プラズマ総合スレ３６代目

(´･ω･｀)

2ゲットポ(´･ω･｀)

前スレ
プラズマ総合スレ３５台目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1149168779/l50

>>1
もっとまともなスレ立てはできんのか

>>3
すまない悪かったポ(´･ω･｀)

あーーーー、バカやろう！テンプレまで用意してやってんのによ！！ここから貼る。

パイオニアの新プラズマについて２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1149951270/
【フルHD】Panasonic VIERA Part12【いつＹＯ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1148470261/
【液晶】日立Woooは世界最高画質7【プラズマ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1149947725/
液晶vsプラズマvsリアプロ 頂上決戦 Round-5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1148970163/

○メーカーリンク○
パイオニアPure vision
http://pioneer.jp/pdp/
パナソニックViera
http://viera.jp/
日立Wooo
http://av.hitachi.co.jp/tv/plasma/

バイデザイン　http://www.bydsign.co.jp/
三洋電機　http://www.e-life-sanyo.com/tv/
富士通ゼネラル　http://www.fujitsu-general.com/jp/products/personal/pdp/
三菱電機　http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/ctv/

☆過去スレ☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1146053579/ 34台目
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1141815882/ 33台目
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1137910339/ 32台目
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1135355476/ 31台目
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1132831050/ 30台目
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1130551230/ 29台目
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1126931397/ 28台目
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1124369561/ 27台目
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1121604540/ 26台目
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1115436499/ 25台目
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1109160356/ 24台目
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1106058972/ 23台目
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1102039816/ 22台目
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1095967959/ 21台目
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1092045696/ 20台目
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1089474739/ 19台目
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1087187828/ 18台目
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1084699092/ 17台目
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1081168893/ 16台目

☆過去スレ☆
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1076672837 15台目
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1069892432 14台目
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1064846080 13台目
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1062777981 12台目
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1059994357 11台目
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1051967749 10台目
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1044453272 9台目
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1039078271 8台目
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1036909578 7台目
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1031467582 6台目
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1024504694 5台目
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1020873957 4台目
ttp://natto.2ch.net/av/kako/985/985101496.html 3台目
ttp://natto.2ch.net/av/kako/985/985101496.html 2台目
ttp://natto.2ch.net/av/kako/985/985101496.html 1台目

>>5
ありがとうポ(´･ω･｀)

>>5
ユニデンが抜けてますね。追加。

ユニデン　http://www.uniden.co.jp/

しかし、スレタイもよく見たら誤字だし…。ポはうんこか初心者でスレ立て練習してこい。

各社の番組表

ソニー
http://www.ecat.sony.co.jp/bravia/products/pimage.cfm?PD=22596&KM=KDL-46X1000&PCT=20573

シャープ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051109/ez16.jpg

松下（ビクターも同様）
http://panasonic.jp/viera/products/px600/useful_closeup.html

パイオニア
http://pioneer.jp/pdp/technology/pop_program.html

日立
http://www.phileweb.com/news/subwin.php?id=14349&row=1&ctgr=01

東芝
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050603/dev11422.jpg

プラズマテレビは見続けると被爆するのジャマイカ？

>>11
根拠は？そもそも被爆って意味知ってる？

>>11
被爆にも色々あるけれど、Ｘ線の事か？
Ｘ線ならブラウン管のように電子ビームをぶつけて発光しているわけじゃないから
心配いらんよ。

家電から出るＸ線なら大型ブラウン管ＴＶ最凶。

http://www.ozzio.jp/html/stylevision/50.html
これってどこ製？使い勝手や画質や機能はいいの？
もし問題ないなら欲しいんですが。

ポは何故明るさだけにこだわっているのか。

置く場所が普通の場所よりも異常に明るいとか

>>15
俺は昔から明るい画面が綺麗で好きなんだポ(´･ω･｀)
はやく来年のフルHDでブラウン管と同じ明るさの夢のビエラ買いたいポ
>>16
普通のところだポ(´･ω･｀)

ポは弱視だからだよ。

>>14
PCデボ製か…。プラズマは液晶より、エンジン性能も重要な表示デバイスだからなぁ…。
正直、三大メーカー以外は何らかの地雷を覚悟しないことには…。
しかし、この値段のXGAパネルって、どこのだ？

サムソン又はＬＧ

>>17
来年のいつだよｗ

>>16
(´･ω･｀)
>>21
来春か来夏だと思うポ(´･ω･｀)

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

一番残像が少ないプラズマテレビは？
松下？日立？パイ？

>>24
一般的な人には、感知できるほどプラズマの残像なんてないんだが…。質問の趣旨は？

前スレが終わっちゃったのでこちらでレス

>>前スレ983
前スレ996がフォローしてくれてるけど、全ての画素の点灯時間を記録して、
それを元に全ての画素の点灯時間の同期を図る「リフレッシュ」って出来るのかなってことで。
つまり、右下に文字がずっと出ていたとして、他の画素が非点灯だったとする。その状態が5時間だったとすれば、
リフレッシュは、その右下の文字の部分だけ非点灯で、他の画素を5時間点けっ放しにするって事。
但しこの方法だと12時間以上TVをつけてる家庭だと物理的に同期をとる事が不可能になる可能性があるけど。

…って、今書いてて思ったがこの方法、全ての画素の寿命は縮まるわ電気代はかかるわで余りにも非現実的だったねorz

>>26
蛍光体（あってる？）の劣化速度と、それにかけるエネルギー量の関係さえわかってれば、時間の問題はいつか解決出来そうだね。
寿命の問題は難しいや。
俺だったら、焼きついた状態で使うよりも、全体的に劣化してたほうが精神的に楽かな．．．
全体劣化だったら、そのうち慣れそうだし。
リフレッシュボタン用意して、注意マークでも付けといたらよいんで無いかな。
焼きつきを取るか、全体劣化をとるか、生死の分かれ目みたいなｗ

まぁ、現実的か非現実的かはともかく、こういうの考えるの面白いねw

>>26 >>27
読んでておまいらはプラズマ持ってないんだろうな〜っていうのが良く判る。
もってる香具師ならそんな事思いもしないし、焼付きって何？てな感じ。
つまんないこと考えてるより百聞は一見に如かず、一度使ってみるこったｗ

かなり顕著に焼きつきます。漏れはこのようになりますた。

http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200606/23/06/a0077006_9281465.jpg

宇部マテリアルズ、ＰＤＰ向け高機能性青色蛍光体を開発
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=128808&lindID=4

>>29
知らなかった、ソニーの液晶って焼き付くんだな・・・

>>29　>>31
デジャブーかと思ったｗ
次に来るのはあれはプラズマだ、だよな。
スレの無駄だからスルーするって
俺が釣られてたorz

>>27
確かに同一時間の点灯でなくても短時間の高輝度点灯で同じように劣化できればいいわけだわな。
とりあえずそれで「リフレッシュ」が実現できたとして…俺はなかなかリフレッシュ実行が出来んかも知らん。
そうそう買いかえれないものの寿命を自らの手で早めることが貧乏人のこの俺に出来るかどうか（ｗ
ただ、焼きつきが気になり始めたら実行するとか、そういう選択も出来ると考えればいいのかも。

>>28
持ってるからそういう風に色々考えるんだけどさぁ…
http://grugru.mine.nu/box/guru_guru_2812.jpg
持って無かったら興味わかないな。いずれ購入する段になったら色々調べはするだろうけど。

プラズマって焼付け具合はどうですか？
16:9の画面で4:3の番組見ると、余白の部分の痕が残ると思いまして。

ちなみに、液晶は残りました。
4:3の画面で16:9の映像を見続けてたら、上下に痕が残りました・・・。

>>34
一応俺もそういう心配してる方なので、4：3の映像は全てワイドに引き伸ばして見てる。
シネスコの映画は、もうどうしようもないのでそのまま見るけどとりあえず焼きつきは起こってないね。
時々この画面でチェックしてる（ｗ
http://grugru.mine.nu/box/guru_guru_3179.jpg

しかし…液晶で「焼き付き」見たいな事が起こるって話は始めて聞いたな…出来ればうｐして見せて欲しいです。

プラズマを買おうと考えていたが、今ぜんぜん違うよそのスレを見ていて重大な問題に気づいた。

どの会社買ってもセンタースピーカの置き場がなくなる

今使ってるスタンドはまんなかんとこがへこんでてそこに置いてるんだが。
見たとこプラズマのスタンドはどれも真四角だ。これはこまった。

純正じゃなくて、ハヤミのスタンドにすれば？

πの純正ラックはスピーカー内蔵。
パナと日立の純正ラックは、センタースピーカーの置く場所が用意してある。
足を買う場合は、置き台の余ったスペースに乗せればいい。

>>36
PX60の安いスタンドなら真ん中が凹んでる。

SDカードをお持ちの方は16:9の真っ白の画像を自分で作って、
それをテレビで見るってのもあるわな。

>>35
微妙な焼付けを写せるようなデジカメを持ってません・・・。

>>41
まずはチャレンジだよチミィ。

>>36
俺もそれで悩んで結局２段組のAVボードの中央上段部分に置いてる。
通常のスタンド部分に置くのに比べると低い位置になっちまうが、
音的にそんな違和感はないよ。わかりにくい表現ですまんが。

パチンコ屋にいけば焼きついた液晶なんていくらでも見れるよ

>>44
パチンコ屋って同じ絵柄をずっと表示してるからね。
むしろ液晶だからあの程度で収まってるんじゃないの。
プラズマのパチンコ台があったらそれは酷い事になると思われ。

プラズマって焼付けしやすいの？

>>46
テレビ見る分には問題ないよ。
ゲームやったりPC繋いだりするなら問題ある。

よく、ビデオ機器のメニュー画面を付けっぱなしで寝てしまう。
で焼き付け・・・。

そうそう
煙草の不始末でボヤになるのは煙草のせいだし
食べ物を出しっ放しにしてカビるのは食べ物がダメだからだよね

>>48
どんなシチュエーションだよｗ
面白いなー。機器のメニュー画面が好きでよく見てるとか？

>>50
スゴ録なんだけど、再生停止をするとメニュー画面にもどる設計になってる。
で、気が付くとメニュー画面のままテレビ付けっぱなしということがよくあるの。・・・寝る前とか。
スクリーンセーバー機能が欲しい。

つ[無操作OFE]

πは何でアンダースピーカー無くしたんだろう。
あれがｶｯｺよかったのに…

ついさっき、HDMIがないと2010年以降l困ったことになることを知ったよorz
俺のPX50の命も後数年か。結構先の話っちゃー先の話だが、今から憂鬱になるな。

第68回：“プラズマ究極画質”のフルHDモニター
〜 最高画質を使いこなせるか? 「パイオニア PDP-5000EX」 〜
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060629/dg68.htm

プラズマがフルHDになったら無敵だな

目ン玉焼け付のfour

>>53
え？なくなったのはサイドスピーカー機でしょ？

＞ PDPといえば、各RGBのサブピクセルの分離感や“ぼやけ”を気にする人もいるが、
＞ PDP-5000EXの画素は非常に“密”な感じでクリスピーだ。面表現でもほとんど
＞ 粒状感を感じない。

＞ 赤もPDP特有の朱色感は許容範囲内に抑えられ、ちゃんと赤に見える。

＞ 明滅頻度で階調を作り出す時間積分型階調表現のPDPでは、暗部階調にディザ
＞ ノイズやちらつき、疑似輪郭が出てしまうため、従来のPDPでは、この弱点をあの手
＞ この手でごまかしてコントラスト感だけで乗り切ろうとしていた流れがあった。

＞ 高純度クリスタル層技術の実用化がなされた2005年のパイオニア製パネルからは、
＞ この弱点が消え失せている。

＞ 液晶のリニアリティが好きでどうしてもPDPを認められなかった筆者も、これならば納得だ。

パナと日立は完敗した。
解像度だけでなくて、根本的に画質が別次元だ。

パイオニアのその機種ってもう店頭に並んでるの？
あったら見に行きたい。買えないけど、見学したい。

それで焼き付きが強化されたらいいのにねぇ。

>>60
今でも焼き付かないのに何を強化するんだ？

焼きつかないは言いすぎ。焼きつきは実用範囲内まで低減されている。

プラズマ買いたいんだけど、焼き付きってそんなに気にしなくていいの？
よくゲームする人とか、このスレにいない？
あと、４：３の画面とかずっと見てるのはまずい？
焼き付きが問題ないようなら、明日にでも買いに行くんだが・・・

問題なくなくなくないよ

うむ、表現はともかくとして、>>64にハゲドーだ。

そもそも、プラ買うなら4:3なんか見るなと言いたい。極論
ではあるがね(w

いくら改善されてるとは言え、4:3ばっか見てるとさすがに
焼き付くぞ。

今やってる「ダウンタウンDX３時間スペシャル」がSD放送だ　orz
何でゴールデンタイムの番組がHD放送じゃないんだよ

4:3番組でも余白になにか表示してくれればいいのに・・・。
そういう番組もあるけどさ。全部そうして欲しい。
まテレビ局も一気に機材をそろえられないんだろうな。

はーい、僕ゲームもやる大馬鹿です。

ちなみに機種は37PX500。パナソニックのビエラでっす。
焼き付きはありますよ。ただし何時間も連続でやった場合。

一日3時間以上を毎日の如くやったら焼きつきます。
回避する方法は
・ズームモードにして、さらに画面位置を調整して固定表示の部分が無くなるように調整
・長時間やらない
・画面の明るさを押さえて、コントラストも低めに。
等。

ジャンルを問わず、固定部分がありかなり頻繁に表示されるゲームで、
さらに長時間何日も連続でやる場合はブラウン管に変えましょう。

>>63
ゲームした分だけワイド画面表示すれば無問題。
ゲームがメインなら横長テレビが欲しい理由がわからん、
Xbox360オーナーなら気にしないはずだしな。

>>68
オーナーだったら、「焼き付き」なんて言わずに「残像」とか言おうぜ。
使ってたら消えるんだから、持ってない奴が抱くイメージと全然内容が異なる。

>>69
ワイドテレビ対応のゲーム多いですから。
ただ液晶テレビのあの画面が好きじゃなくて。
「ゲームなんだからテレビなんて何でもいいじゃん」ってのは各々違いますよ。

>>70
残像もございますが、どうやっても消えない焼き付きもございまっせ。

>>71
PX500をもう焼き付かせちゃったの？漢だねぇ。

レスくれたみんなサンキュー！
ゲームばかりするわけじゃないんだけど、
DVDも見るし、スカパーで野球も見るし、４：３番組もしょっちゅう見てるｗ
プラズマに決めたのは、店頭で今日BShiのゴルフ見てたら、液晶よりプラズマの方がきれいに見えたんで・・・
てか、何買おうか調べてたら、何がいいんやらわからんようになってきたよ。

>>73
きれいに見えたと言うなら買ってヨシ。
プラズマだめだって人は、画素（発光するセルの間が液晶より広い）とか、画面がガラスなのがダメなだけ。
普通に使う分には、焼き付き？ああ、そんな注意書きもあったなってくらいだよ。

ただ、今までブラウン管だったら、遅延はちょっと辛いかも。
これは液晶だろうがリアプロだろうがついて回るから、ま、そう言う事で。

>>74
遅延？全然感じないけどな。これは。

ただ焼き付きだけは気をつけてね。

ゲームの遅延って、俺はRPGしかやらないからよくかんねー。
ぷよぷよやったら、画面がデカすぎてやりにくかったなw

>>67
俺もPX500だけど1年使って焼付きは皆無。
4対3映像はグレーバック設定にしてるし
BSデジの4:3放送はそのまま見てるけどサイドカットセルフワイド機能を使えば
ワイド設定にできる。
よく時刻表示が焼き付くなんて話があるけど
残像にはなるかも知れんが焼きつく訳ない、ユーザーから言わせれば大笑いｗｗ。

かなり顕著に焼きつきます。漏れはこのようになりますた。

http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200606/23/06/a0077006_9281465.jpg

焼きつく焼きつく言うてるのは持ってない奴が言う台詞。
焼きつくということはあれど実際に画像うｐしたやつ↑しか見たことねーしｗｗｗｗ

このスレのいくつか前で見たサイト。
http://hawzel.aa0.netvolante.jp/plasma039.htm#焼き付けについて）
ゲームで3時間、同じ画面を表示させての実験結果があるが、
これを見ると焼き付きを起こしても数時間で消えたとある。
日常的に繰り返すとどうなのかは判らんけど、余り気にしなくてもいいのかも。

とか言いながら、俺はそこそこ気にしてるけどね（ｗ

だぁかぁらぁそれは焼きつきじゃなくて残像だっつうに。

>>70>>80
焼付けを知らないようで。
焼付けはそのうち消えると言うものではないよ。
熱等による物理的な蛍光体の変色なんだから。

>>81>>82
だから、80のサイトの実験みたいな使い方を日常的にやってると、その「残像」か消えなくなるって事だろ。
それは判るよ。ただ、全く動かない画像を何時間も付けっぱなし（それも高コントラストな画を）にして、
日常的に使うということはそれほど多くは無いと思うんだがどうなんだろ。ゲームを一日中やってるとか、
そういう使い方はやっぱりまずいとは思うが。そういう人結構多いの？
俺が心配してる焼き付きは、シネスコの映画ばかり見ることによる黒帯が残ること。実際に残ってる人のレポは聞きたい。

＞熱等による物理的な蛍光体の変色なんだから。
そうなの？単に蛍光体の劣化とは違うの？ググって見たけど、そういう記述を見つけることが出来なかった。
専門家であれば詳しく教えて欲しい。

>>83
言葉が足りなかった
×単に蛍光体の劣化
○単に総点灯時間による蛍光体の劣化

>>84
蛍光体の劣化ならパネル寿命60000時間で回答がでてるでしょ。
3年前は青色蛍光体の寿命が短かった為20000時間とカタログ表記されてたのが
青色蛍光体の長寿命化によって輝度半減までの時間が60000時間となった。
プラズマでも37型なら20万位になってるんだからあれこれ疑心暗鬼になるより
一度使ってみることをお奨めする。

液晶は素人絵やな。
コントラストが不自然なくらい強すぎて塗り絵状態。
今のじゃ選択肢に入らんよ。

コントラスト強いか。
コントラストというか、何と言うか…。ああ言い方がわからん。ボキャブラリー貧困だな俺。

ところでプラズマ使いにとってビスタサイズのＤＶＤはありがたいもの。
ビスタサイズのＤＶＤって何があるかな。

>>86
どれがいい、なんて人に聞く様なやつが画質語んな。片腹いたい。
でかくて安いからプラズマが好きとでも言ってろ。


で、おれはでかくて安いからプラズマを次は買いたいと思ってます

パナのPX60シリーズが店頭デビューしてた。
2画面WチューナーPC接続しない人にはでかくて安くていいと思う。
デザインもすっきりコンパクトだしHDMI×2系統で廉価版というイメージは無いね。

でもPX60は画質エンジンも廉価版です。

消えない焼き付きは起きる。
コレ現実。

だけど、このスレでプラズマ焼きつくって書き込みあると速攻で否定レスつくね。
持って無いやつの寝言とか、証拠みせろとか言って（ｗ

いやー関西の某総合電気製造企業の社員は仕事熱心だなーと毎度関心している（ｗ　。

全く焼き付きがないなんて思わないけど、
毎回同じ写真を貼り付けてる人の方が熱心だなあって思うｗ

>>90

>>91
同意！

あれだけ取扱説明書に注意書きされているのに、
このスレで否定されてもね・・・・
焼きつくのは事実だよ。
ただ注意すれば防げると信じている。
ちなみに自分もプラズマ使用者。

>>91
うｐヨロシク。関西の某弱小電機メーカー工作員さん

おれのブラウン管にも焼き付きの注意書きがある。

日立の液晶だけど、取説がプラズマと併用してて、
焼き付き防止のモードとか記載あるよ実際

>>87 分かる分かるw 俺は、プラズマ＞ナチュラル 液晶＞人工的みたいな印象を持ってる
２年後ぐらいに焼き付きがしにくくなってて明るさも改善されて液晶と同価格程度なら買い替えたい

>>97
だから普通にテレビ見てる分には、そんなのないって言ってるのに。
お前はツンボか。

エロの一時停止を頻繁に使ってるとコーマンが焼きつき
恥ずかしくて修理に出せなくなるな

>>98 お前のプラズマが焼き付いてないからそれが全てだと信じてるだけだろ
世の中をもっと見回せよ。焼き付きの懸念があるのは事実なんだからよ

>>94
否定というか、焼きつくって言うソースが欲しいだけなんでは？
２ちゃんどこいっても、ソース見せろと言われるのと一緒でしょ。
ソースが無いから皆否定的になるわけで。

別に焼き付きは否定してないだろ。原理上起こりうるんだから。
ただ特殊な使い方をしない限り焼き付かないと言ってるだけだと思うのだが。
つまり、普通に使う分には全く問題ないと言うこと

いちいちID変えてるツンボ＝＃工作員と言う解釈でよろしいですか？

同一画像（静止画、パソコン、ゲーム機などの固定画像、
時刻表示などの固定文字表示）を長い時間表示いたしますと、
残像（焼き付き）を起こす可能性がありますのでご注意願います。

画面サイズ4：3※や上下に黒帯が表示されるレターボックス映像を長時間表示し
続けたり、短時間でも日常的にくり返し表示しますと、プラズマディスプレイの
特性上、残像（焼き付き）が発生することがありますのでご注意ください。
画面の残像（焼き付き）を避けるため、できるだけワイド画面サイズでお楽しみい
ただくことをお勧めします。

静止画像を一定時間表示した後、暗めの画像を表示すると、
静止していた画像が残像のように見える場合があります。これは明るめの
動画を数分表示することで解消できますが、更に長時間の静止画表示は、
修復不可能な焼き付きに至る可能性がありますのでご注意ください。
保証の対象外となりますので、あらかじめご了承願います。

http://pioneer.jp/pdp/attention/index.html

メーカーが焼きつくといってるのに、否定してる奴は何考えてるの？
ブラウン管のように通常の使用では焼きつかないなら、ここまで自分の製品に
否定的なこと書くかよ。
焼きついた場合、保証の対象外にして責任逃れするためにわざわざ書いてるんだろ。
書くことによる損益より、焼き付きを保証対象内にすることによる金銭的な
損益の方が大きいから書いている。
ということは簡単に焼きつくということだ。

>>104
２ちゃんに住み着くような貧乏人ばかりが買ってるから
焼きつきの事実を認められないだけだよ。
あんたぐらい冷静ならそんなこと分かってるでしょ？
可哀想だからあまり現実を突きつけてやるな。

>>104
本物の工作員登場。
何度も言うが、普通に使う分には焼き付きは気にしなくてもいいぞ。
そんな事でプラズマ買わないとか言う奴がいたらホントに可哀想だから、
俺も買う前に結構ビビってた方だから、あえて攻撃的だろうが、強く断言させてもらってる。

もう一度言う。普通に使う分には焼き付きは気にしなくていい。

焼き付きってそんなに気になる問題なのか？

>>78,104
朝から夜までご苦労様です

もう一度言う。

ﾌﾟ

>>106
普通に使ってたら焼きつかないならなんでメーカーが

＞同一画像（静止画、パソコン、ゲーム機などの固定画像、
＞時刻表示などの固定文字表示）を長い時間表示いたしますと、
＞残像（焼き付き）を起こす可能性がありますのでご注意願います。

こんなことをわざわざ書くのか説明してください。
時計表示を長時間表示するなんてごく普通の使い方だと思うのですが。
夜はあまりテレビ見ないけど、時計表示がある朝の方が多くテレビみる人も多くいます。
あなたのいう普通の使い方とはどういった使い方ですか？
あなたは自分の使い方が一般的な人の使い方だとでも思っているのでしょうか？

>>110
ブラウン管テレビにも、リアプロにも書いてるよ。
たぶん液晶にも。

>>110
あ、普通にレスしちゃったな。

お前には、こう答えたらいいんだな。


　　　　　　　普通がわからないのに何をもって評価してるんですか？？

朝の左上の時刻には注意しろよ！
価格.COMにも記載されているが
普通の使用での要注意箇所！

つ　ttp://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?BBSTabNo=2&CategoryCD=2042&ItemCD=204235&MakerCD=67&ProductID=20423514581&SortRule=1&ViewLimit=0&Page=10#4472400

>>111
たまたまあなたのプラズマが焼きつかなかっただけでしょ。
本当にプラズマがブラウン管や液晶レベル並に焼きつかないならここまで
焼きつくという否定的なレスは無いはず。
この板じゃなくて価格コムの掲示板やブログでも焼きつくという意見結構ある。
現実に焼きついたという人が多くいて、証拠写真もあり、メーカーも焼きつくと
いってるのに何を一人で否定してるの？

>>114
俺には、全否定してるのはお前一人にしか見えないが。

あ、>>113の人もいたか。
わかったわかった、変な使い方したら焼き付くよ。プラズマは液晶よりは焼き付きやすい。
って事でいいんだろ。

ただ、それが理由で買わないって言うなら真性のバカ。

残像低画質でW杯商戦は惨敗だったので
ボーナス商戦は勝ちたいんだろうな・・・

>>116
>ただ、それが理由で買わないって言うなら真性のバカ。
自分はプラズマ持ち。
それでも焼きつく可能性が高いことが判っていても
買ってしまう真性のバカです。
やはり液晶の残像には耐えられなかった。




>

>>114
良く聞いてろ。

誰も焼きつかないとは言っていない。
焼きつくといってる奴が、簡単に焼きついたという割には誰一人としてここでその状態を見せないから、本当にそんなに簡単に焼きつくのか？
と思ってるだけだ。（あるのは、いつものソニー焼きつき写真だけ。）
メーカーは万が一のときのために注意書きをすることがある（猫を電子レンジで乾かそうとして、死んだら訴える奴がいるくらいだからな）。
焼きつきの件も、それがどのくらい利用していて焼きつくのかまでは取り説で言及していない（前述の注意書きにも「長時間」と書いてあるだけ）。

最後に、あんたの下記の発言を見て、これ以上議論する余地がないと思った。
あとは好きなだけ騒いでいてくれ。

>たまたまあなたのプラズマが焼きつかなかっただけでしょ。

>>118
で、焼き付いたの？うｐしてくれよ。

>>119
まあまあ、冷静に･･･

>たまたまあなたのプラズマが焼きつかなかっただけでしょ。

そうなんだよ、結局は対岸の火事なんだよね。
でも焼きつきはメーカによって状況は全然ちがうよ。
πと日立とPANA使用の経験があるが各メーカの防止対策も違うし・・
ただ気になることで同じメーカーでも意見が２極化しているので
製造ロットで影響があるのでは？特にπは・・・

>>85
…だから…俺が83で聞いてるのは「熱等による物理的な蛍光体の変色」って何？ってことなんだが…
俺が思ってる焼き付きはさ、総点灯時間が長い画素とそうではない画素との輝度の差によって起きるものだと思ってるのよ。
「熱等による物理的な蛍光体の変色」ということ自体頭に無かったので知ってはおきたいわけで。
なのでそこらあたりをご教授願えんかね。あと、疑心暗鬼になってるわけじゃないし、プラズマも実際使ってるんだが…

>>87
ビスタサイズのDVDは確かになんか安心感はあるな（ｗ。
洋画で俺が持ってるのだとターミネーターとかエイリアン２、スパイダーマンなんかがビスタだね。
今日は土砂降りで子供が休みだったので、昼間にとなりのトトロ（LD版)とファインディングニモを見たよ。どっちもビスタサイズ。

>>106
その「普通に」ってのが実例で言うとどんなもんなんだろ。
とりあえず俺が不安なのは「朝の時刻表示」と「シネスコサイズの黒帯」です。

>>113
見た。3年半使用で4：3の焼き付きと、一日30分表示の時計表示焼け…結構不安になってきたじゃないか（ｗ
けど、書き込み内容はかなり参考になったよ。どうもありがとう。

普通の使い方って何？

人によっては４：３のゲームを中心に使うのだって普通の使い方なんだが。

１６：９放送しか見ないヤツが普通に使ってれば焼きつかないなんて言っても意味ないんだよ。

ちなみにオレは全視聴時間の半分くらい４：３放送見てたらプラズマ購入後１ヶ月で焼き付きかかったぜ。
それ以来出来るだけワイドにしてるが、気にならなくなるまで数週間かかった。

今は仕方なくワイドで使ってるけど、不自然に左右がびろーんと伸びるワイドは嫌いなんだよな。

確かに強制ワイド表示や隅だけ引き伸ばすワイド表示は違和感ありますからね。
ズームするのが一番いいでしょうな。画質は酷いものになりますが。

>>123
普通の使い方、って言っても確かに色々考えられるだろうね。
俺の使い方
●4：3は全て16：9で見る
●ゲーム使用は週に1時間も無し
●メインで使っているTVではないので、1週間通しで考えると一日平均2時間も使わない

>>124
ズームの画質は確かに酷いね。LDのシネスコ見るときにズームを使うけどVHS3倍かよ！と思うほどの酷さorz
…早くブレードランナー（ノーカット版）とラストスターファイターDVD化してくれよぅ…

>>110
PL法の施行以来、取説に記載される注意事項は、
考えられる最悪の状態を想定して記載されるようになった。
液晶だってドット欠けの問題は製品の不良ではありませんと明記してある。
どちらもクレーマー対策と考えてよいと思う。
世の中には5年くらい使用したテレビにクレームをつけて
新品に交換させる暴力団関係の方もいらっしゃいますから。

だいたいブラウン管テレビや液晶テレビの説明書に時計表示部分が焼きつく可能性がありますと
書いてある機種あるの？わざわざ名指しして書いてるくらいだから相当深刻な問題なんだよ。
焼きつきに関しては。
逆にいえば時計表示部分が焼きついたという苦情が相当数あったということ。

E3NPvcow0

こいつがいつも同じ画像はって喜んでるキチガイか。
人の画像しかはらないからプラズマ持ってないだろうし

人の画像しか張らないってプラズマってそんなに簡単に焼きつくのｗ

かなり顕著に焼きつきます。漏れはこのようになりますた。

http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200606/23/06/a0077006_9281465.jpg


他に松下のプラズマで価格がもろに焼きついてる写真が以前ウプされてたよね。
バレーボールの映像が映ってる写真。
みたことある人いるだろ？

↓次からこれテンプレに入れようぜ。

かなり顕著に焼きつきます。漏れはこのようになりますた。

http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200606/23/06/a0077006_9281465.jpg

>>90
逮捕

工作員諸君乙。

PDP-5000EXってチューナ外付けなのね。。。
HDMI1.3以降が出るまで待とう。。。

ブラウン管でも焼きつくんだよねぇ。
ゲーセンでふっるーいテトリスの枠が画面に焼きついてた。
そこだけ暗くなるんだよね。ハッキリ分かるほどに。

今日のIDはこれか→mdKn1PAk0

毎日同じやつが同じ画像はってプラズマのネガキャンやってることが判明したな

糞液晶か糞リアプロ買っちゃって後悔してるから悔しくてプラズマ叩いてるんだろうな

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Ｊ 　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 　 　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
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　　 　　 　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
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百聞は一見にしかずですよ。皆さん。
かなり顕著に焼きつきます。漏れはこのようになりますた。

http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200606/23/06/a0077006_9281465.jpg

35 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：2006/06/07(水) 22:42:44 ID:bt+ltIy70
広く知られている情報だけど書いておきます。

　液晶でチューブと同じような焼きつきは起きないが見た目
同じになる現象はあります。

　部分的に帯電してしまい液晶が正常な動きが出来ない。
業務機などでスクリーンセーバーを使用しない環境にし
同一のメニュー画面を毎日長時間表示させると1年ぐらい
で症状が出てきます。

　リセット方法は、０の黒と２５５の白を交互に一日程表示
させることで解決します。

　液晶の動作原理を理解していればCRTと同じ焼きつきが
発生はしないことは理解してもらえると思うが、量販店の
店員だと焼きつきだといって顧客に嘘を説明する人もいます。
もちろんリセットなどの対応をしないための言い訳。


36 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：2006/06/24(土) 10:00:17 ID:XD5heDZW0
最初はプラズマの動画のよさに、液晶よりもプラズマだと思っていましたが、
某ファミレスにあったプロジェクターから替わったプラズマが２，３年で
画面が焼けているのを見て、「あぁ、プラズマはあんな風になるんだ」と
思いました。

たしかにファミレスじゃ付けっぱなしだから条件悪いかもしれないけど、
早かれ遅かれ、ああいう状態になってしまうんですね。

さすがワールドカップ中はネガキャンがすごいね。
液晶だとサッカー見るの厳しいからねｗ

工作してるとしか思えないんだよね。
持ってる奴の大半は、焼き付きなんて気にはしてるが、実際の現象としてほぼ見たことはない。

で、焼き付いたと言い切るアンチは、証拠写真も撮れないし、
そもそも、ホントに焼き付かせたなら、そんな痛い目にあって自分だって苦労してるはずなのに、
ほかのユーザーからぼこぼこに言われるような書き方を改められない。
どう考えても、使ってる立場でのアドバイスや改善要望には読めない、
すなわちアンチの工作、って言われて当然。

プラズマテレビ (PIONEER) ピュアビジョン PDP-436SX (43) についての情報
なんもなんもさん 2006年2月16日 16:59

１月３日に４３６ＳＸを買い、１週間くらいで気づいたのが画面左上に
「８：８８　℃」の映り込みが・・・。ＢＳやＣＳ画面でも映り、
買ったお店に電話。すぐ新品に交換してくれました。ですが、交換したテレ
ビも同じように映ります。設置してすぐは映っていなかったような気がした
のですが、交換してまだ３日しか経っていません。とりあえずメーカーさん
に来てもらおうと思っていますが・・・。買った電気屋ではつけっぱなしで
焼き付いたのでは、とのこと。交換して３日、正味１０時間足らずで焼付け
はあるのでしょうか?また、同じようなことがある人はいませんか?

プラズマテレビ (PIONEER) ピュアビジョン PDP-436HD (43) についての情報
yoshiy22さん 2006年4月29日 16:45

1月に436HDを購入して平日ほぼ毎日朝７時から６CHの『みのもんたの朝ズバッ』を１時間ほど見ていたら、とうとう起きてしまいました焼きつきが！
画面左上部隅に時刻（８：８８）と東京１８℃ナドナドと･･･最悪です。
普段見る分には目立ちませんが、淡いブルーバックの時くっきり
と白っぽく焼きつきがわかります。
みなさんもお気をつけて。
どなたか焼きつきを消す方法知っている人がいたら教えてください。

>>140
ボクちゃん、作文が上手だねぇｗ

プラズマテレビ (PIONEER) PDP-503HD (50) についての情報
トッポジージョさん 2003年4月12日 15:15

４３３ＨＤ−Ｕなんですが、こちらの方が人数が多いようなので、書き込みさせていただきます。

昨年５月に購入、間もなく１年になろうとしていますが、
画面の両端と、４：３の中央部分の境目がうっすらとですが、
分かるようになってしまいました。

通常見ている限りでは、それほどはっきりと目立つ訳ではないのです
が、先日、某ＤＶＤのメニューで背景が真っ白の画面になったりすると
両端が純白なのに比べ中央部分はやや黄ばみがかっているように見えます。

あくまで素人の印象ですが、「焼き付き」というよりは「輝度が落ちた」
という感じです。
はっきりいって地上波やビデオで４：３の画面で見た時間が１６：９
で見ていた時間よりもはるかに長かったので自業自得ではあるのですが
これは修復不能でしょうか。４：３画面も１６：９のワイドで見る
ようにして１週間ほどになりますが、いっこうに直る気配はありません。

同じような症状の方はいらっしゃいますか。



地上波やビデオで4:3の画面で見過ぎた

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プラズマテレビ (PIONEER) ピュアビジョン PDP-506HD (50) についての情報
BMW46M3さん 2006年2月28日 17:27

先日DVDを見ていると背景の白い場面で左上に時刻が焼きついているのに
気づきました。なんとそのうっすら表示されている時刻は毎週日曜に娘
がみているプリキュアの時刻でした。8：30から8：59の間の表示のよう
で8ははっきりわかります。カスタマーセンターに相談すると購入してか
ら今まで焼きついている場面を写した累計時間の2から3倍の時間動画を写
せば消えますよ・・・って何も考えずに答えやがりました。って事はもし
焼きつきを消すには消えるまで子供に同じ位置に時刻表示のでる番組を見
せるなって事か？とも言ってやりました。その後修理マンが見にこられて
後日お返事させて頂きますとのこと。スイッチを入れた回数が355回で映
像を映していた時間は205時間と使用時間が短い事もTVのデータから把握
して帰られました、回答が楽しみです。こちらを見られてる方で同じよう
なことになられた方、何かいいアドバイスがあればよろしくお願いします。

[4867096] BMW46M3さん 2006年2月28日 17:33

すいません、追加です。朝8時の時間帯は毎週日曜日のプリキュアの8：30-8：59し
か見ません。そんな短時間で焼きつくものなのでしょうか？

[4876403] BMW46M3さん 2006年3月3日 11:51

もんデブーさん、返信ありがとうございます。
私の場合は修理マンがはっきりと『これは消えないと思います』って
言われて帰っていきました・・・まだどうなるのか連絡はありませんが、
またわかりましたらこちらで報告させて頂きます。
http://kakaku.com/bbs/Main.asp?BBSTabNo=2&CategoryCD=2042&ItemCD=204235&MakerCD=67&ProductID=20423514580&SortRule=1&ViewLimit=0&Page=4#4867080

プラズマテレビ (PIONEER) ピュアビジョン PDP-436HD (43) についての情報
marumeroさん 2006年5月14日 18:55

この機種を買い今年の３月２１日に納品されたました。
５月になって画面の左上方に「８：８８」というような白っぽい残像を見つけました。朝の情報番組の時刻表示と思われますが、画面が明るく白っぽいの時（白い壁や空など）に見えます。近づいて斜め方向から見るとよりはっきりします。
　プラズマの焼き付きについては、この掲示版で調べ購入前から心配しており、次のような対策をとってました。
　・画面サイズはワイドにする。
　・画質を映画に設定しコントラストを下げ色温度も低にする。
・省エネ機能を設定する。
　・静止画やゲームに使用しない。
　・時刻表示の出るニュースは日によって局をかえる。
　・テレビをこまめに消す。
　以上のように家族にぶーぶー言われながら、涙ぐましい対策をとったつもりなのに、わずか１か月ほどで焼き付きをおこすとは信じられません。
　これ以上の対策はテレビを見ないということしかないように思われます。だいたいテレビって毎日同じ番組を見るのがふつうだと思うのですが。
　前にも同じような書き込みがありましたが、パイオニア製品は焼き付きを起こしやすいのでしょうか？
　こんなにあっさり焼き付くのならプラズマにするんじゃなかったとまで思ってます。
　パイオニアに抗議しましたが仕方がありませんねっていう回答でした。
　焼き付き対策をとってるメーカーもあるようですが、画質ばかりでなくそういうところも注意して選ばなければなりませんね。

5080029] marumeroさん 2006年5月15日 01:52

　早速の返信ありがとうございます。yoshiy22さんの記事（5035285）を見てそっくりな現象なので書き込んだのですが、他にも同様の
焼き付きをおこしている方はいらっしゃらないのでしょうか？
　今はズーム、ワイド、フルと画面表示を変え時刻表示の位置を短
時間で変えながらテレビを見るという喜劇的な状態です。
　私もパイオニアの対応を期待してサポセンに抗議したのですが
、「時刻表示については、短時間でも日常的に繰り返し表示すると、
プラズマディスプレイの特性上、蛍光素材の焼き付きや残像は発生致
します」とのこと。短時間とはどの程度なのかわかりませんが、「発
生します」のだそうですから毎日同じ番組は見てはいけないということですね。
　じーっと近くで画面を見てたらドット落ちも一カ所見つけてしまいま
した。取説をみると「故障ではない」と書いてますが、一カ所はまだ良
い方でしょうか？

[5080679] boosukekoumeさん 2006年5月15日 12:19

私もmarumeroさんとほぼ同じ症状出ました。

しかし、当方は購入して一ヶ月未満で、視聴時間も200時間は見てないと思います。
そこで、パイオニアに電話したところ焼きつきかどうかを家まで確認に来てくれ、その際にサービスマンに色々とクレームを言ったのです。
その結果、パネル交換ということにしてくれました。
何度も面倒くさいので、本体ごと交換してほしかったのですが
、すでに在庫が無いためそうなりました。

参考になればと思います。。。。

5081904] marumeroさん 2006年5月15日 22:04
　Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん、ありがとうございました。気づいた時より薄くなっているようですので、もう少し頑張ってみます。回復可能な「残像」であることを願って。
　しかし、メーカーでも研究しているのでしょうから、時刻表示は何時間くらいで残像が発生するようですとかデータを示して欲しいものです。
　焼き付きもドット落ちにしても技術上の未成熟な部分を「故障ではない」と開き直るだけじゃなくて「○個までは我慢して貰いますが×個以上は交換します」といった対応があっていいのではないでしょうかね。
　クレームを防ぎたいのでしょうが、それがメーカーとしての誠意だと思うのですが。

5087351] バグ太郎さん 2006年5月17日 21:27

自分もPDP436HDを使用していました。過去形ですが・・・
しっかり朝の時刻８：８８とわずか１ヶ月で焼きつきました。
一日わずか１時間で計２０時間程度です。
自分も朝は数分おきにチャンネルを変えて時刻欄が固定されない
ように心がけたのですが駄目でした。
結局購入店に相談しパイオニアのサービスに焼きつきの現状を
確認してもらい、購入店で日立に変えてもらいました。
（サービスモードでサービスの方が確認していましたが
累計９０時間程度でした）
同じ条件（むしろ過酷な状況かも？）でも日立は焼きつきません。
でも画質はPDP436HDのほうがはるかに綺麗です。
画質はパイオニア、焼きつき対策は日立と感じました。
[5114747] 液晶フリークさん 2006年5月27日 12:20

凄いのを発見しました。
　　ベスト電器　溝の口　長崎屋店に展示してる
　　436HDは画面全体が焼き付きです、焼き付き
　　どうしが絡み合ってアートしてます。
　　それでも販売しているベスト電器は凄いと言
　　うか客をなめているというか....
店員が焼き付きじゃ無いと言い張るのがもっ
　　と凄かった....25日の発見だけど興味のあ
　　る方、焼き付きを恐れている人必見ですよ。

[5116929] h.rousseauさん 2006年5月28日 00:23

私の購入した436HDも1ヶ月あまりで時間表示の影がでました。
朝ズバを1時間程度の視聴で　6：88　こんな感じですね。
あわてて朝の番組はズーム+画面位置変更で完全に時間表示を欄外に追いやってみています。
その後1ヶ月がたったところ、だいぶ影は薄れてきたのは事実ですがこんな見方は不自然だよな...と精神衛生上よくないですね

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=20423514581#5078631

しかしそれでも画像うpしろと叫ぶいつもの松下社員が登場

>>149
松下工作員ではなくて
自分はπの工作員の気がする・・・

つーか、ここまでしつこいとただの荒らしにしかみえないが・・・

ID:iLPbYFr80

必死になってkakaku.comから焼き付き報告の検索してここで張ってるのがわらける（ｗ

「焼付けするわけない」て言ってる人は、
ブラウン管等の焼付け原理も知らないんだろうな。

結局、パンピーは気にしなくてもいいって事だな

その前にどういう画質設定で見てたんだろ。
ダイナミックみたいな感じだったら…イヤそれでも早すぎか。

LLrhkd8Z0
↑
こいつがプラズマ工作員。
おそらく↓の社員と思われる。

　インターネットによる風評被害や情報流出が増える中、企業が掲示板などの書き込みを
把握できる監視サービスの導入を進めている。ネット上の憶測や中傷、ウイルス感染に
よる機密情報の流出は「株価や製品の売れ行きに影響しかねない」（大手家電役員）ためだ。

　ヘラクレス上場の監視サービス最大手ガーラの「イーマイニング」は、多数の掲示板や
ブログ（日記風ウェブサイト）を検索。登録した社名や商品名などが書き込まれた場合、
契約企業にメールで通知する。導入先は大手家電や銀行など約二百社に上る。

　一方、ベンチャー企業のピットクルー（東京都中央区）は「人の目による監視サービス」
が売り物だ。

　二百五十人が二十四時間態勢でネットを巡回し、依頼企業の風評や流出情報を監視。
「システムでは判断できない隠語も見つけ出せる」（松本公三社長）という。

　掲示板の中傷が過熱した場合には、書き込みで誘導し、悪意を緩和させる措置も取る。
きめ細かなサービスが受け、契約企業は七十社を超えた。

　監視サービスを利用することで、企業は情報漏れやうわさを早期に発見し、風評被害を
最小限に抑えることができる。ただ、松本社長は「情報の大半は社内から漏れる」と指摘。
情報流出を防ぐには企業の意識改革も不可欠と強調する。

ソース：http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200605090018a.nwc

というか、ここ最近の2ｃｈは敵味方の二つに分かれての言い争いばっかりだから…。
2ｃｈはそういうモノと勘違いしてる人が増えてるんだろうなぁ。

掲示板の中傷が過熱した場合には、書き込みで誘導し、悪意を緩和させる措置も取る。
掲示板の中傷が過熱した場合には、書き込みで誘導し、悪意を緩和させる措置も取る。
掲示板の中傷が過熱した場合には、書き込みで誘導し、悪意を緩和させる措置も取る。
掲示板の中傷が過熱した場合には、書き込みで誘導し、悪意を緩和させる措置も取る。
掲示板の中傷が過熱した場合には、書き込みで誘導し、悪意を緩和させる措置も取る。


まさに>>152
ID:LLrhkd8Z0
のことです。
有難うございました。

焼き付き報告は時刻表示かサイドマスクばかりだが、
チャンネルのロゴマークの焼き付きもあるのだろうか。
6月頭に買ってここ１ヶ月はNHKでずっとサッカー観てるんだけど
右上の「NHK G」は焼き付く可能性あるのかな？今んとこ大丈夫だけど。

あと価格コムの書き込みは436とか503とかπの前モデルばっかりだね。

ボーナスシーズンは工作に最適です

自分のが焼き付いてここで愚痴を言うのならまだわかるけど、
価格comのコピペだもんなあ。工作員じゃないとそんなことしないよね。

液晶に残像があるように、プラズマは焼き付くのは事実なんだから、
無理に否定してても痛いだけだって。
工作員であることバレバレ。
このスレは絶対に松下やパイの社員も見てるの間違いないんだから。
このスレみてるプラズマ関係者であるお前、画面の前にいるお前のことだよ。
こんなとこで工作してないで焼き付かないような製品を作ったらどうかね。

写真のうｐまだですか？

>>162
実際に焼きつかない製品を作るより
印象操作によってリスクゼロで儲けようってのが会社としての考え方。
うまくいってるかどうかは別としてね。
そうでなければ中村があんなことを言うわけがない。

所有の薄型テレビに関する満足度合い

液晶テレビ
非常に満足しているorやや満足している：72.1%
非常に不満であるorやや不満である：6.1%

プラズマテレビ
非常に満足しているorやや満足している：81.9%
非常に不満であるorやや不満である：2.6%

http://www.computernews.com/marketview/newsimages/20050513f.gif


全く焼き付きがないとは思わないが、そんなに簡単に焼き付いてたら
ここまでの満足度は得られないはず。
必要以上に煽ってる人は持ってないんでしょうなあ。

俺は単にπのプラズマユーザーだが？俺のプラズマは焼き付いてないから必死に
焼き付き画像張ってるキチガイが哀れに思ってるだけだ。
焼き付きが怖いからと言う理由でプラズマやめて液晶やリアプロみたいな
糞テレビ買うやつが少しでも減ればいいと思ってるんだけど。

いや、ブラウン管と同じような使い方してたら焼き付くよ。
例えば4：3でRPGなんかしてたら一週間で残像が残る。
残像消す間ゲームできないからすげえ不便。
プラズマでゲームなんかするなよといわれそうだが、プラズマでゲームしたら
駄目だと知ってる人どれだけいるのかな？
ほとんどいないと思うよ。
液晶より画面が綺麗だから買ったけど、ここまで焼き付きやすいとは思わなかったよ。
早く改良しろよ。

>>167
ようやく写真うｐできそうな人が現れました。
よろしくおながいします。

焼き付きがないとは言わないけどさ、
そんなにホイホイ焼き付き起きてたら、
2chで大祭りになってるんじゃね？

焼きつく焼きつくって言ってるやつは持ってないと何度言えば（ｒｙ

>>169
火消し役の力を甘く見てはいけません。

買えない馬鹿がさわいでるとかうpしろだとか
延々と煽り続けることによって第３者である読み手をうんざりさせて
煽る側と煽られ側の双方の説得力をなくしてしまうわけです。

そうなると全てがうやむやになってしまうのですが
火消しというのはうやむやにさえしてしまえば大成功なのです。

その後平和になった後に、また時間を掛けて良いイメージを作り上げていけばいいだけです。
本人は時間で給料を貰ってやってるわけですから別に苦痛も何もありませんしねぇ。

このスレには結構液晶工作員が出張してくるんですね
そんなに焼き付き激しいなら販売できるはずないのに

いや、参考にしたいからさ、マジでうｐしてよ。
いつ買った製品なのかも添えて。

逆に通常の使用で焼きつかないという証拠も見せてほしいものです。
サイトがあるのならば教えてほしい。
うpよろしく。(信憑性のあるサイトを・・・・）

焼きつくことの証明は焼きついた画像を上げれば済む話だが、
焼きつかないことの証明はむつかしいような。
使用前の画像を上げてほら焼きついてない、と言い張ることもできる。

グダグダ言ってねーでとっととフルHD出せや！！
暗くなるのはダメーーーーーー

>>175
悪魔の証明ってやつだね。
あったことを証明するには証拠を出せばいいだけだが
ないことを証明するのは非常に難しい。

>>176
おまいの言うとおりだポ(´･ω･｀)
ブラウン管と同じ明るさでポ
もうすこしの辛抱だポ
来年だポ

友達や親戚とかに一台くらいはプラズマあるんじゃない？
みせてもらったら？

25インチくらいのプラズマ欲しいんですが無いですか？
焼付け論議でいそがしいですか、そうですか。

>>171　そんなんでおさまるなら祭りじゃねっての。
ここだけでなくニュー速にもスレたつだろうし、
証拠だってがしがしうぷされるって。
現にそんなことになってねーだろ？
それとも火消しはみんなスーパーハカーで
サーバから消されんのか？

>>180
25インチのプラズマが欲しいんだったら
パイオニアにオーダーメイドで作ってもらえばいいよｗ

プラズマのスタンドでさ、悪雄の足みたいに真中へこんでるやつないかな。
専用オプション品は全部四角みたいだったんで、もうこの際汎用品でいいやと考えてさ。
速水やらなんやら出ないかなと思ったけど、みたところラックと一体型のはあるけどスタンドだけってのは無いし、
ラックはべらぼうに高いし、なんかいい方法はないかなぁと

持ってるし焼きつきかかった（ｗ

オレは今年購入して一ヶ月と経たないうちに焼き付き起こしかけてから、
以後気をつけて使用するようにしてるけど、
もし、何も考えずに使用してたら今頃１００％消えない焼き付きを発生させてたと
思う。

それというのも、ここで今のプラズマは簡単には焼きつかないというカキコを
真に受けたからなんだが（信じる方もバカと言われても仕方ないがｗ）。

大体、気を使わなきゃ焼きつくってことは間違いないんだからさ、
ユーザーには周知して気をつけて使ってもらった方がいいでしょ？

なんで必死に否定すんの？

焼き付きは現実に発生するのに、必死になって否定するヤツは持っていないか、
松の工作員のどちらかだろうな。

愉快犯の可能性もあるよ。

ビスタサイズの映画でチャーリーのチョコレート工場とプレイベートライアン買ってきた。

他に何かビスタサイズのものある？
テレビ番組だと生意気にもサザエさんがワイド対応してるんだよなぁ。

しかし焼き付いたって奴出てこないな
やはり液晶信者が騒いでるだけか？

>>184
いい加減ウザい。

>>184
うｐよろしく、脳内ユーザ君。
型番か購入時期くらい書かないと信憑性ないよ。

だから俺はπの436HDユーザーだって言ってるだろ。
普通に使ってるが焼き付きはない。
別に焼き付きを否定してる訳じゃないが必要以上に気にする必要はないと言いたいだけだが

散々既出でループだが
焼き付きと残像がごっちゃになってる

うん。焼き付きになりかけるところだったとか、
未然で終わってるって書いてあるから、残像だったんだろうな。

焼きついた事はあって、どうやっても消えないレベルのものだったけど別問題で交換してもらっちゃったから、
写真とりようがない。

アンチだって静止画を１００時間表示させて
焼き付いた画像をうpすれば良いものの

なんで、そんなことも出来ないの？
単純に持ってないからか

おれは、誰かやったか知らぬが
>>147　に書かれてしまったバグ太郎だが何か聞きたいことはあるかい？
焼きついてしまったのは、朝のフジテレビの目覚ましニュースの時刻だよ。
赤字に白のふちどりはプラズマの天敵。
虚偽は一切していないし、状況は購入店とメーカーに記録が残っている
はずだからなんらうしろめたいことはない。
ただ単に自分がハズレを引いただけ。
あっ、ちなみに同じ条件で日立は一切焼きついていない。

>>192
わざと焼きつかせるのは酷だと思うが。
焼きつかないようにしているのに。

何百万台ものプラズマが売れてて、そんなに簡単に焼きつくなら
2chで大騒ぎになると思うが…それなのに、実際にうｐする奴が
例のソニープラズマでギャルゲonlyの奴しかいないっていうのはどういうことよ？
焼きつく焼きつくと騒ぐのは実際持ってない人ばっかりだし。

100%焼きつかないとは言わないが、極端なことしなけりゃ大丈夫って事でしょ。

焼きつきってのはご存知のとおり、周りの画素との劣化の差だから。

後、2ｃｈで大騒ぎにならないのは普及してないから。
爆発的に売れてたらそりゃ叩かれるよ。

それにプラズマ云々の前に、HDTVを持ってない人の方が多いんでは。
アンチHDTVとかの方が多そうだし。
XBOXすら置き場所が無い人たちが多いんだぞ？プラズマなんか置く場所ないでしょ。

2005年度でプラズマTVは46万8000台出荷されたみたいだな。
ttp://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=MMITea696726012006
現在日本では100万台近くあるのか？
それだけ出回ってて焼き付き画像がいつものソニーだけってのは寂しくないか？

焼き付いたテレビを撮影しようなんて人はそうそういないでしょう。
全員がブログなんてのをやってる人ではないんだし。

後、出荷数＝売れた数ではないと思いますよ。

>>185
どんな映画見るの？俺のはちょっとジャンルが偏り気味なので参考にならんかも。
一応俺の持ってるのあげとくと
リング(海外版)／リング／リング2／呪怨／呪怨２／らせん／TRICK劇場版
ターミネーター／エイリアン２／ナイトオブザリビングデッド・死霊創世記
エクソシストディレクターズカット版／スパイダーマン／ショートサーキット２
アイスエイジ／モンスターズインク／ファインディングニモ／ハウルの動く城／千と千尋の神隠し
…ほら、参考にならなかった（ｗ

しかしサザエさんがワイド対応だったとは…俺その時間に家にいないから確かめれんorz

>>190
えーと、ここで再確認したいんだが、残像と焼き付きは全く別物なの？
俺の認識だと残像が起こるような使い方を長期間することで焼き付きになってしまうと考えているのだが。

>>193
その焼き付きって、ある日突然気が付いたですか？
うーむ、やっぱり朝の番組はメインTVである25インチブラウン管で見てもらうように説得するか…(汗

PDP-5000EXだ。
焼き付きかかったって言ってるだろ。

プラズマ工作員は読解力がねーのか、まったく。

それに残像と焼き付きは違うって言うけどオレからすると下らん議論だね。

残像だろうがなんだろうが、消えるのに２週間もかかったのに、そのままの
使い方で放置しても無問題とはとても思えんね。

>>200
いきなり質問して申し訳ないですが、どのような使用形態で焼きつきかかったですか？
一日の使用時間とか、映像ソースだとか教えていただければ幸いです。

せっかくプラズマ持っててもつまんねー大作映画ばかりだな。

>>201

4:3のソース（アニメとかドラマとかゲーム）を全視聴時間の大体半分くらい視聴してた。

新モノなので調子にのって使いまくっていたので、家族も含めると1日平均で５〜６時間くらい電源ＯＮしてたと思う。

モノが到着したのが６月頭で、それから２週間くらいしたある日、明るめの画像のとき、
うっすらと４：３の境目が！

それから、４：３画像厳禁！ってことで４：３ソースは必ずワイドで使用するようにしていたら、
２週間くらいして見えなくなって今に至ります。

>>203
帯表示させればいいのに…。
πだと[ホームメニュー]→[その他の設定]→[サイドマスクの設定]

>>202
そんなもんは人それぞれ。映画を見る人って感想に正解不正解を求める人多いね。

>>199
ありがとう。僕が持ってる「ビスタサイズ」の映画は
１２モンキーズ／プライベートライアン／ショーシャンクの空に(松竹版です。ワーナーはシネスコ)/
チャーリーとチョコレート工場/ラヂオの時間/お父さんのバックドロップ/
キャストアウェイ/マジェスティック/戦場のピアニスト/ヴィドック/座等市/
バックトゥザフィーチャー1 2 3

映画ではないけど、廃墟巡礼/バーシャルトリップ　東京ドライビングビュー　東京空撮1,2
NHKの美しき日本　百の風景シリーズの　天と流

アニメはＤＶＤは無いです。あっても4:3。

VHSで録画したものだけど、サザエさんはワイドサイズ。でも4:3で視聴してる人向けだからか、
常に情報が中心に偏ってて左右が寂しい。

ただまぁ、これらが好きな映画・・・いや気に入ったから置いてるんですけど、
超好きな映画はシネスコサイズ。

ただ内容もセリフも頭に入ってるんで時々16:9になるよう、XBOX360側でズームさせてる。

XBOX360のズーム機能はかなり嬉しい。ちょうど上下の黒帯が無くなる所で調整できる。
左右もその分カットされちゃうんだけど、そんなに支障は無い程度。

>>204
今試してみたけど、5000EXにはその設定は無いみたい。

普通の４：３放送は左右がグレーの帯で表示されるからまだましだけど、
１６：９放送のくせに４：３の画像表示の放送だと、左右が真っ黒だったりするんだよね。

コレがサイアク。
そんな時は速攻でチャンネル変えるか、ワイドに切り替える。

>>199
>その焼き付きって、ある日突然気が付いたですか？
別の番組で風景(青空）に８：８８と表示されていたのを突然気がついた。
これは気がついたときは本当にショックだった。
え？オレのがやきついたの？て感じだった。
その後、一切朝はフジテレビを止めたが２週間経過しても
改善されなかったので、購入店に相談した。

価格.comに書いてた人？

焼き付いた時の画質の設定を教えてほしい。

>>207
> ワイドに切り替える。
可能な限り良い状態の映像を見るというそもそもの目的に反している気がするが。。。

>>209
既に去年発生したことなので詳細は不明です。すみません。
スタンダード？
色温度は高
省エネ１(確か２段階あって２はかなり暗かった気が・・・)
その頃はまだ地デジの範囲では無かったので地上波はアナログで視聴していた。

マジでプラズマって将来スカパーやケーブルテレビがHD放送しだしたらどうするの？って感じだよ。
今はとてもじゃないけどプラズマでスカパーなど見れる画質じゃないけど、
HD化したら見る人激増するだろ。
スカパーなんて常時ロゴでてるし、専門チャンネルだから毎日同じチャンネルしか
みないというひともいる。
それまでに焼きつかないようにしないとやばいよ。
普通の使い方じゃ焼きつかないといってる人は普通とはどんな使い方なのか
教えてくれよ。普通の使い方しても焼きつくから問題になってるんだろ。
俺はブラウン管時代と同じように普通に使ってて焼きつきかけた。
これは残像だとかすぐ消えるとか言う奴いるけど、これをそのままほっといて
使い方変えないと残像が永久に消えない焼きつきに変わるんだよ。
だから残像が残るだけでも大問題。残像だから大丈夫だと言ってる奴はおかしい。

残像だから大丈夫ってのは
焼付きではありませんよって意味だからおかしいだなんて言われるとどうかなぁ。

残像か焼きつきかなんて実際に消えてから分かることであって、
画面に跡が残ってる時はそれが残像なのか、焼きつきなのか区別することは不可能。
だいたいその二つを区別するほうがおかしい。
残像は残るけど絶対に焼きつかないプラズマがあるなら分かるけど、
そんなプラズマないだろ。

>>202
まーこんなもんは個人の趣味だしね…俺の趣味はSF系とゾンビもん（ｗ
ジャパニーズホラーはヨメの趣味、アニメ系は娘ら。つか、大作映画はそんなにない気がするが…
プラズマは今まで何度か書いてるがある日突然貰える事になったので、
とりあえず大画面で見直したかった映画を見まくってる感じ。
SWシリーズとか家でこれだけの画面で見れたら本当に感激だよ。
ブレードランナーは劇場で見ていなかったのでかなりうれしかった。
…が、LD版なのでだんだんその画面の粗さが気になってきつつある(汗

>>203
なるほど、一日平均5〜6時間、その中の2〜3時間くらいを4：3で焼きついたということは
俺が友人に言われた「一日3時間を上限にしたほうがいい」というのは結構信憑性があるのかな…
俺の友人も、残像のようなものが出ることはあるけど、時間が経つと消えるとはいってた。彼のはSONYの50インチ(型番不明)
あと、使い始めて半年くらいは焼き付きやすいってな話もよく聴くね。いわゆる慣らし運転がいるとか。

>>205
BTTFシリーズ、ビスタだったっけ…劇場で見たときには気が付いてなかった。今度全部買おうと思ってたんだよな。
アニメはLDで持ってるほうが多いんだが、ジブリモノはトトロ以降はビスタになってる。ズームすると丁度いい感じ。
俺も超好きな映画はほとんどシネスコサイズだな。あのサイズが好きでもあるのであえてそのまま見てるが。

>>208
ある日突然、ですか…かなりショックだったでしょうね…
買ってすぐみたいですね。やっぱり使い始めは焼きつきやすいのかな。

つ　ttp://wwwbsc.pioneer.co.jp/product/unyo_caution/img/yakituki_link.gif

>>216
ちょwww
貼るならここだろ。
ttp://wwwbsc.pioneer.co.jp/product/unyo_caution/

>>216
ﾊｹﾞﾜﾛwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

しかし、プラズマ販売台数は松下＞日立＞パイオニアなのに
パイオニアばかり焼き付き報告があるのはなぜだ？
液晶工作員も企業として体力のある松下を叩くならまだしも
すでにパンチドランカー状態のパイオニアを叩くのはやめれ。
プラズマがダメになったらパイオニアにとっては死活問題、
消費者にとっても良い事ではない。
他人の報告をコピペするより自分でπ製品を買ってから報告したらどうだ。

焼きつきやすいのは
パイ＞＞松下＞＞＞＞＞＞日立
なのはこのスレでは常識だろ。
日立の焼きつき報告なんて見たこと無いよ。

>>217
THANKS
>>218
すみません。ミスりました。

>>220
例のSONYがALISパネルっていうのならあるけどね

>>220
画質の評価と同じなのが面白いね。
画質をとるか焼き付きにくさを取るか
やはり良い所でバランスの取れてるのが松下が売れてる理由なのか？

>>223
ああパナが一番だポ(´･ω･｀)

あのSONYの焼き付きのパネルってマジで日立なの？
NECじゃないの？

垂直1024だからAlisパネルで間違いないだろうね。

そうか。
サンクス。
日立も駄目なのか。なんていうことだ。

>>215
はい。バックトゥザフィーチャーはビスタです。

まぁでも最近の映画のシネスコもんだとズームしてもそれほど画質の荒さは酷くないかな。
ビスタサイズの画質って妙に良くない物が多いからか、それ程違和感を感じない。

あ、でもマジェスティックは画質良かったかな。

>>227
悲観する事は無い。
おいらのPX500は焼き付きなど全く意識せずに1年強使ってるけど
全く焼き付きなど見られない。
恐らく殆どのユーザーが焼き付きって何？みたいな感じだと思う。

SONYのプラズマって確か4:3表示のときに
サイドが常に黒だった気がするから、
サイドがグレーになる機種に比べたら
4:3表示で焼き付きに弱いっていうのもあると思う。

>>229
俺、パイのプラズマ持ってるんだけどね。
次買うなら焼きつきにくい日立にしようと思ってたから。

ttp://it.nikkei.co.jp/digital/column/hometheater.aspx?n=MMITea057003022006&cp=4

>>231
上のレス見てると、日立も焼きつくみたいだから、次回はパナだね。
つーことは、焼きつきやすさは
パイ＞日立＞＞＞＞パナ
でｏｋ？

どれも同じようで同じでないようで同じだけど同じでない

隣の芝生は青く見える。

いい加減そんなにムキになって焼き付きのこと言いたいなら
焼き付いた自分のプラズマの画像うぷしてくれてもいいじゃない？
自分は使ってて現状焼き付いてないから反論してるんだから、それを納得させてよ

焼き付きは蛍光体の改良によって新型が出る度に改善していってる
しかし、メーカーによっても改良時期は異なるわけで、結論を言うと
どれも同じようで同じでないようで同じだけど同じでない罠

いい加減そんなにムキになって焼きつかないこと言いたいなら
焼きつかない自分のプラズマの画像うぷしてくれてもいいじゃない。
自分は使ってて現状焼き付きかかったから反論してるんだから、それを納得させてよ

テレビの時刻表示って、電卓みたいなカクカクしたやつじゃないし
少なくとも0から5までしかない3桁目が8の字に焼き付くことはないような・・・

うーん、確かに8：88はありえんな。
8：*8はありえるけど。

良くて8の部分だけかな。

>197
それだけって・・・たった100万台じゃな
世帯普及率に2ちゃんねら占有率考えたら
微々たる物だ

液晶誘導はホロン部の仕業

なるほど。韓国だったな。って、サムスンはわけわかんねー液晶出してんじゃなくてプラズマ売りに来いよ。

シャープの４５フルHDを買った！？
悩みすぎると変な選択になるなぁ。。
まぁ、HDDVD、BDを考えて選んだわけだが。。。。
フルHDプラズマ２弾は秋に出るんですかね？

液晶の残像は最初っからだけど
プラズマは焼き付くまでは普通に見られるぶんイイんじゃねーの？
５年ももてば十分だろ　それとももっと早く焼き付く？

>>147によると一ヵ月で焼き付くようです。

そのコピペもう飽きた

>>245
>>246

気をつけて使えば焼きつかないのだとは思う。

あと、人によって視聴スタイルが違うんで、それの影響が大きいことも確か。
例えば、デジタル放送の１６：９コンテンツしか見ない、というのだったら多分大丈夫。

市場調査でプラズマは若者層に売れており、液晶は高年齢層に売れてるんだってな。
ジジババは変に保守的だから未だに焼き付きのことでわーわー叫び、
けちだから高い買い物したものがもし焼き付いたらと心配で購入を見送る。
さらに胴体視力が落ちてるから残像も気にならないし、画質の悪さも無理矢理納得してるんだろう。

一年以上展示品として毎日１２時間
つけっぱで放置してあるプラズマは
何ともないけど。

あー、焼き付き、焼き付きと言ってるのは液晶誘導のためか．．．
今まで静観してたけど、確かになんでそこまでムキになるのかわからなかったもんな。
焼き付き派はすぐ感情的になるし。

>>250
つけっぱなしかどうかは問題ではない
つけっぱなしでも色々な映像を流していれば焼き付きにはむしろ好影響。
ただ焼き付きとは別の問題として青色蛍光体の劣化で黄ばむけどね。

>>252
全然別問題じゃない

バランスの良い劣化->黄ばみ
バランスの悪い劣化->焼き付き

>気をつけて使えば焼きつかないのだとは思う。
大金払っても腫れ物を触るような扱い方しかできないのは残念だな
正直画質と動画の表現力は気に入っているだけに焼き付きと
解像度さえ解決してくれれば安心して購入選択に入るのになぁ

結局焼き付きは個体差も大きいの？

ああ、個体差はあるかもね。
でもそれはあくまで直感。わからん。他にプラズマ持ってる人いないし、
友達いないから。

>>255
> 友達いないから。

ｶﾅｼｽ(´･ω･｀)

>>228
さっきハドオフ行って買ってきたよ＜BTTF
E.T.も安かったのでついでに。2本で1980円。どっちもビスタだね。俺の青春時代の2本だ…
バタリアンも投売りだったのでちょっと心が動いたが、モノラルというところで断念。これもビスタだわ。

>>251
液晶は、俺の良く見る映像ソースだときついかな。黒がどうしても黒じゃないのが気になる。
残像とかよりそっちが気になるかも。薄暗くしてみてるから。最近の液晶はそこら辺は良くなったの？

パイのプラズマは焼きつきます。近所の電気屋で見たことある。
ＮＨＫのＢ−ＣＡＳ登録の表示がくっきり焼きついてた。
チャンネル替えてもはっきりくっきり出てた。
あれ見たらプラズマ？？？パイだけなんかな。

電器屋のプラズマは
おもいっきり明るくして、毎日つけっぱなしだから焼き付きそうだ
家では明るさ押さえ気味にするだろ

このスレで自分のプラズマは焼きつかないと言っている輩は
>>189　だけですか？
(これだけ言い切っているのだから、貴兄のプラズマは焼き付いていないと
信じますが・・・)

でも、他の焼きつかないと言っている輩は持っているんだろうか？
多くは持ってはいるが心配だと言っているような気がするが・・・

そういえば、有楽町の魚篭で冬季オリンピック時に安藤美姫の
DIGAプロモーションを流していたが、思いっきり"DIGA"マークが
焼きついていた。確認した人はいる？
個人的に早く何とかしろといつも思っていた。
あの、"DIGA"と焼きついたプラズマどうなったんだろう。

まあ、各自が自分の家の画面をデジカメでとってｕｐすればいいだけの話なんだが、なんでやんないの？

>>260
189は焼きつかないといってるんじゃなくて、自分の「普通の使い方」だと焼きつきは無いと言っているだけだと思うんだが…

>>261
焼きついてない画像なら何度もうｐしたが（ｗ

ていうか、店とか街頭とかで焼きついてるのを携帯で撮ってうｐとかできないもんかね。
店頭では難しいだろうけど、街頭とか公共スペースなら何とかなりそうなんだが。

>>261
・焼きついてない人の場合、わざわざ焼きつかせて写真撮るだなんて馬鹿なことしない
・焼きついてもデジカメ持ってない
・焼きついたテレビは交換してしまった、もしくは廃棄した。

とかじゃないかな。

>>262
>189は焼きつかないといってるんじゃなくて、自分の「普通の使い方」だと焼きつきは無いと言っているだけだと思うんだが…
同意！

>>264
実際は>>189は自分の使い方では焼きついていないというだけなんだが
>>189は「普通」の使い方では焼きつきは発生しないと主張している。
そして自分の使い方だけが「普通」だと思い込んでいるというのが正解。

プラズマが焼きつかないとか言う奴はJRの列車案内表示を見ろ！！
焼きつきがはっきりわかる。逆に言えば日常使用では起きないこともわかる

>>266
あーいうのって普通に電光掲示板にしちゃえばいいのにね。
オレンジ色の豆電球の集合体

>>266
そういう使い方をすれば焼きつくという事実は確かに分かる。
しかしそれで日常使用では焼きつかないということは分からないし
どこまでが焼きつかない使用法なのかということも分からない。

つまり

不安だけが残る。

なんか、まだ話が通じてないようだね。

焼き付かないと言っている人はほとんどいないのに、
簡単に焼き付くと言っている人たちは、
その他の人たちを「焼き付かないといっている人達」にしちゃってるね。
知らずか、わざとかは知らないけど．．．

>>265
そしてその「普通」の定義についての話になって、議論のための議論になっていく訳だな

焼き付きの話になると常時同じ画像を表示しているという特異な例だけでてくるな。
通常の家庭でそんな使い方するか？
そもそも説明書にも同じ画像を長時間表示しないでという注意書きがしてあるのは
そういう特異な使い方しないでねってことだろ。

>>269
概ね同意。注意書きもされてるし、実際4:3ばっか見てると残像は出る。
しかしそれは、ある意味当たり前の話であって、事故が怖いからと言って飛行機に乗らないのとどこか似てる。
おまけに、焼き付くって言い切る奴らはなんか必死だし。

ここまで画像なし

>>272


４：３画像ばっかり見る、の定義をプリーズ。
まさか半分程度の割合を「４：３ばっかり見てる」とか言わないよね。

まぁ、ブラウン管使ってた時よりストレスは増えたな。残像には気を使うし
でも、今のところ次に買うのも液晶ではなくプラズマだな。これが答え。

公開されている情報から推察する。

まず、現在のプラズマパネルの寿命は６００００時間で輝度半減だそう。
しかし、６万時間にわたって均一に輝度が劣化していくわけではない。

使い始めが一番劣化の速度が速く、劣化の割合はだんだんゆるやかになっていく。

Web（プラズマ研究所だったか？）の情報によれば、使い始めから２０００時間が劣化の
割合が大きく以後はかなり緩やかになるとか。

たとえば、２０００時間点灯で画素の輝度が２０％劣化するとしよう。
２０００時間というと一日６時間で大体１年だ。

このうち、もし４：３画像を半分くらい視聴すると、中央の劣化が２０％の輝度減に対し、
左右の帯部分は１０％程度の劣化になる。

この差は１年後にはっきりと視認できる輝度の違いになると思う。

実際は、左右がグレーで表示されたりするので、もう少し差は小さいだろうが、それでも
人間の目はごまかせない程度の差になるだろう。

>>275
禿同。
オレだって、液晶のクソ画質は論外だからプラズマに期待もしている。
しかし、焼き付きをはやくなんとかしろとメーカーに言いたいだけ。

工作員は、少しでもプラズマに不利なネタが書き込まれると
ヒステリックにつぶしにかかるが逆効果（ｗ

>>272
自分は焼きつくとは言っているが、プラズマ使用者です。
通常の使用で焼きつかないと言っている輩がいるので
発言しているだけ。
>>271
>焼き付きの話になると常時同じ画像を表示しているという特異な例だけでてくるな。
>通常の家庭でそんな使い方するか？
朝の時刻表示がその顕著な例。
これ本当に放送局側にも対策を講じて欲しい。

まぁ、1,920×1,080パネルの威力は圧倒的なわけだが
液晶の方が売れてるね。
プラズマ買う奴は下調べをしてプラズマにすると決めて買いに行くオタ、信者が多い。
一般人は印象で選ぶ。プラズマは暗く解像度が落ちる、液晶は明るくてフルパネル

>>279
結局液晶信者か…。スレ違いだから帰れよ。

いいものが売れるのは仕方ない

液晶は安いからな。
要するに、貧乏人に相応しいってこった。

要するに「普通の使い方」てのが個々によって大きく違うから主張も変わってくるんだろうね。
うちみたいに映画メイン、TVも4：3では見ないという人もいれば、あたりまえに4：3を見てる家もあるだろうし、
ゲームを数時間、毎日が日課なんて家もあるだろうし。人くくりにはできないところはあるな。

>>276
非常にわかりやすい考察ｻﾝｸｿ。だからいわゆる「慣らし運転」が必要なわけやね。
うちは稼働時間が短いのでなかなか慣らしが終わらん訳か…サンデードライバーみたいだな（ｗ

>>278
＞朝の時刻表示がその顕著な例。
＞これ本当に放送局側にも対策を講じて欲しい。
禿同。これを何とかしてくれんと俺んちではいつまでたってもPDPがメインになれん気がする（ｗ

>>282
高々40万程度の買い物で貧乏人と言われてもなぁ。。。
ベターな選択をしてるということだ
３０、４０インチ代でフルHDが作れないとなるとプラズマはニッチになってやがて消える

>そもそも説明書にも同じ画像を長時間表示しないでという注意書きがしてある
そもそも「家電」ですぜ？
駆動原理も劣化の仕組みも全く判らない消費者がいい加減に使うのが家電ですよ
そういう乱暴な扱いこそが家電における一般的使用なんじゃない？
焼き付きが起きないように慎重に扱う事の方が特異な気もする、特に子供がいる家庭では

>>282
液晶のほうが高いんじゃなかったっけ。

>>285
それは俺も思う。家電なんてものはかなりラフな使用にもある程度堪えないといかんとは思う。
とはいえ、どんな家電にも使用上の注意なんてものはあるわけで、それがごくあたりまえにしてしまうようなことで、
製品の寿命を縮めてしまう結果になるものだってある。
けれど、TVに関しては「焼き付き」という現象を理解できてる家庭なんておそらく皆無だと思うんだよね。
PDPに限らず、液晶にしたって長時間同じ画像を表示させれば「リセット」が必要って話もあるわけで。
そういった意味で大画面TVはまだ黎明期と思ってて、俺は自分が買うならもう少し先になる予定だった。
ただ、今現在意図せずユーザになったので、どうすれば長持ちするかということを考えているわけで…
一番の不安が「焼き付き」な訳ですよ。次点が月間の電気代がどれだけ上がるかだった。これは使用時間が短いこともあって問題なし。
子供が居る家庭なので、焼き付きにはいろいろ気を使ってるよ。朝の番組をブラウン管で見てくれとお願いしたりさぁ（ｗ
＃こういう気を使わないといけないのが黎明期と思うところだな…
ゲームに関しては俺もそんなにしないし、子供らはDSオンリーなので今のところ大丈夫。

まぁなんつーか
消費者としてはメーカーに言い訳されるよりも
しっかりしたもんを早い事作って欲しいだけだよ
情報操作ばかりにかまけているとむしろ印象を悪くなるだけだし
液晶もPDPも仲良く「技術で」喧嘩してほしい

いい加減に使うような消費者はそもそも焼き付いても別に気にしない
長年使って輝度が落ちたプラズマや、動画の残像の酷い液晶ですら
綺麗綺麗言って喜んでるようなのが一般的な消費者

神経質になってるのはマニアだけ

おまいら焼きつきも問題だがそれよりフルHDでブラウン管と同じ明るさのほうが大事だポ(´･ω･｀)

結局液晶信者は無駄なスペックでことを片付けようとするのか（ｗ
放送ソースがフルスペックを満たしてないのにパネルだけ満たしてても意味無いだろ。アホすぎ
まあ、液晶購入者は高年齢層が多いから情報操作で洗脳されやすいから仕方ないのかな

>>289
明るさ重視なら松下しかないんじゃないかな？

俺は来年末当たりに5000EXのチューナー搭載版がくるまで
いまのプラズマでいいや

液晶の1980X1080ソースを流してる所を見た事ないから判断出来んな。

一つ言えるのは、店頭で見る地デジってどれも汚い。

>フルスペックを満たしてないのにパネルだけ満たしてても意味無いだろ
うん
でも正直1024*768は酷すぎると思うんだ俺

1280X720じゃないの？

>>293
1024x1080のAlisパネルがあるジャマイカ

>>290
まぁ放送は無視しても別の媒体で1980X1080を体験してる人いるかな？
…。まぁどっかのレポートによると、1980X1080とはいえ元のソースがイマイチだから、まだまだらしいけど。

ゲーム、映画で1980X1080を見てみたいけど。

>>296
いちおう訂正しますと1980じゃなくて1920だよ

正直４２で１２０４×７６８はショボ過ぎｗｗｗｗ

121204X768ってどんな解像度？
>>297
ああ、本当だ。ありがとう。

まあ、焼きつきは普段のTVやDVDを観ている分にはあまり問題は無さそうなのですよ。
ああ、でもやはりそこはプラズマ（？）。
焼きつきが怖くてタブーにしてたゲームを解禁にして、最近発売されたFF１２をガンガンやってたわけなのですが、
やっぱステータス部分が焼きついちゃいました…。
http://gatakura.exblog.jp/4329054

プラズマテレビの弱点、その２と言えば。。。
画面の「焼き付き」があります。プラズマテレビの店頭展示がスタートした頃に
、ソニーの営業さんに注意を受けたのですが、プラズマの場合、
ヘタすると１日で焼き付きを起こしますから気をつけてくださいね。
って言われたことがあります。
http://blog.so-net.ne.jp/ctec/2005-04-30-1

今年の３月初めに念願のプラズマテレビを購入（型は少し古い？）したのですが、
すでに焼き付きが起こってしまいました。早速購入先に修理の依頼をした所、
焼き付きの修理にはスクリーン自体を交換しなければならなく、保証の対象外だと
言われました。そしてその修理代はなんと約３０万円ほど掛かるかもと・・・
やっとの思いで購入し、まだ３ヶ月しかたっていないのに・・・がっくりすると
同時に、なにか納得いかない気持ちになってしまいました。やはり仕方のない事
なのでしょうか？皆様の御意見をお聞かせ下さい。　　また、私自身機械ものに
弱く、焼き付きの現象自体を知らなかったのですが、テレビの説明書を見ても焼
き付きを軽減するには・・・等、焼き付きが起こる事を前提にした書き方になっ
ています。焼き付きとは、こうも簡単に起こってしまうものなのでしょうか？？
　　よろしくお願い致します。

http://okwave.jp/kotaeru.php3?q=876022

プラズマの最大の弱点は高解像度化が難しいこと

人のやつはいいからなんで自分のをうぷしないの？もしかして持ってないとか？

>>301
２年前の質問じゃん。それに4:3の地上波放送を見ると
両枠が黒く焼き付きますとか無茶苦茶言ってるし。

>>302
だよね。
静止画は液晶のフルスペックHDに全くかなわないもんなぁ。
でも動画のほうが優先度が高い俺としては、今はどうしてもプラズマにするしかない。
かといって液晶の物が動く瞬間のもわっとした感じはどうしても好きになれないし、
かといってパイの5000EXは俺には全く手が出ない価格だし　orz
むちゃくちゃ悩ましい時期だよな．．．

別に買わなきゃいいだけだろ
こんなもん単なる嗜好品なんだから
需要に合わない製品なら無視すればいいだけ
俺も今のプラズマは買う気は全くないよ
5000EXも値段の問題ではなく仕様の点から欲しくない

今プラズマを買わずに一体何を見ているんだろう
古いブラウン管か？
満足のできる機種が出たら買い換えればいいだけなのに
一体何を恐れているのか

>>307
買わない人は今は買わないんじゃないかな…俺も自分で買うならまだ買ってない。
要は支払うお金に見合った性能でないと感じたら、やっぱり買わないと思うよ。
逆に買ってる人はその機能と金額の釣合いが取れたからかったんだろうし。

…ただ、焼きつきについては良く知らずに買った人も多い気はするけど(←今一番大きい問題はここか。

もう液晶工作員と付き合うのは秋田。
俺は436HD買って大正解だった。トリノも堪能したし、Ｗ杯も面白い。
タイガースファンなので、今年からサンTVがHDで甲子園中継をやってくれてるのは最高だ。

もちろん、DVDもこれでもかってくらい綺麗だし。
正直、DVDの画質に関しては、友人宅の37"液晶（確かアクオスだったはず）見てて
あまり期待していなかっただけに、うれしい誤算だ。

確かに、来年になればフルHDが本格的になるんだろう。だが、手が届く値段と言われれば、
俺が買った予算で買えるようになるには少なくとも３年くらいは待たないとダメだろ。
だから、今買ってよかったと言える。これが今年の年末くらいだと本当に微妙だ。

>>309
あ、ﾅｶｰﾏ＞タイガースファン
サンTV、いいねぇ…俺の地元じゃ映らん。
WBCを見たかったのに仕事でぜんぜん見れなかったのがちょっと残念だった。
サッカーは興味が無いのでBShiちょっと観て、結構きれいだなと思ったくらい（ｗ
DVDは、こいつのお陰で一気に数倍所有タイトルが増えた。画質は言うことなし。ただ、LDは結構つらい

今後買い換える予定は全く立たない（住宅ローン、子供の学費等)ので、フルHDがどうのとかどうでもいい。
つか、俺の人生で大画面TVを所有できる予定は全く無かっただけに今後も大事に使っていきたい。

…だから焼き付きとか気になるのよ…

　　　 ／ ＿＿_､ `ヽ､__
　　　レ'´　　 ヽ ＼__＿_｀)
　-='´　 ﾊ {'´ｰ}/ヽｌ　　Y　　　　あ〜う〜プラズマいいよ〜
　 /　　/ﾚV　 三　ﾘ　ﾉi|　　　　　　　お持ち帰り〜♪
　 {　　{　彡　　　"/イ 八
　 N　ﾍ "　 「 ﾉ　　/　　_＞
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>>311
何これ・・・？

焼き付きファンはゲーセンのプラズマモニター見に行ってみたらどうか。
鉄拳の残り時間のとこがオススメ

みんな冷静だねぇ。
今ブラウン管28インチなんだけど、大画面テレビが欲しくてね・・・
プロジェクターじゃ普段見るのに支障があるし。
買わなきゃいいというけど、大画面が欲しくなってしまった気持ちは、なかなか冷えないのよ・・・

>>313
液晶リアプロの焼き付きみてどうするんだ？

ここまで見た感じ、焼き付き事例は
・エロゲ専用機として4:3オンリーで使用
・導入初期から時刻表示のでる朝番組を中心に視聴
・FF12ガンガンやりまくり（これは別の映像流したら消えたようだが）

せいぜいこんなもんだろ。
逆にそういう使い方を避ければそんなに心配要らんのじゃねえか？

>>314
買ったらええやん。欲しい時が買い時ともいうし。
自分が費用対性能で満足いくなら買ったらいいとマジで思うよ。
俺も本気で欲しくなったときに多分買ったと思うから。

>>313>>315
ゲーセンでプラズマ使ってるのってあるの？

>>316
＞・導入初期から時刻表示のでる朝番組を中心に視聴
これはちょっと違うんでは。朝番組を「中心」に見たという記述じゃなかったような。
＃それで焼き付いたという方が問題か(汗

http://pioneer.jp/press/release515-j.html

3. 新青色蛍光体材料の採用により、初期運用時の焼き付きに対する耐性を向上させました。

ところで焼き付きって他の映像流したら直る場合もあるの？

>>320
あるよ〜ん。むしろそれで直るケースの方が多いよ。

なんだ、それってブラウン管と同じじゃん。

発光原理も違うんで全く同じってわけじゃないよ〜ん。
やっぱブラウン管に比べたらまだ弱い（弱かった？）んじゃないかな。
最新機種なら以前のよりは確実に改善されてるみたいだけどね。

ここまでの画像upの件数は？

>>324
ここへの報告用にうｐされた画像は０件だな。

テンプレ作ってみました。

（１）４：３画像を一定の割合で視聴すると、焼き付き（残像？）は発生する。
（２）ゲームのステータス表示や、番組中の時計などの固定画像を、一定時間以上表示すると焼きつき（残像？）は発生する。
（３）１６：９中心に見る場合は焼き付きはほとんど出ない

残像は消えるが焼き付きは消えない。
しかし、いつも同じ残像を出すような使い方をしていると焼き付きになると思われるが程度は不明。

焼き付きの発生具合は個人の使い方に大きく依存。
（１）、（２）は人によっては普通の使い方といえるのが問題を引き起こす。
（１）（２）の使い方のユーザーと（３）の使い方のユーザーの言い争いが中心で平行線。

（１）、（２）の使い方でも、残像が出た時点でワイド視聴などに切り替えることで、影響を軽減することが可能。

以上より、ユーザーに使い方の注意事項について周知が必要。

気にする気にしないは個人の感覚しだいなので、焼き付きが気にならない人はラフに使っても問題なし。

日立の焼き付き報告が少ないのは、取説にやたら焼き付きの注意書きがあるのも一因してるんじゃないか

>>326
乙！あと以下の内容もあるといいのでは。

・朝の番組等の時刻表示が焼きついたという報告もアリ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%BA%E3%83%9E%E3%80%80%E6%99%82%E5%88%BB%E3%80%80%E7%84%BC%E3%81%8D%E4%BB%98%E3%81%8D&lr=

・焼き付きの報告は主に旧型のπ機で多くあり。該当機種をもっている方はより注意するのが吉。

・焼き付きは稼動初期に起こりやすい(画素の劣化が初期の方が激しい)ので、稼動半年〜1年は16：9で見ることを推奨
http://it.nikkei.co.jp/digital/column/hometheater.aspx?n=MMITea057003022006&cp=4

・慣らし運転時の推奨案
●4：3のソースは｢ワイド切替｣にて16：9で視聴する。
●静止部分がコントラスト比の大きい画像（ゲームの得点部分、ステイタス部分、朝の時刻表示など）は極力表示させない。
●上記のような使用をした場合には16：9の映像を暫く流しておく。
●画面の明るさはスタンダード、もしくはそれよりも暗めで使用する。

16:9の番組しか見ない俺には関係ない話だな。

>>327
ヒント：ALISパネル

>>330
いつもコピペされてるグラベガはAlisパネルなんだが…。

俺の勘では、日立は明るめに飛んでるので、結果暗めの調整で見る奴が多い→焼き付きにくい
って事じゃないか？逆にスレ眺めてると、π使ってる奴は妙にゲーマーが目立つし。

〉〉315, 317
鉄拳のライブモニター知らないのかね
もっと大きめのゲーセン行け
リリース半年以内に焼けてた。

俺プラズマ持ってないんだけど、（テレビ購入見当中）
プラズマの焼き付きって、こんなに論議されるほど弱点なの？

それとも、焼き付きしにくいってのがプラズマの売りなの？
で「焼き付きするじゃねーか！」ってこと？

>>333
どの方式のテレビも基本的に焼き付きます。
プラズマだけ叩かれてるのは使い方によっては他方式と比べて
焼き付き易いという事と、高価なのに一度焼き付くと直らないから。
詳しくは>>326>>328参照。

>>326　>>328　くらい嫁

俺はゲームはブラウン管でやるし、TV視聴は気にせず普通に見てるけど
焼き付きなんかなったことないよ。　37PX500でもうすぐ1年くらいなるけど

工作員・暇な第三者が焼きつきネタでループして遊んでるだけだろ。
気にするな。

5000EX並みのPDPにﾃﾞｼﾞﾁｭｰ搭載し、明るさが改善され（これは難題だが、やってくれると期待している）
値段がこなれてきたら本気で欲しいな。　今はまだブラウン管で凌いでるけどねｗ

PanaかHITACHIも年末にﾌﾙHD出す？だろうから、その出来具合に期待だな。

TH-65PX500が現在７０万弱。
5000EXが８０万弱。

液晶のﾌﾙHD４０吋強が４０万弱だから、５０万弱付近まで落ちてきたら勝負できるだろう、　が、
普及しないことには価格も下がらないし、知名度も上がらないし、その頃には液晶も、もっと高画質で
こなれた価格になってるだろうから、厳しいのは間違い無いとは思う。、、

液晶のフルHD４５は実売３６万前後だよ。

ブラウン管程度の焼きつきなの？

>>334
なるほど。
使い方によってってことは、他のパネルと不都合度合いは同じってことですね。

ケチを付けられると黙ってられないプラズマ信者が多いってことですかね。
「焼付きの証拠出せ」とか言うから、プラズマ＝焼き付きしないのが常識なのかと思った。

信者というか伝道師と言うか、プラズマ体験なわけですよ。（大槻教授かよw）

狭い部屋におさまるかどうかさえ心配な大画面（プラズマユーザーは絶対部屋でメジャー振り回した経験有り）、
店頭で見たのより、家で見ると更に黒が引き締まって明るい画面。
プラズマ体験したユーザーは、恐らくほとんど「液晶？何でそんなの買うの？」という
感情、いや感情を通り越した記憶があるわけです。

以前も書いたけど、
名古屋に住んでる人はナディアパーク紀伊国屋書店のエスカレーター付近に設置されているプラズマモニターを見てみて。

何か焼きつきなのか、画面の中央から少し上の方に、緑色の粒粒が表示されています。
これは元の映像ソースというわけではないようです。どういう発生条件なのかわからないけど、
映像の色によってはちゃんと表示される画素、緑色が表示される画素があります。

んで上の方にわかりにくいけど元の映像とは無関係にBOOKなんとかっていう風に焼きつきが見られます。

暗くなるならまだしも、あんな風に緑色に光る現象はいったい何なんだ。

>>341
そんな過剰に焼き付きをアピールしなくてもいいです。

しかも店頭の情報表示パネルだろ。一般家庭の使用条件とは違うだろうに。
いつから設置されてるの物か知らないが、わざわざ力の入った報告お疲れ様です。

イヤ、ただ凄いんだよ…。ただの画素の劣化ではないっぽいから。
緑色に輝くんだよ？

>>344
海外旅行板で自家用ジェットの話してるようなもんだ。
スレ違いだから、まちBBSでやってくれ。

イヤ、でもプラズマテレビだし、すごいし。

つか故障だろ

店の展示を見るとプラズマは確かに暗いと感じるけど
5000EXは昼間のリビングでも全然暗く感じないよ。

故障かなぁ。やっぱり。でも焼き付きの一種と思う原因として、文字がずーっと不安定に、
しかしずーっと出てるんだよなぁ。明らかに元映像の演出じゃないし。

あの緑色が怖い。

焼き付きって蛍光体の劣化なんだから
そんな緑に光るのなんて全然違うだろ。
それか外来ノイズを拾ってるのかもしれないな。

何か飛んできて、ドットがつぶれたんじゃね？

緑色ということは赤色の蛍光体が劣化してるんじゃないかな。
ブラウン管でも劣化で画面全体が緑色になる時あるし。

一応、50インチのフルHDの開発はできているんだ・・・パナ。知らなかった。
ttp://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn051004-4/jn051004-4.html

早く、量産ベースにのらないかな・・・

>>352
あぁ・・・つまりBOOK〜〜の文字は赤色だったのかな。

まぁなんにしろ妙な現象なんで名古屋の人は行ってみてね。

>>353
パイオニアの5000EXも通常の50型と比べると開口率の違いで画面が暗い。
実際には十分な明るさなんだけど、テレビとして並べて販売するとなると
暗い画面は致命傷。
多くの画質に疎い客は、明るい画面＝綺麗と思ってる。
プラズマ技術者にとっては暗いから嫌と言われるのは辛いだろうな。

暗いっていってもチューニングはある程度可能でしょ
液晶（特に店頭展示品）は設定もそうだけど明るすぎ
あんなｷﾞﾗｷﾞﾗ状態でずっと見れるはずがない。
ブラウン管時代から画面の明るさは気にならなかったから
あまり問題じゃないような、目の疲れない程度で
落ち着いた明るさがむしろベスト

つまり、５０インチでフルHDは可能だけど
明るさの面で見劣りするから
販売しても売れないだろうと
メーカーは考えているって事？

店頭マジックは怖いね。

逆に、液晶を自宅で見た場合どうなるんだろう。
明るければ明るいほど元の映像ソースの粗が目立つ…から液晶は汚く見えてた・・とかってわけでもないのかな。
液晶は自宅に無いので比較しようが無い。

>>349
緑色で常時点灯？
それ液晶じゃね？

イヤ、あれは画面からいってプラズマだと思います。
後、常時点灯というか、法則がイマイチつかめませんが大抵どこかは緑色に化けてます。
化けない画素もあるんですが…。すぐに緑色に化けたり。

この103インチプラズマのことかな？
ttp://www.pssm.co.jp/show/show0607_media.html

プラズマ購入に際し、焼き付きが心配で調べてみた。

まず、20年以上付き合いのある、パナ町の電気屋さんに聞いたところ、
販売したお客さんで焼き付いた例は1件もなく、通常の使用であれば
気にしなくておｋと言っていた。
数は聞かなかったけど、かなり地元に密着したお店なので、それなりの
数を出荷していると思われる。
また、知り合いでプラズマ使いが3人(パナ37PX500 2名 + π435 1名)
いるけど、いずれも1年以上使用していて特に問題ないらしい。
特にパナ37PX500使いの人は、子供がいる家庭で、特に気をつかわず、
朝の情報番組とかを普通に見ているとのこと。

ということで、自分は昨日427HXを購入しました。

馬鹿だなぁ

まじめに情報を調べればπがすぐに焼きついていることが一目瞭然だろうに。
パナはそんなに焼きつかないんだよ。

へぇ
そうなんだぁ（棒読み）

427HX購入1ヶ月
最初の1、2日は4：3を16：9に時計表示はなるべく映さないとかやってたけど
邪魔くさいのでやめた！
朝はNHK教育を小1時間、夜は色々な番組を4、5時間。
日曜日はスーパー戦隊シリーズを毎週見てるけど時計の焼付け＆残像は無し。
通常に使う分には７シリーズはおＫかな。

７シリーズ？？

>363

あ、もちろんココや価格.comはチェックしていて、πの焼き付き情報も
知ってるよ〜。その上で、実際に使用している人の話も聞いて、
神経質になる必要はないと思い、デザインと画質が自分好みのπにした。
パナの画質(ノイズ)は、自分的にNGだった....
焼き付きに主眼をおけば、363の言うとおり、焼き付き情報が少ない、
パナの方がいいのかもしれないね。
まあ、実際に使ってみて、何かあれば報告するよ。

>>355
そう暗い画面のせいでプラズマが売れないんだポ(´･ω･｀)
でも安心しろポ
来年には次世代パネル搭載したフルHDでブラウン管と同じ明るさのビエラができるポ
だから店頭効果で液晶にと互角になりプラズマの逆襲がはじまるポ
はやく来年のビエラ買いたいポ

πはポ的にどうよ？
プラズマは松下より頭一つ抜きんでた出来だと思うんだが
５０００EX は３つくらい飛びぬけた素晴らしい出来じゃないか？













値段以外は

明るいプラズマ出ても家で見るときは
明るさを落とすんだろなぁ

>>369
5000EXはヨドバシで見たが発色が最高だ感動したあとは明るさがブラウン管と同じになれば言うことないポ(´･ω･｀)
あとチューナつけて５０万前後にしろポ
でも俺の本命は来年のビエラだポ

>>371
50万で出たら安すぎないかｗ
でもπにしろ犬にしろ良品作ってるメーカーは採算合わなくなって
経営的にマズーな状態で先行き不安

パイオニアのプラズマが欲しいんだがその辺りが不安で躊躇してる

５年保証とかやってんだから、当面大丈夫だろ。
来年とか再来年とかで事業撤退したら、訴訟問題だよw

>>368その内容何度も見るけど、根拠あんの？
単なる願望じゃないならソースぷりーず

>>375
メンヘルやお花畑すれすれの奴に何を期待してるんだ？

>>375
フルHDの50インチは可能かもしれないが現在の技術では明るさは現行モデルよりも確実に落ちる。
もちろん現行モデルの明るさでは明るすぎるから明るさを落として使うのが普通の香具師だが、
ポの場合は普通じゃないからフルHDで現行モデル以上の明るさを求めてる訳で
全く新しい技術が発表されないとムリだと思う。
ただ、諧調表現が最も精細にでるのはシネマモード等のやや暗めの設定なんだけど
明るさだけを追求する輩には画質についての考察が甘いと言わざるを得ない。
判ってる者から言わせればそんな奴は液晶でも買っとけって感じ。

>>377
液晶買っとけは乱暴だがおおむね同意。
今の輝度で足らないって奴は設置環境がなんかおかしいぞ。

購入当初は明るすぎるモノを輝度半分以下に落とすぐらいでないとねぇ。
プラズマはすぐに黄ばんでくるから、明るすぎるぐらいでないと
家電として期待される寿命はまっとうできないだろうな。

おいおい、またプラズマ持ってない液晶工作員の登場か？

>>375
次世代パネルのソースどっかにあったポ(´･ω･｀)
次世代パネルは２００７年から実用化て書いてあったポ
>>376
(´･ω･｀)
>>377
今のでも液晶より暗いといわれて店頭効果で売れないのにフルHDかしてさらに暗くなったらプラズマさらに売れなくなるポ
近いうちにフルHDでブラウン管と同じ明るさにしなきゅいけないポ
>>378
液晶はいやだポ(´･ω･｀)
残像が我慢できないポ
残像さえなければ液晶でいいポ

>>381
犬の高速ドライバが今120ｈｚだからこれが240ｈｚ駆動になれば理論上残像は感じないはず

液晶の残像対策は一部の新型ではかなり出来てきてる。
最近の液晶高級機買った人が残像気にならないって言うのも解る。
プラズマ各社が明るいフルHDを投入してくる頃には、
液晶陣営はフルHDをメインに据えて残像対策もデフォになってるから、
そう簡単に差は縮まらない。

その残像対策をしているのが松下、日立、ビクターってのがなぁ。
シャープ57は色がかなり変だし。
ソニーは・・・

>>382
パネル応答６ｍｓあれば理論上残像は感じないはずだがｗｗｗ

シャープ工作員丸出し。
ﾜﾛﾀ

ソニーにトリニトロンで見せて貰った、あの奥行きのある映像をプラズマで、魅せて欲しかった。
残念だよ…

5000EXクラスの画質が1インチ5000円を切れば、液晶は壊滅

5000EXって画素が半分近く縮小してるらしいけど、
これってまだ店頭には並んでないのか…。

見てみたいなぁ。

>>389
どこの田舎に住んでるんだよ。淀とかビックとかだと展示してるぞ。

うーん、今度は注意深く見てみるよ。
ただよく機種みてみると皆5000EXじゃないんだよな。
それよりも前の機種ばっかり。

>>390
田舎者ですがこの前名古屋のビックいったらなかったのでたいそう残念でした

ヤマダ電機もなかったなぁ。
名古屋です。

もしかして名古屋だけ流通してない？

こんなご時世だから、主力部品を日本製にしているπ、PANA、日立を
買おうよ！
竹島問題、ミサイル問題しかり、そんな半島に資金を流出させるのは
非常に遺憾！

う〜ん、別の店も見てみたけど5000EX無かった。
別の市まで行ったほうがいいか？こりゃあ。

>>385
パネル応答速度が速くなれば残像を感じなくなるなんて
本気で思っているかわいそうな人はまだいるんだね。
シャープやソニーのPRが成功したという事なんだろうけど
罪深い事したもんだ。

>>385は皮肉じゃないの？

こりゃまた失礼。
てっきり液晶専業メーカーの中に本気でそう洗脳されている工作員がいるのかと思った。

１６ｍｓぐらいの昔の液晶では動画は見れたもんじゃなかったから
それに比べると一応応答速度も影響はあるけどね。

そう言えばプラズマ買った人で「液晶にしとけば良かった」って意見はまだ見たことないな。

画質的にプラズマが欲しいが、長く使うつもりだしPS3も買うだろうからフルハイビジョンが欲しい。
しかし5000EXは6畳間にはでかいし高価すぎで無理。
そうなると選択肢が液晶しかないのだが、あの残像は……特に5000EXを見た後だとなおさら……

うおおー！　どうすりゃいいんだわい！(ﾟﾛﾟ#
他に50インチ以下のフルハイビジョンってないよね？　大人しく507HXか液晶を買えってか〜？

>>401
広い部屋に引っ越せ

新築してオズラ並みのAVルーム作ればいいんじゃね？

秋以降の残像低減フルハイビジョンシリーズに期待しろ

>>401
50インチの最適視聴距離は1.8ｍだから6畳縦使いなら十分置けるサイズ。
6畳を横使いなら壁を背もたれにすれば可能だけど普通はムリ。
8畳なら50インチがお奨めって言うけど8畳＝6畳の縦と同じ長さ。

皆の部屋って畳なの？

どうも僕の部屋は増設みたいな事で出来上がったみたいで、
何畳とかって計算では図れないらしい。

でも５０インチなんてものを置こうとすると流石に床が心配だ。
その分ほかの物を捨てれば調節出来るだろうけど、
捨てるだなんてとんでもない！

50インチでもお前より軽いから大丈夫

部屋の広さを和洋関係なく畳であらわす習慣ってもしかしてもう通用しないの？

僕は５４キロ。ビエラより軽い！

>>406の部屋はゲリラ的に増設したんで、測ったことがないってだけだろ。
１畳＝1/2坪＝1.65平米で換算するだけだから、自分で部屋の縦横測れば計算できるだろ。

>>408
面積のSI単位は平米だから、坪や畳で表現するのは補助的ってこと。
でも、生活に密着してて、それで扱うと整数になって使いやすい単位ってのは
なかなかすたれないね。米１合とか。

>>410
いや、日常的な会話でさ、「俺の部屋9.9m2だぜ」とか聞いたこと無かったけど、
若い人の間じゃそういうふうに会話するのかなと思って

>>411
ワンルームなんかだと、間取り図に18.0平米とか書いてあるよな。
だから、そういう会話してる若者もいるかも知れん。

おいおい、平米だけ書いて募集してる不動産屋なんかねーよｗ

そもそも畳の大きさは、地方やマンションか戸建てかによって
違うから正確な比較がしにくい。
…て何の話だ

そうそう
同じ1間(畳の長いほう)でも 関東間＜京間＜メートルだったと思う
雑学ですんません

四畳半で４２型使ってる人いる？
やっぱ３７型の方がいいのかな・・・

>>400
それは最初から解像度が低い、暗い、焼きつきが起きることを
承知で購入してる層が多いからだろ
お前もそうだよなww
液晶は一般人が買う。プラズマはオタが買う比率が高い

随分とまた変な理屈だよなぁそれ。

液晶のクソ画面を平気で受け入れられるのが一般人だろ？
それに対してオタってのは、何かと小うるさい厄介な存在じゃん。

「それにも関わらず」オタがプラズマに不平不満を抱く率が低い
んだから、要は液晶よりはなんぼかマシな画面ってことなんじゃ？

プラズマは若年層が買う、液晶はジジババが買う。調査結果でそう出ている。
ようは動体視力が落ちて残像が気にならない老人が液晶買うが
若くて普通に残像が気になる人は液晶なんて買わない。
液晶の残像が気にならないと言ってるやつは単に動体視力が落ちてるだけ

>>416
四畳半でπの436HD使ってるよ！
思ってるより普通に使えるかと。

>>419
ジジババを洗脳してる関西某中小メーカー工作員が悪い。
ジジババは、薄型テレビ＝液晶テレビとしか思ってない。工作員のせい。
ジジババは、ハイビジョンとか言うけどこんな門下と思って見てる。工作員のせい。
ジジババは、金だけは持ってる。だから４０超サイズでも液晶を買う。工作員のせい。

>>418
それは違うね。選択肢が実質的に薄型しかないからだろ
プロフィールプロが出てれば、薄型は保留にする奴らのほうが多いともうがね

ジジババ大好き松下様なのに売れないんじゃ〜どうしようもないな

プラズマの画面同様、お先真っ暗

>>423
単発ID工作員乙

うーん、名古屋で5000EXおいてある店は無いのか。
とりあえず近所は全滅だった。

これ本当にもう流通してるの？

まぁあった所で見るだけなんだけどな。

ゲームメインでやるなら、何がオヌヌメ？

ブラウン管
プラズマも液晶も遅延あるから

焼きつきに強い日立プラズマという話があるけど、
現状だけを考えればブラウン管。

5年後を考えれば液晶だろうな
コントラスト、遅延の問題は残るだろうけど
プラズマはきついね。50インチ以上のニッチオタ市場で生き残るしかないなｗｗｗ

５年後の事を考えるのなら、５年後にテレビを買いなさい。

キマったかな。

５年後には違うもの買ってるだろうな

５０型以上も液晶になりそうな気がする。
プラズマメーカーにがんばってほしい。

どちらかを買う予定で聞いてみた訳デス。
洋画も見る俺にとってはプラズマは魅力的なんだが、、

>>433
今夜は液晶工作員が出てるから話半分で。

>>433
今ならプラズマでもいいんじゃね

>>433
リアプロなんていいんじゃない？
クオリア006がお勧め

映画も見て、ゲームもやる人はつらいね。

でも大型テレビでやるゲーム、映画は楽しいね。
もちろん画面の前に作品自体が自分にとって楽しめたかどうかが重要だけど。

ゲームの場合は固定表示に注意する事だ。
テレビのワイド表示を変えたりするといい。ズームとかジャストとかフルとか繰り返しながら。

ゲームって案外固定表示部分が上下に集中してたりするから、ズームにすれば回避出来るものもある。

ただWiiは普通の4:3→16:9(4：3＋左右の情報を追加。視野が広くなる)のような変化ではなく、
4:3→ズーム16:9らしいよ。上下の情報をカットして16:9にするんだそうだ。
固定表示部分も下がってくるみたいだ。某所でみたけど。

>>437
違うよ。それじゃワイドの意味ないし・・・・
Wiiのゼルダは、ワイドモード＝スクイーズ描画で垂直480のワイド画面
ただ4:3モードにすると、ワイドモードと同じ画角で描画する、
つまりカメラを引き気味で描画するから
ワイドモードで見えなかった上下部分が見えるってこと。
しかもハード仕様とかでなく、あくまでゼルダのソフトがそういう作り方をしているだけだよ。

DVDと同じスクイーズで描画すれば、ワイドになる。
アスペクト比をどう設定して描画するかだけの話

>>425

http://www.funahashiaudio.co.jp/

ここにあるみたいよ。
Informationの6/3のところに
>「PDP-5000EX」（50型）を展示しました
とある。

なんか今日は静かですね、週末なのに。

これは、驚異的な伸びだよ。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060707/byd2_03.jpg

　

(´･ω･｀)

やっぱプラズマは国内製だから良いよね。
液晶のように多数が半島製じゃ日本人として恥ずかしい。

あまり顕著に焼きつきません。漏れはこのようになりますた。

http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200606/23/06/a0077006_9281465.jpg

>>440
登場したようだなｗ

焼きつきは運用で回避できるとして、プラズマの粒状感（画素が目立つ）は
何とかならないのかな。。。
ハーフＨＤの液晶と比較しても目立つので、単に解像度だけの問題じゃない気がするが。

確かに目立つよねぇ。粒状感というよりかは格子だけど。
5000EXは解消されてるのかな。

液晶でもアクオスは何やら粒粒を感じるけどね。たらこみたいな。
ブラウン管も注視してみたら気にはなる。

画素が目立つのはプラズマ＞ブラウン管＞液晶(アクオス＞その他)液晶
という風に感じました。

液晶は、立体的な絵をガラス板で押し潰したものと考えれば良い。
潰れた絵がガラス板の隅々まで行き渡る為、格子感は薄い。
しかし、所詮は「潰れた絵」なので、立体感は皆無。色滲みも酷い。
その弱点を克服すべく各メーカーは様々な手を打ってはいるが、
今のところ、人工的な不自然さに拍車をかけているだけである。

ヤキツ・キ・ウプレカス[Y.K.Uprecus]
（西暦１世紀前半〜没年不明）

日立はリブ構造が違うからつぶつぶしないぞ。

でもインターレースだからぶるぶるするぞ。

なんでワッフルリブって言うのかと思ってたんだが、お菓子のワッフルなんだな。
今更気づいたw

わっふるわっふる

>>452
グロ画像のときにそれを言うのは何で？

ワッフルワッフルのガイドライン rigel2
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1148092757/

欲しい

世界最大のＴＶ、松下電器が米国で受注開始

　　松下電器産業は１０日、画面サイズが薄型テレビとしては世界最大となる
１０３型プラズマディスプレーの受注を米国で始めた、と発表した。放送局の
スタジオモニターといった業務用として、秋から納入する。

　プラズマ用パネルを生産する尼崎工場が６月にフル稼働を開始。供給体制が
整ったことから、超大画面テレビへの需要が多い米国で先行販売することにした。

　年内には日本と欧州でも発売する。一般家庭向けのテレビとしても売り出し、
年５０００台の販売を目指す。１０３型は画面が幅約２・３メートル、高さ約１・３メートルで、
セミダブルベッド並みの大きさ。価格は未定だが数百万円となる見通しだ。

>>455
あんなのを5000台も売るつもりなのか・・・すげぇな

初心者の質問！パソコン本体に保存してある動画（aviやmpg)をプラズマで
見る事ってできるの？

見れるけどここで聞くことじゃねえな

SDで対応してくれたらいいのになぁ。
下手すりゃビデオいらず。

松下はSDビデオ見れなかったっけ？

パナ１０３インチ発売へ
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn060710-1/jn060710-1.html
価格：未定

>>461
50万くらいなら買ってもいい

どうせ1000万くらいじゃねーの？
100万ならプロジェクタ代わりに考えちまうな

１０３インチは重量が凄い

>>461
これ２００Ｖいるんじゃねｗｗ

>>461
まずは米国業務用いちばからかぁ。
日本の電気屋さんでも近い将来売られるのかな？

>>466
こんなの展示するだけでも大変だぞ。

ヨドバシ.com調べのPDP価格ベースで指数則近似で外挿すると、
\1,906,748だな。

よく考えたら、今度買おうとしているスクリーンが１００インチだ。
巻き取ってしまえないととっても邪魔だな。

うちは電動スクリーンだけど、そもそも上げ下ろししなくても見られる
ってのは、とても魅力的。

消費電力は1000W超えるだろうな

つーか、タワーマンションの玄関に入らねーべ

102型ってのは面積で言うと50型約4枚分。
発光効率が同じだとすると電力も50型の4倍。
パナの50型で450Wぐらいなので102型なら単純計算で1800Wぐらいにはなるか。

なんか楽しいな

高性能化＝馬鹿みたいな高電力＆高発熱化


なんかPCみたいになって来た。進化の方向がスマートでない

>>475
PCは爆熱化したIntelが率先して効率改善に励んだように、
そのうちTV業界も気付く事でしょう。
気付けなかったら消えて行くだけの事。

103インチプラズマテレビ。
重量400キロ、奥行きは40センチを超える。
もはや薄型テレビとは呼べない。

200万出せる人は結構いるかもしれんが
搬入設置できる家は限られる。
グランドピアノがそのまま入る家なら可能か？
マンションのエレベーターはまず無理。

すごいな。
将来は壁一面がＰＤＰか。

うちなら床が抜けちまうな。

みんな楽しそうだな

フルHDだから、65インチのものより明るさ確保出来るだろうし、チューナーやその他機能を省くからら、
思ったより消費電力は少なそうだけど。

米なら5000位、普通に売れるでしょ。
日本だと住宅事情で大多数の人はOUTだな。
家が広い＝金持ち　殆どこれに当てはまる。

貧乏人には関係なしｗ

こんなもん買うやつが消費電力なんか気にするはずが無い

PDPの消費電力は技術を表すから気にするんでしょ

>>477
重量250kg、厚さ14cm

フルHDでも画質は結構厳しいんじゃないかなー。

πが作れば消費電力も画質もOKなのにね

所詮量産でコストを下げる事（それも立派な技術ではあるが…）しかできないパナじゃなあ

panaには期待していない。

「あのさぁ、テレビ何インチの見てんの？」
「50インチ」

「プｗｗｗｗｗｗ小さすぎてﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

>>487
展示会で現物見てきたけどびっくりするくらい綺麗だったよ。
もちろん普通の放送では無かった訳だが。

このスレ、業者がやってんだぜ。
前スレは、都合の悪い方向に向かったんで、途中でやめたんだ。
肯定する人全てが業者ではないだろうが、完全な「ナリスマシ」がいること、
そして、このスレは業者が宣伝目的にやっていることを分かっていた方がいいよ。
本当に、馬鹿馬鹿しいスレだから、真面目に対応しない方がいいよ。

このスレを立てたのはパナオタのポだが

>>493
(´･ω･｀)

>>494
業者乙ｗｗｗ

>>495
俺は業者じゃないポ(´･ω･｀)

本当は業者なんだろｗ

>>497
違うポ(´･ω･｀)

ボ

30型位のプラズマ出るのはいつですか？

昔はな、28型や32型もあったんだぞ（AA略

仮にパナの次モデルが37インチでWXGAに達するとしても
発売は来年の春になっちゃうのかな？

>>492
毎 晩 ネ ガ キ ャ ン 大 変 だ な 。

正直３２型のような小さいテレビいらねぇ
何のために薄型になったと思ってるんだ

http://image.itmedia.co.jp/news/articles/0607/10/sk_panasonic.jpg
これ見たら５０インチ型が可愛く見える

>>504-505
業者乙

>>502
(´･ω･｀)

>>ALL
何なんだこのスレは。
おまえらの発言だって、程度低いじゃん。
主宰者、もしくは関係者が広報目的でやってんのがミエミエ。
きちんと、「○○の○○が皆さんにこの品物の良さを知ってもらうためにやっています。
どんな反論にも科学的根拠を持ってお答えします。私はこれが売れると儲かります。」
って書きゃ良いじゃん。その方がよっぽど気持ちいい。
何がマターリと語りましょうだよ。
こういうのは単なる「ナリスマシ」ってやつで、不愉快に思う消費者が殆どだ。
少しは、消費者心理を考えた行動しろってんだ。
実に不愉快なスレだな。

>>508
何があったのか知らんがそんな事みんな判ってて読んでる。
ネガキャンやデマもあるしマンセーもあるが
その書き込みに対する反応で真実が判ったりする。
それを不愉快に思うなら来なきゃいいだけ。
誰が一番程度が低くて不愉快な思いを与えているかよく考えれ。

Woooおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！

3、16、23、26、31、37、77、78、79　読んでみ。
426までは、殆どが前すれのコピペなんだよ。
このスレ、業者がやってんだぜ。
前スレは、都合の悪い方向に向かったんで、途中でやめたんだ。
肯定する人全てが業者ではないだろうが、完全な「ナリスマシ」がいること、
そして、このスレは業者が宣伝目的にやっていることを分かっていた方がいいよ。
本当に、馬鹿馬鹿しいスレだから、真面目に対応しない方がいいよ。

なにこの♯社員

509の大人の意見に賛成
こいつ自分だけが頭がいいと思っている
自己中で見ているこちらが不愉快だわｗ

しかも他のスレにも同じ事コピペしてるしｗ

ウソを見抜けない、自分で判断できないやつが買ってしまって
涙目になってるだけだからほっといてあげれば？

お金をください！！！

いいよ！

>341 亀レスだが...それは蛍光体の劣化じゃなくてMgO劣化による誤放電だ。
蛍光体以外も劣化するんだよ。液晶のバックライトでもね。

テンプレテスト

○パネル製作メーカ

パイオニアディスプレイプロダクツ（株）
工場は山梨県
http://pioneer.jp/dpc/

富士通日立プラズマディスプレイ（株）　通称FHP
工場は宮崎県
http://www.hitachi-fhp.co.jp/

松下プラズマディスプレイ（株）　非公開と言うことで、尼崎商工会議所
工場は兵庫県（尼崎）
http://www.b-mall.ne.jp/amagasaki/CompanyDetail-IYbqCQbsLYew.aspx

松下の電話番号非公開って何だよw

>>520
チョソ対策だろ
「ウリに技術提供汁」って電話が毎日かかってくるんだろ

工場新設する時につり目でエラの出た怪しい人が回りをウロウロしてるらしいね。
関係者を装い、無理やり中に入ろうとしたり。
作業員をストーキングして賄賂で情報を引き出そうとしたり。

ヤクザそのものだｗ

>>522
そういやシャープの亀山工場の時も望遠鏡で覗いてる怪しい奴が連日出没してたみたいね。
そういう根性だからチョソは嫌いなんだよなあ。

前に37Vビエラが来年には20万を切るみたいな情報があったけど、最近発売されたPX60からさらに10万下落するってことだろ。うーむ……。
がんばってくれた方が他にも下落圧力が波及するから消費者としてはありがたいんですけども。

今日、近所のミドリ電化でビエラ・ＷＯＯ・ピュアビジョンの42インチを見た感想　　
　　　　　ビエラのノイズ大杉
一番ノイズが少なかったのがピュアビジョンでＷＯＯはその中間かな。

プラズマ買うなら、悪い事は言わんから42以上にしとけ。
性能も満足感も全然違う。

>>526
いやー、買う予定はないんだけど>>524に伴ってどういうことになるのかという野次馬的興味ですね。
液晶陣営が、フルHDだから価格下落には追随しないとか言い出すかも、とか。
結局は消費者が決めることになるんだろうけど、下のサイズにもどれだけ波及するのか注目してます。

どっちにせよ、37は主戦場じゃない。
2011年頃は50超の世界。

>>528
だね　俺もそうおもうよ
マジでフラッグシップは50型がリビングにはちょうどいいと思う

でも日本の住宅はは狭いから液晶も売れ続けると思うけどね

πの5000ＥＸなみのが211年には30万きるかな？

【韓国】 液晶業界に不況の風…LGフィリップスも赤字[07/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152777219/

2世代近くも逆行・5.5世代へ。

http://vortex.milkcafe.to/

興味ある奴は見るべし。　関連リンクも必見だ。

>>530
ちなみに同様の機密保持はパナソニックのプラズマディスプレイ工場でも行われています。
その結果は100型超のプラズマディスプレイを市販できているか否かに出ています。
サムスン電子は2004年の年末に、LG電子は2006年の3月にそれぞれ102型のプラズマテレビを展示しています。展示だけね。
パナソニックは2006年3月に103型のプラズマテレビの展示を行い、さらに7月には市販化（受注生産）を発表しました。
量産技術にここまで差がついてしまったというわけですね。
日本企業再生の秘訣は機密漏洩防止にあり！


もう韓国はダメかもね。

パイオニアを買収されて
また技術流出するんじゃね？

松下はパイオニアの買収を急げ

>パイオニアを買収されて
>また技術流出するんじゃね？

おそらく政府がそれを認めないはず。

>>533
軍事関連でもないから買収ストップは無理だろう
それに政府内にもいろいろなのがいるしな

さらに、ソニーは国家研究に参加しておきながら
サムスンと合弁したのではないか？

>>534
おかげで次世代ディスプレイ研究所（？）みたいなところから外されました
それに多分パイオニアチョン企業買収はパナが全力でとめると思う
パナがπを買収or技術提供する話しが進んでるしね

今買っておけば
３年後に４２型フルHDプログレッシブHDD２テラバイトのプラズマが
２５万くらいで買い換えられるだろうからちょうどいいな。

本当にそんな値段になるんかいな

テラバイトレベルのHDDがより一般的になるのは、可能性高い
と思うけどね。PDP自体がそこまで下がるかどうか・・・。

25万は無理としても、機能としてはそのくらいありそうじゃない？

海門の技術に期待だぜ

一瞬どこのパチモンメーカーかて思ったよ。seagateだな。

パタリロにプラズマXっていたね

>>528　>>529
37Vプラズマは29ブラウン管の買い換えな訳だから、一般人には大きさの上限のような気がするけどプラズマは画面が暗いから大きくてもいいのかなー。
でも映画好きならプロジェクターを買えばいいということになるし、スポーツファン以外に超大画面プラズマの存在意義とは……。
待てよ。それだけで十分市場はあるじゃないか！と一人で興奮を失礼。

42や50を超大画面ってw　HD映像を見る理想サイズだよ。
NHKのサイトあたりで、ハイビジョンの勉強してください。

>>544
いや「超」は「スゲー」大画面という意味ではなくて、巷間言われている所の大画面を「超える」という意味合いで。
まあ庶民ですからw

プラズマの画面が暗いと言ってるのは店でしか評価して無くて実際持ってない馬鹿だろ
家で使う分には明るすぎるくらいだ

俺の部屋は明るいんだよな、だから明るい画面がいいから改善してほしい。
あと映り込みが痛い、どっかが映り込みがないガラス？開発成功って新聞に出てたが採用するメーカーないの？
残像いやだから液晶はやなんだよな、それとも残像なしの液晶待った方が早いかなぁ。
SEDまではさすがに待てん。

しかしなぁ。
日本全国

>>547みたいな奴こそ液晶向きだよ。犬の37買えばええやん。
画質を云々する奴が視聴環境さえ整えられないんだから大笑い。

>>546
俺PX５００持ってるけど暗いポ(´･ω･｀)
明るくないポ
はやくブラウン管と同じ明るさのフルHDほしいポ
来年までの辛抱だポ
>>547
だよなポ
明るい画面は綺麗で見やすいポ(´･ω･｀)
おれも液晶の残像がいやだポ

明るいのが好きな俺はHDブラウン管買うべきなのかな？
プラズマってちょい暗いし液晶は犬以外は残像きついし・・・

>>551
でももうまともなHDブラウン管のこってないポ(´･ω･｀)
来年のフルHDビエラまで待てポ
来年こそフルHDでブラウン管と同じ明るさのビエラ出るポ

犬もしょせんは液晶、残像はでるからな。

もうまともなHDブラウン管は新品じゃ買えないぞ

もうビエラがフルHDでブラウン管と同じ明るさになるまで待つしかないポ(´･ω･｀)

パイオニアのプラズマ技術には税金がつぎ込まれているので、海外企業に
売り飛ばされることはありません。
ソニーは経産省が容易した日立との提携を蹴飛ばし、サムスンと提携したために
液晶関連のすべての国家プロジェクトから外されました。

嫌韓厨必死すぎるよｗ

>>542
あまりに唐突で何の話かわからなかった。

>>557
在日朝鮮人工作員乙〜

なんかＰＸ６００がやけに値下がりしてるけど新型でも出るのかな？

PX60がいきなり結構安いからだろ？
PX50の時は逆に500を値上げした糞歴史があるが今回は大きな需要もないから平行して下げざるをえないからじゃ？

>>546胴衣。
πの5000exでも普通にリビングで使う分には十分明るい。

ようはブラウン管と同じくらいの明るさだったらいいわけだろ？実際どうなのよ？
調整で明るくできれば問題ないわけ？それとも明るい部屋好きな奴は映画観るでもないのにわざわざ部屋を暗くしないといけないわけ？
はっきり言って液晶に負けてるところって明るさと映り込みだけなんだしなんとかならんの？フルHDなんて店頭で見てもわからん奴多いぞ。

>>563
乙。

　もうすぐ出る日立フルHD５５インチの出来はどうだろう。

>>564
乙。

明るさ厨は馬鹿ばっかりだな
画質を追求しようと思ったら、暗い部屋で明度を落としてみるのが一番綺麗なんだよ
明るい部屋で明るい画面なんて、目がチカチカするし画質も最悪
一回部屋を真っ暗にしてみて見ろ、目から鱗だぞ

聞いたか？ポよ。

画質追求ってそこまでこだわってなくても残像いやな奴はプラズマ候補に入れるだろ。
ただのテレビだから普通に見れんのかときいてるだけだろうが。
偉そうに言ってても結局部屋暗くしろってばっかじゃねぇか。画質追求なんて言わずに最初から部屋暗くする以外対処法ねぇって言えよ。
ポが正しいって言ってるようなもんだな。

>>568
聞いたところで、奴はいつもと同じコメント繰り返すだけだろうなｗ
人の意見に耳をかすぐらいなら、あんな粘着しないって。

基地外に何言っても無駄。徹底的に無視するしかない

>>563
ブラウン管と同じ明るさでフルHDになればいいんだポ(´･ω･｀)
>>568
(´･ω･｀)
>>569
ありがとうポ(´･ω･｀)
>>570
来年フルHDでブラウン管と同じ明るさのビエラ出て買ったら何も言わないポ(´･ω･｀)
>>571

(´･ω･｀)

５０インチのプラズマが３０万円切ったら買うつもりだけど、いつぐらいだろう？
（今は液晶３２V型で我慢してますｗ）
ヨドバシでTH-50PX600が￥445,700 (税込)
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_1045_115_416_11687962/51618612.html

明るさも解像度も別に不満はないんだけど、値段がね…

>>573
50、プラズマ、という条件だけならすでにPCデポのそれが20万円台で

らデジタルチューナー通しててもテレビが現行のアナログテレビだと、地デジを見れるってだけでハイビジョンを見てることにはならないんだよね？

映画やドラマは暗くして見るから、ぜんぜん問題ないが
液晶とくらべて格子が見えるのがちょっと気になる。
まあ液晶は残像で話にならないけど。

いつまで待てば
プラズマが32型でフルHD化してくれるんだ
もう待ちきれないよ……

今の世代で買う気はなかったんだけど
37PX600が20万、42PX600が30万っつーのは心が揺らぎまくりんぐ

37型、WXGA、パイオニア製で20万なら心が揺らぐけどなぁ
XGAじゃ10万でもいらん

プラズマスレで32とか37って言ってる奴ってバカ？
キャディラックでリッターカーなんて言ってるように聞こえる。

プラズマはトラックだよ。
でかくて大ざっぱ。

>>579
いや、42インチでXGAの方がキツイよ。
BDやHD DVDを前に、この粗さは気になる。

37か42の購入を考えています。
部屋は６畳で、視聴距離は１，５メートルくらいです。
コストパフォーマンス的には３７なんですが、後悔したく
ないので４２も捨てがたい。いやしかし４２だと圧迫感
含め大きすぎやしないか？とここ数日悩んでいます。
どっちにしたらいいんでしょうか？？

>>583
アドバイス。
予算が許す限り（部屋に物理的に入らない場合を除いて）大きいのにしなさい。

>>583
低めのTV台と42

1280×720の解像度の製品って無い?

>>583

断然42を薦めます。
後悔したくない。という感覚があるなら余計に。

ウチは江戸間サイズの6畳で42。
最初37PX600でも良いかと思ったけど、
現モデルのπのデザインに惚れてπ42購入しました。

>>585
同意

幅1mちょいで高さ25cmの良いヤツ無いかなぁ。
今のTV台高さ43cmだと床に座って観るにはちょっと高すぎ。

>>586
リアプロ

大きすぎて後悔するってことは無いのか？

後悔は・・・ないっ！

あるとしたら電気代？

>>587
πで以前から報告されてたジー音はどんな塩梅だ？
賑やかな店頭じゃ確認できなくて。

何を主に見るかによるな俺は８畳５０Ｖだけど
映画のように没入して視聴するなら５０Ｖ３Ｈでバッチリ
普通のテレビ放送バラエティとかなら
細木やみのもんたを５０Ｖ、３Ｈで長時間みてると
俺は個人的には酔ったような気分になるので少し引く
ちなみに６畳とか１０畳とか部屋の広さは無意味に近い
視聴距離だけを考えろ。３Ｈと４Ｈ、５Ｈの間を任意にフレキシブルに
取れるのが理想。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0509/kaigai01.htm
πの60インチ？のプラズマでWinVISTAのデモやってるね。
焼き付きはいいのかな？3時間程度ならつけっぱでも問題ないと言うことかな。

>>594
一週間程度なら焼き付いてもやがて消える。
メーカーでは消える焼き付きは残像という。

１週間は焼きつくだろ。

>>593
畳で見るならフレキシブルに動けるけど
ソファで見るなら7Hがベスト。

アドバイスくれた皆さんありがとうございます。
42で検討したいと思います。
低いテレビ台探したんですけど、これがよさげでした。

http://www.rakuten.co.jp/grove/539650/651297/#647911
横幅がちょっとあるけど、高さが低いのが魅力です。

>>583
うちは15帖でπの42だけど予算が許すなら50にすればよかったと思ってる。
物理的に入らないとかでなければ限りなく大きいに越した事は無い。
低いテレビ台は漏れも探してたけど、レコーダーやアンプやゲーム機など、
２段ないと収まりきらないので幅150高さ50弱のものにした。
視聴距離は2mだが床に座って観てもそれほど問題はないよ。

>>592
πスレでジー音に耐えきれないという人がいたが、
まったく気にならないという人もいた。
初期不良はあるかもしれないが、音に関しては個人の感じ方によるので何とも。
ちなみにうちは普通に使っててまったくジー音は気にならないです。

６００(´･ω･｀)

>>592

個人差なのかもしれないけど私は気にならないなぁ。

本体に数センチまで耳を寄せればジーって音が聞こえるけど、、、
視聴距離ではとても気になれないです。

>>598

このくらいの高さだと良いよね。
うちは幅1500は無理なので羨ましいっす。
低いのは幅が広いのよ。
今の高さもだいぶ慣れてきたけど。

>>599

確かに予算って問題もありますね。
私は42でちょっと無理しちゃいました。
ウチはHDDレコとDVDプレーヤーが入れば良かったので
TV台は幅110の2段でもスペース余り気味ですw
↓これ
http://www.rakuten.co.jp/atease-br/644951/674630/

棚板を真ん中にしたらDVDソフトが縦に収まらない微妙な高さw
もう棚板を調節する気力無しorz

松下電器　　ＴＨ−５０ＰＺ６００

新製品

>>egG/k58O0
美味そうなIDだ。

そうか？

>>602
フルHDｲﾗﾈ、と先に言っておいてみんなを失望させ、ここで隠し球のフルHDをだす。
Zという型番がその証明に違いない

やっぱフルHDと考えるのが当たり前だよな

PX700はデフォルトでフルHDになるのかな

日立は夏にモデルチェンジすると昨年末に言ってたのにまだ情報がないな。
量産計画だと55のフルHDがでるとかじゃなかったっけ？

>>605
パナはフルHDイラネ何て言ってない
50型未満のフルHDイラネと言ってるだけであって50型以上は必要性はある
ただし、今現在技術的に見て50型フルHDとハイビジョン50型で美しさを比べるとフルHDとして金払う分だけの見返りがあるかどうかは微妙になってしまう。
それならより安い値段で大画面を提供した方が消費者としても幸せになれるだろうということ

>>608
未満だっけ？以下じゃなかった？

記事見てきたけど、50以上じゃないと意味ない、と言いつつ50以下ならそれほど必要ない、とも言ってるので、
ようするに小さいテレビじゃフルhdは優先順位高くないってこったな。

なんにしても、デザインかっこいいやつ出して欲しいな。

俺もデザインでπにしたからな。
パナはもっとかっこいいの頼むわ

というか、デザインと大まかな機能はパイオニア、一部機能では日立、って感じで、
個人的にこれにしよう、というのが無いから、松下のそれにはがんばって決定版といわずとも
,買い換えたいと思えるのを出して欲しい

>>605
おまいの言うとおりまさにそうだポ(´･ω･｀)

「50インチ以下ではフルHDは必要ない」というのは
50インチ以下のフルHDの実物を見たことがないから本当なのかも知れないと思う。
でも「37，42インチでもXGAで良いわけがない」ということは実物を見た上で断言できるね。

42インチでも37インチでもフルHDはいるだろ
画素が倍になればたくさんメリットがある
パナは糞だな未熟な技術を棚に上げて

いくら何でも37や42インチでXGAは肝解像度が低過ぎる。
せめて、液晶並のハーフHDは実現して欲しい。

>>615
今出せば、デメリットの方が目立つから。

技術的なイノベーションはどんどん進めるべき
それが必要かどうかは消費者に判断させてくれよ

松下はぐだぐだと自己弁護の言い訳なんかしてないで
さっさと50インチ以下のフルHD化を進めてくれ
コスト下げる力を一番持ってるんだからさ

出来ないんだったら妙なキャンペーンで他社の邪魔せんでくれ

ブラウン管と同じインパルス式なのになんでプラズマも残像が少しあるって言われてるの？
パネルの問題？

速報：本日ビエラ新製品発表。

ソースはフジテレビ

50と58のフルHDみたいだね。

あと65と103な。既に北米では本件発表済み。

しかし一番下、何でも有りですなｗ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1151329457/

スマソ、こっちだった。
ttp://www.jate.or.jp/jp/tanmatsu/20060616_20060630.shtml

単にまだ小さい画面で作れないだけでは？

プ　ラ　ズ　マ　（笑）

>>623
これだと何が何だかわからんな。
テレビ出すのかなぁ〜？

ぐらいしかわからん。

>>624
松下は、2001年にフルHD42インチを参考出展してるんだが、
歩留まりの問題が解決できていない。

ttp://www.watch.impress.co.jp/PC/DOCS/ARTICLE/981028/lcdpdp.htm
これの
ttp://www.watch.impress.co.jp/PC/DOCS/ARTICLE/981028/pana3.jpg
これな
確かにフルHDなんだけど暗いしコントラストも低い
これの改善に勤しんでるんだろ
しかし８年たった今でも実現できないとは難しいなぁ

ぶっちゃけ、パナに独自技術が育ってないって事だ。
自社技術なんてドライバ周りだけで、パネルはapdcの共同技術しかない。
微細加工の歩留りは、現場的技術の集大成であって、πぐらい社運かけんと向上せんよ。

で、社運を掛けたπは会社が傾いてるとｗ

来ちゃったよ。

ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060719/pana1.htm

パナソニックから決定版来ちゃった

>>631
>103V型が600万円
スゲーなｗ

πおわた

パイオニアどうすんだよ！！
早くチューナー付出せよ

いや、これで画質に歴然とした差があるならまだパイオニアの存在価値はあるっ！

π信者だけどパイオニアは中途半端なんだよ。
マニア向けなら何でモニター専用に徹しなかったのか？

これで画質に歴然とした差がなければハッキリいって今回も負けるorz

流石に50型でデジチュー二つとアナチュー付いてπの役半額程度って言うのは
いくらπの方が画質が良くてもきついよな。

HDMIも3つついているしね

いやデジチューもアナチューもアンプもＳＰも要らんから
同じ値段で画質が少しでも↑なのだしておくれよ＞π
これ信者の願い

42V や 37V が 1366x768 になるのはいつだろう？

PZなんて型番まで用意しといて・・・全くふざけたメーカーだ

韓国ＬＧ電子の第2四半期、予想外の赤字転落
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060719-00000562-reu-bus_all

コスト競争しだすと、松下にはどのメーカーも勝てないよ。

しかし、発売時期的に悩むな、松下のフル…。パイオニアにしようかと
考えてはいたんだが先日頓挫したところだし。
機能、デザイン、値段。
なかなか決定打が無い。

103インチ、ヒールはいたお姉さんよりでかい。

松下、フルハイビジョンプラズマパネル搭載の「ＶＩＥＲＡ」ＰＺ６００シリーズ４機種を発売
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=136101&lindID=4

松下、50/58/65/103型のフルHDプラズマ「VIERA」を投入
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060719/pana1.htm

【速報】松下電器、「世界最大」103インチのプラズマ大画面TV“VIERA”を発表
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2006/07/19/663514-000.html

※製品詳細
http://release.nikkei.co.jp/attach_file/0136101_03.pdf

画素の大きさには触れてないのかな。
パイオニアは画素縮小に成功と書いてたけど。

同インチで解像度が上がった＝画素縮小、でしょ。
あまりにも当たり前のことをわざわざ書く必要はないんじゃない。

安かろう悪かろうじゃないことを祈る。
正直、前モデルの65インチはあれだったからな

>>648
開光部の比率の話？

322kg(スタンド含む)って
2人で運べるの？

一般的に、成人男性の場合自重の8割程度のものが持ち上げることができるといわれている

体重２００ｋｇの人なら二人で運べる計算だな

つか、奥行き87.1cmって、
全然薄型じゃないな　ｗｗｗ

多分スタンドを含めてじゃない？
ttp://panasonic.jp/viera/products/pz600/design.html
これで87もあったらやばい

つかゴメ寸法図あった
ttp://panasonic.jp/viera/products/pz600/design.html
12.9だって

消費電力がパイのハーフHDの2倍近くあるんだがそれだけの価値があるんだろうか。

消費電力は画素数に比例するってことだろ。

とうとう松下の焦土作戦が来たか…、って感じだな。
とりあえず、πガンガレ、とだけ言っておく。

これ、あの鉛の塊みたいな
台だけで150kgぐらいあるんだろうな

壁掛け対応でつか?

>>658
LC-65GE1　　＝　631kWh/年　＝　8.4円/ｈ
TH-65PZ600　＝　588kWh/年　＝　7.4円/ｈ
TH-50PZ600　＝　509kWh/年　＝　6.8円/ｈ
PDP-507HX　 ＝　365kWh/年　＝　4.8円/ｈ
蛍光体が約、倍の207万画素になった事を考えると電気代もやむを得ないね

技術はπの方がまだ上って感じなんだろうね。

πはジオン軍みたいなもんだから

５０インチ即買い決定しました

>>664
盲目的π信者にとってはねw

9/1発売(103型除く)

公式
ttp://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn060719-1/jn060719-1.html
ttp://viera.jp/index.html
ttp://panasonic.jp/viera/fullhd/index.html

松下の103型フルハイビジョン・プラズマ，UniPhierベースの新「PEAKS」を搭載
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1151329457/

πの5000EX見て欲しいと思ったけど100万円という価格と
チューナーやアンプ、スピーカーすらない使い勝手の悪さで
これは自分の買うべき代物ではないと言い聞かせた香具師は多いと思う。
漏れも即買いとは行かないまでも50型実売50万になったら買おうと思う。

最初から50切るだろ

>>669
全部なければポリシーなんだが
アンプ、スピーカーだけ付いてるという中途半端さは…

そういやどうでもいいんだけど、なんで松下の番組表はいつまでも広告付いてんだろうな。
あれなくしてその部分に番組情報書くとかすればいいのにナと

>667
πスレにまで出張っちゃって必死だねぇw

君、あれだろ？
以前ここで散々馬鹿にされて仕返しにπスレ荒らしてた奴だろw

とりあえずパイオニアも松下も外部入力二系統の2画面機能付けといてください

でもπって昔から変にこだわりを持つからなぁｗ

まぁそこが好きなところなんだけれど。

600万か金持ちの心そそるな、金持ちは高けりゃそれで嬉しいからな
アホ、じゃなかった金持ちは買うんだろうな

明らかに103型は、
見栄っ張りな特定富裕層向け価格設定だからね
一般人は、50〜65型程度で十分でしょ

松下もえげつない…π完全死亡じゃん。
103インチ600万は富裕層なら買えない値段じゃないな。
一番の問題は搬入できるかだな。
でも、展示会レベルじゃなくて、実際に製品として103インチを売り出せる
ところがチョンメーカーとは違うところだな。

>>361
木・金と大阪で展示やるみたいやね。
見に行きたいが５時までだった。。。

問題は、消費電力の高さ。

プラズマの場合、"定格"消費電力で語っても意味がない。
実際に消費する電力は液晶より低いのが実情なんだから。

まあ、どちらにしろ残念ながら、プラズマは敗北する運命が
決まっている。客観的事実から、不利な状況ばっかりはいってくる。
とはいえ、松下にはがんばって欲しい。

ｷﾀｺﾚ

パナのフルHDプラズマ
買う！！！

パイは逝ってよし

ｵｯﾊﾟｲならいてもよし

ﾊﾟｲｵﾂは俺も好きだ
しかし、今回は本当にπは倒産の危機じゃね？

エィッ、エィッ、ｵｯﾊﾟｰｲｯ！！

πはバカだな、大人しく松下に吸収されてれば良かったものを・・

余剰資金１兆円超えで世界有数の超リッチ企業松下に勝てるわけがないのに。

　 _　_ ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ｵｯﾊﾟｲ！ｵｯﾊﾟｲ！
　⊂彡

πの経営幹部は今頃必死で松下か日立と提携するプランを練ってるとこじゃね？
そうしないと真剣にπはあやぅぃ
日立あたりはπの高精細技術が欲しいだろうしね

これだけ露骨にぶつけてきた事を考えると、
パイオニア-松下の提携は破談に終わったのかもな。

つーかパナの新型の画質実際見た人いるの？
確かに現在の購入傾向からして松下買う人に拍車がかかるのは確かだろうけど。
とりあえずお互いに切磋琢磨していっていい物造って欲しい。
とパイ信者の私が言ってみる・・

103インチを実際に見れるところってどこになるかな？
受注販売じゃヨドバシ梅田には入らんか。
京橋のパナソニックセンターでも行ってくるかな。

画質を比較して、パイオニアのを買う層も必ず存在するから、パイオニアもｶﾞﾝｶﾞﾚ。
競争しないとな。

ただ、どっち買うかといわれたら、パナソニック買うけど。
画質はパイオニアの方がいいだろうけど、さすがに50ﾏｿ弱の差はｷﾂｲ。

一般的(大多数の人)にはPanasonicの方の絵作りのほうが受けてますので誤解なきよう

>694
いや、別にビエラが売れてるのは画質を支持されてるからじゃないだろw

πの社長今なにやってるんだろうな・・・・・・明日出社するのいやだろうな

>>689
日立は別に欲しく無いかと。フルHDの発売は新工場の稼働
タイミング待ちみたいなものだし。

>>695
んにゃ、実際画質が好きでビエラ買ったおれがきましたよ。
パナは”判り易い画質のよさ”なんだよね。
実際いいと思うよ、奥行きが感じられる素晴らしい画質だよ。
家族も大絶賛だし。親いわく
＃や糞二は薄っぺらな画質だって。
パイはパナと差が感じられないってさ。

普通にパナのほうが画質はいいと思うが…

７００

「πの画質は圧倒的」　←よく見かけるこの文句

これは、ごく一部の盲目的π信者による情報操作ですので悪しからず。

さすがに、値段が倍とか言われると候補にも挙がらないって人がほとんじゃないか？
そのちょっとした画質の差に50万出せるぜっ！！とか、πにお布施しまつ！！って
人以外は。

パナのビエラは見栄えいいのは確かだね。
判りやすい絵作りと高画質なんだよね。
実際、画像処理もかなり凝っているしね。

πは方式のため、ノイズが目立ちやすいのと、リサイズ変換が下手なので
斜め輪郭ががたつく欠点があるんだけど
さすが５０フルＨＤは、綺麗だった。
ただπは、絵作りも昨年からパナに習ってか、わかりやすい鮮やかな絵作りに変えてきた。

あとパナは画質もいいけど、それ以外に機能など総合的にＴＶとして商品力がある

パイに比べて焼きつきにくい。
安い。
チューナー込み。
パナの勝ち。

いやノイズはどう見てもパナのほうが目立つぞ。
画づくりは巧いが全体にコントラストが強く輪郭が甘いので
πと比べると不自然な印象がある。

とはいえ、家に何台もプラズマ持ってて見比べることなんてないからな。
πとパナくらいの差なら余程のこだわりがなければ安い方を買うのが普通だわな。

初歩的な質問でスマソ。
現状ハイビジョン放送ってそこまで放送されてないけど
非ハイビジョン放送を1366x768で映すのと1980x1080で映すのってやっぱ凄い差があるの？
後ハイビジョン放送で1366x768で映すのと1980x1080で映す場合も差はでるのかな？
近づくとある程度のディティールはわかるんだけど2、3m離れると分らない私の目って
不味いだろうか・・。ここの住人の方々はやっぱその辺の違いはわかるもの？

>>706
アクオス37型で比較したけどはっきり言って放送では差は出ない。
番組表の字の精細さならはっきりと差が判ったけどね。
但し、50インチで比較すれば「格子が見えない」という明確な差が出る。
フルHDは残像の出ないプラズマでこそ価値のある技術だ。

今のところは5000EX（50インチフルHD）が売れなくなってもパイはそんなこまらんのでは？
もともとそんな売れるもんとは思えんし。（テレビじゃなくてモニターだし）
こんなにキレイなプラズマ作れまっせ〜的な商品だと思うけど。
ただ次のフルHDモデルをどう出すかで生死が決まってしまうかもね。

正直πはパナのコストダウンについていけてない。
ってか最初からパナと競争するのは無理だった。
πはパナと競争してるつもりだったろうが、パナにはそのつもりはなかった。
パナはあくまでも液晶を含めたグローバルな競争しか眼中になかったので
πの価格帯を全く無視した、今回のラインナップの発表になった。

πの独り相撲だったな。

庶民にゃまだまだ手が出せんよ。半額になるのは何年後かな？

なんかDVDレコのπ vs パナを思い出す。
初期にπがシェアを握り、勝利宣言したがパナの攻勢に太刀打ちできず
πは今やDVDレコでは５番手争いまで後退した。パナは最初から今までトップ争い。
まぁプラズマは５社も出してないんで、５番手まで落ちることはないだろうがw

松下のプラズマは、コストパフォーマンスが非常にいいと思うけど、
店頭で他のＴＶと比べてみてみると、サッカー中継のときの芝生の
色が濃すぎて、原色とは違うのではないかと感じる。

あれは鮮やかさを強調するためにわざとそういう絵作りにしているのだろうか。

ＴＶの評価では明るさとか視野角、応答速度などの比較はよくやられていて、
数値化もされているが、色が原色に近いかどうかというのは非常に重要な
評価ポイントのはずだから、もっと比較記事が出てきてもらいたい。
そうすれば、松下のような絵作りも改善されるのではないだろうか。

色味をいじればいいじゃない

店頭においてある奴は大抵ダイナミックモードになってるからな。
スタンダードにするか
自分で弄ってしまえば問題ない。

PANAの103VフルＨＤプラズマ・・・・消費電力1450Wって凄すぎじゃね？
こんなの必要か？ｗｗ

>>712
客が濃い目の色を好んでるだよ。
デジカメでも一般人は派手な発色好むじゃん。

しかしフルHDはいらないと言いながらパナもやるな・・・

PDP-5000EXは実売いくらくらいになるんかなぁ。
相当勉強しないと辛い罠。

しかしπのアンチは分りやすいなw
5000EXが各雑誌で圧倒的評価を受けて、薄型TVにおける
最高画質が確定した後は大人しくしてたくせに急に元気になってきたなw

俺はπのアンチって最低画質って言われ続けたのが口惜しくてたまらない
日立厨が中心だと睨んでるがどうよ？
因みに俺は日立が嫌いって訳ではない
実家の家電物は殆ど日立製なんでむしろ親しみを感じてる位だ
42型のフルHDには期待してるしね

今のπが技術面で先行する事により、松下が手を抜かずに追いかけ
且つ低価格で提供するって流れは理想的だと思ってる

>>631
なんか暗くねえか？
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060719/pana1_07.jpg
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060719/pana1_06.jpg
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060719/pana1_08.jpg

やばいのは5000EXではなくて、507HXの方でないの？
5000EXはもうしばらく孤高の存在でいられるかもしれないと思う。
元々ほんの少しの差にも大金だせる富族・マニア向けの商品だろうし。
507HXは・・・
実売の価格差がどれくらいになるかだね。

>>716
いらないとは言ってないよ

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060719/pana2.htm
>なお、42型以下については、「フルHDが画質的にもコスト的にも必要とされるのは50型以上という認識」としながらも、
>「開発は進めており、目処も立っている」という。

π 「画質じゃ俺が一番だな」
松下「総合力じゃまだまだ負けんよ」
日立「録画も出来ないプラズマなんて・・・」

松π「はいはい、RECREC。WOOOでREC(笑)」

日立が勝つためのプラン
・次の秋冬モデルで37のフルHDを出す
・アリスの駆動を120hzに引き上げ60Pまでは一応情報欠けることなく表示できるようにする
・開き直ってトリプルチューナくらい載せてテレビでW録が出来るようにする
・いっそBTOで商品展開する
・ものすごい新技術で筐体を半分くらいの軽さにする
・ものすごい新技術で消費電力を半分くらいにする
・採算度外視で松下の7掛けくらいの値段で納入する

>>692
次期はわからんが梅淀とか秋淀とかの旗艦店には置くと思う。
大画面＝プラズマを印象付けるには最高の広告素材だからね。

ちゃんと42型フルＨＤも作ってくれてるんだ。
再来年が楽しみじゃないか。

店頭に並んだπ、＃、日立のほぼ同サイズのプラズマで
大相撲中継をやってたんだけど、πだけ力士の名前（テロップ）が
つぶれてたんだよなぁ。それ以来あまりπにいい印象が無い。

ビエラが一番だポ(´･ω･｀)
来年モデルはブラウン管と同じ明るさの投入でどどめだポ
俺は来年のモデル買うポ

>>728
何インチのを買うの？

店頭でパイパナ日立の主力４２を比較。
よく言われるノイズについて比較公正のためNR設定を調べようとしたのだが
パナはすぐわかった。パイ・日立はもしかしてNR切り替えがない？
（NRがないのか、内部処理で入れっぱなしなのかはわからんが）

>>729
５０、５８インチだポ(´･ω･｀)
おまいはポ？

TH-50PZ600　TH-58PZ600予約でたポ、買うのかポ

http://tinyurl.com/l2k7j

http://tinyurl.com/fltjh

60万切ってるポね

明るさポッポよりも焼付きポッポが気になるポッポ

>>731
もちろん５０インチ！

π完全に終了した…ｏｒｚｏｒｚ

http://www.z-z-z.jp/zenji/0606.htm#060629

>パナソニックのプラズマが未だ抱えている画質的な問題をほぼ全て克服している。
まさにこれがπの画質が評価される所以だな

>一般の人って、メーカーが思っているほど画質気にしてないし。
残念ながら、これが現実でもある

そもそも何でπにこんだけ粘着質なアンチがいるのかが分らん
πの画質が優れてるのは事実だ
だが、それだけじゃ売れないってのも事実だ
ただ、それだけの事じゃないか。ありのままの現実を受け入れろ。

そうだとは思わんかね？ID:T70ryjbg0よ
今日未明から一日中πスレにまで粘着してるみたいだけどさw

>>737
なんか色再現もコントラストもPanasonicの新型の方が上回ったみたいだよ。

あと、何、その得体の知れないリンク先w

>739
>Panasonicの新型の方が上回ったみたいだよ。

技術的イノベーションが進むのは良い事じゃないか

俺には得体が知れないのはあんたに見えるんだがなw
それはそうと夏休みはもう始まってるのか？

来年のプラズマは凄そうだね。
2年後には焼付けが全く起こらないか、今よりも強化してくれ。

まずドット抜けをなくせよ

でも画質向上はいいねぇ。
PX500持ってるけど、暗い部分のジャワジャワノイズが酷くて。
PZ600なら暗いところも精細に見えるんだろうな。

さぁ、後は焼付きだけだ！
１日静止画つけっぱなしでも焼付かなくなったら最高。

焼き付き対策もいいけどﾉﾝｸﾞﾚｱにはならんものかな

ID:T70ryjbg0
一日中工作して楽しいですか？

工作した覚えはないけど?
π信者じゃあるまいしwww

ぶっちゃけ、πｼﾎﾞﾝﾇ祭りはまだかいな？

ID:T70ryjbg0
夏休みは楽しいかい？w

あと、IDって知ってるか？
君の今日一日の活動が筒抜けになってるぞw

知ってるよ、別に疚しいことしてないし。

>749
πスレにも出張って忙しそうだなw

π信者にお悔やみ申し上げただけだよwww

>>751
パナから時給いくらで活動してんの？

>751
それだけで昼間っから粘着してんのかよw

昨日のID:Uc2iMmIO0って奴もお前だろ？w
丸二日かけての粘着ってのも凄ぇな
何がお前をこうまで突き動かしてるんだ？

松下とは縁もゆかりも無いが、何か?

>754
何でπのアンチになったか教えてくれよw

π好きっていう奴の理由こそしりたい
真剣に教えてくれ

πのアンチというか完全に松下社員だろｗ

537 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/07/20(木) 21:05:57 ID:T70ryjbg0
>>536
国内はもとより世界ではテレビに600万くらい屁でも思わない金持ちが腐るほどいるんだよ。
だいたい松下の65型が初めて出たとき、一週間で目標の５ヶ月分の受注を受けたことからも
世の中には富裕層と呼ばれる価格が高ければ高いほど喜ぶ層が腐るほどいるんだよ。

元はといえばπ信者の「圧倒的画質」とか他社をバカにした発言とかみてて気分悪かったんだよ。
あと価格コムでは不正投票で発売前から松下と日立には悪評が不自然に付いてたし。

卑怯な手を使う一部のπ信者には前から頭きてたのでそのお返しです。
でもπ信者と違ってデタラメは言ってないよwww

>>757
こんなレスで世界的超優良企業の松下の社員になれるなんて感無量ですwww

松下社員サイコーにキモイよｗ

いくらでも煽ってよ。
潰れかけのπ社員にされないだけまだマシwwwwwww

>758
そんな事で折角の自分の時間を使って一日中アンチ活動してたのか？
大変だなぁ・・・w

松下もこんな頭の狂った社員抱えて大変だなｗｗｗ

パイ揉み屋

画質とかはどうでもいいけど松下はもう少し見た目に気を使ってください
あとビエラリンクもいいけどDLNAとかもがんばってください

そもそもアンチだの信者だのくだらないとは思わんの？

ソニーと任天堂の信者同士の煽りあいを見てみろ
当人たちは大マジでやってるが、傍から見たら馬鹿みたいだぞ
人生の無駄遣いをやってるとしか思えんくらいだ

もっと大らかに生きたほうが楽しいぞ

ﾊﾟｲ信者って玄人気取りの半可通が多いよな

>>766
そのお言葉、ﾉｼつけてお返しいたします。

>768
いらんがなw

松下の場合は信者じゃなくて社員だからなｗ

D:T70ryjbg0はむかついてるからアンチやってるって言ってたが
そんな感情って長く続くもんか？
昨日から延々と粘着してるけど何処からそんな無駄なエネルギーが
湧いてきてんだ？w

>>766
>そもそもアンチだの信者だのくだらないとは思わんの？
おまえが言うなってーの。
そもそもおまえから社員だのなんだの言ってきたんじゃないの？
キモ過ぎ。
ID:T70ryjbg0がパイ批判する理由はID:fsrwXo3h0見たいな盲目的パイ
信者がいるからだろ？そもそもなんだよ
”πの画質が優れてるのは事実だ”
画質みたい曖昧な評価を事実ってアホじゃないの？
事実ってなにが事実なんだか教えてくれよ、信者君。

1時間も車でドライブすれば1000万以上の車なんて
腐るほど走っているもんな。お金はある所にはあるんだろうね。
そんな人には65型100万くらい余裕で買えてしまうんでしょう。

>772
>社員だのなんだの

ん？そんな事言った覚え無いぞ
とりあえず落ち着けよ、あんまファビョるな

ま、この流れじゃ言ってもしょうがないが
別にどこの信者でもねーぞw

ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060719/119264/060719viera-compare.jpg

ソース
クジラで「世界最大」をアピール，松下電器が103型から50型までフルHDプラズマ・テレビ4機種を発売
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060719/119264/?ST=d-ce

右下＞良く言えば鮮やか。悪く言えば不自然
もちろん調整可能
ttp://panasonic.jp/viera/products/pz600/color.html

>>774
遠まわしに言ってるよね。
一番汚いやり方。
で、早く
”事実”の説明をしてくれ
もしくはおれが
”パナのの画質が優れてるのは事実だ”
っていったら反論できるのww

>>771
潰れかけのπ　=　傷口
Pana新型発表　=　塩

ただそれだけwww

>777
>遠まわしに言ってるよね
どの部分が？

悪いけどファビョる奴はあんま相手したくないなぁ・・・
君とは言葉が通じなさそうだ

田園調布に行けばさぞかし高級車ばっかりだと思いがちだが、意外にもカローラが多い。
成金と違ってモノには割と無頓着だと思われ、たぶんテレビも65型プラズマじゃなくてアクオス
なんだろうな。

いやー流れ早すぎて誤爆かと思っちゃったよ

>778
ま、頑張れよ。止める気は無いからw

それより変なのが絡んできたから、そっちのが面倒臭そうになってきたw

>>779
事実っていうのが説明できないから逃げてますなw
あんた”πの画質が優れてるのは事実だ”
って言ったんだからちゃんと説明してよちゃんと。
事実の使い方判らないチョンのくせにファビョるなんて言葉使うなよ。
”パイのフルHDのほうがパナのフルHDより消費電力少ないのは事実”
ていうのなら判る。だが画質がいいのが事実って何よ？？
だから信者扱いされるわけ。

>783
うん、逃げる事にするよ。あなたからw

だって文面からファビョり感が滲み出てんだもん

>>784
なんだ、結局”事実”は”事実”じゃなかったってことね。

ID:fsrwXo3h0 ＝キチガイパイ信者

ってことね。
注）決してパイがキチガイってことじゃないからね。
　　普通のパイ支持者の人は安心してくださいw

自分の部屋は６畳なんですが、大きさはどれくらいが最摘でしょうか？

う〜〜ん、しかし何度見ても笑える
　　　↓
”πの画質が優れてるのは事実だ”

事実・・・・ぷっ
この理屈が通るなら工作員のみなさん、やりたい放題だねw

”パナの画質が優れてるのは事実だ”
”日立の画質が優れてるのは事実だ”
”＃の画質が優れてるのは事実だ”
”糞にーの画質が優れてるのは事実だ”
　　　　　
これを信者と言わずして何と言おうか。

パナのデザインがダサイのは事実だ。

これは間違いないだろう。

そうか？専用台と組み合わせたらカッコ良いと思うけどなぁ

ええええー。専用台と組み合わせるとより一層ダサく見えるぜ。
PX500のころはまだマシだったけど、PX600になってから正直きついよ。
http://panasonic.jp/viera/products/px600/design.html

おいおい、PCからの入力も1,920×1,080でいけるっぽいじゃねーか

こりゃあ間違いなく買いだべ

>>790
主観の相違だな
パイオニアの専用台ってこれかい？→ http://pioneer.jp/pdp/lineup/pop_427hx_room.html

専用台は間違いなく日立が一番ダサイ
http://av.hitachi.co.jp/tv/plasma/products/interior/pdp42v.html

>>790
カッコイイじゃん、どっしりとして安定感あるし
色もシルバーでテレビと台で統一感がある

うぷぷ、美的センスを疑うぜ。
ありゃドムの足だぜ。

πのデザインが一番ダサい。

πに専用台なんてあったっけ？

パナの発言、50インチ以下はフルHDいらねとか１ｍ離したら,720pと大差が無いとか言い出したときは
こいつら技術者として恥ずかしくないのか？
と思ったが。。。42インチでも目処がついたのか。なら、最初からそう言えよｗ

πのデザインが一番ダサい。

フルに賭けてたπには、松下の「フルHDいらね」発言は唯一の救いでしたが
見事にだまされました・・・

もうπには夢も希望も残ってませんw

πｵﾜﾀ

同じ50型フルHDでも消費電力はパナの方が200W近くでかい。
省エネが重視される昨今、技術力ではパナはπには遠く及ばないよｗ

π5000EX：410W
パナ50PZ600：598W←環境破壊の悪魔

今まで散々液晶より省エネとかデタラメ並べてたのに、
これから消費電力については禁句になりそうだなｗ

　アンプ、チューナー、スピーカーが入ってない

テレビとモニターを比べるアホ発見>>802

>>803
いや、フルHDになっても普通にプラズマの方が消費電力低い。
プラズマは全体の明るさによって消費電力が変動するから年間消費電力でみると、
シャープ　LC-65GE1　　 631kWh/年
松下　　　TH-65PZ600　588kWh/年

インチがちょっと違うけど、
シャープ　LC-57GE2 612kWh/年
松下　　　TH-58PZ600 558kWh/年

50PZ600の大画面フルHDを見るのに1時間6.8円程度の電気代を払うのが惜しい香具師は
買っちゃいけない。
14型の液晶でも見てれば気にならないよ。

>>804-805
そんな泣き言言う奴が必ず出てくると思ったよｗ
チューナー分の消費電力なんてたかが知れとるわｗ
せいぜい20〜30Wだぞ。あと5000EXにはアンプ入ってるし。

>>802
同じプラズマ同士、ただの消費電力で競い合っても意味無い。
これやったら液晶厨が勝つことになるからね。
それにπはチューナーも無いし。

>技術力ではパナはπには遠く及ばないよｗ
コストも重要な　技術　だぜ？

>>808
だからプラズマ陣営は消費電力で云々しないのが自慢なんじゃなかったの？

>そんな泣き言
泣き言言ってるのは売れなくて困ってるπじゃないの？
いくら吼えても売れなきゃ意味無いし。
ボランティアです、って言われたら反論できんがw

>技術力ではパナはπには遠く及ばないよｗ

あのさ、プラズマはパネルだけで出来てるじゃないんだよ？
わかってる？

>>809
>同じプラズマ同士、ただの消費電力で競い合っても意味無い。
パナが必ず負けるからってそんな逃げ方するなよｗ
πに追いつこうという気概はないのか？

>それにπはチューナーも無いし。
>>808参照な

>コストも重要な　技術　だぜ？
まあ俺がここで言った技術って言うのは発光効率とか
プラズマの基礎技術的な意味でな。

安く作ったり、たくさん売ったりする技術は全く及ばないようだ

π工作員の必死さが哀れだ。

DVD-RW(π) vs DVD-RAM(パナ)の争いで
π工作員が大暴れしてた頃を思い出す。そのときの結果は
ご存知の通りπ惨敗だったわけだが。

正直、３年後くらいにはπは会社ごと消えてそう。
倒産はしないまでも、どこかに吸収されてそう。

実物が出るまでは何とも言えないですね。
何方か見た方は居られますか？　　居たら感想をお願いします。

ところで日立は会話に入れないのですか…

>>815
インターレース、イラネ

>>815
日立も42型のフルHDをプログレッシブで発売すれば一気に天下。
目立になる事間違い無し。
ブレブレノイズだらけのインタレじゃフルHDやっても期待できないから
πを吸収して技術をパクるが吉。

πと日立の負け犬連合やればいいと思うが。
多少はパナに対抗できるし、チョンメーカーとも渡り合える。

パナは大手に似合わず、いんちきするから嫌いだ。
普通のニュース番組で消費電力はかったら、公式記録と
全然違う買ったらしい。業界の盟主がこんなことしたら
いかんだろ。

いつものことだがパナ厨は
πには性能で勝てないから
必ず売り上げの話に持って行くよな。

液晶と売り上げ比べられると
急におとなしくなるがｗ

見てて微笑ましいよ。

結局πの一人勝ちでFA

>>820
微笑ましいって状況じゃないだろ。
π死亡寸前の状況でw

このままだとπの一人勝ちだなぁ・・・

で、倒産するの？

一人勝ちw
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060719/pana2_02.jpg

典型的パナ厨だなｗ
製品の質より、会社の経営が気になるらしいｗ

商品の質が良くて会社の経営が良くて消費者も満足出来るのが理想だな。
58PZがホスィ。

>>824
単に長いものに巻かれろという日本人の哀しい性だな…


そういう俺もビエラだけどよorz

何か文句あんのか！！！

録画の出来ない（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯラズマなんてって言うけど
（これを言ったらビデオ内臓テレビも一緒だが）中のHDDが
クラッシュしたりして修理に出すときってテレビごと出さなきゃ
いけないんだよね？それだったらテレビとHDDレコーダは
分けた方が良いとおもんだけど・・・。分離出来るの？

出張修理になります
東芝みたく自分で交換出来ればいいのにねぇ

欲を言えば自分で自前のHDDに変えられたらなんて幸せか
まあこれは日本のメーカーだとまず実現しないだろうけど

確実にプラズマよりも早くＨＤＤはイカれるだろね(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>829
間違っても他人に部屋を見られたら終了の俺向きじゃないな…

みつみ美里・西又葵・駒都え〜じ・七尾奈留・いとうのいぢあたりの
キャラクターポスターが部屋の壁にベタベタと貼り付けてあると見た

もまいっ

TH-50PZ600　＝　509kWh/年　＝　6.8円/ｈ
PDP-507HX　 ＝　365kWh/年　＝　4.8円/ｈ

TH-50PZ600　＝　509kWh/年　＝　6.8円/ｈ
PDP-507HX　 ＝　365kWh/年　＝　4.8円/ｈ

TH-50PZ600　＝　509kWh/年　＝　6.8円/ｈ
PDP-507HX　 ＝　365kWh/年　＝　4.8円/ｈ

TH-50PZ600　＝　509kWh/年　＝　6.8円/ｈ
PDP-507HX　 ＝　365kWh/年　＝　4.8円/ｈ

TH-50PZ600　＝　509kWh/年　＝　6.8円/ｈ
PDP-507HX　 ＝　365kWh/年　＝　4.8円/ｈ

TH-50PZ600　＝　509kWh/年　＝　6.8円/ｈ
PDP-507HX　 ＝　365kWh/年　＝　4.8円/ｈ

TH-50PZ600　＝　509kWh/年　＝　6.8円/ｈ
PDP-507HX　 ＝　365kWh/年　＝　4.8円/ｈ

TH-50PZ600　＝　509kWh/年　＝　6.8円/ｈ
PDP-507HX　 ＝　365kWh/年　＝　4.8円/ｈ

TH-50PZ600　＝　509kWh/年　＝　6.8円/ｈ
PDP-507HX　 ＝　365kWh/年　＝　4.8円/ｈ

TH-50PZ600　＝　509kWh/年　＝　6.8円/ｈ
PDP-507HX　 ＝　365kWh/年　＝　4.8円/ｈ

TH-50PZ600　＝　509kWh/年　＝　6.8円/ｈ
PDP-507HX　 ＝　365kWh/年　＝　4.8円/ｈ

>>802
>>806
>>834
正直消費電力だけでの比較は無意味
だって最大輝度を低くしておけば自ずと省エネになるから
輝度まで規定しないと意味ないよ

照明の分野ではlm/Wという指標がある
1Wあたり何ルーメンの明るさを出せるか
TVでも必要な規格じゃないかな

液晶との比較だけでなくて、プラズマ同士の比較でもね
πのプラズマは暗めだから、明るいパナより暗いπの方が省エネだとしても当たり前の話
輝度まできっちしろそえて比較して初めて意味がある

家で使うならπの明るさで十分とか、そう言う話じゃないからな
元が明るければ暗くして省エネに出来る余裕があるって事

そう言うわけで、現状の年間消費電力は欠陥規格と言わざるを得ない

オレは４２型フルHDが出るまで買い換えは待つ

新VIERA、色域がかなり狭くなってるんだが…。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060719/pana1.htm
＞パネル蛍光体特性をHDTV規格の色域に近づけ、色域カバー率はHDTV規格比100%を実現した。

HDTV比100%ってのは、要するにNTSC比72%って事。
つまり普通の液晶と同じ、緑がかなり狭くなってるでしょ。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060719/pana1_12.jpg

パイオニアはNTSC比107%
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060419/pioneer2.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060419/pio2_04.jpg
VIERAと比べても緑と赤が大幅に広く、青も微妙に広いのが分かる。

日立はNTSC比106%
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060404/hitachi2.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060404/hita2_07.jpg
XYZ色度図のため直接比較は出来ないが、VIERAより広いだろう。

そしてVIERAはNTSC比72%…。
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060719/pana1_12.jpg

緑が鮮やかなのがプラズマの特徴で、πも日立もそれプラス青や赤を改善した。
なのにVIERAは緑を液晶レベルに狭めた。

終わったな…。

ちなみに色域を狭めると同じ消費電力でも明るくできる。

フルHDによる開口率の低下を、プラズマのメリットであった
緑の色域を狭めた事による明るさの向上で補ってるんだと思われ。

解説を書いておくね。

人間の目は比視感度と言って、波長（色）によって感じる明るさが異なる。
http://www.joshin.co.jp/pc/SASI60.jpg

例えば赤の場合、同じ光出力でも635nmは650nmに比べて約2倍明るく感じる。
しかし発色では、赤の場合波長が長いほど濃い赤に感じる。
逆に波長が短いほど朱色のような赤に感じる、赤の色域が広いというのは波長が長いという事。

青に関しては逆で、波長が短いほど濃い青に感じ、暗く感じる。
ただあまり短すぎると紫になるので、青に感じる範囲内で波長が短い必要があるが。

緑の場合、520nmあたりが純緑に感じ、波長が長くなると黄緑（緑＋赤）、波長が短くなると青緑（緑＋青）に感じる。

そこで、実際のディスプレイの波長を見てみる。
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2005/10/12/imageview/images788894.jpg.html
緑に注目するとPDPは520nm、LCDは550nmあたりにあることがわかる。
液晶とプラズマの緑の発色の差は、波長の違いという事が分かる。

新型VIERAの場合、緑の色域が狭くなり液晶と同じような色域になっている。
つまり波長が液晶と同じような、550nmをピークとする物になっていると想像出来る。
そこで最初の比視感度曲線を見てみると、>>838の理由が分かる。

37〜42型って、プラズマと液晶どっちが良いのかな？
50型以上なら確実にプラズマでしょ？
37型未満なら液晶だし、40型前後は微妙なラインで迷うよ…

>>839
輝度確保のために緑を黄緑にした
という解釈でおｋ？

PX600と60は安くなるかな？50V狙いだけど。

一つお伺いしたいのですがよろしいでしょうか。
1080p入力とか1080i/720p入力対応の1366x768パネルのプラズマ買って
DVD等見るときに720p入力で見ると720pって1280x720だと自分は
解釈してるのですがそうなると1366x768パネル使ってると86x48余るけど
その分画面枠に黒枠として表示されるとかある？
それともDVDでも画面いっぱいに表示されるのかな・・その辺りが心配なんですが。

>>837-839
すごく詳しく書き込みしてる所をみると玄人の方だと思いますが
いろんなスレに同じ書き込みをしてるのでプロの工作員というニオイがプンプン。
早朝よりご苦労様です。
>NTSC規格ではなく、HDTV規格(ITU-R.BT709)を基準に色再現性を改善。
>パネル蛍光体特性をHDTV規格の色域に近づけ、色域カバー率はHDTV規格比100%を実現した。
50PZ600を買おうと思ってるんですがHDTV規格比100％では不足なんでしょうか？

>>843
画面いっぱい（1366x768）にスケーリングして表示される。
DVDの場合プレーヤーでスケーリング、TVでスケーリングと
二重スケーリングになって画質が低下してしまうね。
黒枠を付けてdot by dotで表示出来る機種はシャープの液晶TV位しかないと思う。

>>844
こんな感じ。
http://vista.xii.jp/img/vi5343551393.png

>>834
フルHDモデルとHDモデルを比べたところで何の意味もないじゃん。
ちなみに、5000EXとの比較は既出だし。

>>837-839
パナアンチ乙

159 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [] 投稿日：2006/07/21(金) 07:21:11 ID:XldLlD2w0
リリース記事に「改善」とあるのにですか？
改善とは今までより良くなったという事でだからリリースで公表したと考えるのが自然では？

160 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日：2006/07/21(金) 07:28:41 ID:XRCJLSU10
って事は従来はプラズマより液晶の方が色再現性が良くて、
新機種では液晶に合わせて改善したって事なのか？

HDTV（ITU-R.BT709）ってのはいわゆるsRGB規格で、
これは液晶モニタの標準規格だしねえ。

ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/WORD/20060308/114406/
＞sRGB規格（ITU?R BT.709規格）

161 名前：名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 投稿日：2006/07/21(金) 07:33:48 ID:pc0J6fe50
要するに放送はHDTV規格（NTSC比72%）に合わせて作られているので、
モニタがNTSC比72%より広いと嘘の色を作り出す必要がある。
そうすると発色がどぎつくなってしまい店頭では目立つが、
家でナチュラルな映像を楽しみたい場合は逆効果になってしまう。
なのであえて色域を液晶レベルまで減らして自然さを追求したって事でしょ。

ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060418/116312/?ST=fpd
色再現性については，「色域が広いからといって，色再現性に優れるとは限らない。」
（同氏）と指摘した。カメラとディスプレイの色域が一致していなければ，むしろ不自然な色になり，
色再現性は悪くなるとする。従って，家庭用テレビの色再現範囲は「EBU比100％（NTSC比72％）
を守るべき」と，同氏は主張した。

今までのどぎついパナから画質重視の自然派になったんだろう。
店頭効果を狙って無理矢理色域を広げているPioneerとはすっかり立場が逆転したな。

>ID:Nu1cdDy20
マルチしてまで、工作活動お疲れさん。
π工作員の方。

ID:Nu1cdDy20
それだけの知識があれば量販店の店頭に出て啓蒙活動をすればいいのに。
一般人になら思い通りの機種を買わせる事くらい簡単でしょ？
πの経営を立て直すには1台でも売るしかないんだから。

πはそれ以前にもっとする事あるだろw
パナに懐疑的なのは、P5PX500からどこまで改善されてるのかだな。
あんなエンジンじゃ、DVDは汚くて使えねーよ。

をいをいPX500を糞扱いすんなよ。
37PX500ユーザーだけど画質には不満がなくても大きさに物足りなさを感じてきたから
親に格安で譲って50PZ600買おうかと目論んでいるんだからｗ

>>852
親には無料で譲れよ
親孝行( ´△｀)アァ-

パイオニアのPDP-427HX
松下のTH-42PX60
画質だけを見るとどちらが上でしょうか?

主観をたずねるような質問をされてもなぁ…。
自分で見比べろ、としか

それに今の状況で、パナにしろパイにしろどっち推しても工作員扱い確定だしなw

>>837は専門家でもなんでもない、ただのバカ。

>色域"カバー率"はHDTV規格比100%

837のいう「HDTV規格100%」というのは間違い、実際はHDTV規格より緑と赤は広がってる。
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn060719-1/jn060719-1.html

>>854
あくまで俺個人の感想では

デジタル画像・・・ほぼ同じ。俺の眼では違いが正直わからん

アナログ画像・・・ややπの方が良質に感じた。アナログ画像を録画したＤＶＤでも同様に感じた。

価格・・・４〜５万ほどパナの方が安い。価格競争では圧倒的にパナ勝利


感想
アナログ放送をずっと見なきゃならない人は、π
デジタル放送が既に始まってる地域の人なら、パナ
ＤＶＤを見る機会が多い人はπ
とにかく安い方が嬉しいって人はパナ

こんな感じ
俺は２時間悩んで、結局πにした

テレビは機能だよ兄貴

858さん
ありがとうございます
値段の差は自分も気にしていました。調べてみたら
私の住んでいる地域では、14万円位差がありました
当初はパイオニアにしようと思っていたのですが、ここまで差ができているとなると
パナソニックと言う選択肢がよさそうです。

デジタル画像での画質比較は暗いシーンだと分りやすいよ
というか、俺にはそこでしか違いが分らんw

夜の場面や暗いシーンで登場人物が黒や紺系の服を着ている場合
πとパナは深い黒を表現出来ているけど、日立はちょっと浅い（ただ液晶に較べれば十分深い）

で、服のシワなんかを上手く表現出来てる（暗部階調が優れてる）のがπでノイズも少ない
パナは若干潰れ気味でノイズもちょっと目立つ
日立は残念ながらこういうシーンだと黒潰れをしてしまうし、ノイズも多めになってしまう
評論家なんかが画質でπを評価する事が多いのはここらへんが理由だと思う

だけど、ここからが重要でこういう違いが分るシーンって全体の1割も無い
ぶっちゃけ残りの9割以上の場面だと、俺には違いは全く分らん
今の段階だと値段やデザイン、機能面や端子類の有無で決めた方がいいんじゃないかって思う

お姉ちゃんの肌色は日立が綺麗だぜ。

真っ黒なびらびらﾏﾑｺならπか松がいいってことだな。

2002年式のPanasonic製42型プラズマテレビが、
中古で127,000円で売ってたんだけど、これ安い？

あ、でもPanaの海外モデルっぽかった。
今までみた事ないデザインだったし、リモコンがそんな感じ。
方式が違うから日本のテレビ映せないか

映せるとしても、それが展示品名のかどうかでだいぶ話が変る

中古・・・
2002年・・・

>>864
その当時のプラズマテレビは新品で買ったら100万円ぐらいするよ！
中古で12万円なら安い！

4年も前だと仕様的に問題多いでしょ
あと経年劣化を加味すると10万でも微妙だな

ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0607/21/news086.html
1 　 松下電器産業 TH-37PX600 2006/4/15 オープン
2 　 松下電器産業 TH-42PX600 2006/4/15 オープン
3 　 日立製作所 W37P-HR9000 2006/4/29 オープン
4 　 松下電器産業 TH-37PX60 2006/7/1 オープン
5 　 日立製作所 W42P-HR9000 2006/4/29 オープン
6 　 松下電器産業 TH-42PX60 2006/7/1 オープン
7 　 松下電器産業 TH-50PX600 2006/4/15 オープン
8 　 日立製作所 W37P-H9000 2006/5/15 オープン
9 　 松下電器産業 TH-37PX50 2005/9/10 オープン
10 　 日立製作所 W42P-H9000 2006/5/15 オープン

パイオニアご臨終
PZどこまで食いこんでくるかな?
一時期65型もランクインしてた頃があるくらいだしパナの寡占どころか独占になりそう

　　　　　　,,,
(　ﾟдﾟ)つ┃

なめんじゃねぇ。パイオニアはまだ生きたままだ。うろたえるんじゃねーー！！

>>864
そんなのもう粗大ごみレベルだよ

はっきり言ってプロフィール以外のブラウン管ＴＶは糞

>>873
はあ？
クオリア０１５の方が上だろうが
ソニー板のプロフィールスレ行って聞いて来いや
ＨＤではクオリアの方が上だ
ＳＤでみるならプロフィールで見てろ
これからの時代はＨＤだがな

>>845
今日仕事帰りにヨドでπのPDP-507HXを見たんだが
ハウルが映ってて画面周りに黒枠付いてたけどそれがdot by dot？
あれってずっと映してたら当然焼きつくよね

>>875
それはドットバイドットとか以前に黒いふちが付いた放送です
もうジブリは駄目です

ハウルはソースの時点で黒枠ついてるんじゃ？
千と千尋DVDはそうだった。

液晶は競争相手がいっぱいいるのに、プラズマは松下の一強皆弱状態で怖いな。
韓国勢がもう少しがんばってくれれば（松下の）応援のし甲斐もあるというものだ。

>>875
超額縁というやつだ。

42型とか二年後にはいくらぐらいになってるんだろうな…

そう思うと怖くて買えない俺の背中を押してくれ

迷わず買えよ。買えばわかるさ。


発展途上の商品は待てば待つ程買い時が掴めなくなるでよ。
欲しい時に買って、数年使い込んで、それからその時点の商品について考えればよい。
家に何台もあって比較するならまだしも、少なくとも初めての大画面なら、
買ってしまえばだいたい満足できるはず。このスレの住民はそれほど貧乏でもなかろうし。

πが潰れる前に５０００EXにデジタルチューナ搭載したプラズマでるだろうか
心配だ・・・

悪貨は良貨を駆逐する

明るいだけがとりえの液晶に店頭比較で暗いと言われるプラズマが駆逐されない事を祈る。

>>876
わかりやすい説明ありがとうございます。
安心して購入できます
全てのDVD再生時に黒い枠出るのかと思ってました・・・orz

サムソンやLGのPDP技術ってどの程度なんだ？
正直松下の敵は韓国勢でしょ。日本の市場なんて全体の一割以下なんだし

それより日立が何気にヤヴァイ
2006Q1の世界シェアだとパイオニアに並ばれてる
金額ベースだと抜かれてるっぽいのに、松下韓国勢に張り合った投資計画をしてる
まぁ、パイオニアと違って潰れる危険性は全く無いが
投資家からの突き上げは厳しくなりそうだ

日立は中国でのシェア一位だったっけな？
それ以外はパナが全部一位で世界で見るとパナが一位

敵は韓国勢だろうなぁ。
あちらは日本から技術盗んで作るから
開発費の分を安く出来るので、そりゃ日本より安く売れる。
まぁ今まで、韓国に盗まれまくって日本勢は自滅してきたからやっと技術流出に
力を入れ始めたが、間に合うのかどうか…

πなんか眼中にないｗ

>>889
松下工作員キモ！

なんだ、やっぱπのアンチって松下信者だったのか

5000EXが出た後で急に焼き付き論争で煽り合いが始まった事があったけど
液晶工作員の八つ当たりじゃなくて、松下信者が画質の話題が嫌で
話を逸らせようとしてたんじゃないかって疑っちゃうぞw

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはい画質画質
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

π信者が画質画質言ってのは、現実はもはや直視出来ないところまで来てるからなんだよなｗ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060719/pana2_02.jpg

はいはい、悪貨は良貨を駆逐する！

>892
雨で出掛ける気分にならんから今日は君と遊ぶ事にしたよ
どんどん煽ってくれ！もっといい煽りをちょうだい！

とりあえず「画質」をキーワードにすれば簡単に喰い付くようだなw

　　　　　　　　　　　　　　,,,,gpHPff^]f"ヨP4nq,,,,_
　　　　　　　　　　　,,gdlﾟ^^^　　　　..l[　　　　　＾ﾟﾟﾟl4q,,_
　　　　　　　　　,,dlﾟ"　　　　　　　　.l]　　　　　　　　 .＼q、
　　　　　　　.／"　　　　　　　　　　..l[　　　　　　　　　　 ＾ﾟlg、
　　　　　　,,g[゛　　　　　　　　　　　 ][　　　　　　　　　　　　＾fg
　　　　　,,lllﾟ　　　他　社　　　　　　〈l.　　　　　　　　　　　　　ﾟlll、
　　　　./[゜　　　　　　　　　　　　　 .l]　　　　　　　　　　　　　　.＼
　　　　][゜　　　３　０　％　ｗ　　 　.l]　　　　　　　　　　　　　　　〈[
　　　..l]゜　　　　　　　　　　　　　　　[l.　　　　　　　　　　　　　　　 ]l.
　　　]]!　　　　　　　　　　　　　　　 〈l.　　　　　　　　　　　　　　　 .l]、
　　　][　　　　　　　　　　　　　　　　][　　　　　　　　　　　　　　　　][
　　　[[　　　　　　　　　　　　__,,,,gd4「　 P a n a s o n i c　　　　　.l]
　　　][　　　　　　　__,,,,gp4(^^^^　　　　「　ビ　エ　ラ　」　　　　　　[l.
　　　〈[　　__,,,,gnllllﾟ^^^　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .l[
　　　 ]]llll^"＾゜　　　　　　　　　　　　　　　 ７　０　％　　　　　　　][
　　　　ﾟll.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.;][
　　　　 ヨ｡.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_g[
　　　　　.＼、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　g)゛
　　　　　　 "llg_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.;gll"
　　　　　　　　ﾟﾟlb,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.／「
　　　　　　　　　 .＼q。　　　　　　　　　　　　　　　__gflﾟ"
　　　　　　　　　　　　^^^bg,,,,__　　　　　　__,,,,gplllﾟ"゜
　　　　　　　　　　　　　　　　＾^^^"fff"""^^^

「地上のビエラ」で世界最大プラズマなどを積極展開
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060719/pana2.htm
大画面プラズマの7割がVIERA
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060719/pana2_02.jpg

>896
ぶっちゃけ画質についてはどう思ってんの？
本音でOKだから

>>897
確かに以前はダメだった。
しかしPX500で大幅に良くなって、PX600で文句なくなった。

>898
おいおい、PX300ユーザーの俺には聞き捨てならんな
あんた、にわか松下信者だろw

PX300の頃はダントツだったぞ
パイオニアに追いつかれたのは前モデルからだ

再起動してくる。

PX500所持してるけどジャワジャワノイズ・・・ノイズというか色の表現かな。
暗い部分の所が粗いなぁ。

PX600、そして今度のPZ600、さらにまた今度のモデルで改善されていくんだろうけど。
買い換えるとしたら２年後かな〜。

やっぱ遊ぶのやめるわ、急に晴れ間が出てきたw
DVDでも借りてくる事にする（勿論エロ込み）

>898
文意を間違ってたよ
PXシリーズ単体でみた場合って事だよな
だったら同じ感想だわ

じゃ、すんごいエロいの借りてくるわ

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060719/pana2_11.jpg
A社
B社
C社
D社
E社
をあてようぜ
Aソニー
Bπ
C東芝
D日立
Eシャープ
かな？

都合のいい三角の使い方とかはまさに松下って感じだな
LCDとPDPを分ける意味なんてまったくないし

Aはソニー？

というか、シアターとのリンクとかってどういうこった？
東芝はonkyoアンプとの連動、パイオニアは自社製品でなんかピンコードで繋いで連動があったような。
つか、他社製品と連動できるようにしてからネットワーク云々は言ってもらいたい。

http://hobby7.2ch.net/av/#5(´･ω･｀)

ソニー好評価だな〜　類は友を呼ぶってかw
松下は、シャープなんかは三流以下にしか見てないんだろうな

というかその図はおかしくないか？
ビエラリンクてHDMIで各機器を使って連動させること何ちゃうの？
すくなくともHPにはそのように書いてあるのだが。
レコーダまではともかく、ムービーにデジカメ、プリンターやメモリカードまでHDMIでつなぐのか？
ムービーはミニコネクタとか使ってHDMIつけよう、なんてのが出たんだか出るんだかって話は聞いたが。
デジカメにもついてるとは知らなかった。

Viera Linkを含めたネットワーク連携図であって、Viera Link限定ではない。
松下としては、ビエラと連携できることを総称してビエラリンクと言いたいらしい。
デジカメはSDカード、ムービーはDV、プリンタはビエラ接続用専用ケーブルを使ってビエラ連携できるということ。

まぁようするにまやかしの塊だね

ある意味、
×塊
○魂

今日、目が覚めたら買う気が失せてた。

42が10万前半になったら買うよ　…τ