【親の】障害児育ててなくない14人目【愚痴吐き場】

1 ：名無しの心子知らず：2008/05/17(土) 01:13:36 ID:t011hU0X

ここは障害児、病児を抱えたみなさんが本音で語り合う場です。
グチ、悩み、親の会の理不尽さを書き込んでみて少しでも心が軽くなればいいのです。
また、子どもが障害をもって苦しいのはどの障害でも一緒です。
苦労自慢・大変自慢はやめましょう。
障害者叩きが目的ではないので、無闇な中傷は禁止です。
文字を使っての反論ができずにAAを多用する荒らしはスルーしましょう。

【sage】進行でお願いします。

紆余曲折を経て、このスレタイに落ちつきました。
日本語としておかしい等の議論は、既にされ尽くしています。
荒れる原因になりますので、スレタイに対する意見は不要です。
また、もし意見が書き込まれても反応しないで下さい。

前スレ　
【親の】障害児育ててなくない13人目【愚痴吐き場】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1208517343/　

2 ：1：2008/05/17(土) 01:14:30 ID:t011hU0X

愚痴を吐くだけのつもりで書き込まれた方
もしくはレス不要な方は
1行目など目立つところに

【絶対レスしないで下さい】など目印を付けて下さい。

この様な書き込みを見た場合レスは
なるべく書き込みません様にご配慮の程お願いします。

3 ：1：2008/05/17(土) 01:16:04 ID:t011hU0X

4 ：名無しの心子知らず：2008/05/17(土) 11:27:26 ID:vsCQGEmZ

>>1

乙
最初は荒れるから放置…

5 ：名無しの心子知らず：2008/05/18(日) 02:35:03 ID:G00UQHZn

うちの３歳広汎性の息子…知的に遅れがないから、
障害児枠で通える保育園がなくて幼稚園に通わせてます。

人がたくさんいたり、イベントごとのときにはやたら興奮しやすい子で
興奮するとひたすら走りまわってる。
そういう時には何を言っても聞く耳持たずで、注意されることでむしろ
注目をあびて喜んでるみたい。

来週、園の親子遠足があるんだけど行きたくないな…。
興奮して暴走するのが目に見えているから。
周りの子と比べちゃいけないのはよ～くわかっているけど、
落ち着いてる子たち見るとなんか切ない。

今は、遠足行くか、風邪をひいたとか言って休むかすごい葛藤してます。
親として器が小さすぎなんだけど。

6 ：名無しの心子知らず：2008/05/18(日) 07:21:48 ID:Wwtzchpg

私は遠足も発表会も休んだｗ　卒園式は難なくこなせた（信じられないが）

親子遠足は子供にも私にも友達がいないから休んでしまった

7 ：名無しの心子知らず：2008/05/18(日) 08:15:04 ID:a1n5wkwQ

うちはADHDで手は出さないけど言葉の暴力がひどい。
躾がなってないと後ろ指さされるくらいならクラスの親にもCOした方がいいのかな？
本人は友達が遊んでくれなくなるから言わないでって言うけど･･･。

8 ：名無しの心子知らず：2008/05/18(日) 08:21:09 ID:a1E1XJLC

↑そんなのそのままにしたら高学年でひとりぼっちになるよ。

9 ：名無しの心子知らず：2008/05/18(日) 08:44:15 ID:i5eiEYpc

普通にしろと言っても何が普通かわからない
その言動がどういう意味を持つのかわからない子には
一つ一つその場その場で具体的にその言動が周りに
与える影響を誘導しながら考えさせなければいけない。
日本ははっきり思っていることを言う文化がないから
そういう子は『気にしてないよ』と言われると気にしてないんだと思ってしまう。

10 ：名無しの心子知らず：2008/05/18(日) 08:49:38 ID:a1n5wkwQ

メリット
・この子はそういう子なんだと理解してくれる？
・親もそうだったのかと納得してくれる？
デメリット
・今まで遊んでくれてた子達が離れていく？
・差別と偏見の目で見られる？

全く想像がつかなくて決めかねてる。
息子と同じような子は学年にあと2人いるけどCOしてないし診断すら受けてない様子。
言葉の暴力はいつもじゃなくて、普段は明るくて気のよい性格だから
要は腹が立ったとき、抑えられれば･･一抹の希望をかけて言い聞かせたけど。
尻拭いにも疲れたし、いっそのこと親子ともども安楽死できたら･･･なんておもう
もう何もかも捨ててしまいたい。

11 ：名無しの心子知らず：2008/05/18(日) 10:50:10 ID:tx8/8Vwa

普段は明るくて気のよい性格って・・・。

迷惑かける障害児の親に限ってこういう物言いするよね。
その「普段」じゃないときにとんでもないことをやらかして、
周囲は辛い思いをしたり我慢してるのにさ・・・。

12 ：名無しの心子知らず：2008/05/18(日) 11:34:42 ID:rh0GWSl3

>>11
まったくだ。

13 ：名無しの心子知らず：2008/05/18(日) 11:50:54 ID:IUTx31ty

>>10
今のままCOしなきゃ、遠からず友達が離れていきかねないと思うんだけど？
だって、言葉の暴力って、ある意味肉体的な暴力より、理解されないよ。
分かって言ってるんだと思われるもの。

14 ：名無しの心子知らず：2008/05/18(日) 12:13:12 ID:H0DLjkrr

知的障害がないＰＤＤ小学一年生の息子。
学校生活は問題ないが、算数の授業に躓きはじめている。
苦手にもほどがある状況です。
やっと5までの数の概念が明確に理解したとろだ…
以前から療育から数字の理解に問題があると言われてたけど…
ＬＤもあるのか！！！と思うこの頃…凹になる…
ＬＤは小学３年生くらいにならぬと診断できないと言われてるが
黒に近いよなぁ……

15 ：名無しの心子知らず：2008/05/18(日) 12:20:21 ID:9oRHeHBd

そんなに気合入れてCOする必要は無くて、お子さんが普段仲良くしている
友達の親と行き来があるなら、世間話のついでに
「息子が○○君に迷惑かけてない？　実はこういう症状があって
訓練にも通ってるんだけど、まだまだな部分もあるし、○○君に
迷惑かけてないか心配で…」
みたいな感じで伝えておけば済むんじゃないかな。

行き来が無いなら、悪意が無い～少ないタイプのスピーカーママに
ここだけの話…みたいに、お子さんが療育に通っていることを
言っておけば適当に広まるよ。

16 ：名無しの心子知らず：2008/05/18(日) 15:18:39 ID:HB/dU30a

>>15のように伝えても
「そんなこと言われたって理解しろ、大目に見ろって言うの！？障害児の親はこれだから・・・」とか言われるのかな。悲しいな

17 ：名無しの心子知らず：2008/05/18(日) 16:25:20 ID:Op+uD8zp

流れ読まないよ。

やっぱり生きていくの辛い。

18 ：名無しの心子知らず：2008/05/18(日) 16:30:07 ID:ZyJrGx7n

>>15は伝える＆謝るというつもりで言えばいいんじゃないの？
そこに「障害だから理解しろ」というニュアンスを入れると
>>16みたいに思われるよね

19 ：名無しの心子知らず：2008/05/18(日) 17:07:39 ID:lOLhM9/S

障害があって、かっとなると酷いこと言うけどごめんね
だけじゃ「我慢しろってことか？」となってしまうから
訓練はしてるけど、学校や外でのことは把握しきれないので、何かあったらどんな些細なことでも電話くださいって言って
友達やその親に会うたびにありがとう&いつもすみません
大袈裟なくらい放置親じゃないことアピールしておかないと
親からすると乱暴な言葉遣いする子と遊ばせたくなくなる
真似するようになったら困るから
COしなくても「そういう事言う子とは遊ばないように」「親がDQNなんじゃ」って友達いなくなるだけだと思う

20 ：名無しの心子知らず：2008/05/18(日) 17:28:31 ID:V/H+mC9u

うちなんか酷い事言う以前にまともに会話できない宇宙人。
学校でもし虐められていたとしても気づかない気がする。
ひらがな読めても意味は理解できてないから「ばか」とか書かれても理解出来ないだろうな。
学校入学したばっかりだけど、やっぱりこれからからかい･虐めは通る道なのかｶﾞｸﾌﾞﾙする。

21 ：名無しの心子知らず：2008/05/18(日) 19:56:52 ID:a1n5wkwQ

何かあったら些細なことでも電話くださいってのは
折があれば言ってるけど、もう何もかもが嫌なんだ
ただ普通の子を育てたかった
放置親でも何でもいいから逃げ出したい
ADHDの施設はないの？戸塚ヨットスクール？
私は親になるべき人間じゃなかった
この血は絶やさなければならないとおもう

22 ：名無しの心子知らず：2008/05/18(日) 22:26:04 ID:vnPMogza

あんたの言う「普通の子」ってなんなんだろうな
ばーか

23 ：名無しの心子知らず：2008/05/18(日) 22:30:54 ID:7XIX+ng1

普通の子は他害とか奇声とかなくて友達の多い子です

24 ：名無しの心子知らず：2008/05/18(日) 22:49:54 ID:lnw0uMjO

普通の子を育てたかったっていう人には、
普通の子が生まれても、ちゃんと育てられないよ。

25 ：名無しの心子知らず：2008/05/18(日) 22:51:09 ID:HB/dU30a

私も>>21とほぼ同じ事思ってるな
頑張る意味が見出せないというか・・・嫌なことのほうが多いよ
昔は不幸オンパレードのビデオや小説なんか見て自分を慰めてたよ。これよりはマシだろうって思うことで自分をごまかす。
お勧め「ジョニーは戦場へ行った」

26 ：名無しの心子知らず：2008/05/18(日) 22:51:45 ID:yINsvxb1

ここは愚痴吐き場なのに・・・

27 ：名無しの心子知らず：2008/05/18(日) 23:55:28 ID:G00UQHZn

せめてここでは愚痴履かせてよ
私も>>21の気持ちわかる

28 ：名無しの心子知らず：2008/05/18(日) 23:57:40 ID:G00UQHZn

あっ>>27ですけど
×履かせて
○吐かせて
でした。
すみません。

29 ：名無しの心子知らず：2008/05/19(月) 00:23:14 ID:NV0SNPRt

>>24
普通の子（健常児）なら育てられるけど、障害児は無理・勘弁って層は少なくないと思うぞ。
ってか、障害児なんて育てるのは無理っす！ってのがこのスレ本来の趣旨なのだが。

30 ：名無しの心子知らず：2008/05/19(月) 01:54:41 ID:///tiom/

>>21 養護行ってるけど、入所意外と早く決まる子供がいる。
そっちの仕事してる友人に聞くと切迫した事情… 親の病気とか死別が優先らしい。
もう一つ虐待しそうというのも優先してくれるらしいよ
これ言うのは勇気いるけど、少し子供と離れてみてはどうかな

子供とGW、障害者専門みたいな宿泊施設行ってきた。
のんびり食べる子供に付き合って朝食も最後までかかってた。
障害者団体の男の子がなぜかウロウロしてて、なにかなあ…と思ったけど
「社会のクズ!お荷物野郎！バカ！」と凄い勢いで罵倒された。
朝食の残り物をあさり初めて食べ初めていて、あ～私達いるから食べられなかったんだなあと思ったけど
ツライけど苦情は言えかった。私も親の立場だし、この子、何時もこんな事言われてるのかな…と思うとね。

31 ：名無しの心子知らず：2008/05/19(月) 01:59:48 ID:S8khmj4+

何だかんだで育児7年目に入った。
やっと今は単純に可愛いと思える。
何よりも大事だと思えるようにもなった。
でも、この子が普通の子だったら、何年も前からもっともっと死ぬ程、馬鹿みたいに可愛がれたんだろうな、と思う。
今だって、金出せば障害が消えるのならば何が何でもそうするよ。

32 ：名無しの心子知らず：2008/05/19(月) 09:15:36 ID:H7XkeyZw

自分が死んだら障害なくなるっていうなら今すぐ死んでもかまわないって
年中思ってる。私の代わりなんていくらでもいるさ。

33 ：名無しの心子知らず：2008/05/19(月) 09:51:12 ID:5x+5n5TS

今朝小学校に送って行ったとき同じ特別学級の３年生？の男の子が下級生と話してた。
で、昇降口に入ろうと思ったら６年生？の女の子２人が
「いるいる！ほら！」「ほんとだ！」とその男の子を指差して走ってきた。
男の子の所へ行ってわざわざ何か言ってたようだ。それに反応した男の子は女の子を数メートル追いかけてあきらめるを繰り返していた。女の子達が何度もやるので先生を見つけて注意してもらった。
先生は「女の子達も理由があったみたいですよ。男の子が追いかけてくるから・・・」ってちょっかい出さなきゃ追いかけることないんじゃないの？
その女の子、特別学級を見学に行ったときも「特学の子が追いかけてくる」とチクリに来てた子だった。
先生が「よく注意しておくからね」と言っても帰ろうとせず、先生が原因である子を叱るまでずーーーっと友達数人と睨んでた。すっごい嫌な子だなと思った。

34 ：名無しの心子知らず：2008/05/19(月) 10:07:05 ID:duItkdid

障害のある子を詰ったりいじめたり、さげすんだりする子は
家庭やクラスでのストレスのはけ口みたいなもので
障害のある子に嫌なことする子にも問題があったり、
軽度の障害があったりするケース（しかもきづいてない）が多いよ。

うち子、ボーダーなんだけど、苛めてくるのは、
ＡＤＨＤや軽度知的障害の子や親がＤＱＮな家庭の子ばかり。

ちゃんと自分に自信があったり、優秀なお子さんは、
うち子がいじめられてたら、かばってくれたりする。

35 ：名無しの心子知らず：2008/05/19(月) 10:36:39 ID:4YJlzaYO

そうとはかぎらないよ。
苛めをするのはDQNの家庭の子ばかりではない。
小学校の時は障害持ってる同級生の面倒をみんなで優しく見ていたとしても
学年が上がるにつれ、又は中学生になるとからかいの対象になったり陰で笑ったり、あからさまに
覚めた目で見られたり、あるいは無視をする子が増える。
悪質な苛めをするのは苛める本人にも問題がある場合が多いが、小さい頃の優しさ純粋さは確実に
なくしていくね。
中学生達本人も勉強や部活や友達関係としんどい年代だからかもしれないが。
無意識に弱いものにストレスのはけ口が向かう場合が多い。
高校生にもなると少し大人になっていろんな人との距離や対応も学んでいくのだろうけど。

もちろん性格の優しい子もいるよ。

36 ：名無しの心子知らず：2008/05/19(月) 11:11:41 ID:vFFbmwrO

小学校までは問題なかったのに、同じ校区のほぼ同じ小学校からしか進まない中学へ
通っていた、障害児の弟がいる子は、中学の支援級に弟が入学した途端、
いじめられるようになってしまったみたい。
あわてて２学期から、特別支援学校に弟を転校させたけど（学期途中では転校できなかった）、
一度家族が障害者って、本人が改善しようも無いことでいじめられると、
終息しなかったようで、卒業するまでいじめられたみたい。
小学校でも弟は支援級で、でも、そんなことはみんなも知っていて、
いじめの対象にもならなかったのに、ほぼ同じ顔ぶれの中学で、
なんでいじめが急に起きたのかって、親御さんが悩んでた。
中学って、そういう年頃なのかな？

37 ：名無しの心子知らず：2008/05/19(月) 11:44:11 ID:JZHM5TYc

家庭での対応もあるかも。
親が、障害を持つ子を蔑んでいたら子も自然とそうなるし。

真面目だから、優秀だから庇ってくれる、とも限らないのが不思議なところ。
優秀すぎるがゆえに、大人の前でだけ態度を変える子もいる。
いわゆる問題児、DQN？にみえても、すごく優しく対応してくれる子もいる。

当人（支援級在学中男児）との年齢差、性差もあるかもしれない。
ある程度年齢差があると、「かわいい」ですむ。
小学校の場合は、当人より年下の子が増えてくると、また問題も生じてくる。

うちは中学校は支援校に入れるつもり。
今の公立中学に、居場所はなさそうだから。

38 ：名無しの心子知らず：2008/05/19(月) 11:50:41 ID:lv1CBceY

年代がどうというよりも・・・
異質ものだと感じたらそれを避けたがる。ある意味、自然な姿だよなあと思う。
人間って残酷だからね。大人になったって同じ。
攻撃を加えるのは根っこでそれが楽しいと感じているから。
無視するのは関わるとやっかいだから。

39 ：名無しの心子知らず：2008/05/19(月) 11:54:46 ID:2J3XpnXf

そういう年頃なのでしょうね。
上手くストレス発散できない子ほど
誰かを自分の捌け口にしようとするんだと思う。
上手くストレス発散する子で
あまり関わりたくないと思う子は
はけ口にはしないけどある程度距離とってスルーだと思う。
障害児に特別迷惑掛けられた事も無く
それほど偏見も持ってない心の広い子は
普通の友達と同じように対応してくれる。
(すごく少ないとは思うけど)

と、私は勝手に思ってる。

40 ：名無しの心子知らず：2008/05/19(月) 12:30:30 ID:X1TPrn7D

同じクラスの母親に知的障害者がいるけど、自分の娘も知的障害者なのに、優しくできない。

話し方とか物凄く稚拙で、舌っ足らずで、いつも変な服装で。

正直一緒に歩くの恥ずかしい。

だから家の娘とかかわりたくないって思う子を責めることは出来ないな。

41 ：名無しの心子知らず：2008/05/19(月) 12:54:15 ID:PKkSpxgh

一緒に歩くのが恥ずかしいという感情はどういう時に起きるか時々考える。

子供が小さい頃、異常な行動しているわが子を連れて歩くのが恥ずかしかった。
同じ状態の子でも、よそ様の子だと一緒に歩くのは恥ずかしくなかった。

自分の子だと、自分の一部のように感じるからなのかな？
因みに父親は、その当時も今も子供と一緒に歩くのは恥ずかしくないと言っている。

で、やっぱり自分も>>40さんみたいに変なファッションの
知的障害アリ?な感じのお母さんと一緒に歩くのが恥ずかしい。
普通は、この人と一緒に歩くと話題がなくて気まずい、とかそっちを気にするけど
このお母さんの場合は一緒に歩くのが恥ずかしい。何でだ？
痴呆入ったおばあちゃんとかと歩くのは恥ずかしくないのに。

42 ：名無しの心子知らず：2008/05/19(月) 13:27:52 ID:duItkdid

小学校２年くらいまでは純粋な子が多いけど
３年くらいから、かなり意地悪な子が増えてくるし
４年５年は受験の準備で大変だし
高学年で陰湿ないじめが増えてくようだね。

公立は地域によるけど、
みんな中２病みたいな感じで
弱い者いじめに喜びを感じたりする時期だし
恐ろしいわ…

うちの子、まだ１年だけど中学はちょっと考えようと思う。

43 ：名無しの心子知らず：2008/05/19(月) 14:04:09 ID:7ROtyN1v

うちの方も中学に支援学級あるにはあるけど
支援学級がある中学はかなり荒れていて親子代々DQN、
親が本職さんとかもけっこういて何十年前からの力関係が
結構生きているとんでも学校だから、
みんなとても通わせられないと他所へ逃げていく。

44 ：名無しの心子知らず：2008/05/19(月) 14:33:17 ID:wnw1JuHN

>>36
とにかく誰かをいじめたい、排除したい
そうやって自分の立ち位置をなるべく優位にしながらお互いをけん制しあう

そんな年頃だから、わかりやすいラベルがあれば
しかも本人が治しようがない物ほど攻撃されるほうにとっては辛いし
いじめみたいなことをする子達にとってはやりやすいんだろうね。

競争意識とか階級みたいなのもだんだん見えてくるから
明らかに自分たちより下(と思っているもの)には敏感なんじゃないかな。

45 ：名無しの心子知らず：2008/05/19(月) 14:58:46 ID:ZhmJZ/+7

昨日、お前は母性が足りないと言われた。ショックだったけどそうなんだろう。でも私にはよく解らない。虐待なんてしてない、無視もしない、食事、家事当たり前のようにしてる。過ごしやすいように考えてる。じゃあ、母性って何？

46 ：名無しの心子知らず：2008/05/19(月) 15:08:01 ID:duItkdid

>>45
どうした？
誤爆？

>>43
本職さんって、やのつく職業の方？
こわいね、それは。

うちも住んでいる地域が私立進学率９０％で
公立中学は残り物カスみたいな学校ですっごくあれてるそうなんで
引っ越しや越境その他もろもろ考えてます。

47 ：名無しの心子知らず：2008/05/19(月) 15:41:36 ID:9Hea4vIh

純粋だの陰湿だのって話じゃないんじゃない？
知的障害なんかの場合、小学生の頃はまだ一緒に遊べても、
中学になると、埋めようのない差がはっきりしてくるだけだと思う。
わざわざ意地悪する子なんて、そう多くはないよ。必ずいるけど、多数派ではない。
友達にはなりえないことがあからさまになってくるから、一部のすごく優しい子以外は、
付き合いようがなくて、遠ざかっていくだけだなんじゃ？
と、自分の中学時代を思い出してみた。

48 ：名無しの心子知らず：2008/05/19(月) 17:14:18 ID:MqV7H/yV

高機能の子、同世代の子供に興味持ち始めた
近所にも子供がいっぱいいて遊んでいる。張り切って外に出て行って
最後は上手く遊べなくて仲間ハズレにされたり、大泣きになるくせに
それでもどうしてでていくの？普通の子の親は話したり、家からもでてこないけど
私はいつもつきっきりでフォローしまくりだし、バカにされても気がつかない子をみて
胸が張り裂けそうなのに・・・なんで出て行くんだろう？

今日はついに鍵をかけて怒鳴りまくって出て行かせないようにしてしまった
もう疲れたよ、こんな人生、こんな環境

49 ：名無しの心子知らず：2008/05/19(月) 17:14:48 ID:MqV7H/yV

50 ：名無しの心子知らず：2008/05/19(月) 18:13:02 ID:PKkSpxgh

>>49
家にいて外に出さないようにするのってつらいよね。
うちは他の子が遊び始める前に遠くの公園に車で出かけてたよ。

51 ：名無しの心子知らず：2008/05/19(月) 18:27:57 ID:H7XkeyZw

うちのボーダーも同世代の子に興味津々。だけど相手にされない。
KYって本当に辛いな。これが障害からなるものだと思うと泣けて仕方がない。
本人は遊びたいのに、話したいのに。邪険にされてもついていこうとする。
そして私がかなりきつい口調で制止せざるをえない。
毎日胸が潰れそうになるよ。そしてその邪険にした子に対してどうしても
優しくできない。にっこり笑って挨拶なんてもうできないよ。

52 ：名無しの心子知らず：2008/05/19(月) 18:32:18 ID:z0qDHuxH

気分転換に愚痴吐き。
疲れた疲れた疲れた疲れたー。この時間帯が一番つらい。
腰痛持ちだから、立ち仕事になる料理の後が一番キツイ。
キッチンにいる自分の周りをウロチョロされてイライラ。
子はテレビも見ないし、おもちゃでも遊べないし、絵本も見なくなった。
放っておくと足をふみならしたり、窓に突撃したり、家具によじ登ったりで
怒鳴りっぱなしになる。イライラして自分も声量のコントロールが効かない。
無駄に大声になって、馬鹿みたいだし騒音物だよね。
さっきフライパンの中に手を突っ込まれて、思わず頭をひっぱたいてしまった。
はー。母業にも完全休日があったらいいのに。
そろそろ子も限界なので、飯食わせてくる。

53 ：名無しの心子知らず：2008/05/19(月) 18:49:12 ID:3KKFARNq

49と51見て、涙出そうになった。
うちも同じだよ…って。

障害児向けの支援施設には定員オーバーで行けず
比較的軽度だからと言われて
今年から近所の幼稚園通わせてるけど
同じ園の子供たちやその親御さんに
子供のことで頭下げ続けて、
奇異な目で見られて。
毎日毎日、疲れた。
明日は行事があるからダメだけど、
明後日・明々後日と休ませよっかな…
気力がなくなってきた。
自殺する勇気はないけど、
ちょっと休むくらいいいよね。

54 ：名無しの心子知らず：2008/05/19(月) 19:32:34 ID:qasBfC7g

愚痴吐きに来て一通り読んでものすごくわかりすぎて余計に辛くなった。
本当に自分で自分の命絶つ勇気もない　強く生きていく勇気もない。
意気地なし根性なし。

55 ：45です：2008/05/19(月) 19:45:12 ID:ZhmJZ/+7

たまに、苛々して怒鳴ってしまいます。私は一生懸命子のために頑張ってるのに、母性が足りないと言われたのです。分かってる障害だからって。でも何回言っても解ってくれなかったら苛々もします。愚痴吐きしました。

56 ：名無しの心子知らず：2008/05/19(月) 20:02:20 ID:hfbW6Ten

イライラするとか生きてく気力が無いとか思ってる親御さんたち、
ご自分の受診はしてらっしゃいますか？
私は精神科のお世話になって薬を飲んでいます。
信じられないくらい心が穏やかになり、
前向きな気持ちも出始めています。
人それぞれだとは思いますが、
こういうこともあるということをお知らせしたくて
愚痴ではないけど書き込みます。すみませんでした。

57 ：名無しの心子知らず：2008/05/19(月) 20:13:51 ID:Lbq2Xti3

>>49 >>51
うちも同じ。＠高機能５歳
一緒に遊びたくて遊びたくて
みんなの気がひきたいから、自分の宝物のおもちゃを持てるだけ持って
遠巻きに「いっしょにあーそーぼ」って言うんだけど
結局は泣いて帰ってくる。

以前、マンションの中庭で鬼ごっこをしていて息子が鬼になった時
「もういいよって言うまで数を数えてるんだよ」って言われて数を数えてたんだけど
隠れた方の子達は、実はさっさと隠れたフリして誰かの家に遊びに行ったらしい。
息子と遊びたくなかったからなんだろうけど
息子は「もういいよ」が聞こえるのを待って、寒空の中ずーっと数えてた。
結局「いくら数えても、どこにも誰もいなくなっちゃった」って泣いて帰ってきた。
なんかどうにもせつなくて、一緒に泣いてしまったよ。

58 ：名無しの心子知らず：2008/05/19(月) 20:40:48 ID:3ApS8Q36

参観に行くのが嫌。運動会もいらない。
学校行事のことを考えただけでお腹が痛くなる。
子どものことを考えただけで泣きたくなる。

>>56
精神科ではどんな薬もらえますか？敷居は低いですか？
辛い原因（子どものこと）を話しても変に思われないですか？
行きたいとは思いつつ、どこまで話していいのか分からなくて
今一歩足が踏み出せずにいます。

59 ：名無しの心子知らず：2008/05/19(月) 21:19:15 ID:H7XkeyZw

>57
駄目だ、泣けてきた。私と子供と一緒に飛んで行って
好きなだけうちの子と遊んで欲しい。
相手は子供とはいえ残酷すぎるわ。うちらの子供が
何をしたっていうんだろう。好きで障害があるわけじゃないのに。
こんな扱い、相手は子供だからってされる覚えはないよね。

60 ：名無しの心子知らず：2008/05/19(月) 21:57:56 ID:y2CxBft+

>>57

あぁ辛いね…なんか泣いてしまった。子供は残酷だよね。うちはそんな誰かと一緒に遊べる程知能がない。複雑…

61 ：名無しの心子知らず：2008/05/19(月) 22:05:05 ID:Kk+vE7v+

>>56
精神科と言うか心療内科に行ってたけど、あんまり良い事は無かったなあ…
先生にもカウンセラーにも、子供の障害の事は理解して貰えなかったし。
（広汎性発達障害なんだけど、私が育児ノイローゼで子供を障害と思い込んでると旦那に言ったそう）
副作用で太ったり内臓痛めたりで、結局通うのやめた。

62 ：名無しの心子知らず：2008/05/19(月) 22:08:41 ID:Kk+vE7v+

>>57
愚痴にレスするのも何だけど、まだ未就学の、しかもコミュニケーション障害のあるお子さんを、
一人で外に遊びに行かせてるの？

63 ：名無しの心子知らず：2008/05/19(月) 22:09:29 ID:PKkSpxgh

>>61
>育児ノイローゼで子供を障害と思い込んでる
どう思われてもいいけど、この症状を救ってくれるんじゃないの？
これを救ってくれないなら行っても意味無いよね。

どの程度になったら行っていいのかな？なんて考えてる。
夜眠れないのが怖いから毎日お酒飲むか、風邪薬飲むか
どっちかしてるけど、これは行くレベル？
これで眠れるんだから、まだ行くほどでもないとブレーキがかかってるんだけど。

64 ：名無しの心子知らず：2008/05/19(月) 22:27:02 ID:jw3wksxY

>>62
そうだね～
地域性もあるけど５歳児一人で外にだすのは危険
でも>>57さんの場合　マンションの中庭だからギリギリokかな？
オートロックでしょうし・・・
他の子達の悪知恵ぶりに、都会のカホリがしたw

65 ：名無しの心子知らず：2008/05/19(月) 22:37:43 ID:Lbq2Xti3

>>62
遊んでるのはマンションの中庭で
私は一緒に外に出て、遠巻きだが目の届く場所に座って見てる。
一緒に鬼ごっこに混ざりはしないが、どんな子と何をしてるか把握しつつ
子供だけで主体的に遊ばせておいて
子供の動きがトラブりそうになったら、すかさず仲裁に飛んでいく…って感じかな。
誘いに来てくれたりする関係になった子は、かならず親御さんと連絡先交換してる。

これから小学生になって、行動範囲も交友関係も広くなったらどうすればいいんだろ。
女の子だったら、自分のうちに呼んだりしてれば目が届くけど
男の子だし外の公園で「秘密基地探検ゴッコ」とかはさせられないかなぁ。
基本「お友達と外遊び禁止」にするしかないだろうか。

66 ：名無しの心子知らず：2008/05/19(月) 23:00:44 ID:jw3wksxY

>>65
小学生になると、外で遊ぶ子って激減するよ
男の子達も、友達の家を行き来して「ゲーム」ばかりだし・・・
よその御宅にお邪魔させるのは不安でしょうから
家に呼ぶしかないね
溜り場にされると　すっごくストレスたまるから
人数制限のルールは徹底しないとね

67 ：名無しの心子知らず：2008/05/20(火) 00:51:49 ID:wDGlZsnw

私が小学校１年生の頃、後天的に脳にダメージを受けてしまったのだろうか、
知的に少し遅れているらしいひとつ年上の同級生がいた。
私の父方と遠い遠い親戚に当たるということで、入学当初から私に対してとても
親しげに接してくれた。多分、彼女のお母さんは私と私の父の存在を頼みにして
いたのではないかと思う。
ADHDの息子を持つ今の私が想像するに。
三学期が終わる少し前に、教室でおはじき遊びをしていたら、彼女が「○○ちゃん、
私、2年生からなかよし学級に行くんだ」と静かに話し始めた。
1年生の下駄箱を挟んだ隣にあったなかよし学級は、6歳の私にでも「何だか不思議な
子が集まったクラス」だという認識はあったので、すぐには返事ができず、「2年生に
なると校舎は変わるけど（なかよし学級に）遊びに行くよ」みたいなことを答えた覚えがある。

2年生になってから遊んだ記憶はない。
3年生から私は父の転勤で遠くに引越し、中学生の頃持ち家に戻ってきてまもなく、
彼女が私の家に遊びに訪れたときにはびっくりはしたけど、すぐに思い出話に花が咲いた。
最後に彼女から接触があったのは私が高校生のとき。実家がゴタゴタしていて、当時私は
不登校気味で学校をさぼって映画館によく行っていた頃。
中学を卒業して、寮のあるどこかの工場勤めをしていた彼女は付き合っていた人との間に
子供ができ、本来ならば中絶不可能な時期に堕胎させられてしまったということを静かに
語った。電話で。
私は（学校をさぼり）隣の市の駅で待ち合わせをして映画を観に行こうと誘った
けれど、待ち合わせ場所に彼女は来なかった。
今はどうしているのかなぁと、このスレを読んでいて思い出した。

彼女をありがたいと思ったのは、
私がどんな環境に置かれていても、小１の頃と変わりなく「○○ちゃん！私よ」と
明朗に声をかけてくれることだった。
空気が読める人だったのかそうでなかったのかはわからないけど。

自分語りスマソ。

68 ：名無しの心子知らず：2008/05/20(火) 04:56:19 ID:R5cx1+2u

>>62
愚痴スレに…
ってわかってんならしないでよ。
このての展開うんざり。何でも書かなきゃ気が済まないの？

69 ：名無しの心子知らず：2008/05/20(火) 05:31:03 ID:7mGRI+BS

>>67
彼女なりに幸せになっていることを願います。

70 ：名無しの心子知らず：2008/05/20(火) 07:25:07 ID:3ImtjHUG

「小さい頃熱が出て」後天的に障害者になってしまったという子、小学生の頃いたな…
でも今となっては、遺伝的なものではないというアピールだった気がする。
昔は残酷だね。そういう事を学校中の子がみんな知っていたわけだから、
それだけ特異な存在だったんだろう。

当時、からかったりしていた。もちろん下に見ていた。
でも、彼女はこの年になるまで地元のスーパーでずっと勤めている。
彼女を馬鹿にしたり他の障害者を見下したりしながら大人になったくせに、
自分の子が障害児になったら身動きとれなくなって鬱っている自分より、
彼女の方がよっぽどまともに生きてると思う。

71 ：名無しの心子知らず：2008/05/20(火) 07:48:20 ID:GWgo7bWF

>>65
高機能って高機能自閉症の事だよね。
知的障害は無いのかもしれないけど、他の子達に出来る事が出来なかったり、
おかしな行動やKYな言動があるんでしょ？
そういう子を子供だけで遊ばせておいて、うちの子仲間外れにされたorz
って、そりゃそうだろう。
親が悪い。
保育園や幼稚園の加配の先生は、障害のある子にきちんと付いて歩いて、
健常の子達との橋渡しをしたり、トラブルを事前に回避してるよ。

よく、統合教育って言葉を勘違いして、健常児と一緒に遊ばせとけば社会性が伸びるだろうと思い込んでる親がいるけど、
それは、障害のある子が入れる体制を、きちんと整えた上で初めて可能な事なんだよ。
いきなり放り込んでも、本人は勿論、相手の子にも迷惑な話。
小学校も普通級を考えているようだが、子供に必要な支援を用意した方がいい。
無理をさせても障害は治らない。
このままでは、行き着く先は二次障害だよ。

72 ：名無しの心子知らず：2008/05/20(火) 07:59:21 ID:+nYCM2eb

どうしてもアドバイスしたい人は、レスしたい人を適切なスレに誘導してから
話せばいいんじゃないかしら？

愚痴を吐きに来ているのに、判定名がついている以上無自覚親ではないのに、
ここでもアドバイスと称した叩きをされるなんて可哀想。

73 ：名無しの心子知らず：2008/05/20(火) 08:11:50 ID:9bLLkkrN

えー、親が常に介入してたらますます変な子と思われるんじゃないの？
>>65さんはとりあえずそういう方法で子供の様子を見て、なかなかうまく
いかないな～的な愚痴を言ってるだけで、頑なに放置しようとしてるわけでもないのに。

74 ：名無しの心子知らず：2008/05/20(火) 08:15:14 ID:9bLLkkrN

それこそKYで偉そうなアドバイスする人に聞きたいんだけど
いつもいつも自分はうまくやれてるわけ？
例え親がついてたって仲間はずれになることもあるよ。

75 ：名無しの心子知らず：2008/05/20(火) 08:17:05 ID:xyjhI9uI

>>71
感じ悪い

76 ：名無しの心子知らず：2008/05/20(火) 08:19:35 ID:9bLLkkrN

ね、誰が統合教育の話してるんだろ。普通級なんて誰か話してたっけ？
普通級に入りそうな障害児と勝手に認定して目を光らせてる。いつもの人だよね多分。

77 ：名無しの心子知らず：2008/05/20(火) 08:34:14 ID:QSjuEpsO

>71
で、どこに普通級に入れるというのがでているのか答えてみましょう。
本当にリアルでもＫＹでここでしか発散できないﾁｷﾝの典型だな。
アドバイスしたきゃｽﾚ立てるなりほかのｽﾚいくなりすればいいのに。
あんたが暴れる土俵はここじゃないよ。

78 ：名無しの心子知らず：2008/05/20(火) 08:49:49 ID:+nYCM2eb

>>77
71は最近自閉症関連スレで一方的にスレ住人を叩いている人に酷似しているので、
もしかすると、既に暴れているのかも。

明確な情報が提示されていないのに、一方的な思い込みだけで叩ける71自身から
同属嫌悪を感じてしまうよ。

79 ：名無しの心子知らず：2008/05/20(火) 09:04:30 ID:9bLLkkrN

どうせアドバイスするなら具体的にしてほしいよ。
私も同じような事でちょっと悩んでいたから。
どうしたらよかったのか？母も一緒になって鬼ごっこ、かくれんぼに
参加すればいいのか。それも毎度だとかなり鬱陶しがられそうだけどなあ。
遠巻きに身ながら辛いこと言われたり何かしたりされたりのトラブルが有ったら
とりなす、くらいしか思いつかないんだけど。
子供同士本格的に嫌がりだしたらもう接触させないようにさせますけど。

80 ：名無しの心子知らず：2008/05/20(火) 09:10:20 ID:+nYCM2eb

>>79
高機能スレの方にさほど役には立たないだろうけれど、アドバイスを投下するよ

81 ：名無しの心子知らず：2008/05/20(火) 09:11:23 ID:l8h9AggJ

アドバイススレって出来ないような気がする。
だって叩きたい人がどっと押し寄せて言いたい放題言いそう。
で、愚痴吐き場に>>71みたいなのが現れる　　　のかしら？

82 ：名無しの心子知らず：2008/05/20(火) 09:16:02 ID:sz6VNySz

愚痴スレなんだからと言ったところで、
ここは所詮２ちゃん内にあるスレ。
親以外の人間だって簡単に見られるし、
（迷惑スレの住人とかは実際見てるらしいし）
煽りや嵐は必ず来るよ。
気に障る書き込みがあった時、
こぞって反論や叩きレスをするから荒れるのであって、
その点は住人にも問題があると思う。
レスが付くのが嫌なら>>2を実行すればいいし、
それでも我慢出来ないって人は、会員制の掲示板でも作って、
そっちに移動したらいいんじゃない？

83 ：名無しの心子知らず：2008/05/20(火) 09:18:41 ID:9bLLkkrN

な～んか本人くさいなあ

煽りや嵐じゃなくて本気だからタチ悪いっていうかさ。
書き込み内容がテンプレだから、もうキモイの域。

84 ：82：2008/05/20(火) 09:58:42 ID:sz6VNySz

>>83
本人って私が>>71じゃないかって事？違うよ。
煽りや嵐じゃなくても、いつもの人だって気付いたのなら、
スルーすれば良いだけかと。
>>80が親切に誘導した上でレス付けてくれてるのに、
いつまでもここに書き込み続けてるあなたも何だかなあだよ。

85 ：名無しの心子知らず：2008/05/20(火) 10:23:28 ID:QSjuEpsO

>84
でも明らかに勝手に推測（普通級に入れたがってる）とかトンチンカンなこと言って
アドバイスという名の憂さ晴らしにたいして何か言いたくもなるよ。
勝手に敷地に入って好き勝手わめいてる人に出て行けというのは至極真っ当だよ。
明らかに荒らしならスルー推奨だけど。性質が悪いよ。
そんなのを放置してここのｽﾚの趣旨にのっとってる人に他に行けっておかしくない？
お前が出ていけ、ってなるよ。

86 ：名無しの心子知らず：2008/05/20(火) 10:24:28 ID:Vr3qnRII

４９です
同じ思いしている人たくさんいるみたいで、心強かったです
親が悪いとか言う人もいるけど限界もあるとおもうよ
うちも５歳ですが、近所の普通の子の親は家の前だからって放置している人多いです

うちは目を離せないのに、でていくし家にも呼ぶからいつもいつも疲れている
子供は遠慮がないからね・・・近所の子におやつを振る舞い、ウンチしたらお尻まで拭いてあげて
それでも、子供の友達になってほしかったです。

でも疲れたよ。子供を家に閉じ込めいている自分にも自己嫌悪。

87 ：名無しの心子知らず：2008/05/20(火) 10:37:29 ID:QSjuEpsO

>86
あなた偉いわ。子供のために思ってそこまでしたんだよね。
私も最初のころは子供相手に必要以上に気を使いまくってたけど
あまりにも無理がありすぎるし完全に「このおばちゃんと子供は使えるわ」と
いうなめられた言動が出てきたからキッパリやめた。
私は子供に対し馬鹿にしたような言動したらものすごい怖いおばちゃんと化した。
それ以外は普通に接してる。
まずは「大人をなめんなよ」という態度を出すようにした。そしたら不思議と
自分の子供に仲良くはしてこないが邪険にすることは減ってきた。
そしたら外で遊んでいてもあからさまな邪険な態度も一緒になくなってきた。
いまだにうまくは遊べないけどね。

88 ：名無しの心子知らず：2008/05/20(火) 11:46:24 ID:fj/nrauc

>>85
盗人猛々しいも、ここまで来れば天晴れだ。
何度でも言うが、このスレは元来、障害児なんて産んじゃったら人生お終いだよね
って意味での【育てたくない】がスレ立ての趣旨なの。
それを大挙して害児の親が乗っ取ったのが今の姿。

>勝手に敷地に入って好き勝手わめいてる人に出て行けというのは至極真っ当だよ。
だってさ。本当に
>性質が悪いよ。

>そんなのを放置してここのｽﾚの趣旨にのっとってる人に他に行けっておかしくない？
>お前が出ていけ、ってなるよ。
その通り。

89 ：名無しの心子知らず：2008/05/20(火) 12:44:44 ID:l8h9AggJ

でももう１４スレ目だし”親の愚痴”って書いてあるじゃん
>>1のとうりに書き込んでたけど・・・

>>88はスレ取り戻したいの？文句言いたいの？

90 ：名無しの心子知らず：2008/05/20(火) 13:22:24 ID:c5QjqIt4

障害児の親や障害児に文句ある人は
迷惑スレがあるじゃん。

>>1に親の愚痴吐き場って書いてあるんだし。

>>88は自分で新スレ立てれば無問題じゃない？
ここでスレチな内容で毒づいてるってかなりＫＹだよ。
害児がどうこう言う前に、自分に障害ないか調べてもらえば？

91 ：名無しの心子知らず：2008/05/20(火) 13:34:12 ID:QSjuEpsO

>88
あぁ・・障害児の親を辱めるスレだったのね。

ここは障害児、病児を抱えたみなさんが本音で語り合う場です。
グチ、悩み、親の会の理不尽さを書き込んでみて少しでも心が軽くなればいいのです。
また、子どもが障害をもって苦しいのはどの障害でも一緒です。
苦労自慢・大変自慢はやめましょう。
障害者叩きが目的ではないので、無闇な中傷は禁止です。
文字を使っての反論ができずにAAを多用する荒らしはスルーしましょう。

↑これ、理解できる？このスレはこの趣旨になってるの。
辱めたいのならほかでスレ立てれば。ここにはもうあなたの居場所ないからさ。

92 ：56：2008/05/20(火) 13:36:03 ID:WOczFNw5

>>58
もらえる薬は人それぞれ。私はSSRIもらってます。
脳内のセロトニンが増えると、後ろ向きな考えや
考えたくない嫌なことを考えてる時間が明らかに減りました。
私にはとても合っている薬です。
ほんとは私は社会不安で受診したんですが、
鬱に片足突っ込んだ状態でした。
もちろん子どものことも話したし、自分の辛さも話しました。
医者がそれを変に思ったりはしないと思います。
思ったとしてもそれを口に出す医者はとんでもないヤブです。
敷居なんて実際無いｗ
○○精神科というのが抵抗あるなら、総合病院の精神科に行ってみては。
健康保険の請求も病院名だろうから。

>>61
医者も薬も合う合わないがあるから、
その人の辛さに寄り添うことが出来ない、
合う薬を出すなど工夫も無い医者には通わなくて正解。
他にも医者はあるから、ハシゴしたっていいんだよ。

>>63
眠れなくて毎日お酒を飲んでるなら行った方が良い。
鬱にアル中が上乗せされちゃう。
アルコールや風邪薬より安定剤で眠った方がよほど心にも体にもマシ。

これ以上はスレチなのでメンヘル板をご参考に。

93 ：名無しの心子知らず：2008/05/20(火) 15:00:23 ID:xjoyJpBx

ごめん、本当に愚痴のみなのでスルーしてください。

１日数回３０分～１時間訪れるパニック。
あーーーーーーーーーーーもう本当に嫌だ。
どうしたら改善するんだろう？
まだ２歳前だから何やっても喚くだけ。
出だししない様無視しているんだけど何処か無視していると罪悪感がある。
泣きつかれて寝ている姿見ると可哀想でいっそのことと思ってしまう自分が怖い。

94 ：名無しの心子知らず：2008/05/20(火) 15:28:53 ID:zh/GvvnW

携帯からごめんよ…

さっき首に手をかけた。だって泣くんだもん。泣く理由がわからないよ本当に。
次男の首しめた時、長男が向こうの部屋でテレビみて笑ってた…たのしそうに。
ああ…長男の人生奪っちゃいけないよね？そうだよ…次男を殺したら長男の人生かわっちゃうもん。きっとこれからも私さえがんばれば、家族四人なんとか生きていける。
私、長男のために生きるって間違ってる…？
でもそんなふうでしか生きられないよ。

ごめんね息子たち。

95 ：名無しの心子知らず：2008/05/20(火) 15:47:35 ID:FvJbRf6b

>>91
同意。アドバイスこだわりの人にはウンザリ
言われなくても、みんな>>71みたいなことわかっている
でもリアルは正論がすべて正しいわけでもない

落ち込んでグチスレでグチこぼしてる人に向かって、正論で攻め立てる人
ってヒマなんだろうか？それともこだわり？

96 ：名無しの心子知らず：2008/05/20(火) 16:04:56 ID:BmBtwSI3

高機能自閉症児と健常児を一緒に遊ばせよう、ということ自体無理だと思う。
健常児のほうが無条件で譲る立場、下手するとお世話係になっちゃうだろうし。

そりゃあ子供だって面白くなかろうよ。
健常児の親だって自分の子供が可愛いわけで、自分の子供にそういう「理不尽な思い」を抱かせたくない。
だから、「そういう子が『あーそーぼー』って着たら、うまく逃げちゃいなさい」というアドバイスになるんだよ。

97 ：名無しの心子知らず：2008/05/20(火) 16:28:01 ID:GWgo7bWF

子供が気の毒だと思うから書き込んだんだが、親は親の方に共感しちゃうんだな。
子供の事を考えてるまともな奴は一人もいないという事がよく分かったよ。可哀相に。
大体、遊べない遊べないと言うが、自閉症の子供が友達と遊びたいなどと考えていると思っている事自体、
そもそもおかしいだろう。
自閉症なのに他の子と遊びたいなどと言う子供が本当にいたとしたら、
それは、親の同年代の子供と遊ぶのが当然という価値観に洗脳されちまってるんだよ。
目の見えない子供に字を読め、足の悪い子供に歩けと言うか？
子供の抱えてる障害について、もっと勉強しろよ。
一人でも良いんだ、好きな事を見付けて楽しく生きられればそれで幸せなんだと言って、
楽にしてやってくれよ、頼むから。

98 ：名無しの心子知らず：2008/05/20(火) 16:43:03 ID:Fpcr1z0g

>>97

自閉症でも友達と遊びたがる子だっているよ。
うちなんかカナー（知的障害中度）なのにも関わらず、そうだよ。
兄ちゃんの友達とも一緒に遊んで、できるようになった事とか結構あるし。
でも一人で外に出した事は生まれてから一回もないけどね。
大人の目（そして手）の届かない所で遊ばせる気は一切ない。

でも・・・上１行にははげどう。
私もつい、昔アドバイスしちゃってここでウザがられた経験あるよｗ
これから、愚痴どころかもっと深刻な悩みに移行する前に
親子ともに楽になれるように、何か一言言いたくなっちゃうんだよね。

子供の幸せが親の幸せに繋がるからね。

99 ：名無しの心子知らず：2008/05/20(火) 16:59:49 ID:KyZoNlxo

>97
あんたの知識不足にびっくりした。
もう一度ちゃんと勉強してから来い。

100 ：名無しの心子知らず：2008/05/20(火) 17:10:48 ID:nfq7gK74

ID:GWgo7bWFは親じゃなくて発達障害者本人だね。

101 ：名無しの心子知らず：2008/05/20(火) 17:12:39 ID:MrdgpDVR

GWgo7bWF
スレチなんだよ
まだ理解できないんですか

102 ：名無しの心子知らず：2008/05/20(火) 17:14:21 ID:2ZeXU0AO

うちの子も積極奇異型なので、一生懸命弟君＆その友達に関わろうとするよ。
でも、その友達から、「おまえの兄ちゃんが来たので、あっち行って遊ぼう」と
いわれたときの、弟君の反応が微妙で、それを見ていた私は、
少し切なくなったよ・・・

103 ：名無しの心子知らず：2008/05/20(火) 17:43:51 ID:ot36TPMn

ID:GWgo7bWFがいうこともわからないこともないけど

グチスレで何がしたいんだろ？グチこぼして悲しんでいる人をさらに痛めつける事が楽しいのかな？
せめて「遊びたがっているのを閉じ込めているあなたは間違っていませんよ」とかいっとけばいいのにｗ
自分の意見押しつけてバカみたいｗ

104 ：名無しの心子知らず：2008/05/20(火) 17:49:30 ID:ot36TPMn

>>97
私の子供も高機能自閉症だから、コミュニケーションがヘタクソ。だから、
「友達がいっぱいいることが良い事ではない。自分の好きなこと見つける事も大切ですよ」
と自閉症の通説通りに諭している。積極的に遊ばせようと思わない。大人でも一人が好きな
人だっているんだし。。
でも、「お友達と遊びたい」と出て行くよ、上手く遊べなくても嫌われても。
こっちが疲れて遊ばないように好きなことさせようと必死になるくらい
だから「自閉症だから」という通説と専門家の話ばかりが正しいとは限らない

105 ：名無しの心子知らず：2008/05/20(火) 17:52:15 ID:9bLLkkrN

＞自閉症の子供が友達と遊びたいなどと考えていると思っている事自体、
＞そもそもおかしいだろう。

はー、本気でこんな事考えてるんだ。自分の子供だけが自閉症の典型例じゃないでしょう。
この人の所はたまたま友達を欲しないタイプだったのかもしれないけど、本人の個性や
自閉度なんかによっても同年代への関心て全然違わない？

106 ：名無しの心子知らず：2008/05/20(火) 17:53:11 ID:3ImtjHUG

うちの自閉症児も同年代の子と遊びたがるようになってきた。
でもよく見ると、同年代の子が何かしているのを間近で見たいだけなのかもしれない。

発達障害入ってる人でアイドルとか俳優のディープなファンになる人っているよね。
いかにも人間的な感情のようだけど、結局は知ってる人（一方的にだけど）を
定期的にテレビなどで遠慮無く見られたり、その人の事を雑誌などで知ることが
できるからかな。
身の回りの生身の人間に対しては、そういう事できないものね。
興味の対象がモノでなくて人間ってだけで、人としては見てないんだよね。

107 ：名無しの心子知らず：2008/05/20(火) 17:59:00 ID:QSjuEpsO

煽りでも荒らしでもなくこういう>97のようなとんちんかんが一番性質悪いね。
うちのは積極奇異性なので友達と遊びたがりますよ。
積極奇異性ってご存知ですか？

108 ：名無しの心子知らず：2008/05/20(火) 18:05:37 ID:9bLLkkrN

そもそもこういう事で落ち込むのは自閉圏だけじゃないし。
ボーダーとか軽度知的の子とかだと、小さい頃は仲良く遊べてたのに
成長と共に段々周囲が離れてっちゃうみたいな事もある。
せつないねーって話してるだけの所、大仰に構えて親が悪いって断罪するのって何様よ。
誰が悪いんじゃないって分かってるよ。子供に向かってうちの子を好きになって
なんて言えないしさ。どうしようも無いことだから愚痴ってるんじゃない。

109 ：名無しの心子知らず：2008/05/20(火) 18:14:38 ID:w0aNeaZL

>>97ってKYだよねｗ
でも、あまり続くとほかの障害の人がグチを書き込めなくなると悪いから豚切るｗ

110 ：名無しの心子知らず：2008/05/20(火) 18:17:35 ID:EToYMpE1

入学後１ヶ月、そろそろグループができて、放課後遊び始めた
家は相手にされていないので、今日は図書館にいく計画をたてた
昨日、何の本を借りるか話し合って楽しみにしていた

なのに・・行ってみたら・・
今日から全館臨時休館。しかも２週間も・・・

親子でボーゼン。とことんついてない

111 ：名無しの心子知らず：2008/05/20(火) 18:25:12 ID:lGXbTZaM

公園に出ると明らかにＫＹで浮く上の子。

今は下の子が未就学年齢なので親の私が公園に付いていっても不自然じゃなく
他の子・上の子・下の子・私でフォローを入れながら鬼ごっことか自然な流れで遊べてるけど
それでも段々きつくなってきた。
年齢が上がると鬼ごっことか単純な遊びだけじゃなくなるんだよね。
同年代の子とかは遊びで野球やったりとか鬼ごっこでもルールが
毎回変わったりしてうちの子には付いていけない・・・orz

112 ：名無しの心子知らず：2008/05/20(火) 18:47:38 ID:vCwBlZ0l

嫌われてもバカにされても、遊ぼうとする子供に悩む親のレスが多いよね？
>>97みたいに、自分の好きなこと見付けて一人でも満足してくれる子っていいわ～
散々、子供に一人でも楽しい遊べることを探し続けてるけど長くつづかないで
子供の中に入っていっちゃう
学校は仕方ないけど、近所に子供沢山いるからツライわ
しかもウチの前とか溜まり場になっているし（涙

113 ：名無しの心子知らず：2008/05/20(火) 18:50:37 ID:zbQSFJIW

連投ｽﾏｿだけど、子供同士だと上手くいかないし
一人で楽しめることも少ないから、幼稚園（年長）から帰ってきてから
ずっと「お母さん、遊ぼう」と一日中ずーーーーーーっと子供の相手。
疲れた

114 ：名無しの心子知らず：2008/05/20(火) 18:58:36 ID:9bLLkkrN

年齢もあるよね。経験値つんで段々友達と無理に遊ばなくても自分１人でいるほうがいいやと
悟ったりするケースがあるにしてもせいぜい小学校くらいからじゃないのかなあ。
結局「何か趣味を、やりがいを」とかだって自然にそうなるのでなかったら友達探しと大して変わらない気もするし。
友達にしろ趣味にしろそのうち出来たら御の字ですよもう。突出して何か才能が有りそうなわけでもなし。
ゲームのカンは異様にいいけど、やらせたくない。

115 ：名無しの心子知らず：2008/05/20(火) 19:11:16 ID:ZxDD9Ziv

結構お友達と遊びたがる子が多いんだね、何か意外だった。
うちはやっぱり小さい頃から他人にあまり興味示さない子だったから
お友達と一緒に遊ぶっていうのが出来るようになってきたのは
療育に通って小学校上がるちょっと前からだよ。
今5年生でそれなりに皆で遊ぶということが出来るようにはなったけど
まだ大人数だと威圧されて疲れてしまうみたいだし、家に帰ってからも
一人遊びが基本。外に遊びに行きたいとか言うこともないわ。

私はそれを問題視してなかったんだけど、学校の先生が
「外で遊ばないのはちょっと…」みたいな考え方。
休みの日には外に連れ出してるし、それほど運動不足ってわけでもない
んだけどな。学校でそれなりに体力使ってきてるし、太ってるわけでもない。
第一、学校帰ってから遊ぶお友達なんていないのに外で遊ばせろと
言われても困る。一人でなんて出せないし、5年生にもなって親が一緒じゃ
変だしどうしろって言うのかしら。
まあ本人が家での一人遊びが好きだからこのままでいいや～って思ってるけど。

116 ：名無しの心子知らず：2008/05/20(火) 19:12:23 ID:m0SDhCld

>>57=>>65です。思わぬ波紋を呼んでしまった様でスマソ。

愚痴だったんで、「健常の子にいじわるされた」というのよりも
「本当だったら空気で解る筈なのに、障害の特徴で理解できずに
馬鹿正直に数えて待ってる息子があわれ」ってことだったんだ。

同じ診断名でもかなーり幅があると思う。
うちの息子はたぶん、希望しても固定の支援級には入れないと思う。
そうしたら「健常の子には関わるな」では生きていけない。
通級になっても、普通級で過ごす時間があるわけだから
健常の子の集団での振舞い方は教えておかないといけない。
そりゃあたくさん友達ができれば嬉しいけど、それはたぶん無いだろうから
数少ない、ほんと奇跡のように一緒に遊んでくれる友達（障害・健常関係なく）と
つたないコミュ能力ながらでも、どうつきあっていくか教えたい。
「健常の子を教材にするな」と言われるかもしれないけど
健常の世界のルールは健常の子達にしか教わることはできないから
目を配りながら遊ばせてる。
つらいことだけど、避けられることも現実だから
それも息子が身を切りながら知っていくことだと思う。
一生母が側にいて、手を握ってるわけには行かないからね。

このまま息子が成長せずに、一生５歳のままだったらどんなにいいか！！

117 ：名無しの心子知らず：2008/05/20(火) 19:21:39 ID:7mGRI+BS

>>116
本当だよね。
うちの子も５歳。状況も多分同じだと思う。
胸が詰まる。すごくよくわかる。本当に同じ気持ちだよ。
迷惑かもしれないけどあなたのそばにいきたい。
親子共々でお友達になって欲しい。切実に。

118 ：名無しの心子知らず：2008/05/20(火) 19:24:50 ID:m0SDhCld

つか、自分の話で長々と引っ張ってしまった。これ以上の議論はスレ違いだね。

それより>>94が気がかり。
自分も手をかけたことあるから…
よく思いとどまったね。
生きていく理由なんて、清廉潔白でもなくていいんだよ。
聖なる母親じゃなくていいんだよ。
飛んでって、背中をなでてあげたい。

119 ：名無しの心子知らず：2008/05/20(火) 19:54:54 ID:sdKaLZiT

子供はかわいい、無条件でかわいい。
が、この子をこのまま育てていって、将来どうにかなるんだろうか？
誰かの手を借りて、誰かに迷惑をかけたり負担になったりしないと
生きていけないのだったら、その人生に何の意味があるんだろう。

なんか、どうでも良くなってきた。

120 ：名無しの心子知らず：2008/05/20(火) 19:56:33 ID:m0SDhCld

>>117
アリガト。そう言ってくれるだけで嬉しい。

121 ：名無しの心子知らず：2008/05/20(火) 20:11:18 ID:wDGlZsnw

遊びたがり普通学級在籍ADHD息子（おっとり型）の例。

とにかく未就学時が一番大変だった。ここで嘆いているお母さんの気持ちがわかる。
公園などでは、健常の子でもひどい子もいるから、そういうとき私は「人をなめるなよ」
ビームを放っていた。（疲れるのよね）
小さい子供の多い社宅住まいだったもんだから、人間関係濃くならないように接触を避け、
幼稚園から帰宅後は習い事や療育、あるいはお買い物で母子での外出が多かった。
６時までの幼稚園の居残り保育も利用した。
小学校を夫の転勤でいくつか変わっているけれど、小学校2.3年に在校していたところでは、
フレンドリーなんだけど柄が悪い地域で、嘘や窃盗など日常にあふれていた。
4.5年に在校していたところは、教育熱心で勉強は大変だったけれど、子供たちは無邪気というか
素直で明るい子が多かったので、ここで人と人との関わりを学べたような気がする。
高学年くらいだと、子供が友達を選び出すので、グループで遊ぶときの子達とは外で秘密基地作りや鬼ごっこ、
一対一で遊びたがる子に誘われたときは、その子の家でゲームをと使い分けていたみたい。
グループのお友達ルールのようなものがあるので、喧嘩しても理不尽なことにはならないので仲直りもスムーズだった。

先に歪んだ関係があったからこそ、上質な人間関係とはどういうものかわかったのだと思う。
それを下地にして、息子は新しい環境で様子を見つつ友達作りをしている。

ここまでくるのは長かったよ。

122 ：名無しの心子知らず：2008/05/20(火) 20:16:12 ID:wDGlZsnw

あ・・・お友達関係の話題は締めくくられていたのね・・・

123 ：名無しの心子知らず：2008/05/20(火) 22:07:13 ID:/ia7buoY

今日通園施設で茶話会があった。
同じテーブルになったママさんで年中で今年から入ってきた人がいたんだけど、
なんかものすごく疲れた…。
幼稚園を退園になって、病院にも今年度になってから初めて行った人で、
明らかに自閉なんだけど、受け入れてないというか受け入れたくないというオーラがぷんぷんの人で、
早く成長してもらわないと小学校も困るとか、孫がみれなかったら困るとかそんなことばっかり言ってた。
重度の子のお母さんにも軽度の子のお母さんにも地雷を踏みまくり。
私にも「えー！普通普通！お母さんの気にしすぎにしか思えないですよ！なんで幼稚園入れないんですか？」
とか、うるせえ黙ってろ的な事を言う言う。
正直自分よりも一回り以上上だとは思えない空気の読め無さだった。

この施設では放置園と評判の幼稚園を「もうすっっっごくよく見てくれるんです。
(通園施設を）出る事があったらぜひ！おすすめです！」みたいに言っていて、それは多分お子さんに
付きっきりじゃないと支障があったからなんじゃと思ったり。
一緒に連れてきてる下の子が、行きたくないと泣いているのにお迎えの時間が来るまで、
無理やり散歩に連れて行っていたり必死なのはわかるけど、見ていて痛々しすぎる。
散歩に行っているのでお迎えの時くらいしかかち合わないから出来るだけ生暖かい目でスルーしよう。
HPをごっそり持っていかれたよ。

124 ：名無しの心子知らず：2008/05/20(火) 22:09:57 ID:nfq7gK74

>>123
すみません
ＨＰってなんですか？

125 ：名無しの心子知らず：2008/05/20(火) 22:23:39 ID:3ImtjHUG

>>123
ああああああ…そういう痛々しさ、過去の自分みているようだ
ﾀﾋんでしまいたい

126 ：名無しの心子知らず：2008/05/20(火) 22:24:23 ID:/ia7buoY

ヒットポイントです…。

見返すと非常に読みにくいね
ｽﾏｿですorz

127 ：名無しの心子知らず：2008/05/20(火) 22:26:26 ID:MrdgpDVR

>>126
読みにくくないよ

128 ：名無しの心子知らず：2008/05/20(火) 22:30:26 ID:wPIw75bW

>>123
さあ、いますぐポーションを飲むんだ

129 ：名無しの心子知らず：2008/05/20(火) 22:37:49 ID:/ia7buoY

>128
多分ダメージを受けると思うので飲めません。
キッチンにとっくに賞味期限の切れたポーションはあるけどモナー

130 ：名無しの心子知らず：2008/05/20(火) 23:14:42 ID:F3oFx7K5

、

131 ：名無しの心子知らず：2008/05/20(火) 23:21:51 ID:F3oFx7K5

、

132 ：名無しの心子知らず：2008/05/21(水) 02:48:23 ID:ocTRkZKS

>> 97
自閉症　＝　ヒッキー　だと信じてるでしょ。
でも正直、こう思っている人が世の中の大半なんだろうね。

133 ：名無しの心子知らず：2008/05/21(水) 08:12:17 ID:hW+AhUNH

うちも朝からかなりダメージ喰らったわぁ。
相変わらずうちの子供が同学年の子に挨拶してもシカト＆奇怪な目。
自分の子供に「嫌われてるみたいだから挨拶しなくてもいいんじゃね？」と
言いそうになってしまった。こっちにおいで、と呼んでも「今挨拶してるの」と
譲らない。本当にきついなぁ。

134 ：名無しの心子知らず：2008/05/21(水) 10:03:47 ID:RKKaubWX

朝からドキッとするようなことあったお。
個別級に居るんだけど、たまに在籍中の普通級に行く事があるみたい。

朝登校一緒に行ってるんだけど、通学途中でその普通級クラスの男の子達が
「（フルネームで）君～」と叫んでいた。何か用事でもあったのか？それとも
宇宙人をからかって名前を叫んでいるのか？そのまま知らん顔して通り過ぎて
息子はいつも通り誰にも目もくれずに走ってスルー。

あぁ、子供達に何か用事か聞けばよかった。何で名前を呼んでいたか気になるよ・・・。

135 ：名無しの心子知らず：2008/05/21(水) 10:08:43 ID:B6zGajEq

>134
にっこり笑って「おはよう」と言ってやればいい。
そしてしっかり顔を見てやる。うつむいちゃだめだよ。

136 ：名無しの心子知らず：2008/05/21(水) 10:14:23 ID:EjV6ZG7g

1年生なら普通に「あ、○○君だ～おはよう～」って感じだったんではないか？
宇宙人をからかうとか、そんなに卑下する必要ないと思うよ…

137 ：名無しの心子知らず：2008/05/21(水) 10:22:45 ID:qu+9YyKd

まぁ、身構える気持ちわかるよ。
生徒が笑ってたらうちの子を馬鹿にしてるんじゃないかと思ってそっち見れなかったりするよ。
常に>>135みたいに接していかなきゃとか思うんだけどね。
無視されるとさぁ・・・凹むよね

138 ：名無しの心子知らず：2008/05/21(水) 10:45:14 ID:scgGOv2d

中学生の息子です。
うちは知的は健常だけど原因不明の脱毛症で髪が全く生えません。
思春期で本人が荒れてしまい、暴言を吐き親の私らを恨まれツライです。
カツラや帽子を被らせても本人はツライみたいで、親の私はどうしようも無い。
荒れて悩んでいる息子を見て可哀相過ぎて、こんなに子供を悩ますなら産まないであげれば良かったと後悔しています。
ごめん、息子。

139 ：名無しの心子知らず：2008/05/21(水) 11:31:08 ID:CYLVOuwP

>>132
いや、>>97は成人当事者だと思うよ。
自分がそうだったから、他の自閉症の子もそうだと思い込んでるんでしょ。
広汎性スレにも来てたし、前にも高機能スレで絡んでたよ。
育児板の親を自分の親と同一視してるのが厄介なんだよね。

140 ：名無しの心子知らず：2008/05/21(水) 11:43:47 ID:CYLVOuwP

広汎性の息子、楽しく幼稚園に通ってるのは結構なんだけど、
降園後も中々帰ろうとしない。
元々切り替えが悪くて、親子教室ではいつも終了後何時間も泣き続けてたような子。
さすがに今は泣きはしないけど、私が具合悪いから帰ろうと言っても全く耳に入らない。
障害故と分かっていても空しくなるよ。
二人きりの時はこんなにいい子なのにどうしてって思わず言ってしまった。
分からない、もうやらない、ごめんなさいと神妙な顔をしてうつむいてたけど、
きっとまた同じ事を繰り返すんだろうなあ。
今までもそうだったから。
家では一人で延々と喋ってるし、とっくに慣れたと思ってたけど、
こちらが弱ってる時はやっぱりしんどいわ…

141 ：名無しの心子知らず：2008/05/21(水) 11:57:18 ID:Ln296mer

>>138
後天性のものだとしたら、うちの娘（小6）もだよ。
良かったら、話聞かせて。

142 ：141：2008/05/21(水) 12:08:56 ID:Ln296mer

あ、いや、このスレでそういう方向に持っていくのっておかしいよね。
悩みを共有できるかな？と思ったんだけど、愚痴スレだった。
ごめん、忘れて。

143 ：名無しの心子知らず：2008/05/21(水) 14:11:57 ID:3ai6uT4W

今日は子どもの遠足に付いていったけれど
なんか長い長い葬式に出ているような気分だった。
横のつながりを大切にしない自分のせいな気もするけれど。

144 ：名無しの心子知らず：2008/05/21(水) 14:13:30 ID:paisBeNY

>>143
付き合いしてないから時間長く感じてきつかったってことかな？

支援級の人とか　みんなどの程度つきあってるんだろう。

145 ：名無しの心子知らず：2008/05/21(水) 15:18:23 ID:qu+9YyKd

田舎の小学校じゃ生徒数もすくなくて支援級も数人しかいないよ。
だから支援級同士のお母さんとは仲がいいしランチ行ったり情報交換もできる。
普通級のお母様には話しかけるのもためらわれる感じ。
「なかよくしたくないのよ」とか思われてたらどうしようとか思って。

146 ：名無しの心子知らず：2008/05/21(水) 15:29:00 ID:K7X5YP+k

くだらない喜びやくだらない悲しみをわかってくれる人が欲しいなぁと思う。
一緒に笑いたい。一緒に喜びたい。一緒に泣いてもらいたい。
さみしい。
一人ぼっちな気分。

147 ：名無しの心子知らず：2008/05/21(水) 15:37:40 ID:hW+AhUNH

訓練会や療育先で知り合ったお母さんとは障害児を持つ辛さを
お互い分かり合える部分もあるが根本的な根の深い部分は
たとえ旦那とも実の親とも誰とも分かり合えないんだと実感してる。
すごい良い天気で洗濯物もよく乾いた気候の良い日だが
今日、すごく死にたくなった。子供と２人で死にたいよ。

148 ：名無しの心子知らず：2008/05/21(水) 16:18:40 ID:W+NKO2N8

支援級のお母さんたちと仲良くしたいなんて思わない。
子供が学校に行ってる間はせっかく一人になれる自由な時間だもん。
自分の時間にまで子供の障害の話や愚痴なんか聞きたくないよ。
それでなくてもクセのある人ばかりだし。
自分の時間は自分の好きなことしてストレス発散に使う。
別に子供繋がりのママ友じゃなくても個人的な友達はいるしね。
浮いて見えたって全然気にしない。
常に障害児のお母さんやってるより一人の時間くらい嫌なこと全部
忘れて自分の時間を思い切り満喫する。

149 ：名無しの心子知らず：2008/05/21(水) 17:12:51 ID:xfOWRhnZ

>>147
深いところは旦那とも実の親とも分かり合えないって
私も思う。
私の実家には重度のダウン症の姉が居る。
うちの子供は発達障害。
障害の種類は違えど
障害児の親であることは同じだし
分かり合える部分は多いと思っていた。でも
父は孫が障害児であることを認めたがらないので
話がかみ合わず、
母は私の愚痴（「こういう所がつらい・しんどい」など話すと）
「あんたがだらしないから」「弱いから」
と畳み掛けてくる。
子供の話に関わらず、もともとそういう性格の人
（自分が間違ってても折れない、非を認めない。常に優位に立ちたい性分）
だからしょうがないかと今は諦めてる。
それとも昔の人だから本当に強いのかな。
自分は実際弱い。
私はただ愚痴や話を「うんうん」て聞いてほしいだけなんだけど。

150 ：名無しの心子知らず：2008/05/21(水) 17:15:52 ID:xfOWRhnZ

連投＆長文ｽﾏｿ

私も今日すごく死にたくなって
子供の相手しながら、家事しながら、メソメソ泣いてました。
精神的に不安定でいい時と悪い時の波はあるものの
今日は久しぶりに本格的に落ち込んだ。
何をしてても泣けてくる。
涙が止まらない。
ずっと泣いてるので
目や鼻の下がヒリヒリしてきました。

死ぬなら私だけ死ぬか、
でも子供も連れて行ったほうが
本人のためにも周りの人のためにも
いいんだろうか。
自殺もいろんな人に迷惑かけるけど
死んだらそれで終わり。
このまま生き続けて
いろんな人たちに迷惑かけ続けるよりよっぽどいいんじゃないか。

でもやっぱり死ぬ勇気はないんだ。
子供に手をかける勇気もない。
ﾍﾀﾚなので今日まで生きてる私です。

151 ：名無しの心子知らず：2008/05/21(水) 17:33:44 ID:RTpOE8LK

2日前に近所で流行の＊＊での自殺未遂があったよ
周囲＊メートルの住人は非難勧告

死にたいけど、未遂に終わったり、派手に死ぬのはイヤだよね
痛くなく、地味に死にたい

152 ：名無しの心子知らず：2008/05/21(水) 17:42:14 ID:vAO5UI5L

>>147
>すごい良い天気で洗濯物もよく乾いた気候の良い日だが
>今日、すごく死にたくなった。

詩人じゃね？心に沁みる文章だ。
死ぬには勿体無い才能だと思うんだけど。

>>148
ほんの数十分、数時間でも自分の時間って大事だなと思う。
皆どんな感じで息抜きしてるんだろ。
私は思いっきりヲタ趣味に精を出してる…。

153 ：名無しの心子知らず：2008/05/21(水) 18:20:31 ID:W5yK35zX

私も時々、「息子と一緒に死んだ方がいいかな」と思うことがあるけど、
それより人気のない山奥とか、無人島とかで２人きりで生きたい、
と思ったりする。だって息子、街中で暮らしていくには野生的すぎるんだよ orz
外が大好きで少し油断すれば脱走しようとするし、散歩や公園連れて行っても
足速いし、高いとこ大好きだし、怪我させないようにするのも一苦労。
自然の中で暮らせば息子ものびのび暮らせるし、お腹すいたら何でも食って
生きのびそうだしなあ。私の方があっさし死んじゃうかもだｗ

154 ：名無しの心子知らず：2008/05/21(水) 18:22:42 ID:KwJhTVW+

天気が良くて爽やかなお日和だから落ち込むってことない？
雨の日は外に出ない言い訳を自分に出来るから今は好き。

155 ：名無しの心子知らず：2008/05/21(水) 18:35:15 ID:hW+AhUNH

>152
なんか嬉しいです。どうもありがとう。

すごい良い天気で気持ち良いなぁと思った次の瞬間「死ぬかな」と
思ったときにすごい絶望を感じたよ。
雨の日でどんより・・だったら気候のせいもあり落ち込むんだなぁと思うけど
こんな良い気候の日に死にたいと思うなんてどんだけ辛いんだって
子供に対してじゃなく自分があまりにも哀れで惨めだった。
それでも夕飯作って生きる為に食べて生きるために寝るんだよね。
死にたいと思いながら生きるためにご飯を作る・・・。栄養になるかね。

明日も良い天気だし。せめて涙目になる程度で死にたいなんて
思わないようになるといいな。
みんなもせめて、歯を食いしばる程度の気持ちで済むような日に
なるといいね。心からそう思ったよ。なんか語っちゃってごめんよ。

156 ：名無しの心子知らず：2008/05/21(水) 18:43:15 ID:NnTW2YvN

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
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睡眠薬調べてるヒト！
大量服薬で死のうとしてるんならヤメレ。死ねないから。
このスレ住人で「眠れないから」で飲むのもヤメレ。
ロヒプノールとサイレースは強すぎるよ。

157 ：名無しの心子知らず：2008/05/21(水) 19:06:03 ID:0q3FvNPR

ロヒプノール、普通に飲んでてそれでも眠れない時期があったが・・・。

それは置いといて愚痴です。
自分も要素ありかなーと思って、日ごろのストレスをためこまないように
精神科に通って医師に愚痴を話す、なんてのを続けていたのだけど
とうとう「発達障害ですよ」と言われてしまったよ・・・HAHAHA

同じ障害なんだから、子供のことよくわかるでしょ？ってよく言われるけど
まったくわかんないよ。

158 ：143：2008/05/21(水) 19:56:59 ID:3ai6uT4W

>>144
うちの子は保育園児で、ドジな私はレジャーシートを忘れて、先生のシートで
お弁当食べたの。だれも一緒に座る人もいなくてね。
おやつ交換も先生と別の障害児の子だけ。
私の人間性に問題ありなのかもしれないけど。

159 ：名無しの心子知らず：2008/05/21(水) 20:06:40 ID:B6zGajEq

子どものことで、毎日泣きたいのを必死でこらえてるうちに、泣かなくなった
身内で葬式があったのに、泣けない自分に愕然とした
頭のどこかが慟哭しているのに、妙にしんとした平らな気持ちの自分がイヤだ
辛くて苦しい。本当に大好きだったのに、おばあちゃん・・・。

160 ：名無しの心子知らず：2008/05/21(水) 20:08:28 ID:CYLVOuwP

>>156
そうだね、ODは苦しいだけだ…
後遺症残るしお勧めしない。

161 ：144：2008/05/21(水) 20:09:33 ID:paisBeNY

>>158
遠足参加しただけでも偉いじゃないか。私は保育園の時は欠席してしまったよ・・
１年目だけは参加したんだけどね　誰ひとり知り合いいなくて。

今は小学校の支援級　私も>>148さんと同じ考えです
同学年の人だと学校の話や愚痴を聞かされたり、上級生の親だと教えてﾁｬﾝに
なってしまいそうだし。
その他の友達もいないんだけどさ

162 ：名無しの心子知らず：2008/05/21(水) 20:12:10 ID:K7X5YP+k

自分の時間・・・。
自分の時間ができるようになったら気持ちも少しは晴れるのかな。
なんだか延々と泳いだり走ったりしてみたい気もする。
なんだか自分を思い切りいじめたい気持ちになる・・・。

163 ：名無しの心子知らず：2008/05/21(水) 20:22:16 ID:CEZfzV48

何もやる気が起きないよー。
子供が施設から帰宅する時間からどんどんテンションが下がって
夕方以降はいちいち現実逃避を挟まないと身体が動かない。
近頃は半分ネグレクトなんじゃないかと自分でも思う。
旦那が帰宅後の第一声、「散らかってるな～」だった。
毎日毎日、夕飯は簡単でいいよ、テイクアウトでいいよ、カップラでもいいよ、
コンビニの弁当買っていこうか？と気を使ってもらってるのに、
その後片付けすら苦痛。
旦那休みはたまにしかないけど、一生懸命私のリフレッシュのために
あれこれ考えてくれてる。ありがたいけど、それも苦痛な時もある。
夜子供が寝て、ダラダラと片付け終わるともう日付が変わる。
そうするとだんだんテンションが上がってきて、2時でも3時でも起きていてしまう。
眠くならないし、眠るのがもったいない気がしてしまう。
いつもベッドの中でタオルをかぶって携帯ゲームをしてる。
朝は、子供の通園時間に間に合わないのではないかとハラハラして
妙に早く目が覚める。午前中はのらりくらりと家事と買い物をすると電池が切れる。
午後はずっと眠い。
もしかして自分は鬱に片足突っ込んでるのかなと思ったり、
単に自分を甘やかしてだらしない生活してるだけじゃんと思ったり。

164 ：名無しの心子知らず：2008/05/21(水) 20:30:45 ID:8ZTPGfFc

>>163
愚痴スレなのにレスして申し訳ないが、
163さんはご自分でも書かれているが、もしかして鬱なのではないかと心配
自分がまったく同じだったです
とても辛かった

165 ：名無しの心子知らず：2008/05/21(水) 20:31:24 ID:KoOb8eC8

それ夜型生活で昼間元気出てないんじゃないのかと。

166 ：名無しの心子知らず：2008/05/21(水) 21:08:59 ID:qu+9YyKd

支援級に協調性の無いお母さんがいる。
話し合いあるのに帰ってしまったり、活動に誘っても忙しいの一言。
ああいう人ってどうやってストレス発散してるんだろー？
家にこもって誰にも愚痴言わないんだろうか。だから性格歪んでくるんだろうか。
自分に関係ない人なら勝手に孤立してろって思うけど、なにかと付き合い出てくる奴なんだよね
あ～やだやだ

167 ：名無しの心子知らず：2008/05/21(水) 21:15:56 ID:qM/y5xHe

背中をなでであげたい
そう言ってくれた方ありがとう。

ありがとう

168 ：名無しの心子知らず：2008/05/21(水) 21:22:47 ID:WmoKaD3W

>>166
健常児の保護者でも、同じだよ。
順番で回ってくるPTA役員の会議にも、
一切出てこないお母さんとかいるし。
一定数の割合で、そういう人っていうのはいるんだと思う。

まして、障害児の親になりたくてなった人なんていないんだから、
健常児なら、無理してでも仕方なく出てくるような人でも、
障害児だと、子供の障害のことは受け入れていても、
自分が障害児の親になってしまったことは、
まだ受け入れられていないって人なんかだと
出てこなかったりするんじゃないかな？

169 ：名無しの心子知らず：2008/05/21(水) 22:38:43 ID:Ybl7qQu/

！

170 ：名無しの心子知らず：2008/05/21(水) 22:45:57 ID:i+zzb/GW

186ばーか

171 ：名無しの心子知らず：2008/05/21(水) 22:48:28 ID:Dsl9qa4X

186に期待ｗｗｗ

172 ：名無しの心子知らず：2008/05/21(水) 23:36:43 ID:4Emja1WB

>>152
オタ趣味いいですね!
私は自分が障害児じゃない母親でさえない所で発散してる。

一回きりの人生、私は子供が障害児だからこそ満喫するつもり

私は内科で安定剤としてリーゼ貰ってるけど…
三ヶ月分を一年かけて使ってるよ
イライラしたときはほんと助かる

173 ：名無しの心子知らず：2008/05/21(水) 23:37:08 ID:i+zzb/GW

1から読み直せバーカ。
苛々する。

174 ：名無しの心子知らず：2008/05/21(水) 23:44:12 ID:2cYM0dFU

>>163
ウチとまったく同じだ～～～！！！
まったく同じ状況で、夫がふと
「ご飯が無かった・・」って言ったのに激ギレしてしまった。
夫は毎晩12時帰宅。
それでもご飯考えなくても良いよって言ってくれてたのに・・・
帰ってきて白米すらなかったらそりゃがっくりだと思う。
でも逆ｷﾞﾚしてしまった。
そして夫は謝ってくれた。もうご飯もかんがえなくてもいいよってさ。
さらに子供を預けて日帰り旅行にも連れてってくれた。
でも疲れただけ。本当に申し訳ない。
もう疲れた・・・

175 ：名無しの心子知らず：2008/05/21(水) 23:53:00 ID:qu+9YyKd

>>168
そうだね。たとえ障害児をもってなくても他人に興味ない感じです
付き合わなくてすむ相手ならイラつきもしないんだけどね

176 ：名無しの心子知らず：2008/05/21(水) 23:54:10 ID:paisBeNY

普通学級だと懇談会出なくても目立たないけど
支援級じゃ出ない方が目立つね・・

177 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 00:20:22 ID:0aPH/6TK

うちの娘は、発達障害もってるけどその特性なのか
素直で優しい
娘の幼稚園の友達は
健常だけど、ずる賢くて嘘つきでうちの娘にだけ暴言をはく
先生や親の前じゃものすっごく性格優しい男の子演じてて妙に評価が高い。
あぁ～虫酸かはしるー

実際嘘ついて酷い事してるの見てから、その男の子大嫌いになったけど

結局誉められるのはその男の子ばっかりで
正直悔しい。

素直で優しくても、うちの娘が誉められるのは
まず、無いんだろうなぁー

178 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 00:22:45 ID:ey+0WoRD

>>177
いずれバレるさ
その男の子の本性

179 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 03:10:40 ID:BNLhCirY

このｽﾚは障害者のﾁｪｯｶｰ◆Idyh8WLYmI氏に(毎日)監視されています。
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1204027804/580

180 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 03:27:18 ID:w/e74uRp

厳しいなぁ･･･
最低限の保護者会は出る時間もどうにか作るけど
欝と体調不調続きで育児と家事だけでアップアップの私から見たら
＋αの活動の出来るお母さんたちが奇跡のように見える。
とりあえず部屋の衛生を保って、食べてくれる栄養バランスメニューを作って
子供の気持ちが荒まないように誘導して躾して、それだけでたまに自分が
楽しむ時間さえ作り出すのがやっとだ。
この4月から新しい学校生活で疲労がたまるみたいで、子供に何回微熱だされたことやら。

181 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 04:07:09 ID:JwMb8PCt

障害者に絡まれていた奴を助けたら、障害者になぜか感謝されて助けた奴には暴言吐かれた
逆もまた然り、障害児が絡まれていたから助けたら障害児に感謝されて、健常児には暴言吐かれた
他にも小学2年生の時、クラスが一緒だった障害児が掃除の邪魔をしていたからとりあえず注意したが全く聞いちゃくれない
仕方がないから突き飛ばして「邪魔をするなら出て行ってくれよ！」と言ったらクラス中から鬼畜扱いされた
俺は「こいつが障害児だからって何をしてもいいってことにはならない！」って叫んだが、先生とそいつ以外誰も聞いちゃくれない、かわいそうかわいそうの一点張りよ
でも、一番それを受け入れていたのは他ならぬ障害児だったわけよ、次の日から少しだけおとなしくなった
健常児より障害児の方がよっぽど優しいじゃん、って思ったわけだよ

障害児だからってあきらめないでください
きっと優しくて、聞き分けのいい子に育つから

182 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 07:33:22 ID:6EvBJguH

>>181
自分は実際あきらめてるんだけど、
最後の2行
心が少し温かくなったです。
ありがとう

183 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 08:17:01 ID:HJ9zAVmg

なんで自分がはずれクジ引かなきゃならなかったんだろう

普通の生活って楽しいんだろうな。まぶしくて見えないけど。

184 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 08:29:53 ID:x/dsJt0d

>177
うちの娘も発達障害だが素直で優しいよ。挨拶もマンション内の大人や
中学生の子にもできる。まぁ・・積極奇異というのもあるけど。

それを抜きにしても最近の子って本当に挨拶もできないのね。
こっちがおはよう、っていっても背中向けやがった。娘が挨拶しても同じ。
同じ学年の子なんてあからさまに避けてるし。汚物見るような視線投げて。
これ、親は絶対知らないだろうな。親がいる前ではすごい良い子で通ってるもん。
一度「なんで挨拶してるのに無視するの？」って聞いてみようかと思ったよ。
でもそれしたら相手の親が「うちの子が理不尽な理由で怒られた！」ってなるだろうし。
お世話係なんて頼まないからさぁ。こっちから学校側にそういうの言っとくよ。
本音を言えば交流級なんていかさなくていいよ、本当に。
毎朝１０分足らずのことだけど本当に胃に穴あきそう。
登校班外れたいが娘は断固拒否するしギリギリに集合したら遅くなった・・と.ぐずるし。

あー朝からイライラさせられるは毎日毎日毎日。

185 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 08:42:59 ID:IKdkQxnl

うちも積極、
挨拶くらいしてくれよと思ってしまう。

最近叩くようになってきた。
幼稚園で覚えたのだろうか。
悲しい。
家族だけで暮らしてたら楽なのに。
この子だけ見て、
もっと成長を喜べるのに。

出来ない出来ないって、何がなんだろう。
伝わらないほうも辛いだろうけど、
わからなくて本当に悲しい。
いくら見ててもわからない。
伝え合える日はくるのかな…。

186 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 08:55:10 ID:7ZIPODkO

聴覚過敏がある子なので、家の中では音楽をあまり聴かないようにしているけれど、
私は大の音楽好き。
子が学校に行っている間だけが私の時間なので、音楽CDだけでなく
好きな男性声優のCDなどをヘッドフォンつけて聴いて、ストレスを発散している。

ある日ふと後ろを振り向くと、音を立てずに子が帰宅していて、冷ややかな目で私を見ていた。
そりゃーね、ｶｰﾁｬﾝがヘッドフォンをつけながら、意味不明な動作をするような
活きが良いオタである姿を初めて見たら驚くよね。

でもさ、私だって子供に憚る事なく好きな曲やCDを聴きたいよ
聴覚過敏の症状なんて大嫌いだヽ(`Д´)ﾉ
と、空気を読まずに投下したorz

187 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 08:59:35 ID:Ge0MCKyw

毎日の送迎って結構疲れるね・・　車でたった５分なんだけど。

188 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 09:30:48 ID:84o/Bsba

朝7時45分に登校班の集合。
他のお子さんの相手しながら、交通安全の注意しながら、
29Kgの子（小２自閉知的共に中度、片言）を引っ張りながら登校。
満面の笑顔でおはようと言い続けながら、交流級に着席。
子供の朝の用意をしながら、クラスの子供たちに
口々に話しかけられ、聖徳太子の如く返事をする。
（新しい服かわいいでしょ、そろばんで級があがった、
朝お母さんとケンカした、宿題忘れたどうしよう等々…。）
子供の手を持って連絡帳を書かせていると、支援級の担任が
連絡帳を取りにくるので、軽く様子を報告。
交流級の担任にも、宿題が難しくてできなかったので
代わりにこれをさせました等と報告。
子供はクラスの子たちに取り囲まれているので、
間を取り持ちつつ、家でのことなどを話して、単なるおバカ
じゃないんだよ光線を放つ。（教えてないのに計算はできる）
8時25分に余鈴が鳴るころ、介助員さん（とってもいい人）
が来てくれるので、様子を話して、子供に交流級での授業の
ダメ出しして8時半に教室をでる。
「図工がんばってね！最後までしっかり作ろうね！
音楽も、座って鍵盤ハーモニカ吹くんだよ！！」

家に着くと、9時前。
一仕事も二仕事も終わった気分でどっと疲れている。
掃除機は週２回できたら、上出来だｗ

189 ：187：2008/05/22(木) 09:35:21 ID:Ge0MCKyw

>>188さんに比べたら、全然だった　ごめんなさい

気疲れする。
校門にズラーっと先生がいて、他の子の親にも毎日顔を合わせ
何回も挨拶をし続けないといけない

190 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 09:55:15 ID:glUPwVzb

>>174
同じ人がいたー。
うちも旦那も毎日帰宅遅い。１０時に帰ってきたらかなり良い方。
（昨日はたまたま夕方に一度着替えを取りにきた）
どうやったら元気になる？って聞いてくれたりするんだけど、
現実問題考えると本当に自分でもどうしたらいいのかわかんない。
旦那の食事作りから解放されても文句言ってる自分は駄目な妻だなと思う。
掃除も洗濯も時間をかけてるわりに全然きれいにならないし。
たまにはアレ持ち自閉偏食の子の食事作りと、手づかみ食べでドロドロに汚される
食後の掃除・着替えから解放されたい・・・無理だけど。
子供も旦那も放置して、布団かぶって寝ていたい。

今日はあと３時間で、買い物と掃除と洗濯と晩御飯の準備・・・できないわｗ
ＰＴＡの資料とか、施設に出す報告書類かんけいとか、書き物が溜まってる。
子供がいない時間は目いっぱい働こう・・・。

191 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 10:08:38 ID:hergiNHf

>>154
私もお天気が良いとむなしい気持ちになる
雨がふるとホッとするんだよｗ

みんな家の中にいるし、子供が外にでていかないから
たくさんの子供や母親の前で、恥じをかいたりツライ思いをしなくていいから
雨だと子供は「外に出れない」と納得してくれるから

192 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 10:22:17 ID:YO79v7A7

>>188
私もかつては子供の事を「単なるおバカかじゃないんだよ」と思っていて
周りにもそういう事をアピールしていたし、必死で似たような事やってた。
でも、こういう子の「教えていないのに計算ができる事」なんて
身体的特徴（指が細いとか、髪の毛が直毛とか）みたいな事の一種でしかないんだよ。
そういうものにすがっていると、行き着く先は東田君のお母さん…だと思う。
私も通ってきた道だから気持ちは分かるけどね…。
そして、そう思ってる時期にこんな事言われても
全く受け入れられないのもわかるけど。

193 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 10:32:52 ID:WO3Hktvu

思いっきり亀だけど
>>97
＞目の見えない子供に字を読め、足の悪い子供に歩けと言うか？
目の見えない子供も目が見えるようになりたいと思っているし
足の悪い子供も歩こうとするよ・・・

代わりになるものを見つけられないでいる間、親も子供も苦しい
自閉症の子もコミュニケーションは苦手だけど、遊んでみたい気持ちはあるんだよ
だから親もくるしい。

好きなことをみつけて楽しく生きる自閉症なんてのは、理想にしかすぎない

194 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 11:25:12 ID:xgVOR3Sj

だから東田君て誰！？

195 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 11:31:14 ID:gJ2ohgBB

>194
ﾜﾛﾀｗｗ

つ東田君　お母さんの検索結果約 244 件中 1 - 10 件目 (0.15 秒)

196 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 11:34:36 ID:ckAn1SG2

私の考えるバカは
勉強ができる状況下なのに勉強しないでくだらない人生歩む　のがバカ。
うちの子はバカじゃない。
誰になに言われたってうちの子はバカじゃない。
うちの子ほどいい子はいないんだ。
いいじゃないか。わたしがそう思ってるんだから。
うちの子は最高だ。大好きだ。

197 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 11:45:23 ID:JQeGiZGu

>>194
最近、東田くんのお母さん、やっと自閉症を認めたの？
中学に入るまで、ずっと自閉傾向って新聞に書いてたよね？

このまえのドキュメンタリーでは、自閉症っていったので
受け入れられたのかｗと思った。

確かに、文才あるけど、普段の生活が大変そうだね。
あの定時制高校行かなくても
大検とか頑張らせて大学の文学部に行って執筆活動に専念したほうがいいんじゃと思った。
東田君は、人と出会いたいｗのだそうだけど
周囲がよほど親切じゃないと大変だよ。

それに、小学校は普通クラスだったけどかなりいじめられハブかれたんで
中学は養護学校に行くことにしたんだよね？
高校になったらやっぱり、普通の人と交流したいってちょっと無理があると思ったなあ。

198 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 11:55:59 ID:JQeGiZGu

>>194
ttp://homepage1.nifty.com/pikkari/hon/naoki.html

発達障害の世界では結構有名な男の子。
お母さんがかなりの努力家

以前、講談社が売り出してた奇跡の詩人とは別の子。

199 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 12:03:04 ID:x/dsJt0d

>188
子供の朝の用意をしながら、クラスの子供たちに
口々に話しかけられ、聖徳太子の如く返事をする。
（中略）
子供はクラスの子たちに取り囲まれているので、
間を取り持ちつつ、家でのことなどを話して、単なるおバカ
じゃないんだよ光線を放つ。

自分の子供にこういう光景があったらもうちょっと頑張れるかも。申し訳ないが
なんかうらやましいなぁと思ってしまった。うちはもう完全に奇妙な連中扱いだからね。

>196
いいこというなぁ。そうだよね、せっかく勉強ができるのに盗んだバイクで走り出して
それに陶酔してるほうが馬鹿だよね。
うん、うちの子は馬鹿じゃない。傍から見たら馬鹿なのかもしれないが馬鹿じゃない。

200 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 12:09:59 ID:gNglZG+6

>>193
>>97は「友達なんて別にいらない、好きな事して一人で生きていければそれで幸せ」という孤立型の自閉症者だったのに、
親がそれを許してくれなかったんじゃない？
うまくいかないよね…。
私も本人が望むなら、友達なんて無理して沢山作らなくていいんだよ、
好きな事だけやって、楽しく生きなさいと言ってあげたいけど、
残念ながら息子はお友達大好きな積極＆奇異。
こちらの価値観を押し付けた訳ではないから、孤立型の人とは同じ障害でも種類が違うんでしょう。
件の人が納得してくれるかは分からないけど、実際長じても完全に孤立型という人の方が少ないと思うよ。

201 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 12:16:28 ID:gNglZG+6

>>198
その子の描いた絵本、息子が大好きだわ。
興味の対象とか似てるし、やっぱり通じる所があるのかな。

…影響されたのか、息子も紙芝居を描くようになったんだよね。
中々シュールで私は好きなんだけど、傍目には支離滅裂。
喜々として幼稚園に持って行くんだけど、誰にも相手にして貰えなくて毎度落ち込んでる。可哀相に…

202 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 12:16:51 ID:YO79v7A7

>>188さんとか東田君のお母さんみたいな人を「努力家」と言う人も
いるだろうけど、周りがそう言うからお母さん自身目をさますことが
出来ずにどんどん突っ走ってしまうってのもあるんだよね。

自閉知的中度2年生で交流級の宿題が難しいってあたりまえ…何がしたいの？
…なんて面と向かって言ってくれる人なんていないんだよね。
自分ははっきりそう言ってくれた人がいて目が覚めた。

203 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 12:45:06 ID:JQeGiZGu

知的中度では特別支援学校判定なのでは？
支援級は軽度知的障害の子が行くクラスじゃないかな？
とはいっても、判定拒否や判定に従わずに中度なのに普通級ごり押しで
親が全く付き添わないって子も時々いるからね。

小３くらいまではとか小学校のうちは、普通小に通わせたいという親
まだ時々いる。
明石さんの影響かしらね

204 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 12:53:07 ID:HLeWJDIy

地域によるよ、知的判定は。
特に低学年はね。

知的判定よりも、集団性を重視する地域もある。
知的軽度やボーダーでも、集団活動に難のある子は
通級すら断られて、支援クラスのみってとこもあるよ。

205 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 13:04:36 ID:tVxmxwdp

>>188
>188みたく他の子からたくさん話しかけられて
ハイハイとそれなりに対応してると
>188のお子さんにもいい影響でない？
偉いなぁと感心してしまったよ。

うちはまだ幼稚園で入園前の去年から
慣れさせるために週一で幼稚園へ通い
当時の年少クラスに一日私も付き添いで入れてもらってた。
たくさん話しかけられてだれだれちゃんが泣いちゃったとか
お鼻がでた～と鼻水たらして訴えてくる事書いて
自分の子供の面倒みるどころじゃなかった。
それでもまだ分からないからだと思うけど
息子の事も構ってくれたりして嬉しかったな。
でも私は週一回でウヘェとなっていたから恥ずかしいよ。

これから大きくなると変なところが分かってきて
仲のいい子も離れて行っちゃうんだろうな。
なんかまだ想像できないんだけど想像すると落ち込みそうで
あえて考えないようにしてる気がする。

206 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 13:26:44 ID:dDtd9S79

いや、東田君が発達系の有名人なんだろうなあって言うのは話の流れから分かる。
でも専用スレ以外でその話を出されても。って事なのでは。>>194
あと明石さんって誰よ？

207 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 13:41:06 ID:oXiXbiE1

>>206

記憶があやふやだったらごめんね。

○明石洋子さん、てっちゃんという３０代の重度自閉症の息子と
健常児の弟がいる。
○進学校で夫と出会い、お互い、この二人の子だったら凄い頭の
いい子が生まれるに違いないと確信し、結婚
○重度障害児が生まれたので、落ち込みながらも、近所の子を
自分ちで預かって、自分ちで幼稚園ぽい事をしながら
自分の子の発達を促そうと努力する←これスゲー絶対真似できない
○普通学級に入れる、近所にてっちゃん通信を渡し、
子の特徴とか書いて近所に通達、何かあれば苦情もなんなりと。って。
○高校は定時制
○その後公務員で清掃などを担当
○将来の子供の名前は舞ちゃんと、なんだっけか、、、って感じ

○ママは薬？に関係する難しい仕事を任されながらも
自分でNPOを立ち上げ障害者の就労施設を持つ。そして
全国で講演会をして施設の予算を助ける

208 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 13:51:11 ID:JQeGiZGu

付け足していえば、重度知的障害があるお子様は、
今の日本で言えば、ほぼ特別支援学校判定。
しかし、明石さんとこは普通の学校で頑張らせて
就職も障害者枠ではなく、普通の公務員試験でお役所の清掃のおしごとに
正規採用。
今は明石さん宅のとなり（マンションの隣部屋）で一人暮らしの練習中
一年くらい前のドキュメンタリでは、
てっちゃんは結婚にあこがれていると吐露。
明石さん（母）は涙する。

ということで講演活動も多く、
重度知的障害を伴う自閉症の子を持つ親のあこがれ的？存在。

209 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 13:58:44 ID:HLeWJDIy

>>207-208
時代も親の資質も違うから、憧れるのはいいだろうけど、
今の障害児を取り巻く現状じゃ、同じ事は無理だよね。

今30代ってことは、まだモンペがこんなに問題になってない時代だし、
発達障害が性犯罪や凶悪犯罪と結びつけられて考えられてなかった時代だし、
（結びつけて考えられかねない、マスコミ報道が酷すぎるんだが）
周りの目も、てっちゃん通信というような物で、フォローできる物だったんだろうね。

210 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 14:05:50 ID:gNglZG+6

自閉症専用スレじゃないんだし、愚痴と関係無い書き込みは控えない？

211 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 14:15:18 ID:JQeGiZGu

そうだね。

212 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 14:45:31 ID:hSpnbQi5

明石さんのこと教えてくれてありがとー
読んだだけでため息でるほどスゴイね！わたしもがんばろう

213 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 14:53:20 ID:JQeGiZGu

明石さんとこの定型の弟君は非常に兄思いのいい男子で
障害児の兄弟としてはこれまた鑑みたいなひと。
企業で研究開発してるとか言ってた。

で、うちも定型と障害児と二人いるんで
今んとこ仲良しだが思春期とか大変だろうなあ
下の定型の子は上の障害の子と同じ学校に行かせようかどうしようかと悩み中だよ。

上の子のためには下の子も同じ学校のほうがよいのだろうけど
下の子は上の子のことでいじめられるだろうなと
下の子が不憫でならない…

結局、下の定型児のほうがかわいいのかなと自問しちゃうよ

214 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 15:10:39 ID:hSpnbQi5

>>213定型児って障害無い子供のことかな？

うちも似たような感じの兄弟だけど障害の無い方の子の気持ちを考えて学校別にしたよ。
いい選択だったと思う。今とっても平和・・・

215 ：206：2008/05/22(木) 15:18:55 ID:dDtd9S79

ほんとに教えてくれるとはww
うち重心だから東田君も明石さんもまるで興味なし。

216 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 16:03:03 ID:WLsobSzE

朝から疲れきって子を保育園へ自転車送迎中、
お母さんに抱っこされてずーっとわが一家に手を振る男の子がいた。
頭が回らずボーっと見つめたままだった私。
人に興味がなく無視のわが子。

小学～2～3年ぐらいの体格で抱っこされてたら、何らかの障害児だよね。
ゴメンね。手を振るぐらい出来たはずなのに。
もうこんないっぱいいっぱいの生活、止めたいよ･･･。

217 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 16:25:56 ID:1VtamF2O

うちは軽度知的で非定型の自閉もあるけど愚痴スレで関係ない話して欲しくない
頑張ってる親子の話に感化されたりする状態ならここ覗いてない
と文句が出るくらい今疲れてる

来年は小学生でおそらく勉強は支援級でその他を普通級でと
なりそうなんだけど、
上の健常児の子が４年間支援級の子と同じクラスでどういった風になるか
想像できるからもやもやしてる。
低学年の間は可愛がってもらえて周りも親切、２年の終わりくらいから
段々冷やかになってくる距離が出てくる。
子供が楽しそうにしてればそれでもいいけど、どうして僕は友達いないの？とか
どうして僕は一人で外にいっちゃいけないの？とか自転車乗っちゃダメなの？とか
言い出したらどうしていいかわかんないよ。
今はまだ、友達ってあまり必要ない風で、自転車なんかも小さいからですんでるけど。

軽度知的障害者のスレを見たらそれなりにやっていってて、おおーとか思うけど
自閉入ってて発音がかなりあやしいとああいう風には過ごせないかなとか
ますます暗くなってしまった。

218 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 16:28:26 ID:/lX40/1Q

新興住宅街に住む私
子供の環境にいいだろうと、子供が出来る前に購入
これが今こんなつらいことになろうとは・・
家にいるときがツライ。特に夕方。隣の家が子供と母親の溜まり場、井戸端会議の場所になっている
隣接するウチの玄関の前の前に元気な子供と母親がうじゃうじゃいるわけだｗ

たまに叫びだしたくなる、、、邪魔だ、たまるな、どけよ

219 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 16:29:34 ID:Ge0MCKyw

うちは支援級低学年だけど、高学年の子は委員会やクラブ活動に参加している
修学旅行なども一緒に行くみたい。
やっぱり周りの反応は冷たいのかな・・

220 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 16:57:27 ID:6EvBJguH

>>218
うわ…
キツイね、それ。

221 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 17:02:23 ID:1VtamF2O

>>219
みんながみんな冷たくなるわけじゃないけど、
学年が上がってくると友達関係や勉強面と思春期前で
子供達は自分の事でいっぱいいっぱいになってくるんだよ。
だから、支援学級の子に低学年の時ほどかまってあげたり
温かい目で見れなくなってくるの、余裕がないから。
他害がなくておっとりしてる子でも遠足で同じ学年の子が
誰も一緒に弁当食べてくれなくて下の学年の子が入れてあげたとかも聞いた。

それに健常の子に、そういう子をからかったり馬鹿にしてはいけないってのは
下の子がそうだから言い聞かせてるからそういった事はないけど
障害があるから多めに見てあげるというのが大人は出来ても
子供には無理な事もあるから仲良くするのは難しい。

例えば○○君が物を勝手に持って行ってしまうとか
○○君が物を壊すとか何もしてないのに叩いてくるとか
障害ゆえで起きていて彼なりに理由はあったとしても
それが健常の子にはわからない理由であったり、
理由があってもこんな事されたらいやだ、いつもそう、
もう関わらないようにしようってなってくると
仲良くしてあげなさいって言えないじゃない。

下の子は言葉の発音がしっかりしてなくて
一生懸命喋っていても通じなくて途中で「あー、わかったわかった」とか言われて
終わりにされる事もあるし、今でさえ。

仕方のないことだとわかってても、子供が先々一人でも気にしないならいいんだけど
そうでなくて友達欲しいみんなと遊びたい話したいってなったらと思うとね…。

222 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 17:03:18 ID:MHYPGlLC

明石さんのところの徹っちゃんは、軽度知的障害だよ。最初は中度知的障害だったけど
だんだん判定が変わって。ちゃんと読んでないでしょ。

223 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 17:05:38 ID:kLPxZupR

うちも住宅街だ
同じ小学校の子供があっちこっちでゾロゾロ
家の前でボール遊びが始まった

窓から見ているだけの子供「入りたいの？」と聞く私
子供「うん・・」

でも一緒にできるわけないし、窓から見ていても誘ってくれる子がいるはずもない
だから引っ越したいです
こんな環境の家に払うローンがむなしい

224 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 17:30:40 ID:xgVOR3Sj

だからもう
みんなの希望の星・東田君と明石さんの話は
該当スレでって言ってるじゃん

225 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 17:32:12 ID:oXiXbiE1

>>222

うん、確かにちゃんと読んでない・・・
でも最初重度判定じゃなかったっけ？
というか、私テレビ見たことあるけど、あれで軽度なの？
さすが自閉症が入ってると軽度でも強烈だね。
うちの子も軽度って判定されるわけだな・・・どう考えても軽くないのにorz

判定っておかしいよなー

どうして小学校２年で普通の２歳児より明らかにしゃべれないのに
軽度って判定されるんだよ（怒）
うちの上の子なんか２歳になる頃にはちゃんと会話になってたよ
何で！７歳でカタコトって明らかにIQ５０ないでしょ、なんで軽度って判定
するのよ、ありえないでしょ・・・・。

あ、話それちゃった。。。

226 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 17:33:25 ID:oXiXbiE1

>>224

だったら東田君って誰、って聞かなきゃいいじゃん
私だって明石さんの事知りたそうな人いなかったらここで
そんな話題に触れてなかったわよ。後知りたかったらぐぐってね。

227 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 17:40:29 ID:xgVOR3Sj

>>226
つ>>206

228 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 17:43:08 ID:1VtamF2O

>>226

明石さんって誰よ？ってのは
明石さんってどういう人でどういう活動してるのか知りたいって事じゃなくて
誰でもしっているのが当たり前のように突然出てきたから
なんだよ知らねーよここですんなよって意味合いかと思ったけどね。

229 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 17:50:44 ID:oEITwU68

東田君や明石さんについてのお話をしてる人は
行間を読み取れ。言葉通り受け取ってんじゃないよ。
自閉親の私でも興味ない話だ。

230 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 17:52:49 ID:hSpnbQi5

私、興味あるし聞けてよかったわ

231 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 18:02:06 ID:glUPwVzb

聞けて良かったという人がいたとしてもスレ違いには違いないし。
自分も自閉の親だから、いつまでも自閉親のスレ違い話が続くと
居たたまれない気持ちになる。
さて、６時を過ぎたというのに今日も夕飯の支度が出来てないよ…。
いったい何をやって時間が過ぎていくのか自覚がない。
おやつに子供が食べたパンのカスが部屋中に散らばってる。
何があったのだろう・・・orz

232 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 18:03:14 ID:R7s7/dm+

明石やら東田やらスレ違いにも程がある
はぁ？誰？まったくわかんねぇ名前だ
わけのわからん名前出すやつは他所行けよ

あーイライラする
今も思い通りにならなくて泣きわめいてる

233 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 18:08:32 ID:LaQIl/Ov

絡むなよ
ちょっと恥ずかしいよ
少しは自重してよ
だから発達障害児の親も発達障害とか言われちゃうんだよ

234 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 18:10:28 ID:LaQIl/Ov

せっかくの愚痴吐き場なのに追い出されたくないよ
同じ自閉症児の親として恥ずかしいよ

235 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 18:21:31 ID:tVEeUeu5

ものすごく簡単な話なのに何故分からないのかとイライラする。
それぞれの障害に関する特有の話題は該当スレで、それにまつわる苦労や愚痴はここで良い。
っつってんのが何で分からん？
それ言われ続けて何スレ目だよ？あ？
自閉親の一部だけだって事は重々わかるけど、
自閉だけ出て行けって言われてもしょうがないレベルだろ。
話の分からん子供の愚痴書きに来てんのに、話の分からん大人がうじゃうじゃ居て
余計にイライラすんだよ！！
糞が。

236 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 18:23:09 ID:AzokjpB2

グチを真面目の読むなんて真面目な人なんだな>>235

私なんかは関係ないのはﾅﾅﾒにも読まないけど

237 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 18:40:12 ID:6EvBJguH

>>236
禿同

238 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 18:54:39 ID:xgVOR3Sj

や、読む読まないは自由だけどさ、
自閉症以外の愚痴が投下しにくいでしょ。
豚切り上等！てなら言えるだろうが。
ちょっと前に子供の首に手をかけた人いたのに
みごとにスルーだったよね。

239 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 19:35:03 ID:hSpnbQi5

>>238ほんとにやばい時は2ちゃんなんかやってない気がするし。

みなさん遠慮しないで自分の愚痴書き込めばいいじゃないですか。
レス無いとだめなんですか？そういうスレだっけ？
きつい事言えば反論して思い通りにならないと暴言吐いて暴れるってどうなの？

240 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 19:39:09 ID:R7s7/dm+

236
読まないと内容わかんないよ

自閉の親も同じ障害児親なんだから仲良くしたいけど、愚痴以外の内容が多過ぎる
だったら専スレあるんだからそっちでヤレよって話しでしょ？

うちは症例がなくて専スレすらないんだからココしか居場所がないんだよ
このスレ覗いて「流れ早いな～」と思いながら読んで行くと
訳のわからん名前や自閉の話題ばかり
ガッカリ

241 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 19:40:41 ID:7v1Tdgdy

ふとした疑問

自閉圏って、体は普通でも知能的には高機能でも障害ある。
内臓や難病疾患で知的にクリアだったら、育児感ってどんなものだろう。

自閉圏が多くて書き込みしにくのか？それとも知能障害がなく苦しんでいる我が子を
育てなくない、というのは論外な心境なのだろうか？

242 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 19:41:05 ID:MHYPGlLC

プレゼンお願いします～

243 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 19:46:55 ID:ncrnfqKG

家でも一日中泣き、外でも泣き・・・この子の頭の中は恐怖でいっぱいなのだろうか？
私も笑顔が引きつり午後には無表情になるか泣いてしまう。

・・・手をかけたくなる人の気持ちが本当によくわかる。
この子も辛いし、私も辛い。
いっそこの世から消えた方が・・・って日に何度思うかしれない。

244 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 19:54:43 ID:R7s7/dm+

>>241

いや、自閉症だろうが知的だろうが障害の内容ではなく
愚痴とはまったく関係ない事にレスからレスをする人が自閉症の親に多いって事なんじゃ？
自閉症の親も愚痴だったらどんどん書き込んでいいと思う
でも愚痴でもないのにシャシャリ出て自分語りや発達障害の専門用語出したりするから荒れるんだろ？
いまだに私は「カナー」や「モンペ？」など、なんとなくしか理解してないし

245 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 20:01:00 ID:gNglZG+6

>>241
以前は、重度のアトピーとか喘息、難聴の子の親もいたんだよ。
叩かれて来なくなっちゃっただけで。
テンプレには今も病児って入ってるけど、この雰囲気じゃまず書き込めないよね。

ただ、今は自閉症の親が叩かれてる（まあこの流れでは仕方ないけど）けど、
少し前には軽度親を執拗に叩く人がいたし、
また流れは変わるんじゃない？

246 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 20:03:49 ID:gNglZG+6

>>244
＞モンペ
は「モンスターペアレンツ」で
＞発達障害の専門用語
じゃないよ。
育児板の他のスレは見ないのかな？

247 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 20:31:25 ID:+EZSvu6b

>>245
叩かれるって想像できないんだけど、どーいうふうに？

248 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 20:48:58 ID:JUrU8bex

>>241
たま～に書き込んでる内臓疾患＆アトピっ子持ち。
知的はないけどなんせ心臓悪いんで、風邪引かせても命取り。
アトピーも禿ができるほど葛藤してステロイド使ったり、脱ステチャレンジしたり…
いろいろ子供の為にしてるけど、虚無感はなくてただただ体が心配、
ただ毎日神経使いまくり（掃除、アレルギー用食事、度々の入退院）でおかしくなりそうって感じ。
もともと心疾患スレは愚痴はけるふいんき（ｒｙじゃないじゃない。
オペが成功したらアトピースレにいくんじゃないかな。

自閉児持ちの方が書き込んでるとこういうタイプは確かに書き込み辛いけど
大変な子を持つ親ごさんの愚痴スレだから、大変だと思われた方が
難しく考えないで愚痴を書き込めばいいと思う。

249 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 20:55:02 ID:gNglZG+6

>>247
その程度の悩みで書き込むなとか、障害に気付いて間もなくて、まだ受け入れきれてない人に、
お子さんは重度だ、伸びるも伸びないも親次第なんだから自覚しろと寄ってたかって…とか。

250 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 21:14:20 ID:NkJGhdil

>>241

差別的な目で見られないからさ…。ただただ同情かうばかり、だと想像してみる。

251 ：248：2008/05/22(木) 21:17:32 ID:JUrU8bex

あ～でももっとマメで掃除が苦じゃない母親だったら「こんな子なんで私に…」とはならないかも。
私は特にだらしがないから、松井棒いつも手に持ってるような生活がつらいのかも。
天気がよくて外出しても、子が運動で顔真っ青になっちゃったり
外出での時間ロスで掃除が疎かになって次の日アトピー悪化とかでも
治る希望があるのだったら前向きに考えてる親御さんは「なくない」気分にならないと思う。

252 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 21:18:04 ID:R7s7/dm+

>>246
別に聞いてないから解説しなくていいよ
興味あれば自分でググるし
わからないままでも生きて行くのに困らないしな
いちいち聞かれてもない事に自分が知ってるからと言ってレスするやつが居るから荒れるんだろ

253 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 21:21:52 ID:GW0dW9Zf

>>248
うちの子も心疾患です。
やっぱり心疾患スレは愚痴を吐きにくいんだよね。
ハンディ板にもあるけどあれは大きくなった本人達のスレだし。

命に関わる障害だからつい神経質になってあれこれ考えたり
子どものやることに一々口を出してしまいます。
親が神経質になると子どもも神経質になるとかで
守る会の集まりで強迫神経症になった子どもの話を聞いて
「うーん自重せねば」と思ったり。
一番気にしているのが学校でのイジメですね。
激しい運動は見学ですがそうなると「なんでお前は走らないんだ」と
イジメのターゲットにされるんじゃないかと・・。

254 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 21:34:12 ID:JUrU8bex

>>250
うちの場合は差別もあると思うよ。もうすぐ胸に縦一直線でオペ痕入るし
>>253さんが言うような事もあるし。あと保険に入れないｗ
アトピは悪化したら…超差別されそう。なんつ～か心身ともに健康な子ってすげーと思う。
もう最初の時点でうまく言えないけどめちゃくちゃ恵まれてると思う。

255 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 21:35:32 ID:gNglZG+6

>>250
うちは障害の他に弱視と斜視もあるけど、
小さい子がアイパッチしたりメガネ掛けてると、心無い事色々言われるよ。
喘息が分かった時にも、食べ物がとか住環境とか、やっぱり好き勝手言う人がいた。
病児は同情ばかりされるなんてとんでもない。
皆それぞれ大変で、悩みもあれば辛い事も沢山ある。
障害が、障害児の親だけが特別な訳じゃないんだよ。

256 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 21:42:26 ID:hSpnbQi5

知的障害児って何のために生きてるんだろ。
人に迷惑ばっかかけて殺したくなる。いっそ死んで楽になろうよ
人を不快にするだけ税金つかうだけ何も生まない
きれいごといってんじゃねーよ
障害分かった時点でおやこともども殺してくれよ
黙れよだまれしねよいっそしね

257 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 21:43:23 ID:7nTa1SS8

>>252
いやいや荒れるのは、煽りに構う人がいたり、
あなたみたいに、とんちんかんなこと書いて文句つける人がいるからだよ…。

258 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 21:59:21 ID:glUPwVzb

>>245
難聴児で叩かれてた人って、
せっかく美形なのにとかなんとか言って補聴器を嫌がって
他の難聴児親からのアドバイスもスルーしてたから叩かれたんじゃないっけ？
別に難聴だからスレ違いだと言われてたわけじゃないという記憶。
アトピー＆喘息児で叩かれてた人も、自分が一番大変、障害の方がマシとか
なんとか言ったのが原因だったと思う。

いろんな人がいろんな愚痴を吐けるスレであれば何でもいいと思うけど
他人を貶めたり、他の障害を羨ましがるだけのレスが叩かれるのは
しょうがないのではないかと思う。

259 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 22:15:31 ID:JUrU8bex

>>258
そういうのは叩かれてもいたしかたないね。所詮障害の種類によって
全然悩み所が違うからね。心臓は治るからいいじゃんとか言われても
治るまでいい状態で生かしておかなきゃいけないし、実際ホント肺炎とかで亡くなる子多いんだよ…。
なかなか病児も実際持ってみないと、いない人はいろいろ苦労がわかんないと思う。
知的や発達障害、染色体異常の子を持つ親は、私が想像もつかんような
違った苦労満載だと思うし、スレ見てても大変だと思うから
例えば自閉の人の愚痴が続いたとしても、いいんじゃないかな。だってつらくて書き込んでて
それに付随して話が飛んでもsage進行で、嵐さえこなきゃ
愚痴スレとしては機能するんだし。広～く浅～くどんよりしているこのスレに癒されるんだ。みんな耐えて生きてるなぁって。

260 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 22:32:59 ID:oEITwU68

ああ解る。このスレ癒されるの。
とんでもひどい書き込みにも優しく寄り添うレスが付くと
世の中捨てたもんじゃないとも思うよ。
寄り添ってくれる人もしんどい思いしてるからこのスレにいる筈なのにさ。
みーんな辛い思いなのは同じなんだと。

261 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 22:41:33 ID:macsqrPK

>>216
>頭が回らずボーっと見つめたままだった私。

私も最近いっぱいいっぱいで頭が全然回らない、ボーッとしてるよ。
「チョコが疲れた脳に良い」とテレビで見たから「よし、夕飯の材料買う時にチョコも買おう」と
スーパーに出かけて、肝心のチョコを買い忘れて帰って来た…。
幼稚園の提出物を忘れたり、プリントを確かに読んだはずなのに読み落としがあったり。
（他人とはそうでもないんだけど）家で旦那と会話してると数分前の話題が思い出せない、耳に入らない。
今まではこんな事無かったはずなのに、と焦る事しばしば。
これだけの文打つのにミスタイプしまくりとかorz

262 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 22:43:35 ID:gHdhQQJ4

愚痴だからさ、ぶっちゃけどんな苦しみも悲しみも
今ただなかにある自分が一番ツライ！なんだよね。
誰が誰よりはマシとか、あの人がこんなに頑張ってるのに弱音吐いてる自分って、とか
そんなの関係ねえって。
「わが子を殺したい」って吐けるのはここだけ。
それが受け入れられるのもここだけなんだよね。

263 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 22:58:06 ID:YO79v7A7

「我が子を殺したい」までは出てくるけど
「我が子を虐めるあの子を殺したい」とかは出てこないね

264 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 22:59:11 ID:NkJGhdil

そっか。一般とは違うって全て差別の対象だもんね。不用心なこと書いちゃったよ。

265 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 23:23:52 ID:5DoahTEI

私はグチスレはゴミ箱みたいなものだと思っている
普段は真面目に育児している人だからこそ、悩みや黒い気持ちをぶちまける場所がないんだと思う
だから、普通の常識から見ると突っ込みたくなる内容でもあえて突っ込まない
気持ちわかるから。常識ばかりの綺麗事じゃ障害児育児なんてやっていられないのわかるから

リアルで真面目に育児している人だから悩むんだと思うんだよね
ここで汚いグチﾚｽして気持ち切り替えているよ私はね。
だから、上から目線でアドバイスﾚｽする人のほうが案外病んでいるのかもしれないと思う

266 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 23:24:53 ID:xgVOR3Sj

我が子を殺すのは
死んだ方が幸せになるかもっていうのが動機だからな。
貶める相手を殺したところで
我が子の未来は変わらないし。
それに相手が多すぎる。

267 ：名無しの心子知らず：2008/05/22(木) 23:52:02 ID:poouuHcL

わが子を殺したい・・・っていうより
わが子と楽に死ねたらいいなって思う

まあ平和に生きられるならそれにこしたことはないのだけども

268 ：名無しの心子知らず：2008/05/23(金) 00:03:52 ID:xgVOR3Sj

そうだね。
子供が死んだら、それこそ死ぬほど悲しいだろうから
子供にとって死ぬことが幸せなら
一緒に死ぬかな。

269 ：名無しの心子知らず：2008/05/23(金) 00:06:28 ID:4MFlnRVe

子供が生きるのがツライというのなら
一緒に死んであげたいです

ごめん、つらい思いさせるために生んでしまったのかな？

270 ：名無しの心子知らず：2008/05/23(金) 00:12:41 ID:EqXER2et

子供はつらいみたいです。すぐに興奮して泣いてばかり。友達もいない。
旦那もつまらないのかキレやすくなっちゃって、私の些細な口応えにも
すぐに怒り出す。

思い通りにならなくて子供が奇声を上げ、それを見てダンナが切れる
ダンナも発達障害なのかな？いきなりテーブルを蹴り上げ、ビール缶を投げた
殴りはしないけど、私の髪の毛をひっぱって振り回した。それを見て子供がますます発狂
気持ち悪いよ、子供もダンナも
でも子供は嫌いになれない、旦那は大きらいだけど。。でも離婚する気力もない

271 ：名無しの心子知らず：2008/05/23(金) 00:14:26 ID:KvxO48Bm

いや、私は障害持ちの子が先に死んで欲しい。
大変だし、しんどいし、迷惑いっぱいかけるし、良いこと無い。
可哀相だけど悲しいけど楽にもなると思う。。。
それに健常の子を育て上げるまでは絶対に死ねない。

冷たい母親ですまん。

272 ：名無しの心子知らず：2008/05/23(金) 00:17:15 ID:ITX+AJaZ

健常の子がいたら死ねないよね
でも障害児だから。死んで一人になっても他に子供いるわけじゃなし

子供だけ新でも抜け殻になるだけだからな

273 ：名無しの心子知らず：2008/05/23(金) 00:18:59 ID:ITX+AJaZ

でも健常の子は親がいなくても、なんとかそだつから大丈夫だよ

274 ：名無しの心子知らず：2008/05/23(金) 00:27:42 ID:dmVxyjKD

でも｢ママはあの子を選んで一緒に死んだんだ｣って
トラウマを残すかも

275 ：名無しの心子知らず：2008/05/23(金) 02:31:23 ID:TXnoXvy9

しんどい。もう全てがしんどい。
何でうちの子は自閉症なの？何で何回も同じ失敗を繰り返すの？
療育も連れて行くのがめんどくさくなってきた。
学校では先生に文句を言って逆切れする。整理整頓をやらない。

子の障害がわかってから5年。もう何もかも嫌になってきた。
療育なんか連れて行っても、発達障害児の教室に通わせても、
何も意味が無いような気がしてきた。
今まで、外でも家でも、やれる事は全部やってきたのに、それでも
こんな状態にしかならないなんて。
学校の送り迎えもしたくない。嫌だ嫌だ。もう逃げ出したい。

276 ：名無しの心子知らず：2008/05/23(金) 03:49:39 ID:Roe3PQG2

今日は幼稚園の親子遠足@年少
言葉の発達は早い位のアスペ様子見の我が子、今日はどんな行動を取るのだろう。
私が人と会話するのをすごく嫌がり、噛み付いたり、叩いたり蹴ったりしてくる。
お友達も一切無視。
グルグル回ったり、何でも口に入れたり、変な行動多々。
まだ微妙な年齢で様子見だから周りにも話してないし。（園のみ説明）
あ～行きたくない！！
子供の笑顔は大好きで、喜ぶだろうとお弁当の下ごしらえもしっかりやった。
でも、余りに明日が不安で１２時に布団に入ってから一睡も出来ない。
明日、周りの目がすごく怖い。眠れない。

277 ：名無しの心子知らず：2008/05/23(金) 05:12:44 ID:GyYpbijW

ここから来ましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1204027804/586

278 ：名無しの心子知らず：2008/05/23(金) 05:38:04 ID:YpG+XwTI

>>277
ｱｹﾞんなよ。
ほかの自閉症・知的障害関連スレもageまくり。
何がしたいの？

279 ：名無しの心子知らず：2008/05/23(金) 05:39:28 ID:YpG+XwTI

>>276
うちは先週親子遠足があって
迷った挙句参加してみたけど
目が離せない、
人に迷惑掛けまくり、
どっと疲れた。
自分が疲れるだけならいいけど
人に迷惑かけるのがもっとつらい。
もう来年はやめようと思う。
276も無理しないで、
幼稚園側から
「そんなの気にしないで是非参加してください！」
とかプッシュされても
当日、体調壊したとか適当に言って休んじゃってもいいんじゃない？
集団から外れた疎外感はあるかもしれないが、
一日家ですごした方が精神衛生上よいかも。
無理しないで。

280 ：名無しの心子知らず：2008/05/23(金) 08:00:51 ID:fuBmxGO+

遠足行かないと自分の子供が普段どんだけ迷惑かけているかがわからないよ？

281 ：名無しの心子知らず：2008/05/23(金) 08:27:54 ID:0Zd8I4wu

>>271
分かるかも。

この前学校の宿泊学習で、一晩子供がいなかった。
知的重度で、おとなしくて、言葉だけで全てのコミュニケーションがとれる子なので、
全く邪魔だと思ったこともないし、バス停までの送り迎えと、
障害の元になった持病の為の通院がしんどいのと、
持病が悪化した時には命に関わるので体調管理が面倒ってくらいしか、大きな悩みは無いけど
一晩いなくて、健常の子供達と夫と四人で、すごく清々した気持ちで楽しかった。
このまま帰ってこなきゃいいのにって、本気で思ってる自分に愕然とした。

もちろん、翌日ちゃんと迎えにいったけど、なんだかもやもやした気持ちが残ってしまった。
宿泊学習での楽しかった話しを、一生懸命してくれてた子供には、正直すまんかった。

282 ：名無しの心子知らず：2008/05/23(金) 10:28:46 ID:Ri2UAsDe

>>279
そんな恥ずかしい話を堂々と書き込んだ上、よく人に勧められるな。
逃げた自分を正当化する為に、他人を巻き添えにするなよ。

283 ：名無しの心子知らず：2008/05/23(金) 10:51:58 ID:WtKRLOZ3

毎日頭の中は障害持の子供のことでいっぱい。
学校に行っている間もずっと。
24時間中寝ている間と換算して1時間くらいしか他のこと考えていないと思う。
障害持ってない子供のお母さんってもっと毎日楽しいのかな。
死にたいなんて思わないのかな。
なんだかどうでもいいのかどうでもよくないのかさえもわからない。
逃げたい。全てから逃げ出したい。
深海魚になりたい。

284 ：名無しの心子知らず：2008/05/23(金) 10:54:46 ID:e6wKO3Ju

うちは来週遠足。多動・他害はなくそういう意味では迷惑をかけるタイプでは
ないけれど、現地で皆でするゲームとかは「嫌！しない！」と言って参加できない。
いつも練習では上手に出来ているそうなのに。
自分の思い通りに行かないグダグダになったり…その度に居たたまれなくなる。
でも、本人が遠足の何日もまえから前からずっと、事ある毎にカレンダーを見つめては
「５月○日は遠足だね！」と楽しみにしているので行かないと…

285 ：名無しの心子知らず：2008/05/23(金) 11:34:54 ID:rO8MfhY3

昨日あたりからこのスレもイライラしてる人多いね
これって気候と関係あるのかな？

こういう晴れた日は、いつもだったらホムセンに行って
花の苗でも買いたい気分になるんだけど、なんか違う。
逆にひきこもりたい気分。

で、こういう時に限っていつも連絡してくる友達がいた。
彼女から連絡が来ると、心臓が縮む気がした。
だって、いつもひきこもりたい気分の時に連絡が来るから。
彼女にとって私はいつもオドオドして気を使って
話しに同意してくれる気持ちいい存在だったんだろうな。
でもそういうの止めた…。
そしたら正真正銘友達一人もいなくなった。
しばらくは心に平穏が訪れて、これでいいんだと思ってた。
でも、最近人としてこれでいいのかな？と思うようになった。
だって、夫と障害のある子供としか話さないんだもん。
それ以外は、買い物でお金出す立場として店員に機嫌とって
もらいながら話すだけ。
寂しいってわけじゃないけどお客様扱いされながら話すのって気持ちいい。
…訪問販売とか、気をつけなくちゃｗ

286 ：名無しの心子知らず：2008/05/23(金) 11:42:20 ID:wL4nZc3t

私は掃除が苦手。子どもが障害児だから疲れててとかじゃなくて、もともと、あまり汚れていても気にならないし、
そのくせ飾り物なんかが好きなタイプ。
夫は掃除が大好き。汚れていていると不機嫌になってくる。
夫は今日の掃除して欲しい場所を指定して、私はその通りやる。それ以外はあんまりやらない。
掃除しておけといわれていても漠然として良く分からないから、
夫なりに考えてやってくれているんだと思う。
でもそれって自閉の当事者と同じ扱いなんだよね。
私ってやっぱり当事者なのかなぁ。

287 ：名無しの心子知らず：2008/05/23(金) 15:19:29 ID:4SrITvqX

>>282

私は２７９の意見、いいなーと思って読んでましたｗ
私は遠足とか行事とかちゃんと行ってたけどね。
それは他害もないし、個人的にしぐさとか変だし言葉が少ないから、
はっきりと誰が見ても障害児って感じだから気は楽だったよ。
みんなと同じにできなくても当たり前だしって開き直れたし。
うちの子が一言話すと、わあ、○ちゃんがしゃべった、かわいいーって
周りに言われるようなあどけない子だったし。

逆に手帳では軽度でも行動が強烈だったり言葉遣いが凄かったり
攻撃的な性格の子だと親は辛いよ。
そういう子の場合、ポツン率高いし辛すぎるから
行かなくてもいいんでは、って思うけど、、そんな考えじゃダメなの？
余計親が追い詰められるだけじゃん。

288 ：名無しの心子知らず：2008/05/23(金) 15:31:27 ID:qh87lCYG

療育頑張って当たり前
親同士のコミニュケーション頑張って当たり前
行事参加頑張って当たり前
の人はそれでいいんじゃないの？

頑張るのがつらい人は頑張らなくていいんだよ
人の愚痴に茶々入れるレスは相手しないでほっとくといいよ

289 ：名無しの心子知らず：2008/05/23(金) 16:30:03 ID:YRF5aI5Y

色々な事からずーっと逃げ続けるわけにはいかないだろうけど、
時には背を向けてもいいんじゃないかと思うよ。

290 ：名無しの心子知らず：2008/05/23(金) 17:07:44 ID:wL4nZc3t

うちは先生とお弁当食べた前に書いた保育園児だけど、運動会も、学芸会も休まないよ。
だって本当に本人が楽しみにしているんだもの。字も読めるし、カレンダーだってわかる。
変な行動が多かったとしても休んだり出来ない。
もう保育所も最終年度。学校いったらもっと嫌な事もあるかもしれない。
荒んでいるかもしれないけど、受け入れるしかない。

291 ：名無しの心子知らず：2008/05/23(金) 17:34:24 ID:Ri2UAsDe

行事を嫌だなと愚痴るのは別に良いと思うよ。
けど、それに対して
『うちは行かなかったよ。行かない方がいいよ。』
とそそのかすようなレスを付けるのは違うんじゃない？

実際、日頃迷惑を掛けたり、配慮を頼んでくるような、園からしたら面倒な親が、
イベントや行事を軽視してたら、心象悪いと思うよ。

292 ：名無しの心子知らず：2008/05/23(金) 18:19:49 ID:RbWrwppE

行かないほうがいいなんて書いてなかったじゃない？
うちは行かなかった
無理しないで
それだけだったでしょ。
行きたくなくて、行くのが辛くて、でも行かないことに罪悪感を感じて
がんじからめになっている人に行かないという選択肢もアリだと提示しただけ。
選ぶのは本人次第。
その年齢で、親子遠足という行事なら、「本人」に「母」も含まれるでしょ。
私も、楽しめないと思ってて、行くのが辛いのに無理してまで行かなくてもいいと思う。
今後、その他の行事や園生活を送るうちに行こうかなって思ってからでもいいじゃない。
うちの子は心身ともに赤ちゃん状態。
遠足に行っても私が疲れるだけだから嫌い。

293 ：名無しの心子知らず：2008/05/23(金) 18:28:44 ID:+N5hBINl

行事のこと考えただけで動悸が激しくなる。
天変地異でなくなれー
どうしてこんなに普通と違うって苦しくて辛いんだろう
魂が修行を積むために子供に障害が与えられたなら
私なんて生まれてくるんじゃなかった

294 ：名無しの心子知らず：2008/05/23(金) 18:51:38 ID:bnD9136S

え？え？ >>279は今年は参加したんでしょ？
なんで>>282が逃げたとか言ってキレてるのかわからないんだけど。

295 ：名無しの心子知らず：2008/05/23(金) 18:53:15 ID:bnD9136S

>>291
ごめん、どこにうちは行かなかった、行かない方がいいよ
なんてレスしてる人がいるの？

296 ：名無しの心子知らず：2008/05/23(金) 19:36:02 ID:RbWrwppE

ごめん、>>292です。
「うちはいかなかった」は私自身。
>>279が書いたのが「無理しないで」
携帯で直しながらごっちゃになってしまってた。
すみません。

無理しないで。
無理しないで。
みんなも、私も。
育児、先は長い。
辛いこともいっぱい。
細く、永く、無理せずがんばろう。
そのうち、少しずつ、小さな幸せを見つけていきたい。
それが積み重なったら、きっと大きな幸せになる…かもしれない…よね？

297 ：名無しの心子知らず：2008/05/23(金) 19:49:20 ID:CDpEfjeC

私は現在32週に入った妊婦です。

28週めにお腹の子に異常が見つかり、もし22週までの初期の段階でわかったなら
中絶を勧められるような病気で、いわば神経の奇形児です。
もう後期だったので産む以外の道はなく帝王切開の日まで一ヶ月もあります。

28週までは何の異常もなく夫婦ともに健康ですしお互いの家系に障害者はいません。
まさに天国から地獄に突き落とされたとはこういう事なのかと。
赤ちゃんは生まれたとしても歩けない、トイレも自分でできない、知能も遅れる。
一生病院通いで手術の繰り返しだそうです。そんな子は生きてて幸せになれるのでしょうか？
そして誰が得しますか？家族全員の意見は『生まれても手術も治療もせず自然に見守ろう。
生まれつき障害者として一生送らすのは可哀相だ。』
お互いの両親からしても、生まれてくる孫よりも目の前で苦しんでる私達子供の将来の方が心配だといいます。
旦那も最初は、「どんな障害持っても愛しい我が子には変わりない。一生育てていく！」と言ってくれましたが
旦那の家族全員から「ほとんどの負担は○○ちゃん(私)にかかってくるのよ。四六時中子供に付っきりにさせてあんたは平気なの？」と言われ、
「本当は障害で苦しむ姿を見るのが辛い、でも失うのも辛い。どうすればいいのか」と悩んでます。
私も覚悟はしてはいるものの本当は育てていく自身がなく毎日泣いてる自分が嫌でいっその事お腹の子と死んでしまいたいです。

生まれて手術拒否して数日か数週間の命か、一生手術の繰り返しで延命治療するか…どちらを選択しても後悔するでしょうね。

298 ：名無しの心子知らず：2008/05/23(金) 20:18:21 ID:10vMrler

一生続く身体的金銭的負担+後悔
後悔　の　み

どちらがマシか、よく考えてみよう

299 ：名無しの心子知らず：2008/05/23(金) 20:23:58 ID:TGZKMSXh

てか、生まれたばかりの子供が病気を持って生まれた場合、手術拒否なんて出来るの？
今まで何件か病院側から訴えられて（親権停止）の事例があるけど・・
結局裁判で（親権停止）が認められて手術してるじゃん。
もちろんその間子供が生きてたからだけど・・・

300 ：名無しの心子知らず：2008/05/23(金) 20:28:23 ID:+KvOS47p

小さな体にメスを入れまくって無理やり長生きさせることが幸せなのか、
本人以外、誰もわからないよね。
私なら、完治する見込みのある手術なら望みをかけるけど、
そうじゃないなら･･･運命に逆らわず自然に任せるかな。

301 ：297：2008/05/23(金) 21:18:41 ID:CDpEfjeC

レスありがとうございます。

手術をして完治し障害なく生きられるのならいいのですが、
一生車椅子で脳外科に泌尿器科、小児科リハビリ科に通う事になります。
いつまで生きられるかは治療あるのみです。
手術拒否する事は出来るそうですが、先生からは「同じ障害の子を頑張って
育ててる親はいっぱいいるんだから強い気持ち持って頑張って。あなた母親でしょ！」と言われました。
うちの妹からは、「所詮他人の言う事は綺麗事だね。お姉ちゃん達の気持ちとか無視じゃん。
病院だけが得するんだ。」確かにそうかもしれません。こんな事他人が聞いても他人事ですよね。
テレビ等で障害者を目にすると『可哀相に』『あんな子供産みたくないな』とか
決していいようには思った事ない人間で、だから障害児を産む結果になったのだろうか？とも考えてしまいます。

いったい何が正しくて間違いなのか、頭の中が混乱しています。
今まで何不自由なく思い通りに生きてきて幸せすぎてそのうち罰が当たるんじゃないかと思ってたらここへ来たかという気持ちです。
前向きに生きろって簡単に言われても今の私には死ぬ事よりも難しいです。

302 ：名無しの心子知らず：2008/05/23(金) 21:22:58 ID:zek4APK2

>>297

大きな釣り針、じゃないよね？選択可能なら、私なら手術しない。見殺しと言われても…

303 ：名無しの心子知らず：2008/05/23(金) 21:27:42 ID:0Zd8I4wu

>>301
うちは中途障害で、数千万人に一人という病気の後遺症で知的障害者になったけど、
治療して助かっても、障害が残るなんて教えてもらえないまま、
生き延びた後で後遺症が残りますっていわれた。
後遺症が残らないで生還した例はないと後で知ったし、大体普通は生き延びないそう。
選択肢を先に提示してくれるだけ、良心的な病院かも知れませんね。
でも、医者は所詮他人事だし、安易にがんばってと言われてもねって感じがします。
がんばっている親御さんのうち、どのくらいが自然に任せない選択をしたことを
後悔しているかなんて、医者には分かりませんからね。

自分たちが、一生支え続けることができる覚悟があっても、難しいのが障害児の育児です。
自然に任せる選択をしても、誰も責めないと思いますよ。

304 ：名無しの心子知らず：2008/05/23(金) 21:30:37 ID:RbWrwppE

私、罰が当たってたのか…
子供生むまでも結構必死で生きてきたつもりだったのに。
気がつかない間に何か悪いことしてたのかな。

305 ：名無しの心子知らず：2008/05/23(金) 21:36:38 ID:cwZYhRaP

>>297
うーん…
ほらここでこそ例の「あなたを選んで生まれてきました」はどうかな。

306 ：名無しの心子知らず：2008/05/23(金) 21:56:08 ID:TOO8VIt8

>罰が当たるんじゃないかと
この一言が引っかかる自分はひねすぎてきたのかな…

307 ：名無しの心子知らず：2008/05/23(金) 22:18:45 ID:lwrgGp+M

>>301
手術の予定を組んでおいて、生まれた子の顔を見て決めたら？

友人はそれで、手術をしないで看取ることを選択した。
うちの重心障害児が、あなたのお子さんが生き続けたら辿る道を実践中で
友人はそれを見ていたから、何とか育てられると思って、手術の予定してた。
けど、誕生した子の顔を見て、とにかく苦しまないような治療を最優先って考え
数日だけだったけど、ママとパパに抱かれつづけて、その子は旅立った。

逆に、子供の同級生には、何としても助けてくれって、手術を選択して
頑張りつづけてるママもいるけど、彼女は生まれた子の顔を見て
どんな形でも側に生きていてほしいって思ったんだって。

どういう選択をしても、辛いし苦しいし大変だけど、夫婦で考えて決めたらいいよ。
誰もあなた達を責めないし、医者が何かいっても、今後の人生に関わらない人なんだし。

308 ：297：2008/05/23(金) 22:28:07 ID:CDpEfjeC

普通の子供の育児でも大変なのに、障害持った子供はもっと大変？偏見でしょうか。
金銭面では何とか頑張れそうですが、精神的に弱い私なのでノイローゼにならないかと…
というかもうノイローゼぎみかもしれません。
でもありがたい事に、身内は私を責める人がいなくて皆味方です。だからこそ期待に応えたいのですが
生まれてくる我が子を目にした時、ちゃんと正気でいられるのかわかりません。
友達には相談してませんが、話す必要もないでしょうね。返答に困るかもしれないですし。
友達皆の子供は健常者なのに、私は…。障害児が生まれたって言ったらどんな反応されるのか？
結局私は世間体が怖いのでしょうね。自分の都合のいいようにしか考えてない最低な人間ですね。
こんな私に子供を産んで育てる権利はないかもしれません。

でも世間には善人てほとんどいないですね。障害者に対する偏見や差別はそこらじゅうに感じます。
それでも障害かかえてる子供を頑張って育児されてる親御さん達はすごいですね。

309 ：名無しの心子知らず：2008/05/23(金) 22:34:38 ID:cwZYhRaP

…お願い、誰か私の中のモニョモニョを刈り取って！

310 ：名無しの心子知らず：2008/05/23(金) 22:39:38 ID:F/sYGtJ0

出来れば障害児は産みたく無かったよ。
産んで数年しないとわからない障害だったからね
わかってたら産まなかった。
今は子供と心中することばかり考えてる。

311 ：297：2008/05/23(金) 22:41:41 ID:CDpEfjeC

レスくださった皆様すいません。自分が書き込んだ殴り書き文見て恥ずかしいです。

旦那は正直、お腹の子よりも私の事を心配してくれてます。最終的に決めるのは私達親です。
今は辛いですが、何とか頑張って決断します。話聞いてくださってありがとうございました。

312 ：名無しの心子知らず：2008/05/23(金) 22:53:17 ID:Peyu0yNx

帝王切開やめたら？
経膣で産んだら死産になるかもよ。
私の元勤務先は多発奇形はそうやってたよ。水頭症とかで出ないのかな？
なんとなく読んでいると二分脊椎かな？
初期にみつけなかった医者は打ち首ごく門だよね！

313 ：名無しの心子知らず：2008/05/23(金) 22:53:22 ID:Y3+h95rr

>>309
今夜は美味しいお酒を飲んで寝ましょうよ。

人様は人様。自分は自分。
誰も私の苦しみを背負えないけれども、その逆も然りでそ。
せめて、夢の中では楽しい一時を過ごしたいから、
眠る前の一時くらいはほろ酔い気分を味わうわ。

314 ：名無しの心子知らず：2008/05/23(金) 23:10:59 ID:s1/6ZzKn

ここで、まだ産まれてもない赤ちゃんの相談をするのは間違ってる気がする。
だってみんな「産まなきゃ良かった」とか「死にたい」とか後ろ向きな人ばかりだよ。
うちの子は産まれてから障害がわかったけど、最初は歩けない一生車椅子で笑う事もないだろうと言われてた。
でも今は普通に走ったりしている。
知的障害と多動はあるけどね。
そんな例もあるよ。

我が子の顔を見て決めてもいいと思う。
思った程悪い状態じゃないかもしれないじゃん。
産まれてみないとわかんないよ。

315 ：名無しの心子知らず：2008/05/23(金) 23:18:37 ID:Y3+h95rr

>>314
まだ生まれぬ子の将来を親が決めてしまうという罪悪感を軽減したいから、
あえてここで相談したのかな？と感じた。

ここの住人から賛成してもらって、背中を押して欲しかったのかな？と思った。
でも、どのような選択をしようとも、最終的な責任は親が背負うしかないのよね。
だから私は賛成・反対のレスをしなかったの。

316 ：名無しの心子知らず：2008/05/23(金) 23:24:16 ID:Ri2UAsDe

＞テレビ等で障害者を目にすると『可哀相に』『あんな子供産みたくないな』とか
＞決していいようには思った事ない
＞罰が当たる
＞障害かかえてる子供を頑張って育児されてる親御さん達はすごいですね。

317 ：名無しの心子知らず：2008/05/23(金) 23:25:02 ID:d8bFkPJd

釣られちゃったか

318 ：名無しの心子知らず：2008/05/23(金) 23:25:30 ID:4SrITvqX

>>314

確かに、療育で出合ったママとかに話聞いてると、
一生歩けないとか医者に言われて普通に動いてる子は何人か知ってるなあ。
でも後遺症で知的障害は残ったので療育に来てたんだけどね。
健常児だった子がウイルス性の病気で、とか
何万人に一人のかなり珍しい病気での後遺症で、とか。

うちの健常児の兄ちゃんのクラスには、逆にほとんどの確率で
知的障害を併発する、と言われる病気にかかって、知的障害がなく、
少々体のハンディが残ったと言う子がいる。

生まれてみないと確かにわからないけどね・・・

でも、生まれてからよりも妊婦さんで悩む方がきっと辛いよね。
私なんか生まれてしばらくしてからわかった障害だから
腹くくれたけどさ。

319 ：名無しの心子知らず：2008/05/23(金) 23:27:36 ID:uat4/SyR

障害児だけはね、持ってみないとわかんないんだよ。
健常の子供の親には決してわかんないんだよね。
重い病気の子供の親ならわかるかなと思うこともあったけど
やっぱり障害児はちがうんだよね。
悲しみも希望の無さも苦しみも、現実問題かかってくる金銭や体力
精神的な負担も、持ってみて初めて知るんだよね。
それから、障害をもつ我が子を可愛いと思う気持ち。
ちょっとの発達や成長を嬉しいと思う気持ち。
険しい道だけど、自分の子供を無かったことにはできないからね。
私みたいなヘタレな人間でも何とかやってるから、大抵の女の人は
もっとたくましく障害児の母やってんじゃないの？

320 ：名無しの心子知らず：2008/05/23(金) 23:47:00 ID:vbn5lvKT

>>297=301
二分脊椎？
ウチの子は二分脊椎で、まあ書いてある内容見てたらそうかなと思ったんですが。
で、もし二脊だとしたら、だいぶ誤解があるようです。
もうちょっと正確な情報を集めてから、
赤ん坊の生死にかかわるようなことは考えた方がいいすよ。

脊髄がどっから開いてるかで予後がずいぶん違うから、
＞生まれたとしても歩けない、トイレも自分でできない、知能も遅れる。
＞一生病院通いで手術の繰り返しだそうです。
というケースもありますし。
呼吸に問題が出てきてもっと厄介な場合もあるし、
一方で、全然軽い場合もありますよ。
キアリの有無、水頭症の有無（判明時期からして水頭症で分かったかなとは思うんだけど）、
あと、どこから開いてるか分かれば、
まあある程度の予測は立ちますが、胎児じゃなかなかハッキリしにくいですし。
出てきて、ある程度育ってみなきゃ分からんです。

321 ：名無しの心子知らず：2008/05/24(土) 00:05:30 ID:VWfgKD+m

>>313
ありがとう。
今日は暑かったから、冷たいビールがいいな。
みんなのお子も寝たかな？
つ冷たいビールどうぞ！

322 ：名無しの心子知らず：2008/05/24(土) 00:10:39 ID:2S4rUFrI

>>321
ビールは腹が冷えるんだよなぁ～でも乾杯！
うちのは体温調節が出来ないから、夏は親子で地獄だ。
子はキンキンに冷えた部屋じゃないとシンドイから、今日はもうエアコンフル稼働。
親は冷房病で医者通い、かといって離れて暮らすわけにもいかないし
医者に行くのも、時間との闘い・・・早く秋にならないかな～

323 ：名無しの心子知らず：2008/05/24(土) 00:14:01 ID:MDaaN02w

>>322
同じです。
夏は本当に辛いですよね。
毎年夏に体調を壊す・・・。

324 ：名無しの心子知らず：2008/05/24(土) 02:18:24 ID:HLkeQic/

友達でもいたな。
もし妊娠して乙武くん的な子が早くに分かっていたらどうするかって
旦那さんと話題になって
やっぱり無理だ(時期が早いなら諦める)と
夫婦で結論が出たと言っていた。
まだその時はうちの子が障害あるって気付かなかったから
普通に話しをしてたんだけど
そういう結論もありだろうなぁと思ったよ。

>>319
なんか分かるわ。
人にＣＯするだけでもすごい悩むしなぁ。
聞いた人も困っちゃうんじゃないかとも考えちゃうしね。

325 ：名無しの心子知らず：2008/05/24(土) 08:37:03 ID:iQFtPLpm

イタリアに行けなかった私たちは、オランダに癒しツアーだね。

326 ：名無しの心子知らず：2008/05/24(土) 09:31:50 ID:VWfgKD+m

でも時々｢あのクソ航空会社、訴えてやる！｣とか思うんだよね～

327 ：名無しの心子知らず：2008/05/24(土) 09:55:29 ID:CN7q2uKW

>>320
スレ違い・人違いだったらごめんなさい。
もしかしてキジョ板で｢もし自分の子が障害を持って生まれたら？｣
に書き込んだことありますか？
もしそうだったら私はあなたの言葉で目を覚ましました。
携帯に転送して辛くなったらその言葉を見ています。

「障害持ってたらどうする？」って聞かれても「持ってても育てぬくしかない、その子の将来の自立のために
ひたすら育てていくだけ。」としかいいようがない。治らないもんは治らない。
あるもんで勝負していくしかない。

328 ：名無しの心子知らず：2008/05/24(土) 09:58:49 ID:M64g9wdE

あのスレ私も見てたけど、もう無くなっちゃったのかな。

329 ：名無しの心子知らず：2008/05/24(土) 10:09:08 ID:VU+MWer6

あるもんで勝負って・・・次を産めないわけじゃなかろうに。
次に賭けるためにも安楽死だよね。

330 ：名無しの心子知らず：2008/05/24(土) 12:29:29 ID:CN7q2uKW

とらえかたって人それぞれ違うんだね。
私には今まで聞いてきた中で一番の言葉だったから。
本当に感謝している。

331 ：名無しの心子知らず：2008/05/24(土) 12:40:49 ID:5+CK0QKS

あるもんで勝負ってのは、どんな障害でも正常に機能してる部分もあるんだから
そこで勝負って意味だと思ったのだが…
違うのか？？？

332 ：名無しの心子知らず：2008/05/24(土) 12:53:57 ID:VWfgKD+m

それで合ってるでしょ。
>329は障害児親じゃないんじゃない？
だいたい安楽死なんて認められてないし。

333 ：名無しの心子知らず：2008/05/24(土) 12:56:01 ID:VU+MWer6

だから、法制化されるよう訴えるのよ。
これができるのは障害児の親だけだよ。

334 ：名無しの心子知らず：2008/05/24(土) 13:10:32 ID:5ge5TbMH

ID:VU+MWer6はまず障害児産んで育ててから来い。
そして自分で勝手にそういう活動に精をだせばよろしい。

335 ：名無しの心子知らず：2008/05/24(土) 13:14:54 ID:mJ/I6NsS

法で認められなくても死を選ぶ事って実際はできるんじゃないのかな…
知り合いで生まれてからずっと寝たきりでチューブに繋がれて
もちろんしゃべれない子がいたんだけど、5歳で亡くなった。
これって、どこかで延命をやめたって事だと思ってたけど違うのかな。
その家は上にも下にも健常児がいた。そういう状況とか考えて
死ぬと分かっているけど自然にまかせて亡くなったと聞いても誰も責めないと思う。

336 ：名無しの心子知らず：2008/05/24(土) 13:16:12 ID:VU+MWer6

年金問題は年金受給者になるまで意見を述べちゃだめなの？

337 ：名無しの心子知らず：2008/05/24(土) 13:17:15 ID:VWfgKD+m

障害なんて千差万別なのに
何を基準に認めるか難しいんじゃない？
無脳児みたいに生存自体が危ぶまれるならともかく。
あ、でも無脳児出産したお母さんのブログ
読んだことある気がするな。

338 ：名無しの心子知らず：2008/05/24(土) 14:34:02 ID:n/qN4P+u

私が一番癒されたというか自分の中で納得出来たのが
自閉症が生まれたのは「遺伝子」やら「神様が～」って言ってる中で

「いろんな国に一定の割合で生まれるのなら災害とか起こった時に
人類が助かるために人と違った行動をする人が必要だから」

みたいな（正確には覚えてないけど）書き込みだった。
他の人から釣り認定されてたりしたけど私にとっては「そっか」と
開けた気分がした。

ありがとう。

339 ：名無しの心子知らず：2008/05/24(土) 16:21:55 ID:rDHyxfZS

池沼だけ助かったところで・・・

340 ：名無しの心子知らず：2008/05/24(土) 18:12:44 ID:iQFtPLpm

だって池沼も助けられないなら、薄らバカもやっぱり助けられないでしょ。

341 ：名無しの心子知らず：2008/05/24(土) 19:30:18 ID:rDHyxfZS

どっちも不要だよ

342 ：名無しの心子知らず：2008/05/24(土) 20:11:17 ID:JQj4MKbt

ぶった切るね。
死にたいって思うことで現実逃避、
知らない内にリフレッシュになってたのかもと思う最近。
最近、近親者が自殺して以来、恐ろしくて1人になれない。
未だにその姿が頭に焼き付いてて、死んでも全然楽になんてなれないんだって、
死ねないと思った瞬間から抜け道がなくなったみたいで頭が痛い。
吐きそうになるのをいつもぐっと堪えてる。
きっと吐けたら楽になるのにな。
ウツだって病院にいける夫が憎いとも思える。
ウツになる余裕すら私には無いのに。
倒れられるものなら倒れてしまいたい。

今日は出先で暴れる子供たちに怒鳴りつけてしまって、
周りから白い目で見られた。
どうせならどこかに通報して欲しいと思った。
どうにかなれるものなら、どうにかなってしまいたい。

343 ：名無しの心子知らず：2008/05/24(土) 21:09:35 ID:dT1Ekmum

赤ちゃんポストに投函すればいい

344 ：名無しの心子知らず：2008/05/24(土) 21:44:32 ID:UnFkW3L8

いなくなれば楽になる訳じゃないと思う。どうしようもなく死んでしまうか記憶がなくなるか…ポストには入れたって安楽死させたって罪悪感あるし。

345 ：名無しの心子知らず：2008/05/24(土) 22:24:42 ID:qoKrytcQ

ポスト＝安楽死じゃないでしょ。

346 ：名無しの心子知らず：2008/05/24(土) 22:56:11 ID:m6FsoFL8

自殺ないし心中する位なら施設に預けるなり、身勝手と言われても姿を消すのが一番なのかな。
母が居なけりゃ両親の親も福祉面も少しは助けてくれるだろう。
せめてそんなふうに現実逃避してみるか。

赤ちゃんポストって乳児でしょ？
乳児のうちはまだ可愛気があるから、需要は少ないと思う。
現実を知って、尚更育てるのしんどいと感じる時期には逃げ込める場所はないんだよね。
親が手を離したら生きて行けないからこそ、親以外でもここに任せたら大丈夫！って後ろ盾があると安心だよなあ。

347 ：名無しの心子知らず：2008/05/24(土) 23:16:04 ID:Fsl6AOqp

障害のある我が子の兄弟に面倒見させたくない。
両親、祖父母などで支援して施設に入れる。私たちが存命の時はいいけど子供より先に死ぬ確率が高い。
そうすると施設で虐待や放置されても助けてくれる人がいなくなる。
もういっそ死・・・と考えてしまう。

348 ：名無しの心子知らず：2008/05/25(日) 04:36:43 ID:/iwjmJ7K

何だかんだ言ってもね。
本当に本気でその気になりゃあ今の時代、子供を捨てる統べはあるんだよね。
でも実際に孤児施設や里親制度の噂を耳にしてしまうと
とてもじゃないが我が子を引き渡す気になれない様な惨状だったりして。

自分で育てる事に限界は感じてるけれど、不幸にしたい訳じゃないんだよな。

349 ：名無しの心子知らず：2008/05/25(日) 07:51:50 ID:JjUClnWy

ポストは半分障害児らしいね。
わかるよ。

350 ：名無しの心子知らず：2008/05/25(日) 08:56:33 ID:W3zxq4yr

料理の本読んでたら｢食品に含まれる毒・・・云々｣みたいなページがあって
残留農薬、ダイオキシン→｢正常な子供が生まれない｣
って書いてあるのみたら
｢そっか、やっぱり私のせいなんだ・・・｣
っておもってさ。
なんか、バカみたいだ。残留農薬だのなんだの心配するよりストレートに
農薬飲んだほうがいいかな私。
病院担ぎ込まれて吐いてみんなに迷惑掛けちゃいけないね。

>>342さんみたいに私も死にたいって思うのは逃避なんだろうけど
なんかもう、ほんと、もう、お天気も悪いしどうしたもんだろうね。

351 ：名無しの心子知らず：2008/05/25(日) 09:55:58 ID:Q2YF8r9d

紀伊国屋に行くと、すごく発達障害児コーナーが充実していて
「私って、今時話題の発達障害児、しかも自閉症をそだてているのね」みたいな
気持ちになるんだけど、家に帰るとなんだかただ肩身のせまい、惨めな母になって
しまう。

352 ：名無しの心子知らず：2008/05/25(日) 10:13:20 ID:Be7mFmKq

>>346
赤ちゃんポストのニュースで就学前という表現をしていたから、大きい子もいるんじゃない？

353 ：名無しの心子知らず：2008/05/25(日) 10:16:21 ID:nuDnhXPh

じぶんも、発達障害もちで２次障害でうつもち。
もう落ち込んだら、なんもかもいやになったよ、死にたいだの、
消えてなくなりたいだの、子どもの前でも愚痴ってしまうダメダメ親・・・
すると、知能は標準以上によいけど、対人問題がある　娘だけは
「お母さん、そんなことを言わないで！死んだらダメだよ！」と
本当に大泣きして、抱きついてくれる。申し訳ないよ。

他の健常の子どもは、「あーまたバカママが愚痴ってる」とさめた目つきで無視。

障害があっても　泣いてとめてくれる子どものほうがかわいい。
さめた目つきの子どもって、かわいくない、ささとどこにでもいっちまえと思う。

354 ：名無しの心子知らず：2008/05/25(日) 11:35:33 ID:pfA3OLUk

>>353
それは自分自身の問題であって、障害児は関係ないんじゃない？
病院行って薬ちゃんともらったら？

355 ：名無しの心子知らず：2008/05/25(日) 12:39:42 ID:y6wjT8UD

いつも遊びに来る子がいて、うちって障害児の子の他に一人子供いるのか？くらい
面倒みてた。つかちょっと放置ぎみな子なのかな～と思ってたんだけど、その子に
「今日は遊べないから」とか言われて驚いた。その子の親からも「うちの子は優しいから
障害のある子とでも遊ぶんです」みたいに言われてビックリ！誰も頼んでないのに・・

今まで食わせた、おやつや壊したおもちゃの代金請求しようかしら？ｗ
うちに子供いかせて買い物行ってたくせに良くいうわ～～
見下されてんだね、障害児ってホントに

356 ：名無しの心子知らず：2008/05/25(日) 15:53:48 ID:pfA3OLUk

>>355
今日は用事あるの～せっかく来てくれたのにごめんね～って
家上げないで徐々にＦＯしたら？オヤツ出す必要はないよ！
子供が障害があるだけで非常識な親に見下されなきゃいけないなんて悔しすぎるよ

357 ：名無しの心子知らず：2008/05/25(日) 17:29:18 ID:pHpWMl7v

今まで節約節約って思ってたけど、子供にかわいい服着せて着飾ることにした。
もうそれぐらいの楽しみしかないわ
せめて外見だけでも。中身空っぽだから、知らない人に話しかけられたくないよ

358 ：名無しの心子知らず：2008/05/25(日) 17:51:21 ID:WZCG2f4U

小学校低学年くらいの妙な正義感ってメンドクサイよね。
「障害ちゃんと遊んであげるイイコの私」ってスタンスだから
先生や親とか大人の前だと、一生懸命世話焼きアピールして
「私○○ちゃんのことだーいすき！」とか言って
褒めてもらって悦に入ってる。
や、仲良くしてくれるのも世話焼いてくれるのも嬉しいし
お姉さんぶりたいお年頃なんだよねーとか思うけど
なんかこう、モニョモニョする…

359 ：名無しの心子知らず：2008/05/25(日) 18:18:44 ID:T5HfgSun

>>358
うちの息子に仲良しの女の子がいる。
この前、その子のお母さんとお話ししたら
「いつもXXくんの事をまるで自分の飼い犬の
ように話しているんですよ」

飼い犬かよ。本音がでたな

360 ：名無しの心子知らず：2008/05/25(日) 18:37:15 ID:W3zxq4yr

なんか人事ながら心底むかつくな。
エコエコアザラク系だ。

361 ：名無しの心子知らず：2008/05/25(日) 18:50:09 ID:/G6wJG+w

>359
そんな親子と二度と接したくないね。
犬同等かよ。失礼にもほどがある。うちらにもプライドあるしね。

362 ：名無しの心子知らず：2008/05/25(日) 19:48:14 ID:klVO5m7M

ああ、すっごい分かるな～世話焼き女児。
うちの息子も1年生の時からの固定メンバー＋数人の女の子から
可愛がってもらってる。いろいろ世話してくれて有難いんだけどね。
迎えの時間とかに支援級に遊びにきてて「私いい子でしょ」アピール
が凄い。うん、いつもありがとうね～って笑顔で言うけどさ、
純粋に息子を助けてくれてるというよりペット感覚で可愛がって
お世話できる私って偉いでしょイイコでしょ、ってのが伝わってくる。
上級生ならまだしも同学年の子にそれやられると何だかなあ。
ありがたい反面、やっぱﾓﾆｮっちゃうよね・・・

363 ：名無しの心子知らず：2008/05/25(日) 21:11:55 ID:Be7mFmKq

>>357
性犯罪に合わないといいけど…
気を付けてあげてね。

>>361
うちら…

364 ：名無しの心子知らず：2008/05/25(日) 21:22:37 ID:lNZvjvom

ああー実際いたな私が小学生の頃にも。
大抵、障害児と同じクラスの、クラスを取り仕切ってるような女の子が
世話役を買って出るんだよね。で、他のクラスの子が遊びに来ると
「なんで同じクラスでもないのに○組の人達が遊びに来るの？」とすごく嫌な顔してた。
その障害児の○君目当てで養護学級に遊びに来てた他クラスの男子達は、
道徳の時間で先生の言った「世の中には色んな人がいて、
障害者にも分け隔てなく接して仲良くしないといけません」みたいな事を云ったのを真に受け、
じゃあたまにはあの子んとこにでも行ってみる？と仲間たちで行ってみたところ
思いのほか面白かったので時々遊びに行ってただけで、別段他意はないと思ってたんだけどな…。

365 ：名無しの心子知らず：2008/05/25(日) 21:52:38 ID:Be7mFmKq

>>364
そういうのも、親はお世話係を押し付けられたって思ってるのかね。
健常児は障害児の教材じゃないと言う人がよくいるけど、逆も違う罠。

366 ：名無しの心子知らず：2008/05/25(日) 22:30:00 ID:WZCG2f4U

大人の「お世話したい」という気持ちと違う所は
所詮子供、途中で飽きちゃうところだよね。
私ってイイコ！とか興味本位とかでスタートしたとしても
任されたからって責任もって遂行なんてできるわけない。
そうなると結果的に「お世話係をおしつけられた」になっちゃうのかと。
先生も特定の子供にまかせるのは無理があるよ。

てなると親が行くか、補助教員の充実を図るか…なかなか難しいことになるんだけど。

367 ：名無しの心子知らず：2008/05/25(日) 23:44:23 ID:uJQntUPg

！

368 ：名無しの心子知らず：2008/05/25(日) 23:55:21 ID:O5bS1tYu

＞てなると親が行くか、補助教員の充実を図るか…

やっぱり親が行くのが一番いいんじゃね？

369 ：名無しの心子知らず：2008/05/26(月) 00:41:41 ID:16FRevTS

世話をする子の潜在意識の中には、確かに良い子の自分を見て欲しいって言うのはあると思う。
基本的に世話焼きなんだろう。
やらない子はいっさいしないし、世話焼きタイプの子には先生から｢お願いね｣と言われれ
ば張り切ってあれこれ頑張っちゃうのも一因。
高学年、中学になると弱い子にあからさまな嫌がらせや陰口を言う子が出てくるが、世話を焼いてた
女の子たちは少なくとも陰湿なことには加担しないんじゃないかなあ。

370 ：名無しの心子知らず：2008/05/26(月) 00:43:52 ID:g1DkidZR

子供寝ないよ
うわあうわあ言ってるなあと思ったらお腹こわしてた。
普段寝付きの良い子なのになあ
子供はいいんだけどさ！休み旦那との会話が嫌味とお怒りばかり…。
私はお願い事ばかり。私が馬鹿になってご機嫌とればまるく収まるんだよね
文句言われて二階から一人分の布団下ろしてリビングで子供と寝てる。
廊下や階段の電気つけても怒ってるんだけど…
旦那は私をなんだと思ってるんだろう。

371 ：名無しの心子知らず：2008/05/26(月) 01:05:53 ID:Yx40iGnn

>>370 お子さんお腹治りますように。
旦那さんもそんなに敏感だってことは、
発達障害傾向ありなんじゃないの？
だとすれば状況を読んでこちらの感情を尊重
してくれるなんて無理ではなかろうか。

372 ：名無しの心子知らず：2008/05/26(月) 01:35:06 ID:XTX735aY

>>370
もうずっと別々に寝てやれば？うちはそうしてる。

うちの子もおなかこわしてるよ。
汚い話でスマソだが、トイレに間に合わなくて廊下で大惨事に。
本人が一番ショックみたいでワーワー泣きながら「パパ怒る？パパ怒る？」
排泄の失敗は絶対怒らないようにしてるけど、旦那がいたら怒っちゃってたかもな…
旦那がいない時でよかったわ、ほんとに。

今日になったらなんか７度５分くらいだけど熱もあるし、へんな風邪ひいちゃったかも。
明日は療育の日だけど、免疫弱いお子さんもいるだろうから
休ませるのが無難だよね。
>>370さんのお子さんのお腹も早く良くなりますよーに。

373 ：名無しの心子知らず：2008/05/26(月) 01:37:58 ID:g1DkidZR

お腹は落ち着いたみたい。
旦那も発達障害なのかなあ確かにこちらの感情は察してくれないね
だから望む事は私のお願いになっちゃうのか！ただの気分屋かと思ってたよ。
外でも子供の手は引かないし、じゃ荷物持ってって頼んでも手が塞がるの嫌って言う人なんだよね
こんな時だけど何か解決したよ！ありがとう

374 ：名無しの心子知らず：2008/05/26(月) 02:57:12 ID:XTX735aY

今度は布団に吐いた～
こんな時間にシーツ洗い…
明日は病院だなこりゃ。

375 ：名無しの心子知らず：2008/05/26(月) 03:11:00 ID:uhLy6df9

>>374
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

376 ：名無しの心子知らず：2008/05/26(月) 04:33:44 ID:ZgpH8vBh

そんなに嫌なら障害児をポストに捨てれば良いじゃん！
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1204027804/610

377 ：名無しの心子知らず：2008/05/26(月) 07:09:09 ID:/UKEL7vp

旦那はもう大きいからポストに入らないのよ

378 ：名無しの心子知らず：2008/05/26(月) 09:19:46 ID:QdTCsQYG

>>377ﾜﾛﾀ
うちの旦那も>>373の旦那に似たとこあるよ
うちの子の場合、それがまだ未発達なんだって！といってもわかんねえ
色々説明しても、自分の思う常識の範疇から外の話になると脳みそがフリーズするらしい
だってそんなの普通じゃないだろ！ってお前は障害児をなんだと思ってるんだと（ｒｙ

旦那が理解者ならもっと頑張れるような気がするんだけど
ほんと　手持ちのカードでなんとかするしかないんだよね

379 ：名無しの心子知らず：2008/05/26(月) 09:30:55 ID:vtzxgAUD

うちのだんなは一応理解があるタイプ・・なんだろうが
ﾄﾒが出てくると糞の役にも立たない。ﾄﾒが上の子の障害は私が原因と言ったり
「私の知り合いの子供が障害者で工場で働いてもいじめられたり
給料取られたりしてるって言ってたわよぉ。本当に大変よねぇ」と
下の子産後2日目の病室でデリカシー皆無なことを言っても知らん振り。
逆に「心配してるんだよ」とふざけたこと言いやがる。

もちろん私はぶち切れたよ。「てめぇはそんなに嫁よりﾏﾏﾝのほうが大事なら
とっとと別れて実家に帰れこのやろう！」というのを1枚オブラートに包んで言ってやった。
ずっと我慢してたからね。じんましんが出るぐらいストレスにもなったし。
よほどの剣幕だったんでしょう。少なくとも自分から自分の実家に行こうと言わなくなった。
ﾄﾒも私が切れたの知って電話連絡のみ。子供で大変だっつーのにﾄﾒ問題まで抱えられるかよ。
マザコンは結構エネミーですな。

380 ：名無しの心子知らず：2008/05/26(月) 10:37:22 ID:NNwliahs

藤井隆と乙葉のメリットのCMうぜぇぇぇぇーーーーーー
「月並みだけど…健康に育って欲しいです」じゃねえよ！
健康に育つ＝高望みしなきゃ誰にでも実現可能な事、だと思ってああいうの
作ったんだろうな。
バッチリオシャレに決めた芸能人夫妻が言ってる風ならいいの。
全部作り事の世界だと思えるから気にならない。
でも、あんな風に等身大のワタシタチみたいにビジュアルを
わざと落としてリアリティ出してんじゃねーよ。

381 ：名無しの心子知らず：2008/05/26(月) 11:14:03 ID:yhHqUkwj

藤井夫妻の子供が障害児だとわかり、福祉のＣＭなんかに出だしたら「へぇ」と思うね
芸能人で障害児でしたって人居ないよね。隠してるのかな？

382 ：名無しの心子知らず：2008/05/26(月) 11:26:45 ID:0QO6P9Xy

隠してるんじゃない？
何人か聞いたことあるな。
本当かどうかは分からないけど、
某大物俳優夫妻の所はダウンの子がいるとか
元アイドル夫妻の所には、知的障害児がいるとか。
確かどこかの私立小学校の前の歩道橋は、
歌舞伎だかなんだかの、伝統芸能の人の子供がダウンで
それでもその私立にやる為に、寄付したって聞いたな
（表向きには障害だからってことになってないらしい）。
小学校側の階段は、小学生に合わせて段差が低くなってるって仕様だとか。

でも、夢を売る商売だし、芸能人はいわなくてもいいと思うよ。

383 ：名無しの心子知らず：2008/05/26(月) 11:27:02 ID:8TKkjpLw

芸能人とは言えないかもだけど、
元ブランキージェットシティのvoの浅井健一の第3子はダウン症みたいだよ
公表してもいないみたいだけど

384 ：名無しの心子知らず：2008/05/26(月) 11:28:43 ID:HBvF+jmv

ゆっぴぃは有名だったね。
個人的には別に公表しなくてもいいと思う。

385 ：名無しの心子知らず：2008/05/26(月) 11:55:44 ID:AUVeqpnl

ちょっと古いけど、シンガーソングライターの水越けいこさんが、子どもがダウン症だと公言してる。
ただ、出産した頃には、もう人気は薄れていたし、公言したころは「あの人はいま」状態だったけど。
ttp://www.odik.co.jp/g_artist/profile/mizukoshi_keiko.html

386 ：名無しの心子知らず：2008/05/26(月) 11:57:27 ID:tLFQ93GD

公表したらしたでそれをネタにテレビに出るのも
見て嫌だしね。

自閉系の息子、幼稚園行きだしてるけど
いろんな子を見てるとさ、
この子もそうなんじゃないか、
あの子は大丈夫？　なんて思っちゃう子が
たまにいたりするんだよね。
でも多分健常なんだろうな･･･と思って見てると悲しくなる時がある。
失礼な話し、幼稚園は違うけど
本当に心配していた仲良しの子がいたんだけど
3歳半検診でも特に問題なかったようで一安心した。
そういう風な目でいろんな子を見てしまう自分もホント嫌だ。

近々帰省予定。
まだＣＯしてないんだけどジジババたちは気付かないだろうな。
最近はしゃべるようにもなってきたし。
でもたまに訳分からないこと言うからドキドキする。

387 ：名無しの心子知らず：2008/05/26(月) 12:00:37 ID:2eJ5SCoD

ブランキーは「池沼の友達と一緒にディズニーランド行きたくない。一緒にいるのが恥ずかしいから。僕は最低な人間だ」的な歌があるよね。
最初に聞いた時ビックリしたよ。古い曲だから多分ダウン産まれる前だと思うけど。

388 ：名無しの心子知らず：2008/05/26(月) 12:25:42 ID:4426UEi+

>>381
公表してないが有名なのは
サザンの桑田さんとこの次男が自閉症で武蔵野東。
原ボウがPTAの役員してた。
同じ学校に、俳優の元ロッカーズだっけ？のボーカルの人の子供もいる。

芸能人というか、有名人でダウン症の子ができるとＣＯする人時々いるんじゃない？
自閉症や発達障害の場合、一件見た目にわからない場合とか
発達障害で軽めの人は将来定型っぽくなるからCOしないケース多いよね。

あ、黒柳徹子さんは、ADHDをCOしてるよ。

389 ：名無しの心子知らず：2008/05/26(月) 12:26:01 ID:ux8xZcp/

現在の逃避アイテム
・クラフト作り(パーツ数246、現在10目80完成)
・BONES (DVD)
・Sex and The City (DVD)
・ゆうぞう、太陽ブログ
・２ch

なにも残らない楽しみだけにしよう
残したって
受け取る子孫はもう出来ないんだから

390 ：名無しの心子知らず：2008/05/26(月) 12:40:29 ID:0QO6P9Xy

>>388
原坊は次男の療育の為もあって、サザンの活動休んでたもんね。
PTAの活動がそれだけ大変な学校だからなんて、
原坊が休んでたことを説明してたけどね。

391 ：名無しの心子知らず：2008/05/26(月) 12:52:14 ID:bHWhJ7Gn

>>386
近所の子、ちょっと怪しいと思っていたら
（○子様と同じ表情）私立幼稚園に行き始めた。
なんだ全然平気で考え過ぎか！と思ってたら
保育園に転園。追い出されたと聞いた。

うちは両方の両親にCOしていない。
変な事を一方的に話していても孫かわいさ？で
あんまり気にならないようだ。

392 ：名無しの心子知らず：2008/05/26(月) 12:58:04 ID:AUVeqpnl

武蔵野東は、自閉症児教育で有名だけど、自閉症児専門の学校というわけじゃないから
武蔵野東に通っているというだけでは、何ともいいがたいよね。
芸能人の子どもだから、公立校ではなく私立に……というだけかもしれないし。
ウエンツも武蔵野東だけど、子どもの頃から芸能活動していたこととか
ハーフ顔だけど日本語しか喋れないから、アメリカンスクールとかではなくて私立へ行ったんだろうし。

393 ：名無しの心子知らず：2008/05/26(月) 13:03:57 ID:vtzxgAUD

>388
陣内さんのところの長男もそうだったよね。桑田さんのところは
本当だったんだ。

394 ：名無しの心子知らず：2008/05/26(月) 13:07:55 ID:4426UEi+

武蔵野東に通ってるから自閉症と決めつけてるわけじゃなくて
桑田さんとこ次男と陣内さんとこが自閉症なのは、本当の話だよ。

395 ：名無しの心子知らず：2008/05/26(月) 13:10:16 ID:b0GIfxSJ

ここは愚痴スレですよ

396 ：名無しの心子知らず：2008/05/26(月) 13:13:20 ID:NNwliahs

でもそういう話聞いても複数お子さんがいるとあまり
大変な事のように思えないのが不思議。
芸能人だから、お手伝いさんとかいたりもするかもしれないし
なんだかんだと家族全体にかかわったり心配してくれる人
多そうだもんね。

397 ：名無しの心子知らず：2008/05/26(月) 13:14:20 ID:4426UEi+

じゃあ、有名芸能人がいくらＣＯしても
世の中の障害児への偏見はなかなかなくならないのが現実…
と、愚痴ってみる。

398 ：名無しの心子知らず：2008/05/26(月) 13:21:59 ID:fJBb4611

知的障害者だけでもは50人に１人と言うから、芸能人だろうが政治家だろうが、
障害児を抱えている人は少なからずはいる筈だよ。
ただ、それを活動の理由や原動力にしてるというケースは少ないと思う。
医者や訓練士、療法士には子供がとか兄弟がという人も結構いるみたいだけど。

399 ：名無しの心子知らず：2008/05/26(月) 13:22:46 ID:0QO6P9Xy

まぁ、実際、今の日本じゃ、福祉なんてお粗末この上ない反面、
お金さえあれば、障害児だからって、何も問題なく生活できるのも事実。
福祉に頼るより、お金出して自分でプロを雇う方が、
かなり質のいい環境にしてあげられるしね。
桑田さんみたいに、才能もあって、お金も稼げてって人の悩みと
私ら庶民の悩みは、ちょっと違うだろうね。
でも、子供が障害児だって分かったときのつらさは、
それほど変わらないんだろうなって思うよ。
もちろん、それまでに持っている、障害者に対するイメージによって
多少は左右されるかもしれないけど。

400 ：名無しの心子知らず：2008/05/26(月) 13:32:56 ID:NNwliahs

桑田さんのようにお金には困らない家に生まれた障害児を
どう育てていきたいと考えておられるのかは興味あるな。
別に働かなくても何にも困らないはずなんだけど、
将来どういう大人にしたいと思ってるんだろう。
知的にそんなに重くなくても、その子を中心にした作業所
（赤字でも問題なし）を作ってあげるとかかな。
それだったらきっと働きたいという人も沢山いるだろうし。
そういう意味ではCOして、子育ての方針とか見せて貰いたいかも。

401 ：名無しの心子知らず：2008/05/26(月) 13:36:05 ID:yhHqUkwj

原ぼうがお母さんならいい療育してそう。
私なんか怒ってばっか・・・

402 ：名無しの心子知らず：2008/05/26(月) 13:36:51 ID:v6bbJpJL

芸能人は交友関係も広いだろうから隠すにしても大変だろうね。
一般人とはちょっと違う悩みもたくさんあると思うけどな。

とりあえず、収入にかなりの余裕があって
家事だけでも外注できたら精神的にかなり楽だろうなと思う。
最近、自分が楽をするために総菜を買ったり外食したり、
ストレス解消に好きなお菓子や飲み物を無制限に買ったり、
安いからいいかーって通販買いまくったりしてた。
たしかに些細な我慢の積み重ねストレスは多少減ったけど、散財し過ぎた。
この頃夫婦で通帳を確認して、二人で愕然としてる。
我ながら馬鹿だなと思う。

403 ：名無しの心子知らず：2008/05/26(月) 13:51:50 ID:0QO6P9Xy

>>400
確か、次男君はIQが天才レベル超えてるって、聞いたような覚えがあるわ。
それでも大学進学は諦めたって話しも聞いたんだけど、本当かな？
IQだけ良くても、やっぱり色々難しいのかもね。
うちは重度知的で、IQもすごく低いけど、実生活の中では、困るようなことはあまりない。
小学校入学時点で軽度だったけど、中学卒業時には重度。
やっぱり、周囲の健常児と比べたら、勉強はできないんだからしょうがないけどさ。
そのかわり、対人関係が良好で、身辺自立もできているので、よしとするかと思っているが、
さすがに最重度の子に出る手当が出るようになった時には、泣けたよ。

私がお金持ちだったら、自分の子供と、子供の仲のいい友達の為に、
知的障害児専門のカルチャーセンターみたいなのを作ってあげたい。
作業所に通わせるより、家でのんびり過ごさせて、週に何回かだけ
趣味のサークルみたいなのに参加させてあげたい。
本人、音楽が好きだから、音楽サークルみたいなのがいいなぁ。

404 ：名無しの心子知らず：2008/05/26(月) 13:56:57 ID:laH2cRUO

>>402
私も使ったよ。「ゼロ」になるまで。
旦那は低所得だし、私は働きになんか出れないし(子の預け先が無い)
文字通りのその日暮らし。
なんだろう、壊れゆく自分を、ドラマかなんかの様に眺めてたな。
いや、そう思いたかったのか。

今も障害手当てを子の為に細々と残していってるだけだ・・・
なんかもうアタマが働かないや。
これでもバリキャリだったんだよ。
夢でも見てんのかな。コレ、夢？

405 ：名無しの心子知らず：2008/05/26(月) 14:13:32 ID:NNwliahs

>>403
IQが天才超えてるのか…でもあのご夫妻の子供だったら
そうであっても何ら不思議はないような気も。
やっぱり桑田さんは、ある種の天才じゃない？
ああいう人の子供時代は、ものすごい変わった子だったりするじゃん。
桑田さん自身がどんな子だったか知らないけど。
でも現代だと障害児と言われてしまうのかもね。

もし受け継いだ才能があるなら、それを活かした仕事ができればいいけど
親が自分達みたいにミュージシャンなんて不安定な仕事をしないで
堅実に大学行ってほしいいう方向で頑張っていたら子供は大変かも。

406 ：名無しの心子知らず：2008/05/26(月) 14:22:18 ID:vtzxgAUD

私も金持ちだったらグループホームとかそれこそ光とともにに出てくる
おひさまハウスのようなものを何個も作りたい。
親に対しても憩いの場として場所を設けたい。兄弟児も預かれる一時預かりもしたい。
送迎バスだってつけちゃうよ。

妄想ばかり浮かんでくる。前に出てきた3つ子で2人が障害児のママがとんでもなく
金持ちなんだがホットヨガクラブ作ったりしてるのを見て卑屈になりつつも
「自分だったら・・」などと妄想ばかりしてた。
まぁ、あれだけ金があったらこういうことも思いつかなくもっとヘルパーなど雇って
リフレッシュもできるよねｗｗ

407 ：名無しの心子知らず：2008/05/26(月) 15:10:49 ID:qBb6kYCL

松野明美だっけ？次男がダウン症だよね？
それでアレだけテンション高いのはある意味すごいな

408 ：名無しの心子知らず：2008/05/26(月) 15:15:26 ID:yhHqUkwj

松野明美は結婚してすぐ妊娠したってTVで騒いでたけど流産しなかった？その後２子を産んだのかー
あんなに明るいのに結構大変なのかも・・・

409 ：名無しの心子知らず：2008/05/26(月) 15:16:51 ID:c7zpaimJ

松野明美は何か異常さを感じる　何か。

410 ：名無しの心子知らず：2008/05/26(月) 15:25:34 ID:b0GIfxSJ

このスレは障害児を持つ有名人を語るスレになりました。

411 ：名無しの心子知らず：2008/05/26(月) 15:41:41 ID:ObuVKW22

>>409
ADHDでしょ？

412 ：名無しの心子知らず：2008/05/26(月) 15:45:09 ID:PuaefWKT

>>410
まあ、こうやって語られちゃうのも芸能人につきものの有名税ってやつですな

413 ：名無しの心子知らず：2008/05/26(月) 15:47:25 ID:NvnYe8ds

私が大金持ちだったらなぁ・・・・・・。
うん、想像しただけで幸せだ。
家の隅っこで紙袋かぶって体育座りしてずっと妄想していたい。

414 ：名無しの心子知らず：2008/05/26(月) 15:52:52 ID:DKmPPwzk

もうすぐ子の学校就学のための
校区訪問がある・・・。

うちは最重度知的。
養護に行くって言ってるのに
それでも一応地元の学校に挨拶や相談をしないといけないなんて・・・
あーもう、めんどうさすぎ。

415 ：名無しの心子知らず：2008/05/26(月) 16:04:18 ID:E9ugHmDP

もう夫と出会ったことを後悔している。

416 ：名無しの心子知らず：2008/05/26(月) 16:05:25 ID:XVThpE5Z

私の在住市も７月に就学相談が始まる。
問題は何もかも隠して普通級に行かせるつもりの旦那。
ただでさえ｢障害克服させるぞスパルタ特訓｣がエスカレートしてきてるのに
学校見学なんて、絶対行かないんだろうな。
あ～これから半年間
旦那とバトルだわ…

417 ：名無しの心子知らず：2008/05/26(月) 16:17:16 ID:lAghj3PT

>413
世の中、お金があれば大抵のことはなんとかなるよね～。
うちの子は体力有り余ってて脱走魔だから、ひろーい遊技場とひろーい
庭があって、脱走対策もばっちり、トランポリンや自転車やアスレチックで
遊び放題の家を建てたい。それでも奴は外に出たがるかもしれないがorz
うちの子、下手に窓を開けっぱなしにしておくと脱走したり、ベランダから
屋根に上ったりで下手に窓も開けておけないんだけど、昨日は階段のてすりに
登って小窓から脱出（外に向けて押して開くタイプの窓で、鍵がついてない）
屋根に上っていやがったorz　旦那にどうしようって相談したら、手すりを
はずしてくれたんで一安心だけど、お前はこ猿かよ、と突っ込みたくなったよ。

418 ：名無しの心子知らず：2008/05/26(月) 16:31:29 ID:9LYBtdcK

やっぱお金があったらな～って想像するよね。妄想かな。
私は息子と二人で暮らせる広い家を買って、働かなくても
食べて行けるだけのお金があったら満足かなあ。
グループホーム建てるのもいいね。
そしたらそこで息子の好きな分野の仕事させて、仲のいい子
たちも誘って一緒に・・・な～んて。

現実は先が見えなくて不安だらけ。うちも預け先がないから
働きに出ることも出来ないし、旦那との関係も冷え切ってる。
私もちょっとストレス解消で散財気味だし貯金はなかなか増えないし。
もう早く死にたいよ。まだ人生半分くらいしか生きてないのかと思うと
ゾッとする。

419 ：名無しの心子知らず：2008/05/26(月) 17:00:27 ID:E9ugHmDP

お金あったら、走り回れる安全な家と庭。
あとは長男に全部あげたい。
子供のことを思うとただただ切なくて悲しい。
次男を連れて行ったら、長男は私の気持ち分かってくれるかな？
それとも独り善がりで、寂しい悲しい思いをさせたと恨むかな？

420 ：名無しの心子知らず：2008/05/26(月) 17:17:27 ID:tLFQ93GD

最近あきらめて手を出していなかったんだけど
この流れを読んでまた宝くじ買おうかなと思ってきたｗ

私がもし大金を手にしたら･･･
家の事は業者に頼んで息子とずっと一緒に遊んでたいな。
･･･イマイチ夢が小さいな。

421 ：名無しの心子知らず：2008/05/26(月) 17:59:37 ID:9oDx6DQT

うちの子もうすぐ２歳なんだけど既に自閉症だと療育先２件で言われた。
多動、睡眠障害が酷くこのところ癇癪も１日１０回くらいはあり投薬も進められ
現在朝、夜飲ませている。
でも効いている気がしない・・・というかますます酷くなってきている。
この先、どんどん体が大きくなっていくと力も強くなってきて癇癪の度怖くなる。
それと同時に癇癪を無視するしかない自分も悲しくなり毎日泣いてしまう。
この子は良くなるのだろうか？
治らないのは知っているけれどそれでも少しは良くなっていくのだろうか？
もう、何年も頑張っている人達には申し訳ないし、私なんかまだ頑張っているうちに
入らないんだろうけれど、先が見えない・・・というか希望がない今が苦しい。
いつかきっと手が出てしまうと思う。

422 ：名無しの心子知らず：2008/05/26(月) 18:06:06 ID:5gPC2ui9

広い庭にポツンの家は無理でも
地下に座敷牢なら可能かな・・・なんて考えてる
最低だな自分

423 ：名無しの心子知らず：2008/05/26(月) 18:43:23 ID:bZ7gzrA8

>>421
薬は合う合わないがあるから変えてもらうといいよ。
改善される薬がきっと見つかるはずだよ。

うちは今３才だけど１年程遅れた知能。
癇癪持ちだし、頑固だから大変だけど、１年引いて「魔の２才児」と思って割り切ってる。
健常でも２才が１番大変だよ。

424 ：名無しの心子知らず：2008/05/26(月) 19:20:03 ID:11eFTOmY

座敷牢憧れるわー

425 ：名無しの心子知らず：2008/05/26(月) 19:29:27 ID:9oDx6DQT

>>423
レスありがとうございます。
今現在オーラップとアーテンというのが混ざったのを飲ませているのですが
小児の自閉の薬はこれだけしかないみたいな感じで言われたのですが
他にも投薬できる薬はあるんでしょうか？

それと、癇癪やパニック（イマイチ区別はつかないのですが）には
とにかく手を差し伸べず【無視】しかないのでしょうか？
今現在酷い自傷というのは無いのですがたまに頭を自分で叩く仕草をしたりして
これがいわゆる自傷ですでに２次障害まできているのではないかと不安でいっぱいです。

>>422
私も同じような事考えてました。

426 ：名無しの心子知らず：2008/05/26(月) 20:42:24 ID:XFy5gRAL

「デスパレートな妻たち」シーズン２に出てきたね。地下の監禁部屋・・・
（地上波の放映はこれからなのかな。ネタバレ回避希望なら↓読まないでね）

この先施設や病院でひどい目に合わされるくらいなら私の手でって・・・
最後の一日を思いきり楽しく過ごそうとする母。
息子の好物のアイスに毒をまぜる決意がひとごとじゃなさ過ぎて。泣いた。

427 ：423：2008/05/26(月) 22:05:49 ID:bZ7gzrA8

>>425
うちの子は自閉の薬までは処方してもらってないので詳しい事はわからないけど
友達の自閉症児（小学生）は小学校に入って毎朝１回だけ飲む薬に換えたらパニックが少なくなったって言ってた。
あと、カミングハム久子先生だっけ？
その子の親と一緒に講演会に行ったんだけど、オメガなんたら（なんたらは数字）が良いと言ってたので飲ませるようになって落ち着いたみたい。

＞それと、癇癪やパニック（イマイチ区別はつかないのですが）には
＞とにかく手を差し伸べず【無視】しかないのでしょうか？
私も対処がわからなかったので療育の時相談しました。
先生が言うには、最初は無視して、あきらめて落ち着た時に沢山褒めて抱きしめて下さいって。
パニックの時はそっとしておく方が良いそうです。
もちろん放置ではなく、見守りながらですが。

うちの子は髪の毛をムシリ取ってますよ。
男の子なので丸刈りも出来るけど、頭の形が凄くイビツなので出来ればしたくない…
去年丸刈りにして、やっと伸びたのにまたハゲてるよｏｒｚ

428 ：名無しの心子知らず：2008/05/26(月) 22:31:20 ID:9oDx6DQT

>>427
相談スレじゃないのに本当にありがとうございます。
薬の件はもう一度医師と相談してみますね。
合う薬があればいいなぁ。

パニックの件はとても参考になりました。
大体泣きつかれてぐったりしてしまうので今度から抱きしめるようにします。
でも落ち着いた時がよくわからないので(落ち着いたと思っても何度も繰り返し泣き叫ぶので)
見極めるのに時間かかりそうですね、うちの場合は。orz

>>426
デスパがここで話題が出ると思わなかったｗ
弟くん濡れ衣きせられなくて本当に良かったよね。
私もあのお母さんの気持ちが痛いほど伝わりました。

429 ：名無しの心子知らず：2008/05/26(月) 23:32:13 ID:ObuVKW22

>>427
オメガ３だろ？DHAとかEPAとかの不飽和脂肪酸。
魚の脂肪に多く含まれる。
サプリも多種売られてるけど、魚食えばOK。
マグロのトロ、ブリの腹側、サンマ、サバなど青魚には豊富。
サバ缶なんて安価かつ豊富に摂取できる。

430 ：名無しの心子知らず：2008/05/27(火) 01:28:13 ID:lAK8iYve

うち、青魚は大好きなんだが。
こどものうちから、納豆、切干大根煮、ひじき、煮魚、焼き魚と
地味系のちゃんとした日本食を食べさせてきたのに、多動付きのＰＤＤだよ。

ろくなもん食わせてないからだとか、ＴＶ漬けだからだとか、
親が抱っこしてやってないからだとか　好き勝手なこといわないでもらいたい。
ほったらかしで、ろくに面倒も見てない定型児の親から何か言われるのが
ものすごくしゃくだ。

ちゃんと手をかけて育ててきたのに。
うちはＡＨＤもあるから、全部の支度をしてやって、毎日学校まで一緒にいってやって、
忘れ物届けてやって、かばんの中身をチェックしてやって（全部忘れることも）
毎日お迎えまでしているのに。

パニック？かんしゃくもちで暴れだしたときには、とにかく「気分転換」
原因の場面から離すことだ。外出先でうだうだ言い出したら、とっとと
抱きかかえて退散。

パニックの事例研究をしたら、その子が「気に入らないこと」がだいたい
把握できない？
小さいうちなら、パニクル前に「さっとお気に入りのおもちゃ、お菓子を与える」
だけでも　ごまかしが聞いてとっとと忘れてくれない？

大きくなったら、理屈をこねだすが、とりあえず、「好きな代わりの活動を提案」して
気をそらす。落ち着いたときに、どうしてそうなるのかを話し合う。

パニックまでやらせておいて、無視して、他人や自分を傷つけるまで放置って
あんまりいいことじゃないと思う。

パニックになった原因を取り除かない以上、何時間でも何日でもえんえんと
やってるよ。あきらめられるくらいなら、パニックにならんって。
自分で切り替えられないから、自閉なんだよ。

431 ：名無しの心子知らず：2008/05/27(火) 01:32:55 ID:QmFG+GMe

>>426
私はドラマ見たその場でメモっちゃったよ、薬品名ｗ　
ラクに逝かせてあげて、後は終身刑(死刑)になるように適度な余罪をryなんて、筋まで妄想して。
でもあんなの手に入んないよねぇ・・・・

座敷牢いいなぁ。
三田邸の地下ｾｯｸﾙ部屋ぐらいの座敷牢なら大満足だｗ

432 ：名無しの心子知らず：2008/05/27(火) 09:33:17 ID:CYtJAcBr

>433
そうやって他人のせいにして、自分を悲劇のヒロインにしているうちは
他人の目もかわんないよ。

433 ：名無しの心子知らず：2008/05/27(火) 09:36:02 ID:6ayOC1x2

私は悲劇のヒロイン

434 ：名無しの心子知らず：2008/05/27(火) 09:42:02 ID:5Lmi45U9

>433
ワロタ。

435 ：名無しの心子知らず：2008/05/27(火) 10:14:45 ID:yjhxN7Dj

>>433
爆笑ｗｗ

436 ：名無しの心子知らず：2008/05/27(火) 10:31:32 ID:c63IJpep

アンカーミスしてしまうくらい疲れているんだよ
辛いときは愚痴ろう

437 ：名無しの心子知らず：2008/05/27(火) 10:49:01 ID:ULUfweZO

>>433
GJ

438 ：名無しの心子知らず：2008/05/27(火) 11:16:34 ID:qjCsSZtl

うちも自閉の娘と楽して暮らせるのを夢見て宝くじは毎回１０枚だけ買ってる。

当たるまでの数日は夢が見られるから

439 ：名無しの心子知らず：2008/05/27(火) 11:33:48 ID:/bi0mE7+

チラ裏でスマン。
今年度はじめて子供の通園施設で見学してきた。
以前は見学の時も母子通園形態で参加してたんだけど、いないはずの人がいると
混乱するようになったので陰からこっそり見学。
去年の今頃は母子通園で毎日へとへとに疲れてたけど楽しかったなぁ。
なんだか懐かしくて、ちょっとさみしいような変な気持ちでした。
今年入園した子供たちがあちこちで泣いたり走りまわったりパニックになったりしてて、
それもなんだかすごく微笑ましく、みんなすごく頑張ってるなぁと思ったら
なんか愛しくて感動して泣けてしまった。
我が子も今年の態勢にようやく慣れてきたようで、だいぶ落ち着いて過ごせてた。
でもそろそろ今年もまた実習生の受け入れが始まるだろうから鬱。
変な学生が遊び半分に来ませんように・・・。
去年は変な学生に絡まれて散々な目にあったので。

440 ：名無しの心子知らず：2008/05/27(火) 15:03:48 ID:OPGVM8l4

宝くじは貧者の税金

441 ：名無しの心子知らず：2008/05/27(火) 15:10:30 ID:pG1mlyH0

桑田さんの次男は、旭出養護学校に通っていたと聞きましたが、
また別の人から武蔵野東に通っていたとも聞きました。
どちらも小、中、高等学校とあるのかもしれませんが、両方通って
いたのでしょうか。（例えば小、中は旭出で高等学校は武蔵野東）
ご存知の方、よろしくお願いします。

うちは多動が激しく重度知的の4歳児で養護しか選択できないかも
と思っています。

442 ：名無しの心子知らず：2008/05/27(火) 15:11:41 ID:WEvLJ6p+

知的障害はどのタイミングでどういう兆候が出ますか？
一番早く気付いた方で月齢何歳ぐらいでしたか？

443 ：名無しの心子知らず：2008/05/27(火) 15:12:07 ID:nNK2gF4K

ここ愚痴スレなんだけどな
でも答える親切な人いるんだろうな。

444 ：名無しの心子知らず：2008/05/27(火) 15:16:14 ID:/dirC9ta

いるんだろうねー。

>441　442
こ　こ　は　愚　痴　ス　レ　で　す　。

445 ：名無しの心子知らず：2008/05/27(火) 16:45:15 ID:HaUOeGpB

>>441
どこの桑田さんなのかと小１時間
近所の桑田さんだったら禿笑

446 ：名無しの心子知らず：2008/05/27(火) 16:56:54 ID:VXxzufj4

ここは何でもアリのスレだよ。
真逆の話題で乗っ取るのもアリ。

447 ：名無しの心子知らず：2008/05/27(火) 17:11:05 ID:/dirC9ta

そういえばこの前も「乗っ取られた！」と騒いでた変なやついたなｗｗｗ

448 ：名無しの心子知らず：2008/05/27(火) 17:12:10 ID:qjCsSZtl

>>441
桑田さんとこは小から武蔵野東でそこの高等専門学校卒。

ちなみに、武蔵野東、知的重度は幼稚園からじゃないと入れないと思う。
特に多動他害がある子はむいてないかも。
養護学校は愛育が評判いいけど向き不向きがあると思う。

>>442
知的障害は程度によってさまざま。
軽度でも赤の時期に歩くの遅いとか、かたはめ苦手とかある。
2歳以上なら知育関係のドリルをやらせてみそ。

449 ：名無しの心子知らず：2008/05/27(火) 17:26:15 ID:ChyUe/9r

さあそろそろ
｢だから桑田さんって誰よ！？｣か？

450 ：名無しの心子知らず：2008/05/27(火) 17:35:29 ID:HKNP0x67

だから桑田ってどこの…!!

あ、サザンの。

>448
2歳で知育ドリル？
それをさせるのすら想像できないって、
やっぱり遅れてるかなぁ。
参考までにどんなのか貼ってくれると助かります。

スレ違いっすけど。

451 ：名無しの心子知らず：2008/05/27(火) 17:48:01 ID:Ex7nSa5V

トイザラスに売ってるよ

452 ：名無しの心子知らず：2008/05/27(火) 18:10:12 ID:ih790maM

自閉の親ってばかなの？
ちてきしょうがいなの？

453 ：名無しの心子知らず：2008/05/27(火) 18:27:13 ID:+pI47v6H

>>452
障害児の親は、みんなバカだよｗ

知的にも身体的にもどっか障害があるから障害児が生まれるのｗ
知らなかった？

454 ：名無しの心子知らず：2008/05/27(火) 18:41:55 ID:+p/JfMqP

後天の場合も親はバカなんだ？
>>453はそれ以上にバカなんだろーね

と、釣られてみたｗ

455 ：名無しの心子知らず：2008/05/27(火) 18:48:07 ID:eo3i6cVG

うん、ばかなの。
なんにもわからないから。

本当に何にもわからないお花畑の電波な人になれたらどんなに幸せなんだろう。

456 ：名無しの心子知らず：2008/05/27(火) 18:51:11 ID:bB6yKgAq

パートに行きだした。知的ありで心配なので電車で少し離れた所を選んだ。
同じ年代の主婦が多いので、どうしても子供の話になってしまう。
COすべきか？　いや、近所ではないから会うこともないし、適当に話合わせてそ知らぬ振りをしてればいいか？
どこに行っても悩まされる。不妊治療してこの結果で、金も気力も使い果たした・・・。

457 ：名無しの心子知らず：2008/05/27(火) 20:47:36 ID:pG1mlyH0

＞４４８
４４１です。ありがとうございました。すっきりしました。
うちは多動がすごくて、熱が39.5度あろうが色んなところで速いスピードで走り回って
糸の切れた凧のようです。家の外でも走りまわって他人の家に上がり込んだり
ちょっとしたすきに居なくなって車ビュンビュン走っている道路を平気で渡っていたり
警察にお世話になることも多かった。外遊びもハードで最低2時間以上は付き合い
家に帰るとこっちはぐったりで何とかご飯を作ってから２～３時間は横になって
疲労で立ち上がることもできない。療育や園でも友達を叩く、蹴る、踏む、つばを
吐きかける、髪の毛を引っ張る、給食も気に入らないとすぐに投げて床を汚す。
手をつないで歩けず、大きい声を出してしゃがみこんで抵抗し、歩いて２～３分の
距離が40分もかかったりする。防犯用の鍵も壊して2階からグラスを投げて割ったり
いろんなものを投げる。人に迷惑をかけてしまった分、お菓子を持って行ったり
ひたすら謝ったりもう疲れたよ。生き地獄のような毎日に死にたいっていつも
思っていたけど死ねない。弟も障害者になってしまって、その面倒もあるから・・・
大きくなったらもっと大変なんだろうな・・
せめて知的障害（重度）がもう少し軽かったらって思ってしまいます。

458 ：名無しの心子知らず：2008/05/27(火) 21:06:40 ID:/XcGnNsy

>>391
〇子様…誰？

459 ：名無しの心子知らず：2008/05/27(火) 21:16:46 ID:DJSLIutf

>458
このスレでその質問…釣り？

様付きで呼ばれるようなやんごとなき方って言ったら
I子さまだけだろ。

460 ：名無しの心子知らず：2008/05/27(火) 21:26:16 ID:/XcGnNsy

>>459
ごめんなさい、知りませんでした、教えて下さってありがとう
やんごとなき御方で障害のあるI子様がいらっしゃるんですね
調べてみます

461 ：名無しの心子知らず：2008/05/27(火) 21:36:22 ID:DJSLIutf

>460
いや、本当に知らなかったのなら
釣り扱いしてこちらも悪かった。

既女板愛子ちゃんが心配Part96
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1211709496/

462 ：名無しの心子知らず：2008/05/27(火) 21:42:29 ID:YoIVUd/5

いや釣りだろｗ

463 ：名無しの心子知らず：2008/05/27(火) 21:48:34 ID:zpV4U6TC

つか、そのスレっていわゆる糞スレ隔離スレでそ？

他人の子がそれっぽいって噂に興じることができる人が羨ましい。
余裕があるんだろうな。
有名人の子に障害があろうが無かろうがどうでもいい。
自分の子のこと、自分達を取り巻く世間での身の処し方で手一杯だ。

464 ：名無しの心子知らず：2008/05/27(火) 22:15:59 ID:/XcGnNsy

>>461
知らなかった！
うちいわゆる朝日新聞とNHKな家で、特に皇室に興味も無かったから初めて知った
カメラの前なのにいつもぶすっとしてるのは自閉だったからなのか…

そらＭ子様もメンヘラになるわな
スレ違い気味ごめんなさい、ありがとうございました

465 ：名無しの心子知らず：2008/05/27(火) 22:23:44 ID:6ayOC1x2

障害あるの確定なの？
昔からこの子はもしや・・・とは思ってたけど。
多動がなさそうでおとなしいからうらやましーと思ったわ

466 ：名無しの心子知らず：2008/05/27(火) 22:43:14 ID:dKvtcP9H

一部の人たちだけですよ
そういうこといってるの

467 ：名無しの心子知らず：2008/05/27(火) 23:17:59 ID:4CBe/Y1H

正直、あそこまでちゃんと幼稚園に通えて、
遠足なんかもパニック起こさずに楽しめて、
運動会やら発表会やらでもちゃんと同じクラスのお友達と同じプログラムで
浮くこともなくちゃんと踊ったり歌ったりできて、
卒園式や入学式でも泣き出したり逃げ出したりせず、毎日楽しそうに登校できて、
たまーに行く牧場でもパニック起こさずに動物をかわいがったりできる、
そんな自閉症児や知的障害児がいたらお目にかかりたいもんだ、と思う。

正直、うらやましい。
遠い親戚に自閉症の人間がいるが、あれだけなんでもできればいいなあ、と思う。

心配なのは、従兄弟に当たる男の子のほうだと思うわ。
1歳8ヶ月で自立できず+発語なし
今4歳のウチの息子と同じなんだよ、2年前を見てるみたいで欝になる。
まだオムツだよ。

468 ：名無しの心子知らず：2008/05/27(火) 23:22:27 ID:L0pmrozG

うちは６歳でオムツだ。

469 ：名無しの心子知らず：2008/05/27(火) 23:30:56 ID:uhD2DEBd

>>467
>心配なのは、従兄弟に当たる男の子のほうだと思うわ。
>1歳8ヶ月で自立できず+発語なし

そういう子が皇室にいるの？

470 ：名無しの心子知らず：2008/05/27(火) 23:32:47 ID:nNK2gF4K

皇室の話は該当スレでやれ。
ここは愚痴スレだと何度言ったらわかるんだ。

471 ：名無しの心子知らず：2008/05/27(火) 23:43:23 ID:j/YIdbmC

>>467
楽しそう？
いつ見ても不機嫌で無愛想なんだけど。

472 ：名無しの心子知らず：2008/05/27(火) 23:45:09 ID:j/YIdbmC

>>469
そんな事実はないよ。
至って普通の成長。
>>467は東宮のシンパなんでしょ。

473 ：名無しの心子知らず：2008/05/27(火) 23:50:17 ID:nNK2gF4K

こ　こ　は　愚　痴　ス　レ　で　す　。

雑談はよそでやってください。

474 ：名無しの心子知らず：2008/05/27(火) 23:56:33 ID:4CBe/Y1H

>>472
あーーーーーーーーーーーーー
それ、うちの息子の発達遅滞がそろそろ明らかになってきたとき、
クソトメが言ってたのと同じ台詞だわwwww＞至って普通の成長

1歳8ヶ月で発語なし、腰フラフラのどこが「至って普通の成長」なんだよ
ようやっと最近現実を認識してくれたらしく、色々電話してこなくなって一安心だって言うのに。

475 ：名無しの心子知らず：2008/05/28(水) 00:05:35 ID:cweL7OPl

愛子様の噂を聞いた頃は「確かに無表情だなー」と
思ってそれ以来よくチェックしてたけど幼稚園入ってからの
運動会や発表会のニュース見て「これで自閉はないわ」と
思った。

476 ：名無しの心子知らず：2008/05/28(水) 00:09:03 ID:bU5Kwc8/

「だから愛子って誰!?」

477 ：名無しの心子知らず：2008/05/28(水) 00:11:42 ID:+xGlqm3Q

悠仁さんなら１歳前には話してたけど。
発語無しなんて話は一体どこから？

478 ：名無しの心子知らず：2008/05/28(水) 00:14:11 ID:3GKcDLsF

たまにこの話題出るよね。多分あのスレ常駐の人が何人かここにもいるからなんだろうけど
まるでこのスレの総意みたいに思われると迷惑だからそういう言い方はやめてほしいわ。>>461

ハタから見ると頭のおかしな叩きスレにしか見えないんですけど。
ここでよく出てくる説教好きな人、あそこにいるでしょ。

479 ：名無しの心子知らず：2008/05/28(水) 00:25:35 ID:QgVPhwJ4

で、自閉症の有名人はあと何人いるの？
もうそろそろいいでしょ？

480 ：名無しの心子知らず：2008/05/28(水) 00:30:32 ID:a7JfmmIR

？！

481 ：名無しの心子知らず：2008/05/28(水) 00:45:27 ID:itx18qI2

ここは本来の趣旨とは真逆の内容で乗っ取ったスレです。
皇室の話題でもOKおっけー。皇室ネタで乗っ取りもOKですよ。

482 ：名無しの心子知らず：2008/05/28(水) 01:27:30 ID:82TnxPw/

障害児親のふりをして、こんなところでヘンな印象操作をするのはやめなよ
東宮擁護草加の皆さん

483 ：名無しの心子知らず：2008/05/28(水) 01:39:46 ID:cweL7OPl

どっちのアンチも同じレベル。出てけ。

484 ：名無しの心子知らず：2008/05/28(水) 03:42:05 ID:mW5GCcrr

皇室好きのチェッカーは何処？ｗｗｗ
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1204027804/628

485 ：名無しの心子知らず：2008/05/28(水) 05:34:50 ID:OjP1u+/X

障害持のこどもと二人っきりの世界でいきていきたいな。
天国ではないよ。
幸せにゆっくりと何も考えないでただただ愛しい我が子と
過ごしていきたい。
疲れた。もう、疲れたよ。
夫や健常の他の子供、肉親。もう他の人のことを考える余裕も
ない。

486 ：名無しの心子知らず：2008/05/28(水) 05:36:19 ID:xz0vwx4C

いいよね。治平でもお金持ってるから、なんの心配もなくて

487 ：名無しの心子知らず：2008/05/28(水) 08:14:59 ID:f5As9eJT

どうせ自閉だろうがなんだろうが、よほどの知的障害がなきゃ、
絶対に表に発表することはないんだから、詮索したって無駄だよ。
厚子様だって、普通に結婚させるくらいなんだから。

でも、皇室の生活って、自閉スペクトラムの人間には天国よね。
あそこまで構造化されて、スケジュール管理完璧の環境って、
他にないんじゃないかなぁ？

488 ：名無しの心子知らず：2008/05/28(水) 08:27:54 ID:2DTiQe8S

自閉親って他人の子まで勝手に自閉認定するからイヤ
そんなこと考える暇があったらちゃんと自分の子の面倒見て欲しいよ
支援級も自閉とその他で分けて欲しい

489 ：名無しの心子知らず：2008/05/28(水) 08:46:19 ID:I/+arvNq

>>488
それは、どの障害でも似たり寄ったりだと思う。
自分の子に似た所を持つ子を見ても、見ぬ振りが出来るか
不用意に口に出すかの違いは大きいけれども。
容易く認定しがちな親ほど、何かに焦っている感じがする。

子供を産む前は、何故私の元に健常児が生まれて当たり前だと思えたのだろう。
あの頃の自分にガツッと一発殴ってやりたい。

490 ：名無しの心子知らず：2008/05/28(水) 08:54:54 ID:noG11sqk

>>480は毎回毎回ＩＤ確認なの？

491 ：名無しの心子知らず：2008/05/28(水) 08:58:37 ID:xPbucwpu

東宮の子供が自閉でも別にいいじゃん。
親が死んでも心配無いし苛められないし衣食住にも困らない。
あほくさい、ほっとけよ。

って思ってたけど、向こうが「うちの子優秀！」って誘い受けだったんだよなあ。
まあ、どっちもあほだ。

492 ：名無しの心子知らず：2008/05/28(水) 09:02:39 ID:3GKcDLsF

巣でやってよおねがい

493 ：名無しの心子知らず：2008/05/28(水) 09:06:11 ID:xARyfJ8B

気にしないで、愚痴書きたい人はどんどん書けば？
「巣でやれ」も同類なんだってさ。

494 ：名無しの心子知らず：2008/05/28(水) 09:15:31 ID:ctZM2aIu

>>489
それ、すごく思う。
むしろ、自分には障害児が生まれて当たり前位に思える。
すべて遺伝子に支配されてると思う。
自閉の親を見たら、「夫婦どっちかは、普通に見えるけど
変な部分を必死で隠して生きてるんだよね？どっちかな？」と見てしまう。

495 ：名無しの心子知らず：2008/05/28(水) 09:37:08 ID:3GKcDLsF

私は自分に健常の子産まれるとは思わなかった。
障害有ったら怖いし、とかそれで出産も引き伸ばしてた。
障害が怖いならそれこそ若いうちに産めばよかったのに。
そこまで考えすぎたり異様に出産に怯えたりするあたり
私自身の発達障害の要素の１つだったのかもしれない。

496 ：名無しの心子知らず：2008/05/28(水) 09:48:16 ID:RAaWQOvi

>>495のお子は障害児ではないのですか？
親が発達障害だけなの？
なぜここに…

497 ：名無しの心子知らず：2008/05/28(水) 09:59:22 ID:f5As9eJT

>>496
どう読んでも障害児の親としか読めないと思うが？

498 ：名無しの心子知らず：2008/05/28(水) 09:59:45 ID:3GKcDLsF

子供は障害児ですよ。別に親だけが発達障害だと書いたつもりはないですが。この流れだったので。
ちなみに自分は多分そういう要素があるのかもと思うだけで病院には行っていません。

499 ：名無しの心子知らず：2008/05/28(水) 10:09:12 ID:tVd4rpp+

>>494
えーーーー、そう見られてるの？
なんかすごいショック････。
私子供の事はあまり気にしないで
(フォローはしっかりしてるけど)
本当に息子がかわいいと思うし
障害は障害として受け止めて
あまり落ち込んだりする事はないんだけど
久々にすごいショック受けたわ。
もうホント泣きそう。

500 ：名無しの心子知らず：2008/05/28(水) 10:21:22 ID:PIqy47NA

>>494
それは流石に無いと思うわ…
障害児持ちだと必ず両親のどちらかがおかしいってことでしょ？
そんなわけないと思うけどね。
そりゃー親族内に障害者がいるとか、遺伝的に何かある場合も
あるだろうけど、必ずしもそうとは限らないでしょ。
自閉は遺伝だと証明されたわけじゃないんだしさ、自閉の親だからって
そういう目で見るのはやめたほうがいいのでは。

501 ：名無しの心子知らず：2008/05/28(水) 10:23:56 ID:O+y6y1z1

知的障害って生まれてすぐの顔つきとか表情ですぐに分かるものだとばかり思ってた。
ほら、やっぱりそういう学級の児童って早い段階から
もう顔つきから違うじゃない？大人なんかいわずもがなだろうし、
乳児なりに違う顔つきしてるもんだとばかり思ってた。

502 ：名無しの心子知らず：2008/05/28(水) 10:24:19 ID:3GKcDLsF

>>499
いや、みんながみんなそんな目で見てるわけないんじゃ？
私は自分自身ADDかな？と思い当たるふしがあるんだけど
他人の親がどうのまで観察した事ないよ。まだ就学前で特に困った親に
当たったことが無いってのもあるけど。

ここんとこ遺伝説が最強だけど、行きすぎると考え物だね。まだ研究段階なのに。
私も遺伝は大いに関係有るとは思うけど、様々な要素も絡み合っての結果だと思うし医者にもそう言われたし
大体３０年前は育て方のせいが定説だったんだから、３０年後はどういう説が常識になってるかわからないよね。

503 ：名無しの心子知らず：2008/05/28(水) 10:24:46 ID:f5As9eJT

>>499
あまり気にしなさんな。
子供の通ってる養護学校には、事故や病気で中途障害になった子が何人かいるが
その一人が、どう見ても自閉症だ。
その子の保護者に聞いた所によると、障害傾向を調べる検査で、
自閉症の症状とかなり似ていて、もし先天的にこうだったら
自閉症と診断されただろうといわれたそう。
事故で頭部を強打したことが原因なので、自閉症とは診断されないそうだけどね。

自閉症も原因ははっきり分かってないし、遺伝のものもあれば、
妊娠中のトラブルなんかもあるかもしれない。

504 ：名無しの心子知らず：2008/05/28(水) 10:25:51 ID:2DTiQe8S

勝手に自閉症児認定されてそういう目で見られてる方も
泣きたい思いなんじゃない？
自分の身に降りかからないと他人の痛みはわからないものかね

505 ：名無しの心子知らず：2008/05/28(水) 10:45:16 ID:I/+arvNq

>>504
下１行は同意。
うちは知的障害児だと思われた事がある。
ちなみに知的障害児を持つ親からだったけれども、認定厨として放置している。
当時うちの子の緘黙症状が目立っていたことが根拠らしいけれども、
他の知的障害児を抱える方とは考え方が違うような感じなので、深入りせず、穏便に。

最初は、子供に障害があって哀しいという視点から抜け出すのに一苦労したというのに、
今度は認定かよっ！と思ったけれども、その人にとってはそこから抜け出せない状態で、
他の家の子も、自分の子と同じ（もしくはより重い）障害であって欲しいのかも？と
感じるようになってから、何も言えなくなった。

506 ：名無しの心子知らず：2008/05/28(水) 11:13:50 ID:+xGlqm3Q

豚切りスマソ。

何年も前だけど、この板のどこかのスレで、療育に通ってる事に安心しきって、趣味のガーデニングに没頭している、
と障害児の親を叩く内容の書き込みを見た事がある。

自分も花や野菜を育てるのがささやかな楽しみだったから、それがいまだに引っ掛かってる。
障害児がいたら、自分の時間を持つ事は許されない。
子供の事しか考えてはいけない。
そういう認識の人が、実際にいるって事がすごく負担。

507 ：名無しの心子知らず：2008/05/28(水) 11:31:33 ID:3GKcDLsF

気にしないでいるしかないよね。
どういう状況でもこっちは生きて行かなきゃならないんだし
そういう挫折を知らないし、乗り越える方法も人それぞれなんだという事も知らない
有る意味ハッピーな人たちなんだと思うわ。
事故や事件で子どもを亡くして、また子供を作った人にやいのやいの言う人たちに似てる。

508 ：名無しの心子知らず：2008/05/28(水) 12:04:45 ID:+xGlqm3Q

>>507
その立場にならなきゃ分からない事なんて沢山あるんだろうし、気にしちゃいけないのは分かってるんだけど、
事あるごとに思い出しては凹むんだよね…

509 ：名無しの心子知らず：2008/05/28(水) 12:05:59 ID:5BoEP+fj

>>488
支援級をわけろだと？
どこまで外字親はずーずーしんだｗ
税金ドロボーが
自閉だろうがダウンだろうが一まとめで養護にいけ
外字同士で何があろうとしるか！税金のムダ使いなんだよ
どこまで要求すれば気がすむんだ！

510 ：名無しの心子知らず：2008/05/28(水) 12:07:58 ID:5BoEP+fj

>>504
オマイ、自閉無自覚親か？
普通級にくるなよ
自閉疑われるやつはどっかおかしいんだよ
親は認めたがらないけどなｗ

511 ：名無しの心子知らず：2008/05/28(水) 12:09:24 ID:wRgVdrhp

障害児の親だって普通の人間なのに
働くな、趣味やるな、おしゃれするな・・そんな暇あったら子供をry
思われてるのかなってレスもあったよね

子供がこういう状態だと人一倍ストレス溜まるから
好きなこと適当にやらないとやってられんわｗ

512 ：名無しの心子知らず：2008/05/28(水) 12:23:14 ID:Vbdr4iQ2

うちの学校にいる知的障害児のお母さん、地域の有力者らしく
ものすごく派手でおしゃれしてるよ。

513 ：名無しの心子知らず：2008/05/28(水) 14:08:39 ID:cVq9OyOI

派手で綺麗な障害児ママは憧れるけど、真似できないと思うので地味～に夜中の映画観賞でストレス発散してるｱﾃｸｼ。

514 ：名無しの心子知らず：2008/05/28(水) 14:29:11 ID:+P5cy4IV

派手なのは嫌だがなるべくおしゃれはしようと思ってる。
世間では障害児の親＝おしゃれもしないでどんよりしてるってイメージなのかな。
私の周囲のママたちは結構身なりに気を使ってる人いるよ。
子供が寝てる間とかに雑誌見たり通販で服買ったりで発散してるよ～。

515 ：名無しの心子知らず：2008/05/28(水) 14:30:14 ID:OjP1u+/X

ストレス発散は食。
本当に食のみ。
この二の腕と二重あごとふとももどうしたらいいんだろう。
養護のお母さん方、きれいな人も多いけど「どうしてそこまで・・・」
って人も多い。私はもちろん後者。

516 ：名無しの心子知らず：2008/05/28(水) 14:48:04 ID:wOXhgxOr

ストレス発散は仕事。小学校になれば授業時間範囲内であれば義務教育だし、授業参観や懇談会も
休みを取って参加してるからマル投げではないと思ってるが。実際個別の保護者の方は専業が多い。
何となく交われないんだが、どうしてだろ・・・。自分自身に問題でもあるのだろうか？発達障害なのか？
すごく気になってる。ﾁﾗ裏でｽﾏｿ

517 ：名無しの心子知らず：2008/05/28(水) 15:20:09 ID:ePKzv5U6

>>514
おしゃれもしないでどんよりしてるお母さんも確かにいたよ。
あくまで私の周りの人たちだけども。
一つ分かったことは、そういうお母さんのほうが愚痴が多くて
いつも疲れきった感じなんだよね。
障害児持ちでもおしゃれして小奇麗にしてるお母さんは
あまり愚痴ることもないし趣味とか持ってて笑顔でサラッとしてる。

どんよりお母さんには愚痴られたり比較されて嫌味言われたり
絡まれて、一緒にいてとにかく楽しくなかったからそれがストレスだった。

518 ：名無しの心子知らず：2008/05/28(水) 15:48:39 ID:wRgVdrhp

>>517
当たってるかもしれない。

自分自身のことだけでも辛いのに愚痴は聞きたくないな・・
私もがんばってオシャレするよ

519 ：名無しの心子知らず：2008/05/28(水) 15:50:33 ID:xv9Ruozl

もともとオシャレには興味ないので、
せめて清潔さっぱりを心がけてはいる。

520 ：名無しの心子知らず：2008/05/28(水) 16:04:02 ID:R36bsG3P

おしゃれ大好きなんだけど、最近お金もないし、ストレスで太ってきたし
おしゃれする気力が奪われるｗ
障害児連れておしゃれなママも、傍目には痛いんだろうか？

最近アルツハイマーなのかな？ってくらい物忘れがひどいし困ったな・・
「あれ、それ、ほれ」とか名前が全然でてこないし、昨日たべたご飯もおもいだせないや
チラ裏か

521 ：名無しの心子知らず：2008/05/28(水) 16:21:34 ID:aI7Z7xzO

>>520
自分も最近化粧もする気も起きない。
冷蔵庫に食器片づけそうになったり
何も入れてない状態でレンジ回したり・・・
子供は結構落ち着いて来てるのにな。

522 ：名無しの心子知らず：2008/05/28(水) 16:26:44 ID:R36bsG3P

>>521
＞冷蔵庫に食器片づけそうになったり
＞何も入れてない状態でレンジ回したり・・・

ごめん・・ツライよね、でも笑っちゃったｗ
私も冷蔵庫に新聞いれたこと思いだした

523 ：名無しの心子知らず：2008/05/28(水) 16:27:09 ID:Akp/he11

発達障害様子見の2歳がいる。
夫には不安を煽るだけだから障害の話はするなと言われ
実母には考えすぎと言われる。
ママ友にはもちろん話せない。
プレ幼稚園や児童館では、初日に職員に名前を覚えられるくらい浮きまくり。
謝るのもニコニコするのも疲れた。

524 ：名無しの心子知らず：2008/05/28(水) 16:39:17 ID:QgVPhwJ4

オサレは精神状態のバロメーターになるよ。
精神的に病んでくると、服装やメイクが荒んでくる。
逆に、落ち込んでる時にマニキュアしたり、口紅塗るだけでも
気持ちが上向きになるものだよ。
メイクセラピーってあるしね。

525 ：名無しの心子知らず：2008/05/28(水) 17:40:10 ID:C0oO2Ofc

ノのノのノン斧のノののののんあぁぁぁｌ、あｓ；、さ；ｍｄぁｋｍ
死ぬかな・・・

526 ：名無しの心子知らず：2008/05/28(水) 19:33:00 ID:LnlJOncn

>>521-522

あるあるｗ仲間だ。
冷蔵庫に食器ｗ

　
>>520

私も最近ぽっちゃりしてきたかも。
あと５キロ痩せたいな。
でも、お金がないなりに一生懸命おしゃれはしてるよ。
時々、学年の行事で普通級に顔出すけど（普段は９０％特殊学級にいるけど行事だけ）
普通級のママ、しゃべってくれるよ。
私の勝手な思い込みだけど、一応おしゃれしてて、若作りしてるから
話しかけやすいのかな？とは思う。
子供が行事でパニック起こして、４、５人くらいのママが
かけよって大丈夫？って来てくれた時はちょっと涙出かけた。

どっちかって言うと、私自身がおしゃれで心を武装してるのかも
知れない・・・そうでないと周りから取り残されそうな気になってるのかも。

だから、もっと綺麗にならなくちゃとか思うのかな。自分でも良くわからないけど。

527 ：名無しの心子知らず：2008/05/29(木) 00:07:01 ID:iJGkzyKH

！

528 ：名無しの心子知らず：2008/05/29(木) 02:38:01 ID:FCGiJFdi

冷蔵庫に食器は無いけど、電話を切ったあと受話器を間違えてゴミ箱に
捨ててしまった事があった・・・疲れてるんだな。

529 ：名無しの心子知らず：2008/05/29(木) 02:45:39 ID:K851YsTf

>516
どんなに大変でも仕事やめられない。
やるべきことを淡々とこなして忘れたいことがいっぱい。
働けば、お金がもらえるし、必要とされている、それなりの反応がある。

出るたびに回りにたたかれるような子かかえて、毎日ひやひやし
努力したってほとんどなんの反応も、成果もすぐに現れず、
近所のママもほとんど口を利いてくれない環境で専業だとおかしくなりそうだ。

いらいらしたときには、庭いじりにつきる。
植物は手をかけたら確実に反応してくれるし、花は癒される。
人間よりよほどましや。

530 ：名無しの心子知らず：2008/05/29(木) 03:39:24 ID:6tUEA5xe

ｗｗｗｗｗ

531 ：名無しの心子知らず：2008/05/29(木) 06:13:24 ID:ah+lQp8Z

死にたい、すぐに死んでしまいたい。　という気持ちと　
将来のために蓄えを・・・・　という気持ち。

もうどうなったっていい。　という気持ちと
　痩せたい、きれいになりたい。　という気持ち。
　
こどもがかわいい、愛しい、ずっと一緒にいたい　　のに　　
一緒にいるのが辛い。離れたい。　という気持ち　
が毎秒ごとに入り乱れています。

もう、おかしくなってるんでしょうか。

532 ：名無しの心子知らず：2008/05/29(木) 08:50:38 ID:Ui534vee

>>529
私もガーデニング好きだよ。
土いじってると癒されて夢中になれる。そういう効果あるんだろうかｗ

あと潮干狩りも気に入ってる

533 ：名無しの心子知らず：2008/05/29(木) 09:03:42 ID:T9Tdeh1b

うんうん。
本当もう自分の本心すら解んないや。
ダイエットはしたいけれど、いつ取り押さえなきゃならないかわからない子がいるのに
正直運動なんかに体力使ってられない。
もし筋肉痛にでもなった日にゃあ、それこそ12㎏抱えての階段昇降なんて命賭けだし(経験済み)
でも旦那は鼻で笑うんだよな・・・orz

534 ：名無しの心子知らず：2008/05/29(木) 09:20:34 ID:cQabVO7D

毎日庭いじりしてます。緑や花は癒されますよね。
そしてダイエット、本気でやっています。先月から始めて2キロ減りました。
小さくがんばっていつの間にか減ってたら嬉しいものですよ。
あと歯のホワイトニングにも挑戦したいですね。
私のストレス発散はおしゃれなのかも。

535 ：名無しの心子知らず：2008/05/29(木) 09:35:30 ID:zS7l6FCg

庭いじりに没頭している時に、ふと気付いたら子がアホな事やってた時って
普通以上にむかつかない？
近所への恥ずかしさと相まって、家に入ってからめちゃくちゃ叱ってしまう。
もちろん声が外に漏れないように窓締め切って。
少し大人しく遊べる状態が続いて気が緩んでいるときに必ず起こるんだなー。

536 ：名無しの心子知らず：2008/05/29(木) 09:55:36 ID:cQabVO7D

>>535
穴を掘って庭をでこぼこにしてた→許せる
水を出しっぱなしで沼作ってた→仕方ない
はだしで家と外を往復して家の中じゃりじゃり→嫌だけどしょうがない
やっと出た芽をはさみで刈り取ってた→家の中で怒鳴りまくり

537 ：名無しの心子知らず：2008/05/29(木) 09:57:13 ID:zFGsYhw7

庭遊びなんかでもヘンな事やるんだよね～。
普通の子なら砂道具使っておままごととかするんだろうけど
５分もすると飽きて物置開けだしたり水出したり、「物置は開けない、水に触らない」
と言えば確かに守るんだけど、今度は車に上る。
いちいちやっちゃいけないこと言わないとわからないのか。
それでも庭に出たがる。遊びを全く膨らませられないくせに何が楽しいんだか。

538 ：名無しの心子知らず：2008/05/29(木) 10:13:09 ID:Agchds0g

上の方でも同じような人がいたけど、私はオタクな趣味に嵌ってる。
感情の振幅が激しくなっているのか、漫画読んだりアニメみたりしてても
何でもない場面で泣いてしまったりするけど、それが発散になってる。

ダイエットもしたいけど、今の体重より3kg痩せたときに
子供をかかえて階段登るのが、ふらついてものすごく危なっかしくなったので、
今のが適性体重なんだろうと思っている。
私の体力は衰えていくけど、子供はこれからも重くなっていくんだなぁ。

539 ：名無しの心子知らず：2008/05/29(木) 15:00:45 ID:+NZrkjzu

467 名前：名無しの心子知らず投稿日：2008/05/27(火) 23:17:59 ID:4CBe/Y1H
正直、あそこまでちゃんと幼稚園に通えて、
遠足なんかもパニック起こさずに楽しめて、
運動会やら発表会やらでもちゃんと同じクラスのお友達と同じプログラムで
浮くこともなくちゃんと踊ったり歌ったりできて、
卒園式や入学式でも泣き出したり逃げ出したりせず、毎日楽しそうに登校できて、
たまーに行く牧場でもパニック起こさずに動物をかわいがったりできる、
そんな自閉症児や知的障害児がいたらお目にかかりたいもんだ、と思う。

正直、うらやましい。
遠い親戚に自閉症の人間がいるが、あれだけなんでもできればいいなあ、と思う。

心配なのは、従兄弟に当たる男の子のほうだと思うわ。
1歳8ヶ月で自立できず+発語なし
今4歳のウチの息子と同じなんだよ、2年前を見てるみたいで欝になる。
まだオムツだよ。

----------------------------------------------------------

お前は自分の池沼息子と一応高貴らしい基地外ｍ子様と哀子だけ心配しとけよ。
哀子はどこから見ても池沼の自閉症だろＷ

治平ちゃんは菊のカーテンでぐるぐる巻きにして隠しとけよ。

540 ：名無しの心子知らず：2008/05/29(木) 15:02:16 ID:+NZrkjzu

>>467
ID:4CBe/Y1H
売国女、四ねよ

541 ：名無しの心子知らず：2008/05/29(木) 15:45:21 ID:KfH2KfWt

いい感じに病んでるのが来てるなぁw

542 ：名無しの心子知らず：2008/05/29(木) 16:25:38 ID:jgPQsoCa

荒らし対策としては　【スルー(相手をしないこと)】　が一番効果的
なぜなら荒らしというのは基本的に構ってﾁｬﾝだからです。
以下のような行為をしても荒らしを喜ばせるだけなのでやめましょう。

・真面目に反論
　荒らしを喜ばせるだけです
・説得
　相手は愉快犯なので無駄
・煽り返し
　スレがグダグダに荒れてしまいます
・おちょくる
　一見賢い選択に見えますが、荒らしと同レベルです

543 ：名無しの心子知らず：2008/05/29(木) 16:30:13 ID:rAfJwuv4

愛子さんには興味無いけど、
＞ちゃんと幼稚園に通えて、
＞遠足なんかもパニック起こさずに楽しめて、
＞運動会やら発表会やらでもちゃんと同じクラスのお友達と同じプログラムで
＞浮くこともなくちゃんと踊ったり歌ったりできて、
＞卒園式や入学式でも泣き出したり逃げ出したりせず、毎日楽しそうに登校できて、
＞たまーに行く牧場でもパニック起こさずに動物をかわいがったりできる
自閉症児や知的障害児なんて、普通にいるよ。

544 ：名無しの心子知らず：2008/05/29(木) 16:31:05 ID:pW2Du5aX

なんかバカにされてるのかな

545 ：名無しの心子知らず：2008/05/29(木) 16:34:24 ID:LztNk9Qd

あー確かに太ってきた。
未就園だしひとつのこと長くやらなくて次々予想外のことやらかすから
バタバタしてる感じで
合間にできることといったらお菓子つまむか
適当なスレ開いてちょっとレスしたりくらいでストレス発散してる。

下の子が居ないときはだだっ広い公園でひたすら追い回してたのでみるみる痩せたけど
今は脱走できない狭いところでしか遊んでないし。

太るとおしゃれする気もなくなってくる。

よし、痩せよう。頑張ろう。

子供は食べても食べても痩せてる。身体も舌もあんだけ動いてりゃなw

546 ：名無しの心子知らず：2008/05/29(木) 16:59:02 ID:9Z8Sl+7x

東宮の所を自閉認定するのも、自閉じゃないと言い張るのも
どっちもおかしいよ。
だって、直接会った事ない人達じゃない。

547 ：名無しの心子知らず：2008/05/29(木) 17:16:06 ID:kLwU6DqW

>>546
あなたどなた？

548 ：名無しの心子知らず：2008/05/29(木) 17:27:18 ID:OXriiF6n

>>546
そうだね、どっちも素人には断定できないよね。

549 ：名無しの心子知らず：2008/05/29(木) 17:34:18 ID:YtGgb9Zh

関わりもない赤の他人の子がどうしても気になるんだね。多分。>>546

550 ：名無しの心子知らず：2008/05/29(木) 17:44:09 ID:zFGsYhw7

>>543
あんたの講釈はもういいから。
ホント好きだねー、同じ事繰り返すのが。

551 ：名無しの心子知らず：2008/05/29(木) 18:16:48 ID:rAfJwuv4

>>550
？
誰かと間違えてない？

552 ：名無しの心子知らず：2008/05/29(木) 18:32:58 ID:ax7IjhdQ

前に、会ったこともない人(有名人)の子供が気になるなんてヘン
みたいな意見が出てたけど、私は当然気になるよ。
少し前のログにも出ていたサザン桑田やｷﾑﾀｸ静香の二女(これはガセ？)、
もちろんＩ子様さま。…他にも誰かいた？
(悠仁さまは違うと思う。あっちの家族なら、事実なら発表するだろうし。
それに紀子様妊娠時に「もし障害児でも大切に育てる」って言ってたよね。
あれは色々と衝撃的だった。なぜ妊娠時からそんな覚悟してるのかと。)

みんな、経済的に豊かだし、周辺の環境にも恵まれてるよね。
人脈もありそうだし。
そういう勝ち組的な子がどのような待遇を受けてるのか
気にならない？
以前「宝くじが当たったら…」みたいな妄想で盛り上がってたけど、
まさにそんな感じなんだろーな。
金に糸目を付けない療育、治療、衣食住。
子供に理解ある人だけを選んで周りに置くのだろうか？とか、
ありとあらゆる手段を尽くしたらどんなに成果が上がるんだろうか、とか
人脈を駆使して情報を集めた上で、どんな学校を選ぶのだろう、とか
どこの病院のどこの先生が診ているんだろう、さぞや腕がいいんだろうな、
こちらからの不平不満なんてないんだろうな…。とか。
妄想し過ぎかな。

553 ：名無しの心子知らず：2008/05/29(木) 18:37:39 ID:YtGgb9Zh

>>552
だから決め付けがイクナイってことでしょ。

554 ：名無しの心子知らず：2008/05/29(木) 18:41:46 ID:nxAexZOW

数年前、友達が
「布川敏和の次男って障害者だよ！
　ハワイで偶然会ったけど、もう大きいのにベビーカーに
　乗ってて、表情もアレだった。」
と言って、周囲に言いふらしていた。
自分もうかつだけど、彼女の言葉を信じて
フックンがＴＶに出るたび、がんばってね！と応援してた。
でも最近フックン一家全員が旅番組に出てて
子供達もフツーだし（長女が幼少時、病気だったらしいが）
家族円満だった。
人のウワサって簡単に信じちゃいけないんだ、、、と思ったｗ

555 ：名無しの心子知らず：2008/05/29(木) 18:49:21 ID:zS7l6FCg

>>552
ある程度余裕がある人の子がどういう所を目指すかはとても気になる。
だって、今目の前にある就学問題とか、療育とかも
どこを目指すか早い段階で分かっていれば力入れるべき所がわかるから。

お金はあっても、学校出てからニートでずっと家に居られたら
誰だって辛いよね。
お金がなければ、生活していけるようになるべく給料が良い就職先を
探すことを第一目標にするのもいいかもしれないけど
お金がそこそこある場合は、給料はぶっちゃけどうでもいい。
でも毎日家にいられるとつらい。
どういう形が一番幸せなんだろうと思うけど、お金はあるから…なんて
実生活では誰にも言えないんだよね。

556 ：名無しの心子知らず：2008/05/29(木) 18:57:23 ID:TV7yH5bc

お金があれば、お金で子供を預ける場所も確保できるしストレス発散する事もできる気がするな
うちは貧乏ですけど子供を預ける人もいないので、３・４時間のパートから帰ってきて
家事してすぐに子供が帰ってくる。帰ってきてからは近所の子供との必死の取り持ちか
子供をつれて遠くの大きな公園へ・・
帰ってきて家事してまた明日がくる
何が楽しくて生きてるのか全然わからんｗ
パートでストレス発散できずに、お金のためだから

557 ：名無しの心子知らず：2008/05/29(木) 19:03:03 ID:zFGsYhw7

お金が有ればっていうけど、ただお金があるならまだしも
人目に晒される機会の多い有名人だとそれなりの苦労もありそうだけどなあ。
単純に羨ましがられないわ。

558 ：名無しの心子知らず：2008/05/29(木) 19:04:03 ID:jDnt4iLQ

>>552

うちは去年まで旦那が普通のサラリーマンだった。
今年に入って突然大昇進して役員に。

将来、自分の子も働けるような部署を作ろうと思案中。
そして近所の障害児の子もみんなまとめて雇えたらと言ってる。

私自身はそれでも万が一そんな部署が出来なかったときのために
どこでも通用するよう、情緒の安定を最大の課題として育てる。
どこに行っても、職員さんに可愛がられる子に育てるというのが
誰にとっても最大の課題になるんじゃないだろうか。

559 ：名無しの心子知らず：2008/05/29(木) 19:22:58 ID:w2wQh1QN

>>558
島耕作の奥様ですか？

560 ：名無しの心子知らず：2008/05/29(木) 19:29:19 ID:nznE4sNg

いや、彼は独身のはず…w

561 ：名無しの心子知らず：2008/05/29(木) 19:37:58 ID:oXlXnfL1

光とともにのお父さんとかキノコ栽培工場つくってどうなったの？
しばらく読んでないな。
本当、夫が働くところ作ってくれたらいいのになぁ。

562 ：名無しの心子知らず：2008/05/29(木) 19:46:25 ID:7KWCNE0/

近所にそういう人たちが働く自家製豆腐工場＆販売所がある。
わけのわからない工場の下請けっぽい作業所はつぶれた。

片手間に雇おうとすると結構無理が出てくるのかも、
豆腐屋はぽちぽち固定客が付いてきた。

563 ：名無しの心子知らず：2008/05/29(木) 20:34:05 ID:Ui534vee

近所に障害者が働くパン屋・喫茶店がある。
行ったことはないけど、結構続いているみたい

564 ：名無しの心子知らず：2008/05/29(木) 20:56:50 ID:dUrj2Rlj

道端で野●された　しかも立ち●
もうやだやだやだやだやだやだやだ

565 ：名無しの心子知らず：2008/05/29(木) 20:57:09 ID:cQabVO7D

近所のスーパーに置いてある障害者施設が作ったクッキー。まずい・・・
もう一つクッキーが置いてあるんだけどそれは個人で作ってるらしくて本格的でかわいくておいしい。
比べるからまずいのかもしれんがあれくらい美味かったらなぁー。

566 ：名無しの心子知らず：2008/05/29(木) 21:09:47 ID:7KWCNE0/

それは障害者が作ったからでなくって
もともとのマニュアルがダメダメなんだと思う。

鎌倉のどっかの障害者施設のクッキーは旨かった
形はちょー不ぞろいだったが…

とはいえ、昔はしょーがいしゃの作ったものなんて気味悪くて
喰えなかったけどね…
しょーがいじもちになったから喰えるようになった。ははは

567 ：名無しの心子知らず：2008/05/29(木) 21:18:44 ID:oXlXnfL1

スワンベーカリーっていいなぁ。うちのそばにあればいいのに。

568 ：名無しの心子知らず：2008/05/29(木) 21:21:41 ID:cQabVO7D

>>566
たぶん大量生産してるから味は二の次なのかなと思う。
あの味じゃリピーターは望めないんじゃないかと。。。

そうだね、自分も障害者の親になってから色んなこと平気になった

569 ：名無しの心子知らず：2008/05/29(木) 21:47:25 ID:CGJSLok1

最近の小麦やバターの品薄や値上がりが
味に響いてくるってことはないのかな。

570 ：名無しの心子知らず：2008/05/29(木) 22:28:25 ID:oGUNkJq3

私は障害児の親だけど全然平気じゃないや…
基本的に自分の子以外可愛いと思えないし
他所の障害児とか気持ち悪いと思ってしまう。
障害者が作った物も食べられないわ…
こんな自分はとても心が貧しい人間だと思う。
生きててごめんなさい。

571 ：名無しの心子知らず：2008/05/29(木) 22:45:00 ID:4/3XWgIu

>>560
正確にはバツイチで娘持ち。
娘は国際結婚して息子が一人。

572 ：名無しの心子知らず：2008/05/29(木) 23:02:32 ID:alEb3JQ4

私はもともと障害者の作った物なんて気持ち悪くて食えん！だったんだけど
そういう施設の内部取材番組見て、ますます気持ち悪くなった
クッキーやケーキ作ってる所がでたんだけど
粉計量の容器は折った広告だわ
作ってる奴らはマスク口の下まで下げて荒い息吐いてるわ喋るわ喚くわ
あげく成形中に鼻こするわ…
本当に気持ち悪い
どうして食物にかかわらせようとするのか
せめて野菜とかにして欲しい
まぁ買わないから関係無いけど

573 ：名無しの心子知らず：2008/05/29(木) 23:12:34 ID:lJyCG7EI

>>572
ほんとだよ。食に関わらせると余計に気持ち悪いと思われてしまうって
分からないのかね。建設関係とか工場とかそっちの方がよっぽど役に
立ってるって思われるのに。

574 ：名無しの心子知らず：2008/05/29(木) 23:12:56 ID:sUcoYCPf

いい加減愚痴以外書き込むなよ・・・。
障害者クッキーやら光君の父親やらＩ子ちゃんやら・・・・

575 ：名無しの心子知らず：2008/05/29(木) 23:17:30 ID:5sfhBDm/

>>572
上手い事言うじゃないか！
この先食料難の時代がやってくる
一方で田舎の僻地では過疎化が進み、荒れた田や畑が沢山あるとらしい
私もクッキーやパンは気持ち悪くても野菜や米ならいける
これからは農業がいいよ！　なんて上手くは行かないんだろうな～

576 ：名無しの心子知らず：2008/05/29(木) 23:19:09 ID:Ui534vee

クッキー、パンとかが一番お手軽なのかもね
野菜作りだと上手くいかないかもしれないし（天候とかで）

577 ：名無しの心子知らず：2008/05/29(木) 23:19:18 ID:w2wQh1QN

ここは愚痴スレなんだけど。

障害児親の雑談スレかチラ裏立てた方がいいんだろうか。

578 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 00:05:20 ID:RDsUCaZr

将来作業所で働くだろう子を持つ親にしてみれば
ある意味愚痴だと思うけど。
せっかく仕事を持って働いても、結果として世間が持つ印象が
「気持ち悪い」だよ。
そんな未来のためにこんな子育てしてるのかと思うと辛い。

579 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 00:46:46 ID:Dao3o9HP

うちの子は内部障害で将来就職先は体力的にも企業は駄目だし
障害枠も使えないし・・。
もちろん作業所も受け入れてくれないし将来どうなるんだろう。

580 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 01:03:18 ID:1xoJk55S

療育に健常の妹も一緒に参加させてる奴がいるんだけど
邪魔！目障り！連れてくんな！

あーあ、うちの子、こんな小さいガキにも負けてんのかよ。
気分悪い。

581 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 05:22:07 ID:z+guEgNX

うちも療育に年子の兄ちゃん連れてくるのがいる。
年長・年中で下が知的の自閉。
もう本当に迷惑。健常児がシャリシャリ出てきて
｢ほーら、俺はこんなこともできるぜ。お前らばっかじゃねぇの？？？｣
的な言動をされるのが本当にしめてやりたい。
親も注意しないのが余計に腹が立つ。
現場の先生に言ったのだが他に預かってもらえるところもなく
このまま下の子を放置しておくのも上の子も置いてくるのも
かわいそうだから目をつぶっている状態らしい。
ただ療育を受けるのはあくまでも弟のほうで兄ちゃんは
付き添うかたちを徹底するように厳重注意しておくとは
言ってくれている　が　親がなんか少し納得しかねてる
様子であまりかわらない。

こどもを少しでもいい方向に導いてやりたい　と　藁にもすがる
思いはどこの親も一緒だと思うけれど他人を巻き添えにしないで
ほしい。

582 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 06:48:01 ID:uB0tknJs

井筒監督名言集（その本性）

日本は北朝鮮に経済制裁とかするな。横田めぐみはパーになって自殺したんやから諦めろ。
だから経済制裁なんか北朝鮮にケンカ売るようなもんや。
だいたい軟弱日本人が侵略戦争で解放された朝鮮人にケンカで勝てる訳がないやろ。制裁叫んでたら戦争や。
絶対に絶対に勝てない。
昔から朝鮮高校生にケンカ売って勝てる訳なかったやろが？安倍も小泉も俺の映画見て勉強せいや蛆虫。

ｿｰｽ
http://pds.exblog.jp/pds/1/200503/08/51/a0023451_7582725.jpg

井筒は朝鮮半島との壁を厚くするクズ映画屋です。

583 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 06:55:41 ID:pz1ta78t

>>566
え？自分は現実知ってからかえって食べられなくなったｗ
こんな風になる前は積極的に買ってたんだけど。

584 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 07:22:45 ID:n2qPiXdd

うちの近くにも障害者を三人くらい雇ってるパン屋がある
小さなお店でカウンターから工房内が見渡せる
でも雇われてるのはおとなしい女の子だけ
ぬいぐるみで遊んでるだけに近い
直接手を触れることもないから誰も気にせずに買ってるな
これが奇声をあげたりするタイプだったら誰も買いにいかないかも
やっぱり将来考えても、多動やパニック有は就職きついのかな

585 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 07:46:32 ID:34BOLt3d

下ならともかく上を連れてくるって考えられん。
普通に保育園とか預ければいいのに。認可じゃないとやだとか
贅沢言わなきゃどっかしら有るだろうにね。

586 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 08:24:24 ID:URj6jKw9

知らぬが仏。
いちいち障害者施設で作ってるとか表示しないで
スーパーの一角でさりげなく売ればいいと思う。
普通の店だってバイトしてる子が、素手でクッキーの生地こねてると
だんだん手がキレイになってくるんだよなｗみたいな話よく聞くし。

587 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 09:29:51 ID:n2qPiXdd

確かに…
来週あたりから近所のイオンで障害施設の食品販売イベントやるってチラシがあったが、黙ってやった方が売れるかも
国産大豆を使った味噌や豆腐まで売るので、障害を全面に押し出さずに、工房で作った無添加として出せば自然派傾向強まってるし売れそうなのに…

588 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 10:00:31 ID:9vPF7S7x

ドラマのだいすき！も、ずいぶん思い切ったなーとオモタもんｗ
ゆずがパン生地の真上で口開けてｱｳｱｳしたり、こねながらべらべら喋り倒したり。髪触ったり。
ただ、自分はこれ見て「あーやっちまったなぁ、売れねーゾ明日からｗ」なんて思ってたのに
近所のママ達が「○ちゃんがパン作ったら買うよ！」とか、実際施設が売ってるクッキー買いに行き出した人もいて
まあなんて世間は優しいんだと感心したよｗｗｗ
まあカリナは可愛いし、ヨダレ垂れないからだろうけどねｗ

589 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 10:04:27 ID:kTSy3+2F

うちの近所の公園でよくお祭りやらフェスティバルやらやるんだが
そのときに毎回作業所が作ったクッキーとかパンとかの出店がでるけど
かなり早く売り切れてしまう。一度買ってみたら・・・美味いのよ。
もちろん知的障害者の作業所、って看板にも明記してる。
うちの子もそこで働かせたいなぁ。

・・とだんなに行ったら「作ったそばから食ってしまいそうだ」と言われた。
否定できないわ（笑）

590 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 10:07:14 ID:vu8cfujI

私はもし自分の子がパン販売に勤めたら義理で買うかもしれんが
食べるのは嫌だなｗ

591 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 10:10:03 ID:k169GM5T

夫の働き者のDNAも遺伝しているはずなんだけど・・どうなるかな。

592 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 10:39:39 ID:SNotKtoC

子供の頃から障害児施設で作ったお菓子とか、別に気にしないで買ってたなぁ。
近所に知的障害者の作業所があって、よくバザーとかしてるけど、美味しいから
気にしたことなかったわ。
通っている障害者の人達も、確かに重い子達がいるけど、中国製品買うよりは
ましな気がして仕方がないわ。
あと、結構評判のいい、ステンドグラス製品や陶器とかも作ってて、
ステンドグラスなんかは、障害児施設なんて表示しなくても、高値で売れるらしいわ。

うちの子は、知的と内部疾患の重複障害で、体力なくて学校すらまともに通えないから
作業所とかにも入れないだろうな（大体、高等部卒業まで長生きできるかどうかすら……）。
毎日休まず通えるってだけで、うらやましいわ。

593 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 10:40:00 ID:ECEzd6/j

>>509　まとめて養護に行け？税金ドロボーが？

あの支援級に行くより養護に行くほうが税金をたくさん使うことになりますが？

594 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 10:58:40 ID:Z6R+5ym0

>>543
いる訳ないじゃんw
普通に幼稚園・学校に通えたら障害じゃないしww

595 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 12:00:31 ID:/lZp/TrD

施設のスタンスにもよるね
障害者施設で作ってます！ってアピールして、募金感覚で買ってもらおうとしたり

私は多少安くても障害者施設の物は食べたくないけど、別に安くも無いしね

596 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 12:47:15 ID:dRK9t+Pv

自分は建設関係のパートしてるんだけど
現場の人は障害がある人が多い（主に知的）
親兄弟のサポートとかだけど。
あと産廃の人とか。結構いるんだなと思う。

597 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 12:55:35 ID:pip3NPCh

どんな仕事でもいいけど、納税できるようになって欲しいよ
まぁ、知的重度の自閉だと、かなーり厳しいけど・・・

後１０年して、成人して働くところ無かったら、子供と一緒に有機農業やるよ。
幸いにも土地はいくらでもあるし

598 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 12:57:37 ID:v3fLouTO

リサイクル施設に見学に行ったことがあるんだけど、働いている人とまったく働いていない人の
差が激しかった。
どうやって給与体系を決めているのか気になった。
健常者は施設の責任者だけだった。
ブルドーザーなど特殊車両の運転スキルがある人は高額で月１８万ぐらいって言ってたけど
他の人はいくらもらっているんだろう

599 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 13:01:57 ID:3yOPAaYw

さっき、駅に切符を買いに行ってきた。
小さな子供を2人つれた若くて小奇麗な夫婦が、隣の販売機にいた。
子供たちはどちらも自分で切符が買いたいらしく、ちょっと揉め始めた。
母親は暴れる下の子を抱きかかえながら、幸せそうに「ちょwwwあんたは障害者かwwwww」と笑った。

ああ、そういう世界とは無縁で生きている人なんだな、と思った。
「暑くて死にそう～」みたいなもんなんだろう。

久しぶりに、泣いちゃったよ…。

600 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 13:22:12 ID:yjQcmcZR

>>599
それは『暑くて死にそう～』とはちょっと違うよな…。
いや、その使ってる人は同じ感覚なのかもだけど
普通にはたで聞いて手もそれはちょっと乱暴な言い方じゃない？
それともやっぱり障害児持ちになった私の感覚が
敏感になってるのかな？
どっちにしても切なくなっちゃうね。

601 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 13:35:53 ID:5YMCv1xP

>>599
その母親最低だ
障害をもっている人やその家族がいてもおかしくない公共の場で「お前は障害者か！」って言葉を使う時点でその母親の人格を疑ってしまう。

そんな親に育てられた子供が冷やかしで支援級除きに行ったり通級の子をバカにしたりするんだろーな
そんなモラルに欠けてる母親なんかより>>559さんの方が何百倍も良い母親だから、ドンマイドンマイ！

602 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 13:41:21 ID:34BOLt3d

私も日常会話でそういうのされたら引くなあ。
知ってる人がなんというか「障害者でも差別しないで毒も言えるアタシ」
な雰囲気の人で、「喋り方が障害者みたいでさ～」みたいな感じで話すの。
考え方が子供っぽくてすごく苦手だった。

603 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 13:43:27 ID:kTSy3+2F

>599
自分が健常児の親だったとしてもそんな馬鹿なこといってるの聞いたら
ﾄﾞﾝ引きするわ。いや、普通の人間なら引くだろう。
そんなの相手に泣かないでね。

604 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 13:43:43 ID:CVXZ3EAB

いわゆる　モラルがないってやつですね
毒があっても面白いなんて芸人でも難しいよ

605 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 13:45:33 ID:QLqMlvh2

障害児を合法的に遺棄できるようになれば皆幸せ？

606 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 13:50:10 ID:5YMCv1xP

>>602
連投スマソ
そういう奴って小さい頃から周りが障害者バカにする環境なんだろうなぁ

例えば、障害者を指さして悪いことするとああなるよ！とか…親が言ったり

私の知り合いでも、酒の席で一発芸で障害者のモノマネしたやつがいる
私が、私の兄は障害者だからそういうの凄い不愉快！って怒ったら場は白けたけど後悔はしてない
明日は我が身でいつ自分だって障害者をもつかわからないのによくもそんなこと言えるよな

607 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 13:50:24 ID:k169GM5T

嫌いな人も遺棄できないかなぁ。感じ悪い人も

608 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 13:53:45 ID:HPaGzd5M

そう？
「障害者」ってひとくくりにしたから気持ち悪いんであって、子供がいうこときかないときに「つんぼになっちゃったの！？」とか、地面に寝そべったら「ホームレスじゃないんだから…」とか言う人はよくいるじゃん。
それとたいして変わらない気がする。
気にしてもしかたないよ。
確かにその人は配慮がたりなかったかもしれないけど、誰もがしがちなことだとも思う。
実際わけわからなくて騒ぐ子供を見てその人は普通に「知的障害児みたいだ」と思ったんだろうし。

609 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 14:03:35 ID:k169GM5T

カタワとかも言う人いるでしょ。　　　　　　　　
カタワっていうのは身体障害のことをいうんだけど、知的なこともいうと誤解している人がいる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
いざり機といって、足の悪い人が使うハタ織り機会があるんだけど
それは言葉として定着（固有名詞）になっているらしい。

610 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 14:08:27 ID:d4h7SPFh

差別用語をそうとは知らずに使う人も多いよね。
『びっこ』『つんぼ』『クロンボ』とかね。
当事者からすれば凄く傷つく言葉だけど使ってる
人はその言葉の意味すらよく知らないこともあるから
気にしたらキリがないかも。
私だって障害児の親にならなければ傷つく人がいる
ことにすら気づいたかどうか分からない。

611 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 14:11:57 ID:5KGWuxnu

もしかしたら、券売機近くにあった車椅子マークの呼び出しボタンを
子どもがふざけて押そうとしたのをたしなめて、
「あんたは障害者か？（違うから押しちゃダメ）」と言ったのではないかなぁと
エスパーしてみる。

612 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 14:26:47 ID:k169GM5T

どうしたら私たちって癒されるのかな。
未来は不安だし、食べ物に頼れば太るし
お金は使えばなくなるし・・・

613 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 15:08:17 ID:z+guEgNX

市民プールで5キロくらい泳いでみたらとけっこうすっきりした。
でもうちかえってご飯(ふりかけ)むしゃむしゃ食べたので
痩せはしないと思うが結構気持ちが晴れ晴れした。
今日は学校が3時半帰りだからできたんだけどね。
お迎えに行ってきます。

614 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 15:17:25 ID:YgD4wnGB

>>612
さぁ・・・どうなんだろうね。
まだ子供が小さいから２４時間ずっと一緒。
昼寝のこの時間と夜寝ている時以外気が休まらない。
ご飯も一人で食べられない、着替えもトイレも出来ない。
私もお陰で全く食欲がなくて妊娠する前よりも体重が１０キロ近くも減ってしまった。
肌は常にガサガサだし顔が気持ち悪いやせ方で鏡見ると不気味。
いつのまにか白髪が増えていても染める暇もなくて見るも無残だよ。
子もこんな母親で可哀想すぎる。

615 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 15:19:17 ID:URj6jKw9

運動したいんだけど、汗かくと化粧がおちるから
お迎えまでにまた化粧するかと思うと面倒でできない。

朝化粧して子供送っていって、家事を一通りやったら運動して汗かいて
シャワー浴びてまた化粧してお迎え行く、って生活したら痩せそう。

616 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 16:22:26 ID:LxreTCS0

運動する気力さえないよ･･･。
私も白髪が増えたな。
子供が生まれてから度々ひどいめまいあって
病院に行ったらメニエール病だって。
子供が障害の上に親も持病を抱えましたなんて
痛々しすぎて誰にも言えないよ。
この病気も子供の障害と同じく一生つきあわないといけないらしい。
いっそのこと明日にでもその一生が終わったらいいのに。

617 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 16:50:15 ID:UGJ4O2j7

3のつく数字と3の倍数だけアホになる、というやつが嫌い。
アンタのやってる「アホ」っていったいどういう人を指すのよ？って思う私は3の倍数どころか
言葉・数字の理解なんて一生不可能な子の母…

618 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 17:07:40 ID:4xKXgiax

>>617アホの坂田も嫌い？

治ることのない障害を真似られるっていい気持ちしないよねぇ

619 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 17:11:23 ID:iPhcgF/b

エンタに出てる、フランチェンのが嫌だ。

620 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 17:20:10 ID:a5vA8SO5

子供に知的障害があることを告げていますか？
自分は通学の時電車で出会う他の高校生と同じだと考えていて、
格好とかガム噛んだりとか真似しなくていいことに限って
真似したくなるみたいです。
だから養護学校のお友達や先生に対してなんとなく自分はこいつらとは違うみたいな
言動が見られる。
わかっていると思っていたけど。。
なんかすいません。

621 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 17:24:02 ID:a5vA8SO5

大変申し訳ありません。下げ忘れました。
すみません。

622 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 17:34:03 ID:UGJ4O2j7

>>618
関西育ちだからか「アホの坂田」にはあまり抵抗ないです。
最近はどうか知らないけど、私が子供の頃は「アホ」はそんなに差別的な使い方ではなかった。
「もぉ～しゃ～ないな～私がしたろ！」って感じ。

623 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 17:44:12 ID:q3EgZnyU

我が子が障害者でも・・・
差別するなと声高々に言う人は、貴方が差別を助長しているのでは？と思うし、
差別用語だと認定する人は言葉狩りにしか聞こえないなあ。
障害者も健常者も関係なく、社会の一員としてとしての役割をこなして
はじめて平等という土俵にあがれると思うし。

624 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 17:52:16 ID:34BOLt3d

差別するなっつーかさ
「こういうの障害者みたいじゃない？」とか「つんぼみたい」「きちがい」とか
日常会話使う？
私はしない。そう発言する人の言動も幼稚な事が多かったり、古くさい田舎の
価値観だったりするからげんなりする。またそういう発言に眉をひそめられると
意地になって使ったりするんだよね。ほんと子供みたい。
別にいちいちやめろとは言わないけど、内心常識は疑うよ。

625 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 18:00:41 ID:CVXZ3EAB

まあ普通に品がないとは思う

626 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 18:01:11 ID:4Mk7Z20n

>>580 >>581
同意
私は健常の子供の無邪気な仕草には特にカチンとは来ないけど
連れてきてる親の得意気な顔見てると癇に障る時ある
しかも健常児は3歳、障害児の方はまだ寝たきり生後4ヶ月ダウン症とかだと
(この親、健常児を遊ばせる為に療育に来てるな)と特に思う
実際、まだ寝たきりの障害児の方は
先生にずっと抱っこさせてて平気な顔してるし

夏休み期間とかの施設の開放時にはここぞとばかりに
小学生の健常児を引き連れてきて、健常児自慢大会とかも勘弁してほしい
妬みとかではなく、よその健常児には全く興味ないんだわ

627 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 18:22:10 ID:CPhxmovB

>626
最初の例は確かにカチンとくるかもだが、夏休み期間中に小学生の
健常児を連れてくるのは仕方ないんでは？自慢大会って？

628 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 18:27:53 ID:YgD4wnGB

＞健常児自慢大会

これは流石に思わないけれど・・・
素直に羨ましいとしか思わない。
っていうか今行っている療育では多分うちが一番酷いと思われるので
誰でも羨ましく思ったりしてる。
だんだんそれが妬ましいに変わらないといいけど。

629 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 18:39:42 ID:q3EgZnyU

>>624
私は代替用語は不用と思っているんだよね。
あまり意味がないと感じているので。

例えば、「きちがい」は「知的障碍者」等と現在は言う風潮だけれど、
これを略して「知障」と言うとそれを問題視する人や、
「障害」の「害」の字を問題視する人が出現してきた。
こういうのって、人権思想や権利思想が重んじられる世の中だと
その言葉を使う時の意識が変わらない限り、何時までも続く現象だと思う。

ただ、その言葉を使うことによって相手からどう判断されるかは
時代や聞く人の感覚に寄るところが大きいので、
言葉を使う際に注意は必要だろうけれどね。

630 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 18:45:22 ID:kTSy3+2F

自慢大会って何すんの？

631 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 18:45:30 ID:mPF5CPdF

兄弟を連れて来ても構わないけど、玩具独り占めやらプレイルームの遊具をさせている親は常識疑う。

632 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 18:54:01 ID:/eD4Yao7

しかし上の子の障害が判らないうちに二人目もあるだろうし、
上の子がまだ就園前なんかだと大変だと思う。
子供向け療育をしてる施設なら、託児スペースがあるといいと感じている。
空き部屋なんてありそうだし。
そうは思っても動けないなぁ。
うちは二人目諦めるつもりだし、
ちょっと療育でこぼして実現化したら
ボランティアで見たいもんだ。

その前にそんなことする余裕は出来るんだろうか…。
成長してくれっかな～。

633 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 18:54:37 ID:Bxml5dpa

>>626
兄弟児自身が一緒に来たがることも多いよ。
いつも障害児と母親は一緒で自分だけ学童とか一時保育では、
やっぱり淋しくなるんだよ。

634 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 18:55:20 ID:34BOLt3d

>>629
あのさ。
ここは愚痴スレなんで。単に世間の人のこんな発言にへこんだわ～ってやってただけなの。
こんな場末ｗのスレで弱って愚痴言ってるだけのレスつかまえて
「差別するなと声高々に言う人」ってどんだけ拡大解釈なのよｗ

誰も誰かに圧力かけて「言うな」と言ったわけじゃないんだから
あまり小難しく考えないで、流してくださいな。

635 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 18:59:39 ID:q3EgZnyU

>>634
>>623 >>629愚痴だったんだけれどなあ。
なんでそういう解釈になったんだろう？

636 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 19:14:55 ID:Px5g/9Gm

それは妬みたっぷりの障害児の親だから。

637 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 19:16:16 ID:Z6R+5ym0

>>617
そんなおまいも、KYという単語を使った事ないか？
ここでも頻繁に使われていたが、誰かを傷付けていたかもな。

638 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 19:16:54 ID:Z6R+5ym0

>>617
そんなおまいも、KYという単語を使った事ないか？
ここでも頻繁に使われていたが、誰かを傷付けていたかもな。
結局、その立場にならなければ分からないんだよ。

639 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 19:25:30 ID:SNotKtoC

うちの市では、療育施設に通ってると、健常の兄弟がいた場合
フルタイム勤務よりも優先して保育園に入れてもらえる。
週５日通園のうち、１日必ず母子通園。
２歳までだと毎日母子通園が療育施設に通所する条件だから。
それに加え、体力をつけさせる為、特別な事情がない限り、
スクールバスのバス停まで、母子で徒歩で行かなくちゃいけないし、
そのバス停も、必ず１kmくらい歩く距離に設定されているから。
毎日のことだけど、これがすっごくつらい。
特別な事情っていうのは、筋ジスとか心臓病とか併発してる場合。

でも、療育施設に母子通園するのも、つらいよ。
今時、ジャージ姿なんてさ、まるでDQNみたい。
ジャージで来るようにいわれるから、仕方がないんだけど。

640 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 19:25:41 ID:x7FIeQx0

最近KYという言葉を使う人、減ったような気がする。
キムタクのぶっちゃけ～みたいな一過性の流行りだったのかな。

641 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 19:28:53 ID:34BOLt3d

リアルで使ってる人、芸能人以外で見たこと無い・・・＞KY

642 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 19:31:41 ID:mswCJfpd

療育（通園）3年目
自由遊びの時間、担任（男）に子の家での様子を聞かれたので、雑談交じりで話してた
話し終わった直後、同じクラスのSさんが近づいてきて「何話してたの？」としつこい
家での様子を…と答えても、「随分楽しそうだったけど、他には？」と食いさがる
あまり言いたくない（悩みとか）事もあるので適当に濁してたら…
「先生はうちの子を一番可愛がってるし、私達親子の事を一番心配してるから」と捨て台詞を吐いて行ってしまった

お昼休憩の時他のママ達に愚痴ったら、同じような事を言われた人がチラホラ（Sさんは「1人で食べたいから」と外へ行ってた）
先生と話をするのを阻止された上、その後ずっと先生を離してくれず、相談出来なかったという人も…
先生もその間子供達を見る事が出来なくなるので困っているようだし、私達も不満が溜まる

私の息子はSさんの子よりIQが低いせいか（これもしつこく聞かれた…）馬鹿認定されるし、療育最後の年に変な人と同じクラスになっちゃったな…orz

643 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 19:39:16 ID:vu8cfujI

先生を独占したいのか・・面倒臭いなｗ

644 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 19:49:03 ID:Zg4oFjC3

小学校の通級指導に連れてきてる弟妹などの兄弟児の大半は、
みな親と一緒に大人しく見学してる、しっかりしたお子さんばかり。
やっぱり健常児はすごいなと感心する。

でも、一人だけ2歳児くらいの暴れ回る幼児を連れてきていて、
教室内をかけずり回ったり、通級の児童の発表の時に大声で騒いだり、
指導の邪魔していても止めもしないで放置してる親がいて、ものすごく苛つく。

そりゃ自分の子も2歳の時は同じように暴れてたから、大変なのは分かるが、
その幼児のための療育教室じゃないんだし、あくまでも見学にすぎないんだから
授業の妨げにならないようにしてほしい。

と言いたいけど、やっぱり元多動児の親として迷惑掛けてきた身では言えなくて、
一年間ストレスたまりっぱなしだった。

645 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 20:17:21 ID:UGJ4O2j7

>>638
>>617です

KYはアスペ様子見の我が子のことを夫と話す時だけ使ったことがある。
言葉は使えてもコミュニケーション能力にかなり不安があるので。
数字も言葉も理解不能なのはもう一人の子供の方。
重度の重複障害児なので。

そして嫌いなのは「アホ」という言葉そのものではなく
他人を馬鹿にしておとしめて取っている笑い。
あのアホになるという物真似（？）が「知的障害がある人の真似、しかも馬鹿にした感じ」に見える私、変わってますか？

知らないうちに誰かを傷つけていることもあるかもしれないのはもちろん有り得ると思います。
気をつけてはいるつもりなんだけどね。

646 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 20:27:51 ID:kTSy3+2F

>642
うひー。性格悪い私はそんなことことあったらエリカ様のように
「別に・・」で通すわ。
最後の１年だったら強気に出たほうがいいよ。大事な年だしね。

647 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 21:02:01 ID:4Mk7Z20n

健常児持ち親の自慢大会・・・
お友達に「自分の兄弟が障害もってる事を周囲にCOしてて作文にも書いたの♪」
「お世話好きで自分の子みたいに面倒見るのよ」
程度の話から始まり、それがいつの間にやら
「ｸﾗｽのまとめ役になってるらしいの～」
「うちも上の子は3歳でｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄ全部言えて小学校入る前に九九も覚えたのに」
「うちの子はスイミングで代表に選ばれちゃってて～」
「来年は中学受験・・・お金掛かるわ～家計キツイキツイ～」
みたいな遠まわしな自慢に発展。
うちは障害児一人の世話でも大変だし、仕事復帰も考えてるから
2人目なんて全然考えてないけど「へーいいね～兄弟か～」
と適当に話合わせてたら毎回「子供作らないの？」とか聞いてきてウザい。

不妊の末に高齢で障害児産んだママがその場に居てもお構いなし。
「やっぱり兄弟居ると違うと思う～」
とか平気で言い出す始末。

そんな風に自慢してる親の子は施設に来て奇声あげて走る子供達とか
隣の作業所の大人障害者の様子を見て、迷惑そうな顔してる。

健常児の可能性をちょっと過信し過ぎてるのでは？
そんなに小さいうちから期待掛け過ぎたら可哀想だよー。
だなんて、とてもじゃないけど言えない。

648 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 21:09:13 ID:Z6R+5ym0

＞3歳でｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄ全部言えて小学校入る前に九九も覚えた
定型の世界ではそんなのが自慢になるのかw
アスペならもっと早いのが普通だ。

649 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 21:35:04 ID:7s/BPGYb

>>602とか>>606とか
分かる。特に鳥居なんちゃらとか大嫌いだ。アイツ消えてくれと思う。

650 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 21:35:25 ID:5+NeGUlO

どこの療育にも居るんだね。
健常児自慢してその場だけでも優越感に浸るKYな親。

私は高齢出産で心臓病持ちのダウン産んだけど
お金も時間もゆったり費やせるから子供は1人で十分だし
2人目なんて全く望んでもいないのに
今後の事考えたら障害児1人だと心配じゃない～？とか、
あと1人頑張ってみたら？
とかお節介してくる親が居て激しく鬱陶しいよ。

651 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 21:37:20 ID:aK1WDACB

>>647
私は別に自慢とか思わないけどな～。
単なる親バカ話しなのでは？位。
障害児でも健常児でも、ママが集まればよくある会話だと思うけど？
それに「二人目作らないの？」とかは療育内では普通に話してるよ。
「うちは遺伝があるから怖くて作れないの」とか「女の子だったら障害出にくいのにね」やら当たり前のように会話してる。
そんな話しって、療育内だからこそ話せるって思ってるけど…
土地柄とかもあるのかな
647みたいにウザがってる人も居るんだね。何も話し出来ないね。
人間不信になりそう。

652 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 21:45:52 ID:wopOGAV9

自分は病院勤務で、障害者が掃除に来てるんだけど、
やっぱりちゃんと掃除はできないのよね。付き添いの先生は頑張ってるんだけど。
あれを見てる自分は、絶対障害者の作ったクッキーやパンは買えない。
力があるなら、やっぱり農業の手伝いとかがいいと思うけどな。

653 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 22:29:15 ID:uYFqNXIm

自慢ととらえる人が出てきてもおかしくないと思う

ちょっと話は違うけどうちの義理の姉の所が不妊庄で悩んでる
うちは3人いるから正月や盆などに帰省する時でさえ、すごく変に気を遣うよ

654 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 22:36:30 ID:34BOLt3d

二人目、、、は療育内だろうとなんだろうと関係なくね？
単に気の置けない仲間内なら言えるかもしれないけどそういう雰囲気じゃないのかもしれないし。
地雷になりかねない話題だから自分からしようとは思わないな。
相手が「兄妹がいたらな～」みたいに話してくれば話するけど。

655 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 23:16:58 ID:ENevMY1T

うちも二人目は無理なのに、障害児の将来のこと考えたら？とか
兄弟いたほうが安心とか言われると殺意さえ覚える

これはグチだからスルーしてほしいんだけど、障害児と健常児が両方いる
親に良く言われる。「障害児の子供でママ友達とか、学校のこととかで楽しむ
のあきらめてる。そういうのは健常の子のほうで」とかなんとかグサっとくるんだよ

656 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 23:25:31 ID:vu8cfujI

障害児が第一子で下の子がいなければ、生めばいいのにって言われて
下にいれば、よく生んだねとか言われて　どっちにすればいいんだ？って感じだね

でも一番上が割と重い障害児で、下を４人生んだ人がいる。
よく生んだな・・って思ってしまう

657 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 23:53:37 ID:OnBXXJEL

２３でダウン産んで今２５、ダウン一人っ子か兄弟児つくるかで悩んでる。
兄弟作るなら最低でも２人産む、もしくは産まないの二択しか考えられない。

658 ：名無しの心子知らず：2008/05/30(金) 23:55:45 ID:cdh4omuc

肢体不自由児の親です。
今月、母子入院していて体力的には大丈夫でも
他人と過ごすのは精神的にかなりしんどくて疲れがとれない。
退院して一週間経つがやる気も気力もない。

夫に｢俺への嫌がらせ?｣と言われながら冷蔵庫の整理をされ色々イヤミ言われちゃったよ。
頑張っても頑張らなくても家事や療育って報われない気がする。

659 ：名無しの心子知らず：2008/05/31(土) 00:02:48 ID:HuYqavsY

旦那との溝って深まるよね
どうしたらいいのやら

660 ：名無しの心子知らず：2008/05/31(土) 00:25:01 ID:ssVVVObI

>>658
おつかれさま。

661 ：名無しの心子知らず：2008/05/31(土) 00:28:48 ID:yx2tdJzx

>>659
別居。普段のやりとりはパソコンメール。うちはたまたまそうできる機会が
あったからなんだけど、やってみると結構、快適かも。

662 ：名無しの心子知らず：2008/05/31(土) 00:48:50 ID:6PuWJU8v

！

663 ：名無しの心子知らず：2008/05/31(土) 00:50:19 ID:Jpf1asE1

母子通園には基本的に育児＆家事に専念してる専業主婦が多いから
どうしても話題が健常児含め子供の話中心になっちゃうのも解るけど
一人っ子ママの前で健常児の話した挙句に「産めば？」的な事言ったら
やっぱモニョると思う。
上から目線というかなんと言うか。

自慢と取るかどうかはその人次第だと思うけど、
私はあえて一人っ子ママの居る場では健常児の話は持ち出さないよ。

それに健常児居てもデメリットは多々ある。
経済力＋夫や家族の協力がないと生活も窮屈になるし
どうしてもそのシワ寄せは健常児兄弟に行く。

うちの子は障害児の弟を可愛がる様子を親に見せる事で
親を喜ばせ、なんとか親の気を引こうとしてた時期あった。
平等に育ててるつもりでも、やっぱりママは弟の方が可愛いんでしょ！
いつもママは弟ばっかり可愛がってる！
とか言われるしね。

健常児居ても、障害児も居るとそういう苦労も必ずある訳だし
子供は障害児一人だけの状態の方が良い家庭も沢山あると思う。
一人っ子ママに無責任に「あなたも産めば？」なんて私は言えないな。

664 ：名無しの心子知らず：2008/05/31(土) 00:59:18 ID:Jpf1asE1

あと、「健常児を産んで普通の育児もしてみたい」
という一人っ子ママ居るけど・・・
育児に普通なんてないから！
ましてや障害児1人居る時点で、健常児だけの家と同じ様にはいかないから！
と言いたい。

665 ：名無しの心子知らず：2008/05/31(土) 01:44:11 ID:px5UYhtZ

「健常児を産んで普通の育児もしてみたい」の普通って
世間一般の当たり前の子育てのことを言ってるわけじゃないと思う・・・。

ママを独占したいなんていう感情を持つ子、そんな気持ちを言葉で
感情と共に伝えてくれる子が身近にいるってどんな気分なんだろう。
普通の子供の成長が見せるそういうあれこれが想像つかないくらい遠い世界。
それに伴う苦労も含めて経験できない。
出来ないから単純に憧れるし、単純に羨ましい。
すでに健常児がいて、たくさん苦労をしている人には理解できないよね。
たしかに「兄弟児」という問題を考えると責任が重すぎるし、
何よりも二人目も障害があるかもしれないし、二人目は躊躇してるけどさ。

666 ：名無しの心子知らず：2008/05/31(土) 03:25:51 ID:x5/3GnE/

障害児一人っ子の親です。年齢的なことや周りの協力具合など考慮して２人目諦めたクチだけど…

やっぱ『ママ』と呼んでくれる子供が欲しかったってのは心の隅っこにはあるな。

自分語りですみません。

667 ：名無しの心子知らず：2008/05/31(土) 04:00:20 ID:SsIupVJQ

>>664
フツーの育児？えーっと・・・・

私をママだとわかってる子を育てる事かな♪

668 ：名無しの心子知らず：2008/05/31(土) 04:01:23 ID:SsIupVJQ

ごめんなさい
微妙に被った orz

669 ：名無しの心子知らず：2008/05/31(土) 04:53:26 ID:6BZ81xEl

我が家の重度知的＆肢体障害児。
昼夜の区別がないのかなんなのか分からないけど、
日中眠り、夜中は1時～5時まで起きています。
昼間の睡眠時間を減らそうと、散歩に連れ出したり、音楽をかけたり、お風呂に入れたりするのですが
またすぐ寝てしまいます。
毎日私は寝不足で、この時間帯になると息子を怒鳴りつけたくなります。
夜中以外は息子の事が可愛くて仕方ないのに、夜中はツラ過ぎて毎晩涙がでます。
旦那に任せると、自分が先に寝てしまうようで、隣りに寝かされた息子は泣き叫んでいて、別室にいるわたしが目を覚まし抱っこしてしまいます。
息子の事をとても可愛がってはくれるのですが、お世話に関しては全く充てに出来ません。
毎晩寝ない我が子。
どうすれば良いのでしょうか？
昼間は頭が痛く、夜が来るのが怖くて仕方ありません。

670 ：名無しの心子知らず：2008/05/31(土) 04:53:36 ID:DmUR9hA+

自分世代(40前)も、結構日常に差別用語はあったな。おし、めくら、かたわ、つんぼ・・・etc.
だけどそれは決して、ただの卑しめの為だけに使うんじゃなくて
あくまでも俗語・通称としてであさはかながら悪気はなく
寧ろ、だからこそ優しくしてあげようね、って言う意味合いの方が多かったと思う。
「○○ちゃんは知恵遅れだからお前が気を付けてあげなさいよ」とかね。
確かに、お説教なんかで「悪いことしたらめくらになるぞ！」みたいな使い方もしたけれど
そこで○○さんも悪いことしたの？みたいなクチ応えなんかしたら張り倒されるよｗｗｗ
産まれ持っての病気や障害との違いなんて、それこそ行間嫁や！ってぐらい暗黙に理解して当然の事だった。

さすがに、知的自閉を持った今は「つんぼに(ry」なんて事言わないけどｗ
だけど時々、外出時に奇声上げる息子に「おまいはサルか！」って言っちゃう事がある。
傷付く方も周りにいるかもしれないなら気を付けなくちゃなぁ。

671 ：名無しの心子知らず：2008/05/31(土) 06:09:57 ID:Xat8ZDT0

うちの姉が弱視だったんだけど幼少時にめがねざるがテレビに出ていたから
｢みてみて！！めがねざる！！｣って言っただけで殴られた記憶あり。
すごい過敏になりすぎていたうちの親。
のわりには｢びっこ｣｢かたわ｣｢よいよい(これは違う？｣「おし」
｢(知的障害者を)きちがい」等はさげすんだ様子で言ってた。
明らかにさげすんでいた。
で、自分の孫が知的障害者だったらなんかまるで自分がものすごい
理解ある優しいステキな人間気取りだして、実家の近所の
ダウンの子とか知的の人とかに
｢今日、彼らに声を掛けてあげたの～。みんながんばって生きているわ～｣
などと言いだしてきた。偽善の親切なんかいらないんだよ。当人も親も。
それは母にはわからない。
私はこの人の根本を知っている。その根本は幼少のころからいやだった。
でも悲しきかなその根本を私も受け継いでいると思う。
それがものすごくいやだ。

672 ：名無しの心子知らず：2008/05/31(土) 07:26:11 ID:Xat8ZDT0

>>669
お疲れ様です。今日も寝なかったのかな？
お医者さんに相談してお薬に頼るとかはできないのかな？

673 ：名無しの心子知らず：2008/05/31(土) 07:26:59 ID:H/BSb6FD

>>669
薬は飲ませているんでしょうか？
うちも睡眠障害が酷く旦那は激務なので全てに私任せ。
昼もろくに眠ってくれないので投薬しています。
それでも一般の幼児の睡眠時間には程遠いのですがいくぶんかマシになってきました。

674 ：名無しの心子知らず：2008/05/31(土) 08:12:00 ID:1PHACSmj

あの、ここ雑談スレになったの・・・・？
誰か愚痴スレ誘導しておくれ

675 ：名無しの心子知らず：2008/05/31(土) 08:29:32 ID:crELa+HV

>>674
愚痴スレですよ
遠慮なく吐いてって下さい

676 ：名無しの心子知らず：2008/05/31(土) 08:37:13 ID:4u+2vdan

>671
うちのﾄﾒがそのタイプ。上の子が障害あるってわかって妙に物分りのいいﾊﾞｧﾊﾞに
なったつもりだがﾎﾞﾛがでまくってる。
子供２人を連れて行くたびに下の子の様子を見て「よかった、普通ね」「上の子とは違うね」と
安心したいのか何度も聞いてくる。これがたまらなく嫌で仕方がない。
幸い別居だけどこれが同居だったらたぶん離婚してたな、うちの旦那マザコンだし。

677 ：名無しの心子知らず：2008/05/31(土) 09:37:02 ID:CWEJqKuZ

うちのトメは自閉、重度知的の息子に健康食品食べさせろって言ってきた
ことあったよ。
私が療育で気長にやっていくつもり、って断ったんだけど「小さいうちは
可愛いけど、早く治してあげないと」みたいな感じでさ orz
幸い別居で結構遠方にいることと、トメもそんなにしつこくなかったんで
ウヤムヤにはなったけど、それ以来、なんかトメに対して素直になれん。
障害のことを一から十まで理解しろというつもりもないんだが、波動が
どうとか、脳の血流をよくすれば障害がよくなる、なんてとんでもな話を
真に受ける人だったとは。ハア。

678 ：名無しの心子知らず：2008/05/31(土) 12:13:00 ID:uiCU+pX3

イライラ吐き出し。

広汎性５歳。
今まで一緒にぬりえをやってたんだが
「紙の下の方を少し切りたい」と言い出し
ものさしを紙に当ててはさみで切ろうとしている。
当たり前だが、紙を持ち上げてものさしを当てたまま、はさみで切ろうとしてるので
まっすぐ切れない。
「紙を机に置いて、ものさしで線を引いてから、その線の通りにはさみで切ってごらん」と言うと
「嫌だ！！僕はこのやり方でやるんだ！！！ウルサイ！！！」
で、切れない。泣く。机の物を床にばら撒く。壁にケリ入れる。
「だから、そのやり方じゃ切れないよ？ママのやり方でやってごらん？」
「僕は！！ものさし！！！当てて切るのーーー！！」
もうギャン泣きして、できないことにイラついてるくせに
自分のやり方にこだわって、人のアドヴァイスは無視する。で、できなくて泣く。

この微妙な通じなさっぷりはどーすりゃいいの？
一事が万事この調子。
来年小学校で、たーーーっくさん教えなきゃいけないことができるのに
途方にくれちまうよ。
知的に遅れてなさそうで、ものすごく微妙な部分が理解できない。
もうワケカンナイ。

頭来て「もう知らん！！勝手にしろ！！」と叫んで書斎に閉じこもって
２ちゃんしてるんだが
こうしてる間に勝手に電子レンジで何かやってる音がする。
ハアアアァァァ、ため息出る。

679 ：名無しの心子知らず：2008/05/31(土) 12:30:47 ID:RaGCWCbt

>678
ぐちスレだからレス不要かもしれんがうちの場合、
とりあえず横で正論というかうまくいく方法を実演して
息子は無視して「うわーできたできた」ともう
悲しくなるくらい大げさにおおはしゃぎをする。

その時はガンとしてやり方は曲げずに怒ってキレてたりするんだけど
次ぎに似たようことする時は、うまくできる方をさも
自分が考えたことのようにしたりするよ。
間違ってるその時は、教えられる＝自分の考えを否定される　んで
嫌なんだろうけど、あとで見たことを思い出してマネするのは
自分で考えてそうしたという優越感に浸れるらしい。
うちの微妙なこだわり君はそれでけっこう誘導してるです。

680 ：名無しの心子知らず：2008/05/31(土) 12:43:24 ID:uiCU+pX3

>>679
ありがとう。

＞間違ってるその時は、教えられる＝自分の考えを否定されるんで嫌なんだろうけど、
あとで見たことを思い出してマネするのは
自分で考えてそうしたという優越感に浸れるらしい。

なんかこの部分すごく納得できた。
次回はワクワクさんになったつもりでやってみるよ。
ここで吐いてるうちに息子もクールダウンできた様子。
今昼ごはん食べてる。

681 ：名無しの心子知らず：2008/05/31(土) 13:32:05 ID:r8WNbIbG

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
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682 ：名無しの心子知らず：2008/05/31(土) 13:41:32 ID:QrRNsW28

>>681
それって専ブラと携帯からは反映されないんだよね。
あんまりあてにならなさそう。

683 ：名無しの心子知らず：2008/05/31(土) 14:16:02 ID:nGG1Pnos

>678
レンジは何入れるかわからんから、
ちゃんと見といたほうがいいぞよ。

子だけでしんどいのに、
旦那の家庭療育が面倒。

684 ：名無しの心子知らず：2008/05/31(土) 14:22:40 ID:Xat8ZDT0

私はそれでよく株取引のスレが乗っているのを見て
｢いいなぁ・・・株取引してるのね。もうかってるのかしら。」
という気持ちで見ている。
たまに自分の見ているスレがのっていると思考回路が一緒の人が
いるのかもとちょっと心強くなったりもする。
あんまりあてにならないのか。そうか。

今日は雨。
クッキーお皿に乗せてあげた。一枚食べるたびに
｢もう一枚　食べてもいいか？｣
と聞いてくる3年生。
かわいいんだけどね。うん。
なんかたまに切なくなるんだ。

685 ：名無しの心子知らず：2008/05/31(土) 14:36:08 ID:r8WNbIbG

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1211215214/

686 ：名無しの心子知らず：2008/05/31(土) 15:25:29 ID:UyaVMgFB

>>684
大損してさらにストレスのたまる生活をしていますよｗ

子供はなるようにしかならないかなって思うようになってきたが
株は自分の力で何とかしなければ!！と躍起になっておりますorz
ある意味、現実逃避なのかもしれない

687 ：名無しの心子知らず：2008/05/31(土) 15:43:14 ID:qdopFS/9

株は2年前に手じまいして以来、取引してないけど、株スレは見てる。
本当に見てるだけ～。
今は、売るつもりのない株の配当金だけが、収入だけど、
余裕で夫の扶養に入っていられるほどしかないや。

688 ：名無しの心子知らず：2008/05/31(土) 16:27:23 ID:uyFprOgp

豚切りｽﾏｿ

表面上はニコニコして良い先生ぶってるけど、影で子供に対して舌打ちしたり
「こいつ最悪…」とか言ってる先生達。小声で呟いてるつもりだろうけど、全部丸聞こえですよorz

障害児1人育てるだけでも一苦労だし、そういう子達（しかも他人の子）を沢山面倒見る先生達はきっと物凄く大変なんだろう。
愚痴るななんて言わないよ、せめて家に帰ってからやってくれよ。

そんな中でも、我が子は入園前と比べてかなり成長してるし、「表面上でも優しく接してくれる、有り難い事」
と思うようにしてたけど、最近何だか頭の中ぐちゃぐちゃでダメだ…
先生達を信用出来ない。全員がそうじゃないだろうけど、「この人も腹の中では…」と勘ぐってしまう。

689 ：名無しの心子知らず：2008/05/31(土) 16:33:21 ID:WdNReOW/

性格的に許容量が小さいので、
子供と自分以外に株にまでやきもきする余裕はないので
手をださないことにしている。
なんで私こんなにいっぱいいっぱいなんだろうなぁ…
もっと大変でも頑張ってるひともたくさんいるのは分かってるんだけど…

690 ：名無しの心子知らず：2008/05/31(土) 16:33:51 ID:4u+2vdan

>688
そんなこと言われたら「どういう意味ですか？」って聞くわ。

691 ：688：2008/05/31(土) 17:01:26 ID:uyFprOgp

>>690
「こいつ最悪…」の時は、大部屋で遊んでいる時に別のクラスの子が玩具を壊してしまって
近くにいた他の先生に愚痴ってた。その先生も「うわ～…」って感じで苦笑いで、
何だかその場に居づらくて、何も聞こえなかったフリして自分の子を連れて離れてしまった。ヘタレ…orz

他にも、誰かが「僕は○ちゃんと遊びたいの」と言う子に対して「○ちゃんは君とは遊びたくないと思うよ」と言ってる先生もいた。結構言葉の達者な子で理解力もありそうだし、「君とは遊びたくない」とか言われたら傷つかないか…？

うちの子は何か言われても理解出来なくて「？」だろうけど、影では色々言われてるのかなorz
正直、療育行くの嫌になって来たけど…子供は療育行くのを楽しみにしてるようだし、実際伸びてきているので考えてしまう。

692 ：名無しの心子知らず：2008/05/31(土) 17:03:16 ID:uyFprOgp

改行おかしかった。見づらくてすみません。

693 ：名無しの心子知らず：2008/05/31(土) 18:36:34 ID:mkwrBO6b

皆に嫌われて一生を終るんだろうな。
こんな風に産んでｽﾏｿ

694 ：名無しの心子知らず：2008/05/31(土) 18:40:38 ID:4u+2vdan

>380
保育園でもなく幼稚園でもなく療育先で？自分の耳疑っちゃうよね。
遊びたくないなんてそんな事言われたら傷つくよ。遊びたいっていう感情が
出てるんだから絶対にわかる。
でも表面上は装ってる人間に対して正攻法で正面から行ってもだめかな。
わたしゃ馬鹿だから聞いちゃうんだが・・・。

695 ：名無しの心子知らず：2008/05/31(土) 18:41:55 ID:4u+2vdan

>691
おおぉぉ・・・ｱﾝｶｰﾐｽ。ごめんね。

696 ：名無しの心子知らず：2008/05/31(土) 19:52:36 ID:uyFprOgp

>>694 レスありがとうございます。
そう、全て療育先での出来事…本当に自分の聞き違いか何かだと思いたかったorz
入園当初『「お子さんの為に、色々一緒に考えていきましょう!」と言ってくれた先生達と、少しずつ
信頼関係を築いていこう』…という気持ちから、『いかに当り障り無く接していくか』に変わってしまった自分も嫌だ。

療育先に期待を持ち過ぎていたんだろうな。

697 ：名無しの心子知らず：2008/05/31(土) 20:31:52 ID:Sy7q56B7

宿題しない息子に嫌気がさして外に出てきた
こんな勉強嫌いで中学になったらどうするんだろう
コミュニケーション能力も欠けてるし
登校拒否になったらどうしよう
好きなことしかできないからって
欲求を止められず犯罪者になったらどうしよう
知能に問題はないのにADHDに生んだばかりに
我慢や感情のコントロールができない
悪いのは全て生んだ私にある
人様に取り返しのつかないことをするようなことがあれば
あの世に連れていく覚悟はできた

698 ：名無しの心子知らず：2008/05/31(土) 20:57:44 ID:uJRHhVlF

>>697
無意識に自分で書いたかとびっくりしてしまったよ。
ちょうど書こうと思ってここを開いたら、書きたい内容が全くそのままだった。

ＡＤＨＤの息子の相手をするのも、
全介助の娘の世話をするのももう疲れた。
なにもかもから逃げ出したい。

699 ：名無しの心子知らず：2008/05/31(土) 21:02:10 ID:hiKS6cqa

逃げたっていいよ、逃げたってだれも非難しないから
娘さんだけでもある程度の年齢になったら施設に預けるといいよ

700 ：名無しの心子知らず：2008/05/31(土) 21:17:31 ID:uJRHhVlF

どうもありがとう。
いつも、誰からも、両親・義父母からも、がんばれとか、がんばっていて偉いねとか、
そんなことばかり言われてよけいに疲れていた。
今以上には頑張れないし、決して今も頑張っているわけじゃなくて、
とにかく何とか学校生活・家庭生活を送れるように必死なだけなんだ。
逃げてもいいなんて言ってもらったの始めて。
涙が出た…
もう少しだけ、頑張ってみる。

701 ：名無しの心子知らず：2008/05/31(土) 22:21:37 ID:X9CuHAc6

>>669
眠剤処方してもらうと楽になるよ。
睡眠時間の記録つけて、親がズタボロですって。
眠剤も色々種類があるから、効かなきゃ次って試した。
メラトミンなら、処方箋なしでネットで買える。
効かない子もいるけど、気休めよりは使えるよ。

うちも重度知的＆肢体。
どうしようもない時は、昼間子供と一緒に寝てしまう。
それでまたリズム狂うんだけど、目先の睡眠も大事。
でも、ダンナには「主婦はいいよな～」って嫌味言われる。

702 ：名無しの心子知らず：2008/05/31(土) 22:25:23 ID:pK6nUbg+

>>701
よくいうわ、夫
腹立つ
1日中面倒見続けてるのと、仕事場では忘れられるのとじゃ
精神的に全然違うっての

703 ：名無しの心子知らず：2008/05/31(土) 23:27:31 ID:gxo9c+Q8

集団行動出来ない子供が見ていられない。
いつもまわりに迷惑かけて…
謝ってばかりの自分。

704 ：名無しの心子知らず：2008/06/01(日) 01:13:48 ID:+/cxDBLX

あなたの傍に、危険な【成りすまし】はいませんか？
【成りすまし】とは、偽名を名乗る在日朝鮮人の事です。

日本に６０万人も居る朝鮮人は、日本の社会を破壊する事に快感を覚える民族です。
その犯罪志向性から本名を名乗らず、偽名を使って日本人に成りすまして犯罪を犯しているのです。
朝鮮人は戦後、駅前の一等地に住まう人々を襲い、強姦し、殺し、土地を占領してパチンコ屋、サラ金屋を立てました。
駅前があのような惨状を呈しているのはこういった経緯の為です。警察は敗戦で壊滅していました。

戦後、朝鮮人は余りに大々的に犯罪を犯しまくったが為に、
朝鮮人である事が暴露されると、犯罪者であると告白しているも同然と言う状況になってしまっており、
此れが為に朝鮮人は、偽名を使い出し日本人に成りすましました。

社会を害する違法賭博のパチンコ、サラ金、派遣業（奴隷商）で富豪となって日本経済を支配しています。
又、外国人でありながら「国民の為」と定める生活保護を、日本人よりも優先して受け取り、
小平市では年金を払っていなかった在日に対して年金の支給を決議しました。
しかし、これらを隠そうとするマスコミによって、これらは殆ど知られされていません。
在日が、戦略的にマスコミに縁故主義で多数の同胞を送り込んで、
スポンサー（パチサラＣＭ）、記者、社員として内外から放送を支配して彼らの悪事を隠しているからです。
テレビや新聞の自虐的報道は成りすましウィルスによる症状なのです。

【成りすましの巣窟】
パチンコサラ金派遣業ＴＢＳ暴力団朝日新聞読売新聞　産経新聞宗教団体（カルトだけではありません）芸能プロダクション
自民、公明、社民党、民主党

李慶子容疑者　　→朝日新聞が真実を曲げるとこうなる→　　山縣慶容疑者

李初枝容疑者　　→朝鮮工作員が記事を書くとこうなる→　　清水初枝容疑者

朴哲浩容疑者　　→朝日新聞が日本人差別するとこうなる→　　新井哲浩容疑

705 ：名無しの心子知らず：2008/06/01(日) 10:47:28 ID:N5CFXcK5

706 ：名無しの心子知らず：2008/06/01(日) 12:27:07 ID:xoj2peV0

>>703 あなたのおなかから出てきたんでしょう？
あなたのお子さんが迷惑かけた相手には、「謝る」のが
あなたの人生でもっとも大事な仕事だと思いますよ。

707 ：名無しの心子知らず：2008/06/01(日) 12:41:01 ID:yZ9Nx3P4

トンチンカンな説教厨。
自分でも説教できそうなレスを捜し歩いてわざわざご苦労さん。

自尊心は満たされましたか？

708 ：名無しの心子知らず：2008/06/01(日) 13:32:57 ID:P2wfDwmg

>>706
だから703は迷惑かけて謝ってるじゃん
何だよ全く

709 ：名無しの心子知らず：2008/06/01(日) 18:36:32 ID:3flpquxQ

私の弟は重度知的障害の自閉症。
親や医者が「遺伝しない」と言うのを信じた私が馬鹿だった。

せっかく普通に結婚できたのに生まれた子供は高機能広汎性発達障害。
無駄に知能指数が普通にあるのに普通に行動ができないから特学在籍。
なのに手帳が取れないからディサービスが受けられない。
なのにかかる手間はバリバリの障害児。
どんどん健常の子との差が開いていく。
なのにこの手の子は今後もなかなか手帳が取れないのも分かってる。

どうせ高等部から養護なのに地域の学校へ送迎しなくてはいけないのが嫌。
追いつかないのに嫌な思いして、なのに手間かけて健常児と比較してつらい。

しゃべれない弟の方がマシ。
どうせ将来の選択肢が限られていて重い子も軽い子も似たような人生。

だったら支援が多いほうが、情を引く子の方がいい。

710 ：名無しの心子知らず：2008/06/01(日) 19:13:01 ID:Ss9Dg8tf

うち手帳持ってるけど同じようなもんだよ。
B2判定の軽度知的。多動とか他害はないしそれほど手がかからない
タイプだから手帳なんか持っててもほとんど意味ない。
乗り物がちょっと安くなる程度じゃあまり有難くないよ。

でもいくら軽いとは言え障害児には変わり無いし、現に支援級在籍だし
今現在もこれからもずっと送り迎えが必要だから仕事にも出られない。
障害児の中では手がかからない方かも知れないけど、やっぱり健常児
とは違うからそれなりに大変なのに援助らしい援助は受けられないって
何だか理不尽さを感じてしまう。

口に出して言えないけど、どうせ障害があるならもっと重度のほうが
色んな援助が受けられたのに…って思ってしまうことがある。
実際重度だったらもっと苦労するし軽度のほうがいいのは分かってるけどね。

711 ：名無しの心子知らず：2008/06/01(日) 19:41:29 ID:GXca8wlX

知的に普通でもうちの重度自閉症よりさらに多動の激しい子がいる。
もう動いてないと駄目みたいで投薬も考えてるらしい。
このお母さんが>>709みたいに言ってた・・・ほんと理不尽だよね！子供の状態を見て判定してほしい。

712 ：名無しの心子知らず：2008/06/01(日) 20:39:36 ID:y/sWUtJl

障害の重い軽いの問題じゃないのは全くその通り…
うちは知的にも身体的にも最重度の障害児と、
知的には問題なし・ＡＤＨＤ判定済み、アスペ様子見の子がいるけど、
将来まで心配なのは後者の方。
福祉に頼ることなく、自力で進路も切り開かないといけない。
友達も欲しいけど作れない…見ていて切ない。
母と認識すらしてもらえない、何とか生きさせるのに必死な方も辛いものがあるのだが。

比べる基準や求めるレベルが違うからどちらが大変とかいう問題じゃないのに、
知らない人は必ず、障害の重い子に同情して「大変ね～」と言い、
軽い子の親には「実際はうちの方が大変」だと言われる。
別に誰とも比べたりしてないのに。

713 ：名無しの心子知らず：2008/06/01(日) 21:03:51 ID:rXMxvu4+

グチ書き捨て。放置推奨。

一般世間では腫れ物のように扱われ、聾学校では「いいよね、聞こえてて」
と言われ、で、どうすれば気が済むわけ？
「障害児」以前に「可愛いわが子」として接したいと思うのは障害を
受け入れてないということですか？
学校の先生から教わったこと以上に色々と試してみるのは先生を無視している
ように見えるらしい。
「同病相哀れむ」なんて、まっぴらですから！

714 ：名無しの心子知らず：2008/06/01(日) 21:41:27 ID:xpXfX/Gf

>>712　二人目作るからどんどん不幸になっただけじゃないの？

715 ：名無しの心子知らず：2008/06/01(日) 21:46:43 ID:6Yal1ASX

うちも二人いるよｗ

上はボーダー　何とか普通級で頑張っているが、この先が不安
下は支援級　　手帳持ち手当てありデイサービスも利用してる

下はいろいろ支援してもらえそうだけど、上の子は何もないから心配だ

716 ：名無しの心子知らず：2008/06/01(日) 22:16:29 ID:HoTe2BV5

年少のときは軽度の知的障害があったから通園施設にいってました
そのときは親はわりと穏やかに、通園施設の他のお母さんたちと苦労を話しあって
なんとか穏やかにすごしていた・・・
しかし年中に知的は急激にのびてIQ100超えしたために障害児受け入れの普通幼稚園に入園した高機能自閉症の子供
通園施設にいたかった・・・健常の子供との違いは一目瞭然、嫌われバカにされる子供をみて胸が痛くて、ほかの親御
さんからの視線や質問がつらいのでお茶会などもいかずに子供も親も友達ゼロ
遠足、運動会は親子でひっそりとお弁当・・・なんかむなしいな・・通園にいたときのほうが幸せだったなんて
子供にも優しくできなくなった私。周りの環境でここまで違うとは

学校は普通学級や特殊もいや、特別支援学校にいかせたい
親も子供もツライ思いしないよ
申請したけど無理と言われた。卑屈になるんだろうな自分、学校いったら現在よりもっと

717 ：名無しの心子知らず：2008/06/01(日) 22:32:53 ID:y/sWUtJl

>>714へ
うちは双子です。

そうじゃなくても色々な事情・状況の家庭がある。
ここでは愚痴吐かせてよ。

718 ：名無しの心子知らず：2008/06/01(日) 23:19:11 ID:/kjP3CCg

714は上げてるし、ここの住人ではなくいつもの荒らしだよ。
気にしなくていいよ。

719 ：名無しの心子知らず：2008/06/01(日) 23:24:18 ID:P1TccyBv

>>714
そして言ってることは重度のほうが
税金で面倒みてもらえてﾗｸﾁﾝだから
下の軽度の障害のほうが心配っていうことなんだよね。
税金ならただだからこそだて費用かからないから
と安易な気持ちで第二子つくって「ありゃりゃ　このこは福祉に頼れないじゃん
計算くるったわ」ってあわててるんだよね

なんか根本的に間違ってる気がする
子供は援助の道具かよ。
子供の為にADHDだけのような結果がでて
祝福すべきところを、呪うなんて完全に履き違えてる

720 ：名無しの心子知らず：2008/06/02(月) 00:17:46 ID:qmhKBRoS

とある会合に出たときの事、高機能自閉症で悩んでるお母さんが子供の問題行動について悩みをぶちまけてた。
健常しか育ててないお母さんが「うちの息子も～時がたてば～だんだんよくなる」って苦労話始めたんだけどやっぱさ、的外れなんだよね～。
慰めようと言ってくれてたんだろうけど、どんなに障害者と接してても育ててない人にはこの苦労はわからない。

721 ：名無しの心子知らず：2008/06/02(月) 00:55:15 ID:oiVFI6ni

>>720
そういう状況じぶんも経験あるけど、悩みを話すほうのお母さんが最後に
「聞いてくださってありがとうございました。おかげで少し心が軽くなりました。
いろいろありますが今後ともよろしくお願いします」みたいに言って
「我が家のことばかりで申し訳ないので、次の方お願いします」と締めたらどうだろう。

要するにここでいう「ぶちまけ上等、レス不要」宣言を、聞いてもらったお礼と一緒に。

722 ：名無しの心子知らず：2008/06/02(月) 01:01:31 ID:QbkAwo0z

>>709みたいに大変でも診断名は高機能広汎性なんだ…
うちもその診断名付けてもいいけど…な感じの年中だけど、これから大変になるのかな。
今の所、感じやすい性格とのんびりなぐらいで、友達とも楽しくやってるけど。
働いてるから小学校行っても送り迎えなんか出来ないし、６時ぐらいまで預けるつもりだけど、へたに診断名があると断られたりするのかな。
面倒だな…

723 ：名無しの心子知らず：2008/06/02(月) 01:55:58 ID:kJBA3EcC

>>721
それこそ、愚痴に余計なレスは不要だと思うよ。

>>722
広汎性とか自閉症って、医者によって診断名の解釈が少しずつ違うから、
同じ診断名だからと言って、同じ状態になるとは限らないよ。
あと、高機能と言っても、例えばIQ70ぎりぎりのボーダーだと、実際には年単位で遅れがある訳だから、
地域によっては支援級の対象になるでしょ。

724 ：名無しの心子知らず：2008/06/02(月) 02:42:51 ID:PdMQLxRY

夫４０歳。広範性の特殊級の一年息子。
いちびりやふざけかがやめられないとき
頭ごなしにしかる。自己満男
しょうがいの分かりやすい本とか、にゅうがくしきからの先生の書いてくれる
ファイル、よんでね！ってなんかいもいってるし、月に１回教育相談いくから
疑問とかあったらメモしてねといっても。生返事のみ。溜め息とつまらんっていうばかり。
こどものこと嫌う前に、色々かんがえてほしいのだが・テレビみてぼんやり。
私もそんな夫がいやで家庭内の別居中てなかんじです。
下の子はかりかわいがり、上には慟哭。
鬱。

725 ：724：2008/06/02(月) 02:48:50 ID:PdMQLxRY

>>724
慟哭ではなく恫喝ですな。

726 ：名無しの心子知らず：2008/06/02(月) 06:37:38 ID:05IM2oBI

>>724
いちびりやふざけか
って何？

727 ：名無しの心子知らず：2008/06/02(月) 06:55:14 ID:EUBxHL2R

>>726
>>724も発達障害なんだよ。
でご主人がもうウンザリしているんでしょう。

728 ：名無しの心子知らず：2008/06/02(月) 07:02:26 ID:umhAbOiN

単に“か”が一つ多かっただけじゃね？

729 ：名無しの心子知らず：2008/06/02(月) 07:23:18 ID:CzNJW/PO

いびりやふざけが？

730 ：名無しの心子知らず：2008/06/02(月) 07:30:02 ID:8twReTuA

>>719
＞安易な気持ちで第二子作って

双子って書いてあるけど･･
鼻息荒く長文ご苦労さん

731 ：名無しの心子知らず：2008/06/02(月) 07:30:39 ID:HfXtAd0B

>>726
関西弁で「調子乗ってふざける」
てな意味でしたっけ？

732 ：名無しの心子知らず：2008/06/02(月) 08:06:33 ID:cCzNxbxC

>>709
現実に今問題視されてるよね。
手帳有りの中度辺りの孤立型のカナー自閉症の子と、
知的ボーダー辺りや、広汎性の積極奇異の高機能やアスペ、ADHD（又はADHD併発）の子供
どっちが大変で目が話せないかっていうと後者だからね。
投薬が必要なくらいな毎日大変な子でも手帳は出ないんだよね。
相談できる場を沢山確保して、お母さんが参らないようにして下さい。
お母さんが投薬受けて楽になるなら、それも有りだよ。

733 ：名無しの心子知らず：2008/06/02(月) 08:33:56 ID:CzNJW/PO

お笑いのスリムクラブ（ワニワニパニック）が嫌いという人がいたけど
うちの知的障害ありが喜んで真似している。ちょっと頭に何か私がぶつけたりしたら
「思考停止」
おまえのような人の真似なんだよ、と心の中で思う。

734 ：名無しの心子知らず：2008/06/02(月) 08:41:13 ID:kJBA3EcC

>>732
療育手帳は知的障害者の為の手帳だから、知的に問題無い子に出ないのは仕方ないよ。
横浜とか、IQ90以下＋発達障害にも交付するような例外も、ごく一部にはあるけど。
特児も同じく。
度合いが強くて日常生活に支障が出まくったり、投薬が必要なレベルで、
乳児医療の切れる年齢だと、精神障害者手帳の方を医者から勧められない？

735 ：名無しの心子知らず：2008/06/02(月) 08:51:40 ID:MxJhGGIM

>719
せめてまともな日本語書けるようになってから来てくれ。
うちの子よりひどい文章だ。

736 ：名無しの心子知らず：2008/06/02(月) 09:04:35 ID:tDZ4TJoJ

>735
グチ吐きスレで鼻息荒く、的外れな批判書いてるような人の文章だから
仕方ないんじゃない？

737 ：名無しの心子知らず：2008/06/02(月) 09:29:07 ID:3e/8TZB+

横浜なんか財政難でどうしょうもないのに、そんな予算どっから出てるのかなあ。

738 ：名無しの心子知らず：2008/06/02(月) 09:34:34 ID:mhCOQEKs

>>737
いつか予算削られるんじゃない？
そう考えると、一番豊かな自治体に住むのがいいもかも。
住民もギスギスしてなくて暮らしやすい所ないかな。

739 ：名無しの心子知らず：2008/06/02(月) 09:39:01 ID:mhCOQEKs

数年前には横浜はいろいろ進んでいるから移住するって人
障害児関連スレにいたけど、みんなが移住したらどうなるか考えると
今はあまりオススメできないね。
お金は自動的に沸いてくるわけじゃないんだから。

740 ：名無しの心子知らず：2008/06/02(月) 09:54:21 ID:m3K+D3ZL

手帳と言っても軽度判定なら支援は無いも同然だから、
予算はほとんど掛かってないと思うよ。
ただ、横浜なら専門病院もあるしと、噂だけで引っ越した人によると、
クリニックは空き待ちが年単位になって初診の予約を休止、
療育施設は人数多すぎて、とても軽度まで回らないって。
地区にもよるみたいだけど。

741 ：名無しの心子知らず：2008/06/02(月) 10:10:36 ID:kJBA3EcC

>>738
埼玉から東京の療育施設に通ってるけど、福祉以外にも、子供への支援にはかなり差があるね。
都内は乳児医療助成が中学生まであったり、幼稚園の補助が月に万単位で出る区があったりなんて話を、
都民のママさんから聞いて驚いた。
乳児医療が０歳で切られてしまう千葉から埼玉に引っ越した時、就学前まで出るなんて凄いと思ったのが懐かしい…
と言って、東京には高くて住めないけど。

742 ：名無しの心子知らず：2008/06/02(月) 10:17:29 ID:EI2MK+Rc

横浜住んでるけど周りがいうほどそんなに良いわけじゃないし。
診察だって初診にかかるまでかなり時間はかかるしそうじゃなくても
診察予約取るのに争奪戦だし。
年中・年長時だって重度の子はそのまま療育施設にいられるけど
（それでも日数かなり減らされてる）軽度なんて幼稚園や保育園に行けって
言われるし。だけど軽度だって障害児、そう簡単に入れる訳でもないし。
保育園だって就労してないとまず無理。幼稚園だって私立だけだし。
障害児お断りの幼稚園なんてたくさんあるよ。

横浜は福祉関係が良いなんて都市伝説みたいなもの。
たまに中田が福祉についてえらそうに語ってるのみると頭の１発でも
叩きたくなるよ。

743 ：名無しの心子知らず：2008/06/02(月) 10:22:52 ID:zuWayXLz

さかなｸﾝのお母さんは
何を思い､どう考えながら子育てしたんだろうか､と
最近よく考える

ﾊﾟﾄﾗｯｼｭ､僕もう疲れたよ…

744 ：名無しの心子知らず：2008/06/02(月) 10:36:47 ID:Ht10cdCW

横浜在住だけど、重度にはデイサービスとか充実してて
住みやすいのかもだけど…
※まじ、ここ数年家の周りけっこう重度が引っ越してきて驚いた。

軽度アスベが住みにくいのはどこもいっしょかも。

745 ：名無しの心子知らず：2008/06/02(月) 11:18:08 ID:j/+xVSRH

都内のしかも都心部はいいよ。
ＤＱＮも少ないし
ひとクラスの人数少ない。
目黒区の渋谷区に近いあたりは穴場だと思うよ。

746 ：名無しの心子知らず：2008/06/02(月) 11:26:38 ID:3e/8TZB+

田舎で伸び伸びが理想だ～とか思ってたけど、案外都心が穴場とはｗ

747 ：名無しの心子知らず：2008/06/02(月) 11:31:20 ID:7Q90Z/2k

>>743
えっ！さかなくんって発達障害なの？

748 ：名無しの心子知らず：2008/06/02(月) 12:14:52 ID:s1ThojHR

>>747
横レス失礼

ありゃ、ADHDの典型だと思うが、
ADHDは社会で生きにくい程度で、障害として区分するのはどうかなと私は思う

749 ：名無しの心子知らず：2008/06/02(月) 12:17:09 ID:qmhKBRoS

ジミーちゃんもかな？
やはり特殊な能力がある人多いよね。暗記ものとか。

750 ：名無しの心子知らず：2008/06/02(月) 12:18:39 ID:3e/8TZB+

ジミーちゃん９歳まで話せなかったらしいね。
でもお母さんは気にしないで大らかに育てたとか。

751 ：名無しの心子知らず：2008/06/02(月) 12:23:57 ID:12WSesWH

さかなｸﾝ、私の甥が出た高校の先輩らしい（神奈川県）。
偏差値40ぐらいのDQN高校ですｗ

752 ：名無しの心子知らず：2008/06/02(月) 12:27:35 ID:m3K+D3ZL

>>746
かと思うと、ド田舎に引っ越したら、案外制度が整ってたりって事もあるよ。
知り合いのとこは知的障害の無い自閉症で、都会の方では支援なんて皆無だったけど、
旦那さんの実家の方に引っ越してからは、療育も支援級もきちんとあって、受け入れて貰えたそう。
子供少ないから、逆に手厚いみたい。

753 ：名無しの心子知らず：2008/06/02(月) 12:34:12 ID:7Q90Z/2k

さかなくんの事よく知らないけど、ああゆうキャラだと思ってたよ

昔は障害なんて分からないから、おおらかに育てられた人も多かっただろうなあ
どうせ障害だって認定されたって何にも支援してもらえないなら、日常生活に支障が無い程度なら診断うけずに普通に育てたい

754 ：名無しの心子知らず：2008/06/02(月) 12:36:09 ID:s1ThojHR

>>751
それでも、国立東京海洋大学の非常勤講師とかになっているところは立派だと思う
知能は生まれつきでいかんともしがたいことはあるけど、ADHDの特徴の
「一点集中型」で彼の人生は成功していると思う

755 ：名無しの心子知らず：2008/06/02(月) 12:38:07 ID:HfXtAd0B

さかなくんアスペじゃないの？ＡＳスレでＡＳの☆って言われて人気だよ。

756 ：名無しの心子知らず：2008/06/02(月) 12:40:46 ID:8OA3o8tf

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757 ：名無しの心子知らず：2008/06/02(月) 12:53:41 ID:O5tNMycr

>>743
週刊誌で読んだんだけど、魚屋さんでタコ(だったはず)を気に入り、
毎日毎日、お店に連れて行ってもらい、ずーっと見ていたって。
いつも嫌な顔せず付き合ってくれた母には感謝してる、
おかげで今の自分があるんだーっていうインタビュー記事を見たことがある。

その前はトラックに異常な興味を示してたらしい。
５歳の頃、記憶だけで描いたというトラックの絵が載っていた。
それが、またすごいんだ。
立体的で、細かなランプまで描きこんであって、本物みたい。

それと、いつも自分は浮いてた～ってことを客観的に語っていたな。

758 ：名無しの心子知らず：2008/06/02(月) 13:02:36 ID:bQBUKT5Q

さかなくんはＡＤＨＤじゃなくてアスペっぽいよね。
多動って感じじゃないよ。
独特のﾌｲﾝｷが漂ってる。
ＡＤＨＤの典型は元プロ野球選手の新○だとか。

これだけではスレチなので愚痴を。
ずーっとどうでもいい事や同じ質問をを話掛けてくる娘。
用事も無いのにフラフラ家の中を歩き回る娘。
大人しいのはＤＳやってるときか絵を描いてる時だけ。
正直、鬱陶しい。ごめん、こんな事思ってる母で。

759 ：名無しの心子知らず：2008/06/02(月) 13:11:08 ID:cs8yJ1Sh

>>732
愚痴スレなのに質問で申し訳ないのですが、
眠くもだるくもならない薬ってありますか？
積極奇異型で大変でイライラもしますが疲れが取れません。
休ませてもらっても回復しないので、
今より注意力がなくなると困ってしまいます。
出来れば具体的に教えてください。

あと薬屋で奨められたQPコーワゴールドのユンケル飲み、
全然聞きませんでした。
パワーの出るものがあったら聞かせてください。
子の成長に合わせて体力もつくと思っていたら、
疲労ばかりが溜まっていきます…。

760 ：名無しの心子知らず：2008/06/02(月) 13:15:56 ID:EI2MK+Rc

にんにく卵黄。これは結構効いた。そしてできるだけ早く寝る。
体力的にはこれで結構乗り切ってるなぁ。
うちのも積極奇異でイライラさせられるけど結構ここは吐き出してるし
子供が寝た後に通販カタログ見たりして遊んでる。
やっぱり１時間でも自分の時間作ったほうがいい。絶対に違う。

761 ：名無しの心子知らず：2008/06/02(月) 13:19:50 ID:ODxpfVyD

>759
私は、どんなに長く寝ても交感神経が働きっぱなしで休めていないと言われ、
眠剤を処方されました。
それで、短時間眠っただけでものすごく回復しました。
処方される前より睡眠時間は短くなりました。
今は飲んでいませんが、効率的に眠れるようになりました

762 ：名無しの心子知らず：2008/06/02(月) 13:23:10 ID:8QVgGnvu

私はマルチビタミン＆ミネラル。
子供に子供用を飲ませて、私は大人用を飲んでる。
子供は、野菜嫌いなので飲ませ始めたんだが、
今までビタミンやミネラルの栄養不足だったからなのか、
結構イライラさせられる行動が減った。
亜鉛とか葉酸とかも入ってていい感じ。
大人用は、最初の２週間が、やたら眠くなって大変だったけど、
それを越えたら、すごく楽になった。

ただ、高いです。
子供用が１ヶ月４千円くらい、大人用が１万円くらいのもの。
今は薬局で安いのも売ってるから、そういうので試してみたらどうでしょう？

763 ：名無しの心子知らず：2008/06/02(月) 13:46:18 ID:mlCtIqzv

>>750
ジミーちゃんの近所に知人が住んでいたけど
幼少の時は、やっぱりイジメられていたって。
彼女いわく、ヨダレをたらして歩いていたとか。
でも私立の普通高校も卒業したし、絵の才能あるし
障害があるんだとしたら、立派だと思う。

764 ：名無しの心子知らず：2008/06/02(月) 13:48:16 ID:S8aEdMkb

ジミーって結婚してるよね
芸人としてはパッとしなかったが、絵の道に進めてよかったね

絵の得意な障害者の人結構いるみたいだが、仕事にできる人はほんの少しだろうね・・

765 ：名無しの心子知らず：2008/06/02(月) 14:02:45 ID:7Q90Z/2k

ADHDで成功してる人けっこういるのかな？

766 ：名無しの心子知らず：2008/06/02(月) 14:03:39 ID:s1ThojHR

>>765
エジソン
ダヴィンチ
ほか

767 ：名無しの心子知らず：2008/06/02(月) 14:19:22 ID:m3K+D3ZL

>>765
つ【エジソン】ADD・ADHDの有名人【織田信長】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1172417602/

愚痴スレでこの話題を続けるのを好ましくないよ。
この間も言われたばかりでしょうに。

768 ：名無しの心子知らず：2008/06/02(月) 14:23:26 ID:yIf6jyMR

>>766
今の人を例に出さないと意味ないんじゃ…
昔みたいに学校に通えない子の方が多い、手に職さえあれば多少頭がおかしくても結婚できるって時代じゃないんだし
昔なら農作業してればよかったけど今はちがう
だからこそ今の時代で問題なく生きていける障害者はいるのか？ってなるんじゃない？

769 ：名無しの心子知らず：2008/06/02(月) 14:31:10 ID:mhCOQEKs

人生踏み外すかもしれない位ぎりぎりにいても
おおらかに見守られて成長した中から一握りの成功者が出るんじゃない？
さかなｸﾝだってあの記憶力なんだし、普通の親だったらせめてちょっとでも
それを勉強に活かさせようとするよね。
家庭もDQNとかではなく、お父さんが囲碁だか何だかの世界で
成功している人なのに、偏差値40の高校に行かせても動じなかったお母さん。
さかなｸﾝのように、挨拶や礼儀だけはしっかりたたき込んであとは
自由に本人が虐められてもなにしても好きなことやらせてあげるような器がないと
障害を活かしてその分野で活躍できる人って出ないと思う。

770 ：名無しの心子知らず：2008/06/02(月) 14:31:23 ID:3e/8TZB+

ADHDのみで併発の障害無しなら成人頃には落ち着く人は結構いるから問題なく生活してる人、多いんじゃない？

771 ：759：2008/06/02(月) 14:40:45 ID:cs8yJ1Sh

>>760
にんいく卵黄サンプル持ってるので試してみます！
子が寝た後はすぐ眠らずについ無駄な時間を過ごしてしまい寝不足です。
自分を整えないといけませんね。

>>761
眠剤なら色々取り揃ってしまているのですが･･･。
ハルシオンくらいだとまるで効かず、
ロヒプノールだと響いてしまうので最近飲んでいませんでした。
今度医師に相談してみますが、参考までに何か教えていただけますか？

>>762
それは良さげですが高いですね･･･。
ナイチャーメイドあたりで試してみます。

皆さん、ありがとうございました。

772 ：名無しの心子知らず：2008/06/02(月) 15:05:58 ID:s1ThojHR

>>768
じゃ、ADHDで国立大学の教授やっているうちのダンナｗ
瞬間湯沸かし器で、よくやっていけるなと思う・・・
ただ、学問はすごくできるらしいけど

773 ：名無しの心子知らず：2008/06/02(月) 15:12:41 ID:mhCOQEKs

>>772
頭がいいだけじゃやっていけないよ
そういう人はアカハラ等で訴えられないかが心配

774 ：名無しの心子知らず：2008/06/02(月) 15:17:45 ID:7Q90Z/2k

アカハラって何？

775 ：名無しの心子知らず：2008/06/02(月) 15:19:57 ID:s1ThojHR

>>773
学生はかわいがっているらしいんだけど、こと学問のことについては
バカになっている模様
頭がいいと言うより、偏りは激しい。
未だに日本語を知らないし、落ち着きもない

776 ：名無しの心子知らず：2008/06/02(月) 15:28:19 ID:cCzNxbxC

ジミーちゃん→高機能自閉症

さかな君→アスペ

新庄→ADHD

加護ちゃん→知的ボーダーのADD

777 ：名無しの心子知らず：2008/06/02(月) 15:47:45 ID:mhCOQEKs

>>775
かわいがってるならいいかもしれないけど、瞬間湯沸かし器って事で
学生につい心ない一言を言ってしまって命取りになる事もあるからちょっと心配した。

778 ：名無しの心子知らず：2008/06/02(月) 16:26:26 ID:WIltF39+

>>776
なにそれ、自分基準？

779 ：名無しの心子知らず：2008/06/02(月) 16:27:18 ID:PI2k+WIt

743です。
個人名を出すことが議論されていたとは知りませんでした。
すみませんでした。

うちの子（小2男子）はアスペともADHDとも言われていて、
テレビでしか知りませんが「彼」を見ていると
近いところにいるのに、本当にまっすぐ育っているなぁ…と。

よい意味で彼を心の支えとしていたのですが、
他のスレで☆と言われていることもまた知らず…

私もにんにく卵黄頼んでみようかな。
ROMに戻ります。
気を悪くされた方、本当にごめんなさい。

780 ：名無しの心子知らず：2008/06/02(月) 16:42:26 ID:R7U4gYms

多動持ちだと、ほんと毎日パワーいるよね…
自分が体調悪くても、多動は合わせておとなしくなんかなってくれないし。
養命酒飲んでたことあるけど、にんにく卵黄サンプルもらってみようかな。

時間に縛られずに存分に眠れるんなら眠剤ガツーンといくけど
朝は早よから子供が大騒ぎだし、短時間でぐっすり眠って疲れ取りたい。
疲れも取れないし、全般的にスタミナ不足だ。

781 ：761：2008/06/02(月) 16:47:45 ID:ODxpfVyD

>>771
睡眠導入剤のレンドルミンです
子どもが夜中に頻繁に起きるのですが、きちんと一緒に起きてあげることができましたし、
「５時間効く」という医師の言葉通り、５時間眠ればすっきりするようになりました
たぶん、薬と相性が良かったのだと思います

782 ：名無しの心子知らず：2008/06/02(月) 16:53:41 ID:JpBtbdFC

>>776

ながしましげおもADHDっぽいような気がする。。。
あとマラソンやってた松野明美も。
あと、黒柳徹子はカミングアウト済みでしょ？

783 ：名無しの心子知らず：2008/06/02(月) 17:13:34 ID:kJBA3EcC

本当に愚痴を吐きたい人に迷惑だから、関係無いレスは控えようよ。
って前にも書いたんだけど…

784 ：名無しの心子知らず：2008/06/02(月) 17:16:16 ID:CzNJW/PO

そんなに仕切らなくても、リアルでも仕切りなの？

785 ：名無しの心子知らず：2008/06/02(月) 17:20:17 ID:mhCOQEKs

最近のこのスレの伸び方を見ると愚痴の代わりに雑談する方が
気分転換になってスッキリするんじゃないかと思ったりもする…。

でも「障害児親の雑談スレ」を立てて芸能人の事をああだこうだ決めつけて
色々噂するのはまた「害児親最低」の印象を与える事になるから
あくまで愚痴スレの中で時々もりあがる程度がちょうどいいのかなと思うよ…。

786 ：名無しの心子知らず：2008/06/02(月) 17:20:53 ID:8zgKzwV/

そういう人たちは例え障害があっても個性の範囲で済まされる程度なんだろうな
程度が違いすぎて星にも希望にもなりゃしない
せめて犯罪者にならないよう育てるのが精一杯だ

787 ：名無しの心子知らず：2008/06/02(月) 17:27:10 ID:b0PuC55r

5時間なんて、子供生まれてから
連続して寝たことないよorz

だいたい新生児の頃なんて2時間おきにミルクで
１時間細切れ睡眠で5ヶ月くらいまで、そんなだったし
今、3歳でも4時間寝ればいい方だよorz

788 ：名無しの心子知らず：2008/06/02(月) 17:36:46 ID:S8aEdMkb

途中話の脱線はあるけど、スレが伸びててちょっと嬉しいｗ

愚痴吐き場だから伸びない方がいいのかな

789 ：761：2008/06/02(月) 17:37:14 ID:ODxpfVyD

>787
もちろん、夜中に子どもをトイレに連れて行ったり、夜驚につきあったりしているので
連続ではないですよ。

790 ：名無しの心子知らず：2008/06/02(月) 17:51:08 ID:mQK6+i0n

病気も障害も、ファーっと消えてなくなって健常にならんかなと
いまだに夢想してしまう。
いいかげん前を見ないといかんな。

791 ：名無しの心子知らず：2008/06/02(月) 20:05:05 ID:7Q90Z/2k

>>790
わかるわかる。
朝起きてたら障害消えてればいいのに…って思う。
我が子の障害消してくれるなら2000万でも払うよ。

もち、ローンでwww

792 ：名無しの心子知らず：2008/06/02(月) 21:51:38 ID:cs8yJ1Sh

>>781
ありがとう。

>>790,791
やばい、妄想なんてもんじゃない。
たまに本気でそうなると錯覚してるｗ

793 ：名無しの心子知らず：2008/06/02(月) 22:43:00 ID:CeiqzTmF

>>758同意
雑談と言っても>>781とか私には助かるし…

先日、疲れた時自分で自分がわからなくなった
市役所で用事を済ませて階段から降りられなくなっちゃった。
「無いわ」と階段を延々と探してるの
頭の中に下り用階段があってこれじゃ降りられないと普通の階段見て思ってるの …
緊張しっぱなしで意識して力を抜いたりしてるけどなかなか上手くいかないよ

794 ：名無しの心子知らず：2008/06/02(月) 23:38:06 ID:7w3Kkqih

ちょっと前地域の違いの話があったので。

今、夫の出向で来ている地域がかなり福祉手厚い。
引っ越す前に、
「あそこは福祉進んでいるから、療育などでもし違いがあっても、
こちらよりあちらが正しいです。あちらを信じてください。
よかったですね」
と言われた。

微妙なラインの子なので引越して1年半放置されたけど、
地域の療育通えるようになって、
すごく良くて驚いた。
同○問題とかあるからその分で資金まわってくるのかなー。
元の地域に帰りたくないー。でもそろそろ出向期間切れる…。
出向先に転職して欲しいけど、そしたら転勤でどこ行くかわからないし…。
私たちだけでも残りたい。

795 ：名無しの心子知らず：2008/06/03(火) 00:55:35 ID:AuVGXxed

>>794
地域の差ってあるよね。
うちの居るところはダメだわ・・。
療育に通うのも余程重くないと抽選になるし
今度は複数ある養護学校を全部まとめて一校に縮小
おまけに通うのが大変な辺鄙な地区の山の上に建設だわ。
やっぱり次々企業や工場が逃げていく所は駄目だね。

796 ：名無しの心子知らず：2008/06/03(火) 01:57:34 ID:zexE9pCD

ここを見ている方で自分の側に遺伝の要素がある方には申し訳ないのですが、
アスペだろうと言われている２歳娘、どうしても旦那側の遺伝と思わずには
いられない。
旦那はアスペっぽくないのだけど、旦那家族親類に怪しい人がチラホラ。
とはいっても子供のことがわかるまで、自閉症についてなど何も知らなかったので
義母は決して悪い人ではないけれど、「伏し目がちで節度がなく声が大きくて
少し下品でおしつけがましい、日本語が少し苦手で話が唐突、メールが暗号のようだ」
と思っていた。そんなところがちょっと苦手だった。そしていつも何かを隠されている
ような感覚もあった。
義母の妹はやっぱり悪い人ではないけれど、「目があわなくて、笑わない」
人だと思っていた。ちなみに独身。
そして横目チロチロのいとこたち。好きなものを好きなだけ食べる一族。
あまり躾とかないのかな～、本能のままに生きてるな～、でも私はそんな風に
子供を育てたくないな、と思っていたのに
似て欲しくないと思っていたところばっかりそっくり。
「気に入らないと癇癪」「物を投げる」「横目」「のべつまくなく食べまくる」
食べ物の嗜好や食べ方などはそんなことまで遺伝するのか？！とビックリする。
絶対親の躾でなんとかなると思っていたから・・・。

結婚したことや子供を生んだこと自体後悔してはいないけど、自閉症についての
知識があまりになさすぎたことに今になって愕然としている。

娘が大好きなのに、嫌いになりたくないのに、義母たちの嫌いなところに似ている娘・・・。

そういうところを見ると悲しくなる。
娘のことを異質だと感じてしまう母親のそばにいるよりも、もしかしたら
あちらの人たちと暮らしたほうが娘にとっては幸せなのかな？

まだまだ障害をもつ娘を受け入れられていないなと自分を嘆きつつも
行き場のない思いを抱え苦しむ日々。

泣いたりわめいたり（自分が）、不安定な毎日を送っています。

797 ：名無しの心子知らず：2008/06/03(火) 03:30:45 ID:AVioWL26

うちも食に対する執着が凄い。あと物欲と。
いろんな本能が強すぎというか、理性が働きにくいんだと思う。
思春期が怖い。

798 ：名無しの心子知らず：2008/06/03(火) 04:22:17 ID:DUYidI9V

>>741
どこに行ってますか？

799 ：名無しの心子知らず：2008/06/03(火) 09:36:26 ID:HNyYt600

>>790
わかるわぁ。

でも、なんかネガティブな考えばかりしてしまう癖なのか、
障害も病気も治っても、周りの健常の子からず～っと遅れている分を
これから一気に取り戻せないから、結局障害児じゃんなんて思ってしまう。
なんだか、こんな事ばかり考えているのがいやだ。
でも、夢見てると生きてられない。
リアリストにならないと、やっていけない現実。

800 ：名無しの心子知らず：2008/06/03(火) 09:50:18 ID:kwLWbqM9

さっきテレビで、東大生を嘲笑う番組をやってた。
KYな発言や振る舞い、時間への強いこだわりetc…
多分、自閉症スペクトラムの裾野に位置する人達、個性の範囲と呼ばれる人達なんだろうけど、
それでもあんなレベルなのかと、正直驚いた。
それとも、お勉強さえ出来ればよしと、他を捨てて育てるからああなってしまうのか…
社会に出たら、真っ先につまづくんだろうなあ。

801 ：名無しの心子知らず：2008/06/03(火) 09:51:31 ID:Y1f+KJTp

>790
そういう夢を見て、朝起きて一気に凹んだことが何回かあるorz
今はすっかり諦めがついたのか見なくなったけど。

802 ：名無しの心子知らず：2008/06/03(火) 09:58:44 ID:9pmQdPJ9

>>796
気持ちわかるよ。私も同じような事思ってます。
夫と義母とその兄は至ってまとも。一家全員大学教授。
義父がちょっと変わってるな～と思っていた。また義母の兄（夫の叔父）はやはり大学教授だけど、なんかヘン。
目はあわせてくれないし、場に合った会話が出来ないというか。
そして義兄のところの長男が今思えば、典型的アスペの症状を2歳くらいから現していた。
2歳でアルファベットを全部暗記し、その当時のオリンピック参加国の国旗と首都、人口を丸暗記してた。
カレンダーも丸暗記してたなあ・・・。そして偏食。鶏のから揚げしか食べなかった。
結婚当初全く自閉に関する知識がなかったので、この甥っ子を見て「わ～変わってるけど、頭はいいんだなあ」としか
思ってなかった自分・・・orz

そして数年後生まれたわが子はPDD。
夫にうらみはないが、やり直せるなら結婚前に戻りたい。
いい夫なのに、最低なことを考えてしまう自分がいやになる。

803 ：名無しの心子知らず：2008/06/03(火) 09:59:41 ID:TiHz+xNm

うちの息子は、三年寝太郎で、4歳になったら急に覚醒するんじゃ
まいかと思ってた。寝たまま就学して、急に少しずつだが
言葉と文字を獲得していき、もうすぐ8歳でお母さんと呼んでくれる
ようになった。まだまだ夢うつつで朦朧としている状態が
この先ずっと続くんだろうなぁ。
で、永遠の幼稚園児（三歳）だから一生送り迎えがいるのよねぇ、
ま、いいか、口応えもしなくて、かわいいしと諦めをつけたよ。

804 ：名無しの心子知らず：2008/06/03(火) 10:00:37 ID:1RwpyJUE

『アルジャーノンに花束を』っという小説で、知的障害があって苛められて
優秀になって、見世物扱い、結局、もとの知的障害の人にもどるんだけど
あんまりどこに行っても幸せじゃない感じで、
家の中でかわいがってやるしか幸せはないような気がして。『青い鳥』だな。

805 ：名無しの心子知らず：2008/06/03(火) 10:06:54 ID:x2vBITWe

まえ東大出の知り合いいたけど、やっぱ変だったよ。
勉強は確かにできるけど……子供もいたけど
他害児だった。同級生に自転車突っ込んで怪我させたりしてた。
子供に理由聞いたら「よわっちぃからいじめた！」って返事だったらしい。
小学校にあがっても、大もらしてた、って話も聞いたし…
でも子供に関してなんか言うとものすごくキレるので何も言えなかった。

806 ：名無しの心子知らず：2008/06/03(火) 10:07:20 ID:AVioWL26

>>803
夢うつつ、、、うまい表現だなあ。
実際健常の子でも４歳くらいまではファンタジーの世界に生きてるらしいね。
子供の頭の中見てみたい。

807 ：名無しの心子知らず：2008/06/03(火) 11:29:00 ID:XGB+Uio1

>>790
ほんとだよね。
毎日そう思ってる。

｢お母さん、今日学校でね」
｢お母さん、お腹すいたよ～｣
｢お母さん、ちょっと友達と遊びに行ってくるね～｣

当たり前であると思われていたことが当たり前じゃないなんて
いまだに受け入れられないよ。
ごくごく普通のやり取りが夢なんだよ。はかない幻想なんだよ。
どんだけなんだよ。

808 ：名無しの心子知らず：2008/06/03(火) 11:29:09 ID:Fi2l2cAO

>>「よわっちぃからいじめた！」って返事だったらしい

そういう考え方があるのか、と目から鱗が落ちそうになる言葉だよね。
動物的本能なのかなあ。
こちらが弱っている時、苦しんだり悩んでいる時に
とにかく攻撃的になる人たち（近親者）を思い出した。
偏差値高い大学出、人の気持ちをかんがえられない（情より理性！という感じ）。
まあ診断がついてるわけではないけど、どこか普通じゃないの。
物事が順調に進んでいる時は何事もなかったように親しげに近づいてくる。
ある意味「適応障害」なんだろうなあ。

809 ：名無しの心子知らず：2008/06/03(火) 12:37:58 ID:Cv0R0R0J

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
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810 ：名無しの心子知らず：2008/06/03(火) 13:27:57 ID:+FcU/qok

知的障害の知的レベルとおんなじだけしか外見も身長体重も成長しなかったら
可愛いままなのになあと思う。

811 ：名無しの心子知らず：2008/06/03(火) 15:02:06 ID:YUCWjHbI

「４４００」シーズン４では、念力で重度の自閉症が治ってたな・・・

治った瞬間「パパ」って言って父親と抱き合うんだけど、なんか見ててキツかった。
超能力者いないかなあ。

812 ：名無しの心子知らず：2008/06/03(火) 15:37:17 ID:Rphj5f2X

ほんと。知的障害があっても、外見が知的年齢のままならいいんだけどね。
大人になる程ひどくなっていく。
気持ち悪いおじさんになるのが分かってるから辛い。

813 ：名無しの心子知らず：2008/06/03(火) 17:29:42 ID:OtxQkoXc

上が健常児で下が障害児の方がよかったな…。
上が健常なら、上の子の同級生の保護者からの目線が小さい子を見る目線なので
障害ゆえの幼さも他害がなければ「かわいい」で済む。

うちは上が障害児。下の子の同級生は上の子の変さに気付かないという
メリットはあるが、保護者は「大きいのに足りない子」を
どう扱ったらいいんだ？というとまどいの目線。なんかみじめ。
今まで、障害児だけど小さくてかわいいという立場でいい気になってた自分誌ね。

814 ：名無しの心子知らず：2008/06/03(火) 17:34:00 ID:OtxQkoXc

下の子が幼稚園に行ってた頃は、先生と話したり他の保護者と話したりしてたけど、
下の子が小学校に入ったら誰とも話さなくなった。
どんどん人間としておかしくなっていくのがわかる。
ヒマだから食べるし。もうどうしようもない。

815 ：名無しの心子知らず：2008/06/03(火) 17:36:56 ID:HNyYt600

>>813
小学校も、高学年くらいになると、下が障害児でも、
下の方が上に見えるようになってくるから、
そうなると意外と楽になっちゃうかも。

うちは幼稚園の時に上が障害児になって、その時、下二人は幼稚園の年少と
生後半年だったんだけど、小学校に入ってすぐの頃は、
同じように扱いに戸惑われたけど、今じゃ、真ん中の子の周囲では、
上の障害児が真ん中で、真ん中の健常児が一番上だと思われてる。
そのうち、一番下も育って来て、体格差がなくなったら、
障害児が一番下みたいに見られるのかも。
そりゃ、一番上の障害児と、幼稚園の時同級だった人達は
障害児になった経緯を知っているから、未だに憐れみや、同情の目で見られるけど
何をどうあがいても、障害児を育ててない人には分からないし、
自分だって、子供の同級生が障害児になっちゃったら、
きっとその親御さんを、同情の目で見ちゃうんだろうって思うからなぁ。

816 ：名無しの心子知らず：2008/06/03(火) 18:30:02 ID:+xu3TUIM

はぁぁぁぁぁ。人の愚痴読んでため息でちゃう。明日は我が身。今はまだかわいいけどな…段々奇声が大きくなってきた気がするし。

817 ：名無しの心子知らず：2008/06/03(火) 19:00:48 ID:g2mKUCpB

同じ支援級のお母さん。会ったら挨拶ぐらいしよーぜ。別に仲良くなろうとか
全く思わないが挨拶しても罰はあたらんぞ。
その人の子供はとても愛くるしく人懐っこくちゃんと挨拶できるのに。
くわえタバコでギロっと睨まれたらなぁ。

818 ：名無しの心子知らず：2008/06/03(火) 19:36:08 ID:SlfV8vVW

うちは支援級に通っててアスペのお母さんは通ってないけどよくお話しする。
話がヒートアップしたときポロッと
「だって支援級行ったらもう終わりと思ってさ～先生に薦められても断り続けてるのよ」って・・・
うちはもう終わりかいな？

819 ：名無しの心子知らず：2008/06/03(火) 19:54:29 ID:/JHfFh0d

障害があるとわかっていながら下の子作る人って理解できない。
かわいそうとか思わないのかな？

820 ：名無しの心子知らず：2008/06/03(火) 20:07:16 ID:Zc0SG/29

今年支援級入学したけど、親同士の付き合いって挨拶だけしっかりしておけば
大丈夫だよね？

821 ：名無しの心子知らず：2008/06/03(火) 20:31:52 ID:wB079Gn9

子供がどんどん成長するのが怖い。
ずっとこのままでいてくれないかな。
どうせ大人になってもまともな仕事にも就けないし
体ばかり大きくなって中身はこのままの子を見るのも辛い。
障害が分かってからずーっとそんなこと思ってきたけど
あっという間にもう11歳だよ…orz
これからどうなるんだろう、って考えるのも怖いよ。

822 ：名無しの心子知らず：2008/06/03(火) 20:37:22 ID:GhTrBZQF

>>819
「世の中にはいろんな考え方の人がいるのよ」って
お母さんに習わなかった？

823 ：名無しの心子知らず：2008/06/03(火) 20:44:11 ID:1RwpyJUE

6歳で、塗り絵もまともに塗れない。　まわりの子と比べたらいけないのに。
家でスパルタ塗り絵教室してしまった。

824 ：名無しの心子知らず：2008/06/03(火) 21:13:29 ID:Wgf9wQ5L

私はキムタクが軽度アスペじゃないかと感じる。
小泉元首相も、変人ぶりがちょっと？だ。
どちらにせよ、かなり薄く個性の範囲内なんだろうが。
家も旦那家系が自閉カラー。
でも基本実直で、多動もこだわりもない、穏やか。
ただ、とにかく人付き合いが不器用で堅苦しい。
目が合いにくい、自然な笑いがない家庭。
でも息子は、ハッキリ主張する割に、ちょっと自信がない、更にあまのじゃくな私の性格も混ざり、ややっこしいことになってる・・。
面倒な性格で可哀相だ。。

825 ：名無しの心子知らず：2008/06/03(火) 21:15:42 ID:Wgf9wQ5L

ゴメ、824だけど、携帯リロードし忘れてたorz 。
前の話題引っ張ってしまい失礼しました。

826 ：名無しの心子知らず：2008/06/03(火) 21:48:41 ID:QjH8VThr

タイムマシンに乗ってあの日に戻りたいな。
そしたら救ってあげられたのに。

827 ：名無しの心子知らず：2008/06/03(火) 21:53:35 ID:kwLWbqM9

他スレの愚痴。

何で住み分け出来ないんだろう…ああいう事をするから、更に嫌われるんだよ。
ごり押し・他害・迷惑親と一緒にされたくないのは分かるけど、
必死になればなる程心象は悪くなるだけなのに。

828 ：名無しの心子知らず：2008/06/03(火) 21:54:16 ID:HNyYt600

>>819
障害が発覚する前に下ができてる家もあるだろうし、
うちみたいに３人生んだ後で、一番上が病気で障害者になることもあるし、
障害があるからこそ、たくさん兄弟をと思う家もあるだろうし、
そんなのそれぞれに事情は違うでしょ。

829 ：名無しの心子知らず：2008/06/03(火) 22:36:14 ID:xbsv8+xc

＞826は事故？それとも病気？

830 ：名無しの心子知らず：2008/06/03(火) 22:53:13 ID:piJcqXeQ

うちの家系も軽度の自閉だろうな。
賢いんだけど、自殺者とか結構でているし。
自分もなんだかおかしいと思うし。

831 ：名無しの心子知らず：2008/06/03(火) 23:04:08 ID:OtxQkoXc

>>830
うちもです。賢いけど自殺者が多い。生きてるのもみんな睡眠導入剤とか飲んでる。
あ～あ、私も下手に抵抗しないでさっさと心療内科？のお世話になればいいのかな？

832 ：名無しの心子知らず：2008/06/03(火) 23:08:10 ID:Zc0SG/29

うちもたぶん遺伝・・
もうどうやっても避けられない事だったんだろうなと変な諦めが。

出産事故、病気や中途で障害児になった人は、あの時ああしてれば・・と
後悔する苦しさがあるんだろうな

833 ：名無しの心子知らず：2008/06/03(火) 23:46:33 ID:ubbBekKG

ジミー大西　９歳でググッたらちょいといい話が見られたよ。

834 ：名無しの心子知らず：2008/06/04(水) 00:46:46 ID:y2BB6rDq

なんかさー、障害かもしれない有名人なんか
どうでもよくない？
ここまで来ると、人気タレントとか成功者の中に
一生懸命子供と同じ障害を探して
安心したいのかなって気がするよ。
それが｢実は障害者なのね｣っていう安心なのか
｢同じ障害のうちの子供も、もしかしたら｣っていう希望なのか
知らんけどさ。

835 ：名無しの心子知らず：2008/06/04(水) 00:50:01 ID:Tbs+qa/l

どうでもいいならスルーすれば？
私は「あ、そういえば疑わしい」と興味ある。
別に子供と比較はしないね、うちのはそんなレベルじゃないから

836 ：名無しの心子知らず：2008/06/04(水) 03:22:32 ID:ENeFeumU

>>826
私もそう思う。
叶うなら、どんな事をしてでも救ってあげたい。
私の命と引き換えでも良いから。

837 ：名無しの心子知らず：2008/06/04(水) 06:09:53 ID:hnOmDd2o

>>822
いろんな「事情」があるならまだわかるけど
「考え方」ってことは、兄弟に後々面倒を・・・ってなＤＱＮ思想なんかも
肯定してるってことね・・・

姉妹スレに何回キチガイ認定されても言い続けるのね。

838 ：名無しの心子知らず：2008/06/04(水) 06:55:43 ID:ZH5FcytJ

わざわざ出張ご苦労さん。
姉妹スレなんてないからww

839 ：名無しの心子知らず：2008/06/04(水) 07:46:07 ID:Tbs+qa/l

肯定してるわけじゃないと思うよいろんな考え方があるってだけ。
そこにまで突っ込まれたら愚痴言えなくなるじゃない。

840 ：名無しの心子知らず：2008/06/04(水) 08:01:24 ID:1cn0QofB

>>834
叩きとか蔑んだりするんでなければ気にならないけどな。
希望の星って感じでいいじゃん。
自分ちの子と重ねてどうなんて思った事もないよ。

841 ：名無しの心子知らず：2008/06/04(水) 08:04:33 ID:YNNRxnB6

>>838
家庭板にきょうだい児スレがあるよ
療育についてきてくれる健常弟ちゃんは障害を理解していて幸せに暮らしてる
とかは親の妄想
嫌々療育について行ってるが、小さい頃からネチネチと「あなたが死ぬまで面倒みるのよ」って言われてて親に直接文句が言えないだけだよ
親でも殺したい、逃げたいって思うのにきょうだいが思わないわけがあるかってこと
きょうだい児スレ見に行っても書き込みはしないようにね
参考にしてきょうだい児に負担をかけない道を探す程度に

842 ：名無しの心子知らず：2008/06/04(水) 08:25:20 ID:+dCx2/ej

>>841
確かに、自閉症とかの当人は施設でゆっくり過ごせているけど、
兄弟が精神的に参って、閉鎖病棟というのは聞いたことがある。
そういう障害はある程度遺伝的なものがあるので、兄弟児にも
少なからず、因子はあるのかもね。
それを意識せずに、「自分は障害がある兄弟と違ってまともだ」と
思っていると、おかしくなるんじゃないかな。

育て方にもよるよね

843 ：名無しの心子知らず：2008/06/04(水) 08:35:50 ID:ffj1040C

>>841
そういう兄弟児もいるんじゃない？
私も兄弟児だったけど、全くそんな感情なかったから
それが当たり前って風に言われても、そんなん知らんがなって感じ。
兄弟児同士の友人関係も、そりゃ、もちろん、障害児の兄弟の関係で
何人もいるし、もちろん、心の中でそんな風に思ってる人もいるかもしれないけど、
ちょっと前に兄弟児のスレが話題になった時に、
兄弟児の友達と「こんなスレがあって、こんな事言ってるよ」って言ったら
「そんなとこ、悪い感情持ってる人しか書き込まないんだから、
そんな話題で埋まるわよ。私らには関係ないよね。」
で、終わっちゃったよ。
対外的にそう見せたいだけだと、勝手に言うのはご自由だけどね。
そういう悪い感情を兄弟の障害者に持ってるなら、勝手に逃げればいいじゃん。
自分たちの個人的なネガティブな感情を、「みんなそうだよね」って
全体的な意見化して肯定しているだけでしょ？
障害者の保護者に、障害者の兄弟がいないとでも思ってるのかしら？
だから、ここで何言っても分からないと思ってるのかな？
うちは兄弟は出産事故、子供は幼児のときの病気で、原因の違う障害だけど、
障害者の兄弟としての気持ちと、保護者としての気持ち、それぞれ持ってるけど、
兄弟児スレに書き込まれている兄弟児の気持ちも、兄弟児スレに出てくる
ステレオタイプな保護者の気持ちも、どちらも分かりません。

844 ：名無しの心子知らず：2008/06/04(水) 08:51:59 ID:1cn0QofB

家族への恨みを関係ない人にぶつけないでほしいわ。

845 ：名無しの心子知らず：2008/06/04(水) 09:12:15 ID:W+SLPh3L

クリスタルチルドレンとかいう歌があって、すごくいいから聴いてみて！！と
勧められたが、結論「聴かなきゃよかった」。うちのはクリスタルでもインディゴでもない
ただの障害チルドレンだからほっとけ。

846 ：名無しの心子知らず：2008/06/04(水) 09:46:43 ID:WVxctkF0

>>841は親にねちねち言われて育ったんだろうけど
そうじゃない兄弟児だって多い。
親が兄弟に何も期待せず負担をかけないとしても
色々な悩みがあるのが本当の意味での兄弟児の問題なんだよね。
だから兄弟児がいる親はいろいろ悩むわけで。

それを理解しようとしない>>841は
結局は本当の意味での兄弟児の悩みを理解出来てないって事だと思うけど。

847 ：名無しの心子知らず：2008/06/04(水) 09:46:51 ID:MHyQFTov

>>842
禿同。こういう所にまで来て粘着しているきょうだい児にもその気がある可能性は高いと思う。
遺伝的にね。これ嫌味とかではなく。
親である自分もその気があると自覚するまでは自分はまともと信じて疑わなかったな。

「自分もその気あり」と自覚すると同時に「もう終わりだ～自分はおかしいんだ～」
と思ってしまうんだけど、そこでとどまらずに「そんな人間もそれなりに生きてるよ」
という心境まで来ればそんなに悲惨じゃないよ…って言っても耳かさないんだろうな。

848 ：名無しの心子知らず：2008/06/04(水) 09:47:45 ID:TB3f48M/

スレ自体が違うんだから

849 ：名無しの心子知らず：2008/06/04(水) 09:50:53 ID:TB3f48M/

失礼、途中送信

スレ自体が違うんだから、いわせておけばいい
もともとここだって少数派の愚痴はきばなんだしさ

850 ：名無しの心子知らず：2008/06/04(水) 09:58:18 ID:vY5fk7Ai

障害児の兄弟すべてが不幸だって決めつけるのは冒涜だと思うけどな。

ここにも何回か書いたことがあるけど、義妹の結婚相手の弟が知的障害。
でもその結婚相手の男性は、弟のことをすごくかわいがってるよ。
無理してるんじゃない、本当にそうなんだって言うのが見ていて解る。
結婚前、私たち夫婦と義妹と両親の前で頭を下げて
「うちは弟が知的障害です。娘さんに苦労をかけることもあるかもしれません。
でも僕は中学の時から、弟の面倒は自分が見ていくと決めていました。
僕にとってはすごく可愛い弟です。一生懸命働いて、二人とも幸せに出来るように頑張ります」
って言ったよ。それで義理の両親は一言も反対せずに結婚を認めた。

もちろん悩む兄弟もいるだろうし、辛い気持ちも本当なんだと思うよ。
友人にもそれで悩んで親と縁を切った人がいあるから。
でも>>841 みたいな意見って、兄弟児をかばってる様ですごく馬鹿にしてると思う。

851 ：名無しの心子知らず：2008/06/04(水) 10:08:05 ID:TB3f48M/

＞でも>>841 みたいな意見って、兄弟児をかばってる様ですごく馬鹿にしてると思う。

それだって人それぞれ

852 ：名無しの心子知らず：2008/06/04(水) 10:10:02 ID:SBNUS1k+

>>845
こないだ運動会で子供達がそれに合わせて踊ってるの見たよ。
なんじゃこりゃ徳永？新手のアニソン？と思って携帯でググってびっくり。
曲を選んだ奴のセンス疑ったし、快晴の空の下思いっきりブルーになった。

しかし、その日は何故か音響の調子が悪くて最初から最後まで雑音混じりだし、
ハウリングもすごくて、自閉症児はおろか健常児まで耳をふさいでた。
健常児が「いい加減にしろよーこのハウリング-」と愚痴ってるの見て
ああ、うちの子は普段こんな音の中で生活してるんだなと疑似体験した気分だった。
肝心の歌詞は「僕たちはクリスタルチルドレーン」しか聴き取れなかったけど、かえって良かったかな。

853 ：名無しの心子知らず：2008/06/04(水) 10:10:47 ID:lBVtjL0M

兄弟児って問題に限らないことだけど
どんな家、どんな家族に生まれるか、どんな子を産むかなんて運命としか言えない。
誰だって自分に配られたカードでどんな風に生きていくか、が大事なんだなって
最近つくづく思うわ…。
運命を呪ってもしかたがない。より良く生きていけるように進むしかない。
自分も思春期以降はものすごく親・家族に抵抗したけれど
その分「親のせい」「家族のせい」で「不幸な自分」って呪縛からも
早くに抜け出せた気がする。
親の前で良い子で頑張ってる子ほど内に積もり積もった物から
抜け出せずに苦しむのかもしれないね。
このスレだってそうだけど、溜まった毒を吐き出す作業は必要だと思うけど
「障害児の親」や「障害者の兄弟」がすべて常に同じような感情を抱いているはず
っていう認識は間違ってる。
人それぞれだし、人によってそういう時期ってこともあるし。

854 ：名無しの心子知らず：2008/06/04(水) 10:21:01 ID:+dCx2/ej

>>850
> 結婚前、私たち夫婦と義妹と両親の前で頭を下げて
> 「うちは弟が知的障害です。娘さんに苦労をかけることもあるかもしれません。
> でも僕は中学の時から、弟の面倒は自分が見ていくと決めていました。
> 僕にとってはすごく可愛い弟です。一生懸命働いて、二人とも幸せに出来るように頑張ります」
> って言ったよ。それで義理の両親は一言も反対せずに結婚を認めた。

(　；∀；) ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

855 ：名無しの心子知らず：2008/06/04(水) 10:22:30 ID:TjvxYoYP

アスペルガーの人って、自分と他人は違うんだという事を想像出来ないんだよ。
だから、同じ境遇、同じ診断名の人は、みんな同じじゃないとおかしいと本気で思ってるの。
兄弟児は辛いんだ、と親の愚痴スレに恨みを書き込みに来る人と、
当事者は辛いんだ、とアスペや自閉症の子の親スレに恨みを書き込みに来る人達は、
同じ種類の人間だと思う。
自分では健常と思い込んでて、自覚無いかもしれないけどね。

856 ：名無しの心子知らず：2008/06/04(水) 10:32:21 ID:MVaoNPTR

なるほど。

857 ：名無しの心子知らず：2008/06/04(水) 10:56:36 ID:tK3oHysN

あー、アスぺで自覚なくて
知的障害とかほかの障害を蔑視してるひとって
いちばん迷惑

858 ：名無しの心子知らず：2008/06/04(水) 11:30:02 ID:Tbs+qa/l

学校でも自宅でもいつもヒステリーに子供を叱ってる親が居る。
アスペだと思うけど怒る療育って合ってるの？子供はわかったのかわかってないのか黙ってる。

859 ：名無しの心子知らず：2008/06/04(水) 11:45:38 ID:ZXxW9Ul/

一体何の愚痴だよｗ

860 ：名無しの心子知らず：2008/06/04(水) 11:46:21 ID:tK3oHysN

アスぺは叱り方にコツがいるんだけど
その親は自覚ないんじゃないの？
ギリギリ定型に見えるから厳しくすればどうにかやっていけると
勘違いするケースとか。

861 ：名無しの心子知らず：2008/06/04(水) 11:59:43 ID:Tbs+qa/l

>>860ありがとう
なんだか健常児を叱るような感じで（しかもヒステリック）こうやって叱っていいものなのか？といつも疑問に思ってました。
コツがいるのですね。
他のアスペのお母さんだけど「いずれ治る！」と信じてた人がいましたね。何も言えなかったけど・・・

862 ：名無しの心子知らず：2008/06/04(水) 12:16:22 ID:ooy8DptX

私自身がいったい何を考えていて何が正しいのかを把握したり理解する力が
たりないみたい。
頭と気持ちが一致しないというか・・・・。
健常の子供が上にいるのだけど最近そっちの子供にどう接していいのかが
わからない。かわいいのかさえもわからない。
障害のある下の子供だけが自分の子供の様な気がする。
夫も要らない、上の子供もいらない。もう誰も要らない。
この子だけと一緒に生きていきたいって気持ちがものすごい比重で
私の中にある。

863 ：名無しの心子知らず：2008/06/04(水) 14:17:19 ID:tK3oHysN

そう？
私は定型発達の子だけ連れて
障害を持ってる子とアスぺ風味の旦那を残して夜逃げしたいという衝動に駆られるよ。

864 ：名無しの心子知らず：2008/06/04(水) 14:35:23 ID:pXcgKCqc

うちの旦那もアスペなのかぁ。パソコンに異様に詳しくて小説は一切読まず。
実用書のみ読んで、視覚的なところはとてもセンスがあるのに
情緒的ではない。くだらない駄洒落好き。友達いない。
どんな時も実を取って惑わされない。

865 ：名無しの心子知らず：2008/06/04(水) 14:46:13 ID:CCX8WRw1

クリスタルチルドレン
どんだけひどい歌なんだと思ってｸﾞｸﾞってみたら、
歌詞自体は「はいはい愛と平和愛と平和」って感じの歌だったけど、
検索結果の一覧が、電波ゆんゆんだった。
興味本位で一番上のサイト見てみたら、電波にやられた。
やっぱり私にはスピリチュアルも民間療法も合わないなと自覚した。

866 ：名無しの心子知らず：2008/06/04(水) 14:47:32 ID:WVxctkF0

>>863
そりゃ人それぞれでしょ。
環境や状況が変われば考えや気持ちが変わる事も珍しくはないんだし。
>>862 >>863、どちらも驚く事でも不思議がる事でも何でもない。

867 ：名無しの心子知らず：2008/06/04(水) 14:56:26 ID:MHyQFTov

>>862さんの気持ちわかる気がする。
自分はもはや定型の子ですらまともに育てられない事がわかってきたので
障害児だけ連れて逃げたい。
「こういうタイプのお母さんは、定型はこう育てて障害児はこうそだてればいい」
っていうマニュアルどこかにないかな？
それがあったらきっちりそれに従って子育てする自信はあるんだが。

868 ：名無しの心子知らず：2008/06/04(水) 15:02:46 ID:pXcgKCqc

変形してしまった人生が取り戻せないかんじかな。別に
障害児産むまで勝組だったわけでもないんだけど。
むしろ挫折が多かったらまだ生きているんだろう。
普通に生きたい。

869 ：名無しの心子知らず：2008/06/04(水) 15:25:12 ID:TB3f48M/

いやな人を貶めるとき障害者認定するのって気分悪いよ
自分の子も同類として貶められてるみたいな気持ちになるからやめてほしい

870 ：名無しの心子知らず：2008/06/04(水) 15:26:45 ID:pXcgKCqc

なんか変なこと言ってきた人がいたら、字の羅列ねーと思って反応してはだめ。

871 ：名無しの心子知らず：2008/06/04(水) 17:35:15 ID:GzbP7mkr

前スレだったか、もっと前のスレだったか、
猫を飼って精神的に癒されたという人がいなかったっけ？

うちはペット可分譲マンションに引っ越したので、
猫好きの私と子供（ADHD）は、やっと猫を家に迎えることができたのだけど、
これまた言うこと利かないヒトでｗ

動物病院に連れて行ったときに獣医さんから、

「猫は社会性のない動物ですから」

と言われたときには笑ったな。

しかし、積極奇異タイプのADHDの子供が、
ベタベタと構われるのを嫌がるにゃんこに避けられ続け、
凹んだり（猫飼い経験者の私を）僻んだりしながらも、
猫との距離間を学びつつあるのは面白い。

愚痴といえば・・・洋服のボタンを噛むのはやめてくれ＞にゃんこよ

872 ：名無しの心子知らず：2008/06/04(水) 19:08:57 ID:nZD2qgJd

長男30歳　一浪私立大学卒業後、就職するも2年後持病が悪化し半分寝たきりに。
　　　　　以後無職。障害者年金月７万受給。小林亜星似。地震災害、不幸な
　　　　　ニュースを異常に喜び、飲食店などで必要以上に店員をこき使う。

次男28歳　一浪私立大学卒業後、就職するも1年後うつ病に。詐病ぽい。
　　　　　以後無職。障害者年金月5万。開き直り遊び暮らす。宮崎勤似。
　　　　　　　　　

三男26歳　私立大学現役入学するもマージャンにはまり現在8回生。
　　　　　単位もほとんどとっていない。池沼的外見。金正日似。

※3人とも醜い容姿、運動音痴、そのくせ謙虚さないけちな性格なので
いじめられっこ。母親の羊水腐ってるだろう。父親は公務員定年退職後
月30万年金もらいながら天下り嘱託でさらに月30万。子供の状況を盾に
死ぬまで仕事をやめない、と言い張る。息子の病気まで金づるにする
卑しさ。
そのうえ3匹をコネで役所関係に入れようと暗躍するが3匹とも低能の上、
受験勉強をしないので広き門なのに落とされる。
税金泥棒の父親が運を使い果たしたのだろう。3匹とも親の給料・年金・
貯蓄・退職金あてにしまくっている。

873 ：名無しの心子知らず：2008/06/04(水) 19:25:49 ID:3aixLSmc

支援級に入学して２ヶ月の息子。
最近同じ支援級の子の真似して汚い言葉を言ったり大声をだして騒ぐようになってきた。元々積極奇異だけど比較的大人しい息子だったのに、このままだと人を叩いたり引っ掻いたりも真似しそうで怖い。
息子はその子が好きだし、その子も昔から知ってて悪い子ではないと分かっているのでどう対処したらいいのか分からない。

874 ：名無しの心子知らず：2008/06/04(水) 20:47:02 ID:phPTVUi/

>>871
ペットを飼うのって良いらしいね。
うちは内部障害で犬を飼いたがったけど散歩が体力的にNGで
猫にしたけど可愛がって精神的に落ちついて助かった。
猫を飼うまで精神的に荒れて何をするのも消極的で大変だったんだ。

875 ：名無しの心子知らず：2008/06/04(水) 22:37:53 ID:GzbP7mkr

>>874
私は犬を飼ったことがないから詳しくは知らないけれど、
同じマンションで大型犬２頭を飼っている人は大変だと言っていた。
しつけ教室に通ったり毎日散歩させたり、気を遣うことが多いみたい。
猫は二ヶ月くらいでも身辺自立できる子が多いし、寝る時間が長いし、
紙を丸めて投げとくだけで自分で遊んでくれるものね。
うちはまだ飼いはじめてまもないけれど、「自分の家に猫がいるなんて
幸せだ～」と耳をふせてる猫を無理やり抱き締めながら言ってるよー

876 ：名無しの心子知らず：2008/06/04(水) 22:50:50 ID:eEw6TgpC

友達のダンナさんが>>864のまんま。いつも彼女が言ってるそのまんま。
何回もお目にかかっているけど寡黙すぎて駄洒落なんて絶対言わない。

で、彼女には二人子供がいるのだけど、
上の子も下の子も、頭が良くて（超有名私立小学校）朗らかで指示がよく通って
素直でむちゃくちゃいい子たち。
つまり････奥さん（友達）とご主人さんのいいところだけがぜ～～んぶ遺伝したって
ことだな。いやぁ～羨ましすぎる。

こんな例もあるから、アスペのダンナさんをお持ちの奥様、落胆しないで。

877 ：名無しの心子知らず：2008/06/05(木) 00:07:32 ID:0iVQoyBV

うちにも>>864の駄洒落言わないバージョン旦那がいるけど、
営業やってるよ。金融の。
調子良くないから信用されるみたい。
数字が１円でも合わなけりゃ書類洗い直しの作業も得意だよ。
適職？ｗ

だけど子はADHD。
父と子で揉めます。

878 ：名無しの心子知らず：2008/06/05(木) 00:55:06 ID:IWq/pp9e

>>852
ググってみたけど歌詞微妙に違う…
NHKみんなのうたってなってたけど、
違うのがある？
単に記憶違いとか聞き取れなかっただけで同じ曲？

879 ：名無しの心子知らず：2008/06/05(木) 01:05:42 ID:IWq/pp9e

兄弟児で迷惑したした言う書き込み度々見かけるけれど、
そういうタイプは優等生を兄弟に持ったとしても、
「比べられて辛かった」とかいうんじゃないのかな。
非行に走るひとの中にも結構いるっていうじゃない。
親が兄弟が立派過ぎてコンプレックスで…って。

自分がうまくいってないと、周りに責任転嫁しちゃうタイプなんだね。
「自分はわるくない！」って言いたいわけだから、
声も大きくなるよね。
環境のせいで自分がダメなんだって主張なわけだから、
同じ環境でうまくいってる人間なんて認められなくて潰しにかかりたくもなるよね。
普通に幸せに暮らしてる兄弟児はわざわざ
「私兄弟に障害者いるけど全然関係なく幸せ！」と言ってまわらないしね。

人のせいにばかりして攻撃的で陰気な「兄弟児」さんには
あー、確かにあんたは生まれてこないほうが良かったかもねー、
と同情するけど、
まったく関係ないこのスレで暴れても得られるものはないと思うよ。

880 ：名無しの心子知らず：2008/06/05(木) 02:14:03 ID:D9bRhjyU

確かに、兄弟児に障害児のことで負担をまったくかけないことが保障されているのに
人のせいばかりにしている奴なら、さっさと自立しろ！甘ったれるな！アホくさ…とは思う。

でも兄弟児を当てにするようなら文句を言われても仕方ないかも。
うちなんて貯金もないし、将来どうしようと真面目に悩んでいる。
上の子に頼りたくはないけれど・・・orz

881 ：名無しの心子知らず：2008/06/05(木) 02:14:51 ID:l0dIxlfu

>>857
それうちの旦那かも。迷惑かけてスマンかった。
つい最近自分がアスペっぽいことを精神科医に指摘され
「（自分が）欠陥品なことがはっきりしたから云々」と見当違いに凹んでた。
自分がどんだけ失礼なこと言ってるかすら自覚してなかったから軽く〆ておいた。

息子4歳、自閉症診断待ち。多分高機能じゃないかと思ってる。
遠足の案内のプリントのお弁当のイラストを見てｗｋｔｋ。
職場の食堂が臨時休業の為、昨日から弁当持ちの旦那に
「お弁当食べたい、お弁当ちょうだい！」
君のお弁当持ちの日は来週なんだよ、すまないねｗ

さっき明日の弁当を仕込んで来た。
残ったおにぎりと卵焼きを小さなタッパーにつめて
息子の好きな猫の柄のハンカチで包んで
息子の箸をつけて、食卓の息子の席においてきた。
朝が楽しみだ。

882 ：名無しの心子知らず：2008/06/05(木) 06:14:52 ID:REACA/FU

「兄弟児は辛くない」キャンペーン中の工作員乙。
優秀な兄弟にコンプレックスなんてのとは、全然次元の違う話だろ。
>>850の立派な兄さんだって、負担であることは認めた上での、でも頑張ります宣言じゃん。
余程の金持ちでもなければ、障害児の存在が健常兄弟の負担になることは明らか。
就職、結婚への妨げになることは全くない、と言い切れる勇者はいないよな？
中には>>843みたいな人もいるだろうけど、辛くない兄弟児もいる、って言っていいのは、
当の辛くなかった兄弟児本人だけだろ。親が言うな。親がそれを言った瞬間、それもまた
兄弟児へのプレッシャーになることがわかるか？

883 ：名無しの心子知らず：2008/06/05(木) 06:36:00 ID:GDSY6HLx

>>879
ことあるごとに蒸し返してくる、あんたの声が一番デカイんだけどｗ

さぞかし耳に痛いんでしょうねｗｗｗ

884 ：名無しの心子知らず：2008/06/05(木) 08:00:23 ID:B3d8slV+

>>882
自分の親がプレッシャー与えてるなら親に言えば？
まさに皆が指摘している通り、自分と同じ境遇のきょうだい児の親は
全員が子にプレッシャー与えている悪者と思っているから来てるのかな？
このとらえ方が普通じゃないことに気付いた方が良い。
世の中の事、全てこの調子で捉えているとストレスが増えて仕方ないよ。
これ、嫌味ではなく本当にアドバイスです。

885 ：名無しの心子知らず：2008/06/05(木) 08:36:34 ID:5XO6cymH

豚切っていいかしら？

自分の子供が他の子に屈辱的な言動されてるのを目の前で見たらどういう対応する？
たとえば「気持ちわるいー」とか「あっちいけよ」とか挨拶しても怪訝な目をしてシカトされたり。
同じ支援級のお母さんに聞いたら「私なら泣いちゃう」「見ないようにする」って。
私の場合は何年生だろうが関係なく気持ち悪いといわれたら「今なんていった？二度とそういうこというな！」って
言ってしまう。実際挨拶してもいつも怪訝な顔されて逃げられたときに「挨拶してるのに挨拶できないの？」と
言ったことあります。
でも子供相手に大人気ないんだろうか、言いすぎなんだろうか。だけどそんな場面見て耐えるだけなのか。
もうわかんなくなってきちゃって・・・。

886 ：名無しの心子知らず：2008/06/05(木) 08:50:24 ID:yf9wAY9C

>>882
だからさ、つらくない兄弟児がいるって言ってる人が、
兄弟児だったりする可能性には思い至らないの？
実際、私は>>843だけど、つらくない兄弟児もいるって書き込み、
何回かしたことあるよ。
つらいなら、自分の親とか、周囲の直接関わりのある人間に言いなさい。
ここで、関わりのない障害児の親に言った所で、何も変わらない。
あなたは、ここにいる障害児の子供ではない。

887 ：名無しの心子知らず：2008/06/05(木) 08:51:47 ID:yf9wAY9C

ごめん、ちょっと間違えた。

>ここにいる障害児の子供ではない。　×

「ここにいる障害児の親の子供ではない。」　○

888 ：名無しの心子知らず：2008/06/05(木) 08:53:01 ID:/jHQ1JI1

>>882
巣に帰りなさい。
義務感に駆られているのだろうが、ここではスレ違い。

889 ：名無しの心子知らず：2008/06/05(木) 09:00:52 ID:kXBqOrGh

>>886
確かに障害児の親といえど、赤の他人の兄弟児の苦労なんて関係ない。

あなたはもちろん、障害児を育ててつらいなんて思ったこと無いんですよね。
兄弟児だからといって環境のせいなんかにせず、幸せに生きてこられたのなら、
我が子に障害があったってそれを乗り越えて幸せに生きていけるだけの力があるだろうし、
うらやましいです。

でもなんで障害児を育ててつらいなんて愚痴スレにいるの？

890 ：名無しの心子知らず：2008/06/05(木) 09:04:21 ID:j6iW4hy2

>>879の気持ちはわからなくもないですが、
じゃ、ここに愚痴を書き込んでる親はみんな、
どんな子を持ったとしても愚痴るんですか？
自分がうまくいってないから子どもに責任転嫁してるんですか？

子どもだって同じですよ。

スレ違いだという指摘だけで十分では？

891 ：852：2008/06/05(木) 09:06:11 ID:sMpcjdtw

>>878
ごめん、今ググった。僕たちはなんて歌詞無かったわ。本当に聞き取れなかったのよ。
>865も言ってる通り、ググったら、電波ゆんゆんのサイトばっかり引っかかるわ、
インディコチルドレンなんて言葉はガンガン出てくるわで軽くめまいがしたのね。
こういう歌やりたかったのならビューティフルネームのが良かったんじゃないかと思ったわけよ。。古いけど。
去年がTOKIOの宙船だったから、そのギャップもあってさ。
いったいこの学校は子供達にどう育って欲しいのかと考えちゃったのよ。

892 ：名無しの心子知らず：2008/06/05(木) 09:07:01 ID:HdmaIqmt

>873
家も同じです。収まるのに半年かかったよ。
もう、親の自分が泣きそうだったよ～。気持ちわかるわ。
それと「安宅家の人々」の宗一さんの真似がうまくてねぇ。
洒落にならないの本人わかってないから苦労したよ。
放送が終わってほっとしてます。

893 ：名無しの心子知らず：2008/06/05(木) 09:07:05 ID:yxM1V+Jc

屈辱的な言動…私は、目の前で見たら言ってます。何でそんなこと言うの？って。
でも、大人から見えないところでやってるのがそういう子たちなんだよね。
息子から聞いて、本人以上に悔しい私。
あまり悔しがらない息子が歯痒い私。
今朝は雨が酷くて、子供を学校まで車で送ったよ。
そいつと行かせたくない気持ちも大きかった。
インターホンが鳴っても無視してしまった大人げない私。
一緒に行く相手がいない朝だけ家が近い息子に良い顔して、
学校や放課後は仲間外れにするリーダー。
どうしても「一緒に乗せてってあげる」とは言えなかった。
やっぱり大人げかも…

894 ：名無しの心子知らず：2008/06/05(木) 09:15:12 ID:B3d8slV+

>>889
どうして「きょうだい児として育って辛いと思ったことがない人」ならば
「障害児の親になってもつらくない」という理論になるの？

親に守られていたからきょうだいでも辛くなかったけど、親になったら
障害児、きょうだい児両方を守るのに必死で大変で辛い事も当然あるよね。

895 ：名無しの心子知らず：2008/06/05(木) 09:16:27 ID:B3d8slV+

>>885
>「今なんていった？二度とそういうこというな！」
こういう事を言えば、親の見ている前では変な事は言わなくなるだろうけど
親子に対する心証は悪くなりこそすれ、良くなる事はないよね。
影でいじめられるようになるかもしれない。
言うにしてももうちょっと言い方を考えた方がいいと思う。

>「挨拶してるのに挨拶できないの？」
挨拶って強制されてするものではないからね。
できないの？って言われても何でそこまで言われなきゃいけないんだ！？
と余計反感買うだけじゃないかな。

どうすればいいかといえば、「気持ち悪い」とか「あっちいけ」と言う子が
いるという事実を学校に伝えて、ちゃんと教育的に指導してもらうのがいいと思う。
こんな事言ったら告げ口っぽくなっちゃうかな？と思ってたけど、うちの学校では
そういう事があったらすぐ教えて下さいと言われたよ。

896 ：名無しの心子知らず：2008/06/05(木) 09:22:03 ID:ofms2JLO

挨拶に関しては
>>885さんのお子さんだけを無視、というのではなくて
相手も「挨拶をかえせない」という子かもしれませんね。
診断あるなしはわからないけど。
>>実際挨拶してもいつも怪訝な顔されて逃げられたときに

うちは赤子のころから挨拶！挨拶！とうるさく言って、
自分もおおげさなくらい挨拶する姿をみせていたけど、
同級生から「おはよう！」といわれても話し掛けられても
テレビ画面でも眺めているようにスルーしたり、
恥ずかしそうににこにこくねくねしながら（人と会うのは嬉しい）
挨拶できなかったり、どうかすると逃げたりしている。
私がそばにいるときは
「○君おはよう！！ホラ息子も挨拶っお返事っ」と空元気をだしているけど。
「おばさんに話し掛けてるんじゃないよ～」と思われていることもしばしばだと思う。
もしうちの子のようなタイプで不愉快な思いをしていらしたら
ごめんなさい。

897 ：名無しの心子知らず：2008/06/05(木) 09:28:43 ID:yf9wAY9C

>>889
>あなたはもちろん、障害児を育ててつらいなんて思ったこと無いんですよね。

あのね、兄弟児でつらい思いをしたことはないです。
だからといって、親としてつらい思いをしていない訳じゃない。
兄弟児としてつらくなかったら、親としてもつらくない筈だという
思い込みはどこから来るんですか？
うちの子供は、長生きができない。
病気にならなければ、健常児として生きて長生きもできただろうに、
病気になったばかりに、寿命が見えている。
健常児だった頃の友達とも、もう仲良くもできない。
それを見ているのはつらいです。

私は、あなたが兄弟児としてつらいことを否定していませんよ。
でも、ここで言った所であなたのつらさは変わらない。
あなたが訴えるべきは、あなたと直接関わりのある周囲です。
ただし、あなたが兄弟児としてつらかったからと言って、
兄弟児のすべてが同じようにつらい訳じゃない。
そして、障害児の親として、ここで愚痴を言っている私は、
障害児の親全てがつらい訳じゃないことも知っている。

898 ：852：2008/06/05(木) 09:29:23 ID:sMpcjdtw

>>885
あー、やったことある、ゲラゲラ嗤う子に「何がおかしいの？(にっこり」とか、
「○○級だろー」とか言う子に「そうよ、それがどうしたの？(にっこり」とか、
侮蔑表現に、前に回り込んでにっこりしながら上から目線でオウム返し。
さすがに最後のはやり過ぎだと反省してる。自分の子供に返って来たらまずいからね。

899 ：名無しの心子知らず：2008/06/05(木) 09:33:10 ID:sMpcjdtw

上は数字食い残しです、申し訳ございません。

900 ：885：2008/06/05(木) 09:44:15 ID:5XO6cymH

言い方はもうちょっとソフトにしようとは思います。
だけど明らかに人に対してやっちゃいけない言動や挨拶シカトは
学校側だけにまかせられないわ。その場で言わないと相手だって
どれだけ自分が悪いことしたかわからないだろうし。
他の子にも挨拶返せない子ならまだしも他の子にはにっこり笑顔だもんなぁ。

とりあえず何かあったら学校側には連絡するのは大前提だけど
目の前で起こってることを「泣いちゃうー」だけじゃすまねぇよ、とちょっと
もにょったので吐き出しました。

901 ：名無しの心子知らず：2008/06/05(木) 09:45:59 ID:KRMK0WJ6

おっぱい飲みたいの～ってやつみたいに上から目線？

902 ：名無しの心子知らず：2008/06/05(木) 09:52:53 ID:kXBqOrGh

>>897
私の兄弟は健常ですし、とても円満な関係です。
私の子に障害があると分かっても、とても可愛がってくれるので、
親の私よりも兄弟に懐いてるくらいです。
というか、はっきりいって自慢の兄弟です。
ですから後半のレスは私には必要ありません。

というか、私は一言も自分が兄弟児だと名乗ってるわけでもないのに、
なんでそうやって、勝手に兄弟児だと決めつけるんですか？

903 ：名無しの心子知らず：2008/06/05(木) 10:03:04 ID:sMpcjdtw

>>901
テレビあんまり見ないので、はやり物は知らんのよ。ごめんね。
強いて言うなら、似鳥ユキ恵が小児科のインターンだった時に目指した看護婦みたいな感じ。

904 ：名無しの心子知らず：2008/06/05(木) 10:14:46 ID:B3d8slV+

>>900
その場で言わないとっていうのはもちろんあるんだけど
子供ってちょっとした教育的指導（障害がある子は本人がなりたくて
なったわけじゃない虐めるなんてもってのほか。みんなで助けて
あげましょう。的な）をされるだけで意外とコロッと態度変わったりするよ。
こっちから見たら、そんなあたりまえの事が分かってない子供に
学校が言ったくらいじゃ何も変わらないとか思いがちだけど。

905 ：名無しの心子知らず：2008/06/05(木) 10:20:01 ID:0iVQoyBV

わけわからん

うちはひとりっこグレーだから、ひとりで生きて行ってもらわないと
いけないんだ。

何かのセミナーで、「（兄弟児でもある研究者が）お子さんに絶対に言わないで
下さいよ。『将来はあなたが面倒を見るんだからね』って兄弟の子に』」と
おっしゃっていると言うのに、そのあとの内輪の茶話会で「もう、（兄弟の子には）
地元に就職してくれないと困るわ。そうそう、兄弟児の子たちと結婚してくれれば
気持ちもわかるしいいわよねぇ」なんて話題になるのは私には理解できなかったし、
かといって、必ずしも障害児兄弟から迷惑をこうむってばかりでなく、健常児が
学力的に望めない進路変更や約束をさぼる言い訳に『（障害のある兄弟の）面倒
みなくちゃならないからね」を使っているのをみると、どっちもどっちという気が
するんだけど。

ごめんね、斜め上からの目線みたいな意見で。

906 ：名無しの心子知らず：2008/06/05(木) 10:23:43 ID:yf9wAY9C

>>902
>というか、私は一言も自分が兄弟児だと名乗ってるわけでもないのに、
>なんでそうやって、勝手に兄弟児だと決めつけるんですか？

それは失礼いたしました。
>>882をみて兄弟児視線だと思いましたので、兄弟児だと思いました
それに、兄弟児ではないなら、兄弟児のつらさも分からないんではないですか？
兄弟児はつらくないと言えるのは兄弟児だけだというなら、
兄弟児はつらいと言えるのも、兄弟児だけになってしまうのでは？
兄弟児でもない方が、分かったようなフリで書き込むのはどうなんでしょう？
兄弟児でつらい思いをしない者もいるということも想像できないのに、
兄弟児ならつらい筈だと、工作員乙と書かれているのはいかがなものかと？
そして、兄弟児としてつらくないなら、障害児親としてもつらくない筈だと
短絡的に結びつける人が、兄弟児のつらさの色んなパターンを理解できているとも
思えないのですが？
もちろん、私はつらくなかったので、兄弟児のつらさを訴える人のつらさは
理解できていませんが。

907 ：名無しの心子知らず：2008/06/05(木) 10:25:18 ID:LEifRWfC

流れも何も読まない。愚痴。

少しずつ我が子が成長してきたなってうれしい気持ちになっていた。
このままいけば人の倍以上かかりながらでもゆっくりながらでも
なんとか・・もしかしたらなんとかなんとか生きていけるようになるかも
って思えるようになってきた。

だけどね、今日、やっぱり今まで
｢お母さん、この子だってやればできるよ。一緒にがんばろうね。｣
っていってくれていた保育園の園長先生に
｢やっぱり他の子供たちとかなりの差が開いてきちゃったんですよね。
うちだけじゃもうね、アレだから・・・専門の(今通っている療育施設)
方、多くしたほうがいいと思います。」
って言われてしまいました。

私、園長先生の言葉をものすごく励みにしてきただけに今本当に地の底気分。
一生懸命がんばってきたのにやっぱり私の努力なんて努力じゃなかったんだ。
本当にもう自分バカみたいでむなしくて自分に対して悔しくてきつい。
一歩ずつ進んでいったって結局うちの子は障害者で一生なおらないんだ。
もう死にたい。子供と一緒に死にたいよ。
でも本当に子供のことは愛している。私の自慢の子供なんだ。
そんな子供に痛い思いも苦しい思いもさせたくない。
でもこの子にとって生きていくほうが痛くて辛いのかな・・・。
この子は幸せになれるかな。なれないのかな。なれないんだったら
もういいかな。

908 ：名無しの心子知らず：2008/06/05(木) 10:28:57 ID:HdmaIqmt

屈辱的な言動ですが、自分は大人だし子供の世界です。
家の子が挨拶したければすればいい。
返すかどうかは相手の問題だと思って気にしてません。
「きもい」とか上から目線で馬鹿にしてくる子にも
あえて何もしようとは思わないです。
所詮、その程度の子供だと思っています。
怒ったり悲しんだりする方がよっぽど健全ですね。
なんか心が冷えちゃってるのかもしれません。

909 ：名無しの心子知らず：2008/06/05(木) 11:12:35 ID:lkFfMXCI

>>907
愚痴にレスしてごめんね。

同じ事を毎日思ってます。
私は毎日が辛い、苦しいだけど
子は多分そうは思っていないと思う(今はだけど)
療育どんなに通っていても家で色々練習していてもそれこそ赤ちゃんだってする
人まねやバイバイや指差しすら出来ない。
食事も今だ手づかみだしトイレなんかもってのほか。
だから本当に毎日紙一重で繋いでいる状態。
寝ている時とか笑っているときとかは本当に愛しいし。
子と二人でいる時間が多いから誰か私を見張っていてもらいたい。

910 ：名無しの心子知らず：2008/06/05(木) 12:13:53 ID:GDSY6HLx

重度の障害児育てていて辛いなんて思ったことないから
ここの人たちが、何が辛いかさっぱりわかんない。

甘えてんじゃないの？

911 ：名無しの心子知らず：2008/06/05(木) 12:24:52 ID:4+qc9/pV

重度はもう色々諦めから入るだろうけど
軽度は「もしかしたら」とか
なまじ動いたりするぶん健常と比べたりして無駄な努力したり
あがいたりするんだよ。

912 ：名無しの心子知らず：2008/06/05(木) 12:40:56 ID:7Nux0je3

特に知的障害のないアスペとかだとね、なかなか諦め切れないものがあるんですよ。

913 ：名無しの心子知らず：2008/06/05(木) 12:54:24 ID:OIXlj7n7

重度だと動きが鈍かったりするから逆に楽だよね。
障害児ってもうすでに周りから認定されてるし。

914 ：名無しの心子知らず：2008/06/05(木) 12:54:38 ID:z+SutjwK

>>910
つかスレ違いっしょ。
ロムるのは自由だけどわざわざ書きこむのはどうかと。

個人的には書きこまずにいられない気持になる時点で
子供の事以外に何か辛い事があるのでは？
それを該当スレで愚痴るなり解決出来るなら解決してすっきりした方がいいよ。
本当に辛い事がないなら「へー、ほー、辛いんだ～」位に思って
書きこむ気にもならないもんだからさ。

915 ：名無しの心子知らず：2008/06/05(木) 12:59:24 ID:0H6H//hr

乳児医療証が切れて、障害児医療証になったんだけど
説明しなくても「あぁそういう子ね」向こうも納得して　そういう点ではラクになった・・

916 ：名無しの心子知らず：2008/06/05(木) 13:54:08 ID:jAsFFQR5

朝、早起きして弁当作って遠足行ってきたが
弁当の時間になる前に帰ってきた。
外で食べるはずだったが、悪天候で急遽、屋内でたべましょうって
なったら、パニックおこしてグダグダorz
今は泣きつかれて寝てる。あ～疲れた。

917 ：名無しの心子知らず：2008/06/05(木) 14:12:22 ID:9OTIuutx

>>910
うちも重度で差し迫った辛さはないけど
体力的な事とか将来の事とか漠然とした不安を
ここで吐き出させてもらったりしてるよ。

まあ生きてりゃ色々愚痴りたい事もあるわな。

918 ：名無しの心子知らず：2008/06/05(木) 15:17:35 ID:BZd60d+Q

あー、しんどい。

919 ：名無しの心子知らず：2008/06/05(木) 15:23:27 ID:guSR9mEk

つか、>>911-913も正直如何かと思う。
これだから自閉親は自分の事しか見えてないって言われるんだよ。

920 ：名無しの心子知らず：2008/06/05(木) 15:40:56 ID:KRMK0WJ6

お酒飲んで、わーって忘れて、明日から頑張ろうって思えることだといいんだけど
そうじゃないんだよなぁ

921 ：名無しの心子知らず：2008/06/05(木) 15:49:20 ID:z+SutjwK

>>920
私は酒を飲んでわーって忘れるんじゃなく、酒に溺れる事で
頑張ってた気がするｗ
でも体調悪くなったんでそれも無理になっちゃった。
効いてるのか分からないけどサプリとかで誤魔化してるよ。

922 ：名無しの心子知らず：2008/06/05(木) 15:49:35 ID:ONxMxPek

お酒なんて飲んだら、夜中に起きるのが辛くなるじゃない。

923 ：名無しの心子知らず：2008/06/05(木) 16:08:14 ID:z+SutjwK

>>922
子供の状態の関係で殆ど寝れない状態が続いていたので
怒鳴りたくなるのを我慢するためにがーっと飲んでたりしました。
それでも子供にキレちゃう事もあったんだけどね。
そういう飲み方も悪かったと思ってる。

924 ：名無しの心子知らず：2008/06/05(木) 18:04:27 ID:kfz65dds

昨日の話。
大人しく手を引いて歩けない多動児連れて
市役所に行ってきた。
もちろん電車内では人が乗り降りする度に奇声あげてるし。
階段では危ないから担ぐように抱っこして移動。
どう考えても障害児の育児って体力も時間も掛かると思うんだけど。
帰宅した旦那に「今日は疲れた～もう全然じっとしてくれないし」と言ったら
「子供なんて皆そんなもんだろ」の一言で終了。
一瞬で疲れが倍増したよ。イライラする。

925 ：名無しの心子知らず：2008/06/05(木) 18:36:40 ID:SLrHCIw/

>>907 私もそうでした。幼稚園の頃にわかって、普通学級は無理だと
言われたとき落ち込みました。それぞれの機関や家庭での指導で、
通級判定がでました。1年生の間に週一通っていましたが適切な療育の
お陰で、園時代気になっていた部分はかなり改善されました。
早めにわかれば早めに対処できますよ。

926 ：名無しの心子知らず：2008/06/05(木) 18:37:57 ID:MBY8q2jb

>>924
子供が暴れまわったりグズグスして精神的にも体力的にも疲れきっても
私自身が「子供ってそんなもんだろ、健常も大変さは同じ」で、ごまかしてる。
でも他の人から言われるとホントむかっとくるんだよね。

うちは発達遅滞だから赤ちゃん期が長くて、そろそろ４歳だけど
健常からすると「魔の２歳児」真っ最中。
いつまで続くんだろ…

927 ：名無しの心子知らず：2008/06/05(木) 18:54:20 ID:Zl7zDVCQ

>>919
自閉親は～とかいい加減ウザイ

そういう自分は何様？上から目線でグチスレで自分のことしか見えないもなにもないっつーの

928 ：名無しの心子知らず：2008/06/05(木) 18:59:16 ID:/7F2gBQj

>>919
何で>>911-913が自閉親ってわかるの？
軽度だと何でも自閉になるの？「動いたりするぶん」とかレスされているのに？
自閉だと重度でも軽度でも、動く事は動くじゃんｗ
レスで障害がわかる超能力でもあるの？

929 ：名無しの心子知らず：2008/06/05(木) 19:07:27 ID:88KFqUvS

食事の世話が本当に憂鬱だぁぁぁぁぁ
３食外注したい。世話も準備も後片付けも。
そしたらニコニコ見てられるのに。

930 ：名無しの心子知らず：2008/06/05(木) 21:36:47 ID:yxM1V+Jc

ペーストにして増粘剤でトロみをつけたご飯・味噌汁・サラダ・トンカツ・お茶、
全部を載せたお盆をひっくり返した。
床を拭き取って、自分の分から分けてもう一度ミルサーへ…
いっそ経管にしてしまいたいと思ってしまった。
子よ、そして経管の子のお母さんたち、ごめんなさい。

931 ：名無しの心子知らず：2008/06/05(木) 21:43:59 ID:bVDBC5jA

「妊婦の年齢が高すぎると生まれてくる子供の健康に影響が現れるが、父親の年齢が高い場合も、
その子供が病気になったり死亡する確率が高くなる」。

これは、イギリスのメディア「デイリーテレグラフ」が2日、デンマークの医学専門家が行った研究の結果として報じたもの。
報道によると、デンマークの流行病研究機関は、1980年から1996年の間に生まれた子供10万人を対象に調査を行った。
その結果、10万人のうち830人が成人する前に亡くなっており、
そのほとんどが、1歳未満の時点で死亡していることがわかった。

25歳から30歳の父親の子供に比べ、45歳以上の父親の子供の夭逝率は倍近い数値を示しているという。
また高齢の父親の子供は、自閉症やてんかん、精神分裂症を患う確立も、
若い父親の子供に比べて明らかに高いことがわかったという。
研究員は、「このことは男性の精子の質が年齢の増加とともに下がることと関係している」などと話しているという
http://news.livedoor.com/article/detail/3671392/

このスレの方も高齢夫婦が多いんでしょうか？

932 ：名無しの心子知らず：2008/06/05(木) 22:15:14 ID:KRMK0WJ6

そんなことこのスレで聞かないで。嫌な事ばかり思い出す。

933 ：名無しの心子知らず：2008/06/05(木) 22:18:22 ID:5mNSSFKm

療育先は８割は３０代前半の親だけどな（出産は２０代）
うちの子もそうだし。

934 ：名無しの心子知らず：2008/06/05(木) 23:53:04 ID:oHPX74Ei

息子の同級生（高機能自閉症）とそのお母さんがいたので挨拶した。
無視された・・・
うちのは重度自閉なので「一緒にすんなよ」みたいに思ってるのだろうなと思う。
もう話すこともないでしょう。

935 ：名無しの心子知らず：2008/06/06(金) 00:17:26 ID:SfYd6WpX

>>934
無視したんじゃなくて、本気で気づかなかったのかもよ。
お母さんも自閉傾向あるのかも。

そういう私もよく無視してるように見えるらしい。
ほんっっっきで気がつかないんだけどね。
私の母もかなり気づかない人で、
真正面から娘である私が手を振っていても
(視線はばっちりこちらをとらえているし、
　見えてないようにはとても見えない)
触れるまで気づかない。大声とかなら気づくけど、小さい声だと気づかないこともある。
それで随分トラブったらしい。
それでも母は私と違って人望あるので
直接怒られてｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝで友達なくさずにすんでいるが、
私は弁解の余地も与えられずに苛められたりしたなー。

こういう「一見健常なのに決定的に抜けてる能力がある」のも、
割と苦しい。
努力でどうにもならないんだけど、
理解されることってまず無いしね…。

936 ：名無しの心子知らず：2008/06/06(金) 00:17:54 ID:XMzMXL3v

近所のAさん親子、彼女の長女の子が賢くて家の子供の障害児を不思議そうに見てたんだよね
ある時一人で遊びにきて家の子供にプレゼントをくれた。
それはカブトムシの蜜だった。
お手紙には「なかなか大きくなれない、元気の無いカブトにあげています。〇〇くんにのませてください」
カブトの蜜人間にもあったらよかったんだけどね… 気持はすごく嬉しかった

937 ：名無しの心子知らず：2008/06/06(金) 00:30:43 ID:VhW2Vjoo

スレチで申し訳ございません。
ここのスレの雑談もグチも涙が止まりません。
たまたま親戚とウチの子のクラスの障害を持ってる子のママが子供を放置される方なんです。
たかがそれを見ただけで障害を持ってる子の親御さんを一括りにして偏見を持ってしまう所でした。
親が間違うと子も間違う。
子に間違えた事を伝える前にここを見つけた事に感謝です。
ウチの子は障害は無いですがいつ身に起こるかわからない。
そして日々必死で子育てしてるママさんと子供さんである、ここにおられる方と現実であった時には私も子も是非仲良くしてもらいたいです。
母親として一人の子を育てる人生にはリセットが無いんですよね。
子育てって何が正しかったかは結果が出ないとわからないから辛いですよね。
いつかここの方に会えますように…
はじめましてとご挨拶出来ますように…
長文失礼致しました。

938 ：名無しの心子知らず：2008/06/06(金) 00:34:11 ID:oVRDTiGg

>>935
自閉傾向はどうかな～？わかりません。
でもすれ違う時など絶対に顔を反対に向けてるか真下を向いて目が合わないようにしてるんだよね。
こんなにあからさまに拒絶されるともういいやって気になります。
相手から挨拶なんてされたことないしね。

939 ：名無しの心子知らず：2008/06/06(金) 00:39:33 ID:rDMRB3tR

>>937
>ウチの子は障害は無いですが・・・
だったらROM推奨です。配慮した文章を書かれていても上から目線に感じる方もいらっしゃるだろうから。
障害がないお子さんを持っている方でも色んなタイプがいる訳だし、ｶﾞｲｼﾞがいる親も十人十様です。

940 ：名無しの心子知らず：2008/06/06(金) 01:52:14 ID:SfYd6WpX

>>938
ん、いや、それが意図まったくせずに結果的にそうなってる可能性もある、
ということを言いたかったのです。
目があって気づいてあからさまにそっぽ向くんだったら違うかもだけど、
私の場合大抵目が泳いでるらしいから、
目をそらしてると思われるようだし…。大抵下向いてるしなー。

私は普通のひとには絶対理解できないだろうずれ方なので、
つい自分のこと言われたように気になってアツク弁護しちゃったけど、
938さんの知り合いは、ほんとに単に失礼な人なだけかもしれないけど…。
私みたいな人がこの世にどのくらいいるのかもわかんないし…。
普段、弁解したくても、する機会が巡ることはありえないし、
しても理解されるとも思えないので、つい。グチにからんでごめん。

どっちにしても、その人相手に腹立てたり傷ついたりするのは損なだけなんで、
気にしないでスルーしつつ挨拶はもうしないでいいんではないかなー

941 ：名無しの心子知らず：2008/06/06(金) 01:53:59 ID:SfYd6WpX

>>937
なんか嬉しいわ。
ありがとうー！

942 ：名無しの心子知らず：2008/06/06(金) 05:49:01 ID:WgAkAq7D

>938
それこそが特徴だよ。
顔をつかんで、こっちをみなさいって、自分の顔をくっつけんばかりにしても
目だけ別方向を見てる
どうしても対象を見ることができないらしい。
療育では人の目を見る訓練（どうしても見られなかったらあごのあたり）をしてる。
それからどうしても人の顔を覚えられない。毎日会う人ですら誰か判別できないので
トラブルを避けるために、顔をあげないで歩くのが身についてる知り合いもいる。
毎回あらたまった自己紹介をするのはそのせい。

943 ：名無しの心子知らず：2008/06/06(金) 07:05:53 ID:/q7mIjAU

うちの会社にいる自閉症の子もそうだ。
会社外では一切挨拶しない。
でもそっぽ向いてるからそうなんだ。

でも一旦会社に入るとその日始めて顔を合わせたら
午後でもおはようございますと言う。

施設に通う、通行人全てにおはようございます、と
言う子を見るけれども基本は一緒なんだよね。

944 ：名無しの心子知らず：2008/06/06(金) 08:05:47 ID:bHaPNtAs

アイキャッチできるかどうかって言うのは、自閉の診断をつける時に
大きな要素となるくらいだもん、自閉傾向があるなら、
仕方のないことなんだと思うよ。
症状に自覚があっても、自分の努力だけでどうにもできないから
障害なんだと思う。
努力でどうにかなるなら、誰も苦労しないよ。

945 ：934：2008/06/06(金) 08:45:43 ID:oVRDTiGg

こっちからの挨拶は見逃してる？かもしれないのはわかりました。
でも真横で「おはようございます」って言ったんですけど反応なしでした。
そして「あ、知ってる保護者だ」と思ったら自分からは挨拶しないんですか？それも自閉傾向だとできないんでしょうか？

946 ：名無しの心子知らず：2008/06/06(金) 08:53:10 ID:zNMMdJ2/

>>942
これ私です。知り合いと目があっても気がつかなくてスルーしちゃうと失礼だから
最初から違う方を向いて歩いてる。
でも前方から人が来たらとりあえず見ないと無視してると思われるんですね。
最初から見てなくて気付いてないから無視にはならない、というつもりでやっていました。

あと、いつもと違う所で知り合いに会っても全然気付かなかったりする。
最近、昔からよく行っているお店の店員さんが子供の交流級の
保護者の一人だと気付いた。三角巾被ってたからわからなかったんだよね。
お客さんとして話す事もあったのに、クラスの方では全く新しい知り合いだと思って話してた。

とにかく自分はどっかおかしいお母さん。いくら取り繕っても無理。
もう年とっちゃって周りのお母さんも若いし、ボケとして愛される事もない。
こういうタイプは何も分からないうちに子供産んじゃった方がよかったと思う。

947 ：名無しの心子知らず：2008/06/06(金) 08:55:42 ID:vpPmaUkN

＞「あ、知ってる保護者だ」と思ったら自分からは挨拶しないんですか？

アスペ当事者の方の書いた本に、「知ってる人でも『会うはずのない場所』で
偶然会うとびっくりしてどうしていいかわからなくなる」ってあったのを思い出した。
旅先とか、普通なら「や～びっくり奇遇だねえ」っていう状況でも、なぜここにあの人が！？って
パニクるんだって。そういうのとは違うのかな？

948 ：名無しの心子知らず：2008/06/06(金) 08:59:10 ID:zNMMdJ2/

>>945
学校でショックな事があったり、障害児の保護者としてものすごい
勇気を振り絞って来ていてやっと立ってる状態（端から見るとそうは見えなくても）
だったりすると真横で言われても気付かないかも。
「○○さん、おはようございます」まで言われれば自分の事だと分かるけど。

949 ：名無しの心子知らず：2008/06/06(金) 09:48:27 ID:u6X9un1r

子供はともかく、親に関しては完全に推測だよね。
元の書き込みは単なる愚痴なんだし、
相手親は単に性格が悪いだけなのかもしれないのに、
障害認定してまで必死に擁護する必要はないんじゃない？
>>934も重度とか高機能だとかは余計だと思うけど。

950 ：名無しの心子知らず：2008/06/06(金) 10:16:40 ID:TjiBW8IQ

挨拶しない人なんて障害なんか関係なくザラに居ます。
気に入られていないんだなぁと思いながら
さっき外にいったら、いつも隣にすんでいながら挨拶しない旦那さんが私の隣を
通りすぎて、なんか目立たない補聴器をしていたのに気がついた。何年も住んで
初めて気がついた。夫に報告しよう。

951 ：名無しの心子知らず：2008/06/06(金) 10:21:24 ID:kOwg/GXN

支援級や支援学校だと親同士顔を合わすことも普通級より多いだろうから
そういう点では息苦しい。
クラス替えもなく、ずっと一緒だと思うし。

授業参観や懇談会でも人数少ないからね・・

952 ：名無しの心子知らず：2008/06/06(金) 10:39:21 ID:TjiBW8IQ

障害が解ってから、実親ともあわなくなった。親戚の家にもいかない。
兄弟にもあわない。友達にも会っていない。
家族とだけ仲良くしているけど、そんな生き方じゃだめだと思っても
元気も解決策も湧かない。

953 ：名無しの心子知らず：2008/06/06(金) 13:05:37 ID:0yORhBhm

あーまた手術だ・・・
頑張ってこよう

954 ：名無しの心子知らず：2008/06/06(金) 14:04:15 ID:00EgoUW2

>>953
お子さんももちろんですが953さんもお体に充分気をつけてください。
がんばってくださいね。

955 ：名無しの心子知らず：2008/06/06(金) 16:13:10 ID:SJxKa62G

！！！

956 ：名無しの心子知らず：2008/06/06(金) 17:24:48 ID:LKnuxI25

怖かったよおおぉぉぉ orz
この春までの３年間みっちり子供と離れず来て、不安抱きながらも初めての半日分離通所にもやっと慣れ
２年ぶりぐらいにテレビの前に座り込み、何もかも忘れてドラマを見てたら・・・すんごい動悸と吐き気が。
慌てて血圧測ったら、上が153もあり、ヤバイ！このまま逝くのか？！と安静にしていると
30分ぐらいでなんとか落ち着きだし、丁度降園時間になったのでそのままお迎えに。
不安なまま帰宅、入浴を済ませ、今やっと気分も戻った・・・

昨日から初めて喉薬(気管支拡張)のパッチを使ってたせいかもしれないけれど
何よりも久しぶりの精神的肉体的解放で、一気にこの３年間のダメージが吹き出た様な気がしてならない。
子供が帰ったら治まったのも、気が張るからだろう。
なんかもう、義務感だけで生きてるんだろうか自分・・・
この子がいなくなったらすぐ死にそうだな

957 ：名無しの心子知らず：2008/06/06(金) 18:22:31 ID:b1PROzQ/

>>956

・・・
＞この子がいなくなったらすぐ死にそうだな

それもまた人生w
でも先に逝くのは絶対やだ。

958 ：名無しの心子知らず：2008/06/06(金) 19:51:39 ID:XPl9TM45

重度の子より軽度の子のほうが、辛い思いをすることがあることが多い
それが、日本の現状なんですよ。
重度の親は、軽度はいいわねｗ甘えてるんじゃ？
とか思ったりしてるのが溝の原因の一つだと思う。

959 ：名無しの心子知らず：2008/06/06(金) 20:02:22 ID:bHaPNtAs

でも、重度だって、最初から重度って子と、
年齢が上がるにつれて重度になっていく子と
いるでしょ（健常児との差が大きくなるから）？

960 ：名無しの心子知らず：2008/06/06(金) 20:22:16 ID:ZdVz8jpd

障害児の親って自分の子より軽い子と比較して
羨ましがったり嫌味言う人多いよ実際。
そういう人って言われたほうの気持ちとか全然考えてないよね。
重度だから自分のほうが苦労してると思い込んでるのか何なのか
やたら不幸自慢してくるし、勝手に見下されてると思い込んでる。
そういう人がいる限り溝はなくならないと思う。
比較したり羨んだりするのは勝手だけど本人（親）に言わないで欲しい。

961 ：名無しの心子知らず：2008/06/06(金) 20:37:21 ID:r0UZEtWD

>956
＞喉薬(気管支拡張)
これについて、「お薬110番」とかのサイトで副作用確認してね。
明日処方してもらた薬局に行って相談してくれ。
とりあえずそれまでは使わないで！

962 ：名無しの心子知らず：2008/06/06(金) 20:54:40 ID:uL2LozND

>960
いるね、療育時代にいたよ。あからさまにシカトしたり嫌味言ったり。
さすがにこちらも嫌気がさしてＣＯ。メールも着信拒否にしたよ。

963 ：名無しの心子知らず：2008/06/06(金) 20:57:40 ID:N4iO297l

>>957
ありがとうございます
なんだか少し悟りが拓けましたｗ

>>961
本当に怖かったので、夕方からは使用していません。
今からそこで調べてきますね。
ありがとうございました。

964 ：名無しの心子知らず：2008/06/06(金) 21:31:47 ID:iOC32f2h

>>956
ホクナリンテープの類いなら、副作用でひどい動機が出る事があるよ。
自分も経験あるけど、体調にもよるみたい。
とりあえず医者に言って、薬を変えて貰った方がいいよ。

965 ：名無しの心子知らず：2008/06/06(金) 21:45:27 ID:J1wq2+ig

>>934
ごめん、もしよかったら真正面でなるべく至近距離で
大きい声で目をみて挨拶してくれるかな。
目悪いし眼鏡外してて相手の顔がぼやけると耳も遠くなるのよね
電話嫌いだわ目と口が見えないとなんか聞き取りにくいの。
ま、頭の構造が抜け作なんだと思うんだけど、
そういうアレ系な人いるので怒らないで。

966 ：名無しの心子知らず：2008/06/06(金) 21:53:38 ID:J1wq2+ig

リロードしてなくてごめんなさい
ああ…もう、こんなだからダメなんだ

967 ：名無しの心子知らず：2008/06/06(金) 22:00:55 ID:r7PnErOV

でもさ、見るからに重度な子とは関わりたくないっていう親だっているよ。
うちの子はマシですから、一緒にされたくないですからっていうオーラを放つひと。
934の相手だって、そういう人なのかもしんないじゃん。
相手が付き合いを欲してないし、挨拶程度の反応もないのに
934だけがそこまでする必要もないと思うけど。

968 ：名無しの心子知らず：2008/06/06(金) 22:06:45 ID:+KJT5eb2

友人が出産したんだけど、先天性の障害で、誕生数日で赤ちゃんは亡くなった。
妊娠後期に判明して、病院では万全の体制とって予定帝王切開で治療した結果だった。
そりゃ悲しい出来事で、泣いてる友人と一緒に泣くしかできなかった。
でも、お通夜に来たほかの友人が
「育ってたら（私）みたいに苦労するんだから、親孝行な子だったんだよ」って慰めてた。
正論だ、私もそう思うことはある、だけど本人（私）の目の前で言うなーーーーﾊﾞｶﾔﾛ

969 ：名無しの心子知らず：2008/06/06(金) 22:19:02 ID:6oIr2NJS

最近大学時代の元カレとメールをしてる。
今更こんなこと言ってもしょうがないけど
彼と結婚して彼の子供を産んでいたら全く別の人生だったろうな。
この前電話で話したとき「全部捨てて俺のところに来い！このままじゃお前が駄目になる。」
って言われて思わず泣いてしまった。すごく嬉しかった。
でもダンナと知的障害の子供を捨てて彼の元に走ったらもう人間じゃないよね。鬼だよね。
だけどもう限界・・・彼のところに行きたい・・彼と人生をやり直したい・・・。

970 ：名無しの心子知らず：2008/06/06(金) 22:19:08 ID:ZSi4vHzm

自分の子供って、自分にとっては何を置いても一番で
できれば世間の皆様にも可愛がられて育って欲しくて、
でも生まれた子供は障害児で、世間に遠慮して
子供が馬鹿にされても場合によっては文句も言えず、
親友にすら母としての気持ちは理解されず、
一般論から遠く離れたところで自分なりの愛情を自己満足的に注がなきゃいけない育児で
それら全てが仕方の無いことになっちゃってさ、

なんだかすごく切ないときがあるよ。

971 ：名無しの心子知らず：2008/06/06(金) 22:20:31 ID:/BORuHlN

>>964
！まさにソレでございまふ orz
いくつかｸﾞｸﾞｯたサイトも、みな同じ症状書いてありました。
そんなよくある症状・・・なんの説明も受けなかったよ orz
それにしても日頃、あれ程死んだって構わないやと思ってるのに
いざ死にそうになるとやっぱりビビるもんですね。情けないなぁ。

スレ違いな御心配をおかけして、失礼致しました。
ﾎｸﾅﾘﾝと共に消えてなくなります。

972 ：名無しの心子知らず：2008/06/06(金) 22:22:48 ID:SL/Uak3H

>>971は消えてなくなるなー
>>968みたいな経験した
今でも腹立つ

973 ：934：2008/06/06(金) 22:39:59 ID:oVRDTiGg

>>965
今度そうやって挨拶してみるね

>>967
まさにそういう感じだから挨拶なしなのかなーと思ったんですよ。
>>960みたいに思うことはないけどね。軽い悩み重い悩みそれぞれ違うだろうし。
そういうのお互い話たりできたらいいなと思うけど軽度の親のほうが「うちの子と一緒にしないでよね！できが違うんだから！」のように受け入れてくれないように思う。

974 ：名無しの心子知らず：2008/06/06(金) 23:14:37 ID:rIhd+C2j

>>969

子供連れて旦那さんに慰謝料払って正式に離婚して彼と再婚して
人生やり直すなら問題ないが。

さすがに自分ひとりだけの事しか考えないで子供捨ててそれやったら
大顰蹙だよねー家族も親戚も友達もみんななくすよそれじゃ。

975 ：名無しの心子知らず：2008/06/06(金) 23:18:15 ID:zNMMdJ2/

全部捨てて俺の所に来い＝旦那と障害児捨てて俺の所に来い
って意味でしょ？
向こうも障害児込みで再婚してやるつもりはさらさらないと思うけど。

976 ：名無しの心子知らず：2008/06/06(金) 23:27:26 ID:nYQFkmGW

で、また障害児産まれたら今度は誰と逃げるのさ？

977 ：名無しの心子知らず：2008/06/06(金) 23:35:21 ID:I2+/2Ep9

>>969
悪魔の囁きです

シモつながりだけにしときな。
良い吐け口が出来たと思ってさ。
厳しい子育て人生の、彼は一服の清涼剤。
神様の贈り物だと思って大事に、上手に使え。
それで育児ストレスが軽くなるなら儲けもんさ！ぐらいにね。

978 ：名無しの心子知らず：2008/06/06(金) 23:50:40 ID:2yUTEl24

付かず離れずしているうちが一番楽しいよなあ。
その手のこととは今は無縁の世界に生きているので、
ある意味羨ましい。

979 ：名無しの心子知らず：2008/06/06(金) 23:53:20 ID:XX8UbAyh

家族も親戚も友達も失ってもいい、という覚悟があるなら、全部捨てて元カレのところに逃げ込んでもいいんじゃない？
それも人生だし。
子供さんだって、母親が男と逃げたということになれば、施設にも入りやすくなるし。
男の事で頭がいっぱいの母親にいやいや面倒見られるより、よほどいい療育を受けられるかもしれない。

980 ：名無しの心子知らず：2008/06/06(金) 23:54:44 ID:kOwg/GXN

釣りじゃないのか

981 ：名無しの心子知らず：2008/06/06(金) 23:59:06 ID:nYQFkmGW

>>980
だろね
新スレ立てにいってきます

982 ：名無しの心子知らず：2008/06/07(土) 00:05:34 ID:wt8V3rmF

たてました

【親の】障害児育ててなくない15人目【愚痴吐き場】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1212764506/

983 ：名無しの心子知らず：2008/06/07(土) 00:06:09 ID:LWI/GLl+

>>982
乙です。

984 ：名無しの心子知らず：2008/06/07(土) 01:37:05 ID:iE0kFDyw

>>969
男好きですね

障害の有無は別として、「子供捨てろ」なんて言う男は
信用できない

その程度の男とは適当にHして、お小遣いでももらってたほうが気楽

985 ：名無しの心子知らず：2008/06/07(土) 03:01:27 ID:aHVSs35I

>>984
あなたは彼のこと何も知らないのに何でそんなこと言い切れるんですか？

愚痴スレなのに私のレスに批判的な意見が多いのですね。
同じ辛い立場の人間がそこから逃げて幸せになるのは許せないのでしょうね。

私は、自分の子供だからどんなでも愛さなくてはいけないというのは縛られてると思う。

986 ：名無しの心子知らず：2008/06/07(土) 03:58:07 ID:/NWl48dh

我が子だからって愛して育てなきゃいけないなんて、そんな世間体に縛られる必要ないよ。
大変でやっかいな障害児は今の旦那に任せて
あなたの生んだ障害児はいらない、あなただけでいいと言ってくれる優しいカレと人生やり直しなよ。
きっと子供のことなんかすぐに忘れて幸せになれるさ。
家族も友達も、あなたの新しい旅立ちをきっと祝福してくれる。

満足？

987 ：名無しの心子知らず：2008/06/07(土) 06:10:13 ID:jaRtD6jw

>>985

え？ええ？これは釣り？いや、マジですか？

どんなにいい人でも子を置いて来いって人は信用できないに私も同意なんだけど。
愚痴でも、言っていい愚痴と、読んだら黙っていられない悪い愚痴があるよ。

ちなみに私は障害児を超愛して大事に大事に育ててるからこそ
子供より男を選ぶなんて人間のくずみたいなの見たら
思わず一言いいたくなるよね！

でも、ここの反応はリアル世間の反応だとおもいなよ、
もし実行したらもっと言われるよ、血の繋がった家族はどれだけ恥ずかしい
思いをするかね。親族一家のメンツ丸つぶれ。

もし男と別れたら誰も残らない。悲惨だよーそれでもいいなら
どうぞ。お好きに。子供さんは超かわいそうなお子さんとしてまわりの
みんなに余計大事にされるでしょうね。

988 ：名無しの心子知らず：2008/06/07(土) 06:33:56 ID:NLvOLGYQ

障害児込みの母子捨てて逃げる男は多いのに
女は夢も見ちゃいけないの？

自分にはもう縁はないけど、人間の屑になってもいいんじゃないかと
思うよ。辛すぎるもの。

989 ：名無しの心子知らず：2008/06/07(土) 06:53:29 ID:/NWl48dh

深夜は思考がおかしくなることあるから、昼間にもう一度自分が書いたこと見たらどう思うかなあ。
とくに二つ目の方ね。

辛さから逃げて幸せになるのが許せる許せないなんてそんな問題じゃないのよ。
子供を捨てて男を選ぶ、母より女を選ぶなんてこと世間にはいくらでもあるかもしれないけど、
そういう人が周りからどう見られるか、どう評価されるか。
障害児の母としてじゃないよ。
人間としてだよ。
子供に障害がなくても同じだよ。お子さんいくつ？
子供の障害を隠して〇才の子を置いて～と、全く同じ内容で家庭板なんかで書き込みしてみなよ。
きっとここでの反応と大差ないと思うよ。
ご主人があまりに酷い人で、だから子供と一緒に自分のところへ来いと言ってくれるならともかく…
今のままじゃあなたが駄目になるって何だかよくわからないけど。

ただ、女を取るのもまた一つの人生ではある。
それまでの人間関係すべて断ち切るつもりで、
自分だけじゃなく、親が「どういう育て方を」なんて非難されるのも覚悟で。
その前にご主人一人でも何とかなるように子供の施設入所とか段取りして、
ご主人に払う慰謝料も用意してからだけど。

990 ：名無しの心子知らず：2008/06/07(土) 06:59:11 ID:iIrsM/oB

>>985
あなたがどうしようと自由だと思うよ。
ただ

＞私は、自分の子供だからどんなでも愛さなくてはいけないというのは縛られてると思う。

あなたに対して「子供を愛せ」と言ってる人はいないと思うけど。
勘違いで他人を責めるのは失礼だと思うよ。

991 ：名無しの心子知らず：2008/06/07(土) 07:46:57 ID:Q+DBq/A0

そんな正論振りかざして責めなくても･･･

人間って愚かだね
障害児に縛られて人生棒に振るなんてね

子供置いてうんぬんは、そもそも子供のせいで追い詰められてるんだから
当然の言葉だと思うし、
女を取るとかそういうのとは違うんじゃない？
逃げたいんだよね。とにかくさ。

逃げたいんだよ・・・

992 ：名無しの心子知らず：2008/06/07(土) 07:54:11 ID:6WGWJseQ

　子どもを捨てて別な人と再婚して、生んだ子ども（3人目）が障害児だった
というブログを読んだ事があるよ。
女の子とは大丈夫なのに、私の産む男の子はなんで・・・と書いてあったけど
なんか遺伝因子があるのでしょう。

993 ：名無しの心子知らず：2008/06/07(土) 08:07:27 ID:NLvOLGYQ

>>991
同意。こんなところでまで、苦しい愚痴に対して正論の嵐でびっくりしたよ。
いつものユルさはどこに行ったの？怖いよ。

994 ：名無しの心子知らず：2008/06/07(土) 08:08:04 ID:teNQH4Vk

「私って子供を捨てた最低な女だよ」と心に秘めながら、周りの人や障害児がいる家庭を
影ながら支えたり見守ったりしながら生きていくというのもありかもね。
その方がよっぽど世の中に役に立つかも。

当事者としては、子供と小さくなって暮らす事しかできなくても
支持者としてなら役に立てるかな?と自分もたまに思うもの。
でも、いくらいい人になったとしても、自分の罪は消えない。
それでもいいんだと思ってやるならいいんじゃない？

995 ：名無しの心子知らず：2008/06/07(土) 08:10:21 ID:iIrsM/oB

自分と違う意見が欲しくなければ
>>2の通りにすればいいだけで。
それなら書いた方も堂々と出来るんだし。

愚痴スレだからスレのルールまで捻じ曲げていいって事はないよ。
皆で共有しているスレなんだから、誰だって気持よく？愚痴を書ける場所だと
その程度は自覚しないと。

996 ：名無しの心子知らず：2008/06/07(土) 08:22:58 ID:6WGWJseQ

　義母が元気だったら私も置いていったかも。いらないと何度も思った。
そうこう悩んでいるうちに義母も義父もなくなって・・・夫に育てられるとは
思わないし、施設にやるのはせつないし、と思って今に至っています。

997 ：名無しの心子知らず：2008/06/07(土) 08:34:14 ID:mcvoiCw8

一日一緒だと思うだけで気がめいる。イライラする。
すでに朝から怒鳴りまくり。
旦那は土日の休みがないから結局いつも一人で面倒見なきゃいけない。

998 ：名無しの心子知らず：2008/06/07(土) 08:40:06 ID:JML6K5OA

埋めるかな

999 ：名無しの心子知らず：2008/06/07(土) 08:46:08 ID:8M7AZ91p

みんなちがってみんないい　はいやです。
みんなと一緒がやっぱりいいです。
これ言われるとすごーーーーーーーーくむかつく。
みんな美辞麗句並べなくていいよ。
｢ああ、うちの子がこうじゃなくて良かった。｣
って素直に言ってくれれば。そうしたら思いっきり殴れるのに。
みんな大嫌い。

わたしはこの子がいるから辛くて苦しい思いばかりしているような気がするけれど
この子がいることで生きている。矛盾しているけれどこの子は私の宝物です。
絶対に離さない離れない。

1000 ：名無しの心子知らず：2008/06/07(土) 08:47:20 ID:8M7AZ91p

1000だったらみんな幸せになる！！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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