【もう】リアプロ総合 Ver.17【どうでもいい】
そんなリアプロについて語りましょう。
さびしく2ゲットもなんだけど
1 乙 んでテンプレないの?
____,......、_
,/´::::::::::::::::::`ヽ、.
,/´;::´;::::::;:::::,,;:::;;; ;,、:\
/;';/:::;/;/´フノ リ`゙i::::`、
,/レ/;/!/○ ノ 、_!::!::;;i,
,/:/:/::::/ ,、 ○ リ:;:| i!
,/::::/:::::/ i ヽ、_ |;ノi
,イ:::::;!:::::/| | フ /:::|
ノ,/::::/;::::::|:ヽ、 ヽ / /::|:::| 以上、テンプレでした
/ /::::::::|:|::::::|::::::`メ、`___ ´,, イ:::::|:::ト、
/ /::;::::::|リヽ、|;/~ \|ヽ;::::::::::::::::::;|;イ `
ノ /::/::::::|::::::::/::::ヽΤ`+´`、:::::::::::::::リ;|
i::::|::::::::|::::::/:::::ノ:´゙レ、ノ、_ノ、;::::::::::::::|;|
/:::/|::::::;/::::/:::/::::::::::::::ヽ´::::i`、:::::::::::|i!
/;::||::::::;/:::::/;;;/::::::::::~::::::~::|::::|;、`メ;;::::|リ
レ´|:| !;;;;|::_;/_ソ;;::;:::;:::::;::::;:::::|:::;:i´~ー´:ノ
!j-ーイ_/,/,__|__|___|__|__|__|__ト;;;;/
''゙´"/'´`|\:::::/===/:::::::::::|===|
^~~ ` `ソ::::::::/::::::::::ノ|::::::::|
ポ。しか1にないプラズマスレよかマシ。
8 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/27(火) 13:16:02 ID:laTOlJUL0
おなにいでもするかな。
9 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/27(火) 13:21:37 ID:/p36adst0
りあぷろおなにいのべすとそーすはなに?
10 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/27(火) 19:07:09 ID:laTOlJUL0
電源オフ時に、画面に写りこんだ夫婦のSEX。
プラズマの話だろw
12 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/27(火) 22:57:16 ID:g44NJg2z0
投げやりなスレタイに泣いた・・
もう(日本市場は)どうでもいい
(ソニーには、)もう(日本市場は)どうでもいい
どうでもいいって8月に出んだろ?
アンチがたてたんだろ
ヒント:出す出す詐欺
>>16 アンチじゃないよ。ver.12の頃から住み着いていつ買うかいつ買うか迷ってるんだよ!
ずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと。
日本市場のリアプロは昔から大赤字・・・
パナやシャープが赤字でも、イメージ優先で65インチとか売っているのとは
全然意味が違うからな
PS3の広告効果狙いで花を添える可能性はなくもないが
昔からって
いつからの話だよw
国内黒字はLDカラオケとリアプロを抱き合わせで売っていたときだけさw
業務用は今でも黒字だろ
てかあれだけモデルチェンジしたグラベガさえ否定かよw
うぉ
リロードしなかったorz
逝ってくる
25 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/28(水) 22:51:53 ID:DI+tMOmY0
待ちきれないからQUALIA006注文しちゃったよ。
在庫ないから2,3日かかるらしいけど楽しみ。
今は売ってないと思ったがw
>>27 パネルはビクターのDILAっぽいね。
リアプロにもアナログ駆動パネル使えばいいのに。
ジェネッサから大幅にシステム変更する必要があるかもしれんが。
>>28 日立のLCOSは内製だよ。米市場で投入された東芝の世界初フルHDリアプロに採用されていた
アセンブリ系の会社でBrillianのLCOSリアプロエンジンで製品出してくれんかな。
フルHDぢゃなくていーから、液晶に置き換わる安いLCOS出してくれよ。
32 :
某量販店員:2006/06/30(金) 01:06:29 ID:BaMN7R2y0
ビクターのMD60シリーズが継続されて、価格が下がっていけば面白いとおもうけどな。
現状ウチの店でHD61MD60が408000円だし・・・
ソニーも力入れてるのは低価格S/Vモデルだし、シャープもGDがBDになって明らかに
質が落ちた。ビクターも低価格で出すのは得意だから、ちっと期待してるんだが
>>32 BDって廉価版だから安くて当然何じゃないの?
秋の上位機種に期待 残像低減機能搭載してくれ
34 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/30(金) 09:30:09 ID:9TMfe/PP0
ビクターのファンはものすごい音出してるんだが、ブラEは本当に静かなの?
交換してもらおうかな…
いや、音質の問題。音量はブラEでもそこそこ鳴ってる。
「ヒューーーー」
一方グラフィナはかなり耳障りな音だな。
「ゴーーーー」
>>36 うちのグラフィナ45は節約2 でも鳴ったり止まったりするヨン
俺はそんなに気にしていないけれど。
38 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/06/30(金) 11:47:32 ID:mrtAJIOm0
近頃はリアプロよりもプラズマが本命のように思えてきた
もうダメだよ
>一方グラフィナはかなり耳障りな音だな。
>「ゴーーーー」
先月の祭りで購入したけどファンの音の大きさにびびったよ
確かに省エネモードを節約2にするとだいぶ静かになるけど
それでも気になる。
まあ、専用台付きかつ破格の値段だから我慢するけど…
いまさら20万出してブラE42型とその専用台に買い換える気にもならんし
所詮SANYOはSANYOなのか
SANYOのメニュー画面はとてもエキゾチックなんでつね
投げやりなスレタイに全米も泣いた
こんなスレタイでは、マジレス期待して書き込み出来ない…。
まさに、もうどうでもいい。
まあでも一発逆転、起死回生のSXRDに期待・・・・・・・・・・・・・・・出ないかもorz
最近プラズマも凄い安いからな。
50型以上は来年フルHDオンリーになるようだし。
プラズマの進化スピードにリアプロは明らかについていけてないな
この状況を逆転させるには3LCDモデルの実売価格をグラベガ時代の
リアプロ・PDPの価格比にまで戻さなきゃ
今のこの価格差ならリアプロは売れなくて当然
3LCDが売れなきゃSXRDモデルも日本で出ると思えない
SXRDを待ってる身としてはこれほど辛いものはない
プラズマ工作員多いな
プラズマの怒涛の価格引下げ攻勢に追いつかれまくってるのは事実だろ
プラズマを引き合いにちょっとでもリアプロ批判したら工作員扱いか
ソニーGKも暇なんだな
>>45 >グラベガ時代のリアプロ・PDPの価格比にまで戻さなきゃ
50型だと30-50%OFFくらいだったろ?
今パナ・プラズマ50PX600が35万くらい
今のブラE50は24万くらいだから30%OFF。
グラベガ時代とそんなに変わらんけどな
あと20%引いて50Eが20万以下なら祭りだよね。
でも絶対価格が違うよね。
グラベガ時代はプラズマ50が80-100万、グラベガ50が50万くらい。
30-50万の違いは大きいけれど、今はあと10万出せばプラズマだからな・・・
リアプロ画質は好きだけど、ランプ交換、視野角、色むらを考えるとやはり厳しいか。
50万出せば50型以上のTVが買える時代
もうね、好きなの買えと言いたいw
日常使う製品として50インチ超プラズマの消費電力は
許容範囲を超えている。エネルギーの浪費は下品。
ビクターのリアプロってなんで価格コムと普通の店の値段があんなにも違うんだろう。
リアプロ
このままマニア向けの商品として
細々と独自の進化を遂げてほしい気もする
4年前のグラベガと今のブラEでたいして画質が進歩しなかった。
売れないから開発も進まない、ランプ交換問題や視野角は改善が見込めない。
もうリアプロは一部のマニア向け製品と言うことでポジションが確定してしまった。
SXRDが出たとしても、日本の需要の少なさから、かなり高価だろう
日本に投入してくるSXRDは廉価モデルでしょ。3LCDとそれ程変わらない。
KDS-50A2000 $2,799.99 Expected to ship on or about 8/2/2006
KDS-55A2000 $3,299.99 Expected to ship on or about 8/16/2006
KDS-60A2000 $3,699.99 Expected to ship on or about 7/17/2006
A2000ってテカテカ画面なのかね?
59 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 14:49:45 ID:nFCy99tz0
欲しい欲しい
SXRD廉価版のA2000安いね
エプソンみたいに通販のみでもいいから売って欲しいよな
リアプロはでかいんだから、
ファンは扇風機みたいな巨大なものをつけて低速でまわせば
音なんか全然気にならなくなるのにな。
なんでしないんだろ。
埃が入りやすくなるんじゃねーの
フィルターつければいいだけやんw
64 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/01(土) 16:09:38 ID:Mhu1EwXu0
>>61 リアプロのランプユニットは500度超の高温だから、局部を大風量で冷却する必要がある。
夏の夜風に当ててるキンタマみたいだ
55A2000
40万円でおながいします。
全裸で待機していますから。
68 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/02(日) 06:09:59 ID:UXdn1krV0
なんでおまえらクオリア006買わなかったの?
おまえ廉価リアプロも持ってないのに良くそんなことが言えるなw
70 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/02(日) 06:43:41 ID:9I/bq9rZ0
昨日、電気屋でビクターの最新のを見てきたけど、やっぱり寝転がって低い位置から見たら
かなり暗かった。
家では寝転がってテレビ見ても、そんなに気にならない程度なんだろうか?
リアプロ持ってみえる方、家で寝転がってみる時はどうですか?やっぱり暗いですか?
もういいよw買うなw
家電屋で寝っ転がってパンツを覗いた
まで読んだ
ギャグはおいといても
漏れには家電屋で寝っ転がる勇気はないなw
>>70 3メートルくらい離れればそれほど暗いとは感じないよ。
グラフィナ45インチ、台の高さ39センチで、1.7mで寝て見てるけど普通
TVのすぐ隣でPCやりながら見るとちょっと見にくいけど全く見えなくはない。
静かなところにすんでるがファンの音は気にならない。
(夜、無音でつけても大丈夫)
75 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/02(日) 11:15:15 ID:qVWZgSmk0
“この夏オススメ”の大画面テレビ
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0606/30/news125_4.html ――昨年、日本でも数社から新製品が投入されたリアプロTVですが、今年は盛り上がりに欠けています。
リアプロTVは今後どうなるのでしょうか?
麻倉氏: プラズマテレビの価格が下がっているので、大画面でのコストパフォーマンスを武器にしていたリアプロの
優位性が少なくなってきました。アメリカはリアプロの市場がもともとあって、そこに薄型テレビが参入して競争して
いるわけですが、日本はプラズマ/液晶テレビの市場がもともとあって、そこにリアプロTVが参入してきたわけで状況
が違います。つまり日本の方がより厳しい状況となっているのです。
スクリーンという“夾雑物”を使って投射するリアプロTVは、そうとう投資して技術を磨かないとプラズマ/液晶と勝負
できるだけの画質は追求できないでしょう。
>>75 この麻倉氏ってのも結構いい加減なこと喋ってるね。
リアプロを誉めたり貶したり。
まあ、所詮評論家なんてメーカーから金貰って誉めるだけのオッサンなのか。
中二病
だけどいんちきブラビアエンジンを見抜いた眼力はさすがと思う>麻倉氏
麻倉氏はもともとDLP好きだから、リアプロも好き
しかし現状の3LCD中心とした日本のリアプロ市場が気に入らないんだろう
つまりメーカーに本気を出せと、でも慈善事業じゃないから
犬もSONYもやる気なし。
ようするにこのスレの住人ってことだろw
>>80 犬もソニーもアメリカでは本気なのにねえ。。。
あー、WOWOWのS.W.一挙放送までにテレビを買い換えたいのに
SXRDはまだ出ないし、とりあえずPOTでも買ってやり過ごすかな。
グラフィナ祭りで買えなかった者だが、
遂にがまんできず、本日42E1000を発注した。
リアプロだったら大画面を選べ、という鉄則は知っている。
しかし、コストパフォーマンスと及び2011年に入れ替えを
勘案すると、この商品に決定しました。
ま、まだ28なんで資力不足が最大要因なのだけどね。
何とでも言わば言え。嫁も楽しみにしている。
おまいら、勉強になったよ。
ありがとう。
うちでは
ビエラやアクオスなどのフルスペックハイビジョンモデルのCMが
「グラフィナで十分じゃね?」「今フルスペックいらなくね?」をアピールしている現状
86 :
某量販店員:2006/07/02(日) 23:50:16 ID:NYs3AhUi0
>>75 >>78 インチキブラビアエンジンって・・・
店頭で見てれば素人でもわかるってwあの画面がパンするとぐしゃぐしゃになる画像を
腐ってもかつて一時期を築いたソニーが作るわきゃぁない。
コストダウン目当てで内製エンジンすら省いてきたソニーの上層部が問題だ。
ウチにヘルパーに来ているソニーの中の人も、『ホントに悔しいね…』ってこぼしていた
まぁ、Xシリーズもパネルの黒浮きが激しいので、良い商品とは言えんがw
手っ取り早く名実共に最高のソニー!と呼べる商品出すならSXRD国内投入しか無いぞ!
聴いてんのか?ソニー!!
>>84 >リアプロだったら大画面を選べ、という鉄則は知っている。
いや、その説はおかしい。
42インチと50インチ
47インチと57インチ
どれも大きさのある後者モデルでは映像劣化が厳しい。
>>86 Xの黒がしまらないという問題は、液晶という方式がが孕んでいるものでしょ。
それと、X以外にはちゃんとした画像処理エンジンは搭載されていないけど、
ろくでもない画像処理エンジンのおかげで情報量がスッ飛んでるフルスペックハイビジョン
なモデルと大して変わらん。
>>80 麻倉氏はSXRD搭載プロジェクターを愛用しているぞ。
次世代光ディスクは、汚い部屋に散乱した状態で踏まれても壊れないほうがいい
なんて主張する評論家などどうでもいいよ。
91 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/04(火) 01:58:28 ID:0HpzxS8C0
麻倉の部屋も小汚いからな
くおりあ004いいよなあw
2度目の祭りでグラフィナ買ったけど、メニューが恐ろしくダサい…
初代ファミコン並のダサさだよな・・・
2度目の祭りの奴はポイントについて問い合わせた方がいいよ。
どうやら期間限定ポイントではないから・・
標準ポイントしか付いていない奴はもう付かないよ。
重大なエラーが起こってるらしいね。
近隣のやまださんが一斉に展示品のHD-61MD60を処分セールしてる。
368kのポイント30%。
これってお買い得だと思いますか?
実売 257,600 か。
それは安いな。ランプはすぐ切れたと過程しても、ランプ代分追加で払っても安いな。
ポイント10万以上はダブレコ機買う資金にしても良いし、いいんじゃない?
おっと。。誤字った。
s/過程/仮定/g;
61インチD-ILAがその値段なら、俺は文句ないなぁ。
いちおうリアプロはヤマダ6年保証の対象外な
ランプ以外はよっぽど壊れないとは思うけれど。
>>95 本来なら今現在10倍ポイントが付いてないとおかしいのか?
1%ぐらいしか付いてないが。あとでもらえるんじゃないのか?
いーでじに問い合わせたら今すぐポイントもらえる?
いまリアプロを買うやつはバカ。
ナンデ?
・・・祭りか?祭りなのか?
104 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/05(水) 00:16:30 ID:oEipJ7Hm0
SXRD待ちなら年末が勝負だろう。他のが目当てなら知らんけど。
個人的に国内投入時期は今年の年末がリミットだと思う。
年内に発表or発売が無ければいい加減諦めて他の買えってこった。
すまんageちまった
つかぬことをお聞きしますが今が↓の次スレですよね?
【SXRD】リアプロ総合 Ver.16【アメリカ発表】
107 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/05(水) 01:04:16 ID:uvHsIB6p0
33
>>100 違う製品の祭り(楽天以外)でシステムトラブルがあったんですが、
その機種のスレで「楽天の10倍ポイント祭りもひどかったなw」ってレスがあったんです。
一応、お取引番号を控えて楽天かい〜でじのサポートに連絡した方がいいと思います。
もしかしたらセール品につき適用外かもしれません。
結構キャンペーンの縛りが強いみたいです。
エプ祭りキタ〜\(^O^)/
47がラック付で198000円!と思たらS1だたよorz
実物見た事ないから買えない
112 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/05(水) 19:35:01 ID:HJulVDJj0
エプはだめなのか?
サンヨよりだめなの?
安いと思うのは馬鹿なのか
交換ランプ付きだし値段は安いけどHDMIが・・
GRAFINA祭りクラスに安いと思うよ。エプは予備ランプも付いてるしね。
「HDMIなんてケーブルも高いしイラネ!!」って奴が大半
HDMIを重視して考えるヨロシ!
悩んでる間には祭りは終了します。
ためしに買ってみるヨロシ。
イラネと思ったら9日以内に送料負担で返品するヨロシ!!
大きい荷物ならヤマト便がお勧め!!
>>112 サンヨとエプは3LCD工場一緒だからたいして変わらんと思う。
>>114 返品時は3マソ必要て書いてある。その代わり梱包も全部してくれるみたいよ。
HDMI付いてないと、ハイビジョン対応DVDを見たいときに大変なことになるかもよ・・・。
117 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/05(水) 20:47:01 ID:A0b55vnp0
42E台なし交換ランプ無し \182000とどっちがいいのかな?
すまん!返品3万は高いアルヨorz
>>116 それでも一般人にはD4でも十分だと思う。
HDMIも普及するにつれ安くなるのかな?
>>117 エプまたはGRAFINA祭り
>>118 現行DVDを見る場合でもHDMIがないと悲惨。
グラフィナは720Pをドットバイドットで映せるから良い。
HDMIのない固定画素TVなんかはっきり言って要らない。
HDMIがあってもドットバイドットで映せないTVも要らない。
>>118 わて自身もちろんHDMIは必須でやんす。
ただ一般人の考え方は違うでやんす。
「HDMIケーブル?た〜か〜い〜」でやんす。
わざわざリアプロを買おうと考えるような人間が、
HDMIケーブルごときを高いと思うはずがないだろう。
いやいや種類関係ないっす。
プラズマや液晶でも同じ現象がおきてるでやんす。
実際一昔前のD4基準のときも黄色オンリの奴ばっかっす。
やつらHDMI標準の現在でも黄色で十分なんでやんす。
ようするに
「ケーブルごときに〜お金つかいたくなくなくなくなくない?」でやんす。
一般人恐るべきでやんす。
わざわざこんなスレに来てる奴がコンポジ使うわけないだろ。
一般人がどうのこうのって話は的外れ。
とりあえずNG登録しとくわ
50がたをちゅうもんしたよ
わてが思うにこのスレの住人で何人か頭の硬い住人がいるずら。
リアプロユーザー=ミサイル撃って来るような種族と思われたくないずら。
自分の考えを主張し続けるずら。
一般人のこと考えないからこいう終幕を向かえるずら。
HDMI?主張かんばってくれずら。
どっちも使ったことあるが
エプソンよりサンヨーのほうが
全体的な完成度は高い気がする
デザインもエプソンは、ちょっとな
129 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/06(木) 18:56:44 ID:y26gZGVO0
>>96 みんななにげにスルーしてるけど、
これほんとにヤマダ全店でやってるよ。ビクター61インチリアプロ在庫処分大会。
ちゃんと店で確認したので言うけど
ビクターHD61MD60
368000円+ポイント30%(実質26万円程度)
または
298000円ポイント無し
が選べる。展示品処分だが、展示品だけに
なんと専用台LK-FD5261
http://www.jvc-victor.co.jp/tv/projection/hd-61md60/option.html (ホワイトかディープダークかは店によって違う)
と、新品ランプ1個つきでこの値段だそうだ。
個人的にはなんで祭りになってないのかさっぱりわからんくらいの価格だと思う。
ただしあくまでも展示品なので、スクリーンに傷が入ってるのもあるので注意。
(店頭で質問した限りでは、「スクリーンの傷も含めて」このお値段、という話だったけど
「メーカーでオーバーホールしてから出荷」という話もあるみたいなので、激運がよければ直って配送されてくるかも。あくまでも妄想だけど)
>>96見てから今まで何店舗もヤマダ回って程度いい展示品を探してたんだけど、私はたまたま寄った店で
「展示品はもう無くなっちゃったけど、倉庫に新品在庫が1個残ってるのでそれなら同価格で出せますよ」という
ラッキーアイテムをゲット。ただし替ランプと専用台は無し。店頭に出てなくてもこういう場合もあるので聞いてみるといいかも。
ちなみに展示品のあるヤマダがどこかは
http://www2.jvc-victor.co.jp/jvc/campaign/shoplist/index.asp?Hdd=EXE このリストでわかります。
>>129 関乙!
必死だねぇ?
うそつき山なんかで買ったらひどい目にあうよ!
リアプロは長期保証ダメだし!
ほんとこのスレの住人は頭がかたいずらw
どこで買ったっていいずらw
ぼく〜貧乏人でちゅかw?
132 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/06(木) 21:27:41 ID:6ymg76aS0
HDMI、一般人には「接続が一本で済む」+「画質イイです」で馬鹿ウケだろ。
ケーブル高いってやつは本当にテレビ買ってない奴ってことだ。
なぜ俺の発言で叩かれるのかよくわからない(´・ω・`)
犬リアプロの値落ち待ちって人確実にいるんじゃないかと思ったんだが…。
ちなみに処分かかってるのは61インチのみで、52は通常価格だそうです。
正直61はうちにはデカすぎなんだけど(大画面はすぐに慣れるというのは
承知の上で、奥行が45cm=ラック幅超えるのが超痛い)値段に負けました。
新品買えたのは幸運でしたね。
確かにヤマダは、ゲリラ的に新品で破格値が出るようですから。
でも、多分、それはレアケースでしょう。情報としては、ちょっと有効性が・・・。
展示品は・・・フロントスクリーン交換、ランプユニット以外の光学系のクリーニングを
きちっとして貰える条件なら、良いと思うけど。
思ったよりも、量販店における店頭展示品の置かれた環境は、酷いものですから。
先週の日曜日にコウノスのK電器でみたHD-61には10円パンチがorz
リアプロだけ反対側に展示してるから客が気付かずにこすったんかなあ。
グラフィナのパネルってどこのなんでしょう?
エプソンのD5?
>>136 D4っす。
D5使ってるのはエプGシリーズ。
>>137 どもです。
…とか言ってたらグラフィナ55祭り来た。
140 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/07(金) 19:52:30 ID:71AOejhI0
どこじゃ
141 :
139:2006/07/07(金) 19:53:20 ID:39BDtSJq0
確認しました。
微妙な値段ですねw
どこ?
143 :
139:2006/07/07(金) 20:16:11 ID:39BDtSJq0
なかなか売り切れにならないね。
この値段だとKDF-50E1000も台付きで買えそうだし、
やまだのビクター61展示処分ともかぶるなあ。
この条件で25万きってたら祭認定したのに。
144 :
139:2006/07/07(金) 20:17:05 ID:39BDtSJq0
てかグラフィナ45祭の復活キボン
45の時ほどのインパクトはないね
146 :
139:2006/07/07(金) 20:18:04 ID:39BDtSJq0
大丈夫。
残ったら税込み239,800で出すから。
50インチ超のリアプロ大画面欲しい人はチャンスだとは思うけど、更なる値下げ待ってる?
とブラE50ユーザーが言ってみる
売れなければまだまだ投売りするだろ。
展示品祭サイコー
151 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/07(金) 23:50:50 ID:2YjTlux70
>>129 今日近所のヤマダへ行ってHD61MD60の展示品販売の話しをきいてみました。
条件は
>>96の通りでしたが専用台は×付けられない。
新品ランプは「先週メーカーが交換したばかりですwwwww」
と、お決まりの文句がでました。
こりゃダメポorz
>>152 ありゃりゃ。店によって違うんですかね。
ちなみに台もランプもつけますよ、と言った店はテックランド大宮店、
新品在庫があった店(展示品なら台つけられるんですけどね、という話だったので
この店も専用台つきだったと思われる)がテックランド足立店でした。
あと展示品の状態がちょっとアレだったのがテックランド浦和店。
サンヨーってもうリアプロ撤退するんじゃねぇ?
>>152 うちの近くは確かに台ランプ付でその値段だた
最初は店員が「本体のみです」とか言ってたけど「この台は?」って言ったら
聞きに行って「台つけます、交換ランプも1個つけます」
まだ交換ランプの話までしてねーよw
展示品情報流してくれた人d
グラフィナ55展示品ぶん投げキター
近隣のやまださんが一斉に展示品のPTV-55HD1を処分セールしてる。
278kのポイント30%。
これってお買い得だと思いますか?
展示品はやめたほうがいいよ
>>154 俺もそう思った
ソニーですら国内存続が危ないらしいからな
その値段ならビラビラ50買ったほうがいいな
ブラビラ(;´Д`)ハァハァ
161 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/09(日) 08:18:35 ID:hAWKKKgb0
今夜で、W杯も終わり。
祭りで買ったグラフィナ、ヤフオクに流したら15〜16万にはならないだろうか?
もっと強気でいけ
リアプロなんか誰も買わない
買えないんだCry
リアプロなんか誰も買わない
リアプロなんか誰も買わない
いーでじグラフィナ55台付キタけど微妙
って既出だし
情報遅orz
スマソ
電源付けてから画面が立ち上がるまでに30秒以上もかかるのに耐えられるのか?
せめて音ぐらい出してくれればいいのに。
こいつ何しに来てんだ....
いーでじグラフィナ祭りってポイント10倍だったはずなのに……
注文したときのHPも閲覧できないようになってるし、
泣き寝入りするしかないんでしょうか。
※※※※様
日頃は楽天市場をご利用いただきましてありがとうございます。
楽天市場 お客様担当でございます。
お問合せいただきました件ですが、ご連絡のポイント倍付け
キャンペーンを確認する事ができませんでした。
つきましては、弊社にて詳細を確認させていただきますので、
お手数ではございますが、下記情報を添えて、
再度ご連絡いただけますようお願い申し上げます。
■倍付け期間の対象日:
■キャンペーンを確認された経緯:
(メルマガ・ホームページなど)
■該当のホームページアドレス、またはメール本文の全文:
お手数をおかけいたしますが、よろしくお願いいたします。
ご連絡お待ちしております。
以下、いただいたご連絡でございます。
>上記の注文は付与ポイントが10倍と明記されていたのですが、
付与されたポイントは通常の1%のみでした。至急調査願えますでしょうか?
いーでじのグラフィナ55だけど
専用台なんていらねー派としては微妙
>>172 やっぱね〜
W杯真っ最中にあんだけ盛り上げといてそりゃーないよなw
とりあえず楽天に通報でOK
10倍ポイントは、後から期間限定で付加されんでしょ
それだと通帳に明記されるんだよね〜
177 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/09(日) 16:56:55 ID:X4m1cYOf0
HD61MH700が気にいったんですが、1.5から2M程離れてソファーベッドに
寝転んで見る積もりです。
この場合、テレビ台を置かずに床に直置きしたほうがいいでしょうか。
そうすると、レコーダーの置き場に困るのですが。
どうでしょうか?
>>177 多分、リアプロは見下ろすとツライ。見上げる分にはなんとかなる。
179 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/09(日) 17:42:44 ID:X4m1cYOf0
39
そうすか。
今、電気屋ですが、見上げるのもなんかツライような。
ここは明るいせいかなぁ・・。
直置きもやだし。
引き続き検討モードに入りまっす。
180 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/09(日) 18:08:27 ID:iefHasW20
>>179 リアプロの上下視野角はどちらかと言えばあまり近づくと上は少し厳しいですが
下は上よりは見えやすいです。
1.5〜2メートルは離れての寝ながら視聴の場合は25センチ〜35センチ以内の台で良いんじゃないかな
後は枕で高さを変えてみるのも良いのではないでしょうか
181 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/09(日) 20:05:44 ID:91N7dNMN0
ぶっちゃけリアプロだったら10万以下のBENQのプロジェクターを買う
183 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/09(日) 22:30:56 ID:QQP/BVZG0
HD70MH700をソファーに寝転がって見てるけど特に問題なしです
設置環境は。。。
・高さ58cmのオーディオボード置き
・ソファーに寝転がって、画面下部スピーカー位置に目線
見上げる状態だけど、全然大丈夫です
ちなみに以前のグラベガとは比較にならないくらい視野角広いです。
184 :
42DX800オーナー:2006/07/09(日) 22:38:21 ID:2zT9sclb0
昨日、交換用ランプを二つ発注しました。
日韓W杯以来、丸4年間切れなかったランプもだんだん暗くなり、
昼間は明るさを「ダイナミック」にして見るようになってました。
交換したら、どの程度の変化があるかお知らせします。
ところで、あと何年42DX800を見ることになるか?
両親が元気なうちに(押し付けて)ハイビジョン見せてやるか!?
185 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/09(日) 23:04:46 ID:z1aE7Nk+0
>>184 最初の数時間は激明だから明るさ絞り気味でおk
年末にはxHD3のDMD素子を使った
LED光源のフルHDリアプロが出るから。
投売りだからって、展示品や型落ちはやめたほうがいい。
国内ではDLPリアプロだってまともに出て無いのに出るわけねぇ
LED光源って消費電力プラズマ並みなのかな
KDF-60HD900からHD70MH700に乗り換え。
グラベガの処分めんどくさいなー、もう買い取りすらしてくんねーし。
190 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/10(月) 19:06:03 ID:fXeorW5rO
うぉー、だっふんだー
エプの値下げキタ〜
明日からGシリーズ各10マソ値下げ。
ホムペはまだだがコールセンターが言ってた。
イラネ〜
値下げして55V 49万かよ。
・・・いらね
35万で売れよ
GRAFINAファームアップキター!!!!!!!!!!!!!!!!
>>191 5万はさすがにちょっと勘弁w
ヤフオクに出品するのはいいけどこういうのって配送どうすんのかね?
>>197 ヤマトの家財宅急便とか、高くなってもいいなら赤帽とか。
いーでじで、グラフィナ55の投売り再開。
サンヨータイマー始動
ないない、そんな技術力w
エプが売れ始めるためには、もうあと10万、いや15万は値下げが必要だと思う。
この金額なら犬の方買うでしょ
犬は前モデルが61インチ26万だからなぁ。
>>179 床置きで、少し上向きに角度付ければいいんじゃない?
いや、機械的に傾いて何か支障があるかどうかはわかんないけど。
■SANYO デジタルハイビジョン液晶プロジェクションテレビ PTV-55HD1
純正AVラックのセット:269,800円(税込・送料無料)
まだ高いよね
45HD祭りのすごさが際だつ
少し待てば20万切るでしょ
普通に
欲しいやつはワールドカップ前に買っちゃったでしょ。
年末までTVはあんまり売れないんじゃまいか人気のないリアプロは特に。
誰に向かって言ってんの? メーカー? 販売店?
貧乏人はいつまでたっても買えないでしょうね〜
結局20インチクラスのブラウン管にハイビジョンレコーダーくっつけるくらいで精一杯でしょう
俺、テレビ買おうと思っていろんなスレ見て回ってるけど
ここの住人て、なんとなく余裕って言うかゆとりがあるように見える。
まさにリアプロの画質のような穏やかさというか。
暑苦しくないのがいいよね、この季節。
>>204から10しかレスがない…。
俺も去年の今頃はリアプロに期待していたけど…、もう終了だろうね…。
単に
>>204が大したニュースじゃないということだろ
い〜でじ45インチ祭りのときはすぐにスレを消費したしね。
>>216 液晶やプラズマだと大したことが無いなら無いで、アンチが騒ぐものだけど、それすらない…。
なんかこんな事を書いている俺が一番のアンチみたいだな…。
10万下げてもまだ割高感あるしな
エプもこのまま撤退しちゃいそうだな
ぶっちゃけ50インチ以下は液晶やプラズマでいいだろ・・
リアプロの魅力は現実味ある値段で60インチオーバーの大画面が手に入る事にあるといっても過言じゃない。
旧機種を処分してるって事は
そろそろ無機配向膜が出てくるんジャマイカ
いや液晶にしろプラズマにしろ
50インチに乗ると途端に高くなるがw
>>221 1080のフロントPJがまだ出ていない&他社へのOEM供給もないことろから推測して、
あのパネルさえろくに量産できてないんじゃないのかなぁ。
ましてやその次の無機配向膜が出てくるなんて、ちょっと期待し過ぎのような気が。
1台限定がアップされてるが
なかなか無くならないなw
まだフルスペックは割高だからなー
値段差を考えるとフルスペックが出て型落ちハーフスペックが安くなったところがねらい目だろう
リアプロ60↑クラスなんて3mは離れてみるから視力1.0のオレには正直フルとハーフの画質の違いがわからん
>>220 25万じゃ液晶プラズマだとどうがんばっても40型が限界だからなー
あと現実味のある消費電力ってのも◎ビンボー大型TV万歳w
いつなくなるかwktkしてリロードしてたけど、もう寝よ
もう祭り価格のグラフィナ45でも売れないのかねえ
自分がほしいならともかく、他人が買うのをwktkしてるなんて暇人だな・・
売れ行きがそんなに気になるなんて業者かい?
>>223 サンヨーがデジタルシネマ向けに1080p対応のHTPSのフロントプロジェクターを
出していた気がする。
4k2kSXRDのフロントプロジェクターを上回る価格でw
>>227 リアプロ業界が活性化してもらわんことには、いい商品が出なくなってしまう。
だから、メーカーに関係なく今はリアプロ業界が盛り上がって欲しいと
ソニー、JVC、エプソン、サンヨーあたりは思っているだろうよ。
>>228 いやだから業者がそう思うのは別になにもいわんよ、あたりまえだろ。
そもそもソニーあたりは全力出してないわけで。
(だから俺もVictorなんぞを買う羽目になるわけで)
そうじゃなくてたかだかどこぞの通販のバーゲンの売れ行きを必死にヲチする2ちゃんねらに対して、
なんでそんな必死なん?っていっただけだ。
>>229 ユーザーであっても、リアプロを愛しているのならリアプロがなくなったら
寂しいでしょ。
別にリアプロを愛してはいない。というか方式へのこだわりはないな。
適当な金額で、できるだけ大きくて高性能なものが手に入ればそれでいい。
そもそも寂れてるジャンルだし、そういう中でも、細々と自分はグラベガ60HD800,HD900,ビクター70インチと乗り換えてるし。
売れ筋かどうかは全く気にしないね。
完全淘汰されてしまうのであれば、そのときは代用品があるはずだもの。
困らないと思う。
ビクターの70インチのリアプロを検討してるのですが
画面から1.8mくらいの距離から見ると視野角の関係で
四隅が黒ずんで見えることはありませんか?
テレビからあまり視聴距離を取れないので
実用上どれくらいまで近づけるのか気になります。
>>233 それがリアプロの課題。
家で見ると、単色の場面以外はそんなに気にならないよ
GRAFINA45買って満足してる。
集塵能力が高いのにも満足している。
ワロ
リアプロもPCもでかい専用フィルターつけて、さらに除菌イオンばらまくともっといいよね。
除菌イオンってなんですか?
いろんな菌がイオンにくっついて除かれたり落下する
シャープのやつ
なんのイオンなんだろ
銀イオンに殺菌力があるのは聞いたことがあるけど、まさか銀イオンばらまいてんのかな
部屋が真っ黒くなりそうだ
マイナスイオンにとり憑かれて菌が死んじゃうんだよきっと
>226
どこに来てたの?
>>232 HD800は欠番じゃなかったっけ?
それはさておき、このスレであってもリアプロでなければダメって人は
少ないのかな。
直視型LCD・PDP・SEDに期待できないとなると、リアプロしか望みがないんだよね。
>>239 空気中の水分をH+とOH-のイオンにばらし、それを数100個単位で
まとめたものだった気がする。
最近は、家電だけでなくクルマにも搭載されていることがあるね。
>>232 HD700、HD800、HD900だよ、グラベガは三代でついえた。
イミフメイ
久々に見に来て見たら…
とうとうSXRDの文字が消えたかw
クオリアだけなら単独スレあるし、普及価格帯版は、まだ国内発表されてないしな。
LCOSなら犬もあるし、SXRDだけ特別ってのもどーかと。
つーか、グラフィナ見たら透過型でも安けりゃ別にいーやと思っている俺ガイル。
>>243 すまん、HD800ってあったんだね。
販売期間が短かったためか、HD700からHD900に移行した気がしていた。
SXRDハイスペック版は55型で40マソ以下で発売キボンヌ。
結局SXRD待ちきれなくて、普段は液晶TV、映画はDLPフロントプロジェクターの構成にした
満足したのでこのスレを卒業します。
たしかに、そのシステムにリアプロ必要ないな。
>>248 >SXRDハイスペック版は55型で40マソ以下で発売キボンヌ。
ごめん、廉価版のAシリーズならそれくらいに…
SXRD待ちの人がDLP選ぶなんて意外だな。
Fプロは部屋暗くするのとか面倒でそのうち見なくなるヨ
254 :
12だが:2006/07/14(金) 19:36:57 ID:lbMnMvZt0
>>249 漏れもそれを狙っている
三電か、#のDLPを検討中
>>253 帰った頃にはすでに部屋くらいし
255 :
↑ ↑:2006/07/14(金) 19:38:15 ID:lbMnMvZt0
すまそ
× 12だが
○ 名無しさん
256 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/14(金) 21:07:57 ID:I/qUfPgh0
いろいろ見て回って
犬よりもエプGの方がよさげなので
・・・暮れまで待ってから買おうw
また、価格改定する可能性もあるしね。
SXRD待ちなのに、DLPを狙っている人が他にもいるとは…。
もしかして、3LCDが嫌いな人ってコントラストがネックなだけなの?
最近のDLPってもう酔わない?
酔うってなんだ?
カラーブレーキングは相変わらずあるから苦手な奴には相変わらずだと思う。
個人的にカラーブレーキングは残像よりストレスだから、DLPは3板かLED待ち。
このスレ見のお陰でヤマダの展示犬61をランプ新品(メーカーにてクリーニング)+専用台で購入出来ました。
サンクスコ。
262 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/15(土) 01:16:03 ID:RRNbGySq0
>>243 その前にDX700というのがあるのを氏らないな。デジチューナー無しのやつな。
漏れはそのKL−50DX700というのを7年近く使ってるつわものだ。
最初は純粋にDVD用、でCATVでBS−デジ、全デジとセットが出るたびに入れてきてる。
この前光学エンジン交換した結果、この6年落ちグラベガ>>>>>>ブラビアということが
判明。圧勝だよ。アイリス?メじゃないね。
ブラビアはスクリーンがチープすぎるんじゃないか?ザワザワした画質がイカン。
他社の最近のモデルはどうかは分からんが、店頭で(店頭陳列の不利は十分計算して)見た分には
このグラベガ最初期モデルにそんなに勝ってるとも思わんなぁ。
糞ニーにしては良く出来たモデルと思う。初代グラベガ。
ごめんむしろHD700が存在しないんだわw DX700、HD800、HD900だろ
>>250 普段はグラベガ50インチHD900、映画は液プロのZ3で90インチ、
サブで32DX100の俺は異端者なのか・・・。
>>265 いや王道。
欲を言えば、Z3は110インチは欲しいが。
ヤマダ祭で買ったHD-61MD60届いた。
ちょうでけえ!きれい!明るい!
設置場所から見て、真横に近い場所から見る機会もあるので
どうかなーと思ってたんだけど
実際設置してみたら真横から見ても(もちろん暗くはなるけど)結構見える。
これは良い意味で誤算だった。
ほんとうに良い買い物でした。
>>260 階調表現がDLPって弱い気がする。何も、暗部の話だけではなく。
>>262 その当時のリアプロってツルピカスクリーンじゃなかったっけ?
ちなみに、パネルの性能はブラビアの方が新しいし上じゃないの?
>>263 KDF-50HD700
>>264 カラーブレーキングが発生する原理上、リアプロもフロントプロジェクターも変わらない。
しかし、カラーブレーキングは画面が小さいと(視線移動が少ないので)発生しにくいので、
リアプロの方が目立たないといえば目立たない。
>>266 ありがとう。異端者でなくて良かった。
PC用のDELL液晶2405もあるので、部屋の設置上90が限界です。
がんばってプラズマも置けば完璧でしょうかw
>>269 >PC用のDELL液晶2405もあるので
あんたって人はモー最高w
>がんばってプラズマも置けば完璧
そこまでキワモノ揃えたのなら、次はフルHDプラズマかSEDでしょw
イラネ
デジチューナー内蔵のサンヨー55型台付きより高いじゃん
つくづくグラフィナ45祭りで買っておいて良かったと思うわ
カラーブレーキングはどうしても気持ち悪いからなぁ、やっぱDLPはパスだ。
明日やっと犬70届く。楽しみだけどグラベガ60余るとジャマで仕方ないな・・
【InterOpto】ソニーが赤色レーザを出展,Hgランプの補助利用を想定
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060712/119112/ ディスプレイ光源は,現状では Hg (水銀)ランプが主流であるが
色再現範囲を広げられるという理由からレーザやLED光源に注目が集まっている。
レーザについては,現状では価格が高いこと
青色レーザと緑色レーザの供給メーカーが限られるなどの理由から実用には至っていない。
ソニーとしては,まずは現行の Hg ランプと赤色レーザを併用することで
Hg ランプの弱点とされる赤色の再現性を上げることを想定している。
うちは3管式のリアプロが健在だが
リモコンがどうにもこうにも効かなくなった。
リモコン買ってもうしばらく使うか
ハイビジョンテレビに買い替えるか迷う。
>>275 >寿命は1万時間以上とする
実用化にはまだまだみたいですね。
278 :
269:2006/07/15(土) 23:13:44 ID:u7rv9Vmf0
>>270 そうですな。5000EXでも行きますか・・・。って無理w
置き場所は何とかなるにしても、今は80万は出せません。
SXRD預金を崩せば届かないこともないですが。
SEDは民生用で出るかどうかすら微妙ですからね。
XX貯金とかするより、某茄子一発分で3,4年スパンで買い換えた方が
幸せになれそうな希ガス…。
>>279 知らないかもしれないが、ボーナス100万円もらえる奴ばかりじゃないんだよ。
>>280 そりゃそうだが、SXRD貯金とかSED貯金なら2百万コースだろ。
それだけ貯める奴なら50マソくらい某茄子あんだろ。
>>281 50万円では80万円の機械は買えない。
SXRDやSED:ボーナス以上
感動を先取り:Priceless
後悔先に立たず:Pricelost
あ〜、SEDあと2年ぐらいたたないと出ないのね〜
もう辛抱できないからリアプロ買おうかなぁ
50インチオーバーだと、どれがおすすめ?
液晶は光学系が塵に弱いっていうけどDLPと比べてどうなんでしょうか。
グラフィナ55かバイデザインのDLP買おうか迷ってます。
だれか背中押して!
>>285 DLPはお勧めできない。
安さ重視でそこそこの性能ならソニー、画質重視ならビクター。
>だれか背中押して!
65型までで、画質重視ならプラズマがお薦め。
プラズマは焼きつきで懲りているのでパスです。
(現在50インチプラズマ使用中でロゴ焼けしています・・・2000年製)
DLPはなぜダメなんでしょうか?
別室にてマランツの古いDLPプロジェクターでフロント投射していますが
カラーブレーキングは見えないです。
リビング用に50インチオーバーを欲しいのですがSED欲しいけどもう
待てないですね・・・
延期、延期でもうがっかりです。
たまに犬社員が書き込みしてるが、
誰も反応しないのが悲しいなwww
>>287 今のプラズマは数年前のものより焼きつきにくくなってますよ。
291 :
290:2006/07/16(日) 03:55:26 ID:NzfKFtv/0
>>288 DLPというか、バイデザインがおすすめできない。
デジタルチューナついてないし、不良率も高いって噂をきくし。
グラフィナはいいと思うよ。
基本的にソニーよりもやや高いが、
たまにバーゲンみたいに安くなる時が狙い目。
画質も悪くないしね。
SANYOってだけで拒否権発動するのは俺だけだろうか・・
まあそういう人もいて当然でしょうね。
GRAFINA45買って満足しています。
自分はSANYOというと
エアコンのシキサイカンや洗濯機のアクアなどデザインも良く欲しいものばかりですが・・・
白物はともかくAVはな・・ なにより野中ともよ嫌いなんだよ(苦笑)
まぁAVメーカーで一番きらいなのはクタタソだけどな(;´д`)
自分はリアプロ、SONYとビクターのユーザーだけどね。
しかし、突然リアプロスレにでてくるPDP推進派は何なんだろう。
しかも、画質重視ならPDPとか凄い寝言を残しているし。
>>295 そういえば、サンヨー始の斜めドラムの洗濯機はいつの間にかにPDP&720p推進派の
会社のうたい文句にw
サンヨーも含めて、リアプロ手がけているところはマーケティングがダメダメ
なんだよね。
GRAFINA、本体のボタンが効かなくなりました…電源もリモコンでしか操作できねぇorz
コンセント抜いて一日放置。
それで駄目ならサポセンかな。
まぁ家電の宿命だけど、元気出せ。イキロ。
300 :
285:2006/07/16(日) 14:23:39 ID:nBrkYeBo0
みなさん、レスありがとうございます。
おすすめはグラフィナですか。
ダブルチューナー搭載であの値段は魅力的です。
バイデザインは相当、初期不良が多い?らしいですね。
一度、グラフィナのデモ見てきます。
グラフィナってパネルはガラスですか?
もし予算あるのなら犬のリアプロにした方が良いと思う
302 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/16(日) 15:04:12 ID:mp1tprjF0
いや、予算があるのなら エプG
音も良いし絵もきれい
エプはHDMIが無いんじゃなかったっけ?
グラフィナは祭り価格限定でお勧め
305 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/16(日) 16:13:53 ID:mp1tprjF0
あげてまでエプ勧めるのには何か社員の臭いがプンプンするな〜
あんまり押し付けがましかったりすると逆効果ですよ。
テレビ買うときは店頭で確認すると思うんだけど工作って意味あるの?
ジジババ相手ならCMとか工作とか効果ありそうだけど、ここ2ちゃんだし。
>>307 エプに限って言うと通販メイン。
展示あってもショールーム他限られるため、店頭での実物確認が難しい。
アキバならエプショールーム→アキバヨドとかで済むが、
他の地域では難しいだろう。
エプショールームに関してはエプHPで確認してくれ。
309 :
285:2006/07/16(日) 17:27:08 ID:nBrkYeBo0
ぶら〜っとヨドバシとエプソン体感ステーションに足運んでみました。
まず、ビクターの70インチEXE。
お値段もかなりお高いですがBShiは圧倒的な描写ですね。
エプソンのGシリーズ65インチもBShiで鑑賞しましたがこれも綺麗。
やはりフルHDで65インチオーバーのこのどちらかをじっくり吟味して
買おうと思います。
D-VHSのライブラリーをまた繰り返し見たいなと思います。
カウンターキッチンからも見やすいものが良いと言う妻からの希望も
ありますので。(設置場所からキッチンまで約10mあります。)
65インチオーバーを見てしまいますと現状のプラズマ50インチではもう物足らないですね。
しかし120インチスクリーン+DLPプロジェクターにはやはり迫力負けてしまいすが・・・
リビングで気楽に地デジやフルHD放送を見る分には十分だと思いました。
>>307 店頭の工作員、ではなく販売員の影響力が大きいだろうね。
メーカーの販促員を送り込むもよし、インセンティブで店員の心を動かすもよし。
じゃなきゃ、現状のシェアにはならないよ。
311 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/16(日) 21:36:32 ID:lbCMF2aA0
>>306 sageんのがめんどくさいだけ
だいたいここはsage進行なのか?
>>311 ageると、鼻息が荒い工作員扱いされることが多々なので、住人はsageまくりですが。
313 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/16(日) 23:20:30 ID:or74XPQq0
2
ビクターのHD-61MH700をボーナスで買って3週間。いい感じです。
下から見上げるような形で見てるけど、全然暗くないよ?
大きなテレビがある部屋に仕事から帰る。無駄に大きな画面でニュースを見る。
それがオイラの日々の楽しみなのさ。
唯一の誤算は地デジでのチャネル切り替え。
結構時間かかるんだね、まあそんなものは大して気にしてませんが。
>>310 そうかな?
ただ単にでかい60インチオーバー級のリアプロって
プラズマや液晶だと高嶺の花だけどリアプロなら半額以下で買える割には
そこそこ綺麗で、優越感も得られるって感でしょ。
しかし、北米では画質で一歩も二歩も先行く次世代DLPのフルHDが当たり前なのに
古臭い3LCDのなんちゃってHDが売れ筋ってのもなんだか滑稽だなw
ま、次世代DLPリアプロ自体が国内に存在していないからな。
優越感とか言ってる段階でもうなんつーかその・・正直そんなもん感じるか?
自分が納得して使えればそれでいいんじゃないの?自慢するために買うならむしろリアプロ自体駄目だと思うぞ。
リアプロ?なにそれ?てのがオチだ、日本じゃな。
まあ「優越感」を「自慢」と解釈して意味もないレス付ける馬鹿がいるね。
>>自分が納得して使えればそれでいいんじゃないの?
=優越感です
馬鹿まるだし
>>自分が納得して使えればそれでいいんじゃないの?
=優越感です
違うんでねーの
ID:ARnESDrq0
が馬鹿まるだしになって可哀想・・・
なんとでも言ってくださいw
学歴で自慢などしたくないですから^^
>>317 3LCD方式が古いってのは分かるけど、なんちゃってHDというのは間違いでしょ。
多くの廉価機種が720PのD5をネイティブで映せるわけだしね。
でもまあ、たしかに日本での売り方には疑問だわな。
まずでかい。値段もさほど安くない。お店での展示状態が悪い。
せめて最初からグラフィナ祭り並みの値段で売っていたなら、
少しは情勢も変わっていたような気がする。
>>322 自分の文章をもう一度読み返したほうがいいぞw 学歴で自慢などしたくないですから=自分が納得してればいい=優越感
よくわかんないなw
再提出なw
2chで学歴が自慢になると思ってる辺りが何とも
ゆうえつ-かん いうゑつ― 【優越感】
自分が他人よりすぐれているという感情。
自分の中で価値が完結してれば自己満足だろ
もっとも、他人に自慢する事のみにしか価値が見いだせない奴は
自分が納得する事=優越感なんだろうがw
Smooth Pictureってのは画素の垂直方向が揃わないなんちゃってHDだな
D5は1080Pで720PはD4だ
あ、そうだった。D3が1080iで、D4が720Pだったね。
他人に自慢する事 は関係ないだろw
318に対して何で 他人に自慢する事 がでてくるんだよって指摘なんだよw
再提出な
もう相手にしないほうがいいよ。スレが汚れるだけ。
ID:ARnESDrq0
の頭がいかれてる
って事でこの件は終了にしたいと思うが。
では、優越感論議は終了ということで本題に戻ります。
再提出だなw
>>328 他人に自慢しようがしまいが、自分の所有物を「優越感」で
表現するのがDQNって事だろ。
> まあ「優越感」を「自慢」と解釈して意味もないレス付ける馬鹿がいるね。
ゆうえつ-かん いうゑつ― 【優越感】
自分が他人よりすぐれているという感情。
じまん 【自慢】
自分のことや自分に関係のあることを他人に誇ること。
ほこ・る 【誇る】
(1)得意気なさまを示す。意気があがる。
(2)…という長所を持つ。
(3)ゆたかに暮らす。
で
> >>自分が納得して使えればそれでいいんじゃないの?
> =優越感です
については?
いい加減でヤメロ。
お前らみたいなのをメクソハナクソってんだよ。
本題に戻れって言ってんべ。
>>335 ミイラ取りがミイラ
本題に戻したかったら話題提供しろよ。
でなきゃスルーすればいいのに。
>>334 君が指摘しているとおり
「優越感」と「自慢」は違うでしょ?
「優越感」は内に秘めた感情だろ?何も対ひととは限らないよな?自己満足に値する場合もあるよな?
「自慢」は行為だよな?
お前は一人の人間が「優越感」に酔いしれてるときに「自慢」してると勘違いする心の狭い貧乏人か?
再提出なw
鼻くそがやって参りましたよ?
ゆうえつ-かん いうゑつ― 【優越感】
自分が他人よりすぐれているという感情。
>>337 >一人の人間が「優越感」に酔いしれてるときに
>一人の人間が「優越感」に酔いしれてるときに
>一人の人間が「優越感」に酔いしれてるときに
>一人の人間が「優越感」に酔いしれてるときに
>一人の人間が「優越感」に酔いしれてるときに
馬鹿ハケーン
ID:Rj8lmB2O0 はもういいやw
辞書どおり生きてくださいw
DQNってのは2ch辞書からか?
ID:Rj8lmB2O0以外再提出なw
ID:d15amnMS0 ももうおわりw
はい、次の再提出はw?
ID:ARnESDrq0、現在2名に敗北宣言。今後も増加の予定。
勝ち負けが好きですねw
「優越感」ってやつですかw?
>>340 まあ必ずしも辞書通りので意味でなくても良いわけだ
ってことは自慢だって心の中でも良いわけだ
自分自身に対して自慢して誇っても良いわけだ
>>337を再提出なw
>>318 禿同
辞書に載ってる意味での優越感を得るのは難しい希ガス
>>343 辞書に載ってない方の意味では
ID:Rj8lmB2O0 自分で338のように辞書を用いて煽ってるでしょw?
矛盾だらけの君ももうおわり。
くだらないから再提出しなくていいよ。
ID:ARnESDrq0、3度目の敗北宣言。今後も増加の予定。
適当な話題がないとこんなもんでスレ消費するしかないよね。
グラフィナ55祭りでも始まらないかねー。
ID:znggTuwc0 お!新規さんか!はじめまして!
いやな
そもそも大画面テレビを買って自己満足するのはいいと思うが、
(俺もそうだからな!上でも自己満に関しては否定してないからな?よく読めよ)
俺は優越感(自己満足)と自慢の使い方について語ってるだけだからなw
自分以外の誰かに自慢すること自体終わってるだろ?
テレビで自慢ってwどんだけ貧乏人の世界で生きてるんだ?
リアプロごときで優越感、、、プ 馬鹿じゃね?
ID:znggTuwc0 やっぱ嵐だったのかw
何でこのスレ出張してんの?
>>347 漏れ的には無機配向膜採用機情報がそろそろ漏れてこないかなぁ、と
>>349 禿しく吹いたw
飲んでたお茶を弁償汁w
>>351 DQNだったら誰でも良かった、反省はしていない。
???
つ旦 ←お詫びにドゾー
貧乏人ってかわいそうだなw
>>317 Smooth Pictureって元々DLPの弱点である階調表現の弱さが酷くなっているんだけど。
これでは、リアプロなのにPDP並みのしょぼい絵になるかもしれないよ。
それに、元々DLPと3LCDでは特性が異なるわけだし、比較は難しいでしょ。
DLPは黒のしまりと開口率がいいわけだし、3LCDは自然な色をだしやすい。
それに、65インチのPDPや直視型LCDを買う人とリアプロ買う人はかぶらないでしょ。
そのクラスのFPDって、でかいだけで画質においては40インチクラスよりも
劣っている。
大型でも高画質を望むなら、プロジェクター系のディスプレーしか選択肢がない。
>>354 実際に次世代DLPのリアプロが出す絵をみたことないでしょ?
北米ではもう販売されていて自分も実際この目で出張の時に渡米した際、見て来たけど
次世代機は自発光とすら錯覚してしまうほどの絵だったよ。
正直、日本に持って帰りたかったぐらい。
はっきり言うけど日本国内の現行3LCDなんて次世代DLP機を見てしまったた後で
見るとやっぱり絵は劣っている。
ふた皮ぐらい剥けた感じかな、次世代DLPは。
あの強烈なコントラスト、こってりしたDLP独特の発色は3LCDではぜったいに出せない絵。
それから、熱に弱い有機物の液晶が高輝度ランプの高熱に晒されるプロジェクターは、
液晶TVとは寿命が違って初期性能がたった数千時間で半減するだろうといわれるほど
液晶パネルが激しく劣化する。この熱による劣化から液晶パネルを保護するため、
外気を直接パネルに吹き付けて冷却を行っているが、
フィルターで完全に除去できない埃が光学系に入ると画面に影が発生する。
この件も忘れてはならなよ。
ID:Rj8lmB2O0 ID:znggTuwc0 ID:d15amnMS0 ID:0tUZF5BM0
↑お前ら354や356の妄想話には参加しないのかw?
>>356 現行型の5倍速6セグメントカラーホイールの720pのDLPしか見たことない。
それと比べて、格段に画質が向上しているの?
そのモデルでは、公称コントラスト比は確か6500:1だったが、1:2000ぐらいにしか
感じなかったし、何よりも階調表現がプアだった。
確かに、パッと見はきれいだったんだけど、不自然な絵だった。
SXRD期待とかLED光源がとかいろいろ思ってたけど
犬61インチ買ったらどうでもよくなっちゃった。
>>358 誤;2000:1ぐらいにしか
正:2000:1のD-ILAフロントプロジェクタぐらいにしか
補足だけど、D-ILAリアプロよりは1DLPの方がきれいだとは感じた。
祭り価格ならグラフィナ45はかなり良いと思うわ。
本体138,000円なら十分すぎる。
40万、50万するものなら性能高くて当たり前だしね。
えらいスレ伸びてると思ったらなんだこれは
DLPは色破壊がな('A`)
漏れ的には暗部の表現力にも不満
リアプロ元気ないなぁ〜
誰にも知られず消えてしまいそうな雰囲気だ
365 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/17(月) 18:05:13 ID:2aUtWE9n0
電機屋でみたけど
リアプロなんて売れるわけねーよ
まじで正面からみないと見れたモンじゃないし
第3の薄型とか行って全然薄くないし
展示の仕方が悪いんだろうな。
うちの近所の電気屋は液晶とかプマズラが置いてあるコーナーには照度計が設置してあって、
リビングは150〜300ルクスが目安と書いてあったが、表示は1300ルクスだった。
でもリアプロのコーナーは照明が他より暗めになっていて(たぶん他のコーナーの半分以下)、
画面の高さも目線に合わせてあった。こういう環境だとリアプロもけっこう売れると思う。
きょう、犬の42?、61とブラビアの50、42を見てきた。
しかし、蛍光灯ギンギンの場所に展示していてだーれも振り向かない状況。
ずーっと見入ってのは漏れひとり。
BShiの砂漠の生き物がいっぱい出てくる番組で視聴比較。
その真横にはパナソニックのプラズマ65。
これも同じBShiに変えて視聴。
ダイナミック、シアターと色々かえてみたけどやっぱりリアプロは
全体的に白っぽいね。
視野角度も想像以上に狭かった。
真正面にどんとかまえて見ないとだめみたい。
あの蛍光灯ギンギンが台無しだわ。
もう少し薄暗い環境で見てみたい。
ちなみに犬61が現品限りで36万。
ランプは新品に交換で。
パナソニックのプラズマ65は、透明感はあるものの少し荒い印象。
何気に28インチソニーのハイビジョンブラウン管もあったので
BShiを見たら一番きれいかった。
アクオスの液晶は解像度は高くて濃密な絵だけど
ありえない不自然な色。
続き・・・
その3LCDのロゴが自慢げに張ってありましたよ、ブラビアに。
残念だったのは唯一の三菱のDLP機がなかったこと。
DLPでもあんなに視野角度狭いの?
あんな視野角度狭いとは思わなかった。
買う気満々で逝ったのにあれじゃ萎えるよ。
こんど三菱とバイデザインのDLP機探してみる。
369 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/17(月) 19:02:20 ID:5UexKyk60
頼むから北米で発売しているRGB-LED光源採用DLP、導入してくれ
多少値が張っても買うから!
いまのままの旧世代機糞3LCD在庫処分的な日本の売り方ではぜったいに買わんよ
370 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/17(月) 19:04:24 ID:2aUtWE9n0
SXRDの次はRGB-LEDか
おまえらまじで買う気ないだろ
371 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/17(月) 19:09:59 ID:Sirij8qZ0
372 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/17(月) 19:11:20 ID:5UexKyk60
>>370 いや、マジで買う!
多少高くてもRGB-LED&DLPならぜったいに買う!
だってランプ消費も気にせずしかもずぅーっと同じ明るさで見れる!!
苦手な暗部階調もアナログ的な階調がこなせるなら倍以上する
プラズマなんて買わなくて済むだろ
なんで日本で売らないのかな....OTL
AKAIあたりの個人輸入しようかとマジで考える今日この頃
373 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/17(月) 19:22:01 ID:5UexKyk60
>>371 サムソンもいいけどAKAIだな
なんせ安い!
52V型が1,799ドル!!
LEDの寿命が2万時間〜5万時間!!
けどチューナーが北米仕様なんだわ....OTL
374 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/17(月) 19:26:34 ID:5UexKyk60
SmoothPictureベースの1080pのフルHD!!
公称コントラストは3,000:1
これだけのスペックでたったの1,799ドル!!
やっぱ北米のリアプロ市場ってすげーわ
はっきり言って国内のリアプロ市場はクソ以下だなw
落ち着いて見れば解ると思うけど3LCDの映像なんてゴミ。
液晶デバイスなんてもう時代遅れ。
フロントプロジェクターの世界でもゴミ扱いじゃん。
光学系には塵入るわ、使い捨てだもん。
売れ残り掃討作戦で騙されて買った奴はバカwww
たとえ20万そこそこでもゴミはゴミ。
イラネ。
詐欺同然。
なんかこの週末の流れは何なんですか?
いきなり湧き出たDLP厨にスレが占領されそうな勢いですね。
決まって3LCD叩きに徹しているようですが、
LCOS万歳な私としては、TIにぼられてる口ほどでもないDLPなんて、
まじでどうでもいいんですけど。
スペック厨が好きそうなのはわかるんだけどね。
安物買いの銭失いにならないようお気をつけ下さい。
ま、最後は自分で納得して買えばいいんじゃないですか?
俺としちゃありえないけどね。
L+ugqKup0はどこへいったんだ?
折角、358でレスしたというのに。
なぜかしらんが、L+ugqKup0同様にはDLPの階調表現の弱さや
カラーブレーキングを無視している5UexKyk60とzI1PuA8v0は突然でてくるし。
しかも、3LCDを異常なほどに批難している。
Smooth PictureはDレンジ1/2・カラーブレーキング2倍にならないのなら、
ネイティブに1080p出力できるDMDなんて発売されないはずなんだが。
売りのコントラストも、3DLPだと低下してしまう。コントラストを犠牲にしてまで
高級機では階調表現を3倍に高める理由を考えれば、1DLPの特性に
気付きそうなものなのだが。
なんか急に雰囲気悪いスレになってるな…。
まあ、いいんでないの? そのうち飽きるさw
漏れもDLPは論外
なぜなら等高線が見える体質だからorz
もっともあのベタベタした色もノイジーな暗部も好きじゃないんだが
DLPの出色が好みな人もいるんだろうけど漏れの趣向には合わん
無機配向膜機マダー?
なんか騙されて在庫処分品の3LCD買った被害者が必死に抵抗しているね。
北米じゃ1DLPが6割もシェアあるのに。
しかもCESで各社一斉にRGB−LED光源化している現実を知らないの?
〜 DLPも透過型液晶もLCOSもすべてRGB-LEDに 〜
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060109/dg61.htm この記事を読めば3LCDのランプ式光源はすでに過去の産業廃棄物だと思い知らされるよ。
AKAIやサムソンの次世代リアプロ記事もここがソース。
現地価格で20万足らずのフルHDパネルでRGB−LED光源。
これを知ってしまうと日本の市場は詐欺だろう。
頑張るねえ。
>>380 〜 DLPも透過型液晶もLCOSもすべてRGB-LEDに 〜
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060109/dg61.htm >超高圧水銀系ランプでは1Wあたり約10ANSIルーメンであるのに対し、
>現状のRGB-LED光源システムでは1Wあたり1ANSIルーメン程度と10倍の格差がある。
>同じ輝度を獲得しようとすると10倍の消費電力が掛かってしまうわけだ。
なぜ、トリルミナスが馬鹿みたいに電気を喰うか考えてごらん。
そして、RGB-LEDは何もDMDだけの技術ではなく、透過型/反射型液晶
共に使える。
実用化の見込みは低いかもしれないが、ソニーがLEDとUHPを組み合わせて
バックライトの広帯域化を狙っているという記事が過去ログ(
>>275)にある。
そうそう、君が大好きなDLPリアプロは、日本のリアプロマーケット自体が
収縮したらなくなってしまうんだよ。今は、リアプロ内でDLPだ3LCDだLCOSだと
戦っている場合ではなく、早くPDP、ゆくゆくは直視型LCDからパイを
とらなきゃならないんだ。
>>382 液晶の素子よりも先に、配向膜の光源による熱劣化はどう説明する?
こればかりはどうしようも無いよね。
だから液晶のプロジェクターはダメなんだよ。
配向膜の劣化でゴミと化す。
あんたの大嫌いなDMDじゃ、安心だよね。
>>384 どこにも大嫌いなんて書いていないんだが。
>DLPは黒のしまりと開口率がいいわけだし、3LCDは自然な色をだしやすい。
と書いたわけだし。
配向膜の問題は、無機質のタイプであれば問題ないだろう。
ちなみに、DMDであってもミラーの作動角が小さくなってドット欠けが
経年劣化によって発生するらしいね。
なんか上でいってるのってドイツじゃ日本よりかなりベンツとか安くてずるいとかそんな感じのこと?
そんなの気にしたってしょうがないじゃん。実際日本ではそんな値段じゃ売ってないんだから。
本国仕様のベンツは日本仕様とは違うとくだらない突込みを入れてみる。
マジレスすると、ただのTI厨かDLPヲタだろ。
無機質の配向膜採用機種なんてあるの?
そもそも無機質の配向膜自体が本当にあるのかな。
DMDのドット欠けなんて見たことも聞いたこともないよ。
液晶の配向膜の劣化の方が知っている人には有名で頻繁でしょ。
数百時間で劣化する。
それから光源からの光を液晶素子が完全に旋光できないために、
どうしても投射方向に漏れてきてしまう。
DLPがコントラストで優位なのはこの為だよ。
DLPでは、黒画素は投射方向に光源からの光を反射させないことで、
表現するために自ずと黒が黒らしくなる。
>>388 ・無機配向膜
・DLP OR DMD ドット欠け
をキーワードに、Google(
http://www.google.co.jp/)で検索してください。
そして、DLPの黒の締まりが3LCDより優れていると主張している人は
このスレにはいませんが。無機配向膜の透過型液晶を搭載した3LCDであれば、
5000:1程度は実現できるらしいので、3板DLPはおろか単板DLPにも
引けをとらないでしょうが。
方式を問わず32/37インチのリアプロが出てくれたらなあ
391 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/18(火) 00:55:50 ID:L1R4k/HH0
ベンツの本国仕様と日本仕様の差の例えは違うだろ。
ハンドルが右か左とか細かいオプションの差ぐらい。
価格もドイツ本国と日本の価格は同等。
むしろ欧州車は北米がかなり安い。
これは市場が大きい為であたりまえ。
本題は3LCDと1DLP、どちらが優れているかって事。
明らかに日本で売られている現行3LCDモデルは北米の最新1DLP機種より
劣っているのは明らかな事実として受け止めよう。
買ったユーザーには酷だし悔しいとは思われるが、
こればかりは事実なので致し方ない。
ageちゃうし、DLPは文句なしに3LCDより最強といっちゃうし…w
何の根拠もなしに。いままでのレスをどう読めば1DLPは明らかに優れているのやら。
1DLPが大好きなのはわかったが、一長一短なんだから3LCDをけなす必要はなかろう。
コッテリした絵がすきならDLPを選べばいいわけだし、ナチュラルな絵が好きなら
3LCDを選べばいい。それだけの話。
>>389 たったの 5000:1程度ですか・・・
DLPなら倍の10000:1も可能ですけど。
それもダイナミックランプコントロールを行なわなくてもね。
必死になってエプソンが音頭取って3LCD組合なんて結成してもね、
TIにとっては眼中にないらしいですよ。
もう終わったデバイス=3LCDですから。
>>392 3LCDがナチュラルなんて表現はどうかなぁ
ただ単に白飛びしてるだけにしか見えんぞw
こればっかはどう言い訳しようが無理だろ
光が漏れてんだからww
だからいつまでたってもスターウォーズの宇宙空間が
漆黒にならないわけ
自然な色とかナチュラルな絵なんて言うなよ
おこがましいぞ
液晶だぞ、え き し ょ う!
>>395 いるんだよなぁ、こういうスペックやら仕様やらで語る奴。
人間の目の特性を無視してどうすんの。
>>394 3LCDの5000:1はアイリス調整なしのあたい。
そして、DLPの10000:1とやらが実機でも安定してだせるのならいいんだけどね。
ただし、コントラスト比が大きくなればそれだけbit数を要求することを
忘れてはいないよね?
ちなみに、1DLPの上級モデルである3DLPは3000:1すら厳しいんだけどね。
階調表現を優先する関係で、こればっかりは仕方がない。
映像とは、何よりもバランスが大切。1点だけがとんがっていても意味がない。
頼むから、これ以上DLPが優れていると主張するなら理論的な説明をしてくれ。
>>396 スペヲタでもなんでもないよw
実際にこのメン玉二個で見て言ってんだよね
液プロはフロントであろうがリアであろうが粉を吹いたような
白っぽい絵なんだよ
黒に白が混じってグレーじゃんw
あんなんで映画なんてシラけて見れないぞ、まじで
リアプロに至ってはちょっと姿勢くずして見ようなら
視野角度で黒ずむし
事実だろ?
>リアプロに至ってはちょっと姿勢くずして見ようなら
>視野角度で黒ずむし
ここだけ事実ではない。
>>399 宇宙空間が白味がかった黒だとシラけるんだよ!
1DLPの階調不足でべたべたな黒の方が漆黒には違いない
白味がかった宇宙空間よりかはよっぽど醒めない
DLPの宇宙空間なら吸い込まれていくような感覚すら覚える
これは事実なんだよ
全体的にやっぱり液晶は白っぽい
これだけは断じて事実だし、捻じ曲げてナチュラルだとか自然な絵とか
紛らわしい表現はやめてもらいたい
>>400 あのな、ソファーで姿勢を常時まっすぐに背筋のばして
真正面切ってずっと見れる?
人間ってのはねリラックスしてくると、どんどん姿勢が下へ下へと
崩れていくんだよ
あと、首ふりきかねーからおいしい視野角度が真正面だけじゃねーかよ
リアプロのほとんどの機種がよ!
>>402 リアプロは下からの視野角は広いよ?
ソファの上で多少だらけた姿勢になっても全く絵は変わらない。
真正面が一番おいしいってのはその通りだけどね。
KDF-42E1000とうとう17万円台に突入したよ。
グラフィナ祭れなかったのでこいつポチっと購入しましたヽ( ゚∀゚)ノ【もう】【どうでもいい】
>>403 だらけすぎてソファーの下のシャギーラグマットで寝転がって
見ようとすると黒ずんでるじゃねーか!
あとL字のコーナーソファーでも真正面の人しかおいしくねーぞ!!
とにかく視野角度はいまだに改善されていねーのは事実
事実だけど、そんな無理矢理な理屈でいちゃもんつけなくてもいいでしょ。
基地外は巣に帰れよ
>>401 色破壊で星が虹色になっても?
等高線が出ても?
階調不足でのっぺりセル塗りになっても吸い込まれる?
百歩譲って宇宙空間は置いとしても
人間はどうよ
町並みはどうよ
薄暗い店内やら裏路地なんかはどうなんよ
なんかトリノ雪景色期間は省電力の宣伝をしなかった
プラズマを思い出したw
>>402 首都圏在住なら川崎の桜屋逝くよろし
ベニヤ壁で仕切って家庭用の蛍光灯二個で照明取ってるスペースあったから
>>405 それDLP・LCD関係ねーしw
よーするにDLP云々は建前で
本音は現行のリアプロが売れて欲しくない人?
>>405 無理やりも何も、そうなってしまうんだから仕方ねーのもわかってよ
だらけすぎて最終的にはラグの上で見るのがクセなんだわw
クッションをまくらがわりにしてね
とにかく3LCDリアプロの最大デメリットは視野角度と粉吹き光漏れ現象。
視野角は素子方式に関係なくスクリーン依存でしょ
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050110/dg45.htm 3LCDでは別空間に配置された3基の映像素子を合成する際の
ズレ(= コンバージェンス・ギャップ)を生じることがあるが、
1DLPは1基の映像素子を時分割でフルカラー化しているため物理的にも
理論的にもコンバージェンス・ギャップが起こりえないことを、
3LCDに対する1DLPの第一のアドバンテージとして挙げた。
これもどうしようもない事実だな。
3LCDはどうあがいてもDLPには勝てないよ。
そにうち廃れて3LCDなんてだれも見向きもしなくなるよ。
高級オーディオのアンプだってTIのデジタルチップにやりこまれて
300万もするアキュとかレビンソンがたったの4000円ぽっちの評価キットに
負けて評論家までもがブラインドテストで高級アンプのほうが音悪いとか
言い出す始末wwwwwwwwww
プロジェクターの世界でもTIのチップの恐ろしさを誰よりも知っている
からこそ、あんなふざけた組合なんてエプソンが作るんだよ
TIの圧勝ってことですね
プロジェクターやリアプロでも画面以外ぜんぶ機種隠してブラインドテストして
みたらおもしろそうだね
何十人も一般素人集めてどっかのショールーム借りて投票する方式で
おまいらヴァカはスルーしる
>>412 馬鹿っつーかキチガイだなここまでくると。ほとんど宗教論争の域だ。
コーランでも聖書でも好きな方を信じてりゃいいだろうに。
発狂しまくって終いには関係ないアンプの話始めるし
ただのTI信者じゃね
もはよう
>>TI既知害
408にもレスくれよぅw
眠い絵、白飛び、黒が締らない液晶だがDLPの登場で目の覚めるような素晴らしい絵が登場したのも事実。
馬鹿でかい、ぼったくりのアナログアンプがTIのトライパス登場でオーディオ業界を変えつつあるのも事実。
入力から出力までDACを介さずにフルデジタル伝送できるのがデジタルアンプの素晴らしい点。
アナログ派は音に艶が無いだとか、きつい音だとか、何かと否定的だが、
これはデジタル同軸ケーブルと光ケーブルの音の差で、どちらが良いと論争するれば
大抵のアナログ派は同軸の方が音が良いと言うのと同じかもしれない。
ま、年寄りと同じで新しいものを頑なに受け入れたくない心境のようだが、
うまく液晶で騙されているのが日本人。
DLPへの偏見、認知度が遅れている日本国内での市場はともかく、
世界的な市場ではTIデバイスがいかに優れているかすでに証明されている。
まともな環境でDLPの素晴らしい映像を体感すらできていない、またはできない
人間がほとんどである。
そもそもDLPリアプロジェクションにおいてはとくに日本は遅れている。
機種そのもののシェアが9割液晶という悲惨な現状。
良心的でコストパフォーマンス追求型のホームシアターの専門店ならまず、
DLPのプロジェクターをすすめるはず。
液晶はすすめない。
これは欧米と日本の格差である。
>>417 誤
>目の覚めるような
正
>目の潰れるような
>>415 生粋のTI信者であれば、3DLPが1DLPより悪いなんていうはずない。
411において3板式を否定しているが、それでは3LCDや(3)LCOSだけでなく、
3DLPも否定することになっているからね。
コントラストの問題も然り。DLPシネマなんて2000〜2500:1程度のコントラスト
だからね。
それに、デジタルアンプよりはバーブラウンの方を自慢するよ、真性なら。
>>416 俺がカラーブレーキングや階調表現が弱いなどDLPの弱点を指摘しても、
スルーで通してきたんだから無理無理。
まぁ、当の本人にブラインドテストを行ったら、
色補正でコッテリに仕上げたLCOSや無機配向膜のHTPSを支持するだろうけどw
バーチャルの世界で生きてる馬鹿ばっかのスレだなw
>>419に補足
本当のTI信者であれば、エプソンを目の敵になんかしない。
・TIのDAC
→ソニーは1bitDACを得意としている
・TIのデジタルアンプ
→(ソニーの)S-MASTER
・1DLP
→SXRD
・3DLP
→4k2kSXRD
こんな風に、TIの得意分野の多くはソニーが脅かしている。
近所のヤマダ電気で、グラフィナ55の展示処分品が
278,000円のポイント30%で売ってた。
専用台と交換ランプが含まれているかどうかは不明。
423 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/18(火) 13:42:05 ID:TCYw4gSD0
コントラスト自慢してる連中はその「コントラスト」なるものがどんなものかをまるで知らない素人。
>>419 カラーブレーキングの件は人によるでしょ。
見える人には見えるが、見えない人にはまったく気にならない。
いくらLCOSや無機配向膜HTPSで誤魔化し調整してもDLPの
独特のこってりにはならない。
欧米の印刷物、雑誌がこってりな絵のような表現はDLPの専売特許。
暗部の階調も液晶の粉吹いたような締らない黒よりかはまし。
いずれにせよ、日本国内現行モデルの大多数のリアプロは旧デバイスの3LCD。
新デバイスのDLPに負けて悔しいのは理解できるが映像で負けているには事実。
LCDで芸術的な映像なんてまだまだってこと。
425 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/18(火) 14:34:48 ID:gcolTanf0
北米その他で1DLPリアプロが多いのは製造コストが安いから。
単に部品コストが低いだけでは無く、部品が少なく且つエンジンの組み立てが容易
なので組み立て工数(コスト)を低く抑えられる。
今出ているLED光源リアプロは青LEDの劣化問題が解決されていない地雷商品。
視野角度がまったく気にならないリアプロってありますか?
特に左右に広いやつがいいですが・・・
ブラビアとビクターは現物拝見してBSとか視聴しましたが
使い物にならないような気が・・・
あと、映像全体が白っぽくない機種とか存在しているのでしょうか?
噂のDLPのリアプロが視聴できるお店、ありませんかね。
液晶は自分も好きになれませんでした。
>>424 まいりましたm(_ _;)m
ですから・・・
・・・二度来ないでください
あいや、またれい。
ここはリアプロすれ。どんなキチガイ工作員であろうとも
、すれ違いではないので排除することはよろしくありません。
こってり
でNGワードに入れておけばよろしいのですよ。
429 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/18(火) 14:59:22 ID:PhWz6HRC0
>>426 もうすこし待ったほうがいいよ
君の希望する商品は無いね
今売ってる液晶は在庫処分品のようなゴミと思えばいい
DLPの進化したやつがそろそろ北米や韓国あたりから
入ってくるからそれからでも遅くはないよ
430 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/18(火) 15:11:11 ID:uzEHcfG5O
虹見えまくりな折れが来ましたよ!
確かに絵的にはDLPのが綺麗だと思うけど、カラーブレーキングは生理的に駄目だ。
あと、3LCDは色ズレするから単板DLPが優れてるってのはおかしいだろ?
少なくとも業務用とかハイエンドモデルは3DLPだからな。
つー事で、ろくな知識も無く、ただ煽って荒らしてるで確定。
おまいらは相手しないで放置汁!!
>>428 NG:こってり
では排除できなかったじゃないか。
こういうねたは、VSスレ向けなので、スレ違いだよ。
虹見える人って眼球のすわりが悪くて常に眼球がふらついている人に
よく見えるんだって。
ふらついていると言っても目視でガクガクブルブル震えてるのでは無く
微少にふらついているらしい。
>>418 漏れ的には「興が醒めるような」を推しとくw
>>424 > 暗部の階調も液晶の粉吹いたような締らない黒よりかはまし。
プ
>>426 視野角の改善は輝度とトレードオフだから
反射効率&開口率が高いSXRDなら改善してくるかもしれない
レンチキュラーレンズも安価な製造方法が作られてきてるから
そのうち縦横に使ってくるかもしれない
あとはLEDの発光効率が跳ね上がれば
その分を視野角に振ってくるかもしれない
もっとも現行機でも家庭使用で問題になったという話は聞かないが
> もっとも現行機でも家庭使用で問題になったという話は聞かないが
あの〜 すごく問題ありですが・・・
真正面で構えて見ないと黒ずんで見にくいと家族から
クレーム入りまくりです・・・OTL
三菱のDLPリアプロならヨドバシアキバに展示があったような…
でもランプもノーメンテ風味であんまマトモにチェックできる環境ではなかったけど。
視野角狭い、使い物にならない、ってのはどこまでのレベルを要求しているのかはわからんけど
少なくともうちの犬61は150度くらいの角度からでも多少暗くはなるけど見えますよ。
>>435 犬の61はお幾らで買いました?
わたしも同じです・・・
けど真ん中の青LEDランプと袴がすこしダサいと思いません?
>>434 奇面フラッシュのように顔を寄せ合ってテレビを見てる姿を想像してワラタw
GRAFINA45インチ祭りで購入しとても満足しているが、
正面の電源ランプなどがうっとうしい思ってるのは俺だけではないはず。
つ【ガムテープ】
グラフィナ程度でも充分画質はいいだろ
つか、現状のTV放送の方が、
テレビの性能に追いついてないし
>>438 俺は部屋を暗くしてみる場合は自分で作った目隠しでふさいでるよ。
目隠しといってもたいしたものじゃなくて、取り外し可能な前面パネルと
画面枠との隙間に細長く切ったダンボールをはめ込むだけ。
ちゃちなものだけど暗い部屋ならまったく分からないから大丈夫。
>>436 例の山田祭で買ったので36.8万+11万ポイントです。
袴のデザインはちょっとダサいなーとは思うけど、死ぬほどいろんな店頭出向いて
液プラリアプロわけ隔てなく見た結果、「犬リアプロ一択」と思ったのでもうそれは仕方なし。
ちなみにうちの家族からは「でかすぎ」というクレームはあったけど
「暗い」というクレームは無かったです。
それよりグラフィナ祭りで買ったときに付くはずの
3倍ポイントがいまだに付与されてないのが気になる
2006年7月中旬頃に付与されるって話だったんだがな
>>440 正しい考え方だと思う。
今週末45インチの祭りくるでしょう!!まだの方がんばってください!!
お、DLP厨が暴れているんですか。
俺もDLP使ったことがあるから、3LCDが好きになれないところが
分からないでもないが、DLP最高!というのは無理があるなw
>>443 もう\178000+Pはないとおもうよ。
祭りの反響、売れっぷりで、これなら\198000でも余裕で売れると
いーでじもサンヨーも悟ったに違いない
ありゃ誤発注じゃないけど、なんかの間違いに近い安さだった
犬は斜めから見れるように、物凄くスクリーンがザラついている。
あれは酷い。
あれだけザラついていたら、フルHDも何もあったもんじゃないと思うが。
よく我慢できるな。
いまグラフィナ45でWOWOWのSD放送を見てて気付いたんだけど、
なんか字幕が読みやすくなってないかい?
買ったばかりの頃はボケボケで凄く読み辛かった。
この前のファーム書き換えで改善されたんだろうか。
>>449 それ思いました。
ハイビジョンの生放送上にかぶせるテロップなどのギラつき感が気になってましたが、
最近気にならなくなりました。
26時間テレビの時に気づき、放送局側で対応したのかな?とも思っておりました。
グラフィナPTV-55HD1ってどう?
DLPであろうが3LCDであろうがリアプロなんてイラネ。
貧乏臭いし、まともに見える視野角度は真正面w
起動は遅いわ、白く粉吹いたような絵ww
ランプが高熱でパネル焼けするわ、筐体も熱で変形してバキバキ音なるわ
貧乏人が背伸びして大画面なんてあつまかしいよwww
金持ちは電気代なんて気にせずプラズマ買うって!
次の祭りまで待機してみようかな
プラズマでもピンキリで松下とかは汚いね
パイオニアがいちばん綺麗だね
日立もけっこう綺麗
家電屋のBShiのデモでブラビア、犬、三洋のリアプロがズラッと並んでいて、
その隣にピュアビジョンの50incがすわっていたけど、
もう比較しようがないね
なにあの薄いのべっとした映像・・・
透明感とか奥行きないじゃん
あんなの買う奴の神経疑うよ 笑
まぁプラズマのベタっとした画質が好きなやつはプラズマ買うがよろし
嗜好は人それぞれで所詮、他人の金だ
金の遣い道を他人がどうこう言うもんでもあるまいよ
>>455 いや、リアプロがベタっとしてると言いたいわけだが・・・
映像自体が薄っぺらくて白くて奥行きがないのよね、リアプロは
値段的にもリアプロに35万も出すなら50incのプラズマ買えるけどねぇ
ま、価値観の違いなんだけど
>>455 いや、リアプロがベタっとしてると言いたいわけだが・・・
映像自体が薄っぺらくて白くて奥行きがないのよね、リアプロは
値段的にもリアプロに35万も出すなら50incのプラズマ買えるけどねぇ
ま、価値観の違いなんだけど
458 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/18(火) 23:47:09 ID:+TopAJrh0
>>426 梅田のショールームで見たエプのリビングGは横から出えもだいぶ見えましたよ。
459 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/19(水) 00:01:19 ID:6xjBdd6O0
値下げ前後からエプソン社員が出入りしてるようだな…。
こんなところで地味な宣伝する前にやることいっぱいあるだろw
どうして458の書き込みだけでエプソン社員と判断できるんだろう。
>>460 誰のレスがどうとは一言も言ってませんが、何か?
とは言え、不自然だよね。こないだまでこのスレでエプソンの話なんてさっぱりなかったのにね。
リアプロは克服する課題が山済みだ。
まず、視野角度。
正直、どのモデルも狭い。
それからLCDの宿命でギラギラとしたいやらしい絵。
コントラストが不自然なくらい強すぎて塗り絵状態。
全体的に白っぽく、黒色がダメダメ。
ファンノイズにランプの寿命。
ランプ代もバカにならないから。
高熱による光学系の劣化と塵の混入。
それからスクリーンの左右ズレ。
スクリーンが左右でひずんでいる機種が相当数存在している。
安もん買いのなんとやらにならないように
購入を検討している人はよくよく考えて買いましょう。
>>461 そのタイミングだったら、普通は458へのものだととる。
今までエプソンの話題はさっぱりなかったにもかかわらず、値下げ後(厳密には値下げ直前)
から話題にする人が増えたようには感じる。だからといって、それを
エプソン社員に因るというのは失礼だろ。
昨日のTI大好きクンや以前のソニーリアプロ撤退PDP復帰クンとは違うのだから。
>>461 >こないだまで
祭り以後の話か?祭り前ならそこそこ出てた気がするが。
製品に関しては各自判断してくれ。
>>462 リアプロの心配なんてしてないで、まずはPDPの心配をしたら?
プアな階調・不自然な色・不安定な放電による安定性にかける絵・焼きつき
エネルギー資源の無駄遣い・開口率の低さからくるメッシュ感・容易でない高解像度化…
PDPには課題が山積みだ。
>>463 3LCDよりかは1LDPの方がそりゃ絵は上手だろ?
ていうか、リアプロの1LDPなんておまえじっくり見たことあんの?
バイデザインは例外として
三菱しかないじゃん
DLPでもフロントプロジェクターのマランツSシリーズを120インチの
マットスクリーンに投射した絵をみてからTIがどうのへちゃらだの
能書き垂れろよな
おまえ、どうせhpの5万ぐらいのDLPとかとLCD比較してんだろ
TIの社名をだしたことは失敗だったか。
もう、諦めたと思ったんだが。
>>465 おまえってほんとはリアプロもなんにも持っていない厨房じゃねーの?
πのプラズマスレ逝って同じこと吼えろよw
何が焼きつきだよ
おまえ残像と焼きつきの違いすらもわかっていないようだなww
まさか、PDPクンとTIクンが同一だったとは。
初めは、PDPを否定していたから別人だと思っていたのだが。
どうやら、アンチ3LCDのようだね。
>>468 DLPやPDPが素晴らしいというのなら、まずはLCOSのフロントプロジェクターを
視聴することをお勧めする。SXRDであれD-ILAであれ驚くと思うよ。
リアプロスレとは思えない展開だなw
しかし、こういうのを見ているとアンチは中の人ではないということがよくわかる。
中の人であれば、同期の友人も似たような企業にいることはよくあるから意外なつながりが
あったりするもの。そしてなにより、中の人であればこんなバカな発言しない。
いや実はリアプロオーナー自身、時々ふとその画質に不安を覚えるもんなんだよ。
473 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/19(水) 01:22:33 ID:jK6AkxGN0
なんなんだよ、中の人ってwww
中の人だったら偉いの?
3LCD厨はおとなしく真正面向いて背筋伸ばしてリアプロで
下手糞な絵を眺めとけwwwwww
とりあえず電波は放置か。
単発IDでなければ、対処も容易なんだがなあ。
ヨドバシやらで一通りのリアプロのデモみてきたが、指摘されている
視野角の狭さ、白っぽさは同感。
いまどきこんな映像じゃ正直、食指は伸びないよ。
あとビクターやサンヨーの筐体が激しくセンス悪い。
お願いだから青色LEDやめて欲しい。
素直にパイオニアのPDP50インチ買った方が幸せになれそうなので
来週あたりにでもまたヨドバシ界隈に足はこびます。
なんかリアプロの出す絵って水分が飛んだ生鮮食品みたいに見える
悪く言えば賞味期限の切れた冷蔵庫内の奥に長いあいだ放置されたいた
食べ物と表現したらいいのかなぁ
うまくは言えないけど新鮮さに欠ける映像だね
リアプロユーザーさんも内心、思っているはずでは?
>>477 漏れもそれは感じるな。
家電屋に逝ってズラァ〜っと色んなテレビが陳列されているけど、
やっぱりいちばん目に付くのがプラズマの50インチオーバークラス。
それもパイオニアのピュアビジョン、日立のWoo。
この二機種はずば抜けて偏見無しで素直にキレイ。
その後でリアプロコーナー逝って比べるて、さぁ!
どちらをお買い上げ致しますか?と聞かれたら、
プラズマ買うわな。
店内って・・・・アフォ?
ほんとハイビジョン放送を家で見たことあるのかなw
>>479 自作自演なんだからほっとくしかない。
過去ログ見ればわかるが、昨日からずっとIDかえ続けて荒らしている。
>>477 それはリアプロの問題というよりは、フロントスクリーンの問題。
まあ現状でガラス系スクリーンを使ってる製品がクオリアしか無い以上、リアプロ固有の問題と
言われても仕方がないのだが。
スクリーン品質に影響するのは材質より○×△なんだが、誰も知らないんだね。
○×△は、全く影響しないよ。
多く見積もっても影響率30%以下じゃね? ○×△は
>視野角の狭さ
>うまくは言えないけど新鮮さに欠ける映像だね
>リアプロユーザーさんも内心、思っているはずでは?
オレはリアプロユーザーだけど、
視野角の狭さが気になるなら絶対やめた方がいいと思うよ。
ウチに来た人に聞いても、ああ、言われてみたらそうだね、
って感じだけど、気になる人はすごく気になるでしょ。
新鮮さに欠ける映像ってのも指摘のとおり。
よく言えばギラギラじゃないってことだけど。
ギラギラが好きな人もいるわけで。
うちの場合は、間接照明でかなり光量落としたリビングで、
近くから見ることもないから、
リアプロでよかったと思ってるけど。
>>487 国内のハイエンドリアプロはSXRDの006以外、はっきり言って
映画を観るに値しない。
麻倉氏が指摘しているように国内のリアプロは「チープな薄型テレビ代替」って印象が強い。
サムソンのDLP機のような努力も無い。
北米のDLP機はジェネシス社の優秀なスケーラー DCDiのおかげで
DVD再生の相性が抜群によかったことと、住環境が広いことも手伝って
一躍広まった。
これはフロントプロジェクターやDVDプレイヤーにも搭載され同じ現象があった。
そもそもDLPに排他的な3LCD組合のせいかどうかは知らないが日本はDLP機に消極的。
フロントフロジェクターにしても最高の映像美はいまだに3管式。
その次がLCOSやDLP。
プラズマもはっきり言うがパイオニア製しか使い物にならない。
LCD直視型もありえない絵。
赤が真っ赤に表現できやしない。
いつまでたっても朱色。
メーカーの人間でさえベンチはブラウン管なんだよ。
リアプロユーザーであろう
>>472氏も指摘しているように廉価版リアプロの絵はやっぱりどこかおかしい。
これがうわさのDLP厨って奴ですかw?
テレビごときに何必死になってるんだかw
・リアプロさえ買えない貧乏人
・リアプロが搬入できないくらい狭い部屋の住人
・リアプロが売れたら困る会社の社員
・リアプロ以外のテレビを買ってしまいリアプロ所有者や所有予備軍を妬んでる
・ただの嵐
さあどれだ
>>489 漏れにはどこのスレに誘導したらよいのかすら分からんくらい
要旨の掴めんのだが
まるで新聞記者が要約に困る国会議員の答弁のような
リアプロのランプ交換って機種によるだろうけど5000時間とかそんなもん?
10年使ったとしてランプ代が15000円として一日の平均視聴が3〜5時間で
計算すると2年毎に交換。
75000円も余分に要る。
一番安い三洋の20万のリアプロでも結局は27万するんだね。
ビクターの35万のリアプロだと42万。
けっこうランニングコストが高くつく代物だね。
>>493 いままでは誰も3LCDの愚かさを指摘しようとする人間すら居なかったのが
そもそも低レベルなスレでおかしいことだったんだよ。
DLPが優れているからこそエプソンを筆頭にDLPに脅威を感じ組合まで
結成したのは事実。
ここの住人で最新次世代DLPリアプロなんて所有している人間は、ほぼ0%だ。
自分の目を信じて買った3LCDのリアプロがどれだけ劣っているかを
思い知るいい機会でよかったじゃないか。
自分の目や直結されている脳にもいい刺激になったと思うよ。
3LCDの映像はきれいな絵なんかじゃないの。
いい加減、認めなきゃ。
>>494は、
DLPスレで自説が相手にされなかった可哀相な子
という事でよろしいか?
>>495 残念だがDLPスレなんかに出入りなんてしていなから。
余計な心配してくれなくていいよ。
それよりもランプの高熱で劣化しているパネルの心配はしないのかな?
しかし・・こうも醜い人間が存在したとはorz
498 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/19(水) 16:53:22 ID:IqxiL7W80
リアプロは安さが最大の売り。
プラズマ/液晶などほかのテレビが高いからリアプロの存在価値があるのです。
ですが業界の統計では、薄型テレビは2008年には今の半値になるという
予測がされてます。
そして、ブラウン管なみの高画質を薄型テレビで可能にするSEDも、
2010年には8万円になるといっています。
そ う な っ た と き 、リ ア プ ロ T V の 価 格 面 の メ リ ッ ト は 少 な く な り 、
そ の 存 在 価 値 が 問 わ れ て く る の で す 。
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0411/19/news024_4.html アナログ終了2011年までに絶滅しそう....OTL
>>492 5時間×365日×2年=3650時間
?
因みにエプのは公称寿命10000時間
ソニーのが公称8000時間だった希ガス
>>495 万人の感覚が自分のものと同一だと信じて疑わないだけかもしれない
赤色を感じる細胞は二種類あるとか知ったら発狂する鴨
>>498にしてもそうだけど、
自分の都合のいい部分だけ抜き出して自説を展開しても無駄なのにな。
リンク先を通して読めば、同じ記事内にリアプロの利点も書いてあって
自説の根拠が根底から崩れるのに。
>>498 > そして、ブラウン管なみの高画質を薄型テレビで可能にするSEDも、
> 2010年には8万円になるといっています。
その一文、次世代スレにもってったらウケるぞw
しかしリアプロの値段だけは永久に下がらず
技術革新も永遠に無いような言い草だなw
>>501 SED8万円はアレとしても、リアプロの場合構造がシンプルな分
コストダウンの要素が他と較べて小さいかもしれんな。
>>498 理想的な妄想だよw
今リアプロで大画面を楽しんでる俺にとってもとてもいい未来になってるよw
その時代でコストパフォーマンスに優れたものを買うだけだからw
まるで君の言い方は「一台買ったら終わり」みたいなw一人っ子政策みたいで、
相当な貧乏人しか思いつかないよ。カワイソウの一言
欧米の最新機種に比べてあきらかに低スペックなものを
割高な値段で売っているのは事実。
はっきり言って10万ぐらいの存在価値だと思う。
それでもいいんだよw
グラフィナ45を祭りを買ったけど、事実、値段なりの画質だと思うよ。
台抜きで13万8000円という値段だから納得。これがTVだけで20万も30万もするなら買わなかった。
そもそも誰も3LCD最高!なんて言ってないのに、どうしてDLP厨はいちいち騒ぐのか。
言われなくても3LCDが現在最高の規格じゃないことくらい知っている。
このスレのほとんどの住人がSXRDの国内投入を待っているのだから。
俺もグラフィナなんて、SEDなりプラズマなりがもっと進化するまでの繋ぎとしか考えてないよ。
三菅式が最高といっても、9インチ限定だろう。
事実上LCOSが最強という説になりつつある。
508 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/19(水) 18:49:31 ID:bBOyOdSk0
>>506 つなぎなんていいかっこ言うなよw
お金があったらパイのプラズマ買うだろ、ふつうはな。
サニョの腐ったリアプロなんぞ、恥ずかしくて誰も家に呼べないぞww
乞食は家族そろって顔を寄せ合わせて真正面から眺めとけ ( ´,_ゝ`)プッ
509 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/19(水) 18:59:23 ID:XUOlrpWJ0
リアプロってほとんどが筐体代じゃねーの?
どんがらばっかでかくて中身すかっらじゃん
欧米のような30帖も40帖もあるようなリビングなら様になるけど
狭っくるしい豚小屋にテレビだけやけにでかいのもなんか
貧乏くせーよ
50型でも消費600W・・・
それにしても、プラズマ厨が必死すぎるね( ´,_ゝ`)
キモイスレになったもんだな
フルHD50インチプラズマが50万切るというのが現実になると
リアプロはLCOSフルHDがそれのさらに3割以上安くないと全く相手にされないね
>>515 売り方次第だろ。
画質と消費電力をうまく伝えられれば、同価どころか上回っても問題ないだろうね。
パイオニアのプラズマは50インチでも377wと他社より低電力。
そして画質はNO1。
プラズマも第六世代になってさらに低電力低価格高画質に突入する。
インチ1万円どころかHDハーフパネルだと現在最安はインチ3千円。
2年、3年後には確実にフルHDプラズマの価格下落は相当な値段まで下がる。
さて、リアプロがこのしのぎを削る過酷な大画面戦国時代にどうやって
生き残りをかけるか。
リアプロを低電力で売り込めるとか言うが、消費電力はさほど問題指されないだろう。
ttp://www.nobu-nobu.com/setuyaku/tv.html 年間消費電力なんぞびびたるもんなんだよ。
そしてプラズマの寿命は輝度が半減するまでの時間は約60000時間。
3LCDのような時代遅れのエンジンでは到底、誰もにも相手にされないだろう。
事実、北米モデルではDLP、LCOS、すべてがRGB−LED化されようとしている中、
日本は未だに高圧水銀ランプの3LCDを延々販売しつずけている。
これでは話にならないと思う。
>>518 >事実、北米モデルではDLP、LCOS、すべてがRGB−LED化されようとしている中、
>日本は未だに高圧水銀ランプの3LCDを延々販売しつずけている。
>これでは話にならないと思う。
理由は簡単。
北米では日本とまったく逆の現象で大画面と言えばリアプロがほとんどで、
プラズマや液晶は日本のように普及していない。
日本のメーカーはなぜ国内に最新の高画質DLPリアプロを導入しない理由は、
自社の稼ぎ頭、プラズマや液晶の販売に悪影響がでる可能性があるからだよ。
よって絶滅する可能性の方が大きい。
安くで高画質な大画面を日本で普及さすのは、
プラズマと液晶で稼いでいるメーカーとしては自殺行為になってしまう可能性を秘めている。
>>518 お前がいうとおり3年後にはGRAFINAからフルHDのなんらかの機種に変えてるから心配するなw
今ハイビジョンレコーダー何にするか迷ってるんだよwイライラさせるなw
売り上げも好調で液晶やプラズマのパネル作ってる国内メーカーは
わざわざ外部からパネル調達してリアプロに力入れる理由なんか無いもんね(´・ω・`)
どうやらこのスレはこのところプラズマ基地外に粘着されてるようだなw
粘着というか焼き付いてるw
>>523 モニタがコーヒーまみれになったじゃないか。
謝罪と賠償を(ry
てかパナのプラズマって絵がいまいちだからなぁ
πみたいな高画質なら60万で50型ふるHD は魅力的なんだが・・・
SONYさんパナのプラズマの対抗馬としてSXRDを早く国内発表・発売してください
527 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/19(水) 22:09:04 ID:C9SfUqCw0
発表だけでも早くスレ、大画面がほしくて70インチが電気屋でプラズマ
より数十万安けりゃ誰でも買うだろ、搬入方法を考えなければな
SXRDが導入されようが日本のリアプロ市場はこれ以上は発展はしない。
しかも値段が北米のような低価格化はできない。
なぜなら北米のように売れないから。
日本のメーカーはプラズマと液晶でがっぽり儲けれる。
わざわざ北米で人気の最新鋭DLPリアプロなんて導入するわけがない。
このような組合を結成してDLPに対しては日本国内向け商品開発に消極的だからだ。
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050109/dg440060.jpg リアプロのマイナスイメージは昔から未だにある。
それは視野角度の狭さ、画像全体が白味がかっている、
膜がかぶったような眠い絵、筐体が大きすぎるなどなど。
USAのソニスタに50インチの新SXRDリアプロが$2800ででてるね。
安くなったな。。。日本はまだか。
>>528 そうだよな。
お前の大好きなDLPリアプロなんて出るわけないよなw
しかしGRAFINAでも見るハイビジョン放送は美しすぎるなwwwwwwwwwwwww
もう毎日がしあわせだよwwwwwwwwwwwwwwwww
何でもいいからリアプロかっちゃいなwwwwwwwwwwwwwwwwwww
エプのショールームの話が出てたから今日行ってきたが、ブラEよりは視野角が広めだった。
あと実物見てないのはGRAFINAなんだけど大阪でどこか置いてる所ある?
534 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/20(木) 00:06:20 ID:H09ZGvV4O
>>528 逆云うとメーカーが力入れれば売れるって事だよな?
GRAFINAのギラギラスクリーンを見て美しいとは笑えるな。
上でも誰か言ってたが、GRAFINAの画質なんて、10万ぐらいの価値しかないよ。
あれを画質いいとか言うやつは見る目ないな。
だれもがクッキリ・ベタベタした不自然な絵を好むとは限らない。
ギラギラのガラス越しであっても、自然な絵を見られるほうがいい人もいる。
ギラギラという時点で自然とは言えないと思われ
ギラギラの窓越しに見る風景は、元の風景よりは劣っているものの
紛れもない風景だ。
視野角の問題は、リアプロの幅と同じ幅の部屋を用意すれば解決だ。
>>583 詩人ですね・・
ちょっと感動しました w
>>535 いんにゃ
台付きインチ\4000は意外と適正価格。
あのギラギラには気になる人と気にならない人がいるってことだな。
俺はすごく気になるが。液晶などと比べると特にな。
>>541 だから本体だけで10万位の価値だってことだよ。
>>542 そだね。
祭りグラフィナ45とフルHD液晶37Z1000持ってるけど、
万人向けはやっぱ37Z1000。
でも、やっぱり好きなんですリアプロw
545 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/20(木) 00:30:21 ID:iIdQGBMw0
GRAFINA?三洋?
なんでAV製品で三流家電メーカーの代表、三洋なの?
洗濯機でもつくっとけやw
>>543 10万はねえだろ。台1.5万で、16万くらいじゃね。
ブラE50が22-23万なんだし。
パナのプラズマ、消費電力欄みると萎えるな。
買う気しねーよ
ポイント還元を考慮すると13万位になる。
それ相応の画質だと思うけどな。
アメリカに行ったことがある身としては、とてもじゃないがDLPのリアプロが最新鋭とは思えない。
サムソンやパナソニックがDLPだが、ソニーやJVCのLCOSと比べるとやっぱり見劣りするよ。
まあ、それでもアメリカはリアプロのラインナップが豊富で面白い。
なんにせよ日本でリアプロを真面目に売ろうとしているのがビクター1社だというのが辛い
ビクターは画質は良いけど商売下手過ぎでメジャーにならない。
まぁ、俺はHD61MD60をヤマダの処分で手に入れて満足してるよ。買ったときはとりあえず数年
で買い替えようと思ってたが、実際部屋で見てるとコレさえあれば何もイラネと思ってしまうほど
キレイだ。実家にπのプラズマ(435)もあるけど、レベルが違うね。
価格に負けて衝動買いしたが、良い買い物したと思ってるよ
北米のリアプロはほんと凄い種類あるよな。
AKAIとか日本では絶滅したけど韓国企業化後、北米でプラズマや
リアプロ売ってるもんな。
>>550 確かに。
EXEは内部の素子まで自社開発しているしな。
本気度が違う。
HD61MD60ぐらいのデカさでリビングシアターしたら最高だろうね。
32インチが四つ田の字に並ぶデカさはやっぱ麻薬だわ。
>>550 アメリカでは結構JVCはメジャーっぽかったけどね。
それよりもソニーのブランド力が凄すぎるが。
ソニーの次がサムソン、その次にJVCって感じかな。
>>551 サムソンやLGは画質はイマイチだけど、デザインはなかなかかっこよかった気がする。
俺もHD-61MD60買ったけどちょう満足してますよ
古めの映画とか時代劇とか見てるとほんとウットリする質感
もちろん最新の映画をHDで見てもウットリできるけど、フィルム素材がすごく似合うよねリアプロ。
ちと古いプラズマからの買い替えだけど、画質はこっちのほうがずっと好きだ。
>>553 韓国や台湾のデザインって、ガンダムやスターウォーズを連想しない?
みなさん、すこし質問してもよろしいでしょうか。
現在リビングに36インチのブラウン管があります。
HD61MD60を今月中に買うつもりなんですが36インチの
ブラウン管で現在使用している台の上にそのまま置けるでしょうか。
置けるのなら助かるのですが・・・
小さい子供が居ましてスモークガラス扉付きの今の台じゃないとアンプや
プレイヤーなどを攻撃されるのが理由です。
スモークガラスは中身がうっすらとしか見えないのでこれも気に入っております。
最近の台ってオープンタイプばかりで・・・
557 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/20(木) 01:55:08 ID:DAkcAsjr0
>>557 ご丁寧にありがとうございます!
今、計りましたら92cm!ぎりぎりOKなようです。
これで安心して買えます。
丁度、台もシルバーなので違和感なく収まりそうです。
問題はスクリーンですよね・・・
寝室のブラウン管もミニカーで叩いてえぐられて少し欠けてます・・・
怖いなぁ
なんとかして言い聞かせてみます。
まだヤマダ祭りはやってるのかなぁ
年内にSXRDアナウンスなかったら輸入代行業者に頼んで貰おうかと思ってる。
朝からGRAFINAでハイビジョン放送wほんとしあわせですわ〜〜〜〜〜〜〜〜〜wwwwwwwwwww
ぐぐぐ、来年の今頃には俺も……頼むよSXRD!
個人輸入って、クレカ止まってても出来るかなぁorz
>>562 クレカ止まるような経済状況でなに考えてるんだか・・
まずは綺麗な身になれ。
>>559 山田祭でHD-61MD60買った者だが
本体 展示品→新品
台 展示品
換ランプ 1個
になった。神。
展示なくてもまだ売れてない店舗があれば手配してくれると思うから店員に聞いてみ。
>>488 >国内のハイエンドリアプロはSXRDの006以外、はっきり言って
>映画を観るに値しない。
観るに値しないって言われてもね〜。
っていうか、おまい、「観るに値しない」の使い方間違ってるぞ。
頭よさそうな文章書くのやめたほうがいいよ。
ヴァカがバレるから。
でも俺グラベガから犬70に買い換えておもったけど、やっぱスクリーンはSONYのが目が細かくて綺麗だと思う。
犬のはなんつーかギラつくんだよな・・。
>>564 うわそれは激超お買い得!(;´д`)
みんなスルーしてるかと思いきや、結構ヤマダ祭突入してるのね。
展示品か。レジズレを心配しなくてもいいメリットあるな。良品なら買い。
山田祭価格 368,000 - 110,400pt. = 257,600
専用台 LK-FD5261-S 168,000
換ランプ TS-CL110J 15,750
本体実質 257,600 - 168,000 - 15,750 = 73,850
ちょwww台より本体安いしwww
もっと騒いでも良かったんじゃ・・・
まぁ本体の割引率計算するのに台は定価換算ってのも変な話だけど
それ考えても相当に良い条件だったのは確か。台もかなりいいものだし。
展示品といえどメーカーのクリーニング後納品または新品になった報告も複数。
そして前モデルとはいえ現状最高レベルの犬LCOS61インチ。
>>96 >>129が叩かれたりスルーされたりしたのって、買おうと思った人が
自分の分確保するまで黙ってたってだけかなひょっとして(笑)
571 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/20(木) 12:43:43 ID:yzLG/7I30
祭りでグラフィナ45購入し、最近のファームUPで、
かなり、画質が向上した感じがするんだけど、
これで、ますます満足度UP。
数年後に、HDプラズマかSXRDリアプロに買い換えるまで、
グラフィナには頑張ってもらいます。
衝動買いして良かった〜。
ところで、近所のケーズでグラフィナ45、55が台付き展示品、
198000円、268000円だった。5年保障付きで。
グラフィナ買うならこれが最後のチャンスか・・・。
5年も使わないよ
573 :
298:2006/07/20(木) 13:07:33 ID:eC7LVwam0
>>571 うちはファームアップ後から調子が悪くなったような気がします。
ボタンが効かなくなったり、電源一回で入らなかったり…。
サポートに来てもらったけど結局初期不良交換になりました。
いーでじの初期不良交換期間(8日間)過ぎてたのでメーカー交換ということに。
サポートの人の対応良くっていーでじで買った値段は言えなかった(w
574 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/20(木) 13:23:36 ID:yzLG/7I30
うちのは、届いてすぐに本体の操作がリモコンでしかできなかったり、
主電源が切れなくなったりしたので、初期不良交換になりましたが、
それからは調子いいですね〜。
台つき178000円はほんとお得でした。
>>573 あー、うちもそう。
電源がいつまでたっても入らなかったりする。
ずっとパカパカ点滅してるだけ。
不良なのかな?
単発ID嵐は実はヤマダで犬祭り品をゲットするまでの目くらましだったとか。。
今頃ダッシュで買いに行ってたりなw
やっぱり現行モデルで最高画質は犬LCOS61インチ?
ソニーのSXRDが発売されたら最高画質の坐はSXRDに奪われる?
>>571 5年もグラフィナ画質によく耐えれるなw
目悪いとか?
これだけは断言できる
リアプロでいちばんゴミ画質
>>578 最高画質はHD-56MH700じゃない?
実際どうなんだろう。
3メートルぐらい離れて視聴環境でフルパネルとハーフパネルの画質の差って。
激しく差があるのかな。
近所の家電屋にはフルパネルのEXEがデモしていないから
比較できない。
だれかハーフとフルを同時に比較した人いない?
視力1.2-1.5で3mだと、
37だとほとんど分からない。
42だと、文字のエッジとかかすかに分かる
45だと、注意深く意識すれば差がある程度。
50だと、普通に差がでる。
画面の縦x3以内の距離で見るなら、フルHD推奨。
>>582 なるほど。
じゃ、61インチのEXEだと差はかなりあるんだね。
LSIも新ジェネッサに変更されているようだしやっぱ差はあって当然だよね。
悩むなあ
けど2台並べて家で見るものでもないし、ハーフでもいいかな。
安いし。
フルHDの新型ビエラでフルHDのリアプロも活性化してくれればいいんだが。
プラズマは50インチ以上のシェア7割らしいけど、どうにか大型市場でリアプロも7割とは言わなくても
2、3割はコンスタントにシェア取れるくらいなってくれないと
今みたいなデータにすら載らないような販売数じゃいつ消えるか心配だよ。
>>579 わかってないな〜w
使えない保証でも5年もあれば手放すときにその分高値になるんだよw
5年経っても画質には我慢できるが、操作性に関しては嫌気が差してくるときだろうね。
>>585 グラフィナを手放すって5年保障つけてもまぁ良くて5万ぐらいまでだろ。
サンヨーだぞ、サンヨーw
ギトギトしててあれで映画なんて観れないよ。
588 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/20(木) 16:39:24 ID:9TADB0aU0
>>588 十分綺麗じゃない?
プラズマでマルタ戦見たけど霞掛かったようになってもっと酷い状態だったよ
プラズマは明るい映像苦手だから仕方ないけどね・・
>>588 君みたいな無知って怖いねw
マルタ戦はTBSの糞カメラで放送してたらかアナログ放送と変わらないくらいひどい絵だったよ?
君ハイビジョン放送見たことないでしょw
>>584 残りの3割ってリアプロじゃなかったら#57&65?
そんなに売れてるんか…
594 :
571:2006/07/20(木) 18:01:23 ID:yzLG/7I30
>>586 いや5年も使うつもりはなく、
祭りで格安だったから、試しにグラフィナを購入しただけです。
まあ、画質にこだわるなら、うちにはSONYの32HR500もあるから、
そっちで見るし。
でっ、SXRDのリアプロか、フルHDプラズマが熟成するの待ちです。
楽天でグラフィナ買った人
期間限定ポイントきてるぞ
今月末までだから気をつけろ
グラフィナのスクリーンは手の脂が付いてるみたいにギラギラしている。
特に白などの明るい色でよく目立つ。
買おうと思ってるやつは実物をよく見てから買ったほうがいい。
アニメを良く見るやつには特に向いていないんじゃないかな?
色の純度が下がるからな。
>>595 いやっほ〜い!!
初回で買って特別ポイント無いと思ってたけど、期間限定5085円分付いてるw
家電最安値チャレンジセール特典ポイント(2006/5/18-2006/5/31)3390円
楽天イーグルスが試合に勝った翌日は全ショップポイント2倍(2006/5/28〜5/29)1695円
楽天勝ってたw
598 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/20(木) 18:31:48 ID:Aq9//vS00
グラフィナ厨って貧乏くささにおいてはNO1だな
ポイントポイントって
汚いあぶらギトギトの絵でも眺めとけw
>>598 なにも買えない奴の妬みはみっともないねえw
初期不良はこれからも付きまとうことでしょw
1年以内に交換すればいいだけw
まー何も買ってない人は初期不良の心配すらもしなくて済むので気が楽でいいですね〜
603 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/20(木) 19:40:20 ID:vYRLoiZR0
まぁグラフィナなんぞ買う層は画質にコダワリとかどんなデバイスが使われているとか
そんなのまったく気にしない層が、ただ大画面を格安でどうしても欲しかったんですみたい
な感じとしか思えないよ。
あの画質は正直、お粗末杉だな。
安かろう悪かろうの見本みたいなもん。
それにしてもグラフィナって汚いな
SD放送とハイビジョン放送比べてる馬鹿がいますw
かわいそうwいやっほ〜!!
609 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/20(木) 20:23:26 ID:yzLG/7I30
ケータイで撮った画像だから、さらに汚く見えるんじゃん。
だから、実際はどうなんだろうね・・・?
BS hi とかのHD放送なら十分綺麗
ぶっちゃけこれ以上の画質なんて別にいらないかなって感じだよ
画質に関しては全然不満はないね
まあ不満なのは、立ったままテレビ見るときに暗くなる所かな
(上下視野角ね)
グラフィナ叩いてる人は単発ID
>>608 下の画像、あれDVDだよ。
漏れ、まったく同じの持ってる。
モトリークルーってロック系のライブDVD。
ソニーがトリルミナス発表したときは面白かったよな
デジカメで撮った写真をPCモニタ越しに見て
「赤の発色が素晴らしい」とか言うやつがいてw
てめえんちのPCモニタのR255G0B0以上の赤が見えるかっつーのw
ときに漏れのPCモニタは三色スプライトなんだが
あげないよw
617 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/20(木) 21:25:07 ID:carbu7xo0
なんかグラフィナ買った香ばしいのがイピキ紛れ込んでるな
単発キター!!!!!
結局、現行720pモデルでどれが最高画質なの?
LOCSの犬?
自分の気に入った画質が最高画質
お前の画質趣向なんて分かるかよw
♪プラズマ プラズマ
300Wより 400Wがいいさ
400Wより 500Wがいい
熱もノイズも そして電気代も
置くだけ強く でかくなる
文字が焼き付く あいつ
反射がまぶしい あいつ
寿命が早い あいつ
燃え上がる とっても暑い ストーブプラズマ
健全家計も エアコン冷房も 倒せる仲間さ
置こうぜ置こうぜ プラズマテレビ
プラズマ 欲しくなってきたw
プラズマの寿命が約60000時間。(寿命=輝度が半減)
電気代1ヶ月(150時間計算)400wで約1200円。
50インチのハーフパネルの型落ちなら30万。
リアプロはランプ寿命平均5000〜6000時間。
ランプ代が平均15000円。
電気代1ヶ月(150時間)200wで約600円。
50〜60インチのハーフパネルで20万〜30万。
さて、どっちが総合してお得?
リアプロ
俺、貧乏だからいいもの買って長く使いたいからSXRDのリアプロを期待してまってるんす。
みなさんみたいにとりあえず買っていいのが出たら買い替えとか出来ないのが悲しいっす。
ではテレビの買い替え平均の10年計算で比較
(いずれも一日あたり5時間視聴 月間150時間計算)
プラズマの10年間電気代 144000円。
寿命が約60000時間。
(寿命=輝度が半減まで33年なのであと20年は持つ計算)
リアプロの10年間電気代 72000円。
ランプ代約3年毎に交換
してとして3回交換 45000円。
トータル 117000円。
こうやって計算してみると以外にもリアプロだって
ランニングコストはそれなりにかかる。
プラズマは電気代はかかるがランプ代がかからない為
10年計算ではわずか27000円の差額なのである。
台付き178000円のプラズマがあれば僕にも買えるんだけどなぁ。
よく言われる事ですけど、日々パネルが劣化していくプラズマの電気代と、
ランプを変えればリフレッシュするリアプロのランプ代をどう考えるかという問題もありますよね。
それぞれの本体と消耗品の製造と廃棄処理に伴う消費エネルギーも気になるな。
ならないかw
>>626 乙です。
リアプロの良い点ばかりをアピールしていただきありがとうございます。
>>628 それはリアプロにも言えることです。
液晶パネルはどうしても熱には弱いです。
最新鋭のLOCS機は無機質の配光膜が使われているようですが
最新でない液晶パネルはわずか数千時間でパネルそのものの画質クオリティは
半減すると言われております。
オーバーホールしか道はありません。
これはランプ交換だけでは復活しないのです。
なのでどちらが良いとはこればかりは当たり外れも相当、含まれますし
ランニングコストにおいては、お互いたいして変わらない計算です。
なので北米ではバックランプを今後、RGB-LEDにしようという動きが
各社そろっての見解のようです。
まだ開発段階なのでこれから低電力化に開発研究が進むはずです。
低電力化に成功すればランプ交換から開放されて、なおかつ電気代も
格安になるはずです。
これが日本でも市販化されればまさに夢のようなリアプロ機になるでしょう。
ソニーのSXRD、ビクターのLOCS機でRGB-LED搭載となれば。
低電力、高画質、わずらわしいランプ交換無し。
>>631 そういう開発を低価格PDPが世間に蔓延し始める前にやってたらなぁ
秋田県警の初動捜査ミスみたいなもんだな
結局後手後手に回ってしまってるリアプロ陣営
>>626 ランプの交換を3年じゃなくて3年4ヶ月(6000時間視聴)ごとに実施して
10年目でランプ交換せずにリアプロを廃棄することにすれば
ランプ交換は2回ですむのでは?
>>632 LCOSとLEDならPDPを画質で圧倒できるだろ。
画質で圧倒したところで、売れるとは限らないけど。
>>632 ま、国内リアプロ陣営はどうもヤル気がいまいちですね。
プラズマと直視型液晶がこれだけ売れてますから。
リアプロはリアプロならではの独特の映像をだしてくれます。
個人的にはフロント式もリア式も両方とも惚れ惚れする映像です。
しかし、残念なことに日本の市場はプラズマと液晶ですよね。
どうでしょう、今後北米で展開されていくであろう最新鋭リアプロの
恩恵に私達はありつけるのでしょうか・・・
>>633 ランプ交換の件ですね。
これはあくまでド素人の私目のおおざっぱな計算なんでご勘弁を。
実際、ランプの当たり外れは結構あります。
メーカーのスペック以上に長持ちする場合もあります。
あと、ダイナミックなどの画質モードで高い色温度を選んで頻繁に
見ているとやはり持ちは悪いです。
これはフロント方式でもリアでも同じだと思います。
しかし、特殊なフロント式、リア式のランプ代には目が飛び出ますよ。
定価5万とか10万とかします。
なんか
グラフで比べると大した違いはない。むしろプラズマの方が省電力でお得に見える。
という言葉が似合うようなレスが多いな。
>>634 はい、画質では圧倒されると思います。
個人的には60インチぐらいの大きさでLCOS-LEDが欲しいです。
これが夢ですね。
LCOSの出す映像を初めて見たときは相当ショッキングでした。
これさえあればもう何もいらない、それぐらいの映像ですよね。
しかしありえますかね?LCOS-LED 日本導入。
そもそも計算おかしいだろ。
プラズマは60インチ超えると400Wどことか700Wの世界だからなぁ。
639 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/21(金) 01:01:52 ID:goylVsMU0
良い物が売れるわけじゃないんだ。
CM入れて量販店とAV誌に金ばら撒いた商品が売れるんだ。
売れ筋ランキング見てると痛感する。
何を今さら。
>>637 勝手な推測だけれど、LEDランプは暫く先の話だと思う。
現時点では、LEDはあまりにも効率が悪すぎる。液晶テレビにLEDバックライトを
導入しているソニーが、広帯域CCFLを開発していることがわかりやすいかな。
しかし、液晶テレビでLEDバックライトが普及しだした頃には、
リアプロにも(実用的なものが)搭載されるかも。
LCOSは、ビクターは導入しているのであとはソニー。
ソニーにとって、SXRDはポストトリニトロンなわけだから、イールドその他の
状況を見計らって投入するんじゃないかな。北米では戦艦モデル以外にも
SXRDを投入しているので、そろそろかもしれない。
無機配向HTPSも、コントラストが大幅に改善できるので期待大。
アンカリングが改善されたのかラビング不要らしいので、
結構改善率は大きいかも。こちらは、エプソン&サンヨーが推すと思う。
LEDランプが出るまで画質の劣るリアプロで頑張るしかないのか...
>>641 やはりLEDは暫く先ですかね・・・
効率の問題がかなりありますよね。
配向膜を垂直にするHTPSはやはりLOCSキラーになりえますかね?
エプソンはすでに開発成功していますし、時期リビングステーションに
搭載されたらどうでしょう。
今後、おもしろくなりそうですね。
時期リビングステーションの間違いですね・・・
しかしHTPSは10000:1ですからね、コントラスト。
物理的に光漏れ無しで漆黒の黒を表現できるみたいです。
3LCDとの比較で映像信号オフで通電させてモニターに映し出す実験を
以前、インプレスだったかな?
見たときは真っ黒けでしたよ。
視野角度とランプあぼーんが改善しないかぎりは普及とかは日本ではないな。
LOCSとかのハイエンド機は画質のみを追求するマニア向けの大画面モニターだよ。
現状はプラズマor液晶。
SEDも雲行き怪しい。
SEDで巻き返しなんていまさらできないよ。
リアプロ事情は日本とアメリカとはまた需要も歴史も桁外れ。
あっちはDVD好きがめちゃくちゃ多い。
視野角度とかそんな細かいこと気にしないし、昔のリアプロと比べたら
ぜんぜんまし。
あっちはどでかいアメリカンソファーで真正面きって見るのがあたりまえだし。
家も部屋もテレビもコーラもとにかくでかい。
バケツみたいなコップでコーラ飲むしな。
細かいことなんて気にしない。
まぁなんつーか別に普及しなくても、買えるならいいじゃん。
リアプロが消え去る頃には大画面でもフラットパネルで現実味ある価格帯になってるはずだし。
確かに、買えるならいい。
しかし、フラットパネルが価格面で現実的になっていたとしても、
画像の点で満足の行くものになっているかは未知数なので、なんとも・・・。
現時点で危惧されるのは、SXRD国内未投入のまま過ぎていくこと。
3色ストライプ戻れる気がしない俺ガイル
漏れはSXRD非発売なら投売りリアプロ買って
有機or無機EL三枚重ねまで待つ希ガス
>>647 画質で最先端を投入できないという現在の国内市場において、
リアプロが消えると想定されるのは、サイズと価格というメリットが打ち負かされるとき。
逆に言えば各メーカーがリアプロをあきらめるという決断をする際には、代替商品が存在しうる筈。
だからなんらかの大型TVは変わらずに買えると思うよ。
液晶はまだ60インチ台が現実味有る価格にならないから当面はプラズマとの戦いになるかな。
自分はグラベガで60インチの世界を知ってしまって、買い換えには60インチオーバーという前提から、
パナのプラズマと犬の70インチを比較して、犬70におちついてるけど、今度発表されたパナ1080Pの65インチが
犬70並の価格帯まで落ちてくれば、犬70の存在意義ってかなり薄れると思うしねぇ・・・。
あー、ただプラズマ65インチの700W超とかいう消費電力はあんまり笑えないけど^^;
>>649 データプロジェクタはノーマリーホワイトで続けるんじゃない?
家庭用であれば、ランプの進化でチャラにできる気がする。
開口率の低さも、LCOSというバケモノと比べると悪いけど、
3色ストライプ方式では33.3%を上回れない事を考えれば、決して悪い値ではない。
ちなみに、従来式の720pの方が1080pよりは明るいと思うので、
リンク先の画像よりは差は縮まると思う。
>>650 どんなに素晴らしい製品であっても、ビジネスにならなければ諦めるよ。
小型のモニターとしてはトリニトロンは需要あるだろうけど、
テレビのラインナップの一環として出なければビジネスにならないから
諦めたわけだし。勿論、”何らかの”大型テレビは買えるだろうけど、
SXRDに見合う品質となるかは…。
勝手な推測だが、国内にSXRDを投入しなかったのは、北米→日本と導入
したかったからかもしれない。SXRD=最先端&高画質というイメージを
つけたいだろうから、まずは北米に安定して供給した後に、日本にも
SXRDをドカッと投入するとか。
ある程度の時間が経たないと、SCKのFabも安定した品質で供給しにくいだろうし。
>>651 ちゃう。
日本でSXRD売らんのは、単にもうらかんから。
>>651 国内市場のリアプロははっきりいって性能ではなく価格重視だから。
リアプロが液晶やプラズマより高性能です、みたいな広告する気もサラサラないでしょ、メーカー側は。
SONYが「グランドベガ」を発売しなくなった時点でもうこの流れは出来ちゃってたと思うけど。
ブラEであわよくば、と思ったが、当初予想をはるかに下回る売れゆきではアカンね。
ソニータイマーの代名詞だからなw
参考にならんw
PDP 38- 2.8万台
LCD 37- 7.8万台
プロ+リアプロ 5千台
いちおう前年比70%アップらしい
LCOSは映像がのっぺりしているからな。立体感が無いし、別に最強じゃない。
しかもLCOSを採用した犬はスクリーンがザラザラで、あんな画質はありえない。
LCOSの画が最も好きな人にとっては最強
LCOSの画が好きじゃない人にとっては最強じゃない
GRAFINAスーパーマンココヒーライターエレクトロニクスハイパーデューねーちゃんとしろパーエクセレント鬼最強コストパフォーマンスが凄い
>>659 ブラE発売は去年10月登場だから、アップ分の2-3000台/月がブラEだろな。
そのうち50型は1000-1500台くらいか。
松下、日立、パイオニアの44型以上のプラズマが10千台だから、おそらくブラEはシェア的に最下位。
台粗利も低いだろうから、この小さい小さいニッチ市場でシェア最下位はやっぱ商業的に厳しいと思うよ。
665 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/21(金) 18:13:14 ID:kEu5ANmK0
リアプロに限らず50インチオーバーのTV市場は、日本は北米の数十分の一。
これは富裕層のマスと住環境の違いから来るもので、今後も差は開くばかり。
日本では高所得層の多くが都市マンションに住む。高層マンションは大型TVの
搬入は不可能。特にリアプロはその厚みから搬入可能環境は限られる。
これはクオリア006で実証済み。
そだね。
リアプロやSXRDが悪い訳じゃないね。
でも貧乏人が金持ちの事情なんてわかるのかw?
松が兵庫県尼崎市に、年間300万台のプラズマテレビが生産可能な新工場を稼働させ
台湾などの中小メーカーも「Bブランド」と呼ばれる低価格の液晶テレビを武器に
相次いで市場参入している真っ最中にどうやってリアプロをこの大画面戦国時代市場に喰い込めるか。
市場はすでにプラズマVS直視型液晶テレビの図式が成立している。
たしかに犬LOCSは健闘したかもしれないが、一体どれだけの日本人にリアプロの画像の良さを
アピールできたかだ。
エプソンのリビングステーションにしても同じ。
そしてSXRDの投入を本気でソニーは実行するのか?
まだある。
SEDという鳴り物入りのいつまでたっても発売されないテレビ。
もしもこのSEDが3度目の正直で低価格で割り込んで来たらリアプロにとっては
相当、苦しい市場展開になる。
フルパネルフルチューナーLOCS方式で実売価格25万以下で切り込め!
それでも苦しいかもな。
リアプロは店頭でアピール出来ないのに、ろくに広告展開も無いし
そもそもアピールする気無いんだからしょうがない。
とにかくガラススクリーンの代替品を開発しろ
普及機にアクリルとかでなんとかして安くで搭載しろ
そしたら犬LOCSの光学+新開発軽量格安代替アクリルスクリーンで
圧倒的なHiFi映像を叩き出せる
今のままの糞スクリーンじゃせっかくのLOCSを生かしきれていない
なんとかして犬、造れ
GRAFINAで見るサンヨーオールスターゲ〜〜〜〜〜ム〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ttp://www.kuraray.co.jp/business/methacrylate.html オプトスクリーン(リアプロジェクションテレビ用スクリーン)
デジタル放送やDVD(デジタル多目的ディスク)の普及により
テレビの大型化が進むなか、リアプロジェクションテレビ
(背面投射型テレビ:PTV)は、従来のブラウン管テレビに比べ、
画面が大型でかつ安価なことから米国を中心に成長してきました。
現在も需要は拡大を続けており、全世界では580万台
(2004年)の規模と推定されています。
オプトスクリーンはこのPTVに使われる特殊なスクリーンレンズで、
「フレネル」と「レンチキュラー」という2種類のレンズで構成されており、
高機能な製品を供給すべく常に改良・開発
犬のスクリーンってどれ?
クラレの製品?
グラフィナすこし下がったね
ひとつ確認したい。
LCOSか?LOCSか?
なにがなんでも高効率LEDランプを今すぐ載せろや
んじゃ、ランプ交換せんで済む
低電力、高効率無交換ランプ、高輝度、
試作機でなんとか搭載してんだからもうちょい効率上げればできる
さっさと北米みたいに売れ
割安大画面ならプロジェクタでいいじゃん。
プラズマ安くなってんじゃん。
犬のリアプロは素晴らしいけど、高い。
>>674 え〜でじは毎週少しずつお買い得になってますな。
先々週 269,800
先 週 269,800 + カニ or メロン
今 週 255,000 + カニ or メロン
このペースでいくと来週には250,000を割りそうw
>>678 カニorメロンが気になって思わず楽天見ちまったw
ホントにキャンペーンやってんだなw
このペースでカニの2倍付けとかを期待してしまう。
冬まで待てば、ふぐちりもついてくるw
グラフィナ、5万でもイラネ
オマイラいつまで起きてるんだよw
しかしここの住人は二極化してるな。
液晶やプラズマの絵に納得しない画質最優先の人と液晶やプラズマの値段に納得しない値段最優先の人と。
現状苦労してるのは前者だな。
国内じゃもう入手不能といっていいクオリア006か犬しか選択肢が無いわけで。
後者は幸せそうだ。グラフィナ祭りとか犬処分祭りとか。
俺はどちらかというと前者に近いけど、個人的には60-70インチサイズでそれなりの価格帯であれば・・
って感じだから、SRDXや最新DLPで妄想してる人たちも極端に感じるんだよな。
正直「リアプロ」である事は必須じゃないしね。
と、スレみた感想。
あれっ?
今みたらヤフーの値段が変わってるじゃん。
21日は269,000の12,140ポイントだったのに今は255,000の12,140ポイントって何だよ。
昨日買った2人は怒るだろこれw
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0505/06/news043.html 古田島氏: 昨年7月の北米投入後に日本のさまざまな展示会で紹介したところ、
反響が非常に大きかったのです。国内最大のインターネット掲示板サイトでも
「ビクターのリアプロTVを見たか」という書き込みで盛り上がっていたり、
なかには「米国から輸入して買ってしまいました」というユーザーまでいました。
このような国内の反響に非常に大きな手応えを感じて国内販売に踏み切りました。
この記事、1年ぐらい前のスレの北米版と国内版の2台使いの人の事だよね?
古田島氏ってちゃねらー?
やっぱメーカーの人間って2ちゃんチェックしてんだね
適当に話題を振ればすぐ帰ってくるからね。
ユーザー登録ハガキなんてそうそう来ないだろうし。
45インチ 178,000円
55インチ 255,000円
だったら、面積単価は55インチの方が安いな。
面積1.49倍で値段は1.43倍
記事なんてどうでも良いからグラベガスレ逝って現実を見てこい
リアプロはでかいから
つなぎのつもりで買うと処分時に困りそうだ
>>692 あー、最近経験した。
ちなみに2003年モデルのグラベガでさえもうAVACもフジヤエービックも買い取り拒否してきた。
>>686 もうゴミグラフィナの宣伝はいいよ
あんなクソ画質をいまさら25万も払って買うバカどこにいるんだ?
61MD60と61MH700ではどのぐらい画質差ありますか。
両方同時でデモしているところが近所にないので比較できないです。
やはり相当あるのでしょうか?
真剣に購入を考えています。
視聴予定距離と視力と画素ピッチを計算しる
視聴予定距離50cmなら間違いなく差が出る
視聴予定距離100mなら間違いなく差が出ない
なんか昨日か一昨日あたりにも同じ質問があったような気が・・・。
ま、俺の腐った目じゃ違いはほとんどわからんよ。
一応、コンタクト矯正後1.2の視力。
1080pソースで表示したら違いが出るのかもしれないけど、
1080p入力できない訳だし、
地デジBSデジのソース中心に見るんだったら、MD60で充分でないか?
価格差も大きいし、レコやシアター組む予算に回す方が満足度高いと思う。
あとは、PC入力を使うかどうかだな。。
まぁ、とは言っても、アップスキャンコンバータを使うとか、
HDTVout(コンポネ)の付いたグラボを使うとかいう逃げ道もある訳だが。
>>695 並べて見なきゃ差がわからない程度の目なら何買っても一緒じゃね?
そりゃ物理的に比べれば変わるんだろうけど日常見るだけならほぼ同じ
生活においてTVにどれだけこだわりをもっているかにもよると思うし
綺麗なTVがほしいのは当然だけど値段考えて精神衛生的に我慢できるならMD60買いでもいいとおも
amazonの上半期トップセラー液晶・プラズマテレビでブラE42が8位だったんだな
意外と売れててちょっと驚いた
>>699 将来ずっと一緒の目ってわけでもあるまい?
>>693 「今も誰かが得してる」とクロネコ家財便を使えば万事解決
エービックなんて小金しかならないよorz
落札者だろw?
>>695 おれ、両目とも1.2だけど今、視聴位置メジャーで計ってみた。
リビングでMD60を2.5m離れたソファーで見てるけど
十分綺麗だよ。
あと120インチのスクリーンでハーフパネルDLPプロジェクター投射の
5.8m離れた視聴位置から見てるけどグリッドもまったく見えない。
そりゃ1mや50cmとかの距離で見たらグリット見えるけどそんな
見方しないからね。
706 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/22(土) 16:48:16 ID:F2V3ANmx0
今すぐに買うなら、ビクターのD-ILAが最強。
けどソニーの次期SXRDが思いのほか犬を圧倒していたら・・・ そんな訳ない?
>>706 ▼ ?? ???????????????????
?? ???????? ???????????
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言 ギ ひ そ ???〓????▼ ??? ?▼
っ ャ ょ れ ??〓????〓■??? ????????
て グ っ は ??〓?▼? ??■??? ??■??
い で と ?? ???
る し ?? ??? ?
の て ?▲????? ? ??? ??
か ??? ????? ?????
!? ? ??? ? ? ?〓
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? ? ?? ??? 〓 ?■??〓■?
???? ?? ?? ???? ▲ ?? ????
????? ??? ??????■〓 ????? ???????
>>707 アメリカで見比べたことあるけど、SXRDはD-ILAと変わらないよ。
画作りは違うけど、必ずしもソニーが上とは言えない。
クオリアが別格なだけ。
D-ILAのデジタル駆動やめてスクリーンのギラつき改善してくれたら
わざわざSXRD待たないんだがなぁ
711 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/22(土) 18:33:35 ID:p2FXnMGP0
暗部階調が糞だからだろうが、
なんでデジタル駆動だとそうなるわけ?
液晶テレビはアナログ駆動なの?
人間の視覚特性上、時間積分表示では暗部の階調がリニアに得られにくいらしい。
液晶は液晶TV、リアプロ含め殆どアナログ駆動。
漏れは現行リアプロの三菱DLP以外はすべてデモ機見たけど、
やっぱりコストパフォーマンスで長けているのは犬。
クオリアはあれ、エキシビジョン扱い。
誰もが買える値段では無いし、キセノンランプと消耗時間短すぎ。
で、いちばん嫌な画質がグラフィナ。
ブラビア、エプソン、これはグラフィナほど嫌いじゃないが
所有欲は沸かない。
だから今は犬を飼ってる。
ブラビアよりグラフィナのほうが良かったよ
715 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/22(土) 21:57:21 ID:LOqb5BXJ0
グラフィナって負け組みだよなw
だから〜テレビごときで負け組みとか言うなよw
お前家持ってんのw?車持ってんのw?
国内リアプロで今現在、手に入るモデルの画質ランキングってモデル順に言うと
クオリア>>犬>>>>>>エプ>>ブラ>>>>>>>>>>>>サンヨ
こんな感じでいいの?
もう旧世代デバイス3LCDリアプロは完全に終わったよな。
フロントプロマニアの間では使い捨てとか言われてるし。
有機物は確かに使い捨て。
400度の熱にはどう考えても耐えれない。
エプ見たこともないのにスゴイナwよほどサンヨーが嫌いなんだろうなw
エプにも2ラインあるでしょ?
>>718 クオリアは画質は素晴らしいが、完璧に映画向けだから
テレビとしてはちょっと使いにくいかも。
暗い部屋で見るのを前提に設計されてる気がする。
エプなんてGであろうがSであろうがどうでもいいよ
しょせん透過型3LCD
イラネ
>>721 画像で判断できるお前は神だなw
お前がいいと思う機種の画像もたまにはアップしてくれよw
726 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/22(土) 23:03:58 ID:GwnvA5g70
クオリア006で部屋真っ暗にして
宇宙の映像とかみたら凄いだろうな
それにしても1680000円は高すぎだ
値引きもほとんどしないし
>>725 プレゼン用に設定された空間でプロが撮った写真 と 素人が部屋で撮った写真を比べてものの価値をきめるのですねw
あなた自身が持っているなら撮ってアップしてみてくださいよw
部屋真っ暗にして9インチ砲&150インチでスターウォーズ シスの復習の
冒頭、約30分間の大バトルはおくちあんぐりなりますよ。
それからブライアンデパルマ監督のブラックホークダウンとか
ソマリアの戦地に自分も居ている錯覚すら覚えますよ。
機関銃から排出されたうっすらと煙吐いた薬莢とか見てると熱そうで圧巻されます。
もう麻薬映像です。
しかし、レジ調整とメンテ料には泣かされます。
ま、あれだな グラフィナ叩きしてストレス発散してんだろ
許してやれよ グラフィナ買っちゃったID:ZNuzn2wv0
BHDはデ・パルマじゃないよ。
許しちゃうよん♪
なん時間張り付いてんだ? ID:ZNuzn2wv0
もうすぐ24時間たつぞw
>>720 まだ買ってはいないみたいだ。
GRAFINA持ってるよん♪
自慢にならねーよ
>>710 おっと同感。
ちらちらが気になる。
>>713 記憶が定かじゃないけど
ランプはキセノンではなく元に戻したのでは?
それでもけっこう赤は良かった記憶が。
>>720 エプソンはプリンタメーカとしての底力を見せて
テレビにプリンタをつけて欲しいな。
今見ている画面がすぐに印刷出来ますとか言って。
おおーっ、コイツは売れそうだぷっぷくぷー
GRAFINA持ってるからって自慢してるわけじゃないよん♪
自慢に聞こえるならごめんねん♪
グラフィナも裏側に開口部もうけてランプの熱で乾燥機代わりになるとか
そんな家電のサンヨーらしい付加価値つけて欲しいなw
リアプロなんか中身からっぽなんだからマジでやろうと思えばできそうww
738 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/23(日) 01:22:20 ID:UKQUhAgy0
>>735 エプのプリンタ内蔵は以前のPモデルにあたよ。
GシリーズにはUSBがあるからピクトブリッジ?が付いてるプリンタをつなげる。
エプキチって馬鹿ばっかだな
740 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/23(日) 01:34:45 ID:sTKRPXsl0
HD61MD60処分後の跡地にHD56MH700が展示された。
今更ながらはっきり言ってスゲェ綺麗だが、73万だとよw値引きして56万くらいと
言われたが…まぁ、TH58PX600とほぼ同価格なんで考えようによっちゃぁコイツも良い
かな?と思った。
ネット価格見慣れてると笑っちまうような価格だが、ネット価格+10%位にならんものかね?
>>740 設置してくれる通販で、70でもあー、本体、税、送料、設置費コミで60万切ったぞ・・
クオリア?はぁ?それ程度なの おまいらの最高画質って。
なに?LCOS?SXRDだって?
所詮は固定画素の70インチぽっちのテレビじゃねーか。
おまいら9インチ管のグリッドレスの映像を見たことねー坊主ばかりだろ。
1mスクリーンにくっつこうが50cmくっつこうが画素なんてねーぞ。
上の方で3管をLCOSが超えるとか言ってる坊主が居るようだが
おまいら寝言は寝てから言えよ。
それからDLPで虹がみえるとか暗部の階調がどうのこうのほざいてる坊主よ。
データ用の安モン見て言ってんじゃねーだろうな。
マランツのVP10S1見てからほざけな。
リアプロごときで映画の画質をどうのこうの語るな。
アイタタタタ
745 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/23(日) 10:47:52 ID:BoS6qXc/0
犬の70インチを買ったが設置・搬入はホント大変だったYO。
普通のマンションに住んでいるのだが・・・
(1)ELV縦搬入(扉幅80×高さ210、奥行き150)
↓
(2)宅急便のおっさん&お兄ちゃんが手持ちで玄関先まで。
*この時点でおっさんから「大きさにビックラこいた」とのコメント
↓
(3)梱包状態で家への搬入は無理。玄関先で友人(1名)と開梱。
↓
(4)玄関からリビングへは途中直角コーナーがあるため、毛布を敷いて縦状態のまま
リビングまですべらせて搬入。
*途中でフローリングに大きな傷が・・(涙)
(5)最後の気力をふりしぼり、オーディオボードの上へ。
↓
(6)配線完了、電源ON→感動!!!
*この後宴会、泥酔。。
てな具合。(3)〜(6)まででおよそ一時間。
以上、ご参考まで。。。
で、泥酔してスクリーンに特攻してリアプロあぼーん
しなくてよかったなw
747 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/23(日) 14:59:38 ID:1A97SrVFO
フローリング傷じゃなくてスクリーン傷になってたら、、、
縦にしても直角通れなかったら、、
とか考えると恐いですな。
三管式のチラチラ&ボケた画像もDLPのチラチラし&ベッタリした画像もいりませんw
目が悪ければ、それでいいんだろうけれど見える人には見えるんだよ、残念ながら。
と、いうことで自分の目程度しか他の人もないとは思わないでもらいたいな。
ところで、742はVP-10S1を引き合いに出しているって事は4k2kSXRDが
しょぼいっていっているって事かなwww
犬の70の箱に縦にしてだめだって書いてあったようなきがしたけど
俺の勘違いだったかな?
70の外箱は箱というほどしっかりしたものじゃなかった
まわりくるんで上下で抑えてるって感じだったな
搬入設置難しそうな人は多少高くても業者に頼んだ方が良くない?
ブラビアの42インチ買おうかと思ってるんだけど、
箱のサイズってどれくらいか分かりますか?
>>749 エレベータのサイズにもよるだろ。うちは縦にして搬入できた。
配線までやらせなきゃ搬入設置なんてせいぜい+1−2万くらいだから頼んだ方がいいよ。
このくらいの価格になるとこんなの誤差範囲だし。
>>751 グラフィナ45は3角+30cmくらいのバカデカイ箱だったよ。
上下に受け皿のようなダンボールと、周りを硬いダンボールで包んであった。
想像以上にでかく、70インチクラスはどうなるんだろうwと勝手な想像をしてしまったよ。
本体は一人で持てたけど、梱包時は持ちにくいから2人でも大変だった。
ヤマトの人も大汗流しながら「いいの買いましたね〜」って苦笑してたよ。
佐川急便の人は汗腺が枯れて汗が出ないらしいよw
755 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/23(日) 18:35:01 ID:sjeI2ixS0
>>751 意外と小さくて、配送のニーちゃん一人で持ち上げてトラックから
玄関まで持ってきたよ、すげーびっくりした。
うん、でも階段は無理だと思う
リアプロねぇ・・・
テレビとしてはランプの消耗が5000Hや6000Hではちとつらいなぁ。
上の方でリアプロとプラズマのランニングコストを算出していたけど
LCOS機ならパネルの劣化は無視できるが3LCDは使い捨てのようだし
いくらパネルの劣化を気にしなくていいLCOSでもランプ代が3年毎に
\15000もかかってしまうのはやはり気になる。
プラズマとのトータルランニングコストもほとんど差が無い。
しかもランプの当たり外れで毎年のように切れているユーザーも
居てるみたいだしそうなると精神衛生上、ランプ切れのことが気になって
プラズマの方がその点だけは気にしなくて良い。
プラズマも60000Hは余裕で持つ。
フロントPJのような映画だけの使い方なら5000Hなら数年は余裕だが
毎日電源オンオフを繰り返すテレビとしてはやはりつらい。
>>757 それは感じる
自分も自宅に4年前に購入したフロントプロジェクターがあるけど
ランプの交換はメーカー公証2000時間
それでもまだ800時間しか見ていない
気が向いたときしか見ないしテレビのような使い方では相当ランプに
負担はかかると思う
759 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/23(日) 19:23:32 ID:iy3m4dMD0
>>756 引越しの時、ブラウン管29型なら3階でも1人で階段上がってくるよね
ブラビア42型ならあまり変らないか軽いくらいだと思ってるんだが・・・。
19万8000円で犬61投売り買った!!!!!
リアプロの箱を一人で持てる神なんているのかw
運送屋の兄ちゃんは
「事故が起こるとアレなので・・手伝ってもらえますか?」
って確認されたので手伝ったよ。
箱の構造上一人だとせおるかたちになるとおもうけど、
必ず手伝ったほうがいいよ。
んなデカイもの1人で配達させるなよ
763 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/23(日) 22:07:40 ID:IcgERfV80
>>760 有楽町ビック?198000円の20%ポイント(送料込み)
俺も見に行けばよかった・・・。つか今知った
グラフィナ祭りどころじゃない大特価だな。
買えた人はおめでとう。何台限定だったんだろう?
エービックでHD-61MD60の買い取り価格が160000円
ビック投売りHD-61MD60が198000円のポイント20%で実質158400円
安すぎだw
766 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/24(月) 00:08:35 ID:sjeI2ixS0
>>761-762 ちゃんと2人できたよ、でも一人は伝票持ってただけだった。
自分もちょっと片側さげてみたけど軽かった。ブラE42なら
鍛えたニーちゃんならいけるよ。
767 :
760:2006/07/24(月) 00:16:12 ID:g5B7ZkDL0
>>764 一時間近く迷ったあげく、最後の2台目を客が買った時点で
私も買いました!
とにかくこんな投売りは初めての体験です。
HD-61MD60祭り開催してたのか
早くもGRAFINAから買い換えるかなw
769 :
760:2006/07/24(月) 00:19:50 ID:g5B7ZkDL0
補足です。
限定と言うよりかは在庫限りのタイムセールってやつですね。
もう生産終了品って聞いていたので最後の1台に思わず飛びつきました。
残り2台目の客が買わずに素通りしていれば買っていなかったと思います。
いや、もう祭り終わってるじゃんw
かなり限定的な祭りっぽいし、もう無いと思っておいた方がいいんじゃ?
ちなみに、犬70056のほうもだいぶ安くなってます。
ネット価格にはかなわんが、47万数千円と20%ポイントで、実質38万くらいになっている模様。(ビックカメラ)
つけたり消したりチャカチャカする人はリアプロやめたほうがいいだろうね
俺のは犬70だけど
ランプに負担がかからないようにそういう使い方はできないようになってる
一度消したら1分ぐらいはつかない
電源ON に30秒、チャンネル変えに3秒
それぞれ時間がかかるが慣れてしまえばなんてことない
今感じる不満はBsのNBAがノイズ大きすぎて見てられないこと。
サッカーぐらい離れた画だと問題ないんだけど
フロア目線で映したりされると動きがデカイ分ノイズもでかい
早くデジタルにしてください><
画質はソースによる影響が非常に大きい
動きがあってもデジタルやbsハイビジョンなら問題ない
DVDもPLAYERをDENONのA1XVAにしたらすごい良くなった
(これはビエラ42でも同じことが言えます)
もしかすると、ビックはリアプロ展示販売をやめるのかもな。
リアプロメーカーとしても、液晶やプラズマの噛ませ犬に
なるだけだから、ホントは展示販売をやってほしくないだろう。
でも、展示すらしてもらえないと忘れられてあぼーん。
そこでエプソン化ですよw
うちの近所でも61MD60祭りやってないかなぁ
>>773 プラズマの隣に比較できるように設置してあるのだが、
かませ犬になるのは、液プラのほうだと強く感じた。
犬61でスターウォーズを見たら宇宙に吸い込まれそうになりますか?
黒の階調表現はどうでしょう?
赤や青とかの色合いとかも気になります。
買うに当たって多少、躊躇しています。
>>778 デカイものなんだから実際に店で試したほうがいい。
主観評価はその人でないと判らん。
>>779 一度は足運んだのですが、DVDが見れない環境でした。
店員を呼んでプレイヤーを繋げさせてもらおうかと思いましたが・・・
BShiと地デジは見ましたけど、明るい映像(昼間やスタジオ)ばっかりでした。
なのですでにユーザーのお方にDVDでの暗部や色合いについてお聞きしたいと
思い書き込んだしだいです。
ハイビジョン放送でやれば綺麗だと思うけど
DVDだと感動はしないでしょ。
次世代メディアで出れば別だけど
>>781 HDMI接続で720p出力可能DVDプレイヤーでもでしょうか?
いますぐ買えばWOWOWのスター・ウォーズ一挙放送に間に合うぞ
HD放送はEp123だけだけど、他にもHD放送の映画は結構ある。
とっととRecPotと一緒に買って録画汁
少なくとも俺の目には階調表現は十分におもえる。
スクリーンの質感もあいまってHDで見る映画はマジ最高
ただし画質モードをスタンダードかシアターにするのは忘れずにね
784 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/24(月) 02:11:00 ID:DMb9++i20
プラズマを買なら間違いなくリアプロ選ぶな。
みなさん、レスありがとうございます。
Rec-POT、実売でおいくらでしょうか?
BSデジタル録画用には凄く便利ですよね。
思い切って犬買おうと思います。
少しリアプロについて聞きたいのだが、一般のシネマ用フロントプロジェクターと
同じ、または同等の方式で光学レンズを投射しているの?
それとも各メーカーのリアプロ専用のサイズの光学なの?
一般のシネマ用フロントプロジェクターだと、最低でも80インチや大きくなると
120インチとかで投射するよね。
大きくなるほど輝度も落ちるし固定画素ならグリッド感も増すけど
リアプロの場合、フロントに比べればすごくスクリーン自体は小さいから
すごく濃密で輝度も十分ってことで桶?
デモしてるリアプロ見てると凄くきれいで正直びっくり。
リアプロの場合角度の問題と投影距離50cmとか短かいんでフロントと別物。
メーカーや機種によってフォーカス精度も違うけど全域で合うようにはなってる。
ランプは100wぐらいだけど光の利用効率が同じとして60"100Wと120"200Wを比べたら、
光量1/2倍÷面積1/4倍で2倍の明るさになるので、直射日光でなければ大丈夫。
家ではMD61をシアター設定で見てるけど明るさは十分
店でリアプロをシアターにして他のTV達と比べると( ゚Д゚)ポカーン
暗い!暗すぎる!全然見えないよ!リアプロダメだよ!と、どうしても思う
あそこまでの明るさは店頭ディスプレイ用以外に必要ないと思うのだが
プラズマとか持ってる人って店と同じ明るさで見てるの?疲れない?
791 :
犬:2006/07/24(月) 11:19:04 ID:8O8N+ZZp0
寒のそれは“商品”なのか?
世界初フルHD液晶以来、寒を信じていない漏れガイル
>>793 赤色のBuyボタン押してみ
ほんで青色のBuyNow押すと $3,999.99
マニュアルもDLできるぜ
欲しけりゃ輸入しなよ!日本初RGB−LEDリアプロだぜ!!
>>794 いや液晶46も電器屋に並ぶくらいに商品だったけど
公式通販サイトですらいつまで経っても品切れ中だったんよ
当時液晶スレじゃ
寒46はパネルを海から引き上げるか山で拾うかしなきゃならない
くらいな言われ様だった
漏れもそう思ったw
798 :
犬:2006/07/24(月) 12:24:46 ID:8O8N+ZZp0
>>792 毎月4-500台買ってくれるなら考えますが・・
リアプロ向けの1080p DLPパネルは地雷。
56"で、36.5kg 133x38.9x96.2cm (WxDxH) SP.10W+10W ATSCチューナー付きで230Wか
明るさが足りてるのか知りたい
リアプロ向けの1080p DLPパネルってスムースピクチャーのやつ?
上の記事は欠点についてあまり書いてなかったので、下の記事も貼ってみる。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051006/dg52.htm > 画素描画すら時分割方式を取り入れたSmoothPictureを疑問視する声も多い。
個人差はあると思うのだが、筆者は画面全体が縦横無尽に動き回るシーンでは
コーミングノイズにも似たズレを知覚することがあった。また、細かい模様が動く
シーンでは、通常の単板式DLPシステムよりもざわつき感を強く感じた。
もしかするとこれはSmoothPictureの弱点なのかも知れない。
韓国旅行ついでにサムスンのリアプロお持ち帰りしようかしら・・・
韓国国内って電圧何ボルトなんだろ
けどもう犬のハーフパネルは生産終了だから次期モデルはやっぱLED光源じゃない?
LCOS+RGB−LED最強になるかもな。
日本最安値w全然ぼってないじゃんw
むしろ転載してるお前の方がやばいぞw
犬の52と61ってどっちが濃密な絵なんかな。
物理的に52の方が画面ちいさい分、明るくてぎっしりグリッドが詰まってそうに感じる。
リアプロって、本体は値下がりしても
消耗品のランプって全然値段が下がらないよな
量販店で販売しなくなったらメーカーから
定価で買う羽目になるし
>>811 そのメーカーを扱ってる大手の店で取り寄せればいいだけ。
定価では売らないから安心して。
犬本体側のスケーリングってどの程度なの?
ジェナム社製のチップ並みにPAL版のEP3とかをびびってしまうぐらい
きれいに描写できるの?
>>808 天才って何を?URL?
さてと、お決まりの一言。出品者乙!!
お前くだらねー奴だなw
犬リアプロは予想以上の売り上げをしているので次期後続モデルは
マジでRGB-LEDを日本に投入するかもしれんな。
実際、北米ではもう製品化に向けての最後の調整してると思う。
電源オンの出画がたったの7秒たらずで、ランプ無交換なら最強じゃん。
来年あたりに実現してくれれば、嬉しいのだが・・・
1年程度では多分無理だろうなあ。
暗室でないと見られないくらい画面が暗いorプラズマ以上の消費電力
を容認できるなら別だが。
それでオマイラ、リアプロを梱包していたダンボールどうしましたか?
他の家電は取っておくんだけどリアプロのはさすがに置くとこないorz
>>818 え、記事を読むかぎりではもう消費電力やカンデラも克服できていると取れるけど。
じゃなきゃ、サムスンも販売には踏み切らないでしょ。
特に犬の試作機ではLEDも独自の物を採用しているみたいだよ。
後は日米間での部品調達や細かい調整が必要だろうけど。
本当に次世代リアプロRGB-LED機が日本で発売されたら凄いことになりそうだけどね。
以下抜粋
高出力な数m角サイズのRGBのLEDを一個ずつ光源として実装し、
消費電力は100W程度ながらのRGB-LED光源システムで映像表示面にして
400cd/m2の輝度スペックを達成している。
色域はNTSC120%をカバー。
RGB-LEDの長寿命化に伴い、これまでのリアプロTVとは異なり、
光源ブロックの交換は想定していないという。
量産品でそんなに効率の高いLEDがあるんか?
あるいは視野角を思いっきり絞ったスクリーンを使っての測定とかw
LEDの世界は今、物凄い進化してるからなぁ。
自動車のテールランプやウィンカー、最新ではヘッドライトまでもがLED化になって行く時代。
リアプロのデメリットである寿命の短いランプが克服されて尚且つ、低電力化されれば
まさに夢のテレビモニターだな。
アナログ波終了の2011年までにあと5年。
それまでには登場しておくれ。
サムスンの「実用化」「量産」「市販」は日本メーカーの「実用化」「量産」「市販」より
ダイナミックというか基準が緩いというかナニなので、きちんとモノが出て購入可能で、
自分の目で確認できるまではあんま言ってることを100%信用しないほうがいいですよ。
>>817 >犬リアプロは予想以上の売り上げをしているので
ソース希望
つーか売れてないんじゃね?(最近の在庫処分叩き売り祭ではそりゃ売れただろうけど
それは在庫処分で格安だから飛びつく人が多かっただけの話で業績には悪材料だよね)
個人的には非常に満足しているので後継機種に繋がってほしいという気持ちはあるんだけど
冷静に見て「売れている」ようには見えないんだよね。
>>819 うちはたまたますぐ引越しの予定があるので取っといてあるけど(すんげえ邪魔)
さすがに捨ててもいいんじゃないかと思う…。
ソニーが開発したUHPランプ+赤色レーザー(orLED)の方がはるかに現実的。
犬61買うかどうか思案していたがこりゃ、まだ買うの待ちだな。
以外にも次世代機の国内導入、早々に決まるかもな。
値段も据え置く方針って書いてあるし、今後の犬に期待汁。
>>824 そのUHPランプってのがもう要らない要素なんだよな。
ランプ交換が必要=めんどう=ランニングコスト増=売れない要素。
リアプロもついに大きな転換期に来たな
「消耗品」であったバックランプ交換が事実上消えたら本当に
夢のテレビだぞ
電源オンオフやテレビとして気兼ねなく使い倒せるリアプロ
映像の美しさにおいてはもう語る必要も無いわけで
唯一の課題である視野角度もかなり改善されているので無視できる
>>823 >>犬リアプロは予想以上の売り上げをしているので
>ソース希望
社員
>>823 けど世界ナンバーワンのシェアを持つ巨大企業なのも事実。
何よりも世界初RGB−LEDリアプロ機を発売しただけでも認めてあげたいけどね。
画質やそんなもの、どんどん改良されるのはこれあたりまえですからね。
犬61も発売からたった1年ちょいで実売価格が40万、30万、
最近では特殊な例で15万と異様な下落
次世代機の登場でも日本ではプラズマ液晶マンセーなのであまり受けないような気がするので
かなりマニアにとってはおいしいな
それでも過去に比べればリアプロ市場も相当伸ばしているだろう
>>829 っ[LT46G15W]
寒にとっての発売なんて参考展示に毛が生えたようなモンだよw
リアプロ市場は急激にのびてきているけど
総数でまだまだ液晶やプラズマに及ばない
世間での認知度の低さはどうしようもない
この前なんて某量販店で液晶 プラズマ リアプロを前にして三方式の長い説明の後
客(おばちゃん) "どれが一番綺麗なの?"
店員(いい人) "今はどれも綺麗なので、あとは好みの問題ですね。場所が許すならリアプロもお薦めです。"
客 "じゃあ。液晶にするわ。"
ということでみんなでリアプロひろめましょう
犬70ユーザーより
きもい
おおーきなのっぽのリーアプロ♪
おばちゃーんのリーアプロ♪
>>832 >リアプロ市場は急激にのびてきているけど
>総数でまだまだ液晶やプラズマに及ばない
>世間での認知度の低さはどうしようもない
それ以外に住環境や50インチオーバーの大画面は数パーセントの需要しかないからね。
世間は32〜37インチが主流。
大きくても42インチぐらいまでかな。
ましてや60インチや70インチなんて普通の人間はびびって引いてしまうよw
フロントプロジェクターとスクリーンを使っていて大画面に慣れているような
ユーザーがセカンド機として使っている場合も多いと思う。
それからリアプロと言えば50インチが最低ラインなので鼻から相手にされていない状態。
明らかに大画面マニアとかフィルム素材の映画マニアが好むしっとり画質系のモニター。
プラズマ好きのテレビ画質が好きな人はまず画面が暗いとかいって嫌うからね。
しかし、今後の次世代機投入でテレビも見れてマルチに使える要素が増えるので
普及は少しずつ認知されてゆくと思う。
つまり小型化して売ればいいわけですな。
馬鹿
838 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/25(火) 15:04:15 ID:YFIsz/XX0
別にメジャーにならなくてもいいのでは?
大画面市場なんてお金持ちの道楽として今後もどんどん発展するでしょう。
少なくとも貧乏人は高級機は買えないしそもそもそんな趣味に没頭できないしね。
あ、グラフィナとかいう三洋電機の廉価モデルは除外ね。
あれは乞食専用モデルだからw
昔からリアプロ、フロント投射と言えばお金持ちの家では必須アイテムでしょ。
最強はリアプロではなく、ソニー9インチ管で120インチフルハイビジョン投射だけどね。
リアプロはあくまでもセカンド、または前菜。
840 :
835:2006/07/25(火) 15:40:39 ID:FtokMwm00
俺はリアプロはコストと手軽さが売りだと思う
俺は70買ったけど正直サンヨーの祭りはうらやましかったよ
マジぽちりそうになった
さすがに置くところないからやめたけど
あのサイズであの値段なら多少の性能には目をつぶれる
↑
ごめん名前まちがった
俺832ね
ここにはいろんな人種が来てるからな
・大画面で安いのが欲しい人
・大画面で高画質のが欲しい人
・大きくなくてもいいから非三色ストライプで高画質のが欲しい人
・リアプロ作ってる会社が儲かって欲しい人
・リアプロ作ってる会社以外の会社が儲かって欲しい人
・なんでもいいからとにかくこき下ろすことに生き甲斐を持ってる人
そこで人種隔離政策アパルトヘイトですよw
小型液晶 →B
リアプロ→小金持ちor貧乏人もかなり含まれる
------------超えられないブルジョア階層の壁---------------------人種隔離政策の壁-----
50〜60インチオーバーPDPor液→ セレブリティの寝室又はリビング
100〜200インチのフロント投射→ セレブリティの完全防音別室又はリビング、ゲストルーム
ところでおまいら住人はどの階層なの?
セレブは2chなんか情報源にしないから無問題w
お金持ちのリビングってバカでかいプラズマがソファーと共にあって
そのプラズマを覆いかぶさるようにリモコンで巨大スクリーンが上から
降り注ぐ仕掛けがしてあるよね
照明もリモコンですべて連動して床から信号機みたいなプロジェクターが
せりあがってきたり
スピーカーもウォールビルトインで見た目はまったくスピーカーの
存在すらも無い状態 ステルスとかいうやつ
あんなのかっこいいね
数年前、そんなお金持ちの自宅ばっかり集めたホームシアターファイルっていう
専門誌があってね
もうあいたくちが塞がらないようなリビングばっかりだったよ
お金に糸目つけないからやりたい放題だもんな お金持ちって
数年前って馬鹿でかいプラズマってあったんか?
なんにしてもリアプロ関係ないがw
今日日フロント投射なんて六畳一間の貧乏人でもやってるちゅーねん
あとね、アンプとかプレイヤーの機材も通気を考えたクローゼット方式で
見た目はもうなんにも無い状態なんだよ
すごくモダンなインテリアでさ
そしたらいきなりリモコンのスイッチひとつでスクリーンは下りてくるわ
信号機みたい巨大なプロジェクターは床から生えてくるわ
照明はじわーっと薄暗くなるわ
気か付けばプライベートシアターに大変身してんだよ
とにかくオーディオヲタによく見かける小汚いへんな宗教じみた
部屋っぽさの微塵のかけらも感じさせないところが凄いわ
けど機材とかなんかはもう超高級品ばっかりでみたいな
あんなリビングシアターはあこがれるなあ
>>847 4年ぐらい前だから50インチは当時にしてはバカでかいよ
>>848 安もんのおもちゃみたいのじゃなくてさ、
なにこれ??っていうぐらいの基地外みたいなでかさだよ
重さも100キロ超えてそうなプロジェクター
そのへんの信号機をそのまんま置いたようなやつ
それが床から電動で生えてくるんだよ
パイオニアのプレスリリース漁っちまったよw
当時出たてのBSD搭載ブラウン管買った漏れには
プラズマが電器屋に並んでた印象が無くてw
で、どうでもいいからリアプロの話しようやw
>それが床から電動で生えてくるんだよ
たぶんサンダーバード世代だな。「ひみつ基地」に憧れていたんだろう。
100キロ超えるプロジェクターは9インチクラスの三菅か、業務用DLP or 4K2Kプロジェクター
ぐらいな。
俺なら天井からVPL-VW100が降りてくる方が感動するな。
歩行者用かも知れんぞ
>>852 そのリビングの窓も超巨大の一枚物のはめ殺しで景色は海岸なんだよ
セカンドハウスのような別荘
そして極めつけはカウンターバーとビリヤード台とウッドデッキ越しにジャグジー風呂
があってね、そのジャグジーにつかりながら超巨大一枚物のはめ殺しガラスから
スクリーンに映し出された映像も見れるような造りになっていた
もう本当にやりたい放題だったよ
他にもたくさんセンスのいい豪邸シアターが掲載されていたけど
その海岸沿いの別荘みたいな家がいちばんやりたい放題だったね
あとマンションの間仕切り全部とっぱらってワンフロアー化にして
まっくろけの壁紙貼ってどこかのクラブのようにしているオーナーも居てたね
その人も信号機プロジェクターだったね
スターウォーズのファンらしくてダースベーダーやR2D2の等身大の人形が
部屋中に居てたよ
マニアにはたまらないだろうね
結局オタク路線なのなw
ヤマダの在庫処分って
グラフィナ55が22万3千円なのな。
悩む・・・
グラフィナなんか今買う価値ないでしょ。
三洋だよ、三洋。
白物じゃないんだから・・・
代物でも要らないな
AV製品に三洋って乞食じゃん
しかもあの画質・・・
まるでお行儀の悪い貧乏人みたいな品の無い画質・・・
861 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/25(火) 21:03:18 ID:DPSYTWwx0
>>860 いや以外グラフィィナに狙い目だぞ!ブランドイメージ良くない為に安く買えるし
ところどころ他で真似できない技術が案外あるし
テレビはプラズマなんて糞だがリアプロはフロントPの技術などが
生かしているからこだわって作っているから画質は中々良いぞ!
なんせ3LCDのフロントPで一番人気なのがサンヨーの
LP-Z4だからそんなところでも実力がわかるんじゃないかな?
>>861 画調は LP-Z4じゃなくてZ2程度だよw
どんなに安かろうがグラフィナはイラネ
>>865 サンヨーが嫌いなのはわかったから、もう説得を試みないでいいよ。
867 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/25(火) 22:08:04 ID:DPSYTWwx0
>>863 うん知ってるよ
Z2程度でもフロントPほど80インチ〜120インチ
の大きさがあるわけ無いからD5のデバイスを使わなくても格子は150センチぐらい離れるから見えなくなるし
Z2ぐらいレベルでかまわないと思うよ!ランプの出力もリアプロでは150ワットもあるし十分だと思うよ。
画質や視野角はブラビアのEシリーズとほぼ同じぐらいでただ明るさがサンヨーの勝ちかな?
あとはEシリーズはILinkがないのでD-VHSやハードディスクレコーダーが使えないがグラフィナはいILinkがあるぞ!
ただ音はあえてあまり良くない。特に低音がそれはリアプロ自体の反射板に振動による負担を掛けない為だと思う
だから外付けのウーハーで音質向上を考えているみたいだがただそのウーハーの値段が
以上に高いのが難点だから5.1chのサラウンドにした方が良いかも。
>>867 だからそんなに一生懸命売り込まなくても誰もかわねーよw
869 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/25(火) 22:26:12 ID:DPSYTWwx0
>>868 買いたくない人は買わなくてもいいんだよ。
リアプロは一般向きではなく
本当にこだわりのあるプロユーザー向き(玄人向き)のテレビだから
リアプロは一般的じゃない本当に画質にこだわる人だけ買えばいいのさ
知らない人はプラズマや液晶テレビで幸せでいいんじゃないかい。
870 :
832:2006/07/25(火) 22:36:25 ID:FtokMwm00
俺犬70持ってなかったら買うけどな
俺は少なくても週に1度は映画館行くので
自分の中では映画は映画館で見るものって思ってるから
フロントプロジェクタまでつける気にはならなかった
気軽にスポーツみれてたまに古いお気に入りの映画見るだけだから
リアプロで十分だと思っていまのに決めた
まぁ金に余裕が出てきたらフロントプロジェクタにするかもしれないけど
今のリアプロと同じくらいの画質を出すプロジェクタってかなり値段が張るからな
それに俺新しいもの好きだから適度な値段じゃないと買い替えが・・・
グラフィナがプロユーザー向き(玄人向き)っておいおいw
すごいな君は
ま、三洋で幸せになれるようなセンスらしいからがんばって
グラフィナを見つめてればww
>>869 ageるな。そして、LlKur02B0の相手をするな。
三洋を乞食だとか貧乏人だとかいっているんだから、まともな返答を期待してはならない。
>>870 あー、フロントは映画館の画質、音質をはるかに越してるよ。
家電屋でデモやってるような廉価品は値段相応の質だけどね。
なんちゃってホームシアターってやつ。
本気で映画館を超えるクオリティを所有したいなら
それ相応の組み合わせと環境(ルーム)と資金(最低でも500万〜)が必要。
リアプロは確かにテレビの中では一番まともに映画を映画館みたいに
体感できるインスタントな映像機器かな。
まぁ映画好きで自宅でDVD鑑賞が主目的なら
リアプロチョイスは間違いじゃないってことでいいじゃない
875 :
832:2006/07/25(火) 23:12:05 ID:FtokMwm00
>>873 だから値段が張るっていってんじゃん
ついでにプロジェクタに音質は関係ないだろと突っ込んでおこう
でも俺は映画は映画館で見るのが良いと思うけどね
政令指定都市の近くに住んでんだけど
30分車をとばして郊外のシネコン行くと
時間帯によってはがらがらで300くらいの席に10人ぐらいしか入ってないこと良くある
恐ろしいことに俺一人のときもあった。
そういう時はもう最高だよ
どっぷり映画の中に現実逃避できるよw
>>875 ひょっとしてヴァージンシネマ?
あそこはガラスキのときはいいよね
俺のガラスキ時のお気に入り席位置は一番後ろの
ど真ん中!
なんかすっごい目線になるからね
上から見下ろすって感じになるから見晴らし良くて疲れないよ
今年4月ころのリアプロ最安値はブラE45で21万くらいだった。
そのころビックや淀でグラフィナ祭り198000円+ポイント 178000円+ポイントなど度肝を抜かれた。
そして5月下旬からのい〜でじ祭りで価格が崩壊した。
そのころからこのスレも盛り上がり廉価版の話題が耐えなくなった。
それと同時にプライドの塊のアンチ廉価版オタが荒らし始めた。
>>876 映画に限らず、どんなものでも見下ろすほうが目に優しいので、
本当はテレビも床置きがいいんだろうけど…。
>>878 そこまで下げると見づらいってw
気持ち低いくらいでいいんだよ。
>>879 50オーバーのリアプロなら、どうだろ。
クオリアのトリニトロンモニター(36インチ)は、床置き推薦だった気がする。
とあるホームシアター専門店でも同じこと推奨していたな。
とにかく見上げた目線にスクリーンを設置すると疲れるし
迫力に欠けて画面が大きくなればなるほど作用するんだって。
床スレスレぐらいに降りてくるように設置すれば迫力が倍増するみたい。
センターSPとかが邪魔になる場合は床置きで斜めスタンドを使うらしいよ。
あと音が透き通る小さな孔子の開いたスクリーンとか。
実際にその視聴室も忠実に人間工学に基づいたインストレーションがされていて
見下ろす感じでスクリーンがあると登場人物などはあたかも等身大で
その部屋の床から本当に登場している錯覚すら覚えるような映像感覚だった。
映像とはいかに視聴者の目をスクリーンの中へ自然と吸い込むような
インストレーションに仕上れるかが重要だと言っていた。
見上げるような不自然な設置だとその時点で興醒めして映像の中へ入り込めないらしい。
あとスクリーンからの2次反射光を抑えるために部屋の壁は暗めが良いと。
アースカラーとかが違和感なくこれも人間工学に基づいているみたい。
プレゼンテーションなどで映す設置とはまったく異なるらしい。
だからリアプロの60インチや70インチの巨大モニターも同じことが言えるはず。
なるべく可能な限り目線は下がベストみたいだよ。
何で日本はテレビ高い位置に置くのかね。
昔貴重品だった頃、仏壇みたいな感じで置いたからかな。
部屋が狭いってのと子供が触らないようにじゃね?
高さ355mmの訂正な。
よくわからんが、「専用台」ならそれの為に企画製造されてんじゃないの?
887 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/26(水) 11:30:36 ID:mxfPUxYa0
台なんてルミナスでパーツ注文して組み立てれば良いんじゃない?
1万以下でも出来る
>>864 必死にアンチしてるとこ悪いけど、この記事ってグラフィナのことじゃなくて、
前モデルの「LP-55WR1」のことなんだよね。読解力ないのかな。
というか写真を見ればデザインが全く違うことも分かるってのにさ。
まあ、結局のところ前モデルとグラフィナは同じ光学エンジンかもしれないが、
アンチをするならそういうことまで指摘した上で記事を紹介して欲しい。
どうでもいいからグラフィナの事はもう専用スレ行って語ってよ。
いまさら総合でグラフィナの画質について語る必要もないし。
結論は出てるじゃん。
前モデルであろうが現行モデルであろうが高画質とはどう考えても言えないレベルでしょ。
蒸し返すなって。
よっぽど画質についてコケにされ悔しいのだろうな、グラフィナユーザーw
・大画面で安いのが欲しい人
・大画面で高画質のが欲しい人
・大きくなくてもいいから非三色ストライプで高画質のが欲しい人
・リアプロ作ってる会社が儲かって欲しい人
・リアプロ作ってる会社以外の会社が儲かって欲しい人
・なんでもいいからとにかくこき下ろすことに生き甲斐を持ってる人
さあどれ?
大画面で安く高画質
もち非三色
あとはいらね
ついでにこっちも
・世の中の人間の画質趣向はみんな自分と同じだと思っている
・世の中の人間の画質趣向は人それぞれだと思っている
>>892 山田君座布団全部持ってって
>>893 ん〜〜、画質も主観によって大きく見方が変わるからなぁ
けどやっぱりモニターベンチテストのDVDとか使ったりして
比較しないとね。
あと今までにどんなテレビ画質を見て来たかも大きく左右されるかと。
サンヨーのブラウン管とソニーのトリニトロンハイビジョン管では大きな差があるよね。
トリニトロン管を長年ハイビジョン放送で見続けてきた人は基本的に目が肥えてるハズ。
プロジェクターやってる人もそうだけどやはり9インチ管や最新の高級機種LCOS、DLPなどの
プロジェクターを使って高画質化に特化させたHTPC組んでいる人にはLCDとかの画質には満足できないと思う。
ここは総合なので最高級機種と最安値廉価機種との混合がかなり激しいと思うね。
大事なのはバランス
ある程度優先できるものはあるにしてもその他を無視するなんて無理
久々に来たんだけどSXRDのアナウンスはありましたか?
待ちくたびれてスレタイの通りです。
糞みたいなブラウン管で調教させた目にはグラフィナ程度の画質でも
感動して綺麗だわ とか言えるんだろうね
・Victor DZ4
・東芝 DX100
・SONY HR500
これ以外の糞ブラウン管で見ていた目は基本的に糞目だな
民放の脳味噌が腐りそうな低俗なバラエティ番組が大好きでうんこブラウン管で
何十年も見続けていた人
(アニメや漫画、テレビゲームが死ぬほど大好き)
BSハイビジョンなどの映像的にも凝った教養のある番組を何十年、
見続けていた人
(映画や読書、絵画など芸術作品が大好き)
この2者では明らかに画質についての主観は違うと思う
901 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/26(水) 19:19:08 ID:FbgNJw420
>>900 まるで勉強できない落ちこぼれの街を漂流しているフリーターのダメな子と
勉強できるエリート企業に勤めるかしこい子のようだなw
育ちの知れそうな言葉遣いの子が増えたのは夏のせい?
でしょうなぁ。
AV板なんぞに来る厨房にしてみれば、店頭では暗くて、当て馬にされてるリアプロは
煽るにあたって、これほど魅力的な逸材はありませんからなぁ。
904 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/26(水) 20:28:59 ID:Jg3g0joa0
グラフィナみたいなクズ画質リアプロが家電屋でデモるから
リアプロ全体が勘違いされるんだよなあ。
もう生産終了したみたいだし後継機も造らなくていいよ、あんなゴミリアプロ。
迷惑だ。
たしかにお前みたいに勘違いしてる奴が現れるわけだw
グラフィナもボロのカスだな。
まー最下層の貧民窟が唯一買える大画面だからこそ無いと困る
低所得層も居てるわけで。
クオリアも居てるわグラフィナも居るわでごちゃまぜだなw
さぁ、どんどん貶し合いしておくれよwwwwwwwwwwwww
夏だなw
908 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/26(水) 20:58:43 ID:SqVrSrJa0
グラフィナ持ってる人って前の所有テレヒとかサラウンドシステムとかは何なの?
スッゲー気になるな
ふつうはAV製品でサンヨなんてぜったい買わないでしょ?
DVDプレイヤーにしてもAVアンプにしてもサンヨなんてあるの?ないでしょ
ここは趣向と質の差が分からない人が集うスレですか?
それともグラフィナさえ買えない人が妬むスレですか?
910 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/26(水) 21:05:05 ID:SqVrSrJa0
いや、なんでサンヨなのかと
他にもソニとかビクタとか価格差もそんなかけ離れたプライスじゃないでしょ
わざわざ金払うのになんであんなしょぼサンヨ選ぶのか理解できない
エロイ人訓えて
>それともグラフィナさえ買えない人が妬むスレですか?
さすがにそれはありえないよ
NGワード:グラフィナ
これでスッキリ
犬61所有の方に質問です。
フィルム素材のDVDが一番きれいに映るのはどの入力でしょうか。
D4入力
HDMI
コンポネ
>>909 2chだからしょうがないよw
真実は目の前でしか起こっていないからね。
14インチで嵐とかいっぱいいるよ(ね?嵐さん)w
SXRDマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
>>915 マジレスすると、1ヶ月チョイ待ったほうがいいよ。
917 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/26(水) 22:49:15 ID:7yHmTjRQ0
>>894 サンヨーはブラウン管をつくって無かったよ。
その手の技術は持っていないよ。
回路形の部品は有名だったけど。
>>915 マジレスすると、俺がずっと前から出ないよって教えてるんだけどね。
HDMIで
HDMIの720pアップスケーリングでDVD見てる犬61所有者はいない?
色差の420pとどれぐらい違いあるのかな。
デモ機ってBSと地デジばっか映してるから確認できないよ。
プレイヤー自体、つないでないところ多いな。
70だけど
パイオニア696では多少綺麗かなってとこ
おぉすげーってことにはならないのが残念
925 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/26(水) 23:48:32 ID:SPPC6LwH0
ビクターは神だけど
もうリアプロ撤退したほうがいいよ
>>920 端子形状が違うし、使えるケーブルも違う。
d
ふむふむ、色・デザイン共に悪くないね。
しかしすごい値段だなぁ。米国人に嫉妬
931 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/27(木) 02:56:51 ID:NKa7/cJx0
今年のSXRD は2つのラインで出るが、安めの A2000 ラインの60インチが
一週間前ほどから店頭に出だしている。
買ったやつらの評判は今のところよいが、去年のXBR1は緑の塊状のノイズがでる
セットが多くて不平が相次いでいた。
↓ アメリカのチャットボード。
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=701578 ちなみにオレは在米で、60インチ以上を現在探している。問題が生じ無い限り
A2000 を買う予定だが、サムサングの1080p入力対応DLPもなかなか良い。
JVCは扱っている小売店が圧倒的に少なく、実際に機種を見れないので、
オンラインでは注文できてもなかなか買う気になれない。
三菱DLPは、残念ながら、画質でサムサングに劣るという評価が多数意見
になっている。
サムサング(笑)
へ〜日本でいうところの犬61ってのはあちらでは
HD-61G787っていうモデルなんだなぁ。
$2375.00ってことは4〜5万安いね。
いいなぁ〜北米。
日立や芝、サムサング(笑) の実物も見てみたいなぁ。
日本ではまったく売ってないからね。
厨房荒らしかおっさんしかそんな読み方しないなw
937 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/27(木) 04:05:44 ID:MrytPR9v0
アメリカではサムサングとしか呼ばないんだがな.
ま、オレは日本を離れて22年だから、そっちでどう呼ぶかは知らん。
938 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/27(木) 04:14:41 ID:MrytPR9v0
>>92 HDMI接続によるアップスケーリング映像は、
DVDプレーヤーに搭載されているスケーラー能力による。
安物のプレーヤーではD端子の480Pとの差はあまり感じられないと思う。
デノンのA1XVAクラスで再生すればまず間違いはない。
>>937 こっちではサムスンって呼ぶね。
現地ではネイティブな発音だからサムサングって呼ぶのな。
けど、アメリカはすごいよなぁ
リアプロ市場が・・・
941 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/27(木) 04:48:15 ID:MrytPR9v0
一ヶ月前くらいから、テレビ売り場に頻繁に足を運んでいるが、オレの見るところ、
少なくとも半分以上の購買客はリアプロに落ち着いている。
自分に鑑みても同じなのだが、例えば$3000の予算で50インチのパナソニックプラズマ
(720p)か、60インチのDLPまたはSXRD(1080p)が買えるとなると、この10インチの差は
大きい。
画質は確かに、
パナソニックプラズマ>SXRD=サムスンDLP>サムスンプラズマ
だが。
>>941 画質はパナのプラズマの方がいいの?
あっちの家電屋ってプラズマ、リアプロ、直視型LCDって並べて比較販売
しているって聞いたけど、どうなの?
943 :
名無しさん┃】【┃Dolby:2006/07/27(木) 05:20:28 ID:MrytPR9v0
>>942 その通り。並べて比較ができる。
オレが見たのは、
パナプラズマ(TH-50PX60)
ソニーSXRD (50XBR1)
サムスンDLP (HLS5087W)
を、同じ衛星放送フィードによる1080i のHD番組(ディスカバリー)で比べた。
また、フィリップス、サムスン、LGの50インチプラズマもその場にあったが
パナが断然よかった。あと、60インチSXRDもその場にあった。
鮮明さ、解像度、速い動きの再現性などで、50インチパナプラズマは50インチ
リアプロに勝る。
しかし、リアプロの価値は60−70インチで問われるべきだし、また1080pネイティブ
の入力(ブルーレイ)なら、SXRDやDLP(1080p)は720pの現行パナプラズマより
上ではないか。実際には1080p入力で見たのはSXRDとDLPのみだが。
ちなみに、こっちで容易に手に入る51インチ以上のプラズマということになると、
55の日立でさえ$4500になり、パイオニアやサムスン60に至っては$6000
以上になる。
>>943 なるほどね〜
アメリカと日本では市場がまるっきり逆転しているね!
日立の55だと8000番のレコーダー無しタイプだと35万で
ネットで買えるよ
Wooと言う日本名が付けられているけどね
パナソニックが兵庫県の尼崎にとんでもない規模のプラズマ工場を建てたし、
シャープは三重県の亀山にこれまたとんでもない工場を建てたから
日本はどんどん液晶、プラズマの市場価格が下落してる状態なんだよ
そんな日本の市場だけど、ここ最近リアプロが物凄い勢い(アメリカに比べれば米粒のような規模だけど)
で売り上げ伸ばしているんだよ
いちばん人気はソニーの3LCDのブラビアでその次がサンヨーの3LCD
その次ぐらいにビクターのLCOS
ま、プラズマは日本でも好き嫌いがはっきりしていて焼き付き問題と、
消費電力の大きさで避けるユーザーも多いね
パイオニアの5000EXってこれまたとんでもないプラズマがあって
日本では画質においてはNO1だね
値段もだけど
>>50インチパナプラズマは50インチ リアプロに勝る。
断言してるようだけど一概にそうとは言えない。
もちろんリアプロが勝るともいえないけどね。
946 :
945:2006/07/27(木) 10:57:31 ID:6sTgLvZl0
>が一個多かった失礼
パナのプラズマは暗部階調が糞なのにw
プラズマの画が好きな人もリアプロの画が好きな人も液晶の画が好きな人も居るわけよ
パナのプラズマは店舗でパッと見はきれいに見えるかもな。
一番、絵が派手だし。
中間色をバッサリ切って上下だけクッキリさせたような色合いかな。
落ちついて見ると階調はいまいちっぽいけど。
けど自宅に持って帰って薄暗い部屋でじっくり映画を鑑賞するとなると
またぜんぜん違った見え方になるしな。
こればっかりは店舗での視聴状況、色モード設定、自宅での視聴環境があまりにも
違いすぎてどうしようもない。
リアプロなんか売り場で一番、損してるよな。
誰かに相談されてすすめるのはパナのプラズマ。
あらゆる意味で無難。
自分で買うならリアプロ。
あの黒ベタ絵は昔のDLPみたいな。最近のDLPだって、あんな黒ベタにしないw
店頭だからだろ
漏れはプラズマの画は嫌いだがw
>>938 日本に帰ってきたら、ホングコングと香港を呼ばないようにな。
日本では、ホンコンだから。何故かキングコングはキンコンとは呼ばないけど。
>>945 パナが大好きな液晶との比較視聴の条件であれば、リアプロはプラズマに
負ける点など1つもないよ。不自然な絵が好きな人は知らないけどw
>>952 もともとPDPは黒ベタにならざるをえないよ。当然ながら、店頭モードよりは
ましだけど。
>>953 > リアプロはプラズマに負ける点など1つもないよ。
ぱっと思いつくだけ
・視野角
・ピーク輝度
でもプラズマの画は大嫌いだがw
> もともとPDPは黒ベタにならざるをえないよ。
それは知ってるけど、店頭の環境光下じゃ更に不利だろう、と。
暗所に展示してあるプラズマの画だろうと
漏れは網戸と黒つぶれとディザリングノイズが大っ嫌いだがw
フロントプロジェクターなら、負けないのにね。
>・視野角
>・ピーク輝度
>>955 確かに、その点では負けてるw
>>956 金かければ、リアプロだって負けないよ。
極端な話、4k2kSXRDのランプを使えば明るさ10倍になるから、
液晶の数倍もの明るさになる。
する意味ないけど。
視野角は完璧に解決されるとは思えないが。結局スクリーン次第。
>>958 垂直方向のレンチキュラースクリーンを入れれば解決するだろうけど、コストが…。
しかしあれだな、サムスンのLED−DLP機は一度見てみたいな。
例のスコア表みてる限りだとけっこう高得点つけてるし。
ソニーのSXRDのコントラスト13000:1ってのにもびっくりだが。
おなじ反射型の犬LCOSとの違いも気になる。
あと日立、東芝あたりの日本のメーカーも。
いいよなあ、アメリカは安くで流通しているし機種豊富で。
日本なんてほんと片手で数えれるほどだもん。