ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ　81枚目

1 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/18(土) 17:42:06 ID:5zh5QJWg0

比較表、用語集
http://dvdrecorder.hp.infoseek.co.jp/tv/
遅延計測・検証画像掲示板
http://moco-moco.jp/board/boardlist.jsp?gid=gametv
遅延体感テストプログラム
http://fogfogfog.hp.infoseek.co.jp/otameshi/

前スレ
ゲームに適した遅延の少ない液晶テレビ　80枚目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1283670571/

2 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/18(土) 17:43:08 ID:5zh5QJWg0

現状遅延値まとめ
検証情報
・Z1
ゲームダイレクトオン：1～2フレ
ゲームダイレクトオフ：2～3フレ
おまかせ(倍速オン?)：5.5～6.5フレ
・37R1
ゲームダイレクトオン：1.5～2フレ
・32RE1
ゲームダイレクトオン：1フレ
ゲームダイレクトオフ：2～3フレ(2に近い)
・LV3
ゲームモード：4フレ
・LX3
ゲームモード：4～5フレ
・AE7
倍速オフ：2フレ
倍速オン：2～2.5フレ(2に近い)
・SE1
倍速オン/オフ：3フレ
・G2
倍速オン/オフ：2フレ
・EX700
ゲームモード：4フレ
・EX500
ゲームモード：3フレ
・HX800
ゲームモード：3～4フレ

3 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/18(土) 17:44:01 ID:5zh5QJWg0

メーカー情報・その他
・REGZAゲームダイレクト2
37v以上：19.3～19.9ms or 13.8～14.5ms（一部新機種）
32v以下：3ms
・XP05
ゲームモードOFF：　約2.1フレーム
ゲームモードON：　約1.4フレーム
・MXW400
標準：32ms（設定で変わらず）
ゲームモード：14ms
・MZW300
標準：2フレ（設定で変わらず）
・LX900
ゲームモード：90ms
ゲームモードオフ：120ms

4 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/18(土) 17:44:53 ID:5zh5QJWg0

げーむの入力遅延についての参考

ファミベのよっしん
http://www2.tky.3web.ne.jp/~yosshin/prog_memo/latency/091029.html
さざなみ壊変
http://sazanami.net/20100116-game-input-delay/
PS3 wiki
http://www.ps3wiki.net/index.php?%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%81%AE%E6%98%A0%E5%83%8F%E8%A1%A8%E7%A4%BA%E3%81%AE%E9%81%85%E5%BB%B6

5 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/18(土) 17:49:12 ID:5zh5QJWg0

HX800とゲームダイレクト2の部分で追記させてもらったが
他に追記漏れあったっけ。あと以上テンプレ終わり？

というかだな、前スレが埋まりきる前に次スレを立てるようにしよう

6 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/18(土) 17:52:41 ID:g2Qu6g+S0

・32A1
ゲームダイレクトオン：1フレ強
ゲームダイレクトオフ：2フレ弱
ぐらい？

7 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/18(土) 17:53:26 ID:3NeLu75Vi

>>1
禿げ上がるほどに乙

8 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/18(土) 18:12:09 ID:PZ/MDQl50

前スレの↓はネタ？変な改行で気になった。。。

994 名無しさん┃】【┃Dolby sage New! 2010/09/18(土) 15:51:44 ID:YvzZUwIc0
Z1見てきた動画に問題があることが分かり買うのをやめた．同じ動画エヴァの破が流れてたのでずっと見てました．3D　BRAVIA KDL-40HX800 AQUOS クアトロン LC-40LX3　LED REGZA 42Z1
Z1は全方向すべて動画のブレが凄いです。電車が走るシーンだけでもZ1だけであとの40HX800とLC-40LX3は一切ブレなし。最後のエンドロール下から上へのエンドロールが常時カクツキで動画のブレも半端ないZ1だけ
1番度肝をついたのがLC-40LX3ですねこれ動画滅茶苦茶強いです。まるで4倍速40HX800みたいな動画で全方向のスクロールがめちゃ綺麗でした。気持ちが傾きLC-40LX3を買うことにしますゲームモードもあるみたいだし

9 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/18(土) 18:18:25 ID:3a2ZvEXs0

>>6
ゲームダイレクト２付いてるし
映像エンジンは上位機種と同じ
そこで判断しろ

10 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/18(土) 18:59:02 ID:dYE0eDhw0

>>6は価格コムのクチコミの報告だろ

11 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/18(土) 19:16:36 ID:mHsczXhX0

<東芝レグザ>がTGS2010の各ブースで多く使われている理由とは？【TGS2010】
http://www.famitsu.com/news/201009/17033584.html

ま、単なる宣伝記事だけど実際に結構使われてるのは確かなようだ

12 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/18(土) 19:17:14 ID:QwuhkzixP

>>8
いつものアホだからスルー

13 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/18(土) 19:26:17 ID:Cq6EMdiT0

>>8
当たり前
LX3買うといってる時点で論外じゃろ

14 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/18(土) 19:29:53 ID:PZ/MDQl50

そっか。情弱ですまんかった。

15 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/18(土) 20:17:45 ID:VR2lXW4X0

ソニーブースはさすがにブラビアばっかりだったよ

16 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/18(土) 20:27:26 ID:PZ/MDQl50

ザラっとした妙に全体明るいブラビアか・・・どうも好きに慣れん画質だった。
なんつうか若い奴にありがちな何でも輪郭シャープに！色は鮮烈に！つう
処理されてるのがミエミエだった。まあ、ＳＯＮＹの画心がそういう趣向なんだ
ろうが海原先生がおみえになってなくてよかった。速攻で開発責任者を呼ばれる。

17 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/18(土) 20:39:43 ID:M1rUvI8l0

G2とS2はやっぱ液晶パネル自体の性能差はないのかね
S2今かなり安い、というかG2がちょっと前より高めでまとまっちゃってるから、
遅延変わらないならこのスレ的には安さとバランスを兼ね備えた良機になりそうなもんだけど

18 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/18(土) 20:49:30 ID:zXMQqnMc0

>>12-14
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000104856/SortID=11900410/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000115793/SortID=11615125/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=HX800+LX3+Z1
動画性能はお店の方にお願いしてソニーのデモを使って比較させてもらいました
ＨＸ800＞ＬＸ3＞＞＞＞＞＞Ｚ1
自分も今日見にいったけどこんな感じだったよ実際

19 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/18(土) 21:12:41 ID:ji8y0hRgP

ゲーム捨てて動画に特化してるんだからいいのは当たり前だろ
地デジ観るのに最適なテレビっていうんならともかく
ゲームモードで４フレもある時点でこのスレじゃゴミ

20 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/18(土) 21:34:02 ID:VQpA/fhq0

んだんだ

21 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/18(土) 21:41:28 ID:zXMQqnMc0

>>19
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000104857/SortID=11734532/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%94%E4%8Ar
店頭でのあの動画を流してると37Z1と42Z1は売れることはないと断言できる

22 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/18(土) 21:43:22 ID:tJdI4Bo70

ゲームダイレクト関係まとめ

さらに実力を高めたREGZA第二章「47Z1」の実力
http://ascii.jp/elem/000/000/533/533323/
19V型に凝縮された真骨頂「REGZA 19RE1」はスゴイ
http://ascii.jp/elem/000/000/532/532846/
全機種LED！機能大幅アップの「LED REGZA」登場
http://ascii.jp/elem/000/000/514/514166/
REGZA Z9000の「新・ゲームモード」はこうして生まれた
http://ascii.jp/elem/000/000/476/476265/
新生「REGZA」の目玉機能「ゲームダイレクト2」とは
http://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/1004/14/news063.html
もはや据え置き機は不要!?　東芝「REGZA」の「ポータブルズーム」
http://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/1001/12/news081.htm
“LED REGZA”の進化を探る　Z1シリーズ詳報
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1004/14/news073.html
スマートに高画質化した「LED REGZA」
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/20100617_374645.html
<東芝レグザ>がTGS2010の各ブースで多く使われている理由とは？
http://www.famitsu.com/news/201009/17033584.html

23 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/18(土) 21:51:07 ID:DZl7bgJ70

他のTVスレ見てまとまりつつあった考えがこのスレのお陰で根底から揺らぎ出すぜ
ブラビアシリーズがこうもゲームにマッチしないとは思わなかったな、SCEは親会社と仲悪いのか？
今までまったく眼中になかったアクオスAE7をサクッと買ってしまいそうだ！安いしな・・・

24 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/18(土) 22:05:16 ID:ClzJ/g1d0

>>19へゲームモードで４フレもあるZ9000はゴミってか？なら3フレの40EX500は仲間にいれてやれよ

★既存又は今後の42Ｚ9000レグザー予備軍へ完璧なレビュー★
http://review.kakaku.com/review/K0000058977/ReviewCD=273932/
【応答性能】入力遅延も多少あるが、問題なし。
http://review.kakaku.com/review/K0000058977/ReviewCD=275667/
【応答性能】ゲームをやるときにちょっと操作に違和感を感じた。あと、Wiiのリモコンでカーソルを合わせるのにも慣れが必要。
http://review.kakaku.com/review/K0000058978/ReviewCD=295631/
応答性能】前のアナログテレビに比べてワンテンポ遅れる感じがします。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1339925983
ブラウン管から液晶テレビに買い換えたのですが、遅延がひどいです。(ゲ－ムモードにしても)
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000104857/SortID=11708093/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83T%83b%83J%81%5B
残像のような映像乱れ　サッカー　　37Z1
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11570583/
37Ｚ9000を購入したんですが、サッカーを見るので買い換えようかと思うのですが
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1140401321
液晶テレビでゲームをしたときのブレで困ってます！

REGZAは動画のブレはあるわゲームモード4フレだわダイレクト3フレでKDL-40EX500ゲームモード3フレと同じカスで話にならん
糞芝糞ニーゲームモードそのものがチンカス。
http://ameblo.jp/barikangogo/entry-10606644002.html ←　40EX500ゲームモード3フレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1283670571/365-366←　ＮＥＷ！
自分も37Z1使ってるけどむしろPS2がPS1.5に見える
Z1だと人工的というか。変な例えだけど粘土みたいな画質。
せっかくのPS2がPS1.5に粘土劣化するゲームダイレクト２（笑）

25 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/18(土) 22:11:53 ID:ji8y0hRgP

>>24
遅延優先で考えりゃゴミだろ
別にREGZAならなんでもマンセーするわけじゃない

26 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/18(土) 22:17:57 ID:1WB2Br0u0

ゲームダイレクトで遅延感じるならもうPCモニタしかないんじゃね

27 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/18(土) 22:24:18 ID:ClzJ/g1d0

124 ：名無しさん
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000104857/SortID=11928880/
２画面表示で左を最大、右を最小にします。
左をＢＳ、右をＣＳにします。
チャンネルは左が３、右を１８５にして下さい。左側画面が点滅してしまいます。

不具合報告こえーな

125 ：名無しさん
>124
37Z1、終わったな・・・。
銭が溜まったら買おうとしていたが・・・その気が失せた。

126 ：名無しさん
同じバグがダブルウィンドウ2（場合によってはその前も含める）搭載の全機種にあると考えるべきじゃないか？

ガチですげぇわ

28 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/18(土) 22:44:01 ID:PZ/MDQl50

SCEが立ち上がった時・・・親会社SONYから「ＳＯＮＹ」の看板付ける事に対して猛反対受けてるからな。
PS1がなんとかサターン抑えて市場確保し始めても天下のＳＯＮＹがゲームなんて・・・みたいな幹部が
まだまだ多かった。そしてＰＳ２を経て完全業界制圧し同時にＳＯＮＹ自身の経営不振による改革が必要
になった時、とってつけたようにゲーム事業を前面に出してきてＳＣＥは我が社の誇りですみたいな発表。

それを知ってるＳＣＥもＳＯＮＹ側も言葉に表せない確執があるんだよ。どうせＴＶ部門はゲーム
ごときのためにＳＯＮＹの画質を汚されるわけにいかない（キリッ　そんなのは糞芝みたいな３流に
やらせとけばいいんだよｗｗｗ　ってな具合なんだろう。。。

29 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/18(土) 23:34:56 ID:1I1VQMnB0

さすが情弱

30 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/18(土) 23:39:12 ID:XDSaVeiB0

>>18
今日4倍速HX800と倍速レグザRE1が並んでるのをBS-hiで見比べたんだが
レグザで動きがボケててやっぱりだと思ったら子一時間見てHX800も全く同じ具合にボケてたぞ
動きがある実写映像は両方ともほぼ同じボケ具合だから見て見れば？

デモでしか差が分からないんじゃあまり意味がないんじゃないか？

31 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/18(土) 23:57:26 ID:K+ALSoTD0

http://www.famitsu.com/news/201009/images/00033584/WKs9776yKjKyV7e826GwRz1DijZ5Q3J8.html
これって機種、レグザのなんだろ？

32 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/19(日) 00:00:17 ID:DZl7bgJ70

＞子一時間見て
ソニーが用意したあのデモ映像じゃなくて、分配器でレコーダで撮ったドラマ系でも
ハッキリ分かるよ、ただ真剣に見杉！それじゃ暫くは目がショボショボで世界も全てボケたろうよw

33 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/19(日) 00:07:02 ID:bKB4bkF00

>>30
カクツキだって書いてるだろう誰もボケ画質なんて書いてないじゃん日本語わからんのか？

34 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/19(日) 00:07:19 ID:7kFKB8eV0

>>24
・ゲームモード
ゲームダイレクト有効：遅延1.5～2F
ゲームダイレクト無効：遅延3～4F

いまさら言うのも馬鹿らしいが、ゲームモードにしただけじゃ意味が無いし
ゲームダイレクトに対応していない入力で使ってたら単なる遅延3～4F機種
でもHDMI接続なら確実に遅延1.5～2Fだし、ゲームダイレクト2なら
HDMI以外のS端子/D端子入力の時でも有効にできる
つまり君が書いてることは的外れ

35 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/19(日) 00:11:56 ID:1NeRs4rK0

半年も同じアンチテンプレ張り続けてる基地外に何を言っても無駄かと

36 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/19(日) 00:23:18 ID:FGTwkNo30

グレアしねー

37 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/19(日) 00:55:54 ID:IqGZs8D20

>>3
ZG1いつの間にか更に3割遅延短縮してるんだな。1フレーム切り。
四倍速パネルのおかげかと思えば
F1とXE1は1msぐらいの短縮だから良くわからん。
図解が使いまわしで1フレーム強に見えるけど。
ゲーマーでスペック至上主義者にはほぼZG1一択になってしまうなあ。

38 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/19(日) 01:06:21 ID:FGTwkNo30

そうだねレグザ一択だね

39 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/19(日) 01:07:17 ID:CM4DLjcS0

なんか既出な感じで悪いんだが32Ａ１が安くて良いなって思ってたんだけど
前スレ見ると実はそうでも無いみたいな風に書いてあった気がするんだが
実際の所はどうなの？全く知識のない俺にだれか教えてくれ
できれば32ぐらいで遅延に関しては最善の物が知りたい

40 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/19(日) 01:12:08 ID:JgTzbDUc0

３D機能ほんとに余分だな･･･

41 ：40：2010/09/19(日) 01:15:49 ID:JgTzbDUc0

ZG1に対しての感想ね

>>39
ゲームやる分には問題ないと思う。
IPS液晶だしいいんでない？

42 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/19(日) 01:17:44 ID:jZ17Hl210

同じゲームダイレクトでもZG1>Z1なのか

43 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/19(日) 02:05:32 ID:IqGZs8D20

>>42
四倍速パネルがデュオの性能に応えているのかも。

44 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/19(日) 02:15:30 ID:LdiaX/PF0

>>39
あれは非倍速のR1/RE1が処理遅延3msなら
A1もそうだろうし安い分お得だって言ってたら
実際は1.5フレ遅延だった話
最速が欲しいなら32R1/RE1が無難

45 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/19(日) 02:23:52 ID:fvqoJOfv0

LEDの点灯とコントローラの入力を１つのボタンで同時に行い
ハイスピードカメラでLEDと液晶画面を同時に撮影して遅延を計測する方法。

ttp://d.hatena.ne.jp/sun__day/

小学校の電子工作レベルとはいえ、準備がめんどくさく、ハイスピードカメラが必要になるのが問題だけど
LEDの応答速度は100nsなので、ブラウン管と比較するよりも細かい遅延計測が可能で
中継、分配でブラウン管と液晶の映像信号タイミングがずれるかもしれない疑いもない。

しかし良く見たらこの回路、制限抵抗入ってないな。電圧が低めのエネループだからいけてるんだろうか？
新品の乾電池２つをLEDに直接繋げると焦げるぞw

46 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/19(日) 03:11:57 ID:oEh5JihwP

３２ＺＳ１使ってる人いないの？

47 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/19(日) 04:36:50 ID:i99cvty/0

>>44
A1とR1、RE1の違いはチューナー数と外付け録画できるかどうかだけの違いだぞ
映像エンジンとゲームダイレクト２は同じだよ
あと、使ってるパネルも同じ
なんで差が出るんだよｗ

48 ：44：2010/09/19(日) 04:41:55 ID:i99cvty/0

RE1はLEDだったな
A1の安さの理由は上に述べたそこだけだよ
R1使ってる奴がその下のA1を見下してホルホルしたいんだろうが
なんで安いか気づいてないんだなｗ
映像面ではR1とA1差はないだろ40インチ以上ではIPSとVAで差が出るけどね

49 ：47：2010/09/19(日) 04:43:26 ID:i99cvty/0

名前欄訂正ね

50 ：47：2010/09/19(日) 04:59:38 ID:i99cvty/0

遅延を比べるんであれば
3機種同じ奴が計測しないと意味が無い
カカクコム見てきたけどA1しか調べてないじゃん遅延ｗ
なんでそれでR1とRE1のが優れてると言えるのかわからん
使ってる映像エンジンもダイレクトモード２も同じなのに違いが出るなら
それは測り方の違いでしかない
A1とR1とかの遅延に差はないと見ていいだろう
なぜ差のないものを差があるように思いたいのか理解しがたいがｗ
そんな問題よりハーフHDかフルHDの違いを気にしたほうがいい
同じエンジン同じゲームモード同じパネル使ってるのに差があるとかいい加減この俺のレスで最後にしろ
みっともなさすぎるぞ東芝使い

51 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/19(日) 05:12:53 ID:5Jqi3R5q0

>>28
なるほど。

52 ：47：2010/09/19(日) 05:14:24 ID:i99cvty/0

ほれ
これをそれぞれ比べろ
３者三様
どれを信じるか好きにすればいい
たぶんこのA1のカカクコムの遅延報告で仲間割れしてるんだろうが
これだけでは比べようがないないというのが一般人の考え方だろう

*32A1の遅延報告
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000136687/BBSTabNo=2/CategoryCD=2041/ItemCD=204170/MakerCD=80/Page=2/ViewLimit=0/SortRule=1/#11897844

*ゲームダイレクト2の東芝遅延説明画像
http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/re1/images/10a/img_re1_function05_02.jpg

*そしてA1遅延報告のところに誰かが貼った記事
ttp://ascii.jp/elem/000/000/532/532846/index-3.html

たぶんこの3つで東芝のA1とR1、RE1を比べてるんだろ
ハッキリ言って比べてる奴が馬鹿だろうｗ
もうこれっきりにしろよ同じ東芝で同じ“物”使ってるのに遅延がどうたら争うのはｗ
暇だったから無駄にレスしてみたノシ

53 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/19(日) 05:38:54 ID:9qtM42VtP

画像検証は一定の再現性があるからこそなんだが
R1のもA1もCRT比でシャッター速度も十分だし
まぁ今ある画像検証は全て意味が無いと思うならそれでいいけど
あとベースが一緒でも細かい差異はあって当然だと思う

54 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/19(日) 05:42:50 ID:IYFpl8Qj0

ダイレクトモード2
※映像処理による信号遅延時間です（パネルによる遅延を除きます）。

55 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/19(日) 05:43:54 ID:LdiaX/PF0

>>52
検証は同じ人がやらないと意味無いはともかく
HPの説明だとエンジン名は一緒でも中身は差があったりするみたいだし
機種・サイズごと正確に説明してるわけでもないからそんなものかと思ってたけど
違うのかい？

56 ：47：2010/09/19(日) 05:46:48 ID:i99cvty/0

ちょっと付け加える
ゲームダイレクト２にこんなのが書いてあった

「※映像処理による信号遅延時間です（パネルによる遅延を除きます）。」
つまりパネル以外では同じゲムダイレクト２では差はでない
そこで暇だったからパネルの違いも簡単に調べてみた　*32インチ

A1　→IPS方式　1366×768　20000：1（ダイナミック）　1100：1（コントラスト）
R1　→IPS方式　1366×768　20000：1（ダイナミック）　1100：1（コントラスト）
RE1 →IPS方式　1366×768（LEDパネル）200万：1（ダイナミック）　1200：1（コントラスト）

パネルだけを見るとRE1だけ差が出たね
A1とR1はチューナー数と録画できるか意外では何もかも同じ物使ってる

結論

RE1はもしかしたら同じ３２インチでは多少遅延で優れてるかも知れないし劣ってるかも知れない
R1とA1はまったく遅延は同じだから仲良くしろ
以上

57 ：47：2010/09/19(日) 05:58:42 ID:i99cvty/0

おまけ
細かいところ以外映像エンジンもパネルもゲームダイレクト２もR1とA1は同じっぽい
現在某サイトで32A1は43,000円、32R1は54,290円
どちらがゲームに適した値段かはあなた次第

*A1は他にテレビ版ヤフーとアクトビラとヤマハ連携？なし
端子の数は自分で調べろ
おやすみノシ

58 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/19(日) 06:15:11 ID:LdiaX/PF0

>>55を言い直せば
機種別の説明に乗ってるゲームダイレクト2の説明は基本倍速機種用だし(RE1は別に説明されてるけど)
レグザエンジンもRE1/HE1以外は何を乗っけてどんな処理してるかも不透明だし
(チューナー数も機能も違うR1とA1が同じ？)
一部を比べてるだけで(実際は肝心な部分の詳細は分からないのに)他の部分も同じっぽいとか
推測の部分が多いと思うんですが？ってことなんだけど

59 ：47：2010/09/19(日) 06:20:19 ID:i99cvty/0

>>55
＞HPの説明だとエンジン名は一緒でも中身は差があったりするみたいだし

なるほど
同じ映像エンジンでも差があるかも知れないと？
そうなると
8月に出たばかりの新製品A1のがR1より良くなってるとも言えるね
その辺はよく知らないのでR1とA1使ってる人間が量販店で映像の差を比べてみてとしか言えない
さよならノシ

60 ：47：2010/09/19(日) 06:32:44 ID:i99cvty/0

気になってるとこをもう一つ
最新機種ではドュオ？映像エンジンチップが2つのもあるみたいだね
この３つは一つだけのようだけど
そこで気になる部分
チューナー数が映像エンジンにかける負荷を大きくすると考えるなら
チューナー一つで余計な機能が少ないA1のがゲームにより映像エンジンを負荷なく使えて
遅延が良くなってるとも言えなくわないｗ
以上気になる部分でした本当にノシ

61 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/19(日) 07:56:02 ID:1NeRs4rK0

32R1は実写報告が無いから現時点でもめても意味無いな

62 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/19(日) 07:57:28 ID:iIJDSMrR0

★既存又は今後の42Ｚ9000レグザー予備軍へ完璧なレビュー★
http://review.kakaku.com/review/K0000058977/ReviewCD=273932/
【応答性能】入力遅延も多少あるが、問題なし。

http://review.kakaku.com/review/K0000058977/ReviewCD=275667/
【応答性能】ゲームをやるときにちょっと操作に違和感を感じた。あと、Wiiのリモコンでカーソルを合わせるのにも慣れが必要。

http://review.kakaku.com/review/K0000058978/ReviewCD=295631/
応答性能】前のアナログテレビに比べてワンテンポ遅れる感じがします。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1339925983
ブラウン管から液晶テレビに買い換えたのですが、遅延がひどいです。(ゲ－ムモードにしても)

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000104857/SortID=11708093/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%83T%83b%83J%81%5B
残像のような映像乱れ　サッカー　　37Z1

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11570583/
37Ｚ9000を購入したんですが、サッカーを見るので買い換えようかと思うのですが

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1140401321
液晶テレビでゲームをしたときのブレで困ってます！

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000104857/SortID=11928880/
２画面表示で左を最大、右を最小にします。
左をＢＳ、右をＣＳにします。
チャンネルは左が３、右を１８５にして下さい。左側画面が点滅してしまいます。

63 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/19(日) 09:35:28 ID:oJv618Ua0

>>61
32R1ならもろに検証画像掲示板に報告あるじゃないか
CRT使って1/60で撮影してあるし問題ないと思うが…

64 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/19(日) 09:54:33 ID:qJTMmD/80

>>63
悪い
メーカーごとのスレしか見てなかった
移動前の153と154番にあった

32A1は価格の報告で17ms、32R1は画像掲示板で16ms
写真同士を比べた感じでは遅延は同等と感じる

65 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/19(日) 11:36:18 ID:cHhzr2Vl0

てｓｔ

66 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/19(日) 12:47:34 ID:oEh5JihwP

現状、ポータブルズームでREGZAに惹かれてるんだが、
他の液晶テレビだと、PSPはどんな表示になるの？

３倍のDotByDotで表示されて額縁？
フル画面にできるのは皆無？

67 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/19(日) 12:55:00 ID:qJTMmD/80

むしろ普通の液晶テレビはそんな整数倍拡大なんて気の利いた事してくれない
DbDで真ん中にちっちゃく表示かフル画面でボケボケのパターンがほとんど

68 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/19(日) 13:03:23 ID:oEh5JihwP

多少ボケてもいいから、黒枠部を切ってフル表示してくれるのかなと・・。
具体的にはG２だと、どういう表示されるんでしょうか？

69 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/19(日) 13:31:23 ID:qJTMmD/80

G2は知らんが一般のテレビではそんな都合良くはならない
とりあえず参考URL
http://blog.kcg.ne.jp/blog/leeway/8006

70 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/19(日) 14:08:03 ID:W2IX5qEz0

A1とR1はゲームダイレクト以外の回路の違いで遅延が変わる可能性はある。
コストダウンのためにA1は古い基板をベースにしてるのかもしれない。
ただ、32R1RE1の遅延3msというのはちょっと疑わしいけど。

71 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/19(日) 14:22:44 ID:zYm6wMvn0

スペック見て37XP05と37Z1で迷ってます
どちらがオススメでしょうか？

72 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/19(日) 14:34:16 ID:PHm3iOoC0

誰かZG1買って遅延計測してくれないかなー

1フレって言っても、わざわざ公式に記載するぐらいだから確実に1フレちょいってのより遅れると思うし

ダイレクトモード2
※映像処理による信号遅延時間です（パネルによる遅延を除きます）。

73 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/19(日) 17:07:36 ID:IPo8H5jQ0

ちょっとスレチかもしれないけど3D映画見たりTGSでGT5の3D試遊したりする中で、こんなもんか、ならいらないやって思ったんだけどみんなはどう？

74 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/19(日) 17:25:39 ID:kTScbD040

3Dはまだまだ発展途上だからねぇ。
というかこの先ホントに発展するかも怪しいがｗ

現状、3Dっていうかたんにレイヤで奥行き出してるだけだから
(舞台の書き割り状態)、ちゃんとした3Dで、裸眼になったら買うかも。
というか↑の状態にまでなったら、気にしないでもほぼ全機種
標準搭載になるだろうから、その時点で充分。

75 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/19(日) 17:33:47 ID:LdiaX/PF0

>>70
R1が3msとはどこにも乗ってないけどね
高速処理用のチップ乗せてるのはRE1の方だけみたいだし

76 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/19(日) 17:43:50 ID:IMt4//BoO

PS3は同じSONYのBRAVIAの4倍速がイイ！！って家電量販店の店員のおっちゃんが言ってたけど本当？

77 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/19(日) 17:45:02 ID:NOw97IydP

おっちゃんに聞けよ
言うからには理由があるんだろう

78 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/19(日) 17:57:39 ID:uv1DvV5Z0

>>76
REGZAのF1みたけど大差ないと感じた。３Ｄに関してはＰａｎａのプラズマ
BRAＶIA、REGZA、AQUOSの液晶見比べたけど、間違いなくプラズマが
いい。液晶は妙なカクツキというか残像が多く酔いそうになる。プラズマは
そういったところがどんな映像ソースも問題なかった。ただ、眼鏡3D全般
は日常使うには疲れるよ。ごく珠に3D-BD見る場合とかに限るならいいけど
だったら３Ｄなんてのは未だ要らない機能といいきってもいいと思う。純粋に
２Ｄの画質を極めて裸眼３Ｄに移行があるべき姿だと私は思う。

79 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/19(日) 18:24:11 ID:O0BEWcT30

裸眼に夢見過ぎ。
仕組みを知れば使用環境が限定されてしまう事がわかるだろう。

80 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/19(日) 18:33:27 ID:Uh4GJACM0

３D画像って子供騙しレベルから抜け出せていないもんな

81 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/19(日) 19:43:18 ID:Dcpf+F780

>>73
おおおぉぉぉ～！！！3Dすげぇ～、とまぁ10秒ぐらいは思ったかな。
まぁ一発芸じゃないかな。もう画面とかじゃなくなんでもいいから任意の
視点に移動させてそこから自由に見ることができるような3Dが欲しいな。
別にAKB48とかのを床から上を見上げてみたいとかそんな理由じゃない
からな。まぁ本当にできたらいろいろモザイク処理が大変そうだ。

82 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/19(日) 19:51:50 ID:eHevUuh9O

この度箱○専用の液晶テレビとして東芝レグザRE1の22か26型を購入予定だが
倍速モードは付いてるのか？またゲームモードの具体的な特徴を教えて貰いたいね。

他メーカーと比較しながらのレビューだと有り難いね。
尚､比較対照として他サイズを引き合いに出すのは不可。以上

83 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/19(日) 19:52:40 ID:iqbQv1gf0

な？携帯だろ？

84 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/19(日) 19:53:38 ID:7xC4eHCB0

上から目線のてんこ盛り～

85 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/19(日) 19:55:06 ID:W2IX5qEz0

32RE1オススメ

86 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/19(日) 20:03:48 ID:9qtM42VtP

3Dは個人的には慣れたらちゃんと立体に見えたし
リアリティーの面では多少の解像度の差を超えたものがあったが
根本的にコンテンツが少ないし、テレビも性能の割りに高い
将来的には欲しいけど、今はいらないな

87 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/19(日) 20:16:38 ID:oEh5JihwP

>>81
自分の位置に合わせて視点が変わるときが
本当の３Ｄの誕生だと思う。
映画とか、座る席で見え方が変わったらリピート増えそうだなぁ・・・。

88 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/19(日) 20:32:16 ID:tQagyRl0O

>>82
倍速は３２型以上にしか無いよ

89 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/19(日) 20:34:21 ID:yFnhrthi0

撮影時点で複数視点からでないと出来ないんだから
本当の意味での3Dは映像ソフトよりゲームのが早いかもね

90 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/19(日) 20:34:48 ID:eHevUuh9O

>>88
単純に率直に倍速モードのシステム説明を教えて貰えないか？

91 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/19(日) 20:47:10 ID:QwiSdBLOP

56000円で32R1買ってきた者だけど、基本奇麗なんだけど
細かい模様の映像だとたまにチラつくのは液晶である以上仕方ないのかな
ゲームやアニメ見る分には問題なさそう

92 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/19(日) 20:54:44 ID:yFnhrthi0

>>90
1秒間に60回画面を書き換えるのが通常の60ｈｚ
1秒間に120回画面を書き換えるのが倍速の120hz
1秒間に240回画面を書き換えるのが4倍速の240hz

ゲームで例えるとSNKよりカプコンの2D格ゲーの方が
ドット枚数多いから滑らかに見えるでしょ？

しかし倍速の水増ししてる画はTVが計算して勝手に作った絵なので
ハナから中割り計算してるアニメなんかで4倍速使うと
作り手の意図に反した気持ち悪い動画になる

93 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/19(日) 20:57:09 ID:wewYmDXL0

ついに32ZS1ポチった

94 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/19(日) 21:01:06 ID:eHevUuh9O

>>92
ハァ～ン？
つまりゲーム専用液晶テレビに倍速モードが必要なのか？否か？

95 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/19(日) 21:02:07 ID:ceWBMwIj0

>>89
つまり完全なリアルタイム3Dスキャンができる技術ができればいい
・・・、遠くの山まで映った映像は大変そうだw
夜空(ry

96 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/19(日) 21:02:32 ID:RCj0KDHD0

ゲーム専用ならモニターでいいじゃん

テレビと兼用でしょ？

97 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/19(日) 21:04:34 ID:eHevUuh9O

>>96
お前的にはPCモニタでテレビも見れるという解釈か？

98 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/19(日) 21:08:31 ID:5TSK+/lQ0

>>97
うざいから消えろ。チンカス加齢臭。

99 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/19(日) 21:10:41 ID:9qtM42VtP

>>89
ヘッドトラッキング等による運動視差と3Dモニタによる両眼視差を合わせるのは
ゲームでは別に難しい話ではないな、アッタコレダの3DS版と思えば分かりやすい

個人的にはPSmove＋3Dみたいなのが更に進化してMETAL GEAR ARCADEみたいな事が
家庭でできるようになれば迷わず3Dテレビを買ってるだろうなｗ

100 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/19(日) 21:18:29 ID:eHevUuh9O

>>96
テレビと兼用？どういう意味よ？

101 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/19(日) 21:25:04 ID:dhOPpj100

R1とZ1で迷ってます
Z1は倍速等のためR1より若干遅延がある
しかしR1は倍速がないため、残像がある（？）
残像ってのがどんな現象なのかよくわからん
参考動画とかないですかね？
自分は格ゲーオンリーなので、画質に特にこだわりないけど対戦に支障が出るのは困ります

102 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/19(日) 21:36:34 ID:eHevUuh9O

>>101
お前２ちゃん初めてか？緊張してる？
格闘ゲームなら迷わずRE1だが？

103 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/19(日) 21:43:10 ID:ENItB0iK0

>>101
ZS1の方がいいかと

104 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/19(日) 21:44:34 ID:B9m8VzEq0

>>101
>自分は格ゲーオンリーなので、画質に特にこだわりないけど対戦に支障が出るのは困ります
アーケードゲームは昨今液晶モニタになってきたよな？
格闘ゲームも含めて、だ

そしてゲーセンの液晶は倍速じゃない
これで何を選べばいいか分かるだろJK

少なくとも実機対戦や通信対戦を視野に入れてるなら遅延が最優先
倍速で残像へって映像綺麗でござる、で満足してるのはやり込んで無い人だけ
～32RE1ならほぼアーケードと同じ環境でプレイできる
ていうか、むしろ絵的には超解像度で綺麗になってるくらい

3Dゲームやらなにやらいろいろプレイしたいなら倍速も検討すべきだが
格ゲーマーでテレビを選ぶなら現状～32RE1一択でOK

105 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/19(日) 22:05:37 ID:LdiaX/PF0

PCだと遅延を嫌ってティアリングまみれになるのを我慢して
垂直同期切ってプレイするとかよくある話だよね
勝敗重視なら画質はあきらめるべき

106 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/19(日) 22:16:43 ID:eHevUuh9O

>>104
お前的には残像を解消できる倍速モードは最後の選択でもＯＫという事か？

107 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/19(日) 22:17:50 ID:uPncdHb/0

かまってかまってほしいのー

108 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/19(日) 22:26:13 ID:B9m8VzEq0

>>106
あの説明で分からないならこれ以上何も言う事は無い
好きにしろ

109 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/19(日) 22:30:05 ID:RCj0KDHD0

>>94
＞>>92
＞ハァ～ン？
＞つまりゲーム専用液晶テレビに倍速モードが必要なのか？否か？

ゲーム専用なら液晶モニターかブラウン管でいいだろ？
液晶テレビを使うのは
ゲームと、テレビ視聴を、兼用したいからであって
お前の質問は破綻してるって言ってるの

分からない？
馬鹿なの？

110 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/19(日) 22:41:08 ID:kTScbD040

かまうなっての

111 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/19(日) 22:51:37 ID:RCj0KDHD0

>>110
暇つぶしに来てるんだからホッとけよ
荒らしにかまう俺も荒らしだか

俺に構うお前はもっと酷い荒らしだぞ
分からないのか？

112 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/19(日) 22:59:03 ID:aRz3CQqP0

残像って映像がトキみたいになるってこと？

113 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/19(日) 23:06:06 ID:uv1DvV5Z0

>>112
こんな感じ？
http://www.youtube.com/watch?v=OtZde8yW_KY&p=4999567AB3D11CBD&playnext=1&index=17

114 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/19(日) 23:49:29 ID:dhOPpj100

>>102,104
レスありがとうございます。
R1とRE1では、遅延はどれくらい違うんでしょうか？
このスレでは昔はR1が推されてて、最近はRE1が推奨されてるみたいですが、
具体的に何フレームくらい違って、R1より何が優れてるんでしょうか？
種類、値段、メーカー等とくにこだわりはないんで、格ゲーに最適なの希望です

115 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/19(日) 23:55:26 ID:ab6cCF440

>>114
差は無いに等しいけど32以下と37以上は1Fくらい差があるから32以下買えば問題ないよ
R1の方が良いっていう人いるのは、下手なLEDじゃないから
RE1は推奨されるような良いもんじゃない
32ZS1はフルHDだし倍速あるけど37以上と同じくらいの遅延

だから買うんなら32R1で良いんじゃない？

116 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/19(日) 23:56:55 ID:3I9BA/XO0

>>114
サイズが豊富だから
32RE1がスレで継承済みだから
19RE1でも4Gamerの記事で液晶モニタと互角なのが確認済みだから

32R1の方がCCFLで発色が良いとされていたので昔はR1を薦められていたが
RE1でも設定でなんとかなるし、実際検証済みの今は、RE1の方が薦めやすいと言う感じ
遅延は検証されてないから差は分からないが、違いはバックライトだけだろうし、おそらく互角。

117 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/20(月) 00:02:18 ID:xq7KSTvW0

>>115,116
丁寧な説明ありがとうございます。
検証済かどうかの違いなんですね。
納得できました。ありとうございました。

118 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/20(月) 00:08:31 ID:ZEYd0DbZ0

>>115
32ZS1の遅延て誰か晒した？

119 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/20(月) 00:23:16 ID:OcM4/Wl40

たしかに現状では32Re1が最高か
オレはそこまで金ないから自分部屋は22型だけど
数年後に裸眼3Dのやつ当たり前ならそっちにも乗り換えやすいってのもあるかな
まぁゲームでの3Dは来年出る任天堂の3DSをとりあえず買うだろうけど

120 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/20(月) 01:11:14 ID:g8sTZ9Wt0

裸眼3Dどころか立体映像モニターをシャープが発表したけどな。
来年末あたりには、なんらかの形になってんじゃないかな？

121 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/20(月) 02:06:23 ID:wj1LsXkq0

37ZS1月末にはZ1と価格並びそうな勢いだな

122 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/20(月) 02:08:20 ID:wj1LsXkq0

と思ったが気のせいだったか
http://kakaku.com/item/K0000138976/shop923/?lid=shop_itemview_21_923

123 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/20(月) 03:21:00 ID:2kCpLb4a0

>>122
バ・・・バカな・・・・・ま、まだ上がっていく・・・・・
、94万だと！！！！

124 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/20(月) 03:30:04 ID:7VXuOB1ZP

最安値のはずが最高値になっとるｗｗｗ
はやく直してやれｗｗｗ

125 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/20(月) 03:57:01 ID:xhAZtHEQP

37ZS1「私の価格力は94万です。」

126 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/20(月) 04:06:13 ID:ps7eF/zT0

店側のほうは合ってるんだなｗ

127 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/20(月) 07:03:54 ID:sAdeKWNWP

37RE1が欲しかったんだけど37Z1の方が安かったからそっちを注文してしまったんだがゲームオンリーなら同じと考えていいの？

128 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/20(月) 11:25:14 ID:PWZDtczk0

>>127
動画エンジンが微妙に違うからZ1の方が少しだけ綺麗だよ。あと動作も速いかも。
遅延とか残像管は同じだろうね

129 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/20(月) 11:49:07 ID:8P/kLBIz0

おまいらってゲームやってるよりテレビについて語ってる方が楽しいんじゃないの（´･ω･｀）

130 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/20(月) 12:03:07 ID:p9okGnI80

ゲームダイレクト２にパネルの遅延は除くと書いてあったので
REGZAの46F1と47ZG1で迷ってるんですが
VAのF1とIPSのZGではパネル込みの場合どちらが遅延が少ないんでしょうか？？

131 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/20(月) 12:51:16 ID:xZoXwwr5O

>>129
うん、否定はできないｗ

132 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/20(月) 13:51:10 ID:7VXuOB1ZP

>>130
発売後、誰かが検証するまでわからない

133 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/20(月) 15:42:16 ID:Dc9HEV3A0

パネルの遅延は除くって書かれてる時点で
誰かが検証してくれないと買えないよなｗ
あれなら中途半端な遅延数値発表しなくてもいいってのｗ

134 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/20(月) 15:47:37 ID:FI4qjHXv0

ちょいと質問させてもらうんだが
今時の16:9ワイド液晶で4:3時代のスーファミとか64のゲームやるとどんな風に表示されるの？

135 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/20(月) 16:00:37 ID:VK05GXfQ0

>>133
東芝がパネル製造している訳ではないので、パネル供給元の急な仕様変更等を考えるとアレが精一杯。

136 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/20(月) 16:04:44 ID:Dc9HEV3A0

>>135
ああ、どこかはわからんけどパネルはサムやLGとかシャープか
パネルも自社で作ればいいのに
上位版の物だけでも

137 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/20(月) 16:17:03 ID:2JSYWu3/0

>>136
作ってないから芝だけ黒字なんだよ

138 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/20(月) 16:22:18 ID:VK05GXfQ0

>>136
数千億円つかって大規模な生産ラインを造り量産しないと韓国と競争出来ない。
小ロットのパネル生産だとTV1台あたりの価格がとんでもない事になる。

139 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/20(月) 17:10:26 ID:Bk47wrfM0

SONYもパネル作ってないんでないの？

140 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/20(月) 18:19:54 ID:JbIuVLAI0

３２型で動画に強い機種って何がありますか？
遅延はどうでもいいです。

141 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/20(月) 18:24:08 ID:J56VRqoM0

スレタイ読めｗ　遅延どうでも良いなら余所行け

142 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/20(月) 18:30:06 ID:Bk47wrfM0

残像　焼き付き　遅延　動画

この４つの用語を正しく理解してない

奴は多いんだろうな・・・

143 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/20(月) 19:00:59 ID:4oFugFnl0

遅延低減と残像低減を両立しようと思ったらパナのG2辺りが一番いいって事かな？
ちなみにゲーム中って残像って気になるもの？
ゲームの種類にもよりそうなもんだけども

144 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/20(月) 19:02:36 ID:Bk47wrfM0

VT2がいいんじゃね

145 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/20(月) 19:03:47 ID:77y6tiIp0

プレイしていて致命的になるものの順として
遅延＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞残像
な格ゲーをやってる身としては、残像は全く気にならない

残像の方が気になる人はどういうゲームやってんのかは興味あるけど

146 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/20(月) 19:07:36 ID:ps7eF/zT0

いくら遅延スレとはいえいちいちそうやって見下す必要はないだろ
>>140がアホなだけで

147 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/20(月) 19:28:32 ID:Bk47wrfM0

カクゲーの残像はモーションブラーと思えばいい

148 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/20(月) 19:31:11 ID:OYLHv51N0

ZS1買おうと思ってるんだけどWスキャン倍速と倍速・モーションクリアって全然違うのかな？
ゲームやるときは残像は気にしないんだけど、テレビとか見るときは少ない方がいいかなと思って

149 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/20(月) 19:32:20 ID:2JSYWu3/0

37ZSがもう10万切ってるのか
幾らまで下がるんだコレ・・・

150 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/20(月) 20:18:33 ID:Y6lxx/TCP

倍速切ったときの残像感ってメーカーによって差があるの？

151 ：134：2010/09/20(月) 21:25:34 ID:FI4qjHXv0

134だが、質問の仕方が悪かったよ

今時の16:9ワイド液晶で4:3時代のスーファミとかニンテンドウ64のゲームをやると
ワイドに引き伸ばされて表示されるのか
それとも液晶の両端に黒枠が出て4:3に自動で変換されて表示されるのか
等のことが知りたいです

ちなみに購入を考えてる機種は22RE1です
同機種持ってる方のご意見が聞ければなおうれしいです

152 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/20(月) 21:36:24 ID:e1jMfwZM0

ブラビアはこのスレ的には問題外って理解してますが、以前にブラビアX1は
スレ的にもOKの機種と記憶してますが、今日量販店回ってたらX1（４６）が
10万だったんで迷ってるんですがさすがにこの機種はもう古いでしょうか？

153 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/20(月) 21:58:43 ID:z6TdaKsU0

ところで1.5フレームってどれくらい？
なんかＲＥＧＺＡ内でも優劣があるみたいで１ｆ強は
ちょっとガッカリって雰囲気があるように感じるんだけど

格ゲーとかｓｔｇが目的だからちょっとでも違和感があるのは
抵抗感があるけど全く問題ないのにそれ以上を求めて高い物を買うのもあれだし

154 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/20(月) 22:02:11 ID:pwMRwy0B0

どれくらいとか聞いてる時点で２フレ以内なら気付かないから安心しろ

155 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/20(月) 22:02:11 ID:d/KLKaoL0

>>151
黒幕

156 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/20(月) 22:11:56 ID:C1fnxihs0

俺はお買い得だと思うので、
古くても良いものだと君が思うのなら
ぜひ購入して遅延検証やら使い勝手の
レビューを今更でもワクテカしながら
待ってるんで、やっちゃってホスィ

もし店で50インチ前後の
ビクターEXEが5万だったり
パイオニアKUROが15万だったりしたら
光速を超えてマッハで購入するわw

157 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/20(月) 22:51:47 ID:7gfKWxf60

光速とマッハではマッハの方がだいぶ遅い

158 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/20(月) 23:04:36 ID:FI4qjHXv0

>>155
やっぱり縮小して表示なんですね
それじゃ22型買っても縦が短い分相当小さく表示されますね
うーん困った、26型はコストパフォーマンスが良い機種ないし悩むなー

159 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/20(月) 23:32:25 ID:C1fnxihs0

>>157
てへっ

160 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/20(月) 23:35:11 ID:uY+mAkZv0

>>153
60フレーム/秒×1.5ぐらい

161 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/21(火) 00:55:17 ID:KnwIXRn+0

あれ？
ゲームダイレクト2ってニンテンドウ64やPS2でも4:3のまま画面いっぱいに表示されるのがウリなんじゃないの？
もしかして俺の勘違い？

162 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/21(火) 00:57:27 ID:2rKJfJQ30

アス比なんか好きに変えれて当然だろうが

163 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/21(火) 02:08:46 ID:WXNeIUtgP

>>161
ゲームダイレクトは高画質処理を幾らか切って
遅延を少なくする機能であって
画面サイズとは関係ない

164 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/21(火) 02:17:14 ID:MY5v8DIy0

>>163
ないこともなくない？

ポータブルズ－ムとか

165 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/21(火) 02:23:22 ID:C33yKhcX0

ゲームダイレクトとポータブルズームは違う機能だろがアホ

166 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/21(火) 02:29:45 ID:MY5v8DIy0

ゲームダイレクト２って

「ダイレクトモード２」
「ポータブルズーム」
「レトロゲームファイン」

の３つの機能ことじゃないのか？

167 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/21(火) 02:53:20 ID:ZtRw3izj0

そりゃ違うだろ
遅延を最優先に考えてあらゆる処理をはしょったのがゲームダイレクト1
遅延をそのままに他の画像処理と併用できるようになったのがゲームダイレクト2

168 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/21(火) 03:09:41 ID:WQuR7BtC0

>>164
ちと分かり辛いんだけど
まず映像設定の映像メニューという設定項目で「ゲーム」という大分類を選択すると
その他の詳細設定が「ゲーム」用に用意された物に変化する。
「ゲーム」用の詳細設定の中の１つが「ダイレクトモード」のON/OFFであり、
「ゲーム」用の画面サイズの選択項目の１つが「レトロゲームファイン」だったりする。

169 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/21(火) 03:55:06 ID:kmTfWlQt0

>>161
そもそも4：3のまま画面いっぱいにしたら上下がはみ出るだろｗ

170 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/21(火) 05:07:12 ID:nGJ5bh790

>>167
東芝公式見る限り
>>166のようだけど

171 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/21(火) 08:11:47 ID:lR3pj3cu0

>>151
結論から言うと、どちらも選択できる。
>>168の言う画面サイズの選択項目の中に、
｢ゲームフル(画面一杯16:9に引き伸ばし)｣「ゲームノーマル(4:3で左右黒枠)」ってのがある。
レトロゲームファインはドット等倍なので額縁表示。
これもオプションで16:9と4:3に切り替え可能。

詳しくはダウンロードできる取説に記載されてる。

172 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/21(火) 09:27:35 ID:KnwIXRn+0

>>163
関係ない？
でも東芝のカタログにはこう書いてあるよ。

ゲームダイレクト2では超解像技術による映像処理やスケーリング処理も行う「ダイレクトモード2」に対応。

スケーリング処理って画面サイズのことだよね？間違ってたらスマソ。

>>169
いや4:3で左右黒枠状態のことね。
そういう意味で「4:3のまま」って書いたんだけど言い方悪かったかな。

173 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/21(火) 11:23:44 ID:47Em7OqX0

4:3のまま表示されないテレビは欠陥品なんだからウリでもなんでもないだろｗ

174 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/21(火) 14:00:13 ID:8JBwcrx70

倍モーションバスターだ！

175 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/21(火) 14:18:37 ID:pWOR9JRJ0

4：3の映像をワイド引き伸ばしで平気な人ってたまに（結構？）いるけど
自分的には信じられん。Wiiあたりだとまだこの比率のゲームわりとあるよね。

176 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/21(火) 14:18:49 ID:eOpVd7WfO

>>173
じゃあ額縁のZ9000は欠陥品だなｗ

177 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/21(火) 14:32:56 ID:tFqrpm5X0

>>176
ありゃ普通に欠陥
あんな仕様はゴミとしか言えない

178 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/21(火) 14:49:04 ID:/QrPDeL30

>>152
http://moco-moco.jp/thread/bbs.jsp?gid=gametv&tag=sony&page=1&word=#last
現行機種よりいい

ゲーム以外では、白い変な画質クセがなくていい
今店に展示したらBRAVIAの中で間違いなく一番綺麗
あえて言えば流行の光沢じゃない、ただの2倍速なこと

179 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/21(火) 19:11:17 ID:G49Y2B+g0

価格.comのR1がまた値上がりしてる
もう在庫減ってきてんのかな
これの後継機が出る予定もなさそうだし、
Z1シリーズに期待するか

180 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/21(火) 21:55:56 ID:ApED9Blc0

>>151
テレビの画面モードの設定次第だよ。
ノーマルにすれば4:3両端黒だしフルにすれば16:9で横に伸びた（潰れた）
映像になる。
WiiのVCでやるのか、SFC・N64そのものを繋げるのかわからないけど
どっちにしろ画面サイズの識別信号は出てないから自動では切り替わらない。
あくまでも手動で画面モードを切り替えることになる。

181 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/21(火) 22:05:51 ID:jyaTdlKPO

PS2もゲームダイレクト2で全画面表示にするには、ゲームフルしか無いって事？

182 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/21(火) 22:06:01 ID:75MPip4L0

32DZ3の遅延報告マダー？

183 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/21(火) 22:08:20 ID:ApED9Blc0

>>152
おれは40型だけどX1使ってる。いいテレビだよ。
ハーフグレアだから映り込みも少ないし、遅延もゲームモード2Fと
優秀なほうだしね。
4倍速とか3Dに魅力を感じないんなら十分選択肢に入るんじゃないの？

とは言えやっぱり古いモデルだからね、迷うところだね。

184 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/21(火) 22:13:43 ID:2rKJfJQ30

>>181
取説落としてきなよ
それが一番早い

185 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/22(水) 03:20:33 ID:13T2p0CA0

>>181
画面サイズをゲームフルにすると全画面16:9に引き延ばされる。
画面サイズをゲームノーマルにするとアスペクト比4:3を維持して最大化（左右に黒帯）する。

186 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/22(水) 04:55:09 ID:hvSGzjfH0

GTA3ではワイド機能があったね。昔のソフトながら感心した。

187 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/22(水) 05:44:15 ID:S9aW5JF40

>>181
＞PS2もゲームダイレクト2で全画面表示にするには、ゲームフルしか無いって事？

君がデブ専なのはヨクワカッタw

188 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/22(水) 07:33:16 ID:BG3jKU+lO

PS2にはOPTIONSで16:9を選べるゲームなかったっけ？たしかエースコンバット5とか。
ああいうのをゲームフルでプレイしたいんじゃないの？

189 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/22(水) 09:12:44 ID:yypkVw9wO

ストリートファイターなどをやるんで遅廷が気になるんですが37R1と32R1では差は大きいでしょうか？
今は22モニタでやってるんですがどうせなら大きい37が欲しい

190 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/22(水) 10:19:26 ID:T76fmJ790

>>189
大雑把に言うと、
32のほうが約1フレ速い

191 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/22(水) 12:42:02 ID:3cdFssPp0

4：3ギャルゲをワイドフルで遊んでいる人もいたな。
いちいち切り替えるのが面倒くさいんだと。
でも細かな気配りしないと3Dはおろか、2Dの彼女にも振られるぞ。

192 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/22(水) 12:59:09 ID:6mSX++lLi

むっちり好きなんじゃね？

193 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/22(水) 14:50:14 ID:5JjUP+Tr0

パソコンと液晶テレビをＤＶＩ⇔ＨＤＭＩで繋げてゲームをしたいのですが
４２インチ～５２インチの液晶テレビを探しています

主にやるゲームのジャンルはＴＰＳとレースです

194 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/22(水) 15:04:45 ID:P70DHwgZ0

東芝　冷蔵庫　ベジータ　発表

･･･ネーミングセンスどうにかしろよ

195 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/22(水) 16:12:55 ID:WkD0WErpO

3D対応のHX800、かなり安くなってきてるね　
遅延に問題なくゲームに適していれば、　
3D機能もあるし、良いんだけど

196 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/22(水) 17:40:18 ID:GtR/6bKh0

>>194
またまたご冗談…

ではなくマジでﾜﾛﾀｗｗｗｗ
CMは当然DBとタイアップですよねｗｗｗｗｗ

197 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/22(水) 17:44:00 ID:zekf/rIg0

するとセルレグザはもしかして

198 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/22(水) 17:49:05 ID:BKEC78DW0

>>179
今日池袋のヤマダに行ったら37R1は展示品限りになってた。
もう生産終わってるのかもね。
ちなみに自分は22RE1を44kの21％で買ってきた。

199 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/22(水) 18:24:11 ID:aHmNi5A9O

セルレグザ「わたしわあーまだ完全体ではない。ぶるわあー

200 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/22(水) 18:34:07 ID:UNMfZkXr0

若本乙

201 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/22(水) 18:37:55 ID:yypkVw9wO

冷蔵庫ベジータ「さっさと完全体とやらになるがいい」

202 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/22(水) 18:41:04 ID:3cdFssPp0

RDもコードネームは種ガンだったっけな。

203 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/22(水) 18:47:44 ID:UNMfZkXr0

次は電子レンジか？

204 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/22(水) 18:49:49 ID:Tmsaacq60

Wスキャン倍速と普通の倍速って全然違う？
ZS1の32と37で悩んでるんだけど、そこで悩んでる

205 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/22(水) 18:57:52 ID:ZfSkNEBLO

26型で探してるんだがお前達的にオススメの一品が有れば教えて貰いたいね！

206 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/22(水) 18:59:33 ID:ZfSkNEBLO

>>198
おっ！22RE1はどうよ？気に入ったか？

勿論主観で構わないからお前なりのレビュー頼むわ！

207 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/22(水) 19:02:43 ID:kBSvZALu0

>>204
元々驚くほどの差はない上に、ゲームダイレクト時にはほぼわからない
というレベル。でも一部ユーザーの心のより所なので。

208 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/22(水) 19:19:56 ID:uqAnDg0r0

>>205
俺も26型で探してたけどこのサイズは割高だから32型置けるなら32型買った方がいいよ
どうしても26型というのであれば、自分なら26RE1を買いたいなと思ってたところ

209 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/22(水) 19:28:24 ID:ZfSkNEBLO

>>208
お前的に26と32の違いはどこにあるよ？
もっと問うなら26と22の違いは画面サイズだけか？

210 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/22(水) 19:31:29 ID:6PtVLc300

ビクターEXE２６型LC４１を使ってるが、一度液晶ぶっこわれた時にビクターの修理人が
激対応で直してくれてから調子いいもんで、いまだに買い換えられない…
３２R1が品薄になるのなら、いまのうち買っておいた方がいいんだろうが

211 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/22(水) 19:40:46 ID:uqAnDg0r0

>>209
RE1シリーズならどのサイズもほとんど同じなんじゃないの？

あと26型はあんまり需要がないせいか
32型よりも値段がほぼ同じかそれよりも高いこともあるから
置く場所に余裕があるなら32型も視野に入れたほうがいいよつった

212 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/22(水) 19:42:15 ID:uqAnDg0r0

>>209
26型にこだわるならここも見とき
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1251800523/

213 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/22(水) 19:58:16 ID:ZfSkNEBLO

>>212
有難う！
結論:22型にするわ！

つーか32と26は画面のサイズが違うだけで仕様は同じかい？

214 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/22(水) 20:06:09 ID:qMQnR9A90

ゲーム用に22RE1購入予定だったけど
買うまでの繋ぎで繋いでるEV2334で十分なことに気づいた

215 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/23(木) 03:59:42 ID:uSsyTn2T0

このスレ最強は、NANAO FORIS FX2301TVでおｋだな
0.5フレはしばらく抜かれないだろ

216 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/23(木) 04:21:25 ID:0LjTtKNa0

割高

217 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/23(木) 04:58:51 ID:uSsyTn2T0

なに、すぐ型落ちで値崩れする

218 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/23(木) 05:21:38 ID:rC10P+3a0

>>215
そういやあれテレビだったな
エコポイントもつくし

219 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/23(木) 05:32:45 ID:rC10P+3a0

あとあれの0.5フレは
120Hz駆動で0.5フレごとに画面を更新できるって意味合いで合ってるよな？
処理遅延はI/P変換すらしてないし殆どなさそうだが

220 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/23(木) 07:38:23 ID:wTB1HKag0

FX2301TVってナナオの癖にTNパネルかよ

221 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/23(木) 07:40:21 ID:0I9hCjvb0

NANAOのアレはモニタスレだとほとんど話題にならんね。
やはり値段がネックなんだろうな。37のZ1なら買えちゃうしね。

222 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/23(木) 07:41:24 ID:AK/eMo7qP

PCモニタは基本椅子に座って正面から見るからTNでも影響は少ないんだが
いかんせん値段が酷すぎる
TNならせめて半額でないと割にあわんだろ

223 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/23(木) 09:40:35 ID:DKOLaDSg0

TVだけじゃなくPCモニタにしてもそうなんだが、横スクロールに弱いの多くない？
あれってTVじゃなくゲームの方のプログラム技術とかの問題なんかな

224 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/23(木) 10:15:58 ID:miPrMePH0

ティアリング

225 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/23(木) 10:57:31 ID:f9UdZDTsO

サーガ

226 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/23(木) 11:34:01 ID:AIKvsJM50

>>220
最近ナナオの民生用は結構ひどい。
液晶、特に4:3が主流じゃ無くなった辺りから、
値段は高い割に「え？」ってのが多い。
ネームバリューは健在だけど昔の「飯を抜いてもナナオのモニタ」
ってのは完全になくなったね。末期のカノープスを彷彿とさせる。

信者はともかく、割とNECとかに流れてる印象。

227 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/23(木) 12:21:57 ID:SZxV5sbd0

20世紀と共に終わったんだよ、ナナオは。

228 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/23(木) 12:32:31 ID:ZKwkunMO0

ティアリングを気にするのはDOAX2の動画鑑賞ぐらいだろ

229 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/23(木) 14:40:44 ID:wTB1HKag0

>>226
まあ俺もCRTがぶっ壊れたのを機に、三菱とNECに変えたんだけどね。

230 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/23(木) 14:46:04 ID:PAacicDu0

一番アーケードゲームに近い発色のテレビはどれですか？

231 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/23(木) 15:10:37 ID:f9UdZDTsO

32ZS1

232 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/23(木) 15:33:51 ID:GdOhkq9Q0

REGZAあたりの中途半端にゲーム寄りな液晶買うくらいならこっちのがよさげ
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20090901_312181.html

233 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/23(木) 15:43:02 ID:6e6ZZoYV0

PCモニターでゲームするスレはハード板にありますん

234 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/23(木) 15:44:30 ID:QO8a0yxi0

遅延目当てならそれいいね

視野角とかも入れると選択しづらくなるかもしれんがスレ的にはなかなか

235 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/23(木) 16:02:11 ID:L/94ga7F0

４２インチとかで
遅延とか気になるんだったら
下手な液晶テレビ買うより
こういう方がいいのかね
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090615_294039.html

236 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/23(木) 16:03:25 ID:pPcu6Z7D0

>>232
懐かしいな

237 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/23(木) 16:04:43 ID:L/94ga7F0

http://kakaku.com/item/K0000125367/
これだったら安めでいいような気もするが

238 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/23(木) 17:27:34 ID:5BdhnmcK0

もう液晶に遅延1フレ以下は期待できないので、
プロジェクターに逃げようかと思うんだが、
もっと酷い結果になるか？

239 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/23(木) 17:29:44 ID:+Qm9/co30

プロジェクターって
ランプ交換がめんどそうだな
しかっもランプって高いんだよな
２万時間ぐらいだったか寿命

240 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/23(木) 17:42:49 ID:+Qm9/co30

http://www.nec-display.com/jp/display/digitalsignage/lcd-v421/spec.html
これって随分と消費電力抑えられるね
工場出荷時の状態だと
普通の液晶テレビと、あまり変わらんな

241 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/23(木) 17:46:42 ID:uHrX8aHw0

プラズマ42G1でゲームしているが、サブで32R1買おうかと
思っています。遅延は32R1の方が少ないのかな？

242 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/23(木) 17:46:49 ID:miPrMePH0

パワーセーブ時って画面消灯状態じゃないの

243 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/23(木) 17:57:57 ID:hMSj5xkn0

>>242
そうなんじゃね

244 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/23(木) 18:58:16 ID:ZfUjmyOo0

>>241
サブならPCモニターでいいんでないの？

245 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/23(木) 20:17:47 ID:b6xZkFov0

>>229
三菱のは値段に対するコストパフォーマンスは結構いいよね
ピボットというか縦置きを保証してくれないので、俺的には残念すぎるけど良品だと思う

246 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/23(木) 21:10:25 ID:MYwRAxCx0

液晶モニタからレグザの42Z１に変えたが露骨に遅延増えたな
カタログスペックの1.2フレを信じて、0.2フレくらいなら大して変わらんだろと思ったのが間違いだったわ
スレ見てみると倍速で1フレの上に、なんかパネルの遅延は除いてるんだって？そのせいかな
せめて倍速くらいは切らせてほしいぜ

247 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/23(木) 21:36:28 ID:PXDWXPOG0

>>246
※映像処理による信号遅延時間です（パネルによる遅延を除きます）。

248 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/23(木) 21:56:18 ID:b6xZkFov0

＞せめて倍速くらいは切らせてほしいぜ
何事なの

249 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/23(木) 22:01:34 ID:+3OVrPMg0

切らせて欲しいは意味分からんが、ゲームモードは倍速切るのがデフォだろ、
２台持ちになったんだから今後は使い分ければいいんじゃね？
格ゲーはPCモニタで、迫力重視のゲームはREGZAでってな感じで

250 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/23(木) 23:43:06 ID:dK0tVE+t0

ゲームダイレクトにしてないとかそんな落ちじゃないのか

251 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/24(金) 00:40:23 ID:Jva/gUQH0

確かにPCモニタでやればいいんだけどね
元々が画面サイズやPS3,スピーカーの接続が面倒でテレビ買い換えたもんでちょっと残念
ゲームダイレクトって、ダイレクトモードってやつだよね？なんか名称微妙に違うから自信ないんだけども
あと倍速切れるの？切れないから３７型以上は遅延が１フレ増えるって話のような・・・
買ったばっかりだからあんま詳しくないんだけども

252 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/24(金) 01:38:58 ID:Jva/gUQH0

ってここで聞くようなことじゃなかったなｗ
まぁ、格ゲーやるならスルーモードのモニターとはさすがに差が出るよってことで

253 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/24(金) 02:18:37 ID:WtU1m48CO

今までE2400HDってモニターを使用してきたけど32G2を注文した。
届いたら遅延・残像・画質がどれだけ違うのかが楽しみ。

254 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/24(金) 02:21:33 ID:0av/07Cy0

遅延計測うｐよろしくな
データは多いほうがいい

255 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/24(金) 06:04:12 ID:Y57JHBKhO

R1買ったけどスタッフロールなんかのスクロールも残像するｗ
文字が滲んでるみたいな
PS2だけどゲームダイレクト2って自動的になるんだよね？

256 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/24(金) 06:13:43 ID:IfF7XM9i0

>>251
ゲームダイレクトでは中間フレームは同じものを描くだけ

普通の倍速時は先のフレームを読んでから中間フレームを生成する必要があるため1フレ～の遅延必須

257 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/24(金) 07:13:09 ID:rEnDpJqi0

32ZS1買ったけど質問ある？

258 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/24(金) 08:14:10 ID:ngE9MiWT0

>>246
アホだな東芝HPで映像処理による信号遅延時間パネルによる遅延を除くって書かれてるんだろう？あれはパネルは遅延有りますよって言う意味だからね。
普通買うか？あれみてやめたよ俺。

259 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/24(金) 08:26:35 ID:Y57JHBKhO

そもそも遅延なんなの？
ゲームダイレクトありとなしをストゼロ3で比べたけど別に反応に大差ないんだが
それよりも残像が気になるわ…
残像の少なくするのは倍速らしいがみんな大型テレビなんだろ？

260 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/24(金) 08:46:13 ID:cx3tMi9ci

>>258
まあ、すべてのTVに回路遅延と
パネル(表示部)遅延があるけどな

モデルやサイズによってパネルが違うので、
遅延も多少は違うやね

だから共通基準のある状態での実測値が
非常にありがたいので

出来るかたは協力お願いします。

261 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/24(金) 09:01:37 ID:7FV6gLXg0

パネル遅延は原理的に倍速液晶なら0.5フレ（8ms)以下だからな
それ以上あったら倍速駆動がなりたたない

262 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/24(金) 09:16:46 ID:Y57JHBKhO

残像が少ないテレビはなんなの？
最強テレビ決定してくれよ
液晶は初だが画質は確かに綺麗だけど残像は目が疲れて見れないｗ
安物のブラウン管に負けた気がするよ…

263 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/24(金) 09:24:12 ID:eezCyRXf0

最強はHDブラウン管

264 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/24(金) 09:27:03 ID:Y57JHBKhO

つか安物のブラウン管とR1比べたらブラウン管のが綺麗じゃねぇかｗ
思った通りで更にがっかりした
残像は全くないし遅延も気にならないなんてね…

265 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/24(金) 11:22:01 ID:82GEG2oRO

>>262
遅延重視：レグザ(ゲームダイレクト2)
残像重視：ブラビア(4倍速)
遅延・残像そこそこ：ビエラ(G2)、アクオス(AE7)
好きな物を選びなさい

266 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/24(金) 11:29:36 ID:KLWpUqr70

遅延重視の場合も
大型ならZG1まで待つべきだな
40型限定ならMXW400でもいいけど

267 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/24(金) 11:32:10 ID:YjMZ9fsX0

残像が嫌ならブラビア４倍速だろう、ただ倍速あると遅延もスゴイけどw
RPG系なら気にならない、格ゲーは論外、現時点ですべてを満たすTVはない！
有機ディスプレイが期待の新鋭だが、液晶全盛時だから勢いがないんだよな

268 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/24(金) 11:34:15 ID:Y57JHBKhO

>>265
まあ液晶でも高性能なら問題ないけどねｗ
この中ではブラビア
でも4倍速って37型以上の上位モデルでしょ？

269 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/24(金) 11:35:39 ID:Y57JHBKhO

>>267
まじかい(;'A`)
ゲーム用モニター買うしかないな…

270 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/24(金) 11:37:19 ID:+54NcPgy0

そこで期待のFEDだったんだが、製品化直前にリーマンショックで・・・

271 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/24(金) 12:36:46 ID:KWFzhMcM0

>>269
いやあと一カ月待てばZG1が出るじゃん
低遅延で4倍速だし、同時には無理だけどそれはいつまでもそうだろうから

272 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/24(金) 12:56:26 ID:rujGB6kZ0

しかしF1を見る限り芝の4倍速ってあんまり期待出来ないんだが・・・

273 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/24(金) 13:06:07 ID:+54NcPgy0

LGでしょ、東芝がどうこうできる部分でも無いんじゃない？

274 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/24(金) 13:16:51 ID:fTfsEaAL0

ZGはZXでF1はレグザといえるのかも怪しいって認識だが
どうなんだろうね

275 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/24(金) 13:34:34 ID:GQZns9EU0

>>272
今までのなんちゃって4倍速じゃないから期待してるけど
ブラビアみたいに破綻しないでほしいな

276 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/24(金) 14:58:37 ID:nlG7Pku50

ゲームダイレクトは2のままだし、今まで通りじゃない？　＞ZG1
Z9000/ZS1の誤差の範囲のバックライトもないしね。

ってZS1のダイレクト2ってそのおまけバックライト点滅あるんだっけ？

277 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/24(金) 15:01:40 ID:O1T28Bin0

42インチ前後のものが欲しいんだけど結局どこのが良いの？レグザ？
アニメや映画も見るけど一番優先したいのはゲームなんだけど･･･
もう迷いすぎてワケワカラン

278 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/24(金) 15:18:01 ID:+54NcPgy0

アニメだとSony4倍速、ゲームだと液晶モニタ
1つで済ませて、残像も遅延も妥協できるならレグザ

かな？

279 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/24(金) 15:21:08 ID:y/arDbYE0

>>277
>>265

280 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/24(金) 17:39:53 ID:N1pyQ1k+0

映画ですら動きが気持ち悪くて切るのに
アニメで4倍速とか気持ちわるすぎてねーよ
4倍速で見れるのは地デジだけだ

281 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/24(金) 17:43:56 ID:KLWpUqr70

>>276
HPよればZG1の処理遅延は13.8～14.5msで１フレ切ってる
MXW400の14msと比べても早い（ただMXW400は倍速も32msで実用的だという差はある）
あとX2/XE2も微妙に早くなってる

282 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/24(金) 18:49:29 ID:qIGu1+Ic0

問題はパネル遅延分はわからないってことだな

283 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/24(金) 19:14:02 ID:EMSHYrznO

ZS1ポチろうとしたのにそういう情報出されると迷うな。
今ブラウン管でDC版スト2Xやってるんだけど隠しオプションでタイムラグ設定すると1フレでも分かる。
でもゲーセンのガンダムvsは液晶でも慣れたし気になるかどうかは微妙だな。

284 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/24(金) 19:41:10 ID:7FV6gLXg0

>>282
ZG1は4倍速パネルだから4ms以下確定だろ
このレベルになるとほとんど誤差みたいなものだ

285 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/24(金) 19:42:45 ID:fTfsEaAL0

>>280
アニメの中割りを機械に勝手に作られても困るよね
それはもう違う映像

286 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/24(金) 20:15:35 ID:eezCyRXf0

ですらって言うが映画はもともと普通よりカクカクした映像だからヌルヌルにしたら気持ち悪くなるのは当たり前

287 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/24(金) 20:27:43 ID:72anGoZI0

１，５フレとか言ってるアホって何なの？ｗ
そんな数値ねーよｗ
１フレか２フレのどちらかになるのにバカじゃね

288 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/24(金) 21:06:08 ID:mr+vrt+j0

>>287

完全に勘違いをしているな

289 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/24(金) 21:14:20 ID:qIGu1+Ic0

>>284
4ms以下でいいならこんなスレいらないだろｗ
少なければ少ないほどいいんだよ

1フレ差、0.5フレ差で騒いでるのがこのスレだ

290 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/24(金) 21:39:00 ID:1+9gnRld0

釣りです

291 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/24(金) 21:54:28 ID:7FV6gLXg0

>>289
4msは何フレだと思ってる？

292 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/24(金) 22:01:37 ID:EMSHYrznO

37ZS1ポチったぜ！イヤッフォー！

293 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/24(金) 22:07:43 ID:M6S4guDs0

>>292
あ～あ…
やっちまったか…

294 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/24(金) 22:14:54 ID:SbUGegHj0

芝の４倍速とソニーの４倍速では大人と子供くらいの差があるだろうな
芝は１６倍速くらいになってやっと4倍速(sony)と同等くらいじゃねw

295 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/24(金) 22:37:15 ID:N1pyQ1k+0

>>285
いやいや、アニメの場合の四倍速は、
キャラクターのモーション補間まではしないから。
さすがに、そこまで優秀じゃないよ。
キャラクターはコマ撮りな動きなのに、背景だけが倍速補間されてニュルニュルする。
これがなんとも気持ち悪い上に、モスキートノイズがトンデモナイ勢いで発生する。

296 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/24(金) 23:52:47 ID:r28Qlak+P

ブラビアの四倍速は普通にモーション補間もやってたけど？
複雑な動きorコマ割りが粗いシーンは無理だったけど

297 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/24(金) 23:57:03 ID:r28Qlak+P

あとブラビアは傾向的に横の動きには強くても
縦の動きの補間は苦手

298 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/25(土) 01:00:37 ID:JX1GMgTo0

このスレ的には現行のブラビアは問題外ってことなんだろうけど、店頭で見比べても
画質はけっこう良いと思うんだよね、じっさい３～４フレってどれくらい影響あるのかな？
格ゲーは論外としてもパワプロのバッティングとかまで影響出るのかな？
プレイする一番多いタイプがアクションゲーム(GOW)やFPS(CoD)なんだけど・・

299 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/25(土) 01:17:28 ID:HDuJvr7C0

>>289
オマエ馬鹿だろってよく言われるだろ？

300 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/25(土) 01:48:57 ID:i1165XtA0

>>289
面白いことをおっしゃるｗ

301 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/25(土) 02:02:55 ID:YX3Ro9Ys0

>>298
スト4を2台のレグザ並べてプレイしてる記事しってるか？
このスレか過去スレのどこかにリンクあったと思うけど
あれが丁度4フレと2フレの違い

302 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/25(土) 02:06:33 ID:Tfl7W3K/0

うちZ3500あるけど凄いよ
ゲームモードでもRPGのカーソルの動き遅いの分かる
ブラビアもあのレベルかと思うと買う気しないな

303 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/25(土) 05:58:01 ID:p9xQU+AM0

Z3500とか懐かしいな。

304 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/25(土) 07:14:52 ID:DdsUTyMN0

レアアースが入らなくなると、
今後、テレビの値段が上がる？性能が落ちる？
心配なんだけど。

305 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/25(土) 09:18:42 ID:Tfl7W3K/0

>>303
懐かしいと言っても
3年前のTVだからねそうそう捨てないよ
そんな期間で壊れられても逆に困るしね
芝の進歩が異常なんだよ

306 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/25(土) 09:20:44 ID:390X2f4W0

結局ZS1は買いだったんですか？

307 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/25(土) 09:23:14 ID:JtmKAi730

32インチは希少なので買い
37以上だとG2S2以下の場合もあるし保留

308 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/25(土) 09:23:36 ID:Tfl7W3K/0

>>306
バランスが良いTVだと思うけど
時期的なもんであんま売れてない

309 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/25(土) 09:25:38 ID:D/GLkLK80

あのさあスパロボあるじゃん
あれって背景が常時スクロールしてるじゃないですか
あれって液晶テレビとすげえ相性悪そうなんですけどそのへんどうなんですか使ってる人

310 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/25(土) 09:28:26 ID:JtmKAi730

逆に考えるんだ
プラズマ向きだと考えるんだ

311 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/25(土) 09:31:11 ID:Tfl7W3K/0

スパロボとか携帯ばっかでHD版作ってるかも怪しいし
過去据え置きやるならブラウン管SD画質でやってれば良いんだよ

312 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/25(土) 10:53:52 ID:D/GLkLK80

いいから液晶でどんな感じなのか教えろよ使えねえなお前ら

313 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/25(土) 11:04:10 ID:+cv+Sar30

スパロボなんてやらねーよ

314 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/25(土) 11:05:26 ID:D/GLkLK80

じゃあ今から適当なの買ってきて残像の具合を報告しれくて
俺のために
俺を優先してくれ

315 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/25(土) 11:06:37 ID:O/VEOj020

>>314
脳内ゲームでもしてろ馬鹿

316 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/25(土) 11:19:30 ID:G9P5yfqaO

>>314
東芝のA1使ってるけどなんも問題ない( ^ω^)
早くもかいなよ
( ^ω^)

317 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/25(土) 11:29:31 ID:4Wos+jAZ0

倍速以上のゲームモードで遅延1f未満にならんと買わんぞ

318 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/25(土) 11:44:33 ID:wTis2CIdO

316さん
おまかせドンピシャ高画質って外が明るくなるだけですぐテレビも明るくなったり暗くなったりでゲームやりにくくないですか？

319 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/25(土) 12:32:38 ID:Tx7UGbHdi

>>317
一生買えへんやん

320 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/25(土) 12:45:27 ID:Yb5YhNHI0

何か色々言われてるけど42型Z1買った
まぁなんというか安さって正義だよね…

321 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/25(土) 12:46:44 ID:D/GLkLK80

べっつに～
俺の年収って平均より低いけど
俺の価値観の頂点はゲームだから、
ゲームのためなら、テレビに50万くらいは出してもいいというのが俺の価値観だわ
50万の価値があればという前提だが
だから55ZG1とかどんな感じなんかっていうね

322 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/25(土) 12:47:54 ID:ITnEwVYX0

そす
世の中は妥協が憑き物ですよってに

323 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/25(土) 12:58:29 ID:gE6uqkVm0

ゲーム遅延ソムリエ様へ

REGZAの42Z9000とR1では、どちらが遅延が少ないのでしょうか？
ZS1がコスト面から省きたい考えですが
できればこの3機種の詳しいｹﾞｰﾑ遅延情報をお教えくださいませ

324 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/25(土) 13:04:14 ID:pScNBBqp0

テンプレすら読まない馬鹿大量出現にウンザリするな

325 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/25(土) 14:24:05 ID:ZsQCiq7V0

夏休みだな～

326 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/25(土) 16:01:53 ID:dsKR2x3H0

37ZS1買おうと思ってたけど9月中にはまだまだ値段下がりきれない感じなんで
37G2か40AE7を買っちまいそうになって困る

327 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/25(土) 16:37:02 ID:8DQnPp0R0

つかなんでわざわざLED機種をえらばないバカがいるの？
発色がちがうだろ発色が
あと本体の薄さもちがう
Z1やRe1がベストだろ？やすくなってるし

328 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/25(土) 16:44:54 ID:bidv1CoB0

そう思うなら勝手にしたら
他の人も同じ考えでないと不安なんか？

329 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/25(土) 16:46:26 ID:8DQnPp0R0

なんで選ばないのかがわからんだけだが

330 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/25(土) 17:07:48 ID:bnQneAJR0

今PCモニタのMDT242使ってるんだけど、サイズが物足りないんで購入を検討してる
機能だけ見てたらREGZAの40A1がお手頃そうなんだけど、実際はそうでもないの？

残像はMDT242のMP MODEで軽減してたから、倍速とか4倍速の違いがどの程度の物なのかわからない

331 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/25(土) 17:19:32 ID:PsHZM+0SO

REGZAって遅延は良さそうだけど残像駄目なのかー
ゲームダイレクトOFFでも残像きついの？

332 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/25(土) 18:11:53 ID:jwfSsll50

>>331
Z1購入二ヶ月、別に残像で困ったことないぞ。

333 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/25(土) 18:14:19 ID:8DQnPp0R0

店頭で見ようとしないのは引きこもりだからか？
Z1レベルの倍速でも残像なんかほとんど感じないから無問題だよな

334 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/25(土) 18:24:24 ID:aL58SaZJ0

店頭じゃゲームダイレクト２試せないだろ

335 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/25(土) 18:55:22 ID:bnQneAJR0

>>333
ゲームダイレクトは>>334だけど、店頭でやってたドラマの映像を
見てた限りでは全然問題なさそうだった

40A1でも全然問題なさそう？

336 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/25(土) 19:08:28 ID:YX3Ro9Ys0

その通り、残像残像騒いでる連中はそのTV持ってないか神経質すぎるねん。
実際に購入して家で見ていると「全然問題ないじゃねえか！」って感じになるぜ
遅延の面でも若干同じことが言えると思われ

ただ、ゲーム大会などで上位10人くらいになれちゃうスーパーゲーマー達には許せないレベルかもね

337 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/25(土) 19:09:29 ID:NGx5m2Hq0

魔女まだかよ
おせえなあ

338 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/25(土) 19:10:14 ID:Tfl7W3K/0

>>326
今日見てきたけど
ZS1 42インチで13980+10%ポイントだったな
実質125,820円

なんか大阪は変でヤマダとかビッグが17万円台＋ポイントなのに
ソフマップがその値段・・・

339 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/25(土) 20:45:19 ID:VNbb6GigO

PSP-2000の液晶くらいの残像なら大丈夫なんだけどZS1で満足できるよね？

340 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/25(土) 21:40:16 ID:upAee4unO

13万ぐらいまで下がってきてるるHX800はどうですか？

341 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/25(土) 21:47:13 ID:LnABmmPYO

オレは量販店にPS3を持ち込んでZ1に接続させてもらったよ。
まわりの視線が気にならないならばこの方法もオススメ。

342 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/25(土) 22:04:16 ID:n4QKvV840

つかゲーム目的こそPCモニタだろ
ゲームダイレクト2の東芝でさえ1.5～2フレ遅延があるんだから
今のゲーム考慮したPCモニタは0.5フレとかだぞ

343 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/25(土) 22:06:16 ID:n4QKvV840

見事に誤爆ったすまん

344 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/25(土) 22:09:26 ID:LnABmmPYO

>342
確かにその通りだけど、皆がゲーム用にディスプレイと映画視聴用等に大型テレビを用意できるわけじゃないからね。

345 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/25(土) 22:12:59 ID:Vm/2O4Je0

30インチ以下のちっこい画面で昨今の美麗なゲーム画面を堪能できるか？FPSとか迫力の次元が違うぞ
遅延がすべてではない

346 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/25(土) 22:14:26 ID:pBDCfvKV0

液晶モニタでも業務用で
４２インチとか４６インチとかあるから
それでプレイすればいいんじゃないのかね

347 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/25(土) 22:16:21 ID:HgWhh6Ta0

PC用の液晶って残像ひどいんじゃないのか？

348 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/25(土) 22:17:08 ID:4/Z7B9E20

>>345
そりゃ迫力はあるだろうが
画面がでかすぎると弱くなるよFPSや格ゲーは
目がおっつかないもん

349 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/25(土) 22:17:17 ID:exx1OOqw0

エッジライト式REDって買う価値ないよな、余程安いとかなら別だけど。
CCFLみたいに枯れてないからか、発色かなり変だし。

350 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/25(土) 22:18:09 ID:Hntpv3KZ0

LED？

351 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/25(土) 22:18:18 ID:8yqpgYJ30

結局、適した距離から視聴するから
あんまり変わらないんじゃない？迫力とか
スピーカーの質とかは影響するかも知れないけど

集中すれば画面以外見えなくなっちゃうし

352 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/25(土) 22:25:04 ID:wqda/q8U0

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100922_395607.html
30型液晶ディスプレイ

353 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/25(土) 22:25:46 ID:gPVlH11E0

見なくてもギラパネなのがわかる恐ろしさ

354 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/25(土) 22:26:28 ID:D69CZzy60

REDワロタｗ
LEDのことレッドって読んでるのかよｗ

355 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/25(土) 22:29:02 ID:Hntpv3KZ0

俺も光沢パネル駄目
だからZ1もZG1もいらない

356 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/25(土) 22:39:43 ID:GCMxZ+Km0

>>327
蛍光管のバックライトは白さに限界あるからなぁ
経年劣化で黄色っぽくなってきちゃうし、LED買う金がなくて仕方ない場合だけだろう

357 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/25(土) 23:02:33 ID:FNkgJIsH0

色温度、という言葉を調べたらいいと思うよ
LEDはムラと経年変化が酷いしなあ・・・

358 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/25(土) 23:08:00 ID:+pjlwSG70

LEDの今買う人は全員人柱だろｗ

359 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/25(土) 23:26:16 ID:B2tz+VON0

>>356 >>357
真逆の事言っちょりますがな(´・ω・｀)
どっちが正解よ？

360 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/25(土) 23:37:52 ID:Z2n3mB/L0

LEDの経年劣化は人間の目で確認出来るレベルじゃない
寿命が来たら突然切れる

361 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/25(土) 23:37:59 ID:PjZKGa1U0

>>359
どっちも間違いでは無い
程度の問題で

ただ、どちらの技術の積み重ねが大きいのかは自分で判断して欲しい

362 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/25(土) 23:55:45 ID:Tfl7W3K/0

>>358
まだまだ試作機だからな
ただREGZAに関しては値段が逆転してるから
CCFL買うのはちょっと躊躇するだろうね
正常に戻れば悩むことなんもないが

363 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/26(日) 00:04:20 ID:HjMOE7xg0

364 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/26(日) 00:12:13 ID:xQHTIk3L0

REGZAのLEDはやめといた方がいい
明るさで色まで変わるとか調整出来ていない

365 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/26(日) 00:19:37 ID:mbYuhF8s0

尿みたいな黄色いのより青白い方が近未来的でいいだろ

366 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/26(日) 00:23:04 ID:rVO8q8BL0

>>360
光量の少なかった時代のLEDはそうだが、最近の高輝度な奴は劣化すると普通に暗くなるのがわかる

また、全体が均一に劣化していくのなら補正はそんなに難しくないが、高輝度LEDは発光素子ごとに
不均一に劣化していくことが多いからマダラが酷くなる可能性が高いよ

367 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/26(日) 00:39:40 ID:4bNlB+Bb0

３Ｄ付き出るまでゼッテー買わねー

368 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/26(日) 00:43:20 ID:jc7wemD6P

何で最近のが劣化するとどうなるのかわかるの？そんなにすぐに劣化するの？

369 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/26(日) 00:51:32 ID:xQHTIk3L0

車のLEDはとりあえず壊れた
信頼性は高いと思っていたんだがｗ

やっぱ熱持つ部分があるからそこが壊れるんだろうな

370 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/26(日) 00:52:38 ID:jsAgHkZC0

突っ込んじゃダメ（笑）

371 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/26(日) 01:10:35 ID:yzUe4AGJ0

ブラウン管からの乗換だからプラズマがいい感じするんだけど、一つ気がかりなのは
耐久性なんだよね、リサイクルショップ等で中古品比べたとき、感じるのはプラズマの
予想以上のヘタリ具合、明らかに液晶より酷使された印象、今のブラウン管は１４年物で、
国産物（ブラウン管）はだいたい１０年はもったからね、プラズマも液晶もこうは行かない気がする

372 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/26(日) 01:11:24 ID:yzUe4AGJ0

↑
ゴメン、スレチのようだ！

373 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/26(日) 01:13:46 ID:QSh4E5pO0

ブラウン管だって歪みや焼きつきが出る場合もあるからなんとも言えない
新品のときよりは劣化してると思うよ

374 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/26(日) 01:14:37 ID:a5+Bnipm0

>>369
安いノンブランドのLED電球使ったんだろ
LEDは国内外のメーカーで品質の差が問題になってるよ

375 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/26(日) 01:21:25 ID:NgFjcdSd0

熱持つ=壊れるか
こえーな、オレの股間が熱持ってる。
42Z1か37ZS1か迷ってるんだが32インチでもいい気がしてきた

376 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/26(日) 01:28:54 ID:Jua0zQ/l0

俺の股間は6インチ

377 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/26(日) 01:30:22 ID:5joTUcXc0

240Hz駆動の液晶なら、3フレーム遅延しても
60Hz駆動の0.75フレームの遅延に相当ってことにならないかな？

378 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/26(日) 01:32:48 ID:xQHTIk3L0

ブラウン管も持ってるけど、もちろんまだ動くがコンバージェンスずれまくってるｗ
調整してもすぐずれる

379 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/26(日) 01:38:20 ID:a5+Bnipm0

まあ発熱するのは蛍光灯や電球と同じだが、LEDは半導体部品である分、
熱に弱いのは事実

LED電球が重いのは上半分がでかいヒートシンクになってるからだし
放熱対策がされていないと、普通の電球より寿命が短くなることもある

その辺は解明されてるから、製品作る段階である程度計算できるはずだけど

380 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/26(日) 01:41:30 ID:PihM4VwL0

>>360
んなこたぁ無い

>>368
加速度試験ってのがあってな・・・
つか、LEDライトはまさしく加速度試験
モノによってはハロゲン球より寿命が短いｗ

381 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/26(日) 01:58:24 ID:a5+Bnipm0

基本的にLEDの寿命は温度に比例するから、
通常使う温度の2倍や3倍の温度で使ってみれば
何年も掛けなくても大体の寿命がわかるしな

まともな国産メーカーなら、こういう加速度試験で
製品の寿命把握して、10年以上に設定してると思うが

ちなみに>>360の言ってることは半分正しくて、
LED自体は暗くならずにいきなり切れるんだが、
LEDを覆っている樹脂が温度で変質するから暗くなる

382 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/26(日) 02:21:42 ID:IMn7pO+d0

>>342
32以下のRE1って0.2フレって聞いたんだけど

383 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/26(日) 02:51:00 ID:0XMa61+R0

LED否定組は意味わかんねえな
LEDに限らず寿命はみんなあるだろに
そもそもZ1とかやすくなってるのだから、もしダメになったときにそのときの最新機種（発売4ヶ月後くらいのやつ）にもまた10万くらいで買い換えやすい

熱とかそんな詳しいの知らんが、ふつうの液晶のほうがはるかに熱持ってるから心配になるだろ
エッジ型だの直下型とかそんなのほとんど素人区別つかねえしわかんねえから意味ねえよ
どうせコストとかの問題だし現状エッジ型しかないんだから（安いやつは

見た目、店頭で見比べてみてもどうせ色合いの好みの問題なんだよな最後は
個人的にはどうみてもLEDそのものの発色はいいと思うが

あと光沢パネルはあったほうがなんつーか頑丈な感じ
パネルがないと画面指でなぞったら跡がつくよな（店頭でやるなよっ

384 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/26(日) 03:28:59 ID:4H5rURlM0

誰かR1の残像動画うｐしてください
どの程度か見てみたい

385 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/26(日) 04:48:05 ID:0m/mAfLS0

パナのプラズマVT2買う予定だったけど
東芝のZG1が気になる

ちょい発売が遅いけど、それを見てからどちらかに決めて買うか
正直3D機能はいらない気がする

386 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/26(日) 05:10:26 ID:B6jv/AeB0

>>369
すれ違いだけどポジションとかだと熱でやられる場合があるね。

387 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/26(日) 06:12:09 ID:iOZ0aNmM0

LEDの発色の悪さは擬似白色LEDの演色性の悪さ、これは好みではなく単に劣ってる
擬似白色LEDは発光スペクトルが著しく青に偏ってるから青白くなりやすい

高い色温度を好む人にとっては白がすっきりして見えたりすることもあるが
色再現性では確実にCCFLに劣るのが現状

388 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/26(日) 06:29:24 ID:9kKrfdTY0

迫力の大画面でゲームがやりたくてTV買いに行って
それっぽいのでｓｏｎｙのEX500買ってしまった　
ここ見ると相性悪いみたいだね　
３～４フレってのがどんだけ影響するのか今から戦々恐々だよ

389 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/26(日) 06:40:25 ID:t8g43NF/0

>>384
自分で見に行け
液晶モニタで見てる時点で、お前の液晶の残像で動画の意味がなくなる

390 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/26(日) 07:02:47 ID:InZavmin0

ZS1があるのにZ1買うなんて情弱すぎるだろ
エッジLED(笑)

391 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/26(日) 07:16:10 ID:Q2an24Av0

>>388
このスレ的に言えば返品レベル
君のやるゲーム次第で気にならないことを祈るお

392 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/26(日) 07:19:38 ID:t8g43NF/0

買う前に遅延を気にしてない時点で問題ないだろ
まさかゲーマーじゃあるまい

393 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/26(日) 08:34:44 ID:9kKrfdTY0

ﾌﾗｲﾄ・ﾚｰｽｹﾞｰを大画面でやりたいってのが一番の理由だったから
大丈夫じゃないかと自分を落ち着かせてる
見てると格ｹﾞｰが大変らしいけどそっちはあまりやらないので
今日届くから部屋を掃除しなきゃ

394 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/26(日) 08:50:14 ID:uac1V7Mu0

>>393
EX500使いだけど
家でGGXXとかSF4とかやってる分には問題ないよ
ただ熱帯は無理、ラグ+遅延で目押しがかなりキツイ。
まあレースの熱帯なら早めにハンドル切れば問題ないんじゃね？

395 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/26(日) 09:14:19 ID:XSrc7I0O0

>>394
それかなり問題かとｗ

396 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/26(日) 09:24:36 ID:RRXOlle60

そもそもテレビなんて少なくても3年以上に1度の結構一大イベントだからな
普通の人にとってはそうでないけどゲーマーにとっては特に
なのに「まあ○○を気にしなければ問題ないよ」程度じゃダメだよな
「素晴らしい！前のと全然違う！」って思えるくらいでちょうどいいのに

397 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/26(日) 09:32:32 ID:/P9tbbgG0

37ZS1ぽちった。25トリニトロンから買い替えだが
スパ４は違和感無く出来るかな…

398 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/26(日) 09:35:07 ID:9kKrfdTY0

励ましと同情のあいだで何とか平静を装っています
ちなみに熱帯って何ですか？
今連絡あって午後になった　掃除も間に合いそうだ

399 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/26(日) 09:47:37 ID:pxixGKsC0

熱帯＝ネット対戦

400 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/26(日) 09:57:30 ID:9kKrfdTY0

短い間にゲーム利用に関して色々わかって助かります
そんなに深刻ではない様で心配が安心に変わりました
後は現物がハズレでない事を祈るのみ　　　　
じゃあの

401 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/26(日) 10:40:31 ID:yzUe4AGJ0

買ったら１０年は使う、今までがそうだった。REGZA ZG1は４倍速か
ゲームダイレクト２で遅延と、弱点の残像は４倍速でクリア出来れば
攻守ともにより隙のない製品になる、ただ芝は期待値をいつも下回る

402 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/26(日) 10:46:05 ID:adS5ls5L0

一般人はkakakuに帰れ

403 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/26(日) 10:49:38 ID:r5PUHOEC0

ゲームダイレクト2使用時は確か倍速オフになるはず

404 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/26(日) 11:10:09 ID:PihM4VwL0

>>383
実績がまだ無いことが原因かと

特にサイドエッジ式は何かとムラが酷く嫌われていた
今のモデルは各社がんばってると思うけどね
それでも不安であることには変わりない

405 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/26(日) 12:47:38 ID:N3JdcNhZ0

EX700かNX800買うか迷ってるんだけどどっちがいいかな

406 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/26(日) 14:11:15 ID:mkjYqD660

エリア分割の少なさからモヤモヤが出る
LEDエリアコントロールをオフにしろ
ってやりとりよく見かけるよね
オフにすると黒が浮くからオンにしろって記事もよく見るけどｗ

407 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/26(日) 14:15:50 ID:fqr9jjLh0

反応しすぎなんだろうな
酷いと点滅し始める

408 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/26(日) 17:31:37 ID:XSrc7I0O0

>>405
>>391

409 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/26(日) 18:34:39 ID:ybb7ffsW0

>>405
君がニュータイプなら問題ない

410 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/26(日) 19:34:06 ID:QTih+Qed0

REGZA 52R9000
はＴＰＳゲームなどの激しい動きに
対応できますでしょうか？
ジャストコーズ２等

主にパソコンンと接続して使用します
ＨＴＭＬ⇔ＣＶＩ
で接続予定

411 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/26(日) 19:44:00 ID:3mPiZFOe0

シャープの
LED AQUOS LC-46SE1
って応答速度いくつなんだろ
早いのかね？

412 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/26(日) 19:52:30 ID:8LR9QwuF0

>>405
別に遅延なんてそれ程気にする必要無いと思うよ。
360のスト4は1～2フレームの遅延だけど
PS3のスト4はそこからさらに2フレームの遅延。
それが解ったのは海外ゲーマーソースで
発売から一年以上も経ったつい最近だし
結局、国内ではそれまで誰も気が付かなかったんだから
このスレの連中も遅延遅延言ってても、所詮その程度のレベルだし

413 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/26(日) 19:55:43 ID:wK8X8ff40

つい1週間くらい前まで5年前くらいのアクオスで格ゲーやFPSやってたおれも
Z1との遅延の体感での違いは分からんし気にすることはないと思う

414 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/26(日) 20:06:53 ID:ei6izPeKO

37ZS1買いました
ウイイレやってみたけど全然遅延ないな
リプレイの残像感は気になる
ウイイレのリプレイは相当動画強くないと駄目だね

415 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/26(日) 20:09:43 ID:N3JdcNhZ0

>>412
サンクス、4倍速でもそこまでわからないってことか

416 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/26(日) 21:08:54 ID:Dcm6P0hJ0

でも同程度まで反応を鍛えてもハードのせいで必ず判定負けになったらたまらんよなあ
PS3の遅延とかはハードが皆共通なんだから問題にならないだろjk

417 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/26(日) 21:11:40 ID:3mPiZFOe0

そういえば
液晶テレビに同じ条件でＰＳ３や３６０繋げたときと
ＰＣを繋げた時では応答速度の差が出るのかどうなのか

418 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/26(日) 21:14:12 ID:ODHrUzAO0

>>415
友達がNX800買ったんPS3持ち込んでCOD4プレイしたが、
モーフロ強でプレイしても余り違和感を感じなかったが、
エイムがずれるので確実に難易度上がってるw
モーフロ切ると今度は動きに目がついて行かんｗ

私自身は、HDブラウン管ユーザー

419 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/26(日) 21:16:26 ID:o7quZ7ck0

じゃあこのスレいらないな

420 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/26(日) 21:19:16 ID:8LR9QwuF0

>>416
そんな奴は、次々と別に理由を探してくるよ
俺が下手なんじゃない、コントローラーが悪いんだ
俺が下手なんじゃない、モニタが悪いんだ
俺が下手なんじゃない、ケーブルの質が悪いんだ
俺が下手なんじゃない、プロバイダが悪いんだ
俺が下手なんじゃない、電力会社が悪いんだ
って延々と誰かの何かのせいにし続ける

421 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/26(日) 21:24:05 ID:haJoTrbH0

予算は３万円ほどでFPSに適したモニターを教えてください。ほぼゲーム専用です。
テレビは要りません。２１～２４型でモニターとの距離は１ｍほどです。
みなさんのお勧めをききたいです。よろしくお願いします。

422 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/26(日) 21:26:32 ID:Dcm6P0hJ0

>>420
だからその理由のうち液晶の表示遅延について担当するのがこのスレでしょうね
「他にも問題が多いから表示遅延は大した問題ではない」これは詭弁だよ

423 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/26(日) 21:42:07 ID:nidKNv8sO

3D、安い、4倍速
HX800はかなりポイントを押さえてるんだが　
肝心のゲームの遅延の評判がパッとしないのぬ

424 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/26(日) 21:45:49 ID:q5X0c4uf0

ＰＳ３は、ソニーのやつがいいの？

425 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/26(日) 21:59:48 ID:WVwXDIt40

>>404
エッジLEDは実際画質悪いもの
むらが生じやすいし、光漏れしやすいし、エリア制御もほぼ意味なし、寿命も別に長くない
メーカーがコストダウンしたいだけなんだよ、エッジ式は

LED買うなら直下型にしろ

426 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/26(日) 21:59:57 ID:yV5GtG+50

>>424
遅延だけなら最悪の組み合わせ

427 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/26(日) 22:07:47 ID:A014fhO00

>>411

同じじゃないけど、シャープのLED-LC-32SC1なら体感では酷い遅延
去年の冬に買ったブラビアより酷い感じ

ブラビアが１番酷いと思って安心してたんだが、
同じゲームでも、もっさいり感がはっきりわかるくらいで
難易度が１つ上がった

428 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/26(日) 22:13:24 ID:N3JdcNhZ0

>>418
なにそれｵﾜﾀ……
MW2大画面でしようとしたのに・・・・

429 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/26(日) 22:26:23 ID:rZiaep0p0

>>424
>>1からスレちゃんとよめ

430 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/26(日) 22:37:33 ID:t8g43NF/0

>>421
ここはテレビのスレなんだが・・・

431 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/26(日) 22:43:56 ID:haJoTrbH0

>>430
スレ違いは承知ですが、みなさんのおすすめがあればお聞きしたいと思いまして。

432 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/26(日) 22:53:24 ID:yV5GtG+50

>>431
PCゲーマー的液晶ディスプレイ Part26
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1279108457/

433 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/26(日) 22:53:27 ID:Ut8q8hZH0

スレチだとわかってるなら↓池よ

【PS3】液晶モニタ de 家庭用ゲーム機42【XBOX360】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1284434392/

434 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/26(日) 23:07:35 ID:ODHrUzAO0

>>428
逆にCS機のFPSならいけるなって思った。

ラグはないに越したことはないが、
そのうちエイムのずれも修正できるだろうし、
通信ラグに比べりゃカワイイモンだし、
慣れればどうにかなるなぁっと。
私が、出会い頭にHSかませるようなエイムの持ち主でないからそう思うのかもw

むしろ、FIFAの先行入力のタイミングの方が苦労したw

435 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/26(日) 23:12:52 ID:Og/vhrNx0

このスレ的に
つまりは東芝の
Z1あたりを買っておけば
間違いないという事なんですか？

436 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/26(日) 23:30:01 ID:q5X0c4uf0

でも高いよね

437 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/26(日) 23:30:11 ID:jsAgHkZC0

そうなるよね

438 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/26(日) 23:32:00 ID:WYcY/u/a0

しかたないね

439 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/26(日) 23:36:26 ID:t8g43NF/0

>>435
ZG1ならさらに間違いない

440 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/26(日) 23:45:55 ID:Ei5yPMvV0

今使ってる液晶、2年前の倍速無しのやつなんだけど
視点グリグリするゲームばかりやるから
残像で疲れるんだわ。
今のテレビは大分マシになってるのかな？

441 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 00:01:05 ID:o2ZKMpQIP

>>439
カタログスペックだけで話が終わるならこんなスレいらんだろ
俺もZG1待ちだが、検証済んでないものを安易に勧めるのはよくない

442 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 00:10:03 ID:GfuWnyzW0

実際店頭で見ても直下型LEDとエッジ式の差なんか素人にはわからないから
LED批判してる奴の意見なんてスルーしていいぞ

安いし底値のZ1おすすめ
また時代が変わって新しいのが出たらそこで買い換えればいいしな

だいたいここでえらそうに机上の空論ぶっこいてる家電マニアみたいな奴ほど金のない口だけ坊主だから

443 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 00:14:41 ID:ZXWX8x/d0

ほんの1,2ヵ月待つだけで安定したZSが同じ値段になるのに
今安いからってZ1勧めるのって自分が失敗したヤツなんだろうね・・・
今でさえ2万円ほどしか違わないんだからもうすぐだよ
大体ZGはともかくＺがZSに勝る所なんてほぼ無いんだから

444 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 00:16:29 ID:bD4qx1ir0

でその頃には新機種が発表されててまた数ヶ月待てば…の状態になるんですね

445 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 00:26:25 ID:PebnoATz0

>>338の値段でエコポイント付けたら,
既にZS42インチが10万切ってるんだぜ？

待たなきゃ買えない程の値段じゃねぇだろw

446 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 00:30:42 ID:cd6RsiaD0

ちゃんと実物見てないのに思い込みでZS1持ち上げてるやつばっかだな
言うほど優れた画質じゃねーよ
Z1とほとんど変わらん

447 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 00:32:39 ID:GfuWnyzW0

いまさらCCなんとか液晶（笑）だろ、どう考えてもｗ

見た目がまずもう古くさい
なにより分厚いからな昔の液晶は
LEDの本体の薄さと熱の少なさといったらもうねえ

「オレはいまのLED機種については疑問がある。だからZSをえらんだ」みたいな、なんちゃって家電マニア風になりたいやつこと、
自分が失敗したからいいわけがましくLED批判してるのが現状よｗ

448 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 00:33:52 ID:bD4qx1ir0

ぶっちゃけ実物見に行ってもメーカー間の発色の違いくらいしか分からんよね実際

449 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 00:41:05 ID:PvC3knuC0

>>447
直下型とエッジ式の何が違うのか利点も欠点も理解してない奴がAV板に来てモノを語るな
素人がわかったような口を利くんじゃない

450 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 00:53:55 ID:GfuWnyzW0

知識だけのAVお坊っちゃんのお話にちっとも具体性がないのが、机上の空論の証拠だろｗ

おまえらのしょうもない誘導によって本来LEDで問題なかった奴が、
わざわざ古いほうの液晶買っちゃたらかわいそうだから言ってやってんだよなこっちは

451 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 01:01:11 ID:m5KjH4cS0

遅延も残像も主観なのに具体性も糞もあるかよ

452 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 01:03:15 ID:yut/H+OX0

いやいやいやいや

453 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 01:08:07 ID:kBMdogkT0

すぐ買い換えるような人ならともかく、LED（しかもエッジｗ）の液晶買うメリットないじゃん。
技術的にも枯れてない上に映像もボロボロだし、店頭で見れば駄目さ加減が良くわかるだろ。

454 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 01:11:30 ID:zRjFOy7X0

エッジライト買って後悔して涙目で自殺寸前になっちゃったか～

455 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 01:32:47 ID:GfuWnyzW0

店頭はZ1のとなりがだいたいシャープのクアトロン（直下型）だが、見てても違いがさっぱりわからんからな
シーンごとに、こっちはここいいけどあれ？今度はこっちが・・・みたいな

年中引きこもって実際お店に一度も行かずに、
検索すれば誰でもわかるつまらない知識を誰かに披露したいだけの頭でっかち坊主の意見に
なんも具体性がないのは当然当然

ま、べつにLED選べたのにわざわざ非LED選んだ奴は本気で「ダサい」「負け組」と思ってるけどねオレはｗ

456 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 01:41:17 ID:+ySGcyrc0

LEDはCCFLより輝度ムラが多いから現時点では対象外だな

457 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 01:43:02 ID:n5exs4N/0

俺は455がダサい、負け組だと思うんだ

458 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 01:43:10 ID:GfuWnyzW0

LEDの発色の良さ（つうかパッと見の見栄え）自体って幼稚園児でもわかるもんじゃね？って感じだな

「ゲーム主体で考えたら非LEDになりました」、ってのもぜんぜん意味わかんねーｗ

459 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 01:51:43 ID:VojHXoD50

直下型は技術的な課題とデメリットが大きすぎて当分主流にはならんよ
大体熱源を熱に弱い液晶パネルの真下に置かなきゃならん構造からしてスマートじゃない

460 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 01:56:14 ID:Lhefq+1pP

なんかコイツこの前まで
パナのプラズマ0.5Fって荒らしてた奴に似てる気がするｗ

461 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 02:00:06 ID:GfuWnyzW0

価格・性能＆機能・デザイン考えて現状バランスいいのがZ1かRe1だろって言ってるだけだがな
欠点なんぞ最初からわかってるし、その欠点がこいつら頭でっかちAVマニアのいうほど
そんなに欠点ではないから安心しろよと言ってるだけであって

そもそも欠点のない液晶なんぞないというのも前提
AVマニアさんはさぞ次世代セルレグザあたり基本でないと満足しないんでしょうけどね（苦笑

462 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 02:05:52 ID:kBMdogkT0

でもお前LEDのTV持ってないんだろ？

463 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 02:08:43 ID:m5KjH4cS0

違いがわからないならこのスレにいる意味がないだろお帰りください

464 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 02:12:05 ID:oKYq2X8O0

>>458
毎日うだうだ言ってないでおまえが自信が自分の目を信じて早くZ1買えよｗ

安いし底値のZ1おすすめ
また時代が変わって新しいのが出たらそこで買い換えればいいしな

明暗差が大きいから店頭照明でパッと見良く見えるし
プラズマがやられ、色の濃いシャープが売れる訳
幼稚園児を自負して買え

465 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 02:14:29 ID:m5KjH4cS0

ポータブルズームのついたPCモニタZ1

466 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 02:17:03 ID:kBMdogkT0

ポータブルズームは欲しいな～
MHP3でるし、その頃値段が下がったZSか
東芝の4倍速は遅延増えそうだし

467 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 02:23:17 ID:GfuWnyzW0

だったらまず先におまえらこそ自分の持ってる液晶機種言えよと

LEDあえて選ばずに最近ZS1買っちゃった奴ならオレに反論したがるのもわかるが
バランス考えたらZ1おすすめ！、なんて別にオレじゃなくてもごく普通の意見だと思うがな
ほかにパナやシャープおすすめしたいならそれもどうぞご勝手にｗ

468 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 02:24:28 ID:VojHXoD50

来年は地デジ化の掛け込みで底値狙うのは難しくなるだろうけどな

469 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 02:26:47 ID:GYwF4eTU0

ポータブルズームはPSPが廃れたら無用の機能に成り下がるしな、
それにPSPでヤルからこそのモンハンだろう

470 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 02:36:23 ID:UBPvyXtY0

PSPは暫く
少なくとも、あと2年はさびれないよ
MHP3で本体普及も増えるし
ソフトも増えるだろ

PSPgoは＼(^o^)／

471 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 02:41:26 ID:GfuWnyzW0

PSPテレビにつないでるのなんてPS3もってないやつだけだろ
そんな機能つけるからPS3がうれないんだよな

関係ないけどオレは個人的に3DSが早くほしいねぇ
テレビが3Dじゃないだけにまずは携帯ゲーム機でっていうｗ
ちなみに今PS3ブラウザで書き込んでるぜ

472 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 03:00:34 ID:kBMdogkT0

やっぱりLED液晶もっても無いくせにお薦めしてたのか、馬鹿丸出しｗ
PS3もっないからPSP繋ぐとか意味フｗ
PS3持ってる事にステータスｗ感じてそうで怖いわ

自宅で離れた友人とXlinkでやる場合大画面という選択肢はアリだと思うよ

473 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 03:34:12 ID:2v6Fq/aG0

久しぶりに価格とかチェックしてみたらレグザ欲しくなったｗ

474 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 03:44:16 ID:+h4UnErC0

レグザだと４２型が１０万前後だもんな
５年前はアクオスの２６型が１０万で安いと思ったが
４２型と２６型じゃ液晶の面積２倍くらい違うもんな大した進歩だと思うよ

475 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 04:51:56 ID:GfuWnyzW0

>>472
一般的な話だよｗ＞PSPメインの奴多すぎてPS3売れない
まぁだからこそレグザもポータブルズームなんて機能わざわざつけてるわけだがな
ちなみにオレはPSPはもってないのでその機能つかったことなしｗ

まオレ的には、ほかにWiiもあるのでD端子もふつーについてるレグザやっぱいいなってかんじ
さすがにwiiのトップ画面や動画チャンネルとかはいくらレグザでも荒いけど、ゲーム画面はブラウン管よりきれいになったかんじするぞ

476 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 05:36:54 ID:VWFWLuom0

>>475
＞一般的な話だよｗ＞PSPメインの奴多すぎてPS3売れない

言ってることが意味不明なんですがｗ
PSPしか持ってない奴もいれば、PS3しか持ってない奴もいるし、両方持ちもいる
片方しか持ってない人は、どうしても買わなきゃいけないという需要がないだけだろ
だから、お前だって、PS3しか持ってないんだろ、俺と一緒だ
PSPしか持ってない奴が多いだけで、それは結果であって、決して理由ではない

＞まぁだからこそレグザもポータブルズームなんて機能わざわざつけてるわけだがな

単純に、PSPユーザーのために、ポータブルズームを思う存分生かす機能をつけただけのこと

477 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 06:58:30 ID:AKW4JbB90

ID:GfuWnyzW0はZ1なんて情弱テレビ買っちゃったのか可哀相に
エッジLED()笑で我慢してな

478 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 07:19:20 ID:I6sbR3N1O

Wiiがブラウン管より綺麗って事はそのブラウン管が糞
俺のPSPはガンネク専用機だな据置に早く出せ

479 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 07:21:09 ID:o2ZKMpQIP

PS3に期待してたらやりたいゲームがみんなPSPに行ってしまった件

480 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 07:38:18 ID:af4o0Vp60

Ｚ１って
４２インチと４６インチだと
７万近くも差があるなあ

481 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 07:47:34 ID:SN65c9q90

http://www.toshiba.co.jp/regza/function/10a/function26.html
パソコンと液晶テレビを繋ぐ方法として
ＨＤＭＩ端子⇔ＤＶＩが一つの手としてあり
どのメーカーでも同じような接続は出来てしまいますが
上のページを見ると「搭載機能ＰＣコネクト」っていうのがあります
これは他メーカーと何かが違うのですか？
東芝だけの特別な機能とか。

482 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 07:53:15 ID:rGvIXC1+0

LED REGZA 47Z1
http://kakaku.com/item/K0000104855/
今現在の最安値は
１８万ちょいか…

買えない事もないが…

これでゲームやったら凄いだろうなあ

483 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 08:21:36 ID:GfuWnyzW0

>>476
満足つうか今はガキもゲームで遊ぶ時間ないから、PSPみたいなゲーム機で「しか」遊べないわけだけどな実際は
まぁそういう時代背景だのご時世だのの分析はゲーム板でやるべき話だがｗ
そういうの総合してオレは揶揄もこめて軽い気持ちで言ってるだけなんだから気づけよおまえも

>>482
迫力はあるだろうがでかけりゃいいってもんでもないと思うぞ

484 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 08:31:23 ID:/lYNjQch0

http://graph.kakaku.k-img.com/prdsearch/pricefluct/K0000104855.png
LED REGZA 47Z1価格変動表

485 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 08:55:28 ID:cYtBeDK20

>>483
後出しでガタガタと見苦しいよ
荒れるだけだし、さっさと消えてくれ

486 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 09:02:37 ID:dXaj0dcZ0

>>481
>上のページを見ると「搭載機能ＰＣコネクト」っていうのがあります
>これは他メーカーと何かが違うのですか？
そのあとに（パソコン接続）て書いてある。つまり呼び方を変えただけ。
シャープみたいにアナログRGBまでついているわけじゃないから
他社と比較しても特別な機能はどこにも無い。

487 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 10:07:03 ID:Lzo2VuUh0

ゲームで遊ぶ時間がないからＰＳＰが売れるとかどんだけ論理破綻だよｗｗ

488 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 11:30:05 ID:ppA1TT5+0

個人的にはREGZAのポータブルズーム機能は良かったと思ってる。
やっぱ額縁付くと萎えちゃうってのが大きい。
ボケも許容範囲内だし。PSよりはもちろん、PS2繋いだ時と大差ない。

PSPは常時グリップ装備なんで、家の中でしか遊ばないからなあ。

489 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 12:23:00 ID:rWPphViC0

こんなとこでXLinkの名前見るとはおもわなかった

中の人だけど

490 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 12:43:41 ID:kBMdogkT0

DNAさん？ｷﾀｰｗ

491 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 13:38:29 ID:c5ycuqJ00

今55Z1を購入検討してるんだけど、
55RE1ってどうなんだろ？　遅延とかどんなもんか分かる人いる？

ZG1は欲しいけど価格的にちょっと余裕無くてな。

492 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 14:26:55 ID:cJvK2JrSO

東芝の32H1ってのが安かったから予約してきたんだ
REGZAはいいって聞いたけど、このスレ的にはどうなの？

493 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 14:27:24 ID:2RfXbSf70

ZもREも遅延も残像も37クラスとほぼ同じ
2F以下だけどでかい分残像酷い
ゲームプレイ考えてるのなら、余程残像が気にならないタイプの人でないならもう少し小さいのが良いと思う

494 ：473：2010/09/27(月) 14:30:53 ID:ZJusGyn+0

32R1検討してるんだが他のも考えたほうがいいかな？
そこまでこだわりないのでフルＨＤじゃなくてもな…
違いなんて分からないだろうし

495 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 15:00:36 ID:c5ycuqJ00

>>493
ZもREも55とかなら遅延大差ないのか。
残像はゲームダイレクトを切れば余り分からないと思ってた。
JOSHINやビックカメラを見た時に55型のZ、REが置いてなかったから
実際はどんな感じか分からなかったんだ。

55以下にすると部屋からしたら小さくなっちゃうから、
予算的に考えてもこの辺が妥当かなと思ってさ。

496 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 15:37:43 ID:tw7ae8FZ0

LG、液晶テレビ「INFINIA」で日本市場に本格参入
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100927_396288.html

だれか人柱ヨロシク

497 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 15:41:47 ID:RifKW1cn0

高いｗ

498 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 15:46:49 ID:8ViThcx80

>>496
番組表の出来と半額投売りになったら検討する

499 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 15:48:16 ID:eemrlq420

>>496
スレ違い韓国人と中国人死ね

500 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 15:57:33 ID:9oFA4fV20

遅延と残像対策次第だな

501 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 15:58:12 ID:AjuGY2aa0

人柱って書いてあるんだからスレ違いではないだろ
そうやって特亜に過剰反応するのは気持ち悪いからやめてくれ、ってか東ア+にでも行けよ

まあ俺は買わないけど

502 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 16:03:52 ID:rWPphViC0

>>490
特定すんなしヽ(；▽；)ノ

503 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 16:09:43 ID:PX53z5ExO

>>465
PSPだけじゃないだろ
PS3やる場合もレグザ一択

504 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 16:16:33 ID:VWFWLuom0

>>483
＞満足つうか今はガキもゲームで遊ぶ時間ないから、PSPみたいなゲーム機で「しか」遊べないわけだけどな実際は

その理屈もおかしいから否定しておくわｗ
遊ぶ時間がない奴はゲームするわけない
ガキが携帯機しか持ってないのが多いのは、周りの友達が持ってるから
ガキじゃ携帯機に加えて、据え置き機まで買える奴はごく少数
経済的理由で当然だわな
しかし、なんでガキの話が出てくるのかな？
レグザのポータブルズームの話してる時点で、ガキ対象で話をしてたのかｗ
レグザ買えるなら、PS3だって買えるだろうに
PS3が買えないから、PSP買って、ポータブルズームのあるレグザ買うのか
わけわからんわｗ
もうちょいまともな理屈述べろよｗ

505 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 16:26:15 ID:ywwpOUOl0

>>496
最上位機の480HZだと反応2ms保証って事だから残像面は期待できそうだな
もし完全スルーのゲームモードがついてるならばかなり有望

506 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 16:46:49 ID:QFHdw/Fg0

黒挿入込みの480Hz相当だけどな
北米の同等モデルではゲームモードでも倍速オンになりそうだし
海外並みに安くなれば期待できるかも

507 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 16:52:01 ID:YKNpGfgU0

円高ウォン安なのに高くしてんじゃねーよ

508 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 17:14:33 ID:eemrlq420

>>501
だとすると全てのスレ違い液晶テレビネタに
”人柱よろ”とか”再度人柱よろ”書けばそれで済むのか

正に中国人の論理だなｗｗｗ

スレ違い韓国人と中国人は今すぐ死ね

509 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 18:21:18 ID:imw4AigG0

>>508
ここ何のスレだっけ？

510 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 18:21:54 ID:BTV+CzDm0

チョン死んだらREGZAがシャープのマルチパネルになっちゃうｗ

511 ：496：2010/09/27(月) 18:30:17 ID:5PZw8sl10

>>508
スレタイ通りに誰か買って遅延フレーム測ってくれっていう意味で
人柱ヨロ　だったんだが

512 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 18:42:12 ID:AjuGY2aa0

まあ日本人でも国語の読解があまりお得意ではないのかと

それより
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1009/27/news072.html
上位機種は日立のZP05みたいなLED駆動方式らしいね（パk…いやなんでもない）
残像面では期待できそうだけど処理が複雑そうだし遅延はどうだろう

513 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 18:43:47 ID:DxDC2JxK0

価格ドットコムとかにそういう数値をのせてくれればいいんだけどね、
レビューはどれも満点みたいなのばかりで困る

514 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 19:44:37 ID:GfuWnyzW0

>>504
頭わるいのう（＾＾）
PS3があんま売れてないんだから
PSP（というか携帯機需要）に客が流れてるくらい誰でもわかってるだろｗ

もんはんPとか、大人のPSPユーザー相手にあそこまでヒットしたとでも思ってんのか？アホもいいとこだぞ
ガキなんだよガキ、ガキの横のつながりだ
小学生だったポケモン層が中学生になってPSPとモンハンに流れたという分析もとっくにされてる
携帯機がPSPで据え置きハード並の性能もつようになったから、（どっちかつうと）コアゲーをいつでも持ち寄って遊べるっつう需要ができたんだよな
まぁガキつってもすでに数年たってるから大学生以上かもしれんがｗ

そうやってPSPであいた時間に少しだけ手軽遊んだり、友達と一緒にあそべるって点で満足してるなら、
わざわざさらに金だしてPS3まで買わなくてもいいかなっていうガキが多いっつうことだな
据え置きは一人でしか遊べない根暗ハードだからなぁ基本（Wiiは例外

つか55型買うとかいってる奴いるけど、どんだけでかい部屋に住んでんだ？ｗ
オレなんて、予算はあったけどサイズとか距離の問題でわざわざ一個下のやつえらんだのに

515 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 19:56:01 ID:GLOmPM8iO

頭いいね^^

516 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 19:57:14 ID:m5KjH4cS0

わかったから落ち着けよ

517 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 20:01:59 ID:Lzo2VuUh0

据え置きは一人でしか遊べない根暗ハードだからなぁ基本
↑
ここがいかにも加齢臭の安易な発想
携帯機ですらほとんど1人でやってるわｗ
小学生数人でわざわざ集まってPSPで遊ぶなんてほとんどしてないっつーのｗｗ
モンハンやポケモンですら基本1人でやってるわｗその辺の近所のガキに聞いてみろよ。

アイテム交換とかでもない限り、みんな個人で競ってるわｗ

518 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 20:02:17 ID:6oPT71Zd0

PSPが据え置きハード並って15年前から来たの？

519 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 20:06:42 ID:qvJ39gWN0

妹＜お兄ちゃんまた一人でゲームやってる
兄＜一人じゃねぇよ

520 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 20:14:07 ID:GfuWnyzW0

>>517
ダメダメだなぁ～お前わぁ～
なんでって「オレはこうだぞｗ」を基本に語ってるからまるでだめ夫だお（＾＾）

お前こそ公園でもいって見てこいって！ガキ集団のポケットにはだいたいPSPはいってっから！！
不審者あつかいされない程度になｗ
オレの住んでるマンションなんて勝手にマンションの電源つかってるガキどもいるぞｗ

521 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 20:19:38 ID:aTZlWnw20

高尚だったこのスレもゲハの連中のせいで劣化したな

522 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 20:21:04 ID:imw4AigG0

何が主張したいのかさっぱり分からない

523 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 20:32:26 ID:6oPT71Zd0

どうせエアPS3だろうしほうっておけばいいと思うよ

524 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 21:04:07 ID:GBDj29900

ここのやり取りを見て店頭でも見比べて
37R1買ってきた。
Dreamcast サターンワンダーメガがうちでは現役なので
サクラ大戦やぷよ2等を大きな画面でプレイが出来て
非常に満足。
遅延もほとんど気にしないで済んでるし
残像ももっとひどいかと思ったけど
そうでもなかったし

ここでの話を読まなかったらシャープかsonyで買って後悔してたと思う。

ありがとうございます。

525 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 21:06:55 ID:QFHdw/Fg0

>>512
直下型なのに薄いなーと思ったらそういう事だったのか
LGのほうが海外での販売では先だからパクリではないと思うが
ただこのパネルがZ2に採用されたらシャレにならんな

526 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 21:19:26 ID:1HBx33lI0

LGのってこれ日立のS-LEDのパクリだよね・・・・これで独自とか言っちゃうのか？

つうか韓国の液晶パネルって組み立ては韓国なだけで偏光版とかLEDとか液晶とかの部品、製造設備に至るまで
全部日本製な罠・・・・。

今までハイエンド機を生産できるくせに小出ししてきた日本メーカーには
LGの参入は脅威だな。
これでハイエンド機が安くなれば俺らユーザーにとっては得。

ちなみにチョン液晶はカタログスペックだけ見て買うなよ、製品としてはあれだから・・・
背面の傷　額縁の歪みはあたりまえ・・・サポセン中国人　日本語ワカリマセン
何度か痛い目みてる。

527 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 21:20:27 ID:bBcPhuQt0

日立とLGって前からズブズブだろ

528 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 21:21:36 ID:FIqNA6jH0

レグザで痛い目に合ってるから俺もお断りだな

529 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 21:22:59 ID:1HBx33lI0

>>527
ズブズブっていうかS-LED事態の設計・生産技術・設備はいつでも確保できる状態であったにも
かかわらず日立が小出しにしてたからだろうなと・・・。

530 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 21:24:29 ID:VojHXoD50

>>525
ソニー、東芝、LG 電子、シャープ、サムスンは
テレビをODMで委託製造してるから可能性はあるな

どこも委託比率を増やしてるから今後はメーカー間で
差別化できるのはエンジンと味付けと、録画機能のような
付加価値だけになるだろうね

531 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 21:33:02 ID:1HBx33lI0

いいかげん、
ソニーのエンジン
シャープのパネル
東芝の機能（低遅延・録画）
三菱の音質
Victorの変態的こだわり

を実現したTVはでて来ないのか？

532 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 21:35:25 ID:m5KjH4cS0

低遅延は機能じゃねえだろワロス

533 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 21:36:50 ID:/lYNjQch0

東芝ＺＧ１の
ハイスピードクリア4倍速
は遅延や残像に効果があるのですか？

534 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 21:42:42 ID:PebnoATz0

基本的に遅延と残像は反比例

535 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 21:42:48 ID:1HBx33lI0

>>533
ある、でもゲームモードでは無い・・・・。

536 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 22:03:36 ID:SUAvUY9D0

ということは
RE1とかZ1が
早く値下げしてくれるのを
待てばいいんですね？

537 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 22:05:48 ID:PebnoATz0

両方とももうこれ以上下がらんだろう
Z1の37とかでさえエコポイント入れたら6万台もあり得るのに

538 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 22:06:25 ID:GYwF4eTU0

仮に８倍速が出ても遅延重視なら倍速OFFだしな、まぁ有機ディスプレイの
ポテンシャルがあればどちらも解決するんだけど、一体いつになる事やら・・・・

539 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 22:10:48 ID:nsJmtShZ0

Ｚ１の４２インチは安いと思うけど
４７は値下げして欲しい
http://graph.kakaku.k-img.com/prdsearch/pricefluct/K0000104855.png
２ヶ月前と比べ
かなり値下げしてきた
一ヶ月で２万ぐらい安くなってるのかな
もう少しすれば…

540 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 22:11:06 ID:eemrlq420

>>512
中国人的な独善的な都合の良い解釈必死だなｗｗｗ

スレ違い韓国人と中国人は今すぐ死ね

541 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 22:12:31 ID:GfuWnyzW0

そもそも４７とかお前の部屋におけるのか？と言いたいｗ

絶対無理して置こうとしてるだろ
せめてサイズ測っておけよなしっかりと

542 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 22:13:47 ID:byhVkEgo0

量販店で40AE7が66980円で、価格ドットコムの最安値よりもだいぶ安かったんだけど
実店舗だと交渉したらこのくらいの価格はザラにあるのかな？

543 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 22:21:00 ID:GYwF4eTU0

＞40AE7が66980円で
マジかよ安いな、ちなみに何処？いや買いに行かないから大丈夫だよw
このスレ的には買ってもOKな機種なんかな？４６は１０万切るかな・・・

544 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 22:21:15 ID:GfuWnyzW0

Z1とかあんだけ安くても高いと思ってる奴いるんだな
できるだけでかくてできるだけバランスいいのがほしいと思ってるからか
どうせ1.5mくらいの距離でゲームやるなら32型でも十分でかいしきれいさもちょうどいいかんじになると思うんだけどな

545 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 22:33:40 ID:m5KjH4cS0

動画解像度1080本いったにもかかわらず残像はやっぱり気になるわけ？

546 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 22:37:15 ID:n6p5G6jQ0

>>531
ソニーのエンジン
シャープのパネル

すでにダメダメが実証されてますが

547 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 22:43:39 ID:GYwF4eTU0

ブラビア４６EX７００を買ってたよ、多分このスレ見なかったらな
で、何か反応悪いなぁって思ってたと思う、画質がイマイチなのは初期設定
が良くないかららしい、設定弄ってやればソニーらしい発色になるみたい

548 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 22:48:15 ID:C8FWBdmu0

>>414
ＺＧ１かＦ１でリプレイ部分のゲームダイレクト2とお任せの比較があれば
残像改善についての情報は出そろうね。

>>521
ゲハは堕ちたが過去ログ見るとあっちの方が情報量と問題点の整理では勝ってた気がする。
あいつらは良くも悪くも己の欲に特化してるから。

>>524
おめ。できればハイエンドのＺかＺＳに突撃してほしかったが。

549 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 23:40:03 ID:Iguk6ufWP

ZOWIE GEAR，BenQと共同開発したゲーマー向けディスプレイ「XL2410T」を発表

　2010年9月27日，ZOWIE GEARは，BenQとの共同開発によるゲーマー向け液晶ディスプレイ「XL2410T」をアナウンスした。液晶パネルは23.6インチワイドで，解像度は1920×1080ドット。応答速度は2ms（GtG，グレーからグレー）で，LEDバックライトを内蔵している。
　なお，グレアとノングレアのどちらかといったパネルの仕様や，気になる発売日と価格は，今のところ明らかになっていない。

http://www.4gamer.net/games/098/G009814/20100927003/

550 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/27(月) 23:42:33 ID:byhVkEgo0

>>543
神奈川のノジマ
一瞬目を疑って二度見してしまった

551 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/28(火) 00:16:12 ID:sG4g4Eoe0

おい、なんかこういうゲームでるらしいが
http://www.inside-games.jp/article/2010/09/27/44647.html

LED機種だとこういうのはどうしても表現苦手なのかねえ？
LED持ちとしてあえて不利なとこついてみるけどｗ

552 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/28(火) 00:32:57 ID:7F2t0MJl0

>神奈川のノジマ
範囲ひろいなぁ、もうひと声wしかもエコP付くんだろ、凄いよな
ノジマは前から安いと思ってたんだよ、これからも要チェックだな

553 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/28(火) 00:56:19 ID:oiqzQCdZ0

地元の電気屋とか
たまに妙な値段付けてることあるよな

554 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/28(火) 00:58:10 ID:KBS5elIN0

ノジマならその値段は間違いガチでｗ

555 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/28(火) 00:58:38 ID:VnegaRsr0

>>545
動画解像度は特定の基準での値
カタログ値なら5秒/画面（遅いテロップ並みの速度）での解像度で割と緩い基準
それでも等速の300本に比べればかなりの差があるな

>>551
そういうのは素のコントラストが必要だからプラズマの得意範囲だな
液晶はCCFLでも直下LEDでも苦手、IPSよりはVAの方がいいっって程度

556 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/28(火) 01:02:36 ID:tabvDBW10

価格のクチコミにヤマダでAE7を77800円ポイント16%で
買った人いるみたいだし、店頭でも安いところは安いみたいね

557 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/28(火) 01:06:21 ID:kIPJIfCn0

結局店が売りたいもんが安いからね
もちろん売れ筋を仕入れるんだけどさ

558 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/28(火) 02:30:51 ID:sG4g4Eoe0

>>555
そうなのか
LED機種だけがだめだと思ってたがプラズマさんが得意か
しかしVAパネルって時代遅れなんでねえの？良く知らんけどｗ

あんま関係ないけど、夜景のシーンとかで光がすごいきれいにうつってるときと、
なんかやたら白みがかっててブラウン管よりたぶんこれひどいだろ・・・ってときあるんだが
ああいうのは撮ってるカメラの違いでああなるんかな～？

559 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/28(火) 02:32:56 ID:iL4I+hFe0

520みたいなキモイ生き物って本当にいるんだね。

560 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/28(火) 02:55:09 ID:sG4g4Eoe0

>>559
こんな文字だけでキモいとかわかっちゃうお前超能力でもあるの？すっげーｗ
途中でキャラかわってる時点で演出だときづけよカス

561 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/28(火) 03:18:11 ID:Od9q5k6U0

http://www.youtube.com/watch?v=3vfouhgEUY4
9.11 ミステリー1　911事件の謎つーか小学生も騙せないような下手なうそ

562 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/28(火) 07:10:41 ID:9wB/ueGdO

37ZS1がマイホームにｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!
ゲームダイレクト2でキルゾネ2とガンガンネクストやってみたけどやはり遅延は毎日ブラウン管でやってたせいで分かるな。
試しに初期型PS3で連ザ2をやったらマジ無理ゲー。
Wスキャンはマジで効果分からんｗオートにすると一瞬だけ画面の明るさが変わるからオンになってるんだろうけど。

563 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/28(火) 07:49:23 ID:iL4I+hFe0

>>560
ごめん、やっぱりキモイわｗ

564 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/28(火) 09:37:57 ID:hfdhdX7Q0

>>562
だから３２インチにしとけとあれほど・・

565 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/28(火) 09:42:22 ID:PAl45FMQ0

>>562
それ3フレだから遅延感じるのはしょうがない

566 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/28(火) 10:00:53 ID:sG4g4Eoe0

才能のある奴にただキモいとか言う奴の神経がわかんねえな
自分にもこういうレスができるのか？とか、
そういう視点で物事をみればリスペクトさえするはずだがおかしいぜまったく（フッ

あ、ちなみに>>588で言ってるのは地上波のテレビ番組が深夜に終わってしまったあとに、
どこかの夜景とかの映像が固定されて写るところがあるだろ？あれのことな～

567 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/28(火) 11:22:53 ID:i/1QKdQc0

今来たばかりだが>>566がすごくキモいです

568 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/28(火) 11:29:52 ID:nIHpJBYt0

>>562
ブラウン管からじゃ0フレ遅延→2フレ遅延だから判っちゃうのは必然。
ダイレクトモードを無効にしてゲームモードだけ有効にしたら3～4フレに、
おまかせモードとかだと6フレ遅延くらいになるから試しに遊んでみるといいよｗ

569 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/28(火) 11:58:03 ID:i/1QKdQc0

やっぱり2fでも遅延気になるもんなんだな
やっぱ32型以下のR1かRE1しかないのか
いま28型ブラウン管だから買い替えなら37型にしたいんだけどなぁ
来年のゲームダイレクト３に期待するしか無いのか

570 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/28(火) 12:09:06 ID:oTs9mmFP0

ゲームを大画面で低遅延で残像もなくやりたいってのがかなり無理があるのかねぇ
遅延と残像どっちか妥協しないと今の液晶じゃ無理なのかな

571 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/28(火) 12:11:17 ID:Tb9YkTEr0

格ゲーとかFPSとか、オンライン対戦系のゲームやるには32型のゲームダイレクト２でもきついよ
これ言っちゃスレチなっちゃうかもしれんけど液晶モニターかブラウン管選ぶべき
液晶テレビは･･･LGのゲーマー向けモニターとか割と有名だから、LGの参入に期待ってとこかな
しょっぱなスルーモード搭載とかはさすがになさそうだけども

572 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/28(火) 12:41:01 ID:4ifwbfPz0

ブラウン管もちゃんと遅延してる
ブラウン管が0フレ遅延とか、どんなオーパーツだよ

573 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/28(火) 12:51:54 ID:hMq+ieuG0

SDブラウン管やPC用のCRTはusecオーダーの遅延だし0フレと言っても問題なさげだけどな
つーか遅延をフレ数で言い換え始めた奴だれだよ！

574 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/28(火) 12:54:27 ID:3RaDGj7Z0

HD管でD4端子にSDゲーム機繋いで遅延あるとか言ってんじゃないの

575 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/28(火) 12:57:59 ID:Tb9YkTEr0

・遅延とは
デジタル信号は映像データを画面に出力する際に必ず映像処理をする必要があり、
また映像データをテレビ側で更に特別な映像処理してきれいにするのがほとんどで
これらの映像処理にかかった時間が遅延と表現される。
これは液晶、プラズマは関係なく両方に存在するもので各社の製品で１～６F程度ある。

この定義ならHDブラウン管とかを除けば、基本的に遅延０フレだろう
つか、俺のイメージとしてはブラウン管から何フレ遅れてるかってことだから、それでも遅延0フレだな
まぁ、定義次第だよね

576 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/28(火) 13:02:26 ID:o/idqKHD0

いい奴が結構いるんだな。

577 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/28(火) 13:07:31 ID:bpI0RX390

>>552
今、ららぽーと横浜のノジマは
69275円からさらに値引きの表示だ。

578 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/28(火) 13:13:13 ID:zeLQPshN0

たまに「2.5fなんてねーよ！3fだろ」とか遅延を1f刻みだと勘違いしてる奴が現れるけど
ここでは遅延単位をわかりやすくフレーム換算してるせいなのかな

579 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/28(火) 13:16:27 ID:RcHZGaFr0

そもそも個人では1フレーム刻みでの計測しかできない
2フレと3フレの結果が出るから2.5だと判断してるだけ
勘違いしてるのはお前だ

580 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/28(火) 13:19:02 ID:zeLQPshN0

いやメーカー公表の奴もあるだろ

581 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/28(火) 13:30:15 ID:qCFta5MU0

32以下のRE1は0.2F遅延でいいんですよね？

582 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/28(火) 13:37:37 ID:o0cgsPSi0

たしかにゲームの画像はフレーム単位で表示されてるだろうけど、例えば格ゲーで
ボタン入力開始を0として、その動作がTV画面に表示されるまでの遅延は
1f刻みと限らないよね？今いち理解して無いので、間違っていたらご指摘ください

583 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/28(火) 13:40:00 ID:Tb9YkTEr0

メーカー公表はね、基準がちゃんと定まってるのか知らないけど他の要因でも変わってくるから
映像処理が早くても応答速度が極端に遅けりゃ使い物にならんし
実際はあのモニターと比べて感覚がどうとか、相対的なとこを大事にするわけだし
実際の検証数値なら2.5フレは基本計測できないし、カタログスペックなら2.5フレなんてのも全然ある
メーカーが公表するのは狭義の遅延であって、ゲーマーとかが気にするのは広義の遅延だろうし
なんにせよ定義もしっかりしてないもので断定的な言い方はあんまり良くない

584 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/28(火) 13:42:40 ID:RcHZGaFr0

メーカー公表値はレグザだとパネルの遅延を含んでいないし
それ以外のメーカーはどの部分の遅延かもはっきりさせていない
信じられるのは実測値のみ

585 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/28(火) 13:44:50 ID:+1yRRk920

TGSでカプコンは格ゲーの試遊機に、スクエニはPSPのモニタに
それぞれREGZA使っていたから、それなりにゲームメーカーは
評価していると見ていいのかな。

もっとも、宣伝効果期待で東芝が用意したのかもしれんが。

586 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/28(火) 13:47:48 ID:i/1QKdQc0

>>585
PSPのモニタに関しては単純に一択だからじゃね

587 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/28(火) 13:49:54 ID:zeLQPshN0

>>584
いや厳密にms単位で測れるかどうかを言ってるんじゃなくて
「遅延は1f単位しか絶対ありえない」と思い込んでる奴がいるんだよ
それは何故だろうと疑問に思ったんだ

588 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/28(火) 13:53:39 ID:+m7mCtLd0

ナナオの０．５ｆのＴＮ液晶テレビが最強ってことなのかな

589 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/28(火) 13:56:52 ID:nYHug34G0

>>588
実測で証明されればな
ナナオスレでも酷評されとるし、このスレでも人柱すら見かけんが
興味あるなら買ってみてくれ

590 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/28(火) 14:13:17 ID:hMq+ieuG0

>>579
んなことねーよ
最近はシャッタースピード1/120に出来るデジカメも普通にあるし

591 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/28(火) 14:40:42 ID:C7OLp9kt0

ゼビウスの海がちゃんと水色に見えるテレビを教えて下さい

592 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/28(火) 15:14:38 ID:HSjF25z60

秒間60フレームの映像で遅延を検証しているから1フレーム刻みの測定しか出来ないわけで・・・

593 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/28(火) 15:16:04 ID:ee2uiiC90

PS3での測定方法のことじゃまいか？

594 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/28(火) 15:22:56 ID:wJ+tVq3X0

シャッタースピードを例えば1/1000sにしても
画面が切り替わった直後と次の画面に切り替わる直前では
撮影タイミングによって１フレの差がついちゃわない？

で、1000fpsぐらいのハイスピード撮影動画で検証すれば
よくわかるんじゃないかと思ったんで
カシオのデジカメでちょっとやってみてる
段々色が濃くなっていく様子とかよくわかって面白いよ
ブレの参考にもなるんじゃないかな
撮影範囲が狭いのと明るさがすごく必要なのが難点かなｗ
240fps程度なら普通にキレイに撮れる

アクションはほとんどPCと液晶モニタ（120Hz表示）でやってるから
ここの人たちに有益な情報は出せないわけだけど・・・
参考として
マウスクリックからハンドガンが動き出すまで100回の平均で30.6msだった
最速と最遅で20msぐらい差があった
モニタの表示だけでもタイミングによって最短＋１フレまで差が出ると思うし
USBでのやり取りとか色々なレートも関係してるんだろうね
押した瞬間がハッキリわかるように撮影するのには工夫が要る
ここがあいまいだとかなり誤差が出るしね

PCだと環境がマチマチだから比較しにくいけど
ゲーム機ならそこは統一しやすいから比較しやすいんじゃないかなぁ、と
ゲームを統一しなきゃならんのは問題かｗ
でもモニタ同士の比較より出来る人多いんじゃないかな、どうだろ

595 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/28(火) 15:57:33 ID:+1yRRk920

>>586
記事読んだら、ナムコ他では>>588のやつを使っていたようだな。
そっちは回らなかったしな。

596 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/28(火) 17:06:12 ID:wJ+tVq3X0

1000fpsの動画なら
モニタ同士の比較でも
一方の画面が切り替わってから他方が切り替わるまでを
1ms単位で数えられるね、そういえば

597 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/28(火) 17:31:10 ID:FwxY3Yr70

>>582
ゲームエンジンは60fps処理ではなく、もっと高速に処理している場合
1.5フレーム遅延など小数点以下の遅延が大事になってくるね

598 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/28(火) 17:40:15 ID:cZ+5ZtBs0

>>582
ちょいと説明が難しくなるが…
30fpsのゲームなら1.5フレーム刻み
60fpsのゲームなら1フレーム刻み
120fpsのゲームなら0.5フレーム刻み

映画とか普通の映像に関しては1.xと小数点以下を含む遅延は発生するけど
ゲームに関しては、まずそのゲームが1秒で何回描画するかを決めてから作り始めるので
60fpsのゲームで0.5とか小数点以下の遅延は最終描画で存在しない（させない）
もし内部処理が全て0.5フレームで済んでもタイミングと同期を常に一定に合わせる為に
0.5フレーム無駄な空ループを発生させて表示タイミングを毎回1フレーム単位に合わせるのよ。
こうしないと、ゲームプレイ中に一瞬だけ急に動作が速くなったり、遅くなったりしてしまう。

一昔の弾幕ゲームで、敵弾が多くなりすぎた時画面がスローになってしまう、いわゆる「処理オチ」という現象は
本来1フレーム以内に完結しないといけなかった処理が1.2フレとかかかってしまったせいで
病むおえず1フレ時の描画を諦め、（この場合、前回の描画ままで画面はフリーズしてる感じ）
次回の2フレームまでそのまま待機するためにおこる。
2フレーム目までの間の1.1～1.9までの間に描画することはしない。
もっと言えばOSがそれをさせてくれない。

だからゲーム（しかも60fps）に関して言えば、入力処理も描画処理も
1.2フレの処理は端数切り上げで一律2.0フレになるという考えて良い

難しい説明ですまん

599 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/28(火) 17:57:46 ID:d4oGmD7y0

小数点以下は全部「切り上げ」でOK。

600 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/28(火) 18:09:20 ID:SjUwba5W0

>>598
へーなるほどなー

俺がやってるPS3のあるソフトは６０fpsで処理落ち激しいが、そういう内部構造を考えると
ソフト作る側が進化してねえのか、ただ頑張ってねえのか…

601 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/28(火) 18:18:38 ID:+1yRRk920

じゃあメーカー発表の小数点以下の数値はイメージ的な要素が大きいってこと？
ゲームダイレクト2なら実際2フレーム、NANAOのアレは1フレームが正解と。

602 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/28(火) 18:22:46 ID:wJ+tVq3X0

>>594 のもちゃんと書いておかないといけないか
ゲームは大体500fps（可変）ぐらい出てる状態での測定です
負荷の少ないように空向けてやった

603 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/28(火) 18:25:21 ID:NcHvxBnb0

>>588はゲーム機の出力の話でTVの遅延とはまったく関係ない

604 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/28(火) 18:26:44 ID:NcHvxBnb0

↑>>598だった

605 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/28(火) 18:35:13 ID:+1yRRk920

>>603-604
言われてみれば。ゲームが内部的にどう処理していようが
テレビ側はそれを表示しているだけなので、小数点以下の数字も
意味出てくるのか。なんかうまく言えんけど。

1.2秒前の映像と1.8秒前の映像なら0.6秒分の遅延は存在するみたいな？

606 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/28(火) 18:35:18 ID:o/idqKHD0

>>598
なるほど、それであんなに遅れることがあるんだ。
いやっ、昔のゲーム、いちいち基板出すの面倒くさいから
パソコンの処理能力がかなり上がったところでちょっとエミュ
に手を出したらかなり難しくなったのがいくつかあった。
納得いかなかったので基板でやったら処理落ちが結構楽に
させていた・・・ということを思い出した。
激しくスレチすまん。

607 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/28(火) 18:39:31 ID:+1yRRk920

ただまあ、入力受付が1フレーム単位なら、0.2フレーム早く反応しても
ゲームの方が受けきれない、みたいなことも考えられるのかな。
素人には難しい世界なので引っ込みます…。

608 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/28(火) 18:41:34 ID:wJ+tVq3X0

>>606
昔のゲームの処理落ちは
なんとなく超人気分を味わえて意外と好きｗ

609 ：598：2010/09/28(火) 18:57:39 ID:cZ+5ZtBs0

頭が激しくバグってたので訂正
【誤り】
>30fpsのゲームなら1.5フレーム刻み
>60fpsのゲームなら1フレーム刻み
>120fpsのゲームなら0.5フレーム刻み

【正しい】
30fpsのゲームなら2フレーム刻み
60fpsのゲームなら1フレーム刻み
120fpsのゲームなら0.25フレーム刻み

>>607
実際はこれにTVやモニターなどの映像機器の遅延が＋加算されてくるから
複雑極まりない話になってくるよね。悩むとはげるよｗ
TV側も60Hz駆動ならやはり60fpsのゲームプログラムみたいに
1フレーム毎になるよう空ループなどして同期あわせてるような気はするけど（映像が急に早くなったりしないから）
実際にどうなってるのかは、さすがにわからないや

610 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/28(火) 19:00:49 ID:VRmSqyo40

病むおえず

611 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/28(火) 19:02:11 ID:zsJ/FZKa0

ttp://www.4gamer.net/games/117/G011783/20100808001/
既出だけどこの動画でも見とけば少しは参考になるんじゃないか

>>607
同じ周期内なら少し速かろうが意味は無いけど周期を跨いでいる場合は意味が出てくるでしょ
｜----------｜----------｜
　　1　　　2　　　　3　　　　4
1と2のタイミングでの入力は同じフレームで処理されるけど2番目と3番目の
入力は違うフレームでの入力として処理される。

あとPS3やXBOX360などのコンシューマ機じゃなくてPC接続時だと
マウスのポーリングレートは125Hz、マウスによっては500Hzや1000Hzまで
上げられるから小数点以下フレームの表示遅延差に意味がないなんて事は無いでしょ。
もっとも、普通の人がこの0.5Fの違いを体感できるかというと疑問だけど（超変態除く）

612 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/28(火) 19:05:44 ID:zsJ/FZKa0

あ、本来は1フレームの時間は固定じゃないからこういう表現はまずいんだけど
一応このスレ的に1F＝1/60秒ってことでどうか一つ。

613 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/28(火) 19:10:04 ID:M9/qVL+y0

テレビの機種によって、内部での遅延時間異なることがこのスレの議題

なんでゲーム機側の内部処理について語るのか？

614 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/28(火) 19:39:17 ID:wJ+tVq3X0

>>594 のはホームメニューとかダッシュボードの
わかりやすいところを使ってやればいいだけだった
別にゲームじゃなくてもいいじゃん、アホす

カシオの HIGH SPEED EXILIM EX-FS10 なら\8,800だよ
面白い機能だし、買ってもいいと思うんだけどなぁ

615 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/28(火) 19:52:54 ID:VnegaRsr0

>>584
複数の検証結果が一致していれば信用もできるけど
実際は誤差要因を含んでる不完全な検証が一つ上がって終わりが殆ど
目安にはなるけど絶対的に信じるものでもないと思う
プラXP05の誤検証のときに散々製品とメーカー叩いてた人達とかどうかと思う

616 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/28(火) 20:41:18 ID:+HxvAAGw0

モニタ側が1フレーム単位で画像を更新してるからだろ。

617 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/28(火) 21:23:22 ID:9yZqpDxo0

他の人も言ってるけど、遅延はフレーム単位じゃないよ。
画面の更新は確かにフレーム単位だけど、そのフレームがどれくらい
遅れて表示されるかが遅延でしょ？
あと多いのが応答速度と遅延をごっちゃにしてる人。
応答速度は残像でしょ。

618 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/28(火) 21:45:14 ID:kIPJIfCn0

だから少数点以下ももちろん意味がある
遅延の単位にFが使われるのは
0コンマ何秒遅れってより分かりやすいから

619 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/28(火) 22:02:31 ID:w8VEH9mS0

写真判定だと画面を書き換え始めた瞬間なのか書き換えてる途中なのか分かりづらいからな
数字がはっきり映ってる物だけを見てしまうと「0．5フレってなんぞや？」って思うのも無理はない

620 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/28(火) 22:30:14 ID:wJ+tVq3X0

そう、だから1000fpsで画面の様子を撮影すればいいと思うんだけどなぁ
画面に表示させるのは60fpsでしかたいていできないんだから
それで見比べる方法では1/60以上の差はわからない

でも、その画面自体を1000fpsで撮影すれば
画面の書き換えの時間差を1000fpsの精度で測れるよね
1000fpsとは言わなくても240fpsで4msぐらいの精度でわかる
4gamerの記事もこの方法で数えた方が
もっと正確にわかるんじゃないかな？もしかして

要は、写真だと撮影タイミングの問題があるから
1msごとに写真撮ればいいじゃんってことなんだけど

ただ、モニタ同士だと基準となるモニタが必要だし
画面の同期に気を使って分配器が必要になる
だったら、ゲーム機のメニュー画面とかで
ボタン押してからの反応時間を測定した方が
カメラさえあれば簡単にできるかなぁって思った
カシオの HIGH SPEED EXILIM シリーズなら安いし
HD動画も撮れるし（現在はこの用途でほとんど使ってるｗ）

カシオの社員ではありません、念のためｗ
ただ、正確な数値を知りたいだけです、ほんとに
ゲーム機もテレビもそろそろ買おうかなって思ってるんで

あ、店に持ち込んで撮影しちゃうのもアリかｗ
フレーム数を数えるのは大変だけど撮影自体はコツさえつかめばすぐだしなぁ

621 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/28(火) 22:34:15 ID:wJ+tVq3X0

>>620
1/60以上　じゃなくて　1/60s以下　だった・・・

622 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/28(火) 22:36:27 ID:HSjF25z60

>>620
その方法だとTVの遅延＋ゲーム機の入力遅延になってしまう

623 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/28(火) 22:39:51 ID:w8VEH9mS0

>>622
同じゲーム機を使って複数のテレビの差を調べるんだからゲーム機内部で何があろうと関係ない

624 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/28(火) 22:45:46 ID:wJ+tVq3X0

>>622
比較さえできれば、そこはいいかなって思った
できるだけみんなが共通に用意できる基準をってことでね
数値に幅がでるから、できるだけたくさん測定する必要があるけど
撮影はバンバンボタン押してるところ撮るだけだし簡単だよ
ちょうどいい撮影対象があるかまでは、まだ考えてないけど・・・

今って何を基準に測ってるの？
見た感じだとPC用モニタみたいなんだけど
機種によって遅延ピンキリだよ
PC系の板の方ではそれで議論になってるわけで

625 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/28(火) 23:09:00 ID:sG4g4Eoe0

なんかやたらながーい説明してる奴らいるけど、こいつらゲーム開発者関係者なんだろなぁ

でないとこんな無駄なこといちいち調べるわけないだろうし

で、しょうもない会社でしょぼいゲーム関係の仕事やらされてるとか、専門学校とかいったけどゲーム作りたいっていう夢やぶれたとか、
なんかそういう連中がこういう場所でもったいない知識をだれでもいいから披露しておきたいみたいな

２ちゃんねらーがそういう時しか長文書かないあたりが、見てると悲しくなってくるわ（＾＾）
さぞ昔は夢もってたんだろねえ～

626 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/28(火) 23:12:13 ID:sG4g4Eoe0

遅延だけ考えたら３２未満のRe-1最強か～

でも小型は残像ひどいからどっち選ぶかだな

627 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/28(火) 23:27:34 ID:IyYja9m9P

レグザZ-1のゲームダイレクトON・OFFを
切り替えると遅延が減る設定ほど目に見えて画質が劣りますか？
遅延が減る分高画質化機能を切ってるらしいけど
画質がどう変わるのかも気になります

628 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/28(火) 23:29:13 ID:vBMoUNK90

動きの激しいゲームなら画質なんて気にならんと思うけどな

629 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/28(火) 23:40:53 ID:PNJsUarx0

５年前、居間のブラウン管が壊れたのでパナの26LX500を買った。
液晶について何も知らなかった。
遅延でゲームが全くプレイできたもんじゃなかった。
仕方ないから寝室の14インチのブラウン管と入れ替えた。
それから３年間も小さな画面でゲームをしてた。

さすがに我慢しきれなくなってREGZAの42Z8000を買った。
ゲームモードが付いてたから。しかも反動で大画面を買ってしまった。

しかし半年後にZ9000が発表された。
最初は気にしないようにしてたが、どうしても1080pが２フレという
ゲームダイレクトが欲しくなってしまった。
半年後にはZ8000を安く知り合いに売って、42Z9000を購入した。
とても幸せだった。ここ数年はゲームダイレクトの技術的進歩このままだろうと思った。

なのにどういうことだ、ゲームダイレクト２って？
もう480pも720pも２フレ以内だと？　しかも超解像が働くって？
PSPにも超解像が効いてるし。さらに端子を選ばない？　ふざけんなよ。

もうZ1を買うよ。Z9000を買ってくれる奴を探すよ・・・。

630 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/29(水) 00:02:57 ID:9WJ0VxfhO

ジャンルよっては残像も気になる

631 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/29(水) 00:27:03 ID:cCIX7TNl0

レグザエンジン搭載機はスケーリングでの遅延はほとんどない
PCモニタだとスケーリングでもろ遅れたから、差を調べるのに現行レグザはかなり使える
この点だけは評価できる

レゾリューションプラスは正直どうでもいいが、PSPに対してはかなり有効なんでPSPやるならレグザはガチ
しかも、ポータブルズームはほとんどの機能同時に使える

パネルはまじ糞

632 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/29(水) 00:32:12 ID:BRq5p4vH0

４０インチくらいの有機ELがほしい、１５万円くらいで、そしたら遅延＆残像とオサラバさ！

633 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/29(水) 00:36:37 ID:2+ylozeJ0

有機ＥＬは焼きつくから論外だから

634 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/29(水) 00:37:15 ID:gm27hDYP0

おまえの脳みそが論外だろ

635 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/29(水) 00:52:46 ID:BeqW3xae0

ZS1の遅延ってどんくらいなん？
Z1とどっちにするか迷ってるんだけど

636 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/29(水) 00:55:14 ID:OZVJfTc90

Z1にWiiはどうなんですかね？
遅延抑えつつ高画質化できるのかな？

637 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/29(水) 01:54:57 ID:HFukXzYEO

R1でスパ２Xやってる方、遅延は支障ありますか？

638 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/29(水) 02:01:52 ID:I9mOZw8Z0

>>620
【西川善司】アナタははるか昔の映像を見ている！～ゲーマーの敵「ディスプレイ表示遅延」の正体に迫る
ttp://www.4gamer.net/games/095/G009575/20100909088/

639 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/29(水) 02:03:41 ID:I9mOZw8Z0

ちなみにPC用液晶最強という結果

640 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/29(水) 02:04:44 ID:2+ylozeJ0

遅延だけの話だろ馬鹿

641 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/29(水) 02:15:12 ID:XXM2r7Ao0

あれ・・最近の液晶テレビ事情はどうなってるんだ
１年半ぐらい前はこの「遅延」の問題でアクオスのＬＣなんとかが
神器だとかずっと言われてて、よく他社製品とも競わせられてたのに
今は他社製品など問題外で東芝無双にでもなってるの？
いつのまにか浦島太郎に・・(´・ω・｀)

自分の部屋にも液晶買おうかと思ったんだけど流れに乗ってレグザにしときゃ問題ない感じなのかな
スレと価格com見てた感じだとZ1がコスパよさげだね

642 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/29(水) 02:17:26 ID:P0lP5Qc90

>>641
レグザ無双
http://www.famitsu.com/news/201009/17033584.html

643 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/29(水) 02:20:09 ID:M/QOYMgU0

いずれゲームダイレクト３になるんだろうけど、２の現時点で、
３がもしも出てもそんなにうらやましくならんだろレベルの数字なのがうれしいよね（＾＾）

Z1おしてるけど実はまだリビングのZ1で一度もゲームしていないからアドバイスできねええええ
つかHDMI端子もういっこかわなきゃいかんなこりゃ

644 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/29(水) 03:52:40 ID:F3m+hODM0

>>638
＞次回は，実際のゲームでフレーム遅延がどうなっているかを見ていこうと思います。
これはいつ？
入力映像によって処理は違うんだし

645 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/29(水) 05:07:17 ID:pTqa833U0

>>638読んでみたんだが
RE1にはオーバーラップ処理があるけどR1には無いのか？
映像に関わるのはLEDだけかと思ってたんだが

646 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/29(水) 06:03:08 ID:rROel33g0

>>627
それぐらい店頭で確かめて見ればいいんじゃ？どこまで気にするかも人によるし
前に上がった接写画像だと結構劣化してたけど、俺にはぱっと見変わらないように見える

>>645
Z1/RE1/HE1の画像エンジンは高速処理対応チップだが、R1は非対応
32型以下で処理遅延3msと宣伝されてるのはRE1だけで他がどうかは不明
検証だと32R1も遅延1フレ以内らしいので大きな差は無いだろうけど
微妙な差がある可能性もある

647 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/29(水) 07:38:54 ID:i1Rudx+H0

>>626
>でも小型は残像ひどいからどっち選ぶかだな
おまえはなにをいってるんだ・・・・

648 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/29(水) 07:40:57 ID:uwhQIo4L0

http://kakaku.com/pickuplist/ListNo=1115/

？

649 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/29(水) 07:51:43 ID:lzYZ2lHg0

http://www.famitsu.com/news/201009/images/00033584/WKs9776yKjKyV7e826GwRz1DijZ5Q3J8.jpg
これってレグサの何？
Ｚ１？

650 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/29(水) 09:05:29 ID:ad1a3wut0

>>649
これで３２インチだよね？

651 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/29(水) 09:23:04 ID:VvB59uPg0

47Z1

652 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/29(水) 09:38:09 ID:ad1a3wut0

うそだ４７がこんなに小さいわけ無いだろ
画像だからそう見えるのか？

653 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/29(水) 09:43:22 ID:uGiXluP30

小さく見えないけど

654 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/29(水) 09:47:10 ID:pTqa833U0

>>646
ありがとう
もう一度どっちにするか考えて見る

655 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/29(水) 11:44:13 ID:/ZyGpZwtO

決算セールが終わって10月に入ったら、値段って結構上がるでしょうか？
ZS1みたいに最近発売された物はまだ下がっていくかもしれないけど
AE7みたいにもう底値に行ってそうな物は、10月とかに買うくらいなら
決算の9月中に買った方が良いかな？

656 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/29(水) 11:56:39 ID:BRq5p4vH0

さすがにAE７は底値だろうね。４０型なんてアレ欠陥品だったのかってくらい安いし
ブラウン管からの乗り換えでAE７検討してるんだけど、
SD画質のPS２とかに慣れてたら、２フレでも遅延感じるんだろうな

657 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/29(水) 12:19:32 ID:OKDBRreH0

ブラウン管持ってる奴は捨てるな
これしか言いようがない
RE1買ってしまった者より

658 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/29(水) 12:25:48 ID:BRq5p4vH0

＞RE1買ってしまった者より
遅延対策では１フレの最高クラスだろ、それでも不満感じるのか？
忠告ありがたいけど買ったら入れ替えだよ（ブラウン管29）、だって置いておけないよ

659 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/29(水) 13:12:39 ID:j0CXj+Bw0

ブラウン管も中にはしっかり遅延してるものもある
ミツビシのブラウン管から
遅延で評判悪いソニー液晶に移行したけど
体感でハッキリわかるレベルで反応速度が上昇した
接続はどちらもD端子でソースはGジェネWとACE3とGOWとギガウィングジェネ
特にGジェネWではカーソルの反応が全然違った
ブラウン管を盲信するのはあまりよくない

660 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/29(水) 13:19:48 ID:jOwf3kao0

ブラウン管といえばソニーのHD900って遅延あるの？
いや今使ってるんだけど自分ではわからん
ただなんかの記事で、ソニーのWEGAのDRC対応モデルは遅延がひどいって書いてたんだよね
でも体感では遅延ないよなあ、とか思って
GGXXの青キャンとか普通にできるし

661 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/29(水) 13:34:09 ID:qJDbrMD20

>>660
自分もHD900とZ1を並べて使ってるけど、体感的な遅延は大差ないかも。
もちろん、HD900の方は画質処理関係はほとんどオフにしてるけど
そうすると結構眠い映像になるんだよね。（サービスマンなんてやってないけど）

自分もHDブラウン管最強信者だったけど、慣れてくるとパッと見ではZ1が上だな。
残像ばかりはどうやっても勝てないが。

662 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/29(水) 14:04:49 ID:ohEa/ZfH0

ブラウン管でもHDブラウン管は遅延してるから論外って話だった
PC系の板の方では

663 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/29(水) 14:06:07 ID:fGZs1KEX0

>>660
>>661
自分はHR500だけど、D3接続の360でゼビウスプレイした際、対地攻撃で遅延を感じてしまった。
たしかHR500での機能説明でHD900より映像回路をシンプルにして処理速度改善、てなアピールがあったから、
HR500より遅延が増えていてもおかしくないかと。

664 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/29(水) 14:06:17 ID:i1Rudx+H0

>>657
何が不満なのかkwsk

665 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/29(水) 14:08:03 ID:i1Rudx+H0

>>660
DRC使った場合は遅延酷いよ
480iとかで使用されるはずだから
基本PS2には向かない
WiiはD2固定できるからギリギリセーフ

666 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/29(水) 14:22:11 ID:jOwf3kao0

ふーんDRCが問題なのかな
しかしD1のPS2のゲームでも遅延を感じた記憶はないな、俺が鈍感なのか・・・
GGXXはD2対応だからアーケードと同じ感覚で青キャンできたのかな

667 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/29(水) 14:31:33 ID:ohEa/ZfH0

体感での遅延って、ホントに少ないのを経験したことがないと
結構遅延があったとしても、問題ないと判断しやすいと思う

PCゲーでグラまわりの設定を最適化かつ遅延が8ms以下
（CRT比、さらに設定を詰めて遅延最小化）の液晶で経験したら
劇的に感触が変わった、軽い軽いｗどう見ても同時としか思えない
最初はPCが先読みして動かしてるのかと思ったほど
実際には同時はありえないから遅延してるんだろうけど
人間の限界をちょうど越えた感じなのかも
今のゲームがもっさりって評価は、ほとんど遅延のせいだったりしてね

ファミコンとかスーファミとかとSDブラウン管だと
トータルでどれくらいの遅延だったんだろう
あの頃はあんまり気にして無かったよなぁ
遅延がほとんど無かったってのもあるんだろうけど

668 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/29(水) 15:27:02 ID:hye7DPJZO

ブラウン管はSD映像をアプコンする場合には遅延がある。HD映像はDX100以外で画質補正無しなら遅延はほぼ無いだろうね。
WEGAしか持ってないけどHDブラウン管スレ見れば分かる。

669 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/29(水) 15:31:59 ID:hi+Cgswv0

ど素人なんで馬鹿な質問かもしれないけど、サイズが大きくなれば遅延も大きくなるの？
映画を大画面で見たいから42か46の購入を考えてるんだが、買うならゲームもそれでやりたいし。
格ゲー中心なので問題ありそうなら諦める。

>>666
青キャンは目で見てやるモンじゃないから、どんなに遅延があっても出来ると思うよ。
直ガや赤ブロとかが問題になってくるんじゃない？

670 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/29(水) 15:34:23 ID:jOwf3kao0

>>668
じゃあD2以上は遅延ほぼゼロと考えていいのか
実際今ほとんどPS3にしか使ってないわ
>>669
青キャンでも種類によっては目押しだから
メイの拍手青とかディズィーの魚青とかは最後の入力から結構間が開くからボタンのタイミング取りじゃなくて画面見ながらになる
ちなみに2F

671 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/29(水) 15:39:22 ID:hi+Cgswv0

>>670
魚青は目をつぶって安定させる練習したから大丈夫ｗ

672 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/29(水) 15:46:54 ID:qJDbrMD20

HD900にはWii繋いでいて、昨日もVCエグゼドエグゼスやったけど
弾幕かいくぐる時にアレ？　って思ったことはなかったかな。
クラッシュも押したけど間に合わなかった、みたいなことも特に。

673 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/29(水) 16:00:41 ID:/ZyGpZwtO

レグザスレ見たら何か明日新機種の発表があるらしいね
新機種の情報見てからAE7を決算セール滑り込みで買うか決めよう

674 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/29(水) 18:08:39 ID:GZnACOws0

>>672
TVに遅延がなくてもゲーム機のコントローラー入力遅延で遅延を感じる事がある

675 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/29(水) 18:09:18 ID:G2GSdiFtO

↑毎回相手にされてないのに、よくやるねぇ

676 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/29(水) 21:16:42 ID:9Jc5JIWa0

>>673
普通に考えればZ9500的な新しいエコポイント基準に合わせたマイチェンだろうな。
ZG1も発売されてないのに完全な新製品発表するとは思えんし。
12月に4つ星のモデルを買おうと思ってたけどそれまで在庫持たないかもな。

677 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/29(水) 21:20:56 ID:VCAS+SHi0

http://sukima.vip2ch.com/up/sukima018987.png
ＰＣ接続抜群

678 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/29(水) 21:29:36 ID:DNLF6fly0

脳の指令から指が動くまでの遅延を感じることがある

679 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/29(水) 21:37:13 ID:9JH8gjyH0

シャープＤＺ３シリーズって
どのくらいの遅延なのかね？

680 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/29(水) 21:45:12 ID:BRq5p4vH0

REGZAは派生機種おおいな、見ておいて損はないけど、出ても遅延報告の結果待ちになるでしょ
AE７って何の変哲もないTVだし買って不満はないけど喜びもない感じする。GOW２をPCモニターで
プレイした時、少し遅延を感じたんだよな、HDMI⇔DVI変換してるとよくないのかな、もしかすると何買っても
遅延を感じる可能性がある気がしてきた！ブラウン管＋SDゲーム、携帯機ユーザーだから遅延とは無縁だったし・・・

681 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/29(水) 21:46:34 ID:M/QOYMgU0

>>647
ん？
たしか倍速ありだと遅延増えるんじゃなかったか
だから倍速のない小型Re1最強だろ遅延だけみると

682 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/29(水) 23:14:25 ID:VUdKyOHC0

色々と機械的なことまで詳しい人たちが多くて
ど素人の私はここのスレは有難い

683 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/29(水) 23:47:01 ID:GsC007ju0

アクオスは２画面機能が充実してるから、シャープの技術じゃ２フレが限界だろう

684 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/30(木) 00:02:45 ID:jiqm8stp0

>>677
千鳥配列でPC？
そりゃ、PCの主用途が動画やゲームの人には良いかも知れないけれどさ

685 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/30(木) 00:07:04 ID:6ooFzr0E0

でも、目への負担が少ないから難しいところだな
白黒の所では発生しないし

686 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/30(木) 00:28:39 ID:IvIBtH0R0

ＧＯＷとＧｏＷ
ややこしいよね

687 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/30(木) 00:29:15 ID:FS/WEZPx0

俺、PC繋いでるわ
小さいフォントじゃなければ問題ないよ

688 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/30(木) 04:15:54 ID:/98z7MlJ0

46インチで視聴距離50cmとかならわかるが
千鳥千鳥って、どんだけ至近距離だよ

689 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/30(木) 05:06:51 ID:wp0DvNo60

LG液晶に進出と少し上で話題もあったが過去ブラウン管もあったんだよな。
家で10年以上使ってたわ。

690 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/30(木) 06:25:10 ID:0zQQ/tqk0

>>688
近くで見ないとわからないドット抜けがあっても平気だったりする？

691 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/30(木) 07:57:00 ID:XemVvf0c0

ＤＺ３か…
人柱になってみようかどうなのか…

692 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/30(木) 07:58:59 ID:uteT/gYM0

情報がまだ少ない感じがする
ＰＣ用途では良いが
ゲームには本当に適しているのかどうかと
ＤＺ３は、このスレ的にも。

693 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/30(木) 08:08:08 ID:6rDIgJOp0

AE7って46も2フレ以内なんでしょうか？

694 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/30(木) 08:42:00 ID:jlAIua1kO

メーカー型番は全くの勉強不足でわかりませんが箱のゲームするためにテレビを購入するつもりです。予算は100000以内40インチ前後で今現在遅延の少ないテレビを教えて下さい

695 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/30(木) 08:55:54 ID:yefDQyJwP

DZ3は遅延が及第点なら魅力的だなぁ・・・。
DS6の後継機になれるのか？

696 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/30(木) 09:33:33 ID:vdC82RIV0

>>694
参入してくるLGってメーカーのテレビオススメ

697 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/30(木) 10:20:55 ID:jlAIua1kO

VIERAが妥当かあ

698 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/30(木) 10:35:12 ID:JJL2+a20O

残像も考慮するならVIERA37G2、AQUOS40AE7
遅延を最優先するならレグザ

699 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/30(木) 10:55:46 ID:q/LsxP9/0

MXWは？

700 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/30(木) 11:02:38 ID:LPYgcR7rP

>>699
40v以上で遅延重視ならそれでもいいけど
10月にはより低遅延なZG1出るし
予算が厳しい人以外はZG1買うんじゃないか？

701 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/30(木) 12:05:08 ID:jlAIua1kO

>>698
ありがとうございます！
VIERAに決めます。AQUOSは遅延4フレームはあると見ましたが VIERAと大差なしですか？

702 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/30(木) 12:07:34 ID:QTb7eGhR0

>>701
>>2

703 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/30(木) 12:15:00 ID:JJL2+a20O

AE7はG2とほとんど変わらないよ
4フレってのはクアトロンとかじゃないかな

704 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/30(木) 12:47:38 ID:6Bzj5KOh0

32G2と37G2は画面大きいだけで遅延等は同じですよね？

705 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/30(木) 13:03:27 ID:1GMQhv0F0

P46-XP05 が気になってるんですが、やっぱ遅延ヒドイんですかね？

706 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/30(木) 13:12:09 ID:/98z7MlJ0

現状遅延値まとめ　検証情報
・Z9000
ゲームモード：4フレ
・Z1
ゲームダイレクトオン：1～2フレ　ゲームダイレクトオフ：2～3フレ　おまかせ(倍速オン?)：5.5～6.5フレ
・37R1
ゲームダイレクトオン：1.5～2フレ
・32RE1
ゲームダイレクトオン：1フレ　ゲームダイレクトオフ：2～3フレ(2に近い)
・LV3
ゲームモード：4フレ
・LX3
ゲームモード：4～5フレ
・AE7
倍速オフ：2フレ　倍速オン：2～2.5フレ(2に近い)
・SE1
倍速オン/オフ：3フレ
・G2
倍速オン/オフ：2フレ
・EX700
ゲームモード：4フレ
・EX500
ゲームモード：3フレ
・HX800
ゲームモード：3～4フレ
・LX900
ゲームモード：約6フレ　ゲームモードオフ：約8フレ
・XP05
ゲームモードOFF：約2.1フレ　ゲームモードON：約1.4フレ
・MXW400
標準：約2フレ（設定で変わらず）　ゲームモード：約1フレ

707 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/30(木) 13:13:09 ID:/98z7MlJ0

・MZW300
標準：2フレ（設定で変わらず）

708 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/30(木) 13:47:44 ID:+ZOe7QtE0

検証情報に検証されてない機種入ってるぞｗｗｗｗ

709 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/30(木) 14:19:11 ID:L/2/Qgkr0

ユーザーによる画像付きの検証結果と
ユーザーによる画像なし口答だけでの結果と
メーカーによるパネルの遅延を含まない口答だけでの結果が混在してるから
その表はもうメチャメチャだよ

710 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/30(木) 16:34:24 ID:uteT/gYM0

Z1 ダイレクトモード２　遅延　19.3msec
ZG1 ダイレクトモード２　遅延 13.8mse

711 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/30(木) 16:37:07 ID:uteT/gYM0

っていうか
ＺＧ１って４２インチ以上しかないのね。

712 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/30(木) 17:39:00 ID:LPYgcR7rP

>>709
検証情報の方は一応全て画像が出てたと思うけど？
ブログやレビューサイトへの掲載や単にアプロダに上げただけのもあるから
既に確認できないのもいくつかあるけど
書き込みのみってのはその他に入ってるLX900のとかでしょ
あれは元ソースも音声ディレイで検証したとしか書いてないし

713 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/30(木) 17:41:08 ID:LPYgcR7rP

あ、ごめん
>>706と>>2を混同してた
確かにメチャクチャだね

714 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/30(木) 18:33:56 ID:iB2gri860

液晶モニタも遅延は色々、という例（Input Lag の項目）
http://www.tftcentral.co.uk/features.htm
クローンモードでは最大１フレの誤差がある可能性が高い
http://bygzam.seesaa.net/article/119680462.html
写真を撮るタイミング（高fpsの動画が理想？）

などを考慮して遅延情報は見る必要がある、と思う

715 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/30(木) 19:35:57 ID:fktZ03eT0

このスレの意味もなくなってきたようだな

716 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/30(木) 19:42:08 ID:lJZ901zS0

いきなりどうした

717 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/30(木) 20:36:28 ID:8FyqIQ5w0

KDL-40EX710
このスレ的にはどうなのか
http://www.sony.jp/bravia/products/KDL-40EX710/index.html

718 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/30(木) 20:48:26 ID:t6gU2GMw0

残念ながらソニーってだけで期待値ゼロ
あそこ本当に遅延に無頓着だから

719 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/30(木) 20:58:58 ID:0Lx0byfD0

http://panasonic.jp/viera/products/d2/l_picture.html
パナソニックが液晶テレビか
遅延とかどうなんだろ

720 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/30(木) 21:07:23 ID:XDFA+Utw0

今更D2のurlはってどうかしたのか？

721 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/30(木) 21:48:56 ID:1GMQhv0F0

>706
・XP05
ゲームモードOFF：約2.1フレ　ゲームモードON 約1.4フレ
↑
XP05を検討してる自分としてはグッドニュースに
見えるけど、これは「液晶37or42」の値ですよね、
自分はプラズマ機種の４６が購入したいんですがまた数値は違いますよね？

722 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/30(木) 23:26:13 ID:BlY2SWS30

結局のところ詳しい数字ってわかってねえんだよなレグザ以外
そのレグザも倍速ありだとちがってくるらしいがそのへんもまだよくわかってない

つまりこいつらのレスに信憑性はないということだ

723 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/30(木) 23:30:54 ID:lJZ901zS0

写真検証すら信じないなら好きにしろとしか

724 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/09/30(木) 23:55:06 ID:tVPrdHnQ0

ちゃんとHDMI分配器つかわないと信用できないな
遅延が１フレームとはっきりしている232WX辺りのモニタを比較対象にするといいだろう

725 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/01(金) 00:01:25 ID:EOEIKHfj0

Z1のポータブルズームについて教えて下さい

【PSPのゲーム】画面をZ1で画面いっぱいにして楽しむ事ができるのはわかります

伺いたいのは、PS3のゲームの中に1080Pやら720iや480i(PSNﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞｹﾞｰﾑ等）
の内、1080P(FF等）は元々、TV画面いっぱいにして楽しむ事ができるけど
その他の【PS3用のｹﾞｰﾑ】の720i,480iのｹﾞｰﾑはﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙｽﾞｰﾑをしないと額縁になってしまうのですか？

Z1でもPS3の1080p以外のｹﾞｰﾑは額縁なんでしょうか？

726 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/01(金) 00:19:10 ID:nNqhGjIl0

機種とか１とか２によってどう違うのかは知らんけど、ポータブルズームってのはD2入力してゲームモードにすると
画面サイズの設定項目が変化して利用できるようになる

詳しい条件は取説でも読んでくれ

727 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/01(金) 00:24:46 ID:ffPOdKLh0

>>721
それはパネル遅延除いた数値ね。Pは落ちてるけど

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1282551334/
結論から言うとP42-XP05の遅延フレームは
３フレでした。（時々４フレ）

らしい
アップ本人の訂正前の4,5フレの画像はあるのでそれ以上はないだろう

728 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/01(金) 00:29:39 ID:0qY1caeAP

流れと違う話題ですみません。
ブラウン管から液晶にすると色合いが変わっちゃうことないですか？
特に水色（シアン系）が緑色っぽくなるとか。
レグザ22RE1なんですが、あと文字もにじんでるような感じです。
遅延に関しては、ダイレクトモードでほとんど気にならなかったです。

729 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/01(金) 00:33:53 ID:EJne+3ND0

260 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2010/10/01(金) 00:02:52 ID:2uKvMfbP0
Z1のポータブルズームについて教えて下さい

【PSPのゲーム】画面をZ1で画面いっぱいにして楽しむ事ができるのはわかります

伺いたいのは、PS3のゲームの中に1080Pやら720iや480i(PSNﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞｹﾞｰﾑ等）
の内、1080P(FF等）は元々、TV画面いっぱいにして楽しむ事ができるけど
その他の【PS3用のｹﾞｰﾑ】の720i,480iのｹﾞｰﾑはﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙｽﾞｰﾑをしないと額縁になってしまうのですか？

Z1でもPS3の1080p以外のｹﾞｰﾑは額縁なんでしょうか？

730 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/01(金) 00:35:10 ID:nNqhGjIl0

RE1はバックライトの変化やユニカラーで色温度まで変わるから、
明るさ関係固定しないと好みの色に固定することは出来ないと思われる

使ってるLEDかパネルがうんこ

731 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/01(金) 00:51:06 ID:a6JhlSX7O

質問です
PS2を赤黄白のコードで繋いでシミュレーションゲームやリアルタイムじゃないRPG、ウイイレしかしないなら
遅延の事は特に気にしないで良いですか？

732 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/01(金) 01:15:09 ID:2DK8vXAh0

>>2の倍速オンオフで遅延フレーム同じ数値のテレビって倍速オフにする意味あるの？
普通倍速オンにすると遅延大きくなるんですよね？

733 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/01(金) 01:35:02 ID:fYxZU9wT0

>>731
ＰＳ２の場合は繋ぐ線と遅延はあんまり関係ないけど
ウイイレやるなら、遅延は気にしたほうがいいな
あと大画面ＴＶにするなら、赤白黄の線はやめたほうがいい

734 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/01(金) 01:38:23 ID:U6+e1sdT0

>>728
にじみなんてあるか？
フルHDじゃないけど小型だからそんなの感じないはずだが

夕日が顔にあたったとき人間の顔が真っ赤だなしかしｗ

735 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/01(金) 02:11:50 ID:a6JhlSX7O

>>733
レスありがとうございます
26～32インチなら赤黄白線でもウイイレみたいな激しいやつやらなければ大丈夫かな
PS3とかは買う予定ないんで遅延より地デジ画像優先でテレビ選びしますね

736 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/01(金) 02:16:14 ID:2uKvMfbP0

>>726
ありがとう
それとマルチごめん。

737 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/01(金) 03:13:42 ID:LlBCPbECO

上の方と同じくウイイレ(PS3)よくするんだけど
RE1とEX300とじゃやっぱり遅延違いますかね？

738 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/01(金) 05:04:37 ID:fe2GWRt80

横からごめんなさい　教えてほしいのです
42Z1とAE7(40型)で迷っています
オイラはPS3でFPS（オンで遅延にシビアなハードコアルールなど）
相方がTV、映画主体で両立したTVを探していて　このスレにたどり着き悩んでいます
遅延極めるならZ1　、映像美（この２つでの差異）と遅延のバランスならAE7って事でいいですか？
それとも「AE７とZ１だけで比べるなら映像美はほとんどかわらんぜ」とか
「もっといいTVあるぞバカｗ」とかありますか？

739 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/01(金) 05:07:11 ID:fe2GWRt80

738
ちなみに予算はZ1あたりの１０万前後が限界です(´；ω；｀)

740 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/01(金) 06:19:12 ID:gm0I7+pO0

>>732
倍速オンだと違和感あるからだろ常識的に考えて
５０％も作られた映像になるんだからシューティングや格ゲーやりこんでる人からしたら
邪魔な演出以外の何ものでもない
つか、よほどグリグリと画面動かすゲームでもないなら倍速オフが基本だろ

741 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/01(金) 07:07:14 ID:aV74oAAD0

ZG1 消費電力がわからない
ＤＺ３　遅延がどのくらいなのかわからない
Ｄ２　遅延がどのくらいなのかわからない

742 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/01(金) 07:41:50 ID:CIf2Cd+r0

>>738
テレビ視聴優先で見て消しでよいならUSB HDDが使えるZ1は便利だよ。
レグザリンクとかの外部レコーダー操作とはくらべものにならん。
マニアでもないかぎり画質なんて気にならないし、
うちの相方からは残像の不満とか出たことない。
ただAE7はかなり安くなってるので、価格面ならAE7かも。

743 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/01(金) 07:56:46 ID:8RzhwUOn0

>>740
勝敗至上主義なら倍速はいらないよね、実際残像はそんなに勝敗に影響しない
ただ、俺はAE7持ちだけどそこまで勝敗にはこだわってないし
オフ時の残像が思ったより酷くてFPSとかやってると目が痛くなってくるから
基本オンでやってる、ヌルヌル度も上がって結構快適

744 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/01(金) 08:28:11 ID:v9B8oiqf0

ＤＺ３やＤ２が東芝のゲームダイレクト並みに遅延が優秀だったら考えたい

745 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/01(金) 09:13:16 ID:fe2GWRt80

>>742
なるほど～　外部レコーダー操作に勝るレスポンスなども魅力なんですね～　悩みますねー

・・と、レス見て唸ってたら横で「42Z1と同じ１１万で46AE7があるけど、
プラス４インチで13000エコポイント差額分併せたら　こっちもこっちで特かも。。。」と相方も唸ってたｗ

相方は映画派なのでデカい46型に魅力を感じ初めていますが、
オイラはゲームに46型はデカすぎる40型でも十分ですが中間取って
外付けHDDの利便性や画質に大きな差がないという意見を考えると42Z1で着陸しそうです
参考になりました　ありがとうございましたm(_ _)m

746 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/01(金) 09:50:51 ID:IocS0mEm0

作られた映像だろうが残像まみれの糞画質よりはいいだろ

747 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/01(金) 11:21:55 ID:Da1johpR0

まみれって程でもないから
俺は4倍速は要らんわ。

748 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/01(金) 11:54:51 ID:cmPL0TpS0

>>746
ゲーセンでゲームやってるやつの目は糞だと？
残像酷いからDS、PSPできませんなんて言ってるやつ見た事無いがな

749 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/01(金) 12:06:58 ID:vDm62tdu0

糞とか言ってる時点で煽ってるだけだから荒らしは無視しる

750 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/01(金) 12:57:24 ID:cJIca2YRO

そういやVEWLIX（ハーフHD等速）より37ZS1の方が残像少ないんだけどVEWLIXが性能悪いの？
ただし比較したのは480pの連ザ2。個人的な感想だがダイレクトモードでRAP2使用で遅延はVUWLIXの方が数ms短いレベル
37ZS1でゲームダイレクトアス比4:3だと発色に謎の縦縞が出来て何かおかしいんだが

751 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/01(金) 13:43:35 ID:2DK8vXAh0

倍速オフってDSとかPSPみたいな感じなのか
だったら全く問題ないか

752 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/01(金) 13:54:45 ID:QEtBq0A10

そのとおりだよ。
例えば2000年ごろ発売とかの古めの液晶でハンゲーやらFPSやら
シューティングやらやって残像とか感じるかぁ？
FF11で残像感じたかぁ？
もちろん倍速なんかついてないし、今の液晶より相当性能悪かったものなのに。
残像に関しては本当にきにしすぎ。

753 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/01(金) 15:00:53 ID:6ofDHfjV0

40A1届いたんで計測してみた
CRT G420
Clone Mode
シャッタースピード 1/60
ゲームダイレクト2 ON
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/91949.zip
限りなく1.5フレに近い1.5-2フレ遅延かな？

754 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/01(金) 15:16:08 ID:qAHpmhBW0

乙
A1でも40型は倍速系だったな
悪くない結果だ

755 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/01(金) 15:33:41 ID:liuKOmP80

>>753
どっちがプライマリ？

756 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/01(金) 15:33:42 ID:1QBBryOl0

40A1はVAパネルで残像にも強いはずだし
安くて大画面が欲しい人には悪くない選択かもね

757 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/01(金) 15:48:40 ID:b16RMD330

>>753
思ったより優秀じゃまいか

758 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/01(金) 16:09:16 ID:uJbrPgRw0

>>752
はいものすごく感じます倍速ついてるテレビつかってるけどすごい感じます
暗いシーンだと特に感じます

759 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/01(金) 16:39:41 ID:+FtYJH1b0

>>753
反射してるね
ハーフグレアだったか40A1は？

760 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/01(金) 16:53:55 ID:nbNKP1Qj0

ゲーム/PC用に買おうと思って調べてるんだけど、
32RE1をMDT243WGIIと比べると残像ってやっぱり後者の方が無いのかな？
後、32RE1とかに付いているUSBハードディスク録画ってデジタル入力なら何でも出来る？地デジだけ？
地デジだけだったらテレビ見ないし、40A1か32A1でもいいかなぁと思ってるんだが。

761 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/01(金) 16:55:12 ID:I0P8z7ev0

>>758
＞>>752
＞はいものすごく感じます倍速ついてるテレビつかってるけどすごい感じます
＞暗いシーンだと特に感じます

参考までにTVの型番とゲームのタイトルを教えてください。
他に気になるところも出来れば聞かせてホスィ

762 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/01(金) 18:16:42 ID:U24yAI5/0

俺

763 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/01(金) 18:23:39 ID:QEtBq0A10

40A1の検証画像だけど、CRT側の表示暗すぎて数字以外の部分（周りの点々が結構重要）が
よく見えなくて、検証結果をよく考察できないよ・・・。
俺のディスプレイが悪いんかな？

764 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/01(金) 18:25:04 ID:U24yAI5/0

俺もA1欲しいんだけどHDMIが2つしかさせないのがなあ
レコ二台とスカパーHDチューナーと360
360はAVアンプ越しでもいいんだけど
後の３つは長時間つけるから悩むわね

765 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/01(金) 18:28:24 ID:U24yAI5/0

あら間違って途中で送信してた
ごめんあそばせ

766 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/01(金) 18:30:34 ID:QEtBq0A10

ディスプレイの輝度を80％にしたら薄っすら確認できるようになった。
つか皆、普段こんなに輝度上げてPC使ってるのか？？眩しすぎて目に悪くね？・・・

で検証結果画像見させてもらったけど
どう見てもCRTの方が遅れて表示されてるように見えるんだが・・・？
検証方法なにかおかしくないか・・・これは一体どう解釈すれば・・・

767 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/01(金) 18:34:55 ID:I0P8z7ev0

>>764
むしろ360は直結しないと
遅延が増えてこのスレ的に
意味NEEEeeeeee！

768 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/01(金) 18:38:51 ID:6ofDHfjV0

753です
CRT2台使ってClone Modeの遅延を調べてみました
前半20枚は黒CRTがプライマリ
後半20枚は白CRTがプライマリ
当方の環境だとプライマリに設定したほうが0.5F程「遅延」してるみたいです．
なので753のはCRTをプライマリにして撮影したので40A1の遅延は2-2.5Fって事ですかね
http://www1.axfc.net/uploader/Si/so/86841.zip
黒CRT：P1110
白CRT：G420
VGA：HD4850@カタ10.08

>>755
CRT
>>759
ハーフグレアす
>>766
見づらくてすいません．外光が入ってる状態でフラッシュ焚いて取ったのでまっくらですね．CRT自体はブライトネスとコントラスト下げまくってます．

769 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/01(金) 18:44:56 ID:liuKOmP80

>>768
おお、これはすごい
これくらいやってくれると信頼性が増すね
乙です

770 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/01(金) 18:49:32 ID:vDm62tdu0

やっぱりZ1、RE1系に比べてA1系は遅延多めなのね
ZG1、X2で遅延がさらに短縮されてるって話も信憑性出てきたな

771 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/01(金) 19:01:34 ID:0qY1caeAP

>>734
にじみというか文字や映像が全体的にブレてる感じ？
アナログのゴーストのような感じです。色合いも何か変だし。
うちのレグザだけなのかな？正直ブラウン管の方が画質も操作性も上ですね。

772 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/01(金) 19:05:46 ID:liuKOmP80

>>768
0.5F程もクローンモードでの誤差があり得るとなると
この検証は必要だね、でもみながやるのは難しいから・・

「クローンモードの遅延は単純な入れ替えでは一定」と仮定すれば
プライマリを入れ替えた２通りを検証して
その結果の真ん中が正解って感じでいいのかな？

773 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/01(金) 19:15:37 ID:6ofDHfjV0

ちょっと見やすいように撮り直してきました
http://www1.axfc.net/uploader/Li/so/78979.zip
G420：Primary
40A1：Clone
CloneModeの誤差を考えると
ほぼ2F稀に2.5Fって感じぽいです
結構がっかりです．やすものがいn

774 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/01(金) 19:26:53 ID:I0P8z7ev0

>>768
ちょっと気になるんで
CRT2台のコネクタをプライマリ、セカンダリ入れ替えた計測もしてもらえませんか

お手数でしょうけど

775 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/01(金) 19:38:48 ID:QEtBq0A10

>>773
0.5遅れてるPrimaryの方を基準にするのなら、+0.5じゃなくて-0.5するんじゃないの？
Clone側の数字が57の時はそのまま57で
G420の数字が60の時、本来は59.5って事になるわけだから・・・。
1.5Fくらいなんじゃないのこれ？あぁ・・・混乱してきたよ

776 ：774：2010/10/01(金) 19:39:43 ID:I0P8z7ev0

>>768
774ですすんません
よく読まずに書き込んでしまいました
CRTどうしは検証済みでしたね申し訳ない
40A1の40インチパネルの遅延が大きかったのでしょうかねえ

777 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/01(金) 19:47:56 ID:iUa5Bo4S0

レグサはゲームダイレクト２とかあるけど
他メーカーと比べると消費電力が大きい
消費電力が低かったら神なのに

778 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/01(金) 19:57:06 ID:rrvYeuMH0

LED AQUOS LC-40DZ3-S
はゲーム向きではないのですか？

779 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/01(金) 20:21:41 ID:6ofDHfjV0

>>777
ワットチェッカーで調べてみたけど
我が家の設定(まだ全然追い込んでないけど)の40A1は消費電力57Wだった
そんなべらぼうに高いとは思わないけどな
ま機能が沢山あるZ系はもっと高いのかもしれないけど

780 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/01(金) 20:55:33 ID:WfS5L5+70

格ゲーをやるんで遅延が少ないのを選びたいんだけど、
32RE1か32Zs1かで迷っています。

遅延で考えたら両者はほぼ互角でしょうか？
その場合、何かゲームをする上で決め手になるポイント等は有るでしょうか？

また、37型以上で遅延が少ないテレビを選ぶとしたらどのテレビがお薦めですか？

781 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/01(金) 20:58:24 ID:ddPgFVHH0

720pを使うか1080pを使うか
はどうじゃろ

782 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/01(金) 21:03:20 ID:V/kzwrGb0

>>780
PS3は遅延があるから
箱○版を買うのが重要

783 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/01(金) 21:09:35 ID:w73xYgA10

東芝にしようと思ってるけどかくげー的にＬＥＤってどう？

784 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/01(金) 21:10:48 ID:kH1mIrxB0

ああ

785 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/01(金) 21:15:40 ID:kC9UrTt50

>>780
32ZS1は倍速ついてる分遅延増えてると思う

786 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/01(金) 21:17:24 ID:NDOjwOP00

グランツ-リスモ５に備えて大きな液晶買おうと思うんだけど
俺が買おうとしてるやつ遅延が3フレームらしい。
ゲームに支障でるレベルなんかね？

787 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/01(金) 21:25:16 ID:kC9UrTt50

GT５なら問題ないでしょ。
瞬間的な判断いらないから。

一瞬の判断が試されるゲームだとキツイかも

788 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/01(金) 21:34:38 ID:F0odKDI30

車の運転で時差あったら事故起こすと思うから、やっぱ遅延はない方がいいんじゃないの？
まあゲームだけどさ、危ないと思ってブレーキしても時差があると気持ち悪いでしょ

789 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/01(金) 22:08:57 ID:d88lD+nK0

http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/388/919/sharp20.jpg

790 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/01(金) 22:12:53 ID:ttwoszN00

3Fっても0.05秒だぜ
GT5は0.05秒で違和感出るほどのゲームなのか

791 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/01(金) 22:17:36 ID:a6JhlSX7O

>>789
そんなんでシコシコすると思ってんのか？
ｩｯ

792 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/01(金) 22:20:53 ID:+FtYJH1b0

>>773
実際ゲームした感想もお願い
数字も大切だが実際ゲームしてストレス感じるか聞きたい

793 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/01(金) 22:45:17 ID:6ofDHfjV0

>>792
一通り(STG，FPS)試したけど遅延はぎりぎり許容範囲かな
結構あれ？って違和感があるけどそのうち慣れる範囲内だと思う
それより残像がヤバいです．想像以上にヤバい．これは慣れることないだろうしどうしようか考え中
まゲームを液晶で初めてやった人の感想なのであんまり参考にしないどいてください

794 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/01(金) 22:46:37 ID:WfS5L5+70

>>785
ゲームダイレクト2でも倍速切れないんですかコレ？

32ZS1か37ZS1か37R1か…

どれも評判は悪くないから迷う

795 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/01(金) 23:12:51 ID:CbQcuDcR0

ネットで調べると、REGZAの故障報告が多いのが気になる。多機能が
関係してるのか分からんけど、今のところ古い機種での報告だが・・・

796 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/01(金) 23:18:25 ID:AIBIp6PO0

そーいや、RE1は鳴かなくていいな
やっぱりインバータ鳴きだったのか

797 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/01(金) 23:32:33 ID:liuKOmP80

>>1 の遅延体感テストプログラムのシューティングやってみた

キーボードはSteelSeries7G、反応速度が速いらしい、実際そう思う
　・ゲーム用に使ってる遅延がほとんど無い液晶だと
　　　0フレ→軽い軽い、思い通りに動かせる
　　　1フレ→おもっ（差を激しく感じる）
　・もうひとつの画質重視で遅延が30ms以上あるらしい液晶だと
　　　0フレ（実質2フレ）→動きにくいぃっ（ある意味、重厚感ある動きｗ）
　　　1フレ（実質3フレ）→さらに重いぃ、はやく動けよっ（これはイライラする）
って感じだった
他の人はどう感じるのかなぁ（このゲーム意外と参考になるんじゃない？）

ゲーム機の場合は処理がPCより1フレぐらいは遅いみたいだから
その辺も考える必要があるのかな
遅延最優先で考えてるけど、この軽さを知っちゃってると選択肢が・・・

798 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/01(金) 23:53:00 ID:U6+e1sdT0

>>771
ん？それって残像のことだよな
人とかが少しでも微妙に動くとブレるよな小型は

まあ現状ではどれも小型には倍速ついてないからどうしようもないわけだが

799 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/01(金) 23:56:12 ID:U6+e1sdT0

RE1は37以上から倍速ありかよ

なら３２型だと残像かなり気になっちゃうかもなぁ
26以下の小型だとわりきりやすいんだがｗ

800 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 00:54:53 ID:zOGE+vk50

液晶テレビでHDゲーム機を遊ぶ場合、テレビの遅延が

-1　　　　　　0　　　　　　1　　　　　　　2　　　　　3フレ遅延
┼────┼────┼────┼────┼
　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　↑
この辺りより小さいと　　　　この辺りより大きいと
劇的に快適になる　　　　　　　イライラし始める
（次世代ゲーム機に期待）

って感じな気がした
体感テストからの推測

このまま画質偏重な風潮が続けば
次世代ゲーム機ではさらに遅延が増えそうな気もするけど・・・
120、240Hz入出力が当たり前になるといいなぁ

801 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 00:57:04 ID:85hN/peJ0

-0.7とか贅沢すぎ

802 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 00:57:27 ID:6/LkyZcX0

遅延マイナスってすげーな
未来予測TVか

803 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 01:01:23 ID:zOGE+vk50

ｗｗ
いやいや、PCのが処理が速いから（いろいろ測定した結果）であって
テレビ側ではどうしようもないんだけどねｗ
ゲーム機の遅延が減って欲しいってことでｗ

804 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 01:03:27 ID:xGX87yQp0

はぁ？

805 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 01:14:35 ID:eXy8/2Pi0

よし、俺が通訳してやろう

PC液晶モニタ(遅延1フレ)が基準なのだ
要するに-1がCRTに対して0フレ(遅延なし)

806 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 01:16:51 ID:9EIFdc8r0

最近やたらゲーム機の遅延とか言う奴いるけどなんなんだ？

807 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 01:32:13 ID:wYwt7jX30

箱信者です

808 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 01:36:20 ID:eoNqod2d0

レグザのおかげでやっと液晶テレビでゲーム出来るようになったのは大きいと思うけどね

809 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 02:32:59 ID:zOGE+vk50

とりあえず箱信者じゃありませんｗ
あるとしても話の流れ的にPC信者では？

測定した結果なんだけどなぁ
なにか他に要因があるのかなぁ・・コントローラーとか？

まぁ、快適になるのに越したことはないじゃないですか
「こんなもんだろ」って皆が受け入れちゃうと
メーカーも「そうでしょそうでしょ」って
どんどんゆるくなっていきそうなのが・・

PCではできないゲームもあるんで
特にコレが絶対だ！みたいなのはありませんよ
でなきゃ、このスレみてる意味ないし

810 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 05:05:41 ID:Ov0SIo0C0

300km/hで０．０５秒ってその間にどれぐらい車移動するのかな

811 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 05:38:08 ID:jc/x0wvG0

レグザのF1糞カッケーなと思ったらB＆O（バング＆オルフセン）のヤコブイェンセンかよ
10年くらい前からpenとかで紹介されてて憧れてた
美術館とかで採用されてる家電なんだよな
30万オーバーとかｗやっぱ高いわ。ゲームダイレクト3が開発されてそれついたエントリーモデル出るまで我慢するか

812 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 08:10:02 ID:e3sGX02b0

>>779
40型で57Wってすごいね

813 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 08:57:10 ID:eFwCyKen0

40AE7も60W切ってるな
正直ここまでCCFLで省電力だとLEDのメリットが・・・

814 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 09:11:10 ID:eQlpN3yI0

クアトロンの60インチ計った人で実測60Wくらいなわけだが

815 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 09:30:55 ID:Np1VK6tD0

そんなに低いのか消費電力
カタログ値を鵜呑みにしてた

Ｚ１もカタログだと１７０ｗぐらいあるけど
実際どうなのだろうか

816 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 09:38:35 ID:w7MMBN7H0

実測とはいかに？
ゲームをやっている時の
液晶テレビの消費電力か？

817 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 10:04:37 ID:8HXni9O/0

ＰＳ３とかも消費電力で話題になったが実際には半分くらいだったんだっけ

818 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 10:13:34 ID:EFg+6ZFn0

４２Ｚ１ワットチェッカー
http://review.kakaku.com/review/K0000104856/ReviewCD=338849/
【ワットチェッカー計測】
消費電力について興味あったので計測してみた。
5つのモード(おまかせ、あざやか、標準、テレビプロ、映画プロ)と、省電力設定(標準、減1、減2)があり、それぞれ組み合わせで計測。
白っぽい画像と黒っぽい画像では、白っぽい方が消費電力が高くなる傾向がある。下の単位はワット。

　　　　　　　　　標準　　　　　減1　　　　減2
おまかせ　　　94～106　　75～85　　69～74
あざやか　　110～120　　85～92　　74～77
標準　　　　　87～102　　72～82　　69～72
テレビプロ　　77～ 87　　67～75　　64～69
映画プロ　　　74～ 84　　66～73　　63～68

他にも変数があるのだが、力尽きた。
今は「テレビプロ＋減2」で使ってる。少し暗め。
またよくわからないのだが、電源断のあと十数秒くらい29wが続く。終了処理？
番組表移行時など真っ暗な状態では55wくらいまで下がることも。

819 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 10:17:44 ID:ocgunSF20

４２Ｚ１が
こんなに省電力とは思わなかったな
カタログ値なめてんのか

820 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 10:34:10 ID:NA+Qdq390

いや、ていうか録画機能とかいろいろ付いてるじゃん
高機能テレビの場合、計測する場合そういうのも考慮される訳で・・・
普通に使ったら普通に省エネにきまってるだろJK
カタログ値はあくまで規格みたいなもんだぞ

821 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 10:40:32 ID:pNf3KyWi0

計測って参考になるからいいけど、ぜひ今度はプラズマでやってもらいたい！

822 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 10:49:29 ID:zJ3qeh3M0

うんうん。ほんとうにそうだな
ならプラズマスレで言えよ、この糞野郎＾＾

823 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 10:54:43 ID:b52RmT+E0

だれかゲフォのクローンモード測定も頼む

824 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 11:24:30 ID:uelOJaK70

ttp://www.4gamer.net/games/095/G009575/20101001007/
とりあえずこのスレ向きのネタだったので。

825 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 11:30:24 ID:uelOJaK70

>>806
地デジ前のブラウン管組が遅延に戸惑っているんじゃないの？
俺はディスプレイ兼用に購入したLC-26P1の遅延あまりにも酷くて、動画・ゲーム用のテレビ探しているわ・・・

826 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 11:40:20 ID:XnWZZFNq0

なんか色々あって分からないから無難にREGZA購入を考えているんだけど
37RE1が一番遅延少ないということだけど、サイズが大きくなると遅延も大きくなるの？

827 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 11:45:04 ID:e3sGX02b0

>>824
GJ　この映像わかりやすいですね

828 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 12:07:16 ID://LEf1bp0

>>824
ここまで違うものなのか

829 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 12:08:26 ID:1P2sfBsi0

http://www.4gamer.net/games/095/G009575/20100909088/SS/003.jpg

830 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 12:13:18 ID:aQ8z0jYN0

ＺＧ１が
４２～
ってのが
ちょっとな

831 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 12:22:40 ID:stVuGz4f0

いぇーい！ゼンジー見てるぅ～？

832 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 12:25:07 ID:8HXni9O/0

ＺＧ１に注目してたけど３７型無いから諦めた
ちょっと４２は場所的にきつい

833 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 12:33:32 ID:IGbgzlwX0

4畳半あったら42は余裕

834 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 12:40:00 ID:puHjQi6w0

>>833
私の部屋の4畳半はタンスや本棚、ベッドがひしめき合っているが42型は可能でしょうか?

835 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 12:48:32 ID:3ZKWMLjm0

タンスや本棚を捨てれば余裕

836 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 12:49:37 ID:DyKqRtyz0

可能っちゃ可能だが配達員の苦笑は覚悟しとけ

837 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 12:54:53 ID:e3sGX02b0

>>834
壁全部埋まってるの？
なら天井に付けるのもありかも
ttp://lib.shopping.srv.yimg.jp/lib/gekidenshopping/a2263-1.jpg

838 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 12:58:35 ID:40wl8A730

天井ベニヤ板だから
壊れそう…

839 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 13:03:00 ID:VDmgwnSE0

耐荷重が75kgか
おまえらの嫁でも何とかぶら下がれるレベルだな

840 ：834：2010/10/02(土) 13:19:43 ID:puHjQi6w0

>>835-837
くだらない質問に付き合っていただいてありがとうごさいます。
>>837はい。入り口と窓以外はほぼ埋まっています。
天井吊り下げの案は>>838と同じく天井は薄く軽い板なので止めたいと思います。
首が痛くなりそうですし。

841 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 13:22:35 ID:7WUeJxFS0

>>837
おいおい一般住宅に42の荷重に耐える梁はまずないぞ

842 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 13:29:26 ID:wYwt7jX30

>>839
俺の嫁はぶら下がれんがな

843 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 13:34:46 ID:uelOJaK70

>>833
4畳半だけどテレビの配置がまさに実況AAの位置なので32型が限界だわｗ

844 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 13:35:47 ID:0BFqKKuzP

実物みてきたがＤＺ３結構いいな。デザインと機能だけならＺＳ１より惹かれた。
誰か遅延を調べてくれ・・・

845 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 13:37:52 ID:YkkRtbR20

DZ3はSE1と画質同じらしいから
3フレじゃね？

846 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 14:47:15 ID:N3Z5mum50

32A1のIPSか、26A1のVAか。
どっちが残像感少ない？

847 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 15:03:00 ID:AnKhCoc50

IPS

848 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 15:05:16 ID:N3Z5mum50

どもども

849 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 15:52:57 ID:rDu8XoSq0

なぜ貧乏人の嫁はデブなのか？
池上先生でも解説できんだろｗ

850 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 15:57:07 ID:vnM+HoUb0

>>849
池上先生が解説するまでもない。
嫁がエンゲル係数を押し上げてるってことだよ。

851 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 15:57:36 ID:6Mkvms540

ジャンクフードばかり食うので太りやすい

852 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 16:16:32 ID:grWhz/1AP

液晶買うならZG1がTOPか。
プラズマならビエラの高いやつだろうな

853 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 16:20:24 ID:p8VoNAPC0

そういやVT2、V2の遅延値って判明してるのか？

854 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 16:27:29 ID:b52RmT+E0

VT2は2.5フレ

855 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 16:41:06 ID:gu9ChCGt0

買うまでは凄い気になるんだけどぶっちゃけ遅延ってなれるよな。
数年液晶でゲームやってたからボタン押すタイミングを遅延計算して押してることが
ブラウン管でグームやってみた時に反応早すぎて逆に死にまくって判明した

856 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 17:02:38 ID:vBJ6p1qc0

モンハン3とハンターズモデル予約したお
42Z1かZS1かR1か・・・・、どれを買えばいいのかお？

857 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 17:02:42 ID:sKMwboUN0

>>855
よう！ニュータイプ

ゲームによっては致命的だけどな

858 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 17:02:57 ID:HHTs1HKB0

そんなニュータイプな人は稀だと思います。
弾幕を先読みで避けれるとか。

859 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 17:10:00 ID:KW1wOkg60

>>831
なんとなく、ZG1がゼンジーモデルに見えてきた。萎える。

860 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 17:21:50 ID:gu9ChCGt0

遅延っていっても1秒2秒遅れるわけじゃあるまいし音ゲーくらいしか困らんぞ
音ゲーもどこくらいから押せばいいかってのがわかってくる。パフェとかは無理な世界だけど

861 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 17:24:37 ID:VOktyTag0

釣り針デカ過ぎだろ・・・

862 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 17:25:57 ID:SWzLGXf70

普通のパソコン用ディスプレイって遅延は大きいの？
特に高画質回路とかないよね？（一部ある製品もあるが）
なら遅延はあまりないんだろうか。

863 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 17:30:23 ID:Ie0bmsWs0

今40X1でGT5プロローグなんかを遊んでるんだけどいよいよGT5が3D対応で発売されるんで
HX買おうと思ったら遅延が思わしくないみたいね・・・・ZG1だと予算的に無理かも・・・困った

864 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 17:31:42 ID:gu9ChCGt0

おまえら液晶持ってないから遅延って凄い遅れてゲームできない
レベルという勝手な妄想が膨らんでるだけじゃねーか？実際気になるのは最初だけで
長期間やってると自然となれる。

865 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 17:32:17 ID:HHTs1HKB0

3Dゲームって長時間プレイして目が疲れないのかねえ？
慣れるのかな？

866 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 17:36:06 ID:0BFqKKuzP

>>849
嫁が働いてないから貧乏なんじゃないの？

867 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 17:41:04 ID:KW1wOkg60

>>864
少々の遅延なんて関係ないゲームしかやってないからだろ。

868 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 17:51:27 ID:0BFqKKuzP

>>855
スーパーマリオとか崖ギリギリからジャンプするゲームって
いまどきの液晶じゃプレイ不可なんだろうか・・・

869 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 17:55:09 ID:40wl8A730

>>868
ｗ8-2か

870 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 17:57:22 ID:stVuGz4f0

>>864
音ゲやゴルフゲはタイミングだけだから脳内補正で慣れる
見て判断する必要がある格ゲみたいなのは遅延あると無理

871 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 18:27:48 ID:/wp2AX6a0

>>845
DZ3の検証画像あがってないから正確にはわからんが本当に３フレなら購入したいな。格ゲーは液晶モニターあるからそっちでやるし。

872 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 18:32:23 ID:SWLf3j6KP

>>870
なら遅延が天敵の２大ジャンルは
格ゲーと弾幕シュー辺りか
どっちのほうがやばいんだろう？（まあどっちもなんだろうけど）

873 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 18:34:57 ID:gu9ChCGt0

俺バーチャ5の実績1000だけどな。弾幕シューはただ俺が下手なだけだけだから
遅延のせいじゃないと思う。

874 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 18:48:20 ID:SWzLGXf70

>>872
格闘ゲーに限らず対人ゲーの大半はきついでしょ。
FPSとか。

相手の動きを見て自分がどう動くか判断しないといけないし。

875 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 18:56:37 ID:zJ3qeh3M0

なんにしても低遅延のスレで遅延関係ないとか何を言ってるんだって話
チラシの裏にでも書いとけよ

876 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 18:57:22 ID:gu9ChCGt0

FPSは基本キャンペーンしかやらん。ヘイロー3のCOOPとかはよくやったけど
オン対戦はレジスタンス2位しかやりこんでないけど
10000キルのトロフィー持ってる

877 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 18:59:57 ID:zJ3qeh3M0

>>876
分かった分かった
下手なのはよく分かったからもう黙ってろ

878 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 19:06:42 ID:cM6d2V9J0

下手な鉄砲も数撃ちゃ当たるってね
単に廃人なだけな気もするが

>>876
参考までに使ってる液晶テレビの型番kwsk

879 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 19:07:51 ID:BpEP5rBG0

遅延が大きくても構わない奴は帰れよ
おまえの来る所じゃないんだよ

880 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 19:08:09 ID:gu9ChCGt0

>>877
レジスタンス2の10000キルは世界で1万人位しか解除されてないんだけどな
弾幕シューは本当にど下手、ノーコンティニューとかの実績やトロフィーは取れた事ない。

881 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 19:17:58 ID:cM6d2V9J0

で、使ってる液晶テレビは？

882 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 19:18:49 ID:Lw+jS0aiP

>>876
テレビなに使ってるの？

883 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 19:19:45 ID:la1rxA8i0

格げーなんかは基本マルチだから360版しか買えないよね

884 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 19:29:35 ID:gu9ChCGt0

ここでメーカーと型番書くとネガキャンになるから嫌なんだよね。そのメーカーが
遅延多くて悪いみたいで
俺が言いたかったのはよっぽど酷い遅延があるTVじゃないかぎりなれるってのを言いたいだけ
持ってる奴はわかると思う

885 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 19:35:22 ID:cM6d2V9J0

(ﾟДﾟ)ﾊｱ?

基本的に実測かメーカー公称値でもなけりゃネガキャンも糞も無い
お前の遅延多い的な主観ごときで誰がネガキャンして誰が信じるんだよ
ていうか、お前テレビ持ってないんじゃねえの

886 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 19:41:51 ID:gu9ChCGt0

ここってまだブラウン管でやってる奴しかいないのか？俺の書いてる事は
液晶TVもってりゃ「そうそう」って話なんだけど？
友達の家の液晶TVでやると自分の家の遅延のフレ数と違うからタイミング
合わなくてニヤリとかこれ超あるあるなんだけど？

887 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 19:41:57 ID:la1rxA8i0

うちは今MDT243とZ3500があるが
Z3500なんてジャンプ強攻撃から小足にも繋げないぞ？
MDTは何の違和感もなし

今はZS1の納品待ち

888 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 19:45:11 ID:cM6d2V9J0

>>886
だから低遅延のテレビ探してるんだろ？馬鹿なの？
お前の持ってるテレビが4-5f以上遅延してるなら話も分かるが
仮に2-3f以下しか遅延してませんでしたじゃお前の話が変わるだろ

889 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 19:49:01 ID:gu9ChCGt0

>>888
型番はかかないけど俺のTVはネットで調べたら4～6フレ遅延してるらしい　それでもなれた。

890 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 19:52:32 ID:rDu8XoSq0

ゲームスレなんかだと遅延なんか気にしてるのは一部のマジキチだけ
とか見たことあるけど、年末までには液晶にするからマジびびるぜ

891 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 20:00:09 ID:gMy/MXlp0

逆に5フレームとか遅延してても気にならない奴がうらやましいよ

892 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 20:04:54 ID:cM6d2V9J0

なんていうか、本当になんでこのスレにいるの？としか言いようが無い

893 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 20:11:19 ID:BpEP5rBG0

ムラビアとか旧レグザ買っちゃって今後１０年買い換えられない奴が住み着いてるんだろｗ

894 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 20:20:53 ID:E6HZJuKz0

色々自分で調べた結果有力そうなのが、ナナオか東芝くらいしかなかったんですけど、このスレの流れみてもそれでいいのかな・・・
ナナオがスルーモードあって一番遅延無さそうだけどTNでもVAでもぼったくり価格だし、東芝にするか、遅延は諦めたTVと>>232のモニタ買うのが現実的なのかしら。でもD端子がないな・・

895 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 20:21:52 ID:la1rxA8i0

5フレ遅れたら早いゲームの小足連射なんか
物理的にヒット確認できないよな
2発目表示される頃には内部ではもう2発目のキャンセルタイミング終わってる

896 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 20:23:04 ID:la1rxA8i0

>>894
三菱のはTNじゃないし5万以下でまとも

897 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 20:41:49 ID:E6HZJuKz0

>>896レスﾄﾝです
三菱ですか。ものすごくざっと調べたのですがモニタとTVや、TNとIPSが混在しすぎてよくわからないので、どれのことかだけ教えて頂けないでしょうか・・

898 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 20:45:31 ID:CbNSlKO60

三菱電機『REAL LCD-32MX35』 PS3遅延テスト
http://www.youtube.com/watch?v=wQp21HXkM-c

899 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 20:54:08 ID:la1rxA8i0

>>897
これが今の一番スタンダードな三菱のIPS
ttp://review.kakaku.com/review/K0000111495/

900 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 20:59:49 ID:Nm6PtRthO

実際遅延あってもなかなか気付かないもんなんじゃね？とか思ってたが
上に貼ってあるURLからライアク2の動画見て驚愕した
格ゲーどころかアクションでも遅延多いとイライラしそうだ

901 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 21:06:52 ID:E6HZJuKz0

>>898
まとめwikiにのってたやつですね。遅延は少なくて良さそうですね。フルHDでない点だけ他と比べてどうかという所かな・・
>>899
おお・・三菱にはスルーモードがあるのがあるので見落としてたけど、これもHDMIやD端子使ったゲームに使えるのかな…レビューとか見ると遅延は大丈夫そう・・？

ありがとうございました。もう少し自分でも考えてみます

902 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 22:07:55 ID:xZVt+7KE0

ブラウン管→レグザ（ゲームダイレクト２）

だと、ほんとに液晶って遅延あんの？みたいなかんじだよなｗ

903 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 22:47:11 ID:A4iQQcVk0

そのレグザで遊んでるゲームを是非聞きたいな

904 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 22:51:18 ID:CbNSlKO60

年末までに４２ＲＥ１でも購入しようかな…
ポイントとか持ってないけど価格コムでも１０万ちょいだし。

905 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 22:54:34 ID:8cCQjJHm0

プラズマか液晶かで迷うが
プラズマは焼きつきがこわいな

ステータスが一か所に表示され続けて
プレイ時間が長いRPGとかできなくなるわ

906 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 22:59:30 ID:Bdb1rn330

37ZS1の遅延値が探しても見つからないんです
37Z1と同等なのかな？

907 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 23:07:01 ID:CbNSlKO60

>>906
http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/zs1/function.html#gamedirect
Ｚ１やＲＥ１と同じみたい

908 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 23:18:13 ID:SWLf3j6KP

>>905
２年くらい前のプラズマ機種だけど
シューティングやってたら左右にずっと表示されていた絵が軽く焼きついたw

909 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 23:21:27 ID:E6HZJuKz0

東芝のゲームダイレクト2対応のフルHD型ってグレアしかないのかな・・・？なんでハーフグレアやノングレアが無いんだろう・・新手の嫌がらせか

910 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 23:22:14 ID:aPPqcl3z0

ZG1は過去のゲームダイレクト2よりさらに遅延が短縮されているってほんとなの？

911 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 23:27:40 ID:sa+tg9GG0

>>910
>>710

912 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 23:27:44 ID:D1orBdDD0

HX800
http://www.hdtvtest.co.uk/news/sony-kdl-40hx803-kdl-46hx803-20100925858.htm
>Input lag 31ms in “Game Mode” compared to lag-free CRT

31msってことはフレームで言えば何フレームなん。

913 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 23:29:04 ID:sa+tg9GG0

>>912
１フレが１６．６だから
２フレに近い

914 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 23:30:38 ID:879dEHWG0

もう何を買えばいいのかわからなくなってきた

915 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 23:30:53 ID:xGX87yQp0

ZS1ってのはLEDじゃないみたいね
まあ他にどんな光源があるのかも知らないしそもそもどう違うのかも知らないんだけど

916 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 23:37:07 ID:D1orBdDD0

>>912
ありがと。

これで2フレか。
ってことは、ZG1は、1フレ以下か。

917 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 23:38:00 ID:sa+tg9GG0

>>916
公式には0.9フレームって書いてあった

918 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 23:39:38 ID:E6HZJuKz0

>>915
LEDじゃない普通のバックライトはCCFL（蛍光灯みたいなの）かと
寿命は液晶の白色LEDはCCFLと大して変わらないって言われてるし、違いは消費電力と発熱・薄さくらいじゃないかなあ
LEDの方が実売価格が高いし、電気代考慮してもCCFL買う方が普通にいい可能性は有るね

919 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 23:50:13 ID:la1rxA8i0

ZGの3DとLEDが邪魔だよなぁ
ZS仕様でZZとか出さんかね

920 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/02(土) 23:59:14 ID:Ov0SIo0C0

ゲームダイレクト２もどんどん進化してるんだなぁ
ソニーX1から買い換えたくなってきた

921 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/03(日) 00:01:16 ID:HN8bRot/0

もう3フレ以内ならなんでも良いような気がしてきた
32型以下のフルHD自体物無いしな・・・

922 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/03(日) 00:01:28 ID:ZIi0xler0

ソニーががんばってくれれば喜んでそっち買うんだがなぁ…
本体にSCE吸収されたんだしいい加減それくらいやってくれてもいい気がするが

923 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/03(日) 00:14:57 ID:qPAJ+wIs0

ブラウン管時代からソニーのテレビとゲーム機って相性悪かったからな

924 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/03(日) 00:15:19 ID:buy40Qeb0

REGZA・REAL辺りが優秀で、
遅延を第一優先なら32型以下（但し1366*768）
遅延を気にしつつフルHDもいいなら37型以上（但しグレア）ってとこ？
どれもあと一歩頑張ってくれたらポチりたい感じなんだが・・・(ヽ'ω`)

925 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/03(日) 00:16:35 ID:aKfuRpyp0

アナログ終わるまでまだ１０ヶ月あるし、その内すごいのでるよ多分

926 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/03(日) 00:22:40 ID:JQJT9i110

ゲームモードなんて画質悪いモードにしなくても遅延が少ないのはプラズマテレビしかないのか

927 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/03(日) 00:23:54 ID:FPzFBlwK0

>>912
そのサイト凄い詳しいな
とりあえずブクマしたわ
HX800は通常2フレ以内なら悪くないかも
Halo reachを3Dモードにしたら結構快適ってのが気になるな

928 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/03(日) 00:24:51 ID:dOhW5Gyq0

モード関係なく糞みたいな液晶使ってるから安心してしね

929 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/03(日) 00:30:03 ID:Ou89yPL10

結局ZSは32インチと37インチどっちがいいの？

930 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/03(日) 00:33:40 ID:tBHzFFCs0

>>929
どっちも倍速入ってるから遅延変わんないんじゃね？
32がハーフグレア、黒挿入なし
37がグレア、黒挿入あり
違いはこれぐらいだろ

931 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/03(日) 00:42:58 ID:PPXnuPre0

そういや東芝って基本グレア入ってる？

932 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/03(日) 00:46:31 ID:buy40Qeb0

32ZS1かMXW400にすっかな・・

933 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/03(日) 00:53:37 ID:FPzFBlwK0

>>912
927だけど追加で
そのサイトで見る限りは最近のソニーは遅延改善してるみたいだな。
型番が微妙に違うから推測になるけど
40HX800が31ｍｓ
40EX700が31ｍｓ
40EX500が60ｍｓ
32EX300が40ｍｓ

自分の英語力では内容が詳しすぎて全部は読み切れないんで
英語得意な人は確認してほしい

934 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/03(日) 01:10:20 ID:DBqd8m+E0

EX700は4フレだろ？
細かく検証してるblogがあったろう

935 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/03(日) 01:16:36 ID:zCe7yaoW0

車がフラフラして直進しずらいって何フレぐらいからなんだろ

936 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/03(日) 01:21:10 ID:DBqd8m+E0

ちなみに過去スレで報告されてたけど
http://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&id=1281011605
ここではHX800もゲームモードで40-50msの遅延
どっちが正しいのかな

937 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/03(日) 01:29:46 ID:zUhyqdGK0

X1ユーザーの俺が人柱でHX買うしかないのか・・・

938 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/03(日) 01:40:11 ID:JQJT9i110

delayとかではなく
> compared to lag-free CRT
って書いてるのがよく分からん。タイムラグが完全にゼロのCRTなんて無いと思うが
遅延が少ないモニタを lag-free CRT と呼んでいてそれとの差を比較してるとか？

939 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/03(日) 01:43:08 ID:eTfiYp8B0

測定方法が書いてないからな
>>936のは40-50msとバラツキがあるから実測値っぽいが、
>>912のは31msって決め打ちだからメーカー回答値みたいなものかね？
31ms＋パネル遅延その他=40-50msと考えれば妥当な数字になるか・・・

940 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/03(日) 01:50:20 ID:7OjGmuJb0

>>923
そんなことないでしょ、PS2とAVマルチはなかなか良かったよ。

ソニーにはブラウン管のスペックを全て超えた次世代のテレビ
を早く発売して欲しい。っていうか50年前のスペックを超えられ
ていない液晶・プラズマっていったい・・・

941 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/03(日) 01:56:50 ID:QjLlfrj90

EX700は4フレって上に書いてあるよね？もしかして同じ機種の前期後期
の型番で遅延に違いなんて出るのか？マジなら初期に買った人涙目じゃんか

942 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/03(日) 01:57:00 ID:qPAJ+wIs0

>>940
PS2は持ってないから知らんがPS3とWEGAの相性は悪い

943 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/03(日) 02:01:31 ID:eFabDnhA0

>>938
CRT=ブラウン菅じゃないの。
オーソドックスな計測だと思ったけど。

3Dが47msって書いているから、メーカ決め打ちではないと思うが、937にだな。

944 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/03(日) 02:37:07 ID:pqpbqUqB0

>>918
最近のテレビはCCFLでもバックライト制御してるからなあ
いくら点滅耐性が蛍光管以上って言っても高速で点滅させ続けたら
劣化早そうなんだが

945 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/03(日) 02:40:41 ID:JQJT9i110

>>944
．．．だそうですが

154：漁業(宮城県)：2010/08/13(金) 11:24:30.16 ID:6gyiJx6k
HR500とか信者の信仰がすごいけど
ブラウン管末期の高級機は高画質化回路てんこ盛りで
今の液晶よりもはげしく遅延してたよ。
とくにソニーのはメーカーカタログにも記載あったし

946 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/03(日) 02:42:05 ID:JQJT9i110

ｽﾏﾝ、945は943へのレスね

947 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/03(日) 02:44:40 ID:YXo/f/CK0

26以下とかの小型の液晶って、映像が縮小されてるせいか、フルHDじゃなくてもでかいのよりきれいな印象だな～

でかさで迫力とるのもありだろうけどでかいほうが絶対いいとはいえんなこれは

948 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/03(日) 02:54:24 ID:Vdf5peKn0

iphone4が最強の液晶テレビってことだな

949 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/03(日) 03:00:03 ID:QjLlfrj90

４倍速が仮に８倍速になっても、ゲームには使えないんだから、このスレ的には
無用な機能だな、液晶の応答速度の遅さがネックになって、結果的に画像処理に手間を使うから
より遅延が発生するわけで、有機ELも素性の良さに期待したい！１０年後かなw

950 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/03(日) 03:03:00 ID:pqpbqUqB0

液晶3Dテレビのクロスストロークの改善のためには、
応答速度上げるしかないから、3Dテレビが普及しだせば
パネルの技術向上は期待できるんじゃね

その意味で3Dテレビには期待してる

951 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/03(日) 03:10:15 ID:JQJT9i110

>>950
プラズマテレビを買えば全て解決

952 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/03(日) 03:13:19 ID:pqpbqUqB0

>>951
>>908のような遅延一生みたいなことになるから却下だな

953 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/03(日) 04:16:11 ID:ImOiG70D0

>>945
HDブラウン管末期の、高画質回路がついてる製品は総じて遅延があるって常識だろ。
古いブラウン管テレビやPC用CRTモニターは事実上遅延0（小さすぎて計測できない）。
だから検証写真でもPC用CRTモニターと比較されたり、既にPC用CRTモニターと比較されていて
遅延が計測済みの液晶モニターと比較される。

954 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/03(日) 04:22:07 ID:OSVqaA1s0

HDブラウン管は総じて高画質化回路が載っているのだが・・・
事実上って使い方おかしいっすよ・・・体感上だろ

955 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/03(日) 04:45:45 ID:ImOiG70D0

>>949
無駄ではないよ。普通はテレビ見たりBDみたりするっしょ。
ただ4倍速でも8倍速でもなんでもいいから遅延33ms以下（可能なら24ms以下）の
低遅延ゲームモードを必ず搭載してくれればいい。

有機ELは有機材料の開発進行具合とコスト次第だな。ソニーは一度諦めたが、
旭硝子の有機EL寿命を延ばす新材料開発の話題とかTDKの薄いパネルとか
今後に期待したくなる。FED/SEDは色々ｇｄｇｄしてるうちに液晶/プラズマの価格競争が進みすぎて
無かった事になったのが残念すぎる。これとか懐かしい・・・・
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3124921/?p=2

>>954
古いブラウン管って書いてるの読めないわけ？
あと事実上で正しいんだよ。μオーダーは測定できないでしょ。

956 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/03(日) 08:28:17 ID:UUthy7PH0

>>955
他スレでは無駄ではないが
このスレでは無駄になる

957 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/03(日) 08:47:31 ID:DtJHMxBf0

REGZA Z1/ZG1かBraviaHX800購入検討しているんだけど、残像も考慮すると
どちらがおススメ？

958 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/03(日) 09:27:55 ID:vNrmUEY60

>>952
今のプラズマは焼きつかないから大丈夫

959 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/03(日) 09:44:55 ID:6I7qD7Pm0

>>958

焼き付くよ。
メーカーが公式サイトで焼き付かない為の注意を載せてるくらいだし。

960 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/03(日) 09:46:17 ID:vNrmUEY60

>>959
シャープのHPでも液晶テレビは焼きつくと書かれているし、程度の問題。

961 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/03(日) 10:22:56 ID:6I7qD7Pm0

>>960

そう。その程度の問題が液晶より酷い。
２－３時間の連続視聴に留めて下さい、というレベルがプラズマ。
RPGのようにステータス欄が常に固定されて、人によっては10時間とか
プレイするような事もあるゲームにはプラズマは絶望的。

962 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/03(日) 10:29:41 ID:6I7qD7Pm0

http://pioneer.jp/biz/support/knowhow/yakitsuki.html
http://av.hitachi.co.jp/tv/qa/plasma/p03.html

Panasonic サポートより
Ｑ：「どのぐらいの時間で焼き付きを起こすかわからない。」
Ａ：焼き付き（残像）が発生するまでの時間は48時間が目安になります。
焼き付きは、写真やビデオやパソコンなどの動きのない画像を長時間映したままにすると、
残像が発生します。動きのない映像や写真を見るときは★2時間★以上見ないようにしてください。

体力バーなどが固定される格闘ゲー、RPG、アクションでもスコア表示などが焼き付きやすい
たった2時間でアウト（メーカー公式認定の数字）なんだから
ゲーム用になんて怖くて使えない。
せいぜい30分程度でやめるライトゲーマー向き

963 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/03(日) 10:34:52 ID:N66nkf3A0

>>949
ンなことないよ。
倍速が上がれば本来の1フレームを4回とか8回とか繰り返し表示できる事になる
から、逆手に取れば4回とか8回とかに分割して1フレームを表示できる事になる。

n倍速時で、1フレーム分の1/nがバッファに入ったら、その1/n以外は黒ベタに
してしまえば表示できるわけだから、これをただn回繰り返せばフレーム補間とか
無しで分割黒挿入がやれる。ほぼノーコスト。遅延はバッファに入るまでの1/n
フレーム。

で、これをそのままやると暗くなるとか点滅が激しいとかなるだろうから、LEDバック
ライトのエリアも帯状にn分割して輝度を1/nずつ下げて駆動するとかやる。表示した
直後のエリアはバックライトを消すってのを加えてもいい。当然この場合は1/n以外
黒ベタではなく、既にバッファに入ってる現在と前フレームの情報で表示する。
これでブラウン管の走査線と残光のエミュレーション駆動ができるわけで、補間処理
なんて要らないからほぼノーコスト。遅延は1/nフレーム強のまま。

倍速が上がればそれだけ1/nが小さくなって違和感も減らせるから、倍速の進歩が
無関係なんて事はない。

964 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/03(日) 10:59:24 ID:xuPjmnRj0

>>945
東芝機だが、
29ZP32→32DX100に変えたとき遅延あったわ。一瞬遅れる感じ。
ソニーのD端子セレクター噛ませたらさらにもうちょっと遅れた。

965 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/03(日) 11:04:05 ID:QRqKOTjZ0

AVアンプの遅延はどうなの
場合によってはテレビに直接HDMI接続して、音声は光でアンプに送ることも考えるが

966 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/03(日) 11:08:05 ID:bAYO/JU6P

>>965
それが凄い気になってる。
今のところ俺はBDなど観るPS3だけアンプ通して
ゲームだけの360は直接繋いでるが・・・

アンプ遅延に関してはググっても出てこないんだよ。
皆興味ないのだろうか、持ってないのだ聾唖

967 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/03(日) 11:10:42 ID:J61yUoo+0

持ってるなら検証してくれよ

968 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/03(日) 11:15:51 ID:QjLlfrj90

>963
なるほど！取りあえずパイオツカイデー、やっぱルーターはバッファローまで読んだ・・・

969 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/03(日) 11:20:55 ID:ek1jx8pJ0

>>929
LEDって点以外はZ1と同じだからZ1のレビュー見て決めればいいかと

970 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/03(日) 11:21:43 ID:DtJHMxBf0

REGZA Z1の残像はどうなんだろうか？
音ゲーとかで遅延がすくないけど、カクカクで見えずらいとかあるの？

971 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/03(日) 11:22:55 ID:QRqKOTjZ0

>>966
だよなあ、気になるよな
HDMI接続で映像も音声も両方はできないから、画質も音質も最高にしようとするとAVアンプを経由する必要があるわけで
映像をD端子にするか、音声を光にすれば解決する問題ではあるけどさ

972 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/03(日) 11:24:16 ID:OSVqaA1s0

>>955
HDブラウン管初期はどうなんだよｗ初期と末期はどう分けるんだよ
事実上はあるけども測定上は測れないという風につかうんだよ
言葉の定義が曖昧杉

973 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/03(日) 11:25:01 ID:eTfiYp8B0

>>965-966
http://kez.blog.so-net.ne.jp/2010-08-02

974 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/03(日) 11:28:56 ID:J61yUoo+0

この人も遅延の重要さに気づいたようですね

975 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/03(日) 12:06:59 ID:QjLlfrj90

REGZAは残像が他社よりカクカクして見えるんだけど技術ないの？
それを隠すためにHDD録画とかゲーム機能とか付加価値で誤魔化してるの？

976 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/03(日) 12:11:56 ID:bAYO/JU6P

>>973
やはり遅くなるのか・・・

このソフト使って俺もやってみようかな。
CRT持ってないけど。

977 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/03(日) 12:11:58 ID:JL+in+Z60

＞残像が他社よりカクカク
これで相手にするだけ無駄ということがわかる親切な釣りだな

978 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/03(日) 12:18:43 ID:DtJHMxBf0

実際REGZAの残像はどうですか？
倍速なし並みなのでしょうか

979 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/03(日) 12:41:49 ID:1Y3MD9yM0

昨日ゲーム屋にPS3が繋がった32R1が置いてあったので触ってみた
XMBしか弄ってないが遅延はほとんど感じなかった
A1もだいたい同じ？

980 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/03(日) 13:11:19 ID:bAYO/JU6P

Radeon4870じゃ同時出力が出来ない・・・
ｼｮｯｸ

981 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/03(日) 13:11:49 ID:jt+jmPaq0

基本スペックは同じだね

982 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/03(日) 13:18:36 ID:fyo/E8Aj0

済んでねーよバカ
どんだけ荒れたと思ってんだ

983 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/03(日) 13:18:39 ID:eCupASbX0

regza買おうかと思ってたんだけどこのスレ見てたら混乱してきた
遅延の少ない液晶買うならZG1だけ?
37インチだとZ1がいいのかな？

984 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/03(日) 13:21:00 ID:DtJHMxBf0

なんか残像の話になると、REGZA駄目みたいなのかなぁ
Z1は止めといた方が無難ですかね

985 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/03(日) 13:21:05 ID:NEhAEyWT0

>>978

http://www.kotaro269.com/archives/51030346.html
ゲームに特化した機能「ゲームダイレクト2」は、約1.2フレームの低遅延、
しかも超解像処理で高画質、さらに大画面で楽しめる。

986 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/03(日) 13:24:50 ID:vNrmUEY60

>>985
ゲームダイレクトにしたら超解像処理使えないだろ

987 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/03(日) 13:29:20 ID:buy40Qeb0

残像軽減するために倍速モードにすると、映像の情報多く取り込んでから処理するから遅延が大きくなる。
レグザも通常モードなら遅延は大きいけど残像は少ない（よって通常モードは高画質を生かすRPGとか向きで格闘ゲーム向きではない）

988 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/03(日) 13:31:55 ID:buy40Qeb0

自分で書いたけどちょっと違うかも。倍速というより超解像処理が重いのかな・・・？
とにかく遅延と残像は別物というか、どっちかを取ればどっちかが犠牲になるもんだと思う

989 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/03(日) 13:41:37 ID:UUthy7PH0

http://www.phileweb.com/review/article/201006/25/151.html
“LED REGZA”「RE1シリーズ」の“総合力”を試す
- ゲーム関連機能や外付けHDD録画を使ってみた

990 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/03(日) 13:42:17 ID:xaRAfWL/0

REGZAのゲームダイレクト2でのプレイ動画とかうｐされているとこない？

991 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/03(日) 13:44:26 ID:N66nkf3A0

>>980
二画面ぐらい4850でもできるが。

992 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/03(日) 13:47:28 ID:UUthy7PH0

>>990
http://www.youtube.com/watch?v=NKTllPlBYEs
このあたりかなあ

993 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/03(日) 13:53:06 ID:xaRAfWL/0

>>992
どうも、ありがとう！

994 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/03(日) 13:53:48 ID:ek1jx8pJ0

>>986
普通にゲームダイレクトと一緒に効くお

995 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/03(日) 14:27:37 ID:bAYO/JU6P

>>991
同じ画面を2画面出力が出来ないんだよ。
遅延測定が出来ない・・・

996 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/03(日) 14:35:01 ID:DtJHMxBf0

>>987　992
ありがとう！Z1かZG1をたぶん買うお～。
格ゲーはあんまりやらないけど、ポータブルズームと超解像度が魅力だし。
一応倍速ありでもゲームできるのね。どれぐらいおまかせだと遅延するのだろうか？

997 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/03(日) 14:35:33 ID:jt+jmPaq0

>>995
クローンぐらいどれでもできるでしょ

998 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/03(日) 14:37:11 ID:bAYO/JU6P

>>997
ありがとう。そのワードで調べたら出来た

999 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/03(日) 14:41:30 ID:jt+jmPaq0

>>998
よかったな　Radeon4870ウラヤマシス

1000 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/10/03(日) 15:03:45 ID:wY3qt+tS0

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