NHK技研は 8K と共に滅びるのが見えた   【5】

このエントリーをはてなブックマークに追加
1名無しさん┃】【┃Dolby
2名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/13(日) 00:03:41.90 ID:AJdOfsg00
.









> サムスン会長、李健熙の長男で副会長の李在鎔。次期トップの最右翼の彼が今春、ある日本のメガバンク首脳らに、こんな本音を打ち明けた。

> 「日本勢の技術に興味があるわけではありません。それより、それらが行き詰まり、パネルなどを安売りされると、市場が荒れる。

> その前に日本メーカーが当社と協力するように銀行からも伝えていただけませんか。我々は協力を惜しみません」







.
3名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/13(日) 00:19:16.49 ID:AJdOfsg00
2013/05







サムスン電子、6月に新規65型・55型UHDテレビ発売開始

http://www.zaikei.co.jp/article/20130520/132671.html

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20130422/278073/







また、まだUHD放送の標準が定まらない中、すべてのUHDテレビにEvolution kit(エボリューションキット)を適用し、

今後UHD放送の標準が決定しても完璧に対応できる。


Evolution kitとは、テレビの中央処理装置(CPU)とグラフィック処理処置(GPU)などのハードウェアはもちろん、

ソフトウェアも同時に最新バージョンにアップグレードできるサムスン独自の最先端技術だ。


.
4名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/13(日) 09:40:08.47 ID:AJdOfsg00
5名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/13(日) 10:27:24.89 ID:spqvfTO40






やはり東芝は、あともう1年「HD DVD」で戦うべきだった

HD DVDの敗北宣言は、2008年春

東芝が頑張って、あと1年間、踏みとどまっていれば、

『やはり次世代DVDは統一が必要だ』といいう機運が高まった筈

そして2009年春前頃ならば“4K放送”の機運もそれなりに高まっていた



2009年初旬、東芝はあっさり全面的にBlu-rayをベースにする事を認め、4K統一ディスク規格が2009年秋には策定された
6名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/13(日) 10:32:37.56 ID:spqvfTO40
.




そして、

2010年春には4K統一ディスクが発売開始となっていた

(勿論、画素数は4096x2160)

同時に4096x2160液晶テレビも100万円級の価格ながら発売開始された
7名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/13(日) 10:40:49.35 ID:spqvfTO40
.




2010年春〜





1080P  =  Blu-ray規格

4K   =  4K統一ディスク規格(高級機〜超高級機として販売)


※HD DVD規格は統一により終息
8名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/13(日) 10:51:58.10 ID:spqvfTO40
.




http://japan.cnet.com/digital/av/35037941/





10月1日から千葉の幕張メッセで開催されている「CEATEC JAPAN 2013」。

会場内には最新のデジタル、IT機器やサービスが展示されているが、2013年の注目の一つが4K、8Kをはじめとするディスプレイ関連だ。



写真はNHK/JEITAブースに展示されていた85インチの8Kテレビ。

「FIFAコンフェデレーションズカップ2013」「美ら海散歩〜沖縄 八重島諸島」などの8K映像が再生されていた。
9名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/13(日) 11:11:40.61 ID:spqvfTO40
.












4Kも8Kもスーパーハイビジョン?  呼称の整理を


http://www.bunkatsushin.com/varieties/article.aspx?id=1995








.
10名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/13(日) 11:17:33.48 ID:BpJyXFq60
テンプレを貼れ
前スレでは誘導をしろ
掲示板はお前のメモ帳ではない
11名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/13(日) 11:18:58.28 ID:spqvfTO40
.







次世代放送推進フォーラムでは総務省の検討会に習い、これまでNHKが8K映像に用いてきた呼称「スーパーハイビジョン」の定義を拡大。

4K映像も同じスーパーハイビジョンの呼称で普及促進の取り組みを進める。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20130618/288471/?P=2







SUPER Hi-VISIONには4Kと8Kがあり、

4Kは当初予定の2016年から2年前倒しした2014年の夏に開始する方針が総務省から発表されている。

NHK/JEITAブースでは8Kだけでなく来年に迫った4KのメリットもさかんにPRされていた。

http://www.pronews.jp/special/1310031338.html



.
12名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/13(日) 11:20:43.39 ID:spqvfTO40
.










なお、スーパーハイビジョン(SHV)や、4K/8K、ITU-Rで定める「UHDTV」など高解像度映像についての用語が乱立している問題について、

同フォーラムの理事・運営委員会委員長を務める久保田啓一氏は、

「UHDTVはITU-Rで定められており、4K/8Kが含まれている。

SHVは、当初はNHKの愛称だったが、高度化検討会では、幅広く4K/8Kを両方さしてSHVと呼ぶようになった。

フォーラムの運営委員長の立場では、SHVの推進=4K/8Kの推進と考えている」とした。


http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20130617_604026.html






.
13天然無能の全角改行クンへ:2013/10/13(日) 11:22:08.49 ID:BpJyXFq60
とりあえず全角改行君の黒歴史を貼っておきますね

NHK技研は 8K と共に滅びるのが見えた   【2】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1369145395/

>686 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2013/06/11(火) 01:49:13.53 ID:gTkcht1o0 [6/22]

>技研内部の者がこれを実行し、 大々的に報道されて、 犯行の動機は“日本メーカーを救うため”と発表された途端、 8K前倒し計画は潰れる
>もちろん叩き割るのは前面ガラスのみ
>パネル本体には絶対に傷一つ付けてはならない (実際にはバットではなく慎重にノミで割り、金属バットで割ったという事にする)
>被害額は10万円程度にすぎない
>それでも数億円のプラズマ試作機を内部の者が故意に壊したのだから、 当然、 大きなニュースとなる
>民放全局だけでなくNHKでも報道される筈

>687 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2013/06/11(火) 08:39:19.31 ID:gTkcht1o0 [7/22]

>物理的な破壊に抵抗があるのならば、もっと簡単な手として、
>【スプレーで画面全体に落書きをする】
>【大量に汚物を投げつける】
>【瞬間接着剤で適当なものを画面に貼り付ける】
>等でもかまわない
>しかし、NHK技研の今後を考えた場合、
>一番マシなのは、水で洗えばすぐに落ちる塗料のペンを使い、
>「 8Kの早期実現反対!!」
>と、大きく、カラフルに、画面いっぱいに書き、
>そして小さな文字で余白がほとんどないくらいびっちりと8k計画の問題点を書き連ねる、 という回天作戦
14天然無能の全角改行クンへ:2013/10/13(日) 11:23:09.76 ID:BpJyXFq60
とりあえず全角改行君の黒歴史を貼っておきますね

NHK技研は 8K と共に滅びるのが見えた   【2】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1369145395/

>690 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2013/06/11(火) 09:57:52.56 ID:gTkcht1o0 [10/22]

>「今」、落書きするだけで大量殺人が防げる
>そして“犯人不明”でも別にかまわない
>実行犯が、内部の者か外部の者か、分からないようにしたほうが、かえっていいい
>無残に落書きされた145V型SHV試作機がニュース等で大々的に報道されさえすれば、確実に目的は達成できる

>691 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2013/06/11(火) 10:22:09.68 ID:gTkcht1o0 [11/22]

>【   8Kの早期実現反対!!  】
>ニュースでは、“何者かが夜中に忍び込んで落書きをした”、と報道される
>そして、
>NHK技研の組織内には、落書きの内容と同じく『8Kの早期実現はやるべきではない』と公然と言う者が大勢いる、という事も報道される
>この2つの事実がニュースで放送されれば、
>「犯人が誰かなどはどうでもいい」
>「それよりも8Kは、本当に、現在の計画のままでいいのか? 2016年にスタートさせても大丈夫なのか??」
>と日本国民が騒ぎ出す
>こうなってようやく正常な人間が重い腰を上げてくれる
15名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/13(日) 11:24:55.06 ID:spqvfTO40
16名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/13(日) 11:46:24.36 ID:spqvfTO40
.













4Kテレビと8Kテレビ


http://sakuraimac.exblog.jp/19793244








.
17名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/13(日) 11:49:15.97 ID:spqvfTO40
.








<付記>

本稿では伝送技術面に特化して書いてみたが、それを理解した上で、やはり、視聴者のニーズという点への言及は、避けるわけにはいかない。


伝送技術設備・受信機開発の大変さについては、私見ではあるが、

従来のアナログ放送からディジタルハイビジョンへの移行時を1.0とすると、4K放送では0.5、8K放送では1.5くらいの感じがする。


一方、家庭でのテレビの解像度に対するユーザの価値観の増加度は、

アナログ放送画面を基準として、

そこからディジタルハイビジョンへ移行したときの満足感を1.0とすると、

4Kテレビでは1.4、8Kテレビでは1.5くらいの感覚であろうか。





.
18名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/13(日) 11:51:24.16 ID:spqvfTO40
.












8Kテレビはユーザニーズの点では飽和してしまっている感があり、

何かテレビの新しい使い方(例えばテレビ画面上で新聞を読むなど)が出てこないと、残念ながら8Kテレビの将来はかなり不透明だと言わざるを得ない。


8Kテレビは技術的には圧倒的に優れたものではあるが、ユーザニーズの点では大きな疑問が残る。

8Kの夢を持つのはよいことではあるが、まずは現実的な4K放送の実現に注力すべきではないかと私には思われる。










.
19名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/13(日) 11:56:17.33 ID:spqvfTO40
.











4K放送のコンテンツ制作、実は機材が揃っていない?(西 正)


http://ayablog.jp/archives/24271







.
20名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/13(日) 11:59:44.24 ID:spqvfTO40
.





4Kは映画用の機材としてスタートしたものなので、撮影もポストプロダクションも映画の流儀の中で使い勝手が決められていて、

放送の流儀とは全く違ったものとなっている。

そこで今、放送の流儀に合わせた改修が行われており、ゼロから作るよりは楽かも知れないが、早くても一年以内と言われるのも無理からぬことである。

まして、8Kに至っては、そうした課題に直面する以前の段階にある。




本稿で述べた機材面にも課題は多くある。

試験放送が予定通りにスタートするのには、あまりにも残された時間は少ないと言えるだろう。
21名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/13(日) 12:15:03.39 ID:spqvfTO40
.











何故か売れている「なんちゃって4Kテレビ」(西 正)


http://ayablog.jp/archives/24091/2







.
22名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/13(日) 12:28:09.28 ID:spqvfTO40
.








そして、受信機の方にHVCで圧縮されたものを解凍する機能を備えなければならず、

セットトップボックス(STB)を使うか、チップ化して受信機に埋め込んでしまう必要がある。

それが完成する目安が、2016年ということになる。


しかしながら、

家電メーカーとしては、それまで待たれても困るので、順次新たな機能を追加して販売していく戦略を採ることになるだろう。

それは別に不親切な行為ではなく、業種柄、やむを得ないものである。


ただし、どのような新規サービスも、まず高価格は顧みることなく、

いち早く受信機を購入するアーリーアダプターが存在するから、安心して発進できるとも言えるのである。

.
23名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/13(日) 12:32:34.50 ID:spqvfTO40
.







おそらく2016年になって完成形(専用チューナー内蔵4K液晶テレビ)が登場してくる時点でも、決して低価格の受信機とはならないだろうから、

そこで買う人もアーリーアダプターであることに変わりはない。

そこまで待たずに買ってしまった人が、僅か2、3年の間にテレビ受信機を買い替えるだろうかということも気になるところである。




上記に述べてきたようなスケジュール感は、決してオープンにはならない。

する必要もないのかも知れない。

ネットとのシンクロの方でいち早く楽しみ、放送受信の際は専用のSTBを使うというスタイルで満足が得られるかどうかである。

ただ、わが国のアーリーアダプターは勇み足になることを心配してあげるまでもないと言われることが多い。
24名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/13(日) 12:50:03.80 ID:spqvfTO40
25名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/13(日) 12:55:50.21 ID:spqvfTO40
.












4K映像表示が可能なテレビジョン受信機の呼称について


http://home.jeita.or.jp/page_file/20130711190850_y7gRjr3LF1.pdf









.
26名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/13(日) 13:13:57.24 ID:BpJyXFq60
>>15
テンプレになってないけどまあいいや
次の質問というか要求だけど、何で毎回最後までスレを使い切らないの?
通常は950、せいぜい900で次スレでしょ?
無駄な改行で容量が圧迫されて書き込めなくなっているなら、改めようとは思わないの?
27名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/13(日) 14:39:17.00 ID:spqvfTO40
.









もう少しで、おそらく日本メーカーの全滅が決まる

NHK技研はどうしても超4K液晶テレビ計画を了承しない

「今」、彼らは手淫の手を一旦止め、ごくごく短期間ながらも本気で方針転換するかどうか検討するものの、

やっぱり手淫に戻ってしまう

その時点で完全に本当に真に日本の終わりが決定することになる
28名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/13(日) 14:45:09.26 ID:spqvfTO40
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1368344228/35-










http://www.chikawatanabe.com/blog/2009/04/future_of_japan.html
シリコンバレー在住のコンサルタントは↑みたいなこういうエントリーを常に発信していかなればならない義務感があるんでしょうか。
立派な志だと思いますが、はっきりいって大きなお世話ですよね。



今の日本は退却戦・撤退戦の時代。そろそろ誇りある撤退戦の準備でもはじめましょう。



ソニー、パナソニック、東芝や日立もまた厳しい撤退戦にさらされており、ダメージを必要最低限にして生き残ろうとしています。

もう、無理にソフトや技術を自前で用意する必要もないんですよね。
家電に固執するほかない企業を見ても、なんの意味もない。それよりは新しいビジネスモデルを構築していくことが極めて重要です。
スマートテレビによって、日本の電機メーカーの居場所をリビングから奪われる前に、防衛ラインを確定させたほうが利口です。

.
29名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/13(日) 14:48:12.11 ID:spqvfTO40
.










結局の所、これは撤退戦にすぎませんからね。旧日本軍も現在の日本企業も拡張局面では良いが撤退戦が苦手。

地域のプチリーダーの顔を立てるため、お荷物部門のリストラに躊躇してズルズルと消耗戦に巻き込まれる。

それに拍車をかけるのは、財界、政治家、官僚の危機意識が絶望的に低いこと。

そして最悪の事態にまで追いつめられて、冷酷な現実を突きつけられる・・・。

突きつけられた瞬間、上層部はやっと「自分たちは裸の王様」であることに気付く。あの8月15日みたいに・・・。

もはや3大電機にとってソニーやケンウッドなんぞは、共に地に落ちた敗残者であって、

真にめざすはアップル、グーグル、Acer、インテル、サムソン電子、IBM、アマゾンです。




だがしかし、撤退するときのほうが数億倍も難しい。何を諦めるべきなのかの決断が必要だからだ。


.
30名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/13(日) 14:51:49.69 ID:spqvfTO40
.












即時撤退すれば回避できる今後の損失よりも、今さら回避できない過去の損失のほうが気になってしまう。

意志決定には成長戦略同様のエネルギーがいるし、実行に関しては夢も希望もない分余計にエネルギーがいる。













特に撤退戦とか守備戦線の軍記物って面白いです。戦略シミュレーションゲームでもドーパミンが出まくって、

圧倒的に手強くてスリル満点なのは、イケイケの横綱相撲ではなくて圧倒的不利なシチュエーションですよね。
31名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/13(日) 15:26:26.82 ID:spqvfTO40







「今」、正常な出口戦略を進めている組織は、東芝だけ





ソニー、パナソニック、シャープ、三菱、

NHK放送技術研究所

総務省

アストロデザイン



これらの組織は、

何も考えてない
32名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/13(日) 15:42:31.61 ID:spqvfTO40
.













2015年春〜       「超高品位4K液晶テレビ」 発売開始 (SHVチューナー非搭載)

2016年春〜       「超高品位4K液晶テレビ」 二号機発売開始 (SHVチューナー内蔵)

2017年春〜       「超高品位4K液晶テレビ」 三号機発売開始 (SHVチューナー内蔵)











.
33名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/13(日) 15:59:19.73 ID:spqvfTO40
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1369145395/143-144















もういいだろう。

8Kを後回しにして「今」は超4Kをやろう。 それしかない











.
34名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/13(日) 16:09:06.34 ID:spqvfTO40
.






2012年秋に【84V型】4K対応液晶テレビが発売開始された

その2年半後、

2015年春に【87V型】超高品位4K液晶テレビが発売開始される
35名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/13(日) 16:17:27.38 ID:spqvfTO40
.










2015年夏「超高品位4K液晶テレビ」の価格       【87V型】=59万円    【63V型】=35万円

2016年夏「超高品位4K液晶テレビ」の価格       【87V型】=49万円    【63V型】=29万円








.
36名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/13(日) 16:38:29.54 ID:spqvfTO40
.


http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20130927_617169.html

http://kakaku.com/item/K0000584828/?cid=recommend_shop_criteo





V社は今年も“真4Kプロジェクター”を発売できなかった



ソニーは2011年末に一号機を発売したので、

V社が2014年秋に発売できた場合でも3年遅れということになる
37名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/13(日) 17:32:33.41 ID:spqvfTO40
.










2016年夏、【87V型】、【63V型】 超4K液晶テレビが、日本市場では大ヒット、世界市場でも中〜小ヒットする


『この調子で次の2020年の東京オリンピックでは8Kテレビが大ヒットするだろう』


日本人の多くが2016年夏の終わり頃にはそう錯覚する


やはりそのあたりを狙うしかない


日本の負けは確定しているのだから最後に1回は希望をもてる状態にもっていかなければいけない
38名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/13(日) 17:44:27.79 ID:spqvfTO40
.








「 超REGZA 」


「 超BRAVIA 」


「 超VIERA 」


「 超AQUOS 」






.
39名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/13(日) 17:49:10.24 ID:spqvfTO40






「 超REGZA−PRO 」 という可能性もありうるので、 2014年春モデルはPRO-REGZAではなくREGZA-PROとすべき
40名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/13(日) 17:52:42.42 ID:spqvfTO40
修正








「 -超-REGZA 」


「 -超-BRAVIA 」


「 -超-VIERA 」


「 -超-AQUOS 」
.
41名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/13(日) 17:56:35.96 ID:spqvfTO40
再修正








「 超 REGZA 」


「 超 BRAVIA 」


「 超 VIERA 」


「 超 AQUOS 」
.
42名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/13(日) 18:23:53.92 ID:spqvfTO40
.









「今」、超高品位4K液晶テレビ計画をスタートさせた場合    =    2016年夏の終戦  (一応の勝利の後、ゆるやかに戦争終結)


「今」、8Kスーパーハイビジョン計画を修正せずこのまま進めた場合  =    2016年夏の玉砕  (文字通り玉砕、日本メーカー全滅)







.
43名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/13(日) 22:34:47.33 ID:spqvfTO40
.







スーパーハイビジョンチューナーさえ搭載すれば、REGZAは超REGZAになる、BRAVIAは超BRAVIAになる、VIERAは超VIERAになる、AQUOSは超AQUOSになる




だからスーパーハイビジョン放送が「真8K」である必要は無い

「超4K」でありさえすればいい

それでなんの問題も無い
44名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/13(日) 22:54:22.07 ID:spqvfTO40




【スーパーハイビジョンチューナー】 + 【アスペクト比17:9】


この2つが揃って、はじめて“超”となる


アスペクト比16:9というのはあきらかに“超”ではない
45名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/13(日) 23:26:31.25 ID:spqvfTO40






1年半後ならば、17:9液晶テレビは、まだ、もの珍しい


だからこの時期から 「超」 を名乗り始めなければいけない
46名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/14(月) 00:06:45.24 ID:iLVdDXXH0




もし、1年半後ではなく、2年半後の時点から 「超」 を名乗り始めたならば、 日本人は日本メーカーが滅亡の間際にあるということを敏感に感じとってしまう
47名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/14(月) 00:39:52.85 ID:iLVdDXXH0
.







http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0512/19/news023.html








約8年前、アナログ端子のHD出力は(2011年まで)制限されない事が正式に決まった

これは結局、実際には、ソニーとパナソニックが大金を積んで、ハリウッドに「YES」と言わせたにすぎない

(東芝はこのとき金を出さなかったらしく、本当に寸前まで“アナログHD出力はおそらく認められそうもない”と言っていた)
48名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/14(月) 00:48:05.18 ID:iLVdDXXH0
.






しかし今度は2社は大金を積まない

『どうぞお好きにしてくださって結構ですよ』 とハリウッドの我侭をあっさりと許容してしまう
49名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/14(月) 01:01:13.90 ID:iLVdDXXH0
.





2社は “これは8年前の延長戦だ!”

2社は “あのとき俺達は金を出した” 

2社は “今度はもう甘えさせねえ!”




などと自分達を正当化する
50名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/14(月) 08:52:33.51 ID:iLVdDXXH0
.






ハリウッドは、当然、今回も、大金を貰わないことには自分達の主張を曲げる気は無い

そして、さらに凶悪な手段として、

4K映像収録→2Kダウンコンバート出力も、おそらく同じ扱いにしてしまうと思われる

これだと『とりあえず4kプレーヤーだけ先に買おう』というマニアがいなくなる
51名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/14(月) 09:03:39.97 ID:iLVdDXXH0
.




しかし2社は、“それくらいなら別にたいしたことじゃ無い”と判断し、やはり『どうぞお好きにしてくださって結構ですよ』とハリウッドに言う


ハリウッドは「あぁそうかよ、落ちぶれた貧乏人が!」と吐き捨て、その通りに実行してしまう
52名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/14(月) 09:46:06.06 ID:iLVdDXXH0
.













“高級機を買う者にクレーマーは少ない” などということは全然無いとうのが2週間前のCELL REGZAの不具合で証明されている

彼らは本当にメーカーの事情など何も考えずに正常動作させられないんなら返品に応じろ、交換に応じろと叫ぶ



(それでもCELL REGZAの場合は、販売台数が比較的少なかったせいで、クレーマー対策のための費用も比較的少なくて済んでいる)
53名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/14(月) 10:25:41.41 ID:zHT/YsL40
.





クレーマー共を撃退しなければいけない

そのためには先手を打つしかない

まず「今」やらなければいけないのは、

55X3及び55XS5を利用して、クレーマーの勘違いの芽を摘む事



『55X3も55XS5も基板交換によりHDMI2.0に有償でアップグレードが可能になります』

『アップグレードサービスの開始は1年後〜1年半後、費用は20万円程度を予定しています』  と2013年秋に発表する
54名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/14(月) 10:34:45.51 ID:zHT/YsL40
.






『基板交換のアップグレードというのは20万円もかかるものなのか・・・』

という認識を2013年秋の段階で植えつける



クレーマーと言っても、悪質な者〜そうでもない者、どちらもいる

悪質な者が先導しなければ、そうでもない者は、常識を持って行動してくれる
55名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/14(月) 12:19:40.93 ID:zHT/YsL40
.





4Kテレビは東京五輪の夢を見る

大画面で“宴”よ再び。だがその先にあるものは

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20131008/254289/?P=1



久々の高額商品にホクホク




いま4Kテレビを購入しているのはデジタル製品への感度が高く、高額でも先端技術にお金を投じる「アーリーアダプター」だ。

現在が4Kテレビの黎明期とすれば、普及期はいつなのか。

テレビメーカー各社は2020年の東京五輪に照準をあわせている。

1964年の東京五輪でテレビが白黒からカラーに塗り替わり、

1996年のアトランタ五輪が平面テレビを普及させ、

2008年の北京五輪がブラウン管テレビをすべて薄型テレビに替えたと言われるが、

その夢をもう一度、というわけだ。
56名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/14(月) 12:22:15.79 ID:zHT/YsL40
.






パナソニックAVCネットワークス社テレビ事業部の楠見雄規事業部長は、

「テレビの販売価格は競争によって決まる。我々がコントロールできるものではない」と認めるが、

「65型など大きなサイズを主に販売することで少しでも単価下落を避けたい」と話す。


いつか聞いたような台詞だが、当時と違うのは闇雲に大型化し価格を維持しようとするだけではなく、

「テレビを再定義しよう」という意気込みは見られる点だ。

パナソニックの楠見氏は「(4Kテレビを)もはやテレビと呼びたくない。4Kで表現できるコンテンツはテレビ放送以外の方が多い」と話す。

.
57名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/14(月) 12:37:26.95 ID:zHT/YsL40







再定義したいのならば、 「超4Kシアター」でいい   「超4Kスタジアム」でいい


それなのに、メーカーの上層部は何が何でも、それを回避しよう、回避しようとしている


『それは8Kの役目だ!!4Kはあくまで繋ぎにすぎないのだからそこは、そこだけは避けて通らなければいけない!!』


彼らは本気でそう叫んでいる


首を切られるのが嫌な者は、そんな彼らを殴ってもかまわない


目を覚まさせなければいけない
58名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/14(月) 13:03:20.13 ID:zHT/YsL40
.





「超4Kシアター」


「超4Kスタジアム」


「超4Kミュージック ホール」





これらを連呼すれば、超4K液晶テレビは、高い金を払ってコンテンツを見るための表示装置、というイメージになる
59名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/14(月) 13:13:39.48 ID:zHT/YsL40
60名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/14(月) 13:33:10.80 ID:zHT/YsL40
.








<<アリーアダプター層が積極的に買い始める時期>>









2013年春〜     4K液晶テレビ
2014年
2015年春〜     超高品位4K液晶テレビ
2016年
2017年
2018年
2019年
2020年春〜     8Kスーパーハイビジョンテレビ

.
61名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/14(月) 18:10:59.62 ID:zHT/YsL40
.








<<アリーアダプター層が積極的に買い始める時期/超高品位4K液晶テレビを発売しない場合>>









2013年春〜     4K液晶テレビ
2014年
2015年
2016年
2017年
2018年
2019年春〜     8Kスーパーハイビジョンテレビ
2020年

.
62名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/14(月) 18:28:13.30 ID:zHT/YsL40







アリーアダプター層が積極的に買い始めるようになった時点から、ようやく、メーカーに利益が出始める

それまではほとんど利益が出ないか、赤字覚悟での発売となる



仮に、

超4K液晶テレビは発売せず、

8Kスーパーハイビジョン液晶テレビを2016年春に無理矢理に発売開始しても、

アーリーアダプター層が積極的に買いだすのは、 どんなに早くても、 その「3年後」でしかない
63名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/14(月) 18:33:30.79 ID:zHT/YsL40
.








<<アリーアダプター層が積極的に買い始める時期/    現実    >>









2013年春〜     4K液晶テレビ
2014年
2015年春〜     フルHD有機ELテレビ
2016年
2017年春〜     4K有機ELテレビ
2018年
2019年
2020年

.
64名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/14(月) 18:45:52.11 ID:zHT/YsL40
.








<<アリーアダプター層が積極的に買い始める時期/    理想    >>









2013年春〜     4K液晶テレビ
2014年
2015年春〜     フルHD有機ELテレビ40%  ⇔  超高品位4K液晶テレビ60%
2016年春〜     フルHD有機ELテレビ60%  ⇔  超高品位4K液晶テレビ40%
2017年春〜     フルHD有機ELテレビ50%  ⇔  4K有機ELテレビ25%  ⇔  超高品位4K液晶テレビ25%
2018年
2019年
2020年

.
65名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/14(月) 19:06:40.39 ID:zHT/YsL40
.





日本軍は「超4K竹槍」で、韓国軍の「有機ELミサイル」と戦わなければならない


もちろん日本軍に勝てる望みは全く無い


それでも、

「4K竹槍」より「超4K竹槍」のほうがはるかに強力な武器であり、

「超4K竹槍」を大量生産すれば、しばらくは時間が稼げる

竹槍を竹槍と認めさえすれば少しは望みが出てくると思われる
66名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/14(月) 19:21:07.37 ID:zHT/YsL40
.
http://techon.nikkeibp.co.jp/free/article/20041020/106009/













【2004年】 SEDは「つちのこ」じゃない    →    正真正銘の “つちのこ” だった


【2014年】 液晶でも8Kならば「竹槍」じゃない    →    正真正銘の “竹槍” だった










.
67名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/14(月) 20:05:55.86 ID:zHT/YsL40
68名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/14(月) 20:27:18.13 ID:zHT/YsL40
.





ソニーX8500Aは、

おそらく、

【65V型】⇔【55V型】でパネル製造メーカーが違う

表面処理にかなりの差がある

輝度も若干55V型の方が高い

(製造メーカーは同じながら65V型は1世代前のパネル、という可能性もある??)
69名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/14(月) 20:41:16.57 ID:zHT/YsL40
.







東芝は、どういうわけか、65Z8Xのみ、鏡のようなグレアを採用し、

58Z8Xは、ほぼノングレアを採用、

84Z8Xは、グレアの範疇ながら映り込みが結構ボケるパネルを採用した



やはりソニーと同じく、65V型と58V型はパネルの製造メーカーが違うのかもしれない

(84V型はソニーも東芝も韓国LG製パネルを採用)
70名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/14(月) 20:57:37.38 ID:zHT/YsL40
.





超高品位4K液晶テレビは、65Z8X並み、または65Z8Xをも上回るほどの鏡のようなグレア=「真グレア液晶」を採用しなければいけない


比較的最近になって全社が積極的に採用しはじめた“グレアの範疇の薄ボケパネル”は、

絶対に、画質に対するダメージがそれなりにある筈

(店頭ではよくわからず)





もちろん、

東芝だけが「真グレア」であればいい

残り4社のグレア度はどうでもいい
71名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/14(月) 21:24:42.24 ID:zHT/YsL40
.











http://ascii.jp/elem/000/000/829/829464/


NHKのブースでは4Kのさらに先を行く8K解像度の展示を行なっている









.
72名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/14(月) 22:12:09.06 ID:zHT/YsL40
.






わざと皆がそろってリオのカーニバルの写真を撮らない

わざと皆がそろってサッカーコンフェデレーションズカップの写真を撮らない



わざと皆がそろって美ら海散歩の写真を撮った



やはり皆が「8K」を嫌っている

それなのに、表立っては何も言えない

仕方無しに、

皆がこういう歪んだ方法でNHKに抗議している


https://www.google.co.jp/search?q=NHK+JEITA+8K&source=lnms&tbm=isch&tbs=qdr:m&sa=X&ei=B-lbUoGsE82CkwWJ8IDIBg&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=557&bih=458&dpr=1

http://www.phileweb.com/news/d-av/201310/01/33847.html

http://www.nhk.or.jp/studiopark/exhibition/shv.html#churaumi
73名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/14(月) 22:52:42.44 ID:zHT/YsL40
.










2016年春  =  スーパーハイビジョン試験放送開始











・ 4096x2160 60P HEVC

・ 8K超解像指示信号付き

・ 最初の2年間くらいは、超高品位1080I番組が90%、真4K番組が10%(4Kアップコンバート番組は絶対に無し!!!!!!!!!)

・ やはり、あまりにもリスクが大きい「広色域規格」は潰すしかない、一旦決まってしまっているSHV色域規格を白紙に戻し現実的な色域に改定する
74名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/15(火) 00:27:55.41 ID:6WY/bwQJ0
.








[これはひどい]4Kテレビに漂うがっかり感

http://d.hatena.ne.jp/logkeeper/20131014






このままだと売れずに8K規格がでたころ投売りで一部の人に普及って感じか。






.
75名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/15(火) 00:44:52.17 ID:6WY/bwQJ0
.








X9200AとX8500Aの色は微妙に違う

(おそらく回路側の調整によるもので、パネル側の発色自体は同じ?)



X8500Aは若干、一般人の好みに近付けるチューニングに変更されたが、それでも基本的にはX9200Aとほぼ同一




やはり、超4K液晶テレビは、ソニーのこんな感じの色ではいけない

もっと色域を狭めなければいけない
76名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/15(火) 04:25:17.76 ID:qjUK5/Ld0
まだやるのー?
絵付きラジオはいくら頑張っても絵付きラジオだよ
77名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/15(火) 04:29:59.52 ID:qjUK5/Ld0
【話題】 幼児のテレビ離れ・・・理由は「母親のテレビ離れ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381716083/
一方で、スマートフォンを早い段階から使う幼児が目立つ。1歳後半で1割、2歳前半以降では2割弱が、
自分でスマホを使うようになる。携帯ゲーム機については5〜6歳児の4割前後が自分で使っている。
幼児が触れるメディアの割合は「テレビ」が最も大きいものの、成長とともにその割合は減少し、
携帯ゲームが増える傾向にある。こうした傾向が、幼児のテレビ離れに影響している可能性はあるだろう。

50 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/10/14(月) 11:21:56.56 ID:HXvMCH3c0
スマホで遊ばせてるならテレビのほうがいい気もする。
外に飯行っても2歳ぐらいの子が母親にスマホを借りて遊んでたわ。

156 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/10/14(月) 11:57:28.69 ID:QCBNwGX1P [1/2]
2歳くらいになると余裕でipad使いこなすようになる
次々に好きな動画を選んで見続ける
テレビより危険
ちなみにipadベビーになるとテレビ画面でアイコンらしいものが出てくると
指でポンポンと押すようになる
4歳くらいで携帯メール余裕です

251 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/10/14(月) 12:34:51.01 ID:xdjWl9xi0
幼児が泣くタイミングで都合よく幼児番組が放送されていればいいけれど
実際はスマホやタブレットで幼児向けの動画や絵本を見せるだろう。

256 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/10/14(月) 12:38:59.40 ID:IKhFbOlBO
親戚の2才の子供がスマホでようつべ見てて、広告スキップの仕方も知ってたのはワロタ
時代は変わったんだな

547 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/10/15(火) 00:25:03.54 ID:iwHZZja80
スマホや本はこちらからアクセスしないことには何も起きないがテレビは映像垂れ流しだからな
テレビを子守代わりってのはどう考えても害がある
受け身だから老人のボケの原因候補でもあるし
78名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/15(火) 05:18:57.81 ID:qjUK5/Ld0
全角さんは今日も憎きNHK様に受信料を払ってまで絵付きラジオを見続ける決心をこのスレに書き込み続けます
今日のぼくのかんがえたさいきょうのえつきらじおはどんな素晴らしい物になるでしょう・・・
おたのしみに!
79名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/15(火) 10:04:47.90 ID:6WY/bwQJ0
.
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1379998137/715





NHK技研は、とりあえず2016年スタートの8K放送規格においては「120P」を潰すことを正式に決定している

これは、

デコーダーの製造コストを削減しなければいけないため、 及び、

開発期間を短縮するため、 やむをえず60Pを選択しただけであり、 レート不足等のせいでそうしたのでは無い



しかし色域については、

デコーダーの負担が増えるわけではないので、

開発期間が十分でないにもかかわらず、

やはり「SHV-超広色域規格」が採用されてしまうと思われる
80名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/15(火) 10:38:31.84 ID:ITFzM9lf0
.





ソニーや三菱の広色域テレビでは、地デジ放送をマトモに見れない

色の濃さを“若干うすく”調整したところで、丁度よくならない
81名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/15(火) 10:45:46.66 ID:ITFzM9lf0
.






やはり 「広色域専用」 では絶対に駄目であることをメーカーは認めなければいけない

この一番重要な部分を誤魔化そうとしてはいけない!!


どんなにコストが厳しかろうとも、広色域でしか表示できないというのは手抜きであり、欠陥商品でしかない
82名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/15(火) 11:50:45.19 ID:ITFzM9lf0
.








4K対応スマートビエラは、テレビを超えた

http://ad.impress.co.jp/special/viera1310/entry01/






.
83名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/15(火) 12:01:09.73 ID:ITFzM9lf0
.







今現在、フルHD液晶テレビは勿論、4K液晶テレビですらコストの締め付けが非常に厳しい

だから、ソニーも三菱も本来必要な筈の狭色域用バックライトを(必要だとわかっているのに)搭載しない




超高品位4K液晶テレビは、

やはり、できることなら広色域+狭色域の両方のバックライトを搭載しなければいけない

しかしもはやそんな余裕は無い気がする
84名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/15(火) 12:09:43.08 ID:ITFzM9lf0
.




つまり、

超高品位4K液晶テレビは、



@ ZX8000級の「弱広色域」のみ  (BT.709の約105%程度?)

A Z8級の「微広色域」のみ   (BT.709の約 98%程度)



このどちらかにするしかない
85名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/15(火) 12:13:21.92 ID:ITFzM9lf0
.




そして当然 、

スーパーハイビジョン放送の色域規格も、

大至急@⇔Aどちらか、または両方に合わせて再修正(追加)しなければいけない
86名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/15(火) 12:20:30.24 ID:ITFzM9lf0






もちろん現在すでに決定している“SHV超広色域規格”をデコーダーに「非搭載」とする必要は無い

(一応、将来のために搭載だけはしておくべき)

規格上は存在しても、使わなければいいだけ



つまり規格上は、

@ SHV超広色域

A BT.709の105%程度

B BT.709のまま

この3つを認め、

基本的にAでしか放送しないようにする
87名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/15(火) 12:32:33.66 ID:ITFzM9lf0
.






たった1年半しかない!!

超高品位4K液晶テレビの一号機は 「2015年春」 に発売開始しなければいけない



しかし、

色というのは簡単には追い込めない




とんでもなく、とてっもなく、デリケートな調整をしないことには、マトモな色にはならない
88名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/15(火) 12:35:27.65 ID:ITFzM9lf0
訂正


とてつもなく
89名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/15(火) 13:47:06.15 ID:ITFzM9lf0
.







<< 名称 >>








A級拡張広色域    =    スーパーハイビジョン規格の色域

B級拡張広色域

C級拡張広色域

標準広色域     =  BT.709の105%程度

基準値色域     =  BT.709
.
90名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/15(火) 13:53:19.63 ID:ITFzM9lf0
.





超高品位4K液晶テレビは、全機種が「標準広色域」を採用する





もちろん「標準広色域」での表示に加え、

A級、B級、C級、等の拡張広色域を同時に採用するのはかまわない
91名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/15(火) 14:03:01.28 ID:ITFzM9lf0




現在の液晶テレビと同じ程度の狭色域のままの超高品位4K液晶テレビを発売したい、というメーカーがあっても、それは認められない


必ず「標準広色域」を採用しなければならない




(それでもどうしても狭色域の超4K液晶テレビを発売したいのならば、「標準広色域」+「狭色域」とするしかない)
92名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/15(火) 14:28:27.00 ID:ITFzM9lf0
.







2015年夏「超高品位4K液晶テレビ」の価格       【87V型】=59万円    【63V型】=35万円

2016年夏「超高品位4K液晶テレビ」の価格       【87V型】=49万円    【63V型】=29万円








もし、

「標準広色域」+「A級拡張広色域」を同時採用した“超高級機”を発売したとしても、絶対にロクに売れない

おそらく63V型の販売価格は、

2015年夏の時点で55万円程度

2016年夏の時点で45万円程度 となる

製造コストから換算するとこんなに高くはならないのだが、

欲しがるマニアなど僅かしかいないので割高な価格に設定せざるをえない
93名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/15(火) 14:45:25.07 ID:ITFzM9lf0
.








日本メーカーは全社ともぎりぎりのところまで追い詰められている

そのせいで、

発売しても利益の出ないようなモデルは容赦無くどんどん削られている



やはり、

超4K液晶テレビのさらに上位の機種など、とても発売できる状況では無い
94名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/15(火) 14:51:27.52 ID:qjUK5/Ld0
だからどうしてそんなクソテレビ局の意向に従わなきゃいかんのよ
チューナーさえなくせばいくらでも自由に作れるじゃない
買う側も受信料を気にしなくてすむ
95名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/15(火) 14:57:11.88 ID:qjUK5/Ld0
もう年寄り以外は「絵付きラジオ」の完全受け身仕様に耐えられないのが現実
こちらから自由に操作できる大型タブレットまたは一体型PC仕様にして初めて若い人も触ってくれる
あるいはそのあたりの操作はPCに任せるとして高画質モニターに特化するかだ
96名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/15(火) 14:58:43.74 ID:qjUK5/Ld0
放送がハード仕様を左右してるうちはどんどんスマホに追い抜かれていくよー
97名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/15(火) 15:29:54.57 ID:ITFzM9lf0
.







http://www5a.biglobe.ne.jp/~t-senoo/Sensou/yamato/sub_yamato.html







8Kの沈没、これは、かって無敵を誇った日本メーカーの滅亡を象徴するものでもあった。

2020年8月15日、日本は、敗戦の日を迎えることになる。






.
98名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/15(火) 15:37:56.69 ID:qjUK5/Ld0
今現在でも15インチ4Kパネルがノート用に出てる
そのまま使っても8K30インチPCモニターは製作可能なわけだ
「8Kテレビ」は死ぬかも知れんが8K解像度は残るよきっと

正確に言うと絵付きラジオを受け身で見るだけという習慣が死ぬだけなんだけどね
99名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/15(火) 15:59:24.05 ID:qjUK5/Ld0
ラジオが受けたのは劇場に行かないと聞けなかった歌とトークがご家庭で聞けたから
テレビが受けたのは映画館に行かないと見れなかった映像をご家庭に持ち帰ることが出来たから
ビデオが受けたのは放送時間に左右されず好きなときに見たかったから
テレビゲームが売れたのはこちらからアクセスすると反応が返ってくるのが楽しかったから
マイコンが売れたのはこちらからプログラムすればコンピューターが返事を返してくれたから
携帯電話が売れたのは電話線に左右されずパーソナルな連絡手段が欲しかったから
ワンセグが売れたのはテレビの前に座らなくてもテレビを見たかったから
インターネットが売れたのは世界同時発信を個人宅で出来るようになったから
スマホが売れたのはインターネットの双方向性に携帯電話のパーソナル連絡手段が融合したから

全てに置いて
・大型→小型
・設置場所固定→モバイル
・リビング→パーソナル
・一方通行→双方向
へと進化してるわけだ

高級テレビってのは映画→テレビのあたりで時間が止まってるんだよ
100名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/15(火) 16:03:04.13 ID:ITFzM9lf0
.







http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20131015_619434.html


三菱は業界で初めて大画面テレビにグレアを採用したのに、いつのまにかノングレアに戻してしまった


http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/ctv/product/size/


それなのに、全機種「グレア」として売っている
101名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/15(火) 16:08:21.06 ID:ITFzM9lf0





“グレア印” “ハーフグレア印” “ノングレア印”  等は、業界で統一された基準やルールがあるわけではないので、違法ではない
102名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/15(火) 16:08:47.08 ID:qjUK5/Ld0
一言で言うと今お前さんが書き込んでる2ちゃんねるより古いんだテレビは
どんなの性能を上げたところで放送垂れ流しである以上価値はない
103名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/15(火) 16:24:34.06 ID:ITFzM9lf0
.







三菱は、来年春に4K対応液晶テレビ(高級機)を何とか1機種だけ発売し、おそらく、そこで終わる

もちろんレーザーバックライトは採用されるが、色域的にはソニー機と変わらないので、三菱機を選ぶ者は、ごく少数しかいない
104名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/15(火) 16:31:30.71 ID:ITFzM9lf0






超高品位4K液晶テレビを2015年春に発売する計画を「今」スタートさせれば、三菱の撤退時期は「1年」〜「1年半」程度、延期されることになる

(少なくとも2015年秋のCEATECまでは確実に持つ)
105名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/15(火) 17:08:49.50 ID:ITFzM9lf0
.







超高品位4K液晶テレビを2015年春に発売する計画を「今」スタートさせた場合








2016年春      三菱が撤退を発表

2016年秋      シャープが撤退を発表

2017年春

2017年秋

2018年春      パナソニックが撤退を発表

2018年秋      東芝が撤退を発表

2019年春      ソニーが撤退を発表
.
106名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/15(火) 17:12:45.17 ID:ITFzM9lf0
.









超高品位4K液晶テレビを2015年春に発売する計画を「今」スタートさせなかった場合










2015年春      三菱が撤退を発表

2015年秋

2016年春

2016年秋      シャープとパナソニックが撤退を発表

2017年春      東芝とソニーが撤退を発表
.
107名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/15(火) 17:31:04.08 ID:qjUK5/Ld0
テレビ事業を延命させる義理なんてないだろ
誰も見なくなってるのに
108名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/15(火) 17:39:32.69 ID:ITFzM9lf0







 NHK技研は、2013年頃から、8Kテレビを「2017年春」に発売開始するように、日本メーカー各社に強く要請していた

 しかし、それなのに、パナソニックも東芝もソニーも、超4K液晶テレビが好調のせいで、開発中だった8Kテレビの“2017年春発売計画”を潰してしまった

 その判断ミスのせいで結局3社は撤退することになってしまった






などとNHK技研は言い訳できる

そして日本国民の9割はこの嘘を素直に信じる
109名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/15(火) 17:41:05.15 ID:qjUK5/Ld0
>>108
そして国民の9割はそんな事はどうでもいい
の間違いだろう
110名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/15(火) 17:51:31.48 ID:ITFzM9lf0





NHK放送技術研究所の「解体」を防ぐ方法は、本当に>>108くらいしか存在しない

超高品位4K液晶テレビが一度でも大成功〜中成功すれば、日本国民は、NHK技研を疑わなくなる


(NHK技研は日本メーカーに泣き付かれて、仕方なく、やむをえず、8Kの前に“超高品位4K液晶テレビ計画”を割り込ませた、という事にする)
111名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/15(火) 18:52:58.03 ID:ITFzM9lf0
.








今現在、

“マニア”は4K液晶テレビに好意的であり、“富裕層”も同じく好意的なのだから、この「今」の流れを途切れさせずそのまま加速させてしまうのが正しい

(庶民層は東芝Z7レベルの価格を下回るくらいになるまでは買わない)




8Kを待ち望んでいる層など、この地球上のどこにも存在しない
112名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/15(火) 19:05:17.81 ID:ITFzM9lf0
.











「超高品位4K液晶テレビ」ならば、  アーリーアダプター層が買いだす時期は、  1年半後


「8Kスーパーハイビジョンテレビ」ならば、  アーリーアダプター層が買いだす時期は、  5年半後









.
113名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/15(火) 19:22:01.47 ID:ITFzM9lf0
.









ほんの数ヶ月前の「夏」頃はそうでもなかったが、 「秋」頃からは皆が8Kを見捨てるようになってきてしまっている


8Kで日本メーカーが立ち直れるような妄想をだれもしなくなってきた(できなくなった)


8Kへの逆風はこのままどんどん強まる


無視、黙殺、で済んでる「今」のうちに手を打たなければいけない
114名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/15(火) 19:37:31.24 ID:ITFzM9lf0
.



http://waskaz.com/event/131004ceatec/images/131004ceatec148.jpg

http://waskaz.com/event/131004ceatec/images/131004ceatec149.jpg

http://waskaz.com/event/131004ceatec/images/131004ceatec151.jpg

http://waskaz.com/blog/index.php?e=661






CEATECを見ての雑感。

2004年以来、毎年CEATECに出向いていますが、今年のCEATECも、この数年の縮小傾向が続いています。

5-6年前と比べると半分くらいの面積になったのではないでしょうか。

日本国内のメーカーは中韓台に押され元気なく、以前は、中韓もブースを出していたのも大幅縮小。

日本の見本市に魅力も希薄化したんでしょうね。

日本の高度経済成長を支えた電機業界と自動車業界も、世界競争力の中では、電機業界は脱落ぎみな状況が見て取れる結果となっています。

再びの浮上は有るんでしょうかね。

.
115名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/15(火) 19:52:11.88 ID:ITFzM9lf0







> NHK/JAITAブースの展示テーマは「テレビの進化を体感!」。

> 「スーパーハイビジョン(8K)」の最新コンテンツを147インチスクリーンと22.2ch音声で体験できるミニシアターを設置


http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1309/26/news152.html






ここには当然 、昨年に引き続き145V型の「8K」SHVプラズマ試作機が展示される予定だった


しかしCEATEC終了直後にプラズマ撤退発表がある事を1ヶ月前に知っていたNHK技研は、

直前で“プラズマ”→“プロジェクター”に変更してしまった
116名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/15(火) 19:59:00.56 ID:ITFzM9lf0
訂正







CEATEC2012ではパナソニックブースのみに145V型「8K」SHVプラズマ試作機を展示
117名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/15(火) 20:43:44.49 ID:ITFzM9lf0
.








4K液晶テレビは、今現在、確実に「小ヒット」している

だから早めに4Kコンテンツをばら撒きさえすれば、容易に「中ヒット」〜「大ヒット」と化してしまう




それでいい筈

そこを狙うのが常識的な戦略である筈

何故「それではいけない!」とNHK技研は叫ぶのだろうか?
118名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/15(火) 21:19:38.28 ID:qjUK5/Ld0
今現在4Kを買ってるのはモニター目的だからに決まってるだろ
もうNHKにも民放にも価値はないんだよ
119名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/15(火) 21:53:48.60 ID:ITFzM9lf0
.









100万円級の価格で8K液晶テレビを発売して、 誰が買うのだろうか?


100万円級が30万円級に下がるまでに発売開始から+3年はかかる、 日本メーカーは何社に減っているのだろうか?







.
120名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/15(火) 22:02:23.77 ID:ITFzM9lf0
.





30万円級の“中ヒット製品”を1年半後に発売開始できれば、 日本メーカーの赤字は一気に吹き飛ぶ



それなのにNHK技研は絶対に協力しない

それどころか徹底的に妨害する側に回る



やはりNHK技研は 本物のキチガイ組織 でしかない
121名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/15(火) 22:18:10.85 ID:ITFzM9lf0
.









どうせ2016年に「8k-PURIOS」が200万円〜300万円で発売開始されてしまう

いったい誰がそんな製品を望んでいるのだろうか?

S社は、それを発売しても半年と持たない

だからやめさせてあげなければいけない

NHK技研の中にも正常な人間はいるはず

自分の手淫で人を殺す事に耐えられない者が必ずいる筈
122名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/15(火) 23:18:43.17 ID:nWe+Hzyj0
例えばこういう事をやる人とかですか?

NHK技研は 8K と共に滅びるのが見えた   【2】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1369145395/

>686 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2013/06/11(火) 01:49:13.53 ID:gTkcht1o0 [6/22]

>技研内部の者がこれを実行し、 大々的に報道されて、 犯行の動機は“日本メーカーを救うため”と発表された途端、 8K前倒し計画は潰れる
>もちろん叩き割るのは前面ガラスのみ
>パネル本体には絶対に傷一つ付けてはならない (実際にはバットではなく慎重にノミで割り、金属バットで割ったという事にする)
>被害額は10万円程度にすぎない
>それでも数億円のプラズマ試作機を内部の者が故意に壊したのだから、 当然、 大きなニュースとなる
>民放全局だけでなくNHKでも報道される筈

>687 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2013/06/11(火) 08:39:19.31 ID:gTkcht1o0 [7/22]

>物理的な破壊に抵抗があるのならば、もっと簡単な手として、
>【スプレーで画面全体に落書きをする】
>【大量に汚物を投げつける】
>【瞬間接着剤で適当なものを画面に貼り付ける】
>等でもかまわない
>しかし、NHK技研の今後を考えた場合、
>一番マシなのは、水で洗えばすぐに落ちる塗料のペンを使い、
>「 8Kの早期実現反対!!」
>と、大きく、カラフルに、画面いっぱいに書き、
>そして小さな文字で余白がほとんどないくらいびっちりと8k計画の問題点を書き連ねる、 という回天作戦
123名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/15(火) 23:20:26.99 ID:nWe+Hzyj0
まともな人間には思えないですけど

NHK技研は 8K と共に滅びるのが見えた   【2】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1369145395/

>690 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2013/06/11(火) 09:57:52.56 ID:gTkcht1o0 [10/22]

>「今」、落書きするだけで大量殺人が防げる
>そして“犯人不明”でも別にかまわない
>実行犯が、内部の者か外部の者か、分からないようにしたほうが、かえっていいい
>無残に落書きされた145V型SHV試作機がニュース等で大々的に報道されさえすれば、確実に目的は達成できる

>691 名前:名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日:2013/06/11(火) 10:22:09.68 ID:gTkcht1o0 [11/22]

>【   8Kの早期実現反対!!  】
>ニュースでは、“何者かが夜中に忍び込んで落書きをした”、と報道される
>そして、
>NHK技研の組織内には、落書きの内容と同じく『8Kの早期実現はやるべきではない』と公然と言う者が大勢いる、という事も報道される
>この2つの事実がニュースで放送されれば、
>「犯人が誰かなどはどうでもいい」
>「それよりも8Kは、本当に、現在の計画のままでいいのか? 2016年にスタートさせても大丈夫なのか??」
>と日本国民が騒ぎ出す
>こうなってようやく正常な人間が重い腰を上げてくれる
124名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/16(水) 00:10:58.42 ID:7OrvGNEM0
.





三菱

シャープ

パナソニック

東芝

ソニー の順で潰れていく





1社2社と潰れはじめてから慌てて超高品位4K液晶テレビを優先させようとしても、もう手遅れ

その時点では本当に「8K」だけしか選択肢が無くなってしまっている
125名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/16(水) 00:20:34.60 ID:7OrvGNEM0
.






“超高品位4K液晶テレビ”という選択肢があるのは 「今」 だけ






そこに逃げ道が1本あるのだからNHK技研は素直にそこに逃げ込んで全力疾走すれば確実に助かる

(10月下旬にはその逃げ道は通行止めになる)
126名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/16(水) 00:30:19.51 ID:8Ji59t490
今だけ 確実に いついつまでに何々しないと
なんていうのは詐欺の常套句
君のは詐欺ですらない もーそー だけど
127名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/16(水) 00:36:00.16 ID:7OrvGNEM0
.








三菱       =   “小爆発”という感じで撤退

シャープ     =   “大爆発”という感じの酷い終わり方をする

パナソニック   =   “巨大爆発”という感じの凄惨な終わり方をする

東芝       =   ほとんど無傷で撤退に成功

ソニー      =   トリニトロンブラウン管終了の時のようにさして大きく報道されないものの、やはり“大爆発”という感じの撤退となる






.
128名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/16(水) 00:46:36.20 ID:y5Kq1nV60
私の妄想(層)だけが8KTVを欲している。
129名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/16(水) 00:56:23.41 ID:7OrvGNEM0
.








三菱       =   “微爆発”という感じで撤退

シャープ     =   ほんの小さな爆発音しか聞こえない、奇跡的な撤退に成功  (もちろん堺は手放す)

パナソニック   =   “中爆発”という感じで撤退

東芝       =   ほとんど無傷で撤退に成功

ソニー      =   ほとんど無傷で撤退に成功(超4k液晶TVは東芝とソニーに人気が集中、2社のシェアは互角、2社で8割)






.
130名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/16(水) 00:58:45.54 ID:7OrvGNEM0
訂正          ↑


超高品位4K液晶テレビ計画を実行した場合
131名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/16(水) 01:05:09.81 ID:7OrvGNEM0
.






【3社が大爆発】    ⇔    【1社が中爆発】







「今」ならばどちらもえらべる
132名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/16(水) 09:05:21.78 ID:7OrvGNEM0
.









30万円級の“中ヒット製品”を1年半後に発売開始する


それにより“大爆発”は確実に無くなる


63V型 ・ 4096x2160 ・ 標準広色域


これだけで非常に高い魅力を「マニアは」感じる



さらに1年後、


63V型 ・ 4096x2160 ・ 標準広色域 ・ スーパーハイビジョンチューナー


となってさらに魅力が増し、マニア層、富裕層だけでなく、一般層をも強く欲しがる商品になる
133名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/16(水) 09:27:13.26 ID:7OrvGNEM0
.







「超4K液晶テレビ」   +   「超Blu-ray」    =    超4K産業革命






.
134名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/16(水) 11:13:07.70 ID:dEY/zJNM0
.









約10万円の小型カメラで映画「Pocket Cinema Camera」

ここがデジタルシネマのスタートライン

http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/zooma/20131016_619437.html






.
135名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/16(水) 11:34:53.64 ID:dEY/zJNM0
.







V社はおそらく2014年秋に真4Kプロジェクターを発売できない

4096x2160画素のD-ILAパネルはつくれる

筐体も現行機種の使いまわし、または、小改造で問題ない

しかしそれ以外の部分が難しいせいで、真4Kプロジェクターを発売しようとしない
136名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/16(水) 11:42:21.19 ID:dEY/zJNM0
.





今現在、擬似4Kプロジェクターでも、そこそこ売れている

それなのに来年秋に発売する場合は、真4Kプロジェクターを対抗上「50万円」級で売らなければならない

勿論、製造コストは真4Kの方が擬似4Kよりもはるかに高い
137名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/16(水) 11:57:14.09 ID:dEY/zJNM0
.






やはり、真4Kを発売できぬままV社の民生用プロジェクター事業を潰すわけにはいかない

よって、どこかに救ってもらう道を選ばなければいけない




しかし、

ソニーは当然無理、

三菱もシャープもロクに数が売れない高級プロジェクターなどやれる体力はもう無い



消去法で残るのは、

パナソニック

東芝、

EPSON の3社くらい
138名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/16(水) 12:27:51.03 ID:6aSolyyz0
NHKが身内の不祥事をめずらしく報道してる
139名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/16(水) 12:28:16.07 ID:dEY/zJNM0
140名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/16(水) 13:00:26.30 ID:dEY/zJNM0
.






【マスコミ】NHK職員、音響工事架空発注か…警視庁捜査へ





NHKの放送技術研究所(東京都世田谷区)の主任研究員(55)が、取引先の都内の音響設備会社に工事や音響関連装置を発注したように装い、

数百万円を同社に振り込ませた疑いがあることがNHK関係者への取材でわかった。


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381878312/







> このネタ、NHKで流さないのは判るが、民放テレビでも流さないのは訳判らん!




.
141名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/16(水) 13:07:02.70 ID:dEY/zJNM0
.






世界初の○○高感度カメラとか、何でNHKで撮影機材の開発までやらなけばならないのか

と疑問だったが。なんだ、架空発注や天下り先の確保の為の、高級機材の開発・発注だったのか。






なんでNHKが技術開発しなきゃならないの? それも馬鹿みたいな値段でさ
民間がやればいい話を湯水のごとく受信料使ってやりたい放題で誰も止めないんだぜ??

無駄を省いて受信料下げろ馬鹿







>141
想像だけなら何とでもいえる。タレコミ程度じゃあ上が握りつぶす。
警察もNHKも犬と言う点では同族だからな。
しかもこの手の架空犯罪は警察の裁量で、気に入らない組織に対する因縁に近い。
142名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/16(水) 13:11:25.22 ID:UcfwFE9U0
貼ると思ってたよ
多額の予算を使うのだから、再発防止に務めなければならないのは確かだね
143名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/16(水) 13:14:58.10 ID:dEY/zJNM0
.




NHKの内部反乱かもな。
最近の半沢ドラマで例えると、稟議書だしてカネを振りこんだが主任研究員と
対立する上長がストップをかけ、俺は聞いてねえ架空発注だと嵌めてしまうと。





NHKも東電と同じで、政治家・官僚をまきこんで、ガチガチの利権体制を構築
してる。
電力会社と並んでこういう強大な利権組織をつぶさないと、日本が利益を失う
ばかり。
殺されてもいい、というくらいの覚悟のある政治家が切り込んでいかないと、
改善されないが、そういったジャックナイフの役目ができるのは橋下くらいかな。





天からいくらでも金が振ってくると
マジで思っているふざけた奴らの集まり
なんの努力も苦労も無しで悪法の放送法が金を生み出してくれるのだから
腐りきった組織になるのは当たり前、こんなの氷山の一角
もう社会的な使命はとっくの昔に終わっている
電波を私物化した韓国への異様な偏向ぶりは目に余るものがある
敵性国家や国内極左勢力に放送局を奪われるなどあってはならないこと
一日も早く放送免許を取り消して解体してもらいたい
144名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/16(水) 13:40:22.56 ID:dEY/zJNM0












やはり、

NHK技研の中の正常な人間が8K開発にブレーキをかけようとしている

本当に>>13-14に近い事を、やりはじめている
145名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/16(水) 14:28:11.59 ID:dEY/zJNM0
.


■ 「4K純モード」やD端子搭載

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20131016_619525.html



なお、2013年に入ってから他社のBDレコーダ/プレーヤーの多くでは、D端子などのアナログビデオ出力が省かれているが、

シャープAQUOSブルーレイでは引続き装備する。

各社がアナログビデオ出力を省いている理由は、Blu-ray Discの著作権保護技術「AACS」の規定により、

2014年1月以降に製造されるBDプレーヤー/レコーダのアナログビデオ出力が禁じられるため。

'14年以降に販売される製品では、AACSで記録されたBDビデオやBD-R/REなどの録画タイトルは、アナログ出力できなくなるのだ。


今回のAQUOSブルーレイは'14年以降も販売する予定だが、

'14年以降の販売製品はAACSで保護されたタイトル(BDビデオやデジタル放送録画のBD-R/RE)のアナログビデオ出力はできなくなる。

ただし、HDD録画した番組であれば、AACSの規定に依らずアナログビデオ出力できるため、従来通りD端子などを装備している。


シャープによれば、HDMIを搭載していない薄型テレビ(2005〜6年頃など)のユーザーが多く、

こうしたテレビの利用者がレコーダを使えなくなることを避けるため、アナログビデオ出力を搭載したという。

ただし、HDMI接続しないと、BDが見られないといった課題については、今後注意喚起していくとする。
146名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/16(水) 15:10:48.48 ID:dEY/zJNM0
.









//toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1378810323/83-





LGの直下型4Kが発売されるみたい。
初出だよね?
けっこう興味がある。
//www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4583581.jpg


.
147名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/16(水) 15:13:42.25 ID:dEY/zJNM0
.




直下型ローカルディミングの4kでアップデートで4k 4:4:4の60p対応ってのは素晴らしいな
でもLGの映像エンジンってあんまりいい印象がないような




今のLGはビクターの映像エンジニアが移籍してメキメキと画質向上してるらしいよ。




しかし、このままいくと、今の日本企業はテレビ業界から消えるぞ




LA9700って海外じゃとっくに発売してる旧型だろ。
HDMI 2.0 18GbpsどころかHDMI 2.0自体まだ対応してないようだが。

いまさら日本投入するからにはHDMI 2.0 4:2:0くらいは対応するかしらんけど。
148名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/16(水) 15:16:08.07 ID:dEY/zJNM0
.





メインボード交換とは随分大掛かりなことやるんだな。
無料とは書いてないが。。買うとしても最初から4:4:4対応のロットが出てからでよさそう。





このページには無償とあるよ。
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4586170.jpg





アップデートが来年4月となってるけど、
その頃には各社CESで発表した新モデル出してそうではある

しかしLGって日本じゃ全然売れてないのに無償アップデートとかよくやるなぁ
149名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/16(水) 15:34:30.01 ID:dEY/zJNM0
.










パナソニック TH-L65WT600

//bbs.kakaku.com/bbs/K0000569682/#tab






発売前から想定以上に価格が下がってますね。



今現在では機能的にはオンリーワンの製品なのですから、

こんな弱気に発売時から仕切り値を下げて出荷しないで、しっかり利益をとれる価格でしばらくは売ればいいと思うのですがねぇ。

.
150名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/16(水) 16:47:10.40 ID:TUjlrVwn0
>>149
パナソニックはごみでしょ
擁護できない
151名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/16(水) 16:57:39.55 ID:dEY/zJNM0
.






2年後 = 2015年秋〜末 


【63V型】超4K液晶テレビは30万円前後でなければならない


強気の価格では絶対に大失敗してしまう


よって、その値段でも十分な利益がでるように、超4K液晶テレビ一号機の仕様を決めなければいけない
152名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/16(水) 17:21:35.60 ID:dEY/zJNM0



しかしコストが厳しくとも、当然「東芝機」は、全録機能を搭載しなければいいけない

ソニー機、パナソニック機は、やはり2年後でも全録機を発売できる体質のメーカーではないので、せめてUSB-HDD録画関連の機能を、もう少し磨く
153名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/16(水) 17:30:09.60 ID:dEY/zJNM0
.






超4K液晶テレビは、低コストでありながら 高級っぽく しなければいけない

それにはやはり“額縁”を太めにするしかない

これは今の時点では「ダサイ」と評価される側だが、もはや市場には細幅フレーム機ばかりがあふれかえっているので、

1年半後ならば肯定的に見られるようになっている
154名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/16(水) 18:04:23.93 ID:dEY/zJNM0
.






超高品位4K液晶テレビには、 絶対に、 「超高品位スロー再生機能」を搭載しなければいけない

録画番組の再生時において、4倍、6倍、8倍のフレーム補間画像を生成し、なめらかなスローを表示する



どうせいつまで待ってもレコーダーにこの機能は搭載されない

だから先にテレビの録画機能でこれをやってしまうべき

やる気の無いレコーダー事業に遠慮してたら日本メーカーは全滅してしまう
155名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/16(水) 18:19:25.19 ID:dEY/zJNM0







ソニーは、大至急、240Hzで撮影できる、4096x2160x2撮像素子のカメラを開発しなければいけない


“真4K画質”&“真1/4スロー再生”でデモすれば、強烈なインパクトとなる


フレーム補間による擬似的な なめらかスロー も、そのデモの影響で、『同じくらいすごい』、という感じになってしまう
156名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/16(水) 18:38:47.79 ID:dEY/zJNM0
.









東芝REGZAは録画機能の初搭載から約6年間もスロー機能を開放してくれなかった

東芝REGZAは「Z3」になってようやくスロー再生機能が解禁された




しかし、

残念ながら、

わざと操作レスポンスが悪くなるよう細工しているようで、使い物にならない

また、スロー再生時「スロー再生モード」を示す大きな表示が出っぱなしとなり 消すことができない (静止画のみ消えてくれる)
157名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/16(水) 18:53:13.50 ID:dEY/zJNM0





超高品位4K液晶テレビというのは、やはりそういう部分が「超高品位」でなければいけない

買った者が心から満足できる製品でなければいけない

そして、それができるのは東芝だけ
158名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/16(水) 19:36:52.18 ID:dEY/zJNM0
.








8Kに天恵、東京オリンピック(西 正)

//ayablog.jp/archives/24314










2014年に4K、2016年に8Kの試験放送をスタートさせるというスケジュール感が示されているが、

現状は4Kをどこまで広く使ってもらうかの検討が最優先であり、8Kについて真面目に考えているのはNHKくらいだと言われている。




.
159名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/16(水) 19:40:36.65 ID:dEY/zJNM0
.










これは4Kについても言えることだが、4Kや8Kの放送が一般的な放送サービスとして登場してきたとしても、2Kの放送は決して無くならないのである。

むしろ、4Kや8Kのコンテンツだけを流す専門チャンネルを作れるほど、コンテンツが大量に出てくることは、現段階では想定しにくい。






.
160名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/16(水) 19:58:42.40 ID:dEY/zJNM0
.









まずは目前の4Kのことに集中すべき時期であり、8Kはその後で良いという考え方も決して間違えているとは言えない。


しかし、目前の課題に取り組みつつも、常にその先の技術開発も併せて行っておかなければ、

世界標準を取ろうと考えている以上、絵に描いた餅に終わりかねない。


放送の技術開発とは常にそうあらねばならないように思うのである。







.
161名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/16(水) 20:07:13.09 ID:dEY/zJNM0





このままでは三菱が小爆発し、シャープが大爆発し、パナソニックが超爆発し、ソニーが大爆発してしまう




> まずは目前の4Kのことに集中すべき時期であり、8Kはその後で良い




これが絶対に正しい、『間違っているとは言えない』ではなく、これしか正解が無い
162名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/16(水) 20:33:33.52 ID:9hjruzOG0
>>144

何を指してるの?
まさか架空発注による詐欺のことじゃないよね?

>NHK技研の中の正常な人間が8K開発にブレーキをかけようとしている

>本当に>>13-14に近い事を、やりはじめている
163名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/16(水) 23:58:14.23 ID:7OrvGNEM0
.





【8K計画はただちに修正が必要】  ⇔  【8K計画は断固このまま進めるべき】


NHK技研内にはこの両派が存在する


おそらく“修正が必要”と考えている者達が、いま間違いを正さなければ完全に手遅れになると判断し、行動を起こしてしまった
164名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/17(木) 00:09:16.53 ID:Zm3Y+h4D0
続き>161







世界標準を狙っても【7680x4320】では簡単にひっくりかえされてしまう

4k-Blu-ray規格が【4096x2160】である以上、間違い無く発売を開始した直後に4096x2160液晶テレビが登場し、

その数年後には(大画面サイズでは)4096x2160の方が3840x2160よりも大量に普及してしまう

そんな時代に8K放送を開始しようとする世界中の国々が、7680x4320放送規格を選ぶわけが無い
165名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/17(木) 00:40:08.82 ID:Zm3Y+h4D0
.













まずは大至急、4096x2160画素・標準広色域・三板カメラが絶対に必要  (撮像素子サイズは1.25インチ級)

そして色の良し悪しが判断できる職人が必要




3原色を正確に分離できる三板カメラで撮影し、職人が色を徹底的に管理すれば、

BT.709の105%程度の標準広色域ディスプレイででも、嫌な色はほぼ全く気にならないレベルにできる

そして、普通の色域の液晶テレビよりも「かなり綺麗な色」となる
166名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/17(木) 00:53:19.52 ID:ue5TtLu50
>>165
YUVで記録すること自体が間違いだろ
国際標準としてAdobeRGBがあるんだからそれを使えよ
YUV滲み自体もなくなる
167名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/17(木) 00:54:22.33 ID:Zm3Y+h4D0
.





ソニーのこのCMはひどい

http://www.youtube.com/watch?v=sWbTki8usmQ



F65の性能の低さのせいもあるとはいえ、色が出鱈目すぎる

そもそもこの映像は、放送用CMを前提として撮影されたのではなく、X9200A等の広色域液晶TV用の店頭デモ用として撮影された

だから本来ならば、常識的に、あくまでも“テレビ的な色”でなければおかしい

それなのに“映画的な色”をベースにして撮影してしまっている
168名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/17(木) 01:03:57.65 ID:Zm3Y+h4D0
.







「テレビ」とは色のあざやかさが一番大事



これを否定する人間は“超高品位4K液晶テレビ計画”に参加するべきではない



それが正しい、正しくないというのでは無くて、“超4K液晶テレビの一番の特徴が “あざやかかな色” なのだから、

そこを否定する側の人間はいらない
169名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/17(木) 01:21:02.60 ID:Zm3Y+h4D0




39秒〜の、ぼてっとした感じの黄色い金色は店頭デモで見て残念すぎる

金色は光り輝いていなければいけない

どんな事情があろうとも店頭デモは店頭デモ

みている一般人が素直に「わーきれいー」と言ってしまうような “わかりやすい鮮やかな色” にしなければいけない
170名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/17(木) 02:33:56.35 ID:ue5TtLu50
>>169
バブル〜団塊世代の老人に売るにはそれが正解ではある
だがそんなんだから正しい色の調整も出来ない
ギトギト原色大好きガラパゴスジャップと言われるんだな

当然国際的にはそう言う絵作りは売れない(特にヨーロッパ圏
と言うかそのSONYのデモは一目見ただけでも色が誇張されてくどい
これを「映画的」というのはギラギラカラーで目が腐ってるとしか思えんぞ
背脂ラーメンに慣れきったデブが「脂が借りない!」と叫ぶようなもんやね

これが国際基準のデモ動画だ
http://www.youtube.com/watch?v=9dgSa4wmMzk
http://www.youtube.com/watch?v=6QET6vYvle4
http://www.youtube.com/watch?v=eYqIEBpbRhg
http://www.youtube.com/watch?v=DX48mJjL7oU
http://www.youtube.com/watch?v=EgKXcQ9PLuc
http://www.youtube.com/watch?v=k_okcNVZqqI
http://www.youtube.com/watch?v=Cx6eaVeYXOs
171名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/17(木) 09:29:53.57 ID:Zm3Y+h4D0
.










CEATEC2013での有機ELテレビのデモ映像は、非常に、テレビ的な色、だった

超高品位4K液晶テレビもああゆう感じでなければいけない

しかし液晶では原理的にテレビ的な色がやりずらい、だから逆側に行って誤魔化そうとする

そんなことではいけない


あくまでも、きれいな色、あざやかな色を、皆は求めている
172名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/17(木) 10:01:38.64 ID:Zm3Y+h4D0
2013/02











日経産業新聞 「夢のフィルム 超複屈折フィルム開発」記事

http://guppy4.jimdo.com/%E6%B4%BB%E8%BA%8D%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%BE%E3%81%99/%E5%B0%8F%E6%B1%A0%E5%BA%B7%E5%8D%9A/







.
173名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/17(木) 10:14:07.14 ID:Zm3Y+h4D0
.









3600万画素(ローパスレス)の写真

http://www.sony.jp/ichigan/pre_include/images/ILCE-7R/photo-sample_a7R_01.jpg






.
174名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/17(木) 10:52:02.13 ID:1b4hzEkD0
.









標準広色域3板カメラで撮影  →  標準広色域液晶テレビ(真グレア・700cd/u)で表示










たったこれだけでいい

たったこの程度で 「テレビ的で非常にきれいな色」、「嫌な感じがしない色」 が実現してしまう
175名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/17(木) 11:04:40.65 ID:1b4hzEkD0
.




テレビは“高い輝度”で見るもの

映画は“低い輝度”で見るもの





両方の世界がある

両方の世界は相容れない
176名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/17(木) 11:12:43.35 ID:1b4hzEkD0
.






映画作品も、普通のテレビ番組も、どちらも「低目の輝度」で見たがるマニアは結構多い

そしてZ8のような高輝度テレビというのは、そういったマニアたちに見る前からバカにされる傾向がある



しかしそれでも超高品位4K液晶テレビは、やはり、Z8級の高輝度でなければならない
177名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/17(木) 11:20:26.31 ID:1b4hzEkD0
.






超高品位4K液晶テレビは、2016年秋以降頃から激安化せざるをえない

つまりその時点からは、主な購入層が“マニア&富裕層”⇒“一般大衆”となる


そうなってしまう事がわかっているのだから、超4K液晶テレビは、最初から、マニアではなく一般大衆に受ける「色」でなければならない 

(途中から「色」をがらりと変更する事などできない)
178名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/17(木) 11:27:14.99 ID:1b4hzEkD0
.







「へ〜、超4K液晶テレビは【液晶】なのにキレイな色だな〜」


2015年春の一番最初にそういうイメージを植えつけなければいけない


超4K液晶テレビの店頭デモは “色” を最重要視する (もちろん輝度=700cd/u)
179名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/17(木) 11:43:53.59 ID:1b4hzEkD0
.




//www.nhk.or.jp/pr/marukaji/m-giju052.html






NHK放送技術研究所は12年半前に、世界初の「三板4Kカメラ」を製作し、その4ヵ月後に、破壊してしまった


そして、今だに「三板4Kカメラ」は、この世に1台も無い

.
180名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/17(木) 11:56:17.60 ID:1b4hzEkD0
.






F65は、 12年半前に試作された「三板4Kカメラ」よりも かなり劣る画質でしかない

単板で三板に匹敵する“精細度”を実現させるには、画素数をさらに2倍に増やさねばならない(1770万画素→3540万画素)

また、

“色”は単板ではどうにもならない

単板の色では超4K液晶テレビの店頭デモ用としては完全に失格(たとえ3540万画素でも)
181名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/17(木) 15:48:33.87 ID:1b4hzEkD0
.




//uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381878312/367-








職場としてのNHKはどこに頭下げる必要もないし
報道機関の中では特異な存在
放送基礎研や放送技研は予算も潤沢、日本いや世界でもトップレベルの研究をやっている
だからエリート意識が強い

そういうところで法を犯すようなストレスが有るのかね?


.
182名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/17(木) 16:04:27.50 ID:1b4hzEkD0








NHK技研は当然このままでは数年後に解体される

三菱はともかく、 シャープが撤退を発表した直後、 日本国民の怒りは一斉にNHK技研に向けられる

その時期はおそらく1年半後頃と予想される

つまり「技研公開」が平穏に開催できるのは、あと1回だけ
183名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/17(木) 16:25:46.99 ID:1b4hzEkD0
.





2015年春に超4K液晶テレビ一号機を発売開始してしまえば、

たとえ直前にシャープが撤退を発表しても、とりあえず技研公開2015は無事に開催できる


そして一号機が中ヒットし続けていれば、技研公開2016も何の問題もなく開催してしまえる



正常なリーダーが指揮し手堅くやりさえすれば一号機、二号機とも中ヒットするのは確実なので、

結局、NHK技研は、技研公開2017開催後頃まで「解体」の心配は無くなる
184名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/17(木) 16:34:20.11 ID:HaWxDeGK0
改行さんは結局NHKを守りたいのか潰したいのか
185名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/17(木) 17:03:15.83 ID:1b4hzEkD0
.






NHK技研は、やはり一旦つぶれなければいけない

そしてNHKとは完全に無関係の別の組織を新たに設立しなければいけない




日本メーカーは、NHK技研のせいで、全社がそろって撤退寸前となってしまった

勿論 100%NHK技研のせいというわけでは無い

しかし、

4Kをやらずにいきなり8Kに進むというキチガイ計画を強引に推し進めた事が、日本メーカー衰退の「主原因」であるのは、まぎれもない事実
186名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/17(木) 17:10:06.19 ID:1b4hzEkD0
.











低品質ロケを高画質テレビで鑑賞!? イライラする4Kテレビの問題点


//www.excite.co.jp/News/column_g/20131017/Bucchinews_782.html








.
187名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/17(木) 17:31:25.84 ID:1b4hzEkD0
.



//headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131002-00000007-rbb-sci.view-000




CEATEC2013でソニーは、極小撮像素子の4Kカメラ撮影映像をデモしていた

じつに安っぽい画質だった

トリルミナスの良さを引き出すような風景ばかりを撮影していたが、いちおう、その狙い通りに撮れてはいる

しかし根本的に極小撮像素子の破綻限界間際の画質でしかなく、最激安級デジタルカメラをも下回る品位だった

但しそれでも結構見れる画質であった

低価格機種にはわざと糞を盛り込むのが当たり前のソニーにしては、上出来、なのかもしれない
188名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/17(木) 18:02:41.45 ID:1b4hzEkD0
.











LG、4K対応IPS液晶“Smart TV”「LA9700」− HEVCデコーダー内蔵


//www.phileweb.com/news/d-av/201310/17/33926.html

//av.watch.impress.co.jp/docs/news/20131017_619564.html






.
189名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/17(木) 18:13:16.22 ID:1b4hzEkD0
.






LG社の液晶テレビの色は、あきらかに日本人の好みに合わない


しかし日本メーカーにしても、

今現在、素直に色が良いと思える製品が、ひとつも無い

M社とS社は定年間際の年寄りが画質の決定権を持つので色は期待できない

ソニーはX8500Aで若干、普通の色に近付けたものの、まだまだ広色域の癖が強すぎる

パナソニックも韓国LGのパネルをまるで使いこなせていない
190名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/17(木) 18:23:23.62 ID:1b4hzEkD0





しいていえば、ソニーW802Aシリーズは、まあ一応、あまり特徴の無い“普通の色”が出せている

(そして輝度が若干高い仕様のせいで色をキレイに感じやすい)
191名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/17(木) 22:00:21.28 ID:1b4hzEkD0
.









“マトモな色”の広色域液晶テレビをつくれるメーカーは「東芝」だけ

もちろん韓国2社にもつくれない

世界で唯一、東芝だけが“色”を極めて巧みにコントロールできる技術を持っている



東芝以外のメーカーは、いわゆる  なんちゃって広色域液晶テレビ  しかつくれない
192名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/17(木) 22:09:19.50 ID:1b4hzEkD0





もちろん東芝にしても、S社やM社レベルの色域が広めの広色域液晶パネルでもマトモな色を出せるかどうかは、不明

ZX8000以上の広色域では、やはり東芝でも「色」をマトモに制御できないという可能性は、十分ある
193名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/17(木) 22:39:23.29 ID:1b4hzEkD0
.










ソニー2014年モデル  =  おそらくX8500Aの広い色域をそのままいじらずキープ

東芝2014年モデル   =  おそらくZ8レベル(ZX8000より僅かに狭い程度)の弱広色域となる

パナソニック2014年モデル  =  おそらく無難に東芝機とほぼ同じレベルの色域(弱広色域)に合わせてくる

シャープ2014年モデル  =  おそらく業界一色域が広い『超広色域液晶テレビ』を発売してしまう(「SHV規格を先取り」などと宣伝)








.
194名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/17(木) 22:50:18.15 ID:1b4hzEkD0





もしシャープが2014年モデルで本当にSHV規格に合わせた超広色域液晶テレビを発売してしまった場合、シャープの終了が1年早くなる

他社よりもさらに酷い出鱈目な色のせいで、2014年モデルは壊滅的に売れなくなる


そして2014年末には力尽き、撤退を決めてしまう
195名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/17(木) 23:01:29.28 ID:1b4hzEkD0
.







ソニーと三菱を除く3社は、

「弱広色域」で協定を結ぶべき


この協定により3社の製品が色域的には横並びとなる


いかにシャープといえども、弱広色域ならば、少なくとも出鱈目な色にはならないで済む
196名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/17(木) 23:58:35.16 ID:Zm3Y+h4D0
.








市場が急速に立ち上がる量子ドット、大手3社が事業・技術戦略を語る

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20131010/308520/?ST=fpd





液晶ディスプレイの色再現性の課題を解決できる技術として注目を集める、量子ドットの動向に関するセミナー「

次世代ディスプレイと照明を変える『量子ドット技術』開発最前線」が、10月2日に東京で開催された。

量子ドットを製造する英Nanoco社、ドイツNanosys社、米QD Vision社の世界の主要メーカー3社のCEOやCTOが

直接、各社の量子ドット技術の内容や事業戦略を語った。

各講演の内容が濃く、今後の量子ドットの動向を知ることができたので、各社の講演内容のポイントをレポートする(各講演者の経歴など)。
197名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/18(金) 00:03:16.10 ID:ZV9xPWb80
1080iを推すために720pにケチつけて潰したって話があるけど
1366x768とかいうゴミ解像度のテレビが売ってて
1280x720のテレビが売ってないのも
同じ理由?
720pを正確に映せる下位モデルあるとそれで満足して困っちゃう?
198名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/18(金) 00:03:16.36 ID:H5EK7P4+0
.







LGエレクトロニクス・ジャパン、4K対応液晶テレビを日本で発売

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20131017/309600/?ST=fpd






液晶パネルには、広視野角のIPSモードを採用した。

「4Kの高精細になるとIPSモードの優位性がさらに生きる」と、同社 商品企画&マーケティングチーム 部長の土屋和洋氏は言う。

その理由について同氏は、

「IPSモードでは、広視野角化のために1画素を複数の領域(ドメイン)に分けるマルチドメイン技術を導入しても、表示に使えない場所がドメイン間に生じないため」

と説明する。

一般に、高精細になると画素寸法が小さくなるため、このような画素内の表示に使えない場所による影響は顕著になる。

.
199名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/18(金) 00:18:25.68 ID:H5EK7P4+0




これは、VA方式の画素分割による表示品位の低下について言っているような気がする?

それともやはり“開口率”についての説明で正しいのかもしれない?
200名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/18(金) 00:29:48.83 ID:ZV9xPWb80
やっぱり質問スレのほうで聞いてきます
201名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/18(金) 00:43:45.15 ID:wiY8bfvB0
それが賢明です
全角改行君にはまともなコミュニケーションが期待できません
202名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/18(金) 00:45:28.09 ID:H5EK7P4+0
.










3Dブームのときと同じように、いま業界全体で、広色域ブームを起こそうとしている

しかし広色域化というのは、3Dよりもさらにタチの悪い技術であることを、誰も言わない



3Dテレビの場合は、3D表示が嫌ならば3D機能を使わなければ済んだ

偏光3Dにしても、画質に与える悪影響は、マニアでなければ気にならないレベルでしかない
203名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/18(金) 00:53:20.08 ID:H5EK7P4+0
.



しかし広色域テレビは、“広色域が嫌ならば表示モードを切り替えて狭色域で見れる”、というようにはなっていない

いちおう信号処理による擬似的な狭色域でならば表示できるものの、その色は見れたもんじゃない
204名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/18(金) 01:04:11.62 ID:H5EK7P4+0
.




広色域化は、4〜5年前から、やろうと思えば可能だった

55V型ZX8000は末期には19万円級で販売されていたのだから、その頃からもう特別に高価でない値段での発売が十分可能になっていたと言える

しかし、

東芝を含めた全社が、

最近まで、

広色域化を 徹底的に 無視し続けた
205名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/18(金) 01:19:04.50 ID:H5EK7P4+0
.





ソニーとシャープは2008年モデルでRGB-LEDを採用し、どちらのメーカーも画質的に「大失敗」した

東芝は2009年モデルでRGB-LED?(広色域型白色LED?)を採用し、画質的には「成功」だったものの、“色”がとくに高く評価されることは無かった

そして、

2012年6月、三菱電機がレーザーバックライトで広色域を復活させ、

2013年6月、ソニーも(新)トリルミナスで広色域市場に再参入した
206名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/18(金) 01:32:22.61 ID:H5EK7P4+0
.




先行2社の「色」の総合評価は、正直かんばしくない

つまり、その事実でもう結論がでてしまっている


・ 狭色域バックライトを“追加”しない限り、広色域液晶テレビは売るべきじゃない

・ もしどうしても狭色域バックライトを追加しないで発売するのならば、色域を適度に狭めた「弱広色域専用機」にすべき
207名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/18(金) 09:22:23.60 ID:H5EK7P4+0
.








パナソニックのプラズマは、追い詰められていたからこそ3Dに逃げようとした、3Dが救いの神だと思い込もうとした

そのパナソニックの姿勢にソニーは“便乗した方が得”と判断、

シャープと東芝も2社に引きずられる形で3Dに進んでしまった



そして今回も、追い詰められているから広色域化に向かおうとしているだけであって、

日本メーカーにも簡単にできそうな新技術はもうそれくらいしか無いから、というのが理由でしかない
208名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/18(金) 09:34:52.26 ID:H5EK7P4+0
.





3D化は、プラズマにとってはかなり難易度が高めで、3D表示品質を上げるために正当な技術開発を(大急ぎで、金をかけて)やらなければならなかった

しかし液晶は、

ちょうど2010年の少し前に、CCFL→LEDへの急激な切り替わりが起こった

これにより液晶の3D品位は、労せずしてプラズマよりはるかに有利になった
209名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/18(金) 09:42:15.16 ID:H5EK7P4+0
.



ソニーは、そうなると読んでいたからこそ3Dに進んだ

パナソニックは、その現実を見てみぬフリして3Dに進んだ
210名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/18(金) 09:51:00.87 ID:H5EK7P4+0
.




『パナソニックさんのおかげでうちは大儲けできる、パナソニックさんありがとう』

などと、2010年春までソニーは思っていた


しかし3Dは大爆発した


ソニーは2010年秋、『ふざけんなパナソニック、お前のせいで大損してしまった、責任取れバカヤロー』 と叫んだ
211名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/18(金) 10:05:34.18 ID:H5EK7P4+0
.




『広色域化は救いの神では無い、3Dと同じような業界全体を不幸にする技術だ』  と消費者にはなんとなく察しがつく


しかしメーカーはそれを認めない、数年前のパナソニックのようにその現実を承知していながら見てみぬフリをする

(東芝以外の全社が見てみぬフリをする)
212名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/18(金) 10:13:24.75 ID:H5EK7P4+0
.




プラズマは、もし液晶がCCFLのままならば、(2010年の時点で)3D品位では勝てていた

だからもし、3Dの大ブームが本当に起き、かつ液晶がCCFLだったならば、2010年からプラズマが圧勝していた可能性は十分ある
213名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/18(金) 10:46:41.53 ID:KNJC4iae0
.




そしてまた同じように、


業界全体が広色域へ進めば 「東芝」 が圧勝してしまう


色の制御において東芝⇔他社との差が圧倒的にありすぎる
214名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/18(金) 10:53:17.40 ID:KNJC4iae0
.





だからパナソニックとシャープは、絶対に、広色域化すべきでは無い!!

「広色域はルール違反」、という主張を徹底的に貫くべき
215名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/18(金) 10:58:48.13 ID:KNJC4iae0
.






東芝は、業界全体が駄目になってしまうのを防ぐ意味で、本来ならば広色域を名乗れない筈の液晶パネルを堂々と「広色域」と呼んでいる

だからパナソニックとシャープは、

東芝に合わせるか、

狭色域のままにするか、

どちらかを選ぶしかない
216名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/18(金) 11:14:45.48 ID:KNJC4iae0
.





パナソニックはDT3の頃までは、まあまあ問題無い色、素直で主張の無い色、あざやかさを欲張ってない色、を出せていた

しかしDT5では方針を転換し、画質的に派手目な方向に行き、赤みが強められて色のバランスは崩れた

さらに韓国LGパネルに切り替えられたDT60は、なんだかよくわからない方向に迷走している (東芝Z7を見習ったような感じの妙な色)
217名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/18(金) 11:26:25.07 ID:KNJC4iae0
.




よってパナソニックは、DT3の頃の色に戻すだけでいい

韓国LGパネルでも、その気になればそれくらい何とか可能な筈


パナソニックは絶対に広色域化してはいけない

弱広色域化すらも危険


危機的状況ならばこそ欲を出すべきでは無い、 踏みとどまらなければいけない
218名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/18(金) 11:36:37.84 ID:KNJC4iae0
.






「BT.709の97%程度でも“広色域”と呼んでいいことにしましょう」 と、東芝は強引に提案している

だからそれでいい、素直に賛同すればいい



ソニーと三菱の2社は当然その呼び名に反発するが、 

東芝とパナソニックとシャープの「3社」が賛同したならば、 2社といっても実質1社なのだから軽く黙らせられる
219名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/18(金) 11:50:59.79 ID:KNJC4iae0
名称修正 >>89










A級拡張広色域    =    スーパーハイビジョン規格の色域

B級拡張広色域

C級拡張広色域

D級拡張広色域    =  BT.709の105%程度

標準広色域     =  BT.709(±2%)



.
220名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/18(金) 12:25:16.58 ID:KNJC4iae0
.




2014年から、

3社が横並びで「標準広色域」を名乗りだす



ソニーと三菱は、B級orC級拡張広色域、または、「業界最高水準の広色域」などと宣伝する



つまり全社の液晶テレビとも名前だけは広色域となる

しかし消費者はべつに文句など言わない
221名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/18(金) 12:36:32.43 ID:KNJC4iae0
.





消費者はマトモな色のテレビを欲しがっている

そして一応は店頭で「色」をみて購入を決める


ソニー&三菱の広すぎる色域の色を嫌う者は大勢いる

その2社の色を店頭で見て、「ああ、これはちょっとダメだな」と感じた者は、

残り3社が選択肢になる


このときやはり「標準広色域」の名が必要であり効果的
222名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/18(金) 13:19:14.12 ID:KNJC4iae0
.







2014年モデル   =    「標準広色域」

2015年モデル   =    「超高品位基準広色域」 {BT.709の100%(以上)なら名乗れる}





. 
223名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/18(金) 13:44:01.16 ID:KNJC4iae0
.












「4Kテレビをどう開花させるのか」


//itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20131016/511443/?top_tl1









.
224名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/18(金) 15:23:47.92 ID:KNJC4iae0
.








4Kテレビを開花させれば8Kテレビが開花しなくなってしまう

だから4Kテレビなんかべつに積極的に普及させようとしなくていい

8Kまでの「中継ぎ」として控え目に売れればいい









本当に夏の終わり頃までは、こんなような事を皆が平気で言っていた

しかし、もはや、誰も言わなくなっている



「今」を生き残れなければ当然「未来」は無い

その当たり前の事を、徐々に皆が認めざるをえなくなり、CEATECで決定的になった
225名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/18(金) 15:31:38.61 ID:KNJC4iae0
.






2015年春に超4K液晶テレビを開花させ、

日本にまだ残っている総力のすべてを結集させて大ヒットさせ、

それをなんとか3年間は持たせ、

そのあたりでスパッと終わる






これが最善策であり、一番幸せな終わり方
226名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/18(金) 15:48:32.90 ID:KNJC4iae0
.








今、日本に残されている「力」の全てを、上手に終わらせる目的のためだけにいさぎよく使い切ってしまうしか、もはや道は無い



もう最終段階にきていることを自覚しなければいけない
227名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/18(金) 16:06:56.55 ID:KNJC4iae0
.







本土決戦をあおるのは犯罪者、人間の屑

本土決戦に突入しないように命懸けで大衆に呼びかけることこそが、正義の者の使命
228名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/18(金) 16:15:39.90 ID:dXdOUUhy0
テレビという市場自体が世界で急落してるんだから
本土決戦なんてご大層なものじゃもうなくなってる
もうテレビには北朝鮮くらいの価値しかない
今はテレビ自体からいかに早く手を引くかが鍵であり
この戦場に勝者などいないよ
229名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/18(金) 16:57:54.58 ID:KNJC4iae0
.







NHK技研は“本土決戦すべし”と叫ぶ

70年前のキチガイ軍人と同じ思考に陥ってしまっている






HiVi2013-10号 P.74

NHK放送技術研究所・前所長、久保田啓一氏の言葉


「20年先まで使われるはずの次世代放送規格は、絶対に後悔しないような高いレベルのものが必要です」


「安易に簡単にできるものを採用すると、5年もしないうちに陳腐化してしまうことになります」
230名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/18(金) 17:16:14.22 ID:KNJC4iae0
.









20年先の心配なんてしなくていい

「今」をどうするか、だけでいい

日本に未来は無い


日本の大切な未来を

NHK技研が潰した

あなた方が手淫で潰した
231名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/18(金) 17:35:00.64 ID:dXdOUUhy0
どっちにしろテレビに未来などない
日本だけの話でもない

米 「有料テレビ解約」加速 安価なネット経由に消費者移行
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/130927/mcb1309270602020-n1.htm
232名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/18(金) 17:39:09.71 ID:KNJC4iae0
.




http://techon.nikkeibp.co.jp/article/EVENT/20130916/303703/





こんな未来がくる筈だった

2011年を中心に4K液晶テレビで利益が出てさえいれば、こんな夢のような技術が、試作機ではなく現実のものとなっていた
233名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/18(金) 18:17:33.18 ID:KNJC4iae0
.







http://okwave.jp/qa/q1598323_2.html





沖縄戦の頃には、まだ本土決戦の準備には入っていませんでした。

それで陸軍は沖縄の要請があったにもかかわらず、沖縄に補充せずに沖縄戦が始まりました。



海軍は本土決戦前に戦争を終わらせるつもりでしたので、ありったけの兵力を沖縄戦に投入しました。


練習機で特攻させたのも、大和を特攻させたのも、そのためです。

陸軍は、本土決戦用の兵力をかき集めていました。
234名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/18(金) 18:23:20.19 ID:KNJC4iae0
.







沖縄が持久していたとき、はやく玉砕をするように激しく要求しましたが、

それは沖縄が長引くと米軍が九州上陸をあきらめ、千葉を上陸先に変更するのではないかと恐れたためでした。








本土決戦が起これば、陸軍機による特攻と万歳突撃です。

沖縄戦で持久に成功した戦術は、大本営から非常に激しく批判されました。
235名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/18(金) 18:30:38.68 ID:KNJC4iae0







ありったけの兵力を「超4K液晶テレビ」に投入すれば、少なくとも本土決戦に至る前にどうにか戦争は終わる(終わらざるをえなくなる)

沖縄は犠牲になるものの日本本土は無事でいられる
236名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/18(金) 18:42:34.47 ID:KNJC4iae0
.







> (陸軍は)沖縄が持久していたとき、はやく玉砕をするように激しく要求しました








NHK技研も、日本メーカーが はやく玉砕(全滅)するように激しく要求している

「4Kで持久戦をするのは日本のためにならん!!」 と絶叫している
237名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/18(金) 19:11:08.80 ID:KNJC4iae0
.




「 サムスンソニー 」

「 LGパナソニック 」





わずか数年後に、この2社が誕生する

NHK技研はそれを狙っている

組織の力をフルに使ってそうなるようにもっていく
238名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/18(金) 19:22:41.41 ID:KNJC4iae0
.






「韓国メーカーとの合併は両社ともほぼ対等に近い、だから決して日本メーカーが全滅したわけでは無いと断言できる」

「日本メーカーは8Kという希望があったおかげで “2社” 生き延びることができたのだ!」







2020年の東京オリンピックで、NHK技研所長は、そう言い張る
239名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/18(金) 20:02:00.12 ID:KNJC4iae0
.













東京オリンピック2020は「8Kテレビ」で日本勢巻き返しの好機!!


http://www.sangyo-times.jp/article.aspx?ID=817









.
240名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/18(金) 20:03:31.22 ID:dXdOUUhy0
238
もうテレビもオリンピックもそこまでの稼ぎ頭じゃなくなってるんだよ
国民総○○とかみんなで(放送時間に)○○を見よう!って時代じゃないんだ
241名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/18(金) 20:08:06.95 ID:KNJC4iae0
.












「2020年の東京オリンピックに向けて今こそ、8Kタイプのスーパーハイビジョンテレビ開発と量産に向けて日本勢は先行しろといいたい。

2016年のリオデジャネイロはおそらく4Kテレビの時代の幕開けとなるだろう。

そして来るべき東京オリンピックの時こそ8Kテレビが開花する。

日本の電機産業の巻き返しはこの2020年にかかっているといっても言い過ぎではない」(国内大手IT関係者)









.
242名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/18(金) 20:12:10.92 ID:KNJC4iae0
.












「NHK技研がこの技術をリードしていることの意味は大きい。

日本の電機産業は、これをてこに、これまで後塵を拝してきたテレビの世界で先行できる可能性を持つ。

ただし、問題は信号処理だろう。

膨大な半導体が必要であり、まだまだ技術的な課題は完全には解決されないだろう」(国内半導体メーカーの大手幹部)









.
243名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/18(金) 20:13:45.28 ID:KNJC4iae0
.












8Kテレビは超高精細映像を実現するだけではない。

100インチ以上の大型タイプも出てくるわけであり、まさに家の中が映画館になってしまう。

なんだかんだといっても、テレビほど液晶を多く使用する電子機器はない。

現在はスマートフォンの大ブームであるが、それでも液晶パネルの60%はやはりテレビが占めているのだ。

ましてや8Kのウルトラ大画面/スーパーハイビジョンとくれば、高精細でかつ色鮮やかな電子ディスプレーが必要になってくる。

この次のTVの戦場を既存の液晶の延長線で行くのか、それとも有機ELの技術的大ブレークがあるのか、実に興味深いところだ。



.
244名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/18(金) 20:29:02.81 ID:KNJC4iae0









フルHD有機ELパネルを日本はつくれない

4K有機ELパネルを日本はつくれない






台湾メーカーは有機EL開発で韓国にかなりの遅れをとっている

日本メーカーはその台湾よりもさらに大きく遅れている
245名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/18(金) 20:41:44.82 ID:KNJC4iae0
.





韓国・台湾メーカーが、安価で日本メーカーに有機ELパネルを供給してくれる可能性など、あるわけ無い

そして当然、韓国・台湾から高値で有機ELパネルを買ったとしても、世界市場での競争力はぜんぜん無い
246名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/18(金) 21:10:24.36 ID:KNJC4iae0
.







8K液晶では4K有機ELに勝てない

8K液晶ではフルHD有機ELにすら勝てない






東京五輪で至極の竹槍を高値で売っても買う者など誰もいない

それでもリオ五輪ならば竹槍はまだ十分戦力になる

適度な価格で適度な鋭さの竹槍を大量生産して日本は最終決戦に挑むしかない
247名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/18(金) 21:30:03.37 ID:KNJC4iae0
.


http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1382084384/



綺麗なのはもちろん欲しいけど、値段をほとんど変えずにというのが大前提。
もうテレビに大金を払う人間はほとんどいない




求められる以上のオーバースペックのテレビを一般に普及させるなんて
高性能のバリバリのスポーツカーを大衆車にするようなもんだろ




4Kも安けりゃ売れる
要するに儲からない





日本メーカー「一旦低価格に振ったら以後ずっとその価格を維持しなきゃいけないじゃないですか!やだー!」
新興メーカー「あっそ。ウチにゃ関係ねーから安く売るわ。質だ開発環境だ何だは後からついてくるしな」

この時点で競争力()になってるのもさる事ながらコンテンツもウンコ、
そこへきて薄い、軽い!とかやってる割に取っ手の一つも付けず、
リモコンホルダーに至るまで別売りとか根本の部分で舐めてんだもんよ
248名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/18(金) 21:38:40.67 ID:KNJC4iae0
.





今求められてるのって安くてそれなりの性能のテレビだからね
いつまでもオナニーばっかしてるから韓国に抜かれるんだよね





ネイティブなソフトもろくに出ないのに20年までに4kから更に8kにまで上げるんだろ?
業界の業界による業界の為の進歩とか消費者にそっぽ向かれてるのをいつ認識するの?
と言うか解ってても止まったら死ぬからそうせざるを得ないのかな可哀想に
明らかに戦争に負けるのに特攻とかさせて無駄死に犬死にさせた戦前の酷いやり方と重なるよね





素晴らしい商品が出来る

力のある業界の横槍で素晴らしい機能が無くなる

バカな管理職の考えで余計な機能が追加される

ユーザー「なにこれ?」
249名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/18(金) 21:42:01.90 ID:KNJC4iae0
.






3Dテレビの失敗はコンテンツ不足だって誰でもわかる
3Dが普及するまで時間をかけてコンテンツを作っていけないといけないのに
制作費が高いとか、普及していないとかを理由にすぐやめてしまう
それじゃあ失敗するわ
4Kも全く同じ末路を辿るだろう







映像業界の人間どもってつくづくアホだなぁと思うよ
「2010年は3D元年です。これから3D映像の編集がどんどん増えてくるでしょう」
って本気でドヤ顔で言ってたぜ

ミーハーなんだろうな要するに
250名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/18(金) 22:50:53.06 ID:KNJC4iae0
.













超高品位4Kカメラ  =  NHK技研が10台程度メーカーにつくらせ、主にデモ用コンテンツ製作用に(徹底的に)使う

高品位4Kカメラ   =  【3板】で【2/3インチ以上の撮像素子】ならば高品位4Kカメラを名乗れる

標準A級4Kカメラ   =  単板で3540万画素以上で対角がAPS-C以上ならば標準A級4Kカメラを名乗れる

標準B級4Kカメラ   =  単板で1770万画素以上で対角がAPS-C以上ならば標準B級4Kカメラを名乗れる

標準C級4Kカメラ   =  標準B級以下は、すべて標準C級4Kカメラを名乗らなければいけない








.
251名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/18(金) 22:52:40.20 ID:KNJC4iae0





ソニーF65は、 標準B級4Kカメラ
252名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/18(金) 22:57:58.14 ID:KNJC4iae0





標準A級4Kカメラは、 8Kスーパーハイビジョンカメラとしての撮影機能を削る事を認めない(削れば標準B級扱い)
253名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/18(金) 23:08:16.98 ID:dXdOUUhy0
>>252
何故そこまでNHKの肩を持つのか分からない
ハイビジョンという規格そのものが戦艦大和だというのに
大艦巨砲主義はもう終わったんだ
254名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/19(土) 00:51:07.73 ID:n23c38wO0
.











4k-Blu-rayの画素数が4096x2160である以上、じきにマニアは17:9テレビを猛烈に欲しがるよになる



4096x2160

4096x4320

8192x2160

8192x4320



アスペクト比が17:9で、なおかつ4096x2160の整数倍でありさえすれば、マニアは画素数にこだわらない
255名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/19(土) 00:56:21.59 ID:n23c38wO0
.








至極の竹槍  =  8192x4320

至高の竹槍  =  8192x2160

超級の竹槍  =  4096x2160






.
256名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/19(土) 01:07:20.50 ID:n23c38wO0
.







竹槍は“4096x2160”以上に画素数を上げても、価値は上がらない








超級の竹槍ならば2015年春に発売開始できる、 価格は1インチ 6千円弱程度

至高の竹槍ならば2016年春に発売開始できるが、価格は1インチ1万円となる

至極の竹槍ならば2017年春に発売開始できるが、価格は1インチ2万円となる
257名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/19(土) 01:13:17.28 ID:kQDZwcQV0
だからマニアなら21:9 10080×4320を欲しがれよボケ
17:9でもシネスコ映したらスキマができるだろ
258名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/19(土) 01:19:58.87 ID:n23c38wO0
.









2013年秋   【58V型】4K対応液晶テレビは「29万円」

2014年秋

2015年秋

2016年秋
2017年春   至極の竹槍は1インチ2万円

2018年春   至極の竹槍は1インチ1.4万円

2019年春   至極の竹槍は1インチ1万円







.
259名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/19(土) 01:22:43.09 ID:1UjRaK6P0
>>257
一体何に使うの?ってくらい中途半端な比率だよね・・・17:9
紙のサイズに合わせられる16:10の方がまだ意味があるというか
260名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/19(土) 01:30:36.79 ID:n23c38wO0
.









2013年秋   【58V型】4K対応液晶テレビは「29万円」
2014年春
2014年秋
2015年春
2015年秋
2016年春
2016年秋
2017年春
2017年秋
2018年春
2018年秋
2019年春 
2019年秋  
2020年春    至極の竹槍は1インチ 7千円まで下がり、この時点からようやくアーリーアダプター層が買い出すようになる







.
261名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/19(土) 08:52:11.61 ID:n23c38wO0
.









2013年秋   【58V型】 4K対応液晶テレビは「29万円」
2014年春
2014年秋
2015年春   【63V型】 超高品位4K液晶テレビは「39万円」
2015年秋
2016年春
2016年秋
2017年春
2017年秋
2018年春
2018年秋
2019年春 
2019年秋  
2020年春







.
262名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/19(土) 09:07:36.29 ID:n23c38wO0






・ 超高品位4K液晶テレビ一号機の投入は、4K対応液晶テレビの価格が下がりすぎる前でなければならない(さほど差が無い製品だから)

・ 日本メーカーは、今、4社とも、年に1回しか上位主力機種を開発できない、2015年春の発売を逃した場合、1年遅れの2016年春となる

・ ただの微ワイド4K対応液晶テレビに「超高品位」などという名称が(かろうじて)成立するのは1年半後が限界、それ以降じゃこの名は無理
263名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/19(土) 09:17:39.04 ID:n23c38wO0
.









2015年から 「超高品位ホームシアター」 の第一次ブームが必ず起こる


このブームは90V型級の有機ELが比較的低価格で発売される第二次ブームまで間違いなく続く


つまり相当、長期間、液晶が市場を独占できる
264名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/19(土) 09:25:12.51 ID:n23c38wO0





『長期間』、と言っても、おそらく3〜4年でしかない




2015年春に超4K液晶テレビ一号機を発売開始した場合ならば、「3〜4年」

2016年春に超4K液晶テレビ一号機を発売開始した場合ならば、「2〜3年」

2017年春に超4K液晶テレビ一号機を発売開始した場合ならば、「1〜2年」 となってしまう
265名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/19(土) 09:41:25.75 ID:n23c38wO0
.










http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20131018_619906.html
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/619/906/html/oto10_15.jpg.html







やはり最近、業界が総出で、「8K」に対してはこういういやがらせのような報道の仕方をするようになってきている


そしてNHK放送技術研究所の主任研究員の逮捕劇も、この音展の開催直前をわざと狙ったとしか思えない







.
266名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/19(土) 09:53:47.92 ID:n23c38wO0
.









オーディオ・ホームシアター展は「超オタク」の世界

http://ls-rs.com/?p=62523

http://tsunoken.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2013/10/18/2013_10_18_16532.jpg





で、NHKのスーパーハイビジョンのデモなんだが、

何と映像に写っているのはゴールデンボンバーとももいろクローバーZなのである。

スーパーハイビジョンの8K映像と22.2chの音響で金爆とももクロか? 金爆やももクロのファンは8K映像と22.2ch音響で楽しむわけだ? はぁ?



なんかなあ、結局その程度のものしかテレビではできないんだよなあ。NHKであっても。
267名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/19(土) 10:30:53.38 ID:LS2cfqLs0
.











NHK技研は、おそらく、技研公開2014で、完全新規開発の【85V型】8K液晶モニタを展示する (7680x4320)

そしてCEATEC2014で業務用機として発売する事を発表、年末から発売が開始される

販売価格は「1000万円」




2011年の試作機との違いは、

・ 真グレアを採用

・ ピーク輝度1400cd/u

・ 120Hz駆動でバックライトスキャンあり

・ 超細密バックライト(1000分割以上)

(2011年試作機はRGB-LEDバックライトを採用していた→2014年モデルも引き続きRGB-LEDバックライトを採用)
268名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/19(土) 10:33:07.56 ID:LS2cfqLs0





もちろん“狭色域専用RGB-LEDバックライト”も搭載されるので、展示会等では色の破綻するようなデモは行われない
269名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/19(土) 10:48:30.99 ID:LS2cfqLs0
.







この2014年モデルで「8K」のデモをすれば、日本人は簡単に騙されてしまう

画質は、出来の悪かった2011年試作機とは雲泥の差

普通の4K液晶パネルを2x2枚並べたのと同等レベル

視距離0.75Hでならば、本当に、純粋に、4倍の画質差となる   (真8K三板カメラ撮影映像の場合)
270名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/19(土) 10:57:28.32 ID:LS2cfqLs0
.





2014年秋の時点で、1000万円という価格が発表される



それを聞いた一般人の多くは、

『どうせ2〜3年もすれば“100万円”を切るだろう』

『面積半分の60V型級ならば2〜3年後には50万円を切るだろう』 などと漠然とイメージする
271名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/19(土) 11:14:45.15 ID:LS2cfqLs0
.










日本国民をだますのがNHK技研の仕事

日本国民に嘘の希望を持たせるのがNHK技研の仕事

日本メーカーの営業妨害をするのがNHK技研の仕事

日本の国益に反する開発をするのがNHK技研の仕事

日本国民に高価な竹槍を無理矢理買わせるのがNHK技研の仕事

日本国民が汗水たらして働いた金で世界一の手淫をするのがNHK技研の仕事








.
272名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/19(土) 11:27:22.38 ID:BlZg07Jl0
連日連夜、NHK技研を誹謗中傷するのが全角改行君の生き甲斐
273名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/19(土) 11:32:18.26 ID:1UjRaK6P0
そのわりにスーパーハイビジョン()様は否定しないという矛盾
274名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/19(土) 11:44:10.94 ID:3o0NfWpt0
読みにくいからもう改行すんなよ。荒らしと変わらんぞ。
275名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/19(土) 12:19:44.07 ID:LS2cfqLs0
276名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/19(土) 12:30:26.78 ID:LS2cfqLs0





なぜこんなにも嫌なデザイン&嫌な色のスピーカーを発売するのだろうか?

スピーカーは主張してはいけない

映像無しの純粋なオーディオならば目を閉じて鑑賞すれば済むが、映像を見るAVではそうはいかない

どうしても視界に入ってしまうスピーカーは「黒色」でなければいけないし、透けて見えてもいけない
277名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/19(土) 12:41:20.15 ID:1UjRaK6P0
>>276
高級テレビ自体がバブル成金世代の見せびらかしアイテムだからじゃね
リビングに来た客に「こんな凄いテレビを買ったんだ!」と自慢するための代物
そりゃ自己主張しないといかんよ
278名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/19(土) 12:42:36.43 ID:LS2cfqLs0
.










<音展2013>見どころ2F 奥のNHKブースでは、8Kと22.2chを30分ごとに上映


http://www.stereosound.co.jp/review/article/2013/10/18/25577.html







.
279名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/19(土) 13:01:13.10 ID:LS2cfqLs0
.






超高品位4K液晶テレビは「超高品位」でなければいけない

購入者に「超高品位」を感じさせなければいけない

しかしデザイン関連には現在の4K対応液晶テレビと全く同じ程度のコストしかかけられない

安いコストで高級感を出さねばならない以上、凝ったスピーカーの搭載は許されない

よって別売の外付けスピーカーを数種類用意して、選べるようにする (超4k液晶TVの内蔵スピーカーは適度に手を抜く勇気が必要)
280名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/19(土) 13:18:29.59 ID:LS2cfqLs0
.











次世代映像「8Kスーパーハイビジョン」による世界初の短編映画が上映!【第26回東京国際映画祭】


http://www.cinematoday.jp/page/N0057281

http://eiga.com/news/20131018/20/








.
281名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/19(土) 13:19:11.51 ID:liSou+vI0
改行廚が立てて放置された
スレ

スーパーハイビジョン8192X4320 Part.25 
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1326037969/
スーパーハイビジョン8192X4320 Part.28 
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1342216701/
スーパーハイビジョン8192X4320 Part.29 
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1345332583/
スーパーハイビジョン8192X4320 Part.30 
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1353987429/
スーパーハイビジョン8192X4320 Part.31 
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1356308494/
スーパーハイビジョン8192X4320 Part.32 
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1362532932/
4K2Kテレビだとスーパーハイビジョン放送が見れない
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1348914743/
NHK放送技術研究所は 8K と共に滅びるのが見えた
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1364784812/
NHK技研は 8K と共に滅びるのが見えた   【2】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1369145395/
NHK技研は 8K と共に滅びるのが見えた   【3】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1371966385/
NHK技研は 8K と共に滅びるのが見えた   【4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1377904367/
8Kは手淫、 NHK放送技術研究所の手淫、 やめろ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1379998137/
現行スレ↓
NHK技研は 8K と共に滅びるのが見えた   【5】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1381589465/

手淫のしすぎでアタマのイカれた猿
282名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/19(土) 13:22:25.81 ID:LS2cfqLs0
.





8Kでの撮影が進むにつれ、そのあまりの高画質に

「技術さんに怒られるかもしれないけど、俳優というのはウソをついて何がしかを表現する仕事。

なのに、そのウソを白日の下にさらしてどうするんだ」という気持ちが強くなったという。

「これはますますウソがつけなくなった。ある意味、役者の演技と映像技術の戦いです」と心境を明かした。









だが、あまりの高画質のため、「五輪は筋肉の躍動や、ふかんで映す開会式など臨場感があると思う。

でも、役者の立場で言えば、そんなによく映してどうするの。

役者はウソをつく商売だから、それができなくなるという大変な世の中になった」と苦笑い。

そして、「映画はぼかすことにも美学があるので、NHKさんにはクリアに見せるものと、見せないものの両方を開発してほしいとお願いした。

きっとかなえてくれると思う」と期待を寄せた。
283名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/19(土) 13:43:57.52 ID:ym7XjE2Q0
全角改行君、ネットで拾える情報のコピペはそこそこにしておきなさい
少しはおんもに出ないと不健康だぞ?
284名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/19(土) 14:03:28.24 ID:LS2cfqLs0
.










至極の竹槍  =  十死零生

超級の竹槍  =  十死一生









.
285名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/19(土) 14:09:11.57 ID:LS2cfqLs0
.










「零」  ⇔  「一」









.
286名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/19(土) 14:28:20.48 ID:LS2cfqLs0
.

http://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/shogen/movie.cgi?das_id=D0001110442_00000








兄:わたしらはまだ学校入って…学校でしたんで警防団には所属はしてなかったけど、高等2年生あたりになったころは、そういう訓練はさせました、学校でね。

竹やり持ってヤーヤーっていうことを。

こうやってこう銃拳術のようなことを学校の授業の一環としてはさせられましたね。

弟:わたしは竹やりで学校でこれやったっつうのはね、あんまり、ほとんどと言っていいくらい記憶にはないんですが。竹やりの話で言えば、わたしらの父がね、

なた持ってきて竹をね、なたでこう、大体こうやって止めますね。

それだけでは弱いってことで、油、食用なたね油ですか、油を塗って、七輪で火こうやったり、薪(たきぎ)をたいたりで、そこでこう焼いて、

また焼けてるうちにまた塗ってとか2、3回やっと、それが強くなる、

丈夫になるっていうことでやったのを覚えてますね。




Q: あ、竹が丈夫になる?
.
287名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/19(土) 14:54:27.62 ID:LS2cfqLs0
.




http://tamutamu2011.kuronowish.com/takeyarijiken.htm






毎日新聞 昭和19年2月23日



・ 勝利か滅亡か

・ 戦局はここまで来た

・ 眥決して見よ 敵の鋏状侵冦

・ 竹槍では間に合わぬ

・ 飛行機だ、海洋航空機だ
288名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/19(土) 15:05:15.14 ID:LS2cfqLs0
289名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/19(土) 15:17:35.38 ID:LS2cfqLs0
.










毎日新聞は、紙面で戦争を肯定しつつも 竹槍では間に合わぬ 飛行機だ、海洋航空機だ という竹槍に比べたら圧倒的に現実的な防衛論を主張したのに対し

東條英機は、激怒して毎日新聞の人を処分したらしい。




↑現代の原発推進米軍崇拝者の自称国士様から見ても 東条英機は、異常だ。

それに対して科学の発達した今を時代生きるオレらは、迷信なんか信じていないと思っているかもしれない。

だが、現代の自称国士様も無謀な竹槍根性を持ち出した東条英機と同類であるとはっきりと断言する。

竹槍根性は、21世紀の今日も形を変えて生きていると断言する。

.
290名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/19(土) 15:24:47.46 ID:LS2cfqLs0
.






日本は、神の国だから戦争に負けるはずがないとも言われていたらしい。




<ABCD包囲陣によって「窮鼠猫をかむ」の状況において無謀な日米戦争(1941年12月8日から1945年8月15日)を戦うにあたっても、

日本は、天壌無窮の神勅により立てられた天皇を戴く神国だから負けるはずがない。

必ず神風が吹き、日本が勝利すると国民を鼓舞する指導原理として「国体の本義」が利用され、神州不滅が喧伝さることとなる。


 


↑この神の国だから負けるはずがない。神風が・・・という話については、現代の原発推進米軍崇拝者達の見解は、自分はまだよく知らない。 

もしかしたら、ネット右翼さんから見てもこれは、異常と言うかもしれない?
 
しかし、本質は変わっていない。
291名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/19(土) 15:46:00.16 ID:LS2cfqLs0
.






http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1382084384/578-






何か新しい付加価値を付けないと「努力不足」としてなじられるから(´・ω・`)
何も付けない方がいい、減らした方がいい事があるという当たり前の想像力がないんだろうな
足し算しかできない鳥頭のジジイばかり





機材揃えて付いて来れる体力ある放送局は
無尽蔵のATMを持ってるNHKだけだろうな





テレビ完成品とかもう勝負無理でしょ
デジタル家電なんて安くアッセンブル出来る奴が勝ち
292名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/19(土) 16:02:47.58 ID:LS2cfqLs0
.







http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1380877205/631-




確かに、プラズマも液晶もダメ。特にテレビがね。思うように収益を上げている企業は世界に一つもない。良くてトントン。

買う人は画質とか大きさと値段の対応だけを見るという厳しい市場。

リーマン、円高、エコポイント、地デジ。環境要因はあるけど、この厳しさはブラウン管時代から続いてるテレビ市場に続いている性質。

パナもシャープも、それを知らなかったはずは無いんだが。

これから売り先となる新興国はなお厳しい。

しかも、業界全体のハードウエアの品質が急速に良くなって素人には十分なレベルになっている。

ますます値段勝負。

というわけで、日本で大型ディスプレイを生産する産業の息の根が止まった。
293名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/19(土) 16:04:24.34 ID:LS2cfqLs0
.




パナの生産技術も、買手がいる間にうまく移転できれば海外で生き続けたかも。最後の買手が自分だったってこと。

参入時から技術の進展をにらんでプラズマコの技術を調達し、NECから引き継いだバイオニアからも引き受けたしね。

シャープの液晶は魅力ある間にホンハイに売り、これに対しパナのプラは魅力あるものにできなかったから自ら引導。



プラはディスプレイとしては綺麗だけど、企業から視た技術としては、残念ながらカスだった。

というか、妙なる力で幻惑させて金を使い込ませて身を滅ぼさせるという、たちの悪さもあった。


液晶は少し違うけど。
有機ELはどうでしょうね。


.
294名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/19(土) 16:20:35.30 ID:LS2cfqLs0
.






もともとパナの二枚舌戦略に消費者も騙され続けてきたわけで。

地デジ放送はハーフHDだからフルHDなんぞ不要!フルスペックHDのフルスペックっておかしいだろ!
→プラズマがフルHDになるのがコスト的にも技術的にも厳しかった言い訳。プラズマがフルHD化進むと何食わぬ顔でフルHDプラズマ推し

液晶テレビは目が疲れる!ホレホレこういった専門家(無名大学の無名教授)の研究結果もこうなってる!とAPDCなる機関を立ち上げて必死に液晶のネガキャン
→プラズマ死亡確定し、液晶分野に本腰入れ始めるとAPDCをさっさと畳んで、何食わぬ顔で大型液晶テレビに参入

プラズマテレビは広視野角!比類なき視野角!真横からテレビ見る大家族&狭小住宅の人にもオススメ!液晶は斜めから見ると見えませんよ!
→そもそもテレビはほぼ正面から見るものですし、VT5辺りから視野角酷いですやんーにもダンマリ

こんな宣伝戦略やってる会社だからね。
.
295名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/19(土) 16:49:56.49 ID:LS2cfqLs0
.











東芝、ソニー、シャープ、は2013年6月、

パナソニックは、2013年10月に4K対応液晶テレビを発売した




しかし2014年は、4社とも、春モデルとして3月〜4月に4K液晶テレビを発売する
296名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/19(土) 17:19:38.79 ID:LS2cfqLs0
.






2014年モデルは、全社とも、2013年モデルよりも若干、デザインが安っぽくなる (コスト的な締め付けが厳しいため)

回路的にも2013年モデル比でほぼ進化無し (東芝のみ少し正常進化)

広色域化はソニーだけは確定しているが、シャープはさすがにやらない筈 (今回は珍しくジジイ共が役に立つ)

残る東芝とパナソニックは、

東芝 = Z8級の「微広色域」を採用?

パナソニック = 時期的にまだWT600の色をいじれない → (広色域化する可能性は2015年モデルから)
297名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/19(土) 17:28:50.23 ID:LS2cfqLs0
.





つまり、

東芝がZ8級のバックライトを採用していながら、あえて『広色域』と言わないで発売してくれさえすれば、

2014年春モデルは、4社中3社が『狭色域』として1年間販売されることになる




そうなれば、2015年春モデルの超高品位4K液晶テレビ一号機は 「色」 を武器にできる
298名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/19(土) 17:55:54.74 ID:LS2cfqLs0






三菱が2014年にレーザーバックライト搭載の高価な4K液晶テレビを発売してくれれば、

たとえあまり売れなくとも 『広色域』 の価値をおおいに高めてくれる

三菱機は結果として“超高品位4K液晶テレビ一号機”の大ヒットに多大な貢献をする
299名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/19(土) 18:13:15.54 ID:LS2cfqLs0
.














もし「超高品位4K液晶テレビ発売計画」を実行しなかった場合、

2015年春モデルの4K液晶テレビのコストダウンが限界を超えるレベルになる



2014年春モデルですでに 『もうどこも削るところなんか無い!』 という状況なのに、

2015年春モデルはそこからさらにもう一段階のコストダウンが求められる
300名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/19(土) 18:26:22.08 ID:LS2cfqLs0
.









限界を超えるコストダウンにより魅力を失った2015年春モデルは、とうぜん一気に激安化する

そして日本メーカーは2015年秋には、もう、完全にお手上げになる

シャープとパナソニックがCEATEC2015終了直後に撤退を発表、残り2社も翌年に撤退を発表、となり、

日本メーカーは 「2016年」 に全滅してしまう

.
301名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/19(土) 18:42:19.56 ID:LS2cfqLs0
.










4k-Blu-rayの発売により、世界的に4096x2160液晶テレビが爆発的に売れまくるようになる



それが分かっているのだから、2015年春モデルは、

(今の状況では)かなり困難であっても、 4096x2160液晶テレビを発売しなければならない!! 絶対に逃げてはいけない!!
302名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/20(日) 00:53:41.54 ID:fFm+jZxr0
.








しかし、どうせ、逃げる事しか頭に無い

今現在、東芝を除く3社は“ギリギリで4Kテレビをつくれている”という感じしかしない 

つまり、東芝以外は、超4K液晶テレビなんて、開発力が無いから、とてもつくれない
303名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/20(日) 01:14:46.27 ID:fFm+jZxr0
.





もはやそこまで「弱体化」している


僅か1〜2年後に、3840x2160は高級機でいられなくなると分かっていながら4096x2160を開発しようとしない


もちろん唯一「東芝」だけは開発できる能力があるのだが、


4096x2160パネルが安価で調達できそうもない事と、

2社がまた本当に冗談じゃないほど卑怯な手で妨害してくるのが分かっているので、 やはり発売をしない (開発もしない) 

(東芝はこのまま3840x2160液晶TVを続け、利益がある程度まで薄くなった時点ですぱっと撤退してしまう)
304名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/20(日) 10:51:44.01 ID:KgELQrx+0
.










【87V型級】を2年後に「59万円」にできなければ、 日本メーカーは全滅する

【87V型級】を2年後に「59万円」にできれば、 日本メーカー(2社〜3社)の寿命が延びる








.
305名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/20(日) 10:58:34.67 ID:KgELQrx+0
.




今現在、店頭デモされている84V型をなんとなく見ていると、素直に「欲しい」という感覚がこみ上げてきてしまう


「ん〜これが半額ならば買えないこともないんだが・・・」


多くの者がそう口惜しがっている
306名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/20(日) 11:08:49.13 ID:KgELQrx+0
.





84V型は今現在ほとんど競争が無いせいで、不当に割高な価格で売られている

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000515315/#16711906


よって、

他社も参入し常識的な速度で価格下落が起これば、当然2年後には半額程度になる
307名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/20(日) 11:21:48.43 ID:KgELQrx+0
.





多くの者が欲しがっているのだから、 それを買いやすい値段にするだけでいい

多くの者が欲しがっているのだから、 大ヒットが約束されている






もはや日本メーカーは撤退の瀬戸際に追い込まれている   だから重要なのは2年後3年後4年後あたりまで   その先の事など考える必要は無い
308名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/20(日) 11:36:45.25 ID:KgELQrx+0
.







【84V型】4K対応液晶テレビが50万円で販売されていれば、

【87V型】超高品位4K液晶テレビは、せいぜい「59万円」が限界 (大ヒットさせようとするなら)








超高品位4K液晶テレビとは残念ながらそのくらいの製品にすぎない、 基本的に 画素数“100%→106%”なだけでしかない
309名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/20(日) 11:51:16.25 ID:KgELQrx+0
.







【84V型】4k液晶TVがマニアになんとか買えるくらいの価格になる時期  =  1年半後


だからここに狙いを定め、【87V型】超4K液晶テレビを投入するべき


本来84V型を買おうと金を貯めていた層の「8割」に87V型を買わせてしまう
310名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/20(日) 12:56:38.69 ID:KgELQrx+0
.








音展2013 オーディオ・ホームシアター展−【悲報】すっかり忘れる


http://kio9.blogspot.jp/2013/10/Unaware-Oto10-Audio-Home-Theater-Exhibition.html






.
311名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/20(日) 13:37:37.14 ID:KgELQrx+0
.






今現在、4K液晶パネルは安価につくれている

しかし7年前=2006年秋の時点ではそうでは無かった (かなり歩留まりが悪かったし、特殊な製造技術やパネル駆動技術も必要だった)




8K液晶パネルも16K液晶パネルも32K液晶パネルでさえも、いずれは安価で製造できるようになる

しかしそれには結構時間がかかる筈

4〜5年ではやはり無理

8K液晶パネルが今の4K液晶パネルに近いコストで生産できるようになるのは、東京オリンピック頃
312名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/20(日) 13:48:06.06 ID:KgELQrx+0
.













主力製品が“4K液晶テレビ”のままでは、 間違い無く日本メーカーは「2年」と持たずに干上がってしまう

だから絶対に、1年半後に “超高品位4K液晶テレビ” の投入が必要!!




「今」、その計画をスタートさせれば十死一生を得ることができる

その一生がたとえ4〜5年であっても「2年」よりは遥かにマシ
313名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/20(日) 14:15:07.43 ID:KgELQrx+0
.





<< NHK放送技術研究所の予定 >>







2013年  =  至極の竹槍を磨く磨く磨く

2014年  =  至極の竹槍を研ぐ研ぐ研ぐ

2015年  =  至極の竹槍を擦る擦る擦る

2016年  =  至極の竹槍を摩る摩る摩る

2017年  =  至極の竹槍を撫る撫る撫る

2017年  =  至極の竹槍を舐る舐る舐る

2018年  =  至極の竹槍を揉む揉む揉む

2019年  =  至極の竹槍を握る握る握る

2020年  =  至極の竹槍を扱く扱く扱く扱く扱く扱く扱く扱く扱く
.
314名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/20(日) 14:25:10.93 ID:KgELQrx+0
.


  ↑     ↑     ↑     ↑     ↑



「今」、 超4K液晶テレビ計画をスタートさせなければ、 本当にこんな感じになってしまう
315名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/20(日) 14:28:24.11 ID:KgELQrx+0
.








韓国LG電子も「4Kテレビ」に参戦 国内勢に早くも暗雲か?

http://www.j-cast.com/2013/10/19186676.html?p=1






.
316名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/20(日) 14:47:10.97 ID:KgELQrx+0
.








http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1378014749/530-



4Kスレに書いたけど、2chのユーザー層的に他のメーカーでもハイエンドの発売日でもスルーとか購入報告は1,2名ぐらいしかいない。

まぁ、価格でもハイエンド機の掲示板は閑古鳥だけど。


.
317名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/20(日) 14:57:25.20 ID:KgELQrx+0
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1378810323/114-



3台目の4Kテレビ届いた。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4593806.jpg

LGのも評判よさそうなら買ってみたいなぁ





WT600、まだ放送波を軽くしか見てないけど、基本的にはやっぱいつものパナ画質だな。

ノイズリダクションやHDオプティマイザーなんかをオフにしても、まだ裏回路でノイズ処理されてるような画質で、

映像の情報量が他社より少なく見える。

4Kアプコンもソニーとかの方が優れてる。

と言っても、ダメダメではないけど。





BDを2本ぐらい見てみたけど、俺の好みでない、

じとっとした映像で、映像がつくりものめいていて解像感がないパナのプラズマの延長線上の映像だなぁ。

しばらく使ってみて、9600と組み合わせも同じ感じなら売却かな。
318名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/20(日) 15:41:33.14 ID:KgELQrx+0
.








2013/11上旬   

東芝Z8&J8発売開始、しかしいきなりソニーと三菱が猛抗議を始める

「東芝機は広色域と呼べるレベルでは無い」

「“広色域”に明確な定義が無いからといって、従来品よりやや色域を広げた程度で“広色域”を名乗るのは許されることでは無い」




2013/11中旬

パナソニックとシャープも、ソニー&三菱陣営の味方となり、東芝への攻撃(抗議)を開始




2013/11下旬

東芝は年末商戦での混乱を避けるためあっけなく折れてしまう

『Z8、J8は、広色域と呼べるほどの色域では無いと認めます』 、『そのような宣伝は今後しません』 と約束し、この問題はいちおう終息する
319名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/20(日) 16:09:08.12 ID:KgELQrx+0
2008/03










広色域ディスプレイのメリット、デメリット

http://d.hatena.ne.jp/kei_kei/20080312/1205332079






.
320名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/20(日) 17:16:36.92 ID:KgELQrx+0
.






東芝は、Z8、J8で、 【色域】においてはZ2、Z3とほぼ同等ながら、

ソニー、三菱の広色域テレビと同じような色の傾向にチューニングする気でいる



しかし、もちろん色域自体が広くもないのだから、やはり2社の色と同じ色にはならない


それでも結構、おおまかには似せられる筈
321名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/20(日) 17:27:19.82 ID:KgELQrx+0
.





東芝Z8、J8は、 

ソニー機&三菱機と横並び比較をしても違和感があまり無い、広色域「風味」の液晶テレビと予想される  ※(輝度を450cd/uに落とした場合)



赤色と緑色の「伸び」は弱いが、“比較”ではなく“単体”で見た場合はとくに不満を感じない
322名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/20(日) 17:46:17.67 ID:KgELQrx+0
.








ソニー機、三菱機は、 残念ながら、 どんなに調整しても、 地デジやBS放送をマトモな色で見れない

やはり根本的に表示色域が広すぎる

当然これは映像回路の進化で何とかなるものではない

だからソニーは、

“次”か“その次”のモデルで、東芝機並みの色域に狭める
323名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/20(日) 18:07:12.92 ID:KgELQrx+0
.





ソニーは、2014年〜2015年モデルで色域をかなり狭める


そしてイメージ低下をネーミングで誤魔化そうとする


「真トリルミナス」とか「RGBトリルミナス」とか「標準色トリルミナス」等、


トリルミナスの名を残したまま、普通の色域にしてしまう  


(勿論Color IQの技術もその時点で外され、東芝同様にLEDの小改良により僅かに色域を広げる)
324名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/20(日) 18:21:22.54 ID:KgELQrx+0
.





結局そうなってしまう運命にある

ソニーには削れる部分などトリルミナスしか無い

Color IQをなくせば、製造コストは若干安くなる

(LEDの小改良は微弱なコストUPで済む)



もはやソニーは本当に限界ギリギリの状態に追い込まれている

そして、そこに逃げ込めば1年は延命できる
325名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/20(日) 18:29:44.87 ID:KgELQrx+0
.





よって、やはり、ソニーは東芝に抗議できない



そして結局、 【BT.709の97%以上であれば広色域を名乗ってもよい】



これが業界ルールとして2013年末に認められてしまう (正式な発表はもちろん無い) (パナソニックはこれに賛成、三菱のみ反対)
326名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/20(日) 18:47:46.53 ID:KgELQrx+0






自動的にソニー機と三菱機は、 2013年末頃から、 「超広色域」を名乗ってもいい、 という事になる

しかしソニーは、 当然 、超広色域を名乗らない

(もし名乗ればColor IQを外すときに誤魔化しずらくなってしまう)
327名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/20(日) 19:18:47.91 ID:KgELQrx+0
.















http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1380473794/952-




いやいや東芝、松下、ビクター、シャープとも45Hz駆動は製品として出来てた
やらなかったのは行政圧力が露骨にかかったS社だけ
それを言い訳にして60pを潰したのは日本だけ
北米では報道中心の局を中心に720pを当時選択し、ネット時代の今
結果的にすごくいい形でシステム運用できてたりする
その選択をさせなかった日本の某研究所と官僚は糞
それは4K8Kにも見事に引き継がれ、また同じ過ちを冒そうとしてるじゃないか・・・

.
328名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/20(日) 19:59:12.43 ID:KgELQrx+0
.











近々「Color IQ」を外さざるをえなくなるほどに落ちぶれたメーカーが、超高品位4K液晶テレビを開発できるとは思えない

そしてパナソニックは、ソニーと同等か同等以下

シャープと三菱はさらに何もできない
329名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/20(日) 20:03:20.35 ID:KgELQrx+0
.





よって、

超高品位4K液晶テレビは 「東芝」 だけが製造すればいい




“超4k液晶パネル”のみシャープが製造し、 それ以外は全面的に東芝が担当する
330名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/20(日) 20:09:01.11 ID:KgELQrx+0
.





「東芝」が超高品位4K液晶テレビを製造し、 ソニー、 パナソニック、 シャープ、 三菱 の4社に供給する

デザインは各メーカーの要求を聞き入れ、4社(東芝を含めると5社)とも、別々となる

(但し、リモコンのみ、全社共通にしなければならない → 色違い程度なら認められる)
331名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/20(日) 20:15:53.02 ID:KgELQrx+0
.








超高品位4K液晶テレビ一号機は、2015年春から、確実に中ヒット〜大ヒットする




三菱はその利益でいさぎよく撤退しなければいけない (OEM製品を販売するだけなので大した利益は出ない)

シャープもその貴重な金で撤退の準備を大急ぎで進めてしまわなければいけない
332名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/20(日) 20:25:45.96 ID:KgELQrx+0
.




残る2社も、

超高品位4K液晶テレビの二号機からは自社開発しよう、などという野望は捨て、素直に、一号機に引き続き東芝機のOEMを受けるべき



もちろん、『我々は8K開発に専念しているから、低級な超4K液晶TV開発などやる暇が無く、やむなく東芝に丸投げしているだけだ!!』 というポーズをとる
333名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/20(日) 23:52:41.77 ID:fFm+jZxr0
.











http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1369125530/848-



HDMI2.0、HDCP2.2、横の解像度4096
最近沸いて出たこの3条件のせいで新商品の出が悪いのかね






テレビ関連に関しては技術よりもUHD放送の世界統一規格派遣争いで揉めてる状態だ
BDvsHD-DVDみたいなもん

PC関連にはそんなのはどうでもいいから
パネルがあるならさっさとモニターにしろ
って話だわな
.
334名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/21(月) 00:04:46.43 ID:fFm+jZxr0
.



















結局、

ZX8000を超えるテレビを発売できることなく、日本メーカーは全滅してしまうと予想される

画素数よりも、まずは色の方が大事

Z8の色域はZ2レベルにすぎず、

1年後=2014年モデルでも全く同じLEDがそのまま採用されると思われる

東芝は、コスト優先で色域を広げないのでは無く、あくまでも(BT.709の)97%〜99%あたりがマトモな色の限界だと考えている
335名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/21(月) 00:15:44.19 ID:0JfgaS4M0
>>1

お薬増やしておきますねー
     (´・ω・`)
   /     `ヽ.   
  __/  ┃)) __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\


     (・ω・`) チラッ
   /     `ヽ.
  __/  ┃  __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\

今度カウンセリングも受けましょうねー
     (´・ω・`)
   /     `ヽ.   
  __/  ┃)) __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\
336名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/21(月) 00:35:43.80 ID:Ek0CwJuc0
.










【プレスリリース】 ⇔ 【REGZA公式ホームページ】 両者であきらかに「色域」の図が違っている

http://www.toshiba.co.jp/about/press/2013_09/pr_j2502.htm

http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/z8/quality.html








.
337名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/21(月) 01:00:20.41 ID:Ek0CwJuc0
338名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/21(月) 01:16:43.47 ID:Ek0CwJuc0
.






@ 東芝REGZA公式  =  映像美・サウンド

http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/z8/quality.html





A 東芝REGZA公式  =  バックライトの色再現範囲

http://www.toshiba.co.jp/regza/function/13/function04.html





B プレスリリース  =  パネルの色域再現範囲

http://www.toshiba.co.jp/about/press/2013_09/pr_j2502.htm

.
339名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/21(月) 01:22:37.92 ID:Ek0CwJuc0





@ = 緑色が伸びていて、赤色も伸びている

A = 赤色が少し伸びているのみ

B = 赤色が少し伸びているのみ
340名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/21(月) 11:40:00.16 ID:/9+Otl8B0
.






ソニー







2013年春モデル     トリルミナスを採用 (4Kと上位フルHD機種)

2013年秋モデル     トリルミナスを採用 (4Kと上位フルHD機種)

2014年春モデル     純色トリルミナスを採用 (4Kと上位フルHD機種)

2014年秋モデル     純色トリルミナスを採用 (4Kと上位フルHD機種)

.
341名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/21(月) 12:01:17.65 ID:/9+Otl8B0






他社の動向を探るのを得意とするソニーは、

東芝Z8の高評価と、 その反動で自社の広色域テレビの色に対する悪評が立つ事を2013年夏の時点で予見している

よって機敏に動き、次期モデルの仕様を修正する筈


ソニーは「Color IQ」を外す時期を、本来予定していた2015年春よりも1年前倒ししてしまう気でいる

2014年春モデルから早速、主要機種を「トリルミナス」→「純色トリルミナス」に格下げする 

(勿論、ソニーとしては格下げ扱いでは無く『より良い色を追及した結果だ!』ということにされる)
342名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/21(月) 12:20:08.77 ID:/9+Otl8B0
.










東芝  =  2013年秋モデルから 広色域「風味」液晶TVを発売

ソニー  =  2013年春-夏モデルから 広色域 液晶TVを発売 → 2014年春モデルから 広色域風味 に格下げ

パナソニック  =  2014年春or秋モデルから 広色域「風味」液晶TVを発売

シャープ  =  { クアトロンが何故かまだ居座っているので、広色域化をどう扱うのか不明 }








.
343名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/21(月) 12:36:19.15 ID:/9+Otl8B0





結局、 来年モデルから、 東芝とソニーとパナソニックが  広色域「風味」  となり、以降そのまま固定されてしまう(全滅まで)




プラズマがもうじき買えなくなるように、

トリルミナスでさえも もうじき買えない製品になってしまう
344名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/21(月) 13:06:07.61 ID:/9+Otl8B0
345名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/21(月) 14:05:32.72 ID:/9+Otl8B0
.






http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110302_430470.html






約4年前、東芝は、ZX8000(9000)の一般人からの色がなんか変という“悪評”を真に受けて 「色」 に対して保守的になってしまった

そのため次のZ1の白色LEDは、あえてZX8000よりもかなり色域の狭いものを採用した (BT.709の95%)


しかしそのせいで、Z1の色はCCFLよりも劣るというクレームが多く寄せられた

やむなく東芝はZ2で少し色域を広げて対処した ← (この変更によるコストUPはほとんど無い筈)
346名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/21(月) 14:14:33.90 ID:/9+Otl8B0
.




そしてこのとき、

「色」の傾向もCCFL機比で違和感が無いようにチューニングされてしまった (全体的に茶色-黄色がやや誇張される) (機種はZ2とZ3)


白色LEDを採用したならば白色LEDに適した色にチューニングすべきなのに、

東芝はあえて【CCFL風味の色】にしてしまった
347名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/21(月) 14:31:50.46 ID:/9+Otl8B0
.




次のZ7では茶色-黄色の誇張はとくに感じられなくなった

しかし、やはり、色がなんか変

見て分かるレベルで色域が狭くなり(85%程度?)、RGBのカラーバーが、鈍いというか眠いというか 普通のあざやかさが無い

おそらく、

Z7ではコスト優先で韓国LG製のバックライトをそのまま採用してしまった (Z2、Z3、Z8は東芝が自社開発)
348名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/21(月) 14:46:56.45 ID:/9+Otl8B0
.





東芝は、(フルHD機では)今回のZ8でようやく、初めて、白色LEDの良さを最大限生かすような色のチューニングをする

そのうえで、ソニー機、三菱機の「色」の真似をする

【茶色-黄色】→【全体的に青味がかる】感じとなる



そしてやはりZX8000の色にはかなり及ばない

(しかし、色がなんか変、という評価をする者も ほぼ無し)
349名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/21(月) 15:02:10.36 ID:/9+Otl8B0





55X3、55XS5、Z8Xシリーズの色は、

Z2ともZ7とも違う



色域をさほど欲張って無く、不自然さをあまり感じさせない色にまとめている (丁寧に練り込んではいるが 「良くも悪くもない色」 という感じ)
350名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/21(月) 16:10:05.00 ID:/9+Otl8B0
.









4Kを飛ばして8Kに行っちゃう?的なお話

http://www.yutaka2much.com/archives/1140







ちょうど映像制作関係者の男性と話したタイミングに合致したのでポスト。

彼曰く、東京オリンピックにより、4Kテレビをスキップして8Kテレビに移行してしまうというロードマップがあり得るとのこと。

記事の中にもNHKさんは8K画質を4K画質にダウンコンバートして放送というフレーズもあり、あながち嘘でもなさそう。

となると、巷の4Kテレビに向けた設備投資は冷え込んで、8K品質普及まで「待ち」になるのか?

.
351名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/21(月) 16:26:16.55 ID:/9+Otl8B0
.








【2013年】

パナソニック = プラズ製造&プラズマテレビ事業の完全撤退を発表





【2014年】

パナソニック = 姫路工場の閉鎖を発表 (または工場ごと海外企業に売却)

シャープ = 堺工場の残り半分をホンハイに売却すると発表





【2015年】

三菱 = テレビ事業から撤退すると発表

シャープ = テレビ事業から撤退すると発表
352名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/21(月) 16:28:53.78 ID:/9+Otl8B0
.



【2016年】

ソニー = 韓国サムスンと合併すると発表

パナソニック = 韓国LGと合併すると発表

東芝 = テレビ事業から撤退すると発表
353名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/21(月) 16:38:31.17 ID:/9+Otl8B0








今からわずか3年後までに、だいたいこうなってしまう

だからこうならないように修正しなければいけない

せめて非韓国系の 純日本メーカーが 「一社」 だけでも生き残らなければいけない
354名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/21(月) 17:04:28.97 ID:/9+Otl8B0
.





まずは「超高品位4K液晶テレビ」の大成功が絶対に必要

それなくしては本当に日本メーカー全滅&韓国2社との合併となる
355名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/21(月) 17:11:53.99 ID:/9+Otl8B0
訂正






日本メーカー全滅&韓国2社との合併は、もはや将来的に避けられない


しかし、その時期を遅らせる事はできる
356名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/21(月) 17:17:10.69 ID:/9+Otl8B0
.








日本メーカーの早期玉砕(全滅)を望んでいるNHK技研は、超高品位4K液晶テレビ計画に、命懸けで猛反対する

そして、あと1ヶ月もすれば、超高品位4K液晶テレビ計画ですら、時間切れで自動的にできなくなる
357名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/21(月) 17:22:05.01 ID:/9+Otl8B0
358名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/21(月) 17:38:08.62 ID:/9+Otl8B0
.





1ヵ月後にメルトダウンが始まってしまう

実際にメルトダウンして大爆発するのはその2〜3年後だが、

1ヵ月後に手を付けられない状態になり、

なにもできずにじわりじわりとメルトダウンが進行する

なにも、なにも、なにも、できずに最終段階を待つばかりとなる
359名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/21(月) 17:50:22.50 ID:/9+Otl8B0
.








メルトダウンを“防ぐ側”の人間が、本当に、誰もいない

その反面、

メルトダウンなんかぜったい起こらない、メルトダウンの心配をする奴はキチガイだーと叫ぶ“破滅させる側”の人間は、死ぬ程大勢いる
360名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/21(月) 18:14:54.26 ID:/9+Otl8B0
.










「 原発の水 」


ttp://blog.livedoor.

jp/dqnplus/archives/1673633.html







.
361名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/21(月) 18:28:20.12 ID:/9+Otl8B0
.






ひかりTV、放送転送/VODダウンロードなどサービス強化。'14年2月に4K/60p試験配信

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20131021_620310.html




■ 4K/60pのHEVC映像配信をデモ。'14年2月にVODトライアル開始




トライアル時の仕様はHEVCの4K/60p映像を、30Mbps程度の帯域で配信することを想定。

配信プロトコルは、既存のIPTVフォーラム仕様のVOD配信プロトコルを拡張したものになるという。

説明会が行なわれた同社で、フルHDの映像(現行STBと55型フルHDテレビ利用)と、

現在の試作機を使った4K/30p映像(58型市販4Kテレビに表示)、

業務用のデコーダを用いた4K/60p映像(56型の業務用4Kモニタに表示)を比較して、画質の違いを説明するデモを行なっていた。

今回のデモでは、4K/60p映像をデコーダから4本のHDMIで4K対応モニタに入力しているが、

サービス開始時には、HDMI 2.0によりHDMI 1本で伝送可能になる見込み。
362名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/21(月) 20:01:32.51 ID:/9+Otl8B0
.












ソニーとパナソニックが韓国2社に飲み込まれて吸収・合併されてしまうのは、2016年頃


東芝は合併に応じないが、その頃にテレビ事業は終わらせてしまう (有機ELテレビで勝ち目ゼロになるから)
363名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/21(月) 20:07:10.23 ID:/9+Otl8B0
.






合併後すぐに、

サムスンソニー製の有機ELテレビが発売される

LGパナソニック製の有機ELテレビが発売される



もちろん日本の技術は全く入っていない



ソニー及びパナソニックの技術者は、せいぜい10%くらいしか残れない
364名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/21(月) 20:18:12.76 ID:/9+Otl8B0
.




2016年の合併前の時点では、有機ELテレビは、まだ4K化されていない

(フルHD画素は1インチ=6千円程度になっている)

おそらく、合併記念として2017年春に華々しく4K有機ELテレビが発売開始される (1インチ=2万円)
365名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/21(月) 20:43:29.27 ID:/9+Otl8B0
.





やはり、

3年後には絶望的な状況になる



だから1年半後に超4K液晶テレビを発売しなければいけない



87V型というサイズならば有機ELではなかなか追いつけない

なんとかそのあたりのサイズでなら、超4K液晶テレビは2017年〜2018年頃まで延命できる可能性がある

それを狙うしかない、ほかの選択肢など何一つ無い
366名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/21(月) 20:53:29.35 ID:/9+Otl8B0
2007/07









110V型リアプロ

http://av.watch.impress.co.jp/docs/20070608/victor.htm

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0707/24/news101.html






> なお、同社はこの製品を「輝度が高いがコントラストが低い液晶と、輝度は低いがコントラストは高いプラズマの良い点をあわせ持つ」という意味で、

> 「ハイブリッドプロジェクションテレビ」と呼んでいる。




.
367名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/21(月) 21:13:25.64 ID:/9+Otl8B0
.







韓国2社と、ソニー、パナソニックとの合併は、 絶対に、 超高品位4K液晶テレビを大成功させたあとでなければいけない


そうでなければ日本人は納得しない


このままでは、2016年、韓国メーカーと日本メーカーの合併が突然報じられる

多くの者は無性に怒りがこみ上げ、原因となったNHK技研を激しく憎み出し、ストレートに怒りをぶつけるようになる
368名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/21(月) 21:30:00.35 ID:OmgJW4ZS0
>>367
全角改行君はNHK技研と日本メーカーにツンデレ
「べ、別にアンタたちなんてどうなったっていいんだからね!」
愛だな、愛
369名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/21(月) 21:45:29.76 ID:/9+Otl8B0
.






2015年春〜2016年夏までならば、 超4K液晶テレビはそれなりに売れまくる


そして2016年秋からは有機ELの低価格化のせいで急激に売れなくなるが、

日本人は、 「超4K液晶テレビの時代はもう終わりだ」  「次はいよいよ本命の8Kの出番だ!」

という気持ちになっている
370名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/21(月) 21:59:44.27 ID:q+dq6SbE0
「テレビ」自体から完全撤退でも年寄り以外あまり誰も文句言わないんじゃないかなあ
ディスプレイさえあればそれでいいよチューナーはいらない
371名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/21(月) 22:02:29.17 ID:q+dq6SbE0
あと今現在WQHD等その中間の解像度がPCモニターを中心に勢力を伸ばしてるように
5〜6Kの新規格が8Kがモタモタしてるうちに広まるかもね
372名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/21(月) 22:03:11.22 ID:/9+Otl8B0
.





「一時的に有機ELテレビが普及するのは仕方ない

 しかし、2020年春には8Kテレビが(高すぎない値段で)発売開始され、大量に売れる

 まあ、韓国と合併したとはいえ、サムスンソニーもLGパナソニックも“半分は”日本メーカーなんだから許そう

 東京オリンピックは8Kで見よう!!」





2016年秋頃、日本人の多くは、なんとなくそんなイメージをいだいている

超4K液晶テレビの大成功に気をよくして負けたことをよく自覚できない状態になっている (勝負に勝って試合に引き分けた)

そして攻撃的な考え方はしなくなっている
373名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/22(火) 00:21:11.55 ID:1WqGFBzx0
.









これはいじめだよ。



http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/2ee8cc3cb40be4002bca30837e0b35cb



げんぱつの水を飲もうとしたら、最後の最後には、記者さんたちが「あなたが本気なのはわかった」って言って、止めてくれるんだと思ってた。








.
374名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/22(火) 00:30:01.53 ID:1WqGFBzx0






このままでは本当に3年後にこれと同じような感じの事が起きてしまう

日本人はもう昔とは違う

飲もうとする直前でやはり止める、という当たり前の一線が今の日本人には無い、本当に毒と知ってて毒を飲ませてしまう
375名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/22(火) 00:36:09.37 ID:JBuJbfTj0
テレビ自体が毒なので今さらな話だな
電波放送に頼る絵付きラジオを高価で売り付けるやり方そのものが間違ってる
376名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/22(火) 00:46:29.02 ID:1WqGFBzx0
.



今の日本人は、

「どうせ汚染水じゃなく安全な水にすりかえている筈だ」 「だから止めなくても大丈夫、問題ない」、 という考え方をする

しかし本当にコップの水は汚染水である可能性もある

「飲め」「飲め」「飲め」「飲め」、とわめき散らして要求するのは許される

しかし実際に飲もうとした瞬間には、すばやく掴みかかりコップを叩き落とさなければいけない

10年前の日本人ならば必ずそうしていた、というより日本人じゃなくてもそうしていた

PCの超絶な普及が主原因で人間はココ10年で何か根本的な部分がおかしくなってしまった気がする
377名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/22(火) 00:49:56.27 ID:JBuJbfTj0
>>376
いやネットのおかげで笛吹けど踊らず状態だろ既に
テレビなんて毒水最初から誰も飲もうともしないよ
メーカーやNHKが飲めと叫ぶのは勝手だけど
378名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/22(火) 00:59:45.12 ID:1WqGFBzx0
.










超高精細度テレビジョン放送の映像符号化方式に関する中間報告

http://www.soumu.go.jp/main_content/000255013.pdf







.
379名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/22(火) 11:53:44.51 ID:Kqhb3LTv0
.











情報通信審議会 情報通信技術分科会 放送システム委員会 超高精細度テレビジョン放送システム作業班(第3回)

http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/joho_tsusin/policyreports/joho_tsusin/housou_system/02ryutsu08_03000146.html








.
380名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/22(火) 12:07:39.85 ID:Kqhb3LTv0
.










・ 資料UHD3−2−2 超高精細度テレビジョン放送の伝送符号化方式に関する中間報告


3_3.  APSK 方式のサービス時間率改善


(1)APSK 方式検討の経緯


・ 技術的には実用化レベルである 欧州では標準規格化されている


・ 16APSK(3/4)を適用すれば、シンボルレート32.5941Mbaudで  「約92.8Mbps」 まで伝送が可能となる




.
381名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/22(火) 12:17:39.41 ID:Kqhb3LTv0










4096x2160画素  60Hz


これを“約90Mbps”で伝送すれば、十分に 「超高品位」 と言い張れる


8K/4Kではなく、何とか超4K計画に持っていかねばならない


時間に余裕は無くとも、現在の計画を一旦、全面的に、白紙に戻さなければいけない!!
382名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/22(火) 13:04:24.72 ID:Kqhb3LTv0
.








3840x2160画素でしか撮れない4Kカメラなど、基本的に存在しない     (NHK技研の命令に従ったV社製品を除く)

4Kカメラならば「4096x2160」画素で撮影ができる



だから放送規格も絶対に4096x2160を追加しなければいけない!!

大至急、国際規格として正式に追加しなければいけない
383名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/22(火) 13:08:14.28 ID:JBuJbfTj0
毒電波受信機なんてどっちでもいいんじゃね?
老人以外の大半の国民はもう関心がないと思うよ
384名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/22(火) 13:19:31.80 ID:Kqhb3LTv0
.










NHK技研は解体される

このままでは間違いなく日本人の正義の怒りで潰される




技研公開2014ではまだ「怒り」が燻っているだけなので大きな混乱は起きない

しかし、

技研公開2015から一気に荒れ始める

日本メーカーがバタバタと撤退を発表した事に対する怒りで説明員に容赦なく罵声を浴びせる者が続出する

さらに翌年の技研公開2016では韓国2社との合併の噂が広まっているので、罵声どころではなく、暴力事件まで起きてしまう恐れがある
385名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/22(火) 13:24:06.39 ID:JBuJbfTj0
ジジィ同士の殴り合いがあっても40以下の世代には大して影響ないんじゃないかなー
スマホやゲーム機関連で同じようなことが起きたら大ニュースだけど
386名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/22(火) 13:27:18.64 ID:JBuJbfTj0
と言うかドコモのギャラクシー関連はガチでユーザーから拒否されたしな
あれと同じような騒ぎが今さら絵付きラジオで起きるとは思えん
元々見てないどころか持ってないって若い人増えてるのに
387名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/22(火) 13:34:33.20 ID:Kqhb3LTv0
.
.
.
.
















4096x2160を放送規格に追加するくらい、実は、たいしたことではない



しかしNHK技研の人間は、 「いまさらそんなことできるわけない」 「そんな時間的余裕は無い!、無さすぎる!!」

などと絶叫する




しかしそれはNHK技研お得意の「大嘘」、 実際にはたいしたことではない、 2016年春発売開始のデコーダーに十分間に合う
388名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/22(火) 14:00:31.16 ID:Kqhb3LTv0
.










2015年春から「4096x2160液晶テレビ」を大ヒットさせれば、本当に、多くの者が救われる








汚染水を水道水に混ぜれば、誰も水道水を飲まなくなる

富裕層はペットボトルの水を買うようになる

一般人も半数は水を買うようになる
389名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/22(火) 14:03:15.12 ID:Kqhb3LTv0
.




混ぜる濃度は、


濃すぎてもいけない

薄すぎてもいけない


富裕層=8〜9割、一般人=5割、くらいになるように調整する
390名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/22(火) 14:10:02.18 ID:Kqhb3LTv0
.




水源のダムにコップ一杯の汚染水(本物)を投げ込むだけでいい

それだけで誰もが水を買うようになる
391名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/22(火) 14:29:28.92 ID:JBuJbfTj0
その「水」ってスマホやPCじゃないですかね
もう毒電波受信機なんて誰も買いませんよ
392名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/22(火) 16:10:47.99 ID:Kqhb3LTv0
.










3840x2160    =    日本国内生産のミネラルウォーター (基本的に放射能のレベルは水道水と大差ない)

4096x2160    =    海外生産の輸入ミネラルウォーター (放射能のレベルは日本のミネラルウォーターの100分の1以下)








.
393名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/22(火) 16:17:40.27 ID:Kqhb3LTv0
.







ミネラルウォーターの水源に、ほんの一滴、汚染水をたらす

それだけでもう、その水の価値は『半減』どころではなく著しく下がる




1本100円のほんのわずかに汚染水を含む「水」

1本130円のほんのわずかも汚染水を含まない「水」




多くの者は少し高くても汚染水を含まない方の水を買う
394名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/22(火) 16:23:40.73 ID:Kqhb3LTv0
.









<<名称>>

http://www.sharp.co.jp/aquos/lineup/xl10.html





「 4K相当 」

「 新次元フルハイビジョン 」






.
395名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/22(火) 16:46:20.99 ID:Kqhb3LTv0
http://www.news-postseven.com/archives/20131001_214756.html

http://kou.hippy.jp/appliances-2562.html

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20131022_620345.html






東芝 = 「プレミアム2K」

シャープ = 「プレミアム ハイビジョンテレビ」






.
396名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/22(火) 16:59:59.21 ID:Kqhb3LTv0

  



ソニーは、W900Aシリーズが、一応、「プレミアム2K」と呼べる

しかしパナソニックは、画質的に、プレミアム2Kが存在しない (パナとしては、プラズマ=プレミアム2K扱いなのかもしれない?)
397名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/22(火) 17:30:03.87 ID:Kqhb3LTv0
.









http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1380473794/979-







この分じゃHDCP 2.2対応の4k機器を買っても、また次のハードルがありそうで、

いつまでたっても4kコンテンツが見れないような気がするなw


.
398名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/22(火) 17:45:08.32 ID:Kqhb3LTv0










4K級液晶テレビは、 あと2〜3年間、 基本的には「マニア」しか買わない


そしてマニアにとっては3840x2160が最大のネックになる


マニアにしてみれば【3840⇔4096】は、HDCP2.2対応の有無と同じ、またはそれ以上の「価値の差」ということになる
399名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/22(火) 18:23:16.76 ID:Kqhb3LTv0
.






http://news.livedoor.com/article/detail/8180318/





この4K/8Kの超高解像度放送への移管スケジュールは、当初の計画から大幅に前倒しとなった変更事項であり、

その目的は次世代高臨場感放送において世界のトップになることにある。

しかしすでに韓国が、昨年から地上波による4Kの試験放送を開始、

7月にはCATVでも4Kの試験放送を前倒しで開始したこと、

さらに英国のBスカイBや米国ディレクTVも衛星を使った4K放送を15〜16年ごろの施行に向けて着々と準備を進めていることで、

日本の総務省としても海外勢に遅れをとりたくないという思いは強い。

.
400名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/22(火) 18:41:37.84 ID:Kqhb3LTv0






4Kを素直に2011年に開始していれば、 8Kの試験放送開始はその10年後で許された




>海外勢に遅れをとりたくない


何故いまさらそんな戯言を総務省は言うのだろうか?

NHK技研と共に2011年の4K放送計画を潰したのは総務省であり、

2015年前後頃に海外勢が続々と4K放送を開始することくらいは、当然予想できていた筈
401名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/22(火) 18:48:41.21 ID:Kqhb3LTv0
.





海外 = 超高精細

日本 = 超高品位






「4K」⇔「8K」の違いなどというのは、実はマニアにとってはあまり意味を持たない

超高品位かそうでないかの方が、マニアにとっては遥かに重大
402名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/22(火) 19:10:21.17 ID:Kqhb3LTv0
.




http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/joho_tsusin/policyreports/joho_tsusin/housou_system/02ryutsu08_03000146.html




・ 資料UHD作3−1





○ HDTVサービスを可能にすること、との文言は必要であるのか?

   4K放送において720Pの放送が出来るということになってしまうのではないか。

   過去にはSD素材をUPコンバートしてHD放送で流すようなことも一時期あったと思うが、

   例えば同様のことが4Kサービス等で行われるとイメージ低下につながることを危惧。

   4K、8K放送はプレミアム感を付けるべきと考える。

.
403名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/22(火) 19:19:31.49 ID:Kqhb3LTv0






真4K番組しか認めない方針の場合は、どうせ「激安4Kカメラ」で撮影した番組ばかりになる

それよりも、

やはり、1080I番組、1080P番組を、高レートならば「超高品位」と位置付け、堂々と認めてしまった方がいい



(勿論UPコンバートは厳禁、いかなる理由があろうとも絶対に認めない) (番組中の一部のシーンでのUPコンバートの部分的な使用は可)
404名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/22(火) 19:34:16.75 ID:Kqhb3LTv0
.









・ 資料UHD作3−3−2




1.2.2    表色系



従来色域で制作されたUHDTV番組を放送する場合や、

HDTV素材をUHDTVにアップコンバートして使用する場合は、

従来色域からUHDTVスタジオ規格の広色域表色系に変換する。
405名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/22(火) 19:47:52.67 ID:Kqhb3LTv0












これはやはりかなり問題があるとしか思えない

4K&8K放送では 『色域の強制UPコンバート』 が義務付けられてしまっている



表示ディスプレイがSHV規格に完全適合した超広色域のものであれば、比較的問題は無いが、

表示ディスプレイが 弱広色域〜微広色域〜普通色域 の場合は、

“普通色域”を放送局側で超広色域変換 → テレビ側の回路で超広色域を大幅に狭色域化  

となる
406名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/22(火) 19:58:30.79 ID:Kqhb3LTv0
.




“普通色域”で撮影された番組ならば、 “普通色域”で伝送しなければいけない

普通色域をいったん超広色域に変換すれば、テレビ側の回路で元に戻そうとしても、やはり微妙に上手くいかない筈

この微妙な誤差は、致命的なレベルで色をおかしくしてしまう
407名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/22(火) 20:24:15.12 ID:Kqhb3LTv0
.





基本的にとんでもなくデリケートな色信号なのだから、 絶対に「色域変換」など、 やってはいけない



今現在、

普通色域で撮影された映像を普通色域の液晶テレビで表示するだけでも、色はかなり出鱈目になる

さらに、普通の色域で撮影された映像を広色域の液晶テレビで表示する場合、色は、出鱈目を通り越して壊れていると言える
408名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/22(火) 20:34:05.95 ID:Kqhb3LTv0
.




もちろん、

普通色域で撮影された映像を、「弱広色域」〜「微広色域」の液晶テレビで表示させた場合ならば、色の壊れ方は大幅に小さくなる

それくらいならばほとんどの者がなんとか許容できる(マニアも一般人も)



しかし、

普通色域撮影→超広色域変換→「微広色域」表示の場合では、ほとんどの者が許容できる限界を“確実に”越えてしまう
409名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/22(火) 20:46:22.30 ID:Kqhb3LTv0
.




「スーパーハイビジョン放送の色は壊れた色」 などと悪評が立てば、多くの者が4K液晶テレビを敬遠しだして酷い買い控えが起きてしまう

一方、

ブラウン管並みに色に対する包容力が高い有機ELテレビは、そんなに気になるほど変な色にはならない




つまり2016年開始のSHV放送が、4K液晶テレビにとどめを刺してしまう
410名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/22(火) 20:50:49.86 ID:Kqhb3LTv0
訂正>408






普通色域撮影 → 超広色域変換 → 微広色域に再変換して「微広色域」表示
411名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/22(火) 21:09:24.14 ID:Kqhb3LTv0
.












超高品位4K液晶テレビを売るための「超高品位4K放送」を、2016年に開始しなければいけない


もちろん1080I放送、1080P放送ばかりで構わない


マニアはそれを望んでいる


映像レート90Mbpsならば、マニアは大喜びする


4Kという画素数はオマケのようなもの


マニアは本当にそういう考え方しかしない


これが理解できない人間、否定する人間は心が壊れている    「当たり前」を理解する能力が欠如している
412名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/22(火) 21:35:07.41 ID:FXLiKR1u0
>>411
何々なのは当たり前とか言うなら、自分の姿を冷静に見てみろ
前から言ってるけど、なんで平日の昼間から連続レスできるんだよ
当たり前の社会人の姿か?
413名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/22(火) 23:39:21.05 ID:1WqGFBzx0
.














「色域」とは、広ければ広いほどいい

「色域」とは、広ければ広いほど優れている




それはそれで間違いの無い事実




しかし、

“テレビ”という特殊な機械においては、 どういうわけか、 必ずしもそうでは無い
414名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/23(水) 00:03:14.80 ID:0sQ6oN6H0
http://www.pronews.jp/column/pronews/1305311720.html






技研公開で「広色域プロジェクター」のデモを見た者のほとんどが、、

これはあきらかに“特殊な色”であり、今のテレビでは絶対に出せない色だ!

と強く感じた





しかしその特殊な色というのは、

“好ましい色” 、“素直にきれいな色” 、“楽しめる色” 、

じゃ無いような気がする

という予感も同時に感じた筈
415名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/23(水) 00:09:45.49 ID:0sQ6oN6H0
.





結局、 その予感こそが正しい



広色域カメラで撮影しさえすれば、広色域液晶テレビでも綺麗な色になるというのは「嘘」




「液晶」は所詮「液晶」

キレイな色なんてのは原理的に無理
416名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/23(水) 00:27:07.48 ID:0sQ6oN6H0
.





液晶は色域を簡単に広げられる

しかし広げたからといってキレイな色にはならない



現在の液晶の階調は10bit程度だが、仮に何らかの新技術で一挙に16bitに向上したとする

そうなれば極めて正確で厳密な(デリケートな)RGBの表示ができるようになる


勿論それでも主観評価では、やはりたいして色のキレイさに違いを感じない
417名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/23(水) 00:37:53.28 ID:0sQ6oN6H0
.






SHV放送規格が 「液晶」 で表示する事を前提として策定されるのであれば、

色域は “広すぎても駄目”、“狭すぎても駄目”

あまり欲張り過ぎない適切な色域でなければならない


具体的には、やはり、ZX8000の色域あたりが「適切」と思われる

(おそらくBT.709の110%程度?)
418名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/23(水) 00:46:23.28 ID:0sQ6oN6H0




ZX8000程度の色域ならば、狭色域バックライトの追加は、ギリギリでしなくて済む (地デジ放送の「色」も まあ十分我慢できる範囲)
419名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/23(水) 00:54:37.67 ID:0sQ6oN6H0
.






・ コストの問題により“狭色域バックライトの追加”など、もう、日本メーカーにはできない

・ 東芝Z8の白色LEDは、あともう少しだけ小改良を加えれば、ZX8000のバックライトの色域とほぼ完全に同等になる (勿論製造コストはあまり変わらない無い)





.
420名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/23(水) 01:12:56.04 ID:o0q7Zxwf0
>>414

試作品のレーザープロジェクターで出している広色域に対して、液晶じゃ出せないに違いないというのは的外れです
広色域スーパーハイビジョンはレーザーなり有機ELで実現していくのかもしれないし、液晶のバックライトなどに工夫して実現できるのかもしれない
現時点で断定できることではありません

NHK技研公開2013
http://www.nhk.or.jp/strl/open2013/tenji/tenji20/

●広色域スーパーハイビジョンプロジェクター
広色域表色系に対応した赤、緑、青それぞれのレーザーをスーパーハイビジョンプロジェクターの光源として用いることで、広色域の表示を可能としました。
421名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/23(水) 09:31:19.10 ID:0sQ6oN6H0
.




そうではなく、

「液晶」と「プロジェクター」、

この2つは自発光ではないため、光源 等の改善により、比較的簡単に、かなり大きく色域を広げられる 

(有機EL等では必要以上に色域を広げるのは技術的に困難)

問題は、

色域を広げても、嫌な色にしかならない、という点

適度に狭めた方が大幅にマシな色になる(それでも勿論、有機EL並みの色のキレイさにはならない)
422名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/23(水) 09:43:34.38 ID:0sQ6oN6H0
.





今現在、4K(対応)液晶テレビといえども、全社とも限界ギリギリのコストで製造されている

とても狭色域バックライトを追加する余裕など無い



そして、やはり超高品位4K液晶テレビでも同じくらいコスト的に余裕が無いので、1種類のバックライトしか搭載できない


その1種類は、やはり、ZX8000レベルの色域にすべき (Z8レベルではやや狭すぎる)
423名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/23(水) 09:59:43.08 ID:0sQ6oN6H0
.







<<ZX8000レベルの色域の液晶テレビ=超4K液晶テレビで見る「色」>>








ノーマル色域撮影→ノーマル色域放送 = テレビ側で高度な色信号処理をするので、嫌な色はまあ一応我慢できる程度に抑えれれ、色の良さも十分楽しめる

ZX8000レベル色域撮影→ZX8000レベル色域放送 = 液晶テレビとして最高の色となる(もちろんその色は決して“有機EL比でキレイ”というわけじゃ無い)

SHV超広色域撮影→SHV超広色域放送 = テレビ側で狭色域化するものの、この処理は適切に行えるので、さほど嫌な色や問題のある色にはならない筈

.
424名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/23(水) 10:08:20.52 ID:0sQ6oN6H0
.


ノーマル色域撮影→SHV超広色域放送 = テレビ側で狭色域化するものの、この処理では絶対に微妙ながらRGBのバランスが崩れる

それをどう回路で誤魔化そうとしても やはりマトモな色にはならないと予想される
425名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/23(水) 10:15:52.85 ID:0sQ6oN6H0







結論として、

SHV超広色域規格が邪魔であり、液晶の色を糞にしてしまう諸悪の根源なのだから、絶対に潰すべき

そのかわりに“ZX8000レベルの色域”を、放送規格に追加する





【ノーマル色域】番組

【ZX8000色域】番組

2016年開始の超高品位4K放送では、この両方を認める
426名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/23(水) 10:22:34.63 ID:0sQ6oN6H0





{ ノーマル色域撮影 → ZX8000レベル色域に変換して放送 }



これは“禁止”しない

しかしやはり基本的にはなるべくやらないようにする

(原則的に、ノーマル色域撮影番組は、ノーマル色域で放送する)
427名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/23(水) 10:59:57.68 ID:MUP38wmY0
.








<< ソニー >>









BT.709の100%前後   =    純トリルミナス

BT.709の110%前後   =    超高品位トリルミナス

.
428名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/23(水) 11:21:23.97 ID:MUP38wmY0
.






http://www.phileweb.com/news/d-av/201310/22/33943_4.html





なお、製品の展開について戸祭氏は、

「ユーザーが4K対応AQUOSと混同しないように、“4K相当”であって4Kテレビではないということをしっかりと示し、

フルHDを綺麗に楽しめるフルスペックハイビジョンテレビであることを訴求したい」という。

また「モスアイパネルの搭載による映り込みの低減や、

4原色技術による色域の拡大、新技術による高精細感などを強みに他社との差別化を図りたい」と語った。

4K対応AQUOSとの住み分けについては、「仕様や価格帯が異なるので、ユーザーの選択肢を広げるモデルとなる。

60型で比較すると、4Kモデルは発売時に店頭価格が60万円前後だったが、AQUOSクアトロン プロは35万円前後が想定される。

各サイズで30万円前後の差がつくことで、製品としての住み分けになっている」と説明した。
429名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/23(水) 12:01:26.01 ID:MUP38wmY0
.





色域は広すぎてもいけない

色域は狭すぎてもいけない




そして液晶は、そもそも原理的に、良い色、綺麗な色にならない (色域にかかわらず)
430名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/23(水) 12:09:27.02 ID:MUP38wmY0
.






そもそも綺麗な色を出せない液晶は、色を、回路処理で巧みに誇張して、色の悪さをごまかそうとする

業務用液晶モニターはそうではないが、

家庭用液晶テレビは基本的に必ずそうした色の誇張が行われる (家庭用でも一応色の誇張を“完全にoff”にできる機種もある)
431名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/23(水) 12:18:53.85 ID:MUP38wmY0
.










狭色域液晶テレビならば、大胆な色の誇張ができる (強めに誇張しても色が破綻しないから)

弱広色域液晶テレビならば、色の誇張は、極めて高度な回路処理をしなければ、大胆にはできない

超広色域液晶テレビならば、色の誇張は、極めて高度な回路処理をしても、大胆にはできない (大胆にやれば色が壊れてしまう)








.
432名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/23(水) 12:27:47.91 ID:MUP38wmY0
.




大胆で巧みな色の誇張をすることで、 初めて、 ようやく、 何とか、 液晶テレビは一般人に「まあまあの色」と評価されるレベルの色になる



それなのに超広色域液晶テレビでは色の大胆な誇張ができない  =  詰んでいる
433名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/23(水) 12:47:16.25 ID:MUP38wmY0
.






狭色域液晶で大胆な色の誇張(補正)  =  一般人の評価【△】

弱広色域液晶で高度な回路処理により大胆な色の誇張(補正)  =  一般人の評価【○】





.
434名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/23(水) 12:50:03.23 ID:MUP38wmY0
.












東芝、フルHD最上位「REGZA Z8」の55/47型を前倒し発売


http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20131023_620539.html









.
435名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/23(水) 12:59:59.99 ID:MUP38wmY0
.




強い誇張、 強い補正、 強引な辻褄合わせ

そうした信号処理により、かろうじて、液晶は「テレビ」として問題の無い色になる




しかし超広色域液晶テレビというのは、“誇張”も“補正”も“辻褄合わせ”も、拒否してしまう

馬鹿正直すぎる

どうあがいても「一般人に受ける色」に矯正できない
436名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/23(水) 13:28:12.25 ID:MUP38wmY0
.









薄型テレビに光 9月の国内出荷、2年ぶりプラス シャープ新製品は4K並み画質

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1310/23/news053.html







.
437名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/23(水) 13:53:31.76 ID:MUP38wmY0
.


http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1360730297/605-



正確に言うとLSR3までグレア、LSR4以降はハーフグレアだね




LSR5の商品ページにグレアパネルと書いてあるな
やっぱりLSR4のノングレアは見栄えが悪くて不評だったのか
LSR4は店頭で見る限り「白っぽくぼやけた普通の液晶テレビ」って印象だったし




おい!LSR5の画質はLSR3の画質に戻したのか?それなら買うぞ!
LSR4の画質だったら買わんからな( ゚Д゚)ヴォケ!!
いらない機能 タニタ 3D マジ(゚Д゚)<氏ね




グレアパネルだって?
LSR3相当の画質に最新エンジン載せたってことかい
液晶では恐らく最高峰画質だな
4Kのレーザー液晶が出るのが決まっているが、お値段お高いんでしょう?になるに決まっているから、これで妥協するか凄く悩む

一体型ハイビジョン液晶テレビではこれ以上が出る可能性ないからなw
438名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/23(水) 13:57:15.76 ID:MUP38wmY0
.




「映り込みを軽減したグレアパネル」だからLSR4のようなハーフグレアである可能性が
微粒子じゃないレ存






LSR5今日見てきたけどLSR4とどこが違うのか???だった
残念ながら映像が流れてなかったのでグレアかどうかの確認できず
また明日にでも見に行ってみるか






LSR5見たけどLSR4と同じく
ノングレアに近いハーフグレアだった
あまりにもLSR4と同じ様に見えたから店員が表示ミスして
LSR4をLSR5として展示してるんじゃないかと思って
テレビの背面の型番を確認したけど やはりLSR5だった
439名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/23(水) 15:17:36.69 ID:MUP38wmY0
.








シャープが「4K相当」のフルHDテレビを発売へ、違いはコマ数

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20131022/310441/?ST=fpd






■ 2010年時点のパネルが実は4K相当



ところがシャープは、今回のテレビの精細度は4K相当とする一方で、「このテレビはあくまでフルHDテレビ」と強調する。

理由の一つは、同社が発売済みの4Kテレビとのすみ分けを考えているためと考えられる。

同社の60型、70型の4Kテレビはそれぞれ65万円前後と85万円前後。

価格にして17万〜30万円の差があるわけだ。

今回のテレビを4Kテレビと言ってしまうと、これらの4Kテレビを売る余地がなくなってしまう。
440名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/23(水) 15:27:53.46 ID:MUP38wmY0
.










40/42型“価格破壊”液晶パネル、台湾大手が量産開始

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20131021/310156/






39.5型はG6で同じく6面取りである。

ガラス利用効率は98%近くと極端に高いものの、歩留まり管理は容易ではない。

しかし、四捨五入して40型を名乗れるうえ、歩留まりさえ克服できれば、37/38.5型の価格で40/42型と競うことが可能となる。

ちなみにオープン・セルで135米ドル以下、40型は145〜150米ドル、42型は155〜160米ドル。

.
441名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/23(水) 15:36:10.09 ID:MUP38wmY0
.








2016年夏、

仮に8192x4320放送が開始されているとする




そして、

【63V型】超高品位4K液晶テレビ = 29万円

【63V型】8192x4320相当の表示が可能な擬似8K液晶テレビ = 29万円   だとする




それでもマニアは“超高品位4K液晶テレビ”を買う
442名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/23(水) 16:00:15.75 ID:MUP38wmY0
.




マニアは、

輝度が原理的に半分になるものの“垂直解像度2倍化”に対しては、評価している

しかし“水平解像度2倍化”に対しては、全く興味を持っていない



「RGBにYを足したところで、実際の画質的には“横画素数2倍相当”にはならないし、1.33倍にもならない、それ以下だ」

と思い込んでいる

「この技術じゃモノスコでしか2倍相当にならない」 という感じの理解をしている
443名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/23(水) 16:08:32.46 ID:MUP38wmY0
.






「色ドットはRGBだけでいい」

「Yがあると何だか嫌だ」




マニアは本能的にそういう嗜好になる

有機EL等で輝度を稼ぐために“白ドット”を追加するのと同じくらい、“Yドット”に対して異物感をいだいている
444名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/23(水) 16:15:09.34 ID:MUP38wmY0
.









@ 【63V型】超高品位4K液晶テレビ = 29万円

A 【63V型】4096x2160xRGBYの擬似8K4K相当液晶テレビ = 29万円

B 【63V型】8192x2160xRGBの擬似8K4K相当(真8k2k)液晶テレビ = 39万円






この場合ならば、マニアの大半は何の躊躇もなくBを買う
.
445名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/23(水) 16:30:23.80 ID:MUP38wmY0
.





RGBY  →  RGBRGB


4→6   =   【1.5倍】



もし、 どうしても一旦「擬似8K」に進むというのならば、 やはりRGBYでは駄目

困難さは増すものの、その1.5倍のドット数のRGBRGBにしなければ絶対にいけない

たった1.5倍の差なのにマニアの食いつきがまるでちがう
446名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/23(水) 17:16:01.55 ID:MUP38wmY0
sage
447名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/24(木) 00:15:31.78 ID:OIuevRtD0
.
















Z8とJ8とで、なぜか微妙に色が違っていたが、やはり 「普通に良い色」 と言える

しかし色域は決して広くもないように見える

おそらく、65Z8Xのほうが僅かながら広いと思われる

ZX8000比だとあきあらかにZ8の色域は狭い

赤色と緑色がそれほど伸びない
448名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/24(木) 00:38:29.32 ID:OIuevRtD0
.




Z8、J8は、全体的な色の傾向が 広色域「風味」 であった

パナソニックDT3の青みがかる感じをベースにして、そこから素直にRGBを強化したような色だった 


色域自体はとくに広く無い

そのため色の不自然さはたまにしか感じない(若干はある)



多くのシーンにおいて「広色域風味」のすっきりとした色の良さが実感でき、液晶テレビとしては確実に優れた色であるというのは間違いないのだが、

それでも正直やはり、色の魅力はZX8000の半分くらいしかないように思う
449名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/24(木) 01:00:40.39 ID:OIuevRtD0
.




輝度は非常に高い

一般家庭においては「あざやか」では明るすぎてしまう

輝度を適度に落として見なければいけない


Z8のバックライトの数では、ピーク輝度「だけ」を高めるのは、無理

しかしそれに近い画質となるモードの搭載は必要 (あまりうまくいかないのは分かっていも次モデルから一応搭載すべき)
450名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/24(木) 09:48:42.06 ID:OIuevRtD0
.







ノーマル色域で広色域風味の色傾向は、今後、間違い無く、他社も真似をしはじめる

パナソニックは次かその次のモデルで東芝と同程度の色域の製品を投入、

ソニーは2014年春モデルではまだ現トリルミナス機を発売するが、2015年春モデルからは新トリルミナス化してしまう(他社平均より1〜2%広い)


シャープだけは、今のままの色でいつづける(難しすぎて下手に色をいじれない)
451名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/24(木) 10:46:35.50 ID:ZMzw0r0s0
.








業界全体として、最近なにか、表記のあいまいさが許されるようになってしまっている


本来ならば“ほぼ真グレア”でなければ「グレア」を名乗れないルールの筈なのに、三菱はグレアを名乗り、他社も商品写真にグレアマークを付ける

本来ならば同一機種のサイズ違いのパネル表面処理に違いがある場合は必ずそれに対し注釈を付けなければいけない筈なのに、何故か無い(T、S、P)

東芝機は「広色域」と呼べるほどの色域では無いのに、わりと積極的に広色域をアピールしている



※そんな中シャープは4K相当=フルハイビジョン製品だと正しく発表した
452名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/24(木) 11:26:10.00 ID:ZMzw0r0s0
.






三菱のレーザーバックライトは比較的コストがかかる

しかし「ナノシス」や「Color IQ」は、それほどコストUPにはならない


それなのに、結局、ソニーは「Color IQ」を外す

「Color IQ」のままで色域を狭くするのは技術的に可能ながら、その場合コストは全く変わらない(下がらない)


東芝機の色は一般人にまあまあ受ける

ソニーとしては「トリルミナス」の名で売り続けたい

わずかなコストダウン目的と広色域風味のブーム到来により、現トリルミナスは、半年or1年半後には消滅する
453名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/24(木) 11:32:07.96 ID:zk0BibGD0
>>445
久しぶりにまともなことを言ってるな
8Kの前にRGBの5〜6Kがあればマニアは動く
ついでに言うと千鳥配置もダメだ
ピクセルは田の時でちゃんと表現すること

YUVしか入力できないのも意味がないのでRGBプログレッシブ入力対応必須
454名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/24(木) 11:37:26.33 ID:zk0BibGD0
>>442は間違いだな
水平垂直共に数字が増えないとなニアは動かんぞ
ちゃんとピクセルは田の時で垂直に揃えること

具体的に言うと文字表示がきちんと出来るかどうかだ
455名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/24(木) 11:42:15.40 ID:ZMzw0r0s0
.








FPD 2013

http://image.itmedia.co.jp/l/im/lifestyle/articles/1310/23/l_ts_fpd06.jpg








一方、パナソニック液晶ディスプレイでは「プレミアム」をうたう55インチ、31インチの4K対応IPS液晶パネルを展示している。


パネルコントラストで1500:1(ダイナミックコントラストではない)、


色域はDCI(デジタルシネマ推奨色域)の97%をカバーするというハイスペックパネルだ。


同社では、医療用や放送業務などの特定用途向けに販売する計画だと話していた。

.
456名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/24(木) 11:43:04.48 ID:ZMzw0r0s0
457名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/24(木) 11:53:35.93 ID:ZMzw0r0s0






パナソニックはこの55V型を民生用の「最高級機」として投入するつもりでいる可能性が、非常に高い

しかし、そんな事をすれば“超高品位4K液晶テレビ計画”は確実に潰れてしまう


色域を広げただけの液晶パネルがプレミアム価格で売れるなんてことは無いと、ソニーがすでに証明してしまっている

だからこの55V型は、本当に、医療用、放送業務用の市場「だけ」の発売で終わらせなければいけない
458名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/24(木) 12:05:28.08 ID:ZMzw0r0s0
.





【FPD International 2013】

かなりきれい! パナソニックの55型4K2K対応 IPSディスプレイ

http://news.livedoor.com/article/detail/8185647/



注目の製品は、医療用など業務利用を意識した55型LCDディスプレイだ。

IPS光配向によりLCDながら高いコントラストを実現している。

解像度も3840×2160ピクセルと、いわゆる4K2K対応のものだ。

色域も72%と高いもの(色域:表現可能な色の範囲。市販のテレビは60%程度)になっている。

この55型の4K2Kディスプレイは開発中とのことだが、展示していたディスプレイの画像は、家庭用テレビとはあきらかに違う画質だった。




パナソニックでは、今回の展示は家庭用テレビ以外のディスプレイ技術をアピールするためでもあるといい、

SONY VAIOにも採用されているノートPC用の11.6型のフルHD対応のIPSパネル、

開発中のタブレットやモバイル端末向けの8.9型のWQXGA、10.1型のWQHD対応、IPSパネルなどが展示されていた。
459名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/24(木) 12:47:19.94 ID:zk0BibGD0
色域が72%で「高い」ってどういうことだ?
sRGB標準で72%だろ普通は
460名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/24(木) 12:59:30.18 ID:ZMzw0r0s0
.









液晶は本質的に画質が悪い  =  回路側でかなり強い補正をしなければ「テレビ」としての画質にならない



そして液晶は、色域を広げるのは簡単だが、色域を広げれば広げるほど、補正を受けつけなくなる、嘘をつけなくなる
461名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/24(木) 13:05:12.25 ID:ZMzw0r0s0
.





モニタではなくテレビである以上 「色」 というのは適度なレベルで嘘をつかなければいけない

一般人には 綺麗な色=いい色 であり、

マニアの大半も実際には正確な色のテレビよりも普通に綺麗に感じる色のテレビを欲しがっている
462名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/24(木) 13:10:25.43 ID:ZMzw0r0s0
.





三菱もソニーも、 正確な色を追求するために広色域化したのでは無い

広色域だと あざやかな色、ハッと驚くような色にできるから、 というのが理由でしかない
463名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/24(木) 13:20:23.74 ID:ZMzw0r0s0
.




しかし、両社とも、あざやかな色が出せる画質モード時の色は、あきらかに破綻がみられる


色の誇張を弱めた画質モードならば破綻は抑えられるが、それはもう「テレビ」として楽しめる色では無い
464名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/24(木) 13:26:59.96 ID:ZMzw0r0s0
.





楽しめる色で見れないようなテレビなど、もう、これ以上製造すべきでは無い

テレビとは一般人が買う商品

“普通の色”以外は許されない

たかが広色域ごときでおかしな夢を見てはいけない
465名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/24(木) 13:35:04.83 ID:ZMzw0r0s0
.



それでも色域は「適度に」広げるべき

Z8レベルではやはりまだ抑えられすぎている

あともう少しだけ広げた方がいい



そして全社とも(高級機は)横並びで、 そのあたりの色域で“固定”してしまうべき
466名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/24(木) 16:45:14.33 ID:ZMzw0r0s0
.






ソニー W900A

http://review.kakaku.com/review/K0000492516/#tab






【画質】

920シリーズ〜850シリーズから一転して少しコッテリ画質だと思われます。

自宅でいかにして自然な色合いにするか多少の調整が必要でした。

いままで使っていたレグザZ7000が意外と自然でキレイだったなと再確認。
467名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/24(木) 16:49:07.47 ID:ZMzw0r0s0
.





そもそも、「色域」を他社との差別化に使うこと自体が馬鹿げている

“色域が広ければ広いほど高性能” では無いのだから、 横並びこそが正しい
468名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/24(木) 16:56:40.33 ID:ZMzw0r0s0
.


それでも、自社内における差別化ならばしてもいい


上位製品 = 色域がやや広め

中級以下 = 色域が普通


こうするのは、まあ、やむをえない


今の日本メーカーの状況からして、全社とも【上級機のみ少し広色域】で横並びになってしまうのが一番いい
469名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/24(木) 17:10:58.70 ID:ZMzw0r0s0



「東芝」はおそらく、この業界ルールを、本当にソニー、パナソニック、シャープの3社に呼びかけている


パナソニックは素直に了承する筈

シャープは返答無し

そしてソニーは、今、社内で大きく揉めている
470名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/24(木) 17:17:55.87 ID:ZMzw0r0s0
.





<<ソニーの選択>>



東芝に大々的に抗議してZ8、J8に「広色域」を名乗れないようにしてしまう   ⇔   東芝の提案を素直に受け入れる   ⇔   返答無し






.
471名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/24(木) 17:55:10.29 ID:ZMzw0r0s0
.








一般人多くは、ソニー機、三菱機の色を、どちらかというと、というレベルではなく、かなり明確に嫌っている

それなのに、

このままでは、ほぼ間違いなく、

4K液晶テレビのすべてが(両社の製品と同じくらいに)広色域化されてしまう

業界全体が  広色域=“高級”〜“超高級” というイメージで徹底的に塗り固めようとする




そんな皆が不幸になる馬鹿げたブームの捏造は 絶対に潰さなければいけない
472名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/24(木) 18:03:47.48 ID:ZMzw0r0s0





真広色域  =  × (業界全体にとって一番ダメ)

弱広色域  =  ◎ (業界全体にとって一番マシ)

微広色域  =  ○ (コストUPがほぼゼロなので、実はこちらのほうがマシなのかもしれない?)

普通色域  =  △ (何もしないのが一番マシ、という可能性も、あるのかもしれない?)
473名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/24(木) 18:33:58.83 ID:ZMzw0r0s0
訂正







微広色域液晶を“広色域風味”の色にするだけでもかなり大変であり、 やはり色の変換回路を新規に開発しないことには手に負えない筈


バックライトのコストUPがほとんど無くとも、この新規回路の開発コストは結構かかると思われる
474名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/24(木) 21:50:21.25 ID:ZMzw0r0s0
.












特殊な技術にたよらず、現在の「白色LED」の技術のままで地道に性能を改善させた場合でも(ほとんどコストUPすること無く)あと10%程度色域を広げられる筈

しかし、その色は、おそらくZX8000の色にはならない

色域的にはほぼ同じレベルになる

それでも微妙に違う色になってしまう気がする

やはり、ZX8000は「RGB-LED」を採用している



「Color IQ」よりも、ZX8000の「RGB-LEDバックライト」の方が、色域的には狭い *

それなのにZX8000の方が何となく色が素直に感じる

RGB-LEDには色の雑味が非常に少ない

そのせいで良質な発色となっているように思う
475名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/24(木) 22:09:58.31 ID:ZMzw0r0s0


http://image.itmedia.co.jp/l/im/lifestyle/articles/0506/03/l_mn_sh_4hacho1.jpg
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0506/03/news091.html







CCFL  =  色の雑味がかなりある

Color IQ  =  CCFLよりは少ないものの色の雑味が結構ある

白色LED  =  RGBのピークがかなり鈍い

RGB-LED  =  色の雑味がほとんど無い上に、RGBのピークが鋭い (ZX8000はわざと少しピークを鈍らせている?)




.
476名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/24(木) 22:27:34.98 ID:ZMzw0r0s0
修正









CCFL  =  色の雑味がかなりある、しかしそれでも何故か「色域」は広い

Color IQ  =  CCFLよりは少ないものの色の雑味が結構ある、「色域」は広い

白色LED  =  RGBのピークがかなり鈍く、「色域」は(相対的に)狭い

RGB-LED  =  色の雑味がほとんど無い上に、RGBのピークが鋭い、そのため「色域」は非常に広いが、ZX8000はわざと少しピークを鈍らせている?




.
477名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/24(木) 22:31:52.86 ID:ZMzw0r0s0
2006/04







http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200604/06-0411/



従来のCCFL方式バックライトには、RGB成分の赤と緑の波長が弱く、純粋な赤や緑の表現が困難でした。

広色域バックライトシステム“ライブカラークリエーション”ではRGBそれぞれの蛍光体を新たに開発。

赤・緑の波長を強めることで、より鮮やかで純度の高い色再現が可能になりました。

色再現能力は当社従来CCFL方式液晶テレビ比の約120%、NTSC比*3約102%に拡大しました。

従来のCCFL方式の液晶テレビで再現が難しい鮮やかな真紅や深みのある赤、深緑などのより深い自然の色合いを忠実に再現し、

臨場感溢れるハイビジョン映像をお楽しみいただけます。
478名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/24(木) 22:37:43.54 ID:ZMzw0r0s0
.












国内TVメーカーにはどう見えるのか? 工学院大が“真の超解像技術”で4K映像を8K化


http://eetimes.jp/ee/articles/1310/24/news064.html









.
479名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/25(金) 00:33:30.68 ID:JAOrEl2k0
.




■ 国内テレビメーカーが採用を拒む理由とは





合志氏は、「日本国内のテレビメーカーは、われわれの超解像技術に関心を示し、採用を検討することもあるが、

結局は“社内でも似たような技術を開発しているから”という理由だけで、見送りになる。

こちらからメーカー内の技術と勝負したいと申し出ても、メーカー側は“社内に軋轢(あつれき)を生むだけ”と拒まれてしまう」と、

国内テレビメーカーの対応を嘆く。
480名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/25(金) 00:42:59.94 ID:JAOrEl2k0
.













結局、

超高品位4K液晶テレビ一号機は、

やはり、ZX8000のバックライトをそのまま使いまわしてしまわなければいけない

もちろんコストはそれなりにかかってしまう

しかし 「色」 で妥協してはいけない


色は画素数よりも重要


色の良さが超高品位4K液晶テレビの「命」
481名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/25(金) 10:10:10.77 ID:JAOrEl2k0
.









■ TRILUMINOSを復活させたソニーの思惑(1)〜白色LEDでRGB-LED相当の広色域を実現

http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/20130115_581656.html





TRILUMINOS Displayは、テレビ製品やディスプレイ(モニター)に搭載される技術で、広色域表示を可能にするものになる。



TRILUMINOS Displayは、ソニー側が設けた「一定基準」を超える色再現性を有するディスプレイ機器に与えられるブランドだそうだが、

その基準は明確にされていない。

しかも、製品ごとにその色再現性能に一貫性はないのだそうだ。
.
482名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/25(金) 11:59:06.48 ID:ab19iQeK0
72%オーバーの色域もギトギトでキモいが
72%に届いてないバックライトもしょっぱすぎる
sRGB基準が世界的に整ってるんだから
今さらそこを変えるべきじゃないんじゃなかろうか
483名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/25(金) 12:39:28.99 ID:P1w2zpYI0
.






                 4K対応

「D-ILAホームシアタープロジェクター」新商品2機種を発売

■ダイナミックコントラスト1,200,000:1を実現した高画質モデル「DLA-X700R」

■手軽に高精細映像が楽しめる4K対応エントリーモデル「DLA-X500R」

http://www3.jvckenwood.com/press/2013/dla-x700r.html?rss=jvc-victor




※ 3840x2160 60P 入力に初対応



.
484名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/25(金) 12:52:16.12 ID:P1w2zpYI0
.










パナソニック、半導体事業で最大7000人削減へ 工場売却も検討

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1310/25/news055.html







.
485名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/25(金) 12:58:08.42 ID:P1w2zpYI0
.










RGB-LEDバックライトで、 真面目に「色」を追求すれば、 液晶でも、 まずまず良い色になる

やはり量子ドット等の安易な技術で手抜きしてはいけない

色の改善には金をかけなければいけない

.
486名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/25(金) 13:03:29.67 ID:ab19iQeK0
熊本県に液晶事業開発拠点 三菱電機 研究・製造を一体化
http://sankei.jp.msn.com/region/news/131023/kmt13102302310000-n1.htm
http://www.asahi.com/tech_science/nikkanko/NKK201310230020.html
http://response.jp/article/2013/10/23/209149.html

カーナビや医療機器、船舶・航空機の操縦席などに使われる
産業用液晶ディスプレーの世界市場は拡大を続けている。
2009年度900億円から2012年度は1200億円規模に達した。
この市場で三菱電機のシェアは12%となっている。
産業用液晶ディスプレーは今後さらに高機能化すると見込まれており、
三菱電機は開発設計拠点と生産拠点の集約により、技術の向上と増産を目指す。
487名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/25(金) 13:04:39.98 ID:ab19iQeK0
これが正しいディスプレイ産業の設備投資やね
テレビなどという旧態依然の受信機に金をかける必要はない
488名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/25(金) 13:25:23.81 ID:P1w2zpYI0
.





RGB-LEDと量子ドットの色は、「砂糖」と「サッカリン」くらい違う

砂糖(大量)⇔サッカリン(微量)に分量を調整すれば“甘さ”自体はほぼ同じに一応なる

しかし“甘さの質”=“甘味”は同じにはならない
489名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/25(金) 13:39:02.68 ID:P1w2zpYI0





http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1301/08/news080.html

なお、Color IQにはごく微量のカドミウム化合物が含まれているが

(テレビ1台あたり0.01グラム以下)、密閉されたガラス内の完全に硬化した樹脂に封止しているため影響はないという。

EUのRoHS指令や各国の環境関連規制もクリアしている。
490名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/25(金) 14:16:51.42 ID:P1w2zpYI0
.








トリルミナス   ⇔   従来のディスプレイ


http://www.sony.jp/vaio/products/d132/






.
491名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/25(金) 14:29:18.45 ID:P1w2zpYI0
.












★ 液晶テレビの世界シェア、日本勢は25%に縮小


http://keizai-channel.com/archives/34235016.html









.
492名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/25(金) 16:01:36.31 ID:P1w2zpYI0
.










2015年春      「超高品位4K液晶テレビ」 発売

2016年春      「超高品位4K液晶テレビ」 二号機発売

2017年春      「超高品位4K液晶テレビ」 三号機発売

2018年春      「8Kスーパーハイビジョン液晶テレビ」 発売

2019年春      「8Kスーパーハイビジョン液晶テレビ」 二号機発売

2020年春      「超高品位8K液晶テレビ」 発売








.         
493名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/25(金) 16:16:11.85 ID:P1w2zpYI0
修正











2015年春      「超高品位4K液晶テレビ」 発売

2016年春      「超高品位4K液晶テレビ」 二号機発売

2017年春      「超高品位4K液晶テレビ」 三号機発売

2018年春      「超高品位4K液晶テレビ」 四号機発売

2019年春      「超高品位4K液晶テレビ」 五号機発売

2020年春      「8Kスーパーハイビジョン液晶テレビ」 発売








.
494名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/25(金) 16:40:19.43 ID:P1w2zpYI0





液晶も、プラズマのように、ギリギリのところでしぶとく長期間生き残れるかもしれない

結局、安い値段で売りさえすれば、需要はある
495名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/25(金) 16:51:32.64 ID:P1w2zpYI0
.






【63V型】超高品位4K液晶テレビは、2016年夏=「29万円」


しかしオリンピック終了後の2016年秋からは比較的高目の価格が維持できなくなり、早いペースで値段が下落する


2017年夏には「19万円」にまで下がる
496名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/25(金) 16:58:09.09 ID:P1w2zpYI0
.






2016年夏  =  29万円 (超4k液晶TV)

2017年夏  =  19万円 (超4k液晶TV)

2018年夏  =  14万円 (超4k液晶TV)

2019年夏  =  11万円 (超4k液晶TV)

2020年夏  =  19万円 (8k2k-SHV液晶TV)





.
497名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/25(金) 17:31:32.58 ID:P1w2zpYI0
.






2020年、東京オリンピックは盛り上がる可能性がある

しかし2020年に「8K」が大ブームになる可能性は全く無い


2016年〜2017年〜2018年頃に、日本2社は韓国2社と合併している

そして2020年に 純日本メーカー は1社も残っていない
498名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/25(金) 18:00:57.27 ID:P1w2zpYI0
.








堺工場はホンハイさまのおかげで、液晶の寿命の尽きる頃まで稼動が続く筈

よって、結局、

2017年頃からNHK技研はサムスンとLGとホンハイに必死で頭を下げ、大金を積み、

2020年春に安価な8k2k液晶テレビをなんとか発売する事になる
499名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/25(金) 18:02:38.70 ID:P1w2zpYI0
最下行訂正





発売してもらう事になる
500名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/25(金) 19:00:05.94 ID:P1w2zpYI0
.







来るべき4Kワールドに立ちはだかる諸問題

http://www.pronews.jp/column/yukihiro-ishikawa/1310251750.html




9月に見事2020年の東京オリンピック開催招致を射止めた状況下において、

特にテレビ業界にとっては4K、そして8Kという更なる高解像度化への進展は本格化を極めており、

放送局や制作関係者はいよいよ他人事では無くなった。

いまや4K/8Kというキーワードは、この日本ではすでに映画の世界の話ではなく、

次世代テレビフォーマットのキーワードとして捉えられている趣きが強くなっている。

実際にもキー局を始め、放送関係者の間でも真剣に4K/8K制作を見据えた、4K/8K技術への学習姿勢が随所で窺える。

しかし現実問題として、CMや4Kカメラのライブ中継のみならともかく、ちゃんとした番組制作となると4Kで1時間もののドラマを制作することは、

撮影できる状況はすでにあるものの、制作、上映、放送、配信までを行う、いわゆる4Kでコンテンツを成立させるといった部分では、

まだまだ人的、技術的、設備的スペックにおいて、どれもほど遠いものというのが現状だ。
501名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/25(金) 19:05:04.22 ID:P1w2zpYI0
.






ブロードキャストにおいては、各家庭への橋渡しとなる肝心の中間技術はまだまだ途上にある。

InterBEEを目前にして、4K/8K映像制作における技術として、今後何を見るべきなのか?

またいま何に注目すべきかを、あくまで筆者の独断と偏見で気になるポイントを挙げてみたい。



■ HFR(ハイフレームレート)



解像度アップしてピクセル数を増量することだけが画質の決め手ではない。

今年9月にオランダで開催されたIBC2013でも物議を醸し出したとされるOVER 4Kのフレームレート論争。

筆者は今回会場に行けなかったのだが、IBCにおけるEBU(ヨーロッパ放送連合)のブースにおけるBBCなどの技術展示や

カンファレンス等では、このHFRのデモンストレーションがかなり大きな話題になったらしい。

そもそも単に解像度のみを上げるだけで4K放送が実現することはあり得ないわけで、

個人的にも最近最も注目すべき技術ポイントとして、実はこの動的高解像度=HFRの問題に大いに注目していた。
502名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/25(金) 19:06:21.80 ID:P1w2zpYI0
.















すでに合意済とされているULTRA HDTVにおけるフレームレート=120pMAXではあるが、

これがある意味このIBCで白紙撤回されるとなれば、日本の放送関係者にとっては寝耳に水であろう。












.
503名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/25(金) 19:08:23.77 ID:P1w2zpYI0
.










実際にIBC2013会場のEBUブースでは、100p、150p、300pなどのフレームレートがデモンストレーションされ、

具体的にはフレームレートとシャッター開角度や開口時間との組み合わせもあるようだが、

これらのHFRであれば、これまで以上に撮像ボケや人間の網膜における残像効果などがかなり抑制されるという効果が見られたという。




一度定義された120pというのが再定義されることになれば、そこは制作機メーカーにとっても受像機側のメーカーにとっても非常に大きな問題となってくるだろう。










.
504名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/25(金) 19:12:41.17 ID:P1w2zpYI0
.





そもそも4K解像度が本当にテレビに必要か?という点では筆者もいまだ疑問の念が強いのだが、

実はこのフレームレートの問題の再定義は、高解像度化に向けた放送分野の今後の活路を脅かしかねない重要な問題なのである。

現行でもすでにメーカー側は放送に関するフレームレートを「120p」どころか「60p」で設定したいという要望が強いようだが、

100p、150p、そして300pで4K、

もしくは8Kの本質的な高品質映像が実現できるとなれば、制作者も視聴者もHFR規制のある放送よりも規制の無いネット環境を選ぶことは必至のように思える。

4Kを制するのはネットか放送か?ここも論議が別れる所だ。
505名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/25(金) 19:24:04.48 ID:P1w2zpYI0








HiVI2013年10月号P.76で、

2016年開始のスーパーハイビジョン放送規格には「120P」を含めない事が正式決定していると明言している




技術的にみれば、

4K→8Kで画素数の差は「4倍」なのだから、

たとえ8K放送の上限が「60P」であっても、

4Kならば「240P」が、 同じデコーダーにおいて簡単に実現可能の筈
506名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/25(金) 19:28:20.32 ID:P1w2zpYI0
.








飛んでいる矢を止めるタイミング

http://www15.ocn.ne.jp/~oba.y/newpage17.html





2011/12/22



「飛んでいる矢は止めることはできないが、止めなければ何も得ることができない」

そして、

「いつどこを通るか分かる場合には、最適な位置を判断して止めることが求められる」





さて、矢がどこを通るかは分かっています。このとき、止める判断は誰がどのような基準に基づいて行うのがよいのでしょうか。
507名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/25(金) 19:35:40.96 ID:P1w2zpYI0








やはり2016年春開始のSHV試験放送は、 欲張らずに、 用心深く、


4096x2160 ( 60P)   

または、

4096x2160 ( 120P)  にとどめるべき





画素数を8Kにするにのは、NHK放送技術研究所前所長の言う「さらに次世代のSHV放送」でかまわない、 それで何の問題も無い!
508名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/25(金) 20:00:44.22 ID:P1w2zpYI0
.










2016年春から4K放送を開始し、 超高品位4K液晶テレビを2015年春から大ヒットさせれば、 

日本メーカーは あまり苦しまずに(十分時間をかけて少しずつ縮小させる)上手な撤退ができるようになる





しかしNHK技研が2016年春から8K放送を無理矢理に開始し、 NHK技研が超高品位4K液晶テレビ計画をいつものように潰せば、

日本メーカーは 100%確実に「地獄の撤退」となる
509名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/25(金) 20:17:10.97 ID:P1w2zpYI0
.












作戦名は日本軍が撤退作戦のときに必ずつける「“ケ”号作戦」であった(「ケ」は「乾坤一擲」を意味する)。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%82%B9%E3%82%AB%E5%B3%B6%E6%92%A4%E9%80%80%E4%BD%9C%E6%88%A6








.
510名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/25(金) 20:19:24.16 ID:P1w2zpYI0
.






けんこん-いってき【乾坤一擲】

http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/idiom/%E4%B9%BE%E5%9D%A4%E4%B8%80%E6%93%B2/m0u/



運を天にまかせて、のるかそるかの大勝負をすること。

天下をかけて一度さいころを投げる意から。 ▽「乾」は天、「坤」は地の意。「一擲」はひとたび投げること。



.
511名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/25(金) 20:25:08.14 ID:P1w2zpYI0
.





【撤退】  ⇔  【玉砕】





もはや日本メーカーはこの2つのどちらかしか選べなくなっている

NHK技研は組織の総力をあげて“日本メーカー早期玉砕”となるように全力を注いでいる
512名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/25(金) 20:32:07.01 ID:P1w2zpYI0









今回の“ケ”号作戦は正真正銘の「乾坤一擲」だが、

日本国民には「捲土重来」と発表する

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E5%8F%B7%E4%BD%9C%E6%88%A6






.
513名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/25(金) 20:36:00.00 ID:P1w2zpYI0
.






> 日本軍は1942年12月31日の異例の御前会議でガダルカナル島からの撤退を決めた。

> 撤退は翌1943年(昭和18年)2月に行われることとなったが、これを隠すため航空攻撃や物資輸送は続けられた。

> そのため、米軍は日本軍の撤退作戦完了後も、撤退の事実を知らず逆にガダルカナル島への新たな日本軍増強のための駆逐艦輸送と考えていた。





.
514名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/25(金) 21:15:32.71 ID:P1w2zpYI0
.







後世の人はこんなになるまで・・・もっと早く撤退できたろう、とか戦後の自虐史観によって軍部を罵倒する言もあるでしょうが、

「撤退」を決断するのは大変難しいものです。

現代のビジネスの世界だって事業撤退やプロジェクト撤退、失敗による建て直しなど、それまでの苦労もありますし、

けが人(降格、左遷など)、死人(クビ)を出すのを避けようとして、「何とかなるのではないか」と考えてしまうでしょう。




http://d.hatena.ne.jp/jjtaro_maru/20110214/1297685010




1942年12月中旬に連合艦隊司令長官山本五十六元帥は「ここは山本が愚者となって進言しよう」と言って、撤退を進言し、

12月15日に作戦が協議されました。



.
515名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/25(金) 21:51:16.32 ID:P1w2zpYI0
.









JVC、最大コントラスト比120万:1の4K対応プロジェクタ

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20131025_620977.html




新たに4Kネイティブコンテンツの入力にも対応。

3,840×2,160ドットの60pや、

4,096×2,160 30pなどの映像をHDMIケーブル1本で入力できる。

4K表示は、従来と同じく画素ずらし(ピクセルシフト)による4K映像表示方式で、新D-ILAデバイスや4K映像入力対応に合わせて「e-shift3」に進化。

デバイスそのものはe-shift2と同じだが、デバイスの動作原理を見直したことで、チラつきが少なく精細感が高まったという。

.
516名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/25(金) 21:55:50.70 ID:P1w2zpYI0
http://www.phileweb.com/news/d-av/201310/25/33965.html





両モデルとも、第6世代0.7型D‐ILAデバイスを搭載し、4K (3840×2160画素)に対応。

新D-ILAデバイスや、機能を強化させた独自映像処理技術“e-shift 3”、および、新“Multiple Pixel Control”などを搭載し、

これらにより高精細で自然な表現の4K映像を再現するとしている。

4K/60p信号の入力にも対応。

ただしHDMI2.0は現在認証中、HDCP2.2には非対応。




.
517名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/25(金) 22:03:49.76 ID:P1w2zpYI0
.




DLA-X700Rは「THX 3Dディスプレイ規格認証」を取得申請中。

オリジナル映像に忠実なフィルム画質を実現するという独自の「Real Color Imaging Technology」を搭載するほか、

画質モードに新たにフォトモードを追加している。

色温度設定にXenon(キセノン)ランプ光源色を装備しているのもDLA-X700Rのみ。
518名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/25(金) 22:15:17.99 ID:P1w2zpYI0







せっかく3840x2160入力が可能になったのに、やはりモノスコのデモ無し

擬似キセノン=“広色域風味モード”が上位機種のみ搭載なのも、なにか間違っているような気がする
519名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/25(金) 22:51:33.77 ID:P1w2zpYI0
.











2016年開始    =    超高品位4K放送 (4096x2160/60p)

2017年

2018年

2019年開始    =    8Kスーパーハイビジョン放送 (8192x4320/120p 〜 4096x2160/480p)








.
520名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/25(金) 23:03:21.18 ID:P1w2zpYI0
.









地デジの規格を、先行するBSデジタルと同じにせず、

スタート時期をほんの2〜3年遅らせてさえいれば、

技術の進歩で6MHz=20Mbps程度のレートが確保できるようになり、

さらにH.264も間に合うので、

1920x1080/60p放送が可能になっていた
521名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/25(金) 23:11:22.71 ID:P1w2zpYI0
.





“飛んでいる矢を止めるタイミング”を決めるのは、非常に難しい


タイミングを間違うと命取りになる


それなのに8Kの場合、 早ければ早いほどいい、 早ければ早いほど日本が勝てる、 と皆が「妄信」してしまっている
522名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/25(金) 23:26:35.83 ID:P1w2zpYI0
.







今現在、NHK放送技術研究所が強引に推し進めている2016年スタートの「8K放送規格」は、 “7680x4320”( 60P)


もちろん“3840x2160”画素もその規格に一応含まれてはいるが、フレーム周波数は8Kと同じく60Pのみ






他国が次期放送規格を選択するとき、 4096x2160を採用せず あえて3840x2160だけにする可能性というのは、 極めて低い

他国が仮に8K・60pに決めたとき、 4Kに240pを採用せず あえて60pだけにする可能性というのは、 極めて低い
523名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/26(土) 00:47:08.50 ID:7QnvoOmE0
.







超広色域ハイビジョン実験放送








・ 地デジの深夜に毎日1時間程度実施

・ 画質は1440x1080(I)

・ @超広色域(SHV規格と同じ)、AZX8000レベルの広色域、BBT.709の97%程度の色域   この3つを20分ずつ放送する

・ 普通の「ハイビジョンテレビ」でも一応見れることは見れるのだが、色がかなり変になる
.
524名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/26(土) 01:02:49.10 ID:7QnvoOmE0




これは5年前にやるべきだった




すでに多くの者が忘れてしまっっている感じがするが、5年前=2008年秋、「RGB-LEDのブーム」が起きかけていた

しかしそれなのに、

主に色域拡張回路の出来が悪すぎたせいで、シャープもソニーも、この2008年秋モデルだけでRGB-LEDをやめてしまった

せめてこのとき、

ほんの少しでもいいから超広色域放送が実施されていたなら、RGB-LEDの良さがマニアに認識され、低調でも一応ブームが続き、

その後の高級機の価格安定につながっていたという可能性も十分あった筈
525名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/26(土) 01:11:27.34 ID:dSMwaGnx0
>>524
RGB-LEDが廃れた主な理由はLED自体が熱に弱いのに高熱源になると言うパーツとしての脆さからだよ
常時ファンで風を吹きかけてないとすぐに切れてしまうから使い物にならないってことでお蔵入りになった
526名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/26(土) 09:40:35.92 ID:7QnvoOmE0
.










超高品位発色・A級基準広色域液晶テレビ   =   SHV規格の色域  

超高品位発色・B級基準広色域液晶テレビ   =

超高品位発色・C級基準広色域液晶テレビ   =

超高品位発色・D級基準広色域液晶テレビ   =   ZX8000レベルの色域

超高品位発色・E級基準広色域液晶テレビ   =

超高品位発色・F級基準広色域液晶テレビ   =

超高品位発色・G級基準広色域液晶テレビ   =   BT.709の97%〜100%







.
527名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/26(土) 09:49:51.05 ID:7QnvoOmE0






・ 超高品位発色を名乗れるのは「RGB-LED」搭載機種のみ

・ 東芝Z8は、「G級基準広色域液晶テレビ」

・ ソニーW900Aシリーズは、「C級基準広色域液晶テレビ」 か 「B級基準広色域液晶テレビ」



・ 2014年〜2015年モデルでは、全社の上位機種が横並びで、「G級基準広色域液晶テレビ」 となる
528名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/26(土) 10:07:52.47 ID:7QnvoOmE0
.






【2015年春発売】超4K液晶テレビ一号機   =   超高品位発色・D級基準広色域液晶

【2016年春発売】超4K液晶テレビ二号機   =   超高品位発色・D級基準広色域液晶

【2017年春発売】超4K液晶テレビ三号機   =   RGB-LEDバックライトが採用できない可能性が高いので安価な白色LEDで色域の高目のものを採用





.
529名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/26(土) 10:20:38.02 ID:7QnvoOmE0




超高品位4K液晶テレビは、あくまでも、超高品位発色・D級基準広色域液晶の色を「基準」とする

しかし、あとのことを考えて、この基準をルール化しない

白色LED化されるとG級、F級、E級の色域になる

D級もなんとか可能かもしれないがRGB-LEDではないので、当然色の質が落ちる



三号機以降は白色LEDを採用せざるをえない

それでも名称はやはり「超高品位4K液晶テレビ」のままとする  (「高品位4K液晶テレビ」等へ格下げしない)
530名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/26(土) 12:25:20.22 ID:MmzXhWBP0
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1335906344/93

93 名無しさん┃】【┃Dolby 2013/10/26(土) 11:37:47.70 ID:c2EMe+TZ0
>>92
どうもどうも。できればageでレスしてくれ。

>>91
おまえの俺へのゴミレスと違って俺のは中身がある。誰かが聞いていようがいなかろうがどうでもいい。
スパハイスレの病人みたいなアホと違ってねw

ようするに、


おまえはすでに俺に執着し、俺が気に入らないだけ。
論に反論できずに自分の快不快だけではんだんする幼稚な人間ってわけ。

>>1-47が、だれも反論できないアイデア
俺の他の新提案スレ

【RGBY】4原色かXYZで記録&再現するべき【高画質】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1359101683/

【ウルトラHD】4Kやスーパーハイビジョン8Kは無駄
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1357802565/

■Retinaやスーパーハイビジョン解像度は不十分
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1374778390/
531名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/26(土) 12:55:29.19 ID:oGD0hLGn0
.
















やはり、8k2k液晶TVですら、2020年なってようやくにひっそりと低価格で発売せざるをえないような状況である以上、

その代わりとして 「八咫鏡」 が必要



「八咫鏡」は超4K液晶テレビの上位製品と位置づけるが、値段は【2倍】程度に抑える
532名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/26(土) 13:03:25.68 ID:oGD0hLGn0






コストを下げるために「八咫鏡」一号機は、 8220x5480ではなく、8220x2740とする

もちろん垂直擬似2倍化駆動により、一応、8220x5480表示を可能とする

垂直2倍化表示では輝度が半分になるが、写真鑑賞には輝度を下げる者が多いので、特に問題にはならない
533名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/26(土) 15:10:45.07 ID:r9AghByn0
>>532
写真関連甘く見るな
奴らは1ドットの滲みすら許さない連中だぞ
ドットを歪ませないAdobeRGB以外では一切売れない
534名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/26(土) 15:14:51.47 ID:oGD0hLGn0
2012/08






http://www3.nhk.or.jp/pr/marukaji/m-giju337.html







◆スーパーハイビジョン テレビの国際規格に!
〜放送の早期実現に向けて大きく前進〜
(平成24年8月23日)

□ 次世代の高臨場感放送システムとして、NHKが研究開発を進めているスーパーハイビジョン*1)(SHV)映像信号の仕様がITU-R勧告*2)として承認され、

テレビの国際規格となりました。

□ SHV放送を早期に実現するためには、国際的に取り決められた規格が不可欠です。

NHKは、総務省や電波産業会(ARIB)、メーカーなどと連携して、こうした規格の策定などを行う国際標準化活動に積極的に取り組んできました。

今回、SHV映像ならではの臨場感や実物感を再現する仕様として、水平7,680×垂直4,320の画素数や、1秒あたりのフレーム数*4) 60枚などに加えて、

下記の新しい項目が追加され、テレビの国際規格として承認されました。

.
535名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/26(土) 15:33:33.57 ID:oGD0hLGn0






【 他国には“新しい項目”を追加する資格など無い 】


とNHK技研はあきらかに言っている、 言い張っている、 叫んでいる


しかしそんな事は他国が決める事


べつに日本は命令できる立場にいるわけではない


よって、今現在、NHK技研はいつものように他国に大金をばら撒いて 『なにも追加しないでね』 と必死にお願いしている

何億円もの日本人の金が、そんな馬鹿なことに使われてしまっている
536名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/26(土) 15:53:10.39 ID:oGD0hLGn0
.
537名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/26(土) 16:12:27.46 ID:oGD0hLGn0
.
538名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/26(土) 17:31:24.05 ID:oGD0hLGn0
.




NTSC色空間以上の色あざやかな色彩表現が可能になります。

www.nikkan.co.jp/newrls/pdf/20131025-10.pdf



.
539名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/26(土) 17:51:25.13 ID:oGD0hLGn0
sage
540名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/26(土) 17:52:36.76 ID:oGD0hLGn0
SHV(スーパーハイビジョン)の色域
541名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/26(土) 17:59:46.37 ID:oGD0hLGn0
.


Whitemagic


ttp://capricciosoassai.

blog51.fc2.

com/blog-entry-378.html


.
542名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/26(土) 18:35:32.70 ID:oGD0hLGn0
.




ブラックボックスをわかりやすく

http://www.imagica.com/column/cat/4k4k-1.php



印刷の世界でも同じですが、制作のプロセスにプロファイルというブラックボックスが関与してくると、

これを制御するところにプロフェッショナルの手腕が発揮されます。

フィルムというメディアは、その意味で実にシンプルなメディアでした。

フィルムメーカーは、カメラマンや観客の好みをフィードバックして、フィルムというメディアに色再現の仕組みをデザインしました。

制作者は処方通りに撮影し、現像所が処方通りに処理を行うと、安定した高画質な映像を完成することができます。

一方、

プロファイルが介在するデジタルの制作プロセスでは、色変換に関するパラメータが非常に多岐に存在し、色彩の表現の幅・自由度は大きく広がるのですが、

これを制御するためには、知識に加えて、経験値とコンピュータを使ったツールの援用が必要になります。

自由度が増すということは、複雑さも増しているということであり、画のバランスを崩してしまうなどのリスクがつきまといます。
543名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/26(土) 18:48:58.15 ID:0GQLG3q30
>>531


NHK技研は 8K と共に滅びるのが見えた   【2】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1369145395/l50

>814 :名無しさん┃】【┃Dolby:2013/06/16(日) 13:51:17.43 ID:Mc/C0xAs0
>「八咫鏡」ではAV禁止
544名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/26(土) 19:07:18.50 ID:oGD0hLGn0
.


http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20131024/513515/




今回発表された超解像技術やICCは、もはや、行き場所が無い気がする

日本メーカーが弱体化してしまったせいで、QUALIA001のような製品の発売が 絶対にありえなくなってしまった


結局4Kをあまりにも遅らせすぎたから、超解像の価値が(優れていようがいまいが関係なく)ほとんどゼロに近くなってしまったといえる
545名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/26(土) 20:43:59.50 ID:L8CRhOEy0
>>544

QUARIA001は当時の高級機だしICC搭載のPURIOSも高額だけど、これはチップ自体は高くつかないように読めるんだが?
自社技術にこだわりがなければいくらでも採用できるでしょ
実際は日本のメーカーは難しいかもしれないけど
それにこの技術のメインは8kなんだから、最低でも2年半は先の話
それに射程を合わせればいい

国内TVメーカーにはどう見えるのか? 工学院大が“真の超解像技術”で4K映像を8K化
http://eetimes.jp/ee/spv/1310/24/news064.html

>「処理に必要なハードは、一般的に入手できるFPGA1つに収まる程度で、至って簡単」という。
546名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/26(土) 21:31:15.45 ID:V5e9r5ra0
>>545
Adobeかどこかにライセンスした方が稼げるかも知れんね
547名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/26(土) 23:08:15.67 ID:7QnvoOmE0
.







店頭で横並び比較されているのを見ると「Z7」と「Z8」の画質の違いは大きすぎる

「Z7」は韓国LGの旧IPSパネル

「Z8」は韓国LGの新世代IPSパネル であり、

同じくLG新世代パネル採用のパナソニックDT60を見る限り、Z7の画質にあきらかに近く、パネルの性能は旧→新でロクに差が無い

(開口率がやや向上した程度)


つまり、やはり、

バックライトが 「全然違う!!」 という事になる
548名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/26(土) 23:25:05.63 ID:7QnvoOmE0
.




東芝42Z7は、発売開始から2週間後に10万円以下になった

しかし、42Z8は、12月末でも13万円前後までしか下がらないと予想される


両者は機能的には“ほぼ同じ”


つまりバックライトの違いで「+3万円」となる
549名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/26(土) 23:40:24.33 ID:7QnvoOmE0
.





やはり他社は、そう簡単に東芝の真似はできない



東芝は、韓国LGに液晶パネルだけでなくバックライトまでも丸投げしたためにZ7で大失敗した

パナソニックも、ろくでもないバックライトだと知りつつ、それでも安さに目が眩んでDT60に採用し、東芝同様に大失敗した



半年後、DT70が発売される

そしてまたもや韓国LGのバックライトが採用される

今のパナソニックに「+3万円」のバックライトの搭載など、どうみても無理

できるのは、せいぜい無理矢理に輝度を20%UPさせる程度
550名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/27(日) 00:17:42.07 ID:Tw7+dZPf0
.







Z8はやはり広色域とは呼べるレベルには達していない(あえて欲張らなかった)

しかしそれでもZ8の色は良い、優れている、というのは間違いの無い事実

輝度の高さが色をあざやかにみせてしまう




だがこれは、基本的には、「反則」、「邪道」
551名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/27(日) 00:27:50.76 ID:Tw7+dZPf0
.





700cd/uというのは、やはり家庭ではまぶしすぎる

現在の450cd/u程度という自主規制は一応間違っていない




選択肢としては700cd/uがあってもいい

しかしこれがブームになるのも良くない
552名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/27(日) 00:35:54.54 ID:Tw7+dZPf0
.







色をキレイにみせかけるために「高輝度化」するのは、 邪道

しかし同じく、

色をキレイにみせかけるために「広色域化」するのも、 やはり邪道であるといえる






.
553名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/27(日) 00:37:48.33 ID:Tw7+dZPf0
修正








色をキレイにみせかける目的で「高輝度化」するのは、 邪道

しかし同じく、

色をキレイにみせかける目的で「広色域化」するのも、 やはり邪道であるといえる






.
554名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/27(日) 00:56:07.45 ID:Tw7+dZPf0
.




つまり、やはり、結局、どちらも嫌われる





マニアとしては700cd/uは必要なときだけ使えるように搭載してほしいと望むのだが、 一般人は どうせ 「無くせ!」、「潰せ!」と叫ぶ


マニアとしては基本的に弱広色域程度ならば広色域機種の方が良いのだが、 一般人は どうせ 「普通の色に戻せ 糞メーカーどもが!!」と叫ぶ
555名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/27(日) 01:10:26.48 ID:Tw7+dZPf0
.





量子ドット技術を持つメーカーは、数多く存在する

よって必ず過当競争が起こる

つまり僅か1〜2年後には、上位機種だけでなく、中級機種までもが広色域化されてしまう可能性が極めて高い



そうなれば「普通の色のテレビ」という選択肢が無くなる
556名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/27(日) 10:16:21.14 ID:Tw7+dZPf0
.










超広色域なのか、 適度に色域を狭めているのか不明な、 ソニーCLED試作機

http://print24.com/blog/2012/01/page/8/







.
557名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/27(日) 10:31:41.92 ID:Tw7+dZPf0
.





http://www.youtube.com/watch?v=PLrwscj1VnE



狭色域  =  緑色が膨張しやすい?(狭色域では緑色は必然的に誇張するチューニングにせざるをえない?)

広色域  =  緑色が渋めになる?





.
558名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/27(日) 12:04:13.33 ID:OMvZ96cS0
.






そもそも“液晶”である時点で「テレビ」としては、 邪道

同じく“プラズマ”である時点で「テレビ」としては、 邪道




邪道ではないのは “ブラウン管”、“有機EL”、“FED”、“CLED”
559名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/27(日) 12:31:58.06 ID:OMvZ96cS0
.






VHSが誕生した1970年代中盤、

テープ1本の巻き戻しにかかる時間は非常に長く、多くの者がストレスを感じていた (約 70倍速程度)


そのため12年後のバブル頃、(ほぼ全社がそろって)一挙に高速化された (約200倍速程度)


マニアとしては、テープを傷めたくないので、そのくらいで高速化を止めて欲しかった

200倍速でも十分早く、何の不満も感じなかった


しかしそれなのにその後も高速化に歯止めがかからず、最終的には600倍速まで行ってしまった
560名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/27(日) 12:43:07.52 ID:OMvZ96cS0
.




その当時、マニアも一般人も600倍速なんて望んでいなかった

メーカー自身もそれは十分理解していた

それでも、

『ただ単にモーターを強化するだけ(数十円レベルのコストUP)で可能だから』 、『一応はアピールポイントとなるから』、 という愚かな理由で、

どんどん高速化が進行してしまった
561名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/27(日) 13:02:40.29 ID:OMvZ96cS0
.




VHSの「600倍速」や「5倍モード」は、 邪道の技術

しかし、仮に、

600倍速→200倍速に切り替えられるのであれば、べつに何の問題も無い

5倍モードも、嫌なら使わなければいいだけであり、搭載自体はかまわない (P社の5倍モード専用ヘッド搭載は邪道!)
562名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/27(日) 13:05:13.06 ID:OMvZ96cS0
.






つまり、


「高輝度化」よりも、 「広色域化」の方が、 邪道の技術だと言える
563名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/27(日) 13:33:17.50 ID:OMvZ96cS0
.






広色域テレビを買ってしまうと 「普通の色」 で見る方法が無い


どんなに調整しても普通の色にならない


広色域テレビの“捏造された特殊な色”を好む者も、100人中1人〜2人くらいはいるかもしれない


しかし残り98人は、強い拒否反応を示す
564名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/27(日) 13:39:33.59 ID:OMvZ96cS0
.




多くの者は、買ったあとでそれに気づく



店頭ではよく分からない

むしろ店頭では広色域テレビの方があきらかに綺麗に見えてしまい、

その強いインパクトにより、 『普通の色はもう古い、これからは特殊な色の時代だ〜』、 という気持ちになってしまう
565名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/27(日) 13:42:55.95 ID:PDNrHKUt0
高輝度も広色域もどっちもあかんやつだと思うよ
店頭の蛍光灯ビカビカの環境以外では見れないクソ画面だ
出も店頭だとこれが綺麗!って見えちゃうのも事実
566名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/27(日) 14:57:06.23 ID:OMvZ96cS0
.






今現在、 “液晶テレビの輝度は 「450cd/u」 程度を上限とすべき” という自主規制が存在する

しかしこれは絶対に守らなければいけないルールという分けではない

過去にも東芝ZG2やソニーの一部機種は550〜600cd/uくらい出ていた (しかし輝度が高目である事は発表されていない)
567名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/27(日) 15:09:51.28 ID:OMvZ96cS0
.




輝度550〜600cd/u程度ならば、今のバックライトを少し強化するだけで簡単に実現できるので、製造コストはほとんど上昇しない

そして、

量子ドットによる広色域化技術も、1〜2年後には極めてコストが安くなり、中位〜下位機種でも搭載できるようになってしまう
568名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/27(日) 15:47:42.28 ID:OMvZ96cS0
.




マニアの「本音」としては、

RGB-LEDバックライトで「弱・広色域」程度の色が、やはり一番良い


しかしコスト的にRGB-LEDの復活はかなり難しいと思われるので、

量子ドットによる「弱・広色域」化でも、一応、許せる 


(但し技術的に量子ドットの色の雑味が現在のレベルから大きく改善できない場合、「微・広色域」程度までしか許せない)
569名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/27(日) 16:12:26.55 ID:OMvZ96cS0
.




【輝度=450cd/u】という業界ルールがあるように、

色域も 広げすぎるのを数値により予防するような業界ルールが、絶対に必要
570名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/27(日) 16:16:54.11 ID:BrVkqwbf0
PCにはsRGBという国際格があるんだから
日本のテレビもそれに倣えばいいのにね
571名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/27(日) 17:07:30.63 ID:OMvZ96cS0
.








 U0広色域    =    第一の基準 (SHV規格の色域)
 U1広色域
 U2広色域
 U3広色域
 U4広色域
 U5広色域    =    第二の基準    
 U6広色域    
 U7広色域
 U8広色域
 U9広色域
U10広色域    =    第三の基準 (ここを業界全体の自主規制の上限とする) (但し少し上回る程度ならば容認する)
U11広色域
U12広色域
U13広色域
U14広色域
U15広色域    =    第四の基準 (BT.709の95%程度) (一応、ここまでを広色域扱いにする)






.
572名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/27(日) 17:44:46.00 ID:WMj6yNSw0
発表されては人知れず消えていく、全角改行君の俺規格
573名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/27(日) 18:00:21.88 ID:OMvZ96cS0
.






NHKとっておきサンデー

https://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=001-20131103-21-04157





【番組内容】

ごちそうさん一週間:第5週「フォンとうの気持ち」▽第40回「日本賞」決定!


▽スーパーハイビジョン公開


▽とっておきチェック:「古田敦也のプロ野球ベストゲーム」ほか
574名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/27(日) 18:50:11.22 ID:OMvZ96cS0
.







http://av.watch.impress.co.jp/docs/20080114/dg96.htm

http://av.watch.impress.co.jp/docs/20090116/dg112.htm




東芝ZX8000及びZX9000のバックライトは、

おそらく純粋なRGB-LEDではなく、

【RGB-LED】+【白色LED】のハイブリッド型を採用したと思われる

そうすることにより、適度な狭色域化と適度な低価格化と適度な低消費電力化を実現した
575名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/27(日) 20:12:00.56 ID:fz1JqYi70
■色域を広げた規格・ソースを業界かNHKで作れ■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1296416681/
576名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/27(日) 22:24:59.62 ID:OMvZ96cS0
.









2008年秋    シャープとソニーがRGB-LEDバックライト搭載の「超高級機」を発売、 しかしリーマンショックが発生

2009年春    東芝も 2社に半年以上遅れたもののRGB-LEDバックライト搭載の「高級機」を発売、 しかしRGB-LEDとは発表せず

2009年秋   {リーマンショックさえ無ければ間違いなくシャープもソニーも“超”ではない「高級機」としてRGB-LED搭載機を発売していた筈}

2010年春   {東芝もRGB-LEDではなく普通の白色LEDを搭載したZ1シリーズを発売してしまい、ZXシリーズは消滅した}







.
577名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/28(月) 00:51:51.20 ID:6PY+2yEE0
.





Z8は、普通の輝度=「450cd/u」に調整すると、やはり色の魅力を無くしてしまう

一応、全体としては広色域風味のままではあるが、なんというか、その範囲でうまくまとめてはいない感じ


やはりZ8は、700cd/uのときに本領を発揮し、450cd/uでは700cd/uの色が素直にスケールダウン(やや渋目化)、し輝度だけが落ちる
578名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/28(月) 09:43:05.14 ID:KqWvjkVM0
.







■ 4Kの4:4:4フルプロセスはTH-L65WT600だけ

http://ad.impress.co.jp/special/viera1310/entry03/






そうそう。忘れるところだった。

競合ひしめく4Kテレビ製品の中にあって、現状、TH-L65WT600だけが持つ、PCユーザーにとって嬉しい特長がもう一つあるのだ。

それは4K映像を「YUV=4:4:4」で入力でき、さらに「4:4:4」のまま映像処理を行って表示できる…という点だ。

小難しい解説は省くが、4:4:4は色信号も輝度信号も間引かず、元の解像度のまま映像処理を行う仕組みのこと。

TH-L65WT600は、4K解像度において4:4:4フルプロセスを実践しているのだ。
.
579名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/28(月) 09:54:58.30 ID:KqWvjkVM0





4:4:4入力が可能なのは最初から発表されているが、

4:4:4のまま映像処理を行って表示できる、というのは、この記事が初めてとなる

しかし本当にその通りなのかは、まだ検証されていない
580名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/28(月) 10:23:08.99 ID:KqWvjkVM0
.





<< 予想 >>





ソニー     2014年春-夏モデルでも、引き続き量子ドット技術による「U3〜4広色域」程度を採用(X9200Aのままの色域)



東芝      2014春-夏モデルでは、やはりZ8のバックライトをそのまま使うという可能性が高い (58V型以上はREGZAプロとは別シリーズ)

         しかし、量子ドット技術で「U10広色域」を採用し、【業界全体でこのU10広色域を標準にしよう】、と呼びかける可能性もある




パナソニック  2014年春-夏モデルはおそらく2社に遅れず発売され、WT700という型番になる筈

         そして他社の動きで自社の仕様を決める体質が強いパナソニックとしては、

         東芝がZ8のバックライトを使うのならば、WT600の色をわざわざ変えない

         しかし、東芝がU10広色域化する場合、パナソニックはソニー機と同じ、または僅かに上の「U3広色域」を採用してしまう
581名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/28(月) 11:11:27.14 ID:Y8V1IX280
追加





WT600の色をわざわざ変えない(ほとんどコストUPしない範囲でバクライトの強化はする)=(異常にまぶしすぎない550cd/u程度)
582名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/28(月) 11:19:27.88 ID:Y8V1IX280





東芝はU10広色域化した場合でも、1号機はインパクトを狙わざるをえないので700cd/uとなる

「弱・広色域化」と「高輝度化」が同時に実現されることになる


そのため他社は、

東芝への対抗上、

「U3〜U4広色域」+「弱・高輝度化」せざるをえない
583名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/28(月) 11:31:04.68 ID:Y8V1IX280
.












やはり、

冷静に考えれば、

東芝は2014年春-夏モデルの4K対応液晶テレビではZ8のバックライトを採用しない



4K液晶テレビを買う層は、まだまだ一般人ではなく、富裕層とマニア層

富裕層はともかく、

マニア層は古い知識で凝り固まっている者が多い

高輝度は「悪」などという変な思い込みの強い者がうようよいる
584名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/28(月) 11:41:21.23 ID:Y8V1IX280
.





高輝度表示は、できてもできなくても、どちらでもいい

(マニアとしては、一応、700cd/uを搭載して欲しい = 常用はできないがたまに必要になる場合もある)


やはり、

“450cd/uあたりでの色の良さの追求” が一番重要
585名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/28(月) 11:45:07.68 ID:Y8V1IX280
.



東芝がそれを理解していない分けが無いので、

やはり2014年春-夏モデルには、確実に、量子ドット技術が採用される筈
586名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/28(月) 11:48:16.13 ID:Y8V1IX280
.



しかし勿論、東芝はあくまでも「弱・広色域」を選ぶ 

先行2社のように むやみに色域を広げるようなことは絶対にしない
587名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/28(月) 11:53:37.50 ID:Y8V1IX280
.





@ 白色LEDのまま色域を少し広げる (白色LEDの小改良+パネル側の色フィルターの小改良)

A 量子ドット技術を採用し、そのうえで、わざとRGBのピークを少し鈍らせて色域を狭める




.
588名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/28(月) 11:58:34.52 ID:Y8V1IX280





@では「U10広色域」に届かない可能性が高い

そうなるとやはりAを採用せざるをえない

(RGB-LEDはコスト的に まず無理)
589名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/28(月) 12:03:57.52 ID:Y8V1IX280
.




Aでも700cd/uは十分可能

しかし、おそらく、Z8レベルの部分駆動はできなくなる 


量子ドット採用の場合、エッジ式でなければ、コスト的に高くなりすぎてしまう
590名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/28(月) 12:11:46.60 ID:Y8V1IX280
.










結局、東芝2014春-夏モデルは、


・ 【輝度】 = 700cd/u (但し450cd/uでの鑑賞したときに最上の色になるチューニングがされる)

・ 【色域】 = U10広色域 (量子ドット採用)

・  エッジ方式バックライト採用

・  バックライト分割エリア数 = 10〜20程度


となる
591名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/28(月) 12:28:37.37 ID:Y8V1IX280





もし、この通りになれば、ZX8000にかなり近い色になる

部分駆動が荒く、色の雑味も若干あるものの、

この両者を横並び比較してほとんど違いは感じられない筈 (どちらも450cd/uで2k1k表示の場合)
592名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/28(月) 13:51:04.85 ID:Y8V1IX280
.





ソニーとパナソニックの2社が「U10広色域」の仲間に加わってくれさえすれば、韓国2社も当然合わせてくるのでU10広色域は世界基準になる

そうなれば、世界中のどの国も次世代放送規格にU10広色域を追加せざるをえなくなる
593名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/28(月) 14:01:19.05 ID:Y8V1IX280
.





量子ドット技術は、参入メーカーが多すぎるため、アッという間に、安くなる



今は日本の上位機種にしか採用できないレベルだが、

おそらく1年後には海外激安4K液晶テレビにも採用されてしまう
594名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/28(月) 14:12:07.27 ID:Y8V1IX280
.






パナソニックのプラズマが終わる

よってこれを最大限利用する

“プラズマが今まで生き残れてきた理由” = 「色の良さ」   ということにしてしまう
595名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/28(月) 14:19:04.72 ID:Y8V1IX280
.




『 プラズマは色が非常にすぐれていた

  しかし輝度的に液晶にやや及ばなかった

  そのせいで本来の色の良さが十分発揮できなかった



  しかし今回の新型4K液晶テレビは、

  【高い輝度】 と 【プラズマの色】、 この両方を同時に実現した!!』





というような発表をすれば、素直に信じる者がいくらでもいる
596名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/28(月) 14:25:00.56 ID:Y8V1IX280






パナソニックは、

『東芝が提案したU10広色域がプラズマ最終モデルの色域とほぼ完全に一致していたので、素直にこれを採用することとなった』

と開発者インタビュー等でサラリと言う
597名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/28(月) 14:36:09.31 ID:Y8V1IX280
.





東芝とパナソニックの2014年春-夏モデルが「U10広色域」で発売されて、

ソニーの2014年春-夏モデルは「U3広色域」(程度)で発売される


そうなれば、ソニーの色は急激に嫌われだす


東芝の色は、素直で 嫌味が軽度で あざやかさも欲張ってないため、 ソニーの色の出鱈目な“派手さ”&“不自然さ”が目立ってしまう
598名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/28(月) 14:46:40.04 ID:Y8V1IX280
.




結局ソニーは、

次の2015年春-夏モデルから「U10広色域化」せざるをえなくなってしまう




つまり「今」、東芝とパナソニックがU10広色域で合意すれば、ソニーは1年間、不人気モデル抱えることになる

相対的に2014年春-夏モデルにおいて2社がかなり優位となる
599名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/28(月) 14:59:46.18 ID:Y8V1IX280
.




東芝2014年春-夏モデル   =    U10広色域+700cd/uで店頭デモ

パナソニック2014年春-夏モデル   =   U10広色域+700cd/uで店頭デモ





ソニー2014年春-夏モデル =  対抗上700cd/uで店頭デモせざるをえない、しかし「高輝度」x「U3広色域」の相乗効果で色が致命的に壊れる
600名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/28(月) 15:16:07.28 ID:Y8V1IX280
2013/06







進化ポイントは蛍光体の一新。つまり、発色性能のさらなる強化だ。

パナソニックによればBT.709色域(sRGB相当)カバー率は122%になり、DCI(Digital Cinema Initiatives)色域カバー率にしても98%となった。

もともと、最近のプラズマVIERAは、発色がとても優秀だったが、これがさらに良くなったというわけだ。





では、「現時点」で、プラズマテレビはどう言った人向けのものなのだろうか。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/20130606_602151.html

「発色を重視したい人」。

蛍光体の改良もあって昨年モデルから特に色が良くなっている。

今期モデルは、そこにさらに磨きがかかった。

液晶VIERAにはないプラズマVIERA専用のハリウッドカラーリマスター画調は、映画ファンには強くオススメしたい。

プラズマファンには、流行に乗っかって「プラズマテレビいつ買うの?」……、「今でしょ!」といいたい。
601名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/28(月) 15:21:16.69 ID:Y8V1IX280
602名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/28(月) 15:47:03.43 ID:Y8V1IX280
603名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/28(月) 16:34:12.30 ID:Y8V1IX280
.






パナソニックはなぜ「プラズマ」に失敗したのか?

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20131025-00010000-fsight-bus_all





「昭和の3大馬鹿査定」という言葉がある。

政府が昭和の時代に行なった役に立たない巨額投資を指すもので、様々なバージョンがあるが、「戦艦大和、青函トンネル、伊勢湾干拓」が最もよく挙げられる。

旧大蔵省の田谷廣明主計官(当時)が整備新幹線への予算付けを求める自民党議員に「これを認めれば3大馬鹿査定と同じになる」と語ったのが元祖といわれる。

 

これにならって、民間企業が平成の時代に行なった失敗投資を3件挙げれば間違いなく入るのが、パナソニックのプラズマテレビへの投資だろう。

「平成の3大馬鹿投資」である。

パナソニックは大阪府茨木市と兵庫県尼崎市の2カ所に、建屋数で言えば延べ5工場を建設した。

最直近の投資となった尼崎第3工場には2800億円 を投じており、総額では、プラズマテレビの生産体制構築に6000億円以上を費やした。

すでに5工場のうち稼働しているのは尼崎第2工場のみとなっており、最新鋭の第3工場は生産開始からわずか1年半で操業停止に追い込まれている。
604名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/28(月) 17:02:39.14 ID:Y8V1IX280
.









4Kテレビの最新技術紹介 徳島、高齢過疎の町で

http://photo.sankei.jp.msn.com/highlight/data/2013/09/27/29tokushima4k/







.
605名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/28(月) 17:08:21.32 ID:Y8V1IX280
.

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1366719191/110-


そもそもテレビはマニア向けじゃなくて一般向けだから
画質どうのこうのじゃなくて実用性でしょう
液晶の方が軽い・消費電力が少ない・発熱しにくいといった一般人に理解されやすい得点が多かったからだろ






それはエントリークラスの話しだけどね。
ハイエンドでもプラズマが大敗したからこのザマ。
つまり、極一部の奇特な人間にだけ受けたテレビってだけのこと。
606名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/28(月) 17:10:19.86 ID:Y8V1IX280
.






尼のあの巨大な幽霊工場、まだ何処も買収してくれない。
そりゃそうだろ、
工場までのアクセス悪いし劣悪な環境だ。
さっさと工場を解体して更地にしないと話が前進しないだろう。

しかし、勿体無い話だな、大金かけて作った工場内の製造プラントが全て役立たずになってしまうのだからなw

役員はプラズマ事業失敗の責任もまったく取る気もなく
処分もなしでまだ会社にのうのうと居座っている。
草葉の陰で幸之助が怒りまくってるぞ。

液晶がテレビ市場を凌駕しているというのに盲目的に画質一点張りとプライドだけに固執した結果、
そのツケが回ってきたって事だな。






パナソニックは終わったな、プラズマ事業がガリバー企業を倒壊させたも同然だ。
.
607名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/28(月) 17:26:38.23 ID:Y8V1IX280






「倒壊」ではなく、このままでは本当に「倒産」してしまう


NHK放送技術研究所としては、そうなる前に韓国2社のうちのどちらかと合併するように、パナソニックに要請している
608名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/28(月) 17:48:32.69 ID:Y8V1IX280
.












超高品位4K液晶テレビを1年半後に大ヒットさせ、それを3年間程度持続させることができれば、  日本メーカーの損失は【−10】で済む


しかしこのまま8Kを本命とし、4Kを蔑ろにし、NHK放送技術研究所の手淫を尊重すれば、  日本メーカーの損失は【−10万】にまで膨れ上がる










.
609名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/28(月) 17:53:17.72 ID:Y8V1IX280
.







100000 ÷ 10  =    1万倍

100000 − 10  =  【99990】






.
610名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/28(月) 17:57:17.79 ID:Y8V1IX280
.









1 兆 円    ⇔    1 億 円








.
611名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/28(月) 18:10:14.67 ID:Y8V1IX280
.











「今」、 超高品位4K液晶テレビ計画をスタートさせなければ、 日本は1兆円の損をする

「今」、 超高品位4K液晶テレビ計画をスタートさせれば、 2015年春の発売開始にギリギリで間に合う









.
612名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/28(月) 18:21:34.58 ID:Y8V1IX280
2006/05







http://av.watch.impress.co.jp/docs/20060530/pana.htm

http://av.watch.impress.co.jp/docs/20060530/pana02.jpg



尼崎第4工場の着工は2006年4月から始まった。

後ろに見える阪神高速道路の高さが約30メートル。

第4工場は、この2倍の高さになる予定
613名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/28(月) 18:26:21.80 ID:Y8V1IX280
2005/10





http://av.watch.impress.co.jp/docs/20051019/fpd.htm



さらに、CMOブースでは3,840×2,160ドットの超解像度56型液晶を展示。

輝度は600cd/m2、

コントラスト比は1,000:1、

色域はNTSC比75%。

応答速度は8ms(Gray to Gray)。

参考展示品で、製品計画は現在のところ未定。

ドットピッチは0.324mmで、かなり近づいてもドットを視認するのが難しい程精細。

展示機では静止画のほか、気象衛星画像や医療用のモノクロ画像を表示していた。
614名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/28(月) 23:13:31.04 ID:KqWvjkVM0
.








尼崎第三工場までは、『プラズマが順調すぎたから仕方なかった』、『4K液晶の時代が来るなど予見できなかった』 とギリギリで言えるかもしれない

しかし第四工場と第五工場は、何の言い訳もできない


600万円が60万円になるのは3年後

さらに半額になるのは、4年後、遅くても5年後、

2005年秋の時点でそのくらいの事は予想しなければいけなかった
615名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/28(月) 23:26:07.52 ID:KqWvjkVM0
.




http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1380948741/98-


ラストプラズマが出れば確実に争奪戦になるだろうね





たぶん値引きも渋いだろうからそれでも欲しい一握りの人が買うだけだと思う
今までは安くて液晶よりも購入時のコスパが良いのがウリみたいなものだったから





争奪戦とかアホかと
一部の奇特な選民意識強いマニアがドヤ顔で買って行くだけだろ
>98のネタなんぞまだプラズマ撤退を決めかねてる時の話しだろうし
巨額赤字が出てから凍結もしくは中止ってのが経営としては賢い選択だな
616名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/28(月) 23:34:14.39 ID:KqWvjkVM0
.



http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20131010-00021367-toyo-bus_all






プラズマを好む層は、 確実に、 『狭色域液晶よりも広色域液晶の方が良い』 と言う筈



プラズマはおそらく2014年夏前頃には量販店の店頭から完全に消える

その途端、

「191万台」もの広色域液晶テレビの需要が一気に発生する
617名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/28(月) 23:39:15.89 ID:KqWvjkVM0
.





つまり、

パナソニックは「広色域液晶テレビ」に賭けている

いままでプラズマを買ってくれた層をそのまま自社の広色域液晶テレビにスライドさせるような製品を、2014年春モデルとして投入する
618名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/28(月) 23:49:52.55 ID:KqWvjkVM0
.




東芝Z8の色は、プラズマを好む層には、あまり受けがいいとは思えない

また、

プラズマを好む層は、ソニー機&三菱機に対して『ん〜なんか少しプラズマの色に近いんだけどやはり違う・・』というような感じ方をしている
619名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/28(月) 23:55:24.69 ID:KqWvjkVM0
.




<<一般人>>





狭色域液晶の色 = 文句を言わない

弱広色域液晶の色 = あまり文句を言わない

広色域液晶の色 = いくらでも文句を言う
620名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/28(月) 23:59:02.79 ID:KqWvjkVM0
.




<<プラズマを好む層>>





狭色域液晶の色 = 興味ゼロ

弱広色域液晶の色 = あまり文句を言わない

広色域液晶の色 = 『プラズマもどきの色ではあるけど好きになれない』 と言う
621名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/29(火) 00:15:58.53 ID:/VeVe7hN0
.





2014年春モデルで“弱広色域液晶テレビ”を発売するメーカーが、1社だけなら、191万台分の市場を「総取り」できる

だからパナソニックはそこを狙わなければいけない

しかし、

どうせパナソニックは量子ドットで色域を最大限広げ、輝度も700cd/uにしてしまう
622名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/29(火) 00:20:31.20 ID:/VeVe7hN0
.








安い技術で色域を広げても 誰も凄いとは思わない


パナソニックもソニーも こんな当たり前な事実を認めようとしない
623名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/29(火) 00:31:23.60 ID:/VeVe7hN0
.





プラズマの色は決して良くは無い


しかし、(同じ輝度に揃えれば)液晶よりは「若干マシ」と思える


プラズマの色はさほど出鱈目では無い、妙なチラツキは気になるが「発色」自体は壊れていない
624名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/29(火) 01:09:56.97 ID:/VeVe7hN0
.







やはり、 「東芝」と「パナソニック」の2社が共同で莫大な調査をしたうえで「U10」という色域を決定した!! というハッタリが必要




量子ドットが安い技術である事はマニアならば誰もが知っている

だからマニアは騙せない




マニアはメーカーを信用したい

そういう気持ちがまだ残っている




東芝とパナソニックは、それに正しく応えてくれるだけでいい
625名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/29(火) 09:08:18.56 ID:/VeVe7hN0
.





世界最高、36億色2000万色

暗いところでは85億8000万色

http://www.ytv.co.jp/announce/kotoba/back/1701-1800/1776.html


これは何を根拠にこういう数字を出しているのか。

そこで、パンフレットに書いてあるフリーダイアルに電話して聞いてみたところ、電話に出た男性がこんな回答を。



でも根本的な疑問は残ります。

中吊り広告では、暗いところでは85億8000万色と倍以上に増えていたのですが、これはどういうことでしょうか?」

「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」

結構長い沈黙がありました。

「えー、少し技術の者と相談してお答えしてもよろしいでしょうか。」

というので、こちらも素朴に知りたいと思っているだけなので、こちらの名前と電話番号、この疑問についてホームページで書きたい旨を伝えたところ、

しばらくして電話がかかってきました。
626名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/29(火) 09:21:33.34 ID:/VeVe7hN0
.









次のトレンドは色? 4Kとともに「人間の感覚を育てる」

http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20130822_612126.html






今回、色についてもダイナミックに制御する機能が搭載されているのですが、

要は正しい色再現をした上で、記憶色を乗せていくような形です。もちろんそのためには、まず正しい色が再現されていることが前提です。




地デジなどは色域そのものが少ないですから、そこで失われた情報を補うようなことをやっています。

これまでは解像度に対して「超解像」を行っているわけですが、それを色についても行っているようなものです。

それが「キツすぎない」適切なところを狙ってやっています。この技術により、普通のコンテンツでも、広色域化の恩恵を受けられます。
627名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/29(火) 09:27:12.01 ID:/VeVe7hN0
.






いままでのホワイトタイプのLEDというのは、sRGBに比べると若干狭い色域しかありませんでした。

それに対して「絵作り」を使って記憶色にあわせて色を変えると、縁の方でしわ寄せが出て、要はサチるわけです。

それに対し、

今回のトリルミナスディスプレイは色域が元々広いですから、そうした部分でも詰まらせずになだらかに伸ばすことができます。

ですから、不自然にならずに色を伸ばせる、と認識して、我々は使っています。



そうした映像を多くの方がまだ「見慣れていない」部分はあるかも知れません。

テレビはしばらく、正しい色を再現できない部分があったのですが、現在は他社さんも含めて、

弊社と同じように「色域拡大」に目をむけている部分もあります。
628名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/29(火) 09:40:36.48 ID:/VeVe7hN0
.



> 不自然にならずに色を伸ばせる




これはあくまでも、 狭色域でも理想的で品位の高い映像信号に対してのみに、 あてはまる


地デジ番組の画質は本当に出鱈目


だから容赦無く色が不自然になってしまう
629名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/29(火) 09:44:40.13 ID:/VeVe7hN0
.






地デジをマトモな色で見れない時点で、「テレビ」としては失格

よって、

広色域テレビ = 「地デジなんかほとんど見ない」という層のみの製品   という事になる
630名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/29(火) 09:55:23.52 ID:/VeVe7hN0








東芝ZX8000は、 色域を欲張りすぎていないせいと、 非常に強引かつ繊細な色補正回路により、


地デジ番組でも“さほど不満の無い色”で見れてしまう


勿論 「良い色」 にはならない



しかし9割以上の番組が、変な違和感、嫌な感じの色、とならずに、一応、許せる範囲の色で表現される
631名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/29(火) 10:03:33.71 ID:/VeVe7hN0
.










狭色域液晶テレビ  =  10割の番組が、一応、許せる範囲の色になる

弱広色域+強引補正   =   9割の番組が、一応、許せる範囲の色になる

広色域+強引補正  =  マトモな色で見れる番組は1割程度、のこり9割はいくらユーザーが色を調整しまくっても許せる範囲になってくれない









.
632名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/29(火) 10:54:09.59 ID:ai305zhA0
2008/10





http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0810/14/news045.html




BRAVIA XR1が明るさのみのエリア制御だったのに対し、(シャープXS1は)より積極的に色の領域までバックライトで制御して、

それによって液晶の弱点をカバーしようという狙いだ。

その効果は明らかで、部屋を真っ暗にして見ても黒輝度が浮いて見えることはない。

制御の傾向はXR1よりも積極的で、明暗のコントラストはXSモデルの方が視覚上、大きく見える。

また色再現域拡大も明白で、とくに赤、緑、黄色などの原色は鮮烈だ。





ただ、広い色再現域を使って鮮やかな色を見せようという意図が見えすぎるのは難点。

肌色を中心とした中間色は比較的自然に表現しつつ、色飽和度が徐々に高くなってくると急に彩度が伸びるので、

パッと見の映像は鮮やかだが、見慣れたコンテンツを視聴するとやや不自然な描写に感じるところも出てきてしまう。
633名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/29(火) 11:04:30.18 ID:ai305zhA0
2010/04


http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/20100408_359610.html


まず気になるのは発色について、だ。

色域の広さはRGB-LEDに及ばないとしても、CCFLに対してはどうなのか。

この点については、「CCFLバックライトであっても、カラーフィルターを工夫しCCFLも高性能なものを使えば、広色域の表現は出来る」とのことであった。

「ただし、色の純度という点においては白色LEDの方が優れている。

これはCCFLとLEDのそれぞれの発光原理の違いから来る特性だ」(横田氏)という。

これには補足説明が必要だろう。

CCFLでは、放電によって発生した高周波でピーキーな紫外線を蛍光体にぶつけて可視光に変換しているため、

RGBの各原色の周波数帯におけるピーク以外にもランダムなノイズのようなピークが立ってしまう。

白色LEDの場合は、周波数の低い青色を蛍光体によって白色にしているため、RGBの各原色帯でピークが立つ特性となる。

つまり励起している元々のスペクトルの違いが、取り出せる原色の違いに現れるのである。


よくいわれる「同じ白色でも、CCFLよりも、白色LEDでの発色の方が透明感を感じる」という白色LEDバックライト採用液晶テレビのインプレッションは、

この違いが視覚されているのではないか、と筆者は考えている。

なお、現状の白色LEDバックライトシステムではハイビジョン色域(BT.709、sRGB相当)をほぼ100%カバーできているとのこと。
634名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/29(火) 11:12:20.63 ID:ai305zhA0
2010/01



詐欺だらけの液晶テレビ業界

http://miyalog.blog.so-net.ne.jp/2010-01-21_FDP_LCD


先日、Panasonicが新しいプラズマテレビを発表しました。

パイオニアの KURO で培った技術を融合し、さらなる省エネ化、動画画質の向上、ネイティブコントラスト比 500万:1 という化け物のようなスペックです。

500万:1という途方もないコントラスト比は、測定に使われた測定器の限界性能によるもので、実際にはほぼ完璧な“黒”を表現できるようです。

そんな中、ソニーがとんでもない宣伝を始めました。





「コントラスト無限:1のLEDバックライト」





開いた口がふさがらないというのは、こういうときに使う言葉だとわかりました。

小さく書かれた但し書きをちゃんと読めばわかるトリックですが、

ソニーいわく「コンセントを引っこ抜けば真っ暗になるからコントラスト無限(キリッ」ということらしいです。
635名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/29(火) 11:43:08.79 ID:ai305zhA0
636名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/29(火) 12:27:08.03 ID:ai305zhA0
.










東芝、ポーランドの欧州向け液晶テレビ工場を台湾Compalに売却

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20131028_621267.html








東芝は28日、

同社の欧州市場向け液晶テレビ生産拠点である東芝テレビ中欧社を、台湾のコンパル(Compal Electronics)に売却することを決定した。

2013年度第4四半期に譲渡を完了する予定。

.
637名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/29(火) 12:38:16.25 ID:ai305zhA0
.









モノづくりの火が消えると元には戻らない

http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1310/29/news037_2.html





製造業は国にもたらす付加価値が大きい。

資源の乏しい国では製造業を振興しなければ、本当には豊かにならない。

米国でも「製造業活性化」というのはずっと以前からスローガンとして掲げてきた。

しかし実際にはできていない。

今回はどうなるか分からないが、

一度消えたものを戻すのはとても大変なことだ。

.
638名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/29(火) 12:39:36.09 ID:ai305zhA0
.







バブルの崩壊後の今日までは、“失われた20年”といわれるが、

日本の製造業は競争する製品を高度化して入れ替えながら努力を重ねてきた。

しかし、徐々に勝負できるような新しい製品分野がなくなり、厳しくなっていったのが現在の状況だ。

ただ本来は、それまで蓄積してきたものが国の富として残っているはずで、政府がその余力を使って新たな産業を育成しなければならなかった。

それを必ずしもうまく生かせていない分野が多いのは非常に残念だ。

.
639名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/29(火) 12:50:24.40 ID:ai305zhA0
.







現地の人に技術を教える必要が出てくる。

「現地生産をしても技術は守れる」という人がいるが、それは特殊分野以外では、間違いだ。

現地化すると全て伝わると考えた方がいい。

またそうしないと現地で生産する意味はない。



中国の工場を見て「まだまだ日本とはレベルが違う」という人がいるが、日本でしかできないことは、ほとんどなくなっているというのが現実だ。

よっぽど特殊なものである場合を除いては、ビジネスにならないから“作らない”というだけだ。

.
640名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/29(火) 14:56:32.10 ID:ai305zhA0
641名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/29(火) 15:00:29.82 ID:ai305zhA0
.










SHV(スーパーハイビジョン)の色域


https://www.google.co.jp/#q=Capriccioso%E3%80%80SHV%E3%80%80%E8%89%B2%E5%9F%9F







.
642名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/29(火) 15:11:52.81 ID:ai305zhA0
.








高輝度化は「邪道」、しかし輝度を下げればいいだけなので、搭載自体は何の問題もない

広色域化も「邪道」、しかし狭色域バックライトさえ搭載すれば、普通の色でも見れるのだから、両方を搭載すれば何の問題もない






.
643名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/29(火) 15:31:47.89 ID:ai305zhA0
.





液晶は、比較的簡単に色域を異常なまでに広げられる

しかしその特殊な色域の放送するには、特殊なカメラと特殊な伝送規格が必要になる

NHK技研は、大至急、その研究開発をスタートさせるべき

そしてそれを東京オリンピックに間に合わせればいい

とにかく2016年春には超高品位4K放送でなければいけない

日本メーカを上手に撤退させるには超4K液晶テレビを大ヒットさせるしか手は無い
644名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/29(火) 15:36:23.27 ID:ai305zhA0
.









ルネサス、4K/2K HEVC対応のビデオコーデックIPを開発




http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20131029_621309.html




新IPは、HEVC/H.265方式に準拠した新開発の独自アルゴリズムによる高画質・高圧縮エンコードが可能で、

解像度は4K2K(4,096×2,160)の30フレーム/秒に対応。








.
645名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/29(火) 15:41:37.96 ID:ai305zhA0
.







オーディオ協会、ホームシアター映像調整のガイドラインを公開

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20131029_621285.html

http://www.jas-audio.or.jp/news/post1300





適正な視聴距離など、快適かつ高品位なシアターに欠かせない情報をガイドラインとしてまとめたもので、

PDFで13ページの冊子として無償で配布している。

設置者(ユーザー、販売店、インストーラなど)に向け、設置条件に適した画面サイズや、観察角度、輝度、色温度などの推奨値/許容範囲を示している。

ガイドラインでは、リビングで快適にフルHDテレビを観る際の視聴距離としては3.9H〜5.9Hを推奨(“H”は画面高さ。3Hは[画面高さ×3])。

プロジェクタでは2.4H〜2.7Hを勧めている。
646名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/29(火) 15:48:03.14 ID:ai305zhA0






プロジェクターの推奨輝度 = 48cd/u

普通の液晶テレビの出荷時の輝度 = 450cd/u〜500cd/u
647名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/29(火) 15:54:08.80 ID:ai305zhA0
.






プロジェクターの輝度と、液晶テレビの輝度には、「10倍」の差がある

つまり、

両者の「色」は完全に“別世界”と言える


映画とは、あざやかさの無い世界しか表現できない

しかしテレビは、両方の世界が表現できる
648名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/29(火) 16:32:25.83 ID:ai305zhA0
.





映像・音響のプロフェショナルとは

http://jijikazunn.mo-blog.jp/webblog/2013/10/post_6f53.html








10月29日の朝日新聞の朝刊を読んで憂慮しています。

とうとう、映像・音響関係の仕事をしている人から汚職事件の話が出てしまった。


今年に入ってからNHK技術研究所のイベントそして先だってのオーディオ・ホームシアター展2013で

8Kスーパーハイビジョンの凄さを目の当にしたのに残念です。

音響と映像の技術の進歩は目と耳に優しく、老人の劣化した視力と聴力の救いと考えています。


2020年東京オリンピックに向けて健全な形で8Kスーパーハイビジョンの実現を期待しています。

.
649名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/29(火) 16:54:54.88 ID:ai305zhA0
.






職員は252人。

http://jijikazunn.mo-blog.jp/photos/uncategorized/2013/10/29/nhkk1.jpeg





NHKの今年度予算で、8Kなど技術関係の調査研究費は77億円。

原資は受信料だ。

その研究費のうち多くの部分を技研が使っているとみられる。



あるNHK関係者は、

「外から技研内部を詳しく知ることは難しい。

 象牙の塔であり、ブラックボックスでもある」

と話す。
650名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/29(火) 17:04:21.56 ID:ai305zhA0
.

象牙の塔 とは

http://kotobank.jp/word/%E8%B1%A1%E7%89%99%E3%81%AE%E5%A1%94
http://glossary.tank.jp/t0B51.html

【地名】

・多くの場合において、適度にお勉強ができるがそれ以外の事はからっきしで、おおよそ社会適応能力に欠け、

 一般社会との接点を持つと、しばしば非現実的な事や現実離れした事をTPOを弁えずに言い放ち、

 周りに迷惑と困惑をかける人を収容する為に存在する社会的な施設のこと。


・以前なら、「学会」と呼ばれる、主に象牙の塔の住人やそれに近い連中が集まる集会、

 あるいは「機関誌」と呼ばれる、象牙の塔の住人が自らの主義主張を、象牙の塔の住人達の定め、

 思う価値観/常識の枠から外れなければ好き勝手言えた会報だけが現実との接点のほとんどを占め、

 現実の中で発生する様々な問題や制約と立ち向かいながら日々を過ごしている技術者とは住み分けられていたが、

 近年のインターネットの普及により、相互に本来であれば不可侵の領域を侵略する行為が見られ、

 その領有権や主義思想の解釈を巡り、しばしば戦闘行為の口火を切る事が多い連中の住処のこと。


・「研究費」と称される自らのお小遣いを稼ぐ為、
 しばしば、感応されやすい「社長」や「幹部オヤヂ」と言った連中に余計な入れ知恵をし、
 その社員を混乱に陥れる元凶を作り出す連中が巣くう場所。
651名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/29(火) 17:21:47.68 ID:ai305zhA0
.






http://ikai-hosoboso.blogspot.jp/2011/02/blog-post_21.html






もともとユダヤ教/キリスト教的伝統において「象牙の塔」は高貴な純粋さを表すものだったものが、

俗世から離れて芸術・学術に引き籠もることを指すようになった。

そしてこれが、ネガティヴな意味合いで使われるようになったのは、1910年代以降のことのようです(英語版wikiに詳しい説明がありました)。


他方、日本に「象牙の塔」という言葉が紹介されたのは、厨川白村『現代文学十講』(1912年)が最初だとされているようです。


ロマン派文学の一面には、芸術至上主義とも云うべき傾向があつた。

即ちすべての芸術は芸術それ自らの為に独立に存在するもので、

決して他の問題と関係しない。

世知辛い苦しい現在の生活に対して、全く超然高踏の態度を取るべきものだと唱へた。
652名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/29(火) 17:26:28.48 ID:SpRdbp7h0
>>647
マニアはプロジェクターで映像を観る時は照明を消すんじゃないですか
他の光がなければプロジェクターの輝度でも問題ないんじゃないですか
653名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/29(火) 18:09:27.15 ID:ai305zhA0
.







暗室で見る50cd/uの映像 = 問題なく見れる&「色」は輝かない

適度な照明の部屋での500cd/uの映像 = 少しまぶしいが問題なく見れる&「色」が輝く

暗室で見る500cd/uの映像 = まぶしすぎる&「色」が輝く

適度な照明の部屋での700cd/uの映像 = 耐えられないほどではないもののかなりまぶしく感じる&「色」が強烈に輝く



.
654名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/29(火) 18:12:55.26 ID:ai305zhA0
.








http://datefile.iza.ne.jp/blog/entry/3212925/




さて、この百数十万円の不正であるが、こんなものなのだろうか?

音響機器は数千万してもおかしくないし、数億円するものもあるだろう。

この事件は序の口ではないのか?

この研究員以外にも多くの人間が絡んでいるようにも思える。

警察は事件の全容の解決はしない。

数百万円分だけでも起訴できれば、それでよしとする。

不正の全容は企業責任としてNHKがやるべきことであり、国民の受信料で成り立っているのであれば、国民に対して説明責任がある。

今後の不正に対する対応やチェック体制などを明らかにするのが、企業としての役目である。

警察にお任せでは、あまりにお粗末、益々受信料を払いたくなくなってきたぞ。
.
655名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/29(火) 18:47:35.10 ID:ai305zhA0
.
















超高品位4K液晶テレビ一号機の発売は “2015年春” でなければ絶対にいけない

1年遅れの2016年春では、 もう 「超高品位」 とは名乗れなくなってしまう
656名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/29(火) 18:48:52.11 ID:P2ffkxH30
>>653
なんで環境に合わせて輝度の調整をしないんですか
あなたが想定するマニアはそんなこともできないんですか
657名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/29(火) 18:55:03.54 ID:ai305zhA0
.












「今」、 超高品位4K液晶テレビ開発をスタートさせなければ2015年春に間に合わなくなる


「今」、 “超4K計画”を潰し、象牙の塔のキチガイ共の手淫=“8K計画”を優先させれば、 日本は「1兆円」という超絶な損害を被る










.
658名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/29(火) 19:14:38.38 ID:ai305zhA0
.






「8K放送を開始すれば、100万円級の8K液晶テレビが一気にガンガン売れはじめる!」

「それにより日本メーカーは必ず立ち直る!!  日本が再び世界一に戻れる!!」

などというありえない“夢”に誰もがしがみついている



なんでこんなにも幼稚な嘘にほとんどの日本人が引っかかるのだろうか?
659名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/29(火) 19:32:30.95 ID:ai305zhA0
.









1兆円をドブに捨てて日本人を発狂させるよりも、 1億円を払って日本人がドブに落ちずに済むように対処する方が、 遥かにいい







1兆円分の怒りがどれほどすさまじいか?

1兆円という途方もない金がどれだけ日本人の狂気を呼びさますか?


それは たやすく予想できるし、その予想通りの結果になる
660名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/29(火) 20:52:22.52 ID:ai305zhA0
.










色を重視するマニアは、比較的「小数派」なのかもしれない

“色”というのは、たとえ有機ELでもFEDでも、やはり発光自体が450cd/u程度ないと、十分楽しめない

その450cd/uのまぶしさを適度に緩和するために部屋を適度に暗めにする (完全な暗室ではさすがに少しまぶしすぎる)

つまり、

画面の輝度が“先”、

部屋の全体の明るさは“後”、 という順番になる
661名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/29(火) 21:12:21.00 ID:ai305zhA0
.











象牙の塔に住む者達は自分たちの手は汚れていないと本気で信じてしまっている気がする

http://bogoda5445.exblog.jp/21149619/







.
662名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/29(火) 21:23:31.32 ID:ai305zhA0
.







「今」、すぐに手を洗うしかない

汚れた手を洗えるチャンスはもうあと1週間くらいしかない

11月上旬を過ぎれば手を洗う事さえもできなくなる



「今」、手を洗い損ねれば 一生 汚い手のままで飯を食うしかなくなる

死ぬまでの間、どんなにおいしい料理でも糞と手淫の臭いが伴うようになる
663名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/29(火) 21:44:05.42 ID:ai305zhA0
2006/05













NHK放送技術研究所っていらないの?

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20060524/117457/








.
664名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/29(火) 22:01:43.34 ID:ai305zhA0
.





2013年春-夏モデル4K対応液晶テレビ  =  小成功

2014年春-夏モデル4K対応液晶テレビ  =  小成功

2015年春-夏モデル超高品位4K液晶テレビ  =  大成功

2016年春-夏モデル超高品位4K液晶テレビ  =  大成功






これで手の汚れは一応キレイになる

日本メーカーは撤退の十分な資金ができる



2017年春-夏モデルは外してもかまわない

2016年の年末商戦も小成功程度でかまわない

リオ五輪で大量に売れさえすればいい(勿論、販売価格は限界まで下げる)

有機ELが大ヒットする以上、そのあたりが液晶の「寿命」と皆が認める
665名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/29(火) 22:20:56.36 ID:7CouWMDK0
>>662
まともな人間の書く事じゃない
冷静に自分のレスを読み返してみろ
それとも性根が腐っているからそんな事が書けるのか?
666名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/29(火) 22:23:43.55 ID:f08dAGzs0
>>650
ほぼあんたに当てはまるやん、逝きすぎてだれからも相手されんだろうけど
667名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/29(火) 22:32:17.26 ID:f08dAGzs0
てか、合いの手入れてくれる人も含んじゃうけど今日の0:00台から
45レスてどんだけ余裕があんだよ
668名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/29(火) 23:20:12.68 ID:/VeVe7hN0
.










4Kは「繋ぎ」

8Kが「本命」



それはそれでかまわない

つまり、

4K放送規格は、あまり欲張らず、さっさとHEVC4096x2160{60p}でスタートさせる

8K放送規格は、他国に徹底的に合わせざるをえないので、遅らせるしかない(無理に早めても日本だけが結局8Kで取り残される事になる)
669名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/29(火) 23:54:12.96 ID:/VeVe7hN0
.








他国は8Kを急いでいない

だから他国が8K放送を開始するときは必ず「120P規格」となる

それなのに日本では8Kを「60P規格」で“2年半後”にスタートさせる予定でいる
670名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/30(水) 00:02:55.84 ID:S73dR0Ts0
.




NHK技研は、2016年バージョンの8K放送規格は「60P」 、

その数年後に開始する次世代バージョンの8K放送規格から「120P」とする気でいる




勿論、これでは、上位互換にしかならない

つまり2016年バージョンは “8Kでなければいけない必然性” が全く無い!!!
671名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/30(水) 00:08:52.74 ID:S73dR0Ts0
.










4Kは「繋ぎ」

8Kが「本命」








この順番を正しく守るだけで、日本メーカーは救われる


8K放送の前倒しスタートは、日本メーカーにとってマイナスにしかならない (総額1兆円のとてつもないマイナス)
672名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/30(水) 00:24:20.35 ID:S73dR0Ts0
.















http://www.pronews.jp/column/yukihiro-ishikawa/1310251750.html



すでに合意済とされているULTRA HDTVにおけるフレームレート=120pMAXではあるが、

これがある意味このIBCで白紙撤回されるとなれば、日本の放送関係者にとっては寝耳に水であろう。







.
673名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/30(水) 00:30:49.00 ID:S73dR0Ts0











やはり 「超高品位4K液晶テレビ」 を名乗るからには、


4096x2160 【120P】 放送規格のほうがいい


これを2016年に開始すれば世界的に見ても“最先端”となる
674名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/30(水) 00:40:02.62 ID:S73dR0Ts0
.












[    NHK放送技術研究所     ] 

http://www.youtube.com/watch?v=XDutlxMblJ4








.
675名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/30(水) 01:13:57.63 ID:S73dR0Ts0
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1382894488/399-







「NHK、甘いチェック体制 「音響のプロ」が架空工事発注」(2013年10月29日 朝日新聞デジタル)

NHK放送技術研究所の主任研究員が業者に架空工事を発注し、百数十万円の物品を受け
取っていた問題。「音響のプロ」としてNHK内外で高く評価されていた研究員は、その高い専
門性ゆえにチェックの目が届きにくい中で、業者と癒着していった。不正の舞台となったのは、
NHKが開発に力を入れる次世代テレビ・スーパーハイビジョン(8K)の研究だった。

総額4200万円の取引があり、今回の架空工事は約280万円。それ以前に受け取っていた物品
は百数十万円相当。振り込まれた架空工事のカネが研究員に還流した事実はないのか。あるN
HK幹部は、カネの扱いについて何らかの約束があった可能性が高いとみている。

NHKの今年度予算で、8Kなど技術関係の調査研究費は77億円。原資は受信料だ。その研
究費のうち多くの部分を技研が使っているとみられる。あるNHK関係者は「外から技研内部を
詳しく知ることは難しい。象牙の塔であり、ブラックボックスでもある」と話す。




http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131029-00000003-asahik-soci
676名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/30(水) 01:21:32.26 ID:S73dR0Ts0






ブラックBOXの中の人間がホワイトな開発をしているわけがない

日本人は 彼らの「正体」にそろそろ気がつかなければいけない
677名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/30(水) 07:40:06.25 ID:ZkEEGfHC0
まーた憶測に基づく断定か
犯罪者が一人出たからって傘に着ても、誹謗中傷が正当化できる謂れはない
678名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/30(水) 10:26:49.91 ID:S73dR0Ts0
.








超高品位4K液晶テレビ









・ 4096x2160x3表示

・ 120Hz駆動 (4096x2160/120P・HDMI入力可能=HDMIx2本でかまわない)

・ U10広色域 (1号機と2号機はRGB-LED、3号機からは量子ドットで手を抜く)

・ バックライト分割エリア数 = 100程度  (3号機からは10〜15程度まで落とす)

・ 輝度700cd/u (絶対に2号機までは700cd/uを維持させなければならない!、3号機からは落としても可)

・ シャープパネルを採用する (日本メーカー製パネルでなければ大ヒットしてもNHK技研への批判が納まらない)

・ 上下画素分割解除モード「のみ」でかまわない (視野角が多少狭くなっても可) (垂直擬似2倍化も一応搭載=HDMIx2本で4k4k/60P表示)
679名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/30(水) 10:37:15.71 ID:S73dR0Ts0
修正









基本画質に与える悪影響が若干ありそうなので、

やはり垂直擬似2倍化機能は非搭載にしたほうがいい (そもそも4k4kでは中途半端なイメージとなりかえってマイナスになる)

しかし、

上下画素分割解除モードは絶対に必要であり、

これができなければマニアはロクに買う気が起こらない 

(日本パネル{堺}の他国に対するアドバンテージはこの上下画素分割解除モードくらいしか無い) 

(上下画素分割解除モード=「超高品位」ということにしてしまえる)
680名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/30(水) 11:16:34.55 ID:9nGZsSiz0
.











なぜ日本の家電企業はテレビに固執するのか 4K、8K……需要あるの?

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1310/30/news048.html






日本の家電メーカーの凋落ぶりが激しい。

各社とも赤字経営はほぼ脱したものの、産業界を自動車とともにリードしてきた、かつてのニッポン家電の面影はない。

独創的な製品を世に送り出すこともできず、

巨額赤字の元凶でもあるテレビにいまなお固執し、

「4Kテレビ」「8Kテレビ」と騒ぐ経営者は“無能”の烙印(らくいん)を押され、いずれ市場から退場させられるだろう。

.
681名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/30(水) 11:23:34.12 ID:9nGZsSiz0
.




■ 4Kテレビを“救世主”とする愚かさ



百歩譲って4Kという高画質が付加価値となり、通常の薄型テレビよりも高い価格で売れても、その優位性は半年から1年。

すぐに韓国、中国メーカーが日本製4Kテレビと同等の性能をもち、値段は3分2以下という低価格品を売り出し、

市場をあっという間に席巻するはずだ。


日本の家電メーカーの首脳、幹部の間には

テレビが売れに売れて莫大な利益を稼ぎ出していた古き良き時代の“テレビ神話”が今も忘れられない人が多いのだろう。

しかし、ネットワーク時代の今、テレビは端末の一つにすぎず、利益を稼ぐことは困難だ。




世の中を独創的な商品であふれかえさせろと言っているのではない。

数年に一度くらいはライフスタイルを変える新製品を世に送り出すことができなければ

製造業としての魅力も、未来もないといっているのだ。

それができない日本の家電メーカーの「Xデー」は意外と早く訪れるだろう。
682名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/30(水) 11:34:40.38 ID:9nGZsSiz0









最近になって、ようやく容赦無い批判が出始めた感じがある

もちろんこの流れは今後どんどんどんどん加速していく

世田谷に建つ象牙の塔は、今まで触れることすらタブーだった

しかし11月からは、正義の怒りの大量砲火をあびせられる
683名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/30(水) 11:55:47.76 ID:9nGZsSiz0
.





東芝、欧州の液晶テレビ生産拠点を売却

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20131029/312241/?ST=fpd






東芝は、欧州市場向けの液晶テレビ生産拠点であるポーランドToshiba Television Central Europe社を、台湾Compal Electronics社に売却する(発表資料)。

東芝は英国工場での液晶テレビ生産を2009年上期に終了しており、今回のポーランド拠点売却により、欧州向け液晶テレビの供給はOEMでまかなうことになる。

今後はCompal社傘下となるポーランド工場に生産を委託し、東芝ブランドの液晶テレビの供給を続ける。




東芝はテレビ・パソコン事業の固定費を

2012年度比で

2013年度に100億円、

2014年度に200億円削減する方針を掲げている。
.
684名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/30(水) 12:13:09.70 ID:9nGZsSiz0
.











技研公開2014   =   正義に燃えた者が大量におしかけて、大混乱

技研公開2015   =   関係者のみ招待(一般人は別会場へ誘導)

技研公開2016   =   正義に燃えた者達が本会場の正門を突破、 大混乱、 この映像が(NHK以外で)大々的に報道される

技研公開2017   =   << 春に技研解体が正式決定してしまい、開催されず >>








.
685名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/30(水) 12:27:25.56 ID:9nGZsSiz0
.










2014年、待望のスーパーハイビジョン液晶テレビがクルー!?

http://www.appps.jp/archives/2105209.html







ナリスト予測によると、フレームレスデザインで55インチと65インチの2モデルになる模様。

価格は1,500ドル(約15万円) から2,500ドル(約25万円)程度と予想しています。



さて、一体どんな製品になるのでしょうか?!
.
686名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/30(水) 12:42:17.90 ID:9nGZsSiz0






結局、

大ヒットを狙うのならば、 やはり、 販売価格は15万円〜25万円あたりが「限界」



【63V型】超高品位4K液晶テレビが29万円にまで下がるのは、約2年半後=2016年春〜夏



リオ五輪時に ケーズ、コジマ、ヤマダ等の家電量販店で29万円を切るレベルの価格ならば勝算は一応あると言える
687名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/30(水) 12:44:24.39 ID:IB1u4bNo0
>>684
どういう妄想をこじらせたら、こういう馬鹿なレスができるんだろう
688名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/30(水) 12:54:34.52 ID:9nGZsSiz0
.







今は2013年秋

超4K液晶テレビの発売は「1年半後」の2015年春








この1年半の間に確実に 【4k-Blu-ray】 が発売開始される!!
689名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/30(水) 12:57:51.04 ID:9nGZsSiz0
.











4k-Blu-rayの画素数=4096x2160である以上、 マニアは猛烈に「4096x2160液晶テレビ」を欲しがるようになる










.
690名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/30(水) 13:08:40.61 ID:9nGZsSiz0
.







こんな一番あたりまえの部分から目を背けるのは異常すぎる

しかし『全社が揃って異常でありさえすれば、3840x2160は正常ということになる』 とジジイが泣きながら叫ぶ

今の日本メーカーは(東芝も含めて)そこまで駄目になってしまっている

『NHK技研が怖いから4096x2160化できない』というのもあるが、

それよりも 『ただ単に4096x2160液晶が安く調達できないから3840x2160しか選びようが無い』、 という理由の方が大きい
691名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/30(水) 13:52:34.57 ID:9nGZsSiz0
.








堺の半分は、まだ、日本のものなのだから、

そこで4096x2160液晶パネルを安く大量生産すればいい



勿論、買ってくれるメーカーは「東芝」だけしかない

パナソニックもソニーも、

もう東芝に対抗できるような4096x2160液晶テレビを開発できる余力は無い
692名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/30(水) 13:54:33.63 ID:9nGZsSiz0
訂正






勿論、買ってくれるメーカーは(日本5社のうちでは)「東芝」だけしかない
693名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/30(水) 14:07:03.00 ID:9nGZsSiz0
.









2015年春発売の超高品位4K液晶テレビ一号機    =    東芝が開発し、 ソニー、パナソニック、シャープ、三菱 に供給

2016年春発売の超高品位4K液晶テレビ二号機    =    東芝が開発し、 ソニー、パナソニック、シャープ に供給

2017年春発売の超高品位4K液晶テレビ三号機    =    東芝と ソニーと パナソニックが、それぞれ自社開発 *

2018年春発売の超高品位4K液晶テレビ四号機    =    東芝と ソニーが、それぞれ自社開発

2019年春には日本メーカーの新型機は「無し」 

   


 


※(2017年春にシャープがま生き残っている場合は、3社の内のいずれかから供給してもらう)
694名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/30(水) 14:55:50.03 ID:9nGZsSiz0






ソニーとパナソニックは、

2015年春と2016年春に、超4K液晶テレビのほかに、自社開発の「4K対応液晶テレビ」も、下位高級機種として一応、発売する




色域はやはりU10に合わせる (量子ドットの使用は可)

画素数は3840x2160 (主に台湾メーカーパネル採用)

販売価格は超4K液晶TVの「6割〜7割」程度

「超4Kチューナー」はあくまでも非搭載 (2016年春モデル)
695名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/30(水) 15:06:36.21 ID:9nGZsSiz0
.











パナ子会社、全社員250人退職へ プラズマ生産 今年度末終了

http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/131030/wec13103007330001-n1.htm









プラズマパネルやプラズマテレビを生産するパナソニックの子会社、

パナソニックプラズマディスプレイ(PPD、大阪府茨木市)が、

生え抜き社員約250人を平成26年3月末までにすべて退職させる方向で調整していることが29日、分かった。

早ければ11月中に希望退職の募集を始め、応じない社員についても生産を終える3月までに雇用契約を終了させる。
.
696名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/30(水) 15:15:12.83 ID:9nGZsSiz0
.




■ 赤字7000億円超…“道”誤った主因の工場





PPDは2000年10月に設立され、資本金は356億円(2013年3月現在)。

2005年から稼働した兵庫県尼崎市の工場を建設する際に県から補助金を受け取ったほか、

従業員は地元から積極的に採用した。



しかし、2008年のリーマン・ショックを境に世界的に薄型テレビの需要が急減。

多額の投資を重ねたプラズマ事業は赤字に陥り、パナソニックが2013年3月期まで2期続けて7千億円超の最終赤字を計上する主因となった。



このため同社は2014年3月末で生産を終了する方針を固めており、

在庫を販売した後はプラズマ事業から完全に撤退することになる。

これに伴い、主に製造現場に携わるPPDのプロパー社員については、11月にも希望退職の募集を始めることになった。

希望退職に応じない社員は、従事する事業がなくなることで3月末で雇用契約が終了し、全員が退職する。
697名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/30(水) 15:23:19.26 ID:9nGZsSiz0
.
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1383097253/



アイリスオーヤマがアップをはじめました





もう何処も作ってないプラズマテレビの技術者なんて、転職先が無いじゃん。せっかくパナに尽くして来たのにポイ捨てかよ。可哀想。





悲惨だな、独身はともかく家族持ちはどうするんだろ?。
人生設計いきなり大幅修正で年末ハロワ通いか。





中村、大坪は後ろから刺されても文句言えんで、これ





ワロタ
オーヤマから安いPDPでるのかw
698名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/30(水) 15:32:15.49 ID:9nGZsSiz0
.


プラズマ撤退の前提だった4K有機ELもヤルヤル詐欺だったみたいだしな
結局テレビ関連惨敗&amp;自社開発ほぼ撤退の流れなんだろ?
プラズマの陰に隠れて見えないけど結局TV用のIPS液晶パネルの自社生産からも撤退してるじゃん。
テレビダメなら白物っていうけど白物だって自社開発はしょうもないしサンヨーはバラ売りしちゃうし壊滅状態じゃん
スマホ連動の洗濯機って何の意味があるの?
結局電工を吸収したおかげで赤字が目立たないだけで元々の電器単体なら墜落寸前で警報なってるレベルだぜ?




パナのプラズマってパイオニアから来た人たちがやってたんじゃないの?
パイオニアの技術はどこに行くんだ?



アイリス大山なんか まともな会社じゃないしなあ



人が欲しがるものを買える値段で作らないといけないけど真っ当な開発やコストを考えると高くなる
他所から盗んで開発費を省略し世界中に安売りした企業を野放しにしたせいでもあるかな
Appleくらい相手を問い詰めたり開発の機密保持に走らなかったのも、開発の方向性とともによく言われてる問題





姫路の工場に数百億投資しないといけないから4K液晶の生産は厳しい
もしかしたら明日の決算発表でなにかあるかも
699名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/30(水) 16:08:37.95 ID:9nGZsSiz0
.

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1383095017/55-

ロータリーエンジンの様な末路だったが、薄々限界を感じていながらも、「やるだけの事はやって見よう」、
此れを「利益最優先」である筈の大企業が実行した事は評価せねばならない。
 ただ、1970年代だったか「マスキー法案排出ガス規制問題」に於いて、
トヨタは「複眼の思考」をアピール、種々の選択肢を念頭に、拙速を避ける姿勢で消費者に理解を求めた。
松下の社長が技術屋で、工学や物性に詳しければリスクも分散できたかもしれない。
 特定の条件に嵌れば最高画質の贅沢品だった。



画質評価要素の「コントラスト」は高ければ高いほどいい。
プラズマも焼付け起こすから、高輝度部の限界はあるでしょね。

プラズマって、むしろ低輝度部の画質の良さで売ってたんだよね。
でも量販店の店頭なんかだと液晶の派手さに負けちゃったね。



召集令状で集めた兵隊を南方に置き去りにしたのと同じだな。   ⇒    置き去りにしても、降伏は認めないで、玉砕強要の日本軍


ラズマ工場にさらに巨額の投資をする時、役員もかなりの人数が
既にプラズマに勝ち目はないとわかっていたそうだ。
しかしそれを会議の場で言える雰囲気じゃないから黙っていてそのまま
プラズマ工場を増強したという。

この辺りも旧軍と同じ
(旧陸軍のかなりの将官クラスの人が昭和20年に入った頃には日本の
負けがわかっていたが会議では怖くて言えなかったという)
700名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/30(水) 16:19:31.90 ID:9nGZsSiz0
.

リストラで会社のスリム化をして乗り切ろう
って言う話になると
自分たち役員やら重役やらからも首切りが出るから
自分に甘い役員が多い会社だとどうしても

今まで以上に稼げば問題無い!
より高画質で優れた製品を作ればきっと売れる

って言う方向に舵を切ることになる

いわゆる
「大丈夫大丈夫w!このまま突っ込め!」
    ↓
予想出来てたけど目を背けてた事態がホントに起きて
にっちもサッチも・・・   と言うフラグ



パイオニアにスタッフ戻してくれ。
高級路線のプラズマを細々やってくれよ。

JBLやマランツやマッキントッシュが細々やれてるんだからやれなくもないだろ



液晶の進化が10年前の想定よりすごかった。
パナソニックがプラズマテレビから完全に撤退することで、
このままロストテクノロジーになるんだろうな。

薄型テレビの先駆者として歴史には名を残すだろう。
701名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/30(水) 16:46:45.02 ID:9nGZsSiz0
.
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383112563/285-



テレビは長らく主力商品だったのでテレビ技術者がいっぱいいるもんなあ ミ'ω ` ミ
大手ほど分業化が進んでおり対象範囲の狭いタコツボ技術者ばかりだ。
多数の特殊歯車から成る機械をばらして組み換えれば余る部品足りぬ部品が多発する。
タコツボ技術者数千人から成る体制を組み換えるのは絶望的に困難だ。
独創性がどうのこうのの問題でなく、教育や職制の問題であり、事実上、詰み。




4K怒涛の発売日に合わせてAV・4K画質ソフト&モザイク解禁も同時にすれば、売上げに貢献するだろう。
アダルトを軽視してはいけません。
世の中、多くは色で動いているのですから。




俺たちが、なぜ日本家電メーカーをディスるのか。
それは、もう一度、かつての栄光を取り戻して欲しいからだ。
俺は自殺したいくらい許せん。考えたくないほど許せん

「80年代のように日本家電メーカーで世界中を席巻して欲しい。
 中国・韓国のメーカーに負けるなんて生き恥。プライドが許せん」

だから俺らは日本家電メーカーを徹底的に叩く。世界一を取り戻す為に。
どうやったら売れるか。再び世界中を席巻できるか。その商品は何か。

俺はプライドが許さん。家電といえば圧倒的に日本メーカーと言われたい
702名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/30(水) 17:00:35.89 ID:9nGZsSiz0
703名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/30(水) 17:33:17.63 ID:9nGZsSiz0
.







<< マニアの嗜好 >>








3840x2160液晶テレビ  =  HDCP2.2問題が全面的に解決した後でなければマニアは買わない (急ぐ理由も無い)

4096x2160液晶テレビ  =  4k-Blu-rayの盛り上がりと共にマニアは猛烈に欲しがり出す (来年後半頃から?)

7680x4320液晶テレビ  =  16:9である時点でマニアには「粗大ゴミ」

8192x4320液晶テレビ  =  基本画質が4k2kの水準を維持できないのでマニアは欲しがらない (僅かに劣る程度であっても買う気を無くす)

.
704名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/30(水) 17:37:51.16 ID:9nGZsSiz0
.





8192x2160液晶テレビ  =  基本画質が4k2kの水準をギリギリ維持できているとマニアに判断された場合ならば、需要は一応ある (しかし+5万円が限界)



.
705名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/30(水) 17:45:06.41 ID:9nGZsSiz0
.





結局、

マニアが買ってくれる可能性があるのは、

「4096x2160液晶テレビ」と、

「8192x2160液晶テレビ」の2つしか無い
706名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/30(水) 17:55:26.25 ID:9nGZsSiz0
.




仮に4096x2160液晶テレビを潰し、

いきなり8192x2160液晶テレビを2016年春のSHV放送開始と同時に発売しても、 マニアは無反応


その時点で35万円以下であれば マニアはしぶしぶ買う


しかし、この場合、間違いなく100万円級のスタートとなる
707名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/30(水) 18:06:09.05 ID:9nGZsSiz0
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1382446210/150-


出し惜しみせずに8kいけや




需要は作るものだ
政府主導でな(笑)




4kはどうでもいいが、8kは五輪もあることだし推し進めていくだろう
まあ当分衛星放送のみの8kが続くことにはなるだろうが




政府主導の需要?一度味をしめたが最後依存症となって廃人になるだけの麻薬患者と同じだよ。
多分メーカーの中にもこんなのじゃいけない、もっとソフト面で画期的なものを生み出さないと駄目だ、と言ってる人もいるはずだし
そういう人も知っている。でも上が麻薬患者だから、うすら笑いを浮かべて聞く耳もたないのよ。
そういうわけで次は4K強制移行やれ〜とよだれ垂らして言ってる。さっさと逝っていただいたほうが日本の社会のためだ。




NHK技研の職員の仕事って、毎日2ちゃんねるに貼り付いて
「4Kはダメでも8Kは国策だ!」とか書き込む事なの?
どうせ研究なんて業者に金渡して丸投げしてるだけでしょ?
この前も架空発注の横領事件起こしてたけど、受信料掴み取り状態だよね?
708名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/30(水) 18:09:45.88 ID:9nGZsSiz0
.






しかし水を飲みたくない馬に無理やり水を飲ますような強引な8kの政策もどうかと思うが、
でもまあ、需要喚起、景気刺激のためにはやむを得ないだろう

ただ、4kと8kをほとんど同時期に始めるというのは愚作のそしりは免れないな
4kをやめるか、あるいは8kの時期をうんと先に延ばすべきだったな






アナログハイビジョンの末路を知っていたら、
国策だからどうしたって話だけどなw






もともと4Kと8Kはそれぞれ総務省役人とNHKが国策だと言ってるだけだからな。
官邸や検察のリーク情報を書くぐらいしか能のない産経が4K8Kとはしゃぐメーカー首脳を
無能呼ばわりしてることは一つの兆候だろ。
http://www.sankeibiz.jp/gallery/news/131030/gll1310300607000-n1.htm
官邸は4Kに国家予算を付けてやる気は全く無いんだよ。残念ながら。今年も17億だったそうだが、
国家予算からみれば子供の駄賃程度だな。
709名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/30(水) 18:14:42.64 ID:9nGZsSiz0
.















>  4Kをやめるか、 あるいは8Kの時期をうんと先に延ばすべき














.
710名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/30(水) 18:42:35.09 ID:9nGZsSiz0
.




「8K」は、 試験放送開始が東京オリンピック直前に間に合いさえすればいい



日本は、まず先に「超4K放送」をやらなければいけない
711名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/30(水) 18:56:02.20 ID:9nGZsSiz0
712名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/30(水) 19:12:14.24 ID:9nGZsSiz0





こんな壊れた色の放送を2016年に開始してはいけない

2016年には「U10広色域」の超高品位4K放送をスタートさせなければいけない

(U10広色域撮影番組のみU10広色域放送、普通色域撮影番組は普通色域で放送、SHV超広色域撮影番組はU10広色域に変換またはSHV超広色域のまま放送)
713名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/30(水) 19:33:15.53 ID:9nGZsSiz0
.



超高品位4K液晶テレビは、マニアが素直に買える「色」でなければいけない

しかし2016年にSHV規格の色域の放送を開始すれば、それに合わせたテレビをつくらざるをえなくなる


SHV色域=【U0広色域】の液晶テレビでは、地デジ番組は壊れた色でなければ見れなくなる

(狭色域バックライトを追加する余裕など日本メーカーには無い)
714名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/30(水) 19:39:27.79 ID:9nGZsSiz0
.





100万円級の価格でとぶように売れるのであれば、狭色域バックライトと広色域バックライトの両方を搭載できる

しかし、

超高品位4K液晶テレビに許されるコストはかなり厳しい

どうみても片方だけしか搭載できない
715名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/30(水) 19:44:13.27 ID:9nGZsSiz0
.



だから「U0広色域」は一旦潰さなければいけない

2016年春スタートの放送規格は、地デジを十分良好な色で見れる「U10広色域」で統一してしまうしかない
716名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/30(水) 19:54:55.29 ID:9nGZsSiz0
.







「U0広色域バックライトのみ搭載の液晶テレビでも、地デジを問題無い色、普通の色 で見れます!!」 などとNHK技研の人間は胸を張って言う


原理的には確かにそうなのかもしれない


しかし実際にはそれは無理



広色域液晶テレビは普通色域の番組をマトモな色では絶対に見れない


それに成功した液晶テレビというのは、 QUALIA005から約10年間において、 一つも無い
717名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/30(水) 20:09:06.16 ID:9nGZsSiz0
.







手淫は手淫

現実は現実






今回ばかりは素直に現実との齟齬を認めて “SHV超広色域規格” をやめるべき

テレビというものは「色」が命

色を壊せば本当に命取りとなる
718名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/30(水) 21:35:11.33 ID:9nGZsSiz0
.











過去にフィルム撮影された作品ならば、「U10広色域リマスター」により色の魅力をそれなりに引き出せる

(ビデオカメラ撮影の作品の場合は、基本的に広色域変換すべきではない)→(普通の色域のままで“広色域指示信号”を付加するだけにした方がよい)

勿論、

U10広色域専用の機器を導入して新規にフィルムスキャンをし直さなければいけない

これをしない場合は「U10広色域リマスター」を名乗れないルールにする
719名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/30(水) 21:46:17.98 ID:9nGZsSiz0







「U10広色域」用にフィルムスキャンをし、

さらに数年後「U0広色域」用にまたフィルムスキャンをすれば、

フィルムへのダメージが2倍になってしまう


よって、これは1度で済ませるべき

やはり最初から「U0広色域」用のフィルムスキャンをするというのが合理的


U0→U10変換を丁寧にやれば、

U10フィルムスキャンとさほど結果は違わない
720名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/30(水) 22:02:16.19 ID:9nGZsSiz0








フィルム撮り映画作品を450cd/uで見るのは、 邪道

しかしそれを好むマニアが大勢いる以上、たとえ製作者が嫌がろうとも、許されるべき



もちろん低輝度で見る事を前提とした映像を高輝度で見れば、 当然 、いろいろと、 不自然さが出てしまう

よって、

4k-Blu-rayでは、

“大作”〜“超大作”級の作品ならば2つに分けるべき

【低輝度用リマスター】  ⇔  【高輝度用リマスター】

この両方を同時に発売する
721名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/30(水) 22:14:28.22 ID:9nGZsSiz0




マイナー作品の場合は、残念ながら両方を発売できない

しかし両者の「中間点」を基準にしたリマスターでは悪いとこ取りになってしまう

よって、

作品により、

【低輝度用リマスター】  ⇔  【高輝度用リマスター】

このどちらか一方を選択する

そしてそれを必ず表記して売るルールを厳守させる
722名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/30(水) 23:07:53.43 ID:S73dR0Ts0
.









「低輝度用U10広色域リマスター」

「高輝度用U10広色域リマスター」




フィルム撮りの4k-Blu-ray作品は、基本的に、このどちらかになる (非リマスター作品ではマニアが買ってくれない=あまり発売されない筈)
723名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/31(木) 00:02:03.74 ID:S73dR0Ts0
.




http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383112563/710-


目的のために手段を極め
極めた手段を守るために目的を捨てる

日本人の悪い癖





何言ってんだかね。日本の理系のくだらなさは日本の文系のバカさ加減と表裏一体なんだよ。
結局昔は職人気質の技術者が何だかんだいってもメーカーを支えてきた。
経営層や営業系はそれを甘やかしてオンブにだっこで飯食ってきた。ところが技術系の組織が硬直して今のようになっても
何ら改革できない。文系脳は理系脳を見下して理解しようとせず、理系脳は凝り固まって社会を見ようとしない。
アメリカのように大学の学部をいくつも経て経営の専門でもあり電子工学の専門でもあり、という人材がいない、ということ。





ブレイクスルーなんか無いよ
もともと需要さえあれば液晶パネルの微細化は造作もないこと。
半導体のムーアの法則からすればこの10年で20倍以上に細かくなってても不思議はない
そうならなかったのは、誰も必要としてなかったから、に尽きる
724名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/31(木) 00:12:37.32 ID:BUP3K5vl0




> 需要さえあれば液晶パネルの微細化は造作もないこと。




やはりこれは間違っている

「造作もない」というのは、現時点において“1000万画素程度”までには確かに当てはまる

しかしそれ以上の画素数の液晶は、たとえ需要があっても、そう簡単には量産できない (低い歩留まり+特殊な駆動+基本画質低下)
725名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/31(木) 00:43:54.30 ID:BUP3K5vl0
.






トップにまだ団塊が残っているから。
団塊はテレビが普及した時の勢いが忘れられないんだよ。
オリンピックがあればテレビが売れると今でも信じている。
時代は変わってるのにね。






技術は発展させなきゃならんと言いながら今どき石器製造技術をせっせと研磨して発展させようとする人がいればバカにされるよ?






まあ大本営発表を続けてるうちに軍首脳もその幻の大戦果を前提に戦略立てなきゃならなくなって
相手の米軍も理解に苦しむような稚拙な作戦を繰り返した国だからな。
「皇国は玉砕まで戦い続けるのだ」という狂った首脳部に、だれも「こんな作戦バカげてます」とも言えなかったわけで
70年経っても何も変わってなかったわけよ
726名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/31(木) 00:55:41.78 ID:BUP3K5vl0










4096x2160液晶テレビならばマニアが喜んで買ってくれるのだから、これを避けて作戦を立ててはいけない

しかし、

2013年10月末現在、

4096x2160液晶テレビが必要だと主張する者が、どういうわけか、皆無



「4K不要!、8K不要!」と叫ぶ者と、

「4K必要!、8K必要!」と叫ぶ者しかいない
727名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/31(木) 01:00:33.77 ID:BUP3K5vl0
.






今ならば「撤退」が選べる

しかし、

11月初旬を過ぎれば「玉砕」しか選べなくなる




.
728名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/31(木) 01:10:30.98 ID:BUP3K5vl0
.





【 超高品位4K液晶テレビをかる〜く大ヒットさせ、 2017年初頭までの間、 それなりに高い利益を得る 】



今の日本の状況では マトモに思える作戦など これくらいしか存在しない筈
729名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/31(木) 01:28:28.21 ID:BUP3K5vl0
.







テレビの神様はいる

テレビの神様は“まだ”日本にいる

神様は、日本が「玉砕」にならないように、なんとかNHK技研の人間の心に入り込み、やめようーやめようーと揺さぶっている

NHK技研の人間は、その不思議で不自然なパワーを、ぞわっと感じている筈
730名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/31(木) 08:35:19.41 ID:vZk0e8jY0
マ ジ キ チ
731名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/31(木) 09:25:12.63 ID:BUP3K5vl0
.





実はNHK技研の中にも  「8K断固やるべし!!」と叫ぶ人間など  実はもういない

初期には勿論いた

しかし8K前倒しが現実味を帯びてきてしまった1〜2年前までに、彼らは全て逃げた
732名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/31(木) 09:32:38.34 ID:BUP3K5vl0
.





NHK技研の人間はとうぜん理解している

8Kが日本メーカーにとどめをさすであろう事を自覚している

4096x2160液晶テレビの早期投入の必要性さえも、言い出したくて言い出したくて仕方ない者が、252人中250人いる
733名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/31(木) 09:42:56.76 ID:BUP3K5vl0
.






『玉砕は自分達のせいじゃない』

『15年前に8Kを本気でやろうと言い出した者、それに反対しなかった者、計画に何の疑問も持たなかった者、4K放送計画をつぶした者』

『そいつらにこそ 玉砕 となってしまった責任がある』

と250人は叫ぶ
734名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/31(木) 09:50:59.16 ID:BUP3K5vl0
.






しかし、実際に、玉砕の責任を負うのは、今、NHK技研にいる252人

全ての日本人から猛烈に憎まれ、罵られ、泣かれ、玉砕後その攻撃の対象になってしまうのは、今、NHK技研にいる252人
735名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/31(木) 10:06:52.76 ID:BUP3K5vl0
.






250人は “このままでは僅か数年後に自分達の象牙の塔が崩れさる!” と正しく予想できている


それでも反乱など起こせない

誰も何も触れず皆が平然を装い続ける

ぞわっとした悪寒が日増しにどんどん強くなる

.
736名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/31(木) 10:20:27.30 ID:BUP3K5vl0
.






「今」8Kを少し延期し、 その代わりとして超4K計画を決断するだけで  「玉砕」  にならずに済む




多くの人間が死なずに済む

日本の損失が最小限に抑えられる
737名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/31(木) 10:33:58.77 ID:BUP3K5vl0
.










“4096x2160”の輝きは、1年半後までは十分持つ





さらに

【RGB-LED】 【700cd/u】 【4096x2160/120P入力】 【真グレア】 【倍密スロー機能】 これら全てをつめ込めば 「超高品位」 と呼べるようになる
738名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/31(木) 11:27:35.16 ID:lN3jrWjL0
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383139952/151-

4KTVの真実

メーカー側も本当は4Kは売りたくなかった
4K放送はもともと予定もなかった
(新聞は前倒しとうそをついてるがまったく予定はなかった)
小規模な実験で終わりあとで8Kを本命とする予定だった

ところが
ところが
ところが

しかし韓国が先行して放送始めることが決まったもんで
政府が怒った
韓国がやってるのになんなんだと!

弱体化して死にそうなメーカーに4K技術開発を押し付けた




4Kなんてやりたくなかった
政府(自民党)が強引に成長戦略に入れたかったからやらされた
オールジャパンでやっても儲けが少ない

今4KTV買おうと思ってる人はやめとけ
今売ってる4KTVは4K規格のBDが出ても
新しい著作権保護機能がついてないから
4Kで再生できない可能性が非常に高い

今買ってる人は人柱
739名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/31(木) 11:44:48.69 ID:lN3jrWjL0
.




アニメ好きのキモオタ連中がターゲットだろ。
大昔からレーザーディスクを保存用、観賞用とか複数毎普通に買いこんでたし、
あいつら、アニメのことだったら頭おかしいことも平気でやっちゃうもの。






ま、はっきり言って40年前に「お前らシャープの出した8桁電卓のスゴさがわからないのか?11万なんて破格値だぞ?

これ買わない奴も40年後は有難がって使ってるんだろうなw」

なんて息まいてるようなもんだろうな。

いや40年後は二束三文で、わざわざ電卓使うのに有難がる人はいませんから。そーいうのをコモディティ化必至の商品って言うんですよ。







でもさー。4Kはただ日本のテレビメーカーに景気付けるためだけなんだろ?そんなの無理だって。冗談じゃないって。
ついでに8KはNHKのメンツだけのためにやるんだろ?いい加減にしろよ。
日本国民は日本の産業のために協力しろって言いたいんだろうけど、
そんな寄生虫みたいな産業は日本の癌だろ。さっさと半島にでも行ってあっちで一緒に4K放送やってなよ。
740名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/31(木) 11:48:25.16 ID:lN3jrWjL0
.









俺が派遣で入っていた家電メーカーのTV設計部門って勉強ができる馬鹿ばかりだったよ。

アメリカで30インチクラスのTVをパソコンモニタとして使用したい。使用目的はゲーム。
ゲームで必須の120Hz以上直接入力が欲しいってアンケが多いのだが何を勘違いしたのか
一生懸命専用IC開発して60Hzで数フレーム遅延を達成して製品化してドヤ顔してた。

マジ誰得な高価な製品ばっかり作っていたら売れるワケねーだろ。

そりゃサムチョンに負けるさ。サムチョンだけならまだしも最近じゃ中華のノーブラン
ドにも使い勝手とコストパフォーマンスに劣るから売れるわけがない。

でも自分たちは最高だ!と勘違いしているから永遠に売れる物が作れない。
ユーザが望んでいるものを作らず技術オナニーばっかしているんだよね。


.
741名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/31(木) 12:11:13.77 ID:lN3jrWjL0
.





堺工場のマザーガラスサイズは、 3130mm x 2880mm


3130÷2880 = 1.0868



【6】:【4】 = 3:2

【6】:【4】 = 3:2



【4】:【8/3】 = 3:2

【4】:【8/3】 = 3:2



4+4=8

6+(8/3)=8.6666



8.6666÷8 = 1.0833
742名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/31(木) 12:24:38.17 ID:lN3jrWjL0
.




【4】 = 1430mm

とすると、

横2145mm x 縦1430mm    

対角2577.97mm(101.5V型)
743名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/31(木) 12:34:33.79 ID:lN3jrWjL0
.




横1431mm x 縦 954mm

対角1719.85mm( 67.7V型)
744名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/31(木) 12:36:44.03 ID:lN3jrWjL0
.




<< 堺工場4枚取 >>





102V型(3:2) = 2枚

 68V型(3:2) = 2枚
745名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/31(木) 12:47:37.68 ID:lN3jrWjL0
.








8220x5480ではなく、

その半分の画素数=8220x2740x2相当の「八咫鏡」ならば、それほど量産は困難では無い


これを、2015年秋のCEATECに間に合わせる(直後に発売開始)


 68V型 = 「100万円」

102V型 = 「190万円」  とする
746名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/31(木) 12:54:30.05 ID:nDiLOrkL0
>>745
これを貼れと言われた気がした

NHK技研は 8K と共に滅びるのが見えた   【2】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1369145395/l50

>814 :名無しさん┃】【┃Dolby:2013/06/16(日) 13:51:17.43 ID:Mc/C0xAs0
>「八咫鏡」ではAV禁止
747名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/31(木) 12:57:11.08 ID:lN3jrWjL0
修正







これを、2014年秋のCEATECに間に合わせる(年末に発売開始)
748名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/31(木) 13:09:09.70 ID:lN3jrWjL0
.







2014年末から、102V型の八咫鏡を日本中の主要な量販店に、無償で貸し出す

しかし、無償の条件として、擬似8220x5480モードで展示するよう義務付ける

(輝度は「300cd/u」程度となる)

つまり、

「8K」は暗くしか表示できない → 8K=暗い というイメージを“超4K液晶テレビ発売前”に植えつける
749名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/31(木) 13:11:55.29 ID:lN3jrWjL0
.












8K超高精細  = 「 暗い 」映像を見るためのディスプレイ

超4K高精細  = 「明るい」映像を見るためのディスプレイ










.
750名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/31(木) 13:19:59.36 ID:lN3jrWjL0
.







輝度を高めれば高めるほど 「精細感」 が目減りする現象が起こるという事実は、当然誰もが知っている


だからこれを上手く利用するしかない


高輝度での8K映像鑑賞 = 『8Kの良さ、8Kらしさがまるで出ない、高輝度により微細な部分が かき消されてしまう』


という事にする
751名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/31(木) 13:32:34.96 ID:lN3jrWjL0
.




【 高輝度と超高精細は両立しない 】


これは一応本当なのだから誰も文句を言わない





「超高精細」を愉しむには画面輝度を下げなければならない

一方、「高輝度」による鑑賞を前提にした映像を愉しむ需要に対しては、8K級超高精細の必然性がほとんど無い

高輝度では8Kも4Kもほとんど同じになってしまう
752名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/31(木) 14:19:20.60 ID:lN3jrWjL0





八咫鏡は、同じ仕様のままデジタルサイネージ用としても売らねばならないので、max輝度は600〜700cd/u程度出せなければならない

(もちろんその輝度では垂直擬似2倍化表示はできない)


また販売店のデモでは、一応リモコン操作で600〜700cd/uモードにもできるようにする(比較のために必要なのだからブロックしない)

.
753名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/31(木) 14:22:51.69 ID:lN3jrWjL0
.






映像には 「高輝度の世界」 と 「低輝度の世界」 の2つが存在する







低輝度の世界は一部のマニアしか好まない

高輝度の世界は一般人の9割が好む
754名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/31(木) 14:28:23.30 ID:lN3jrWjL0
.






・ 低輝度&8K級高精細

・ 高輝度&4K級高精細







少なくとも今後10年以内においては、この2つの世界しか、ありえない
755名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/31(木) 14:38:05.44 ID:lN3jrWjL0
.







8Kは「低輝度」で見なければ意味が無い、それは理解できる

しかし低輝度の画質というのは、正直 つまんない と感じる








一般人に2014年末の時点でこう思わせられれば、もう、超高品位4K液晶テレビは成功したも同然となる
756名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/31(木) 14:48:32.81 ID:lN3jrWjL0
.






@   4500万画素

A    885万画素







両者には「5倍以上」もの画素数の差がある

しかし、

視距離1.5Hでならば、100人中100人が、どうみてもAの方が画質がキレイと答える

視距離1.0Hでも、100人中 95人が、どうみてもAの方が画質がキレイと答える
757名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/31(木) 14:55:47.52 ID:lN3jrWjL0
.









4500万画素でありながら 「つまんない画質」 の八咫鏡

 885万画素でありながら 「U10広色域+700cd/u=あざやか画質」 の超高品位4K液晶テレビ







.
758名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/31(木) 15:10:12.01 ID:lN3jrWjL0
.






2016年夏のオリンピック特需までは超高品位4K液晶テレビの大ヒットが続く

しかし秋頃からは超4K液晶テレビのブームが一気にさめる



よって、

この時点で、

68V型「八咫鏡」の販売価格を39万円にまで引き下げる

.
759名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/31(木) 15:16:04.86 ID:lN3jrWjL0
.







一般人は、アスペクト比3:2のテレビで16:9の映像を見ることに、さほど抵抗は無い

つまり、「八咫鏡」は、一般人に買ってもらえる

2016年秋の時点で異常な枚数の4500万画素デジカメ撮影画像をばらまきさえすれば、一般人は反応する
760名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/31(木) 15:24:04.17 ID:lN3jrWjL0







勿論この2016年秋の時点でアダルトコンテンツを解禁する 

(というよりも、20万円級カメラで撮影した ただの写真(または音付連写)なのだから そもそも規制などできない)
761名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/31(木) 15:37:59.73 ID:lN3jrWjL0
.










2015年春〜2016年秋    =    【63V型】超高品位4K液晶テレビが、大ヒットし、日本メーカーの稼ぎ頭となる

2016年秋〜2018年春    =    【68V型】八咫鏡が、それなりに売れて、日本メーカーの撤退に大きく役に立つ








.
762名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/31(木) 15:44:12.71 ID:lN3jrWjL0





2016年秋から「八咫鏡」の店頭デモは700cd/u化する

(そうしなければ一般人はいくら大量に4500万画素写真をばら撒いても無反応)
763名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/31(木) 15:59:46.37 ID:lN3jrWjL0






この2016年秋モデルの八咫鏡から、

【高輝度】と【超高精細】を、人間の視覚上において ほどよく両立させることができる画期的な新技術が採用された

ということにする


(勿論その新技術の詳細は発表しない)
764名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/31(木) 16:40:10.50 ID:lN3jrWjL0
.










2014年末   =   「八咫鏡」発売開始  102V型、68V型  (業務用製品だが、一応、量販店にも積極的に展示して買えるようにする)

2015年春   =   「超高品位4K液晶テレビ」発売開始  87V型、63V型

2015年秋

2016年春   =   「超高品位4K液晶テレビ」二号機発売開始  87V型、63V型

2016年秋   =    民生用「八咫鏡」発売開始  102V型、68V型

2017年春   =   「超高品位4K液晶テレビ」三号機発売開始  87V型、63V型








.
765名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/31(木) 17:18:44.15 ID:lN3jrWjL0
.





2016年秋に、 68V型 = 「39万円」というのは、 かなり高いと誰もが感じる


しかし本当に超大量に4500万画素写真をばら撒けば、決して高くも無い、と思えるようになる


2016年の年末商戦で“中成功”くらいは実現する可能性がある
766名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/31(木) 17:44:25.30 ID:lN3jrWjL0
.




2016年秋の時点で、仮に、八咫鏡の代わりに【63V型】8192x2160液晶テレビを発売しても、誰も関心を示さない



39万円だろうと、29万円だろうと、ロクに売れない



8192x2160液晶テレビは、

4096x2160液晶テレビと“ほぼ完全に同じ価値”でしかない
767名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/31(木) 17:50:54.18 ID:lN3jrWjL0
.









2015年春〜        「超高品位4K液晶テレビ」が大ヒット

2015年秋

2016年春

2016年秋〜        「八咫鏡」が中ヒット

2017年春

2017年秋

2018年春

2018年秋         最後まで残っていたソニーと東芝が撤退を発表し、日本メーカー全滅






.
768名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/31(木) 18:02:08.56 ID:lN3jrWjL0
.












パナソニック、プラズマテレビ撤退正式発表。'14年3月末でPDP事業終了


http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20131031_621716.html








.
769名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/31(木) 18:10:14.98 ID:lN3jrWjL0






2005年秋にプラズマを終わらせる決断をして、2007年頃にひっそりと終わらせるべきだった

プラズマ終了は7年遅すぎた
770名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/31(木) 18:50:36.16 ID:lN3jrWjL0
.









2013年夏       【 830万画素】 4K対応液晶テレビが本格的に発売開始
2013年秋

2014年春

2014年秋

2015年春       【 885万画素】 超高品位4K液晶テレビが発売開始

2015年秋

2016年春

2016年秋       【2252万画素】(実質) 八咫鏡が発売開始







.
771名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/31(木) 18:59:17.11 ID:lN3jrWjL0








八咫鏡は、2014年末発売の業務用一号機から、RGB-LEDのU10広色域+700cd/uとする

(2016年秋発売の民生用一号機も同じ仕様)
772名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/31(木) 19:10:00.58 ID:lN3jrWjL0
.





PS5






・ 2015年春に発売開始

・ PS4との違いは4k-Blu-ray搭載と、歪んでない筐体(サイズと重さはほぼ同じ)

・ 販売価格はジャスト5万円(税込み)
773名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/31(木) 19:23:36.64 ID:lN3jrWjL0
.




・ 「八咫鏡」にも対応 (莫大にばら撒かれている4500万画素写真を瞬時に検索して素早く表示)


.
774名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/31(木) 19:42:34.05 ID:lN3jrWjL0
.













周囲を気にせず“歌ってみた”ができる段ボール製簡易防音室「だんぼっち」でいろいろ捗りそう



http://www.danbocchi.com/

http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1310/30/news123.html








.
775名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/31(木) 19:51:26.10 ID:lN3jrWjL0




防音室というのは“防音室風味”では何の意味も無い

徹底的に物量を投入しないことにはマトモな遮音などできはしない

それなのに、こういったものが開発されてしまう

つまり「需要」自体は存在する
776名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/31(木) 20:07:52.94 ID:lN3jrWjL0
.




天井と床面を除き、壁の材質を「水」にしてしまえば、防音室の値段は、10分の1にできる

ヤマハの2.5畳の防音室はDr-35でおおよそ500kg

これがもし水の壁であれば1トンでも2トンでも簡単に増やせる (床が耐えられる限界まで)


水を入れる壁はビニールパイプのようなものでかまわない

長さ2メートルのパイプを100本くらい隙間なく結合させ ぐるりと(四角くなるように)1周させる
777名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/31(木) 20:41:34.85 ID:lN3jrWjL0
.








http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20131031_621716.html




需要縮小が止まらず、今年度赤字も200億円を超える。

12月をもってパネルを生産終了し、

今年度をもって事業を終了する」と宣言した。


.
778名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/31(木) 22:28:26.47 ID:lN3jrWjL0
.







八咫鏡の価格








2016年末    102V型=「100万円」   68V型=「35万円」

2017年末    102V型=「 70万円」   68V型=「25万円」

2018年末    102V型=「 50万円」   68V型=「18万円」

.
779名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/31(木) 22:34:53.17 ID:lN3jrWjL0
修正












2014年末    102V型=「250万円」   68V型=「90万円」

2015年末    102V型=「200万円」   68V型=「70万円」

2016年末    102V型=「100万円」   68V型=「35万円」

2017年末    102V型=「 70万円」   68V型=「25万円」

2018年末    102V型=「 50万円」   68V型=「18万円」

.
780名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/31(木) 22:52:25.34 ID:lN3jrWjL0










【87V型】の超高品位4K液晶テレビ一号機は2015年春に発売開始される

しかし、

すでに2012年末から【84V型】の4K対応液晶テレビが発売されている以上、あまり高価にはできない

(2015年夏価格=「70万円」程度)
781名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/31(木) 23:10:17.58 ID:lN3jrWjL0
.








オーディオフェアの成れの果てのイベントも見学しましたが、あのソニーが会議室一つだけの規模っていうのは驚きました.

エレショー等で最大のブースを構えて広告宣伝費もたっぷりかけてイベントに参加するソニーが、会議室たった1つだけ.

もはやピュアオーディオマーケットへの期待感がまるで無いことに正直冷や汗ものでした.



http://hirasaka001.blogspot.jp/2013/10/av-tv.html?showComment=1383148299974



もともと、質的な差違に対してお金を投資する人は少ないです.

質にこだわりを持つのは一部の好事家に過ぎませんから、その帰結として、

秋葉のスピーカーユニット店が1つだけに減ってしまうわ、ソニーのブースが会議室1つだけになってしまったのでしょう.

80年代のオーディオを知っている者からすると寂しいことですが、いまのオーディオ市場の規模が通常モードだと考えるべきなのかもしれません.

茶道や書道がメジャー市場でないのと同じように.

.
782名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/31(木) 23:13:03.58 ID:lN3jrWjL0
.





冒頭の「家電企業がTVに固執する理由」という記事は、日本企業が4Kや8Kテレビに活路を見いだしているが、

果たして市場はあるの?と問いかけています.

にわかAVマニアになる前のわたしだったら、そりゃ2Kよりか4Kの方がいいから市場はあるだろと答えたところですが、

オーディオ市場の縮小を見せつけられた今となっては、4Kとか8Kという質への投資はあまり起きないと予想せざるを得ません.



2Kよりも4Kが選好されるのは、値段が同じくらいだったらばのハナシであって、

4Kの価格が1.5倍とか2倍してまでもそれを買うのは好事家だけだと思われます.

だとすると、4K8Kがプロジェクターと同等規模の市場しか形成できない恐れがある.

すると数年を経て、往年のオーディオメーカーである山水や赤井やナカミチのごとくTVメーカーが脱落し、

2013年のオーディオ市場のような「小さなハイエンド市場」にだけ4K8Kが存続している場面が予想されます.

それでは現状の各企業の巨大なテレビ事業を維持できません.

.
783名無しさん┃】【┃Dolby:2013/10/31(木) 23:45:33.70 ID:BUP3K5vl0










すくなくともマニアは4Kテレビを欲しがっている

また、16:9ではなく17:9を欲しがっている

そして8Kテレビは、マニアですらぜんぜん欲しがっていない




何故、そういった最も根幹の部分が、一切、記事にならないのだろうか??
784名無しさん┃】【┃Dolby:2013/11/01(金) 09:37:01.14 ID:mHQ3j/VS0
.






“カメラマニア”は八咫鏡を欲しがっている

39万円になれば一気に彼らが買い出す

また4500万画素写真の超大量ばら撒きを国家プロジェクトで実行すれば、富裕層&一般人も買う

(しかし“映像マニア”は比較的、購入意欲がわかない)
785名無しさん┃】【┃Dolby:2013/11/01(金) 09:55:22.68 ID:mHQ3j/VS0
.






F65の仕様のままで画素数を2倍にしたようなカメラを「20万円」級の価格で発売した場合に限り、

8K2K液晶テレビ
8K4K液晶テレビは、 それぞれ35万円、39万円程度でなら売れるようになる (4k2k液晶TV=29万円の時点において)

しかし、

そんなカメラの発売は絶対にありえない

どうせ“極小撮像素子”ですら1770万画素(F65の画素数)が許されるのは 早くても5年先になる
786名無しさん┃】【┃Dolby:2013/11/01(金) 10:01:33.70 ID:mHQ3j/VS0
.






一方、

4500万画素デジカメならば、確実に「20万円」級の価格で来年には発売開始される



つまり、

8K液晶テレビ用コンテンツ = (少なくとも10年後までの間は)ばら撒きができない

八咫鏡用コンテンツ = (来年から)ばら撒きが可能
787名無しさん┃】【┃Dolby:2013/11/01(金) 10:09:51.75 ID:mHQ3j/VS0
.





安く作れず 高く売れない“8K液晶テレビ”には何の希望も無い






安く作れて やや高く売れる“4K液晶テレビ”

安く作れて 比較的高く売れる“超高品位4K液晶テレビ”

そして、

まあまあ安く作れて まあまあ高く売れる“八咫鏡”        日本は「8K」を捨て、この3つに賭けるしかない
788名無しさん┃】【┃Dolby:2013/11/01(金) 10:18:12.20 ID:mHQ3j/VS0
.











本格的に売れ出す可能性がある時期は「2015年」  =  超高品位4K液晶テレビ

本格的に売れ出す可能性がある時期は「2016年」  =  八咫鏡

2017年

2018年

2019年

本格的に売れ出す可能性がある時期は「2020年」  =  8K液晶テレビ

.
789名無しさん┃】【┃Dolby:2013/11/01(金) 11:09:18.91 ID:z2DBBTPD0
.









2013年秋現在、4K対応液晶テレビは、比較的順調に売れている

そして1年半後頃までは今の勢いが「かろうじて」続くと思われる

やはり、

その時点で必要とされているのは、超高品位4K液晶テレビ

高すぎず、安すぎず、魅力が高い、超高品位4K液晶テレビ
790名無しさん┃】【┃Dolby:2013/11/01(金) 11:16:19.71 ID:z2DBBTPD0
.




1年半後 = 2015年春の時点で、

その気になれば「8K2K液晶テレビ」を投入することもできる

しかし製造コストにおいて、

63V型4k2k液晶テレビ ⇒ 63V型8k2k液晶テレビは、

「+10万円」UPどころでは済まない
791名無しさん┃】【┃Dolby:2013/11/01(金) 11:24:45.81 ID:z2DBBTPD0
.






もう、今の状況では、8k2k液晶テレビと8k4k液晶テレビの入り込む隙間は無い

これらを無理矢理に割り込ませることは、超高品位4K液晶テレビを潰さなければ不可能であり、

その場合日本メーカーには(1年半後から)稼ぎ頭が不在になる
792名無しさん┃】【┃Dolby:2013/11/01(金) 11:32:42.38 ID:z2DBBTPD0
.





【 安く作れて比較的高く売れる 】

それが間違いなく保障されているのだから、

日本は何も迷わずに 「超高品位4K液晶テレビ」 に進まなければいけない
793名無しさん┃】【┃Dolby:2013/11/01(金) 11:54:27.24 ID:z2DBBTPD0
794名無しさん┃】【┃Dolby:2013/11/01(金) 12:05:36.02 ID:z2DBBTPD0
.










復活ぶりアピールのパナソニックに地元からは怨嗟の声? プラズマ完全撤退で尼崎工場はどうなる


http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/131101/waf13110109580013-n1.htm







.
795名無しさん┃】【┃Dolby:2013/11/01(金) 13:46:26.01 ID:z2DBBTPD0
.










【特別企画】パナソニック プラズマ事業終息に寄せて


http://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/20131101_621839.html







.
796名無しさん┃】【┃Dolby:2013/11/01(金) 14:07:15.82 ID:z2DBBTPD0
.







「プラズマディスプレイ事業は一時期は1000億円近い赤字を出していた。

これを何とか2014年3月期は200億円の赤字にまで縮小させる見込みだ。

しかし、この先に赤字額を半減させられるか、黒字転換できるか、ということを考えたとき、

その道筋を見出だすことができなかったため、撤退を決断した」と津賀氏は話す。



http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1310/31/news140.html



テレビ事業の位置付けについても「パネルを生産する気はもうない。

テレビは白物製品の1つと考え、付加価値を追求していく。

また住宅事業などとの親和性を追求していく」と津賀氏は話している。




.
797名無しさん┃】【┃Dolby:2013/11/01(金) 14:13:39.33 ID:z2DBBTPD0
.







さらに新たな課題事業も登場したという。

エアコン事業が中国事業の不振と為替が悪化したことにより赤字に転落。

またデジタルカメラ事業も、

スマートフォンの普及によりコンパクト機の市場が世界的に急減している影響を受け、赤字幅が拡大しているという。

.
798名無しさん┃】【┃Dolby:2013/11/02(土) 01:34:05.60 ID:q0iuPBCa0
改行廚が立てて放置されたスレ

スーパーハイビジョン8192X4320 Part.25 
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1326037969/
スーパーハイビジョン8192X4320 Part.28 
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1342216701/
スーパーハイビジョン8192X4320 Part.29 
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1345332583/
スーパーハイビジョン8192X4320 Part.30 
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1353987429/
スーパーハイビジョン8192X4320 Part.31 
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1356308494/
スーパーハイビジョン8192X4320 Part.32 
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1362532932/
4K2Kテレビだとスーパーハイビジョン放送が見れない
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1348914743/
NHK放送技術研究所は 8K と共に滅びるのが見えた
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1364784812/
NHK技研は 8K と共に滅びるのが見えた   【2】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1369145395/
NHK技研は 8K と共に滅びるのが見えた   【3】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1371966385/
NHK技研は 8K と共に滅びるのが見えた   【4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1377904367/
8Kは手淫、 NHK放送技術研究所の手淫、 やめろ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1379998137/
NHK技研は 8K と共に滅びるのが見えた   【5】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1381589465/
現行スレ↓
NHK技研は 8K と共に滅びるのが見えた   【6】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1383283350/
自分自身は、象牙の塔ではないと言い張ってるコミュ障害
799名無しさん┃】【┃Dolby:2013/11/05(火) 21:09:16.87 ID:yKu15IK4P
消去
800名無しさん┃】【┃Dolby:2013/11/05(火) 23:27:03.92 ID:yKu15IK4P
shoukyo
801名無しさん┃】【┃Dolby:2013/11/05(火) 23:30:13.24 ID:yKu15IK4P
整理
802名無しさん┃】【┃Dolby:2013/11/06(水) 00:17:07.50 ID:K/SNqbGKP
整理
803名無しさん┃】【┃Dolby:2013/11/06(水) 18:49:44.74 ID:K/SNqbGKP
消去
804名無しさん┃】【┃Dolby:2013/11/09(土) 14:37:13.84 ID:cr+8+vgc0
改行廚が立てて放置されたスレ
スーパーハイビジョン8192X4320 Part.25 
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1326037969/
スーパーハイビジョン8192X4320 Part.28 
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1342216701/
スーパーハイビジョン8192X4320 Part.29 
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1345332583/
スーパーハイビジョン8192X4320 Part.30 
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1353987429/
スーパーハイビジョン8192X4320 Part.31 
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1356308494/
スーパーハイビジョン8192X4320 Part.32 
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1362532932/
4K2Kテレビだとスーパーハイビジョン放送が見れない
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1348914743/
NHK放送技術研究所は 8K と共に滅びるのが見えた
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1364784812/
NHK技研は 8K と共に滅びるのが見えた   【2】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1369145395/
NHK技研は 8K と共に滅びるのが見えた   【3】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1371966385/
NHK技研は 8K と共に滅びるのが見えた   【4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1377904367/
8Kは手淫、 NHK放送技術研究所の手淫、 やめろ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1379998137/
NHK技研は 8K と共に滅びるのが見えた   【5】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1381589465/
NHK技研は 8K と共に滅びるのが見えた   【6】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1383283350/
現行スレ→「8K」地上波放送=2018年、 BS超「4K」放送=2016年
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1383956384/
自分だけが正しい、他人を○キ呼ばわりする2chオナニー猿爺
805名無しさん┃】【┃Dolby:2013/11/16(土) 07:21:43.21 ID:sXI41Jnu0
DAT落ちしました

8Kは手淫、 NHK放送技術研究所の手淫、 やめろ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1379998137/
806名無しさん┃】【┃Dolby:2013/11/21(木) 23:22:22.89 ID:WAby2ebS0
改行廚が立てて放置されたスレ
スーパーハイビジョン8192X4320 Part.25 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1326037969/
スーパーハイビジョン8192X4320 Part.28 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1342216701/
スーパーハイビジョン8192X4320 Part.29 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1345332583/
スーパーハイビジョン8192X4320 Part.30 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1353987429/
スーパーハイビジョン8192X4320 Part.31 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1356308494/
スーパーハイビジョン8192X4320 Part.32 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1362532932/
4K2Kテレビだとスーパーハイビジョン放送が見れないhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1348914743/
NHK放送技術研究所は 8K と共に滅びるのが見えたhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1364784812/
NHK技研は 8K と共に滅びるのが見えた   【2】http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1369145395/
NHK技研は 8K と共に滅びるのが見えた   【3】http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1371966385/
NHK技研は 8K と共に滅びるのが見えた   【4http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1377904367/
NHK技研は 8K と共に滅びるのが見えた   【5】http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1381589465/
NHK技研は 8K と共に滅びるのが見えた   【6】http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1383283350/
「8K」地上波放送=2018年、 BS超「4K」放送=2016年http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1383956384/
現行スレ→NHK放送技術研究所は 8K でオナニーしすぎたせいでhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1384784481/
ひとりで空想に耽ってるカワイソウな人
807名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/11(水) 23:31:45.21 ID:pROTXcGK0
NHK技研は 8K と共に滅びるのが見えた   【2】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1369145395/
落ちました↓
808名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/15(日) 22:18:17.87 ID:PaFNgO/mP
a
809名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/16(月) 23:56:37.86 ID:9vVS9MEh0
桂歌丸
810名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/16(月) 23:58:49.10 ID:9vVS9MEh0
桂歌丸
811名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/16(月) 23:59:56.30 ID:9vVS9MEh0
桂歌丸
812名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/17(火) 14:50:17.78 ID:gmQuNVd+0
桂歌丸
813名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/17(火) 20:40:31.16 ID:gmQuNVd+0
桂歌丸
814名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/19(木) 07:39:05.64 ID:fKbBwU3UP
三波伸介
815名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/19(木) 23:16:01.02 ID:lFIdgw+G0
桂歌丸
816名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/21(土) 01:16:53.56 ID:eBN+aeAGP
b
817名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/21(土) 01:18:10.85 ID:eBN+aeAGP
c
818名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/21(土) 01:44:27.20 ID:gbBamOdb0
桂歌丸
819名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/21(土) 18:42:06.99 ID:gbBamOdb0
桂歌丸
820名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/21(土) 18:59:04.49 ID:gbBamOdb0
桂歌丸
821名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/21(土) 19:04:19.19 ID:gbBamOdb0
桂歌丸
822名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/21(土) 21:36:06.80 ID:gbBamOdb0
桂歌丸
823名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/21(土) 22:56:02.22 ID:gbBamOdb0
桂歌丸
824名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/21(土) 23:17:16.56 ID:gbBamOdb0
桂歌丸
825名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/22(日) 20:14:38.32 ID:ccEja3Fh0
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
826名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/22(日) 20:31:31.89 ID:ccEja3Fh0
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
827名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/22(日) 20:46:09.46 ID:ccEja3Fh0
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
828名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/22(日) 22:35:00.36 ID:ccEja3Fh0
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
829名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/22(日) 23:55:18.42 ID:ccEja3Fh0
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
830名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/23(月) 00:00:25.42 ID:7VT5oTbZ0
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
831名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/23(月) 12:55:13.60 ID:7VT5oTbZ0
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
832名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/25(水) 21:48:01.14 ID:mjtpImWw0
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
833名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/25(水) 21:54:17.90 ID:mjtpImWw0
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
834名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/25(水) 22:33:08.42 ID:mjtpImWw0
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
835名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/25(水) 23:03:29.74 ID:mjtpImWw0
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
836名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/26(木) 00:20:04.98 ID:d/W1vRm20
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
837名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/26(木) 21:00:18.83 ID:d/W1vRm20
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
838名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/26(木) 21:07:19.77 ID:d/W1vRm20
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
839名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/26(木) 21:39:59.39 ID:d/W1vRm20
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
840名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/26(木) 21:46:37.69 ID:d/W1vRm20
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
841名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/26(木) 21:51:37.27 ID:d/W1vRm20
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
842名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/26(木) 22:09:03.74 ID:d/W1vRm20
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
843名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/26(木) 22:13:39.27 ID:d/W1vRm20
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
844名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/26(木) 22:20:11.84 ID:d/W1vRm20
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
845名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/26(木) 22:30:38.56 ID:d/W1vRm20
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
846名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/26(木) 22:51:42.73 ID:d/W1vRm20
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
847名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/27(金) 06:39:28.09 ID:u6CMBtn50
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
848名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/27(金) 06:43:43.74 ID:u6CMBtn50
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
849名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/27(金) 06:46:50.07 ID:u6CMBtn50
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
850名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/27(金) 06:51:30.14 ID:u6CMBtn50
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
851名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/27(金) 06:56:48.13 ID:u6CMBtn50
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
852名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/27(金) 23:38:20.38 ID:u6CMBtn50
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
853名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/27(金) 23:41:41.85 ID:u6CMBtn50
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
854名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/28(土) 00:12:57.82 ID:eKKIuRpi0
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
855名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/28(土) 00:20:15.78 ID:eKKIuRpi0
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
856名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/28(土) 13:36:38.50 ID:eKKIuRpi0
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
857名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/28(土) 15:43:28.58 ID:eKKIuRpi0
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
858名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/28(土) 15:53:05.68 ID:eKKIuRpi0
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
859名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/28(土) 15:59:10.09 ID:eKKIuRpi0
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
860名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/28(土) 16:05:23.16 ID:eKKIuRpi0
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
861名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/28(土) 16:58:40.07 ID:eKKIuRpi0
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
862名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/28(土) 20:31:17.87 ID:eKKIuRpi0
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
863名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/28(土) 20:48:40.53 ID:eKKIuRpi0
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
864名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/28(土) 20:51:31.16 ID:eKKIuRpi0
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
865名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/28(土) 20:54:09.81 ID:eKKIuRpi0
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
866名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/29(日) 08:40:18.31 ID:WNVPIa4D0
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
867名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/29(日) 10:03:47.48 ID:WNVPIa4D0
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
868名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/29(日) 10:07:07.39 ID:WNVPIa4D0
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
869名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/29(日) 10:09:09.21 ID:WNVPIa4D0
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
870名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/29(日) 10:26:45.24 ID:WNVPIa4D0
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
871名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/29(日) 10:28:49.64 ID:WNVPIa4D0
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
872名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/29(日) 22:06:30.32 ID:WNVPIa4D0
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
873名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/29(日) 22:30:20.57 ID:WNVPIa4D0
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
874名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/29(日) 22:44:16.10 ID:WNVPIa4D0
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
875名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/29(日) 22:49:16.80 ID:WNVPIa4D0
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
876名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/29(日) 23:36:19.79 ID:tvN/aYgY0
何なのこれ
877名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/30(月) 11:34:22.37 ID:5KK9AboR0
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
878名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/30(月) 11:45:20.31 ID:5KK9AboR0
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
879名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/30(月) 11:49:53.72 ID:5KK9AboR0
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
880名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/30(月) 11:54:25.76 ID:5KK9AboR0
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
881名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/30(月) 11:56:32.29 ID:5KK9AboR0
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
882名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/30(月) 11:59:43.12 ID:5KK9AboR0
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
883名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/30(月) 12:03:56.23 ID:5KK9AboR0
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
884名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/30(月) 12:10:11.29 ID:5KK9AboR0
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
885名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/30(月) 12:14:20.43 ID:5KK9AboR0
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
886名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/30(月) 12:16:11.07 ID:5KK9AboR0
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
887名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/30(月) 18:55:02.50 ID:r7CxfkfbP
林家こんぺー
888名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/30(月) 19:33:22.89 ID:r7CxfkfbP
林家こんぺー
889名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/30(月) 19:35:17.95 ID:r7CxfkfbP
林家こんぺー
890名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/30(月) 19:37:53.39 ID:r7CxfkfbP
林家こんぺー
891名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/30(月) 20:03:05.43 ID:r7CxfkfbP
林家こんぺー
892名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/30(月) 20:05:45.68 ID:r7CxfkfbP
林家こんぺー
893名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/30(月) 20:35:16.38 ID:r7CxfkfbP
林家こんぺー
894名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/30(月) 20:37:59.32 ID:r7CxfkfbP
林家こんぺー
895名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/30(月) 20:52:49.07 ID:r7CxfkfbP
林家こんぺー
896名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/31(火) 11:24:09.95 ID:X5Ps45kO0
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
897名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/31(火) 11:26:14.29 ID:X5Ps45kO0
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
898名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/31(火) 11:28:24.06 ID:X5Ps45kO0
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
899名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/31(火) 11:30:27.65 ID:X5Ps45kO0
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
900名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/31(火) 11:33:31.81 ID:X5Ps45kO0
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
901名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/31(火) 11:38:11.16 ID:X5Ps45kO0
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
902名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/31(火) 11:40:38.36 ID:X5Ps45kO0
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
903名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/31(火) 11:43:59.06 ID:X5Ps45kO0
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
904名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/31(火) 11:47:22.02 ID:X5Ps45kO0
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
905名無しさん┃】【┃Dolby:2013/12/31(火) 11:50:25.76 ID:X5Ps45kO0
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
906名無しさん┃】【┃Dolby:2014/01/01(水) 01:21:32.39 ID:uhhftsNVP
林家こんぺー
907名無しさん┃】【┃Dolby:2014/01/01(水) 01:24:35.05 ID:uhhftsNVP
林家こんぺー
908名無しさん┃】【┃Dolby:2014/01/01(水) 01:30:18.14 ID:uhhftsNVP
林家こんぺー
909名無しさん┃】【┃Dolby:2014/01/01(水) 01:31:23.78 ID:uhhftsNVP
林家こんぺー
910名無しさん┃】【┃Dolby:2014/01/01(水) 01:43:19.65 ID:uhhftsNVP
林家こんぺー
911名無しさん┃】【┃Dolby:2014/01/01(水) 01:45:02.35 ID:uhhftsNVP
林家こんぺー
912名無しさん┃】【┃Dolby:2014/01/01(水) 02:01:26.80 ID:uhhftsNVP
林家こんぺー
913名無しさん┃】【┃Dolby:2014/01/01(水) 02:04:03.17 ID:uhhftsNVP
林家こんぺー
914名無しさん┃】【┃Dolby:2014/01/01(水) 10:15:18.49 ID:o811f7fG0
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
915名無しさん┃】【┃Dolby:2014/01/01(水) 10:23:26.40 ID:o811f7fG0
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
916名無しさん┃】【┃Dolby:2014/01/01(水) 10:52:48.41 ID:o811f7fG0
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
917名無しさん┃】【┃Dolby:2014/01/01(水) 10:59:36.96 ID:o811f7fG0
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
918名無しさん┃】【┃Dolby:2014/01/01(水) 11:03:57.65 ID:o811f7fG0
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
919名無しさん┃】【┃Dolby:2014/01/01(水) 11:17:55.66 ID:o811f7fG0
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
920名無しさん┃】【┃Dolby:2014/01/01(水) 11:27:53.36 ID:o811f7fG0
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
921名無しさん┃】【┃Dolby:2014/01/01(水) 11:35:15.80 ID:o811f7fG0
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
922名無しさん┃】【┃Dolby:2014/01/01(水) 11:52:07.51 ID:o811f7fG0
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
923名無しさん┃】【┃Dolby:2014/01/01(水) 11:58:52.94 ID:o811f7fG0
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
924名無しさん┃】【┃Dolby:2014/01/02(木) 07:02:52.78 ID:ZyJCo1p00
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
925名無しさん┃】【┃Dolby:2014/01/02(木) 07:04:39.39 ID:ZyJCo1p00
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
926名無しさん┃】【┃Dolby:2014/01/02(木) 07:17:16.17 ID:ZyJCo1p00
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
927名無しさん┃】【┃Dolby:2014/01/02(木) 07:24:12.45 ID:ZyJCo1p00
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
928名無しさん┃】【┃Dolby:2014/01/02(木) 07:27:38.34 ID:ZyJCo1p00
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
929名無しさん┃】【┃Dolby:2014/01/02(木) 09:28:14.72 ID:ZyJCo1p00
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
930名無しさん┃】【┃Dolby:2014/01/02(木) 09:42:37.38 ID:ZyJCo1p00
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
931名無しさん┃】【┃Dolby:2014/01/02(木) 10:16:42.01 ID:ZyJCo1p00
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
932名無しさん┃】【┃Dolby:2014/01/02(木) 23:16:38.30 ID:VttyqqA0P
林家こんぺー
933名無しさん┃】【┃Dolby:2014/01/02(木) 23:17:37.34 ID:VttyqqA0P
林家こんぺー
934名無しさん┃】【┃Dolby:2014/01/02(木) 23:32:01.41 ID:VttyqqA0P
林家こんぺー
935名無しさん┃】【┃Dolby:2014/01/03(金) 09:56:20.52 ID:pQr6O1Oj0
改行廚が立てっぱなしのスレ

スーパーハイビジョン8192X4320 Part.25 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1326037969/
スーパーハイビジョン8192X4320 Part.28 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1342216701/
スーパーハイビジョン8192X4320 Part.29 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1345332583/
スーパーハイビジョン8192X4320 Part.30 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1353987429/
スーパーハイビジョン8192X4320 Part.31 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1356308494/
スーパーハイビジョン8192X4320 Part.32 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1362532932/
4K2Kテレビだとスーパーハイビジョン放送が見れないhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1348914743/
NHK放送技術研究所は 8K と共に滅びるのが見えたhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1364784812/
NHK技研は 8K と共に滅びるのが見えた   【3】http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1371966385/
NHK技研は 8K と共に滅びるのが見えた   【4http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1377904367/
NHK技研は 8K と共に滅びるのが見えた   【5】http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1381589465/
NHK技研は 8K と共に滅びるのが見えた   【6】http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1383283350/
「8K」地上波放送=2018年、 BS超「4K」放送=2016年http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1383956384/
NHK放送技術研究所は 8K でオナニーしすぎたせいでhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1384784481/
NHK放送技術研究所は 8K でオナニーしすぎ  【2】http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1386638661/
NHK放送技術研究所は 8K でオナニーしすぎ  【3】http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1388627913/

オナニーしたら後始末をしろ!!
936名無しさん┃】【┃Dolby:2014/01/03(金) 18:17:43.91 ID:lNHnL54pP
林家こんぺー
937名無しさん┃】【┃Dolby:2014/01/03(金) 18:32:45.01 ID:lNHnL54pP
林家こんぺー
938名無しさん┃】【┃Dolby:2014/01/03(金) 18:34:25.62 ID:lNHnL54pP
林家こんぺー
939名無しさん┃】【┃Dolby:2014/01/03(金) 18:37:07.94 ID:lNHnL54pP
林家こんぺー
940名無しさん┃】【┃Dolby:2014/01/03(金) 18:40:25.07 ID:lNHnL54pP
林家こんぺー
941名無しさん┃】【┃Dolby:2014/01/03(金) 19:06:41.29 ID:lNHnL54pP
林家こんぺー
942名無しさん┃】【┃Dolby:2014/01/03(金) 19:09:03.44 ID:lNHnL54pP
林家こんぺー
943名無しさん┃】【┃Dolby:2014/01/03(金) 19:11:53.81 ID:lNHnL54pP
林家こんぺー
944名無しさん┃】【┃Dolby:2014/01/03(金) 19:19:31.35 ID:lNHnL54pP
林家こんぺー
945名無しさん┃】【┃Dolby:2014/01/04(土) 08:10:31.25 ID:tALWlEl+0
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
946名無しさん┃】【┃Dolby:2014/01/04(土) 08:12:52.34 ID:tALWlEl+0
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
947名無しさん┃】【┃Dolby:2014/01/04(土) 08:16:59.14 ID:tALWlEl+0
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
948名無しさん┃】【┃Dolby:2014/01/04(土) 08:23:44.59 ID:tALWlEl+0
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
949名無しさん┃】【┃Dolby:2014/01/04(土) 08:39:15.04 ID:tALWlEl+0
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
950名無しさん┃】【┃Dolby:2014/01/04(土) 08:42:21.61 ID:tALWlEl+0
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
951名無しさん┃】【┃Dolby:2014/01/04(土) 08:46:06.39 ID:tALWlEl+0
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
952名無しさん┃】【┃Dolby:2014/01/04(土) 08:49:14.50 ID:tALWlEl+0
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
953名無しさん┃】【┃Dolby:2014/01/04(土) 08:52:19.37 ID:tALWlEl+0
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
954名無しさん┃】【┃Dolby:2014/01/04(土) 08:55:10.64 ID:tALWlEl+0
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
955名無しさん┃】【┃Dolby:2014/01/04(土) 10:14:13.16 ID:dVvMKAjpP
林家こんぺー
956名無しさん┃】【┃Dolby:2014/01/04(土) 10:15:27.87 ID:dVvMKAjpP
林家こんぺー
957名無しさん┃】【┃Dolby:2014/01/04(土) 10:19:42.91 ID:dVvMKAjpP
林家こんぺー
958名無しさん┃】【┃Dolby:2014/01/04(土) 10:23:54.59 ID:dVvMKAjpP
林家こんぺー
959名無しさん┃】【┃Dolby:2014/01/04(土) 10:26:15.43 ID:dVvMKAjpP
林家こんぺー
960名無しさん┃】【┃Dolby:2014/01/04(土) 10:29:46.13 ID:dVvMKAjpP
林家こんぺー
961名無しさん┃】【┃Dolby:2014/01/04(土) 10:31:52.75 ID:dVvMKAjpP
林家こんぺー
962名無しさん┃】【┃Dolby:2014/01/04(土) 10:34:36.29 ID:dVvMKAjpP
林家こんぺー
963名無しさん┃】【┃Dolby:2014/01/04(土) 23:13:24.65 ID:dVvMKAjpP
林家こんぺー
964名無しさん┃】【┃Dolby:2014/01/04(土) 23:14:07.52 ID:dVvMKAjpP
林家こんぺー
965名無しさん┃】【┃Dolby:2014/01/05(日) 09:39:49.72 ID:/GAGiGqsP
林家こんぺー
966名無しさん┃】【┃Dolby:2014/01/05(日) 09:42:11.67 ID:/GAGiGqsP
林家こんぺー
967名無しさん┃】【┃Dolby:2014/01/05(日) 09:44:24.98 ID:/GAGiGqsP
林家こんぺー
968名無しさん┃】【┃Dolby:2014/01/05(日) 09:45:11.79 ID:/GAGiGqsP
林家こんぺー
969名無しさん┃】【┃Dolby:2014/01/05(日) 09:47:57.08 ID:/GAGiGqsP
林家こんぺー
970名無しさん┃】【┃Dolby:2014/01/05(日) 09:57:09.80 ID:GtEEWcLB0
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
971名無しさん┃】【┃Dolby:2014/01/05(日) 10:01:07.54 ID:GtEEWcLB0
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
972名無しさん┃】【┃Dolby:2014/01/05(日) 10:21:41.51 ID:GtEEWcLB0
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
973名無しさん┃】【┃Dolby:2014/01/05(日) 10:37:25.59 ID:GtEEWcLB0
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
974名無しさん┃】【┃Dolby:2014/01/05(日) 10:45:45.41 ID:GtEEWcLB0
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
975名無しさん┃】【┃Dolby
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸
桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸桂歌丸