOxz1

そのときが車では

ってバカみたいな変換。
すみませんでした。　

その時が来るまではたくさんの愛情で育てていきます。
他の人にどう思われてもうちの子供が
「生まれてきてよかった」って思ってほしい。

973 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 16:02:57 ID:5h2k3yFK

のんきだねぇ

974 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 16:12:36 ID:kqxRhHrg

このスレッドは、夏休み中に虫が湧く為、開店休業中です。

あしからず

975 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 16:14:11 ID:kqxRhHrg

↑バルサン使用中･･･

976 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 16:52:35 ID:mtLg/T+g

障害児が生まれるのは昔も今も一定の確率だとか。

自分は健常児一人っ子しかいないけど孫に出来るかも知れないし、親戚で
うまれるかもしれない。
町でそのクジを引いた人を見ると本当に頑張って！と思うしその苦労を思う
と頭が下がる。

977 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 17:10:37 ID:KB5aiJZB

>>976
＞自分は健常児一人っ子しかいないけど

なんでこのスレ来てんだよ

978 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 17:31:56 ID:8iLVINN9

障害児は育ててくれそうな親を選んで
やってくる。君が孕んだとき、それは運命だったんだぉ
そう　君たちは障害児に選ばれたんだ！

　　　　乙！！

979 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 17:41:45 ID:9OSs83vg

障害児そのものが嫌われるんじゃないよ
他害するから隔離したくなるの
障害児同士でもやっぱり他害は困るでしょ？

他害さえなければ、駅で少し喚こうが鼻糞ほじってようが
気になりませんよ。
他害しても平気な顔してる親って、あれ、なんでなの？？

980 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 17:52:11 ID:5h2k3yFK

無責任なんだろうね、結局。

981 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 17:57:49 ID:2nMGwSLl

>>976 >>978
ボーダーに近い子で、ぱっと見、ほとんど障害わからないような子がいる。
その子はＩＱも高めで、授業聞くだけで理解できるから
家や塾で勉強しなくてもテストで高得点取ってくるそうだ。
障害はあっても、なんかお得な感じがする。

982 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 18:08:47 ID:l6XUs+iN

>>979
他害は困るよね。
ぶっちゃけ、養護学校に我が子を通わせてても、
他害のある子の側には近寄らせたくない。
他害のある子は、他害のない子とは分けて欲しい。

他害多動は、本当、勘弁して欲しい。
どうにかならないから、障害なんだって事は理解している。
だからって、おとなしい子が、そんな子達の犠牲になるのは困る。
他害多動、発達障害や自閉症のイメージで、知的障害者全体のイメージにされるのも
はっきり言って迷惑。

983 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 18:31:33 ID:5h2k3yFK

気持ちはわかるけど、誰が分けるのかっつー話になるよね。そんな憎まれ役、誰もやりたがらないよ。

984 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 18:47:11 ID:CTRnO27G

>>979
「この子だって苦しんでるの…（頭を撫でながら抱きしめる）」
って親だから

985 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 18:53:36 ID:hFaEyZkg

>>953
例えば犬が人を噛んだ場合
被害者は飼い主に賠償を請求できるし、噛んだ犬の処分（死）も要求できる。

一方害児（者）は…

986 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 19:09:54 ID:FVJwttTL

>>985
犬と人を比べられるなんて、そうとうな叔母加算ですね

987 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 19:19:45 ID:9OSs83vg

刑法においては、違法行為を思いとどまれるのに
あえて思いとどまらずに実行した点に非難可能性（処罰根拠）
を見出すからです。

監督義務者がいれば、
その監督義務者の民事責任は問われるでしょうが、
（噛まれたら医療費の請求や損害賠償請求）
刑事責任をはじめとして本人に責任を追及することは
出来ない可能性が高いです。
被害届を出しても処罰ということになるには
とても難しいでしょう。
つまり、他害する障害者は犯罪行為自体合法ではないが違法でもないってこと。
だから、他害は一番たちが悪いんだよ　そう思わない？

988 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 19:34:59 ID:5h2k3yFK

大切なことは障害児に近寄らないことだ。被害者にならないために。

989 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 19:36:04 ID:dn9Ewf61

あーあ。
今度は害児親同志で吊し上げ？

美形害児親叩いて。他害児親叩いて。
自分も害児親だけど言いたくもなるよ。
ああ、健常親にはかなわないから自分より更に立場無い所に当たり散らすのかなーって。
>982
仕方無い、って思う相手をなお責めるってそれどんな拷問？
おとなしくてもキモイから目障り！って言われたら
申し訳なくてしんであげるの？

990 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 19:43:16 ID:C7X94n3p

>>981
そういう子って、一見しただけでは分からないからこそ、
障害が理解されにくくて、本人が困っていても気付かれないという側面もあるよ。
○○は出来るのに、何で出来ないんだ、
本人の努力が足りないと追い詰められたり。
当事者としては、とてもお得とは思えない。
障害はやっぱり障害だよ…

991 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 19:55:22 ID:9OSs83vg

いやな空気のときに次ｽﾚ期かいな

992 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 19:57:34 ID:UcSiz8Nm

>>989
他害児に前歯を折られたら、そんなこと思わなくなるよｗ

993 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 19:58:18 ID:l6XUs+iN

>>989
区別は必要って言ってるだけだよ。
他害のある子の被害を受ける子は、
障害児同士だから仕方がないの？
違うでしょ？

他害のある子は、他害のある子で、そういう教育を受ければいい。
他害のない子が、他害のある子にあわせなきゃいけないなんて、おかしいよ。

994 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 20:05:01 ID:HrOOaoWl

>>993
誰も他害児に合わせろなんて言ってないけど？
隔離クラス作るなりしないのはその学校の問題なのに、他害児が迷惑とか言うなよ。
あなたの子だって立派に迷惑だからひとまとめにされてんでしょ？

995 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 20:08:35 ID:l6XUs+iN

怪我させられたら迷惑なんだよ。

うちの子が障害児だから、社会的に見て迷惑をかけてるのと、
他害児から迷惑をかけられてるのが、一緒だとは思わないね。
血を見るような怪我をさせられることと、
障害を持って生きてることそのものの迷惑の質は、一緒じゃないよ。

996 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 20:14:13 ID:CTRnO27G

＞隔離クラス作るなりしないのはその学校の問題なのに、他害児が迷惑とか言うなよ。

こういう事を図々しく言える親がいるから困る
隔離クラスなりある所の近くに親が引っ越すべきであって
私の子が他害児だから学校側に予算無くてもクラス増やせとか平然と言えちゃう
親からして迷惑だから、他害児は親子共々とくていの区域に寄せ集めて隔離するべき

997 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 20:14:23 ID:9OSs83vg

>>994
ちょっと、もちつけよ
実際、隔離してる学校があったら人権擁護団体が喚き散らすでしょ。
そういうのがやらない理由の一つでもあると思われ。

仮に学校で隔離されても校外で他害多動に
何かされる可能性だってあるでしょ

他害が迷惑って言ってたんじゃないんじゃない？
知的障害とひとくくりにされて同様の危険人物だと
誤解されることが迷惑って言ってたんじゃない？

998 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 20:14:33 ID:5h2k3yFK

狂暴な他害児は集めてまとめてひとつの檻におしこんでおけばいい。自然に淘汰されて数もへっていくことでしょう。

999 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 20:19:03 ID:xUgV4Jnq

他害児袋叩きでスッキリ

やっぱ害児親ってみんな狂ってるんだね♪

1000 ：名無しの心子知らず：2008/07/26(土) 20:20:09 ID:9OSs83vg

いやはや、どうしようもない・・・・

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