●●自閉症＠育児板 Part１０●●

自閉症児の育児の為の情報交換スレです。
心配事の相談や我が子についてのちょっとした話、
療育の為の有益な情報、教育機関や福祉について問題点等
いろいろお話しましょう。

★★このスレはsage進行です★★
メール欄に sage と半角小文字で書くと、sageになります。
煽り荒らし防止の為、ご協力をお願いします。

☆煽り荒らしは放置でお願いします☆

★★このスレはsage進行です★★
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☆煽り荒らしは放置でお願いします☆

過去スレ、関連スレは>>2-5あたりに

前ｽﾚ
●●自閉症＠育児板 Part９●●
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1059554621/l50
過去ｽﾚ
●●自閉症●●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/989321955/
●●自閉症＠育児板 Ｐａｒｔ２●●
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1006274692/
●●自閉症＠育児板 Ｐａｒｔ３●●
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1020462842/
●●自閉症＠育児板 Ｐａｒｔ４●●
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1031496640/
●●自閉症＠育児板 Ｐａｒｔ５●●
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1035251105/
●●自閉症＠育児板 Ｐａｒｔ６●●
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1040770661/
●●自閉症＠育児板 Part7●●
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1047363299/
●●自閉症＠育児板 Part８●●
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1052532790/l50

関連ｽﾚ
。。。言葉が遅い子。。。2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1009025374/
☆☆☆言葉ga遅い子４☆☆☆
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1024308327/
言葉の遅い子５
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1049166373/l50
＝＝＝ＡＤＨＤの子供たち ２＝＝＝
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1008581491/
お子さんで文字の認識や計算が苦手な人はいませんか
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1009892346/
★☆★発達障害統一スレ★☆★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/baby/1006001315/
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1027035206/

お子さんで文字の認識や計算が苦手な人はいませんか
http://life.2ch.net/baby/kako/1009/10098/1009892346.html
★☆★発達障害統一スレ★☆★
http://life.2ch.net/baby/kako/1006/10060/1006001315.html
言葉が遅い子スレ （4はhtml化待ち）
http://life.2ch.net/baby/kako/996/996820712.html
http://life2.2ch.net/baby/kako/1009/10090/1009025374.html
http://life2.2ch.net/baby/kako/1024/10243/1024308327.html
＝＝＝ＡＤＨＤの子供たち ２＝＝＝
http://life.2ch.net/baby/kako/1008/10085/1008581491.html
★☆★発達障害統一スレ ２★☆★
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1052537733/l50
【ほんとに】アスペルガー症候群【自閉症？】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1053071614/l50

類似偽者ＰＡＲＴ１０スレがあるので気をつけてください。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1062664805/l50

２歳９ヶ月の自閉症児（男）の母です。
皆さんのお子さんはどんなふうにくるくる回りますか？

ウチの息子は大きく円を書くように（椅子取りゲームに近い）回ります。
また、真ん中に好きなおもちゃを置いたりもします。

よく自閉症のお子さんは回るのが好きと言いますが、それにも個性があ
るのでしょうか？
ちょっと聞いてみたいので書いてみました。

すいません。あわてて名前欄に入れてしまいました。
申し訳ございません。

１さん乙！

やっと書き込みができた…なんだかわからないけど、
夕方書き込みができませんでした。

>>6
小学校１年生女児、幼稚園年中男児の母です
いずれも自閉症です。

両方ともコマのようにくるくる回りますねー
お姉ちゃんは大人が上半身をもってぐるぐる回すと大喜びですが、
下の子はそれを嫌がります。自分で回るのは良いらしいのですが、
人にそれをやられるのが嫌みたいです。

下の子の回り方は頭を振りながら回ります…なんでだろ。

>>9
ウチも頭振る！しかもニコニコしながら。
あと、ドレッシングや醤油の瓶をならべて
その前でくるくる回ったりもする。
最近おもしろかったのが、大きな一抹模様のラグマットに
メチャメチャ反応して、その上でずっと回ってたよ。
>>6さんみたくいす取りゲーム状態の時もあるし色々ですね。

ところでずいぶん前に自閉症の子は目が回らないって話しがあったけど
あれって本当の話しでしょうか？
ウチの子は目が回っているようですが…。
視線を合わせてくれないので眼振は確認できないけど
どう考えてもふらついてるし、足がもつれて千鳥足になってる。

ウチも6さんと近いかな、やや大きめの円を描いて回ります〜。
でも目が回る様子がないんですよねえ・・・それが不思議でならない。
目が回ってひっくり返ったら！ってヒヤヒヤするんだけど平気みたいで。

>>1　死ね！！
先に立ったスレを削除依頼するとは、何という自分勝手な！！！

12=偽スレの1

13＝自閉症児の飼い主

うちはおもちゃや人を中心にくるくる走り回ったりもしますが、歩きながら片足を軸にしてくるっ
とまわっていることもあります。（それを繰り返しながら歩く）
今、３歳９ヶ月なのですが３歳半くらいまでは歩きながら…っていうのはしなかったんですが、
ここ最近、目立ちます。
目はうちの子もまわってると思います。足がふらふらしてるし。

>>15
医者に診せずに放置ですか？

>>15
親の愛情が足りないのだと思われ。

>>10
ウチの子は目が回らないみたい。
車に乗って、くねくねした山道を走っても
まったく乗り物酔いしません。
姉（健常児）のほうはすぐ酔うのに。
平衡感覚が普通の子とちがうのかな？

うちは上の子、目を回さない。親が勢いよく回してもフラフラしないんだけど、
下の子は回すなー。個人差かな？

ドラマ『君が教えてくれたこと』の中で
繭子が狭山先生を巻き込んでぐるぐる回ったシーン、
回り終えてからの狭山先生はフラフラしてたけど、
繭子はピタって止まったんだよね。それ見て、
うわぉ！芸が細かい！うちの娘と一緒って思った。

後でサイトなんかを見たら、ともさかりえ、三半規管が敏感な方だったそうで。
辛い撮影シーンがあったんだそうだ。プロってすごい。

みなさんは自分のお子さんが自閉症、または自閉傾向と医師に
診断された後、どうやって精神的なショックから立ち直ってきましたか？

私はまだ診断されて一ヶ月ですが、やっぱり、得体のしれない不安に駆られて
落ち込んでます。主人は理解を示してくれているので、その辺は助かってますが・・・
自閉症のお子さんをお育ての先輩ママさん、先輩パパさん、子供が自閉症という
事実をどううけとめて、どう気持ち的にポジティブに変えて行ったか、
または、普段落ち込まないようどういう風に過ごしているか教えてください。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

今このスレあげても、まともなレスは難しいかも、、、

あぼーん

>>20
方法はないです。でもいつの間にか変わったみたいです。子供と一緒に
成長したって感じかな。集団療育を受ける予定とかはどうですか？
同じ境遇の保護者の方たちと話をするだけで気持ちも落ち着きますよ。
今２〜３歳くらいですか？私はそのころが一番、漠然とした不安で
よく涙が出てました。

レス指定は控えてくださいね。
IDとかでやりとりすると、透明削除が可能ですから。

ID:fCWsACUlさん
もともとsage進行のスレですから。

次男（年長児）は３歳時健診の時に要観察とされ、
先日、高機能自閉症と診断を受けました。
でも、ごく普通の子なんです。
むしろ、長男の読むような物語の本も暗記できるし、
２桁の足し算・引き算もできるので、
他の園児より優秀なくらいです。

来月の幼稚園の演劇会では、ぜひ主役をやらせたいのですが、
先生は主役を他の子に決めてしまったらしく。
長男も同じ幼稚園で主役をやったのだから、
次男にもやらせてやりたいです。

どうすれば幼稚園の先生を説得できるでしょうか。
アドバイスをお願いします。

>31
差し支えなければ教えてください。
どういった点で「要観察」とされたのでしょうか？
そのことを幼稚園の先生に伝えなければいけないのでしょうか？

>>32
説得って言うのは、次男を演劇の主役にして欲しいってことではないの?

ひとつ上のレスも読んでないみたいだし、
内容的にもここで相談することと違うと思われるがどうよ。

>>31
sage進行です。ちゃんとルールは守りましょう。
で、相談内容ですが、自閉症の相談に結びつく個所が見当たりませんが・・・

ま、あえて答えるならば
単純に適材適所で先生方は決めたのではないでしょうか？

どう見てもネタではありませんか。
ageなんだから、ギャグで返すのも止めようよ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

劇の主役になれなかったのは、子どもが自閉だからだと
思っているのですね。そうかもしれない。でも
それだけではない・・・とも感じられるなあ。

こういう記事にクレームをつけるにはどう書けばいいでしょうか
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/tv_asahi.html?d=05gendainet0715251

>説得って言うのは、次男を演劇の主役にして欲しいってことではないの?

そういうことです。

>単純に適材適所で先生方は決めたのではないでしょうか？

それなら、うちの子が主役に最も適しているはずです。
台詞もすぐ覚えますし、立ち回りもしっかりしていますし。

先生は冷静な判断の元、適材適所で決めたんでしょ？
園児を見ているのは先生なんだから。
台詞を覚えて立ち回りがしっかりしてる子は
別に31さんのお子さんだけじゃないでしょうし。

ちなみにうちのも落語をいくつか暗唱したし、計算も早いよ。
高機能自閉症なら暗記物は得意な場合が多いから、きっと特性なんじゃ
ないかな。
でもうちのは人のあうんの呼吸が読めないので、タイミングというか
「間」が悪くて劇や発表会はヒヤヒヤものです。
そのへんは31さんのお子さんはどうですか?

つかスレ違い。あ、釣りでしたか(w

>>44
キチガイを幼稚園に入れるな、ば〜か！！

>>44はﾍﾀﾚ釣りし

ていうか、親が劇の配役に口出すもんじゃないと思うよ普通・・・
「決めてしまったらしく」って、キャスティング前に親の意見を
話わざわざ聞く先生なんていないだろ。
自分の子に主役やらせたい親も多分たくさんいると思うけど
先生に抗議してまでやらせようなんて考える親は・・・だと思うよ。
セリフを暗記できる事だけが判断基準じゃないだろうしさ。
物語のキャラのイメージとか演劇向きの特性とか
先生の目から見た判断の理由は色々あるんでしょうよ。

高機能自閉症と診断されて、今現在どんな症状が出ているの？
ここに書き込むって事は主役にされなかったのは自閉症が原因
と思っているという事なのかな。

なんか変なのが居ついちゃいましたね（笑）
寂しいのかな？（笑

>>31は釣りっぽいけど、、、微妙な感じがなんとも・・・
でも、ここで相談する内容でないことは明らか。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030909k0000e040066000c.html
夏休み行事：障害（＝自閉症）理由に２人のウォーク参加拒否　高槻市教委

>>60
よくもまぁ、公に言ったもんだねぇ。
だったらはじめから障害児と交流なんてうたわなければいいのに。
ひどい。

http://www.nhk.or.jp/fnet/koho/309wed.html#2
9月10日（水）NHK教育TV午後8時からの『福祉ネットワーク･こどもの相談室』
うちの子どもは世界一！　“ママと呼ばれた日　〜自閉症・14年の記録〜”
（再放送は9月17日（水）NHK教育TV午後1時20分）

>>61

自閉症は排除されて当然だよ。

いつも気になっているんだけど、
この板の障害系は自閉症とダウン症、その他の発達障害ばかりですよね。
世の中にはもっといろいろな障害があり、
目や耳が不自由だったり、
手足がなかったり、
脳性マヒだったり、口唇口蓋裂だったりと
私が知っているだけでもメジャーな病気がたくさんあります。
そういう人よりダウン症や自閉症の発症率が高いのかな。
それともそういう人が周りにいなかったり
理解がなかったりするからこそ、こういうスレを立てて
情報交換しているってことかな。
すれ違いですが、どう思います？

>>64
親がちゃねらーだから子供が発達障害になるんですよ。

自閉症は軽度まで含めると、かなりの発生率だとは思うけど
たまたま２ＣＨにいついてしまったんじゃないかなあ・・。
他の障害の人はわざわざ荒らされると知ってて掲示板を立てようとは思わないんじゃないかと。
別のＨＰに集まってるんだと思う。
私も他に信頼しているＢＢＳはあって使い分けてる。
ここは名無しで軽く書き込めるし、
素人さんも書くことが多いので、答えられることがないかと、なんとなく覗いてしまう。
発達障害はメジャーだし
療育は大抵母子分離で、親同士の情報交換も兼ねてるから、同じ立場の人と知り合う機会も多いと思う。
私が行く市の療育（同学年のみ）でも、
発達障害全般で、常時１０人強（登録数は倍以上）はいるし、
電話できるような人が４人くらいはいるし・・・。

親が２ちゃんねるやっていると、子供が自閉症になってしまうのかな？

幼稚園年少の子がいます。
ＤＱは７２で、言葉は遅れているけれど
あまり自閉症らしくない子（目立つ症状は少ない）で、
今日初めて友達の家に遊びに行きました。
殆ど一人で遊んでたけど、
その家の子は他の子と遊んでいたので目立たなかった。
微妙な子の場合、
やはり他の親に説明する必要は無いかな？
経過観察ということは言ってあるんだけれど・・。
私の方は言うと楽になるけれど、
相手の親が困るかも
先入観を持たれてしまうかも
普通学級に進んだ場合等、色々考えてしまいます。
同じような方はどうしていますか？

>68
うちにも年少の自閉症と診断されている息子がいます。
息子はＤＱ７６、でも自閉の症状は結構目立ちます。
言葉はうちの息子も遅れています。

自閉の症状は息子の場合、くるくるまわったり、ぼーーっとしてたり、こだわりが強かったり、多動だったり
ｅｔｃ…なのですが、それは親が良く見てたら気が付くけど、自閉症に関して知識のない方だと
まったく気がつかないと思います。

で、家の場合ですが、幼稚園の年度のはじめの保護者懇談会でみなさんに説明しました。
ただ、自閉症という言葉のイメージがちょっと良くない気がして自閉症とは言ってないです。
「発達に遅れがあり障害があると診断されています、息子なりの配慮が必要になるので
ご迷惑をおかけしますがよろしくお願いします。」
と言うようなことを言いました。

>普通学級に進んだ場合等、色々考えてしまいます。
横にそれますが、普通学級を考えているんですか？すごいですね…。
うちはすでに特殊学級確定かなぁ？と思ってたのでﾋﾞｯｸﾘしました。

>>61
でもそれで事件、事故が起きればすぐ国のせいだと文句をつけるがな

>>64

自閉症とダウン症が絶対数が多いんですよ。
福祉センターに行くととりあえず数が多いのが
自閉とダウン。自閉症がそれでも一番多い。
昔は５０００人にふたり、とか言われてたらしいけど
今は５００人にひとりかふたりは小さい頃の乳幼児検診で見つかり、
最近ではアスぺも入れて１００人にひとりとも言われてるくらい。
その他発達障害の子は（福祉センターに通わなくていいくらい
軽いＬＤとかの子）はもっといるらしいけどね。
特に自閉症は数も多いし、育て方も困難な事この上ないので
こうして本音で気楽に語れるＢＢＳが有り難いわけ。

ax

>69
普通級は、あくまでもしかしたら、情緒が予想と違った場合・・です。
お客様になっては意味が無いとは思っています。
落ち着きはあまり無いですが、くるくる、こだわり、パニック等は、ありません。
自閉度は軽めで、認知力の遅れのほうが気になってます。
社会性は１歳半〜２歳くらい？
「貸して」「入れて」「ごめんね」「一緒にやろう」はできて、グループに近づいて同じことをしようとしたり、
友達の真似をして、理解していこうとする姿勢はあります。
ただ、言葉の理解度が追いついていないので、
どうしても浮いてしまい、一人遊びや親を呼ぶといった感じで、
３歳児の中に２歳児が混じってる感じ。
素人目には単に「言葉の遅れてる子」「全体に幼い子」で片付いてしまうと思います。
私は、近しい３〜４人に対して
「発達に遅れがあり、専門機関に通っている」とは言ったけれど
69さんは、傍目にはわからなくても、全員に対して「障害」という説明もされてるんですね・・。
参考になりました。
普通級に関しては、本人の自己評価を下げないことが、
一生を考えていく上で、何より大事と思っています。
専門家にも「わかってもらいにくいタイプ」と言われていますし、
何より本人が自閉的な感じ方をしていることを忘れずに。
無理の無い進路を選択するつもりです。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

僕のママは兼業です。毎日早く仕事に出掛けて夜遅くならないと帰ってきません。
僕は毎日一人ぼっちです。
そのせいで自閉症になりました。

ID:KrrXEiDS

ふーん。どこの病院で診断されたの？「自閉症」という診断基準が
全てひっくり返るような発言ですねー

でもあなたは精神病だろうけどね。自閉症じゃなくて。
きちんと診断できる所へ行っておいで。ちゃんと治してもらいなさいな。

>>79
この人毎日来るんだよね。しかも障害児を育ててる系のスレッドに
そうとうつらい境遇にいるのかねぇ。。それか寂しがりやか。

こんなの見ても憤るというか、逆に可哀想としか思われないのにね（笑）

あぼーん

あぼーん

おお、よちよち

まさにアダルトチルドレンって奴なんだろうか？
＞８０さん、そうだよね、しかも朝からいる様子だし、
この人終わってるね

あなたたちは2chブラウザを使ってないのですか？
http://www.monazilla.org/
テンプレに荒らし放置っていれるのもいいけど2chブラウザのリンクも入れとけよ。

>>83
そうだね、ｓａｇｅ進行でやりたいなら、必要だね。
これもはっとこ。

２ちゃん専用ブラウザの紹介
ttp://dempa.2ch.net/prj/page/browser/#shokai

2ちゃんねる専用ブラウザを導入しよう＠育児板
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1058446273/

親がちゃねらーだから出来損ないを産んでしまうんですよ。

スレが乱立してるから荒れるんだよ。

あぼーん

あぼーん

79はさ、自分自身が池沼なのかもね。
それか子供。正常な人が、わざわざこの類のｽﾚを
荒らす事はないだろうし。。どっかおかしいんだよ。ﾒﾝﾍﾙ？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

休日だからしょーがねーなぁ。
ホントに友達作ってお外で遊んできたら？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ここはヒキコモリの専用スレになってしまったようですね。

ま、重複スレだから仕方ないか。

あぼーん

僕のママは仕事が忙しいので、あまり家にいません。
パパはパチンコへ行っていることが多いです。
僕は寂しい自閉症なので、女の子を連れてきて一緒にいてくれたら
いいのにと思います。

↑自閉症児がこんなん書くか！？
お前ムカツク

>>102-103
死ね！

僕のママは仕事が忙しいので、あまり家にいません。
パパはパチンコへ行っていることが多いです。
僕は寂しい自閉症なので、女の子を連れてきて一緒にいてくれたら
いいのにと思います。

>>106
おばちゃん、アンタが友達いない訳がわかるよ・・・。

自閉症スレ乱立記念ｱｹﾞ

僕は自閉症です。
僕のママは兼業で、僕と遊んでくれません。家事もしません。
食器も食器洗い機に放り込んでおくだけです。
パパは早く帰ってきますが、すぐパチンコに行ってしまいます。
パパとママの喧嘩は日常茶飯事です。
僕は怖いので自分の部屋に引きこもっています。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>109-112
モテないヒキ男決定

>>109-112
自閉症と引きこもりの区別もつかない。
あったま悪ーい！

>>109-112 そうか。大変だね。まず、ママがいないあいだに
　　　　　　お部屋を掃除してあげたり、お手伝いしてあげると
　　　　　　いいと思うよ。　

コピペにマジレス、カコイイ（・∀・）！

育児板は障害親と障害児だらけ。

>>117
確かにｗ
親が結構痛かったりするね

長崎の１２歳、広汎性発達障害って記事でたね。（読売朝刊）
今後の処遇が気になります。
療育受けさせられなかった事が悔やまれます・・・・

あぼーん

あぼーん

>>119
やっぱり…って感じ。
これでマスコミも報じなくなるのかな。
でも、このまま親の教育とか過保護のせいで終わるより、
もっと先天性の障害だということをきちんと報道して欲しい。
親だけでなく、障害に気付かなかった幼稚園、学校にも責任あるわけだし。
ホントに誰かが気付いて療育受けさせてれば違ったかもしれないのに。

あぼーん

読売新聞以外に書いているところはあるのかな。
他はどこも書いてないっぽい・・。
>非公開が原則の少年審判に関することで開示できない
読売は
>家裁は鑑定書の内容を明らかにしていないが、少年は広汎（こうはん）性発達障害の中の一つと診断された。
どういうルートで入手したか明らかにして欲しい。
そして事実だとして、公開しない理由を知っていながらどうして載せたのか知りたい。
もし公開するならば、122サンの言うとおり、障害をきちんと理解してもらうことが必要だし、
今回みたいに中途半端に書かれてしまったら、また誤解や偏見だけが一人歩きする・・。

勢い余ったけど、ソースを明らかに、なんて無理ですよね。

ヤフーのニュースに、
前にも報道された事件のことと
犯罪は一般の子供よりも少ないという記事があったんだけど、
今は削除されたね・・。
知りたい人はニュー速＋板を見てください。

>>119

児童精神医学会かどこかの、鑑定するなら専門医を出すという申し出を家裁は蹴ってるという
話ですから、その鑑定がどこまで正確かという疑問もあります。専門的な訓練を受けていなければ
たとえ医師であっても広汎性発達障害と他の障害あるいは性格を見誤る可能性は否定できません。

>>124
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030920-00000019-nnp-kyu
『長崎男児殺害　中１、軽度の自閉症　精神鑑定書　因果関係は不明』
ここにちょっと詳しくある。
直接の因果関係は不明って書いてあるけど、
周囲の対応のマズさから起こる二次障害とか
特殊な性癖に障害があることでストッパーがかからなかったとか
間接的な要因はありそうな気も…
被害者の親御さんもだからって黙ってないだろうし、
これ以上偏見が広がるのはツライ。

ざっと読んで偏見をまねかないように書いてあるなあ、と思ったけど・・。
でも私が知識があるからであって、素人が読むと、誤解するかなあ。
こういう事件が起きると、関係者や国も本気で
早期療育や教育環境を整えてくれると思う・・。

あぼーん

ボクは何歳？
兼業なんて言葉知ってるんだー、どこで覚えたの？
食器洗い機があるなんてお金持ちのオウチなのねぇ
パチンコする余裕もあるんだやっぱお金持ち
喧嘩の原因は何かな？ボクがバカだからかなやっぱ
怖いのはﾊﾟﾊﾟ？ﾏﾏ？

>>122
＞親だけでなく、障害に気付かなかった幼稚園、学校にも責任あるわけだし。
責任転嫁してどうすんの？

万引きしたら学校のせい。
遅刻したら学校のせい。
成績下がったら学校のせい。
兄弟げんかしたら学校のせい。
なんでもとにかく学校のせい。

凄い理論ですね。
学校は朝起きる時間やお風呂の入り方まで監督、指導する場所なんですね。

うちの娘も広汎性発達障害で、つい最近
近所のお友達数人にｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしたばかり。
ｺｳﾊﾝｾｲってどういう字なの？とか聞かれて
細かく説明したばかりだから、お友達も
この報道を見たら、「あ！同じ障害だ・・・」って
思っているんだろうな・・・
ちょっぴり鬱・・・

>>132

＞万引きしたら学校のせい。

一応、担任の教師や校長にも連絡入るからね。

＞遅刻したら学校のせい。

こりゃ、本人や家庭の問題だなー。

＞成績下がったら学校のせい。

学校のせいであるともいえるだろう。
もちろん、家で勉強するのも大切だが。

＞兄弟げんかしたら学校のせい。

これは学校のせいとはいえないね。

＞なんでもとにかく学校のせい。

近年、学校教育への風当たりは強いからね。
そんな風潮はあるよ。

あぼーん

友人の子。３歳児。
重度の自閉症の診断アリ。発語はなし。目をはなすと
どこかにすっとんでいってしまう。
普通保育園に入れると言ってますが、
彼のためになるのであろうか？
もちろん自閉症を知り尽くした保母が付く訳でもありません。
入れてくれるのであれば、幼稚園に入れたいらしい。
幼稚園と保育園どっちがいいと思う？と聞かれた。
なんてアドバイスすればいいんだろう。

すいません、アゲちゃった

幼稚園と保育園では、入園基準が違うでしょう。

どっち、と選ぶものなのか？

どの程度の重度かわからないけど、
どっちかと考えるのであれば保育園でしょう。
幼稚園は無理じゃないかな・・・
うちは軽度だけど、障害児の通園施設に通ってる。
幼稚園に通わせる勇気がありませしぇん。

あぼーん

自閉症はやっぱり病院に閉じこめて、薬漬けにしたほうが良くない？

>>141は、怖いな。もっとヤバイ心のびよきでわ？

>132
責任があるという書き方は確かに語弊がある。
でも軽度であれば（知的な遅れが無ければ尚更）、
集団生活で指摘してもらうことって大事なんだよね・・。
親だって、何人もの子供を育ててるわけじゃないし、
昔より近所づきあいも減ってる、普通の子の基準ってなかなかわからない。
悩んで周囲に相談しても、考えすぎ、個性の範疇、
親が悩むと子に伝わるって言われたりする。
おかしいと思いながら、躾や、環境のせい
性格なんだから直るはずだと、違う方向への努力をする。
検診でスルーされたら専門機関への敷居も高くなる。
身体症状や二次障害が出て、病院をはしごしてやっとわかったりする。
発達障害の発見は、親以外の人が気付くのも重要なことで
保育者や教育者に対しての記述には
親への告知の際の配慮について必ず書かれているよ。

9月21日の日本テレビ系午後6時からの『真相報道バンキシャ！』
高機能自閉症やADHDの子供達を預かるフリースクール「湘南ライナス学園」が取り上げられました。
湘南ライナス学園については下記のアドレスからどうぞ。
http://www.linus.or.jp/
ちなみに放送内容は、高機能自閉症で絶対音感の持ち主の14歳の子が母親が癌で亡くなるという不幸に直面しながらも生きる姿と、ADHDで些細な事で学園の子供達へ暴力をふるう子供が“ゾーン”という居場所で落ち着きを見せるというものでした。

レインマンという映画見た事ありませんか？
自閉症の人、すべてが危険なわけじゃありません。
大切なのは周囲の人の理解です。
自閉症の場合、パニックになった時に攻撃的になる場合がありますが、
普段は、おとなしい人が多いです。

あぼーん

文部科学省が「特別支援教育」の実施を決定したことで、
東京都他 動き始めた教育委員会も多いです。
これからは、健常児の中に紛れ込んでいた高機能自閉症などの子どもたちも
ピックアップされていくことになりますね。
これからは、今以上に自閉症というものについて正しい理解が必要なんですよ。

あぼーん

>>148
ちゃんと記事を読めよ。読解能力ないのか？

>>148　はいつものヒッキー君なので相手にしなくていいよ（ｗ
ネタがなくなったんじゃないの？多分（ｗ
パパママネタはもうないのかな？

>>145
勝手に出来損ない作っといて
＞大切なのは周囲の人の理解です
ってのは責任逃れだろ〜

正直な話、自閉症もサポートの仕方や度合いによっては、
そういう危険なことを、健常者以上に起こしやすいのは事実でしょう。

長崎の子も、高機能自閉症みたいだし親も気づきにくく
普通の子供と同等に育てたため、危険なベクトルだったと思う。

全ての自閉症児が事件を起こすわけじゃない。危険でもない。
むしろそんなことをするのは１％も満たない。
でも、かなりの割合の自閉症児が、サポートの方法によっては危険な方向に進んでいくこともある。
全てに否定的ではなく、受け入れるところは受け入れて、しっかりとサポートしてあげませんか？

>>145
あなたのおっしゃる通りです。
ただ、度を超した迷惑をかけられる人も多いのが事実です。

あぼーん

出来そこない産んだら誰かみたいにどっか遠い山へ捨ててくればいい。
私も捨てたい。

こんな子死んでしまえばいい。

あぼーん

例の猟奇殺人者の１２歳も、やっぱりこの障害だったんだね・・・。
他人の気持ちがわから無い上、こだわりが強いっていうのも、
こういう常人の感覚からはかけ離れた異常な犯罪を犯す理由の一つなのかも。
「人を殺してみたい」とかいって、実際老婦人を殺してしまった香具師もいたな。
やっぱ、正直不気味だ。

この障害を持つ全ての人が危険だと言うつもりはないけど、
誰が危険で誰がそうでないかわからないから
距離を置くしかない。

みんな>>1をよく読めって。
育児のスレだ。自閉症児自体や犯罪のことを話すんじゃなくて
自閉症児の育児の話をしようよ。

犯罪の話はスレ違いで板違い

↑こいつみたいに事実から目をそらす香具師が
いるから犯罪が後を絶たない。

↑こいつみたいに>>1を読まずageて書き込む香具師が
いるから荒らしや煽りが後を絶たない。


あなたはルールやマナーから目を背けてますね。

>>30
どう育てたらいいのか、せめて犯罪者にしたくないから悩んでいます。
パニックおこされた時には、人様に迷惑をかける前にいっそ・・・なんて
普通に考えています。
健常者を育ててても、親としては同じことで悩むと思いますよ。

sage忘れました
申しわけありません。

>147亀レスでｽﾏｿ。東京都の特別支援って良い
方向に進む「支援」なのでしょうか？。
この前説明会を聞いたのですが、単なるリストラ
のようにも思えたのですが・・・。詳しい内容ご存知
の方教えて下さい。

うちの市もモデル市になってるらしい。
でも具体的にはまるで決まっておらず
とにかく母親が行動を起こさねばならないらしい。
それには何処に言えばいいかということは教えられた。

小学校の障害児学級籍の児童はすべて通常学級籍へ。
障害児学級は特別支援学級となる。

今まで通常学級に在籍の､ＬＤ､ＡＤＨＤ､高機能自閉症などの
軽度発達障害の児童を取り出し指導支援をする。

養護学校は重度障害児のみ受け入れる。総合養護学校となり
盲､聾､知的､肢体不自由､病弱校の区別をなくす。
養護学校から教師がコーディネーターとして地域の
小中学校への派遣指導。

これほど金をかけない特別支援教育って？

>>165
まさに予算削減ですな・・。
実際のところ、普通級に特殊にいた子が入ってクラスとして機能して
いくんだろうか？
激しく疑問。

さげてなかった
スマソ

ええええ〜〜〜、中くらいの子は（障害の度合いが）
もちろん養護学校行けるよね？まだ小さいから就学時にどう成長
してるかわかんないけど普通の小学校には行きたくないよ。

うちの子が精神障害児と同じクラスになったら嫌だな。

>>169
だったら協力してくれる？
教育委員会（で良いのかどうかわからないが）に
「同じクラスになるのはイヤ！」ってな感じの手紙でも書いてくれたらありがたい。

●●特別支援教室について語るスレ●●
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1060132509/-100

上の子供（小２）のＰＴＡで、養護学校と交流会を開こうという企画が
持ち上がりました。
ところが、向こう（養護学校）のＰＴＡが来てビックリ。

はっきり言って、会話が成り立たないんですよ。

こちらが何かお願いをすると（低姿勢でお願いしてるんですよ）、
「そんなことは健常児の親がフォローすべき」だとか
「私たちには健常児と交流する権利がある」だとか、
勝手に主義主張を展開して、私たちの意見を聞いてくれないんです。

育児が大変なのはわかりますし、障害児の権利が侵害される現実が
あるのも理解しているつもりですが、
コミュニケーションのイロハというものがあるでしょう、常識的に考えて。

そのミーティングの後で、私たちだけでお茶したときの話――
もう、どうしたもんかなー、と。
交流会の件は白紙に戻そうかなー、と。
果ては、親ぐるみで知的障害者なんじゃないの、とか。

もう無茶苦茶ですよ。

>>169
うちの子がおたくの子と同じクラスになったら嫌だな。

>>172
>こちらが何かお願いをすると（低姿勢でお願いしてるんですよ）、

何をお願いしたの？
「そんなことは障害児の親がフォローすべき」だとか ？
「私たちには障害児を交流しない権利がある」だとか？（低姿勢で）

障害児の親には、確かに酷いのいるね。
権利の主張ばかりで、何様って感じの人。
障害があるんだから、周りの赤の他人が何かしてくれて当然と思ってる
その位厚かましいから、重度の親まで普通級に入れようとゴネられるんだろうな。
知的障害児を普通級に入れるというのは、特別扱いを要求してるわけなんだから。
挙句に、加配の先生つけてくれとか要求はエスカレートするばかり。
障害児にそこまで費用かけるなんて、正直ムダとしか思えない。
どうせ人件費かけるなら、健常児のクラスをもっと少人数制にして欲しい。
将来の社会を支える健常児をもっと大切にしないと、
日本はどんどん落ちぶれてしまう。

>>175
そうなのよね、なんであんなに主張しまくりなんだろう。
しかもその主張もわけわかんないし、もうわがままとしか思えない。
周りの人に助けてもらってるって気持ちがあってもいいのに。

誤爆だった、ごめん

脳に障害がある親が脳に障害を持つ子を産む

自分の子どもが障害児だとしたら
自分が変な親にならない自信はあるんですか？

あの…ここは自閉…。

>180
だよね。
175は誤爆だと言ってくれてるけど、
そもそも172はageで書いてる。
スルーしようよ。

自閉症スレだけど、健常児の親の話も聞きたいけどな〜。
なかなか普段聞けないくない？
煽りは、スルーでいいと思うけど
１７２さんの話は煽りじゃないじゃない。
子供の療育関係の話だけじゃなく、こういう話も大事だと思う。

172は同文を、発達障害スレに貼ったあと、１分後にこのスレに貼ってる。。
そして175は書き出しからして、別人と思われるのだが
sage忘れじゃなくて誤爆と書くあたり、何だかおかしいんだよね。
これ以降二人は引っ越すんだろうから、あとは発達障害スレでいいんじゃないの？

>>183
養護学校はいろいろな障害児がいるのだから、
いろいろな意見を聞きたかっただけじゃないの？
なんでそう疑惑の目を向けるんだろう？
神経質すぎない？

確かに障害児の親には考え方がずれているって言うか
障害児･者よりの人がいる。
仕方ないのかもしれないけど、一般世間と言うか、常識からまで
ズレてしまってる人もいるんだよね。
唯、そのことに本人は気付いてない場合が多い。
だから、>>182さんのように、健常児親の意見を聞こうとする姿勢って
いいと思うんだけどなぁ。

すみません。
お気を悪くされるかもしれませんが、教えて下さい。

自閉症は先天的なものが原因とされていますが
「絶対に」後天的な要因は関係ないのでしょうか。
つまり「自閉症と気づかず甘やかせすぎた結果、症状が進行した」とか
「自閉症と気づかず厳しくしすぎた結果、(以下略)」ということは
絶対にありえないのでしょうか？
また、自閉症児は特殊な才能があると言われますが
それはすべての自閉症児に確実にあてはまることなのでしょうか。

私の身内に、「自閉症かもしれない」子どもがいます。
通っている保育園の園長に言われ、自閉症協会のHPのチェックも
してみたのですが、かなりその可能性が高いと思われます。
しかしその子どもの祖父母などは、まだまだ偏見が強く
「世間体が悪い」「親の躾が悪い」だのなんだのと
毎日のようにもめていて
病院へ行くのが延び延びになっているようです。。。
そろそろ無駄な議論をやめさせ、病院へ行ってもらいたいので、
どうか皆さんの意見を聞かせてください。おねがいします。

なんだか前後の文章の脈絡がない部分がありますがお許しください。

>185
接し方が悪いと、症状が「進行」するというか
問題行動が増えて不適応状態になるということはあります。
本人はとにかく苦しかったり、どうしようもなくてそういう行動に走るしかないのです。
でもお子さんが何歳かわかりませんが
自閉症児ならば、その年齢で甘やかしすぎということにはなりにくいと思います。
親は何だかわからないまま振り回されているという感じでしょう。
発達年齢が何歳かわからないけれど
幼児期は受容することが基本です。
もちろん周囲や本人に危害を与えること、
社会的マナーに反することは、しっかり教えるべきですが。
周囲が自閉症児を理解して
環境を整えたり、親が本人にわかりやすい接し方をしてあげる必要があります。
自閉症児の特殊な能力というのは、無い人の方が多いと思います。
何とか病院に連れて行ってあげてください。
最初は苦しいかもしれませんが
親も本人も、初めてきちんと理解してくれる人に会えてきっと楽になると思います。

>>185
>自閉症は先天的なものが原因とされていますが
>「絶対に」後天的な要因は関係ないのでしょうか。

これに関して言えば後天的に自閉症と似たような症状はあります。
高次脳機能障害と呼ばれるものだったと思う、交通事故や何かで
脳が損傷をうけて記憶障害や言語障害が起こるもだと聞いたことがあります。

>つまり「自閉症と気づかず甘やかせすぎた結果、症状が進行した」とか
>「自閉症と気づかず厳しくしすぎた結果、(以下略)」ということは
>絶対にありえないのでしょうか？

これはいわゆる二次障害と言われるものです。
健常児によしとされる育児が自閉症児には拷問に当たるようなこともあり、
問題行動を悪化させてしまうこともあります。

たとえばだっこ法、感覚過敏のある子は触られるだけで痛みを感じたり、
逆に感覚鈍感な子には体罰が「ご褒美」になってしまうことがあり、
逆効果になることがあると聞きました。

祖父母親戚が反対しても病院の予約は取るべきだと思います、
発達外来はどこも混んでいて半年待ちはザラです。
予約を待っている間に話し合いをすればいいと思いますがいかがでしょう？
↑の文章はかなりの割合で伝聞が混じっていますので、詳しいことは医師に聞いてください。

でもなー
他人の子供を殺してから病気だったから許してちょっていうのもな〜

＞１８９
誰かが許してって言ってるの？それは初耳だなあ

ってか、病気だったからって事ではないよ。親が気付いて適切な教育を
していればこんな事にならなかったこと、それから彼自身、性的虐待被害者で
あった事を加味しなければ。 普通のひとでも虐待は連鎖しやすいと言うではないの。

それにちゃんと育てられた診断済みの子にこういう子はいないそうですけど何か？

あおりにマジレスもなんだが、
ＩＱが高いので、年齢さえいっていれば責任能力は問われたと思う。
精神病でもないし。
祖父が高名なフランス文学者とか、
そういうレベルの噂話のネタ以上のことではないのでは？

ここに集う方たちは、どんな家に住んでらっしゃるのですか？
やはり、一戸建てでしょうか？

パニック起こして、奇声をあげたりとか　走り回ったりとかだと
集合住宅では　かなり迷惑ですよね・・・

>>187-188
丁寧なレスありがとうございます。
子どもは6歳になったばかりです。

>その年齢で甘やかしすぎということにはなりにくいと思います。
それが……同居の祖父母が半端ではなく可愛がり
世話を焼いてきたので、普通の6歳児ができることができません。
紐を結んだり、ベルトを通したり、といった手先を使うことができません。
3歳くらいのとき、近くの公園でほかの子に怪我を負わされてから(すりむいた程度でしたが)
外で遊ばせることがなくなり、室内で大人としか遊ばなくなりました。
また、運動をほとんどしたことがないのでちょっと肥満気味です。
夜(22時頃)にその子が「バナナが食べたい」と言うと
母親がなだめる間もなく、祖母がすぐにコンビニへ買いに走ったりします。
そのため、何かあれば祖父母に泣きつけばいいとわかっているようで
それに反発して両親がさらに厳しくする→祖父母がさらに甘やかす
という、おそらく普通の子どもでもちょっと危険な育ち方をしています。

病院の予約はとっているのですが、当日の朝までもめて
結局キャンセル、を繰り返しています。
皆さんのアドバイスをなんとか伝え、病院へ行かせるように私も努力したいと思います。
ありがとうございました。

手先が不器用だったり、全身を使った協調運動が苦手なのは、発達障害のある子に多いです。
感覚統合訓練（遊びを中心にやります）が有効です。
http://home4.highway.ne.jp/matsu1/kayano.htm
保育園に通っていたなら、
他の子との関わりや運動、手先を使う遊びも
そこそこあったのではないかという気もしますが
孤立してしまっていたのでしょうか・・。
相手によって接し方が変わるのは、普通の子でも混乱しますから
確かに危険な環境ですね。
病院も良いですが、児童相談所はどうでしょう？
自治体によって常勤ではないかもしれませんが
大抵専門家がいますし、急ぎの件でも相談に乗ってくれると思います。
家族カウンセリング的な意味合いもあり、身内の方の感情を損ねないよう
アドバイスをしてくれると思います。

>>192
好き好んでパニック起こさせてるんじゃないし、親だって
周りに迷惑ってことくらい自覚してます。
あなたの文は質問しているようで、
「自閉症児を育ててる親子はうるさいからひと気のない所に住め」
と言ってますよね。

質問の回答ですが
私はアパートに住んでます。が、周りの住人たちは子供を小さいとき
から知ってるのでよくかわいがってくれますよ。あなたみたいな人が
いなくて助かってます。近所付き合いも良好です。

>>195
そう見えるんでしょうか。私は192ではありませんが、
「自分の子がそうだったら、一戸建てに住まないといけないのかな」という
気持ちから書いたのではないかと思いましたが・・・
もちろんあまりいい書き方ではないと思いますが。

まあ一戸建てのほうが気楽は気楽だわね。飛び跳ねたり
壁を叩いたり窓から物を投げたりしても自分の家だけの
被害ですむからね。集合住宅の高い階だと窓から落ちる
危険もあるしね。２階くらいからなら助かることが多いだ
ろうけど。でも一戸建は脱出口が多くて多動の子がいると
施錠が大変かもよ。

>>195
べつに、192はそんなつもりで書いたんじゃないと思うけど。
なんか、反応が凄いヒステリックだね。

>好き好んでパニック起こさせてるんじゃないし、親だって
周りに迷惑ってことくらい自覚してます。

だからといって、迷惑なものは迷惑でしょう。

＞私はアパートに住んでます。が、周りの住人たちは子供を小さいとき
から知ってるのでよくかわいがってくれますよ。

アパート住まいってことは、住人だって入れ替わるわけだし。
特に他人の子供に興味は無く、静かに暮らしたい人が越してきたら
どうするわけ？

＞あなたみたいな人がいなくて助かってます。

あなたの方が、192より余程ﾍﾝだよ。
迷惑なのはわかってるとか言いながら、それを指摘されたら逆ｷﾞﾚなんだもの。
誰だって、集合住宅で騒がしい人がいたら迷惑に思うのは当然なんだから
いなかったら助かるのは、むしろあなたのことかも知れませんよ。
我が子かわいさばかりでなく、他人の目で見てみることも大切では？

>>198
おっしゃることはわかりますが、
>>192の言い方にカチンときたわけですよ。
それに私は新しい方が越してきたらちゃんと事前に説明をしてますしね。
別に他人が迷惑だと感じるのが悪いと言ってません。ただ、そう感じてる
方にも、こちらからちゃんと説明すれば大なり小なり理解はしてくれるんですよ。

>>192がどんなつもりで書いたか確認もせずまくしたてたのはお詫びします。

ただ、
＞ここに集う方たちは、どんな家に住んでらっしゃるのですか？
＞やはり、一戸建てでしょうか？
↑この文章を見て、いい気分しないでしょう
書き方があると思いますよ。

私のひとり語りな書き込みで気分を害された方、すみませんでした。

今はアパートの2階に住んでいるのですが、下の方からの苦情といやがらせで、
かなり落ち込んでいます。また、苦情を言われても仕方のない
状況で、下の方にも大変申し訳ないと思っています。
郊外の戸建てに引っ越しを考えたいと思います。
正直、引っ越した先で・・また。と不安になりますが、
息子が落ち着けるように取り組んで、頑張りたいと思います。

>>199
私もちょっと書き方がｷﾂかったね、ごめん。

ただ、
＞それに私は新しい方が越してきたらちゃんと事前に説明をしてますしね。

これは、越して来てからでは遅いような・。
「敷金、礼金、引越し費用考えると、今更すぐには越せないし・・・。」と
内心思われてしまう可能性あり。
かといって、契約前にこちらから言うのも不可能だしねー。難しいね。
でも、予め挨拶時にきちんと説明しておくと、印象がまるで違うだろうね。

>>192
大変そうだね、お察しします。
努力でどうにかなるならともかく、こればっかりは・・・。
確かに物音って階下にﾄﾞｽﾄﾞｽ響くから、毎日のことだし相手の気持ちもわかる。
でも苦情ならともかく、いやがらせっていうのは少々行き過ぎだよね。
どんなことされるのか、もしお差支えなかったら教えて下さい。

>>199
おまえの子供みたいなのが人殺しするんだろうな

騒音ね、うちは一戸建てだけど、隣りが近いから
大きな音は聞こえるかなって感じ。
隣の家側にタンス置いたり、窓閉めたりしてるよ。
共稼ぎの方で昼間いないけど、だからといって騒がせない
パニックは短時間で立ち直れるようにしたな。
今、私はうちの近所のアパートの子供たちの騒音に悩んでる
（健常児だってって意味じゃないからね！！）
だから騒音に対して、イヤな気分になる人の気持ちがわかる。

>>192
自閉症児は世間に迷惑をかけるものです。
隔離してください。

ここは自閉児に対する苦情ばっかだな。
どうしようもないだろうが。隔離しろとかさあ。書かずにいられないなんて
そういう人の性格やら生活状況とか一番興味あるね。

関係ない話でごめん。

>>205
キツイ苦情もあるけど、まぁ２ちゃんだしね。
でも、キツイ苦情だけじゃないじゃん。
なるほど〜気をつけようとか思う事とかあるけどな。
なかなか普段、健常児の親の方からの話って率直に聞けないもん。
自分で、これはちょっとって思うレスはスルーしてるし
そういう事書き込む人の、生活状況とか性格とか興味ない。

荒らしは煽りは決まってageて書くね（ｗ
社会のルールも守れないなんて（以下略

>>205
ageてる香具師は苦情じゃなくて煽ってるだけだよ（ｗ
隔離しろだの欠陥品だの、はいはい、って感じだよ（笑
そんな書き込み見ると逆にそいつい同情するよね

>>207
sage進行が「社会のルール」なのですか？（爆

なるほど↑こういうのね。

>>187=194さん、ありがとうございます。
親戚が今日、知り合いの看護婦さん？　のつてで
わりと自閉症治療の有名な病院を予約してきたようです。
来週にも行けるようですが、今度は親戚の手前逃げられないと思います。

保育園では、できないことは先生に頼りきりだったようです。
あと、それまでは知らされていなかった
保育園での奇行が明らかになりつつあります。
孤立しまくっていたんでしょうね、きっと。
私もほかに小さい子どもを知らなかったので
「今時の子どもはこんなものかなあ」と思っていました。

もう一つ教えて下さい。
今、その子はゲームボーイアドバンスにはまっているのですが
一応、1日1時間までと決めてやらせています。
これはやめさせたほうが良いでしょうか？　このままでも良いのでしょうか？

またうるさい小姑がでてきたよ。

http://www.kcn.ne.jp/~gauss/env/tb3.html

ワクチンと <自閉症> の切っても切れない関係　だって。

月刊 『生活と環境』 ０３年６月号
別処珠樹

アメリカでは，300人の子どものうち1人が「自閉症」で，
患者は1年ごとに10％以上も増え続けているという。
その原因の一つは，乳児のときに接種したワクチンで
ある可能性がたいへん高くなってきた。
生ワクチン以外の予防接種ワクチンは，多くが防腐剤
としてチメロサールという有機水銀をふくんでいる。この
水銀が脳に影響しているらしい。二つのつながりを明ら
かにした決定版ともいえる研究が，この春，アメリカの
専門誌に出た。それとともに，議会と大統領に法的な
措置をもとめる勧告を議会小委員会が出した(1)。
ワクチンと「自閉症」のつながりをしめす研究はすでに
2000年に出ていて，それを紹介する記事を私も書いた
ことがある。その後もアメリカでは激しい論戦が続いてきた。
ところが01年にアメリカ科学アカデミーの医学研究所
(IOM)が，今までのところ結論を出すには至らないと
する報告を出したため，日本では厚生労働省の指導で
メーカーが濃度を10分の1に下げただけにとどまった。
アメリカでは患者から，ワクチン製造会社を相手どって
損害賠償を求める集団訴訟が起こされているが，まだ
結論は出ていない。
今度の論文は，『アメリカ内科・外科医雑誌』の春季号
に載ったもので，含まれる水銀の量と「自閉症」のあい
だに強い結びつきがあることを示している(2)。

>>213
私もこの事が気になって電話で問い合わせたのですが
「微量だから心配ないです」って笑いとばされた。
息子は自閉気味だけど診断下らない程度で、
療育のクラスにいると健常児に見えて、
健常児の中にいると、やっぱり行動がおかしい・・ってくらいな現状。
これが原因だったら悲しい。
知らなかったから、１歳の時海外に行く前に予防接種を
できるだけ受けさせた方が安心かと、受けられるもの全て
接種した（規定の間隔は開けたが）のがいけなかったとしたら・・・

やはり自閉症の原因は後天的なものだったのですね

>>192
近所の子はアパートの２階に住んでいるんだけど、物凄い奇声等で近所の人はブチ切れ
ていると思う

朝は6時、夜は10時ぐらいまで突然凄まじい奇声が・・・・・・

>>195
実際にはうんざりしているのも事実
顔で笑って陰口



＃自閉症の子を持つ親は原因は自分ではなく他にあると思いたがる傾向が・・・・

＞２１３
そんなコピペじゃ情報じゃないよ。都市伝説だよ。
ワクチン接種しても自閉症になる子とならない子がいるのはどうしてなの？
同じ量の有機水銀はいってるのに・・・。
実際に自閉症の子の水銀濃度測ってるのかな？
もしその研究が本当だったら水銀中毒症ということ？
うわっつらの内容のせても説得になってないよ。
アメリカでは・・・という言葉にすがりつくようじゃねぇ・・・。

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/2812/autism/newsfiles/news3jp.html

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/2812/autism/newsfiles/news7jp.html

http://www.geocities.com/Heartland/Prairie/7772/special/virus2.htm

貼り付け侍になってしまいました。
水銀中毒は自閉症に似た症状が出るということ、また自閉症の症状が悪化する。
・・・と。そして、自閉症の子はもともと消化のシステム等が優れていない云々。
脳に達した水銀を排除する治療をすれば、症状が良くなったとか・・・
「へぇ〜〜」っていうことが、いっぱいだった。

>実際に自閉症の子の水銀濃度測ってるのかな？
　測っているみたいですよ。ため込みやすい子は後天的に自閉症に似た
　症状がでるんだって。

でも自閉症の原因＝水銀とは言い切れないみたいだね。
似た症状とか重くするのではとかは書いてあるけど。

飼い主は、自分が子供を自閉症にしたかもしれない要因が
あることを無視する傾向にあるな。

>>195
無理してるに決まってるでしょ。普通の子だったら注意できるけど、障害だって
分かってるから大きいこと言えない。
あんまりそういう横柄な態度とらないほうがいいよ。
アタシもマンションに住んでたときあるけど、やっぱり子供の
奇声とか足音ってすごい響くんだよね。

夜中に聞こえる奇声は恐怖以外の何者でもない。

歴史上有名な人を、『自閉症の可能性がある』って同道と
ホームページ上でいうのはどうかと思うな。
ただ一つのことに熱中してすごい成果をあげただけでさ。
それで安心したいとしか思えない。

そらみろたった１２人のデータで・・・。しかも，おきまりの“らしい”つき。
基本的の部分は遺伝的だってさ自閉症。

あのー、ここはsage進行スレなんで
荒らしだと思われたくなければ、sageたほうがいいと思います。

なんか叩かれてますね。私。
別に横柄な態度とってないし、周りが理解してくれてるからと言って
我が子を騒がせっぱなしにしてません。壁に防音の細工したり
いろいろ自分から動けることはやってるんですよ。
というか、それほどでかい声で騒いだりはしないんですけどね。
泣く、という範囲です。奇声はないですよ。ですが、もし今後奇声とかあげるようになり、
周りが耐えがたいだろうと私が判断したら、引越しも選択肢に入れますよ。
お互いのためにならないですしね。



私は、「自閉症児の親は横柄だ」
という流れを作ってしまいましたね。。。ここに書き込んでる他の親御さんに
ここでお詫びします。すんません。


>>225
禿同

うちの子、予防接種を受ける前から兆候があったよ。
有害ミネラルが気になって毛髪検査もしたけど、問題なかった。
最近十年くらいで増えてるってことで、
食品添加物とか環境ホルモンの方が気になる。

>>226
ぜひ引っ越してください。

うちのﾏﾝｿﾝにも奇声をあげる子供がいます。
親が自閉症児だとカミングアウトしているため、
私たちは愛想良くお付き合いしているんですが、
はっきり言って、夜中の奇声は恐怖です。
うちの子もおびえています。

面と向かっては言えませんが、
そういう方は引っ越してください。
お願いします。

>>228
だからageて書く香具師は（ｒｙ

自閉症になるのは親の責任ということ？

>>230
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

なんか自閉症児＝奇声を上げると言う図式が出来ているようですが、
奇声を上げない自閉症児も少なくないですよ。

>>226
うちの子も泣きます。
パニックを起こすとポロポロ泣くので、まるで私がいじめているみたいです。

そうだよね。奇声を上げない子もいっぱいいるよね？まあ
半々かなあ？うちは時々パニックになると奇声になるけどさ（泣）

でも、子どもが自閉症だとわかって2年経ったんだけど、
今、家族中がこの子に癒されてます。障害を持っている事がわかった直後は
とにかく私が悲しくて、毎日泣いて他のきょうだいを心配させて、
兄弟自身も不安定になってしまったり、とても辛かったですが、
今ではそんな事は嘘のように、相変わらず自閉症の子はそんなに
おしゃべりはしませんが、働きかけが活発になってきて、
遊びもとても広がっていて、とてもかわいくて幼稚園でも
子供たちや先生方に大切に可愛がられてて、今はとても幸せです。
きょうだいもこの子を可愛い、可愛い、と見とれています。
やる事があどけないんですよね。話し方とか。しぐさも。
いつもニコニコしていて。なんか、悪くないなあ。。。

いや、奇声をあげる子は引越してほしい、という流れだと思われ。

すれ違いなのですが、質問させてください。

自閉症ではないが、こだわりが強いので自閉傾向といわれる、
気持ちが高ぶるとキャーっとハイになってそのまま自分ではおさめられなくなる、
音楽や記号が好きというような傾向をもつ一群があるそうです。
そのような個性（症状）をもつ子のための情報はどこでさがせばよいでしょうか。

>>235
とりあえず、sage進行のスレなので、sageてから
もう一度聞いてみるとよろしいかと。

すみませんsageわすれました。失礼しました

>>235
ストレートに言いますと
自閉傾向＝自閉症と考えてください。
ですので、情報は自閉症関連のＨＰなどで得るとよいかと思います。

下がらない…すみません、又上げて

＞２３７、２３９
えと、それでさげになってるからいいんだよ。
２３７で既にさげの状態になってるので名前までsageにしなくても
いいんだよ。メール欄だけsageってなってればＯＫ。

>>239
半角になってないのでは

>>240
あわててしまいました。ありがとうございます。
>>238
自閉症ではないけれど、と発達外来の先生にいわれました。
こだわりが強いと自閉傾向という言葉が診断につきやすいそうです。
対人関係の力がとても弱いです。
言葉は、「こういうときはこの言葉を使うもの」と考えてつかうので
ぎくしゃくした感じです。
少なくとも就職するまでは発達外来にかかると思います。

>>242
お子さんはおいくつですか？
それと、「就職まで」？？就学じゃなくてですか？

あとsageがｓａｇｅと全角になってますよ

>>242
sageはメール欄に*半角*だよ。
242さんのは全角になってるからあがっちゃってる。

>242
自閉症と言うのは、診断基準の3つの要素が全て当てはまる場合に出る診断名です。
全てが当てはまらない等の場合は、広汎性発達障害と言う診断になる場合が多いです。
広汎性発達障害の下位郡として自閉症が含まれています。
ただ、お子さんの年齢が低かったり（成長に連れて診断名が変わる事は多い）、
障害の告知のショックを和らげる為に「自閉傾向」と仰る医師が多いです。

どちらにしても、自閉症スペクトル（連続体）の
どこかにいると言う事ではないかと思います。
診断基準や自閉症スペクトルについては、ググッてみて下さい。

×下位郡
○下位群

なんかね、まだ半分も行ってないのに次スレの話をするのもなんなんだけど、
テンプレに自閉症診断基準とその歴史を貼るってのどう？

>テンプレに自閉症診断基準とその歴史を貼るってのどう？

我々医師でもないのに、何か貼る意味があるんですか？

>>238
全角にしてました。たびたび、すみません。
小学１年生です。
思春期、就職までは、１人の先生にお願いしておいたほうがいいとアドバイスをいただきました。
こだわりの強いのは墓場までいっしょの個性だと。
小さい頃からずっとみてもらったほうが、その子供の個性に応じた対応ができるとのことでした。
ただ、通院が３ヶ月に１度が、４ヶ月に１度、今は６ヶ月に１度になり、
また、就学して、毎週通っていた市の相談室通いがなくなると、
今までのように気軽な相談ができないので、どうしたものかなと考えているところです。
診断基準は、うろおぼえですがＤＳＭ−10？とかいうものですか？
自閉症ではないといわれて、どうしたものかと考えていましたが、自閉症スペクトルで調べてみます。ありがとうございました。

>>248
診断基準とその名前でループしてるからそう思ったのよ。
貼ると都合の悪いことでもある？
>>249
半角になってないよ…

>>247
賛成です。せめて、テンプレを見れば基本的なことはわかるくらいの
ことは書いていいと思います。

情報としては、
・３大症状
・病名の種類
・自閉症協会ＵＲＬ
などいかがでしょうか？


ちなみに私、ＰＡＲＴ１０の>>1なので、情報や、反対意見をまとめて
ＰＡＲＴ１１もスレ立てしますね。

おっﾖﾛｽｺ！

この間過去ログ巡りをしたんだがＰａｒｔ５までhtml化されてたよ。
上のURLでも行けるんだが、一応貼っとくね。

●●自閉症●●
http://life.2ch.net/baby/kako/989/989321955.html
●●自閉症＠育児板　Ｐａｒｔ２●●
http://life.2ch.net/baby/kako/1006/10062/1006274692.html
●●自閉症＠育児板　Ｐａｒｔ３●●
http://life2.2ch.net/baby/kako/1020/10204/1020462842.html
●●自閉症＠育児板　Ｐａｒｔ４●●
http://life2.2ch.net/baby/kako/1031/10314/1031496640.html
●●自閉症＠育児板　Ｐａｒｔ５●●
http://life2.2ch.net/baby/kako/1035/10352/1035251105.html

このスレの住人はすぐスレを立てたがるね。
飽きっぽいというか無責任というか。
これも自閉症の特徴なのかな？

ｽﾏｿ、あたしが300も行ってないのに次スレの話なんかしちゃったもんだから、
おかしな人が来ちゃったね…・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･逝ってきまつ…

>242自閉症ではないけれど、と発達外来の先生にいわれました。

カナータイプの自閉症ではない、ってことじゃないの？
自閉傾向って医学用語ではないんだよね、みなさん？

もう埋め立てですか？

ワクチンの話が出てきたので、老婆心ながら。

自閉症の最新科学論文を集めてある「ジャジャ丸トンネル迷路」見たら？
ttp://www.synapse.ne.jp/~shinji/jyajya/jyajya.html

ワクチン原因説も、小麦・牛乳ダイエットも、セクレチンも根拠が薄い
ってことがはっきりわかります。１つの記事だけでの判断は怪我のもとです。
とくに業者が流してる、自分達に都合の良い情報にはご注意。

ワクチン業者が懸命の反論ですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こんどこそ、さがってますように。
昨日は失礼しました。
１歳半すぎたころから、自閉症の疑いありということで、療育センター、相談室、
病院のお世話になりました。自分はラッキーな例だと思います。

今、貼っていただいた、ここの過去ログを読んでいるところです。
私が出会った、自閉症やアスベのお子さんをもつ数名のお母様には、息子は自閉症ではないと
言われます。
子供が早い時期から、課題にとりくんだおかげなのか、
自閉症スペクトルは自分が思っている以上に広範囲なものなのですね。
似たような症状で試行錯誤している方とお話ができたらと思っています。

もうすぐ６歳、年長の男の子母です。
3歳児検診で自閉症の疑いがあるということで、専門病院、療育センターに
通っていました。医師の診断は「自閉傾向」と出ています。
現在は幼稚園に通園し、特別な療育はしていません。
年少から年中まで母子通園（週3回）していましたが、下の子（2歳双子）
を連れての療育は禁止のため、療育を断念。（託児料金がかかるため）
私は療育に通いたいですが、夫が息子の障害と向き合ってくれず療育を
反対しています。（相談するだけでも怒られてしまいます）
現在息子は、会話はなんとかできる程度。
身の回りのこと（排泄、着替え、食事、片付けなど）は上手にできます。
ただ集団行動は苦手で、思うようにならないと泣いて暴れます。
（幼稚園では補助の先生をつけてもらっています）
家の中では従順で大人しく、勉強好きなので夫は何を言っても
「気のせいだ」「個性だ」しかいいません。
夫は成長すれば普通にできるようになると信じています。
あと私の育て方が悪い（甘やかせすぎと言います）と
指摘するので大変つらいです。

障害と向き合えない夫をどう説得していけばよいのでしょうか？

確かに旦那様の理解を得られないのは、つらいですね。
でも、個性だととらえることも間違いではないと思います。
幼稚園の先生に相談して、集団での様子を見てもらうなり、
第三者から直接説明して頂いたらいかがでしょうか。

>でも、個性だととらえることも間違いではないと思います。

261は煽りだな。
自閉症は「個性」でなく「病気」だもの。

うーん。
でも、昨日テレビで先天性の病気で
異常に関節が柔らかいとか、毛深いとかの症状を生かして
生きてる人の特集していたのを見ると、
病気の症状も個性だって考えるのは、煽りじゃないと思ったりする。

自閉症の子どものちょっと頓珍漢に思われる反応に
和む事あるし。

病気を直視しないと、長崎のUのような化け物を育てることになるぞ！

日本でも自閉症児って増えてませんか？

K・ABC　心理、教育アセスメントバッテリーって
認知処理や習得度を調べるものらしいんですが、
自閉症とかの診断に関係ありますか？
先日、学校で受けたのですが。

>>266
いや、関係ない。
一般的な学習のつまずきや発達の遅れが気になる子にする検査。

266の子はLD？

>>263
>病気の症状も個性だって考えるのは、煽りじゃないと思ったりする。
その気持ちはよくわかるんだけど…
「障害」「病気」「個性」、言葉の使い分けがぐちゃぐちゃになってない？
「病気」は、治療することによって治る症状。
「障害」は、療育することによって症状が軽くなることもあるが、
完全に治ることはない。一生、付合っていくべきもの。
自閉症は「障害」であるが、その症状の現れ方は各人千差万別。
「障害」の症状は個性的な現れ方をする、んじゃないでしょうか？

まぁ、煽りの方々は意図的に言葉を誤用する場合があるので、
言っても仕方ないけどね…

そうだねー。
病気というより、障害の症状で
これがこの人（子）のいっぱいいっぱいなんだよと
思う気持ちが前提に無いと、肯定的に見れないところも
あるのかもしれない。

自閉症は不治の病なのですか？

不治の病という言い方って、ある意味、正しくもあるし正しくもナイよね？
「病気」ではないのよね、「障害」だから。
例えて言うならば、生まれつき、目が見えないとか、手がないとか、
そう考えて貰えれば早いと思うんだけど。
生まれつき、脳に障害がある、それが自閉症だよね。
まあ後天性説もあるから、生まれつきというコトで
どこまで正しいのかは誰もハッキリ言えないとは思うんだけど。
「治る病気と思ってる(軽い精神病と混同している)」と
色々と不都合が生じちゃうのよね〜。

>>272
「生まれつき」って決めつけるのは間違いだよ。

このスレ読んでいると、「自閉症＝先天性障害」という流れになっているけど、
医学的には必ずしもそうではないらしいよ。

>>273
ソースは？

>>273
らしいよ、とのことなので>273さんも確信はないのでしょうが
少なくても「必ずしもそうではないらしい」と仰っているので
先天性障害が主である、割合が多い、と認識はされているのですね。
「決めつけて」はいませんが、私も、主である、割合が多い、という説を
有力視している部分があるので、そのように受け止めてはいます。
でも、後天性の可能性も否定するわけではありませんよ。

>>274
【予防接種】ワクチンは危険【自閉症】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1064887903/

このスレの＞１のリンクを読んでみると、
ちゃんとした医学論文とかに行き当たって、
後天的な事例も問題になっていることがわかります。

後とか先とかけっこうどうでもいい問題って思うのは私だけ？

情報の詰め込みすぎはネガティブになるだけだと思うけどな。

>>277
('A`)・・・。

後か先かは重要でしょ。。
後天性であれば原因を探ることで自閉症が無くなるかもしれない。
後天性であれば、なくすことはできなくても減らすことはできる。

とっても大切なことだと思います。

後か先かの解明は、どうせ自分の子には間に合わないからどうでもいい。
そんなことを掲示板で論じ合ってるのを暇人という。
あんたらがもし親だったらうらやましいな。子供の状態がいいんだろうね。

>>257の論文読んだけど、10年20年単位のマターリした研究者たち。

原因が分かるのは大事だよ。
治療法や療育の方法、援助の方法を知る重要な手がかりじゃん。

後にもなりうるっていうなら、それがどんな場合か
解れば、先天性の方の原因も想像出来る様な気が。

>>276
この論文に対しては批判が多くて、
医学的にはドンデモ論文という流れになってるらしいね

>>281
各学会では何でもトンデモ論扱いなので、そのまま受け取らないように注意。
東大教授が出す論文がトンデモ論になりにくいのは・・・
京大は異様にトンデモ論になるわけです。

ちなみに、日本の例にしましたが
世界でも共通することでし。学閥はどこの国でも・・・って感じです

>>281
トンデモだという根拠は？

融通のきかない頑固おやじは病気か障害か…
子供の頃はその性格が災いして、かけなくていい苦労をかけたかも。
我が子も将来、頑固おやじといわれるようになるのかしら。

年長の御母さん、今が二番目にきついと思います。
私は昨年、心配で心配で、涙がぽろぽろこぼれてました。
そして、学校の授業についていけるように学研にいれました。
先生に教わるという経験をさせたかったのです。
それに、入学して疲れた上に勉強をさせるのは酷だと思ったのです。
通学予定先の校長先生には、息子のことを相談しました。
入学式の当日、担任の先生にも息子のことを話しました。
学校、先生によって、対応は違ってくると思います。

いろいろあるようですが、元気に通っています。
クラス３０人弱で３クラス程度のこじんまりとした学校で、同じ幼稚園の
ほとんどの子があがってくるのがよかったようです。
担任の先生はベテランで、特になにもおっしゃいませんが、
小さなたわいのない事件は、同じクラスのおこさんや、
おかあさんからなんとなく耳にはいってきます。

>>278
ごめん、言葉足りなかったね。
いや、ここは育児スレだから自閉症児を育てていくという上で
後か先かってのはあまり気にしないし関係ないと思ったわけです。

私も自閉症を疑いだしてから様々な文献やらＨＰやら見て不安になって
ましたが、今は我が子をちゃんと見て、どう育だてるのがこの子の
為になるかというのを自分で一番考えるようにしてます。
情報も大事ですが、参考程度がいいですよ、、ということを言いたかったわけです。

>>284

1. Wakefield AJ, et al. Ileal-lymphoid-nodular hyperplasia, non-specific colitis, and pervasive developmental disorder in children. Lancet 351: 637-641, 1998.
2. Taylor B, et al. Autism and measles, mumps, and rubella vaccine: no epidemiological evidence for a causal association. Lancet 353: 2026-2029, 1999.
3. Horvath K, et al. Improved social and language skills after secretin administration in patients with autistic spectrum disorders. J Assoc Acad Minor Phys 9: 9-15, 1998.
4. Volkmar F.R. Lessons from secretin. N Engl J Med 341: 1842-1844, 1999.
5. Owley T, et al. A double-blind, placebo-controlled trial of secretin for the treatment of autistic disorder. Medscape General Medicine（インターネット）.
6. Sandler AD, et al. Lack of benefit of a single dose of synthetic human secretin in the treatment of autism and pervasive development disorder. N Engl J Med 341: 1801-1806, 1999.
7. Ahmad K. Secretin may not be effective in treatment of autism. Lancet 354: 2140, 1999.
8. Taylor B et al. Autism and measles, mumps, and rubella vaccine: no epidemiological evidence for a causal association. Lancet 353: 2026-2029, 1999.
9. Altmann D. Autism and measles, mumps, and rubella vaccine. Lancet 355: 409, 2000.
10. Taylor B et al. Lancet 355: 409-410, 2000.

11. Editorial. Measles, MMR, and autism: the confusion continues. Lancet 355: 1379, 2000.
12. Izuka M, et al. The MMR question. Lancet 356: 160, 2000.
13. O'Leary JJ, Uhlmann V, Wakefield AJ. Measles virus and autism. Lancet 356: 772, 2000.
14. Wakefield AJ, Anthony A, Murch SH, et al. Enterocolitis in children with developmental disorders. Am J Gastroenterol 95: 2285-2295, 2000.
15. Quigley EMM. Autism and the gastrointestinal tract. Am J Gastroenterol 95: 2154-2156, 2000.
16. Ramsay S. UK starts campaign to reassure parents about MMR-vaccine safety. Lancet 357: 290, 2001.
17. Kaye JA, et al. Mumps, measles, and rubella vaccine and the incidence of autism recorded by general practitioners: a time trend analysis. BMJ 322: 460-463, 2001.
18. Fombonne E. Is there an epidemic of autism? Pediatrics 107: 411-412，2001.
19. Dales L, et al. Time trends in autism and in MMR: immunization coverage in California JAMA 285: 1183-1185, 2001
20. Ashraf H. US expert group rejects link between MMR and autism. Lancet 357: 1341, 2001. 21. Vatag B. Congressional autism hearings continue: no evidence MMR vaccine causes disorder. JAMA 285: 2567-2569，2001.

21. Kaye JA, et al. Mumps, measles, and rubella vaccine and the incidence of autism recorded by general practitioners: a time trend analysis. BMJ 322: 460-463, 2001.
22. Afzal MA, ｅｔ al. Measles virus persistence in specimens of inflammatory bowel disease and autism cases. Dig Dis Sci 46: 658-660, 2001.
23. Halsey NA, et al. Measles-mumps-rubella vaccine and autistic spectrum disorder: report from the new challenges in childhood immunizations conference convened in Oak Brook, Illinois, June 12-13, 2000. Pediatrics 107: e84, 2001.
24. MMR immunization and autism. JAMA 285: 2852-2853, 2001.
25. Farrington CP, et al. MMR and autism: further evidence against a causal association. Vaccine 19: 3632-3635, 2001.
26. Smeeth L, et al. Measles, mumps, and rubella (MMR) vaccine and autism: ecological studies cannot answer main question. BMJ 323: 163, 2001.
27. Edwardes M & Baltzan M. Argument is too simplistic. BMJ 323: 163, 2001.
28. Yazbak FE. MMR cannot be exonerated without explaining increased incidence of autism. BMJ 323: 163-164, 2001.
29. Kaye JA, et al. Authors' reply. BMJ 323: 164, 2001.
30. Evans M, et al. Parents' perspectives on the MMR immunisation: a focus group study. British Journal General Practice 51: 904-910, 2001.

31. DeStefano F & Chen RT. Autism and measles-mumps-rubella vaccination: controversy laid to rest? CNS Drugs 15: 831-837, 2001.
32. Ramsay S. Controversial MMR-autism investigator resigns from research post. Lancet 358: 1972, 2001.
33. Blaxill MF. Any changes in prevalence of autism must be determined. BMJ 324: 296, 2002.
34. Eaton L. New research on autism and measles "proves nothing". BMJ 324: 315, 2002.
35. Taylor B, et al. Measles, mumps, and rubella vaccination and bowel problems or developmental regression in children with autism: population study. BMJ 324: 393-396, 2002.
36. Ramsay S. UK government tries to control MMR panic. Lancet 359: 590, 2002.
37. Time to look beyond MMR in autism research. Lancet 359: 637, 2002.
38. Walker-Smith J. Autism, bowel inflammation, and measles. Lancet 359: 705-706, 2002.
...
切がないのでこれくらいで

>>286
>情報も大事ですが、参考程度がいいですよ

そうやって、長崎のＵ１のように、母子密室育児が始まるのですね。

>>291
一つに固執するというか融通が利かないあたり、自閉症児の我が子にソックリ！
って思っちゃいました(笑)
参考程度にするというのはハゲドウです、自閉症児と一口に言っても、
おのおの個性がありますもんね、健常児の育児と同じく。
文献の内容そのままに育児は出来ないのですよ、
>>291さんも育児をしてみれば、きっと分かりますよん。

>>292
うちには２人の子供がいますが、何か？

age煽りにマジレスしなさんな。>>292

287-290
なぜ必死に反論するの？

>>292は寂しがり屋の>>291を相手してやってるんだよね
えらいよ

>>291,293
辛いことがあったんだろうけどがんばれよ！

>>295
聞かれたから答えただけ
真面目すぎたかな

>>297
非常識なほど真面目なあなたはアスペルガー？

クソ真面目で融通がきかない香具師はアスペだよな

>>299
しかも、共感という感情を持ち合わせていない、と。

非アスペは質問されたら答えようとしないのだろうか

このスレ、ちょっと覗いてみた感想：


子どもの自閉症について語っているのかと思ったら、
自閉症の２ｃｈラーが集うスレでした。

http://www.asahi.com/health/medical/TKY200310060068.html
広がるイルカセラピー　自閉症などの子らに

>イルカセラピー

とうとう「トンデモ」に頼るようになったか。
それより、薬を使えばいいのに。

薬物療法の紹介

http://village.infoweb.ne.jp/~at/sizuokajihei/ke990217.html
・R−テトラハイドロバイオプテリン
・フェンフルアミン
・セクレチン

自閉症は染色体起因だから薬物は何やっても無駄。
親を惑わせるような情報をここに書くな、このやろう！

アフォか？

風邪薬と同じだよ。

薬で風邪を治すことはできないが、
症状を抑えることはできる。
そんな感じで
自閉症に処方する薬も、症状を抑える効果はある。
もちろん、自閉症が治るわけではない。

>>307
アフォはお前。
フェンフルアミンやセクレチンが症状を抑えるだと？
どんなメカニズムでどんな症状が抑えられるのか具体的に言ってみろ。
少しは有効性を検討した論文でも読んでから出て来い素人め。

>>307
R−テトラハイドロバイオプテリン も今は使えないんだよ。
ｵﾏｲその資料しっかり読んだか？
その資料の教授はよく知ってるが、誰でも彼でも薬物治療はしないんだよ。

間違えた。>309は>305宛

薬に頼る人って

・我が子の自閉症症状が相当ひどい
ｏｒ
・程度関係なく我が子の障害を受け入れきれずわらにもすがる思いから

のどっちかだろうね。
私なんかは逆に薬とかあまり投与したくないほうなんだけど
理由は特にないけど、なんとなくやたらと検査したり薬のませたり
っていうのが逆にかわいそうに思えるんだよね。

いや、薬のませてる親御さんがよくないと言ってるわけじゃないですけど

>>311
医薬よりイルカを頼る人？

>>312
sageないと独り言ですよー

薬物療法の効果を頭から否定する医師（？）の方が
書き込んでいるようですが、
国内でも、効果をあげているデータが論文発表されています。

小児神経科をかじったことがある医師ならご存じですよね？

>>314
ん？貴方は石？

効果をあげてる論文があっても、検討するに値しないというのが学問だと思うんだが。

>>315
医学を馬鹿にしてトンデモ療法に頼る香具師か？

親の立場としては、すぐに治療しないと命に関わるという問題でなければ
まだ一般的でない投薬治療ってのには二の足を踏むんじゃないのかしら。
その投薬によってどんな弊害がおきないとも限らないでしょ？
私は副作用とかアレルギーとか結構気にする方だから、
例え一般的になったとしても、ｶﾅｰﾘ考えちゃうと思う。

というより、安全なら早く一般的になるように医者が頑張らなきゃ無理でしょう。
例えどんなに信頼のおけるデータがあっても、医者の間で浸透しなきゃ意味ないよ。
ただ論文だけじゃ一般の親が知る可能性は低いんだし。
自閉症だけじゃないよ。うちの子自閉症とは全然関係ない事で治療した時、
もちろんきちんと論文もあったのに、治療した先生以外の医者は「何でそういう事を？」って
納得しなかった。
>>316
つまり医学的なことは親だけじゃ無理。あんた医者なら頑張ってね。

>>316
いや、漏れは薬物両方は否定しないよ。
ただ、「論文がありますよー」「だから信じないのはアフォですか？」というのは、
学問的見地からしておかしいだろ。といいたいだけ。

各々の論を学会で争いあっていうのが普通だと思うんだが。

自閉症は治らない。
研究するだけ無駄

なんで薬を忌み嫌う人がいるの？

>>321
薬や注射が原因で子供を自閉症にしてしまった人が多いからじゃない？

>>320-321
煽り同士が会話してる（ｗ
おもしろい

>>305のページを読みましたが、
素人目には納得させられる部分が多かったのですが、
何か問題があるのですか？

とりあえず、専門医にかかって、
薬物療法について尋ねるというのはいけないのですか？

ワクチンで自閉症になることを知っているから、
薬を信用していないと思われ。

ワクチンの話が出てから、煽りまで熱心におかしなこと書き出だした。

ワクチン・・・・訴訟まで起きてるが、関連を否定する論文も多いぞ。
薬物・・・・・・多動とかを抑えるだけ。治るわけじゃない。
セクレチン・・・無効認定済み。
セクレチンに限らず腸管の異常等を原因に考える研究にはまともなデータがない。
信用するのは勝手だがね。ネットで広めるのは頼むからやめれ。

薬飲むって話してるの？
痴呆の薬と一緒でしょ？
意味ないよー。
セクレチンって、結局は人体実験みたいなもんじゃないの？

ひと昔前までは、鬱やてんかんも薬では治らないと言われていた。

鬱やてんかんはいい薬が出てきてるね
自閉症の特効薬はいつできるんだろう
「人の心や、その場の空気を読める薬」……

なんで、そんなの産んじゃったの？
他人の迷惑だってわからない？

>>330
あなたの親にも言ってあげてください。

>>327
>痴呆の薬と一緒でしょ？
>意味ないよー。

アルツハイマー薬だって治験段階なんだし、
一概に薬を無力だと決めつけるのはいかがなものかと。

>>392
クスリでは無理。
もし治せるとしたら遺伝子治療。

失礼。>>329でした。

生まれてしまっているのに、いまさら遺伝子治療は無理かと。

遺伝子治療の意味、ちゃんと理解して発言しているのかしら？

無知が多いな ｹﾞﾗｹﾞﾗ

飼い主も多いな　ｹﾞﾗ

遺伝子に異常がある人は、子供を産まないべきだと思う？

>>339
そう思う。

不妊手術を受けるべき。

自閉症は遺伝病扱いしてくれないんだよ・・・
これだけ遺伝の要素も注目されてきているのにね。

んー、まあ実際のところ自閉症の原因はほとんどわかってないからねぇ・・
逆に言うと将来的には効果のある薬がみつかる可能性もあるってことだ
脳の機能障害の一種とすれば現在の「鬱」の治療薬程度のものが出てきても不思議じゃないしね

>>341
自閉症遺伝子が乗っている染色体が特定されたというのを、
どこかのスレで読んだぞ。

>>335
馬鹿ですか？生まれてからするから遺伝子「治療」なんでしょ。
知らないなら「遺伝子治療」で検索ぐらいしてから発言しなさい。

>>344

亀

自閉症の子供は養護学校などの特殊な学校に入れるの？

>>346
所定の手続きをすれば入れますよ。
でも、実際には入れない親が多いけど。

やっぱり、普通の子供であってほしいと思っているんですね・・・・・・。
親としては当然かな・・・・・・・。

同級生でもそういうケースがあったんだけど、色々と凄くかわいそうだったな。
先生も周りの生徒も。そして、何より本人が一番かわいそうだった。

>>348
その次にかわいそうだったのがあんたなわけね

実際には入れない親が多いんですか？
うちは来年養護学校を希望しているのですが・・・。
めずらしい事なの？

>>350
>348さんが書いているような理由で入れない親が多いんじゃないでしょうか。

>350さんの選択は正しいと思います。
がんばれ！

>>350
知的障害の有無若しくは程度にもよるのではないでしょうか？

将来を考えると、やっぱり特殊学級や養護学校だよ。

普通学級は、親の見栄は保てるけど、子どもの将来は真っ暗。

351さんありがとうです。
はいれない、じゃなくて、いれないって読めば良かったのかな？
親の希望（見栄？）よりも子供に１番合う所に入れよう！と
最近やっと思えるようになりました。

>>354

子ども思いのいい母さんだ。

>>354は素晴らしい！

変な面子にこだわっていないで、
自閉症児は養護学校へ入れる！！

養護学校は自己負担で運営して欲しい。

税金の無駄使いでは？＞養護学校

>>357-358
養護学校は社会秩序を保つためにあるんだから、
税金の無駄遣いなどと言っては失礼でしょ。

ただ、養護学校に通わせている家庭の税率を上げることは
致し方ないと思う。

自閉症の親が集まってNPOとして運営すればいい。
養護学校の職員の高給ぶりには気絶したよ。

>>360
>養護学校の職員の高給ぶりには気絶したよ。

まあ、給料が高くないと誰も請け負ってくれないだろうから、
それは仕方がないことかと思う。

>自閉症の親が集まってNPOとして運営すればいい。

これには賛成。
自閉症だけでは人口が少ないだろうから、
発達障害児の親が資金を出し合うのは良いことだ。
権利ばかり主張している馬鹿な飼い主よりは、
はるかに建設的な意見だ。

すべての自閉症児が養護学校に通うようになればお互いにハッピーだ。

養護学校の運営には莫大な人件費が掛かる
だからできるだけ重度に限定したいわけだ。
そして多くの精神病や障害者は放置されるのだ。

一番お徳なのは統合失調症だろう。生活保護がでやすい。
ヤクザや犯罪者も生活保護でやすいね。なにせ危険人物だから。
そうやって一部のメンヘルやキチガイにばかり税金が投入されているのだ。
その税金は鬱や神経症でも苦労して働いてる人からの税金だ。
なんて残酷なんだろうか・・・

>>363
それが事実なら、なおさらＮＰＯの養護学校を作って、
本当に必要な子供を受け入れる体制を敷くべきでしょう。

【育児板粘着荒らし注意報　ID:QIjfXZ6A出没地域一覧】

>>360= ID:QIjfXZ6Aは以下の板に出没して嫌がらせを繰り返している
異常者です。透明ｱﾎﾞｰﾝしましょう。


ADHD、妊娠中毒症、病気について、ダウン、高齢出産、長崎男児、アスペ、泣き止まない、
死にたい、夜尿症、境界例、母ﾋｯｷｰ、発達障害、うつ病、言葉の遅い子、我が子を愛せない親、
育児ノイローゼ、不登校の子供、出産前診断、夜泣き、転換ママ、無痛分娩、我が子にイライライライラ、
子供が吃り、落ち着きのない子、帝王切開後の自然分娩、子供が友達と遊べないよ、
子供を叩いちゃったよ、こだわりの強い子ども、ちっちゃくたって元気、長崎男児誘拐殺人、助産院、夜叫、
性犯罪者、マネっこしない、高学歴ママ、産後ウツ、SIDS,ヌーナン症候群、サカキバラ君仮退院、
育児の疲れを分かち合う、身体が弱いんですけど、異常にﾋｽﾃﾘｯｸな母親に育てられた子供って、
ワクチンは危険、自閉症、障害児が生まれてきた、障害児が産まれてくるかもしれないから

でも例え養護学校が税金じゃなくなったとしても、税金は下がらないだろうね。
何だかんだ理由を付けて税金をとる。
しかも国民の為にはならないような事に使うだろうね、政治家は。
税金が〜と言える人は政治家を100％信じてるのだろうか。危ないな。

は？もしかして養護学校少なくなるの？うち、年少だけど養護しか
考えてなかったんだけど、困ったなあ。。。ただ、確かに養護学校は
普通の学校よりも予算は１０倍くらいだと思うけど、（いろんな障害があるからね）
ないと困る人はいっぱいいると思うんだけど。やだなー。なんとかして
養護に潜り込もう。つうかさ、障害児も全員普通学級に！！って運動してる
困った親がいるからこんな事になるんだよ。全員が普通学級に行きたいと
思い込むなよ。みんな見栄っ張りじゃないんだからさ。

体裁だけを考えて普通学級に通わせている親御さんばかりじゃないと思いますよ。
中には見栄の為という方もいらっしゃるかも知れませんが・・・。

うちはボーダーの自閉男児ですが、就学先をどうするか悩んでいます。
将来、親が亡くなった時、一人でも周りの人に助けられながらでも、
自立した生活ができるように、普通学級で色々なことを学ばせたいとも思うけど、
特殊学級でじっくり指導してもらった方が本人にとってはストレスが少ないだろうし。
勿論、あまりにも多動が激しくて、授業の妨げになるようなら、
普通学級は無理だと思いますが。
２歳ごろは多動がありましたが、最近は大分落ち着いてきたので、悩んでいます。

養護学校って普通の小学校より学費高いんですか？

>>368
>体裁だけを考えて普通学級に通わせている親御さんばかりじゃないと思いますよ。

それはそうですが、長崎の少年などの事例で分かるように、
知的レベルが低くなくても、普通学級に通わせることで問題が顕在化するわけで、
保護者にはそのあたりのことをよく考えてもらってからでないと‥‥。

ゴミ人間産むなよ、ウジムシども

>>370
同じ発達障害児を持つ親として、長崎の事件は本当に残念でなりません。
第二のしゅんちゃん、少年を生み出さないためにも、
改めて、適した働きかけ（療育）の大切さを痛感しました。

長崎の事件は、普通学級に通ったために起こった訳ではないと思います。
親が子供の障害を認めず、適した療育を受けられなかった結果だと思います。
検診なり、幼稚園や学校の先生なり、なによりも親が気づいてあげられなかったのか・・・。
なまじ、学力があったために、見過ごされてしまったようですが。

>>372
一般の学校の先生が、「ｵﾏｲの子供は障害児　問題あるからなんとかしろ」
なんて言えないよ。相手の親はそれこそ鬼の首を取ったように学校を避難する。
学校などのせいにするのはおかしい。

やっぱり99.9%親に問題がある。
気付いていないなんてことはあり得ない。

＃自分じゃなく社会のせいにしたくなる気持ちは分かるが現実を認めるべき

親は絶対気づいていたと思うよ。
だから馬鹿にされないように友達と遊ぶ時間もなしで
勉強教えたんでしょ。
うちの子、なんかおかしいと思ってなかったらこんなことしないよ。

>>368

>将来、親が亡くなった時、一人でも周りの人に助けられながらでも、
>自立した生活ができるように、普通学級で色々なことを学ばせたいとも思うけど、

これは大間違い。
まったくの逆。
普通学級では自立は身につかない。

将来の自立という点では、圧倒的に特殊学級や養護学校が上。

普通学級に来ても「異端児」「邪魔者」「お客さん」「とりあえずおとなしくしておけ」
が実態。

この手の話は堂々巡りだね。
あんまり意味ないよ

障害児を理解してくれる先生やお友達に囲まれるといった
よい環境の普通学級もあればもちろん逆もある。
養護学校だって同じ。変な先生に当たれば伸びるものも伸びない。
見学なりリサーチなりして自分で確かめればいいのよ。

自分が知ってる実例だけで普通学級は〜だとか養護学校は〜だ
というのもまた違うと思うな。うちの地域は〜だとかならわかるけど。

>>375
そうだね。
自閉症を普通級に上げても負担が増すだけ。

>>376
都合が悪くなると話を切り上げようとする態度は良くない！

>>375
私も思う、１人で周りのお世話になりながら生活出来るようにする為に
普通学級を選んでどうする？って。
>>368
色んな事を学ばせたいってどんな事？
健常児と接する事をしたいなら、普通学級にこだわる必要はないと思う。
学校以外にもたくさん接する機会ってあるんじゃないの？

>>374
健常児の親だって警察に捕まっても「うちの子にかぎって」でしょ
保健婦だって先生だって「個性」「わがまま」ぐらいにしか見てないのに
障害児の親だからって「変化に気づけよ」と言うのも無理がある

すみませんが話題かえちゃいます。
私の夫方の身内に自閉症が少なくとも４人います。
みんな男で重症…。おまけにすべて姑側の身内です。
で、私の次男が診断はついていないけど自閉疑い。

この度、義理の妹が結婚することになったんですが
ここで私としてはちょっと複雑な心境になってしまいました。
自閉症が遺伝するという説は確実なものではないそうですが
これだけ親戚に自閉症が存在するという事実があるのですから
避けられるなら避けたいと思うのが正直なところです。
実際私も、知っていれば産み分けをするなり、
子供はつくらないことにするなり対策はしただろうと思います。
正直、どうして結婚する前にこの事実を伝えてくれなかったのかとも思いました。

このことを義理の妹に伝えるべきか悩んでいます。
よけいなお世話なのかなと躊躇してしまう部分もあって悩んでいます。
私からより、主人から伝えてもらったほうがいいのかなと思ったり。

皆さんならどうしますか？

自閉といっても、ご存知の通り連続体だから
特殊に入れるほどでもない子もいるでしょ？
親が望んでも、そこまでじゃないって入れてもらえない子も。
そういう子は普通に入れても学ぶものはあると思うよ。
368さんはボーダーでしょう？
うちは年少で軽度の自閉、多動、知的にも若干問題ありだと思う。
でも専門家に「多分普通級に行くでしょう」って言われてる。
通級も、情緒ももちろん検討する。
親としては限りなく不安だけど、
特別支援教育が始まって、こういう子は普通級へ行かなくてはいけないんだよ。
どの程度の子を前提にしてるのか言っておかないと
不毛な会話に感じるよ。

>>381

それに子どもの障害の重い、軽い以外にも、親のがんばりも大きいよね。
このスレのみんなは明石洋子さんって知ってる？重い知的障害で超多動の
自閉症の子どもをめちゃめちゃ立派に育てた人。地域のみんなに可愛がられて
学校でもみんなと仲良くやって、高校も、試しに通わせたら、学校側からその後
正式に入って下さいといわれ、（それだけ真面目に頑張ってたし、まわりを
明るくする力があったんだよね。それはそれまでの統合教育の賜物だと思う）
今は清掃などの仕事をしてるんだよね。私は個人的には養護に行こうと
思ってるけど、これだけ支えられるお母さんに育てられた息子さんは
幸せだと思うし、こういうケースを考えると進学先は知的な問題だけじゃ
決められないな、と思う。
でも親がまわりに説得する力を持たない場合、とか、子どもの知的な
問題よりも自閉症が重くて絶対にまわりに関わって欲しくないとか、
感覚過敏とかがあまりにもひどい場合は普通の学校は
無理だと思うけどね。

>>382
言ってることは、よくわかるんだけど
「親のがんばり」ばかり強調されてもね…
>これだけ支えられるお母さんに育てられた息子さんは幸せだと思うし、
こうゆう言い方はやだな。
幸せなんて、人それぞれなんじゃないの？

>>381
>特別支援教育が始まって、こういう子は普通級へ行かなくてはいけないんだよ。
そんなことはないわな。
親の理想や願望の前に、その子に最も適切な教育・療育をしてくれる
ところを選んだほうがいいと思うよ。

>>374
だから親に対して適切なフォローがされなかったのが
残念だったと言ってるわけ。
長崎の事件の親も息子を何とかしようとして、がんばったんだよ。
結果的に、そのがんばり方はまちがいだったけど。

>>382
明石洋子さんの本も読んだし、講演会にも出席したことあるけど、
彼女自身が色んな能力のある人で、彼女だからこそ息子さんを
あそこまで伸ばしてあげられたという部分もあるように感じました。
みんながみんな、彼女のように子育てできるかと言うと、正直厳しいな、と思いました。
息子さんは重度の自閉症で、知的障害も重い方です。
青年になってＩＱがようやく５０だったかな？
それを、周りのサポートや親の努力であそこまで育て上げたのは立派だと思います。
幼少期は超多動で、パニックばかり起こしていたらしいですが、
親の頑張りで、あそこまで落ち着いて生活できるんだから、
やっぱり幸せだと思いますよ。
３８３さんの言うように幸せは人それぞれだけど、
あの息子さんは、誰が見ても本当に幸せそうですよ。

子供にとって適切な教育や療育がどういうものか、
なかなか見極められなくて、みんな悩んでいるんじゃないでしょうか？
私もまだ分かりません。
長崎の少年の親も、悩んでいるところだったのかも知れませんね。

障害者の親ってなんかズレている人が多い。
やっぱり遺伝なのかなぁ

>383
！？親の願望や理想は、ボーダーに適した環境だよ。
通級や情緒を考えてるって書いたでしょ。
支援教育が始まるタイミングで、普通級と判定されて
特殊クラスへ無理やり入れるほうが、逆に難しいんじゃないの。
親が強引に入れたんだし、手をかける必要がないからって放置かもね。
通園施設だって、かなりの競争率だったし、養護の人員は足りないと思う。
園では集団行動で浮いて、先生のお世話になって、
診断名もついてるのに、重い子には「普通だよ」って言われるんだよね。
どっちつかずのボーダーだよ。
何が何でも養護へ、って
何が何でも普通へ、って同じくらい偏った考えに見える。
ちゃんと読んでないし。

>>384
殺された方にしてみればマジで納得がいかないだろうな。

言葉は悪いけど悩む前に薬漬けにして幽閉しておくのがベストだったかもね。

>>382
明石洋子の家庭はひとつの理想だが、理想を追い求めることで
相応のリスクが伴うことを忘れてはならない。

まず、、長崎の少年のような失敗例から学ぶことが先決だと思うのだが。

自立ってどんな事だと思う？
１人で出歩ける、１人で生活出来るようになる、１人で通学できるとか
色んな考えの人がいると思うけど
私は、介助者に合わせる事が自立って思ってたんだ（自立と言えないかな？）
どっかに勝手に行っちゃうとかしないでさ。
でも今日、私の考えを否定する人と会った。
自主登校させた方がこの子の為とか、買い物くらい１人で行かせてみなよとか。
その人、多少の迷惑はしょうがない、子の持ってる能力を出させたい。
私、力は身辺処理、１人で出来る（家の中で）趣味みたいなものを見つけてあげたい。
迷惑かけてまで、能力を出させてあげるんじゃなく
迷惑をかけない方を教えた方が早いと、言ったんだけど言い合いみたいになっちゃったよ。
将来１人で生きてけるとは思えないんだし、周りの方に助けてもらいながらになるよね？
人に合わせる事が、自立って変ですか？

また例の親が問題起こしてる
前より反応薄いからいいけどもうやめて欲しいよ

【当然？】我が子は王様?ｦ介助者は家来【ゴネ得？】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1065715192/

多かれ少なかれ自閉の子は他人に迷惑をかけるものです。
静かにできない、集団に入れない、大きな奇声も誰にも迷惑が
かかってないという親も確かにいる。
そういう人はやっぱり障害を「個性」と言ってしまうかなあ。
障害児が皆と一緒に暮らす権利ももちろんあるけれど、
他の人たちにも同じように権利がある。お互いにそれを忘れて
自分のことばかり主張し続けても不毛なだけ。

>>391
結局迷惑掛けるほうが悪い

ある日、幼児が道を歩いていました。そこですれ違った自閉症の子供が
幼児のﾁﾝﾎﾟをはさみで切り、駐車場の屋上から投げ捨て、殺しました。

これは自閉症の子供も悪いが道を歩いていた幼児にも責任があるのですか？

自閉症関係者が長崎の事件を無視したがる姿勢には問題を感じます。

自閉症に限らず、障害のある男の子の、
第二次性徴時は慎重にならないとね。
長崎少年の母も、もうちょっとついていてあげればよかったのにと思う。
もう性徴に気づいていたはずなのに、何故野放しだったのか、
疑問。健常児でさえ難しい時期なのに。

>>384
明石洋子さん、竹中ナミさん、とかやっぱ立派だと思いますよ。
たぶんお子さんも幸せでしょう。
ただそういったスーパーお母さんのがんばりが
美談になってしまう現在の状況がまだまだだと思うんですわ。
まぁ、こつこつやりましょうか。

>>386
ごめん、言い方が悪かったか。まぁ、そんなに怒りなさんな。
>何が何でも養護へ、って
なんて言ってないからさ。
お子さんのためにじっくりと検討してあげてくださいな。

>>389
>人に合わせる事が、自立って変ですか？
障害の程度と症状によるわな。
しかし健常児でも、大人の言いつけに素直に従うよい子とそうでない子、
どちらを好むかで、親の育て方は違うわけだし。
親の考え方のちがいと言ってしまえば、それまでだが…

>>394
母親ばっか責めても仕方ないだろ。
父親を含めた周囲が、母子に対してどのような接しかたをしていたのか？
そこらへんから探らんと、事件の本質は見えんわな。

>380
あなたがわざわざ言わなくても義妹にとっては身内なんだから重々承知してるとおもうけど。
それともあなたが言いたいことって「産むな」とか「産み分けろ（どうやって？）」ってこと？？

それは他人が決めることじゃないでしょ。少なくともあなたが係わるべきではない。

スーパーお母さんのがんばりが成功すれば美談
スーパーお母さんのがんばりが失敗すれば２チャンの格好のネタ

すいません

とりあえずメリーに首っ丈という映画を見て下さい

みなさんの意見聞かせてください。

主人の転勤を機に引っ越しました。
新居の隣に挨拶に逝った際、「長男が自閉症なので迷惑をかける事があるかも
しれませんので」と言われました。
その後、特に隣人が言う「迷惑」という事もほとんどなく、毎日を過ごして
来た訳なのですが、ここ数ヶ月、毎日玄関ポーチの植え込みの
花や葉っぱをむしって並べられるようになりました。
実際隣人の息子が並べている最中に出くわしたので
「やめようねー」と言ってみたものの聞き入れてくれず、隣人に言いに行きました。
そこの奥さんは「この子お花が好きなのよ」と笑ってました。
ウチには赤がいるのですが、スーパーで隣人家族と会い、ベビーカーを押しながら
他愛も無い世間話をしていました。赤がぐずりだした途端隣人の息子がベビーカーの
前にまわり、激しくガンガン揺さぶりました。奥さんが止めに入ったのですが、
赤はかなり恐怖だったらしく泣きじゃくりました。私も心臓がとまりそうでした。
そこの奥さんは「赤ちゃん泣くのが嫌いなんだよねー、うちの子そういう事よくあるの」
とまたにこやかに笑ってました。とても怖かったです。
近所付き合いもあるので「やめてください！キィィィ」とも言えずその場は
帰ってきたのですが主人に相談したら「まぁ様子をみよう」と言うことでそうしています。
しかし、地域が暖かい目で自閉症児を受け入れが理想ですが、正直そんな
気持ちになれない時があります。暖かい目で見れない時があります。
こんな私はダメなんでしょうか？正直、怖いんです。赤になにかされたらとか
思ってしまって。これって我慢して当然なんですか？これも差別なんですか？

ふと思うのだが、>>400のような、ごく普通の家庭は多いのではないだろうか。

障害者は配慮されるが、健常者には我慢を強いる世の中。

加害者は配慮されるが、被害者の人権は踏みにじられる世の中。

何かが間違っていると思う。

我々には守らなければならない子供がいる。家族がある。
私の子供、私の家族を守ることは、道徳や社会正義に優先することである。

ごめんなさい
sage進行でしたね。
sageときます。

結論

自閉症だからと甘やかし、叱らない親が犯罪者を生む。

難しい問題だけど、99.9%自閉症の子供を持つ親が悪い

ビルゲイツは資産家+アメリカで育ったから成功した。
おまえら貧乏人+日本では犯罪者になる確率が高い。

>>400
あなたの言うこともすごーくわかるんだが、
叱るとパニックを起こす子供なんだと思うよ。そこで叱ってパニック
起こすよりはいいからそうしたんだと思う。
パニックを起こすと30分とか1時間そこで泣き叫ぶ、他人や自分を
傷つけるということもあるので。皆がそうじゃないけど

>>401
あげて書いてるおまえに道徳を語る資格はない。
まずスレのルールを守って下げて書けや。
あと、自分の子供が大事で守るなんてのはあたりまえ。
健常児を持つとか自閉症児を持つとか関係ない。
あとさ、なにかが間違ってるとか、健常者は我慢を強いられる世の中とかさ
なに決めつけてるの？あなたは多分自分が一番可愛いんでしょう。
逆の立場になったら今度は障害者は我慢を強いられるとか言うと思うね
あなたは絶対。


>>403
sageて書いてる割には自閉症をなんもわかってないな。
叱るとパニックを起こす子供さんもいるのですよ。
自閉症児には叱ると言うのはタブーの場合もあるんです。


>>400からの一連の書き込み見るとやっぱり健常児を持つ親に理解
してもらうなんてまだまだ先だって思うよ。まぁ当事者にならないと
自閉症とはなんぞやなんて勉強しないと思うし、それはしょうがない。
俺だって、昔は自閉症児の親に対して「なんであんなに甘やかしてんだ」
「なんであんないたずらしてんのに叱らないんだ」「躾がなってないなぁ」
って思っていたしね。　ま、マジレスカコワルイですがそんな感じで

>>400
うちの子は２才半で療育に通い始めたばっかりなんだけど、
同じことを考えてた。
『自閉症を理解して周囲に対応してもらうと言うこと＝
周囲に「障害だから仕方ないんだから耐えてくれ」とお願いすること』
なのかという疑問。自閉症を取り巻く世界の初心者として、
>>406さんの意見にどうしても違和感がある。

こないだ、同じ療育に通ってる子にうちの子が
「バカ。あっちいけ」と言われた。
すると周りの大人がいっせいに「ドキドキしたねー」とその子のフォロー。
一般の社会であれば、自分の子がそんなこと言おうものなら
相手の子どもには親が代わりに「ごめんね」ぐらいのことは言うべき場面。
これが「バカ」という言葉じゃなくて、手が出たりしてもこの人たちは
同じことを言うのだろうか、世間に我慢しろと言うのか、と思った。

自閉症の子どもがその場面にどれだけドキドキしてパニックになってたかはわかる。
頭ごなしに叱ることができないのもわかる。
でも、周りの大人は「バカ」といわれた子に対してのフォローは先にすべきだよね。
療育の場と言う自閉の子ばかりの世界なら許されても、一般社会じゃ許されない。
子どもが「ごめんなさい」が言えないのなら、親が代わりに頭を下げる。
謝り続ける生活は疲れるけど、世間にそこまでの忍耐は強いれないよ。

>396

レスありがとうございます。やっぱり余計なお世話ですよね…。

義妹は身内のことなので重々承知…
そうでもなさそうなので悩んでいたのですが。
現に私の主人もそうでしたから。
我が子が自閉症かもとわかって初めて
自閉症がどんなものか知ったし、身内にたくさん存在したことも知ったのです。
遺伝の可能性があるなんてことももちろんそのとき初めて知りました。

だから、ちゃんと知っていればそれなりの覚悟ももてるかなって思っただけです。
私は我が子の障害を知り受け入れるのにずいぶん苦しみました。
今だって、受容しきれていない部分もあるくらいです。
産んだことを後悔しているわけではないし、息子の存在を疎ましく思ったこともありません。
だけどはじめから知っていれば少しでもリスクを下げるために
産み分けくらいはしたのにね…って主人と話したこともありますから。
（もちろん女の子にも自閉症の子がいることは知っています。
　でも圧倒的に男の子が多いなら少しでも確率を下げるために…）

それに、前スレで妻の身内に自閉がいて
自分の子供も自閉で、受け入れられずに悩んでいた旦那さんもいましたし、
それってまさに、これから義妹が経験するかもしれないことなわけで。
そういうことを考えると、どうにも放っておけない気持ちになってしまったんです。

少なくともあなたがかかわることではない…。
それもそうですね。
というか、そこが一番引っかかっていたので、
はっきりいってもらえて目が覚めました。

>>406
400さんが怖くなったのはその自閉症の子どもさんの行動だけでは
ないですよね。
「一般的」には非常識なことをする息子の行為を謝ろうともせず
笑っている親の態度が問題だったのではないですか。
その場、その場できちんとした謝罪や防止法を考え、
隣人に説明することは親としての義務だと思います。

400以降の書き込みは自分は結構勉強になりました。
世間の人がいくら頭で「自閉症だから仕方ない」とわかってくれても
実際に迷惑行為が起こってしまったら怒りを感じるのは当然です。
それに対し親が「これだから世間は自閉症をわかってない」
なんて開き直ったら、ほんとに誰も理解してくれなくなるのではないですか？

>>406
必死だな

悪いことをしたら叱るのが当然なんだよ
パニックをおこすからってのは言い訳。
悪いことをしたんだと気づかせる努力しろよ

＞健常児を持つ親に理解
してもらうなんてまだまだ先だって思うよ。

っていうか、そういうの産むなよ
遺伝子治療が進んで自閉症なんて過去の産物になるんだろうからさ
自分たちが勝手にHして欠陥児こしらえてできちゃったお荷物なんだから
健常児を産んだ親に理解しろとか言うほうが勝手なんだよな。

>406
基本的に同意。
社会とやっていくためには、
自閉の子供をその場で叱らなくても、
相手へのフォローはやりすぎるくらい、しておいたほうがいい。
それって、普通にママ友との付き合いの基本でしょう。
自分側がされたことは、軽く受け流し、
相手にしてしまったことは、きっちりと謝る。
私も常に、健常者側の感覚を忘れずにいたい。
そのお母さんは、本当に笑ってるだけで
子供に言い聞かせることはしなかったのかな。
そういう場面こそ、社会的マナーを教えるチャンスだし、
ちょっと信じられないんだけど。
相手が自閉だと知ってるなら尚更言いやすいのにな。

>>400
引っ越してから、まだ時間があまりたってないのかな？
まずあなた（と家族）が、ひとりで不安や恐怖をかかえこまないことが大切。
赤を連れておられるなら、公園とか遊びに行きますよね。
他のママと、ある程度親しくなれば、当然お隣の話題も出るはずですから
そこで情報収集もできる（かな？）
そこでリーダー格の人がいれば、さりげなく相談してみるとか。
ただ相談相手によってはややこしいことになるので、見極めが必要ですが…
アドバイスできるとしたら、このぐらいかな。

地域にそんな人間関係がなかったら、行政機関に相談するしかないのですが。
あなたの不安を解消するために、行政が手を回してくれることは…
現状では難しいでしょう。

それとあなたにお願いしたいのは
「光とともに…」戸部けいこ、秋田書店
という自閉症児を描いた漫画がありますので、
よかったら読んでいただければ、ありがたいです。

>>407
まぁ、そんなカッカしなさんなっって。文章で書くと誤解が生じて難しいわ（笑）
もちろん、迷惑をかけたならば親は謝るべきでしょう。ですが、>>400は自分の子供が
可愛い。その自閉症児のお母さんも自分の子供が可愛い。お互い
自分の子供に関心が高いので、そういうことになってしまったのではないかと。
>>400のなかに出てくる自閉症児のお母さんは非常識と言うよりはむしろ
自分の息子を悟すほうに神経が回りすぎていただけだと思う。
でも、自閉症児にさほど免疫のない>>400は「えっ！？！？」ってなってしまった
んじゃないかな。きっと悪気はない。毎日パニック起こす子供を育てていると
「人に迷惑をかける」ということに対しての感覚が健常者を育てるお母さんと
若干違ってくるのかもしれない。まぁ、>>400に出てきた自閉症児のお母さんはちょっと
鈍感すぎると思うけど。まぁ現場を見たわけではないのでね、>>400の文章だけ
みてその自閉症児のお母さんを責めることもできないし。
幸い私の子はパニックとかないし、人に迷惑かけるというような事はないですが
もしそうなったら人に迷惑をかけるかもしれない場所へ行くよりはそういう場所を避ける
方を選択しますね。迷惑は迷惑なのですからね。。「自閉症児だから許して」というのは
なかなか他人には通じませんし、パニックをおこすくらいですから本人がその場所を嫌なはずです。
わざわざ他人がわんさかいるような所に連れて行かず、連れて行くにしても
本人が安定して楽しめる場所へ連れて行こうと思うけど。それでもスーパーなど行かなくては
いけないのであれば、カートに乗せてしまう。ベルトをつけるなど配慮はしたほうがいいと思う。

>>400
大変でしたね。
どうしてその子のお母さんは謝らなかったんだろう。
ってのが疑問。
子供のした事を「好きな事」で清まさないでもらいたいよね。
良い意味でも、悪い意味でも差別って必要だと思う。
こういう事もしちゃうんだって思って、自衛が必要なのかもね。
怖いって思ってる事が、差別だと思わないよ。
何かあってからじゃ遅いしね。

<407,411に禿胴。
ま、これは障害児に限らずよくあるトラブルだけど。（親が叱らない、注意しない云々）
でも、411の言う通り、絶対フォローはあって然るべきだよ。
「これだから、障害者は･･･」言われないためにも、
親こそが、常識、良識にこだわるべきだと思う。
親がちゃんとした人なら、自然と周りの理解も得られると思う。

>400
怖かったでしょう。文面から察するに、まだ赤ちゃん一人目かな？
ただでさえ、育児不安が大きいのに、お隣さんがそういう態度ではね。
うちのご近所にも自閉の男の子（四歳）がいますが、知り合ってからカミングアウト
してくれるまで、二年かかりました。その間、私も娘と、その男の子の
やり取りが怖くて、動揺することが多かった。
事情がわからなければ、ストレスたまって当然です。
でも、カミングアウト後は、こちらもそれなりの対応をできるようになったので
気持ちが落ち着きました。
本などを読み、相手をよく知れば、お隣さんとの上手な距離のとり方を学べるかと。

＞４０７さんに同意。子供のために、他人に頭を下げられない親は、
障害、健常以前の、常識の問題だと思います。

400の自閉児の母親は謝罪の言葉はなかったので
余計腹立ちもあったのだろうが、そんなに恐怖心をいだかなくてもいいんじゃないのかな？

私は近所の自閉児と付き合っていくために、自閉児＝赤ちゃん
と、考える事にしている。
赤ちゃん＝場をわきまえずに泣く→親が迷惑にならないように外に連れ出してあやす。
自閉児＝状況をわきまえずに行動→親が行為を抑えて諭す。
どちらも叱るだけじゃ、解決しない。

赤ちゃん＝夜泣きをする→親があやしてなだめる。
自閉児＝時々キーと声をだす→親があやしてなだめる。

障害児を持った親は２〜３年で解決できない問題をかかけているだけに
大変なのだろうなと思う。そこのところを生温かく見守っていく程度の理解で
いいのではないだろうか・・・？親がちゃんとさえしていればの前提だけど。

>>414
「差別」じゃなくて、「理解」。
理解が、正しい自衛・適切な対応をうみだす（と思う）

自分の子供のためにも他人には理解してもらうよう努め、
他人にも迷惑かけたら素直にあやまるということですな。

やはり長く付き合う人には、それが友人であれ隣人であれ
説明は必要ですね。

ウチのはまだ２歳で正式に診断もくだってない状態なので
親にしか「ぁゃιぃ」と話してませんが、他人から見ても
「ん！？」と思われるようになったならば、こちらから
説明するつもりですよ。言わないと自分がなんか気持ち悪い
し、ﾋｿﾋｿ噂されるよりはねよっぽどいいよ

自閉症の親ってホント・・・・・・・・・

４００のお母さんは、
「うちの子○○だから」で済ませるのではなく、
４００さんにちゃんと謝った上で、
「自閉症の子には感覚が過敏な子もいて、この子は聴覚過敏と言ってね・・・」
と、分かり易く説明すればよかったのに。
その際、こうすれば落ち着くとかの対処の方法も伝えたり、
今はまだ我慢できないのなら、
「今はどうしても我慢できずに泣いてしまうけど、一生懸命教えているところだから」
と理解を求めればよかったとおもう。
そうすれば４００さんだって少しは納得できたのでは？

謝れない母親って、子供が障害児だからとか関係なく、
健常児を授かっていてもそうだったんじゃないかと思います。
周りを見れなくて、自分の子だけが基準になってしまうのかも。
うちは逆に私が敏感になりすぎて、ママ友に
「そんなに怒らなくてもいいんじゃない？普通の子でもすることだよ」
と度々言われ、自分も基準が分からなくなってたな〜と思いました。

>>418
本当にそうですね。納得。

sage進行指定のところで、ageる奴ってホント･･…

(1)
親は謝るべき

(2)
健常者だけが我慢しているのではない
障害者側はそれ以上に苦労している

400ってネタじゃないの？真面目にレスが付いてるのでちょっとビックリ。

>>425
ネタには思えない

＃みんな自分が非常識なことをしているって気付いていない予感

>>425
うん。巧妙なネタっぽいよね。
でも、あえてマジレスしてみた。
自閉症児に関わっている人で、似たような思いしている人もいると思って。

最近、いかに自閉症児親がＤＱＮかっていうネタを
「偏見はありません」「差別はしていません」と前置きした上で、
「こんなＤＱＮなことする親だから、差別されて当たり前」
という風潮に持っていこうとする巧妙な釣り師が張り付いている気がします。

ネタじゃないと思わせるために、
後で「sage忘れました」というパターンが多い。

論破されたからってネタいうのヤメレ

私も４０７ﾀﾝに一票。ふつー謝るって。子供がパニックにならない程度に
やめさせるように促して、しかも相手の親にしっかり謝らないと非常識。
自閉とか健常とか言う以前の問題。わたしだったら、もっとちっさなことでも
あやまりまくるよ。で、よその家におじゃましたときとかも
ひとのおやつをたべようとしちゃったときとかもすぐにやめさせるし謝るよ。

＞408
>産んだことを後悔しているわけではないし、息子の存在を疎ましく思ったこともありません。
>だけどはじめから知っていれば少しでもリスクを下げるために
>産み分けくらいはしたのにね…って主人と話したこともありますから。
>（もちろん女の子にも自閉症の子がいることは知っています。
　でも圧倒的に男の子が多いなら少しでも確率を下げるために…）

ムカムカ
すっごく矛盾した文章だと思わない？
結局は、息子さんが非自閉の子だったらよかったのに、って言うことでしょう？

身体障害児に比べて精神障害児の厄介なところは、ほぼ１００％遺伝なので、
親も精神障害を患っている可能性が極めて高いということです。

したがって、親に障害児の監督・療育を期待すること自体が
難しいわけで、地域に住んでいる身としては、
障害児の家庭に対する監視は絶やしてはならないと思うのです。

必要があれば、越権行為と言われるかもしれないけれど、
保健センターに頼んで保健婦を訪問させるとか、
児童相談所に頼んで相談員を派遣させるとか、
そのあたりは地域で出しゃばっていいと思うのです。

四肢障害ではないが、自閉症もある種の身体障害。
精神障害ではないよ。

ネタだろうという書き込みもありますね。
は？です。
４２５、４２７さん、私の書き方がそういう風に見えたのでしょうか？
じゃあ、どう表現したらいいんですか？教えてくださいよ。
４１２さん、その本買いましたよ。全巻読みました。
知らないお宅へ上がりこんで水道を出しっぱなしにしたり、高いところへ
のぼってしまったり、「光通信」で周囲の方々に理解をお願いしたり・・。
とてもわかり易い漫画でした。全てが隣人に当てはまる訳ではありませんが、
自閉症という病を持つ本人、家族の思い、葛藤が少し理解出来たと思います。
そう豪語する私が隣人の行動に対しもっと寛容でなくてはならない、もっと隣人を理解せねば
いけないのではないかという気持ちと、正直怖いなとか迷惑だなという気持ちに
挟まれてとても悩んでいるんです。健常者の子を持つ親同士の話だと偏った結論
になりがちなので、ここに書き込んだ訳です。
決して隣人は悪い人ではないのです。私の子供を可愛がってくれるし、いろいろ
気にかけてくれる一面もあります。（文章足らずで悪いイメージにとられてしまった
事を謝ります。ごめんなさい）
だから、どう付き合ったらいいのか悩んでいるんです。
沢山の方々の意見、ありがとうございました。もう一度じっくり考えてみます。

>>433
自閉症が精神障害でない？

あなた、脳みそ、大丈夫？？

>>434
このスレでは、自閉症児にとって都合の悪いことは何でも
ネタとか荒らしにされるのです。

健常者にとって暮らしにくい日本社会の縮図のようなものです。

同じ健常者として、４３４さんには「頑張れ」とエールを送ることしかできません。

>>435
脳の構造上の問題なんだから、身体障害。

>>436
気になってるんだけど･･･。
436は、そこまでいう、決定的な何かがあったの？

確かに重度の体も大きい人が、一般的にみればちょっかいと思われる事を
していれば、怖いと感じるかも。
でも、特に子供なら普通は見守れると思うよ、普通の優しさがあれば。
さらに、その母が困惑してるのをみれば「大変だな」と、
これまた普通に思うし。
あ、でもやたらプライドの高い親もいて、少しでも同情の目をむけたりすると
ムッとしちゃう人がいた。
結局、知らぬふりを決め込んでいいのか･･･という葛藤はある。

>>434
＞これって我慢して当然なんですか？これも差別なんですか？

とか言うのが、ネタっぽい。
400に書いてあるようなことが実際にあったなら、
誰が見ても、健常・障害関係なくそれは非常識な親でしょう。
「あなたが怖いと思う気持ちは当然だ」とほとんどの方が言うと思いますよ。
ただ、その当たり前のことをわざわざ自閉症児の親のいるところに書き込んでいる辺りが、
「ほら、こんなことがあったんだから、あなたたちは差別されて当たり前でしょう？」
と同意を求めているように私には読めました。

「どう対処してあげたらいいでしょう？」と書いてあったのなら、ネタだとは思わなかったな。

>431

>すっごく矛盾した文章だと思わない？
>結局は、息子さんが非自閉の子だったらよかったのに、って言うことでしょう？

矛盾？なんで？
みんなそうじゃないの？
自閉でヨカッタなんて思う親いるの？
産まれて来た子供はかわいいことに変わりないけど
障害なんてあるよりないほうがいいに決まってるんじゃないの？

>439
自分がこのｽﾚのぞいたきっかけも、400と近い事があったからです。
もっと些細な事だったけど。
余りﾈﾀ､ﾈﾀ､とこだわらなくてもいいのでは？

400さんもうかつに自閉症児の親に本音で相談したら
煽り荒らし扱いされて被害妄想的に叩かれまくることが学習できたんだから
書き込んだ甲斐があったというものではないでしょうか。
今後のおつきあいにも参考になったでしょう。

>>442
ネタじゃないかと疑っただけで、
別に誰も４００さんを叩いてないですよ。
真面目にレスしてるのがほとんどですし。
と言いつつ、私はネタじゃないかと書いた者ですが。
400に書いてあること自体に対しては、ほとんどみんなが
相手が非常識だと答えていますよ。

>442
本気でそう思ってるなら寂しいね。
荒らし扱いした発言は二つくらいで、他は真面目に答えてたのに。
ネタかどうか私もこだわらなくていいと思う。
理解者になれそうな人を追い出して嬉しいなんて、この先どうするんだろう。
sageだから住人だとしての話だけど。
私達親はもう障害者側の感覚でモノを考えるけど
普通は439ほどの深読みはしないで書き込むと思うよ。

荒らしだろうがなんだろうが、漏れとしては物凄く迷惑だな。
自閉症の子供が。

そいつの行動もそうだが、親の態度がまた基地外。
マジでブチ殺したいぐらい。

この流れは
自閉症の親or医者に「なんにもしらないくせに発言すな」
。。のパターンですね。

>>444
…皮肉も理解されにくい、ということもわかってとても参考になります。

>>445

何があったか知らんが、そんなに気違いならご近所さんも含めておこってるん
じゃない？正当に抗議してきたら？ふつーにやな奴に対処するモードで
対処してきなよ。そこに自閉の子どもの方はあんまり関係ないんじゃないかと。
親が基地外でむかつくならそれはそれで仕方ないけど自閉症の子どもがどうこう
じゃなくて、重度の子でも周りに迷惑かけないようにしてる人だっていくらでも
いるわけ。もしくは迷惑をかけてしまった場合にお詫びをする人だって
いくらだっているわけ。自分がわるくなくて相手がわるいなら
それこそ子どもは関係なしに親に言えばいいじゃん。って感じ。

445の言葉そのものに異常さをかんじるよ。ｺﾜｯ。

>>445の言う通り。
近所の自閉症児の親は、毎日、金切り声で子供を叱っている。
そのたびに子供も奇声をあげる。
キチガイ親子として有名。

>>445
親の態度が基地外ってどんな態度なの？
でもさ、迷惑かけられてるなら言った方がいいと思うよ。
その親が具体的にどんな事してるのかわからないけど
きちんと「迷惑だ」って言った方がいいと思うよ。
>>450
毎日、それじゃ大変だね。
キチガイ親子として、有名ってその親は知ってるのかな？
障害児を育ててると、周りの人の事を考える余裕がなくなってきてしまう
人が多いから、さりげなく「毎日、うるさいですよね〜」（全然、さりげなくないか）
とか言ってみるとかは出来ない？
親は、自分の事で、いっぱいいっぱいで、気がついてないのかもしれないよ。

共存したいのなら、周りの声って大事だと思う。
普通に考えて迷惑だと思われてる事は、何とかしないと理解なんてされない。
常識で考えて迷惑なら、苦情言っていいと思うよ。

>>450
アゲ煽りにマジレスしても仕方ないけどさ…
キチガイ親子ならさ、誰か児童相談所なり、市町村の福祉課にでも
通報か相談してやれよ。
あきらかにその親は自閉症児に対する接し方をまちがえているわけだし
その家族全体に対するフォローが必要だわ。
長崎の事件を繰り返さないためにもさ…
まぁ、>>445もオマエも近所からはDQNと思われてるだろうからさ
無理な話か…

>>452
通報したけど、誰も来てくれないよ。行政なんて冷たいものさ。

>>453
児童相談所もダメだった？児童相談所に通報して
「経過を教えてください」って言えば、どんな対応したか教えてくれないかな？
（うちの方は、そう言えば経過教えてくれるけど）
でも匿名じゃダメだから、名前言わなきゃなんないけど、どう？
ダメだったら、近所でも有名なキチガイ親子なんだから
近所の方と、一緒に苦情を言うとか、でも１人で言わない方がいいかもね。

>>453
めちゃめちゃマジレスなんだけど、あなたが通報して行政が反応なしなら、
あなたの通報の仕方とかの方がよっぽど行政側から見てもＤＱＮだったんだと
思われたんだと思うＹＯ！
だって子どもへの優しさは微塵も感じられないし、
まだ、「あの親がハンディのある子どもに対して叱りすぎていてとても心配です。
お子さんがカワイソウなので様子をみてあげてください」とかだったらいいんだけど
「あの基地外親子をどーにかしろ！」っていうあなたの気持ちを行政が
感じてしまったら「ヴァカが通報してきやがった」としか思われないと思うんだけど。

粘着荒らしの8割は道産子らしい

>>445
うちの近所にも基地外親子がいるよ。
夜中に奇声をあげてるから自閉症なんだろうな。

相談です。

近所に変な自閉症の男の子（小学校高学年）がいます。

毎朝、小学校はとっくに始まっている時間だというのに、
うちの子（男の子）が通っている幼稚園の柵越しに、
ずーっと園庭をのぞき込んでいるのです。
あまりにも気持が悪いので、ママ仲間と一緒にその子の家を
訪ねたのですが、いつも居留守を使われます。

近所の人の話では、両親は離婚していて、今は母親と祖父母と
一緒に暮らしているとか。祖父母は家にいるのですが、いつも居留守。
町内会とかにも顔を出さないとか。
その子は小学校でも何度か事件を起こしているらしいのですが、
祖父が元校長とかで、転校もせずに小学校に通っているらしいです。

――と、他スレで相談したところ、児童相談所をあたってみては、
とアドバイスを受けました。そこで、児童相談所に連絡したのですが、
先週の金曜日に事件が起きてしまいました。

（続き）

先週の金曜日の朝、問題の男の子が年少の園児に近寄ってきたので、
その園児のお母さんが間に入って男の子を遮ろうとしました。
その途端、男の子は大声で叫びながら、グルグル走り回り始めました。
これはマズイ、と思い、幼稚園の先生と相談して児童相談所に電話をしました。
ほどなく相談員が来てくれて、男の子は保護されていきました。
（かなり暴れてはいましたが）

と、ここまではいいのですが、今朝になって、その男の子は
何もなかったかのように園庭を眺めているのです。
先生に聞いたところ、男の子の母親からの連絡は一切無し。
もちろん、私たちの所にも何の連絡もありません。

児童相談所にしても、今回のような事件が発生するか、
保護者から連絡があるかしないと、男の子を保護することは
できないと言います。

それはそうなのですが‥‥私たちは、このような状況に耐えていかなければ
ならないのでしょうか？

>>458
他スレってどこですか？
んで、近所づきあいもないような家なのに
その子が自閉症（しかも断定）ってどうしてわかるのでしょうか？

疑っているようで悪いけど、時々ネタみたいな書き込みがあるので
このスレッドの住民はちょっと警戒しています。
お答えいただきたく。

前にその書き込み見ました。
自閉症というのも、誰かから聞いたってことでしたよね。
このスレの住人は早くに診断されて、療育や専門機関に通っています。
なので、そのように保護者が理解していない場合の対応策には逆に疎い気がします。
そして保護者が理解しようとしないお子さんが、何か事件を起こした場合
正直困るのも私達・・。
そのお子さんは診断済みということは
療育か病院などには通っているのではないでしょうか。
通っている専門機関から説得してもらうか・・？
でも保護者が理解しようとしていなけば、やっぱりどうしようもないし。
学校の先生はダメでしたよね。
その子も一人で登下校できるのなら、保護監督責任も微妙なものですね。
458さんが何とかしたい気持ちはわかるし、はがゆいのですが・・。

事件が起きてからは遅いんだよね。
なんとかしなければ。

虐待でも、親に中々介入できない難しさがあるよね。
障害者が社会に受け入れられるには、
権利を持つとともに、義務も負わなくてはいけないと思う。
でもその義務は親だけでは重たすぎて
社会全体で保障してもらうというか、色々なサポート制度が必要。
そういう制度があれば親も安心して、子供の障害を受け入れられる。
親だけが背負えといわれたら
そういう保護者は逃げてしまう。
子供の障害を受容できない保護者に対して
何らかの介入ができるようにすることが必要かもしれないよね。
でもこじれてしまうと、余計状態が悪くなるから
障害の告知方法もそうだけど、本当に難しい・・。

>>458
その子の親は、どうしようもないね！
育児放棄じゃない！もっと４５８さんは、怒って良いんだよ。
耐える事ないよ。
児童相談所も対応悪すぎ、その子保護すればそれでおしまいって問題じゃないじゃない。
その子の親も、何か病んでるとしか思えないよ。
じゃなきゃ通報があった次の日に、そんな事させないよ。
腹立つ親だね！

>>460
>他スレってどこですか？

【危険】長崎男児殺害の中１は自閉症
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1064077248/
の２２３，２３７です。
このスレは荒れているようなので、こちらに引っ越してきました。

>んで、近所づきあいもないような家なのに
>その子が自閉症（しかも断定）ってどうしてわかるのでしょうか？

問題の子の小学校の担任の先生と
その子の隣に住んでいる方が「自閉症」と言っていたからです。
もちろん確証があるわけではありません。
しかし、児童相談所の人に聞いた話では、
プライバシー保護の観点から、相談所はその子の病名を
知る立場にはないし、かりに知っていたとしても第三者に
伝えることはできないそうです。

>>461-463
レスありがとうございます。

>>464
うちの旦那はかなり怒っているみたいですが、
できれば、私は丸く収めたいのです‥‥。

今日の午後、幼稚園ママ何人かと幼稚園の先生と
児童相談所の相談員と話し合いました。
相談員の方も、問題の家庭に訪問に行こうとしたのですが、
いろいろな理由で断られており、まだ訪問していないそうです。
私たちの話を真摯に受け取ってくれる良い方なのですが、
保護者に会わないことには動きようが無いということです。

一方、登下校時のことは保護者の責任とする小学校の先生の
言い分ももっともだと思いますし‥‥。

ともかく、その子のお母さんが出てきてくれないことには、
手も足も出ない状態です。
ママ仲間も長崎の事件があったので、毎日が不安の連続
といった状態です。
長崎の事件でも、加害者の家庭が孤立していたという話を
聞きますし、その二の舞にはさせたくありません。

さて、どうやったらお母さんに出てきてもらえるでしょうか。

ちなみに、お伺いしたいのですが、
障害児をお持ちの方は、どのような場所で健常児の
親と交流を持ちますか？

>458さんの言うところの、家庭が孤立した状態、でなければ
ごく普通の家庭という事。
近所づきあいもあれば、昔からの友人もいる。
一人っ子じゃなければ、兄弟姉妹のﾏﾏ友だっているだろうに。

>>466
児童相談所の相談員の力だけでは問題の解決が見込めない場合、
福祉事務所、民生児童委員、家庭児童相談員（市町村）、
保健所保健婦、警察を巻きこんだネットワークを作ってもらうしかない。
しかしキーとなるべきその子の小学校の担任は
一体全体何をやってるのか？不思議だ？
養護学級の担任であれば、
>登下校時のことは保護者の責任
なんて言葉は絶対でないはずだ（と思いたい。）
高機能かアスペで普通学級にいるが、
担任に自閉症に対する理解・知識がまったくないというパターンなのか？

＞ネタさんへ
確かに、ネタで
「つれたつれたワーイ」と言われると不愉快ではあります。
でも、
「近所にちょっと？な人がいて、その子がもし問題を起こしたらどうなるんだろう？」
、、ってシュミレーションで創作話の相談をする人もいるでしょう。
実際に私もペット関係の板でネタ？の相談をまじめにしたことがあります。

個人的には
ネタねた言うのには反対です。

？？と思ったらスルーをすればいいのでは？

問題は、いわゆる「高機能自閉症」または「アスペルガー症候群」という診断を
受けている子供の一部が、思春期以降に「統合失調症」という診断名に変わる事なのです。

先日の千葉県市川市で警察官を刺した高校生がそうでしたし、
遡れば池袋の通り魔事件がそうでした。
おそらく、サカキバラ君や長崎の中１もそうだったのでしょう。

統合失調であれば、薬物療法を第一選択にしなければならないのですが、
いつまでも「療育」という間違った対応を取り続けたがために、
社会的な問題を引き起こすケースが少なくありません。

「根拠は？」という反論がある事を予想して、
杉山先生のコメントを紹介しておきます。

http://kids.gakken.co.jp/campus/jiritu/medical/backnumber/02_10/top.html

統合失調を巡る論争は様々です。
高機能自閉と統合失調の関連を否定する医師もいるでしょう。
自分の子供が統合失調に変化していく事を認めたくない親もいるでしょう。

しかし、事実は事実として認めていかないと、今後も、
「アスペによる犯罪」という間違った認識がまかり通る事になります。

自閉症児だから「>登下校時のことは保護者の責任」なんて言われちゃうの？
普通だったら考えられないですよ。

>>470

学術的な興味からお聞きしたいのですが、
>先日の千葉県市川市で警察官を刺した高校生がそうでしたし、
>遡れば池袋の通り魔事件がそうでした。
こちらのソースはどこでしょうか。

>おそらく、サカキバラ君や長崎の中１もそうだったのでしょう。
個人の病名ということについて、推測でものを言われるのは感心しませんが…。

住民の皆さんスレ違いの質問で申し訳ありません。

お初です。ここはやはり母親の方が多いのかな？
私、4歳の自閉症児の父親です。コテでいきます。
うちの長男、言葉は片言（単語数6−7程度）、靴と服（を脱がない事）に拘りが強く、
食事はどうにか食器を使える程度（手づかみ多し）、排泄無理（オムツね）、パニック
（泣き叫ぶ）あり、って感じです。
普通の保育園に通わせてます、一人実質的に掛かりきりの保母さんを付けてもらってますがね。
いやー、大変すよね、実際。精神的にキツイっす（ｗ
（自分の子が障害である事を）受け入れているつもりでも、どうしてこの子は・・・なんて思う
時ありますもんね。

>>470
事実は事実として認めていかないと
統合失調とかもうそうだけど
障害があるのに障害児と認めない親もいるんだよ・・・。
ここからが、まず一歩前進だと思うのにな。
気持ちはわかるが、困ったもんだよ。

でも470の最初の2行はちょっと意味が違うのでは？
リンク先を読めばいいんだけどね。

>470
専門的な事は分からないのですが、
やたらと犯罪を結びつけるけど、その執拗さが普通じゃない気がします。

ご自身も何か思い当たるふしがあるとか･･･？

>>466

登校中なの？だったら学校に行って、登下校の送迎を親にしてもらうように
言ったら？保育園に勝手に入って行くと聞いては小学校も手をうたないという
事はないんじゃ？だからそれを保育園の園長先生から小学校に説明
してもらうの。そんな手を使ってみたら？保育園にとってもいい迷惑だが
その子本人も放置されてて可哀相。

あとさ、しげしげﾀﾝ、親の方に時間があればどんどん日常生活に関わる
ような事（お食事やおトイレとかね）絵カードとあわせて教えてあげれば
言葉の少ないタイプの子でもだんだん身に付けてくよ。
うちも同い年で年少だけどおトイレはときどきもらすけど
おトイレに行ける事も増えてきたしお食事のご挨拶も立派なもんだよ。
そんなハンディのある子のけなげに頑張る姿はめちゃめちゃかわいいもんさ。
おむかえのときなんかにっこにこで抱き付いて来てかわゆい！！！
自閉も悪くないなあとおもう今日このごろ。

客観的に見ると、自閉症は脳の退化、先祖返りという気がする。

>>470
それって、リンク先読めば分かるけど
広汎性発達障害が、総合失調症（旧：精神分裂病）との誤診を受ける可能性について
言及されているわけだよね。

> 問題は、いわゆる「高機能自閉症」または「アスペルガー症候群」という診断を
> 受けている子供の一部が、思春期以降に「統合失調症」という診断名に変わる事なのです。

そんなこと、どこにも書いてないけれどね。
言葉は正確に。

このスレでは自閉症と精神障害者を同一視したい人がいるから
その関係なんだろうけど、一応間違いは間違いとして正しておくね。

>>478
あ、どうもレスありがとうございます。絵カードについてはちょっと前のＮＨＫかなんかで
やってた自閉症児の育児のドキュメンタリー番組でやってましたね。やってみようかなと
思ってます。
なんというか、ここのスレざっと読ましてもらったんですが、皆さん立派だなあ・・・、というのが
正直な感想なんですよね。俺なんか子供がパニック起こしたら、ホントは親は冷静に
なって接しなければならない筈というのは自分でも分かっているのに、やっぱり俺も子供に対して怒りで接して
しまう時が多いんですよね。うるせえぞｺﾞﾙｧ!なんて感じでね（ｗ
俺自身の息子に対する感情は全て完全にポジティブなものであると言い切れる自信はないんですよね、
正直な所。我ながら自分は冷たいのかなあ・・・なんて思っちゃいますよね。
何かを受け入れるという事は、頭で考えてすぐ出来るものではなくて時間がかかるのものもあるかも。
勿論カワイイと思いますよ、何たって自分の子供ですからね。
何かトリトメないすね、失礼しますた。

今更ながら
「「「飼い主が必死だな」」」

>>281
パニックは、小さい時になんとか自分の中で解決出来るようにした方がいいですよ。
パニックになるからと、子供の言いなりになってると後々大変な事になります。
確かに、パニックになってしまうとうるせえぞゴラァ！となりますよね。
でもパニック＝うるさいでもいいじゃないですか、本当の事だし。
私の子供がらみで知り合った方、お子さん中３だけど
お母さんの方針で、子供の頃からパニックになる原因を排除してきたんです。
今、ものすごく大変ですよ。
逆に小さい時なら、わざとパニックになる原因を作り、子が自分で解決出来るように
持っていくっていう事はいかがでしょうか？
（お子さんにもよると思うので、４８１さんのお子さんに合わなければやめてください）
うちの子供は、小５ですがこの方法でパニックは起こさなくなりました。

466の男の子が園を眺めてる姿想像したら、なんか胸がいたくなってくるよ。
このレスの親御さんたちのお子さんだったら幸せだったのに・・・ね。

>482
自分の子に関する事なら、必死になって当たり前。
あなたは煽ったり、叩いたりで必死のようね。お気の毒。

>>485
だから、　自分の子に関する　ではなく
「自分の子どもの障害に関する」でしょー
飼い主って煽られたり叩かれたり、社会では厄介者にされて
他人を気の毒とか言ってられんのか？
あたしは別に必死じゃないよ、滑稽なだけ。
その必死さがｗ

こんなとこで駄弁って問題解決したつもりになってどうすんだよ！
いいからさっさと子供んとこいけよ。
自閉症だから・・・とか言ってる時点でもうアウト。
そんな人の子供になりたくないね俺は。
多少馴れ馴れしくても積極的に関わってくれた方がいい。
だって親子だろーが。


ここまで言ってまだ「いろいろ問題が・・・」とか言うようなら一生そのままでいろよ！

>486
ええ、お気の毒です。
それから、必死じゃないなら、その証拠にもうﾚｽしないでね。

>>484
私も・・・
自分の子供とダブらせてしまって。
きっと遊具で遊びたかったんだろうな。
幼稚園の子と一緒に遊べばいいのかなと思ったのかなとか。
自閉症の子だったら自分の思ってること伝えるのが難しいし
いきなり体をつかまれたりしたらパニックになるよ。
うちの子はとても軽い自閉症なので幸いトラブルは今まではないけれど
一応近所の交番には届けてあるし、同級生の親御さんたちにも
簡単に説明はしておいてるし。
その子のお母さんは何もかも嫌になって・・・っていう状態なのかな。
その気持ちは分からなくもないけど、やっぱり親がなんとかしなければ
どうにもならないのに。
このままじゃ二次障害になってしまうよ。

イヤだなぁ。自閉症。
周りはなにされるか分からない危険を感じて、ハラハラしているのに
親は「自閉症の我が子を周りに理解してもらういいきっかけ」とか
勝手な理屈付けて連れ回してるし、もっとも自分たちのことで精一杯だから、
そういう空気感じないのよね。全然。
公共の場に連れてこないでもらいたいよ。
子供には罪はないとは思うけど、親の方に問題ありなひとが多いよね。
どうして、そんなにもムキになって周りと同じくしたいんだろう？

とりあえず、>>1ぐらいは読もう。
sage進行なのでよろしくです。

自閉症が精神病ではないと主張している飼い主がいるが、
それは精神病患者に対する差別発言だよな。

そろそろ、めけをみとめろ。

必死な４９２さんに教えてあげませう。
精神病ではないと説明しなければならないのは、
後天的なのか先天的で一生治らないものなのかつう大きな
違いがあるわけ。

あなたに合わせて説明してあげるなら、手が動かない人に例えると
今は怪我で動かせませんが治療やリハビリでよくなります、
というのと生まれつき麻痺してうごきません。治療法はありません。
という差をわからない人が多いという事ではないでしょうかね。
てか、あんた実生活でまわりの人にそんな事いえないくせに（プ

みなさん、いろいろなアイデアをありがとうございます。

>>468
ネットワークですか‥‥私一人ではできそうにもありませんが、
旦那やママ友、幼稚園の先生とも相談してみます。

>養護学級の担任であれば、

その男の子が通っているのは普通学級です。
担任の先生は良い人です。
登下校にまで干渉しないというのは、
おそらく学校の方針なのでしょう。

>>477
>登校中なの？だったら学校に行って、登下校の送迎を親にしてもらうように

その男の子はランドセルを背負っているので、きっと登校中なのでしょう。
でも、前にも書いたように、その子の小学校は、登下校時の出来事は
保護者に委ねるという姿勢を取っているものですから‥‥。

>>489
>一応近所の交番には届けてあるし、同級生の親御さんたちにも
>簡単に説明はしておいてるし。

男の子の保護者が、このスレの皆さんのような方だったら
こちらとしても、どんなに話しやすかったことだろうかと思います。

私を含めて、幼稚園関係者で
その子の母親と話をした人はいません。
児童相談所の方も直接は会っていません。
もしかしたら、その子の担任の先生も
直接話す機会はほとんど無かったのでは
と感じる節があります。

ともかく、幼稚園の先生を連れて、再度、小学校の担任の先生に
会おうと思います。
ネットワークになるかどうか分かりませんが、
話を広げて、この問題を解決するために、いろいろな方の
助けが必要だということはよく分かりました。

ただ心配なのは、長崎の事件があったばかりですので、
話を広げる過程で、そこ男の子やお母さんが悪者扱い
されないでしょうか？
私にしても自閉症を理解しているわけではありませんし‥‥。

ちなみに、今朝も男の子は来ていました。

>>495
その子の、周りの大人は、みんな逃げ腰だね・・・。
教育委員会に通報した方がいいかもね。
親も学校もそんなじゃ、かなり強く抗議した方が良いよ。
出来れば、文面でね。
教育委員会から学校に指導がいくはずだから、抗議の回答はきちんと
証拠として文面でもらうんだよ。
でも１人じゃなく、幼稚園ママ、幼稚園、近所の方とかたくさんの方と
やるんだよ、その方が効果的だと思うし４５８さんの負担も減ると思う。

>>490に同意。
障害児の親は周りの理解がどうとか言うけど、無関係な赤の他人に、なんでそんなもの期待するの？
「理解されなくて当たり前、もしわかってくれる人がいたらありがたい」
位の気持ちでいる方がいいと思う。

たまに、自閉症かと思われるお子さんがデパート等でﾊﾟﾆｯｸ起こしてるのに出くわす。
周りがみんな渋い顔してるのに、親は、叱るとよくないと思ってるらしく曖昧な態度か、もしくは放置。
騒ぎ始めたら、とりあえず外に連れ出せばいいものを・・・。
こちらは「多分自閉なのかも」と思いつつも、そのあまりの騒がしさ・しつこさに閉口する。
で、仕方なく、しばらくの間離れた売り場に避難する。

こういう場合、理解ある態度ってどんなのだろう。
騒がしくても、我慢してること？叉は自分が避難すること？

「障害があるのは仕方ない、だから周りが理解・我慢しましょう」なのか
「障害があるのは仕方ない、だから本人及び家族はある程度行動が制約されます」なのか。
理解してもしなくても、迷惑行為に迷惑と感じるのは変わりないし。

１つ教えていただきたいのですが、統合失調症の話が
出ていましたが、自閉症のパニックとはどう違うのでしょうか。

結婚前に住んでいた所の近くに統合失調症の青年がいて、
彼の発作というか衝動というか、とても恐い思いをしたことが
何度かあります。
問題の自閉症の男の子のパニック発作が、その青年の状況に
よく似ていて、正直なところ恐いんです。
何かパニックを鎮める手だてみたいなものはあるのでしょうか？
（統合失調症の場合は薬を使うしかないと聞いていますが）

障害者をお持ちの保護者の皆さんには失礼なことだとは思いますが、
どうか無知な主婦の質問と思って教えていただければ幸いです。

自閉症の子を持つ親はDQNが多い。
もしかすると親そのものが軽い自閉症なのかもね。

今日初めて、このレス覗かせていただきました。なんだか、キッツイなあ。。。。自分も自閉症の子が一匹
います。周りの人にがまんしてくれとは、言いません。ただ、親として、いつもいつも冷静にまちがいの無い判断が
できる自信は無いです。＞＞４９８外に出た方が良いとおもうなら、言ってもらわないと親もどうして良いのか
パニクってたのかも。。。。。周りの人の理解ってがまんとかそういう事では無いんじゃないかと思うのですが。。。

>>500
自閉症は遺伝だからな。その可能性は捨てきれない。

っていうか、おまえら、自閉症は精神分裂病の一種だぞ。
飼い主はパニックとか称しているが、あれこそ精神分裂病の症状そのものだ。

飼い主は、精神分裂病と呼ばれると差別されるから、
自分の子供は「自閉症」ということにして
体裁を繕っているだけだ。
哀れだな。

>>458
正直言って分かりません。
自閉症のお子さんを持つ親御さん誰もが一番悩むところ。
ひどい時は自傷もありますから・・・
でも小さいうちからその子の特徴があり落ち着くパターンも
それぞれだから、自分の子がそれで落ち着くから他の子にも
通用するとは思えないし。

統合失調症の人が、以前勤めていた会社にいましたが、
躁のときと鬱のときがあり、躁のときに安定剤みたいなのを
飲んでいたようです。鬱になると入院してました。
彼女のパニックは妄想によるものなので確かに怖かったです。

自閉症の場合は普通の人にはなんでもないことが原因だったりします。
体に触れたとか、子供の泣き声とか。
原因が分かればそれを取り除いてあげればいいのだけれど
本当に普通わからないようなことが多いんで・・・

>>480
>このスレでは自閉症と精神障害者を同一視したい人がいるから

自閉症は精神障害だろうが、ば〜か！

>>483
レス（俺宛ですよね？）どうもです。自分の勝手な憶測に過ぎないんですが、パニックを
許し続けるというのは何か良くないような気がするんですよね。自分の子供を一生社会と隔絶
された環境に置くつもりなら別でしょうが、その子自身も（可能であれば）克服していかなければ
いけないでしょうから。まあ、ここら辺は専門家の判断が優先されるべき事だとは思いますが。

煽りに反応は時間の無駄と思いますよ（ｗ
パブリックスペースで子供がパニックを起こした場合の対処についてなんですが、自分なりの
考えを書きます。やはりそのスペースで要求される良識に従うべきでしょうけど、その良識
の程度にもある程度幅があるでしょうからその幅の中で監督者たる親が合理的に判断すればいいだけ
の話です、これは障害があるなしに関係のない事だと思いますね。
例えば子供がパニックを起こして騒ぐ、連れ出すべきか否か？その場合の判断基準はやはり
その場所の要求しているであろう良識でしょう、ただしそこにはある程度幅がある、その幅の中であれば
自分の個人的理由（この場合であればその子が障害であるという事）で判断すればいいだけの話。
常識論で片付く事ですよね。今の社会というのは障害者の社会参加を原則的に認める社会（それにより
発生する不都合は社会の側が（ある程度までは）受忍する）ですからその幅というのは健常者よりも広い
というのは事実ですが、当の親が（仕方なしにというのは別にして）それに甘えるというのはどうかと
個人的には思いますね。

490 ：名無しの心子知らず ：03/10/21 20:50 ID:/adtRrWb
イヤだなぁ。自閉症。
周りはなにされるか分からない危険を感じて、ハラハラしているのに
親は「自閉症の我が子を周りに理解してもらういいきっかけ」とか
勝手な理屈付けて連れ回してるし、もっとも自分たちのことで精一杯だから、
そういう空気感じないのよね。全然。
公共の場に連れてこないでもらいたいよ。
子供には罪はないとは思うけど、親の方に問題ありなひとが多いよね。
どうして、そんなにもムキになって周りと同じくしたいんだろう？

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠


このおばさんさあ、本当に外に連れて来てはいけないと思ってるなら
条例で作ってもらいなよ。本当に危険なら採択されんじゃないの？
それより確かに自閉症の子一人で外に出す人って信じられないけど
監督する人が同伴ならむしろ小さい頃から外に出ていろいろ教えてもらった子は
大人になってからの適応力がいい。問題のある親も確かにいるけど
あんたの思考能力にも問題があったりすることに気付け。ま、無理だろうがな。
一生そういう考えで凝り固まって２ちゃんの障害児スレでせいぜい憂さ晴らし
してな。

俺は逆に504が興味深いな。
何故に障害者叩きをするのか。

案外、間違った育てられ方をしたご本人だったりしてな。
自分の事が気になって仕方ねーんじゃないの。

>>495-496
>担任の先生は良い人です。
>登下校にまで干渉しないというのは、
>おそらく学校の方針なのでしょう。
「良い人」って、トラブル解決能力皆無の場合が多々あるからね〜
たぶんその学校は駄目だわ。問題起きても、放置だろうね。
>>497さんが言ってはるように、幼稚園側から教育委員会・警察に
言ってもらうしかないのでは…

>ただ心配なのは、長崎の事件があったばかりですので、
>話を広げる過程で、そこ男の子やお母さんが悪者扱い
>されないでしょうか？
それはこの問題の解決にあたるキーパーソンのやり方・考え方しだいだと思う。
母親を悪者扱いした場合。
最悪、その子を親から切り離して施設入所というのが、一番安易な方法。
そうではなく、その家族全体へのケアが行われるかどうか？
親に親としての自覚をどうやって取り戻させるか、といったところから
始めないといけないでしょう。
しかし現時点では、そのキーパーソンが見えてきませんよね。

>>507

とりあえずどんな親にそだてられたか想像つくね。



可哀相に

>>509
とりあえずどうしてそんな子に産んじゃったかわかるね。親のせいだね。




治せればいいのにね、可哀想に

自閉症の飼い主どもへ

精神病者を差別するのはやめれ！

自閉叩きヲタ哀れだな

>>511
>>494嫁

>>504,etc.
違いも分からない無知なヲタ哀れだな

別板でも必ずお目にかかるのが粘着さん。
でも、不思議だな。皆ﾚｽの仕方が似通っている。
一種の病と思えば、確かに可哀相だ。

煽りは人格障害

飼い主の必死さって滑稽ですね

1歳4ヶ月男児の母です。自閉症児ではないのですが、
書店でみかけた光くんの漫画を購入して読みました。
4巻まで一気に読めてしまいました。読み終わった気持ちのうちに
聞いてみたいのですが、パニックになった自閉症の子を
間近で見かけた時、私たちはどうすればいいですか？
しゃしゃり出て行くのもおかしいし、遠目で「大変ねー」と見ている
のもそれでいいかわからないし。
周囲の理解という言葉がよく使われますが、私たちの理解ある行動とは
どういうものなのでしょうか？どういう事を望まれますか？
実際に自閉症のお子さんをお持ちの親御さんに聞いてみたくて
ｶｷｺしました。
文章で読んでも実際のところ、双方の気持ちが一方通行になるような
気がしたので・・・。多分周囲の人もこんな事を思っている気がします。

ヲタの必死さはかわいそうですね

>518

>パニックになった自閉症の子を
間近で見かけた時、私たちはどうすればいいですか？

そうですね…これってそっとして置いて欲しい人や声をかけて欲しい人、いろいろだろうけど、
私は声をかけてくれたらうれしいかなぁ。
遠巻きに「大変ねー」と見られてると、正直なところ私の場合「まわりに迷惑かけてる」って「いう
負い目があるからかつい「白い目」で見られてるように思えちゃって辛いのです。
（実際はそうでなくても）
だから子どもに刺激にならないようにそっと「どうしたの？」などど聞いてもらえると気分が楽に
なります。
あと、うちは下に１歳の子がいていつも荷物＋下の子の状態で自閉の子がパニックを起こすと
悲惨な状態なので、「荷物持とうか？」とか「下の子見てるね」と言ってもらえるとすっごくうれしかったりします。

>>505
公共の場に、子どもを連れていくときは、
子どもの状態と、周囲の我慢をはかりにかけながら
過ごしている人がほとんどじゃないかな。
しかし>>490みたいなDQNがいると、どうしてもムキになっちゃうよね。
親の態度がどうこう言ってるけど、結局障害児（者）と同じ空間で
過ごすのが生理的に嫌ってだけでしょ。

障害児の親でも、わざわざ緊張感を強いられるような空間に
無理に行く必要ないじゃんという人もいる。
逆にその子の将来、社会的自立を願うなら公共の場に慣れさせておく必要がある。
ある程度、周囲に我慢してもらうのも仕方ないって、考え方ね。
うちは、どっちかって言うと前者なんだけど、後者の立場の人から
敗北主義みたいな言われ方したことあるよ。
やっぱ逃げてることになるのかね〜？

パニック起こさないように薬漬けにしておけばいいと思うが。

空港で多分自閉症（曖昧でごめんなさい）の方（男性）が、
ゲートを抜ける時にパニックになりました。
すると空港のガードマンがそそくさとやってきて
男性は余計パニックに。
というのを目撃したことがあります。

側でみてて、ほんとに心が痛かったです。
警備の人もっとやり方あるのにって。
こんなとき、親御さんの側からすると
私たちは白い目で見てるように感じるかもしれませんね。

でも何か役に立ててればと思ってる人が
沢山いると思います。
無防備に怯えてる姿をみたら、胸がつまります。
言葉がみつかりませんが、健常者よりも純粋な心が
かいまみれるというか・・・。

うまくまとまりませんね。すみません。

>>523
そもそも空港につれていって騒ぐことが迷惑であり、そのことこそが問題と早く気付きましょう。。
なんでも社会のせいにしていては幸福を掴むことはできません。

>523
ありがとう。
米国では、自閉症に対する理解が進んでいて
移動の際、空港や鉄道でも「必要なことはないか」と、
ごく自然に聞いてくれるらしいです。
米国マンセーでは決して無いけれど
人種や宗教も様々な人が一緒に暮らす場合、
違いを認めることは、生活していく上での大前提としてあるみたいです。
うちの子が通う幼稚園の園長は、小学校長の定年後、インドの日本人学校に勤めましたが
日本人の真の国際化に必要なのは、違いを認め
相手自身や相手の国の文化を尊重することだ、と感じたそうです。
向こうの日本人の振舞いは、恥ずかしいものがあったらしく・・。
そういう理由から、障害児の受け入れにもとても理解があります。
このあいだ私の祖母が実家に車椅子で来たんだけれど、
実際どうすればいいのか何もわからず、接し方を勉強したい気持ちになりました。
気持ちは伝わるかもしれないけれど、もっと知りたいですよね。

＞＞５０４　自閉症は、厳密には｢発達障害｣｡
一見､精神障害の状態を示すが､根底にあるものは､
｢３つ組｣と呼ばれる領域の｢ 発 達 ｣に｢ 障 害 ｣を持つ事だよ｡
つまり､内面から見た､より核心を指し示した､正しい言い方をすれば､
｢ 発 達 障 害 ｣となるよ｡
逆に､｢精神障害｣は､自閉者の表面的な見た目だけを､非常に短絡的に言い表した
不適切な表現であると言えます｡

生まれたときからてんかんを持つ身内がいます。

その人の場合は原因不明ですが、脳の小さなキズが原因と言われています。
そのてんかんは「精神障害」のなかの「器質性精神障害」に分類され、
程度によっては「精神障害者保健福祉手帳を取得できます。

このことについてはどう思われますか？

>>527
医療機関に聞いてみればいいんでは？
自閉症は「精神障害」のなかの「器質性精神障害」に分類されてないんでしょ？
それは何故なのか。
報告ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>528
>医療機関に聞いてみればいいんでは？

レスをありがとうございます。
２チャンネルでは、こういう突っ込まれ方をするのですね。

大人のてんかんを見る医療機関で、発達障害もわかる
ところを探すのは今のところ難しいです。

自閉症にてんかんが合併することは良くありますから、
こちらで自閉症の専門医にアクセスのある方が、
教えてくださるととてもありがたいです。

ちなみに私は自閉症児の親ですが、専門病院ではなく
地元のセンターで相談する程度です。

>490＞500>510>517>522>524
本人は気づいていないと思うが、君らには軽度の発達障害がある。
社会に適応するために、自分の障害を自覚することが重要。
なぜ自分が社会に認められないかよく考える必要がある。

>>530
飼い主ﾓﾅ

>>520
「荷物持とうか？」

私もコレがすごくありがたかったです。
電車内でパニックを起こしたときに、なかなか
駅に止まらなくてドキドキしていたときでした。
若い女性に「荷物持ちましょうか」と言ってい
ただいたのがうれしかったです。

あと、「お手伝いしましょうか」もありがたかっ
たです。

>>518
あ、同じ気分の人がいた。いつも行く本屋になぜか全巻平積みで売ってた。
絵が好みじゃなかったから一巻だけ買って読んだけど、２時間後に全巻揃えてしまったよ。
幼馴染の弟が自閉症でよく一緒に遊んでたからなんとなく自閉症の特徴は知ったつもりでいたけど、
用語やいろんな学習方法など初めて知ることばかりで勉強になりました。親の苦労も。
光君のいたずらを謝ってあるく両親の姿がせつなくて泣いてしまったわ。
もしこれからこういう子と出会う機会があったら参考にしよう。

＞530
俺がASだとは気付かなかったの?｡(ｗ

>>529
最初から見ればわかると思うけど・・・
ここは煽りがあるし、まして精神病の話題が出たばかり。
真面目に話をするならば、出来るだけ情報は一度に出した方がいい。
>527と>529を一度に書くとかね。でなければ来ない方がいいよ。
詳しい人がいるといいですね。

よろしかったら教えてください。
３才の甥（自閉傾向の診断あり、療育中）がいるのですが、母親である
妹が中○出版の「トータル幼育セット」を買おうとしてるらしいのですが
私としてはセールスマンにうまくのせられているようにしか思えません。
まだ自閉症の程度もわからないし、４０万だかのセットを買っても
ほとんど使えない可能性もあるし、もっといい専門教材があるのではと
私は思うのです。
これから療育の課程でどんな教材に触れるかわからないし、そのとき
必要なものをその都度買ったほうがいいと思うのですが・・・。
そう言ったら「専門の教材がないから」と言われましたがそんなことも
ないですよね？
もしお使いの教材でおすすめなものがありましたら教えてください。

自閉症児には七田のフラッシュカードがお勧めです。

＞５３７
嘘言うなＹＯ！あんなもんなんの役にも立たん。
でも中央出版も駄目ぽ。
本人に興味のある事からじっくりやらせてあげなよ。
あとは、3歳でしょ？程度がどうかわかんないけど、
知的障害のあるタイプでも高機能タイプでも
とにかく一緒に遊んだり話し掛けたりで、
人といると楽しいな、っていう感情を育てないとあとあと
言葉だけ知ってても会話に結びつきづらい事があるって聞いたよ。
なら語彙が少なくてもコミュニケーションの意欲があったほうが
よっぽど本人にとってもまわりにとってもいいよ。

>>535

書き方がうまくなかったので、うまく伝わっていないのかもしれないと思い、
再トライしてみます。

私が 527 を書いたのは、526 と 494 を書かれた方にお返事をいただきた
かったからなので、「>526 >494」と付けていれば良かったと反省しています。

494 と 526 から、お二方は自閉症についてはお詳しいけれども「精神障害」
についての知識はお持ちだろうか？という疑問を持ちました。

精神病の一部には先天的な脳の機能異常の可能性が指摘されていますし、
発症したら完治は難しいとされているものもあります（緩解は可能）。

そして、さらに広げて精神障害となると、「身体障害」と「知的障害」に含め
てもらえない障害をひっくるめてカバーしているおり、いわゆる「精神病」とは
違うタイプのものも含まれていると理解しています。成人期に発見された知
的障害のない自閉症の場合も、望めば精神障害者保健福祉手帳を取得で
きますし、有難い”くくり”だと思います。

「荒らし」「煽り」に対応するためとはいえ、精神障害の家族を持つ者として
は残念な書き込みでした。

荒らすつもりはないので、ここまでに致します。

自閉症の子を持つ親は公的機関じゃなく車で移動すべきだな。
車を買えないという人はレンタカーというものもあるんだし。

はっきりいって迷惑です。

>>538
えー、過去ログにカードを使っている話があったけど、
あれって七田じゃないの？

やっぱりこういう子供が生まれてくるとショックかな？
いとこが逆子で生まれてくるときに、頭がひっかかって脳に障害を持ったまま
生まれてきたんだけど・・・・・。

親戚や友人だったら、なんと言って慰めたら良いかな？

>542
我が子が健康である事を望まない親なんていないでしょ。
後々気がつく場合と違ってかなりショックだと思います。
そう思いませんか？
あなただったら、どう声をかけて欲しい？
どう接してもらえるのがうれしい？
どこまで相手に共感できるか、の問題でしょうけど、
いとこでしょ、親身になってあげなきゃね。

＞５４２
なんていって慰めるかなんて、その親によって違うからね。
同じように言っても前向きに聞く人、ひねくれて取る人いるしね。
でも、脳性麻痺って事でしょ？普通の子どもと同じように接する事が
一番だよ。普通に顔見て挨拶したり、話し掛けたり。
あまりにも他の子と違う接し方は本人がだんだんと「なんで？」って
思うようになると思うからさ。もし肢体不自由になってしまったら、
ママとかに抱っこの方法とか教えてもらって（一生首すわんない子もいるし、
扱いは慎重になる）体をさすってあげたり、というスキンシップも
本人が喜ぶ。よ。

＞５４１

まあ、過去ログ読んでてもカードを使う目的も使用方法も理解する事すら
できない人がいる、というまあ一つのお手本って事ですな（ｗ

あぼーん

>>545
ヲタ哀れだな

早朝から絶叫・・・・・・
マジで勘弁してほしいわ

今日本テレビで番組をやっています。

>>547
近所迷惑だから隔離しる！

日ﾃﾚ見た。
障害あってもなくても、子供が皆幸せに育つといいなぁ。

ただ、一見普通のたえちゃんの表情が、仕事中みるみる豹変するのが怖かった。
凄い親子で努力してるのに、やはり乗り越えられない部分もあるんだな。当然だけど・・・。

たえちゃんタイプって職場（今はなき山○証券）にいたよ｡O妻出で。別にあれくらい普通と思う私は変？
その子はたえちゃんより露骨だった。仕事が二人分くらいできたので､特に問題無しでした｡

日テレさん、ここでも視聴率操作ですか？

たえちゃんはどうなるかねえ。でも知り合いに大人の高機能の人いるけど、
（あんまりいろいろ質問できないけど。ハンディの事に関して）
まーーーったく普通の人だよ？どういう基準で診断ついたのか謎だけど。
まあ几帳面だなあとは思うけどさ。根気がよくて。でも少しはシャイかなあって
感じはするけど。自閉症でもいろいろだよね。わかんないなあ、複雑な世界で。

>>547
警察に通報しる！

＞ただ、一見普通のたえちゃんの表情が、仕事中みるみる豹変するのが怖かった。

放送直後にもそういう感じの発言見掛けたけど､
自分には､そんなに変わってる様には見えませんでした｡
それより､教える人の方が問題あると思いました｡
あの刺さる感じのする発音･言葉使い､干渉(接近具合も)が
恐く､ｳｻﾞく､めちゃﾑｶつきました｡ いきなり人の動作を中断させてるしさ｡
自分も､ああいう接し方でこられたら､
ただでさえ物凄い不安と混乱で精神不安定になってるのに､
それを必死で我慢してるのに追い討ちかける真似されたら
そりゃあめちゃくちゃﾑｶついて､正直ぶん殴りたくもなりますよ｡
(でも､限界を越えてでも表に出すなと､自分に課した命令があるから
それに従って､臨界まで我慢しますが)

などと､ASの俺は思ったです｡

555は燃料投下なのかマヂなのか…

あっでも私も教える人も下手って思った。だからさ、明石洋子さんの
お子さんが働いてるところの上司みたいに、その人に応じた分かりやすい
方法（明石さんの場合は仕事の流れが用紙にかいてあって、こっちの掃除がおわったら
これ、あっちの掃除が終わったらこれって書いてあるんだよね）
とかやってあげりゃーいいのに。

でも担当も知ったら変わるんじゃないかなあ・・。
事前情報も知らされずにやったような気がした。
本当に偏見ある人だったらお手上げかもしれないけど
あれが一般社会の普通の姿なので、ちょっと気の毒です。

今からお迎えです。
欝・・・・・・。

私だって今からお迎えだぞ。
でも今からはとりあえず習い事をさせてる・・。
自閉症でも一応習い事っす・・。
これもむなしい時もあるんだけど・・

社会に適応させるだけの能力がないのに
習い事をさせるのはナンセンスだと思われ。＞５６０

それよりも親が目をつぶってからもきちんと生活できるように
きちんと金をためておいてやれよな〜！

金なんて無いって言ってられないよね、オーティちゃんの

親としてはさ。でもうちの亭主はまだ自閉症について

まったくわかっていないバカもんですが・・・。

理解はしようとしないみたいで・・。あ〜〜それも鬱だわっ！

>>>ただ、一見普通のたえちゃんの表情が、仕事中みるみる豹変するのが怖かった。
>>放送直後にもそういう感じの発言見掛けたけど､
>>自分には､そんなに変わってる様には見えませんでした｡

やっぱり感じ方が全然違うんだね。難しいな。
障害のことをよく知らない人にとっては
あのたえちゃんの態度はすごくむかつくし、嫌な奴に映ると思う。
あの教えてる人がとても気の毒に見えた。

会社の人も自閉症の人への接し方が下手だなとは思ったけどね。
よほど接し方を勉強しないと、うかつに受け入れられないってことだよね。
そこまでしてくれる受け入れ先ってどれだけあるんだろう。

自閉症には必死でコロロしかないな。
でも言っておこう。ぜんぜん効果なしだもんね。

金返してほしいぐらいだぜ、全く・・。

コロロシャキ〜ン増えまつた。

うちの子供の周りの障害児の親はみんなコロロメソッドをしているが
中にはお金持ちとの愛人関係を結んでまで通わせてる親がいる。


これは許されのか？

でもしょうがないよ。一般企業に入るのだから
たえちゃんがイライラしたからといって特別扱いできないわけで。
企業側も病気をわかってるからある程度は理解はしてるのだろうけど
たえちゃんのほうが会社に合わせる努力をしないとね。厳しいけど・・・

でも親は自分もたえちゃんも苦労するのわかっていて
あえて今まで”普通”を選択してきたんだろうね。
迷惑行為などは丁寧にいけないと教えつつ親がカバーして
今までがんばってきたんだろうな。就職も普通の企業にしてるし。

とにかくがんばってほしいよね。

>>564
効果があると決めつけてはいけないですよ。
絶対効果があるならみんなやりますからね。。。
あくまで自分の子供に合うということが前提にないと・・・

愛人関係うんぬんは良いことではないけど
子供の為にとしてるのですから。自分のためじゃないわけだから
責められないね。きっと本人も辛いのだろうし。

マジレスしましたが微妙ですね、ageだし。

h

>>565
たえちゃんって高機能じゃなかったっけ？
だったら扱いは健常者と同じだから
イヤでも「普通」に就職する以外、選択肢がない。

たえちゃんを雇ったあの社長さんが
善意にあふれる人であえて手当もおりない高機能者を雇ったのか、
自閉症者は健常者より単純作業が得意であることを
分かった上で戦力として雇ったのか、
その辺は良く分からなかったけど。

>>568
そっか、高機能は逆に選択肢がないのね。
重度の子を持つ親からすると高機能はとかく「いいなぁ」と
思われるけど、高機能だからこそ、という悩みもきっと
多かったんだろうね。

うちはまだ２歳どう育っていくことやら。。。

>>561

自閉でも子どもによっては習い事で特技を増やせる子もいるけど？
そう思えないほどおたくのお子さんは何をやっても駄目なの？違うでしょ？

テレビで少々知的障害のあるタイプのじへいくんが幼い頃から絵画を
習ってたんだけど、（もちろん絵が好きな子だった）
大人になった今はとっても上手だよ。趣味のある大人になれる事も
課題の一つだと思うけど。

たえさんって、有名な声優さんの娘さんだとうわさに聞いたのですが、、、 コネがあったのかな。。。

>>571

お母さんも一緒にテレビの出てたけどふつーのおばさんだったと思うけど？

仕事中にｷﾚたシーンは、周囲の演出もありそう。。＞たえさん
それより、舞台の独白シーンの方が印象的だった。

なりきっているのか、芝居としての完全な模写なのか･･･。

おそらくふつーのおばさんではないでしょう。
女手一つで高そうな住まいだったし、とても仕事の出来そうな人という印象。
舞台関係のお仕事じゃない？
たえちゃんの親のバックアップはあっただろうけど、本人の努力＆実力ではないかなあ。
気になる人は所属劇団のＨＰを見ては・・。
>573
ＴＶ側の意図として、あえて接し方を余り教えなかった
という可能性は、疑いたくないけど考えられなくはない。

>>572
お父さんが、、、です。

所属団体： ホットジェネレーション
http://www.hot-generation.com/jp/index.html

>565

>でも親は自分もたえちゃんも苦労するのわかっていて
>あえて今まで”普通”を選択してきたんだろうね。
たえちゃんって養護学校の高等部卒だよ。
「普通」を選んできてるわけではないと思う。


>568
就職も障害者枠での雇用だと思ったんだけど、違うのかな。
今までもたくさん障碍のある人を採用してきた会社ってかんじのナレーションと
手話で会話してる会社の人たちがうつってたからてっきり障害者枠だと思ってた。

参考スレ

【予防接種】ワクチンは危険【自閉症】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1064887903/

>575
で、お父さんはだれ？

>>576
あの会社が障害者雇用に積極的ではあるんだろうね。
身体障害や知的障害を持つ人を雇用すると
その企業には行政から助成金が降りる。
これを目当てに障害者を雇用する企業も多い。
でも知的障害のない高機能者の場合、
この助成金は降りないはず。

たえちゃんは養護学校出身だから
何かの枠が適用されたりするのかな？
もし助成金もないのに障害者を雇用してくれてるのだとしたら
こんなにありがたい話はないよね。

助成金目当てっていうより
障害者枠っていうのがあるのかと思ってた。

父の会社が地方の優良企業なんだけど
地元の障害者をある数雇わなければならないとか言ってて
雇用の時期になるとそういう学校にも求人だしてたように記憶してる。

家庭のだんらんの席で会社の中で使えない人の例とか
いろんな話が父から出てきたけど
真面目にノルマをこなしてくれる障害者に関しては
大人の社会では問題視はされないんだな・・・と子供心に感じてた。

有名な声優＝たえちゃんの苗字の人、で
あの人か？と思ったけど・・・合ってます？

580さんの言うように、ある程度の規模の企業になると障害者を雇わなければならない。
ノルマを果たしてくれる人ばかりじゃないから
助成金は必要だよね。
でも業績が悪くなったりすると、真っ先に解雇の対象になるらしいしやっぱり不安定。

>>581
合ってます！！

>>582
企業は、精神障害者より身体障害者を雇用するものです。

>>580
あの規模の会社だったら障害者枠はそんなに多くないのでは？
昔勤めてた会社、５０人のうち障害者枠で１人とらなきゃならない
ぐらいの感じだったよ。
脳性麻痺の人とか車椅子の人とかが多かった。
（障害者といってもみんな理系大卒だったし仕事はバリバリやってた）
だから、あのＴＶの会社では、あえて積極的に雇用しようという
ポリシーか何かがあるんだと思う。

コネがないかぎり自閉症者の就職は無理。

自閉症は精神障害というより知的障害だよな
カテゴリ的に

知的障害なんてカテゴリはないよ ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>587

あちこちの知的障害者叩き見てると、奇声だの独り言だのといった、世間で知的障害のせいだと
思われている行動の多くは自閉的行動だということがよく分かります。

しかし、世間の認識はそうでも、ほとんどの地域でIQで線引きして療育手帳の判定をしていると
いうのは理不尽に感じます。

>589
この間佐々木正美先生の講演に行ったんだけど（一般向け）
３０年位前のカナダの孤児院で会った
ストレス度の高い子供達の行動の例をあげて、
最近同じような行動をする子供達が日本にも増えていると話していた。
で、その行動というのが
自閉症の子供に当てはまることばかり・・。
私は自閉症の子供達の行動は、
健常児の子供とは違う理由から出ている
障害ゆえものだと思っていたんだけれど
要は彼らがどんなに強いストレスを抱えているか、っていうことだったんだね。
そのストレスゆえに、ああいいった行動に出るしかないんだ。
pocksさんの語る、知的障害者の奇異な行動も自閉的行動と同じことな気がする。
講演の趣旨は違うところにあったけど、
「彼等に合わせる」「彼らを理解する」っていう
しつこいくらいのスローガンはそのためなんだよね。
ほんと、一般の人には理解しがたいと思うけど。
複雑な環境にある子供達が自閉的な行動をして、
育て方のせいだと、誤解されるわけだ・・・ﾊｧ。

>>590
素朴に疑問。
彼らに合わせて、彼らを理解して、ストレスを少なくすると
自閉症的な奇異な行動も少なくなるって事？

>>590
でも、子供にストレスをかけているのは、
他ならぬ親ではないの？

自閉症児は聴覚の情報よりも視覚の情報が受け入れやすいんだってね
てことは、世間とのコミュニケーションのとり方も難しく生活すべてに
ストレスがかかる・・・ってとらえていいのかな？

>591
>彼らに合わせて、彼らを理解して、ストレスを少なくすると
>自閉症的な奇異な行動も少なくなるって事？

自閉的な奇異な行動と言うより本人が不安なときに落ち着くためにする行動（それが自閉的で
奇異な行動の場合が多い）や問題行動が減るんじゃないかな。

>593
できればsageでお願いします。

＞てことは、世間とのコミュニケーションのとり方も難しく生活すべてに
＞ストレスがかかる・・・ってとらえていいのかな？

うーーーん、それだけがストレスではないと思います。
自閉が重い人はコミニュケーションを取りたいという欲求もない場合があるし。
コミニュケーションの難しさより、見通しの付かない不安や感覚の違いからくる苦痛などで
ストレスがかかるっていう場合の方が多いと思います。

子供って過度に緊張すると家庭の中では通常しないような事するじゃない？
例えば目先の変わったところに行くとドカ食いしちゃうとか。
そういう風な行動の強い状態が奇異な行動って感じかな？
で、自閉症的な子供は、少しの刺激でそういう状態に陥りやすい。
そんなところじゃないのだろうか・・・・

>596
ごめんなさい、まったく違います。
ああ、でもうまく説明できないかも。

うちの息子の場合、ストレスがかかると延々独り言を繰り返したり、上を見上げてくるくるまわったり
、という様なモロ自閉的な行動が出ます。
例えば、初めて友人親子と外食した。そのお店がこれまた初めてのお店なんて場合、ずーーー
っとニコニコ笑って独り言を言っています。その内、緊張の糸が切れたらテーブルの下に潜って
出てこなくなったりします。
他の人が話しかけてもぜんぜん反応なし、目も合いません。
こういう場合、その友人親子がどんな人かわからない、お店も初めてでどこにいるのか
わからない。
そしていつまでこの状況が続くのかもわからない。
そこで不安いっぱいになってしまって自分を落ち着かす為に独り言を言って自分の世界に
入ろうとしている感じです。

やっぱりうまく説明できないなぁ。スミマセン。

>597

参考までに、聞かせてください。
そうゆう状態に彼らが入ったときは、やはり落ち着くまで『待つ』
というのが最良なのでしょうか？
また、家庭内ではなく外出時などではどうされているのでしょう。

接客業なのですが知っておくと多少なりとも
お力になれる時が来るかもしれませんので。

>>597
ごめんなさい。596ですが例えが悪かったので伝わらなかったのだと思うけど
597さんの書いてある事と、私の書こうとしてた事って
そんなに違いがないと思う。
奇異的な行動っていうのが、そのまんまドカ食いと同じというのではなくて
過度の緊張から表れる普通じゃない行動の強いやつだと
言いたかっただけなんだけど。
表れ方としては独り言だったり、常同行動だったりですよね。

ピントがずれていたらゴメン。
今はやっとやめられたけど･･･たばこ。
気が小さいせいか、何か新しい事に取り掛かる前に一本、
終わってホッとしたら一本。ものすごく緊張する時は、
二本、三本とエスカレートしていた。
私の場合ニコチンがどーのというより、明らかに自慰行為みたいだったから･･･。
ストレスと関係があるっていうのは、分かる気がするんだが。
要するに普通感じないストレスを感じるのが自閉症なら、かわいそうだな。
閉ざすどころか、過敏すぎるわけだよね。
人事みたいな言い方で申し訳ないけど。

>598

お店の方にはそっとして置いて欲しいですね。
うちの息子は飲食店でよくテーブルの下に潜るのですが、お店の方が気を遣ってくれて
「ぼく〜〜、ジュース来たよ、おいしいよぉ〜〜！出ておいで！」なおどと高めの声で話しかけてくれます。
が、この話しかけられるのが刺激になって息子は余計不安になったりします。
ですので、一番はそっとして置いて欲しいです。

あと、外出時にそうなったときは家の場合はスケジュールがわかるようにしています。
自閉の子って先の見通しが付けば落ち着けるんですよ。
だから、○時○分になったら車に乗って「○○スーパー」行くよ。などという風に写真や言葉で
提示して息子にしっかり見せてます。

でも、あまり行き慣れない店には近づかないようにしています。息子も辛いだろうし、
パニックになっちゃったら他のお客さんにも迷惑ですので。

でも、５９８さんみたいにどうしたらいいの？って聞いてくれるとなんだかうれしいです。




>599
えとですね、子どもが過度に緊張などで突飛なことをするのはわかります。
でもって自閉の子も原因は健常の子と違っても過度の緊張で自閉的な行動が出たりするのは
たしかです。
でも、健常の子供さんの突飛な行動の強い状態が自閉の子の奇異な行動って訳ではないと思います。
健常のお子さんの突飛な行動っていうのは舞い上がったり浮かれたりしてやっちゃうかんじですよね。
でも、自閉の子は自分を落ちつかせる為に自己刺激に没頭したり、自分の知ってる物の手がかりを
探してしまったり、現実逃避のために独り言言ったりって感じです。
うーん、うまく書けないけど、５８９さんも同じ意味合いで書かれていたらごめんなさい。

>600

>要するに普通感じないストレスを感じるのが自閉症なら、かわいそうだな。
>閉ざすどころか、過敏すぎるわけだよね。

まさにその通りです。すごい的確な文章だなぁ。

>597
なるほど。
了解しました。

酒販なのですが商品の性質上、お子様にとっては魅力がなく、かつ
ちょっとした行動で事故につながる場合もありますので
ご来店の際は声掛け等をさせていただいて店員である私に
注意を仕向けるようにしていたのですが、過度なかかわりは
ご迷惑になる場合もあると勉強になりました。

>600

>要するに普通感じないストレスを感じるのが自閉症なら、かわいそうだな。
>閉ざすどころか、過敏すぎるわけだよね。

そうやって腫れ物にでも触るように自閉症児を甘やかしているから、
いつまでたっても自閉症による犯罪が後を絶たないんだよ。

>>604
http://kids.gakken.co.jp/campus/jiritu/medical/backnumber/01_12/top.html
http://www.as-japan.jp/j/file/message/nagasaki.html
にも苦言を呈してください。

飼い主は躾に責任もてよ。

自閉症ｺﾜｲ

自称自閉症、実は統合失調症という例も多いようだ。

↑ちょっとマジレス続くと我慢できないのね。
　あまりムキにならないで。

ヲタはミジメ

>604

それは逆じゃない？診断してある人はまずそんな事しない事からも
わかるように、自閉症だとわかった上で手心を加えて育てればちゃんと育つ。

>594
カナータイプでもそうなんだって。実際、とあえう作業所で、ティーチを
参考に作業所作りしたら、重度でパニックだらけだった人達みんな
みごとにパニックを起こさなくなっておとなしく作業してるってよ。

>>611

非自閉者の発想
「これしきのこと。」
自閉者の実感
「耐え難い。」

とりあえず、耐性が足りなくてパニクる（そうであれば耐える訓練が必要）のではなく、耐え難く
思うからパニクっている（この場合、耐えられる程度までストレスを減らす必要がある）のだと
考えていただければ幸いです。

飼い主は哀れだな。

>>612
だいたい分かるけど、耐性をつける訓練も必要だから、バランスだと思う。

小さいうちなら、こだわりや感覚過敏でも「強行突破」できることがあるし。「脱感作」だったか、少しずつ慣らしてゆくことができるし。

親がこだわって「これはうちの子には無理なんです！環境を変えてください。」と続けていると、現実世界で生きていけなくなる危険もある。実際に困っている中学生が身近にいるし。。。

>>614

その「バランス」の見極めは、お子さんの反応によって下さい。
好き嫌いの並びから異なりますので、非自閉人の感覚で推測すると外す危険が高いのです。

>>612修正
耐え難く思うから→耐えるのは無理だから


いわゆる「ゴネ」る場合は余力を残しつつ相手の反応を見ながら一種の交渉ごとをやってるわけですが、
相手の反応を見るなどという高度な技を駆使できる自閉者はまずいません。
パニクってる時点で心の余裕はなくなっています。言い替えれば、一見ゴネているように見えても
その本質はかなり違っています。

慣らすならば、パニクる寸前の状態をうまく見極めなければなりません。非自閉者には感覚的に
見極めるのは難しいと思いますから、パニクるまでにかけたストレスを推定・積算しておきしばらく
寸止めすることになるでしょう。具体的には、作業開始から３０分でパニックになるなら、しばらくの
間作業時間を連続２５分とし、そこで休憩を挟む、ということしておき、２５分に慣れたら３０分に挑戦
してもらう、といったやり方をするわけです。

>pocks ◆SpockY5sPY
お前が荒らしの原因なんだから、
コテハン使うの止めろよ！

sageずに書いてる奴の方が荒らしだろ>616

www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1352/index.html

あぼーん

６１６って必死にこのスレにしがみついてるけどＰｏｃｋｓﾀﾝに相手にも
されないよ、かわいそうにねえ。彼の方がずーっと精神的に大人だし。

うちの子リスパダール飲んでるけど、パニック減らない。
体質に合わないのかな。そもそもパニックって薬で減ら
せるものですか？

ヲタは悲惨だな

自分の子が自閉症かもって時にのぞいてたんだけど、久しぶりにまたきてみた
相変わらずしょうもないことで盛り上がってるね(^^)♪

そもそもさ
自閉症に対する見解（原因や対処など）が統一されてないことからもわかるように
症状も対処法も子供によって違うわけでしょ
それをここで型にはめようとするからあ〜でもないこ〜でもないって話になる
いざ自分の子の診断もＤＱもはっきりしてから来て見るとさらにそれがよくわかるね
型にはめたがるまわりの頑固ちゃんの方がよっぽど病気だわ
自分の視点と子供の視点の両方でものを見るようになるといかに大人が身勝手かよくわかる
その身勝手な世の中で生きてかなきゃいけない子供達はただでさえも日々ストレスなわけよ
自閉症児にかぎったことじゃない

我慢を覚えさせることと馴れされることは別のこと
（障害に限らず）子供にとって「我慢する」ってことはまわりの環境への信頼があって初めてできることなのよ
自閉症のように感じ方にハンデを持った子の場合はその信頼関係も薄いのかも
だから一見我慢できない子のように思われる
理屈で押さえ込むことができないからこそ、それをカバーするためにまわりの環境を変えることで
安心感や信頼感を感じやすくなる　んで、大人のいう「我慢」も受け入れやすくなる
それは甘やかしでもなんでもない
視覚障害で杖をついた人には道をゆずるだろうし、聴覚障害の人には筆談したり口をはっきり動かして話したりする
最近じゃ車椅子用の駐車スペースをもうけてる施設も少なくない
なのに、「自閉症児のためにストレスが減るよう配慮を」ってのに特別な知識や認識が必要な世の中ってのは
やはり日本はまだまだ発展途上国なんだなぁと思う
相手の立場や気持ちになって物事を考えるって小学校低学年で習うことだよね
意外と忘れちゃってる大人が多いんだなぁ、実は
相手の気持ちになって考えることが難しい自閉症児、わかってるくせにあえてそうしようとしない大人達
後者の方がよっぽど社会問題だと思うけど

みんな手探りなんだから仕方ないんじゃない？
一進一退の繰り返しで、接し方ひとつだって学んでいくんだから。
親を追いつめるのもよくないですよ。

1歳7ヶ月の息子がいるのですが、1歳半検診でひっかかりました。
・言葉0　・視線があわない　・指差しできない　・呼んでも振り向かない(90%)等です。
他にも自閉症に似た事があるので気になります。同年代の子供に関心が無かったり、その他にも。

来週、保健センターに行く予定なのですが、質問させて下さい、
こだわりや常同行動、パニック、癇癪等はありませんが、1歳半くらいではまだやらないのでしょうか？
やっぱりこれから表れてくるものなのでしょうか。

>>621
>パニックって薬で減らせるものですか？

向精神薬を頼んでください。

うちも１歳半健診でいろいろ指摘されました
２歳で大きい病院の小児科でみてもらい、保健所をとおして療育センターで初診・発達検査を受けました
療育センターの週１の早期療育に通っています
今３歳をすぎたところですが、当初はなかったクレーン行動が最近できてきました
自発的なコミュニケーションとしての言葉はまだ皆無です
常同行動というとうちは首を上下左右にくるくるまわしたり、指をひらひらさせたりかな
パニックはそれほどありません
ブロックやおもちゃなどが思うように並んだり積んだりできないと激しく泣く程度です
うちは自閉症的行動は少ないけれど、コミュニケーションがほどんどとれず最近の発達検査でも
０歳９ヶ月程度ときいて数日へこみましたね
　
まぁ症状は子供によってそれぞれです
まわりの診断にふりまわされず、そのお子さんにあったフォローのしかたをのんびり考えましょう
長丁場になりますから気をのんびり持つことが大事です

>>627さん　レスありがとうございます。その通りですね。
うちもまだ一番重要であるコミュニケーションはとれていないです。
分かってるかどうかですけど、いたずらするときに「こら！」というと
手を引っ込めてこちらを見る程度です。

まだまだ分からない段階ですね・・。やっぱり。見守っていきたいと思います。

>ID:R78XBJs/

IP抜き取らせていただきました (ｹｹｹ

いまどきそんなハッタリをかます奴が居たとは・・・。

ここの住人のアクセスポイントは筒抜けだから、どこに住んでいるか見当がつく。
自閉症に近づかないようにするための情報としては役に立つ。

631が何を言いたいのかわからん。
２ｃｈにアクセスしてない自閉症の親はどうするんだろ？

あ、釣りか。

頼むからスルーしようよ。
こんなに構ってあげるのは育児板だけだから住み着くんだよ。

アメリカの、ここにはロリ犯罪者が住んでいます情報を発信みたいに、
自閉症とか精神異常者が住んでいます情報は公開すべきだと思う。

そうすれば、チンポをはさみで切って、駐車場から投げ落とすような
事件は減ると思う。

精神異常者の住所を晒すなら634が自分の事一番に晒さないと
いけないという事になりますが。

>>634
同意。

>>635
おまえの言っていることは逆恨みに過ぎない。

飼い主は即刻、保健所に届け出ろ！！

自覚が無いって恐ろしいね・・

>>634
あ、でもそれってある意味あたりよ
自閉症にかぎらず発達障害の子供達に対する理解のない人間はまわりにいてほしくないもの
「ここに自閉症の子が住んでますよ」っていうことで、無知な人間が避けて住んでくれるなら
うちの子にとってこんなにありがたいことってないわ（＾＾；
自閉症の子はまわりのフォロー次第でいくらでも通常の生活送れるんだもの
わざと刺激して喜んでるような方にはどこかへ離れてもらわねば

>>634
公開してもかまへんで〜
それで周囲の理解が促進されるんならば。

>>638
>>639
ボランティア精神旺盛な人と障害者が住む地区とかがあると良いですか？

>>640
ボランティア精神旺盛な人なんてただの偽善者じゃん
そういう人に限って自分が危なくなったらまっさきに逃げる
本当に理解のある人の価値観にはそもそも障害者健常者のライン自体ないの

それに障害者が集まったらその分だけ専門知識のある人が必要になるんだよ
１人１人に対してはまわりの人のちょっとした心遣い次第でどうにでもなるものを

よく考えると、障害者の遺伝子をもつ街ができあがりそうです。
さらに街の人は、結婚や就職で差別されそうです。

>>642
はっきり言って、障害者が住む町みたくなるのは歓迎だけど、
今現在障害者とかぞくを振り分けた所でまた絶対先天性障害者って
健常者だけの世の中に出てくるはずなんだけどね。あーでもこういう振り分け
して欲しい。君のような人が近所だったらキモいんで。

かわいそうね
障害者が住みやすい環境なら一般人にはストレスレスな天国なのに
それがわからないんだからよっぽどストレスに鈍感になってんだ
ご愁傷様

>>644
>障害者が住みやすい環境なら一般人にはストレスレスな天国

お馬鹿さんですね。
健常児は、ストレスの中で努力して暮らしていくことで
個々人の能力を開花していくということが理解できないのね。

>健常児は、ストレスの中で努力して暮らしていくことで
>個々人の能力を開花していくということが理解できないのね。

そりゃ才能のない人はストレスの中で努力が必要でしょうよ
自閉症の子供達の中にはストレスのない世界でこそ花開く天性の才能ってものもあるの

>>646
>ストレスのない世界でこそ花開く天性の才能

「自閉症＝天才」説ですか？　その話は、お腹ｲﾊﾟｰｲでつよ。

ストレスのない世界なんて、まるで童話の中に出てくるお話のようですね。
あなたも「お花畑」の住人さんですか？

どんどんつれる〜おもしろいね
いつもつられちゃう方だから逆もたまにはいいもんだ(^-^)

天性の才能＝天才かい　ボキャブラリー少ないねぇ〜
天才ってまだ使ってる人いるんだ　死語かと思ってた
そんなにストレスにまみれて生活したけりゃずっとそうしてればいいじゃん
健常のいうストレスはただの欲求不満だかんね　相手にしたらあかんあかん

>>648
646の発言ともに、痛すぎる・・・
煽りじゃないよ、本当に。

>649
同意。煽りに答えるのも煽りと同レベル。
他の住民の迷惑も考えて。

ちょび反省…　２に長いすると通常の感覚にぶるかも

まぁでも健常のいうストレスと自閉症児から取り除いてあげたいストレスは別もんだかんね
健常にかかるストレスは自分の思うとおりにいかないことに対するいわば欲求不満だけど
自閉症の子は普通に過ごすだけでも音や感覚の違いからストレスがかかる
けっして「我慢ができない子」な訳じゃない
通常の生活を送るだけでももう充分すぎるほど我慢してるんだよね
だからこそそれ以上の我慢を強いたりしないような配慮が必要だってことなんだと思う

障害者居住地か…
でもわりといい施設とかあるとその自治体にはそういう子を持った世帯は集まるよね
保育園や幼稚園の障害児に対する見解って自治体によって全然違うもん

あぼーん

いまどきこんな手にひっかかるやつはいないって（＾＾；

>>651
ストレスの定義が間違ってるんじゃないの？
ageてはあるけど>645の書いてることは正しいと思う。
それに対して
>そりゃ才能のない人はストレスの中で努力が必要でしょうよ
なんて書くのはおかしい。

自閉症児の他に健常児をもつ親御さんもいるんだからさ。
健常、健常って言うけど話の流れでは健常児のこと言ってるんでしょ？
健常児の親にケンカふっかけてるみたいだよ。

>>654
通常の人のいうストレスと自閉症児にとってのストレスはちょっと
意味が違うんだからしょうがないよ
それがわかんない人に対して煽りモードはいっちゃっただけだから

>健常児の親にケンカふっかけてるみたいだよ。

は反省してるっていってるじゃん　ごめん
でもストレスかかんなきゃ能力伸ばせないってのは違うと思う
646は確かに駄文だったけど子供達にとってやっぱり余計なストレスはないにこしたことはないよ

健常児を持つ親御さんって…うちは両方いるし
私にとっては「健常」ってのは「健常児しか知らない大人」かな

>>655
>でもストレスかかんなきゃ能力伸ばせないってのは違うと思う

分るような分らないような...？具体例で考えてみたんですけど。
（過去ログ読んでませんが、その点で怒らないでくださいませ）。

うちの子だけど、体育館が苦手です。原因として考えたのは、
聴覚過敏があるので反響する音がダメなのかな？と広場に
たくさん人がいるのが苦手なのかな？の２点です。

幼児期は、体育館で楽しいことをいっぱいして、「こっち楽しい
よー」と誘っていました。その積み重ねで園の体育館は大丈夫
になりました。学童期は、体育ではＯＫですが、全校行事のとき
はイヤみたい。でも、「毎週月曜日は朝会。雨が降ったら体育
館で実施する。朝会は１０分程度で終了し、その後はクラスで
お勉強。」というルーチンになっているので、耳をふさぎながら
も普通に参加しています。

単発の行事の場合も事前に「いつあるか」「どの位の時間か」を
本人に理解できるように説明すると平気です。

これは、「少しずつストレスをかけて慣らした」＆「スケジュール好
きを利用して、イヤなことを我慢させている」と理解していますが、
自閉症児本人もそれなりに順応してます。

655さんは、上記の場合には「聴覚過敏のある自閉症児は体育館
行事を免除する方が良い」とおっしゃてるのかな？

理解がまちがってても攻撃的なレスはしないでね。

結論
障害者は健常者に迷惑をかけるな　頼るな　寄生するな

>>656
元々ストレスがどうこうではなく
私の「障害者が住みやすい環境なら一般人にはストレスレスな天国」から始まったことでして…
これは確かに誤解を招きやすい安易な発言だったとは思うのですけれど…

こういった障害のない子であれば、個人の思いの中に「体育館は苦手」という意識があったとしても
学校の行事で自分で我慢をして参加して当たり前って感じですよね
先生に「体育館はちょっと苦手で…」なんて言おうものなら
「そんなこといってないで早く並びなさい」ですまされることの方が多いような気がするし
それこそ病気でもないので病気だと思われかねない
でも自閉症のような子供達は「自分で我慢をして…」っていう作業ができないでしょ
すぐ先の予定などを利用して我慢をする理由みたいなものが必要になってくる
前もって事情を説明しておくことで、学校側もその慣れるまでの処置を受け入れる

もし障害者として位置付けされていない子供達でもちょっと苦手意識の強いものには
徐々に慣らしていくような余裕のある教育がされていたなら
それが当たり前の教育環境であったなら特殊学級などなくとも担任や級友の配慮だけで
通常の生活が送れる子供達もたくさんいるんじゃないかと思うんです

「少しずつ慣らす」っていうのも656さんのいうとおり
障害のない子であれば１０くらいのストレスは許容範囲で我慢できることを
環境に敏感な子に対しては３くらいから徐々に慣らす
これが私の言う「ストレスの排除」でした
ストレスを絶対与えるべきじゃないなんて全く思ってません

ちょっとわかんなくなってきた…(＾＾；

要するに、障害のある子がちょっとの配慮だけで通常の生活を送れるゆとりのある環境ならば
きっと障害のない子供達にとっても自分の能力をのばせるいい環境になるに違いないと言いたかったのでした

同和的発言に刺激され644のような嫌味な口調で発言してしまった私が蒔いた種でした
m( _ _ )m ペコリ

煽りでも荒らしでもないです。聞いてください。

自閉症の原因ってずーっと元をたどっていくと
近親が関係してると思うのですが。こう感じてる方他にいませんか？
奥さんの両親がいとこで結婚したらしいんで、
なんかあると感じてるんですよ。奥さんの姉のお子さんも一人
自閉症だし、、、遺伝説の話ではなくて、根本の話です。

>>659
>要するに、障害のある子がちょっとの配慮だけで通常の生活を送れるゆとりのある環境ならば
>きっと障害のない子供達にとっても自分の能力をのばせるいい環境になるに違いないと言いたかったのでした

馬鹿か？　おまえは。

普通の子供は、いじめられたり・いじめたり、窮地に立たされたり‥‥
ストレスフルな環境で、様々な経験を積みながら逞しくなっていく。
障害児が過ごしやすいような生暖かい環境では、
立派な社会人は育たないよ。

830 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：03/11/04 16:00 ID:MOGcqr/7
子供の障害を教師のせいにするとは‥‥

障害児親は責任転嫁ばかりだな。



385 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：03/11/04 16:02 ID:MOGcqr/7
>>384
>授業中だけ座ってられないんです。

英語とか学○は好きな天才とでも言いたげだな。
しかし、本業が我慢できないようでは、障害児としか言いようがないな。



705 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：03/11/04 16:08 ID:MOGcqr/7
障害児親はヒステリーが多いようだな。

自閉症児が気楽に過ごせる場所はユートピアくらいだろ。

なるほどいじめ賛成派のご意見はよくわかりました m( _ _ )m ペコリ
自閉症の親は親らしく我が子のパースナルスペースを守ることに専念しますわ
でも立派な社会人になるようないい子はいじめられるようなこともいじめるようなこともしませんし
窮地に立たされるようなことになる前になんらかの解決策をこうじることができるとオモワレ

>>664
私は>>661を読んで単純に「いじめ擁護」とは思わなかったけど。
そりゃ言葉とか書き方は悪いけど・・・
あなたの
＞でも立派な社会人になるようないい子はいじめられるようなことも
＞いじめるようなこともしませんし
こんな風に断言してるほうがどうかと思います。
自殺にまで追い込むようないじめは論外だけれど、子供同士の
ちょっとしたケンカや仲直り、いろんなことがあって成長する部分は
ありますよね？

>>664
>でも立派な社会人になるようないい子はいじめられるようなこともいじめるようなこともしませんし
>窮地に立たされるようなことになる前になんらかの解決策をこうじることができるとオモワレ

こんな完璧な人間はいない！
あなたの考え方は閉鎖的であり、このままでは
子供を社会に送り出すのは難しいのではないだろうか。

j

>>661の言うことも正しい面があると思いましたが、
>>661自身は低脳基地外馬鹿だと思います

流石に夜１１時過ぎに絶叫して暴れられると、耐えられない・・・・・・・・・・。

マジで出ていって欲しい。

>>665 >>666
そもそも今の傾きかけた世の中で立派な社会人なんてそうそういるもんじゃないから
お二方ともご心配なされなくても大丈夫です
ここまでがいじめでここからがちょっとしたケンカなんて線引きもナンセンスですから
加害者はちょっとしたケンカのつもりでも相手は思いつめて…なんてよくあることですし
いじめに関してどうこういういうつもりはありません

ストレス談義も価値観の押し付けあいにすぎないとわかりました
勉強になりました（これホントに）ありがとうございました
いわば叩くはしつけになるか否かといった問題と似ていますから
自閉症児にかかるストレスを発達系の障害をもたない子供達や一般の大人達が感じるストレスと
同じように考えてしまっている方とはまず相容れないのはしかたないんだなと思いました
いやそれが通常なのですよ　ごくごく一般的な方はそうおっしゃって当然でしょう
自閉症児の気持ちなんて自閉症じゃない人にはわかりませんもんね

例えば、我が子を病気でなくした母親がいるとして…
子供をなくしたばかりで自暴自棄になっている母親に
「いつまでへたりこんでるの　やらなきゃいけないことたくさんあるでしょ」
とは言いませんよね　まず普通の人は

それと同じ程度の心遣いで自閉症児はずいぶんと過ごしやすくなると思うですが…
自閉症の子供を持つ親が周囲の環境に求めているフォローはそんなにたいそうなものなのかなぁ…
隔離されなきゃいけないほどはた迷惑な障害なのかなぁ…

目の見えない人には杖を足の不自由な人には車椅子を
応用力の乏しい自閉症児にはまわりの方の導きを
って思うのは自閉症児の親のエゴなのかなぁ

… とまぁ、いろいろありましたけど …
今日で仕事も終わってさっきＯＫもでたんでようやく軟禁状態から開放〜
またしばらくネットから遠ざかって明日からまた育児に専念します〜
子供といる時は理屈ばったこと考えてる余裕なくて子供についていくのがやっとなんだけど
ちょっと子供と離れるとなんだか頭かたくなっちゃうみたいだよ
あの子達に必要なのは理屈じゃないってわかってるはずなのについついまわりの環境に対して理屈で武装しようとしちゃう
うちはまだまだ初期だからまわりにわかってもらおうとする前にまず自分の子をわかろうとするのが先なのに…
久々に来たからアドレナリンですぎちゃったのかも

そうそうさっきの話に戻っちゃいそうだから書くの迷うんだけど…
我が家は子供がそんなこんななのでいろいろ考えてるわけよ
今まで日中つけっぱなしだったテレビやラジオを消してみるとか
いちいち「全部片付けなさ〜っい！」って言ってたおもちゃを今では
「遊び終わったブロックや小さいおもちゃは専用の箱に入れること」に変えてみるとか…
これっていわゆる私の言ってたストレス排除なわけなんだけど…
子供のために整えた環境が意外と自分にとっても心地よい空間だったりするのよね
時間であれこれ行動してた１日の流れをを少し子供に合わせてペースを落としてみると
自分の気持ちにもゆとりがでてきたり、子供と一緒に空を見上げる時間も増える
生涯学習のつもりで始めた語学や法律の勉強も短時間で要領よくこなせたりして…
結構ストレスの少ない環境ってのはいいことづくめなわけ、我が家ではね
ごめん　これって専業主婦だからできることだね
継続して仕事持ってたりする人には無理なことだもんね

ではでは　現実世界に戻りますね〜(^-^)ﾉ~~

>>661
>障害児が過ごしやすいような生暖かい環境では、
>立派な社会人は育たないよ。
あんた、立派な社会人になれなかったから、ここに来てるンだろ (w

手助け、の中に偽善が混じっても仕方がないと思う。
人に良く思われたいとか、感謝されて気分がいいのは
ごく当たり前の感情だから。

行きつけの小児科でよくいろんな障害のお子さんにあったけど、
神経尖らせないといけないのは分かる。大変なのも。
でも、手伝ってもらったら御礼をいうとか、
迷惑かけたら、一言あやまる事、忘れている親御さんもいるよ。

>>672
まぁまぁ、、>>661ﾀｿはストレスが溜まってるんでしょう。こういうとこで吐き出すしか
手段がないのですから（ｗ　
661のライフワークなのでしょう。現実世界でうまくいかないからネットで毒を吐く・・・か。
それで元気になってくれるなら暖かく相手してやりましょう（ﾜﾗ

自閉症親の相手をしてくれるのは荒らしくらいだものな。

>>675
さっそく釣れた（ﾜﾗ　　単純だなぁage荒しﾀｿ
釣堀より簡単だね、低脳な荒らしを釣るのって（ﾜﾗ

いつも相手にしてくれてありがとね、ﾋｯｷｰﾀｿ（>>675）！
たまにはお外に出て太陽の光浴びないとお母さんが悲しむよん

>>676
果たしてどちらが釣られたのかな？ ｹﾞﾗ

>>677
ま、お互い様ということで（ｗ

てゆーかいつも来る６７５ﾀﾝの職業はなあに？

自閉症児のママって暇そうだけど、
専業ちゅぷばかりなの？

>>680
日中、コンビニでパートしてます。
パート先から、学校にお迎え行ってます（週４日）
こんな生活が、５年続いてますけど、さすがに年には勝てない。
来年度には、パートやめる・・・。

うちの息子と同じクラスにいる自閉症児のママ、いちいちムカつく事ばかろいう。
うちの子は、公文式に通ってるので計算とかパズル大好きなんです。パズルは私が
趣味でやってたのを見て、子供用の簡単なやつをやっているんですが、そのママはそれを知ると
『自閉症の子って、すごい能力を持った子がいるのよね！ほら、あなたの息子さん
パズルとか計算すごく速いじゃない？そーゆーの自閉症児に多いのよね〜』
私が大学院(理系)を出ていると知った時も
『理系の家系って、自閉症児のいる確率がすごく高いんですって！！ほら、計算とか
速いからかしら。一説にはエジソンやアインシュタインも自閉症だったっていうのよ。←強調
歴史的に有名な人は、自閉症傾向みたい。』
ってはぁ？？うちの子はきちんと共感も持てるし、コミュニケーションも取れてますが？？
気に食わないのは、有名な人を話しに出すことですかね。
見ててイタイんだよ〜。

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>>682
自閉症児ママは「自閉症＝天才」説を信仰して生きているんだから、
生暖かい目で見てやれ。

>684
XmyrPP6c
この人おもしろいです。

言葉の遅い子６　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1060440906/

720 名前：名無しの心子知らず 投稿日：03/11/03 20:33 ID:yjOFikT3
>>716
>ただ、障害アリと診断されたわけでもないグレーゾーンの子供までもを
>こう簡単に切り捨てて行く教育の現場って・・・？
何か勘違いしてない？
幼稚園は義務教育じゃないんだよ (ｹﾞﾗｹﾞﾗ

723 名前：名無しの心子知らず 投稿日：03/11/03 23:11 ID:6LAvuIDr
それと幼稚園は立派な教育機関。管轄は文部科学省だし。
おまえこそ勘違いしてんじゃねーの？
煽るポイントを見つけて得意になって書いたようだけど、自分のｱﾌｫぶりを披露しただけだ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

726 名前：名無しの心子知らず 投稿日：03/11/05 22:44 ID:XmyrPP6c
>>723
管轄が文部科学省だと教育機関なのか？ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

727 名前：名無しの心子知らず 投稿日：03/11/05 23:20 ID:ySCj7U2N
>726
幼稚園(Yahoo辞書より）
学校教育法上の学校の一。満 3 歳から就学前の幼児を教育する機関。 （新辞林 三省堂）
またまた煽るポイントを見つけたようですが・・・・・
すごい自爆ですね。
恥の上塗りですね。
グーの根もでませんね。

★★★絶対秘密を守れるキャッシング★★★

キャッシングすると結局、周囲の人にばれてしまい
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ID:ySCj7U2N自身が自閉症なのか？
他人のＩＤを晒して、何を勝ち誇っているんだか。
考えていることがさっぱり分からん。

>687
>考えていることがさっぱり分からん。
あなたおもしろいひとですね。ただのｱﾌｫじゃなかったんですね。

>687
ここへやって来る理由を知りたいな。

�@身内に自閉症がいる
�A自閉症児が近くに住んでいる
�B自閉症児に迷惑を被った事がある
�C自閉症児の親で嫌いな人がいる
�D自分がアスペではと不安だ
�E単なる構ってﾁｬﾝ

なぜ、自分や夫み自閉傾向があるのに産んだんだろう・・・
わかっていたはずだ。

＞っていうか、おまえら、自閉症は精神分裂病の一種だぞ。

なるほど。

奇声をあげたりするのは、まさに精神分裂病

>>687
そんな事言っちゃって、恥ずかしいからコピペしないで欲しかったの？
ヴァカな事言ってるから貼られただけなんじゃないの？
ＩＤ晒そうとしたんじゃないよ（そんなの晒したって意味ないしｗ）
内容がまぬけだから晒されたって事なんじゃ？

>>692
うちは本日の診療にて「３歳すぎですし…どうみてもあきらかに典型的な自閉症といっていいでしょう」だって
でも言葉も行動も遅いけど別に奇声はださない
ってか親バカ思考で奇声でもいいから我が子のちゃんとした声聞きたいよ〜

そうそう。奇声とか出さない子もいっぱいいるよね。
知り合いに高機能で、指示は通るけど自分の意志で言葉は一切発しないタイプがいる。

でも大人の言うことはわかっているらしく、療育センターの課題には
おとなしくついてくるそうだけど、、
いろんなタイプがあるよねー。

奇声をあげるのが精神分裂病ということでは？

＞っていうか、おまえら、自閉症は精神分裂病の一種だぞ。
＞奇声をあげたりするのは、まさに精神分裂病

両者の後につなげて書いただけです

↓
うちは奇声はあげない　でも自閉症
↓
奇声はあげないんだから自閉症でも精神分裂病と違うっしょ　　　ってこと　>>696

ねぇ、マジレスする必要あるの？
スルーでいいじゃん。

実はマジレスしたつもりはそれほどなくて…便乗で奇声について書いただけなんだけど…
696に聞かれたから答えてみた

高機能とはアスペはともかく、
カナー型は統合失調との区別がつかないYO。

>>700
sageたら、相手してやる。

うちの近所にも自閉症っぽい小学校低学年の女の子がいます。

時々、奇声をあげてます。
そのたびに、急いで窓ガラスが閉められる音が。「ガラガラッ、ピシッ」
その密室の中で何が起きているのか‥‥想像するとコワーッ！

>>702
単に近所迷惑にならないように閉めてるだけじゃないの？
うちも奇声あげ出したらさっさと私は雨戸閉めるよ。
で、そのまま子どもはほっておく。

みなさんの奇声って叫び声のようなものを指しているんでしょうか…
うちの子はそういう意味での奇声は出しません
ただ発音がはっきりせずきちんとした日本語は話せないので
もしかしたらまわりからは奇声だと思われてるのかなぁ…
私はそれほど大声でない限りはほおっておいてるんですけど
（本人は歌っているようで楽しそうだし）

昨日のブルースウィリスが出演していた映画で、サイモンという少年は自閉症の役だったね。

>>705
だから何？

>>705
そうですね｡ 変な方向から物見たり､ﾐﾆｶｰのﾀｲﾔ回しとか､奇声とか､ﾊﾟｽﾞﾙとか｡
｢ﾏｰｷｭﾘｰﾗｲｼﾞﾝｸﾞ｣っていったかな?｡

>>706
出張ｱｿﾊﾟｿﾏｿﾚｽｯﾎﾟ 健やかに氏ねよもめ〜は−｡ｗ

>>707
キチガイですか？

残念ながら､違います｡
それと､頭が悪いから､罠に気付かずに随意反射したのですね｡ 自閉叩きｦﾀの内の一人さん｡



もう用ないから勝手にしてね｡ ﾊｲ､ｻﾖﾅﾗ｡

奇声やナイフで刺すのは分裂

分裂なんだから隔離せよ！

そうそう隔離隔離 あなたをね >>711

結論としては自閉症は危険

自閉症＝精神分裂病→精神病院へ入院

自閉叩きヲタ＝妄想性または演技性人格障害→隔離

>>715
飼い主が必死だな。

飼い主の反応は人工無能みたいだな ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ヲタの必死さは哀れだな

言い返すのに必死だなｹﾞﾗｹﾞﾗ

涙が出る程必死だな、ハ

ヲタは泣きべそかきながら、必死に言い返してるんだな

★アホと一言言われただけで数百レスの自作自演で連日煽りっぱなし★
「鼻脂千右衛門時貞後の43」というコテハンが、過去スレで「能無し」みたいな事を一言言われただけで激怒
丸5日、自作自演で「バカはお前」「激同」と煽り続けてる。自演丸出しなので、通りすがりの人が呆れ様に書き込むと「43に煽られた奴キター」と、全部同一人物と妄想し更に煽る。
毎晩徹夜で自作自演。 通りすがりに一言43を煽ると、数時間後、恐ろしく（レス数も執念も）反論がついてます。
学校や仕事に出掛ける前に、一言煽って出掛けると、帰宅時に自分がどれだけ煽られてるか、スレを開いてみるのが楽しいかもしれません。
ミニゲームとして楽しむスレです。 現在新展開、なんと43は
「　稚　拙　」を「　せ　っ　し　ゃ　」　と　読　む　と　思　っ　て　た　事　が　発　覚。
伝説の目撃者達は43を神厨と崇め、とうとう２ch公式用語辞典に正式に「稚拙（せっしゃ）」が依頼され、２ch語「拙者」が誕生。FLASHも製作中の神光臨の噂も。
スレは毎回あっと言う間に1000へまで
http://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1068393428/

それともヲタはもう発狂してるから、自分のみじめさが見えないのか
かわいそうだな、ヘ

ほらほら、いくら泣いてても、ヲタのみじめさが目立つだけだよ

ヲタはまだ泣いてるのかな
泣きべそかくほど必死になるなんて、本当に哀れだね
さあさあ、泣き止んだら病院に行こうね

原則として「　　煽　　り　　は　　放　　置　　」です。

相手にすれば粘着ヒッキーが喜ぶだけだよん。

ID:YHnodH/bはヒキコモリ（自閉症）か？

相手にしてくれる香具師がいなくなって
いよいよ必死だな。

漏れが相手をしてやろうか？

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>>727
あーあ、むきになっちゃって
いつまで泣きじゃくってるんだい

どうやらこのスレは

「>>727と>>729の子供の喧嘩を見守るスレ」

になってしまったようですね。
収まるまで暖かく見守りましょう。　

このスレはﾀﾞﾒﾎﾟ

今後の特別教育について何か活動されてる方はおられますか？
うちの学校、どうも、個別級を縮小しようと言う動きがあるのですが。

>>732
無駄な税金は少しでも省くべきですからね。
少し手厳しいようですが、障害者だけを特別扱いするのは良いことではありません。
ですから当然です。

障害児だけ集めて全寮制の学校にした方が
効率が良いんじゃないか？

ID:nVjFwIli＝１日中２ちゃんをヲチしているヒキヲタ

>>733　さんって、自閉症のお子さんの保護者の方？
　　　　現場のことわかってらっしゃる方と思えませんのですが。

>>734 ノウハウがあって、住み分けできるなら、それはそれでいいと個人的に
　　　思いますが、現実は、なんのケアもなく、一緒にやれっていうことに
　　　なりそうな雰囲気です。ここのage住人さんたちは、嫌でしょうけど。（ry

うちの子が自閉症児と同じクラスになるのは嫌だな。

>>737
あたしはね、普通級にうちの子やるのは嫌なのよ。アナタと利害は一致してる訳ね。
助けてくれない？特殊級撤廃嫌だって教育委員会やらなんやらにメールして頂けるとありがたいわ。

●●特別支援教室について語るスレ●●
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1060132509/l50

>>738
現実はこういう親多いですよ。外面はいいけど内心は・・・って人ね。
私はそういう人がいても内心で思ってくれているなら非難はしないかな。
漏れも他人を傷つけるようなことするような自閉ちゃんがいたら
きっと自分の子と一緒は避けたいと内心思ってしまうと思うから・・・
まぁ>>737はたﾋｯｷｰの日課だから相手にしなくていいけど（ｗ

まぁ人間は残酷ですよ。心の底から理解してくれる人なんて
そうそういない。たくさん足をうごかして信頼できる施設を探して
信頼できる人間を自分で探さなくてはね。周り全てに理解を求めるのは
難しい。

メールを出してみるか

>>740
ありがとう。感謝する。

>>739
私は人の数だけ意見があっていいと思います。
思うところは違っても着地点が同じであれば
協力を願いたいと思っています。

738のスレ見てきたけど、あれくらい綺麗にスルーしたいよね。

自閉症であること自体が迷惑だって分かっていますか？

勿論、自閉症やその本人、親や家族が悪いのではなく、病気であること自体が
税金という形で一般人に迷惑をかけていることを再認識すべきです。

他人に迷惑をかけているのだから、自閉症は死んで他人に迷惑をかけるなと
言っているのではなく、卑屈にならず素直に日本国政府や周りの人、自閉症
叩きの人にすら感謝の気持ちをを決して、決して忘れてはならないのです。

>>744
もうそんな餌には釣られないよ。釣堀にもいったら？

>>744
また来たの？
前にも同じこと言ってたよね。
なんでそんなに税金税金ってお金の話ばっかりするの？
私も含めみんな、周りの人には感謝してるよ。
みなさん、ありがとうございます。

>>744
失せろ、バカヤロー！

親御さん達にはわるいが
電車なんかで叫ばれたりしたらやっぱり迷惑
以前レストランでいきなりまわりだしてテーブルに当って
熱いスープを親戚の子供がｱﾀﾏからかぶっちゃって
長期入院しちゃったからさ
本人も親も悪くないのは理解してるつもりなんだ
そう理解したいけどどうしてもこだわりを捨てられない・・

ageてる人は基本的にスルーですよね。

自閉症＝ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ障害とは言い切れないのかもしれませんが
そのように聞いています。
そこで、質問なのですが本当にｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝがとれないものなら、
親、きょうだいとの関係においてもそうなのですか？

自閉度の強さにもよりますが・・。
年齢や知的能力に対して
コミニュケーション能力が非常に幼稚だということです。
極端な場合大学行っていても、人とのやりとりは３歳児並とか。
だから親とも兄弟とも、その子なりのレベルのやりとりは出来ると思いますよ。
身近な人は子供の理解度やパターンがわかってるから対応もスムーズで、
一見普通の子に見えます。
ただどうしても子供中心の一方的なやりとりが多かったりするので
甘やかしてるとか、振り回されてるように見えるかもしれませんけど。
アスペや高機能で自閉度がさほど高くない子は、
家庭や少人数では問題がなくて、
初めての場面や集団でだけ問題が起きるというのはそういうことです。

>>751
わかりやすく説明して下さってありがとう。
もしよろしければ、もう一つご意見お聞かせください。
普通クラスより、少人数の特殊学級のほうがよいと思われる
わけだけど、将来的には一般社会で生活していきますよね。
その場合いきなり温室から空き地に環境が変わって対応できるものでしょうか。

>>752
自閉症が一般社会で暮らすのは無理です。

自閉症は隔離するしかない

近所で自閉の女の子いるんだけどね。
結婚とかできるのかな？

>>755
法律上は問題なくても、誰も結婚したがらない。

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>>746-748
暇なんだね。

興味本意というか、今朝テレビで自閉症の母子のドキュメントみたいのやってたのを見て、このスレ覗いてみました。
お母さんがとても頑張ってて他人事の様ですが『大変だなぁ』と思いました。
もし我が子が自閉症だったら、あのお母さんやここのお母さん達の様に頑張る事が出来るかしら・・・と思うと頭が下がります。
それなのにこのスレで心ない発言をする人達って何なのですか？！
人の親である前に同じ人間とは思えない！！何が楽しいの？！

私の発言でバカな輩があおって来たら、ごめんなさい。
でも、どうしても我慢出来なかったの。スレ汚し、スイマセン。スルーして下さいm(_ _)m