　■HDMIケーブルの違いで画質は変わりません5■　

1 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/19(土) 02:28:05 ID:UPTeJLDE0

HDMIケーブルでは画質は変わりませんので高価なケーブルは絶対に買わないでください。
評論家や無知なマニアが、雑誌やネット上でまるでHDMIケーブルで画質が違うかのように論評していることがあります。
そんなことは物理的にあり得ませんので注意してください。

HDMIケーブルで画質が変わるとうたって販売しているメーカーは１つもありません。
自分で画質が変わるといって売ると詐欺になるので評論家に変わると言わせています。
HDMI映像の場合、波形の違いは画質の違いはなりません。
映りさえすれば波形の違いは意味がありません。HDMI映像はアナログともデジタル音声とも違うんです。

「理論より実際にでている画質が重要だ！」と、
プラシーボ効果にハマっている人の脳内では画質がよくなったようにたしかに見えているのですが、
実際の画質は何の変化もないのです。
ためしにきちんとしたブラインドテストをすると、ケーブルによって違いが分かったという結果がでた人はこれまでいません。
プラシーボ効果や人間の視覚のしくみは思った以上に強烈です。人間は目ではなく脳で見ているのです。
写真比較なんか無意味で、ケーブルを変えずに撮っても撮るたびに変わって写ります。

HDMIケーブルで変る要因があるとしたらデジタルでおわらずアナログに変換する必要がある場合のみ。
音は必ずどこかでアナログに変換する必要があるので、ジッターの大小でデータは変りうる。しかし映像は100％変らない。
HDMIによって送られたデータ（どのケーブルでも1時間で1ビットも違わず完全に同じなのは証明されている）が、
メモリに入ってあとはその機器で処理されるだけだから。

ちなみにオーディオの場合のみ、ジッターの大小により音は変るが、その差は人間の閾値をはるかにしたまわった量でしかない。
ケーブルごときのジッターの大小が聞き分けられる人間はいまだかつて歴史上一人もいない。
人間のスペック的にありえないから当然だけど。

つまりプラシーボに金かけたい奴は、音で使うなら好きにかけろってのが結論。
間違っても映像ケーブルとしてつかうときに高級品なんて使うなよ？
漬物作るときに、おもりの漬物石のかわりに金塊使うような意味のなさだからｗ
>>2-以降へ続く

2 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/19(土) 02:28:55 ID:zikwXbMc0

HDMIケーブルで画質変るよ派には悪いけど、60分の1秒に数ピクセルのエラーさえでていないから。　
簡単な実験で確かめられる。
同一フレーム開始終了できりとったHDMIキャプ映像60分のデータは何度やってもどのケーブルでもバイナリ完全一致。
(intensityで確認済み。何人も検証報告がありすべて結果は一致。）
安物ケーブルでも1万超えてるケーブルでもバイナリ一致。
60分の1秒どころか60分でも1つのエラーもなしってのが現実。
嘘だと思うならIntensityとHDCPキャンセラーなんて数万で買えるからじぶんでためしてみればいい。
これで画質が変わったとかいってるやつは100％オカルト。

HDMIケーブルで画質が変わるという証拠はこれまで一つも出たことはありません。
あるはずのないものはあげられないですから。
反対に変わらないと言う結果は素人レベルの検証でも数値で確かめることができます。

http://www.iic.tuis.ac.jp/edoc/journal/ron/r7-2-8/r7-2-8d.html
・インピーダンスさえきちんとしていれば、ケーブルによってジッターに差が出るなんてことはない。
高級デジタルケーブルはオカルト。
・グラウンドにノイズが入るからだという説も間違いで、
電源の安定性が劣化してもジッターが増えることもなかった。

HDMI認証機関の人へのインタビュー
ttp://www1.electronichouse.com/info/specials/hdmi_basics.html

>Unlike analog, there is no such thing as an HDMI cable that makes
>the digital audio or video data come out better than another.

ケーブルによって画質が変わることはない。

3 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/19(土) 02:29:41 ID:zikwXbMc0

IntensityでHDMIキャプチャーしてみた。
３分程度の1920x1080iソースを非圧縮AVI録画。
手持ちの\1280(1.5m)のゲーム用から\4980(3m)のソニー製まで４本のHDMIコードを試したが、
区間フレームでカットしたデータは４つとも完全一致した
3分のフルHDのデータが1ビットも変わらず。
当然か。
HDMIケーブルの比較はIntensityでやるのが数値ででてくるので最適です。
プロジェクタやディスプレイをカメラで撮る方法はかなりの誤差が出ます。
カメラの位置は動かさずマニュアルで固定して撮っても、
同じケーブルでもとるたびに誤差がで、明るさも微妙に変化します。
又、完全同一フレームで比較しないといけません。
例え静止画でも1フレームでも違えば細部の再現性が違うので駄目、意味のない比較になります。

ベルデン（Belden)もケーブルのブラインドテストを企業企画したことがある。
もちろんどの実験でも歴史上ケーブルで音の違いを聞き分けた例は一度もない。
（たしかに変わった、違いが分かるといっている人を正式なブラインドテストを受けると100％ききわけができない。）
現在研究機関では、「私は画の違いでケーブルの違いを判断できる」と言っても取り合ってくれないのが現状。
「肉眼で月の米粒が見える」といわれても、取り合ってくれないぐらいの与太話扱い。
私的なブラインドテストぐらいを勝ち抜かないと、研究者にも信じてもらえないだろうね。

ではなぜ同じ性能のケーブルなのに値段が全く違うものがたくさんあるのか？
汚染されているこの業界に浸りきった旧態依然の人間ばかりがこの業界に残ってしまった結果だ。

4 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/19(土) 02:30:22 ID:JMg7p/8r0

ケーブル屋の広告みると面白いよ。
「具体的な『画』の変化」については書かないようにしている。
書かれているのはたいてい、構造・材質の自慢か、謎の理論か、何か精神論的なこと、そして意味不明なポエムのような表現だけだ。
たとえば「コントラストがアップします」とか具体的なことは一切書いていない。書けないのだ。
なぜなら「コントラストがアップします」と書いて実際にそれを確かめられるわけではない（そんな数値得られない）のに、
そんな効用があるように売っていたらそれは詐欺になるからね。どうやってたしかめたの？って言われたら何も証拠がだせないし再現性がない。
そういう「効能」は、評論家に言わせている。ケーブルの評論って笑えるような修飾語、ポエムにあふれているだろう？
さすがだよなこの構造ｗ　これで詐欺にはならないね！ｗ
そういう仕組みなのさ、この業界。

5 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/19(土) 02:31:24 ID:JMg7p/8r0

オーディオビジュアル業界の体質自体は腐り切って真っ黒です。（特にオーディオが醜いが。）
以下の構造によってオカルト技術は宗教と化し、信者獲得によって金を稼いでいる。

・メーカー＝理論的根拠のかけらもないモノをつくってばかり
　　　　　　ガワだけ立派な利益100倍商法に味を占め、まともな技術が育たない。ケーブルにいたっては数千から数万倍のぼったくりでウッハウハ。

・評論家＝1消費者のふりをして、メーカーが直接商品説明に書くと詐欺になってしまうありもしない「効能」を付け加える役目を業界内で担っている。
　　　　原稿料に応じて「ポエム」を書き分けるのである。
　　　　例：「このHDMIケーブルは映像の中に潜む深いコクを見事に表現し、時よりフワッと舞い降りる浮遊感がたまらなく気持ちよい。
　　　　　　　色ノリがよく、ヨーロッパ的な味わいを見事に表現してくれる。コントラストよりは階調を優先しているようだ。」
　　　　脳内のプラシーボにより作られた映像をポエムの根拠とし、およそ映像を表現するに適さない、
　　　　イメージさえできない言葉でポエムを作り上げる。
　　　　対象の欠点を欠点と見せないようにカバーする技も駆使する。
　　　　彼らもブラインドテストでは何も聞き分けできない。理系的知識すらない場合も多い。

・専門誌＝専門誌という名の洗脳誌。もはや中身はカタログ広告誌でしかない。
　　　　　発行社と評論家が活動するための聖域、「サティアン」と化している。
　　　　メーカーからの広告収入だけが頼り。
　　　　つまりテスト機材や開発裏情報、最新情報をメーカーから譲り受けるためにマイナス面はなるべく書かない、メーカーの犬。

・ショップやハイエンドショー＝メーカーと結託したやらせ視聴会で信者獲得。裸の王様を立派な王様にしたてあげるための「サクラ」役。

オーディオビジュアルをオカルトにしてしまうと進歩はなくなってしまいます。オカルトを排除をしてオーディオを停滞させないようにしましょう。
オーディオビジュアルのロマンはオカルト領域にあるのではありません。

6 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/19(土) 02:32:05 ID:JMg7p/8r0

>HDMIで画質が変わるというすべての反証を挙げよ。
>「証明されていない」ことは「真偽不明」なのであって「ありえない」じゃないでしょう。

「この壺を買うと幸せになれます！」と言われても、「買ってみないと分からない」と言う人なんですね。
死んだ人は生き返らせることができるという証明が出来ない場合、
生き返るかどうかやってみないと「わからない」が正解でしょうか？

一般論とかけ離れた主張について、それに反対する主張が存在するっていうだけで
それまでの一般論が覆されたら科学なんか有名無実になってしまう。
HDMIケーブルで画質が変わらないことは科学的に保証されている。
何度も検証実験をしても画質は変わらないことが確認されています。一方変わったという結果は一度もありません。
何度も同じ検証結果で保証されている事実と、オカルトを同じ論理で話すことができると思っているのは愚かです。
画質が変わるなどということは重力を否定するのと同じレベルです。

HDMIケーブルで画質が変わるなら、
DVIケーブルでPCモニターにつないで映画つくってるハリウッドや、
出版業界のキャリブレーションなど無意味ということになりますよ？笑
DVIケーブルのメーカーによって画質が代わるなら一大事です。

＞プラシーボ効果はあるだろ

この高価なケーブルによってプラシーボ効果が発生しえますと書くならいいが、
そう書かずにまるでケーブルで画質がよくなるかのように売るのはオカルト商法となんらかわりありません。
完全に詐欺。

ケーブルで100％変わることはありません。「目で見て分からない違い」さえ科学的に発生しえません。

結論としては認証を通ってるケーブルであればどれも同じです。
それは科学的にもHDMI認証機関においても保証されています。

7 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/19(土) 02:33:14 ID:JMg7p/8r0

グレー商品に排除命令増加　改正景表法、公取委の切り札に　2009/2/09
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090209/crm0902092225042-n1.htm
景品表示法が改正されたことにより、
ケーブルやアクセサリー、各種機器で本当に画や音が良くなる事を、販売者自らが証明しないといけなくなった。
主観じゃなく客観的なデータで。
公取委が求めた場合、１５日以内に合理的な根拠を示す資料を提出しなければならない。
平成１５年にこの条項が新設されるまで、こうした証明は公取委がしなければいけなかったが、
法改正により「合理的な根拠を示す義務が企業側にあることを明確にした」。

これでオーディオビジュアル業界もすこしはまともな市場になっていくのかな。
業界のオカルトを許すと良貨（まともな技術）が悪貨（オカルト技術）によって駆逐され、真の技術の進歩はなくなってしまいます。
オカルトを排除をして技術の進歩を停滞させないようにしましょう。

景品表示法違反しているサイトや、そのような商品の売り方をしているサイトを見つけたら、
↓でネット上で違反報告もできる。住所氏名など架空のものでもよいから報告すると、つもり積もってチェックがいく。
https://sntd.jftc.go.jp/declare/Main?CID=EDP0201G01

鼻のクリップ「いびき軽減」根拠なし　公取委が排除命令
http://www.asahi.com/national/update/0316/TKY200903160357.html
公取委が表示の根拠となる資料の提出を求めたところ、アンケートだけだったり、
全く提出できなかったりしたため、不当表示と判断した。
「合理的な根拠がない」として公取委が不当表示を認定する事例は増加傾向にあり、
今年度は、デトックスによるやせ効果をうたった商品（昨年４月）、
シャンピニオンエキスによる消臭効果をうたった商品（今年２月）、
携帯電話の受信向上をうたった商品（今月）に続き四つ目。

8 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/19(土) 02:33:54 ID:Rjfk7QVm0

アコリバCD事件まとめwiki(アコースティックリバイブ・音元出版・Studio migmig) - トップページ
http://www8.atwiki.jp/acousticrevive/

雑誌にオーディオアクセサリー比較ＣＤがつく
↓
デジタルなのにバイナリ不一致　しかもなぜか自社ケーブル使用のほうは0.5dBの音量アップ
（一般に音量があがるとだけで音は良く聞こえるという人の性質を利用したのか？）
さらにUSBメモリにマイナスイオンをふりかけるとなんとデジタルなのにデータが変化したｗ
↓
2ｃｈネラー追求
↓
雑誌サイトなどでこのことを論じるのがなぜか禁止される。
まとめwikiの管理人の職場にアコリバから電話で追求までしてきて個人攻撃。

そんな業界です。
-------------------------------
騙されていたと認めるのは、つらいと思います。
でも、まだ遅くはないと思います。
せめて、業者といっしょになって他の人を騙すのはやめよう。
金運アップする壷を他の人に勧めているようなものです。
自分では変ると思っていても実際変りません。その差を本当に自分が感知しているか確かめてください。
オーディオビジュアル業界は本当に無知な小金もちを騙す業界に成り果てています。

9 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/19(土) 02:34:43 ID:Rjfk7QVm0

>エラー訂正の有無だとか、LANならどうだとか

その話は終わりました。
データ化けの話はもういらねえっての。何度目だ。
テンプレ読め。
ありえない仮定のうえでの議論なんて意味がない。地球には重力はない場合なら10ｍ以上とべるとかいってるようなものだ。
60分に1bitもエラーがない。どのケーブルでも画面が映らないという位の不良品じゃない限り変化やエラー自体がそもそもないってこと。

＞ジッターが

その話は終わりました。
ケーブル自体を換えても、ジッターの数値に影響するようなケーブルは安物でも見られない。

HDMIケーブルで画質が変わることは絶対にありません。

10 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/19(土) 02:35:41 ID:Rjfk7QVm0

11 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/19(土) 02:36:23 ID:Rjfk7QVm0

検索エンジン引っかかり用語句羅列：高画質HDMIケーブルオカルト　疑似科学　偽科学ぼったくり
Wireworld ワイヤーワールド silverstarlight SSH5-2

12 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/19(土) 02:41:21 ID:Rjfk7QVm0

シルバースターライトSSH5-2 NORDOST SILVER SCREEN STEALTH indra インドラ DREAM ドリーム valhalla バルハラ NBS Black Label ブラックラベル Platinum Starlight HDMIcable　プラチナムスターライトBMI Hammerhead　純銀ハイエンドHDMIケーブル

13 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/19(土) 02:44:13 ID:Rjfk7QVm0

http://www.skt-products.com/click.html
※音量注意
すげー ↑これやったあとに部屋の中見るといつもよりよく見える感じがするな。
おれらって見ようとしなけりゃ相当受け取っている情報を簡略化して見てるんだなあ。
逆に言えば脳が見ようとすれば見えるってわけだ。「それやった後に見えるものは、それをやる前からある」のにね。
視覚のプラシーボを強制的に行うゲームだな。聴覚でも同じようなことが起きている。

空耳―聴覚の錯覚
http://www.brl.ntt.co.jp/IllusionForum/basics/auditory/index.html
人間は耳で聞いているのではない。脳で聞いている。脳の処理によりいかようにも聞こえる。いいかげんなものだ。

オーディオにおける心理効果とブラインドテスト　
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/why.htm

http://www.rwonline.com/reference-room/wired-4-sound/rwf-lampen-July18.shtml
オーディオの達人たちに通常のSPケーブルや各種の高級SPケーブルを見せつつ、
機器の背後に回ってケーブルを交換しては音楽を聴かせた。
どの高級ケーブルを好むかについては意見が分かれたが、
全員が通常のSPケーブルの音はお話にならないとして却下した。
しかし、実は、最初から最後まで同じ通常のSP ケーブルをつないでいた。
……という話をBelden社の人が実話として紹介し、人間は自分の期待に基づいて音を知覚するもの、
とまとめている。

http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-blind-test-power-cords-12-2004.html
電源ケーブルのブラインドテストの詳細なレポートがこちらの英文サイトに：
実験風景の写真付き。
高額ケーブルの威力を証明できるはずだったのですが結果は…。

14 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/19(土) 02:46:22 ID:Rjfk7QVm0

以下はスピーカーケーブルスレッドのテンプレから参考抜粋したもの。

米国の『The Audio Critic』という雑誌のご紹介。

メーカーやオーディオ評論家の利益とは無関係に純粋にオーディオの問題を考えるという
スタンスの同誌の25号には「オーディオ界の騙しワースト１０」と題した記事が掲載
されており、“ケーブルの騙し”を“オーディオ界で最も大規模で、最も汚く、
それらしい屁理屈をもったいぶって押し付け、人々を騙して最も多くの利益を上げる
最悪の騙し”として挙げている。

　　http://www.theaudiocritic.com/

詳しい実験結果や議論は同誌の16号、17号に載っているとの由。
オーオタ・コムAudioholics.comに、Audioquest社に送られたメールと同社から
の回答、そしてその回答をあざ笑うような突っ込みが掲載されている。

　　http://www.audioholics.com/（トップページ）
　　http://www.audioholics.com/FAQs/Audioquest.html（記事）

Audioquest社あてのメールの趣旨は次の通り：

* お宅のサイトのFAQの内容は電子工学の初歩を知らない人を欺くものだ。
* 証拠もないでたらめな話を書き立てる企業倫理感覚を疑う。
* 事態改善のためFTC（連邦取引委員会）の介入を望む。

15 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/19(土) 02:47:58 ID:5lHaJw2a0

バイオリンのブラインドテスト
http://blog.livedoor.jp/biwahosi/tag/%A5%D6%A5%E9%A5%A4%A5%F3%A5%C9%A5%C6%A5%B9%A5%C8

ストラディヴァリウスの音色は本当に最高か
答えはノーです。
　実は、昭和57年2月8日放送のNHKテレビ「名器の条件」という番組でその答えが出ているのです。
　名手江藤俊哉がストラディヴァリウスを含め7台のヴァイオリンで短い曲を弾いて、N響のヴァイオリニストなど耳には自信のある６名が当てっこする番組、目隠しテスト、いわゆるブラインドテストというやつです。
　大方の予想に反し結果は惨憺たるものでした。
　
　2回のテストで誰一人としてストラディヴァリウスを当てることが出来ないのです。
　2億とも、5億ともいわれる高価なストラディヴァリウスが安物ヴァイオリンと区別がつかないのですから馬鹿げた話です。
　テストに参加したヴァイオリニストの蓬田清重氏と堀正文氏は「基準のない所で判定するのは難しい、耳が馴れないと」とか「一度こういう音だと聴いておけば」なんて、まるで泣き言です。
　一度聴いておいて、それと比較して同音を当てるというのは、ブラインドテストとは言わないでしょう。
　傑作なのは、番組の最後を締めくくった江藤俊哉のコメントです。「名器とは骨董品のようなものです」だと。正に落語の落ちですね。

16 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/19(土) 02:48:24 ID:RaViUHJN0

Q.ケーブルで音は変わる？
　
A.１　ケーブルに抵抗をつけたり、さびまみれのケーブルなどの極端な例でなら機械での測定値は変化しえるが、
通常の製造工程で作られたケーブルなら高いのも安いのもどれも一緒。人類の聴覚能力では知覚できないほど小さい変化だ。
（これがケーブルで音は変わらないという「否定派」。科学的にもこれは実証されている。）
----------------------こえられない真実（否定派）↑と虚構（肯定派）↓の壁--------------------------------
２　音が激変する。誰にでもどこででもわかる。（テレビのスピーカーでも変化が聞き取れたぜ）
　３　わずかに変化する。
　　　・耳のいい人ならわかる（いつでもどこでも挑戦を受けるぜ。）
　　　・高級オーディオならわかる。（これならテストできまいと逃げ口上ｗ）
　　　・オレの部屋のオレのセッティングでならわかる。（ついに自宅まで逃げたｗ）
　　　・人前で証明できないほど繊細（＝チキン）なんだよオレ（大変なんですね音楽一つ聴くにもｗ）
　４　火事場の糞力みたいに、人間追い込まれるとわかる（どんなオーディオ環境だよ…）

ケーブルで音は変わるという「肯定派」は、最初は２になり、問い詰められると３から４へとグダグダになっていき、
ついに反論できなくなるとあとは否定派への人格攻撃や自己洗脳のためのオウム返し、テスト音源うｐでの自作自演や、
そもそもこのスレは根拠がないと言って自我崩壊しだす。ネタスレなんだってことにしようともするｗ
それも駄目となると、このテンプレのあとに「真のテンプレ」や「現在の状況の確認」などと称して勝手に結論が出ていないことにし始める。
結局なにも反論できないと、人は論に反論せず自己完結した脳内結論を一般化し、それを唱え始め、
その脳内結論に反する人に対しては人格攻撃を始めるしかなくなるというサンプルになるスレですな。
人はかくも愚かで脆い。

17 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/19(土) 02:49:08 ID:ahnwcvER0

■オカルトオーディオヲタクのいう良耳とは・・・
インシュレーターの違いが分かる！ケーブルの違いが分かる！ジッターの量が聞き分けられる！ｗ
何を変えても激変につぐ激変！
（激変が何度もあるようだｗ　それ変える前はそんなに激変する余地があった糞音だったのかよｗ）
彼らいわく、
「こんな違いも分からないやつはどんだけ糞耳なんだよ。ある意味幸せな奴らだなｗ」
「お前のシステムでは聞き分けできないだけｗ　貧乏人はちゃんとしたもの買ってねえんだろうな。」

彼らをたとえるなら「裸の王様の愚民」だ。
裸の王様を見て、「さすが上物のお着物（ケーブル）だ。うっとりする・・・。私は違いの分かる男だ。ほら、お前もそう思うだろ？」

オカルトオーディオヲタクの思考回路例
問：この音源の違いが判るか？
はい　　―――　『素晴らしい、やはりケーブルで音が変わることは証明された』
いいえ　―――　『おまえ機材は何使ってる？』
　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　├─自他共に認める高級ピュア機材
　　　　　　　　　　　│　　　└─『おかしい、判るはずだ。お前が糞耳だから判らないのだ』
　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　└─ノーマル機材
　　　　　　　　　　　　　　　└─『ある一定以上のランク機材でなければ判らないのは当然』
でてきた結果から事実を得るのではなく、自分の望む結論から物事を見ようとする傾向がある。
人はそれを妄信といいます。

■真実の良耳とは、
変らないものをきちんと変らないと判定する。ごく自然無垢な姿勢。
裸の王様をきちんと「あれはただの裸だ。」と言える「ピュア」にふさわしい態度。
そこには科学や論理があり、結論は裏付けられている。結果の再現性もある。

18 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/19(土) 02:50:23 ID:ahnwcvER0

ピュアAU板以外のスレッドで「ケーブルで音が変わる」なんていうと、その後絶対書き込まれてるのが「巣に帰れ」っていう書き込みだ。
で、ピュアAU板のURLが添えられてる。
ま、世間では常識だからね。「ケーブルの音が聞き分けられる」と言ってる奴がオカルト信者だってのは。
このスレみたいなピュアAU板の良心スレはピュアAU板では少ない。
汚染されているオーディオ業界に浸りきった旧態依然の人間ばかりがこの業界に残ってしまった結果だ。
　
このスレが気になってしょうがない業者さん、否定派は肯定派になってくださいということですか？
余計なお世話。俺たちは真実を知っているのでオカルトに没入しません。
------------------------------------------------------------------
ケーブルを聴き分けて100万ドルをゲットしよう
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1191817282/
ケーブル聞き分けが可能なら1億円の懸賞金がもらえます。
--------------------------------------------
モンスターケーブルvs. 針金ハンガーブラインドテストで判別不可能
http://www.gizmodo.jp/2008/03/vs_5.html
----------------------------------
アンプ　ハイエンドと普及機　判別不能
http://www.matrixhifi.com/ppec.htm
-----------------------------
140万のプレイヤーの中身は2万のものをそのまま流用してある↓
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm
-------------------------------
ケーブルナンセンス
http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/cablenonsense.htm
------------------------------------------
【価格では無い】9800円に負けた330万円のアンプ13
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1257849019/101-200

19 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/19(土) 02:52:53 ID:ahnwcvER0

以上テンプレ終わり。

結論としては有名メーカー製の3000円以下の最新ケーブルを買えば100万円のケーブルと完全に同じ画質が得られます。

　

20 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/19(土) 02:56:06 ID:ahnwcvER0

21 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/19(土) 03:07:26 ID:ahnwcvER0

ウェブレン効果とは

実際にはほとんど同じものでも高いものの方が安いものよりも価値があるように思える。
高い料金を取るエステの方が、少ない料金のエステよりも効きそうな気がする。
こういった心理が働き、その商品の値段が上がると売れなくなるどころか、かえって販売量が増えたりする現象を「ウェブレン効果」という。
顕示的消費すなわち、見せびらかすため消費する行為なども。

22 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/19(土) 07:18:19 ID:0zrvWrWw0

前スレ

HDMIケーブルの違いで画質は変わりません　４
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1245559300/

23 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/19(土) 09:19:44 ID:uvElSwix0

HDMIケーブルは発売時期によって微妙に仕様が異なります。
持っている機器によってはケーブルを変えるとより高画質、高音質になる可能性があります。

例　KDL-40F5 と　BDZ-EX200を使用。HDMI1.2を使用。

これはレコ側が14ビット相当まで階調を上げる高画質機能が搭載されており、ＴＶ側も信号入力が
可能となっているが、ケーブル側の仕様では8ビット伝送となってしまうため。

1.3以降のケーブルに変更することにより最大限画質効果が発揮される。
1.2まではDTSの拡張規格である、DTS-HDマスターオーディオのサーポートにも対応
をしていない。使用のAVオーディオ機器次第では1.3以降のケーブルで音質も向上
します。

ただし、認証規格のケーブルであれば素材や材質での伝送影響（映像、音声）はありません。
スレタイを鵜呑みにしないように気をつけてください。間違いです。

24 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/19(土) 09:21:53 ID:uvElSwix0

http://ja.wikipedia.org/wiki/HDMI

25 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/19(土) 09:23:36 ID:uvElSwix0

http://allabout.co.jp/computer/av/closeup/CU20070205A/

26 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/19(土) 09:45:10 ID:idnBk12Q0

>>23
色深度8bitの映像も、色深度10bit超のDeepColorの映像も、
DolbyDigitalもDolbyTrueHDも、DTSもDTS-HD(MA/HR)も、
全て同じTMDSラインで伝送されるのはご存知か？

27 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/19(土) 12:41:03 ID:e9nL134u0

だからさ、
古い規格適合しか表示されていない電線でも

「ちゃんと写れば・ちゃんと音が出てれば」＝「ちゃんと動作していてる」ってことだ

画質・音質劣化？そんなものありえねーんだよ、アホがｗ

信号出力側と入力側が、最初に「ごく少量のビット量」で相手側の仕様を確認後、
接続確認が終われば
「膨大なビット量の映像・音声その他のストリームデータ」を流し始める

で、ちゃんと動いてれば、「出力側・入力側の最上位規格の通信」が「完全に成立している」ということ

仮に、ノイズなど何らかの原因で、
ごく一部でも通信が上手くいかない事態が発生したら、即時に「ブラックアウト」や「音切れ」するだけ

HDMIの規格ではそういうこと
それだけ

28 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/19(土) 12:55:51 ID:e9nL134u0

>>15
バイオリンのブラインドテストの話はさ、ちょっと違うんだよｗ

ストラデバリウスはね、あれは特段に胴体の響きが良くって音が大きく力強く出るというのが特徴で、
演奏者みたいな近くで聞くと、ややもすると荒い音に聞こえ勝ち
名工ストラデバリの秘伝はまさに「響きの良い楽器構造の究明と製作法」にあったのさ

だから、そういう本当に高価な楽器を使ったことがない日本の演奏者のイメージでは
「銘器がこんな荒い音しないのでは？」という誤解がああいうテスト結果につながったのだよ

なぜストラデバリウスが銘器としてもてはやされたかというと、ひとえに
大ホール・大聴衆の中でも、輝かしい音、ダイナミックレンジの広大な音、陰影の表現の幅の広い音
を聞かせることができたから
ヴァイオリンコンチェルトでも、決してオケに埋没することがない
（もちろん演奏者の技量と音楽性にに応じて、ということだが）

だから決して小さなサロン音楽向きじゃないんだけどな

29 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/19(土) 13:28:57 ID:ahnwcvER0

>>23は嵐だから無視しろそのうち捕まる

30 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/19(土) 13:33:34 ID:ahnwcvER0

HDMI1.1とHDMI1.4のケーブルに物理的な違いはなく、信号さえ通ればHDMI1.1のケーブルでもHDMI1.4の機能まで全てフルカバーします。
HDMI1.1のケーブルがHDMI1.4の信号を流せないのではなく、単に発売時期にHDMI1.4というものがなかったので1.1として売っているわけです。
>>23は>>10の詭弁のガイドラインの書き込みそのものですね。

31 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/19(土) 13:54:41 ID:R20gQsMK0

>>23
まだいたのかこの馬鹿

32 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/19(土) 14:39:48 ID:D049hw4tO

>>23
自信満々なところが痛々しい

33 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/19(土) 15:42:23 ID:xFyHw05g0

ソースは２ちゃんねる（爆笑）

どこの馬の骨とも分からんような便所の落書きなど誰も信じてくれやしないぞ？ｗ

ま、せいぜい2chに篭って無意味なオナニーでも続けてなさいってこった。

34 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/19(土) 17:16:30 ID:O9nMl+9i0

これは過去のUEスレを彷彿とさせる・・・！

35 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/19(土) 17:24:45 ID:9KptEZK80

とりあえず、>>23は詭弁と言えるような反論を初めからテンプレに入れといた方が良いだろうな。
重箱の隅をつつくような姑息なやり方は後を絶たないんだし。

36 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/19(土) 20:17:33 ID:TOy9fUR50

バイオリンの話もあったついでに、余韻を含めた音の測定法

http://kazooou.hp.infoseek.co.jp/violin/

違いがあると言うなら音源と波形を提出して欲しいね

37 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/19(土) 20:58:19 ID:ppZRukwd0

関係ないですが、今日フェライトコア付きのUSBケーブル
買いました。USBオーディオ機器に付け替えたところ
温室の変化に聴覚だけでなく刺客、体感温度でも
改善がみられました。
今度は同100％使用している３万円のUSBケーブルを
買う予定です。音の変化がどうなるかﾜｸﾜｸです。

38 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/19(土) 21:17:11 ID:Z7ffw3b60

2006年1月5日から開催された「International CES 2006」にて帯域を2倍、色深度が24ビット（フルカラー、Full Color）
を超える30、36、48ビット（ディープカラー、Deep Color）にも対応した次世代HDMIが発表された。初代HDMIと互換性を持ち、
コネクタも同じものが使われるが、転送方式を改めることにより2倍の情報を転送可能。これにより、より高画質、あるいは
より高フレームレートの転送が可能になった。ほかに、音声関係ではリップシンク・ドルビーTrueHD・DTS-HDの対応が挙げられる。2006年6月22日に完成し仕様書リリース。バージョン番号は2.0ではなく1.3となった。

1.2aまでは165MHz 1.3から340MHzと明確に数値的違いも公表されている。これも詭弁というのか？
仮に1.1でカバーできるというのなら、公式発表と異なることになる。これは物理的にも異なる数値。
新しい信号規格や方式にあわせる形で新認証が設けられる。旧ケーブルでは新ケーブル仕様を完璧にはカバーは出来ない。
カバー出来ない。　

1.1と1.4が物理的に違いは無いというのであれば明確な反証が無ければいけない。
ちなみに『違い』に関しては、公式に発表されており、だれでも閲覧可能。

39 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/19(土) 21:33:41 ID:Z7ffw3b60

ちなみに1.4にイーサネットが対応、非対応がある時点でHDMI自体に物理的違いが
あることの立証になるだろう。規格認証を無視した形でHDMI自体がすべて物理的に同じで
あれば、1.4に数パターンあること自体ありえない事となる。
仮に1.4で数パターンあることが前バージョンの救済だったとしても、それでもHDMI
自体に規格が数パターンあるという立証になる。

40 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/19(土) 21:44:12 ID:Z7ffw3b60

同一時期に5つの別認証（1つはコネクタの違いだが）があるということは、認証時期のタイムラグと言う
論理は当てはまらない。　現在当てはまらないのに、過去のケーブルに関してだけは検証できていないから
認証が出来ないだけホントは一緒などといった論理が通るのだろうか？　

詭弁はどちらか客観的に考えよう。

41 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/19(土) 22:05:44 ID:5FpLvFVV0 BE:559584162-2BP(0)

丸いヤツから平べったいのに替えたいんだが、やっぱ変わらない？(同じ1.3として)
おせーてエロい人

42 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/20(日) 00:28:41 ID:dJzBV4rT0

>>41
http://www.ippinkan.com/hdmi_cable_test.htm
ここでもジックリ読んでろ

43 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/20(日) 01:00:54 ID:2NWkmWIM0

お薦めHDMIケーブル

【送料無料(条件：メール便での発送：代引き不可：送料別商品同梱不可！)】
■高品質のHDMI規格認証済ケーブル
【即納】【HR0181-66】HDMIケーブル 2.0m　PVC素材
商品番号 HR0181-66
ネット売価 480円 (税込) 送料込
http://item.rakuten.co.jp/hipregio/hr0181-66/
【メール便可160円】 UMA-HDMI15 HDMIケーブル [1.3b(HIGHSPEEDカテゴリ2)] [HDMI規格認証済] [ケーブル長1.5M] 【激安】
商品型番 UMA-HDMI15
価格 340円 (税込) 送料別
http://item.rakuten.co.jp/hanwha/10000035/
Amazonベーシッククワッドシールド高密度編組 HDMI 1.3b対応ケーブル [フラストレーションフリーパッケージ(FFP)]
価格：￥ 993　1500円以上のご注文で国内配送料無料　Amazon ベーシック 1 年間限定日本国内保証付き。
http://www.amazon.co.jp/dp/B002C1BHIO
Amazonベーシックマルチシールドハイスピード HDMI バージョン1.3b対応ケーブル [フラストレーションフリーパッケージ(FFP)]
価格：￥ 835　1500円以上のご注文で国内配送料無料　Amazon ベーシック 1 年間限定日本国内保証付き。
http://www.amazon.co.jp/dp/B001T9NUJE

44 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/20(日) 01:42:21 ID:EwPBrqvP0

前スレ>>999
> 国内で現在販売されているパネルは良くて10ビット。再生機でも14ビットが良いところ。

パネル10bit、再生機14bitってのは10bit/colorな。

> 仮に1.3で24ビット以上（Deepカラー）の伝送が出来たとしても1.1から24ビット
> には対応しているんだ。　現在の機器では意味無くない？てことでスレタイは

24bit以上～ってのは24bit/pixel

> 正解が正解。　パネルはDeepカラーの信号入力に対応しても色域を100％カバーしているわけではない。

DeepColorは諧調をあげるものであって色域は広げない。
色域を広げるのはx.v.Color。

> もとより10ビットパネルであれば画質に違いなど出ようはずもないのだ。
> 写真うpするまでもないんだよ。　

何からつっこんでよいやらだが、ひとつ言うなら
パネルのbit深度はビデオ信号のbit深度と同列には語れない。

45 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/20(日) 01:42:43 ID:hEXe4f770

品質は重要なんだよ！高品質ならこの先も安心なんだよ！派
品質なんか関係ないんだよ、でもバージョン違いには気をつえるんだよ派
粗悪品以外はケーブルはどれでも一緒なんだよ派

の三つ巴でお送りしています

46 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/20(日) 04:48:26 ID:T9G7D/ML0

画質は変わらないがゲーム売り場で売っていた
2ｍ1500円のケーブルを使ったら時々画面が上下左右にぶれる・・・
ノイズのせい？接触不良？2ｍ1000円の太いケーブルの方が安定している

47 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/20(日) 07:22:06 ID:Pfa+QKFC0

つか、安物でも良いと思ってるヤツは５００円でも９８０円でも良いから
怪しげな安物買ってきて使ってれば良いだろ

俺はそんなものお断りだが

48 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/20(日) 08:58:49 ID:0kAfZUQZ0

テンプレ
連レスする馬鹿はいつものキチガイなのでスルーよろ

49 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/20(日) 09:06:19 ID:8HfkTLya0

このスレは以前にも音声と映像は別物厨とか基地外が沸いてたからな
定期的に一人の基地外が無茶苦茶なオナニー理論を展開しては周囲に呆れられるという繰り返しだ
今回の規格厨も格差社会のネジレが生み出した怪物だと思って哀れみスルーしてやれ

50 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/20(日) 09:43:29 ID:Pfa+QKFC0

数百円のノーブランド品　：　論外、トラブル大好きなら使えば？

３０００円～６０００円程度のブランド品　：　推奨、というか信頼性を考えればこの価格帯

それ以上の価格帯のブランド品　：　趣味の世界、自己満足だろうがなんだろうが好きなら良いんじゃね？

51 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/20(日) 11:17:48 ID:Gtjo9uWC0

年収200万円が全体の20％などと言う報道があったけど、それを考えれば2chで自分が正しいと必死になる低所得層が多数存在しても不思議ではない。
無論、雇用問題は解決されるべきではあるが、それと妬みから来る掲示板粘着は別。

52 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/20(日) 11:31:52 ID:RbgzFaq40

ID:Z7ffw3b60
おまえが基地外だってことはよくわかったから
何度も馬鹿理論連投すんな

53 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/20(日) 11:37:00 ID:CRdl6/fn0

>>36
>>28だがｗｗｗ

何も銘器といわれている楽器が、骨董価値と別物で取引されてる、とか、
億とミリオンの「位の差」がそのまま「音の差」とか、
そんなアホは言ってないからね、そこんとこヨロシクな

それに、波形？（大笑

同じ銘柄の弦と同じ馬の尻尾のボウ使えば、「波形」特に「近接録音の波形」なんかは
ほとんど「見分けｗ」出来ないんじゃないか？
機械でも使って同じ力でひいた場合の音の大きさはまず違ってくると思うが
俺は専門の研究者じゃないから詳しくはわからんが

まぁ、出来の悪い楽器に比べればエネルギーロスが少ない上に、広い音程に共鳴のピークディップが少なく
安定している（担当する全基音音程＋三次高調波程度までの共鳴のばらつきが非常に少ない）んだろうから、
なにかしらの測定手法には明瞭な個体差は出ると思うどね
特に同時代の評価の高いものとそうじゃないものの比較では

つーか、リンクされているホムペだが、
「なぜ楽器によって聴く音がそんなに違うのか」という内容じゃん、モロにｗ
日本語すらも良く嫁ないアホか、オマエは？ｗ

どっちにしろ、ちょっとスレ違いなのは失礼
ただアレだな、次スレではテンプレからヴァイオリンの話は外した方がいいとおもう

54 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/20(日) 11:50:17 ID:2vbGiGx90

>>28
ストラディバリウスが作られたのは近代以前だから、でかい音が出るのは
全部改造済みのだボケ。そもそも日本人はストラディバリウスをありがって
結構使っているわ。
で海外でもストラディバリウスは悪くないが性能だけなら、現代の名工が
作ったのがよっぽどいいと言われている。なんでストラディバリウスを使うのか
というと客が喜ぶから。

55 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/20(日) 12:02:27 ID:ALG8JJft0

>>54
＞なんでストラディバリウスを使うのかというと客が喜ぶから。

まさにプラセボの極みだよなw

56 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/20(日) 12:06:05 ID:+LMs7nOJ0

>>53
リンク先の音色の項目を見れば分かるけど
短時間FFTを使うと音の余韻が視覚的に分かりやすく波形に出る。
減衰が一定で長く残るほど、人の耳には音の通りが良く聞こえるそうだ。
大ホールで良く聞こえるならそういう特性があるって事だよ。それを示せばいい。

57 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/20(日) 12:08:59 ID:MXgbpLhv0

初めまして＾＾
綺麗な赤の出るHDMIケーブル知りませんか？

58 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/20(日) 12:10:52 ID:+LMs7nOJ0

言い忘れたけどバイオリンの違いについて言及したい訳でなく
HDMIで音が変わると言う人は測定してみろ、と言いたいだけだから。

59 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/20(日) 14:01:33 ID:m/sqOzGRO

尼印HDMIコードは昔のコタツのコードみたいwww
こんなゴツいの使いにくいよ

60 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/21(月) 05:03:13 ID:zJu8HvO40

オカルトの評価って、ブロックノイズとか液晶の残像には触れないのかね？

61 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/21(月) 05:16:14 ID:Xmhh22430

HDMIの高いやつも安いやつも中身は一緒
違うのは外側を被せている素材が違うだけ
アナログはそれで違いがでるけどデジタルは・・・
この概念が拭えないアナログ時代のケーブルマニアは高い方を買ってマンセーする
ついでにメーカーも利益率の高いケーブルが売れてマンセーするｗ

ケーブル分解したことある？基地外AVマニアの話を信用するな
昔、HDプレイヤー（デジタルデータ再生）でHDのメーカによって音質が変わるって記事を書いていた奴とかいたな・・・

62 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/21(月) 07:58:51 ID:HNHiKjzs0

63 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/21(月) 08:20:25 ID:oVhEvFGO0

基地外につきスルー推奨

64 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/21(月) 08:30:19 ID:t9Cse3BQP

Standard(カテゴリ1) HDMIケーブルの場合、720P/1080iより上の伝送が出来ないかもしれんから、
とりあえずHigh Speed(カテゴリ2) HDMIケーブルを買っておけば良いってこっちゃ。

65 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/21(月) 08:46:04 ID:unNpF3Qk0

新スレになったので注意喚起

この基地外規格厨の相手をするほど無駄なことはない
死んだ人間が生き返ると言い張る基地外を説得しようとしても無駄なのに等しい
そして散々追い詰められると最後は逃げるからなｗ

前スレ捨て台詞（笑）↓
1000 ：名無しさん┃】【┃Dolby[]：2009/12/20(日) 01:25:08 ID:AtiEoZ410
散々遊んでゴメンね。1000

66 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/21(月) 08:48:30 ID:t9Cse3BQP

>>65
それ別人のような気がするがｗ

67 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/21(月) 09:11:16 ID:+GfvEZkh0

連投してるから多分同じだと思われ
例え違っても同種の基地外だから同罪だｗ

68 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/21(月) 12:27:46 ID:mNjV+N7L0

>>62
あんまり詳しく書きたくはないんだが、シリアル転送の特性を調べればそんな話は書けなくなると思うﾖ。

69 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/21(月) 16:53:03 ID:LDbNF4xB0

初めまして＾＾
綺麗な赤の出るHDMIケーブル知りませんか？

70 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/21(月) 21:38:52 ID:fRVMBfWf0

>>68
まあ、1.4ではコネクタ形状は変わらないものの今まで非結線だったラインを使うらしいから
1.3までと1.4以降というケーブルレベルで規格が変わるだろうというのが説得をややこしくしている

71 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/21(月) 22:18:47 ID:GHgzLOjq0

「HDMIケーブルの準拠している規格のバージョンによってコネクタが変わらなくても結線(というかピンアサイン)は変更されるか？」という問題と、
｢デジタル伝送ケーブルであるHDMIケーブルの質による伝送帯域の違いで機器間で伝送する信号は変更されるか？｣という問題と、
｢デジタル伝送ケーブルであるHDMIケーブルの質の差で最終的な情報のアナログ的な品質の変化が起こりえるか？｣という事は別に考えないといけないからな。

もちろんここで変らないといってるのは
＞デジタル伝送ケーブルであるHDMIケーブルの質の差で最終的な情報のアナログ的な品質の変化
の方。

＞デジタル伝送ケーブルであるHDMIケーブルの質による伝送帯域の違いで機器間で伝送する信号は変更されるか？
は、機器によっては自動的に変更される可能性もある。

＞HDMIケーブルの準拠している規格のバージョンによってコネクタが変わらなくても結線(というかピンアサイン)は変更されるか？
は、実際にありうる事だが、予約のピンを結線しているものも中にはある。

もう、この辺をわざとらしくごちゃまぜにして混乱させて、自分の持論を押し通そうとしてる奴がいるから困るんだよな。

72 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/22(火) 19:52:25 ID:T65QEQES0

ただね？スレタイだけ読むとあんさんのその規定だけに限定されていない・・

それと、1.1も1.4も全部同じってのもどうかと思うよ？シリアル転送は、対応信号に対して規定帯域が
クリアされていないと信号は流れないだろ。実際、ピン数は同じでも165MHｚのスタンダードと340MHｚの
ハイスピードで帯域が保証されている2規格があるわけだから。　
1.4はリザーブピンを使用するようだが、過去に発売済みケーブルが仮に結線されていたとしても、新しい機能に対して、
規定帯域にケーブルが満たなければ新機能は使用できないわけだろ？　流す信号が決まっていない状況で、規定帯域に
たす構造で作られているとも限らないし。　

俺は過去に製造された1.4未承認ケーブルでも使用できる場合はあるとは思うけどね、当然使えないケーブルもあると思うよ。

73 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/22(火) 21:50:56 ID:Xx4u+gxs0

映る映らない議論と
画質が変わる変わらない議論を混同するな

74 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/22(火) 23:46:08 ID:C2CkoWAO0

http://www.phileweb.com/news/d-av/200912/22/24965.html
これ重みでコネクタ壊れるだろ絶対

75 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/23(水) 00:15:28 ID:ToGEiCAy0

まぁ仮にだよ？
DeepColorをプレーヤー側で設定ON→対応モニタ映らない
　　　　　　　　　　　　　設定OFF→画像出るって場合　原因がHDMIのスタンダードだったとする。
ハイスピード（1.3a)に変更→無事DeepColor映るって場合はだよ
ケーブル変えたらさらに綺麗に見れましたっていえなくも無いってことじゃない？
実際機器を買い替えてケーブルだけ骨董品使ってたって場合ありえるし。

76 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/23(水) 00:22:41 ID:G+b6z5Fz0

で？

77 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/23(水) 02:14:21 ID:DEkHTkqY0

電力会社によって画質は変わりますか？

78 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/23(水) 03:04:34 ID:TxA+a8zh0

初めまして＾＾
綺麗な赤の出るHDMIケーブル知りませんか？

79 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/23(水) 04:57:17 ID:1OEXnJGG0

>>77
そのうちどこかのマニアが検証してくれるよｗ
電柱の近くに家を建てるといいらしいｗ

綺麗な黒の出るHDMIケーブル知りませんか？

80 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/23(水) 20:11:00 ID:0X8iBHq/0

はぁ？

81 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/23(水) 22:19:56 ID:soQFfode0 BE:373056724-2BP(0)

結局このスレで実際にﾜｲﾔｰﾜｰﾙﾄﾞとかAIMの純銀ケーブル買ったやついる？
一人ぐらい変わりません派の人柱がほしいなあ、、

82 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/23(水) 22:36:30 ID:svZHrySb0

ウルトラバイオレットだったら持ってるよｗ
PLANEXと実際に比べてみたけど、結果を言うと荒れるんで控えますねｗ

83 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/23(水) 22:50:48 ID:Vu4IfBEY0

π KUROスレからサルベージ

524 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：2009/07/12(日) 17:24:22 ep2Y9i/u0
WireWorldのSilverStarLightもTransparentのHigh Performance HDMIも購入して
比較したが、ビックでただで貰ったHDMIと差がさっぱりわからなかった俺様が通りますよ～

買えない貧乏人とか、試さずにウンたらとか騒いでいる人って頭弱すぎだな。

526 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：2009/07/12(日) 17:44:03 04Z1vRpri
>>524
勇気あり過ぎ(笑)
もとい、情報感謝です。
よかったらケーブル長も教えてもらえませんか？
後、オクに出す気は？w

527 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：2009/07/12(日) 18:19:43 ep2Y9i/u0
>>526
全て2m。
流石に大金つぎ込んでいるのでオクに出す気にはなれない。
まあ、いい経験にはなった。

84 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/23(水) 22:53:50 ID:soQFfode0 BE:3357504689-2BP(0)

>>82
そっかー。もう騙されてもいいからこの目で確かめたいわ
買うぞ

85 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/24(木) 08:28:39 ID:LDZ1etHc0

初めまして＾＾
綺麗な赤の出る電柱知りませんか？

86 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/25(金) 00:21:18 ID:QLJ3af1F0

オカルトメーカーにかねまわすくらいならもっとましなところに1万円募金して500円のケーブル買ったほうがいいよ

87 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/25(金) 01:03:01 ID:UKFWsZj60

>>81
PJまでのケーブルをスープラからSSH 5-2に換えたよ。
長さはどちらも12m。
クッキリさが増して視力が向上したような感じ。

88 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/25(金) 01:32:29 ID:UKFWsZj60

ま、映像を12mも引かないでPJのそばにプレーヤー配置するよう
知人らにも言われてるけどね。1mなら違いはないらしい。
大画面AVでは映像に騙される(意識をもってかれる)から音声の
ほうを長くすべしと。

89 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/25(金) 04:44:37 ID:uFdBRNmo0

そうか？PJ側にプレイヤー設置しちゃうとSPケーブルが長くなってしまうぞ。
それこそアナログケーブルは太く短くが鉄則だろうし、
HDMIならいくら長くしても画質の劣化は無いのだから効率を考えたら正解だろ。

90 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/25(金) 08:39:33 ID:UKFWsZj60

いや、アンプ類までPJそばに配置するんじゃなくて、
プレーヤーだけを配置。そこからの音声用のHDMIやTOS
ケーブルを長くして映像用は極力短くせよ、ってこと

91 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/25(金) 14:25:42 ID:Ukt3HwZX0

>>87
プラシーボにたよるより5000円で延長器かったほうがずっと高品質伝送だよん。

92 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/25(金) 14:39:48 ID:qflXLfjl0

ここらでHDMI1.4規格が云々かんぬん

93 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/25(金) 15:59:16 ID:3sdGqbC30 BE:466320825-2BP(0)

>>87
ブルジョワケーブルよりまずその12Mが必要するような部屋が裏山w

94 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/25(金) 17:14:24 ID:n5BMsCXr0

「必要する」ってどういう意味？

95 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/25(金) 17:19:46 ID:3Ca/esX80

デリケートに好きして
みたいな感じ？

96 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/25(金) 18:44:05 ID:dWdSw6Oi0

>>94
「するよう」を省くとわかりやすくなるんでないかね。

97 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/25(金) 19:16:44 ID:3sdGqbC30 BE:466320825-2BP(0)

小学校から出直してくる orz

98 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/26(土) 01:10:08 ID:f8BGjhXR0

>>97

12Mを必要とする
12Mが必要となる

あたりに書きたかったんだよな

ま、PJの近くにプレーヤーなんてアナログ時代の
考え方な気がするなあ

もう少ししたらワイヤレス伝送だろ

99 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/26(土) 01:16:20 ID:0n2jZvFW0

初めまして＾＾
綺麗な赤の出るHDMIケーブル知りませんか？

100 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/26(土) 02:13:34 ID:HVtQPeVu0

そうか？しばらくってかこれ以上は有線じゃね？

101 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/26(土) 02:28:15 ID:sDYjCD5H0

来年あたりから無線HDMIが本格化するらしいって記事はImpressあたりで見たことがある。
壁掛けで使うことを想定すると無線のほうが使い勝手がいいだろう。

それと無線が当たり前になった時のケーブル屋の新しい屁理屈が楽しみｗ

102 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/26(土) 02:46:59 ID:iEAwkPdv0

1080pにDeepColor、240fps、4k2k、そして3D。
これができるのは当面有線のみ。
これ屁理屈か？え？情弱の>>101さんよ
だいたい据え置き機なら有線で繋げられるなら繋いだほうが面倒が少ないし。

103 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/26(土) 09:57:26 ID:N7ZHF6Iz0

http://www.ecat.sony.co.jp/avacc/cord/acc/index.cfm?PD=35918&KM=DLC-9150ES/DLC-9240ES
国産１０万円ケーブルキター

104 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/26(土) 13:29:19 ID:jpY6LZyU0

「当たり前になった時の」と書いてあるのが読めないんだろうか

105 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/26(土) 14:22:17 ID:5VPSXHFN0

アキバヨドのオーディオコーナーをぶらついてたら1万円のUSBケーブルが売ってた。

106 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/26(土) 16:59:08 ID:iEAwkPdv0

>>104
なんとゆとりっぽい返し。
有線もどんどん進化するんだよ。
10Gbps超えてくるんだぜ？
さっきあげたようなそれだけの帯域が必要なフォーマットもすでに定義された。
ワイヤレスがそれに追いつけるの何年後だよ？
来年ってか？w
だからお前は周りからアホって言われるんだよ。

107 ：↑：2009/12/26(土) 17:25:58 ID:6pfwh68W0

なんだこれ

108 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/26(土) 17:37:15 ID:qbHgrhB70

なんかこの気持ち悪い文体が規格厨に似ているな

109 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/27(日) 00:15:51 ID:Zhxs4ATC0

初めまして＾＾
綺麗な赤の出るHDMIケーブル知りませんか？

110 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/27(日) 16:13:54 ID:M04jCQlDP

ペンキで赤色に塗っとけ

111 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/27(日) 16:54:22 ID:hcZyX/gg0

スレ読んだら安物でいいんだと分かった。トンクス。

112 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/27(日) 17:22:56 ID:XplwqVSG0

>>111
最低でもノイズ対策くらいはされてないと痛い目みるぞ

113 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/27(日) 17:38:02 ID:ibsuTdfT0

>>112
認証ケーブルなら関係ないでしょ。
そもそもケーブルの有線通信に悪影響をおよぼすほどのノイズ源ってなんだ？

114 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/27(日) 18:10:18 ID:XplwqVSG0

>>113
どうだろうな
認証ケーブルでも映像時々途切れて音声はぶっつぶつだった
Amazonケーブルに買い換えたら直った

115 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/27(日) 18:26:34 ID:BkobJp1Y0

HDMIでモニタ接続してもいいのか？

116 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/28(月) 09:58:07 ID:UC6r1hvb0

LANケーブルとかアンテナ線とかは万引き防止のゲート(うずまき状のコイルに反応するタイプ)鳴りまくりなのに
HDMIケーブルは激安品でもいっこうに鳴る気配ないのでちゃんとシールドされてるんだなと思った今日このごろ

117 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/28(月) 10:19:10 ID:FO/SUkZ50

むしろアンテナ線はほとんどシールドだと思うのだが・・・

118 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/28(月) 15:00:13 ID:iTrQzfQZ0

初めまして＾＾
綺麗な赤の出るHDMIケーブル知りませんか？

119 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/28(月) 16:54:06 ID:/fQwImBo0

試したのかよｗ

120 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/29(火) 14:23:52 ID:cQTY2Vyx0

初めまして＾＾
綺麗な赤の出るHDMIケーブル知りませんか？

121 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/29(火) 16:47:33 ID:BidbR2oJ0

　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　　　　　　／ﾉヽ　　　　　　ヽ、
　　　　　　　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍおまいの血は何色だあああああ
　　　　　　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､
　　　　　　　　|　｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl 　
.　　　　　　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |
　　　　　　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
　　　　　　　/　　|^|ヽ､｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
　　　　　　 /　　 | .|　　　　　　 | .|　,Ｕ(ﾆ､)ヽ
　　　　　　/　　 | .|　　　　　　 | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ

122 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/30(水) 00:57:16 ID:klHWnzjL0

そりゃそうよ

123 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/30(水) 12:46:52 ID:WOnEYKIU0

初めまして＾＾
綺麗な赤の出るHDMIケーブル知りませんか？

124 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/30(水) 23:40:14 ID:uf9b5Fgl0

セットで中国製のケーブルがついてきたのですが
認証済みの場合は英語で何とかいてありますか？
DX-AV001というケーブルです。

125 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2009/12/31(木) 15:59:35 ID:1c4yRPTq0

初めまして＾＾
綺麗な赤の出るHDMIケーブル知りませんか？

126 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/02(土) 11:09:47 ID:HjGSrVEu0

初めまして＾＾
綺麗な赤の出るHDMIケーブル知りませんか？

127 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/02(土) 11:14:18 ID:m2GB6j7s0

＞綺麗な赤の出るHDMIケーブル
被覆が赤いのでも使ってれば。心理的な意味で。

プラシーボ効果などの心理的効果に効き目がある事は医学界でも証明されてるんだから。

128 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/02(土) 17:32:05 ID:oHGXJ7PS0

手首でも切ってテレビにでも血を塗りたくってろよハゲ＾＾

129 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/03(日) 09:47:43 ID:YRKckiYj0

初めまして＾＾
綺麗な赤の出るHDMIケーブル知りませんか？

130 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/03(日) 14:55:34 ID:/V/zhqsp0

色覚異常持ちは大変だな。

131 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/04(月) 17:06:35 ID:Wo3eTBXu0

PS3用に3m位の買いたいんだけどどれでもいいの？
PLANEXってやつが安いけど

132 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/04(月) 17:20:08 ID:brvchLKh0

初めまして＾＾
綺麗な赤の出るHDMIケーブル知りませんか？

133 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/04(月) 18:17:22 ID:s1EHDvnnP

3mならアマのが良いんじゃないかな

134 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/04(月) 21:04:00 ID:iEbm2PBQ0

アマの4層は物は良いんだろうけど
太すぎて硬いから取りまわしが悪くてコネクタ痛めそう

135 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/04(月) 21:43:51 ID:Wo3eTBXu0

ありがとう
確かに太いけど安いし物が良いみたいだからこれ買うわ

136 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/05(火) 00:46:33 ID:YjWKmD7a0

planexのフラットHDMIケーブルは
各AV機器の配置にもよるだろうけど取り回しやすかった。
逆にしやすい配置じゃない状況では無理すると折れそうだが

137 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/05(火) 21:01:46 ID:wTv50pRr0

初めまして＾＾
綺麗な赤の出るHDMIケーブル知りませんか？

138 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/05(火) 23:31:11 ID:y+aYKIet0

奇天烈な屁の出るHDMIケーブルなら心当たりが

139 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/06(水) 10:49:58 ID:7rG9jhkk0

ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000053320/SortID=10736045/#10736045

質：BDの画質

>取り敢えず、HDMIｹｰﾌﾞﾙを交換されてみる事をお勧めします。

>HDMIケーブルのバージョンが古いのが原因だと思います。
>最新バージョンは、1.4です。

>HDMIケーブルも、メーカー品ならノイズ増加の要因には
>ならない筈ですから、モニター側の問題でしょう。

>4年前…　HDMIのバージョンが古いか、老朽化してるとか？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

140 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/06(水) 18:44:13 ID:x+b1ZFfu0

>>139
価格コムの連中って・・・・。

141 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/06(水) 20:11:12 ID:Jiq1Ora90

>>102,106
3Dや4Kの伝送に対応する、次世代「WirelessHD」規格
－転送レートは最大28Gbps。小型機器への接続も
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100105_340590.html

142 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/06(水) 22:28:08 ID:1b/4SylQ0

>>140
>>139の質問に対する回答は素晴らしかったｗ

143 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/06(水) 23:24:48 ID:Q5ytmzc60

規格化≠製品化

144 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/07(木) 11:37:33 ID:1voGC6Ue0

>>102,106
人を情弱と罵ったら自分が情弱だったでござるの巻

145 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/07(木) 11:38:47 ID:HgNCsAP80

情弱乙

146 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/07(木) 15:34:23 ID:oqYNRCjE0

DeepColorって16bpcまで定義されてるけど未だ実装されていないのと同じ。
同期信号の送れないワイヤレスなんか配線工事できない貧乏人用でしょ。

147 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/07(木) 16:03:43 ID:oo1CEBa40

初めまして＾＾
綺麗な赤の出るHDMIケーブル知りませんか？

148 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/08(金) 00:26:09 ID:rHY6xf4u0

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100107_340877.html
これって無線接続でも3D対応なんかな？
もしそうなら1/5の記事にあった次世代WirelessHD使われてるって事だよな。

149 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/08(金) 05:52:59 ID:zsJRqepN0

部屋内が電子レンジ化しなけりゃいいがｗ

150 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/08(金) 07:31:21 ID:rHY6xf4u0

>>149
電子レンジとは出力が違いすぎるｗ

151 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/08(金) 18:32:28 ID:1skvNhgt0

初めまして＾＾
綺麗な赤の出るHDMIケーブル知りませんか？

152 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/09(土) 11:31:09 ID:h2jPeVvG0

>>151
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20090411/etc_donya.html

153 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/09(土) 14:47:13 ID:IapI6JPg0

初めまして＾＾
綺麗な赤の出るHDMIケーブル知りませんか？

154 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/09(土) 14:57:07 ID:1QPWv1p80

>>152
こいつは綺麗な赤だなｗｗ

155 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/09(土) 15:45:34 ID:Jknlnpuf0

>>152
暗室には全く向かないケーブルだなｗ

156 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/09(土) 18:02:07 ID:h2jPeVvG0

>>153
ttp://item.rakuten.co.jp/pocket-link/sshdaa-r01000/

157 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/10(日) 10:38:37 ID:7ICcxp0Z0

初めまして＾＾
綺麗な赤の出るHDMIケーブル知りませんか？

158 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/11(月) 00:40:47 ID:+cz88o9D0

そのへんなケーブルえさえもワイヤーワールドと画質が全く同じなんだよなあ。
ワイヤーワールド使ってるやつって情弱すぎるな。

159 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/11(月) 00:48:36 ID:LyeJS5gC0

初めまして＾＾
綺麗な赤の出るワイヤーワールド知りませんか？

160 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/11(月) 05:10:48 ID:5oG3cRXM0

でも知らない人けっこういるんだよな。

161 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/11(月) 09:31:40 ID:27yhfAZc0

初めまして＾＾
綺麗な赤の出るHDMIケーブル知りませんか？

162 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/11(月) 13:45:30 ID:E7fHlX7b0

コンポジットやS端子の時代は粗悪品だと本当に画質が悪かったから
ご老人方はどうしてもその発想から抜け出せないんでしょうよ

163 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/11(月) 14:22:18 ID:0bZ+ePOF0

ワゴンで売ってたHDMIケーブルからAmazonケーブルに買い換えたら
隣の部屋電気つけると音がブチッて途切れてたのが無くなった

164 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/11(月) 17:43:08 ID:cwVH8Ia40

ケーブルもチンコも太いのを選べば問題ない・・・はず

165 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/11(月) 18:02:37 ID:238l33Vb0

>>164
万個からも綺麗な赤が出そうだな。

166 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/11(月) 23:40:46 ID:7GC5zgo50

>>165
そしてお前のアナルからも(ry

167 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/12(火) 19:00:55 ID:ZTxmJK0J0

初めまして＾＾
綺麗な赤の出るHDMIケーブル知りませんか？

168 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/12(火) 22:03:39 ID:9X40mka00

1mでいいんだけどいいのないでしょうかね？

169 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/12(火) 23:04:45 ID:ruLSKocZ0

ってかメーカーのは全部いい。

170 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/12(火) 23:05:09 ID:Vzchy1xY0

初めまして＾＾
綺麗な赤の出るWireless HDMI知りませんか？

171 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/12(火) 23:18:38 ID:+4sRaH0r0

>>168
認証通ってればなんでも同じだよ。

172 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/13(水) 15:56:58 ID:DLXkJPmi0

初めまして＾＾
綺麗な赤の出るHDMIケーブル知りませんか？

173 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/13(水) 16:01:09 ID:wQVDhmVY0

>>172
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20090411/etc_donya.html
ttp://item.rakuten.co.jp/pocket-link/sshdaa-r01000/

174 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/14(木) 22:20:04 ID:6yfKsYIq0

初めまして＾＾
綺麗な赤の出るHDMIケーブル知りませんか？

175 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/14(木) 22:25:00 ID:9zwtupcj0

>>174
ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20090411/etc_donya.html
ttp://item.rakuten.co.jp/pocket-link/sshdaa-r01000/

176 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/15(金) 09:19:45 ID:cZ40DQmG0

あぼ～んされてるのに反応するなよｗ

177 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/15(金) 12:55:35 ID:3aVMrEjYP

初めまして＾＾
綺麗な赤の出る有機EL材料知りませんか？

178 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/15(金) 22:13:29 ID:DBB39ukT0

初めまして＾＾
綺麗な赤の出るHDMIケーブル知りませんか？

179 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/16(土) 11:03:05 ID:xlTGa6Jt0

このスレのおかげで価格コムのアホたちが一気に沈静化したなｗ
あとはスレ保守維持だけで事足りそうだ。

180 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/16(土) 12:38:17 ID:2U1SEsx20

2chの影響があるとかｗアホかｗ
どの業界でも信者、アンチの活動が活発なのは一時期だけだボケｗ
ネトウヨ理論ウゼェ

181 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/16(土) 12:52:14 ID:lwwxarCH0

初めまして＾＾
綺麗な赤の出るHDMIケーブル知りませんか？

182 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/16(土) 12:55:02 ID:LWfbMbZI0

綺麗な赤をNGワードにしたらあぽ～んだらけになったわ

183 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/17(日) 08:18:35 ID:k3DuKG4W0

このスレのおかげで価格コムのアホたちが一気に沈静化したなｗ
あとはスレ保守維持だけで事足りそうだ。

184 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/17(日) 21:58:44 ID:zzJ5ZcFB0

初めまして＾＾
綺麗な赤の出るHDMIケーブル知りませんか？

185 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/18(月) 08:57:12 ID:A5IniI/p0

維持アリガトン

186 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/18(月) 09:12:44 ID:eVLRkxoe0

初めまして＾＾
綺麗な赤の混じった大便出ませんか？

187 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/18(月) 09:27:28 ID:AZ30Q6UjP

ジッターも知らない文系はほんとはずかしいわ

188 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/18(月) 09:29:46 ID:NRqCFX130

ジッタリンジンなら聞いたことあるよ。

189 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/19(火) 01:55:56 ID:3xVpcLXe0

>>187
安価なケーブルと高価なケーブルでジッタがどう変わって、
それでどういう風に画質/音質が変わるか、もしくは変わらなのいかを教えてくれ。

190 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/19(火) 07:52:19 ID:GikW8lFX0

>>189
HDMIは映像に関してはジッタ関係無いんじゃなかったけ？

191 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/19(火) 08:15:37 ID:vilCm13H0

関係ない

192 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/19(火) 17:46:57 ID:P8Fjn+zF0

初めまして＾＾
綺麗な赤の出るHDMIケーブル知りませんか？

193 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/20(水) 19:44:40 ID:dMWUNgJ80

初めまして＾＾
綺麗な赤の出るHDMIケーブル知りませんか？

194 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/21(木) 00:14:02 ID:mV5Xx8od0

初めまして＾＾
綺麗な赤の出るHDMIケーブル知りませんか？

195 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/21(木) 13:29:39 ID:XVaJtdo60

ケーブルで変わるよ派は完全に論破されたね

196 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/21(木) 19:21:23 ID:d2oS1eAG0

>>195
でも、何となくノーブランド品は買いたくない。

197 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/21(木) 19:30:25 ID:2seg94/F0

画質が変わらんのは確実だが、かといって作りがチャチくて数回の抜き差しで壊れそうな奴とかを敬遠するのは当然の心理だ

198 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/21(木) 19:35:37 ID:d2oS1eAG0

そうすると、このスレでのおすすめは何になるのだろう。。

199 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/21(木) 19:57:34 ID:8OLYauayP

数回の挿抜で壊れそうなケーブルってどんなケーブルよ…

200 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/21(木) 21:04:56 ID:1X3zqMtT0

アマゾンでいいじゃろて

201 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/22(金) 17:38:13 ID:YcIRtiHz0

初めまして＾＾
綺麗な赤の出るHDMIケーブル知りませんか？

202 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/22(金) 19:29:14 ID:AZsQbuFX0

でも太くて硬いのはケーブルとしては駄目だ

203 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/22(金) 19:32:59 ID:AsTybgsm0

まとめると端子がしっかりしてて壊れづらく、物理的特性が安定してて、しなやかで取り回しが良く、重すぎないものがいい

204 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/22(金) 23:53:39 ID:u+fTajCF0

は？プラネックスのは最高ってことか

205 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/23(土) 00:04:20 ID:9OsUn9QI0

あと、10メートル以上の長尺もラインナップしてて欲しい。

206 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/23(土) 00:22:30 ID:lT5ZQiUD0

HDMIケーブルは精々7～8m程度まで
それ以上になるといろいろと細工が必要だからバカ高くなる

207 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/23(土) 01:54:42 ID:e4g7Xsi/0

去年買ったPLANEXのPL-HDMI02は最悪だったぞ
ケーブル固い上にケーブルの重さに引っ張られて端子が接触不良起こす

208 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/23(土) 01:59:24 ID:dm0ATTo30

ミヨシのHDS-42A2ってセレクターほしいんだけど、後に1.4環境にした時ただのゴミになる？

209 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/23(土) 11:05:07 ID:Z2TJRdz30

全決戦ならならない。

210 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/23(土) 13:26:04 ID:+xTVJWKm0

初めまして＾＾
綺麗な赤の出るHDMIケーブル知りませんか？

211 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/23(土) 18:56:47 ID:P5URxwpN0

大丈夫だろ

212 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/24(日) 01:20:50 ID:+9KYQXp50

http://www.mco.co.jp/goods/1209615691926
これか・・・メカニカルなスイッチなら全結線か否かとスイッチ部の品質次第だろうが
電子スイッチになってて単なる切り替えじゃなくて中継してるんじゃない？
だとすればHECとかはあきらめた方がいいっぽい

213 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/24(日) 13:08:04 ID:8kiElhU60

>>209
>>211
>>212
ありがとう
とりあえずケーブルは全結線でそろえて、ダメもとで買ってみる
1.4非対応でも当分は大丈夫だよね

214 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/24(日) 17:59:35 ID:zdunRvuu0

21:00～ＮＨＫ総合 .
NHKスペシャル「メイド・イン・ジャパンの命運」
アジア勢台頭で危機に立つメイド・イン・ジャパン。高度技術もすぐに追いつかれ価格競争に曝される。
日本は何を作り何で稼ぐのか。電機業界の生き残りをかけた闘いを追う。

215 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/26(火) 11:33:35 ID:0eU+VuEh0

216 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/26(火) 13:59:23 ID:EZuwT9ZR0

HDMIのイーサネットってLANケーブルでいうカテゴリーいくつ相当なの？

217 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/26(火) 14:36:36 ID:bBctHSj90

100base

218 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/26(火) 14:37:48 ID:20qkQptd0

初めまして＾＾
綺麗な赤の出るHDMIケーブル知りませんか？

219 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/26(火) 22:54:48 ID:0eU+VuEh0

俺はLAN型延長機つかってるけどカテゴリ5以上推奨されてたかな。

220 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/26(火) 23:31:30 ID:nItjJe3Q0 BE:2098440959-2BP(0)

ものすごく短いhdmiケーブルってあるかな?
モニターにセレクター使ってて、モニターとセレクターそんなに遠くないのに
また1mの挟むのは気分が悪いなぁ

221 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/27(水) 00:32:37 ID:rPssmit60

30cmとかも売ってると思うけど

222 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/27(水) 15:13:34 ID:yffNMstV0 BE:1305696847-2BP(0)

おｋ
探してみる㌧

223 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/27(水) 15:39:03 ID:e2ptcXnA0

>>222
Gefenに0.3mてのがあるね
http://www.amazon.co.jp/dp/B001UIEKCU

224 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/27(水) 16:04:10 ID:yffNMstV0 BE:1398960465-2BP(0)

>>223
調度いい長さじゃないかよしこれをポｔ

るわけねーよ

225 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/27(水) 20:29:21 ID:ts4PU5Nu0

初めまして＾＾
綺麗な赤の出るHDMIケーブル知りませんか？

226 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/27(水) 22:15:55 ID:X//H1ePC0

30cmってコネクタ部の曲げ率とかコネクタ位置考えると
かなり用途が限られるレベルじゃない？
↓ならいいが
──┐　 ┌──
　　　├─┤
──┘　 └──
↓だと厳しいような
──┐
　　　├┐
──┘│
──┐│
　　　├┘
──┘

227 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/27(水) 22:28:35 ID:JSyK8jD40

自作出来ないのかな。

高くつきそうだけど

228 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/28(木) 02:23:13 ID:NzThMDQt0

楽天の売り切れ
今一番安いのどこ？

229 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/28(木) 11:05:58 ID:YL5rnvEY0

>>1-9
ありがと
安くてもいいとわかって勉強になった
とりあえず3m＠1000の使うよ

230 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/28(木) 18:39:44 ID:O6NjHuHw0

初めまして＾＾
綺麗な赤の出るHDMIケーブル知りませんか？

231 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/29(金) 11:28:35 ID:zy4/iASE0

まあそれくらいの値段ならいいと思うが、日本メーカーの3000円くらいのかってやれよｗ

232 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/29(金) 17:11:14 ID:dUKI+M0g0

初めまして＾＾
綺麗な赤の出るHDMIケーブル知りませんか？

233 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/29(金) 20:31:38 ID:IynSWmGC0

アマゾンは日本に税金納めてないのでアメリカにいっちゃうお

234 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/30(土) 13:41:59 ID:EzNRk0vk0

初めまして＾＾
綺麗な赤の出るHDMIケーブル知りませんか？

235 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/30(土) 14:46:25 ID:qVhE13p/0

それあまり知られてないよね。

236 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/30(土) 21:26:59 ID:c1JIDyOo0

でたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000048390/#10857767

237 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/31(日) 05:21:00 ID:iO9fHqe50

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1001/29/news100.html
>　だから音声専用にしても、プレーヤーからは”黒い映像”を送り続けている。
> 音がよくなるのは、それを受信する側にあり、受信した映像の暗号を解いて
> デジタル映像のパラレル信号に変換したとき、信号値が暴れずに同じ値になってくれるので、
> 受信LSIの電源が安定する。すると受信LSIが組み立てる音声信号の質が高まる。
> とまぁ、こんな具合の仕組みでHDMIのセパレート出力が、音質向上に寄与していたのだ。

なにいってんのこいつ？？

238 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/31(日) 05:25:06 ID:mRtrhdy60

高級BDプレーヤーと安物BDプレーヤーですら画質の違いなんて誤差レベル。

239 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/31(日) 07:13:53 ID:ujCwcd6S0

２３８　最高画質で収録した市販ＢＤソフトでは決定的な差が出ます
画像補正回路など付加回路でかなりの差はでます
ちなみにＢＤレコーダーは最高級機以外はＨＤ容量の差くらいで画質は同じ
ＢＤプレーヤーより画質は劣ります

240 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/31(日) 10:12:04 ID:Q0St/D4A0

初めまして＾＾
綺麗な赤の出るHDMIケーブル知りませんか？

241 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/31(日) 11:43:25 ID:GmmDBVYbO

>>240
型番忘れたけどSONYの一番高いの買っておけばおK

242 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/31(日) 13:21:53 ID:dQ95tx3J0

>>237
音質向上に寄与してるのはあってるけど、その理由は
オーディオ専用の場合ビデオはSDサイズで黒画を
送ってるから伝送クロックを下げられるということだ。

243 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/31(日) 14:29:12 ID:i7FUNLIr0

同程度の屁理屈だな

244 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/31(日) 14:51:03 ID:m9N44v0x0

映像に関してならば、
変換コネクタでDVIに変えて
シールドのがっちりしたDVIケーブルで
伝送したほうがいいんじゃね。
接点が増えるデメリットはあるけど。

245 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/31(日) 15:10:07 ID:dQ95tx3J0

>>243
ケーブルで音が変わるとは思わないけどこれはガチだよ。
オーディオ専門店ででも試してくるといい。

246 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/31(日) 15:11:46 ID:+a1h65h70

お前の脳みそがガチ

247 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/31(日) 15:13:57 ID:i7FUNLIr0

そういうもっともそうなところからオカルトの第一歩が始まるからなぁ・・・
くわばらくわばら

248 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/31(日) 15:14:23 ID:dQ95tx3J0

頭でっかちにならずに試してみなって。

249 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/31(日) 15:18:48 ID:+a1h65h70

>>248
まずお前が誰もが納得する手段で試せ

250 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/31(日) 15:21:55 ID:dQ95tx3J0

たとえばEMC対策ってどういうものか知ってるかい？
でHDMIの伝送帯域はいくつかな？
電子レベルでどういうことが起こってるのか？もし理系なら調べてみれば？
当然だけどデジタル技術もアナログ技術の上に成り立ってるんだよ。

251 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/31(日) 15:26:16 ID:RuMEcgRl0

まーた文系理系言い出す基地外降臨かｗ

252 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/31(日) 15:29:25 ID:dQ95tx3J0

>>249
まず部屋からでる。
シャワーあびる。
髭そって歯をみがく。
清潔な服に着替える。
お母さんに交通費もらう。
オーディオ専門店へ行く。
PS3とかをDeepColor対応アンプ＋テレビにHDMI 1080pで接続する。
音楽を聴く、できればSACD。
つぎにDeepColor非対応アンプ＋テレビにHDMI 480pで接続する。
音楽を聴く、できればSACD。

でどうぞ。
なぜ変わるかはおれの想像だけど変わるのはわかると思うよ。
追試よろしく、レポート待ってるよ。

253 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/31(日) 15:36:59 ID:dQ95tx3J0

>>251
別にできるなら文系でも高卒でも中卒でもいいよw
HDMI伝送帯域ぐらいなら簡単に調べられるね

254 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/31(日) 15:37:16 ID:6b5GXJ170

鰯の頭も信心からとは言うが信仰は自分の心にしまっておくべき
人に布教し始めたら迷惑者に成り果てる

255 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/31(日) 15:40:04 ID:dQ95tx3J0

デジタルだから音質は一切変わりませんってのも信仰じゃんwww

256 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/31(日) 15:45:17 ID:dMgJo/Fq0

本性はｗ多用の荒しだったようなので以下スルーで

257 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/31(日) 15:47:04 ID:+a1h65h70

>>255
×デジタルだから音質は一切変わりません
○音質が変わることが証明されていない

詭弁はいいから証明してください

258 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/31(日) 15:54:20 ID:dQ95tx3J0

>>257
まず聴いてくださ～い。
科学の基本そこからです。
聴いたことないやつがプラシーボ云々言ってもつまらんです。

259 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/31(日) 16:00:12 ID:teByGgoO0

まずは自殺の名所に行ってくださ～い。
感覚が鋭敏な人ならそこかしこに霊が居ることが分かるでしょう。
科学の基本そこからです。
霊と遭遇したことないやつが気のせい云々いってもつまらんです。

260 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/31(日) 16:05:02 ID:aTvob3M30

マジレスすると伝送周波数が低くなることでジッターは減るので音に関することなら変化はありえる。画質は全くないがな。
でもその程度のジッターの増減を聞き分けできるかというとあやしくなってくる。
人の閾値を越える違いが出るかどうかは定かではない。

261 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/31(日) 16:16:00 ID:dQ95tx3J0

>>259
その例でいうと霊と遭遇するかどうか試せってこと。
遭遇しなかったのならそれはひとつの事実。
お前が聴いて違いがわからなかったなら、当然おれはその事実は尊重するよ。

262 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/31(日) 16:32:38 ID:9kJ3whXF0 BE:839376836-2BP(0)

>>252
オーディオに詳しくないが、それ、アンプの差じゃね？

263 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/31(日) 16:36:22 ID:4sbfG9wd0

>>248
試すって2本挿さってるのを1本抜いて聞き比べるのか？

264 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/31(日) 16:40:06 ID:dQ95tx3J0

>>262
そうです。
>>237から続く話で、ケーブルの話じゃないです。

265 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/31(日) 16:40:21 ID:O0G5nDZA0

うわぁぁ。。。真性の似非科学信仰者がきちゃったよ。。。

266 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/31(日) 16:46:24 ID:dQ95tx3J0

>>262
しまった、指摘の意味わかりました。
同じアンプでないと比較に意味がないね。
じゃあDeepColorは抜かないとPS3使っての比較はできないな。

PS3をアンプにHDMI 1080pで接続する。
PS3の設定を変えてアンプにHDMI 480pで接続する。

単純にこれだな。

267 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/31(日) 16:49:48 ID:dQ95tx3J0

>>266
いやこの方法があったww
混乱してすまん。

PS3をDeepColor対応アンプ＋DeepColor対応テレビにHDMI 1080pで接続する。
PS3の設定を変えて同じアンプ＋DeepColor非対応テレビにHDMI 480pで接続する。

試してくれるやついなさそうだけど一応書いておく。
おれが昔試したのは>>266の方法。
DeepColorが入るとさらに伝送帯域があがるのでわかりやすい、と思う。

268 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/31(日) 16:53:52 ID:6Kqvmnt60

シールド能力やコネクタの作りを高めるとそれなりに値段は上がるんじゃね？
値の張るケーブルってそういうことだと思って買ってたけど…。

269 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/31(日) 16:56:40 ID:Rz1kuL8I0

やってみたけど変わらんかった

270 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/31(日) 16:58:45 ID:dQ95tx3J0

>>269
本当に試してやんのwww
馬鹿じゃねーのwwwww

なんてなw

271 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/31(日) 17:46:42 ID:+a1h65h70

>>270
>>246

272 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/31(日) 17:55:50 ID:Wv00K2gS0

自分で実験しちゃったらプラシーボを排除するのは不可能だよ。

273 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/31(日) 19:40:41 ID:EJgogrCw0

ブラインドテストじゃないと意味無いし

274 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/31(日) 20:31:07 ID:3oVs3p410

っていうか、測定すればいいだろ。
人の耳を信用するからそうなる

275 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/01/31(日) 22:01:28 ID:6ODNCeVL0

思い込みで音が変わることは催眠術でもなければ起こりえないさ

276 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/01(月) 00:29:10 ID:ngOOj+/e0

>>239
映像補正回路はいらんは、基本モニタ志向だから味付け皆無なほうがいい

277 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/01(月) 00:31:56 ID:vCtlFg/x0

HDMIでバイナリは同じでもジッターが違ってくる。
ジッターは機器の誤動作を生む。
高周波と同じなの。

278 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/01(月) 00:51:22 ID:FovkMve80

誤動作生んだらもはやジッターとは呼ばんだろw
そりゃエラーだ。

279 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/01(月) 00:59:18 ID:vCtlFg/x0

エラーと言うのは何を指すわけ？
バイナリが同じならエラーとは言わないんじゃないの？
ちなみにバイナリが違っても動作する。

280 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/01(月) 01:29:30 ID:Xmp7oitu0

ちなみにバイナリが同じなら画質は同じ。

281 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/01(月) 02:46:43 ID:FovkMve80

>>280
パネルの経年劣化とかは？w

282 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/01(月) 18:03:35 ID:ixnr6Gmj0

ここはケーブルスレ。
ケーブルでパネルの経年変化の違いはない。当たり前だがｗ

283 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/01(月) 18:09:17 ID:ByjYSap30

じゃあ画質は語れないな
スレ終～了

284 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/01(月) 18:10:43 ID:4kmh/ENw0

初めまして＾＾
綺麗な赤の出るHDMIケーブル知りませんか？

285 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/01(月) 22:36:50 ID:4j918nYw0

ジッタジッタいってるバカどもは
ジッタって遅延の揺らぎってことわかってんのかな？
でPLLとか知ってるんかいな？

どうもジッタといっておけば通ぶれると思い込んでるだけで
ジッタが何者かもわかってないようにしか思えん

286 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/01(月) 22:52:12 ID:ByjYSap30

遅延の揺らぎだそうですw

287 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/02(火) 00:05:53 ID:gxbFeP5X0

>>283
ここは画質については>>1で結論はでていて、あとは啓蒙させるだけのスレだからね

288 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/02(火) 07:57:15 ID:y6I5HaLW0

>>285
そもそも、HDMIの映像はジッタの影響を受けないような転送方式じゃ無かった？

289 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/02(火) 11:07:21 ID:a+yW93in0

デジタルは「0と1」の情報だけでできてる。
この「0と1」の情報を受け渡しさえできればいい。

290 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/02(火) 11:44:18 ID:6nIA0Q6W0

ケーブルで画質が変わる派は↓に関して、画質が変わる理由をどのようにこじつけてくるだろうか？ｗ
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100201_346305.html

291 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/02(火) 11:59:20 ID:Z4fKzLLO0

>>289
でその0と1がどうやって人間の目に光が入ってくるわけ？w
デジタル脳のやつってゆとり世代？

292 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/02(火) 12:29:11 ID:y6I5HaLW0

>>291
人の視覚の話と転送の話は、分けて考えないと。

デジタル脳ってすごそうだなｗ

293 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/02(火) 13:00:07 ID:Z4fKzLLO0

でデジタルだからジッタの影響を受けないのかい？w

294 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/02(火) 14:07:02 ID:YGB5qPhZ0

>>290
馬鹿につける薬はないけれども
画質は変わらないと言うのは異論がないが、アホが音質も変わらないなどと
吹きまくるので、時間軸方向のジッタは音声のアナログ変換に影響するよと
言ってみる。あ、振幅方向のジッタは人間鈍感だからな、間違えるなよ。

そしてこの機器だが。ケーブルより更に性質が悪い。
ソース側の影響をPLLロック(同期)で受けるのはもちろん、ACアダプタのスパ
イクノイズをコモンモード周りでもろに浴びる仕様だ。音声の伝送にはとても
使えたものじゃないよ。映像伝送オンリーで使うのが正しい使い道だね。

295 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/02(火) 15:34:04 ID:+dN7cly80

またID:dQ95tx3J0が出たかｗｗｗｗｗｗ

296 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/02(火) 16:03:05 ID:vEralJEr0

当たり前田のおせんべいさん　

>無粋なことを申しますが・・・

全くです。
電源ケーブルで、画質・音質は変わります。

>アンテナやＨＤＭＩのケーブルの方は何か工夫をされましたか？

HDMIケーブルはワイヤーワールド製を使っておられるようで、
音質の向上を体感されているとの事です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000048390/#10857767

電源ケーブルで、画質・音質は変わります。
電源ケーブルで、画質・音質は変わります。
電源ケーブルで、画質・音質は変わります。
電源ケーブルで、画質・音質は変わります。
電源ケーブルで、画質・音質は変わります。
電源ケーブルで、画質・音質は変わります。
電源ケーブルで、画質・音質は変わります。
電源ケーブルで、画質・音質は変わります。
電源ケーブルで、画質・音質は変わります。
電源ケーブルで、画質・音質は変わります。

297 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/02(火) 16:44:38 ID:uwRkr/oz0

>>294
で、ケーブルの違いでどういう風にジッターの差が出るの？

298 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/02(火) 17:01:54 ID:O5PrWjDg0

宗教だから論争しても無駄だよね

299 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/02(火) 18:25:06 ID:YGB5qPhZ0

>>297
自分と反対意見を持つものは複数いても皆同じだと思うことが
>馬鹿につける薬はないけれども
と言うわけなんだがｗ　ま、それはさておき。
>で、ケーブルの違いでどういう風にジッターの差が出るの？
これ又バカ丸出しなわけだｗ
どれくらいデジタルデータの伝送に問題ないか？というククリで
HDMIの規格に通る通らないが決まるだけで、ケーブルによって
ジッタに限らず放射ノイズや信号の多重反射などすべて差があ
るのが現状だ。一度でも愛ダイアグラムを覗いたことがあれば、
到底吐けないセリフだねｗ

>>298
全くその通りだ、だから俺も仕事の合間にからかってるだけなん
だが。

300 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/02(火) 18:34:57 ID:6Z4Fi7Jt0

ハハッワロス

301 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/02(火) 18:37:29 ID:uU/AGRMS0

ジッターで音質が変わるって言い続けてるバカもいるが、実際にはプラシーボの域を出ないしな

302 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/02(火) 21:08:14 ID:vHROg6jM0

初めまして＾＾
綺麗な赤の出るHDMIケーブル知りませんか？

303 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/02(火) 21:11:01 ID:ILA9qdcL0

あやうく高いケーブル買うとこだったぜ
礼をいうぜ
ところでスレ違いだがこういうのも意味ねぇのかい？素人なもんで
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1261157285

304 ：303：2010/02/02(火) 21:12:12 ID:ILA9qdcL0

間違えたわｗ
これこれttp://www.oyaide.com/audio/audio_products_files/dv-510f.html
すんまそんｗ

305 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/02(火) 21:18:22 ID:h4Ot0Yz00

アナログ放送でも分かるような効果は無し。数m程度では違いなんて知覚すら出来ない。
デジタル放送(地デジ・ＢＳデジ・CS放送）では無意味。
それよりアンテナや住んでる場所を調整する(=引越し)の方が効果的。

オヤイデはケーブル屋でこういうのを多数扱ってるから宣伝は基本、電線病患者向けだよ。

306 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/02(火) 21:19:50 ID:ILA9qdcL0

即返あり！
ためになるわ

307 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/02(火) 22:04:37 ID:a+yW93in0

みんな気付いてないかもしれないが
HDMIケーブルよりアンテナケーブルのほうが重要じゃね？
まさか、テレビやレコーダーの付属ケーブルとか使ってないよね？？？

308 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/02(火) 22:20:08 ID:QbypnYUr0

変わると信じ込んでるバカにどんなに証拠を列挙しようが無駄
変わらない事に通じる理論というだけで拒否反応を示す連中だから

できることは何も知らずにバカの口車に乗せられてるだけの人に
自分で判断できるだけの理論なり根拠なりを提示するだけ

309 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/02(火) 22:47:20 ID:y6I5HaLW0

>>296
そりゃ、気分が変われば音が変わって聞こえるのは当然。
思いこみとかで人間の感覚が変わるのはあるし。

ジッタの影響とかノイズとか言うからおかしくなる。

310 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/03(水) 00:13:53 ID:8eIrFQ/j0

俺のSPケーブルはシールドに1万円札を巻いてある。
インクに含まれる磁性体が音を良くしてくれる
１ｍ辺りシールとだけで8万かかるけど
音の良さに巻いて良かったと思ってる。

311 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/03(水) 00:57:07 ID:mceQU9P80

飽きた時の換金性を考えると最強だな

312 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/03(水) 01:10:30 ID:8eIrFQ/j0

>>311
家族が短くしてる可能性が有るのでたまにチェックしないといけないのが面倒です。

313 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/03(水) 11:41:57 ID:LY28nKL40

ゴンザレースナイス　画質が変わるよ派の反論が楽しみだ

314 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/03(水) 12:10:29 ID:PZ2FbE9B0

ノイズの影響とか言うから、HDMIケーブルに着信中の携帯やらACアダプターやら近づけたり遠ざけたりしたけど
音質も画質も変わりゃしない。
一体なんのノイズの影響を受けてるんだよ？＞変わる派

315 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/03(水) 12:35:40 ID:mceQU9P80

毒電波

316 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/03(水) 18:38:50 ID:XhtZF5cC0

初めまして＾＾
綺麗な赤の出るHDMIケーブル知りませんか？

317 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/03(水) 20:58:48 ID:BoTtml9I0

アマゾンの太いケーブルしっかり作ってるなｗ

高級ケーブルがいかにボッタクリか良くわかるｗ

318 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/03(水) 23:03:03 ID:Yj/cNrFg0

赤白黄のケーブルでゲームしてるけどHDMI端子使うと劇的に画質変わるものですか？
ブラウン管が壊れたので26型液晶テレビを買う予定です。
東芝、ソニ、シャープ、ピクセラ、バイデザイン、ダイナあたりのメーカーから
選ぶ予定。

319 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/03(水) 23:05:58 ID:qgd8u9D20

>>318
ファミコンなら変えなくてもいいですよ

320 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/03(水) 23:10:08 ID:0AjYuGpw0

HDTVに赤白黄色のケーブルなんて汚すぎてみてらんない。
もはや別物。

321 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/04(木) 13:10:07 ID:jkicepH40

>>320
そりゃテレビがY/C分離を端折っているだけだろ。

322 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/04(木) 13:41:32 ID:dZ72USk40

>>321
はぁ？
コンポジットじゃどうやってもYUV444のHDMIには勝てねーよw
だいたいSDじゃん

323 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/04(木) 13:46:41 ID:PyO989y30

>>321
Y/C分離をがんばれば（つまりＳ端子を使えば）、ＨＤＭＩ端子接続といい勝負をするとでも？

324 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/05(金) 16:09:47 ID:FPg5XT3+0

初めまして＾＾
綺麗な赤の出るHDMIケーブル知りませんか？

325 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/05(金) 17:34:49 ID:UVjS59lg0

ttp://www.phileweb.com/magazine/labo/

326 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/05(金) 18:01:11 ID:sXcJ68430

>>325
＞プラグとケース部の共振が音質に大きな影響を与えるという事実に開発陣が気付いたからで、
＞私自身もその事実は経験的に認識している。

pgr

いよいよオカルトに入ってきた

327 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/05(金) 18:18:00 ID:yBzQ3qzY0

さすが、かつて超能力研究所を構えていただけあるなｗ

328 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/05(金) 18:23:44 ID:jyY3O1Ai0

よくこれだけのポエム書けるなあ
感心するわ

329 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/05(金) 18:38:35 ID:kssZiwv20

ｗｗｗ

330 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/06(土) 01:16:16 ID:kj1k6bc/0

ソニーはバブル期のときぐらいだっけ、超能力研究所もってたけど、あれのせいかって何かあったのか？

331 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/06(土) 01:39:03 ID:YHXnG17o0

なんか勘違いしてるひともいるようだが、「プラグとケース部の共振が音質に大きな影響を与える」
って言ってるのはこのポエマーさんでございましょ？

332 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/06(土) 02:06:52 ID:kpKl16Hu0

「プラグとケース部の共振が音質に大きな影響を与える」ってのは、
伝送信号が変化するってことじゃなくて、機器のビビリ音やその他
不要な音が発生すれば耳に入ってくる音に影響しますよ、っていう
当然のことをもったいつけて言っているだけの話では。

この高コスト構造によって、それの防止や改善効果を見込めるかは
知らんけど。

333 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/06(土) 03:12:42 ID:kj1k6bc/0

さすがにそんなに音でないよｗ

334 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/06(土) 07:31:02 ID:+ip+4AkV0

> 3D機器や4K2Kディスプレイが登場すると、否応なくHDMI 1.4対応ケーブルの話題が盛り上がると思うが、
> その前に、既存のAV機器でも顕著な差が出ることがわかった。
> 今回の画質＆音質比較の最大の成果は、その違いの大きさにあらためて気付いたことである。

顕著な差・・・

335 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/06(土) 15:15:56 ID:nG7ofXdj0

初めまして＾＾
綺麗な赤の出るHDMIケーブル知りませんか？

336 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/07(日) 02:37:02 ID:SIXHK+RI0

こういう具体的なデータが出ていないものをさも本当に効果あるように売るやつらを取り締まってほしいね。

337 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/07(日) 03:13:46 ID:H63bXq2Z0

初めまして＾＾
抜けるような青の出るHDMIケーブル知りませんか？

338 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/08(月) 00:48:40 ID:zze3DcB00

初めまして＾＾
綺麗な赤の出るHDMIケーブル知りませんか？
[2010/02/06(土) 15:15:56]

339 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/08(月) 03:09:03 ID:4fD5tW970

たしかに。

340 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/08(月) 20:10:20 ID:0Dke5er50

オーディオオタクって本気で頭イカれてるよね…ケーブルで音が激変（笑）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265624211/l50

341 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/08(月) 20:13:43 ID:HQjay+EB0

このスレにもジッターバカとか音は別物とかいいい続ける粘着がいるからどっこいどっこいだな

342 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/08(月) 22:19:13 ID:/I9wu6/z0

ソニー、TVなどの内部配線を無線化するミリ波伝送技術
－0.13mm2回路で11Gbps伝送。機器を小型化/省電力化
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100208_347752.html
＞　ソニーは8日、テレビなど電子機器内部において電気配線を用いることなく高速にデータを伝送できる「機器内高速ワイヤレス伝送技術」を開発したと発表した。
＞この技術により、基板やICの小型化と低コスト化を実現するという。

高級ケーブル使っても、内部配線が無線化されたらどうなるんだろう。

343 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/09(火) 00:07:47 ID:0ErxQOCY0

>>340
もうやだw

-------------
10 名前：消しゴム(アラバマ州) 投稿日： 2010/02/08(月) 19:18:39.91 ID:6nIPstCh
水力発電の電気じゃないと音が硬い

344 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/09(火) 00:44:29 ID:VHCcZKJY0

そんなくそ耳の持ち主がうらやましいとか
言い出すオーオタじじいって
モスキート音も聞こえなくなっているくせに
何を言ってるんだかとか思ってしまう。

345 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/09(火) 18:22:34 ID:f3q1O6Ro0

つーかそこまでいったら耳の形で善し悪しが決まるんじゃね？w
いい音聞くために耳整形してきました、とかwww

346 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/09(火) 23:09:31 ID:af0+/dS60

>>344
聴力回復治療とかできたら人気でそうだな

347 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/10(水) 01:33:26 ID:E8dBxYAO0

そのうち人工多能性幹細胞の技術が発展して聴力回復治治療だってきっと現実になるさ

348 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/10(水) 05:14:37 ID:luefTFV10

HDMIケーブルで画質・音質は変わります２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1240827749/

431 名前：名無しさん┃】【┃Dolby age 投稿日：2010/02/09(火) 16:50:48 ID:oWvxxWTt0
ピュアAU板ではケーブルで変わる・ブラインドで当てるという肯定派が断然優勢。
否定派はボロボロ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1264874261/

【変わる･当てるを実証するブラインド会のご案内】
・マツシタハイファイ・みなとみらい店（みなとみらい駅B3Fステーションコアミュージックアイランド）
・2月6日（土）ブラインド時間 17時～19時ごろ（19時30分に退出要）
・ブラインドの方法や進行については否定派一任でOK。
　交換役や立会人、進行役など全て否定派が担当してくれたらよい。

このブラインド募集で肯定派は6名の良耳がメアド入れて参加申込み。
否定派は野次るばかりで参加者ゼロ、全員がチキンになって逃走した。
ピュアマニアの本音は両派ともケーブルで変わる・当たるを認めているようだ。

349 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/10(水) 11:53:47 ID:I2gKrab60

パナソニックの３D対応器で映像信号入れなきゃ高音質って謳ってるけど
お前らの理論なら変わらないよな

350 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/10(水) 11:57:01 ID:2Hi8WEUt0

そらそうよ

351 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/11(木) 00:00:33 ID:JcOHDAJ/0

いや、音は変わりえるよ。違いは人には感知不可能だろうけどｗ

352 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/11(木) 00:14:14 ID:oEAdDMRR0

有り得る無いパターンだな

353 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/11(木) 00:39:42 ID:BHptDGfv0

>>351
人間どころか計測器にすら識別不可能な範囲なら映像も変わるぞw
当然気温が0.1℃変わるのとどっちが差がでかいかはいうまでもないがw

354 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/11(木) 02:59:36 ID:q4nlVWIN0

ケーブルでは変わらんよ。

355 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/16(火) 20:24:40 ID:rzo6R2wo0

価格コムでまだ画質が変わるとかほざいてるやつがいてびっくりしたわｗｗ
絶滅したかと思ってたのにねぇ

356 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/16(火) 22:18:34 ID:zUpTnmoO0

>>355
そんな事でびっくしして書き込みしなくても・・・・

根暗丸出しだなｗ

357 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/16(火) 22:19:36 ID:ow7zi4Lv0

根暗www

358 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/16(火) 22:49:14 ID:IHUFk90F0

年配2chネラは悲しいね

359 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/17(水) 00:38:27 ID:d/yaq2np0

【AV機器】 -　■電源ケーブルの違いで画質・音質は変わりません1■

360 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/17(水) 05:59:12 ID:HjfsByJk0

かわったらすごいわ

361 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/17(水) 06:41:27 ID:0zkvwrii0

ところが変わるらしいｗ

エソテリック、350本限定の最高級電源ケーブル
－36万円。1本1本被膜絶縁処理したMEXCEL導体
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100215_349128.html

>三菱電線工業の、高純度ストレスフリー加工の7N(99.99999%)クラスCuを主要導体に使用。
>電着によるマグネットワイヤ製造方法で、素線一本一本の表面を被膜絶縁処理するMEXCEL
>技術を使用。導体表面積を最大化させ、表皮効果による高周波特性の減衰を極小化、広帯域
>特性とパワフルなエネルギー伝送特性を実現するという。

362 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/17(水) 10:13:38 ID:Vua/PP8E0

プラセボに36万か、、、もはや幸運の壺と同レベルだな

363 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/17(水) 10:53:59 ID:3pbj9YJ90

リチウムイオンかなんかでかいの積んで、バッテリー駆動させたほうがいいんじゃない？

364 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/17(水) 12:01:16 ID:o0x/e27z0

ケーブル教信者に何言っても無駄
御布施すれば御布施するほど良耳になるシステムみたいだしｗ

365 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/17(水) 12:07:50 ID:O1Rvqz3r0

ジッター信者もプラシーボ信者も同じようなもんだろwww

366 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/17(水) 14:24:25 ID:wcrMnPrD0

まだ測定可能なだけジッター信者のほうがマシだが同じようなものだな。

367 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/17(水) 20:27:04 ID:JJyxjcml0

測定可能なのに測定して評価しないからプラシーボと言われるわけだがｗ

368 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/17(水) 21:11:16 ID:vUxzz9320

電ケーでは変わるが36万は出せない

369 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/17(水) 21:54:53 ID:H4hRWCnl0

>>365
ジッターがオカルトとか文系はすごいな

370 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/17(水) 22:42:11 ID:unfsjMKk0

まともな理系はジッターが寄与する影響度で語る
結果として常人では認識不可能、つまりオカルトに帰結する

371 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/17(水) 22:59:56 ID:h0Zq/2Qm0

>>368
ちゃんとしたブラインドテスト受けてくれたら信じてもいい。

372 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/18(木) 10:04:19 ID:7QaUTg8u0

電源ケーブルの違いで変わるなら電線と同じケーブルで作ればいいじゃない
それ以下でもそれ以上でも家庭から先はどうせ同じ素材の電線な訳なんだから

373 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/18(木) 12:23:36 ID:pdqvIAIj0

経験上、電線の素材では違いは分からない、メッキの材質で違いが出る
壁コン、自作ケーブルでの話だが、費用に見合うほどの効果はないから誰にも勧めないよ

374 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/18(木) 23:52:10 ID:uM00umtA0

>>370
そもそも、オカルトの使い方が間違ってる件

375 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/19(金) 00:48:38 ID:lMAeisiK0

霊や悪魔が存在するかと同様に常人が認識不可能なものを認識出来ると言う事がオカルトなんだろ

376 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/19(金) 01:20:25 ID:txRj/FF+0

>>375
科学で証明出来ないことじゃね？

377 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/19(金) 01:49:55 ID:lMAeisiK0

オカルト（occult）とは元来は「隠されたもの」という意味のラテン語に由来する表現であり、
目で見たり、触れて感じたりすることのできないことである。
そのような知識の探求とそれによって得られた知識体系は「オカルティズム」と呼ばれている。
ただし何をもって「オカルト」とするのかについては時代や論者の立場等により見解が異なる。

378 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/19(金) 04:05:12 ID:z1pssR3p0

ケーブルに金かけるぐらいだったら
モニターとスピーカーに金かけたほうがいいんじゃ？

具体的に言うと10万の液晶に同じ値段ぐらいするHDMIケーブル買うより
パイオニアのKURO買ったほうがいいですよね

379 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/19(金) 09:15:05 ID:wicgvDtS0

あたりまえ

380 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/19(金) 09:17:13 ID:lYj495b80

>>378
ケーブルに金かけるやつはもうすでにアンプとかスピーカーは金かけまくったあとだろJK

381 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/19(金) 12:32:56 ID:txRj/FF+0

>>380
金をかけまくる加減が重要なんだけどね。

ケーブルにかけるお金は
接続する機器の1割くらいが適当とかいう話を聞いたことがある。

382 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/19(金) 12:45:59 ID:yxr703I+0

自分が無駄遣いできるまでの額だろ。
ケーブル厨とかアニオタとか、訳の分からないものにつぎ込む神経が理解できん。
変人の趣味だから、という事で納得はしているが。

383 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/19(金) 13:03:29 ID:lMAeisiK0

個人の趣向はほっといてやれ

384 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/19(金) 17:57:35 ID:xE11ShRt0

>>361
まあ、仮にここに書いてあることが本当だとして
>表皮効果による高周波特性の減衰を極小化
・・・減衰させろよ、電力線に流れる高周波ってノイズだろうに・・・

385 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/20(土) 14:26:12 ID:3CoyFCi80

>>384
ピュア板の電ケー厨にそれ指摘すると、高調波も通るんだよとかPLCを知ってるかとかトンチンカンな主張をしてくるので楽しかったよｗ

386 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/20(土) 22:55:02 ID:+d/BBRGl0

理論的にどうと言えない事なんだから無理して答えること無いのに

387 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/21(日) 00:13:12 ID:GbAw4Std0

まあ信者は自分がそう感じたから・そう信じているからだけですましていればいいものを
どうしても科学的な裏付けがほしいのだが
科学的思考ができないか、できたとしても自信の信じる理論を説明しようとすると矛盾にぶつかるので
一見関係ありそうで全然関係のないことを持ち出したり、人格が崩壊したりする。

388 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/21(日) 00:23:09 ID:ZqGFZ0NS0

双方が結果だけを持ち出せば簡潔に済む

389 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/21(日) 09:00:09 ID:MFRM4fPJ0

再現性ある結果を最初から出している>>1

390 ：なんか理系教育大丈夫か？：2010/02/26(金) 23:38:22 ID:su5/U8Vn0

962 名無しさん┃】【┃Dolby New! 2010/02/26(金) 22:58:35 ID:pvKhxlCw0
＞＞９５７

価格.コムの　重鎮連中　及び　AVレビューの貝山が
ＤＶ－５１０Ｆを大絶賛していた。

価格。コムの大御所中は　たまにポカするが、
言っていることは正しいことが多いので、信頼して買ってみた。

結果、解像度アップ、透明度アップ、コントラストアップ
立体感アップ　と　マジデ魂消たわ。

俺は、６００Ｍ（ＢＤ観賞専用）＋ＢＤＰ－ＬＸ９１でＢＤ鑑賞も楽しんでいるが、
２台めの家族用ＴＶ（地デジ観賞メイン）で４２Ｖ２を買う。

ＰＳ３　→　ＬＸ９1　でＢＤの画像は向上するが、大した改善では無かった。
普通のアンテナ線　→　ＤＶ－５１０Ｆ　の変更での地デジの改善は、
マジぶっ魂消たよ。　地デジ綺麗に見たい奴は、迷わず買っとけ！！！

391 ：なんか理系教育大丈夫か？：2010/02/26(金) 23:39:06 ID:su5/U8Vn0

940 名無しさん┃】【┃Dolby New! 2010/02/26(金) 21:54:56 ID:pvKhxlCw0
オヤイデ５Ｎ純銀アンテナ線の品名は、ＤＶ－５１０Ｆ
あまりケーブル持ち上げると、否定論者が沸いてくるかもしれんが、
このケーブルはマジで凄いわ。液晶では無理と思っていたが、
絵に立体感が出てきて、プラズマに変化しやがった！！と目を疑ったよ。
マジデ

392 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/27(土) 00:06:11 ID:lY07KWKV0

これはひどい

393 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/27(土) 02:01:36 ID:bRB0h2ol0

疑った方が正しいのになあ。

394 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/27(土) 11:36:33 ID:W0529/OC0

そのケーブルの値段分上乗せしたアンプなりTVなりを買った方がよっぽどいいと思います

395 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/27(土) 19:24:21 ID:FYrZ/FSg0

＞疑った方が正しい
根拠は？科学的におかしな話と人間に知覚出来ない変化と明らかにプラシーボとしか思えない話ならたくさん聞くんだけどね？

396 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/27(土) 19:57:31 ID:bRB0h2ol0

>>395
だから「目を疑う」方が正しいわけでしょw？
実際に変わってる訳じゃないんだから。

397 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/27(土) 22:35:33 ID:faMrTHDB0

目というか脳を疑え。脳はいかようにも己に見せようとする。

398 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/27(土) 23:15:43 ID:/EL2TXUe0

> HDMIケーブルの場合、シールドも重要だが、複数のツイストペアが近傍に固まっているので、
> 互いの輻射が影響し合って信号の品質が下がり、RXに到着した時には信号が乱れる。
> また多芯構成のコネクタにも関わらずコンパクトな端子形状であるため、コネクタ部分で
> インピーダンス特性が乱れやすく、信号の反射が起きやすい。これらはすべてRX側に
> 電気的に影響を与えるため、RX自身が作り出す映像や音声の信号が変化してしまう。
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/20081216/avt035.htm

399 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/27(土) 23:55:19 ID:W0529/OC0

RXの出力はまだ音も映像もデジタル情報ですが？

っていうか本田はデジタル処理とアナログ処理の箇所とか
クロックやジッターの概念をなんとなくしか理解しないで
妄想で補うから訳の分からんことになるんだが
impressはいったいいつまでこんなバカに記事を書かせるんだろうか

> 毎秒60枚のフレームレートではfs=48kHzの音声信号と完全に同期できないが、
> 毎秒24枚ならば可能なためだと思われる。
たぶん割り切れるかどうかで話してるんだろうけど、
48000/60 = 800
48000/24 = 2000
割り算もできないみたいだね

400 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/28(日) 01:03:24 ID:egVBjwq60

60じゃなくて60000/1001だよ。

401 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/28(日) 01:06:16 ID:I/FTnfsD0

60枚だっつってるよ

402 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/28(日) 01:14:47 ID:egVBjwq60

じゃあ本田の言うこと信じとけよw

403 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/28(日) 05:04:10 ID:YPo7en4x0

59.94fpsってNTSCまでで現在のHDでは60fpsでは？

404 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/28(日) 10:09:26 ID:+WqlAz0P0

59.94だよ。ブルーレイは知らんけど。

405 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/28(日) 16:37:57 ID:uKmWJ4ai0

規格として正しいのは60*1000/1001(約59.94)fpsなんだよな。

かつてモノクロ放送だったTV放送の規格を拡張してNTSC作った際に、色情報を
既存の信号帯域の間に入れ込む都合でこうなったらしい。
ttp://www.ite.or.jp/study/musen/tips/tip05.html

406 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/02/28(日) 20:42:20 ID:YPo7en4x0

そうか60fpsだったのはMUSE（アナログハイビジョン）だけだったか・・・
そういう意味では59.94fpsと相互運用する24pは23.976fpsだったり

・・・でスレタイなんだっけ？

407 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/03/09(火) 02:17:25 ID:akaiE71M0

そんな下らんこと言ってないでこれ買えよ

「既に確立されている音楽表現の技法に、中世の絵画技法を取り入れる事で、積極的な表現力を実現した」
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100308_352134.html

408 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/03/09(火) 06:07:20 ID:EYwN3I5R0

ぽかーんｗ

409 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/03/10(水) 08:46:34 ID:UjCiRN0a0

HDMIは絶対にかわらんなぁ・・・。
DVI-HDMIで使ってるコネクタが時々おかしくなって映像が乱れるけど
ものすごい数と大きさのドット抜けが起きる感じだしなぁ

ただ、安いコンポジットケーブルをコンポーネントケーブルの代わりに使うとやばいｗ
それでもある一定以上はわからんが

410 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/03/11(木) 22:22:27 ID:6TLa4AOh0

http://www.acoustic-revive.com/japanese/rio5/rio5_01.html
実際は何を放出してるのかすごく気になる
というかこれ明らかに詐欺だろｗ
>>407
どうやって取り入れたのかすごく気になる

411 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/03/13(土) 05:16:57 ID:Wo5GFX+x0

アコリバかよｗ

412 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/03/13(土) 18:17:57 ID:1XBHiS8d0

初めまして＾＾
綺麗な赤の出るHDMIケーブル知りませんか？

413 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/03/17(水) 09:16:33 ID:sRH5zI3E0

スペック、逆起電力を吸収し高音質化する「music DD」
－スピーカーターミナルに追加接続する周辺機器
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100316_355037.html

414 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/03/17(水) 09:19:46 ID:RHKZ/30k0

「(製品を追加した事で)どれ程音が変わって聴こえるのかドキドキしながらCDを聴き直したくなる」という意味を込めて、「music DD(ドキドキの略)」という愛称が付けられている。

415 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/03/18(木) 22:47:40 ID:ryRMtuqL0

http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20100318_354377.html
> 2 HDMIは「音質」だけが目的ではない

なんでHDMIで音質を持ち出すやつが後を絶たないのか

416 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/03/22(月) 14:47:43 ID:eX+OFuWjP

PS2のゲームをHDMIを通してやる事は可能でしょうか？

417 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/03/22(月) 15:11:52 ID:8NqfiMxU0

・PS2互換機能付きのPS3でプレイする。
・コンポーネントtoHDMI変換器をかます。

418 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/03/22(月) 16:24:49 ID:g/o2a+mL0

AVアンプでも通せばいい

419 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/03/31(水) 15:38:52 ID:ukzXUXnL0

フォステクス、高品位USBケーブル
－AgAとOFCを導体に使用。1m/9.450円
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100331_358065.html

420 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/03/31(水) 16:24:31 ID:syhmO9h00

>>419
品位が高いのね。なんと良心的な。

421 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/03/31(水) 22:38:49 ID:SuUeIA+u0

質実剛健のFOSTEXにはこんな小遣い稼ぎみたいなしょっぱいことはやってほしくなかった

422 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/03(土) 23:16:51 ID:DpDX9mXL0

HDMIケーブルに1000円以上払ったら負け！？ - livedoor ニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/4698363/

423 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/05(月) 20:20:39 ID:L2fkRMqXP

インチキ商品のニセモノとかw
http://www.phileweb.com/news/d-av/201004/02/25660.html

424 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/05(月) 20:46:43 ID:5PDYMOM20

もともとプラシボ商品なんだから
見た目さえそっくりにすれば絶対ばれないしなｗ
「ん？これはおかしい！もっと綺麗に映るはずだ！」と、品質で偽物だと気が付く客はいないｗ

425 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/05(月) 22:41:25 ID:V00ZQ3ED0

>>422
そこにもコメント欄で痛いヤツがいるね
koro1ohohoってヤツ

ほかにも勘違いしているヤツがちらほらｗ

426 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/05(月) 23:24:44 ID:2R2zltQoO

PS3買う予定なんだけど、つまりHDMIと名のつくものなら
どれ買っても一緒ということでぉk？

427 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/05(月) 23:29:27 ID:OGxCl2RI0

>>426
>>1から読んだのか？微妙に色味が違う

428 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/06(火) 00:03:53 ID:Z2l4ywP10

>>427
色味って（笑）

429 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/06(火) 00:09:05 ID:tCD9epRk0

>>426
そういうこと。

430 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/07(水) 00:47:07 ID:IFx5Nur/0

たぶんケーブルの色味と質感ぐらいは違うと思う

431 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/07(水) 00:49:27 ID:IFx5Nur/0

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100406_359360.html
バッファローコクヨは、3DやHDMI Ethernet Channnel(HEC)に対応したHDMIケーブルに
3mの「BSHD2230BK」を追加。4月上旬より発売する。
価格は3,875円。

市場価格で3千円弱あたりで落ち着くか
しかしコネクタ周りがちぎれそうなデザインだ

432 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/10(土) 01:16:05 ID:6hEkY2l7O

そうなんだ

433 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/10(土) 02:30:07 ID:KFosa/Rl0

HDMIに関して文句があるのはコネクタが緩いってことだよな
DPとかしっかりしてるのに何でこうも緩くしたんだろう？

434 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/10(土) 03:38:24 ID:NeGdmdJz0

オーディオ機器やBDプレーヤー、ケーブル類の高級品はすべて原価を余裕で超えている
ボッタクリ品です。
これらが高い値段でも販売を続けてられるのは、原価を超える値段で
マニア相手に売りさばきまくってるからなんです。
そういうマニアは逆に安物（低価格品）を相手しません。
何万円の機器よりも何百万円もする機器を選ぶのです。
メーカーはそこを狙うのですね。
一種の宗教のようなものです。
ところが、コストによって純粋な性能が左右するディスプレイ部門ではそういうハッタリは
一切聞きません。しかもディスプレイはマニアだけでなく一般人も購入対象に入りますから。
ディスプレイは目に見えて違うほどの高性能なものを作ろうと思えば
それだけ本当にコストがかかる。だから販売価格も高くなる。
つまり利益を出しにくいわけですね。

パイオニアの定価40万円するBDプレーヤーがなぜ未だに販売が続いていて
パイオニアの定価100万円するプラズマテレビ（KURO）がなぜ1年も経たずに撤退したのか？

それは原価と利益の差である。
前者は利益が多いが
後者は利益が少ない

勿論ケーブルも同じで
モンスターケーブルのHDMIケーブルの1本の利益はPS3九台分の利益に相当します。
PS3がどれだけ原価を下回る低価格で販売しており、そしてケーブルやプレーヤー、オーディオ
機器がどれだけ原価を上回る高価格で販売しているかお分かりでしょう。
ちなみに定価3万円のBDプレーヤー兼HDゲーム機のPS3のBD再生画質と定価40万円の
BDP-LX91の再生画質の差は素人には分からないくらい微々たる違いしかありません。
画質調整でどうにでもなるレベルです。
つまり、それだけ差が少ないというわけだ。

435 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/10(土) 03:39:33 ID:NeGdmdJz0

このように、高級機器と言うのはボッタクリが基本なのである。
高いほどすべて。高いほど優れている。と勘違いしている成金マニアどもをいかに騙して
いかに金を取るのかがメーカーにとっての戦いなのです。

その一例として、広告料を貰って評論家が雑誌でケーブルや機器を絶賛しています。
特にケーブル類なんかはそうです。肉眼での実物の識別は不可能なレベルの差を
あたかも、別物であるかのように褒めまくる。

そうすることで、騙されるマニアはその先入観に縛られ、変わっているいると錯覚して
買っていくわけですね。

その先入観の一例をさらに挙げます。

「感動度」です。

この言葉、AV機器関連の雑誌を読んだことがあるなら誰もが知っていると思われますが
こういったフレーズを広告料（評論家）通して駆使して、信者を作り、メーカーは原価を上回る
アホほど高い価格設定で高級品として信者相手に売りさばいていくわけです。

だから、アホほど高い高級機器市場は続くわけです。
原価を上回る糞高い価格設定で売っていますからｗ
そして騙されてそれを買う成金マニアがいますからｗ
そら、アホほど高くても売れ続けるわけですｗ

436 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/10(土) 03:58:18 ID:NeGdmdJz0

実在するボロい商売の数々！ズルい！仰天！美味しい
http://urabaito11.blog121.fc2.com/blog-entry-290.html
9 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします　投稿日：2009/12/20(日) 14:25:21.87 ID:BZfzUoVM0
日本庭園の石売り

ただのでかい石を輸入なりどっかから拾ってくるなりし、何十万って値札つけとけば馬鹿が買っていく
知人にやってる人がいて、石に五万の値札つけて出してたら誰も見向きもしなかったのに、
５のとなりに０を１つつけたら同じ石が10分くらいで売れたって言ってた

↑つまりこういうことｗｗｗｗｗ
まさに裸の王様を崇拝する愚民ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メーカーにとってはこれほど都合の良い美味しいことは無いｗ
なぜなら、6桁しか価値が無いものを＋1桁加えても買ってくれるし
売れるからｗｗｗ

利益うっはうはｗｗ儲けまくりんぐｗｗｗｗ
そら商売続くわけですなｗｗｗ

ケーブルメーカーざまぁああああああああああ

437 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/10(土) 04:16:44 ID:wKJfSc0E0

ボッタクリとか関係なく原価を超えて売らないと商売成り立たないのでは？
PS3みたいに逆ザヤで売るのはプラットフォームとしてのシェア獲得と、
その結果得られる権益が目論見だし、通常商品が原価を超えるのは普通

438 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/10(土) 04:52:25 ID:02S9bPb1O

その場合何を買うのが消費者として賢いか
ソニーの新技術を全力投入したPS3を買い、ぼったくりは買わないのが良い

439 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/10(土) 05:33:51 ID:wKJfSc0E0

話をすり替えちゃ駄目だろ
通常商品が原価を超えるのは商売として普通というツッコミであって、
それを否定するに足る論理的根拠は存在しない
ボッタクリ品を買う買わないについては個人の趣向や財力に起因する問題なので、
それについてツッコむつもりは毛頭無い

440 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/10(土) 11:27:14 ID:cSIRn8nl0

缶ジュース飲んでる奴は池沼

441 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/11(日) 01:35:19 ID:kuoQFRi30

価格が原価を超えるのは当たり前だし
原価率が数パーセントでもそれに価値を見いだす人がいるのならそれはそれでいいのだが
絶対にあり得ない画質・音質の向上をうたい文句にしているのはおかしい

何の根拠もなくHDMIも相応のランクのものをとかいってバカ高いケーブルを買わせるのは詐欺も同然

442 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/11(日) 02:47:05 ID:Nb0KnveN0

今日ビックカメラでHDMIの切り替え器を買おうとしてたわけさ。
で、電源付きと電源なしがあるんでどうすっかなあ、と思って
店員に聞いたら、

「電源なしだと切り替え器の場合、映像がぼやけることがあります」

とか言い出すわけだよ。パッシブ式とかそういう話じゃなくて。
危なくいろいろ突っ込んだり、吹き出したりしそうになったが、
いろいろ聞いてるとなんだか店員が笑い出してきて、
なんか俺が間違ってるような気になってきた。

ま、現場と言ってもそんなもんなんだろうなあ。

443 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/11(日) 07:30:06 ID:Lr3GiBSe0

アナログの知識のまんまなんだろう

444 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/11(日) 07:51:09 ID:MIUx+cCJ0

>>442
2chでもよく見かける光景ではある。
明らかに間違ってる方が元気がよかったり。

445 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/12(月) 05:15:31 ID:SyOfOoqQ0

価格コムで多いような

446 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/12(月) 15:01:04 ID:d48ev6sC0

3D、DLNA、地デジ…A&Vの旬のトピックに高品位対応するHDMI 1.4ケーブル
ttp://www.phileweb.com/at-station/report.php?id=838

HDMIケーブルで3D映像の出方に差が出るんですってｗ

447 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/12(月) 15:34:04 ID:Kt4tOm4/0

>>446
　ケーブルによる違いはない　　とは原理的に思わないが、視聴してこんなにスラスラと
賛辞が出てくるのはいかがなものか。

ttp://www.phileweb.com/review/hihyou/profile/ohashi.html?KeepThis=true&TB_iframe=true&height=700&width=700

趣味はウィーン、ミラノなど海外都市訪問をふくむコンサート鑑賞、アスレチックジム、
ボルドーワイン。
「素敵なこと」が大好きなセレブな奥様みたい。

448 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/12(月) 15:51:03 ID:5ruacm/n0

そろそろHDMIで画質が変わるとほざいてる自称映像評論家をピックアップして
アナログ時代からの過去の発言も眉唾ものであるってことをまとめサイトに
のせるべきだな

449 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/12(月) 16:05:41 ID:kXXSEh0V0

>>1
＞プラシーボ効果や人間の視覚のしくみは思った以上に強烈です。人間は目ではなく脳で見ているのです。

あれ？　
じゃあ脳に作用するアイテムを導入するのが一番効果的ってことになるよね

450 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/12(月) 17:51:05 ID:6C/XMpBp0

>>449
画質には差が出てないよ。
視聴者の脳細胞には影響与えるけど。
それは画質じゃなくて認識の話。

451 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/12(月) 18:29:13 ID:kXXSEh0V0

>>450
なるほど
ピュアAU離れてからHiFiって考え方は余り意識しなくなってたが、
再現性には影響しないって話ね
ソース通りに再現された結果ではない脳内付加情報で綺麗に見えても仕方ないと
まあ一つの見識だわな
オーディオではこういう場合頭ごなしに否定する場合が多いが、
脳内補正を許容してるように見えたので、あれ？っと思ったわけ

HiFi追っかけてるサウンドに比べて、
AVは忠実再生してればモノが原寸大で立体視できるわけもなく、
にぎやかになってきた３D含めて色んなギミックを許容してるよね
けどそういう技術と、壺を買わせるような商売は区別したいもんだね

452 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/12(月) 19:15:32 ID:zmPXZO/a0

そろそろ「幸福にならない壺」に当たる比較動画が欲しい所だな
素人さんには理論がどうこう言っても無駄な訳で、百聞は一見にしかずだ

453 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/12(月) 19:49:17 ID:BHwnwvQ90

認識でそう見えるならそれで良いんじゃねーの？
たとえ、映像信号レベルでは赤が強くでた映像でも、それが
ケーブルを変えたと言う意識によって、赤が抑えられているよう
に見えると。認識しても、実際にそう認識しているように見えるなら
それで良いんじゃねーの？

例えば映像の殆どは1秒に60コマの絵を描画しているわけだろ？
でも人間の目には60コマの絵でもシームレスな滑らかな映像として
見れるわけだ。
ところがこれが犬だと60コマの映像はチカチカチカチカと点滅している
ように見える。
それは人間の目では1秒間に60コマの点滅を認識できなないために
点灯しているように見えるわけで
犬は1秒間に60コマの点滅を認識できるために点滅しているように見える。

この場合実際にあるものが人間では把握できないという例えだが
知らぬが仏。と言う意味では同じだろ？

454 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/12(月) 20:38:08 ID:UwT3MLJE0

ボッタクらなけりゃそれで良いけどね

455 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/12(月) 21:08:33 ID:zmPXZO/a0

ファストフード一店のソフトドリンクの利幅は1200％、フライドポテトは500％
知らぬが仏だな

456 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/12(月) 22:09:51 ID:4fARDnIv0

高級ケーブルメーカーはファーストフード店で買ったフライドポテトを10万で売っているようなもの
知らぬが仏だな

457 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/12(月) 22:25:10 ID:W1NQtCG30

アナログ時代なら、下手に高いケーブル買うより
安くてもぶっといケーブル買う方が抵抗下がってましだろと思っていた

458 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/12(月) 23:18:53 ID:SyOfOoqQ0

>>453
実際は画像は変わりませんがプラシーボでそう見えますと商品に書かれているならね。

459 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/13(火) 00:01:37 ID:15eIWFyb0

>>457
実際は針金でもかわりませんがね。

460 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/13(火) 00:08:22 ID:KVlPU5Xb0

特別な加工のされていない鉄の針金で変らないなら、PCOCCと6N-OFCどころか、(4N-)OFCとTPCでも変わんないだろうね。
それよりはケーブル冷やしたり離したりした方が良いくらい。
同軸ケーブル使う意味は…スピーカーケーブルでなら無いだろうね。

461 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/13(火) 10:06:41 ID:FYWA/GoU0

>>453
ほんとうに変化が有ることにコストを掛けて、
それが売れるから付加価値を付けて高く売るのと
壺を売る、すなわち無いことを有ると信じ込ませて金を取るのは
たとえ脳内の認識への作用で結果同じだとしても商法として全く違う
壺うんぬんはそういうことですよ
>>458
それだと脳に作用しなくなるけどねｗ
>>454
資本主義的にはほんのちょっとのコストでほんの僅かな効果でも
買い手が出る値段だったらどんだけボッタクってもOK
ただそれが捏造効果込みの誇大広告か偽薬の場合に問題になるってことでしょ

視覚効果を利用せず直接脳に働きかけるのを宗教的にやるなら、
壺にたよらず精神修養のみでどうにかするのが本筋なんだろうけどねｗ
それが出来るなら全部心眼で片づいて、高画質機材揃えるとかの物欲自体が
全否定されそうｗ

ただ認められる宗教とカルトや悪徳商法の線引きもかなり曖昧だよね
この壺は１つ１つ教祖様が念を吹き込んでてその対価が１００万だとか
信教の自由を盾に取るしなぁ…

462 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/13(火) 10:14:59 ID:FYWA/GoU0

>>459
（通電さえしてれば）なんでも変わらない論も、ある意味心眼が開いちゃってる気がする
アンテナ線なんか、粗悪・劣化なんかテキメンに出るでしょ
デジタルなら訂正不能なエラーが出ない範囲までは許容なはずなんだけどね

まあ太さマンセーも、過度に太くしても意味無いのにやりすぎて重さで端子壊すって定番だが

463 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/13(火) 11:54:42 ID:15eIWFyb0

>>462
＞アンテナ線なんか、粗悪・劣化なんかテキメンに出るでしょ

ケーブルの種類で感度が変わるってな話はあまり聞いたことがないけど。

464 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/13(火) 14:25:38 ID:D394UeIF0

>>463
減衰のこと言ってると思うよ。
弱電界地域とかでアンテナ建てる人によってはケーブルの長さが
20とか30m位引くことになる場合もあるし(人によってはもっとだと思うけど)
3Cと5Cとかじゃ減衰の差が結構無視できなくなると思うよ。
あと劣化は雨とかにさらされてケーブル内部に水とか腐食がって話だと思う。
HDMIも一応5mとかまでだし、長い距離這わせるとなると間に中継器噛ますでしょ。
アンテナもブースター噛ますけどね。（ブースター使わない人だとこのことは顕著だと思う）
もちろん室内レベルだとそんなに変わらないけど。

465 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/13(火) 14:57:12 ID:15eIWFyb0

>>464
減衰!?　そりゃまた別の話だよねえ。

466 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/13(火) 19:42:33 ID:Q0HulxTX0

針金で変わらないとか本気で言ってるのか？
ミニコンでも激変レベルの違いだったぞ

467 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/13(火) 20:04:49 ID:15eIWFyb0

>>466
http://www.gizmodo.jp/2008/03/vs_5.html

468 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/13(火) 20:31:29 ID:Q0HulxTX0

>>467
違いが無い根拠ってそれなの？実際に聞いてみた？
テストに失敗する＝違いが無いって事にはならないだろｗ

469 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/14(水) 00:16:25 ID:GgtcC5Rw0

違いがある根拠は歴史上一度もでてないけど違いがない根拠は常に再現可能だね。

470 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/14(水) 00:40:37 ID:wS0icVZn0

ケーブルの違いは明白、誰でも分かると言いだす
↓
変わらないよと突っ込まれる
↓
耳が悪い機材が悪いとかふぁびょりだす
↓
物理的な証拠を出して見なとかいわれる
↓
証拠を出せというおまえが先に出せとか逆ギレ
↓
適当なソース提示
↓
たまたま変わらない事象だけ云々
↓
一つでいいから変わるという証拠を提示しろとかいわれる
↓
実際見て聞いて変わってるんだから証拠なんて不要とか言い始める

471 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/14(水) 01:50:50 ID:scOlyMaW0

「激変」って、使いたがる人多いよね。痛い人も含めて。

472 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/14(水) 16:53:25 ID:w+gMnar60

世界中に1つも無いとか歴史上一度も無いとか
大げさな言葉を使いたがるのは痛い人に多いね。
針金とOFC線は抵抗に明らかに違いがあるから、テストがどうだろうと理論的に違いはある。
ただ実際に録音された音源が無いからネット上では検証できないんだよね。
HDMIは理論的にも違いは無いけどね。

473 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/14(水) 19:49:12 ID:0Mc8KpZf0

ブラインドテストじゃ違いは分からなくなるよｗ
って笑いたいヤツはこれ見て笑っとけ

ttp://www3.nsknet.or.jp/~shimizuk/ninki.html

474 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/14(水) 23:27:12 ID:Dte2v2jR0

根本から良くする夢のような技術
という寝言を言ってる人を最近みかけた。

475 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/15(木) 00:36:07 ID:LSp3O4xW0

>>472
実際研究所レベルの科学的実験で一つもないからね

476 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/15(木) 08:32:44 ID:0LK8MVOR0

針金なんかはミニコンでも分かるレベルだと言っているのに
検証もせず「変わらない」と思い込んでる方がおかしいんだよｗ

477 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/15(木) 12:25:21 ID:hvAsJw5t0

「変わる」とわめいてる奴はたくさんいるが
検証した結果で「変わる」ことを証明した奴は1人もいない

478 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/15(木) 12:59:04 ID:nB9065Xb0

>>476
で、センセエはどんな「検証」をなさったのでありますか？
その検証はどなたか第三者にブラインドテストで二重検証されてますか？

479 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/15(木) 16:05:08 ID:0LK8MVOR0

針金くらい自分で用意して検証しろよ
人の話だけで物事信じてるのは思い込みとしか言いようがないからなぁ
まぁ「鉄線と銅線には理論的に違いが無い」という確たる根拠でもあるなら別だがな

理論的に絶対に違いが無いHDMIケーブルのスレで
理論的に裏打ちされていない話を信じ込んでいるのは間抜けだぞ

480 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/15(木) 19:07:27 ID:nB9065Xb0

>>479
変わることを自分で検証して確かめたんでしょ？
なんで他人に「変わらないことを検証しろ」って強要してるの（笑）？

481 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/15(木) 20:10:50 ID:lAtuNAG50

>>480
自分で聞いてみた事も無いのなら
針金で変わらないという根拠は何なんだ？

482 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/15(木) 20:23:49 ID:pU1s/BnI0

自分で聞いて変わって聞こえても、その変化が心理的なものか、
聞く位置が数ミリずれてたとか、室温の変化とか試聴方法の問題
なのかよくわからんから議論の根拠として弱いって話じゃね？

ピュア板見ると、変化しないって言う人はどっかでやったダブルブラインドテストを
論拠にしてることが多いようだけど。

483 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/15(木) 21:37:00 ID:nB9065Xb0

>>481
センセ、早くセンセのやった「検証」の正しさを示してくださいよ。
どんな人にお墨付きをもらってるんですか？　その根拠は？

484 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/15(木) 22:48:04 ID:lAtuNAG50

>>483
理論的にも間違いなく違いがあり、一般家庭でも再現可能な事象に対して反証したいなら
完全に否定できる理論を示すか、せめて自分の所では変わらなかったって話にしてよ

HDMIケーブルとは違い、針金の話には否定の為の理論も、頼れるコピペも無いんだぞ？
それとも「スピーカーで音を鳴らす方法」の説明を求めてるのかな？

ブラインドテストになると評価や判断が右往左往するのは当たり前の話だから
理論に変わる確かな根拠とは言えないんじゃないかな
http://www3.nsknet.or.jp/~shimizuk/ninki.html

485 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/15(木) 23:01:44 ID:nQHdReGR0

悪魔の証明はする必要はないので、変わったという1例を変わったといってる人が出さなきゃいけないわけで。

486 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/15(木) 23:13:01 ID:6iVN1uc90

>>484
理論的に間違いなく違いがあるっていうんなら
せめてその理論的な違いとやらで定量的な違いを示してくれよ

487 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/15(木) 23:22:12 ID:x4wuN9Di0

＞針金
そういう実験をした奴がいるんだよ。
ttp://www.gizmodo.jp/2008/03/vs_5.html

＞ブラインドテスト
理論上の話ではどうにもならない官能試験を要するもの(臭気判定とか)や臨床試験ではブラインドテストが当たり前。
というか、心理的要因を排除するという意味で最低条件となっている。
音声におけるABXテストもその類だけど、それで有意差が無いはずのもので激変とか言い出す人間がいるわけで。

488 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/15(木) 23:22:25 ID:nB9065Xb0

>>484
センセは変わるってことを検証したんでしょ。だからその検証内容と結果、
第三者がそのテスト内容の正しさを示した根拠を示してよ。

489 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/15(木) 23:24:02 ID:nB9065Xb0

>>484
で、そのURLには何の意味が？

490 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/15(木) 23:39:40 ID:8QHY22RSO

変わるか変わらないか！どっちっち？

491 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/16(金) 00:58:05 ID:NYHQ3UsM0

どっちもどっち

492 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/16(金) 02:29:30 ID:K12qWpjj0

変わらないとすることで得をする人はいないが損をする人はいる
変わるとすることで得をする人はいるが損する人はいない

まあそういう事だろ。

493 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/16(金) 06:01:53 ID:AeFxRhhD0

変わらないとすることで得をする人はいないが損をする人（ぼったくり屋）はいる
変わるとすることで得をする人（ぼったクリ屋）はいるが損する人もいる（元ぼった信者）

494 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/16(金) 06:07:15 ID:jO0JwErK0

>>487
その針金が高性能だということはわかった。

495 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/16(金) 12:52:31 ID:mzqqkeHh0

>>494
高性能てか聴感上は十分な物理的特性を有していたってことでないの？

496 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/16(金) 13:30:03 ID:/QHQHrOp0

えーと、針金ハンガーのスレはここですか？

497 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/16(金) 15:57:17 ID:GmWL3WoKP

ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100416_361766.html

498 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/16(金) 21:03:46 ID:x1vRxprS0

こういうの使う場合はやっぱりLANケーブルで差が出るものなの？
↓
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100416_361809.html

499 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/16(金) 22:07:27 ID:egH+vzNS0

>>498
あははは。そしてモンスターLANケーブルなる新製品が！

500 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/16(金) 22:45:01 ID:7jFkXZNh0

ケーブルの質によって最大延長距離に多少の差は出るんじゃない？

501 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/16(金) 23:09:24 ID:kfFUgAZi0

>>499
ttp://www.shimamusen.co.jp/shop/ja/dept_1235.html

502 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/16(金) 23:58:46 ID:1FqJgEgn0

>>464
いや逆
たとえば2F外壁端子ボックスから1FリビングまでBSの線を５Cで通していて
デジタル化にも平気で耐えたんだけど
東芝やパナのレコーダー付属純正ケーブルと各機器内蔵分配でタコ足しまくってたのを、
こないだ地上もデジタル来るのに備えてDXの2000円台分配や中庸のF型ネジ端子で
ちょうどいい長さのコネクタしっかりしたケーブルで敷設しなおしたら
まだU波なのにクッキリ・シャッキリ
東芝、パナあたりの純正、ネジじゃないけど作りよさげに見えてたのにどんだけ劣化してたんだよと
端子破損はよく聞く話なので、壁からの短いとこでは５C入れません

503 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/17(土) 00:00:25 ID:n0sTRNW90

>>501
マジ基地
本当に買う奴いるのかこれ？W

504 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/17(土) 00:01:41 ID:1FqJgEgn0

>>463
パナのレコーダーのメーター（ｄBメーターではない）で見て
古くなった2.5Cの2mとS-4Cの1mで２くらい

505 ：499：2010/04/17(土) 00:20:31 ID:BPwM+zg50

>>501
参りました

506 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/17(土) 02:11:07 ID:SH0QeiXz0

HDMIケーブルによって色味が変わるとか言う基地外は
LANケーブル変えるとブラウザでWEBページを表示した時の色味が変わると言っているようなもんだ。

507 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/17(土) 07:37:48 ID:jDmlsI1U0

何言ってるのか、全然トンチンカンなんだけど。

508 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/17(土) 10:07:29 ID:n0sTRNW90

確かに的外れかもしれんがケーブル教信者は同じくらい奇妙奇天烈だよｗ

509 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/17(土) 14:17:26 ID:yngXANRw0

ボッタクリLANケーブル使用
たまたま計測時ダウンロード速度が速かった→さすが高性能ケーブル！あきらかに回線速度が上がっています

低下した→どうやらボトルネックは他にあるようでせっかくの高性能ケーブルを実力を完全に発揮することは
できませんでした。でも安定性は気持ち上がったような気がします！

510 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/17(土) 14:51:11 ID:Z+PnRt8m0

主な用途はDENON LINKだろう

511 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/17(土) 18:40:41 ID:EWWw4oWv0

今月のAVレビューで40本のHDMIケーブル一斉試聴やってたけど
見事に違いを言ってたよｗ

512 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/17(土) 18:46:37 ID:nyrMjTl20

>>511
テスト条件みれｗ

あの程度かけないと評論家で喰っていけないんだぞｗ
違いがないところに違いを作り、そこに価値を付けていくのが評論家のお仕事

513 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/18(日) 01:02:47 ID:EKYjSzqK0

高級機器と言うのはボッタクリが基本なのである。
高いほどすべて。高いほど優れている。と勘違いしている成金マニアどもをいかに騙して
いかに金を取るのかがメーカーにとっての戦いなのです。

その一例として、広告料を貰って評論家が雑誌でケーブルや機器を絶賛しています。
特にケーブル類なんかはそうです。肉眼での実物の識別は不可能なレベルの差を
あたかも、別物であるかのように褒めまくる。

そうすることで、騙されるマニアはその先入観に縛られ、変わっているいると錯覚して
買っていくわけですね。

その先入観の一例をさらに挙げます。

「感動度」です。

この言葉、AV機器関連の雑誌を読んだことがあるなら誰もが知っていると思われますが
こういったフレーズを広告料（評論家）通して駆使して、信者を作り、メーカーは原価を上回る
アホほど高い価格設定で高級品として信者相手に売りさばいていくわけです。

だから、アホほど高い高級機器市場は続くわけです。
原価を上回る糞高い価格設定で売っていますからｗ
そして騙されてそれを買う成金マニアがいますからｗ
そら、アホほど高くても売れ続けるわけですｗ

514 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/18(日) 01:15:32 ID:TUYBCToa0

むしろ高い方が売れたりする業界だし。
ウェブレン効果ってやつね。高い方が効果がありそうに見えるんだよ。
だから馬鹿高い値段にしてそれっぽい理屈を付けて売った方が売れるわけ。
そういう状況が出来あがってるから尚更。

515 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/18(日) 02:30:27 ID:YSFduh4G0

いやアナログ時代は違いがあって当たり前
モンスターケーブルも物理的に考えれば音質も良くなるのは考えられるが、
太ければいい、伝導率が高ければいいとか、
アナログと全く同じ理屈をデジタルにも適用させるのがイタイｗ

http://www.ippinkan.com/hdmi_cable_test.htm
↑ここも非科学的な想像だけで書いているのかとおもったら

↓こういうデジタル信号が
http://www.ippinkan.com/test_report/hdmi-test/jitter1-1.gif
↓こうなって劣化するらしいｗ
http://www.ippinkan.com/test_report/hdmi-test/jitter1-1.gif

という非科学的と言うか、それ以前の問題のとんでも論を出して説明しているｗ
きっと小卒程度の学歴なんだろうなｗ

516 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/18(日) 16:12:39 ID:3qN1703iO

まあでもLX91やハイエンドプロジェクター使っててるようなマニアだと、附属ケーブルってのは心情的に使いにくい
AIMの1Mで売価１万位の奴は入れとかないと安心感がない
そんな所だろう

517 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/19(月) 03:00:49 ID:iRiZ5waq0

その心理はまちがった知識によるものなの

518 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/19(月) 05:38:22 ID:RKpQHNoZ0

百聞は一見にしかず

519 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/19(月) 06:51:57 ID:R3BwY5uoO

千聞は1見に勝るとかなんとか

520 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/19(月) 13:19:25 ID:Rdc4bqU00

サンコー、HDMIをLAN延長する「有線deエエ蔵HDMI」
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100416_361809.html

521 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/19(月) 13:47:07 ID:AkyGvTWKP

>>520
>>498
速さが足りない

522 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/20(火) 21:59:45 ID:QyTPQgAQ0

>http://www.ippinkan.com/test_report/hdmi-test/jitter1-1.gif
>↓こうなって劣化するらしいｗ
>http://www.ippinkan.com/test_report/hdmi-test/jitter1-1.gif

超絶ワロタｗ

523 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/21(水) 05:31:01 ID:aIzzquyW0

低速信号しか完全な矩形派は見たことないな。

524 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/21(水) 08:16:06 ID:paUxqJey0

>>522
品質がどうとかうたっておいてデジタル波形を実際にオシロとかで見たこと無いのかこの店は

525 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/21(水) 09:46:50 ID:waW+UGlF0

>>524
これで騙される自称AV通のおじさんたちが山ほどいると思うと…

526 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/21(水) 10:11:45 ID:ObDmXids0

パナソニック、THL37R1（TV）を持っていて、BW880（BDHDD）を購入したのですが、
HDMIが付属されていない事をさっき知り…。（かなりのうっかりです）

HDMI、何を買えばいいんだろう？とこちらを覗いたのですがよく分かりません。
とりあえず1500円位の1.4？規格というのを買っておけば間違いないでしょうか？

527 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/21(水) 10:19:32 ID:t0xthq1a0

>>526
それなら、
DH-HD14E
でも買うと良い。

528 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/21(水) 11:24:42 ID:ObDmXids0

>>527さん
早い回答ありがとうございます。
本日BW880が届くので、すぐに買いに行ってきます。
大変助かりました、ありがとうございました！

529 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/22(木) 00:26:08 ID:+vsXXo3j0

TMDSの波形
http://monoist.atmarkit.co.jp/feledev/articles/hdmi/03/02.jpg

まあ、デジタル信号を理解していないおじさんにとっては
http://www.ippinkan.com/test_report/hdmi-test/jitter1-1.gif
なんて提示されれば、
おおなんてわかりやすいってなるんだろうな

530 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/22(木) 01:52:29 ID:adjQEz8n0

基本金持ってるおっさん騙して金毟る商売だからいいっちゃいいのかね…。

531 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/22(木) 08:43:14 ID:naNv48HV0

仮に
http://www.ippinkan.com/test_report/hdmi-test/jitter1-1.gif
の通りに整形されてもどっちも同じ値と判断されるレベルだし

532 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/22(木) 20:57:32 ID:i96JA6VK0

HDMIに限らず、アルツハイマー爺がお布施するカテゴリーは滑稽だなあ
デジタルにアナログ的思考を持ち込んで（ｷﾘｯ）とかできる、その発想がやばい

533 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/23(金) 07:18:47 ID:kpoZj+9A0

価格コムの大御所はガチで変わると言い張ってるんだがｗ

534 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/23(金) 07:56:01 ID:TizGp0xm0

大御所なんていないよ

535 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/23(金) 09:03:13 ID:vvqOznCj0

ただの老害だよな

536 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/24(土) 18:57:55 ID:cJONoxe50

まあデジタルなはずのCDがある程度のエラー無視して再生する仕様だったらしいし
そのあたりからデジタルでも今までのアナログ理論が通用すると学習されちゃったんだろうな

537 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/24(土) 19:00:09 ID:qXmC79Dx0

エラー無視なんてしてないぞ
むしろ強固なエラー訂正してるんだが・・・

538 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/24(土) 19:34:51 ID:9zhugeyO0

>>536
＞ある程度のエラー無視して再生する仕様だったらしいし

？無視はしないでしょ。

539 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/24(土) 19:45:47 ID:s2Vg3h410

かわいそうな子はもうほっといてやれよｗ

540 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/24(土) 19:48:43 ID:8EWHKjYx0

CDはエラー訂正しないプレイヤーが一時期多かったからねぇ
初代PSだっけエラー訂正してて海外のオーオタから評判よかったのって

541 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/24(土) 19:56:30 ID:s2Vg3h410

CIRCって知らないの？

542 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/24(土) 19:59:15 ID:/tv1d7jC0

うろ覚えだけどCDってEACでリップするじゃん。CD-Rに焼き直した方が音質がよくなるとか。
DVDとかMP3とかWAVとかならバイナリレベルでどんな機器でも一緒だけどCDはアナログ的な
部分が混じっていたような。

543 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/24(土) 19:59:45 ID:qXmC79Dx0

レッドブック策定時にエラー訂正としてリードソロモンを採用するように決められたのに・・・
噂ベースで話をする人は評論家の巧みな弁舌に惑わされないようにしないとなぁ

544 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/24(土) 21:23:03 ID:ytrfqS4M0

アナログ厨のエラー訂正に関する知識ワラタ

545 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/24(土) 23:07:04 ID:+Ktneexb0

>>543-544
爺どもは耳と目がが悪くなってる上に
オーディオ業界のマーケット縮小の原因は全く考えないからそっとしといてやれｗ
たとえ業界と評論家のでっち上げでも、差がないと成立しない分野だから…

…とか言ってる内に、物体を回転させて再生するシステム終わるつつあるでござるの巻き

546 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/25(日) 00:07:38 ID:/k+5zZSa0

>>545
パッケージメディアは、あと5年や10年ではなくならないよ。
ネットワークの帯域を劇的に改善するロストテクノロジーが発掘されない限りは。

少なくともいまの技術開発のスピードではどないもこないもならん。

547 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/25(日) 00:22:57 ID:OzBFKbmL0

SHMCDはオカルト

548 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/25(日) 00:31:40 ID:bqiLz8ZE0

>>546
俺もすぐに無くなるとかは無いと思うけど
若い連中は買ったCDでも取り込んだ後はほとんど回転させないわけ
その流れがあまりにも急に来たから付いて行けてない高齢者は結構いるけどな
今の30才台以下の9割くらいがどうやって音楽聴いてるか解ってるならなおさら

549 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/25(日) 00:57:31 ID:LhddXjxc0

ポタ機とPCで9割いくとは思えないけど
その中で9割はipodかMP3という時点でオーディオは終わっている

550 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/25(日) 02:41:40 ID:tqU0dbPl0

>>522
ていうか周波数が低くなってるやん
高々数mのケーブル通すだけで周波数が下がるなんてアリエネー
本当なら大発明だｗ

551 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/25(日) 09:10:56 ID:VpTzgRk80

ロストテクノロジーｗ
アニメの見すぎｗｗｗ

552 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/25(日) 23:09:05 ID:nIFLGkpd0

無圧縮のデータ配信してるんじゃないんだからさ・・・

553 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/25(日) 23:32:29 ID:AsGU0fUJ0

なんでロストテクノロジー？
超古代文明でも発見しろってか？

554 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/26(月) 08:42:50 ID:R8OcYdkK0

>>1だからといって1m500円のとかは論外だろ。

555 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/26(月) 09:19:55 ID:AxG8kzV80

>>554
何で論外だと思うの？

556 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/26(月) 10:13:46 ID:R8OcYdkK0

>>555
安すぎて逆に怪しい。
やっぱ値段によるある程度の信用度は必要じゃね？
レビューで一部ボロクソ評価なの見たことあるし。

557 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/26(月) 10:53:20 ID:1J/g7jPm0

>>556
認証通ってるか通ってないかくらいの違いかなあ。

558 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/26(月) 12:15:22 ID:8+NbGwHZ0

デジタル信号として同一なら画質の区別がつかないとはいえ、
安すぎるケーブルはその前提が崩れやすそうで不安だ。

断線や経年劣化しやすいんじゃないかと。

559 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/26(月) 12:44:52 ID:KmzHdyQS0

断線や経年劣化？
毎日抜き差ししてんの？
セレクタ買えよｗ

560 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/26(月) 13:00:55 ID:1J/g7jPm0

>>558
画質じゃなくて「写るか写らないか」になります。

561 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/26(月) 14:20:43 ID:tcYkiRO20

俺メモ
HDMIケーブルで画質・音質は変わります
http://logs.dreamhosters.com/html/1/228/291/1228291379.html
HDMIケーブルで画質・音質は変わります２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1240827749/

562 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/26(月) 14:26:50 ID:6sa+nFcA0

>>559-560
だから、安すぎるのは、頻繁に抜き差しとかしなくても、壊れて映らなくなりやすいんじゃないかと不安、という話。

563 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/26(月) 14:52:17 ID:1J/g7jPm0

>>562
動かさないものだから、あまりそういう心配は必要ない気もします。

564 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/26(月) 17:21:13 ID:ZKkWOb+I0

だな。
そこまでちゃちいのはジャンクコーナー探してもなかなかないから気にすんなｗ

565 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/26(月) 21:40:11 ID:WUMDQ7NV0

安物を舐めてるだろ
中国製のLEDｲﾙﾐﾈｰｼｮﾝの線なんか極細だったぞ
被服の劣化が早いのは分かるが、銅線の劣化も早く、触っただけでボロボロってどうよ・・・

566 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/29(木) 15:36:13 ID:hMiuA0Oz0

規格が同じなら数百円の台湾製も、黄金コネクタと
プラチナ皮膜を使った10000円のHDMIでも性能は同じ。
これが理解できないのがバカの壁。

567 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/29(木) 19:15:08 ID:AlI8swa40

ケーブルに性能とか効果を求めるのはバカだわな

568 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/29(木) 21:01:07 ID:PnPlztC50

だから何度も言ってるように
モンスターケーブル社のHDMIケーブルの利益は
SCE社のプレイステーション3の8台分の利益なんだよ。
つまり、SCE社のプレイステーション3がどんだけ性能
機能の割に安いのか。
モンスターケーブル社のHDMIケーブルがどんだけ性能
・機能の割に糞高いのか。
一目瞭然であり決定的な事実なんだよ。

だからケーブルメーカーつうのはブランドメーカーと同じなんだわ。

569 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/29(木) 21:03:37 ID:0OTDT5aQ0

デザイン性すらないのにボッタクリってブランド商品以下だぞ
幸福になる壺クラスだろ

570 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/30(金) 00:01:06 ID:hwu1AxRM0

んで、しまいには「プラセボ効果で良く感じるなら高価でも仕方がない！」だもんなｗ

571 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/30(金) 00:20:58 ID:GNxue3im0

>>570
なんだって？

572 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/30(金) 09:12:41 ID:lXMFDeuT0

理由がなんであれ、需要と供給で買う奴が存在してるんだから別に良いだろ。
高い物だけしか無いんじゃあるまいし、誰でも買える安い物もあるんだから
安物でも良いと思う奴は安いケーブル買っとけばいいだけだろ。

573 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/30(金) 10:33:12 ID:1sr0pyGi0

幸福になる壺を買う奴がいるのも需要と供給だ。
誰でも買える安い壺で良いと思う奴は安い壺を買っとけばいいだけだろ。

574 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/30(金) 10:39:55 ID:ktTiGfin0

575 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/30(金) 10:47:07 ID:VmHKF5Jq0

バーキンだろうが無印良品のバッグだろうが機能的には同じ
高いものを買う奴はバカ、と言っているようにしか聞こえない。

576 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/30(金) 12:59:42 ID:A2PDogyK0

>>573
幸福になる壺を高値で買わされるのと芸術的・歴史的価値がある壺を高値で買うのでは意味が全然
違うんだが？
買う奴の自由ってのは判るが何の価値もない壺をさも価値があるようにして売りつける側のモラルは
どうなの？ってことだ

577 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/30(金) 13:29:06 ID:U8zlt8m30

少なくとも買う奴は価値があると思ってるから買ってるわけで。
買う側も高いほど質が良いと思い込んで最初から高い物しか
買わない。ちゃんと需要と供給が成立してるんだから
モラル云々も糞もないし高級ケーブル派からすれば余計なお世話
ってもんだろ。

578 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/30(金) 13:40:30 ID:A2PDogyK0

アナログの時代ならそれで通用したけどね
意味もなく高いケーブルを売る店とそれを有難がって買う客はデジタルの時代では馬鹿だと言ってるんだ
そこそこの品質のケーブルで十分だろ？と
そもそも画質が変るわけでもないのに変るといいはる店と馬鹿客、お前ら騙し騙されてるんだよ
いい加減気づけ
あとここは高級ケーブルをお勧めするスレでは無いからな、そっちに出張ってまでケチつけてる奴らに
大きなお世話だろって返すのは判るが、ケーブルなんてどれも変らないってスレに来てまで買う奴の
勝手だろとか言い回ってるのはお門違いだ

579 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/30(金) 14:00:42 ID:9k5A7+OZ0

だからってうまい棒一袋（30本入り）程の値段で売る何処の馬の骨とも分からん糞安物ケーブルはいらねーよ。
そんな安すぎて怪しいケーブルに金だすくらいなら、それこそうまい棒買ってるわｗ
そういうのはな、事故車（しかも乗客死亡）を中古で激安販売してそれを買っているような気分だなんだ。
無駄に高いのもいらねーけど無駄に安いのもいらねーってことだな。
お前らだってチョン企業の糞安物ケーブルがあっても買わないだろ？ｗ
チョンメーカーの1m300円のケーブルがあっても、日本の一流メーカーの1ｍ1500円のものを買うだろｗ
結局は一定の価格（1m1000円以上）で評価の高いメーカーで評判の良いケーブルが最強ってこったな。

580 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/30(金) 14:06:16 ID:mxhZdiQj0

>最強

581 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/30(金) 14:22:22 ID:F83gAUTy0

普通に一番安いの買うよ

582 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/30(金) 14:41:10 ID:Oy7J53hM0

>>579
両方とも中国で原価100円で作ってるんだけどなｗ

583 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/30(金) 14:50:12 ID:A2PDogyK0

>>582
それはそうなんだけどもしかしたら出荷検査の基準が違うかもしれないってのと
あまりにも安いケーブルはジャンク扱いで不良返品/交換を受け付けて貰えない
可能性はあると思うよ

584 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/30(金) 15:44:47 ID:r+6hhzh90

>>579
別に日本で作ってる訳じゃないし、極端な事言えばどちらもたぶん中国製。

585 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/30(金) 18:11:18 ID:isW3PO4t0

たいていのもんはメーカ定価は調達価格の2～3倍程度に設定するもんだ

ノンブランドのやっすいケーブルは
中国の製造をメーカが一生懸命指導して経験値を上げさせて
きちんとしたもん作れるようになったあたりで中国の工場が横流ししたものなので
品質は一緒で値段が違うだけ

まあメーカ製はなんかあったときにケーブル交換程度の保証はあるが
安もんを数本余分に買って自分で交換した方がまだ安上がりで対応にやきもきしなくていい

586 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/30(金) 18:46:19 ID:k/k1+qjz0

>>579
一個1000円のうまい棒を「ありがたや、ありがたや」って
言って買ってるんだから世話ないなｗ

587 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/30(金) 18:50:02 ID:F83gAUTy0

パッケージが豪華だからな
土産物が同等商品の数倍の値段がするのと同様かと

588 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/30(金) 20:13:25 ID:lZjGK3ET0

>>586
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20100326/213635/
安いといって喜んで下水溝油使っちゃうんですね？
油は油だしｗ

589 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/30(金) 21:05:14 ID:Oy7J53hM0

食用油だから少量でボッタクれるのに電線屋に流すかよ
そんなこと言い出したら、国内メーカー品だって同じ中国産だってのｗ

590 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/30(金) 21:26:46 ID:k/k1+qjz0

>>588
その記事は下水回収油は健康に害があるって科学的に示してあるよね
ぼったくりケーブルは安い物と比べて差異とか優位性があるって数字で示せてる？
値段の差はただ自分を納得させたいが為の安心料なんじゃないの？

591 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/30(金) 22:07:29 ID:boB0+yDK0

数字は知らんが材質は違うじゃん。
変わった物を作ると制作費が高く付くのは世の常識。

1本で何十万もするケーブルは常識から逸脱してるが
安すぎる物もどこかで非常識な作りをしているのではと疑ってしまうね。

592 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/04/30(金) 23:48:11 ID:1sr0pyGi0

　■HDMIケーブルの違いで画質は変わりません5■　

593 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/01(土) 01:59:25 ID:oHjELiF40

エラー補正が問題なく効く範囲でならいくらでもいいが
5m超えるようなケーブルは流石に安物はエラー補正が間に合わずきちんとリンクしない事多い

ところで尼のケーブルはどこのOEMだ？
細い方は2重シールドでいかにも安物だけど太い方は4重シールドで頑丈みたいだ
とかいいつつどの程度ノイズ防げているのか分からないｗ

594 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/01(土) 02:59:41 ID:+aqEVOus0

>>593
検証したの？　何万本くらい？

595 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/01(土) 03:16:08 ID:aAtWyGwI0

黒柳徹子は初めてテレビ局に行ったとき、画像が歪んじゃうから
撮影カメラのケーブルを踏まないように注意されてて
それをしばらく真に受けてたって本人が言ってたな

596 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/01(土) 03:41:38 ID:R54MO3K50

>>595
彼女のトシを考えろよ
大昔のアナログ時代、しかも高周波ケーブルは品質が今ほどよくなくて
機械的ストレスで伝送特性が大きく変わってもおかしくなかったろうから
「画像が歪んじゃう」はウソとしても、まるっきり間違いでもないだろ

まぁ踏めば痛むし、引っ掛けて機材を倒したり壊したりするかもしれんし
平気で商売道具を踏みつけるのは業界人としての心意気が問われるだろうし
踏ませないに越したことはないでしょ

597 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/01(土) 08:50:46 ID:aAtWyGwI0

ケーブル厨は理屈の通じない洗脳が完了した宗教みたいな物だな
論理以前に結果ありきだから救い様がない

598 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/01(土) 08:55:58 ID:zXKyBYmo0

ソニーのレコ買ったらソニーのHDMIケーブル貰ったんだけど
純正は糞だから安物に買い換えろってことなのか？
わけ分からん・・・

599 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/01(土) 09:13:06 ID:3/dmRQAI0

わけ分からん馬鹿は純正使っとけ。

600 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/01(土) 10:44:18 ID:+aqEVOus0

>>598
誰がそんなことを？

601 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/01(土) 10:45:33 ID:aAtWyGwI0

>>591
数字が判ってないなら現実が見れてないって事だね

602 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/01(土) 11:48:32 ID:FOffdE9H0

>>1
＞おもりの漬物石のかわりに金塊使うような意味のなさだからｗ

分かってないなぁお前ｗ
不細工な女と美人な女
どちらの女におにぎりを握ってもらって食べたいよ？
勿論、両者の手には衛生上全く問題ない清潔な状態
であると、衛生学的に認められた上での話だぞｗ

どうだ？つまり、不細工な女、美人な女。
二人の女性の手には衛生的に問題なく
素手でおにぎりを握ったものを食べても全く
体に支障はないと保障されているんだｗ

この時点での状況をケーブルで例えればだ
安物ケーブルも高級ケーブルも画質は変わらない
と科学的に証明されたと同じことｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうだ？
それも不細工な女の握ったおにぎり（ケーブルで言えば糞安物ｗ）をとるのか？ｗｗｗｗｗｗ

答えてみろｗ

俺は不細工な女の握ったおにぎりは勘弁だけどなｗｗｗ
いくら、衛生学上まったく問題ないと証明されていても
精神衛生上よろしくないからｗｗｗ
つまり、心理的な問題なわけｗｗｗｗｗ
つまりケーブル選びのそれも同じってこったｗｗｗｗｗ
いくら科学的に画質は同じ！だと言われても、安物ケーブル
なんて買う気が起きないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

ケーブル否定論者ざまぁｗ

603 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/01(土) 11:54:19 ID:T8mT2tHQ0

2行でまとめろ

604 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/01(土) 11:58:53 ID:FOffdE9H0

美人、ブスが握ったおにぎり論ｗｗｗｗｗｗｗｗ

これ使えるなｗｗｗｗｗｗ

ようは科学的に変わりは無いと証明されてもなお

安いケーブルより高いケーブルを買うのは精神衛生的に良いからｗｗｗｗｗｗ

衛生学的に問題ないと証明されてもなお

ブスが握ったおにぎりより美人が握ったおにぎりを選ぶのは精神衛生的に良いからｗｗｗｗｗｗｗｗ

高級ケーブル、美人の握ったお握り。

たとえが違うだけで、選ぶ理由が心理問題であるのは同じｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ケーブル否定論者ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

605 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/01(土) 12:10:18 ID:F6zSrH8p0

嘘や戯言や屁理屈で需要喚起(?)してるんだからそれ悪徳商法とどう違うの？とは思う。

ちなみにケーブル商売はウェブレン効果をアテにし過ぎている最たる例。

606 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/01(土) 12:20:25 ID:3/dmRQAI0

アホな例えを自画自賛ｗｗｗ

607 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/01(土) 13:03:32 ID:5hmk5ebj0

>>601
実際に材質が違う物があるよね。そういう工業製品だって事だよ。
格安品を買いたくないのは材質に不安があるからだろう。

ケーブル厨はアホだと思うが、否定厨も話の通じないアホに見えるよ。

608 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/01(土) 13:08:31 ID:KLSH0zFM0

これ買ったけど今のところ問題ないよ

http://joshinweb.jp/av/7291/4953103203631.html

609 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/01(土) 13:13:48 ID:9ExtV6rg0

自分からそこら辺のブランド信仰バカ女と同じ思考レベルと認めたか。

610 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/01(土) 13:17:50 ID:+aqEVOus0

>>602
それがコンビニおにぎりとして並んでたら、安い方を買うよ。

611 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/01(土) 14:26:56 ID:5mRuCNLc0

>>602
おにぎりは食品工場で機械が自動で型にはめて作ってる。

それを「普通の包装で１００円」で売ってるのが、いわゆる格安ケーブル。
いっぽう「美女が握ってる写真つきの包装で１０００円」で売ってるのが、いわゆる高級ケーブル。

同じおにぎりを「お前のは手も洗っていないパートのババア製ｗｗｗざまぁｗｗｗｗ」
といってるのがアホなケーブル厨

612 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/01(土) 15:02:02 ID:5hmk5ebj0

中身が一緒ならボッタくりだが
実際の商品は中身が一緒でない物もあるからね。
そういう所を気をつけないと突っ込まれるよ。

613 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/01(土) 16:13:57 ID:aAtWyGwI0

じゃあもったいぶってねーでどう性能が違うのかさっさと説明しろよカス

614 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/01(土) 17:22:19 ID:5hmk5ebj0

性能は一緒でしょ。アホかｗ
工業製品の品質と効果を同一視することが間違いだって分かんないのかね。

615 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/01(土) 17:36:50 ID:+aqEVOus0

>>614
キミの612のたとえで言うところの「中身が違う」という話は、当然ながら

部材が違う＝性能が違う

ということを示すと理解するべきことだと思うんだけど。

部材が違っても性能が同じであるなら、中身が違っていてもそれはやはり
ぼったくりになるよな？

616 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/01(土) 18:10:13 ID:5hmk5ebj0

＞部材が違う＝性能が違う
デジタルケーブルでこの前提は成り立たないよ。
何を使っても性能は一緒。

部材が違う＝値段が違う、という当たり前の話しかしてない。
ぼったくり品は論外だが、無闇に格安品を持ち上げるのも無責任かなと思ってるのよ。

617 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/01(土) 18:36:19 ID:+aqEVOus0

>>616
なら結局「ぼったくりである」ことにはかわらないでしょう？
性能に関する部分はなんら変わらないのだから。

618 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/01(土) 18:47:25 ID:TzcZOZIx0

限界が低いだとかあるだろう

619 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/01(土) 19:03:50 ID:aAtWyGwI0

だから何がどれだけ低いか説明しろよタコ

620 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/01(土) 19:26:07 ID:5hmk5ebj0

>>617
そういう「最安品以外はぼったくり」って考え方が異常に思えるのよ。

621 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/01(土) 19:58:22 ID:aAtWyGwI0

まーぼられてる自覚が無いのがカモだしな。納得。

622 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/01(土) 20:12:53 ID:+aqEVOus0

>>620
＞最安品以外はぼったくり」って考え方

私はそんなこと考えてませんよ。

623 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/01(土) 20:27:05 ID:rjBlSJGN0

HIVIのベストバイを信じて、9万円のHDMIを購入した私は・・・

624 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/01(土) 21:00:36 ID:wDJZj6zG0

>>623
9万円で済んで良かったな。

625 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/01(土) 21:20:40 ID:5hmk5ebj0

>>622
ならソニーやらパナソニックやらのメーカー品を
ぼったくり扱いはしない訳だね。

626 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/01(土) 22:12:41 ID:nUmAvR0b0

レコ出しているメーカー製のは叩かない。
もしレコで何かあったときにサポートにケーブルが悪いと言われたときに
オマエんとこのケーブル使っているって言えるし本当に駄目な場合は交換して貰える。

627 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/01(土) 23:15:58 ID:tEs9juGD0

HDMIに至ってもアナログ概念を持ち込む奴って相当アタマ逝かれてるだろ
要はデジタルだから普通に100%出てればいい話
これが高級ケーブルは101になるだの105になるだのって
言い切る奴がややこしくしている
もし粗悪なら画像がボケるとか赤が汚いとか音にキレがないとかじゃなく
映らない・聞こえないになるのが理解できないとは…

628 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/02(日) 00:03:05 ID:3tUcUdk60

>>625
いつそんなことをしましたかと（苦笑

629 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/02(日) 01:23:12 ID:0I9mkmDYO

テレビの地デジ放送でもテレビの機能にノイズリダクションがあるし
PS3でのブルーレイ視聴でもPS3の機能にやはりノイズリダクションがあるように
デジタルにはノイズが乗るし減衰もある
HDMIケーブルにその対策を講じる事は無駄ではない

630 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/02(日) 01:31:43 ID:xW180F2U0

ブロックノイズやモスキートノイズのリダクションと信号のノイズ対策が同じ扱い…

631 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/02(日) 02:01:51 ID:CRPpEzyo0

ほっといて生暖かい目で見守ってやれよ

>>629みたいな間違った屁理屈でも
信じて幸せになれるなら意味なくもないじゃん

632 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/02(日) 09:38:33 ID:EgBi5xXY0

おれも>>629がうらやましいな。

昔ある雑誌にHDMIケーブルのミニ特集があって高級ケーブル散々褒めてたのに
最後がドスパラの安物でも十分という謎の結論になってたから「？」と思ってたのだが
このスレのテンプレを見てよくわかったよｗ

633 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/02(日) 10:21:23 ID:JFkou3qV0

デジタルっていうか、アナログの時代でもブラインドテストで分からなかった訳でしょう？
完全にオカルト

634 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/02(日) 10:41:29 ID:921A2bpA0

ブラインドテストは難しいよ。
最近、中国のパクリ曲疑惑で元の曲と比較してるTV多いけど
ほんの数秒でも最初の音を忘れてしまいそうになるし。
おおいうテストなら俺は数個所有してるイヤホンの違いも分からないだろう。

635 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/02(日) 10:46:14 ID:2tKXBhM10

>>629
動画圧縮についてお勉強しましょう

636 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/03(月) 22:23:27 ID:DHiLk+Qk0

HDMIにはデジタル信号だけではなく、
フロー制御用のアナログパルスも流れてる。
つまりデジタルとアナログと両方流れるケーブルなわけだ。

さりとてケーブルにこだわる前に、
他の機器に金かけた方が費用対効果は大きいと思うが。

637 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/03(月) 22:48:43 ID:XVJ/8uDx0

ケーブルを５０メートルくらい引き伸ばせばデジタルでも画質の違い体感できるよ

638 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/03(月) 22:51:59 ID:JDrHl9O+0

>>636
フロー制御用の｢アナログ｣パルスって何？
デジタルデータも現実空間では段階のあるアナログ信号でしかないわけなんだけど。
そのアナログ信号を見なしデジタルデータとして扱っているわけだから。これはコンピューターとて一緒。

で、その"アナログ"の意図はジッターの影響の事を言いたいの？

>>637
単純に映る/写らないだけだろうが。もしくは伝送する信号を変えるってのはあるだろうけど、
それはケーブルが画質を変化させるわけじゃないから。

639 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/03(月) 22:58:22 ID:XVJ/8uDx0

ようつべの動画ダウンロードして見たいんだけど
ヤフーＢＢのＡＤＳＬ回線でダウンロードして見るのとフレッツ光回線でダウンロードして見るのはどっちが綺麗ですか？

640 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/03(月) 23:21:52 ID:+vybA9aA0

フレッツ光のが綺麗

641 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/03(月) 23:33:45 ID:yxiN8V1U0

フレッツのぞみが出るのを待て

642 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/04(火) 00:06:36 ID:h4Y8pfPM0

フレッツリニアまで待て

643 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/04(火) 01:20:26 ID:IZP9Lj8n0

>>637
ほう。きちんと実証してみてくれ。

644 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/04(火) 01:43:54 ID:/Z14i3Nq0

アナログモデムで見ると画質が落ちる

645 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/04(火) 13:14:55 ID:H5JZ69WB0

3Gなら劣化の原因である電線を使わないから最強！

646 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/04(火) 13:24:58 ID:lGVoVLUU0

無線の場合は大気の成分で色味が変わるからむしろシビアだろ

647 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/04(火) 13:55:28 ID:jmSZJz940

>>646
やはりここは国別AVおすすめ地域コピペを作成してみるべきかと。

648 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/05(水) 13:38:44 ID:9LbHYt2D0

都市部で無線使って映像見ると赤形の色がきつくなるから困る

649 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/05(水) 21:18:14 ID:sCOJk4G70

マジレスしとくと水道水は水道管を最新のものに変えると味がかわる

650 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/05(水) 21:21:43 ID:1A1Sqw1r0

鉄の味から接着剤系にかわるよね

651 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/06(木) 08:31:53 ID:KmAjHrJR0

国民の鉄分摂取量が減るわけだな

652 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/06(木) 18:16:36 ID:r+kvD9TT0

ＨＤＭＩケーブルは高いの買ったほうがいいよ
ノイズだらけの空中を１００キロメートル以上もがんばって飛んできたデジタルデータが
たった１Ｍのケーブルで劣化するなんてもったいない！！

653 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/06(木) 18:40:17 ID:Xtyj8gPK0

CATVによる画質比較のコピペ作ってくれ

654 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/06(木) 21:26:18 ID:rcPHbsVf0

STB別の方が現実的だな

655 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/06(木) 22:20:18 ID:ByCFTIRZ0

ネットワークジャパン、REAL CABLEのHEC対応HDMIケーブルなど発売
http://www.phileweb.com/news/d-av/201005/06/25900.html
■HDMIケーブル「Safelock INFINITE」
　・1.5m…28,875円（税込）
　・3.0m…40,425円（税込）
　・5.0m…51,975円（税込）
　・7.5m…69,300円（税込）
　・10m…86,625円（税込）
　・15m…110,250円（税込

HDMI 1.4の新機能であるイーサネットチャンネル（HEC）やオーディオリターンチャンネル（ARC）、
3D/4K2Kに対応したHDMIケーブル。
コネクタ部をネジで固定できる機構「SafeLock」を採用し、対応機器と強固な接合が可能となっている。
導体には高純度OFCを使用し、多重コンダクター構造を採用。
またガスを注入した肉厚発砲ポリエチレンを採用することで絶縁性能を高めた。
15mまでのすべてのモデルがHDMI 1.3 Category 2に対応しているのも特徴となる。

656 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/06(木) 23:08:00 ID:tN2OR0lt0

なんとかジャパンって付けてる大阪の会社は大抵かの国の方の会社だね

657 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/06(木) 23:12:59 ID:xdJL+fe+0

10mだとWチューナーのBDレコが買えるな

658 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/07(金) 00:04:18 ID:r+kvD9TT0

宗教みたいなもんだからな
値段が高ければそれだけで満足するんだろう・・

659 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/07(金) 01:13:53 ID:chrCGFKc0

>>655
～メーカーHP～
ぐらつきや接触ロスは皆無で、映像、音声とも格段にグレードアップされます。
目の醒めるような解像感や色深度の深さ、緻密でＤレンジ感あふれるサウンドを味わっていただけます。
ハイエンドなＨＤＭＩ伝送をお約束します。

660 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/07(金) 10:03:55 ID:xdWoS3oc0

15ｍとか正気じゃねえな。延長期かったほうがずっといい

661 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/07(金) 18:12:41 ID:jps5dKai0

15mも引っ張るなら確かに延長機使った方が良いかも＾＾；画質的にはどうなんだろ？

662 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/07(金) 22:44:24 ID:2pzGY8e+0

エラーがしきい値以下なら全く変わりまへん

663 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/08(土) 00:40:12 ID:9mJiyuJc0

中にいる小人さんがデジタルデータを加工して綺麗にしてくれるＨＤＭＩケーブルなのかな？
長い方が綺麗になるんじゃね？高いしｗ

664 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/08(土) 02:03:23 ID:4sd8TT5z0

またがいちが恐ろしいことを言っている
24pと60iでは24pの方が音場が豊かとか…
あれか、例の魔法の呪文ジッタか？グランドを揺するというのか？
何のためのデジタルデータなんだよ

665 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/08(土) 13:38:35 ID:+TaMdVaP0

まぁ480円や325円の激安HDMIケーブルでも全く問題無いから要らないなww

666 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/08(土) 13:44:00 ID:nMdfMdwW0

3Dがメジャーになったら、「3Dのクロストークが少ない！」が謳い文句のHDMIケーブルが出てくるだろうね。

667 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/08(土) 14:19:19 ID:9mJiyuJc0

マジで高級ケーブルは綺麗だよ
色も鮮やか
たとえば安物ケーブルでオリジナルのデータがＲＧＢ＝（２５１、４、６）とかの赤色も
高級ケーブルを通すとＲＧＢ＝（２５３、２、３）の鮮やかな色になる
まぁ理想としてはＲＧＢ＝（２５５、０、０）に変化するのがいいんだけどまだ技術的にそこまではいってないね

668 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/08(土) 14:46:51 ID:6uHGc59A0

>>667
笑わすな！w

669 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/08(土) 16:29:25 ID:2t0cJw1X0

デジタル伝送でそんなこと起こったら不良品。
論理的に正しいから成り立つものをわざわざ(論理を)崩すと良くなると言い張ること自体可笑しいんだけどな。

670 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/08(土) 16:39:16 ID:1hZGmTZx0

>>664
一度に流せるデータ量が限られてるから映像のデータが少なくなる24pの方が
音声に割り当てれるデータ量が増えるとかなんとか
HDMIの対応バージョンで流してるデータ量違う話と混ざってる可能性も高いけど

671 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/08(土) 17:51:44 ID:+TaMdVaP0

高いケーブルってのは結構自己満足でしょ？本人が良いと思ってりゃ高い金だして使えば良いと思うよ＾＾；熱くなる事では無いかとw

672 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/09(日) 18:55:20 ID:0a71GFYi0

>>655
> コネクタ部をネジで固定できる機構「SafeLock」を採用し、対応機器と強固な接合が可能となっている。
ってコネクタ勝手に拡張したらHDMIの認証通らないんでは？
HDMIはコネクタ周辺の形状とか実際の伝送や互換性に直接関係なさそうなところまでチェックされるものらしい

>>667
リミテッドレンジモードではどれも一緒だったりw

673 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/09(日) 19:00:34 ID:0a71GFYi0

>>664
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/20100506_365577.html
これか・・・また本田か

商品開発の担当者とやらの意見はねつ造してるっぽいなぁ
「ああ、またこいつか」とか思いながら適当に相づち打ったのを
勝手に拡大解釈してるんだろうな

> なぜか? というと、それはHDMIレシーバの動作や構造に深く関わっているのだが、
> 少々複雑な話なのでここでは割愛したい。結果から言えば、HDMIの信号から
> 音声信号を作り出すレシーバLSIの電源やグランドレベルが安定し、
> 取り出すデジタル音声信号の質が高まるからだ。

> 欲を言えばHDMI出力(SUB)の音声専用時接続モードで1080/24pも使いたかった。
> 60iの場合とは音質に違いがあり、24pの方が柔らかで音場豊かな音になる。
> 商品開発の担当者も同様の事は感じていたようだが、接続相手が24pに対応しない
> 可能性もあると考えて60iに固定したようだ。

674 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/09(日) 21:56:12 ID:QRZsPWqD0

たとえ正規認証されてても聞いたことない激安ケーブルより
聞いたことあるメーカの安いケーブルにしたいな
まったく変わらないとしてもね

675 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/09(日) 22:14:29 ID:vbMRUj+d0

> 少々複雑な話なのでここでは割愛したい

訳：よくわかりません

676 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/11(火) 01:24:15 ID:ihEY+1Ys0

>>673
この記事、ケーブル関係だけじゃなくて、もう至る所に突っ込みたくなるなぁ。

> 取り出すデジタル音声信号の質が高まるからだ。
デジタル音声信号の質って・・・
ひょっとしてこいつの頭の中では
http://www.ippinkan.com/test_report/hdmi-test/jitter1-1.gif
なのかなぁ

677 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/12(水) 15:22:18 ID:yi4JUxGk0

たかだか10m、20m伸ばしただけで保証できなくなるHDMIケーブルなんかより
LANケーブルとか使った方がよかったんじゃないの？

678 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/12(水) 17:48:34 ID:+5HR9r6tP

じゃあ音の、光ケーブルとか同軸ケーブルは、どうなの？

679 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/13(木) 23:47:56 ID:TIc55zO80

680 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/14(金) 00:17:44 ID:b5TIhC1h0

>>678
通によると、光より同軸の方が音がいいらしいな

681 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/14(金) 08:54:18 ID:u7Dgq2110

デジタル転送なのに？

682 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/14(金) 21:01:07 ID:b5TIhC1h0

まあ、おそらく、SPDIFはかなり初期段階から光ファイバーを採用した訳で
当時の光電変換でのノイズやらジッタやら遅延やらがひどい上に
送信側受信側のマージンも狭い上
それを吸収する技術も稚拙だった時代に
光は音がよくない定説ができて

光は音がよくない、俺には分かるというのが一種のステータスとなり
自称通は光がよくないなぜならジッタがなんたらといっておけば通だと思ってもらえる。
で、現在に至っては違いがなかろうがとりあえず俺は分かる男なんだというために
光は音がよくないといってるジッタかぶりの人間があふれている

って事なんだと勝手に納得している

683 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/14(金) 21:57:35 ID:/JN4ktkg0

なるほど過去の経験から喰わず嫌いになり現在に至っているんだな
考えを簡単に変えられない年配の人とかに多そうだ

684 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/14(金) 22:32:52 ID:b5TIhC1h0

まあ、食わず嫌いが食わず嫌いだとわきまえていればいいものを
誰にでも分かるとか、分からない程度の耳を持っているなんて幸せだな
とか言い始めるのは始末に負えない

光ファイバで100Gbpsの通信すら可能なこのご時世に音声専用ラインで問題など起こるはずもなく

685 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/15(土) 04:02:23 ID:VFlf6i/i0

俺はとりあえずHDMIとかにこだわりはないが金に余裕があるので
まあとりあえず子供用のオーディオコンポようにアキュフェーズセットスピーカーは
B&Wの８０５あたり買ってあげてるよくわからんが高ければいい音出るっしょ？
とりあえず俺の部屋には現行機の高級？品をとりあえず１億位かけて集めてみた
ヤマハパナソニーマランツマッキンあと・・何だっけ・・・
まあこれだけフラグシップ機揃えればどれかいい音のあるよね＾＾
ケーブルはヤマダとかに行くのが安いもの買ってるイメージだからちゃんとした
専門的な人に勧められたケーブルをありったけ購入してオーディオマニア？
の人にセッティングしてもらた＾＾

686 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/15(土) 04:04:15 ID:VFlf6i/i0

つまり安いケーブルしか買えない人って
高いケーブルを買える金持ちがうらやましいんでしょ？
１億って安くないの？ポケットマネーくらいじゃんｗ

687 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/15(土) 08:33:01 ID:XNSWaaUH0

kudaran

688 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/15(土) 08:43:54 ID:MfqTXo4l0

VFlf6i/i0 ＝　baka

689 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/15(土) 09:05:52 ID:PG7iAi3CP

ここでID:VFlf6i/i0が部屋の写真をうｐしたら・・・無いか

690 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/15(土) 09:08:15 ID:j6Kh7HMD0

>>684
どこの小学生ですか？春休みはとっくに終わってますよｗ

691 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/15(土) 09:50:42 ID:LO6aE/iU0

実際そこまで突き抜けてれば何使っても構わん
スーパーカー乗ってる金持ちに燃費云々言っても野暮なだけだしな

692 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/15(土) 11:44:06 ID:XNSWaaUH0

　　　ス　ー　パ　ー　カ　ー

693 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/15(土) 11:47:45 ID:sDklyqnA0

スーパーカーじゃなくて「スーパーカー」という名前のヒュンダイ車なんだがｗ

694 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/15(土) 15:12:58 ID:RxZ+trOA0

マジレスしとくと５０円でジャンクで売られてるケーブルより
一本１０００円くらいのケーブルの方がちゃんと映像が映る可能性が高い

695 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/15(土) 15:20:51 ID:XNSWaaUH0

　　50円！売ってるとこ教えてくれ！

696 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/15(土) 17:08:24 ID:rGLs2UF90

>>667　アホかデジタル転送なのにデータが化けるのかwww

おっさん、インチキケーブルにカネつぎ込んでるヒマあったら
液晶の方にカネつぎ込んだ方がいいぞ

漏れの感覚だとブラウン管同様のコントラストを出すだけでも
最低でも4000：1くらいのコントラスト比が必要だ
HDMIケーブルは￥700くらいのもので十分

697 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/15(土) 18:17:10 ID:K8eT+w+q0

ネタにマジレス

698 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/15(土) 18:38:10 ID:RkVXK83o0

ふと思ったんだが
・新しい技術（HDMI）が登場
・チューニングもすんでいないプロトタイプを自称専門家が試す
・当然本当に質が悪い
・技術に詳しいつもりの自称専門家どもはやっぱり音と映像を一緒に流すなんて
　とかいうアナログな理由付けと一緒にコラムとかが書かれる
・それを読んだ自称分かる奴らが真似をする
って流れだったり

699 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/15(土) 18:39:04 ID:jRQw1wBK0

test

700 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/15(土) 18:40:50 ID:jRQw1wBK0

香ばしいスレを見つけたので貼っておきまつ

ttp://bbs.kakaku.com/bbs/20452310386/BBSTabNo=2/CategoryCD=2045/ItemCD=204523/MakerCD=64/Page=3/ViewLimit=0/SortRule=1/#11233296

701 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/15(土) 18:43:59 ID:r42BQQEZ0

>>700
孤軍奮闘するのが苦しいのはわかるが、今後はそういうのはﾆﾔﾆﾔながめるだけにしておけ。

702 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/15(土) 19:45:20 ID:RxZ+trOA0

ＨＤＭＩケーブル買って自己満足するのは勝手にしてくれって感じだが
画質がかわるとか言って売りつけるのは詐欺じゃね？

703 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/15(土) 20:10:16 ID:gI3SOdVy0

RGBとHDMI端子があるので両方つないで切り替えてきても全然差が分からない程度だな。

　MSXのRGBとコンポジットなら見た目にも差があるが。

704 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/15(土) 21:12:11 ID:K8eT+w+q0

>>700
＞情報はデジタルだが、ケーブル内の電気信号はアナログだよ。
＞広告ではなく彗星２号さんの実体験ですよ。

お㍗ル

705 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/15(土) 22:02:08 ID:MfqTXo4l0

>購入後2日目でスピーカーのエージングが浅いため音は、にごり気味です。（高音の音が全然出ていません）
>100時間後の音の変わり具合が楽しみです。
>スピーカーコードもカーオーディオメーカーが出しているQrinoのQS－200を接続する予定です。
>実際手元にあるのですが通常のスピーカーでの接続は低音が不足なため高音が目立ち使えず困っていました。
>2メートル15000円と高価ですが音は確実によくなります。
>柔らかい音を好む人には向いていないかもしれません。

http://review.kakaku.com/review/K0000094733/

706 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/15(土) 22:50:09 ID:RxZ+trOA0

>>705
何かおかしなところでもあるのか？

707 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/15(土) 23:10:27 ID:UKajPEuC0

電源・SPケーブル等単なる思い込みだった45MkⅡ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1273240073/

708 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/15(土) 23:17:53 ID:RxZ+trOA0

オーディオカードやらFireFaceやらで出力→ケーブル１（安物）→入力　といれて録音。
また出力→ケーブル２（高級）→入力といれて録音する。
この二つのwavファイルを開始と最後の無音部の長さも完全にあわせてABXテストで判別できればケーブル聞き分けてるというわけだ。

↑
アホすぎてワロタ
録音した時点で音劣化しまくりだろｗ
吉野家の牛丼の味と好き屋の牛丼の味を買ってから５日間放置してから比較するのと同レベル

709 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/16(日) 08:10:41 ID:r1Whh4Za0

まあ、聞き分ける前に波形比較して
有意差が存在するのかきちっとみせろよと

710 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/16(日) 08:17:31 ID:tvWXhzwK0

>>708
アホスギ和露他
実際の録音現場で使ってる機器は
スピーカーよりすべての物理特性が1桁どころか2桁はいい。
ためしに2回ループしたものと１回ループしたものは全人類誰も区別できない。

711 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/16(日) 08:33:25 ID:Q5DE8HeC0

>>708
時間が経った調理済みの食品は比較不能になるのか。へー初耳

712 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/16(日) 11:37:26 ID:PQ6x1jPz0

>>710
そおいうはなしではない。

713 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/17(月) 12:51:10 ID:Iq3GVrEg0

714 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/22(土) 12:39:04 ID:EpCVrvC80

HDMIセレクター及び分配について質問できる場所がなかったので
ここで質問させていただきます
主にDN-HDMI423ついてなんですがこの分配・切替器の影響で
直に繋げた時よりも表示速度の変化は大きく変わりますか？

715 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/22(土) 13:37:49 ID:sNoTcABm0

>>714
「表示速度」がゲーム等のフレーム遅延の事を指しているのならば「変化無し」です。

716 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/22(土) 13:44:00 ID:EpCVrvC80

応答速度についてはどうなのか教えてください

717 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/22(土) 13:51:04 ID:qhDUoyOJ0

なにが応答する速度なんだろう…

718 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/22(土) 16:20:12 ID:oDA1NBD30

>>716
応答速度って何？
715さんが言ってる遅延の話じゃないの？

719 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/22(土) 17:26:18 ID:XHzNdVhT0

DN-HDMI423って製品を見る限り
分配までできるあたりレシーバとトランスミッタを独立で持っていて
間をマトリックス接続したものっぽい
こういう構成だとHDCPの認証が2段入るから切り返してから
映像が出始めるまでに数百ミリ秒は余分にかかるだろう
あとフィルタかけているわけではないにせよ
1ライン以下だろうが多少の遅延は発生する可能性がある

「応答速度」が何を意味しているのか不明だが
ゲームでコントローラに入力してから表示に反映されるまでという意味だと仮定すると
人間が知覚できるかどうかは置いておいて
上記のような切り替え部分のTｘRxチップのバッファ程度は遅くなるだろう

720 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/22(土) 17:35:01 ID:0Rf4uZxR0

数百ミリ秒って１０フレ以上になるが、
そんなんなったらアクションゲームとか無理なレベルになる
だが実際には分配器を使ってキャプチャしたゲーム動画が溢れている事から、
そこまで酷くはない反証となっている

721 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/22(土) 19:05:17 ID:wyWDd7ScP

>>720
>>719をもう一回読み直すんだ。

722 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/22(土) 20:24:23 ID:0Rf4uZxR0

>>720の根拠はこんな感じなんだけどね

711 名前：名無しさん┃】【┃Dolby sage 投稿日：2010/02/20(土) 21:33:02 ID:unwfeX4D0
PS3をTX-SA607に繋いでDN-HDMI423に出してそっからGS→IntensityProと直で液晶モニタに出力。
特に問題なし。

格ゲー録画をIntensityProでやってスルー出力から液晶モニタに繋いだらちょっと遅延が気になったので購入だったが、
これで遅延は感じられなくなった。
良い買い物だった。

ついでに今までどうしてもHDMI AudioがIntensityPro側で認識できなかったのが、
コレを通したおかげか認識するようになった。
ここまで報告にあるように強制的に2chに変わってる、それが自分の場合は功を奏している感じ。

723 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/22(土) 20:50:11 ID:XHzNdVhT0

>>722
>>721
スイッチに時間がかかる可能性があるが
遅延はフレームどころか1ライン以下だろうって書いたつもり

724 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/23(日) 16:04:56 ID:fTa0y3oh0

ケータイもHDMIがつながる時代
ttp://www.youtube.com/watch?v=WejwrGmkAnI

725 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/23(日) 16:54:19 ID:Oh/4S18R0

これはPS3を売るための嘘か？
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0806/20/news024_2.html

726 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/23(日) 17:00:05 ID:gexee31r0

>>725
本田の記事じゃん

この人はどうも「デジタル信号の質」とやらが悪化して
出力される音が悪くなると盲信していて、
技術的知識もないのに、疑似科学論を
毎回恥ずかしげもなく披露しているなぁ

727 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/23(日) 17:11:13 ID:XgxGOCdWO

LANケーブルみたく、High speedとかクラスが違えば、
高周波特性が改善されて少しは違いが出る？

まあ、音の場合は振動が大敵なので、B-CASの抜き差しで
音が変わると言われているが。

728 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/23(日) 18:21:31 ID:gexee31r0

どこから突っ込めばいいものやら

高周波特性って回路情に流れる数百MHzの信号が音として聞こえる人？
アンプやらケーブルやらにインシュレータ挟むと音が変わるとか？

B-CAS抜き差しすりゃそりゃ音が変わるよ、
抜くとデコードできなくなって絵音が止まるからね、
絵音のありなしというすごい違いがある

729 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/23(日) 18:53:50 ID:Oh/4S18R0

アンプを叩いても音の違いはわからん

730 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/27(木) 00:13:15 ID:lSCY3AwS0

そういえばアンプにインシュレータもひどいオカルトだな

731 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/27(木) 15:24:13 ID:NyF2vn7O0

使用済みのよく洗った検尿カップで飲むインスタントコーヒーと
使用済みのよく洗ったマイセンのカップで飲むインスタントコー(ry

732 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/27(木) 21:44:24 ID:xo5zoALQ0

・・・買うやつの気がしれない

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100527_369796.html

733 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/27(木) 22:32:05 ID:cDDMgxU70

>>732
さ、さんじうろくまんえん……。
USBケーブルに。

アホか。

734 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/27(木) 22:56:03 ID:lSCY3AwS0

ダイソーで売っているので十分

735 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/28(金) 13:05:35 ID:sn0hWppt0

USBに特別なケーブルが必要な理由はないな

736 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/28(金) 14:01:33 ID:whn5+XR00

DN-HDMI423を売っている秋葉原店ってないですか？

737 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/28(金) 17:42:33 ID:VPS2Mciq0

>>735
いいUSBケーブル使うと、mpeg1のエロ動画がBD並にきれいになるらしいぜ？

738 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/28(金) 18:17:46 ID:hdALOace0

ブロックノイズも消えるらしい

739 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/28(金) 20:04:00 ID:ORk0qmPw0

消えません

740 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/29(土) 09:50:26 ID:OXo5RobZ0

モザイク処理が消えるなら買ってもいいな

741 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/05/30(日) 00:47:06 ID:OpARCsek0

そういえば昔コンポジットの間に挟むモザイク除去器みたいなの売ってたなぁ
あれってどういう原理で結果的にどうなるんだ？
全体的に解像度が落ちてモザイクが気にならなくなるんかな？

742 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/02(水) 13:42:14 ID:Y3GgZPQP0

変換名人のVer1.4（HDMI-18G2）という商品が出回っているが、肝心のメーカーHPに掲載されていない
誰かkwskお願いします。

743 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/02(水) 22:33:10 ID:/mdcouYt0

>>741
輝度信号にはモザイクがかかっているけど、
色信号にはモザイクがかかってないソフトがあって、
そういうのに効く除去機があったとかなかったとか。

それよりも解像度を落とすだけのやつのほうが普通だったのかも。

744 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/02(水) 22:49:26 ID:sEnux9si0

オンキヨー、モンスターケーブルの最上級HDMIケーブル
－3D/ARC/4K対応、1.2mが26,250円。4シリーズ8モデル
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100601_371353.html
まあ、高いけど出始めの1.4対応＋メーカの保証という意味では
ぎりぎり異常とまではいえないぐらいかな

AET、3層円筒構造採用の電源ケーブル「SCR AC EVD」
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100531_371146.html
> エーイーティー(AET)は、同社ハイエンドオーディオケーブル「Evidence AC」の技術を投入したという電源ケーブル「SCR AC EVD」を7月1日に発売する。
> 長さ1.2m、1.8m、3m、5.4mと0.8m(受注生産)の5種類を用意する。価格は100,800 円～189,000円。
> 最上位ケーブル「Evidence AC」と同様の3層円筒構造を採用。伝送面積を従来の約1.5倍に拡大し、情報量を高めたほか、AETならではのアーティスティックな感性領域のチューニングを行なったという。
> 導体は国産のプレミアム・バージン銅で、4芯平行配置としている。絶縁材は高純度フッ素樹脂、シールドはグラファイトファイバーとアモルファス合金リボンを使用する。
たかが電源ケーブルに189000円・・・
情報量を高めたってことは今まで以上にノイズを通しやすくなったということかな？だめじゃん
アーティスティックな感性領域のチューニング・・・なんですかそれ
バージン銅ってググってもこのメーカしかでてこないな

745 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/02(水) 23:28:00 ID:igvDPgHK0

再生銅じゃなくて銅鉱石から作ったばかりの生娘銅という意味だろうかｗ
不純物が少ないから音がイイ･･･という理論なのかもしれん。

こういう電源ケーブルを買っちゃう人って、自宅の壁内電源ケーブルはどう処理してるんだろう。
ほっそいケーブルでコンセントまで配線されてたりしたら、そこから太いケーブルでAV機器に繋いでも無意味だよなあ。

746 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/02(水) 23:56:27 ID:ydoIUC3S0

ピュアの電線スレとか見るとそれでもなんたらとかいう理屈で
なんだか無意味でないとかどうのこうの。

747 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/03(木) 00:08:36 ID:+jUVKIFU0

電力会社コピペの出番だ!

748 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/03(木) 11:16:43 ID:zc+8L8Ju0

「アーティスティックな感性領域のチューニング」ｗｗｗｗ
情報量って何だよ。AC電源に情報なんてねーよｗ

家の中の電源にノイズが乗っかるんだから、こんなケーブルだけ買っても無駄。
何の役にも立たない。
家の別コンセントで掃除機でも掛けながら、この電源ケーブルを通して
波形見てみればいいよ

749 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/03(木) 12:12:40 ID:7oj5MI4p0

＞HDMIはデジタル信号、1と0の羅列であるため、完璧に動作するか、
＞全く動作しないかの両極端しかありえません。

CD-Rメディアや、このようなデジタル信号ケーブルでしばしば「流れてる情報はデジタル、
つまり１か０の世界なんだから音質・画質に影響なんてない！」という主張がなされます。
たしかにデジタルデータが劣化しないのは事実です。
しかし、信号自体は紛れもないアナログ信号なのです。
その情報がもつエラー訂正能力を超えてしまう伝送エラーが発生すれば、
情報の一部が失われ、画質・音質は劣化します。
コンピューターのデータは1 ビットの誤りも許されないため、頑強なエラー訂正機能と、
エラー発生時のリトライ・警告機能を持っていますが、映像・音声などは少しのエラーなら致命的な問題にはならないため無視します。
そのため、エラーを少なくするためには、従来のアナログ時代と同じアプローチが必要なわけです。

750 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/03(木) 12:18:24 ID:AWCRnUbF0

HDMIの場合はエラー有るとリンクレベル落として対処しちゃうんじゃないっけ？
ATAのHDDみたく

751 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/03(木) 12:41:31 ID:lbGcOabj0

100歩譲ってHDMI接続で原理上画質が劣化してたとしよう。
しかしその劣化は人間の肉眼では判別不可能だと言うことだ。
つまり、高いHDMIケーブルを買うことは、人間の体中に存在する
目に見えないほど極小の菌を殺すために、常に体に消毒液を
塗ることと同じである。

752 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/03(木) 13:13:08 ID:Rize2PuJ0

いや少しでも訂正できないエラーでたらとんでもなく破綻するか写らなくなる
ちょっとだけ画質劣化とかそんなへんな事にならんの

753 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/03(木) 13:43:19 ID:ALW7OwPV0

だよな。
エラー訂正できないほどのエラーなんて相当なエラーなんだから
映像自体写らなくなる。

754 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/03(木) 14:06:56 ID:zc+8L8Ju0

>>749
コピペ乙。

エラーがあたかも普通に発生している前提にしてるけど、これがまず根拠がなく嘘。
普通に売られてる普通のケーブルなら、エラーなんて起きないから。
あ、エラーゼロじゃなく、規格にある物理基準内にちゃんと収まってる、という意味ね。
だから高級であろうと一般品であろうと同じ。
そもそもエラー出まくりの製品を、HDMI物理規約適合品として売れないだろｗ

そしてエラーが発生したら映像が劣化するというのも嘘。
画面の破綻レベルまで「劣化」という表現をするなら間違いじゃないけどさ。
あとクロックと映像信号を同時に送ってるけど、クロック信号に訂正不能なエラーが
出たらどうなるの？
映像信号じゃないから見た目の劣化という結果はもたらさないのは推測できると思うが、
まさか歪むとか言わないよねｗ
クロックって垂直同期信号でも水平同期信号でもないからなｗ

755 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/03(木) 18:00:50 ID:cvpXAPAPP

クロック信号でエラーってのはどういう状態だろう

756 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/03(木) 20:21:38 ID:Yd2zi6Wl0

http://www.procable.jp/products/BELDEN_hdmi.html
べルデンHDMIは凄かった！

ご報告が遅くなり、申し訳ありません。
先日、「ベルデン　ＨＤＭＩ　1ｍ」を送っていただいた○○です。

早速、SHARP LC45GE2とPANASONIC DMR-BW850で使用してみました。
それまでは ○○○○製の安いHDMIを使用していたのですが、驚きました。

まず映像ですが、解像度が劇的に変化しました。
今までは色目がキツク、こんなものか？と諦めていましたが、
とても落ち着いた自然な映像を表現してくれています。

さらに驚いたのは音の変化。さすがBELDENのHDMIですね。

試しに、ブルーレイバージョンで購入したゴッドファーザーを鑑賞してみました。
それまではボリュームを30位にまで上げないと、台詞がはっきり聞こえなかったのですが、
BELDENに変えてからは、通常（20位）のレベルで、はっきり聞き取れるようになりました。
まるで映画館にいるような臨場感です。
音楽 CDも、まるでオーディオ装置で聞いているような音がテレビから出て来ます。

私はアナログ人間なので、デジタルの「音」に、あまり興味はありませんでしたが、
ケーブルひとつで、ここまで変わるんですね。

757 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/03(木) 20:30:18 ID:cvpXAPAPP

>>756
吹いたｗｗｗｗｗｗ

758 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/03(木) 21:35:26 ID:OKRiadZF0

プロケーｗｗｗ

759 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/03(木) 21:57:30 ID:98xb93vS0

ケーブルの途中に超解像技術満載のマイクロスパーコソピュータンが入っていると思われ
頼むから使用前使用後の変化を見せてくれ
明らかによければ特許元の株買ってもいい

760 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/03(木) 22:03:19 ID:qY/qs8960

>>756
これはひどい
ベルキンとかいうすごいのパチモンだとかなんとか

761 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/03(木) 22:33:32 ID:eWEWta9m0

何度でも劇的に変わる

762 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/03(木) 23:27:31 ID:mxcN7uXh0

ケーブルを取り替えた時に端子の錆がこそげ落ちたんだろうかw

763 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/03(木) 23:38:39 ID:qp7UXT/F0

またしても、通常のHDMIケーブルのボロさは特筆ものであり、
市販されているHDMIケーブルでは使い物にならないことが、判明してしまっています。
オーディオ用は、あらゆるものがダメです。

…ｗｗｗ

764 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/03(木) 23:45:10 ID:mxcN7uXh0

サイトみたらもっとすごいコメントが

>カノープス　HDRECSでの
>HDMIキャプチャにも使用しましたが
>オリジナルと見分けがつかない程の
>精度でキャプチャ出来た事を
>報告させていただきます。

「オリジナルと見分けがつかない程の精度」って
PC使ってどうやったらオリジナルと差が出るんだ？？？

765 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/03(木) 23:49:00 ID:AWCRnUbF0

キャプチャカードはケーブル的な意味じゃなくて機器の相性が意外とあるけどね

766 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/03(木) 23:51:00 ID:2+iwtthI0

べルデンS端子ケーブルはHDMIに勝つらしい

767 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/03(木) 23:57:51 ID:yY2ZkTRB0

>>764
たぶん粗悪なケーブルを使ったらオリジナルと似ても似つかない変な映像に
なったんだろうｗぜひ比較画像も送ってもらえばいいのにな。

ちなみにおれはintensity。

768 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/04(金) 00:32:50 ID:FCquQ2Yp0

>intensity
白飛びするんだっけ？

769 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/04(金) 01:11:14 ID:GR4nd9+L0

>>768
HDMIは大丈夫ｱﾙ

770 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/04(金) 01:27:58 ID:Jz2zuIN50

>>768
そりゃproでアナログコンポネあたりで繋いだときの話ではないか？
あれも何がどうなってるかの話をスレでやってたみたいだけど
俺はproを持ってないので全く覚えがない。

771 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/04(金) 15:49:52 ID:bilq1EK70

>>756
すごいな。
黄色い財布の効果みたいｗ

つーかさ、これ景品表示法に引っかからないのかな。
誰か通報してみてよｗ

772 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/04(金) 19:45:39 ID:JG/rw4xP0

http://www.procable.jp/products/dvi.html
液晶画面を斜めから見ても見えるようになった！

私のモニターは液晶のＴＮパネルです。

だから当然、モニターを斜めから見ると、端の方から黒くなります。
明らかに黒くなっていました。

ところがベルキンのＤＶＩケーブルに変えると
斜めから見ても黒くならないのです

限界まで斜めからみたら「少しだけ暗め」にはなりますが
それが「全画面均一」なのです。

ＴＮモニターは原理的に斜めの視野角からみると「黒く」なるはずですから
ちょっと混乱しています。

今までは斜めから見ると画面の端は本当に黒にはっきりなりました。

ところがそれが全く無いのです。ちょっと暗くはなりますが、それはグレーが少
し濃くなる程度なのです。白は白のままで、白がグレーになるような変化はいく
ら見てもないのです。細部のつぶれなども全くありません。

これってすごいことなんじゃありませんか？？

773 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/04(金) 19:56:15 ID:/AOqJ/h50

すごい！

774 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/04(金) 20:06:49 ID:cahdxjpX0

プロケーブル注：）これが事実だとすると（Ｂさんにとっては紛れもない事実でしょうが）、
凄い事です。しかし全てのモニターでそうなるか否かにつきましては、情報不足で当店も
分からない部分があります。が、非常に良質なDVIケーブルである事に間違いありません。

↓

プロケーブル注：）これが事実だとすると（Ｂさんにとっては紛れもない事実でしょうが＾＾；；）、
凄い事です。しかし全てのモニターでそうなるか否かにつきましては、情報不足で当店も
分からない部分があります（苦笑）。が、非常に良質なDVIケーブルである事に間違いありません（爆）。

店員の心情を補完するとまともに見える不思議

775 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/04(金) 20:15:39 ID:ZSgG0lup0

>>774
下段はkakaku.comの前田せんべいが書きそうな文章だなｗ

まぁ、彼はばったもんのケーブルでも高かったら画質が違いますね。って言いのけるぐらいだけどｗ

776 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/04(金) 20:25:40 ID:YqmZ0rki0

前田せんべいは
高いものほど良いと思っている典型的な高級機器主義者

777 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/04(金) 23:35:37 ID:Od/CFr3X0

>>771
>これより先は、べルデンHDMIケーブルの「お客様の声」とします。

これで景表法を回避してるｗ
最近流行の「※個人の感想です」と同じだな。

>>774
これも回避策ｗ
飽くまで店側では確認してないし、事実認定もしません
としつこくアピールしてるｗ

778 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/05(土) 02:32:57 ID:MTjRT3Zs0

体験談商法ってやつか
あれも規制が必要だな

779 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/05(土) 04:38:29 ID:+BcxgcFv0

>>772
クソワロタｗｗｗ
これはひどいな

780 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/05(土) 19:31:29 ID:ZQIn1P+N0

俺のＰＣのＬＡＮケーブルは一番安い奴使ってるから
②チャンネル描きこむときに時々ご返還があったりする
やっぱり高級ケーブルに買い換えたほうがいいのだろうか？

781 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/05(土) 19:43:31 ID:rk0cB67x0

早速ご返還してんぞ

782 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/05(土) 20:17:25 ID:q01dbmjw0

>>780
http://www.procable.jp/products/lan.html
パソコンが遅かったのはランケーブルのせいだった！！
早速、モデムとＰＣ間につなぎました。量販店で買った以前の○○○○のケーブルと比べて
格段にスピードアップしました。今まで、ＰＣ本体のもたつきと思い込んで諦めておりま
したが、まったく違いました。ＰＣの性能にケーブルが追いついていなかったのですね。
早く導入すればよかったと悔やんでおります。まずは使い始めの感想まで。

べルデンのＬＡＮケーブルをパソコンに使った結果
ベルデンLAN、こんなにも違うとは思いませんでした。ただビックリです。
インターネットの検索がサクサクでき短時間で多くの情報を閲覧できます。検索待ちのイライラがほぼゼロです。

今回はPCと無線LANルーター間、ルーターとモデム間に使用しましたが、
インターネットの閲覧スピードも予想通りUPしました。

783 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/05(土) 20:37:32 ID:1gniwX9Q0

超美形の彼女が出来ました
宝くじ買ったら3億円当たりました
末期がんが嘘のように消えました

次はどれ？

784 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/05(土) 20:57:38 ID:3E27Ioyv0

>>782
JAROに通報しますた

785 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/05(土) 21:08:51 ID:IjglB/Fw0

使用者感想の広告もそろそろ規制対象にしても良いと思うｗ
半分詐欺みたいなのが多すぎるｗ

786 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/05(土) 21:11:27 ID:/+ZOZxDb0

>>782
前のケーブルはカテゴリー3とかだったんじゃね？

787 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/06(日) 00:29:02 ID:6jQvwIdv0

>>782
こんなのに騙されるのが、ピュアAヲタ。

788 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/06(日) 01:18:52 ID:KfmCVP0A0

ってか自分で書いてるだろなｗ

789 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/06(日) 02:25:57 ID:gavgdFZJ0

俺５MのHDMIつかってるけど、ビットレートが多いとき画質が、乱れるようなときがある、まあ長いからだろうけど
５ｍで2500円の安物だし

790 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/06(日) 08:04:13 ID:bGTxaWRg0

>>789
ビットレートが多いときw

791 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/06(日) 08:38:03 ID:icJ9T2sX0

>>782
ばかばかしくて途中で読むのをやめたが、ＬＡＮケーブルでＣＤの音を判定するってのは
どんなシステムを組んでいたんだ？

792 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/06(日) 09:18:45 ID:HykrvsKH0

>>791
http://www.apple.com/jp/airmacexpress/

793 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/06(日) 09:25:47 ID:icJ9T2sX0

ＷｉＦｉの伝送で途中のＬＡＮケーブルを議論していたわけだ。
で、ＣＤはどうかかわるんだろう？
まあ、たわごとだなｗ

794 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/06(日) 13:30:58 ID:A/FrQNmX0

デジタルデータなんだから実際に数値出せばわかりやすいんじゃね？
アナログと違って数値で表現しやすいだろ

たとえばソースが
　　「２４７８８３３３１８」
のデータなのが安物ＨＤＭＩケーブルで伝送すると
　　「２４７８８３３３１８」
のままのが、高級ＨＤＭＩケーブルだと
　　「１４８９９３３３０９」
になって表現力が増すとか

795 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/06(日) 13:49:15 ID:FiP/8i8U0

デジタルデータだと「０・１」のみ。

796 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/06(日) 13:59:11 ID:EnDfrL1C0

現実は何回キャプしなおしても同じなんだから
印象で語るしか道はない

797 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/06(日) 14:02:34 ID:yPNqoqdF0

IEEE1394はケーブル悪いとフレームがドロップすることがあったような気がする
初期のケーブルの出来が悪かっただけとも言われてるけど

798 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/06(日) 14:11:26 ID:qxyeemX50

16進で「123」だとすれば
10進では「291」
デジタルでは「100100011」にしかならん

799 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/06(日) 15:48:00 ID:UKA7yCqe0

amazonでplanexのhdmiが600円とかで売ってるんだけど、なんでこんなyスイん？

800 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/06(日) 16:52:56 ID:t8JuaFcH0

逆に考えるんだ、他のが物凄く高いのだと･･･

801 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/06(日) 17:27:39 ID:HykrvsKH0

>>756
amazonの評価
ttp://amzn.to/cIN4Oe
★★★☆☆ 劇的な向上はなかった 2010/5/20
レビュー対象商品: BELDEN HDMIケーブル 1m (1080p, Category2, Version 1.3b) HD2001
CATVのSTBと東芝REGZA46Rを繋げるのに使いました。
画質が劇的に改善したということはありませんでした。
ちょっと期待過多だったかも知れません。

★★★★☆ なかなかよいです, 2009/11/30
レビュー対象商品: BELDEN HDMIケーブル 1m (1080p, Category2, Version 1.3b) HD2001
ソニーのDLC-HE10からの変更です。東芝のREGZA42Z8000とソニーのBDZ-X95との接続に使っています。
変えてすぐは画面が暗い感じになり、失敗したかなと思いましたが、三日ほどすると落ち着いてきました。
解像度が若干上がったのと、全体に発色がよくなりました。
実売価格は、DLC-HE10とそれほど変わりませんが、こちらのベルデンのほうがよいと感じました。
HDMIケーブルとしてはなかなかのおすすめだと思います。

802 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/06(日) 18:32:54 ID:EnDfrL1C0

三日ほどすると落ち着いてくるのか…

803 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/06(日) 18:39:29 ID:A/FrQNmX0

発色がよくなるってたとえば
ＲＧＢ＝２５０、１０、１０
とかの色が
ＲＧＢ＝２５２、８、８
とかになって原色に近い鮮やかな色になるってことでいいのかな？

804 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/06(日) 18:43:13 ID:7L0SV1nm0

いやデジタルデータは一緒なのになぜかD/A後の光が
濁りのないものになってるんじゃないかねえ。
データ変わったら商品として売れないからｗ

805 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/06(日) 18:53:25 ID:A/FrQNmX0

デジタルデータに濁り情報ってのが含まれてるのを除去するってかんじか？

806 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/06(日) 20:16:44 ID:qxyeemX50

濁って取得できなかったら処理ブロックの単位で映像が破綻すると思うけど

807 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/06(日) 23:01:07 ID:JbeaKveb0

>>804
A/FrQNmX0はマジで言ってそうだから冗談が通じてないぞｗ

808 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/06(日) 23:18:05 ID:7L0SV1nm0

　　　　　∧＿∧て　　　　
　　　　　(；・ω・) そ　　―　
　　　　　/_つ　/￣￣￣/ ＼
　　　　　　＼/＿＿＿/ 　　　　

809 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/07(月) 04:50:53 ID:Ma4eN8dp0

Amazonで620～1260円と格安でHDMI ver1.4対応のケーブル売っているんだな。
もうメーカー品買う価格で数本買えちゃうな。
ttp://www.planex.co.jp/product/hdmi/pl-hdmi-qd/
4層シールド構造ツイストペアケーブル
HDMI ver1.4準拠
24K金メッキプラグ
高純度OFC(無酸素銅)

810 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/07(月) 16:24:35 ID:ART7WjVA0

>>802
人間が慣れただけでしょ
ブスは三日で慣れる、と同じ

811 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/07(月) 16:54:33 ID:+yQ8tU900

>>810
いやいやいや、それは違うだろうw

812 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/08(火) 14:49:10 ID:OqdUG1Pl0

必要なケーブルの条件

・物理的なケーブル線の信頼性があること（内部断線しないなど）
・コネクタが物理的にキッチリ規格通りに作られていること
・ケーブルとコネクタの接続部分が物理的に問題無く結合されていること
・ケーブルとして、規格に基づいた物理特性をクリアしていること

これさえ満たしたものなら何でもいい。AmazonでもPlanexでも。
壊れたら買い替えるというのも、費用対効果を考えればアリ。

これ以上は、物欲を満たしたり、ドレスアップしたりといった
本来の用途以外の部分に価値を求める人用。

813 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/08(火) 15:08:37 ID:11oROJRZ0

自作PCにLED付きの光るファンを付けるのと同じ感覚

814 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/08(火) 19:30:36 ID:Vv0qjOdQ0

産業銅を掃いて捨てるほど大量に扱う仕事してると
ちょっと良い材料つかったモノが欲しくなるんよ
メーカー製って言っても単なるOFCだと物欲は沸かないねぇ

815 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/08(火) 22:05:21 ID:a53FLO6C0

>>812
確かにｗ

816 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/09(水) 18:03:27 ID:E6vlunpv0

ここの使っていれば問題ないだろｗ

http://www.kirikaeki.net/cable/hdmi/hmsh1m/
http://www.kirikaeki.net/cable/hdmi/hmdg1m/

HDMIコンプライアンステストで検証する時に使われている
HDMIケーブルｗ

817 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/10(木) 01:35:18 ID:HKgb5BGY0

>>816
まあ、確かにぐたぐたゴタク並べるよりも
実際に使用されているケーブルが一番説得力はあるわな

818 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/11(金) 10:58:04 ID:bpbp80tH0

>>816

プラグの形で思ったんだが使ったことね～けど一部で人気のこいつの中身は

http://highend.exblog.jp/i4/

まさにこれじゃね～のか？

http://www.kirikaeki.net/cable/hdmi/hmsh1m/

１m ￥３６７５が４万になるんならいい商売だなｗ絶賛してる連中で検証してくれね～かな？

819 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/11(金) 16:57:04 ID:IGIc0ZzI0

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100611_373706.html

「シリアルバスをより高速に転送するため」なあ……。
値段はそこそこだが、いまさらUSB2.0かね。

820 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/12(土) 03:52:28 ID:hylCadij0

・HDMIはデジタル接続であり、0と1であり、エラーが起きればまともに映らなくなる。

・市販化されているHDMIケーブルは映像表示の規格を満たしたものであり、エラー
が出ることはまずあり得ない。

821 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/12(土) 06:00:39 ID:1yTeSsG70

ただしコネクタの物理的強度等については要検討のこと

安もんだとちょっとひねっただけで折れるのとかたまにある

822 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/12(土) 10:50:09 ID:Gc+TdaKU0

コネクタの物理強度か
って事はこういう製品がベストだな

SafeLock（セーフロック）による完璧なＨＤＭＩ伝送
胸のすく映像のキレ味と色深度の深さを味わう
http://www.network-jpn.com/realcable/indexmain.html

823 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/12(土) 16:20:43 ID:OFrOxOxb0

コネクタ強度云々も実用上問題ないレベルの基準を満たした上で販売してるわけで。
原価なんて実売500円のものも1,500円のもの殆ど代わりは無いんだから
メーカーによって販売価格を上げてるだけでamazonの激安ケーブルでも問題はない。

824 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/12(土) 16:25:32 ID:OFrOxOxb0

どんな高いケーブルでもこれで十分。
これ以上高いケーブルを買うのは無意味だ。
http://kakaku.com/item/K0000078585/

825 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/12(土) 16:29:46 ID:3Y08e/N60

>・HDMIはデジタル接続であり、0と1であり、エラーが起きればまともに映らなくなる。

ホントかね？
単にHDMI規格上ならハンパな規格外のエラーは切り捨て
あくまで規格上のエラーなしで映像出すしくみだろうよ

826 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/12(土) 17:36:53 ID:gX8HJDpT0

表にでてくるようなエラーなんてのは相当なことなの
普通は補正されるからなんにも変わらん

827 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/12(土) 17:54:31 ID:1yTeSsG70

1m1000円前後いいあんばいかな
2000円を超えるようになるとちょっと
100円とか出てきたら逆に買わないかも

828 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/12(土) 19:02:06 ID:OZz87e3y0

ケーブルでデジタルデータが換わるって言ってる人は
PCで言えば安物ケーブルだとExcelの数値の0が1に変わるって事だよね。

829 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/12(土) 19:03:53 ID:nF93MGXv0

安物ケーブルだとExcelがよくハングするってことです。

830 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/13(日) 01:28:53 ID:v2lLMXAF0

HDMI信号のエラー訂正とか補正とか言ってる人に聞きたいんだが

暗号化された信号のエラーをどのようにして
エラー訂正or補正してるんだ?

831 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/13(日) 01:44:20 ID:ruQdurmw0

>>830
Isochronous 転送だと思います
ですからデータ補正しないからリアルタイムで可能となってます
で、実はデータが化けても大きな問題にならないのが当たり前なんですね

832 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/13(日) 05:39:33 ID:nyRi+9RI0

これよめよ
ttp://monoist.atmarkit.co.jp/feledev/index/hdmi.html

833 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/13(日) 12:19:59 ID:L0UMXiey0

>>799
金メッキの方がいいけど、短期なら500～600円のでok。100倍の値段のと比べても全然変わらない。
但し、長いのは、ちゃんとしたメーカー製（と言ってもソニーとか）を買うこと。

834 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/13(日) 21:07:03 ID:v8XIcEPh0

>>751
訳わからん100歩の譲り方すんなよw。

835 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/14(月) 00:45:45 ID:jXfVBbk00

>>831
データが化けても大きな問題にならない理由は?

836 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/14(月) 01:14:26 ID:TUReL4110

化けてたら捨てられるから
クロックがどうのこうので一回正しいのがくれば大丈夫

837 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/14(月) 01:27:30 ID:9rSbrq550

接続状態が厳しいと化けてHDCPの暗号が解けない部分がパシってでる場合がある。
画面一コマのさらに一部だからなんか光った程度

838 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/14(月) 08:58:49 ID:3F8aNqlT0

>>837
本気で言うとるのかねw？

839 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/14(月) 21:48:18 ID:9rSbrq550

ちぎれかかったHDMIケーブル使ってみ、そうなるから

840 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/15(火) 13:45:57 ID:5cpG28xe0

ここを見てると
変わらないという人、普通の人。
変わるという人、救いようの無いオバカな人。
こんなオバカがたくさん居る。君らが受けた義務教育はナンだったんだ。
曰く、「コネクターは金メッキ」「スピーカーコードは無酸素銅線」、「CDをフリーザーに入れると音質が良くなる」
こんなことを本気で信ずる奴は人間やめてしまえ!! 生きていても何にもなら無い。
HDMIケーブルの良否で画質が変わるというなら、それは伝送データが化けていることだ。
デジタルの信号は、必ずエラー補正が働いていて、正しく伝送されるのです。

841 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/15(火) 14:11:39 ID:0xVkfKm50

どこを縦読み？

842 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/15(火) 14:25:16 ID:0ehDH+s10

2列目
こわわんくんDジ

843 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/15(火) 23:59:50 ID:POwTXHEa0

> デジタルの信号は、必ずエラー補正が働いていて、正しく伝送されるのです。
いくら何でもこれはおかしいだろ。

844 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/16(水) 02:21:56 ID:WHK9r3xc0

>>843
そんなめちゃくちゃな話でもないよね。
エラー補正回路が常に働いているのは確かだし、大概の場合は正しく伝送される。

845 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/16(水) 03:00:31 ID:U03KPhXPP

エラー補正ではなく信号補正では？

846 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/16(水) 09:18:21 ID:RuFt0Skg0

HDMIではないが、同じデジタル規格のdisplay-portで
ケーブルの差があるみたいだｗ

http://blog.avac.co.jp/shinjuku/2009/07/display-port-35.html

KUROオリジナルケーブル
http://blog.avac.co.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2009/06/29/or01.jpg
ワイヤーワールドのケーブル
http://blog.avac.co.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2009/06/29/ww01.jpg

いいたい事はあるかね？

847 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/16(水) 09:20:08 ID:RuFt0Skg0

アドレスが見れないみたいだから、訂正ｗ

KUROオリジナルケーブル
http://blog.avac.co.jp/photos/uncategorized/2009/06/29/or01.jpg
ワイヤーワールドのケーブル
http://blog.avac.co.jp/photos/uncategorized/2009/06/29/ww01.jpg

848 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/16(水) 09:26:13 ID:mRGzZX6d0

>>846
まあ、普通に妄想だから。

849 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/16(水) 22:44:38 ID:YAV6lVm20

>>844
まあ理系脳だからか知らんが、必ずとか言われるとつつきたくなるもんだ

850 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/16(水) 23:36:08 ID:jerRWAIn0

>>844
> エラー補正回路が常に働いているのは確かだし、大概の場合は正しく伝送される。

エラー補正を入れるかどうかは伝送速度とエラー率次第
HDMIの映像信号はエラー検出は可能でもエラー補正はできない仕様
そんでエラー率は10^(-9)未満と定められてる
ちなみに音声信号にはエラー補正可能な冗長データが含まれる

851 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/17(木) 01:20:47 ID:r3iMBilC0

HDMIでエラーが少し起きる＝なんとなく色味が変わる。。。なんてことある訳ないよね。ΔΣじゃないんだから。
HDMI通ってくるのは8bitとか10bitの色データなんだから、エラーで上位bitが変わろうものなら激しいゴマノイズになるはず。
音声だったらプチプチノイズになるんじゃない？

852 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/17(木) 09:04:23 ID:XnpYP2iT0

>>850
エラー補正はできない仕様ってどんな仕様だよ
補正しないなら冗長データつけるだけデータの無駄だろ

853 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/17(木) 09:13:50 ID:OF6pENqf0

TMDSの仕様を調べてから言えカス

854 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/17(木) 11:05:12 ID:m647ajaSi

実際エラー補正してるかは置いといて、TMDSはLVDSとかと同じ物理的な伝送路の規格なんだから、HDMIと違ってエラーを云々するレイヤーじゃないよね。

855 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/17(木) 12:43:07 ID:OF6pENqf0

実際にはTMDSで8b/10b符号化だけやってる
エラー検出はあるが訂正はしてないし、再送要求もしない
というか知らないのによく書けるな

856 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/17(木) 12:55:04 ID:57YN9DUrP

855の補足
8b/10b符号化は映像部分の話で、
音声部分は4b/10bでエラー訂正が可能。
制御情報部分は2b/10bで強いエラー訂正が可能。

ところで4b/10b符号化とか2b/10b符号化で、
10bit中、何bitのエラーまで訂正できるのか誰か教えてくれｗ

857 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/17(木) 13:04:06 ID:m647ajaSi

TMDSの8/10bit変換は符号化ではなく、H/Lレベルを均一にするための冗長化だよ。なにしろ数百MHzの差動信号をぶん回すんだから。
エラーとか言ってる時点でおかしい。

858 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/17(木) 13:08:56 ID:osWz7IuA0

ストリーミングみたいな物でデータ垂れ流し状態エラーの検出だけしてると思ってたけど
違うの？
でエラーが酷ければリンクレベルを下げる、
規格の下限までいってもエラー出ると映らなくなるって認識だけど

859 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/17(木) 13:09:08 ID:OF6pENqf0

>>856
補足ト8b/10b符号化ンクス
音声はTMDSの映像パケットの合間に別データとして乗ってるから、
よく本田がいう音声用に別系統のHDMI出力使う方が音が良いってのがどれだけ眉唾かって事だな
百歩ゆずって映像に関してはエラーパケットもそのまま垂れ流しで映すのに対して、
音声はエラー訂正まで効くのにな

>>857
8b/10b符号化は信号の直流化を抑えると共に類似パターンを避けるため
類似パターンが頻出し辛いという事は、つまりエラー検出に繋がるわけだね

860 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/17(木) 17:47:59 ID:m647ajaSi

>>859
エラー検出っても、例えばsiliconimageのSiI1161なんてレシーバのdatasheetみても、そんな仕様出てないが。エラーフラグがレシーバの外にも出なかったら、誰が何のためにその検出されたエラーとやらを使うのかな？

861 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/17(木) 20:08:17 ID:and/xyux0

だから垂れ流しってみんな書いてんのにお前だけだぞ変にこだわってんのｗ
検出可能ってのと検出した後どうするかは全く別の話だ

862 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/17(木) 20:25:53 ID:m647ajaSi

>>861
だから可能だってのが嘘っぱちだろって言ってるんだが

863 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/17(木) 20:37:52 ID:and/xyux0

そういう事にしたいならそうすればｗ
http://www.ekouhou.net/%E4%BF%A1%E5%8F%B7%E5%87%A6%E7%90%86%E8%A3%85%E7%BD%AE/A,2008-199175_000006.jpg

864 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/17(木) 21:15:45 ID:m647ajaSi

>>863
これ、エラー補正/検出は音声/映像分離後つまり10/8bit逆変換のTMDSレシーバ後にやってるだろが。特許公報斜め読みだからかエラー検出の詳細は見当たらなかったけど。
こんな外付けでやれば、TMDSの仕様関係なく何でもできるだろ。
それよりも、TMDSのspecificationの何ページ目にエラー関係の機能が載ってるんだよ。

865 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/17(木) 21:48:59 ID:4A/lTgUN0

TMDSのspecアップきぼん

866 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/17(木) 22:26:36 ID:and/xyux0

>>852の補正しないなら冗長データつけるだけデータの無駄ってのに対して、
TMDSで8b/10b符号化＝冗長データつけてるって事が>>853
なのに何が不満なのかエラー云々の話を出したのは自分自身だろｗ

867 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/17(木) 22:44:58 ID:pcarxkie0

まあ、知ったかぶりたい年頃なんだろ

>>859
本田のバカ理論はともかく
音だけ処理すればいいアンプに映像信号まで入力したくない気分は分かるな
映像部分がただのスイッチになってるんならともかく
アプコンとかの回路を通してるのはなんか無駄っぽい
便利かどうかはともかく購入時に映像に関しても善し悪しを判断しないといけないあたりとか

868 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/17(木) 23:53:29 ID:MVrJ1EiCO

よくわからないけどamazonPB品の1000円のHDMIでも十分って事?

869 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/18(金) 00:41:58 ID:/RyTY6pOi

>>866
申し訳ないが、>>852は俺じゃない。
>>855や>>859で、TMDSの8/10bit変換でエラー検出ができる(補正はできずとも)って言い続けてるから、それはできないよって言ってるだけだ。つまりエラーエラー言ってるのはそちらだよ。

ちなみに>>863の特許は、TMDSの中を通ってる音声フォーマットそのものに備わっているエラー補正ルーチンを使ってエラーをカウントして、信号のキャリブレーションをしようってだけだ。TMDSの8/10bit変換とかは全く関係がない。上手いやり方だとは思うけどね。

870 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/18(金) 06:54:34 ID:LgSWz3Lc0

急にエラーうんぬん言い出してるのは>>854=857=860だろ
自分の書いたこと忘れてんのか？

852 名前：名無しさん┃】【┃Dolby sage 投稿日：2010/06/17(木) 09:04:23 ID:XnpYP2iT0
>>850
エラー補正はできない仕様ってどんな仕様だよ
補正しないなら冗長データつけるだけデータの無駄だろ

853 名前：名無しさん┃】【┃Dolby sage 投稿日：2010/06/17(木) 09:13:50 ID:OF6pENqf0
TMDSの仕様を調べてから言えカス

854 名前：名無しさん┃】【┃Dolby sage 投稿日：[3G] 2010/06/17(木) 11:05:12 ID:m647ajaSi
実際エラー補正してるかは置いといて、TMDSはLVDSとかと同じ物理的な伝送路の規格なんだから、HDMIと違ってエラーを云々するレイヤーじゃないよね。

871 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/18(金) 07:15:58 ID:Mp26eTCl0

>TMDSはLVDSとかと同じ物理的な伝送路の規格なんだから、HDMIと違ってエラーを云々するレイヤーじゃないよね

実際にはTERC4（TMDS Error Reducing Coding in 4bit）というものがあってエラー云々してるんだが、
もういい加減脱無理に繕うのはスレの無駄だからやめとけ。

872 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/18(金) 10:58:01 ID:EZ8bAAkqi

>>871
VESAやHDMIの仕様書を見たが、TERC4はHDMIが追加した規格であってTMDSじゃないし、TERC4自体もあくまでもエラーが信号的に(8/10変換より)起きにくいエンコーディングをしてるだけで、実際エラー検出したり補正してるのはその後のECCだったが。でECCはTMDSとは関係ないよね。

けどTMDSが物理的な伝送路の規格だと書いた事は(8/10bit変換してる時点で)誤りで、正直すまんと思う。
ただHDMIレイヤーではエラー云々は言えるが、TMDSで言えないのは間違ってないだろ。

873 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/18(金) 11:26:54 ID:okPXQ5N80

>>868
Yes
規格が同じならどのケーブルでも同じ。
まあケーブル長が10mとか長い場合は品質的に激安品ではダメな場合があるが、
2m程度なら何でもよろしい。

違うのはケーブルの硬さや太さといいった取り回しや、
コネクタの剛性、高級感漂うなどといった見た目の美しさだけ。

ただ、対応してる規格だけは気をつけて。
尼のは最新規格には対応してなかったと思う。

874 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/18(金) 11:37:19 ID:SvwYsk6F0

>>873
検証してないだけじゃないの？
線がないとか具体的な違いがあるの？

875 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/18(金) 12:28:50 ID:H67KCCkl0

>>872
どうしてもゴリ押ししたいんならコテハン付けてくれよ
NG登録したいから

876 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/18(金) 13:53:48 ID:EZ8bAAkqi

ゴリ押しだと言うのなら、TERC4のエラー検出/補正アルゴリズムとやらを書いてみたら。
ttp://www.hdmi.org/download/HDMI_Specification_1.1.pdf
には、P.49～51にECCのフォーマットからエラー補正/検出アルゴリズムまで
書かれているが、
TERC4のエンコーディングは、P.60に変換テーブルが出てるだけなんだけど。
エラー云々言えるんでしょ？エラー関連の何をやってるのか書いてほしいんだけど。
じゃなきゃどっちがゴリ押しだか。

877 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/18(金) 14:37:13 ID:USBsMQS50

伸びてると思ったら基地外がいついてるようだがスルー推奨

878 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/18(金) 15:24:32 ID:zP4Ii7KE0

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

879 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/18(金) 16:25:06 ID:okPXQ5N80

>>873
まあそうだね。検証してないだけ。ハードウェア的には一緒。
書き方悪かった。スマン。

製品的に対応を謳ってなければ「使える」と言い切ることは出来ないので、
*確実に*使える保証が必要な方は、そう謳った製品をお買い求めください。

まあ通常の環境で普通の長さなら問題無いと思うから、
俺だったら使ってみてから考える。安いし。

880 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/18(金) 16:48:12 ID:3Vks5uF80

AVAC、そろそろ公正取引委員会の手が入らないかね？

881 ：868：2010/06/21(月) 15:31:17 ID:Yvc/YhCeO

遅くなりましたが、ありがとうございます。

882 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/23(水) 01:36:41 ID:Ans3LUpi0

http://www.phileweb.com/review/closeup/wireworld/

ひでえ・・・本気で公取介入してほしい

883 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/23(水) 02:11:53 ID:PNcx+bLn0

前は公取委の管轄だったが今は消費者庁の仕事だ

884 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/23(水) 02:33:41 ID:riw/FNrsO

やっぱりケーブルで画質も音質も変わるんだな

885 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/23(水) 02:41:57 ID:ntOpiY+d0

>>882
もう笑いがとまらねえw
あれだよなあ、やっぱブラインドテストしてくれないと。

仮にも評論家を名乗っている以上はなあ。

886 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/23(水) 09:19:23 ID:c0ZBgKvK0

CES Innovations Awards（文中ではスペルミス）をとったというのは、本当っぽいな
http://www.cesweb.org/awards/innovations/2006honorees.asp?category=98
1080pで50フィート到達という技術面での評価っぽいが
オカルトは置いといて最低限の品質すらまもれないものではなさそうだな

しかし、フラットケーブルがほしいなら↓で十分
http://www.planex.co.jp/product/hdmi/pl-hdmifb/
2mで830円

887 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/23(水) 13:09:03 ID:O7KKLgHu0

500円のケーブルと5000円のケーブルとでキャリブレーションしてもまったく同じ数値だった。

888 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/24(木) 00:16:15 ID:C8teVfVz0

画質は変わらないとしても音質はいったいどうすりゃいいんだ？
高いの買わないとダメ？

889 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/24(木) 00:41:24 ID:fPfMWAKX0

>>888
音質が変わる要素がどこにある？

890 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/24(木) 16:36:46 ID:di8rVKQG0

こう、「高いのが売ってる＝差がある」という錯誤を生む状態が
良くない状況だよな…

効果がないのに、効果があるように見せかけて売ってるんだから
詐欺と一緒なのに、放置どころか雑誌やショップがこぞって
参加してるような状態。

891 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/24(木) 21:38:05 ID:SWuXuDvY0

3mで5000円ぐらいまでかな許されるのは
それ以上はぼったくり

892 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/24(木) 22:54:27 ID:nCySmSbu0

>>888
http://www.procable.jp/products/BELDEN_hdmi.html
さらに驚いたのは音の変化。さすがBELDENのHDMIですね。

試しに、ブルーレイバージョンで購入したゴッドファーザーを鑑賞してみました。
それまではボリュームを30位にまで上げないと、台詞がはっきり聞こえなかったのですが、
BELDENに変えてからは、通常（20位）のレベルで、はっきり聞き取れるようになりました。
まるで映画館にいるような臨場感です。
音楽 CDも、まるでオーディオ装置で聞いているような音がテレビから出て来ます。

893 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/25(金) 20:50:38 ID:wJBIOxrV0

はじめまして＾＾

ケーブルによって色味は変るみたいですね

894 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/25(金) 21:24:10 ID:7pukv9LS0

>>891
銅のヨリ線3m5000円なのになんで許されるの？

895 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/25(金) 21:58:03 ID:KjyzpHrI0

より線だけじゃHDMI信号は伝送できないだろ！

896 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/25(金) 23:43:42 ID:M8zfSjv30

“音”にも注目、初の3D対応BDプレーヤー「DMP-BDT900」を試す
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1006/24/news033_2.html
> すると、映像／音声が混合されたHDMI端子1本で接続するのと、映像をテレビへ直接接続して
> 音声のみAVアンプに入力するのとでは、誰もが感じ取れるくらいサウンドのクオリティーに差が出た。

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
本田だけじゃなかった・・・

897 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/25(金) 23:46:44 ID:sX9kJSs20

>>896
その野村ケンジってなにもんだ？
名前でググるとろくなもんじゃなさそうだが・・・・

898 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/25(金) 23:48:00 ID:M8zfSjv30

魅惑のオーディオアクセサリー
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1006/23/news006.html
> 新しい音質改善テクニック　アースラインノイズ対策
http://image.itmedia.co.jp/l/im/lifestyle/articles/1006/23/l_ts_06enma07.jpg
どう考えてもギャグだろ、この絵

899 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/25(金) 23:53:55 ID:fXDYj0mK0

デジタル時代のエラー訂正技術を理解できなく、そして爺どもにぼったくり物を買わせるための広告テクニック

900 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/25(金) 23:56:04 ID:KjyzpHrI0

麻倉大先生も変わると言ってます
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1006/22/news009.html

> 加えて、HDMI出力端子を2系統持っていることもポイントでしょう。
> 映像と音声を個別に（音声出力では黒画面）伝送して音質を向上させるというアプローチは、極めてアナログ的ですが、本当に変わりますよ。

901 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/25(金) 23:58:24 ID:KjyzpHrI0

>>898
使ってない出力端子の全部にターミネータが取り付けられてて凄いと思う

902 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/26(土) 00:03:14 ID:2/aEMVwJ0

伝送される｢信号｣や、結果として出力される｢電気信号｣や「音=空気の振動」が変化するのか、
それともプラシーボや環境の影響を受けやすい人間の｢知覚｣が変化するのかを
はっきりさせないからいけないんだよな。

もちろん、ケーブルで変わると言ってる人間が、これを明確にしたいなんて思わないんだろうね。
非常に疑わしいモノを売ってるって自覚はあるだろうから。

903 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/26(土) 00:04:01 ID:F0p2+7Qq0

音が変わるって言うことはデータが変わるって事だぞ…
デジタルでエラー訂正が聞かないほどデータが一致しない場合は
どちらかがノイズ入るって事じゃないか

904 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/26(土) 00:05:06 ID:F0p2+7Qq0

高級ケーブル扱うならダブルブラインドでテストしろと
しかし絶対にやらない
つまりブラシーボでしかない

905 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/26(土) 00:13:45 ID:twiIVsmZ0

※あくまで使用者の感想であり、効果を説明するものではありません。

※専門家の感想です、実際の効果を保証するものではありません。

※自称専門家の妄想です、科学的な根拠はありません。

906 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/26(土) 13:28:55 ID:Iv/mhQte0

ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100625_376755.html

電波が通る空間にもこだわらなくちゃいけないのかな？

～このアクセサリでシアタールームの空気を浄化し電波からノイズを劇的に減らします～ｗ
とか。

907 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/26(土) 14:09:07 ID:NHDjL5dZ0

>>906
30万円の空気清浄機とかが出てくるのかな。
そして買うバカも出てくるのかな。

908 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/27(日) 01:15:00 ID:a1oqQxUu0

>>900
黒画面って・・・
数値が０だから信号がバタつかずグランドにノイズがのらないってこと？
HDCPで数値なんか変わってしまうし、第一音声と映像は同時に出力されていないのに
何を言っているんだ？こいつは。

909 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/27(日) 04:41:01 ID:5IX+IgHN0

>>908
黒画面で出力すると音声の帯域をフルに使えるってことらしいよ
認識できるほどの効果があるのかは知らないけど

910 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/27(日) 12:04:35 ID:CP8leiHj0

TMDSでの音声データは映像データのブランキング期間に送られるわけだから
黒だろうが映像だろうが一緒、
そもそも音声の帯域なんて規格で決められていて、それが送られるかどうかだけ
Etherみたいにベストエフォートな通信路じゃないから
帯域に余裕があるとか意味ないし

911 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/27(日) 12:12:09 ID:O1f1tBDm0

>>909
本田さんがそれを言い出して以来、そんなことがあるらしい、という話になってるけど、
規格的にはありえん話なのでどこから出てきた話なのかいろいろ調べてる。

でもソースは現状どこにもない。

912 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/27(日) 12:45:58 ID:WKGHBwIc0

本田氏ではなくメーカーが言い出したことだろ？パイオニアだっけ？

913 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/27(日) 12:58:25 ID:CP8leiHj0

メーカーがそう言っていると本田が勝手に言っているだけだろ
もしメーカーが本当に言っているなら
合理的な根拠の提示がなければ景表法違反

914 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/27(日) 16:36:47 ID:vxoGnoeW0

パナソニックの開発だかなんだかもそういっているとかだろ？
BW900だかなんだかのImpress取材の奴で
AV watchだかなんだかに数年前乗っていたと思う

915 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/27(日) 16:44:22 ID:a1oqQxUu0

一応本田は
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1001/29/news100.html
で、
> よく”音声出力専用にすることで、信号帯域に余裕が生まれるから”
> 音がよくなると解説されているが、これはあまり正しい説明ではない。
> 音声はHDMIとしての枠組みを決める際、通信フレームの開いている
> 部分に音声データを載せただけ。”映像を送らない”という選択肢はな
> いので、映像があってもなくても、HDMIの通信速度は変化しない。
とは言っている。

916 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/27(日) 21:05:49 ID:CP8leiHj0

> だから音声専用にしても、プレーヤーからは”黒い映像”を送り続けている。
> 音がよくなるのは、それを受信する側にあり、受信した映像の暗号を解いてデジタル映像の
> パラレル信号に変換したとき、信号値が暴れずに同じ値になってくれるので、受信LSIの電源が安定する。
> すると受信LSIが組み立てる音声信号の質が高まる。
> とまぁ、こんな具合の仕組みでHDMIのセパレート出力が、音質向上に寄与していたのだ。

とまぁ、その後ではこんなでたらめ理論が出てきておりますがね
受信LSIの電源が安定？？そもそもそこから出てくる音ってまだデジタルなんですが

917 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/28(月) 09:23:31 ID:GLNDmybi0

>>916
> 音がよくなるのは、それを受信する側にあり、受信した映像の暗号を解いてデジタル映像の
> パラレル信号に変換したとき、信号値が暴れずに同じ値になってくれるので、受信LSIの電源が安定する。
> すると受信LSIが組み立てる音声信号の質が高まる。
↑
こっちの説明よりはまだ帯域増えるとかの説明(実際にそうなるという前提で)の方が納得いくのだが
実際は規格上あり得ないと否定されてオカルト領域に突入したのか

918 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/28(月) 13:49:16 ID:tDE1hYsS0

よし、俺が新しい理論をぶちたてるぜ！！

> 意外に思われるかもしれないがAVアンプの音声デコーダ・エフェクターは
> 汎用プロセッサ上で動作するソフトウェアで実現されている。このプロセッサは
> 映像データのルーティングにも使用されているのだ。しかし、映像が必要がなければその分
> CPUパワーを音声デコード・エフェクトに回すことができる。
> よって、より高品質なアルゴリズムを実行することができるため、
> 再生される音声の品質が向上するのだ。

どうだ、それっぽくねぇ？

919 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/28(月) 21:58:07 ID:gBUDkGkQ0

「意」まで読んだ

920 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/28(月) 22:21:32 ID:3ojnBFSi0

HDMIケーブルの差は銅線と銀線の間にある
銅線同士で比較してもたいした差は出ない
差を見たければ銀線を買うしかない

921 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/06/29(火) 09:25:12 ID:4xH/PKCDi

何を言っているのかさっぱりわからない。。。

922 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/07/01(木) 22:19:11 ID:bpyonO1d0

ケーブルテレビ局からSTBが届いたけど、
中にHDMIケーブルが同根されていなかった。

どのHDMIケーブルを買えばいいですか？

用途は、テレビとSTBの接続です。

923 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/07/02(金) 07:27:20 ID:4APqiyBo0

>>922
http://www.procable.jp/products/BELDEN_hdmi.html

924 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/07/02(金) 08:24:33 ID:m/OQ6S5m0

>>923
それは最終回答ですか？

925 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/07/02(金) 12:03:41 ID:fMSpTEfDi

>>922
これで充分だろ
ttp://www.donya.jp/item/6541.html#cat

926 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/07/02(金) 18:00:26 ID:qmjJMOMy0

>>923
1mで4800円はめちゃ高いが
7mで10800円というのはリーズナブルかもしれん

927 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/07/02(金) 18:55:51 ID:II42e5BT0

結局の所、色味に関してはケーブルを選ぶしかないって事なのね

928 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/07/02(金) 18:56:30 ID:4APqiyBo0

>>924
マジレスすると、これで十分だと思う
ttp://bit.ly/bQCBqa

929 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/07/02(金) 19:17:48 ID:pcHtebQQ0

>>927
そうだね。「ケーブルの色味」に関してはね。

930 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん┃】【┃Dolby：2010/07/03(土) 00:55:29 ID:pojQ3MPqP

そろそろカラーケーブルがほしくなるな

931 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/07/03(土) 16:13:08 ID:Q6woyyoj0

ほんとどれ買っていいのか分からん。

高級品と低価格品の違いが分からないし、
低価格品だと不良があったり、画質や音質が劣る不安が・・・

932 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/07/03(土) 17:00:50 ID:tDEQZ7Hc0

安

933 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/07/03(土) 17:51:58 ID:d896ZsVD0

>>931
2000円の認証済みケーブルで十分。

934 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/07/03(土) 19:04:43 ID:Q6woyyoj0

>>933
動作保障がある製品と、無印安物品の見分け方を教えてください。

935 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/07/03(土) 19:34:59 ID:d896ZsVD0

>>934
パッケージに書いてあるよ。

936 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/07/03(土) 20:56:11 ID:+9MrZzMG0

高級品も安物も、画質に関しては見た目で殆ど変らないよ
変るのは色味だね
綺麗な赤が出ると成ると、高級ケーブルになってくるね

937 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/07/03(土) 21:18:24 ID:iSimT+rW0

PCもDVIケーブルで色が変わるのかｗ

938 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/07/03(土) 21:20:25 ID:+9MrZzMG0

>>937
スレチ　HDMIスレです

939 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/07/03(土) 21:28:00 ID:2noddQtX0

信号の伝送方法は同じだぞ。おかげで互換のある範囲では変換コネクタで繋がる。

それで、DVIでは変わらないのにHDMIで変わるのか？おかしいだろ。

940 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/07/03(土) 21:31:07 ID:d896ZsVD0

>>936
変わらねえよw

>>938
HDMIとDVIでどう伝送方式が違うというのだ。
ちゃんと説明してみろ。どこで色味が変わるというのか。

941 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/07/03(土) 21:31:25 ID:+9MrZzMG0

結局、何でも有りの流れに成るのなｗ

942 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/07/03(土) 22:22:42 ID:vZa7e8yx0

>>931
>>809のケーブル買えば問題ない気がする。

943 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/07/03(土) 23:59:49 ID:ULthZpW80

高値ケーブル信者は
音楽データファイル10回ダビングしたら音がすり減って劣化したとかいってorzするんだろうな・・・

944 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/07/04(日) 03:15:25 ID:eQ8pQJZl0

http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100703/etc_bakfoo.html

945 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/07/04(日) 08:36:25 ID:YglCa+5P0

STPなのかな。対応機器あるのか？
しかし、1m/2mではLANの意味ねーなーｗｗｗ

946 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/07/04(日) 12:29:38 ID:oB1lhLze0

http://www2.elecom.co.jp/cable/lan/ld-tws/bm/image/ex4.jpg
http://www2.elecom.co.jp/cable/lan/ld-tws/bm/

947 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/07/04(日) 14:46:44 ID:XG4lEF9S0

とりあえずこのマークがついていたら認定品だから
http://www.hdmi.org/images/marketing_materials/HDMI_logo_black_jpg.jpg
あとは値段と取り回しのしやすさとケーブルの見た目とかを基準に選べばいいと思うよ

948 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/07/04(日) 21:08:59 ID:bqXm3h2k0

HDMIは端子が弱いから逆にモンスターケーブルみたいにごついのは
端子を破損する可能性すらある。デジタルだから意味ないし

ただ金メッキくらいは採用されてるケーブルの方がいい
接点不良の可能性がある。（もっとも激安品を除く大半のケーブルは金メッキ処理されてはいるが）

949 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/07/05(月) 23:50:15 ID:KXhRb1QY0

本当に変わらないのかよ

950 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/07/06(火) 00:18:16 ID:R9AsuR7R0

変わる vs 変わらない
の論議であれば、変わると主張する側が
たった一例でも本当に変わるという事例を提示すればそこで終わる話
未だにうだうだ続けていると言うことは
変わるという科学的に妥当な事例を提示できた変わる論者はいないと言うこと

951 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/07/06(火) 00:45:04 ID:Q5fwELOD0

>>949
理論的に考えれば、「変わるわけがない」。
そしてその理論を崩す別の理論は未だ登場していない。

952 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/07/06(火) 01:05:11 ID:SjIQH8tx0

良いHDMIケーブルよりも、必要最低限のHDMIがどの製品でどの価格帯なのか見極めるのが難しい

953 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/07/06(火) 09:56:18 ID:rEhf7pagi

>>951
そうかな。音に限って言えば変わる派が言っている、
グランドにノイズが乗ることによりクロックに微妙なジッターが付き、それによってサンプリング周波数が揺れることで波形にエイリアシングが発生する
と言うのは、論理的にあり得る話かと思うんだけど。
ただあくまでも論理的にはって話で、こんな微妙なエイリアシングが本当に人間が知覚できるのかってのは疑問。

954 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/07/06(火) 10:53:03 ID:sRMEbpxi0

またジッター

955 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/07/06(火) 13:03:11 ID:aUVlK2ea0

理論だけじゃ駄目で客観的な比較実験をして、さらに幾つかの研究所で同じ結果が出ないと
科学的な証明にはならないな。

956 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/07/06(火) 15:53:55 ID:mphvdmK70

変わるよ派には一度ブラインドテスト受けてみろと言いたい

957 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/07/06(火) 16:05:45 ID:sRMEbpxi0

>>953
アナログの時も同じような事言ってたけど、結局それを立証できた人間はいない。

958 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/07/06(火) 19:46:09 ID:yRdHjPfN0

ノイズって便利な言葉だなｗ
いったい何オームのインピ持ったケーブルを使ったんだか。
ところでHDMIって差動信号じゃなかったっけ？

959 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/07/06(火) 22:54:06 ID:R9AsuR7R0

たとえば、猿にキーボードをたたく遊びを教えたとしよう
その猿が訳も分からず適当にたたいた結果、意味のある単語になる可能性は０ではない
それを繰り返して、意味のある文章ができる可能性もまた０ではない
さらにそれを繰り返して、ある一冊の本と全く同じ文章ができあがる可能性も0ではない
当然、さらに繰り返し、図書館にあるすべての本と同じ文章ができあがる可能性も0ではない

つまり、可能性という意味では最後の例だって起こりうる事象といえるわけだ
物事の程度を考えずに議論すると現実にはあり得ないことまであり得ると・・・

このたとえ、大学の教科書出てたような気がするが何の教科だったか？？

960 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/07/06(火) 23:01:02 ID:G0fuL9QW0

長いわりにたいした内容もなくて読んで損した。

961 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/07/06(火) 23:45:28 ID:irRbwUaL0

>>959
無限の猿定理
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E9%99%90%E3%81%AE%E7%8C%BF%E5%AE%9A%E7%90%86

ネガティブな悪魔の証明の逆が
ポジティブな無限の猿定理なのかも

962 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/07/07(水) 19:30:10 ID:S2F1h3Dy0

>>961
・変わらないって言うんなら変わらない事を証明して見せろよ
・○○が○○して変わる可能性はゼロではないだろ
ですね

963 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/07/07(水) 20:54:07 ID:OW/FpYzg0

巷で言われてるほどゲーブルで画質に差があるならブラインドテストを
専門誌等でやってると思うけど何でやってないの？

964 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/07/07(水) 20:55:55 ID:mL9BA0wo0

何で存在理由を否定するようなことをしないといけないんだ？ｗ

965 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/07/07(水) 21:52:45 ID:nC+XqKkw0

http://homepage3.nifty.com/housei/hdmi.htm
これ見ても否定できるか？

966 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/07/07(水) 22:03:52 ID:C2VGxU6J0

同じデジカメを三脚かなんかで固定して、ケーブル以外を同一条件で複数回撮って、
その画像を全部出せ。もちろん、
・画像を加工してる
・カメラ側で勝手に撮影条件が変わるオートモードなどを設定している。
なんて言うのは論外な。

手ブレはボケるのが当たり前なんだからそれも論外な。
下のは明らかにブレてないのがわかるだろ？

967 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/07/07(水) 22:19:14 ID:dL761WZM0

>>965
>撮影時の手ぶれが出てしまっているが

968 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/07/07(水) 22:50:48 ID:5nfWppV10

>>965
手ぶれしてるだけですね。
馬鹿すぎる。

969 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/07/07(水) 22:52:29 ID:S2F1h3Dy0

なぜわざわざ手ぶれした画像を掲載したのかを考えよう

970 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/07/07(水) 22:54:13 ID:4F82exlO0

手ブレしてるがそれでも違いはわかるだろうってのが何かありがちな感じ。

971 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/07/07(水) 23:07:37 ID:S2F1h3Dy0

>>961
> これは非常に小さな確率であるが、0ではないため、
> 猿が「ランダムに6個のキーを打つ」という操作を1京回程度繰り返せば
> 「banana」という文字列がタイプされると言える (なお、「ランダムに6個のキーを打つ」という操作を2回行うと
> 「hogban」、「anaehu」のように「banana」が現れることもあるので、実際には1京/6回程度で十分である)。
なんか気になったので・・・
数学的にはいろいろ間違えてるよねぇ、
概念的な説明としてはいいんだろうけど

972 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/07/07(水) 23:15:32 ID:PuLTWi/X0

>>965
糞ワロタ
お前わざとやってるだろｗよく見つけてくるなこんなのｗ

973 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/07/07(水) 23:23:54 ID:KaWSfBOQ0

>>965
最初ｽｹﾞｰと思ったけど手ぶれオチﾜﾗﾀ

974 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/07/08(木) 07:10:12 ID:K8/qEkFF0

>>965
これだけ違うんなら何でブラインドテストやらないんだろう？ｗｗｗ

975 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/07/08(木) 11:17:35 ID:KJ/2wBru0

>>953
HDMIはクロック１つに対して、映像、音声、制御信号を一緒に伝送する仕掛け。
なので、クロックが崩れれば全体に影響があり、音声だけ影響するというのはおかしい。
しかも音声は１つの信号線にまとまってるのではなく、映像信号の隙間に入ってるものだ。

>>953のような書き方は、音声信号が単独で存在し、サンプリング周波数＝クロック
であると勝手に作り上げた仕様のように思えるが、そうではない。
上記のようにまとまったパケット信号の中に、サンプリング周波数などがデータ化され、
決まったプロトコルで伝送され、最終的にデコードされる形式。
なので、ノイズが混合で音質が変わるようなことはあり得ない。

あと、信号線は差動信号（２本を位相反転して送る）なので、アナログ信号とは根本的に違う。
だからグランドにノイズが、というのはそもそも仕様がわかってない証拠

976 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/07/08(木) 23:27:26 ID:zAFBE/DR0

一応ピクセルクロックをPLLで同期して、
そこから音声クロックも同期させるから
サイクルジッタが乗ればまあ変わらんでもないのだろうが
どの程度の影響するかはよく分からん、
気温が0.1℃変化した方が影響がでかそう

どっちにしろ送出側に依存する問題であって
ケーブルでどうこうできる問題ではないがな

977 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/07/09(金) 08:49:06 ID:WJv+eVOui

>>975
> HDMIはクロック１つに対して、映像、音声、制御信号を一緒に伝送する仕掛け。
これ何を言ってるのかさっぱりだね。
一回のクロックで映像、音声、制御を一挙に送るって言ってるのか？
実際は一つのラインに種類毎に時分割で(映像のブランキング期間に音声や制御を)送る、だろ？

978 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2010/07/09(金) 18:56:59 ID:KuXJbGwB0

>>977
もう少し寛容な心で読めば言わんとしていることは通じるだろ？
2chのカキコで多少の言い回し間違いの揚げ足取りして楽しいか？

979 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 04:55:24 ID:HPWugF3a0

ケーブルでジッターが増えるのは、普通にあるけどな。
ピクセルクロックにジッターが載ったら、それから生成されるオーディオ
再生クロックにもジッターが載るのは当たり前。
このジッターによる音質劣化は誰でも分かる。HDMIは同軸より音が悪い。

980 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:25:48 ID:fnkHRX920

またジッター

981 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:32:19 ID:DgoYzE550

【オカルト】　ジッターについて　【プラシーボ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1242870563/

982 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 12:35:11 ID:LnZmHb7mi

>>979
hdmiの差動信号はノイズ耐性が非常に高い。振幅も小さいので、ジッターが出るとしても僅か。
最近のhdmi端子が2個あるヤツで黒画面を出力してるのはケーブルなど関係なく、hdmiレシーバLSIのグラウンドバウンスを起こさないようにしてジッターを軽減するため。
hdmiレシーバLSIは音声出力のタイミング元となるクロックが映像と一緒に出力されるが、映像24～30bitの出力端子が高速でフルスイングするためにグラウンドバウンスが激しく起き、クロックが揺れる。
こっちの方がはるかに問題。
同軸よりどうのってのはプラシーボ。

983 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:06:55 ID:HPWugF3a0

>>982
HDMIケーブルで画質の変わることが分らない素人が沸いてきたな。

984 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:40:01 ID:D5UfMvRn0

>>983
HDMIケーブルで画質の変わることが俺には分かると言い張る自称玄人が沸いてきたな。

985 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 17:56:08 ID:T/VPgp7/0

>>979
ジッタが何かも分からずにそういうことを言っちゃいかんよ？

986 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:08:35 ID:RoDXiOX/0

>HPWugF3a0
音質劣化は誰でも分かる
画質の変わることが分らない素人
言ってることに統一性がないと釣りは成功しないぞｗ

987 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:12:18 ID:bWd5fFPMP

次スレ立てるなら、そろそろ立てた方が良いんじゃね？
俺は規制されてるから無理ｗ

988 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:53:43 ID:HPWugF3a0

>>985
そういうアンタは分ってるの？

989 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:13:49 ID:u0i8s6e50

次スレ、立てておいた

　■HDMIケーブルの違いで画質は変わりません6■　
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/av/1278756680/

990 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:25:50 ID:u0i8s6e50

どこまでテンプレなのか解らんので、後は任せた

991 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:26:02 ID:AZLRmB9P0

>>983
ここは「■HDMIケーブルの違いで画質は変わりません5■」ってスレだぞ。湧いてくるお呼びでないヤツは、お前のようなオカルティストなんだが。

992 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 19:38:40 ID:dvD7zXOs0

詭弁のガイドライン

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

検索エンジン引っかかり用語句羅列：高画質HDMIケーブルオカルト　疑似科学　偽科学ぼったくり
Wireworld ワイヤーワールド silverstarlight SSH5-2

シルバースターライトSSH5-2 NORDOST SILVER SCREEN STEALTH indra インドラ DREAM ドリーム valhalla バルハラ NBS Black Label ブラックラベル Platinum Starlight HDMIcable　プラチナムスターライトBMI Hammerhead　純銀ハイエンドHDMIケーブル

993 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:25:23 ID:uP5UHNxHP

>>982
＞最近のhdmi端子が2個あるヤツで黒画面を出力してるのはケーブルなど関係なく、
＞hdmiレシーバLSIのグラウンドバウンスを起こさないようにしてジッターを軽減するため。
HDMIの伝送って送出時に変調かけてるから、黒画面の生信号で単純に考えると

送信前: 0000 0000 -> 変調後(ケーブル中の伝送信号): 100111 0100

となるはずで、黒画面だろうが通常の映像画面だろうが1/0のHigh/Low信号となり
＞映像24～30bitの出力端子が高速でフルスイングする
ことに違いはなさように思えるんだけど、そうではないってこと？

994 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:45:25 ID:rvscU9/W0

これまじなんだけど、高いケーブル買うと
嵐にしやがれとかでひときわ浮いてみえる二宮も少しは格好良く映るのかな？

995 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:04:01 ID:AZLRmB9P0

>>993
それはTMDSでシリアライズされてる箇所(つまりケーブル中)での話。
>>982 で言ってるのは、受信側のLSIでTMDSのシリアルをパラレルに戻した後、LSIから出力する所の話。当然DHCPもデコード後だから、黒はずっとLow。
ケーブルは関係ない。

996 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:17:54 ID:T/VPgp7/0

HDMIチップの出力段階でグランドが暴れたとしても
音のDA部にまで影響を与えるとすれば
回路設計がおかしいだろ

997 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:35:25 ID:AZLRmB9P0

>>996
グラウンドバウンスそのものがDAまで届く訳じゃなく、LSIの出力段で揺れたクロックがDAに影響するって事でしょ。

998 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 21:55:17 ID:T/VPgp7/0

1000倍以上離れたノイズがPLLを突破してまで影響するとは思えないが

999 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:24:49 ID:HPWugF3a0

>>998
そうだね。影響するわけ無いな。本田がＡＶ機器メーカーの技術者にヒアリング
して、出鱈目教えてもらっているのだよ。

1000 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 22:27:37 ID:0kelXhbl0

結局、「変わる」って言い張る奴と「変わらない」って言い張る奴の論戦
無限ループが、また次スレでも続くわけだ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。