【ウキウ機】PIONEER DVR-77H/99H 14

過去ログは>>2-5

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬了

過去ログ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1035250454/l50
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1037248648/l50
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1038758485/l50
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1040226518/l50
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1042130403/l50
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1044709454/l50
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1046279506/l50
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1049727186/l50
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1052325324/l50
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1054994621/l50
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1056730452/l50
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1058028767/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1052484150/

★リンク集
・公式ページ
http://www.pioneer.co.jp/press/release348-j.html
http://www.pioneer.co.jp/press/release361-j.html

・AV Watch
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020925/pioneer.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021112/pioneer.htm

・ファイル・ウエブ
http://ongen.econ-net.or.jp/hihyou/dvr55-77h/index.html

・All About DVD-R/RW
http://www.pioneer.co.jp/dvdrrw/

・面白POP
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/7981/images/paipop.jpg

・面白ポスター
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=2&no=243&no2=263&up=1

リンク集
・公式ページ
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/dvr/index2.html

・AV Watch
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020925/pioneer.htm
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20021112/pioneer.htm

・ファイル・ウエブ
http://ongen.econ-net.or.jp/hihyou/dvr55-77h/index.html

・All About DVD-R/RW
http://www.pioneer.co.jp/dvdrrw/

・HiVi EYES
http://www.pioneer.co.jp/d-e-s/contents/indexbn2.html

・AKIBA SELECTION
http://www.akiba.or.jp/select/20030201/dvr77h.html

【DVD録再機シェア　松下・東芝・パイオニア、３強に】

日経産業新聞「点検シェア攻防」より（2003年8月4日付け）

・松下電器産業　　　40.3（▲25.5）
・東芝　　　　　　　　　26.8（11.8）
・パイオニア　　　　　25.6（12.9）
・シャープ　　　　　　　3.6（0.8）
・ソニー　　　　　　　　　1.6(0.4）
・その他　　　　　　　　2.1
【以下要約】
松下はシェアを25.5ポイント落としたが40.3％で首位を守った。
東芝は手軽に編集できる機能が人気を集めシェアを上げた。
パイオニアはHDからDVDへの高速ダビング機能を強化した機種を拡販し、
2001年にはRWのシェアは20％弱だったが、パイオニアの販売拡大で
2002年には約30％に高まった

これ、なんのAV機器のスレ？

負け組みが慰めあうスレはここですか。

★過去スレ
・ﾊﾟｲｵﾆｱ　HDD内蔵DVD-RWﾚｺｰﾀﾞｰ　DVR-77H　No,2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1035250454/l50
・【七転八倒機】π製HDD&DVD-RWﾚｺ【DVR-77H･99H】３
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1037248648/l50
・【七転八倒機】π製HDD&DVD-RWﾚｺ【DVR-77H･99H】４
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1038758485/l50
・【七転八倒機】π製HDDDVD-RWﾚｺ【DVR-77H･99H】５
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1040226518/l50
・【七転八機】ﾊﾟｲｵﾆｱ HDDDVD-RWﾚｺ【DVR-77H･99H】６
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1042130403/l50
・【七転八倒機】π製HDD･DVD-RWﾚｺ【DVR-77H･99H】７
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1044709454/l50
・【-R焼専用機】π製HDD･DVD-RWﾚｺ【DVR-77H･99H】８
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1046279506/l50
・【最強-R焼機】π製HDD･DVD-RWﾚｺ【DVR-77H･99H】８　　←このスレ>>1のチョンボ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1049727186/l50
・【ウソツ機】π製HDD･DVD-RWﾚｺ【DVR-77H･99H】１０
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1052325324/l50
・【ウソツ機】π製HDD･DVD-RWﾚｺ【DVR-77H･99H】１１
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1054994621/l50
・【ウソツ機】π製HDD･DVD-RWﾚｺ【DVR-77H･99H】１２
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1056730452/l50
・【ウソツ機】π製HDD･DVD-RWﾚｺ【DVR-77H･99H】１３
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1058028767/l50

・パイオニアのシェアはわずか１１％
http://www.be.asahi.com/20021012/W15/0033.html

・パイオニア取締役、インタビューでRW機の劣勢認める
http://ongen.econ-net.or.jp/editor/senka21/2003-01/03.html
>今年10月までの１年間のデータを見ると、DVDレコーダーの構成比は、RAMが８割でRWが２割になります。

・ソニー、-RW陣営から離脱を模索
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200304/03-0409/

・パイオニアも-RWを捨てて+RWに鞍替えを模索
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030519/pioneer.htm

・不具合事例
http://www.pioneer.co.jp/ld/LDclub/board/messages/69656.html
http://www.pioneer.co.jp/ld/LDclub/board/messages/69720.html
http://www.pioneer.co.jp/ld/LDclub/board/messages/69759.html
http://www.pioneer.co.jp/ld/LDclub/board/messages/69966.html
http://www.pioneer.co.jp/ld/LDclub/board/messages/70422.html
http://www.pioneer.co.jp/ld/LDclub/board/messages/70510.html
http://www.pioneer.co.jp/ld/LDclub/board/messages/70514.html

★パイオニア各機種の簡単な比較(パイオニア第一世代機)

○DVR-1000:1999/12 25万円 （当時のDVD-RW1枚3000円）
DVD-RW専用のDVDレコーダー。VRF方式のみ採用で、Video方式でRWには録画できなかった。
民生用DVDレコーダーの始祖。歴史と伝説はここから始まる……

○DVR-2000:2000/12 25万円
DVD-RW/Rレコーダー。DVD-Rへの録画が可能になった。
だが、DVD-Rへの録画時(VFモード)にはビットレート固定式(CBR)でしか録画できず、手抜きと罵られる。
しかし、コイツの最大の特殊能力はそんなものではなかった!!……まぁ、色々なことがあって僅か半年で消え去った。ある意味パイオニア製品で唯一プレミアがつくレコーダー。
○DVR-7000:2001/07 19.8万円
DVD-RW/Rレコーダー。今度はDVD-RWにもVFモードでの録画が可能になった。
だが、今回も相変わらずVFモード録画時にはCBRでしか録画できず、根本的な問題解決には至らなかった。
この機種の後かなり長く対抗機種を出せず、DVR-7000の実売価格の値下がりのみ。
まるで撤退したのかと思わせる退潮ぶりになる。

○DVR-3000:2002/03 12.5万円
名誉挽回すべくシャープと共同開発したDVD-RW/Rレコーダー。
当初2001年10月に発売予定でボーナス商戦に間に合うはずだったが、翌年に延期。
翌年になり更に３月発売に延期。その後更に６月末発売に延期となり、完全に
ワールドカップ需要に間に合わなくなってしまった。
しかも、またしてもVFモードはCBRでしか録画できず、結局恥の上塗りにしかならなかった。
多くの-RWファンを落胆させ、松下に大多数が寝返った。
第一級戦犯なのだが未だに売られ続けている

★パイオニア各機種の簡単な比較(パイオニア第二世代機)

○DVR-55:2002/10
他社の対抗機種を調べた上で造りこんだ、真の意味でのDVD-RW/Rレコーダー。
この機種から、VFモードでも可変ビットレート(VBR)で録画することが可能になり、
やっと他社の単体DVDレコーダーに太刀打ちできるようになった。
ただ、ドライブとメディアの性能上、録画しつつ再生(追いかけ再生)は不可能。
この頃は松下の単体機が市場を圧倒していたので、DVR-55程度の代物では均衡を破る事は出来なかった。

○DVR-77H:2002/11
DVR-55をベースにHDDを取り付けたパイオニア初のハイブリッドレコーダー。
DVD-Rとの互換性維持(VFモード)を考えた設計の為、あくまでもHDDは自己のバッファメモリ。
HDD内での編集機能や他メディアからHDD内へのダビング(常に実時間)には制限が付く。
（制限を付けないとVFモードでの互換性が維持できない）
反面、特化させただけあってDVD-R焼き機能は業界でも最強。
現在のパイオニア製DVDレコーダーの生命線である。

○DVR-99H:2002/12
DVR-77Hの外見を金ピカにして、HDDを120GBに増量したもの。なんちゃってハイエンド機。
やはり手抜きと罵られ、全然売れてない。

あぼーん

★ＦＡＱ集

Q.なぜπはこんなに叩かれるてるの？
A.↓等の過去ログを最初から読めば理解できます。
・☆★ 起死回生なるか？DVR-3000 Ver.1 ★☆
http://natto.2ch.net/av/kako/1013/10136/1013603708.html
・☆★ 絶好調 DVR-3000-7000統合スレ Ver.2 ★☆
http://natto.2ch.net/av/kako/1016/10167/1016785999.html
・【失踪】低性能パイDVD-RWレコーダ【DVR-3000】３
http://natto.2ch.net/av/kako/1018/10180/1018088264.html
・【殻無し】低性能パイDVD-RWレコーダ【DVR-3000】４
http://natto.2ch.net/av/kako/1019/10191/1019132737.html
・【低価格無理】DVD-RWﾚｺｰﾀﾞ【DVR-3000･DV-SR100】５
http://natto.2ch.net/av/kako/1020/10203/1020336364.html
・【絶滅の機器】DVD-RWﾚｺｰﾀﾞ【DVR-3000･DV-SR100】６
http://natto.2ch.net/av/kako/1022/10223/1022324294.html
・【絶滅の機器】DVD-RWﾚｺｰﾀﾞ【DVR-3000･DV-SR100】７ 　　 　
http://natto.2ch.et/av/kako/1025/10251/1025106201.html
・【痔・円土RW】-RWﾚｺダDVR-3000･SR100･A11【８】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/1027771844
・【滅】DVD-RWﾚｺｰﾀﾞ【DVR-3000･DV-SR100･RDR-A11】９
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1030882410/

Q.DVD-RW(VRモード)で記録したメディアが再生できるプレーヤーってどれ？
A.以下の機種で再生出来ます。（不足あれば情報追加求む））
・SONY DVP-NS900V/NS715P/F41MS
・SHARP DV-SF60/DV-SF70P
・Pioneer DV-S858Ai/DV-S757A/DV-S747A/DV-555/DV-545/PDV-LC20TV/DV-464-S
・MARANTZ DV8300
・ONKYO DV-SP205
・松下 DVD-RP91/DVD-S75

知ってましたか？【DIGA の -R焼きは糞】

再エンコなしでDVD-RへダビングできるのはHDDのタイトルを直接指定する場合のみ。
編集も可能だがその場合は直接編集となるため、編集に失敗でもするとソースが消滅
する危険もあり。また複数のタイトルを一つのタイトルにまとめたりといったような
事も再エンコなしでは出来ない。
プレイリストからのダビングでは上記の制約はなくなるが、再エンコとなり画質が劣化
およびダビングも実時間を要する。
要するにパナの「-Rへの無劣化ダビング」は単にカタログの謳い文句を飾るためだけに
とりあえず用意されただけの機能に過ぎず、とても実用に耐えうる代物ではないという
事は言える。 またDVD-R に焼くとメディアの相性出まくりで焼きミスが多い
この機能に釣られてこの機種を選択するヤツははっきり言ってブランド信奉馬鹿としか
言いようがない。-R無劣化ダビングしたければ-R焼き機能が強力なπか、
RAMが必須なら芝を買うのが吉

・控えめ面白POP
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=34&no=292&no2=316&up=1

【重要】
○DVDプレーヤーで再生出来る規格

DVD-R
DVD-RW
DVD+R
DVD+RW

×DVDプレーヤーで再生出来ない規格　(論外）

DVD-RAM

・「互換性」の真実
http://www.rd-style.com/top/topics_compatibility.htm

・面白POP猫妄想編
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=5&no=913&no2=1345&up=1
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=5&no=914&no2=1346&up=1

あぼーん

>>17
俺のプレーヤーではRAMは再生できてRWは再生できませんが何か。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz10.html

☆ ☆ ☆ ☆ ±RW/HDD　発表前夜祭　☆ ☆ ☆ ☆ RAMレコ絶滅へ

こんなにすごいDVD+RW
http://www.ricoh.co.jp/dvd/outline/video.html

DVD+RW/+R規格では、ビデオ記録の方式として「DVD+RWビデオレコーディングフォーマット（DVD+VRフォーマット）」が定められています。
DVD+VRフォーマットは、これまでのビデオフォーマットでは実現できなかった「DVDプレーヤーとの再生互換を維持したままの追記や編集」が可能なビデオフォーマットです。
一度作成したら手を加えることのできなかったこれまでの方式とは異なり、手軽に、高速に、簡単にオリジナルDVDの作成や編集が楽しめます。

DVD-Video形式でのオーサリングでは実現不可能な、記録済みのディスク上での部分削除や動画の追加、部分削除やメニュー編集などが自由に行えます。
DVD-Video形式では既に記録したディスクに動画を追加することはできず、どうしても追加したいという場合は、
すべてのコンテンツを最初から全部記録しなおすという時間のかかる作業が必要となります。
DVD+VRフォーマットであれば、複数のコンテンツを好きなときにディスクに追加し、しかもいつでもDVDプレーヤーで楽しむことができるので、
一枚のメディアを有効に使え、またディスクに対して追記・編集を行う部分だけを記録しますので、短時間での作成が可能です。

DVD+VRフォーマットは民生用のDVD+RW/+Rレコーダーとも相互で記録互換を実現しています。
レコーダーで番組を録画したディスクに対してPC上で追記や編集を行い、さらに再びレコーダーで追加録画を行い、またPCで編集・・・・
このように一枚のディスクに何度も手を加えることができ、しかもいつでもDVDプレーヤーで再生が可能です。

☆ ☆ ☆ ☆ ±RW/HDD　発表前夜祭　☆ ☆ ☆ ☆　RAMレコ絶滅へ

君の選択は、これだ！

高画質派：SONY BLU-RAY
http://www.sony.jp/products/Consumer/BD/
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/av/20030314/104139/　　←レビュー
最新の技術で、驚くほどの高画質を実現しました。
なお、松下にはBLU-RAY技術者がいませんので、
松下製BLU-RAYは発売予定はありません。

高画質派：PCキャプ　CCEで2PASSエンコ
http://www.novac.co.jp/products/software/cce/ccebasic/index.html
CPUの高速化で、高画質マルチパスエンコードが身近になりました。
パソコンが苦にならないあなたにおすすめです。

お手軽派：RWレコでばんばん-R焼き
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/dvr/index2.html
メディアの安い-Rに高速高レートで焼きましょう。
それなりの画質が期待できるでしょう。
また焼いた作品はほとんどのDVDプレーヤーで再生できますし、
ほとんどの次世代機でもサポートされ、再生できます。
PSXｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030528/sony1.htm
http://www.zdnet.co.jp/news/0305/28/nj00_psxdemo.html
http://www.asahi.com/tech/nikkanko/NKK200305290001.html

低画質派：RAMレコでしょぼしょぼ編集
メディアの高いRAMに編集後低速低レートでしょぼしょぼ書き込みましょう。
いらいらしながら、低画質の作品ができるのを待ちましょう。
またRAMに書いた作品はDVDプレーヤーで再生できませんし、
ほとんどの次世代機でもサポートされず、再生もできません。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

π脂肪決定！！

R消滅！！

もはやなんのスレッドかわからない有様だな。

あぼーん

浮き輪機と読んでしまた。中身がないの意味かとおもたよ。夏だねぇ

RWレコでばんばん-R焼きって、なんかおもろいな。
やっぱRWいらねぇじゃん、みたいな。

>>18
DVD-RW6つの安心

1 ソフトがカートリッジレスだから、簡単で「安心」
　危険の間違い。面倒なら裸買え。(もはや伝統?)

2 ソフトが安いからこれから先もずっと「安心」
　πがRW製造を止めたので、「安心」です。

3 48社もの会社が賛同してるから「安心」(ソニー、シャープ、サンヨー)
　ソニーはともかく、２番目にシャープ、三番目にサンヨーを表記するって・・
　AV家電用の規格としては終了宣言。

4 友達のプレイヤーで再生できて「安心」
　RW非対応プレイヤーがいっぱいで安心。読みとれねーよ。

5 ディスクナビで確認できるから「安心」
　これ、RWと関係ないし。
6 DV端子がついてるから「安心」
　これもー。

これ書かされた人には同情するよ。仕事ならしょうがないよね・・・
それにしても、このPOPいつのだろ？型落ちDVR-3000すすめてるし。

http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/visual/
GfK Japan調べ[集計期間：2003年7月28日〜2003年8月3日] ※()内は発売日
1. 松下電器産業 DMR-E70V (2003/3/25)
2. 松下電器産業 DMR-E80H (2003/4/1)
3. パイオニア DVR-77H (2002/11/1)
4. 東芝 RD-XS30 (2002/11/1)
5. 松下電器産業 DMR-E100H (2003/8/1)
6. 東芝 RD-XS40 (2002/12/1)
7. 松下電器産業 DMR-E50 (2003/3/1)
8. シャープ DV-RW100 (2003/3/14)
9. パイオニア DVR-99H (2002/12/1)
10. 松下電器産業 DMR-E90H

XS30の不良在庫投げ売りもようやく収束したということか。

うきうき♪
誰も使ってないから浮いちゃって（涙）

でもいいの。これしか用途に合わないんだもん〜

あちらさんは流石だな〜
71から81あたり。。

↓
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1060129738/l50

>>18
五十歩百歩…

>>38
ハァ？
芝の「互換性の事実」は事実だが、おもしろPOPは完全な電波だろ？
これを「同レベル」なんて芝に失礼。

カートリッジが無いから取り扱いが楽：
意味不明。

ソフトが安いから安心：
意味不明。RWレコもRAMレコも使えるセルソフトに差はないだろ？
そもそも、これはRWの利点ではない。

DVDプレイヤーで再生できる：
実際、RWの互換性は大したこと無いし、RならRAM機でも使える。

DV端子：
意味不明。松機なら付いてるし、
そもそも、これはデッキの機能であってRWの利点ではない。

ディスクナビ：
意味不明。そもそも、これはデッキの機能であってRWの利点ではない。

>>39
38じゃないけど、「RD-Styleが対応するDVD-RAMはデジタル放送時代の中心メディアとして
期待されています。」はどう考えても電波だよぉ。
ハイビジョン×　デジタル放送再エンコなしでの記録×
でどうして「デジタル放送中心メディア」になれるんだぁぁ。もちろんRWもなれんけど（ｗ

>>40
そりゃまあ、メーカーだから自社の利益確保のために作ってるからねえ。
それとストリーム記録の必然性はいくらデジタル時代だからといってあるんだろうか？
もちろんできるに越したことはないけどね。

いずれにせよ、マニア層には次世代メディア期待しとけよ、ってところか。

ストリーム記録はできたほうがいいと思うけどねぇ。
地上デジタルで放送割合の決められているハイビジョン番組を（アップコンバート番組除く）
SD（480i）画質でタイムシフトや保存しても悲しくなるだけだし、AACサラウンドや字幕、データ
連動放送も残せないしなぁ。
地上デジタルじゃ映画はほとんど放送しないだろうけど、地上でも多くなると思われるハイビジョン
スポーツ中継は、AACサラウンドとデータ放送が記録できると結構嬉しいんだよね、BSデジタル
を見てるとそう感じます。

>>42
だから、それは俺たちのようなマニア層だけさ。
もちろん普及価格帯で一般にも提供できるようになればいいんだけどね。
うちでもBSデジタル見てるから、その感想はわかるよ。

AACやデータはともかく、ハイビジョンをDVDで録画した画質の違いくらいは
素人でも一目でわかるんじゃないかな？　VHSとS-VHSの違いどころじゃないから。

まぁブルレイはまだ嫌味なほど高いし、ランニングコストの安いD-VHSもこれ以上売れるとも
思えんし、しばらくはDVD録画でいいやって一般人は多くなるだろーけど。

>>44
そのあたりはハイビジョンテレビ普及にかかってると思う。

そだね、いくらアナログが終了して全部地上デジタルになっても
「高いから〜」って普通のテレビで見てる人が多けりゃね、違いわからんわなぁ（笑）

ウェイクミーアップ by WHAM!

>>40
>38じゃないけど、「RD-Styleが対応するDVD-RAMはデジタル放送時代の中心
>メディアとして期待されています。」はどう考えても電波だよぉ。

東芝HPでの文脈からすると、「デジタル放送時代＝コピーワンス番組時代」と
言ってるようだから、そんなに電波な発言でもないと思うぞ。

コピワンだけかい・・・

>>48
電波だ、と言いきるのもあれだが
かなり電波気味ではある

>>39
goo辞書より
>ごじっぽひゃっぽ　―ひやくほ 5 【五十歩百歩】
>
>〔「孟子（梁恵王上）」にある言葉。五十歩逃げた者が百歩逃げた者を臆病だとあざわらう意〕
>小さな差はあるが、たいした変わりはないこと。似たりよったり。
>三省堂提供「大辞林 第二版」より

『「互換性」の真実』の中の「誤解：互換性の高いDVD-RWがおすすめですよ〜」の項で
>真の「互換性」とは、そのDVDレコーダーがどれだけ普及率の高いメディアに対応しているか
>ということです。つまり、世間に多く出回っているものに対応しているかが重要なのです。
>その点で言えば、書換型のメディアではDVD-RAM、追記型メディアではDVD-Rがトップです。
とあり、この後の部分でDVD-RWの互換性＝ビデオモードの互換性という説明をつけているが、
多少の相性の問題を考慮しても、書換型メディアで最も再生互換性が高いものはDVD-RW'
（ビデオモード）という事実は変わらない。

又「誤解：ということは、DVD-Rだけでイイってコトですか？」の項では
>DVDビデオモードしか使えないDVD-Rでは、デジタル放送の一世代のみ録画可能な番組に
>対応していないことや、二カ国語放送が録画できないこと、0.5秒単位でしか編集できないこと
>など様々な制約があります。今年12月に地上デジタル放送が始まることを考えても、DVD-R
>だけでは心細いんです。
>ですから、このDVDビデオモードの問題点を解決したDVD-VRモードで録画できるDVD-RAM
>は必須といえるでしょう。
とあるが、これらの要件はDVD-RW（VRモード）でも可能。

故にこれら広告センスに関してはπ＝100歩、芝＝50歩と判断。
で五十歩百歩と。お解り?

>>51
必死な所すまないが、
その芝の広告センスが50歩ならば、

「面倒なカートリッジが無いから楽！」
という面白POPのセンスは10,000歩くらいはあるな（ｗ


芝＝自社規格の利点だけをあげて、欠点や他でも可能な点は無視。
面白POP＝ただの電波。個人的な「感想」だけで構成されている。

なんか、、必死に血走ったｗスレが立ったな（藁

↓
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1060353134/l50

あぼーん

>>52
レス先掲示からちょうど10分後の書き込みか…
51と五十歩百歩の必死さだな。

>RならRAM機でも使える。

100Hで4倍焼きができても結局はRAM使いになるよ、メディアの価格差もあまりないし。

>これらの要件はDVD-RW（VRモード）でも可能。

闘志婆のレコってDVD-RW（VRモード）書きでたっけ。
凍死婆はなんかRW使わせたくないらしいが、何故だ?
ファイなら伊豆とかめんどうだからか。

すみません、私DMR-E80H使ってますが
RAMは一枚しか持っておらず、それもほとんど使ってません、
-Rはもう30枚位消費しました。
RAMの優位性を語るのは構いませんが、誰もかれもRAM使いになるというのは
嘘か思いこみにすぎないのではないでしょうか

>>57
その使い方をするなら、なんで77H買わずに、E80Hを買ったの？

唯ひとこと、
安かったから

北米ではこの秋以下の４機種が発売予定であることが判明した。

DVR-57H　　120GB HDD + TiVo Basic(EPG)　$1,800
DVR-810H　 80GB HDD + TiVo Basic(EPG)　$1,200
DVR-510H　 詳細不明
DVR-310　　 おそらく日本版と同等

何を血迷ったかオフィシャルなTOPページに堂々と「互換性の真実」ですか？
で書いてる内容はここのRAM厨レベルときた。恐るべし2ちゃんねる企業　東　芝　！

>>52
ドライブしか持ってない時から数えればRAM使って4年目ですけど、カートリッジは面倒ではない！
って言い切れるかというとちょっと躊躇します。

というのも、今はPCデータ用以外は全部殻なしを買ってますが（RAM対応プレーヤーも買ったため
裸じゃないと入らない）、PCやレコで撮り貯めたRAMが全部カートリッジ入りなので、出したり入れたりがけっこう面倒に感じてます。液晶つきポータブル機はともかく、カートリッジOKの再生専用機が
1つや2つあってもいいのにって思います。松下さんよろしくぅ。

>>61
つーか、東芝はパイオニアの仲間なんでしょう？(w
RW厨のｺﾋﾟﾍﾟによれば。

仲間の言うことは素直に信じなさい。

>>62
再生専用機と連携してよく使うメディアだけ裸で使えば？

ヤマダ売れ筋商品ランキング！
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>>65
ヤ○ダなんか
この間当店売れ筋ランキングの1位がDVR-77H,2位がXS30、3位がE80Hと楽天の逆になっててワラタ。
その次に来たチラシなんか「RW機売れ筋ランキング」になってたし(爆)

安さ薄さでシェア圧倒 DVD-RAMレコ シェア８割
http://www.be.asahi.com/20021012/W15/images/021012hit.gif

・パイオニア取締役、インタビューでRW機の劣勢認める
http://ongen.econ-net.or.jp/editor/senka21/2003-01/03.html
>今年10月までの１年間のデータを見ると、DVDレコーダーの構成比は、RAMが８割でRWが２割になります。

【DVD録再機シェア　松下・東芝・パイオニア、３強に】

日経産業新聞「点検シェア攻防」より（2003年8月4日付け）

・松下電器産業　　　40.3（▲25.5） ←　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
・東芝　　　　　　　　　26.8（11.8）
・パイオニア　　　　　25.6（12.9）
・シャープ　　　　　　　3.6（0.8）
・ソニー　　　　　　　　　1.6(0.4）
・その他　　　　　　　　2.1
【以下要約】
松下はシェアを25.5ポイント落としたが40.3％で首位を守った。
東芝は手軽に編集できる機能が人気を集めシェアを上げた。
パイオニアはHDからDVDへの高速ダビング機能を強化した機種を拡販し、
2001年にはRWのシェアは20％弱だったが、パイオニアの販売拡大で
2002年には約30％に高まった

>>68
2002年の情報でそれということは、

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030714/pana1.htm
2002年のDVDレコーダ市場は83万台の出荷を達成、
2003年には220万台と急成長が予測される(同社調べ)。
これに対し、同社のDIGAシリーズはGFKによる4〜5月の
量販店POSデータ集計で、シェア53%となった。

つまりはパイオニアのシェアは順調に減ってきているということになるな。

>>57
あなたのようなライトユーザーの意見はどうでもいいのです。
(メーカーにとってもここの住人にとっても)

前スレの貼り漏れ(一部ネタを含んでる可能性もあるかも・・・)
789 ：名無しさん┃】【┃Dolby ：03/08/05 00:35 ID:wjzXxopx
π新製品、怒濤のラインナップが判明しました！！

DVR-410・・・DVR-310+BSチューナー
DVR-510V・・・DVR-310+VHS
DVR-610H・・・DVR-310+80GBHDD
DVR-710H・・・DVR-310+120GBHDD+BSチューナー
DVR-810H・・・DVR-310+160GBHDD+BSチューナー+GRT+EPG
DVR-910BR・・・ブルーレイ&-RWレコーダー+240GBHDD+BSDチューナー+地上波Dチューナー

>>71
前スレってどれだよ．．．これか。
何でちゃんと書いてないんだよ。

【ウソツ機】π製HDD･DVD-RWﾚｺ【DVR-77H･99H】１３
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1058028767/

で、ソースは？

792 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：03/08/05 00:37 ID:pgSXBmwS
>>789
厨の様なことは、言いたく無いのだが、出典を書いてくれると
信憑性が高くなるのだが、如何だろう？

794 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：03/08/05 01:11 ID:0KFdXblX
>>789
DVDレコ系を担当しているところが大赤字なのにπにそんな体力あるのか?

>DVDレコ系を担当しているところが大赤字なのにπにそんな体力あるのか?

↑
あふぉの見本

あぼーん

>>73
前年度パイオニアはＤＶＤレコーダーマジで赤字だぞ。

>>75
なんのてためのグループや、連結や！

「て」ｱﾎﾞｰﾝ

>>75
いやいやDVDレコ”系”などという表現自体、既にあふぉっぽいんだな。
73ではないが。

>>71
本当なら起爆剤としてはかなりのものだな。DVR-310自身素性は良さげなので期待大。

だからソースを示せよ。

>>71
>DVR-510V・・・DVR-310+VHS

パイオニア製のVHSってどんなんや!？

シャープからでもユニット供給してもらうんだろ。

全部がシャープOEMの予感

>>82

シャープとはDVR-3000の不手際が原因で袂を分けたんだろ？

なんで、77HはHDDでの編集ができないんだ？

>>85
高速ダビングに特化したための制限事項とか、
HDDをテンポラリにしたR焼き機だから
といわれている。

>>85
＞なんで、77HはHDDでの編集ができないんだ？
えっ？出来ないの？

今更ながらにマジで知らんかった。

>>85
VFで記録しているから。

一応ダビングリスト（プレイリスト相当）での編集は可能、
ただしオリジナルに手を加えられ無いのは事実（苦笑）

πのHDDてR焼きの為のテンポラリやねん

>>89
>πのHDDてR焼きの為のテンポラリやねん

(ﾟДﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ
HDDのランダム高速アクセスが直接編集保存の為には
使われないって事？　初めて知った。

それにR焼きの為のテンポラリが基本って事を考えると
-RWの存在意義がπにおいてもいよいよ薄くなってきてるような…

まじかよ・・・・

Videoフォーマットが基本、VideoRecordingフォーマットはおまけ。
割り切りと見るか手抜きと見るかは微妙。

>>92
手抜きだろ。はっきり言って。

77H、５万ぐらいにならんかな。。

「面倒な編集機能が無いのでRWに軍配」

>>92
>割り切りと見るか手抜きと見るか

これってハード面じゃなくてソフト面（OS）の問題でしょ。
単に開発力が劣ってるだけだよ。割り切り／手抜き以前の問題。

>>96
そっ、
ま、ここでこんだけガミガミいってりゃ
次は楽勝でしよ。。

>>96
ハードの仕様。VRF->VF変換を処理するストリームプロセッサ(他社製)の能力不足による。
松下は4倍速処理可能なLSIを自社開発、E100H/E200Hに搭載して実現してる。

えぇとHDD内編集の話だよね？

-RWの-VRFをPCに取り込む方法についてはどこのスレがいい？
初心者質問スレッド 29
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/avi/1059991277/357
で悩んでいます。VRFに入れた126分の番組を再エンコなしで-Rに移したいんです・・・

>>100
どのUDFドライバでも途中までしか読み込めないんだから
なんかの制限があるんだろうね。
ただ、東芝のRDだったら無劣化でHDDに取り込んだ後RAMにコピーすれば
やりたいことはできると思う。
PC側にRAMを読める環境が必要だけど。

>>101
どうしたもんでしょうねえ。取り出せる分は編集できるので、ここさえクリアすれば編集可能に
なると思うのですが。
PC上でもPowerDVDなどでは最後まで再生できるので読めないわけではないと思うのですが。
松下を見習ってVRCopyみたいなソフトを出して欲しい。πもSAIのUDFリーダーは出しているけど
なんかうまく動かないっす。
今度短い(4G未満、2時間未満など)VFを作って試してみます。

>>102
×今度短い(4G未満、2時間未満など)VFを作って試してみます。
○今度短い(4G未満、2時間未満など)VRFを作って試してみます。

って、受け渡ししたいだけならVFで持っていけば簡単だなあ。。。今後はPCに持っていく物はそうします。

77H２週間悩んでるうちに25,000円さがって、84,800円（ポイント２０％、RW５枚おまけ）でget。
これ以上は下がらないで欲しい。

>>105
気の毒だけど、通例からいって間違いなく下がります。
でも下落幅は小さくなるはず。

贅沢ゆうな！！
当時DVR-7000を14万程で買った俺よりもましだろう。

　　　　　　　　　　　　　 ,,.. -──-　､,
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　 　 　 　 　 !::::::/ i:::|､＼　　　　　ヾ´.　i　　ヽ　　 ､''‐-､_:::::::::::::::::　／
　 　 　　　　i:::::/　i:::ハヽ｀''‐､／l＿_＼,|　／　　　 ヽ--､,.ﾆ=‐--‐'"

>>108
指差して笑ってやるな、可哀相だろ。

>>100
RAMレコとRAMドライブ連携スレで話題にあがってるTDAでも無理かな？
ダウンロードして30日試用できるから試してみそ

売れてるらしいね　　

>>112
アスキーPCエクスプローラー2003年9月号114ページより抜粋。

例えばパイオニア製ドライブを使っているなら、「Read
DVD!for MS Windows」をダウンロードする。
これでパイオニア製のDVDビデオレコーダで記録された
DVDビデオレコーディングディスク（VRフォーマット）
およびマルチボーダーディスクという制限はあるものの、
PC上でDVD-VRを読み込めることができるようになる。
運が良ければ、ほかの民生用DVDレコーダーで録画した
DVD-VRのディスクでも読み込みが可能だ。
もしこれでもDVD-VRのディスクを読み込めないというならば、
プロトンが無料で公開しているUDFドライバ「InstantRead」
を導入してみよう。4GB以上のDVDメディアは読み込めないという
制限があるが、多くの場合は、不具合は解消するはずである。

同ページ最下部より引用。
ひとくちメモ　DVD-VRはDVD-RAMで：
DVD-VR記録する場合は、Windows XPも標準対応しているDVD-RAMを利用した
ほうが安定している。DVD-RWで記録した場合には、上記のような不具合が起こる可能性がある。
民生機とPCとの連携を考えるなら、DVD-RAMを選ぼう。

ちなみにこの記事のライター（近江　忠氏）は
シャープ「DV-S100R」とパイオニア「DVR-A05-J」を使用していると
113ページで書いている。
詳しく知りたければ、買え。
ちなみに、同記事によると正しく認識出来ない状態では
TDAでも無理っぽいような感じ。

間違った。
112のレスの相手は>>102

どうでもいいが、なんで自己レス？

>>112
お、どうも。
＞アスキーPCエクスプローラー2003年9月号114ページより抜粋。
今売っている奴ですか？捜してみます。
＞4GB以上のDVDメディアは読み込めないという 制限があるが、
まさに私が出会った障害のようですね。うーん、4G未満に抑えるしかないのか。

他にも見つけました。
http://www2.plala.or.jp/bee/plalaboard/message/8336.html
4.7Gだと0.3Gに見えると言うことで、4.4Gを越える分がだめと
仮定すると、πレコ上で45XXMB程度と表示しているこのディスクが
120MBしか読めない理由もこれかもしれません。

他にも、UDFリーダー入れてるとVR対応のPowerDVDが最後まで
再生できなくなるなんて書き込みも見つけました。どうもUDFリーダーって
4.4G越えるととたんに破綻するようです・・・・そこまで詰め込まないという
解決策が一番かも知れない。

4G越えの実績があるのはUDFリーダーなし＋DVD Decrypter+QuickDVDと、
InstantCopy(InstantCD+DVD内)だけのようです。
DVD Decrypterは一度はトライしたのですが、UDFリーダー外し忘れていた
かもしれません。もう一度トライしてうまくいったら報告します。

DVR-77H量販店で一番売れてるよ。

77HとXS40使ってるが、どっちも一長一短あるね。
いまメインはR作成なので77H。XS40がHDDレコーダと化してしまった。

ま、いろいろ編集してRAMに残す際にXS40なんだが
フレームでのポイント指定（コマ送り）が微妙におかしいので
最近は適当な編集になってしまった。

77H のVRはパソコンで読めるけどバックアップすら取れないので
（パケットライト方式）難あり。これが解決すれば安心してRWのVR使うのになー。

さーて、前スレも無事に荒らした事だし、このスレでも暴れまくるか！

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

そなの？パケットライトじゃないんじゃないの？

>>120
77HのVRはUDF2.0だっけ？77Hの内部で何やっているかは確かにわからないけど、
77H側にDVD一枚に相当するワークエリアがなく、一度に全体を書き込まずこまめに
部分的に書き込む必要があるから、パケットライト的手法でで書き込むしかないんじゃないかと思うが。

>>121
πのRW機はUDF1.5で、
DVD-RAM対応ドライブだけがUDF2.0を使えるはずだが。

結局ここの方法(Decrypter(3.1.6.0)+QuickDVD(1.52))で解決しました。
http://www2.mnx.jp/~dle871/vr_read.htm
うまくいかなかった理由はQuickDVDのVRO→VOB変換で
「ディスクイメージからVROを抽出してVOB変換」を
ONにしていなかったことが原因(^^;)　単純ミスでした。。。

無事4.11GBのVOBファイルが出てきました。お騒がせしました・・・

高校野球が始まってからレコの時計が遅れっぱなしだヨ！

ん？
７７Ｈの内蔵時計って糞だったっけ？

NHK教育時報の自動時刻修正機能ないのかよ

「それ」が高校野球が始まるとうまく機能しないって言う話なのでは

魁!!　録画塾!!
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/akiba22.htm

4時間番組をHDDからDVD-Rにダビング途中なんだけど、もう3時間ダビングできればいい感じ。
でも途中でダビング停止をしたら、今までの3時間分のダビングもDVD-Rに残らなくなっちゃうの？
説明書を見ると、そんな感じのことが書いてあるんだけど･･･
教えて君でスマソ。

>>129

素直に新しいＲで焼きなおせ。

たしかに、保証のない
NHK教育に頼りっぱなしは
そろそろやめてほすい。
電波時計内蔵とか、だしてほしいよな。
もちろん、電波が受信できない可能性もあるので、
３ｃｈ(@関東）を補完する形でいいのだが。。。

漏れは留守録画はたまにしかしないし内蔵チューナーも使わないのでアンテナ線すら繋いでない。
でも、時刻はほとんど狂わない。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>132

ダビング用？

age

>>128

コミケで「図解DVR-77H/99H」突発コピー本出そうかな・・・。

>>136
アニオタの巣窟でそんな行為に及ぶなど愚かにも程があろう。
アニオタram猿どもに後ろの穴を激しく犯されて終了。

>>131
激しく同意
NHK番組の留守録は±１秒ぐらいのズレで限界だもんなぁ

>>131,138
電波時計を使ったことないのか？（w
ノイズに弱いからレコに内蔵なんて無理。

>>139
131は
知ったかっつことで、、ＦＡ？

知ったかは139だね。
電波時計の内蔵が厳しいのは事実だけど、
それはノイズに弱いからではない。

内蔵時計なんてどうでもいいYO。

77Hはどうせ、
Ｌ　Ｄ　か　ら　の　ダ　ビ　ン　グ　専　用　機
だろ！

>>142
使い道があるのだから良いではないですか。
ソニーなんて・・・　＿|￣|○

日立なんて･･･

>139
電波時計３台ももってますが、なにか

LDなんて、もってませんが、
99H、毎日だいかつやくしてまつが、なにか

使ってみて実感した。
ＸＳ４０買えばよかった。

99H
地元の家電量販店で、処分価格（約10万）で売られているんだけど、
後継機種のアナウンスでも、あったのかな？

>>147
それも嘘臭い話だな

他機種を他人んちでみたとかゆうならわかるが

E80買った、XS30も買った、77Hも買おうかな

>>148

つーか、E100Hなんか発売されたら、99Hは処分するしかないだろ・・・。
しかもE200H発売日まであと半月切った。

ガタガタ言わずに電波時計を77Hの横に置いて使えばいい。
それで受信できるようならπに上申すればいい。

ただし、電波時計はテレビが側にあるだけで受信不可になったりする。

電波時計なんて、、
使いものにならん、っつことでＦＡ？

>>153
いや、電波時計そのものは便利だと思うよ。
受信可能な条件が問題になってるんだろ？

電波時計でビデオ等の時計を修正しようと思ったら、
内蔵なんて方法では不可能だと思う。
別体にして外部から時刻修正かけるような方法でないと無理だろうね。

>>154
だから、、
そうゆ〜条件下の話題でしょうが

ｯﾀｸ

>>156
お前の文章もいい加減すぎる。

-RWユーザ全員「電波」だからどうでもいいよ。

各デジタル放送チューナー付になったら時計は正確になるよ。
放送波に時刻乗ってるから。
でもその頃は4.7GのDVD系レコはもう自分はいらんけど。

たった今、DVR-99H　買ってきました。
ﾖﾄﾞﾊﾞｼで109,800円でした。
実はXS40かEH100Hが候補でしたが．．．．

選んだ理由は、
１．高速ダビング装備
２．尚且つダビング時HDD録画可能
３．AUTO　REC機能（ｽｶﾊﾟｰﾁｭｰﾅｰと連動させる）

嫌な点　　金色

2.以外はE100でもできそうだが、、、

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>>160
（・３・）　エェー　編集の繋ぎめで一瞬停止するのがﾍﾟｹですNE

>>161

そうなんですよ！最終的に悩んだのがEH100Hでして、
ただ金額も115,800円だったので．．．．
（失敗でしたかね？）

>>163

今のところ編集する気がないので．．．．
ＣＭｽｷｯﾌﾟ位かな

（・３・）　エェー　そうですKA　ボクはドラマとかをHDDに流し録りして、その後CMカットして
　　　　　DVDにダビングするのを主としてるんですYO

>>164
細かい使い勝手はE100の方が上そうだけど、R主体で
使っていくのなら大きな差はないのでは。

ただどっちがいいって聞かれたらE100一択ｗ

>>166
まぁまぁ、せっかく99H買ってウキウ機なんだからそんな悲しいことを言わないで。
例えE100の方が良かったにせよ、99Hが本人の用途に一致してれば問題ないし。

>>167

下手な慰めは本人の為には良くないよ。。。(藁

この時期というかモハヤΠ機は買えないっしょ
いつ新製品が発表されてもおかしくないべ

-R専用だのと言われながらも、実際は4倍速で焼けるという以外には
なんの利点もなかったからな。
パナのE100/200が4倍速に対応した時点で、77/99Hはその役目を終
えてしまった。

どうせ9月頃には新機種の発表があるだろうから、何も今頃モデル末
期の77/99Hを買う理由はない罠。
77/99Hが特に悪いとは言わないが、今買うのは時期が悪いと思うぞ。

でもさ、ヨドバシで
この値段なら、お買い得感ありじゃないの？
ポイントも付くし
モデルチェンジしたら、
そりゃ、いいのが出るだろうけど、
値段は、高めにくるでしょう、たぶん。
それに、画質という、ここでは、あまり話題にされない点については
（でも、実は、とっても、重要な項目なのだが）
パイはかなりいい線いってると思う。

パイ機ってパナ・芝に比べて画質いいの？

>>172
じぶんで確かめや。。ｱﾌｫ

たとえばこの漏れが、πは（・∀・）ｲｲ
なんてレス返したとして、、









なにが始まると、おもふ？

>>171
πは近々新機種が出たらもっと暴落するはず。

＞ポイントも付くし
ポイント分値下げしろ＞ヨド

近々って6月あたりから言われている。
いったい発売はいつ？本当にでるの？

新型は買わないほうが良いです。
新型が発売されたら旧モデルが大幅に値下げになります。
ここで旧モデルを購入する。半年ほど使用したらオークションに出品します。
ここに書き込む人は分かっているけど。

>>170
RWじゃないと困る私は99/77は今でも利点大有りなんですぅ。
X4のRが200円以下で買えるようになってきたけど、
やっぱりまだRWをくり返し使うんでー。（別の場所でタイムシフト視聴用）

>>175
あなたの不安が伝わってくる

不安ですか？

>>167さん、>>171さん
お気遣いありがとうございます。

正直、DVDﾚｺｰﾀﾞｰは初購入なので他の機種と比べて
どうのこうのは判りませんがまあ、満足しています。
（正にウキウ機状態です。）

今、ｾｯｾと古いＬＤをDVDにﾀﾞﾋﾞﾝｸﾞしています。
「ｕｎｄｅｒ a ｂｌｏｏｄ red sky/U2」最高！

ところで、-Rで録画していますが、-RWのほうがｲｲのですか？
（厨な質問ですいません。ｽﾚ違い？）

>>179

何度も何度も見る、又はいちおう永久保存したい→-R　　LD→DVDならこっちかな。速いし。
めちゃくちゃ大事なもの→-RW(Video) 一応-Rより保存性いいらしい。多分将来も読めるだろう。
ある程度は編集もする→HDDで録画して-R/-RWに無劣化ダビング。しばらくHDDで楽しめるのもいいし
番組録画で１，２度見たら消してもいい、他のDVDプレイヤーで見たい→-RW(Video)でもいいかも
番組録画で１，２度見たら消してもいい、他のDVDプレイヤーで見ない→HDDで録画して、見終わったら消す

あれ？-RW(VR)はどこに・・・・？

ところで、記録型DVDってライトプロテクトってないの？
殻付き-RAMあたりにはあるのだろうか？

>>179さん

感謝！ありがとうございます。
大変判りやすいです。
今のところ-Rしか持っていないので、
明日あたり-RWも買ってきます。

「monument/ULTARAVOX」最高！

お盆で福岡に帰ってベストに逝ったら
旧機77H って出とった。　　新型出たのかと思った。

>>181
ULTRAVOXで最高なのは「Systems Of Romance 」だろ!!
ってな話はともかくオレにとってのπ機最大の魅力はやたら細かな入力
画質調整機能なんで、160にもぜひ活用していただきたい。

>>181

おーーーこの板にもULTRAVOXのこと（以下ｒｙ

『画質調整機能』ですか！
取説を片手にｶﾞﾑﾊﾞｯﾃみます。

「stop making sense/TALKING HEADS」（以下ｒｙ

↑
>>181　×
>>183　○　　　ｽﾏｿ

>>180
RAMには殻でのプロテクトとディスク自体のライトプロテクトの2種類がある。
裸のプロテクトもあるんだからRW、+RWも新しい規格がでれば対応されるんじゃないかな？

プロテクトあったような

日経０１でまたＤＶＤレコ特集かよ。
http://www.nikkeihome.co.jp/ZEROONE/contents/index.html#index_1

HiViで新製品情報載ってた？

>>189
９月号目次
ttp://www.stereosound.co.jp/hivi/pdf/CONTENTS-0309.pdf

DVR-310がEXPRESS・・・見開き２頁記事か。

http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&no=1038&no2=1668&disppage=

東芝には片岡氏がいるが、我らがパイオニアにも白井氏がいるぞ！

みんなで白井氏を応援しよう！！

>>191

πの新機種が糞だったら白井氏の責任って事だな。(w

>>191
どーでもいいが担当者の見た目のあか抜け度は
ｿﾆ > π > ﾊﾟﾅ > 芝　だな。
ブランドイメージ通りか。

>>193
何で村井幹部が出て来ないんだ！！

まさかすでに

>>193
では、各社の発表記事から垢抜け度を較べて見ましょう。
(注：発言内容は元記事からいじってませんよ)

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/biz/250736
■2003年5月28日「ソニーグループ2003年度経営方針」
株価はストップ安を続け、3年前の6分の1の水準に落ち込んだ。
市場の信認を取り戻す――。ソニーも、正念場だと認識していたのだろう。
壇上には会長の出井伸之、社長の安藤国威以下、6人の首脳が揃っていた。
「2006年度に連結営業利益率10％を達成する」
ソニーはそう繰り返した。だが、具体策が出てこない。
「これから順次発表していく」（出井）と答えるばかり。
...
ところが、「デジタルビデオカメラのシェア回復策は何か」という質問に、
副社長の高篠静雄はこう答えた。
「しゃかりきになれば、必ず勝てる」

　「かつては、技術者が隠れて、これだと思う商品を開発していた。
　　今はそれが許されない」（ソニーの元取締役）

　「とりあえずネットにつながる商品にする。もし売れなくても言い訳が
　　できるから」。30代の技術者は明かす。

----- ソニートップは根性論！「のみ」

■ソニー 商品企画部 統括部長 村井良二氏
http://www.zdnet.co.jp/news/0303/18/nj00_sonydual_3.html

デュアルRWレコーダでは、DVD-RWを使用すれば、DVD-VRFを使用して
コピーワンスの番組を録画できるが、DVD+RWには録画できないということになる。
　下手をすると、録画予約を入れておいても、
挿入したディスクが間違っていたため録画できなかった、ということが起こりえるわけだ。
　ここでも使用するディスクによって、「できること」と「できないこと」が生じる。
だが、村井氏はそれほど心配していないという。
「-RWと+RWを交互に使われるお客さんは、ほとんどいないと思うんです。
最初の1カ月ぐらいは、どっちがいいかなとか交互に使うことはあるかもしれませんが。
しかし、普通は、一度選んだら、大体それを使うでしょう」（村井氏）。

----- 統括部長自ら暗に「ソニー独自規格の＋は使うな」と言っているようなもの！

■ソニー AV/IT開発本部 企画部 統括部長 河内幸紀氏
http://www.zdnet.co.jp/news/0303/07/nj00_bluray_3.html
製品化を急いだため、ある程度、割り切って設計した
　「2層メディアは、1号機では対応していません。...1号機は、とにかく早く出すことが
　目標でしたんで、対応できないものは、もう仕方ない。それでも買ってくださるお客さんに
　買っていただければ、ということです」（河内氏）。

ROM（再生専用ディスク）も、策定中なんでなんとも言えません。ただ、難しいかと思います。

地上波デジタルのチューナーは、今のままだと対応していません。対応できるかどうかは検討
してみないとなんとも言えません」（河内氏）。
　2つあるBDレコーダ専用のi.LiNK（BD）端子を使って接続はできないのかとたずねてみたが、
それも難しいのではないかという。

1号機は、シンプルにいきましたけど、コストがこなれてきたときには、
HDDを搭載するということはあるでしょう。
200GBとか300GBぐらいないと、長時間記録できません。

加えて、DVD-RAM/RレコーダやHDD内蔵のDVDレコーダで標準的機能として人気の高い、
追っかけ再生についても、同社はしばらくは見送る予定だ。

----- 割り切り過ぎ！！

■パイオニア（株）専務取締役 新島昭
2003新春トップインタビュー
「１年間のデータを見ると、ＤＶＤレコーダーの構成比は、
　ＲＡＭが８割でＲＷが２割になります。」
「ところがＲＡＭの内訳を見てみますと、ハードディスクドライブ
（ＨＤＤ）搭載型が市場全体の６割を占め、単体型は２割なんです。
　すなわち、単体型ではほぼ互角と言えるわけです。」

----- 面白POPと並ぶ面白解釈

■東芝デジタルメディアネットワーク社　担当主任、片岡秀夫氏

http://www.zdnet.co.jp/broadband/0306/16/lp14.html
「間違えてメディアを買ってきても使えるので、入門層には非常にメリットがあります」
．．．間違えてメディアを買ってきた時用

「1回書きはDVD-R、試し書きはDVD-RW、アーカイブはDVD-RAM」
．．．DVD-RWは“試し書き”用メディア

----- 東芝面白RW活用術


．．．最近の記事を見ていって見ましたが、ｿﾆ-・ﾊﾟｲと較べると、
　東芝、松下は飛びぬけたアフォ記事が見つかりませんなあ。

>>191

片岡氏のコメント、
「２５分番組１クール１３話を両面９．４ＧＢのＤＶＤ−ＲＡＭに収めるにはどうしたらいいのか、
番組ごとの秒数を計って計算したというから、情熱は相当なものだ。」




なぜ素直に「深夜アニメを撮ってます」と言えないのだろう・・・。」

>>200
スカパーのアニメだよ
大体最初から自分でアニメヲタって言ってるし

本日の馬鹿RAM虫です。脳内ソース必死にスレ違いのコピペしてます。
鼻水たらしてます。

ID:9Z6erVUH
ID:9Z6erVUH

πの新しい掲示板だってさ。
https://www3.pioneer.co.jp/pdp_user/

>>202
全部記事のソース先が書いてあるが。

あ、これだけ無いな。>>198
でも、ここ「ウソツ機」スレでリンク張ってあるぞ。

・パイオニア取締役、インタビューでRW機の劣勢認める
http://ongen.econ-net.or.jp/editor/senka21/2003-01/03.html

＞■パイオニア（株）専務取締役 新島昭
＞2003新春トップインタビュー
＞「１年間のデータを見ると、ＤＶＤレコーダーの構成比は、
＞　ＲＡＭが８割でＲＷが２割になります。」
＞「ところがＲＡＭの内訳を見てみますと、ハードディスクドライブ
＞（ＨＤＤ）搭載型が市場全体の６割を占め、単体型は２割なんです。
＞　すなわち、単体型ではほぼ互角と言えるわけです。」

片岡さんと新島シェンムーにはファンレターだしとくかな・・・

>>191

各社企画担当者はコメントで自社製品のアピール必死でしてんのに、
片岡氏は呑気に「２５分番組１クール１３話を両面９．４ＧＢの
ＤＶＤ−ＲＡＭに収めるにはどうしたらいいのか」かよ。

王者の余裕を感じるコメントだな。(w

>>197ってすごい割り切りだな。やはり株価急落前の勘違い商品だったのか。

「開発にあたってこだわったのはパイオニアらしさ。その中で見つけ出したキーワードが”スピード”だった」

だったら”開発スピード”も上げてくれよ・・・。＞白井さん

開発スピードは上げないが、このスレは上げてやる（藁

http://www.pioneer.co.jp/ld/LDclub/board/messages/71502.html

http://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/08/21/24.html

>>204
「でも、それを妻に話したら『屁理屈』の一言で片付けられましたよ（笑）」




と書いたら信用する人がいそうだな。

>>212
まあ、
互角じゃなかった主力商品は80％対20％よりもっと酷かったんだ
ということになりますからね。

出鼻をくじかれるスピードでは間違いなくナンバー1だったよ

（激藁

いろんなスレで煽ったけど、いやぁ、見事に釣れるねえ。

さすがにクソDVD買うだけあって、頭の方も相当腐ってるみたいだね。
(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ま、ハイブリッドなんて端役なんだから、何をそんなに気張ってるのか
しらないけど、

せいぜい世紀のクソフォーマットに引っかかったと言うことも知らずに
喜んでそのゴミ機種を使ってろ。

>>214
3000の時のE30だっけ。1週間くらい笑わせてもらった。

シェアが落ちるスピードも速かった。

http://www.be.asahi.com/20021012/W15/0033.html

確か3000出たときにはワールドカップ終ってたねぇ・・・

CMが確かキングカズｗ

　∩∩
　(ひ　)
　　~

質問ですが、DVR-99HとDMR-E100Hではどちらがアニメ録画に向いてますか？

>>220
アニヲタはD-VHSしか使ってはいけません。

先日、DVR-99Hを購入しました
メディアで不具合が出るものがあれば
教えて頂きたいです・・・・
ちなみにマクセルのDR120PW.1P5Sは大丈夫でしょうか

>>220
チューナーの画質では、πの方がいいと思う。
松下は色が薄くてザラザラ気味。ゴーストも目立ちやすい。
実写には悪くないけど、アニメには不向き。

でも、アニメ用チューナーならX3が最ky(芝厨ｶｴﾚ)

>>220
ここはRW厨の集う場所、比較スレ逝け

片岡氏
　「いかにアニメを録画するか」
白井氏
　「手持ちの少ない戦力でどうやって松下・東芝と戦うか」
石原氏
　「いかにビデオデッキを駆逐するか」
中村氏
　「とにかくメモリースティックを」

>>224
それは違う。
RW厨とRW厨叩きの集うスレ

>222
マクセルは大丈夫
国産メーカーは、まず、大丈夫
あと、最近は、外国産の激安メディアも
だいぶ品質が上がってきた模様。
１枚１００円切るようなメディアでも
ほとんどエラーでないと、友達がいってた。
でも、おれは、怖くて手は出さないが（ｗ

http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&no=1038&no2=1668&disppage=

↑
なんか白井氏のコメント見ると彼が可哀想に思えてくる。
こんななんの取り柄の無い商品を売り込まないといけないなんて・・・。

>>228
白井氏はまだまともじゃないか。
中村氏のほうが羞恥プレイもの。

>>228
絶対に酷運中村氏よりは恵まれていると思うぞ

ｶﾌﾞﾀｶ…

東芝HP、今度は「面白POP」へのあてつけだ・・・。(w

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/7981/images/paipop.jpg
>面倒なカートリッジが無いのでRWに軍配!!
http://rdx1.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upppu.cgi?action=view&disppage=5&no=914&no2=1346&up=1
>ソフトがカートリッジレスだから取り扱いが簡単で安心

　 ↓

http://www.rd-style.com/top/topics_video-dvd.htm
>カートリッジ付きのDVD-RAMならより安全＆安心！
>---------------------------------------------
>大切な映像を保存したDVDメディアも、踏んづけたり、記録面にキズがついたりしたらアウト。
>そこでオススメなのが、カートリッジが付いたDVD-RAM。これなら、より安全に保存することができます。
>また、 DVD-RAMのVRモードなら編集機能もより多機能に使えます。

>ソフトがカートリッジレスだから取り扱いが簡単で安心

ずっと以前に雑誌で見たコラム記事で、「〜レス」というのが大好きな著者が
「スピーカレス」ステレオセットという通販広告を見つけて惹かれて注文したら
イヤホンでしか聞くことが出来なかったという笑い話のような実話があったが

この広告はそれに近いな。

>>223
DVDレコでメディアファクトリーのCM録った場合
CM最後の紙ふぶきみたいのが細かく散っていく演出ってブロックノイズ無しで表示されますか？

そのCMは知らんけどmpeg2で録画する限り、
ブロックノイズはなくなりません。
必ずあります。
あとはそれが気になるか気にならないか、
認識できるか認識できないか、
そういう話です。

今週も量販店店頭にRD-XS31の姿は無かった。

もうRAM陣営は終わりだな。。。

RW陣営にされたりRAM陣営にされたり、XS31の中の人も大変だな

>>237
RW厨の人の認識

XS31が売れる→RW機が売れてRAM脂肪
売れない→RAM陣営で売れないからRAM脂肪


…どうしても脂肪にさせたいようだよな。

>>236
東芝はRW陣営だろ。自分で言ってて忘れたのか？

だいたいRAM陣営なんて存在しないんじゃ、PC用なら松下もRW書けるんだから。
大半のメーカーはRW陣営で、違うのはリコーぐらいだ。たった一人の+RW陣営でかわいそう

＞だいたいRAM陣営なんて存在しないんじゃ、PC用なら松下もRW書けるんだから。

禿同。
あるのは、RAM が使える陣営と、使えない陣営だ。
どちらが有利かは言うまでもない。

>>117
＞77H のVRはパソコンで読めるけどバックアップすら取れないので
＞（パケットライト方式）難あり。これが解決すれば安心してRWのVR使うのになー。

いささか化石レスだが、77Hの-VR、iso型式読み書きできるDVDライティングソフトを使えば丸ごとコピーできます。
そのままでは編集はできませんが・・・

>>241
PCだとRAMが使えなくても問題ないようだな。

【参考】デスクトップPCのランキング

GfK Japan 調べ
[集計期間：2003年8月11日〜2003年8月17日] ※()内は発売日
http://event.rakuten.co.jp/pc/ranking/pc/

デスクトップPC
1. P.B./N.B. PBタワーパソコン (1996/10/1)
2. 日本電気 PC-VL5706D (2003/5/22) DVD-RW
3. 日本電気 PC-VL3506D (2003/5/22) DVD-RW
4. 富士通 FMVCE22D (2003/5/17) 　DVD-RW
5. ソニー PCV-W500 (2003/5/24) DVD-RW
6. 富士通 FMVCE227D (2003/5/17) DVD-RW
7. ソニー PCV-HS22BL5 (2003/5/24) DVD-RW
8. 富士通 FMVL21D (2003/5/17) DVD-RW
9. 富士通 FMVCE22DT (2003/5/17) DVD-RW
10. 日本電気 PC-VT7006D (2003/5/22) DVDマルチ

>>243
>PCだとRAMが使えなくても問題ないようだな。

というか、「PC自体なくても問題ない」という状況になって来てるんじゃない？
PCUSER誌が来月からとうとう月刊誌に格下げになるそうだし、一般人にとっては
PCの存在はどうでも良くなってきて、ケータイとDVDレコがあれば日常生活には
もう困らないって事だな。

>>244
そういうのはあるかもな。専用機はつよし。
PC上で画像編集やってみてめげたよ。
ハイブリレコ専用機の強さを思い知ったなあ。
少しだけハイブリレコの苦労が分かったような気がする。

>>235
そうですか・・・
あきらめるしか無いみたいですね

しかし我がD-VHS(DT-DRX100)STD録画でもタマーニノイズが出るのには納得遺憾

>というか、「PC自体なくても問題ない」という状況になって来てるんじゃない？
>PCUSER誌が来月からとうとう月刊誌に格下げになるそうだし、一般人にとっては

（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>244
RAM陣営が自慢していた「PCとの連携」は無意味になるって事だな。

PC専門誌が売れなくなってるのを
PC自体の凋落と考えてるのは短絡的だなあ。

>>248
ハゲ同。PCなんかなくてもRAM機は最強だってことだね。

>>248
ところがどっこい、無意味にはならない。
PCを使うとタイトル入力も楽だし、レコでの録画中にもPCで編集が可能になる。
無くても構わんが、有るとますます便利になる。これポイント。
実際に使ってる香具師なら解る事だけどな。

おまいら、莫迦じゃねーの？

243は　デスクトップPCのランキングなんだよ
ＤＶＤレコなんか関係ないんだよ、、
単にＰＣでは−ＲＷが主力ってこと。
何が「一般人にとっては」だ、ｱﾌｫ

>>252
お前が一番のバアカ！
243のランキングは、DVD-RがPCの世界で普及したことを
示している。それは、CD-Rと同じこと。
DVD-RWなんて糞規格は、CD-RWと同じく誰も使ってないんだよ！
DVD-Rに必死にしがみついたDVD-RWほど、みっともない
恥知らずの規格は、見たこと無いな。

>>244
君、PC USER読んだか？
曰く、情報はネットで手に入るから、隔週発行を月一発行にして
内容を濃くするって書いてたぞ。

一般人にとっては、PCがどうでもよい存在になったという根拠には全然ならねーぞ。

>>254
「『PC』がどうでもよい存在」というの的はずれだが、
「『PC USER』がどうでもよい存在」になりつつあるんだろうな。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030825/toshiba.htm

E200HだけでなくXS31も9月1日をＸデーにしてきた。
πはこの日に何らかの対応策を発表できるのだろうか・・・。

XS31？まだ出てなかったの？（ ´,_ゝ｀）

CD-RW を使ってる奴が皆無なのに
なぜ DVD-RW だけは勝てると思いこんでいるのか、
そこを教えて欲しい。

CD-RWもPDには、勝てた殻じゃない。

＞259
CD-RWが勝ったと思ってるのなら大きな間違いだと言わざるを得ない

>>260
そ〜ゆ〜問題じゃないんだよ。。
ＰＣ使ってせっせと焼いてる連中にとって
ＲＡＭなんて眼中にないってこった
ＲＡＭとの比較だよ、ＲＡＭとの。。

PDには勝っているでしょう？

>>261
どのメディアを使って、せっせと焼いてるんだ？
DVD-Rだろ。
腐ったDVD-RWは、誰もつかっちゃいない。
DVD-RWなんて、臭くて、腐ってて、使えない罠。

RAMよりはまし

なんて、子どものけんかだね

>>263
でも、「試し焼き」には確かにいいぞ。
使い慣れないソフトでPC上でDVD作成するときにはコースター量産防止に威力を発揮。

しかし、DVDレコの場合はまず失敗することはないはず。あったら問題だよな。
なのに芝はなぜ「試し焼き用」として-RWを採用したのか？
素直に「互換性に優れたリライタブルメディアへの需要にも対応した」と言えばいいのに。

対応機種(VRFも含め)の多さを考えると、案外-RWもいいもんじゃないかと最近思っている。
ただπレコがへぼなだけで・・・・

πがまともなレコだして、πレコ並のVRFオンディスク編集ソフトをπが出したら
大逆転もあるかもしれないと思う。。。。πじゃ無理かなあ・・・・

πがRWメディアを1枚100円で売り出せばシェアなんか簡単に奪還できるぞ。

>>267

そーかなー？
やっぱり使い勝手で選ぶと思うが。

>>263
>腐ったDVD-RWは、誰もつかっちゃいない。

CD-RWの実績から推論すれば、
20人に一人はDVD-RWを使うことになるだろう、ってことになる
DVD-Rを２０枚持ってる椰子がいるとすると
一枚はDVD-RWを持つことになるだろうって計算だ。。
いかにも三流大文系の、頭の悪そうな言いがかりは



みっともないですよ、ってｺｯﾁｬ（ｗ　>　誰もつかっちゃいない。

>>269
音楽用途が多いCD-R/RWに比べて
映像用途が多いDVD-R/RWだと
リライタブルメディアに対する需要は多いと思うんで
もっと-RWの比率は高いかもね。

音楽とか映像なんていう用途別の理由から
リライタブル需要が変わるとは思えない。
単価が影響してるだけだろ。

>>271
そう？
映像は「１回見りゃいいや」っていうのが結構多いけど
音楽だと割と何回も聞き返すことが多いと思うんだけどねえ。

http://www.jmar.co.jp/MDB/report/20030814.html
>「『DVD＆HDDレコーダー』に関する消費者調査」結果
>１．購入した「DVD＆HDDレコーダー」のメーカーは、「松下電器」が最も多い。次いで「パイオニア」「東芝」。
>「DVD＆HDDレコーダー（DVDレコーダー／VHS一体型DVDレコーダー／HDD 内蔵 VHS一体型デッキ／HDD内蔵DVDレコーダー）」
>の購入機器メーカーについてみると、最も多いのは「松下電器」（27.7％）で、以下、「パイオニア」（22.6％）、
>「東芝」（20.1％）の順となっている。

>>272
CD-R　に対するCD-RWの実績より、
DVD-R　→　DVD-RWの方が需要おおいだろな。。

音楽に比べて映像は、とりあえず残しておこう
って考える香具師はおおいはず。。

>>272
それはあるけど、ハイブリだったらHDDでいいんだよな。
他のプレイヤーで見るにしても数枚で使い回せるのでメディアの売上は
やっぱ少ないと思う。CD-RWよりはマシとしても。

>>271
単価も大きいかもね。
いまCD-RとCD-RWの価格比っていくらくらい？結構CD-Rが安くなったので1:10くらいにはなったような。
DVD-RとRWやRAMの価格比は1:2〜1:3程度でしょ。この辺は影響するかなとは思う。
まともそうな４倍速ディスクだとどうしても350-400円。使い捨てにはかなり辛い価格。
700円出せばまともそうなメーカーのRWが買えると思うと少しは出番がある。

もっとも、RWからRへの移行（一時保存から永久保存への切り替えができない）が困難なπには・・・・

>>273

パイオニアがんがってるね。

>>276
>700円出せばまともそうなメーカーのRWが買えると思うと少しは出番がある。
おいおい500円も出せばまともなメーカーのRWメディアが買えるだろ。
それより128円のうんこRWを安定して焼けるように汁＜π

DVR-310、さっそく展示で見てましたが、
DVR-55と画質か変わらんかった。
どこが高画質になったんでしょうか？

>>279
おまい、長生きするタイプだなｗ

>>278
π新機種のドライブがDVR-106ベースになってるなら
-RWの焼き品質は、かなり上がってると思うんだけどね。

>>281
それってうんこでも大丈夫なの？
πはうんこに冷たいからねえ。

>>279
DV端子と画質を落として値段を下げました。

BSの16：9の放送を左右を切り捨ててHDDへ録画することはできないんですか？

>>284
（・３・）　パンスキャンの状態でHDDに残したいなら、まず-RW（VR）へ録画して、パンスキャン状態で再生中に
　　　　　HDDにダビングすればできると思いますですYO

http://www.sonymagazines.jp/mag/digimono.html

今号のデジモノステーションにDVR-310の記事が載ってたけど、

「　欠　点　：　Ｄ　Ｖ　Ｄ　−　Ｒ　Ａ　Ｍ　に　対　応　し　て　な　い　」

と、書かれていた・・・。(w

>>286

　７　７　へ　え　

http://www.pioneer.co.jp/ld/LDclub/board/messages/71544.html

ソニーマガジンも大胆だな。
PSXでRAMに寝返る予告かｗ

立ち読みした今号のベストＰＣにて

動作音の比較
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
DMR-E80H ◎ 音がしない、動作していることに気が付かないレベル
RD-X3 　　　○ ファンとHDDがうるさいが、耳触りりでないレベル
DVR-77H　 △　ファンがうるさい、耳触りなレベル、
　　　　　　　　　　デスクトップPC並の感がする
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

松下機は静かで東芝機はうるさいというのはよく聞くけど、
パイオニア機はそれより下？

>ファンがうるさい

違う方で考えちゃったよ

>>286
ベータマックスに対して

　「　Ｖ　Ｈ　Ｓ　に　対　応　し　て　い　な　い　」

と書くようなもんだな。

まあ、ベータはVHSよりいい点もいろいろあったが・・・

>>291
ﾜﾗﾀ

>>286

「売れ筋レコーダ対決」という記事もあったが、
"E200H VS X3"となってて77Hは眼中無しな内容だったな。

>>291
例のアレは、ファンとはまた違う存在の様な気もするが・・・・・・・

>295
Ｑか？
Ｑのことなのか？

>>286
痴情デジタル対応AV
激しく見たい…

いまやRAMを再生できないというのは
RW機最大の弱点だからね。

>>290
＞DVR-77H　 △　ファンがうるさい、耳触りなレベル、
＞　　　　　　　　　　デスクトップPC並の感がする

よほどの静音ＰＣじゃないとこんな表現にはならないと思うが。
キャビネットに入れずに裸で置いてるんじゃないか？
キャビネットに入れれば前扉あけてても音は気にならないのだが。

πさん万が一ここ見てるなら、
USBキーボード＋マウスでもつなげられるようにしてくれ。。。
みんなタイトル入力に苦労していると思うぞ。
東芝のようにLAN接続PCでというのもいいが、PCが同じ部屋にないケースの方が
多いと思うし、家庭内LANや無線LAN構築してる人なんてまだ少数派でしょう。
それとEPGつけてくれー。これでもタイトルはラクになる。
もちろんさんざんガイシュツなVR→HDD無劣化書き戻し、VRのPC上編集ソフトもよろしこ。

>>286
欠点と言うより、致命的な欠陥だな。

えっと、車のナビでRWを見る派なんで、ウキウキスレにマイナーコメントは書きたくない
のですが、今回はちょっと書きますね。

ダビングのリストが消えるって話が前にありましたが、へーそんなことあるのね
程度で気にはしていませんでした。でも半年以上使ってはじめて・・・・・・・・消えました（涙）

リスト（分割、並べ替え後チャプターもかなり入れた）を作った後、途中で撮りたい
番組が始まる時間だったので、手動で録画をはじめたんですが、その後リストに
戻ってみると、リストが真っ白。ただ再現性はなくてそのあとは正常なんだけど
いったい何だったんだろう？って感じです。

あ、リライタブルってリストのことも言っていたわけね　と言いたくなりました。
数少ない購入者のみなさん、ご注意（たっていきなり消えるのでどうしようもないけど）を。
新しいファームあるんなら入れたいかんじぃ。

DVR-310って、予約もそれほどでなく、売れ行き不振と
店員に聞いたけど、失敗作決定ですか？

一斉にageられているので気がついたのだが、
何でπのレコ応援スレが2個も立ってるんだ？
次はどっちかにまとめろよな。

>>303
あっちが埋まるまで我慢してください。。

>>302
πやRWであること以前にいまどきハイブリじゃないマシン誰も買わないんじゃない？在庫処分超特価品でもない限り。
だから新製品DVDレコは売れないと思うが。

>>303

あっちは元々重複スレだから、とっととDAT落ちさせようぜ＞ALL

>>299
>USBキーボード＋マウスでもつなげられるようにしてくれ。。。

πはPCを自力で開発する技術ノウハウが無いから無理だな。

>それとEPGつけてくれー。これでもタイトルはラクになる。

これも相当なソフトウェア開発能力が必要だから難しい。
BSデジチューナーを開発出来るような大手メーカーじゃないと
EPGのソフトウェアには手が出せないんじゃないかな？

>>278 DVD-RAM は売れてるだけにメディアが安くて、
本家のパナソニック製でも300円台まで下がってる。
まだまだ下がると思う。

パイオニア購入者が -R 焼きが多いのに対し、RAM レコ購入者は RAM をよく使うので
メディア自体の消費量にかなり差がついてしまったみたい。

RAMは魅力なんだが、用途が主にDVテープの整理。
77H同等の奴で、DV端子付いてるのがないから決断出来ない。
DVカメラとの接続・録画で、IEEE1394とS端子を比べると差がでるかな・・・？
誰か知ってたらおしえれ。

ＨＳ２で、ＤＶ端子経由とＳ端子経由で比べた事があるけど
全く区別つかなかったよ（てゆーかＳ端子のほうがむしろ自然）。

DV端子のよさは絵もあるけど、違いがわかりやすいのは音のほうかなぁ
DV2ch48kPCM→48kPCM(FINEモード）でコピーできるってところ。

77HでDVとS端子の画質を比べたらS端子の方がきれいだった。
やっぱり安物DVエンコーダのためかDVからだと
輪郭付近にノイズがよく入る。

>>310-312
情報サンクす。
音声以外メリットなしだな。おとなしく芝板いきまふ。。。

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　ご応募ください。返信メールでのご応募は無効とさせていただきます。
　予めご承知おきください。
　　　<<今回は新製品DVDレコーダー(DVR-310-S)からの出題です>>
＝＝＝「アドバンスドディスクナビ」なら●●でタイトルが検索できる＝＝＝
ディスクに録画されている静止画タイトルを選択すると、音声付●●で表示を
始めますので、観たいタイトルを簡単に見つけることができます。
◆ヒント
　・答えは漢字２文字です！
　・下記のヒントURLをご覧ください。
※ヒントURL
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http://www.pioneer.co.jp/cgi-bin/link/lc.cgi/to-quiz/
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　　でご連絡します。商品の発送は9月末頃までに発送する予定です。
・図書券のご当選発表は発送をもって代えさせていただきます。
　予めご了承ください。

>>311
音声もそのままコピーするんじゃないから劣化するだろ。
ピンプラグで入力するのもDVで入力するのも大して変わんない。

>>316
それより、パナの場合自動プレイリスト作成により編集が非常に楽になる
メリットが大きい。
うちではHS2を買って旅行で撮ったDVカメラ映像をダビングしたが
今までほったらかしだったのが、不要シーンのカットとかカット入れ替えが
簡単にできて一応見るに堪えるものになった。

来週は、E200H入荷祭とRD-XS31入荷祭がダブルでくるのか・・・。

パイオニアは何か牽制ネタを出してくるのかな？

面倒がカートリッジがないからパイオニアの勝ち

市販のCD・DVDから入った人間にとってカートリッジは面倒だろ。

面倒……なの？
体積をとるとか、価格が高いとか、もろもろの理由で
「嫌い」なら分かるんだけど、面倒と言うのは理解できない。

作る方が面倒なんだよっ
察してやれよそれぐらい

>>321
判ってやれよ。何も持ってないってことを。

失敗作確定の新作DVR-310発売のレスないの？

カートリッジが面倒な人って、
フロッピーも　３．５インチでなく　５インチだったり
テープも　カセットではなく　オープンリールだったり
するんだろうか・・・？

てゆーか、某ヨドバシ社員みたいに「ケースから出し入れしないと機器にセット出来ない」とか
本気で思っているのかも知れないね。

GfK Japan調べ[集計期間：2003年8月18日〜2003年8月24日] ※()内は発売日

1. 松下電器産業 DMR-E70V (2003/3/25)
2. パイオニア DVR-77H (2002/11/1)
3. 松下電器産業 DMR-E80H (2003/4/1)
4. 東芝 RD-XS40 (2002/12/1)
5. 松下電器産業 DMR-E100H (2003/8/1)
6. 東芝 RD-XS30 (2002/11/1)
7. 松下電器産業 DMR-E50 (2003/3/1)
8. シャープ DV-RW100 (2003/3/14)
9. 東芝 RD-X3 (2003/1/1)
10. パイオニア DVR-99H (2002/12/1)

RAMが優勢だなぁ。

質問なのですが、カートリッジが面倒な人って
ＲＷも当然ケースや袋にしまわないよね。
ＲＷをケースや袋から取り出すほうがカートリッジより
よっぽど面倒だんもね。

どうして未だにパイオニア DVR-77H が２位なんだろうね？

ヤマダ電機で店員にＲＷ：ＲＡＭのシェアは10：１だと言われたぞ。

＞329
そういう時はJAROに相談するといいよ

私がカートリッジが面倒と思うのは、他の再生専用プレーヤーでかけるとき、
いちいち外さないといけないということなんですよ。
カートリッジのままRAMがかけられる再生機はカートリッジの利点を謳う、
松や芝でさえ、皆無のはず、
ビクターに至っては録画機なのにカートリッジ未対応
一部厨は今後すべてカートリッジ対応の録再機になっていくと
アホなこと言っているが、カートリッジの将来は暗いと思う
ま、自己録再しかしないというのなら別に構わんと思うが

>>331
子供ができたら君にも分かるさ！

>>325
-Rや-RWだって普通ケースに入れて出し入れして使用しているわけだが・・・
スピンドルに刺しっぱなしとか、放りっぱなしと言うのはないだろ・・・
CD/DVDケースと比べて、RAMを殻から出し入れするのってそんなに面倒なの？
RAMは殻なししか使ったことないのでわかんない・・・

逆に、-RAMの殻をぱくって-Rや-RWも別売の殻に入れれば殻に入れっぱなしで
使えるようなプレイヤーが大増殖したら面白いのに、と思う。
苦労してdiskに直接ラベルプリントするより、殻に書いた方が便利と思うし。

殻付きでしか使えない両面RAMは将来辛そうだね。

すべてのRAM対応ドライブが殻付き対応ではないから
使用方法が二通りになるため面倒だってこと。
他のカートリッジは、普段と別の使い方をしいられることはないでしょ？

>>33
殻無し両面RAM使ってるけど何か？

>>334
面倒な点もあるけど、殻付きの方が格段に簡単に扱えるからなぁ。
殻無しの方がイレギュラーだと思う程。
だから、 >>333の２つ目は同意だ。

殻なし両面-RW使ってますが。

DVR-310でＲＷ１倍速の録画追いかけ途中でたまに録画失敗が発生する
噂は本当ですか？

仕様だとＲＷ１倍速で録画追いかけ可能とありますが
メディアがＲＷ１倍速しか書けないのに、録画追いかけしたら
録画時間＋読取りになるので録画終了直後に書込み終了するのかな？

>>337
-RWが-RAMに比べて追っかけ再生対応が困難な理由って何でしょうか？誰か教えて？
アクセス時間が遅いんでしょうか？

スレ違い

あの殻がどうも、、その、、、ＶＨＤ思い出させるんだよ。
うー　じじぃです。お若いの失礼しやした。

>>316
DV16ビット→FINE・PCM記録モードでも、D→A　A→D変換やってるの？
やってないと思うけどなぁ

↑音声がってことね。

>>337
等速だと最高画質モードで録画したら再生用の帯域が確保できないよ。
ランダムアクセスできなから追いかけ再生が難しいってのは
昔から言われてたけど、もしかしてディスク１枚分のバッファーを用意
して追いかけ再生してるのか？

>>338
RWが追っかけ再生対応が困難な理由はシーク速度が遅いから
追っかけ再生に追従できないってどっかで聞いた。

>>344
シーク速度はどっちも数十ms〜100ms程度で大差ないらしいんですけど。
たぶんシークの後のサーチ時間が大きく変わる（セクタ構造のRAMが圧倒的に速い)んじゃないかと
おもったのですが・・・・

>>340
同世代のようで(w

>>337
たぶんRW等速メディアでFINEのときだけは追っかけ再生を禁止とかいう手段で逃げてるんじゃないだろうか？

最悪等速メディアSPモードでは
書き込み(50%)
シーク＋サーチ
読み出し((50/読み出し速度)%)
シーク＋サーチ
を繰り返しているんでしょうか。バッファがでかければこのサイクル回数が減るためアクセスタイムの
割合が減らせるから、アクセスタイムの遅さについては多分バッファ増量で逃げたのではないかと。

実は隠れハイブリだったりして・・・・
5GBの小さなHDDを用意し、RWと隠しHDDに同時録画し、追っかけは隠しHDDに任せるとか(w

-RWの「1.3倍速早見再生」対応は何年後ですか？

>>346
3年後では

電源ONからHDD録画可能になるまでの時間
　　パイオニア：７秒　　　　　 その他：１３〜３０秒

電源ONからチューナーの画像・音声が出るまでの時間
　　パイオニア：２秒　　 　　　その他：８〜２０秒

PLAYキーを押してからDVD再生開始までの時間
　　パイオニア：５秒　　 　　　その他：１０〜２０秒

パイオニア最強。

>>348
ほんまか、、しらんかったｗ

>PLAYキーを押してからDVD再生開始までの時間
>　　パイオニア：５秒　　 　　　その他：１０〜２０秒

普通のDVDプレーヤーやRAMレコは1秒くらいだと思うんだけど

>>348は、ヨドバシ発行の冊子に書いてあったものです。

>>351
確認したら本当に書いてあるね。その程度じゃ笑いはとれないのに

仕様には追っかけ再生は2倍速RW(VRモード)のみで
1倍速RWで可能なんて書いて無かったけど。

それと当たり前だけどRWもランダムアクセスできる。
できなきゃVRで編集なんて無理でしょ。

>>351
パイオニアの面白店員、面白POP、面白取扱説明書の次は面白冊子ですか

>348
正直、立ち上がりが早いのは77Hの明確な
アドバンテージとして認めても別に良いと
思うが…。

他のすべてが同一なら、選んだかもしれないね。

>>353
>追っかけ再生は2倍速RW(VRモード)のみで
なるほど、やっぱり・・・

＞RWもランダムアクセスできる
できるだろうけど、物理構造上RAMより目的セクタを捜すのには時間掛からないかな？

>>348
＞PLAYキーを押してからDVD再生開始までの時間 　パイオニア：５秒

その前に、DISKを挿入してからPLAYキーを押せるまで10秒かかることを忘れてはならない。
この辺のよく言えばやりくり、悪く言えばごまかしがπの特徴かなと思う。
スタンバイ状態になってからはPLAYキーを押して再生までは５秒どころか２〜３秒みたい。

DVR-310の追っかけ再生についてパイオニアのＨＰだと
追っかけ再生の備考として※1で仕様ディスクDVD-RWver1.1と
あるけど、買った後にいちゃもんつけれますね。

RDシリーズの遅さには閉口。その点だけは77Hは優秀といえる。
DISC認識についてもね。

松下工作員の無様な反論キボン

>359
ちなみにRDといってもX1/X2はXS30S以降の現在の
RDと区別した方が良いと思うし、いまさらX1/X2を
出して比較するような姑息な真似をすべきではないと思う
（これは359に言っているわけではないので、念のため）。

現在のRDでもまだ遅いぞ…というのも別に否定しないし、
「あの遅さでもユーザーは一年前にはX1/X2を選んだ」という
事実もこの議論を行ううえでは押さえておくべきだと思うが。

パイオニアのぉぉぉぉぉぉっっ！！

スピィードはぁぁぁぁぁぁぁっっ！！！

世界一いいいいぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃっっっ！！！！

>>361

RDの場合は「多機能ソフトウエアのロードに時間が掛かる」って納得出来るからね。

π機の場合は、ロードするソフトウエアが無いから起動が早いんだろ。
（クリーンインストールしたばっかりのWin95みたいなもんだな）

>>363
でもそんな身軽さもAV機器の特性。
最近のWindows並の起動時間を持つAV機器は誰も買わん。
RDは許容範囲だと思うけど。

>>363
> RDの場合は「多機能ソフトウエアのロードに時間が掛かる」って納得出来るからね。
どこからどこにロードするんだ？

>>365
いちおうROMからRAMに展開するんじゃねーの？PCのBIOS起動のように。
それともROM上のままRAMのワークエリア初期化だけして走るのかな？
PCとワンチップマイコンしかしらんので・・・わかんね

>>365
普通に考えれば安上がりなのはHDDだろ。（読み込みに時間が掛かる媒体だし）
専用の媒体が有るのかも知れないがユーザが気にする様な事じゃないと思うが．．．

>>367
あ、そうか、ハイブリレコならHDD持ってるし・・・逝ってきます

起動します。システムDVD-ROMディスクを入れて下さい。

　■■■□□□□□□□□□□□□□□

　■■■■■■■■■□□□□□□□□

　■■■■■■■■■■■■■■■□□　　

読みとりエラーです。起動を中止しました。サポートセンターに連絡下さい。

って、DVDからロードできるHDDリカバリ＋タイトル救出ユーティリティあったらいいなあ。

家電ってことは組み込みでしょ。HDDに依存するのはリスキーだし、
普通はフラッシュからロードすると思うが。でもFPGAでもないかぎり
展開にかかる時間は非常に短いはず。

パナ機のフロントの表示を見ていると、起動は1秒ほどで終わって
あとはディスクのチェックに時間がかかってるみたいだけどね。
芝とかパイ機はどう？

>>362
DMR-E200Hの登場で唯一の利点も無くなってしまいましたね。

>>348
77Hにて。

電源ONからHDD録画可能になるまでの時間：５秒弱
電源ONからチューナーの画像・音声が出るまでの時間：１秒
PLAYキーを押してからDVD再生開始までの時間：
ディスク投入〜再生：自動でスタート、５秒
ディスク投入〜一度STOP後再生：１秒以下

マイナーバージョンアップがあるのかな。>>357のようなことはないな。
タイムロスはHDD/DVDのスピンアップ＋DISK情報など読み込みにかかる時間だけで、
機械自体の起動は１秒程度っぽい。

>>372
速いねえ。
面白POPじゃなくてこういう所をきちんとアピールしていれば
もうちっと好感を持たれていたと思うのにもったいないなあ。

しかし、文字入力の画面表示のトロさにはｲﾗｲﾗする

でも比較対象のその他ってのがいいかげんすぎ。
具体的な製品名は書けなくても、いつ頃に出た機種で生産はいつごろまでされていたかとか書いてくれないと。

>>357
ファイナライズされてないDISKのロード時間は確かにかかるみたい。

明日は祭だ！

ヨドバシに逝くと、やたら77H/99Hを薦められます。

売れてないからでしょ

俺パイオニアに「DVD-RAMに対応したレコーダーを出してくれ」
ってメールしたよ。503HD、HTZ-1500DVユーザーでもあるので
それぞれのお客様アンケートにも書いた。
出ないかなぁ？出たら買うんだけど。

>>380
意地でも出さないっしょ
パイ以外が全部RAM対応になるまでは
というか、どの面下げたらRAM機がだせるというのか

でも、「フォーラム規格全対応!」という文句で出せるんじゃ…

>>382
そうねえ、+RWよりは出しやすいかも。
でもそのときには-RWの高速書き戻しを用意しろよ。過去の遺産のメディア変換手段なしで
別のメディアに逝くのはゆるさん。

正直、カートリッジに入ってさえいてくれりゃ RAM でも RW でも何でもいいよって思う。

音楽ＣＤすら傷だらけにするウチの爺ちゃんに、裸メディアは、とてもじゃないが触らせられない。

マニアだけ買っている分には構わないけど、本気でＶＨＳの代替を狙っているなら殻入りでないと・・・

8倍速+R対応すますた！とか(w　コピワン時は-RWでどうぞ。
あ、間違えた。48倍速(EPモード時)でした・・・

>>383
>そうねえ、+RWよりは出しやすいかも。

んなわけあるまい、、
ＰＣのドライブでは、すでに±ＲＷ出してるんだし。

>>384
つまりRAMって事だね。

http://www.intervideo.co.jp/news/030827_creator2.htm
話題にならないようだけど、これ、πレコのVRフォーマットディスクのオンディスクエディットできるかな？

>>388
できそうな気がするが

>>389
＼(^^)／
英語版で試用版あるみたい。
http://download.com.com/3000-2194-10217655.html

DVR-310が店頭にならびはじめましたなぁ。YAMADAもヨドバシも５９８００円。
本物見ると写真で見てたイメージより結構落ち着いたデザインでGood！
初期出荷は日本製になってますね。ヨドで７７Ｈが９万割れしてますので、
今月あたり後続モデル発表かな？

もう一回問い合わせのページからRAM対応のお願いをしときました。
現在松下電器の株主なので、パイオニアには頑張って欲しい・・・。と。
そうすれば株もパイオニアに乗り換えるのに。と。
返事が来たらここに載せます(w

パイオニア、必死だな。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030901/rwppi.htm

>>390
既に日本語化されてるな。
しかしうーん・・・mpegを-VRに録画するのもπレコで録画した-VRの呼び出しも確かにできたけど、
オンディスクエディットの方法が今ひとつぴんとこない。
チャプターは１秒単位でしか入れられない(元データになったπレコは0.5秒)。時々固まる。
既に入れたチャプターへの移動などがよくわからない。試用版はhelpないようで、どうにも {@_@} 状態。。。

>>394

-RWで無駄な悪足掻きはやめろって事だ。(藁

RWは、書き換えDVD書き換えメディアの中で最高速度は一番遅く編集もしにくく値段も高い。
勝てないところで争うよりも、Rの試し書き用って部分をもっと売りにしていけばいいのに。
RAMには変わりが勤まらないし。
+RWもほぼ同じかもしれないけどフォーラム側じゃないから
フォーラム認定のRWって売り方をしていけばなんとか。

>>395
だが、せめて77H内でのVR編集程度はPCでできないかとも思うな。

よくみれば
＞ディスクマネージャモードでは、DVD-VRフォーマットでのDVD-RW/RAMへのダイレクトレコーディング機能を搭載。
＞チャプタ編集機能により、チャプタマークを利用したプレイリスト作成などが行なえるため、民生用DVDレコーダで
＞録画したプログラムへのチャプタ追加やオリジナルプレイリスト作成などの編集が行なえる。

結局、フォーマットと新規録画とチャプター挿入とプレイリスト作成だけか・・・・
VRカット編集ができるわけではないようだ。勘違い・・・

回答来ますた。


平素は弊社製品のご愛顧を賜りまして誠にありがとうございます。
この度お問合せ頂いた件につきまして、返信申し上げます。

【PDP-A503HD】【HTZ-1500DV】をご購入いただきまして誠にあり
がとうございます。また、DVDレコーダーをご検討下さいまして
ありがとうございます。残念ながら、弊社ではDVD-RAM対応機種の
発売予定はございません。ご希望に添えず大変申し訳ございませんが
何卒ご了承下さいますようお願い申し上げます。

以上簡単ではございますが、回答とさせて頂きます。
今後とも弊社製品のご愛顧を賜りますよう宜しくお願い申し上げます。

　　パイオニア株式会社　カスタマ−サポ−トセンタ− ○山

>>399
発売予定ないと言い切られちゃったか・・・・はぁ。
少しでも可能性があるなら普通は検討いたしますとか逃げる発言するよなあ。
それもないということは・・・・-RWとまじ心中か、次世代(ブル冷、AOD)まで耐え抜くのか・・・
次世代でもはずれを掴まないことを祈る。

>>400

下手に「検討中です」とか回答したら、普通、みんな現行品買い控えるだろ？

面白い。俺もパイにメールしてみよう。
何百通か届いたら少しは態度も変わるんじゃない？

実際、DVD-RAM に対応さえしてくれたら
悪い機械じゃないと思うし。

パイはDVD-RAM の技術持ってないから無理だろ。

>>404
ドライブOEMでもいいじゃん。

>>395
漏れはπは好きだが別に-RWマンセーでもない。RAMがいいのは正直その通りだと思う。
ただ既にもってる機材を有効に使う手段を捜しているだけ。
乗り換えないのは、RAM機に乗り換える金はないから。

煽り好きがRAMユーザーの一部にいるから、というのも入れとこうか。
へんちくりんな±RWユーザーを放置もせず相手にして喜んでる連中もいるしな。

>>406
Qちゃんは±RWユーザーではなく、持た猿者なのだが。

パイオニア、HDDとDVD-R/RWのハイブリッドレコーダ4機種
−最上位機種にはGRTや12bit/216MHz映像DACを搭載

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030903/pioneer.htm

全機種に、7月に同社が発表したDVD-R/RWレコーダ「DVR-310-S」と同じ、
株式会社ルネサステクノロジーとの共同開発したエンコーダやデコーダなどを1チップ化したレコーダエンジンを採用。
従来機で11チップを使用していた機能を1チップにまとめたことにより、システムノイズを大幅に削減し、高画質化を実現したという。

新たにVRモード録画したDVD-RWメディアもHDDへ高速ダビングすることが
可能になった。DVD-RWからの読み込み速度は4倍速で、「レコーダの中では
最高速だと思う」と話している。

また新機能として、「ディスクバックアップ機能」が追加された。
これは、ビデオモードで録画しファイナライズしたDVD-R/RWディスクを、
HDDへ一旦吸い上げ、他のディスクに書き出す機能。
タイトル名や編集ポイントなども、そのままバックアップできる。

「ディスクバックアップ機能」は欲しい。

全く祭りにならんね。

何このデザイン・・・・・・・・・・ｲﾗﾈ

ふと思ったんだが、DVD-RWのVRをHDDに高速コピーできるのに、HDDでの録画は2ヶ国語に
対応していない。では、RWのVRに2ヶ国語で録画したものはどうなるのだろうか。

をーついにHDDに戻せるようになったのか・・・
素晴らしい快挙ではあるな。
しかもビデオモードのRからもとは、やるな。


ん？
＞ただし、吸い出したデータをHDD上でそのまま再生したり、
＞編集することはできないという制限がある

完全コピー用ですか(;´ﾛ｀)

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!
パイオニア、HDDとDVD-R/RWのハイブリッドレコーダ4機種
−最上位機種にはGRTや12bit/216MHz映像DACを搭載
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030903/pioneer.htm

全機種に、7月に同社が発表したDVD-R/RWレコーダ「DVR-310-S」と同じ、
株式会社ルネサステクノロジーとの共同開発したエンコーダやデコーダなどを1チップ化したレコーダエンジンを採用。
従来機で11チップを使用していた機能を1チップにまとめたことにより、システムノイズを大幅に削減し、高画質化を実現したという。
また、3次元Y/C分離回路や、デジタルTBC、デジタル・ビデオ・ノイズ・リダクションなどの高画質化機能も搭載している。
さらに、HDDに加え、DVD-RWでも録画しながら再生できる「追いかけ再生」(VRモードのみ)に対応した。

新機種最大の特徴は、高速ダビング機能が強化されたこと。
従来からのHDDからDVD-R/RWの高速ダビング機能(録画実時間の約2〜24倍速)に加え、
新たにVRモード録画したDVD-RWメディアもHDDへ高速ダビングすることが可能になった。
DVD-RWからの読み込み速度は4倍速で、「レコーダの中では最高速だと思う」と話している。
また新機能として、「ディスクバックアップ機能」が追加された。
これは、ビデオモードで録画しファイナライズしたDVD-R/RWディスクを、HDDへ一旦吸い上げ、他のディスクに書き出す機能。
タイトル名や編集ポイントなども、そのままバックアップできる。
吸い出したデータはHDDに残るため、ディスクの複製を何枚でも無劣化で高速に作成可能。
ただし、吸い出したデータをHDD上でそのまま再生したり、編集することはできないという制限がある。
また、今回の機種から、高速ダビング中でもHDDへの録画や、HDDの再生が可能となった。
そのため、HDD録画であれば、録画予約の時間を気にせず、高速ダビングが行なえる

>>416
>>408

　搭載DVD-R/RWドライブの書き込み速度は、DVD-Rが4倍速、
DVD-RWが2倍速。速度自体はDVR-77H/99Hと同じだが、最新の
ドライブを採用したという。同社では、DVD+R/RWにも対応した
DVD-R/RWドライブを発売しているが、「現在のところ、DVD+R/RW
へ対応することによりメリットはほとんどなく、逆にユーザーを混乱させる
ので、今回は対応を見送った」(同社)と、DVD+R/RWに対応しなかった
理由を説明している。

AVで＋は役立たずと烙印を押した訳か。

＞高速ダビング中でもHDDへの録画や、HDDの再生が可能となった。
これは、77H/99Hでもできるのでは？

>>412
微妙だねぇ……
デザインは微妙だし、価格が安いわけでもないし。

「音声多重番組をHDDに録画する際も従来機種同様に、
主音声と副音声のどちらかしか録音できない。」
……と、ある以上、HDD内の編集機能は変わってなさそうだし。

EPGも付いてないし、本体にインシュレータも付いてなさそう。
リモコンにジョグも付いてない……


77HのHDDを増量して、書き戻し機能（詳細不明）とディスクコピー機能を付けた。
……って感じか。

合計で一月あたり10万台か・・・・・・・・・・・すごいね

実売価格はもう1割程度安くなるのでは？

なお、DVD-RWのVRモードからHDDへの高速ダビングは、
「録画モードMN12〜20で録画したタイトル」、
「2カ国語放送」、
「1回のみ録画可能な番組」、
「プレイリスト」
では実行できない。

結局、HDD上にはVFでしか存在できないんじゃん。
つまり、HDDに移したらVFでしか扱えなくなると。
意味ねぇ…

VFでやればいいだけのことじゃん。
2ちゃんねらはπ機に辛口すぎないか？
俺はRAMでも-RWでもどっちでもいい中立的な立場だが
今回のπ機はけっこういいと思う。
RAM機と互角と言ってもいいくらい。

>>424
>VFでやればいいだけのことじゃん。
それを言っちゃうと、
だ っ た ら 7 7 H で 十 分 じ ゃ ん ！
って事で終了してしまうわけで……

最上位機種にはEPGくらい付けて欲しかった。

>>424
いっそ素人向けにビデオモードのみの機種で余計な機能一切無し、
そいで松や芝の価格から常に2万安い機種出せばね(苦笑)

ちゅーとハンパな価格、機能、と・・・その辺じゃないの？

>>426＝松下工作員＝RAM基地

ついでにＴＶも付ければなおＯＫ。

>>424
互角なら価格の安い方が売れますな。

VFでは編集に難がある。πの弱点はまさにそこな訳で、
カタログスペック上RAM機に並ぶ為の方便に過ぎないと思うが。

ストレートに正常進化で出してきたって感じだ。
ネット対応はどうなっておるのか？録画設定やタイトル／チャプター名入力が
ネット経由でPCで出来るんなら、中間機種を買って人柱になってもいい。

追加されていた

HDD上に録画したタイトルでも「タイトル消去」、「タイトル名入力」に加え、
チャプタの分割/消去/結合が可能。タイトル分割も行なえるので、DVD1枚に
収まらないタイトルでも、分割して高速ダビングが実行できるようになった。

操作系も77H/99Hから一新され、選択したタイトルのサムネイルが音声付き
動画で表示される「アダンスドディスクナビ」や、ディスクをセットしなく
ても、ディスク残量を一覧表示できる「ディスク一覧」(最大30枚まで)機能
が搭載された。さらに、番組内の音声(ステレオ/音声多重/モノラル)の
切り替えにあわせて、自動的にチャプタを設定する機能も装備する。

なお、音声付きの早見機能などはなく、音声多重番組をHDDに録画する際も従来機種同様に、主音声と副音声のどちらかしか録音できない。また、EPGなどは搭載せず、予約設定はGコードか、時間指定で行う。

パイオニア新機種ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030903/pioneer.htm

http://www.pioneer.co.jp/press/release408-j.html

>>431
当然の機能がようやくついたワケだが
あとはネット対応の有無だな

ネット対応は一般はおろかAVオタでも使えない人続出の難解な機能だからなぁ…。
あんなの付けるの芝くらいじゃないの？
一般向けでは松の携帯から簡易コントロールの方がまだ分かりやすくていいかと。

むしろ芝のやらなかったオプションで外付けキーボードとかをやってみて欲しいとこだが。
芝のって全てのタイトル入力部分をPCのキーボードでやれるわけじゃないから案外不便よ。

パナ・東芝・π・その他
4/2.5/2.5/1
シェア的にこうなるかも。
東芝のマルチが売れるか機能向上-RW機が売れるか。

新面白POP楽しみ(藁

本体の高さがかなり低くなったね

だけど、劇的な機能の変化がないから
俺ならこれ買うのなら値段の安い77H買うなあ

かなり劇的じゃないか？
編集とかHDDに戻せるとか

610H-Sが10ﾏﾝ台なら買う。

パナ・東芝・ﾋﾞｸﾀ・π・その他
4/3/1/1/1
こんなもんじゃないか？

πの株価が、昨日より一気に
100円あがってるわけだが・・

期待はしてなかったが予想通り糞だな。要らねぇー。

さっさとRAM対応させろや

EPGないわ、相変わらず編集弱そうだわ、なんだかね〜

パナ・東芝・π・その他
4/3/1/2

　じゃないかな。

真剣にユーザを取り込みたいなら、RAMリード位は必要でしょ。
意地っ張り度はSONYと変わらないな。

永遠にしない

>>418
＞AVで＋は役立たずと烙印を押した訳か。
とりあえずVideoフォーマット並の互換性とVRフォーマット並の編集性がある+VRはけっこういけると思うのだがなあ。
+RW採用しづらいならせめて-RW保存の+VRでも採用して欲しかったなあ。
これ、DVDフォーラムのしがらみって奴ですか？

VR書き戻しも内部VFっぽくて２カ国語放送などの制限ありそうだし、
なんか急ぐあまりめちゃめちゃ中途半端なものを出した悪寒。
IC統合によるコストダウン効果だけを利用して、廉価最下位機種だけ出して耐えて、
年末にどかんと上位機種をだしてほしかったなあ。

画質を追求する人はD-VHS買うとかハイビジョンレコ待ちするとかだと思うので、
普通のハイブリレコで画質だけで勝負するのは空しいような。よいに越したことはないが。

「ディスクバックアップ機能」
これってもしかして単なるisoリッピング(プロテクト解除なし)してるだけなのかな？

あー、複数ダビングリストの保持もなしかあ・・・

>>449
+VRFは、どっちつかずの中途半端な規格だよ。
-VRF並の編集性など一切持っていないし、そもそも+VRF同士の
互換性すら現状では取れていない。
GX7ではクレームを恐れてか編集（追記）機能殺してるしね。

πの判断は賢明。

長らく間があいたわりにこれか。

π　だ　め　ぽ

もはや競争の燃焼剤にさえならん。
こういう熟成モデルを出そうとする姿勢はいいと思うが、いかんせん遅い。
「飛び道具」で松と芝に引き離されるいっぽうだ。

DVD-RAMとDVD-RWの違いが分からないような素人は
当然DVDビデオモードとDVD-VRモードの違いなんて分かる筈もない。
パイオニアは相変わらず両者のイイ所取りのアナウンスしてるなぁ。両立出来んのに。
そろそろDVD-RWも-VRモード一辺倒で行ったらどうだろ。

機能的には画質にこだわったと思える710H-Sはなかなか良さげ。
残りの3機種は差別化が曖昧。
まあ総じてパナのE200Hに負けてるね。

http://www.pioneer.co.jp/press/release408-j.html

最上位機種（店頭予想価格14万円）でも

・EPG無し
・音声付きの早見機能無し
・リモコンにジョグ無し
・RAM非対応
・HDD録画の際、従来機種同様、主音声と副音声のどちらかしか録音できない。
　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~
π脂肪祭りの会場は　こ　こ　で　つ　か　？

ｱﾎRAM虫もあら捜しが困難になっているようです。

　RAMのメリット、もう何もないね　ﾜﾗ

>>455
屁理屈にもほどがあるぞ＞パナ信者

新型ってだいぶ薄くなっているけど、騒音とかの対策してるのかな？

RAM非対応って当たり前じゃん。
バカ？

なんだこの魅力0の糞機種群は・・・・

π脂肪確定祭りだな

>455=>460

まぁ、一つだけ喜ぶべき事は、
「77Hが捨て値になる」と言うことか。

77Hも、4〜5万程度で買えるならかなり旨味があるな。

近所のヤマダで７７Hが山積みだったな
値崩れするかな？

>>456-457
π厨必死すぎ。
誰が見てもガッカリな仕様と思うが。
＜後出しジャンケン＞で負ける手を出す様では終わってる。
今時上位機種ですらネット対応出来ないザマではなあ・・・。
四機種一挙に発売で一瞬おっ？と思ったが、
良く見ると７１０Ｈ以外はHDD容量の違い位しかない。

奥行きも、77Hより２�p短くなってるね、、
こりゃいいや（・∀・）

ガンバレ！！　π脂肪厨

>>456-457
>>459
ほらね、「RAM」の一言を付け加えただけで3匹も釣れたでしょ？
π批判＝RAM厨(パナ信者)の仕業と勝手に脳内変換して過剰反応しすぎ。
ホント、π厨は煽りに弱すぎる。
まぁ、PSXが発売されるまでの間せいぜい不毛な議論を続けてくれたまえ。
RAM厨、π厨さんよぉ。

>>461
お前が哀れで泣けてくる・・・(ﾌﾟ

芝のライブラリ機能っぽいのが載ったかなと思ったら
ディスク名の履歴30件か〜

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030903/pioneer.htm

年末シェア(PSX登場）

SONY : PIONEER : PANA : TOSHIBA = 5:3:1:1

超便利なタイトル毎レジューム無いの？
あれば買うよ

>467
糞ニー信者は糞ニー板へ（・∀・）ｶｴﾚ!!

>>436
>>芝のって全てのタイトル入力部分をPCのキーボードでやれるわけじゃない

つーても、出来ないのってDVD-Rのディスク名入力だけだろ？タイトルと
チャプター名の入力がネット経由で出来ることの便利さは、個人的には
圧倒的だと思うんだが。
「月曜ミステリー劇場・告発弁護士シリーズ弁護士・猪狩文助５・二つの遺言書」
だって、ネット経由ならコピペで３秒だ。まあこんなの録画せんけど（ｗ

>>464
＞＜後出しジャンケン＞で負ける手を出す様では終わってる。

うまいこというなぁｗ

ただ、下位機まですべてアナログBSがある、というのは見識だ。
515あたりがどこまで実売価格下がるかによっては、健闘するかもしれず。

これでこの秋にE300HとX4の登場が確定したな。

>>464
＞四機種一挙に発売で一瞬おっ？と思ったが、
＞良く見ると７１０Ｈ以外はHDD容量の違い位しかない。

俺も同じ事思った。機能的には実質２機種って事だろ？
99Hの時もそうだったけど、何考えてるのかさっぱりわからん。

正直この機種と77Hとの違いで一番劇的なのは
本体が薄くなったこと
たぶん店頭で77Hとこれを比べたら、
一般消費者はあまりにも77Hが
でかくてブサイクだから新機種買ってしまうかも

>>467
RAM派を装ったSONY信者ですか。
最近の工作員も手が込んで来ましたなあ´_ゝ`)y─┛~~
まー仲良くやりましょうや。


話を本題に戻して、私はDVD+R/RWに対応しなかったのは
これからも含めて正解だと思ってますけど、その辺り皆さんどうですか？

車で言えばヴィッツに1.0l〜1.5lがあるのと同じ訳で。
本当にこの板の住民はπ・ソニーが嫌いなんだな。
俺は新機種みていいと思ったけど。

話にならない。

＞HDD上に録画したタイトルでも「タイトル消去」、「タイトル名入力」に加え、
＞チャプタの分割/消去/結合が可能。タイトル分割も行なえるので、DVD1枚に
＞収まらないタイトルでも、分割して高速ダビングが実行できるようになった。


最近77H買っちゃった人、激怒してると思う・・

＞良く見ると７１０Ｈ以外はHDD容量の違い位しかない。

６１０Ｈには、ＤＶ端子が付いてるぞ（・∀・）

>>480
そんなことは、何処のメーカでもあること。
新機種投入時期を見極められないユーザ側の責任。

リモコン共通なのかよ！
77H/99Hと共存できねーよ！

>>483
前機種と同じ仕様なら、リモコンコードは３つ使えますよ。

ちょっとスレ違いになっちゃうがすまん。＞πユーザ

>>472
XS40ユーザなんだが、1本のオリジナルから大量のプレイリストを作るときに、新規プレイリストを保存しながらその場でタイトル編集できないのは意外と痛い。
全部保存し終わってからネットdeナビでどれがどれかを区別するのってネットdeナビ上でムービー再生できないのも相まってかなり面倒くさいんで。
(生成されたサムネイルが区別不能なものだとほとんど不可能。プレイリストのサムネイルがチャプターと一緒で先頭フレーム画像固定なのが結構きつい)

プレイリストを1個ずつ作って毎回PCで編集する手もあるんだが、その場合は毎回プレイリスト編集画面を閉じないとネットdeナビのタイトル一覧は出せないし、
かといって編集画面閉じるとカレントタイトルが作ったプレイリストに移動しちゃって次のプレイリスト作るのに元のタイトルの位置にカーソル移動させるのがすげー面倒くさい。
で、次のプレイリスト作るとネットdeナビは情報不整合になるんでタイトル一覧を呼び出し直し。
(なので、全プレイリストを作ってからネットdeナビなんだが、それだと上記問題になる、と)

とにかく本体と連動したインタラクティブな操作に弱すぎ ＞ネットdeナビ
Javaアプレットかなんかで常に同期を取ってくれればいいんだが。

実は芝機のタイトル編集画面で唯一サムネイル表示を待たずにすぐ編集に入れるのがプレイリスト作成時のタイトル編集で、
このときだけはHTMLとJavaScriptを通すネットdeナビでの編集よりもレスポンスが早かったりするんで、
個人的には これをキーボードで編集できればうれしいな、と思ってたりするんよ。
別に外付けキーボードでなくてもネットdeナビがここに割り込めてくれてもいいんだが。

もちろん、溜まったタイトルを一気にまとめて編集かけるような用途では今のネットdeナビはすごい便利なんで、それは評価してる。コピペできるし。
しかし、芝みたいな溜め込みオタ系ユーザじゃないと、こういうバッチ処理的なスタイルのソフトって受け入れにくいんじゃないのかな、というのも本音。
芝以外のメーカーのユーザは、編集後に入力できるよりその場で入力できる方が直感的で分かりやすく、操作しやすいと評価すると思うよ。

総じてよくできてるとは思うんだけど相変わらずよく分からない制限があるのね。
それとDVD-Videoがピーコできるのは便利だと思いました。これが売りですか。
RAMも読めるようにしておけばいいのに。

ＲＡＭ録画はともかく
読める様にしておけばある意味ＲＡＭユーザー取り込みも可能だぞ
もっと柔軟な対応でやれや

今ひとつインパクトがないというか、予想の範囲内というか。
実直に良いものかもしれないけど、いまいちアピール力に欠ける。
それに、上から２番目と４番目の機種はいらないんじゃないの？
無意味に機種増やしすぎのように思える。

>>488 ＞機種増やしすぎ
ユーザの予算に合わせて柔軟な提案ができることをアピール。
店員が楽できるとも言う。

>>489
なるほど、一見のお客さんが予算を理由に逃げにくくなるわけか。

機種増え過ぎて新しいスレタイ考えるの大変だねw
ところで全部の機種の末尾に付いてる「-S」ってどうゆう意味？

シルバーじゃね？
1チップ化のおかげか消費電力が少ない

>>492
シルバーなの？
全部の機種に付ける意味がわかんないなぁ＾＾；
464-Sとか310-Sとかもあるし…謎だw

>>493
他のカラーバリエーションが出るんじゃない？金とかw

にしてもディスクバックアップいいなぁ。

市販のDVDをバックアップできるわけじゃないから魅力がない

多分、北米とかでも売るつもりなんだろうよ。
あっちでは黒モデルで-Kがつくだろう。

Rの劣化が気になる人にバックアップの勧め。

だんだんマトモな仕様になってくるなあ

しかしデザインは悪化の一途を辿ってないか？

CSSのかかってないDVDだったら（ほとんど無いわけだが）、
丸ごとコピーできんのかね。

EPGもGRTも見送りか？
価格だけパナの後を追っても仕方がないんでは？
低価格機種はそれなりに77Hと同様売れるとは思うが

最上位機種にはGRTはつくみたいよ。

結構がんばってると思うんだけどな。
RWに乗り換えようと思うほどではないが、
DVDレコーダをはじめて買う人は選んでも悪くない。

EPG対応っても、松のEPGは役立たずだったからなぁ… ＞タイトル省略
あれならGコードでいいじゃん。

ネット対応とかマルチ対応とかよく知らない人を引っかけられそうな
売り文句に欠けるのはパイオニアらしいというかなんというか。

>485
ここで芝話するなってｗ
まーチャプターを大量に切って名前ふるなら
メモ帳アプリ開いて書いておけば後でカット＆ペーストして
ミスと手間は減らせるよん。

なんで最上位機種にしか
GRTつけないかな
GRTって出し惜しみするような機能か

http://www.sankei.co.jp/news/030903/0903kei138.htm
シェア1位奪取目標だってよ

>504
まぁ、そういう小手先の技で対処になるんだが、そういうのってやっぱり
普通に家電を使いたいだけの一般ユーザは嫌がるだろ。
だから必ずしもネットdeナビマンセーってことにはならんのよ、と。

芝系マニ/オタとしてはむしろ小手先技を駆使できない方が苦痛なんだけどねｗ
でももうちょっと本体操作に割り込みできてもいいと思うぞ〜(ここで書くな)

>>504
此処がπ叩きのスレだって事を忘れてないよな？
芝の話は、「芝はできるのにπはできないからダメなんだ」って言いたくて
しているのが判らないのか？

う〜ん。新製品微妙。

松下の真似を中途半端にしたような感じ。
でも＋RW関係を実装しなかったのは好印象。
もしソニーみたいにAVでもデュアルだしたら即見捨てるが。

>>463
アレ?確かヤマダって、77Hが売れ筋ランキング1位のはずなのに…
(しかし以前はそのあと一度、RW機売れ筋ランキングになったのには爆笑した)

>>508
ちょっと違う。
芝は多分やってくれないからπに期待をしてみたりもするんだが、
結局やってくれないからやっぱりπはダメなんだ。

という話。(こら

ソニーに続いてπもシェア1位奪取ですか？
そりゃ言うのはタダですけどね

>>511
つまりパナは問題外だと

>>513
いっそ犬に期待すべきなのかな。

>>510
何だ、その限定チャンピオンは。

>>508
そんなこと誰が決めたんだ。スレの中身や方向性なんて
1だって決めれるもんじゃねーんだよ。
ここはパイオニアのスレ。芝の話は激しくスレ違い。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030903/pioneer.htm
更新してるよん

>>516
・ここはネタスレ（で無ければ重複スレ）
↓こちらが本スレ（逆でも良いが）
【最強】PIONEER DVR-77H 99H【DVDﾚｺｰﾀﾞ】９
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1052484150/

>>506
あれれ？もともと一位だったはずでは？

>>506
１年前は、ネットワーク機能を強化してトップシェアとか書いてなかった？

成長してないね。

>パイオニアDVDレコーダのイメージキャラクター続投となった
>白石美帆さんは、「私も実際に77Hを使っているんです。

99Hぐらいくれてやれよ、パイオニア……

>>516
ああっ、また書くのか

まず、「スレの方向性は、その時のスレ住人の多数で決まるものだ」ということには同意しよう。
次に、此処のスレタイが、【七転八倒機】【-R焼専用機】【ウソツ機】だった事ぐらいは知ってるよな。？
その上での話。

「まっとうな」πユーザの話によると、このスレは本来、普通のπユーザの本スレでだったのが、
心無いRAM厨どもの侵略により、πユーザの情報交換の場として機能しなくなったため、
止むを得なくスレを放棄、新たに建てたスレが【最強】スレとの事。
【最強】ではRAM厨の攻撃に対し、時々「隔離スレまで荒らしに来るのか！」と応じる以外は、
堅く沈黙を貫く事でスレを死守し続けている。

一方、「まっとうな」πユーザが云うところのRAM厨のみとなった【ウソツ機】は、完全にπ叩きの場と化し、
何故か、【最強】よりも盛況な場となり、【最強】よりスレ数のを延ばしていった。
当初は、文字通りのπ叩きが中心であったが、πの余りにも不甲斐ない状況から、
（πに出来ないことを承知の上で）πの新機種に求める機能などの書き込みも出てきた。

その様な状況を、過去の経緯を知らないπ初心者ユーザが、π機情報交換の場と勘違いして
時折訪れてくるようになったが、当スレで完全勝利したRAM派はその余裕から、
π初心者に対してまで手荒なまねをせず、親切にもアドバイスをすることも度々あった。

過去の経緯を別にして、
そのときのスレの住人の多数性でスレを決めるのであれば、此処はπ叩きのネタスレである。
そして、πの本スレは【最強】である。
このスレをπユーザが再び自らの手に取り戻そうとするのであれば、また、話は別であるが、
かつて、π対RAM派の全面戦争を行っていたときより、遙かにπユーザは劣勢で、
返り討ちに合うのは火を見るより明かであろう。

＞522
演説もいいが、その前にとりあえず10個近い
RAMスレに今でもコピペを貼りまくるヤツを
RWユーザーの責任で何とかしてくれないか？
マジでうぜぇんだけど。

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!
パイオニア、HDDとDVD-R/RWのハイブリッドレコーダ4機種
−最上位機種にはGRTや12bit/216MHz映像DACを搭載
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030903/pioneer.htm

全機種に、7月に同社が発表したDVD-R/RWレコーダ「DVR-310-S」と同じ、
株式会社ルネサステクノロジーとの共同開発したエンコーダやデコーダなどを1チップ化したレコーダエンジンを採用。
従来機で11チップを使用していた機能を1チップにまとめたことにより、システムノイズを大幅に削減し、高画質化を実現したという。
また、3次元Y/C分離回路や、デジタルTBC、デジタル・ビデオ・ノイズ・リダクションなどの高画質化機能も搭載している。
さらに、HDDに加え、DVD-RWでも録画しながら再生できる「追いかけ再生」(VRモードのみ)に対応した。

新機種最大の特徴は、高速ダビング機能が強化されたこと。
従来からのHDDからDVD-R/RWの高速ダビング機能(録画実時間の約2〜24倍速)に加え、
新たにVRモード録画したDVD-RWメディアもHDDへ高速ダビングすることが可能になった。
DVD-RWからの読み込み速度は4倍速で、「レコーダの中では最高速だと思う」と話している。
また新機能として、「ディスクバックアップ機能」が追加された。
これは、ビデオモードで録画しファイナライズしたDVD-R/RWディスクを、HDDへ一旦吸い上げ、他のディスクに書き出す機能。
タイトル名や編集ポイントなども、そのままバックアップできる。
吸い出したデータはHDDに残るため、ディスクの複製を何枚でも無劣化で高速に作成可能。
ただし、吸い出したデータをHDD上でそのまま再生したり、編集することはできないという制限がある。
また、今回の機種から、高速ダビング中でもHDDへの録画や、HDDの再生が可能となった。
そのため、HDD録画であれば、録画予約の時間を気にせず、高速ダビングが行なえる

RW陣営最終兵器ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030903/pioneer.htm

パイオニアの新機種で一番良いところは、
DVDへのダビング中に、HDDへの録画や再生ができることですね。

と、いうよりコレが出来ないと使い物にならないと思うんだけど、
何で今までできなかったの？

あ、かぶった

>>525
これでＲＷは終わりなのか・・・・・（ｗ

>>526
今でも出来ますが。

>>524
＞また、今回の機種から、高速ダビング中でもHDDへの録画や、HDDの再生が可能となった。
＞そのため、HDD録画であれば、録画予約の時間を気にせず、高速ダビングが行なえる

あ、これは大きいな。

>>523
遊び心の無いやつ。

＞RWユーザーの責任で何とかしてくれないか？
それこそ、【最強】にでもしてもらう話じゃないか？
大体、あの文面のどこから自分がＲＷユーザになるんだ？

もうちょっと価格面で頑張らないと本当に最終になるよ。








まあどうせπ製品なら通例どおり1年待てば半値になるか。

>>524
最大の弱点だったHDDでの編集とRWからHDDへの高速ダビングが無くなったのはいいな。
まあ、高速ダビングは少々制限ありだけども。
それと、DVD-Rの複製が出来ると言うのは、よく「複製するのはどうすんの〜」と尋ねるやつにはありがたい機能だろうな。

でだ、高速ダビング中にHDDへの録画やHDDでの再生が出来るのは既にある機能だ。

>>530
アフォか？今でもできるぞ。

それでさ、Rに焼くとき、
自由にチャプター打てるようになった？
PCMはどのレートでも使えるかい？

そこらへんはどうなんだ？芝ユーザーより。

>>532
十分安くないか？実売はもう少し安くなるはずだし

プロテクトかかってなければ市販DVDもコピーできるんですかね。

ＤＶＤとＶＴＲ、主役交代(共同通信)
　本年度のＤＶＤプレーヤーの年間出荷台数がＶＴＲ（ビデオテープレコーダー）を逆転する見込み｡
機能満載のハードディスク付きＤＶＤレコーダー(録画再生機)の人気が高まっているためだ。
ＤＶＤ機器の市場占有率(シェア)で２位グループのパイオニアは３日、
松下電器産業から首位を奪取すると宣言。
松下や東芝も目玉商品の発売を開始し、年末商戦に向け競争が激化している。

>>535
チャプターの方はDVR-77Hで既に出来るぞ
GOP単位だけどね（でもこれは芝でも一緒）
PCMの方は駄目みたいだねぇ

>>522
長文ご苦労。だがね、>>516には、
>「スレの方向性は、その時のスレ住人の多数で決まるものだ」
などど一言も書かれていない。自分の都合のいい様に解釈する
のはやめれ。

>>516の結論は、
>ここはパイオニアのスレ。芝の話は激しくスレ違い。
ということだ。

>>539
サンキュー。そうか。残念。

俺はRAM使ってないでR専門なんで、今度のは検討に値するかなと思ったが、
音楽物が多いのでPCMなしじゃちょっときつい。

>最大の弱点だったHDDでの編集とRWからHDDへの高速ダビングが無くなったのはいいな。
いかんな、これじゃ逆の意味にとられそうだな
「最大の弱点だった"HDDでの編集とRWからHDDへの高速ダビングができない"というのが無くなったのはいいな。」
と読んでくれぃ

RW陣営はΠが1社で頑張ってるよな。

パイオニア入魂の作発表だったのに、レスが寂しいな。

おっパイ

＞>「スレの方向性は、その時のスレ住人の多数で決まるものだ」
＞などど一言も書かれていない。

「スレの方向性は、その時のスレ住人の多数で決まるものだ」ということに
『同意する』とは書いたが、「スレの方向性は‥‥」を『516氏が書いた』とは
一言も書いてはいない。
自分の都合のいい様にも何も、自己の主張を書いて何が悪い？

遂にパイオニアの時代がやって来た！
遂にパイオニアの時代がやって来た！
遂にパイオニアの時代がやって来た！

ｶﾞｲｼｭﾂだが

サイズが薄く、奥行きも小さくなったのは助かる、、
CD-Pとかプリアンプの上に
ぴったり収まるんだな〜これが。。（・∀・）ｲｲ

新製品発表、半年待った甲斐あったｿﾞ

＞動作音について、同社のホームエンタティメントカンパニー ビデオ事業統括部長 鈴木 信博氏は
＞「何dBといった数値は公表してないが、従来機種と異なり、内部の温度によりファンをコントロールしている。
＞そのため、聴感上ではかなり静かになったことを実感できると思う」と説明した。

東芝は単純に薄型にして、ファン・HDD騒音の問題があったけど
パイも薄型にしてきて、実際の騒音はどうなんだろうね。

万が一、DVD-RWがシェア奪還する事があるとしてもπでは無いのがよく
分かった。
全然魅力を感じない。ふにゃちんって感じ

Ｑちゃんはアク禁中？

>>550
しっしっ、、

なんかなぁ。
HDD容量違いで機種数だけ増やしてもな。
機能的には多少の進歩は見られるものの、RAM勢を遅れて追従してる
だけだし、劣ってる部分もまだあるんで、とてもシェアを逆転できるとは思えん。
これでシェアトップとか言ってるし…
なんでこんなもの出してシェアトップとかDVDレコーダはパイオニア
とかいえるのか、まじ不思議。

それにDVDレコーダーの発表会でなんでDVDドライブのシェアの
話が出るんだ？なんかこのスレで出没するやつみたいだな。

>>548
正直、ID:XhS6NneXに聞きたいんだが、
このラインナップに何の魅力があるの？

「Rを快適に焼きたい」ならE100の方が安価で便利。
「安さ」なら従来の77Hで十分。
「性能」を求めるならX3かE200の方が良い。

今日はここ盛り上がってるね

まあ、ディスクメディア=パイオニアと思っているLD時代からの人たちには魅力的かも…

>>554

X3, E100/200が発表になった時の1/4程度しか盛り上がってない。
しかもほとんどが否定的な意見だしね。

12bit/216MHzDAC

本当のパイオニアユーザはこんなクソスレには来ません。

>>557
つーか、まずプレーヤーに入れてどれくらい凄いのかというのを実際にユーザーに体験させた方が良かった気が…

否定的なのはネタスレすれだから、当然。
此処は未だマシ。本スレの【最強】はもっと閑散としてる。

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!!
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030903/pioneer.htm

年末シェア(PSX登場）

SONY : PIONEER : PANA : TOSHIBA = 5:3:1:1

ま、一般家庭の通常のテレビで10bit/54MHzと差が出ることはあり得ないんだよな。

やたらと機種数が多いのは


松下のDIGAが話題になって売れたのは種類が多いからだ！


とパイオニアの首脳部が気がついたからだよ。

>>558
あんたもRAMユーザ？
本スレのπユーザは、時々此処の盛況ぶりを羨ましがっているんだけど．．．

>>553
>このラインナップに何の魅力があるの？

いや、私の場合パイオニアファンだからです
いつもはピュア板の住民ですが、、ピュアAUでなく
ＡＶ機器買うなら、π以外考えつきません！

一生応援します（・∀・）

>>542
なんか出来ない条件が沢山ありすぎるような

＞DVD-RWのVRモードからHDDへの高速ダビングは、
＞「録画モードMN12〜20で録画したタイトル」、
＞「2カ国語放送」、
＞「1回のみ録画可能な番組」、
＞「プレイリスト」
＞では実行できない。

来年そうそう、松下から5倍速DVD-RAM、8倍速DVD-RのＤＶＤレコーダが
でるらしいね。

>>564
ROMユーザーですが

PioneerはVHS搭載機が作れない時点でシェア奪還は不可能

DIGAで一番売れてるのは、最安の80HとVHS搭載の70。

Pioneerは高いし、VHS搭載機も作れない。

77Hと99Hの後がまを継いで終わりだな。

>>561
ちなみに、年末シェアというのはどこにも書かれてないが？

どこのメーカにも信者はいるからな。
553氏よ、同じことを本スレで言ってやれ！

意外だったのはこの表だな
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030903/pio_0039.jpg
DVD MultiまでDVD-RW陣営にしているのはπがＱ化している感じがするよ。

もっともっとDVD-RWのシェアが多いと思ったのだけど、RAMと比べても全然無いのね。
やはりコンシュマー市場を制覇したメディアこそが標準になりそうな予感。

πはヘルパーという兵器があるからそこそこ売れるでしょ

ｱﾎRAM虫が大嫌いな77Hはベストセラーだから、
今回もベストセラー　w

>>574
パイオニアの新入社員によるヘルパー効果があるのって春だけだよ。

なんか今回の新製品って「πよ、逃げたな！」って感じがする。。。

EPGとかLAN対応とかのソフトウエアが複雑になりそうな機能は
棚上げにして、再生機能の強化とかで誤魔化してる気がする。

ようやくπもスタートラインに並んだって感じ？
最も先頭集団は半周ほど先を走っているわけで、これから相当頑張らないとキツいだろうに。

価格的・機能的にはもっと頑張らないとまだ追いついてないですが。

なんか、
この板のＲＡＭ機器使ってるらしい連中って、、









必死すぎないｗ

http://impress.tv/im/article/khk.htm

RAM厨、π厨は必見！

それしか楽しみが無いんだからほっとけ

パイオニアって、、そんなに凄いのか！って
このスレみてるとおもふよｗ

別に凄くありませんが

>>546
同意するには、同意する対象が必要。その対象は、
>自己の主張
なのか？　自己の主張には同意するも何もないと思うのだが。

とにかく、スレ違いな話題がなくなればお互い幸せにもなるだろう。

RAM機ユーザーだが、正直今度の奴は食指が動きそうだ。
良いものならRAMもRWも拘らんからな、おれは。

>>585
まっとうな人だ。

>>577
３周回遅れが１周回遅れくらいになって、「これならまだ追随できるかもしれない」と
思わせるくらいにはなってきた。

RAMメディア800枚も抱えた俺には、もう移行は無理だ（ｗ

松下＆東芝、頼むぞ……
間違っても追いつかれるなんつ〜ヘマだけはやめてくれよな

710Hは良さそうだ。
書き戻しや複製ができるようになったから、
ディスクの不安がほとんど無くなったのがいいな。
買う。

シェア奪還を目指すなら下位機のDVR-515H-SとDVR-510H-Sが
勝負製品なんだろうな、この2機種が同価格帯のE100Hとか
RD-XS31に対して売り方でどういう差別化をはかってこれるかが見所

http://www.zdnet.co.jp/news/0309/03/nj00_pioneer_dvd.html

“白石”の名前にちなんだのか、純白のドレスで登場。ただし、発表会場の背景が
やはり白だったので、芸能カメラマンからは「ちっ、なんで白なんだよ……」と
不満の声も

>>580
ディービーディーと聞こえるが…それでいいのか…?
VTRをうわまるといっているが、それはパナが(ry
77Hが高い評価?

ディービーディーダッシュRRWって…DBD'RRW?
PCの世界ではR/RWが多いと言うが…AV用途は違うもんな…

TVCF大量投下だって。

今回の製品もかなり魅力的?by白石美帆。
つーか、挨拶が10数秒…あと、白石美帆の写真撮り…それだけかよ。

パナに抜かれたと言うのを聞かないが…?
俺が最初のちょっとだけ見て、白石美帆の所まで飛ばしたからか?

>>569
もともとビデオを作ってないパイオニアには厳しすぎ。
ＶＨＳ付モデルはシャープにおまかせだろう。
再生モデルの好調さやRW100がSR200より売れてる現実を見て、
年末から年明けにかけてＷチューナーモデル、ＢＳ内蔵モデルも投入するらしい。

意表をついてフナイが参入なんてあるかもね。

10数秒だけπの人の話で、残りの44分以上を白石美帆が説明すればよい発表会になったかもしれん。

新機種専用のスレが立ったようです

π製HDD･DVD-RWﾚｺｰﾀﾞ【DVR-710H･610H･515H･510H】１
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1062603665/

まず、新スレはマジスレなのか、ネタスレなのか？
未だスレ建ての途中のようだが、マジスレとすればかなり自虐的。
ネタスレのようにも見える。

>>597
２レス目以降は、スレ立て人とは別人のようだが。

シェアを本気で取りに来るのなら、もうちょっとがんばって廉価モデルを投入したらいいのに、と思ったが、
よくよく考えてみると、廉価モデルを投入したら型落ちの在庫処分ができなくなるから、あえてしないのかとも思った。

>>592
おいおい英語習ったことあるのか？（ｗ
「V」は英語で「ヴィー」と読む。日本人の耳には「ビー」と聞こえても不思議ではない。
あと「dash」を英和辞典で引くとわかるが、dashとは「-」のことだ。「'」のことではない。

しかし710Hで終わりなのかなぁ・・・
810と910は無いのかなぁ・・・それとも噂のブルレイで登場か？

>>598
規制食らうからIP変えたんだろ

>>601
http://www.zdnet.co.jp/news/0306/26/nebt_06.html

810Hはアメリカ向けですな。
910Hも出そうな気はするね。

あ、それとも910BRか。

>>591
>http://www.zdnet.co.jp/news/0309/03/nj00_pioneer_dvd.html

>4機種ともに同じきょう体を使っているため、前面のDV（iLink）端子の有無
>（DVR-710H-S／DVR-S610H-Sに装備）と、パネル色（DVR-510H-Sのみグレー）
>以外は外観上の違いはない。


>サイズは420（幅）×693（奥行き）×41（高さ）ミリで重さは5.1キロ。
↑
なに？これ、、

>>605
間違いだろ。πのサイトには 420（幅）× 69（高さ）× 341（奥行き）mm って書いてある。

>>605
> >サイズは420（幅）×693（奥行き）×41（高さ）ミリで重さは5.1キロ。
ちょっとすごいな。

本当は420（幅）×69（高さ）×341（奥行き）ミリ

>>605
やはりﾊﾟｲはｸｿだな。そんなでかいのをどこに置けと？（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

DIGA新作ではあれだけスレ伸びたのに
RW房の静けさはなに？
もっと騒いでいいのよん

此処がRAM派で維持しているπネタスレだがら。

>>610
本スレはもっと寂れてる

>>539
すこぶる亀レスで恐縮だが
この手の間違いを書き込む-RWユーザーが多いので言っておくと
東芝RD機でフレーム単位編集は、ずっと以前から出来る
※ただし-RはGOP単位となる

その先を見なかった（更に恐縮）-R焼きの場合そのものだったな

裏コマンドを入力するとＣＳＳ・ＣＧＭＳが掛かったＤＶＤでも
コピーできる機能を付ければパイオニアは神！
さらに２層ＤＶＤも分割コピーできる機能を付ければもっと神！

>>535
あれ？今回から（正確にはそのまえの単体機から）
ＭＮでもＰＣＭ使えるようになったって書いてあるけど
Ｒはだめなの？（亀レス恐縮ｽﾏｿ）

あ、間違えた上のは>539氏宛です

>>614
裏コマンドを入力すると自分で録画したDVDにマクロビジョンをかけることができます。

ところで、RWの新製品を出してもよいのですが
RWメディアの提供メーカーが既にRWメディア生産から
撤退する予定があることを忘れてますね。

>>618
まじっすか？煽りぬきでソースｷﾎﾞﾝﾇ。

>>614
そうなるとπ自身が世界から抹殺されまつ。

順位(前回比) ポイント ブランド名 製品名
1(→) 117 PIONEER DVR-77H
2(→) 113 PANASONIC DMR-E80H
3(→) 64 PANASONIC DMR-E70V
4(↑) 56 TOSHIBA RD-XS40
5(↓) 50 TOSHIBA RD-XS30
6(→) 34 TOSHIBA RD-X3
7(↑) 22 PIONEER DVR-99H
8(↑) 20 SHARP DV-RW100
9(-) 16 PIONEER DVR-3000
10(↓) 14 PANASONIC DMR-E50

モデル末期にも関わらずRAM機を圧倒するDVR-77H。
いかにこの機種の完成度と人気が高いかを証明する結果といえるだろう。

今度の新機種発表で、ランキング上位独占は決定的だな。

↑君って本当はRW派の印象を悪くしたいために
やってるRAM厨の工作員じゃないの？

>>621
本当にDVR-3000がE50より売れているのか気になるところではあるが。
つーかDVR-3000ってまだ売ってたのかYO!

何れにせよポイントで比較すると、RAM:-RW=約2:1ってところだね。

DVR-77Hのシェア維持は値下がり効果が高いんだろうな。

ここ数ヶ月で数万円下がってるし、元々の値段を考えればかなり
お買い得といえる。

新機種になって値段が上がったら、ちょっと不安。

>>621
各店のニセ情報を集計しただけのもんを
何度も挙げるなよ。レス枠がもったいないだろが。

>>614
>>620
前科あるしな...

>>615
539ではないですけど・・・
PCMはFINEとMN32で可能らしいです。
でも、MN32＝FINEです・・・

>>615
RとPCMは別の話だから関連づけちゃだめだよ
AVWatchに書いているPCMの記述は"32"が抜けているんで、
パイオニアのサイトのスペック表で確認するべし

77が￥69,800というのは買いですか？

>>629

３万台まで下がるから待てば？

どっちかというと最低限の機能を満たしていない77を買うのはお勧めできない。

１４スレまで来た77H/99Hスレも、これで終わりかな・・・。
もはや77H/99Hで語るネタもないし。

次レスのタイトルは４機種全部並べるのか？

>>627
>>628
サンクス。ほんとだＭＮ32になってる・・・・意味ないじゃん（泣）

FINE以外でPCMで記録できるわけがなかろう。データ容量が足りないので、
レートを落とすしかなくなるが、かえってDDより音が悪くなる。

見てください
http://www.pioneer.co.jp/dvdld/dvr/

クラシックの場合だと80〜90分程度の音楽番組が結構ある。
πやパナはPCMで録画しようと思うと二枚消費するしかないが芝なら一枚で済む。
映画と違って激しい動きはあんまりないからSP（4.6）程度の画質なら
１時間40分超録画出来る。
90分以上休みなしの「エレクトラ」を途中でカットしなければならないのと
一枚に収められるのとでは気分も違う。

やっぱり音楽好きは芝しかないｗ

>>636
へえ〜
取り柄はさまざまって感じですか・・

>>622
そういうレスを付けて、RW派の印象を悪くしたいために
やってるRAM厨を装ったRW厨の工作員でしょ？

>>638
以下えんどれーす

>>631
新機種スレは盛り上がらず
他社スレに対抗できていないべ

したがってここがπユーザーの最前線スレになる

此処がπユーザのスレだと思って北香具師はイイ獲物

π製HDD･DVD-RWﾚｺｰﾀﾞ【DVR-710H･610H･515H･510H】１
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1062603665/l50

↑スレの伸びの速さでは710Hスレの方が早いから、今後は
向こうをパイの本スレという事にしようよ。

もう、こっちのスレは閑古鳥じゃん。

>>642
此処は昔からネタスレで本スレじゃないって！

極端な使い方ですけど音声のみのソースを最低レート（1.4）でＰＣＭ録音っていう手もある。
3時間40分ぐらい一枚に入るので、ＦＭで放送されるオペラなんかは一枚で収まってしまう。
いまさらＤＡＴは買えないし、ＰＣで取り込みもめんどくさい。
せっかく東芝以外に選択肢ができると思ったのに。。。
ていうか、わざわざＭＮ32にＰＣＭつけた意味って何？

>>644
636さんでっか？

πに安物は似合わない。
20kg50万円からやり直せと言いたい。

量り売り？

今あんまり金無いから5Kgだけ買うよ

美味しいトコ200ｇばかし見つくろってちょうだい

いえ、636氏とは別人です
>>645

πのトリビア

金の99Hは・・・・・・銀の77Hでできている

「実はHDDが違って塗装を換えているだけなんですよね。マニュアルまでほぼ共通なんです」

じょーしきなので　３へぇくらいか

新製品群はもう少しましみたいですね

>>644
パイオニアにはもうちょい開き直って貰って、
MNとは別にPCM1〜PCM25みたいな画質レートを設けることを
考えて欲しいよね
東芝と違って音声レート込みのレートの設定だから、
同じMNの番号で音声だけ換えるってのは混乱するだけだろうから

今日DEODEOを覗いてみたらπのDVDレコがきれいさっぱり姿を消していました。
店員の話では何でも終了したそうです。
今ならまだカタログで取り寄せは出来るそうです。

このスレ、めっきり書込み減ったな。。。

　　 ／⌒~~~⌒＼
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　DVR-77H　 ┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　 　 　　　 （｜●　　　　　 　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼ 　GOOD-BYE DVR-77H 　　 ／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　┤ ｜　　　　　　｜ 　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 └△△△△┘ 　 ＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | 　　　　　　　　　　　　 　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼ ＼
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人| ∧∧∩゛　 　　∧＿∧　　 　 | 　 　 ＼り＼ 　　 　|　（＿）
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　　 　　（´∀｀　）　　 ＿_ n　 　　＼が＼.　 |
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　 ＼ ヽ　　　　＼と＼ |
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　 　　|. 　／＼　＼う |　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　 　 ヽ_┘　 └──┘（∩∩）

99Hもよろしく...

>>1
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　すっかりこのスレさびれたな・・・。

【ウキウ機】なんて痛いスレタイトル付けるからだよ。
大人しく【ウソツ機】にしとけばもう少しスレ伸びたのにな。

SONYのHX10と710Hならどっちがマシ？

断然710Hだと思うけど…
まあ用途によってはHX10も使えなくは無い

七転八倒などと貶められながらお前はよく頑張ったよ。今になって言おう。お前は名機だったよ。
ありがとう77H･･･

で、今からR焼き専用用途で77Hを買うのはアリ？

>>660
R焼き専用機なら値段しだいでは良い機種だろう。
他の用途は期待すんな。

８月の９９Ｈを買った漏れは負け組ですか？

>>662
そんなヴァカは漏れだけだと思っていたのに・・・・

>>662
９月の７７Hを買った漏れは負け組ですか？

＞６６３・６６４
うぁぁぁん、９月（に）だよ〜、もぉ来ねぇよぉ〜。

９月の最後の在庫放出99Hにはπお得意の秘密機能が搭載されているらしい

>>666
πの【ウソツ機】はもうお腹いっぱいです。

　　　　　　　　　　　　　 ,,.. -──-　､,
　 　 　　　　　　　 ,. ‐'":::::::::::::::::　 　....:｀`'-､
　　　　　　　　 ,／:::::::::::::::::::　....::::::::::::::::::::::::ヾ:､　　　　　　,....,
　 　 　 　 　 ／:::::::::::::::　..:::::::::::::::i､::::::::::::::::::::'､':,.　　　 ／　　ヽ
　　　　　　 /:::::::::::　....:::::::::::::::::::::i:::!`､:ﾄ､::::::::::::i i!　　 /　　　　 i
　　　　　　i　　　...::::::|'､ヽ;::::::::::::::|,!:!__ﾘ,,'iヽ::l''､:'､ 　 / 　 　 　/
　 　 　 　 |　..::::::::;:::i!:i ヾ:､ヽ:::::::::| ﾘ , -─ ﾘ　i;il:ヽ, i　　　　/　　　　あはははは〜
　 　 　　　l:::::::::::::::i',i ':i　,メ､ ＼;:l　'ﾞ　　　　`､　!::::/l ...::::::/｀`ヽ
　　　　　　l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､　　 今頃99H
　　　　　　 i:::::>､:ヾ,' /　　　　 _,.. -‐'ヾi　　　 ,ﾚ'::::::::::;r':..　　 /　 i_＼
　　　　　 　 i:::i.　`'‐,ゝ　　　 i" 　 　 　 '! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／.　 ﾉ 'i　　　　買ってるよ
　 　 　 　 　 !::＼　`ヽ　　　　':,　　　　　l{　　 ..:::::／::L,. ‐'":::::;／　 !
　 　 　 　 　 l::::::::`''‐r＼　　　 ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ
　　　　 　 　 |::::::::;ｨ:::}､　｀`'''─--､-‐ﾆ┤　＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''":::
　 　 　 　 　 !::::::/ i:::|､＼　　　　　ヾ´.　i　　ヽ　　 ､''‐-､_:::::::::::::::::　／
　 　 　　　　i:::::/　i:::ハヽ｀''‐､／l＿_＼,|　／　　　 ヽ--､,.ﾆ=‐--‐'"

値段とか、上書き可能とか関係なく、保存性だけで言ったら
−Ｒの方が良いの？

>669
ノー

友達の家のPIONEER DVR-77Hで−Ｒを使って　BShiの番組を
録画してもらいました　PIONEER DVR-77Hでは普通に再生できるのに
ウチのｓｏｎｙのパソコンでも　ＤＶＤコンポでも読み込めません
パソコンではフォーマットされていませんの表示が　コンポでは
デスクが入っていませんの表示が出ますなんとか見る方法は無いのでしょうか?

>671
ファイなら伊豆 しる

>671
φ奈良ｉｓ白

おまいら、こんどのスレは

【pioneerハイブリDVDレコ統合スレッド/16機目】

ぐらいにしてもらえなｗ

あんまり多すぎるよな。
πユーザーとしても見るところが多すぎて大変だよ。
新π機種と77H以前の２つあればいいよな。
できればRW用PC連携スレも欲しいんだが。DTV版やDVD版のほうがいいかな。

ま、ここに色々書かれているけれど、去年の年末商戦で惨敗した松下もよくやるよ。
ＲＷで追いかけ再生出来りゃ、ＲＡＭなんていいとこないだろ！！

>>676
脳内商戦ですか？

つーか、去年の年末商戦、松下は年末対応で何かしたか?

>>678
いや、特に何もしてない。
ttp://ongen.econ-net.or.jp/products/ranking/2003-01/06.html

>>676
RAMのいいとこ
メディアの値段、速度、数が出てるRAMレコとの互換性

RWのいいとこは
書き換え可能なRとして使えることかな、プレイヤ側が特別な対応をしなくても
再生できる可能性があるし

>>678
年末は松下が新製品を出さなかった故に品不足が起きて作れば売れる状態に。
これがπにとって最期のチャンスだったのに．．．
DIGAが出て、100H/200Hが出る直前の統計で松下１社だけでシェア53％に
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030714/pana1.htm

１社で松下・東芝２社を相手にするπとしては非常に厳しい状態である。
今後は+RW対応にするか(...これはπ自身殆ど意味が無いと否定してるな）
それとも東芝に習ってRWは試し焼き用とか言ってマルチに転向するか。
マルチに転向するならば買うんだがな。

>>680
数で圧倒し、数少ないけど重要なポイントを押さえた利点で圧倒。VHS対βと似てるな。
初期のVHSはβにいろいろ負けてたけど長時間録画を押さえたことで支持を得たよな。
後手に回ったβはその後劣勢。
今のRAMレコはπが無劣化書き戻しできずにもたもたしている間にツボを押さえて圧勝ってとこか。

99H買おうと思ってるのに、某スレで負け組みとか書かれて鬱になった。
これは真に受けていいのか・・もうわからん・・

俺あまり詳しくないんで、教えてもらいたいんだけど
「RWも終わり」って奴がたくさんいたが、今はRWが主流じゃないのかな？
終ったら次は何の時代なんでしょう？　　　　うぅ、本当の情報がほしい・・・

>>683
現在はRAMが主流
RAMの次はBD/AOD/テラバイトディスクのどれか

パイに限らず、ソニーもシャープも三菱もＲＷ陣営は黙ってないだろ。

>>684
それが違うって事はこんな俺にもわかるわけですが・・

>>684＝RAM命の真性ですので、放置で。

>686
そう思うなら何でわざわざ>683みたいなことを
書くんだい？　藻前の考える負け組勝ち組は何だと
思ってるんだい？なぜ99Hは負け組だというその
スレの結論を鵜のみにするんだい？

まったく、結論を誘導したいだけでなければ、ただの馬鹿だな。

>>688
ネタっぽかったからツっこんでみただけだが？ 生真面目なんだな、藻舞w
それとも初心者は下手に出ないとダメかい？　自尊心が許さないか？
負け組みっつーのはそのスレから引用しただけだし、鵜のみになんぞ
してねぇし。だからこそ正しい意見を聞きに本スレに来たんだろうが。
で、来たら来たでまともなレスも付きゃしねぇ、と。　ｯﾀｸ

はぁ・・もういいわ。長所でも即レスしてくれると思ってたが、
なんとなく解ったからよ。

>>683
真に受けることはないよ。
漏れが書いた勝ち負けは単にシェアの話。ユーザーの立場では話がだいぶ違うと思う。
βの場合はマイナーになった結果としてレンタルビデオが利用しにくくなったという不利益を
被って、性能では勝っていても負け組的になった。
まあ自己緑再するだけの人にとっては、テープが入手できている間は何の問題もなかっただろうが。

DVDレコはと言うと、レンタル用途のDVD-Videoに関してはRW機もRAM機もOK。
そしてライトワンスメディアというのがあって、これも-Rについては共通。
まずここがVTRでのβとは大きく違う。むしろパナよりずっと速く4倍速にした
77H/99Hの健闘をたたえたい。他の数々のデメリットがありながら売れ続けたのは
決して販売員のせいだけではないと思うよ。まあここは-RWには関係ない話。

そしてメディア供給についてもコンビニなどではRAMしか置いてないこともあるが
中規模以上の電器店などではどちらも置いていて安定入手可能。
ＰＣでは逆に-RWや±RWが優勢で、-RAMはオプションのような扱いなので、
結果-RWはまあ当分安泰でしょう。

さらに今の記録型DVDはあくまでつなぎである、ハイビジョン緑再機への移行が
いずれは（少なくともVHS/β時代よりはずっと短い将来に)やってくるだろうことを考えると、
それほど長期的に考える必要はない。再生互換さえ維持できればいいでしょう。

で、将来の再生互換ですけど、-RWの強みとして、まずこれから製造される普通の
DVD-Video再生機（これはDVDソフトが立ち上がっている以上まず当分なくならない)
では確実に再生されるでしょう。
-VRFに関しては、専用対応機は少ないものの、少なくともPCでは対応プレイヤー
ソフト入れればまず再生できるといっていい状況になった。これもOK。

RAMに関してはシェアを握ったRAMレコで再生できるのでこっちも安泰でしょうね。
特にPCとは縁が薄いスーパーやコンビニでVHSテープのように買えるのはRAMだけに
なる可能性は高いと思う。
PC再生についてはちょっと心許ないかな。ここ１年発売されたDVD読みとり可能ドライブ
(書き込み型含む)の中でRAMが読めるのはどれくらいなんだろう？
そして今後伸びる目途は立っているんだろうか？

この辺考えると、ハイブリレコのシェアではだいぶ押された-RW機ですが、
まああまり心配しなくてもいいんじゃないかと思う次第。

ただ、77H/99Hには無劣化高速化機戻し不可を代表としていくつか糞仕様があるのは残念ながら確か。
よほど安く買えるのでなければ今から買うのは絶対に勧めない。
価格至上主義でないならがんばって復活した新しいπ買うのを勧める。

なに、長文書いてる間に漏れは釣られ組ケテーイなのか・・・・

結論としては、ID:FnUiaC28は初心者のフリして
RW本スレを荒らしてるQ類似品ってことで
ファイナルアンサー？

193 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：03/09/20 18:03 ID:bHRLVUnW
激安メディア＠あきばらへん

DVD-R 　　1倍速　　　　　　　　　\100(10p \999)　SW
DVD-R 　　4倍速　　　　　　　　　\130(10p \1298)　
DVD-RW 　1倍速　　　　　　　　　\128　XCITEC
DVD-RW 　2倍速　　　　　　　　　\158　
DVD-RAM 2倍速(片面、殻無)　\248　MediR　CPRM対応
DVD-RAM 2倍速(両面、殻無)　\499　XCITEC　
DVD-RAM 2倍速(両面、殻有)　\649　MediR　CPRM対応
DVD-RAM 3倍速(片面、殻無)　\640(5p \3200)　maxell　CPRM対応
DVD+R 　2.4倍速　　　　　　　　　\148(10p \1480)　smartbuy
DVD+R 　　4倍速　　　　　　　　　\228　XCITEC
DVD+RW 2.4倍速　　　　　　　　　\175(10p \1748)　MR.DATA
DVD+RW 　4倍速　　　　　　　　　\520(5p \2600)　RICOH

…RAMだけCPRM対応のばかり持ってきて値段高く見せてるだろ

それはない、RAMのCPRM対応の有無で値段が違うってことはほぼないだろう。
最近のはみんなCPRM対応だから店頭に数が少ない非対応物が最安に載りづらいだけだろう。

安物のRAMは役に立つが、Rは役に立たん。
だから単純な価格比較は無意味。

知り合いからＤＶＲ−２０００を３万で
買ったが、でかいねぇ。ＬＤかと思った。
ともかくＲ焼き器として使うつもりだが、
ここのスレの頭にある２０００の
含みのある文は何ですか？不具合かな？

メリットのある不具合です（変な表現だ）

>>698
うらやましすぎる…

>>698
デジタルコンテンツ時代最凶ウエポン。
RD厨ですら欲しがるマシン。
地上波デジタル時代に向け、名機DVR-2000大事にしる。

.

でもCBR

その不具合を匿名の個人レベルでも実証した人はいない。
或いは買わせるための嘘だったのかもしれない。

77Hと510Hの画質比較の記事ってどこかあります？

えっ！
画質ってそんなに違うもんなの？

つーか、このスレまだあったのね。

【ウソツ機】スレから名前を強制的に変えてからスレ消費異常に遅くなったね。

つーかスレ消費しろよ

π厨！

たよりがないのはよいしらせ
って言うじゃないか、昔から。

今、地上波放送録画を77Hで見ているのですが、
口と音声が合っていないという不思議な現象が起こっています。
まるでPC上でエンコード失敗したAVIファイルのような音ズレ状態。
こんな現象の報告ありました？
それともこれ放送が変なのでしょうか？
トリビアの種（多分先週分）で、ワンと鳴く蛙が登場したときのものです。

>>710
Π機はライン入力に対して音声の遅延を管理していないから
微妙にリップシンクがずれるのは仕方が無い。
そんな細かいことをうだうだぬかす香具師は芝スレに逝ってこい。

>>711
＞Π機はライン入力に対して音声の遅延を管理していないから

内蔵チューナーによる地上波放送録画なんですが。

>705
うーん、画像比較じゃないかもしれないけど、性能比較なら以下がある。
http://sheel.hp.infoseek.co.jp/sibapana.shtm
http://homepage2.nifty.com/shokyusha/dvd/

99Hですが、
オプション設定をオートチャプター　１０分
　　　　　　↓
ＨＤＤ→ＤＶＤ−Ｒに全く編集無しにダビング
　　　　　　↓
ＤＶＤ−Ｒをファイナライズ

と作業したのですが、２時間のデータなのですが
チャプターが３つしか切れません。
ｃｈａｐ１　０：００
ｃｈａｐ２　６：００
ｃｈａｐ３　９：３０

　どうして？？
　　　　　　

99Hですが
ディスクナビで表示されるサムネイル画面は
自分で指定したナビマークが出る
（通常は録画開始後３分に設定、他に、自分でナビマークを打つこともあり）

だが、「ディスクナビ」->「ダビング」->「作成」と操作してきて
表示される「ＨＤＤからＤＶＤへダビング」画面のサムネイル表示は
録画開始直後の画像になる。
これだと探すのにいちいち番号を覚えないといけないので
激しく不便。

ファームのUPで改善されるという書き込みもあったが、
メーカーに聞いても、そんな事実は無いと言われる。

実際に、ダビングのサムネイル表示で、ナビマーク打ったところが
表示されてる人いませんか？？

ばかばかばか。
うちのデッキは時々おかしい。
予約録画しておいた内容を
みると、途中で止まって動かなくなっちゃう・・・。
もう、HDDに頼れません。くすん涙。
みなさんのはどうですか？
やはり所詮AV機器だからですかねぇ。

どうにもリモコンの利きが悪いなあ。
電池の問題とも思えないんだけど･･･

>>717
PIONEER DVDレコーダのコントローラはみんなそんなもんだよ。
ちゃんと反応してもレスポンス遅いし。

昨日ＤＶＲ-99をヨドで買った（買わされた？）俺は負け組みなんですか？
買った帰ってからこのスレを見てるとがっかりしそうなんですが。

>>691
　幾らで買われたのですか？
値段によっては勝ち組になる恐れが・・・。

昨日DVR-77Hを買いました。最初予算もないし、単体DVDレコの購入を考え
たのですが、近所のいくつかの店めぐりしたら
XS-31(在庫処分)とDVR-77H(現品限り)が両方とも59,800円で置いてあったので、
考えた末77Hにしました。
今まではVHSレコーダしかなかったし、それから比べたらはるかに綺麗。
価格COMで510Hが最安値だとほとんど同じ値段みたいだけど、すぐに欲しかった
ので、いい買い物をしたと思っています・・・自己満足かな？

>>719
カタログスペックだけの比較しかしたことないけど、現行のDVDレコってどの
機種も一長一短だと思うんですよ。多分、99Hだから安く買えたと思うので、
価格分使い倒して、壊れたころ次世代の機種を買いましょう。

62800円で購入して、１３％のポイントバックでした。

>>721
そうします。自分もいままでＶＨＳを使っていて初めての
ＤＶＤ-ＨＤＤなので、不満は無いとは思うんですけどね。

>>719>>721
その通り。買って使い倒すのが真の勝ち組

★まとめ

・パナチューナーは「データ取得中です。」「予約録画を開始します。」など番組開始時、番組中に出力される。
・これからは、地上波デジタル放送などでもデータ起動する番組が増えてくる。

よって、DVDレコユーザーはパナチューナーは買うべからず。

>>724
ここは【ウソツ機】スレですが。

DVR-99Hで2番組同時録画できますか?

>>726
できません。

9月中旬で99H買った俺もいわゆる負け組か。
でもトリック3に間に合わせたかったし、
DVDレコ自体が次世代機待ちでそんなに長くはないだろうから使い倒そう。
気にしない！

>>728
本スレにアップされてたサンプル見た？
510/710系は77/99系とは比較にならないほど画質悪いよ。
正直、一昔前のキャプボと同レベル。
画質重視なら77/99系が正解。

>>729
今見てきますた。何か癒されたよ・・・。
新機種はスリムでいいなーって思ってたんだけど
下品な黄金ボディも愛着が沸いてきたとこです。

>>716
HDDで撮って消しを脈絡なく続けると、ファイルの断片化が起きての動作不良でしょ。
どのメーカーのでも同じ事じゃん。
>>728
俺は77Hと710Hを併用しているが、金があったら99Hも欲しいくらいだ。
複数持っているから、１台目を買おうというヤシには意味ないだろうが、
510H買い足すなら99H買うな。
やっぱ１台は、ビデオモードのバックアップとVR書き戻しは必要だな。

>>731
>HDDで撮って消しを脈絡なく続けると、ファイルの断片化が起きての動作不良でしょ。
>どのメーカーのでも同じ事じゃん。
になったときはどうすればいいのですか？

>>732
HDD内の全タイトル消去

断片化の問題なんて無い
単なるHDDの故障

断片化あるよ。定期的な初期化必要。

９９ＨのＨＤで録画→ＤＶＤにダビング→ファナライズしたのに
ＰＣで再生できません・・・・音はなぜか再生されます。
画面がでない。どのＤＶＤ再生ソフトでも同じ現象がおきます。なぜ？

７７Ｈを使っています。
たぶん前にもあったことだと思うが、
ＨＤＤ換装のことです。
パイオニアに問い合わせしたが、まったく冷たい返事。
現在そのような事はしてないしする予定もないとのこと。
ＨＤＤ入れ替えてフォーマットとファームの書き換えするくらいだけだと思うから
有償でしたら十分儲かると思うんだけどなぁ！！
やっぱり新しい機種を売りたいんだろうな。
家電の廃棄物の環境問題とか考えるとＨＤＤ入れ替えの方がよっぽど
企業として立派だと思うけど、実際そうはならんのよね。
８０Ｇでも高画質録画続けるとけっこう早くいっぱいになる。
できたらせめて１６０Ｇ位くらいにしたいなあ!
みんなでパイオニアにたくさん投書しませんか？？
そしたら多少変わるかもしれないと思うんだけど。

おれも、同じことを聞いたことあるよ
回答は、PCと違って家電製品だから
対応はしないというようなものだった

でも、よく考えたらおかしいよね！
HDDの容量は年々倍々ゲームで増えているし、
価格はさらに下がってる。
そんなことメーカーにはわかりそうなものだ。
１年もたてば160Gの価格が去年の80Gの値段以下になってる。
有償交換の対応ぐらい最低してほしいね。

そう、メーカーの怠慢
upgradeするユーザが購入ユーザのいったい何パーセントいるってんだ。
こういうサービスを提供してイメージうｐしたほうがいいのに決まってる。

>>736
PCのドライブの不良じゃないの？高速記録ディスク未対応とか。

99Hって6800円で買えるもんなん？
とあるネットショップで･･･

48 名前：名無しさん＠おどらにゃｿﾝｿﾝ [] 投稿日：04/01/21 20:57 ID:BPK9bX6q
ttp://www.ecbugyo.com/servlet/RecommendGoodsListView?shopcode=00000093
ここから商品カテゴリの、
DVD/ビデオデッキ→PIONEER
に行ってみてくれ・・・

パイオニアのDVDレコーダーが６９８０円

俺、申し込んだ。6980円だったから。

俺も。でも新古品って書いてあるし、そんなに在庫あんのかなぁ・・。もしその値段で買えるとして。

>>744-745
多分、買えないだろう・・・・・・俺も注文したけど（ｗ

ていうかもうリストから消えてるし。
会員登録解除が出来ないみたいだし。。。

>>743
この度は、チャンプオンラインショップをご利用いただき、誠にありがとうございま
した。

今回ご注文のDVR-99H（新古品）は、価格掲載のミスが判明いたしました。
正確な価格は68000円のところ6800円と掲載されておりました。
大変申し訳ございませんが誠に勝手ながら今回の注文はお受けできません。
今後このようなミスが無いよう努力いたしますので、ご容赦くださいますようお願い
いたします。

価格掲載ミスに関しては、出来る限りないよう注意をしておりますが、弊社システム
とセキュリティ上、稀に発生してしまうことがございます。
そのため、弊社ＨＰのＴＯＰページボタンで「ご注文の前にお読みください」と、
自動返信メールで価格掲載誤りのあった場合の対応を掲載しております。
何卒、ご了承のほどお願い申し上げます。

チャンプ　通販部

>>747
つまり釣られたと？

祖父地図に行ったら＋ＲＷとＲＡＭの売り場が広くなり、
−ＲＷが狭くなっていた。激安メディアも−ＲＷだけ売ってなかった・・。
もう−ＲＷの時代は終焉を迎えるのでしょうか・・。ＲＡＭの方が安かったし。

私はＨＤＤにたまった番組を適当にカットして、そのまま高速ダビングしているので
πは気に入っているのですが、−ＲＷの行く末はどうなるのでしょうか？

ＨＤＤ増大＋ドライブ±交換のサービスでもあったらいいのにと嘆いています。

>>750
πがそこそこ出ている様子から見ると当分は大丈夫でしょう。
ソニーが撤退宣言を出す前のβテープ程度は大丈夫でしょう。
βと違うのは、たいがいのPCドライブで読み書きでき、DVD-Videoなら
大部分の機器で再生できるので移行はそれほど苦労しないこと。
多少マイナーになってもあまり悲観することもないと思うよ。
すくなくともRAMも-RWもなくなる時代までは持つと思われ。

>>750
>>751
なんと言われてもさすがのPSX効果で、-RW在庫タイト。

77H買ってきました、電気チェーン店の新春セール。
４９８００円に１０％還元、５０００円の商品券、DVD-R３枚付で
５年保障つけても４００００円強。
自分の部屋用ならコレで十分だね。

近所のヤ●ダで９９Ｈは取り寄せで８９０００円と言われた。
原価割れするので値引きいたしませんだってさ。

DVR-77HってHDD→DVD-Rのダビング時チャプタ入らないんだけど
これって初期不良でしょうか？
１０分に設定してるんだけどタイトル毎のスキップしか出来ない・・・

>>755
10分毎とか15分毎に自動でチャプター入るのは、DVD-Rへの直接録画の場合と
HDD→DVD-Rへの等速ダビングの場合じゃなかったかな。

>>756
THNX.

>>725
安ーい。
私が買った時は１０マソ切って、「ハイブリットレコーダーは１０万を切って爆発的に普及するだろう」
と言われていた。しかも昨年後半・・。

４万だったらπでも−RWだろうと無紋台

πユーザーって冷たいんですね。
他のπスレに77Hのことをカキコしたら、
ここは現行機種のスレだから旧機種はサポセンに聞くか他のスレに行けと追い出されました★
予約画面で１／32っていう表示が出たんですけど、他にそういう方いますか？
嵐と間違われないように携帯で写真まで撮ったのに(T_T)

>>759
ｲｲ返答があるといいですね（ﾆｶﾞ藁

>>759
さいしょっからここに書けばいいのに・・・
そりゃこのスレがあるのにわざわざむこうで書いたら荒しと言われてもしょうがないんじゃないか？

確かにw
ほかのπｽﾚにかなりかきこんでる。
旧機種使いが何を今更って感じで荒らしにみえなくもないな

>>759
予約画面のどこにだよ。予約設定数は32個までだからそれの表示じゃないのか。

>>763
なるほど、そういう釣りだったのか。

試しに撮影された画面と同じ予約設定にしてみたが、2/1になってるね。
うちの77Hは去年の1月に買ったものだけど、12月にドライブを交換した時に
ファームは新しくなっている。
その時、修理に来た人の話では、77Hもファームのバージョンはあがっているらしい。
その後の操作感はすこし速くなったように感じる程度かな。
過去の書き込みを見るとファームアップだけでもやってくれるらしいから
πに電話すればいいとおもうよ。

99H注文しちゃった
…決定動機はおはスタsample画質がデカかったな

>>759
あっちは現行機種からのユーザーが多いだろうから
ある程度は仕方ないと思うけどね。

ところで俺も77Hでその現象見たことあるよ。
何月だったか忘れたけど0:00からの予約で録画可否が
1日になるはずが32日って表示されてびびった。
不安だったんで録画されるまで見てたんだけど
問題なく録画できた。

HDDの交換修理でファームのバージョンアップしたせいか
その後は見てないな。

>>766
オレも同じ。安かったんでもう１台買おーかな
近所のコジマで５６８００円。

俺99H9万で買ったぞ・・・。安いなぁ。

>>766
それ、まだ見れる？

【ウキウ機】←いつ見ても馬鹿丸出しなタイトルですね

すみません９９Hが9万って安いの？？？

710を１０．５万位で買おうと思ってるんだけど
９９Hも同じくらいで店頭にある。

同じ値段なら９９Hと７１０Hってどっちがお得なの？？？

すみませんよく読んだら56800円が安くて
769氏は以前に9万で買ったって事ですね・・・・

>>772
メチャ高いね。
通販で我慢してくれれば6万ちょいで買えるよ。
どっちが得かは・・・俺なら同じ値段なら710H買うけど4万以上価格差があったら99H買うかなー？
いちおー画質は現行機種よりは良いからね。

>>774
レスありがとうございます
確か店頭11万くらいだったので値切ってみようかと思っていたところです。
7万円以下を目指してみます（ｗ

>>768
56800やっすー
俺は62800だもん

>>770
当時（前スレ終盤?）のロダに貼られてたjpgだからたぶん今はもう・・・
貼ってくれた検証者ご本人がこれを読んでくれていたら厚意にすがりましょうw

>>770
ごめん
π製HDD･DVD-RWﾚｺｰﾀﾞ【DVR-710H･610H･515H･510H】４　の話題だったよ。
(現在dat落ち)

画像で確認出来なければ話にならないだろうけど一応貼っておくね↓

387 名前：名無しさん┃】【┃Dolby ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/12/15 08:49 ID:LzOSZYNy
↓比較用にアップ。
ttp://cgi.2chan.net/up2/src/f42991.jpg

DVR-55とDVR-610H-SでそれぞれRWのビデオモードにMN24で録画したものを、
610H-S上で再生、それをDV端子を経由してVAIOのDV GATEでキャプチャ、
フリーソフトのCapPlyayerで同じコマを静止画で抜き出し。
それをフォトショップで並べて文字を入れ、jpegのレベル10で保存。
（静止画はソフトの性質上、フル解像度で抜き出せないのでDVのハーフサイズ360×240）

どちらが610H-Sかは書かなくても分かると思う。
もちろん、動きの少ない部分では全く問題の無い綺麗な映像。
動きが激しくなると突然乱れる。
特にOPのCGは終始動きが激しいのでノイズだらけ。MN31にしても同じ。

比較画像をアップした場所は流れやすいので希望があれば再アップはします。

710Hの画質画像が生き残ってた。
同じくdat落ち「π製HDD･DVD-RWﾚｺｰﾀﾞ【DVR-710H･610H･515H･510H】４」スレより

461 名前：名無しさん┃】【┃Dolby ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/12/16 22:49 ID:RcSm3y8u
710でおはスタをMN24で録画してキャプってみました。
なんかキャプの仕方おかしいかも試練が。
見た感じ、フェードイン・フェードアウトや、急激なカメラの引き寄りで
ブロックノイズが顕著な感じがしました。

466 名前：４６１ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/12/16 23:21 ID:RcSm3y8u
再うぷ。すこしキャプ画面も変わっています。
（元を消してしまったので）

ttp://www.border.jp/uploader/img/199.jpg

あったあった。>>777の画像
ttp://www.border.jp/uploader/img/200.jpg

全て検証人の貼ってくれたもの。感謝。
以上、ちとうざくてすまぬ。

で、おまえは何がしたいんだ？

>>779
ありがトン!
家格ｺﾑでも話題になってたね

リビングの７１０とは別に自分用の７７買ったけど７７の方が画質いいね。
明らかに違う、喜ぶべきか・・・？

双六と99Ｈは画質どっちが上？

届いた99H、ここ2日間ほどフル稼働中
HDD/ファン音も気にならないレベルだけど、固体差あるのかな？
確かに編集はXだが、画質一番で選んで正解だった

>>784
個体差ではなく個人差だろう。
77H/99Hがウルサイと言われてるのは、他機との相対比較だから
気にならない人が居ても不思議じゃない。

通販の９９Ｈ、値上がりしてきた。

>>785
そうだね、個人差
今んとこ静かなのを知らないから

少なくとも不快なファン音とは思わないかな
ソルボセイン敷いたから妙なガタつきも無し

>>786
確かに三千円くらい上がっちゃったね

>>787
６万２千円台まで下がってたのに
品薄になってきたんかなぁ

>>786
画質云々情報で指名買いが増えたのかな？
まだ並べて比べたことはない（同じモニターでは比べた）し、
うちの99Hがかわいいのであてにならないけど、
確かに新πは妙にぎらぎらしてがさつな感じはする。

最近、diskfullで予約ｼﾊﾟｰｲが数回。
容量分使い切る法則はレコーダーでも健在か。
予約しまくるのはいいが、ちゃんと整理してくれ・・・＞かーちゃん

>>789
あるあるw＞容量分使い切る法則
うちも今まっしぐら＆どっかでカタストロフィ迎えそ

ちと質問が・・・
てっとりばやくDVDの映画ダビングしちまいたいんだけど
99Hの出力側と入力側をRCAピンケーブル直結してのDVD再生で、HDDに録画って出来るの？

いや、自分で試せばってハナシなんだけど、実際出来てるよって聞いてから
安心して実行したいもんで・・・どうなんでしょうか。よろしくたのんます。

＞99Hの出力側と入力側をRCAピンケーブル直結
信号がループするからこのような繋ぎ方はできないと思うが。

>>790
それはパナで昔騒がれていた
原理は追っかけ再生の応用
録画中にも再生できるので　ライン入力から録画　このとき画面がおかしくなるが
ＤＶＤをすばやく再生　これでダビングできる
東芝はＵターンダビング機能があるのでこれに対抗するために考え出された裏技

>>790
DVDからHDDに録画したいなら、単にDVD→HDDダビングすればいいだろ。
99Hだと等速ダビングしか出来ないが。

ちなみに、市販のDVDビデオソフトをHDDにダビングはできない。

そもそも市販DVDのコピーしたいならPCでやった方が手っ取り早い。

>>793
間に何か挟んでみたいんでしょう。

>>790
俺は77Hだが、できるよ。
ループするけど問題なし。
そして間にビデオスタｹﾞﾌｹﾞﾌ挟んで幸せに。

790だす。
みなさまレスthnx!

そそそ、まさに>>792殿のような事を考えていたのです。
でもビビり入って質問に至った次第で・・・

書き込んだ直後はキャプチャボードで取り込んでしまおうかと
なかば諦めておったのですが！

>>796殿ありがとうございます。
これで安心して取りかかれます。

わざわざ実時間かけてダビングする意味がわからん
りｐしたほうが簡単で速いのに

>>798
法律問題を考えるなら意味はあるかも。

９９Ｈ買って半月　ビデオ時代の苦労は何だったのかと　
高くても早く買っとけばﾖｶﾀと激しく後悔
懸念のアニメもLPで十分満足です

99HメインでPSXも使ってます。やはり99Hは画質いいですね。
最近サブに77Hが禿げしく欲しいのですが、どこか安い店ありませんか？

価格.com見てると77Hより99Hの方が安かったりするよ。
っつか今見たら現行機のHDD120G（515H-S）より99Hの方が高いのね・・・。

しかし安くなったな・・。
漏れなんて、７７Ｈを去年の１月に１２万で買ったのに・・。
まあ、フル活用でモトは取れてるが・・
この１年で何枚の-Ｒを焼いただろうか。

>>803
田舎で去年の８月に同じ値段で買った奴もいる。
後悔していないならいいじゃないか(w

明日某店で先着5台のみ99Hが49800円（ポイント10%還元）だそうだ。
実質45000円。明日仕事だっつーの！

うっわ
二台目に欲しい…

オレんとこは１パー還元だけで補償もナシだった

秋葉原ではもう77H売ってない・・・。石丸に現品49,800円のみ。
99Hは意外に高値でオノデンの63,800円が最安値か？

99hでデジ胚をＳで録画してるけど、緑が強い気がるす・・・

99HはDVDをHDDに無劣化コピー出来ますか？

>>810
出来ません。
HDD内での映像の編集も出来ないで非常に困る。

次のπ新機種と99Hはどっちが画質が良いのだろうか　なんてね

そりゃ、99Hでしょ
開発したエンジニアの
気合がちがうからねー

最近、何年もたつとCMはかえって楽しい、と考えるようになりました。
そんな私であれば77Hで幸せになれますか？

国民年金や厚生年金など、国民の積み立て保険料を管理している「厚生保険特別会計」を財源として、
社会保険庁が昨年三月までの五年間で、全国各地の社会保険事務所の職員用の宿舎計三十九施設
を建設していたことが十七日、分かった。建設総額は約七十億四千八百万円。年金給付のための財源
である同特別会計を削って造った宿舎を、同庁職員が割安料金で利用している形だ。
ttp://www.chunichi.co.jp/00/sya/20040217/eve_____sya_____009.shtml

【社会】社会保険庁が年金財源で官舎建設　７０億円余、３９施設に
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077029636/

誤爆？？

77Hのリモコンがきかない…同じような症状の人いませんか？
もちろん電池交換や各部の清掃は行いましたし、『時々』きちんと動作してくれます。

99H \79800
77H \51800

悩んでまつ

ちょこちょこDVDにしちゃえば77Hでいいのかなあ？
3万の差というのは懐にも痛いしなあ…。

77Hユーザです。
77Hで十分よ。

俺は下品な金色（99H）が結構お気に入り。
銀色（77H）はありがちで・・・。

2つで十分ですョ
って違うか。

99Hの金　下品かなぁ…？w
感想ちがえどおれもお気に入り。
それよか79800まで上がっちゃったんだ…

99Hユーザーですが、77Hが51,800円だったら欲しい！どこで売ってますか？

自分ｺﾋﾟﾍﾟ。

269 名無しさん┃】【┃Dolby sage New! 04/03/01 16:37 ID:T3VSOBIr
不具合ｽﾚが過疎ｽﾚっぽいのでこっちに。

当方、99H使用。
一昨日、初めてHDDの初期化を要求されたよ。
突然、起動したら録画出来なくなってて、
ワンタッチ以外のダビングも出来なくなってた。
（要は、ダビングリストがダメっぽい）

どうも、管理ファイル逝ったのが原因っぽいが･････

ビデオモードでのダビング不可だから慌ててRW買い漁って、
残して置きたいタイトルをその都度ワンタッチダビング。
20程度のタイトルを移すのに要した時間は４時間。

しかも、型落ち機だからDVD→HDDの高速コピーも出来ないし('A`)

HDD初期化で何とかまた使えるようにはなったけど、
さすがに710とかが欲しくなってきたよ･･･＿|￣|○


こういう現象になった人って居ます？

HDDがいっぱいになったとき、重複していない予約が重複とエラー表示
されたなんて人いる？当方99Hです。
８つの予約の内２つが重複、残りが不足とでて全てエラー状態。
一部の録画を削除して空き容量を作ったら重複エラーも消えました。

もしかして、ここって人居ない？('A`)

>>825
77H/99Hの中の人は過去の人だからなあ・・・

さすがに店頭で見かけることが少なくなった。
このスレも寂しい。

前スレの【ウソツ機】から名前を変えなければ、それなりに賑わっただろうに。

>>828
うそつき。

いや、新着書き込みあれば必ず見ているけど…
99Hいまんとこ予約判定ミス管理ファイル逝きとかはなし。
うちではRWのリペアしょっちゅうなのが困りものだけど。

一昨日、77Hを異音系の店で39800で購入。
安い買い物だよね？

先日99Hを10^9系の店で49800で購入
77Hを39800の方がうまやらしい
Made in Chinaだった
>>831はMade in Japanでしたか？

πの現行機種と旧機種の差って何なの？
旧機種の魅力が見いだせなくて・・・　ｵｼｴﾃｴﾛｲﾋﾄ！

>>833
画質と価格。
画質二の次で使い勝手を求めるなら現行機種or他社。
使い勝手は悪い点がある。まあ慣れればなんてことはないが。
まあHDDレコーダーってのは使い勝手で買うのが普通なのだが。

家格com　爆高・・・＿|￣|○

99Hが49800円+10％ポイントで売ってた。
在庫１、展示１、10分くらい固まった。
でも、安さにつられてHR−300買ったばかり。
ちくしょお…

10％ポイントって、よく見るけど、どこのお店のことなの？

>>837
EXPO DC
展示在庫処分

>838
ありがとう。はじめて聞く電器屋だった。
でも、千葉じゃ遠いから無理だ・・・いいなあ。
意外と、あちこちの電器屋でゲリラ的に
そういう値段で出ているのかも知れないね。

>>839
コジマ

マジですか。コジマならたくさんあるん。
５万円以下を目指して、週末にでも回ってみる。
他にも色々と電器屋が閉鎖されるそうなので、
ハイエナモードで言ってみる価値ありそうだ。

買ったら、このスレでよろしくお願いしますね。

ちなみに地上波で録るのは深夜のアニメとか、
討論番組みたいのが多いから、低レートで済むよね？
ＢＳは、自然紀行とかドキュメンタリーを録るから、
出来る限り最高レートでリニアＰＣＭで録りたいなあ。
パイオニアは色が自然で、デジタル臭くないという
ＤＶＤでの経験があるんで、その辺を期待したいね。
ちなみに、パソコンのＤＶＤもパイオニアだし、
一枚１００円の台湾製ディスクも使えそうだよね。

(210) 【出願番号】 商願２００３−１０９１１０
(220) 【出願日】 平成１５年（２００３）１２月９日
　　　 【先願権発生日】 平成１５年（２００３）１２月９日
　　　 【最終処分日】
　　　 【最終処分種別】
　　　 【出願種別】

--------------------------------------------------------------------------------
　　　 【商標（検索用）】 楽レコ
(541) 【標準文字商標】 楽レコ
(561) 【称呼】 ラクレコ，ガクレコ
(532) 【図形ターム】

--------------------------------------------------------------------------------
(731) 【出願人】
　　　 【氏名又は名称】 パイオニア株式会社

ファンを静音型に交換してみた人いない？

そんなにうるさいか？俺は枕元に置いてる
録画中でも平気で寝てるけど　

購入時、時計のジャスト機能が働かず、１週間で交換、
その交換機のファンノイズが最初の機械より、うるさく、
それと電話のたらいまわしや、対応の悪さに憤慨すること１ヶ月、
やっと納得の行く対応になりました。

本日、２台新品の９９Ｈをお持ちいただいて私のを含め計３台を確認したところ、
三者三様でもちろん今の自分の機械よりははるかに振動や音も小さいのですが
何か品質が安定してないですね！　昨晩、リモコンも具合が悪くなりました。

日本の高品質大量生産はどこへ行ってしまったやら・・・
そう言えばMADE IN CHAINAでしたね！
日本企業のグローバル化と言う旗揚げの仮名で
実は生産コスト削減と言うのが大命題で安い人件費で生産し、
広い中国大陸を陸送し、船便で横浜に到着して一旦、○通倉庫に入庫し、
各販売店の物流倉庫に入庫します。

それから購入してすぐに持ち帰りたいお客様様に店に在庫するのと
私みたいに持って帰るの面倒だし、車で行けば特にＹ橋梅田なんて駐車場に入るのに３０〜４０分、
駐車場から出るのに平気で６０〜８０分って立地条件なので当然５００円出して配達してもらいます。
（私の車は１分のアイドリングで約１００ＣＣ流れます）

それにしても物流費だけでも相当な物だし、デリケートなＨＤＤで当然、
陸送によるトラブルも国内生産より遥かにリスクもあるのに余程、人件費が安いのでしょうね？
そして工場の立ち上げに多くの社員が海外派遣になり、大方は単身で赴任して、
日本に残された家族とかはどうなんでしょう？

それから品質問題が発生（特に製造上）したときのフィードバックから
生産への反映が遅れてどうしてもランチェン（ランニングチェンジと言うやり方で
生産ラインは一切、止めずに、あるシリアルNoより対応すると言うやり方）状態になるのは必至です。

そして私のような機械に対する要望の強い人の対応には困るってことになります。

ちょっと話が横道へそれましたが取り敢えず音の方は
完全とまでは行きませんが何とか我慢できる状態です。
それと９９Ｈですが本体のデザインが非常に気に入っているのと
本体側のスマートジョグがいいですね！
１５年経過していまだ健在ぶりを発揮しているＣＬＤ−９９Ｓ
（何か同じような名前で）も本体、リモコンともジョグ＆シャトルがついてますし、
パナのＳＢ８００と言うＶＴＲも然りです。
７１０ではと言うよりどのメーカーもコストの関係で削除されている中、
編集ダビングするときには重宝します。それに何か威張った感じで
最近の薄っぺらくなっていく中で存在感があって良いですね。

ＤＶＤを初め、再びＡＶ機器のデジタル化が進んで盛り上がってきている中、
もっと高くても良いのでプロ級とまでは言いませんがフラッグシップモデルを
出していただきたいと思います。なんか今はどのメーカーも中途半端な感じが否めません。

別にガソリン代がどうのってことではないですよ！
要はＹ橋に車で到着して家族だけ先に下ろしてコムサ・デで買い物させて
自分がＹの駐車場に入れたころには家族は買い物し終わっていて
自分の趣味の方にはあまり時間が取れません。
そして帰ろうとしても出るのに１時間も掛かるような
駐車場の出入りに問題があるのではないかと思います。

この掲示板とは外れて来たのでこれぐらいにしておきます。

本日、πのご担当者にお持ち頂いた９９Ｈには満足しております。
それからπの営業の方も技術の方も暫くは５０００Ｗオーバーの
サラウンド環境をご堪能していただいてご帰社いただきました。
トラブルを通していい意味でのπさんの
営業責任者様及び技術責任者様とのいい関係になったと思います。
良いも悪いもストレートに30年オーバーのπユーザーとして
どんどん直球を投げてくださいとのことです。
仕事上、πのＣＭＸサイバーシステムも使っております。
今の日本の製品は例えばカタログスペックばかり突っ走る国産車と
多くは語らないカタログと乗ってみて初めて語り出す外車の違いでしょうね！

別にクレーマーではないつもりです。

要はカタログには何でも出来るように記載されてて
買ってみて使ってみたらガックリと言うのが今の国産製品でしょう。

私の車は全長5.12ｍ、全幅1.9ｍ、車重2.3ton、V12気筒6000cc、450psで
加速はＧＴＲを軽く上回るし、ワインディングではシビックＳiＲのように
ひらりひらりと旋回するし、通常の物理的法則がまるで当たりはまりません。
高速では10Ｋｍ/Ｌは軽く行きます。ＡＶ製品でもそう言った物を期待するところです。

９９Ｈのファンノイズの件ですが固体差が大きく、
結局πさんで選別して本体交換になりました。
今日も日本橋でソラリスのＤＶＤソフトを購入し、
鑑賞しましたが比較的静かなシーンの多い映画なので
結構ボリュームをあげていたにも関わらず、
自分のは金属音が混じっているのでやはり耳ざわりでした。
次の土曜日には選別品と交換になりますが
それでもファンノイズはパナのE200までには行かないでしょう。
後はビスで本体直付けされているファンをフローティングして
取り付け直すのとＨＤＤもフローティングさせてやればかなり良くなると思います。
ＹＡＭＡＨＡのＡＺ−１と８ＨＸとＳＷ１５００等
スピーカー１０本で５０００Ｗオーバーの環境ですが
それにＡＺ−１のファン音もＰＤＰ５０４のレシーバーのファン音も静かな中
（５０３のレシーバーはひどかったが）９９Ｈひとり、ブーン、ギーンと唸ってます。
オーディオ専門メーカーが視聴覚製品の聴覚の部分に障害を与えているとはなんともいたし難いですね。
特に最近はオープンラックが多いので（自分もハヤミのオープンです）
ＡＺ−１とかの１０ｋｇにも及ぶ大型のトロイダルトランス
の冷却にはいいかも知れませんが音を立てては失格ですよね！
ＹＡＭＡＨＡやパナのＰＸ１０の４個ファンは無音です。
それにディーガも然り、、、

私の方は以前３Ｆで夜中にうるさい（映画の音です）と言われ
２Ｆでは１Ｆにも３Ｆにも響くと言うことなので１Ｆに設置してます。
９９Ｈはハヤミのオープンラックの天板に置き、少なくとも２.５ｍは離れております。
それでも静かな台詞のシーンではかなり耳ざわりです。
自分が特に耳が敏感とか言うわけではなく、逆に言えば大音量での視聴が多く、
またオーディオ歴は３０数年になります。ひょっとしたら年齢（４６歳）での
聴覚の衰弱とかが考えられますがそれを加味しても本当に耳ざわりです。
実は９月に購入したのですが着荷不良で一週間で交換してもらいました。
それが今回のファンノイズマシンでした。
取り急ぎ、今週末にはπさんの選別品を
お持ちいただくことになっておりますのでまた様子を見てレポします。

ところで録画されたものはどうされてます？
大事なものはＤＶＤ-Ｒ/ＲＷとかにダビングされているのでしょうか？
私は仕事が忙しく、その割りにドラマが好きで必ず、
各局のドラマの１クールは録画しますがすぐに消去してしまいます。
今はＨi８のビデオがなくなるので娘の幼少時代からのを
ＤＶＤ-Ｒにダビングしてますが中々時間がなく、つらいですね！
ところで今日、ヨドバシ梅田に２時間ばかし行ってきましたが
３ＦのマルチメディアコーナーはほとんどプラズマやＴＦＴばかりになってしまいました。
ＣＲＴを探すのにも苦労しました。
ついでに９９Ｈと７１０を比べて見ましたが
９９Ｈ独特のべったりした画像は相変わらずで
７１０の方は少しシャープさが出ておりました。
でもまだまだって感じですね！
地デジが搭載されてもっと機能が良くなればって感じがします。
それから最後に９９Ｈのファンですが
自分のはどうも軸のベアリングが悪そうな感じですね！
それとファンの羽根そのもののバランスが取れてなくて振動がすごいです。
それとＤＣブラシレスモーターを使っているのですが極数が少なく、
その為、回転ムラが発生し数時間使用するとさらに音が増してきます。
取り急ぎ、今週末のものに期待するところです。
パナは元々、事務機向けの冷却ファンを作って（商品名はパナフロー）
各メーカーで採用されてその静かさには定評があります。
ほんとわずかな風切り音のみで振動やモーターそのものの音は皆無に近いです。
ですのでＰＸ系とかのプラズマも４個のファンが付いているのにも関わらず
πの５０４のレシーバーの１個のファンよりも静かでまず無音と言って良いぐらいです。
今度の９９Ｈでも同じでしたらパナフローの同規格の物と交換しようと思ってます。
なぜか私の手元には数種のパナフローが１０個前後あります。

漏れの部屋はハイブリ2台・PC3台常時稼動中だが、気にせず眠れる。
他にAVアンプとか、スピーカーとかルーターとか、Lan接続のプレーヤー
とか、外付けHDD3台とかもろもろ稼動中だが、関係なし。
PCのうち1台はノートでベッドにおいていて、ネット見るのに使うが、
寝るときはRW読ませて、DivXにエンコしながらでも余裕で眠れる。
DVD見るときも、録画中だったり、エンコ中だったりして、ドライブ音で
まくりだが、音量上げて視聴すれば気にならない。

更に言えば９９Hの画像は、カノプーのボードで散々キャプして、それから
９９Hに乗り換えた漏れとしては、カノプーのボードでMpeg2の１５Mで録画
しようが、３３Mの可逆圧縮しようが、MN31録画の９９Hの圧勝。
正直少しはあら捜しばっかするんじゃなくて、与えられたものを楽しんだ
ほうが、人生楽しいよ･･･

>>853
>正直少しはあら捜しばっかするんじゃなくて、与えられたものを楽しんだ
ほうが、人生楽しいよ･･
あんたは正しいよ。

>>853
うん正しい。
いろいろある99Hだが、画質にはほんとに感謝している。

77H買って１４ヶ月たつんだけど、最近SPモードでもこま落ち&
ブロックノイズ&声ずれか３０秒に一回は起きる。
自分で買ってきた250GBぐらいのHDDに交換できんもんかなー？
これってπタイマー？