【知的障害児対策～被害に遭わないために】
広汎性発達障害（いわゆる自閉症）児による殺人事件は
もちろんのこと、１３トリソミー児なども精神的ブラクラのような
被害をもたらします。
このような被害に遭わないために、私たちの子供を守るために、
何ができるか、いろいろお話ししましょう。
★★このスレはsage進行です★★
メール欄に sage と半角小文字で書くと、sageになります。
煽り荒らし防止の為、ご協力をお願いします。
☆煽り荒らしは放置でお願いします☆
<<健常児や、その親に煽りや暴言を吐く心無い人がいますが
反応せずに、関連スレを参考にして2ｃｈ専用ブラウザを導入し
IDごとあぼーんすることをオススメします>>
過去スレ、関連スレは>>2-5あたりに
もちろんのこと、１３トリソミー児なども精神的ブラクラのような
被害をもたらします。
このような被害に遭わないために、私たちの子供を守るために、
何ができるか、いろいろお話ししましょう。
★★このスレはsage進行です★★
メール欄に sage と半角小文字で書くと、sageになります。
煽り荒らし防止の為、ご協力をお願いします。
☆煽り荒らしは放置でお願いします☆
<<健常児や、その親に煽りや暴言を吐く心無い人がいますが
反応せずに、関連スレを参考にして2ｃｈ専用ブラウザを導入し
IDごとあぼーんすることをオススメします>>
過去スレ、関連スレは>>2-5あたりに
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>1を通報しました。
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参考スレ
今日の荒らし・煽りのIDを報告するスレ ２
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今日の荒らし・煽りのIDを報告するスレ ２
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1046304828/l50
２ちゃんねる専用ブラウザを導入しよう＠育児板
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1058446273/l50
>>4の長崎事件スレがそういう流れになってるので、重複ですね。
移動してください。
移動してください。
8 ：名無しの心子知らず：03/12/10 00:09 ID:RrRIPhOk
良スレの予感。
9 ：名無しの心子知らず：03/12/10 11:59 ID:bHwGvZZW
アスペは危険
10 ：名無しの心子知らず：03/12/11 00:34 ID:ioQBAzkg
みなさんの意見聞かせてください。
主人の転勤を機に引っ越しました。
新居の隣に挨拶に逝った際、「長男が自閉症なので迷惑をかける事があるかも
しれませんので」と言われました。
その後、特に隣人が言う「迷惑」という事もほとんどなく、毎日を過ごして
来た訳なのですが、ここ数ヶ月、毎日玄関ポーチの植え込みの
花や葉っぱをむしって並べられるようになりました。
実際隣人の息子が並べている最中に出くわしたので
「やめようねー」と言ってみたものの聞き入れてくれず、隣人に言いに行きました。
そこの奥さんは「この子お花が好きなのよ」と笑ってました。
ウチには赤がいるのですが、スーパーで隣人家族と会い、ベビーカーを押しながら
他愛も無い世間話をしていました。赤がぐずりだした途端隣人の息子がベビーカーの
前にまわり、激しくガンガン揺さぶりました。奥さんが止めに入ったのですが、
赤はかなり恐怖だったらしく泣きじゃくりました。私も心臓がとまりそうでした。
そこの奥さんは「赤ちゃん泣くのが嫌いなんだよねー、うちの子そういう事よくあるの」
とまたにこやかに笑ってました。とても怖かったです。
近所付き合いもあるので「やめてください！キィィィ」とも言えずその場は
帰ってきたのですが主人に相談したら「まぁ様子をみよう」と言うことでそうしています。
しかし、地域が暖かい目で自閉症児を受け入れが理想ですが、正直そんな
気持ちになれない時があります。暖かい目で見れない時があります。
こんな私はダメなんでしょうか？正直、怖いんです。赤になにかされたらとか
思ってしまって。これって我慢して当然なんですか？これも差別なんですか？
主人の転勤を機に引っ越しました。
新居の隣に挨拶に逝った際、「長男が自閉症なので迷惑をかける事があるかも
しれませんので」と言われました。
その後、特に隣人が言う「迷惑」という事もほとんどなく、毎日を過ごして
来た訳なのですが、ここ数ヶ月、毎日玄関ポーチの植え込みの
花や葉っぱをむしって並べられるようになりました。
実際隣人の息子が並べている最中に出くわしたので
「やめようねー」と言ってみたものの聞き入れてくれず、隣人に言いに行きました。
そこの奥さんは「この子お花が好きなのよ」と笑ってました。
ウチには赤がいるのですが、スーパーで隣人家族と会い、ベビーカーを押しながら
他愛も無い世間話をしていました。赤がぐずりだした途端隣人の息子がベビーカーの
前にまわり、激しくガンガン揺さぶりました。奥さんが止めに入ったのですが、
赤はかなり恐怖だったらしく泣きじゃくりました。私も心臓がとまりそうでした。
そこの奥さんは「赤ちゃん泣くのが嫌いなんだよねー、うちの子そういう事よくあるの」
とまたにこやかに笑ってました。とても怖かったです。
近所付き合いもあるので「やめてください！キィィィ」とも言えずその場は
帰ってきたのですが主人に相談したら「まぁ様子をみよう」と言うことでそうしています。
しかし、地域が暖かい目で自閉症児を受け入れが理想ですが、正直そんな
気持ちになれない時があります。暖かい目で見れない時があります。
こんな私はダメなんでしょうか？正直、怖いんです。赤になにかされたらとか
思ってしまって。これって我慢して当然なんですか？これも差別なんですか？
11 ：名無しの心子知らず：03/12/11 01:13 ID:8orJklXJ
隣の長男って歳はいくつなの？
けっこう大きい子なら、私も怖いと思うかもしれない。
10さんが怖いと思ってもしょうがないような気がする。
その隣人の母親がクセﾓﾝだな。子供に代わって謝り倒すのが普通だろう。
けっこう大きい子なら、私も怖いと思うかもしれない。
10さんが怖いと思ってもしょうがないような気がする。
その隣人の母親がクセﾓﾝだな。子供に代わって謝り倒すのが普通だろう。
12 ：名無しの心子知らず：03/12/11 01:39 ID:ex1sh2PX
良ｽﾚのﾖｶｰｰｰｰｰﾝ
13 ：名無しの心子知らず：03/12/11 08:01 ID:JK5IDeYs
自閉症は力のコントールができないから怖い。
でもさー
知的障害児でも今は普通学級にいれるんでしょう？
被害に遭わないためには小学校受験しかないんじゃないの？
知的障害児でも今は普通学級にいれるんでしょう？
被害に遭わないためには小学校受験しかないんじゃないの？
15 ：名無しの心子知らず：03/12/11 19:14 ID:JK5IDeYs
>>14
なるほど！
なるほど！
16 ：名無しの心子知らず：03/12/11 19:42 ID:QxIv/HQ1
>>10
建前と本音が世の中にはあります。
ということで、世間的にはにこやかに、
隣人息子に親切にしてわが子を守るところは守る
と言う体制しかないと思います。
私自身２面性ありますよ。寄付していながら、
病気いっぱい持っていそうな子供を抱きしめることができないかも。
でも、自分で精一杯できることをやるしかないですよね。
建前と本音が世の中にはあります。
ということで、世間的にはにこやかに、
隣人息子に親切にしてわが子を守るところは守る
と言う体制しかないと思います。
私自身２面性ありますよ。寄付していながら、
病気いっぱい持っていそうな子供を抱きしめることができないかも。
でも、自分で精一杯できることをやるしかないですよね。
17 ：名無しの心子知らず：03/12/11 22:19 ID:ioQBAzkg
>10は自閉症スレ等に何度も貼られてますよ。
１７って１０を貼ったコピペ厨本人なんじゃないの？ﾌﾟ
健常者による暴力的犯罪から身を守るにはどうしたらよいでしょうか
21 ：名無しの心子知らず：03/12/12 16:18 ID:eDEhhg/W
同じようなスレなかった？
23 ：名無しの心子知らず：03/12/12 16:40 ID:Ln08M6Fl
昔でも親が頼み込めば特殊学級じゃないといけないような子も普通学級に居たよ。
兄弟の同じクラスにそういう男の子が居て
毎日後ろの席から背中を鉛筆でざくざく刺されて、２０年たってもあとが残ってる。
階段から飛び蹴りされたり、抱きつかれたりしてた。
それが原因で他の子からもいじめにあうようになった。
おとなしめな子なのをいいことに先生は放置。
親が校長に訴えても聞き入れなかった。
それを見ていたから障害者は嫌い。
兄弟の同じクラスにそういう男の子が居て
毎日後ろの席から背中を鉛筆でざくざく刺されて、２０年たってもあとが残ってる。
階段から飛び蹴りされたり、抱きつかれたりしてた。
それが原因で他の子からもいじめにあうようになった。
おとなしめな子なのをいいことに先生は放置。
親が校長に訴えても聞き入れなかった。
それを見ていたから障害者は嫌い。
>>21
被害にあってからではなく、被害に遭わないためにはどうしたらよいでしょうか
被害にあってからではなく、被害に遭わないためにはどうしたらよいでしょうか
25 ：名無しの心子知らず：03/12/12 21:40 ID:eDEhhg/W
>>24
知的障害を起こさないことですな
知的障害を起こさないことですな
26 ：名無しの心子知らず：03/12/12 22:07 ID:Xa8d5IaZ
今も忘れないわ。
小学校二年生の時、保健室前の壁新聞見てたら、小学６年生の
知的障害を持つ男の子に体操服のズボンごとずり下げられて、
下半身スッポンポンになった事ある。
びっくりして振り向いたらその子はニコニコして走って行ったわ。
ニキビ面のあの顔、忘れられないわ。
いたずら心でしたのかもしれないけど、すごく怖いと思った。
その子の学級の先生に言ったら、仕方ないわねーって感じで「だめよ」
と注意はしてたけど、子供心にもっと叱ってほしいなぁと思った。
障害をもっているから仕方ないのかなぁ？
大人の世界なら、もっとすごい事だよな。
小学校二年生の時、保健室前の壁新聞見てたら、小学６年生の
知的障害を持つ男の子に体操服のズボンごとずり下げられて、
下半身スッポンポンになった事ある。
びっくりして振り向いたらその子はニコニコして走って行ったわ。
ニキビ面のあの顔、忘れられないわ。
いたずら心でしたのかもしれないけど、すごく怖いと思った。
その子の学級の先生に言ったら、仕方ないわねーって感じで「だめよ」
と注意はしてたけど、子供心にもっと叱ってほしいなぁと思った。
障害をもっているから仕方ないのかなぁ？
大人の世界なら、もっとすごい事だよな。
知り合いの子。おそらく多動？。
だからお母さんは「何しても病気のせい」で
悪さしても何も言わない注意しないあやまらない・・・
病気を盾にしないでほしいと思う。
大変なのは理解してあげたいけど、
理解してもらって当たり前と思われたくない。
悪いことは悪いんだから。
だからお母さんは「何しても病気のせい」で
悪さしても何も言わない注意しないあやまらない・・・
病気を盾にしないでほしいと思う。
大変なのは理解してあげたいけど、
理解してもらって当たり前と思われたくない。
悪いことは悪いんだから。
28 ：名無しの心子知らず：03/12/12 22:57 ID:RRIfMwii
>>27
いるいる、何でも病気のせいにするママが。
いるいる、何でも病気のせいにするママが。
29 ：名無しの心子知らず：03/12/13 00:19 ID:Ys/y8zrj
被害に遭ったわけじゃないけど、娘（３歳）連れてでかい病院行ったとき
私達の座った後ろに、知的障害？らしき大きな子がお母さんと一緒に座ってきた。
そしたら、娘の行動をジーーーーーーーーと眺めてるなと思ったら、今度は
私のかばんの中をジーーーーーーーと見つめてた。
最初はお母さんが、「こら」とか言ってたけど、そのうち漫画に没頭。
放置かよっと思いつつ、娘から目が離せなかった・・・
私達の座った後ろに、知的障害？らしき大きな子がお母さんと一緒に座ってきた。
そしたら、娘の行動をジーーーーーーーーと眺めてるなと思ったら、今度は
私のかばんの中をジーーーーーーーと見つめてた。
最初はお母さんが、「こら」とか言ってたけど、そのうち漫画に没頭。
放置かよっと思いつつ、娘から目が離せなかった・・・
30 ：名無しの心子知らず：03/12/13 00:40 ID:Mmar/2YI
ﾏﾝｼｮﾝの同じ階に知的障害者の男の子がいます。
突然大声がしたのでびっくりして
玄関ののぞき穴からみたら、
まっぱで走ってました。
別にまだ害はないんですが近くに学校があるので
親もなんとかできないかなぁ
突然大声がしたのでびっくりして
玄関ののぞき穴からみたら、
まっぱで走ってました。
別にまだ害はないんですが近くに学校があるので
親もなんとかできないかなぁ
31 ： ：03/12/13 00:52 ID:XHRfrKxz
病気だからと放置するなら、人間社会に入ってきてほしくない。
地域で共生させたいと本当に願うなら、叩いてでも人間社会のルールを教えるべきだと思う。
地域で共生させたいと本当に願うなら、叩いてでも人間社会のルールを教えるべきだと思う。
32 ：名無しの心子知らず：03/12/13 01:00 ID:vJw7To/z
障害児お断りのﾏﾝｿﾝがあれば入居します。
33 ：名無しの心子知らず：03/12/13 01:49 ID:vzXMrfBh
でもさー、なんで生んじゃったのかなぁ
それがすっごい不思議 摩訶不思議
それがすっごい不思議 摩訶不思議
34 ：名無しの心子知らず：03/12/13 10:27 ID:vJw7To/z
35 ：名無しの心子知らず：03/12/13 11:35 ID:5c5RfjZD
早産で未熟児だと一歳すぎなきゃどっちに転ぶかわからん。
「ブラックジャックによろしく（原作）」にそんな話あったでそ。
正常に生まれてきても、インフルエンザに罹って運良く命が助かると
脳症でやられてる可能性大。
明治生命のCMみたいに小さいうちに亡くなると感動的で済むが。
しかし、こないだペットショップで、父親より大きい女性の知的
障害者（ずんぐりでかい）が子供みたいな服を着て、ペットが陳列してあるブース
の壁をがすがす蹴ってるのを見てしまった。
醜くて暴力的な成人の知的障害者に育ってしまった場合、親はそれでも愛することが
できるのか。
溺愛より調教と見紛うほどの躾のほうが重要なのではないかと思うが、
知的障害児は身体も弱い子が多いので成人する前に死んじゃう可能性も高いから、
溺愛する親が多いんだよね。
うちにも親戚に後天的知的障害者がいたけど軽度だったから。
「ブラックジャックによろしく（原作）」にそんな話あったでそ。
正常に生まれてきても、インフルエンザに罹って運良く命が助かると
脳症でやられてる可能性大。
明治生命のCMみたいに小さいうちに亡くなると感動的で済むが。
しかし、こないだペットショップで、父親より大きい女性の知的
障害者（ずんぐりでかい）が子供みたいな服を着て、ペットが陳列してあるブース
の壁をがすがす蹴ってるのを見てしまった。
醜くて暴力的な成人の知的障害者に育ってしまった場合、親はそれでも愛することが
できるのか。
溺愛より調教と見紛うほどの躾のほうが重要なのではないかと思うが、
知的障害児は身体も弱い子が多いので成人する前に死んじゃう可能性も高いから、
溺愛する親が多いんだよね。
うちにも親戚に後天的知的障害者がいたけど軽度だったから。
体の大きな知的障害の人は正直怖い。
力は大人並みでも知能は違うから、加減を知らないし、どんな行動とるかわからないから。
前に散歩中の幼稚園児を陸橋から投げ落として殺しちゃった事件あったよね。
健常者がやったら大問題なのに、知的障害者だったせいかマスコミにもあまり取り上げられてなかったよ。
殺人しても許されるのか？
力は大人並みでも知能は違うから、加減を知らないし、どんな行動とるかわからないから。
前に散歩中の幼稚園児を陸橋から投げ落として殺しちゃった事件あったよね。
健常者がやったら大問題なのに、知的障害者だったせいかマスコミにもあまり取り上げられてなかったよ。
殺人しても許されるのか？
体の大きな池沼には近づかないというのが鉄則でしょ。
38 ：名無しの心子知らず：03/12/13 23:37 ID:/PWtsnAB
被害に遭わないためには、
まず知的障害児には近寄らないこと、
近寄らせないこと。
まず知的障害児には近寄らないこと、
近寄らせないこと。
39 ：名無しの心子知らず：03/12/13 23:43 ID:XHRfrKxz
陸橋から投げ落としたのは、運良く怪我だけで済んだ。
でも歩道を歩いていて、いきなり四歳児を抱き上げて
コンクリートに叩きつけて殺しちゃったという事件があったよ。
でも歩道を歩いていて、いきなり四歳児を抱き上げて
コンクリートに叩きつけて殺しちゃったという事件があったよ。
40 ：名無しの心子知らず：03/12/16 15:51 ID:99l7PrJe
クラスの知的障害児に子どもの
友達が激しくカミつかれました。
先生は周りにいた子に
「なんでとめないんだ？！」とかなり怒ってたらしいけど
これって・・・・・・
誰の責任？
ちなみに噛み付かれたときの歯形は
消えないかもしれないって言われたよ
友達が激しくカミつかれました。
先生は周りにいた子に
「なんでとめないんだ？！」とかなり怒ってたらしいけど
これって・・・・・・
誰の責任？
ちなみに噛み付かれたときの歯形は
消えないかもしれないって言われたよ
41 ：名無しの心子知らず：03/12/16 16:56 ID:Fwn5og5S
消えないかもしれない傷って、噛み切れたって事？
恐い話だ…。
恐い話だ…。
うちの子供と同じクラスの知的障害の子、
普段の授業は障害児のクラスで過ごしているみたいで、
見たところ、よく笑うし、ある程度の言葉は話せるので
軽度なほうだと思うんだけど学童保育に通ってる。
うちの子供は同じクラスってこともあってか、
仲の良い友達数人と一緒に、その障害児のことも遊んでるらしいけど
ある日、教科書をグチャグチャに落書きとかされて、うちの子は泣いてしまった。
障害児の子は「ごめんね」と謝ってきて、帰宅後には母親からも謝罪の電話が。
「いつも仲良くしてもらってるみたいで。これからも宜しくお願いします」と言われた。
まぁ、色鉛筆だったから、被害ってほどでもなかったけど・・・
こんなとき、どうしてよいか分からない自分。
とりあえずsageにて。
普段の授業は障害児のクラスで過ごしているみたいで、
見たところ、よく笑うし、ある程度の言葉は話せるので
軽度なほうだと思うんだけど学童保育に通ってる。
うちの子供は同じクラスってこともあってか、
仲の良い友達数人と一緒に、その障害児のことも遊んでるらしいけど
ある日、教科書をグチャグチャに落書きとかされて、うちの子は泣いてしまった。
障害児の子は「ごめんね」と謝ってきて、帰宅後には母親からも謝罪の電話が。
「いつも仲良くしてもらってるみたいで。これからも宜しくお願いします」と言われた。
まぁ、色鉛筆だったから、被害ってほどでもなかったけど・・・
こんなとき、どうしてよいか分からない自分。
とりあえずsageにて。
43 ：名無しの心子知らず：03/12/16 20:07 ID:99l7PrJe
44 ：名無しの心子知らず：03/12/17 22:45 ID:M4baeaec
45 ：名無しの心子知らず：03/12/18 00:14 ID:ay+3L7Wl
障害児に近づいて殺されたりしたら適わないよ。
46 ：名無しの心子知らず：03/12/18 00:44 ID:p7K1EZPO
税金投入して
池沼の楽園を作る（隔離）
その方が
お互いの為かも・・・
エイズ患者の楽園が
確かキューバであったよね？
隔離されるけど、家も生活費も国持ちで庶民より良い暮らしをさせてもらえる。
池沼と暮らせないと思うなら（安全を買うなら）
そのくらいしないと駄目かもね。
池沼の楽園を作る（隔離）
その方が
お互いの為かも・・・
エイズ患者の楽園が
確かキューバであったよね？
隔離されるけど、家も生活費も国持ちで庶民より良い暮らしをさせてもらえる。
池沼と暮らせないと思うなら（安全を買うなら）
そのくらいしないと駄目かもね。
1と別れておいてよかった。人生棒に振るところだった。
そして1の子供がどんな人格に育つかを想像すれば、不憫でならない。
悪いこといわないから里子に出しな。
君たち、脳の中で何を思っても勝手だけど、
それを無意識にも表現しないように気をつけなよ。
相手が傷つくだけじゃなくて、自分の子どもの教育に良くないよ。
そして1の子供がどんな人格に育つかを想像すれば、不憫でならない。
悪いこといわないから里子に出しな。
君たち、脳の中で何を思っても勝手だけど、
それを無意識にも表現しないように気をつけなよ。
相手が傷つくだけじゃなくて、自分の子どもの教育に良くないよ。
48 ：名無しの心子知らず：03/12/18 08:38 ID:3Deszql9
子供には池沼に近づかないように教えていますが、普通そうですよね。
自分の子供の命って、親しか本気で守ってあげられない。
きれいごとならいくらでもいえるけど、だからって、
自分の子供が犠牲になってもしかたないとは思えない。
きれいごとならいくらでもいえるけど、だからって、
自分の子供が犠牲になってもしかたないとは思えない。
「差別はいけない｣と教えることと同時に「身を守る｣ことも教えるべきだと思う。
また京都で小学校に男乱入で小学生が怪我したね。
池田小学校の事を思い出してぞっとしたよ。
乱入した男は支離滅裂な事を言ってるらしい。
精神病者？
今、お昼寝してる赤の息子の寝顔をみて、無性に恐ろしくなった・・。
確かに差別はいけない。絶対にいけない。
50さんに同意・・。
池田小学校の事を思い出してぞっとしたよ。
乱入した男は支離滅裂な事を言ってるらしい。
精神病者？
今、お昼寝してる赤の息子の寝顔をみて、無性に恐ろしくなった・・。
確かに差別はいけない。絶対にいけない。
50さんに同意・・。
でも……？
53 ：名無しの心子知らず：03/12/18 18:08 ID:eJrvcLPn
乱入した男は、２２年間に渡って、精神科の病院に入退院を
繰り返し、今回は昨日か一昨日出てきたばかりだとニュースで
云ってます。差別はいけないが、区別は必要だと思います。
繰り返し、今回は昨日か一昨日出てきたばかりだとニュースで
云ってます。差別はいけないが、区別は必要だと思います。
池沼の子も、特に女の子だと色々被害者になりやすいので、目を離してはいけませんね。
サカキバラ事件でも男の子が被害にあってしまったわけですが。
サカキバラ事件でも男の子が被害にあってしまったわけですが。
≫44、45
ﾚｽありがとう。
遅ﾚｽm(__)mｽﾏｿ
自分では、その障害児の子のこと、おとなしい子だと思っていたが
今、子供に聞いてみたら暴力的なことをしてくるみたいで。
実は自分が小学生のときは汚らしいイメージがあって近寄りたくなかったから
自分の子供が遊んでると知って反省してた部分はあったんだよね。
でもやっぱり暴力を振るってくるなら考えちゃうな。
1年生といえども、むこうは男の子だし、こっちは女の子だから。
ﾚｽありがとう。
遅ﾚｽm(__)mｽﾏｿ
自分では、その障害児の子のこと、おとなしい子だと思っていたが
今、子供に聞いてみたら暴力的なことをしてくるみたいで。
実は自分が小学生のときは汚らしいイメージがあって近寄りたくなかったから
自分の子供が遊んでると知って反省してた部分はあったんだよね。
でもやっぱり暴力を振るってくるなら考えちゃうな。
1年生といえども、むこうは男の子だし、こっちは女の子だから。
>55
55はその子が池沼だから差別しているのではなく、
乱暴だから自分の子どもを心配するのであって、
それは誰に対しても恥ずかしいことではないと思われ。
55はその子が池沼だから差別しているのではなく、
乱暴だから自分の子どもを心配するのであって、
それは誰に対しても恥ずかしいことではないと思われ。
小学校に刃物の男、児童２人の頭に切り傷 京都・宇治
１８日午後０時３５分ごろ、京都府宇治市五ケ庄三番割の市立宇治小学校で、
刃物を持った男が校舎２階にある１年１組の教室に侵入し、１年生の男児２人が
切りつけられた。２人は市内の病院に運ばれた。いずれも意識はあるが、頭に
切り傷を負っているという。男は教頭と教師が取り押さえた。駆けつけた宇治署員が
傷害容疑で現行犯逮捕した。
調べによると、男は３０～４０代で、調べに対し何も話さないという。
同市教委の説明によると、事件当時、校内は給食の時間中だったという。男は４０歳
前後。２人は頭に長さ５センチと３センチの切り傷を負っているらしい。小学校からは
「男が教室に乱入した。先生が男を確保しています」という内容の１１９番通報があっ
た。男は教室に入ったあと、いきなり刃物を振り回し、児童の頭に切りつけたという。
宇治市教委は午後０時４５分、対策本部を設置した。
京都府宇治市の市教育委員会学校教育課によると、襲われた市立宇治小学校（小松
美恵子校長）は、児童数８２４人。市教委から職員が急行して児童の安全確認や事実
関係の確認を急いでいる。
現場はＪＲ奈良線黄檗駅の北約３００メートルで、住宅地の一角。近くに陸上自衛隊
宇治駐屯地がある。
http://www.asahi.com/national/update/1218/015.html
１８日午後０時３５分ごろ、京都府宇治市五ケ庄三番割の市立宇治小学校で、
刃物を持った男が校舎２階にある１年１組の教室に侵入し、１年生の男児２人が
切りつけられた。２人は市内の病院に運ばれた。いずれも意識はあるが、頭に
切り傷を負っているという。男は教頭と教師が取り押さえた。駆けつけた宇治署員が
傷害容疑で現行犯逮捕した。
調べによると、男は３０～４０代で、調べに対し何も話さないという。
同市教委の説明によると、事件当時、校内は給食の時間中だったという。男は４０歳
前後。２人は頭に長さ５センチと３センチの切り傷を負っているらしい。小学校からは
「男が教室に乱入した。先生が男を確保しています」という内容の１１９番通報があっ
た。男は教室に入ったあと、いきなり刃物を振り回し、児童の頭に切りつけたという。
宇治市教委は午後０時４５分、対策本部を設置した。
京都府宇治市の市教育委員会学校教育課によると、襲われた市立宇治小学校（小松
美恵子校長）は、児童数８２４人。市教委から職員が急行して児童の安全確認や事実
関係の確認を急いでいる。
現場はＪＲ奈良線黄檗駅の北約３００メートルで、住宅地の一角。近くに陸上自衛隊
宇治駐屯地がある。
http://www.asahi.com/national/update/1218/015.html
ごらん、子どもへの愛で免罪符を得たつもりの、
弱者差別でしか鬱憤を晴らせない凡愚の群れだよ。
弱者差別でしか鬱憤を晴らせない凡愚の群れだよ。
≫56
ﾚｽありがとう。
差別までいかなくても今回のことで構えてしまった気がする。
自分が小学生の頃は池沼の子は一部の子達からバイキン扱いされてて、
からかわれると走って追っかけてる子がいた。
差別はいけないけど、池沼って力の加減を知らないから殴られたりしたら大怪我するかもしれないんだよね。
意外に走るのも早かったりするし。
そういえば毒女の頃
たまたまバスに乗って一番前の座席に座ってたら池沼が乗ってきて
私が座ってた座席は自分の指定席だと思い込んでたらしく
腕をつかまれて引きずりおろされたことがある。
文句言ってやろうにも無駄なのかな、と思い何も言えなかったよ。
ﾚｽありがとう。
差別までいかなくても今回のことで構えてしまった気がする。
自分が小学生の頃は池沼の子は一部の子達からバイキン扱いされてて、
からかわれると走って追っかけてる子がいた。
差別はいけないけど、池沼って力の加減を知らないから殴られたりしたら大怪我するかもしれないんだよね。
意外に走るのも早かったりするし。
そういえば毒女の頃
たまたまバスに乗って一番前の座席に座ってたら池沼が乗ってきて
私が座ってた座席は自分の指定席だと思い込んでたらしく
腕をつかまれて引きずりおろされたことがある。
文句言ってやろうにも無駄なのかな、と思い何も言えなかったよ。
61 ：名無しの心子知らず：03/12/19 08:48 ID:v3Td0okH
ダウンを見ると気分が悪くなります。
どうすればいいでしょうか。
どうすればいいでしょうか。
>>59
池沼を差別させているのは、社会生活に適応する術をおしえこまない
池沼の保護者自身だよ。
バスに一人で乗れるなら、「他のお客さんをひきずりおろしてはいけない」と
繰り返し繰り返し、殴ってでも、教えるべきではないのか？
本当に子供を愛しているなら、本当に社会で生活させたいなら。
池沼を差別させているのは、社会生活に適応する術をおしえこまない
池沼の保護者自身だよ。
バスに一人で乗れるなら、「他のお客さんをひきずりおろしてはいけない」と
繰り返し繰り返し、殴ってでも、教えるべきではないのか？
本当に子供を愛しているなら、本当に社会で生活させたいなら。
＞６２
ほぼ胴衣だけど、現実には大変だろうね、親御さんは。
６０さんのレスで思い出したんだけど、私も大学の頃、
課題を徹夜で仕上げて学校行った帰りのバスで眠りこけてたら、
顔見知りの知的障害の子(当時１８歳ぐらい)が｢座らせてください｣
と声かけてきたのね。疲れてたから無視してまた寝たんだけど、
耳元で何回も大きい声で言い続けるから寝てられなくて、
ものを言うのもめんどくさかったし黙って席を譲ってしまったの。
したらその子はお礼も言わないで当然のようにのうのうと座った。
私は段々腹が立ってきて、彼女に｢席を替わってもらったら、何て言うの？」
って言うと、彼女はぽかんとしてる。「ありがとうでしょ？」と私が言ったら、
「ありがとう」って彼女は言ったさ。
バスを降りて私は、自分のしたことは間違ってたんじゃないかとおもった。
知的障害者だから同情して替わってあげたのかと。
後から腹立てるぐらいなら、替わってあげないほうがよかったのではと。
｢私は疲れているから座ってたいの。あなたが座りたいならほかの人に
頼みなさい｣とでも言う方が良かったのではないかと。
｢躾がなってない｣と親をなじるのはたやすいけど、周りの人も見知らぬ
間柄ではないのなら、社会のルールを教えてあげるべきではないのかと。
６０さんみたいに見知らぬ人にひきずりおろされたら、知的障害者じゃ
なくても怖いけどさ。 長文ｳｻﾞｰですみませんでした。
ほぼ胴衣だけど、現実には大変だろうね、親御さんは。
６０さんのレスで思い出したんだけど、私も大学の頃、
課題を徹夜で仕上げて学校行った帰りのバスで眠りこけてたら、
顔見知りの知的障害の子(当時１８歳ぐらい)が｢座らせてください｣
と声かけてきたのね。疲れてたから無視してまた寝たんだけど、
耳元で何回も大きい声で言い続けるから寝てられなくて、
ものを言うのもめんどくさかったし黙って席を譲ってしまったの。
したらその子はお礼も言わないで当然のようにのうのうと座った。
私は段々腹が立ってきて、彼女に｢席を替わってもらったら、何て言うの？」
って言うと、彼女はぽかんとしてる。「ありがとうでしょ？」と私が言ったら、
「ありがとう」って彼女は言ったさ。
バスを降りて私は、自分のしたことは間違ってたんじゃないかとおもった。
知的障害者だから同情して替わってあげたのかと。
後から腹立てるぐらいなら、替わってあげないほうがよかったのではと。
｢私は疲れているから座ってたいの。あなたが座りたいならほかの人に
頼みなさい｣とでも言う方が良かったのではないかと。
｢躾がなってない｣と親をなじるのはたやすいけど、周りの人も見知らぬ
間柄ではないのなら、社会のルールを教えてあげるべきではないのかと。
６０さんみたいに見知らぬ人にひきずりおろされたら、知的障害者じゃ
なくても怖いけどさ。 長文ｳｻﾞｰですみませんでした。
64 ：名無しの心子知らず：03/12/20 00:34 ID:8Ofnk2Q3
>>62 >>63
すげー正しいこと言ってるじゃん。ひたすら同意。
なんでそれだけの見識を持った人が、
61みたいなゲスと大同団結してるの？一線を画すべきじゃないの？
一定の確率でハンデを背負った人達がこの世に生まれてくるのは
人間という種の生物学的な宿命だろ？
それを踏まえて社会の幸福を最大化するよう努めるのが、
それを可能とする能力を与えられてる健常者の使命じゃないの？
62と63は、健常者と障害者が共存できる社会のありかたを提示してる。
それに対し61その他、非生産的な憎悪と差別をまきちらす連中は、
健常者の義務を果たしてない。
多分自分のことで精一杯の、救いなき負け犬。
すげー正しいこと言ってるじゃん。ひたすら同意。
なんでそれだけの見識を持った人が、
61みたいなゲスと大同団結してるの？一線を画すべきじゃないの？
一定の確率でハンデを背負った人達がこの世に生まれてくるのは
人間という種の生物学的な宿命だろ？
それを踏まえて社会の幸福を最大化するよう努めるのが、
それを可能とする能力を与えられてる健常者の使命じゃないの？
62と63は、健常者と障害者が共存できる社会のありかたを提示してる。
それに対し61その他、非生産的な憎悪と差別をまきちらす連中は、
健常者の義務を果たしてない。
多分自分のことで精一杯の、救いなき負け犬。
自分自身の中にも差別を克服しきれない部分があることを知っているから、かな。
そんなにご立派なもんじゃないよ。
実際、子供を連れていてそういう人が近づいてきたら、さりげなく場所を変わります。
子供が一人で歩くようになったら、何と教えたらいいか、今から時々考えてます。
（今はまだ幼稚園なのですが、授産所の最寄り駅なので、そういう方が
けっこういらっしゃるんですよね。はっきり言えば「きちんと躾られてない」方が。）
私も、子供に「身を守る」術は教えなければと思うので、多分、
「ご病気だから、知らない人のことを怖がってしまうかもしれないから、
可哀想だから近づいては駄目よ」と教えるつもりだけど、
それが正しいことなのかどうかはわからない。
あなたは子供に何と教えるつもりですか？>>59
そんなにご立派なもんじゃないよ。
実際、子供を連れていてそういう人が近づいてきたら、さりげなく場所を変わります。
子供が一人で歩くようになったら、何と教えたらいいか、今から時々考えてます。
（今はまだ幼稚園なのですが、授産所の最寄り駅なので、そういう方が
けっこういらっしゃるんですよね。はっきり言えば「きちんと躾られてない」方が。）
私も、子供に「身を守る」術は教えなければと思うので、多分、
「ご病気だから、知らない人のことを怖がってしまうかもしれないから、
可哀想だから近づいては駄目よ」と教えるつもりだけど、
それが正しいことなのかどうかはわからない。
あなたは子供に何と教えるつもりですか？>>59
ゲーム感覚で煽り調に書いてたけど、まともな展開なので襟を正します。
＞「ご病気だから、知らない人のことを怖がってしまうかもしれないから、
＞可哀想だから近づいては駄目よ」と教えるつもりだけど、
それは正しいと思う。表現はそれぞれの親によって違うだろうけど、
「相手には差異があり、でも敬意を払うべき、等しく尊厳をもった人間なのだ」というメッセージが伝わればいいと思う。
うちの息子がもう少し大きくなったら使わせていただきます。
初めて授かった子どもで、無事生まれるか、障害を持たずに生まれるか、ずっと心配だった。眠りが浅い日々が続いた。
そして「障害を持っていたら、それでもその子が幸せに生きれるよう最大に頑張る。それをもって俺が生まれてきた意義としよう」
と思うに至った。
結果的には五体満足に生まれてきたけど、これはただ確率上の幸運だと思ってる。
この体験をしたら、敬虔な気持ちにならざるを得ない。
生命の尊厳、障害の有無に関わらない親の無償の愛、健常であること偶然、そんなことを思うようになると、
確率的な結果でハンデを背負った人を笑うことはできない。
＞「ご病気だから、知らない人のことを怖がってしまうかもしれないから、
＞可哀想だから近づいては駄目よ」と教えるつもりだけど、
それは正しいと思う。表現はそれぞれの親によって違うだろうけど、
「相手には差異があり、でも敬意を払うべき、等しく尊厳をもった人間なのだ」というメッセージが伝わればいいと思う。
うちの息子がもう少し大きくなったら使わせていただきます。
初めて授かった子どもで、無事生まれるか、障害を持たずに生まれるか、ずっと心配だった。眠りが浅い日々が続いた。
そして「障害を持っていたら、それでもその子が幸せに生きれるよう最大に頑張る。それをもって俺が生まれてきた意義としよう」
と思うに至った。
結果的には五体満足に生まれてきたけど、これはただ確率上の幸運だと思ってる。
この体験をしたら、敬虔な気持ちにならざるを得ない。
生命の尊厳、障害の有無に関わらない親の無償の愛、健常であること偶然、そんなことを思うようになると、
確率的な結果でハンデを背負った人を笑うことはできない。
＞６４
＞池沼に逆ギレされたらかなわないよ。
だからそこは人を見てものを言うべきかな、と。
例えば６３に書いた彼女は小柄なおとなしめの女の子で、
少なくとも暴力はふるわないんじゃないかと思われたから、
噛んで含めるように言ってあげれば理解できたかな、とかね。
＞池沼に逆ギレされたらかなわないよ。
だからそこは人を見てものを言うべきかな、と。
例えば６３に書いた彼女は小柄なおとなしめの女の子で、
少なくとも暴力はふるわないんじゃないかと思われたから、
噛んで含めるように言ってあげれば理解できたかな、とかね。
＞６５
＞61みたいなゲスと大同団結してるの？一線を画すべきじゃないの？
別に団結してるつもりはないよｗ もまいさんこそ、なんでｒｙ
＞一定の確率で～以下四行、
禿げ禿げ胴衣です。だけど自分にはそこまでの度量がないというか。
だからもう10年も前の出来事を、今も思い出して自問自答しているわけですよ。
正直、知的障害者が身近にいれば、迷惑に感じることも多々ある。
だからといって隔離すればいいという問題ではなく、どう共存していくかを
考えるべきなんだ、とは思う。それを考えることは、とりもなおさず
自分の中の差別や偏見と向き合うことでもある。
６６さんのいうように、もう自分のことだけでなしに、我が子になにをどう
伝えるべきかも考えなきゃいけんしね。でも、障害者のことを
｢可哀相だから｣っていうのはどうかなあ。思いやることと同情することは
違うと思うし。
＞61みたいなゲスと大同団結してるの？一線を画すべきじゃないの？
別に団結してるつもりはないよｗ もまいさんこそ、なんでｒｙ
＞一定の確率で～以下四行、
禿げ禿げ胴衣です。だけど自分にはそこまでの度量がないというか。
だからもう10年も前の出来事を、今も思い出して自問自答しているわけですよ。
正直、知的障害者が身近にいれば、迷惑に感じることも多々ある。
だからといって隔離すればいいという問題ではなく、どう共存していくかを
考えるべきなんだ、とは思う。それを考えることは、とりもなおさず
自分の中の差別や偏見と向き合うことでもある。
６６さんのいうように、もう自分のことだけでなしに、我が子になにをどう
伝えるべきかも考えなきゃいけんしね。でも、障害者のことを
｢可哀相だから｣っていうのはどうかなあ。思いやることと同情することは
違うと思うし。
６７さんの下10行にも禿げ同。うちの子が健常児として生まれたのは、
本当に僥倖だと思ってる。このまま健やかに育つとも限らないわけだし。
これからうちに障害児が生まれることもありえるし。
そんなことを思うと、やっぱり差別はいかんと思う。
だけど障害者との共存問題は綺麗事を言うだけでは済まないし、
本音と建前を使い分けなくてもいい２ちゃんだからこそ、
出来る話もあるわけだから、色んな意見を聞きたいと思う。
本当に僥倖だと思ってる。このまま健やかに育つとも限らないわけだし。
これからうちに障害児が生まれることもありえるし。
そんなことを思うと、やっぱり差別はいかんと思う。
だけど障害者との共存問題は綺麗事を言うだけでは済まないし、
本音と建前を使い分けなくてもいい２ちゃんだからこそ、
出来る話もあるわけだから、色んな意見を聞きたいと思う。
>>69
障害者＝可哀想、と認定してるわけではないんです。
誤解を招く書き方をしてすみません。
ただ子供に教える場合に、どう言えばいいか……という問題で、
子供に「彼らは話をしても理解できないことがあるのだ。
何が彼らを怒らせるかはわからないことがあるのだ。」と言っても
多分、本質は伝わらないと思うんですよね。特に小学校の低学年では。
無闇にこわがってしまう可能性もあるので。
だからまずは「病気の人には優しくしましょう」と、ワンクッションおく
言い方（納得のさせ方）を模索している最中です。
障害者＝可哀想、と認定してるわけではないんです。
誤解を招く書き方をしてすみません。
ただ子供に教える場合に、どう言えばいいか……という問題で、
子供に「彼らは話をしても理解できないことがあるのだ。
何が彼らを怒らせるかはわからないことがあるのだ。」と言っても
多分、本質は伝わらないと思うんですよね。特に小学校の低学年では。
無闇にこわがってしまう可能性もあるので。
だからまずは「病気の人には優しくしましょう」と、ワンクッションおく
言い方（納得のさせ方）を模索している最中です。
これはやはり親のエゴだと思いますが、とにかくまずは「身の安全」ということは
確保したいわけです。これから親と常に一緒にいられるわけではありませんから。
無防備に近くにいて、ホームから線路に突き落とされてはかなわない。
実際、「別に乱暴な子ではなかったのに、突然」という事件があるわけですから。
ですから「近づいてはいけない」と教えたい。
けれどそれを「彼らが『悪い』『異常』だから」という偏見を刷り込まずに
教えるにはどうしたらいいかということなんです。
考えた結論は「かれらは『弱いもの』であるから」という理由でした。
ですが62にも書きましたように、それが正しいのかどうかはまだわかりません。
確保したいわけです。これから親と常に一緒にいられるわけではありませんから。
無防備に近くにいて、ホームから線路に突き落とされてはかなわない。
実際、「別に乱暴な子ではなかったのに、突然」という事件があるわけですから。
ですから「近づいてはいけない」と教えたい。
けれどそれを「彼らが『悪い』『異常』だから」という偏見を刷り込まずに
教えるにはどうしたらいいかということなんです。
考えた結論は「かれらは『弱いもの』であるから」という理由でした。
ですが62にも書きましたように、それが正しいのかどうかはまだわかりません。
73 ：名無しの心子知らず：03/12/20 21:41 ID:8Ofnk2Q3
>>72
>ですから「近づいてはいけない」と教えたい。
それは、もっともですね。
では、彼らは「異質」のものであって、近づいたところで無意味だと。
我々健常人がコミュニケーションを取るのは不可能だと教えたらいかがですか？
事実、脳の構造が違うわけですから、まるで宇宙人のようなものですよね。
>ですから「近づいてはいけない」と教えたい。
それは、もっともですね。
では、彼らは「異質」のものであって、近づいたところで無意味だと。
我々健常人がコミュニケーションを取るのは不可能だと教えたらいかがですか？
事実、脳の構造が違うわけですから、まるで宇宙人のようなものですよね。
74 ：名無しの心子知らず：03/12/22 00:17 ID:wyVoTg0v
相談です。
近所に変な自閉症の男の子（小学校高学年）がいます。
毎朝、小学校はとっくに始まっている時間だというのに、
うちの子（男の子）が通っている幼稚園の柵越しに、
ずーっと園庭をのぞき込んでいるのです。
あまりにも気持が悪いので、ママ仲間と一緒にその子の家を
訪ねたのですが、いつも居留守を使われます。
近所の人の話では、両親は離婚していて、今は母親と祖父母と
一緒に暮らしているとか。祖父母は家にいるのですが、いつも居留守。
町内会とかにも顔を出さないとか。
その子は小学校でも何度か事件を起こしているらしいのですが、
祖父が元校長とかで、転校もせずに小学校に通っているらしいです。
――と、他スレで相談したところ、児童相談所をあたってみては、
とアドバイスを受けました。そこで、児童相談所に連絡したのですが、
先週の金曜日に事件が起きてしまいました。
近所に変な自閉症の男の子（小学校高学年）がいます。
毎朝、小学校はとっくに始まっている時間だというのに、
うちの子（男の子）が通っている幼稚園の柵越しに、
ずーっと園庭をのぞき込んでいるのです。
あまりにも気持が悪いので、ママ仲間と一緒にその子の家を
訪ねたのですが、いつも居留守を使われます。
近所の人の話では、両親は離婚していて、今は母親と祖父母と
一緒に暮らしているとか。祖父母は家にいるのですが、いつも居留守。
町内会とかにも顔を出さないとか。
その子は小学校でも何度か事件を起こしているらしいのですが、
祖父が元校長とかで、転校もせずに小学校に通っているらしいです。
――と、他スレで相談したところ、児童相談所をあたってみては、
とアドバイスを受けました。そこで、児童相談所に連絡したのですが、
先週の金曜日に事件が起きてしまいました。
75 ：名無しの心子知らず：03/12/22 00:17 ID:wyVoTg0v
（続き）
先週の金曜日の朝、問題の男の子が年少の園児に近寄ってきたので、
その園児のお母さんが間に入って男の子を遮ろうとしました。
その途端、男の子は大声で叫びながら、グルグル走り回り始めました。
これはマズイ、と思い、幼稚園の先生と相談して児童相談所に電話をしました。
ほどなく相談員が来てくれて、男の子は保護されていきました。
（かなり暴れてはいましたが）
と、ここまではいいのですが、今朝になって、その男の子は
何もなかったかのように園庭を眺めているのです。
先生に聞いたところ、男の子の母親からの連絡は一切無し。
もちろん、私たちの所にも何の連絡もありません。
児童相談所にしても、今回のような事件が発生するか、
保護者から連絡があるかしないと、男の子を保護することは
できないと言います。
それはそうなのですが‥‥私たちは、このような状況に耐えていかなければ
ならないのでしょうか？
先週の金曜日の朝、問題の男の子が年少の園児に近寄ってきたので、
その園児のお母さんが間に入って男の子を遮ろうとしました。
その途端、男の子は大声で叫びながら、グルグル走り回り始めました。
これはマズイ、と思い、幼稚園の先生と相談して児童相談所に電話をしました。
ほどなく相談員が来てくれて、男の子は保護されていきました。
（かなり暴れてはいましたが）
と、ここまではいいのですが、今朝になって、その男の子は
何もなかったかのように園庭を眺めているのです。
先生に聞いたところ、男の子の母親からの連絡は一切無し。
もちろん、私たちの所にも何の連絡もありません。
児童相談所にしても、今回のような事件が発生するか、
保護者から連絡があるかしないと、男の子を保護することは
できないと言います。
それはそうなのですが‥‥私たちは、このような状況に耐えていかなければ
ならないのでしょうか？
↑コピペなのでスルーで。
コピペ元 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1064077248/223
コピペ元 http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1064077248/223
77 ：名無しの心子知らず：03/12/24 01:43 ID:GMqxQp8c
78 ：名無しの心子知らず：03/12/24 15:29 ID:Z4UMY9Le
このスレは『知的障害者がセクハラなどの被害に遭わない為』だと
勘違いしてたわ。
ウチの近所にアスペがいるのよーーーー
相手の気持ちにたって考える事ができないのよーーーーー
肉体的被害はないけど、ウチの子精神的被害に遭ってるのよ。
訳わかんない事で怒るし、うちの子のせいにするし。
急に不機嫌になって場の雰囲気メチャメチャ
病気なんだからと頭では判ってんだけど腹が立つのよーーーーー
親はいい人だから強く言えないのよーーーーー
勘違いしてたわ。
ウチの近所にアスペがいるのよーーーー
相手の気持ちにたって考える事ができないのよーーーーー
肉体的被害はないけど、ウチの子精神的被害に遭ってるのよ。
訳わかんない事で怒るし、うちの子のせいにするし。
急に不機嫌になって場の雰囲気メチャメチャ
病気なんだからと頭では判ってんだけど腹が立つのよーーーーー
親はいい人だから強く言えないのよーーーーー
動物は痛い目に会わないと学習しない。口でいくら言っても無駄。
近所で協力して袋叩きにするのが効果的。
近所で協力して袋叩きにするのが効果的。
80 ：名無しの心子知らず：03/12/24 23:48 ID:roVcmeC5
>>78
自分の子供を大事に思うなら、接触するのはやめなはれ。
自分の子供を大事に思うなら、接触するのはやめなはれ。
81 ：名無しの心子知らず：03/12/25 04:08 ID:ZXeCvW+t
自閉症児＝珍獣
自閉症児の親＝珍獣の飼い主
自閉症児の親＝珍獣の飼い主
いやいや、発達障害の子は被害者にもなりやすいから気をつけないと。
ただね、病気や障碍、家庭の事情を暴力の言い訳にする親も悪いと思うよ。
お前の子どもが人に怪我さすのと障碍は関係ないんじゃー！ｺﾞﾙァ
躾られた子だってちゃんといるんじゃ！ｺﾞﾙｧ
本人達が差別を増やしてどうするんじゃ！ｺﾞﾙｧ
ただね、病気や障碍、家庭の事情を暴力の言い訳にする親も悪いと思うよ。
お前の子どもが人に怪我さすのと障碍は関係ないんじゃー！ｺﾞﾙァ
躾られた子だってちゃんといるんじゃ！ｺﾞﾙｧ
本人達が差別を増やしてどうするんじゃ！ｺﾞﾙｧ
83 ：名無しの心子知らず：03/12/25 08:40 ID:J08i7Ecd
差別はいけないが、
区別は必要。
区別は必要。
84 ：名無しの心子知らず：03/12/25 09:16 ID:pD+dbCwr
追加
無職・高齢独身・在日外国人
粗暴な犯罪のほとんどはこいつらだろ。
無職・高齢独身・在日外国人
粗暴な犯罪のほとんどはこいつらだろ。
85 ：名無しの心子知らず：03/12/28 01:22 ID:eDApJiXc
知的障害を起こと
発達遅延とかいってごまかさないこと
飼い主の宿命
発達遅延とかいってごまかさないこと
飼い主の宿命
86 ：名無しの心子知らず：03/12/30 09:11 ID:FrP4EUra
このスレって健常者ばっかりなのね プッ
87 ：名無しの心子知らず：03/12/30 11:41 ID:iG0raI0A
88 ：名無しの心子知らず：04/01/04 19:27 ID:sRzGevv5
あけおめ。
今年こそ池沼隔離法が成立することを願います。
今年こそ池沼隔離法が成立することを願います。
89 ：名無しの心子知らず：04/01/04 23:17 ID:v2Tmso0K
おまえらが一番こわいよ
自分から障害児が生まれたら平気な顔して捨てるんだろうな
自分から障害児が生まれたら平気な顔して捨てるんだろうな
90 ：名無しの心子知らず：04/01/04 23:45 ID:49Q/ZE4u
障害持つ息子と６３歳母が無理心中？…東京・武蔵野市
４日午前９時３５分ごろ、東京都武蔵野市関前４の無職生駒良子さん（６３）方を
訪れた長男（３６）から、「母親と弟が死んでいる」と１１０番通報があった。
警視庁武蔵野署員が駆けつけたところ、１階で二男の良さん（３０）が顔に白い
タオルをかけられ、布団にあおむけになって死んでおり、２階では良子さん（６３）が
首をつって死亡していた。２人とも死後１日以上経過しており、良さんは窒息死の
疑いが強いとみられる。
１階の部屋から「自分が病気で、良を置いていけないので連れていきます」と書か
れた良子さんの遺書が見つかっており、同署では、良子さんが無理心中をはかった
とみている。
良子さんは障害を持つ良さんと２人暮らしだったが、良子さん自身も病気で悩んで
いたという。
近所に住む主婦は「お母さんは、良さんが自立できるように、小さいころから洗濯
など身の回りのことを教え、一生懸命だった」と話していた。
４日午前９時３５分ごろ、東京都武蔵野市関前４の無職生駒良子さん（６３）方を
訪れた長男（３６）から、「母親と弟が死んでいる」と１１０番通報があった。
警視庁武蔵野署員が駆けつけたところ、１階で二男の良さん（３０）が顔に白い
タオルをかけられ、布団にあおむけになって死んでおり、２階では良子さん（６３）が
首をつって死亡していた。２人とも死後１日以上経過しており、良さんは窒息死の
疑いが強いとみられる。
１階の部屋から「自分が病気で、良を置いていけないので連れていきます」と書か
れた良子さんの遺書が見つかっており、同署では、良子さんが無理心中をはかった
とみている。
良子さんは障害を持つ良さんと２人暮らしだったが、良子さん自身も病気で悩んで
いたという。
近所に住む主婦は「お母さんは、良さんが自立できるように、小さいころから洗濯
など身の回りのことを教え、一生懸命だった」と話していた。
子供を授かったとき悩んだよ
産まれてくる子に障害があったとしても愛してあげられるけど
今の世の中、昔のように障害者だからって短命なわけじゃない
自分が先に死んでしまったらその後どうなってしまうのか。
>>90の母親のような行動を想像したもんだよな・・・
ERの中で両親を無くした兄妹が片寄せあって生きていたんだけど
兄が事故で重傷を負いそのまま亡くなってしまうという話があった。
知的障害者の妹は兄の死が理解できず、いくら説得されても
「家に帰りたい、お兄ちゃんはどこ？
毛布（うろおぼえ）がないと眠れないの・・・」
と繰り返すのが印象的だった。
幸い子供は健常者で、周囲にも接点がないけれど
こういうことは真面目に考えて、子供に教えなきゃいけないよね
このスレは勉強になります。
産まれてくる子に障害があったとしても愛してあげられるけど
今の世の中、昔のように障害者だからって短命なわけじゃない
自分が先に死んでしまったらその後どうなってしまうのか。
>>90の母親のような行動を想像したもんだよな・・・
ERの中で両親を無くした兄妹が片寄せあって生きていたんだけど
兄が事故で重傷を負いそのまま亡くなってしまうという話があった。
知的障害者の妹は兄の死が理解できず、いくら説得されても
「家に帰りたい、お兄ちゃんはどこ？
毛布（うろおぼえ）がないと眠れないの・・・」
と繰り返すのが印象的だった。
幸い子供は健常者で、周囲にも接点がないけれど
こういうことは真面目に考えて、子供に教えなきゃいけないよね
このスレは勉強になります。
92 ：名無しの心子知らず：04/01/05 14:09 ID:Urpw+wVN
93 ：名無しの心子知らず：04/01/05 17:51 ID:mBPlEsKq
うちの母は結婚して辞めたけど、以前は美容師でした。
今はボランティアで知的障害者や精神疾患とでもいうのかな、落ち着いて
床屋とか美容院にいけないような人の家まで出向いて散髪してます。
小学校中学年くらいまではよく付いていったのですが、いろいろあって
行かなくなりました。
１人印象深い人がいます。私が６歳くらいのときに２８歳だったお姉さんですが、
そのお姉さんが当時の私くらいのころ、近所の同じ年の男の子に歩道橋の
階段の上から突き落とされたのが原因で知的障害を負ったんだそうです。
その男の子は親に連れられて逃げるように引っ越していったそうです。風の便りで
もう結婚もして幸せに暮らしてるとか。
お姉さんのご両親が一番辛いのは、お姉さんが生理になったときだそうです。
１人でトイレにも行けないのに、毎月きちんと生理になるんだそうです。
今はボランティアで知的障害者や精神疾患とでもいうのかな、落ち着いて
床屋とか美容院にいけないような人の家まで出向いて散髪してます。
小学校中学年くらいまではよく付いていったのですが、いろいろあって
行かなくなりました。
１人印象深い人がいます。私が６歳くらいのときに２８歳だったお姉さんですが、
そのお姉さんが当時の私くらいのころ、近所の同じ年の男の子に歩道橋の
階段の上から突き落とされたのが原因で知的障害を負ったんだそうです。
その男の子は親に連れられて逃げるように引っ越していったそうです。風の便りで
もう結婚もして幸せに暮らしてるとか。
お姉さんのご両親が一番辛いのは、お姉さんが生理になったときだそうです。
１人でトイレにも行けないのに、毎月きちんと生理になるんだそうです。
94 ：名無しの心子知らず：04/01/05 18:05 ID:qMNmBNtO
>>93
酷い話だね。
そのケガさせた男は家庭を持って、平気な顔して
父親をやってるんだろうか。
私が子供の頃、仲の良かった男の子が軽い知的障害があった。
その子は普通に生まれてきたのだけど、赤ちゃんの時に
熱湯を体にかぶったとかで、知的障害を負うようになったらしい。
体が小さくて優しい子だった。
今、何してるんだろう。
酷い話だね。
そのケガさせた男は家庭を持って、平気な顔して
父親をやってるんだろうか。
私が子供の頃、仲の良かった男の子が軽い知的障害があった。
その子は普通に生まれてきたのだけど、赤ちゃんの時に
熱湯を体にかぶったとかで、知的障害を負うようになったらしい。
体が小さくて優しい子だった。
今、何してるんだろう。
新築住宅（予定地）を見に行った時
その駅周辺環境を知るために、物件から駅まで歩いてみたんだけど
駅前のスーパーの横の歩道で知障（かなり大きい子）が
大声上げながら凄い勢いで走って来て
ベビーカー押してる私に激突してきた。
幸い私たちは道路に飛び出すこともなかったから
よかったようなものの・・・場合によってはﾋﾔっとしますね。
近くには知障の子が通う学校があるとのこと。
その物件は、駅から私たちが戻ってくる間に
他の人に手を付けられていた。
（他の営業所からの連絡。現地も見ずに決めたらしい・・ｵｵｺﾜ）
でも私らはその地が危険だって分かったから
全然悔しくなかったけど。
その駅周辺環境を知るために、物件から駅まで歩いてみたんだけど
駅前のスーパーの横の歩道で知障（かなり大きい子）が
大声上げながら凄い勢いで走って来て
ベビーカー押してる私に激突してきた。
幸い私たちは道路に飛び出すこともなかったから
よかったようなものの・・・場合によってはﾋﾔっとしますね。
近くには知障の子が通う学校があるとのこと。
その物件は、駅から私たちが戻ってくる間に
他の人に手を付けられていた。
（他の営業所からの連絡。現地も見ずに決めたらしい・・ｵｵｺﾜ）
でも私らはその地が危険だって分かったから
全然悔しくなかったけど。
96 ：名無しの心子知らず：04/01/05 18:14 ID:3oSqJcjs
無職・高齢独身・三国人・知的障害者
日本の犯罪の半分以上はこいつらがおこしている。
日本の犯罪の半分以上はこいつらがおこしている。
>96
刃傷沙汰の80％は中年男性が起こしている。
刃傷沙汰の80％は中年男性が起こしている。
98 ：名無しの心子知らず：04/01/05 22:35 ID:BomqgtM/
あぼーん
那物件 貴 不 貴？
101 ：名無しの心子知らず：04/01/06 23:26 ID:wj/i1f5L
公園で小学生６年女子２人、男に殴られけが 大阪・高槻
６日午後０時２０分ごろ、大阪府高槻市塚脇５丁目の公園で女児２人が男に襲われたと
目撃者から１１０番通報があった。高槻署の調べでは、男が、砂場で遊んでいた小学校
６年生（１２）の頭を殴り、別の６年生（１２）を転倒させたうえ右ひざを踏みつけて逃げた。
２人はすり傷などを負った。男は終始無言だった。
男は３０歳くらい。黒か紺色の上着と同色系のリュックを背負い、白い野球帽をかぶって
いたらしい。市内では４日にも小学生の女児が襲われる傷害事件があった。
-------------------------------
地元では、最近退院した知的障害者（２９歳）に注目が集まっているのですが。
６日午後０時２０分ごろ、大阪府高槻市塚脇５丁目の公園で女児２人が男に襲われたと
目撃者から１１０番通報があった。高槻署の調べでは、男が、砂場で遊んでいた小学校
６年生（１２）の頭を殴り、別の６年生（１２）を転倒させたうえ右ひざを踏みつけて逃げた。
２人はすり傷などを負った。男は終始無言だった。
男は３０歳くらい。黒か紺色の上着と同色系のリュックを背負い、白い野球帽をかぶって
いたらしい。市内では４日にも小学生の女児が襲われる傷害事件があった。
-------------------------------
地元では、最近退院した知的障害者（２９歳）に注目が集まっているのですが。
小学6年生が砂場？
103 ：名無しの心子知らず：04/01/07 00:15 ID:twEqWHBt
>102
えっ？何か問題でも？
中学生くらいまで砂場で遊ばなかった？
ただしかわいい遊びではなく本格的な落とし穴とかだけれど。
えっ？何か問題でも？
中学生くらいまで砂場で遊ばなかった？
ただしかわいい遊びではなく本格的な落とし穴とかだけれど。
104 ：名無しの心子知らず：04/01/07 23:16 ID:JSZhozGB
105 ：名無しの心子知らず：04/01/08 00:32 ID:p4TI3KbV
近所に天才（ｗ を産もうとしてありとあらゆる薬、漢方を飲みまくり、
その性で、池沼（自閉）が産まれたトロイ人がいまつ。
>>62に禿同ですわ。
その池沼は、早朝・深夜に近所で大声張り上げてお散歩するのが大好きで
かなり迷惑してるんですが、本人に言ってもしょうがないんで
親に注意すると、
「わかってくれない世間が悪い。私達親子はかわいそう」モードに入ってしまう。
池沼が生きにくい環境にしているのはほとんど池沼の親がいけない。
マナーを守れる池沼もいるんだからね、と思いまつ。
その性で、池沼（自閉）が産まれたトロイ人がいまつ。
>>62に禿同ですわ。
その池沼は、早朝・深夜に近所で大声張り上げてお散歩するのが大好きで
かなり迷惑してるんですが、本人に言ってもしょうがないんで
親に注意すると、
「わかってくれない世間が悪い。私達親子はかわいそう」モードに入ってしまう。
池沼が生きにくい環境にしているのはほとんど池沼の親がいけない。
マナーを守れる池沼もいるんだからね、と思いまつ。
知人がさ、池沼まではいかないんだけど、そんなような子を持ってるんだ。
未就学児なのに暴力的でみんなに迷惑かけまくるような子で、本当に
一緒にいるのが嫌になるほど。
お母さんは子供を追いかけるのに必死で、子供の乱暴や暴力には
何もフォローしないから、みんなその人と遊ぶのが嫌になって離れてく。
それが嫌でお母さんは必死に友達作ろうといろんなトコに出ていくけど
同じことの繰り返しで友達ジプシー。
お母さんが一生懸命やってる、と思ってあげたいのはやまやまだけど
あのお母さんに限っては子供に対しても回りに対しても何一つ気配りが
ないような気がしてならない。
おまけにお母さん、自分の趣味のライブ活動にその問題児連れて歩いてる。
ファンの中には「げっ」と思っている人も多いだろうな。
未就学児なのに暴力的でみんなに迷惑かけまくるような子で、本当に
一緒にいるのが嫌になるほど。
お母さんは子供を追いかけるのに必死で、子供の乱暴や暴力には
何もフォローしないから、みんなその人と遊ぶのが嫌になって離れてく。
それが嫌でお母さんは必死に友達作ろうといろんなトコに出ていくけど
同じことの繰り返しで友達ジプシー。
お母さんが一生懸命やってる、と思ってあげたいのはやまやまだけど
あのお母さんに限っては子供に対しても回りに対しても何一つ気配りが
ないような気がしてならない。
おまけにお母さん、自分の趣味のライブ活動にその問題児連れて歩いてる。
ファンの中には「げっ」と思っている人も多いだろうな。
難しいよね。
自然界では明らかに自然淘汰されてるはずだけど、
唯一文明を育んできた高等知能をもった人間という種族だからこそ、
自然界では淘汰されてるであろう固体も、人間である以上、
人間の「命」というものはなによりも尊いものなのだから、完璧でないにせよ
人間として生まれてきてるからには、その「命」は尊重されるべきだって
考えが前提であるんだよね。なんか、そこらへんの弱者に対してのあり方が
文明の進度を図るバロメーターになってる感さえあるよね。
弱者にやさしい国は、進んでる。みたいなね。
自然界では明らかに自然淘汰されてるはずだけど、
唯一文明を育んできた高等知能をもった人間という種族だからこそ、
自然界では淘汰されてるであろう固体も、人間である以上、
人間の「命」というものはなによりも尊いものなのだから、完璧でないにせよ
人間として生まれてきてるからには、その「命」は尊重されるべきだって
考えが前提であるんだよね。なんか、そこらへんの弱者に対してのあり方が
文明の進度を図るバロメーターになってる感さえあるよね。
弱者にやさしい国は、進んでる。みたいなね。
108 ：名無しの心子知らず：04/01/08 23:32 ID:2iygon6y
私の知り合いの小児科の先生は、池沼とか麻痺のある子とか自閉症を
専門に見ているらしい。（普通の小児科もしているけど）
その先生は親御さんに繰り返し言うらしい。
「20歳の人がして、おかしくない行動を教えなさい。」
頭の中が2歳でも体は20歳超えてると、
2歳児が許されることでも許されないし、回りに迷惑かけて、
結局、本人が辛くなるからって。
それにそういう子は「もう大きいからだめ」では納得しないからって。
でも、その意味を本当にわかってる親は少ないそうです。
障害のある子供を育てるって覚悟したなら、社会に受け入れられるように躾るってのは
最低限のことだと思うんだけどな。
うちの近所を通って授産施設に通う30歳くらいの自閉症の人、
小さい子が好きらしくて、幼稚園バス待ってる子供に近づいて
追いかけたから、園バスのお迎えが早くなったよ。
一緒にいた自閉症者の親は「まぁまぁ、よしなさーい」と言うだけで
行動しなかったから、近所中のひんしゅくかってる。
専門に見ているらしい。（普通の小児科もしているけど）
その先生は親御さんに繰り返し言うらしい。
「20歳の人がして、おかしくない行動を教えなさい。」
頭の中が2歳でも体は20歳超えてると、
2歳児が許されることでも許されないし、回りに迷惑かけて、
結局、本人が辛くなるからって。
それにそういう子は「もう大きいからだめ」では納得しないからって。
でも、その意味を本当にわかってる親は少ないそうです。
障害のある子供を育てるって覚悟したなら、社会に受け入れられるように躾るってのは
最低限のことだと思うんだけどな。
うちの近所を通って授産施設に通う30歳くらいの自閉症の人、
小さい子が好きらしくて、幼稚園バス待ってる子供に近づいて
追いかけたから、園バスのお迎えが早くなったよ。
一緒にいた自閉症者の親は「まぁまぁ、よしなさーい」と言うだけで
行動しなかったから、近所中のひんしゅくかってる。
109 ：名無しの心子知らず：04/01/08 23:43 ID:JzdzntW4
池沼の子が３０歳すぎると心中しちゃう親多いですよね。
躾をきちんと小さい時から叩き込んで
地域の人の信頼を得ていればそんな道辿らなくても済むだろう、
って思うなあ。
被害者意識と我が子は特別、と考えてる親が圧倒的に大多数だから
無理な話なんだろうけど。
躾をきちんと小さい時から叩き込んで
地域の人の信頼を得ていればそんな道辿らなくても済むだろう、
って思うなあ。
被害者意識と我が子は特別、と考えてる親が圧倒的に大多数だから
無理な話なんだろうけど。
110 ：名無しの心子知らず：04/01/09 01:59 ID:LV9eGhfk
>>109
>躾をきちんと小さい時から叩き込んで
>地域の人の信頼を得ていればそんな道辿らなくても済むだろう、
>って思うなあ。
正論だけど、現実には厳しいものがあるんじゃないかな。
精一杯の躾ができたとしても自分がいなくなった後で
子供が１人で生きていくことを考えるといたたまれないっつーか。
周りの人も所詮は他人だし、当たり前だけど親ほど親身になってくれるのは
やっぱり親しかいない。
障害の程度にもよるけど、親の死を理解するのも難しいくらいだとね．．
>90の事件で福祉関係者で
「子供の命は親の命ではない」「親と言えども子供の命を自由にする権利は無い」
って言ってたけど、現実の前には虚しい言葉、という気もする。
本当に切ないことだけど、これで良かったのかも．．とも思った。
>躾をきちんと小さい時から叩き込んで
>地域の人の信頼を得ていればそんな道辿らなくても済むだろう、
>って思うなあ。
正論だけど、現実には厳しいものがあるんじゃないかな。
精一杯の躾ができたとしても自分がいなくなった後で
子供が１人で生きていくことを考えるといたたまれないっつーか。
周りの人も所詮は他人だし、当たり前だけど親ほど親身になってくれるのは
やっぱり親しかいない。
障害の程度にもよるけど、親の死を理解するのも難しいくらいだとね．．
>90の事件で福祉関係者で
「子供の命は親の命ではない」「親と言えども子供の命を自由にする権利は無い」
って言ってたけど、現実の前には虚しい言葉、という気もする。
本当に切ないことだけど、これで良かったのかも．．とも思った。
111 ：名無しの心子知らず：04/01/09 04:09 ID:bwepP6Ws
いろいろ
112 ：名無しの心子知らず：04/01/09 19:17 ID:2NTB8oRK
>>110
>精一杯の躾ができたとしても自分がいなくなった後で
>子供が１人で生きていくことを考えるといたたまれないっつーか。
だったら、施設に入れるしかないよ。
大多数である健常者の安全が保たれてこその社会だもん。
きつい言い方だけど、少数者は多数者にしたがっていただかないと。
>精一杯の躾ができたとしても自分がいなくなった後で
>子供が１人で生きていくことを考えるといたたまれないっつーか。
だったら、施設に入れるしかないよ。
大多数である健常者の安全が保たれてこその社会だもん。
きつい言い方だけど、少数者は多数者にしたがっていただかないと。
113 ：名無しの心子知らず：04/01/09 20:27 ID:pnW5CI5/
>110
っていうかさ、自分が死んでも生きていけるように考えるのが親の最大の努めだと思うんだよ。
それが作業所だったり、グループホームだったり、施設入所だったり。
重い障害で、自分が死んだら施設だって腹決めてる親は、
子供が小学生のうちから施設にショートステイして、
いざって時のために、備えてる。
社会に迷惑かけるのは、障害を楽観ししてる現実逃避の親だ。
で、そういう奴ほど何かがあると（加害でも）「社会の被害者だー」って
騒ぐんだよ。
っていうかさ、自分が死んでも生きていけるように考えるのが親の最大の努めだと思うんだよ。
それが作業所だったり、グループホームだったり、施設入所だったり。
重い障害で、自分が死んだら施設だって腹決めてる親は、
子供が小学生のうちから施設にショートステイして、
いざって時のために、備えてる。
社会に迷惑かけるのは、障害を楽観ししてる現実逃避の親だ。
で、そういう奴ほど何かがあると（加害でも）「社会の被害者だー」って
騒ぐんだよ。
114 ：名無しの心子知らず：04/01/09 20:41 ID:pnW5CI5/
あれ、誰にレスしてるんだろう・・・。
>110さん宛てではない内容だった。ごめん。
ちょっと頭冷やしてくる。
>110さん宛てではない内容だった。ごめん。
ちょっと頭冷やしてくる。
115 ：名無しの心子知らず：04/01/12 15:23 ID:a17HpwbH
ID:LqX18Ywiが障害スレを荒らしています。
ご注意下さい。
ご注意下さい。
116 ：名無しの心子知らず：04/01/18 00:18 ID:g9uu0p2l
うちの市内の幼稚園で実際にあったことなんだけど
音楽の発表会の時、障害児がとっぴな音を出して演奏を台無しにするからと
その子のピアニカの穴に粘土を詰めて音が出ないようにして参加させた
というケースがあり、公立だったこともあり新聞にも載って大問題になりました。
音楽の発表会の時、障害児がとっぴな音を出して演奏を台無しにするからと
その子のピアニカの穴に粘土を詰めて音が出ないようにして参加させた
というケースがあり、公立だったこともあり新聞にも載って大問題になりました。
117 ：名無しの心子知らず：04/01/18 00:20 ID:5i4VocEA
↑とうとうﾈﾀ切れらしく幼稚園ｽﾚからｺﾋﾟﾍﾟしてるし・・
あらっ私、粘着の粘着しちゃったワ、恥ずかしい。
あらっ私、粘着の粘着しちゃったワ、恥ずかしい。
ちょっと聞いてください
なんと月に４９万円も稼げるサイトがあるのです
それも簡単で自分のメールボックスに迷惑メールや広告メールも一切着ません
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http://secretid.hp.infoseek.co.jp/koukoku/senden1.html
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去年、子供の小学校の運動会でのことだけど
池沼の高校生の男の子（その小学校に通学してる子の兄）が
運動場で奇声を発し、ﾖﾀﾞﾚを垂らしながら走り回ってた…
親はｼﾗﾝﾌﾟﾘ。両親共に来ていたのにさ。
身長もかなり高く、体格も良いので怖かったよ。
その場を見て見ぬﾌﾘして避けるしかなかった。
池沼の高校生の男の子（その小学校に通学してる子の兄）が
運動場で奇声を発し、ﾖﾀﾞﾚを垂らしながら走り回ってた…
親はｼﾗﾝﾌﾟﾘ。両親共に来ていたのにさ。
身長もかなり高く、体格も良いので怖かったよ。
その場を見て見ぬﾌﾘして避けるしかなかった。
120 ：名無しの心子知らず：04/01/23 01:25 ID:YX3fmRp3
121 ：名無しの心子知らず：04/01/25 16:36 ID:3+OJfKcX
今日、池沼が駅のホームで奇声を発しながら走っていますした。
怖いよー。
怖いよー。
122 ：なぐ：04/01/27 18:09 ID:/uqqpNL5
今日、電車の中でずんぐりでっかい池沼の女が息子に恐ろしい顔で(松島菜々子がCMでやってるような)迫ってきて、奇声をあげながら息子の頭に頭突きしようとしてきたよ。
抱っこしてたから大丈夫だったけど恐かった～。
私も何度か被害にあってる(抱きつかれたり)マジで隔離していただきたい
抱っこしてたから大丈夫だったけど恐かった～。
私も何度か被害にあってる(抱きつかれたり)マジで隔離していただきたい
うちの方では４０台くらいの女の方が
奇声をあげながら毎日歩いてますよ。スーパーの中を。
子供は本を立ち読みしていたら、ひったくられたそうです。ｗ
奇声をあげながら毎日歩いてますよ。スーパーの中を。
子供は本を立ち読みしていたら、ひったくられたそうです。ｗ
125 ：名無しの心子知らず：04/01/30 02:19 ID:3Wj7rgYU
娘（保育園年中）の同級生にダウン女児がいます。
乳児クラス時からうちの子はよくその子にひっかかれたり噛まれたりしています。
送迎時、私の目の前で、彼女がいきなり走ってきて、わけもなくうちの子を本で
殴りつけたこともありました。
担任によれば「○○ちゃん（うちの娘）はほかの子と違って嫌といわないから」
やられがちなんだそうです。
「すみません、気をつけて見ていますから」といわれてはいるものの、
そんなことがたびたび起こると、いろいろ考えてしまいます。
保育士さん達はその子が暴力を振るったりすると、かなり厳しく叱ったりして
躾ているようですが･･･
娘になんと教えたらよいか。
世の中には障害をもって生まれてくる人がいる、ということは
もう理解していると思う。
これまでは「××ちゃんはお病気のせいで、上手にしゃべれなくて
じぶんに怒ってひっかいたりすることがあるの。許してあげようね。
やめてくれなかったら先生にいうんだよ」等々といってきたけど･･･
何かされそうになったら、どうしたらいい、と教えればよいか。
差別や偏見を刷り込むことなく、娘が我が身を守るにはどうしたらよいか･･･
これからは、それを教えていかなくてはいかんですよね。
いまは園児で小さいから、暴力をふるったとしても知れているけど、
さんざん既出のように、大きくなっても同じように振る舞うならば
やはり怖いものがあります。
長文ｽﾏｿ
乳児クラス時からうちの子はよくその子にひっかかれたり噛まれたりしています。
送迎時、私の目の前で、彼女がいきなり走ってきて、わけもなくうちの子を本で
殴りつけたこともありました。
担任によれば「○○ちゃん（うちの娘）はほかの子と違って嫌といわないから」
やられがちなんだそうです。
「すみません、気をつけて見ていますから」といわれてはいるものの、
そんなことがたびたび起こると、いろいろ考えてしまいます。
保育士さん達はその子が暴力を振るったりすると、かなり厳しく叱ったりして
躾ているようですが･･･
娘になんと教えたらよいか。
世の中には障害をもって生まれてくる人がいる、ということは
もう理解していると思う。
これまでは「××ちゃんはお病気のせいで、上手にしゃべれなくて
じぶんに怒ってひっかいたりすることがあるの。許してあげようね。
やめてくれなかったら先生にいうんだよ」等々といってきたけど･･･
何かされそうになったら、どうしたらいい、と教えればよいか。
差別や偏見を刷り込むことなく、娘が我が身を守るにはどうしたらよいか･･･
これからは、それを教えていかなくてはいかんですよね。
いまは園児で小さいから、暴力をふるったとしても知れているけど、
さんざん既出のように、大きくなっても同じように振る舞うならば
やはり怖いものがあります。
長文ｽﾏｿ
126 ：名無しの心子知らず：04/01/30 02:29 ID:QPjMfuyA
今日 池沼に追い掛けられたよ…本当に 怖くって 雪玉ぶつけて 逃げたら 退散してった。さっき 池沼の親が 菓子折り持って侘入れにきたけど 二度と外にださんでほしい
街歩いてたら突然後ろからタックルくらって倒されたことはある。。
ちゅーされそうになったから必死でかわしたら地面に激突してたけど
額を打っても痛がる様子もなく攻撃を続けようとするのは凄かった。。
一緒にいた私の弟がブチ切れて大変でした。
成長して体力がついて性欲も出てくると大変なんですな。
たまに幼児用施設に伺う機会があるのですが、そのような類の障害を持った子の
親御さんからも、その点が特に不安だと聞きます。
なにかいい手はないものか。
ちゅーされそうになったから必死でかわしたら地面に激突してたけど
額を打っても痛がる様子もなく攻撃を続けようとするのは凄かった。。
一緒にいた私の弟がブチ切れて大変でした。
成長して体力がついて性欲も出てくると大変なんですな。
たまに幼児用施設に伺う機会があるのですが、そのような類の障害を持った子の
親御さんからも、その点が特に不安だと聞きます。
なにかいい手はないものか。
障害の程度によって対応も違うんだろうけど・・・
普通社会でも適応できるよう躾られる程度の軽度な障害ならば徹底的に躾る。
それが現状困難な場合は、回復？するまでは特殊学級に通わせる。
てとこなんでしょうか。
現実にはそんな簡単にはいかないんだろうけど。
普通社会でも適応できるよう躾られる程度の軽度な障害ならば徹底的に躾る。
それが現状困難な場合は、回復？するまでは特殊学級に通わせる。
てとこなんでしょうか。
現実にはそんな簡単にはいかないんだろうけど。
129 ：名無しの心子知らず：04/01/30 11:42 ID:+h4xTeq7
昔、電車通勤していた頃のことです。
同じ学校だったことのある知的障害のある男が同じ車両に乗って来たのね。
（奇声をあげてたり、上半身裸になってよく学校を駈けずり回っていた。
学校に来てもいつも保健室登校だったし。）
私は関わりあわないようにかなり離れた所に立ったのね。
その後しばらくは何事も無かったんだけど、電車が大きく揺れた時に
そいつときたら掴まってたつり革を外してわざわざ私にぶつかってきました。
しかも私に後ろから抱きついてきやがった！！！
私は思わず「キィヤァーーーーーー！！！！！！」と声をあげてしまった。
そしたらそいつ逃げた。
追いかけて痴漢として駅員につきだしてやろうかと思ったけど、知的障害者じゃ
痴漢ぐらいじゃ罪にならないのだろうか・・・
同じ学校だったことのある知的障害のある男が同じ車両に乗って来たのね。
（奇声をあげてたり、上半身裸になってよく学校を駈けずり回っていた。
学校に来てもいつも保健室登校だったし。）
私は関わりあわないようにかなり離れた所に立ったのね。
その後しばらくは何事も無かったんだけど、電車が大きく揺れた時に
そいつときたら掴まってたつり革を外してわざわざ私にぶつかってきました。
しかも私に後ろから抱きついてきやがった！！！
私は思わず「キィヤァーーーーーー！！！！！！」と声をあげてしまった。
そしたらそいつ逃げた。
追いかけて痴漢として駅員につきだしてやろうかと思ったけど、知的障害者じゃ
痴漢ぐらいじゃ罪にならないのだろうか・・・
130 ：名無しの心子知らず：04/01/30 12:45 ID:Vby09pz/
>>129
「ポチたま」に出てくるまさおくんにバックを襲われたのと同じようなものかと。
あの犬おとなしそうな女の人にはすかさず腰を動かすのよねええ。
怪我でもしない限りは、テレビ局に対して怒る方が大人気ないと思われそう。
「ポチたま」に出てくるまさおくんにバックを襲われたのと同じようなものかと。
あの犬おとなしそうな女の人にはすかさず腰を動かすのよねええ。
怪我でもしない限りは、テレビ局に対して怒る方が大人気ないと思われそう。
131 ：名無しの心子知らず：04/01/30 14:54 ID:+h4xTeq7
ポチたまって何？
132 ：名無しの心子知らず：04/01/30 15:23 ID:QNiJ0Z8M
134 ：名無しの心子知らず：04/01/31 20:45 ID:KMZDeLnv
よく障害者関連スレで出てる（このスレにも出てるが）
「池沼」って何の事なのか分かりません。
教えてくらさい。
「池沼」って何の事なのか分かりません。
教えてくらさい。
音読みにして
よーく読んでみよう
池沼→ちしょう→（知）的（障）害者
よーく読んでみよう
池沼→ちしょう→（知）的（障）害者
136 ：名無しの心子知らず：04/01/31 21:30 ID:5GmeJ0+l
へー、沼ってしょうとも読めるんだ、知らんかった。
池はﾁと読むの知ってたけど。
・・・・・・・ありがと。
池はﾁと読むの知ってたけど。
・・・・・・・ありがと。
137 ：名無しの心子知らず：04/01/31 21:56 ID:3TRAQJPk
>>133
池沼マークを見えるところに貼り付けておくのはどうでしょう？
池沼マークを見えるところに貼り付けておくのはどうでしょう？
138 ：名無しの心子知らず：04/02/01 09:29 ID:V7TfQRFt
うわ、まさおってそんなｷﾃｨｶﾞｲなんだ・・・(;´д｀)
125さん
自分もそういうのに目つけられがちで、そいつは女のくせに胸もんでくるある意味ツワモノ
だったのですが、やはり自分ではっきりやめろというのがどうしても一番なようです。
バシっと叩いて大声で怒りをあらわに言うのが一番効くかと思います。
娘さん、できればがんばってほしいです。一度でいいんだ。
125さん
自分もそういうのに目つけられがちで、そいつは女のくせに胸もんでくるある意味ツワモノ
だったのですが、やはり自分ではっきりやめろというのがどうしても一番なようです。
バシっと叩いて大声で怒りをあらわに言うのが一番効くかと思います。
娘さん、できればがんばってほしいです。一度でいいんだ。
自称心の障害を持つ親（本人もｳﾁｭ？）
お前さー、病気だからって何してもいいってもんじゃねーだろっ
ネット三昧になる前に、頼むから病院に逝ってくれ。
ついでに、ネット世界に出てくるな。
お前さー、病気だからって何してもいいってもんじゃねーだろっ
ネット三昧になる前に、頼むから病院に逝ってくれ。
ついでに、ネット世界に出てくるな。
140 ：名無しの心子知らず：04/02/01 22:25 ID:t2iGxEBy
先天的な知的障害児の場合、
親にも何らかの障害があるような気がするのは私だけでしょうか？
子供（障害児）に対して天使のように優しいお母さんもいるのですが、
実際に話してみると、どうも世間からずれているような気がします。
親にも何らかの障害があるような気がするのは私だけでしょうか？
子供（障害児）に対して天使のように優しいお母さんもいるのですが、
実際に話してみると、どうも世間からずれているような気がします。
ヒキルナ
>140
小学校の時、１学年に数人知的障害児かぎりぎりって子がいたんだけど
だいたい兄弟そろってそっちだったよ。
それで、母親が一般人ぎりぎりだなって感じなの。
だから母親からの遺伝なんだなって思ってたんだけどね。
ちょっと違うんだけど、年長くらいのしっかりした女の子って
口も達者だし、こまっしゃくれてるじゃない？
それが、なんか言われてもうんうんってうなずくだけで声に出して返事しないし
（１回じゃなくて必ず、首を上下に動かしてるっていうかそんな感じ）
しゃべったの見たことないし、言われたこと頭からすっぽり抜けてて
頭悪いな～って感じの子がいるんだけど、これはどうなんだろう。
よく、そういう子は運動神経が良くないって聞くけど
走ったりは速くなさそうだけど、筋力的に体がちゃんとしてるんだよね。
なんで気にしてるかって言うと、習い事の専門的なクラスに一緒にいる子で
嫌いな子だからなんだけどね。ｗ
小学校の時、１学年に数人知的障害児かぎりぎりって子がいたんだけど
だいたい兄弟そろってそっちだったよ。
それで、母親が一般人ぎりぎりだなって感じなの。
だから母親からの遺伝なんだなって思ってたんだけどね。
ちょっと違うんだけど、年長くらいのしっかりした女の子って
口も達者だし、こまっしゃくれてるじゃない？
それが、なんか言われてもうんうんってうなずくだけで声に出して返事しないし
（１回じゃなくて必ず、首を上下に動かしてるっていうかそんな感じ）
しゃべったの見たことないし、言われたこと頭からすっぽり抜けてて
頭悪いな～って感じの子がいるんだけど、これはどうなんだろう。
よく、そういう子は運動神経が良くないって聞くけど
走ったりは速くなさそうだけど、筋力的に体がちゃんとしてるんだよね。
なんで気にしてるかって言うと、習い事の専門的なクラスに一緒にいる子で
嫌いな子だからなんだけどね。ｗ
>132
あははははは。被害甚大だね。
スポンジさん痛い→やっちゃだめって理解させるのは根気よく諭すしかないのかな。
あははははは。被害甚大だね。
スポンジさん痛い→やっちゃだめって理解させるのは根気よく諭すしかないのかな。
>>140
遺伝のことを指摘してるのかな？
それとも障害児を育てていると感覚が一般とずれてくるってこと？
私は仕事の関係でダウンの母は何人か知ってるけど
その人達は普通だなぁ。
良くも悪くも普通の人。
ダウンの親って、「うちの子は天使」とか「羊水検査反対」とか言う
イタイ人たちもいるけど、私の周りの人は別にそーゆーことも言わないし。
「自分の子なので可愛い」「人が検査しようと別に関係ない」という感じ。
まぁ、色んな人がいるってことなんだろうけど。
遺伝のことを指摘してるのかな？
それとも障害児を育てていると感覚が一般とずれてくるってこと？
私は仕事の関係でダウンの母は何人か知ってるけど
その人達は普通だなぁ。
良くも悪くも普通の人。
ダウンの親って、「うちの子は天使」とか「羊水検査反対」とか言う
イタイ人たちもいるけど、私の周りの人は別にそーゆーことも言わないし。
「自分の子なので可愛い」「人が検査しようと別に関係ない」という感じ。
まぁ、色んな人がいるってことなんだろうけど。
>137
ありますよ｡障害者ワッペン。冗談抜きで
「しょう害をもっています｡ただいま訓練中」とかって
朝日新聞に載ってました。
ありますよ｡障害者ワッペン。冗談抜きで
「しょう害をもっています｡ただいま訓練中」とかって
朝日新聞に載ってました。
146 ：名無しの心子知らず：04/02/04 00:13 ID:8Dq7S09C
148 ：名無しの心子知らず：04/02/04 00:17 ID:JlGjulOc
149 ：名無しの心子知らず：04/02/04 00:17 ID:8Dq7S09C
152 ：名無しの心子知らず：04/02/04 02:15 ID:8Dq7S09C
>>150
おう、苦労してるぞ。害虫駆除は。
おう、苦労してるぞ。害虫駆除は。
>>125
そのダウンの子、親から普段殴られてるんじゃないの？
知り合いのダウンの子で人に危害を加える子、見たことないし。
ダウンは頭の発達が弱いだけで基本的に思考回路は普通の子と一緒だって言うしさ。
そのダウンの子、親から普段殴られてるんじゃないの？
知り合いのダウンの子で人に危害を加える子、見たことないし。
ダウンは頭の発達が弱いだけで基本的に思考回路は普通の子と一緒だって言うしさ。
昔なら嫁にいけなかったような境界線が
嫁に行って子供を産むから、増殖してるってのもある？
最近、知的障害者の学校の子に、空手チョップで追いかけられて
当たりそうになったところを手でかばおうとしたら
親指にヒビ入った女の子がいるわよ。友達の子供だけど。
嫁に行って子供を産むから、増殖してるってのもある？
最近、知的障害者の学校の子に、空手チョップで追いかけられて
当たりそうになったところを手でかばおうとしたら
親指にヒビ入った女の子がいるわよ。友達の子供だけど。
155 ：名無しの心子知らず：04/02/04 19:35 ID:RR3h3mVc
>>138
ありがとう。
相手が健常者であっても、びしっと嫌なことは嫌と言える子になってほしいです。
>>153
噛んだりひっかいたりするのはたぶんダウン症とは直接関係なく、
思っていることをうまく伝えられない（←これはダウン症に起因する知能発達の遅れのせい）
もどかしさのせいみたいです。（つまり暴力を振るうのは性格的なもの？）
普通はおとなしい性格の子が多いっていうけどね。
ありがとう。
相手が健常者であっても、びしっと嫌なことは嫌と言える子になってほしいです。
>>153
噛んだりひっかいたりするのはたぶんダウン症とは直接関係なく、
思っていることをうまく伝えられない（←これはダウン症に起因する知能発達の遅れのせい）
もどかしさのせいみたいです。（つまり暴力を振るうのは性格的なもの？）
普通はおとなしい性格の子が多いっていうけどね。
>>151
出方が違うって、どういう意味？
済みません、単純に質問してるだけで他意はありません。
>>153
確かにダウンの子はトロイ感じはするけど、
意味不明な攻撃とかしないな。
私の知ってる子に限り、だけど。
温和、というイメージ。
これも障害の特性っていうか、関係あるのかな
出方が違うって、どういう意味？
済みません、単純に質問してるだけで他意はありません。
>>153
確かにダウンの子はトロイ感じはするけど、
意味不明な攻撃とかしないな。
私の知ってる子に限り、だけど。
温和、というイメージ。
これも障害の特性っていうか、関係あるのかな
>>157
出方→発症のメカニズム。
もっともダウン症の発症メカニズムも、染色体よりさらに踏み込んで
遺伝的見地から究明されつつあるけどね。
それから、ダウン症児に関して、攻撃的で乱暴な子、大人しい子というのは
あくまでその個体の性格や環境にもとづくものだよ。「温和なダウン症児」
というのは、早い段階から子供の障害を受け入れた親の下で育てられて
いる確率が高い。
私の周りで一人だけ、やたら粗暴なダウン症の子がいたが、身近にいる
母親は、子供を抱擁したり頬ずりしたりというスキンシップが全く出来ない
(子供のダウン症を心理的に受け入れられてない)人だった。
出方→発症のメカニズム。
もっともダウン症の発症メカニズムも、染色体よりさらに踏み込んで
遺伝的見地から究明されつつあるけどね。
それから、ダウン症児に関して、攻撃的で乱暴な子、大人しい子というのは
あくまでその個体の性格や環境にもとづくものだよ。「温和なダウン症児」
というのは、早い段階から子供の障害を受け入れた親の下で育てられて
いる確率が高い。
私の周りで一人だけ、やたら粗暴なダウン症の子がいたが、身近にいる
母親は、子供を抱擁したり頬ずりしたりというスキンシップが全く出来ない
(子供のダウン症を心理的に受け入れられてない)人だった。
>>125
健常児障害児が互いを理解するというのは、どちらか(この場合、物分りの
いいあなたのお子さんの側)に一方的に無理を強いることとは違う。
それでは、健常児の中にダウン症児を交えて保育している意味がない。
嫌なことは嫌だとハッキリ言うべき。
健常児障害児が互いを理解するというのは、どちらか(この場合、物分りの
いいあなたのお子さんの側)に一方的に無理を強いることとは違う。
それでは、健常児の中にダウン症児を交えて保育している意味がない。
嫌なことは嫌だとハッキリ言うべき。
>>158
なるほどー。
丁寧に説明してくれてありがとう。
親に障害を受け入れてもらえず粗暴に．．．って切ない話だね。
私の知ってるダウンちゃんはいつもニコニコしてる（可愛い）けど、
確かに親の愛情をいっぱいもらってる。兄弟からも。
甘やかすのは良くないけど、親がうんと可愛がってあげれば
周りからも可愛がられるようになるんだろうね。
なるほどー。
丁寧に説明してくれてありがとう。
親に障害を受け入れてもらえず粗暴に．．．って切ない話だね。
私の知ってるダウンちゃんはいつもニコニコしてる（可愛い）けど、
確かに親の愛情をいっぱいもらってる。兄弟からも。
甘やかすのは良くないけど、親がうんと可愛がってあげれば
周りからも可愛がられるようになるんだろうね。
161 ：名無しの心子知らず：04/02/09 22:56 ID:4RY/PDOv
障害の有無に関わらず温順な子は可愛いし、粗暴な子は憎たらしい。普通。
163 ：名無しの心子知らず：04/02/10 15:10 ID:vGmyFikj
義妹の子供が池沼。今、小学三年生だけど行動は三歳児並。
まだ小さいからいいけど、数年後を考えると不安。
差別してはいけないと思うけど、自分の娘に何かされたら
守りきれるか心配。旦那の妹だからあんまり強く言えないし。
まだ小さいからいいけど、数年後を考えると不安。
差別してはいけないと思うけど、自分の娘に何かされたら
守りきれるか心配。旦那の妹だからあんまり強く言えないし。
164 ：名無しの心子知らず：04/02/10 15:25 ID:ywgueybP
池沼の子供自体は悪くない
粗暴だろうが、周りの状況分からず騒ごうがしょうがない。
健常でも２・３歳児なんて同じようなもんだし
ただ、それを放置したり池沼だからしょうがないでしょ！って保護者が悪い
私も子供の頃遊園地で池沼に追いかけられた事があって、マジで殺されるかと
思うほど怖かった・・・
その池沼は養護学校から遠足？みたいな感じで団体で来てたみたいだけど、
先生や養護する人が少ないのに、そんな奴連れて来るな！てｵﾓﾀ
連れて来るなら、責任持ってﾎｽｨ
粗暴だろうが、周りの状況分からず騒ごうがしょうがない。
健常でも２・３歳児なんて同じようなもんだし
ただ、それを放置したり池沼だからしょうがないでしょ！って保護者が悪い
私も子供の頃遊園地で池沼に追いかけられた事があって、マジで殺されるかと
思うほど怖かった・・・
その池沼は養護学校から遠足？みたいな感じで団体で来てたみたいだけど、
先生や養護する人が少ないのに、そんな奴連れて来るな！てｵﾓﾀ
連れて来るなら、責任持ってﾎｽｨ
165 ：名無しの心子知らず：04/02/10 18:57 ID:jcE65qJi
>>1はキチガイ。
>>164
うちの息子(当時小2)も、斜面に設置されたローラースライダーの
途中で、池沼に振り落とされそうになったことがある。
ローラースライダーにもかかわらず、先頭で、ストップ＆ゴーを
繰り返して後ろに渋滞を作っていた池沼。そして、あの狭い幅
にも関わらず前の子を押しのけて我先にと進む池沼。
そいつらも、養護学校の池沼＆教諭とおぼしき団体で来ていた。
斜面に設置されたスライダーだったから、地面から高さ3mぐらい
あったかな。さすがにその時は、教諭たち(傍には居らず、少し
はなれたベンチで談笑中だった)に抗議しに行ったよ。
うちの息子(当時小2)も、斜面に設置されたローラースライダーの
途中で、池沼に振り落とされそうになったことがある。
ローラースライダーにもかかわらず、先頭で、ストップ＆ゴーを
繰り返して後ろに渋滞を作っていた池沼。そして、あの狭い幅
にも関わらず前の子を押しのけて我先にと進む池沼。
そいつらも、養護学校の池沼＆教諭とおぼしき団体で来ていた。
斜面に設置されたスライダーだったから、地面から高さ3mぐらい
あったかな。さすがにその時は、教諭たち(傍には居らず、少し
はなれたベンチで談笑中だった)に抗議しに行ったよ。
今日娘が学校で池沼(親は認めていない)に、無理矢理ｷｽされた。
恐くてもう学校に逝きたくないって言ってる。
熱が出ても逝きたがる程に学校大好きな娘なのに。
はがいじめにして、廊下の死角に口をふさいで連れていき....ｳﾜｧｧｧｧｧlﾝ(´;ω;`)
さらに、先生に言ったら殴るとまで言われて。。。
親に言うのもためらった娘。
ﾋﾄﾞｲよ、ひどすぎるよ。
まだ子供(1年)だから、とか、悪気は無かったとか言われたら殺すかもしれない。
恐くてもう学校に逝きたくないって言ってる。
熱が出ても逝きたがる程に学校大好きな娘なのに。
はがいじめにして、廊下の死角に口をふさいで連れていき....ｳﾜｧｧｧｧｧlﾝ(´;ω;`)
さらに、先生に言ったら殴るとまで言われて。。。
親に言うのもためらった娘。
ﾋﾄﾞｲよ、ひどすぎるよ。
まだ子供(1年)だから、とか、悪気は無かったとか言われたら殺すかもしれない。
今日、息子が新宿のZus○○でカットしてもらってたら、
次の時間の予約と思わしき池沼のｶﾞﾀｲのでかい男児が入ってきた。
と思ったらいきなり、カット台にいるうちの息子の前に入り込んで来た。
息子も美容師も固まってるのに、
池沼の親はのんびりとやってきて椅子にすわってるし…（# ゜Д゜）ｺﾞﾙｧ!!
そりゃ、普通の安い床屋じゃ断られるんかも知れんが、
こっちだって高い金払ってお子様専用美容院に来とんじゃ～っ！
池沼の子はママカットにしとけやっ！
次の時間の予約と思わしき池沼のｶﾞﾀｲのでかい男児が入ってきた。
と思ったらいきなり、カット台にいるうちの息子の前に入り込んで来た。
息子も美容師も固まってるのに、
池沼の親はのんびりとやってきて椅子にすわってるし…（# ゜Д゜）ｺﾞﾙｧ!!
そりゃ、普通の安い床屋じゃ断られるんかも知れんが、
こっちだって高い金払ってお子様専用美容院に来とんじゃ～っ！
池沼の子はママカットにしとけやっ！
170 ：名無しの心子知らず：04/02/11 00:30 ID:Z5aDggwQ
>167
そういう親だったら、抗議しても無駄に終わるか逆ギレされるんだろうなぁ・・・
でも、放っといてもっと酷い事さらたらどうすんの？
今ですら精神的に傷を負っているのに･･･
ちゃんと先生に言うべきじゃ？
でも
＞先生に言ったら殴るとまで言われて。。。
って確信っぽいなぁ。ホントに池沼なんだろか？？
そういう親だったら、抗議しても無駄に終わるか逆ギレされるんだろうなぁ・・・
でも、放っといてもっと酷い事さらたらどうすんの？
今ですら精神的に傷を負っているのに･･･
ちゃんと先生に言うべきじゃ？
でも
＞先生に言ったら殴るとまで言われて。。。
って確信っぽいなぁ。ホントに池沼なんだろか？？
171 ：名無しの心子知らず：04/02/11 03:36 ID:oQAwKN0d
ちょっと長文になるんだけど聞いて下さい。
うちの娘＠2歳10ヶ月がよく行く公園でたまに会う同月齢親子が
家に遊びに来たいと言ったの。ま、せっかくだしドゾーって事に。
当日朝、お兄ちゃんも一緒に良い？って事になって（上の子がいると知らなかった）
断る理由もなくそのまま迎えたんだけど…初対面でどこか変だなって思った。
部屋で娘の廃盤レゴを見つけるなりそれに夢中。
フルーツやジュースなんかにも目もくれず、一人で語り続け遊び続ける。
正直、あちゃーと思った。んで、帰る時間が来ても一向にレゴから離れない。
母親が無理矢理離そうとしたら、ギャーギャー言って泣き叫んで暴れる。
悲壮さ漂わせながら「ごめん、1日だけ貸してくれる？」って言われてつい頷いたの。
それが悪かったんだけどね…
うちの娘＠2歳10ヶ月がよく行く公園でたまに会う同月齢親子が
家に遊びに来たいと言ったの。ま、せっかくだしドゾーって事に。
当日朝、お兄ちゃんも一緒に良い？って事になって（上の子がいると知らなかった）
断る理由もなくそのまま迎えたんだけど…初対面でどこか変だなって思った。
部屋で娘の廃盤レゴを見つけるなりそれに夢中。
フルーツやジュースなんかにも目もくれず、一人で語り続け遊び続ける。
正直、あちゃーと思った。んで、帰る時間が来ても一向にレゴから離れない。
母親が無理矢理離そうとしたら、ギャーギャー言って泣き叫んで暴れる。
悲壮さ漂わせながら「ごめん、1日だけ貸してくれる？」って言われてつい頷いたの。
それが悪かったんだけどね…
172 ：名無しの心子知らず：04/02/11 03:36 ID:oQAwKN0d
ごめん、続きます。
次の日もその次の日も連絡はなく、一週間してスーパーでバッタリ。
曰く、お兄ちゃんはあんなだからもう（レゴ）離してくれないのよ、と。
寝てる間に隠したら次の朝大変な事になっちゃう。きっと私、どうして良いか
分からなくなる、と。
んで、クチャクチャにした千円札3枚を私のカバンにねじ込みながら
「これで新しいの買って！」って。
もちろんお金は断ったし、もう手に入らないから返してくれって言ったけど
「あんまり遊んでなかったし、中古だしいいじゃない！障害持ってるって
貴方が思うより大変なのよ！」とか何とか逆ギレされて…
…もうさ、呆れてって言うか何て言うか…ただただビックリして立ち竦んじゃったよ。
返してくれないって察知したのか、娘はずっと泣いてるし。
今も買える物なら違うけど、あれはもう廃盤で買えないんだよ。
高いお金出してそのキャラ好きの娘の為に日々ヤフオクで探して
やっと新品手に入れた大事な物なんだよ。
もともとは、自分が「1日貸してくれ」といわれたあの時に頷いたのが
悪かったんだけどさ。その子がそのキャラの服を着てた事に
事態の悪化を予想すれば良かったんだけどさ…
とにかく、娘が不憫で不憫で。今後も返すように言い続けるつもりだけど
あの勢いじゃ無理だろうかと……
次の日もその次の日も連絡はなく、一週間してスーパーでバッタリ。
曰く、お兄ちゃんはあんなだからもう（レゴ）離してくれないのよ、と。
寝てる間に隠したら次の朝大変な事になっちゃう。きっと私、どうして良いか
分からなくなる、と。
んで、クチャクチャにした千円札3枚を私のカバンにねじ込みながら
「これで新しいの買って！」って。
もちろんお金は断ったし、もう手に入らないから返してくれって言ったけど
「あんまり遊んでなかったし、中古だしいいじゃない！障害持ってるって
貴方が思うより大変なのよ！」とか何とか逆ギレされて…
…もうさ、呆れてって言うか何て言うか…ただただビックリして立ち竦んじゃったよ。
返してくれないって察知したのか、娘はずっと泣いてるし。
今も買える物なら違うけど、あれはもう廃盤で買えないんだよ。
高いお金出してそのキャラ好きの娘の為に日々ヤフオクで探して
やっと新品手に入れた大事な物なんだよ。
もともとは、自分が「1日貸してくれ」といわれたあの時に頷いたのが
悪かったんだけどさ。その子がそのキャラの服を着てた事に
事態の悪化を予想すれば良かったんだけどさ…
とにかく、娘が不憫で不憫で。今後も返すように言い続けるつもりだけど
あの勢いじゃ無理だろうかと……
「障害だからこそ我慢を覚えさせるべきじゃないの？」
ってはっきり言ってやりなよ・・・
このままじゃ将来大変なことになりかねないよ
我慢を知らない池沼って・・・ｺﾜｽｷﾞ。
ってはっきり言ってやりなよ・・・
このままじゃ将来大変なことになりかねないよ
我慢を知らない池沼って・・・ｺﾜｽｷﾞ。
174 ：名無しの心子知らず：04/02/11 12:56 ID:o5BnbZPB
>>171-172
それは立派な犯罪ですね。
まずは、互いの旦那さん同士で交渉を進めるようにしてはいかがかと。
向こうの旦那さんも社会人ならば、それなりの責任を果たすべきですし。
それでもダメなら、内容証明付き郵便で返却を要請して、
応答がなければ、法的な手続に出るべきかと。
「障害があるから」という理由で何でも許されるだろうと思っている親には、
社会のルールというものを叩き込んでやらないといけません。
それは立派な犯罪ですね。
まずは、互いの旦那さん同士で交渉を進めるようにしてはいかがかと。
向こうの旦那さんも社会人ならば、それなりの責任を果たすべきですし。
それでもダメなら、内容証明付き郵便で返却を要請して、
応答がなければ、法的な手続に出るべきかと。
「障害があるから」という理由で何でも許されるだろうと思っている親には、
社会のルールというものを叩き込んでやらないといけません。
176 ：名無しの心子知らず：04/02/12 01:56 ID:YHuniYn3
>>171です。
レス下さった方、ありがとうございます。
迷っていましたが、皆さんのおかげで、背中を押して頂いた気分になりました。
やはりもっと強く返せと要求する事にします。
あまりにスムースで鮮やかな逆切れに、自分の方がオカシイのかとさえ思いました。
あちらも大変かもしれませんが、私も自分の子供が一番大事で可愛いです。
もう二度と話す事も挨拶する事もないという覚悟で、返してもらう事にします。
ここに書いた事を、もしかしたら叩かれるのかなと思っていましたが
結果、背中を押して頂けて本当に書きこんで良かったです。
ただ、我ながら情けないのですが、相手の住まいを知りません。（○営の○住宅のみ）
電話は着信拒否されているようで、公衆電話からもつながりませんでした。
ここまでくると確信犯か？ともとれるので、もっと強く出ようと思います。
皆さん、ホントにありがとう。絶対返してもらいます。
内容証明の件、住所が分かり次第実行します。
レス下さった方、ありがとうございます。
迷っていましたが、皆さんのおかげで、背中を押して頂いた気分になりました。
やはりもっと強く返せと要求する事にします。
あまりにスムースで鮮やかな逆切れに、自分の方がオカシイのかとさえ思いました。
あちらも大変かもしれませんが、私も自分の子供が一番大事で可愛いです。
もう二度と話す事も挨拶する事もないという覚悟で、返してもらう事にします。
ここに書いた事を、もしかしたら叩かれるのかなと思っていましたが
結果、背中を押して頂けて本当に書きこんで良かったです。
ただ、我ながら情けないのですが、相手の住まいを知りません。（○営の○住宅のみ）
電話は着信拒否されているようで、公衆電話からもつながりませんでした。
ここまでくると確信犯か？ともとれるので、もっと強く出ようと思います。
皆さん、ホントにありがとう。絶対返してもらいます。
内容証明の件、住所が分かり次第実行します。
クラスにいます、算数などの勉強はとてもよく出来るんだけど
座っていられなくて乱暴で、悪臭の漂う不潔な子。
友達の目を狙う、突然隣の子の顔を殴る、立ち歩く・・・。
壁に自分の頭を打ちつけて止まらず、保健室へ連れて行かれた事もあるそう。
ちなみに某私立小です。
公立なら就学前検査で相応しい療育機関を紹介されるのでしょうが、こちらのような
全入私立では親の力（資力）さえあれば何とかなってしまう。
お母様は「男の子なので言うこときかなくて・・・」みたいな感じで、お話にならない
雰囲気というか「何とかなるわ」と思ってらっしゃるご様子。
子供達は自分で「関わらないように」と気をつけているようですが、親が集まるごとに
教室にもう一人監視役が欲しいわね・・・という話になっています。
座っていられなくて乱暴で、悪臭の漂う不潔な子。
友達の目を狙う、突然隣の子の顔を殴る、立ち歩く・・・。
壁に自分の頭を打ちつけて止まらず、保健室へ連れて行かれた事もあるそう。
ちなみに某私立小です。
公立なら就学前検査で相応しい療育機関を紹介されるのでしょうが、こちらのような
全入私立では親の力（資力）さえあれば何とかなってしまう。
お母様は「男の子なので言うこときかなくて・・・」みたいな感じで、お話にならない
雰囲気というか「何とかなるわ」と思ってらっしゃるご様子。
子供達は自分で「関わらないように」と気をつけているようですが、親が集まるごとに
教室にもう一人監視役が欲しいわね・・・という話になっています。
毎日通う教室に壁に自分の頭を打ち付けるクラスメイトがいるなんて
他の子供も鬱状態になりそう・・・
現実を直視できない池沼の親って親自身もそうだけど
子供にとっても可哀想な人だよね。
他の子供も鬱状態になりそう・・・
現実を直視できない池沼の親って親自身もそうだけど
子供にとっても可哀想な人だよね。
＞178
レスありがとう。
子供達は「○○君は仕方ない」と、もう完全に別格として認識している様子ですが
被害に遭った場合普通の怪我ではないことが予想されるので、親としては
相手が誰でも「仕方ない」ではないのよ・・・と心配です。
ただ、その子にとって「良い学校」であれば他の子にとっても良い環境だと思うんです。
学校の対応に賭けるしかない状態ですね。
レスありがとう。
子供達は「○○君は仕方ない」と、もう完全に別格として認識している様子ですが
被害に遭った場合普通の怪我ではないことが予想されるので、親としては
相手が誰でも「仕方ない」ではないのよ・・・と心配です。
ただ、その子にとって「良い学校」であれば他の子にとっても良い環境だと思うんです。
学校の対応に賭けるしかない状態ですね。
180 ：名無しの心子知らず：04/02/12 15:27 ID:u8OOfhea
何気に良スレage。
181 ：名無しの心子知らず：04/02/12 15:55 ID:BVzBGJdV
昨日うちの子（６歳）が池沼に用水路に落とされて近くのオバサンに助けられて
帰ってきたんだよね… この寒い時期にだよ？ 心臓マヒとかおこしたらどうす
るんだって（怒） オバサンの話だと突き落とした後その糞餓鬼はヘラヘラ笑っ
てたそうだし 娘は恐怖のあまり夜に魘されてたし しかもその親はその事知っ
てるのにまだ謝罪もないんだよ？ ウチの子はただ近所ってだけでその子の親が
仲良くしてねってことで遊んでたんだけど生命に危機を及ぼすんなら二度とあわ
せるつもりはないよ そもそも、もうその子の顔も見たくないし引っ越してくれな
いかしら？
帰ってきたんだよね… この寒い時期にだよ？ 心臓マヒとかおこしたらどうす
るんだって（怒） オバサンの話だと突き落とした後その糞餓鬼はヘラヘラ笑っ
てたそうだし 娘は恐怖のあまり夜に魘されてたし しかもその親はその事知っ
てるのにまだ謝罪もないんだよ？ ウチの子はただ近所ってだけでその子の親が
仲良くしてねってことで遊んでたんだけど生命に危機を及ぼすんなら二度とあわ
せるつもりはないよ そもそも、もうその子の顔も見たくないし引っ越してくれな
いかしら？
＞181
今後はお嬢さんを一人で歩かせないことが先決だと思います。
近所のオバサンに６歳の子が助けられている時点で「親は？」って感じ。
付いて歩くと「過保護ねーどうしたの」？みたいに笑われるかもしれませんが
もう理由のあることですから「仕方ないの、実は」って言ってたらいいんです。
今後は相手に何かを期待するより防衛。
動物と同じですから、強そうな（？）母親付きの子供には手出ししませんよ。
そして防御が最大の攻撃でもあります。
がんがってください。
今後はお嬢さんを一人で歩かせないことが先決だと思います。
近所のオバサンに６歳の子が助けられている時点で「親は？」って感じ。
付いて歩くと「過保護ねーどうしたの」？みたいに笑われるかもしれませんが
もう理由のあることですから「仕方ないの、実は」って言ってたらいいんです。
今後は相手に何かを期待するより防衛。
動物と同じですから、強そうな（？）母親付きの子供には手出ししませんよ。
そして防御が最大の攻撃でもあります。
がんがってください。
183 ：名無しの心子知らず：04/02/15 02:53 ID:pN8Yc9mn
今月末の渋谷の児童館には気をつけてっ！
うちの近所でも有名な暴力小僧のお母さんがオフ会で
利用します。暴力小僧、平気で小さい子を押し倒したり、
ひっぱたいたり、とにかく「乱暴」という一言に尽きる。
病気というのを理由にしてお母さんは何も言わない。
押し倒された相手が大泣きしたって知らん顔。
こういうお母さんは非常識ではなかろうか？
被害者が増えるだけなのに。まあ、一度あったら二度と遊んで
もらえないからネットで必死に仲間募集してオフ会催してるらしいが。
頼むから公共の場所に乗り込むのだけはやめてほしいです。
うちの近所でも有名な暴力小僧のお母さんがオフ会で
利用します。暴力小僧、平気で小さい子を押し倒したり、
ひっぱたいたり、とにかく「乱暴」という一言に尽きる。
病気というのを理由にしてお母さんは何も言わない。
押し倒された相手が大泣きしたって知らん顔。
こういうお母さんは非常識ではなかろうか？
被害者が増えるだけなのに。まあ、一度あったら二度と遊んで
もらえないからネットで必死に仲間募集してオフ会催してるらしいが。
頼むから公共の場所に乗り込むのだけはやめてほしいです。
>183
障碍は粗暴の言い訳にならないのにね…
障碍は粗暴の言い訳にならないのにね…
＞183
それ、私がＲＯＭってる掲示板でのことみたい（ｗ
障碍を言い訳にやりたい放題なんだよね。
一生懸命フォローに回ってるお母さんの方が多いけど、
あの人みると「いい加減にしてくれっ」って思っちゃうんだ。
本人にしてみりゃ必死なのかもしれんけど、
子供がよそさまのお子さんを殴ったりしたら
謝れない子供の変わりにちゃんとフォローしてほしいよ
それ、私がＲＯＭってる掲示板でのことみたい（ｗ
障碍を言い訳にやりたい放題なんだよね。
一生懸命フォローに回ってるお母さんの方が多いけど、
あの人みると「いい加減にしてくれっ」って思っちゃうんだ。
本人にしてみりゃ必死なのかもしれんけど、
子供がよそさまのお子さんを殴ったりしたら
謝れない子供の変わりにちゃんとフォローしてほしいよ
人様に暴力をふるったら電撃、くらいにしないとわからないのかもね。
孫悟空だって生活指導がなかったらタダの乱暴な妖怪で終わっただろうし。
孫悟空だって生活指導がなかったらタダの乱暴な妖怪で終わっただろうし。
187 ：名無しの心子知らず：04/02/16 02:58 ID:UmyVdHRI
>181
娘さん大丈夫？風邪とかひかなかった？向こうの親が謝りに来るのが当然だけど、来ないなら自分から行こうと思わないのはどっかで“池沼がやったことだから…”って思っちゃってるのかな？ご近所さんだから？
私なら確実に乗り込んでるなw池沼だろーが関係ねぇ！私みたいなのもいるんだから、池沼の親はそれより迅速に対応できる人間にならなきゃ。
娘さん大丈夫？風邪とかひかなかった？向こうの親が謝りに来るのが当然だけど、来ないなら自分から行こうと思わないのはどっかで“池沼がやったことだから…”って思っちゃってるのかな？ご近所さんだから？
私なら確実に乗り込んでるなw池沼だろーが関係ねぇ！私みたいなのもいるんだから、池沼の親はそれより迅速に対応できる人間にならなきゃ。
>>181
私もウチの子がそんな目に遭わされたら即こっちがら怒鳴り込んでるね。
６歳を用水路だよ？オバサンいなかったら死んでたかもよ？
「障害があるからって、やっていいことと悪いことがあると思います。
悪いけど今後のお付き合いはお断りです。私の気が休まらないので。」
放し飼いにすんなって言いたいところだけどうまく表現できない・・・
私もウチの子がそんな目に遭わされたら即こっちがら怒鳴り込んでるね。
６歳を用水路だよ？オバサンいなかったら死んでたかもよ？
「障害があるからって、やっていいことと悪いことがあると思います。
悪いけど今後のお付き合いはお断りです。私の気が休まらないので。」
放し飼いにすんなって言いたいところだけどうまく表現できない・・・
>>182
6歳ってこの4月に小学校だからそろそろひとり歩きもって時期じゃない?
> 近所のオバサンに６歳の子が助けられている時点で「親は？」って感じ。
はちょっときつくない？
とは思うものの、凶暴な池沼がうろついてるのだから
今後一人歩きさせないってのには全面同意。
6歳ってこの4月に小学校だからそろそろひとり歩きもって時期じゃない?
> 近所のオバサンに６歳の子が助けられている時点で「親は？」って感じ。
はちょっときつくない？
とは思うものの、凶暴な池沼がうろついてるのだから
今後一人歩きさせないってのには全面同意。
健常児の暴力から身を守るにはどうしたらよいでしょうか
>190
あー、そっちの方が多いかもねー。
小さいうちは「○○ちゃんをいじめるとオバチャン怖いわよ！」でいいかと。
それなりに知能がついてくる年齢になったら弱い者いじめが格好悪い事を教えるとか。
あー、そっちの方が多いかもねー。
小さいうちは「○○ちゃんをいじめるとオバチャン怖いわよ！」でいいかと。
それなりに知能がついてくる年齢になったら弱い者いじめが格好悪い事を教えるとか。
192 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/02/16 21:43 ID:zM9flsKV
>>190
健常児が暴力をふるう裏には何か原因がある。
おまいの子供が苛められているなら前兆現象がある。
そんなこともわからんのか？
こーゆー親に限って、「うちの子はいじめられっ子じゃないわよ」
などと叫びまくったりする。
それに対して、知的障害児の暴力というのは
突発的に発する。原因はない。
本人も意識してないんだから仕方ない。
予防するのは、なかなか難しい。
健常児が暴力をふるう裏には何か原因がある。
おまいの子供が苛められているなら前兆現象がある。
そんなこともわからんのか？
こーゆー親に限って、「うちの子はいじめられっ子じゃないわよ」
などと叫びまくったりする。
それに対して、知的障害児の暴力というのは
突発的に発する。原因はない。
本人も意識してないんだから仕方ない。
予防するのは、なかなか難しい。
>192
原因がないってことはないんじゃない？
周りの人にわからないだけで。
たとえば特定の条件下で暴力が起きるということがわかれば、
それを避けることで予防できるかもしれない。
親とか担任の先生とかなら、ある程度そういうことわかっているんじゃないのかな。
初対面の人には難しい、というか不可能に近いかもだけど。
原因がないってことはないんじゃない？
周りの人にわからないだけで。
たとえば特定の条件下で暴力が起きるということがわかれば、
それを避けることで予防できるかもしれない。
親とか担任の先生とかなら、ある程度そういうことわかっているんじゃないのかな。
初対面の人には難しい、というか不可能に近いかもだけど。
194 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/02/16 23:50 ID:zM9flsKV
193って・・・・なんか感覚がズレてるね。
196 ：名無しの心子知らず：04/02/17 04:12 ID:6MxxraEI
うちの子は足が不自由で車いすに乗っています。
多分障害については他の方よりも多少知識はあると思うけど、
それでも同じ障害児でも、体の大きな知的のお子さんに恐怖を感じることがあります。
というのも、1年ぐらい前に病院の待合いで待っていたら
知的のお子さん（中学生ぐらい？）が「あﾞ～あﾞ～」とニコニコ近寄ってきて
止めるまもなくうちの子の車いすを横倒しにしちゃって。
手首を骨折＆ほっぺに裂傷・・・でした( ┰_┰)
幸いにも院内だったので処置はすぐにしてもらえましたが。
歩けないうちの子にとって手はとても大事な機能。
相手は知的障害のお子さんだから・・・という思いと、
近くにいて止められなかった相手の母親への腹立たしさと、
守ってあげられなかった自分をせめる気持ちで
とても苦しかったです。
知的障害のお子さんに罪はないと思うし、
365日監視しなくてはならない親御さんの大変さは
よくわかっています。
わかってるからこそ、やりきれないんですよね・・・。
多分障害については他の方よりも多少知識はあると思うけど、
それでも同じ障害児でも、体の大きな知的のお子さんに恐怖を感じることがあります。
というのも、1年ぐらい前に病院の待合いで待っていたら
知的のお子さん（中学生ぐらい？）が「あﾞ～あﾞ～」とニコニコ近寄ってきて
止めるまもなくうちの子の車いすを横倒しにしちゃって。
手首を骨折＆ほっぺに裂傷・・・でした( ┰_┰)
幸いにも院内だったので処置はすぐにしてもらえましたが。
歩けないうちの子にとって手はとても大事な機能。
相手は知的障害のお子さんだから・・・という思いと、
近くにいて止められなかった相手の母親への腹立たしさと、
守ってあげられなかった自分をせめる気持ちで
とても苦しかったです。
知的障害のお子さんに罪はないと思うし、
365日監視しなくてはならない親御さんの大変さは
よくわかっています。
わかってるからこそ、やりきれないんですよね・・・。
>196
大変でしたね。かなりの怪我になってしまってお子様もさぞ怖かったでしょう。
わからないから何をやってもいいのか、と腹立たしいですね。
今朝の新聞にあった重度の知的障害者にお子さんを殺されてしまった事件を考えると
行動をコントロールできないほどであれば
自由に外を歩かせるのはやめて欲しいと思いました。
大変でしたね。かなりの怪我になってしまってお子様もさぞ怖かったでしょう。
わからないから何をやってもいいのか、と腹立たしいですね。
今朝の新聞にあった重度の知的障害者にお子さんを殺されてしまった事件を考えると
行動をコントロールできないほどであれば
自由に外を歩かせるのはやめて欲しいと思いました。
198 ：名無しの心子知らず：04/02/17 11:07 ID:6d7Zj/Kr
1 名前：はんばあぐφ ★ 投稿日：04/02/17 03:38 ID:???
名古屋市北区で昨年３月、同区上飯田北町、警備員小原勝郎さん（６３）の長男貴之ちゃん（当時４歳）が
同区内の無職の男（２４）に道路に投げつけられ死亡した事件があり、名古屋地検はこの男が重度の知的
障害者で、事件当時、心神喪失状態だったとして不起訴処分にしていたことが１６日、わかった。
これに対し、小原さんは「納得できない」と話しており、検察審査会への審査申し立てなどを検討している。
同地検は名古屋大学の教授に精神鑑定を依頼、先月、男が幼少時から重篤な発達障害を有し、事件当時は是非
善悪の判断能力がなかったという鑑定結果を受けた。本人にも事情を聞いたが、会話が成立しないほど障害は重く、
刑事責任を問えないと最終的に判断した。（読売新聞）[2月17日3時12分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040217-00000401-yom-soci
名古屋市北区で昨年３月、同区上飯田北町、警備員小原勝郎さん（６３）の長男貴之ちゃん（当時４歳）が
同区内の無職の男（２４）に道路に投げつけられ死亡した事件があり、名古屋地検はこの男が重度の知的
障害者で、事件当時、心神喪失状態だったとして不起訴処分にしていたことが１６日、わかった。
これに対し、小原さんは「納得できない」と話しており、検察審査会への審査申し立てなどを検討している。
同地検は名古屋大学の教授に精神鑑定を依頼、先月、男が幼少時から重篤な発達障害を有し、事件当時は是非
善悪の判断能力がなかったという鑑定結果を受けた。本人にも事情を聞いたが、会話が成立しないほど障害は重く、
刑事責任を問えないと最終的に判断した。（読売新聞）[2月17日3時12分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040217-00000401-yom-soci
>198
ひどい…
責任能力のあるなしは法廷で判断される事なのに。
警察の触らぬ神に体質が浮き彫りになっている。
宗教とか政党とか人権団体に関わりたくないのはわかるけど、職務怠慢ではないですか？
遺族は民事で争って欲しい。飼い主に相応の賠償をさせるべきだし、再犯を防ぐ対策が必要。
ひどい…
責任能力のあるなしは法廷で判断される事なのに。
警察の触らぬ神に体質が浮き彫りになっている。
宗教とか政党とか人権団体に関わりたくないのはわかるけど、職務怠慢ではないですか？
遺族は民事で争って欲しい。飼い主に相応の賠償をさせるべきだし、再犯を防ぐ対策が必要。
健常児は何か気に入らないと思ったら暴力をふるってもいいことになっているそうです
201 ：名無しの心子知らず：04/02/17 18:17 ID:7de1z8Vg
>>198
こういうのは死ぬまで隔離させとけ。
こういうのは死ぬまで隔離させとけ。
本当に、放し飼いにした責任きっちりお金で払ってもらえばいいよ。
>>200
それはむしろ知的に対していえるんじゃないのか？
それはむしろ知的に対していえるんじゃないのか？
204 ：名無しの心子知らず：04/02/17 19:59 ID:yiXL83dI
名古屋市北区で昨年３月、同区上飯田北町、警備員小原勝郎さん（６３）の長男貴之ちゃん（当時４歳）が
同区内の無職の男（２４）に道路に投げつけられ死亡した事件があり、名古屋地検はこの男が重度の知的
障害者で、事件当時、心神喪失状態だったとして不起訴処分にしていたことが１６日、わかった。
これに対し、小原さんは「納得できない」と話しており、検察審査会への審査申し立てなどを検討している。
同地検は名古屋大学の教授に精神鑑定を依頼、先月、男が幼少時から重篤な発達障害を有し、事件当時は是非
善悪の判断能力がなかったという鑑定結果を受けた。本人にも事情を聞いたが、会話が成立しないほど障害は重く、
刑事責任を問えないと最終的に判断した。（読売新聞）[2月17日3時12分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040217-00000401-yom-soci
同区内の無職の男（２４）に道路に投げつけられ死亡した事件があり、名古屋地検はこの男が重度の知的
障害者で、事件当時、心神喪失状態だったとして不起訴処分にしていたことが１６日、わかった。
これに対し、小原さんは「納得できない」と話しており、検察審査会への審査申し立てなどを検討している。
同地検は名古屋大学の教授に精神鑑定を依頼、先月、男が幼少時から重篤な発達障害を有し、事件当時は是非
善悪の判断能力がなかったという鑑定結果を受けた。本人にも事情を聞いたが、会話が成立しないほど障害は重く、
刑事責任を問えないと最終的に判断した。（読売新聞）[2月17日3時12分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040217-00000401-yom-soci
こうことがあるから、偏見って消えないよな。
206 ：名無しの心子知らず：04/02/17 21:16 ID:BKajh/Dy
>>199
そりゃ無理だよ、例えば責任能力の無い三歳の子供がワケわからなくて赤ん坊投げ飛ばしたようなものだからね。
有罪にはならない、精神障害がある人って。
もう不運としかいいようがないよね、だから変な人にはツイテイカナイように指導しなくちゃなんないよ。
障害のある人を差別したらいけないけど、結局は自分の身は自分で守らないと法律も守ってはくれないから、綺麗ごとだけでは済まないと思う。
そりゃ無理だよ、例えば責任能力の無い三歳の子供がワケわからなくて赤ん坊投げ飛ばしたようなものだからね。
有罪にはならない、精神障害がある人って。
もう不運としかいいようがないよね、だから変な人にはツイテイカナイように指導しなくちゃなんないよ。
障害のある人を差別したらいけないけど、結局は自分の身は自分で守らないと法律も守ってはくれないから、綺麗ごとだけでは済まないと思う。
>204
こういう障害者の人ってずっと養護学校できたのかな。
そういう人がいきなり社会に出る事自体無理があるような。
養護学校って健常の子との交流あるの？
こういう障害者の人ってずっと養護学校できたのかな。
そういう人がいきなり社会に出る事自体無理があるような。
養護学校って健常の子との交流あるの？
208 ：名無しの心子知らず：04/02/17 21:31 ID:HkZO8n2d
でもこの事件は通りすがりだったんだっけ？
怖いよね本当に一寸先は闇って言葉どおり。
親はやりきれないだろうね。
怖いよね本当に一寸先は闇って言葉どおり。
親はやりきれないだろうね。
209 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/02/17 22:04 ID:7lpgcOdT
問題の無職の男（２４５）は、なぜ街中を歩けたのか？
保護者は何をしていたのか？
こういう事件の場合、保護者の保護責任を厳しく問うべきではないだろうか。
保護者は何をしていたのか？
こういう事件の場合、保護者の保護責任を厳しく問うべきではないだろうか。
210 ：名無しの心子知らず：04/02/17 22:31 ID:BKajh/Dy
なかなか難しい問題だよね。
あまり障害者の家族に対して保護責任を追及するのも、人権問題などが生じてしまう。
訴訟だの何だのと裁判起こされかねないし、なかなか尻込みしてしまうんじゃないかと。
障害者だからと言って隔離するのは無理だからね。
あまり障害者の家族に対して保護責任を追及するのも、人権問題などが生じてしまう。
訴訟だの何だのと裁判起こされかねないし、なかなか尻込みしてしまうんじゃないかと。
障害者だからと言って隔離するのは無理だからね。
212 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/02/17 22:46 ID:7lpgcOdT
213 ：名無しの心子知らず：04/02/17 22:47 ID:sAtibFdl
日本は障害者に限らず
犯罪者に罪を追求するのも
人権上で問題が出る社会だぞ
犯罪者に罪を追求するのも
人権上で問題が出る社会だぞ
214 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/02/17 22:51 ID:7lpgcOdT
最初にこのニュース聞いたときに、冗談じゃないと思ったよ（子供が殺された時ね）。
その頃、ちょうど自分の子供も四歳で、歩道の中なら自分から数メートル離れても
それほど気にしてなかったんだけど、とっさに子供をつかまえられる距離しか離さなくなったよ。
責任が問えないなら人権も制限されて当然。
人権があるというのなら、責任を問え。
その頃、ちょうど自分の子供も四歳で、歩道の中なら自分から数メートル離れても
それほど気にしてなかったんだけど、とっさに子供をつかまえられる距離しか離さなくなったよ。
責任が問えないなら人権も制限されて当然。
人権があるというのなら、責任を問え。
高齢のお父さんが可哀想でならない。
217 ：名無しの心子知らず：04/02/17 23:41 ID:j8YTj6Xy
すごい事件があったんだ。知らなかった。
心神喪失、善悪の判断がつかない時期は一人での外出を制限してほしい。
保護者は補償すべきだと思う。
家族の保護者や後見人がいないなら国が面倒みるべきだ。
それが社会の安全を守る方法だよ。
心神喪失、善悪の判断がつかない時期は一人での外出を制限してほしい。
保護者は補償すべきだと思う。
家族の保護者や後見人がいないなら国が面倒みるべきだ。
それが社会の安全を守る方法だよ。
218 ：名無しの心子知らず：04/02/17 23:51 ID:aJrTfeIQ
この事件の直後、ニュー速では「池沼氏ね！池沼人権なし！」の
大合唱だったなぁ。その時はこの子重体だったけど亡くなったのか。
親は怒りをどこにぶつけたらいいか…。
>>215さんの言うとおり、責任を問えないなら人権は制限されて
当然だと思う。
この子、ただ道を歩いていただけで殺されたんだよね。本当に不憫だ…。
親に責任を持たせる案とか、軽度でも知的障害者全員に公の場に出る際は
介護者同伴を義務付ける案とか、議論するだけで「人権侵害だ！！！！！」
って言われる今の世の中。このお父さんも本音は色々言いたいだろうけど
世間体もあるから大きな声では言えないだろうし。
もし自分の子供が殺されたら、障害者団体に何言われようが民事裁判
起こしてどこかに責任追及したい。怒りがおさんまんないよ。
大合唱だったなぁ。その時はこの子重体だったけど亡くなったのか。
親は怒りをどこにぶつけたらいいか…。
>>215さんの言うとおり、責任を問えないなら人権は制限されて
当然だと思う。
この子、ただ道を歩いていただけで殺されたんだよね。本当に不憫だ…。
親に責任を持たせる案とか、軽度でも知的障害者全員に公の場に出る際は
介護者同伴を義務付ける案とか、議論するだけで「人権侵害だ！！！！！」
って言われる今の世の中。このお父さんも本音は色々言いたいだろうけど
世間体もあるから大きな声では言えないだろうし。
もし自分の子供が殺されたら、障害者団体に何言われようが民事裁判
起こしてどこかに責任追及したい。怒りがおさんまんないよ。
219 ：名無しの心子知らず：04/02/18 00:10 ID:tTbOeGRP
介護者同伴の件ですが…
もし介護者をつけても、介護者の不注意で今回の名古屋のような事件が起きた場合
介護者本人のみにその責任を償わせるのはちょっと酷だと思うので
その介護者の所属する会社が被害者家族に賠償するという案はどうでしょうか？
もちろんその会社は保険会社で、全国の知的障害を持つご家族が掛け金を払います。
そうすれば、もし自分の家族の知的障害者が事件をおこして多額の慰謝料を請求
されても保険会社負担という事でいいかと思うんですが…。
分かりやすく言うと、車の保険と同じような感じです。
ただ人権の面から考えてかなりのバッシングが来そうですね。でも、もういい加減
現実を見つめなきゃいけない感じがします。タブー視して議論すらしない
というのは間違っています。
私のレスで不快な思いをさせてしまったらごめんなさい。ただもうこういう
事件を見てるのが嫌なんですよね。
もし介護者をつけても、介護者の不注意で今回の名古屋のような事件が起きた場合
介護者本人のみにその責任を償わせるのはちょっと酷だと思うので
その介護者の所属する会社が被害者家族に賠償するという案はどうでしょうか？
もちろんその会社は保険会社で、全国の知的障害を持つご家族が掛け金を払います。
そうすれば、もし自分の家族の知的障害者が事件をおこして多額の慰謝料を請求
されても保険会社負担という事でいいかと思うんですが…。
分かりやすく言うと、車の保険と同じような感じです。
ただ人権の面から考えてかなりのバッシングが来そうですね。でも、もういい加減
現実を見つめなきゃいけない感じがします。タブー視して議論すらしない
というのは間違っています。
私のレスで不快な思いをさせてしまったらごめんなさい。ただもうこういう
事件を見てるのが嫌なんですよね。
220 ：名無しの心子知らず：04/02/18 00:11 ID:tTbOeGRP
IDが変わっちゃいましたね。
ID:aJrTfeIQ＝ID:tTbOeGRPです。
ID:aJrTfeIQ＝ID:tTbOeGRPです。
221 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/02/18 00:15 ID:p/KUCqyX
>>219
なかなか面白い提案だな。
こうして企業責任を明確にすれば、企業としても事故が起きないように
様々な予防策を考えるようになるだおる。
それが、知的障害児を後見するための１つのガイドラインになれば
いいと思う。
なかなか面白い提案だな。
こうして企業責任を明確にすれば、企業としても事故が起きないように
様々な予防策を考えるようになるだおる。
それが、知的障害児を後見するための１つのガイドラインになれば
いいと思う。
222 ：名無しの心子知らず：04/02/18 00:25 ID:XvxjkvIr
>>212
知らないの？
警察にしてもそうだけど『人権尊重』は必ずしてるんだよ。
だから仮に精神障害者が居て迷惑と感じ通報しても、警察に連行されるかどうかは別。
頭がオカシイからという理由は理由にはならないと言えばわかる？
現行犯でなければ警察も介入はできないんだよ。
ストカーが良い例。
ストカー法とか、いろいろ法律はあるけど捕まえるまでには証拠を揃えたりいろいろ大変なわけよ。
だから人権問題があると書いたわけ。
知らないの？
警察にしてもそうだけど『人権尊重』は必ずしてるんだよ。
だから仮に精神障害者が居て迷惑と感じ通報しても、警察に連行されるかどうかは別。
頭がオカシイからという理由は理由にはならないと言えばわかる？
現行犯でなければ警察も介入はできないんだよ。
ストカーが良い例。
ストカー法とか、いろいろ法律はあるけど捕まえるまでには証拠を揃えたりいろいろ大変なわけよ。
だから人権問題があると書いたわけ。
223 ：名無しの心子知らず：04/02/18 00:26 ID:EopDDrYY
>219
もしそういう風に法が整うなら、池沼健常関係ナシに、その掛け金を税金から
でも使って欲しい･･･
それくらい、健常である自分たちにも関係の無い事ではないから
子供が被害に会う事を考えたら、多少の掛け金くらい払ってやるよ
私も子供のときにも、大人になってからも池沼の被害にはあった事あるから
もしそういう風に法が整うなら、池沼健常関係ナシに、その掛け金を税金から
でも使って欲しい･･･
それくらい、健常である自分たちにも関係の無い事ではないから
子供が被害に会う事を考えたら、多少の掛け金くらい払ってやるよ
私も子供のときにも、大人になってからも池沼の被害にはあった事あるから
224 ：名無しの心子知らず：04/02/18 00:28 ID:yz2BOaaF
殺人の加害者が少年でも罪は問われないよ。
それどころか加害者の名前すら被害者からは隠される。
それどころか加害者の名前すら被害者からは隠される。
225 ：名無しの心子知らず：04/02/18 00:37 ID:EopDDrYY
>224
ハッキリいって、少年犯罪は更正する可能性があるからイイ！と思う
もちろん被害者からしたら、ハラワタ煮えくりかえるだろうとは思うけど
でも、池沼は更正なんて出来るんだろうか？
親や保護責任者は事件後、どのような対策をされるんでしょうか？
一生病院送りなんて、きっと無いんだろうと思われ
ハッキリいって、少年犯罪は更正する可能性があるからイイ！と思う
もちろん被害者からしたら、ハラワタ煮えくりかえるだろうとは思うけど
でも、池沼は更正なんて出来るんだろうか？
親や保護責任者は事件後、どのような対策をされるんでしょうか？
一生病院送りなんて、きっと無いんだろうと思われ
226 ：名無しの心子知らず：04/02/18 00:38 ID:yz2BOaaF
放たれたライオンが人食べたら
ライオンに罪はなくても管理者には罪がある
ライオンに罪はなくても管理者には罪がある
227 ：名無しの心子知らず：04/02/18 00:41 ID:U6vS201K
そんな事件があったんだ、知らなかった。
知的障害の人は一人で外出してはいけないって法で定めたらいいんじゃない？
だってその方が双方にとっていいはずだよね、
自分だって危なくないじゃん、誰かに付き添ってもらった方が。
こういう事件を聞くと、もっとどうにかなったはずなのにって思う。
どうしてかな、ひとりで歩いていいことになってるの？
知的障害の人は一人で外出してはいけないって法で定めたらいいんじゃない？
だってその方が双方にとっていいはずだよね、
自分だって危なくないじゃん、誰かに付き添ってもらった方が。
こういう事件を聞くと、もっとどうにかなったはずなのにって思う。
どうしてかな、ひとりで歩いていいことになってるの？
228 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/02/18 00:46 ID:p/KUCqyX
>>222
いよいよ意味不明だな。
私は、知的障害者を通報して拘束しようなどとは言っていない。
心神喪失状態にあるような人間は、保護者（後見人）が
責任を持って保護すべきだと言っているのだ。
このような状況の人間を勝手に出歩けるようにしておいたら、
今回のように事件を起こすこともあるだろうし、
逆に事件に巻き込まれることもあるだろう。
いずれにしても、障害者を「保護」しなかったことになる。
私は、「人権」ではなく、保護者の「責任」を問うているのだが。
いよいよ意味不明だな。
私は、知的障害者を通報して拘束しようなどとは言っていない。
心神喪失状態にあるような人間は、保護者（後見人）が
責任を持って保護すべきだと言っているのだ。
このような状況の人間を勝手に出歩けるようにしておいたら、
今回のように事件を起こすこともあるだろうし、
逆に事件に巻き込まれることもあるだろう。
いずれにしても、障害者を「保護」しなかったことになる。
私は、「人権」ではなく、保護者の「責任」を問うているのだが。
229 ：名無しの心子知らず：04/02/18 00:51 ID:XIv2ic0C
普通に買い物してますよ
コンビ二でバイトしてたときに毎日来るひとが居ましたが
おでんを触るので注意したら、しばらく私の顔をみると
怖がって近づいて来ませんでした。
しばらくしてエロ本を座り読みして一人ではじめてしまって
店長が困って別室に連れて行って、親御さんに迎えに来て
もらいました。
でも次の日また来てた・・・
コンビ二でバイトしてたときに毎日来るひとが居ましたが
おでんを触るので注意したら、しばらく私の顔をみると
怖がって近づいて来ませんでした。
しばらくしてエロ本を座り読みして一人ではじめてしまって
店長が困って別室に連れて行って、親御さんに迎えに来て
もらいました。
でも次の日また来てた・・・
230 ：名無しの心子知らず：04/02/18 01:04 ID:tTbOeGRP
>>223
確かに知的障害者の問題は、人事じゃないから少し税金からその保険会社に
補助をしてあげてもいいかもしれない。
そうなると政府管轄の「知的障害者による被害者賠償公社」みたいな
感じになるんだろうか。
サカキバラ事件の被害者、淳君のお父さんのハセ守さんが著書の中で
「加害者の人権をなくせとは言わない。しかしその人権を善良な市民の
人権と比較した場合どちらを優先すべきなのか、よく考えるべきだ」
と書いていた。私の提案する法律に反対する人たちがいたら、まずこの言葉
をかけてあげたいですね。
この法律案はそれこそ知的障害者を他人事とせずに、知的障害者とともに
よりよく生きていく事を目指しているのだから、差別とか人権侵害！！
とかとはまた違うと思うんだけどねぇ。どうでしょう。
確かに知的障害者の問題は、人事じゃないから少し税金からその保険会社に
補助をしてあげてもいいかもしれない。
そうなると政府管轄の「知的障害者による被害者賠償公社」みたいな
感じになるんだろうか。
サカキバラ事件の被害者、淳君のお父さんのハセ守さんが著書の中で
「加害者の人権をなくせとは言わない。しかしその人権を善良な市民の
人権と比較した場合どちらを優先すべきなのか、よく考えるべきだ」
と書いていた。私の提案する法律に反対する人たちがいたら、まずこの言葉
をかけてあげたいですね。
この法律案はそれこそ知的障害者を他人事とせずに、知的障害者とともに
よりよく生きていく事を目指しているのだから、差別とか人権侵害！！
とかとはまた違うと思うんだけどねぇ。どうでしょう。
231 ：名無しの心子知らず：04/02/18 01:15 ID:XvxjkvIr
232 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/02/18 01:20 ID:p/KUCqyX
233 ：名無しの心子知らず：04/02/18 01:27 ID:EopDDrYY
>れんま
池沼にも、基本的人権・平等に生きる権利・個人の自由
などという事が全て保証されている訳ですよ。
だから、その親や保護責任者には法的な「責任」なんて存在しない。
池沼が一人で出歩こうが、危険かも？と思いつつ親が一人で外に出そうが、
それを制限したら「人権侵害だ」と親や某団体から抗議が入るのです。
しかも、池沼本人が犯罪を犯しても当然「責任」はとって頂けない。
だからこそ、ココで皆が法を整備して欲しい。
責任を取る事が出来ないなら、人権を狭めて欲しい。
と言っているのですよ。
池沼にも、基本的人権・平等に生きる権利・個人の自由
などという事が全て保証されている訳ですよ。
だから、その親や保護責任者には法的な「責任」なんて存在しない。
池沼が一人で出歩こうが、危険かも？と思いつつ親が一人で外に出そうが、
それを制限したら「人権侵害だ」と親や某団体から抗議が入るのです。
しかも、池沼本人が犯罪を犯しても当然「責任」はとって頂けない。
だからこそ、ココで皆が法を整備して欲しい。
責任を取る事が出来ないなら、人権を狭めて欲しい。
と言っているのですよ。
234 ：名無しの心子知らず：04/02/18 01:28 ID:XvxjkvIr
235 ：名無しの心子知らず：04/02/18 01:29 ID:UDZ+jwnt
>>199
民事でも難しいと思う。
こういう場合、本人に支払い能力がないし、親の責任も問えないはず。
示談で数十万とれればいいほう。示談自体成立しない可能性大。
４、５年前、近所の子供が池沼（２０代）に殴られた事があった。
幸い死ななかったけど、池沼になってしまった。
そのとき、近所で危機意識が広がり勉強会になって、招いた人からそういう話
を聞いた。
民事でも難しいと思う。
こういう場合、本人に支払い能力がないし、親の責任も問えないはず。
示談で数十万とれればいいほう。示談自体成立しない可能性大。
４、５年前、近所の子供が池沼（２０代）に殴られた事があった。
幸い死ななかったけど、池沼になってしまった。
そのとき、近所で危機意識が広がり勉強会になって、招いた人からそういう話
を聞いた。
236 ：名無しの心子知らず：04/02/18 01:43 ID:Z5qWQ+Bu
池沼も人であるのだから、「人としての責任」を果たさなければならない。
その責任が果たせないのであれば、さらにその責任をとる人（保護者）が常に必要。
人権人権てさ、おかしいよホント。
なんで善悪の判断もつかないのに一人で外歩いてんの？
会話も出来ない判断も出来ないんじゃ、いつか問題起こすに決まってるじゃん。
人としての責任果たせないなら人権もいらんわ！
その責任が果たせないのであれば、さらにその責任をとる人（保護者）が常に必要。
人権人権てさ、おかしいよホント。
なんで善悪の判断もつかないのに一人で外歩いてんの？
会話も出来ない判断も出来ないんじゃ、いつか問題起こすに決まってるじゃん。
人としての責任果たせないなら人権もいらんわ！
237 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/02/18 01:45 ID:p/KUCqyX
>>233
>だから、その親や保護責任者には法的な「責任」なんて存在しない。
これは理解できるし、それゆえ、ここで議論になっていると考えている。
しかし、>>234のように「今のところ日本は人権問題に発展しますが何か？ 」
と書いて、思考停止するのは莫迦の所行ではないか？
しかも、「精神福祉保健所」などと、聞いたこともない施設を挙げる始末。
>だから、その親や保護責任者には法的な「責任」なんて存在しない。
これは理解できるし、それゆえ、ここで議論になっていると考えている。
しかし、>>234のように「今のところ日本は人権問題に発展しますが何か？ 」
と書いて、思考停止するのは莫迦の所行ではないか？
しかも、「精神福祉保健所」などと、聞いたこともない施設を挙げる始末。
238 ：名無しの心子知らず：04/02/18 01:56 ID:EopDDrYY
精神保険福祉法 からの抜粋
基本的人権４ 精神疾患を理由とする差別はあってはならない。
「差別」とは、権利の平等な享受を無効又は毀損する効果を持つあらゆる区別、
排除、又は選別を意味する。精神疾患を有する者の権利の保護、又は改善の確保
を専らその目的とする特別な手段は、差別的と見なされてはならない。この諸原
則の規定に従って採用され、精神疾患を有する者やその他の者の人権を守るため
に必要とされる区別、排除、又は選別は、差別に含まれない。
ぐぐってみれば？＞れんま
分からんばっか言ってないで、ちょっとくらい自分で調べるくらい出来るでしょ？
基本的人権４ 精神疾患を理由とする差別はあってはならない。
「差別」とは、権利の平等な享受を無効又は毀損する効果を持つあらゆる区別、
排除、又は選別を意味する。精神疾患を有する者の権利の保護、又は改善の確保
を専らその目的とする特別な手段は、差別的と見なされてはならない。この諸原
則の規定に従って採用され、精神疾患を有する者やその他の者の人権を守るため
に必要とされる区別、排除、又は選別は、差別に含まれない。
ぐぐってみれば？＞れんま
分からんばっか言ってないで、ちょっとくらい自分で調べるくらい出来るでしょ？
239 ：名無しの心子知らず：04/02/18 09:10 ID:tTbOeGRP
>>235
そんな事があったんですか…。
本当、怒りをどこにぶつけたらいいかわからないですね…。
知的障害者の団体は、自分達の人権についてはよくご発言されるのに
このような事件の場合、発言されているのでしょうか。
長崎の事件の時は、日本自閉症協会みたいな所が「新聞の見出しに
自閉症と書かないで！」と発言されてましたが、結局はそれで終わりで
再発防止などには個々のレベルでは真剣に取り組まれていないんでしょうね。
そんな事があったんですか…。
本当、怒りをどこにぶつけたらいいかわからないですね…。
知的障害者の団体は、自分達の人権についてはよくご発言されるのに
このような事件の場合、発言されているのでしょうか。
長崎の事件の時は、日本自閉症協会みたいな所が「新聞の見出しに
自閉症と書かないで！」と発言されてましたが、結局はそれで終わりで
再発防止などには個々のレベルでは真剣に取り組まれていないんでしょうね。
こないだＮＨＫでもあったけど、
池沼は「周りが理解しないから悪い」しか言わない。
自分が回りを理解しないことには触れないで。
ずるい。ヨワッチイ。むかつく。
池沼は「周りが理解しないから悪い」しか言わない。
自分が回りを理解しないことには触れないで。
ずるい。ヨワッチイ。むかつく。
242 ：名無しの心子知らず：04/02/18 09:53 ID:Q/+4+ldP
しかし一部の池沼の被害に遭ったせいで頑張って仕事してる知的障害者の人まで
避けられずにはいられなくなったよ。外見ではどの程度の障害なのか分からないから…
とくに今は赤子連れて歩いてるし。
ある程度分別のつく障害者の方が一番つらいかもな。
避けられずにはいられなくなったよ。外見ではどの程度の障害なのか分からないから…
とくに今は赤子連れて歩いてるし。
ある程度分別のつく障害者の方が一番つらいかもな。
犯罪者はある意味すべて精神障害者。
池沼の犯罪（犯罪とはされないが）の被害者と言わず、
犯罪被害者すべてに国の責任でケアを行う必要があると思われ。
金持ちにやられるか極貧にやられるかで、その後の生活に差が出るなんておかしい。
賠償能力がある加害者及び加害者家族からは、国が財物を召し上げるべき。
被害者が補償を求める裁判を起こさなければならないなんてのは変。
被害者の発生する行為を行いやすい、
子ども・動物・他害性の精神障害者及び知能発達遅滞者はその管理者が管理するべき。
（勿論これらは被害者にもなりやすいので、その意味でも管理するべき）
池沼の犯罪（犯罪とはされないが）の被害者と言わず、
犯罪被害者すべてに国の責任でケアを行う必要があると思われ。
金持ちにやられるか極貧にやられるかで、その後の生活に差が出るなんておかしい。
賠償能力がある加害者及び加害者家族からは、国が財物を召し上げるべき。
被害者が補償を求める裁判を起こさなければならないなんてのは変。
被害者の発生する行為を行いやすい、
子ども・動物・他害性の精神障害者及び知能発達遅滞者はその管理者が管理するべき。
（勿論これらは被害者にもなりやすいので、その意味でも管理するべき）
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1075822469/
まぁ、池沼の側からこういう提案が出されてますんで
積極的に取り入れていくのも一つの手かと。
どうせそのうち「差別や偏見を受ける要因になる」とかの理由で、
池沼関係者自らこの方法も撤回することになるんだろうが・・・・
しかしまぁ、どうしてこうヤツらは、自分たちの権利確保には
必死だけど他人の人権には鈍感かな？
まぁ、池沼の側からこういう提案が出されてますんで
積極的に取り入れていくのも一つの手かと。
どうせそのうち「差別や偏見を受ける要因になる」とかの理由で、
池沼関係者自らこの方法も撤回することになるんだろうが・・・・
しかしまぁ、どうしてこうヤツらは、自分たちの権利確保には
必死だけど他人の人権には鈍感かな？
245 ：名無しの心子知らず：04/02/18 11:06 ID:zot+ZbwK
池沼の関係者は特に「特別扱いしてもらってあたりまえ」って考えが強いように思う。
その誤った考え方のせいで周りの人間がどれだけ迷惑しているかを理解してもらいたい。
その誤った考え方のせいで周りの人間がどれだけ迷惑しているかを理解してもらいたい。
246 ：名無しの心子知らず：04/02/18 11:52 ID:wsJqvlz7
10年ほど前のことだけど、当時4つのうちの長女が、近所の身体だけはでかい障害児(女。15歳)に、
公園で下着おろされたよ。
差別はいけないとかつまらん常識にとらわれて、近づいてきてもなるべく逃げないようにして
にこにこ優しくしていた矢先のことでした。
相手が女だったし、騒ぐこともできなかった｡今考えても悔しいし身体が震えます。
黙って避けまわるしかなかった。
そのうえ、近所中でひそひそと、その事件のこと噂されて発狂しそうだった。明らかに悪意のある噂。
いつのまにかうちの娘がレイプされたことになってた。
うちの子の物心付く前に引越しせざるをえませんでした。
こんなのってどうすればよかったのか、これ以外の対処法がなかったのか、今でも胸が押しつぶされそうになります。
公園で下着おろされたよ。
差別はいけないとかつまらん常識にとらわれて、近づいてきてもなるべく逃げないようにして
にこにこ優しくしていた矢先のことでした。
相手が女だったし、騒ぐこともできなかった｡今考えても悔しいし身体が震えます。
黙って避けまわるしかなかった。
そのうえ、近所中でひそひそと、その事件のこと噂されて発狂しそうだった。明らかに悪意のある噂。
いつのまにかうちの娘がレイプされたことになってた。
うちの子の物心付く前に引越しせざるをえませんでした。
こんなのってどうすればよかったのか、これ以外の対処法がなかったのか、今でも胸が押しつぶされそうになります。
247 ：名無しの心子知らず：04/02/18 12:17 ID:fGhvmrH1
>246
相手の親に苦情は入れなかったの？
相手の親の対応は
相手の親に苦情は入れなかったの？
相手の親の対応は
248 ：名無しの心子知らず：04/02/18 12:32 ID:N1zAnOeW
つまり、こいつらは、
差別しない＝されるがまま
されるがままはいや＝隔離
しかないとおもってるんだね。
子供は隔離って主張を彷彿とさせるわ。
差別しない＝されるがまま
されるがままはいや＝隔離
しかないとおもってるんだね。
子供は隔離って主張を彷彿とさせるわ。
249 ：名無しの心子知らず：04/02/18 12:43 ID:tTbOeGRP
なんか知的障害者による被害の実態や、知的障害者に対するイメージ
ってのを一回まとめて冊子作って問題提起した方が有益な気がする。
これからもこのような被害が増えると思うとぞっとします。
幸せモード満点の、ダウン症児や知的障害者のホームページとは
あまりにもかけ離れた現実ですもんね。
ってのを一回まとめて冊子作って問題提起した方が有益な気がする。
これからもこのような被害が増えると思うとぞっとします。
幸せモード満点の、ダウン症児や知的障害者のホームページとは
あまりにもかけ離れた現実ですもんね。
>246
パンツ下げられただけで済んで本当に良かった。引っ越しもよく決意されましたね。
池沼の女児が小さい子にいたずらするのって、自分がやられている可能性が高いそうです。
心ない人がいるものです。
やはり暖かい目を絶対に離さないでいるしか災難を避ける方法はないのでしょうか？
パンツ下げられただけで済んで本当に良かった。引っ越しもよく決意されましたね。
池沼の女児が小さい子にいたずらするのって、自分がやられている可能性が高いそうです。
心ない人がいるものです。
やはり暖かい目を絶対に離さないでいるしか災難を避ける方法はないのでしょうか？
障害があるから問題なんじゃなくて、その子が粗暴だから問題なんだと思う。
だから障害があっても、粗暴な子はきちっとしつけろ、だと思う。
当然、知的障害ならしつけは大変だから、親まかせにせず、サポートするシステムがもっと充実すべき。
だから障害があっても、粗暴な子はきちっとしつけろ、だと思う。
当然、知的障害ならしつけは大変だから、親まかせにせず、サポートするシステムがもっと充実すべき。
１５歳くらいになってくると驚くほど力が強い。
行動の責任を問われないのに、粗暴で理性が全く働かなくてびっくりする
ほど力の強い人がうろうろしているのは恐怖以外の何物でもない。
障害の種類や状態によって対応を変えてほしい。
行動の責任を問われないのに、粗暴で理性が全く働かなくてびっくりする
ほど力の強い人がうろうろしているのは恐怖以外の何物でもない。
障害の種類や状態によって対応を変えてほしい。
>>251
うちの自治体は親が認めさえすればサポートするシステムは整ってる。
だけど、親がそれを認めないからね。どう見ても普通じゃないだろ、と思える
子でも、養護学校よりは普通児と混合保育を希望する。
うちの自治体は親が認めさえすればサポートするシステムは整ってる。
だけど、親がそれを認めないからね。どう見ても普通じゃないだろ、と思える
子でも、養護学校よりは普通児と混合保育を希望する。
254 ：名無しの心子知らず：04/02/18 21:04 ID:70o5ddtB
>>242
> しかし一部の池沼の被害に遭ったせいで頑張って仕事してる知的障害者の人まで
> 避けられずにはいられなくなったよ。外見ではどの程度の障害なのか分からないから…
避けられずにはいられなくなったって、変な日本語だと思ったけど、
242が池沼で、人から避けられずには居られない程、池沼の被害を受けた人からの脈絡の無い仕返しを恐れているということなんだろうか
その場合、どういう被害を恐れているのか聞いてみたい
> しかし一部の池沼の被害に遭ったせいで頑張って仕事してる知的障害者の人まで
> 避けられずにはいられなくなったよ。外見ではどの程度の障害なのか分からないから…
避けられずにはいられなくなったって、変な日本語だと思ったけど、
242が池沼で、人から避けられずには居られない程、池沼の被害を受けた人からの脈絡の無い仕返しを恐れているということなんだろうか
その場合、どういう被害を恐れているのか聞いてみたい
255 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/02/19 00:23 ID:KPt/tlHT
知能発達だったら微妙なラインってあるでしょうね。（IQ70前後）
でも、本当に必要なのは粗暴な子の引き離し＆仕付け。
おとなしい子が教室の隅でニコニコしているのには文句ありません。
それより、知能程度がどうあれ、乱暴な子の管理をキチンとして欲しいです。
でも、本当に必要なのは粗暴な子の引き離し＆仕付け。
おとなしい子が教室の隅でニコニコしているのには文句ありません。
それより、知能程度がどうあれ、乱暴な子の管理をキチンとして欲しいです。
>>254
あなたの文章のほうが意味がよくわからないよ。
>>242は池沼に害を与えられた。
それが強いダメージとなっていて池沼を見たら避けてしまう。
池沼の中にも害を与えないタイプもいるのはわかっているけれど、自分は区別できないので。
という意味でしょ？って書き直す意味もないほどわかりやすいと思うけど。
あなたの文章のほうが意味がよくわからないよ。
>>242は池沼に害を与えられた。
それが強いダメージとなっていて池沼を見たら避けてしまう。
池沼の中にも害を与えないタイプもいるのはわかっているけれど、自分は区別できないので。
という意味でしょ？って書き直す意味もないほどわかりやすいと思うけど。
258 ：242：04/02/19 11:28 ID:Mh50WE/a
>>257さんのが書き直してくれた通りです。
知的障害者の方から追いかけられたり抱きつかれたり息子を脅かされたり
したので、顏や行動から知的障害者と分かる人には近づきたくないのです。
一方で心優しい障害者も沢山いるのでその人達には申し訳ない。
知的障害者の方から追いかけられたり抱きつかれたり息子を脅かされたり
したので、顏や行動から知的障害者と分かる人には近づきたくないのです。
一方で心優しい障害者も沢山いるのでその人達には申し訳ない。
でもいつだったか、駅のホームでいきなり人を突き落とした池沼も
普段はまったく粗暴行為はなかったというのを読んだよ。
（突き落とされた人は、電車に轢かれて亡くなった）
それって「悪気じゃなくてふざけただけ」だったのかもしれないよね。
私は、基本的には自分も子供も「近づかない」「さりげなく避ける」を徹底させてるよ。
仮に莫大な補償をされたって命はもどってこないんだからね。
普段はまったく粗暴行為はなかったというのを読んだよ。
（突き落とされた人は、電車に轢かれて亡くなった）
それって「悪気じゃなくてふざけただけ」だったのかもしれないよね。
私は、基本的には自分も子供も「近づかない」「さりげなく避ける」を徹底させてるよ。
仮に莫大な補償をされたって命はもどってこないんだからね。
乱暴な子もそうですよね。
悪気は無かったとか遊んでいて度が過ぎたとか、悪意があろうが無かろうが怪我は怪我。
子供の幼稚園でねんどべら等を持たせると他の子の「眼」「顔」を狙う子供がいました。
先生は「多分アニメの真似か何かで、遊んでいるつもり」とフォローして保護者に伝えていましたが
とうとう怪我をした子がいて（あと少しで目）「ずっと言ってたでしょ」と吊るし上げられていましたっけ。
本当に「療育」がもっと母親の負担にならないような気軽なものであって欲しい。
粗暴な健常児にも適したプログラムがあると思うので、ヘンだなーと思った時点で「ちょっとお勉強」程度の
気持ちで受けられるものであったら、その子も社会適応できるし「普通の子」が被害者にならずに済むのに。
悪気は無かったとか遊んでいて度が過ぎたとか、悪意があろうが無かろうが怪我は怪我。
子供の幼稚園でねんどべら等を持たせると他の子の「眼」「顔」を狙う子供がいました。
先生は「多分アニメの真似か何かで、遊んでいるつもり」とフォローして保護者に伝えていましたが
とうとう怪我をした子がいて（あと少しで目）「ずっと言ってたでしょ」と吊るし上げられていましたっけ。
本当に「療育」がもっと母親の負担にならないような気軽なものであって欲しい。
粗暴な健常児にも適したプログラムがあると思うので、ヘンだなーと思った時点で「ちょっとお勉強」程度の
気持ちで受けられるものであったら、その子も社会適応できるし「普通の子」が被害者にならずに済むのに。
しかし、粗暴な障害児、者の療育メソッドなど見たことないかも。
痴呆も含む大人の障害者の場合は、本人の人権重視のために、
私的公的関係者に求められるのは、「まず本人の気持ちの理解」だ。
本人の行動改善ができない場合は、はっきり言ってどうしようもない。
でも子どもの場合はまだ成長、変化が見込める要素があるから、
徹底的に教育することが必要だと思うし、それが可能だと思う。
知的に理解できないのであれば、条件反射的に「これをすれば叱られるんだ」と、
教え込むしかないと思う。それがその子のためでもあると思う。
痴呆性老人の場合は、他人に迷惑をかける問題行動があれば集団サービスをお断りされるし、
それが合法となっています。だから重度の場合は結局のところ精神病院しかない。
痴呆は病気だから病院に入れて、精神発達遅滞は障害だからどうしようもないのかな？
それも何だか納得いかない。
痴呆も含む大人の障害者の場合は、本人の人権重視のために、
私的公的関係者に求められるのは、「まず本人の気持ちの理解」だ。
本人の行動改善ができない場合は、はっきり言ってどうしようもない。
でも子どもの場合はまだ成長、変化が見込める要素があるから、
徹底的に教育することが必要だと思うし、それが可能だと思う。
知的に理解できないのであれば、条件反射的に「これをすれば叱られるんだ」と、
教え込むしかないと思う。それがその子のためでもあると思う。
痴呆性老人の場合は、他人に迷惑をかける問題行動があれば集団サービスをお断りされるし、
それが合法となっています。だから重度の場合は結局のところ精神病院しかない。
痴呆は病気だから病院に入れて、精神発達遅滞は障害だからどうしようもないのかな？
それも何だか納得いかない。
>>262 ｽﾚ違いだけど
> 痴呆は病気だから病院に入れて、
と言うのは、病院に入れてしまえるので心配ないって意味?
違うかったらｺﾞﾒﾝなさいね。
独居の痴呆老人だと本人が「ﾎﾞｹとらん」と言い張り、入院を拒否。
もし入院させたとしても、足が元気だと自力で戻ってきちゃいます。
痴呆が進むと何故か体が元気になったりする場合もある。
知的障害者と痴呆老人、ﾄﾞｯﾁも怖いけど少し違うのは、
痴呆老人はﾀｰｹﾞｯﾄを決めている場合が多いけど、
知的障害者は偶然側にいただけの他人、つまり誰もが被害者と
なりうる可能性がある。
> 痴呆は病気だから病院に入れて、
と言うのは、病院に入れてしまえるので心配ないって意味?
違うかったらｺﾞﾒﾝなさいね。
独居の痴呆老人だと本人が「ﾎﾞｹとらん」と言い張り、入院を拒否。
もし入院させたとしても、足が元気だと自力で戻ってきちゃいます。
痴呆が進むと何故か体が元気になったりする場合もある。
知的障害者と痴呆老人、ﾄﾞｯﾁも怖いけど少し違うのは、
痴呆老人はﾀｰｹﾞｯﾄを決めている場合が多いけど、
知的障害者は偶然側にいただけの他人、つまり誰もが被害者と
なりうる可能性がある。
264 ：262：04/02/20 01:11 ID:bTZGAyOZ
>>263
あーごめん、こっちのレス内容がちょっと拡散してしまったね。
長くなりそうだったんで変なはしょり方をしてしまった。
＞痴呆は病気だから病院に入れて～
↓
もとい
痴呆の場合は、家庭や集団サービスで扱えないほどの重度の問題行動が
あれば「痴呆」というものが「病気」だから精神病院に入院する（させる）ことができる。
最終的にみる所が一応最後の最後には保証されており、社会的にもコンセンサスが
得られている。ただそれが本人の幸せや人権という見地で考えると100パーセント
いいのかという問題もあると思う。
でも、精神発達遅滞（知的障害）の場合は、施設に入所しても周囲に絶対に迷惑を
かけないという保証のある、充分な管理ができている訳ではない。本人の人権はそれなりに
考えられているように思うが、周囲の人権という見地では課題が多い。
という内容を言いたかったのよ。すんまそーん。
あーごめん、こっちのレス内容がちょっと拡散してしまったね。
長くなりそうだったんで変なはしょり方をしてしまった。
＞痴呆は病気だから病院に入れて～
↓
もとい
痴呆の場合は、家庭や集団サービスで扱えないほどの重度の問題行動が
あれば「痴呆」というものが「病気」だから精神病院に入院する（させる）ことができる。
最終的にみる所が一応最後の最後には保証されており、社会的にもコンセンサスが
得られている。ただそれが本人の幸せや人権という見地で考えると100パーセント
いいのかという問題もあると思う。
でも、精神発達遅滞（知的障害）の場合は、施設に入所しても周囲に絶対に迷惑を
かけないという保証のある、充分な管理ができている訳ではない。本人の人権はそれなりに
考えられているように思うが、周囲の人権という見地では課題が多い。
という内容を言いたかったのよ。すんまそーん。
世界中で障害者の脱施設化を進めている現在、それは無理だな>>262
日本は障害者福祉が遅れているから、ＷＨＯとかから脱施設化を進めるよう勧告が来そうだ
日本は障害者福祉が遅れているから、ＷＨＯとかから脱施設化を進めるよう勧告が来そうだ
知的障害者施設の解体 宮城県知事、民間施設に協力要請へ
知的障害者を施設に入所させる考え方を根本から改め、障害者を地域に帰すこ
とを目指す「みやぎ知的障害者施設解体宣言」について、浅野史郎宮城県知事は
２０日、「民間施設の経営者に私から近く、直接お話しする機会を持てるのでは
ないかと思う」と語り、民間施設側に協力を要請する考えを明らかにした。記者
団の質問に答えた。
浅野知事は「施設への入所は、知的障害者本人が自ら選択したものなのか。普
通の生活は地域の中にしかない」と、地域生活への移行は時代の流れであること
を強調。民間施設への対応については「無理強いはしない。できる範囲で、でき
るペースでやってもらいたい」としながら、「行政が方向性を出せば、強制力は
ないにしろ、間違いなく意識は集約していく」と、施設を運営する社会福祉法人
からの理解を得られるとの自信を示した。
宣言の実現に向けた条件整備について県は、新たなプランをつくったり、脱施
設の時期を明示したりはせず、通常の施策を拡充する形で具体化する考え。浅野
知事は「行政側の施策充実と受け入れる側の意欲が相まって宣言の方向にいくだ
ろう。そういう意味では出発点だ」と語った。
浅野知事は、２１日に大津市で開かれる「アメニティーフォーラムｉｎしが」
で宣言を発表する。
2004年02月20日金曜日（河北）
は、早速キましたよ。
野獣は放たれました。
知的障害者を施設に入所させる考え方を根本から改め、障害者を地域に帰すこ
とを目指す「みやぎ知的障害者施設解体宣言」について、浅野史郎宮城県知事は
２０日、「民間施設の経営者に私から近く、直接お話しする機会を持てるのでは
ないかと思う」と語り、民間施設側に協力を要請する考えを明らかにした。記者
団の質問に答えた。
浅野知事は「施設への入所は、知的障害者本人が自ら選択したものなのか。普
通の生活は地域の中にしかない」と、地域生活への移行は時代の流れであること
を強調。民間施設への対応については「無理強いはしない。できる範囲で、でき
るペースでやってもらいたい」としながら、「行政が方向性を出せば、強制力は
ないにしろ、間違いなく意識は集約していく」と、施設を運営する社会福祉法人
からの理解を得られるとの自信を示した。
宣言の実現に向けた条件整備について県は、新たなプランをつくったり、脱施
設の時期を明示したりはせず、通常の施策を拡充する形で具体化する考え。浅野
知事は「行政側の施策充実と受け入れる側の意欲が相まって宣言の方向にいくだ
ろう。そういう意味では出発点だ」と語った。
浅野知事は、２１日に大津市で開かれる「アメニティーフォーラムｉｎしが」
で宣言を発表する。
2004年02月20日金曜日（河北）
は、早速キましたよ。
野獣は放たれました。
267 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/02/20 21:32 ID:FnZOqI5B
宮城県知事は莫迦か！？
や、地域へのとけ込みは必要だと思うし、反対はしない。
乱暴な子を、なんとかして欲しいだけです。
撲つな盗むな脅かすな、これらさえ何とかしていただければ。
乱暴な子を、なんとかして欲しいだけです。
撲つな盗むな脅かすな、これらさえ何とかしていただければ。
269 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/02/20 23:06 ID:FnZOqI5B
>269
資本的に破綻するから。
資本的に破綻するから。
れんまは低脳コテだからスルー推奨
272 ：名無しの心子知らず：04/02/22 00:58 ID:GAWXiALR
やめてくれー他の県でやってクレー
「他人を不快にさせない」ってのが守れる奴だけ
許可してくれ
「他人を不快にさせない」ってのが守れる奴だけ
許可してくれ
273 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/02/22 01:00 ID:N9aFcRDl
キチガイは日本を滅ぼす
実家に帰って聞いた話だが、近所の池沼が最近「幼女を蹴る事」に目覚めたらしい。
実際何人も蹴られてるんだそうだが、そこの親は見て見ぬ振り。
いずれ事件になるんだろうな、と他人事のように言ってみる。
実際何人も蹴られてるんだそうだが、そこの親は見て見ぬ振り。
いずれ事件になるんだろうな、と他人事のように言ってみる。
やはり、
愛玩動物＝リードを付けるなど管理するべき 人間に危害を加えたら処分 飼い主も処罰
暴力的な知的・精神障害者＝保護者が管理すべき 他人に危害を加えたら入所管理
保護者も管理不行き届きで処罰 自信がないなら早期入所
これがいいのではと思う。
愛玩動物＝リードを付けるなど管理するべき 人間に危害を加えたら処分 飼い主も処罰
暴力的な知的・精神障害者＝保護者が管理すべき 他人に危害を加えたら入所管理
保護者も管理不行き届きで処罰 自信がないなら早期入所
これがいいのではと思う。
差別になるだろうけど、どうしようもなく乱暴で言うことを聞かない子は、
歯を加工したり、手足の筋力を調整したり、ホルモン分泌を調節したりするしかないかもしれない。
本人に責任能力がないのだから、乗り物や愛玩動物同様、管理者が万全の対策をした後に責任を負って欲しい。
歯を加工したり、手足の筋力を調整したり、ホルモン分泌を調節したりするしかないかもしれない。
本人に責任能力がないのだから、乗り物や愛玩動物同様、管理者が万全の対策をした後に責任を負って欲しい。
精神障害で自傷他傷の恐れがあれば薬剤でコントロールをするが、
これは知的障害者には適応されないの？
これは知的障害者には適応されないの？
279 ：名無しの心子知らず：04/02/24 00:07 ID:u3ZFoRXs
埼玉県所沢市などで児童が相次いで頭を殴られるなどした事件で、県警
捜査１課と所沢署などの合同捜査班は２３日、所沢市の作業員の男（３５）
を暴行の疑いで逮捕した。
調べによると、男は１月２８日午後４時２５分ごろ、所沢市和ヶ原３の広場で
遊んでいた同市内の小学４年の男児（９）に自転車で近付き、頭を右こぶし
で１回殴った疑い。男には知的障害があるが、容疑は認めているという。
現場付近では同じ日に、ほかにも３人の児童が自転車の男に頭を殴られた
り、たたかれたりしている。このほか、所沢、入間両市で先月末から今月に
かけて、児童への暴行事件計１２件が起きている。
男は「２８日とほかの日にもやった」と話しており、捜査班は余罪についても
男を追及する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040223-00000012-yom-soci
捜査１課と所沢署などの合同捜査班は２３日、所沢市の作業員の男（３５）
を暴行の疑いで逮捕した。
調べによると、男は１月２８日午後４時２５分ごろ、所沢市和ヶ原３の広場で
遊んでいた同市内の小学４年の男児（９）に自転車で近付き、頭を右こぶし
で１回殴った疑い。男には知的障害があるが、容疑は認めているという。
現場付近では同じ日に、ほかにも３人の児童が自転車の男に頭を殴られた
り、たたかれたりしている。このほか、所沢、入間両市で先月末から今月に
かけて、児童への暴行事件計１２件が起きている。
男は「２８日とほかの日にもやった」と話しており、捜査班は余罪についても
男を追及する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040223-00000012-yom-soci
280 ：名無しの心子知らず：04/02/24 20:39 ID:dPX0hNJX
埼玉所沢の事件が気になってこのスレ読み始めたら、
>>10で赤ちゃんを赤と書いてあって、
「家の中に共産主義者がいるのか・・・大変だな」とか考えてたら
赤ちゃんのことだったので、自分のｱﾌｫさに失笑。
>>10で赤ちゃんを赤と書いてあって、
「家の中に共産主義者がいるのか・・・大変だな」とか考えてたら
赤ちゃんのことだったので、自分のｱﾌｫさに失笑。
281 ：名無しの心子知らず：04/02/24 20:59 ID:N2GTxjmI
>>277
ちゃんと「条件ずけ」もしておかないとな
ちゃんと「条件ずけ」もしておかないとな
>>282
「条件づけ」、な。日本語ぐらい正しく使えよ。
「条件づけ」、な。日本語ぐらい正しく使えよ。
284 ：名無しの心子知らず：04/02/25 07:34 ID:Nz/InMb0
>>279
この人レストランの仕事が嫌でやったって供述してるらしいね。
ダンナが「だったらせめてレストランで暴れろよ意味わかんねーんだよ」って言ってた。
結局自分よりも弱い子供をターゲットにしたわけでこういう卑劣な犯人は
池沼だろうが普通の人と同じように厳罰に処して欲しい。
この人レストランの仕事が嫌でやったって供述してるらしいね。
ダンナが「だったらせめてレストランで暴れろよ意味わかんねーんだよ」って言ってた。
結局自分よりも弱い子供をターゲットにしたわけでこういう卑劣な犯人は
池沼だろうが普通の人と同じように厳罰に処して欲しい。
なんか読んでて思うだけど、なんでみんなそんなに心配してんの。
世の中危険なことが多いんだから、知的の子から受ける暴力で死んだり、怪我する
可能性なんてたいしたことないと思うだがそれよりイジメにあうほうでも
心配するほうが現実的なような気がするだけど。
なんか、心配な理由の方が興味がわいてきたなんで心配なのか教えて
世の中危険なことが多いんだから、知的の子から受ける暴力で死んだり、怪我する
可能性なんてたいしたことないと思うだがそれよりイジメにあうほうでも
心配するほうが現実的なような気がするだけど。
なんか、心配な理由の方が興味がわいてきたなんで心配なのか教えて
286 ：名無しの心子知らず：04/02/25 07:40 ID:Nz/InMb0
287 ：名無しの心子知らず：04/02/25 07:45 ID:Nz/InMb0
>>285
怖い目にあったからじゃないの？
というか、そんなこと言い出したら何も心配できない罠。
子供が交通事故にあう心配だって、可能性なんてたいしたことがないとか
世の中もっと沢山心配事があるとか言ったらきりがない。
とりあえず家は近所にそういう施設があって、池沼から被害を受ける可能性は
あなたが思うよりずっと高い。
怖い目にあったからじゃないの？
というか、そんなこと言い出したら何も心配できない罠。
子供が交通事故にあう心配だって、可能性なんてたいしたことがないとか
世の中もっと沢山心配事があるとか言ったらきりがない。
とりあえず家は近所にそういう施設があって、池沼から被害を受ける可能性は
あなたが思うよりずっと高い。
288 ：名無しの心子知らず：04/02/25 09:26 ID:xSy6RjDd
ちょっと言わせて。
池沼の子供は（大人も含め）力の加減知らないし
近づいてきたとしてもあからさまに逃げるわけにもいかない。
特に池沼の子の親は、なぜか言葉は悪いが野放しにする人が多くて
ちょっと離れて自分の子の行動を微笑んで見てる。
障害者を差別とか言われるだろうが怖いとかいう感情は
ごく普通のものじゃないかと思う。
池沼の子供は（大人も含め）力の加減知らないし
近づいてきたとしてもあからさまに逃げるわけにもいかない。
特に池沼の子の親は、なぜか言葉は悪いが野放しにする人が多くて
ちょっと離れて自分の子の行動を微笑んで見てる。
障害者を差別とか言われるだろうが怖いとかいう感情は
ごく普通のものじゃないかと思う。
>285
私は小学生の頃、後ろから知的障害のある男の子に抱き付かれて以来
怖くてダメ。
普通学級の高学年の子が、特殊学級の教室の掃除を手伝うことになって
たの。
その子は実年齢は１６歳だったみたいで、「性的衝動によるもの」と後で
説明されたけど、それが余計に恐怖心を増大させたかも。
ほんっとにスゴイ力で、養護の先生一人では引き剥がせなくて、男の先生
を二人呼んできて、その先生二人がやっと引き離してくれた。
やっぱり責任能力を問われないっていうのが一番ひっかかる。
今住んでいる所はどうやら近くに養護施設があるようなので過剰反応して
しまう。
私は小学生の頃、後ろから知的障害のある男の子に抱き付かれて以来
怖くてダメ。
普通学級の高学年の子が、特殊学級の教室の掃除を手伝うことになって
たの。
その子は実年齢は１６歳だったみたいで、「性的衝動によるもの」と後で
説明されたけど、それが余計に恐怖心を増大させたかも。
ほんっとにスゴイ力で、養護の先生一人では引き剥がせなくて、男の先生
を二人呼んできて、その先生二人がやっと引き離してくれた。
やっぱり責任能力を問われないっていうのが一番ひっかかる。
今住んでいる所はどうやら近くに養護施設があるようなので過剰反応して
しまう。
290 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/02/25 10:08 ID:K1ia/jEh
291 ：名無しの心子知らず：04/02/25 10:21 ID:R05mTnyB
イトコの姉ちゃんが近くに池沼の施設があると本当に怖いって言ってた。
姉ちゃんの娘が通う小学校に施設の池沼がしょっちゅう乱入してきて、低学年の女の子を連れ去ったり
ジュースを口から出して吹きかけたりするらしい。
池沼が帰り道で待ち伏せして低学年の女の子を連れ去ったりもするとか。
小学校も先生が校門で監視したり、保護者が子供を送迎してるけどヤツらは力だけは人並み以上だから
何かあっても男性数人じゃないと取り押さえられない。
小学校から池沼の施設に何度も奴らの監視を強化するよう抗議しているけど、
施設は「うちだって困ってるんだ」との返答のみ。
一応、池沼の親が施設の行き帰りは付き添っているようだが、
自分の子に注意できない＆監視できないなら付き添う意味なし。
姉ちゃんの娘が通う小学校に施設の池沼がしょっちゅう乱入してきて、低学年の女の子を連れ去ったり
ジュースを口から出して吹きかけたりするらしい。
池沼が帰り道で待ち伏せして低学年の女の子を連れ去ったりもするとか。
小学校も先生が校門で監視したり、保護者が子供を送迎してるけどヤツらは力だけは人並み以上だから
何かあっても男性数人じゃないと取り押さえられない。
小学校から池沼の施設に何度も奴らの監視を強化するよう抗議しているけど、
施設は「うちだって困ってるんだ」との返答のみ。
一応、池沼の親が施設の行き帰りは付き添っているようだが、
自分の子に注意できない＆監視できないなら付き添う意味なし。
292 ：福祉団体職員：04/02/25 13:40 ID:6HcLMFLb
私(達)は、知的障害関連団体に勤務し、子育てをしている者です。
多くの親、障害児者の感覚は、世間の感覚と乖離しているのが現状です。
この差を埋めたいと思い、私(達)は団体内で、「権利」を主張するのならば「義務」
を果たさねばならないと主張してきましたが、ほとんど受け入れられず、現場の
福祉団体職員は、理想ばかり掲げる管理者と、世間の感覚と剥離した親に挟まれ、
疲れ果てています。制度が変わり、現場は、やる気もモラルも大幅に低下しています。
私(達)は警告します。今、「危険」な状態にあります。事件はいつ発生しても不思議
ではありません。緊急避難として「接触は極力避けてください」「離れてください」。
書き逃げは許されませんから、投稿されている皆様が具体的に困っている事について、
効果的な対処方法を、分かる範囲でお答えします。よろしくお願いします。
多くの親、障害児者の感覚は、世間の感覚と乖離しているのが現状です。
この差を埋めたいと思い、私(達)は団体内で、「権利」を主張するのならば「義務」
を果たさねばならないと主張してきましたが、ほとんど受け入れられず、現場の
福祉団体職員は、理想ばかり掲げる管理者と、世間の感覚と剥離した親に挟まれ、
疲れ果てています。制度が変わり、現場は、やる気もモラルも大幅に低下しています。
私(達)は警告します。今、「危険」な状態にあります。事件はいつ発生しても不思議
ではありません。緊急避難として「接触は極力避けてください」「離れてください」。
書き逃げは許されませんから、投稿されている皆様が具体的に困っている事について、
効果的な対処方法を、分かる範囲でお答えします。よろしくお願いします。
294 ：福祉団体職員：04/02/25 13:58 ID:6HcLMFLb
>>290
薬で抑制もしくはコントロールする事も、理論上は可能ですが、実際は、
なかなか難しいです。
服薬で行動を抑制する事は、体機能全般を抑えますから、できる事ができ
なくなります。足元がおぼつかなくなったりします。個人的な意見としては、
暴力を頻繁に起こす障害児者は、服薬抑制すべきと思いますが、「うちでは
暴力はない(＝といいながら顔を腫らす親)」「福祉団体の指導の問題」と取
り合わない保護者も多いです。そもそも実際に通院して医師と相談するのは
保護者の場合がほとんどですから、、、本当に困っています。
薬で抑制もしくはコントロールする事も、理論上は可能ですが、実際は、
なかなか難しいです。
服薬で行動を抑制する事は、体機能全般を抑えますから、できる事ができ
なくなります。足元がおぼつかなくなったりします。個人的な意見としては、
暴力を頻繁に起こす障害児者は、服薬抑制すべきと思いますが、「うちでは
暴力はない(＝といいながら顔を腫らす親)」「福祉団体の指導の問題」と取
り合わない保護者も多いです。そもそも実際に通院して医師と相談するのは
保護者の場合がほとんどですから、、、本当に困っています。
>>292
うちも同じだよ。
＞現場の 福祉団体職員は、理想ばかり掲げる管理者と、世間の感覚と剥離した親に
＞挟まれ、 疲れ果てています。制度が変わり、現場は、やる気もモラルも大幅に低下して
＞います。
ここの部分は特にね。
うちも同じだよ。
＞現場の 福祉団体職員は、理想ばかり掲げる管理者と、世間の感覚と剥離した親に
＞挟まれ、 疲れ果てています。制度が変わり、現場は、やる気もモラルも大幅に低下して
＞います。
ここの部分は特にね。
296 ：名無しの心子知らず：04/02/25 14:27 ID:NDkVsT6K
>292
勇気ある発言ありがとうございます。
差別は良くない、という気持ちと、それでも怖いもんは怖いよな、
という気持ちの板挟みで悩んでいましたが、すっきりしました。
これからは避けるようにします。
近所の授産施設から、背の高い青年が「わーっ」と叫びながら
飛び出してきて、こちらに向かって全力疾走してきたことがあります。
乳児を連れていたので、足がすくんでしまって少し避けるのが
精一杯だったのですが、軽く体当たりされた形になり、もう少しで
怪我をするところでした。
それ以来近くを通らないようにしています。
あの時、どう対処するのがベストだったのでしょうか？
また、彼には付き添う人もなく、施設から彼を追って
職員が出てくる様子もなかったのに驚きました。
そういうものなのですか？
勇気ある発言ありがとうございます。
差別は良くない、という気持ちと、それでも怖いもんは怖いよな、
という気持ちの板挟みで悩んでいましたが、すっきりしました。
これからは避けるようにします。
近所の授産施設から、背の高い青年が「わーっ」と叫びながら
飛び出してきて、こちらに向かって全力疾走してきたことがあります。
乳児を連れていたので、足がすくんでしまって少し避けるのが
精一杯だったのですが、軽く体当たりされた形になり、もう少しで
怪我をするところでした。
それ以来近くを通らないようにしています。
あの時、どう対処するのがベストだったのでしょうか？
また、彼には付き添う人もなく、施設から彼を追って
職員が出てくる様子もなかったのに驚きました。
そういうものなのですか？
297 ：福祉団体職員：04/02/25 14:28 ID:6HcLMFLb
>>293
家族や職員はもちろん、地域住民の方が最も負担を強いられる事になるでしょう。
浅野宮城県知事は元厚生省のキャリア官僚で、障害福祉課長の経験者です。
書類上の情報には精通しているのでしょうが、現場の実情など分かるはずも
ありません。
宮城県の政策の本質は何か、それは「経費削減」です。障害者年金はÅ
(いわゆる重度)で年間約９２万円ですが、その他にもいわゆる入所施設では
施設の建設費や維持費、職員の人件費を国や県が補填する必要があります。
その莫大な財政負担を削減する狙いがあります。
しかしそれにより、誰が負担を強いられるのか。間違いなく地域住民であり、
被害を受けるのは、弱者である、私たちの「こども」なのです。
職員も抑止力のある男性から、制止のきかないパートのおばちゃんになって
いくでしょう。絶対に事件は増えます(報道はされませんが…)。
知的障害にもいろいろあり、頻繁に暴力を起こす障害児者は、それ程多い
訳ではありません。限られた問題行動を起こす者に、善良？な知的障害児者
も迷惑しているのが現実だったりします。
知的障害の定義は、IQ70以下、おおむね知能が「１０歳」以下の場合を
示します。なので、大人の体で赤ん坊の能力しかなかったり、小学生低学年
程度だったりと、千差万別です。また親の姿勢によっても大きな違いがあります。
知的障害児者の対応には、一般論は通用しません。個別対応が不可欠です。
これが全国に波及したら、、、まさに悪夢です。
家族や職員はもちろん、地域住民の方が最も負担を強いられる事になるでしょう。
浅野宮城県知事は元厚生省のキャリア官僚で、障害福祉課長の経験者です。
書類上の情報には精通しているのでしょうが、現場の実情など分かるはずも
ありません。
宮城県の政策の本質は何か、それは「経費削減」です。障害者年金はÅ
(いわゆる重度)で年間約９２万円ですが、その他にもいわゆる入所施設では
施設の建設費や維持費、職員の人件費を国や県が補填する必要があります。
その莫大な財政負担を削減する狙いがあります。
しかしそれにより、誰が負担を強いられるのか。間違いなく地域住民であり、
被害を受けるのは、弱者である、私たちの「こども」なのです。
職員も抑止力のある男性から、制止のきかないパートのおばちゃんになって
いくでしょう。絶対に事件は増えます(報道はされませんが…)。
知的障害にもいろいろあり、頻繁に暴力を起こす障害児者は、それ程多い
訳ではありません。限られた問題行動を起こす者に、善良？な知的障害児者
も迷惑しているのが現実だったりします。
知的障害の定義は、IQ70以下、おおむね知能が「１０歳」以下の場合を
示します。なので、大人の体で赤ん坊の能力しかなかったり、小学生低学年
程度だったりと、千差万別です。また親の姿勢によっても大きな違いがあります。
知的障害児者の対応には、一般論は通用しません。個別対応が不可欠です。
これが全国に波及したら、、、まさに悪夢です。
298 ：福祉団体職員：04/02/25 15:00 ID:6HcLMFLb
>>295
お互い、辛いですよね。
でも、地域の皆様の安全を守れるよう、頑張りましょう。
>>296
こども達の安全を第一に考えてください。
差別は良くないと、理想を言うのは簡単です。私自身も、仕事をするなかで
不当な？差別的行為を受け、悲しくなること、怒りをもつ事もありましたが、
後から考えると、そう思われて、仕方の無い失礼な事、社会のルールを破る事
をしているのです。
話を戻しますが、授産施設は、比較的能力の高い(小学校低学年程度の知能)
知的障害者が、就労訓練を目的にしている施設です。
>>296さんのケースは、まずは逃げろとしか言えません。相手はパニックを
起こしていると推測されますから、突然殴りかかってくる可能性も否定できません。
通り魔に襲われてるのと同様に考えてください。
近づかないのは正解ですが、今後、同様の事態が発生した場合、施設に対して、
できるだけ詳しい内容を突きつけて抗議し、再発防止の対策を文章で求める位の
事をして良いかと思います。時間帯、入所や通所の差異にもよりますが、文章を
読む限り、あきらかに施設(職員)の失態です。
知的障害者は犯罪を犯しても罪には問われないかも知れませんが、施設を訴える
事は可能です。これまでの事例では、ほとんど勝訴できるはずです。
裁判で勝てる要素が無いくらい、負ける要素があるのです。
綱渡り状態で仕事をしているのも現実です。
とはいえ、裁判に持ち込むような事態にならない為にも、逃げてください。
悲しいかな、それが一番の方法なのです。
お互い、辛いですよね。
でも、地域の皆様の安全を守れるよう、頑張りましょう。
>>296
こども達の安全を第一に考えてください。
差別は良くないと、理想を言うのは簡単です。私自身も、仕事をするなかで
不当な？差別的行為を受け、悲しくなること、怒りをもつ事もありましたが、
後から考えると、そう思われて、仕方の無い失礼な事、社会のルールを破る事
をしているのです。
話を戻しますが、授産施設は、比較的能力の高い(小学校低学年程度の知能)
知的障害者が、就労訓練を目的にしている施設です。
>>296さんのケースは、まずは逃げろとしか言えません。相手はパニックを
起こしていると推測されますから、突然殴りかかってくる可能性も否定できません。
通り魔に襲われてるのと同様に考えてください。
近づかないのは正解ですが、今後、同様の事態が発生した場合、施設に対して、
できるだけ詳しい内容を突きつけて抗議し、再発防止の対策を文章で求める位の
事をして良いかと思います。時間帯、入所や通所の差異にもよりますが、文章を
読む限り、あきらかに施設(職員)の失態です。
知的障害者は犯罪を犯しても罪には問われないかも知れませんが、施設を訴える
事は可能です。これまでの事例では、ほとんど勝訴できるはずです。
裁判で勝てる要素が無いくらい、負ける要素があるのです。
綱渡り状態で仕事をしているのも現実です。
とはいえ、裁判に持ち込むような事態にならない為にも、逃げてください。
悲しいかな、それが一番の方法なのです。
>>297
アメリカのケネディ政権下で行われた脱施設化の二の舞になるという事か
アメリカのケネディ政権下で行われた脱施設化の二の舞になるという事か
２９５、福祉団体職員氏有難う。友達も同じような立場で活動してるんだけど。
ネットのいたるところで障害児の親御たちが、「子供の気持ちをわかってくれない
社会が、そして傲慢な健常が悪い！」と暴力の加害者にもかかわらず叫んで
いるのをみるにつけ、がんばっている友人までも同じようにみられるのが
いやでした。良識ある親もいっぱいいることをアピールしてネ。
ネットのいたるところで障害児の親御たちが、「子供の気持ちをわかってくれない
社会が、そして傲慢な健常が悪い！」と暴力の加害者にもかかわらず叫んで
いるのをみるにつけ、がんばっている友人までも同じようにみられるのが
いやでした。良識ある親もいっぱいいることをアピールしてネ。
>>298
何が辛いって、「親教育」が辛いですよね。
変な権利意識をかざされると、「そういう問題じゃないだろ！！」って
怒鳴ってやりたくなります。でもギリギリのところで留まって冷静に
話しをするんですが、これはかなりのストレスです。
>>300
良識ある親の下に育つ子は、それほど問題行動も起こさずに発育して
いきますよ。
なぜならこういう親御さんは、思春期など子供が自分の手におえなく
なったと感じたら、片意地張らず素直に専門家のアドヴァイスを受けに
来られるので、職員と親との意思疎通が成り立ち一貫した訓練が
できてるからです。
同じ知的障害を持つ子でも、こういう「親」という環境差は発育に
大きな差を生んでるなと思います。
何が辛いって、「親教育」が辛いですよね。
変な権利意識をかざされると、「そういう問題じゃないだろ！！」って
怒鳴ってやりたくなります。でもギリギリのところで留まって冷静に
話しをするんですが、これはかなりのストレスです。
>>300
良識ある親の下に育つ子は、それほど問題行動も起こさずに発育して
いきますよ。
なぜならこういう親御さんは、思春期など子供が自分の手におえなく
なったと感じたら、片意地張らず素直に専門家のアドヴァイスを受けに
来られるので、職員と親との意思疎通が成り立ち一貫した訓練が
できてるからです。
同じ知的障害を持つ子でも、こういう「親」という環境差は発育に
大きな差を生んでるなと思います。
302 ：名無しの心子知らず：04/02/25 23:30 ID:cYMFOFlG
301さん
痛いほど気持ちがわかって泣けてきます。
軽度であれば下手な健常者よりよっぽど優しいいい子ばかりだし、
そういう子まで同じ目・非難や差別されるのはとても辛いです。
重度の子は、、、ハァ、、、
実は望まずとうとつにこっちの仕事に移されたんですが、
最初から嫌で仕方なくて辞めることばかり考えてたんだが、なんだ
かんだで続いてます。辞めたくとも日々の生活などあり辞めることは
できません。障害児を進んで面倒みたいって人を移動してくれ本当に・・
現場の人間の愚痴でした。人事の人へ、、、頼むから進んで障害児
みたいって人を障害児施設に配置してください。もれは嫌だ・・・欝
痛いほど気持ちがわかって泣けてきます。
軽度であれば下手な健常者よりよっぽど優しいいい子ばかりだし、
そういう子まで同じ目・非難や差別されるのはとても辛いです。
重度の子は、、、ハァ、、、
実は望まずとうとつにこっちの仕事に移されたんですが、
最初から嫌で仕方なくて辞めることばかり考えてたんだが、なんだ
かんだで続いてます。辞めたくとも日々の生活などあり辞めることは
できません。障害児を進んで面倒みたいって人を移動してくれ本当に・・
現場の人間の愚痴でした。人事の人へ、、、頼むから進んで障害児
みたいって人を障害児施設に配置してください。もれは嫌だ・・・欝
303 ：福祉団体職員：04/02/25 23:32 ID:6HcLMFLb
>>300
良識ある親の子供は、障害があっても社会性のある子供に育ちます。
健常児でも、親の良識がなければ、いわゆるドキュンになってしまうのですから、
結局、育児は、障害の有無にかかわらず、親の躾にかかっていると思います。
>>301
まったく同感です。
お互い頑張りましょう!!
良識ある親の子供は、障害があっても社会性のある子供に育ちます。
健常児でも、親の良識がなければ、いわゆるドキュンになってしまうのですから、
結局、育児は、障害の有無にかかわらず、親の躾にかかっていると思います。
>>301
まったく同感です。
お互い頑張りましょう!!
304 ：名無しの心子知らず：04/02/26 00:21 ID:VRT0ukaK
授産施設のようなところで作られて売られている
お菓子が、原材料が安全、ということで足しげくかよっていましたが
子供が、その方に脅かされてしまい、一回や２回だったら
あやしているのか？と思ってスルーできましたが
店にいる間ずっとやりつづけられたので
さすがに頭にきました。
その店にいる普通の人はいつものことなのか？無視の状態
でした。子供に向かって 驚いちゃうから早くいこうね というのが
精一杯でした。
またある日は一見まったくふつうの男の人に顔を数CMまで
近づけられ いらっしゃ～い といわれ、震えました。
いろいろ考えちゃいます・・
お菓子が、原材料が安全、ということで足しげくかよっていましたが
子供が、その方に脅かされてしまい、一回や２回だったら
あやしているのか？と思ってスルーできましたが
店にいる間ずっとやりつづけられたので
さすがに頭にきました。
その店にいる普通の人はいつものことなのか？無視の状態
でした。子供に向かって 驚いちゃうから早くいこうね というのが
精一杯でした。
またある日は一見まったくふつうの男の人に顔を数CMまで
近づけられ いらっしゃ～い といわれ、震えました。
いろいろ考えちゃいます・・
305 ：名無しの心子知らず：04/02/26 00:34 ID:8MwVcofJ
＞３０４脅かしてるのを見たらその店の他の人に言っても駄目なんですかね？
怖かったらいかなくてもいいんじゃないかな。
そういうのって駄目な人とガマンできる人っているから
駄目なら無理しないで大丈夫な範囲で関わってあげてね。
知的障害者は普段接する機会がないとホントに
わけわかんない存在だと思うんです。
それに人それぞれだし。
すっごく可愛いくて賢い子から、かわいそうだけどもう
どうにもなんない子までいるし、、、
難しいよね。
あとやっぱ親の人柄って大事だよね。
いろんな親がいるよ、マジでひとくくりにできないほど
バリエーションがある。
ま、それってハンディのない子の親でもおんなじだけどね。
子供が明らかに知的障害なのに
個性だって言い張るひと（なんで？）や、信用できる先生に教わって
がんばってる親とかいろいろ。知的障害だから
なんかをするんじゃなくて本当に親の影響が大きいんじゃないかと本当に思う。
怖かったらいかなくてもいいんじゃないかな。
そういうのって駄目な人とガマンできる人っているから
駄目なら無理しないで大丈夫な範囲で関わってあげてね。
知的障害者は普段接する機会がないとホントに
わけわかんない存在だと思うんです。
それに人それぞれだし。
すっごく可愛いくて賢い子から、かわいそうだけどもう
どうにもなんない子までいるし、、、
難しいよね。
あとやっぱ親の人柄って大事だよね。
いろんな親がいるよ、マジでひとくくりにできないほど
バリエーションがある。
ま、それってハンディのない子の親でもおんなじだけどね。
子供が明らかに知的障害なのに
個性だって言い張るひと（なんで？）や、信用できる先生に教わって
がんばってる親とかいろいろ。知的障害だから
なんかをするんじゃなくて本当に親の影響が大きいんじゃないかと本当に思う。
護身術とか合気道とか習おうかな、ホント。
年子２人だから、自分1人じゃ守りきれないかもしれないし
攻撃は最大の防御なりっつーことで 応戦するしかないかなぁ。
好戦的な性格なんでｽﾏｿ モチロン人権を尊重しつつ避けますですよ。
年子２人だから、自分1人じゃ守りきれないかもしれないし
攻撃は最大の防御なりっつーことで 応戦するしかないかなぁ。
好戦的な性格なんでｽﾏｿ モチロン人権を尊重しつつ避けますですよ。
307 ：福祉団体職員：04/02/26 09:52 ID:BjR3CrhO
>>304
授産施設の食品自体は、通常の店舗とかわらない衛生環境の中で作っていますから
(すべての店舗がそうでないように、すべての施設でとはいかないかも知れませんが)
製品自体に問題はあまり無いと思います。
店舗に出ている店番をする障害者は、基本的に暴力などで他人に危害を与えること
は少ない人だと思いますが、不快を与えるかは別問題です。こだわりや、てんかん気質
などを持っている方が多く、てんかん気質は、超簡単に説明すると「しつこい奴」と
なりますので、本人に悪気は無くても、相手は不快に思うことが少なくありません。
店にいる人、まぁ、普通の施設ならば人件費の関係から、パートのおばちゃんと思い
ますが、所詮、ことなかれ主義、時間さえ過ぎればいいって考えている人が多すぎます
から、この問題解決は期待できません。この場合、不快に思うならば店に行くなと言う
しかないですね。
私の所属する団体でも、突然キスしようとする者がいます。私は制止しますが、親
などは知らん振り、抗議されても「障害者差別」の一点張りですから、、、、、ホント
困ってしまう。この現実が分かっているからこそ、あえて、離れろ、近づくなと書いて
しまうのです。キスでは裁判にもなりませんから、泣き寝入りですよ。本当に申し訳ない
です。
福祉団体は「差別撤廃」と叫ぶのは自由です。ただ、社会性が無い親が多すぎます。
上司と親に挟まれ、憔悴しきった現場の職員が多すぎます。
「私達の大切なこどもの命を守る」のが親の最も重要な責務です。
危険回避には「危うきに近づかず」です。
授産施設の食品自体は、通常の店舗とかわらない衛生環境の中で作っていますから
(すべての店舗がそうでないように、すべての施設でとはいかないかも知れませんが)
製品自体に問題はあまり無いと思います。
店舗に出ている店番をする障害者は、基本的に暴力などで他人に危害を与えること
は少ない人だと思いますが、不快を与えるかは別問題です。こだわりや、てんかん気質
などを持っている方が多く、てんかん気質は、超簡単に説明すると「しつこい奴」と
なりますので、本人に悪気は無くても、相手は不快に思うことが少なくありません。
店にいる人、まぁ、普通の施設ならば人件費の関係から、パートのおばちゃんと思い
ますが、所詮、ことなかれ主義、時間さえ過ぎればいいって考えている人が多すぎます
から、この問題解決は期待できません。この場合、不快に思うならば店に行くなと言う
しかないですね。
私の所属する団体でも、突然キスしようとする者がいます。私は制止しますが、親
などは知らん振り、抗議されても「障害者差別」の一点張りですから、、、、、ホント
困ってしまう。この現実が分かっているからこそ、あえて、離れろ、近づくなと書いて
しまうのです。キスでは裁判にもなりませんから、泣き寝入りですよ。本当に申し訳ない
です。
福祉団体は「差別撤廃」と叫ぶのは自由です。ただ、社会性が無い親が多すぎます。
上司と親に挟まれ、憔悴しきった現場の職員が多すぎます。
「私達の大切なこどもの命を守る」のが親の最も重要な責務です。
危険回避には「危うきに近づかず」です。
308 ：福祉団体職員：04/02/26 10:11 ID:BjR3CrhO
>>306
危険を回避するのが第一ですが、相手が弱いと思うとつけ込んでくる
可能性も高いと思います。
万が一の場合、こちらが戦う姿勢を見せると、相手もひるむ事が多く、有効な
防御手段です。ただ技はありませんが、力はありますから、いざとなったら
覚悟を決めてやって下さい。女性が大柄な男性の障害者を相手にする場合など、
急所を思い切り蹴り上げる位の事しないと。子供が襲われたんですから、
何があったとしても、正当防衛だと信じてやるしかないです。
【もし障害者に襲われたら…つかまれた場合】
まずは叫んで助けを呼びたいところですが、声も出なくなってしまうという
のが、現実かもしれません。
つかんだ手や腕全体を外そうとせず、相手の小指か親指を思いっきり
後ろに反らしてください。反らして骨を折る位の勢いでやってください。
手全体をはずそうとする力の数分の一ではずせます。これと同時に、
前から襲われたらミゾか股間をける。後ろから襲われたら、状態にも
よりますが、肘で顔面を打つ、足の指や甲を踏みつけるなどして、
相手をひるませた上で、逃げてください。
危険を回避するのが第一ですが、相手が弱いと思うとつけ込んでくる
可能性も高いと思います。
万が一の場合、こちらが戦う姿勢を見せると、相手もひるむ事が多く、有効な
防御手段です。ただ技はありませんが、力はありますから、いざとなったら
覚悟を決めてやって下さい。女性が大柄な男性の障害者を相手にする場合など、
急所を思い切り蹴り上げる位の事しないと。子供が襲われたんですから、
何があったとしても、正当防衛だと信じてやるしかないです。
【もし障害者に襲われたら…つかまれた場合】
まずは叫んで助けを呼びたいところですが、声も出なくなってしまうという
のが、現実かもしれません。
つかんだ手や腕全体を外そうとせず、相手の小指か親指を思いっきり
後ろに反らしてください。反らして骨を折る位の勢いでやってください。
手全体をはずそうとする力の数分の一ではずせます。これと同時に、
前から襲われたらミゾか股間をける。後ろから襲われたら、状態にも
よりますが、肘で顔面を打つ、足の指や甲を踏みつけるなどして、
相手をひるませた上で、逃げてください。
>>293です。
答えていただいてありがとうございます。
経費削減ですか。やっぱりそれが隠された一番の政策なんでしょうね。
本格的に始動する前に、どうしたら誰にも迷惑がかからない
ノーマライゼーションができるか、県民も考えないといけませんね。
答えていただいてありがとうございます。
経費削減ですか。やっぱりそれが隠された一番の政策なんでしょうね。
本格的に始動する前に、どうしたら誰にも迷惑がかからない
ノーマライゼーションができるか、県民も考えないといけませんね。
310 ：福祉団体職員：04/02/26 10:23 ID:BjR3CrhO
>>309
私も学生時代は宮城で過ごしましたから、何とも複雑な気分です。
きれい事を言って、財政削減して、有能だと褒められて、負担は
地域社会に押し付けるのだから、まったく納得できません。
普通の生活は地域でしかないと考える知事は、警備に守られている
から良いかもしれません、県の公務員は左遷先の施設が無くなって、
万々歳でしょう。施設に入ることが、障害者自身を守っている側面が
あることを忘れてはなりません。
このままの状態で施設が解体されたら、隠れた犯罪、不快行為が確実
に増加し、ますます差別されるのでしょう。そうなったら福祉団体には
良い薬になるかも知れませんがね。
私も学生時代は宮城で過ごしましたから、何とも複雑な気分です。
きれい事を言って、財政削減して、有能だと褒められて、負担は
地域社会に押し付けるのだから、まったく納得できません。
普通の生活は地域でしかないと考える知事は、警備に守られている
から良いかもしれません、県の公務員は左遷先の施設が無くなって、
万々歳でしょう。施設に入ることが、障害者自身を守っている側面が
あることを忘れてはなりません。
このままの状態で施設が解体されたら、隠れた犯罪、不快行為が確実
に増加し、ますます差別されるのでしょう。そうなったら福祉団体には
良い薬になるかも知れませんがね。
311 ：名無しの心子知らず：04/02/26 13:41 ID:4BP87sX/
仮にあなたの親に痴呆症状が出て
隣家に火を放ってしまい、人が亡くなってしまった場合、あなたも
服役なり処刑なりを受け入れなければならない社会になることを
意味するのですよ。
隣家に火を放ってしまい、人が亡くなってしまった場合、あなたも
服役なり処刑なりを受け入れなければならない社会になることを
意味するのですよ。
一日中家族がついて面倒見なくちゃいけないならば、
その間、大変だね。
同じ面倒見るのでも、乳児や痴呆老人なら終わりがある程度見えるけども…
施設を有料にしたとしても、お金がある家ばかりではないしね。
その間、大変だね。
同じ面倒見るのでも、乳児や痴呆老人なら終わりがある程度見えるけども…
施設を有料にしたとしても、お金がある家ばかりではないしね。
ますます子どもを持たない人が増えるでしょうね。
>>313
施設は税金でまかなうべきそのための税金なら文句言わず払うよ。
>>314はどっちの状態に対していっているの？
池沼が野に放たれる状態？
誰かが責任を取る状態？
これには親のみ（最悪だな）と、親or国等があるけど
施設は税金でまかなうべきそのための税金なら文句言わず払うよ。
>>314はどっちの状態に対していっているの？
池沼が野に放たれる状態？
誰かが責任を取る状態？
これには親のみ（最悪だな）と、親or国等があるけど
健常児の暴力には悪意がある
320 ：名無しの心子知らず：04/02/28 08:08 ID:l9LmSA9F
知的障害児の場合何が怖いって
暴力＝遊び＝楽しい
になってる子なんだよね。
突き倒した→相手が泣いた（ＯＲ騒いだ）→何かおもしろい
駅のホームで前に人がいた→ちょっと押してみよう→落ちた騒いでる面白い
前から人が来た→とりあえず叩いてみよう→泡吹いたおもしろい
等などこういうのを一つ一つだめだよと教えるのも難しいし（そのことに対しては
やらなくなるかもしれないけれど）その後普通考え付かないようなことをやってしまうかもしれない。
暴力＝遊び＝楽しい
になってる子なんだよね。
突き倒した→相手が泣いた（ＯＲ騒いだ）→何かおもしろい
駅のホームで前に人がいた→ちょっと押してみよう→落ちた騒いでる面白い
前から人が来た→とりあえず叩いてみよう→泡吹いたおもしろい
等などこういうのを一つ一つだめだよと教えるのも難しいし（そのことに対しては
やらなくなるかもしれないけれど）その後普通考え付かないようなことをやってしまうかもしれない。
321 ：福祉団体職員：04/02/28 09:52 ID:lCq9TzWi
知的障害児者とは簡単に要約すると、脳の障害で知能がおおむね10歳に
満たない者を指しますので、体の大きい子供と捕らえるのが、一番分かり
やすいかと思います。但し体は大人で、性欲や力はある場合が多く、経験
で得たものも含め、社会では受け入れられないものであっても「遊び」と
して行ってしまう事が少なくありません。
健常児でも、とんでもない奴もいますし(親の教育や実は健常児ではない
事もある)、知的障害児者でも、十分社会性のある者もたくさんいます。
ただ、周りに迷惑をかけている子供を育てた親が「差別」を盾に、あやまろ
うともしなかったり(健常児のとんでもない奴も同じだが)、罪に問われなか
ったり、20歳から年金を受け取っていたりと、権利ばかり主張し、義務を果
たしていない部分が多すぎるのだと思います。
こどもの親として、そして現場の職員の実感として、現状では、親が注意
して危険回避しかないのが実情です。とんでもない話ですが、、、。
危険地域や時間帯を確認し、避けることが大切です。
満たない者を指しますので、体の大きい子供と捕らえるのが、一番分かり
やすいかと思います。但し体は大人で、性欲や力はある場合が多く、経験
で得たものも含め、社会では受け入れられないものであっても「遊び」と
して行ってしまう事が少なくありません。
健常児でも、とんでもない奴もいますし(親の教育や実は健常児ではない
事もある)、知的障害児者でも、十分社会性のある者もたくさんいます。
ただ、周りに迷惑をかけている子供を育てた親が「差別」を盾に、あやまろ
うともしなかったり(健常児のとんでもない奴も同じだが)、罪に問われなか
ったり、20歳から年金を受け取っていたりと、権利ばかり主張し、義務を果
たしていない部分が多すぎるのだと思います。
こどもの親として、そして現場の職員の実感として、現状では、親が注意
して危険回避しかないのが実情です。とんでもない話ですが、、、。
危険地域や時間帯を確認し、避けることが大切です。
322 ：名無しの心子知らず：04/02/28 15:40 ID:mVuumgf7
>321さすがに冷静な分析ですね。
健常だろうと池沼や身障だろうと
家の外へ出たら（公共の場へでたら）
「他人に迷惑をかけないように」と
ひっぱたいてでも教え込めよ。
俺は子供にはそうしてる。
乗り物などでもきちんと順番を守らせろ。
車椅子だからって最初に乗せろではないんだよ！
ベビカだからって大型スーパーのエレベータで
順番無視するな！
池沼だからって列を掻き分けて電車の運転士の後ろで
窓を舐めてんのをほっとくなよ。えっ親たちよ。
男女同権ならぬ健障同権にしろ！
順番はきちんと守れ。
悪いことをしたら謝罪し罪を償え。
池沼や身障が働けないから手当ての金をもらうのは構わないが、
一歩外へ出たら健も障も同じではないのか？
権利の主張ばかりしてるのは「北チョン」とか「ぶらチョン」だけにしてくれ。
それが嫌なら他人を殺してしまう前に自分の･････
健常だろうと池沼や身障だろうと
家の外へ出たら（公共の場へでたら）
「他人に迷惑をかけないように」と
ひっぱたいてでも教え込めよ。
俺は子供にはそうしてる。
乗り物などでもきちんと順番を守らせろ。
車椅子だからって最初に乗せろではないんだよ！
ベビカだからって大型スーパーのエレベータで
順番無視するな！
池沼だからって列を掻き分けて電車の運転士の後ろで
窓を舐めてんのをほっとくなよ。えっ親たちよ。
男女同権ならぬ健障同権にしろ！
順番はきちんと守れ。
悪いことをしたら謝罪し罪を償え。
池沼や身障が働けないから手当ての金をもらうのは構わないが、
一歩外へ出たら健も障も同じではないのか？
権利の主張ばかりしてるのは「北チョン」とか「ぶらチョン」だけにしてくれ。
それが嫌なら他人を殺してしまう前に自分の･････
323 ：名無しの心子知らず：04/02/28 15:47 ID:xkZ6Fac1
引率された知的障害者が東横線の線路に保育園児を投げ込んだ事件はどうなった？
親（施設）は補償したのか？
知的障害者が、幼児の父親の前でいきなりその幼児を投げ落とした事件はどうなった？
親は補償したのか？
身体障害者が施設の女性職員に手淫や性交を障害者らしくせまる行為は
減ったのか？むしろ増えているのか？
親（施設）は補償したのか？
知的障害者が、幼児の父親の前でいきなりその幼児を投げ落とした事件はどうなった？
親は補償したのか？
身体障害者が施設の女性職員に手淫や性交を障害者らしくせまる行為は
減ったのか？むしろ増えているのか？
>322
同意。
障碍が憎いのではなく、非行乱行が憎いのです。
確率的には 健常から被害を受ける＞自分の子が加害者になる＞ガイジからの被害を受ける で、
本当は本当に稀な出来事なのに、ごく僅かの心ない人々や司法の間隙を突く事件の為に・・・
ちゃんと躾られた親御さんたちや、攻撃性のないお子さんが一番可哀想でしょうね。
同意。
障碍が憎いのではなく、非行乱行が憎いのです。
確率的には 健常から被害を受ける＞自分の子が加害者になる＞ガイジからの被害を受ける で、
本当は本当に稀な出来事なのに、ごく僅かの心ない人々や司法の間隙を突く事件の為に・・・
ちゃんと躾られた親御さんたちや、攻撃性のないお子さんが一番可哀想でしょうね。
325 ：名無しの心子知らず：04/02/28 23:55 ID:GhYp0XB1
献上、池沼に限らず、通り魔が屈強な男を襲ったケースはないからなぁ。
ちゃんと判断してるのだ。 司法は認めないけど。
>>284
> 結局自分よりも弱い子供をターゲットにしたわけでこういう卑劣な犯人は
> 池沼だろうが普通の人と同じように厳罰に処して欲しい。
ちゃんと判断してるのだ。 司法は認めないけど。
>>284
> 結局自分よりも弱い子供をターゲットにしたわけでこういう卑劣な犯人は
> 池沼だろうが普通の人と同じように厳罰に処して欲しい。
326 ：福祉団体職員：04/02/29 18:04 ID:iYj/YvHD
>>322
同意。
社会のルールを守ること、大切なことなのに、できない親、指導しない職員が
多すぎるのも事実なんです。何とかしようと微力ながら、頑張っているのですが。
今時、左の意見がまかり通りかねない職場なので、、、踏ん張らなければ。
同意。
社会のルールを守ること、大切なことなのに、できない親、指導しない職員が
多すぎるのも事実なんです。何とかしようと微力ながら、頑張っているのですが。
今時、左の意見がまかり通りかねない職場なので、、、踏ん張らなければ。
327 ：名無しの心子知らず：04/02/29 19:58 ID:vcfOf6Ga
ＡＤＨＤの一部やらなんやら、ルール無用の障害児のなかには親からの直系遺伝の子
もいるからなあ・・。親から躾直さねばならん。
もいるからなあ・・。親から躾直さねばならん。
328 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/02/29 21:40 ID:wL9rEm+G
329 ：名無しの心子知らず：04/02/29 21:58 ID:BPAxzIhT
330 ：名無しの心子知らず：04/02/29 22:00 ID:35dAEQE6
> 329
は何か勘違いをしているような気がするんだけれど・・・
は何か勘違いをしているような気がするんだけれど・・・
>>329ﾀﾝへ
323の文章は反語の省略というもので、投げかけで文を止めることでより読むものに
強い衝撃を与える文章の常套手法だよ。 ﾛﾎﾞｺﾝ 29ﾃﾝ。 ま どんでもいい話でした sage
補償したのか？（否、していない！）
減ったのか？（否、減っていない！）
323の文章は反語の省略というもので、投げかけで文を止めることでより読むものに
強い衝撃を与える文章の常套手法だよ。 ﾛﾎﾞｺﾝ 29ﾃﾝ。 ま どんでもいい話でした sage
補償したのか？（否、していない！）
減ったのか？（否、減っていない！）
悪意症候群
329はきっと池…（以下ry
で泳いでいたらカッパにパンツとられて
尻子玉ぬかれましたとさ。
336 ：名無しの心子知らず：04/03/03 08:32 ID:ffhVCPeF
昨日保護者会があり、娘のクラスのADHDのお子さんが、同級生の男の子に骨折を負わせてしまった
と言う説明がありました。学校側の主旨としては、先天的な病気なので、暖かく見守って下さい的
な事が言いたかったんだろうと思いますが、事態はもっと深刻な物でした。怪我をした子は、骨折した
場所が悪く、成長障害が残るとの事。つまりこの先身長が伸びても、怪我をした腕は伸びる事は無
いそうです。学校側は被害者の親から話を聞いていたにも関わらず、保護者会でその事には一切
触れず、ひたすら「病気だから仕方がないのです」と繰り返すばかり。また、当事者のご両親は
卒業するまでお子さんを養護学校等に通わせる気は無く、これからも同じ学校に通わせる事を希望
しています。今はまだ一年生で身体も小さく、力も余り無いですが、学年が上がれば教室も上の
階に上がります。泣きながら保護者の前で胸の内を語った被害者の母親の気持ちと、もしこれが
自分の子で、怪我だけでは済まない事態になったら…、と言う事を考えると、当事者と学校の要望は
受け入れがたいです。長文ｽﾏｿ。
と言う説明がありました。学校側の主旨としては、先天的な病気なので、暖かく見守って下さい的
な事が言いたかったんだろうと思いますが、事態はもっと深刻な物でした。怪我をした子は、骨折した
場所が悪く、成長障害が残るとの事。つまりこの先身長が伸びても、怪我をした腕は伸びる事は無
いそうです。学校側は被害者の親から話を聞いていたにも関わらず、保護者会でその事には一切
触れず、ひたすら「病気だから仕方がないのです」と繰り返すばかり。また、当事者のご両親は
卒業するまでお子さんを養護学校等に通わせる気は無く、これからも同じ学校に通わせる事を希望
しています。今はまだ一年生で身体も小さく、力も余り無いですが、学年が上がれば教室も上の
階に上がります。泣きながら保護者の前で胸の内を語った被害者の母親の気持ちと、もしこれが
自分の子で、怪我だけでは済まない事態になったら…、と言う事を考えると、当事者と学校の要望は
受け入れがたいです。長文ｽﾏｿ。
せつない話だ・・・・障害児の親は一体どう考えてるんだ。そういう奴は、
たとえ自分の子どもが健常であっても身勝手なんだろうな。そういうのが障害の子どもを
持ってしまったもんだから、もうブッシュも小泉もウチの子のために何でもせよって
感じで、痛いを通り越して害悪だよなあ。
たとえ自分の子どもが健常であっても身勝手なんだろうな。そういうのが障害の子どもを
持ってしまったもんだから、もうブッシュも小泉もウチの子のために何でもせよって
感じで、痛いを通り越して害悪だよなあ。
で、ﾌﾞｯｼｭで思ったんだけど、こういう（一部だけど危険な）障害者の被害に
泣き寝入りしている風潮は日本だけ？諸外国の状況が知りたい。 連投ｽﾏｿ
泣き寝入りしている風潮は日本だけ？諸外国の状況が知りたい。 連投ｽﾏｿ
ADHDでもその子はどのくらいのレベルだったんだろう？
普通学級に通えるくらいの知的には問題の無い子だったって事かな？
普通学級に通えるくらいの知的には問題の無い子だったって事かな？
正直な話、自分に池沼の子が生まれた場合
皆さんが言うほど冷静でいられる自信は無いでつ。
やっぱ、必死になってしまう悪寒。。。
皆さんが言うほど冷静でいられる自信は無いでつ。
やっぱ、必死になってしまう悪寒。。。
IDがウゼェでした。欝。
342 ：名無しの心子知らず：04/03/03 11:17 ID:rCERRGDE
自分は逆に社会の迷惑を何より恐れて、すごく子どもを厳しくしつけそう・・・
343 ：名無しの心子知らず：04/03/03 12:10 ID:XcfFWZ8z
>>343
どの位の数のＨＰを見たの？
私はＡＤＨＤの知り合いはいないし、だからＨＰを見た事もないんだけど、
ＨＰを持ってるＡＤＨＤの殆どの親は自己中なの？
自己中だからわざわざ自分のＨＰを持ってるのかとふと思った。
どの位の数のＨＰを見たの？
私はＡＤＨＤの知り合いはいないし、だからＨＰを見た事もないんだけど、
ＨＰを持ってるＡＤＨＤの殆どの親は自己中なの？
自己中だからわざわざ自分のＨＰを持ってるのかとふと思った。
>>342
厳しく躾ようとしても、逆に効果が上がらなかったりするところが
障害の難しいところでしょ。
でもでも、>>336のような状態の子だったら
親が子供の問題行動のなくなるまで、特殊に通わせる等
対応もしないのは、痛いね。
厳しく躾ようとしても、逆に効果が上がらなかったりするところが
障害の難しいところでしょ。
でもでも、>>336のような状態の子だったら
親が子供の問題行動のなくなるまで、特殊に通わせる等
対応もしないのは、痛いね。
ADHDだからといって社会的な責任がなくなるわけではありません。
それこそほんの十年ほど前までは、癇癪持ちの子どもは拳で撲ってでも社会常識を叩きこんだものです。
「これをしたら相手がどんな気持ちか？」想像できなくても、
「これをしたら撲たれて痛い」は理解できますから。
非道な行動に障碍は理由になりません。
それこそほんの十年ほど前までは、癇癪持ちの子どもは拳で撲ってでも社会常識を叩きこんだものです。
「これをしたら相手がどんな気持ちか？」想像できなくても、
「これをしたら撲たれて痛い」は理解できますから。
非道な行動に障碍は理由になりません。
怪我させたのは許されることではないけど、
例えばその加害者の子が健常だったらどうだったんだろう。
転校させるのが、世間に受け入れられる一番の方法なんだろうか。
例えばその加害者の子が健常だったらどうだったんだろう。
転校させるのが、世間に受け入れられる一番の方法なんだろうか。
>>346
だからこそ障害者には療育等が大切なんだと思うけど。
「拳で叩かれて痛い」を理解しても「棒で叩いたら痛い」に応用出来るとは限らない。
ＡＤＨＤがそうかは分からないけれど、知的障害だとありえる事でしょう？
殴って上手くいくならそういう方向に行ってる筈。
大事なのは問題行動を無くす事で、そうさせる療育が必要だって事。
それでも危険な事をしたならば罰せられるべきだし、その前に判断して
必ず誰かが付き添うか、どうしようもないなら隔離するしかない。
だからこそ障害者には療育等が大切なんだと思うけど。
「拳で叩かれて痛い」を理解しても「棒で叩いたら痛い」に応用出来るとは限らない。
ＡＤＨＤがそうかは分からないけれど、知的障害だとありえる事でしょう？
殴って上手くいくならそういう方向に行ってる筈。
大事なのは問題行動を無くす事で、そうさせる療育が必要だって事。
それでも危険な事をしたならば罰せられるべきだし、その前に判断して
必ず誰かが付き添うか、どうしようもないなら隔離するしかない。
>336がどういった経緯で骨折したかも問題なのかも。
骨折自体は運が悪けりゃ転んだだけでもする訳だし、336を読む限りじゃ
分からないけど、めちゃくちゃな暴力で叩きのめした結果って事かな？>336
骨折自体は運が悪けりゃ転んだだけでもする訳だし、336を読む限りじゃ
分からないけど、めちゃくちゃな暴力で叩きのめした結果って事かな？>336
そうだね。こういう問題は一面から見て感情的になってしまうと
難しいね。
うちの子のクラスでもADHD等を持った子供の問題ってあったけど
上履き隠しとか、からかい等の結果、過剰防衛になってしまった例とか。
でも、からかい等があれば、低学年なら健常者の児童でも
過剰な暴力の喧嘩になることだってあるしねえ。
難しいね。
うちの子のクラスでもADHD等を持った子供の問題ってあったけど
上履き隠しとか、からかい等の結果、過剰防衛になってしまった例とか。
でも、からかい等があれば、低学年なら健常者の児童でも
過剰な暴力の喧嘩になることだってあるしねえ。
351 ：名無しの心子知らず：04/03/03 15:53 ID:UKCxPgxt
ﾛﾘ池沼の小便臭いﾏﾑｺを舐めるのが大好きな養護教員です。
お宅のお子さんを預かるのを楽しみにしています。
お宅のお子さんを預かるのを楽しみにしています。
352 ：名無しの心子知らず：04/03/03 16:07 ID:whgnc34Y
池沼を叩いてもなぜ叩かれたかは理解できる知能がないから
逆に叩くという攻撃を教えてしまうよ。
暴力的な池沼は体罰を受けた子が多い。
逆に叩くという攻撃を教えてしまうよ。
暴力的な池沼は体罰を受けた子が多い。
353 ：名無しの心子知らず：04/03/03 16:20 ID:J3sUD3uZ
354 ：336：04/03/03 17:26 ID:ffhVCPeF
>>336です。
怪我をした経緯ですが、学校側の説明では問題の子も含めて、5、6人で押したり引っ張ったりの
ふざけ合いの最中に起こった出来事だそうです。近くにいた他の学年の先生がたまたま目撃したそうです。
そのADHDの児童は知能的には正常ですが、興味の無い授業はじっと座って受けていられなくて、学校中を徘徊したり、力の
加減をしない、人とのコミュニケーションを図ろうとしない、突発的な行動を取ってしまう、等で
通常しないような事をいきなりするので（例えば、階段を降りてる最中に後ろから押して落としちゃう
とか）、結果的にたまたま傍にいた児童が被害を受けてしまうようです。
入学してからこの児童絡みで、怪我の治療の為病院に運ばれた児童は、今回で三人目です。
その一週間後には、他の子を押して、昇降口の硝子戸を割ってしまったそうです。押された子は
咄嗟の事で無防備だった為、そのまま倒れてしまったようです。奇跡的に無傷だったからよかった物の
この件も娘から聞いて知った程で、昨日の保護者会でも説明はありませんでした。
怪我をした経緯ですが、学校側の説明では問題の子も含めて、5、6人で押したり引っ張ったりの
ふざけ合いの最中に起こった出来事だそうです。近くにいた他の学年の先生がたまたま目撃したそうです。
そのADHDの児童は知能的には正常ですが、興味の無い授業はじっと座って受けていられなくて、学校中を徘徊したり、力の
加減をしない、人とのコミュニケーションを図ろうとしない、突発的な行動を取ってしまう、等で
通常しないような事をいきなりするので（例えば、階段を降りてる最中に後ろから押して落としちゃう
とか）、結果的にたまたま傍にいた児童が被害を受けてしまうようです。
入学してからこの児童絡みで、怪我の治療の為病院に運ばれた児童は、今回で三人目です。
その一週間後には、他の子を押して、昇降口の硝子戸を割ってしまったそうです。押された子は
咄嗟の事で無防備だった為、そのまま倒れてしまったようです。奇跡的に無傷だったからよかった物の
この件も娘から聞いて知った程で、昨日の保護者会でも説明はありませんでした。
355 ：336：04/03/03 17:39 ID:ffhVCPeF
親の目の届かない場所での出来事なので、もう少し保護者に対して、納得のいく説明が欲しかったです。
ADHDの子供全てが危険と考えてはいませんが、正直動揺しています。仮にこれが健常者だとしたら
親同士の話し合いで解決の道を切り開く事も可能性としてありますが、今回は病気を理由に、被害
者に対して遠回しに、事を荒立てずに仕方が無いと引き下がってくれと言ってる感じを受けます。
学校側全体がそんなムードなんですね。健康に産んだ我が子に障害が残ると宣告された親には
受け入れがたい事だと思いました。連続ｶｷｺｽﾏｿ。
ADHDの子供全てが危険と考えてはいませんが、正直動揺しています。仮にこれが健常者だとしたら
親同士の話し合いで解決の道を切り開く事も可能性としてありますが、今回は病気を理由に、被害
者に対して遠回しに、事を荒立てずに仕方が無いと引き下がってくれと言ってる感じを受けます。
学校側全体がそんなムードなんですね。健康に産んだ我が子に障害が残ると宣告された親には
受け入れがたい事だと思いました。連続ｶｷｺｽﾏｿ。
>>354
その保護者会の場で
「障害があるのは気の毒だが、他の子に怪我させているのに
現状となにも変えないのはおかしい。それなりの対処をするべきだ」
とかなんとか直接訴えたら鼻つまみ者になっちゃいますかね？
２ちゃんなら勇者認定だがリアルだとそうもいかなさそうだ。
漏れの子はまだ幼稚園にも行っていないのだけど、
将来そういうことがあったときのことをシミュレートしてみたの。
その保護者会の場で
「障害があるのは気の毒だが、他の子に怪我させているのに
現状となにも変えないのはおかしい。それなりの対処をするべきだ」
とかなんとか直接訴えたら鼻つまみ者になっちゃいますかね？
２ちゃんなら勇者認定だがリアルだとそうもいかなさそうだ。
漏れの子はまだ幼稚園にも行っていないのだけど、
将来そういうことがあったときのことをシミュレートしてみたの。
>356
言えそうな感じの先生とウムも言わせずな感じの先生ってのが居るから、
336の感じ的には後者なのかも。
でも3人も病院送りになっているのなら、何故そのADHDの子の親が
保護者達の前に出て来ないんだろう？
それが不思議だ。
言えそうな感じの先生とウムも言わせずな感じの先生ってのが居るから、
336の感じ的には後者なのかも。
でも3人も病院送りになっているのなら、何故そのADHDの子の親が
保護者達の前に出て来ないんだろう？
それが不思議だ。
>>357
その子の親も出て行くのが怖かったんだろうけど、学校側も
出ない方がいいと判断したんじゃなかろうか？
何故なら学校や親からすれば「障害で済ませられる」という理由があるからね。
（本来理由にはならないんだけど）
学校側もかなり問題あると思う。
その子が健常児ならば対処したのだろうか？どういう対処をしたのだろうか？
どのみち学校に有利な対処で、他の親の事を考えてはくれなさそう。
気の毒だけど、どのみち学校に期待出来そうにないよ。
出来るなら転校した方が良さそう。難しいけどね・・・・
その子の親も出て行くのが怖かったんだろうけど、学校側も
出ない方がいいと判断したんじゃなかろうか？
何故なら学校や親からすれば「障害で済ませられる」という理由があるからね。
（本来理由にはならないんだけど）
学校側もかなり問題あると思う。
その子が健常児ならば対処したのだろうか？どういう対処をしたのだろうか？
どのみち学校に有利な対処で、他の親の事を考えてはくれなさそう。
気の毒だけど、どのみち学校に期待出来そうにないよ。
出来るなら転校した方が良さそう。難しいけどね・・・・
359 ：名無しの心子知らず：04/03/03 19:03 ID:FPFGrpQF
そういうのって、教育委員会とかには、相談しても
何もしてくれないの？
他の保護者達だって、そんなんじゃ納得できてないでしょう?
何もしてくれないの？
他の保護者達だって、そんなんじゃ納得できてないでしょう?
361 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/03/03 19:42 ID:zj9tA0iE
362 ：名無しの心子知らず：04/03/03 19:53 ID:BfgpAzB2
------------------------------------------------------------------
ネタバレ
れんまはネカマ。実際はむさい男。
れんまは小梨。脳内で３人の子どもを虐待し、自殺を容認している。
れんまは負け組。２ｃｈでコテハン名乗る、社会的には認められていないクズ。
育児板の荒らし、荒らしを構うのも同罪。
完全スルーすべし。
-------------------------------------------------------------------------
ネタバレ
れんまはネカマ。実際はむさい男。
れんまは小梨。脳内で３人の子どもを虐待し、自殺を容認している。
れんまは負け組。２ｃｈでコテハン名乗る、社会的には認められていないクズ。
育児板の荒らし、荒らしを構うのも同罪。
完全スルーすべし。
-------------------------------------------------------------------------
363 ：名無しの心子知らず：04/03/03 19:57 ID:whgnc34Y
学校の責任じゃないのかな。
ADHDの子で色んな問題を抱えているのなら障害児学級でいさせるべきでしょう。
ただ学校は知的障害がないと普通学級に入れたがる傾向があるよね。
障害児学級は手が足りない状態だからこれ以上人数を増やしたくないのが本音。
先生の人数を増やして問題がある子は障害児学級にいれればうまく行くのに。
この不景気な世の中だから教員採用を増やすことはある意味喜ばれるかも。
ADHDの子で色んな問題を抱えているのなら障害児学級でいさせるべきでしょう。
ただ学校は知的障害がないと普通学級に入れたがる傾向があるよね。
障害児学級は手が足りない状態だからこれ以上人数を増やしたくないのが本音。
先生の人数を増やして問題がある子は障害児学級にいれればうまく行くのに。
この不景気な世の中だから教員採用を増やすことはある意味喜ばれるかも。
364 ：336：04/03/03 20:03 ID:ffhVCPeF
>>357 >>358
加害者側は今回学校にいらしてませんでした。被害者の児童も休みがちでしたが、昨日は子供達の
学習発表会もあったので、一年生最後と言う事でいらしてました。骨折の事は娘から聞いていたので
知っていましたが、後遺症については昨日知ったので、かなりショックです。
担任の先生も板挟み状態で大変だとは思うのですが、説明の仕方などに、病気だからどうか解っての
一点張りは、被害者に対する配慮が足りないような気がしました。今後このような事が起こらない様
再発防止に努めますぐらいの言葉でもあれば、聞いている保護者の受け止め方はかなり違っただろう
と思うのに。他の保護者から今後の対策についての質問も出ましたが、人手不足や予算等を理由に
あげ、具体的な対策や児童をどのように護って行くのかはまだ模索中との事。
また、加害者の母親にも協力は仰いで行くと言ってましたので、私達保護者も何とも言い様の無い
気持ちを後に解散となりました。加害者の母親は悪い感じのする人ではないです。恐らくこれまでに
お子さんが原因で何かある度、沢山の人に謝ってきたと思います。出来るだけ理解したいとは思うのですが…。
加害者側は今回学校にいらしてませんでした。被害者の児童も休みがちでしたが、昨日は子供達の
学習発表会もあったので、一年生最後と言う事でいらしてました。骨折の事は娘から聞いていたので
知っていましたが、後遺症については昨日知ったので、かなりショックです。
担任の先生も板挟み状態で大変だとは思うのですが、説明の仕方などに、病気だからどうか解っての
一点張りは、被害者に対する配慮が足りないような気がしました。今後このような事が起こらない様
再発防止に努めますぐらいの言葉でもあれば、聞いている保護者の受け止め方はかなり違っただろう
と思うのに。他の保護者から今後の対策についての質問も出ましたが、人手不足や予算等を理由に
あげ、具体的な対策や児童をどのように護って行くのかはまだ模索中との事。
また、加害者の母親にも協力は仰いで行くと言ってましたので、私達保護者も何とも言い様の無い
気持ちを後に解散となりました。加害者の母親は悪い感じのする人ではないです。恐らくこれまでに
お子さんが原因で何かある度、沢山の人に謝ってきたと思います。出来るだけ理解したいとは思うのですが…。
365 ：名無しの心子知らず：04/03/03 20:04 ID:whgnc34Y
ついでにだけど、知的障害がなければ養護学校の転入は皆無ですよ。
養護学校に通っているのは重度知的障害ばっかり。
ごく少数派で中度知的障害がやっといるってとこかな。
でも336さんがここまで説明会の日付けがわかってしまうようなカキコをすると
関係者が見たら336さんが特定されてしまいませんか？
養護学校に通っているのは重度知的障害ばっかり。
ごく少数派で中度知的障害がやっといるってとこかな。
でも336さんがここまで説明会の日付けがわかってしまうようなカキコをすると
関係者が見たら336さんが特定されてしまいませんか？
366 ：名無しの心子知らず：04/03/03 20:06 ID:BfgpAzB2
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ネタバレ
れんまはネカマ。実際はむさい男。
れんまは小梨。脳内で３人の子どもを虐待し、自殺を容認している。
れんまは負け組。２ｃｈでコテハン名乗る、社会的には認められていないクズ。
育児板の荒らし、荒らしを構うのも同罪。
完全スルーすべし。ばれたスレ見れ。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1077363653/-100
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ネタバレ
れんまはネカマ。実際はむさい男。
れんまは小梨。脳内で３人の子どもを虐待し、自殺を容認している。
れんまは負け組。２ｃｈでコテハン名乗る、社会的には認められていないクズ。
育児板の荒らし、荒らしを構うのも同罪。
完全スルーすべし。ばれたスレ見れ。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1077363653/-100
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367 ：336：04/03/03 20:38 ID:ffhVCPeF
>>365
そうですね。かなり詳細に書きましたから、うちのクラスの事だわってわかる人にはばれてしまうかも。
とにかくショックで、未だ冷静さを失ってる部分もあるので、ここに吐き出してしまいました。
正直辛いです。障害のある子に罪は無いです。起きてしまった事をとやかく言っても、被害を受けた
子の腕は治りません。ご両親の気持ちを察すると、気の毒で声にならないのと、自分の子供にも
起こり得るみじかな問題である事、また自分の子供が同じ立場で他人のお子さんを傷付けてしまったら
等いろんな事を一日中考えてました。
ﾚｽを下さった方々、有難うございました。
そうですね。かなり詳細に書きましたから、うちのクラスの事だわってわかる人にはばれてしまうかも。
とにかくショックで、未だ冷静さを失ってる部分もあるので、ここに吐き出してしまいました。
正直辛いです。障害のある子に罪は無いです。起きてしまった事をとやかく言っても、被害を受けた
子の腕は治りません。ご両親の気持ちを察すると、気の毒で声にならないのと、自分の子供にも
起こり得るみじかな問題である事、また自分の子供が同じ立場で他人のお子さんを傷付けてしまったら
等いろんな事を一日中考えてました。
ﾚｽを下さった方々、有難うございました。
368 ：名無しの心子知らず：04/03/03 20:45 ID:whgnc34Y
もしかして加害者はクラスメートから押されたりぶたれたりされていないかな？
そういう子は相手にされたこと同じことをするんだよね。
日頃からのクラス内の人間関係も気になる。
障害児クラスに行ってもらうしかないでしょうね。
ただそれには先生を増やさないと受け入れてもらえないと思いますよ。
先生一人に対してあーゆー子が３人いればもう限界ですよ。
脱走して学校の外で迷子になってしまい交通事故がおきたりするケースもありますからね。
そういう子は相手にされたこと同じことをするんだよね。
日頃からのクラス内の人間関係も気になる。
障害児クラスに行ってもらうしかないでしょうね。
ただそれには先生を増やさないと受け入れてもらえないと思いますよ。
先生一人に対してあーゆー子が３人いればもう限界ですよ。
脱走して学校の外で迷子になってしまい交通事故がおきたりするケースもありますからね。
369 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/03/03 20:47 ID:zj9tA0iE
今日、電車の中で、ダウンと思われる子供を連れたお母さんが、
年寄りを押しのけてイスに座るのを目撃してしまったよ。
優先席でも何でもないんだがね。
年寄りを押しのけてイスに座るのを目撃してしまったよ。
優先席でも何でもないんだがね。
370 ：336：04/03/03 21:35 ID:ffhVCPeF
>>368
娘が帰宅すると、学校であった事を話してくれるのですが、一緒に遊んだよって加害者の名前も
普通に出て来てたので、障害など関係なく仲良く遊ぶ、良い雰囲気のクラスだと思っていました。
甘いかも知れませんが、クラスに障害を持つ児童がいるのも、子供の持つ優しい心を育む良い事
なのかも、と思っていました。私自身ADHDと言う物をよく理解していなかったからなんですが…。
入学してから、子供達は先生から、○○君は病気だからぶたれても我慢してね、などと病気で
ある事を事ある毎に強調され続けているので、突然蹴られる等して痛い思いをした児童は、不公平
だと感じてるかも知れません。先生が見ていないところでやり返してる事は充分考えられます。
ただ、別に喧嘩をしている訳でも無いのに、痛い思いをし尚且つ我慢を強いられるのは、七歳児
には荷が重い気もします。学校や教育委員会が早急に、もっと積極的にこの問題に取り組んで
くれる事が、健常児と障害児の共存には不可欠だと感じます。
娘が帰宅すると、学校であった事を話してくれるのですが、一緒に遊んだよって加害者の名前も
普通に出て来てたので、障害など関係なく仲良く遊ぶ、良い雰囲気のクラスだと思っていました。
甘いかも知れませんが、クラスに障害を持つ児童がいるのも、子供の持つ優しい心を育む良い事
なのかも、と思っていました。私自身ADHDと言う物をよく理解していなかったからなんですが…。
入学してから、子供達は先生から、○○君は病気だからぶたれても我慢してね、などと病気で
ある事を事ある毎に強調され続けているので、突然蹴られる等して痛い思いをした児童は、不公平
だと感じてるかも知れません。先生が見ていないところでやり返してる事は充分考えられます。
ただ、別に喧嘩をしている訳でも無いのに、痛い思いをし尚且つ我慢を強いられるのは、七歳児
には荷が重い気もします。学校や教育委員会が早急に、もっと積極的にこの問題に取り組んで
くれる事が、健常児と障害児の共存には不可欠だと感じます。
371 ：名無しの心子知らず：04/03/03 21:49 ID:whgnc34Y
共存は難しいかもしれませんよ。
統合のメリットよりも分離のメリットのほうが大きいですから。
ただ子供の言うことっていうのはすべてが真実とは限らないからそのその辺は
親が客観的に見たほうがいいかもしれません。
以前子供を扱う仕事をしましたが子供って結構嘘もつきます。
そういった未熟さこそが、また子供の特徴であると思います。
障害児は障害児学級で個性にあわせた指導が必要だと思います。
お互いの為に。
統合のメリットよりも分離のメリットのほうが大きいですから。
ただ子供の言うことっていうのはすべてが真実とは限らないからそのその辺は
親が客観的に見たほうがいいかもしれません。
以前子供を扱う仕事をしましたが子供って結構嘘もつきます。
そういった未熟さこそが、また子供の特徴であると思います。
障害児は障害児学級で個性にあわせた指導が必要だと思います。
お互いの為に。
372 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/03/03 21:54 ID:zj9tA0iE
373 ：名無しの心子知らず：04/03/03 21:54 ID:d1uZjgYL
子供が物を壊したり他人にケガをさせたら、親が損害賠償をするけど、
障害児が同様のことをした場合は、損害賠償責任はあるのかな？
障害児が同様のことをした場合は、損害賠償責任はあるのかな？
374 ：名無しの心子知らず：04/03/03 22:08 ID:BfgpAzB2
死ねよ、れんま。
みんなに恨まれて。
みんなに恨まれて。
375 ：名無しの心子知らず：04/03/03 22:10 ID:whgnc34Y
>>373
障害児のためのそういった民間の保険があるようですよ。
たいていは任意加入しているらしいです。
保険会社を通じて補償金がおりるのではないでしょうか？
ヘタに普通の子供が加害者になるよりも十分な金額が支払われる可能性もあるかも。
障害児のためのそういった民間の保険があるようですよ。
たいていは任意加入しているらしいです。
保険会社を通じて補償金がおりるのではないでしょうか？
ヘタに普通の子供が加害者になるよりも十分な金額が支払われる可能性もあるかも。
376 ：名無しの心子知らず：04/03/03 22:12 ID:BfgpAzB2
障害児スレに来るなっつってるだろ？
れんま、ここでも高学歴夫婦、我が子自慢か？
れんま、ここでも高学歴夫婦、我が子自慢か？
＞子供達は先生から、○○君は病気だからぶたれても我慢してね、などと病気で
＞ある事を事ある毎に強調され続けているので、突然蹴られる等して痛い思いをした児童は、不公平
＞だと感じてるかも知れません。
私はADHD児童の親だけど、この対応は最悪だね。
うちは障級入れてるけど、交流も出されるから、そういう理にかなわないことをしたときは、本人にも
周囲にも何が悪くてどこがよかったのか、わかるような形でキッチリ叱り入れてもらうようにしてますし、先生方も
そうしてくれてるよ。ADHDだからこそ、行動を制御する力をつけさせなきゃならないのにね。
ただまぁ、うちは衝動的でケンカもするけど、人をケガさせるほど殴るタイプじゃないんで、
なんかやらかしても叱られて済む程度だから。
ケガさせるほど殴るような子って知覚過敏なんかもあるのかもしれないし、難しいねえ。
知り合いで、一人そういう過激なのがいるんですけど、同じ障害持ってるって言われても、私も引きますよ。
うちの学校じゃないけど、6年生でカッターナイフふりまわしてケガさせて、学校として障害だからで済ませたケースも
聞いたことがありますよ。
このようなことにならないために、
早めに、まずは委員会で、学校自体指導してもらってください。
難しいと思うけど、早めの行政への働きかけ、頑張ってください。
＞ある事を事ある毎に強調され続けているので、突然蹴られる等して痛い思いをした児童は、不公平
＞だと感じてるかも知れません。
私はADHD児童の親だけど、この対応は最悪だね。
うちは障級入れてるけど、交流も出されるから、そういう理にかなわないことをしたときは、本人にも
周囲にも何が悪くてどこがよかったのか、わかるような形でキッチリ叱り入れてもらうようにしてますし、先生方も
そうしてくれてるよ。ADHDだからこそ、行動を制御する力をつけさせなきゃならないのにね。
ただまぁ、うちは衝動的でケンカもするけど、人をケガさせるほど殴るタイプじゃないんで、
なんかやらかしても叱られて済む程度だから。
ケガさせるほど殴るような子って知覚過敏なんかもあるのかもしれないし、難しいねえ。
知り合いで、一人そういう過激なのがいるんですけど、同じ障害持ってるって言われても、私も引きますよ。
うちの学校じゃないけど、6年生でカッターナイフふりまわしてケガさせて、学校として障害だからで済ませたケースも
聞いたことがありますよ。
このようなことにならないために、
早めに、まずは委員会で、学校自体指導してもらってください。
難しいと思うけど、早めの行政への働きかけ、頑張ってください。
>れんまﾀﾝ
８桁の計算が出来る下の子（年少）と分数の計算が出来る上の子（小１）
をお持ちって、他ｽﾚで平凡でつまらない自慢してましたね！
ところで真ん中の子は？他の二人に比べてどうなの～？
もしかして、自閉症？ｱｽﾍﾟ？ﾀﾞｳﾝちゃん？もっとﾗｲﾄな障害で聴覚障害とか
多指症なんてのもあるね。
障害児に対する粘着好意＝同族嫌悪なんじゃないの、もしかして。
もしくはれんまﾀﾝ自身か身内が、障害もちとか～。
８桁の計算が出来る下の子（年少）と分数の計算が出来る上の子（小１）
をお持ちって、他ｽﾚで平凡でつまらない自慢してましたね！
ところで真ん中の子は？他の二人に比べてどうなの～？
もしかして、自閉症？ｱｽﾍﾟ？ﾀﾞｳﾝちゃん？もっとﾗｲﾄな障害で聴覚障害とか
多指症なんてのもあるね。
障害児に対する粘着好意＝同族嫌悪なんじゃないの、もしかして。
もしくはれんまﾀﾝ自身か身内が、障害もちとか～。
379 ：名無しの心子知らず：04/03/03 22:26 ID:BfgpAzB2
そんなつまんないことが
唯一の自慢かよ。
ほんとにれんまって、
ミジメな人間だな・・・。
唯一の自慢かよ。
ほんとにれんまって、
ミジメな人間だな・・・。
380 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/03/03 22:31 ID:zj9tA0iE
381 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/03/03 22:33 ID:zj9tA0iE
>>377
同意。
この対応の仕方は最悪だと思う。
学校側でいちいち指導するのが面倒なだけの、逃げ口上に見える。
言い続けて、指導し続ける事に意味があるのに・・・。
叩いて罰する等の厳しさと、ダメな事はダメという厳しさは別なのに。
同意。
この対応の仕方は最悪だと思う。
学校側でいちいち指導するのが面倒なだけの、逃げ口上に見える。
言い続けて、指導し続ける事に意味があるのに・・・。
叩いて罰する等の厳しさと、ダメな事はダメという厳しさは別なのに。
383 ：名無しの心子知らず：04/03/03 22:35 ID:WGcJfN/7
れんま哀れやねー。
384 ：名無しの心子知らず：04/03/03 22:37 ID:R/xC5fKV
れんまﾀﾝ 多ｽﾚでもｺﾋﾟﾍﾟして媚びてます。
８桁関係の我が子自慢はバカにされ、意見（らしいこと）と書いては
ｽﾙｰされ...ついにはﾜﾀｼの知識を皆に役立てて！
そして、れんまは物知りで役に立つ人間だって知って！ってとこ？
８桁関係の我が子自慢はバカにされ、意見（らしいこと）と書いては
ｽﾙｰされ...ついにはﾜﾀｼの知識を皆に役立てて！
そして、れんまは物知りで役に立つ人間だって知って！ってとこ？
385 ：名無しの心子知らず：04/03/03 22:38 ID:R/xC5fKV
れんまﾀﾝのやってることは、「荒らし」じゃないの～？
放置出来んのか？…
この時点では、れんまストーカーの方が荒らしに見える。
388 ：名無しの心子知らず：04/03/03 22:42 ID:9CZOIXZy
さげ
れんまさん
2ちゃんじ基本的にコテハンは
やめたほうがいいですよ。変な嵐が
いっぱいいますから。
小学生の通学班に裸でつっこんだ知的障害者
いたんだが、漏れが親ならなぶりゴロス。
れんまさん
2ちゃんじ基本的にコテハンは
やめたほうがいいですよ。変な嵐が
いっぱいいますから。
小学生の通学班に裸でつっこんだ知的障害者
いたんだが、漏れが親ならなぶりゴロス。
放置できない奴も荒らしと同類という事で
336さんのケースは公にした方がいいね。
まず学校(校長、担任)、加害保護者、被害保護者の３者で話し合い。
・被害児童を隔離教育の方向にもっていく
・養護学校に入ることができればベスト
折り合いがつかなければ、教育委員会へ上申。
それでもダメなら自治体長に直訴。
被害当事者の親御さんがやることですが、できれば周りも精神的に
サポートしてあげて欲しい。
私が被害当事者だったら、そこまでやる。
まず学校(校長、担任)、加害保護者、被害保護者の３者で話し合い。
・被害児童を隔離教育の方向にもっていく
・養護学校に入ることができればベスト
折り合いがつかなければ、教育委員会へ上申。
それでもダメなら自治体長に直訴。
被害当事者の親御さんがやることですが、できれば周りも精神的に
サポートしてあげて欲しい。
私が被害当事者だったら、そこまでやる。
391 ：名無しの心子知らず：04/03/03 22:52 ID:BfgpAzB2
悪い子は悪いことをして良くて、良い子は悪いことしちゃいけないって教えられますか？
私にはムリです。
私にはムリです。
393 ：名無しの心子知らず：04/03/03 22:55 ID:whgnc34Y
知的障害がないのに養護学校は入れませんよ。
せいぜい近隣学区の障害児学級だと思いますが。
せいぜい近隣学区の障害児学級だと思いますが。
>>391
おまいも(・∀・)カエレ！！
おまいも(・∀・)カエレ！！
396 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/03/03 23:27 ID:zj9tA0iE
身障者同士で差別しあうのと同じだね
端から見れば変わりないのに。
端から見れば変わりないのに。
間違えた>>390へのレスね
400 ：名無しの心子知らず：04/03/03 23:42 ID:whgnc34Y
>>399
ごめん、間違えた。加害児童。
だって3度目じゃん。
正味な話学校側が持て余してんだろうから、このままの状態を
続けて他の児童の安全を守るのは不可能だよ。
最終的に被害者側の要求が受け入れられなかったら
自らが越境で隣の学校へ転出。とにかく、関わらないのがベスト。
ごめん、間違えた。加害児童。
だって3度目じゃん。
正味な話学校側が持て余してんだろうから、このままの状態を
続けて他の児童の安全を守るのは不可能だよ。
最終的に被害者側の要求が受け入れられなかったら
自らが越境で隣の学校へ転出。とにかく、関わらないのがベスト。
>>400＆れんま
あ゛い、分かりました。
発達障害か・・・私は「行為障害」って耳にしたことはある。
とにかく、ここらあたりの障害児の親ってのは、「うちの子は
あの子の障害とは違う！！一緒にしないで」ってやたらと言い張る
傾向があってね。
こっちから見れば
「障害？病気？それがどうしたの？」
「他人に危害を加えなきゃ、なんでもいいよ」
「(暴力振るわんように)ちゃんと躾れよ」
ってしか思えない。
あ゛い、分かりました。
発達障害か・・・私は「行為障害」って耳にしたことはある。
とにかく、ここらあたりの障害児の親ってのは、「うちの子は
あの子の障害とは違う！！一緒にしないで」ってやたらと言い張る
傾向があってね。
こっちから見れば
「障害？病気？それがどうしたの？」
「他人に危害を加えなきゃ、なんでもいいよ」
「(暴力振るわんように)ちゃんと躾れよ」
ってしか思えない。
403 ：名無しの心子知らず：04/03/04 00:04 ID:9YxNUJlU
小学校高学年にもなれば暴力的ないじめをする悪ガキはでてくるけどそういうのは問題ないのかな。
相手がクラスで怖がられているDQNガキだと、報復を恐れて被害を訴える子供はなかなかいない。
最後にはいじめ自殺のような悲劇的な結果になるんだけど、
相手がADHDで皆から馬鹿にされている存在の場合のほうが被害が表面化しやすい。
相手がクラスで怖がられているDQNガキだと、報復を恐れて被害を訴える子供はなかなかいない。
最後にはいじめ自殺のような悲劇的な結果になるんだけど、
相手がADHDで皆から馬鹿にされている存在の場合のほうが被害が表面化しやすい。
普通の子のイジメの話は別ｽﾚでお願いします。
405 ：名無しの心子知らず：04/03/04 08:35 ID:ZLAmPrKJ
れんまはキチガイ
子供は池沼
社会の糞ゴミ
子供は池沼
社会の糞ゴミ
>>395
ＡＤＨＤは知的障害ではない
精神発達障害に分類されているが、ＩＣＤ－１０の第５章やＤＳＭ－Ⅳ－ＴＲの精神科診断マニュアルにも載っている
>>402
行為障害は近くにいるだけで何されるか分からない人間凶器
下手したら非社会性／反社会性人格障害に発展する
ＡＤＨＤは知的障害ではない
精神発達障害に分類されているが、ＩＣＤ－１０の第５章やＤＳＭ－Ⅳ－ＴＲの精神科診断マニュアルにも載っている
>>402
行為障害は近くにいるだけで何されるか分からない人間凶器
下手したら非社会性／反社会性人格障害に発展する
407 ：336：04/03/04 09:24 ID:97gakk1u
ﾚｽを下さった皆さん、有難うございます。
皆さんの書き込みを、何度も何度も読み返させて頂きました。起こった出来事を言葉足らずで書いた
にもかかわらず、様々なシチュエーションを考慮しての皆さんのﾚｽが、
いろいろな局面から物事を考えるきっかけを作ってくれました。
恐らく学校側は、病気や障害のある児童に対して、保護者からネガティブな反応があるとは予測
していなかったのではと思います。この様な事が起こったけれど、意識して突発的行動を抑えられない病気ですから、たまたま
傍にいた児童が被害を受けてしまった…、と説明すれば、保護者は納得してくれるだろうと。
成人した時、両腕の長さが極端に違う後遺症を背負ってしまった我が子を思うと、病気なので仕方が
ないで済まされてしまうのは、納得がいきませんと言った被害者の母親の言葉を聞いていた、校長を
含める先生達の表情が、どうして弱者の立場が解らないんだと言っている様に見えました。
学校に問題があるのは重々見て取れますが、公立って大体こう言う所なのでしょうか？
皆さんの書き込みを、何度も何度も読み返させて頂きました。起こった出来事を言葉足らずで書いた
にもかかわらず、様々なシチュエーションを考慮しての皆さんのﾚｽが、
いろいろな局面から物事を考えるきっかけを作ってくれました。
恐らく学校側は、病気や障害のある児童に対して、保護者からネガティブな反応があるとは予測
していなかったのではと思います。この様な事が起こったけれど、意識して突発的行動を抑えられない病気ですから、たまたま
傍にいた児童が被害を受けてしまった…、と説明すれば、保護者は納得してくれるだろうと。
成人した時、両腕の長さが極端に違う後遺症を背負ってしまった我が子を思うと、病気なので仕方が
ないで済まされてしまうのは、納得がいきませんと言った被害者の母親の言葉を聞いていた、校長を
含める先生達の表情が、どうして弱者の立場が解らないんだと言っている様に見えました。
学校に問題があるのは重々見て取れますが、公立って大体こう言う所なのでしょうか？
408 ：名無しの心子知らず：04/03/04 09:42 ID:NsN67ZoH
336さん
その加害者の親に対する腕の賠償金等(多分裁判)はどうなっていますか?
障碍があろうとなかろうと責任とって頂かないと。。。泣き寝入りだけは
したくないですよね。。。
その加害者の親に対する腕の賠償金等(多分裁判)はどうなっていますか?
障碍があろうとなかろうと責任とって頂かないと。。。泣き寝入りだけは
したくないですよね。。。
409 ：名無しの心子知らず：04/03/04 09:43 ID:prhzIHC6
私は子供には、楽しく安全に学校に通える権利があると思います。
いつケガをさせられるかわからないお子さんと 大事なわが子を
一緒にさせたくないです。
ひとりのために毎日 多数の子が怒らせないように気を使いながら
学校へ通うなんてちょっとかわいそうな気がします。
普通の障害のあるお子さんなら皆その子を助けたり、また何か大事な
事を学ばせてもらったり（頑張っている姿など）すると思いますが
暴力にどう対処すればいいのでしょうか。
実際に先生は守ってくれなかったじゃないですか。弱者は被害にあわれた
お子さんじゃないのかな。 強く訴えるべきかどうか・・言いたいことは
言った方がいいと思う。
いつケガをさせられるかわからないお子さんと 大事なわが子を
一緒にさせたくないです。
ひとりのために毎日 多数の子が怒らせないように気を使いながら
学校へ通うなんてちょっとかわいそうな気がします。
普通の障害のあるお子さんなら皆その子を助けたり、また何か大事な
事を学ばせてもらったり（頑張っている姿など）すると思いますが
暴力にどう対処すればいいのでしょうか。
実際に先生は守ってくれなかったじゃないですか。弱者は被害にあわれた
お子さんじゃないのかな。 強く訴えるべきかどうか・・言いたいことは
言った方がいいと思う。
410 ：名無しの心子知らず：04/03/04 09:54 ID:JiL9FLav
後遺症を負わされた被害者の親は、今後どのよう気持ちで同じ学内にいる
加害者をみるのだろか。どちらかが転校するしかないような・・・。
そしてその事件をしったうえで、加害者と我が子を接触させる親は
いるのだろうか。凡人の私には絶対ムリだが。
加害者をみるのだろか。どちらかが転校するしかないような・・・。
そしてその事件をしったうえで、加害者と我が子を接触させる親は
いるのだろうか。凡人の私には絶対ムリだが。
スレ違いながら骨折の方、恐らく成長する骨端の損傷かと思われます。
誰の負担になるかはともかく、費用と時間をかければ伸長が可能です。
イリザロフ法で御検索ください。
（被害者側に資力があれば、当該児童の保護者に民訴＆学校側には管理責任を問えます）
誰の負担になるかはともかく、費用と時間をかければ伸長が可能です。
イリザロフ法で御検索ください。
（被害者側に資力があれば、当該児童の保護者に民訴＆学校側には管理責任を問えます）
412 ：発達遅滞児：04/03/04 12:03 ID:Hj67bqXk
うちの3歳の子供は知的障害児です。俗に言う「知恵遅れ」です。
まだ言葉も出ないし、こちらの言ってることも解りません。
なんと育てにくい子だろう、ああ、健常児が羨ましい
と何回思った事でしょう。でも、生れてきたのですから、途中で「や～めた」
というわけにはいきません。然るべき療育施設で毎日、療育してもらってます。
知障児の犯罪には関心があります。息子に同じ過ちを起させないようにとの思いがあります。
言っても解らないのなら叩いてでも、という方もいますが、叩いて解ってくれるなら
いくらでも叩きますよ。叩いたってなぜ叩かれたのかすら解らないのですから。
なので外ではもう、目を光らせてますよ。人様に迷惑をかけちゃいけない、と。
まだ夫婦ともに若いですし､2人目を考えない事もないですが、
病院で遺伝性の検査をしてからにします。遺伝性だったらもう、生みません。
そして遺伝性で無く、妊娠しても油断せずに羊水検査をします。
それでわかるそうですよ。ただ羊水検査が出きるのは妊娠中期。
いざ、わかっても中絶は出来ません。産むしかありませんが、療育は生後6ヶ月
から始められるそうです。なので、6ヶ月から早期療育で障害を軽減できたら
良いと思ってます。
まだ言葉も出ないし、こちらの言ってることも解りません。
なんと育てにくい子だろう、ああ、健常児が羨ましい
と何回思った事でしょう。でも、生れてきたのですから、途中で「や～めた」
というわけにはいきません。然るべき療育施設で毎日、療育してもらってます。
知障児の犯罪には関心があります。息子に同じ過ちを起させないようにとの思いがあります。
言っても解らないのなら叩いてでも、という方もいますが、叩いて解ってくれるなら
いくらでも叩きますよ。叩いたってなぜ叩かれたのかすら解らないのですから。
なので外ではもう、目を光らせてますよ。人様に迷惑をかけちゃいけない、と。
まだ夫婦ともに若いですし､2人目を考えない事もないですが、
病院で遺伝性の検査をしてからにします。遺伝性だったらもう、生みません。
そして遺伝性で無く、妊娠しても油断せずに羊水検査をします。
それでわかるそうですよ。ただ羊水検査が出きるのは妊娠中期。
いざ、わかっても中絶は出来ません。産むしかありませんが、療育は生後6ヶ月
から始められるそうです。なので、6ヶ月から早期療育で障害を軽減できたら
良いと思ってます。
>>412
御覚悟、頭が下がります。
412さんの様に、「親」が万全の体制をくむ＝結局は「子供」の幸せということが
判らない親が多すぎますよね。
「世間」が万全の体制を組む＜これは「子供」の幸せではないのに・・・。
他人が幾ら頑張っても、子供自身が社会に許容される状態にならないと
なかなか難しいです。
御覚悟、頭が下がります。
412さんの様に、「親」が万全の体制をくむ＝結局は「子供」の幸せということが
判らない親が多すぎますよね。
「世間」が万全の体制を組む＜これは「子供」の幸せではないのに・・・。
他人が幾ら頑張っても、子供自身が社会に許容される状態にならないと
なかなか難しいです。
>>336
学校側が絶対間違ってるよね・・。
390さんの意見に賛成です。
私も障害児の母だけれども、知り合いで
周囲とトラブルが出始めたので、保護者会で説明したいと申し出ても
学校側に止められてる親がいました。
理由は、特別支援教育対象の子が他にもいるから・・。
でもその子が、どんな障害なのか、どの子なのかは教えてくれないそうです。
407を読むと、学校側は同じような勘違いをしてる気がします。
学校側が絶対間違ってるよね・・。
390さんの意見に賛成です。
私も障害児の母だけれども、知り合いで
周囲とトラブルが出始めたので、保護者会で説明したいと申し出ても
学校側に止められてる親がいました。
理由は、特別支援教育対象の子が他にもいるから・・。
でもその子が、どんな障害なのか、どの子なのかは教えてくれないそうです。
407を読むと、学校側は同じような勘違いをしてる気がします。
415 ：名無しの心子知らず：04/03/04 19:20 ID:ZLAmPrKJ
れんまと障害児は皆殺しにしてくれ！
>>407
336さんは「加害児童＝障害児＝弱者」という意味で使われてるんだろうけど
この場合の実質的「弱者」っていうのが誰なのかを、先生たちはきちんと考える
べきだよね。『振りかざす権利』 という意味においては「障害児＞学校」で
先生たちだって弱い立場だろうに・・・・。
一生懸命に頑張ってる先生を傍で見てると、これでもかこれでもかと要求を
突きつけてくる障害児とその親が悪魔に見えてくるよ。
336さんは「加害児童＝障害児＝弱者」という意味で使われてるんだろうけど
この場合の実質的「弱者」っていうのが誰なのかを、先生たちはきちんと考える
べきだよね。『振りかざす権利』 という意味においては「障害児＞学校」で
先生たちだって弱い立場だろうに・・・・。
一生懸命に頑張ってる先生を傍で見てると、これでもかこれでもかと要求を
突きつけてくる障害児とその親が悪魔に見えてくるよ。
軽い知的障害のある子が公園で数人の同級生からからかわれていた。
見ていてとても不愉快で気分が悪くなるような光景で、正に「言葉の暴力」だった。
するとその子がからかっていた一人の子の顔を叩いた。
見ていた私は「当然だろう・・・」と思ったけどその子は「オレは何もしてないのに
叩かれた！」と大騒ぎ。
周りにいた大人たちが「悪いのは君たちだ」と言って納まった。
こういうことが以前あって、すぐに思い浮かんだ・・・
どうなんだろう。学校がその子を擁護するのにも理由があるんじゃないかな。
見ていてとても不愉快で気分が悪くなるような光景で、正に「言葉の暴力」だった。
するとその子がからかっていた一人の子の顔を叩いた。
見ていた私は「当然だろう・・・」と思ったけどその子は「オレは何もしてないのに
叩かれた！」と大騒ぎ。
周りにいた大人たちが「悪いのは君たちだ」と言って納まった。
こういうことが以前あって、すぐに思い浮かんだ・・・
どうなんだろう。学校がその子を擁護するのにも理由があるんじゃないかな。
418 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/03/04 20:40 ID:0mno5sR8
>>417
でも336さんのケースはおかしいと思うよ。
仮にとても傷つけられたとしても、本来傷つける形で返してはいけないんだよ。
だからと言って336さんの学校の被害者や、>>417さんの知的障害のある子が
泣き寝入りをしろとは思わない。
それはやっぱり周りの大人が考えなきゃいけない。
学校は対策を考えるとか言ってないし、逃げてると思う。
でも336さんのケースはおかしいと思うよ。
仮にとても傷つけられたとしても、本来傷つける形で返してはいけないんだよ。
だからと言って336さんの学校の被害者や、>>417さんの知的障害のある子が
泣き寝入りをしろとは思わない。
それはやっぱり周りの大人が考えなきゃいけない。
学校は対策を考えるとか言ってないし、逃げてると思う。
学校側は模索中だったね。
でも考えがまとまるまでは誰かがその子の側に着くとか、
方法が全くない訳じゃないと思う。
でも考えがまとまるまでは誰かがその子の側に着くとか、
方法が全くない訳じゃないと思う。
422 ：名無しの心子知らず：04/03/04 21:11 ID:9YxNUJlU
>>417
だから子供っていうのは嘘をつくものなんだよね。
それを見抜けない親や先生は多い。
被害者に味方してくれる336のケースよりも
健常児同士のいじめ（暴力）のほうがもっと被害が多いよ。
怪我しても相手がリーダー格の悪だったら泣き寝入りだよ。
仕方なく自分で転んだと何事もなかったようにふるまう被害者よりも
加害者が池沼のほうが大手振って被害を訴えることができるから。
うちのクラスの子なんか片目が失明寸前で弱視になってしまったけど
相手が強いということで誰も味方もいない状態だからね。
ある意味336みたいに結束できるほうがうらやましい。
だから子供っていうのは嘘をつくものなんだよね。
それを見抜けない親や先生は多い。
被害者に味方してくれる336のケースよりも
健常児同士のいじめ（暴力）のほうがもっと被害が多いよ。
怪我しても相手がリーダー格の悪だったら泣き寝入りだよ。
仕方なく自分で転んだと何事もなかったようにふるまう被害者よりも
加害者が池沼のほうが大手振って被害を訴えることができるから。
うちのクラスの子なんか片目が失明寸前で弱視になってしまったけど
相手が強いということで誰も味方もいない状態だからね。
ある意味336みたいに結束できるほうがうらやましい。
423 ：336：04/03/04 22:17 ID:97gakk1u
>>411
貴重な情報を有難うございます。もし、被害に遇われたお子さんがきちんとした病院で診てもらって
いるとしたら、今後の治療内容や、可能性がある事等、主治医から説明を受けていると良いのですが…。
かなり時間の要する治療なので、親としては結果を目にするまでは、安心出来ないかも知れませんね。
それと、ﾚｽを下さったADHDや障害のあるお子さんをお持ちの方々へ。
私の被害者側主体の書き込みを読んで、お心を痛めたのではと反省しております。今回の説明会後
の保護者の心境としては、加害者側に対してと言うより、被害者側を軽視しているとも取れる学校側
の態度や、再び加害児童による傷害トラブルが起こる可能性が高いにも拘わらず、何の対策案も
提示しない学校に対して憤慨している感があります。
保護者の中で、相手が障害児で無くても、怪我を負う／負わせる可能性は、いくらでもあると
考えるのは、私だけでは無いと思います。
貴重な情報を有難うございます。もし、被害に遇われたお子さんがきちんとした病院で診てもらって
いるとしたら、今後の治療内容や、可能性がある事等、主治医から説明を受けていると良いのですが…。
かなり時間の要する治療なので、親としては結果を目にするまでは、安心出来ないかも知れませんね。
それと、ﾚｽを下さったADHDや障害のあるお子さんをお持ちの方々へ。
私の被害者側主体の書き込みを読んで、お心を痛めたのではと反省しております。今回の説明会後
の保護者の心境としては、加害者側に対してと言うより、被害者側を軽視しているとも取れる学校側
の態度や、再び加害児童による傷害トラブルが起こる可能性が高いにも拘わらず、何の対策案も
提示しない学校に対して憤慨している感があります。
保護者の中で、相手が障害児で無くても、怪我を負う／負わせる可能性は、いくらでもあると
考えるのは、私だけでは無いと思います。
424 ：336：04/03/04 22:44 ID:97gakk1u
>>422
片目を傷付けられてしまった子を思うと、胸が痛いです。例の件以来、学校が危険な場所に思えて
不安になります。
あれから被害者側との接触が無い為、加害者側や学校と、どのようなやり取りをしているのか不明です。
双方がこのまま同じ学校に通い続けるのも、今の段階では難しいと思いますし。
また何か進展がありましたら、こちらでご報告させて下さい。皆さんのアドバイスを参考にして
学校や委員会への働きかけを、まずは仲の良い数人に持ち掛けてみようと思います。
片目を傷付けられてしまった子を思うと、胸が痛いです。例の件以来、学校が危険な場所に思えて
不安になります。
あれから被害者側との接触が無い為、加害者側や学校と、どのようなやり取りをしているのか不明です。
双方がこのまま同じ学校に通い続けるのも、今の段階では難しいと思いますし。
また何か進展がありましたら、こちらでご報告させて下さい。皆さんのアドバイスを参考にして
学校や委員会への働きかけを、まずは仲の良い数人に持ち掛けてみようと思います。
>>422
それはまた、このスレの内容とは全然別の次元の話じゃないの？
健常児同士のイジメや暴力って大小のケースがうちの学校でもあるけど
基本的に学校や担任を介した三者懇談をやって解決してくよ。
336さんのように大げさなことにはならない。
それすらできないあなたの学校連区って相当なDｑ・・・（ｒｙ
それはまた、このスレの内容とは全然別の次元の話じゃないの？
健常児同士のイジメや暴力って大小のケースがうちの学校でもあるけど
基本的に学校や担任を介した三者懇談をやって解決してくよ。
336さんのように大げさなことにはならない。
それすらできないあなたの学校連区って相当なDｑ・・・（ｒｙ
427 ：名無しの心子知らず：04/03/05 08:41 ID:kTHRP4XQ
れんまは豊中市に住む母子家庭
子供は養護学校に通う池沼
子供は養護学校に通う池沼
428 ：名無しの心子知らず：04/03/05 13:38 ID:bytKzHyb
>>426
人権・プロ市民の皆さんは、自分の子供が被害にあっても同じように心の底
から叫べるのだろうか？そう思えるのなら尊敬するが、そうでないなら・・・
もう少し一般人の気持ちを解かってくれてもよさそうだが。
人権・プロ市民の皆さんは、自分の子供が被害にあっても同じように心の底
から叫べるのだろうか？そう思えるのなら尊敬するが、そうでないなら・・・
もう少し一般人の気持ちを解かってくれてもよさそうだが。
430 ：名無しの心子知らず：04/03/05 14:56 ID:1HkflU/R
>>417
うちの子の学校にも、養護学級がありますがそういう話は聞いたことが
ないです。 学校で養護学級が始まる前に説明や指導があるからだと思います。
毎年プリントを持ち帰り保護者の人にも ご理解とご協力をと書いています。
417さんの地域の学校でもやってくれるといいですね。
うちの子の学校にも、養護学級がありますがそういう話は聞いたことが
ないです。 学校で養護学級が始まる前に説明や指導があるからだと思います。
毎年プリントを持ち帰り保護者の人にも ご理解とご協力をと書いています。
417さんの地域の学校でもやってくれるといいですね。
何か起こった時に泣き寝入りを強いられるから問題になるのであって、
実際は要支援児童が被害者になる確率の方がその逆よりずっと多い。
乱暴な子は本当に一部であり、暴力を繰り返す環境を許す管理者に責任があります。
実際は要支援児童が被害者になる確率の方がその逆よりずっと多い。
乱暴な子は本当に一部であり、暴力を繰り返す環境を許す管理者に責任があります。
難しいな。
>>431
暴力を繰り返す環境を許す管理者＝池沼の親
暴力を繰り返す環境を許す管理者＝池沼の親
434 ：名無しの心子知らず：04/03/06 19:44 ID:H1t4ss1D
ADHDのび太型の天敵はジャイアンでしょ？同じ障害を持つものの親として
ジャイアンの親に「暴力は絶対やめさせろ！」と意見できないの？遠慮があるのかい？
ジャイアンの親に「暴力は絶対やめさせろ！」と意見できないの？遠慮があるのかい？
ドラえもんを見ていて、のび太が知的障害児だとは思えないのだが。
それから、ADHDがどれほど法によって保護されているかは疑問。
それから、ADHDがどれほど法によって保護されているかは疑問。
437 ：名無しの心子知らず：04/03/07 01:15 ID:jbtqaFLc
>>436
のびたのことはさて置き。
ADHDが知的障害に含まれるという世間一般的な誤解はあると思います。
私の知り合いの保育士が「ADHDは脳障害だから処置なし」と言ってて
呆れたこともありますし。ADHD児の親御さんたちが必死になって「アスペ
や自閉、ダウン症とは違う」と言っているのも、こういう現実を踏まえて
だというのは想像に難くない。
ただ、仮にADHDの子が傷害事件を起こした場合、知的障害では
ないからと一般人と同様に法に問われると思います？ADHDの後見的
存在の親が積極的に刑に服すようなアクションを起こすと思われますか？
法によって保護されるかどうかという点ではまだまだ不確定的ですが、
人権屋によって、(一般人の人権を軽く凌駕する程)その権利を過剰に
保護されているということは確実にあると思いますよ。
のびたのことはさて置き。
ADHDが知的障害に含まれるという世間一般的な誤解はあると思います。
私の知り合いの保育士が「ADHDは脳障害だから処置なし」と言ってて
呆れたこともありますし。ADHD児の親御さんたちが必死になって「アスペ
や自閉、ダウン症とは違う」と言っているのも、こういう現実を踏まえて
だというのは想像に難くない。
ただ、仮にADHDの子が傷害事件を起こした場合、知的障害では
ないからと一般人と同様に法に問われると思います？ADHDの後見的
存在の親が積極的に刑に服すようなアクションを起こすと思われますか？
法によって保護されるかどうかという点ではまだまだ不確定的ですが、
人権屋によって、(一般人の人権を軽く凌駕する程)その権利を過剰に
保護されているということは確実にあると思いますよ。
人権屋は障害者を刑に服させないと言う点では
障害者を保護していると言えるかもしれないけれど、
障害者を一絡げにしている点では、むしろ人権保護になってないんだよね。
まあ彼らは障害者の為ではなく、自分の利益の為にしているだけだからな・・・。
障害者を保護していると言えるかもしれないけれど、
障害者を一絡げにしている点では、むしろ人権保護になってないんだよね。
まあ彼らは障害者の為ではなく、自分の利益の為にしているだけだからな・・・。
前オカルト板に「困った障害者にまつわる怖い話」ってなかなかの良スレがあったが
細々と長く続いたスレであるにも関わらず難民に飛ばされたなー・・・
オカ板ってほかにも同じような板違いスレばっかなのに、それを指摘されても、それだけ。
なんかなあと思ったのを思い出した。
細々と長く続いたスレであるにも関わらず難民に飛ばされたなー・・・
オカ板ってほかにも同じような板違いスレばっかなのに、それを指摘されても、それだけ。
なんかなあと思ったのを思い出した。
440 ：名無しの心子知らず：04/03/07 13:38 ID:2lT1sJ2f
障害児を持つ友人の一言。「障害児は権利関係において、弱者ではない。
強者であろ。それも何だかなあ・・・。」とのこと。
どの親も自分の子が一番。しかし社会のルールには従わなければ、排除される
だろうなあ。健常であれ、障害であれ。
強者であろ。それも何だかなあ・・・。」とのこと。
どの親も自分の子が一番。しかし社会のルールには従わなければ、排除される
だろうなあ。健常であれ、障害であれ。
441 ：名無しの心子知らず：04/03/07 16:44 ID:MwLADzGo
宮城県やべーよ。ただでさえ仙台駅周辺で逝っちゃってるに遭遇する確立高いのにやめてくれ。
わたしの地元も田舎だから、どう考えても授業についていけないような池沼の女の子をお母さんが
通わせてた。暴れたりはなかったし、あれが普通学級に入れておくには限度かなっていう程度。
ＡＤＨＤでジャイアンタイプの子は問答無用で別な学校行って欲しいよ。信じられないのは教師の
息子がＡＤＨＤで職員室に入ってきたりしても、親はぜんぜん怒らない。放置。リタリン飲ませたら
少しはマシになったらしいけど、障害児の親はなんで変な人が多いんだろう？
わたしの地元も田舎だから、どう考えても授業についていけないような池沼の女の子をお母さんが
通わせてた。暴れたりはなかったし、あれが普通学級に入れておくには限度かなっていう程度。
ＡＤＨＤでジャイアンタイプの子は問答無用で別な学校行って欲しいよ。信じられないのは教師の
息子がＡＤＨＤで職員室に入ってきたりしても、親はぜんぜん怒らない。放置。リタリン飲ませたら
少しはマシになったらしいけど、障害児の親はなんで変な人が多いんだろう？
442 ：名無しの心子知らず：04/03/07 16:59 ID:6ZJEMUcS
>>442
全部同じだ。
全部同じだ。
444 ：名無しの心子知らず：04/03/07 23:44 ID:h7zLW72e
>>442
意思疎通できるのと、説得しても無駄なのとは大違いだわな。
意思疎通できるのと、説得しても無駄なのとは大違いだわな。
いわゆる442は、441が言うところの「障害児の親はなんで変な人が多い？」の
際たる者なんだろうな。
際たる者なんだろうな。
447 ：名無しの心子知らず：04/03/08 09:19 ID:zKfPrT1j
448 ：名無しの心子知らず：04/03/08 09:29 ID:BlCF4PWb
336さんのケース、そのまま放置しておくには危険すぎる。
それこそ、匿名ででも教育委員会に事情を全部書いて送るとか。
そのクラスの親が結託して改善を求める署名でも送ることができれば
もっといいかもしれないけど。学校がダメなら教委だね。それでも
うまくいかなかったら地元の議員でも何でも利用してみては。
私が被害者の親の立場だったら絶対許さない。訴訟は当然、マスコミ
を巻き込んででも闘うと思う。
それこそ、匿名ででも教育委員会に事情を全部書いて送るとか。
そのクラスの親が結託して改善を求める署名でも送ることができれば
もっといいかもしれないけど。学校がダメなら教委だね。それでも
うまくいかなかったら地元の議員でも何でも利用してみては。
私が被害者の親の立場だったら絶対許さない。訴訟は当然、マスコミ
を巻き込んででも闘うと思う。
449 ：名無しの心子知らず：04/03/08 09:59 ID:o8X3X03x
>>447のような親の子は、どんな人間に育立つんだろう。
「ほら、障害者よ。危険だから目を合わせちゃダメよ。
関わったら酷い目に会うわよ。」
「ハイ。ママ障害者は恐いでちゅ！」
きっと、素敵な大人に成るんだろうな。
「ほら、障害者よ。危険だから目を合わせちゃダメよ。
関わったら酷い目に会うわよ。」
「ハイ。ママ障害者は恐いでちゅ！」
きっと、素敵な大人に成るんだろうな。
450 ：名無しの心子知らず：04/03/08 10:12 ID:zKfPrT1j
451 ：名無しの心子知らず：04/03/08 10:32 ID:6riHw8ZF
>>450シュミレーション、ｽﾃﾐﾏｽﾀ
「ママ、キキカンリノウリョクってなーに？」
「何度も言ってるでしょ。障害者には近づか無いって、お約束のことよ。」
「障害者が近寄ってきたら、石とか投げて良いの？
そばに来たら押しても良いの？」
「勿論いいわよ。貴方の身の安全が第一だもの。」
「ママ、キキカンリノウリョクってなーに？」
「何度も言ってるでしょ。障害者には近づか無いって、お約束のことよ。」
「障害者が近寄ってきたら、石とか投げて良いの？
そばに来たら押しても良いの？」
「勿論いいわよ。貴方の身の安全が第一だもの。」
>>450
それは別に構わないんだけど、もしそういう人の子供や孫がに障害児だったら
（何代もそういう考えになるだろうからね）それこそトンデモ親になってしまいそうだ・・・。
だからそういう人も怖いんだよねー。程々で、臨機応変が出来るのが一番だ。
それは別に構わないんだけど、もしそういう人の子供や孫がに障害児だったら
（何代もそういう考えになるだろうからね）それこそトンデモ親になってしまいそうだ・・・。
だからそういう人も怖いんだよねー。程々で、臨機応変が出来るのが一番だ。
453 ：名無しの心子知らず：04/03/08 10:55 ID:s0dtkPAx
>>36
人間は力を出す時にもリミッターがかかっていて
本来の力の数分の1しか出せないんだってね。
池沼だとそれが外れてて本能のままに力を振るうから
恐ろしい結果になるとか。
小さい頃自転車で走り回って他の子を殴る体の大きい池沼の子が
近所にいたんだけど、本当に恐かった。
（自分が子どもだったので、近所の大人がどういう対応を
していたのかは覚えてない）
だから子ども達は、そいつが現われるとできるだけ目に付かないように
逃げる。死ぬ気で逃げる。掴まったら最後殴られたり唾かけられるから。
なるべく出会わないように出てきそうな時間帯・場所・気配があれば
遊び場に近づかなかったよ。
まったくこれがまともな社会なのか？と思うくらいそいつの天下だった。
そいつの顔を今思い出してもぞっとする。
だから障害児ってアンタッチャブルな存在で俺様だと思ってたけど
引越し先でクラスにいた子は、親のしつけが良かったのか
本当に知能は遅れているけど気がよくて、かわいい男の子だった。
親も何かあれば言ってくださいという態度だったし。
知的障害者だって本人なりたくてなったのじゃないのはわかるけど、
受けいれてくれって言うんなら、社会のルールを守る
つまり、その人を保護してる人がルールを守り、守らせることで
社会も受けいれられるんだと思うよ。
一方的に殴られてお咎めもないやつなんて、
誰が友達になるかって思うしね。
人間は力を出す時にもリミッターがかかっていて
本来の力の数分の1しか出せないんだってね。
池沼だとそれが外れてて本能のままに力を振るうから
恐ろしい結果になるとか。
小さい頃自転車で走り回って他の子を殴る体の大きい池沼の子が
近所にいたんだけど、本当に恐かった。
（自分が子どもだったので、近所の大人がどういう対応を
していたのかは覚えてない）
だから子ども達は、そいつが現われるとできるだけ目に付かないように
逃げる。死ぬ気で逃げる。掴まったら最後殴られたり唾かけられるから。
なるべく出会わないように出てきそうな時間帯・場所・気配があれば
遊び場に近づかなかったよ。
まったくこれがまともな社会なのか？と思うくらいそいつの天下だった。
そいつの顔を今思い出してもぞっとする。
だから障害児ってアンタッチャブルな存在で俺様だと思ってたけど
引越し先でクラスにいた子は、親のしつけが良かったのか
本当に知能は遅れているけど気がよくて、かわいい男の子だった。
親も何かあれば言ってくださいという態度だったし。
知的障害者だって本人なりたくてなったのじゃないのはわかるけど、
受けいれてくれって言うんなら、社会のルールを守る
つまり、その人を保護してる人がルールを守り、守らせることで
社会も受けいれられるんだと思うよ。
一方的に殴られてお咎めもないやつなんて、
誰が友達になるかって思うしね。
>>452
極端から極端に行っちゃう人はいるからねぇ。
たとえば、「うちの子がいることで、周囲の子供たちは優しさを学んだり成長する」
とか何とかいって、一般の園や学校に障害の重い子を入れる親は、
逆の立場になったら「障害児がいっしょなんて迷惑」と文句言いそうな雰囲気がするし。
極端から極端に行っちゃう人はいるからねぇ。
たとえば、「うちの子がいることで、周囲の子供たちは優しさを学んだり成長する」
とか何とかいって、一般の園や学校に障害の重い子を入れる親は、
逆の立場になったら「障害児がいっしょなんて迷惑」と文句言いそうな雰囲気がするし。
まあ望んで生まれてくるわけではないので、考え方が極端に振れるのは
あるかもしれないね。ある日突然、傍観者（または被害者）から当事者に
なってしまうわけだから。
自分の子＞社会というのはある意味親の本能なわけで、どう努力しても社会と
折り合う可能性がない場合（超重度池沼とか）は、もう宗教レベルに走るしか
ないわな。人権教とか・・・
だからほとんどの変な親は後天性ＤＱＮなわけだが、逆に親の中でも普通の感覚を
もってできることをし、勝手に周りが協力してくようなタイプは、もの凄い
精神力を持った人なのかもしれないね
あるかもしれないね。ある日突然、傍観者（または被害者）から当事者に
なってしまうわけだから。
自分の子＞社会というのはある意味親の本能なわけで、どう努力しても社会と
折り合う可能性がない場合（超重度池沼とか）は、もう宗教レベルに走るしか
ないわな。人権教とか・・・
だからほとんどの変な親は後天性ＤＱＮなわけだが、逆に親の中でも普通の感覚を
もってできることをし、勝手に周りが協力してくようなタイプは、もの凄い
精神力を持った人なのかもしれないね
「池沼が一緒にいるのが嫌なら私学にいけば！」っていう自分勝手な池沼親の主張ははっきりいって
それこそ自分勝手。私学に簡単に通学できる地域ばっかりじゃないっつーの。池沼の親は素直に養護学校
に入れて欲しい。ＡＤＨＤもね。ＡＤＨＤで普通学級に通わせたいんなら、リタリンがっつり飲ませるか、鎮静剤
でも打っておいてください。
それこそ自分勝手。私学に簡単に通学できる地域ばっかりじゃないっつーの。池沼の親は素直に養護学校
に入れて欲しい。ＡＤＨＤもね。ＡＤＨＤで普通学級に通わせたいんなら、リタリンがっつり飲ませるか、鎮静剤
でも打っておいてください。
能力別クラス分けをして、低脳クラスの人数を小さくまとめ、担任の他にヘルパーをつける。
これが公立校にできる最大にして最後の対策と思われ。
差別ではなく区別、人件費的には特別優遇。
これが公立校にできる最大にして最後の対策と思われ。
差別ではなく区別、人件費的には特別優遇。
>>457
それだと、池沼でないｼﾞｬｲｱｿにも対応できるね。
それだと、池沼でないｼﾞｬｲｱｿにも対応できるね。
460 ：名無しの心子知らず：04/03/08 18:26 ID:nR96anqH
>456
同じクラスでなくても被害受けることはあるよ。同じ学校にいる限りはね。
後ろからいきなり飛び蹴りされたり、階段から突き落とされたり、はっきりいって
ごめんなさいじゃすまないことだらけ。それでも学校に通わせてるジャイアンの親は
やっぱり異常としかいいようがない。
同じクラスでなくても被害受けることはあるよ。同じ学校にいる限りはね。
後ろからいきなり飛び蹴りされたり、階段から突き落とされたり、はっきりいって
ごめんなさいじゃすまないことだらけ。それでも学校に通わせてるジャイアンの親は
やっぱり異常としかいいようがない。
>459
知能と適応能力を天秤にかけて、
やはり迷惑をかけるようなら、別クラスがいいと思うよ。
知能と適応能力を天秤にかけて、
やはり迷惑をかけるようなら、別クラスがいいと思うよ。
462 ：名無しの心子知らず：04/03/09 00:31 ID:U9MQsJlc
大阪では、池沼を公立高校へ。という運動やってる。
もう逃れることは決してできない。どこまで要求はエスカレートするのか・・・。
もう逃れることは決してできない。どこまで要求はエスカレートするのか・・・。
>>462
そりゃ笑うしかないな。
DQN高校＝池沼の証明にはなるが。
TVで行動障害の子供をみたが一人は知能も・・・
一人はテストは学年一出来る子供だった。
上の子はもう( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝな行動ばかりで理解不能だったけど
下の子は｢ちょっと切れやすい子｣で昔はすんでたんだなぁ・・・って感じだった。
その切れやすさも、ケアと扱いで何とかなるみたいだったし、
入試に特別枠とかを作らないのなら別に障害があっても高校に行くのは問題なさそうだけど・・・
そりゃ笑うしかないな。
DQN高校＝池沼の証明にはなるが。
TVで行動障害の子供をみたが一人は知能も・・・
一人はテストは学年一出来る子供だった。
上の子はもう( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝな行動ばかりで理解不能だったけど
下の子は｢ちょっと切れやすい子｣で昔はすんでたんだなぁ・・・って感じだった。
その切れやすさも、ケアと扱いで何とかなるみたいだったし、
入試に特別枠とかを作らないのなら別に障害があっても高校に行くのは問題なさそうだけど・・・
464 ：名無しの心子知らず：04/03/09 18:37 ID:8qHScA9e
>>336です。
>>448さん、私もそう思います。学校には早急に対策なり臨時の措置を取って、どちらの児童に
取っても、害を及ぼさない環境を作って貰えるよう、保護者からも働きかけなければと思っています。
又聞きなので、詳細については不確かですが、今回の事で教育委員会に電話した方がいたそうです。
委員会の返答は学校の保護者会とほぼ同じで、副担任の配置等は人手不足で、近隣の学校を含め
順番待ちだそうです。また、こちらの自治体では、近々小学校に併設する特殊複式学級を廃止し、
児童はそれぞれの学区内の、普通学級で受け入れる事が決定したとの事です。ですが正直今の状態
では、あまりにも無謀な気がします。
当事者の児童ですが、娘によると加害者は毎回登校しているみたいですが、被害者はずっとお休み
しているそうです。学校からのお便りも、いつもと変わらず。。怪我の状態が深刻なのは、誰が見て
も明らかなのに、余りにも淡々とし過ぎて、学校も加害者側も、本当にこれで済んだ事にしちゃう
つもりなの！？と呆然としています。
>>448さん、私もそう思います。学校には早急に対策なり臨時の措置を取って、どちらの児童に
取っても、害を及ぼさない環境を作って貰えるよう、保護者からも働きかけなければと思っています。
又聞きなので、詳細については不確かですが、今回の事で教育委員会に電話した方がいたそうです。
委員会の返答は学校の保護者会とほぼ同じで、副担任の配置等は人手不足で、近隣の学校を含め
順番待ちだそうです。また、こちらの自治体では、近々小学校に併設する特殊複式学級を廃止し、
児童はそれぞれの学区内の、普通学級で受け入れる事が決定したとの事です。ですが正直今の状態
では、あまりにも無謀な気がします。
当事者の児童ですが、娘によると加害者は毎回登校しているみたいですが、被害者はずっとお休み
しているそうです。学校からのお便りも、いつもと変わらず。。怪我の状態が深刻なのは、誰が見て
も明らかなのに、余りにも淡々とし過ぎて、学校も加害者側も、本当にこれで済んだ事にしちゃう
つもりなの！？と呆然としています。
>>464
最近、さかんに「統合教育」ということが言われて
特殊学級や養護学校を廃止させる動きがあるようだけど、
障害児を持つ親として、個人的には反対です。
うちの子はまだ小さいので、就学のころにどういうレベルになっているのか
分からないけど、普通級で厳しいレベルなら養護に行かせたい。
あくまでも子供の状況を見て臨機応変に判断したいけど、
どちらかと言えば、養護のほうがいいな～と思っていた。
子供のためだけでなく、自分のストレスも含めて。
「統合教育」という名のもとで、「養護」という選択肢が無くなってしまう
ことには恐れを感じている。
どこかの地域でも養護学校の建設に反対して予算を無くした、という
話を聞いたような。で、その運動の中心は、自分も重度の障害を持つ子供の
親だとか。（うろ覚えだけど）
もし本となら、同じ立場でも迷惑な話。
最近、さかんに「統合教育」ということが言われて
特殊学級や養護学校を廃止させる動きがあるようだけど、
障害児を持つ親として、個人的には反対です。
うちの子はまだ小さいので、就学のころにどういうレベルになっているのか
分からないけど、普通級で厳しいレベルなら養護に行かせたい。
あくまでも子供の状況を見て臨機応変に判断したいけど、
どちらかと言えば、養護のほうがいいな～と思っていた。
子供のためだけでなく、自分のストレスも含めて。
「統合教育」という名のもとで、「養護」という選択肢が無くなってしまう
ことには恐れを感じている。
どこかの地域でも養護学校の建設に反対して予算を無くした、という
話を聞いたような。で、その運動の中心は、自分も重度の障害を持つ子供の
親だとか。（うろ覚えだけど）
もし本となら、同じ立場でも迷惑な話。
>>465
名前欄は間違いです。すみません。
名前欄は間違いです。すみません。
池沼らしい成人男性なのですが、
先日、大きな河川にかかる橋の歩道部分を子供がはしゃいで走っていたら、
「こらぁ！」と蹴りかかる真似をしてきました。
私が血相を変えて「何するんですか！」って怒鳴ったら
怯んでいたけれど、また違う子供に怒鳴っていました。
もしこの大きな橋の下に落とされでもしたら、と思うと
怖くて体が震えました。もちろん子供もぶるぶる震えて大泣きです。
最近、そのあたりでよく見かけるので怖くて・・・
警察に言うべきでしょうか？
先日、大きな河川にかかる橋の歩道部分を子供がはしゃいで走っていたら、
「こらぁ！」と蹴りかかる真似をしてきました。
私が血相を変えて「何するんですか！」って怒鳴ったら
怯んでいたけれど、また違う子供に怒鳴っていました。
もしこの大きな橋の下に落とされでもしたら、と思うと
怖くて体が震えました。もちろん子供もぶるぶる震えて大泣きです。
最近、そのあたりでよく見かけるので怖くて・・・
警察に言うべきでしょうか？
おかしなことになってきました。
これから日本では、池沼が最強！！
467さんなんて、通報してる場合じゃない。
そんなことしてたら「差別！！」って言われるかもしれませんよ。
1 名前：パクス・ロマーナφ ★ 投稿日：04/03/09 22:10 ID:???
自民党は９日、今国会に提出する障害者基本法改正案をまとめた。昨年
１０月の衆院解散で廃案になった与党案に比べて、障害者への差別禁止
を、より明確に基本理念として位置づけた。
廃案になった与党案では、障害者に対して「『不当な差別』をしてはならない」
と規定されていたが、今回の自民党案では「不当な」を削除し、あらゆる差別
や権利侵害を禁止した。また、障害者の作業活動の場や、職業訓練施設の
拡充のため、国と地方自治体に、費用助成などの施策を義務づけた。
このほか法案では、都道府県と市町村に障害者基本計画の策定を義務づけた。
国の障害者基本計画策定にあたっては、「中央障害者施策推進協議会」を設け、
障害者自身が委員として参画する規定もある。
法改正案は今後、民主党との意見調整を経て、衆院内閣委員会の委員長提案
として、今月中にも衆院に提出される見通しだ。
（以下略）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040309ia21.htm
これから日本では、池沼が最強！！
467さんなんて、通報してる場合じゃない。
そんなことしてたら「差別！！」って言われるかもしれませんよ。
1 名前：パクス・ロマーナφ ★ 投稿日：04/03/09 22:10 ID:???
自民党は９日、今国会に提出する障害者基本法改正案をまとめた。昨年
１０月の衆院解散で廃案になった与党案に比べて、障害者への差別禁止
を、より明確に基本理念として位置づけた。
廃案になった与党案では、障害者に対して「『不当な差別』をしてはならない」
と規定されていたが、今回の自民党案では「不当な」を削除し、あらゆる差別
や権利侵害を禁止した。また、障害者の作業活動の場や、職業訓練施設の
拡充のため、国と地方自治体に、費用助成などの施策を義務づけた。
このほか法案では、都道府県と市町村に障害者基本計画の策定を義務づけた。
国の障害者基本計画策定にあたっては、「中央障害者施策推進協議会」を設け、
障害者自身が委員として参画する規定もある。
法改正案は今後、民主党との意見調整を経て、衆院内閣委員会の委員長提案
として、今月中にも衆院に提出される見通しだ。
（以下略）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040309ia21.htm
469 ：名無しの心子知らず：04/03/10 10:37 ID:otD0zi5v
池沼の為に一般人は泣き寝入り。我慢に我慢をかさねると、その後どうなるのか。
いつか爆発した時には、今まで以上の差別があるかもな。
いつか爆発した時には、今まで以上の差別があるかもな。
小泉ｺｳﾀﾛｰラブの池沼女子が｢結婚したい｣ってごねたら通るんだろうか？
471 ：名無しの心子知らず：04/03/10 11:18 ID:zHqdQC2d
神戸児童殺傷事件：
元少年が仮退院
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040310k0000e040023000c.html
神戸連続殺傷、加害男性が仮退院 保護観察下、施設へ
http://www.asahi.com/national/update/0310/012.html
元少年が仮退院
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040310k0000e040023000c.html
神戸連続殺傷、加害男性が仮退院 保護観察下、施設へ
http://www.asahi.com/national/update/0310/012.html
472 ：名無しの心子知らず：04/03/10 11:39 ID:V0TBBw/a
ウチにはＡＤＨＤの娘がいます。
幸い人に危害を加えるタイプではなく、
のんびりとしているので、その点は助かっています。
スレをざっと流し読みしましたが、ＡＤＨＤや障害があるから
人様に迷惑をかける＆危害を加えるって事ではないと思います。
普通の子供だって突然殴って来たりする子もいるし
何度叱られても、懲りずに繰り返す子もいます。
犯罪者の全てが障害児だと言うわけではないでしょう。
ＡＤＨＤの子供は養護学校へ行け、なんて書き込みもありましたが
自立レベルで振り分けられてしまうので（少なくともウチの区は）
知能が正常であると養護には行けないと思います。
ただ、どなたかのケースであったように障害があるから
人に危害を加えても許してね、的な処置はおかしいと思うし
許されるべきではないと思います。
親も子供が迷惑を掛けそうな事が予想できるなら、教室へ付き添うなり
ちょっとした配慮でずいぶん変わると思うのですが。
それでも人に危害を加えるのが止まらない場合は
残念ですが、普通学級でやっていくだけの能力が欠けているということでしょうね。
何がなんでも普通学級で、というのは間違っていると思います。
幸い人に危害を加えるタイプではなく、
のんびりとしているので、その点は助かっています。
スレをざっと流し読みしましたが、ＡＤＨＤや障害があるから
人様に迷惑をかける＆危害を加えるって事ではないと思います。
普通の子供だって突然殴って来たりする子もいるし
何度叱られても、懲りずに繰り返す子もいます。
犯罪者の全てが障害児だと言うわけではないでしょう。
ＡＤＨＤの子供は養護学校へ行け、なんて書き込みもありましたが
自立レベルで振り分けられてしまうので（少なくともウチの区は）
知能が正常であると養護には行けないと思います。
ただ、どなたかのケースであったように障害があるから
人に危害を加えても許してね、的な処置はおかしいと思うし
許されるべきではないと思います。
親も子供が迷惑を掛けそうな事が予想できるなら、教室へ付き添うなり
ちょっとした配慮でずいぶん変わると思うのですが。
それでも人に危害を加えるのが止まらない場合は
残念ですが、普通学級でやっていくだけの能力が欠けているということでしょうね。
何がなんでも普通学級で、というのは間違っていると思います。
>>472
貴重なご意見ありがとうございます。
>スレをざっと流し読みしましたが、ＡＤＨＤや障害があるから
>人様に迷惑をかける＆危害を加えるって事ではないと思います。
>普通の子供だって突然殴って来たりする子もいるし
>何度叱られても、懲りずに繰り返す子もいます。
>犯罪者の全てが障害児だと言うわけではないでしょう。
ということもわかってはいるのですが、障害児で突発的に暴力を振るう子がわからないので
すべてを避けてようという方向になってしまうのです・・・
行政や保護者がきちんとそういう｢危険な子｣の保護をしてくれればいいのに、
と思ってしまいます。過激な意見は
「障害があるから人に危害を加えても許してね、的な処置はおかしいと思うし許されるべきではないと思います。」
との思いを皆が共有していればでてこないと思います。
貴重なご意見ありがとうございます。
>スレをざっと流し読みしましたが、ＡＤＨＤや障害があるから
>人様に迷惑をかける＆危害を加えるって事ではないと思います。
>普通の子供だって突然殴って来たりする子もいるし
>何度叱られても、懲りずに繰り返す子もいます。
>犯罪者の全てが障害児だと言うわけではないでしょう。
ということもわかってはいるのですが、障害児で突発的に暴力を振るう子がわからないので
すべてを避けてようという方向になってしまうのです・・・
行政や保護者がきちんとそういう｢危険な子｣の保護をしてくれればいいのに、
と思ってしまいます。過激な意見は
「障害があるから人に危害を加えても許してね、的な処置はおかしいと思うし許されるべきではないと思います。」
との思いを皆が共有していればでてこないと思います。
中にはあからさまに障害児を差別しているレスもあるから微妙だわなｗ
基本的には473さんタイプが多いんだろうけど。
基本的には473さんタイプが多いんだろうけど。
>>473
同意。
>>472さんが言いたい事もよくわかるけど
障害児をさけてる健常の親にではなく
危害を与えてるのに障害を隠れみのにして
のうのうとしている親に抗議してほしい。
そういう親子がいなくなれば世間の見る目もかわると思うんですけどね。
同意。
>>472さんが言いたい事もよくわかるけど
障害児をさけてる健常の親にではなく
危害を与えてるのに障害を隠れみのにして
のうのうとしている親に抗議してほしい。
そういう親子がいなくなれば世間の見る目もかわると思うんですけどね。
476 ：名無しの心子知らず：04/03/10 14:17 ID:V0TBBw/a
>>475
私は障害を隠れ蓑にしている親が正しいとは思っていませんよ。
どう言う理由があろうと、他人を傷つけるのは良くない。
上でもそう書きました。
まあ、のうのうと生きているかは人それぞれでしょうけど。
健常な親がそう言う子供を避けてしまう事も、悪いとは言えませんね。
誰だって自分の子供が可愛いですから。
ましてや、大した理由もなくいきなり危害を加えられるとしたら
それは本当に危険ですしね。
しかし、健常な子供でもそう言ったタイプの子供はいます。
そしてその親が全く子供には無関心と言う親もまたいます。
私が言いたいのは「障害だから」ではないということです。
私は障害を隠れ蓑にしている親が正しいとは思っていませんよ。
どう言う理由があろうと、他人を傷つけるのは良くない。
上でもそう書きました。
まあ、のうのうと生きているかは人それぞれでしょうけど。
健常な親がそう言う子供を避けてしまう事も、悪いとは言えませんね。
誰だって自分の子供が可愛いですから。
ましてや、大した理由もなくいきなり危害を加えられるとしたら
それは本当に危険ですしね。
しかし、健常な子供でもそう言ったタイプの子供はいます。
そしてその親が全く子供には無関心と言う親もまたいます。
私が言いたいのは「障害だから」ではないということです。
>>476
ここはあくまでも障害児についてのスレなので、
健常の子について語られないのは仕方がないと思います。
確かに障害児を毛嫌いしている人もいますが、
基本的には「健常児はスレ違い、別スレで」という方針だと思います。
（そういレスもいくつもありますから・・・）
ここはあくまでも障害児についてのスレなので、
健常の子について語られないのは仕方がないと思います。
確かに障害児を毛嫌いしている人もいますが、
基本的には「健常児はスレ違い、別スレで」という方針だと思います。
（そういレスもいくつもありますから・・・）
>>476
健常児親にも障害児親にもDQNがいるって事が言いたいのですよね。
まったくその通りだとは思いますが、
健常児DQN親には常識をゴリ押し(言い方悪くてｽﾏｿ)して対応することも可能ですが、
障害児DQN親が｢うちの子は障害があるからｳﾝﾇﾝ｣見たいな事を主張すると泣き寝入りしなくてはいけないことが問題になっているんだと思います。
２ｃｈでは「障害児DQN親逝ってﾖｼ」という本音が言えても
リアルでは｢差別じゃないか｣という建前が障害児DQN親の味方になってしまい、
隠れた差別を増幅しているということだと思います。。
健常児親にも障害児親にもDQNがいるって事が言いたいのですよね。
まったくその通りだとは思いますが、
健常児DQN親には常識をゴリ押し(言い方悪くてｽﾏｿ)して対応することも可能ですが、
障害児DQN親が｢うちの子は障害があるからｳﾝﾇﾝ｣見たいな事を主張すると泣き寝入りしなくてはいけないことが問題になっているんだと思います。
２ｃｈでは「障害児DQN親逝ってﾖｼ」という本音が言えても
リアルでは｢差別じゃないか｣という建前が障害児DQN親の味方になってしまい、
隠れた差別を増幅しているということだと思います。。
>>476
私個人的には、「知的障害を持った人が犯罪を犯しても不起訴になること。」
このことこそがすべての悪の根源だと思っています。
その点において知的障害者は、あくまで社会では異質な存在として認識
しています。
468ではエキセントリックなことを書きましたが、障害者やその関係者が言う
「不当な差別」って一体何なのでしょうね。差別視されたくなければ、社会に
おいて課せられる責任を一般人と同じように全うすべきだと思うんですが
既得権を放棄する勇気のある知的障害者やその関係者がどれほどいるのか・・・。
私個人的には、「知的障害を持った人が犯罪を犯しても不起訴になること。」
このことこそがすべての悪の根源だと思っています。
その点において知的障害者は、あくまで社会では異質な存在として認識
しています。
468ではエキセントリックなことを書きましたが、障害者やその関係者が言う
「不当な差別」って一体何なのでしょうね。差別視されたくなければ、社会に
おいて課せられる責任を一般人と同じように全うすべきだと思うんですが
既得権を放棄する勇気のある知的障害者やその関係者がどれほどいるのか・・・。
481 ：名無しの心子知らず：04/03/11 13:06 ID:LIO3JlTb
障害児の親が自分の子供が可愛いように、健常の親も我子が可愛い。
子供が殴られて、悪気があったわねじゃないとか、これも個性なのとか
あげくのはてが、配慮がたりない。そんなことで納得できない。
そんなに気をつかわなければならない子と同じクラスは小学生にはつらい。
子供が殴られて、悪気があったわねじゃないとか、これも個性なのとか
あげくのはてが、配慮がたりない。そんなことで納得できない。
そんなに気をつかわなければならない子と同じクラスは小学生にはつらい。
482 ：名無しの心子知らず：04/03/11 13:18 ID:PVyNQC9N
小１の時。体育時間で男女一列ずつで並んでた。隣にいた男の子がいきなり
私の体育服のチャック（胸元がチャックタイプなやつ）をいきなりガァーと
つかまれて上げられた。胸元は傷がつき血だらけ・・。今でも忘れないよ。
すごくビックリした。その時は知らなかったけどギリギリ普通学級に入れた
子だったらしい。
私の体育服のチャック（胸元がチャックタイプなやつ）をいきなりガァーと
つかまれて上げられた。胸元は傷がつき血だらけ・・。今でも忘れないよ。
すごくビックリした。その時は知らなかったけどギリギリ普通学級に入れた
子だったらしい。
うちの子も障害の疑いがあるから複雑。
養護学校って障害があれば必ず入れる訳じゃないし。
大体うちの子が入学する頃には統合教育が当たり前に
なってるかもしれないし。
私立で健常の子より学費が高くても、対応してくれる学校でも
あればまだ救われるけど。
障害児の選択肢を減らすのではなく、増やしてくれれば
健常・傷害者お互いの為になるのではないかと思うんだけど、
そうそう上手くはいかないよね・・・。
養護学校って障害があれば必ず入れる訳じゃないし。
大体うちの子が入学する頃には統合教育が当たり前に
なってるかもしれないし。
私立で健常の子より学費が高くても、対応してくれる学校でも
あればまだ救われるけど。
障害児の選択肢を減らすのではなく、増やしてくれれば
健常・傷害者お互いの為になるのではないかと思うんだけど、
そうそう上手くはいかないよね・・・。
484 ：476：04/03/11 15:03 ID:8mC+vw2h
皆さんのご意見はわかりました。
私としてはだいたい 479さんがおっしゃってくれたような事を言いたかったのです。
何をしても「障害があるから」と言う姿勢の親は
同じ障害を持つ子供の親としても気持ちの良い物では有りません。
ウチの子は、幸い人に危害を加えるタイプではないので
そう言うタイプのお子さんを持った親御さんの本当の気持ちは分かりませんが
犯罪を犯しても「精神鑑定をしてから」とか言うニュースを聞くと
社会に出てる以上、悪い事をしたら罰するべきなのに･･･と私は感じています。
もし、皆さんがそう言うお子さんの被害に合われたなら
キチンと訴えれば良いのではないでしょうか？泣き寝入りなんてする事無いです。
被害に合ったからと抗議して、それが差別になるなんて言う親のほうがおかしい。
生涯を隠れ蓑にする親もいれば、一生懸命に何とかしようとする親もいる。
ひとくくりに「障害」と考えないでもらいたかっただけです。
ちなみにADHDと知的障害は違うので、知的障害のほうの事は詳しく分かりません。
ADHDってそんなに危険は無いと思うのですが･･･。ジャイアンタイプは
幼少時は凄かったりしますが、高学年くらいには落ち着く事もほとんどで。
娘は人の話しがうまく聞けなかったり、マイペースに動くくらいしか
困った事は有りませんよ。
私としてはだいたい 479さんがおっしゃってくれたような事を言いたかったのです。
何をしても「障害があるから」と言う姿勢の親は
同じ障害を持つ子供の親としても気持ちの良い物では有りません。
ウチの子は、幸い人に危害を加えるタイプではないので
そう言うタイプのお子さんを持った親御さんの本当の気持ちは分かりませんが
犯罪を犯しても「精神鑑定をしてから」とか言うニュースを聞くと
社会に出てる以上、悪い事をしたら罰するべきなのに･･･と私は感じています。
もし、皆さんがそう言うお子さんの被害に合われたなら
キチンと訴えれば良いのではないでしょうか？泣き寝入りなんてする事無いです。
被害に合ったからと抗議して、それが差別になるなんて言う親のほうがおかしい。
生涯を隠れ蓑にする親もいれば、一生懸命に何とかしようとする親もいる。
ひとくくりに「障害」と考えないでもらいたかっただけです。
ちなみにADHDと知的障害は違うので、知的障害のほうの事は詳しく分かりません。
ADHDってそんなに危険は無いと思うのですが･･･。ジャイアンタイプは
幼少時は凄かったりしますが、高学年くらいには落ち着く事もほとんどで。
娘は人の話しがうまく聞けなかったり、マイペースに動くくらいしか
困った事は有りませんよ。
>>484
危害を加える障害児とそうでない障害児がいるのは
もう既にみんなわかってること。
ここでは危害を加える障害児に対してどうするか、を話し合うｽﾚ。
娘さんの話をしたいなら他に適するｽﾚがあると思いますよ。
ここは明らかにｽﾚ違いです。
危害を加える障害児とそうでない障害児がいるのは
もう既にみんなわかってること。
ここでは危害を加える障害児に対してどうするか、を話し合うｽﾚ。
娘さんの話をしたいなら他に適するｽﾚがあると思いますよ。
ここは明らかにｽﾚ違いです。
487 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/03/11 20:42 ID:iMm5rIsV
488 ：名無しの心子知らず：04/03/11 21:42 ID:apDrJadA
ちょっとキツくなりますが・・・
レス全体から「わかってないお前らに私が仕方ないから教えてあげる」という見下し
臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝします。>>484
ＡＤＨＡのお子さんがいるくらいでそれ関係のことが全部見渡せてると思ったら大間違いです。
486さんのいうとおりですよ。
障害があるから犯罪を大目にみるなんておかしい、というのは大賛成ですが
すぐに「健常児だって～」と責任転嫁したり
スレちゃんと読めばわかるようなことを「ひとくくりに障害うんたら」などと
スレ全体を悪者に仕立て上げようとする姿が気になります。
レス全体から「わかってないお前らに私が仕方ないから教えてあげる」という見下し
臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝします。>>484
ＡＤＨＡのお子さんがいるくらいでそれ関係のことが全部見渡せてると思ったら大間違いです。
486さんのいうとおりですよ。
障害があるから犯罪を大目にみるなんておかしい、というのは大賛成ですが
すぐに「健常児だって～」と責任転嫁したり
スレちゃんと読めばわかるようなことを「ひとくくりに障害うんたら」などと
スレ全体を悪者に仕立て上げようとする姿が気になります。
>>488
知的障害児系のスレッドは、まさにレス全てが「わかってないお前らに
私が仕方ないから教えてあげる」だからね。ああいうスレッドを読むと
オマエらとは理解しあえねぇよ・・・と、どうしても思ってしまう。
知的障害児系のスレッドは、まさにレス全てが「わかってないお前らに
私が仕方ないから教えてあげる」だからね。ああいうスレッドを読むと
オマエらとは理解しあえねぇよ・・・と、どうしても思ってしまう。
490 ：名無しの心子知らず：04/03/12 00:31 ID:CQhw0j3N
子供が小４の時ADHD（攻撃的）のお子さんと同じクラスになりました。
そのお子さんは、自分が何でも一番でなければならず、意見に反対されると・・・。
テストでも作文でも運動でも。しかし全く実力はありません。一番の子に暴力暴言
でした。そこで「本当の実力はおまえが一番だよな」といってやると落ち着く
ようでした。また、彼の意見には「そうだな」とすべて肯定すればご満悦です。
クラスでも気のきく子達は適当にそうした対応をしており安全でした。
しかしあまりにも彼に迎合すると、子分あつかいされて・・・。
基本は適度に距離をとる、しかたないときはとにかく同意してやる。
これで暴力はかなり回避できます。あとはクラス替えをまちましょう。
そのお子さんは、自分が何でも一番でなければならず、意見に反対されると・・・。
テストでも作文でも運動でも。しかし全く実力はありません。一番の子に暴力暴言
でした。そこで「本当の実力はおまえが一番だよな」といってやると落ち着く
ようでした。また、彼の意見には「そうだな」とすべて肯定すればご満悦です。
クラスでも気のきく子達は適当にそうした対応をしており安全でした。
しかしあまりにも彼に迎合すると、子分あつかいされて・・・。
基本は適度に距離をとる、しかたないときはとにかく同意してやる。
これで暴力はかなり回避できます。あとはクラス替えをまちましょう。
491 ：名無しの心子知らず：04/03/12 00:55 ID:lRqZjP8H
「乱暴で危険な障害児は養護へ行け！」って意見読むと、現実が分かって
ないな～と思ってしまう。
私の子供は養護学校に行ってるけど、そういう「危険なガキ」こそ養護に
入れて欲しくない。
なぜなら私の子供は、危険な事をされても逃げる事も、それを誰かに訴え
る事もできないから。
養護学校でも危険な子供は「絶対に嫌われます」。その親もです。
また、障害をたてに言い訳するような親は、必ず孤立します。
養護なら何でも許されると思ったら大間違い。むしろ現実（普通学級）よ
り厳しいです。
「乱暴な子ども」は健常・障害関係なくいて欲しいくない存在です。
特別な学校（養護とは違う）を作ってそこに入れて欲しいです。
ないな～と思ってしまう。
私の子供は養護学校に行ってるけど、そういう「危険なガキ」こそ養護に
入れて欲しくない。
なぜなら私の子供は、危険な事をされても逃げる事も、それを誰かに訴え
る事もできないから。
養護学校でも危険な子供は「絶対に嫌われます」。その親もです。
また、障害をたてに言い訳するような親は、必ず孤立します。
養護なら何でも許されると思ったら大間違い。むしろ現実（普通学級）よ
り厳しいです。
「乱暴な子ども」は健常・障害関係なくいて欲しいくない存在です。
特別な学校（養護とは違う）を作ってそこに入れて欲しいです。
子供が子供を育てるスレはここですか？
493 ：名無しの心子知らず：04/03/12 09:41 ID:DPBRuoK8
なんでこういう一部の障害者親って
健常を引き合いに出さないと話をすすめられないんだろうか。
いやまあ比較として出すならまだいいが
健常より弱い！健常より厳しい！って堂々とした弱者アピールばっかなんだよね
健常を引き合いに出さないと話をすすめられないんだろうか。
いやまあ比較として出すならまだいいが
健常より弱い！健常より厳しい！って堂々とした弱者アピールばっかなんだよね
つーかさっさと行政が動けば問題ないんだよ。
健常・障害はもちろんだけど、症状によって対応してくれるように。
まあそんなの今の親が生きてるうちは無理だろう。（出来るならさっさとやってるだろうし）
でも何か行動しなきゃ変わるはずもない。
でも結局皆忙しいから、知ってる2chにたまたまあったこういうスレで話してるだけなんだよね。
あんまり意味はないって分かってるけど。
健常・障害はもちろんだけど、症状によって対応してくれるように。
まあそんなの今の親が生きてるうちは無理だろう。（出来るならさっさとやってるだろうし）
でも何か行動しなきゃ変わるはずもない。
でも結局皆忙しいから、知ってる2chにたまたまあったこういうスレで話してるだけなんだよね。
あんまり意味はないって分かってるけど。
496 ：名無しの心子知らず：04/03/12 11:37 ID:enGuwffI
>>493
健常の親も障害児を引き合いに出してるでしょ？
そもそもこのスレはそういうスレじゃない。
あなたのような人がいるから障害児の親は「厳しい」現実と向き合わなけ
ればいけないし、弱いのは「事実」でしょ？
「乱暴な障害児」に困惑してるのは健常の親だけじゃないんだよ。
障害児の親だってあなたたちと同じように被害にあって困ってるの。
「普通学級」にいて迷惑する子どもは、当然「養護学校」にいても
迷惑なの。当たり前でしょ？
乱暴な子どもの被害をある程度避けられるあなたたちの子供（健常児）
が危険に遭うのは許せなくて、危険を避けられない障害児が傷つく事は
問題視しない。これは一体どういう事？
何でも養護に入れれば済むと思ったら大間違い。
「危険な子ども」を養護に入れたら健常の親はそれで済むでしょうね。
でも養護学校にも「乱暴され傷つきそれを訴える事もできない」子供が
いることを忘れないで。
養護をゴミ箱扱いしないで欲しい。
健常の親も障害児を引き合いに出してるでしょ？
そもそもこのスレはそういうスレじゃない。
あなたのような人がいるから障害児の親は「厳しい」現実と向き合わなけ
ればいけないし、弱いのは「事実」でしょ？
「乱暴な障害児」に困惑してるのは健常の親だけじゃないんだよ。
障害児の親だってあなたたちと同じように被害にあって困ってるの。
「普通学級」にいて迷惑する子どもは、当然「養護学校」にいても
迷惑なの。当たり前でしょ？
乱暴な子どもの被害をある程度避けられるあなたたちの子供（健常児）
が危険に遭うのは許せなくて、危険を避けられない障害児が傷つく事は
問題視しない。これは一体どういう事？
何でも養護に入れれば済むと思ったら大間違い。
「危険な子ども」を養護に入れたら健常の親はそれで済むでしょうね。
でも養護学校にも「乱暴され傷つきそれを訴える事もできない」子供が
いることを忘れないで。
養護をゴミ箱扱いしないで欲しい。
>>496
＞危険を避けられない障害児
健常児なら何があっても素早く逃げられると思ってるの？
危険を避けられないのは障害児も健常児も同じだよ。
だからどう対策したらいいかって話し合ってるの。
「養護に行け」っていうのは養護をゴミ箱扱いしてるわけじゃないよ。
養護だったら少なくとも障害児に対する勉強をした先生が
少人数の子供をみるわけでしょう？
障害児に対する知識が申し訳程度にしかない普通学級の先生が
多人数の健常児（といってもいろんな子がいる）と一緒に
確実に問題がある障害児をみるのは無理だから言ってるんだよ。
496さんは自分の子が可愛いあまり周りが見えなくなってるんじゃないのかな。
そういうのってｺﾜｲよ。
＞危険を避けられない障害児
健常児なら何があっても素早く逃げられると思ってるの？
危険を避けられないのは障害児も健常児も同じだよ。
だからどう対策したらいいかって話し合ってるの。
「養護に行け」っていうのは養護をゴミ箱扱いしてるわけじゃないよ。
養護だったら少なくとも障害児に対する勉強をした先生が
少人数の子供をみるわけでしょう？
障害児に対する知識が申し訳程度にしかない普通学級の先生が
多人数の健常児（といってもいろんな子がいる）と一緒に
確実に問題がある障害児をみるのは無理だから言ってるんだよ。
496さんは自分の子が可愛いあまり周りが見えなくなってるんじゃないのかな。
そういうのってｺﾜｲよ。
>>497
いや、お互い知らないんだよ。
養護の親は普通の現実を。
普通の親は養護の現実を。
大体お互い知る余裕なんてないでしょう。
だからこそ、機会があればお互い詳しい説明が必要。
単にバッサリ「周りが見えない」で切るのなら、あなたも496さんと同じ。
うちはまだ就学前だからどちらも説明出来ない。
そんな私が意見をするのは無責任だけど、誰もいないみたいなので言わせてもらうよ。
いや、お互い知らないんだよ。
養護の親は普通の現実を。
普通の親は養護の現実を。
大体お互い知る余裕なんてないでしょう。
だからこそ、機会があればお互い詳しい説明が必要。
単にバッサリ「周りが見えない」で切るのなら、あなたも496さんと同じ。
うちはまだ就学前だからどちらも説明出来ない。
そんな私が意見をするのは無責任だけど、誰もいないみたいなので言わせてもらうよ。
499 ：名無しの心子知らず：04/03/12 12:16 ID:+4LV9tfs
もーーー知的障害者嫌い。
ほんとにごめんなさい、でもだめ。
まわりに迷惑をかけないようにして欲しい。迷惑を障害のせいにするなら
隔離して欲しい。
子供にどうやって関わり方を教えますか？
身体障害者の方なら、困ってたらお手伝いしようね、と教えられますが、
知的は一瞬見分けがつかない時もあるし、何かされたらどうしようもありません。
あんまり罪に問われませんよね？
差別がいけない事は重々承知です。
しかし何か危害を加えられてからでは遅いと思います。
まさか、見たら走って逃げろ、なんて言えないし。
電車に乗る機会はあまりないのですが、前駅のホームで電車を子供と待って
いると、知的っぽい方がよそのお子さん（お母さんと離れていた小学生くらいの子）を
お腹でグイグイとホームの下に落とそうと、押していました・・・。
きっと遊んでたのかもしれませんが、大丈夫！！！と大きい声をあげると
ビックリしたようで、やめてくれその子（小学生）の母親も気づいて
飛んできました。メールに夢中だったよう。
あーもう怖い怖い怖い。長文失礼
ほんとにごめんなさい、でもだめ。
まわりに迷惑をかけないようにして欲しい。迷惑を障害のせいにするなら
隔離して欲しい。
子供にどうやって関わり方を教えますか？
身体障害者の方なら、困ってたらお手伝いしようね、と教えられますが、
知的は一瞬見分けがつかない時もあるし、何かされたらどうしようもありません。
あんまり罪に問われませんよね？
差別がいけない事は重々承知です。
しかし何か危害を加えられてからでは遅いと思います。
まさか、見たら走って逃げろ、なんて言えないし。
電車に乗る機会はあまりないのですが、前駅のホームで電車を子供と待って
いると、知的っぽい方がよそのお子さん（お母さんと離れていた小学生くらいの子）を
お腹でグイグイとホームの下に落とそうと、押していました・・・。
きっと遊んでたのかもしれませんが、大丈夫！！！と大きい声をあげると
ビックリしたようで、やめてくれその子（小学生）の母親も気づいて
飛んできました。メールに夢中だったよう。
あーもう怖い怖い怖い。長文失礼
>>499
こちらへどうぞ。
「電車で知的障害者と同じ車両になったら」
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1056471353/
「何故政府は知的障害者を隔離しないのか」
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/rights/1076204281/
499みたいに「とりあえず知ってるスレに書いちゃえ」的な人がいるから、
真面目に考えようとしてる人が迷惑なんだよね。
同じ健常者の足を引っ張るなと思うぞ。
こちらへどうぞ。
「電車で知的障害者と同じ車両になったら」
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1056471353/
「何故政府は知的障害者を隔離しないのか」
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/rights/1076204281/
499みたいに「とりあえず知ってるスレに書いちゃえ」的な人がいるから、
真面目に考えようとしてる人が迷惑なんだよね。
同じ健常者の足を引っ張るなと思うぞ。
501 ：名無しの心子知らず：04/03/12 12:31 ID:BXtM/vs3
502 ：名無しの心子知らず：04/03/12 12:35 ID:enGuwffI
>>497
私の子供はバギー（ベビーカーが大きくなったような特注の車椅子です）
に乗ったままで、歩く事も話す事もできませんが。
誰かが殴りかかってきてもそのままで、何の抵抗もできません。
当然、「今日殴られた」と私に訴える事もできません。
＞危険を避けられないのは障害児も健常児も同じだよ
本当に「同じ」だと思いますか？
「乱暴な障害児」の被害に何度も遭っています。
手や腕に歯形をつけて帰ってきたことも一度や二度じゃありません。
鉛筆で目を突かれそうになったこともあります。
これは子どもから聞いたのではなく、その状況を見ていた話のできるお子
さんのママから聞いたものです。
先生に尋ねたところ、事実であることが分かりましたが、相手の親からの
謝罪は一切ありません。
先生はとても親身になってくれる方で、私も尊敬しています。先生の手抜
かりというよりもその乱暴な子どもの行動がすさまじいのです。
被害にあっているのは家の子どもだけではありません。
髪を引っ張られたり、腕を強く引っ張られて肘が抜けた子どももいます。
（この子はベッドに寝たきりの子です）
他の親も先生に同情を寄せているくらいです。
抵抗のできない私の子どもが、されるがままに乱暴されたかと思うと胸が
潰れる思いです。
せめて「やめて！」「痛いよ！」と言えたり、「ママ今日こんな事があっ
たよ」と言ってくれたら・・・。
言葉が発せられなくても、歩けて逃げる事ができたら・・・。
養護の現実を知ってください。
私の子供はバギー（ベビーカーが大きくなったような特注の車椅子です）
に乗ったままで、歩く事も話す事もできませんが。
誰かが殴りかかってきてもそのままで、何の抵抗もできません。
当然、「今日殴られた」と私に訴える事もできません。
＞危険を避けられないのは障害児も健常児も同じだよ
本当に「同じ」だと思いますか？
「乱暴な障害児」の被害に何度も遭っています。
手や腕に歯形をつけて帰ってきたことも一度や二度じゃありません。
鉛筆で目を突かれそうになったこともあります。
これは子どもから聞いたのではなく、その状況を見ていた話のできるお子
さんのママから聞いたものです。
先生に尋ねたところ、事実であることが分かりましたが、相手の親からの
謝罪は一切ありません。
先生はとても親身になってくれる方で、私も尊敬しています。先生の手抜
かりというよりもその乱暴な子どもの行動がすさまじいのです。
被害にあっているのは家の子どもだけではありません。
髪を引っ張られたり、腕を強く引っ張られて肘が抜けた子どももいます。
（この子はベッドに寝たきりの子です）
他の親も先生に同情を寄せているくらいです。
抵抗のできない私の子どもが、されるがままに乱暴されたかと思うと胸が
潰れる思いです。
せめて「やめて！」「痛いよ！」と言えたり、「ママ今日こんな事があっ
たよ」と言ってくれたら・・・。
言葉が発せられなくても、歩けて逃げる事ができたら・・・。
養護の現実を知ってください。
503 ：名無しの心子知らず：04/03/12 12:42 ID:amHAfNhn
暴力をふるったりする危険な障害児と
なんにもできない障害児とを分ければいい、ってこと？
それはそれで暴力障害児の親からは｢うちの子を乱暴者扱いとは
ﾅﾆｺﾞﾄだ、差別はするな｣と文句がでそうではあるが。
なんにもできない障害児とを分ければいい、ってこと？
それはそれで暴力障害児の親からは｢うちの子を乱暴者扱いとは
ﾅﾆｺﾞﾄだ、差別はするな｣と文句がでそうではあるが。
505 ：名無しの心子知らず：04/03/12 12:51 ID:BXtM/vs3
>>503
だけど、健常にもそんなﾜﾙｶﾞｷもﾘｱﾙ居るからねぇ。
要は善悪の判断がつかないのが障害児なわけだから、多少は親の管理責任はとわれてもいいと思いますが、健常児でﾜﾙｶﾞｷの方がﾀﾁが悪いことが多かったりする今日この頃。
だけど、健常にもそんなﾜﾙｶﾞｷもﾘｱﾙ居るからねぇ。
要は善悪の判断がつかないのが障害児なわけだから、多少は親の管理責任はとわれてもいいと思いますが、健常児でﾜﾙｶﾞｷの方がﾀﾁが悪いことが多かったりする今日この頃。
>>503
実際はもっと細かい区別が必要だと思う。詳しくは分からないけど。
後、学校だけじゃなく自立への支援とか、施設とか、障害者でも
安心出来る体制が出来れば無理をさせる親は減ると思う。
そうなれば罪の責任も問えるようになってくる。
もちろんあくまでも健常と同じに拘る親もいると思うよ。
ただ体制がきちんとしていれば、そういう親は肩身は狭くなるし、無理も言いにくくなる。
何かあっても健常者が泣き寝入りする事もなくなるしね。
所詮、今は理想だけどさ。
実際はもっと細かい区別が必要だと思う。詳しくは分からないけど。
後、学校だけじゃなく自立への支援とか、施設とか、障害者でも
安心出来る体制が出来れば無理をさせる親は減ると思う。
そうなれば罪の責任も問えるようになってくる。
もちろんあくまでも健常と同じに拘る親もいると思うよ。
ただ体制がきちんとしていれば、そういう親は肩身は狭くなるし、無理も言いにくくなる。
何かあっても健常者が泣き寝入りする事もなくなるしね。
所詮、今は理想だけどさ。
507 ：名無しの心子知らず：04/03/12 12:56 ID:BXtM/vs3
↑
あ、別に障害児ﾏﾝｾｰじゃないけどね。
何でも差別じゃねーかｺﾞﾙｧ！という障害児ＤＱＮ親も実在します。
あ、別に障害児ﾏﾝｾｰじゃないけどね。
何でも差別じゃねーかｺﾞﾙｧ！という障害児ＤＱＮ親も実在します。
508 ：名無しの心子知らず：04/03/12 13:05 ID:BXtM/vs3
>>506
そだね、私もそう思う。
私が精神障害を持ってる人の施設に行った時、急に後ろから腕を握られてヒネリを入れられたよ。
ガタイがでかくてかなり怖かった…振り切って逃げたけど、一歩間違ってたら脱臼させられたかもしれない。
そんな経験があるから、障害児は弱者だという一言で片付けてほしくない気持ちはあるけど…弱者には変わりもなく。
線引きが難しいんだよね障害児って。
そだね、私もそう思う。
私が精神障害を持ってる人の施設に行った時、急に後ろから腕を握られてヒネリを入れられたよ。
ガタイがでかくてかなり怖かった…振り切って逃げたけど、一歩間違ってたら脱臼させられたかもしれない。
そんな経験があるから、障害児は弱者だという一言で片付けてほしくない気持ちはあるけど…弱者には変わりもなく。
線引きが難しいんだよね障害児って。
>>502
＜少数の統計＞「観測結果の選り好み」の親戚。
>>498
影でごそごそ言ってる香具師がいたから、教えとく
689 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 04/03/12 12:22
池沼対策ｽﾚ、よくわかりもしないのに善人ぶって口はさんでくる498はﾏｼﾞ無責任。
こういう偽善者の方が池沼親子本人より手に負えない。
＜少数の統計＞「観測結果の選り好み」の親戚。
>>498
影でごそごそ言ってる香具師がいたから、教えとく
689 名前： 名無し草 [sage] 投稿日： 04/03/12 12:22
池沼対策ｽﾚ、よくわかりもしないのに善人ぶって口はさんでくる498はﾏｼﾞ無責任。
こういう偽善者の方が池沼親子本人より手に負えない。
>>509
ありがと。
無責任なのは自分でもその通りだと思ってる。
その人がどういうつもりでこのスレに書かなかったのかは分からないし、
知ろうとも思わないけど、感謝してるよ。
ここでそれを言うのは、それこそ不毛な争いだし。
もしそういう気持ちでそっちのスレに書いてくれたのなら嬉しいよ。違うかもしれないけど。
私もスレ違いになってきたので、これで失礼します。
ありがと。
無責任なのは自分でもその通りだと思ってる。
その人がどういうつもりでこのスレに書かなかったのかは分からないし、
知ろうとも思わないけど、感謝してるよ。
ここでそれを言うのは、それこそ不毛な争いだし。
もしそういう気持ちでそっちのスレに書いてくれたのなら嬉しいよ。違うかもしれないけど。
私もスレ違いになってきたので、これで失礼します。
原点に帰ると、知的障害児対策は自分の子どもに保険をかけておくことかな。
乱暴をはたらく子は障害児に限らないけれど、責任と対策や補償を求められるかどうかが問題。
匿名なんで端的に言っちゃうけど、ガイジの保護者に無責任なヤツが多いということ。
泣き寝入りの強要に障害を持ってくる。大きな勘違いだけど。
被害は補償されるべきだし再発は防ぐべき。
ガイジだからといってその保護者をハレモノ扱いはおかしい。
加害者になるにせよ被害者になるにせよ、健常児にせよガイジにせよ、
社会規範に照らしてトラブルを解決する必要がある。
乱暴をはたらく子は障害児に限らないけれど、責任と対策や補償を求められるかどうかが問題。
匿名なんで端的に言っちゃうけど、ガイジの保護者に無責任なヤツが多いということ。
泣き寝入りの強要に障害を持ってくる。大きな勘違いだけど。
被害は補償されるべきだし再発は防ぐべき。
ガイジだからといってその保護者をハレモノ扱いはおかしい。
加害者になるにせよ被害者になるにせよ、健常児にせよガイジにせよ、
社会規範に照らしてトラブルを解決する必要がある。
「社会的弱者」として支援と理解をして欲しいなら
「社会」的責任を背負う義務がある。
もし次スレが立つなら「知的障害児」だけでなく「精神障害者・半社会性行動障害・DQN」など
無差別に他人に被害を与える可能性のある人全般に範囲を広げた方がよいのでは？
「知的障害」にだけスポットを当てるから、差別問題が出たり
微妙に勘違いな話になったりするのでは…
「社会」的責任を背負う義務がある。
もし次スレが立つなら「知的障害児」だけでなく「精神障害者・半社会性行動障害・DQN」など
無差別に他人に被害を与える可能性のある人全般に範囲を広げた方がよいのでは？
「知的障害」にだけスポットを当てるから、差別問題が出たり
微妙に勘違いな話になったりするのでは…
516 ：名無しの心子知らず：04/03/12 23:58 ID:IHr0JGdO
乱暴な知的障害児が、何かしら人に危害を加えたら、それなりに処罰して欲しい。
例えば1度目の危害は、保護者に厳重注意。
2度目の危害は、入院。
3度目だったら、安楽死。とか。
どんな危害かにもよるけど、危険人物は世間から隔離して欲しいし、キツイ処罰があれば暴力的な池沼の親も危機感が出ると思うし。
間違っても、障害に甘える事はなくなると思う。
例えば1度目の危害は、保護者に厳重注意。
2度目の危害は、入院。
3度目だったら、安楽死。とか。
どんな危害かにもよるけど、危険人物は世間から隔離して欲しいし、キツイ処罰があれば暴力的な池沼の親も危機感が出ると思うし。
間違っても、障害に甘える事はなくなると思う。
>516
それは障害関係なくお願いしたい。安・・はともかく。
なんか、放火の知的障害者に有罪判決出たみたいですよ。
それは障害関係なくお願いしたい。安・・はともかく。
なんか、放火の知的障害者に有罪判決出たみたいですよ。
518 ：名無しの心子知らず：04/03/13 01:30 ID:5pWLenvQ
>516
うーん３まではちょっと…と思うけど、
池沼は１度危害を与えたら保護者の付いていない
外出を許可すべきじゃないと思う。
保護者で止めきれない力の持ち主なら隔離も止む無しかな。
とにかく、管理する人間や、責任の所在をどうにかしないと
人からは池沼に近づかないように逃げられ、
池沼側は「差別だ！」と息巻いて逆差別…なんて自体から抜けられない。
ついでに犯罪の中でも性犯罪者は１度で現住所と名前公開
（痴漢は事実確認が難しいのでもっと緩くないと冤罪問題が…）
２度で一生檻の中にでもしないと、再犯率の高い犯罪だからね。
池沼と違って責任は取れるけど、反省しない（止められない）のが性犯罪者。
うーん３まではちょっと…と思うけど、
池沼は１度危害を与えたら保護者の付いていない
外出を許可すべきじゃないと思う。
保護者で止めきれない力の持ち主なら隔離も止む無しかな。
とにかく、管理する人間や、責任の所在をどうにかしないと
人からは池沼に近づかないように逃げられ、
池沼側は「差別だ！」と息巻いて逆差別…なんて自体から抜けられない。
ついでに犯罪の中でも性犯罪者は１度で現住所と名前公開
（痴漢は事実確認が難しいのでもっと緩くないと冤罪問題が…）
２度で一生檻の中にでもしないと、再犯率の高い犯罪だからね。
池沼と違って責任は取れるけど、反省しない（止められない）のが性犯罪者。
519 ：名無しの心子知らず：04/03/13 08:45 ID:OcjuTKz0
>>496みたいの見ると大変だろうし必死だなあというのはわかるのだが
自分の都合のいい方ばかり話をねじまげて自分の話しやすい方向ばかり持っていってしまい
一人で突っ走ってるという感が否めない・・・
押し付けの、有無を言わせる隙を与えようとしない「？」が多すぎ。十分弱者を
利用してると思うよ。
まず養護をゴミ箱なんていいだしたのは自分だということを理解してほしい。
自分の都合のいい方ばかり話をねじまげて自分の話しやすい方向ばかり持っていってしまい
一人で突っ走ってるという感が否めない・・・
押し付けの、有無を言わせる隙を与えようとしない「？」が多すぎ。十分弱者を
利用してると思うよ。
まず養護をゴミ箱なんていいだしたのは自分だということを理解してほしい。
まあ、養護→先生多い→監視強化→安心。とはいかん様だ。
別のゴミ箱が必要と言うことか。それとも、教師補助員みたいのを付けるか？
別のゴミ箱が必要と言うことか。それとも、教師補助員みたいのを付けるか？
>>519
＞まず養護をゴミ箱なんていいだしたのは自分だということを理解してほしい。
言われてみればそうだ。
乱暴な知障をいれることで養護をゴミ箱扱いするなという事は
「乱暴な知障＝ゴミ」だと思ってたんだよね、496は。
＞まず養護をゴミ箱なんていいだしたのは自分だということを理解してほしい。
言われてみればそうだ。
乱暴な知障をいれることで養護をゴミ箱扱いするなという事は
「乱暴な知障＝ゴミ」だと思ってたんだよね、496は。
近隣地区に生息する池沼がまた喚き始めた。
警察は当てにならないし、親に直接言いたいけど家わからないし。
市役所に言えばいいんでしょうか、こうゆうのは。
１０年我慢してきたけれど、耐えられない・・・。
池沼って寿命は一人前にあるから性質悪い。
このスレみてわかったのは、池沼の親は頭が悪い人ばかりなんですね。
警察は当てにならないし、親に直接言いたいけど家わからないし。
市役所に言えばいいんでしょうか、こうゆうのは。
１０年我慢してきたけれど、耐えられない・・・。
池沼って寿命は一人前にあるから性質悪い。
このスレみてわかったのは、池沼の親は頭が悪い人ばかりなんですね。
523 ：名無しの心子知らず：04/03/13 17:45 ID:/0P+q/uz
＞「乱暴な知障＝ゴミ」だと思ってたんだよね、496は
確かにそうだよね。
誰も言ってないのに、自分がそう思ってるから出た発言なんだろう。
「乱暴な知障＝ゴミ」の集まってるところに自分の子を入れたくない。
だから「乱暴な知障＝ゴミ」はよそにおいといて、
自分の子は普通のクラスに入れてよいいじゃない。私の子は弱くて
他の子より大変なんだから。なにかあってもどうしようもないのよ。
だから仕方ないじゃない。
弱くて大変で何かあってもどうしようもないのは、他のお子さん方でも同じです。
健常児にも強くて元気な子もいれば、どんくさかったり、内向的だったり、
相手の攻撃をかわせない子やその出来事を言い出せない子もいる。
こういうの読むといやーな気になるねｗ自己中で。
確かにそうだよね。
誰も言ってないのに、自分がそう思ってるから出た発言なんだろう。
「乱暴な知障＝ゴミ」の集まってるところに自分の子を入れたくない。
だから「乱暴な知障＝ゴミ」はよそにおいといて、
自分の子は普通のクラスに入れてよいいじゃない。私の子は弱くて
他の子より大変なんだから。なにかあってもどうしようもないのよ。
だから仕方ないじゃない。
弱くて大変で何かあってもどうしようもないのは、他のお子さん方でも同じです。
健常児にも強くて元気な子もいれば、どんくさかったり、内向的だったり、
相手の攻撃をかわせない子やその出来事を言い出せない子もいる。
こういうの読むといやーな気になるねｗ自己中で。
524 ：＜テレビ朝日＞「Ｎステ」障害者施設報道に抗議相次ぐ：04/03/13 18:29 ID:mWjO2Wyl
525 ：名無しの心子知らず：04/03/13 19:29 ID:K1fMfggK
526 ：名無しの心子知らず：04/03/13 23:34 ID:OcjuTKz0
496の子がそういう状態で乱暴な子が暴力を・・・というのは本当なんだから、
この事実から入ればよかったのに。
＞「乱暴で危険な障害児は養護へ行け！」って意見読むと、現実が分かって
＞ないな～と思ってしまう。
こんな「やれやれ」とでも言ってるみたいな挑発的な、他のレス否定しながらの入り方はﾀﾞﾒだよ。
この事実から入ればよかったのに。
＞「乱暴で危険な障害児は養護へ行け！」って意見読むと、現実が分かって
＞ないな～と思ってしまう。
こんな「やれやれ」とでも言ってるみたいな挑発的な、他のレス否定しながらの入り方はﾀﾞﾒだよ。
527 ：名無しの心子知らず：04/03/14 00:33 ID:znjWzcGF
＞＞５２３
＞「乱暴な知障＝ゴミ」の集まってるところに自分の子を入れたくない。
これはこのスレでさんざん健常児の親が言っていることだが。
健常児の親が言うのはＯＫで障害児の親が言うのはいけないとは
それこそ差別だ。
障害者である事で社会的な差別を受けさまざまな制約を受け、な
おかつ「乱暴な障害者」に危険な目に合わされる。
それを意見すれば「差別的」と叩かれる。
障害者の親は幾重の差別を受けるんだね。
＞「乱暴な知障＝ゴミ」の集まってるところに自分の子を入れたくない。
これはこのスレでさんざん健常児の親が言っていることだが。
健常児の親が言うのはＯＫで障害児の親が言うのはいけないとは
それこそ差別だ。
障害者である事で社会的な差別を受けさまざまな制約を受け、な
おかつ「乱暴な障害者」に危険な目に合わされる。
それを意見すれば「差別的」と叩かれる。
障害者の親は幾重の差別を受けるんだね。
＞５２３
＞＞「乱暴な知障＝ゴミ」だと思ってたんだよね、496は
＞確かにそうだよね。
＞誰も言ってないのに、自分がそう思ってるから出た発言なんだろう。
それはそうとは限らないと思うけど。想像力のない人だね。
そういう風に言われた事があるからかもしれないし、
２ちゃんのいろんなスレを見ていくうちに障害児はゴミとかって
いう表現を見たことがあったのかもしれない。
（実際私は福祉板でそういう表現を見たことがある）
＞弱くて大変で何かあってもどうしようもないのは、他のお子さん方でも同じです。
＞健常児にも強くて元気な子もいれば、どんくさかったり、内向的だったり、
＞相手の攻撃をかわせない子やその出来事を言い出せない子もいる。
これはそうだね。
普通の子でも突拍子のない行動にでられて被害をこうむる子がいるよ。
うちの子の学校になんの障害かは知らないけど、攻撃的な子がいて、
とうとう加配の先生がついたって聞いたよ。
クラス違うから詳しく知らないけど。
ま、乱暴な子がいるのは誰にとってもいいことではないけど、
養護と普通の学校で押し付けあうようなレスの応酬は
見苦しい。
＞＞「乱暴な知障＝ゴミ」だと思ってたんだよね、496は
＞確かにそうだよね。
＞誰も言ってないのに、自分がそう思ってるから出た発言なんだろう。
それはそうとは限らないと思うけど。想像力のない人だね。
そういう風に言われた事があるからかもしれないし、
２ちゃんのいろんなスレを見ていくうちに障害児はゴミとかって
いう表現を見たことがあったのかもしれない。
（実際私は福祉板でそういう表現を見たことがある）
＞弱くて大変で何かあってもどうしようもないのは、他のお子さん方でも同じです。
＞健常児にも強くて元気な子もいれば、どんくさかったり、内向的だったり、
＞相手の攻撃をかわせない子やその出来事を言い出せない子もいる。
これはそうだね。
普通の子でも突拍子のない行動にでられて被害をこうむる子がいるよ。
うちの子の学校になんの障害かは知らないけど、攻撃的な子がいて、
とうとう加配の先生がついたって聞いたよ。
クラス違うから詳しく知らないけど。
ま、乱暴な子がいるのは誰にとってもいいことではないけど、
養護と普通の学校で押し付けあうようなレスの応酬は
見苦しい。
一言書き忘れ。
そういう乱暴な子を、「どこに押しやるか」が問題なのではなく、
「どう学校側で（普通でも養護でも）対処できるか」が
問題なんだと思うけど。
そういう乱暴な子を、「どこに押しやるか」が問題なのではなく、
「どう学校側で（普通でも養護でも）対処できるか」が
問題なんだと思うけど。
障害児の親必死だなあ。
532 ：名無しの心子知らず：04/03/14 05:41 ID:3RzOS0E/
でも、場合にもよるけど、実際健常の子の方が回避能力
高いのは、事実でしょう？
ベッドや車椅子に括りつけられて、逃げたくても逃げられない子が
標的にされた場合、どうしようもないだろうし。
私は、幼い頃に親水公園で、友達数人と遊んでいて
友達の一人が、水辺に座っていたら、池沼の子が近寄ってきて
その子の体を持ち上げようとしてたので、｢こんなトコに座っていたら危ないよ｣という
意図でやってるのかと思って、見てた。
その子が立ち上がって、水辺から離れたら、池沼の子も
離れて行ったんだけど、別の水辺で遊んでた幼稚園児くらいの子の体を
持ち上げて、水の中に突き落としてた。
助けようにも、離れ過ぎてて無理だったし、まだ私達も幼かったので
その光景を見て、恐怖でパニックになって、逃げ惑った。
私の友達は、池沼の子より体が大きかったから、落とされなかっただけ。
落とされた子は、あの後どうしたんだろう…。
親水公園といっても、子供が遊ぶ為に改良されてて、川自体はすっごく浅かったので
溺れるとかは、無いけど…。
高いのは、事実でしょう？
ベッドや車椅子に括りつけられて、逃げたくても逃げられない子が
標的にされた場合、どうしようもないだろうし。
私は、幼い頃に親水公園で、友達数人と遊んでいて
友達の一人が、水辺に座っていたら、池沼の子が近寄ってきて
その子の体を持ち上げようとしてたので、｢こんなトコに座っていたら危ないよ｣という
意図でやってるのかと思って、見てた。
その子が立ち上がって、水辺から離れたら、池沼の子も
離れて行ったんだけど、別の水辺で遊んでた幼稚園児くらいの子の体を
持ち上げて、水の中に突き落としてた。
助けようにも、離れ過ぎてて無理だったし、まだ私達も幼かったので
その光景を見て、恐怖でパニックになって、逃げ惑った。
私の友達は、池沼の子より体が大きかったから、落とされなかっただけ。
落とされた子は、あの後どうしたんだろう…。
親水公園といっても、子供が遊ぶ為に改良されてて、川自体はすっごく浅かったので
溺れるとかは、無いけど…。
533 ：名無しの心子知らず：04/03/14 05:46 ID:3RzOS0E/
他にも、大人になってから池沼に怖い目に遭わされた事ある。
通勤でバスに乗ってて、二人掛けの椅子に一人で座ってたら
男の池沼が、隣に座ってきた。
それくらいなら、よくある話しだけど、その後しつこく話し掛けてきたり
体をくっつけようとしてきたりして、気持ち悪いし、怖いし…
ホント泣きそうだった。
しかもヤツは通路側で、私は窓側だったので、すぐに席も移動できなくて。
やっとの思いで、席を離れて安心してたら、今度は別の女性の方に行ってた。
別の女性は、一人掛けの椅子に座ってたので
話し掛けられるくらいで、体触られたりくっつけられたりはしてなかったけど。
連投ｽﾏｿでした。
通勤でバスに乗ってて、二人掛けの椅子に一人で座ってたら
男の池沼が、隣に座ってきた。
それくらいなら、よくある話しだけど、その後しつこく話し掛けてきたり
体をくっつけようとしてきたりして、気持ち悪いし、怖いし…
ホント泣きそうだった。
しかもヤツは通路側で、私は窓側だったので、すぐに席も移動できなくて。
やっとの思いで、席を離れて安心してたら、今度は別の女性の方に行ってた。
別の女性は、一人掛けの椅子に座ってたので
話し掛けられるくらいで、体触られたりくっつけられたりはしてなかったけど。
連投ｽﾏｿでした。
>>532>>533
あなたが書いてるのは、「健常者は障害者より危険回避能力が高い」
ということではなく、 暴力池沼より物理的に弱い立場の人は
健常であろうがなかろうが、誰でも危険回避能力は低い
ってことじゃないの？
あなたが書いてるのは、「健常者は障害者より危険回避能力が高い」
ということではなく、 暴力池沼より物理的に弱い立場の人は
健常であろうがなかろうが、誰でも危険回避能力は低い
ってことじゃないの？
535 ：名無しの心子知らず：04/03/14 13:19 ID:COg6QgYc
健常児も非暴力障害児も暴力障害児には困り果ててるというのが現実なんだろうけど、
暴力障害児の親は何かんがえてるのだか。>>303辺りで問題行動は親の力量不足が
指摘されいるけど、自分の責任感じて付き添いするとか、障害児学級いれるとか、
学校に付き添い断られてもそういう時こそねじこまなきゃ！とおもうんだけど。
暴力障害児の親は何かんがえてるのだか。>>303辺りで問題行動は親の力量不足が
指摘されいるけど、自分の責任感じて付き添いするとか、障害児学級いれるとか、
学校に付き添い断られてもそういう時こそねじこまなきゃ！とおもうんだけど。
536 ：名無しの心子知らず：04/03/14 14:27 ID:k6O/azQB
悪名高い東京A区に住んでます。都営と池沼だらけのこの区が死ぬほど嫌い
だけど、旦那実家があるため引っ越せない。なので池沼目撃談はくさるほど
あります。
①近くに池沼施設があり、毎朝11時くらいになると施設の職員3人ほどが
つきそって近くの公園にお散歩タイム。その行列を見るたびブルーな
気分になる。口から泡吹いて激しく首を振る人、ヘッドギアつけて
よろよろ歩く人、奇声を発する人…この世の果てという感じだ。
でもここの池沼は放し飼いではなく、バス送迎つき。
②中年池沼男がうちの周りを数時間かけて毎日ぐるぐる散歩する。時々
立ち止まって、にや～っとしたり、通行人をじっと見つめたり。
立小便もする。非常に恐い。
③本屋でせわしなく雑誌をめくる常連の池沼が3人ほどいる。後ろに突然
立ってたかと思うと私の肩越しにぬっと手を出してきて雑誌をつかんだり
する。恐い。
④うちの前を朝きっちり同じ時間に通りすぎる一人ごとブツブツ系池沼。
大人用三輪車に乗って大声で一人言いいながらきっちり毎日。どこへ行くのか…
⑤夕方5時きっかりに牛歩で家の前を通り過ぎる青年池沼。10歩進んでは振り返り、
たまに戻ってブツブツ…通り過ぎるのにたっぷり10分はかかるので
非常に恐い。学童の子供達が帰る時間のスクールゾーンでもある道なので、
いつか何か起こるんじゃないかと…
A区に住むと、少なくとも毎日この5種類の池沼に会えます。
シゲキテキ！
だけど、旦那実家があるため引っ越せない。なので池沼目撃談はくさるほど
あります。
①近くに池沼施設があり、毎朝11時くらいになると施設の職員3人ほどが
つきそって近くの公園にお散歩タイム。その行列を見るたびブルーな
気分になる。口から泡吹いて激しく首を振る人、ヘッドギアつけて
よろよろ歩く人、奇声を発する人…この世の果てという感じだ。
でもここの池沼は放し飼いではなく、バス送迎つき。
②中年池沼男がうちの周りを数時間かけて毎日ぐるぐる散歩する。時々
立ち止まって、にや～っとしたり、通行人をじっと見つめたり。
立小便もする。非常に恐い。
③本屋でせわしなく雑誌をめくる常連の池沼が3人ほどいる。後ろに突然
立ってたかと思うと私の肩越しにぬっと手を出してきて雑誌をつかんだり
する。恐い。
④うちの前を朝きっちり同じ時間に通りすぎる一人ごとブツブツ系池沼。
大人用三輪車に乗って大声で一人言いいながらきっちり毎日。どこへ行くのか…
⑤夕方5時きっかりに牛歩で家の前を通り過ぎる青年池沼。10歩進んでは振り返り、
たまに戻ってブツブツ…通り過ぎるのにたっぷり10分はかかるので
非常に恐い。学童の子供達が帰る時間のスクールゾーンでもある道なので、
いつか何か起こるんじゃないかと…
A区に住むと、少なくとも毎日この5種類の池沼に会えます。
シゲキテキ！
537 ：名無しの心子知らず：04/03/14 14:30 ID:wf9AN6dc
いや、うん、ここね、被害に遭わないためのスレだから、他に適切なとこ行ってね。
>>537
とはいえ、現状では自己責任的危険回避しかないよね。
つまり、ぁゃιぃと思える人間には近づかないし、避けて通る。
たとえそれが障害者の側から「差別だ」と言われようとも・・・。
って感じじゃない？
とはいえ、現状では自己責任的危険回避しかないよね。
つまり、ぁゃιぃと思える人間には近づかないし、避けて通る。
たとえそれが障害者の側から「差別だ」と言われようとも・・・。
って感じじゃない？
539 ：名無しの心子知らず：04/03/14 16:42 ID://hlBcV/
差別だ！って言われたって、
殺されてからじゃ何も泣けないんだし、
殺されなくても償いも保証もしてくれないんだから
恐いと思ったら逃げて当然でしょ。
逃げられたくないなら、保護者つけるとか、何らかの対策をとってから
偉そうに言える事。差別だ！で僕の腕を噛んでくださいと差し出す人はいない。
殺されてからじゃ何も泣けないんだし、
殺されなくても償いも保証もしてくれないんだから
恐いと思ったら逃げて当然でしょ。
逃げられたくないなら、保護者つけるとか、何らかの対策をとってから
偉そうに言える事。差別だ！で僕の腕を噛んでくださいと差し出す人はいない。
540 ：名無しの心子知らず：04/03/14 19:25 ID:wf9AN6dc
>>538
ここ困った知的障害児対策のスレだからさ。
おまけになんか小ばかにした感じのレスだし。
ちゃんと区別しないと、健常だってスレ違いなこと言ってるとか
まともな障害者もひとまとめじゃんとかいうのでもめるから。
ここ困った知的障害児対策のスレだからさ。
おまけになんか小ばかにした感じのレスだし。
ちゃんと区別しないと、健常だってスレ違いなこと言ってるとか
まともな障害者もひとまとめじゃんとかいうのでもめるから。
そうだよねぇ
差別するなと言うのなら、人に迷惑かけたとき（犯罪を犯したとき）も
差別されずにキッチリ罰せられろ、と思いますです。
刑罰だけ免除なんて、そんなおいしい話が通るかっての。
障害があってもなくても、他人に迷惑をかけてはいけない。
クラスにイヤなヤツがいたらその子のこと嫌いになるし避けるでしょ？
障害のせいで迷惑かけてるんだとしても結局迷惑なんだし。
「障害があるんだから仕方ない」っていうﾄﾞｷｭ親はさ、
自分の子がヨソの障害児に後遺症の残るようなケガさせられたらなんて言うんだろう。
「障害があるんだから仕方ないわよ、気にしないで」っていえるの？仏の心ですな。
336のとこの加害親も問い詰めてやりたいわ。
暴力を振るっている時点で弱者ではない。
っていうと今度は「暴力じゃない、力の加減がわからないだけ」とかなんとか
うまいこと言うんだろうけどな。
差別するなと言うのなら、人に迷惑かけたとき（犯罪を犯したとき）も
差別されずにキッチリ罰せられろ、と思いますです。
刑罰だけ免除なんて、そんなおいしい話が通るかっての。
障害があってもなくても、他人に迷惑をかけてはいけない。
クラスにイヤなヤツがいたらその子のこと嫌いになるし避けるでしょ？
障害のせいで迷惑かけてるんだとしても結局迷惑なんだし。
「障害があるんだから仕方ない」っていうﾄﾞｷｭ親はさ、
自分の子がヨソの障害児に後遺症の残るようなケガさせられたらなんて言うんだろう。
「障害があるんだから仕方ないわよ、気にしないで」っていえるの？仏の心ですな。
336のとこの加害親も問い詰めてやりたいわ。
暴力を振るっている時点で弱者ではない。
っていうと今度は「暴力じゃない、力の加減がわからないだけ」とかなんとか
うまいこと言うんだろうけどな。
542 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/03/14 20:08 ID:wweYhASd
前にも書いたが、知的障害・発達障害の子供を持つ親は
最低限、賠償保険に加入しておくべき。
刑罰を受けるかどうかはともかく、賠償をするのは当然だろ。
最低限、賠償保険に加入しておくべき。
刑罰を受けるかどうかはともかく、賠償をするのは当然だろ。
543 ：名無しの心子知らず：04/03/14 20:19 ID:FfhNbRJ7
>>540
536さんに対してあなたが言ってることと、540で書いてることと矛盾
してません？
536さんだって多少の煽りも入ってるかもしれないけど、現実的には
これらの困った知的障害児たちにどう対処していいかわからない
んじゃないのかな。それを他のスレに行けって言い方はないと思いますよ。
536さんに対してあなたが言ってることと、540で書いてることと矛盾
してません？
536さんだって多少の煽りも入ってるかもしれないけど、現実的には
これらの困った知的障害児たちにどう対処していいかわからない
んじゃないのかな。それを他のスレに行けって言い方はないと思いますよ。
544 ：名無しの心子知らず：04/03/14 21:42 ID:wf9AN6dc
>>543えーと、どこが矛盾なのか教えて？
536のは「池沼施設」だから、知的障害児だけとは限らない。レスには中年池沼男もでてくる。
いろいろな板にたくさんあるよ、障害「児」に限らない知的障害者全般に困ってる人のためのスレ。
そこのほうがふさわしいからレスしただけのことなんだが。
536のは「池沼施設」だから、知的障害児だけとは限らない。レスには中年池沼男もでてくる。
いろいろな板にたくさんあるよ、障害「児」に限らない知的障害者全般に困ってる人のためのスレ。
そこのほうがふさわしいからレスしただけのことなんだが。
>>544
536 こういう人がいて怖い
537 被害に遭わないためのスレだから他所へいけ
538 現実的にぁゃιぃと思われる人には近づかないようにするしかない
540 ここ困った知的障害児対策のスレだからさ。
543 536さんのような知的障害児たちがもし唐突に危害を加えてきた場合
どう対処すべきか？を話あえば？
544 障害者全般に困っている人のスレに行け！
なんというか、矛盾というか単なる仕切り厨としか思えないよ。
536 こういう人がいて怖い
537 被害に遭わないためのスレだから他所へいけ
538 現実的にぁゃιぃと思われる人には近づかないようにするしかない
540 ここ困った知的障害児対策のスレだからさ。
543 536さんのような知的障害児たちがもし唐突に危害を加えてきた場合
どう対処すべきか？を話あえば？
544 障害者全般に困っている人のスレに行け！
なんというか、矛盾というか単なる仕切り厨としか思えないよ。
546 ：名無しの心子知らず：04/03/14 23:30 ID:4enQxciv
その前に 相手側は乱暴な命令口調、自分の側は冷静普通口調で経緯まとめるって、かいてて恥ずかしくないか聞きたい
547 ：名無しの心子知らず：04/03/14 23:32 ID:4enQxciv
その前に
相手側は乱暴な命令口調、自分の側は冷静普通口調で経緯まとめるって、かいてて恥ずかしくないか聞きたい
相手側は乱暴な命令口調、自分の側は冷静普通口調で経緯まとめるって、かいてて恥ずかしくないか聞きたい
548 ：名無しの心子知らず：04/03/14 23:48 ID:4enQxciv
連投スマン
けど健常の子と池沼の子の話は分けてと言うのなら
やっぱり池沼の子と大人の区別もつけたほうが。
ここは障害児スレ。
けど健常の子と池沼の子の話は分けてと言うのなら
やっぱり池沼の子と大人の区別もつけたほうが。
ここは障害児スレ。
池沼が刑を受けなくてすむのは、ふつうの刑務所にいれると
規律が乱れて、管理する人の負担が増えるのと
ただで刑務所に入れっぱなしにしたくて、罪を着せる家族もでるからって
聞いたけど本当？
規律が乱れて、管理する人の負担が増えるのと
ただで刑務所に入れっぱなしにしたくて、罪を着せる家族もでるからって
聞いたけど本当？
>>546
指示口調の仕切り厨ですから、当方の受け止め方の問題ですかね。
恥ずかしいというのはあなたの感覚ですから、私は恥ずかしくありません
とお答えしておきます。
で、なぜにあなたは障害児というカテにこだわっておられる
のでしょうか？池沼児も、そのまま長じれば大人の池沼なんですが。
それとも、ぐうの音も出なくなった障害児親が、仕切りネタで釣ってる
つもりなのかな？（意地悪な見方ですかねｗ）
指示口調の仕切り厨ですから、当方の受け止め方の問題ですかね。
恥ずかしいというのはあなたの感覚ですから、私は恥ずかしくありません
とお答えしておきます。
で、なぜにあなたは障害児というカテにこだわっておられる
のでしょうか？池沼児も、そのまま長じれば大人の池沼なんですが。
それとも、ぐうの音も出なくなった障害児親が、仕切りネタで釣ってる
つもりなのかな？（意地悪な見方ですかねｗ）
551 ：名無しの心子知らず：04/03/15 00:21 ID:eJlAhCb5
552 ：名無しの心子知らず：04/03/15 00:29 ID:8qwN7/2+
おや昨日まで教えてﾁｬﾙ厨がでばってたのに今日の夜は健常の困ったﾁｬﾝがまじってるのか。
面白いな～このスレ(・∀・）
でもとりあえずｳｿはよくないな！直しておくね！
536 こういう人がたくさんいます(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ毎日小馬鹿にして生暖かく見守ってます
537 被害に遭わないためのスレだから他所へいけ
538 スレ違いだけどきにしな～い
540 ここ困った知的障害児対策のスレだからさ。
543 ｶﾜｲｿｳなのにさ～追い出すの～？じゃあ都合よく無理矢理矛盾にしちゃえ
544 障害者全般に困っている人のスレに行け！
＞どこが矛盾なのか教えて
とりあえずこれ答えろ(･∀･)ニヤニヤ仕切り厨とか言って自分はコソコソ逃げてんじゃねーよ
池沼叩きたいだけの意地悪ｷﾃｨｶﾞｲ感覚さんよ
面白いな～このスレ(・∀・）
でもとりあえずｳｿはよくないな！直しておくね！
536 こういう人がたくさんいます(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ毎日小馬鹿にして生暖かく見守ってます
537 被害に遭わないためのスレだから他所へいけ
538 スレ違いだけどきにしな～い
540 ここ困った知的障害児対策のスレだからさ。
543 ｶﾜｲｿｳなのにさ～追い出すの～？じゃあ都合よく無理矢理矛盾にしちゃえ
544 障害者全般に困っている人のスレに行け！
＞どこが矛盾なのか教えて
とりあえずこれ答えろ(･∀･)ニヤニヤ仕切り厨とか言って自分はコソコソ逃げてんじゃねーよ
池沼叩きたいだけの意地悪ｷﾃｨｶﾞｲ感覚さんよ
553 ：名無しの心子知らず：04/03/15 00:37 ID:8qwN7/2+
あ、もいっこ気づいちゃった
>>543
＞543 536さんのような知的障害児たちがもし唐突に危害を加えてきた場合
どう対処すべきか？を話あえば？
絡んだだけのくせにナチュラルに自分美化してんじゃねえよｗｗ
>>551
では、そういうスレを立ててそこでどうぞ。ここはあくまでも
【知的障害児対策～被害に遭わないために】 というスレです。これが重要な
ポイントです。恐怖を受ける側などという弱者の立場の乱用は止めていただきたい。
それこそ健常は、健常はと責任転嫁しようとする一部の障害者親と同じです。
いやあいい夜だ
>>543
＞543 536さんのような知的障害児たちがもし唐突に危害を加えてきた場合
どう対処すべきか？を話あえば？
絡んだだけのくせにナチュラルに自分美化してんじゃねえよｗｗ
>>551
では、そういうスレを立ててそこでどうぞ。ここはあくまでも
【知的障害児対策～被害に遭わないために】 というスレです。これが重要な
ポイントです。恐怖を受ける側などという弱者の立場の乱用は止めていただきたい。
それこそ健常は、健常はと責任転嫁しようとする一部の障害者親と同じです。
いやあいい夜だ
554 ：名無しの心子知らず：04/03/15 01:25 ID:eJlAhCb5
>>552>>553
そういうことを書くと余計に、
>>536こういう人がたくさんいます(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ毎日小馬鹿にして生暖かく見守ってます
みたいな人が普通に増えていくだけだと思うけど。人の心の中までは強制は
できないからね。
そういうことを書くと余計に、
>>536こういう人がたくさんいます(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ毎日小馬鹿にして生暖かく見守ってます
みたいな人が普通に増えていくだけだと思うけど。人の心の中までは強制は
できないからね。
なんだか訳分からん．．．不毛だね。
まぁ、わたしも>536は、なんとなく感じ悪かった。
現実的には>538と同意。
見るからに怪しかったりヤバそうなタイプの人間には
近づかないってことで。
そんな、見るからに。。。のタイプは、「自分を避けるなんて差別だ！」
とも思わないだろうし、近づいてきて欲しいとも思ってない思う。
悪いけど、そこまで思考することはできないんじゃないかな。当人は。
だから避けておいてイイ。仕方ないもの。
それがお互いのためだと思う。
まぁ、わたしも>536は、なんとなく感じ悪かった。
現実的には>538と同意。
見るからに怪しかったりヤバそうなタイプの人間には
近づかないってことで。
そんな、見るからに。。。のタイプは、「自分を避けるなんて差別だ！」
とも思わないだろうし、近づいてきて欲しいとも思ってない思う。
悪いけど、そこまで思考することはできないんじゃないかな。当人は。
だから避けておいてイイ。仕方ないもの。
それがお互いのためだと思う。
でも見るからにで区別しないで何で見分けるんだって気もするよね。
その人の性格なんて親しく付き合ってもわかりきれない部分もあるし。
道や駅で見かける人を、お付き合いするまで逃げちゃ駄目ってのも
考えられないことだし。
食べ物でも色や匂いで「こいつは食べたらヤバイ（腐ってる）」ってのを
判断するけど、
人間についても同じことをしてしまうという部分は否定できないと思うよ。
お互いの為。その通り。
その人の性格なんて親しく付き合ってもわかりきれない部分もあるし。
道や駅で見かける人を、お付き合いするまで逃げちゃ駄目ってのも
考えられないことだし。
食べ物でも色や匂いで「こいつは食べたらヤバイ（腐ってる）」ってのを
判断するけど、
人間についても同じことをしてしまうという部分は否定できないと思うよ。
お互いの為。その通り。
出産前の検査で池沼がわかったら、堕胎してもいいってことに
してくれないかなー。自分の子が殺人やらかしてからじゃ遅い・・・。
結果が出た後、別の病院に行ってもバレルかな？
してくれないかなー。自分の子が殺人やらかしてからじゃ遅い・・・。
結果が出た後、別の病院に行ってもバレルかな？
558 ：名無しの心子知らず：04/03/15 10:25 ID:rtWaomIv
問題行動あっても周りに見える形でがんばってる（付き添いするとか）親御さん
そんなあなたから、野放しの親に意見してもらえませんか？
健常児の側からいうともめやすい！
統合教育を前に皆心配してるとおもうのですよ。
そんなあなたから、野放しの親に意見してもらえませんか？
健常児の側からいうともめやすい！
統合教育を前に皆心配してるとおもうのですよ。
うちの近くには障害者のための作業所と養護学校がある。
作業所と養護学校はバスで送迎らしく家の周りでは被害にあったことはない。
が、駅でバスを待っていたりすると池沼の男性に追いかけられることがしばしば。
傘振り回して応戦したりもするけど添いの人が気づいてすごい怒鳴り声で
ひっぱっていってくれる。
で、春夏限定で現れる露出池沼がやっかい。
スーパーの駐車場の側でﾓﾛっと出してる。出すだけならまぁいいけど
尿意をもよおすと人に向かってﾀﾁｼｮﾝ(女子供が狙われやすい)
通報してそのたびに警察の方にひっぱっていってもらってるのだけど
毎年の恒例なところを見ると親は何もしてないのだろうか…
作業所にもいってないのか？
てか、服代出せ！あの生暖かい感触がストッキング越しにきたことを思い出すと
ホント泣きたくなる。
もちろん靴もストッキングも捨てました
家に帰って腫れるまで洗いました…
作業所と養護学校はバスで送迎らしく家の周りでは被害にあったことはない。
が、駅でバスを待っていたりすると池沼の男性に追いかけられることがしばしば。
傘振り回して応戦したりもするけど添いの人が気づいてすごい怒鳴り声で
ひっぱっていってくれる。
で、春夏限定で現れる露出池沼がやっかい。
スーパーの駐車場の側でﾓﾛっと出してる。出すだけならまぁいいけど
尿意をもよおすと人に向かってﾀﾁｼｮﾝ(女子供が狙われやすい)
通報してそのたびに警察の方にひっぱっていってもらってるのだけど
毎年の恒例なところを見ると親は何もしてないのだろうか…
作業所にもいってないのか？
てか、服代出せ！あの生暖かい感触がストッキング越しにきたことを思い出すと
ホント泣きたくなる。
もちろん靴もストッキングも捨てました
家に帰って腫れるまで洗いました…
560 ：名無しの心子知らず：04/03/15 12:53 ID:WyZ77FAs
>>559
露出程度なら「あぁ、春ねぇ」って感じでスルー出来るけど、
尿を掛けられたらたまんないよね。
私も満員電車内で誰彼構わず唾を吐きかけている池沼に遭遇した
ことあるけど、満員電車なのにその池沼の周り１ｍは空間が出来て
いたよ。
母が障害者施設でボランティアしているんだけど、施設の旅行が
あった時に、寝たきりの親は池沼とは一緒に旅行したくないと
言い、池沼の親は家の子は寝たきりほどひどくないんだから、一緒に
しないでくれと言い張り、結局旅行自体がお流れになったそうな。
障害者の親の間でも差別があるのに、健常者に「差別するな！」と
言うのはどうなんでしょ？
露出程度なら「あぁ、春ねぇ」って感じでスルー出来るけど、
尿を掛けられたらたまんないよね。
私も満員電車内で誰彼構わず唾を吐きかけている池沼に遭遇した
ことあるけど、満員電車なのにその池沼の周り１ｍは空間が出来て
いたよ。
母が障害者施設でボランティアしているんだけど、施設の旅行が
あった時に、寝たきりの親は池沼とは一緒に旅行したくないと
言い、池沼の親は家の子は寝たきりほどひどくないんだから、一緒に
しないでくれと言い張り、結局旅行自体がお流れになったそうな。
障害者の親の間でも差別があるのに、健常者に「差別するな！」と
言うのはどうなんでしょ？
暴力的な健常者から逃れるにはどうしたらいいでしょうか
>>561
普通に逃げてください。
普通に逃げてください。
563 ：名無しの心子知らず：04/03/15 22:45 ID:ylEGFWg/
ﾛﾘ池沼の小便臭いﾏﾑｺを舐めるのが大好きな養護教員です。
564 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/03/16 00:49 ID:ZPtucdfV
↑ぷｗ 高学歴ママの悩みは尽きないね～～ｗｗ
566 ：名無しの心子知らず：04/03/16 13:22 ID:JP9n6Nv3
でも確かに性衝動に関しては、暴力よりコワイ気もする。
可愛い奥様 ：04/03/14 17:21 ID:edphWEgG
電車に乗ってる時、中学生くらいの知障の男子が、前をはだけ
ｵﾅｰﾆを始めた。
恍惚の表情を浮かべてるその子のそばで、
まわりの人は必死に見て見ぬふり。
異様な光景だった。
親は電車内で息子がこういうことをしているとわかっているのかなぁ。
もう大きいから、と１人で通学させてるのかもしれないけど
ちゃんとついててやったほうがいいんじゃないのかなぁ・・・
コピペだけど、普通は公共の場でこんなことやったら捕まっちゃうよね。
こういう衝動が他人に向けられないように、そういう年頃の知的障害を持つお子さ
んのいる親御さんは、目を配ったほうがいいと思う。
可愛い奥様 ：04/03/14 17:21 ID:edphWEgG
電車に乗ってる時、中学生くらいの知障の男子が、前をはだけ
ｵﾅｰﾆを始めた。
恍惚の表情を浮かべてるその子のそばで、
まわりの人は必死に見て見ぬふり。
異様な光景だった。
親は電車内で息子がこういうことをしているとわかっているのかなぁ。
もう大きいから、と１人で通学させてるのかもしれないけど
ちゃんとついててやったほうがいいんじゃないのかなぁ・・・
コピペだけど、普通は公共の場でこんなことやったら捕まっちゃうよね。
こういう衝動が他人に向けられないように、そういう年頃の知的障害を持つお子さ
んのいる親御さんは、目を配ったほうがいいと思う。
567 ：名無しの心子知らず：04/03/16 13:34 ID:Jq172d6z
娘が通っているスイミングスクールでも、ダウン症の男の子（中学生ぐらい）が
時々、ﾆﾔﾆﾔしながら水着の中に手を入れてﾓｿﾞﾓｿﾞやっている…。
男のコーチが見つけた時は軽く注意しているようだが、よくわかってないみたい。
差別はよくないと頭では理解していても、生理的にﾀﾞﾒになる自分…。
時々、ﾆﾔﾆﾔしながら水着の中に手を入れてﾓｿﾞﾓｿﾞやっている…。
男のコーチが見つけた時は軽く注意しているようだが、よくわかってないみたい。
差別はよくないと頭では理解していても、生理的にﾀﾞﾒになる自分…。
568 ：名無しの心子知らず：04/03/16 15:43 ID:q85cqk6X
近所にいる障害児（成人）お散歩の時奇声をあげて、ズボンと下着をいっきに
おろす。横の小柄な父親が必死で引きずりながら帰っていく。まあ毎回という
わけでもないし、パパンが一緒だから何かされるとは思わんが、恐いし不潔なかんじ
でイヤだよ。おばちゃんでもそう感じるのだから、ヤングなガールや子供には
もっと脅威だろうな・・・。
おろす。横の小柄な父親が必死で引きずりながら帰っていく。まあ毎回という
わけでもないし、パパンが一緒だから何かされるとは思わんが、恐いし不潔なかんじ
でイヤだよ。おばちゃんでもそう感じるのだから、ヤングなガールや子供には
もっと脅威だろうな・・・。
569 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/03/16 22:05 ID:ZPtucdfV
脅威と言うより、生物兵器だな、ああいう手合いは。
570 ：名無しの心子知らず：04/03/16 22:14 ID:IrfcBt+T
それをここで実践してるのが>>569ってわけだ。
571 ：名無しの心子知らず：04/03/16 22:58 ID:6sK7ohl0
話を元に戻すようだが
>>１は知的障害児（者)と社会生活を送る為には
「被害に遭わないために」何が出来るか、
って事だよね。
近所の障害者御紹介スレになりかけているからさ。
本音と建前は誰だってあるし現実として
嫌だからって消えてなくなるものでもない。
友人の保健婦は
「あなた、こんなことしちゃダメ！」
と面識が無い知障でも注意している。それでおとなしくなるそうだ。
>>１は知的障害児（者)と社会生活を送る為には
「被害に遭わないために」何が出来るか、
って事だよね。
近所の障害者御紹介スレになりかけているからさ。
本音と建前は誰だってあるし現実として
嫌だからって消えてなくなるものでもない。
友人の保健婦は
「あなた、こんなことしちゃダメ！」
と面識が無い知障でも注意している。それでおとなしくなるそうだ。
やっぱり薬しかないのかな・・・・
573 ：名無しの心子知らず：04/03/17 08:30 ID:ZKnidgWf
保健婦さんとかなら職業意識もあってがんがん注意もできるだろうけど
ｲﾊﾟ^ﾝ人に知的障害児のｵﾅｰﾆや露出を堂々と注意しろ、っていってもちょっと難しい
ような・・・・
そういう光景に視線をあわすことだけでも難しいし、いたたまれないのに、
近寄って注意なんてできないと思う。
ｲﾊﾟ^ﾝ人に知的障害児のｵﾅｰﾆや露出を堂々と注意しろ、っていってもちょっと難しい
ような・・・・
そういう光景に視線をあわすことだけでも難しいし、いたたまれないのに、
近寄って注意なんてできないと思う。
注意して逆ギレされた時に、周りの乗客が味方になってくれるか
どうかわからないもんな。
どうかわからないもんな。
575 ：名無しの心子知らず：04/03/17 08:56 ID:ZKnidgWf
そう。当の本人にしてみれば
｢気持良くて楽しいことをコイツに無理矢理やめさせられた｣って
いうふうにしか思わないだろうし、逆ギレするタイプかそうでないかは
こっちにはわからないわけだし、やっぱりこわいよ。
しかもまわりは見て見ぬふりかもしれないと思ったらなァ・・・・
｢気持良くて楽しいことをコイツに無理矢理やめさせられた｣って
いうふうにしか思わないだろうし、逆ギレするタイプかそうでないかは
こっちにはわからないわけだし、やっぱりこわいよ。
しかもまわりは見て見ぬふりかもしれないと思ったらなァ・・・・
子供連れてたら去るしかない。
577 ：名無しの心子知らず：04/03/17 20:48 ID:90KgVaZ4
れんまじゃあないけれど、
れんま様の発言は核心をついているものが多い。
れんま様の発言は核心をついているものが多い。
裸の王様ですからね･･･w
>>578
コピペにレスしないように!
コピペにレスしないように!
580 ：名無しの心子知らず：04/03/17 22:28 ID:qRG49Aks
注意できないよね。俺たちは一般人だもん。
８９３や知的とすれ違うときは下を向いて道を明けるしかない。
子連れだったらなおさら。
災難を逃れられるのなら、と思うしかない。
でも知的よりメンヘルや性格異常の方が怖い。
隣に立ってるだけでは見分けがつかない。
ストーカー、ひったくり、ロリコンじじい…
きりがないね。
８９３や知的とすれ違うときは下を向いて道を明けるしかない。
子連れだったらなおさら。
災難を逃れられるのなら、と思うしかない。
でも知的よりメンヘルや性格異常の方が怖い。
隣に立ってるだけでは見分けがつかない。
ストーカー、ひったくり、ロリコンじじい…
きりがないね。
581 ：名無しの心子知らず ：04/03/17 23:12 ID:7mDl3sCS
うちの店（プラモ屋）に時々池沼さんが一人でやってくる。
丸坊主で体が大きくて（１７５センチ位）
「バンダイ～バンダイ～」と言いながら店内を一回りして
出て行くときに「さよ～なら～」。
最初はこわかったけど今は慣れた。
乱暴するようなしぐさはなかったし
でも他の客がいたら迷惑かなとは思う。
初めて見る人にとっては「ちょっとコワい」と思うだろうし
ひどい事された経験のある人にとっては「恐怖」以外の
何者でもないだろうし。
こういう感情は人間だったら普通にあって当然のもの。
差別とは違うと思う。
丸坊主で体が大きくて（１７５センチ位）
「バンダイ～バンダイ～」と言いながら店内を一回りして
出て行くときに「さよ～なら～」。
最初はこわかったけど今は慣れた。
乱暴するようなしぐさはなかったし
でも他の客がいたら迷惑かなとは思う。
初めて見る人にとっては「ちょっとコワい」と思うだろうし
ひどい事された経験のある人にとっては「恐怖」以外の
何者でもないだろうし。
こういう感情は人間だったら普通にあって当然のもの。
差別とは違うと思う。
582 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/03/17 23:15 ID:LIVZcjxC
583 ：名無しの心子知らず：04/03/18 03:04 ID:UVfu9nFW
>>580
同意
だけどさ、関係ないけど
それって子持ちにもあてはまるんだよ。
まだ子がいなかった頃や独身だった頃、「子供様には逆らえねえや」って
思ったことが何度も有り。だから迷惑をこうむる前にさっさと避けてた。
子持ちもそうだけど、だからこそ管理責任者が細心の注意を
払わなきゃいけないんだよね。
自分一人で行動してたら、自分の体なんだから気も配りやすいし、
失敗したら心から情けなく思って謝れる。
保護者・管理者は自分とは違う個体についてそれをやらなければ
いけないんだから、なかなか楽にはいかないと思うよ。
それでもまともな親子はきちんとそれをやってる。
だから、障害児についても、責任をとりきれないのがわかっていて
一般学級に放り込んで、先生の目は届かないだろうから
他の生徒達よろしくね、なんてことは思えないと思う。
同意
だけどさ、関係ないけど
それって子持ちにもあてはまるんだよ。
まだ子がいなかった頃や独身だった頃、「子供様には逆らえねえや」って
思ったことが何度も有り。だから迷惑をこうむる前にさっさと避けてた。
子持ちもそうだけど、だからこそ管理責任者が細心の注意を
払わなきゃいけないんだよね。
自分一人で行動してたら、自分の体なんだから気も配りやすいし、
失敗したら心から情けなく思って謝れる。
保護者・管理者は自分とは違う個体についてそれをやらなければ
いけないんだから、なかなか楽にはいかないと思うよ。
それでもまともな親子はきちんとそれをやってる。
だから、障害児についても、責任をとりきれないのがわかっていて
一般学級に放り込んで、先生の目は届かないだろうから
他の生徒達よろしくね、なんてことは思えないと思う。
584 ：名無しの心子知らず：04/03/18 07:21 ID:SXp3QmNU
この前のおかあさんといっしょに池沼が出てたよ。番組中狂ったようにに走り回り、他の子を指差し続けてたけど｡健常児にはいい迷惑。もうぶち壊し。他でこういうこと書いたらただはしゃいでるだけとか。親らしいのかレスしてきたけど、親も逝っちゃってるよね｡
すみません。ageちゃいました｡
保育園の説明会に双子?をつれているお母さんがいた。
なぜか子供をつれていない若い女の人としきりに話し込んでいて、
子供に目を向けていない。
双子で大変かも知れんが、世間話してないで子供をみろや( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
と思ってみていたら、一人の子が脱走しそうになったときに
「うちの子知的障害があるので～」
(゜Д゜)ﾊｧ?だから、そんなこと誰もきいてないし、って言うかごちゃごちゃしゃべってないで
ちゃんと子供を見ろ!しつけろ!知的障害だからとか以前の問題があるだろ!
知的障害＋しつけなし＝野獣
この公式がわかりませんか?
やはり池沼親も池沼でつね。とおもった一日でした。
子供のうちは乱暴だ、とかやんちゃだ、でがまんできるかもしれないけど、
あの子達が大きくなったときに絶対に出会いたくないと思う。
なぜか子供をつれていない若い女の人としきりに話し込んでいて、
子供に目を向けていない。
双子で大変かも知れんが、世間話してないで子供をみろや( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
と思ってみていたら、一人の子が脱走しそうになったときに
「うちの子知的障害があるので～」
(゜Д゜)ﾊｧ?だから、そんなこと誰もきいてないし、って言うかごちゃごちゃしゃべってないで
ちゃんと子供を見ろ!しつけろ!知的障害だからとか以前の問題があるだろ!
知的障害＋しつけなし＝野獣
この公式がわかりませんか?
やはり池沼親も池沼でつね。とおもった一日でした。
子供のうちは乱暴だ、とかやんちゃだ、でがまんできるかもしれないけど、
あの子達が大きくなったときに絶対に出会いたくないと思う。
587 ：名無しの心子知らず：04/03/18 08:13 ID:TBILvcVi
至極当たり前のことだけど、
健常であろうと池沼であろうと、オツムの中味が「子ども」で
ある間は、保護者は目を離しちゃいかん、って事ですかね。
そうは言っても四六時中親が張り付いているわけにも
いかないし…施設に隔離？するとなると、これまた色々と
問題が多いわけで…困ったもんだなぁ。
せめて、親でなくてもいいから管理者を常に付けておいて
欲しいなぁ。
健常であろうと池沼であろうと、オツムの中味が「子ども」で
ある間は、保護者は目を離しちゃいかん、って事ですかね。
そうは言っても四六時中親が張り付いているわけにも
いかないし…施設に隔離？するとなると、これまた色々と
問題が多いわけで…困ったもんだなぁ。
せめて、親でなくてもいいから管理者を常に付けておいて
欲しいなぁ。
1 名前：☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日：04/03/19 10:46 ID:???
★小３男子の給食取り上げる 担任、ＡＤＨＤ児に「罰」
・佐賀県鳥栖市の小学校で３年生担任の女性教諭（４２）が、前日に給食の
食器を片付けなかった罰として、男児の給食を取り上げ食べさせなかった
ことが１９日、分かった。男児は教室内を歩き回るなどの症状があり、注意
欠陥多動性障害（ＡＤＨＤ）と診断されていた。
教諭は事実関係を認めている。市教委は「食事など生理的な欲求を対象と
した指導は論外で、人権侵害だ」と問題視。男児の両親は日常の指導にも
不信感があるといい、市教委は厳重な処分を検討している。
市教委によると、教諭は給食後に自分の食器を片付けるよう指導していたが、
１６日に男児が片付けなかったため、１７日の昼「約束を守れなかった」などと
して、男児に配られていた給食を取り上げた。
男児はしばらく机にうつぶせていた後、ベランダに出て教室に戻らなかったという。
男児は午後３時すぎに下校、家でラーメンを食べていたのを不審に思った両親が
問いただし、判明した。
http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=national&newsitemid=2004031901000549&pack=CN
※記者コメント
・ＡＤＨＤ児の問題は本当に難しいと思います。
知人はＡＤＨＤ児の火遊びで家が全焼してたし…。
★小３男子の給食取り上げる 担任、ＡＤＨＤ児に「罰」
・佐賀県鳥栖市の小学校で３年生担任の女性教諭（４２）が、前日に給食の
食器を片付けなかった罰として、男児の給食を取り上げ食べさせなかった
ことが１９日、分かった。男児は教室内を歩き回るなどの症状があり、注意
欠陥多動性障害（ＡＤＨＤ）と診断されていた。
教諭は事実関係を認めている。市教委は「食事など生理的な欲求を対象と
した指導は論外で、人権侵害だ」と問題視。男児の両親は日常の指導にも
不信感があるといい、市教委は厳重な処分を検討している。
市教委によると、教諭は給食後に自分の食器を片付けるよう指導していたが、
１６日に男児が片付けなかったため、１７日の昼「約束を守れなかった」などと
して、男児に配られていた給食を取り上げた。
男児はしばらく机にうつぶせていた後、ベランダに出て教室に戻らなかったという。
男児は午後３時すぎに下校、家でラーメンを食べていたのを不審に思った両親が
問いただし、判明した。
http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=national&newsitemid=2004031901000549&pack=CN
※記者コメント
・ＡＤＨＤ児の問題は本当に難しいと思います。
知人はＡＤＨＤ児の火遊びで家が全焼してたし…。
589 ：名無しの心子知らず：04/03/19 19:14 ID:ybMCmJG/
普通クラスにいるのだから罰を受けるのは当然だろ。
590 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/03/19 23:45 ID:p7lJbRIT
うん、ADHDだからお片づけをしないのがまかり通るなら、一般教諭だから特別指導ができないも通るでしょ。
ADHDだから仕方がない、っていうのは逆差別だよね。
593 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/03/20 22:20 ID:DTW+UtWb
正直、「うちの子はADHDなんですっ！」と言われても
「は？だから？他の子より厳しく仕付けろって事ですか？」なんだよね。
「は？だから？他の子より厳しく仕付けろって事ですか？」なんだよね。
596 ：名無しの心子知らず：04/03/21 03:20 ID:b0EMGScz
普通クラスにいるからなんでも出来て当然というのもなあ
たとえば、足の悪い子に皆と一緒に持久走しろと言ってるようなモノじゃ？
病気が判明していて体の弱い子には、マラソンの目標距離もタイムも
普通の子より目標を低く設定してあげる。
それくらいの事が普通級でも許されていいと、私は思うけどな。
むしろ、なんでも一緒にというのなら
アレルギーを持っている我が子を普通級にいれるのさえ、不安だわ。
たとえば、足の悪い子に皆と一緒に持久走しろと言ってるようなモノじゃ？
病気が判明していて体の弱い子には、マラソンの目標距離もタイムも
普通の子より目標を低く設定してあげる。
それくらいの事が普通級でも許されていいと、私は思うけどな。
むしろ、なんでも一緒にというのなら
アレルギーを持っている我が子を普通級にいれるのさえ、不安だわ。
>>596
どうしてそう極論に走るんだか…
どうしてそう極論に走るんだか…
そうそう。車椅子の子にかけっこはさせないよ。足が悪い子は回りのフォローで何とかなるでしょ｡発達障害とは別｡加配がつくなりしなきゃ普通学級は難しいと思う。
600 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/03/21 14:25 ID:GkUL5Bfl
>>596
>普通クラスにいるからなんでも出来て当然というのもなあ
そんなことは誰も言っていないだろ。
普通クラスに入るなら、社会のルールに従えということ。
運動障害児なら、目標値を低くするなどのルールを設けて
それに従ってくれるだろう。
しかし、発達障害の場合はどうするよ？
ルール自体を理解してくれないのだから。
>普通クラスにいるからなんでも出来て当然というのもなあ
そんなことは誰も言っていないだろ。
普通クラスに入るなら、社会のルールに従えということ。
運動障害児なら、目標値を低くするなどのルールを設けて
それに従ってくれるだろう。
しかし、発達障害の場合はどうするよ？
ルール自体を理解してくれないのだから。
母が障害の長男と無理心中？福井の自宅と車内で２遺体
２１日午前３時ごろ、福井市足羽、会社員加藤康夫さん（６３）から「息子が部屋で死んでいる」と１１０番があった。
福井南署員が駆けつけたところ、室内で長男（３２）が倒れており、病院に運ばれたが、すでに死亡していた。
首を絞められたあとがあり、同署は殺人事件として捜査している。
調べによると、通報の約４５分前、加藤さん方から西南約１・５キロの同市若杉の路上で、加藤さん所有の普通乗用車が燃えているのを近所の人が発見、
車内から性別不明の激しく焼けた遺体が見つかっていた。
加藤さんの妻（５６）の行方がわからず、自宅に遺書が残されていたことから、同署は遺体が妻で、無理心中を図ったのではないかとみて調べている。
近所の人の話では、長男は知的障害があったという
２１日午前３時ごろ、福井市足羽、会社員加藤康夫さん（６３）から「息子が部屋で死んでいる」と１１０番があった。
福井南署員が駆けつけたところ、室内で長男（３２）が倒れており、病院に運ばれたが、すでに死亡していた。
首を絞められたあとがあり、同署は殺人事件として捜査している。
調べによると、通報の約４５分前、加藤さん方から西南約１・５キロの同市若杉の路上で、加藤さん所有の普通乗用車が燃えているのを近所の人が発見、
車内から性別不明の激しく焼けた遺体が見つかっていた。
加藤さんの妻（５６）の行方がわからず、自宅に遺書が残されていたことから、同署は遺体が妻で、無理心中を図ったのではないかとみて調べている。
近所の人の話では、長男は知的障害があったという
602 ：名無しの心子知らず：04/03/21 15:15 ID:EFpAKr+Y
>596
発達障害の人の「目標を低く設定する」ってどんなの？
｢授業中騒いで邪魔しても、立ち歩かなければｵｹー｣
｢友達に危害を加えても、大怪我をさせなければｵｹｰ」
｢自分勝手なことをしても、多少のことはまわりのほうが我慢すればｵｹｰ｣
とか？
発達障害の人の「目標を低く設定する」ってどんなの？
｢授業中騒いで邪魔しても、立ち歩かなければｵｹー｣
｢友達に危害を加えても、大怪我をさせなければｵｹｰ」
｢自分勝手なことをしても、多少のことはまわりのほうが我慢すればｵｹｰ｣
とか？
603 ：名無しの心子知らず：04/03/21 15:26 ID:52lreLse
>>602
そんなの当然！あと本人が希望すれば、公立高校・国立大学へ進学させてあげなくちゃ。
発達障害な子はすばらしい才能を持つ優秀な子たちだよ。それを引き出せなかったら
社会の損失だからね。凡人はがまんしな！
ということでは？
そんなの当然！あと本人が希望すれば、公立高校・国立大学へ進学させてあげなくちゃ。
発達障害な子はすばらしい才能を持つ優秀な子たちだよ。それを引き出せなかったら
社会の損失だからね。凡人はがまんしな！
ということでは？
>６０３
発達障害な子はすばらしい才能を持つ優秀な子たちだよ。それを引き出せなかったら
社会の損失だからね。凡人はがまんしな！
「おかいつ」御出演の発達障害児も優秀な子なのね？
全く春だからおかしいのが増えて、、、苦笑
発達障害な子はすばらしい才能を持つ優秀な子たちだよ。それを引き出せなかったら
社会の損失だからね。凡人はがまんしな！
「おかいつ」御出演の発達障害児も優秀な子なのね？
全く春だからおかしいのが増えて、、、苦笑
605 ：名無しの心子知らず：04/03/21 22:53 ID:tSJh3PM6
やはり障害者は世間から見てもゴミで迷惑な存在でしかないのかな・・
>605
いやいや、そういうのは本当に一部だから。
一纏めにしては可哀想。
いやいや、そういうのは本当に一部だから。
一纏めにしては可哀想。
607 ：名無しの心子知らず：04/03/21 23:12 ID:tSJh3PM6
正直子供を産むのが恐くなってきたな・・。
もし障害を持った子が生まれてきたらどうしよう。
どうしよって言っても育てるしかないんだけど自信がないな。
もし障害を持った子が生まれてきたらどうしよう。
どうしよって言っても育てるしかないんだけど自信がないな。
608 ：名無しの心子知らず：04/03/21 23:14 ID:tSJh3PM6
>>496は障害児をゴミとは思ってないだろうに。
いくら障害があろうとも自分の子供は可愛いもんだろが。
519や521や523には想像力がないのかな。
今までに差別されたことがあるんだろうよ。
このスレでも障害者を毛嫌いしてる奴がいるだろ？
生理的に受け付けないって言い出す奴も珍しくないしなあ。
障害という言葉に寄りかかってる障害児の親にも困るが
無知すぎて相手を知ろうともしない健常児の親も救いようがないな。
お互いに正当化しすぎじゃね？
で、こういう事言うと障害児の親にされるのかねぇ。
いくら障害があろうとも自分の子供は可愛いもんだろが。
519や521や523には想像力がないのかな。
今までに差別されたことがあるんだろうよ。
このスレでも障害者を毛嫌いしてる奴がいるだろ？
生理的に受け付けないって言い出す奴も珍しくないしなあ。
障害という言葉に寄りかかってる障害児の親にも困るが
無知すぎて相手を知ろうともしない健常児の親も救いようがないな。
お互いに正当化しすぎじゃね？
で、こういう事言うと障害児の親にされるのかねぇ。
611 ：名無しの心子知らず：04/03/22 02:31 ID:QZndHnCi
>>609
同意。
「専業主婦をゴミ扱いしないで！」って言ってる主婦が、自分のことをゴミだ
とは思ってないだろうし。
あのレスした人は読解力がないか、非難したいだけの人でしょう。
６０９の人の書き込みを読んでハッとさせられたよ。
今まで「障害児の親」は乱暴であろうがなかろうがそれを差別する人たちに、
憤りを感じるものだと思い込んでた。
でも違うんだよね。
障害児の親だって健常児の親と同じように、乱暴な障害児に困り被害にあっ
てる。深刻に悩んでる。
乱暴な池沼を養護に入れれば済むと思ってたけど、これも本当の解決じゃな
いんだね。
養護にも被害にあう無抵抗な子供がいるって事を考えもしなかったよ。
ちょっと、反省。
同意。
「専業主婦をゴミ扱いしないで！」って言ってる主婦が、自分のことをゴミだ
とは思ってないだろうし。
あのレスした人は読解力がないか、非難したいだけの人でしょう。
６０９の人の書き込みを読んでハッとさせられたよ。
今まで「障害児の親」は乱暴であろうがなかろうがそれを差別する人たちに、
憤りを感じるものだと思い込んでた。
でも違うんだよね。
障害児の親だって健常児の親と同じように、乱暴な障害児に困り被害にあっ
てる。深刻に悩んでる。
乱暴な池沼を養護に入れれば済むと思ってたけど、これも本当の解決じゃな
いんだね。
養護にも被害にあう無抵抗な子供がいるって事を考えもしなかったよ。
ちょっと、反省。
612 ：名無しの心子知らず：04/03/22 08:36 ID:BTnZGElo
だから
｢乱暴な知障は私達にとっても迷惑だからあんなのと一緒にｽﾙﾅ！
同じに語られると迷惑なんだよね」
ってことでつか？
やっぱり学校・クラスを障害のレベル別に細分化しないと
｢うちの子が迷惑しますっ！！｣って誰かが必ず思うってわけね。
｢乱暴な知障は私達にとっても迷惑だからあんなのと一緒にｽﾙﾅ！
同じに語られると迷惑なんだよね」
ってことでつか？
やっぱり学校・クラスを障害のレベル別に細分化しないと
｢うちの子が迷惑しますっ！！｣って誰かが必ず思うってわけね。
えっと、乱暴の程度って、どこで分けるのですか？
男の子なんかだと、叩き合い、蹴り合いは日常茶飯事ですよね、
もちろん１００％とは言いませんけど。
すごく乱暴だけど別に障害児ではない、という場合は許されるの？
男の子なんかだと、叩き合い、蹴り合いは日常茶飯事ですよね、
もちろん１００％とは言いませんけど。
すごく乱暴だけど別に障害児ではない、という場合は許されるの？
614 ：名無しの心子知らず：04/03/22 11:55 ID:BTnZGElo
>すごく乱暴だけど別に障害児ではない、という場合は許されるの？
許されないよ。許されないからなにかあった時にそれ相応の罰則や、
犯罪に関しては罪に問われたりするリスク（という言い方もヘンだが）
があるんだよ。
許されるのはむしろ障害児のほうで、乱暴でも犯罪でも
「障害があるから」という理由で、しょうがない、と免除されてしまう
ケースが多いんじゃないのかな。
許されないよ。許されないからなにかあった時にそれ相応の罰則や、
犯罪に関しては罪に問われたりするリスク（という言い方もヘンだが）
があるんだよ。
許されるのはむしろ障害児のほうで、乱暴でも犯罪でも
「障害があるから」という理由で、しょうがない、と免除されてしまう
ケースが多いんじゃないのかな。
616 ：名無しの心子知らず：04/03/22 13:29 ID:tU9YSsKC
障害児の親です。健常者が知的障害者を理解しにくかったり、こわいと
思ったりするのは仕方ないよな、とわかっているので、障害者叩きのスレ
を見ても今更怒る気にもなりません。ただ、腹がたつのは、障害児をきち
んと躾けたり監督する努力をし、失礼なことをしたら誠意をもって対応し
ている親の苦労を無駄にしている「障害だから仕方ない」「健常者の方が
理解してくれないと」で放置の親。
不快な思いをした方、申し訳ありません。でも、努力している親子を見か
けたら少しだけ温かい目で見てください、お願いです・・・
思ったりするのは仕方ないよな、とわかっているので、障害者叩きのスレ
を見ても今更怒る気にもなりません。ただ、腹がたつのは、障害児をきち
んと躾けたり監督する努力をし、失礼なことをしたら誠意をもって対応し
ている親の苦労を無駄にしている「障害だから仕方ない」「健常者の方が
理解してくれないと」で放置の親。
不快な思いをした方、申し訳ありません。でも、努力している親子を見か
けたら少しだけ温かい目で見てください、お願いです・・・
618 ：名無しの心子知らず：04/03/22 14:16 ID:Mj21lqcJ
障害児を育てていると、
親自身が疲れてしまって
「仕方が無いでしょう！
私たちの気持ちは健常児の親にはわからないのよ！」と
投げやりになってしまい
「分かってくれないなんて、ひどいわ」
となってしまいがちなのが障害児の親。
被害者意識が抜けないうちは
なかなか打ち解けられない罠。
しかし、子どもが二人そういう状態になると
正直親もお手上げだわ。。。
親自身が疲れてしまって
「仕方が無いでしょう！
私たちの気持ちは健常児の親にはわからないのよ！」と
投げやりになってしまい
「分かってくれないなんて、ひどいわ」
となってしまいがちなのが障害児の親。
被害者意識が抜けないうちは
なかなか打ち解けられない罠。
しかし、子どもが二人そういう状態になると
正直親もお手上げだわ。。。
619 ：名無しの心子知らず：04/03/22 20:00 ID:t3CR3y3t
確かに障害に甘えてなげやりになってる親もいますが
しっかりと躾けて監督している親もたくさんいます。
でも現実社会では差別はありますよね？
どんなに躾けても「気持ち悪い」「極力関わりたくない」という人もたくさんいますから。
知り合いも「容姿だけはどうにも出来ない」と嘆いています。
障害者が差別される＝親が躾けていないから、子供が暴力を振るうから
だから差別されるのは仕方が無いんだって考えはどうなんでしょう。
私は健常児の親だけど知り合いが悩んでる姿を見るとこんな考え方は出来ない。
しっかりと躾けて監督している親もたくさんいます。
でも現実社会では差別はありますよね？
どんなに躾けても「気持ち悪い」「極力関わりたくない」という人もたくさんいますから。
知り合いも「容姿だけはどうにも出来ない」と嘆いています。
障害者が差別される＝親が躾けていないから、子供が暴力を振るうから
だから差別されるのは仕方が無いんだって考えはどうなんでしょう。
私は健常児の親だけど知り合いが悩んでる姿を見るとこんな考え方は出来ない。
620 ：名無しの心子知らず：04/03/22 20:39 ID:j0HWq2ZD
１とスレタイを見なよ
ここは「障害児を極力避けるスレ」なんだよ。
子供を確実に守りたいのであれば自分の子供が障害児に近づかなけりゃいい。
「あの子に近づいたら馬鹿がうつるわよ」「病気がうつるわよ」とでも毎日言い聞かせりゃ
自分から障害児に寄っていくこともないだろう。
健常者は健常者同士で障害者は障害者同士で住み分けが出来ればよろし。
自分が障害者を毛嫌いしてるくせに子供には「差別はいけないよ」なんて教えんように！
住み分け住み分けこれが大事♪
ここは「障害児を極力避けるスレ」なんだよ。
子供を確実に守りたいのであれば自分の子供が障害児に近づかなけりゃいい。
「あの子に近づいたら馬鹿がうつるわよ」「病気がうつるわよ」とでも毎日言い聞かせりゃ
自分から障害児に寄っていくこともないだろう。
健常者は健常者同士で障害者は障害者同士で住み分けが出来ればよろし。
自分が障害者を毛嫌いしてるくせに子供には「差別はいけないよ」なんて教えんように！
住み分け住み分けこれが大事♪
>>620
立てた本人はそうなんだろうね。
ところが他の住人が考えて書いていくうちに、現実的に真面目に考える方が
多くなったと言う訳だ。
それが嫌なら、そのレスを毎日毎日ここに貼り、
他にスレを立ててもらうようお願いするのがいいかと。
私はそこまでする気はないんでお願いしますね。
立てた本人はそうなんだろうね。
ところが他の住人が考えて書いていくうちに、現実的に真面目に考える方が
多くなったと言う訳だ。
それが嫌なら、そのレスを毎日毎日ここに貼り、
他にスレを立ててもらうようお願いするのがいいかと。
私はそこまでする気はないんでお願いしますね。
>６２０
そのとおりだと思いますが､「ブス､はげ､デブ､売れのこり、貧乏」などなど、応用ききそうで怖い
そのとおりだと思いますが､「ブス､はげ､デブ､売れのこり、貧乏」などなど、応用ききそうで怖い
623 ：名無しの心子知らず：04/03/23 00:18 ID:Ient1W0Z
>>619
あなたが言うことは間違ってないと思う。
差別しないで！
差別してないよ。いい子がいるのも知ってるよ
池沼に暴力振るわれた、ケガした
親のしつけがなってないからだ
いい池沼と悪い池沼の見分けがつかないYO
仕方ないから池沼は全部避ける、身を守るにはこれしかない
このスレはほとんどのレスが上のどれかに分類されます。
あなたが言うことは間違ってないと思う。
差別しないで！
差別してないよ。いい子がいるのも知ってるよ
池沼に暴力振るわれた、ケガした
親のしつけがなってないからだ
いい池沼と悪い池沼の見分けがつかないYO
仕方ないから池沼は全部避ける、身を守るにはこれしかない
このスレはほとんどのレスが上のどれかに分類されます。
>>623
私が思うのは「親の(知的障害児に対する)しつけがなってない」
ってのとはちょっと違うなぁ。
「（暴力野放し知的障害児の）親のバカさに辟易」って感じ。
親が賢けりゃと、知障の子もそれなりに育ってると思うし。
私が思うのは「親の(知的障害児に対する)しつけがなってない」
ってのとはちょっと違うなぁ。
「（暴力野放し知的障害児の）親のバカさに辟易」って感じ。
親が賢けりゃと、知障の子もそれなりに育ってると思うし。
池沼と健常（？）、乱暴な子はどちらにもいるんだけど、
前者へは「強く言えない」とか「言ってもしょうがない」
な所が困るんですよね。
やっぱり非行を見かけたらすぐに大人が集まって雰囲気で威圧するしかないかなーと。
前者へは「強く言えない」とか「言ってもしょうがない」
な所が困るんですよね。
やっぱり非行を見かけたらすぐに大人が集まって雰囲気で威圧するしかないかなーと。
626 ：名無しの心子知らず：04/03/23 19:54 ID:HTDjVlVe
>>622
都合のいいことばかり言ってんなよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
都合のいいことばかり言ってんなよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
627 ：名無しの心子知らず：04/03/24 00:18 ID:v54tVu1u
顔の醜い人、貧乏人、臭い人、洋服のセンスがきもい人、( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
を連発する人、ハゲ、ネクラな人、小梨、短足な人、
ダイエットを繰り返しているデブ、代理母使っている人、やりまくりでエイズの人、
ホモ、レズ、サラリー金融に手を出している人、買い春、売春人こいつらって、自称健常人な訳？
を連発する人、ハゲ、ネクラな人、小梨、短足な人、
ダイエットを繰り返しているデブ、代理母使っている人、やりまくりでエイズの人、
ホモ、レズ、サラリー金融に手を出している人、買い春、売春人こいつらって、自称健常人な訳？
こんな人達も健常のカテゴリ
に入ってしまうなんて
健常って言葉に失礼だな
に入ってしまうなんて
健常って言葉に失礼だな
630 ：名無しの心子知らず：04/03/24 03:56 ID:SbaGAFrS
＞＞６１８
＞被害者意識が抜けないうちは
＞なかなか打ち解けられない罠。
じゃあ、あなたは障害者に対して差別意識がないの？
困っている社会的弱者の人に手を差し伸べたりしてるのかしら。
「けっ！池沼キモイ。死ね」と思ってたら、相手が被害者意識
を持つのは当然だと思うけど。
相手に（障害者の親に）全てを求める人が多すぎるよ。
相手に歩み寄れというのなら、自分も同じようにしないと理解
は得られないよ。
＞被害者意識が抜けないうちは
＞なかなか打ち解けられない罠。
じゃあ、あなたは障害者に対して差別意識がないの？
困っている社会的弱者の人に手を差し伸べたりしてるのかしら。
「けっ！池沼キモイ。死ね」と思ってたら、相手が被害者意識
を持つのは当然だと思うけど。
相手に（障害者の親に）全てを求める人が多すぎるよ。
相手に歩み寄れというのなら、自分も同じようにしないと理解
は得られないよ。
631 ：名無しの心子知らず：04/03/24 06:37 ID:nbQ7G4Pp
>>630
普通の人はそんな極端なｺﾄ考えないよ
そんなこと考えてるだろうってかんぐるのが被害妄想
普通は「ああ障害者だ」と思ったりするかもしれないし、よく分からないものだから怖いという気持ちもあるかもしれないけど
積極的に協力しない＝悪 じゃないんだから
ほっといたり近づかないことだけで差別してるだろって因縁つける人みたいなこと言わない事だね
障害者だって思うことは差別じゃないよね
「アメリカ人だ」とか「中国人だ」とか「女子高生だ」とか見たものを見たまま思うことは普通だとｵﾓｳ
相手が何をするﾋﾄ化安全かどうかわからないなら避けるのも普通だとｵﾓｳ
障害者の親だって、見知らぬ人が異様に近づいたりしたら我が子をかばうだろ
ﾎﾝﾄはその人が安全だとしても
（異様にって言うのは普通の人が普通に近づいても、何の危機感も持たないけど、相手が何をするのか分からないことへの不安を異様に人が近づいてくる不安に置き換えてみた）
あなたみたいな人に対して618みたいな意見が生まれるんだと思う
普通の人はそんな極端なｺﾄ考えないよ
そんなこと考えてるだろうってかんぐるのが被害妄想
普通は「ああ障害者だ」と思ったりするかもしれないし、よく分からないものだから怖いという気持ちもあるかもしれないけど
積極的に協力しない＝悪 じゃないんだから
ほっといたり近づかないことだけで差別してるだろって因縁つける人みたいなこと言わない事だね
障害者だって思うことは差別じゃないよね
「アメリカ人だ」とか「中国人だ」とか「女子高生だ」とか見たものを見たまま思うことは普通だとｵﾓｳ
相手が何をするﾋﾄ化安全かどうかわからないなら避けるのも普通だとｵﾓｳ
障害者の親だって、見知らぬ人が異様に近づいたりしたら我が子をかばうだろ
ﾎﾝﾄはその人が安全だとしても
（異様にって言うのは普通の人が普通に近づいても、何の危機感も持たないけど、相手が何をするのか分からないことへの不安を異様に人が近づいてくる不安に置き換えてみた）
あなたみたいな人に対して618みたいな意見が生まれるんだと思う
>「あの子に近づいたら馬鹿がうつるわよ」「病気がうつるわよ」とでも毎日言い聞かせりゃ
自分から障害児に寄っていくこともないだろう。
ここまでいわれてしまうレベルの子でも、親は普通学級に入れたがるの？
そうだったら､絶対イヤ！！
でも、ここって障害児の親が荒らしだね｡分かり合えないと思うから､もう来ないで欲しい。
新しいスレ立ててください｡
知的障害児～回りへの理解を求めて
自分から障害児に寄っていくこともないだろう。
ここまでいわれてしまうレベルの子でも、親は普通学級に入れたがるの？
そうだったら､絶対イヤ！！
でも、ここって障害児の親が荒らしだね｡分かり合えないと思うから､もう来ないで欲しい。
新しいスレ立ててください｡
知的障害児～回りへの理解を求めて
633 ：名無しの心子知らず：04/03/24 08:27 ID:06VZj9Ro
>631
まったくもって同意。
まったくもって同意。
>>631
>>630は例から見て普通の人に対して言ってるとは思えないけどな。
あなたの内容は同意だけど、それを>>630宛にするのは違うんじゃないかと思う。
630の例は極端で「自分も同じようにしないと」というのが
あなたのいう「普通にしないと」なんじゃないのかな？
実際2chにはそういう極端な人がいるから言ってるだけで。
熱くなるのはやめてほしいよ。たまに来る釣りの思うままじゃん。
あなたが釣りなら釣られた私がバカだけど。
>>630は例から見て普通の人に対して言ってるとは思えないけどな。
あなたの内容は同意だけど、それを>>630宛にするのは違うんじゃないかと思う。
630の例は極端で「自分も同じようにしないと」というのが
あなたのいう「普通にしないと」なんじゃないのかな？
実際2chにはそういう極端な人がいるから言ってるだけで。
熱くなるのはやめてほしいよ。たまに来る釣りの思うままじゃん。
あなたが釣りなら釣られた私がバカだけど。
従兄で池沼がいる。3歳まで生きられないと言われていたが、すでに40歳ｗ
施設に入っているから、一応親が死んでも大丈夫だろうけど……
子供のころ、その従兄がいる施設に遊びに行った（というか行かされた）ことが
あるけど、激しくいやだった。
どういうわけか、体の大きな池沼のお兄ちゃん（当時視点）に気に入られ、皆で
映画見てるあいだ、ずうっと抱っこ（膝の上に）されていて、落ち着かなかった
（こっちは小４，向こうは多分１５～７歳ぐらい） ただ抱っこしてるんならいいけど、
しょっちゅうこっちのズボンのファスナーをおろそうとする。いやでいやでいっしょに
来ていた母親に訴えたけど、「ファスナーが珍しいんでしょ」というばかり。
ファスナーおろすだけじゃなくて、その中に手をつっこんでこようとしたけど、
それは恥ずかしくて言えなかった。
自分にも娘ができたけど、池沼の特に大きな男の子ととは接触させられない、と
思う。頭は3歳でも、体には性欲あるんだろうし。
施設に入っているから、一応親が死んでも大丈夫だろうけど……
子供のころ、その従兄がいる施設に遊びに行った（というか行かされた）ことが
あるけど、激しくいやだった。
どういうわけか、体の大きな池沼のお兄ちゃん（当時視点）に気に入られ、皆で
映画見てるあいだ、ずうっと抱っこ（膝の上に）されていて、落ち着かなかった
（こっちは小４，向こうは多分１５～７歳ぐらい） ただ抱っこしてるんならいいけど、
しょっちゅうこっちのズボンのファスナーをおろそうとする。いやでいやでいっしょに
来ていた母親に訴えたけど、「ファスナーが珍しいんでしょ」というばかり。
ファスナーおろすだけじゃなくて、その中に手をつっこんでこようとしたけど、
それは恥ずかしくて言えなかった。
自分にも娘ができたけど、池沼の特に大きな男の子ととは接触させられない、と
思う。頭は3歳でも、体には性欲あるんだろうし。
ここで対策を真面目に語り合うのが無理だと思うけど・・・。
>635みたいに単に経験や恐怖を書くのが精一杯なんじゃないの？
スレタイを読まずに飛びつく人の多いこと。
>635みたいに単に経験や恐怖を書くのが精一杯なんじゃないの？
スレタイを読まずに飛びつく人の多いこと。
>>636
でも、そういう怖かった～な体験って池沼がらみだと言えなくて蓄積するにつれ、
さらに悪感情になっていくことってあるよね。
そうじゃない場合は「ああ、むかついた～」ですむようなことでもさ。
ここで吐き出すだけでも、ほかの親に｢こういう状況は注意汁｣って言う啓蒙にもなるし、
自分もすっきりしてマシな関係を築くのに役立つ・・・かも？
でも、そういう怖かった～な体験って池沼がらみだと言えなくて蓄積するにつれ、
さらに悪感情になっていくことってあるよね。
そうじゃない場合は「ああ、むかついた～」ですむようなことでもさ。
ここで吐き出すだけでも、ほかの親に｢こういう状況は注意汁｣って言う啓蒙にもなるし、
自分もすっきりしてマシな関係を築くのに役立つ・・・かも？
638 ：名無しの心子知らず：04/03/24 19:31 ID:7IkNXpsy
釣りとか煽るつもりは全くないのだけど、思ったこと。
「とにかくそっちが私達に合わせなさいよ、そうすれば仲良くしてあげるわよ」
みたいなオーラ出まくりなんですけどｗ
対等ではなくて少し上から見下ろした感じ。気のせいかしらね。
やっぱどこか心の奥底では毛嫌いしてるんだよね～。
でもそれを前面に出すと人間性を疑われるので彼是理由を付けて正当化してるよね。
こういう匿名の掲示板なのだからもっと本音で語ろうよ(・∀・)
「とにかくそっちが私達に合わせなさいよ、そうすれば仲良くしてあげるわよ」
みたいなオーラ出まくりなんですけどｗ
対等ではなくて少し上から見下ろした感じ。気のせいかしらね。
やっぱどこか心の奥底では毛嫌いしてるんだよね～。
でもそれを前面に出すと人間性を疑われるので彼是理由を付けて正当化してるよね。
こういう匿名の掲示板なのだからもっと本音で語ろうよ(・∀・)
>>638・・・じゃあ、
自分の子が池沼じゃなくってよかったわ。
もし池沼を生んでいたら？・・・さりげなくあぼーんかしら？
なーんて、産んだわけじゃないからわかる訳ないわ。
そして池沼には近づかないわ。
でも、差別してるって言われたら（私の子が）かわいそうだから、
うまいこと教えるわ。
これでよいですか？
そして、
私の子供は知的障害があってとてもかわいそう。
みんなに差別されてとてもかわいそう。
そんな子供をもち、がんばって育てているのに理解されないかわいそうな私。
健常の子供なんてどうせ踏んでも壊れないがさつな子供ばかりよ、
もっと私たちに尽くしなさい。
みんな私を守って!
こんな感じですか?
自分の子が池沼じゃなくってよかったわ。
もし池沼を生んでいたら？・・・さりげなくあぼーんかしら？
なーんて、産んだわけじゃないからわかる訳ないわ。
そして池沼には近づかないわ。
でも、差別してるって言われたら（私の子が）かわいそうだから、
うまいこと教えるわ。
これでよいですか？
そして、
私の子供は知的障害があってとてもかわいそう。
みんなに差別されてとてもかわいそう。
そんな子供をもち、がんばって育てているのに理解されないかわいそうな私。
健常の子供なんてどうせ踏んでも壊れないがさつな子供ばかりよ、
もっと私たちに尽くしなさい。
みんな私を守って!
こんな感じですか?
障害を持ったとしても、他者への逆恨みだけは辞めて欲しいと思う。
自分が宇宙で一番不幸だなどと思ってもいいけど、
特権意識の裏返しは一緒に話してて萎えるから口にしないで欲しいと思う。
わたしたちが何かしましたか？
わたしたちのせいであんたが障害を持ったとでも？
と聞きたくなるような、恨みオーラ出まくりの人は自ら
助ける者をなくしてるんだから、まあ放置しよう。といつも思う。
障害を持ってても普通の人と付き合いたいよ。
自分が宇宙で一番不幸だなどと思ってもいいけど、
特権意識の裏返しは一緒に話してて萎えるから口にしないで欲しいと思う。
わたしたちが何かしましたか？
わたしたちのせいであんたが障害を持ったとでも？
と聞きたくなるような、恨みオーラ出まくりの人は自ら
助ける者をなくしてるんだから、まあ放置しよう。といつも思う。
障害を持ってても普通の人と付き合いたいよ。
642 ：名無しの心子知らず：04/03/24 21:27 ID:9emp+RDC
643 ：名無しの心子知らず：04/03/24 21:32 ID:DC8tGtWJ
>社会に対してに憐れみを請う分際のくせに、なにを偉そうに言うかな？
そう！まさにこれが本心！
あんたは正直者だ！
「障害者の分際で生意気な！」
これが本心ですよね♪
特殊学級などなくせなくせ！
ちなみに障害児を本気で避けようと思うのならば小学校受験が一番いいわね。
障害は遺伝するとも言うから極力関わらないほうが身のためである。
そう！まさにこれが本心！
あんたは正直者だ！
「障害者の分際で生意気な！」
これが本心ですよね♪
特殊学級などなくせなくせ！
ちなみに障害児を本気で避けようと思うのならば小学校受験が一番いいわね。
障害は遺伝するとも言うから極力関わらないほうが身のためである。
>>642
悪くないよ、何？つうかあなた誰です？
悪くないよ、何？つうかあなた誰です？
645 ：名無しの心子知らず：04/03/24 21:38 ID:qylLA/1r
そういえば、昔は障害児や奇形児は生まれてすぐに殺されたらしいわね。
ある意味排除されて当たり前の存在であるから今すぐのこの習慣を復活させるべき！
昔と違って今の日本はぬるい社会になったわね。
ある意味排除されて当たり前の存在であるから今すぐのこの習慣を復活させるべき！
昔と違って今の日本はぬるい社会になったわね。
646 ：名無しの心子知らず：04/03/24 21:39 ID:qylLA/1r
647 ：名無しの心子知らず：04/03/24 21:48 ID:uUgaWzJQ
ああああああああ
お前ら口ばっか！いいかっこしすぎ！
本心では「キモイから近寄らないで」と思ってるくせに
周りから白い目で見られるのが嫌で自分を守ってるだけジャン。
避けたいならどんどん避ければいいのに。
私は子供を絶対に障害児には近づけないし、私自身障害児の親とも関わらない。
少しでも関わり持ったらおしまいだし。
本当に子供を守りたいのなら徹底的にやんなよ！
お前ら口ばっか！いいかっこしすぎ！
本心では「キモイから近寄らないで」と思ってるくせに
周りから白い目で見られるのが嫌で自分を守ってるだけジャン。
避けたいならどんどん避ければいいのに。
私は子供を絶対に障害児には近づけないし、私自身障害児の親とも関わらない。
少しでも関わり持ったらおしまいだし。
本当に子供を守りたいのなら徹底的にやんなよ！
648 ：名無しの心子知らず：04/03/24 21:49 ID:uUgaWzJQ
ゴミはしっかりゴミ箱へ捨てましょう♪
これが結論でしょ？
これが結論でしょ？
中学の頃、池沼の男の子に気に入られて？つきまとわれた。とにかく、
追いかけてくる。授業もクラブもそっちのけで。小学校も一緒だったから、
寂しいのかと思ってあまりおおげさに考えず、逃げてた。
ある日、帰り際にばったり。持ってた傘の先端で腕をつかれた。
さすがに怖くなって先生に相談、で、養護の先生が監視してそんな事は
なくなった。
今でも思う。悪気はなくても、意志が通じない事はお互いにとって不幸な
障害だと。普通学級にこだわるのは親の見栄でなら、障害を持つ子どもの
不幸は、親にも理解されていない事じゃないだろうか。
追いかけてくる。授業もクラブもそっちのけで。小学校も一緒だったから、
寂しいのかと思ってあまりおおげさに考えず、逃げてた。
ある日、帰り際にばったり。持ってた傘の先端で腕をつかれた。
さすがに怖くなって先生に相談、で、養護の先生が監視してそんな事は
なくなった。
今でも思う。悪気はなくても、意志が通じない事はお互いにとって不幸な
障害だと。普通学級にこだわるのは親の見栄でなら、障害を持つ子どもの
不幸は、親にも理解されていない事じゃないだろうか。
650 ：名無しの心子知らず：04/03/24 22:03 ID:uUgaWzJQ
653 ：名無しの心子知らず：04/03/24 22:47 ID:06VZj9Ro
でも私もなぜ、‘なにがなんでも普通学級にねじこみたい’、という
親がいるのかよくわからない。中学時代、学校側が「特殊学級に入ったほうが」
と大反対したのを無理矢理押し切って知障の子を普通学級に入れた
親がいたけど、結局クラス内でどうにも対応のしようがなくなり、
授業にも支障をきたしはじめたので、2年生から特殊学級に移った子がいた。
その頃になると、親のほうもさすがに普通学級ではどうにもならない、と
いう現状がわかったようで、反論なしだったけど。
特殊学級ならちゃんと障害の程度によって適切な指導や授業が
あって、その子にも無理なく学校生活が送れたはずなのに、
なんで親のほうがああまで普通学級にこだわったんだろう？
特殊学級や養護学校に入れると、自分の子供が障害児だと自他共に
認定されてしまうようでいやなのか？
うちはそこまでひどくない｢はず｣、という思いや、周囲への見栄？
障害児をお持ちの親御さんにとって、無理矢理普通学級に通わせるメリット
って一体なにがあるんだろう？当の子供にとってはメリットなんて
なにもないような気がするんだけど。
親がいるのかよくわからない。中学時代、学校側が「特殊学級に入ったほうが」
と大反対したのを無理矢理押し切って知障の子を普通学級に入れた
親がいたけど、結局クラス内でどうにも対応のしようがなくなり、
授業にも支障をきたしはじめたので、2年生から特殊学級に移った子がいた。
その頃になると、親のほうもさすがに普通学級ではどうにもならない、と
いう現状がわかったようで、反論なしだったけど。
特殊学級ならちゃんと障害の程度によって適切な指導や授業が
あって、その子にも無理なく学校生活が送れたはずなのに、
なんで親のほうがああまで普通学級にこだわったんだろう？
特殊学級や養護学校に入れると、自分の子供が障害児だと自他共に
認定されてしまうようでいやなのか？
うちはそこまでひどくない｢はず｣、という思いや、周囲への見栄？
障害児をお持ちの親御さんにとって、無理矢理普通学級に通わせるメリット
って一体なにがあるんだろう？当の子供にとってはメリットなんて
なにもないような気がするんだけど。
>>653
冷笑的に言えば、とりあえず普通学級に入っていれば、成績が壊滅的でも「一般人」扱いは
してもらえるからな。何の関係もない者たちにとっては、特殊学級は「別世界」であり、
そこに属する者達は、もはや同じ世界の人間ではないんだよ。一度「普通」の枠から
外れてしまえば、もう「こちらの世界」に戻ってくることはできないという恐怖があるんだろう。
感覚的な意見でスマソ。
冷笑的に言えば、とりあえず普通学級に入っていれば、成績が壊滅的でも「一般人」扱いは
してもらえるからな。何の関係もない者たちにとっては、特殊学級は「別世界」であり、
そこに属する者達は、もはや同じ世界の人間ではないんだよ。一度「普通」の枠から
外れてしまえば、もう「こちらの世界」に戻ってくることはできないという恐怖があるんだろう。
感覚的な意見でスマソ。
同じクラスに知障の子がいたけど、その子事態は大人しいし、周りに迷惑はかけてなかった。
でも、健常者の同級生でその子の事をいじめてる子達がいた。あれはどうなんだろう。
やはり親が『違う人だから差別して良い』と言っていたのだろうか。
でも、健常者の同級生でその子の事をいじめてる子達がいた。あれはどうなんだろう。
やはり親が『違う人だから差別して良い』と言っていたのだろうか。
657 ：名無しの心子知らず：04/03/24 23:19 ID:zLKfCbu6
>656
私も子供の頃、全く同じ光景を見てます。
以前、「でも健常児は罪に問われるんだから・・」というﾚｽに
納得されている方が多い様子でしたけど、「だから良い」
という問題では無いですよね。
それと「ここでは乱暴な、障害を持つ子」の話しだけなのかもしれない。
私も子供の頃、全く同じ光景を見てます。
以前、「でも健常児は罪に問われるんだから・・」というﾚｽに
納得されている方が多い様子でしたけど、「だから良い」
という問題では無いですよね。
それと「ここでは乱暴な、障害を持つ子」の話しだけなのかもしれない。
>>656
そこまで極端な親はなかなかいないと思われ。いじめる側にとって、
いじめにおいて重要なのは理由よりも、相手に勝手に「いじめられる奴」という
レッテルを貼るという結果。そしてレッテルを貼るまでもなく明らかに異様な
知障児が格好の標的になるのも、現実的には仕方ないのかと。
そこまで極端な親はなかなかいないと思われ。いじめる側にとって、
いじめにおいて重要なのは理由よりも、相手に勝手に「いじめられる奴」という
レッテルを貼るという結果。そしてレッテルを貼るまでもなく明らかに異様な
知障児が格好の標的になるのも、現実的には仕方ないのかと。
やっぱり聞けばきくほど、無理に普通学級にはいっていいこと
なんかなにもなさそうだよねぇ・・・
なんかなにもなさそうだよねぇ・・・
そうですか。そこまで極端な親は少ないのかな。ただ、ここの書き込みを見てて、そうなのかと思ったので。
いじめてた側が今でも仲の良い男友達なのですが、以前飲んだ時に
「あの時はひどい事をしてしまった」と半ベソで反省してた。
そいつも心に傷ができたけど、いじめられた側もきっと辛い思い出になってると思う。
あの時、周りの親や先生が一緒になって、クラスを分ける他に何か対策を
取れなかったのかなあと今でも思う。
いじめてた側が今でも仲の良い男友達なのですが、以前飲んだ時に
「あの時はひどい事をしてしまった」と半ベソで反省してた。
そいつも心に傷ができたけど、いじめられた側もきっと辛い思い出になってると思う。
あの時、周りの親や先生が一緒になって、クラスを分ける他に何か対策を
取れなかったのかなあと今でも思う。
>>661
２ちゃんねるの意見は得てして極端だからね。だから、おおっぴらにはできない
社会正義に反する正直な感情が見られる、というのも強ち嘘ではないけど。
反省しているのはうれしいことだとは思うけど、両方にとって悲劇となってしまったのは
事実だからなあ。障害児と健常児は、隔離しても無理に交流させても溝を深める結果と
なってしまう。これは本当にやっかいな問題だね。
２ちゃんねるの意見は得てして極端だからね。だから、おおっぴらにはできない
社会正義に反する正直な感情が見られる、というのも強ち嘘ではないけど。
反省しているのはうれしいことだとは思うけど、両方にとって悲劇となってしまったのは
事実だからなあ。障害児と健常児は、隔離しても無理に交流させても溝を深める結果と
なってしまう。これは本当にやっかいな問題だね。
お互い健常だろうが障害だろうがいじめは良くないよ。
障害があっても腕力が強いとか、欲望達成のための悪知恵は働くとか、
そういう強みを利用して他者をいじめるなら、そういう児童は可能な限り
本人が理解できる方法で叱るべきだと思う。
障害があっても腕力が強いとか、欲望達成のための悪知恵は働くとか、
そういう強みを利用して他者をいじめるなら、そういう児童は可能な限り
本人が理解できる方法で叱るべきだと思う。
障害児の健常児への暴力ってそんなに多いのですか？
私の周りではさっぱり聞かないのでピンときません。
656さんと同様に健常児が障害児をからかってる場面は見た事はありますが。
私の周りの障害児はたまたま大人しかっただけなのでしょうか。
自分が子を持つ親になり、子供に障害児の事をどう説明したらいいのか悩むときはあります。
障害児を持つ親に対する認識も少し違うなぁ。
障害の有る無し関係なく、良い関係を築くことが出来ればいいのに。
私の周りではさっぱり聞かないのでピンときません。
656さんと同様に健常児が障害児をからかってる場面は見た事はありますが。
私の周りの障害児はたまたま大人しかっただけなのでしょうか。
自分が子を持つ親になり、子供に障害児の事をどう説明したらいいのか悩むときはあります。
障害児を持つ親に対する認識も少し違うなぁ。
障害の有る無し関係なく、良い関係を築くことが出来ればいいのに。
「みんな産む前は『五体満足で』って願うんだよね。
なのに、元気な子が生まれるとみんなそのことを忘れちゃうんだよ。
あのね、いつの世も必ず何％かの割合で病気やしょうがいのある子が
生まれることになってるの。いい？あんたたち、
誰かがどこかでそういう子を頑張って育ててくれてることを、
絶対に忘れちゃいけないよ。」
なのに、元気な子が生まれるとみんなそのことを忘れちゃうんだよ。
あのね、いつの世も必ず何％かの割合で病気やしょうがいのある子が
生まれることになってるの。いい？あんたたち、
誰かがどこかでそういう子を頑張って育ててくれてることを、
絶対に忘れちゃいけないよ。」
>>665
？？？
どちらかと言うと、
「今の世は医学の発達で病気や障害のある子が生きられる割合が
高くなって、生きてる中では養護が必要な子どもが増えてるの。いい？あんたたち、
他のみんながそういう子の養護や扶助も、税金で負担してくれてることを、
絶対に忘れちゃいけないよ。」
に私の感覚は近いかな。
？？？
どちらかと言うと、
「今の世は医学の発達で病気や障害のある子が生きられる割合が
高くなって、生きてる中では養護が必要な子どもが増えてるの。いい？あんたたち、
他のみんながそういう子の養護や扶助も、税金で負担してくれてることを、
絶対に忘れちゃいけないよ。」
に私の感覚は近いかな。
>>664
ダウン症の子だけど、そばにいる子を矢鱈に引っ掻いたり
モノで叩いたり、ハサミで工作してる途中で隣の女の子の
髪の毛を切っちゃった、なんてことがあったらしい。（子ども談）
それともう一人、「ダメ」という言葉の意味が全く理解できない
ほとんど野獣に近い子が同じ保育園にいた。人が痛がるのを
面白がって叩く、殴る、引っ掻く。たまたま発表会を見に行った
時にそういうことがあって、先生が怒った顔で「ダメ！」と
躾ているのだけど、それを見てケラケラ笑ってたのを目の当たり
にしたとき、正直な気持ち「コイツは本物のキチガイだ」と思ったし
我が子に「あの子にだけは絶対近づくな」と言ったよ。
普通保育じゃ手におえなくなったらしく、他所に転園していったから
他のみんなもホッとしてた。内心同じことを思ってたんだなって。
>>665
障害児スレッドに迷い込んだ招かれざる客人に向けてそんなこと
書いてた奴がいたな。最初は「脳内花畑もたいがいにしろ」って
思ったけど、障害の子を持った以上、親も、何かしら自分に対して
そうやってエクスキューズしていかないとやってられないだろうな
と思ってその時はそっとしといた。
ダウン症の子だけど、そばにいる子を矢鱈に引っ掻いたり
モノで叩いたり、ハサミで工作してる途中で隣の女の子の
髪の毛を切っちゃった、なんてことがあったらしい。（子ども談）
それともう一人、「ダメ」という言葉の意味が全く理解できない
ほとんど野獣に近い子が同じ保育園にいた。人が痛がるのを
面白がって叩く、殴る、引っ掻く。たまたま発表会を見に行った
時にそういうことがあって、先生が怒った顔で「ダメ！」と
躾ているのだけど、それを見てケラケラ笑ってたのを目の当たり
にしたとき、正直な気持ち「コイツは本物のキチガイだ」と思ったし
我が子に「あの子にだけは絶対近づくな」と言ったよ。
普通保育じゃ手におえなくなったらしく、他所に転園していったから
他のみんなもホッとしてた。内心同じことを思ってたんだなって。
>>665
障害児スレッドに迷い込んだ招かれざる客人に向けてそんなこと
書いてた奴がいたな。最初は「脳内花畑もたいがいにしろ」って
思ったけど、障害の子を持った以上、親も、何かしら自分に対して
そうやってエクスキューズしていかないとやってられないだろうな
と思ってその時はそっとしといた。
健常が同じクラスの池沼をいじめる話。
私が小学生のときボーダーラインぐらいの子がクラスにいて、
鼻水のついたてで触ってきたり、消しゴムとか鉛筆とかよく忘れてきて、
貸してあげなくてはならず（悪いときには口に入れる）隣の席になると貧乏ゆすりもひどくて
みんなから避けられていました。
「おまえは、めーわくかけてるってわかないのかよ！」
って言っちゃう子もいました。
しばらくして、その子は養護学級に行くようになりました。
養護学級とは体育が合同で行われていたのですが、
ほかのたたいたりけったり、わがままで手に負えない子と比べるとその子はずっとマシだったこともあって、
養護学級に行ってからは「○君はしっかりしててがんばってるよ」とみんな見守る余裕が出来ました。
○君がほかの養護の子の世話を焼いているのも印象的でした。
あの時○君の親が無理して普通学級にしがみついていたらいじめが始まったと思います。
私が小学生のときボーダーラインぐらいの子がクラスにいて、
鼻水のついたてで触ってきたり、消しゴムとか鉛筆とかよく忘れてきて、
貸してあげなくてはならず（悪いときには口に入れる）隣の席になると貧乏ゆすりもひどくて
みんなから避けられていました。
「おまえは、めーわくかけてるってわかないのかよ！」
って言っちゃう子もいました。
しばらくして、その子は養護学級に行くようになりました。
養護学級とは体育が合同で行われていたのですが、
ほかのたたいたりけったり、わがままで手に負えない子と比べるとその子はずっとマシだったこともあって、
養護学級に行ってからは「○君はしっかりしててがんばってるよ」とみんな見守る余裕が出来ました。
○君がほかの養護の子の世話を焼いているのも印象的でした。
あの時○君の親が無理して普通学級にしがみついていたらいじめが始まったと思います。
＞障害児の健常児への暴力ってそんなに多いのですか？
ここのスレでも、障害児を持つ親が、｢乱暴な障害児から暴力で
被害を受けたりするので困る｣みたいなこと書いてたよね。
健常者へに限らず、そういう問題は確実にあるんではないかと。
それと障害者の起こす事件には、一般にまったく脈絡なく、いきなり
場当たり的に起こるものが多いことも、まわりに｢なにがあるかわからない
から近づかないほうがいい｣と危機感を持たせる原因じゃないかな。
たまたまそばにいた子を鉄橋から投げ落とす、とか
たまたまホームでそばにいた人を線路に突き落とす、とかその手のもの。
これはもうホントに｢障害者のそばにいたのがたまたまその人だったから｣
というだけで、ケガをさせられたり殺されたりしちゃうわけだから、
相当こわい。もちろんこれは大人の場合だし、例外中の例外事件だけど、
そこまでいかなくても、クラスで加減も後先のこともなにもわからず、
突発的にたたいたり、通学路で車道につきとばしたり、考えなしに
我が子に危害を加える可能性があるというのは、
親にとってはかなりﾋﾞﾋﾞってしまうものだろうと思う。
ほとんどの障害児（者）はそんなこととは無縁の人だと思っていても
万が一を考えて我が子を守ろうと慎重になるのが親なので、
理不尽だとわかっていても、危険かどうか見分けがつかないので
障害児（者）全般を避けてしまうということになってしまうんだと思う。
ここのスレでも、障害児を持つ親が、｢乱暴な障害児から暴力で
被害を受けたりするので困る｣みたいなこと書いてたよね。
健常者へに限らず、そういう問題は確実にあるんではないかと。
それと障害者の起こす事件には、一般にまったく脈絡なく、いきなり
場当たり的に起こるものが多いことも、まわりに｢なにがあるかわからない
から近づかないほうがいい｣と危機感を持たせる原因じゃないかな。
たまたまそばにいた子を鉄橋から投げ落とす、とか
たまたまホームでそばにいた人を線路に突き落とす、とかその手のもの。
これはもうホントに｢障害者のそばにいたのがたまたまその人だったから｣
というだけで、ケガをさせられたり殺されたりしちゃうわけだから、
相当こわい。もちろんこれは大人の場合だし、例外中の例外事件だけど、
そこまでいかなくても、クラスで加減も後先のこともなにもわからず、
突発的にたたいたり、通学路で車道につきとばしたり、考えなしに
我が子に危害を加える可能性があるというのは、
親にとってはかなりﾋﾞﾋﾞってしまうものだろうと思う。
ほとんどの障害児（者）はそんなこととは無縁の人だと思っていても
万が一を考えて我が子を守ろうと慎重になるのが親なので、
理不尽だとわかっていても、危険かどうか見分けがつかないので
障害児（者）全般を避けてしまうということになってしまうんだと思う。
>670
同意。通り魔といっしょ。健常の通り魔は暴れ出すまでわからん
からより怖いけど、障害者は外見で一応ソレとわかる。
君子危うきに、じゃないけど、危険かもしれない、とわかってるなら
近づかないのが一番でしょ。
よく行く図書館には、たぶん特別学級帰りの池沼の子がしょっちゅう
来る。一般の人には何も言わないが、司書の人たちが一応しょうがなく
相手してやるので、同じことを何度も何度も何度も何度も言う。
大声で独り言も。
声でかいから、聞いてるだけでストレスくる。
同意。通り魔といっしょ。健常の通り魔は暴れ出すまでわからん
からより怖いけど、障害者は外見で一応ソレとわかる。
君子危うきに、じゃないけど、危険かもしれない、とわかってるなら
近づかないのが一番でしょ。
よく行く図書館には、たぶん特別学級帰りの池沼の子がしょっちゅう
来る。一般の人には何も言わないが、司書の人たちが一応しょうがなく
相手してやるので、同じことを何度も何度も何度も何度も言う。
大声で独り言も。
声でかいから、聞いてるだけでストレスくる。
672 ：名無しの心子知らず：04/03/26 09:01 ID:s2vq50Ab
>>666
分かってないね。
人間が生殖活動を続けていく限り、障害のある子供は一定の確率
で産まれてくる。
人類がよりよい進化を遂げるために、生まれるてしまう「犠牲」。
「障害児は遺伝子進化の戦いに敗れた戦士」とある小児科医が言
ってたよ。
これは人類全体のリスクなんだ。
例えば「自閉症」なら１０００人に１人の割合で産まれてくる。
普通に見ればこの「１人」は運の悪い人。
けれど、生物学的に見れば「犠牲」。
この千分の一の指し示すものは何か？
「１」という存在があるからこそ残り「９９９」が健常で
いられるということ。
つまりこの「１」はあなたであったかも知れないし、私で
あったかも知れない。
福祉というのはこの残り「９９９」の人が少しずつ力を出
し合って「１」を助けていこうということ。
私は自分が健常であるから福祉で「１」を助けるのは当然
だと思う（税金が使われることに怒りを感じないという事）。
人類全体のリスクを背負った人に、私が背負うはずかもしれなかっ
たリスクを背負ってくれた人に、税金で助けられているのだから感
謝しろというのは間違い。
障害児は十分義務と責任を果たしていると思う。
分かってないね。
人間が生殖活動を続けていく限り、障害のある子供は一定の確率
で産まれてくる。
人類がよりよい進化を遂げるために、生まれるてしまう「犠牲」。
「障害児は遺伝子進化の戦いに敗れた戦士」とある小児科医が言
ってたよ。
これは人類全体のリスクなんだ。
例えば「自閉症」なら１０００人に１人の割合で産まれてくる。
普通に見ればこの「１人」は運の悪い人。
けれど、生物学的に見れば「犠牲」。
この千分の一の指し示すものは何か？
「１」という存在があるからこそ残り「９９９」が健常で
いられるということ。
つまりこの「１」はあなたであったかも知れないし、私で
あったかも知れない。
福祉というのはこの残り「９９９」の人が少しずつ力を出
し合って「１」を助けていこうということ。
私は自分が健常であるから福祉で「１」を助けるのは当然
だと思う（税金が使われることに怒りを感じないという事）。
人類全体のリスクを背負った人に、私が背負うはずかもしれなかっ
たリスクを背負ってくれた人に、税金で助けられているのだから感
謝しろというのは間違い。
障害児は十分義務と責任を果たしていると思う。
>>672
(゜Д゜)ﾊｧ?
障害児を税金とかで扶助したりお互いの危険を避けるために保護したりすることに異議はないけど、
その考え方は納得できない。
昔なら「犠牲」「障害児は遺伝子進化の戦いに敗れた戦士」である障害児は、
もはや人間とみなされず｢神の子｣として特別扱い（ﾏﾀｰﾘと隔離）か、
ｽﾙｰされてあぼーんのどっちかだったでしょ。
それを、彼らも人間であるとして今の状態になったんだよね。
まぁ、情けは人のためならずだから、
>人類全体のリスクを背負った人に、私が背負うはずかもしれなかっ
>たリスクを背負ってくれた人に、税金で助けられているのだから感
>謝しろというのは間違い。
も、そうだね。としか言いようがないけど、
>障害児は十分義務と責任を果たしていると思う。
は、ずれてるよ。その存在だけで義務と責任を果たしているんでしょ?
昔も存在だけなら許されてた子もいたと思うよ。
迷惑をかけるようになった時点で｢取り付かれた｣とかいってあぼーんされたんじゃないのかと推測。
存在だけでその後の生存も保障されるとしても、
障害児親が意味不明な権利を主張してくることによってこじれてるの。
その、新たな権利（自由に歩き回るとか）に付随する義務が果たせないって事。
あぁ、うまく文章に出来ない。
(゜Д゜)ﾊｧ?
障害児を税金とかで扶助したりお互いの危険を避けるために保護したりすることに異議はないけど、
その考え方は納得できない。
昔なら「犠牲」「障害児は遺伝子進化の戦いに敗れた戦士」である障害児は、
もはや人間とみなされず｢神の子｣として特別扱い（ﾏﾀｰﾘと隔離）か、
ｽﾙｰされてあぼーんのどっちかだったでしょ。
それを、彼らも人間であるとして今の状態になったんだよね。
まぁ、情けは人のためならずだから、
>人類全体のリスクを背負った人に、私が背負うはずかもしれなかっ
>たリスクを背負ってくれた人に、税金で助けられているのだから感
>謝しろというのは間違い。
も、そうだね。としか言いようがないけど、
>障害児は十分義務と責任を果たしていると思う。
は、ずれてるよ。その存在だけで義務と責任を果たしているんでしょ?
昔も存在だけなら許されてた子もいたと思うよ。
迷惑をかけるようになった時点で｢取り付かれた｣とかいってあぼーんされたんじゃないのかと推測。
存在だけでその後の生存も保障されるとしても、
障害児親が意味不明な権利を主張してくることによってこじれてるの。
その、新たな権利（自由に歩き回るとか）に付随する義務が果たせないって事。
あぁ、うまく文章に出来ない。
表にするとこんな感じかな。
義務・責任 ｜権利
----------------------------|-----------------
障害というリスク ｜存在すること
人に迷惑をかけたら罰せられる ｜自由に出歩く
周りとトラブルをおこさない ｜普通学級に通う
私の中ではこんな感じ
>672は障害というリスクによってほかの迷惑行為すべてが許容されるといっているみたいだ。
義務・責任 ｜権利
----------------------------|-----------------
障害というリスク ｜存在すること
人に迷惑をかけたら罰せられる ｜自由に出歩く
周りとトラブルをおこさない ｜普通学級に通う
私の中ではこんな感じ
>672は障害というリスクによってほかの迷惑行為すべてが許容されるといっているみたいだ。
675 ：名無しの心子知らず：04/03/26 09:56 ID:s2vq50Ab
>>673=674
誤解しないでね。
あなたの意見に賛成です。
私は税金の話を持ち出した６６６にレスしただけです。
>672は障害というリスクによってほかの迷惑行為すべてが許容されるといっているみたいだ。
こんなことは一言も書いていません。
福祉は助け合いの精神ですから、困っている人に税金が使われる
事に疑問を（６６６みたいに）感じないと書きたかっただけです。
誤解しないでね。
あなたの意見に賛成です。
私は税金の話を持ち出した６６６にレスしただけです。
>672は障害というリスクによってほかの迷惑行為すべてが許容されるといっているみたいだ。
こんなことは一言も書いていません。
福祉は助け合いの精神ですから、困っている人に税金が使われる
事に疑問を（６６６みたいに）感じないと書きたかっただけです。
自然の摂理としての「存在」という点においてのみ、
義務と責任を果たしている…これはわかる。
この世に障害を背負って生を受けてくれるだけで存在意義が
あるのなら、無理に社会参加させず、しかるべき場所に「居る」だけで
十分ではないのか？と思ってみたりする…。
冷たい自分とは感じつつ。
義務と責任を果たしている…これはわかる。
この世に障害を背負って生を受けてくれるだけで存在意義が
あるのなら、無理に社会参加させず、しかるべき場所に「居る」だけで
十分ではないのか？と思ってみたりする…。
冷たい自分とは感じつつ。
678 ：名無しの心子知らず：04/03/26 13:25 ID:0aMd1d/F
｢私の子が背負うかもしれなかった障害を
あなたのお子さんが背負ってくれてどうもありがとう。
私の子が運良く健常で本当に良かったわ。
あなたには気の毒だけど、人類ために我慢してね。
そのかわりお金はだしてさしあげるわ。｣
って思われて障害を持った人って嬉しいのかなぁ・・・
あなたのお子さんが背負ってくれてどうもありがとう。
私の子が運良く健常で本当に良かったわ。
あなたには気の毒だけど、人類ために我慢してね。
そのかわりお金はだしてさしあげるわ。｣
って思われて障害を持った人って嬉しいのかなぁ・・・
とにかく、他人に迷惑かけるタイプの障害だったら、外出するときは親が責任とって付き添うべきだし､それができなければ､病院なり施設なり入れて欲しい｡
でも､普通学級に入れたがる親って､普通の知能もってる子の中に､普通でない子入れるなんて、まさか普通に入れれば､普通になるって思ってんのかな。親のエゴ丸出し｡
でも､普通学級に入れたがる親って､普通の知能もってる子の中に､普通でない子入れるなんて、まさか普通に入れれば､普通になるって思ってんのかな。親のエゴ丸出し｡
「普通」と「それ以外」しか選択肢がないから「それ以外」を選択するのに尻込みしちゃうわけだよ。
第一健常児の中でだって凄まじい能力差があるんだから、義務教育の段階から能力別クラスの
導入を検討した方がいいかもね。自分と違う性質の人間との交流がなくなる＝さらに自分と違う
存在を排除しようと考えてしまう…という悪循環は危惧すべきだけど。
第一健常児の中でだって凄まじい能力差があるんだから、義務教育の段階から能力別クラスの
導入を検討した方がいいかもね。自分と違う性質の人間との交流がなくなる＝さらに自分と違う
存在を排除しようと考えてしまう…という悪循環は危惧すべきだけど。
そーねー。他の国では､早い段階から能力別クラスとかありそう｡日本もさ､徒競走やってる場合じゃないかも｡
みんなマターリのところ申し訳ないが、672を読んで吐き気を覚えた。
683 ：名無しの心子知らず：04/03/26 15:07 ID:szpgf+nJ
アスペの子の親のサイトとか読んでいると、親が危機感を
持って「特殊学級に入れてほしい」と学校や教育委員会に
訴えても、学校や教育委員会側が「まぁ大丈夫でしょう」と
普通学級にＧｏサインを出し、実際に入学してから手に負えなく
なって特殊と普通を行ったり来たりとかいう例が多いみたい。
来年からは特殊もなくなるから、本当に大変だよね。
サポート講師を障害児一人に一人つけないと、授業できないよ。
持って「特殊学級に入れてほしい」と学校や教育委員会に
訴えても、学校や教育委員会側が「まぁ大丈夫でしょう」と
普通学級にＧｏサインを出し、実際に入学してから手に負えなく
なって特殊と普通を行ったり来たりとかいう例が多いみたい。
来年からは特殊もなくなるから、本当に大変だよね。
サポート講師を障害児一人に一人つけないと、授業できないよ。
684 ：p9083-ipbffx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp：04/03/26 15:15 ID:E9HdQ6ho
age
IQの高い子供たちのための障害児学級みたいなのが
あってもいいと思うんだわ。少人数制で。
知能に問題ないからといって、無理やり普通級にいれてくれるなと思う。
あってもいいと思うんだわ。少人数制で。
知能に問題ないからといって、無理やり普通級にいれてくれるなと思う。
>６８３，６８５
速やかに、アスペスレに移動お願いします｡
速やかに、アスペスレに移動お願いします｡
>>672
こんにちは。ちなみに>>666の書き込みは、わざわざ>>665さんが
カギ括弧付きで「自分は障害」「あんたらは健常」
「あんたは自分の負担を背負ってくれて当然」という
ことを面白おかしく書いて来られたものですから、
ついわたしの諧謔趣味が爆発してしまっただけですよ。
「税金」の一言に反射を起こしてしまったのでしたらお詫びします。
税金と書いたのは物のたとえで、正確にはあらゆる負担、扶助という
ようなことを言いたかったのです。
わたしは身内に体の悪い人がいます。心の病気の人もいます。
そして心身以外の生活障害を抱えざるを得なかった知り合いも
おります。完全に幸せで強い人間など稀です。逆に完全に不幸で
誰にも何も与えられない人間も稀です。
分かりますか？>>665の書き方ですと、
障害を持った人間（この場合知的ですかね）＝100％もらうだけです 与えることを放棄してます
と言っているように見えます。わたしは健常側でも障害側でもなく、
その両方の立場から言って、「ちょっとおかしんちゃう？それ？」
と書いたまでです。
こんにちは。ちなみに>>666の書き込みは、わざわざ>>665さんが
カギ括弧付きで「自分は障害」「あんたらは健常」
「あんたは自分の負担を背負ってくれて当然」という
ことを面白おかしく書いて来られたものですから、
ついわたしの諧謔趣味が爆発してしまっただけですよ。
「税金」の一言に反射を起こしてしまったのでしたらお詫びします。
税金と書いたのは物のたとえで、正確にはあらゆる負担、扶助という
ようなことを言いたかったのです。
わたしは身内に体の悪い人がいます。心の病気の人もいます。
そして心身以外の生活障害を抱えざるを得なかった知り合いも
おります。完全に幸せで強い人間など稀です。逆に完全に不幸で
誰にも何も与えられない人間も稀です。
分かりますか？>>665の書き方ですと、
障害を持った人間（この場合知的ですかね）＝100％もらうだけです 与えることを放棄してます
と言っているように見えます。わたしは健常側でも障害側でもなく、
その両方の立場から言って、「ちょっとおかしんちゃう？それ？」
と書いたまでです。
688 ：名無しの心子知らず：04/03/26 22:37 ID:CJ5J4m/c
ねえ皆さん。
障害児を避ける前に、自分達が親としての義務を果たしているのかよく考えてね。
その上で障害児を避ける必要があると判断すれば避けたほうがいいでしょうね。
障害児を避ける前に、自分達が親としての義務を果たしているのかよく考えてね。
その上で障害児を避ける必要があると判断すれば避けたほうがいいでしょうね。
689 ：名無しの心子知らず：04/03/26 22:41 ID:CJ5J4m/c
まぁ障害児も健常児もその親も、お互いに義務を果たしてさえいれば
こんな揉め事は起きないわけだよね。
こんな揉め事は起きないわけだよね。
690 ：名無しの心子知らず：04/03/26 22:47 ID:PlpbVWpY
じゃあ世間の8割の親は
親のつとめを果たしてないんじゃない
親のつとめを果たしてないんじゃない
691 ：名無しの心子知らず：04/03/26 22:57 ID:xXM8QzES
小学校高学年の子がいます。クラスに衝動性の強い障害児がいますが、
避けているようです。私はそれを諌める気はまったくありません。
気の合わない子とは、健常・障害関係なくそれなりの付き合いでよいと
考えています。
避けているようです。私はそれを諌める気はまったくありません。
気の合わない子とは、健常・障害関係なくそれなりの付き合いでよいと
考えています。
692 ：名無しの心子知らず：04/03/26 23:08 ID:CJ5J4m/c
>>690
相手を理解しようと思う気持ちがなければ難しいよね。
このスレでは障害児とその親に批判的な意見が多いけれど
親は子供に障害児を理解させようとしたのかしらね。
その教育を放棄しているのであれば、被害者意識の強い障害児の親を
とやかく言えない気がするよ。
相手を理解しようと思う気持ちがなければ難しいよね。
このスレでは障害児とその親に批判的な意見が多いけれど
親は子供に障害児を理解させようとしたのかしらね。
その教育を放棄しているのであれば、被害者意識の強い障害児の親を
とやかく言えない気がするよ。
>>692
障害児を理解ってどんなことを教えることをさすのでしょうか?
障害はそれぞれ違うだろうし、下手に>672みたいなことを教えても
｢（ ´_ゝ`）＜ ふーん敗残兵なのね ｣
ってことになりかねないし・・・
差別(・A・)ｲｸﾅｲ!ってだけなら学校教育が過剰なほどにしてくれるよね。
で、実際には｢あいつはあんな迷惑行為をしていやだ｣ってなって、
それを避けるのが差別かそうでないか・・・大人はみんな注意しないし・・・でも避けてるし・・・
障害もちによる犯罪にきちんとした対策がとられない限り
差別のことと障害児を理解って事に触れるのはﾑﾘﾎﾟ
障害児を理解ってどんなことを教えることをさすのでしょうか?
障害はそれぞれ違うだろうし、下手に>672みたいなことを教えても
｢（ ´_ゝ`）＜ ふーん敗残兵なのね ｣
ってことになりかねないし・・・
差別(・A・)ｲｸﾅｲ!ってだけなら学校教育が過剰なほどにしてくれるよね。
で、実際には｢あいつはあんな迷惑行為をしていやだ｣ってなって、
それを避けるのが差別かそうでないか・・・大人はみんな注意しないし・・・でも避けてるし・・・
障害もちによる犯罪にきちんとした対策がとられない限り
差別のことと障害児を理解って事に触れるのはﾑﾘﾎﾟ
>>692
同じ保育園に困ったちゃんがいたもんだから、以前、障害児関連スレッドに
何回か書き込みしたことがあるんだけど。専門用語とか、○○と××との
障害は質が違うとか、本質からかけ離れたどうでもいいことを並べ立てられ、
解決策をともに考えようという方向ではなく、挙句「所詮健常の親に何が
わかる？」と鼻で括ったようなものの言い方されましたよ。
被害意識の塊みたいな人たちのところに行って歩み寄ろうとしてもね
何の交わるところも無いんじゃないかと。そうだったら無理に理解しあう
必要もないんじゃないかと。
売り言葉を買えば「冷たいようだけど、所詮は他人事なんだから」って
返せないよ。そのことを障害児のその親たちはどう思ってるんだろうね？
同じ保育園に困ったちゃんがいたもんだから、以前、障害児関連スレッドに
何回か書き込みしたことがあるんだけど。専門用語とか、○○と××との
障害は質が違うとか、本質からかけ離れたどうでもいいことを並べ立てられ、
解決策をともに考えようという方向ではなく、挙句「所詮健常の親に何が
わかる？」と鼻で括ったようなものの言い方されましたよ。
被害意識の塊みたいな人たちのところに行って歩み寄ろうとしてもね
何の交わるところも無いんじゃないかと。そうだったら無理に理解しあう
必要もないんじゃないかと。
売り言葉を買えば「冷たいようだけど、所詮は他人事なんだから」って
返せないよ。そのことを障害児のその親たちはどう思ってるんだろうね？
696 ：名無しの心子知らず：04/03/27 04:03 ID:ve8x8Go+
結局、健常児親にも障害児親にもDQNがいるということ。
その例
（健常者バージョン）
福祉板にいる「障害者は不良債権」だの「ゴミ」だの言ってる人間。
（障害者バージョン）
「障害者は社会の恩恵を受けて当たり前」だの言ってる人間。
どっちもどっちなんだよ。双方最低。
どちらかの存在がいなくならない限り、双方の立場が消えることはないね。
どちらかを非難しても意味ない。
その例
（健常者バージョン）
福祉板にいる「障害者は不良債権」だの「ゴミ」だの言ってる人間。
（障害者バージョン）
「障害者は社会の恩恵を受けて当たり前」だの言ってる人間。
どっちもどっちなんだよ。双方最低。
どちらかの存在がいなくならない限り、双方の立場が消えることはないね。
どちらかを非難しても意味ない。
「誰も自分の事をわかってくれない」
そりゃそうよ、あなたが他の人達をわかろうとしていないんだから。
そりゃそうよ、あなたが他の人達をわかろうとしていないんだから。
>>693
私は>>691のような事を教えておけばいいと思うが。
健常・障害に関係なく、うけいれなれないと感じた人とは
距離を持ってつき合って被害をさけるのが基本でいいと思う。
ただ、障害を持った子供の場合は病気？のせいもある事なので
本人に直接あたって解決しようとしないで逃げろとか
先生が甘く対処していても特別な例として見ておけ。
腹をたてて陰で余計な事をいったり、いじめたりするなとか。
そんな理解じゃダメなのかな？
私は>>691のような事を教えておけばいいと思うが。
健常・障害に関係なく、うけいれなれないと感じた人とは
距離を持ってつき合って被害をさけるのが基本でいいと思う。
ただ、障害を持った子供の場合は病気？のせいもある事なので
本人に直接あたって解決しようとしないで逃げろとか
先生が甘く対処していても特別な例として見ておけ。
腹をたてて陰で余計な事をいったり、いじめたりするなとか。
そんな理解じゃダメなのかな？
>>700
特別な例は差別じゃないの？という疑問をもたれたらどうしたらいいんでしょう。
本人に直接がダメで先生も甘いんじゃ、こっちは泣き寝入りかよ！
腹を立てるなってどうすればいいの？
気の合わない子とは、健常・障害関係なくそれなりの付き合いでよいと
考えています。
見たいに考えていても先生に｢あいつの面倒を見ろ｣とか｢誰とでも仲良く｣とか言われるよ。
どうすればいいの。わからないよ。
私が小中学生のときはこんな感じで悩んでた。
今にして思えば( ´,_ゝ`)ﾌﾟ、誰とでも仲良くなんてしなくてもいいに決まってんじゃん。
特別な例は差別じゃないの？という疑問をもたれたらどうしたらいいんでしょう。
本人に直接がダメで先生も甘いんじゃ、こっちは泣き寝入りかよ！
腹を立てるなってどうすればいいの？
気の合わない子とは、健常・障害関係なくそれなりの付き合いでよいと
考えています。
見たいに考えていても先生に｢あいつの面倒を見ろ｣とか｢誰とでも仲良く｣とか言われるよ。
どうすればいいの。わからないよ。
私が小中学生のときはこんな感じで悩んでた。
今にして思えば( ´,_ゝ`)ﾌﾟ、誰とでも仲良くなんてしなくてもいいに決まってんじゃん。
そもそも差別しちゃいけないって発想自体がおかしいんじゃない？
福祉とか刑法とかでいろんな恩恵を受けてるんだから、
対価として差別は当然よね。
福祉とか刑法とかでいろんな恩恵を受けてるんだから、
対価として差別は当然よね。
過剰な保護も、逆の意味での「差別」なんだよな。それは心に留めておいてほしい。
>>702
それは差別というより区別でしょう。
それは差別というより区別でしょう。
世の中の人間は、みんな自分勝手な方向へ邁進しており
他人に関心を持つのはよほど例外的だ｡
by 三島 由紀夫
健常同士でもそうなんだから､対障害児（者）の理解といっても無理なのでは？
どーでもいいですが、スカパーのエヴァの放送、終わっちゃいましたね｡楽しみがひとつ減ったな｡
他人に関心を持つのはよほど例外的だ｡
by 三島 由紀夫
健常同士でもそうなんだから､対障害児（者）の理解といっても無理なのでは？
どーでもいいですが、スカパーのエヴァの放送、終わっちゃいましたね｡楽しみがひとつ減ったな｡
708 ：名無しの心子知らず：04/03/28 01:36 ID:sgoY4yQL
709 ：名無しの心子知らず：04/03/28 02:18 ID:3eS7SR/v
障害児（者）と、べつに関わりたいわけじゃない他人に
「理解してくれ」と一方的に要求することが、そもそもおかしいと思う。
理解ってお互いがするものだけど、知的障害児（者）にはそれが出来ない。
だとしたら、理解してと言うのはつまり
「問題あっても大目に見ろ」って要求してるのと同じ。
この時点で、既に対等な関係は持てないわけだから
子供にそれ（知的障害児・者への理解）を求めるのはいかがかと思う。
「理解してくれ」と一方的に要求することが、そもそもおかしいと思う。
理解ってお互いがするものだけど、知的障害児（者）にはそれが出来ない。
だとしたら、理解してと言うのはつまり
「問題あっても大目に見ろ」って要求してるのと同じ。
この時点で、既に対等な関係は持てないわけだから
子供にそれ（知的障害児・者への理解）を求めるのはいかがかと思う。
>>709
>理解ってお互いがするものだけど、知的障害児（者）にはそれが出来ない
無論簡単にはいかないのだろうが、完全に出来ないってことはないよ。
>だとしたら、理解してと言うのはつまり
>「問題あっても大目に見ろ」って要求してるのと同じ。
これは耳が痛いね。間違いなくそういう部分はあるから。
>理解ってお互いがするものだけど、知的障害児（者）にはそれが出来ない
無論簡単にはいかないのだろうが、完全に出来ないってことはないよ。
>だとしたら、理解してと言うのはつまり
>「問題あっても大目に見ろ」って要求してるのと同じ。
これは耳が痛いね。間違いなくそういう部分はあるから。
>「問題あっても大目に見ろ」って要求してるのと同じ。
自分もそう思う｡悪いけど知的障害児（者）とは関わり合わないのが一番｡
自分もそう思う｡悪いけど知的障害児（者）とは関わり合わないのが一番｡
ここのスレを読んだけれど、
関わりたくないっていう人たちの本音は
障害児なんて隔離して始末しろっていっているように聞こえます。
恐いスレですね。
関わりたくないっていう人たちの本音は
障害児なんて隔離して始末しろっていっているように聞こえます。
恐いスレですね。
713 ：名無しの心子知らず：04/03/28 09:55 ID:IMJX9+Zq
>712
始末しろなんて、誰も思ってないと思うよ。
障害児でも健常児でも、親にとっては可愛い子供でしょ。
始末だなんて、とんでもない。夢にも思わないよ。
ただ、被害者になりたくない、ただそれだけです。
始末しろなんて、誰も思ってないと思うよ。
障害児でも健常児でも、親にとっては可愛い子供でしょ。
始末だなんて、とんでもない。夢にも思わないよ。
ただ、被害者になりたくない、ただそれだけです。
715 ：名無しの心子知らず：04/03/28 11:41 ID:JiOptH9z
>>714
無理して必要以上の我慢して障害児と付き合わなくては
いけないですか？無理じゃない人は付き合えばいいわけで。
あなたは、どんな人とでも分け隔てなく付き合ってる？
だからといって「排除せよ」ではないよ。摩擦は避けたいだけ。
無理して必要以上の我慢して障害児と付き合わなくては
いけないですか？無理じゃない人は付き合えばいいわけで。
あなたは、どんな人とでも分け隔てなく付き合ってる？
だからといって「排除せよ」ではないよ。摩擦は避けたいだけ。
そもそも、「上手く関係を築こう」と思っているのは障害児の親が大半なのでは。
健常児の親と障害児本人で、積極的に関係を築こうと思っている人は稀。
養護学校の職員とか、身内（わが子以外）や親しい知人に障害児がいなければ
身近な問題として考えさえもしないのが普通。
障害児を持つ親御さんの気持は理解できても…一方通行じゃぁね…。
健常児の親と障害児本人で、積極的に関係を築こうと思っている人は稀。
養護学校の職員とか、身内（わが子以外）や親しい知人に障害児がいなければ
身近な問題として考えさえもしないのが普通。
障害児を持つ親御さんの気持は理解できても…一方通行じゃぁね…。
４歳 自閉症男児（長男）を持つ父親です。
実際に、私も、自分の子供がそういう障害を持つまで、正確に言うと２０歳台ごろまでは、このスレッドで散見される意見を持っていました。
「気持ち悪い」「近寄りたくない」「関わりたくない」「ちゃんと（誰かが）監理して欲しい」等。
大体、障害者に対する感覚と言うのは、こういうのが本音なんだなと思います。
私も、長男が自閉症だと診断されるまでは、そのものに対する理解などありませんでしたから、社会に対して、「もっと理解して」などと偉そうな事はとても言えません。
確かに、して欲しいと言う願いはありますが、我が身を振り返れば、それは無理もあろうと分かります。
だから、とにかく、自分の子供には、「人に迷惑掛けないよう」に教育していくつもりですし、万が一、ご迷惑を掛けた時にはひたすらお詫びして、できる限りの償いはしていきたいと思っています。
ましてや、「障害を持っているんだから」というような免罪符はとんでもない事だと思っています。
ただ、被差別意識というか、被害者意識と言うものまで持たないように。というのも私としても無理があります。
と言うのは、障害者に対して、否定的な意見を持っている人は、確実に存在します。
過去のレスに「障害者＝ゴミ」「障害者は隔離」「障害者＝野獣」等というのがありました。
それらの言葉は、今の立場に立ってみると本当に辛い。きつい。
が、そう思われるのはしょうがないと、あきらめにも似た思いを抱いております。
実際に、私も、自分の子供がそういう障害を持つまで、正確に言うと２０歳台ごろまでは、このスレッドで散見される意見を持っていました。
「気持ち悪い」「近寄りたくない」「関わりたくない」「ちゃんと（誰かが）監理して欲しい」等。
大体、障害者に対する感覚と言うのは、こういうのが本音なんだなと思います。
私も、長男が自閉症だと診断されるまでは、そのものに対する理解などありませんでしたから、社会に対して、「もっと理解して」などと偉そうな事はとても言えません。
確かに、して欲しいと言う願いはありますが、我が身を振り返れば、それは無理もあろうと分かります。
だから、とにかく、自分の子供には、「人に迷惑掛けないよう」に教育していくつもりですし、万が一、ご迷惑を掛けた時にはひたすらお詫びして、できる限りの償いはしていきたいと思っています。
ましてや、「障害を持っているんだから」というような免罪符はとんでもない事だと思っています。
ただ、被差別意識というか、被害者意識と言うものまで持たないように。というのも私としても無理があります。
と言うのは、障害者に対して、否定的な意見を持っている人は、確実に存在します。
過去のレスに「障害者＝ゴミ」「障害者は隔離」「障害者＝野獣」等というのがありました。
それらの言葉は、今の立場に立ってみると本当に辛い。きつい。
が、そう思われるのはしょうがないと、あきらめにも似た思いを抱いております。
つづき
問題は、それが、”誰がそう思っているか、見た目では分からない”と言う事です。
”どの障害児（者）が、暴力を振るうような危険な存在か分からない”と皆さんが恐れている事と同じように。
大多数の人は、障害者と関わらなくても、問題なく生きていけるでしょう。
しかし、障害者と関係者は、確実に、しかし、どこにあるか分からない、そういう悪意（とあえて記述します）がある社会で生きていかなくてはならないのです。
よく行く店の従業員が、笑顔の裏でそう考えているかも知れない。
挨拶を交わす近所の方がそう思っているかも知れない。
そう意識するから、迷惑を掛けないように教育しようと思うわけで、それは、被差別意識の裏返しでもあります。
被差別意識というのを持たないようにすると言うのは、到底無理な話です。
確かに、ご迷惑をお掛けする事もありますから、それについてはお詫びするしかありません。が、あまりに不条理な事、無理解、無知な事をいわれれば、反論もしたくなります。
そうすると、「弱者の権力、圧力」とか言われかねない。
多数の意見が集まるところでは、それぞれの意見には一理があっても、まとまってみると、にっちもさっちも行かない事になります。
そういう混沌とした、意見、考え方がある社会を、なんとか必死に生きていこうと思うわけです。
そういう心情を理解して欲しいとは言えません。私も、長男が何をどう考え、捉えているのかさっぱり分かりません。
人は誰だって自分の事で手いっぱいなんですから。
それでも、少しでもいいから、自分達の事を分かって欲しいと「思う」のは、そんなにわがままな事でしょうか？
問題は、それが、”誰がそう思っているか、見た目では分からない”と言う事です。
”どの障害児（者）が、暴力を振るうような危険な存在か分からない”と皆さんが恐れている事と同じように。
大多数の人は、障害者と関わらなくても、問題なく生きていけるでしょう。
しかし、障害者と関係者は、確実に、しかし、どこにあるか分からない、そういう悪意（とあえて記述します）がある社会で生きていかなくてはならないのです。
よく行く店の従業員が、笑顔の裏でそう考えているかも知れない。
挨拶を交わす近所の方がそう思っているかも知れない。
そう意識するから、迷惑を掛けないように教育しようと思うわけで、それは、被差別意識の裏返しでもあります。
被差別意識というのを持たないようにすると言うのは、到底無理な話です。
確かに、ご迷惑をお掛けする事もありますから、それについてはお詫びするしかありません。が、あまりに不条理な事、無理解、無知な事をいわれれば、反論もしたくなります。
そうすると、「弱者の権力、圧力」とか言われかねない。
多数の意見が集まるところでは、それぞれの意見には一理があっても、まとまってみると、にっちもさっちも行かない事になります。
そういう混沌とした、意見、考え方がある社会を、なんとか必死に生きていこうと思うわけです。
そういう心情を理解して欲しいとは言えません。私も、長男が何をどう考え、捉えているのかさっぱり分かりません。
人は誰だって自分の事で手いっぱいなんですから。
それでも、少しでもいいから、自分達の事を分かって欲しいと「思う」のは、そんなにわがままな事でしょうか？
>>718
読みづらいんですけど。
読みづらいんですけど。
721 ：名無しの心子知らず：04/03/28 14:15 ID:3eS7SR/v
>>719
>>少しでもいいから、自分達の事を分かって欲しいと「思う」のは、そんなにわがままな事でしょうか？
そういう思いを持つこと自体は、別にわがままでも何でもないと思います。
ただ、それを当然のように要求されると、正直困ります。
そういう親御さんが、現実にいるので。
ただ、よくわからないのは「分かって欲しい」というのは具体的にどういう事なんですか？
何を望んでいらっしゃるのでしょう？
例えばレストラン等で、自閉症？かと思われるお子さんがパニック起こしていた場合
障害のせいかもとは思っても、延々と泣き叫ぶ声はやはり相当に耳障りで耐えがたく
なるべくその子と離れた席に座りたい、
出来るなら出て行って欲しいと思うのが、偽らざる気持ちです。
障害の有無に関係なく、不快の原因からはなるべく距離をおきたいのが人情でしょう。
理解しようがしまいが、現実に迷惑なものは迷惑だし、敢えて関わりたいとは思わない。
そう感じてしまうことは無理解なのでしょうか？
どういう態度や対応なら、理解していることになるのでしょうか？
>>少しでもいいから、自分達の事を分かって欲しいと「思う」のは、そんなにわがままな事でしょうか？
そういう思いを持つこと自体は、別にわがままでも何でもないと思います。
ただ、それを当然のように要求されると、正直困ります。
そういう親御さんが、現実にいるので。
ただ、よくわからないのは「分かって欲しい」というのは具体的にどういう事なんですか？
何を望んでいらっしゃるのでしょう？
例えばレストラン等で、自閉症？かと思われるお子さんがパニック起こしていた場合
障害のせいかもとは思っても、延々と泣き叫ぶ声はやはり相当に耳障りで耐えがたく
なるべくその子と離れた席に座りたい、
出来るなら出て行って欲しいと思うのが、偽らざる気持ちです。
障害の有無に関係なく、不快の原因からはなるべく距離をおきたいのが人情でしょう。
理解しようがしまいが、現実に迷惑なものは迷惑だし、敢えて関わりたいとは思わない。
そう感じてしまうことは無理解なのでしょうか？
どういう態度や対応なら、理解していることになるのでしょうか？
722 ：名無しの心子知らず：04/03/28 14:43 ID:ahY/BI+H
>>718,719
凄い素直な文章だと思った。あと自分たちのことをわかって欲しいと
思うことはわがままでも何でもないのでは？
自閉症に限らずいろんな病気や障害を持った人の活動はそれぞれあるでしょ？
最近よくいろんな障害の話をテレビで見かけるよね。
新聞でもめちゃめちゃ載ってて、割に深刻に問題になってんのかなって
思ってみてるよ。
ていうか分かってくれる人は分かってくれるし
分からない人は分からない。それだけの事だと思う。
２ちゃんだけが世の中じゃないし、変な書き込みもあるかもしんないけど。
ただ、人に危害を加えるタイプの知的障害児やADHDの子は実際に
存在して、運悪く普通学級に在籍してる場合もある。
でもADHDだと知的障害のない分、受け皿がなくて親の意に反して
普通級にさせられることもあるらしいし、よくわかんないけど
そういう子を世間の迷惑にならないようにしてる親はむしろ
人目につかないからそういう存在をみんなが知らないだけなんじゃないかな？
>>721
うるさく感じる人がいてももちろん無理はないと思う。
そういうのも人それぞれだよね。
こういう人は無理せず距離をおけばいいと思います。
私はその親御さんの気持ちを考えると辛くてあわてないでいいよー
と思うけど、口にはだせないでついみんなで見入っちゃうから
もしかしたら変な意味で見てる。と思われてるかもしれない。けど。
そういうとき、周りは逆にどうすればいいのか誰か教えてくれw
そういう意味では最後の行は同感だｗ
凄い素直な文章だと思った。あと自分たちのことをわかって欲しいと
思うことはわがままでも何でもないのでは？
自閉症に限らずいろんな病気や障害を持った人の活動はそれぞれあるでしょ？
最近よくいろんな障害の話をテレビで見かけるよね。
新聞でもめちゃめちゃ載ってて、割に深刻に問題になってんのかなって
思ってみてるよ。
ていうか分かってくれる人は分かってくれるし
分からない人は分からない。それだけの事だと思う。
２ちゃんだけが世の中じゃないし、変な書き込みもあるかもしんないけど。
ただ、人に危害を加えるタイプの知的障害児やADHDの子は実際に
存在して、運悪く普通学級に在籍してる場合もある。
でもADHDだと知的障害のない分、受け皿がなくて親の意に反して
普通級にさせられることもあるらしいし、よくわかんないけど
そういう子を世間の迷惑にならないようにしてる親はむしろ
人目につかないからそういう存在をみんなが知らないだけなんじゃないかな？
>>721
うるさく感じる人がいてももちろん無理はないと思う。
そういうのも人それぞれだよね。
こういう人は無理せず距離をおけばいいと思います。
私はその親御さんの気持ちを考えると辛くてあわてないでいいよー
と思うけど、口にはだせないでついみんなで見入っちゃうから
もしかしたら変な意味で見てる。と思われてるかもしれない。けど。
そういうとき、周りは逆にどうすればいいのか誰か教えてくれw
そういう意味では最後の行は同感だｗ
このスレでは「障害児」だけれど、生活板では「子ども」全般がこういった扱いをされています。
成人に比して知能も身体機能も未発達なヒトを保護する全ての大人にも参考になるスレだと思います。
>718
・自分の子供がそういう障害を持つまで→子どもを持つまで
・「気持ち悪い」「近寄りたくない」「関わりたくない」「ちゃんと（誰かが）監理して欲しい」→そのまま
・ だから、とにかく、自分の子供には、「人に迷惑掛けないよう」に教育していくつもりですし→そのまま
・ 「障害者＝ゴミ」「障害者は隔離」「障害者＝野獣」→障害者を子どもに変換
皆がそれぞれ気をつけ、お互いを尊重しあう社会が実現できれば良いのですが。
成人に比して知能も身体機能も未発達なヒトを保護する全ての大人にも参考になるスレだと思います。
>718
・自分の子供がそういう障害を持つまで→子どもを持つまで
・「気持ち悪い」「近寄りたくない」「関わりたくない」「ちゃんと（誰かが）監理して欲しい」→そのまま
・ だから、とにかく、自分の子供には、「人に迷惑掛けないよう」に教育していくつもりですし→そのまま
・ 「障害者＝ゴミ」「障害者は隔離」「障害者＝野獣」→障害者を子どもに変換
皆がそれぞれ気をつけ、お互いを尊重しあう社会が実現できれば良いのですが。
初めに言っておくと、これは、>>721さんに限って言っている事ではなくて、言うなれば、社会全体に対してという、漠然とした対象に向かっての願いです。
自分達の事を分かってもらいたいと言うのは、具体的にどうこう、ではなく、やっぱり、全体的にとしか言いようがありません。
確かに例えることはできますが、それだけ知っててもらえれば、いいと言う事ではないからです。
ですが、それではあまりに一方的だと思います。
あくまでも一例としてお考え下さい。
721さんの例のように、レストラン等で騒ぐのを、迷惑とか気持ち悪いと思われるのはしょうがありません。これについては自分を振り返ってもそうですから。
ですが、まだと言うか当然と言うか、自閉症の事を「治してから出直せ」とか「引きこもりの事だろ」と言うような、明らかに間違った理解をされている方は確実にいらっしゃいます。
そこまで極端でなくても、言葉を悪くすれば「どうすればいいのか教えてくれ！？」
と言いたくなるような、考え方を社会全体（この場合この掲示板のスレッドと言い換えてもいいのですが）が滲み出させる事があります。
「保護者はちゃんと管理しろ」という意見があります。確かに障害児本人、廻り双方にとっても、常に保護者が身の回りにいれば、それは出来ましょう。
実際、私の妻は、一日、幼稚園にいます。
ですが、それだと、働きに行く事が出来ません。幸い、私の場合は。私が働く事が出来ますが、そうできない方も当然いらっしゃるでしょう。
これで、生活保護とか、養育補助を行政からもらったりすると、
「働け」とか「甘えてるな」とか言われてしまう。
そして、それらをすべて完璧にこなさないと、「あそこの保護者はなにをしてるんだ」となります。
これらは一人の方から出た言葉ではなく、当然、さまざまな意見をまとめるとこうなると言う事です。
どうやったって、完璧に出来るわけがありません。もちろん、それに保護者が甘えてもいけませんが。
そういう話になってしまうのは、理解して頂いてないと、私が思っても、これもまた
、仕方が無い事と、思って頂けませんでしょうか？
こういった、ごたごたした事全部を、誰もが分かって下さい、知ってて下さい。とは言えないでしょう？
ただ、願うのみなのです。
自分達の事を分かってもらいたいと言うのは、具体的にどうこう、ではなく、やっぱり、全体的にとしか言いようがありません。
確かに例えることはできますが、それだけ知っててもらえれば、いいと言う事ではないからです。
ですが、それではあまりに一方的だと思います。
あくまでも一例としてお考え下さい。
721さんの例のように、レストラン等で騒ぐのを、迷惑とか気持ち悪いと思われるのはしょうがありません。これについては自分を振り返ってもそうですから。
ですが、まだと言うか当然と言うか、自閉症の事を「治してから出直せ」とか「引きこもりの事だろ」と言うような、明らかに間違った理解をされている方は確実にいらっしゃいます。
そこまで極端でなくても、言葉を悪くすれば「どうすればいいのか教えてくれ！？」
と言いたくなるような、考え方を社会全体（この場合この掲示板のスレッドと言い換えてもいいのですが）が滲み出させる事があります。
「保護者はちゃんと管理しろ」という意見があります。確かに障害児本人、廻り双方にとっても、常に保護者が身の回りにいれば、それは出来ましょう。
実際、私の妻は、一日、幼稚園にいます。
ですが、それだと、働きに行く事が出来ません。幸い、私の場合は。私が働く事が出来ますが、そうできない方も当然いらっしゃるでしょう。
これで、生活保護とか、養育補助を行政からもらったりすると、
「働け」とか「甘えてるな」とか言われてしまう。
そして、それらをすべて完璧にこなさないと、「あそこの保護者はなにをしてるんだ」となります。
これらは一人の方から出た言葉ではなく、当然、さまざまな意見をまとめるとこうなると言う事です。
どうやったって、完璧に出来るわけがありません。もちろん、それに保護者が甘えてもいけませんが。
そういう話になってしまうのは、理解して頂いてないと、私が思っても、これもまた
、仕方が無い事と、思って頂けませんでしょうか？
こういった、ごたごたした事全部を、誰もが分かって下さい、知ってて下さい。とは言えないでしょう？
ただ、願うのみなのです。
>>724
718と719も拝読させていただきました。
＞過去のレスに「障害者＝ゴミ」「障害者は隔離」「障害者＝野獣」等というのがありました。
これらの言葉は、あなたが漠然とした対象に向かって願うのと同じように、
レスを書いた人がそれぞれ頭の中に「身近で具体的な乱暴障害児(者)」を
描きながら(時にはフラストレーションまじりに)コメントを付けられたもの
だろうと思います。
私自身、以前、和食懐石の店(レストランではない)で食事をしていた際
隣の和室から明らかに障害児と思われる奇声を上げる御家族に遭遇しました。
高いお金を払っているにもかかわらず、食事の時間中その奇声を聞かされる
身にもなってください、と貴方に言ってもしょうがないのですが・・・・
公の場に出る以上、我が子（自分）の持つ障害とTPOは弁えていただきたい。
コントロールできないのであれば、周りに迷惑をかけるシチュエーションは
極力避けるべきです。自分の存在がどれだけ周りに不快感を与えているか
客観視できるようになったとき、こちらもそれほど構えずに、その存在すら
意識せず共存共栄できていけるものだと私は思っています。
718と719も拝読させていただきました。
＞過去のレスに「障害者＝ゴミ」「障害者は隔離」「障害者＝野獣」等というのがありました。
これらの言葉は、あなたが漠然とした対象に向かって願うのと同じように、
レスを書いた人がそれぞれ頭の中に「身近で具体的な乱暴障害児(者)」を
描きながら(時にはフラストレーションまじりに)コメントを付けられたもの
だろうと思います。
私自身、以前、和食懐石の店(レストランではない)で食事をしていた際
隣の和室から明らかに障害児と思われる奇声を上げる御家族に遭遇しました。
高いお金を払っているにもかかわらず、食事の時間中その奇声を聞かされる
身にもなってください、と貴方に言ってもしょうがないのですが・・・・
公の場に出る以上、我が子（自分）の持つ障害とTPOは弁えていただきたい。
コントロールできないのであれば、周りに迷惑をかけるシチュエーションは
極力避けるべきです。自分の存在がどれだけ周りに不快感を与えているか
客観視できるようになったとき、こちらもそれほど構えずに、その存在すら
意識せず共存共栄できていけるものだと私は思っています。
>>724
なんのかんの言いながら障害児を一括りにして対応してるわけじゃないと
思うよ。自閉のパパのうちは、奥さん付き添ってるんだから、皆その努力は
認めてくれてるでしょう？（勿論全員ではないが）問題になってるのは、
迷惑行為省みず「あるがままを認めろ」って親子だけ。渡る世間は鬼ばかり
じゃないから、目に見える努力してる人にキツイこと思う人少ないよ。
なんのかんの言いながら障害児を一括りにして対応してるわけじゃないと
思うよ。自閉のパパのうちは、奥さん付き添ってるんだから、皆その努力は
認めてくれてるでしょう？（勿論全員ではないが）問題になってるのは、
迷惑行為省みず「あるがままを認めろ」って親子だけ。渡る世間は鬼ばかり
じゃないから、目に見える努力してる人にキツイこと思う人少ないよ。
>目に見える努力してる人にキツイこと思う人少ないよ
そうは思いますが、あまりにすごい事に遭遇してしまうとそうもいえないよ｡前出だけど､
コントロールできないのであれば、周りに迷惑をかけるシチュエーション極力避けるべきです、だよね。
普通にこだわりすぎて､回りを恐怖に陥れないで欲しい｡犯罪を犯しても無罪なんだから､そこのところ､親は責任を持って欲しい｡
万引きしてもすぐ釈放だしね｡自閉パパも随分長文だけど､１をよく読んで欲しい｡障害者をどう避けるかだからね｡理解して欲しいって言われても、まあ理解はするけど関わりたくないって感じ。
自閉パパは、とても謙虚で好感が持てますが､他の障害児親と思われる親は極論で悲劇のおばさんって感じ
そうは思いますが、あまりにすごい事に遭遇してしまうとそうもいえないよ｡前出だけど､
コントロールできないのであれば、周りに迷惑をかけるシチュエーション極力避けるべきです、だよね。
普通にこだわりすぎて､回りを恐怖に陥れないで欲しい｡犯罪を犯しても無罪なんだから､そこのところ､親は責任を持って欲しい｡
万引きしてもすぐ釈放だしね｡自閉パパも随分長文だけど､１をよく読んで欲しい｡障害者をどう避けるかだからね｡理解して欲しいって言われても、まあ理解はするけど関わりたくないって感じ。
自閉パパは、とても謙虚で好感が持てますが､他の障害児親と思われる親は極論で悲劇のおばさんって感じ
犯罪時の減刑についてよく話が出るけれど、新聞で見た山本譲司元議員（今は知的障害者に
対してのボランティアなんかをしてるとか）の話では、「障害者は減刑されると思われがちだが、
危険人物と判断され不当に量刑されることもある」とのことだった。信憑性はわからないが、
気になったのでちょっと書いとく。
対してのボランティアなんかをしてるとか）の話では、「障害者は減刑されると思われがちだが、
危険人物と判断され不当に量刑されることもある」とのことだった。信憑性はわからないが、
気になったのでちょっと書いとく。
>>727
このスレに集まっている人は、少なからず障害に関してかかわりがあるか
興味のある人だと思います。
障害者側のレスをしている人だけが、決して障害者の親というわけではありません。
障害者の親は、また健常者の子も持つ親である事も多く
じゅうぶん手をつくされていない障害者に対しては
手厳しい反応をしているものなのです。
このスレに集まっている人は、少なからず障害に関してかかわりがあるか
興味のある人だと思います。
障害者側のレスをしている人だけが、決して障害者の親というわけではありません。
障害者の親は、また健常者の子も持つ親である事も多く
じゅうぶん手をつくされていない障害者に対しては
手厳しい反応をしているものなのです。
>>728
危険人物と判断され不当に量刑・・・・というくだりは、宮崎某や宅間某などの
「鑑定によってはどちらに転んでもおかしくないが、社会的影響を鑑み量刑を
科された」という判例を具体的に指していると思います。
しかし、社会的衝撃度の割合に低いケースの場合では減刑もしくは不起訴
ということがほとんどです。というか漏れなくこちらのケースでしょう。
ちなみにその山本譲司氏の元の所属政党は共産党よりも左巻きの
あの「社民党」、当時の肩書きは党都幹事長代理、東京司法書士政治連盟
顧問です。ここでも何度か書かれていた、弱者権利に奇生する「人権屋」に
他なりません。
気になったので書いとくという程度であればむしろ書かないほうがいい。
危険人物と判断され不当に量刑・・・・というくだりは、宮崎某や宅間某などの
「鑑定によってはどちらに転んでもおかしくないが、社会的影響を鑑み量刑を
科された」という判例を具体的に指していると思います。
しかし、社会的衝撃度の割合に低いケースの場合では減刑もしくは不起訴
ということがほとんどです。というか漏れなくこちらのケースでしょう。
ちなみにその山本譲司氏の元の所属政党は共産党よりも左巻きの
あの「社民党」、当時の肩書きは党都幹事長代理、東京司法書士政治連盟
顧問です。ここでも何度か書かれていた、弱者権利に奇生する「人権屋」に
他なりません。
気になったので書いとくという程度であればむしろ書かないほうがいい。
>>727
あなたはこのスレに来る必要ないのでは？
障害者を「住む世界の違う人」と決めてらっしゃるようだから
お子さんにもそのように躾けてはどうでしょうか。
それで全てが解決するような気がしますが。
結論が出ているのであればその方が簡単ですから。
あなたはこのスレに来る必要ないのでは？
障害者を「住む世界の違う人」と決めてらっしゃるようだから
お子さんにもそのように躾けてはどうでしょうか。
それで全てが解決するような気がしますが。
結論が出ているのであればその方が簡単ですから。
>レスを書いた人がそれぞれ頭の中に「身近で具体的な乱暴障害児(者)」を
>描きながら(時にはフラストレーションまじりに)コメントを付けられたもの
綺麗ごと言い過ぎ。
乱暴な障害児を避けてるだけでマナーを守れる障害児は別とでも言いたげ。
＞「障害者＝ゴミ」「障害者は隔離」「障害者＝野獣」
こんなの健常者が障害者に持つ一般的なイメージじゃん。
乱暴とかマナーを守れないとか一切関係なし！
奇声あげてるのが迷惑というよりも単にキモいんじゃないの？
生理的に受け付けないとか、気持ち悪いって言ってる人の方がある意味素直だよね。
税金で生活させてもらってんだから隅っこで大人しく謙虚に生きろってことでしょ。
違うの？もーこんなスレで綺麗事は勘弁！
自閉パパとかうざい！スレ違いなんだから出て行け！
>描きながら(時にはフラストレーションまじりに)コメントを付けられたもの
綺麗ごと言い過ぎ。
乱暴な障害児を避けてるだけでマナーを守れる障害児は別とでも言いたげ。
＞「障害者＝ゴミ」「障害者は隔離」「障害者＝野獣」
こんなの健常者が障害者に持つ一般的なイメージじゃん。
乱暴とかマナーを守れないとか一切関係なし！
奇声あげてるのが迷惑というよりも単にキモいんじゃないの？
生理的に受け付けないとか、気持ち悪いって言ってる人の方がある意味素直だよね。
税金で生活させてもらってんだから隅っこで大人しく謙虚に生きろってことでしょ。
違うの？もーこんなスレで綺麗事は勘弁！
自閉パパとかうざい！スレ違いなんだから出て行け！
>>729
当たってるとおもた。友達がその立場だけど、遠慮がないぶんかなり
きついよ。「障害児の療育は１００％親の技量次第」が口癖。
問題行動は親のせい、「バカのくせに権利ばっかり訴えてるんじゃねえよ！
やることやれよ！」このセリフ健常児の親はなかなか言えんよな。
当たってるとおもた。友達がその立場だけど、遠慮がないぶんかなり
きついよ。「障害児の療育は１００％親の技量次第」が口癖。
問題行動は親のせい、「バカのくせに権利ばっかり訴えてるんじゃねえよ！
やることやれよ！」このセリフ健常児の親はなかなか言えんよな。
>>732
〇 )＼ ﾊｧ､ﾔﾚﾔﾚ
Ｏ ＜⌒ヽ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
o （ ´ー｀） ＜ 皆様、釣られないように
┗─^V( 丿Ｖ^ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ （
) ）
ﾉ ノ
ﾚ′
〇 )＼ ﾊｧ､ﾔﾚﾔﾚ
Ｏ ＜⌒ヽ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
o （ ´ー｀） ＜ 皆様、釣られないように
┗─^V( 丿Ｖ^ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ （
) ）
ﾉ ノ
ﾚ′
結局は>>712に行きつく。
みんな、自分がただ楽に生きたいだけなんだよね。
自分の幸せな環境を守るためだけの主張だったら
これから先も、戦争は絶対に終わらないね。
平和な時代なんてくるわけないじゃん。
みんな、自分がただ楽に生きたいだけなんだよね。
自分の幸せな環境を守るためだけの主張だったら
これから先も、戦争は絶対に終わらないね。
平和な時代なんてくるわけないじゃん。
736 ：名無しの心子知らず：04/03/29 03:04 ID:hrtRD0kO
>>727
＞障害者をどう避けるかだからね｡理解して欲しいって言われても、
＞まあ理解はするけど関わりたくないって感じ。
この言葉そっくりあなたにお返しします。
こんなバカ親には誰も関わりたくないね。
＞自閉パパは、とても謙虚で好感が持てますが､他の障害児親と思
＞われる親は極論で悲劇のおばさんって感じ
自分勝手でわがままなおばさんは、あ・な・た。
人に謙虚な態度を求めるなら、自分の態度も見直すのがまともな人間。
他人ばかりに求めてるんじゃないよ。クズが。
＞障害者をどう避けるかだからね｡理解して欲しいって言われても、
＞まあ理解はするけど関わりたくないって感じ。
この言葉そっくりあなたにお返しします。
こんなバカ親には誰も関わりたくないね。
＞自閉パパは、とても謙虚で好感が持てますが､他の障害児親と思
＞われる親は極論で悲劇のおばさんって感じ
自分勝手でわがままなおばさんは、あ・な・た。
人に謙虚な態度を求めるなら、自分の態度も見直すのがまともな人間。
他人ばかりに求めてるんじゃないよ。クズが。
>730
私も某新聞で読みましたが。
刑務所で１年間暮らした時に、
どうみても（おそらく軽度の知的や発達）障害を持っている人が
正常な受け答えができない、弁護が無い、出ても行き先が無い、等の理由で
大勢刑務所に入っていて、彼はそういう人達のシモの世話をしていたとの話。
>社会的衝撃度の割合に低いケースの場合では減刑もしくは不起訴
ということがほとんどです。というか漏れなくこちらのケースでしょう。
現実にはこれと反対ともいえる状況だったようです。
数値に現れたデータが無いので実際はどうなんでしょうね。スレ違いですが。
私も某新聞で読みましたが。
刑務所で１年間暮らした時に、
どうみても（おそらく軽度の知的や発達）障害を持っている人が
正常な受け答えができない、弁護が無い、出ても行き先が無い、等の理由で
大勢刑務所に入っていて、彼はそういう人達のシモの世話をしていたとの話。
>社会的衝撃度の割合に低いケースの場合では減刑もしくは不起訴
ということがほとんどです。というか漏れなくこちらのケースでしょう。
現実にはこれと反対ともいえる状況だったようです。
数値に現れたデータが無いので実際はどうなんでしょうね。スレ違いですが。
なんで「更正施設」なんだ？「更正」って犯罪者か？それに「更正」ってできるのか？
リハビリテーションの下手っぴな訳語でつ
>>741
そうだったのですか、教えていただいてどうもありがとう。
そうだったのですか、教えていただいてどうもありがとう。
745 ：名無しの心子知らず：04/03/30 07:07 ID:4lQ9Jt55
っつ～かさ、このスレって健常者と知的障害者の親が互いの理解を
深める為のスレだったの？
違うよね。被害に遭わない為の情報交換のスレだよね。
もうさあ、そうゆう話は福祉介護版でお願いできないかな。
うちの近所には施設があるんで、他人事じゃないんだよね。知的障害者
からうける被害ってさ。子供の事を考えると本当に怖いのよ。
前に来てくれた施設で働いてる人のアドバイスとか、そ～ゆ～のを
期待してこのスレに来てるんだけどな。
出来れば、とっさの時のこ～ゆ～行動が自分の身を守ったとかの
情報交換をしませんか。
深める為のスレだったの？
違うよね。被害に遭わない為の情報交換のスレだよね。
もうさあ、そうゆう話は福祉介護版でお願いできないかな。
うちの近所には施設があるんで、他人事じゃないんだよね。知的障害者
からうける被害ってさ。子供の事を考えると本当に怖いのよ。
前に来てくれた施設で働いてる人のアドバイスとか、そ～ゆ～のを
期待してこのスレに来てるんだけどな。
出来れば、とっさの時のこ～ゆ～行動が自分の身を守ったとかの
情報交換をしませんか。
746 ：名無しの心子知らず：04/03/30 07:10 ID:4lQ9Jt55
２重カキコになっちゃった。スミマセン。
>>742
?
私は刑務所に入った健常者が知的障害者のシモの世話をしていた。
と読んだので、それだと(出ても行き先がない等の理由)、
知的障害者が刑務所で保護されているようだと思ったんだけど。
>738の文章は読みにくいけど「囚人たちの人達のシモの世話をさせる事」には読めない・・・
あなたも（ｒ
?
私は刑務所に入った健常者が知的障害者のシモの世話をしていた。
と読んだので、それだと(出ても行き先がない等の理由)、
知的障害者が刑務所で保護されているようだと思ったんだけど。
>738の文章は読みにくいけど「囚人たちの人達のシモの世話をさせる事」には読めない・・・
あなたも（ｒ
748 ：名無しの心子知らず：04/03/30 08:07 ID:cfK0hxZl
>>745
同意。うちの近所にも施設があるから、ひやひやしてる。
うちの子は女の子だから、思春期以降の男の知的障害者は、特に気をつけてる。
バスで偶然一緒になってしまったときとか、嫌なんだよね。
「どうかそばに来ないで～！」と内心祈るような気持ち。
何もしない人かもしれないけど、違うかもしれない。
何かあってからじゃ遅いから、できる限り避けるのが一番。
それを差別というなら、それでも結構。
差別しないで危険な目に遭うより、差別してでも安全な方がいいもの。
同意。うちの近所にも施設があるから、ひやひやしてる。
うちの子は女の子だから、思春期以降の男の知的障害者は、特に気をつけてる。
バスで偶然一緒になってしまったときとか、嫌なんだよね。
「どうかそばに来ないで～！」と内心祈るような気持ち。
何もしない人かもしれないけど、違うかもしれない。
何かあってからじゃ遅いから、できる限り避けるのが一番。
それを差別というなら、それでも結構。
差別しないで危険な目に遭うより、差別してでも安全な方がいいもの。
>>748
付き添いのいない人は、割りに安全なんじゃないかな？
うちの子が被害にあったのは、付き添いのある知的障害者だった。
電車でいきなり子供の腕を引っ張って床に放り出した。
たぶん、障害者が席に座りたくて、弱そうな人を狙ったのだと思う。
付き添いの人は一瞬の出来事に間に合わず・・・こちらも呆然。
親と専門家っぽい人が2人もついてきたにもかかわらず。
役にたたない付き添いなら、いっその事公共の場に連れてこないでと
思ってしまったよ。
付き添いのいない人は、割りに安全なんじゃないかな？
うちの子が被害にあったのは、付き添いのある知的障害者だった。
電車でいきなり子供の腕を引っ張って床に放り出した。
たぶん、障害者が席に座りたくて、弱そうな人を狙ったのだと思う。
付き添いの人は一瞬の出来事に間に合わず・・・こちらも呆然。
親と専門家っぽい人が2人もついてきたにもかかわらず。
役にたたない付き添いなら、いっその事公共の場に連れてこないでと
思ってしまったよ。
751 ：名無しの心子知らず：04/03/30 11:38 ID:VXeP3XXZ
よくわからないけど、行政ってそういう健常側から障害者に対しての
｢なんとかしてくれ｣的な要望には逆に逃げ腰なような気がしちゃうなー。
下手なことすると、｢行政が障害者を差別してる｣とかいろんな団体・個人
から過剰反応されがちだし、そういう人権とか差別とかのめんどうなことは
イヤがるでしょ。
相談しても期待できなさそう。
｢なんとかしてくれ｣的な要望には逆に逃げ腰なような気がしちゃうなー。
下手なことすると、｢行政が障害者を差別してる｣とかいろんな団体・個人
から過剰反応されがちだし、そういう人権とか差別とかのめんどうなことは
イヤがるでしょ。
相談しても期待できなさそう。
752 ：名無しの心子知らず：04/03/30 11:46 ID:4lQ9Jt55
>それこそ、行政に相談すれば？
>『うちの近所にも施設があるから、ひやひやしてる。』って
>それが出来なきゃ、引っ越せば。
>２ちゃんで慰めあっててもしかたないっしょ
行政に相談して、どうすんのよ。行政に何ができるのか聞きたいもんだね。
子供じゃないんだから、感情的にきゃんきゃん言うな。
それとも、すぐ引っ越せとかいうあたり、リアルでおこちゃまだったかな？
その発想って例えは悪いかもしれないけど、ゴミ処理場は必要だけど
自分ちの近所には作るなって裁判起こす市民活動家といっしょだね。
そりゃあ、施設がなくなれば安心だけど、現実問題として存在していて
追い出すわけにもいかないんだから、せめてどうにか自分達が被害に
あわなくて済むよう対策をとるのが判断力のある大人のする事でしょ。
慰めあうんじゃなくて、多くの人の知恵を借りたいだけさ。
>『うちの近所にも施設があるから、ひやひやしてる。』って
>それが出来なきゃ、引っ越せば。
>２ちゃんで慰めあっててもしかたないっしょ
行政に相談して、どうすんのよ。行政に何ができるのか聞きたいもんだね。
子供じゃないんだから、感情的にきゃんきゃん言うな。
それとも、すぐ引っ越せとかいうあたり、リアルでおこちゃまだったかな？
その発想って例えは悪いかもしれないけど、ゴミ処理場は必要だけど
自分ちの近所には作るなって裁判起こす市民活動家といっしょだね。
そりゃあ、施設がなくなれば安心だけど、現実問題として存在していて
追い出すわけにもいかないんだから、せめてどうにか自分達が被害に
あわなくて済むよう対策をとるのが判断力のある大人のする事でしょ。
慰めあうんじゃなくて、多くの人の知恵を借りたいだけさ。
>目に見える努力してる人にキツイこと思う人少ないよ
そうは思いますが、あまりにすごい事に遭遇してしまうとそうもいえないよ｡前出だけど､
コントロールできないのであれば、周りに迷惑をかけるシチュエーション極力避けるべきです、だよね。
普通にこだわりすぎて､回りを恐怖に陥れないで欲しい｡犯罪を犯しても無罪なんだから､そこのところ､親は責任を持って欲しい｡
万引きしてもすぐ釈放だしね｡自閉パパも随分長文だけど､１をよく読んで欲しい｡障害者をどう避けるかだからね｡理解して欲しいって言われても、まあ理解はするけど関わりたくないって感じ。
自閉パパは、とても謙虚で好感が持てますが､他の障害児親と思われる親は極論で悲劇のおばさんって感じ
そうは思いますが、あまりにすごい事に遭遇してしまうとそうもいえないよ｡前出だけど､
コントロールできないのであれば、周りに迷惑をかけるシチュエーション極力避けるべきです、だよね。
普通にこだわりすぎて､回りを恐怖に陥れないで欲しい｡犯罪を犯しても無罪なんだから､そこのところ､親は責任を持って欲しい｡
万引きしてもすぐ釈放だしね｡自閉パパも随分長文だけど､１をよく読んで欲しい｡障害者をどう避けるかだからね｡理解して欲しいって言われても、まあ理解はするけど関わりたくないって感じ。
自閉パパは、とても謙虚で好感が持てますが､他の障害児親と思われる親は極論で悲劇のおばさんって感じ
>せめてどうにか自分達が被害に
あわなくて済むよう対策をとるのが判断力のある大人のする事でしょ。
慰めあうんじゃなくて、多くの人の知恵を借りたいだけさ。
その通り｡最近ここは障害者親の荒らしが多くすごく迷惑、感情的だし、１をよく読んで、立場をわきまえて下さい｡
あわなくて済むよう対策をとるのが判断力のある大人のする事でしょ。
慰めあうんじゃなくて、多くの人の知恵を借りたいだけさ。
その通り｡最近ここは障害者親の荒らしが多くすごく迷惑、感情的だし、１をよく読んで、立場をわきまえて下さい｡
広汎性発達障害（いわゆる自閉症）児による殺人事件は
もちろんのこと、１３トリソミー児なども精神的ブラクラのような
被害をもたらします。
このような被害に遭わないために、私たちの子供を守るために、
何ができるか、いろいろお話ししましょう。
★★このスレはsage進行です★★
メール欄に sage と半角小文字で書くと、sageになります。
煽り荒らし防止の為、ご協力をお願いします。
☆煽り荒らしは放置でお願いします☆
<<健常児や、その親に煽りや暴言を吐く心無い人がいますが
反応せずに、関連スレを参考にして2ｃｈ専用ブラウザを導入し
IDごとあぼーんすることをオススメします>>
過去スレ、関連スレは>>2-5あたりに
この>1を読んだらかえって感情的になるような気もする・・・
もちろんのこと、１３トリソミー児なども精神的ブラクラのような
被害をもたらします。
このような被害に遭わないために、私たちの子供を守るために、
何ができるか、いろいろお話ししましょう。
★★このスレはsage進行です★★
メール欄に sage と半角小文字で書くと、sageになります。
煽り荒らし防止の為、ご協力をお願いします。
☆煽り荒らしは放置でお願いします☆
<<健常児や、その親に煽りや暴言を吐く心無い人がいますが
反応せずに、関連スレを参考にして2ｃｈ専用ブラウザを導入し
IDごとあぼーんすることをオススメします>>
過去スレ、関連スレは>>2-5あたりに
この>1を読んだらかえって感情的になるような気もする・・・
よく読むも何も、明らかに煽りでしょ。
757 ：名無しの心子知らず：04/03/30 20:08 ID:sKryUnCW
このスレ見てると障害児の大半は暴力的で人間的でないということですね。
一言で言うと・・「獣」？
>>754
自分達に批判的な意見を全部障害児の親の意見と決め付けるのはどうかと思いますが。
まさか健常者の親が全て同じ意見だと思ってはいないですよね？
一言で言うと・・「獣」？
>>754
自分達に批判的な意見を全部障害児の親の意見と決め付けるのはどうかと思いますが。
まさか健常者の親が全て同じ意見だと思ってはいないですよね？
>>753も精神的に逝っちゃってるよね。
>>745>>748
「障害児は危険だから近づいちゃダメ！」と教え込んではどうでしょう。
いざとなったら親に出来ることなんて限られてる。
子供が自ら障害児を避けるようになれば危険を避けられるのでは。
それが一番手っ取り早いと思うんだけどね。
「障害児は危険だから近づいちゃダメ！」と教え込んではどうでしょう。
いざとなったら親に出来ることなんて限られてる。
子供が自ら障害児を避けるようになれば危険を避けられるのでは。
それが一番手っ取り早いと思うんだけどね。
761 ：名無しの心子知らず：04/03/30 21:42 ID:xIEgUScS
しかし低年齢で刷り込まれたことは、思考以前の結論となってしまうからなあ。
やはり、成長したら「障害者＝危険」という大人にならないかは心配だ。
やはり、成長したら「障害者＝危険」という大人にならないかは心配だ。
763 ：名無しの心子知らず：04/03/30 21:48 ID:TfD3oAmL
764 ：名無しの心子知らず：04/03/30 22:15 ID:xIEgUScS
>>763
学校は先生の完全護衛つきだからね。
でも実際の社会では・・・。
長崎も、歩道橋から投げられた子も。小さい子にどう教えるかは
本当に難しいけどさ。もう母親がビタ～ッとついてまわるしかないか？
学校は先生の完全護衛つきだからね。
でも実際の社会では・・・。
長崎も、歩道橋から投げられた子も。小さい子にどう教えるかは
本当に難しいけどさ。もう母親がビタ～ッとついてまわるしかないか？
>>763
その学校教育が間違っているとは言いませんよ。
上手く付き合えることが出来ればそれが一番なのだし。
ただ、「最悪の事態を避ける」ための一番確実な方法なのかなと。
その結果子供が762にあるような大人になるような可能性はあるけれど
子供の安全が一番なのだからある程度は仕方ないでしょ。
何かを得るためには何かを捨てなければならない時もあると思います。
その学校教育が間違っているとは言いませんよ。
上手く付き合えることが出来ればそれが一番なのだし。
ただ、「最悪の事態を避ける」ための一番確実な方法なのかなと。
その結果子供が762にあるような大人になるような可能性はあるけれど
子供の安全が一番なのだからある程度は仕方ないでしょ。
何かを得るためには何かを捨てなければならない時もあると思います。
766 ：名無しの心子知らず：04/03/30 22:32 ID:J6XCYDHO
親が気に入ってる近所の花屋の娘がそういう障害をもっている。
彼女は私が親と共に来店しても、なぜか私にだけ絡んでくるから怖い。
花は良いのだが、二度と行かない。放置してるくそ花屋。
私は一生子供産まないから良かった。持病のせいもあって、産んだらほぼ間違いなく障害児だもん。
彼女は私が親と共に来店しても、なぜか私にだけ絡んでくるから怖い。
花は良いのだが、二度と行かない。放置してるくそ花屋。
私は一生子供産まないから良かった。持病のせいもあって、産んだらほぼ間違いなく障害児だもん。
>>766
良い関係を築きたい。でも危険は避けたい！と考えている人と
「障害者とは一切関わりたくない」と考えてる人は違うじゃないですか。
後者は結論を出してしまってるのだから差別をしてでも子供を近づけなきゃいいんですよ。
お互いにとってその方がいいと思うけど・・・。
障害者とその親は前者と良い関係を築くしかないでしょう。
この年になったら考え方なんて変わらないですよ。
良い関係を築きたい。でも危険は避けたい！と考えている人と
「障害者とは一切関わりたくない」と考えてる人は違うじゃないですか。
後者は結論を出してしまってるのだから差別をしてでも子供を近づけなきゃいいんですよ。
お互いにとってその方がいいと思うけど・・・。
障害者とその親は前者と良い関係を築くしかないでしょう。
この年になったら考え方なんて変わらないですよ。
>>769
良識人を気取らなくてもいいですよ。
矛盾だらけなんですから。
＞良い関係を築きたい。でも危険は避けたい！と考えている人と「
障害者とは一切関わりたくない」と考えてる人は違うじゃないですか。
同じです。
良識人を気取らなくてもいいですよ。
矛盾だらけなんですから。
＞良い関係を築きたい。でも危険は避けたい！と考えている人と「
障害者とは一切関わりたくない」と考えてる人は違うじゃないですか。
同じです。
子どもへの言い聞かせとしては「知らない人や乱暴な人に近づいてはダメ」でしょうか？
子どもに危害を加える相手に知能はあんまり関係ないと思います。
自分の子が知的障碍者であれば上記の他に「人に痛い思いや怖い思いをさせてはダメ、急な動作もダメ」
でしょうか。理解能力は様々なので仮定の話になりますが。
子どもに危害を加える相手に知能はあんまり関係ないと思います。
自分の子が知的障碍者であれば上記の他に「人に痛い思いや怖い思いをさせてはダメ、急な動作もダメ」
でしょうか。理解能力は様々なので仮定の話になりますが。
772 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/03/31 00:08 ID:cVILjnZz
>>771
おまいの言う通り、知能が低い者は子供に危害を加えるとは限らない。
しかし、知能と発達障害は別物である。
このスレで問題になっているのは、発達障害者が子供に危害を加えるケースが
少なくないということ。
おまいの言う通り、知能が低い者は子供に危害を加えるとは限らない。
しかし、知能と発達障害は別物である。
このスレで問題になっているのは、発達障害者が子供に危害を加えるケースが
少なくないということ。
ぶっちゃけ近づかなきゃいいんだよ。それが一番効果的☆
>>769
言ってることはわからないではないが、ちょっと差別を正当化しているように思える。
言ってることはわからないではないが、ちょっと差別を正当化しているように思える。
776 ：名無しの心子知らず：04/03/31 00:32 ID:/TSzy3T4
まるで、知的障害者と関わりたくないのが悪いみたいに言う人が居るが
誰と関わろうが関わるまいが、当人の自由なのだし、
他人にとやかく言われる筋合いの事じゃない。
問題なのは、関わりたくない叉は被害者になりたくないと思ってる人を、
権利も無いのに糾弾する似非人権屋と
勝手に近づいてきて、何かしら迷惑行為をしてしまう知的障害者。
誰と関わろうが関わるまいが、当人の自由なのだし、
他人にとやかく言われる筋合いの事じゃない。
問題なのは、関わりたくない叉は被害者になりたくないと思ってる人を、
権利も無いのに糾弾する似非人権屋と
勝手に近づいてきて、何かしら迷惑行為をしてしまう知的障害者。
>>776
知的障害者に子供を傷つけられたことがあるの？？？
知的障害者に子供を傷つけられたことがあるの？？？
>>776
強者は弱者を排除しても困らないが、弱者は強者に排除されたら困るのですよ。
強者から見れば自由な要素も、弱者から見れば大いに問題ということもあるわけで。
だから差別を正当化しないでほしいわけです。
強者は弱者を排除しても困らないが、弱者は強者に排除されたら困るのですよ。
強者から見れば自由な要素も、弱者から見れば大いに問題ということもあるわけで。
だから差別を正当化しないでほしいわけです。
780 ：名無しの心子知らず：04/03/31 01:10 ID:TjRkp/21
この前小学一年生がロリコンに殺された事件があったけど
あれは大声を出したから殺されたんだよね。
相手が知恵遅れとか精神障害の場合、大声を出したら
逆上されるのかな？
あと>>771の「障碍者」って何？普通そんな変換は出てこないけど。
そういやうちの市報も「障がい者」になってたな。
行政はプロ市民の圧力でこういうことしかしないんだね･･･
あれは大声を出したから殺されたんだよね。
相手が知恵遅れとか精神障害の場合、大声を出したら
逆上されるのかな？
あと>>771の「障碍者」って何？普通そんな変換は出てこないけど。
そういやうちの市報も「障がい者」になってたな。
行政はプロ市民の圧力でこういうことしかしないんだね･･･
障害児(者)の人権が健常者の人権を凌駕してしまえば、
障害児(者)が排除の対象になるのはごく自然の社会的な摂理だと
思われる。
何事も、行き過ぎはいかんわな。
障害児(者)が排除の対象になるのはごく自然の社会的な摂理だと
思われる。
何事も、行き過ぎはいかんわな。
>>781
その反対も言えるわけで、、
その反対も言えるわけで、、
783 ：名無しの心子知らず：04/03/31 01:41 ID:/TSzy3T4
>>779
つまり、障害者は健常者に寄生してるということでしょうか。
だけど、なぜ関わりを持ちたくないから持たないのが差別になるのかな？
健常者同士でも、付き合いたくない相手とは付き合わないし
それを「差別」などとは、誰も言わないですけど。
正直な話、個人的に親しく付き合いたいような知的障害者には
いまだお目にかかったことがないし・・・・。
つまり、障害者は健常者に寄生してるということでしょうか。
だけど、なぜ関わりを持ちたくないから持たないのが差別になるのかな？
健常者同士でも、付き合いたくない相手とは付き合わないし
それを「差別」などとは、誰も言わないですけど。
正直な話、個人的に親しく付き合いたいような知的障害者には
いまだお目にかかったことがないし・・・・。
784 ：名無しの心子知らず：04/03/31 01:54 ID:1LZ9GQmd
>相手が知恵遅れとか精神障害の場合、大声を出したら
>逆上されるのかな？
それは、私も知りたいです。
どうなんでしょう？＜関係者の方
>逆上されるのかな？
それは、私も知りたいです。
どうなんでしょう？＜関係者の方
786 ：名無しの心子知らず：04/03/31 02:01 ID:1LZ9GQmd
>強者は弱者を排除しても困らないが、弱者は強者に排除されたら困るの
>ですよ。
>強者から見れば自由な要素も、弱者から見れば大いに問題ということもあるわ>けで。
>だから差別を正当化しないでほしいわけです。
それと、もし障害者を避けるというのが差別？とおっしゃるのなら、
被害から身を守るのに他にどんな方法があるのか、具体的に教えて欲しい
です。是非、教えて下さい。
>ですよ。
>強者から見れば自由な要素も、弱者から見れば大いに問題ということもあるわ>けで。
>だから差別を正当化しないでほしいわけです。
それと、もし障害者を避けるというのが差別？とおっしゃるのなら、
被害から身を守るのに他にどんな方法があるのか、具体的に教えて欲しい
です。是非、教えて下さい。
787 ：名無しの心子知らず：04/03/31 06:55 ID:V4GN2Xf4
>>783
＞だけど、なぜ関わりを持ちたくないから持たないのが差別になるのかな？
＞健常者同士でも、付き合いたくない相手とは付き合わないし
＞それを「差別」などとは、誰も言わないですけど。
関わりたくない「理由」じゃないの？
障害者に対する差別の場合、容姿等本人にはどうにも出来ない理由が多いからね。
「なんとなく嫌」とか「気持ち悪い」って思ってる人は多いわけで。
障害児に暴力を振るわれたからって人は実際は少ないわけよ。
＞だけど、なぜ関わりを持ちたくないから持たないのが差別になるのかな？
＞健常者同士でも、付き合いたくない相手とは付き合わないし
＞それを「差別」などとは、誰も言わないですけど。
関わりたくない「理由」じゃないの？
障害者に対する差別の場合、容姿等本人にはどうにも出来ない理由が多いからね。
「なんとなく嫌」とか「気持ち悪い」って思ってる人は多いわけで。
障害児に暴力を振るわれたからって人は実際は少ないわけよ。
788 ：名無しの心子知らず：04/03/31 08:28 ID:wD3ZksdC
高校時代、そういえば偽善ちゃんが居たなー
五体不満足とか読んで目をキラキラさせて福祉関係に進むんだ！といっては
どんなに障害者が差別されてるかを語ってくれた元クラスメイト。
障害者に対して距離を置こうとする(避けようとする)私を糾弾してたな。
全クラスメイトの前でin人権学習(障害者差別がテーマだった)
「あなたは障害を持った人がクラスに居たことがありあますか？学校に居たことがありますか？
私の通ってた小中学校は障害者受け入れ率地区NO１だったのでたくさん居ました。
いい子も居ました。仲良くしてた子も居ました。
それでも殴られて眼鏡を壊されても弁償もしてくれない、起こられもしない障害者を見て理不尽な気持ちに
なりましたし、遊んでいたら滑り台の上にいた障害児に頭におしっこをかけられたこともあります。
被害にあってもすべて障害だからで済まされます。
私は被害にあうのはもう嫌です。なので不用意に近づかないだけです。」
と起立して言い返してやった。同じ小学校の子も居るし事実であることは解って貰えたのだが
それでもギャーギャー言いやがったので
「○○(中心地)に遊びに行ったとき、たくさんの人の中に
”刃物を所持していて、人を刺す可能性のある人間”がまぎれているということが解ったら
警戒しないの？誰が持っているかわからない状態だったら全員に対して警戒して
距離を置かないの？」といいかえした。
それでも、犯罪者と一緒にするなんて！と最後までｷﾚてた。
五体不満足とか読んで目をキラキラさせて福祉関係に進むんだ！といっては
どんなに障害者が差別されてるかを語ってくれた元クラスメイト。
障害者に対して距離を置こうとする(避けようとする)私を糾弾してたな。
全クラスメイトの前でin人権学習(障害者差別がテーマだった)
「あなたは障害を持った人がクラスに居たことがありあますか？学校に居たことがありますか？
私の通ってた小中学校は障害者受け入れ率地区NO１だったのでたくさん居ました。
いい子も居ました。仲良くしてた子も居ました。
それでも殴られて眼鏡を壊されても弁償もしてくれない、起こられもしない障害者を見て理不尽な気持ちに
なりましたし、遊んでいたら滑り台の上にいた障害児に頭におしっこをかけられたこともあります。
被害にあってもすべて障害だからで済まされます。
私は被害にあうのはもう嫌です。なので不用意に近づかないだけです。」
と起立して言い返してやった。同じ小学校の子も居るし事実であることは解って貰えたのだが
それでもギャーギャー言いやがったので
「○○(中心地)に遊びに行ったとき、たくさんの人の中に
”刃物を所持していて、人を刺す可能性のある人間”がまぎれているということが解ったら
警戒しないの？誰が持っているかわからない状態だったら全員に対して警戒して
距離を置かないの？」といいかえした。
それでも、犯罪者と一緒にするなんて！と最後までｷﾚてた。
789 ：名無しの心子知らず：04/03/31 08:41 ID:uvZ5Hdgz
790 ：788：04/03/31 08:44 ID:wD3ZksdC
後日談として。
そのこは地方の福祉学科のある大学へと進学。どうなったのかは知らない。
人権学習の後の先生たちの反応は
女の副担任から「そういう経緯があるのかもしれないけど、いい人もいるし
そんなのは一部なのよ。あなたのきもちもわかるけど、もっとちゃんと見てあげて。
私の子供の幼稚園にも（ｒｙ」と、まぁ良く言われそうな説教調のお言葉。
担任(仲がよかった)からは「盲目的な純粋でまっすぐな人間ってのも居るんですよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
大学行って色々気づいてほしいけどなー」と言われ
クラスメイトからはおしっこぶっかけられたことについて少々からかわれたくらいで済みました
あのこは今も自分も前しか見えてないのだろうか。
少しは考え変わったのかな
そのこは地方の福祉学科のある大学へと進学。どうなったのかは知らない。
人権学習の後の先生たちの反応は
女の副担任から「そういう経緯があるのかもしれないけど、いい人もいるし
そんなのは一部なのよ。あなたのきもちもわかるけど、もっとちゃんと見てあげて。
私の子供の幼稚園にも（ｒｙ」と、まぁ良く言われそうな説教調のお言葉。
担任(仲がよかった)からは「盲目的な純粋でまっすぐな人間ってのも居るんですよ（ﾌﾟｹﾞﾗ
大学行って色々気づいてほしいけどなー」と言われ
クラスメイトからはおしっこぶっかけられたことについて少々からかわれたくらいで済みました
あのこは今も自分も前しか見えてないのだろうか。
少しは考え変わったのかな
>>790
きっとこのｽﾚにいるよ((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
きっとこのｽﾚにいるよ((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>789
そうですね、きっと自分の正しいと思ったことだけしか見えてない人間は
本当に幸せだなと思います。
子供？居ませんし、生みません。促奇性のある薬を飲んでるので。
私も知的障害者に半分足突っ込んでるような人間です。
あと何度か発作を起こしていると、知能に障害が出る可能性はかなり高いそうです。
脳神経の専門の先生のところに通っているのでそういった障害の人とは待合室で一緒になるので
被害をうけることもしばしばです。
待合室ではさすがに避けきれないし、被害にあっても病院の方が止めてくれる、注意してくれる。
親御さんもちゃんと対応してくれる。だから待合室では避けません。
不特定多数の誰も責任をとってくれない人間には近づきません。
ただ、それだけの違いです。
正直な話酔っ払いにつばかけられたり放尿されてたら、酔っ払いを避けていたでしょうね。
とにかく私は放尿されるとか殴られるとかいう行為に対して寛大な態度に出ることができないだけなのでしょう。
そうですね、きっと自分の正しいと思ったことだけしか見えてない人間は
本当に幸せだなと思います。
子供？居ませんし、生みません。促奇性のある薬を飲んでるので。
私も知的障害者に半分足突っ込んでるような人間です。
あと何度か発作を起こしていると、知能に障害が出る可能性はかなり高いそうです。
脳神経の専門の先生のところに通っているのでそういった障害の人とは待合室で一緒になるので
被害をうけることもしばしばです。
待合室ではさすがに避けきれないし、被害にあっても病院の方が止めてくれる、注意してくれる。
親御さんもちゃんと対応してくれる。だから待合室では避けません。
不特定多数の誰も責任をとってくれない人間には近づきません。
ただ、それだけの違いです。
正直な話酔っ払いにつばかけられたり放尿されてたら、酔っ払いを避けていたでしょうね。
とにかく私は放尿されるとか殴られるとかいう行為に対して寛大な態度に出ることができないだけなのでしょう。
障害者だからこそ障害者の危なさが解かるのれすねッ（笑）
>>794
☆煽り荒らしは放置でお願いします☆
☆煽り荒らしは放置でお願いします☆
796 ：名無しの心子知らず：04/03/31 11:00 ID:1LZ9GQmd
>792
☆煽り荒らしは放置でお願いします☆
788さん、相手にする必要ないですよ。
☆煽り荒らしは放置でお願いします☆
788さん、相手にする必要ないですよ。
797 ：名無しの心子知らず：04/03/31 11:05 ID:CYaNV0pN
あ、>>797は障害者団体が勝手な被害妄想を続けるなら
ということです。
ということです。
>>783
>つまり、障害者は健常者に寄生してるということでしょうか
まあ現実的には、そう言われても仕方ないでしょうね。
>健常者同士でも、付き合いたくない相手とは付き合わないし
>それを「差別」などとは、誰も言わないですけど
確かにそうです。少々論点がずれてしまいましたかね。
障害者だろうと健常者だろうと、嫌なものは嫌ですから。
>>784
かんしゃくを起こしたときに、力で抑えようとすると
反発して暴れるということはありましたね。
>>786
障害者による犯罪は確かに存在しますが、それはそんなに多いものなのでしょうかね。
そんなことを言い出したら、危険な人なんて山ほどいますし、それらを避けていたら、
山篭りして生きていかなければならないのでは。
>>788
>被害にあってもすべて障害だからで済まされます
これは最悪ですね。これでは障害者側もいつまでも適応できませんし、
健常者側の印象もますます悪くなります。障害を免罪符にするのは
許せませんね。
>つまり、障害者は健常者に寄生してるということでしょうか
まあ現実的には、そう言われても仕方ないでしょうね。
>健常者同士でも、付き合いたくない相手とは付き合わないし
>それを「差別」などとは、誰も言わないですけど
確かにそうです。少々論点がずれてしまいましたかね。
障害者だろうと健常者だろうと、嫌なものは嫌ですから。
>>784
かんしゃくを起こしたときに、力で抑えようとすると
反発して暴れるということはありましたね。
>>786
障害者による犯罪は確かに存在しますが、それはそんなに多いものなのでしょうかね。
そんなことを言い出したら、危険な人なんて山ほどいますし、それらを避けていたら、
山篭りして生きていかなければならないのでは。
>>788
>被害にあってもすべて障害だからで済まされます
これは最悪ですね。これでは障害者側もいつまでも適応できませんし、
健常者側の印象もますます悪くなります。障害を免罪符にするのは
許せませんね。
>>785
国語的な解釈では、たとえ正論でも一般には通じないと思われますがね。
呼び方を変えても本質は変わらないという意見はありますが、人というのは
所詮イメージに振り回されるものですから（現に叩き側に、現実の障害者ではなく
自分のイメージの中の障害者を基準にして攻撃している人が見られますから。
無論擁護側としても同様の危惧は持ってますが）、「障害者」という悪い印象を与える
呼び方の変更は考えてもいいかもしれませんね。
国語的な解釈では、たとえ正論でも一般には通じないと思われますがね。
呼び方を変えても本質は変わらないという意見はありますが、人というのは
所詮イメージに振り回されるものですから（現に叩き側に、現実の障害者ではなく
自分のイメージの中の障害者を基準にして攻撃している人が見られますから。
無論擁護側としても同様の危惧は持ってますが）、「障害者」という悪い印象を与える
呼び方の変更は考えてもいいかもしれませんね。
知的障害者の犯罪は多くないというけれど本当か?
軽犯罪も含め 犯罪知的障害者／知的障害者人口 と 犯罪者（健常）／健常者人口
でどっちが多いの?
軽犯罪とか、ｽﾙｰされてて統計が取れないと思うけど、実は多いんじゃないの?
軽犯罪も含め 犯罪知的障害者／知的障害者人口 と 犯罪者（健常）／健常者人口
でどっちが多いの?
軽犯罪とか、ｽﾙｰされてて統計が取れないと思うけど、実は多いんじゃないの?
>>801
それは確かに思いますね。障害者の犯罪が表に出てないだけかもしれない、
というのは確かに問題とすべきでしょう。表に出てこない犯罪が相当するある、
というのは健常者も同じなような気もしますが。ちなみに、精神障害者の場合は
実は割合としてはさほど多くはないという統計を見たことがあります。
それは確かに思いますね。障害者の犯罪が表に出てないだけかもしれない、
というのは確かに問題とすべきでしょう。表に出てこない犯罪が相当するある、
というのは健常者も同じなような気もしますが。ちなみに、精神障害者の場合は
実は割合としてはさほど多くはないという統計を見たことがあります。
>>802
相当するある→相当数ある
相当するある→相当数ある
>>1って感じわるーい。
>>802
いわゆる分母のレトリックってやつですな。
それを書いてるのは、ほぼ左巻思想系の人です。
健常者と分類され送検された刑法犯罪者数
(1) -----------------------------------
全健常者数
知的障害と認定された犯罪者数
(2) -----------------------------------
全知的障害者数
知的障害と認定された犯罪者数
(3) -----------------------------------
全人口
健常者と分類され送検された刑法犯罪者数
(4) -----------------------------------
全人口
正確に割り出され比較対象されるべき確率は(1)と(2)
あなたの言う
＞ちなみに、精神障害者の場合は
＞実は割合としてはさほど多くはないという統計を見たことがあります。
これは、(3)と(4)を比較したもの。
数学の統計に長けた頭のイイヒトは、このレトリックがすぐに理解できると思う。
いわゆる分母のレトリックってやつですな。
それを書いてるのは、ほぼ左巻思想系の人です。
健常者と分類され送検された刑法犯罪者数
(1) -----------------------------------
全健常者数
知的障害と認定された犯罪者数
(2) -----------------------------------
全知的障害者数
知的障害と認定された犯罪者数
(3) -----------------------------------
全人口
健常者と分類され送検された刑法犯罪者数
(4) -----------------------------------
全人口
正確に割り出され比較対象されるべき確率は(1)と(2)
あなたの言う
＞ちなみに、精神障害者の場合は
＞実は割合としてはさほど多くはないという統計を見たことがあります。
これは、(3)と(4)を比較したもの。
数学の統計に長けた頭のイイヒトは、このレトリックがすぐに理解できると思う。
>>805
数学の統計に長けた頭のイイヒトでなくても割合を習った小学生でも疑問に思う罠。
ちなみに3と4の比較があるなら健常者の人口と知的障害者の人口の比率がわかれば
知的障害者が犯罪を犯しやすいかどうかがわかるんだよね。
数学の統計に長けた頭のイイヒトでなくても割合を習った小学生でも疑問に思う罠。
ちなみに3と4の比較があるなら健常者の人口と知的障害者の人口の比率がわかれば
知的障害者が犯罪を犯しやすいかどうかがわかるんだよね。
>>805
数学はまるでダメで、そんな言葉は知らないけど、その理屈はすぐにわかります。
その統計は(1)と(2)の比較でした。細かいけど、
>これは、(3)と(4)を比較したもの。
何の情報もないのに、疑問系ではなく断定系で書いてしまうあたりに
偏見がにじみ出ているように思えます。
数学はまるでダメで、そんな言葉は知らないけど、その理屈はすぐにわかります。
その統計は(1)と(2)の比較でした。細かいけど、
>これは、(3)と(4)を比較したもの。
何の情報もないのに、疑問系ではなく断定系で書いてしまうあたりに
偏見がにじみ出ているように思えます。
>>807
では、そのソースをきぼん。いや、煽りでも小学生の屁理屈じゃなく。
私はいまだかつて、(1)と(2)を正確に比較統計したデータというものを
見たことが無いのでね。(つか、データ化できるはずがないんじゃないか？
知的障害者の犯罪データなんて実質公表されてないから)
ちなみに、(2)を知的障害と認定された「犯罪者数」としたのは、刑法犯
としては存在しないから。意味解かるよね？
では、そのソースをきぼん。いや、煽りでも小学生の屁理屈じゃなく。
私はいまだかつて、(1)と(2)を正確に比較統計したデータというものを
見たことが無いのでね。(つか、データ化できるはずがないんじゃないか？
知的障害者の犯罪データなんて実質公表されてないから)
ちなみに、(2)を知的障害と認定された「犯罪者数」としたのは、刑法犯
としては存在しないから。意味解かるよね？
>>808
知的障害者ではなく精神障害者ですよ。混同してるあたりにも差別が（ｒｙ
ソースは図書館で借りた本です。題名も覚えていないので、
はっきり言ってないに等しいのですが。
下段については、知的障害者だって無条件で無罪というわけではないのでは？
知的障害者ではなく精神障害者ですよ。混同してるあたりにも差別が（ｒｙ
ソースは図書館で借りた本です。題名も覚えていないので、
はっきり言ってないに等しいのですが。
下段については、知的障害者だって無条件で無罪というわけではないのでは？
>>809
「精神障害者」の犯罪確率を表すと
精神障害(統合失調、人格障害等)者の犯罪者数(含刑法犯)
(5) --------------------------------------------------
全精神障害(統合失調、人格障害等)者数
統計の取り方としては知的障害も同じで、カテゴリが違うだけ。
あくまでここでは「統計の取り方」を示してます。
で、つっこませてもらうけど、この(5)の分母のデータがどこに存在する
のか、教えてください。(認定されてない精神障害者をどう数値化したのか
それが知りたい)その著書に記してありましたよね？まさか何の疑念もなく
それを鵜呑みにしたとか・・・・
しかし、なんでも差別差別ってあんたグルグルの左巻き(ｗ
「精神障害者」の犯罪確率を表すと
精神障害(統合失調、人格障害等)者の犯罪者数(含刑法犯)
(5) --------------------------------------------------
全精神障害(統合失調、人格障害等)者数
統計の取り方としては知的障害も同じで、カテゴリが違うだけ。
あくまでここでは「統計の取り方」を示してます。
で、つっこませてもらうけど、この(5)の分母のデータがどこに存在する
のか、教えてください。(認定されてない精神障害者をどう数値化したのか
それが知りたい)その著書に記してありましたよね？まさか何の疑念もなく
それを鵜呑みにしたとか・・・・
しかし、なんでも差別差別ってあんたグルグルの左巻き(ｗ
>>806
このレトリックに騙されている人はあまりに多いよ。
「数学ワカリマセン」じゃ済まない、大事なことなんだが。
このスレには意識レベルが高い人が来てるだろうからこういった問題
にも関心が高いが、何気なく802のようなレスを読んでしまうと
「なんだ、精神障害者(知的障害者に置き換えることもできる)の犯罪って
割合少ないんだ・・・・」って勘違いする人も当然出てくる。
そうなればもう、左系想うツボ。802も、そういう左系に騙されたクチかもね。
このレトリックに騙されている人はあまりに多いよ。
「数学ワカリマセン」じゃ済まない、大事なことなんだが。
このスレには意識レベルが高い人が来てるだろうからこういった問題
にも関心が高いが、何気なく802のようなレスを読んでしまうと
「なんだ、精神障害者(知的障害者に置き換えることもできる)の犯罪って
割合少ないんだ・・・・」って勘違いする人も当然出てくる。
そうなればもう、左系想うツボ。802も、そういう左系に騙されたクチかもね。
>>809
808では知的障害と精神障害を(混同ではなく)明らかに取り違えて
おりました。ごめんなさい。(というお詫び文が抜けてました、すまそ)
それから、810で記した分子部分を、こう訂正します。
精神障害(統合失調、人格障害等)者の犯罪者数(含不起訴事案)
(5) ------------------------------------------------------
全精神障害(統合失調、人格障害等)者数
808では知的障害と精神障害を(混同ではなく)明らかに取り違えて
おりました。ごめんなさい。(というお詫び文が抜けてました、すまそ)
それから、810で記した分子部分を、こう訂正します。
精神障害(統合失調、人格障害等)者の犯罪者数(含不起訴事案)
(5) ------------------------------------------------------
全精神障害(統合失調、人格障害等)者数
すぐに左翼左翼というあなたも（ｒｙ 不毛ですね。
本については読んだのはまだ中学生だった頃なので、確かに信憑性は疑問です。
でも、実際問題これは興味ありますね。
>「なんだ、精神障害者(知的障害者に置き換えることもできる)の犯罪って
>割合少ないんだ・・・・」って勘違いする人も当然出てくる。
勘違いというからには実際は多いという事実がなければならないのに、
それを嘘と断定してしまうあなたは（ｒｙ いい加減やめたいのですが、
あなたのレスが客観的な根拠なしに「自分の主張が正しい」という前提の元に、
疑問系ではなく断定系で書かれてるのがどうにもひっかかってね。
本については読んだのはまだ中学生だった頃なので、確かに信憑性は疑問です。
でも、実際問題これは興味ありますね。
>「なんだ、精神障害者(知的障害者に置き換えることもできる)の犯罪って
>割合少ないんだ・・・・」って勘違いする人も当然出てくる。
勘違いというからには実際は多いという事実がなければならないのに、
それを嘘と断定してしまうあなたは（ｒｙ いい加減やめたいのですが、
あなたのレスが客観的な根拠なしに「自分の主張が正しい」という前提の元に、
疑問系ではなく断定系で書かれてるのがどうにもひっかかってね。
814 ：名無しの心子知らず：04/03/31 21:53 ID:V4GN2Xf4
そういや、肩についていたゴミを取ろうとしただけで
「うちの子に暴力を振るおうとした！」と決め付けた健常児母がいたなぁ
なんかこのスレ見て思い出しますた
危害を加えられることを前提で考えたら避けるしかないのだろうね
「うちの子に暴力を振るおうとした！」と決め付けた健常児母がいたなぁ
なんかこのスレ見て思い出しますた
危害を加えられることを前提で考えたら避けるしかないのだろうね
統合失調症患者の起こす事件は、全体から見ればさほど多いものではない
ただし、身内を殴る蹴るとかの暴力や器物損壊等は健常者より多い傾向にある
ソースはアメリカの大学で使われていた教科書を日本語訳にした『分裂病の起源』
ただし、身内を殴る蹴るとかの暴力や器物損壊等は健常者より多い傾向にある
ソースはアメリカの大学で使われていた教科書を日本語訳にした『分裂病の起源』
人格障害は精神科の診断基準にあるが、精神障害として扱うか単なる性格異常として扱うか未だ議論が継続中
補足→追記
>>813
話が平行線だな・・・・
だから、信用に足る確実なソースが欲しいだけなんだが・・・・
当方少なくとも、「多い」「少ない」と殊更ある確率を断定するようなことは
一言も書いてないんだがな。決め付けてんのはどっちだよ？
話が平行線だな・・・・
だから、信用に足る確実なソースが欲しいだけなんだが・・・・
当方少なくとも、「多い」「少ない」と殊更ある確率を断定するようなことは
一言も書いてないんだがな。決め付けてんのはどっちだよ？
>>813
それと、「自分の主張が正しい」＝「貴方の主張は間違ってる」
じゃないからね。当方はまず、あなたの主張には矛盾があると指摘した。
それに対する反証(確たるソース)はまだ得られてない。
ちなみに、「左翼」とも一言も書いてない。
在日の右翼がいるぐらいだから、政治的左翼などには興味はない。
当方が言ってるのは、中庸から見て左。日教組の教育に見事に洗脳
された脳味噌のことを指しております。
頭の悪いやつと議論するのは疲れる。
それと、「自分の主張が正しい」＝「貴方の主張は間違ってる」
じゃないからね。当方はまず、あなたの主張には矛盾があると指摘した。
それに対する反証(確たるソース)はまだ得られてない。
ちなみに、「左翼」とも一言も書いてない。
在日の右翼がいるぐらいだから、政治的左翼などには興味はない。
当方が言ってるのは、中庸から見て左。日教組の教育に見事に洗脳
された脳味噌のことを指しております。
頭の悪いやつと議論するのは疲れる。
>>818
「精神障害者による犯罪が割合的に少ない」と「勘違いする」というからには
「精神障害者による犯罪は健常者による犯罪よりも割合的に多い」という
考えを示唆していると思えてしまう。「無条件に信じてしまう」というような表現に
すべきだったと思うよ。そんなつもりはないのだったら別にいいけど。
これじゃこっちが被害妄想に囚われて暴走してるみたいだ。
>だから、信用に足る確実なソースが欲しいだけなんだが・・・・
これは同感。ダメ元で警察庁にメールでも出してみようかな。
個人にデータなんかくれないか。
「精神障害者による犯罪が割合的に少ない」と「勘違いする」というからには
「精神障害者による犯罪は健常者による犯罪よりも割合的に多い」という
考えを示唆していると思えてしまう。「無条件に信じてしまう」というような表現に
すべきだったと思うよ。そんなつもりはないのだったら別にいいけど。
これじゃこっちが被害妄想に囚われて暴走してるみたいだ。
>だから、信用に足る確実なソースが欲しいだけなんだが・・・・
これは同感。ダメ元で警察庁にメールでも出してみようかな。
個人にデータなんかくれないか。
>>819
>日教組の教育に見事に洗脳された脳味噌のことを指しております。
相手にレッテルを貼って人間性を決めつけてしまう辺りにも、自分のイメージを
強い根拠としてしまう悪い傾向が（ｒｙ ちなみにDQN自慢の自分語りを許して
もらえれば、小学生の頃から見事に教師に従わない生徒で、ずっと教育の妥当性を
問うていた（といってもまあ、ガキのレベルではたかがしれてるがね）ような奴だよ。
捨てセリフを書いちゃうのはよくないけど、まあ確かにこっちも書いてて気分の
よくないような文章を投稿しちゃったのも事実。素直に反省してます。
>日教組の教育に見事に洗脳された脳味噌のことを指しております。
相手にレッテルを貼って人間性を決めつけてしまう辺りにも、自分のイメージを
強い根拠としてしまう悪い傾向が（ｒｙ ちなみにDQN自慢の自分語りを許して
もらえれば、小学生の頃から見事に教師に従わない生徒で、ずっと教育の妥当性を
問うていた（といってもまあ、ガキのレベルではたかがしれてるがね）ような奴だよ。
捨てセリフを書いちゃうのはよくないけど、まあ確かにこっちも書いてて気分の
よくないような文章を投稿しちゃったのも事実。素直に反省してます。
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
｀ヽ_つ ⊂ノ
障害児ﾔﾀﾞｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ
>799
>かんしゃくを起こしたときに、力で抑えようとすると
>反発して暴れるということはありましたね。
なるほど。
かんしゃくを起こしていない時には、どうですか？
例えば、遊んでいる子供のところによってきて、遊具を無理に奪おうとした時
子供が大声を出したとすると、どう反応する場合が多いですか？
大声によって、かんしゃくが引き起こされる可能性が高いですか？
小学校低学年の健常児と中学生くらいの知的障害者を想定して
教えて下さい。
よろしくお願いします。
>かんしゃくを起こしたときに、力で抑えようとすると
>反発して暴れるということはありましたね。
なるほど。
かんしゃくを起こしていない時には、どうですか？
例えば、遊んでいる子供のところによってきて、遊具を無理に奪おうとした時
子供が大声を出したとすると、どう反応する場合が多いですか？
大声によって、かんしゃくが引き起こされる可能性が高いですか？
小学校低学年の健常児と中学生くらいの知的障害者を想定して
教えて下さい。
よろしくお願いします。
786で書いた質問、スルーされているようですが、関係者の方、特に差別を
正当化しないで欲しいと書いてらっしゃる方、もう一度お願いします。
お答え頂けませんか？
786
もし障害者を避けるというのが差別？とおっしゃるのなら、
被害から身を守るのに他にどんな方法があるのか、具体的に教えて欲しい
です。是非、教えて下さい。
正当化しないで欲しいと書いてらっしゃる方、もう一度お願いします。
お答え頂けませんか？
786
もし障害者を避けるというのが差別？とおっしゃるのなら、
被害から身を守るのに他にどんな方法があるのか、具体的に教えて欲しい
です。是非、教えて下さい。
>>826
一応799のレスをした者なので答えますが、あいにく私は本格的に
福祉と関わっている人間ではなく、ただ自分の狭い範囲の経験で話しているに
すぎません。期待には応えられるかどうか…。私の交流している知障者は
おとなしいタイプなので、平常時には大声を出されるとびっくりして萎縮して
しまうでしょうね。ただ、性質上気分の抑揚が異常に激しいのはどうにもならず、
機嫌が悪いときには火に油を注ぐ結果となることもあります。それでも、
最低限やってはいけないことはわかっていますがね。
一応799のレスをした者なので答えますが、あいにく私は本格的に
福祉と関わっている人間ではなく、ただ自分の狭い範囲の経験で話しているに
すぎません。期待には応えられるかどうか…。私の交流している知障者は
おとなしいタイプなので、平常時には大声を出されるとびっくりして萎縮して
しまうでしょうね。ただ、性質上気分の抑揚が異常に激しいのはどうにもならず、
機嫌が悪いときには火に油を注ぐ結果となることもあります。それでも、
最低限やってはいけないことはわかっていますがね。
襲い掛かられたら殺すつもりで抵抗する。相手は力加減できないんだから。
戦意を削げたらそこで止まる（過剰防衛・逆に傷害罪にならないために）
これしかないのか
戦意を削げたらそこで止まる（過剰防衛・逆に傷害罪にならないために）
これしかないのか
>>827
差別を正当化しないでほしいと書いたのも私です。上にも書いたとおり、
少々論点がずれてしまったようです。排除するとかいうならともかく、
個人の範囲で積極的に関わろうとする必要はありませんね。
ただ、あまり極端に避けるのはやはり問題だと思いますが。
そりゃ障害者からの被害をシャットアウトするには避けるしかないでしょうね。
前提に無理があります。
差別を正当化しないでほしいと書いたのも私です。上にも書いたとおり、
少々論点がずれてしまったようです。排除するとかいうならともかく、
個人の範囲で積極的に関わろうとする必要はありませんね。
ただ、あまり極端に避けるのはやはり問題だと思いますが。
そりゃ障害者からの被害をシャットアウトするには避けるしかないでしょうね。
前提に無理があります。
殺られる前に殺ればいいのでは？
障害者数
(1') ---------
全人口
犯罪を犯した障害者数
(2') ----------------------
全犯罪者数
の比較でもいい。
新聞に載った事件の統計をとれば
(1') > (2')
となる。
(1') ---------
全人口
犯罪を犯した障害者数
(2') ----------------------
全犯罪者数
の比較でもいい。
新聞に載った事件の統計をとれば
(1') > (2')
となる。
障害者のやった事件、特に軽犯罪なんて載らんよ。
新聞になんてな。
露出だの突発的暴力なんてのは障害者じゃなくても載らないし。
突発型が多いから嫌。前の方にも出てたけど、
若者の道路に唾をペッだけでも気持ち悪いのに、自分にかけられると
ムッカーです。
なんか、もう、正当な罰を受けないのが一番むかつくだけかも
新聞になんてな。
露出だの突発的暴力なんてのは障害者じゃなくても載らないし。
突発型が多いから嫌。前の方にも出てたけど、
若者の道路に唾をペッだけでも気持ち悪いのに、自分にかけられると
ムッカーです。
なんか、もう、正当な罰を受けないのが一番むかつくだけかも
障害者を防衛で殺しちゃったら新聞沙汰になるのか？
ちょっと修正を加えて
犯罪を犯した障害者数 × 全犯罪の中で新聞に載る割合
(2'') --------------------------------------------------
全犯罪者数 × 全犯罪の中で新聞に載る割合
＝ (2')
犯罪を犯した障害者数 × 全犯罪の中で新聞に載る割合
(2'') --------------------------------------------------
全犯罪者数 × 全犯罪の中で新聞に載る割合
＝ (2')
>830
>個人の範囲で積極的に関わろうとする必要はありませんね。
>ただ、あまり極端に避けるのはやはり問題だと思いますが。
レスありがとうございました。
更にお聞きしたのですが、障害者の方やその付き添いの方が不快に感じない
程度の避け方というのは、どのようなものですか？
“極端に避ける”というのは、具体的にどんな態度をさしているのでしょうか？
積極的に関わる＝障害者にこちらから近づいて話しかける、接触する
だとすれば、その心配はあまりないですね。
障害者のほうから、寄って来る場合がほとんどです。
その場合、どう避けるかというのが問題です。
>個人の範囲で積極的に関わろうとする必要はありませんね。
>ただ、あまり極端に避けるのはやはり問題だと思いますが。
レスありがとうございました。
更にお聞きしたのですが、障害者の方やその付き添いの方が不快に感じない
程度の避け方というのは、どのようなものですか？
“極端に避ける”というのは、具体的にどんな態度をさしているのでしょうか？
積極的に関わる＝障害者にこちらから近づいて話しかける、接触する
だとすれば、その心配はあまりないですね。
障害者のほうから、寄って来る場合がほとんどです。
その場合、どう避けるかというのが問題です。
830じゃないけど極端に避けるという例を考えてみた。相手が障害者とわかった瞬間
凝視しながらあとずさるとか？走って逃げるとか、壁に張り付くようにしてすれ違う
とか、知らずに寄っていこうとする子供の腕を掴んだり引きずったりしてあからさまに
引き止めるとか。
これらは差別的な避け方だよね。
消極的に避ける方法は『来るな・関わるな』オーラを前面に出して、目を合わせず
（かといって決して目を伏せずに）相手をしないことかな。相手が助けを求めてる
んでなければ無視し続ける。
凝視しながらあとずさるとか？走って逃げるとか、壁に張り付くようにしてすれ違う
とか、知らずに寄っていこうとする子供の腕を掴んだり引きずったりしてあからさまに
引き止めるとか。
これらは差別的な避け方だよね。
消極的に避ける方法は『来るな・関わるな』オーラを前面に出して、目を合わせず
（かといって決して目を伏せずに）相手をしないことかな。相手が助けを求めてる
んでなければ無視し続ける。
838 ：名無しの心子知らず：04/04/02 00:49 ID:PMF/1aBL
見知らぬ障害者（普通に知らない人でも）会話をしたでもなくまず寄っていく子供だったら
まず引き戻すのが普通じゃないかな・・
子供嫌いなﾋﾄだって居るし
相手が障害者じゃなくても、危険なﾋﾄかもしれないし
勝手に食い物渡されるかもしれないし
まず親がしゃべってからだろ、触れる程度に近づかせていいのは
まず引き戻すのが普通じゃないかな・・
子供嫌いなﾋﾄだって居るし
相手が障害者じゃなくても、危険なﾋﾄかもしれないし
勝手に食い物渡されるかもしれないし
まず親がしゃべってからだろ、触れる程度に近づかせていいのは
いや、歩けるようになって嬉しくて仕方ない幼児が寄ってった時にどう止めるか
という事です。
普通の人相手
「ほら太郎（仮名）だめよー。お邪魔でしょ。ごめんなさいねー（ニコニコ）」
障害者相手
「太郎ッ！！側行っちゃいけません！こっちいらっしゃい！！」
とな。
という事です。
普通の人相手
「ほら太郎（仮名）だめよー。お邪魔でしょ。ごめんなさいねー（ニコニコ）」
障害者相手
「太郎ッ！！側行っちゃいけません！こっちいらっしゃい！！」
とな。
だからね、自分から行かなきゃいい、子供を行かせなきゃいいっていうのは
その通りなんだけど。
問題はね、向こうから来る場合なんです。
知的障害者の子って、妙に人なつっこかったり、周囲の様子おかまいなしで
興味のあるものにずんずん向かってきたりするでしょ。
それをどうカワすかが、問題なのよね。
関係者のひと、来ないのかしら。
その通りなんだけど。
問題はね、向こうから来る場合なんです。
知的障害者の子って、妙に人なつっこかったり、周囲の様子おかまいなしで
興味のあるものにずんずん向かってきたりするでしょ。
それをどうカワすかが、問題なのよね。
関係者のひと、来ないのかしら。
＞８４１
どうしてそこまで興奮されるのかわかんないのだけど。
実際スーパーなどで目の届く範囲で歩かせる親は居ますよ？自分は休憩してる人。
＞８４２
う、ごもっともです。失礼。
近寄られたら他に何もされてないにもかかわらず悲鳴を上げるとかが過剰な避け方
になるのかしら。
どうしてそこまで興奮されるのかわかんないのだけど。
実際スーパーなどで目の届く範囲で歩かせる親は居ますよ？自分は休憩してる人。
＞８４２
う、ごもっともです。失礼。
近寄られたら他に何もされてないにもかかわらず悲鳴を上げるとかが過剰な避け方
になるのかしら。
>８４１
だから､ここにはいるのよ。極論で感情的な人は。知的障害児の被害にあって､もう関わりあいたくないって人にも、
心が醜いだの。まあ､障害児の親なんでしょうが。ここでは､荒らしですからスルーしましょう｡
>８４２
うちの場合､「来るなよ」という無言のオーラですね｡結構通じますよ｡でもこの前､公園で子供と遊んでいたら､成人の知的障害者が
職員らしき人に引率されてきたんだけど、公園に入ってきた瞬間､遊んでいた小学生はくもの子を散らすように逃げていったけど｡
あまりにもハッキリしていたけど､これもありかも
だから､ここにはいるのよ。極論で感情的な人は。知的障害児の被害にあって､もう関わりあいたくないって人にも、
心が醜いだの。まあ､障害児の親なんでしょうが。ここでは､荒らしですからスルーしましょう｡
>８４２
うちの場合､「来るなよ」という無言のオーラですね｡結構通じますよ｡でもこの前､公園で子供と遊んでいたら､成人の知的障害者が
職員らしき人に引率されてきたんだけど、公園に入ってきた瞬間､遊んでいた小学生はくもの子を散らすように逃げていったけど｡
あまりにもハッキリしていたけど､これもありかも
>842
>>小学生はくもの子を散らすように逃げていったけど｡
それって、その障害者に前科あるんじゃない？ そうじゃないとそこまで
顕著な反応はせんだろ、小学生でも。それまでもその障害者が、小学生に
砂かけたとか、自転車倒して暴れたとか。子供は目の前で危険なもの見せ
られないかぎり、そこまで危機管理能力ないかと。
>>小学生はくもの子を散らすように逃げていったけど｡
それって、その障害者に前科あるんじゃない？ そうじゃないとそこまで
顕著な反応はせんだろ、小学生でも。それまでもその障害者が、小学生に
砂かけたとか、自転車倒して暴れたとか。子供は目の前で危険なもの見せ
られないかぎり、そこまで危機管理能力ないかと。
>職員らしき人に引率されてきたんだけど、公園に入ってきた瞬間､遊んでいた小学生はくもの子を散らすように逃げていったけど｡
>あまりにもハッキリしていたけど､これもありかも
このスレの人達は小さな子供相手にもこんな態度が取れるの？
障害者よりあなた達の方が恐いよ・・。
>あまりにもハッキリしていたけど､これもありかも
このスレの人達は小さな子供相手にもこんな態度が取れるの？
障害者よりあなた達の方が恐いよ・・。
>職員らしき人に引率されてきたんだけど、公園に入ってきた瞬間､遊んでいた小学生はくもの子を散らすように逃げていったけど｡
>あまりにもハッキリしていたけど､これもありかも
このスレの人達は小さな子供相手にもこんな態度が取れるの？
障害者よりあなた達の方が恐いよ・・。
>あまりにもハッキリしていたけど､これもありかも
このスレの人達は小さな子供相手にもこんな態度が取れるの？
障害者よりあなた達の方が恐いよ・・。
>職員らしき人に引率されてきたんだけど、公園に入ってきた瞬間､遊んでいた小学生はくもの子を散らすように逃げていったけど｡
>あまりにもハッキリしていたけど､これもありかも
このスレの人達は小さな子供相手にもこんな態度が取れるの？
障害者よりあなた達の方が恐いよ・・。
>あまりにもハッキリしていたけど､これもありかも
このスレの人達は小さな子供相手にもこんな態度が取れるの？
障害者よりあなた達の方が恐いよ・・。
>>845
小学生なら理屈よりも直感で動くだろう。
小学生なら理屈よりも直感で動くだろう。
>846,847,848
だからね、「成人の」って書いてあんでしょうが。
他の人が書いたレスはよく読みましょう。
内容をよく理解してから、レスを書きましょう。
書くときは、どこで、だれが、なにを、どうした等、読む人が
わかりやすいように配慮して書きましょう。
脳内で話を飛躍させて、感情的になるのはやめましょう。
だからね、「成人の」って書いてあんでしょうが。
他の人が書いたレスはよく読みましょう。
内容をよく理解してから、レスを書きましょう。
書くときは、どこで、だれが、なにを、どうした等、読む人が
わかりやすいように配慮して書きましょう。
脳内で話を飛躍させて、感情的になるのはやめましょう。
障害児の親は被害者意識が強いって言うけれど
このスレの人たちも似た様なもんじゃない？
自分達に批判的なレスを障害児の親だと決め込んでるあたり、
思い込みが激しいなぁと思いました。
このスレの人たちも似た様なもんじゃない？
自分達に批判的なレスを障害児の親だと決め込んでるあたり、
思い込みが激しいなぁと思いました。
>851
>いや、だから「小さな子供相手にも同じ態度をとるの？」ってこと。
>844の「これもありかも」という表現がねｗ
今のところ、誰も「小さな子供相手にも同じ態度をとる」とは書いてないよ。
>このスレの人達は小さな子供相手にもこんな態度が取れるの？
>障害者よりあなた達の方が恐いよ・・。
にもかかわらず、そう決めつけているのが、疑問だ。
再度、お願いしたい。
脳内で話を飛躍させて、感情的になるのはやめましょう。
>いや、だから「小さな子供相手にも同じ態度をとるの？」ってこと。
>844の「これもありかも」という表現がねｗ
今のところ、誰も「小さな子供相手にも同じ態度をとる」とは書いてないよ。
>このスレの人達は小さな子供相手にもこんな態度が取れるの？
>障害者よりあなた達の方が恐いよ・・。
にもかかわらず、そう決めつけているのが、疑問だ。
再度、お願いしたい。
脳内で話を飛躍させて、感情的になるのはやめましょう。
☆煽り荒らしは放置でお願いします☆
<<健常児や、その親に煽りや暴言を吐く心無い人がいますが
反応せずに、関連スレを参考にして2ｃｈ専用ブラウザを導入し
IDごとあぼーんすることをオススメします>>
<<健常児や、その親に煽りや暴言を吐く心無い人がいますが
反応せずに、関連スレを参考にして2ｃｈ専用ブラウザを導入し
IDごとあぼーんすることをオススメします>>
☆煽り荒らしは放置でお願いします☆
<<障害児や、その親に煽りや暴言を吐く心無い人がいますが
反応せずに、関連スレを参考にして2ｃｈ専用ブラウザを導入し
IDごとあぼーんすることをオススメします>>
<<障害児や、その親に煽りや暴言を吐く心無い人がいますが
反応せずに、関連スレを参考にして2ｃｈ専用ブラウザを導入し
IDごとあぼーんすることをオススメします>>
856 ：名無しの心子知らず：04/04/04 11:21 ID:1b2L5bkO
>856
私は８３６でもあるわけで、それがどうしたらいいものか
迷っているから、聞いておるわけです。
836
>830
>個人の範囲で積極的に関わろうとする必要はありませんね。
>ただ、あまり極端に避けるのはやはり問題だと思いますが。
レスありがとうございました。
更にお聞きしたのですが、障害者の方やその付き添いの方が不快に感じない
程度の避け方というのは、どのようなものですか？
“極端に避ける”というのは、具体的にどんな態度をさしているのでしょうか？
積極的に関わる＝障害者にこちらから近づいて話しかける、接触する
だとすれば、その心配はあまりないですね。
障害者のほうから、寄って来る場合がほとんどです。
その場合、どう避けるかというのが問題です。
私は８３６でもあるわけで、それがどうしたらいいものか
迷っているから、聞いておるわけです。
836
>830
>個人の範囲で積極的に関わろうとする必要はありませんね。
>ただ、あまり極端に避けるのはやはり問題だと思いますが。
レスありがとうございました。
更にお聞きしたのですが、障害者の方やその付き添いの方が不快に感じない
程度の避け方というのは、どのようなものですか？
“極端に避ける”というのは、具体的にどんな態度をさしているのでしょうか？
積極的に関わる＝障害者にこちらから近づいて話しかける、接触する
だとすれば、その心配はあまりないですね。
障害者のほうから、寄って来る場合がほとんどです。
その場合、どう避けるかというのが問題です。
自分は、話したくない気分の時に話しかけられたら無視で良いと思う。
障害者だからっていらん気を遣う必要はない。
付き添いがいようが居まいが同じ。
まさか
「うちの可哀想なﾎﾞｸちゃんがお話したがってるのに邪険にするなんて！差別だ！！」
と食ってかかる人はいないでしょう。
障害者だからっていらん気を遣う必要はない。
付き添いがいようが居まいが同じ。
まさか
「うちの可哀想なﾎﾞｸちゃんがお話したがってるのに邪険にするなんて！差別だ！！」
と食ってかかる人はいないでしょう。
子供を確実に守りたいのであれば自分の子供が障害児に近づかなけりゃいい。
「あの子に近づいたら馬鹿がうつるわよ」「病気がうつるわよ」とでも毎日言い聞かせりゃ
自分から障害児に寄っていくこともないだろう。
健常者は健常者同士で障害者は障害者同士で住み分けが出来ればよろし。
自分が障害者を毛嫌いしてるくせに子供には「差別はいけないよ」なんて教えんように！
住み分け住み分けこれが大事♪
「あの子に近づいたら馬鹿がうつるわよ」「病気がうつるわよ」とでも毎日言い聞かせりゃ
自分から障害児に寄っていくこともないだろう。
健常者は健常者同士で障害者は障害者同士で住み分けが出来ればよろし。
自分が障害者を毛嫌いしてるくせに子供には「差別はいけないよ」なんて教えんように！
住み分け住み分けこれが大事♪
>>858
チミは人に話しかけられても自分の気が乗らない時には無視すんの？
チミは人に話しかけられても自分の気が乗らない時には無視すんの？
861 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/04/05 22:46 ID:OXe01WTl
862 ：名無しの心子知らず：04/04/05 23:22 ID:++bMMEou
10年位前、駅のホームで やたら大声で1人でおしゃべりしてる
20歳くらいの男にいきなり近寄られて、何かされるんじゃないかと
死ぬほどびっくりした。
その時は、あまりにびっくりして、走って逃げ
追ってこられて、更におしっこちびりそうになった。
回りには、何事か！と、見て見ぬふり（？）の人達が大勢いたけど。
その男に、特に危害を加えられたわけではないが、あれも
知的障害者だったのか・・・・。
20歳くらいの男にいきなり近寄られて、何かされるんじゃないかと
死ぬほどびっくりした。
その時は、あまりにびっくりして、走って逃げ
追ってこられて、更におしっこちびりそうになった。
回りには、何事か！と、見て見ぬふり（？）の人達が大勢いたけど。
その男に、特に危害を加えられたわけではないが、あれも
知的障害者だったのか・・・・。
>>860,>>861
当たり前だろう？
話したくない気分の時に見知らぬ他人に突然話しかけられて何故に付き合わねばならんのだ？
義務でもないのに相手の気分に付き合わされて嫌なことを強制されて我慢する道理はないと
言ってるの。
当たり前だろう？
話したくない気分の時に見知らぬ他人に突然話しかけられて何故に付き合わねばならんのだ？
義務でもないのに相手の気分に付き合わされて嫌なことを強制されて我慢する道理はないと
言ってるの。
この間、電車に乗っていたとき。
ダウン症と思われる、４，５歳の男の子が母親と一緒に座ってた。
その子は母親と手遊びをしながら大人しくしてたけど、
途中から二人、健常児（と思われる）子が乗ってきて、
「ママー、コイツ、ダウンだよ。バカなんだよねー」と言って、騒ぎ始めた。
わざとその子に触って「うつる、うつるー！」とかやってた。
そのダウンの子は声も立てず涙をポロポロこぼして泣いてて、母親が
「○○、大丈夫だよ」と言いながら抱いて背中を叩いていた。
私も、危険性のある知的障害者には子を近づけたくないし、
それが親としての勤めだと思うけど、その境界線が悩ましいです。
奇麗事だと言われるかもしれないけど、知的障害でも
「人としての思考回路」を持っている人は、できればちゃんと付きあいたのです。
子供にも一括りに「障害者には近づくな」とは教えたくない、と思いつつ。。。
判断できるかも分からないし。
難しいなあ、と思って、このスレに来ました。
「障害者はすべて避ける！」と言い切れれば楽なんですが。
ダウン症と思われる、４，５歳の男の子が母親と一緒に座ってた。
その子は母親と手遊びをしながら大人しくしてたけど、
途中から二人、健常児（と思われる）子が乗ってきて、
「ママー、コイツ、ダウンだよ。バカなんだよねー」と言って、騒ぎ始めた。
わざとその子に触って「うつる、うつるー！」とかやってた。
そのダウンの子は声も立てず涙をポロポロこぼして泣いてて、母親が
「○○、大丈夫だよ」と言いながら抱いて背中を叩いていた。
私も、危険性のある知的障害者には子を近づけたくないし、
それが親としての勤めだと思うけど、その境界線が悩ましいです。
奇麗事だと言われるかもしれないけど、知的障害でも
「人としての思考回路」を持っている人は、できればちゃんと付きあいたのです。
子供にも一括りに「障害者には近づくな」とは教えたくない、と思いつつ。。。
判断できるかも分からないし。
難しいなあ、と思って、このスレに来ました。
「障害者はすべて避ける！」と言い切れれば楽なんですが。
>864
それ、本当の話ですか？
実際に障害者を前にした時の子供の反応って、とまどって避けるというのが
ほとんどです。遠巻きにして見てこそこそ言う事はありますが、直接触りに
行くなんて考えにくいです。
家の近くに障害者の施設があるのですが、実際に見聞きしているところでは
そんなわかりやすいイジメをする子供は知りません。
学校の中で大人の目がないところではどうかわかりませんが、電車の中の話
ですよねえ。
しかも「ママー、コイツ、ダウンだよ。バカなんだよねー」なんて、親が
ついていて、そんな事させておくかしら。
日本中にはいろいろな親子がいるでしょうから、絶対にないとはいいきれ
ませんが、にわかには信じられない話です。
それ、本当の話ですか？
実際に障害者を前にした時の子供の反応って、とまどって避けるというのが
ほとんどです。遠巻きにして見てこそこそ言う事はありますが、直接触りに
行くなんて考えにくいです。
家の近くに障害者の施設があるのですが、実際に見聞きしているところでは
そんなわかりやすいイジメをする子供は知りません。
学校の中で大人の目がないところではどうかわかりませんが、電車の中の話
ですよねえ。
しかも「ママー、コイツ、ダウンだよ。バカなんだよねー」なんて、親が
ついていて、そんな事させておくかしら。
日本中にはいろいろな親子がいるでしょうから、絶対にないとはいいきれ
ませんが、にわかには信じられない話です。
866 ：名無しの心子知らず：04/04/06 01:57 ID:FAtJQRJ/
＞865私の友達のダウン症児の母は、子供を連れて歩いてたらすれちがった幼稚園児に指差され「変な顔～」と言われたそうです。 幼稚園くらいの子供って以外と残酷ですよ。
867 ：名無しの心子知らず：04/04/06 02:00 ID:1Cb8YRxO
そこできっちり叱れるか叱れないかの差が大きいね
868 ：名無しの心子知らず：04/04/06 02:16 ID:Om5R53dd
>864
子供を産んだ事のある母親だったら、妊娠してから出産までに「産まれてくる子が障害者だったらどうしよう」
って頭によぎったり心配になったりした人も多いですよね。
私もそうでした。
数年前、私の同級生が出産してダウン症児を産みましたが、その友達の育児を見ていると本当に感心します・・・
ダウン症だからってダウン症児として育てるというよりも、普通の健常者と同じ生活を出来るように育ててます。
それを見てて、その子供は母親を選んで生まれて来たんだななんて思ったりしました・・・
その電車のお母さん、頑張って欲しいと思います。
子供を産んだ事のある母親だったら、妊娠してから出産までに「産まれてくる子が障害者だったらどうしよう」
って頭によぎったり心配になったりした人も多いですよね。
私もそうでした。
数年前、私の同級生が出産してダウン症児を産みましたが、その友達の育児を見ていると本当に感心します・・・
ダウン症だからってダウン症児として育てるというよりも、普通の健常者と同じ生活を出来るように育ててます。
それを見てて、その子供は母親を選んで生まれて来たんだななんて思ったりしました・・・
その電車のお母さん、頑張って欲しいと思います。
>>866
子どもは容姿には敏感だし、一部の子どもは見たまま感じたまま、まっこと正直に口にするよね。
身体障害とは言えない様々な容姿についても（顔、髪、体型・・・）ね。
わたしは加害性のある健常者、障害者、ともにお近づきにはなりたくありませんが、
「自分に害がない単なる見た目」に関して、自分の子どもがそんな暴言を吐いたら殴るね。
子どもは容姿には敏感だし、一部の子どもは見たまま感じたまま、まっこと正直に口にするよね。
身体障害とは言えない様々な容姿についても（顔、髪、体型・・・）ね。
わたしは加害性のある健常者、障害者、ともにお近づきにはなりたくありませんが、
「自分に害がない単なる見た目」に関して、自分の子どもがそんな暴言を吐いたら殴るね。
わが子が公共の場で、他人を指差したり、そちら方向を見ながら
ﾋｿﾋｿ話していただけで、注意します。
（その場で叱れない時は、場を離れたら速攻で）
大人、子どもを問わず、集団生活やお付合いの中で
当然守るべきマナーだと思うのですが、知らない人が多いんだな～
親からどういう教育を受けてきたのか？と思う。
ﾋｿﾋｿ話していただけで、注意します。
（その場で叱れない時は、場を離れたら速攻で）
大人、子どもを問わず、集団生活やお付合いの中で
当然守るべきマナーだと思うのですが、知らない人が多いんだな～
親からどういう教育を受けてきたのか？と思う。
872 ：名無しの心子知らず：04/04/06 13:00 ID:JodNqIB0
>>858
>自分は、話したくない気分の時に話しかけられたら無視で良いと思う。
同意！普通そうだよ
>>860>>861>>869
あんたら街中でキャッチや宗教、ナンパに話しかけられても
ご丁寧に相手すんの？
通りすがりの池沼の相手してやったらキリないでしょ？
>自分は、話したくない気分の時に話しかけられたら無視で良いと思う。
同意！普通そうだよ
>>860>>861>>869
あんたら街中でキャッチや宗教、ナンパに話しかけられても
ご丁寧に相手すんの？
通りすがりの池沼の相手してやったらキリないでしょ？
なにも子供に空気も読まず状況を考えずに我を通すよう教育しろと言っている訳じゃないですよ。
自分さえ我慢すれば良い、ことは丸く収まる・・・という自己犠牲の陶酔にひたって状況の打開策
を考えるのをしないような子に育たないように注意してます。
>>869
「気分の良い時には見知らぬ人に話しかけ、相手にされないと怒る」だったら自己中と言われても
仕方ないでしょうが「気分の良い時には人の輪に入る」のがどうして自己中なんですか？
自分さえ我慢すれば良い、ことは丸く収まる・・・という自己犠牲の陶酔にひたって状況の打開策
を考えるのをしないような子に育たないように注意してます。
>>869
「気分の良い時には見知らぬ人に話しかけ、相手にされないと怒る」だったら自己中と言われても
仕方ないでしょうが「気分の良い時には人の輪に入る」のがどうして自己中なんですか？
874 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/04/06 14:05 ID:ibpWtXCC
れんまさん、873をよく読んで下さいねｗ
876 ：名無しの心子知らず：04/04/06 14:37 ID:7Wie2wP7
話したくないときでも、話しても良いかなと思うような声の掛け方なら話す。
それじゃ駄目？
それじゃ駄目？
だいたい知的障害児対策の話でしょ？なにが商店街のおばちゃんよ。なにが人の輪だよ。
れんまは糞コテだから、スルーしる
子供がどう育つかは親次第だなｗ
このスレ見てるとホントそう思うわ
このスレ見てるとホントそう思うわ
880 ：名無しの心子知らず：04/04/07 00:36 ID:4kLNYwHI
「世の中恐いことをする人もいるから、そういう人は避けなさい､知らない人に
近よちゃだめよ！」
と幼稚園でも叩き込まれているので、酔っ払いも避けるが、知的障害者も
避ける。本能であろう。身体障害も避けてしまうので、その場合はすかさず
ﾌｫﾛｰする。これでよいと思っている。
近よちゃだめよ！」
と幼稚園でも叩き込まれているので、酔っ払いも避けるが、知的障害者も
避ける。本能であろう。身体障害も避けてしまうので、その場合はすかさず
ﾌｫﾛｰする。これでよいと思っている。
まぁ本能はしゃーないわな。しかも子供なら尚更。
でも何かあってからじゃ遅いし。
本能が「この人はヤバイ」というならそれを信じて、相手に不快感を与えない程度に
避けるのを勧めるな。大人でも。
本能が「この人はヤバイ」というならそれを信じて、相手に不快感を与えない程度に
避けるのを勧めるな。大人でも。
886 ：名無しの心子知らず：04/04/08 15:18 ID:zkSnRL7e
暇だあげ
幸か不幸か、私が知的障害者と遭遇した経験は２回。
１。電車の中で、立っていた私の前の人が電車を降りたので座ろうとした
ら、突然突き飛ばされて知的障害者らしき男性に先に座られた。
２。友人宅に子供連れで遊びに行き、友人宅の近くの公園に友人の子供と
一緒に遊んでいたら、知的障害者らしき子供がやってきて、砂場の砂を
そこにいた子供達の頭にまき散らす、滑りおりようとする子供がいる
滑り台をかけのぼる、奇声を発して走り回る等をしていた。友人は
慣れているらしく、驚くでも無く苦虫を噛み潰したような顔で
「家にもどろう」と一言。その後いろいろ愚痴を聞かされた。
いずれも、知的障害者とのコミュニケーションなどとりようもない状態
でした。
ありゃ、逃げるしかないね。
っていうか、１のケースは逃げようもなかったんだけど、近くにいたら
察知して避けるしかないよ。
１。電車の中で、立っていた私の前の人が電車を降りたので座ろうとした
ら、突然突き飛ばされて知的障害者らしき男性に先に座られた。
２。友人宅に子供連れで遊びに行き、友人宅の近くの公園に友人の子供と
一緒に遊んでいたら、知的障害者らしき子供がやってきて、砂場の砂を
そこにいた子供達の頭にまき散らす、滑りおりようとする子供がいる
滑り台をかけのぼる、奇声を発して走り回る等をしていた。友人は
慣れているらしく、驚くでも無く苦虫を噛み潰したような顔で
「家にもどろう」と一言。その後いろいろ愚痴を聞かされた。
いずれも、知的障害者とのコミュニケーションなどとりようもない状態
でした。
ありゃ、逃げるしかないね。
っていうか、１のケースは逃げようもなかったんだけど、近くにいたら
察知して避けるしかないよ。
正直ガッカリした
何が？
890 ：名無しの心子知らず：04/04/09 02:38 ID:MzReGQt4
ＩＤがＮＨＫだよ＞＞８８８
ここにいる親どもも知的障害者並だな
なんで？
894 ：名無しの心子知らず：04/04/10 16:44 ID:x3iFBJdf
また近所の池沼が暴れ出した。
おまわりさんに注意されれば、おとなしくなるかと思ったら。
その池沼の親は、直接こっちが言っても謝りもしないで逃げ。
今日も逃げてった。人間として汚い。
どこのボケかわからないからしんどいわ。
おまわりさんに注意されれば、おとなしくなるかと思ったら。
その池沼の親は、直接こっちが言っても謝りもしないで逃げ。
今日も逃げてった。人間として汚い。
どこのボケかわからないからしんどいわ。
だって「知的障害者＝けもの」だもの。
けものとして、芸を仕込むように
あいさつ、礼儀、やってはダメなこと…をしつけるしかないんだよ。
でも、知的障害者を持つ親は
左翼系の人達から散々「知的障害者＝天使」を
吹き込まれているから、そうはならないのです。
---------------------------------------
生んだ子供が知的障害者だと知る。
↓
子供をつれて心中したいくらいに思いつめる
↓
左翼系の運動をしている人が助けてくれる。
（これは、言葉だけの助けじゃなくて、実際に運動を起こして
その子供だけの学級を作ってくれたり、グループを作ってくれる）
左翼系の人達から説得を受けて生きる希望が湧いてくる
↓
自分の子供は天使だと思うようになる。
自分も左翼系の仲間になる。
---------------------------------------
↑親戚で知的障害児を生んだ人がいますが
この流れで、左翼寄りの考えになっていきました。
けものとして、芸を仕込むように
あいさつ、礼儀、やってはダメなこと…をしつけるしかないんだよ。
でも、知的障害者を持つ親は
左翼系の人達から散々「知的障害者＝天使」を
吹き込まれているから、そうはならないのです。
---------------------------------------
生んだ子供が知的障害者だと知る。
↓
子供をつれて心中したいくらいに思いつめる
↓
左翼系の運動をしている人が助けてくれる。
（これは、言葉だけの助けじゃなくて、実際に運動を起こして
その子供だけの学級を作ってくれたり、グループを作ってくれる）
左翼系の人達から説得を受けて生きる希望が湧いてくる
↓
自分の子供は天使だと思うようになる。
自分も左翼系の仲間になる。
---------------------------------------
↑親戚で知的障害児を生んだ人がいますが
この流れで、左翼寄りの考えになっていきました。
これ、家庭板の長女スレに書いたことがあるんだけど
895で書いた親戚の子供は
長女（姉）＝健常者。スポーツも勉強もできる。性格もいい。かわいい。
現在高校生女子
長男（弟）＝池沼。現在中学生男子。池沼特有の顔をしている。
体がでかい。
なんだけど、親（親戚）は
長女のことを「弟と逆に生まれてくれば良かったのに」と
言ったので、長女が不憫でならない。（ﾟДﾟ）
895で書いた親戚の子供は
長女（姉）＝健常者。スポーツも勉強もできる。性格もいい。かわいい。
現在高校生女子
長男（弟）＝池沼。現在中学生男子。池沼特有の顔をしている。
体がでかい。
なんだけど、親（親戚）は
長女のことを「弟と逆に生まれてくれば良かったのに」と
言ったので、長女が不憫でならない。（ﾟДﾟ）
親ってのは、私の親じゃなくて
親戚（長女と長男の親）のことです。
親戚（長女と長男の親）のことです。
>>895
長女ｶﾜｲｿｳ・・・・
親が死んだら弟の面倒見なくちゃいけないし
大変だろうに。
昨日のこと。
駅のエレベーターに乗ろうとしたところ
うちの2歳児♂
ドアが開いた瞬間に手を振りほどいて乗り込んでしまった。
中にいた男性がかろうじて避けてくれたのだが
その後息子の後を隅まで追いかけて叩こうとしていたので
「すみません！ぶつかってごめんなさいね」
とちょっと大きめの声で謝ると降りていった。
その後も扉が閉まるまで見つめられていたが
恐かった・・・。
子供には「降りる人が先って言ってんでしょ！」
とこっぴどく叱っておいたが
ﾄﾞｷﾄﾞｷした・・・。
いろんな意味で躾は必要だと再認識した。
長女ｶﾜｲｿｳ・・・・
親が死んだら弟の面倒見なくちゃいけないし
大変だろうに。
昨日のこと。
駅のエレベーターに乗ろうとしたところ
うちの2歳児♂
ドアが開いた瞬間に手を振りほどいて乗り込んでしまった。
中にいた男性がかろうじて避けてくれたのだが
その後息子の後を隅まで追いかけて叩こうとしていたので
「すみません！ぶつかってごめんなさいね」
とちょっと大きめの声で謝ると降りていった。
その後も扉が閉まるまで見つめられていたが
恐かった・・・。
子供には「降りる人が先って言ってんでしょ！」
とこっぴどく叱っておいたが
ﾄﾞｷﾄﾞｷした・・・。
いろんな意味で躾は必要だと再認識した。
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒) あばばばばばば
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/ ∩―－、
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ
/ / | ／(入__ノ ミ あばばっあびゃばびゃばば
| / ､ (＿／ ノ
| ／＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─ｰ
| / ) ) ＼ ＿
∪ （ ＼ ＼ ＼
＼＿)
| ノ ヽ/⌒) あばばばばばば
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/ ∩―－、
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ
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| / ､ (＿／ ノ
| ／＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─ｰ
| / ) ) ＼ ＿
∪ （ ＼ ＼ ＼
＼＿)
900 ：名無しの心子知らず：04/04/11 16:48 ID:1vVd+oRg
899にもしつけは必要だ。
901 ：336：04/04/11 22:27 ID:7gNS08+m
>>336です。新学期になり、娘の学年はクラス替えをしたとの事で、新しい名簿が配られました。
そこには、被害児童の名前はありましたが、加害児童の名前はありませんでした。
今回の出来事で、結局転校したようです。
そこには、被害児童の名前はありましたが、加害児童の名前はありませんでした。
今回の出来事で、結局転校したようです。
●小児性愛者 弐ch編者管理 MegaBBS
［弐編 にへん 二編 ２篇 ニヘン 男児 女児 裸体 性器 愛好者 ペド メガビ メガ］
女児性愛者集会部門
MegaBBSアクセス第１位 こども大好き板
http://www.megabbs.com/Baby/index.html
男児性愛者集会部門
MegaBBSアクセス第２位少年愛板
http://www.megabbs.com/boylove/index.html
◆弐ch編者は他人を装い自分の掲示板で他板サイト潰しの荒らしのし放題！！！
◇毎日子供の裸の写真をうぷしている人間が数々の犯罪掲示板 ＭＥＧＡＢＢＳ！！！
◆小児性愛者の弐編は名無しで潜伏し少年や少女の裸や性器を愉しんでいる。！！！
◇気持悪い小児性愛者 弐ch編者管理 MegaBBS ！！！！
［弐編 にへん 二編 ２篇 ニヘン 男児 女児 裸体 性器 愛好者 ペド メガビ メガ］
女児性愛者集会部門
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◆弐ch編者は他人を装い自分の掲示板で他板サイト潰しの荒らしのし放題！！！
◇毎日子供の裸の写真をうぷしている人間が数々の犯罪掲示板 ＭＥＧＡＢＢＳ！！！
◆小児性愛者の弐編は名無しで潜伏し少年や少女の裸や性器を愉しんでいる。！！！
◇気持悪い小児性愛者 弐ch編者管理 MegaBBS ！！！！
903 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/04/11 22:34 ID:z84vnSxj
保守
905 ：名無しの心子知らず：04/04/14 02:02 ID:KPCri5ra
警察学校の講義レジュメから
Ｃ．自閉症の人がよくおこす「事件」と自閉症の特徴からみた理由
自閉症の人はいろんな「事件」をよく起こす
自閉症の人がおこす「事件」には、自閉症の障害からくる理由が必ずある
自閉症の人の行動には「悪気」はない
（１）行方不明になる
（２）危険な行動（道路のまん中を歩く、高いところに登るなど）
（３）他の人の家に勝手に入る
（４）物を壊す、人に攻撃する
（５）人に対する不適切な行動
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/siryou/police.html
Ｃ．自閉症の人がよくおこす「事件」と自閉症の特徴からみた理由
自閉症の人はいろんな「事件」をよく起こす
自閉症の人がおこす「事件」には、自閉症の障害からくる理由が必ずある
自閉症の人の行動には「悪気」はない
（１）行方不明になる
（２）危険な行動（道路のまん中を歩く、高いところに登るなど）
（３）他の人の家に勝手に入る
（４）物を壊す、人に攻撃する
（５）人に対する不適切な行動
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/ask/siryou/police.html
906 ：名無しの心子知らず：04/04/14 02:50 ID:3O75zscW
今更なんで自演かもしれないが・・・荒らしは放置汁
ﾎｼｭ
保守(再)
正直、このスレには救われました。
同じような事感じてるのは自分だけじゃないんだって…。
同じような事感じてるのは自分だけじゃないんだって…。
自閉症児のドラマで、障害児を毛嫌いする役の
鈴木あんじゅ、ドラマ板で叩かれてますね～
障害児寄りで書き込みしないともうぼこぼこ
どうりで最近、感情的な切れやすい書き込みがない訳だ｡
そっちのを叩くので忙しそうなので､安心、安心
鈴木あんじゅ、ドラマ板で叩かれてますね～
障害児寄りで書き込みしないともうぼこぼこ
どうりで最近、感情的な切れやすい書き込みがない訳だ｡
そっちのを叩くので忙しそうなので､安心、安心
おや、そうだったんですね。それはそれは…w。
ところで、施設の関係者の方（ボランティアの手伝い程度の関係者ではなく）
もうおいで下さらないのでしょうか。
やはり、専門家の方のお話を是非お聞かせ頂きたいところです。
よろしければ、どうぞおいで下さって、上の方で現実に困ってらっしゃる
方もいらした事ですし、アドバイスをお願い出来ませんでしょうか。
もう、見てらっしゃらないかしら？
ところで、施設の関係者の方（ボランティアの手伝い程度の関係者ではなく）
もうおいで下さらないのでしょうか。
やはり、専門家の方のお話を是非お聞かせ頂きたいところです。
よろしければ、どうぞおいで下さって、上の方で現実に困ってらっしゃる
方もいらした事ですし、アドバイスをお願い出来ませんでしょうか。
もう、見てらっしゃらないかしら？
言葉のわからない池沼の親もまた池沼だったんだなあ・・・
としみじみ思う。
町内会長さん経由でやめろとお願いしても全く効果無し。
今日またお願いしても止まらなかったら、訴訟準備に入ります。
「騒ぐんなら、てめえの家の中で騒いでろ池沼！
こっちは外出もままならない病人なんだよ！療養してるんだよ！
池沼と違って、健康じゃねえんだよ！」
って内容を丁寧な言い方でちゃんと伝えても理解できないなんて・・・・。
池沼は子供産むな。
としみじみ思う。
町内会長さん経由でやめろとお願いしても全く効果無し。
今日またお願いしても止まらなかったら、訴訟準備に入ります。
「騒ぐんなら、てめえの家の中で騒いでろ池沼！
こっちは外出もままならない病人なんだよ！療養してるんだよ！
池沼と違って、健康じゃねえんだよ！」
って内容を丁寧な言い方でちゃんと伝えても理解できないなんて・・・・。
池沼は子供産むな。
914 ：名無しの心子知らず：04/04/25 14:38 ID:/3sTZQ7d
れんまはワザと話が通じない振りをしているだけだが、
障害児の親は常識を知らないので本当に話が通じない。
障害児の親は常識を知らないので本当に話が通じない。
>913
それは池沼に関係ないんじゃないかと。
小さい子どものいる家庭だったら、結構加害者なんじゃないかと。
それは池沼に関係ないんじゃないかと。
小さい子どものいる家庭だったら、結構加害者なんじゃないかと。
～開き直る障害児（者）の親へ～
障害をもってて大変なのはわかる。
でも親には管理責任はありますよね
これはあくまでも､開き直る親へということで､
努力している親御さんはスルーしてください｡
障害をもってて大変なのはわかる。
でも親には管理責任はありますよね
これはあくまでも､開き直る親へということで､
努力している親御さんはスルーしてください｡
917 ：名無しの心子知らず：04/05/01 08:58 ID:9Wp9dAYE
俺は立派な自閉症だ。ここ２年、登校拒否を貫き通している。
最近は、エアガンで近所の猫を狙い打ちするのが楽しいぜ。
今度は人間の子供を撃ってみたい。
最近は、エアガンで近所の猫を狙い打ちするのが楽しいぜ。
今度は人間の子供を撃ってみたい。
918 ：名無しの心子知らず：04/05/01 10:28 ID:GSWMeTOM
>>917
それは自閉症っていわないよ。相手してほしいならヒキオタ板へ
それは自閉症っていわないよ。相手してほしいならヒキオタ板へ
919 ：名無しの心子知らず：04/05/01 18:52 ID:+54Bqv+U
自閉症＝ヒキコモリ だろ？
>>919
確率は煽り半分マジ半分って所か。
確率は煽り半分マジ半分って所か。
921 ：名無しの心子知らず：04/05/01 20:25 ID:+54Bqv+U
922 ：名無しの心子知らず：04/05/03 15:46 ID:XzoNR0aU
自閉症専門医は某クリニックを名指しで中傷したため
アク禁になりますた。
アク禁になりますた。
923 ：名無しの心子知らず：04/05/04 22:18 ID:Zqd0qhzN
楽しい家族旅行が、知恵遅れ少年（中学生くらい）の
執拗な性的な攻撃で台無しになりました。
その子の親も近くにいたはずですが、
表に出てくること無く群衆の中に身を潜めていたようです。
その場から逃げることによってその状況から脱することが出来ましたが、
実力行使したら、そういうときには親が被害者面して大騒ぎするんでしょうね。
皆さんに真面目にお聞きしたい。
こういう場合の、そういう子供にどう対処したらいいのでしょうか。
逃げるしかないのか。
娘（小５）はショック状態で、下痢が止まらなくなり、
帰りの車の中は修羅場でした。幼児ならともかくも
恥じらいが出てきた娘も、親とはいえ異性の私に排泄を見られるのは
いっそうのつらさを感じたと思います。
どうしてこんな目にあわねばならないのか、情けないです。
執拗な性的な攻撃で台無しになりました。
その子の親も近くにいたはずですが、
表に出てくること無く群衆の中に身を潜めていたようです。
その場から逃げることによってその状況から脱することが出来ましたが、
実力行使したら、そういうときには親が被害者面して大騒ぎするんでしょうね。
皆さんに真面目にお聞きしたい。
こういう場合の、そういう子供にどう対処したらいいのでしょうか。
逃げるしかないのか。
娘（小５）はショック状態で、下痢が止まらなくなり、
帰りの車の中は修羅場でした。幼児ならともかくも
恥じらいが出てきた娘も、親とはいえ異性の私に排泄を見られるのは
いっそうのつらさを感じたと思います。
どうしてこんな目にあわねばならないのか、情けないです。
924 ：名無しの心子知らず：04/05/04 22:20 ID:pRO2NvTJ
一体何があったんですか？（汗
925 ：名無しの心子知らず：04/05/04 22:27 ID:Zqd0qhzN
すみません。私自身も動揺しており
わかりにくい文章であるかと思います。
少年の性欲の対象にされかかった（されてはいません）ということです。
わかりにくい文章であるかと思います。
少年の性欲の対象にされかかった（されてはいません）ということです。
927 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/05/05 12:36 ID:vMUTqN8Y
>>923
デジカメとか携帯カメラをお持ちではないのか？
無ければ買うことをお勧めする。
子供にも持たせておけ。
で、万が一のことがあったら、相手の顔を撮れ。
法的な証拠にはならないにしても、被害届を出すときに役に立つ。
ともかく何らかの物的証拠を捕らえて届け出ろ！
デジカメとか携帯カメラをお持ちではないのか？
無ければ買うことをお勧めする。
子供にも持たせておけ。
で、万が一のことがあったら、相手の顔を撮れ。
法的な証拠にはならないにしても、被害届を出すときに役に立つ。
ともかく何らかの物的証拠を捕らえて届け出ろ！
>９２３
終わった事だけど､いくら知的障害児が相手でも、
実力行使したほうがよかったと思う｡
娘さんのために戦ったほうがよかったと思いますが｡
でも、知的障害者相手だとお父さんの命も
危なかったかもしれないし｡
一応正当防衛のなるんじゃないの？なんなかったら
この出来事を各マスコミに送るとか
うちも何かあったら、戦ってみます｡
どういう展開になるのか知りたいし
終わった事だけど､いくら知的障害児が相手でも、
実力行使したほうがよかったと思う｡
娘さんのために戦ったほうがよかったと思いますが｡
でも、知的障害者相手だとお父さんの命も
危なかったかもしれないし｡
一応正当防衛のなるんじゃないの？なんなかったら
この出来事を各マスコミに送るとか
うちも何かあったら、戦ってみます｡
どういう展開になるのか知りたいし
マスコミに対しての過剰な期待はやめたほうがいいよ。
あっちは正義感で動いているわけではない。ちゃんと計算している。
そんな微妙な問題を大々的に報道することはまずなく、
握りつぶされて黙殺がオチでしょ。
あっちは正義感で動いているわけではない。ちゃんと計算している。
そんな微妙な問題を大々的に報道することはまずなく、
握りつぶされて黙殺がオチでしょ。
930 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/05/05 14:17 ID:vMUTqN8Y
マスコミよりネットだろ。
警察も動かなかったら、ネットに写真をアップして
社会的制裁を加えるとか。
警察も動かなかったら、ネットに写真をアップして
社会的制裁を加えるとか。
害被害防止age
932 ：名無しの心子知らず：04/05/07 09:45 ID:jbzT2TVk
昔、池沼の兄がいる女の子と友達で、小学校時代同じﾏﾝｼｮﾝに住んでてよく遊んでたんです。
その子の家に遊びに行くと、池沼の兄にじぃ～っといつも見られてて
すごく気持ち悪かったけど、乱暴などはしてこなかったからたまに一緒に遊んだりしてたんです。
しばらくして、その子の親が新築一戸建てを購入したから引越してったんだけど、
その後、数年経ち、池沼兄が20才くらいになった時に家に放火したんだって。
家は全焼し、母親とその女の子はその時寝てて、逃げ遅れて亡くなってしまったよ。
池沼兄と父親は生き残ったんだけど、今はどうしてるのかは解らないけど、
生きてたら今35才くらいになってるはずだよ。
その子の家に遊びに行くと、池沼の兄にじぃ～っといつも見られてて
すごく気持ち悪かったけど、乱暴などはしてこなかったからたまに一緒に遊んだりしてたんです。
しばらくして、その子の親が新築一戸建てを購入したから引越してったんだけど、
その後、数年経ち、池沼兄が20才くらいになった時に家に放火したんだって。
家は全焼し、母親とその女の子はその時寝てて、逃げ遅れて亡くなってしまったよ。
池沼兄と父親は生き残ったんだけど、今はどうしてるのかは解らないけど、
生きてたら今35才くらいになってるはずだよ。
前にいじめが原因で、自殺させてしまった中学生の親に
監督不行届きで損害賠償を請求された話が、新聞に載ってましたが
障害者（児）に対しても場合によっては、損害賠償請求できるのかも
だって、危ないのがわかってて放置してるのは問題じゃないの？
監督不行届きで損害賠償を請求された話が、新聞に載ってましたが
障害者（児）に対しても場合によっては、損害賠償請求できるのかも
だって、危ないのがわかってて放置してるのは問題じゃないの？
>>933
珍権屋や市民団体が圧力をかけてきます
珍権屋や市民団体が圧力をかけてきます
髪をひっぱられました。
最初は触る位で、「やめてね～」とか言ってられたけど、
ぐいっと引っ張られた時に「触んな！」って怒鳴っちゃった…。
髪を腰までのばしてる私が悪いの？
幼稚園児くらいまでならしかたないなぁって思えるけど、
それ以上になっちゃうと我慢できない。
最初は触る位で、「やめてね～」とか言ってられたけど、
ぐいっと引っ張られた時に「触んな！」って怒鳴っちゃった…。
髪を腰までのばしてる私が悪いの？
幼稚園児くらいまでならしかたないなぁって思えるけど、
それ以上になっちゃうと我慢できない。
>９３５
うちもそう。子供のバケツ壊そうとしたから
「何すんの！」って怒鳴りつけてやった｡
ほんと、バカ親はどこ行っちゃってるんだろうね
うちもそう。子供のバケツ壊そうとしたから
「何すんの！」って怒鳴りつけてやった｡
ほんと、バカ親はどこ行っちゃってるんだろうね
何となくですが、池沼のバカ親の攻略法が見えてきた。
どなりつけて文句を言うより
「うちはこんなに大変なのにあなたはどうしてご自分のことばかり考えるの？」
って、向こうがよく使いやがる手を使えば効果があるみたい。
相手を上回る不幸話をぶつけるって言うのかな・・・。
池沼単品だと、大人の男の人がどなるのが今まででは一番効果あった。
あいつらズル賢いから女子供には力で勝てるって認識してるんだよね。
どなりつけて文句を言うより
「うちはこんなに大変なのにあなたはどうしてご自分のことばかり考えるの？」
って、向こうがよく使いやがる手を使えば効果があるみたい。
相手を上回る不幸話をぶつけるって言うのかな・・・。
池沼単品だと、大人の男の人がどなるのが今まででは一番効果あった。
あいつらズル賢いから女子供には力で勝てるって認識してるんだよね。
938 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/05/12 23:00 ID:5mZh86a/
939 ：名無しの心子知らず：04/05/16 01:22 ID:WWGMUhw0
そうなのか。しらなかったよ。
もっとも、池沼だろうが訳注だろうが、問うリマのたぐいは
屈強な青年や、山口組系の怖い人を襲ったなんて話は一度も聞いたことがない、
つまり、的確にターゲットを洗濯する能力があることは公知の事実であるのに
メディアの報道や、後半では 責任能力がないことになるので
区別する気に ならんし、実用上 それで充分だ。
やられる前に逃げろ。できななら反撃だ｡あとのことは逃げてから考えろ｡
>>938
> ちゃんと区別してやらないと文句を言われるぞ。
>
もっとも、池沼だろうが訳注だろうが、問うリマのたぐいは
屈強な青年や、山口組系の怖い人を襲ったなんて話は一度も聞いたことがない、
つまり、的確にターゲットを洗濯する能力があることは公知の事実であるのに
メディアの報道や、後半では 責任能力がないことになるので
区別する気に ならんし、実用上 それで充分だ。
やられる前に逃げろ。できななら反撃だ｡あとのことは逃げてから考えろ｡
>>938
> ちゃんと区別してやらないと文句を言われるぞ。
>
940 ：名無しの心子知らず：04/05/17 00:55 ID:MNMsdwvu
941 ：名無しの心子知らず：04/05/17 12:23 ID:G0K89LXj
>>940
散々語られているがソースが無いのでおたふくｷﾎﾞﾝﾇ
散々語られているがソースが無いのでおたふくｷﾎﾞﾝﾇ
>>942
反対のソースもないよね
反対のソースもないよね
>>944
実名である必要はないよね
実名である必要はないよね
池沼って幸せだよね。「特別な天使ちゃん」だから？
他人傷付けても殺しても「仲良くしたかっただけ」と言えば無罪放免。
実名報道していいよね。
池沼だろうがなんだろうが、殺人犯と性犯罪者はネットで所在わかるように
して欲しい。
他人傷付けても殺しても「仲良くしたかっただけ」と言えば無罪放免。
実名報道していいよね。
池沼だろうがなんだろうが、殺人犯と性犯罪者はネットで所在わかるように
して欲しい。
性犯罪で思い出した。「犬に噛まれたと思って・・・」って言葉あるよね。
てことは、性犯罪者は犬以下の存在と見做して良いってことだと思うんだけど。
人権剥奪しても良いんじゃないかな。性犯罪者は
てことは、性犯罪者は犬以下の存在と見做して良いってことだと思うんだけど。
人権剥奪しても良いんじゃないかな。性犯罪者は
非常識な親スレからｺﾋﾟﾍﾟ
456 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：04/05/21 13:48 ID:XntMnG6f
図書館へ行った時の出来事
その図書館には、本のｺｰﾅｰとは別に喫茶ｺｰﾅｰがあって、私は３歳の一人娘と一緒にｼﾞｭｰｽを飲んでいたのですが
そこへ、小学校高学年の男の子がダーッとやってきて娘の持っているﾔｸﾙﾄをもぎ取ろうとしたんです。
そしたら、その母親らしき人が後ろから怒った声で
「うちの子、なんにもわからないから飲み物を渡さないで！！」と言うんです。
「ああ、池沼の子供なんだな」と思って娘を抱きかかえたんですが
そのお母さんって、「すみません」の一言もなく
男の子を連れて「本のｺｰﾅｰ」に行っちゃったんです。
それだけでも、ﾎﾟｶｰﾝだったけど、その後さらに信じられない事が・・・
その図書館の「本ｺｰﾅｰ」の中には「ちびっこｺｰﾅｰ」があって
そこには絵本なんかも置いてあり、ｼﾞｭｰｽを飲み終わった私と娘は
「ちびっこｺｰﾅｰ」で楽しく絵本を読んでいました。
そこへ、さっきの男の子とお母さんがやってきました。
お母さんの方は一般図書のｺｰﾅｰの本を持ち込んで読み始めました。
男の子は、その辺にある本をﾊﾟﾗﾊﾟﾗとめくっていましたが
しばらくしてその男の子の方から異臭が漂ってくるので見たところ
手に持ったｳﾝﾁをたくさんの本になすりつけていました。
「え！！」と言う私の声で男の子のお母さんも気がついたみたいで
「なにしてるのよ！！」とその男の子を抱きかかえて去っていき、そのまま
戻ってきませんでした。
結局、私が図書館の方に事情を説明して、ｳﾝﾁつきの本を片付けてもらいましたが
「？？？？」でいっぱいでした。
確かに障害のあるお子さんを抱えて大変だと思うのですが
「ちびっこｺｰﾅｰ」は１歳くらいの子供も来る所なのにｳﾝﾁ放置で帰るなんて・・・
456 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：04/05/21 13:48 ID:XntMnG6f
図書館へ行った時の出来事
その図書館には、本のｺｰﾅｰとは別に喫茶ｺｰﾅｰがあって、私は３歳の一人娘と一緒にｼﾞｭｰｽを飲んでいたのですが
そこへ、小学校高学年の男の子がダーッとやってきて娘の持っているﾔｸﾙﾄをもぎ取ろうとしたんです。
そしたら、その母親らしき人が後ろから怒った声で
「うちの子、なんにもわからないから飲み物を渡さないで！！」と言うんです。
「ああ、池沼の子供なんだな」と思って娘を抱きかかえたんですが
そのお母さんって、「すみません」の一言もなく
男の子を連れて「本のｺｰﾅｰ」に行っちゃったんです。
それだけでも、ﾎﾟｶｰﾝだったけど、その後さらに信じられない事が・・・
その図書館の「本ｺｰﾅｰ」の中には「ちびっこｺｰﾅｰ」があって
そこには絵本なんかも置いてあり、ｼﾞｭｰｽを飲み終わった私と娘は
「ちびっこｺｰﾅｰ」で楽しく絵本を読んでいました。
そこへ、さっきの男の子とお母さんがやってきました。
お母さんの方は一般図書のｺｰﾅｰの本を持ち込んで読み始めました。
男の子は、その辺にある本をﾊﾟﾗﾊﾟﾗとめくっていましたが
しばらくしてその男の子の方から異臭が漂ってくるので見たところ
手に持ったｳﾝﾁをたくさんの本になすりつけていました。
「え！！」と言う私の声で男の子のお母さんも気がついたみたいで
「なにしてるのよ！！」とその男の子を抱きかかえて去っていき、そのまま
戻ってきませんでした。
結局、私が図書館の方に事情を説明して、ｳﾝﾁつきの本を片付けてもらいましたが
「？？？？」でいっぱいでした。
確かに障害のあるお子さんを抱えて大変だと思うのですが
「ちびっこｺｰﾅｰ」は１歳くらいの子供も来る所なのにｳﾝﾁ放置で帰るなんて・・・
私の弟が軽度の障害者です。
今は何とか普通学級に通っています。
小さい頃、障害者であることを認めない親戚達や近所の人からは白い目で見られ、
父からは暴力をふるわれましたが、私と母は必死に弟を庇っていました。
「障害者の姉」と小学校でいじめられても、必死で我慢しました。
障害は持っているけれど素直でひょうきん者。そんな弟のことを私は大切に思っていたからです。
しかし、弟が中学に入りしばらくした頃、状況は一変しました。
弟はどう変わってしまったのか、家の中で気に入らないことがあると大暴れし、
恨み言を延々と言い続けるようになってしまったのです。
体はすっかり大きくなり、暴れられても私では止められません。
「お前の育て方が悪いんだ」と
父や親戚、学校から責められ続ける母はすっかりまいってしまっています。
母は弟を甘やかしてはいなかったと私は思います。
小さいときから社会的なルールや善悪については徹底的に教えていました。
けれど、弟は暴れるのです。父と母と私を罵倒しながら。
最近私は言いようの無い不安にかられるんです。
将来自分はこの弟の面倒を見ていけるのだろうか、と。
叩かれる覚悟で書きますが、もう私は弟の面倒を見たくないのです。
出来る事なら全てほっぽりだして、陰口に怯えること無く学校に通い、
普通に大学にいって(そんな余裕家にはありませんが)、就職し、普通に暮らしたいのです。
毎晩泣きながら私に相談をしてくる母の言葉を、もう聞きたくないのです。
いつの間にか父そっくりに育ってしまった弟と、一刻たりとも一緒に過ごしたくないのです。
「障害者の姉」でいたくないのです。
でも、どうやら将来私が弟の面倒を見ていく、ということは決定事項になっているようです。
しかしこのままでは、私は弟の面倒を見ていくことはできないと思います。
わけの分からない愚痴、申し訳ございません。
今は何とか普通学級に通っています。
小さい頃、障害者であることを認めない親戚達や近所の人からは白い目で見られ、
父からは暴力をふるわれましたが、私と母は必死に弟を庇っていました。
「障害者の姉」と小学校でいじめられても、必死で我慢しました。
障害は持っているけれど素直でひょうきん者。そんな弟のことを私は大切に思っていたからです。
しかし、弟が中学に入りしばらくした頃、状況は一変しました。
弟はどう変わってしまったのか、家の中で気に入らないことがあると大暴れし、
恨み言を延々と言い続けるようになってしまったのです。
体はすっかり大きくなり、暴れられても私では止められません。
「お前の育て方が悪いんだ」と
父や親戚、学校から責められ続ける母はすっかりまいってしまっています。
母は弟を甘やかしてはいなかったと私は思います。
小さいときから社会的なルールや善悪については徹底的に教えていました。
けれど、弟は暴れるのです。父と母と私を罵倒しながら。
最近私は言いようの無い不安にかられるんです。
将来自分はこの弟の面倒を見ていけるのだろうか、と。
叩かれる覚悟で書きますが、もう私は弟の面倒を見たくないのです。
出来る事なら全てほっぽりだして、陰口に怯えること無く学校に通い、
普通に大学にいって(そんな余裕家にはありませんが)、就職し、普通に暮らしたいのです。
毎晩泣きながら私に相談をしてくる母の言葉を、もう聞きたくないのです。
いつの間にか父そっくりに育ってしまった弟と、一刻たりとも一緒に過ごしたくないのです。
「障害者の姉」でいたくないのです。
でも、どうやら将来私が弟の面倒を見ていく、ということは決定事項になっているようです。
しかしこのままでは、私は弟の面倒を見ていくことはできないと思います。
わけの分からない愚痴、申し訳ございません。
>950
福祉介護板に「障害者の兄弟・姉妹」というスレがあります。
あなたのような立場の方達が悩みを話あっておられます。
そちらにいってみてはいかが？
何か、得られるものがあるかもしれません。
福祉介護板に「障害者の兄弟・姉妹」というスレがあります。
あなたのような立場の方達が悩みを話あっておられます。
そちらにいってみてはいかが？
何か、得られるものがあるかもしれません。
先日、子供が通う保育園に１２～１３歳くらいの知的障害児が入ってきました。
先生や父兄の「名前は？おうちはどこ？」の質問には全く答えず
ただただ園児を追い掛け回し、玩具を投げ散らかしたり･･･。
身長が160㌢ほどもあり（横幅も結構ありました）園児達は恐怖のあまり
泣き叫んでいました。何とか捕まえた所におじいさんとおばあさんが
「こんな所にいたの！？」と言いつつ引きずって連れていきました。
勿論謝罪とか無し。この辺では見掛けたことの無い子だったので
正直おじいさん達が来なかったらどうしていいか分からなかったかも･･･
いくら子供でもこちらの言う事が通じない、体の大きな障害児は怖かったです。
先生や父兄の「名前は？おうちはどこ？」の質問には全く答えず
ただただ園児を追い掛け回し、玩具を投げ散らかしたり･･･。
身長が160㌢ほどもあり（横幅も結構ありました）園児達は恐怖のあまり
泣き叫んでいました。何とか捕まえた所におじいさんとおばあさんが
「こんな所にいたの！？」と言いつつ引きずって連れていきました。
勿論謝罪とか無し。この辺では見掛けたことの無い子だったので
正直おじいさん達が来なかったらどうしていいか分からなかったかも･･･
いくら子供でもこちらの言う事が通じない、体の大きな障害児は怖かったです。
>>950
恥じることは無いと思います。
私も同じ立場です。しかも、私の所は兄と弟の２人（知的障害ではなく、精神障害者）です。
今は母親が元気に３３と２７の妹と２５の弟と面倒を見てますが、母親が亡き後は、私や妹に託そうと
もくろんでいるようです。この前はっきりと、面倒見る気は無い。といいました。
嫁にいった娘に何を期待してるのだ。とお姑さんと母親の老後は面倒見るつもりですが、
弟たちの世話は、する気は全くありません。
恥じることは無いと思います。
私も同じ立場です。しかも、私の所は兄と弟の２人（知的障害ではなく、精神障害者）です。
今は母親が元気に３３と２７の妹と２５の弟と面倒を見てますが、母親が亡き後は、私や妹に託そうと
もくろんでいるようです。この前はっきりと、面倒見る気は無い。といいました。
嫁にいった娘に何を期待してるのだ。とお姑さんと母親の老後は面倒見るつもりですが、
弟たちの世話は、する気は全くありません。
955 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/05/30 11:29 ID:0jxX+o6U
956 ：名無しの心子知らず：04/06/15 15:08 ID:WROONRLy
age
電車でスポーツ新聞のエロ欄を大きな声で朗読している
池沼（２０～３０才くらい）がいたなー。
おとこと、おんなの、ぬればーーーーーー！！！！！（昇天）
（ちょっと面白くてまわりクスクス言ってた…）
通学している小学生がビビッていたのをよく覚えている。
やっぱりあーゆー奴らを野放しは教育上悪いわ。
なぜ一人で電車に乗せる？
池沼（２０～３０才くらい）がいたなー。
おとこと、おんなの、ぬればーーーーーー！！！！！（昇天）
（ちょっと面白くてまわりクスクス言ってた…）
通学している小学生がビビッていたのをよく覚えている。
やっぱりあーゆー奴らを野放しは教育上悪いわ。
なぜ一人で電車に乗せる？
>957
可愛い天使ちゃんに冒険させたいからじゃないの？
凶悪犯罪を犯せる人は、池沼じゃなくても「精神異常者」であるんだよね。
「健全な精神」の持ち主ではないわけ。
健常者の凶悪犯罪は無いよ。犯罪者になれる時点で「精神異常」だもん。
池沼の犯罪率調べようにも、報道自体殆どされないからねー。
可愛い天使ちゃんに冒険させたいからじゃないの？
凶悪犯罪を犯せる人は、池沼じゃなくても「精神異常者」であるんだよね。
「健全な精神」の持ち主ではないわけ。
健常者の凶悪犯罪は無いよ。犯罪者になれる時点で「精神異常」だもん。
池沼の犯罪率調べようにも、報道自体殆どされないからねー。
959 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/06/15 21:07 ID:eizoFzZo
凶悪犯罪というより猟奇犯罪だよな。
善悪のレベルを通り越してるもの。
善悪のレベルを通り越してるもの。
961 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/06/17 22:49 ID:ygBbpEQT
>>961
かぎらない 【限らない】
（連語）
(1)（「…にかぎらない」の形で）…だけではない。
「疲れているのは君に―ない」
(2)（「…とはかぎらない」「…ともかぎらない」の形で）…でないこともある。
「合格するとは―ない」「雨が降らないとも―ない（＝降ルコトモアル）」
(2)の例文を読め。日本語が不自由なのはどっちだ。
かぎらない 【限らない】
（連語）
(1)（「…にかぎらない」の形で）…だけではない。
「疲れているのは君に―ない」
(2)（「…とはかぎらない」「…ともかぎらない」の形で）…でないこともある。
「合格するとは―ない」「雨が降らないとも―ない（＝降ルコトモアル）」
(2)の例文を読め。日本語が不自由なのはどっちだ。
964 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/06/17 23:52 ID:ygBbpEQT
>>964
ソースは？「ないとも限らない 誤用」等でググってみたが見つからないぞ。
脳内かな？
まあ「助長」を「手助けするつもりで行動して、かえって邪魔をすること」という
本来の意味で使うことなんてまずないし、ある程度世間で定着すれば
「誤用」が正しくなるのは常識だと言えるが。
ソースは？「ないとも限らない 誤用」等でググってみたが見つからないぞ。
脳内かな？
まあ「助長」を「手助けするつもりで行動して、かえって邪魔をすること」という
本来の意味で使うことなんてまずないし、ある程度世間で定着すれば
「誤用」が正しくなるのは常識だと言えるが。
大人でも子供のままの知性と行動って
どう対応して良いか戸惑いますよね。
近所に知的障害者施設があるのだけれど
買い物等で外に出ると、作業中の人が
「おばさん！こんにちは！（ここで握手を求められる）どこに行くの？」と
屈託なく明るく話されるので、一瞬ぎょっとしてしまいます。
内容や対応は幼稚園～小学校低学年くらいと一緒なのですが
目の前にいるのは成人した男の人。
いけないと思いながらも、ちょっと警戒してしまう・・・。
どう対応して良いか戸惑いますよね。
近所に知的障害者施設があるのだけれど
買い物等で外に出ると、作業中の人が
「おばさん！こんにちは！（ここで握手を求められる）どこに行くの？」と
屈託なく明るく話されるので、一瞬ぎょっとしてしまいます。
内容や対応は幼稚園～小学校低学年くらいと一緒なのですが
目の前にいるのは成人した男の人。
いけないと思いながらも、ちょっと警戒してしまう・・・。
967 ：名無しの心子知らず：04/06/18 01:43 ID:bFy5PRws
微妙だな。「差別する
つもりはないけど」とか言いながらも
明らかに差別的な目で見てる書きかたの
人もいれば、
差別はしてないけどやっぱ
近寄りたくないという人情的な
人もいる。
私小学生の頃軽い自閉だから
通級通ってて、そこで
いろんな障害のある人たちに
会った。
そりゃあもう十人十色で
いきなり抱きつく子、
いきなり突進する子、
大声で何かを絶叫する子、
にやにやしながら跳ねる子。
他人に迷惑かける要素のある子も
いれば迷惑かける要素は無い（薄い）
場合も。
こういう子を持つ親御さん、
大変なのも苦しいのも、
子供心に凄くわかった。
だから「差別」は良くない。
でもある程度の「距離」を
ほどよく置くべきだと思う。
特に親が「仕方ないのよ！」
とか逆ギレ系の場合は
被害に合った子も障害ある子も
可哀想だから。
つもりはないけど」とか言いながらも
明らかに差別的な目で見てる書きかたの
人もいれば、
差別はしてないけどやっぱ
近寄りたくないという人情的な
人もいる。
私小学生の頃軽い自閉だから
通級通ってて、そこで
いろんな障害のある人たちに
会った。
そりゃあもう十人十色で
いきなり抱きつく子、
いきなり突進する子、
大声で何かを絶叫する子、
にやにやしながら跳ねる子。
他人に迷惑かける要素のある子も
いれば迷惑かける要素は無い（薄い）
場合も。
こういう子を持つ親御さん、
大変なのも苦しいのも、
子供心に凄くわかった。
だから「差別」は良くない。
でもある程度の「距離」を
ほどよく置くべきだと思う。
特に親が「仕方ないのよ！」
とか逆ギレ系の場合は
被害に合った子も障害ある子も
可哀想だから。
968 ：名無しの心子知らず：04/06/18 10:02 ID:EupvXj1+
うちの子が断ってるのにもかかわらず電話も無しで押しかけるＡ君。
息子の友達（同じクラス）が遊びに来ていて話しに加われないと蹴り入れる。
学校でも男女・学年問わず叩く・蹴る・水掛ける・・・。
Ａ君の母親曰く「あの子は自分の世界がすごくあるのよ～！個性がつよすぎるのね。
個性を伸ばしてあげたいから、あんまり叱りたくないの～！ほ～んとなんで時々
お友達を叩くのかしら～。フリ－スク－ルの方が良いのかしら。」・・・
逝っちゃってください。
１年の時から乱暴狼藉の数々！団体行動は出来ない！
みんな池沼スレスレだと思ってるよ。
最初はお母さんも すっごく悩んでるって言うから相談に乗ってたけど
口ばっかりで児相にも結局行く気無し・・
５年間つきあったんだから、もう おつき合いできません。
息子の友達（同じクラス）が遊びに来ていて話しに加われないと蹴り入れる。
学校でも男女・学年問わず叩く・蹴る・水掛ける・・・。
Ａ君の母親曰く「あの子は自分の世界がすごくあるのよ～！個性がつよすぎるのね。
個性を伸ばしてあげたいから、あんまり叱りたくないの～！ほ～んとなんで時々
お友達を叩くのかしら～。フリ－スク－ルの方が良いのかしら。」・・・
逝っちゃってください。
１年の時から乱暴狼藉の数々！団体行動は出来ない！
みんな池沼スレスレだと思ってるよ。
最初はお母さんも すっごく悩んでるって言うから相談に乗ってたけど
口ばっかりで児相にも結局行く気無し・・
５年間つきあったんだから、もう おつき合いできません。
969 ：名無しの心子知らず：04/06/18 17:47 ID:aTVkc2PT
↑うう…痛いね、その親。
そういう親本当に勘弁して欲しい。
障害者差別大きくなるのは、
そういう親のせいでもある。
本当にきちんと育ててるいい人まで
敬遠されちゃうよ。
そういう親本当に勘弁して欲しい。
障害者差別大きくなるのは、
そういう親のせいでもある。
本当にきちんと育ててるいい人まで
敬遠されちゃうよ。
971 ：名無しの心子知らず：04/06/18 22:30 ID:tr+5w/ub
968です。今日Ａ君の母親に上記の台詞を吐かれて切れてｶｷｺしちまいました。
授業中に気に入らない事があると教室から飛び出したりするので、
アスペじゃないかと母連は話してます。
うちの子も１年生の時、友達と連れだって教室出て行く子でした。
担任の先生に言われて児相に行き、小児精神科医に診てもらい
結局 幼稚園気分の抜けないおバカさんですみましたが、
その時思ったのは周りに迷惑を掛けないようにということでした。
その子も１年の時、担任から児相に行くよう言われたそうです。
「ホント！なやんだわ～。」って言われて信じた私がバカでした。
最近、ハサミやカッタ－をクラスの子の顔の前にチラつかせて騒ぎになりました。
もう家に遊びに来ても絶対入れません！
授業中に気に入らない事があると教室から飛び出したりするので、
アスペじゃないかと母連は話してます。
うちの子も１年生の時、友達と連れだって教室出て行く子でした。
担任の先生に言われて児相に行き、小児精神科医に診てもらい
結局 幼稚園気分の抜けないおバカさんですみましたが、
その時思ったのは周りに迷惑を掛けないようにということでした。
その子も１年の時、担任から児相に行くよう言われたそうです。
「ホント！なやんだわ～。」って言われて信じた私がバカでした。
最近、ハサミやカッタ－をクラスの子の顔の前にチラつかせて騒ぎになりました。
もう家に遊びに来ても絶対入れません！
972 ：名無しの心子知らず：04/06/19 00:20 ID:dWcJp9vK
その子って成績や発言は普通なの？
だとしたらアスペかも。
注意欠陥の可能性もありそうだなあ。
素人の推測だけど。
だとしたらアスペかも。
注意欠陥の可能性もありそうだなあ。
素人の推測だけど。
973 ：名無しの心子知らず：04/06/19 09:57 ID:+iAVJ5so
９７１です。
３．４年と算数はレベル分けをしたのですが、その子はいつも４～５人の
最下位のところにいました。国語は全体的には解りませんが、
「漢字ダメなのよ～」ってお母さんが言ってたので成績は良く無いとおもわれます。
言葉に違和感はありませんが｛俺が！俺が！！」的発言が多いです。
生真面目？なところも多く、自分の机の中やロッカ－はグチャグチャなのに
みんなでする掃除はすごくマジメ！で、他の子がサボってたりすると
何も言わずにイキナリ蹴りを入れる・・・男女容赦無し。
怒られると泣き疲れて寝るらしいです。
３．４年と算数はレベル分けをしたのですが、その子はいつも４～５人の
最下位のところにいました。国語は全体的には解りませんが、
「漢字ダメなのよ～」ってお母さんが言ってたので成績は良く無いとおもわれます。
言葉に違和感はありませんが｛俺が！俺が！！」的発言が多いです。
生真面目？なところも多く、自分の机の中やロッカ－はグチャグチャなのに
みんなでする掃除はすごくマジメ！で、他の子がサボってたりすると
何も言わずにイキナリ蹴りを入れる・・・男女容赦無し。
怒られると泣き疲れて寝るらしいです。
974 ：名無しの心子知らず：04/06/19 12:42 ID:qgQXHdL0
通勤に使ってたバスに知的障害者（大人）たちがたくさん乗ってきてた。
行き先は障害者の働く工場。はっきりいって怖かった。
人を押しのけて席を取ったり、いきなり立ち上がって、
運転手やまわりの乗客に大きな声で訳の分からないことを怒鳴ったり…
差別は良くないって教えられてきたけど、正直自分のところには来て欲しくないと避けてました。
送迎バスを運行すればいいのに。
行き先は障害者の働く工場。はっきりいって怖かった。
人を押しのけて席を取ったり、いきなり立ち上がって、
運転手やまわりの乗客に大きな声で訳の分からないことを怒鳴ったり…
差別は良くないって教えられてきたけど、正直自分のところには来て欲しくないと避けてました。
送迎バスを運行すればいいのに。
975 ：れんま ◆FRPVAdnkVQ ：04/06/19 17:02 ID:HHe/Hj+I
【障害児対策～他害行為や被害を防ぐために】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1087639570/l50
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1087639570/l50
保守
978 ：名無しの心子知らず：04/06/25 15:43 ID:7U8ft7kJ
９６８です。
Ａ君とうとうやってくれたようです。
放課後一緒に遊ぶのをイヤがって自転車で逃げたクラスメ－トが
Ａ君に自転車ごと体当たりをされ車道に倒れ、車が急ブレ－キ！
車は自転車に乗り上げてチャリはボロボロ・・・幸いその子は
転倒時のかすり傷だけですみましたが、もし車のスピ－ドがでていたらと思うとぞっとします。
車を運転していた方は自転車を弁償すると言ってくれてるらしのですが
今までの事もあるので、その子のお母さんはＡ君に請求したいみたいです。
ちなみに一昨日の事件で、Ａ君の母親はこの事をまだ知らないのか挨拶も無いようです。
学校側には連絡してるらしのに、伝えていないのでしょうか？
今日の夜スポ少で、Ａ君母にお会いするのがイヤなので子供を休ませようかと思案中です。
Ａ君とうとうやってくれたようです。
放課後一緒に遊ぶのをイヤがって自転車で逃げたクラスメ－トが
Ａ君に自転車ごと体当たりをされ車道に倒れ、車が急ブレ－キ！
車は自転車に乗り上げてチャリはボロボロ・・・幸いその子は
転倒時のかすり傷だけですみましたが、もし車のスピ－ドがでていたらと思うとぞっとします。
車を運転していた方は自転車を弁償すると言ってくれてるらしのですが
今までの事もあるので、その子のお母さんはＡ君に請求したいみたいです。
ちなみに一昨日の事件で、Ａ君の母親はこの事をまだ知らないのか挨拶も無いようです。
学校側には連絡してるらしのに、伝えていないのでしょうか？
今日の夜スポ少で、Ａ君母にお会いするのがイヤなので子供を休ませようかと思案中です。
自転車の賠償請求してんなら
相手の母親もことの経緯を知っているんじゃないの？
相手の母親もことの経緯を知っているんじゃないの？
980 ：名無しの心子知らず：04/06/25 16:18 ID:7U8ft7kJ
賠償請求したいって事だけです。実際は不運な運転手さん持ちでしょう。
私なら請求しちゃうだろうけど！
これを機にＡ君の母には現状をしっかり把握していただきたいです。
レスありがとうございました。
ｶｷｺしてチョットすっきりしました。
私なら請求しちゃうだろうけど！
これを機にＡ君の母には現状をしっかり把握していただきたいです。
レスありがとうございました。
ｶｷｺしてチョットすっきりしました。
私が小学生の時、すごく変な子がいました。
鉛筆で女児の頭をぐさっと刺す、授業は放棄して奇声をあげるなど。
ある時その子が私のスカートをざくざく切りました。そしておもむろに手を突っ込んで
パンツに手を入れあそこを触ったのです。
怖くて逃げ回って校長先生に助けてもらったけどどうなったんだろう。
別の話
2歳の娘を抱いて電車に乗ってました。隣にポテトチップスを口の周りにいっぱいつけた
15～20歳くらいの男性が座りました。
娘をじっと見た後「そのオムツをくれ～オムツをくれ～」と大声で言ってきます。
怖くて怖くて逃げたかったけど新快速で次の駅まで長いこと。
駅についたら即効で逃げるように降りたんだけど、そいつが追いかけてくる！
たまたま旦那が迎えに来ていたので車に乗って逃げました。
大きな声出してたので乗客はみんなこっち見ていたのに誰も助けてくれなかった・・
とここまで書いて気がついた。すれ違いですね。ｽﾏｿ
鉛筆で女児の頭をぐさっと刺す、授業は放棄して奇声をあげるなど。
ある時その子が私のスカートをざくざく切りました。そしておもむろに手を突っ込んで
パンツに手を入れあそこを触ったのです。
怖くて逃げ回って校長先生に助けてもらったけどどうなったんだろう。
別の話
2歳の娘を抱いて電車に乗ってました。隣にポテトチップスを口の周りにいっぱいつけた
15～20歳くらいの男性が座りました。
娘をじっと見た後「そのオムツをくれ～オムツをくれ～」と大声で言ってきます。
怖くて怖くて逃げたかったけど新快速で次の駅まで長いこと。
駅についたら即効で逃げるように降りたんだけど、そいつが追いかけてくる！
たまたま旦那が迎えに来ていたので車に乗って逃げました。
大きな声出してたので乗客はみんなこっち見ていたのに誰も助けてくれなかった・・
とここまで書いて気がついた。すれ違いですね。ｽﾏｿ